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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Jestocost am 13.06.2005 | 14:57

Titel: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 13.06.2005 | 14:57
Als nicht D20 Spieler reizt mich das Conan OGL Spieler. Wir haben es auch im Winter letztes Jahres mit mäßigen Erfolg ausprobiert, und dabei merkte ich auch, dass mir so ein regelintensives Spiel mittlerweile Schwierigkeiten macht.

Zum einen fehlt mir die Erfahrung, was die ganzen Feats machen und wie sie sich wirklich im Spiel auswirken - ich könnte auch nicht einfach aus dem Eff-Eff sagen, was ein Soldat oder Barbar der 3. Stufe kann...

Was auch problematisch ist, sind diese ganzen Abhängigkeiten unter den Feats: Was braucht man zuerst, bevor man dieses oder jenes machen kann...

Habt ihr ähnliche Probleme, kennt ihr Lösungen oder Tipps, wie man sich das Leben als Spielleiter einfacher machen kann - ich bin nicht der Typ, der einen Tag lang irgendwelche Spielwerte für Gegner festlegt.. Kann man sowas gut hinfaken oder gibt es da ein paar hilfreiche Tricks?

Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Roland am 13.06.2005 | 15:09
Als nicht D20er kenne ich leider keine nützlichen Tricks zum NSC-Bau aber in vielen Conan Quellenbüchern gibts ellenlange NSC Listen.
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Gast am 13.06.2005 | 15:15
Hallo Jestocost,

mir geht`s ein bisschen wie dir - ich finde Conan auch spannend, aber D20 bzw. OGL ist mir zu kompliziert...oder einfach nicht meine Welt. Ich habe grade einen Moment überlegt, wie man das "hinfaken" könnte, aber dann habe ich mir sehr schnell die Frage gestellt, warum man dann überhaupt noch diese Regeln nehmen soll. Mein bisschen D&D - Erfahrung sagt mir, dass es doch bei dem Spiel eben darum geht, mit den Regeln zu arbeiten, und seine Fähigkeiten möglichst geschickt aufzubauen und einzusetzen. Und das passt ja auch irgendwie zu Conan. Wenn man sich da drumrumwinden möchte: Nimmt da den Spielern nicht etwas den Spass? Und verschenkt etwas von dem "Ich setz mich mit meinen Fähigkeiten durch" - Flair?  Vielleicht dann besser gleich andere Regeln? Hintergurnd und Setting aus dem Conan-Regelwerk klauen und dann...was weiss ich...Liquid? Wushu? Tut mir leid, wenn das nicht genau die Antwort auf deine Frage ist, aber etwas klügeres fällt mir dazu nicht ein.
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 13.06.2005 | 15:25
d20 ist nicht kompliziert, man muss nur das unnötige weglassen ! ganz einfach, also ;)

Versteh nicht warum es so notwendig sein soll jeden Regelfurz 1/1 zu übernehmen. Davon abgesehen finde ich Conan ziemlich übersichtlich und gut nachvollziehbar. Schaut euch mal Blue Rose an, das ist d20 für Anfänger und absolut brilliant einfach und auf den punkt. Nehmt das System et voila.Oder nehmt den Mut zu kürzen, das mache ich schon seit Jahren und selbst hardcore d20er stört es kein Stück. Weg mit der Buchhaltermentalität !

Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 13.06.2005 | 15:39
@eed_de

Die Schwierigkeit liegt nur darin zu erkennen, was jetzt nötig und was unnötig ist.

Ist es fair, wenn ich alle Feats weglasse? Oder irgendwelche Synergie-Boni?

Ein komplexes Regelwerk wie das von Conan gibt den Spielern durch diese Regeln bestimmte Rechte: Ich nehme diese oder jene Fähigkeit und kann dann darauf vertrauen, dass mein Charakter jetzt davon profitiert. Aber wenn der Spielleiter jetzt sagt, diese oder jenes gibt's nicht, dann würde das doch nerven, oder?

Mir ist auch klar, dass ich auch Conan mit UA Regeln oder Sorcery & Sword spielen kann (oder Liquid oder Wushu, wie Nana vorgeschlagen hat), aber zugegeben hab ich schon zur Abwechslung echt richtig Bock auf eine kräftige Dosis Crunchy Bits - wahrscheinlich echt als Ausgleich zum Regel-Minimal-Stil, den ich sonst pflege...

Keine Ahnung, ob "More crunch, less filling" geht.. Aber wenigstens habe ich jetzt auf den Mongoose-Seiten schon mal ein paar PDFs gefunden, mit typischen NSC Werten für die entsprechenden Klassen...
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 13.06.2005 | 15:56

Die Schwierigkeit liegt nur darin zu erkennen, was jetzt nötig und was unnötig ist.

die skills, einen teil der feats (du kannst ja nur die aus dem Regelbuch und die regionalen zulassen) usw sind nicht wirklich komplex. Da muss man nachblättern und das wars. Synergy Boni etc. würde ich nach gutdünken geben bzw. das tue ich auch. Die Magie auch vereinfachen und flexibilisieren et voila. Die Fisselregeln sind alle unnötig oder auf ein Minimum reduzierbar.

Spieler mögen es mehr zu bekommen als in den Büchern steht und das gestehen sie dann auch dem SL zu. Da würde ich mir keine Sorgen machen. Im übrigen wäre Savage Worlds das perfekte System für Conan nicht-ogl !

NSC Werte findest du im übrigen en masse in irgendwelchen supplements.

Cheers

Ingo
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 14.06.2005 | 08:26
sonst, wer mag und zeit hat, komme einfach mal in ingos "d20 in 20 Minuten" Trainingscamp. Da zeige ich euch gern was IMO notwendig ist und was nicht. Und Tim, für dich ja eigentlich kein Problem !

Soll ich auf Hessenstein einen Workshop geben ?
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.06.2005 | 14:34
Soll ich auf Hessenstein einen Workshop geben ?
Also ich waere da (als Zuhoerer) gerne dabei ;D
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 14.06.2005 | 14:37
Also ich waere da (als Zuhoerer) gerne dabei ;D

DU hast zuhörverbot !  >;D
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 14.06.2005 | 15:04
Das die Grundregeln für D20/OGL in weniger als 20 Minuten zu lernen sind, ist ja klar. Aber wo sollte man sich jetzt auf die Stärken des Systems berufen und was kann man getrost ignorieren, damit man nicht in Book-Keeping versinkt?

Ich habe mir ziemlich schwer getan mit den ganzen Feat Prerequsites - wie kann man nen NSC schnell zusammenstückeln, der gut als Gegner fungiert und was sollte zum Beispiel ein Scholar können, damit er ein gefährlicher Gegner ist?

Welche Taktiken und Fähigkeitskombinationen (Hypnose, Einschüchtern, etc.) gibt es, die man als SL kennen muss: Mir fehlt einfach die Erfahrung, wie das gesamte System zusammenhängt - und ehrlich gesagt bin ich halt zu faul, mir bei jedem Feat und Zauber zu überlegen, wie das jetzt genau gemeint ist und wie man den richtig einsetzt...

Also: Ein paar praktische Instant-Tipps würden mir helfen - schließlich will ich ja auch mal richtig gut Conan leiten und ein wenig Crunch genießen können....

 
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 14.06.2005 | 15:08
Das die Grundregeln für D20/OGL in weniger als 20 Minuten zu lernen sind, ist ja klar. Aber wo sollte man sich jetzt auf die Stärken des Systems berufen und was kann man getrost ignorieren, damit man nicht in Book-Keeping versinkt?

Ich habe mir ziemlich schwer getan mit den ganzen Feat Prerequsites - wie kann man nen NSC schnell zusammenstückeln, der gut als Gegner fungiert und was sollte zum Beispiel ein Scholar können, damit er ein gefährlicher Gegner ist?

Welche Taktiken und Fähigkeitskombinationen (Hypnose, Einschüchtern, etc.) gibt es, die man als SL kennen muss: Mir fehlt einfach die Erfahrung, wie das gesamte System zusammenhängt - und ehrlich gesagt bin ich halt zu faul, mir bei jedem Feat und Zauber zu überlegen, wie das jetzt genau gemeint ist und wie man den richtig einsetzt...

 

Humbug, Nscs kann man leicht faken ! Ungefährer level, ungefährer Zauber und los gehts. Die meisten feats merken spieler ja gar nicht, es sei denn du beschreibst sie.
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.06.2005 | 15:24
Wenn du "Crunch geniessen" willst dann wirst du nicht drumrum kommen das Buch mal komplett zu lesen ;D

Mit was fuer einer Gruppe hast du es denn zu tun?
(Ich habe festgestellt es hilft die Gruppe VOR der ersten Runde fertig zu haben wenn man etwas auf die Gruppe "abstimmen" will)
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 14.06.2005 | 15:27
Wenn du "Crunch geniessen" willst dann wirst du nicht drumrum kommen das Buch mal komplett zu lesen ;D


hehe ! dabei hat er es zweimal  ;D
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 14.06.2005 | 15:31
Gelesen hab ich's jetzt schon 2mal - nur auswendig kann ich's noch nicht..

Eine Frage hab ich da noch: Bei den Tierchen sind ja immer nur die schwächsten Größen mit Hit Dice angegeben - aber es steht ja auch immer dabei, wenn die Viecher noch größer werden: Kriegen die dann nur zusätzliche Hit Dice oder verändern sich auch deren Angriffswerte? Was ja eigentlich passieren müsste, da ja bei den Monstern, die sie in verschiedenen Größen aufgelistet werden, die Angriffs- und Verteidigungswerte auch anders sind. Hab ich da irgendwas nicht gesehen oder macht man das nach Gutdünken?

Nachtrag: Ich habe noch gar keine Gruppe... Aber das kriege ich bestimmt auch noch hin...

Was ich gern hätte, sind ein paar Praxistipps, die einem das Leben mit D20 leichter machen.. Sowas muss es doch geben?
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.06.2005 | 15:48
Da die Monster (zumindest im "normalen" d20 - bin jetzt zu faul im Conan nachzuschauen ob sich da was geaendert hat) Angriffe, Saves, ... auf "normalen" Klassen basiert hat aendern die sich entsprechend.

So hat z.B. ein Animal einen BAB entsprechend dem Cleric (3/4 der HD, wie immer abgerundet) und hat "gute" Fort- und Reflex Saves.

Groessenaenderung (und der Rest) steht alles unter http://www.systemreferencedocuments.org/35/sovelior_sage/improvingMonsters.html
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Asdrubael am 14.06.2005 | 15:56
Und als Tipp, um zumindest über die klassischen Feats einen Überblick zu bewahren schaue ich gerne mal auf den D20 modern Charakterbogen, aber sowas gibt es bestimmt auch fürs Conan RPG, da sind nämlich die Feats immer nach Abhängigkeit eingerückt und sortiert

Das hilft schon mal ziemlich ;)
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 14.06.2005 | 15:58
ich versuche gerade Selganor zum workshop zu überreden ;)
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Asdrubael am 14.06.2005 | 16:06
Ich such ja immernoch das D&D für Dummys :D
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 14.06.2005 | 16:07
Ich such ja immernoch das D&D für Dummys :D

kann ich dir nach Hessenstein für 16 Euro mitbringen. ich brauchs irgendwie nicht.
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 14.06.2005 | 16:11
@Asdruebael

Gibt's außerdem für 18,50 € bei Amazon.de

Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Asdrubael am 15.06.2005 | 09:59
kann ich dir nach Hessenstein für 16 Euro mitbringen. ich brauchs irgendwie nicht.

ok, gerne. mal sehen obs mir was bringt  :D
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 15.06.2005 | 10:05
ok, gerne. mal sehen obs mir was bringt  :D

fein ! ich brings dir mit :)

Im übrigen werde ich am Freitag abend in Hessenstein eine "X-crawl" d20 tutorial runde anbieten. Erst einmal ist xcrawl ziemlich witzig, so eine Art Modern Gladiators auf D&D im 20ten Jahrhundert mit pulp-charakter. Hier lernt man schnell die wichtigen Elemente für d20. Diese Runde ist hauptsächlich für d20 Neulinge konzipiert und soll zeigen, wie schnell das System sein kann ;)

Tim und Asru, ihr seid herzlichst eingeladen. dürfte Spass machen ;)
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Asdrubael am 15.06.2005 | 10:13
mach ich gerne mit, wenn irgendwie zeit ist. aber ich habe noch drei Modern D20 runden an dem WE ;) und wenn am Freitag abend noch grillen ist, dann wird das echt knapp
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 15.06.2005 | 10:19
mach ich gerne mit, wenn irgendwie zeit ist. aber ich habe noch drei Modern D20 runden an dem WE ;) und wenn am Freitag abend noch grillen ist, dann wird das echt knapp
^

ist auch nur ne Idee  http://www.pandahead.com/Xcrawl/background.php
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 15.06.2005 | 10:23
Ach wie geil. Da bin ich doch gern dabei.

Zurück zum Topic? Hat keiner Erfahrungen mit Conan gemacht und hilfreiche Tipps parat?
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: NiceGuyEddie am 16.06.2005 | 15:27
Eigentlich haben wir außer manchen Sonderregeln der Charakterklassen nur die taktischen Bewegungsregeln mit Attacks of Opportunity und so weggelassen. Das ging ganz einfach ohne das wir uns verständigen mussten; wie haben es einfach nciht gelesen. Ich glaube bei den Feats habe ich mir auch manchmal nur das erstbeste ausgeucht, weil mir das mit den Bedingungen so kompliziert war. Ansonsten...ich hatte kein Problem mit der Komplexität der Regeln, aber ich habe auch die Vermutung, das ein großer Teil der Crunchy Bits von unserer Gruppe einfach kollektiv überlesen wurde.  ;D
Titel: Re: Conan OGL Crash-Kurs?
Beitrag von: Jestocost am 22.07.2005 | 11:28
Wir haben  jetzt vor zwei Tagen Charaktere gemacht - und es ging echt recht schnell. Der Scholar hat zwar etwas gedauert, aber die Piratin geht ruckzuck.

Im Endeffekt ist es mit den Feats auch nicht so problematisch: Man nimmt sich einfach das, was einen irgendwie interessiert.. Und solange man die Voraussetzungen einigermaßen locker als Empfehlungen betrachtet, passt das auch ganz gut...

Am Sonntag spielen wir, ich bin schon gespannt...