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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: Raven am 17.11.2004 | 18:22

Titel: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Raven am 17.11.2004 | 18:22
Mal eine kurze Frage. WAs ist eurer Meinung nach das schlimmste Buch aus dem Bereich "Fantasy-Sciencefiction" das ihr jemals gelesen oder angefangen, bzw. vor dem ihr je davon gelaufen seid(um es dann zu Weihnachten geschenkt zu bekommen)?

Also ich lag bis jetzt immer Richtig, mit dem was ich mir kaufe(Erraten: Der Thread wurde aufgemacht, damit das auch so bleibt  ;) )
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 17.11.2004 | 19:42
Momo.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 17.11.2004 | 21:29
"Das Fossil" totlangweilig.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Blackspell am 17.11.2004 | 21:35
Hoi.

Aus der SR-Serie: "Schattenboxer".
Ansonsten... Ein Buch namens "Babylon Head Hunter". Pseudo-SciFi, mit Psi-Fähigkeiten, blabla, etc...


Gruß,
Blackspell
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tom am 18.11.2004 | 08:16
Momo.

Warum? Mir hat es damals gefallen als ich es zum ersten Mal gelesen hab. Danach eigentlich auch immer wieder.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Lady of Darkness am 18.11.2004 | 08:33
Monika Felten - "Elfenfeuer" und alles was dazu gehört würde ich demzufolge auch nicht empfehlen.
Es war totlangweilig da man nach den ersten paar Seiten schon wußte was weiter passiert und wie die Geschichte endet...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: MasterYankee am 22.11.2004 | 09:07
"Die letzte Schlacht der Orks" ... Der Autor konnte sich nicht zwischen Fantasy und "realer" Welt entscheiden...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tricia am 22.11.2004 | 09:13
@MasterYankee: Oh ja, das ist wirklich eines der schlechtesten Bücher, die ich kenne! Der Ansatz reale Welt/Fantasywelt/Vermischung wäre ja gar nicht sooo übel, aber was dabei rausgekommen ist. Grauenhaft.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ludovico am 22.11.2004 | 09:14
Pamela Rumpel - Feuerodem

Das Buch hat mich jahrelang davon abgehalten, mich näher mit DSA zu beschäftigen.

Charettes Shadowrun-Romane
Cyberpunk mal steril.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gast am 22.11.2004 | 09:16
Mache einen Bogen um Barbara Büchner, Uschi Zietsch und Pamela Rumpel. es sei denn, du magst Pornographie ohne Bilder und wirklich miese Charakterbeschreibungen.

Ansonsten mochte ich nicht:
Heinlein's "Starship troopers" und noch so ein anderes Buch von ihm, in dem hauptsächlich gevögelt wird,
haufenweise schlechte Shadowrunromane (Wie hiess noch mal der mit den Atomubooten in der Karibik?)


Enttäuschendsten fand ich "Snowcrash", weil es mir groß angepriesen wurde, aber nicht viel dahinter steckte.


Momo hingegen ist einfach toll.  
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 22.11.2004 | 14:38
Momo ist nix als Kitsch. Kinder gut, Erwachsene doof. Erwachsene wie Kinder= alles gut. Selten eine so seichte und doch so aufdringliche Moral präsentiert bekommen. Aber Ende ist generell schlimm.
 []-
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tom am 22.11.2004 | 14:40
Momo ist nix als Kitsch. Kinder gut, Erwachsene doof. Erwachsene wie Kinder= alles gut. Selten eine so seichte und doch so aufdringliche Moral präsentiert bekommen. Aber Ende ist generell schlimm.
 []-
Okay mit der Antwort kann ich was anfangen. Danke.  >:D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 22.11.2004 | 14:41
Bitte  >:D.

(Bei einem Thread mit DEM Namen sind ja wohl polemische und verallgemeinernde Statements gefragt, oder?)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nightsky am 22.11.2004 | 14:49
"Die letzte Schlacht der Orks" ... Der Autor konnte sich nicht zwischen Fantasy und "realer" Welt entscheiden...

OOOOOOhhhh ja!
Nachdem sie ne Kalashnikov gefunden haben wurde es doof!
Hab ich noch zwei Seiten weitergelesen, als sie dann noch mit nem Hubschrauber rumgeflogen sind hab ich es in die Ecke geschmissen.

Ansonsten noch die Shanara Romane

das Dungeon, okay die ersten fünf Bücher waren geil aber das sechste ist der Beweis wie man eine nette Geschichte mit einem schlechten Ende vollkommen zerstören kann.

die Orcs und die Zwerge fand ich auch nicht so prikelnd, viel zu langatmig
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 8t88 am 22.11.2004 | 15:12
Mache einen Bogen um Barbara Büchner, Uschi Zietsch und Pamela Rumpel. es sei denn, du magst Pornographie ohne Bilder und wirklich miese Charakterbeschreibungen.
Grauen volle Autorinnen!
Das ist leider das Problem, dass viele so an die DSA Welt kommen, obwohl diese ja auch nur darauf basieren, und nicht offizieller hintergrund sind...

Als gegenbeispiel empfehle ich "Der Spieler" von Christian Jentzsch als Beispiel DSA-Roman.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tom am 22.11.2004 | 15:15
Bitte  >:D.

(Bei einem Thread mit DEM Namen sind ja wohl polemische und verallgemeinernde Statements gefragt, oder?)

Ja.  ;D  ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Lord Verminaard am 22.11.2004 | 15:16
Das mieseste, was ich je gelesen habe, war wohl "Das Jahr des Greifen" von Wolfgang Hohlbein und Bernhard Hennen. Obwohl ich beide Autoren eigentlich mag. Aber das war einfach in jeder nur erdenklichen Hinsicht so derartig mies, das konnte ich echt nicht ertragen. Vor allem auch sprachlich, dramaturgisch sowieso. Erschreckend.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Fredi der Elch am 22.11.2004 | 15:23
Perry Rhodan. Meine Güte, inhaltlich und sprachlich auf unterstem Niveau.

Das Rad der Zeit. Ich habe mich noch NIE so gelangweilt! Da passiert überhaupt niemals irgendwas. Nichts. Es passiert einfach nichts. Eines der wenigen Bücher, die ich tatsächlich nicht fertig gelesen habe (1. Band nach der Hälfte in die Ekce gepfeffert). Besser als Baldrian.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 22.11.2004 | 15:26
Wo schon Hohlbein erwähnt wurde sollte man nicht die unsäglichen "Hexer von Salem"-Bücher vergessen.

Noch nie eine SO miese Verwurstung des Cthulhu-Mythos erlebt - Schund²
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 22.11.2004 | 15:36
Mir hat diese Serie von Sara Douglass nicht gefallen... wie die auch immer hieß. Ist ziemlich populär, aber ich fand die Charaktere super-unglaubwürdig.
Mit Hohlbein kann ich auch nix anfangen - er schafft es immer wieder, einen starken Auftakt und ein echt blödes Ende hinzulegen.

... und irgendwelche Mittelalter-Feminismus-Romane, wo Frauen mit Schwertern herumlaufen und alle das irgendwie sexy finden. Und natürlich überall die "netten" Druidinnen mit den "bösen" Christen zu kämpfen haben...  :P
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gast am 22.11.2004 | 15:37
Wo schon der Cthulhu-Mythos genannt wird:
Howard Phillip Lovecraft.

Nette Ideen, aber bodenlos schlechter Schreibstil. Grauenhaft im negativen Sinne und absolut einschläfernd.
Um Fredis Formulierung aufzugreifen: Besser als Baldrian.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 22.11.2004 | 15:38
Das Rad der Zeit. Ich habe mich noch NIE so gelangweilt! Da passiert überhaupt niemals irgendwas. Nichts. Es passiert einfach nichts. Eines der wenigen Bücher, die ich tatsächlich nicht fertig gelesen habe (1. Band nach der Hälfte in die Ekce gepfeffert). Besser als Baldrian.

*weglach*

Der 1. Band ist pure sinnesverwirrende Action gegen die Ereignislosigkeit der höheren Nummern. So ab Band 6 wirds ECHT übel. 1000 engbeschriebene Seiten und die Story wird nicht erkennbar vorangetrieben.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nightsky am 22.11.2004 | 15:39
passt irgendwie zum Titel. Rad der Zeit, es dreht sich aber nichts passiert oder die Zeit ist ein endloser Fluß der sich langsam dahinwindet...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 22.11.2004 | 15:42
Nette Ideen, aber bodenlos schlechter Schreibstil. Grauenhaft im negativen Sinne und absolut einschläfernd.

Der Schreibstil ist tatsächlich sehr eigen und sicherlich verstaubt im Vergleich mit modernen Horrorautoren. Aber einige Geschichten sind trotzdem hervorragend und gar nicht langweilig. "Die Farbe aus dem All" ist ein Beispiel für eine echt gute Lovecraftstory.



passt irgendwie zum Titel. Rad der Zeit, es dreht sich aber nichts passiert oder die Zeit ist ein endloser Fluß der sich langsam dahinwindet...

http://www.rpg.net/reviews/archive/9/9968.phtml

Eine echt gute Rezi zum "Rad der Zeit" allgemein und insbesondere zum 9. Band.
ACHTUNG ENGLISCH!

Edit: Doppelpost zusammengefasst. -8t88
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 22.11.2004 | 15:59
Köstlich, dieser Thread zum Rad der Zeit, meine Meinung! Baldrian ist ein Aufputschmittel dagegen... Und ich habe immerhin 4 Bände geschafft, bis ich aufgab... und der erste Midkemia-Band war gehaltvoller als alle 4 zusammen!!!

"Dragonlance: The Irda" - Dieses Buch ist leider auch schlimm!
Ich bin Fan dieser Rasse, habe also auch dieses Buch gelesen... und es ist soooooooo Grotte... todeslangweilig, nix passiert, mehr wie eine furchtbar trockene Geschichtsstunde bei einem senilen Lehrer, den sie aus der Pension geholt haben...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 22.11.2004 | 16:05
Ja, die "Romane zum Rollenspiel" sind häufig eher... schlecht. Manchmal nur nicht sonderlich gut, und manchmal einfach nur bodenlos dümmlich...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 22.11.2004 | 18:04
Zitat
ber bodenlos schlechter Schreibstil.

Ich finde den Schreibstil eigen, aber nicht schlecht. Er kann halt bloss eine Schreibe, und wenn man zu viele Storys hintereinander liest, ermüdet es etwas. Ich behaupte aber mal, die mantraartige Wiederholung der immer gleichen Sprachformeln ist Absicht: "wimmelndes Chaos", "seelenloses Geheul winselnder Flöten", unholy-ghastly-weird und so.

Was ich ja grade vom schriftstellerisch-technischen bodenlos übel finde, ist Herr der Ringe...grausam. Umständlich, langatmig, konzeptlos, völig eindimensionale Charaktere. Komisch, dass ich das Buch trotzdem mag  ;).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gast am 22.11.2004 | 18:21
@wjasulla
ich finde den Schreibstil schlecht ;-)
Howie hat das Vergnügen zu dem erlesenen Kreise der Autoren zu gehören, die ich nicht zu Ende gelesen habe...

Ferner
Bitte >:D.

(Bei einem Thread mit DEM Namen sind ja wohl polemische und verallgemeinernde Statements gefragt, oder?)
;-)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Catweazle am 22.11.2004 | 18:25
Belgarad-Saga. Alles was dieser Autor mit Belgarad verbrochen hat war erstens langweilig, zweitens niveaulos und erinnerte mich drittens an Drogenexzesse, die ich nie erlebte. Brrrr!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Azzu am 22.11.2004 | 18:26
Ein paar enttäuschende Bücher, deren Lektüre ich noch nicht völlig verdrängt habe:

Alles von R. A. Salvatore. Sprache und Inhalt seiner Bücher legen die Vermutung nahe, dass sich hinter dem Namen ein Zwölfjähriger verbirgt. Wo er seine Fans hernimmt, ist mir ein echtes Rätsel.

Sword of Truth von Terry Goodkind. Fand ich grausamst, obwohl auch diese Reihe viele Fans hat.

The War of the Flowers von Tad Williams. Der Autor hat's eigentlich richtig drauf, aber dieses Buch enthält nur geballte Langeweile auf 1000 Seiten.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 22.11.2004 | 20:45
@Marcel: Ach ja. Ich vergass. Wir wollten ja nicht abwägen. Also: Howie ist doof  ;D.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tom am 22.11.2004 | 20:54
Wo schon Hohlbein erwähnt wurde sollte man nicht die unsäglichen "Hexer von Salem"-Bücher vergessen.

Noch nie eine SO miese Verwurstung des Cthulhu-Mythos erlebt - Schund²

Vollste Zustimmung.  []-   :d

Wo schon der Cthulhu-Mythos genannt wird:
Howard Phillip Lovecraft.

Nette Ideen, aber bodenlos schlechter Schreibstil. Grauenhaft im negativen Sinne und absolut einschläfernd.
Um Fredis Formulierung aufzugreifen: Besser als Baldrian.
Fühle dich von meinen Bann getroffen. Der gute Alte Howie ist einer meiner Lieblingsautoren.  >;D  ;)

Ja, die "Romane zum Rollenspiel" sind häufig eher... schlecht. Manchmal nur nicht sonderlich gut, und manchmal einfach nur bodenlos dümmlich...
Bei Lovecraft sollte es eher heissen, das Rollenspiel zu den Romanen.  ;D


Zusammenfassung eines Triplepostings. Leutz auch Ihr könnt Eure Postings editieren! Nightsky
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nightsky am 22.11.2004 | 20:58
Belgarad-Saga. Alles was dieser Autor mit Belgarad verbrochen hat war erstens langweilig, zweitens niveaulos und erinnerte mich drittens an Drogenexzesse, die ich nie erlebte. Brrrr!

na, die finde ich wiederrum toll, hab ich immer wieder gerne gelesen
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tom am 22.11.2004 | 20:59
@Marcel: Ach ja. Ich vergass. Wir wollten ja nicht abwägen. Also: Howie ist doof  ;D.
Fühl dich auch gebannt.  []-   ~;D   ;)
Banausen, alles Banausen.
Ich les jetzt meinen Pychon.

Belgarad-Saga. Alles was dieser Autor mit Belgarad verbrochen hat war erstens langweilig, zweitens niveaulos und erinnerte mich drittens an Drogenexzesse, die ich nie erlebte. Brrrr!
Also die ersten 10 Bände die ich gelesen hab fand ich toll. Aber damals hab ich auch noch AD&D gespielt und in einem der aktuellen Dragons gab es dann auch gleich eine Umsetzung für AD&D. Das hat dann doppelt Spass gemacht.

Zusammenfassung eines Doppelpostings! Nightsky
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gast am 22.11.2004 | 21:45
Lovecraft ist ein passabler Kurzgeschichtenautor, aber seine längeren Sachen sind vor allem laaang(weilig).
Coole Kurzgeschichten, Miese Romane.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 22.11.2004 | 23:07
Die Belgariad-Saga ist noch ganz OK. Schlimm waren die Ritter Sperber-Romane.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 23.11.2004 | 07:58
Die fand ich nun nicht so schlecht.
Auch wenn mich nachher genervt hat, daß die Jungs überall easy durchmarschieren, und Eddings sich später in allzu platte Klischees verrennt. Aber zumindest die ersten zwei Bände der Elenium-Saga hab ich noch ganz gern gelesen. Grade den trockenen Humor fand ich ganz spaßig. Wobei die Tamuli-Saga wirklich grottig ist. *schauder*
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.11.2004 | 09:47
Belgarad-Saga. Alles was dieser Autor mit Belgarad verbrochen hat war erstens langweilig, zweitens niveaulos und erinnerte mich drittens an Drogenexzesse, die ich nie erlebte. Brrrr!

Belgariad.

Und ja, es IST furchtbar.


Ebenso (wie oben erwähnt) alles von Salvatore.



Es gibt unglaublich viele miese Fantasy....

;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 23.11.2004 | 10:10
Zitat
Ich les jetzt meinen Pychon.

Ja klar. Keine Geschichte zu Ende schreiben können, tausend Anspielungen einbauen, nur damit man sich toller vorkommt als der Leser und viel zu wenig explodierende Autos. Pfui!
 ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tom am 23.11.2004 | 12:24
Ja klar. Keine Geschichte zu Ende schreiben können, tausend Anspielungen einbauen, nur damit man sich toller vorkommt als der Leser und viel zu wenig explodierende Autos. Pfui!
 ~;D
Tja deine Empfehlungen sind schuld dran das ich jetzt so allerlei lese.  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ragnar am 23.11.2004 | 12:34
Möglich das ich gesteinigt werde, aber ich fand Harry Potter 1 derartig grottig das ich Buch 2 (und foglende) nicht mal mit 'ner langen Zange anfassen würde.

Alles von R. A. Salvatore. Sprache und Inhalt seiner Bücher legen die Vermutung nahe, dass sich hinter dem Namen ein Zwölfjähriger verbirgt. Wo er seine Fans hernimmt, ist mir ein echtes Rätsel.
Wo er seine Fans hernimmt ist einfahc zu erklären: Als ich Zwölf war fand ich die bücher auch ganz Klasse ;)

D&D-Aktion von 12Jährigem für 12Jährige ;)

Ne, vielleicht hat (hatte?) er einfach irgendeine Qualität die wir (mittlerweile?) einfach übersehen?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Vale waan Takis am 23.11.2004 | 12:36
Perry Rhodan. Meine Güte, inhaltlich und sprachlich auf unterstem Niveau.
Als Fan muss ich dem natürlich absolut widersprechen  ;)...naja der Schreibstil ist manchmal wirklich nicht das allerbeste von Welt, aber der Inhalt ist Spitze. Und überhaupt meinst du die Bücher oder die Serie?
Naja deine Meinung.

Rad der zeit fand ich auch arg langatmig.
Die Orks haben mich nicht vom Hocker gerissen.

Aber wirklich schlimm? Hmm da muss ich überlegen...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Asdrubael am 23.11.2004 | 13:02
hätte ich das mit den Orks nicht lesen können, bevor ich mir das Buch gekauft habe :(

Grausig finde ich teilweise die Warhammer und Shadowrun Romane ... sind aber uch gute dabei

und Wolfgang Hohlbeins Romanenden, die wirklich lange Haare brauchen, damit sie sich heranziehen lassen (<--- Blasphemie???)

um bei der Blasphemie zu bleiben.. gute Fantasy finde ich, gibt's in der Bibel  >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 23.11.2004 | 13:51
Ich habe da noch einen Knüller: Robert N. Charette "Prinz des Dunkels"
König Artus als abgewrackter Hippie in einer Cyberpunk-Welt. Ich habe leider Buch 1 gekauft und gelesen, traue mich aber nicht, weiterzulesen. Diese Buch war sowas von langweilig, dazu aber noch konfus und nichtssagend.
Dieses Buch würde ich jetzt nicht mal mehr geschenkt haben wollen! Mit sich einfach langweilen wäre ich besser bedient gewesen!
Ich habe es noch irgendwo im Keller! Will es jemand haben?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dash Bannon am 23.11.2004 | 13:56
also 'Die Saga von Gath und Torian' war nicht wirklich prickelnd..
'Elric von Melibone' war auch eher schwach...bzw. es hätte kürzer sein können..
oh ein neuer sympathischer Charakter was könnte passieren....richtig Elric/oder sein Schwert killt ihn
ein Dämon/eine Armee/ein Gott greift an, Elric metztelt alles um *gähn

alle Romae in denen irgendwelche 'Übercharaktere' dabei sind (viele 'Mittelalterromane haben solche superklugen/supertoleranten/superduperichkanneinfachalles Protagonisten *würg)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Andreas am 23.11.2004 | 13:56
" Das Dungeon", betreut von Jose Phillip Farmer.

Ich Rindvieh hab alle 6 Bücher gelesen, hab alle Fehler ignoriert weil ich die Idee der Geschcihte Brillant fand, und was kommt:
Ein Schluss der dermassen SCHLECHT.. Nein GROTTENSCHLECHT war, das ich mir niocht mal mehr an den Kopf fassen wollte. >:( >:( >:( >:( >:(

Da fällt mir ein, das da noch eine Rezi zu geschrieben werden muss........ :q

@Dorin: Full Ack. Elric war auch so lahm
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Cycronos am 23.11.2004 | 14:07
Das zweite hohlbein-Buch, dass man ließt.

Das erste ist noch spannend, aber beim zweiten springen einem Bereits die Textbausteine in die Augen, aus denen hohlbein seine Bücher immer schreibt.
Und das Dritte ist dann völlig grottig..... *laaaaaaangweil*
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sagittarius am 26.11.2004 | 15:08
Miese Fantasy Bücher hmm...

also
Tad Williams - Der Drachenbeintrohn
Ich habe 3 mal angefangen das Teil zu lesen, aber so ein Krampf beim Aufbau der Geschichte habe ich noch bei fast keinem Buch erlebt. Ich weiß nicht, wieso der Schund so gelobt wird.

Lawrence Watt-Evans - Blick des Basilisken
Lustlos dahingeschriebenes und langweiliges Zeug

Wolfgang Hohlbein - Enwor Saga
Psychogramm eines Kriegers. Ganz gut geschrieben, aber alles so ausufernd. Der einzige Band der mir gefallen hat war der wandernde Wald

David Eddings - Ritter Sperber Romane
Es lebe der Kommerz. Flach und einfallslos

Es fallen mir bestimmt noch einige ein....



 
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Managarmr am 29.11.2004 | 19:55
J.V. Jones
Fortress of Grey Ice

Die "Baker´s Boy" Serie, war gut zu lesen. Diese Serie ist einfach nur grottig und von Anfang an völlig durchsichtig.
Und ständig sieht man, wer noch gebraucht wird.
Mädchen wird gefoltert, verursacht schlimme magische Explosion, die sogar 7m entfernte Wachposten tötet, aber natuerlich nicht einen der Hauptbösewichte, der direkt neben ihr ist  :puke:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nightsky am 29.11.2004 | 20:02
David Eddings - Ritter Sperber Romane
Es lebe der Kommerz. Flach und einfallslos

lese ich ganz gern und nun zum zweiten mal
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Chaos am 29.11.2004 | 20:18
Nix gegen David Eddings, klar?

Die Belgarion-Saga ist spitze, einige der späteren Bücher (z.B. "Althalus") durchaus gut, und der Rest wird durch den trockenen Humor zumindest marginal lesenswert.


Was wirklich grottig ist, das sind die "Chroniken von Thomas Covenant".  :q :P :'(
Diese Bücher haben den absolut grässlichsten Protagonisten, den ich je gesehen habe, und der Schreibstil und/oder die deutsche Übersetzung sind auch ein Fall für die Tonne...

Außerdem schlecht: die "Deathstalker" Romane (ich werde eure Augen nicht quälen, indem ich die grauenerregende deutsche Übersetzung dieses Namens hier poste). Die Protas werden ziemlich schnell zu fast unsterblichen Halbgöttern, aber trotzdem treffen sie immer wieder auf Gegner, die stärker sind als sie selbst - nur um sie zu besiegen und kurz darauf einem noch heftigeren Gegner gegenüber zu stehen.  :q >:( :(
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yoscha am 29.11.2004 | 20:26
Stephen King, Song of Susannah/Susannah

Ein Buch, das offensichtlich noch nicht einmal zu Ende geschrieben wurde, das Ende musste in The Dark Tower/Der Turm nachgereicht werden.
Dazu tauchen einfach so mit einem Handwinken noch mal eben neue Personen auf, die plötzlich ganz wichtig sind (wie ich die Szenen mit diesem schreibblockierten Schriftsteller aus Maine gehasst habe), und die ganze Zeit das nagende Gefühl, dass die Geschichte keinen Centimeter vorrankommt.

Und das allerschlimmste, man muss das Buch lesen, um eine der imho besten Buchreihen aller Zeiten zu verstehen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Monkey McPants am 29.11.2004 | 20:41
lese ich ganz gern und nun zum zweiten mal

Naja, ich hab WoT-Bücher auch ganz gern. *shrug* };)

Geschmäcker sind halt verschieden... ;D

M
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nightsky am 29.11.2004 | 20:45
WoT?
Aber ist auch gut so, daß die Geschmäcker verschieden sind :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Drulak am 30.11.2004 | 00:19
WoT?

Wheel of Time meint er nehme ich an. Rad der Zeit. Ich bin grad beim ersten Band und bisher find ich es wirklich ganz ok.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: JoPf am 30.11.2004 | 01:03
Hmmmmm...

Ich weiss nicht, was ich davon halten soll, aber mindestens die Hälfte aller Werke, die hier verrissen worden sind, zählen zu meinen Lieblingen...   ;D >;D ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ragnar am 30.11.2004 | 01:13
Wheel of Time meint er nehme ich an. Rad der Zeit. Ich bin grad beim ersten Band und bisher find ich es wirklich ganz ok.
Der erste Band ist auch ziemlich gut. Wenn du auf Deutsch ließt möchte ich dir übrigens raten NIE die Kladdentexte zu lesen(Der deusche Band2 posaunt die "überraschende Wendung" des Finalen Kapitels für diese Buch heraus!), und möchte dir raten auf englsich weiterzulesen(Wenn du die Bücher nicht gerade von jemandem Geliehen bekommst spaarst du so viel Geld weil es später heißt: Ein Englisches Softcover(12€) = 3-4 deutsche Bücher(Jeweils 10€)).

WOT ist nicht schlecht nur bekommt man gegen Band 6 oder 7 (Jeweils Englishc, müsste 12-15 im dutschen sein) den Eindruck das der Autor selbst nicht weiß wie es weitergehen soll (und so bekommt man bis wenigstens Band 10 Langeweile mit minimaler Charakterentwicklung vorgesetzt, danach soll es besser weitergehen, aber dazu habe ich einfach keinen Bock mehr).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Michael am 30.11.2004 | 10:40
Arggh nein die Dämonen aus meiner Vergangenheit holen mich gerade ein, wo ich hier am lesen bin. Kennt einer von euch noch von Hohlbein die "Märchenmond"-Trilogie?
Das erste Buch war in Ordnung; beim zweiten fragte man sich, ob man nicht vielleicht aus Versehen das erste las; beim dritten war ich mir dann sicher, dass es das erste war *brr* nein, auch wenn der Mann ein paar schöne Romane hat, das meiste was er schreibt ist ein Verbrechen.

MfG Thief of Souls
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Suro am 30.11.2004 | 22:53
Oh ja, Märchenmond war komisch.Aber laaangweilig fand ich n letzter Zeit die König Gudú Sachen.Weiss aber auch nciht warum.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: MasterYankee am 1.12.2004 | 08:39
Tut mir ja leid aber ich bin auch Rad der Zeit leser!!  :-[ :P ;D

Aber ich finds gut... wirklich ein wenig langatmig aber für alle Fans die es noch nicht wissen... Buch 29 ist Raus... :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Phileas am 1.12.2004 | 18:38
Unglaublich, wie unterschiedlich Geschmäcker sein können,wenn ich mir die Posts hier durchlese.

Schlechte Bücher? Habe eine ganze Menge gelesen, meine persönlichen Negativfavoriten in der Science Fiction & Fantasy (gut, das es darauf beschränkt ist, sonst kämen einige schlechte Erinnerungen an die Schulzeit hoch):

'Doc' E.E. Smith -Planetenbasis (Lensman 1. Band)
ich habe 80 Seiten geschafft und das war schon übel, sehr sehr übel  :( Der Junge hat wirklich schlecht geschrieben. War aber mal sehr erfolgreich, in den 30er/40er Jahren in den Pulp Magazinen.

Stephen King - Der Talisman
700 Seiten pure Langeweile und ich Idiot hatte versprochen, das ganze Buch zu lesen. Es hat mich voll und ganz in meiner Haltung bestärkt, ich mag die Schreibe von Herrn King überhaupt nicht.

Und für das Protokoll, ich bin ein begeisterter Lovecraft Leser. Ich mag seinen Stil (gebt mir mehr Adjektive).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mc666Beth am 1.12.2004 | 19:24
Hey Hey nix gegen Eddings machmal hole ich den noch heute raus ... ich finde den trockenen Humor sehr gut.  ;)
Auch den Drachenbeimthron und folgende fand ich gut ... bis auf die vielen langen dunklen Gänge.  ::)

Wirklich schlecht? Alle DSA-romane die nicht von Kiesow selbst geschrieben wurden. Mit grauen erinnere ich mich an diese Piraten-Trilogie wo sich der Author über männliche Geschlechtsorgane ausgelassen hat, irgendwie war das ganz schon fast ein Softporno. Bei Shadowrun gibt es auch viel Mist.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sagittarius am 1.12.2004 | 19:41
Zitat
Hey Hey nix gegen Eddings machmal hole ich den noch heute raus ... ich finde den trockenen Humor sehr gut.
Ich hab nix gegen Eddings.
Die Belagriad fand ich richtig gut, vor allem das die Protagonisten so lebendig waren.
Aber alles was danach kam, war nicht mehr wirklich lesenswert.
Wenn du aber mal ein ganz altes Werk von ihm lesen willst, dann nimm dir "Die Zeit der Jäger", der aber rein gar nix mit Fantasy zu tun hat.

Welche Bücher ich noch grausam fand, waren die ersten 3 Bücher zum Earthdawn Rollenspiel. Meine Güte der Author hat wohl einen richtig dicken Vaterkomplex. Es verging fast keine Seite ohne das "jeroles Vater" viel......
Chris Kubasik hieß der Typ äh Author. Der hätte sich lieber mal auf die Couch gelegt, als die Eröffnungsromane eines Rollenspiels zu schreiben. Seine Psychosen haben mir Earthdawn damals ziemlich vergrault.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Joerg.D am 1.12.2004 | 19:49
SR Mel Odom Runner sterben schnell.

Aus dem tiefsinigen Argent in den ersten Büchern wurde ein Freak gemacht, der unmögliches schafft und dem Flair des Originals nicht im geringsten entspricht.

Andere Bücher von Ihm sind ganz OK.

Und Karl Mey. Früher habe ich Ihn geliebt, wenn ich Ihn heute lese bekomme ich Ausschlag.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: NiceGuyEddie am 2.12.2004 | 21:34
Ich war erst erleichtert, weil ich fast keine aus der Liste kenne und mir auch erst nichts einfiel, aber doch:

Robert Bloch, die gesammelten Geschichten. Ich habs mir auf der Ratcon für ein paar Euro gekauft, weil es so witzig aussah und ich seine Cthulhu-Geschichten mag(Das Notizbuch, z.B., das ist gut!). Aber stattdessen wurde mir nur schon nach der ersten Geschichte klar, woher der schlechte Ruf der alten amerikanischen Scinence-Fiction kommt. Bäh!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 5.12.2004 | 15:37
Märchenmond war vor allem auch ein ziehmlich dreister Abklatsch von Der unendlichen Geschichte.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: NiceGuyEddie am 9.12.2004 | 14:44
Na,ja, für ein Kinderbuch ist es doch gar nicht schlecht.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 1of3 am 17.12.2004 | 21:10
Pullmann - His Dark Materials III: Das Bernsteinteleskop

Das grauenvollste was ich je gelesen habe. Das erste Buch (Northern Lights / Der goldene Kompass) ist ja Klasse. Eine interessante steampunkige Welt, interessante Charaktere, ein interessanter Konflikt.

Buch 2 (The Subtle Knife / Das magische Messer) ist noch OK. Die Welt ist lange nicht so interessant. Die Charaktere erscheinen irgendwie langweiliger.
Immerhin: Die Protagonisten entscheiden sich, sich der Rebellion anzuschließen, die Gott töten will. Das allerdings ist wahrhaft heroisch und lässt für Teil 3 hoffen.

Aber wie das so ist. - Das dicke Ende kommt ja erst noch. Gott stirbt nach der Hälfte des Buches, ohne das die Protagonisten auch nur involviert sind, in einem Nebensatz. Der Rest des Buches ist eine flache Teenageer-Liebesgeschichte mit einem Ende das wohl tragisch sein soll. Leider hat er wohl in der Schule nicht ganz aufgepasst und somit nicht erkannt, dass für eine Tragödie eine Sache unabdingbar ist: Tote Menschen.
Statt dessen bekommt der inzwischen vermutlich schon längst nicht mehr geneigte Leser ein Ende alla "Wir können nicht in anderen Welten Leben. Ich liebe dich, aber wir werden uns nie wieder sehen. Leben wir unser Leben.".
Ansonten gebe ich allen angehenden Autoren noch den Hinweis, dass Kreaturen, die sich auf Kokosnüssen fortbewegen, einfach nur lächerlich sind.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Suro am 17.12.2004 | 21:15
@1of3:
Full Ack.

Zitat
sonten gebe ich allen angehenden Autoren noch den Hinweis, dass Kreaturen, die sich auf Kokosnüssen fortbewegen, einfach nur lächerlich sind.
Kann ich mich garnich mehr dran erinnern.Aber das weiss man ja, wenn man Monty Python and the holy grail gesehen hat
;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Managarmr am 20.12.2004 | 09:35
Ja, der zweite und der dritte fallen klar ab.

Ansonten gebe ich allen angehenden Autoren noch den Hinweis, dass Kreaturen, die sich auf Kokosnüssen fortbewegen, einfach nur lächerlich sind.

Und sprechende Affen auf einem Metallrohr mit zwei Rädern sehen wohl sehr viel schlauer und weniger lächerlich aus, oder wie?  ;)

Fakt ist aber das Fortbewegung auf Rädern um Grössenordnungen energiesparender ist als Beinfortbewegung.
Die Natur hat aber ausser auf Bakterienebene (eine Gelenkwelle) keine Räder erfunden, und Fahrräder sehen IMHO auch einfach lächerlich aus. Was macht eine also eine Metall-lose Gesellschaft?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein am 20.12.2004 | 09:49
Hat schon wer "Herr der Ringe" und so ziemlich alles von Terry Pratchet erwähnt? >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 20.12.2004 | 09:58
Belgarad-Saga. Alles was dieser Autor mit Belgarad verbrochen hat war erstens langweilig, zweitens niveaulos und erinnerte mich drittens an Drogenexzesse, die ich nie erlebte. Brrrr!

na, die finde ich wiederrum toll, hab ich immer wieder gerne gelesen

ich fand die Bücher auch schlimm.  :q
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Aglaia am 20.12.2004 | 13:08
Hat schon wer "Herr der Ringe" und so ziemlich alles von Terry Pratchet erwähnt? >;D

Ne, wieso? Ich liebe Terry Pratchett! aber ich glaube, ich kann nachvollziehen, wenn man ihn nicht mag... ist wohl so, dass man seine Bücher entweder liebt oder hasst ;)

Was ich mittlerweile furchtbar finde, ist die Otherland-Saga. Den ersten band fand ich eigentlich ziemlich gut, aber der zweite... meine güte, sowas von langatmig... den dritten hab ich da gleich bleiben gelassen... und was ich so gehört habe, war das wohl auch besser so...
Ansonsten scheine ich beim Lesen irgendwie keinen besonderen geschmack zu beweisen *g* Bisher haben mir jedenfalls fast alle Bücher gefallen, die mir in die Hände kamen... Sogar solche, über die ich bisher nur schlechtes gehört habe.

(Edit: Mir fällt gerade ein, so ganz stimmt das nicht... es gab schon grauenhafte Bücher, glaube ich... habe mal so einen Abklatsch auf HdR angefangen ud da waren sicher noch ein paar andere... aber die namen muss ich irgendwie aus meinem Gedächtnis verbannt haben ;) )
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: NiceGuyEddie am 20.12.2004 | 14:31
Oh,ja, Otherland ist wirklich öde. Der erste Band ging ja noch, aber beim zweiten habe ich auf Seite 200 aufgehört. Sooooo ein langweiliges Buch habe ich glaube ich noch nie gelesen. Und dazu waren noch einige Ideen ... einfach lächerlich(die Tiktaks zum Beispiel).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 20.12.2004 | 14:37
WOT ist nicht schlecht nur bekommt man gegen Band 6 oder 7 (Jeweils Englishc, müsste 12-15 im dutschen sein) den Eindruck das der Autor selbst nicht weiß wie es weitergehen soll (und so bekommt man bis wenigstens Band 10 Langeweile mit minimaler Charakterentwicklung vorgesetzt, danach soll es besser weitergehen, aber dazu habe ich einfach keinen Bock mehr).
Das kann ich zu 100% unterschreiben...!

Bei Shadowrun fällt mir noch diese Trilogie um die Drachenherz Saga ein, die empfand ich auch als sehr übel...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gast am 20.12.2004 | 14:39
Oh,ja, Otherland ist wirklich öde. Der erste Band ging ja noch, aber beim zweiten habe ich auf Seite 200 aufgehört.

Da ich den ersten Band sehr genial finde, kann ich den zweiten ja immer noch mögen ;-)
vielleicht fallen einem Längen aber auch einfach nicht so auf, wenn man am Tag maximal eine Stunde lesen kann...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Vandal Savage am 3.01.2005 | 22:31
Ed Greenwood - Land ohne König (gibts noch mehr Bände, dieses ist der erste)

Das einzige Buch das mir aus dem Stegreif einfällt, welches ich nicht zu Ende gelesen habe (normalerweise ziehe ichs immer durch). Schrecklicher Schreibstil, klischeehafte Story, öde Charaktere. Einfach bäh  :q

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 4.01.2005 | 15:12
Sehr enttäuscht war ich vom vielgelobten "Das Lied von Eis und Feuer".

Auch mir wurde die Reihe ans Herz gelegt, und ich fing gleich mit den ersten beiden Bänden an. Da hoffte ich auf eine geheimnisvolle Welt, aber die Welt war einfach nur platt und einfallslos. Überall gab es Versatzstücke, die einfach nicht miteinander harmonieren wollten. Die grausame Bedrohung aus dem Norden, gegen die ein Bauwerk errichtet wurde, gegen das die Chinesische Mauer unbedeutend erscheint, aber ein Reich, das im Inneren zerrissen ist und kurz vor dem Zusammenbruch steht. Dem Autor feht jegliches Geschichtsbewußtsein. Ein so zerrissenes Reich kann keine 8000 Jahre bestehen, und wenn doch, würde es wohl ein paar durchgreifende Veränderungen durchmachen. Haben wir uns etwa in kultureller Hinsicht in den letzten 8000 Jahren nicht verändert? Eigentlich bietet die Realität genug Beispiele dafür, wie sich eine Kultur binnen Jahrzehnten tiefgreifend verändern kann, aber G. R. R. Martin setzt uns eine flache Welt vor, und hofft, er könne sie interessanter machen, in dem er hoffnungslos übertreibt. Von diesen unsäglichen Steppenbarbaren will ich gar nicht reden.
Gelobt wurde Martin dafür, daß er seine Mittelalter-Welt so schonungslos düster darstellt. Ich frage mich nur, was das hilft. die Welt ist so oder so unglaubwürdig, da machen sie auch Vergewaltigungen und Folter nicht stimmiger. Auch daß er auf gut und Böse verzichtet, ist eine Übertreibung. Es gibt die Guten und die Bösen, nur sind die Übergänge nicht so deutlich. Auch das liegt nur daran, daß dem einzelnen Charakter eben nicht hundert Seiten hintereinander Platz gewidmet wurde.
Ein großer Unterschied zu sonstigen Romanen war die große Anzahl der Hauptpersonen. Ich für meinen Teil halte das für keinen schlechten Ansatz, aber da man wenig über die Hintergrundhandlung erfährt, kann jede dieser Figuren, die noch nicht viel zu sagen hatte, zum Deus ex Machina werden. Insgesamt wirkt "Das Lied von Eis und Feuer" damit weniger wie ein Epos, sondern wie eine Daily Soap. Motto: Wer stirbt als nächstes?"
Wurde einmal ausnahmsweise große Spannung aufgebaut, greift der Autor gerne zu wirklich abgenutzten Tricks. Hier ein kleiner Spoiler: Er läßt einerseits die überlegene Seite wirklich dämliche Fehler begehen, wie zum Beispiel ein Gottesurteil, bei dem der Ritter tatsächlich mit einem Zierschwert gegen einen Söldner mit kampftauglicher Bewaffnung kämpft. Wo das nichts hilft, kommen "ganz überraschende Wendungen" vor, zum Beispiel daß die eben beschriebene Schlacht gar nicht die war, über die in den vorangegangenen Kapiteln jeder geredet hatte, nein, es war nur ein kleines Scharmützel, das vor der eigentlichen Schlacht stattfand. Außerdem handeln manche Figuren so dümmlich, daß ein gewitzter Grundschüler ihnen intellektuell weit überlegen wäre. Tja, was macht man wohl, wenn man die erste Tür auf der rechten Seite nehmen soll, aber nur auf der linken Seite Türen sind? Logisch, man rennt blindlings in irgendeine der Türen. Kopiert den Spoiler einfach in ein Textverarbeitungsprogramm und ändert die Schriftgröße, um ihn zu lesen. Leider kommen die eben beschriebenen Tricks nicht vereinzelt zum Einsatz, sondern ständig. Hier übrigens auch ein Dank dafür, daß der Autor seine Gags aus Asterix-Filmen klaut, wo sie besser hinpassen.

Man möchte es nicht glauben, aber die übersetzung zieht dieses Machwerk noch wesentlich tiefer. Nicht nur, daß schon der Autor irdische und erfundene (und von Tolkien geklaute) Namen wild durcheinandergewürfelt hat, nein, der Übersetzer verschlimmert das Chaos, in dem er die englischen Namen nach Lust und Laune mal übersertzt, mal stehenläßt. Leider bleibt er nicht einmal bei einzelnen Namen konsequent, so daß ein Gaukler mal als "Moon Boy", mal als "Mondbub" auftritt.

Ich frage mich, wieso alle auf hohlbein herumhacken. Verglichen mit Martin sind seine Bücher ein Musterbeispiel an Innovation.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Managarmr am 4.01.2005 | 21:34
Ich fand "Das Lied von Eis und Feuer" gut, weil herrlich duester und dreckig, und man wirklich nicht weiss, wer ueberlebt oder später noch wichtig ist. Natuerlich gibt es bessere Autoren, und manches wirkt konstruierend, einiges klärt sich aber auch im dritten englischen Band. Da sterben dann auch einige der "eher Bösen" und Unerwartetes betritt die Buehne, der Band endet sehr vielversprechend. Wirklich schlecht finde ich allerdings, dass man seit 2001(!) auf den vierten wartet, und man ihn eigentlich seit 2002 kaufen bei amazon kaufen kann, er aber immer noch nicht erschienen ist, angeblich nun Juli 2005  >:(
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 5.01.2005 | 00:10
Also wo ich "Die Orks" noch super fand (diese völlig untypischen Orks) bis auf die Szenen der "bösen herrscherin" (man ist ja ach so böse) fand ich den Nachzügler "Die Zwerge" echt zum abschießen. Hat mir einer ausgeliehen und meinte es wäre gut aber es war nach 7 Seiten schon so vorhersehbar, das ich mich zwingen musste weiterzulesen.

Und was mich an vielen Fantasyromanen stört ist dieses klischeehafte "Wir sind do ach so böse" getue von den Oberbösewichten die mit Gräueltaten um sich werfen die so platt beschrieben werden, das kaum Gefühle beim Leser aufkommen wenn er nicht wirklich versucht sich ein Bild der Situation zu machen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: PhiSch am 10.01.2005 | 10:41
Miestestes Buch im Science Fiction und Fantasy-Bereich???
Eines????
Ich fang mal an:
Die Ganze gottverdammte Kacke, die irgendwelche Schreiberlinge versuchen zu Battletech, Shadowrun, Earthdawn, DSA (Wieso schreibt dazu jemand Romane?? Das Lohnt sich doch nicht im Mindesten.), Warhammer... da kann's ewig so weitergehen... es muss ja nicht aus allem Kohle gemacht werden... Obwohl es bewundernswert ist, wie manche Leute mit Scheisse Geld verdienen. Außerdem sind die Biester in meinen Augen einfach nur schlecht geschrieben. Man denkt sich kein eigenes Universum für seine Geschichten mehr aus, sondern bedient sich einfach bei vorhandenem. Ich hab schon besser gelangweilt.
Alan Dean Foster mit den späteren Romanen, auch den späteren des Homanx Commonwealth.
Die letzten Werke von Robert A. Heinlein, obwohl der Kerl ein hervorragender Jugendbuchautor war. Straship Troopers ist zwar zweifelhafter Natur, aber eigentlich für jeden, der Battletech Romane liebt, eigentlich der Himmel sein müsste. Powermonging vom Feinsten... Ausserdem eine saubere Beschreibung einer militärischen Ausbildung und der Ausübung des Kriegshandwerks. Aber hier scheiden sich ja schon seit den frühen 60er Jahren die Geister, ob das ein Kriegsverherrlichender Roman oder nicht ist.

Schlecht sind auch einige Werke des Klassischen Science Fiction und Fanaty, wie zum Beispiel
Hugo Gernsback mit Ralph 124 C+
E.E. Doc Smith mit den Lord Tedric Romanen
und wirklich gemocht hab ich den Herren der Ringe auch nicht... war mir einfach nicht genug auf den Punkt gebracht. Ich hatte dabei immer irgendwie nen Zitat von Schiller (oder war's Goethe?) im Kopf: ein Postscriptum unter einem Brief an einen Freund: "Entschuldige bitte, dass der Brief solang geworden ist, aber ich hatte keine Zeit." Sicherlich ein grosses Werk seiner Zeit und Ursprung aller Highfantasy, aber Howard und Tolkien sind wohl kaum unter einen Hut zu bringen und beide schufen Grundlegendes. Ich hatte leider Howard zuerst zu fassen. Moorcock ist auch ein ganz Grosser, nicht nur mit Elric of Melniboné, sondern auch mit dem Herren der Lüfte.
Und wer mal abgedrehte Welten zu lesen bekonmmen will, sollte sich mal an Jack Vance versuchen... die Handlung steht hier eher im Hintergrund, aber die Optik, die Welten, ... DIE NAMEN der Figuren...
...
Und wer mal was RICHTIG übles lesen will, der greift zu John Norman und seinen GOR-Romanen... da red ich nich weiter drüber, aber nach denen hab selbst ich mich über 'nen Earthdawn Roman gefreut... jessas.

Aber anbei gleich mal die Aufforderung:
Wer hat denn nen schönen Buchtipp aus Sci-Fi oder Fantasy für mich, der nicht nur platt runterdiktiert wurde, wo sich der Schreiber noch was hat selbst einfallen lassen, wo die Handlung stimmig und straff durchstrukturiert ist ... nun ja, der halt von der Oben genannten Kacke abweicht und sich nicht auf Elfen, Trolle, Orks, Zwerge und ähnliches Kroppzeug aufbaut... ich bin für jeden Vorschlag dankbar und offen.
 
gruß phom Phisch
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2005 | 11:14
@PhiSch: Bei aller Liebe zur Meinungsfreiheit:
Ich bitte um eine sachliche Meinung und vor allem um fäkalfreie Wortwahl.
Dein Ausdruck ist hier völlig unangemessen.
Ich bitte darum, Deinen Beitrag noch mal zu überarbeiten und die verbalen Entgleisungen zu entfernen.
Danke!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: PhiSch am 10.01.2005 | 11:30
Uha...
Fäkalfrei gerne... tut mir leid, da reg ich mich halt immer ein wenig auf. Aber Sachlich... nun gut ich finde die Romane, die ich eben aufgelistet habe langweilig, schlecht recherchiert, farblos, konsumorientiert, platt und nicht Fantasy oder SciFi... das ist eben keine Schiene, die Bilder hat. Die Spiele mag ich alle und spiele sie gerne, aber Geschichten dazu finde ich einfach total daneben... wenn sie denn wenigstens gut wären..
ich fand das schon recht sachlich ausgedrückt...
...aber gut noch mal der Text ohne Fäkal...

Miestestes Buch im Science Fiction und Fantasy-Bereich???
Eines?
Ich fang mal an: Alles was irgendwelche Schreiberlinge zu Battletech, Shadowrun, Earthdawn, DSA, Warhammer... da kann's ewig so weitergehen... schreiben. Es muss ja nicht aus allem Kohle gemacht werden...  Außerdem sind die Biester in meinen Augen einfach nur schlecht geschrieben und langweilig.
Alan Dean Foster mit den späteren Romanen, auch den späteren des Homanx Commonwealth.
Die letzten Werke von Robert A. Heinlein, obwohl der Kerl ein hervorragender Jugendbuchautor war. Straship Troopers ist zwar zweifelhafter Natur, aber eigentlich für jeden, der Battletech Romane liebt, eigentlich der Himmel sein müsste. Powermonging vom Feinsten... Ausserdem eine saubere Beschreibung einer militärischen Ausbildung und der Ausübung des Kriegshandwerks. Aber hier scheiden sich ja schon seit den frühen 60er Jahren die Geister, ob das ein Kriegsverherrlichender Roman oder nicht ist.

Schlecht sind auch einige Werke des Klassischen Science Fiction und Fanaty, wie zum Beispiel
Hugo Gernsback mit Ralph 124 C+
E.E. Doc Smith mit den Lord Tedric Romanen

und wirklich gemocht hab ich den Herren der Ringe (leider?) auch nicht... war mir einfach nicht genug auf den Punkt gebracht. Ich hatte dabei immer irgendwie nen Zitat von Schiller (oder war's Goethe?) im Kopf: ein Postscriptum unter einem Brief an einen Freund: "Entschuldige bitte, dass der Brief solang geworden ist, aber ich hatte keine Zeit." Sicherlich ein grosses Werk seiner Zeit und Ursprung aller Highfantasy, aber Howard und Tolkien sind wohl kaum unter einen Hut zu bringen und beide schufen Grundlegendes. Ich hatte leider Howard zuerst zu fassen. Moorcock ist auch ein ganz Grosser, nicht nur mit Elric of Melniboné, sondern auch mit dem Herren der Lüfte.
Und wer mal abgedrehte Welten zu lesen bekonmmen will, sollte sich mal an Jack Vance versuchen... die Handlung steht hier eher im Hintergrund, aber die Optik, die Welten, ... DIE NAMEN der Figuren...
...
Und wer mal was RICHTIG übles lesen will, der greift zu John Norman und seinen GOR-Romanen... da red ich nich weiter drüber, aber nach denen hab selbst ich mich über 'nen Earthdawn Roman gefreut... jessas.

Aber anbei gleich mal die Aufforderung:
Wer hat denn nen schönen Buchtipp aus Sci-Fi oder Fantasy für mich, der nicht nur platt runterdiktiert wurde, wo sich der Schreiber noch was hat selbst einfallen lassen, wo die Handlung stimmig und straff durchstrukturiert ist ... nun ja, der halt von der Oben genannten Kacke abweicht und sich nicht auf Elfen, Trolle, Orks, Zwerge und ähnliches Kroppzeug aufbaut... ich bin für jeden Vorschlag dankbar und offen.

gruß phom Phisch
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 10.01.2005 | 12:02
@PhiSch: Ringwelt von Larry Niven
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Caralywhynn am 10.01.2005 | 12:13
Möchte nochmal Hohlbein aufgreifen ...Heldenmutter...eines der schlechtesten Bücher überhaupt (Wobei bei Hohlbein eh immer alles nach schema F abläuft... war mit 14 noch ok, aber jetzt...)
Desweiteren "Illuminati" ... auch wenn's nicht wirklich SF ist, ist es schon eine sehr "Fantastische Geschichte", und dazu auch noch richtig schlecht, vorhersehbar und einfach.
"Elfenfeuer" hab ich grad am Wickel... hätte ich den Beitrag dazu doch nur vorher gelesen ... ich werds wohl vielleicht in drei Monaten zuende gelesen haben, weil ich ständig darüber einschlafe ...
Die "Erdsee" Triologie ist auch ziemlich schlecht, wobei die STory einen zu Anfang echt hoffen läßt, die Autorin (le Guin) jedoch ziemlich schnell in Klischees verfällt und das ganze nicht nur langweilig wird, sondern auch noch das klassische Ende richtig schlecht dargestellt wird.
[Zusatz(edit): "Das siebente Tor" von Garth Nix ist fast das allerschlechteste Fantasyromänchen, welches ich je gelesen habe, dagegen ist Hohlbein spannend und verleitet zu Herzrasen! Zustimmen muß ich auch, was die Dragonlanceserie angeht, ich hab´s wirklich versucht und mir tapfer die ersten fünf Bände reingezogen ... aber : BÄH!
Des weiteren als nicht empfehlenswert eingestuft: "Das Wunschtal" von le Guin-> die Story fängt interessant an um dann in Klischees und Nichtigkeiten mit einen doofen Ende zu verfallen; sowie "Die Engel der Dämmerung" von Zimmer-Bradley, die einen Versuch der Horrorfantasy abgibt, aber eher ins Abstruse abrutscht als spannend ist!]

Für PhiSchi ... als Buchtipp. Mir hat in letzter Zeit ganz gut "die Letzte Zauberin", Die Tochter der letzten Zauberin" und "Valorians Kinder" von Mary H. Herbert gefallen ... wobei ich dazusagen muß, dass diese Triologie in gewisser Weise vorhersehbar ist, der Stil mir allerdings sehr gut gefällt und die Handlung und Welt recht gut durchkonstruiert sind. Schön für mich ist gerade im ersten Band der Umgang mit Magie beschrieben ....
(es geht im wesentlichen um Steppenclans, in denen die Magie unter Todesstrafe verboten ist ...und natürlich um Pferde usw.  >;D )
Oder, wenn du ein bischen Psycho magst, kann ich dir auch nur "Das Gespinnst" von J.M. Morris empfehlen. Das ist zwar weder Fantasy, noch SciFi, aber super!(über die Handlung will ich nichts sagen, ich könnte ja zuviel verraten!!! ;D)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 10.01.2005 | 13:43
OT@PhiSch
Es gibt die Editieren Taste links über Deinen Beiträgen.
Damit kannst Du alte Beiträge überarbeiten. Ich glaube, das ist einfacher, als alles jeweil neu zu schreiben und man kann auch die Tippfehler korrigieren. 8)
Vielen Dank für das überarbeiten

Boba Fett
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 10.01.2005 | 14:02
Gor hab ich auch gelesen... hey, Seximus pur!  ;)

Aber bei Eddings fand ich eigentlich nur das Belgarion lesbar (wegen der coolen Sprüche). Danach wurde die Handlung einfach zu vorhersehbar und die Schurken zu blöde.

Die Admiral-Thrawn-Geschichte von Star Wars fand ich auch schlecht. Die Helden haben die Pläne des Schurken nur durch Zufälle und Glück vereitelt, und zum Schluß stirbt der arme Schurke (der es trotzdem fast geschafft hätte, weil er einfach einen sehr guten Plan hatte) durch eine Nebenfigur völlig undramatisch... bläh.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Azzu am 10.01.2005 | 18:23
@PhiSch: Wer mal "was anderes" lesen will, der könnte sich evtl. mit der "Black Company" anfreunden. Eine Buchreihe von Glen Cook über einen Söldnerkompanie, die man definitv nicht als strahlende Helden beschreiben würde. Sie dienen - neben dem eigenen Geldbeutel - einer dunklen Herrin, weil diese die einzige ist, die einen noch mächtigeren bösen Herrscher an der Wiederauferstehung hindern kann. Das ganze wird vom Chronisten der Sölndertruppe im Tagebuchstil geschrieben, im passenden Slang (=> keinesfalls die Übersetzung lesen, wer Englisch kann, hole sich das Original!)

Sehr spannend fand ich die Saga nicht. Aber eine willkommende Abwechslung zur üblichen High Fantasy-Kost war die "Black Company" trotzdem.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: The_Kossack am 10.01.2005 | 18:40
Wirklich schlecht? Alle DSA-romane die nicht von Kiesow selbst geschrieben wurden. Mit grauen erinnere ich mich an diese Piraten-Trilogie wo sich der Author über männliche Geschlechtsorgane ausgelassen hat, irgendwie war das ganz schon fast ein Softporno. Bei Shadowrun gibt es auch viel Mist.

Alle? Wieviele hast du denn noch gelesen?

Nur so als unbeteiligter Autor. :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: PhiSch am 11.01.2005 | 12:36
Bei der Erdseetrilogie... na... ich finde sie auch nicht wirklich gut und recht spannend ist sie auch nicht, besonders der zweite Teil ging mir auf die Nerven, aber ich finde es doch eher zu den Standardwerken gehörend, die man kennen sollte. Ähnlich wie Conan (die von Howard), Elric of Melinboné (Moorcock), Herr der Ringe (Tolkien) und die Foltererbände (Wolfe).

@Leonie: wie weit biste denn bei den Dingern gekommen? Die ersten... na, sagen wir mal fünf gehen ja noch, aber wenn du dann in richtung Nummer 21 kommst wird es echt übel. Ich sage nur: In Sklavenketten auf Gor... jessas. ich habe mal die Ersterscheinungen aus dem Heyne Verlag für nen Appel und nen Ei aus nem Nachlass geschossen. Zwei oder drei Wochen später hab ich denn auch verstanden, warum die Biester teilweise auf'm Idex sind.

@Boba Fett: danke, ich üb' ja noch... ich und Internet sind im Moment noch Spinnefeind... aber es kömmt, es kömmt. Wollt mich ja auch nicht daneben benehmen.

noch was: mal Vazkortrilogie von Tanith Lee gelesen? Ist ja auch nicht schlecht... zumindest so zum mal weglesen...
bei Jack Vance lohnen sich die Romane um die Pnume und die Dirdir (mir soll jetzt der Name einfallen), die Alastor Romane und die Trilogie um den Mann ohne Gesicht (Ganz Grosse Fantasy)... eigentlich ist alles Wahnsinn, was der Kerl geschrieben hat...

an den Rest: danke für die Tipps...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wawoozle am 11.01.2005 | 12:53
Die Covenant-Chroniken find ich klasse :)
Aber die Klassiker des Grauens von Hohlbein wurden noch gar nicht erwähnt:

"Die Töchter des Drachen" und "Der Thron der Libelle"

Was waren das für schmerzen...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 11.01.2005 | 12:59
Gerade ersteres fand ich jetzt an sich ziemlich cool...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wawoozle am 11.01.2005 | 13:01
Ich fühlte mich an Textbausteine aus Enwor erinnert :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 11.01.2005 | 13:03
Sagt mir nun gar nichts...

Aber das "Setting" des Romans gefiel mir schon ganz gut...
Und der lispelnde Teenage Mutant Hero Turtle als Sidekick hatte auch was ;D

Beim "Thron der Libelle" ist das Setting-Konzept interessant aufgegriffen und fortgeführt worden - aber dann hat er die Story einfach in den Sack gehauen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 13.01.2005 | 16:23
Sehr enttäuscht war ich vom vielgelobten "Das Lied von Eis und Feuer".


Mag ja sein, dass das Buch deinen Erwartungen nicht entsprach. Aber wenn es zu den "schlimmsten Bücher(n) aus dem Bereich F/SF" gehört die du kennst, dann scheinst du - mit Verlaub - nicht viele zu kennen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 13.01.2005 | 18:29
Oh, ja da gibt es Blüten...

Hat einer von euch schon mal die Unterhaltungsliteratur gelesen die man im Spiel Morrowind findet? Großartig! Ein Lob vor allem an den Schreiber von "Die wahre Barenziah", das er so lange durchgehalten hat... Mann ist da ne Menge Schrott bei...

Aber wenn man gerade dabei ist, die Pest zu vertreiben und übermonster Aschenghule und Vampire zu schlachten und dann in deren Häusern son Buch findet und es liest hat man doch noch was zu lachen... ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 14.01.2005 | 15:42
Zitat
Mag ja sein, dass das Buch deinen Erwartungen nicht entsprach. Aber wenn es zu den "schlimmsten Bücher(n) aus dem Bereich F/SF" gehört die du kennst, dann scheinst du - mit Verlaub - nicht viele zu kennen.

Ich kenne einige Haufen Bücher, die hier schon genannt wurden (Pullmans "His Dark Materials", Hohlbeins "Der Hexer von Salem" etc.), und die mir entweder sehr gefallen, oder die mir zumindest gefallen haben, als ich noch 12 war. "Das Lied von Eis und Feuer" allerdings hat mir zu keinem Zeitpunkt gefallen. Ich dachte immer, es würde eben ein bißchen dauern, bis es spannend würde, aber da gab es nichts.

Welchen Anspruch hat den Martin mit seinem Machwerk erfüllt? Den eines epischen Monumentalwerkes, nach Art von HdR? Nein, denn es fehlt ein stimmiger Hintergrund. Den, zumindest etwas Spannendes geschaffen zu haben? Anfangs vielleicht, aber nach der vierten überraschenden lächerlichen Wendung ist die Luft draußen. Oder sollte die Geschichte gar geheimnisvoll sein? Da gibt es sogar von Hohlbein weniger klischeehafte Werke.
Wie gesagt, "Das Lied von eis und Feuer" ist eine Daily Soap - nach dem Motto: "Wer stirbt als nächstes?".
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 16.01.2005 | 11:08
Tach auch, naben der Tatsach, daß ich mal "Das dunkle Schwert" von Margaret Weis & Tracy Hickman erwähnen wollte... eigentlich ziemlich cool bis so zum 3 Band, aber dann gehts sooo rapide bergab, wer's kennt, weiß warum... da gibt es Dinge die sich nur schwer vereinbaren lassen, und die haben es nicht geschafft, obwohl ich ansonsten alles von den beiden, was ich gelesen habe, sehr hochloben kann und es auch mache ( Dragonlance + vor allem "Die Rose des Propheten"! ).

Zum Thema Lied von Eis & Feuer:
Ich pers. finde die Bücher schon sehr cool und auch stimmig, sehe aber zumindest das Problem, daß Martin drauflosgeschrieben hat, ohne sich so viel weiter zu überlegen, wie es weitergeht und seine Cliffhanger sind zwar schon echt übel, aber ich finde auch so langsam zu übel... Daß Hauptcharaktere draufgehen, finde ich mal sehr gut, wie auch bei Ericson & Feist ( Feintuch & Weber lasse ich mal aussen vor, da ist es Gewohnheit ), ausser daß ich hasse, wenn sie in Nebensätzen und offline gehen. Da gehen viele Autoren harmlosere Wege... Das Lied von Eis und Feuer muß man irgendwann, wenn es mal vollendet wird, als Gesamtwerk sehen. Die Einzelbücher sind stark voneinander abhängig... Mich nervt auch, daß so einige Plots nicht zu potte kommen. In jedem Fall erwarte ich von einem Buch, das was passiert und im Gegensatz z.B. zum Rad der Zeit passiert beim Lied von Eis und Feuer was, und davon jede Menge, an fast allen Fronten, darum gehts mir zu einem guten Teil, wenn Hintergrund und Charaktere auch noch passen, warum nicht, und das ist auch der Fall bei Martin... Egal, gut jetzt, ich gehe Badminton spielen!

Aber mir z.b. hat HdR nicht besonders gefallen, als ich es damals mal vor 15 Jahren gelesen habe ( es war halt ganz o.k., wie ein Besuch bei Mc Donalds, nicht unvergesslich, aber auch nicht totaler Mist ) Da hat für mich irgendwie nix gestimmt, den kleinen Hobbit dagegen fand ich super, habe ich auch davor gelesen und  immer noch als Buch daheim!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 16.01.2005 | 11:46
Ich verstehe auch nicht wovon der Professor da redet, in meinen Augen ist Martin einer der wenigen "erwachsenen" Fantasy-Autoren, und ich finde die Bücher sehr ansprechend. Ich bin auf ihn durch eine Fantasy-Kurzgeschichten sammlung (der 13. schrein oder so) wo sich einige top fantasy-autoren ein stelldichein gebeben haben, seine kurzgeschichte "der heckenritter" ist mir durch interessante charactere, angenehmen schreibstil und einen gelungenen spannungsbogen aufgefallen.
Danach habe ich angefangen das lied von eis und feuer zu lesen und war sehr schnell gefesselt, wobei ich sagen muss, dass einige cliffhanger tatsächlich übel sind (ich gebe zu teilweise ein paar kapitel vorgesprungen zu sein,  um die cliffhanger zu umgehen. Da die Handlungsstränge teilweise unabhängig vonneinander sind, kann man dann auch ganz gut wieder zurückgehen.)

in diesem sinne : valar morghulis!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Catweazle am 16.01.2005 | 12:03
Ach ja - da fällt mir noch Ganzhohl-beins Unterland ein. Spannende Geschichte... entwickelt sich sehr witzig ... und dann plötzlich passiert folgendes:

1. auf den letzten paar Seiten werden neue Charaktere eingeführt, die die Auflösung herbeiführen
2. plötzlich ist jeder mit jedem verwandt
3. eine Lösung wird aus dem Hut gezaubert, die kaum etwas mit der bisherigen Handlung zu tun hat und die sich gar nicht abzeichnen konnte.

Zu sagen, dass ich enttäuscht war ist gelinde gesagt untertrieben.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 16.01.2005 | 22:03
Hum, jemals "Eine Leiche zum Dessert" gesehen? Da macht sich sowas mal Luft! ;D Gute Krimis und so...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Schwerthase am 16.01.2005 | 22:30
alles von Hohlbein is...schlimm!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: azentar am 16.01.2005 | 23:25
- "Tempus" (Autor vergessen), eine Abkopplung der "Freistadt"-Serie (Bände mit Kurzgeschichten verschiedener Autoren in einer ultradüsteren Fantasy-Großstadt; mehrere Protagonisten kriegen ihre Auftritte, & ihre Schicksale sind verwoben. Größtenteils solide, düstere Fantasy). Dem langweiligsten, unsterblichen Charakter wird ein ganzer (sinnloser) Roman gewidmet.

- "Otherland" von Tad Williams: Viele tolle Ideen, aber die Charaktere & der Schreibstil...

- Bücher nach Filmen (Star Wars, Alien... als Buch unerträglich)

- Alles von Marion Zimmer-Bradley (hat verdammt viel geschrieben, aber nichts was mir nur ansatzweise gefiel. Habe immer auf den ersten 50-80 Seiten aufgehört zu lesen).

- Die meisten Romane zu Rollenspielen (wobei es hier einige sehr gute gibt).

Grundsätzlich habe ich das Gefühl, daß es viel mehr schlechte Fantasy gibt als schlechte Science Fiction. Wenn die Autoren ihre Handlung in die Zukunft verlagern, denken sie ihre Gegenwart weiter & werden dabei oft visionär und einfallsreich. Bei Fantasy währenddessen werden eher Sehnsüchte ausgelebt & Realitätsflucht betrieben, was die Werke oft verdirbt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Caralywhynn am 16.01.2005 | 23:31
Muß mich jetzt mal outen und WOT verteidigen. SO. Ich habe sie alle gelesen, mehrfach. finde sie ziemlich gut. Muss allerdings auch zugeben, dass ich bestimmte Zusammenhänge erst nach mehrmaligem Lesen begriffen habe, was daran liegt, dass bspw. in Band zwei oder drei ein Hinweis gegeben wird, der für vorgänge in Band 22 und 25  wichtig zum Verständnis ist.
Das die Story nicht so schnell zu Potte kommt, liegt meiner Meinung nach an den schon recht vielen Handlungssträngen, die  Jordan aufbaut und immer wieder durch, eben schon erwähnte, winzige Hinweise miteinander verknüpft. Ich denke WOT ist keine Romanserie, die man mit "einmal Lesen" völlig und umfassend versteht, es sei denn, man ist Supergrobi  ;)
Im Übrigen finde ich, sollte man alle Bücher mindestens zweimal lesen.`Herr der Ringe´ habe ich auch erst nach wiederholtem Lesen für gut befunden (allerdings kannte ich da die "Heule-Frodo" Passagen schon und hab diese dann auch übersprungen  >;D ), nach dem ersten mal Lesen des Romanes habe ich mir viele Feinde gemacht, weil ich das Buch ziemlich scheiße fand ... ;) ... aber vielleicht habe ich es auch beim ersten Lesen einfach nicht verstanden ...
Um nochmal auf Hohlbein zurückzukommen ... die Romane, die er mit seiner Frau zusammen geschrieben haben, haben allerdings immer noch mehr Qualität als die, die er allein geschrieben hat. Allerdings merkt man auch (meiner Meinung nach) was da von seiner Frau komt und was von ihm ...  ;D

[edit: Alles von Zimmer-Bradley ist nicht scheiße ...*mal verteidigen muß*... "Die Feuer von Troja" sind Imo sogar ziemlich gut. Man darf bei Zimmer-Bradley nicht vergessen, dass sie mal als Porno-Autorin angefangen hat .... Was mir aber gerade noch einfällt... Habt ihr eigentlich auch den Eindruck, das bei weiblichen Romanautoren viel mehr und viel "detailierter" gepoppt wird, als wenn der Autor eines Buches ein Mann ist?]
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 18.01.2005 | 13:27
Also poppmäßig bzw. überhaupt ist "Das Unsterblichkeitsprogramm" die Zukunft, auch filmtechnisch, denke ich zumindest, da ja immer wieder Grenzen überschritten werden.
Es ist ein sehr gutes Buch, Thematik Cyberpunk, gut Action und mehrere nicht nur angedeutete Poppsequenzen...

Dazu, ich habe es zwar neulich übereignet bekommem, aber noch nicht gelesen, soll "Der König von Assur" sehr derbe sein, so "Caligula" als Buch. Hmm, das hat 'ne Frau geschrieben...

Aber anderes Thema: Wenn ich mehrere Anläufe brauche, um ein Buch zu raffen, dann muß ich es nicht lesen! Ich gehöre zwar zu den Leuten, die, wenns geht, bei Erscheinen eines neuen Bandes, die davor lesen, um wieder aufzufrischen, aber bei Einzelbüchern rafft man diese entweder, oder sie sind nicht gut, man sollte sie aber wirklich gelesen, nicht nur überflogen haben! Und Bücher, die ich beim ersten Mal als schlecht und/oder langweilig erachte, werden nicht wieder gelesen, es muß zumindest interessante Ansätze geben, es muß auf Irgendwas hinauslaufen!
( Ich z.B. lese gerne Conan-Romane! Sind äusserst kurzweilig und haben sogar Story! )
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 18.01.2005 | 13:52
Ich muss doch jetzt mal Tad Williams verteidigen. Ich fand sowohl die Osten Ard - Sachen als auch Otherland sehr, sehr gut, und zwar grade wegen des für Fantasy-Verhältnisse überdurchschnittlichen schreiberischen Könnens und der originellen Charaktere. Endlich mal jemand, der ohne die genretypischen Klischees auskommt. Vor allem finden sich da endlich auch mal glaubwürdige Frauenfiguren jenseits der Kettenhemdbraut/Drachenbeute - Stereotypen. Gut, die Bücher sind lang und ich sehe auch, dass Williams die Spannung nicht immer halten kann. Weniger wäre da manchmal mehr. Insgesamt aber trotzdem mit das Beste, was man in dem Bereich so finden kann...finde ich.

Und "Eis und Feuer" hat mir auch gefallen. Ich hab nur die ersten drei Bände gelesen, aber genau wie bei Williams fand ich die Schreibe auch für das Genre überdurchschnittlich und mit einem recht eigenen Feeling.
   
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: NiceGuyEddie am 18.01.2005 | 14:04
Da muss ich dir recht geben: Tad Williams ist schon der beste Fantasy-Autor, den ich kenne. Und obwohl ich es nie geschafft habe die Osten-Ard-Saga zu Ende zu lesen, war der Drachenbeinthron doch das beste Fantasybuch, das ich je gelesen habe.
Auch Otherland fand ich okay. Obwohl ich normalerweise Fantasy-Technik-Vermischungen nicht mag, hier habe ich es gelesen. Vor allem die Charaktere fand ich sogar ziemlich genial. Aber(musste mal kommen) zumindest im zweiten Band schien es mir, als würde zumindest auf den ersten 300 Seiten buchstäblich nichts passieren. Kann sein, dass das nicht stört, wenn man nur eine Stunde am Tag liest, wie Marcel, aber ich lese meist mehr und dann fällt es eben auf, dass so viel sich gar nicht ereignet hat.

Langweilig ist vielleicht das falsche Wort, wohl eher Frustration, weil ich weiß, dass ich noch 500 Seiten lesen muss, bis sich mal großartig was getan hat.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Zeph am 18.01.2005 | 14:12
Salvatore wurde schon erwähnt glaube ich, aber dennoch möchte ich nochmal ein Buch von ihm ganz besonders hervorheben: Die Küste der Schwerter. Von übermächtigen Protagonisten, die mal eben im Vorbeigehen so ziemlich alles plattmachen was bei 3 nicht auf den Bäumen ist, und die trotzdem ihr verdammtes, verklemmtes Liebesleben nichtmal im Ansatz auf die Reihe kriegen, fang ich jetzt gar nicht an, mir geht es hier um was ganz anders.
Und das ist folgendes:
Das kann jetzt natürlich an meiner kalten, menschenverachtenden und durch und durch gemeinen Einstellung liegen, aber............ wenn ich schon einen Hauptcharakter umbringe und ihn von allen groß bedauern lassen, dann gehört der gefälligst auch tot gelassen !!!! (okay, nach Pratchett bin ich jetzt wahnsinnig, aber das ist mir EGAL  ~;D)
Wo sind wir denn hier ? Dragonball ?
Schlechte Schreibe kann ich ertragen, von mir aus, tut ja keinem was, Fantasielosigkeit, bitte, wenn´s nicht anders geht, aber diese inkosequente, jeden intelligenten Leser beleidigende, kindische Reanimations-*Piiiiiiiep* ist so ziemlich mit das größte Verbrechen, dass ein Autor jemals Papier und Buchstabe angetan hat.

So, jetzt fühle ich mich irgendwie erleichtert ^^
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 18.01.2005 | 14:13


So, jetzt fühle ich mich irgendwie erleichtert ^^

yo, salvatore suckz !
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Vash the stampede am 18.01.2005 | 14:40
Ich muss doch jetzt mal Tad Williams verteidigen. Ich fand sowohl die Osten Ard - Sachen als auch Otherland sehr, sehr gut, und zwar grade wegen des für Fantasy-Verhältnisse überdurchschnittlichen schreiberischen Könnens und der originellen Charaktere. Endlich mal jemand, der ohne die genretypischen Klischees auskommt. Vor allem finden sich da endlich auch mal glaubwürdige Frauenfiguren jenseits der Kettenhemdbraut/Drachenbeute - Stereotypen. Gut, die Bücher sind lang und ich sehe auch, dass Williams die Spannung nicht immer halten kann. Weniger wäre da manchmal mehr. Insgesamt aber trotzdem mit das Beste, was man in dem Bereich so finden kann...finde ich.

Und "Eis und Feuer" hat mir auch gefallen. Ich hab nur die ersten drei Bände gelesen, aber genau wie bei Williams fand ich die Schreibe auch für das Genre überdurchschnittlich und mit einem recht eigenen Feeling.
 
Sehe ich auch so! Obwohl Otherland erst vor mir liegt und "Lied von Eis und Feuer" auch noch nicht beendet wurde, so schätze ich sowohl Osten Ard als auch Martins Werk und Otherland habe ich mir als Schuber schenken lassen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 18.01.2005 | 14:45
Das ich Osten-Ard fan bin, muss ich wohl nicht weiter erwähnen, oder sonst wie hervorheben ;)
*verweist auf Nick*
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Corcoran am 19.01.2005 | 15:08
Das schlimmmste Buch ? das ist schwer. Es gibt ja Bücher die sind so schlecht das man sie weglegt und nie weiter als bis seite 10 liest. Da kann man nciht vernünftig beurteilen wie schlecht sie wirklich sind.

Nach langem Stöbern im Keller habe ich in einer Ecke aber etwas gefunden, was ich wirklich ganz gelesen habe und mich bei jeder Seite gequält habe. Ich habe es nur gelesen um mitreden zu können und es war die reine Folter.

Tad Williams der Drachenbeinthron und die drei Folgebände.
Schlimmer geht es nicht mehr, unzählige Handlungsstränge, viel zu viele Personen, viel zu viele Spezialwörter, und keine Handlung die einem mitreisst.
Langeweile und Abfall gepaart mit maximaler Seitenanzahl
Das Böse im Buchformat
Der Hirnzerfesser unter den Fantasyromanen
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 19.01.2005 | 20:12
Langeweile und Abfall gepaart mit maximaler Seitenanzahl
Das Böse im Buchformat
Der Hirnzerfesser unter den Fantasyromanen

Muss ich lesen ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: azentar am 19.01.2005 | 20:20
[OT]

.... Was mir aber gerade noch einfällt... Habt ihr eigentlich auch den Eindruck, das bei weiblichen Romanautoren viel mehr und viel &quot;detailierter&quot; gepoppt wird, als wenn der Autor eines Buches ein Mann ist?]

Marquis de Sade... keiner hatte sich mehr getraut (ob Frau oder Mann)... und es ist nicht einmal wirklich Fantasy (aber mit zu viel Phantasie).

[/OT]


Weiteres aus "Worst of Fantasy": Die Augen des Drachen (Stephen King) : IMO ein völlig mißlungenes Werk, das sich nicht zwischen ernsthaftem Roman und Kinderbuch entscheiden kann & Handlung für höchstens 50 Seiten beinhaltet.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 19.01.2005 | 22:05
Ich muss dir recht geben, Azentar, Die Augen des Drachen habe ich zwei mal angefangen und jedes mal wieder beiseite gelegt.
Es passiert mir häufiger, dass ich SK bücher wieder zur seite lege, wenn sie mir zu grausam werden, aber ansonsten mag ich ihn eigentlich sehr gern, aber an diesem buch hat mich nichts gefesselt.
Langeweile und Abfall gepaart mit maximaler Seitenanzahl
Das Böse im Buchformat
Der Hirnzerfesser unter den Fantasyromanen

Muss ich lesen ;D

Solltest du ;)
Wenn du durch den ersten nicht durchkommst, fang mit dem zweiten an. Hab ich zumindest so gemacht (wenn auch unabsichtlich).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 19.01.2005 | 22:12
Zitat
Langeweile und Abfall gepaart mit maximaler Seitenanzahl
Das Böse im Buchformat
Der Hirnzerfesser unter den Fantasyromanen

Ich teile zwar deine Meinung nicht, aber wie du sie formulierst, verdient meinen höchsten Respekt  :).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Caralywhynn am 19.01.2005 | 23:06
Was mir auch gerade noch einfällt ... "Die ALchemistin" sowie der Folgeband (von Kai Meyer?).. Schreibstil ist ok, aber der Inhalt ... hahnebüchend!

Zum Thema zweimal lesen ... Wenn ich ein Buch weglege, kann ich mir kein Urteil darüber bilden. Wenn ich ein Buch doof finde,l  lese ich es später nochmal, um zu sehen, ob sich mein erster EIndruck bestätigt, oder ob nicht. Manchmal kann ich in bestimmten Gemütsverfassungen halt bestimmte Bücher einfach nicht lesen.... ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 20.01.2005 | 19:23
Ich muss dir recht geben, Azentar, Die Augen des Drachen habe ich zwei mal angefangen und jedes mal wieder beiseite gelegt.
Es passiert mir häufiger, dass ich SK bücher wieder zur seite lege, wenn sie mir zu grausam werden, aber ansonsten mag ich ihn eigentlich sehr gern, aber an diesem buch hat mich nichts gefesselt.
Langeweile und Abfall gepaart mit maximaler Seitenanzahl
Das Böse im Buchformat
Der Hirnzerfesser unter den Fantasyromanen

Muss ich lesen ;D

Solltest du ;)
Wenn du durch den ersten nicht durchkommst, fang mit dem zweiten an. Hab ich zumindest so gemacht (wenn auch unabsichtlich).
Naja, bei solchen Extrema gehen Meinungen ja immer sehr weit auaseinander. Also entweder ich les es und findsabsolut geil oder ich teile die gängige Meinung... ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mc666Beth am 20.01.2005 | 19:34
Das einzige was mich an Williams stört sind seine ganzen unterirdischen Szenen. Man muss einen Protagonisten nicht 50 Seiten durch dunkle tunnel hetzten oder ihn dauernd verschütten. Naja er muss wohl ein Trauma aufarbeiten oder so.  ;)
Ansonsten mag ich seine Romane eigentlich.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 20.01.2005 | 23:16
Ich muss dir recht geben, Azentar, Die Augen des Drachen habe ich zwei mal angefangen und jedes mal wieder beiseite gelegt.
Es passiert mir häufiger, dass ich SK bücher wieder zur seite lege, wenn sie mir zu grausam werden, aber ansonsten mag ich ihn eigentlich sehr gern, aber an diesem buch hat mich nichts gefesselt.
Langeweile und Abfall gepaart mit maximaler Seitenanzahl
Das Böse im Buchformat
Der Hirnzerfesser unter den Fantasyromanen

Muss ich lesen ;D

Solltest du ;)
Wenn du durch den ersten nicht durchkommst, fang mit dem zweiten an. Hab ich zumindest so gemacht (wenn auch unabsichtlich).
Naja, bei solchen Extrema gehen Meinungen ja immer sehr weit auaseinander. Also entweder ich les es und findsabsolut geil oder ich teile die gängige Meinung... ;)

Ich denke, die gängige Meinung ist, dass es geil ist ;) ... ein insider tip ist tad williams auf jeden fall schon lange nicht mehr.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragonskull am 23.01.2005 | 22:39
Das Schlimmste was mir je zwischen die Finger gekommen ist war ein Buch namens "Der Weltenbaum"
Ich hab schon ein paar schlimme sachen gelesen aber das ging zu weit.

-Warscheinlich wurde es von einer verzweifelten Feministinn geschrieben

-In dem ganzen teil den ich gelesen habe (etwa ein drittel) kommt kein einziger Mann vor

-alle Frauen sind Lesbisch

-Kinder haben sie irgendwie trotzdem @_@ ???

-Sehr viele Charaktere und eine in die Länge gezogene Story.

Na ja, das ganze war einfach grottenschlecht.

Holbein gefällt mir nicht, irgendwie hab ich mal ein Buch gelesen (Drachenfeuer) und als ich dann "Der Greif" gelesen habe kahm die story irgendwie auf das selbe raus. Ausserdem nervt es mich wenn die Helden die ganze zeit erwähnen müssen das sie gar keine Helden sein wollen und es dann trotzdem werden.

Die Dunkelelfensaga find ich anfangs sehr gut, (vorallem die ersten 2 Bände) danach hat es zwar noch ein paar spannende sachen drinn aber die Kämpfe sind zum einschlafen. Ausserdem ist der ganze Magiekram viel zu Kitschig. (Aulustriels Wagen, Igitt)

Terry Prachlett find ich sehr unterschiedlich etwa jedes zweite buch strotzt so richtig von humor und die anderen bringen einem gerade knapp das eine oder andere mal mit den Mundwinkeln zu zuken.  z. B. Der 5te Elefant ist zwar mehr oder weniger spannend, aber überhaupt nicht lustig, hingegen ab Gevetter Tod hab ich micht an manchen stellen fast krank gelacht.

Illuminati fand ich am anfang sehr Spannend, aber als der Hauptdarsteller dann das 3te mal dem Tode entrunnen ist (wobei er sicht als älterer Herr vor Pistolenschüssen duckt und so) hat es mir gereicht, und das sollte ja nicht das letzte mal sein. (vorallem das letzte mal ist echt bescheuert)



Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Zeph am 23.01.2005 | 23:38
Zitat
Terry Prachlett find ich sehr unterschiedlich etwa jedes zweite buch strotzt so richtig von humor und die anderen bringen einem gerade knapp das eine oder andere mal mit den Mundwinkeln zu zuken.  z. B. Der 5te Elefant ist zwar mehr oder weniger spannend, aber überhaupt nicht lustig, hingegen ab Gevetter Tod hab ich micht an manchen stellen fast krank gelacht.

Tja, ich finde Pratchett eigentlich am besten wenn er eher ernst schreibt. ^^
Mein absoluter Lieblingsroman  ist "Nachtwache", wohl das ernsthaftestes Buch von ihm.

@topic: im Zuge meiner oben begonnen Aktion "Keine Macht dem Salvatore" möchte ich einmal die Reihe "Der Krieg der Spinnenkönigin" erwähnen (ist zwar nicht direkt von ihm, aber wohl irgendwie unter seiner "Schirmherrschat").
Ich habe es nur bis zum 3. Band gelesen, danach konnte ich mich nicht mehr durchringen weiter zu machen.
Der erste Band ist top, keine Frage, ungelogen, selten so schöne Fantasy gelesen. Die Drow wurden konsequent als das beschrieben was sie sind: nicht nett, die Welt ist düster, die Protagonisten größtenteils Ar....... am verlängerten Rücken sitzende Körperöffnungen, alles bestens, kein Problem.
Bereits der 2. Teil lief dann aber schon unter dem Motto "Lesespaß im freien Fall". Die Charaktere wichen vom 1. Band ab, die ersten "Verdrizzungen" begannen. Teil 3.............. urgs, lasst uns über was angenehmeres reden.

Um ehrlich zu sein, ich weiß wirklich nicht was Salvatore sich eingeschmissen hatte, bevor er entschied jeden Band der Reihe von einem neuen Autor schreiben zu lassen. Mal ernsthaft, egal wie gut diese dann auch sein mögen, hat der Mann wirklich geglaubt das würde funktionieren ?
Die Reihe ist zwar nicht der Totalausfall wie "Die Küste der Schwerter", aber wenn man sich vor Augen hält was das Setting für Potential hatte fügt das Lesen ab Band 2 doch ziemlich Schmerzen zu und sei deshalb jedem echten Masochisten ans Herz gelegt (ja, ich schaue in deine Richtung Jens ^^)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 24.01.2005 | 18:56
Oh Mann, ich brauch mehr Geld für Bücher ~;D

Was bezahlt ihr denn im Durchschnitt für so nen Buch und gibts die bei Ebay?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 24.01.2005 | 20:58
Mir fällt noch "Borribles 1" von Michael de Larrabeiti ein. Eigentlich ist es kein schlechtes Buch, weshalb es nicht hierher paßt, aber als ich es las, habe ich mir große Sorgen um das Deutschlandbild im Ausland gemacht.

Spoiler!
Der einzige Deutsche, der vorkommt, heißt "Adolf Wolfgang Amadeus"(!), bietet Besuchern aus dem Ausland natürlich erst einmal Bier an (!), zitiert angeblich deutsche Sprichwörter, die kein Deutscher je gehört hat(!), hat natürlich blaue Augen(!) und ist Hobby-Nahkampfspezialist(!). Außerdem sagt er ständig "Verdammt!", was wohl Akzente setzen soll. Davon abgesehen ist er eigentlich ziemlich platt. Er ist natürlich auch ziemlich platt, wenn man nicht davon absieht. Ich finde es zwar schön, daß er am Ende gestorben ist, aber ich fürchte, daß er nicht wirklich tot ist, und später noch einmal auftaucht. Schade! Wie gesagt, endgültig tot würde er mir bestens gefallen.
Ende

Er zeigt wunderbar, wie man ein unterhaltsames Buch durch einen einzigen "Charakter" furchtbar entstellen kann. die Hitliste des schelchtesten Bücher führt "Borribles" zwar nicht an, aber warnen kann man davor schon.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: wjassula am 25.01.2005 | 13:13
Menno, die Borribles sind doch super! Als Kind wollte ich immer einer sein  :D.
So staatstragend müssen wir dooch Bücher nicht bewerten, oder?

Kann das sein, dass der auf Deutsch anders heisst? "Adolf Winston" oder so? Muss ma nachgucken.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Odin am 25.01.2005 | 13:27
Das schlechteste Buch an das ich mich erinnere ist " Das Schwert von Avalon".

Habe es mir wegen dem Cover gekauft.
Es waren viele Mini Geschichten darin die alle irgendwie nichts mit dem Titel des Buches zu tuen hatte.

Eine Geschichte hat sich aber eingeprägt die mit dem Baseballspieler und das
sein Extrainer von einem Blitz gerösstet wurde als er vor lauter Wut die Anttenne vom Dach reißen wollte.  ;D

Und die Geschichte mit Merlin als Frau. War mal echt anders. < Wahrheitsgehalt ungenau da ich nicht mehr weiß ob es noch dieses Buch war.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 25.01.2005 | 16:11
@Wjassula: Der Borrible heißt "Adolf Wolgfang Amadeaus". Er will sich unbedingt einen englischen Namen erwerben, da fällt sein Wahl auf "Winston".
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 6.02.2005 | 23:05
Schlechte Fantasy/SF?
Alles was meine Frau liest! >;D
Als Buchhädnler muss ich mich ja durch einigen Müll arbeiten, ich beneide Lektoren in keinster Weise, wenn Hohlbein auf den Markt kommt, was fürn Schotter wird dann schon im Lektorat durchgefiltert.
Bei Herr der Ringe habe ich nie verstanden wieso sie nicht mit den Adlern gleich am Anfang mit dem Ring zum Schicksalsberg geflogen sind...naja Schwachpunkte gibts ja häufiger. Dracula wurde ja auch mit einem Stahljagdmesser zu Staub gepflockt, obwohl es nur mit einem Holzpfahl klappen sollte.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: PhiSch am 28.02.2005 | 09:58
Das war dann wohl aber bei Bram Stoker und der darf das. Jedes blödsinnige Vampirspiel orientiert sich immer so gerne am Bram...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gwynnedd am 15.03.2005 | 12:26
Harry Potter, wieso das so bejubelt wird ist mir absolut unverständlich...
Holbein, so ziemlich alles von dem König des Copy und Paste. es ist erstaunlich, dass er sich das sogar in einem Buch traut und das das Lektorat die doppelten Textpassagen nicht bemerkt hat -bemerken wollte?!
Corum ist eines der wenigen Bücher, das ich nicht zu Ende gelesen habe, aber nachdem die Geschichte das dritte mal von vorne anfing...
Steven King, zwei Bücher gelesen (Es, Talismann) beide furchtbar, langweilig und langatmig, von dem fass ich nie wieder was an.
Pratchet, nach dem Buch hatte ich definitiv Hirnbluten
Marion Zimmer-Bradley, schließe mich hier den obigen Kommentaren an.

und wer was gegen Starship Troopers sagt bekommt haue  >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sif am 17.01.2007 | 18:26
Monika Feltens Elfen* fand ich sehr langweilig und vorhersehbar.

Das Rad der Zeit hatte ich angefangen, aber über Bücher und Bücher passierte nichts...gar nichts *gähn*
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gast am 17.01.2007 | 19:06
Weis jetzt nicht ob das schon genannt wurde:

Ron L. Hubbards "Battlefield Earth" bzw. "Kampf um die Erde"

Herrlich grottig! ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wodisch am 17.01.2007 | 23:02
ne, A'X'X, das ist nicht "herrlich" grottig - das ist einfach nur schlecht!
Und hast übrigens seinen "dritten" BAnd vergessen (den Schlimmsten von allen): "Dianetik"
:gaga:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 17.01.2007 | 23:35
Fällt das nun eigentlich unter Science Fiction oder Fantasy? ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 18.01.2007 | 08:55
Ich kann es nicht glauben, dass ich hier noch nicht über Terry Goodkinds "Schwert der Wahrheit" gelästert habe.

Das fiese ist - die Geschichte ist auf perverse Art und weise spannend und liest sich wie sich weg wie man eine ranzige Packung Chips auch wegknabbert, liegt sie offen vor einem. Aber das ganze hinterlässt einen derart wiederlichen Nachgeschmack, dass man es wirklich bitter bereuht. Vorallem aufgrund der fragwürdigen Moral die verkauft wird, die sehr Amerikanisch im negativen Sinn daherkommt.

Protagonist ist ein fürchterlich guter Krieger-Magier der im Laufe der Handlung einen Super-Sayajinn artigen Machtzuwachs durchmacht, von der Dorfnase zum Gottkaiser aufsteigt und sich gegen diverse Bösewichte durchkämpft, die alle sexuell pervers, Vergwaltiger und pädophil sind, während er selbst stets seine moralische Integrität in jeder Situation behällt.

Sogar beim Sex, den es natürlich erst nach der Ehe gibt. Wer nicht für ihn ist, ist gegen ihn und muss eleminiert werden. In Goodkinds Welt von Schwarz und Weiss wird diese Maxime Realität, deshalb ist es auch nicht schlimm wenn der Held diejenigen hinrichten lässt die sich nicht für ihn entscheiden, denn ganz offensichtlich dienen sie dem Feind(tm) Vergwaltigern und Kinderschändern. Was tatsächlich stimmt! Immer! Man hat die Wahl zwischen dem Guten und dem Tod durch die Guten. Er ist sogar so gut, dass er seinem Todfeind für all das was er getan hat verzeiht - bevor er ihn trotzdem exekutiert weil er natürlich nicht für die ganzen Opfer verzeihen kann.

Der Gipfel war aber Folgendes : In einer Szene muss er in einer Art Tempel mit einer bestimmten Frau schlafen, weil die Prophezeung es so will. Die Frau ist eine Schlampe und wird auch entprechend der goodkinschen Moral für ihre Verfehlungen vom schicksal bestraft, aber ersteinmal schlafen sie miteinander, die Ehefrau des Helden hat Verständniss, ja sie bedauert sogar ihren Mann, da sie anders als die Frau (die schlampe!) für den notwendigen Akt "erst einmal erregt werden muss" was einem so moralisch gefestigen Ehemann bestimmt unglaublich schwer fallen muss. Gott wie wiederlich. Dieser Held ist eine Mischung aus Jesus (Ja, er macht sogar eine Art Domina-huren-kriegerin zu seiner getreuen und geläuterten Gefolgsfrau) und George Bush. Ich wünschte mir, sie hätten ihn irgendwann ans Kreuz genagelt. Statt dessen schleppt sich die Saga über unglaublich viele Bände und wird dabei kontinuierlich fragwürdiger, dümmer und abgedroschener.

Sogar vor peinlichen Kunstgriffen wie die Karte einfach mal zu erweitern, damit nach dem "Unglaublich Bösen und fiesen Imperium" plötzlich das "noch unglaublich bösere und fiesere Imperium" aus dem Hut springt, schreckt er nicht zurück. Genau wie man sich fragt, warum man genau diese Tüte ekliges Knabberzeug zuende gegessen hat, fragt man sich, warum man überhaupt diese Saga so weit gelesen hat. Die ersten beiden Bände gehen dabei noch - danach kann man eigentlich nur jedem empfehlen die Finger davon zu lassen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: EL Machete am 18.01.2007 | 09:14
da fällt mir prompt nur ein folgenschwerer fehlkauf in meiner rifts phase ein.
den ersten rifts roman ..sonic boom.
das einizge was dort knallt sind die absatz fehler die die leute reinhauen und die fehlenden seiten undd ie story is irgendwie.....gibts eine steigerung von verworren?
warnung finger weg
seeker
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 18.01.2007 | 09:55
@Minne:
Aua, das klingt übel. Zum Glück hab ich mir das Buch nicht gekauft, als ich es in der Bahnhofsbuchhandlung in der Hand hatte...

Aber könntest Du bei einem Text dieser Länge vielleicht trotzdem ab und zu mal nen Absatz setzen? Würde die Lesbarkeit echt verbessern.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bitpicker am 18.01.2007 | 10:14
Das übelste Buch, das ich je gelesen habe und an das ich mich wenigstens noch bruchstückhaft erinnere, ist Dea Mortis von Andreas Gößling. Das Buch soll von Clive Barker, H.P. Lovecraft und H.R. Giger inspiriert sein, und es ist auch schön mit Bildern des letzteren aufgemacht. Aber das Buch bewegt sich auf unterirdischem Niveau. Ich zitier einfach mal meine Amazon-Kritik, damit ich das nicht nochmal schreiben muss:

Zitat
Nicht für eine Sekunde erreicht irgendein Charakter darin irgendeine Tiefe. Der Hauptcharakter ist ein verwirrter Schwachkopf, dem lauter schreckliche Dinge passieren, auf die er kaum reagiert; ebensowenig wie irgendwer auf die Tatsache reagiert, dass er zwei Drittel des Buches nur mit einer Unterhose bekleidet herumrennt. Sämtliche Nebencharaktere sind ausschließlich Stichwortgeber, wobei sich diese Stichworte in der Regel auf kryptisches Gefasel beschränken, nirgendwo ist eine Spur von Logik oder Glaubwürdigkeit zu entdecken. Alles ist schlangenfarben, echsenfarben, aus Schlangenleder, aus Echsenleder, irgendwas mit 'schlangen-' oder 'echsen-' steht buchstäblich auf jeder Seite. Von Lovecraftschem Einfluss ist wenig zu spüren (dessen Charaktere wissen wenigstens, in welche Bredouille sie sich geritten haben), von Barker höchstens leichte Splatter-Anklänge, die Giger-Bilder wurden wirklich mit Gewalt in die Story reingehämmert...

Insgesamt liest sich das Buch wie das Machwerk von jemandem, der mal 'nen 'kreatives Schreiben für Anfänger'- Kurs der VHS geschwänzt hat.

Robin
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2007 | 10:26
Ich kann dem meissten das ich lese irgendwas abgewinnen, aber richtig hirnerweichend schlecht fand ich "StarCraft: Shadow of the Xel'Naga". (Wers nicht weiss: Starcraft ist ein PC-Spiel aus dem Jahre 1999)
Der erste Starcraft Roman ist ja noch durchaus lesbar, auch wenn er im wesentlichen nur die Handlung des Spiels nacherzählt, aber Shadow of the Xel'Naga ist einfach nur grottig. Die Handlung ist langweilig und vorhersehbar und keinen Charakter habe ich gemocht, oder fand ihn zumindest interessant. Das ganz liest sich so, als hätte jemand im Editor des Spiels ein drittklassiges Level gebastelt, dazu eine lahme Hintergrundgeschichte geschrieben und die dann auf 200 Seiten aufgeblasen.

Zu R.A. Salvatore muss ich auch noch was sagen. Ich hab von dem die Reihe "Das Lied von Deneir" gelesen. Ich fand die Bücher auf eine trashige Weise sehr unterhaltsam. Der Hauptcharakter, Cadderly Bonaduce, ist der totale Powergamer. Nicht nur das er (als D&D Priester) Zaubern kann, ohne dafür beten zu müssen, er hat auch eine völlig kaputte Ausrüstung bestehend aus einer Armbrust die explodierende Bolzen verschiesst (quasi ein mittelalterlicher Granatwerfer) und einem Kampfstab/Blasrohr/Taschenlampe, mit giftigen Pfeilen die wirklich alles einschläfern können. Wobei er das alles selber erfunden und gebaut bat.
Besonders amüsant fand ich immer, wie der Autor erst seitenlang die Macht eines Antagonisten beschreibt um ihn dann in einem Satz durch Cadderly besiegen besiegen zu lassen. Beispielsweise kämpft Cadderly an einer Stelle gegen einen Attentäter, der seinen Geist in den Körper eines anderen versetzen kann und dadurch mit dem Opfer den Körper tauscht. Am Ende landen der Geist des Attentäters und Cadderlys Geist im selben Körper und kämpfen um die Kontrolle desselben. Da wird dann ellenlang beschrieben, wie stark der Attentäter ist - der macht das schon seit hunderten von Jahren, hat schon zahlreiche fürchterlich starke Gegner geistig niedergerungen, hat noch irgendeinen Vorteil im gegenwärtigen Kampf (weil er zuerst im Körper war, glaub ich), etc. - und danach folgt nur "Aber gegen Cadderly hatte er keine Chance". Fand ich urkomisch. ~;D


Bluerps
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 18.01.2007 | 10:51
@Bitpicker:
Interessant - da fällt mir mal wieder auf, daß bei Amazon aus irgendwelchen Gründen meistens die positiven Kritiken als hilfreich bewertet werden, aber nicht die Verrisse.Zumindest kommt's mich immer wieder so vor.

Was ich ziemlich unterirdisch fand war "Der Wechselbalg" von Chris Kubasik und eine Star-Wars-Kurzgeschichte deren Namen ich gnädigerweise vergessen habe von Timothy Zahn und Michael Stackpole - was mich eigentlich wundert, denn von beiden weiß ich, daß sie es besser können.

Und "Wolf und Rabe" von Stackpole ist auch seltsam. An sich coole Charaktere und gute Sprüche (die Stories selber sind so lala) , aber das als Shadowrun-Gecshichten zu verkaufen ist ein bischen frech - hat mit SR nämlich nur marginal etwas zu tun, und der Autor hat sich offensichtlich auch nicht mit dem Hintergrund beschäftigt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bluerps am 18.01.2007 | 11:26
Was ich ziemlich unterirdisch fand war "Der Wechselbalg" von Chris Kubasik und eine Star-Wars-Kurzgeschichte deren Namen ich gnädigerweise vergessen habe von Timothy Zahn und Michael Stackpole - was mich eigentlich wundert, denn von beiden weiß ich, daß sie es besser können.
Ach richtig, da war noch was - Star Wars und Timothy Zahn. Der Mann hat ja zuerst die Thrawn Trilogie geschrieben. Die fand ich toll. Dann aber kamen später noch zwei (im deutschen drei) Thrawn Bücher und die fand ich total öde. Nicht nur das der Haupt-Antagonist total langweilig ist - nämlich einfach nur ein gefälschter Thrawn, der eigentlich nix drauf hat - zwei der Hauptcharaktere (Luke und Mara Jade warens, denke ich) hängen anderthalb Bücher lang in derselben Höhle rum, in der sie alle paar Kapitel ein paar Meter weiterkommen. Am Schluss finden sie dann irgendein Labor, schauen sich da um, verschwinden wieder und merken dann auf dem Heimflug das R2-D2 rein zufällig genau die Daten aus dem Rechner des Labors runtergeladen hat, die sie die ganze Zeit gesucht haben. ::)


Bluerps
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 18.01.2007 | 11:52
Also grundsätzlich schrecken mich die wenigsten literarischen Ergüße ab. Ich hab mit großer Freude und viel Spaß den vielverissenen Hohlbein gelesen - mindestens zwölf seiner Bücher - und obwohl die Geschichten alle irgendwo gleich verlaufen... hats mir gefallen.
Ich kann mich auch über Terry Pratchett köstlich amüsieren - ich zähle mich zu seinen echten Fans.
ABER:
Als mir der erste Band der Drizzt do Urden (oder wie er sich schreibt) Saga in die Hände fiel, da kam ich aus dem verzweifelten Lachen nciht mehr heraus. In meinem ganzen Leben ist mir nie so ein langweiliger, hirnzerfressener Blödsinn begegnet. Eine praktisch pausenlose Beweihräucherung der Protagonisten der wie ein Messer durch heiße Butter durch sämtliche Gegner fährt, wenn er sich nicht gerade in Selbstmitleid sult wie ein Wildschwein im Schlamm an heißen Tagen.

Vor kurzem ist mir dann "Inferno" begegnet. Der Autor ist mir grade entfallen, aber soviel: Es ist eine wunderbar Trashige Grundidee: Die Hölle als eine einzige, riesige Großstadt. Aber so lahm geschrieben, geradlienig und vorhersehbar, dass man sich das lesen bis auf die letzten 10 Seiten eigentlich sparen kann. Erst ganz am Schluß hat der der Autor wohl seine Gehirnzellen antreten lassen und mit aller Gewalt noch eine Wendung der Ereignisse eingebaut.
Das Buch liest sich wie ein Tutorium für die Hölle. In zweifacher Ausführung. Erst erklärt der Autor dem Leser wie alles funktioniert und DANN erklärt eine Nebenfigur der Protagonistin nochmal wie alles funktioniert.
Das wirklich bedrohliche: Es geht weiter mit "Inferno - Höllensturz" und man braucht nur den Titel zu lesen um zu wissen wie es ausgeht.
Offensichtlich scheint man fest davon auszugehen, dass sich Prophezeihungen einfach erfüllen MÜSSEN. Immer. Egal wer sie macht. Selbst wenn nie erwähnt wird woher die verdammte Prphezeihung überhaupt kommt.
Ich glaube ich lese einfach keine Bücher mehr auf deren Rückseite irgendwo das Wort "Prophezeihung" vorkommt. Das kann nichts werden.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 18.01.2007 | 11:56
So ziemlich alles von Dan Brown ist erbärmlich schlecht.

Da die Bezüge zur Realität (weswegen manche Verlage auch fälschlicherweise "Thriller" auf den Einband drucken) hochgradig konstruiert sind, bleibt es im Endeffekt Science Fiction bzw. Fantasy - je nachdem, welches Thema er da gerade durchschwurbelt. Aber als solches ist es genauso schlecht. Allein der Schreibstil ist unter aller Kanone. Zuerst nehme ich immer zugunsten des Autors an, dass eventuell der Übersetzer geschlampt hat, aber die lesen sich im Original auch so schlecht - unabhängig davon, welche Seite welches Romans man zur Prüfung aufschlägt.

Darüber hinaus habe ich nur "Sakrileg" komplett gelesen, und erwarte, dass dies als aufopfernde Heldentat anerkannt wird. Der Schreibstil entspricht dem eines 12jährigen mit Defiziten im Ausdruck und die Dramaturgie scheitert schon im Ansatz. Bei Charakteren und Situationen werden Klischees wieder ausgegraben, welche die Autoren der damaligen Pulp-Heftchen zugunsten unterhaltsamer Trash-Geschichten schon in den 40er Jahren des letzten Jahrhunderts aussortiert haben. Ich mag Pulp sehr, aber Dan Browns Machwerke disqualifizieren sich als Unterhaltungsliteratur.

Es sollte kein Baum dafür sterben müssen, dass dieser Schwachsinn gedruckt wird.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sidekick am 18.01.2007 | 12:21
ne, A'X'X, das ist nicht "herrlich" grottig - das ist einfach nur schlecht!
Und hast übrigens seinen "dritten" BAnd vergessen (den Schlimmsten von allen): "Dianetik"
:gaga:

Die Battlefield Earth-Reihe gliedert sich in drei Teile, die habe ich noch irgendwo rumliegen. Purer Thrash, unterdrückte Menschen die einen Pfad zur geistigen und damit Totalen Überlegenheit gegenüber den Aliens entdecken. Es geht irgendwie nur darum, die alten, "dummen" Konzepte abzulegen und mit diesen neuen "intelligenten" Pfaden mächtig zu werden.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 18.01.2007 | 13:50
@Minne:
Aua, das klingt übel. Zum Glück hab ich mir das Buch nicht gekauft, als ich es in der Bahnhofsbuchhandlung in der Hand hatte...

Aber könntest Du bei einem Text dieser Länge vielleicht trotzdem ab und zu mal nen Absatz setzen? Würde die Lesbarkeit echt verbessern.

Bittesehr. Ansonsten danke ich jedem, der Goodkind die Tantiemen verweigert.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 18.01.2007 | 14:04
Bittesehr.
Danke. :)
Ist echt viel besser :)

Ansonsten danke ich jedem, der Goodkind die Tantiemen verweigert.
Um der Wahrheit die Ehre zu geben, war das reiner Zufall, weil mir dann "Primary Colors" ins Auge gefallen ist. Ansonsten hätte ich ihn wohl gekauft - leichte Fantasy-Kost für die Zugfahrt wäre meine Erwartungshaltung gewesen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 18.01.2007 | 14:11
Yerho :

Du hast das Thema Dan Brown wunderbar auf den Punkt gebracht. Ich hatte mal Meteor in den Händen, wollte damit eine Zugfahrt verbringen, aber nach zwanzig Seiten habe ich das Buch an einen anderen Fahrgast verschenkt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hr. Rabe am 18.01.2007 | 14:29
Yerho :

Du hast das Thema Dan Brown wunderbar auf den Punkt gebracht. Ich hatte mal Meteor in den Händen, wollte damit eine Zugfahrt verbringen, aber nach zwanzig Seiten habe ich das Buch an einen anderen Fahrgast verschenkt.

Wei?
Und du schämst dich nicht, ob deines schweren Vergehens?
Ich meine --- Ich gebe doch auch keinen kleinen Kindern Heroin! *tztz* ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 18.01.2007 | 14:47
Glaub mir, ein Suchtmittel ist Dan Brown wirklich nicht. ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: [tob]ias am 18.01.2007 | 14:48
Also ich fand Dan Brown nichtmal schlecht. Allerdings fand ich es eher "spannend" als "gut" geschrieben. Wirklich überraschend waren die Storywendungen aber trotzdem nicht. Und das allergrößte Manko war, dass sich Sakrileg und Illuminati völlig glichen. Das fand ich mal richtig schlecht. Eins der beiden hab ich auch mal auf einer langweiligen Autofahrt angefangen und zwar lustlos. Aber der Anfang hat es geschafft mir Lust auf mehr zu machen :).

Mit dem Suchtmittel geb ich Minneyar aber recht *g*.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 19.01.2007 | 11:37
Vielleicht sollte man noch differenzieren: Wer aufgrund des Hypes mit Romanen von Dan Brown das erste Mal Abenteuerliteratur (mit phantastischen Einschlag) liest, wird vermutlich davon fasziniert sein - ganz einfach deshalb, weil die Vergleichswerte fehlen.

Wer allerdings schon seit Jahren (Verdammt, nächstes Jahr darf ich bei mir von Jahrzehnten reden ...) sowohl klassische Abenteuerliteratur, den Pulp des beginnenden 20. Jahrhunderts und dessen Erben liest, für den ist Dan Brown einfach nur ein talentfreies Würstchen, der nasses Holz auf eine kleine Flamme geworfen hat. Viele Leser haben sich gefreut, das überhaupt jemand heizt, aber letztendlich qualmte es nur eine Weile ganz mächtig, ohne dass ein richtiges Feuer daraus wurde.

Das merkt man jetzt schon - nach den anfänglichen Rummel ist die Medienpräsenz von Dan Brown praktisch Null, obwohl er seine geistigen Ergüsse ungemindert fortsetzt. Klar, die Verlagsbranche versucht die halbtote Kuh zu melken, bis man sie notschlachten muss. In Deutschland ist man da allerdings schon vorsichtiger geworden und lässt sich mehr Zeit mit dem Kauf von Lizenzen und Übersetzungen, weil die Verkaufszahlen schon in den USA massiv zurückgegangen sind.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein am 19.01.2007 | 12:01
Zitat
"Aber gegen Cadderly hatte er keine Chance". Fand ich urkomisch.
Klingt ziemlich pulpig. :d ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 19.01.2007 | 15:53
Ich brauche dieses Buch! :o
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: sindar am 23.01.2007 | 18:36
Erstmal: Also MIR hat bisher alles von Tad Williams ebenso wie alles von David Eddings gefallen...

Ansonsten ist das einzige mir bekannte wirklich miese Buch, das hier noch nicht genannt wurde,

"Die Macht des Einhorns" von Tanith Lee. Soll im Original gar nicht als ein Buch erschienen sein. Kann jetzt sein, dass mich Frauen (oder heranwachsende Maechen) steinigen, denn fuer genau die scheint das Buch geschrieben zu sein. Voellig farbloser Schreibstil, mit dem sie versucht, eine grellbunte Welt zu beschreiben. Und die ... wie sagt man das am besten... "Moral" ist so deutlich sichtbar, dass es schon fast weh tut. Gute Ideen sind drin, aber es passt nichts zusammen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Aglaia am 23.01.2007 | 19:24
Ich steinige dich höchstens dafür, dass du zu denken scheinst, uns Frauen gefällt so was ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Blizzard am 23.01.2007 | 19:45
Hm, mal überlegen...is schon ne Weile her, seit ich mal wieder nen Fantasy-Buch gelesen habe...
*grübel*
ich glaube, eines der schlechtesten Fantasy-Bücher das ich gelesen habe war von Wolfgang Hohlbein, aber ich weiss den Titel nicht mehr...

@Otherland von T.Williams: Das wurde hier ja auch aufgeführt...en Kumpel von mir hat sich das besorgt, und ist schwerstens(!) begeistert von diesem Buch(weiss gar nich wie er die Zeit überbrücken soll, bis Teil 4 erscheint)...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Aglaia am 23.01.2007 | 23:02
Also Otherland fand ich den ersten Band so gut, dass ich mir gleich den zweiten gekauft habe... um ihn dann ca auf der Hälfte gelangweilt und genervt aus der Hand zu legen... Wird irgendwann schrecklich langatmig und verworren... Hab mich noch bis zum Ende durchgekämpft (ja, damals hatte ich noch mehr Zeit als jetzt ;) ), auf den dritten und weitere dann aber getrost verzichtet.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: BoltWing am 23.01.2007 | 23:08
Das einzige Buch was ich wirklich als schlecht geschrieben empfand war "Exodus" aus dem Engeluniversum
http://shop.feder-und-schwert.com/product_info.php?products_id=63

Eigendlich fing es gut an, aber die Story war von Kapitel zu Kapitel (6 an der Zahl) verworrener und handelte von immer ganz anderen Personen. Es fing mit Story A an, ging weiter über B,C,D und E ... und hörte dann mit F auf. Aber die Geschichten wurden nie richig beendet.

Habe dann von einem der Authoren erfahren, dass es daran lag weil halt mehrere Autoren GLEICHZEITIG an der groben Story schrieben... schade :-(
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Friedensbringer am 24.01.2007 | 10:46
ich glaube ich muss hier mal mit dem wirklich schlechtesten buch aller zeiten kommen (das ihr glücklicherweise wohl nicht kennt):
Das Geheimnis der Kristalle - Der Schwarze Fluss von Thor van de Barg und Ralf Jumeau

meine herren, war das ein mieses buch... bin bis etwa seite 70 gekommen, dann konnte ich nicht mehr... abgesehen von den ganzen fehlern (rechtschreibung, und sogar grammatik; original:"Ich bin schneller wie du!") wurde da ein machwerk von gar kindlicher einfältigkeit niedergelegt, das einem dabei die augen bald rausfallen. die welt (muss wohl die welt von ultima online sein, ich kenn sie nicht) ist schwarz/weiß auf nie dagewesene weise, der protagonist strunz langweilig, die geschichte vollkommen unmotiviert, und der schreibstil einfach niederschmetternd...
ich nehme an mit 12 kann man so ein buch noch lesen (auch wenn 500 seiten mich damals noch etwas abgeschreckt hätten) aber als erwachsener ist es echt unterste schublade.

meine lieblingsstelle:
"Wer hatte je von Waldelben auf Reittieren gehört. Im Wald ist man zu Fuß viel schneller. Obwohl die Waldelben für ihre einzigartigen Pferde weithin bekannt sind, benutzen sie diese nur auf den Ebenen, im Wald ist man zu Fuß viel schneller." und nein, sie waren nicht im wald...
sowas und ähnlichen widersinn, gepaart mit merkwürdigen sprüngen (da werden entfernungen schonmal ganz groß, oder ganz klein, je nach bedarf) gibts zuhauf.
und das beste: das wird ein 3 teiler, wobei meines wissens nach bisher nur dieser erste erschienen ist...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 24.01.2007 | 12:23
Da ein Zitat wie das obige nur auf ein schlampiges Lektorat zurückgehen kann, habe ich einmal nach dem Verlag gesucht. So schreibt er über sich selbst:

Zitat
Der Familienbetrieb WAGNER VERLAG GmbH besteht seit dem Jahr 2000 und hat es sich zur Aufgabe gemacht, Bücher zu veröffentlichen, in denen das Selbstvertrauen und die Persönlichkeit der Kinder, Jugendlichen und Erwachsenen gestärkt und gefördert wird. Es handelt sich hierbei um einzigartige neue Bücher, die sowohl für Erzieher (im Bereich der Kindergärten, Schulen und der Eltern) als auch für Kinder, Jugendliche und Erwachsene verfasst wurden. Es sind Bücher, die man nicht nur lesen kann...

[...]

Unsere Bücher sind für ihre Praxisnähe und Aktualität bekannt.

All diejenigen, die die Anfänge unseres Verlages miterlebt haben, sind immer wieder über das rasante Wachstum des Verlages erstaunt. Dieses Wachstum ist durch das gute Team des Verlages möglich geworden, welches unter anderem für den guten Service sorgt, von dem auch unsere neuen Kunden profitieren können.

Auch ich bin nun über das rasante Wachstum des Verlages erstaunt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wodisch am 24.01.2007 | 15:36
Tanith Lee und "Moral"?
Alle Bücher von ihr, die ich kenne (z.B. "Herr der Stürme"), fallen bestenfalls unter "pornographisch"...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 24.01.2007 | 17:40
@Betrifft wirre Verlage und dass sich der Dreck auch noch hält, während guter Kram untergeht:
http://www.urteilchen.de/
Von dem WuWei Verlag bekommen wir in der Buchhandlung immer Werbepost, ist jedesmal brüllend komisch, aber auch traurig zugleich, wenn man bedenkt, dass es den seit über 3 Jahren gibt...

Man beachte die äußerst günstigen Preise!

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AlexW am 25.01.2007 | 14:57
Tanith Lee und "Moral"?
Alle Bücher von ihr, die ich kenne (z.B. "Herr der Stürme"), fallen bestenfalls unter "pornographisch"...

Na, so schrecklich explizit war ihre "Flat Earth"-Reihe eigentlich nicht. :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gwynnedd am 5.02.2007 | 14:16
Michael Moorcock - Corum  :puke:

ich hatte das Gefühl den angelsächsischen Holbein vor mir zu haben...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: faehrmann am 10.02.2007 | 17:35
In Sachen Tad Williams, R.A. Salvatore und Wolfgang Hohlbein. Ja fand ich grauenhaft ! Vor allem weil man es nicht weglegt sondern erstmal weiterliest weil man hofft das noch was tolles kommt. DrachenbeinThron ist die einzige Buchreihe die ich nach ca 7800 Seiten 200 Seiten vor dem Ende weggelegt habe weil ich es wirklich nicht mehr wissen wollte.

Ansonsten richtig schlimm fand ich "Spiel des Verderbens" von Clive Barker. Man hat eine Einführung des Bösewichtes auf Fünf Seiten am Anfang des Buches und denkt nur WOW ist das cool. Atmospähre vom Feinsten, eine unglaubliche Setting beschreibung und alles weist darauf hin das das ein wirklich ganz tolles Buch wird. Zu dumm das nach den 5 Seiten alles vorbei ist. Die Hauptcharaktere hasst man, der Oberbösewicht ist einfach nur schlimm langweilig danach. Niemand findet so ganz heraus warum der Plot läuft wie er läuft. Und das ganze Buch spielt mit einem Hang zum Perversen der die dreckigste Pornokino Atmosphere verbreitet die man sich vorstellen kann. Die Atmospehre wo der Typ neben euch irgendetwas gerade macht was ihr eigentlich gar nicht wissen wollt.
Nichts gegen auführliche Sexbeschreibungen in Büchern, aber Barker macht da in einer Weise wo ich mich nach Lesen des Buche wirklich schmutzig fühlte. Bisher ist es der einzige Roman der das geschafft hat. Das einzige Andere Medium wa den gleichen Effekt hatte war 8mm bisher und dem Film würde ich nicht absprechen ok zu sein.

Tschuldigung für fehlende "s" Buchstaben aber meine Tatatur hakt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 21.02.2007 | 14:40
Und ich dachte schon ich wäre alleine mit "Otherland".
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Alex am 21.02.2007 | 14:45
Rike Speeman: Die Drachenkrone. :q

Liest sich wie ein Spielbericht einer D**-Runde.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Caralywhynn am 21.03.2007 | 13:51
... ich hab auch noch ein richtig Schlechtes ...
was ich persönlich  daran festmache, dass ich es in den zweieinhalb Jahren, in denen ich es besitze, noch nicht mal ansatzeweise geschafft habe,  dieses Machwerk durchzulesen. Ich weis also nicht wie es ausgeht und ich will es auch gar nicht wissen ... (ich habe irgendwo zwischen Seite 600 und 700 aufgegeben ... ich habe mich ehrlich bemüht, aber es ging einfach nicht mehr ...)

"Endymion" von Dan Simmons.

Ich gebe zu, ich hab es mir nur gekauft, weil es so schön dick war (1320 S.) und das Cover hübsch aussah *ggg* und weil es nur 3 € bei den Mayerschen Taschenbuchtagen gekostet hat ...
ABER: es ist einfach nur  schlecht !
(schlechte Mischung aus SF und "Fantasy" und pseudohistorischem Roman ...schlecht geschrieben, schlechte Handlungsverwicklungen, merkwürdige, recht flache Charaktere, nochmerkwürdigere langatmige, innergeschichtliche "historische" Rückblenden, verwirende "neue"Charaktere .... usw...),
... man kann es einfach nicht lesen, dass geht nicht, und ich habe mir schon eine Menge Schund reingezogen, damit ich hinterher wirklich aus eigener Meinung heraus behaupten konnte, dass es Schund ist ... aber bei diesem Buch ... habe ich  aufgegeben ...
Falls es jemand haben will  >;D ich verschenke es gerne, denn ich empfinde es als Schande, es im Regal stehen zu haben ... 
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 21.03.2007 | 17:16
Ich hätts gerne.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Caralywhynn am 22.03.2007 | 11:58
[OT:]@minneyar ... lies doch mal deine Emails![/OT]
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 22.03.2007 | 12:37
Ich fand es sehr unterhalsam, was uns die Wikipedia zu Dan Simmons und "Endymion" verrät. Aber lest selbst: http://de.wikipedia.org/wiki/Dan_Simmons
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 22.03.2007 | 23:07
Hm, Hyperion von Simmons hat gerockt. Hyperions Fall war auch gut. Ist Endymion nicht der Nachfolger dieser Bände? Müsste ich eigentlich auch mal lesen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 23.03.2007 | 07:53
Ich hab von Dan Simmons erst Ilium gelesen - fand ich ausgesprochen unterhaltsam und abgefahren - wenn auch zu Anfang schwer verwirrend.

Der Nachfolger "Olympos" soll das ganze angeblich leider recht profan auflösen und damit ein bischen enttäuschen...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 23.03.2007 | 08:19
Ist Endymion nicht der Nachfolger dieser Bände?
Ja, ist es. Endymion ist aber im Vergleich zu Hyperion in der Tat grottig. Kann man sich imho sparen, das Buch.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 30.03.2007 | 20:00
Ich muß an dieser Stelle mal Minne zustimmen - die "Schwert der Wahrheit"-Reihe ist wirklich furchtbar. Hat schon beim ersten Mal einen üblen Beigeschmack gehabt (guter Anfang, cool, aber das Ende... einfach irgendwie blöd. Die Chars werden einem im Verlauf der Handlung ständig unsympathischer, dauernd müssen sie ihr Ding durchziehen, eine Alternative gibt es nicht, und wer im Weg steht, muß eben getötet werden - das ist nicht nur nackte Notwendigkeit, sondern tatsächlich ein moralischer Imperativ!).

(Geschimpfe über diese Reihe neigt zu langen Sätze, stelle ich gerade fest...  ;)).

Den zweiten hab ich dann noch versucht zu lesen, aber es wurde immer schlimmer... "Laßt uns erstmal alle hinrichten, die vage gegen uns sein könnten!" "Ja, was für eine gute Idee! Wie bewundere ich euch dafür, daß ihr diese schwere Entscheidung trefft!" - und in dem Stil ging es die ganze Zeit weiter.

Dabei hat der/die/das AutorIn teilweise gar nicht so schlechte Ideen und schreibt auch einigermaßen gut.  :P
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 6.04.2007 | 08:39
Tja, der Typ hat wohl irgendwo in seinen Gehirnwindungen ein bisschen faschistische Ideologie nisten.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 12.06.2007 | 14:07
*Raise Dead Thread*

Wieso wurde an dieser Stelle noch nicht "Die Mächte des Feuers" von Markus Heitz erwähnt?

An sich lässt sich das ja lustig an:
Spielt in einer "Parallelwelt" in den 30ern. Luftschiffe sind State of the Art, ein Luftschiff-Flugzeugträger das Nonplusultra, das (zweite) deutsche Reich besteht noch, Hitler wird in einem Nebensatz abgehandelt ("...einer der Putschisten war auch ums Leben gekommen. Kein Bayer sondern ein Österreicher"). Ach ja - es gibt Drachen und die Kirche beschäftigt Drachentöterkorps, die sich aus Nachfahren von Heiligen, die sich im Kampf gegen Drachen hervorgetan haben (z.B. St. Georg)..
So weit, so interessant.
Und was dann folgt ist eine Beleidigung für den Intellekt eines jeden potentiellen Lesers. Ein hanebüchener Verschwörungsplot, Pro- (und An-)-tagonisten, deren graue Masse aus Schimmelpilz zu bestehen scheint und deren "Entwicklung" so unglaubwürdig ist, daß es Satire zu sein scheint.
Allen voran die "Heldin" der Geschichte, die unablässig eine gefährliche Mischung aus unkontrollierter tätlicher Aggression und mitleiderregender Gutgläubigkeit an den Tag legt.
Zwielichtiger Charakter A: "Hallo. Ich bin ein Geheimagent, und auch wenn ich verdächtig wirke ist das nur meine Tarnung. Was hast Du denn bislang alles herausgefunden? Charaktere B und C sind übrigens die Bösen und Du hast schöne Augen."
Heldin: "Ah, fein. Da sind meine Ergebnisse, und sobald ich B und C umgenietet habe will ich, daß Du mich flachlegst."
*Eine Szene ungebremster Sachbeschädigung später*
Charakter B: "Nein - ich bin nicht der Böse. A ist der Böse."
Heldin: "Oh. Wenn das so ist, dann geh ich A umnieten und danach darfst DU mich flachlegen."

Abgesehen davon verweigert sie ständig direkte Befehle, baut dabei immer wieder Scheisse im GANZ großen Stil, kriegt aber immer wieder neue Flugzeuge - wenn sie nur verspricht, brav zuhause zu bleiben und sich nicht in Gefahr zu begeben, damit sie sich noch ein Kind machen lassen kann und die Linie erhalten bleibt.
Herrje - die Tante würd ich standrechtlich erschießen lassen. Und vorher würd ich sie sterilisieren - nur um ganz sicher zu gehen, daß sich sowas nicht fortpflanzt. Von den ganzen "überraschenden" (lies: Komplett unplausiblen und an den Haaren herbeigezogenen aber trotzdem erbärmlich vorhersagbaren) Wendungen fang ich jetzt gar nicht erst an.

Sonst hab ich ja noch nichts von Heitz gelesen, aber "Die Mächte des Feuers" ist schonmal Rotz - und macht nicht gerade Lust auf mehr.

Halt nein - von der Ulldart-Saga hab ich 2 Bände gelesen. Die sind auch kein Stück besser.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: jafrasch am 12.06.2007 | 15:23
@"Die Mächte des Feuers":
Soo grottig fand ich den jetzt net, mit deine Kritikpunkten hast du allerdings recht. Da hätte er sich echt mehr mühe geben können.

@Schlimmste Bücher:
Die "Die Maskerade des Roten Todes" Triologie. Man, man, man, sowas würden sich noch nichtmal Harcore-WoD-Powergamer ausdenken...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crazee am 12.06.2007 | 15:41
Die "Die Maskerade des Roten Todes" Triologie. Man, man, man, sowas würden sich noch nichtmal Harcore-WoD-Powergamer ausdenken...

Die finde ich wiederum gar nicht sooo schlimm. Ist doch amüsant dieses Mage-Vampire-Crossover mit allem was das Herz begehrt: Wiedergänger, Vampire, seltene Blutlinien, hoch bis zu den Methusalems, Nosferatus Monstern, Verschwörungen und Intrigen, Vampire, die (wie hieß das nochmal) Erlösung gefunden haben...

Wie schon gesagt: Amüsant! Und ich kenne WoD-Spieler, die genau so gepowergamert haben, wie es in dieser Trilogie getan wird (inklusive "Wir füllen die Gruft mal mit flüssigem Phosphor und zünden das ganze dann an.") Vielleicht sind die Bücher auch gerade deswegen so amüsant für mich.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 12.06.2007 | 15:42
. Man, man, man, sowas würden sich noch nichtmal Harcore-WoD-Powergamer ausdenken...

Du kennst nicht viele Hardcore-WoD-Powergamer, oder?  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: jafrasch am 12.06.2007 | 15:46
Du kennst nicht viele Hardcore-WoD-Powergamer, oder?  ;)

nee, nicht wirklich viele. wod wurde mir recht schnell versauert...
aber soll deine frage dann bedeuten, dass es gibt leute, die guhle spielen, deren herren 4. genaration wahre brujah sind und mit temporis und was weis ich noch alles rumschmeissen? und was die magier in dieser triologie angeht: von paradox und so merken die nix? na aber...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 12.06.2007 | 16:06
@Bibu: Ghoule von 4-Generationen? Nein, wie lame. Wenn man die läßt, spielen die 4-Generationer...  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crazee am 12.06.2007 | 17:14
Eben. Man kann doch schon mit einem Basischarakter 5 Punkte auf Generation setzen und dann könnte man ja noch mit Freebees, oder?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: jafrasch am 13.06.2007 | 08:27
@ leonie + crazee: aua, ihr habt gerade mal wieder mein labiles weltbild in grund und boden gestampft... ~;D

noch ein autor den man getrost vergessen kann:
robert rankin. die ersten zwei drei bücher von ihm fand ich noch ganz lustig. danach kamm er bei mir in die hohlbein kategorie...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crazee am 13.06.2007 | 14:40
Ich (und ich bin KEIN Powergamer) habe NIE einen Charakter mit Generation >10 gespielt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crazee am 14.06.2007 | 11:47
Ich muss hier noch kurz eine Anekdote posten, die Chrischie mir gestern erzählt hat. In seiner Runde war ein Powergamer, der bei der Diablerie ein wenig Glück hatte und bis auf fünfte Generation gekommen war. Dort hat er dann Nachkommen mit Generation 6 geschaffen, um die anderen Gruppenmitglieder zumindest auch bis auf die 6. anzuheben.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ludovico am 14.06.2007 | 12:05
Hat schon jemand mal die "Black Magician"-Trilogie gelesen von Trudy Campbell (kann sein, daß ich mit dem Namen gerade durcheinanderkomme).
Eine Mischung aus Dragonball Z und kitschigem Bravo-Roman in einem Fantasy-Setting.  :puke:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Suro am 14.06.2007 | 14:58
Du kommst durcheinander, ja, die Frau heißt Trudy Canavan - zumindest afaik.
Ich habe Band 1 und 2 gelesen, fands jetzt aber nicht so überragend schlimm. Aber halt auch nicht sonderlich interessant.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wodisch am 14.06.2007 | 17:23
Ehrlich gesagt fand ich die drei Bände gar nicht schlecht, mal ein etwas anderer Plot und eben eine "Heldin".
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: sindar am 14.06.2007 | 17:59
Fand das jetzt auch nicht passend fuer die Kategorie hier. Nix dolles, 'n bissel 'n arger Frauenroman, aber ein paar nette Ideen drin. Und OK geschrieben (im Original)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 14.06.2007 | 18:02
Mir fällt der Todtstelzer Zyklus ein.
An sich ein ganz netter SciFi Zyklus.
Aber...   die Übersetzung.
Den Hauptprotagonist "Todtstelzer" wortwörtlich so zu übersetzen, anstatt ihn bei Deathstalker zu lassen ist optische Körperverletzung. Vor allem, weil man mindestens in jeder Seite 10 mal über diesen namen stolpert.
Wer das verbrochen hat, gehört in Jauche getunkt!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Aglaia am 14.06.2007 | 20:17
Also die Gilde der schwarzen Magier würd ich jetzt nicht zu den schlimmsten rechnen. Fands nix Besonderes, aber zum auf der Zugfahrt durchlesen wars doch absolut in Ordnung.

@Wodisch: Gerade das hat mich am Ende aber genervt, weil es irgendwie so vorhersehbar war. Also ich hab das nicht anders erwartet.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wodisch am 14.06.2007 | 21:00
@Aglaia:
Nachdem ja vorher geschildert wurde, wie "sie" gelernt hat, zu schweben und den Schild auch unter den Füßen geschlossen zu halten, war es für mich ziemlich widersinnig, daß ausgerechnet beim Kampf gegen *den* Bösen nicht so gekämpft wurde - das hat mich dann doch etwas überrascht.
Aber "schlecht" fand ich die Bücher nicht.

Zwei Mädchen, die sich oft Bücher und DVDs von mir leihen, Alter 16 und 18, fanden die drei Bücher aber ganz toll - wohl weil sie da mal eine Identifikationsfigur hatten. Und ein etwas älteres "Mädchen" (so 23 ;D) hat mich angerufen, sowie sie mit dem dritten Band durch war - und mich gescholten, sie nicht gewarnt zu haben, daß "er" stirbt. Meiner Mutter schliesslich hat die Trilogie wesentlich besser gefallen, als zum Beispiel die beiden Bände "Eragon"...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Drantos am 15.06.2007 | 00:10
Meiner Mutter schliesslich hat die Trilogie wesentlich besser gefallen, als zum Beispiel die beiden Bände "Eragon"...

Deine Mutter hat offenbar einen ausgezeichneten Geschmack  ;D, wobei ich die Trilogie nicht kenne.

Eragon ist eins der wenigen Bücher, dass von Seite zu Seite immer schlechter wird. Ich Depp hab mir die ersten beiden Teile zusammen gekauft und überlege ernsthaft, ob ich mich noch durch Teil 2 quälen soll  :puke:


cu Drantos
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 15.06.2007 | 00:18
Eragon ist eins der wenigen Bücher, dass von Seite zu Seite immer schlechter wird. Ich Depp hab mir die ersten beiden Teile zusammen gekauft und überlege ernsthaft, ob ich mich noch durch Teil 2 quälen soll
Ebay soll helfen oder eine ähnliche Plattform wie Amazon. :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Drantos am 15.06.2007 | 00:24
Leider bin ich was Bücher angeht ein "Fanatiker". Ich würde nie ein Buch verkaufen, dass ich nicht doppelt habe  :)


cu Drantos


Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 15.06.2007 | 00:30
Leider bin ich was Bücher angeht ein "Fanatiker". Ich würde nie ein Buch verkaufen, dass ich nicht doppelt habe  :)
Du musst eine grosse Wohnung haben. :)
Tip: Decken halten statisch nur ein begrenztes Gewicht aus, welches man durch Bücher schneller zusammen bekommt, als man denkt. ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Haukrinn am 15.06.2007 | 08:22
In diesem Falle bieten sich Bücherstapel im Untergeschoss zur Unterstützung der Baustatik an.  ;)

(und ich kann Drantos gut verstehen. Ich tue mich schon schwer genug damit, mal Bücher zu verleihen. Aber die endgültig hergeben. NIEMALS!  ~;P. Bin wohl doch irgendwie auf dem besten Wege zum Bibliomanten...  ;D)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 15.06.2007 | 08:30
Das Weggeben kann man lernen. Benutz einfach regelmässig eine Bibliothek. :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Haukrinn am 15.06.2007 | 09:05
Benutz einfach regelmässig eine Bibliothek. :D

Mach ich doch. Ich wähle allerdings sorgfältigst aus, wer von mir tatsächlich einen Bibliotheksausweis erhält...  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 15.06.2007 | 09:36
Mach ich doch. Ich wähle allerdings sorgfältigst aus, wer von mir tatsächlich einen Bibliotheksausweis erhält...  ;)
Wohin darf ich meine Bewerbung schicken? :D

Mit welcher Software arbeitest du? Welche Systemeatik hast du für die Aufstellung? Welches Regalsystem? Wieviele Medien? Katalogisierst du nach RAK oder RAK-ÖB?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ludovico am 15.06.2007 | 11:09
Ich fand das erste Buch noch ganz interessant.
Danach verkam es aber mehr und mehr zu bloßem Kitsch mit Son Goku-Anteilen und einem Schuß Magie.

Was mich besonders bei solchen Büchern nervt:
Es ging im Endeffekt nur noch um Kraft und Power und Energie.
Oh ja, Liebe war ja auch noch dabei. Aber ansonsten waren das die beiden einzigen Aspekte, um die sich die Trilogie ab der Hälfte des 2. Bandes zu drehen begann.

Desweiteren nervt es mich immer extremst tierisch, wenn Menschen, die keine Magie haben, einfach nur als Schlachtvieh dastehen und selber kaum etwas hinkriegen, wobei ich mich immer noch frage, wieso da kein Hoschi mit Bögen, Armbrüsten oder bloßen Schleudern gearbeitet hat.
Damit hätte man eine Menge ausrichten können.
Oh und wenn sie dann vorgehen, dann meist mit so immenser Dummheit, daß sie entweder von den Magiern gerettet werden müssen (wären die Magier nicht dabeigewesen, als der eine vergiftet wurde,  hätte es noch eine Explosion gegeben) oder aber sie gehen wegen Dummheit drauf (wie bei der einen Falle. Wieso gehen die mit Speeren vor? Wieso denkt sich ausgerechnet dieser Dieb, der weiß was dann passiert, wenn man einen Magier tötet, so eine bescheuerte Falle aus?).

Ok, ich geb zu, daß die Frau einen netten Schreibstil hat, aber die Geschichte an sich empfand ich als unter aller Kanone.

Der Roman steht ungefähr eine Stufe unter dem DSA-Roman Feuerodem von Pamela Rumpel.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Drantos am 15.06.2007 | 19:01
Du musst eine grosse Wohnung haben. :)
Tip: Decken halten statisch nur ein begrenztes Gewicht aus, welches man durch Bücher schneller zusammen bekommt, als man denkt. ;)

Wir haben vor 4 Jahren ein Haus gekauft. Und dort haben wir uns ein Lesezimmer gegönnt  :)

cu Drantos
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Caralywhynn am 26.07.2007 | 12:54
"Hexenzauber" und der dazugehörige zweite Band von Terry Brooks ...
Die habe ich von einer Bekannten geschenkt bekommen, die ihre Büchersammlung ausgemistet hatte.
Ich weiß nicht, ob ich nicht vllt. inzwischen zu alt für dieser Art des Schreibens bin, aber ich habe beide Bände nicht zu ende gelesen, weil mir das oberflächliche klischeehafte Geschreibsel fürchertliche auf den Keks ging.
Vielleicht hab ich inziwschen einfach zu viele "gute" Sachen gelesen ... ich weiß es nicht.....

jedenfalls fand ich die beiden Romane echt gruselig schlecht ...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 27.07.2007 | 19:29
Mich wundert ein wenig, dass Shannara von Terry Brooks noch nicht genannt wurde. Herr der Ringe ohne Kalorien.

Von Eddings habe ich nur ein paar Sperber-Romane gelesen. Die waren sicherlich vollkommen belanglos und man wusste genau, dass den guten Jungs niemals etwas geschehen kann. Aber Brooks toppt das locker.

Die Orks von Steve Nicholls ist ein perfektes Beispiel dafür, wie man eine tolle Idee völlig verhunzen kann.

Die Illuminati-Trilogie von Robert Shea und Robert Anton Wilson, die übrigens eine Satire ist, ist dann dank der Zeitsprünge auch sehr nervig zu lesen, aber immerhin ansatzweise kultig.

Gleiches gilt für die VALIS-Trilogie von Phillip K. Dick. Starker Tobak. Ich musste kämpfen. Aber wenigstens schräg.

Moorcock ist eigentlich mein Lieblingsautor. Die Abneigung gegen Corum teile ich allerdings. Wer möchte, darf sich allerdings auch mal an seinen Jerry Cornelius-Romanen (SciFi, keine Fantasy) versuchen. Die sind nicht so völlig vorhersehbar, sondern unglaublich schräg.

Eragon habe ich nicht gelesen, aber wenn das Buch hält, was der Film verspricht, könnte es die Nummer 1 in meiner rückwärts gelesenen Liste der Lieblingsbücher werden.

Stormbringer
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Pyromancer am 27.07.2007 | 19:34
Die Illuminati-Trilogie von Robert Shea und Robert Anton Wilson, die übrigens eine Satire ist, ist dann dank der Zeitsprünge auch sehr nervig zu lesen, aber immerhin ansatzweise kultig.

Was?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 27.07.2007 | 19:49
Was?

Jau.

R.A. Wilson ist der wohl anerkannt bedeutendste Verschwörungstheoretiker auf diesem Planeten. Ihn darf man sogar ein bisschen ernst nehmen, da er sich durchaus bewusst ist, dass ca. 95% aller Verschwörungstheorien, insbesondere solche über Templer, jüdische Freimaurer, neuschwabenländische Flugscheiben etc., vollkommen hanebüchen sind. Mit der Romanserie machen er und Shea sich über den ganzen Weltverschwörungskladderadatsch lustig. Leider konnte ich nicht lachen.

Dazu noch ein Zitat von Wilson: "Auch wirklich verrückte Verschwörungstheorien kann niemand wirklich widerlegen, denn sie alle haben eine seltsame Schleife in ihrer Konstruktion: jeder Beweis gegen sie funktioniert nämlich gleichzeitig als Beweis für sie, wenn man die Dinge so sehen will. Daher überlebt die Pop-Dämonologie der Verschwörungstheorie jede Kritik, genau wie ihre Cousine, die Theologie."

Stormbringer
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Lord Marc von Göskon am 3.11.2007 | 14:18
also  als erstes  währe da mal  Denins L. MacKiernan und seine von Herr der ringe abgeschriebene Storys
"Die Legende  vom Eisernen Turm" ich las es weil ich mal den lesen wolte.
wirklich fast 1zu1  die namen der leute der umgebung anderst genannt aber doch kommt immer das original im kopf vor.
Wurlinge im original Hobbits ;-)
Ich hatte fast 2 woche fürs erste Büchlein von 340 seiten. weggelegt wider ein bischen gelesen.
Schlechter schreibstiel. brr
Aber bücher die ich kaufe lese ich durch.

Den Perry Rhodan romane.
Ich bin SF fan aber den mochte ich nie.

Und eines aus dem nicht SF/Fantasie bereicht
Mark Winegardner - Die Rache des Paten  hab es 06.07 gekauft ist am zerstauben.
Langweilig, schreibstiel einschläfernd.

Die Pate Bücher verschlang ich, aber dieser  inofizielle Nachfolger nene. 


   
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein am 3.11.2007 | 17:07
Zitat
Den Perry Rhodan romane.
Ich bin SF fan aber den mochte ich nie.
Welchen genau der weit über 100 Stück?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Adanos am 3.11.2007 | 17:43
Wolfgang Hohlbein: Die Kevin von Locksley Reihe. Robin Hoods kleiner Bruder erlebt die haarsträubendsten Abenteuer... Ist zwar mehr für 12-14 Jährige aber ich habs dennoch in schlechter Erinnerung. Wahrscheinlich war ich damals einfach schon zu reif für sowas.  ;D

Dann natürlich fast alle DSA Romane. Lesbar fand ich eigentlich nur "Drei Nächte in Fasar" und "Das Jahr des Greifen", das Lord Verminaard hier so zerrissen hat. Naja ich fands damals okay, auch wenn es schon etwas her ist, dass ich es gelesen habe.

Besonders schlechte DSA Romane sind: Der Drachenkönig und der Spieler.
Das Zerbrochene Rad, das angebliche Meisterwerk von Uli Kiesow finde ich auch sehr langweilig. Zu viele sinnlose Handlungsstränge.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 3.11.2007 | 22:00
Mir fällt spontan noch die "Drachenwelt-Saga" von Salvatore ein. Der Name des Autors ist ja schon ein Alarmsignal. Ich würde das Buch gerne verreißen, um den Frust, mir ein solch mieses Machwerk vorgenommen zu haben, wieder abzubauen, aber leider habe ich nach einigen hundert Seiten (von etwa tausend) die Gelduld verloren.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Achim am 9.11.2007 | 09:32
........................  von Wolfgang Hohlbein.   
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 9.11.2007 | 09:39
Eragon ist definitiv dabei.

Und auch ganz weit oben bei mir ist "Die Mächte des Feuers" von Markus Heitz. Eigentlich ne nette Idee, aber dermaßen klischeeüberladen und vorhersehbar, dass es weh tut.

........................  von Wolfgang Hohlbein.  

Das seh ich ähnlich. Man könnte echt den Eindruck bekommen, der Herr Hohlbein schreibt seinee Bücher mit Lückentext-Mustern. Da liest sich wirklich eins wie das andere.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein am 9.11.2007 | 09:47
Ehrlich gesagt tut er das so. Holbein ist wohl der Meister des Formelschreibens (und Cut-and-Paste). Sonst käme er ja auch nicht auf diesen Output.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Achim am 9.11.2007 | 09:55
... und Ideen muss er auch keine haben, solange andere Autoren noch Bücher schreiben ...  ::)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Adanos am 12.11.2007 | 10:58
Und er macht auch alles - MMORPG-Mystery; Druiden-Mystery; Bissel Dan-Brown Style; Kitsch-Fantasy; Pseudo-Historic... Echt alles.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Illusionista am 30.11.2007 | 09:27
Herr der Ringe, Eragon, Rad der Zeit, viele Wolfgang Hohlbein Bücher, Shannara und dieser ganze Dunkelelfenschrott von Salvatore und Konsorten. Wenn ich mittlerweile das Wort Drow les, krieg ich sooooo nen Hals.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: cmdlightning am 30.11.2007 | 10:52
Zitat
Die Illuminati-Trilogie von Robert Shea und Robert Anton Wilson, die übrigens eine Satire ist, ist dann dank der Zeitsprünge auch sehr nervig zu lesen, aber immerhin ansatzweise kultig.

Gleiches gilt für die VALIS-Trilogie von Phillip K. Dick. Starker Tobak. Ich musste kämpfen. Aber wenigstens schräg.

Boah. Also das in einem Thread zu lesen, in dem es um die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction geht, finde ich sehr krass. Naja, Geschmäcker sind verschieden.

Denke, dass es kaum eine Literaturgattung gibt, in der derart viel Müll produziert wurde und wird wie in Fantasy und SF. Insofern fällt mir die Auswahl recht schwer. Würdige Beiträge sollten neben unterirdischer Qualität deshalb noch eine zusätzliche Komponente beinhalten. Dazu fällt mir spontan ein:

L. Ron Hubbard: hat neben dem spektakulären Trash "Battlefield Earth – Kampf um die Erde" nebenbei auch noch eine wirre Psychosekte namens Scientology gegründet und dafür den extrem unterhaltsamen Dokuquatsch "Dianetik" produziert, der heute als eine Art Bibel von besagten Scientologen verehrt wird. Dianetik ist (zugegeben äußerst unterhaltsamer) Trash und hat mir zwar beim Lesen große Freude bereitet, aber eine Nennung unter den schlimmsten Büchern sicherlich gleichwohl hart erarbeitet. Lesetip!!!

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hr. Rabe am 30.11.2007 | 10:56
Herr der Ringe, Eragon, Rad der Zeit, viele Wolfgang Hohlbein Bücher, Shannara und dieser ganze Dunkelelfenschrott von Salvatore und Konsorten. Wenn ich mittlerweile das Wort Drow les, krieg ich sooooo nen Hals.

Irgendwie werde ich gerade nicht wirklich schlau daraus, nach welcher Logik du Herr der Ringe mit dem Rest der aufgezählten in eine Kiste wirfst. wtf?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Tantalos am 30.11.2007 | 11:10
Und Rad der Zeit rockt wohl gewaltig... wenn nicht gerade auf 15 das Aussehen eines Dorfes beschrieben wird.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Joerg.D am 30.11.2007 | 11:16
Ach was bin ich froh, das ich so ein schlichtes Gemüth habe und mit so vielen Büchern hier zufrieden bin. RA Salvatore ist zwar nix, was ich mir jetzt noch kaufen würde und er neigt dazu manchemal recht schwülstig zu schreiben. Aber ich kann es genau wie das Rad der Zeit immer ohne Probleme lesen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 30.11.2007 | 11:17
Also ich hab schon Bücher von Hohlbein gelesen, die mich unterhalten haben - ebenso wie welche, die ich grottenscheiße fand.

Aber es gehört wohl zum guten Ton, den Mann pauschal zu bashen. ::)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Illusionista am 30.11.2007 | 11:29
@cmdlightning

Sorry aber ich find Herr der Ringe nun mal einfach nicht gut. Ich hab mich durch diese Trilogie regelrecht durchzwingen müssen.

@Preacher

Wieso bashen? Ich mag nur viele seiner Sachen nicht. Gut von ihm find ich den Hexer, Enwor fand ich auch nett aber man kann einfach nicht alles mögen.

Außerdem ist so ein Thread nunmal prädestiniert für unterschiedliche Ansichten, da man über persönlichen Geschmack nicht streiten kann.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 30.11.2007 | 11:55
wieso bashen? Ich mag nur viele seiner Sachen nicht. Gut von ihm find ich den Hexer, Enwor fand ich auch nett aber man kann einfach nicht alles mögen.
Ich hab auch nicht dich gemeint - ich weiß "viele" durchaus einzuordnen. Ich mag auch viel von ihm nicht (zum Beispiel den Hexer - find ich ganz gräßlich). Aber das Pauschalbashing, das hier einige betreiben nervt mich.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Joerg.D am 30.11.2007 | 11:57
Ich fand Hagen von Tronje ziemlich cool. Da hat Holbein bei mir in die richtige Scharte geschlagen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Illusionista am 30.11.2007 | 11:58
Ich hab auch nicht dich gemeint - ich weiß "viele" durchaus einzuordnen. Ich mag auch viel von ihm nicht (zum Beispiel den Hexer - find ich ganz gräßlich). Aber das Pauschalbashing, das hier einige betreiben nervt mich.

Okay, ich hatte das auf mich bezogen gehabt. :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Achim am 30.11.2007 | 12:10
Autoren können und sollen sich selbstverständlich entwickeln. Deshalb gebe ich Hohlbein - und anderen, denen ich bisher noch nichts abgewinnen konnte - immer wieder eine Chance, etwa wenn mir ein Lesekumpel sagt: "Dieses oder jenes musst du lesen." Genesis war das letzte, davor der Beginn einer Vampirchronik, Titel hab ich vergessen. Ich nehme mir höchstens die Freiheit heraus, ein Buch nicht zu Ende zu lesen. Fakt ist - meiner Meinung nach ist Hohlbein nicht nur unoriginell und platt, sondern auch stilistisch kaum erträglich. Daran hat sich seit vielen Jahren für mich nichts geändert. Und deshalb erlaube ich mir, ihn zu "bashen".  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 30.11.2007 | 13:31
Die schlimmsten Fantasy Schinken?
- Die Bibel
- Das Telefonbuch (Geniale Besetzung aber beschissene Handlung)

-scnr-
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Der Count am 30.11.2007 | 13:41
Die schlimmsten Fantasy Schinken?
- Die Bibel
...

Amen, Bruder!  >;D

HdR würde ich jetzt nicht unbedingt zu den schlimmsten zählen, aber so wirklich konnte ich den Büchern nicht abgewinnen.

Im Nachhinein würde ich aber spontan die Dunkelelfen-Bücher von Salvatore nennen, auch wenn ich die in meiner Jugendzeit irgendwie gut fand.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Lyonesse am 30.11.2007 | 14:06
Die Bibel?! Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Denn auch wenn ich ein zutiefst agnostischer Mensch bin, muß ich anerkennen, das in der Bibel ein ganzer Haufen fundamentaler Wahrheiten über das Leben versammelt wurde, wie man sie kaum woanders finden wird. Außerdem geht's in der Bibel doch viel mehr ab als beim HdR - die Macher von Testament Roleplaying in the Biblical Era von Green Ronin sahen das wohl ähnlich. http://www.greenronin.com/catalog/grr1019
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Asdrubael am 30.11.2007 | 14:11
Die schlimmsten Fantasy Schinken?
- Die Bibel
- Das Telefonbuch (Geniale Besetzung aber beschissene Handlung)

-scnr-

Das Telefonbuch ist ein Porno: Viele nummern, keine handlung

 ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bluerps am 30.11.2007 | 14:15
Das Telefonbuch ist ein Porno: Viele nummern, keine handlung
Ja, und bei allen Darstellern stehen gleich die Maße dabei. Wobei oft eine ganze Menge unförmiger Gestalten dabei sind.


Bluerps ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 30.11.2007 | 23:03
Was Tolkien angeht, so kann man über seine literarischen Qualitäten sicher trefflich streiten, aber als Demiurg ist er einfach bis heute unerreicht, da kann einfach niemand gegen ihn anstinken. Eine große, in sich stimmige und genau kartierte Welt, mit einer Geschichte, die sich (seit Beginn der Zeitrechnung) über 6000 Jahre erstreckt, dazu verschiedene Völker komplett mit eigenen Sprachen -- da hab ich bis heute nichts gesehen, was sich auch nur ansatzweise damit messen könnte. Ist ja auch kein Wunder, da er ja allein am LOTR so ungefähr 10 Jahre gebastelt hat, und Mittelerde sein halbes Lebenswerk ist.
Die allermeisten Fantasywelten, die so in diversen Romanen etc. vorgestellt werden, wirken dagegen ziemlich hastig hingeschissen. RPG-Welten hingegen, die eine ähnliche Detailfülle erreichen, versagen dafür meist bei der Stimmigkeit völlig, und das auch noch mit Absicht (Stichwort Fäntelalter).

Aber gut.
@topic:
Was mir auf beim Stichwort "miese Fantasy" auf Anhieb einfällt, vor allem anderen, ist (OT) "War" von Simon Hawke. Dieses Buch (Fortsetzung von Iron Throne, was ich aber nie gelesen habe) stellt einen ähnlichen Genuss dar, wie einen Brühwürfel zu lutschen. Zum Beispiel:
- Es geht u.a. um einen Halbelfen, der bei den Elfen aufgewachsen ist und dann irgendwann zu den Menschen geht. Im restlichen Buch kommen dann ständig so Beobachtungen nach dem Schema. "X sah, wie die Menschen das-und-das machten. Das verwunderte ihn. Elfen machten das so-und-so." und natürlich war die elfische Methode immer viel cooler und besser und überhaupt. Z.B. sind Menschen solche Luschen, die den Schwertkampf mit Holzwaffen üben, während Elfen natürlich mit Stahl trainieren.
- das Buch liest sich über weite Strecken wie das Minutenprotokoll einer mittelmäßig originellen Rollenspielrunde. Die grausamste Folter erfährt der Leser, als die "SCs" ein Spielkasino aufsuchen. Es wurden nicht nur die Spiele als solche mit ihren Regeln beschrieben, sondern - über Seiten!! - auch noch haarklein, wer in welcher Runde was gewürfelt hat ("he rolled a 5, a 4 and a 1"  so in etwa). Ich glaube, an der Stelle hätte ich das Buch in der Mitte durchgerissen, wenn es nicht geliehen gewesen wäre.

Das nun nur so als kurze Zusammenfassung.

Ich habe zwar zwischenzeitlich ein objektiv noch schlechteres Buch gelesen, aber dieses war lediglich bei einem völlig talentbefreiten Hobbyautoren im Eigenverlag erschienen. Vermutlich wurde schon die erste Auflage eingestampft, womit die Nachwelt davor sicher sein dürfte. Jedenfalls ist dieses Buch derart mies, dass es mir peinlich ist, auch nur den Inhalt wiederzugeben (obwohl ich ja nichts dafür kann). Daher decken wir an dieser Stelle den Mantel gnädigen Vergessens über "Shanthaar"...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 1.12.2007 | 02:01
Bei mieser Fantasy fällt mir immer Shannara ein. Kenne nur die ersten drei Bücher aber das reicht mir völlig.
fremder Überzauberer kommt von seinem Berg und lehrt einem Nichtsnutz von Bauerntölpel, der auch noch am Ende des Buches ein Nichtskönner ist, die Welt zu retten (hat da jemand Herrder Ringe gesagt?)
Kaum hat man sich an die Charaktere gewöhnt beginnt dieselbe Mühle wieder von Vorne, nur 20Jahre Weiter und mit demselben Druiden.
Und das scheinbar immer und immer wieder, Buch für Buch.

Die Elfen werden wie ein xbeliebiger Menschenstaat präsentiert und unterscheiden sich durch nichts von den Menschen (ausser den typischen Klischees, Lange Ohren,Langes Leben).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 1.12.2007 | 15:49
Moderationshinweis:
Bitte bleibt hier bei den Büchern. Über Filme könnt ihr unter Sehen diskutieren. Danke. Dr. Sylvia Sinclair
Ich habe die Diskussion zu Buch und Film von Tolkien nun unter     
Herr der Ringe - Buch und Filmumsetzung (http://tanelorn.net/index.php/topic,38118.0.html) geschoben.

Dr. Sylvia Sinclair
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ludovico am 6.12.2007 | 18:23
Wurde Dan Abnett mit seinen Ghaunt's Ghosts schon genannt?
Der Mann schreibt ueber eine Armee, hat aber selber offensichtlich keine Ahnung, wie es in einer solchen abgeht, wie Soldaten drauf sind, was das Leben als solcher ausmacht... Stattdessen hat man einen Haufen depressiver Heulsusen, die zwar alle ganz cool moschen, aber irgendwie total depri sind.
Und Taktik und Strategie... das ist etwas, was andere Autoren beschreiben duerfen. Sowas braucht in einem Buch ueber ein Menschenregiment im 40. Jahrtausend und den Kampfeinsaetzen, die es fuehrt, nun nicht wirklich vorkommen.

Hinzu kommt seine Unfaehigkeit, ein anstaendiges Ende zu schreiben. Er uebertreibt es einfach mit dem Knallbum-Effekt.

Beispiel: Inquisitor erkennt, dass sie irgendwie Eldar ganz toll findet und dann moschen eine Handvoll Eldar und 60 Gardisten 10.000 Chaoskultisten in einer Nacht weg ohne schweres Geraet oder Luftbombardements, sondern mit ganz einfachen konventionellen Handfeuerwaffen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 7.12.2007 | 00:54
Bei Shannara gibt es meine vollste Zustimmung. Dabei gab es davon eine Zeitlang eine ganze Menge davon in den Buchhandlungen.

Wurde Rad der Zeit schon genannt?

Die Romane für Jugendliche von Robert A. Heinlein sind auch nicht der Bringer.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: CrimsonGhost am 7.12.2007 | 10:44
Die Romane für Jugendliche von Robert A. Heinlein sind auch nicht der Bringer.

Ja? Ich kenn bis jetzt bloss Weltraum Kadetten und den fand ich ziemlich gut. <was hasz du so gelesen?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darkwalker am 7.12.2007 | 15:48
Die Top 5 (Serien zählen als ein Punkt):

Herr der Ringe - Tolkien hätte bei englischen Wörterbüchern bleiben sollen

Alles von Marion Zimmer BadleyBradley

Die Ender Romane

Heinleins "Starship Troopers"

Alles von Mercedes Lackey
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Drantos am 7.12.2007 | 20:04
Wurden Eragon (irgendein Ami glaub ich) und "Das Schwert des Nordens" (Poul Anderson) schon erwähnt  :puke:


cu Drantos
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 7.12.2007 | 20:33
Eragon, ohja, volle Zustimmung. Der erste ist wenigstens noch solide, nix besonderes aber auch nicht unbedingt Müll.
Aber der zweite, wo Paolini versucht "originell" zu werden, das ist wirklich schrecklich.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 8.12.2007 | 19:44
Schwert des Nordens habe ich als Student tatsächlich mal zu lesen versucht, aber nach ca. 60 Seiten weggelegt; als einziges Buch während meiner gesamten Studentenzeit (Bücher, die ich zu Studienzwecken lesen sollte/musste, mal ausgenommen  ~;D). Dabei mag ich Sword and Sorcery eigentlich, und Anderson gilt als echter Klassiker.

Stormbringer
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Azzu am 19.12.2007 | 20:56
Vor "Mars Plus" von Frederik Pohl und Thomas T. Thomas kann ich nur warnen. Grausamst! Der Vorgänger, "Man Plus" von Pohl ohne Kompagnon, ist dagegen durchaus genießbar.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Felixino am 19.12.2007 | 22:05
Die Dunkelelf Bücher wurden ja schon erwähnt... Ehrlich, das ist schlimmer wie 18h/Tag GZSZ gucken - da hat man mehr Abwechslung drinnen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 23.12.2007 | 02:07
Die Dunkelelf Bücher wurden ja schon erwähnt... Ehrlich, das ist schlimmer wie 18h/Tag GZSZ gucken - da hat man mehr Abwechslung drinnen.

Drizzt ist halt Salvatore's Mary Sue (http://de.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue). Ich krieg jedesmal Würgereiz wenn ich nur den Namen lese. Und jetzt grad hab ich den Forgotten Realms 1 ausgeliehen (ist ja nur noch 2 Tage hin bis zur Ankunft neuen Lesestoffs), hab mir gedacht, "was solls, ist ja nicht die Dunkelelf-Saga". Geht erstmal los mit dem üblichen blabla, typischer FR-Einheitsbrei eben. Und dann auf Seite 29, Punkt, neuer Absatz,
Drizzt Do'Urden bewegte sich lautlos vorwärts.

RAAAAH!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Surreal am 1.01.2008 | 22:14
Och, also ich fand 'Das Lied von Eis und Feuer' grauenvoll
'Das Rad der Zeit' (Story wiederholt sich im Laufe der Bände)
Ooooh ja, die Dunkelelfen von Salvatore 
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Archoangel am 5.01.2008 | 20:48
Oh ja, das Lied (oder die Saga?) von Eis und Feuer ist mit Abstand das schlechteste was ich in den letzten jahren gelesen habe...braucht jemand noch Band 1+2? Kann ich gerne günstig weitervererben. Band 1 bis zur Hälfte gelesen, Band 2 ungelesen...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Surreal am 5.01.2008 | 21:30
Aurian
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 5.01.2008 | 21:37
Ups. Hätte gar nicht gedacht, dass man "Das Lied von Eis und Feuer" als Fantasyfan schlecht finden kann. Dass sich das aber unter den schlimmsten Büchern des Bereichs findet, wundert mich sogar fast noch mehr als "Der Herr der Ringe" weiter oben. Krass, wie die Geschmäcker selbst unter Rollenspielern auseinandergehen.

@ Surreal & Archoangel: Darf ich fragen, welches Eure bevorzugten Rollenspiele sind? Fänd ich spannend zu wissen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Surreal am 5.01.2008 | 22:01
@Kinshasa Beatboy: Wieso gerade wir beide?
Na ja, das System ist mir nicht so wichtig. Ich mag Aventurien so gerne, stimmungsvolle Welt, vieles ist auch kack, aber der SL kann viel draus machen finde ich.
Dann spielte ich gerne Vampire the Masquerade, aber habe mich dran sattgespielt inzwischen
Und D&D habe ich bis zur Vergasung gespielt (allerdings eher charakterlastig).
Warte jetzt bis der SL was neues rüberwachsen lässt...

Übrigens, den Herrn der Ringe fand ich auch als Buch eher langweilig...der Film ist aber genial, bis auf ein paar Schwächen, aber das gehört ja nicht hierher.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Archoangel am 6.01.2008 | 18:43
Wenn dus unbedingt wissen willst...ich bevorzuge zur Zeit Midgard. Habe zuletzt viel D&D 3.5 geleitet und auch StarWars Saga. Gespielt wie geleitet habe ich aber schon viel mehr.

Ich denke nicht, dass mein bevozugtes System irgendwie in Zusammenhang mit meiner Abneigung zu "Eis und Feuer" steht. Ich fand einfach den Stil schlecht, die Story öde, die Charaktere uninteressant, den Plot langweilig, die Welt nicht-vorstellbar ... und ehrlich sind mir beim lesen immer die Augen zugefallen. Aber die Belgarad-Saga fand ich durchaus vergleichbar, wenn es dich beruhigt.

Ich bin zudem ein großer Fan der Erdsee und von Niemalsland, um mal ein paar unbekanntere Bücher zu nennen...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 6.01.2008 | 19:15
Erdsee ist doch Megabekannt. Sei den TV Filmen sogar in Deutschland :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Imion am 6.01.2008 | 19:24
(...)
Ich bin zudem ein großer Fan der Erdsee und von Niemalsland, um mal ein paar unbekanntere Bücher zu nennen...

Gaiman und Le Guin als etwas unbekannt einzustufen ist recht.... gewagt ;).
Im Mainstream vielleicht, aber hierzuforum garantiert nicht.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Haukrinn am 6.01.2008 | 19:25
Das Lied von Eis und Feuer leidet irgendwann einfach darunter, dass es nicht mehr vorwärts geht. Man denkt halt ab einem bestimmten Punkt nur noch, dass sich alles wiederholt. Und dazu kommt noch das miserable Lektorat. Das empfand ich wirklich als absolute Zumutung. Wegen der ingaltlichen Schwächen und der (bei dem Preis der Bücher) unverschämten Darreichungsform habe ich nach Bd. 4 aufgehört und werde wohl auch nicht weiter lesen. Da gibt's einfach so viel bessere Lektüre...

Gaiman und Le Guin als etwas unbekannt einzustufen ist recht.... gewagt ;).
Im Mainstream vielleicht, aber hierzuforum garantiert nicht.

Gaiman ist aber in Deutschland nunmal nicht bekannt. Und auch hier dürfte das an der ziemlich amateurhaften Übersetzung liegen, die den Originalen doch viel von ihrer Kraft raubt. Und Le Guin als gute Literatur einzustufen ist auch gewagt...  ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Imion am 6.01.2008 | 19:31
(...)
Gaiman ist aber in Deutschland nunmal nicht bekannt. Und auch hier dürfte das an der ziemlich amateurhaften Übersetzung liegen, die den Originalen doch viel von ihrer Kraft raubt. Und Le Guin als gute Literatur einzustufen ist auch gewagt...  ;D

OK, die Übersetzungen kenne ich nicht, da halte ich mich lieber ans Original.
Aber Gaiman sollte eigentlich bekannt sein. Spätestens seit der 'Verfilmung' von Stardust. Zudem sprach ich ja vom Forum. Dass Otto-Normal-bis-Gar-Nicht-Leser ihn nicht kennt dürfte nicht verwundern.

Bzgl Le Guin: Ich habe ja keine Aussagen betreff der Qualität gemacht ;).
Obwohl ich schon Schlechteres gelesen habe.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 6.01.2008 | 19:47
Also bin kein Spezialist und kenne die Übersetzungen von Gaiman ins Deutsche nicht. Habe aber nen paar Bücher und Comics von ihm gelesen und kenne auch ne ganze Reihe Nicht-Rollenspiel-Nerds, die damit was anfangen können. Der hat auch in Deutschland durchaus seine Leserschaft, scheint mir. In Ermangelung konkreter Absatzzahlen ist die Diskussion aber wohl müßig. Jedenfalls finde ich G.R.R. Martin literarisch stark (für einen Fantasyautor überragend) und die Figuren im Gegensatz zu den sonstigen Holzschnitten, die so rumhumpeln, extrem facettenreich und psychologisch nachvollziehbar. Aber wie gesagt: die Geschmäcker sind verschieden und die Übersetzungen ins Deutsche kenne ich auch da leider nicht.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 6.01.2008 | 19:48
Ursula K. Le Guin hat eigentlich gerade in Sachen Schreibstil einen ziemlich guten Ruf innerhalb der Zunft. Gemeckert wird bei ihr doch eher wegen der Inhalte, wahrscheinlich, weil sie einfach nicht blutig genug sind.

Selbst gelesen habe ich allerdings auch nur die ersten drei Erdsee-Romane. Die fand ich ok.

Und da sie in der Fantasy-Abteilung von Thalia steht, kann man sie auch nicht als allzu unbekannt einstufen. Die Geheimtipps schaffen es üblicherweise nämlich nicht dahin.

Stormbringer
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Archoangel am 6.01.2008 | 23:49
Erdsee ist doch Megabekannt. Sei den TV Filmen sogar in Deutschland :)

Was hat der Film mit den Bücher zu tun? Sicher, der Name ist identisch, aber selbst die Autorin ist sich nicht sicher, wovon der Film handelt...

Wenn ich meinen Bekanntenkreis so betrachte, scheinen mir Erdsee und Niemalsland immernoch eher unbedeutende Bücher zu sein, die keiner kennt...schön, dass es hier im Forum anders aussieht  :rtfm:.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 7.01.2008 | 01:16
Zitat
Was hat der Film mit den Bücher zu tun? Sicher, der Name ist identisch, aber selbst die Autorin ist sich nicht sicher, wovon der Film handelt...
Kann ich dir sagen. Danach wussten die meissten, daß es Bücher davon gibt.
Die wenigsten Verfilmungen haben was mit den Buchvorlagen zu tun ;) .
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 14.01.2008 | 18:32
Ich denke nicht, dass mein bevozugtes System irgendwie in Zusammenhang mit meiner Abneigung zu "Eis und Feuer" steht. Ich fand einfach den Stil schlecht, die Story öde, die Charaktere uninteressant, den Plot langweilig, die Welt nicht-vorstellbar ...

Ich füge noch hinzu: Die unerwarteten Wendungen (sonst spannend, hier nur Selbstzweck) lächerlich, den Aufbau unnötig verworren und die Übersetzung eine Zumutung.
Die ganze Buchreihe ufert aus, sowohl äußerlich (es gibt weitaus kompaktere Werke, z. B. "Der Herr der Ringe") als auch innerlich (absurd hohe Zahlenangaben, endlose Namenslisten).

Ach ja, ich habe vier Bände günstig abzugeben.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gene am 25.01.2008 | 20:36
Denke, dass es kaum eine Literaturgattung gibt, in der derart viel Müll produziert wurde und wird wie in Fantasy und SF. Insofern fällt mir die Auswahl recht schwer. Würdige Beiträge sollten neben unterirdischer Qualität deshalb noch eine zusätzliche Komponente beinhalten. Dazu fällt mir spontan ein:

Hm.. ne.. andere Sparten haben auch ihre Hohlbeins und Kings.. ich sag nur: Nora Roberts  ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Surreal am 30.01.2008 | 17:59
Um ehrlich zu sein, mag ich Nora Roberts...hmm. fand die nie schlecht, aber gerade beim Krimi gibt es doch unterirdisch viel schlechtes.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: der.hobbit am 11.02.2008 | 19:11
Richtig schlecht: Dune, von Frank Herbert. Nein, nicht der erste Band, der ist super. Der zweite ist ziemlich flach, irgendwie drangeklatscht. Und ab da wird's grottenschlecht. Ich weiß nicht, was der Junge geraucht hat, aber danke, ich will nichts davon. Das ist nur noch verworren, langatmig und seltsam....

Auch schlecht: The Chronicles of Narnia. Habe bis zum Kinofilm nichts davon gehört und dann die Komplettausgabe gelesen. Hmmmm.... als Kind merkt man vielleicht noch nicht, wie moralisierend das ist, aber nachdem ich es als erwachsener gelesen habe, würde ich es meinen Kindern nicht zum Lesen geben. Ansonsten ist die story auch ziemlich flach und vorhersehbar.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Adanos am 12.02.2008 | 20:15
Wurde Dan Abnett mit seinen Ghaunt's Ghosts schon genannt?
Der Mann schreibt ueber eine Armee, hat aber selber offensichtlich keine Ahnung, wie es in einer solchen abgeht, wie Soldaten drauf sind, was das Leben als solcher ausmacht... Stattdessen hat man einen Haufen depressiver Heulsusen, die zwar alle ganz cool moschen, aber irgendwie total depri sind.
Und Taktik und Strategie... das ist etwas, was andere Autoren beschreiben duerfen. Sowas braucht in einem Buch ueber ein Menschenregiment im 40. Jahrtausend und den Kampfeinsaetzen, die es fuehrt, nun nicht wirklich vorkommen.

Hinzu kommt seine Unfaehigkeit, ein anstaendiges Ende zu schreiben. Er uebertreibt es einfach mit dem Knallbum-Effekt.

Beispiel: Inquisitor erkennt, dass sie irgendwie Eldar ganz toll findet und dann moschen eine Handvoll Eldar und 60 Gardisten 10.000 Chaoskultisten in einer Nacht weg ohne schweres Geraet oder Luftbombardements, sondern mit ganz einfachen konventionellen Handfeuerwaffen.

Hm, ich kenne es nur aus Berichten, aber spontan klingt es irgendwie interessanter als immer dieses "Für den Imperator, verbrennt die Ketzer.!!!!!1111einself" Das ist einmal lustig. Aber wenn sich das auch noch auf den dämlichen White Dwarf und den dämlichen Spielerkreis von Tabletoppern überträgt ist es tendenziell Brechreiz erzeugend.
Aber vermutlich würde mich ein 40k Hintergrund Buch auch nicht so sehr entzücken. Der Hintergrund gefällt mir auch nur stellenweise.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: sindar am 15.04.2008 | 13:40
Ursula K. Le Guin hat eigentlich gerade in Sachen Schreibstil einen ziemlich guten Ruf innerhalb der Zunft. Gemeckert wird bei ihr doch eher wegen der Inhalte, wahrscheinlich, weil sie einfach nicht blutig genug sind.
Na ja, ihren Schreibstil muss man moegen, er kommt mir etwas ... nennen wir es umstaendlich vor (obwohl 'altertuemlich' wohl besser passt :-\). Ich tue mich auf Englisch schwer damit, und auf Deutsch bleibt von der Besonderheit ihres Schreibstils leider wenig uebrig.
Was mich an der Erdsee am meisten stoert, ist er Ideenmangel - gemessen an der Laenge des Buches, meine ich. "Lathe of Heaven" ist da ein richtig gutes Gegenbeispiel! :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.06.2008 | 18:05
Richtig schlecht: Dune, von Frank Herbert. Nein, nicht der erste Band, der ist super. Der zweite ist ziemlich flach, irgendwie drangeklatscht. Und ab da wird's grottenschlecht. Ich weiß nicht, was der Junge geraucht hat, aber danke, ich will nichts davon. Das ist nur noch verworren, langatmig und seltsam....



Witzigerweise bin ich inzwischen so weit, die Dunereihe gerade in den Fortsetzungen ( bis einschließlich Ordensburg Des Wüstenplaneten ) immer besser zu finden.
Der Anfangsschock war für mich eh nicht so schlimm, da ich bei Heretics of Dune eingestiegen bin, und dann erst von vorne angefangen habe zu lesen - und ich finde es immer geiler, wie sehr der Mann sich im Laufe der Reihe von Space-Opera-Standards gelöst hat ( Junger Held gegen übermächtige pöse pöse Superdupermächte, hat Superkräfte und das Recht auf seiner Seite blablabla - obwohl Herbert da von Anfang an feine Nuancen reingebracht hat ) und einfach fremdartige Kulturen und Denkweisen geschildert hat.

Richtig grottenschlecht, unnötig und reif für öffentliche Verbrennung finde ich aber (Back to the @Topic) die "Neuen" Prequ- Se- und sonstige Quels von Brian Herbert und Kevin J. Anderson. Völlig platte B-Movies, mit tonnenweisen Widersprüchen zu den schon geschriebenen Sachen und eindimensionale Figuren. Als ob Dieter Bohlen versucht hätte, die Fortsetzung zu Krieg und Frieden zu schreiben  :gasmaskerly:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 11.06.2008 | 21:21
Witzigerweise bin ich inzwischen so weit, die Dunereihe gerade in den Fortsetzungen ( bis einschließlich Ordensburg Des Wüstenplaneten ) immer besser zu finden.
Geht mir ähnlich. Fand ich früher schlimm, kann ich mich inzwischen sehr für erwärmen.

Richtig grottenschlecht, unnötig und reif für öffentliche Verbrennung finde ich aber (Back to the @Topic) die "Neuen" Prequ- Se- und sonstige Quels von Brian Herbert und Kevin J. Anderson. Völlig platte B-Movies, mit tonnenweisen Widersprüchen zu den schon geschriebenen Sachen und eindimensionale Figuren. Als ob Dieter Bohlen versucht hätte, die Fortsetzung zu Krieg und Frieden zu schreiben  :gasmaskerly:
Och, es geht. Die drei Prequels unmittelbar vor "Der Wüstenplanet" (Das Haus Atreides, Das Haus Harkonnen, Das Haus Corrino) find ich ganz nett. Leichte Kost, fluffig zu lesen, unterhaltsam.

Die Trilogie um Butlers Jihad dagegen...naja. Den ersten Band hatte ich noch in die gleiche Kategorie wie die ogigen Prequels eingeordnet, aber das war auch mehr Wunschdenken als alles andere. Und danach gings steil bergab ins Bodenlose :P
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.06.2008 | 15:19
Naja, wenn bei den Brian-Herbert-Dune-Prequels nicht Dune auf dem Umschlag stehen würde, sondern z.B. Captain Thunderfist Adventure VS The Evil Lord VirginRaper , hätte ich ja mit den Büchern keine Probleme  ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 13.08.2008 | 23:17
habe gerade die Ankündigung zu Eragon III bei Amazon gefunden.

und, oh Grusel, es wird ein VIERTES Buch geben!!

ja, seht euch mal die "message to fans" von C.Paulini dort an (4min). Es ist unglaublich wieviel Müll man über Nichts sagen kann. Vier Bücher für einen "megaplot".
Besonders gruselig scheint mir die Arbeitsweise zu sein.
O-Ton: "Ich dachte, es ist eine tolle Idee das dritte Buch mit dem Tod eines Hauptcharakter zu beenden." Und den Grund und den Sinn überlegt man sich hinterher oder was?

die Bücher sind wirklich übel, übel, übel. Aber der Werbefilm dazu ist noch schlimmer.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 14.08.2008 | 00:25
Damit motivieren sich unsere Reiter. :D

http://www.youtube.com/watch?v=rsy76Xa3GNI

*mitsing*


[Edit: Gehört hier nicht hin. Bitte ignorieren. Danke.]
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 14.08.2008 | 00:29
sicher, das das unter "schlimmste Fantasybücher" gehört ;) ?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Funktionalist am 14.08.2008 | 00:40
Robert Jordan- wheel of time

ganz gruselig.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 14.08.2008 | 00:53
Robert Jordan- wheel of time

Also das ist tatsächlich grauenhafter Trash. War mir irgendwann mal empfohlen worden und ich habe mich durch den ersten dicken Wälzer sowie die erste Hälfte der nächsten knapp 1000 Seiten gequält, aber es wurde dümmer und dümmer, dünner und dünner. Mir ist vollkommen schleierhaft, wie dieses Machwerk derart verbreitet in Umlauf gelangen konnte. Einfach indiskutabel und angesichts der Diskrepanz aus Ruf und realer Qualität würdiger Kandidat für diese Liste.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wormys_Queue am 17.08.2008 | 15:51
Dieser Thread hat irgendwie den falschen Titel, wenn ich mir die Liste der erwähnten Bücher so anschaue^^.

bis auf Wolfgang Hohlbein, der ein paar sehr lesenswerte Bücher geschrieben, aber auch eine ganze Menge Müll verbrochen hat.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Surreal am 5.11.2008 | 13:25
Robert Jordan- wheel of time

ganz gruselig.

Oh Goooooott, das ist wirklich grauenvoll!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rabenmund am 20.11.2008 | 10:23
Die Bücher von Michael Moorcock
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 20.11.2008 | 10:35
Conan der Held - Leonard Carpenter... dagegen sind die Conan-Romane von Robert Jordan Nobelpreisverdächtig. Echt miese Klolektüre... mal sehen, habe noch einige rumfliegen, die jetzt gelesen werden und hoffe, es ist kein Carpenter dabei...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DasBunker am 20.11.2008 | 10:52
Zitat
Herr der Ringe von dieser Tollkirsche. Voll daneben das Ding. Viel zu langatmig und ne total total überzogene und dröge Hollywood-Schwarz-Weiß-Geschichte.
Was hast du erwartet? Wenn jemand ein Buch zu einem Film schreibt kommt da doch meistens nix raus.  >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: der.hobbit am 20.11.2008 | 12:11
Echt miese Klolektüre...

Hey, nichts gegen Klolektüre! Da liegt bei mir derzeit die Blechtrommel (immer im Wechsel was Seichtes und was Geistiges)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Batzo am 20.11.2008 | 12:25
(immer im Wechsel was Seichtes und was Geistiges)

Du meinst mal für Dünnschiss und mal für Verstopfung?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 20.11.2008 | 12:59
Es geht hier ja nicht um die schlechtesten sondern um
"Die schlimmsten Bücher aus den Berreichen Fantasy - Science Fiction"

Da nenne ich doch mal
George R. R. Martin - Das Lied von Eis und Feuer

Nicht weil die Romane schlecht wären, das sind sie nicht, sondern einfach, wegen des Hypes, der um diese Reihe entstanden ist.
Es ist gute, bodenständige Fantasy, plausibel, interessant, gut erzählt.
Ja und? Das erwarte ich eigentlich von jedem Fantasy Roman, den ich kaufe.
Zugegeben, oft ist Mist dabei, aber nur weil bei 1000 braunen Haufen nur eine Ritter Sport dabei war, erkläre ich die doch nicht zur besonderen Delikatesse.

George Martin war so geschickt, und hat "Eddard Stark" als Identifikationsfigur aufgebaut und dann umgebracht.
Der Rest ist aber wüstes Clichee ohne Ende. Da haben wir
das "spoiled Child" der König wird, unfähig aber grausam,
die egoistische Mutter, die ihren Ehrgeiz aufs Kind projeziert,
den fiesen Ritter, der nach dem er genug Zeit hatte, zum guten mutiert
und so weiter und so Choose.
Auch die Handlung ist nach Eddard Starks Tod alles andere als unvorhersehbar.

Klingt für mich, als hätte George Martin ein bisschen bei Talk Talk Talk und Supernanny mit einem Notizblock mitgeschrieben und die meist vorkommenden Figuren als Romanfiguren besetzt.
Wie gesagt - es ist qualitativ ordentlich und gut lesbar - aber wegen des Hypes inzwischen echt schlimm (für mich).

So, jetzt dürft ihr steinigen... ;D

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boni am 20.11.2008 | 13:04
Du meinst mal für Dünnschiss und mal für Verstopfung?

Und für den Brechtdurchfall.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 20.11.2008 | 13:05
Ach so, ich dachte das wär ein älteres Buch. Wenn ich gewusst hätte, dass das so ein Remake-Scheiß ist, hätt ich's mir nicht angetan. Das Buch kommt auf jeden Fall höchstens streckenweise an den Film ran.

Es gibt zumindest verschiedene Übersetzungen, eine ältere "klassische" (http://www.amazon.de/Herr-Ringe-Gef%C3%A4hrten-Wiederkehr-K%C3%B6nigs/dp/3608935444/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1227182459&sr=1-2) sowie eine überarbeitete Fassung (http://www.amazon.de/Herr-Ringe-Gef%C3%A4hrten-Zweiter-R%C3%BCckkehr/dp/3608938303/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1227182572&sr=1-1). Inwieweit die sich qualitativ unterscheiden, weiß ich allerdings nicht. Ich kenne und besitze nur die Erstübersetzung.

Die Filme gefallen mir auch besser, obwohl ich die Bücher bereits kannte.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 20.11.2008 | 13:56
Hey, nichts gegen Klolektüre! Da liegt bei mir derzeit die Blechtrommel (immer im Wechsel was Seichtes und was Geistiges)

Hm, interessante Idee, und weisst du schon, was du dann geistiges lesen willst, wenn du die Blechtrommel durch hast?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 20.11.2008 | 14:04
Ich höre grade die moderne Fassung vom HdR als Hörbuch gelesen.
Das ist gar nicht so schlecht, nur das ewige "Chef" statt "Herr" als Anrede von Sam will nicht so ins Ohr.

Den Herrn der Ringe als Remake Scheiss zu definieren ist allerdings mega-albern.
Denn der HdR ist nun mal der Ursprung der gesamten tolkienesken Fantasy. Davor gab es wenig Fantasy und auch nichts, in dieser Richtung. Und der HdR hat nun mal das Vorstellungsbild von Fantasywelten geprägt - Elfen, Zwerge, Hobbits und so.
Ob man den (oder Fantasy allgemein) mag oder nicht, sei da erstmal beiseite gelassen.
Ausserdem ist das Sprachwerk nun mal aus den Fünfzigern und damit eben nicht mehr Zeitgemäß.
Das ist halt wie beim Edgar-Wallace Film gucken, das ist Nostalgie aber keineswegs spannend.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 20.11.2008 | 14:06
Hey, nichts gegen Klolektüre! Da liegt bei mir derzeit die Blechtrommel (immer im Wechsel was Seichtes und was Geistiges)
Bei mir liegt nur der Playboy und die schwarzen Gedanken auf dem Gästeklo.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Asdrubael am 20.11.2008 | 14:08
Müsste es dann nicht auch CdR oder MdR für Chef oder Manager heißen?

Der CEO von Morder tritt mit Saruman, dem Chairman der Magier in die letzte Runde der Fusionsverhandlungen ein. Die Kartellwächter von Lothlorien sind not amused und schicken externe Auditoren als Subcontractor zur Überprüfung der Einhaltung internationaler Wettbewerbsrichtlinien ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Funktionalist am 20.11.2008 | 14:26
...und die Orks sind vom chefheadhunter abgeworbene Agenten der Franchiseunternehmen des überseeischen Jointventures, oder wie?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 20.11.2008 | 14:47
Bill Gates ist der Hexenkönig von Angmar.
Steve Ballmer ist der Ballrog.
Steve Jobs in seiner Rolle als Saruman.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: jafrasch am 20.11.2008 | 15:02
Und wer ist Gandalf? Linus Torvalds ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rev. Bilk am 20.11.2008 | 15:20
Oh Gott, bitte nicht das "Windows böse - Linux gut"-Schisma hier in diesem Forum und in diesem Thread...das gibt es in passenden IT Foren schon zu hauf.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 20.11.2008 | 15:25
Und wer ist Gandalf? Linus Torvalds ~;D
Nein, Morgoth
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ragnar am 20.11.2008 | 15:30
Alt, aber weil es gerade passt: Link (http://www.macobserver.com/article/2002/02/11.4.shtml)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Stummkraehe am 20.11.2008 | 15:57
Und wer ist Gandalf? Linus Torvalds ~;D
Bei dem Bart wohl eher Richard Stallman  8]
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Barbara am 20.11.2008 | 16:38
Back to Topic? ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: First Orko am 24.11.2008 | 16:38
Hat schon jemand die Elminster Romane erwähnt?
"Die Legende von Elminster - Der Zauberkuss" ist das einzige dieser angeblich "legendären" Reihe, das ich gelesen habe, deshalb kann ich mich nur hier drauf beziehen.
Was für ein Machwerk! Ich glaube schon auf den ersten 10-20 Seiten kommt die Szene, wo Elminster mehrere (!) gespannte Armbrüste vom Boden aufhebt (!!), sie einige Zeit mit sich rumschleppt (!!!) und dann im richtigen Augenblick nacheinander abfeuert. Das war so der erste von vielen  wtf?- Momenten, die ich beim Durchlesen hatte.

Die Klassenwechsel waren sehr liebevoll in die Story eingearbeitet: "Ey Elminster. Du bist ja jetzt n krasser Magier, schonmal dran gedacht auf Dieb zu machen?" "Öhm...jo hast recht, ich geh mal in de Stadt und werd Dieb".  ~;D
Und auch sonst... sowas Plumpes habe ich selten gelesen, und ich hab schon einigen Fantasy-Trash aus den 80ern hinter mir!

Alles in allem hat mich NICHTS von diesem gesammelten Auswurf an pubertären Allmachtsfantasien dazu bringen können, mich an eines der nachfolgenden Bücher zu wagen.

Völlig überbewertet imho, der Krempel!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 25.11.2008 | 11:02
Hat schon jemand die Elminster Romane erwähnt?
"Die Legende von Elminster - Der Zauberkuss" ist das einzige dieser angeblich "legendären" Reihe, das ich gelesen habe, deshalb kann ich mich nur hier drauf beziehen.
Was für ein Machwerk! Ich glaube schon auf den ersten 10-20 Seiten kommt die Szene, wo Elminster mehrere (!) gespannte Armbrüste vom Boden aufhebt (!!), sie einige Zeit mit sich rumschleppt (!!!) und dann im richtigen Augenblick nacheinander abfeuert. Das war so der erste von vielen  wtf?- Momenten, die ich beim Durchlesen hatte.

Die Klassenwechsel waren sehr liebevoll in die Story eingearbeitet: "Ey Elminster. Du bist ja jetzt n krasser Magier, schonmal dran gedacht auf Dieb zu machen?" "Öhm...jo hast recht, ich geh mal in de Stadt und werd Dieb".  ~;D
Und auch sonst... sowas Plumpes habe ich selten gelesen, und ich hab schon einigen Fantasy-Trash aus den 80ern hinter mir!

Alles in allem hat mich NICHTS von diesem gesammelten Auswurf an pubertären Allmachtsfantasien dazu bringen können, mich an eines der nachfolgenden Bücher zu wagen.

Völlig überbewertet imho, der Krempel!

Zumindest beim letzten Satz muss ich widersprechen. Die Bücher haben allgemeinen einen sehr schlechten Ruf, selbst bei Forgotten Realms-Fanboys.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 25.11.2008 | 23:54
habe doch tatsächlich "die Drachenkämpferin" von Licia Troisi gelesen. Habe es sogar zuende gelesen, aber es war schon sehr mühselig.
BAH, es hat wirklich absolut KEIN herrausstechendes Merkmal, es passiert NICHTS Besonderes (was nicht schon 1Mio. mal dagewesen wäre). Schlimm, schlimm. Fast so schlimm wie Eragon.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: reinecke am 26.11.2008 | 00:01
Hat schon jemand die Elminster Romane erwähnt?
"Die Legende von Elminster - Der Zauberkuss" ist das einzige dieser angeblich "legendären" Reihe, das ich gelesen habe, deshalb kann ich mich nur hier drauf beziehen.
Was für ein Machwerk! Ich glaube schon auf den ersten 10-20 Seiten kommt die Szene, wo Elminster mehrere (!) gespannte Armbrüste vom Boden aufhebt (!!), sie einige Zeit mit sich rumschleppt (!!!) und dann im richtigen Augenblick nacheinander abfeuert. Das war so der erste von vielen  wtf?- Momenten, die ich beim Durchlesen hatte.

Die Klassenwechsel waren sehr liebevoll in die Story eingearbeitet: "Ey Elminster. Du bist ja jetzt n krasser Magier, schonmal dran gedacht auf Dieb zu machen?" "Öhm...jo hast recht, ich geh mal in de Stadt und werd Dieb".  ~;D
Und auch sonst... sowas Plumpes habe ich selten gelesen, und ich hab schon einigen Fantasy-Trash aus den 80ern hinter mir!

Alles in allem hat mich NICHTS von diesem gesammelten Auswurf an pubertären Allmachtsfantasien dazu bringen können, mich an eines der nachfolgenden Bücher zu wagen.

Völlig überbewertet imho, der Krempel!

Das klingt so großartig, dass die BÜcher zu recht "Legenden"-status haben. Werde mir das anschaffen müssen. Der Wahnsinn!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Meara am 26.11.2008 | 16:14
Das schlimmste Buch dass ich jemals (NICHT BIS ZUM ENDE...) gelesen habe ist "Das siebte Tor" von Garth Nix. Ich hatte nach dreiviertel des Buches solche Hassattacken, dass ich es zerstört und in den Müll geworfen habe.   :puke: Schund! Übelster!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 26.11.2008 | 16:55
Super, ich kenn zwar das Buch nicht, aber jetzt hab ich nen S2S-Ohrwurm deswegen.... ("Vom Mittelpunkt der Erde und durch das siebte Tor...")
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Heretic am 26.11.2008 | 20:30
Als gegenbeispiel empfehle ich "Der Spieler" von Christian Jentzsch als Beispiel DSA-Roman.

Hahahaha!

Dieses Buch ist der größte Schandfleck in der DSA-Historie. Ist extrem schlecht UND langweilig geschrieben UND ist völlig unstimmig in der DSA-Hintergrundwelt, ausserdem ist der Ausgang extrem beschissen.

 
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 26.11.2008 | 21:41
Wenn du schon 4 Jahre alte Beiträge zitierst - was die unbenommen sei - dann doch bitte mit Zusammenhang. Gegenbeispiel für was...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jens am 27.11.2008 | 01:08
Ein Klick auf den Link des Zitats erhellt deinen Geist ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ludovico am 19.01.2009 | 11:39
Ok, bis dato war immer Feuerodem von Pamela Rumpel bei mir auf Platz 1 der schlimmsten Fantasy-Romane aber die Eberron-Reihe von Keith Baker treibt es auf die Spitze. Ich bin beim dritten Buch und schaffe es nicht mehr, weiterzulesen, weil es einfach zu schlecht ist.

Ok, auf der positiven Seite:
-Kein Gesang
-Gute Spezialeffekte

Und auf der negativen Seite:
-Seitenschinderei des Autoren durch ständiges Wiederholen. Da wird pro Buch immer wieder erwähnt, daß die eine Tante zwar für den Krieg ausgebildet wurde, aber nie an der Front kämpfen sollte. Einmal hätte gereicht. Auch das Beschreiben der gleichen Situation aus der Sichtweise unterschiedlicher Person ist nicht innovativ oder interessant, sondern nur lästig, weil man den gleichen Mist nochmal lesen muß.
-Jeder Charakter ist superduperduperbesonders. Daine mit einem komischen superduperpowerverzerrten Drachenmal und dazu einer einzigartigen Führungspersönlichkeit, die mich fragen läßt, wieso der Kerl nicht von seinen eigenen Leuten gelyncht wurde.
Lei, die supermagische Tusse, die später feststellt, daß sie sogar zusammengeschustert wurde und superdupermächtige Sachen machen kann, aber nicht weiß wie
Stoß, der tolle Kriegsgeschmiedete, der geschaffen wurde für eine Sphäre mit einem tollen Geist...
Xusasar, die Dunkelelfen-Barbaren-Superassassinen-Schlampe, die mit bloßen Fäusten schon fast alles ummoscht und dann noch aus komischen unerfindlichen Gründen eine superkrasse Waffe bekommt und so heimlich und unheimlich ist, daß man sich fragen muß, wieso sie den Rivalenstamm nicht im Alleingang erledigt hat.

Wenn man dann noch die Story dazunimmt...

Ich hab mal eine Rezi gelesen, daß es sich liest, wie die Beschreibung einer RPG-Runde. Der Rezensent fand das ganz toll. Ich jedenfalls hätte dem SL wahrscheinlich sein Abenteuer dorthin geschoben, wo die Sonne nie scheint und ihm noch ein T-Shirt geschenkt mit dem Aufdruck: "Say No To Drugs"
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Scorpio am 19.01.2009 | 11:48
Also ich mochte die.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: K!aus am 19.01.2009 | 11:53
Zitat von: Ludovico
Ok, bis dato war immer Feuerodem von Pamela Rumpel bei mir auf Platz 1 der schlimmsten Fantasy-Romane aber die Eberron-Reihe von Keith Baker treibt es auf die Spitze. Ich bin beim dritten Buch und schaffe es nicht mehr, weiterzulesen, weil es einfach zu schlecht ist.

Ok, auf der positiven Seite:
-Kein Gesang
-Gute Spezialeffekte

Und auf der negativen Seite:
-Seitenschinderei des Autoren durch ständiges Wiederholen. Da wird pro Buch immer wieder erwähnt, daß die eine Tante zwar für den Krieg ausgebildet wurde, aber nie an der Front kämpfen sollte. Einmal hätte gereicht. Auch das Beschreiben der gleichen Situation aus der Sichtweise unterschiedlicher Person ist nicht innovativ oder interessant, sondern nur lästig, weil man den gleichen Mist nochmal lesen muß.
-Jeder Charakter ist superduperduperbesonders. Daine mit einem komischen superduperpowerverzerrten Drachenmal und dazu einer einzigartigen Führungspersönlichkeit, die mich fragen läßt, wieso der Kerl nicht von seinen eigenen Leuten gelyncht wurde.
Lei, die supermagische Tusse, die später feststellt, daß sie sogar zusammengeschustert wurde und superdupermächtige Sachen machen kann, aber nicht weiß wie
Stoß, der tolle Kriegsgeschmiedete, der geschaffen wurde für eine Sphäre mit einem tollen Geist...
Xusasar, die Dunkelelfen-Barbaren-Superassassinen-Schlampe, die mit bloßen Fäusten schon fast alles ummoscht und dann noch aus komischen unerfindlichen Gründen eine superkrasse Waffe bekommt und so heimlich und unheimlich ist, daß man sich fragen muß, wieso sie den Rivalenstamm nicht im Alleingang erledigt hat.

Wenn man dann noch die Story dazunimmt...

Ich hab mal eine Rezi gelesen, daß es sich liest, wie die Beschreibung einer RPG-Runde. Der Rezensent fand das ganz toll. Ich jedenfalls hätte dem SL wahrscheinlich sein Abenteuer dorthin geschoben, wo die Sonne nie scheint und ihm noch ein T-Shirt geschenkt mit dem Aufdruck: "Say No To Drugs"

Komisch.  :(

Ich habe die Reihe damals ebenfalls verschlungen. Den ersten Teil fand ich sehr gut, der zweite wirkte ein wenig künstlich fand ich. Oder sagen wir ich habe nicht ganz den Zusammenhang zum ersten Band gefunden.
Allerdings empfand ich das dritte Buch als wahnsinns Abschluß der Trilogie.

Was die Eberron Romane angeht fand ich andere schlimmer. Den ersten Roman von James Wyatt In the Claws of the Tiger (http://www.dragonworld.de/catalog/product_info.php?cPath=214_1639_1739&products_id=25780&osCsid=ebaa424bef103a6ea1bcb8007e5eb091) als auch seinen Auftakt zur Dragon Prophecy Reihe Storm Dragon (http://www.dragonworld.de/catalog/product_info.php?cPath=214_1639_1739&products_id=32746&osCsid=ebaa424bef103a6ea1bcb8007e5eb091).

Ansonste gibt es natürlich noch einige Eberron Romane, die besser, schlechter und einfach solide sind.

Cheers, Evil DM.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 19.01.2009 | 13:20
leider muss ich das 4. Buch der Zwerge - Das Schicksal der Zwerge von Markus Heitz -  hier hinzufügen.

Heitz schreibt wie gewohnt flott und er kommt immer auf den Punkt, so daß es im Grunde leicht und flüssig und schnell zu lesen ist, auch wenn die Sprache sehr modern ist (was ja kein Nachteil ist). Da gibts nichts dran zu mäkeln.

Der Inhalt selber ist leider völlig dahingeschluddert und die "Quests" werden nach der Reihe abgeklappert und jedes Hindernis Problemlos überwunden (Reihenweise fallen Mooks, daß soll dann wohl die Gefahr andeuten). 1000Andeutungen werden gemacht, wenig wird aufgelöst oder geschweige denn wieder aufgegriffen. Es gibt zahlreiche Haarsträubende Wendungen. Bis auf die beiden Zwergenhelden sind die Charaktere TOTAL sprunghaft und inskonsistent, die Handlungen lassen sich überhaupt nicht nachvollziehen.
Das Finale ist bis zuletzt eigentlich i.O. abgesehen davon, daß Heitz mit seinen ganzen Figuren gen Ende überhaupt nicht mehr klarkommt und sogar noch neue einfügt (dafür andere schlicht stehen lässt) aber das Ende an sich ist absolut erbämlich und an erzwungener "Ich-habe-keine-Happy-Ends-nötig"-Manier kaum zu ertragen.
Und er leistet sich doch tatsächlich einen Abschluss mit zig offenen Fragen und fragwürdiger Botschaft. Damit kann niemand zufrieden sein, der Sympathie für Charaktere in der Reihe entwickelt hat. 
Nur 1 von 5 Messer im Rücken
 :q :q
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ChristophDolge am 19.01.2009 | 19:18
Imho gehören die Zwerge generell in diesen Thread. Ich habe mich an mehreren Büchern der Reihe ausprobiert, es aber nie über die ersten 100 Seiten geschafft. Sehr schwach.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Asdrubael am 19.01.2009 | 19:21
ich hab das mit den Orks erlebt. fand die Charakterisierung zwar nicht so schlecht, aber irgendwie habe ich es nicht über 50 Seiten geschafft
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ChristophDolge am 19.01.2009 | 19:22
Generell empfinde ich "Die XYZ" als ziemliche Dünnbrettbohrer-Fantasy. Nur Die Trolle konnte mich in Ansätzen überzeugen, wenn es auch nicht zum lesenswerten Buch gereicht hat, war ich wenigstens nicht völlig vergrault.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.01.2009 | 19:33
Echt jetzt? Ich fand die Trolle total super. Endlich mal wieder solide Fantasy. Dass die Trolle in "Die Trolle" eigentlich Nebendarsteller sind... so what. Dann ist der Titel eben dem Trend geschuldet.
Wenn jemand mal richtige Gülle lesen will, dann empfehle ich ihm "Inferno" von Edward Lee. Sogenannte "Gothic Fantasy" in Wirklichkeit aber der größte Müll den ich mir jemals angetan habe.
Die Grundidee ist cineastisch betrachtet echt gut, aber die Erzählweise ist unterirdisch, die Charaktere wage ich kaum als solche zu bezeichnen und das ganze "Buch" ist mit vollkommen irrelevanten Details angfüllt, die das ganze Elend nur unnötig in die Länge ziehen. Da wusste ich nicht ob ich kotzen oder gähnen sollte.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 19.01.2009 | 19:36
die Charakterisierung der Hauptpersonen in die Zwerge 1+2 finde ich richtig gut. Ingrimmsch ist doch schon ein geflügeltes Wort. Überhaupt das genaue zeichnen der klassischen Zwergenperönlichkeit macht sie umso sympathischer.

Inhaltlich fand ich die Bücher schon immer schwach. Das Stakkato an Ereignissen reisst bei den Heitzbüchern aber SEHR viel raus.

aber das vierte rettet es bei weitem Nicht. Absolut unverdientes Ende! Pfui.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 28.01.2009 | 07:46
ich hab das mit den Orks erlebt. fand die Charakterisierung zwar nicht so schlecht, aber irgendwie habe ich es nicht über 50 Seiten geschafft

Das von Nicholls oder wie der heisst?
Hab ich durchgelesen (zumindest das erste, falls es da mehrere von gibt), aber viel hast nicht verpasst. Die Hauptchars von dem Orkverband da sind ganz drollig, aber sonst ist und bleibt es ein "Stücksken ohne Knochen", wie mein Opa gesagt hätte. Im Prinzip ist der ganze Schmöker nichts anderes als eine ins Reine getippte Mitschrift einer Rollenspielrunde. Nicht mehr und nicht weniger.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 28.01.2009 | 13:11
Ich sehe die Hauptschwäche bei den Orks eher darin, daß ihnen zu viele positive Charakterzüge aufgeladen wurden, während die Menschen zu dummen, brutalen Mördern stilisiert wurden. Damit sind die Orks zu Menschen gemacht und die Menschen zu Orks, und aufgrund dieser Beliebigkeit fehlt es den Orks an Tiefe, was aber nicht stört, weil Nicholls ja sowieso lieber Gemetzel und abartigen Sex beschreibt.

Richtig schlimm fand ich das Buch damals trotzdem nicht, nur eben uninspiriert.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 28.01.2009 | 13:26
Extrem uninspiriert. Die Grundidee wurde reichlich verhunzt. Außerdem wirkt das Buch nicht fertig und Nicholls' Schreibe packt mich absolut nicht.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Asdrubael am 28.01.2009 | 14:08
Ok, dann lag ich mit meinem Eindruck nicht falsch... und bin leider nicht bis zu der Stelle mit dem abartigen Sex gekommen. Welche Seiten muss ich da lesen?  >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 28.01.2009 | 14:48
Alles wo der Name "Jennesta" oder so ähnlich auftritt, also die nicht-orkische Königin der Orks.
Aber versprich dir nicht zuviel davon. ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Klingenbrecher am 14.02.2009 | 13:11


Felix und Gortrek 8
Die Zwergenfestung


Habe ewig gewartet und wurde erfolgreich enttäuscht. Nicht das Band 7 noch gut war aber der 8 war die höhe. :q
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gene am 14.02.2009 | 13:14

Felix und Gortrek 8
Die Zwergenfestung


Habe ewig gewartet und wurde erfolgreich enttäuscht. Nicht das Band 7 noch gut war aber der 8 war die höhe. :q

Ist ja auch ein anderer Autor.
William King wurde durch Nathan Long ersetzt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 14.02.2009 | 13:16
Habe ewig gewartet und wurde erfolgreich enttäuscht. Nicht das Band 7 noch gut war aber der 8 war die höhe. :q

Ich wollt mich grad über dich lustig machen, dass du noch einen weiteren Teil einer Reihe liest von dem schon der vorherige schlecht war, aber ich glaub, den Fehler haben wohl die meisten schonmal gemacht. *hust*Harrypotter*hust*
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Klingenbrecher am 14.02.2009 | 13:21
Dafür das der Typ in Hollywood ja so gefragt ist fand ich seine Weitererzählung echt müde.


Dann mochte ich auch seine Interpretation der Charaktere nicht. <<< Gut er kennt die Figuren nicht so wirklich jedoch setzt man ja schon voraus wenn jemand ne Handlung weiter schreibt das er sich an die Vorgaben hält.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gene am 14.02.2009 | 13:23
Warum muss ich da an einen gewissen Shadowrun Roman denken...
Mel Odom und seine Interpretation von Argent..  ;D *schüttel*
Titel: Runner sterben schnell



Edit: Buchtitel eingefügt
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Klingenbrecher am 14.02.2009 | 13:30
Ich wollt mich grad über dich lustig machen, dass du noch einen weiteren Teil einer Reihe liest von dem schon der vorherige schlecht war, aber ich glaub, den Fehler haben wohl die meisten schonmal gemacht. *hust*Harrypotter*hust*

Ja, bin großer Fan von den beiden, Felix und Gotrek. Jedoch war mit so einem Absturz zu rechnen. Leider...
 Manslayer werde ich mir auch nicht mehr kaufen...


Harry Potter habe ich NIIIIIIEEEEE gelesen. Habe es gleich unter "SChcggcj" abgelegt.  ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ChristophDolge am 9.03.2009 | 15:13
Das mit Abstand furchtbarste, was ich jemals gelesen habe (um vieles, was hier genannt wurde, habe ich allerdings von vorn herein einen weiten Bogen gemacht) ist "Königsmacher" von Karen Miller. Bar jeglicher Originalität, Handlungsstruktur (Spannungsbogen? Halllllooooooo? Spaaaannuuuuuungsbooooogen?) oder auch nur schriftstellerischen Handwerks, ohne interessante Charakter oder eine interessante Welt - was bleibt dann eigentlich noch? Die Geschichte an sich erspare ich euch, sie ist ohnehin dank einer Prophezeihung, die sich durch die Rückkehr des bösen schwarzen Magiers erfüllt, so dermaßen voraussehbar, dass sie in einem Satz abgehandelt wäre.

Haltet Abstand!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: nicolai am 22.06.2009 | 00:00
 >;D ...falls es bis jetzt noch keiner gewagt hat (keine Lust, drei Stunden lang postings durchzublättern) , sei es nun hier gesagt:

                               Der Herr der Ringe, von J. R. R. Tolkien :muharhar:

ein unglaublich gehypter, unendlich langatmiger Riesenwälzer mit süßlichen hollywoodesken Charakteren, in einer reichlich trivialen, schwarzweißen Gut/Böse-Welt. :rtfm: :bang: :korvin: :verschwoer: :gutschein:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2009 | 00:22
Jajajaja, war alles schon da.  :yawn:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wolfmoon am 26.12.2009 | 13:41
Thread Necromancing... 8)

Ich hab' jetzt nur etwa die Hälfte aller Posts dieses Thrads gelesen und muß sagen ich bin überrascht wie oft meine Favoriten (HdR/Das Rad der Zeit) hier gebasht wurden - naja die Geschmäcker sind halt verschieden...

Wirklich schlecht:

Mary Gentle - Die letzte Schlacht der Orks. In dem Buch ist nicht eine Figur, die ich auch nur ansatzweise sympathisch finde. Das ist mir in 30 Jahren Fantasy - Lektüre nie vorher oder nachher passiert.

Jerry Nichols - Ushurak. Extrem platte Story - aber immerhin ein paar schöne Bilder von den gebrüdern Hildebrandt...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Callisto am 26.12.2009 | 18:55
Mary Gentle - Die letzte Schlacht der Orks. In dem Buch ist nicht eine Figur, die ich auch nur ansatzweise sympathisch finde. Das ist mir in 30 Jahren Fantasy - Lektüre nie vorher oder nachher passiert.

Dafür ist das eines meiner absoluten Lieblingsbücher :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Chaosdada am 8.01.2010 | 22:07
Felix und Gortrek 8
Die Zwergenfestung
Och menno, das Buch habe ich zu Weihnachten geschenkt bekommen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Siebenwind am 15.02.2010 | 00:51
Stan Nicholls - Die Orks
Noch nie ein so schlechtes Geschreibsel gelesen. Liest sich wie die Fantasien eines Vierzehnjährigen. Orks die sich absolut Unorkisch verhalten, sogar für jeden glaubwürdigen Söldner zu freundlich. Eine Geschichte wild an den Haaren herbeigezogen und mit unglaubwürdigen Storywendungen und dem gräulichen -Wir werden alle sterben ... ach jetzt haben wir doch die zehnfache Überzahl ohne eigene Tote besiegt- Effekt.
Dazu ne Dunkelelfe mit Sex und Blut ...
ganz schlimm
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.02.2010 | 02:43
Stan Nicholls - Die Orks


Also ich fands toll  ;D Natürlich Klischee, aber eben andersrum. Ich finde aber, von Hohlkopf-Romanen abgesehen, vieles was hier nicht gemocht wurde gut bis seht gut. Tja...

Erstaunlicherweise ist hier ein Star Wars Buch nicht genannt worden. Splinter of the Mind's Eye. AARGH! Das Schlimmste, was zu SW je verbrochen wurde. Das ist eigentlich ne Parodie, war aber leider ernst gemeint.

Fantasy/SF oder was es auch immer sein sollte und schlimmes RPG-Kampagnen Niveau: World of Tiers von Philip José Farmer. Mein Mann fand den so gut (naja, als Kind halt) und ich musste ihn deshalb auch lesen, habs aber nur überflogen. Und mich gefragt, wie man nur so einen Schund schreiben kann.


Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Driver am 16.03.2010 | 16:00
Die "Inferno"-Triologie von Marcel Feige.
Habe nie etwas so schlechtes in den Händen gehalten. Plotidee mag zwar interessant klingen, die Umsetzung ist allerdings unter aller Kanone.

"Eine Hexe mit Geschmack" von A. Lee Martinez
Keine Ahnung, ob das englische Original mehr hermacht, aber die deutsche Übersetzung ist grottenschlecht. Kein Spannungsaufbau, von Witz keine Spur und die Protagonisten sind jederzeit austauschbar.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crazee am 16.03.2010 | 18:35
Der Echsenbrunnen?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Callisto am 16.03.2010 | 20:51
Der Echsenbrunnen?
Danke  :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: גליטצער am 17.03.2010 | 13:55
wie hiess nochmal das vom Heitz mit den Drachen in den 1920ern?

Der Mix ist einfach schrecklich.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Falcon am 17.03.2010 | 14:19
Die Mächte des Feuers?

und ja, es ist schrecklich. Wobei ich die Idee nicht so schlecht finde, nur die Umsetzung. Aber das gilt für sehr viele Heitzbücher.

es gibt jetzt sogar eine Fortsetzung.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 17.03.2010 | 14:37
Über Mächte des Feuers hab ich mich hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,15485.msg659818.html#msg659818) schon ausgiebig ausgelassen ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Scorpio am 18.03.2010 | 01:27
Das Schattenland von Bastian Baumgart.

Ein junger Adliger wird König, sein bester Freund Magier und der alte Magier ist der weise Berater. Es gibt böse Wesen und einen noch böseren Magier, der angreift. Emoelfen helfen und irgendwann gibt es Selbstzweifel.

Die ersten 150 Seiten passiert nichts und Leute erzählen sich nur Geschichten von damals, um das Setting zu etablieren. Die Hauptcharaktere sind nicht 12 wie man aus ihren Aktionen schließen könnte, sondern fast volljährig. Der Elf redet mit Bäumen und bringt den Menschen den richtigen Umgang mit der Natur bei, so dass z.B. auch für das Erstellen der Flotte kein Baum gefällt wird, sondern der Magier gesunkene Schiffe sucht und daraus das Holz nutzt. Im ersten Kapitel kommt ein Schurke vor, der erst am Ende wieder auftaucht und im Epilog erklären die Magierschergen ihrem Chef, wieso sie gescheitert sind und wieso das toll ist. Prophezeiung eben, womit auch alle anderen Motivationen des Buches erklärt werden. Plöte laufen völlig ins Leere.

So nimmt sich der neue König beispielsweise eine schöne blonde Bedienstete zur Frau und... alle freut es. Das Mädel führt irgendwann einen kurzen inneren Monolog und erwähnt, das sie schon mal verheiratet war. Das wird nicht mehr aufgegriffen, dafür stirbt sie kurze Zeit später in einem Nebensatz. Traurige Sache das, immerhin war sie fast so gut etabliert wie der Koch des Königs, der später zum Kapitän der Flotte wird und danach Anführer der Bogenschützen. Damit ist er auch besser etabliert, als der Anführer der Bergmenschen (die natürlich keine Zwerge sind, sondern nur ruppige Kerle aus dem Gebirge, die Greife reiten, Äxte und Hämmer führen und Runenmagie wirken), der laut Klappentext eine der Hauptpersonen sein soll, aber effektiv weniger beschrieben wird oder Screentime bekommt, als der Waldhüter, der dafür irgendwann Tiere bitten kann ihm zu helfen statt sie zu erschießen. Emoelf-Traning sei Dank!

Achja. Ist natürlich der erste Teil einer Trilogie.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 18.03.2010 | 09:05
Ich muß endlich mein Buch schreiben, damit ich hier Erwähnung finden kann... der Autor meines Vorredners hat das anscheinend schon getan  >;D  ::)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 18.03.2010 | 10:39
Ich denk mir ja echt, wenn ein Verlag sowas druckt, müsst ich mich eigentlich nur mal hinsetzen und was in die Tastatur hacken, der Rest müsste von alleine gehen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 18.03.2010 | 11:42
Nichts ist so schlecht, dass es nicht immer noch als schlechtes Beispiel dienen könnte. So rede ich mir jedenfalls meine Erstveröffentlichung schön. Aber die ist ja inzwischen verjährt. ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Callisto am 18.03.2010 | 21:46
Nichts ist so schlecht, dass es nicht immer noch als schlechtes Beispiel dienen könnte. So rede ich mir jedenfalls meine Erstveröffentlichung schön. Aber die ist ja inzwischen verjährt. ;D

Du bist aber nicht Bastian Baumgart, oder  :o ?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 18.03.2010 | 22:10
Ich kenne zwar Yerhos Geschreibsel nicht, aber so schlecht wie "Kampf um Shantaar" (hab ich glaub ich hier schonmal erwähnt) KANN es einfach nicht sein. Da geht um einen Mary-Sue-Ninja namens Shade. Muss ich mehr sagen?
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 18.03.2010 | 22:38
Du bist aber nicht Bastian Baumgart, oder  :o ?

Jedenfalls nicht, dass ich wüsste. :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Wodisch am 18.03.2010 | 22:45
Jedenfalls nicht, dass ich wüsste. :D
Verdrängt?  >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 18.03.2010 | 23:21
Verdrängt?  >;D

Wäre ich es, würde ich ja anscheinend verdrängt werden, nicht selbst verdrängen. :P

Wobei ich von dem Mann nichts gelesen habe, aber wenn ich nach Scorpios Beschreibung gehe, ist das vermutlich auch besser so. :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: LoCo am 27.04.2010 | 17:42
Terra Mater (http://books.google.at/books?id=GYYBJgAACAAJ&dq=terra+mater&ei=dgXXS4bTJZXyyAT96JWSCQ&cd=1) von Pierre Bordage
Meiner Meinung nach schafft es der Autor nicht, eine gute, spannende Atmosphäre aufzubauenund die Charaktere sind alles andere als interressant gestaltet.
Das Buch liest sich äußert langatmig.
Für mich eines der schwächsten SciFi-Bücher die ich in den letzten Jahren gelesen habe.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Naldantis am 2.05.2010 | 18:56
Oh, ich habe den Thread erst entdeckt...

...ich finde man muß seine Erwartungen schon etwas anpassen:

Perry Rhodan ist tolle, Jahrhundertumfassende Space Opera - aber wer sprachliche Finesse von einem Haufen wechselnder Autoren die jede Woche 64 Seiten füllen müssen erwartet, sorry, das geht nicht.
Aber diese Serie war Stichwortgeber so vieler anderer Autoren, da sollte man gnädig urteilen.

Oder Lovecraft und Tolkien: die Leute haben vor einem Jahrhunder geschreiben, für ein ganz anderes Publikum (oder auch für gar keines); man muß sie halt im Original oder von wirklich guten Übersetzern lesne und sich auf die Denkweise der damailigen Zeit einlassen können.
Aber es stimmt schon, daß der Versucht eines so grundverschiednene Autors wie Hohlbein, sioetwas weiterzuschreiben, von vornherein zum Scheitern verurteilt ist.

Auch ja, Kinderbücher als über dreißigjähriger zu bewerten ist auch sehr schwer, da tut man ihnen Unrecht; Narnia z.B. finde ich heute zum Haareraufen, habe es als Kind aber geliebt, ...selbst gilt für Michael Endes Romane und auch Harry Potter (der wirklich recht gut geschreiben ist, wenn ihn mal näher betrachtet, und sich nciht von den Kindern ablengen läßt).

Auch die Romae zum Rollensspiel sind oft extrem schlecht, zum einen weil unreife Autoen viel zu früh groß publiziert werden, um den Hype mitzunehmen, zum anderen weil in der 2. Generation oft keiner mehr die Konsistenz der Welt beachtet; da ist muß dann jemand, von dem man weiß, daß er Jahre später immer noch ein Anfänger-Krieger ist, in seiner Jugend Gegner besiegen, die ihm noch Später viel zu hoch sind.


Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Naldantis am 2.05.2010 | 21:03
Hmm, schlechte Romane, so richtig schlechte, naja: Hohlbeins Hexer-Reihe wurde ja schon genannt, E.E. Smith's Lensmen auch, späte Werke von Hohlbein...
...was soll ich da noch nachtragen?

Weltraumzikus d'Alembert (o.s.ä) auch E.E.Smith, oder Edmond Hamilton's Captain Future, z.B. sind auch sehr grottig.
DSA-Romane: "Zeit der Gräber" hat so ein unsinnigen Plotstart nmit so zweckfreien Protagonisten, daß ich es schnell wieder weggelegt habe, "Und Altaia brannte" ist so hirnrissig konstruiert, daß selbst die witzigen Hauptfiguren nichts mehr retten können, und bei "Das Eherne Schwert" ist der Hintergunrd so absurd konstruiert, daß er nur noch von der Dummheit der megamächtigen Nebenfuguren überboten wird - vorhersehbar wie kaum ein zweites Buch.
Das fand ich Salvatore wirklich besser - bei ihm passen Helden und Gegner zumindest vom MAchtniveau halbwegs gut aufeinander, er biete solide Aktion im Plot (nicht nur Panik und Flucht) und seine Gesellschaften und Geheimbünde sind vielleicht ebenso abstrus, aber wenigstens witzig und von einer gewissen Konsequenz (und sie bleiben in ihrer vorgegebenen Welt).
Schlimmer fand ich da viele spätere Romane aus den Forgotten Realms und der Dragonlance-Welt, die einen Dreck auf die interne Logik, die etablierten Gesetze und die schon geschreibene spätere Geschichte der jeweiligen Welt geben

Der Meister der Textblöcke, King, wurde hier auch schon genannt - da finde ich sehr wenig lesbar.
John Norman dito, aber aus anderen Gründen - aber seine Gor-Romane sind doch irgendwo ein Muß, und wenn nur wegen ihren Indizierung.
Und ich persönlich konnte mit Karl Edward Wagner (z.B. Kane) nie etwas anfangen.
Kennt sonst noch jemand "Das Buch vom grünen Planeten" (E.T. 2) - Koma-Lektüre.

Ansonsten fürchte ich, daß ich sehr nachsichtig mit Büchern bin.
Gefällt mir und gefällt mir nicht sind in der Regel das extremste, was ich an Meinungen anbieten kann.


Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Scylla am 21.05.2010 | 18:53
Ich bin mit der Meinung wahrscheinlich alleine (hat sich ja verkauft wie warme Brötchen, jedenfalls unter den WH 40.000 Fans), aber Dan Abnetts Eisenhornreihe fand ich echt zum gruseln. So vorhersehbar, fast bei jedem Charakter konnte man schon auf eine halbe Seite "riechen", ob ihre Todesstunde gekommen war. Die Nebencharaktere kamen mir übrigens vor wie Gepäckstücke, die je nach Situation mal kurz was zu der Lage sagen durften , dann aber in den Hintergrund "weggesteckt" wurden, und ein so gut wie dialogloses Dasein zu fristen. Ganz zu schweigen von den hanebüchernen "Hinweisen", und "Spuren", denen die Gruppe auf gut Glück folgte und trotzdem immer immer zum Ziel kam. 
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: McCoy am 30.09.2010 | 10:35
Naja, bei diversen Romanserien zu Spielen, Filmen usw. hat man immer mal wieder einen Tiefflieger. Aber imho das mit Abstand mieseste Stück Sch... das je geschrieben wurde war aus der W40K Reihe:

Toter Himmel -Schwarze Sonne von Graham McNeil.

Nachdem ich von Gaunt's Geistern angenehm überrascht war hat mich dieses Machwerk regelrecht umgehauen. Ich weiß bis heute nicht warum ich das Ding zuende gelesen habe, aber das war das einzige je von mir gelesene Buch über das ich mich geärgert habe.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Khouni am 24.12.2010 | 13:45
Den Herrn der Ringe fand ich wirklich arg grottig, kein Vergleich zum Hobbit oder zu Leiber und Moorcock, deren Geschichten die Phantasie wirklich angeregt haben. Sprachlich zwar ausschweifend, aber dennoch uninteressant, und eine voraussehbare Handlung, die zu gewollt an alten Sagenformen angelehnt ist.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Horatio am 24.12.2010 | 21:07
Mit dem konnte ich auch wenig anfangen ehrlicherweise..
Mag sein, dass er eine Welt erschaffen hat, aber die Charaktere mit denen er sie besiedelt können mich nicht begeistern, die Geschichte wirkt sehr szenig und endet genau so wie angekündigt mit dem Wurf des Ringes in den Vulkan.
Allerdings war ich vielleicht auch etwas Fantasy übersättigt, als ich ihn glesen habe (hab es auch nicht ganz durchgehalten, trotz drei Anläufen). Kann aber sein, dass er als Einstieg in das Genre besser in Erinnerung bleibt.

Bevor wer mich steinigt: Ich lass mir gern das Buch und die Konflikte der Charaktere erläutern, solange man mich nicht mit Querverweisen zu anderen Werken zutextet :P.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 7.03.2011 | 10:50
Once around the realms aus der D&D Romanreihe und Schwert und Dolch von Mechwarrior sind beide Müll. Das erstere noch etwas mehr. Das zweite hat immerhin Story, ist halt einfach nur langweilig. Once around the realms ist sicher eines der miesesten Bücher, die je veröffentlicht wurden.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 21.04.2011 | 21:52
Drood von Dan Simmons

Öde dahinplätscherndes Buch um Charles Dickens. Einfach nur langweilig ohne jegliche Spannung. Dabei kann Simmons das doch viel besser.


Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: alexandro am 21.04.2011 | 22:07
Michael Diel "Wahnsinn und Methode" (BT-Roman)
so ziemlich alle Engel-Romane
American Gods (Gaiman ist gut wenn er Comics macht, der Roman liegt ihm als Erzählmedium nicht wirklich und das merkt man)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 22.04.2011 | 09:07
Ich habe American Gods nicht gelesen, mir aber schon sagen lassen, dass es eher mau wäre (wie Anansi Boys auch). Neverwhere ist allerdings ein Kracher, dem man in keinster Weise anmerkt, dass Gaiman kein tauglicher Romanautor wäre.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Le Rat am 22.04.2011 | 11:52
Anansi Boys fand ich sogar recht gut.

Nicht so toll dagegen:

Neal Stephensons-Quicksilver

Der Roman kommt einfach nicht in Fahrt. Es gibt keine Spannung, keinen roten Faden, nichts was den Leser bei der Stange hält.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 13.05.2011 | 23:28
American Gods gehört zu meinen Lieblingsbüchern. Insofern kann man da durchaus geteilter Meinung sein.  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bluerps am 13.05.2011 | 23:36
Ich fand das auch toll.


Bluerps
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Haukrinn am 15.05.2011 | 18:38
Über Geschmack kann man sich ja auch streiten. (Obwohl es mir absolut unverständlich ist, wie man American Gods schlecht finden kann...  ;D)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: El God am 15.05.2011 | 19:29
Nicht so toll dagegen:

Neal Stephensons-Quicksilver

Der Roman kommt einfach nicht in Fahrt. Es gibt keine Spannung, keinen roten Faden, nichts was den Leser bei der Stange hält.

Ja, der hat mich trotz der eigentlich hochinteressanten Thematik auch maßlos enttäuscht. Schade.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bob am 22.05.2011 | 10:49
Fantasy: Ich persönlich finde die ganzen Dragonlance-Romane grottig. Ich weiß, dass viele die Dinger lieben, aber ich kann denen höchstens ein paar nette Ideen für Charaktere abgewinnen. Habe mich durch ein paar durchgekämpft, es dann aber aufgegeben.

Science Fiction: Star Wars - Der Kristallstern. Von all den Star Wars-Büchern kann man eh höchstens eine handvoll als lesbar bewerten, meiner persönlichen Meinung nach.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 23.05.2011 | 11:19
Science Fiction: Star Wars - Der Kristallstern. Von all den Star Wars-Büchern kann man eh höchstens eine handvoll als lesbar bewerten, meiner persönlichen Meinung nach.

SW-Romane gibt es dermaßen viele, dass man IMHO die Qualität mit Mengenangaben wie "eine Handvoll" nicht mehr beschreiben kann. Als jemand, der zwei Regalmeter (Voller Sammlertrieb voraus!) damit gefüllt hat, würde ich sagen: Ungefähr 10% sind uneingeschränkt empfehlenswert. Das ist nicht viel, aber dafür sind auch nur 10% grundsätzlich ungenießbar; vorausgesetzt, man zählt die SW-Jugendromane nicht mit. Dazwischen ist viel Durchwachsenes, was aber zum Zeit totschlagen grundsätzlich taugt. ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 23.05.2011 | 13:43
Das deckt sich ja wunderbar mit Sturgeon's Revelation: "90% of everything is crud".
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: BobMorane am 24.08.2011 | 17:44
Ich bin mit der Meinung wahrscheinlich alleine (hat sich ja verkauft wie warme Brötchen, jedenfalls unter den WH 40.000 Fans), aber Dan Abnetts Eisenhornreihe fand ich echt zum gruseln. So vorhersehbar, fast bei jedem Charakter konnte man schon auf eine halbe Seite "riechen", ob ihre Todesstunde gekommen war. Die Nebencharaktere kamen mir übrigens vor wie Gepäckstücke, die je nach Situation mal kurz was zu der Lage sagen durften , dann aber in den Hintergrund "weggesteckt" wurden, und ein so gut wie dialogloses Dasein zu fristen. Ganz zu schweigen von den hanebüchernen "Hinweisen", und "Spuren", denen die Gruppe auf gut Glück folgte und trotzdem immer immer zum Ziel kam. 

Mit denen hab ich wiederum meinen Spass gehabt, wobei man Abnett meiner Meinung nach nicht in der Übersetzung lesen kann. Die sind echt flach.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: BobMorane am 24.08.2011 | 17:46
Barbara Hambly: Jagd der Vampire
Eines der wenigen Bücher die ich nicht zuende gelesen habe. Es fing gut an und war recht spannend, doch dann kam der Punkt wo ich mir dachte, das geht gar nicht und es entsorgt habe.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: mattenwilly am 24.08.2011 | 18:04
Wirklich schlechtes Zeug/Fantasy:

Okay, ich bin jetzt eh nicht der FantaFreak aber es gibt einiges das wirklich nur als "Klopapier-Rohmaterial" geeignet ist:

Herr der Ringe: Egal ob im Original oder der Übersetzung (Original ist etwas besser)
GOR: Wenn der Autor seine sexuellen Vorlieben aus den Romanen rausgelassen hätte wären sie nicht mal schlecht.
Feuer von Troja, Nebel von Avalon, Wälder von Albion: Ich fand jetzt "Troja" als Film lausig und "Camelot" auch nicht genial. Aber dies drei schlagen sie leicht. Selbst Kyra Knightly als "Guinevere" hat mehr herausragende Elemente.


Wirklich schlechtes Zeug/SciFi:

Darkover
Alles von John Ringo ab dem 4. Roman des Posleen Zyklus, alles von den anderen Autoren in diesem "Shared Universe"(1)
Asimovs Foundation: Ich krieg zu den Romanen (anders als zu seinen Robot-Stories) keinen Draht
Die späten Honor Harrington: Weber hätte die Serie mit der Schlacht um Manticore enden lassen sollen. Spätestens


(1) Ich LIEBE military SciFi. Aber Ringos blind-blödsinniger Hurra-Amerika Patriotismus und seine Scheuklappensicht auf alles was nicht Baby-Bush anbetet ist zum k.... Vor 9/11 (bis Band 3) war es "ignorierbar" seitdem ist es ein "shooting offence". SS-Fan Kratman und seine realitätsfreie Sicht auf Europa und SM/Titten-Fan Cochrans Varianten sind auch nicht besser
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ranor am 24.08.2011 | 18:12
Alles von John Ringo...

Bzgl. John Ringo kann ich nur diesen (sehr langen) Blogeintrag im agitpopblog (http://agitpopblog.org/?p=439) empfehlen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 24.08.2011 | 18:19
Wirklich schlechtes Zeug/Fantasy:

Okay, ich bin jetzt eh nicht der FantaFreak aber es gibt einiges das wirklich nur als "Klopapier-Rohmaterial" geeignet ist:

Herr der Ringe: Egal ob im Original oder der Übersetzung (Original ist etwas besser)
GOR: Wenn der Autor seine sexuellen Vorlieben aus den Romanen rausgelassen hätte wären sie nicht mal schlecht.
Feuer von Troja, Nebel von Avalon, Wälder von Albion: Ich fand jetzt "Troja" als Film lausig und "Camelot" auch nicht genial. Aber dies drei schlagen sie leicht. Selbst Kyra Knightly als "Guinevere" hat mehr herausragende Elemente.


Wirklich schlechtes Zeug/SciFi:

Darkover
Alles von John Ringo ab dem 4. Roman des Posleen Zyklus, alles von den anderen Autoren in diesem "Shared Universe"(1)
Asimovs Foundation: Ich krieg zu den Romanen (anders als zu seinen Robot-Stories) keinen Draht
Die späten Honor Harrington: Weber hätte die Serie mit der Schlacht um Manticore enden lassen sollen. Spätestens


(1) Ich LIEBE military SciFi. Aber Ringos blind-blödsinniger Hurra-Amerika Patriotismus und seine Scheuklappensicht auf alles was nicht Baby-Bush anbetet ist zum k.... Vor 9/11 (bis Band 3) war es "ignorierbar" seitdem ist es ein "shooting offence". SS-Fan Kratman und seine realitätsfreie Sicht auf Europa und SM/Titten-Fan Cochrans Varianten sind auch nicht besser

Tja, über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht disputieren.. ;)

Beim Herrn der Ringe mag man geteilter Meinung sein. Tolkien war ein genialer Epenschmied und Weltenbauer, aber er hat es leider nicht geschafft, das ganze in eine vernünftige Buchform zu giessen imho. Das war vielleicht nicht seine Stärke.
Die deutschen Übersetzungen sind beide furchtbar, wobei die Carroux geht. Die neue dagegen..  ::)

Bei MZB bin ich anderer Meinung, wobei Nebel von Avalon eine der besten Interpretationen der Artussage ist, die ich kenne, daneben gibts für mich nur Cornwell. Feuer von Troja ist schon schwächer, aber die ganzen Epigonen (Wälder von Albion und wie sie alle heissen) kamen mir doch arg nach Ausschlachten und Geldmacherei vor.

Mich würde noch interessieren, was Du an Darkover nicht mochtest?  :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: mattenwilly am 24.08.2011 | 18:47
Darkvover ist einfach: PSI-Sch.... und Maggie-Sch... sind beide nicht mein Ding. Romane in denen so was wichtige Komponenten sind finde ich schlecht. Dazu das "wir bekehren die technik-affinen Terraner zu unserm Mystik-Kristall-Psi Kram" Nummer und die Serie ist gestorben.

Das MZB imho noch schlechter schreibt das Tolkien (und den find ich schon nicht so) macht es nicht mehr besser.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Meara am 25.08.2011 | 08:42
Das siebte Tor. von Garth Nix - hat mir eine ganz neue Dimension in der großen Welt der Schundliteratur geöffnet. :puke:
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 25.08.2011 | 09:02
Ich habe American Gods nicht gelesen, mir aber schon sagen lassen, dass es eher mau wäre (wie Anansi Boys auch). Neverwhere ist allerdings ein Kracher, dem man in keinster Weise anmerkt, dass Gaiman kein tauglicher Romanautor wäre.

Leute, der Thread heißt "die schlimmsten Bücher aus dem Bereich F/SF". Durchschnittliche Bücher von sehr guten Autoren mögen zwar mal enttäuschen, haben aber in diesem Thread nichts verloren!!!!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mr Grudenko am 25.08.2011 | 12:48
(...) Schwert und Dolch von Mechwarrior sind beide Müll. (...)

Erschwerend kommt hinzu, daß "Schwer und Dolch" die Motivation für Teile der folgende Romane (vor allem die drei "Warrior" Bücher) lieferte (die wahre Motivation hinter dem 4. Nachfolgekrieg), und FASA Politik, alles aus den Romanen als Canon zu behandeln und in Regeln pressen zu wollen (z.B. "Phantom Mechs"  ::) )
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dogma75 am 7.09.2011 | 08:13
auch wenn ich dafür wahrscheinlich verbal erschlagen werde:

- Interview with a vampire von Anne Rice -

Selten habe ich sowas Langweiliges gelesen. 4 Anläufe über 2 Jahre, und ich konnte mich nie  über die Seite 100 quälen, war wie eine Selbstkasteiung ...Da war selbst Tom Cruise im Film zum Buch wie Sahne mit Erdberren...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mr Grudenko am 7.09.2011 | 13:33
auch wenn ich dafür wahrscheinlich verbal erschlagen werde:

Mit Lob? Weil Du laut und deutlich die Wahrheit gesprochen hast?  >;D

Der Film ist trotzdem sch.....  8]
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dogma75 am 7.09.2011 | 17:51
Mit Lob? Weil Du laut und deutlich die Wahrheit gesprochen hast?  >;D

Der Film ist trotzdem sch.....  8]

tja, wenn ich daran denke, dass Julian 'Sands Lestat spielen sollte...dann wäre der Film wahrscheinlich gut worden...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timberwere am 8.09.2011 | 22:24
Für mich gehört Melvyn Peakes "Ghormengast"-Trilogie absolut in diese Kategorie. Es ist zwar ein paar Jahre her, dass ich es gelesen habe, aber das war eines der wenigen Bücher/Reihen, das ich nicht zuende gelesen habe. An was ich mich noch erinnere aus "Titus Groan": Titus sitzt auf dem Dach, und nichts passiert. Brumm.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Don Kamillo am 27.09.2011 | 09:57
Da lungert man im Hotel auf Lanzarote rum, hat nix mehr zu lesen und findet irgendwo ein zurückgelassenes Buch von Simon R. Green namens "Shadows Fall". Ich weiss jetzt, warum es zurückgelassen wurde...

Es klingt nicht schlecht ( Ein Ort - vor allem amerikanische Kleinstadt - zwischen den Dimensionen, ausserhalb der Realität, wo alles Möglich ist, wo nix Vergessen wird bli bla blubb, es gibt Menschen, Cartoontiere, in der Realität vergessene Superhelden ) und das Buch hat auch seine Momente, aber ansonsten ist es vorhersehbar, Charaktere sind lame as Hell, also die hauptcharaktere, Charakterentwicklung ist mit der Brechstange oder gar nicht ( sind gute 500 Seiten, meine ich ) und ich weiss nicht, was das Buch von mir will. ich habe es zuende gelesen, weil die Grundidee nicht schlacht ist und halt ab und an was Cooles passiert, aber im großen Ganzen ist das Buch so mies, daß ich es für würdig empfinde, dies hier kund zu tun!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Oberkampf am 10.10.2011 | 15:35
Charaktere sind lame as Hell, also die hauptcharaktere, Charakterentwicklung ist mit der Brechstange oder gar nicht ( sind gute 500 Seiten, meine ich ) und ich weiss nicht, was das Buch von mir will.

Die Charaktere von Simon R. Green sind eigentlich immer die gleichen, egal welche Serie er schreibt: supertougher Held, supertoughe Heldin und eine völlig abgedrehte Welt. Allerdings wundert es mich, dass der Brite Green was schreibt, was in den USA spielt. Seine Nightside, die ziemlich ähnlich "funktioniert", liegt eigentlich in London, genau wie die Villa seiner Drood-Familie.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: arya am 4.02.2012 | 14:25
"Das Zeitalter der Fünf" von Trudi Caravan. Ich habe alle drei Bücher geschenkt bekommen und da mein Motto ist "in meinem Regal seht kein Buch, dass ich nicht gelesen habe" habe ich sie auch alle gelesen.Und ich war so enttäuscht.
Ich hatte davor die Reihe "Die Gilde der schwarzen Magier" von ihr gelesen und war total begeistert und dann das.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jiba am 6.03.2012 | 23:41
Für mich gehört Melvyn Peakes "Ghormengast"-Trilogie absolut in diese Kategorie. Es ist zwar ein paar Jahre her, dass ich es gelesen habe, aber das war eines der wenigen Bücher/Reihen, das ich nicht zuende gelesen habe. An was ich mich noch erinnere aus "Titus Groan": Titus sitzt auf dem Dach, und nichts passiert. Brumm.

Dem widerspreche ich jetzt einfach mal: Peakes Manner-Punk ist einfach der Wahnsinn... irgendwie so herrlich kafkaesk, ich mag das unglaublich gern. Und langweilig finde ich das jetzt auch nicht, eher... zurückhaltend. Also ich habe Gormenghast gerne gelesen.

Aber ich polarisiere mal ein wenig, auch wenn es vielleicht nicht wirklich eines der schlimmsten Bücher ist, bin ich doch bislang maßlos enttäuscht von...

Der kleine Hobbit

Ich lese gerne Fantasy für Kinder - die finde ich in der Regel sogar besser als solche für Erwachsene, weil die Autoren hier lieber experimentieren und nicht irgendwelche Fantasyklischees bedienen müssen. Aber sorry... ich weiß, dass ich als Kind den Hobbit nicht durchgehalten habe und fange gerade, da der Film ja auch bald kommt, nochmal damit an... und was soll ich sagen: Dieses Buch ist so richtig gut aber auch nicht. Zunächst einmal hat Tolkien zwar eine blühende Phantasie, aber so richtig ausdrücken kann er sie nicht. Die Sprache ist mir nicht bildhaft genug: Wenn ich überlege, welche Bilder und Filme mir Autoren wie z.B. Michael Ende in den Kopf setzen und dann Tolkien daneben lege: Dröge, langatmig und vor allem ständig abschweifend (aber nicht auf die gute Prachett-Art, sondern eher so belanglos, irgendwie, weiß nicht)... und ich habe den "Herrn der Ringe" insgesamt eher gerne gelesen, obwohl der auch seine Macken hat. Aber den Hobbit kann ich einfach nicht ernst nehmen. Alles wirkt so unmotiviert, vor allem wie sich die Figuren so verhalten. Ich habe ja gedacht die Zwerge kriegen nach und nach Persönlichkeit, aber Fehlanzeige. Habe jetzt gut die Hälfte durch und an denkbaren Szenen war irgendwie nichts dabei. Der "Herr der Ringe" war von der ersten bis zur letzten Seite reine (wenn auch nicht besonders einprägsam geschriebene) Mythologie, der "Kleine Hobbit" ist, so wie ich das bislang wahrnehme, wahrscheinlich eher überschätzt. Hey, er ist immer noch besser als ein Großteil der restlichen Fantasyliteratur da draußen, aber er ist, naja, ich werde da irgendwie nicht warm mit...  :q
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Horatio am 7.03.2012 | 00:00
Ich glaube in Deutschland ist man mit guten Kinderbüchern auch einfach verwöhnt und zu den ganzen Tolkien Sachen gehört denke ich auch entweder die Nostalgie oder der Hype dazu ;D.. naja was ich sagen will, ich hatte auch nie so ganz den Draht dazu :P.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mr Grudenko am 7.03.2012 | 06:12
zu den ganzen Tolkien Sachen gehört denke ich auch entweder die Nostalgie oder der Hype dazu

... oder die komplette Sekundärliteraur bzw. eine Linguistikprofessur  ~;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Xemides am 7.03.2012 | 08:56
Der Hobbis ist halt eindeutig als Kinderbuch geschrieben, er hat ihn ja auch zuerst seinen Kindern erzählt. Den Herrn hat er auch als Kinderbuch begonnen (das merkt man den ersten Kapiteln ja auch noch an, etwa bis Bruchtal), dann wird es zum Erwachsenenbuch.

Wie bei vielen Autoren muss man halt auch die Zeit dazu sehen, in der es geschrieben wurde. Da darf man sicher keine modernen Ansprüche dran stellen.

Und bei Tolkien kam halt noch der Wissenschaftler hinzu, der er war. Das hat seine Schreibe sicher beeinflusst.

Was die Sekundärlitaratur angeht, das Silmarillion hat ja sein Sohn herausgebracht und aus den NOtizen seines Vaters ein halbwegs lesbares Buch gemacht. Wenn man dann Nachrichten aus Mittelerde daneben legt, wird es ganz schlimm. NAM ist völlig unbearbeitet und besteht zur Hälfte aus Anhängen und Anmerkungen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jiba am 7.03.2012 | 09:11
Der Hobbis ist halt eindeutig als Kinderbuch geschrieben, er hat ihn ja auch zuerst seinen Kindern erzählt.

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Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Callisto am 7.03.2012 | 16:15
@Jiba: Erinnert mich an die Geschichte vom Kind, dessen Eltern dem Kindergarten verboten hatten, diesem Märchen zu erzählen, aus Angst, es würde davon Komplexe bekommen. Eines Abends will das Kind nicht schlafen und heult vor Angst. Auf die Frage, warum es Angst hat, antwortet das Kind "Da ist ein Komplex unter meinem Bett". Soviel dazu.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 7.03.2012 | 18:41
Der kleine Hobbit

Ich lese gerne Fantasy für Kinder - die finde ich in der Regel sogar besser als solche für Erwachsene, weil die Autoren hier lieber experimentieren und nicht irgendwelche Fantasyklischees bedienen müssen. Aber sorry... ich weiß, dass ich als Kind den Hobbit nicht durchgehalten habe und fange gerade, da der Film ja auch bald kommt, nochmal damit an... und was soll ich sagen: Dieses Buch ist so richtig gut aber auch nicht. Zunächst einmal hat Tolkien zwar eine blühende Phantasie, aber so richtig ausdrücken kann er sie nicht. Die Sprache ist mir nicht bildhaft genug: Wenn ich überlege, welche Bilder und Filme mir Autoren wie z.B. Michael Ende in den Kopf setzen und dann Tolkien daneben lege: Dröge, langatmig und vor allem ständig abschweifend (aber nicht auf die gute Prachett-Art, sondern eher so belanglos, irgendwie, weiß nicht)... und ich habe den "Herrn der Ringe" insgesamt eher gerne gelesen, obwohl der auch seine Macken hat. Aber den Hobbit kann ich einfach nicht ernst nehmen. Alles wirkt so unmotiviert, vor allem wie sich die Figuren so verhalten. Ich habe ja gedacht die Zwerge kriegen nach und nach Persönlichkeit, aber Fehlanzeige. Habe jetzt gut die Hälfte durch und an denkbaren Szenen war irgendwie nichts dabei. Der "Herr der Ringe" war von der ersten bis zur letzten Seite reine (wenn auch nicht besonders einprägsam geschriebene) Mythologie, der "Kleine Hobbit" ist, so wie ich das bislang wahrnehme, wahrscheinlich eher überschätzt. Hey, er ist immer noch besser als ein Großteil der restlichen Fantasyliteratur da draußen, aber er ist, naja, ich werde da irgendwie nicht warm mit...  :q

Zum Hobbit und auch zum Herrn der Ringe ist zu sagen: Tolkien war kein SChriftsteller im herkömmlichen Sinne. Der Mann war Professor für Anglistik und hatte die Idee, einen englischen Mythos zu schaffen. Wer den Herrn der Ringe mal im Original gelesen hat, merkt auch, dass das jetzt nicht unbedingt die hohe Kunst der Belletristik ist imho. Die Zwerge im Hobbit sind auch sehr an die Edda-Zwerge, ihre tatsächlichen Vorbilder angelehnt, der einzige, der wirklich charakterisiert wird, ist Thorin, und um zu dem Zugang zu finden, brauchte ich erst Blind Guardian: "The king under mountain will risk a great war / Oh what a fool, he's losing control"
Aber: Tolkien war ein genialer Weltenbauer, und er hat den Titel "Vater der modernen Fantasyliteratur" schon allein deswegen verdient. Und "In a hole in the ground, there lived a hobbit" ist für mich ein moderner Klassiker.
Im übrigen habe ich mich beim deutschen Silmarillion durchgequält und beim englischen Rotz und Wasser geheult.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jiba am 7.03.2012 | 18:47
Ich will auf keinen Fall Tolkiens Talent als Weltenbauer in Abrede stellen. Nur sein schriftstellerisches Talent.

Das Silmarillion finde ich übrigens auch trocken, aber doch großartig.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 7.03.2012 | 18:51
Ich will auf keinen Fall Tolkiens Talent als Weltenbauer in Abrede stellen. Nur sein schriftstellerisches Talent.

Genau das. Und jetzt geh ich Blind Guardian hören :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 7.03.2012 | 21:45
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Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 9.03.2012 | 08:12
Wenn etwas leicht zu lesen ist, dann war es schwer zu schreiben. (Enrique Jardiel Poncela)

Ich weiß nicht, ob der Umkehrschluss zulässig ist, aber Tolkiens Werk ist stellenweise ziemlich anstrengend zu lesen. Ein begnadeter Romancier war er sicher nicht (Wollte er aber auch gar nicht sein ...) und - auch auf die Gefahr hin, jetzt massiv Gegenfeuer zu kassieren - ihn als Weltenbauer zu betrachten fällt mir schwer. Mittelerde ist ein sehr inhomogenes Konstrukt, dass immer genau das bereitstellt, was der Autor gerade braucht. An sich ist es natürlich legitim, wenn der Weltenbau Mittel zum Zweck ist, aber bei Tolkien war er allenfalls Hilfsmittel zum Mittel zum Zweck. Letztendlich ging es ihm schließlich darum, dass es fiktive Völker gibt, die seine fiktiven Sprachen sprechen. Der Rest ist ein Flickenteppich, bei dem man nicht vergessen darf, dass er nachträglich und nur anteilig von Tolkien selbst halbwegs strukturiert wurde.

Bei Tolkien denke ich eher an einen klassischen Geschichtenerzähler, der sich spontan hinsetzen und ohne Probleme mit viel Kreativität ein abgeschlossene Handlung improvisiert kann. Also Kurzepik zu schaffen, wenn man so will. In epischer Breite wird daraus aber etwas, bei dem man an jeder Ecke merkt, dass ein literarisches Konzept - wenn überhaupt - erst während des Schreibens entstanden sein kann. Das wiederum kann man Tolkien aber nicht zum Vorwurf machen, denn wie bereits geschrieben: Es war ursprünglich nicht zur Veröffentlichung als Roman gedacht, sollte also auch nicht als solcher bewertet werden.

Ich persönlich halte Tolkien zugute, dass er Fantasy für das gebildete Bürgertum seiner Zeit hoffähig gemacht hat. Andere zeitgenössische Vertreter wurden fast ausnahmslos der Pulp-Ecke zugeordnet und eher an der Publikationsform und der Mehrheit des Publikums als an der tatsächlichen Qualität gemessen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rafael am 13.04.2012 | 06:30
Der erste Band, des (zum Glück wohl nicht weitergehenden) "Schattenwacht-Zyklus" von Michael Thiel.

Man nehme eine Rollenspielrunde, picke den raus, der immer die Berichte schrieb und sage ihm "Hey, schreib doch unsere Geschichte weiter!". Gesagt getan und raus kommt ein stümperhaft geschriebenes 400seitiges Machwerk, welches einen nicht über die Welt informiert und immer wieder andeutet, dass das was manche Figuren erlebt haben viel cooler war. Gut zu wissen.

Aber das macht dieses Buch nicht zu einer der schlimmsten Lektüren, die ich kenne. Irgendwo muss man ja anfangen und leider Gottes erinnert einen das an die eigenen, ersten Versuche. Nein, viel schwerer wiegt diese unterschwellige Frauenfeindlichkeit, die sich durch das Buch zieht. Ohne zu lügen, erwischt es die Frauen am schlimmsten (sie kriegen eigentlich alle Prügel ab), am intensivsten wurde eine Vergewaltigungsszene beschrieben (und die arme Frau kommt auch nicht zur Ruhe) und nach einiger Zeit fühlt man sich einfach nur schmutzig.

Genau das beschreibt das Buch sehr gut.Man leidet, man windet sich durch und hat am Ende das Gefühl, sich für nichts und wieder nichts erniedrigt zu haben...


Das gleiche übrigens mit allen Büchern der "Malazan Book of the Fallen"- Reihe (Vergewaltigungen, flache Figuren, Powergamer überall und nirgendwo ein Plot) und die Bücher um "The Sword of Truth" (in der jeder Mann außer das Ater Ego des Autors ein Vergewaltiger ist und jede Frau den großen Messias beschlafen möchte), wobei letztere wenigstens ein, zwei gute Ideen hatten...aber davon merkt man irgendwie nichts.

Hmm, komischerweise sind das alles sehr dicke Wälzer. Zufall? Ich denke nicht. Hast du nicht viel zu erzählen, schreibe viel, so kommt es mir oft vor ;D.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: JPS am 13.08.2012 | 21:16
- Eragon 3

Ich weis nicht, ob Teil 4 noch schlimmer ist, man kann ja keine Bücher bewerten die man nicht gelesen hat (was wohl Stepehenie Meyer vor einem Eintrag in diesem Post bewahren dürfte), aber der dritte ist an sich schon schlecht genug um eine gesonderte Erwähnung zu finden. Die Vorgänger waren ja schon uninspierierte Klone und schlecht geschrieben und wurden gehypet, weil Paolini den ersten Roman schon mit 15 geschrieben hat, was 1.  Das Buch auch nicht besser macht und 2. Hat Paolini sich nicht im geringsten weiterentwickelt (zumindest nicht positiv), aber Teil 3 schiesst echt den Vogel ab. Paolini entfernt sich etwas George Lucas, nur um noch schlechter zu werden: Sinnlose Verstümmelungsszenen, Roran, ein Schmiedslehrling schlachtet in einem Gefecht mit seinem Schmiedehammer im alleingang 195 Soldaten ab, welche hirnlos auf ihn zurennen, jammert, dass es nicht 200 sein konnten, weil einfach keine mehr da waren, und nimmt danach heldenhaft 40 Peitschenhiebe ohne zu schreien auf sich, Roran besiegt einen Ork Urgal im Ringkampf, die Elfe Arya, in welche Eragon verliebt ist, tötet einen Schatten um danach den Satz zu bringen "Jetzt sind wir beide Schattentöter!", Eragon kriegt ein Schwert, welches sinnlos Flammen aufgeht, wenn er seinen Namen sagt (Paolini schreibt im Nachwort, dass er dies eingebaut hat, weil er die Idee "cool" fand, anscheinend scheint Paolini eh nur sinnbefreit Dinge aneinanderzureihen, die er cool findet). Die Roran-Szenen erinnern schon an irgendwelche Nazi-Propaganda-Romane.

-Elfenlied

Wenn man einfach nur relativ gewöhnliche High-Fantasy lesen will, ist Bernhard Hennen eigentlich eine gute Wahl, nicht aber Elfenlied, welches einfach nur überflüssig ist. Der Leser bekommt eine 150 Seiten lange Werbung für Elfenkönigin serviert. Sie erzählt die Lebensgeschichte der Luthin Ganda aus Elfenlicht. Das Ergebnis: Im Prinizip passiert nichts, es wird zu grossen Teilen Elfenlicht recyclet und am Ende gibt es einen stumpfen Cliff-Hanger der auf Elfenkönigin verweist. Das ganze ist zwar grösstenteil gut geschrieben, aber inhaltlich dünn. Zusätzlich gibt es noch einen mässigen und uninteressanten Gedichtszyklus und ein paar Extras die eh keiner braucht.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: condor am 15.02.2013 | 19:40
Für mich (und zahlreiche andere regelmäßige Leser von Walter Moers) war "Das Labyrinth der träumenden Bücher" eine riesige Entäuschung.

Den vorigen Zamonien-Romanen konnte man immer zugute halten, dass sie einzeln sehr gut lesbar waren, d.h. ohne die anderen Bücher zu kennen. Hier klaut der Autor dermaßen aus seinen eigenen Werken, dass man sie fast nicht mehr zu lesen braucht...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.03.2013 | 03:02
Das von-sich-selbst-klauen hätte ich Moers sogar verziehen, wenn es nicht einen so großen Teil des Buches ausgemacht hätte.
DIe wirkliche Frechheit war aber wohl, dass man da effektiv nur ein halbes Buch kauft.
Habe mich selten beim Lesen eines Buches so sehr geärgert.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: condor am 5.04.2013 | 12:14
Vielleicht soll es ja ein besonders elaborierter Scherz auf Kosten der dämlichen Fans sein. Immerhin geht es um einen Schriftsteller, der nach vielen Erfolgen selbstverliebt und bräsig nur noch von seinem großen Namen lebt...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 7.05.2013 | 10:50
Ich fand "Der fünfte Stein" von Micha Pansi überhaupt nicht gut. Vielleicht sollte man so etwas gar nicht sagen, aber ich habe mich beim Lesen echt fremdgeschämt, und das passiert mir nicht sehr häufig.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.05.2013 | 11:15
Ich fand "Der fünfte Stein" von Micha Pansi überhaupt nicht gut. Vielleicht sollte man so etwas gar nicht sagen, aber ich habe mich beim Lesen echt fremdgeschämt, und das passiert mir nicht sehr häufig.
Willst du das noch etwas vertieft darstellen? Nur des Interesses halber. :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: McCoy am 7.05.2013 | 11:21
Liegts vielleicht an den Namen? Elvis Christus und ähnliches?  ;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 8.05.2013 | 12:17
Willst du das noch etwas vertieft darstellen? Nur des Interesses halber. :)

Das werde ich gerne machen, wenngleich ich hinzufügen muss, dass ich auch ein wenig Hemmungen habe, eine ansonsten eher wenig bekannte Autorin zu 'bashen'.
Zudem liegt meine Lektüre einige Jahre zurück, so dass ich vermutlich vieles aus dem Blick verloren habe und mir unweigerlich Fehler unterlaufen, wenn ich mich zu dem Buch äußere.

Wie McCoy schon angemerkt hat, krankt das Konzept der Autorin - die Fantasywelt ist eigentlich eine postapokaylptische Erde - unter anderem daran, dass die Verweise auf unsere Zeit eher lächerlich und unglaubwürdig als bedeutungsvoll rüberkommen. Des weiteren wird diese leicht ausgelutschte Idee niemals wirklich für die Handlung urbar gemacht, und ich hatte den Eindruck, dass die Autorin die Originalität ihres Settings (wohl aus Gründen der Unerfahrenheit in Sachen Fantasy und Weltenbau) überschätzt hatte. 

Generell habe ich selten ein Buch gelesen, wo ich so deutlich die Überforderung des Erzählers zu spüren meinte. In anne-rice'scher Manier meinte ich förmlich wahrzunehmen, wie die Autorin in die Hände spuckte und zu sich selber sagte: "Jetzt wird Atmosphäre geschaffen!"
Dies geschah durch ewig lange Beschreibung unwichtiger Szenerien, durch pseudopoetische Einschübe oder übertriebene Innenschauen in die Gefühlswelt an sich unwichtiger Figuren. Generell schien es ihr wichtig zu sein, "anspruchsvoll" schreiben zu wollen, während ihr gleichzeitig der Plot entglitt und es immer klarer wurde, dass die Konzeptionen ihrer Welt (zum Beispiel das Magiesystem) für eine längere Handlung nicht durchdacht genug waren, so dass sie Konflikte eher entschärften als beförderten.
Stilistisch gesehen war das Buch aufgrund der ständigen Inversionen für mich stellenweise kaum auszuhalten. Es wirkte auf mich, als hätte man das Manuskript im Nachhinein durch die möglichst gekünstelte Umstellung von Sätzen aufzupeppen versucht, anstatt die fraglichen Stellen auf ihren Informationsgehalt zu überprüfen und nötigenfalls komplett zu streichen.
Ein weiterer Graus waren die Inquit-Formeln. Sändig hieß es: "murmelte er gedankenverloren" oder "erwiderte er versonnen". Ich meine mich zu erinnern, dass über Dutzende von Seiten kein einziges schlichtes "sagte er" vorkam.
Spätestens nach einem Drittel des Lesestoffs hatte die Romanreihe keine Fabel mehr. Die Autorin schleppte einen Rattenschwanz unnützen Personals mit sich herum, die immer häufiger zu esoterischen Reden ansetzten, die sich in Sachen Gehalt in nichts von dem Werbegerede des Ayurveda-Beraters im Kaufland unterschieden. Trotz all der Innenschauen, Gespräche, Monologe und Rückblenden schafften es die Figuren nie, aus den Fantasy-Klischees herauszutreten. Mich langweilte jede einzige Person davon.

Ich möchte keinem die Lektüre der Reihe vermiesen. Aber ich persönlich habe nie etwas Langweiligeres gelesen, das gleichzeitig offenbar den Anspruch an "Kunsthaftigkeit" an sich selber erhob. Das ständige Scheitern, über die selbstgesetzte Marke zu springen, war das eigentlich Quälende für mich. Wenn ich ehrlich bin, habe ich schon sehr viel "Schrott" gelesen, aber dieser "Schrott" nahm sich selbst dann auch niemals ernst und hatte keinen anderen Zweck als billige Unterhaltung - und versuchte auch nicht mehr zu sein.
Beim fünften Stein kam mir das anders vor - deshalb meine Enttäuschung über eine Trilogie, die mit ihrer Grundidee nicht Schritt halten konnte.  
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.05.2013 | 13:15
Danke, das war ja sehr präzise und fällt für mich nicht in den Bereich "Gebashe". Ich hab das Buch übrigens nicht gelesen und habe daher keine Meinung dazu, mich interessiert nur, was generell Unmut erzeugt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 16.05.2013 | 17:15
Ich habe jetzt vor kurzem den ersten Band von Tad Williams´"Das Geheimnis der großen Schwerter" als Hörbuch gehört. Bzw. selbiges versucht.

Immer wieder habe ich wirklich positive Rezensionen gelesen und ich hab die ersten 3-4 Bücher auch gedruckt und ungelesen bei mir im Regal stehen, nachdem ich einige Male in den ersten Teil reingelesen und ihn dann aber immer wieder weggelegt habe.

Jetzt kam das Ganze aber als Hörbuch raus und ich dachte, vielleicht kann ichs mir ja so mal besser reinziehen... Falsch gedacht.

Das Buch beginnt mit relativ ausschweifender Beschreibung einer Festung namens Hochhorst und der Geschichte des Landes, dabei lernt man Simon Mondkalb kennen, einen Teenager-Küchenjungen, der zu nichts so richtig zu gebrauchen ist, bis er eines Tages in den Dienst eines Magiers/Alchemisten/Apothekers genommen wird. Bis dahin ist es eine relativ typische Fantasy-Zauberlehrling-Geschichte, die zwar extrem langatmig erzählt ist, aber noch einigermaßen unterhalten kann. Man lernt die Bewohner des Hochhorstes kennen und am Hofe braut sich allerlei Intrigen-Gedöns zwischen zwei Königssöhnen zusammen. Alles gar nicht so übel gemacht. Die Charaktere sind nicht frei von Klischees, aber ausreichend lebendig und interessant beschrieben.

Aaaaber... man wartet irgendwie die ganze Zeit drauf, dass die Exposition mal beendet ist und die Handlung richtig losgetreten wird, aber das passiert einfach nicht. Bzw. täuscht der Autor immer mal wieder an und tut so, als würde die Handlung jetzt mal richtig an Fahrt gewinnen, nur um den Hauptcharakter denn irrsinnig lang, durch irgendwelche psychedelischen Höhlen geistern zu lassen, bis die Story endgültig zum Stillstand kommt. Und so gehts die ganze Zeit weiter... Simon eiert mehr oder weniger ziellos durch die Gegend und trifft hin und wieder ein paar Leute, die einem egal sind.
Irgendwann trifft er auf eine Fantasy-Gestalt, mit der er zusammen weiterreist und man hat wieder den Eindruck, die Handlung würde jetzt mal irgendwie losgehen... Und dann tapern die beiden halt zusammen planlos durch die Lande.

Ich hab das Hörbuch nun einigermaßen genervt aufgegeben. Ich brauche absolut keine Daueraction, aber ich möchte schon gern eine Idee davon haben, was die Motivation des Helden denn so ist und ihm dabei zusehen, wie er seinen Zielen näher kommt, oder Rückschläge hinnehmen muss. Beim Drachenbeinthron ist leider für mich nichts davon der Fall... Schade, denn die Charaktere sind ansich interessant, nur nutzt der Autor deren Potenzial nicht im Ansatz.

Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 16.05.2013 | 17:37
Die Osten Ard-Reihe von Williams fängt in der Tat extrem langsam an. Beim ersten Lesen habe ich auch aufgegeben. Die Bücher werden ab Mitte des ersten Romans aber deutlich besser, auch wenn Williams die ausufernden Beschreibungen des Innenlebens der Charaktere niemals einschränkt und die Bücher dadurch länger werden, als es sein müsste.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.05.2013 | 17:53
Naja ab dem letzten drittels des ersten Buches, wirds besser. Aber die Osten Ard Reihe in die schlimmsten Bücher einzureihen hat sie nun echt nicht verdient. (Auch wenn sie sicher nicht unter den Top 10 ist).

Vor allem weil das Rumgeeier im laufe der Zeit, größtenteils später auch noch zu was führt. :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 16.05.2013 | 17:59
Ich bin mir grad nicht ganz sicher: ist das jetzt dasselbe wie der Drachenbeinthron? Ah ich seh grad, das ist der 1. Teil davon. Wusst ich doch, dass die "Handlung" bekannt vorkam.
Hab da mal vor Jahren den Schwarten gelesen, Verdikt war: "Ging. Aber nochmal 3 solche Schinken? Nein danke."
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 16.05.2013 | 18:00
Aber die Osten Ard Reihe in die schlimmsten Bücher einzureihen hat sie nun echt nicht verdient.

Vielleicht geb ich dem Buch nochmal eine dritte Chance...
Okay, zu den schlimmsten Büchern gehörts zumindest sprachlich nicht. Aber wenn mich ein Buch nach 3-4 Anläufen immer wieder dermaßen abtörnt, kann das nix gutes heissen.

Aber aus Heitz´scher Feder gibts da z.B. deutlich schlimmere Bücher, das stimmt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Oberkampf am 22.05.2013 | 15:06
Ich habe schon den dritten Versuch hinter mir, und es immer noch nicht geschafft, zu den Stellen vorzudringen, an denen angeblich etwas passieren soll. Vielleicht klappts beim vierten Anlauf.... obwohl ich starke Zweifel habe.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 22.05.2013 | 21:47
Wenn am Anfang eh nichts passiert, fangt doch einfach erst ab der Hälfte an zu lesen. >;D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 22.05.2013 | 21:56
Im 1. Teil fängt die Handlung ungefähr auf der vorletzten Seite an.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timberwere am 23.05.2013 | 01:10
Na nicht ganz. Aber es müssen schon ein paar hundert Seiten überwunden werden, ehe sich mal richtig was tut.
Und ja, Simon entwickelt sich irgendwann doch noch weiter, man mag es kaum glauben. :)

Stilistisch ist Tad Williams sehr weit oben mit dabei. Der hat eine wunderbare Art und Weise, mit der englischen Sprache umzugehen, die mich immer wieder beeindruckt. Aber wenn du in Osten Ard nicht richtig reinkommst, versuch's doch mal mit Shadowmarch. Das ist ebenfalls epische Fantasy, zeitlich allerdings etwas später angesiedelt als Osten Ard (während Osten Ard ein deutliches Mittelalter-Feeling mitbringt, kommt einem Shadowmarch eher vor wie Spätmittelalter bzw. vielleicht sogar Renaissance), ebenfalls sehr klasse geschrieben, und es geht viel schneller in die Vollen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Oberkampf am 23.05.2013 | 07:13
Oder ich hoffe einfach, dass Williams seine Urban Fantasy um den Engel bald fortsetzt.  ;)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 23.05.2013 | 12:11
Die Schwertersaga fand ich grosses Kino. Otherland dagegen zum Weglaufen.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 23.05.2013 | 18:38
Die Nacht der Drachen, Richard A. Knaak.

Spätestens beim Auftritt von Ronins Raptorenarmee fragt man sich was für Pflanzen der Autor so konsumiert.

Edit:
Ja, die Raptoren aus den Jurassic Park-Filmen, genau solche.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 23.05.2013 | 19:45
Passt vielleicht nicht ganz zum Thema - aber wenn ich mal partout nicht schlafen kann, ziehe ich mir Wolfgang Hohlbeins "Tage des Wahnsinns" rein, vorgelesen von Jürgen Hoppe.
Hat bislang immer funktioniert.  :)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 23.05.2013 | 19:53
habe doch tatsächlich "die Drachenkämpferin" von Licia Troisi gelesen. Habe es sogar zuende gelesen, aber es war schon sehr mühselig.
BAH, es hat wirklich absolut KEIN herrausstechendes Merkmal, es passiert NICHTS Besonderes (was nicht schon 1Mio. mal dagewesen wäre). Schlimm, schlimm. Fast so schlimm wie Eragon.

Ist zwar schon einige Jahre alt, aber bis auf Eragon(der hat den 12jähriger Autor-Bonus, leider schafft der Autor es einfach nicht sich ganz von den kindlichen Motiven und Plotdetails zu lösen.) volle Zustimmung, das Problem ist das sie den Plot ja mittlerweile mit der Schatten- und Feuerkämpferin noch zweimal verwurstet hat.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mr Grudenko am 23.05.2013 | 19:57
Edit:
Ja, die Raptoren aus den Jurassic Park-Filmen, genau solche.

Und die werden von einem Charakter namens "Ronin" angeführt?  ::) Oder ist es ein "echter" Ronin?  (So Dinosaurier und altes Japan) :o
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 23.05.2013 | 20:17
Und die werden von einem Charakter namens "Ronin" angeführt?  ::) Oder ist es ein "echter" Ronin?  (So Dinosaurier und altes Japan) :o
Der Charakter heißt Ronin. Nein, es ist ein Warcraft Roman. Gut, wer viel erwartet bei solchen Büchern ist selbst schuld, aber das der Mary Sue-Charakter Ronin sich mit Raptoren verbündet um die Böse zu vernichten ist doch etwas.... *hust*
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 25.05.2013 | 08:34
Das schlimmste am Drachenbeinthron war, dass ich es gelesen habe, als es in Deutschland erschienen ist und ich mich dann durch den ersten Band teilweise gequält habe, nur um am Ende, als es endlich losging, schließlich ein halbes Jahr auf den Folgeband warten zu müssen.

Trotzdem mag ich es sehr und die 4 Bände stehen 2x in meinem Regal, einmal Hardcover (zum gut aussehen) und einmal Softcover (zum lesen).
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Minne am 26.05.2013 | 15:26
Der Drachenbeinthron war die Lieblings-Triologie von Past-me (siehe mein Nick) aber es hat schon was für sich, dass ich den zweiten Band vor dem ersten gelesen habe, einfach weil die Bib den ersten nicht hatte :D
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sagittarius am 26.05.2013 | 16:31
Gehöre auch zu den Leuten, die sich am Drachbeinthron probiert und es aufgegeben haben. Damals war bei mir glaub ich der "Eject" Punkt, als breitbeinig beschrieben wurde, wie der Junge eine Zwiebel ißt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 26.05.2013 | 16:36
Damals war bei mir glaub ich der "Eject" Punkt, als breitbeinig beschrieben wurde, wie der Junge eine Zwiebel ißt.

Daran erinnere ich mich zwar nicht konkret, aber es passt zu der groben Erinnerung, die ich überhaupt noch an den Schinken habe. =D Ich glaube, ich hab den 1. Teil überhaupt nur deswegen durchgelesen, weil das Buch ein Geschenk war.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dark_Tigger am 27.05.2013 | 14:49
Noch mal zum Drachenbeintrohn. War nicht die Eroberung der Nadelfeste (oder wie die Burg des jüngeren Königssohn gleich hieß) bereits im ersten Teil? Und das Simon dieses dämliche Schwert findet, wo man bis zum Ende nicht weiß wozu das sch... Ding gut sein soll? (Wenn das erst im zweiten Teil war, dann nehm ich alles zurück und geben zu das der erste Band der Drachnbeintrohn reihe wohl weitestgehend Zeitverschwendung ist)

Ich kann mich zmd erinnern das ich, spätestens nach dem zweiten (deutschen) Teil nicht mehr auf den nächsten Warten konnte.
(Scheiß monatlich ausgezahltes Taschengeld damals.  ;D)


Edit: Aber immernoch weit besser als ein durchschnittlicher Hohlbein, oder irgend ein Schrott aus dem Lnyx-Verlag
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 2.06.2013 | 14:41
Ich habe die Schwerter-Bücher in einem Rutsch durchgelesen und fühlte mich anfangs besser unterhalten als beim Herrn der Ringe. Aber irgendwann wurde es dann echt dröge. Das Thema "Junge verläuft sich rettungslos und irrt verzweifelt umher" mehr als einmal zu bringen ist schon fragwürdig. Aber das dann auch noch jedesmal seitenweise auszuwalzen war anstrengend.

Die Figuren waren irgendwann nur noch dämlich. Ich frage mich wirklich, wie sie den entscheidenden Hinweis nicht verstehen konnten (junger Ritter geht mit Schild und Speer in die Drachenhöhle und kommt mit dem magischen Schwert wieder raus).

Und der Schluß war eine einzige Enttäuschung. Die Motivation des Einzigen, der alle Fakten kannte und deshalb sein Leben in Verzweiflung verbrachte (Cadrach), war null nachvollziehbar. Es war so klar, dass er dem Rest der Protagonisten nur mal hätte Bescheid geben müssen, damit der fiese Plan des Evil Overlord sich in Rauch auflöst, dass seine Schwäche nur noch durch pathologische Verwirrtheit zurückzuführen ist.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.06.2013 | 21:51
Na nicht ganz. Aber es müssen schon ein paar hundert Seiten überwunden werden, ehe sich mal richtig was tut.
Und ja, Simon entwickelt sich irgendwann doch noch weiter, man mag es kaum glauben. :)

Stilistisch ist Tad Williams sehr weit oben mit dabei. Der hat eine wunderbare Art und Weise, mit der englischen Sprache umzugehen, die mich immer wieder beeindruckt. Aber wenn du in Osten Ard nicht richtig reinkommst, versuch's doch mal mit Shadowmarch. Das ist ebenfalls epische Fantasy, zeitlich allerdings etwas später angesiedelt als Osten Ard (während Osten Ard ein deutliches Mittelalter-Feeling mitbringt, kommt einem Shadowmarch eher vor wie Spätmittelalter bzw. vielleicht sogar Renaissance), ebenfalls sehr klasse geschrieben, und es geht viel schneller in die Vollen.


Shadowmarch hat mir Williams absolut verdorben.
Die ersten zwei Bücher waren prima.
Als er dann im dritten meinte, anstatt endlich das ganze zu einem Ende zu bringen, noch ein halbes dutzend weiterer Handlungsstränge aus dem Hintern zaubern zu müssen um noch einen vierten Wälzer drannhängen zu können, wurds mir zu blöde.
Viel lesen ist toll, aber Autoren sollten bitte aufhören, jede Idee die ihnen kommt in einer Serie verwursten zu wollen.
Manchmal ist weniger einfach mehr.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 10.06.2013 | 23:13
Jab, wie ich schon unlängst im Wunschlisten-Thread schrieb: ich wollte, die Schreiberlinge würden einfach mal _eine_ Geschichte in _einem_ Buch erzählen, vom Anfang bis zum Ende, fertig, aus. Immer diese Endlosserien kotzen mich dermaßen an -- zumal die Autoren da wohl oft zu der Überzeugung gelangen, eine Endlosserie ist auch eine Endlos-Gelddruckmaschine, und deswegen irgendwann jeglicher Fortschritt vollständig zum erliegen kommt. -.-

Ich für meinen Teil boykottiere prinzipiell alles, was mehr als 3 Teile hat oder darauf ausgelegt ist. Und selbst Trilogien lasse ich nur noch sehr zögerlich in meinen Bücherschrank und erst nach ausführlichem "Screening". Es passiert einfach zu oft, dass der ganze erste Band nur Blabla ist und die Handlung erst eine halbe Seite vor Schluss in die Gänge kommt. Diesen Autoren sage ich: Fickt euch! Ich schreibe jetzt meine eigene Fantasy, mit Blackjack und Nutten!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dash Bannon am 12.06.2013 | 09:21
von Shadowmarch habe ich nichtmal das erste fertig gelesen da ging es mir schon auf die Nerven
kann aber nicht mehr genau sagen warum
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: First Orko am 12.06.2013 | 15:11
Jab, wie ich schon unlängst im Wunschlisten-Thread schrieb: ich wollte, die Schreiberlinge würden einfach mal _eine_ Geschichte in _einem_ Buch erzählen, vom Anfang bis zum Ende, fertig, aus. Immer diese Endlosserien kotzen mich dermaßen an -- zumal die Autoren da wohl oft zu der Überzeugung gelangen, eine Endlosserie ist auch eine Endlos-Gelddruckmaschine, und deswegen irgendwann jeglicher Fortschritt vollständig zum erliegen kommt. -.-

Ich für meinen Teil boykottiere prinzipiell alles, was mehr als 3 Teile hat oder darauf ausgelegt ist. Und selbst Trilogien lasse ich nur noch sehr zögerlich in meinen Bücherschrank und erst nach ausführlichem "Screening". Es passiert einfach zu oft, dass der ganze erste Band nur Blabla ist und die Handlung erst eine halbe Seite vor Schluss in die Gänge kommt. Diesen Autoren sage ich: Fickt euch! Ich schreibe jetzt meine eigene Fantasy, mit Blackjack und Nutten!

+10000 dafür! Das nervt mich seit einiger Zeit auch tierisch... Wobei es da durchaus ein paar rümliche Ausnahmen gibt mit mehren Bänden in der selben Welt, wo aber trotzdem jedes Buch in sich abgeschlossen ist. Das Konzept gefällt mir eigentlich ganz gut, das Wiedererkennen der Elemente und evt. auch einigen Personen ist schon ne nette Sache.

Beispiele wären: Die Wächter-Bücher von Lukjanenko, Bartimäus (mit Abstrichen, es gibt ja schon sowas wie nen Metaplot), Der Drachenzyklus (Töchter des Drachen, Thron der Libelle) von Hohlbein

Aber ansonsten stimm ich dir völlig zu, angefangene Endlos-Reihen NERVEN!
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 12.06.2013 | 15:59
Das ist dann aber auch schon oft eine Verlagsidee, oder? Ich erinnere mich an ein paar Fantasy-Bücher, denen es anzumerken war, dass sie als Einzelwerke angelegt waren, die dann aber mit fragwürdigen Retcon-Erklärungen zu einer "epischen Reihe" aufgepumpt wurden.

Weiß eigentlich jemand, wie das mit Matrix war? Die W-Brothers sollen zwar mal gesagt haben, das Projekt sei von Anfang an als Trilogie geplant gewesen, aber nach meinem Empfinden wirken die beiden nachfolgenden Teile irgendwie künstlich drangeschweißt.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 12.06.2013 | 16:42
Weiß eigentlich jemand, wie das mit Matrix war? Die W-Brothers sollen zwar mal gesagt haben, das Projekt sei von Anfang an als Trilogie geplant gewesen, aber nach meinem Empfinden wirken die beiden nachfolgenden Teile irgendwie künstlich drangeschweißt.

Ich halte die Aussage der Wachowskys für Blendwerk.
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 12.06.2013 | 20:35
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.06.2013 | 22:04
Es wurde kurz nach dem ersten Film ja mal gerüchtet, die Brüder hätten die Idee von jemand anderes Geguttenbergt (Haben sie natürlich NICHT!, wurde gerichtsfest festgestellt und das ist die Wahrheit.tm). Wenn ich mir die anderen Teile so ansehe...
Titel: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 14.06.2013 | 22:46
Wäre nett, wenn ihr die Matrix-Diskussion in einem anderen Thread weiterführen könntet.

Als "schlimmstes Buch aus dem Bereich Fantasy - ScienceFiction" qualifiziert sie sich nämlich nicht.  ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 15.06.2013 | 08:02
Zitat
Ich für meinen Teil boykottiere prinzipiell alles, was mehr als 3 Teile hat oder darauf ausgelegt ist. Und selbst Trilogien lasse ich nur noch sehr zögerlich in meinen Bücherschrank und erst nach ausführlichem "Screening".
Seltsam, ist bei mir genau andersherum. :)

"One-Shots" wandern sehr selten in mein Regal, denn mehr als einmal war ich enttäuscht, dass es über die Protagonisten keine weiteren Geschichten gibt.
Ausnahmen gibt es natürlich, aber da spielen die Bücher wenigstens in einer Welt, aus der es auch noch andere Bücher gibt (Bsp.: Abercrombie bzw. gewisse FR-Romane).

Endlos-Reihen sind allerdings auch nicht mein Fall. Ausnahme, wenn auch mit Mühe aufgrund des Umfangs: Malazan-Reihe von Erikson.
Deswegen mag ich Trilogien bzw. auch mal 4 Bücher und suche auch speziell genau danach.

Und, um den Bogen mal aufs Topic zu lenken:
Finger weg von der Abyssal Plague-Trilogy...ich habe weit über 100 Romane aus dem Bereich Forgotten Realms, Dark Sun, Ravenloft, Dark Sun und Planescape hier stehen...aber sowas Schlechtes ist mir noch nicht untergekommen. Dagegen sind die sonst arggescholtenen Greenwood und Salvatore-Romane geradezu Hochliteratur. Wobei, ich mag Drizzt... 8)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 15.06.2013 | 11:14
Wobei, ich mag Drizzt... 8)

Damit bist du für diesen Diskussionsstrang wohl disqualifiziert.  ~;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.06.2013 | 13:04
Also die Drizzt-Bücher (die zwei, die ich gelesen habe) gehörten lange Zeit zu den schlechtesten Sachen, die ich je gelesen habe. Dann pendelte ich zwischen München und Coburg mit einstündigem Zwischenstopp in Nürnberg. Und was ich da im Bahnhofsbuchladen so alles fand, das geht wirklich auf keine Kuhhaut. Besonders "Inferno" von "Autor habe ich vergessen" hat wirklich alles unterboten, was mir bis dahin begegnet ist. So einen stinklangweiligen Kack voller komplett nutzloser Charaktere habe ich noch nie gelesen und ich bezweifle ganz stark, dass mir je wieder sowas mieses begegnet.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 15.06.2013 | 16:37
Inferno von Dan Brown?
Oder von Sherrilyn Kenion?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.06.2013 | 18:50
Nach kurzer Recherche: Edward Lee.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 15.06.2013 | 19:16
Ist wohl einer der beliebteren generischen Titel...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 15.06.2013 | 19:24
Nach kurzer Recherche: Edward Lee.
Okay, dann kann ich den anderen ja noch eine Chance geben. :)

Mein persönlicher Kandidat für diesen Thread ist eine Kurzgeschichtensammlung von Ted Chiang: Die Hölle ist die Abwesenheit Gottes.
Der Kerl soll der Überflieger der SF sein. Mehrere Literaturauszeichnungen für die enthaltenen Kurzgeschichten.

Ich finde ihn zum Kotzen.

Ja, er schreibt gut. Aber das ist die rein technische Seite. Der Inhalt und die Grundidee aller seiner Geschichten ist eine so abartig deterministische und fatalistische Einstellung zum Leben, dass mich nur das kalte Grausen packt, dass man für so einen Müll auch noch ausgezeichnet wird.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.06.2013 | 19:49
Ist wohl einer der beliebteren generischen Titel...
Im englischen Original hieß es "City Infernal", was auch passt, denn was garnicht schlecht war, war die Grundidee: Die Hölle ist einer amerikanischen Großstadt nachempfunden. Aber sich für die deutsche Ausgabe einen irgendwie daran angelehnten Titel auszudenken, war dem Übersetzer wohl nicht zuzumuten.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 15.06.2013 | 20:07
Hm, slightly OT, aber das erinnert mich an eine Episode von Johnny The Homicidal Maniac: Johnny ist zwischendurch mal tot und kommt in die Hölle, doch die ist von einer normalen Großstadt kaum zu unterscheiden. Nur sind die Leute da alle extrem kniefieselig: "Du willst einen Klacks extra Frischkäse für deinen Bagel? Das macht 50 Cent". Johnny fragt dann den Teufel, warum er die armen Seelen zu sowas zwingt, und der Teufel sagt (sinngemäß): "Ich? Ich zwinge die zu gar nichts. Die können tun und lassen was sie wollen. Die Hölle machen sie sich selbst."
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.06.2013 | 15:33
Urshurak - gerade staubig aus einer Kiste gezogen. Ganz schlimmer Tolkien-Klon, Hirnkind der Gebr. Hildebrandt als Animationsfilm geplant. Als das nix wurde, haben sie ihr Treatment von einem n-klassigen Hack in einen "Roman" schreiben lassen, mit erwartbarem Ergebnis. Schöne Bilder aber, und vorhin ist mir aufgefallen, daß die Heldin Gwen so aussieht wie meine erste Freundin. :D
Titel: Re: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 13.11.2013 | 15:09
Jab, wie ich schon unlängst im Wunschlisten-Thread schrieb: ich wollte, die Schreiberlinge würden einfach mal _eine_ Geschichte in _einem_ Buch erzählen, vom Anfang bis zum Ende, fertig, aus. Immer diese Endlosserien kotzen mich dermaßen an -- zumal die Autoren da wohl oft zu der Überzeugung gelangen, eine Endlosserie ist auch eine Endlos-Gelddruckmaschine, und deswegen irgendwann jeglicher Fortschritt vollständig zum erliegen kommt. -.-

Ich für meinen Teil boykottiere prinzipiell alles, was mehr als 3 Teile hat oder darauf ausgelegt ist. Und selbst Trilogien lasse ich nur noch sehr zögerlich in meinen Bücherschrank und erst nach ausführlichem "Screening". Es passiert einfach zu oft, dass der ganze erste Band nur Blabla ist und die Handlung erst eine halbe Seite vor Schluss in die Gänge kommt. Diesen Autoren sage ich: Fickt euch! Ich schreibe jetzt meine eigene Fantasy, mit Blackjack und Nutten!

Diese Aussage ist fundamental und kann ich nur unterschreiben.

Ich habe meine Lektion bei Richard Schwartz gelernt. Diese deutsche Author ist von Natur aus nicht unbedingt der schlechteste Schreiberling. In der Reihe "Das Geheimnis von Askir" kriegt er den ersten Band "Das Erste Horn" auch noch ordentlich über die Bühne. Erinnert fast an ein old-school-Fantasy-Abenteuer und ich mag eigentlich seinen eher gemächlichen Schreibstil.
Aber dann... aaargh...  :embarassed:

Man lässt sich auf eine 6-teilige Reihe ein - ok bin selber schuld, war ja so doof, sind ja so viele Sternchen bei Amazon dran  :P - und will wissen wie's weiter geht. Das Erzähltempo geht kontinuierlich runter, immer wieder eine Handlungsschleife um die Haupthandlung hinauszuzögern. Und dann stellt man am Ende der Reihe fest, dass all das Ausgebremse nur zu einem Cliffhanger-Ende führt, das völlig unnötig wie ein Blinddarm hinterndran gepfropft wurde, damit auch da wieder wissen will wie's weiter geht, denn siehe da ....  :o
... die nächste vierteilige Reihe schliesst sich an die man jetzt kaufen soll. "Die Götterkriege".

Ok, ich bin ja selbst schuld... nach einem langen Arbeitstag braucht man abends im Bett noch ein bisschen Gehirnkaugummi zum Abschalten und da sind primitive Geschichtchen ja nett weil man die auch mit wenig Aufmerksamkeit lesen kann.

Aber: Tut euch die Götterkriege nicht (auch noch) an. Ich denke ich werde es nicht zu Ende lesen. Handlung völlig runtergebremst, hirnverbrannte Plot-twists, Über-Charaktere... Meistens reisst sich Schwartz dann für die letzten 50 Seiten zusammen, baut noch ein bisschen Spannung auf und bringt das Buch zu Ende das über hunderte Seiten langsam vor sich hingeeiert ist...

Im Nachhinein frage ich mich nur: Warum habe ich mich da so weit reinlocken lassen? Die Vertrautheit der Charaktere? Der angenehme Schreibstil? Die Hoffnung, etwas Inspiration für eigene Rollenspielkampagnen zu finden?

Naja, man kann nur nochmals Feuersänger recht geben und dann noch hinzufügen:
Don't pay the ferryman. Don't even fix a price
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 19.11.2013 | 15:39
Also, das schlimmste was ich bisher gelesen habe (und auch das winzigste was ich nicht zünde gelesen habe) ist und bleibt die dunkle Turm Reihe von Stephen King. Ich hab das erste Buch angefangen und nach ca.  50 Seiten oder so, keine Motivation mehr gehabt das Teil noch einmal in die Finger zu nehmen. Ich hab mich dann dazu beschlossen mich einfach von dem Hörbuch beschallen zu lassen beim zocken und so... Und selbst da fand ich es einfach nur lästig!

Der Schreibstil isT einfach unglaublich nervende und so überhaupt nich meins. Schwer zu sagen was genau an dem Buch nicht mein fall war, es war sozusagen ein omnipotenter Schlag ins Gesicht, und zwar einer von der Sorte wo man den Schmerz langsam und zähflüssig zu spüren bekommt!

Ich Ahne zwar schon den Haufen Flame der sich in meine Richtung bewegt (unter anderem weil mein gesamter Freundeskreis die Reihe einfach unglaublich gut findet und jedes mal wenn man Bücher erwähnt, damit einen Redeschwall lostritt der ohne gleichen ist<.<) aber ich schreib's trotzdem >;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: First Orko am 19.11.2013 | 16:33
Also, das schlimmste was ich bisher gelesen habe (und auch das winzigste was ich nicht zünde gelesen habe) ist und bleibt die dunkle Turm Reihe von Stephen King.
...
Der Schreibstil isT einfach unglaublich nervende und so überhaupt nich meins. Schwer zu sagen was genau an dem Buch nicht mein fall war, es war sozusagen ein omnipotenter Schlag ins Gesicht, und zwar einer von der Sorte wo man den Schmerz langsam und zähflüssig zu spüren bekommt!

Ich Ahne zwar schon den Haufen Flame der sich in meine Richtung bewegt
...

Ich will da jetzt gar nicht gegenanflamen (ist ja eh alles Geschmackssache hier) aber das finde ich schon interessant. Mir gefällt die Reihe sehr (ich finde sie sogar brilliant ,;)) allerdings sollte man mit King im Allgemeinen schon was anfangen können - auch wenn er sonst durchaus zT Ausschuss produziert.

Hast du denn andere Bücher von King gelesen? Meiner Erfahrung nach kann man King nur sehr mögen - oder gar nicht.

Ich lese übrigens derzeit die Comics zum "Dunklen Turm" und finde die gar nicht schlecht aufbereitet! Eventuell wäre das für dich noch mal ein Versuch wert....
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 19.11.2013 | 17:12
Interessant.. ich fand die ersten Bände vom Dunklen Turm grossartig, besonders "Wolves of the Calla". Durch "Susannah" habe ich mich gequält, und "Der dunkle Turm" habe ich irgendwann zur Seite gelegt, weil es sich imho zog wie Kaugummi. Aber ja, man muss King und seinen Stil schon mögen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darius der Duellant am 19.11.2013 | 19:07
Habe die Reihe auch Komplett gelesen, aber mir gehts ähnlich wie Niniane.
Die alten Bände sind noch ganz ordentlich, aber die letzten vollkommen Banane.
Das Ende ist dann einfach mal nur noch blöde.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Noir am 19.11.2013 | 19:09
Ich fand das erste Buch der Turm-Reihe fürchterlich. Das zog sich echt wie Kaugummi.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 19.11.2013 | 20:10
Ich will da jetzt gar nicht gegenanflamen (ist ja eh alles Geschmackssache hier) aber das finde ich schon interessant. Mir gefällt die Reihe sehr (ich finde sie sogar brilliant ,;)) allerdings sollte man mit King im Allgemeinen schon was anfangen können - auch wenn er sonst durchaus zT Ausschuss produziert.

Hast du denn andere Bücher von King gelesen? Meiner Erfahrung nach kann man King nur sehr mögen - oder gar nicht.

Ich lese übrigens derzeit die Comics zum "Dunklen Turm" und finde die gar nicht schlecht aufbereitet! Eventuell wäre das für dich noch mal ein Versuch wert....

Joachim ich habe schon einige andere Bücher von dem gelesen, einiges fand ich gut, anderes wiederum unglaublich langweilig. Am interessantesten fand ich die Kuppel wobei mich die Serie enttäuscht hat.

Dazu muss ich allerdings sagen das ich keines dies Bücher selbst besitze, ich habe sie mir immer von Kollegen zum einmaligen lesen geliehen, daher kann ich nichtehelich wirklich sagen welche ich jetzt genau gelesen habe, meistens hab ich nich auf die Titel geachtet, sondern einfach nur gelesen^^ der einzige Titel der hängen geblieben ist ist halt der dunkle Turm wegen des ständigem laberschwall der auf die Worte Buch und Stephen King folgt :P
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 19.11.2013 | 20:10
Meine Ex fand den ersten Teil grauenhaft (Zitat: Den muss man einmal lesen und dabei nicht versuchen, ihn zu verstehen.) und ist auf den Rest total abgefahren. Nur den Schluß fand sie ziemlich zum Kotzen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Slayn am 19.11.2013 | 20:18
Er ist halt, wie so oft, sich selbst nicht wirklich treu geblieben. Bestimmte Kernasussagen haben sich mit der zeit leider geändert und haben dann keine Rolle mehr gespielt. Schade eigentlich.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: gunware am 20.11.2013 | 09:14
Bestimmte Kernasussagen haben sich mit der zeit leider geändert und haben dann keine Rolle mehr gespielt. Schade eigentlich.
Du meinst, so wie in wirklichem Leben? ~;D
Titel: Re: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 20.11.2013 | 09:36
Ich habe meine Lektion bei Richard Schwartz gelernt. Diese deutsche Author ist von Natur aus nicht unbedingt der schlechteste Schreiberling. In der Reihe "Das Geheimnis von Askir" kriegt er den ersten Band "Das Erste Horn" auch noch ordentlich über die Bühne.
Bitte?!? :o

Ich habe noch nie einen Autor getroffen, der es dermaßen konsequent schafft, jeglichen Spannungsaufbau zu vermeiden! Und selten einen, dessen Möchtegern-Charaktere mich dermaßen angekotzt haben: Der große, tolle, unter seinem Unsterblichkeitsfluch leidende Alleskönner-Held, und die Frauen sind nichts weiter als pubertäre Sex-Phantasien auf zwei Beinen. ("Toughes" Kämpferinnen-Substitut-Wermäuschen, das sich gefallen läßt, vom "Helden" beim geringsten Anzeichen einer Gefahr dauernd K.O. geschlagen zu werden, und auf der anderen Seite die supersexy-notgeile Dunkelelfen-Domina ...)

Das einzige, was Schwartz kann, ist Weltenbau. Die Umgebung lebendig rüberbringen, das hat er unbestritten drauf. Aber abgesehen davon würde ich ihn als den zweitschlechtesten deutschen Fantasy-Autor einsortieren, der mir je untergekommen ist. (Der schlechteste war Helmut Pesch mit seinem "Die Ringe der Macht"-Sülz.)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 20.11.2013 | 10:27
Das Ende ist dann einfach mal nur noch blöde.

Ich finde das Ende brilliant. Das beste an der Reihe.  ;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 20.11.2013 | 11:02
Ich finde das Ende brilliant. Das beste an der Reihe.  ;D
Ich dachte immer, das Beste an der Reihe wäre der erste Satz?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Slayn am 20.11.2013 | 11:07
Ich dachte immer, das Beste an der Reihe wäre der erste Satz?

Der ja auch der letzte Satz ist.

Das das brillanteste am Ende war, das Leiden (des Lesers) war zu Ende.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 20.11.2013 | 11:24
Der ja auch der letzte Satz ist.
Ich hätte den Zwinkersmiley vergessen, sorry.  ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timberwere am 20.11.2013 | 11:25
Um den Dunklen Turm bin ich als Teenager in der Stadtbibliothek wortwörtlich jahrelang herumgeschlichen und kam beim dortigen Reinblättern über die erste Seite nie hinaus.
Irgendwann, nach Jahren, habe ich ihn dann doch mal ausgeliehen, habe mich an der ersten Seite vorbeigekämpft und war ab dem Moment feste am Haken.
Gerade den zweiten Band fand ich herrlich, mit Eddies trockenem Humor. Und da ich den kaufte, sobald er rauskam, habe ich den zig mal gelesen, bestimmt doppelt so oft wie die anderen.

Beim Ende war es ein bisschen ähnlich: Erst stolperte ich darüber und dachte "boooah, nee!", aber als ich es dann hatte sacken lassen und den ersten Schock überwunden, wurde es zu einem "boooah, ziemlich cool!"
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: gunware am 20.11.2013 | 11:26
Beim Ende war es ein bisschen ähnlich: Erst stolperte ich darüber und dachte "boooah, nee!", aber als ich es dann hatte sacken lassen und den ersten Schock überwunden, wurde es zu einem "boooah, ziemlich cool!"
Und außerdem kann man nicht sagen, dass man nicht gewarnt war.  >;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timberwere am 20.11.2013 | 12:04
Das stimmt. :)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: mondy am 20.11.2013 | 12:29
Die Herren der Runen von David Farland fand ich so dermaßen dämlich das ich das Buch nach 50 Seiten einfach weggelegt habe und nie wieder angerührt

Auf der anderen Seite habe ich Richard Schwartz angefangen und konnte es nicht loslassen, lese seit September und bin jetzt bei den Göttenkriegen angekommen :)

Zu Williams Schwertsaga kann ich nur sagen, dass es ähnlichi wie Herr der Ringe seeeeehr lange braucht bis es langsam mal anfängt, aber wenn, dann richtig. Habs als kleiner Hupfer gelesen und fand es direkt schade, dass die Saga damals aufgehört hat.

Den Dunklen Turm hab ich sogar bis zum 2. Buch gelesen ( oder 3. ) Ich fands irgendwann ziemlich abgefahren als der Protagonist durch irgendeinen Spiegel geschaut hat und dadurch durch andere Menschen in der Realen Welt
Titel: Re: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 20.11.2013 | 15:46
Ich habe noch nie einen Autor getroffen, der es dermaßen konsequent schafft, jeglichen Spannungsaufbau zu vermeiden! Und selten einen, dessen Möchtegern-Charaktere mich dermaßen angekotzt haben: Der große, tolle, unter seinem Unsterblichkeitsfluch leidende Alleskönner-Held, und die Frauen sind nichts weiter als pubertäre Sex-Phantasien auf zwei Beinen. ("Toughes" Kämpferinnen-Substitut-Wermäuschen, das sich gefallen läßt, vom "Helden" beim geringsten Anzeichen einer Gefahr dauernd K.O. geschlagen zu werden, und auf der anderen Seite die supersexy-notgeile Dunkelelfen-Domina ...)

Das kann ich nur unterschreiben. Dazu kommen stilistische und sprachliche Mängel und Inkonsistenzen, die meiner Meinung nach beinah alle Beschreibungspassagen killen. Der erste Band hat mir das Weiterlesen gründlich verleidet, und ich bin froh, dass sich das Weiterlesen, den positiven Amazon-Rezis zum Trotz, offenbar doch nicht so sehr lohnt.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 20.11.2013 | 16:33
Das liest sich, als wäre es ein Abklatsch der Kane-Stories von Wagner.
Titel: Re: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 20.11.2013 | 18:42
Bitte?!? :o

Ich habe noch nie einen Autor getroffen, der es dermaßen konsequent schafft, jeglichen Spannungsaufbau zu vermeiden! Und selten einen, dessen Möchtegern-Charaktere mich dermaßen angekotzt haben: Der große, tolle, unter seinem Unsterblichkeitsfluch leidende Alleskönner-Held, und die Frauen sind nichts weiter als pubertäre Sex-Phantasien auf zwei Beinen. ("Toughes" Kämpferinnen-Substitut-Wermäuschen, das sich gefallen läßt, vom "Helden" beim geringsten Anzeichen einer Gefahr dauernd K.O. geschlagen zu werden, und auf der anderen Seite die supersexy-notgeile Dunkelelfen-Domina ...)

Das einzige, was Schwartz kann, ist Weltenbau. Die Umgebung lebendig rüberbringen, das hat er unbestritten drauf. Aber abgesehen davon würde ich ihn als den zweitschlechtesten deutschen Fantasy-Autor einsortieren, der mir je untergekommen ist. (Der schlechteste war Helmut Pesch mit seinem "Die Ringe der Macht"-Sülz.)

Ich muss dir zustimmen. Allenfalls partiell kriegt Schwartz Spannungsaufbau über einige Seiten (weniger als 10% des Buchs) hin.

Seinen gut-böse Konflikt mit der Welt aussen rum hat er gut aufgezogen.

Aber wenn Schwartz Herr der Ringe geschrieben hätte, wäre Frodo ein unsterblicher Muskelprotz, unbesiegbar. Im Buch wäre nicht erklärt warum man den Ring in den Vulkan werfen muss, unser Muskel-Superhelden-Frodo hat da nur so ein undefiniertes Bauchgefühl, dass man halt mal nach Mordor gehen sollte um zu gucken. Dabei buhlen zwei weibliche Begleiterinnen um seine Gunst, wobei die eine schon mal in seinem früheren Leben auf ihn stand und ihre Liebe so stark war dass sie jetzt in neuen Körpern weiterleben. Herr der Ringe würde dann den banalen Abenteureralltag im Detail schildern durch den die Ringgefährten mehr oder weniger zufallsgesteuert stolpern, ohne dass die Motivation klar wird. Kurz vor Ende, nach ca. 1000 Seiten Alltagsbeschriebungen und Dialogen mit den manchmal zickenden weiblichen Charakteren kommt Schwartz dann in den Sinn dass es ja irgendwie um ein großes Abenteuer geht und er würde die eigentliche Reise nach Mordor etc in 10 Seiten abhandeln und spannende Momente nur so in Inhaltsangaben-Stil behandeln. Dann, am Ende von Herr der Ringe gibt's n Cliffhanger - Golum verschluckt den Ring und haut ab.
Alles ist wieder offen und wir müssen die nächste Triologie kaufen bei denen sich unsere Superhelden wieder zufallsgesteuert über 1000 Seiten unterhalten und evtl. an den neuen dunklen Herrscher Golum ranirren ...
 ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Galatea am 20.11.2013 | 19:03
http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php

http://www.klopfers-web.de/blog?kat=19
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 20.11.2013 | 19:33
http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php

http://www.klopfers-web.de/blog?kat=19

Muahahaha  ~;D

Ok - dieses Buch scheint in einer eigenen Liga zu spielen... Es hat sich ja auch kein Verlag dieser Sache angenommen, sondern der Mann hat vermutlich noch draufgelegt um der Weltöffentlichkeit seine literarischen Meisterleistungen nicht vorzuenthalten...  8]
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 20.11.2013 | 19:52
http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php

http://www.klopfers-web.de/blog?kat=19

Frage mich gerade, wie ich es geschafft habe, die 5 Seiten Rezi zu lesen, wie sehr muss der Rezensent beim Lesen gelitten haben.
Titel: Re: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 20.11.2013 | 19:59
wenn Schwartz Herr der Ringe geschrieben hätte, ...
:d Eine trefflichst akkurate Analyse, mein lieber Watson.

Frage mich gerade, wie ich es geschafft habe, die 5 Seiten Rezi zu lesen, wie sehr muss der Rezensent beim Lesen gelitten haben.
Yep, da habe ich Klopfer mal wieder aus tiefstem Herzen bewundert. Mir ist schon beim Lesen der Rezi von den "Inhalten" schlecht geworden.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 20.11.2013 | 21:18
... mein gott dieses buch ist mein alptraum, nen kollege steht ja auf so vollhonk bullshit, aber jedes mal wenn der daraus zitiert kommt mir nen schwall erbrochenes hoch...

Dazu gibbet übrigens ein """"""""Lesung""""""""" von der Rezi-Mafia auf youtube, ich glaub sogar über mehrere Folgen...

ganz ehrlich? für mich gilt das nichmal mehr als Buch, das ist einfach ein großer haufen Mist der in Buchform gepresst wurde und dann mit Sahne und Kirsche verfeinert wurde... machts trotzdem nicht besser ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darius der Duellant am 20.11.2013 | 23:07
Ach der Rudel :D

Den hatten wir im Strang schon einmal, aber im Grunde ist er schwerlich zu übertreffen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 21.11.2013 | 01:29
Wenn das echt kein Kind geschrieben hat dann ein geistig Behinderter...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: BlueShark am 21.11.2013 | 15:49
Amazon - 5 Sterne Rezensionen dazu (http://www.amazon.de/product-reviews/8490156484/ref=cm_cr_dp_hist_five?ie=UTF8&filterBy=addFiveStar&showViewpoints=0)
Wurden dann bestimmt auch schon gepostet, aber die ersten beiden Rezensionen sind pures Gold :D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 21.11.2013 | 16:16
Wenn das so weitergeht, wird das ernsthaft noch ein Bestseller... :gaga: "Lästern ist mächtiger als Lob."
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 21.11.2013 | 16:22
Das Prinzip hatte doch schon beim Literarischen Quartett funktioniert. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 21.11.2013 | 18:27
http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php

http://www.klopfers-web.de/blog?kat=19

Hat er schon etwas von Dietmar Preuß gelesen?


Okay, der Autor ist schlimmer.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 21.11.2013 | 21:46
Ich nominiere mal:

Stadt des Wahnsinns (http://www.amazon.de/Stadt-Wahnsinns-Kirsten-J-Bishop/dp/3492291589) Kirsten J. Bishop, die ersten Kapitel lesen sich im Prinziep noch wie ein normaler Fantasy/Abenteuer-Roman, der Rest wie ein wirrer Drogen-Tripp, zumal man irgendwie ganze Zeit denkt jetzt müsste doch mal irgendwie die eigendliche Handlung losgehen (im Klappentext steht irgendwas von einer Verschwörung und einem dunklen Geheimnis) und die Protagonisten müssten mal irgendwie lüften was hinter den ganzen komischen Vorkommnissen steckt, aber irgendwie passiert nichts.

Aber ich hoffmal außer mir hat das Ding (zurecht) keiner hier gelesen.

Auch der Shadowrun Roman Die Anfänger (http://www.amazon.de/Shadowrun-Die-Anf%C3%A4nger-Ivan-Nedic/dp/345352019X/ref=sr_1_40?s=books&ie=UTF8&qid=1385066112&sr=1-40&keywords=shadowrun+romane) ist nicht wirklich empfehlenswert. Zwar nicht total furchtbar, aber deutlich schwächer als die anderen Shadowrun romane die ich gelesen hab.

Nicht wirklich schlecht, aber enttäuschend fand ich Neuromacer (http://www.amazon.de/Die-Neuromancer-Trilogie-William-Gibson/dp/3453526155/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1385066490&sr=8-2&keywords=neuromancer) und Snowcrash (http://www.amazon.de/Snow-Crash-Roman-Neal-Stephenson/dp/344223686X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385066552&sr=8-1&keywords=snowcrash). Ersterer ist einfach arg langatmig, zweiterer ist schon sprachlich einfach furchtbar anstrengend zu lesen (keine Ahnung ob das an der Übersetzung liegt oder ob der im orginal auch so ist).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 22.11.2013 | 06:37
Nicht wirklich schlecht, aber enttäuschend fand ich Neuromacer (http://www.amazon.de/Die-Neuromancer-Trilogie-William-Gibson/dp/3453526155/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1385066490&sr=8-2&keywords=neuromancer) und Snowcrash (http://www.amazon.de/Snow-Crash-Roman-Neal-Stephenson/dp/344223686X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385066552&sr=8-1&keywords=snowcrash). Ersterer ist einfach arg langatmig, zweiterer ist schon sprachlich einfach furchtbar anstrengend zu lesen (keine Ahnung ob das an der Übersetzung liegt oder ob der im orginal auch so ist).

Du suchst streit, oder? ;)

Ich nominiere jedes einzelne Wort das Hohlbein, Heitz und Kai Mayer je geschrieben haben.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ElfenLied am 22.11.2013 | 07:10
Wurde eigentlich schon Die Abenteuer des Stefón Rudel (http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php) erwähnt?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 22.11.2013 | 07:42
Wurde eigentlich schon Die Abenteuer des Stefón Rudel (http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php) erwähnt?
Nein, nicht seit vorgestern (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,15485.msg1776856.html#msg1776856) und der anschließenden Diskussion darüber bis gestern abend (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,15485.msg1777440.html#msg1777440). ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Marduk am 22.11.2013 | 07:42
Wurde eigentlich schon Die Abenteuer des Stefón Rudel (http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php) erwähnt?

AAAAAAARRRRRGHHHHH!!! Geh weg!! ich hatte das schon erfolgreich verdrängt.... oh, diese schmerzen....
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ElfenLied am 22.11.2013 | 07:50
Nein, nicht seit vorgestern (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,15485.msg1776856.html#msg1776856) und der anschließenden Diskussion darüber bis gestern abend (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,15485.msg1777440.html#msg1777440). ;)

Öhm ja, das kommt davon wenn man einfach so postet ohne sich die vorangehenden Seiten anzusehen. Fail meinerseits!  ~;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2013 | 08:47
Du suchst streit, oder? ;)
Klar warum würde ich sonst in einem Internetforum posten?  >;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: condor am 22.11.2013 | 08:56
Generell würde ich Texte, die im Selbst-, Bezahl- und Pseudoverlag erscheinen, von einer kritischen Wertung ausnehmen (außer wenn sie zufällig extrem gut sind).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 22.11.2013 | 10:12
Ich stelle fest, ich war immer brav und habe Leute verteidigt und noch gar nicht gerantet.. dann fang ich mal an

Eragon wurde ja schon oft genug genannt. Ja, ich kann auch super Bücher veröffentlichen, wenn meine Mama bei Simon& Schuster arbeiten würde. Meine ersten Gehversuche im Bereich Fantasy lasen sich ähnlich (auch wenn ich die Bedeutung von Konjunktionen kannte), und ich habe zum Glück keine Verwandten bei irgendwelchen Verlagen, sonst würde ich diesen Schmonzes (klischeehafte Fieslinge, bis zum Erbrechen gute Helden) hier auch noch nominieren. Ich habs irgendwann weggelegt und wieder von vorne angefangen. Achso, aber zurück zu Eragon. Das beste an dem Buch ist der Soundtrack zum Film. Der Rest ist so ein vorhersehbarer Einheitsbrei, den man schon tausendmal besser gelesen hat. Abgekupfert ist es noch dazu, aufmerksame Herr der Ringe - Leser mögen sich mal bitte die Eragon-Karten ansehen und dann die von Mittelerde und ihren Fokus auf das Meer von Rhun lenken.  >;D

Wayfarer Redemption von Sara Douglass. Ich mochte die Axis-Trilogie, das war mal was anderes, interessante Charaktere, spannende Wendungen, wenn es auch zum Schluss hin ein wenig merkwürdig und flach wurde. Aber die Fortsetzung ist wirklich das Allerschlimmste, was ich jemals gelesen habe. Eine verquaste Mischung aus Fantasy mit realweltlichem post-apokalyptischen Einstreuern (plötzlich schwenkt die Handlung aus dem Fantasyreich in ein von Dämonen verheertes New York, wo die Menschen eine Rakete gebaut haben, mit der sie den zerstückelten Oberdämon ins All schiessen. Leider treffen sie das Fantasyreich), widerlichsten Gewaltbeschreibungen (ich habe schon verstanden, dass die Dämonen das ultimative Böse sind und selbst die WH40k-Chaosgötter Kindergeburtstag dagegen, aber ich muss das nicht in jedem Kapitel mit neuen Gräueltaten bestätigt bekommen), Inzest (da darf jeder mal mit jedem, weil das ja bei diesen superdekadenten Vogelmenschen wohl so üblich ist) und schlussendlich eine sehr schlecht verkleidete christliche Heilslehre (nichts gegen Glauben, aber da wirds einem wirklich mit dem Vorschlaghammer präsentiert, es gibt keine Alternativen als den Retter, und Narnia ist ein Witz gegen dieses süsslich-klebrige Ende). Die Bösen kriegen auf den Deckel, und die Guten kommen ins Paradies. Ja, das ist kein Witz, am Schluss leben alle im Elysium.
Ich weiss nicht, warum ich echt die komplette Trilogie gelesen habe, aber ich glaube es war zum einen wegen der Sprache, und zum anderen ist der Hauptcharakter wirklich cool, er hat Ecken und Kanten, eine heftige Daddy Issue und man weiss nie, ob er jetzt wirklich zu den Guten gehört oder doch eigentlich der Fiesling ist, der er in der letzten Trilogie war. Aber der Rest des Buches.. näää.

Die Bücher (Pandemia) von Dave Duncan hab ich auch irgendwann zur Seite gelegt, die fand ich nicht schlimm, nur furchtbar uninspiriert und langweilig. Die Helden waren Mary Sues und man ist überhaupt nicht warm geworden mit ihnen, und die Handlung.. da war irgendwie keine.

Und zum guten Schluss: Dan Abnett wurde hier ja schon öfter genannt, und ich muss ihn dann auch nochmal nominieren: "Horus Rising". Meine Güte, wie kann man den Auftakt zu so einer epischen Saga nur so in den Sand setzen. Ständig rennen irgendwelche Leute von A nach B, ohne dass man weiss, warum, dann bringen sie irgendwen um, dann rennen sie wieder durch die Gegend, und halten mal ein Schwätzchen und sagen sich, wie geil sie doch aussehen (also besonders Horus natürlich) Im letzten Drittel gibts dann mal ein bißchen zusammenhängende Handlung, die für den Fortgang der Horus Heresy unglaublich wichtig ist, im Gegensatz zu den ersten beiden Dritteln. Wobei, da kommt schon immer mal ein bißchen was durch, aber es geht halt im Rest der "Handlung" unter.
Da ich aber gerade "Know no fear" lese (auch von Abnett) und es für eins der besten Bücher der Reihe halte, denke ich, dass Horus Rising vielleicht einfach ein Ausrutscher war. Außerdem toppt nichts "Battle for the Abyss". Da fliegen dann verschiedene Legionen uninspiriert durch die Gegend, während die Word Bearers rüberkommen wie eine Mischung aus Disney-Bösewichten und Isnogud. Ne, "Galaxy in Flames" war grosses Kino, Mr Counter, aber das war eher Füllwerk, bis die richtigen Bücher fertig sind.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 22.11.2013 | 10:17
Eragon wurde ja schon oft genug genannt. Ja, ich kann auch super Bücher veröffentlichen, wenn meine Mama bei Simon& Schuster arbeiten würde. Meine ersten Gehversuche im Bereich Fantasy lasen sich ähnlich (auch wenn ich die Bedeutung von Konjunktionen kannte), und ich habe zum Glück keine Verwandten bei irgendwelchen Verlagen, sonst würde ich diesen Schmonzes (klischeehafte Fieslinge, bis zum Erbrechen gute Helden) hier auch noch nominieren. Ich habs irgendwann weggelegt und wieder von vorne angefangen. Achso, aber zurück zu Eragon. Das beste an dem Buch ist der Soundtrack zum Film. Der Rest ist so ein vorhersehbarer Einheitsbrei, den man schon tausendmal besser gelesen hat. Abgekupfert ist es noch dazu, aufmerksame Herr der Ringe - Leser mögen sich mal bitte die Eragon-Karten ansehen und dann die von Mittelerde und ihren Fokus auf das Meer von Rhun lenken.  >;D
Als kurzer Zusatz: Die Hollywood-Leute haben sogar das Kunststück geschafft, dass der Film noch schlechter als das Buch ist und das will was heissen...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 22.11.2013 | 10:23
Ich finde die Star Wars-Versatzstücke in Eragon ja wesentlich deutlicher als die HdR-Versatzstücke. Ich kenne aber auch nur den Film.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 22.11.2013 | 13:28
Als kurzer Zusatz: Die Hollywood-Leute haben sogar das Kunststück geschafft, dass der Film noch schlechter als das Buch ist und das will was heissen...
Vorallem haben sie es geschafft Dinge die für die Handlung der Späteren Bände elementar wichtig sind, so zu ändern bzw. einfach weg zulassen, das es quasi unmöglich gewesen wäre den zweiten Band noch zu verfilmen.

Wobei ich ehrlich gesagt nicht mehr genau weiß was das für Dinge waren.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Huhn am 22.11.2013 | 13:44
Ganz grauenhaft fand ich das Buch "The Crow". Autor hab ich vergessen.
Irgendwer hatte das aus der Bibliothek angeschleppt.

Ich hab die genaue Handlung zwar vergessen, weiß aber noch, dass sie völlig belanglos schien. Viel schlimmer war der Schreibstil.

Offensichtlich gehörte der Autor/die Autorin (?) der Gothicszene an und war darauf mächtig stolz. Der Hauptcharakter war ganz, ganz dolle böse und gothic. Das wurde deutlich gemacht, indem gefühlt seitenlang seine CD- und DVD-Sammlung, sowie alle Poster in seiner Wohnung plus sämtliche Einritchtungsgegenstände ausführlich beschrieben wurden - die waren natürlich alle so, wie man die sich vorstellt. Alles in schwarz und mit Samt, Kerzenschein... ich meine, da wär auch ein Sarg gewesen. *ächz*
Lauter Bands wurden genannt, die man halt als Goth so zu hören hat. Personen wurden grundsätzlich in ihrem Aussehen nicht beschrieben, sondern nur mit Musikern und Filmstars verglichen ("Er sah aus wie [Gothic-Celebrity einfügen] in [Kultfilm einfügen] und trug eine Brille, die aussah wie..." - ihr versteht das Prinzip.). Überhaupt gelangte man zu dem Eindruck, dass der Schreiberling hier eigentlich nur zeigen wollte, was er nicht alles für Filme und Bücher kennt. War alles voll toll - es sei denn man hat, wie ich, all diese Filme und Bücher nie geschaut/gelesen und kann sich dementsprechend dann genau nichts unter den ganzen Beschreibungen vorstellen -.-

Und dann gings irgendwie weiter in der belanglosen Handlung mit all den platten und langweiligen Charakteren. Irgendeine generische Liebesgeschichte. Und dann verzog sich die Handlung endgültig zu Gunsten langwieriger und schlecht geschriebener Splatterszenen, in denen der Autor mit Vorliebe das Wort "Gehirnmasse" verwendete. Und zwar so absurd oft, dass es einfach nur noch unfreiwillig komisch wirkte.

Das Schundwerk war wie ein Autounfall - man konnte einfach nicht wegsehen. Zum Schluss hatte es die ganze Familie gelesen, weil keiner glauben konnte, dass ein Buch so saudumm sein kann :D Und wir haben wochenlang lahme Witze gerissen... "Da schau - Gehiiiirrrrnmasse!!!" *zeig*

Ich weiß wirklich nicht mehr, ob es eine Verbindung zum Film gab, den kannte ich damals noch nicht. Falls es eine gibt, hat, wer auch immer das Ding geschrieben hat, es gründlich verhunzt.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Odium am 22.11.2013 | 14:37
Ich nominiere mal:

Stadt des Wahnsinns (http://www.amazon.de/Stadt-Wahnsinns-Kirsten-J-Bishop/dp/3492291589) Kirsten J. Bishop, die ersten Kapitel lesen sich im Prinziep noch wie ein normaler Fantasy/Abenteuer-Roman, der Rest wie ein wirrer Drogen-Tripp, zumal man irgendwie ganze Zeit denkt jetzt müsste doch mal irgendwie die eigendliche Handlung losgehen (im Klappentext steht irgendwas von einer Verschwörung und einem dunklen Geheimnis) und die Protagonisten müssten mal irgendwie lüften was hinter den ganzen komischen Vorkommnissen steckt, aber irgendwie passiert nichts.

Aber ich hoffmal außer mir hat das Ding (zurecht) keiner hier gelesen.

Oh ja, das hab ich mal in nem Ramschladen aufgegriffen. Ich habs glaube ich nichtmal bis zur Hälfte geschafft...
Großartiges Machwerk :D

Ich würde noch "Forever Free" von Joe Haldeman dazuwerfen. Dabei handelt es sich um dem Nachfolger des genialen ersten Teils (Forever War), dessen Geschichte... naja, so überhaupt nicht zum Vorgänger passen will...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Xemides am 22.11.2013 | 17:58
@Huhn:

Also, wenn sich das auf den Film The Crow bezieht, das war ursprünglich eine Comicserie, dann ein Kimofilm, der mehrere Fortsetzungen und eine Fernsehserie nach soch zog.

Möglicherweise ist das Ein Buch zum Film. Das die düsteren Bilder des Filmes - den ich wirklich toll fand - im Buch nicht rüber kommen, kann ich mir vorstellen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: mondy am 25.11.2013 | 12:49
Succubus von Richelle Mead - gäääääähnende Leere
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 25.11.2013 | 16:01
Ich nominiere, weil's grad so schön ist: Adam Nichols - Die Dämonen von Miradore. Selten so viele innovative Ideen so miserabel verwurstet gesehen. Die Funktionsweise der Magie, das weltenbauerische Gefüge von Eroberern und Unterdrückten ... all das hätte Potential gehabt.

Die Erzählweise aber ist ein einziger, durchgehender Krampf von vorn bis hinten. Der Autor scheint seine Figuren nach dem Prinzip gebastelt zu haben "Hauptsache, kein Klischee" -- mit dem Ergebnis, daß sie irgendwie gar nichts sind. Weder Fisch noch Fleisch. Man leidet nicht mit ihnen, man guckt ihnen nur beim Leiden zu.

Und obwohl der Plot keinem der althergebrachten Muster folgte, war er erstaunlich vorhersehbar. Ich konnte immer ungefähr zwei Kapitel im Voraus sagen, was passieren würde. Das steigerte sich zum Showdown hin zu atemloser Spannung :yawn:, als ich nur noch zwei Seiten im Voraus sagen konnte, was passieren würde. Und irgendwie waren am Ende die Oberbösen tot, die Unterbösen geläutert, die Guten irgendwie lebendig davongekommen, und das Ganze stand am Anfang einer besseren WeltTM, in der Unterdrücker und Unterdrückte sich für den Neubeginn die Hand reichten -- nur, daß ich als Leser mich bestenfalls fragte: "Neubeginn von was?"

Ich vermute, das Ganze sollte irgendwie dark & gritty sein, aber die Finsternis entlockte mir lediglich ein müdes: "Dann mach doch mal einer das Licht an."
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 3.12.2013 | 22:20
Weder Fisch noch Fleisch.

ganz klar tofu!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 3.12.2013 | 22:37
ganz klar tofu!
:loll: "Tofu-Charaktere". Das muß ich mir merken. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Slayn am 3.12.2013 | 22:47
Banause. Man kann mit Tofu sehr leckere Dinge anstellen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 3.12.2013 | 22:52
Aus sich selbst heraus ist er aber meiner Erfahrung nach ziemlich geschmacksneutral.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 4.12.2013 | 12:11
ich habe nie gesagt das man aus tofu keine leckeren dinge herstellen kann, nur leider hat tofu an sich, beinahe keinen eigengeschmack. erst mit gewürzen, fett und anderen geschmacksträgern wird daraus eine durchaus angebrachte nahrungsquelle hergestellt, ungefähr so wie mit reis^^ zumindest wenn man den standart "ich schmecke nach nichts" Reis nimmt ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 4.12.2013 | 12:17
Könnt ihr nach nebenan, in den Kochtread, entschwinden?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 4.12.2013 | 12:57
Da würde "Die Dämonen von Miradore" durchaus als Küchenkatastrophe durchgehen. :loll: Warum also nicht?

Aber hast recht, BTT. Hat noch jemand ein Buch zu nominieren?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 4.12.2013 | 18:37
Öhr jo sry^^
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 5.12.2013 | 12:04
Dann mache ich mal einfach selber weiter ... :gasmaskerly:

Robert L. Forward: Der Flug der Libelle. Das Beste an diesem Buch ist die wissenschaftliche Abhandlung im Anhang, wie der Raumflug technisch funktionieren würde. Hier merkt man, daß Forward NASA-Wissenschaftler ist.

Was allerdings Menschen betrifft, hätte er sich dringend mal ein bißchen Anschauungsmaterial vornehmen sollen, bevor er über so was schreibt. Hier ein paar simplifiziert/destillierte Beispiele, wie bei ihm Dialoge aussehen ...

Forwards Vorstellung von der Gewichtigkeit des Entschlusses, an der ersten interstellaren Raumfahrtmission teilzunehmen: "Hey, hast du Lust, auf eine Raumfahrtmission ohne Wiederkehr zu gehen? 40 Jahre hin zum Barnard-Stern unter lebensverlängernden Drogen, um dann den Rest deines Lebens da zu verbringen, mit nichts als dem Dutzend deiner Mitreisenden an menschlicher Gesellschaft?" -- "Och joh, klingt cool, bin dabei."

Forwards Vorstellung von der kulturellen Vielfalt der Menschheit: "Jeder denkende Mensch muß doch auf Anhieb erkennen, daß die USA das einzig lebenswerte Land der ganzen Erde sind und daß jedes andere Land total veraltet und voll Scheiße ist. Darum diene ich mit Leib und Seele der NASA." (Im vorliegenden Fall sinngemäß von einer gebürtigen Kanadierin, aber dieses Motiv findet sich im Gesamtwerk von Forward in abgewandelter Form immer wieder.)

Forwards Vorstellung von Romantik: "Die Außerirdischen würden gerne sehen, wie wir uns fortpflanzen. Wie wär's? Ich bin bereit, wenn du den Bock machst." Der unterstrichene Satz kommt wörtlich so im Buch vor, und zwar von einer supersexy Blondine (seltsamerweise sind bei Forward alle Frauen supersexy) zu einem verkrüppelten, eigenbrötlerischen Geek, auf den sie (heimlich) total scharf ist und der natürlich (heimlich) in sie verliebt ist. Nicht, daß die beiden je zuvor (in 40 gemeinsamen Jahren an Bord) irgendeine Chemie untereinander angedeutet hätten ...

Ansonsten bestehen gefühlte 75% der "Handlung" darin, daß die Bord-KI den Erstkontakt mit den vernunftbegabten Einheimischen herstellt, während die menschlichen Besatzungsmitglieder inmitten eines fremden Sonnensystems vor allem die tolle Technik ihres Raumschiffs bestaunen, sich gegenseitig für ihre künstlerischen Interpretationen der Reise bauchpinseln oder einfach nur rumvögeln. Mein Fazit: Forward hätte sich auf wissenschaftliche Abhandlungen beschränken sollen -- darin ist er richtig gut, ein paar seiner Artikel haben mir bei der Recherche für meine eigene SF enorm weitergeholfen! ... aber von Romanen hätte er die Finger lassen sollen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 5.12.2013 | 12:15
Auch wenn ich mir jetzt bestimmt den Unmut vieler Leser zuziehe und ich nciht weiss, ob das Buch wirklich "Science-Fiction" ist (es fiel mir aber bei Greys obiger Schilderung ein): Der Schwarm von Frank Schätzing.
Gepflegte Langeweile gepaart mit "Guckt mal, wie geil ich recherchieren kann"-Ergüssen. Da bringt es auch wenig, sein wohlfrisiertes Gesicht als Testimonial in die Kamera zu halten..
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Slayn am 5.12.2013 | 12:21
Ich nominiere mal, im Bereich "Fantasy", die Night Angel Triologie.
GrimDark at its Best: Der Autor muss sich knapp 1000 Seiten lang die Frage gestellt haben, wie hart er die Protagonisten noch ficken kann und wie GrimDark es noch werden kann, bis das epische Ende kommt.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 5.12.2013 | 12:57
Auch wenn ich mir jetzt bestimmt den Unmut vieler Leser zuziehe und ich nciht weiss, ob das Buch wirklich "Science-Fiction" ist (es fiel mir aber bei Greys obiger Schilderung ein): Der Schwarm von Frank Schätzing.
Also, meinen Unmut ziehst du dir damit schon mal nicht zu. "Der Schmarrn" kann in meinen Augen gar nicht genug verrissen werden. ;D

(Ich würde es durchaus als SF einordnen. Die fremde Intelligenz kommt in diesem Fall halt nicht aus dem Weltall, sondern aus dem anderen großen unerforschten Gelände unserer Zeit: der Tiefsee.)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 5.12.2013 | 13:03
Also, meinen Unmut ziehst du dir damit schon mal nicht zu. 

Puh, meinen auch nicht. Besonders nervte mich die esoterische Selbstfindungsphase im letzten Drittel des Buches, die komischen Figuren, die die ganze Zeit "Ich will von Lucy Liu gespielt werden! Ich will von Philip S. Hoffman gespielt werden! Ich will von Maximillian Schell gespielt werden!" zu rufen schienen ... und die Wende am Ende kam mir ungefähr so glaubwürdig vor wie das Finale von der Keanu-Reeves-Version von "Der Tag, am dem die Erde stillstand".
Was nützt die beste Recherche, wenn die Auflösung selber keinen Sinn ergibt?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 5.12.2013 | 13:06
Meinen auch nicht. Ich würde den AUtoren zu gerne mit exemplaren seines Machwerks gesteinigt sehen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nocturama am 5.12.2013 | 13:09
Auch wenn ich mir jetzt bestimmt den Unmut vieler Leser zuziehe und ich nciht weiss, ob das Buch wirklich "Science-Fiction" ist (es fiel mir aber bei Greys obiger Schilderung ein): Der Schwarm von Frank Schätzing.
Gepflegte Langeweile gepaart mit "Guckt mal, wie geil ich recherchieren kann"-Ergüssen. Da bringt es auch wenig, sein wohlfrisiertes Gesicht als Testimonial in die Kamera zu halten..

Sehe ich ehrlich gesagt genauso  ;) Ich nenne das "Recherche-Bücher" und da fällt für mich auch sojemand wie Ken Follett (Folett?) oder Dan Brown drunter. Sicher viel Mühe in die Vorarbeit investiert, aber die Figuren sind meist ziemlich einfallslos und die Handlung jenseits von "ach schau mal, das wusste ich noch nicht" nicht so richtig fesselnd.

Und der Schwarm liest (oder hört, in meinem Fall) sich echt wie die Rohfassung eines Drehbuchs von Emmerich...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 5.12.2013 | 13:21
Schreibt Dan Brown nicht eh immer wieder die gleiche Story nur mit wechselnden Charakternamen?

Egal. Ich kann Dr Hoo auch nur zustimmen. Selbst als gekürztes Hörbuch war die Story doch recht blass
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Slayn am 5.12.2013 | 13:33
Der letzte Dan Brown war jetzt mal gar nicht mal soooo schlecht.
Ok, die ersten 4/5 des Buch waren es, das Ende war der Hammer ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Nocturama am 5.12.2013 | 13:37
Schreibt Dan Brown nicht eh immer wieder die gleiche Story nur mit wechselnden Charakternamen?

Kann sein, ich bin bei "Illuminati" geschätzte 10 Seiten weit gekommen und habe das Buch weggelegt, nachdem diese 10 Seiten eine detaillierte Erklärung von Orbitalflugzeugen oder sowas waren.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 5.12.2013 | 13:38
Kann sein, ich bin bei "Illuminati" geschätzte 10 Seiten weit gekommen und habe das Buch weggelegt, nachdem diese 10 Seiten eine detaillierte Erklärung von Orbitalflugzeugen oder sowas waren.
Vorteil Hörbuch: Da wird sowas gerne mal weggekürzt. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grubentroll am 5.12.2013 | 13:43

Und der Schwarm liest (oder hört, in meinem Fall) sich echt wie die Rohfassung eines Drehbuchs von Emmerich...

Haha, genau das habe ich mir damals, als ich es gelesen habe (war glaub ich Anfang 2005) auch...

Das ist einfach ein Emmerich-Film als Buch.

Die erste Hälfte des Buches fand ich dabei noch recht unterhaltsam, aber die zweite Hälfte wenn sie dann auf ihrem Spezialschiff sind ist so ein unglaublich blöder Hollywood-Bullshit...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 5.12.2013 | 13:50
Ich kenne deutsche Selbstverleger im Teenager-Alter, die eine weniger primitive Schreibe als Dan Brown haben. Das ist ein wenig wie damals mit Tom Clancy, aber der hat wenigstens irgendwann dazugelernt bzw. sich mit Leuten zusammengetan, die seine Schwächen ausgleichen. Bei Brown zeichnet sich das irgendwie nicht ab und seine Machwerte stapeln sich - jeweils nur angelesen - bei mir, weil es immer irgend einen Verwandten gab, der diesen Murks für eine gute Geschenkidee hielt. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 5.12.2013 | 14:07
Aus dem Bereich "Guckt mal, ich kann Wikipedia aufmachen und hab die PM im Abo" hab ich noch einen: Watermind von M.M. Buckner

Hab ich damals vom Grabbeltisch mitgenommen, weil es in New Orleans spielt und ich es damals für eine gute Idee hielt wegen unserer Spielrunde, die das als Setting hatte. Es war eine sehr schlechte Idee.

Die Grundstory ist durchaus cool, Naniten aus einem Forschungslabor geraten durch einen Unfall in den Mississipi, fressen den Müll, der im Fluss rumschwimmt und entwickeln ein Bewusstsein. Leider entwickelt die völlig hysterische Hauptdarstellerin eben dieses nicht. Sie läuft planlos durch die GEgend, nimmt Pröbchen, plädiert dafür, dass man das "Ding" doch als Lebensform anerkennen sollte (und lässt dabei kein Klischee aus). Dann lässt sie sich auf den generischen Fiesling ein, und ganz Seifenoper wird natürlich nicht verhütet, und der schöne Mann entpuppt sich am nächsten Morgen natürlich als A.. (was man ja vorher üüüüüberhaupt nicht erahnen konnte). Den Rest des Buches ist die Hauptdarstellerin dann auch nicht sicher, ob sie schwanger ist (merke: In Louisiana gibt es keine Frauenärzte, und die Allgemeinmediziner aus dem Forschungszentrum sind wohl alle unfähig). Anstatt die Analogie des werdenden Lebens zu nutzen, gibts dann noch ein paar weitere Schilderungen, wie sich das "Ding" nach Süden bewegt, was das Militär macht, wie es mit dem Hochwasserschutz aussieht, welcher Müll im Fluss schwimmt (zum einen fand ich das gruselig, zum anderen hat es durch die ständigen Wiederholungen aber auch einen ziemlichen Gähn-Effekt bekommen) und irgendwann ist alles vorbei.
Der einzig coole Charakter des Buches, der einheimische Freund der Hauptdarstellerin (die natürlich auch noch eine heftige Daddy Issue hat, ihr Vater hat sie nie anerkannt, und sie erinnert ihn an die Mutter, die sich aus dem Staub gemacht hat), der aber dann zugunsten ihres One-Night-Stands mit dem generischen Fiesling irgendwie an den Rand gedrängt wird und dann nur noch als Deus Ex Machina dient.
Ich glaube, ich habe noch nie einen so tiefen Griff in die Klischeekiste gelesen, der dazu auch noch unspannend und langweilig war. Zum Einschlafen sind solche BÜcher aber top ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ende am 5.12.2013 | 14:11
Oha! Da kann ich endlich mal auf einen fahrenden Zug aufspringen:
Ich hab seit über einem Jahr "Der Schwarm" hier geliehen rumliegen und habe es seitdem *Trommelwirbel* bis Seite 29 geschafft (TB Ausgabe, falls das als Info nützt).
Die Schreibe Herrn Schätzings verhält sich so perfekt konträr zu dem, was ich gerne lesen möchte. Allein das erste Kapitel, bei dem in detailliertesten Angaben auch noch die leichteste Wasserkräuselung beackert wird, hat mich eine ganze Woche gekostet, bis ich es durch hatte. Zugegeben, ich bin ein sehr visuell denkender Mensch und kann mit einfachen pitches und Geschichtsgerüsten in meiner Phantasie extrem lebhafte Bilder erstellen, sodass ich vielleicht auch gar nicht die passende Zielgruppe für Schätzings Buch bin.
Aber MEINE FRESSE! Allein das erste Kapitel ist ein Bilder-Overkill, der meine Phantasie, die lieber selber formen und (willkommene) Lücken füllen will, wie mit Stöcken schlägt. Und dazu war es nichtmal spannend dabei "zuzugucken", wie der Fischer dort sein Unglück findet.
Im folgenden Kapitel habe ich dann nach zwei Seiten Charakterexposition der Hauptfigur (dieser mit seinem Alter kokettierende Forschertyp) entnervt aufgegeben.
Blöd nur, dass der Brocken fast 1000 Seiten zählt und ich schon deshalb weiß, dass ich es niemals auslesen können werde.
Fast 1000 Seiten lang diese manieristische Sülze? Was sich dann noch anfühlt, als würde ich dem Autor beim Wichsen auf sein eigenes Werk zuschauen? Aber nicht doch...  :q
Wer hat das Teil eigentlich jemals so gehyped?

Danke an alle Vorredner für die Steilvorlage mit dem Thema, aber das lag mir auf der Seele und musste mal raus, weil ich es eigentlich Schade finde, wenn ich Bücher nicht auslese.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 5.12.2013 | 14:31
Hm, den Schwarm hab ich damals gelesen und fand ihn in Ordnung, freilich nichts was einen dann noch lange beschäftigt. Naja wurscht, hab keinen Drang es nochmal zu lesen.

Dan Brown hingegen, den müsst ihr mit jemandem verwechseln. Es gibt jede Menge Autoren, die immer und immer wieder das gleiche Buch mit anderen Namen schreiben. Brown schreibt die gleiche Geschichte ~und~ bleibt bei einem Namen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.12.2013 | 14:46
Der Schwarm hab ich nur als Hörbuch mitbekommen, aber nur auszugsweise und vor allem nicht bis zum Schluss. Was ich aber gehört habe fand ich so übel jetzt nicht.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 5.12.2013 | 14:55
Ich habe langsam das gefühl, Der Schwarm kann auch als sekundärer Turing Test herhalten...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jahleesu am 5.12.2013 | 15:05
Also ich mochte 'Der Schwarm'. Sogar so sehr, dass ich auch das Buch, dass er über sein gesammeltes Recherchematerial von 'Der Schwarm' geschrieben hat, verschlungen habe, super interessant!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ende am 5.12.2013 | 15:07
Vielleicht war ich etwas am Thema vorbei, da ich ja über das Gesamtwerk keine Aussage machen kann, ohne es durchgelesen zu haben.
Deswegen gestehe ich gerne ein, dass mein Problem damit sehr spezifisch ist und ich mich tatsächlich eher auf den Schreibstil des Autors nicht einlassen kann.
Die Prämisse des Buches finde ich auch durchaus spannend, nur das bisher Gelesene will mir nicht gefallen.
Vielleicht setze ich mich damit doch mal ausseinander, selbst auf die Gefahr hin, dass ich wieder Abend um Abend einen Handabdruck im Gesicht habe.

Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 5.12.2013 | 15:07
Also ich mochte 'Der Schwarm'. Sogar so sehr, dass ich auch das Buch, dass er über sein gesammeltes Recherchematerial von 'Der Schwarm' geschrieben hat, verschlungen habe, super interessant!

Aha! Eine KI!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jahleesu am 5.12.2013 | 15:11
Ich bezeichne mich ja selber gerne ab und zu als künstliche Intelligenz, weil dunkel gefärbte Blondine, aber in dem Zusammenhang kann ich jetzt grad nix mit anfangen...?  :o
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gorilla am 5.12.2013 | 15:22
Der Schwarm war doch gar nicht so schlecht. Ein Paradabeispiel für Trivialliteratur im wahrsten Wortsinne. Die 1000+ Seiten waren so schnell weggelesen wie ein Big Mäc Menü - und genauso nahrhaft: banal, seicht, geschmacksneutral.
Dachte ich zumindest. Und dann traff mich der Schluss, bzw. die Auflösung. OMG! Wie kann das ernsthaft..? Ach, egal, ist ja nur Schätzing  :P
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 5.12.2013 | 15:25
Ich habe langsam das gefühl, Der Schwarm kann auch als sekundärer Turing Test herhalten...
Also ich mochte 'Der Schwarm'. Sogar so sehr, dass ich auch das Buch, dass er über sein gesammeltes Recherchematerial von 'Der Schwarm' geschrieben hat, verschlungen habe, super interessant!
Aha! Eine KI!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jahleesu am 5.12.2013 | 15:41
Ah, okay... nachdem mich jetzt Google darüber aufgeklärt hat, was genau der Turing-Test ist, versteh ichs... ;) Jetzt wär nur noch die Frage, warum das Buch für dich ein Turing-Test ist, also welche Ergebnisse was aussagen, woran festgemacht. ;)

(Und irgendwann vor ewigkeiten hab ich auch mal irgendwo hier im Forum festgestellt, dass ich ein PC bin (leider kein sehr guter), also liegst du evtl. gar nicht so falsch ;) )

Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 5.12.2013 | 16:06
Ja, da ergab sogar der universalistische Computervirus aus "Independence Day" mehr Sinn.  :D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ManuFS am 5.12.2013 | 17:10
Da die Suche mal wieder nicht will wie ich...

Falls es noch niemand erwähnt haben sollte: Stefan Knapp - Die Abenteuer des Stefón Rudel

Wer es nicht kennt, lest das Review: http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php und haltet Taschentücher für die Lachtränen bereit.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jahleesu am 5.12.2013 | 17:14
Das Buch scheint ein Goldstück zu sein, ich glaube es wurde schon mehr als einmal erwähnt *g*
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 5.12.2013 | 17:14
bitte kein stephon rudel mehr, den hatten wir jetzt.... 5 mal oder so?^^
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 5.12.2013 | 17:19
bitte kein stephon rudel mehr, den hatten wir jetzt.... 5 mal oder so?^^
Der ist im Sinne des Threads aber auch ein ungeschlagenes Meisterwerk.  ;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.12.2013 | 17:24
Gibt auch einen ganz tollen Verriss auf Youtube. Und damit will ich das letzte zu dem Buch in diesem Thread gesagt haben.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: AzTech2064 am 5.12.2013 | 17:34
Gibt auch einen ganz tollen Verriss auf Youtube. Und damit will ich das letzte zu dem Buch in diesem Thread gesagt haben.

meinste damit die "lesung" von der rezi mafia? wenn nicht bitte ne verlinkung ;)
Zitat
http://www.youtube.com/watch?v=araqFQM_5pY (http://www.youtube.com/watch?v=araqFQM_5pY)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 5.12.2013 | 17:40
Der ist im Sinne des Threads aber auch ein ungeschlagenes Meisterwerk.  ;D

Ich halte es für müßig, die Qualität von Trash zu bemängeln. Wie auch bei Filmen ist es vor allem wichtig, vor den gehypten schlechten Werken zu warnen, also z.B. den Kram, den Dan Brown, Terry Goodkind oder Christopher Paolini verbrochen haben.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.12.2013 | 21:06
meinste damit die "lesung" von der rezi mafia? wenn nicht bitte ne verlinkung ;)
Doch die meinte ich.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 5.12.2013 | 22:01
vor allem wichtig, vor den gehypten schlechten Werken zu warnen, also z.B. den Kram, den Dan Brown, Terry Goodkind oder Christopher Paolini verbrochen haben.
Und alles von Ken Follett. ;D Oder Iny Lorenz. (Ich weiß, die fallen offiziell ins Genre "Historienroman", aber deren Setting hat mit dem realen Mittelalter weniger zu tun als so manche ehrliche Fantasy.)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 5.12.2013 | 22:30
Also, viel gelobt, aber für mich nur so ok ist Bernhard Hennen (Das Jahr des Greifen fand ich grausig, aber ich bin auch kein DSA Fan). Die Elfen, Die Alben, an sich gut, aber zu langatmig um wirklich gut zu sein.

Wolfgang Hohlbein... nun ja... ich war viele Jahre Fan und hab sehr viel von ihm gelesen, sehr viele gute Ansätze, aber leider verpasst er meistens den Punkt wo er besser aufhören sollte.
Die Chronik der Unsterblichen - super Reihe, bis sie anfängt sich immer und immer wieder zu wiederholen
Enwor - super Reihe, bis sie anfängt wirklich merkwürdig zu werden, aber trotzdem noch ok und sogar mit einem vollkommen validen Ende (Band 10), leider gibt er dann seinen Namen her, damit andere Autoren da weiter schreiben können. Band 11 steht hier immer noch - von mir - ungelesen, meine Mama war so nett und hat es sich angetan und mir deutlichst abgeraten :D
Wirklich gut fand ich Azrael, Märchenmond Band 1 und auch wenn hier verrissen: Die Töchter des Drachen und der Thron der Libellen gehören immer noch mit zu meinen absoluten Lieblingsbüchern, weil ich das Setting total toll finde (trotz aller Schreibfehler und der Tatsache, dass in der Thron der Libellen plötzlich der Name einer Hauptfigur mit dem Namen einer bereits toten Hauptfigur aus Die Töchter des Drachen vertauscht wird... gibt es für sowas nicht Lektoren?  :-\)

Nicht so pralle fand ich auch die Sachen von Stan Nicholls, Terry Pratched (obwohl an vielen stellen lustig) ist mir, um da mehr von zu lesen, leider zu albern und Douglas Adams Per Anhalter durch die Galaxis ab Band 3 oder 4 oder so hab ich irgendwo mitten drin aufgehört, weil ich den Faden verloren habe, zu abgedreht, zu verwirrend...

Was ich auch ziemlich schlecht fand war "Die Drachen" von , was im Zuge von "Die Orks", "Die Zwerge" (die ich gut fand :D ) usw. raus kam, leider spielen die Drachen um die es ja eigentlich gehen sollte eine absolute Randerscheinung und die Story war einerseits so klischeehaft (Gruppe aus irgendwelchen Leuten werden Helden und retten die Welt) und andererseits so merkwürdig, dass ich mich tatsächlich größtenteils gar nicht mehr daran erinnern kann und das will bei mir schon viel heißen, denn einmal gelesene Sache vergesse ich nur wirklich selten.

Noch als Empfehlung: A. Lee Martinez, alles bisher gelesene fand ich wirklich gut, sehr witzige Bücher die die klassische Fantasy etwas auf den Arm nehmen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gorilla am 5.12.2013 | 22:38
@Terry Goodkind: Lasst mal hören, was an seinen Werken so schlecht ist. Der liegt bei mir auf der Leseliste und wäre demnächst mal dran. Also redet es mir aus, wenn ihr meint, es ist besser so. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Turgon am 5.12.2013 | 22:46
Hier (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,78557.0.html) gipps nen ganzen Thread dazu.
Und ja, Goodkind qualifiziert sich voll für diesen Thread ...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 5.12.2013 | 22:48
Und alles von Ken Follett. ;D Oder Iny Lorenz. (Ich weiß, die fallen offiziell ins Genre "Historienroman", aber deren Setting hat mit dem realen Mittelalter weniger zu tun als so manche ehrliche Fantasy.)

Also ich mochte Ken Follett (zumindest seine Historienromane, das war leichte Kost. Der dritte Zwilling war leider unglaublich aufgepumpt)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Galatea am 5.12.2013 | 23:58
Terry Pratched (obwohl an vielen stellen lustig) ist mir, um da mehr von zu lesen, leider zu albern.
Also dazu muss man sagen, dass sich die einzelnen Scheibenweltreihen untereinander enorm unterscheiden. Die Bücher mit den Zauberer und Hexen sind wirklich sehr überdreht (wobei es bei den Zauberern sehr of um wissenschaftliche Themen wie Physik und Evolution geht und bei den Hexen um Märchen/Mythen/Legenden/Theater und Oper), die Tod-Reihe ist dagegen oft sehr philosophisch (Hogfather ist wirklich klasse), die Stadtwachenromane werden mit jedem Buch besser (Der fünfte Elefant und Klonk gehören zu den besten SW-Büchern) und die Tiffany-Weh-Bücher (kleine freie Männer usw.) lesen sich überhaupt nicht wie Scheibenweltbücher (eher wie eine Mischung aus Alice im Wunderland und Coraline).

Bücher die ich wirklich empfehlen kann sind "Hogfather/Schweinsgalopp" (Tod), "Klonk" (Stadtwache), "Total verhext" (Hexen) und "kleine freie Männer" (Tiffany Weh).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 6.12.2013 | 00:34
@Terry Goodkind: Lasst mal hören, was an seinen Werken so schlecht ist. Der liegt bei mir auf der Leseliste und wäre demnächst mal dran. Also redet es mir aus, wenn ihr meint, es ist besser so. ;)

Ein guter Gesprächsvorschlag, Gorilla. wo möchtest Du anfangen? Endlose Fillibuster? Glasklarer Randianismus? Vergewaltigungsphantasien im Übermaß? Das Niedermetzeln von Pazifisten, Foltern von Gefangenen, Töten von Wehrlosen und Mißhandeln von Kindern als Heldentaten? Lausige Weltkonstruktion? Fades Plotting? Charaktere die stellenweise Idiotenball spielen und trotzdem vom Leser als Übermenschen angesehen werden sollen? Furchtbarer Stil? Solltest Du irgendwas an Büchern nicht mögen, Goodkind schiebt es Dir mit einer Schneeschnaufel in den Rachen. Ich gebe hier (http://tagschatten.blogspot.de/2012/12/uber-den-adel-des-menschlichen-geistes.html) einen kleinen, wirklich winzigen Einblick.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 6.12.2013 | 00:50
Also dazu muss man sagen, dass sich die einzelnen Scheibenweltreihen untereinander enorm unterscheiden. Die Bücher mit den Zauberer und Hexen sind wirklich sehr überdreht (wobei es bei den Zauberern sehr of um wissenschaftliche Themen wie Physik und Evolution geht und bei den Hexen um Märchen/Mythen/Legenden/Theater und Oper), die Tod-Reihe ist dagegen oft sehr philosophisch (Hogfather ist wirklich klasse), die Stadtwachenromane werden mit jedem Buch besser (Der fünfte Elefant und Klonk gehören zu den besten SW-Büchern) und die Tiffany-Weh-Bücher (kleine freie Männer usw.) lesen sich überhaupt nicht wie Scheibenweltbücher (eher wie eine Mischung aus Alice im Wunderland und Coraline).

Bücher die ich wirklich empfehlen kann sind "Hogfather/Schweinsgalopp" (Tod), "Klonk" (Stadtwache), "Total verhext" (Hexen) und "kleine freie Männer" (Tiffany Weh).
Ich habe, damals, als Kind, die discworld point & click Adventure gespielt und weil mein Freund großer Fan ist auch das (1.?) gelesen wo Rincewind mit dem Touristen und der Kiste durch die Gegend läuft (was auch verfilmt wurde und dessen Titel mir entfallen ist) und "ab die Post" gelesen, aber zu mehr konnte ich mich bisher nicht durchringen. Aber Tod mag ich :) ich werde deine Vorschläge beherzigen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Gorilla am 6.12.2013 | 01:24
@Hróđvitnir: Ok. Danke. Das reicht schon. Danke für die Warnung.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 6.12.2013 | 02:48
Die TV-Serie würd ich mit "knapp ausreichend" bewerten. Da ist zumindest das Unmenschliche draußen und niemand "drinks her own menstrual blood while giving a blowjob". Okay, der Zauberer vergeht sich mMn in seiner ersten Einstellung an einem wehrlosen Huhn, aber ich hatt's schlimmer erwartet.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 6.12.2013 | 08:49
Jaja, Terry Goodkind ...Diese Schwert der Wahrheit Reihe hatte ich mal von einem Freund ausgeliehen... Aber eines dieser Bücher bestand praktisch nur aus SM, der Held gefangen von einer Domina, das hab ich irgendwann nicht mehr weitergelesen...

Hm, Wolfgang Hohlbein. Als junger Teenager hab ich sehr viel von ihm gelesen. Was soll ich sagen... Eigentlich hat er ja schon irgendwie Potential... Er kopiert sich in seinen Phrasen jedoch in jedem Buch: Der Kupfergeschmack der Erschöpfung... Etwas in ihm zerbrach... blabla... Und er ist halt ein gnadenloser Vielschreiber... Er schreibt ja nicht mal selbst sondern diktiert es aufs Band und lässt's abtippen. Und man merkt bei manchen Büchern auch (Magog z.B.), dass er da so eine vage Idee hat und sich dann von der Story selbst überraschen lassen will. Leider klappt das meist ab der Mitte des Buches nicht mehr, weil er das Ganze kaum noch originell zuende bringen kann. Dann greift er vielleicht noch in seine Trickkiste, vertauscht einmal Gut und Böse und hofft dass man damit die Sache noch retten kann...
Ja, Enwor hab ich auch gelesen... Als Teenie fand ich das super... Aber die Bücher die nach dem "Schwarzen Schiff" kamen waren dann eigentlich alle ziemlicher Schrott...

Ken Follet, ja das ist halt auch so ein Massenautor. Handwerklich in Ordnung, liest sich gut, aber man kann natürlich nix erwarten. "Die Nadel" empfand ich schon als sehr spannend. Auch "Die Säulen der Erde" hat mir gut gefallen - da gibt's auch so ne TV-Verfilung die ganz nett ist zwischendurch. Natürlich sind Follets Bausteine auch immer die gleichen, besonders vorhersehbar sind seine Liebesgeschichten-Elemente...

Also Hohlbein und Follet würde ich aber nicht unbedingt in die Kategorie "Die schlimmsten Bücher" einsortieren, ein Cheeseburger für 99 Cent schmeckt ja ab und zu auch ganz lecker...  >;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Reviel am 6.12.2013 | 09:30
Sehr spannender Thread, auch wenn ich hier stellenweise auch Lieblingsautoren/-bücher finde. Sollte mir das zu denken geben?

Geschmäcker dürfen ja zum Glück verschieden sein, aber einen Beitrag hab ich auch. :D

Hanns Kneifel und seine sechsteilige Cade Chandra Reihe. SciFi, wie sie nur aus den 50ern stammen kann - dabei wurden die Bücher in den 90ern geschrieben. Den ersten Band hab ich immernoch bei mir stehen, die anderen wurden nach dem Lesen gleich wieder verkauft und den 6. hab ich nichtmal zu Ende gelesen.

Das erste Buch ist noch ganz vielversprechend: Cade Chandra arbeitet auf einem rückständigen Planeten als Söldner. Seine Erinnerung reicht nur einige Jahre zurück und bei seinen Aufträgen trifft er andere, denen es ähnlich geht - darunter natürlich auch eine bildschöne Frau, mit der es gleich zur Sache geht und die sofort seine Frau fürs Leben wird. Am Ende stellt sich raus, dass die Personen mit Amnesie eigentlich Offiziere des galaktischen Imperiums sind, die eigentlich auf einem Urlaubsplaneten ausspannen sollten. Aber da gab es wohl einen Buchungsfehler... Naja...

Auch nach dem ersten Lesen fand ich den Twist zugegeben noch interessant, aber die restliche Reihe wird wirklich zum Egotrip und läuft immer wie folgt ab: Commander Cade landet auf einem Planeten mit einer spannenden Prämisse (Inselreich mit Meeressäugern als Reittiere; Cade muss eine Heilung für eine Krankheit finden, die nach und nach seinen Körper übernimmt; Aliens aus einer anderen Dimension zerstören mit einem müden Grinsen imperiale Schiffe), dann hat er Sex mit seiner Partnerin oder einer anderen gut aussehenden Frau des Planeten - natürlich aus Plotgründen. (Seine Krankheit wird er zum Beispiel gleich nach dem Beschreiben der Auswegslosigkeit dadurch los, dass er mit einer Schamanin schläft.) Und am Ende wird jeder Konflikt dadurch gelöst, dass ein imperiales Schiff mit Lightshow und Wagnermusik vor dem Anführer des Planeten erscheint und der dadurch feststellt, dass das Imperium natürlich vollkommen überlegen ist und man sich ihm anschließen sollte. Als dass sogar bei den transdimensionalen Aliens funktioniert hat, hab ich die Reihe aufgegeben...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 6.12.2013 | 09:48
Zitat
Sehr spannender Thread, auch wenn ich hier stellenweise auch Lieblingsautoren/-bücher finde. Sollte mir das zu denken geben?
nö das geht hier ja wohl mehreren Leuten so :D

Zitat
Als dass sogar bei den transdimensionalen Aliens funktioniert hat, hab ich die Reihe aufgegeben...
Schade klingt sonst eigentlich interessant, aber das den Autoren die Ideen ausgehen ist ja anscheinend häufig der Tod für eigentlich gute Ansätze.
Und mit viel Sex verdient sich Shades of Grey ja gerade dumm und dusselig :D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 6.12.2013 | 09:58
Sehr spannender Thread, auch wenn ich hier stellenweise auch Lieblingsautoren/-bücher finde. Sollte mir das zu denken geben?

Sollte dir nicht zu denken geben. Die Leute können ja nur über das schreiben was sie selbst gelesen haben. Also wenn wir mal Unikate wie Stefon Rudel außen vor lassen, dann hat ja zu diesem Zeitpunkt bereits mal eine Vorauswahl statt gefunden. Also ganz grottenschlecht ist das oft nicht was hier gelistet wird.

Ausserdem sehe ich auch einen Bedarf mal von anderen Leuten Empfehlungen zu erhalten. Leider ist dieser Thread dafür der falsche Ort...  :'(

Da ich ja keine "Hochliteratur" lese, wünsch ich mir an anderer Stelle mal frische Empfehlungen von euch was im Fantasy / SF Bereich wirklich gut ist. Durch die E-books spriessen ja zahlreiche oft sehr günstige Publikationen aus dem Boden. Klar wird dort vieles Schrott sein, aber falls einer mal eine Perle findet freuen sich bestimmt einige hier über die Information.

Die Threads "Buchempfehlungen" und "Welches ist euer Lieblingsbuch" haben etwas an Aktivität verloren, "Was lest ihr gerade" ist mir zu wenig gefiltert.

Zeit für einen neuen Thread? Oder "Buchempfehlungen" wieder anstoßen? Was meint ihr?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 6.12.2013 | 10:26
@DerEskapist: Du kannst die Threads ruhig wiederbeleben, ich hab auch schon gedacht, ich hätte gerne mal Leseempfehlungen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 6.12.2013 | 11:07
@DerEskapist: Du kannst die Threads ruhig wiederbeleben, ich hab auch schon gedacht, ich hätte gerne mal Leseempfehlungen.

Alles klar liebes Rampenhuhn! Das lass ich mir nicht zweimal sagen.  :)

Ich hab hier gleich losgelegt:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,63871.0.html (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,63871.0.html)

Leider hab ich in letzter Zeit nichts gelesen wo ich wirklich 100% völlig überwältigt war, deshalb habe ich mal mit recht simplen Empfehlungen begonnen... Schaut mal rein und postet doch mal schön eure Empfehlungen - ich bin gespannt...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 6.12.2013 | 17:30
nö das geht hier ja wohl mehreren Leuten so :D
Schade klingt sonst eigentlich interessant, aber das den Autoren die Ideen ausgehen ist ja anscheinend häufig der Tod für eigentlich gute Ansätze.
Und mit viel Sex verdient sich Shades of Grey ja gerade dumm und dusselig :D

Ich habe da (zum Eigengebrauch) eine Theorie entwickelt, die bisher immer zutraf: ;)
Wenn es in einer Geschichte schnell/früh zur Sache geht, muss das noch nichts bedeuten. Die Frage ist eher, ob der Sex in der Geschichte den Zwecken dient, für die er auch in der Realität ist (Reihenfolge ohne Wertung: Reproduktion, Entspannung, Lebensunterhalt, Dominanz, Sympathiebekundung, Ritualie). Sobald irgendwelche mystischen Funktionen (Also echt mystische, nicht solche, wo die Akteure denken, es gäbe welche ... ) dazu kommen, kann es nur noch gruselig werden - das ist nämlich das eindeutige Zeichen dafür, dass der/die Autor/in komplett oversexed & underfucked und obendrein selbst ein bißchen erschrocken darüber ist ODER - schonend formuliert - eigentlich selbst (noch) gar keine so rechte Ahnung von der Materie hat. Und beides ist viiiiel schlimmer, als wenn jemand einfach nur ein "sex sells" im Hinterkopf hat und dann - meinetwegen auch mit dem Holzhammer, aber wenigstens plausibel - seine Charaktere zu Karnickeln macht.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 6.12.2013 | 19:57
(Reihenfolge ohne Wertung: Reproduktion, Entspannung, Lebensunterhalt, Dominanz, Sympathiebekundung, Ritualie)
Fällt "aus Liebe" für dich unter die nüchterne Bezeichnung "Sympathiebekundung"?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 6.12.2013 | 20:57
Fällt "aus Liebe" für dich unter die nüchterne Bezeichnung "Sympathiebekundung"?
Wer hat denn schon Sex aus "Liebe"?  wtf?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 8.12.2013 | 17:02
Fällt "aus Liebe" für dich unter die nüchterne Bezeichnung "Sympathiebekundung"?

Da Liebe nicht klar definiert ist, halte ich mich an den kleinsten gemeinsamen Nenner aller mir bekannten Definitionen. Man kann nichts und niemanden lieben, das/der/die einem nicht sympathisch ist, oder?

Es soll ja sogar Leute geben, die Liebe unter Dominanz einordnen würden ... ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: xorben am 22.12.2013 | 23:11
Ich mache es kurz: Wolfgang Hohlbirne: Midgard. Fand ich als Teenager schon kacke.  :q
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 23.12.2013 | 00:29
jaha, aber hat das auch Rolfklein Hackbein geschrieben?  ~;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 23.12.2013 | 00:41
Och. Ich fand das Buch recht mittel, damals. Gibt Schlechteres auf dem Markt. IMHO reicht auch: "Wolfgang Hohlbein hat es geschrieben" nicht als sachliche Begründung, warum ein Buch schlecht ist. Was mich betrifft, finde ich Wolfie eigentlich nicht so schlecht, wie immer alle tun.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 23.12.2013 | 14:23
Naja Hohlbein hat mehrere gewichtige Probleme weswegen viele ihn nicht mögen:
1. Der Name wird vermarktet, sprich es gibt viele Bücher auf denen Wolfgang Hohlbein drauf steht, die aber irgendjemand anderes oft mit weitaus schlechterem Schreibstil geschrieben hat
2. Er hat die Markieren&Kopieren(Copy&Paste) Funktion von Word sehr schnell für sich entdeckt, dh ganze Textpassagen aus einem Buch tauchen identisch in einem anderen auf. Das ist auch schon bei mehr als einem Buch vorgekommen
3. Die Fantasyverlage versuchen ihn immer noch als DAS Ding/DEN Meister der  dt. Fantasy darzustellen, dabei waren die ersten Enwor(postapokalyptische Fantasy)Bücher das einzige Vernünftige was er in der Richtung gemacht hat

IMO(aber auch sehr streitbar) seine lesbaren Bücher: Enwor(dier ersten paar), der Greif, Märchenmond1
Die dürften auch von ihm selbst(bzw. mit seiner Frau) geschrieben worden sein.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 23.12.2013 | 14:41
Zitat
1. Der Name wird vermarktet, sprich es gibt viele Bücher auf denen Wolfgang Hohlbein drauf steht, die aber irgendjemand anderes oft mit weitaus schlechterem Schreibstil geschrieben hat
ja, größter Negativpunkt für mich mittlerweile
Ich mochte Hohlbein, wirklich und viele Bücher mag ich heute noch sehr gerne (Midgard hab ich z.B. nicht als schlecht in Erinnerung), aber diese absolute Kommerzschiene die in mir den Eindruck erweckt, dass der Herr seinen Namen für absolut alles hergibt, solange sich damit eine Müde Mark... äh einen müden Euro verdienen lässt, vergellt ihn mir leider total, man kann sich eben auf seinen Namen als Markenzeichen nicht verlassen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 14:42
2. Er hat die Markieren&Kopieren(Copy&Paste) Funktion von Word sehr schnell für sich entdeckt, dh ganze Textpassagen aus einem Buch tauchen identisch in einem anderen auf. Das ist auch schon bei mehr als einem Buch vorgekommen

Hohlbein schreibt seine Manuskripte mit dem Bleistift, das kann also nicht c&p sein. Ich vermute, dass er einfach so viel schreibt, dass sich gewisse Strukturen zwangsläufig immer wiederholen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 23.12.2013 | 16:16
Sehe ich alles ein. Das sind auch alles legitime Kritikpunkte an einem Buch. Aber "Hohlbein hat es geschrieben" ist eben noch keine hinreichende Erklärung. Ich finde zwischen einigen eher kargen und öden Stücken auch heute noch immer wieder ein paar lesbare Exemplare. Thor zum Beispiel war nicht schlecht. Sicher auch Meilen davon entfernt, wirklich gut zu sein, aber alles in allem lesbar und kurzweilig.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 23.12.2013 | 16:19
Hohlbein schreibt seine Manuskripte mit dem Bleistift, das kann also nicht c&p sein. Ich vermute, dass er einfach so viel schreibt, dass sich gewisse Strukturen zwangsläufig immer wiederholen.
Hohlbein (und seine PR) behauptet vielleicht, dass er irgendwas mit Bleistift schreibt, aber wenn ganze Absätze Wort für Wort in mehreren Büchern auftauchen, dann sind da doch ernsthafte Zweifel angebracht.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 16:21
 Gib doch mal bitte ein konkretes Beispiel für abschnittsweise wortgleiche Stellen. Ich mag das nicht so Recht glauben

Zumal ich mal eine Reportage gesehen habe die ihn beim Arbeiten zeigte - mit erwähntem Bleistift. Klar könnte das vorgetäuscht worden sein, nur so richtig plausibel fände ich das nicht (was hätte der Herr groß davon?).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 23.12.2013 | 16:28
Kann ich nicht mehr. Ein Kumpel von mir hatte mir damals zwei Bücher von ihm vorgelegt und die Passage gezeigt. Dazu kam dann noch eine Bekannte, die mir eine Passage aus einem seiner Bücher zeigte und dann das Buch Mormon, wo diese Passage zwar nicht im exakten Wortlaut aber nichtsdestotrotz nahezu komplett gleich stand. 

Das waren auch die beiden Erlebnisse, die mir Herrn Hohlkopf als Autor komplett verleidet haben. Da ich auch alle Bücher, die ich von ihm gelesen hatte, nicht mal annähernd berauschend fand, kann ich mich nicht einmal dazu durchringen, Märchenmond zu lesen, was nach ziemlich einhelliger Meinung sogar gut sein soll. Wenn man fünf Bücher von jemandem liest und jedesmal Scheiße in der Hand hält, ist man halt zurückhaltend.  ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 16:31
Versteh mich nicht falsch: Ich fand Hohlbein auch das letzte Mal mit vierzehn oder so gut. Ich finde nur, dass in einschlägigen Kreisen etwas zu wohlfeil auf ihn draufgehauen wird und kann mir vorstellen dass sich dabei der einen oder anderen Legende bedient wird.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 23.12.2013 | 16:37
Ist das hier hilfreich?

http://www.free-archers.de/forum/index.php?topic=25628.20;wap2
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 16:45
Ist das hier hilfreich?

http://www.free-archers.de/forum/index.php?topic=25628.20;wap2

Nicht wirklich, bloße Behauptung ohne genaue Benennung der Quelle.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 23.12.2013 | 16:52
Versteh mich nicht falsch: Ich fand Hohlbein auch das letzte Mal mit vierzehn oder so gut. Ich finde nur, dass in einschlägigen Kreisen etwas zu wohlfeil auf ihn draufgehauen wird und kann mir vorstellen dass sich dabei der einen oder anderen Legende bedient wird.
Ähnliche Ansicht meinerseits. Wobei mich eher stört, dass "Hohlbein ist doof" wohl keiner weiteren Begründung mehr bedarf. Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand Hohlbeins Bücher schlecht findet, aber der Name an sich, dann noch in einer despektierlichen Weise verhonepipelt, wie in den letzten Posts hier recht eindrücklich nachzulesen, reicht mir einfach nicht.
Ich verdächtige Personen, die so etwas tun, eher einer Form des "Fischens nach Zustimmung" und Trittbrettfahrerei, weil es eben en vogue ist, Hohlbein generell schlecht zu finden und sich damit als "Leser Höherwertiger Fantasy" vom Mainstreampöbel zu seperieren.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 23.12.2013 | 17:05
Zitat
Da ich auch alle Bücher, die ich von ihm gelesen hatte, nicht mal annähernd berauschend fand, kann ich mich nicht einmal dazu durchringen, Märchenmond zu lesen, was nach ziemlich einhelliger Meinung sogar gut sein soll. Wenn man fünf Bücher von jemandem liest und jedesmal Scheiße in der Hand hält, ist man halt zurückhaltend.  ;)
Märchenmond - Teil 1 - ist gut! Allerdings ein Kinderbuch, das muss man im Hinterkopf behalten beim lesen.
Teil 2 fand ich auch noch gut.
Teil 3 fand ich irgendwie nur noch seltsam, aber da wechselt auch die Hauptperson auf die kleine Schwester und irgendwie konnte ich der Story nicht mehr so folgen, ist aber auch schon 15 Jahre oder so her das ich das gelesen habe, meine Erinnerung mag mich auf den Arm nehmen :D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 23.12.2013 | 17:26
Nicht wirklich, bloße Behauptung ohne genaue Benennung der Quelle.

Stehen da nicht Bücher und Seitenangaben? 
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 17:30
Zitat
Nachdem ich in meinem dritten Hohlbein nach den Hexer Büchern sechs Seiten wörtlich aus dem ersten (nur die Namen geändert) gefunden habe, war der für mich erledigt.

Mehr als das steht da nicht.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Thandbar am 23.12.2013 | 17:31
Hohlbein - als Kind hab ich seine Sachen gerne gelesen - finde ich ziemlich durchmischt.
Märchenmond fand ich klasse, Teil 2 schon weniger. Azrael war cool, der zweite eine Katastrophe.
Spiegelzeit fand ich furchtbar, weil der Held meinen Namen trug und ausgerechnet er ein Versager war, nix Besonderes konnte und immer nur aufs Maul bekam.

Mir ist damals schon ziemlich stark aufgefallen, dass bestimmte Wendungen ("immer mehrere Treppenstufe auf einmal nehmend") auffallend oft vorkamen. Das Finale war in der Regel wenig befriedigend für mich, zumal sich die Erklärungen ständig wiederholten.
Von der Bildhaftigkeit fand ich Hohlbein aber eigentlich meist ziemlich eindringlich. Vor allem viele Szenen aus dem Greif habe ich noch stark im Gedächtnis. Und obwohl seine Protagonisten häufig Durchschnittsware waren, gelangen ihm - finde ich - teilweise sehr schöne Nebenfiguren.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 23.12.2013 | 17:46
Ich habe von Hohlbein "Hagen von Tronje" und "Das Siegel" gelesen und finde beide absolut ok. Sind aber auch ältere Werke. Es ist ja schon vorstellbar, dass man bei Hohlbein qualitative Unterschiede am Alter der Werke festmachen kann. Fließbandfantasy kann man ja auch nur schreiben, wenn man bereits einigermaßen bekannt ist.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 23.12.2013 | 17:46
Der Greif ist mir auch in sehr guter Erinnerung.
Ebenso Azrael, teil zwei ist leider etwas sehr splatterig geworden, aber eins war schön gruselig (als Jugendliche).
Märchenmond wie gesagt super.
Die Töchter des Drachen und Thron der Libellen gehören nach wie vor zu meinen Lieblingsbüchern, ich liebe das Setting einfach.
Die Chronik der Unsterblichen und Enwor beide am Anfang sehr gut, leider einfach zu lang, weniger Bücher und ein gutes Ende hätten denen sehr gut getan!
Anders fand ich auch gut, eine Serie die nicht zu lang ist und einen richtigen Abschluss hat, habe ich gerne gelesen.
Dunkel ziemlich gut.
Wolfsherz so naja.
Der Inquisitor fand ich auch super.
Naja, ich könnte noch ein wenig so weiter machen :D

Wie gesagt, ich habe nichts gegen ihn als Autor, nur etwas dagegen, dass er seinen Namen so verramscht und er häufig (vermutlich um mehr Geld zu machen) Reihen mehr aufbläht und in die Länge zieht als es ihnen gut tut.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2013 | 18:26
Versteh mich nicht falsch: Ich fand Hohlbein auch das letzte Mal mit vierzehn oder so gut. Ich finde nur, dass in einschlägigen Kreisen etwas zu wohlfeil auf ihn draufgehauen wird und kann mir vorstellen dass sich dabei der einen oder anderen Legende bedient wird.
Sorry aber an diese Wiederholungsrecyclungen kann ich mich ebenfalls sehr gut erinnern.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 19:15
Dann mal her mit konkreten Belegen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Auribiel am 23.12.2013 | 19:24
Es gibt da ein Jugendbuch, dass Wolfgang Hohlbein zusammen mit zwei anderen Autoren geschrieben hat. Das hab ich aber erst bemerkt, nachdem ich das Jugendbuch gelesen habe, gemerkt habe, dass mir diverse Formulieren uuunglaublich bekannt vorkommen und dann mal genauer ins Impressum geschaut habe - stand dann tatsächlich drin, das Hohlbein mitgeschrieben hat.

Unglaublich viel Copy & Paste waren in den Büchern vom "jungen Hexer", in dem tw. fast 1:1 (mit Kürzungen) die alten Bücher vermurkst wurden.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2013 | 19:49
Sorry weder Zeit noch Zugri7
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Dragon am 23.12.2013 | 20:16
Zitat
Unglaublich viel Copy & Paste waren in den Büchern vom "jungen Hexer", in dem tw. fast 1:1 (mit Kürzungen) die alten Bücher vermurkst wurden.
ja das stimmt, ich erinnere mich, dass das erste Kapitel von der modernen Taschenbuchserie 1:1 mit einem Kapitel aus den dicken Wälzern der 6 Bände übereinstimme, mit dem einzigen Unterschied, dass es halt diesmal der Sohn (Enkel? Ur-Enkel?) war. Aber ansonsten exakt gleicher Kampf, gleiche Szene, alles, das hatte mich damals etwas geärgert, weil ich die alle hintereinander weg gelesen hatte.
Aber ansonsten kann ich mich nicht erinnern, irgendwo exakt das gleiche gelesen zu haben. Er verwendet allerdings bestimmt Stilmittel bzw. Szenen sehr gerne. Wie z.B. das die Hauptcharaktere plötzlich aus irgendeinem Grund alle Kraft verlieren oder das man den gleichen Trittrythmus wie seine Verfolger verwendet, damit die einen nicht hören... solche Sachen^^
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: First Orko am 27.12.2013 | 10:32
Er verwendet allerdings bestimmt Stilmittel bzw. Szenen sehr gerne. Wie z.B. das die Hauptcharaktere plötzlich aus irgendeinem Grund alle Kraft verlieren oder das man den gleichen Trittrythmus wie seine Verfolger verwendet, damit die einen nicht hören... solche Sachen^^

Womit er sich mit King, Lovecraft, Tolkien (Stichwort: Landschaftsbeschreibungen...) und bestimmt noch hunderten anderer populärer Autoren in eine Reihe stellt...

Also mal ehrlich. Wer sich daran aufhängt, dass eine Formulierung wie "immer mehrere Treppenstufen auf einmal nehmend" ab einem bestimmten Output an Büchern mehrfach vorkommt, der möge doch bitte selbst ermals 50 synonyme Beschreibungen für "eine Treppe in Eile begehen" raushauen ;)

Jeder Autor, der mehr als 5 Bücher rausbringt gewöhnt sich einen gewissen Stil an und man wird IMMER Worthülsen/Strukturen/Begriffe finden, die öfter verwendet werden.
Das ist für mich nun kein Grund, ausgerechnet auf Hohlbein mehr draufzuhauen als auf beliebige andere (s.o. für eine mögliche Auswahl).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: der.hobbit am 27.12.2013 | 11:45
völlig dafür. Außerdem: Gute Idee (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,87751.new.html#new) ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 29.12.2013 | 15:53
Also mal ehrlich. Wer sich daran aufhängt, dass eine Formulierung wie "immer mehrere Treppenstufen auf einmal nehmend" ab einem bestimmten Output an Büchern mehrfach vorkommt, der möge doch bitte selbst ermals 50 synonyme Beschreibungen für "eine Treppe in Eile begehen" raushauen ;)

Siehe den entsprechenden Thread. ;)

50 synonyme Begriffe/Phrasen braucht man gar nicht, es genügen schon drei oder vier. Ganz große Klasse ist es aber, seine Beschreibung von vornherein so zu konzipieren, dass man nicht pro Roman mehrfach in die Verlegenheit kommt, die selbe Formulierung verwenden zu müssen.

Gerade das "die Treppe hinunterstürmen" ist höchst ambivalent. Es soll eigentlich Eile verdeutlichen, aber wenn man so richtig Tempo machen will, verlagert man so einen undankbaren Vorgang wie das Treppensteigen besser komplett in eine Leerstelle und lässt den Protagonisten gleich zum nächsten Schritt übergehen - dass der schon irgendwie die Treppe hoch oder runter gekommen und dabei nicht eingeschlafen sein wird, ist dem Leser ohnehin klar. Wenn auf der Treppe nichts Wesentliches passiert (Sturz, Begegnung etc.) ist das stilistisch das beste, was man machen kann.

Gerade sehr ... produktive Autoren können das zumeist nicht. Schon allein deshalb nicht, weil sie keine Gelegenheit auslassen, ein paar Zeilen/Absätze zu schinden, ohne aufwendig konzipieren zu müssen. Aus eigener Erfahrung gesprochen: Bei Auftragsarbeiten oder sonstigem Druck, möglichst bald etwas zu liefern, ist die Versuchung, auf Fluff zu verzichten zu groß. Gerade bei den Hexer-Romanen fällt es auf, weil die ursprünglich als Heftromane erschienen sind, im Hauruck-Verfahren zu dickeren Romanen zusammengeführt wurden (inklusive dadurch hinzukommender fehlerhafter Kontinuität an etlichen Stellen) und weil die Geschichten um den jungen Hexer recht uninspiriert drangehängt wurden; meiner Erinnerung nach ist die Idee dazu ohnehin eher auf dem Mist von Bastei-Lübbe, weniger auf dem von Hohlbein gewachsen. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Xemides am 29.12.2013 | 17:08
Ich habe gehört, das Hohlbeil mittlerweile Ghostwriter beschäftigt, die für ihn schreiben.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Samael am 29.12.2013 | 18:21
Gerüchte, die es länger gibt. Unbestätigte Gerüchte.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 29.12.2013 | 18:25
Gerüchte, die es länger gibt. Unbestätigte Gerüchte.

Ja, ich glaube nicht das er das macht. Das kommt vermutlich weil manche übersehen das er hie und da CoAutoren(u. a. Torsten Dewi) hatte und zu Anfang viele Pseudonyme benutzt hat.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 29.12.2013 | 18:49
kein Kommentar

Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 29.12.2013 | 19:06
OK, Leute -- dies ist ein Verriss-Thread, daher werde ich jetzt nicht hier anfangen, Hohlbein in Schutz zu nehmen; seine Bücher nicht und auch nicht ihn als Person, auch wenn ich ihn als netten Kerl kennengelernt habe und manche der Angriffe hier doch arg unter der Gürtellinie finde.

Aber ich ziehe hier auch ungehemmt über Alan Dean Foster, Peter V. Brett und Ken Follett vom Leder, auch wenn sie alle sicherlich große Fangemeinden haben, die sich hier entsprechend angepisst fühlen dürften. Wenn ich dieses Recht für mich in Anspruch nehme, muß ich umgekehrt anderen einräumen, so mit Hohlbein umzuspringen.

In diesem Sinne: :btt: und weiterlästern -- ob jetzt über Hohlbein oder nach der Devise: "Neues Buch, bitte!" Um spezifisch Hohlbein zu diskutieren, macht bitte einen eigenen Thread auf. (Sofern es nicht schon einen gibt, was mich etwas wundern würde. ;))
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 29.12.2013 | 19:35
Wer lästert denn hier?

Aber um mal die Frage zu beantworten, weil sie nun schon zum zweiten Mal in diesem Thread aufkommt: Nein, keine Ghostwriter. Definitiv. Woher ich das so sicher weiß, tut nichts zur Sache, aber es gibt sie definitiv nicht.

Man kann sich das aber notfalls selbst erschließen: Der Pool an deutschen Autoren, die 1.) das nötige handwerkliche Geschick und Genre-Erfahrung besitzen und 2.) damit nicht selbst tätig werden und 3.) statt dessen bei hohem Zeitaufwand und bestenfalls unterdurchschnittlicher Bezahlung den Ghostwriter machen, ist sehr überschaubar. Solche Schreiber wären in der Szene verankert, mindestens einer hätte sich bei mindestens einer Gelegenheit verplaudert und das Ganze wäre wie ein Lauffeuer durch die üblichen Kanäle getost. Da kam aber nichts, und das obwohl die Gerüchte schon seit locker 15 Jahren kursieren.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Asdrubael am 29.12.2013 | 19:59
Aber um mal die Frage zu beantworten, weil sie nun schon zum zweiten Mal in diesem Thread aufkommt: Nein, keine Ghostwriter. Definitiv. Woher ich das so sicher weiß, tut nichts zur Sache, aber es gibt sie definitiv nicht.
Gib's zu, du hast versucht, den Job zu bekommen ;D

Also Hohlbein hat schon den einen oder anderen Schinken an der Unerträglichkeitsgrenze, auch wenn ich die Plots zunächst interessant finde, mag ich es nicht das die Einzelbestandteile so bar jeder Logik zusammengekloppt werden und es nie wirklich ein sauberes Ende gibt. Oder ich habs nie kapiert.

::)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: DerEskapist am 29.12.2013 | 23:17
Kann allen Hohlbein-Verreissern sachlich nur zustimmen. Er hat viele Schwächen... Stimmt alles was hier über ihn gesagt wird und ich habe auch schon mitgelästert.  ::)

ABER: Emotional bin ich voll auf seiner Seite. Mit Büchern wie "Märchenmond" und den ersten Bänden des Enwor-Zyklus hat er mich in der Kindheit und Jugend in den Fantasy-Sog gerissen. Auch wenn ich über die Jahre begriffen habe, dass seine Schreibe und seine Plots jede Menge Schwächen haben. Trotzdem muss man sagen: Wenn es einen "deutschen Steven King"im Fantasy-Bereich gibt (die Spötter mögen sagen im Westentaschenformat und ohne jeden Tiefgang) was Erfolg, Output und Beständigkeit angeht dann kann man da nur Hohlbein nennen.  :d

Ausserdem: Meine Sympathie hat er auch dadurch dass er sich seine ersten Bücher als Nächtwächter irgendwo während der Arbeit ausgedacht hat...  :d
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 30.12.2013 | 12:21
Wer lästert denn hier?
Keiner. Das ist ja das Problem. Denn dafür ist der Thread doch da. ;D

Im Moment wird hier mehr oder weniger sachlich diskutiert, und zwar schon die zweite Seite über denselben Autor. Daher meine Anregung: Eigener Thread dafür, bitte.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Huhn am 14.01.2014 | 01:19
Hmm. Um diesen unterhaltsamen Thread mal wiederzubeleben und weils mir beim Aufräumen letztens wieder in die Hand fiel.  ~;D

Das Buch "Blutzoll" von Tanya Huff ist eines der langweiligsten und schlechtesten Vampirbücher, die ich kenne. Lest das nicht.
Das Einzige, was man dem Buch zu Gute halten kann, ist, dass das Cover wirklich schick aussieht. Ansonsten macht das Werk wirklich alles falsch.

-Der Schreibstil ist hölzern und irgendwie nicht gut lesbar (Was auch an der Übersetzung liegen mag).

-Der Inhalt ist denkbar fantasielos: Eine Ex-Polizistin nun Privatdetektivin, die irgendwie nicht über den Verlust ihres Jobs und ihres Polizistenfreundes hinweg ist, findet eine Leiche mit zerfetzter Kehle. Bei den Ermittlungen trifft sie ihren Exfreund, der bei der Mordkommission arbeitet und später dann eben auch einen Vampir, der den wirklich Schuldigen finden will und in den sich die Hauptfigur, wer hätte es gedacht, verknallt. Am Schluss kommt dann raus, dass die Morde die Schuld eines Außenseiters namens Norman sind, der einen Dämon beschworen hat, der ihn dann auch verschlingt. Bisschen Gerangel und dann ist die Sache gegessen.

- Die Figuren... gehen gar nicht und nerven einen Sekunden nach ihrem ersten Auftreten bereits an: Die Hauptfigur benimmt sich wie eine 13-Jährige, die stinkig ist, weil sie abends nicht in die Disko darf. Nur am Jammern und am Beleidigte-Leberwurst-Spielen. (Falls jemand "Unheil" von Hohlbein kennt - genau so.) Das soll wohl irgendwie tough und gefühlvoll wirken... tuts aber nicht. Der Polizist, mit dem sie mal zusammen war, ist ein gesichtsloser Heini. Der Vampir irgendwie ein aufgeblasener Wichtigtuer. Können tut keiner von denen wirklich was. Am schlimmsten ist der Feind: Norman. Ein stereotypischer erfolgloser Außenseiter, den nicht mal die örtlichen Rollenspieler haben wollen, weil er so merkwürdig ist. Ohne Witz - diese Szene kommt im Buch vor. Alle anderen Figuren sind sowieso nur Staffage damit die Bühne nicht so leer wirkt.

Das Buch hat keinerlei Spannungsbogen und es ist eine Qual das Ding zu lesen. Und das kommt von jemandem, der ansonsten Berge an schlechter und sehr schlechter Vampirliteratur konsumiert und dabei leicht zu belustigen ist.
Ganz ehrlich - ich habe keine Ahnung, wie das Buch auf Amazon 4 Sterne bekommen konnte. Wenn ihr eine ehrliche Meinung zu dem Teil haben wollt, lest die 1-Sterne-Bewertung dort. Der Typ ist so ziemlich meiner Meinung und hat dieselben Kritikpunkte.

Warum ich das Teil überhaupt komplett gelesen habe? Ich hatte ne Wette am Laufen, dass ich es schaffe, das Machwerk in seiner Gänze zu durchleiden...  :q

(Sollte hier jemand vom Feder und Schwert-Verlag mitlesen. Es tut mir so Leid. Ich mag euren Verlag. Aber das Buch ist wirklich mies.)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 14.01.2014 | 10:03
Das Buch "Blutzoll" von Tanya Huff ist eines der langweiligsten und schlechtesten Vampirbücher, die ich kenne. Lest das nicht.

TRIVIA: Das Ganze ist eine der wenigen Roman-Reihen, bei denen der TV-Serien-Ableger tatsächlich um Längen besser ist. Damit wir uns nicht falsch verstehen, auch die Serie ist keine Offenbarung, aber gegenüber der komplett vermurksten Vorlage eine echte Verbesserung. Den ersten Roman habe ich nach 40 Seiten oder so nicht mehr ausgehalten, und das hat nichts damit zu tun, dass er sich offenbar eher an eine weibliche Leserschaft richtet.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 14.01.2014 | 11:09
Ein Buch bzw. Hörbuch, über das ich mich beim Hören schon richtig geärgert habe, war "Das Buch ohne Namen"
Der Autor ist weitgehend unbekannt und ich habe eine leise Ahnung warum. Mit so einem Riesenhaufen Sch... Schund würde ich auch nicht in Verbindung gebracht werden wollen.

Ist schon eine Weile her, dass ichs gehört habe, aber ich versuchs mal zusammen zu kriegen.

Zur Handlung:
Im mexikanischen Santa Mondega treffen sich allerlei zweilichtige Gestalten und sonstige Flitzpiepen (Gangster, Kopfgeldjäger, paranormale Massenmörder, Kungfu-Mönche), weil irgendwie eine Sonnenfinsternis bevorsteht und es einen blauen Zauberstein gibt, mit dem man ewige Finsternis hervorrufen kann, sofern eben kräftig daran rubbelt (oder was auch immer), wenn die Sonne vom Mond verdeckt wird. Und weil Vampire cool sind, gibts in diesem Buch natürlich Vampire, die den Stein gern nutzen wollen, um die Weltherrschaft an sich zu reissen oder sowas ähnliches.

Für ein Feng-Shui-Abentuer oder sowas in der Art mit jeder Menge Bier und Chips wärs vielleicht noch ganz witzig, aber in Buchform möchte ich das echt nicht lesen.

Wie ist es geschrieben?
So, als hätte ein 13-jähriger das erste Mal die Tarantino-Rodriguez-Compilation gesehen und sie soooo cool gefunden, das er seine jugendlichen Gewaltfantasien unbedingt auf Papier bringen musste. Das Ganze strotzt vor Dämlichkeit und Pseudo-Coolness. Mal ein paar Beispiele für die Charaktere:

Bourbon Kid
Wird so genannt, weil er in der Tipioca Bar von Barkeeper Sanchez (klar, dass der so heisst), gern aml einen Bourbon trinkt, bevor er loslegt und Massenmord begeht. Alle haben Angst vor ihm, aber ist wohl irgendwie die coole Sau des Buches. Bissl der Mariachi für Arme.

Der Kopfgeldjäger "El Jefe"
Noch so ne coole Sau, die für einen Gangsterboss (zu dem kommen wir gleich noch) den blauen Stein finden soll.

Der Gangsterboss "El Santino"
Sein Name klingt wie ein Restaurant, aber er ist - wie könnte es anders sein - eine coole Sau.

Es gibt ja wirklich viel Fantasy-Quatsch da draussen, aber dass Das Buch ohne Namen einen Verleger gefunden und sich obendrei noch in die Bestsellerlisten geschlichen hat, ist echt eine Frechheit. Andererseits verkauft sich Shades of Grey ja auch wie geschnitten Brot... Und das soll ja auch ziemlich grottig sein.
Komischerweise gibts beim Buch ohne Namen nur jede Menge leute, die es echt großartig finden. Und das macht mir echt Angst.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 14.01.2014 | 20:33
Ich fand das Buch ohne Namen auch ziemlich witzig. Ich hatte aber auch nie das Gefühl, dass irgendwas davon ernst gemeint sein könnte.

Aber andererseits mochte ich auch die Vampirromane von Tanja Huff. Vielleicht war ich da noch jung; vermutlich liegt es aber an der Übersetzung. Und die Szene, als die Detektivin in leichter Panik in den Raum voller "Dämonenbeschwörer" eindringt, die sich dann als Rollenspieler entpuppen... fand ich sehr lustig. Zumal hier der total durchgeknallte Nerd eben kein Rollenspieler ist.

Aber Geschmäcker sind halt verschieden.  :)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 4.09.2015 | 09:41
lese btw. höre gerade "a land fit for heroes" von Richard morgan. ich bin ein grosser morgan fan aber diese bücher sidn endlos verschwurbelt. habe unglaublich brutale und coole Szenen um dann gleich wieder in endloses zeitlupenschwadronieren zu enden. selten so eine Hassliebe zu bücher entwickelt.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Weltengeist am 4.09.2015 | 10:43
Oh, Threadnekromantie! Fein!

Komischerweise gibts beim Buch ohne Namen nur jede Menge leute, die es echt großartig finden.

Wenn es dich tröstet: Ich gehöre nicht dazu. Ich fand das Buch auch grottig und hab mich hinterher geärgert, auf die - zugegeben schlau gemachte - geheimnistuerische Aufmachung reingefallen zu sein.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ein neueres Beispiel für ein Buch, von dem ich sehr, sehr enttäuscht war: Raising Steam von Terry Pratchett. Der letzte Scheibenwelt-Roman, den der Meister selbst geschrieben hat, ist sowas von der schlechteste. Kein Tempo, kein Witz, kein Esprit, und dazu im Grunde der gleiche Plot, den er schon seit "Night Watch" in so gut wie jedem Scheibenwelt-Roman erzählt hat. Man glaubt kaum, dass das der gleiche Autor ist, der solche Perlen wie "Moving Pictures" oder "Small Gods" geschrieben hat...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Harry am 7.09.2015 | 10:43
Der letzte Scheibenwelt-Roman, den der Meister selbst geschrieben hat, (...)

Vom lesen her habe ich seit spätestens nach "Making Money" das Gefühl, dass er nicht mehr alleine geschrieben hat bzw. dass er Ghostwriter engagiert hatte. Der Qualitätsknick ist einfach zu drastisch.

LG,
H.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 7.09.2015 | 11:29
Ich habe glaub ich nach Thud! aufgehört, die Discworld-Romane zu lesen. Going Postal fand ich noch recht gut, wenn auch eigentlich schon zu modernistisch. Thud! war schon irgendwie eher fade; oder ich war zu doof den genialen Witz zu kapieren. Aber da scheine ich ja dann danach nicht viel verpasst zu haben.

Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ElfenLied am 7.09.2015 | 11:37
Ich glaube absolut nichts toppt das hier (http://www.klopfers-web.de/stefonrudel.php).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Feuersänger am 7.09.2015 | 11:42
Hatten wir glaub ich auch schon.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 7.09.2015 | 12:33
Ja. Mehrfach. Und langsam ist der Witz auch alt  :P
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 7.09.2015 | 14:53
Hmm. Um diesen unterhaltsamen Thread mal wiederzubeleben und weils mir beim Aufräumen letztens wieder in die Hand fiel.  ~;D

Das Buch "Blutzoll" von Tanya Huff ist eines der langweiligsten und schlechtesten Vampirbücher, die ich kenne. Lest das nicht.
Das Einzige, was man dem Buch zu Gute halten kann, ist, dass das Cover wirklich schick aussieht. Ansonsten macht das Werk wirklich alles falsch.


aber nicht schlimmer als twilight???  :o
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: eldaen am 7.09.2015 | 15:09
http://www.amazon.de/Der-Drache-das-Einhorn-Attanasio/dp/3442434521

Worst. Book. Ever.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 7.09.2015 | 15:20
http://www.amazon.de/Der-Drache-das-Einhorn-Attanasio/dp/3442434521

Worst. Book. Ever.

ist zwar schon lange her, aber finde ich gar nicht. ich mag attanasio, aber er polarisiert durchaus ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 7.09.2015 | 15:35
Das erinnert mich an eine meiner größten Enttäuschungen auf dem Fantasy-Markt der 80er: "Die drei Zweige des Finn" von Paul Hazel.

Von der Kritik hochgejubelt als "anspruchsvolle Fantasy für das intellektuelle Publikum", stellte sich das Ding als unglaublich mieser Ripoff von Auszügen der Edda heraus. Der Titelheld hatte die Charaktererschaffung 1:1 von Odin abgekupfert (gab ein Auge für Weisheit, reiste mit zwei Raben auf der Schulter durch die Gegend usw. usf.). Danach kamen total konfuse, "symbolische" Random Encounters wie z.B. dass er im Wahn eine Horde Monster zerhackt, die sich hinterher als illusionär verkleidete Bäume herausstellen, und es ihn erst zu sich bringt, als sich ihm hundert schöne, nackte Frauen entgegenstellen. Nein, keine noch so pseudo-logische Begründung dahinter. Das passiert ihm halt irgendwann. Stand wohl im Reiseführer für sein Pauschal-Abenteuer.

Selten habe ich so lange und intensiv antiquarisch nach einem vergriffenen Buch gesucht und noch seltener habe ich es so schnell dem nächsten Flohmarkt gespendet. Drei Daumen runter. Pro Band.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: El God am 7.09.2015 | 17:04
Ich bin gerade beim Überarbeiten meines Manuskripts. In meinen Augen und für heute:

Das schlimmste Buch aus dem Bereich Fantasy ist eindeutig "Jan Lux und die Weltenfabrik: Der Schatten der Herrin" von Christoph Dolge. Nie wieder lese ich einen Buchstaben dieses Spinners!!!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 7.09.2015 | 18:14
Selbstdarstellung zählt nicht! d:) ;D Sonst ist dieser Thread in Nullkommanix mit frustrierten Autoren voll.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.09.2015 | 22:43
Also ich habe vor kurzem Buch 1 des Malazan Book of the Fallen gelesen. Das Schlimmste(tm) ist es sicher nicht, diesen Titel hat Inferno von Edward Lee bis in alle Ewigkeit in meinem Herzen gepachtet. Aber die Schreibe ist schon ziemlich prätentiöse, langatmige Gehirnwichse, die Zeitsprünge sind nicht nachvollziehbar, das Buch spoilert sich gelegentlich selbst und wenn ein Charakter (offenbar entgegen der Intention des Autors) doch einmal Interesse zu wecken beginnt, kommt es sofort zu einem Antiklimax apokalyptischen Ausmaßes. Gekrönt wird das ganze von einer sintflutartigen Masse an Welthintergrund, der dem Leser in den Rachen gestopft wird, wie das Futter in eine Gans, die zur Leberpastete designiert ist, aber keinerlei Interesse zu wecken vermag. Irritierender Weise scheint die Malazan Book of the Fallen - Reihe aber ein recht ansehnliches Fandom zu haben, weswegen ich mir wohl gerade einen Arsch voll unversöhnlicher Feinde gemachte habe. Well...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 7.09.2015 | 22:52
Mach dir nichts draus, ich fands auch furchtbar. Ich habe das Buch nur deswegen zu Ende gelesen, weil ich dachte "so viele Leute haben das empfohlen, das muss doch irgendwann gut werden". Falls es das wird, ist es mir allerdings nicht aufgefallen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Darius der Duellant am 11.09.2015 | 19:14
Erdsee.

Der erste Band war ja noch okay, aber der Rest war einfach nur langweilig und der Protagonist auf einem unglaubwürdigen level doof.

Ist zwar mittlerweile auch über 10 Jahre her, aber was schnarchigeres habe ich bis her noch nicht in die Finger bekommen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talasha am 11.09.2015 | 19:18
Vom lesen her habe ich seit spätestens nach "Making Money" das Gefühl, dass er nicht mehr alleine geschrieben hat bzw. dass er Ghostwriter engagiert hatte. Der Qualitätsknick ist einfach zu drastisch.

LG,
H.

Oder halt ein Krankheitsschub.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Huhn am 11.09.2015 | 21:36
Erdsee.

Der erste Band war ja noch okay, aber der Rest war einfach nur langweilig und der Protagonist auf einem unglaubwürdigen level doof.

Ist zwar mittlerweile auch über 10 Jahre her, aber was schnarchigeres habe ich bis her noch nicht in die Finger bekommen.

Ging mir beim ersten Lesen auch so. Habs neulich aber nochmal gelesen und da hats mir viel besser gefallen.  Tehanu ist zwar im Verhältnis zu den anderen zwar wirklich schwächer, aber ich hab irgendwie besser verstanden, worauf die Autorin da hinauswollte. Letztendlich fand ichs ganz passend dass,

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich mochte die leise Tragik, die gerade im letzten Band mitschwingt.

(Die beiden Bücher von 2001 hab ich nicht gelesen. Für mich war die Reihe mit Tehanu definitiv abgeschlossen.)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 12.09.2015 | 10:12
Fernes Land (http://www.amazon.de/dp/3453077830/) BattleTech und intelligente Aliens, einfach nur Fail.
Eisiger Tod (http://www.amazon.de/Eisiger-Tod-Peter-Rice/dp/3453119061/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1442044802&sr=1-6) Landser-roman im Weltraum, plus der Autor hat das metrische System nicht verstanden und geilt sich an Meter pro Sekunde und Machzahlen auf. Absolut unwürdige Renegade Legion Buchreihe (ja, es gibt noch 2 weitere, ebenso Grottenschlecht

Auch sehr unbefriedigend Das Schwert und der Dolch (http://www.amazon.de/Das-Schwert-Dolch-BattleTech-Roman-Nr/dp/3890644252/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1442045050&sr=1-1&keywords=schwert+und+dolch)

Jetzt mal nicht als Auftragsarbeit für ein Tabletop wäre die Trilogie "Im Zeichen der Feuerstrasse" von Andreas Brandhorst. Bei Amazon finde ich nur noch eines der drei Bücher, ist auch gut so.

Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: YY am 12.09.2015 | 10:21
Fernes Land (http://www.amazon.de/dp/3453077830/)

Ein echter Klassiker unter den schlechten Machwerken - du hast einen guten Geschmack, was Mist angeht ;D
Titel: Re: RE: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 12.09.2015 | 10:23
Enttäuschendsten fand ich "Snowcrash", weil es mir groß angepriesen wurde, aber nicht viel dahinter steckte.

Keine Ahnung was Du da gelesen hast.
Ich hab mal auf einem Geburtstag die ersten 10 Seiten des Buches auf Englisch gelesen.
Hab das dann am nächsten Tag gleich bestellt

Ist aber sicher Geschmackssache. Wenn man es als absichtlich überzeichnete Extrapolation des Amerikas der 90-er mit zu dieser Zeit machbarem oder absehbar machbarem Cybertech akzeptiert dann wird man damit potentiell glücklich.
Sucht man darin das gleiche No-Future Geqäungel eines fantasiebegabten, gesellschaftskritischen aber technisch dilletantischen William Gibson, wird man einfach nur enttäuscht.

Aber zum Glück sind Geschmäcker ja verschieden.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: YY am 12.09.2015 | 10:33
Ich kann auch nichts lesen, was der Herr Stephenson so von sich gibt...zieht einfach meilenweit an meinem Geschmack vorbei.

So richtig schlecht ist aber was anderes.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 12.09.2015 | 10:41
Ein echter Klassiker unter den schlechten Machwerken - du hast einen guten Geschmack, was Mist angeht ;D

Problem war ich hab die englischen Bücher VERSCHLUNGEN. Als damals Komplettist hatte ich sowohl Sword and Dagger als auch Far Country im Bücherschrank.
Inzwischen bei Amazon gebraucht los geworden.

Die Renegade Legion (na gut, eigentlich Centurion) Bücher fand ich schade.
Gerade "Renegade's Honor" von Robert N.Charette ist ein vorzüglicher Roman.

Und das RL System war für Raumkampf gut gemacht, fand ich, besser als das Aerotech von ihnen selbst und besser als das von West End Games.
Dafür war das D6 Star Wars RPG supi.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Weltengeist am 12.09.2015 | 10:50
Ich kann auch nichts lesen, was der Herr Stephenson so von sich gibt...zieht einfach meilenweit an meinem Geschmack vorbei.

Ich finde seine Romane typischerweise ganz gut - bis auf die letzten 100 Seiten, wo sich bei mir regelmäßig der Eindruck festsetzt, er sei in Gedanken schon beim nächsten Projekt gewesen oder habe schlicht selbst keine Ahnung, wie er seine eigenen komplexen Handlungsstränge wieder entwirren soll.

Stimme dir aber zu: "Schlimmste Bücher" ist für mich was anderes.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: YY am 12.09.2015 | 10:54
Gerade "Renegade's Honor" von Robert N.Charette ist ein vorzüglicher Roman.

Das ist von William H. Keith, jr..

Und ja, das ist ziemlich gut.
Die Spielereihe habe ich damals verpasst, aber allein dieses Buch macht es schade, dass da nicht mehr Gutes nachkam.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 12.09.2015 | 11:14
Oopsie, stimmt.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 14.09.2015 | 00:09
Aus unserer Reihe "Der Friedhof der guten Ideen" (Todesursache = miserable Umsetzung):

"Darwinia" von Robert Charles Wilson. Eigentlich eine großartige Idee: Anfang des 20. Jh. kommt es zu einer rätselhaften Umwälzung, die Europa in einen fremdartigen, urweltlichen Dschungelkontinent verwandelt. Im weiteren Verlauf der Handlung stellen einige Charaktere fest, dass sie paranormale Fähigkeiten haben -- und sonderbare Träume von einem Krieg (den der Leser unschwer als den 1. Weltkrieg erkennt). Leider, leider macht der Autor aus diesem vielversprechenden Start überhaupt nichts, sondern geilt sich hinterher in unsinniger Detailtiefe an seiner physikalischen Erklärung des Ganzen auf. (Kurzversion: Das war gar nicht die wirkliche Erde mit dem wirklichen Europa, sondern eine Art kosmische Sicherheitskopie, die von "Computerviren" korrumpiert wurde.) Die anfangs gekonnt aufgebaute Atmosphäre eines Mysteriums verpufft darin, dass Prota- und Antagonisten am Ende doch als irgendwelche generischen "Auserwählten" dastehen und in einer schnöden, primitiven Endschlacht gegeneinander antreten. Tolle Idee, stark gestartet und am Ende grässlich versaubeutelt.

Ähnlich unrühmlich, aber wenigstens von Anfang an miserabel, verhält es sich mit "Anti-Eis" von Stephen Baxter. Grundidee: Durch Zufall (Meteor mit seltsamer Substanz usw.) gerät das British Empire im 19. Jh. quasi in den Besitz der Atombombe. Der Rest liest sich, als hätte sich der Autor schon immer an den physikalischen Fehlern im Gesamtwerk von Jules Verne gestört und sich deshalb vorgenommen, sie alle auf einmal zu beheben (vor allem die Fehler in "Von der Erde zum Mond"). In Bezug auf die historische Entwicklung seiner Alternativwelt beweist der Autor, dass er zwar zum akkuraten Nachschlagen von historischen Daten, Namen und Fakten fähig ist, von der fraglichen Epoche und den beteiligten Personen aber ansonsten keine Ahnung hat. ("Bismarcks größter Traum ist die Einigung Deutschlands.") Fazit: Schade um die arme Idee, das Ganze hätte ein schöner Roman werden können.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.09.2015 | 22:37
Fernes Land (http://www.amazon.de/dp/3453077830/) BattleTech und intelligente Aliens, einfach nur Fail.
Eisiger Tod (http://www.amazon.de/Eisiger-Tod-Peter-Rice/dp/3453119061/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1442044802&sr=1-6) Landser-roman im Weltraum, plus der Autor hat das metrische System nicht verstanden und geilt sich an Meter pro Sekunde und Machzahlen auf. Absolut unwürdige Renegade Legion Buchreihe (ja, es gibt noch 2 weitere, ebenso Grottenschlecht

Auch sehr unbefriedigend Das Schwert und der Dolch (http://www.amazon.de/Das-Schwert-Dolch-BattleTech-Roman-Nr/dp/3890644252/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1442045050&sr=1-1&keywords=schwert+und+dolch)

Jetzt mal nicht als Auftragsarbeit für ein Tabletop wäre die Trilogie "Im Zeichen der Feuerstrasse" von Andreas Brandhorst. Bei Amazon finde ich nur noch eines der drei Bücher, ist auch gut so.
Wenn wir bei Battletech sind, die "Black Thorn" sind im Vergleich zum Rest der Reihe auch ziemlich mies. Und dann ist da noch dieser komische band wo eine Frau aus unserer Welt irgendwie auf Solrais 7 landet  (und es ewig und drei Tage braucht bis sie da endlich landet und man sich die ganze Zeit fragt ob man da wirklich einen Battletech Roman liest ...).
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mr Grudenko am 16.09.2015 | 05:06
Und dann ist da noch dieser komische band wo eine Frau aus unserer Welt irgendwie auf Solrais 7 landet  (...) ob man da wirklich einen Battletech Roman liest.

Der Verlag des Originals hat den auch nicht als 'offiziellen' Battletech-Roman geführt: http://www.sarna.net/wiki/No_Limits
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 16.09.2015 | 14:51
Der Verlag des Originals hat den auch nicht als 'offiziellen' Battletech-Roman geführt: http://www.sarna.net/wiki/No_Limits
Der deutsche Verlag tat es aber und ich wollte meine Sammlung vollständig haben. Da ich den Band wie den Großteil meiner Battletchbücher, billig auf Ebay gekriegt hab (vermutlich mit nem ganzen Stapel anderer) ist das aus meiner Sicht nicht so dramatisch.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 16.09.2015 | 16:11
Deutsche Verlage sind da sowieso manchmal komisch ... da wurden z.B. mal alle Romane von Nancy Springer pauschal dem "Inselreich"-Zyklus zugeordnet, auch wenn sie in einer komplett anderen Welt spielten.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Chaos am 21.09.2015 | 11:59
Wenn wir bei Battletech sind, die "Black Thorn" sind im Vergleich zum Rest der Reihe auch ziemlich mies. Und dann ist da noch dieser komische band wo eine Frau aus unserer Welt irgendwie auf Solrais 7 landet  (und es ewig und drei Tage braucht bis sie da endlich landet und man sich die ganze Zeit fragt ob man da wirklich einen Battletech Roman liest ...).

Das war "Höhenflug", glaube ich. Kann ich dir aber nicht genauer sagen; ich versuche, den zu verdrängen. Den, und die "Black Thorn"-Bände. "Fernes Land" fand ich so lala, "Das Schwert und der Dolch" eigentlich ganz in Ordnung.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Mr Grudenko am 21.09.2015 | 17:08
Das war "Höhenflug", glaube ich.

Da glaubst Du richtig. Hatte auf dem Cover die Illustration, die im Original auf 'Close Quarters' ('Auge um Auge') war.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Chaos am 21.09.2015 | 23:00
Da glaubst Du richtig. Hatte auf dem Cover die Illustration, die im Original auf 'Close Quarters' ('Auge um Auge') war.

Wie gesagt, ich will´s gar nicht so genau wissen. Überhaupt nicht, eigentlich. Weiche, Herr der Fliegen!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Jinx am 24.03.2016 | 20:49
Es gab eine zeit da hatte der Name Wolfgang Hohlbein einen Mythischen sagenumwobenen klang.
Seit 10 Jahren hab ich es nicht mehr geschafft eines seiner neueren Bücher zu ende zu lesen, und mit seiner unsäglich peinlichen RealityTV Serie ist sein Stern endgültig untergegangen. :(
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 25.03.2016 | 10:32
Als Hörbuch, Eragon, hab ich nach den ersten 10 Minuten angewidert ausgemacht.
Zum Glück nur geliehen.

Eines der Bücher bei denen ich, zumindest in Papierform, Bücherverbrennungen Sinnvoll finde.
Und Klagen wegen seelischer Schmerzen gegen Autoren (okay, der hatte da Welpenschuitz). Ich frage mich wie so ein Schund Bestseller werden kann?
Muss ein Mafioso anschubfinanziert haben und dann wurde das ein Running Gag unter Leser ("Hej, das ist SUPER das Buch! Mußt Du kaufen!"

Und da Bestseller ja oft Regalfüller sind fällt es irgendwann einmal nicht mehr auf wie SCHLECHT das Buch ist....

Billionen Fliegen können nicht irren! Leute, esst Scheiße!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sashael am 25.03.2016 | 11:06
Das wurde doch nur gehypt, weil der Bengel wie alt war? 14?

"Erst 14 und schon ein GANZES Buch geschrieben! Gut, es ist ziemlich schlecht zusammengeklauter Mist, aber da geht noch was! Der Junge hat POTENTIAL!!!"

So ungefähr muss der "Denkprozess" damals wohl gewesen sein.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 25.03.2016 | 11:18
Fand ich Eragon gut? Nö.
Fand ich es wirklich schlimm? Nö.
Würde ich es weiterempfehlen? Müsste ich es nochmal lesen.
Würde ich es meinen Sohn lesen lassen? Klar, warum auch nicht.

Gilt auch für viele Hohlbein-Sachen, die ich als Kind gelesen habe...müsste aber nochmal gucken, welche das genau waren.

Ach, und ich nominiere die "Abyssal Plague"-Trilogy; D&D-Romane sind meist eh nicht sehr anspruchsvolle Kost, trotzdem lese ich sie immer durch. Hier nicht.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 25.03.2016 | 20:30
Fand ich Eradon gut? Nö.
Fand ich es wirklich schlimm? Nö.
Würde ich es weiterempfehlen? Müsste ich es nochmal lesen.
Würde ich es meinen Sohn lesen lassen? Klar, warum auch nicht.

Ja, aber Eragon ist so wie Pennerglück. Kein Vergleich zu gutem Wein....

Gilt auch für viele Hohlbein-Sachen, die ich als Kind gelesen habe...müsste aber nochmal gucken, welche das genau waren.

Ach, und ich nominiere die "Abyssal Plague"-Trilogy; D&D-Romane sind meist eh nicht sehr anspruchsvolle Kost, trotzdem lese ich sie immer durch. Hier nicht.

Es gibt viele Bücher die ohne viel Tiefe sind. Viele der BattleTech Romane fand ich so lala, aber ganz gut um English besser lesen zu lernen.
Gefällt mir das Genre, dann lese ich auch schlechte Sachen. Wenn es halt nichts besseres gibt.

Hat man aber die Auswahl und schon etwas Erfahrung beim Lesen, dann begeistern einen Pappkameraden als Charaktere nicht mehr. Da will man mehr STORY und Suspension of Disbelief. Und keine Mary Sue Helden.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 25.03.2016 | 20:55
Ich esse Fast Food und bin auch bereit, beim Sterne-Koch einzukehren.
Je nachdem, wie mir der Sinn steht.

So halte ich es auch beim Lesen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Kowalski am 25.03.2016 | 20:59
Solange es schmeckt paßt doch.
Manches schmeckt halt nicht.
Und die wirklich guten Köche können viele glücklich machen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: YY am 9.07.2016 | 12:02
Ich nominiere "Tödlicher Auftrag" von Joe Haldeman.

Schlecht recherchiert, nicht gut übersetzt und gefühlt gar nicht lektoriert.


Dem Vernehmen nach ist wohl auch der eigentliche Plot lahm, aber davon habe ich bei meinen zwei Mal reinlesen nicht viel mitbekommen :P

Beim ersten Mal nach dreißig Seiten weg gelegt und grad eben noch mal an anderer Stelle reingeschaut. Unlesbar.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Yerho am 9.07.2016 | 20:17
Derzeit nominiere ich ausnahmslos alles, was unter dem Label "Clive Cussler" verkauft wird. Halt, werden da einige schreiben, sind das nicht eigentlich eher Technik-Thriller oder sogar eher klassische Abenteuerromane? - Ja, eigentlich schon, aber es gibt immer wieder genug SF-Elemente, um die Erwähnung in diesem Thread zu rechtfertigen.

Wie auch immer, es gab mal eine Zeit, da stand die Reihe (oder richtiger: das Franchise) für unkomplizierte und spannende Geschichten, die manchmal doch verblüffende Wendungen oder faszinierende Ideen enthielten. Inzwischen ist es jedoch ziemlich egal, welcher Autor welche seiner Protagonisten durch die Weltgeschichte scheucht, es ist nur noch augenscheinlich lustlos hingeschriebener, allzu oft erbärmlich schlecht recherchierter Müll, der sich gefühlsmäßig irgendwo auf dem intellektuellen Stand (wahlweise) einer ZDF- oder RTL-Thriller-Eigenproduktion mit etwas höherem Bodycount bewegt.

Vielleicht wäre es mir gar nicht aufgefallen, wenn ich diesem (Sub-) Genre nicht über Jahre den Rücken gekehrt hätte, aber so traf mich der Verfall wie ein Vorschlaghammer. Ich dachte eigentlich, mit den Machwerken von Dan Brown (Die waren damals der Auslöser für meine Abstinenz ...) wäre der Tiefpunkt erreicht, aber es geht definitiv immer noch schlimmer. Ich find's ja an sich schön, dass offenbar auch genug geistig Minderbemittelte das Lesen als Zeitvertreib wiederentdeckt haben um als ernstzunehmende Zielgruppe bedient zu werden, aber ... Nein, danke.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Pyromancer am 14.09.2016 | 23:05
Noch so ein Ding von der :T:reffen-Versteigerung: "Tödlicher Auftrag" von Joe Haldemann (ich wusste gar nicht, dass der noch lebt, und hatte ihn peinlicherweise kurzzeitig mit John Scalzi verwechselt). Also gut: Joe Haldemann, der Autor von "Der ewige Krieg", schreibt einen SF-Roman, und er ist kacke. So richtig kacke. Der Plot bzw. die Plots (es gibt zwei) mäandern sinnlos durch die Gegend, die Charaktere sind flach, die SF-Elemente sehr, sehr dezent, und am Ende hüpft ein deus ex machina aus der Kiste und löst den einen Plot zumindest halbwegs, wenn auch extrem unbefriedigend. Vermeiden!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Bad Horse am 14.09.2016 | 23:07
Noch so ein Ding von der :T:reffen-Versteigerung: "Tödlicher Auftrag" von Joe Haldemann [...]

Hm, wer das wohl angeschleppt hat?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 14.09.2016 | 23:08
Noch so ein Ding von der :T:reffen-Versteigerung: "Tödlicher Auftrag" von Joe Haldemann (ich wusste gar nicht, dass der noch lebt, und hatte ihn peinlicherweise kurzzeitig mit John Scalzi verwechselt). Also gut: Joe Haldemann, der Autor von "Der ewige Krieg", schreibt einen SF-Roman, und er ist kacke. So richtig kacke. Der Plot bzw. die Plots (es gibt zwei) mäandern sinnlos durch die Gegend, die Charaktere sind flach, die SF-Elemente sehr, sehr dezent, und am Ende hüpft ein deus ex machina aus der Kiste und löst den einen Plot zumindest halbwegs, wenn auch extrem unbefriedigend. Vermeiden!
Hat YY Dir den angedreht?  ~;D

Edit:
Mist, zu langsam.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 14.09.2016 | 23:14
Also ich habe vor kurzem Buch 1 des Malazan Book of the Fallen gelesen. Das Schlimmste(tm) ist es sicher nicht, diesen Titel hat Inferno von Edward Lee bis in alle Ewigkeit in meinem Herzen gepachtet. Aber die Schreibe ist schon ziemlich prätentiöse, langatmige Gehirnwichse, die Zeitsprünge sind nicht nachvollziehbar, das Buch spoilert sich gelegentlich selbst und wenn ein Charakter (offenbar entgegen der Intention des Autors) doch einmal Interesse zu wecken beginnt, kommt es sofort zu einem Antiklimax apokalyptischen Ausmaßes. Gekrönt wird das ganze von einer sintflutartigen Masse an Welthintergrund, der dem Leser in den Rachen gestopft wird, wie das Futter in eine Gans, die zur Leberpastete designiert ist, aber keinerlei Interesse zu wecken vermag. Irritierender Weise scheint die Malazan Book of the Fallen - Reihe aber ein recht ansehnliches Fandom zu haben, weswegen ich mir wohl gerade einen Arsch voll unversöhnlicher Feinde gemachte habe. Well...
Ha, nochmal Nekromantie hinterher.

Ich habe die ganze Reihe gelesen. Du fandest das erste Buch schlimm? Es wird noch besser...wobei dies relativ ist.
Ich würde es nicht in diesem Thread aufführen, aber ich habe danach, ungelogen, erstmal ca. 25 Edgar Wallace Romane gelesen, weil jede Art der Literatur, die auch nur etwas komplizierter gewesen wäre, bei mir zum sofortigen Brain Freeze geführt hätte. Buch 2 hat nichts mit 1 zu tun, 3 dann wieder, 4 wieder nicht...und dann mixen wir bunt alles zusammen und führen noch neue Sachen ein. Ging soweit, dass ich Bücher in falscher Reihenfolge gelesen habe und es nicht gemerkt habe!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Pyromancer am 14.09.2016 | 23:16
Zu "Tödlicher Auftrag":
Ich hielt die ganzen Rechtschreib- und Lektoratsfehler (halbe Sätze etc.) erst für Absicht, weil sie mir zuerst in dem Teil richtig aufgefallen sind, der ein Manuskript darstellt, das der Protagonist verfasst. Aber nein, sie kommen auch im "richtigen" Teil vor. Entweder ist das ein wahnsinnig raffiniert gedachtes Stilmittel, das halt nicht funktioniert, oder der Mantikore Verlag hat Joe Haldemann(!!) keinen Lektor spendiert.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: YY am 14.09.2016 | 23:26
Inhalt und Übersetzung stehen dem in nichts nach.

Ich wollte es übrigens einfach wegwerfen, nachdem ich die ersten 60 Seiten gelesen hatte, aber jemand hat darauf bestanden, dass es in die Versteigerung kommt :P  ;D

War wenigstens für einen guten Zweck, und vielleicht wackelt irgendwann mal ein Tisch oder so...  ;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 15.09.2016 | 07:01
Ich zwinge mich gerade durch die ersten DSA-Romane, und... himmel ist das schlecht. Nicht weil es DSA-Romane sind, sondern diese Bücher sind einfach als romane schlecht. Richtig, richtig schlecht. Hölzerne charaktere, spannung die schon nach zehn seiten zu grabe getragen wird... *Grusel*
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Sagittarius am 15.09.2016 | 08:56
Ich frage mich, wieso man sich sowas antut, vor allem, wenn man weiß, daß das Buch schlecht ist. Von den Fortsetzungen mal ganz zu schweigen.
Wenn ich ein Buch lese und spätestens nach einem Viertel der Seiten immer noch keinen Draht dazu gefunden habe, dann fliegt es, egal wie toll es sein soll (gern genommenes Beispiel: Tad William - Drachenbeinthron)
Bei der geringen Zeit, welche ich für Bücher habe, sollten diese schon etwas bieten.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Antariuk am 15.09.2016 | 09:39
Das ist so wie sich richtig, richtig schlechte Filme anzusehen... auf eine gewisse Art doch unterhaltsam. Und danach weiß man auf jeden Fall ein gutes Buch zu würdigen ~;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 15.09.2016 | 09:44
Einen richtig, richtig schlechten Film schaut man mit Freunden und viel Alkohol. Das wird mit einem Buch schon schwieriger.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Antariuk am 15.09.2016 | 09:47
Das ist dann das stille Leiden derjenigen, die sich für einen Pöbel vor der Glotze zu fein sind :gasmaskerly:
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KhornedBeef am 15.09.2016 | 09:49
Einen richtig, richtig schlechten Film schaut man mit Freunden und viel Alkohol. Das wird mit einem Buch schon schwieriger.
(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=15485.0;attach=22663)

noob


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grey am 15.09.2016 | 10:05
Ich zwinge mich gerade durch die ersten DSA-Romane, und... himmel ist das schlecht. Nicht weil es DSA-Romane sind, sondern diese Bücher sind einfach als romane schlecht. Richtig, richtig schlecht. Hölzerne charaktere, spannung die schon nach zehn seiten zu grabe getragen wird... *Grusel*
Ich weiß, was du meinst. Ich habe mir damals einen dieser frühen DSA-Romane gekauft, weil die Autorin eine LARP-Freundin von mir war. Ich konnte nicht mal ausmachen, was die Handlung hätte sein sollen. Irgendwie ging es um die Liebesnöte der Protagonistin mit ein bisschen Abenteuer-Dekor drumrum.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 15.09.2016 | 11:17
(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=15485.0;attach=22663)

noob

Sorry, aber die hätten es niemals geschafft ein Buch gemeinsam zu Ende zu lesen. Das hätte vorher ein Massaker gegeben. ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 15.09.2016 | 11:47
Ich dachte,  richtig richtig schlechte Bücher werden samstags abends auf dem Treffen reihum vorgelesen?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KhornedBeef am 15.09.2016 | 11:53
Sorry, aber die hätten es niemals geschafft ein Buch gemeinsam zu Ende zu lesen. Das hätte vorher ein Massaker gegeben. ;)

 :d

On topic: Irgendwelcher Warhammer 40000 -Fans hier? Lest nicht "Battle for the Abyss". Das Buch ist genauso mittelmäßig und cheesy wie der Titel.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 15.09.2016 | 12:31
Ich weiß, was du meinst. Ich habe mir damals einen dieser frühen DSA-Romane gekauft, weil die Autorin eine LARP-Freundin von mir war. Ich konnte nicht mal ausmachen, was die Handlung hätte sein sollen. Irgendwie ging es um die Liebesnöte der Protagonistin mit ein bisschen Abenteuer-Dekor drumrum.
Bei (zumindest den alten) DSA Roman ist fast einfacher die paar guten aufzulisten als die die Schlechten.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 15.09.2016 | 12:32
Ich dachte,  richtig richtig schlechte Bücher werden samstags abends auf dem Treffen reihum vorgelesen?
Ah...good times ;D
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 15.09.2016 | 12:47
@KhornedBeef: Battle for the abyss hab ich ein paar Seiten vorher schon nominiert ;)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 15.09.2016 | 12:56
:d

On topic: Irgendwelcher Warhammer 40000 -Fans hier? Lest nicht "Battle for the Abyss". Das Buch ist genauso mittelmäßig und cheesy wie der Titel.

Battle for the Abyss hab ich auch nach dem ersten Drittel aufgegeben. Richtig schlecht ist es aber nicht, nur mittelmäßig und langweilig. Dazu muss man sagen, das ich mich des Großteils der HH angenommen habe, und da waren einige Sachen dabei die auf die Liste sollten.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KhornedBeef am 15.09.2016 | 13:06
@KhornedBeef: Battle for the abyss hab ich ein paar Seiten vorher schon nominiert ;)
Oh, tut mir Leid. Aber so gehen wir auf Nummer sicher.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 15.09.2016 | 13:25
Vor dem kann man nie genug warnen.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 15.09.2016 | 15:41
Bücher vorlesen auf dem Treffen? Hm, da kann man doch was im Kaminzimmer beim Wintertreffen machen...
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: 6 am 15.09.2016 | 15:49
Bücher vorlesen auf dem Treffen? Hm, da kann man doch was im Kaminzimmer beim Wintertreffen machen...
Welches Kaminzimmer? Oder weisst Du mehr als wir?
(Stichwort: Ponyhof)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Timo am 15.09.2016 | 16:37
Wir bauen uns einfach eins!
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 15.09.2016 | 17:15
Bücher vorlesen auf dem Treffen? Hm, da kann man doch was im Kaminzimmer beim Wintertreffen machen...
Gab's schon :)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 17.09.2016 | 20:36
Battle for the Abyss hab ich auch nach dem ersten Drittel aufgegeben. Richtig schlecht ist es aber nicht, nur mittelmäßig und langweilig. Dazu muss man sagen, das ich mich des Großteils der HH angenommen habe, und da waren einige Sachen dabei die auf die Liste sollten.

Zum Beispiel? Ich hänge immer noch an "Fear to tread". "Horus Rising" hatte ich hier schon nominiert, das liegt vor allen Dingen aber an Dan Abnetts Klein-Klein-Schreibstil mit drölfzig NSCs und diesem ständigen Gerenne von A nach B. Bei "Know no fear" hat das aber wieder gepasst, und bei "Prospero burns" hat er sich da auch zurückgehalten.

Doof fand ich noch das zweite Dark Angels-Buch, "Fallen Angels". Da passiert original nichts. Das ganze Buch lang. Aber man wartet die ganze Zeit, das was passiert. Dann wird noch dauernd zwischen zwei Handlungssträngen gewechselt, die nichts miteinander zu tun haben, und die Personen sind so flach, dass ich nur noch weiß, dass jemand vorkam, der "Kohl" mit Nachnamen hieß und die Tradition bescheuerter Namen im Warhammer-Universum aufrecht gehalten hat. Ich hab geweint bei dem Buch, aber eher, weil ich fand, dass meine Lieblings-Loyalists doch echt was besseres verdient haben.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 17.09.2016 | 20:49
Zum Beispiel? Ich hänge immer noch an "Fear to tread". "Horus Rising" hatte ich hier schon nominiert, das liegt vor allen Dingen aber an Dan Abnetts Klein-Klein-Schreibstil mit drölfzig NSCs und diesem ständigen Gerenne von A nach B. Bei "Know no fear" hat das aber wieder gepasst, und bei "Prospero burns" hat er sich da auch zurückgehalten.

Doof fand ich noch das zweite Dark Angels-Buch, "Fallen Angels". Da passiert original nichts. Das ganze Buch lang. Aber man wartet die ganze Zeit, das was passiert. Dann wird noch dauernd zwischen zwei Handlungssträngen gewechselt, die nichts miteinander zu tun haben, und die Personen sind so flach, dass ich nur noch weiß, dass jemand vorkam, der "Kohl" mit Nachnamen hieß und die Tradition bescheuerter Namen im Warhammer-Universum aufrecht gehalten hat. Ich hab geweint bei dem Buch, aber eher, weil ich fand, dass meine Lieblings-Loyalists doch echt was besseres verdient haben.

Lässt sich relativ leicht an den Autoren festmachen. Abnett ist (für HH verhältnisse) sehr gut, Swallow ebenso. Bowden ist meistens gut und immer lesbar. McNeill ist lesbar.  Thorpe ist gut, aber etwas fade. Du bezeichnest es als "passiert nichts". Die Dark Angels Bücher sind nur lesbar, wenn man den Fluff zu den Brüdern genau kennt, damit kann mans ertragen. Das erste war das beste. Problem bei der Hh ist das sies so endlos in die Länge ziehen, ich bin kurz davor es aufzugeben, weil ich den Battle of terra nicht lesen will, wenn ich 80 bin.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Niniane am 17.09.2016 | 20:51
Ohja, stimmt. Gav Thorpe und "Deliverance lost". 300 Seiten wandelnde Emo-Daddy-Issue. Hab ich glaube ich auch nicht fertig gelesen, weil Corax besser Sänger einer Emocore-Band geworden wäre als Primarch.

Auf den Rest lass ich nichts kommen, die haben meine Lieblings-Bücher geschrieben (A thousand sons, The first heretic und The flight of the Eisenstein)

Edit: "Descent of Angels" ist ein großartiges Buch. Nur leider überhaupt kein Horus Heresy-Roman.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 17.09.2016 | 21:05
Ich hatte nach dem... 15? 20? HH-ROman keine lust mehr, und habe die alle verschenkt.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2016 | 11:33
Letzter Nachtritt zu WH 40000: Hat jemand die Inquisition War - Serie von Ian Watson fertig gelesen? Ich mühe mich da seit Ewigkeiten ab. Ja, "mühen". Tolles Universum, interessiere mich gerne für alles mit Inquisition und Verschwörung. Alles super, ne? NEEIIIIN. Diese Art zu schreiben macht mich wahnsinnig. Diese Dialoge, die sich teils einem avantgardistischen Theaterstück nähern; Ewige, abwechselnd selbstbemitleidene und -beweihräuchernde innere Monologe; ein haarsträubendes Best Of der unmöglichsten Heldentaten.
Es gibt einen ganzen Absatz in dem eine Hauptfigur darüber sinniert, ob beim Transformieren mit Polymorphin (Psychisch steuerbare Gestaltwandlerdroge) ihre Kacke mit transformiert wird!
Bin ich bloß zu blöd?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 21.09.2016 | 11:48
Letzter Nachtritt zu WH 40000: Hat jemand die Inquisition War - Serie von Ian Watson fertig gelesen? Ich mühe mich da seit Ewigkeiten ab. Ja, "mühen". Tolles Universum, interessiere mich gerne für alles mit Inquisition und Verschwörung. Alles super, ne? NEEIIIIN. Diese Art zu schreiben macht mich wahnsinnig. Diese Dialoge, die sich teils einem avantgardistischen Theaterstück nähern; Ewige, abwechselnd selbstbemitleidene und -beweihräuchernde innere Monologe; ein haarsträubendes Best Of der unmöglichsten Heldentaten.
Es gibt einen ganzen Absatz in dem eine Hauptfigur darüber sinniert, ob beim Transformieren mit Polymorphin (Psychisch steuerbare Gestaltwandlerdroge) ihre Kacke mit transformiert wird!
Bin ich bloß zu blöd?

Ich fands bisher nett. Die Charaktere sind Schablonen, die Handlung ist hirnrissig, also bisher ein normaler 40k Roman. Aber die Handlung ist so überdreht, das sie schon wieder interessant ist. Ausserdem ist es ein alter Roman, man findet immer mal wieder einen Anachronismus. Den Kackeparagraphen fand ich nur unwesentlich bescheuerter als den Rest, der ist mir nicht so aufgefallen. Eventuell soll er aufzeigen, das die Chars einen an der Waffel haben. Ich lese das Buch mehr wie ein Historiker.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2016 | 11:54
Ich fands bisher nett. Die Charaktere sind Schablonen, die Handlung ist hirnrissig, also bisher ein normaler 40k Roman. Aber die Handlung ist so überdreht, das sie schon wieder interessant ist. Ausserdem ist es ein alter Roman, man findet immer mal wieder einen Anachronismus. Den Kackeparagraphen fand ich nur unwesentlich bescheuerter als den Rest, der ist mir nicht so aufgefallen. Ich lese das Buch mehr wie ein Historiker.
Das ist ja das Schlimme, ich würde das Ganze gerne mögen. Ian Watson hat ernsthaft eine Tonne Vorstellungskraft für abgedrehte Idee und evokative Beschreibungen. Chaos? Geil abgeliefert, Mann! Der PLot an sich ist nicht so schlimm. Aber die Art, wie jede Kommunikation abläuft, weckt in mir immer das Gefühl, dass er da auf etwas ganz bestimmtes abgezielt hat, aber ich kann ums Verrecken nicht erkennen, was. SEufz.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 21.09.2016 | 11:57
Das ist ja das Schlimme, ich würde das Ganze gerne mögen. Ian Watson hat ernsthaft eine Tonne Vorstellungskraft für abgedrehte Idee und evokative Beschreibungen. Chaos? Geil abgeliefert, Mann! Der PLot an sich ist nicht so schlimm. Aber die Art, wie jede Kommunikation abläuft, weckt in mir immer das Gefühl, dass er da auf etwas ganz bestimmtes abgezielt hat, aber ich kann ums Verrecken nicht erkennen, was. SEufz.

Meist du so komische Stellen wie die Beziehung zwischen dem Navigator und dem Astropath, oder Mei-Lindi und dem Inquisitor, oder meinst du mehr den Duktus der Sprache?
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: KhornedBeef am 21.09.2016 | 12:18
Meist du so komische Stellen wie die Beziehung zwischen dem Navigator und dem Astropath, oder Mei-Lindi und dem Inquisitor, oder meinst du mehr den Duktus der Sprache?
(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=15485.0;attach=22685)

Edit: Ne, nicht wahr. Das mit dem Navigator und Astropathen war gruselig, aber das ist eigentlich ja angemessen. Me-Lindi und Jaq,äh, das war schon etwas wtf, aber damit komme ich klar. der Sprachduktus, hell yes.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: ErikErikson am 21.09.2016 | 12:32
Er verwendet immer wieder Oper und Theatermotive. Vermutlich lehnt sich die Sprache daran. War noch nie in ner englischen Oper.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Talwyn am 21.09.2016 | 18:14
Die ersten beiden Bände der Avatar-Trilogie ("Shdaowdale" und "Tantras"). Nicht dass Teil drei so toll wäre, aber die ersten beiden sind wirklich so ungefähr das mieseste was ich je gelesen habe. Wirklich, das allermieseste. Einfach jede Facette dieser Bücher ist peinlich - Sprache, Handlung, Charaktere. Jetzt wo ich wieder über diese Machwerke nachdenke, muss ich glaub ich schnell in die Kirche gehen und für die arme Seele des Autors ("Richard Awlinson") eine Kerze anzünden. Und ich bin Atheist.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.09.2016 | 18:21
Der Autoren.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: nobody@home am 21.09.2016 | 18:22
Die ersten beiden Bände der Avatar-Trilogie ("Shdaowdale" und "Tantras"). Nicht dass Teil drei so toll wäre, aber die ersten beiden sind wirklich so ungefähr das mieseste was ich je gelesen habe. Wirklich, das allermieseste. Einfach jede Facette dieser Bücher ist peinlich - Sprache, Handlung, Charaktere. Jetzt wo ich wieder über diese Machwerke nachdenke, muss ich glaub ich schnell in die Kirche gehen und für die arme Seele des Autors ("Richard Awlinson") eine Kerze anzünden. Und ich bin Atheist.

"Richard Awlinson" ist ein Pseudonym. Nach der englischsprachigen Wikipedia waren die ersten beiden Bände von Scott Ciencin und "Waterdeep" dann von Troy Denning.

Was jetzt nicht unbedingt etwas über ihre Qualität aussagen soll -- selber habe ich die Bücher nie gelesen. :)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Crimson King am 21.09.2016 | 18:25
Meines Erachtens wir die Avatar-Serie mit jedem Buch eher schlechter als besser. Zum Allerschlechtesten zählt sie für mich allerdings nicht. Liegt allerdings auch daran, dass ich von Romanen zu Rollenspielen nix erwarte.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 1.10.2016 | 03:03
Die Bücher können nicht schlechter sein als die Abenteuer dazu  :D Leite die grade, in sehr abgewandelter Form natürlich, sonst wäre das nicht spielbar.
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Antariuk am 1.10.2016 | 09:33
Mach einen Rant draus, das gehört im :t: gerade voll zum guten Ton! >;D

(Ernsthaft jetzt: ich kenne Band 1 der Avatar-Reihe und fand ihn moderat schlecht und habe von den Abenteuern nur gehört und daher immer interessiert, wie die wohl so wären... wenn du da im D&D-Bereich was zu sagen kannst wäre das sehr cool!)
Titel: Re: Die schlimmsten Bücher aus den Bereichen Fantasy - Science Fiction
Beitrag von: Rhylthar am 1.10.2016 | 09:37
Mach einen Rant draus, das gehört im :t: gerade voll zum guten Ton! >;D

(Ernsthaft jetzt: ich kenne Band 1 der Avatar-Reihe und fand ihn moderat schlecht und habe von den Abenteuern nur gehört und daher immer interessiert, wie die wohl so wären... wenn du da im D&D-Bereich was zu sagen kannst wäre das sehr cool!)
Mach einen Thread auf und ich sage was dazu...stehen hinter mir.  ;)

Edit:
Ach...und wer (nicht hier!) einen Tipp für ganz annehmbare D&D-Romane haben will, kann mich auch gerne fragen...hier stehen ein paar rum.  ^-^