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Medien & Phantastik => Multimedia => Multimedia - Hardware => Thema gestartet von: Feuersänger am 19.11.2022 | 20:39
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Nachdem mein aktueller Laptop schon längst schulpflichtig geworden ist und sich schon mit alltäglichen Aufgaben (alles was über den Webbrowser läuft) zunehmend überfordert zeigt, denke ich über einen Wechsel nach. Und wo wir schon dabei sind, wäre es schön, wenn das Gerät auch ein paar Spiele ordentlich übers Display treiben könnte.
Zur Kalibrierung, mein altes Gerät hat nen entsprechend alten i3 drin mit sagenhaften 6GB RAM, Irish-Grafik mit shared memory, sowie kleiner SSD und 1TB HDD. Speicherplatz ist noch massig über, aber schon das Wechseln von Browsertabs kann ohne Übertreibung _Minuten_ dauern. Zuletzt habe ich ein Spiel von 2005 darauf gedaddelt und es war eine einzige Ruckelorgie.
Mein hartes Preislimit wäre 1000€; da müsste ich aber schon schlucken, je weiter drunter desto besser.
In der Preislage bekommt man offenbar den einen oder anderen i5 11* oder Ryzen 5 56* mit 16GB RAM und 3050er GPU mit 4 oder 6GB VRAM.
Das alte Gerät hat ein 15,6" Display, was einerseits das Minimum sein sollte, ich bin mir aber unsicher ob ich überhaupt einen 17" haben wollte, wenn ich denn ein passendes Angebot fände.
Worauf sollte ich achten, wovon sollte man die Finger lassen?
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Mit 'ner 3050er-Geforce bist Du für aktuelle Spiele eigentlich schon wieder unterversorgt. Eine 3060er sollte es schon sein, wenn Du eine halbwegs entspannte Beziehung zu dem Gerät haben möchtest. Mit ein bisschen Zähneknirschen geht vielleicht auch noch eine 3050 Ti. Grundsätzlich ist noch das TGP (Thermal Graphics Power)-Limit ist relevant, weil sich da deutliche Leistungsunterschiede zwischen zwei Geräten ergeben können (ggf. schlägt damit sogar eine 3060 eine 3070). Außerdem musst Du Dir überlegen, ob Du auch auf der Terasse spielen möchtest, dann brauchst Du mindestens 300cd/m² Displayhelligkeit - besser mehr.
Und dann würde ich mindestens 6 Kerne, 16GB RAM und min. 512GB SSD als gesetzt sehen.
Wird allerdings dank der miserablen Europreise im Moment schwierig, da was unter 1000€ zu bekommen, wenn Du nicht sonderbefugt (Lehrer, Schüler, Student) bist. Insofern hast Du vermutlich nicht unbedingt eine riesig große Auswahl.
Wenn ich das mal bei Geizhals durchklickere, komme ich auf genau 4 Geräte - alle von HP (Link mit Filtern (https://geizhals.de/?cat=nb&bpmax=1000&v=e&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=11295_03+05+16+-+RTX+3050+Ti%7E11295_03+05+16+-+RTX+3060%7E12822_6%7E12_16384%7E13697_300%7E19914_matt+(entspiegelt)%7E2379_15%7E9_1920x1080)).
Eventuell kannst Du am schwarzen Freitag oder kybernetischen Montag noch ein paar Angebote mehr finden (das Lenovo Legion 5 17ACH6H (https://geizhals.de/lenovo-legion-5-17ach6h-phantom-blue-82jy00jnge-a2759722.html) liegt z.B. aktuell bei 1100€, war aber auch schon mal bei 950€).
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Am Black Friday schauen, ob es vielleicht sogar was mit 3060 Ti gibt.
4 physikalische Kerne sollte eigentlich heute noch reichen. Aber zukunftsträchtiger wären schon 6 bis 8 physikalische Kerne.
Für Euro 1200.- gibt es diesen HP Omen (https://geizhals.de/hp-omen-15-en1177ng-mica-silver-427b1ea-abd-a2537718.html?hloc=de) mit RTX3070 mobile.
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Am Black Friday schauen, ob es vielleicht sogar was mit 3060 Ti gibt.
Mobil gibt's m.E. keine 3060 Ti. Die nächste Stufe ist dann die 3070 (auch eine gute Wahl, aber damit sind wir dann bei mindestens 1200€).
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Mobil gibt's m.E. keine 3060 Ti. Die nächste Stufe ist dann die 3070 (auch eine gute Wahl, aber damit sind wir dann bei mindestens 1200€).
Ja, hab ich auch grad gemerkt. Es gibt aber spezielle Barebone-Laptop-Systeme, die zum Teil Desktop-GPUs drin haben.
Hier noch was vom grossen A: Gigabyte A5 (https://www.amazon.de/dp/B0B4SFR3WQ?m=A3JWKAKR8XB7XF&tag=semama-21&ascsubtag=6suI_Up24W4Wl4EHC1AKrg&th=1&psc=1)
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Ah super, danke schonmal für den Input -- wusst ich doch, dass es sich lohnt hier nachzufragen. ^-^
Okay, das Gigabyte A5 sieht vernünftig aus, wenn ich wieder ein 15.6"er haben will.
Ansonsten abwarten und gucken ob man nochmal so ein Lenovo Legion 5 17ACH6H um 950€ vor die Flinte bekommt.
Sieht man mal, dass sich die Recherche lohnt -- hätte nicht gedacht, dass ne 3060er in Reichweite sein kann. =)
Wobei ich aber auch dazu sagen muss: ich spiele sowieso nie topaktuelle AAA-Titel. Mein Desktop-Rechner ist ein Ryzen 5 3600 mit ner GTX 1060, und das ist absolut genug für alles, was ich bislang zocke. Seit ich die 1060er gekauft habe (vor ca 4 Jahren) habe ich auch Grakas nicht weiter verfolgt, aber laut Benchmarks wäre eine 3050 ja etwa auf demselben Niveau. Aber klar, man muss auch an die Zukunft denken und so.
Auf jeden Fall würde ich lieber 900-950€ für nen Rechner mit 3060 als mit 3050 ausgeben, eh klar. ;D
Dann mal schauen, ob Black Friday irgendeinen Schuss Pulver wert ist. In den letzten Jahren waren das eigentlich immer nur Luftnummern - nach dem Motto heute 18, morgen 20 weniger 2.
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Das gelinkte Gigabyte A5 hat die potentere 3060 drin als das Schwestermodell G5.
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Was mich ein bisschen wundert: bei der Beschreibung des A5 steht drin, die 3060 würde 130W ziehen. Was für ein Trumm Netzteil muss das Gerät haben, und wie heiß wird der Computer im Betrieb? oÔ Ich hätte jetzt gedacht, die neueren Generationen im Allgemeinen Notebook-GPUs im Besonderen sind entsprechend optimiert dass sie nicht mehr als sagen wir mal 40-70W ziehen.
Zum Vergleich, mein altes Notebook hat ein 65W Netzteil.
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Beim G5 zieht die Graka 105W, ist aber auch von den Daten her weniger schnell.
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Aaaaah Mann da muss man ja echt mit der Lupe hinschauen... erst dachte ich so Hä, haben doch beide ne RTX 3060 mit 6GB, wo soll da der Unterschied sein? Aber das A5 macht dem Chip tatsächlich mehr Beine mit ca 10% höherer Taktfrequenz. Der Laie staunt, und der Fachmann wundert sich.
Okay ich denke, ich habe mich jetzt soweit kalibriert: wenn 3060, dann soll es auch ein 17" Display haben; entsprechend würde ich mich so lange auf die Lauer legen bis ein gutes Angebot <950€ reinkommt. Pressiert ja jetzt nicht -- das alte Laptop tut ja noch. Alternativ würde mir bei einem 15.6er eine 3050Ti reichen, wenn es mit einem entsprechenden Preisabstand zu haben wäre.
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Noch einen Hinweis: RTX-Karten mit Max-Q sind noch langsamer als die Laptop oder Mobile-Versionen.
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Du solltest Dir zuerst die Frage stellen, was für Spiele Du spielen möchtest. Bist Du eher Casual Gamer, willst Du die aktuellsten Titel in max Auflösung genießen, spielst Du kompetitiv etc. :think: Ich z.B. bin heutzutage nur noch casual unterwegs und muss nicht mehr max Settings in einem Spiel haben. Weiterhin spiele ich zumeist ältere Titel wie z.B. Wichter 3, ESO, Skyrim, Guildwars 2, The Brad's Tale Trilogy, Numenera ...
Ein Eindruck, was Du in etwa an Performance erwarten kannst, findest Du hier:
Notebook Spiele Performance Vergleich (https://www.notebookcheck.com/Welche-Spiele-laufen-auf-Notebook-Grafikkarten-fluessig.13827.0.html)
Dort gibt es auch eine Menge Tests und hilfreiche Listen. Kleiner Hinweis: Es muss nicht ein Gaming-Laptop sein, viele Multimedia-Laptops sind auch zum spielen geeignet ;)
Ich z.B. habe einen 17 Zöller (im Alter danken es mir meine Augen ;D) mit einer GTX 1650 TI Mobile und kann damit noch sehr gut alles spielen, was ich möchte.
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Joar, ich bin meistens auch eher casual und meistenteils im Singleplayer unterwegs. Ausnahme ist World of Tanks, was ja ein reines Multiplayer ist. Das ist aber auch nicht _so_ Hardwarehungrig, da ist mein aktueller PC (siehe oben) quasi schon overkill -- allerdings auf meinem Laptop kann ich's vergessen. Ansonsten sind Egoshooter eher nicht so mein Fall.
In erster Linie paar Rollenspiele, Strategiespiele, hauptsächlich Kram den es bei Epic, Steam oder GOG als Giveaways gibt. ;)
Ich muss auch nicht auf Zwang jedes einzelne Spiel, das ich am PC zocke, auch auf dem Notebook laufen lassen.
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Was mich ein bisschen wundert: bei der Beschreibung des A5 steht drin, die 3060 würde 130W ziehen. Was für ein Trumm Netzteil muss das Gerät haben, und wie heiß wird der Computer im Betrieb? oÔ Ich hätte jetzt gedacht, die neueren Generationen im Allgemeinen Notebook-GPUs im Besonderen sind entsprechend optimiert dass sie nicht mehr als sagen wir mal 40-70W ziehen.
Die Reise geht diesbezüglich eher wieder in die andere Richtung und es gibt da gerne auch mal 170-230W-Netzteile für die größeren Geräte. Die sind dann natürlich auch nur so halb-mobil, aber die Grafikkarte will halt gefüttert werden.
Entsprechend: ja, wenn Du keine Hosen aus Asbest trägst, möchtest Du das Ganze vielleicht nicht unter Last auf dem Schoß liegen haben ;). Bei dem zuvor genannten Lenovo-Gerät können es laut Notebook Check (https://www.notebookcheck.com/Lenovo-Legion-5-17-mit-RTX-3060-im-Test-Solider-Gaming-Laptop-mit-aktueller-AMD-Ryzen-CPU.596581.0.html) bis zu 50°C sein.
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Die Reise geht diesbezüglich eher wieder in die andere Richtung und es gibt da gerne auch mal 170-230W-Netzteile für die größeren Geräte. Die sind dann natürlich auch nur so halb-mobil, aber die Grafikkarte will halt gefüttert werden.
Entsprechend: ja, wenn Du keine Hosen aus Asbest trägst, möchtest Du das Ganze vielleicht nicht unter Last auf dem Schoß liegen haben ;). Bei dem zuvor genannten Lenovo-Gerät können es laut Notebook Check (https://www.notebookcheck.com/Lenovo-Legion-5-17-mit-RTX-3060-im-Test-Solider-Gaming-Laptop-mit-aktueller-AMD-Ryzen-CPU.596581.0.html) bis zu 50°C sein.
Auf dem Schoß liegen haben brauchst du das ja nicht. Bei den Abmessungen und dem einher gehenden Gewicht bist du eh gut beraten, einen Mobility Scooter (https://www.baur.de/p/econelo-elektromobil-j4000-1000-w-25-km-h-mit-topcase/AKLBB775750148?sku=3727930732-0-775750148#sku=3727930732-0-775750148) angeschafft zu haben. Und da kann man das 'Laptop' dann auch gut auf den Gepäckträger (oder auf eine Platte im Top Case) legen...
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Nur ein 4- und kein 6-Kerner, aber zumindest eine anständige Grafikkarte und SSD-Größe - und das Ganze für 999€ bei Cyberport.
Lenovo Legion 5 15IAH 15,6" Full HD 165Hz i5-12500H 16GB/1TB SSD RTX3060 DOS (https://www.cyberport.de/notebook-und-tablet/notebooks/lenovo/pdp/1c47-007/lenovo-legion-5-15iah-15-6-full-hd-165hz-i5-12500h-16gb-1tb-ssd-rtx3060-dos.html)
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Nur ein 4- und kein 6-Kerner, aber zumindest eine anständige Grafikkarte und SSD-Größe - und das Ganze für 999€ bei Cyberport.
Lenovo Legion 5 15IAH 15,6" Full HD 165Hz i5-12500H 16GB/1TB SSD RTX3060 DOS (https://www.cyberport.de/notebook-und-tablet/notebooks/lenovo/pdp/1c47-007/lenovo-legion-5-15iah-15-6-full-hd-165hz-i5-12500h-16gb-1tb-ssd-rtx3060-dos.html)
Das ist effektiv ein 12 Kerner. Doch nur 4 sind Performance Kerne. Immer noch besser als ein reiner 4 Kerner.
Und Windows ist nicht dabei.
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Ja, die e-Cores zähle ich nicht - die sind ja noch ganz klein ;D
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Dass Windows nicht dabei ist, ist nicht so tragisch, das kann man ja auch selber installieren.
Aber ich glaube, ein 5er AMD wäre mir schon lieber.
Bei der Grafik würde an sich eine 3050Ti reichen (geringerer Strombedarf), denke ich, wenn es die denn mit 6G RAM gäbe. Finde die aber nur mit 4G, und das sehe ich als den größeren Flaschenhals.
Und dann bin ich inzwischen zu dem Gedanken gelangt, dass ich für knapp 1000 Huhn doch ganz gerne nen 17"er hätte.
Mal gucken ob es diese Woche da ein passendes Angebot gibt. ^^
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Schau auch gleich, ob für 1000 Tacken evtl. gleich eine Kiste mit 3070 abzustauben kannst. Wobei auch hier die Falle Max-Q besteht.
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Bei der Grafik würde an sich eine 3050Ti reichen (geringerer Strombedarf), denke ich, wenn es die denn mit 6G RAM gäbe. Finde die aber nur mit 4G, und das sehe ich als den größeren Flaschenhals.
Ja, gibt's m.W. nur mit 4GB - das ist Teil des Zähneknirschens ;D
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Andererseits, puh, gerade mal mit der Suche auf notebookcheck rumgespielt -- Himmelarsch, dieser Lenovo Legion da wiegt ja inklusive Netzteil volle 4 Kilo! Da schleppt man sich ja tot dran. oÔ Und dabei entfällt schon 1 Kilo nur auf das Netzteil, was sicherlich wiederum der 3060er GPU geschuldet ist.
Mal gucken, vllt reicht ja doch ein 15.6" mit 3050Ti... da scheint's aber wiederum keinen mit AMD 5er zu geben, dafür liegt da das Gesamtgewicht bei "nur" ca 2.8kg... macht schon nen Unterschied.
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Ja, die meisten richtig spieletauglichen Geräte bewegt man am besten nur definierte Strecken und schließt sie wieder an die Steckdose an.
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Wie schwer ist das Gigabyte A5?
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Wie schwer ist das Gigabyte A5?
2,12 kg.
Habe mal eine 12er-Liste über einen Preisvergleich laufen lassen mit den rausgelesenen Kriterien:
Preisvergleich (https://www.heise.de/preisvergleich/?cmp=2765930&cmp=2579745&cmp=2769931&cmp=2850794&cmp=2581261&cmp=2579587&cmp=2664218&cmp=2764912&cmp=2580246&cmp=2588775&cmp=2579657&cmp=2650892&active=1)
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Vielleicht willst Du Dir auch noch mal die jeweiligen Geräuschpegel der diversen potentiellen Geräte anschauen. Für mich z.B. ist das wichtiger als 1KG weniger auf der Waage. Tendenziell sind Notebooks mit stärkeren Grafikkarten auch lauter. Vielleicht findest Du ja auch ein 17er mit einer 3050 Ti oder 3060, welches Dir zusagt.
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Mhm, das Gigabyte A5 steht da ja ziemlich gut da, erfüllt soweit möglich alle Hardwarekriterien (bis auf die VRAM eben), Ist mit <2.8kg Gesamtgewicht eins der Leichtesten, und ist wohl aktuell bei verschiedenen Anbietern für 800€ zu haben.
Na mal gucken, ob da preislich noch was geht. ^^
Edit: Geräuschpegel auch ein sehr guter Punkt. Ebenso wie Display- und Soundqualität.
Hach, dass immer alles sone Wissenschaft für sich sein muss.
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Mhm, das Gigabyte A5 steht da ja ziemlich gut da, erfüllt soweit möglich alle Hardwarekriterien (bis auf die VRAM eben), Ist mit <2.8kg Gesamtgewicht eins der Leichtesten, und ist wohl aktuell bei verschiedenen Anbietern für 800€ zu haben.
Na mal gucken, ob da preislich noch was geht. ^^
Edit: Geräuschpegel auch ein sehr guter Punkt. Ebenso wie Display- und Soundqualität.
Hach, dass immer alles sone Wissenschaft für sich sein muss.
Das Gigabyte A5 hat eine 3060 mit 6 GB VRAM
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Stimmt ja! Das verblüfft mich jetzt. Wieso ist dann da das Netzteil 1/3 leichter als bei anderen Schleppis mit der gleichen Hardware?
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Ist das Gewicht denn wirklich so entscheidend für Dich, d.h. trägst Du das Notebook den ganzen Tag hin und her oder wird das nur ab und zu mal bewegt?
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Naja, in meiner aktuellen Situation nicht, aber wenn ich eins gelernt habe, dann dass sich Dinge ändern können. :p Gab auch schon Zeiten, da durfte ich das Teil jeden Tag (oder sagen wir: 4x die Woche) kilometerweise durch die Gegend schleppen. Kann zB sein, dass ich mal wieder was nebenerwerbsmäßig machen will, wozu ich das Teil dann mobil bräuchte.
Mein aktuelles NB wiegt auch "nur" so knapp über 2kg (Netzteil ziemlich klein, so 300g schätz ich), und ich erinnere mich grob, dass ich damals schon geschimpft habe und mir vorgenommen, beim nächsten aufs Gewicht zu achten.
Nebenbei fällt mir noch ein -- heutzutage haben die Dinger meistens kein optisches Laufwerk mehr, hm? Aktuell ist das in meinem Laptop das letzte, das ich noch habe. Da müsst ich mir dann vllt mal ein Externes besorgen, da mein PC-Gehäuse nichtmal mehr nen Slot dafür vorgesehen hat. Braucht man ja selten, aber manchmal eben doch.
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Ich kann mich nicht entschließen! Waagh!
Um die Sache noch ein wenig zu komplizieren: spielt AMD bei den Grafikchips überhaupt noch mit? Oder ist "Radeon Grafik" immer eine lausige Minimallösung?
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Um die Auswahl noch zu verschlimmern - von Gigabyte gäb's auch noch das A7 (aktuell 999€ bei Notebooksbilliger (https://www.notebooksbilliger.de/gigabyte+a7+k1+bde1130sd+772480)) ;)
Was AMD und NVidia angeht: AMD hatte zwischenzeitlich eine ziemliche Schwächephase und Nvidia hat aktuell ~80% Marktanteil bei diskreten Graphikchips, bei den spieletauglichen Notebooks wahrscheinlich sogar noch etwas mehr. Im Desktop-Bereich hat AMD mittlerweile ziemlich konkurrenzfähige Angebote, aber ich vermute, das dauert noch ein bisschen, bis sich das auch auf dem Notebook-Markt niederschlägt.
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Ist zwar etwas außerhalb Deines Budgets, aber vielleicht ja doch interessant: HP VICTUS 16-d1168ng (https://www.notebooksbilliger.de/hp+victus+16+d1168ng+779157) :-X
Oder eine etwas andere Variante: VICTUS by HP (https://www.amazon.de/HP-16-d0274ng-i7-11800H-GeForce-Windows/dp/B0992MLP9Q?ref_=Oct_DLandingS_D_19f711a4_69&th=1)
EDIT: Alternative hinzugefügt.
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lol, jetzt ist Black Friday, jetzt ist das Gigabyte A5 wieder 50-100 Euro teurer als vor ein paar Tagen. :p
Ist doch alles eine einzige Verarsche.
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Ja, so richtig durchgängig günstig sind die Sachen heute nicht bzw. die meisten Preissenkungen scheinen im hochpreisigeren Segment zu passieren.
Vielleicht ist der hier für 799€ eine Option für Dich: Lenovo Ideapad Gaming 3 (Cyberport) (https://www.cyberport.de/?DEEP=1C47-002&APID=14).
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Ich versuche übrigens auch noch den Rat mit der Lautstärke gebührend zu beherzigen, ist aber schwierig, weil diese Angaben oft fehlen oder irgendwo tief in Einzeltestberichten versteckt sind. Aber ich weiß, dass ich da relativ empfindlich bin. Mein aktueller PC ist mir eigentlich auch schon zu laut, trotz gutem beQuiet-Netzteil und riesigem CPU-Propeller, aber Wasserkühlung steht halt nicht zur Debatte.
Anyway, es zieht sich, ich fürchte ich werde an diesem Kybermontag nicht zum Schuss kommen.
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Da müsste doch mal wieder der heise-Preisvergleich helfen. :)
Ich habe aktuell mal nicht anderes als Vorgabe eingestellt als
- ab 3050 TI aufwärts
- 16 GB Ram aufwärts
und schon mal Displaygröße und Gewicht angehakt, sowie nach Preis (https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=nb&xf=11293_06+16+-+RTX+3050+Ti~11293_06+16+-+RTX+3060~11293_06+16+-+RTX+3070~11293_06+16+-+RTX+3070+Ti~11293_06+16+-+RTX+3080~11293_06+16+-+RTX+3080+Ti~12_16384&asuch=&bpmin=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&plz=&dist=&fcols=2379&fcols=10&bl1_id=30&sort=p#productlist) sortiert.
Die Menge an USB-Anschlüssen, Thunderbold usw müsstest Du selbst noch festlegen, Feuersänger. Mir wäre noch die zukunftsichere Kompatibilität zu 4K@120hz wichtig, das wäre dann wohl HDCP 2.2 (https://www.4kfilme.de/hdcp-2-2/). Und diese modernen Notebooks liefern manchmal kein LAN-Anschluss mit :q, den soll man per USB-C nachrüsten - ätzend. Mit einem Klick im Preisvergleich kannst Du den obligatorisch machen.
Ich mag noch eine beleuchtete Tastatur, ist aber kein Muss.
Poste hier doch, was Du noch alles anhakst, das würde sicher einige interessieren!
Edit: Bei meiner persönlichen schnellen Suche (https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=nb&v=e&hloc=at&hloc=de&fcols=2379&fcols=12&fcols=11&fcols=2991&fcols=10&sort=p&bl1_id=30&xf=11293_06+16+-+RTX+3050+Ti%7E11293_06+16+-+RTX+3060%7E11293_06+16+-+RTX+3070%7E11293_06+16+-+RTX+3070+Ti%7E11293_06+16+-+RTX+3080%7E11293_06+16+-+RTX+3080+Ti%7E12_16384%7E17290_120%7E17290_144%7E17290_165%7E17290_240%7E17290_300%7E17290_360%7E2379_15%7E31_RJ-45%7E31_USB-CmitDisplay3.1Port1.4%7E31_USB-CmitDisplay4.0Port1.2) käme dieser Lenovo Legion (https://www.heise.de/preisvergleich/lenovo-legion-5-15iah7h-storm-grey-82rb00lkge-a2773498.html) bei raus.
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Hmmh, der Legion 5 hat auf der Habenseite immerhin 1TB SSD, das ist schon angenehm. Bin mir da nur bei der CPU nicht so ganz sicher -- ist ja nur ein Intel. :/
Was meinst du mit "4K Kompatibilität"? Wozu soll das gut sein? Das Ding hat mit 15,6-17" Display FullHD und gut ist.
Leider finde ich auch auf der Heise-Seite keine Infos zur Lautheit. Auf Notebookcheck gibt es immerhin noch den Filter "Emissionen". Allerdings bin ich da auch ahnungslos, welche Zahl da jetzt akzeptabel wäre. 35dB? 38? Glaube ich hab gelesen, dass ab 40 als "laut" gilt.
Anyway, hab jetzt mit den Filtern auf beiden Suchseiten rumgefiddelt... Ergebnis, es gibt keinen Laptop in meiner Preislage mit der gewünschten Ausstattung und Grenzwerten. Und dabei habe ich die Hardwarefilter schon nach unten erweitert.
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Hmmh, der Legion 5 hat auf der Habenseite immerhin 1TB SSD, das ist schon angenehm. Bin mir da nur bei der CPU nicht so ganz sicher -- ist ja nur ein Intel. :/
Was meinst du mit "4K Kompatibilität"? Wozu soll das gut sein? Das Ding hat mit 15,6-17" Display FullHD und gut ist.
Leider finde ich auch auf der Heise-Seite keine Infos zur Lautheit. Auf Notebookcheck gibt es immerhin noch den Filter "Emissionen". Allerdings bin ich da auch ahnungslos, welche Zahl da jetzt akzeptabel wäre. 35dB? 38? Glaube ich hab gelesen, dass ab 40 als "laut" gilt.
Anyway, hab jetzt mit den Filtern auf beiden Suchseiten rumgefiddelt... Ergebnis, es gibt keinen Laptop in meiner Preislage mit der gewünschten Ausstattung und Grenzwerten. Und dabei habe ich die Hardwarefilter schon nach unten erweitert.
Intel vs AMD: Die Prozessoren habe ich aktuell nicht verglichen...
4K: Wenn der Laptop mal Zuspieler für einen TV oder Beamer sein sollte. Käme bei mir öfters vor.
Lautheit: Nee, heise listet "nur" die Herstellerinfos auf und testet nicht selbst...
Resultat: Schade, aber immerhin gibt's Klarheit.
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Potente Grafik ist halt immer laut.
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Leider finde ich auch auf der Heise-Seite keine Infos zur Lautheit. Auf Notebookcheck gibt es immerhin noch den Filter "Emissionen". Allerdings bin ich da auch ahnungslos, welche Zahl da jetzt akzeptabel wäre. 35dB? 38? Glaube ich hab gelesen, dass ab 40 als "laut" gilt.
Vielleicht hilft dieser Artikel (https://www.sueddeutsche.de/wissen/technik-laute-kisten-leiser-machen-den-pc-zum-fluestern-bringen-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-141028-99-02918) ein bisschen weiter. Kurzfassung: 30dB entspricht einem leisen Raum, 50dB schon Gesprächslautstärke - die dB-Skala ist dabei logarithmisch. Im Endeffekt: je näher Du an 30dB dran bist, umso besser.
Was Intel vs. AMD angeht: die 6 Kerne eines Ryzen 5/76xx wären natürlich nochmal einen Tick besser, aber nachdem Du grafikmäßig nicht am oberen Ende der Leistungsskala landest, wäre auch ein i5 vertretbar. Zumal das genannte Modell zumindest die letzte Generation ist und nicht die vorletzte (13xxx ist gerade frisch auf dem Markt).
Konkret bei dem verlinkten Lenovo-Gerät ist allerdings zu beachten, dass hier vorbestellen und hinfahren angesagt ist - im Versand kostet das Gerät deutlich mehr.
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Vor allem halte ich eine GPU vom Kaliber 3060 oder drüber in einem kompakten Laptop schlicht für überlaboriert. Sieht man ja an den TDPs und den monströsen Netzteilen. Es scheint da aber quasi keinen Middle Ground zu geben -- entweder mindestens eine 3050er oder gar nichts (also zB schrottige In-CPU Grafik mit Shared Memory).
Wie gesagt, von der Grafikleistung her tät mir etwas wie eine 3050 dicke langen, wäre sogar mit 20% weniger schon zufrieden, wenn dafür der Power-Hunger entsprechend geringer wäre -- wenn die halt dann nicht wieder so wenig VRAM hätten. Grr!
Fehlkonstruktionen, alles Fehlkonstruktionen.
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Bei der dB-Sache muss man noch aufpassen. Denn die Frequenz vom Geräusch spielt auch eine ziemlich grosse Rolle. Ein hohes pfeifendes Geräusch bei 40 dB kann ekliger sein als ein 45 dB tiefes Geräusch.
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Welche Grafikkarte träfe denn Deinen Sweet Spot?
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Fehlkonstruktionen, alles Fehlkonstruktionen.
Die Nvidia-Jungs sind halt blöde Kniepsäcke, was VRAM angeht ;)
Theoretisch gibt's aktuell auch noch das Modell von HP hier (https://www.playox.de/hp-omen-16-c0365ng-17718675) mit AMD Grafikchip (und hier noch ein zweites von MSI (https://www.computeruniverse.net/de/p/90852519?utm_channel=psm&utm_source=geizhals&utm_campaign=sofort-lieferbar&utm_medium=katalog&utm_content=artikel&agt=288). Theoretisch liegt die 6600M wohl grob gleichauf mit der 3060 (je nach Powerbudget). Und sie hat 8GB VRAM. Aber wie gut oder schlecht das Ding in der Praxis ist, kann ich nicht sagen.
Immerhin: das sind zwei Notebooks mit AMD-Grafikkarten in Deinem Preisbereich mehr als ich erwartet hätte ;D
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Interessantes Detail in der Tabelle. Die 6600M braucht weniger Strom als die 3060. Aber dass die 3070 noch hinter der 3060 liegt, ist komisch. Das liegt daran, dass die 3070 vermutlich eine Max-Q Version ist. Die braucht zwar weniger Strom, ist aber auch langsamer.
Edit, von der 3070 Mobile gibt es auch eine potentere Version mit ca. 130 Watt.
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Bin ich grad blind? Wo ist denn die Tabelle mit den GPUs nach Leistungsaufnahme?
Kann jetzt nicht ad hoc sagen was konkret mein "Sweet Spot" wäre, ich sage mal wenn es so etwa auf dem Niveau meiner Desktop-GPU wäre (1060), wäre es schon reichlich. Wie gesagt dürfte es auch ein Stückchen drunter sein, aber vor allem die Leistungsaufnahme sollte halt mE bei einem Laptop nicht dreistellig sein.
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Bei <100W wird die Sache gewissermaßen einfacher: damit kann man alle modernen Grafikchips vergessen. Wenn ich mal auf Geizhals (https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11295_03+04+15+-+GTX+1650~11295_03+04+15+-+GTX+1650+Max-Q~11295_03+04+15+-+GTX+1650+Ti~11295_03+04+15+-+GTX+1650+Ti+Max-Q~11295_03+05+16+-+RTX+2050~11296_60~8150_AMD~8150_NVIDIA~9677_35&asuch=&bpmin=&bpmax=1000&v=e&hloc=de&plz=&dist=&sort=t&bl1_id=30) nach TGP < 60W, TDP (CPU) < 35W filtere, kommt da im Wesentlichen (neben integrierter Grafik) die GTX 1650 von Nvidia in verschiedenen Varianten raus; CPU tendenziell auch eher vorletzte Generation.
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Bin ich grad blind? Wo ist denn die Tabelle mit den GPUs nach Leistungsaufnahme?
Kann jetzt nicht ad hoc sagen was konkret mein "Sweet Spot" wäre, ich sage mal wenn es so etwa auf dem Niveau meiner Desktop-GPU wäre (1060), wäre es schon reichlich. Wie gesagt dürfte es auch ein Stückchen drunter sein, aber vor allem die Leistungsaufnahme sollte halt mE bei einem Laptop nicht dreistellig sein.
Hatte die Leistungsdaten verglichen, in dem ich die Graka-Daten in Google eingab. Und dann kam auf einem Link (https://www.techspot.com/review/2378-amd-radeon-rx-6600m/) so diverse Tabellen.
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Angeblich hat die 2060 (mobile) das Niveau der 1060 6GB. (https://www.game-debate.com/gpu/index.php?gid=4091&gid2=3607&compare=Nvidia%20GeForce%20RTX%202060%20Mobile-vs-Nvidia%20GeForce%20GTX%201060%20MSI%206GT%20OC)
Dann ginge die Suche so weiter (https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=nb&v=e&hloc=at&hloc=de&fcols=2379&fcols=10&bl1_id=30&sort=p&xf=11295_03+04+15+-+GTX+1650+Ti%7E11295_03+05+15+-+RTX+2060%7E11295_03+05+15+-+RTX+2060+Max-Q%7E12_16384%7E2379_15).
ASUS TUF (https://www.heise.de/preisvergleich/asus-tuf-gaming-a15-fa506iv-hn472t-bonfire-black-90nr03l2-m08780-a2521831.html?hloc=at&hloc=de)?
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Okay, habe mir jetzt mal ein paar Benchmark/TDP Verhältnisse angesehen und habe beschlossen, dass folgende Kombi die richtige für mich wäre:
Ryzen 5600U plus GTX 1660Ti. Letztere nimmt sogar unangefochten den Spitzenplatz in der Rubrik "Bang for the Watt" ein. Jedenfalls nach dem Passmark-Benchmark; das ist sicher nicht der beste, aber verschafft einem nen Eindruck. Die beiden kommen _zusammen_ auf gerade mal 75W TDP.
Naja, sei es wie es sei -- natürlich gibt es keinen einzigen Laptop, der diese beiden Prozessoren verbaut. >:(
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Okay, der 4900H verbraucht 19 Watt mehr als der 5600U (https://nanoreview.net/en/cpu-compare/amd-ryzen-9-4900h-vs-amd-ryzen-5-5600u), aber den kriegste (https://www.heise.de/preisvergleich/asus-tuf-gaming-a17-fa706iu-h7241t-fortress-gray-90nr03k1-m04250-a2425328.html?hloc=at&hloc=de) mit der 1660ti...
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Naja, sei es wie es sei -- natürlich gibt es keinen einzigen Laptop, der diese beiden Prozessoren verbaut. >:(
Passt halt generationsmäßig auch nicht wirklich zusammen.
Im Endeffekt würde ich sagen: am ehestens passt zu Deinen Anforderungen irgendwas mit einer 3050 oder 6500M drin - läuft aber vermutlich auf 120-140W statt 100W raus (das Lenovo Legion 5 Pro 16ACH6 (https://geizhals.de/lenovo-legion-5-pro-16ach6-storm-grey-82js006fge-a2731552.html?hloc=de) hat z.B. eine TGP von 95W). Alternativ, das Projekt spieletauglicher Laptop für den Moment parken und auf Besserung hoffen (sieht im Moment nicht so gut aus, aber man weiß ja nie).
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Generationen Schmenerationen. Welcher Vollidiot ist bitte auf die Idee gekommen, die neuen Generationen von LAPTOP CPUs und GPUs wieder heisser und stromfressender zu bauen als vorher? Das ist einfach sowas von hirnverbrannt, dass ich einfach nur noch schreien möchte. Das ist als ob man sagt "So und jetzt bauen wir ein neues Auto, das wieder zehnmal soviel Schadstoffe ausstößt wie das vorherige." Ich will diese Typen mit ihren bescheuerten kiloschweren Netzteilen verprügeln!
Und was das Asus TUF angeht -- mehrere Reviews attestieren dem einen "Lüfter so laut wie ein Düsenjet". Na geil.
Mal gucken, vielleicht such ich ernsthaft nach was Gebrauchtem.
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Eine sehr sparsame Kombination wäre ein i5 mit einer 1050Ti. Aber das ist halt nicht die neueste Generation. Die 1660Ti ist da schon einiges weiter vorne. Und ein AMD Ryzen 9 ist meines Erachtens totaler Overkill in einem Laptop.
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Die 1660Ti ist auf keinen Fall eine schlechte Wahl für Deine Anforderungen. Ich selber habe noch die 1650Ti drinnen und kann damit meine Spiele problemlos laufen lassen. Aus meiner Sicht würde dazu gut ein i5 der letzten Generation passen.
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Jo klingt gut -- ich werde mich dann wohl mit diesen Eckdaten auf dem Waschzettel mal auf dem Gebrauchtmarkt umschauen. Erstes Sondieren stimmt ja ganz zuversichtlich. Muss mir jetzt nur nochmal vergegenwärtigen, wie groß die Performance- und TDP-unterschiede zwischen den Generationen sind, insbesondere bei Intel. Aber da sollte es doch möglich sein, für deutlich unter 800€ zum Schuss zu kommen.
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Kleines Update:
Es gibt an sich keinen Mangel an gebrauchten Notebooks mit der 1660Ti mit Preisen um 600-660€. Die meisten davon haben einen i7-9750H verbaut. So rein vom Bench her "auf dem Papier" ist das ein Stück unterhalb meiner Wohlfühlzone, weil nur ca 60% so stark wie meine Desktop-CPU. Andererseits doch immerhin satte 4x so schnell wie mein alter i3 der im Laptop steckt. Also vielleicht jammern auf zu hohem Niveau?
An sich wurde - laut Notebookcheck - die GPU auch gerne zusammen mit einem 10750H verbaut, das wäre ca 10% besser, oder einem Ryzen 7 4800H, das wär wahrscheinlich wieder over the top.
Schon witzig, dass wir heute einen noch gar nichtmal so alten i7 als "womöglich zu langsam" kritisch beäugen... muss zugeben, da hab ich mich vor einigen Jahren wohl getäuscht als ich meinte, Moore's Law sei jetzt schon passé.
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Was ist mit einem i7-10750H zusammen mit einer 2060 mobile?
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Die 2060 ist halt weniger effizient. Aber vielleicht eröffnet das ein paar mehr Alternativen bei den CPUs. Mal sehen.
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Update -- witzigerweise genau 1 Monat nach dem letzten Beitrag:
Bin auf dem Gebrauchtmarkt fündig geworden. Gestern ist das gute Stück angekommen: ein HP Pavilion hastenichgesehn, mit 17" Display, i7 10th Gen, 16G, und GTX 1660 - zwar mit dem nicht so guten MaxQ, aber das nehme ich angesichts des Gesamtpakets in Kauf. Wichtig war mir halt eine gute Effizienz, also auch geringe Wärme- und Geräuschentwicklung.
Habe mich letztendlich für einen 17"er entschieden, weil ich zu dem Schluss gekommen bin dass ich das Gerät doch nicht oder so gut wie nie zu Fuß durch die Gegend schleppen muss. Davon abgesehen ist das Netzteil hier zwar ein gutes Stück größer als bei meinem alten, aber es ist immer noch im Rahmen. Immerhin kommt der Gerät mit 200W aus.
Ich hatte also primär auf Ebay Kleinanzeigen gesucht, und das war schon ziemlich mühselig da etliche Verkäufer ihre Ware nicht ordentlich beschreiben, da stehen dann so sinnvolle Informationen in den Inseraten wie "Intel Prozessor". Ich habe also die interessanter wirkenden Angebote mit Reviews auf notebookcheck und dgl abgeglichen -- und als dann bei diesem Pavilion die Testüberschrift "Endlich ein leiser Gaming Laptop" lautete, war ich schon so gut wie sold. ;D Auch sonst offenbarte das Review keine nennenswerten Schwächen; Verkäufer war privat mit sehr guter Bewertung, so dass dem Abschluss nichts im Wege stand.
Das Teil ist jetzt von der Performance her etwa 20% schwächer als mein Desktoprechner, was für mich vollkommen in Ordnung geht. Neu hat das Gerät wohl ca 1300€ gekostet, jetzt hab ich's für knapp die Hälfte bekommen, als Dreingabe gab's noch ne Tragetasche und Kühlstation, bin ich mit zufrieden.
Meinen Dank an dieser Stelle an alle, die sich hier beteiligt haben, es waren einige sehr wertvolle Tips dabei, die ich hiermit auch erfolgreich umsetzen konnte. =) Meine Tanelornis sind halt die Besten. <3
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Na dann mal viel Spaß beim Mobilspiel!
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Schade, dass es nicht wenigstens eine 1660 Ti war. Oder ist es sogar eine Ti? Denn scheinbar gibt es die 1660 ohne Ti nicht als Max-Q.
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Ja, es ist eine Ti. ^^^
Na dann mal viel Spaß beim Mobilspiel!
Danke ;D Jetzt muss ich eh erstmal Dinge installieren... das ist bei deutschem Internet kein Spaß. :/
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Ich glaube Du hast da eine sehr gute Wahl getroffen, herzlichen Glückwunsch :d
Du hast eine etwas performanteres System als ich (17", i5, 1650Ti, 16GB) mit welchen ich noch alles auf Medium - Max in FHD spielen kann und ältere Titel noch in Ultra etc., also dürfte das Deine Anforderungen für die nächsten Jahre noch gut treffen.
Also, viel Spaß damit :D
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Genau, das denk ich eben auch... =) FullHD ist m.E. spätestens mit der (Desktop) GTX1060 6G voll abgedeckt; schon die bietet schwachsinnig hohe Frameraten auf höchster Detailstufe (wenn der Rest des Systems keine Bottlenecks birgt). Die 1660Ti MaxQ liegt da ca 15% drunter, sind halt die Frameraten nicht ganz so schwachsinnig hoch, so what. ^^
CPU ist zwar ein gutes Stück schwächer als mein Desktop-Ryzen (eher 30 als 20%), aber das ist nicht so tragisch, bietet immer noch massig Luft.
Gemäß meiner Fiskalpolitik muss der halt jetzt mindestens 5 Jahre halten, besser 6. ^^ Seh ich aber gute Chancen. Er ist zwar schon knapp über 2 Jahre alt, wurde aber anscheinend recht wenig zum gamen genutzt, die Tastenbeschriftungen sind jedenfalls noch wie neu, selbst WASD. Ist also wohl keine ausgenudelte Kiste. xD