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Medien & Phantastik => Andere Spiele => Warhammer TT => Thema gestartet von: Fiedler-Knauf am 5.08.2004 | 23:41
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Hi Jungz und Mädelz ...
Ich hab auf der Gamesworkshop-Page gesehen, dass neue Waldelfen ins Sortiment gekommen sind.
Da hab ich mir gedacht : "Die neue Edition naht ..."
Da ich gerne endlicih das Armeenbuch zu meiner Armee haben will wollt ich folgende Frage stellen :
" Gibt es genauere Details wann die neue Edition offiziell an den Start geht, oder wenigstens Infos über
den Erscheinungstermin vom Armeenbuch ??? "
Ich bedank mich jetzt schon mal über Antworten
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Ich will Dich ja nicht enttäuschen, aber nach meinem Wissen sollen die neuen Waldelfen erst irgendwann im 2.Halbjahr 2005 rauskommen. Es heißt also noch mindestens ein Jahr (wahrscheinlich eher 1 1/2 Jahre) warten. :-\
Und von neuen Waldelfen-Figuren hab ich auch nichts mitbekommen. ::)
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Games- Workshop meint:
Das Armeebuch der Waldelfen ist noch nicht erschienen. Die Vorabarmeeliste zum in fernerer Zukunft erscheinenden Armeebuchs findest du in den Warhammer Chroniken II, dieaber leider im Moment vergriffen sind.
will das mal jemand für WE-Spieler übersetzen?
Es gibt aber eine Starter-Armee (http://de.games-workshop.com/storefront/store.de?do=Individual&code=STARTERARMEE%200204&orignav=13), von der kein Bild im Shop existiert ... könnten echt neue Figuren sein
Inhalt:
1 Regiment Bogenschützen (12 Krieger inkl. Kommandoeinheit),
1 Regiment Speerträger (15 Krieger inkl. Kommandoeinheit),
1 Regiment Kampftänzer (9 Krieger),
2 Magier.
Vielleicht schau ich heute mal wieder unter www.wargate.de ... vielleicht haben die Leute da ja Gerüchte gehört. Aber generell gilt eigentlich: keine neuen Figuren ohne Armeebuch
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Ein 12-er Regiment Bogenschützen?
Inklusive Komandoeinheit??
*lol*
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Wenn man sich so den Preis dieser Starter-Armee anschaut und mit dem Einzelpreis der alten Figuren vergleicht, dann würde ich einmal davon ausgehen, dass dies einfach ein paar Blister der alten Figuren sind, die als Starter-Pack in der Summe um ein paar wenige Euros billiger sind.
@Christian: Eines der Gerüchte über die neuen Waldelfen besagt übrigens, dass die Mindestgröße der Bogenschützenregimenter auf 10 angehoben werden soll. ;D
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Schaut doch mal auf www.gamesworkshop.de im onlineshop bei den waldelfen die bogenschützen (3 Mann für 9.95€) an ....
DAS sin welche von der neuen Edition ... denn die von der alten Edi. sin die eins weiter unten (Waldelfenbox 8 Mann für 9.95€).
Aber mal ne annere Frage :
Kann ich jetzt nach der Vorabliste in den Croniken schon Waldelfen einkaufen, oder wird sich da voraussichtlich NOCH was ändern??
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Ich habe keine Ahnung, wo diese Figuren herkommen, aber sie sind definitiv nicht aus der neuen Edition, da es sich bei den Figuren um Metallfiguren handelt und die Bogenschützen in der neuen mit Sicherheit aus Plastik sind.
Das neue Armeebuch wird sich von der Vorabliste wohl recht erheblich unterscheiden und da wohl (fast) alle Waldelfenfiguren neu modelliert werden und die neuen eigentlich bei allen Armeen besser aussehen als die alten würde ich Dir empfehlen zu warten, bis die neuen rauskommen.
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Werd ich tun ...
Thx für die Antworten ...
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Und immer erst Ebay, dann GW ;)
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Also diese Minis sind garantiert nicht neu, von denen hab ich einige seit Jahren zuhause herumliegen.
@ByC:
Dass die neuen Minis bei allen Armeen besser aussehen, ist eine sehr subjektive Aussage. Bei vielen Armeen sind große Teile der Spielerschaft anderer Meinung und ich stimme ihnen da teilweise zu (bsw. Dunkelelfen aus Plastik).
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Aber die neuen Dunkelelfen sehen schon cool aus. Haben so ein bisschen das Dark Eldar Design abbekommen, aber das finde ich gut :d
Waldelfen sind imho im Moment die gekniffene Armee schlechthin
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Hmm, nicht neues im Westen, oder? :-\
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Nö zu den Waldelfen gibt es nciht viel zu sagen.
Die letzten Gerüchte über die Änderungen im Armeebuch sind auch schon etwas älter.
Tja, ich hab sie gewarnt: "Kommt zurück nach Ulthuan, da geht's euch viiiel besser".
Aber sie wollten ja nicht auf mich hören. ::)
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*grinst*
Sture Kerle... allerdings! ;)
Aber zu schade,das ich kein Chaosfan bin. Dafür wird einem ja Quellenmaterial nachgeworfen! :P
Scheint mir das nur so, oder wollen sie die Waldelfen solange hinauszögern, bis sie wirklich keinen mehr interessieren? Den perfekten Einstieg nach dem Herrn der Rige haben sie ja schon absichtlich verpasst um ihre Verkäufe mit den HdR Figuren nicht zu gefährden...
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Waldelfen sind einfach eine "Randarmee", also eine, die von relativ wenigen Leuten gesammelt wird und selten auf mehr als 3000 Punkte ausgebaut werden.
GW sagt ja selbst, dass sie den besserankommenden Völkern den Vorzug geben (ist ja auch logisch), was sich übrigens bei den Space Marines am meisten äußert, weil sie 25% der Gesamteinnahmen von GW ausmachen (wie ich vor kurzem erfahren habe). Chaos kommt da sicherlich gleich hinten dran (außerdem sind sie GWs Liebling).
Ich kann mir aber gut vorstellen, dass GW erstmal schaut, wie gut sich die Oger verkaufen und dann früher oder später (je nach Verkaufserfolg) die Waldelfen nachbringt.
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Is' leider so,
solange bastel ich halt mir mein Zeug auf blauen Dunst selber zusammen.
Meine Vermutung ist das der Streitwagen bleibt, da es kein Modell gibt. Also bastel ich Streitwagen.
Vermute es wird einen "Feenschwarm" geben, da alle Völker Krabbelzeug Bases haben inzwischen.
Und sonst heißt es Dryaden selber bauen und Söldner bemalen.
Aber wenn endlich mal die Elfen von HdR billiger bei E-Bay werden, ergänze ich von da aus.
Doch die GW .... setzen einen schon auf eine harte Probe.
Armeebuch ohne Figuren hätte ja gereicht.
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Also die Waldelfen werden definitiv kommen. Das wird zwar wohl noch ein Jahr dauern, aber sie sind bereits in Arbeit.
Nach den Gerüchten werden sie aus den eigentlichen Waldelfen und anderen "Waldkreaturen" bestehen, die es einem aber auch möglich macht die Armmen komplett aus Elfen oder komplett aus Waldkreaturen aufzubauen. Sehr wahrscheinlich kommt auch der Beastmaster wieder. Einen Streitwagen wird es dagegen wohl nicht geben. (Macht im Wald ja auch nicht soviel Sinn.) Die neuen Dryaden-Miniaturen sollen übrigens an ihr mythologisches Vorbild angelehnt werden und nicht mehr wie Mini-Baummenschen aussehen.
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wie "nach mythologischem Vorbild"?
Hexenkriegerinnen mit Efeu im Haar?
Damit unsere pubertierenden Mitspieler was zu sabbern haben?
*arrgh*
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@Christian: Eines der Gerüchte über die neuen Waldelfen besagt übrigens, dass die Mindestgröße der Bogenschützenregimenter auf 10 angehoben werden soll. ;D
???
Warum das denn?
Die 5-er und 6-er Trupps waren doch der Clue an den Einheiten gewesen...
Die Sache mit den neuen Dryaden könnte u.U. was bringen, gerade nachdem die alten Dryaden ziemlich beschnitten wurden. Die Frage ist nur, was diese Dryaden für Besonderheiten haben...
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Die Gerüchtelage ist im Moment noch sehr vage, da der Entwicklungsprozeß noch ziemlich am Anfang steht und im Moment alles eher nach den Ogern schaut. Von daher habe ich keine Ahnung wie die "neuen" Dryaden spieltechnisch aussehen werden. Und sonst gibt es jede Menge Gerüchte, die aber so unglaubwürdig erscheinen, dass man sie besser nicht vorzeitig publik machen sollte.
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Ich denke auch, dass der Streitwagen gestrichen wird. Den hat sowieso fast niemand eingesetzt (und die Logik: kein Modell=er bleibt versteh ich nicht).
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Ganz einfach,
gab bei diversen Armeen bei Fantasy und 40k mal keine Modelle, aber Spielwerte.
Darauf folgte dann oft mit der nächsten Auflage auch Modelle.
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war jetzt zu faul alles durchzulesen. ich denke das sich bei den Waldelfen wie bei den Echsenmenschen und jedem andren volk im vergleich zur vorabarmeeliste etwas ändern wird. bei den bretonen hat sich ja auch noch etas geändert.
soweit ich persöhnlich weis sind die Waldelfen das nächste Volk das ein neues Armeebuch bekommt. denke das am ende der Sturm des Chaoskampagne sowas vielleicht anfällt. kleiner tipp. abonier bei GW den Newsletter dann bekommst du jedenmonat die neuesten GW-News
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Gute Idee. ;D
Danke der Info... :)
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@Drachenkind:
Könntest du bitte ein paar Beispiele nennen?
@wchmd:
Jo, danke für den Tip. :)
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ist doch kein problem.
warte auch schon sehnsüchtig af die neuen Waldelfen da ich die wahrscheinlich als zweitarmee nehmen werde.
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Ich befürchte nur, dass Ihr dann noch ein weiteres Jahr werdet warten müssen. Offiziell gibt es noch keinen Starttermin und inoffiziell heißt es 2.Halbjahr 2005
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sicher??
meines wissens nach ist das nächste folg was rauskommt Waldelfen. im moment läuft noch die Sturm des Chaoskampagne. wie lang geht die eigentlich noch??? und wenn die fertig ist denke ich geht es 2 bis 3 monate dann kommen die neuen Waldelfen. länger geht es glaub ich nicht.
innofiziel sollten die dretonen auch erst jetzt rauskommen.
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Die Storm of Chaos-Kampagne ist mittlerweile beendet, es steht nur noch der Abschlußbericht aus. Allerdings erscheint als nächstes Fantasy-Volk erst einmal die neu geschaffenen Oger Kingdoms, wharscheinlich so gegen Weihnachten oder im Januar.
GW hat die Arbeit an den Waldelfen in diesem Frühjahr aufgenommen und nach eigenen Aussagen brauchen sie ungefähr 18 Monate vom Design-Start bis zum Verkaufsstart und hochgerechnet ergibt das einen Verkaufsstart im Herbst 2005.
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oh ja stimmt, die Oger hab ich ja ganz vergessen. verdammt *ineckestellundschäm* auf die bin ich aber auch gespannt. voralendingen was es da dann so an Kommandanten/helden/Kerneinheiten/Eliteeinheiten/Seltenen Einheiten gibt. soviel kanns ja irgendwie nicht sein ausser es gibt wie bei den orks (Schwarzorks, wildorks, orks, gobos, nachtgobos etc.) eine "Artenvielfalt" Sumpfoger, flachland-Oger oder so ähnlich
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Also es gibt da sonen Goblinverschnitt (quasi rosa Goblins). Dann gibts da noch: Schamanen, Elite-Oger mit schwerer Rüstung und Zweihandwaffen, ne Kriegsmaschine (Wollnashorn und Steinschleuder), Oger mit Musketen/kleinen Kanonen, Yetis und noch ein paar Dinge glaub ich.
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cool, da kommt freude auf. das mit den "gobos" hab ich schon gehört. bin aber echt mal gespannt auf die Armeeliste. vorallem wegen den Helden. vermute mal das man da nicht viele Modelle braucht da sicherlich alles ziemlich teuer sein wird von den Punkte kosten her. außer die "gobos".
naja egal wir schweifen vom thema ab. hier geht es ja um die Waldelfen die nach den Ogern dann kommen. freude freude
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Abschweifen wäre ja okay, wenn Du obligatorisch am Ende bedauerst und angibst was für eine Fehlentscheidung von GW es ist die Waldelfen so lange in der Ecke stehen zu lassen.
So macht man sich keine Kunden!
Dafür hab ich inzwischen eine erlesene Kollektion von Waldelfen Mini's aus anderen Systemen improvisiert und die Frauenquote meiner Armee auf zirka 20% gebracht. Wer braucht schon GW Figuren.
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@Drachenkind: Das ist die richtige Einstellung! Es gibt (mittlerweile) genug Tabletopsysteme aus denen man zusammenstellen kann! ;D
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Wann kommen denn jetzt eigentlich die neuen WE? Gibt es dazu irgendwelche Infos?
Weiß jemand evtl. was genaueres?
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Jep, Info gerade heute bekommen, es wird am Armeebuch Waldelfen gearbeitet
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Jaaa! ^___^
Darauf warte ich schon seit Jahren! Endlich, endlcih! ;D
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Ich hab jetzt soweit die Info das die ersten Waldelfen zwischen November und Dezember des Jahres 2005 erhältlich sein werden.
Das Bild der Dryade was ich gesehen habe sieht wirklich klasse aus! :d
Ich ärger mich nur das GW vor den WE noch unbedingt die Ogre Kingdoms rausbringen mussten.
GW Politik, ich war noch nie ein Fan von dieser. :P
Sicherlich darin bergündet das es nicht soviele WE Spieler gibt, soweit klar und doch ärgere ich mich.
Gerüchte zu den WE gibt es einige im Netz. So sollen die Waldelfen ein wesentlich wilderes Aussehen haben, was sich auch in ihren form- und farbfrohen Haarstilen widerspiegelen wird. Weibliche Modelle sollen jetzt wesentlich stärker auftreten, sowohl als Charakter- als auch als Regimentsmodelle.
Der Hintergrund soll angeblich wesentliche Änderung erfahren. Waldelfen stehen nun am Rande des Aussterbens, kämpfen gegen nahezu jeden und fliehen vor den kriegerischen Eingriffen der umliegenden Völker. Gleichzeitig unternehmen sie große Wanderungen um ihr Überleben zu sichern. Das bedeutet, dass sie sowohl in der Lage sind, kleine Guerilla-Truppen als auch richtige Armeen zu stellen. Sie verlassen sich dabei sehr stark auf verbündete Truppen und Kreaturen (beispielsweise Waldgeister).
Der Streitwagen als auch die Waldreiter werden nicht wieder erscheinen, sollen allerdings durch anderen Optionen ersetzt werden. In Sachen Formationen werden (sollen?) Waldelfen die selben Regeln haben wie die Tiermenschen, wobei sie jedoch nicht unter "Unbändigkeit" leiden.
So die Quelle: Portent
Ich wäre ja wirklich nur froh wenn sie endlich mal kämen... aber es heißt ja so schön: Was lange währt, wird endlich gut. Naja, hoffe ich jetzt mal ganz stark... ;)
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Zitat der WUppertaler GW-Belegschaft:
Waldelfen kommen im August 2005. Ihr Aussehen wird wilder, im keltischen Stil sein. Ein Armeebuch wird erscheinen, die alten Miniaturen komplett nutzlos sein...
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... Ok ... DAS REICHT ... jetzt ham sie's sich mit mir verschärzt ...
Das ist ja wohl die höhe ... die spinnen !!!!!!!!!!!
... ein unzufriedener Kunde , der so schnell nichts mehr kauft mehr ...
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Wo liegt denn das Problem?
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Also das die alten Miniaturen komplett nutzlos werden glaub ich nicht. Das beweißt wieder das die Gitz in Rot komplett einen anner Klatsche haben. So eine Aussage ist nämlich IMHO Schwachsinn. Vielleicht wird es neue Truppentypen geben aber für die kann man die alten Minis mit Sicherheit auch verwenden...
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Das meiste was es bisher gab wird es auch in der neuen Liste geben, klar werden ziemlich sicher neue Sachen hinzukommen und wahrscheinlich werden die neuen Figuren auch um Längen besser aussehen als die alten, aber benutzen kann man die alten immer noch. Ich spiele zum Großteil auch noch mit bret. Rittern aus der 5.Edition und Bogenschützen, Wardancer und Waldreiter wird es auch im neuen AB mit Sicherheit geben.
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Auf solche Aussagen würde ich echt nicht viel geben, sowas hab ich auch schön öfter von den Jungs in Rot gehört.
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LoL: Ich sags immer wieder: Waldelfenarmeebuch? Klar Winter 2012, frühestens nach der 10.Edition und dem ChaosTileanern und Meerelfensourcebuche und der Marienburgarmee...
Wers glaubt wird seelig!
Erst wenn ich das neue Armeebuch in händen halte dann glaube ich das!
Also bis 2012...
:P
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Dann wirst Du das Jahr 2012 auf den Herbst 2005 vorziehen müssen. ;D
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wieso? kommt im sommer die Marienburgarmee raus? ;D
ne, ich freu mich auf die Spargelz in Grün :D
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ICh erst, aber ich glaubs nach nem dutsend Ankündigungen von GW, daß es im nächsten x (x=beliebige der jetzigen folgende Jahreszeit), Waldelfen geben wird, das erst wenn ich das Armeebuch mein eigen nenne!!!
Mein Schatz... ;D
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So, für alle Ungläubigen gibt es auf der engl. GW-Seite das erste offizielle Bild der neuen Waldelfenfiguren. (http://uk.games-workshop.com/sneakpeeks/warhammer/default.htm) :o 8)
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Du meinst diese besondere limitierte Figur?
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Nein, ich meine die Glade Guard.
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Scheinen sich im design sehr stark an dem Legolas Modell von HdR orientiert zu haben.
Naja... nicht das schlechteste.
Wie is den die Vorab armeeliste so ?
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bei mir kommt dieser Sotek Held... menno, warum kann ich die neuen Figuren nicht sehen :(
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@Asdrubael: Bist Du auf der deutschen oder der engl. GW-Seite? Das Waldelfenbild gibt es bisher nur in der engl. Sneak Preview.
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Ach wie schön dämmert die Sonne am Morgen, sendet zarte Strahelen über den Horrizont, aber wird sie wirklich jemals wieder aufgehen? Wer weiß das schon?
Vielleicht sollten wir ihr wie die Atzteken die Herzen unserer gefallenen Feine und wahrer Gläubiger zum Opfer bringen, damit sie segensreich wieder auf uns herabschienen kann?
:d
Cool, zumindstens ein anfang, die sehen echt cooooooll auc die Jungs!
Meins, mein Schatz! ;D
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@Asdrubael: Bist Du auf der deutschen oder der engl. GW-Seite? Das Waldelfenbild gibt es bisher nur in der engl. Sneak Preview.
ich bin da:
http://uk.games-workshop.com/sneakpeeks/warhammer/default.htm
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Bei mir ist das Bild da immer noch zu sehen:
(http://uk.games-workshop.com/sneakpeeks/warhammer/image1.jpg)
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Bei mir ist das Bild da immer noch zu sehen:
(http://uk.games-workshop.com/sneakpeeks/warhammer/image1.jpg)
Aber das ist nie im Leben ein Waldelf oder?
Tehenhauin, The Prophet of Sotek.... klingt nicht besnders Waldelfisch oder?
... ihr wollt mich heute alle verarschen oder? ;D Das ist es, ich hab den 1.4. verpasst ::)
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Also ich sehe da das Waldelfen-Bild verlinkt wie auch als pic.
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1. Ähhh, sehe ich da ein Regimen GladeGuard, aber wahrscheinlich sehen nur ware Gläubige die geheiligten Visionen der Ishra.
2. Guckt mal hier was ich gefunden hab: Es bewegt sich ja doch was!!!
http://www.wargate.de/base/projects_show.asp?proj=1262
Sehen doch geil aus die Jungs oder?
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@Asdrubael: Und was siehst Du hier?
(http://home.main-rheiner.de/christian.beissmann/GladeGuard.jpg)
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Hey danke, jetzt sehe ich sie :D *freu*
Die haben echt was :)
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Die Modelle/Bilder sind jetzt bei Games Workshop US zu sehen:
http://us.games-workshop.com/games/warhammer/woodelves/catalog/default.htm
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:o
Die Pferde!
Also von der Qualität her sind die Dinger ja alle geil, aber vorallem die Magier, der Lord mit dem Zweihänder und die Glade Riders habens mir angetan.
Einige der Modelle erinnern mich aber ziemlich ans Chaos (der mounted Lord bsw.), was ... interessant wird, aber warten wirs ab. :)
Aber diese Pferde! Magg Habn! :'(
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Also bei den Figuren werde ch mir denke ich auch welche zulegen ::)
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Die Figuren sehen wirklich stylisch aus, besonders die Schwestern des Zwielichts.
Da wird man gleich gereizt eine neue Armee aufzubauen und hunderte von Euro an den Gamesworkshop zu "spenden".
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Yepp, ich glaube ich muss ein paar davon für meine Hochelfen assimilieren. ;D
EDIT: Zwei Drachen sind doch immer besser als einer, oder? >;D
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Mal sehen was sich davon "verdunkelelfen" lässt....
Ansonsten spiel ich halt doch Baumkuschler...
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@Rokal: Ich glaube das mit dem "Verdunkelelfen" dürfte schwierig werden, da bei den Walselfen ja (fast) alles was Elf ist auch einen Bogen mit sich rumschleppt. Vielleicht läßt sich aus den Kampftänzern eine einheit Hexenkriegerinnen machen und vielleicht kann man die Waldelfen-Reiter zu schwarzen Reitern machen (sofern man die auch ohne Bogen zusammen bauen kann.) Aber sonst sehe ich nur noch bei den Charaktermodellen eine gute Chance die Woodies für die Dunkelelfen zu nutzen.
Und Baumkuschler würd ich die neuen Waldelfen glaub ich nicht mehr nennen. ;D
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Pahhh.... Ich verlier auch gegen Nachtelfen bei WCIII und bezeichne sie noch als Baumkuschler!
Naja und bei den Reitern werd ich einfach noch n Stück Gußrahmen als Schaft der Armbrust ankleben ;D
Und Wardancer, Charaktermodelle.... das is doch schon mal n guter Anfang, dann noch eine Einheit Waywatcher und die zu Kosaren umbauen... mal sehen
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Hm ... mann muss sie ja nicht unbedingt grün-braun anmalen oder?
man könnte ja auch ein blases blau für die haut nehmen und dann ein dunkles Bemalschema.
Auf Fantasy welten gibt es ja diverse arten von Wäldern. ... sind dann halt Sylvania Waldelfen ::) oder so
so ein Schneetarn Farbschema könnte ich mir auch gut vorstellen :d
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Naja aber irgendwie sind die doch auf ihren einen Wald begrenzt oder?!?
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Man könnte auch ein Waldelfenvolk spielen, welches ausgewandert ist aufgrund irgendwelcher Differenzen innerhalb der Stämme in dem entsprechenden Wald.
Deiner Phantasie sind keine Grenzen gesetzt (nur solange du auch weiterhin die Werte nimmst, wie sie im Armeebuch stehen und nicht neue erfindest ;)).
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Naja aber irgendwie sind die doch auf ihren einen Wald begrenzt oder?!?
ja, aber ich lasse mir von GW ncht vorschreiben, wie meine Armee auszusehen hat ;)
oder man nimmt die Argumentation von Aeron
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Musst du auch nciht. ;)
Denn GW hat selbst dafür vorgesorgt. Es wurde schon oft erwähnt, dass es auch noch andere (kleinere) Elfenkolonien in der Alten Welt gibt und anderem in verschiendensten Wäldern im Imperium.
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Muss ich wohl überlesen haben...
Und ja ich lass mir auch nicht gern vorschreiben wie meine Armee aus zu sehen hat, hab z.B. zwei DE Jetbikes mit Splitterkanone unten dran, die gibts rein Regeltechnisch auch net
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Wieso, kann man doch mit Splitterkanonen ausrüsten oder mit Schattenkatapulten
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Wir sind Off-Topic - ich glaube es geht Rokal nicht darum das er sie montiert hat sondern wie er sie am Modell montiert hat (unten am Rumpf statt oben in der üblichen Halterug)
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Das macht sogar GW selber ;D
aber du hast recht mit dem Off Topic.
Gibt es schon Starter-Deals für die Jungs?
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Nocht gibt es den Army Deal nicht, aber man kann ihn schon vorbestellen. Erscheinungstermin ist glaub ich Anfang August.
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gerade gesehen :D : bei GW-Indi (http://www.gwindi.net/tabletop/product_info.php?products_id=13351&PHPSESSID=42dc07dbbd3b639036387194ed0faa8c)
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*freu* Endlich wieder n paar neue Magier, Charaktermodelle, Schattenkreiger, Grenzreiter und ein Drache für meine Armee. ;D
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So. sie sind raus.
Also nach dem Spielbericht sind sie richtig gespielt echt bärtig. Ok ich fand den Waldelfenspieler nicht so prickelnd irgendwie, aber gerade die Reiter waren echt heftig aund auch das was der Baummensch abkonnte war übel. Da hilft nur noch Kampfergebnis und aufreiben ::)
Ich hab mir das Armeebuch geholt, aber es ist nichts was man beim ersten Durchlesen kapiert finde ich. Anscheinend ändert sich je nach Auswahl des Adeligen die Armeeaufstellung oder so... da muss man sich erstmal einlesen ::)
Ich kannst mal für interessierte zum Sommertreffen mitbringen
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Schreib mal lieber hier ne etwas ausführlichere Rezension.
Damit man weiß, was auf einen zukommt, wenn man gegen die Mädels ran muss.
Wie krass sind die denn so?
Eher mittelmäßig, oder doch wieder viel besser als alle anderen (wie jede neue Armee)?
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Also folgendes:
(Ich kürze sehr)
Die Dryaden-Aspekte sind weg. Bögen haben keinen Abzug für "Bewegen und Schießen", man kann immer noch durch Wälder rennen.
Waldgeist: Sind Immun gegen Psychologie, 5+ Rettungswurf, Angriffe gelten als Magische Angriffe.
Die Kampftänze sind taktisch nicht mehr so hilfreich.
Ich geb nicht alle Werte an, aber so die wichtigeren.
Hochgeborener: Kg 7, Bf 6, S 4, T 3, LP 3, A 4
Kann als Kundschafter, Kampftänzer, Wilder Jäger, Waldläufer oder Speerkämpfer ausgebaut werden. Darf Zweihänder ggf. nehmen
Reittiere: Riesenhirsch, Elfenross, Riesenadler, Walddrache
Zauberweber: Magier 3-4
Baumältester: Treeman-Chef mit Baumsänger Zauber und kann 100 Pkt. Feen nehmen.
Adeliger: s. General
Zaubersänger: Magier 1-2
Erinnye: Dryaden Held, kann Feen nehmen.
Kerneinheiten:
Waldelfenkrieger: Bögen mit Stärke 4 auf kurze Distanz, Nett, können für +5 Pkt. zu Kundschaftern gemacht werden.
Waldreiter: Berittene Bogenschützen mit Speer, RW 6+
Ewige Wache: Speerinfanterie mit KG5, 2x Attacken, Stärke 3 und RW 5+, sind Unnachgibig wenn Hochgeborener/Adeliger in der Einheit ist.
Dryade: KG, S, T alles 4, Ini 6, Att. 2 kosten nur noch 12 Punkte, sind Waldgeister, aber keine Dryaden-Aspekt mehr. Sowas wie schwere Plänklerschocktruppen jetzt.
Elite:
Kampftänzer, Kg 6, Erste Runde Stäkre 4 Treffer, Tänze entschärft
Falkenreiter, keine 0-1 Limitierung mehr, Speer und Langbogen, 2 LP, Hit-and-Run Regel
Kurnous Wilde Jäger, Leichte Waldelfen Schockreiterei mit Kg 5, RW 4+ und einem 5 Rettungswurf, da Waldgeist
Baumschrate: Große Dryaden ;) 65 Punkte, große Base, St 5, T 5, LP 3, Att 3, Truppe 3-12, also mal schwere Knüppler
Seltene:
Waldläufer, 24 Punkte/Model!! BF 5, -1 zu treffen durch Gegner, Todesstoss mit Bogen auf kurze Distanz, Plänkler und Kundschafter
Baummensch aka' Treeman, Kg 5, S6, T6, LP6, A5, Waldgeist, Unnachgiebig, Entsetzen, Baumsänger, Wurzelattacke in 6 Zoll Reichweite, kein Stärke 10 Schlag mehr
Riesenadler; wie gehabt
Feen: So Goodies wie etwa die Namen bei Bretonnen und Oger
Magische Gegenstände sind soweit Okay.
So in extremer Kürze
Frage:
Hab ich Kurnous' Zorn (S. 19) richtig verstanden?
In jeder Nahkampfphase in der ich nicht den Charge gemacht hab, bekomm ich +1m Attacke. Korrekt?
Frage 2:
Wenn ich meinem Hochgeborenem die Option "Wilder Jäger" gebe, kann er keine normale Waldelfeneinheit mehr beitreten, da "Waldgeist", aber er kann dann Dryaden/Baumschraten beitreten. Korrekt?
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Waldelfenkrieger: Bögen mit Stärke 4 auf kurze Distanz, Nett, können für +5 Pkt. zu Kundschaftern gemacht werden.
Was kostet denn so ein Vieh, nur mal um das einschätzen zu können...
Ewige Wache: Speerinfanterie mit KG5, 2x Attacken, Stärke 3 und RW 5+, sind Unnachgibig wenn Hochgeborener/Adeliger in der Einheit ist.
Sperrinfanterie mit 2 Attacken? Hab ich das richtig verstanden?
Also effektiv 4 Attacken pro Modell im Base-to-Base-Contact?
Das ist schon finster...
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Waldelfenkrieger, Ewige Wache (Speerkämpfer) und Dryaden sind alle bei 12 Punkten
Die Waldelfenkrieger sind Truppenstärke 10+, die Kundschafter 5-10.
Die Ewige Wache (Speerkämpfer)
hat eine Attacke im Profil, aber die erste Reihe schlägt zu als hätte sie zwei Nahkampfwaffen.
Also 3 Attacken nach Vorne pro Reihe, wenn die Ewige Wache nicht Charged.
Liegt an "Kampfkunst der Ewigen Wache" das es etwas verwirrend ist.
Bißchen missverständlich ausgedrückt. Ach ja, die Jungs haben Moral 9, also schon ziemlich entschlossen.
Also die Option für Waldelfen mal Kopf an Kopf in den üblichen Infanteriekampf zu gehen.
Also meine Beobachtung:
Die Waldelfen sind beweglicher geworden, da jetzt "Bewegen und Schießen" kein Abzug mehr hat.
Die Waldelfen werden also bald eher wie eine Antike "Parder" Armee kämpfen.
Einige ihrer Sondergimmicks sind weg.
Beweglichkeit ist betont worden, sehr individuelle Helden nun. Sehr eigenwillige leichte Schockreiterei.
Und mit den Baumschratten schwere Schlagetots in der Armee.
Hat sich nicht so viel Verändert im Kern der Taktik. Was weggefallen ist, wurde durch andere Sachen kompensiert.
Waldgeister sind mit ihrem 5+ Rettungswurf, Immun Psychologie und Magische Attacke zäh.
Waldelfen leben immer noch von Flanken, bewegen, wegrennen. Da hat sich nichts geändert ;)
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Schreib mal lieber hier ne etwas ausführlichere Rezension.
Punkt eins: ich habs mir doch gerade erst gekauft!
Punkt zwei: Drachenkind hat schon mehr Ahnung ;D
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Dann besteht also unterm Strich fast jede Waldelfenarmee aus Horden von plänkelnden Superbogenschützen?
Und die Standarttaktik wird wohl sein, erstmal vorzurücken um besser zu treffen, und dann ein Rückzugsgefecht zu starten bis man schon halb von der Tischkante fällt...
Klingt nach ner Armee für mich. >;D
Allerdings sind die ja wirklich teuer von den Punkten her.
Was haben die denn für Magien?
Und wenn sie ne eigene haben, was kann die?
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Jetzt mal fuer die Hochelfen und Countspieler: Kann mir jemand kurz und knapp erklaeren, worin die Vor- und Nachteile der Waldelfen bestehen? Danke! :D
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+ fiese magische Tricks (feen als ausrüstungsoptionen)
+ gute Schlagkraft im Nahkampf
+ können z. T. viel einstecken (Baumschrate, Baummenschen usw)
+ schnell (Kavallerie)
+ eigene Magie, die ziemlich gut ist
+ können einfluss auf das Gelände nehmen (Wald)
+ gute Fernklämpfer
+ flexibel zw. Fern- und Nahkampf (haben für beide beinharte Einheiten)
- teuer
- keine Masse
- W3 bei den meisten Truppen
- Brauchen Platz zum Manövrieren
und zur Selbstbeurteilung: keine Kriegsmaschinen und Streitwagen. Keine Kanonen
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- W3 bei den meisten Truppen
???
Wie meinen?
und zur Selbstbeurteilung: keine Kriegsmaschinen und Streitwagen. Keine Kanonen
Keine Kriegsmaschinen ist schon auf jeden Fall schlecht.
Speerschleudern sind gerade bei den Elfen ziemliche Reißer, wenn man das ganze im direkten Vergleich zu Hoch- und Dunkelelfen sieht.
Haben die Waldelfen überhaupt etwas wie schwere Kavellerie in ihren Reihen?
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W3 gleich Widerstand 3 ;)
Sie haben Wladreiter als Kerntruppen:
24 Punkte pro Modell und leichte Kavallerie
KG/BF 4 und I5, bewaffnet mit Speef und langbogen
und dann als Eliteauswahl Kurnous wilde Jäger (26 Pkte)
die haben einen 6+m Retttungswurf und Magieresistenz 1
sie bekommen +1 Attacke in jeder Phase eines Nahkampfes, wenn sie nicht angegriffen haben
Wenn sie angreifen verursachen sie Angst
und sie unterliegen der Sonderregel Waldgeist... also 5+ Rettungswurf gegen nichtmagische Waffen und ihre Attacken gelten als magisch
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Ihh, die sind ja pervers.
Ritter mit Rettungswurf sind eh die Frechheit.
Wer denkt sich denn sowas aus?
Da ist doch wirklich jede Balance vorbei.
Schön chargen, den Gegner aufreiben mit Lanzen und Angst.
Fand ich schon bei Untoten und Dunkelelfen fies, die Anst einflößenden Kavallerien.
Und nicht einmal vor Speerschleudern müssen die Waldelfen wirklich Angst haben dank Rettungswurf.
Finde ich IMHO einigermaßen übertrieben.
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Angst?
Sehr gut ;)
Mal Vergleich Bretonisches Reichsritter vs. Kurnous Jäger, jeweils 12x knallen aufeinander.
Bretonnische Ritter:
Rangbonus: Ja
Angriffe erste Runde: 9x Stärke 5
Rüstung: 2+
Rettungswurf: 6+ gegen Stärke 1-4, 5+ gegen Stärke 5 und höher
Verliert Rettungswurf durch Flucht/Herausforderung die nicht angenommen wird.
Bewegung: 8
Sonderregeln:
Lanzenformation
Immun Panik durch die Flucht freundlicher Einheiten
Kurnous Wilde Reiter:
Rangbonus: Nein
Angriffe erste Runde: 8x Stärke 4
Rüstungswurf: 5+
Rettungswurf: 5+ (Waldgeist)
Verliert Rettungswurf gegen Dämone, magische Waffen, Zauber
Rettungswurf: 6+ (schützende Tätowierung)
Sonderregeln:
Normale Helden können nicht der Einheit beitreten
Attacken gelten als Magisch
Immun Psychologie
Beim Charge erzeugen sie Angst
Magieresistenz (1)
+1 Attacke in jeder Runde in der sie nicht chargen
Was sehen wir?
Die Ritter haben auch einen Rettungswurf. Den der Waldelfen kann man aktiv umgehen, den der Ritter nur Passiv.
Im Angriff sind die Ritter im Vorteil, im Abnutzungskampf auch.
Die Kurnous Reiter kriegen keinen Rangbonus. Das sind keine Schockreiter für Angriffe auf gut gepanzerte Ziele.
Sie sind sicherlich mörderisch um einen Feind blitzschnell aus der Flanke zu zerreiben. Aber Ritter sind da auch nicht schlecht drin ;)
Die Kurnous Reiter müssen vor Massenfeuer durch Stärke 3 Waffen aufpassen, die Ritter nicht.
Bei Stärke 5+ Angriffen haben beide einen Rettungswurf von 5+.
Angriff Bretonische Ritter (12) auf Kurnous Reiter (12):
9x Angriffe führen zu 5x Treffern, von denen 4x Durchkommen und 1-2 gesaved werden, Verluste 2-3 Reiter. Mit Rangbonus wird das ein mieser Aufriebstest für die Reiter.
Angriff Kurnous Reiter (12) auf Bretonische Ritter (12):
8x Angriffe führen zu 4x Treffern, von denen 3x durchkommen und 2 gesaved werden. Verluste 1x Ritter.
Abnutzungskampf Reiter gegen Ritter, 12er Front.
Die Ritter haben 12x Attacken, die machen 6x Treffer, von denen 3x durch die Toughness kommen und einer gesaved werden. Verluste: 2x Reiter
Die Kurnos Reiter haben 24x Attacken, die machen 12x Treffer, von denen 6x durch die Toughness kommen. Es werden 5x gesaved. Verluste: 1x Ritter
Also erstmal rechnen bevor geschrien wird.
Ritter sind Ritter.
Kurnous Reiter sind leichte Reiterei. Tolle leichte Reiterei, fraglos. Aber Hackfleich gegen schwere Jungs.
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Und zu den plänkelnden Superbogenschützen.
Nur die Waldelfenkriegereinheiten und die Kundschafter machen Stärke 4 Treffer auf KURZE Distanz.
Und man darf nicht mehr Kundschaftereinheiten haben, als Waldelfenkriegereinheiten.
Waldelfenkriegereinheiten sind NUR noch die Bogenschützen.
Die Speerkämpfer sind immer "Ewige Wache".
Und so ein Kundschafter kostet 17 Pkt./Model.
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Davon das Kurnos Wilde Jagd leichte Reiterei sind, steht weiter oben erstmal garnichts.
Ist also nicht mein Fehler, das ich diese Info nicht hatte.
Und wer hat denn gesagt, dass sie sich im direkten Vergleich mit bretonischen Rittern messen müssen?
Die finde ich genau so overpowered.
Und wenn schon dann vergleich die doch mal mit anderen leichten Kavellerieeinheiten.
Gegen beliebige Nahkämpfer greifen sie nämlich ziemlich sicher zuerst an, und da reißen sie dann auch ein paar Wunden.
Und wenn die Gegner die Kampfrunde verlieren flüchten sie automatisch wegen Angst...
und werden mit hoher Wahrscheinlichkeit aufgerieben weil die Kavellerie schneller ist.
Und die Gesamtperformance der Reiterei ist ja nicht nur ihr Nahkampfverhalten.
Einen 5+ Rettungswurf gegen Kanonen und Speerschleudern finde ich bei Kavellerie auch immer ziemlich gut.
Auch wenn Bretonen den auch haben.
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Wer profitiert von dieser Waldgeist-Sonderregel? Alle, oder nur bestimmte Einheiten? Wenn's für alle gilt, kann ich meine ohenhin schon schlechten Hochelfen einpacken. Wo bleibt das Update? :'(
Aber mal abgesehn davon finde ich sie nicht so schlimm. Ist halt immer noch eine Elitearmee, die auf ihre Sonderegeln und Gelände, statt auf gute Rüstung oder Masse vertrauen muss. Sie sind schwer zu erwischen, aber wenn man sie festnagelt (oder im Falle von Imperiums- und Zwergenarmeen einfach vom Spielfeld schießt), sind sie schenll tot.
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Wadgeist:
Charaktere:
Baumältester, Erinye (Dryadenheldin), Charaktere mit einem bestimmten kaufbaren Vorteil.
Truppen:
Dryaden, Baumschrate, Kurnous Wilde Jäger, Baumältester
@Fat Duck
Korrekt eingeschätzt, die Spielweise der Waldelfen hat sich nicht geändert.
Wundert mich das keiner jubelt das die schlimmsten Kampftänzer Hopsereien weg sind, die Dryadenaspekte weg, die Stärke 10 Attacke beim Treeman weg. Den mit dem Birken-Apsekt der Dryaden hab ich früher Leute in den Wahnsinn getrieben.
@Chiungalla
Welche Ritter gibt es den noch?
Imperium, aber deren Ritter sind in einem ganz anderen Kontext eingebunden und mit ihrem 1+ RW wäre das noch schlimmer im direkten Vergleich geworden. Aber Bretonnen mit ihrem Rettungswurf, gleichen Punktkosten eignen sich gut für einen Vergleich. Außerdem ist es nicht meine Aufgabe hier alles abzutippen, hab ja geschrieben "gekürzt". Also mal ein bißchen Dankbarkeit das ich so viel tippe. Wenn Du mehr wissen willst geh in einen Laden und blätter selber.
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Ich hab am Wochenende am Rande von einigen Schlachten mal im Armeebuch blättern können.
Und ich finde die schon recht krass von den Fähigkeiten her.
Und sie haben durchaus krasse Nahkämpfer (Stärke und Widerstand 4) als Unterstützung zu ihren ziemlich krassen Fernkämpfern.
Zum Glück können sie aufgrund der hohen Punktkosten nicht auf allen Gebieten gleichzeitig glänzen.
Orks und Skaven haben gute Chancen gegen sie, aufgrund ihrer schieren Masse.
Dunkelelfen und Hochelfen sehen allerdings nicht sehr rosig gegen sie aus.
Alle anderen Armeen dürften wenigstens einen schweren Stand haben.
Also unterm Strich würde ich schätzen, dass sie sich schon ein kleines Stückchen zu gut verkaufen dürften.
Das sieht man allerdings erst wirklich, wenn man ein paar mal gegen sie ran musste.
@ Drachenkind:
Danke fürs abtippen.
Viel mehr wäre ja schon alleine aus Urheberrechtlichen Gründen kaum gegangen.
Und an anderen Rittern gibt es noch Echsenritter, Ork-Wildschweinreiter, Verfluchte- und Skelettkavellerie, Chaosritter u.s.w.
Außerdem würde ich eher deren Auswirkungen auf Infanterie vergleichen.
Und da schneiden die schon sehr gut ab, weil sie Angst verursachen.
Dann noch Massenüberlegenheit und jeder Gegner rennt automatisch.
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Dryade: KG, S, T alles 4, Ini 6, Att. 2 kosten nur noch 12 Punkte, sind Waldgeister, aber keine Dryaden-Aspekt mehr. Sowas wie schwere Plänklerschocktruppen jetzt.
Nur noch mal fürs Protokoll: Die sind Plänkler?
Das schränkt die ja schon mal im Nahkampf wieder etwas ein.
Wobei man immer noch krasse Waldelfenarmeen ohne einen einzigen Bogen bauen könnte.
Dryaden, Waldschrate und Baummenschen machen aus einer Waldelfenarmee durchaus Nahkämpfer vor denen jede Armee Respekt haben muss.
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Naja, da die Einheiten meist sowieso verdammt klein sind, ist die Plänkler-Regel kein Nachteil für sie. Im Gegenteil, sie werden dadruch sogar noch effektiver, weil sie:
-dadurch im Fernkampf schwerer zu treffen sind
-einen 360° Angriffswinkel haben
-und sich ohen Schwierigkeiten durch schwieriges Gelände bewegen können
Der Nachteil auf den Gliederbonus verzichten zu müssen, ist, wie gesagt, für so teure Einheiten wohl auch kein Problem.
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Naja, im Vergleich zu nahezu allen anderen Nahkampfeinheiten büßen Dryaden bis zu 4 Punkte (Rangbonus und Standarte) aufs Kampfergebnis ein.
Das ist schon sehr übel, und auch mit 2 Attacken mit Stärke 4 nicht immer zu kompensieren.
Vor allem, wenn man gegen andere Infanterieregimenter in der Preisklasse ran muss.
Allerdings sind die 360 Grad Angriffe und der schwierigere Beschuss durchaus Reizvoll.
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Und ich finde die schon recht krass von den Fähigkeiten her.
Was ist denn daran so krass?
Dunkelelfen und Hochelfen sehen allerdings nicht sehr rosig gegen sie aus.
Die Maximalstärke eines Waldelfenkommandanten(Kein Baumältester) ist immernoch 6(Zweihänder - Den nimmt er eh nicht, weil er sich seine I 8 sonst vermiesen würde).
Ich kenne Hochelfenprinzen, die selbst gegen diese vermeindlich hohe Stärke noch mit einem 2-3+ Rüstungswurf fahren, der Wiederholbar ist, und obendrein von einem Rettungswurf verstärkt wird. Fein, der Waldelf hat selbst einen 3-4+ Rettungswurf, aber bei seinem Wiederstand sollte es keine Kunst sein, ihn zu verwunden. Achja, Dunkelelfen haben gegen gar nichts sonderlich rosige Chancen - Sie sind zwar eine tolle Armee, aber mit Abstand die schwächsten Elfen, die dringend eine Überarbeitung nötig hätten.
Also unterm Strich würde ich schätzen, dass sie sich schon ein kleines Stückchen zu gut verkaufen dürften.
Das sieht man allerdings erst wirklich, wenn man ein paar mal gegen sie ran musste.
Ich sehe bei den Waldelfen zwar durchaus potenzial, aber die Waage kippen werden sie noch lange nicht. Chaos ist immernoch viel "bärtiger" z.B. und auch mit Skaven, Imperium und vielen anderen kann ich heftigeres auf den Tisch bringen, als Waldelfen dies könnten.
Dryaden, Waldschrate und Baummenschen machen aus einer Waldelfenarmee durchaus Nahkämpfer vor denen jede Armee Respekt haben muss.
Jede? Andere Nahkampfarmeen wohl kaum. Ebensowenig Massearmeen. Fernkampfarmeen? Waldgeister haben keine Möglichkeit Kanonen zu zertümmern, ohne durch ihr Feuer laufen zu müssen... Schränkt die Auswahl etwas ein, meinst du nicht?
Fühl dich aber durch den Beitrag nicht angegriffen ;), ich habe nur den Eindruck, dass viele die Waldelfen für zu gut einstufen, weil "jede neue Armee bärtig ist". Ich denke ich kann gegen jedes Argument Einwände bringen - Ich diskutiere gerne, legt los!
€dit: Naja, im Vergleich zu nahezu allen anderen Nahkampfeinheiten büßen Dryaden bis zu 4 Punkte (Rangbonus und Standarte) aufs Kampfergebnis ein.
+1 - Überzahl
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Naja, vor allem heult mir ein Waldelfenspieler seit die draußen sind ständig meine armen Ohren voll, was die alles tolles können.
Hab mich da wohl etwas von beeinflussen lassen.
Wenn die Dryaden plänkeln ist das schon mal eine faire Chance für jede Massenarmee und viele Nahkampfarmeen.
Am Samstag spiele ich dann vermutlich das erste mal gegen die.
Und da meine Orks bisher noch ungeschlagen sind (okay, waren auch bisher nur 8 Schlachten), rechne ich mir auch da gute Chancen aus.
Und Dunkelelfen sind echt teilweise etwas gekniffen.
Hab von denen auch noch ne Armee.
Die Hexenkriegerinnen sind ganz solide, und die Repetierspeerschleudern natürlich sehr krass.
Aber unterm Strich haben die Dunkelelfen echt wenig, um z.B. gegen schwere Kavellerie anzukommen.
Eine Salve aus allen Speerschleudern hält die ja meistens nicht auf, und dann sind sie schon im Nahkampf.
Und das ist echt fatal, wenn man sieht, wie die Leute heute im Schnitt so alle aufstellen...
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Naja, vor allem heult mir ein Waldelfenspieler seit die draußen sind ständig meine armen Ohren voll, was die alles tolles können.
Hab mich da wohl etwas von beeinflussen lassen.
Ich kenn das - Hatte mal einen in der Spielgruppe(Übrigens auch beim Rollenspiel), der seine Listen immer optimiert, weil es ihn scheinbar angeilte zu gewinnen. Der hat das gleiche getan("Sag mal, wenn Sauruskrieger im Nahkampf besser sind als Orks, wo liegt dann die Schwäche" - "Naja. Sie sind halt teurer"... KG und I hat er wohl verschwiegen ::) )
Wenn die Dryaden plänkeln ist das schon mal eine faire Chance für jede Massenarmee und viele Nahkampfarmeen.
Mehr als das.
Frontalangriffe sind bei kleineren Armeen immer tödlich - Deswegen sind Waldelfen ja auch hauptsächlich für erfahrenere Spieler.
Es gilt die Masse des Gegners auszumanövrieren und mit Flanken- und Rückenangriffen Gliederboni usw. zu nehmen - Pass auf das dir das nicht passiert BTW.
Am Samstag spiele ich dann vermutlich das erste mal gegen die.
Und da meine Orks bisher noch ungeschlagen sind (okay, waren auch bisher nur 8 Schlachten), rechne ich mir auch da gute Chancen aus.
Halt dir die Daumen. Postest du deine Liste? Ich hab ein Orkarmeebuch hier!
Und nicht vergessen: OrkspielerInen sind die besseren Menschen :D
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Ich schick Dir ne PM.
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Also ich war erstmal enttaeuscht das Dryaden solche haesslichen Baummenschen sind... ich haette mir eher leichtbekleidete junge Damen gewuenscht ~;D *scnr*
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Sie können ja nicht, wie bei den Hexenkriegerinnen seinerzeit, das ganze Hobby auf Machos zuschneiden. :korvin:
Leider >;D
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Sie können ja nicht, wie bei den Hexenkriegerinnen seinerzeit, das ganze Hobby auf Machos zuschneiden. :korvin:
Leider >;D
Och, Lahmias und Daemonetten tragen schon ihren Teil dazu bei ;D
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@Chiungalla: Wenn Du gegen Deinen Freund mit den Waldelfen spielst, dann solltest Du ihn einmal darauf hinweisen, dass lediglich die "normalen" Krieger (evtl. auch noch Charaktermodelle, da bin ich mir jetzt nicht sicher) über die Sonderregel Kriegerbögen verfügen, die ihnen S4 auf kurze Reichweite gibt, weder Kundschafter noch Waldläufer verfügen über diese Sonderregel.
Insgesamt sind die neuen Waldelfen durchaus eine interessante, vor allem hoch mobile Armee. Die Waldgeister geben durchaus ein wenig Widerstandskraft, die anderen Elfenarmeen fehlt, sind aber recht teuer. Die einzige Einheit, die wirklich Gliederbonus bringt ist die Ewige Wache, die mit angegliedertem Held unnachgiebig wird und so gut einen Angriff abfangen kann, um danach dem Gegner mit Dryaden, Kampftänzern, Waldreitern und Wilder Jagd in Flanke und/oder Rücken zu fallen. Allerdings gilt wohl wie bei allen Elfen, dass sie ihre Gegner schnell ausschalten müssen und dies ist z.B. bei Rittern nicht gerade einfach, da sie kaum etwas zur Verfügung haben, dass mit S5 oder besser zuschlägt.
Der Beschuß klingt nett, ist aber nicht so toll. Blattschuß (Todesstoß auf kurze Reichweite bei Waldläufern) klingt besser als er ist, denn bei 24 Punkten pro Modell und seltene Auswahl wird man nicht viele von ihnen auf dem Feld sehen. Und ansonsten bleibt es trotz des ausgezeichneten BS und der Regel keinen Abzug für bewegen und schießen zu erhalten immer noch S3-Beschuß (Krieger auf kurze Reichweite S4). Da ist mir jeder imperiale Musketenschütze für 4 Punkte weniger als ein Waldelfenkrieger lieber, mal abgesehen davon, dass die Waldelfen über keine Kriegsmaschienen verfügen. Allerdings sind gerade Waldläufer und Falkenreiter sehr gute Einheiten um Kriegsmaschienen und Schützen des Gegners auszuschalten.
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Wird nen kleines 3 Mann Turnier.
Quasi drei Schlachten, jeder einmal gegen jeden anderen.
Vielleicht spielen ja die beiden anderen zuerst, dann les ich mir dann mal das Armeebuch durch....
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Die Maximalstärke eines Waldelfenkommandanten(Kein Baumältester) ist immernoch 6(Zweihänder - Den nimmt er eh nicht, weil er sich seine I 8 sonst vermiesen würde).
Ich kenne Hochelfenprinzen, die selbst gegen diese vermeindlich hohe Stärke noch mit einem 2-3+ Rüstungswurf fahren, der Wiederholbar ist, und obendrein von einem Rettungswurf verstärkt wird.
Hä? Ich bekomme maximal einen 1+wiederholbaren Rüstungswurf zusammen (+ Retunnswurf 4+). Macht also einen wiederholbaren 4+ Rüstungswurf + 4+ Rettungswurf gegen S6 Atacken. Aber du hast recht: das ist gut. ;D
Fein, der Waldelf hat selbst einen 3-4+ Rettungswurf, aber bei seinem Wiederstand sollte es keine Kunst sein, ihn zu verwunden.
Schön den Widerstand hat der Hochelfenspieler auch.
Achja, Dunkelelfen haben gegen gar nichts sonderlich rosige Chancen - Sie sind zwar eine tolle Armee, aber mit Abstand die schwächsten Elfen, die dringend eine Überarbeitung nötig hätten.
Sehe ich nicht so. Ich stelle die Hochelfen mit ihnen auf einen Ebene. Der einzige Vorteil liegt in den magischen Gegenständen, ansonsten sind die Einheiten ziemlich gleich, nur die Verteilung ist anders: Hochelfen kaufen ihre schwere Kavallerie aus den Kerneinheiten und die leichte aus der Elitesektion, Dunkelelfen umgekehrt und das ist, mal abgesehen von den Speerschleudern und Fliegern auch praktisch alles, was beide an konkurrrenzfähigen Einheiten besitzen.
Ich sehe bei den Waldelfen zwar durchaus potenzial, aber die Waage kippen werden sie noch lange nicht. Chaos ist immernoch viel "bärtiger" z.B. und auch mit Skaven, Imperium und vielen anderen kann ich heftigeres auf den Tisch bringen, als Waldelfen dies könnten.
Da stimme ich dir voll und ganz zu.
Ich bleibe allerdings dabei: Ich sehe die Plänklerregel für Dryaden als Vorteil an. Der Waldelfenspieler muss jetzt eben auf eine andere Einheiten setzen, um den Gliederbonus einer Einheit zunichte zu machen. Die Dryaden sind eben die Einheit, die viel austeilt und aushält und ihre Plänklerfähigkeit unterstützt das.
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Waldelfen sind allerdings sehr anfällig gegen Magie.
So ein durchschnittliches magisches Geschoss schlägt in einem Waldelfenregiment ziemlich verherrend ein, würde ich schätzen.
Natürlich sind sie auch gute Magier und können das kompensieren.
Aber die Magier sind bei ihnen teurer, als z.B. bei Orks.
Und das die Charaktermodelle recht wenig Wiederstand haben, ist ja nicht so schlimm.
Die Magier und Schützen stellt man eh nicht so, dass sie von der anderen Armee beschossen werden können.
Manche Zauber die keine Sichtlinie brauchen, könnten allerdings ein Problem werden.
Und in den Nahkampf muss man mit Charaktermodellen ja eh fast nur, wenn man auch möchte...
Wobei natürlich der Baummenschen-Lord ziemlich übel ist.
Ohne Kriegsmaschinen sieht man gegen den echt alt aus schätz ich mal.
Wobei es natürlich echt ein Problem an Warhammer ist, dass manche Armeen einfach gegen manche anderen eine zu gute Performance haben, während sie gegen andere ziemlich bescheiden sind.
z.B. denke ich, dass Dunkelelfen gegen Waldelfen sehr gut sind.
Viel Magie, und gerade gegen die garnicht gerüsteten Waldelfen rocken Speerschleuder-Salven und Repierarmbrüste das Haus.
Und auch mit den komischen verfluchten Rittern (Angst, magische Waffe und Todesstoss) der Vampire, werden die Waldelfen wohl nur schwer zurecht kommen.
Während sie gegen andere Armeen vielleicht glänzen, gegen die dann wieden Dunkelelfen und Vampire alt aussehen.
So kommen irgendwie nur selten wirklich ausgeglichene Schlachten zu stande, wegen dem "Stein, Schere, Papier" unter den Völkern.
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Waldelfen sind allerdings sehr anfällig gegen Magie.
So ein durchschnittliches magisches Geschoss schlägt in einem Waldelfenregiment ziemlich verherrend ein, würde ich schätzen.
Natürlich sind sie auch gute Magier und können das kompensieren.
Aber die Magier sind bei ihnen teurer, als z.B. bei Orks.
Nenn mir ein Volk bei dem die Magier billiger sind als z.B. bei Orks!
Waldelfen haben den zusätzlichen Vorteil, das zwei ihrer Einheiten Magieresistenz besitzen, sie ein Banner haben, das allen Einheiten innerhalb von 12" Magieresistenz verleiht und sämtliche Helden für +25 Punkte einen zusätzlichen Bannwürfel generieren(Oder überhaupt einen).
Wenige Magierauswahlen haben sie außerdem ebensowenig!
Wobei natürlich der Baummenschen-Lord ziemlich übel ist.
Ohne Kriegsmaschinen sieht man gegen den echt alt aus schätz ich mal.
Irgendwie sehe ich immernoch nicht, was an dem so toll ist ???
Er kostet 50 Punkte mehr als ein herrkömmlicher Baummensch, belegt eine Kommandanten- sowie Seltenenauswahl(Frechheit!), kann dafür einmal mehrl Baumsänger zaubern und hat einen um 1 erhöhten Moralwert. Klasse :( .
Damit er im Vergleich zum normalen Baummenschen nicht ganz so dumm da steht, muss ich ihm auch noch ein, zwei Feen kaufen, was ihn wieder teurer und unatraktiver macht - wobei die auch nicht so die Bringer sind; 2 der 9 Feen braucht er ohnehin nicht zu wählen.
Fluffiges Zeug da! Reißen tut er sicher nicht viel mehr als ein normaler Baumi!
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Mit dem Baummenschen-Lord kannst du dir allerdings eine Waldgeister only Armee (ohne die schwulen Elfen) bauen. Okay, vielleicht seh nur ich das als Vorteil ;D
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1. Ein Zauberweber(Kommandant) von der Sippe der Zauberer ist automatisch Waldgeist
2. Drycha(Die benannte Erinnye) kostet nur 25 Punkte mehr, du kannst beliebig viele deiner Einheiten als "Schocktruppen" aufsetellen, und sie und die Einheit der sie sich angeschlossen hat durch den Wald(Besser: Wälder) "teleportieren"
;)
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1.) Der Zaubersänger sieht trotzdem aus wie so ein schwuler Elf
2.) ...ist aber ein besonderes Charaktermodell
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Dann fällt für Dich wohl auch die wilde Jagd als Einheit flach, weill das sind ja auch schwul aussehende Elfen.
Und eine Armee nur aus Dryaden, Baumschraten und Baummenschen ist dann zwar möglich, aber ziemlich langweilig und wohl auch nicht so sonderlich gut.
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Darum geht es doch garnicht. Das Zauberwort heißt Themenarmee. Von der Vielseitigkeit her ist die Trollslayerarmee aus dem Armeebuch SdC auch nicht besonders prickelnd.
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Das kommt wohl immer drauf an, gegen was man spielt.
Nenn mir ein Volk bei dem die Magier billiger sind als z.B. bei Orks!
Waldelfen haben den zusätzlichen Vorteil, das zwei ihrer Einheiten Magieresistenz besitzen, sie ein Banner haben, das allen Einheiten innerhalb von 12" Magieresistenz verleiht und sämtliche Helden für +25 Punkte einen zusätzlichen Bannwürfel generieren(Oder überhaupt einen).
Wenige Magierauswahlen haben sie außerdem ebensowenig!
Was aber nicht heißt, dass nicht jeder Zauber der durchkommt verherrenden Schaden anrichtet.
Und es kommen immer Zauber durch.
Und eine rein auf Magier und/oder Magieabwehr gemünzte Armee, dadurch nicht noch viel weniger Modelle hat.
Bei Elfen ist es ja mit Magiern problemlos möglich, alleine 50% oder mehr der Punkte in Charaktermodellen zu lassen.
Das sind dann bei einer 2.000 Punkte Armee nicht mehr wirklich viele Modelle auf dem Platz.
Bei gleich vielen Schamanen hat man bei Orks aber nur ein gutes Drittel der Punkte verbraten, und noch jede Menge der billigen Truppen stehen. Ich mag Orks >;D.
Und eigentlich meinte ich bei den Baummenschen auch nicht nur den Lord.
Diejenigen die man als seltene Einheiten aufstellen kann, sind auch schon krass genug.
Es ist ja fast so, als könnte man Drachen als seltene Einheiten aufstellen.
Sie sind nicht ganz so mobil, haben aber fast die gleichen Werte.
Und ich war auch am überlegen mir eine Dryaden, Baumschrate und Baummenschen Armee zusammenzuschustern.
Wobei die Vergangenheitsform hier nicht so ganz korrekt ist...
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Waldelfen haben den zusätzlichen Vorteil, das zwei ihrer Einheiten Magieresistenz besitzen, sie ein Banner haben, das allen Einheiten innerhalb von 12" Magieresistenz verleiht und sämtliche Helden für +25 Punkte einen zusätzlichen Bannwürfel generieren(Oder überhaupt einen).
Leider stimmt das mit dem +1 Bannwürfel für alle Helden so nicht, da jede Fee nur einmal in der Armme vorkommen darf. also kann man auf diese Art maximal einen zusätzlichen Bannwürfel erhalten.
Darum geht es doch garnicht. Das Zauberwort heißt Themenarmee. Von der Vielseitigkeit her ist die Trollslayerarmee aus dem Armeebuch SdC auch nicht besonders prickelnd.
Fluffige Themenarmee schön und gut, aber für meinen Geschmack ist solch eine Armee nicht vielseitig genug. Du kannst dait eigentlich nur mit den Baumschraten und Baummenschen nach vorne marschieren, den Charge fangen und dann zusätzlich mit Deinen Dryaden reinhauen.
@Chiungalla : Gerade Waldelfen haben übrigens einen netten Trick gegen Orks. Orks haben nämlich keine einzige Einheit, die sich vernünftig durch schweres Gelände bewegen kann. Das läd geradezu dazu ein, Dich in Wälder zu locken oder Dich von dort aus zu beschießen.
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Und ich war auch am überlegen mir eine Dryaden, Baumschrate und Baummenschen Armee zusammenzuschustern.
Wobei die Vergangenheitsform hier nicht so ganz korrekt ist...
Scheint als hätten wir in Punkte Armeenauswahl den gleichen Geschmack - Ich nämlich auch ;)
Leider stimmt das mit dem +1 Bannwürfel für alle Helden so nicht, da jede Fee nur einmal in der Armme vorkommen darf. also kann man auf diese Art maximal einen zusätzlichen Bannwürfel erhalten.
Oh. Du hast recht. Verzeihung!
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@Chiungalla : Gerade Waldelfen haben übrigens einen netten Trick gegen Orks. Orks haben nämlich keine einzige Einheit, die sich vernünftig durch schweres Gelände bewegen kann. Das läd geradezu dazu ein, Dich in Wälder zu locken oder Dich von dort aus zu beschießen.
Dann muss ich ihn wohl doch wegzaubern.
Mmh, ich überleg nochmal, ob ich doch wieder einen Meisterschamanen und drei Schamanen reinnehme bei 2.000 Punkten... >;D.
Das war das letzte mal verdammt effektiv.
Da hab ich Imperium und Dunkelelfen kalt mit erwischt...
Aber im Grunde habe ich wohl eh genügend Modelle aufgestellt, um einige Verluste einstecken zu können.
@Raven:
Magst nochmal meine Armee-Aufstellung kommentieren die ich Dir per PM geschickt hatte?
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@Raven:
Magst nochmal meine Armee-Aufstellung kommentieren die ich Dir per PM geschickt hatte?
Kommt noch(Vor Samstag ;) ).
Stell demnächst auch mal eine WE Liste rein!
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Sehe ich nicht so. Ich stelle die Hochelfen mit ihnen auf einen Ebene. Der einzige Vorteil liegt in den magischen Gegenständen,
...und der kann sich schon mal gewaltig bemerkbar machen....
ansonsten sind die Einheiten ziemlich gleich, nur die Verteilung ist anders: Hochelfen kaufen ihre schwere Kavallerie aus den Kerneinheiten und die leichte aus der Elitesektion, Dunkelelfen umgekehrt und das ist, mal abgesehen von den Speerschleudern und Fliegern auch praktisch alles, was beide an konkurrrenzfähigen Einheiten besitzen.
Naja, die Kav. der HE ist aber nicht "blöd" wie die bekackten ER. Ausserdem ist sie billiger und man kann mit ihr MSU spielen, da Kern. Insgesamt sind die HE doch nen ganzen Tacken besser als die DE.
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Was hält die örtliche Moderation eigentlich davon, Völkerthreads zu eröffnen(Subboard?) in dem die Taktiken zu jedem Volk einzeln besprochen werden können, wie gerade mit Waldelfen geschehen? Auf dem www.tabletop-forum.de klappt das wunderbar!
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Zu wenig Diskussionsteilnehmer hier. Ein dem Thread vorangestelltes [Volkname] reicht finde ich. Das GROFAFO hat schon mehr als genug Subboards.
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einen eigenen channel werden wir wohl kaum bekommen, aber einzelne Threads sind ja machbar und da jeder User das Recht hat, Threads zu eröffnen, gehe ich bisherdavon aus, dass wenn jemand über ein Volk reden will, er einen entsprechenden Thread eröffnet.
An dieser Stelle weise ich auf die gängige praxis hin, das System mitzunennen
also:
[WH40k] Völkername - Taktiken und Tipps
[WHFB] Völkername - Taktiken und Tipps
[WHFRPG] Völkername - Taktiken und Tipps
was dann 40.000, Fantasy Battle. und Fantasy Role playing game abdeckt ;)
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...und der kann sich schon mal gewaltig bemerkbar machen....
Naja, die Kav. der HE ist aber nicht "blöd" wie die bekackten ER. Ausserdem ist sie billiger und man kann mit ihr MSU spielen, da Kern. Insgesamt sind die HE doch nen ganzen Tacken besser als die DE.
Ich würde nicht sagen, dass Dunkelelfen schlechter sind als Hochelfen. (Kennst Du eigentlich die Updates der Dunkelelfen?) Vorteile der Dunkeleöfen gegenüber den Hochelfen sind:
- billigere Infantrie (diese kann zwar nicht aus 3 Gliedern kämpfen, aber zum einen ist HW & Schild meist ohnehin besser und 3 Punkte weniger Kosten sind eine Menge)
- Repetierarmbrüste (mehr Beschuß, der weniger Platz benötigt)
- nahkampftaugliche Schützen (die Schützen sind mit leichter Rüstung, HW und Schild durchaus auch nahkampftauglich)
- leichte Kavallerie als Kern (jede Menge Stör- und Umlenkeinheiten, gut geeignet gegnerischen Beschuß auszuschalten)
- Echsenritter (dich mag die Blödheit stören, aber mit MW9 liegt die Chance auf Blödheit bei 1/6 und sollte somit kalkulierbar sein. Dafür hast Du Angst verursachende, schwere Kavallerie und somit fast sichere Chancen auch unnachgiebige Einheiten zu brechen)
Und Dunkelelfen können wunderbar MSU spielen, dazu benötigt man keine schwere Kavallerie.
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@ByC:
Wobei ich den Kostenfaktor der Einheiten gar nicht so werten würde, da das versprochene Update den Hochelfen auch billigere Infaterie und Schützen bringen sollte, wodurch sie hier also wieder gleichauf wären.
Den Rest kann allerdings nur unterschreiben.
@Samael:
Stimmt, magische Gegenstände sind immer noch ein verdammt gewichtiger Faktor in jeder Schlacht.
Ich sage auch nicht, dass sie nicht konkurrrenzfähig sind. Ich muss nur auf 70% aller Einheiten verzichten, weil sie nichts bringen, womit sie das Schicksal aller Spitzohren bei GW teilen.
Bin mal gespannt, ob es da wenigstens den Waldelfen mit dem neuen Armeebuch nicht mehr so gehen wird.
Edit: Und was ich noch zum eigentlichen Thema sagen wollte: Ich würde von reinen Waldgeisterarmeen abraten, die sind einseitig, sowohl vom Armeeaufbau und der Strategie als auch vom Bemalen her. Da kann man gleich Dämonen oder etwas Ähnliches spielen.
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Hm ich lese hie ständig was von HE Update ;)
Wann solls das denn geben?
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Hm ich lese hie ständig was von HE Update ;)
Wann solls das denn geben?
Ich nehme mal irgendwann nach dem Erscheinen der 7.Edition ;D
Zum Jahreswechsel gibt es ziemlich sicher ein neues Zwergen-Armeebuch und dann wohl so ungefähr in einem Jahr die neue Edition.
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Jepp, laut GW sollten Zwerge und Hochelfen etwas augebügelt werden (so wie auch die DE), allerdings wage ich auch zu bewzeifeln, dass sie die neuen Hochelfen noch vor der 7. Edition herausbringen.
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Jepp, laut GW sollten Zwerge und Hochelfen etwas augebügelt werden (so wie auch die DE),
Wie die DE wurden? ;)
Naja, das Update hat schon geholfen, aber die essentiellen Probleme bleiben.
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Wie die DE wurden? ;)
Naja, das Update hat schon geholfen, aber die essentiellen Probleme bleiben.
Du kennst doch das Update. Damit geht es doch schon um einiges besser.
Aber was sind für Dich denn die essentiellen Probleme?
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Psssst...
[WHFB] Dunkelelfen - Taktiken und Tipps
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Also ich habe heute einer Schlacht zwischen Imperium gegen Waldelfen beigewohnt.
Und anschließend habe ich noch mit meinem Orks gegen die Waldelfen gespielt.
Beide Schlachten waren 2.000 Punkten.
Die Armeeliste der Waldelfen war in beiden Fällen gleich, und stark durch die Ressourcen des Waldelfenspielers beschränkt.
Eine Magierin (Stufe 2), ein Dryaden Charaktermodell und so ein fieser Bogenschütze (4 Schuss, Stärke 3, keine Rüstung).
An Regimentern hat er aufgestellt:
Ein Regiment Waldläufer
ein Regiment Dryaden
zwei Regimenter Krieger
ein Regiment von der leichteren Reiterei (also nicht die Jäger)
und
zwei Regimenter Kundschafter
Imperium gegen Waldelfen:
Er hat ihn einfach weggeschossen.
Das war echt brutal.
Selbst in der Bewegung treffen die ja noch gleich (sehr) gut.
Jede Runde gabs dann 50 (?) Bogenschüsse.
Mit Blattschuss hat er seinen Kurfürsten vom Greif geschossen, und auch seine Ritter mussten darunter mächtig leiden.
Und die Infanterieregimenter kamen garnicht nah genug ran.
Allerdings hat der Imperiale Spieler auch nur wenig Infanterie gehabt.
Und als er dann fast dran war, haben ihn die Dryaden wieder weggescheucht.
Allerdings hatten die Ritter der Imperialen auch am Anfang eine ganze Menge Pech mit Paniktests aufgrund des Beschusses.
Und der Greif des Kurfürsten stand auch echt fatal vor seinen Rittern im Weg, und hat die einen Zug aufgehalten.
Meine Orks gegen Waldelfen:
Er hatte einige Probleme:
Ich hatte mehr Magie (Meisterschamane + Schamane + Kopfnussklunka)
Meine Orks haben Widerstand 4, was trotz wenig Rüstung gegen Stärke 3 Beschuss schon mal ganz gut hilft
Im Prinzip könnte man es zusammenfassen mit:
Er hat mich nicht zusammengeschossen gekriegt, bis ich dran war.
Bis dahin haben ihm meine Schamane schwer zugesetzt (seine Magierin und sein General wurden beide von Gorks Fuss zermalmt).
Und als ich dann im Nahkampf war, hatte er dem nur noch wenig entgegenzusetzen.
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Klingt für mich nach einer wenig effektiven Imperialen Armee und er recht fiesen Orkarmee.
Zur Imperialen:
Wenn ich weiß, dass ich gegen Waldelfen und Orks in die Schlacht muss, nehme ich soviel Armbrustschützen wie möglich.
Mit 30" Reicheite sollten sie immer ein Ziel haben, mit Stärke 4 knacken sie leichte Rüstungen und gleichen gegen Woodies im Shotout die geringere BF aus ... und ds für nur 8 Punkte pro Modell.
Infanterie stellt gegen Woodies eine wenige bedrohliche Auswahl dar, denn mit W3 und einem RW von bestenfalls 5+ gegen Beschuss können sie von den Baumkuschlern sehr große Verlsute erleiden. Da sie außerdem noch verdammt langsam sind (B8 bzw mit etwa Pech sogar nur 4 wegen Flieger, die dich am Marschieren hindern), kommen sie nur in den Nahkampf, wenn es der Elfenspiler will.
Ich hätte zur Offensive auf Ritter gesetzt, da sie im beschuss gegen Woodies echt schwer zu knacken sind und mit ihrer hohen Beweglichkeit den Gegner unter Druck setzen udn zum Reagieren zwingen. Außerdem hauen sie auch gegen Orks mit ihrem W4 rein mit ihrem S5 oder sogar 6 Angriff (Ritter und Weiße Wölfe des Inneren Zirkels sind da Pflicht).
Der Kurfürst an sich war eine gute Wahl, allerdings hätet ich ihn von Anfang an eher in Reserve gehalten, um erstmal die Kriegsmaschinen vor Kundschaftern zu schützen und dann schnelle EInheiten wie leichte Kavallerie oder die schweren Jungs, wie Dryaden, Schrate und Baummenschen zu jagen. Auch gegen Orks hätte ich ihn eher zum Kontern benutzt, wenn der Nahkampf schon angefangen hat und der Gegner wenig Möglichkeiten hat zu reagieren (mal abgesehen davon, dass der MW des Generals auch bei seinen Truppen bleibt).
Jäger (die Kundschafter des Imperiums) wären sicher auch eine gute Wahl, da es wichtig ist, den Waldelfenspieler unter Druck zu setzen.
Du als Orkspieler hast dich scheint's sehr auf Magie und massive Infanterie verlassen und (wie ich vermute) auch auf Kriegsmaschinen und evtl kleinerem Beschuss. Bei den Orks funktioniert das danke W4 wesentlich besser, als beim Imperium und du konntest dem Waldelfenspieler dank Magie realtiv gezielt für dich bedrohliche Einheiten abnehmen . Damti hast du genaus das Richtige getan: ihn unter Druck gesetzt, deine Stärken ausgespielt und scheinbar jede günsitge Gelegenheit wahrgenommen deine Magie möglichst wirkungsvoll einzusetzen (wie man am General und der Magierin als Opfer sehen kann).
Ich denke, der nächste sinnvolle Schritt für den Woddiespieler wäre es, sich über magische Verteidigung und Flieger Gedanken zu machen um deinen Orks das letze bsichen Mobilität zu rauben und deine Vorliebe für Magie auszuhebeln. Außerdem würd eich ihm nahelegen, Psychologie etwas mehr auszuspielen und auf Angst verursachende Einheiten zu setzen (zum Thema Walddrache und so...), die sowohl gegen Orks als auch gegen das Imperium sehr effektiv sein können.
Ansonsten bleibt noch zu sagen: Gratz zum 10. Sieg. :D
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Naja, der Imperiums-Spieler, genau wie ich mit meinen Orks, waren auch recht eingeschränkt in der Auswahl der Modelle.
Hab die Orks ja erst nen halbes Jahr, und trotz einer Menge Kohle die ich in die investiert habe, sind die bei 2.000 Punkten noch nicht wirklich stark flexibel.
Und der Imperiumsspieler ist noch Schüler, und hat kaum Knete...
Aber ich denke Armbrustschützen sind nicht wirklich die Reißer gegen Waldelfen.
Der Waldelf wird sich tunlichst auf seiner Hälfte halten.
Das heißt in der Regel lange Reichweite für die Armbrüste.
Zudem plänkeln fast alle Waldelfen.
Das zusammen heißt mit BF 3 6en zum treffen.
Und ich glaube seine Kundschafter sind sogar noch schwieriger zu treffen, aufgrund einer Sonderregel.
Bin mir da allerdings nicht sicher. Ich hab nur mit 2 Speerschleudern auf seine Reiter geschossen...
Ich hätte zur Offensive auf Ritter gesetzt, da sie im beschuss gegen Woodies echt schwer zu knacken sind und mit ihrer hohen Beweglichkeit den Gegner unter Druck setzen udn zum Reagieren zwingen. Außerdem hauen sie auch gegen Orks mit ihrem W4 rein mit ihrem S5 oder sogar 6 Angriff (Ritter und Weiße Wölfe des Inneren Zirkels sind da Pflicht).
Das mit den Rittern hatte er sich auch schon gedacht.
Das war nur leider eine leichte Fehleinschätzung.
Die Waldläufer trefffen ja fast immer auf 2+ oder 3+, und ist man näher als 15 Zoll an denen dran, haben sie Blattschuss.
Die haben seine 2 mal 8 Ritter ziemlich fix durchsiebt.
Zudem hatte sein Held halt 4 Schüsse die Rüstung ignorieren.
Der Kurfürst an sich war eine gute Wahl, allerdings hätet ich ihn von Anfang an eher in Reserve gehalten, um erstmal die Kriegsmaschinen vor Kundschaftern zu schützen und dann schnelle EInheiten wie leichte Kavallerie oder die schweren Jungs, wie Dryaden, Schrate und Baummenschen zu jagen. Auch gegen Orks hätte ich ihn eher zum Kontern benutzt, wenn der Nahkampf schon angefangen hat und der Gegner wenig Möglichkeiten hat zu reagieren (mal abgesehen davon, dass der MW des Generals auch bei seinen Truppen bleibt).
Er hatte in Runde 1 ne Chance den feindlichen General zu chargen.
Damit hatte der Waldelfenspieler nicht gerechnet.
Der ist nur leider geflohen, womit er nicht gerechnet hatte.
So stand er dann relativ exponiert, und wurde erschossen.
Dann stand der Greif seinen Rittern im Weg.
Ich hätte den Kurfürst mit seinem Greifen auch in die Dryaden heißen lassen.
Die hätte er mit seinem Magischen Schwert (Stärke +2) ziemlich leicht kaputt gemacht.
Und danke für die Glückwünsche.
Das nächste Mal stell ich wohl aber wieder einen Meisterschamanen und drei Schamanen.
Das gefiel mir irgendwie interessanter, als auf zwei Schamanen zu Gunsten eines Schwarzork-Gargboss zu verzichten.
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Hmmm... war der Waldelfengeneral die einzige Einheit in Angriffsreichweite? Der Impiumsgeneral hätte sich schließlich auch ein neues Ziel auswählen können. Das hätte ihm, auch wenn die neue Einheit ebenfalls geflohen wäre, vielleicht sogar das Leben retten können, zumindest aber den Schlachtplan des Woodies erstmal umgeworfen, mit etwas Glück sogar zusätzlich zu den Entsetzenstests noch ein paar Paniktests mehr verursacht.
Zu den Armbrusschützen: Stimmt, bei näherer Betrachtung sind sie gegen solch eine Armee nicht die Reißer. Ich bin gewohnt gegen auf leichter Kavallerie basierende Waldelfenarmeen zu spielen, da sind sie Gold wert. Wenigstens 30 Stück in drei 10er Einheiten gestaffelt hätte ich trotzdem mitgenommen, um ein paar Paniktests zu verursachen und den Waldreitern Angst einzujagen.
Zu den Rittern: Moment ... er hat mit einer Einheit Waldläufer zwei Einheiten Ritter durchsiebt? Blattschuss können sie genau zweimal einsetzen: einmal, wenn die Ritter zu nah herankommen und einmal als Angriffsreaktion. War wohl eher der Held, der sie durchsiebt hat. Gut auf den muss man anders reagieren, der eignet sich perfekt für die Bekämpfung von schwerer Kavallerie. Darauf wäre ich wohl auch nicht gefasst gewesen.
Ich halte sie trotzdem noch für die einzig sinnvolle Option. Man muss in dem Fall eher dafür sorgen, dass solche Faktoren irgendwie bekämpft werden. Schützen, Magie und Kanonen sind hier die beste Antwort. Am besten wäre eigentlich ein Fliegerduo, was beim Imperium aber zu teuer ist.
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Hmmm... war der Waldelfengeneral die einzige Einheit in Angriffsreichweite? Der Impiumsgeneral hätte sich schließlich auch ein neues Ziel auswählen können. Das hätte ihm, auch wenn die neue Einheit ebenfalls geflohen wäre, vielleicht sogar das Leben retten können, zumindest aber den Schlachtplan des Woodies erstmal umgeworfen, mit etwas Glück sogar zusätzlich zu den Entsetzenstests noch ein paar Paniktests mehr verursacht.
Wo steht denn die Regel, dass man sich da ein neues Opfer aussuchen darf, wenn das erste Ziel flieht?
Dachte ehrlich gesagt nicht, dass das geht.
Zu den Armbrusschützen: Stimmt, bei näherer Betrachtung sind sie gegen solch eine Armee nicht die Reißer. Ich bin gewohnt gegen auf leichter Kavallerie basierende Waldelfenarmeen zu spielen, da sind sie Gold wert. Wenigstens 30 Stück in drei 10er Einheiten gestaffelt hätte ich trotzdem mitgenommen, um ein paar Paniktests zu verursachen und den Waldreitern Angst einzujagen.
Erstmal haben die 30 Armbrustschützen. Und bei gerademal 8 Waldreitern reißt es das nicht wirklich.
Zu den Rittern: Moment ... er hat mit einer Einheit Waldläufer zwei Einheiten Ritter durchsiebt? Blattschuss können sie genau zweimal einsetzen: einmal, wenn die Ritter zu nah herankommen und einmal als Angriffsreaktion.
Du vergisst dabei Terrain, und die hohe Mobilität der Waldläufer.
Es ist garnicht so leicht, die zu fassen zu bekommen.
Und sein eines Regiment wurde halt von dem eigenen Greifen eine Runde aufgehalten, dass war wohl Pech.
Ich halte sie trotzdem noch für die einzig sinnvolle Option. Man muss in dem Fall eher dafür sorgen, dass solche Faktoren irgendwie bekämpft werden. Schützen, Magie und Kanonen sind hier die beste Antwort. Am besten wäre eigentlich ein Fliegerduo, was beim Imperium aber zu teuer ist.
Magie ist hier wohl die beste Option.
Wenn der Waldelf da nicht mitzieht.
Hat bei mir gut geklappt, er hatte aber auch nicht wirklich viel Magie aufgestellt.
Das nächste mal nehm ich dann wieder das Maximum an Magie bei 2.000 Punkten, wenn es gegen Waldelfen geht.
Das lohnt da wirklich.
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Das gute alte Magieproblem:
Hat jemand die Magieüberlegenheit, hat der Gegner echte Probleme.
Ist es ausgeglichen, passiert relativ wenig bis gar nichts.
Beides finde ich etwas lanweilig, weil es dich zwingt, als Woodie viele Spruchrollencaddies mitzunehmen. Und wenn dein Gegner wenig Magie hat, dann zerschrotest du ihn mit deiner. Nicht das, was man immer will, wenn man eine Armee plant.
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Vielleicht sollten sie einfach mal die Wirkung der Zaubersprüche und die Punktkosten der Magier etwas runterfahren.
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Zum einen gehört die Magie zu den Punkten, die in der 7.Edition wohl überarbeitet wird. Zum anderen ist Magieüberlegenheit meist gar nicht so schrecklich, wie angenommen. Man muß ja nicht jeden Spruch des Gegners bannen. Viele Zauber können nicht mehr gesprochen werden, wenn sich das Ziel im Nahkampf befindet und gerade Waldelfen haben hervorragende Möglichkeiten (Falkenreiter, Waldläufer, mag.Pfeil der es erlaubt einzelne Modelle in Einheiten zu beschißen) feindliche Magier auszuschalten. außerdem haben sowohl Kampftänzer als auch Wilde Jagd Magieresistenz 1.
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Also die ganze Kampfmagie reißt schon große Löcher.
2d6 Stärke 4 Treffer sind da nicht wirklich selten.
Das schröpft ein durchschnittliches Waldelfenregiment schon recht massiv.
Und die Magier stellt man ja normalerweise nicht so, dass der Gegner schnell rankommt, zumindestens nicht, wenn man keinen Sichtkontakt braucht.
Mit Himmelsmagie und Waagh-Magie kann man z.B. auch wunderbar ohne Sichtkontakt massiven Schaden anrichten. Und die Zauber funktionieren dann ja sogar noch aus dem Nahkampf, weil es keine magischen Geschosse sind.
Jede Runde einen Gorks Fuss auf den, aus Sicht des Gegners lohnendsten Zielen, hält die Waldelfenarmee nicht so lange aus.
Entweder verliert er wichtige Truppen an strategischer Stelle, oder viele Punkte, oder beides.
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Ich habe ja nicht behauptet, dass Du gar nichts bannen sollst, sondern nur, dass Du nicht alles bannen sollst. Hinzu kommt, dass Du Dir als Magier in der Regel Deine Sprüche nicht aussuchen kannst und in der Regel auch jeden Spruch nur einmal pro Runde sprechen kannst. (Ja, ich weiß, dass Orks das Doppeldingsdaz oder wie es heißt haben).
Gorks Fuß ist großes Waagh und damit nur Meisterschamenen zugänglich. Konzentriere Dich einfach darauf die wichtigen Sprüche des Gegners zu bannen wozu Gorks Fuß sicherlich dazu gehört. Waagh ist sicherlich eine der besseren Magien, aber dafür sind die Zauberpatzer auch heftig, da geht dann auch ganz schnell mal einer Deiner Schamanen ganz von alleine drauf und wenn du magische Geschosse zaubern willst, dann kannst Du dich auch nicht so leicht verstecken, da Du selbst eine Sichtlinie benötigst. Hinzu kommt, dass sich Waldelfen davor hervorragend in Wäldern verstecken können, wo Du ihnen so gut wie gar nichts kannst.
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Naja, wenn man nur Schamanen nimmt, dann hat man bei 2.000 Punkten einen Meisterschamanen und drei Schamanen.
Das sind ohne Einheiten im Nahkampf schon mal 12 Energiewürfel.
Gorks Fuss oder den Kriegspfad wird man wohl allermeistens haben.
Hat man beide, dann eh gute Nacht.
Wobei der Kriegspfad auch alleine schon verherrend genug sein kann.
Im Idealfall hat man dann noch den Spruch mit den Wiederholungswürfen (Mork rette uns heißt der glaube ich).
Der sichert schon mal den Kriegspfad ab, ggf.
Schützt vor Zauberpatzern.
Und verstärkt eventuell Zauber, indem man nen einser nochmal wirft, damit er schwerer zu bannen ist.
Oder er klaut dem Gegner einfach seine Bannwürfel, wenn er sie auf den Spruch "verschwendet".
Dazu dann bei den kleinen Schamanen noch den Kopfnussklunka (hey, der kostet 25 Punkte, da muss er nur einen Waldläufer erwischen...), womit wir effektiv bei 15 Energiewürfeln wären.
Und vielleicht auch noch 1-2 mal den Zauber Kopfnuss.
Dann hat man auf jeden Fall mehr als genug Möglichkeiten seine Energiewürfel destruktiv einzusetzen, ohne dabei auf magische Geschosse zurückgreifen zu müssen.
Und dann tut der Gegner wirklich gut daran, möglichst schnell vorzustürmen, da man mit Magie vermutlich mehr anrichtet, als er mit Beschuss. Aber ob das gegen Orks die richtige Taktik ist?
Waagh ist sicherlich eine der besseren Magien, aber dafür sind die Zauberpatzer auch heftig, da geht dann auch ganz schnell mal einer Deiner Schamanen ganz von alleine
Dafür hat man ja die knorrige Krücke (einen Spruch pro Magiephase neu würfeln) und den anderen Gegenstand wo man das Ergebnis eines Bann- oder Spruchwürfels um 1 verändern kann. Mir ist jetzt in den letzten 4 Schlachten gerademal ein Schamane explodiert.
Naja, und Himmelsmagie braucht eh keine Sichtlinie...
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Naja, wenn man nur Schamanen nimmt, dann hat man bei 2.000 Punkten einen Meisterschamanen und drei Schamanen.
Das sind ohne Einheiten im Nahkampf schon mal 12 Energiewürfel.
Was bei 2000 P. mE total übertrieben ist. Siehe Hausregelthread -> Wie spielen mit maximal Punkte / 250 + Kommandantenslots Energiewürfel. Bei 2000 also 9.
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Ich spiele je nach Gegner und meiner eigenen Laune mit entweder
1.) Ork Meisterschamane, Schwarzork Gargboss, Orkschamane
oder
2.) Ork Meisterschamane, Orkschamane, Goblinschamane, Nachtgoblinschamane
Meisterschamane muss dabei IMHO fast sein.
Der General muss ja bei der Armee bleiben, und da ist alles andere als ein Meisterschamane irgendwie verschwendet.
Ich bezahlt doch nicht sau viele Punkte, und zwei Auswahlen, damit mein Schwarzork-Waaghboss hinten steht, und den Jungs Kommandos gibt.
Und die Frage ob es ein Schwarzork Gargboss oder zwei Goblinschamanen werden, beantworte ich von Fall zu Fall.
Und Hausregeln wie die eure verschieben ja schon irgendwie die Balance ein wenig, von den Armeen mit guter Magie, zu denjenigen mit guten Helden. z.B. hat eine Khorne oder Zwergen Armee dadurch nur Vorteile.
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Naja, wenn man nur Schamanen nimmt, dann hat man bei 2.000 Punkten einen Meisterschamanen und drei Schamanen.
Das sind ohne Einheiten im Nahkampf schon mal 12 Energiewürfel.
Die Anzahl der EW ist relativ egal, wenn Du keine vernünftigen Sprüche hast, die Du sprechen kannst.
Gorks Fuss oder den Kriegspfad wird man wohl allermeistens haben.
Hat man beide, dann eh gute Nacht.
Wobei der Kriegspfad auch alleine schon verherrend genug sein kann.
Mit Hilfe von Bannrollen habe ich recht sicher genug dabei um beide Sprüche mindestens drei Runden zu verhindern (es sei denn du hast totale Energie). Und beide Sprüche kannst Du nicht auf Einheiten im Nahkampf sprechen, so dass Dir danach die wichtigen Ziele leicht ausgehen.
Im Idealfall hat man dann noch den Spruch mit den Wiederholungswürfen (Mork rette uns heißt der glaube ich).
Der sichert schon mal den Kriegspfad ab, ggf.
Schützt vor Zauberpatzern.
Und verstärkt eventuell Zauber, indem man nen einser nochmal wirft, damit er schwerer zu bannen ist.
Oder er klaut dem Gegner einfach seine Bannwürfel, wenn er sie auf den Spruch "verschwendet".
Die Wiederholungswürfe sind ganz nett, aber sie schützen nicht vor Zauberpatzern und Du kannst damit auch keine totale Energie erreichen, sondern lediglich die Komplexität des Spruches erhöhen.
Dazu dann bei den kleinen Schamanen noch den Kopfnussklunka (hey, der kostet 25 Punkte, da muss er nur einen Waldläufer erwischen...), womit wir effektiv bei 15 Energiewürfeln wären.
Und vielleicht auch noch 1-2 mal den Zauber Kopfnuss.
Dann hat man auf jeden Fall mehr als genug Möglichkeiten seine Energiewürfel destruktiv einzusetzen, ohne dabei auf magische Geschosse zurückgreifen zu müssen.
Kopfnuß ist ja ganz nett, aber so sehr stört es wohl nicht ein einfaches Modell zu verlieren. Und hinzu kommt, dass Kopfnuß auch eine Sichtlinie benötigt.
Und dann tut der Gegner wirklich gut daran, möglichst schnell vorzustürmen, da man mit Magie vermutlich mehr anrichtet, als er mit Beschuss. Aber ob das gegen Orks die richtige Taktik ist?
Wenn Du so viele Punkte in Magie steckst, bist Du im Nahkampf ziemlich unterlegen, da helfen Dir auch keine Fanatics mehr.
Dafür hat man ja die knorrige Krücke (einen Spruch pro Magiephase neu würfeln) und den anderen Gegenstand wo man das Ergebnis eines Bann- oder Spruchwürfels um 1 verändern kann. Mir ist jetzt in den letzten 4 Schlachten gerademal ein Schamane explodiert.
Dir ist aber schon klar, dass derGegenstand, der das verändern eines Bann- oder Spruchwürfels um 1 erlaubt eine Einmal-gegenstand ist, den Du nur einmal benutzen kannst?
Naja, und Himmelsmagie braucht eh keine Sichtlinie...
Stimmt, und deswegen gibt es für Himmelsmagie auch eine überarbeitete Liste, die die Reichweite der Sprüche begrenzt und damit um einiges entschärft.
Ich spiele je nach Gegner und meiner eigenen Laune mit entweder
1.) Ork Meisterschamane, Schwarzork Gargboss, Orkschamane
oder
2.) Ork Meisterschamane, Orkschamane, Goblinschamane, Nachtgoblinschamane
Meisterschamane muss dabei IMHO fast sein.
Der General muss ja bei der Armee bleiben, und da ist alles andere als ein Meisterschamane irgendwie verschwendet.
Ich bezahlt doch nicht sau viele Punkte, und zwei Auswahlen, damit mein Schwarzork-Waaghboss hinten steht, und den Jungs Kommandos gibt.
Und die Frage ob es ein Schwarzork Gargboss oder zwei Goblinschamanen werden, beantworte ich von Fall zu Fall.
Und Hausregeln wie die eure verschieben ja schon irgendwie die Balance ein wenig, von den Armeen mit guter Magie, zu denjenigen mit guten Helden. z.B. hat eine Khorne oder Zwergen Armee dadurch nur Vorteile.
Wieso sollte der General denn nicht bei der Armee bleiben, wenn er ein Wargh-Boss ist? Im Gegenteil, er bleibt doch viel eher bei den Truppen als ein Schamane. Und außerdem hat er einen besseren MW als der Meisterschamane und gehört durchaus auch zu den besseren Kämpfercharakteren mit Widerstand 5.
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Die Wiederholungswürfe sind ganz nett, aber sie schützen nicht vor Zauberpatzern und Du kannst damit auch keine totale Energie erreichen, sondern lediglich die Komplexität des Spruches erhöhen.
Warum schützen die nicht vor Zauberpatzern?
Gibts dazu ne Regel?
Kopfnuß ist ja ganz nett, aber so sehr stört es wohl nicht ein einfaches Modell zu verlieren. Und hinzu kommt, dass Kopfnuß auch eine Sichtlinie benötigt.
Kopfnuss braucht keine Sichtlinie soweit ich weiß.
Wenn Du so viele Punkte in Magie steckst, bist Du im Nahkampf ziemlich unterlegen, da helfen Dir auch keine Fanatics mehr.
Das stimmt so nicht.
Das reicht immer noch um ~100 krasse Nahkampforks aufzustellen und dabei nichtmal auf Kriegsmaschinen zu verzichten.
Dir ist aber schon klar, dass derGegenstand, der das verändern eines Bann- oder Spruchwürfels um 1 erlaubt eine Einmal-gegenstand ist, den Du nur einmal benutzen kannst?
Joh, ist es. Aber so häufig würfelt man keine Patzer, wenn man nicht zuviele Spruchwürfel mit einem Spruch verwendet.
Die kleinen Schamanen dürfen ja eh nur 3 Würfel. Und der große kriegt die Krücke, womit er den ganzen Wurf, und das einmal pro Runde, wiederholen darf.
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Warum schützen die nicht vor Zauberpatzern?
Gibts dazu ne Regel?
Seite 136, letzter Absatz: A re-roll cannot cause a spell to be cast with irresistible Force, nor can it prevent a Miscast.
Kopfnuss braucht keine Sichtlinie soweit ich weiß.
Doch, er braucht Sichtlinie. Einfach im Regelwerk nachlesen.
Das stimmt so nicht.
Das reicht immer noch um ~100 krasse Nahkampforks aufzustellen und dabei nichtmal auf Kriegsmaschinen zu verzichten.
100 krasse Nahkampforks? Ich glaube du überschätzt deine Jungs ein wenig. W4 ist nett, aber sie haben keine vernünftige Rüstung. Außerdem fehlen Dir die Kämpderhelden, um den Nahkampf zu unterstützen. Wenn der Gegner einigermaßen ungerupft zu Dir kommt, hast Du ganz gewaltige Probleme.
Und wenn er einen fliegenden Magierjäger hat, dann hast Du auch Probleme deinen Meisterschamanen zu verstecken.
Joh, ist es. Aber so häufig würfelt man keine Patzer, wenn man nicht zuviele Spruchwürfel mit einem Spruch verwendet.
Die kleinen Schamanen dürfen ja eh nur 3 Würfel. Und der große kriegt die Krücke, womit er den ganzen Wurf, und das einmal pro Runde, wiederholen darf.
Stimmt, aber ausgeschlossen ist es trotzdem nicht.
Und auch wenn ich mich wiederhole, wieso sollte der General denn nicht bei der Armee bleiben, wenn er ein Wargh-Boss ist? Im Gegenteil, er bleibt doch viel eher bei den Truppen als ein Schamane. Und außerdem hat er einen besseren MW als der Meisterschamane und gehört durchaus auch zu den besseren Kämpfercharakteren mit Widerstand 5.
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In der Tat bin ich gerade am überlegen mal mit einem Schwarzork Waagh-Boss zu spielen.
Wobei ich nicht glaube, dass der soviel mehr reißt, als ein Garg-Boss.
Und dann nehme ich doch lieber nen Meisterschamanen und nen Garg-Boss.
Wobei man auch mit der 12-Energiewürfel Aufstellung, nur 37% seiner Punkte in Charaktere investiert.
Und das immer noch reichlich Platz für gute Nahkämpfer lässt.
Wir sprechen hier ja die ganze Zeit von Waldelfen als Gegnern, und da können Schwarzorks und Wildork-Moschaz durchaus mithalten.
Doch, er braucht Sichtlinie. Einfach im Regelwerk nachlesen.
Haste Recht.
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Was machen eigentlich Waldelfen gegen Streitwagen?
Bögen bringens ja nicht wirklich gegen z.B. Widerstand 5, Rüstungswurf 4+ und 4 LP Wildschweinstreitwagen.
Selbst die Plänkler schaffen es nicht wirklich sie ihrerseits anzugreifen.
Und den Reitern dürfte fast die genügend große Durchschlagskraft helfen, um sie aufzureiben, und dann sind sie im Nahkampf gebunden.
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Was machen eigentlich Waldelfen gegen Streitwagen?
Bögen bringens ja nicht wirklich gegen z.B. Widerstand 5, Rüstungswurf 4+ und 4 LP Wildschweinstreitwagen.
Selbst die Plänkler schaffen es nicht wirklich sie ihrerseits anzugreifen.
Und den Reitern dürfte fast die genügend große Durchschlagskraft helfen, um sie aufzureiben, und dann sind sie im Nahkampf gebunden.
Baummenschen, Baumschrate, Dryaden, Wilde Jagd und sich ansonsten in Wälder zurückziehen. ;)
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Naja, Baummenschen sind schon ziemlich gut.
Aber wieviele hat man davon in ner normalen Armee drin?
Seltene Auswahl und deutlich über 200 Punkte.
Baumschrate sind schon netter.
Allerdings gegen Stärke und Widerstand 5 Streitwagen auch nicht unbedingt auf der Gewinnerseite.
Und ebenfalls sehr teuer im Verhältnis zu einem Streitwagen.
Dryaden halte ich für zu schwach, um nicht vom Streitwagen überrollt zu werden.
Genau wie die wilde Jagd.
Das mit den Wäldern ist allerdings ein Plan.
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Ich geh auch eher davon aus, dass die Dryaden den Steitwagen angreifen, ebenso die wilde Jagd. Erstere sind Plänkler, die sich im Wald halten können, bis der Streitwagen in Reichweite ist, die wilde Jagd hat B9, Dein Wildschweinstreitwagen nur B7. Außerdem verbreiten beide Einheiten Angst.
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Die Dryaden haben keine wirklich großen Chancen Angreifer zu sein.
Außer natürlich man parkt den Wagen neben dem Wald.
Streitwagen sind ja auch recht flexibel in ihren Bewegungen.
Und ich habe mit einem Orkstreitwagen keine Angst, wenn mich die Wilde Jagd angreift.
Gegen Widerstand 5 und Rüstungswurf 4+ reißen die nicht viel, da die aber kaum etwas abkönnen, ist es meist möglich, einen Verlust zu verursachen, um den Massenvorteil auszugleichen.
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Die Dryaden haben keine wirklich großen Chancen Angreifer zu sein.
Außer natürlich man parkt den Wagen neben dem Wald.
Streitwagen sind ja auch recht flexibel in ihren Bewegungen.
Du unterschätzt die Beweglichkeit von Plänklern ein wenig. Diese könne sich immer ihre doppelte B bewegen, was bei Dryaden 10" sind. Außerdem haben sie eine 360° Sicht um anzugreifen und den Geländevorteil.
Streitwagen dagegen können unter keinen Umständen marschieren und haben auch nur einen 90° Sichtwinkel.
Und ich habe mit einem Orkstreitwagen keine Angst, wenn mich die Wilde Jagd angreift.
Gegen Widerstand 5 und Rüstungswurf 4+ reißen die nicht viel, da die aber kaum etwas abkönnen, ist es meist möglich, einen Verlust zu verursachen, um den Massenvorteil auszugleichen.
Wilde Jäger haben greifen mit ihren Speeren mit S5 im Angriff an, haben zudem sehr wahrscheinlich Überzahl und eine Standarte und somit schon einmal einen +2 Vorteil im Kampfergebnis. Deine Chancen mit 4 S3-Angriffen 3 Punkte Kampfergebnis aufzuholen (bei Gleichstand gewinnt die Seite mit Musiker und den haben wilde Jäger automatisch) halte ich für äußerst gering. Und da wilde Jäger im Angriff Angst verursachen wird der Streitwagen dann automatisch fliehen.
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jetzt mal Tacheles. Lohnen sich die Bio-Spargelz als Armee? ;D
hat jemand da schon Spielerfahrung
ich hadere immernoch mit mir, allein deshalb weil es mal ne Armee wäre, für die man nicht so viele Boxen wie für Skaven braucht ::)
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Ich würd auf jeden Fall erstmal gucken, was die 7. Edition bringt.
Wenn sich zum Beispiel die Regeln für Plänkler etwas ändern würden, dann könnte das die Waldelfen extrem stören...
Ich hab mit meinen Orks jetzt schon fünfmal gegen Waldelfen gespielt, und fünfmal gewonnen.
Würde allerdings durchaus behaupten, dass der Gegner etwas knapp an Figurenauswahl war.
Und auch nicht optimal gegen Orks aufgestellt hat.
Nach der 6. Edition sehe ich allerdings zwei große Nachteile bei Waldelfen:
- Sie sind sehr anfällig gegen Magie. Die eigene Magie ist allerdings sehr teuer, und nicht sehr effektiv.
Also sind die Punkte die man für die Defense in Magier stecken muss welche die in der Offense fehlen.
Und Elfenmagie ist ja immer recht kostspielig.
Das fällt wohl aber nur bei niedrigen Punktzahlen wirklich auf, da man bei hohen Punktzahlen in der Magieabwehr aufgrund von magischen Gegenständen sehr glänzen kann.
Aber man kann sich nach der 6. Edition echt garnicht leisten, dass auch nur die kleinsten Kampfzauber vom Gegner erfolgreich gesprochen werden.
Die eigenen Einheiten sind einfach zu teuer. Die Plänkler haben ja keine Defensivvorteile gegen Nicht-Schablonen-Zauber. Und gegen Magie hat kaum einer Rüstung.
Die Waldelfen schon garnicht. Und die Waldgeister verlieren ihre ja gegen Magie.
Und so ein 2W6 Treffer der Stärke 4 reißt echt große Breschen in eine Waldelfenarmee.
Also Magie ist schon eine Anfälligkeit würde ich behaupten.
- Und ich glaube beobachtet zu haben, dass sie sich gegen Massenarmeen etwas schwer tun.
Bei Fernkampf-Aufstellungen haben sie schon Probleme eine Massenarmee zusammenzuschießen, bevor diese sie in die Enge getrieben hat.
Und bei Nahkampf-Aufstellungen haben sie das Problem, dass sie halt so gut wie nie Rangboni erhalten, die Massenarmee aber fast immer 3 Punkte.
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Richtig glänzen tuen sie hingegen gegen andere Elitearmeen.
Gerade gegen Elfen werden die sehr toll sein, wenn man irgendwie deren Magie ausschalten kann.
Denn hier wirkt gebündelter Waldelfenbeschuss echt wunder, während man selber aufgrund des Plänkelns ja relativ schwer getroffen wird.
Aber ich glaube für ein wirkliches Urteil sollte man erstmal gucken, was die 7. Edition so an Veränderungen bringt.
Schwächere Magie wäre auf jeden Fall ein Vorteil für Waldelfen.
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Und gegen Magie hat kaum einer Rüstung.
Die Waldelfen schon garnicht.
Wie ist das denn gemeint? Es wird doch gegen Magie- und normale Treffer nicht unterschieden (ausser Dämonen und Untote).
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Danke, das war richtig schön ausführlich
Klingt nach einigen guten Herausforderungen und nicht gerade nach einer Armee für Leute die so wenig spielen können wie ich :P
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@ Samael:
Das war so gemeint, dass Waldelfen ja eh keine Rüstung tragen. Und wenn ich keine schreibe, meine ich auch keine.
Und 12 Punkte Modelle mit Widerstand 3 und ohne Rüstung sind halt sehr zerbrechlich...
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Wie ist das denn gemeint? Es wird doch gegen Magie- und normale Treffer nicht unterschieden (ausser Dämonen und Untote).
Waldgeister verlieren ihren Rettungswurf gegen magische Attacken ;)
Vielleicht das ::)
Und noch ein Nachteil. Ich spiele ja oft in GW Läden. Sprich kleine Platten, viele Punkte.
Wenn ich mir jetzt vorstelle: 3000 Punkte auf 48 mal 48 Zoll und das mit meinen Skaven. Wo will denn da noch ein Waldelf sich zwichen meinen Regimentern durchquetschen?
Oder taktisch ausgedrückt: wenn man die Beweglichkeit nicht ausspielen kann, beißt man ins Gras :/
Ich kann ja mal nach einem Testspiel fragen ::) Denn eben weil die Waldelfen so komplett anders sind als meine Skaven reizen sie mich :)
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Hatte auch mit dem Gedanken gespielt, weil sie halt auch ein krasser Kontrast zu meinen Orks und Goblins sind.
Das mit der Beweglichkeit ist gut erkannt.
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was auch der Grund sein könnte, wieso du so oft gewonnen hast ;) ;D
Also ich mag schnelle Truppen und so. aber in den meisten Fällen bringt es wenig. Und was bringen dir deine schützen, wenn der Gegner ziemlich flott über die Platte ist. Und nur in seltenen Fällen steht auf so einem Tisch so viel Gelände, wie es die Waldelfen bräuchten.
Außerdem denke ich, dass sie sich schlecht mit Massenarmeen alliieren lassen, denn dann steht einem immer was im Weg ::)
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Ich tendiere auch eher dazu als krassen Kontrast zu meinen Orks ne Tzeensh-Armee aufzumachen. ;-)
Allerdings dürfen sich die Waldhoschis ja einen zusätzlichen Wald aufs Feld stellen.
Und gegen Armeen in geringer Zahl, kriegt man oft soviele weggeschossen, bis man fast beliebig mit den Plänklern um die Feinde herum huschen kann.
Imperiale zusammenschießen war für die Waldelfen kein Problem, bei den Schlachten wo ich dabei war, aber die haben auch nicht Widerstand 4 mit Rüstungswurf 5+ für ~6 Punkte... Und auch keine Widerstand 3 mit Rüstungswurf 6+ für 2.
Und ich habe vor allem durch meine Schamanen gegen die Waldelfen gewonnen.
Danach kamen Kamikazekatapulte.
Der Rest den meine Orks dann noch im Nahkampf erledigen mussten, war eher gering.
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Zum einen würde ich mich schlicht weigern auf einer 48 * 48 Zoll Platte 300 Punkte-Sclachten zu spielen, da dort der wesentlichste taktische Aspekt des Spiels, nämlich die Bewegung komplett unter den sehr kleinen Tisch fällt.
Zum anderen halte ich die Woodies auch nicht für magieanfälliger als andere Völker. Klar tut dann jeder Verlust weh, aber zum einen können sie dank ihrer Bewegung in Wäldern und dem Plänkeln recht leicht aus der Sichtlinie gehen und zum anderen können sie gegnerische Magier auch selbt recht gut ausschalten.
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Das mit dem "aus der Sichtlinie" halten, klappt allerdings auch nur, wenn man es mit der ganzen Armee praktiziert, und dann kann man auch nicht schießen. Und es gibt auch immer mal wieder Zauber ohne Sichtlinie.
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Das mit dem "aus der Sichtlinie" halten, klappt allerdings auch nur, wenn man es mit der ganzen Armee praktiziert, und dann kann man auch nicht schießen. Und es gibt auch immer mal wieder Zauber ohne Sichtlinie.
das läuft bei mir aber unter der ganz normalen Herausforderung, Waldelfen zu spielen ;)
Du baust mit denen vollkommen auf Bewegung, Gelände und Psychologie
Wenn dir das wegbricht, also zum Beispiel gegen Untote auf freier 48*48 Zoll Platte mit 3000 Punkten, wirst du nie Sonne sehen
;D
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Entweder der Gegner sieht Dich, und es prasselt Kampfzauber, Steine und manchmal auch Goblins.
Dafür darfst Du schießen.
Oder der Gegner sieht Dich nicht, und Du darfst nicht schießen.
Die Situation das der Gegner Dich in seiner Schuss- und Magiephase nicht sieht, obwohl Du im letzten Zug schießen konntest, wirst Du nur sehr selten realisieren können.
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Oder zu ziehst dem Magier den Wald vor die nase und beschießt die Einheit, der er angeschlossen ist ;)
Oder du ziehst den Wald so, dass er deine Kavalerie vor einer Schusseinhait schützt und lässt deine Bogenschützen offen stehen.
Dann kann er sich entscheiden: Laufen und nicht schießen oder schießen und in der nächsten Runde die Kavallerie in der Flanke haben ;)
oder was weiß ich.
Jedenfalls sind die 6Zoll Wald die die Elfen bekommen nicht unbedingt die Welt. Reichen aber, um einer Einheit oder einem Modell die Scih zu versperren oder Regimenter zum manövrieren zu bringen.
Als WE muss man halt ein feiges A*loch sein. .... klingt nach nem Job für mich ;D AZV ... Anschleichen Zuschlagen Verpissen >;D
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Irgendwie widersprüchlich, dass man mit den feigen Kreaturen (Goblins, Skaven,...) meist mutige Taktiken fahren muss, während man mit den mutigen Kreaturen (Elfen z.B.) eher die feigen Taktiken fährt.
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Vielleicht weil Elfen das nicht als feige sondern als geschickt bezeichnen? oder intelligent ::)
Und mit Skaven kann man auch schon ziemlich hinterhältige Taktiken fahren... haben halt ein hohes Risiko, aber ist witzig :D
und Goblins sind zwar feige, aber die Orks, die ihnen in den Hintern treten sehen gefährlicher als die Elfen aus :)
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also ich will mal klein anfangen und mal 500 Punkte Waldelfen ausprobieren
die Waldelfenkrieger sind nicht schlecht, auch weil sie sich bewegen und schießen können
aber es sind 10+ die alle in einer Reihe stehen müssen :( das ist so unbeweglich dass das also nix bringt
MMn sind die Dryaden die coolste Kernauswahl und 8 stück kosten 96 Punkte
davon 2 sind also 192
dann die Dryadenheldin mit Ausrüstung 165 (65+50 für 2te Stufe +50 Ausrüstung)
und dann passt noch ein 10er Trupp Waldelfenkrieger rein als Beschussbasis.
Klingt doch ganz vernünftig oder?
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Wieso nimmste das nicht einfach wie folgt:
Dryadenheldin(Magie Level 1 [die kriegt nicht 2 für 50 Punkte], Fee für die Challenges, Fee für die D6 vergifteten Zusatzattacken)
10 Waldelfenkrieger
6 Scouts
8 Dryaden mit Champion
Das sind dann 495 Punkte
Du kannst für die Punktzahl verdammt viel/gut ballern.
Und bist recht beweglich.
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hm. das sieht sogar noch besser aus :D
.... danke :D das sind nicht mal viele Figuren zu bemalen
und für die unbeweglichen Krieger muss ich mir was überlegen
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Naja, so unbeweglich sind sie ja nun auch nicht.
Und reicht doch völlig, wenn sie hinten stehen bleiben.
Die schießen ja einmal quer übers Feld.
Wenn er auf Teufel komm raus zu denen kommen will, dann hast ja immer noch die Dryaden.
Bei 500 Punkten hat die Opposition ja auch nicht soviel aufzubieten.
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Skaven: 2 Trupps a 25 Klanratten, einen Rattenschwarm eine Meute Riesenratten, 2 Jezzails und ein Zauberer oder so
grob überschlagen ::)
Und die Regimenter knackst du nicht, bis die da sind, denke ich.
Deswegen meine Plänklerliste, die solche Infanterieblöcke ausmanövrieren kann ::)
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Wie ich schon geschrieben habe:
Wenn er auf Teufel komm raus zu denen kommen will, dann hast ja immer noch die Dryaden.
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ich finde deinen Vorschlag echt gut.. und vielleicht fahre ich zweigleisig... ich finde Dryaden echt cool :D
hm...
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Das coole an Waldelfen ist ja, dass Du so vielseitig bist, das solltest Du ausnutzen, und auf lange Sicht auf jeder Position doppelt besetzt sein.
Sprich, Du solltest in der Lage sein, eine reine Waldelfenarmee aufzustellen, aber auch in der Lage eine reine Waldgeisterarmee aufzustellen.
Dann hat Dein Gegner keine Möglichkeit mehr sich wirklich effktiv auf Dich einzustellen.
Entweder er muss gegen unzählige echt fiese Nahkampfmonster ran.
Oder gegen massiven Beschuss.
Ist sowieso äußerst cool, wenn der Gegner nicht mit der eigenen Aufstellung rechnet.
Hab mir auch immer gerne kurz vor der Schlacht neue Truppenteile für meine Orks zugelegt.
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Genau deswegen mag ich die Waldelfen auch
und mit den Waldgeistern kannst du eine Arme ohne Zentrum spielen. Der gegner hat einfach keinen Punkt mehr, den er stürmen kann. und du rennst um ihn rum und so.
mag ich schon bei meinen Gossenläufern :D
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Wieso nimmste das nicht einfach wie folgt:
Dryadenheldin(Magie Level 1 [die kriegt nicht 2 für 50 Punkte], Fee für die Challenges, Fee für die D6 vergifteten Zusatzattacken)
10 Waldelfenkrieger
6 Scouts
8 Dryaden mit Champion
Das sind dann 495 Punkte
Du kannst für die Punktzahl verdammt viel/gut ballern.
Und bist recht beweglich.
Habs noch etwas modifiziert:
Branchwraith (1#, 115 Pts)
1 Branchwraith @ 115 Pts (dt. : Erinye)
Causes Fear
1 A Muster of Malevolents @ [25] Pts (+W6 Giftattacken im Nahkampf)
1 An Annoyance of Netlings @ [25] Pts (in Herausforderungen treffen Gegner nur auf 6+)
Waywatchers (6#, 144 Pts)
6 Waywatchers @ 144 Pts (Waldläufer)
Hand Weapon; Extra Hand Weapon; Longbow; Scouts; Skirmishers
Dryads (9#, 108 Pts)
9 Dryads @ 108 Pts
Causes Fear; Skirmishers
Glade Guard (10#, 132 Pts)
10 Glade Guard @ 132 Pts
Standard Bearer Std; Hand Weapon; Longbow
-> hier fand ich das Banner Aech (man darf dann immer stehen und Schießen) ganz sinnvoll... aber der zusätzl Waldläufer bringt imho mehr
Total Roster Cost: 499
Created with Army Builder
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Aber ich denke das ist ne ganz passable Liste... nun muss ich einkaufen gehen :D
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Klingt gut.
Ich würd mich halt aber schon fragen, ob die zusätzliche Attacke vom Champion bei den Dryaden nicht mehr bringt, als eine weitere Dryade.
Das ist allerdings grenzwertig.
Auf den Standartenträger der Glade Guards würde ich zu Gunsten von mehr Waywatchern verzichten, wenn das von den Punkten her passt.
Kommt der Gegner gegen die Glade Guards in den Nahkampf hast Du eh verloren, Du wirst sie ja vermutlich eh ohne Rangbonus aufstellen.
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Ich würd mich halt aber schon fragen, ob die zusätzliche Attacke vom Champion bei den Dryaden nicht mehr bringt, als eine weitere Dryade.
Das ist allerdings grenzwertig.
für 12 Punkte bekomme ich eine Attacke mehr, wenn ich die aufrüste
Wenn ich aber eine weitere Dryade nehme bekomme ich auch noch einen Lebenspunkt mehr
Das war meine Überlegung ;)
Auf den Standartenträger der Glade Guards würde ich zu Gunsten von mehr Waywatchern verzichten, wenn das von den Punkten her passt.
Die Standarte kostet 12 Punkte. d.h. ich könnte nocheinen Glade Guard mehr nehmen. Die Waywatcher kosten aber 24.
Das passt also nur, wenn ich noch die zusätzliche Dryade einspare. Und das ist mal finde ich gehopst wie gesprungen. Das werde ich erstmal testen und dann schauen.
6 Waywatcher haben den Vorteil, dass ich in den Blistern nicht einen umsonst kaufe ;)
Kommt der Gegner gegen die Glade Guards in den Nahkampf hast Du eh verloren, Du wirst sie ja vermutlich eh ohne Rangbonus aufstellen.
valider Punkt... wobei ich vor einem Angriff wohl umformieren würde ::)
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für 12 Punkte bekomme ich eine Attacke mehr, wenn ich die aufrüste
Wenn ich aber eine weitere Dryade nehme bekomme ich auch noch einen Lebenspunkt mehr
Das war meine Überlegung
Aber die haben ja die (etwas) größeren Basen, damit sind ja selten alle Dryaden im Nahkampf.
Das war meine Überlegung.
6 Waywatcher haben den Vorteil, dass ich in den Blistern nicht einen umsonst kaufe
Achso, da habe ich den Begriff verwechselt.
Dachte Du meinst 6 von diesen plänkelnden Kern-Bogenschützen.
Die finde ich viel Kosteneffizienter als die Waywatcher.
valider Punkt... wobei ich vor einem Angriff wohl umformieren würde
Würd ich nicht machen, dann eher die stand and shoot Standarte.
10 Jungs die auf ihn ballern bevor er da ist, sind besser als 1 Rangbonus.
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Aber die haben ja die (etwas) größeren Basen, damit sind ja selten alle Dryaden im Nahkampf.
Das war meine Überlegung.
Ja, da hab ich auch dran gedacht. das muss man dann denke ich danach entscheiden, gegen wen man spielt. gegen Zwerge mit kleinen Regimentern dann den Champion, und gegen Skaven die Dryade mehr ;)
Achso, da habe ich den Begriff verwechselt.
Dachte Du meinst 6 von diesen plänkelnden Kern-Bogenschützen.
Die finde ich viel Kosteneffizienter als die Waywatcher.
[/quote]
Nut kann ich die Waywatcher ohne mindestabstand zum Gegner stellen und ihn so effektiver vom Marschieren abhalten.
Und ohne die Gegner da zu behindern, hat man denke ich keine Chance.
Außerdem ist Todesstoß auf 15 sehr gut um sich allerkei lästiges Gedöhnt vom Hals zu halten ;) Die normalen Kundschafter müssen ja leider auf Kriegsbögen dann verzichten
[/quote]Würd ich nicht machen, dann eher die stand and shoot Standarte.
10 Jungs die auf ihn ballern bevor er da ist, sind besser als 1 Rangbonus.
[/quote]
hm... hast recht... aber ich denke man kann auch die Standarte verzichten, da ich ja pro Spielzug 3 Zoll zurückweichen kann, sollte das außer bei Kavallerie reichen, um mehr als die halbe Angriffsreichweite zwischen sich und dem Gegner zu haben :)
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Bin gerade auf der Arbeit, deshalb kann ich den Army Builder nicht bemühen.
Aber wäre nicht die beste Möglichkeit Scouts und Waywatcher reinzunehmen?
Dafür dann halt alle Regimenter auf Minimalgröße und ohne Aufrüstungen nehmen.
Und wenn nötig noch ein paar wenige Punke bei der Heldin sparen?
Nur so ein Gedanke... gerade bei auf beweglichkeit angewiesenen Armeen sind ja 4 Regimenter besser als 3...
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Also WE-Krieger (11) - 132
Scouts (5): 85
Kundschafter: (5) 120
Dryaden (8): 96
Erinye (General): 65
macht 498 Punkte :)
aber eine schlagkräftige Generälin ist denke ich besser, damit man feindliche CHaraktermodelle platt machen kann ::)
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Die Scouts kosten 17 Punkte Modell?
Stimmt ja 12 + 5 für die Plänkler-Option, oder?
Kein Wunder das mein Gegner immer so wenig Modelle hat.
Na dann nehm schon lieber die Waywatcher!
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richtig 12 + 5
Ich denke, ich werde nur darauf zurückgreifen, wenn ich die Seltene Auswahl für einen Baummenschen brauche ::)
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Also .... ich habs getan.
ich hab mir gestern den Armee-Deal geleistet als Belohnung für die Viele Arbeit zu Jahresbeginn ;D
Hat jemand Bock auf ne Klebesession auf Hessenstein ;D
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Das geht bei Waldelfen doch fix.
Sehe ich ja auch gerade bei meinen Hochelfen, und das ist ja gegen Waldelfen schon fast ne Massenarmee...
Außerdem warst Du doch Skaven gewohnt, oder?
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joup. aber die habe ich langsam alle beisammen *rofl*
Und bei Waldelfen hab ich echt noch kein Gefühl wegen der Masse oder Schlagkraft. Das möchte ich auf Hessenstein mal versuchen. Ich hab ewig kein WHFB mehr gespielt.
ich glaub ich bring auch ein paar Skaven mit.
Und ich freue mich auf meine Waldelfen. Nun hab ich ja auch Kampftänzer und Falkenreiter :D
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Bei Waldelfen gilt einfach: Jedes einzelne Modell ist kostbar.
Bei Skaven lachst Du wenn in einer Runde 20 Stück drauf gehen, bei Waldelfen hast dann so gut wie verloren.
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wenn die 20 in der Einheit mit meinem Grauen Propheten fallen, lache ich auch nciht mehr ::)
;D
ich lache eher wenn zwei Warpflammenwerfer ein komplettes Slayerregiment platt machen oder die Höllenglocke alle gegnerischen Kriegsmaschinen in einer Runde abräumt.... hach ja, da schlägt mein Rattenherz höher *träumseufz*
Mal sehen, was ich an WE zusammenbekomme, dann komme ich evtl doch mit einer 1000 Punkte streitmacht. Sollte möglich sein.
Aber bemalt sind die dann halt noch nicht