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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Ravengrove am 16.06.2005 | 17:54

Titel: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 16.06.2005 | 17:54
Vermutlich bin ich selbst daran schuld, weil das Abenteuer nicht eng genug abgegrenzt ist.
Meine Spieler sollen in eine Festung eindringen. So weit, so einfach. Sie wissen, dass die Festung eine befestigte Siedlung ist, die den Eingang zu einer alten unterirdischen Zwergenfeste bewacht und dass die Zwergenstadt vor langer Zeit von unten her angegriffen und ausgelöscht wurde.
Akls sie feststellen, dass die oberirdische Festung schwer bewacht ist kommen sie auf die Idee, es von unten zu versuchen und klappern nahegelegene Höhlensysteme ab.
Sie finden auch ein sehr großes Höhlensystem mit einer ob der Monsterauswahl doch recht offensichtlichen Verbindung zum Unterreich. Richtig, wir spielen D&D.
Soweit auch kein Proble´me, die Spieler erkennen, dass das Höhlensystem vermutlich noch tödlicher als die Zwergenstadt ist, aber man will ja schnell und ungesehen rein.
Aber dann kam der zweite harte Kampf - eigentlich der letzte von mir vorgesehene Kampf für diesen Abschnitt des Abenteuers - den die Spieler dann doch schon SEHR angeschlagen überleben.

Was tun sie? "Wir machen mal 3 Tage Rast und erholen uns".
HIER?
Dass sie dort nicht unbedingt ungestört sind und das Schlachtfeld, in dem sie kampieren nicht nur stinkt, sondern auch Aaskriecher anlockt stört erst, als sie noch angeschlagener als vorher sind.
Also gehen sie weiter.
Und kommen an eine Kreuzung - keine normale Kreuzung, es ist ein 4m breiter Spalt, der den Gang vertikal kreuzt - wie es ein Schacht nun mal so tut. Na gut, anscheinend müssen sie da rüber, eine andere Möglichkeit gibt es ja nicht. Na wenn sie meinen... eigentlich sollten sie nach unten.
Also weiter geradeaus und immer weiter nach unten. SEHR weit und sehr lange nach unten, bis sie nasse Füße bekommen und irgendwann hüfthoch im Wasser stehend in eine Kaverne treten, die man nur als unterirdischen See oder fast schon Ozean bezeichnen kann. Eine spiegelglatte Oberfläche.
Man bleibt stehen und beratschlagt - "da müssen wir wohl rüber".
Dann schlagen die ersten kleinen Wellen an den Bauch des Zwergen...
"Öhm, Meister? Was könnte denn da kommen?"
"Nun ja, es gibt da sehr viele Möglichkeiten. So einen See hast selbst Du noch nicht gesehen, aber das Unterreich gilt als unfreundlicher Ort. Die Wellen weisen darauf hin, dass da entweder etwas SEHR großes oder viele nicht ganz so große Dinge angeschwommen kommen, wenn es kein natürliches Phänomen sein sollte. " - "ok, was kann da an gefährlichen Sachen kommen, von denen ich gehört habe?" - "Nun, Du kennst Geschichten über die amphibischen Kuo-Toa oder die schrecklichen Abolethen, die im Wasser so gefürchtet wie die Illithiden an Land sind, außerdem... " - "RÜCKZUG!"

Das war das klügste Wort bis dahin. Also hasten sie aus dem Wasser - und warten. "Worauf wartet ihr?" - "Mal sehen, was da kommt" - "Erst mal lange Zeit nur Wellen" - "ok, wir warten" - 10 min. Pause -
*seufz*
Erst kam nach entsprechenden - gepatzten - Willenskraftwürfen eine auf 2 Charaktere individuell zugeschnittene Illusion, die sie offensichtlich ins Wasser locken sollte. In meiner Ignoranz dachte ich doch wirklich, das könne als Warnung vor einem Magie oder Psikräfte einsetzenden Gegner erkannt werden.

"Ist denn gar nichts zu sehen?" - "nur die spiegelnde, schwarze Oberfläche des jetzt wieder völlig ruhigen Wassers"
"Ich werfe mal einen Stein"

Ich glaube, diese Gruppe würde sich auch vor die Tore einer Drow-Stadt stellen und warten, was da heraus kommt...
Jetzt müssen sie sich eben mit einem Abolethen samt Überfallkommando aus Scums herumschlagen. Nicht so ganz ihre Kragenweite, aber vielleicht überlebt sogar ein SC.
Und das alles nur, weil ich eine einfache Sackgasse zu einfallslos fand. Ich glaube, ich bin vielleicht ein noch größerer Trottel als meine Spieler.  ???
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 16.06.2005 | 18:01
Nene! Das war schon ne schöne Idee!  :d

Du darfst eines nur nicht vergessen (so ist es zumindest ab und an in meinen Runden - Wo ich spiele oder leite), die Spieler handeln ab und an ZU Vorsichtig oder ZU detailiert. Auf die Idee einer Sackgasse kommen sie erst ganz zum Schluß wenn sie wirklich ALLES dreimal durchsucht haben ... und dann noch 5 mal zur Sicherheit. Das passiert einfach mal. Warte mal ab was sie weitermachen ... und poste es hier  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dash Bannon am 16.06.2005 | 18:13
mmh..
naja ich hätte vielleicht an dem Schacht (den sollten sie dann doch nehmen oder? falls ich das jetzt falsch versteh irgnorier den Rest :) ), noch irgendeinen Hinweis angebracht...wenns ein zwergischer Schacht war...naja dann vielleicht irgendwelche Zwergische Schriftzeichen (die ja vielleicht nur die Tiefe angeben..) angebracht, und wenn du nen Zwergen in der Gruppen hast, hätte der sie ja auch erkannt.
Aber generell sind Spieler halt manchmal seltsam und erkennen das offensichtliche nicht. Wenn sie sich völlig verannt haben..dann muss eben, als allerletzte Möglichkeit, eine 'Intuition' her..
im Stile von..'du glaubst nicht das ihr hier weiterkommt', das ist dann nicht besonders glücklich, aber besser als auf der Stelle treten..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Roland am 16.06.2005 | 18:16
Ich glaube, ich bin vielleicht ein noch größerer Trottel als meine Spieler.  ???

Wärst Du sehr beleidigt wenn ich das bejahen würde?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2005 | 18:17
manchmal hilft auch ein check auf intuit direction/ wilderness lore oder so um zur Erkenntnis zu kommen, dass man sich in der Richtung zu weit vom Ziel wegbewegt ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 16.06.2005 | 18:37
Roland hat da eigentlich schon alles gesagt. Was können deine Spieler dafür, wenn sie vom Weg abkommen, wenn es keine Hinweise auf den richtigen Weg gibt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Aeron am 16.06.2005 | 19:00
Bin ich der gleichen Meinung. Du bist der Meister und der Meister ist allmächtig. Da können selbst die Spieler den Meister nicht in die Knie zwingen.
Und wenn die Spieler den richtigen Weg nicht erkennen, dann lass die falschen Gänge durch Einbrüche verschütten oder hetze ein Schar von extrem starken Monstern auf die Helden, so dass sie in den richtigen Gang zwangsläufig fliehen müßen.
Auch wenn das offensichtliche Methoden sind, wenn die Spieler nicht anders darauf kommen, dann nur so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Psycho-Dad am 16.06.2005 | 19:03
oder mach aus der sackgasse den Richtigen weg. Lass sie noch ein paar stunden im Untereich rummlatschen, setz ihnen dann den Richtigen gang vor die Nase und spiel einfach ab da weiter, wo die spieler vom weg abgekommen sind. Wenn die Spieler wirklich festsitzen, hilft manchmal garnichts anderes. (esseiden du hast den Dungeon auf einer Karte, dann wird das "Umdrehen" der richtigen und Falschen gänge schwer)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 16.06.2005 | 19:13
Ich kann mich auch nur Roland und Ein anschließen:

Du solltest nach diesem Abend nicht über die scheinbare Dummheit deiner Spieler fluchen, sondern einfach mal die Sitzung in Gedanken durchgehen und überlegen wo du als SL überall hättest intervenieren können damit der Abend ein Erfolg gewesen wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Monkey McPants am 16.06.2005 | 19:31
...

Äh, hm, was gibt es da noch zu sagen... ??? ;D

M
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 16.06.2005 | 20:08
Naja ... seid mal nicht zu hart zu ihm. Die Idee an sich war ok und das Problem was ich sehe ist, dass die Spieler (welche im übrigen genausowenig dumm wie der SL war/ist) halt noch dachten sie seien auf dem richtigen Weg.
KANN das einer Heldengruppe (egal wie erfahren sie ist) nicht einmal passieren? Und versuchen ein Monster/Falle auszulegen (wie Aeron es vorschlug) hat er ja.

Natürlich hätte er anders reagieren können, aber ein Beinbruch ist das alles wahrlich noch lange nicht!

Spätestens beim nächsten mal haben Spieler UND SL daraus gelernt  ;) :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 1of3 am 16.06.2005 | 20:15
Oder ums noch mal auseinander zu anaylsieren: So wie das da steht, haben deine Spieler einfach angenommen, dass sie durch die Höhlen in die Festung kommen werden.

Warum? Vielleicht hatten sie etwa folgenden Gedankengang:

Zitat
Das Problem ist ja die Burg. Nicht die Monster des Unterreichs. Und wenn das Problem feststeht, dann treten natürlich keine sekundären Probleme auf, es sei denn:

- Sie sind eigentlich Teil des Hauptproblems.
- Sie sind ein Zeichen für ein weiteres Hauptproblem, das demnächst zuschlägt, momentan aber noch nicht akut.
- Sie haben was mit der Persönlichkeit eines der Protagonisten zu tun.

Du kannst jetzt natürlich sagen, dass das total unlogisch ist, aber so funktioniert fast jede Fernsehserie.

Das war jetzt natürlich Spekulation. Vielleicht haben sie auch was ganz anderes gedacht. Ich wollte nur zeigen, dass logische Schlüsse teilweise doch sehr auf den Referenzrahmen ankommen. - Auch und insbesondere im Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2005 | 20:20
Oft ticken Spieler einfach anders und was man sich als SL als einfaches Problem ausgedacht hat, mag von außen oder eben als Spieler ganz anders aussehen

Deswegen geben vielleicht auch die ganz platten Filme und serien so gute Abenteuer ab ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Smendrik am 16.06.2005 | 20:23
Es ist doch immer schon so gewesen, dass die Spieler das offensichtlichste übersehen und sich in unwichtigen Details verstricken.

Lass doch einfach so viele Monster kommen dass sie nur fliehen können --> eben durch diesen Schacht

In Moria hatten die Gefährten auch nicht die große Wahl durch welchen Ausgang sie fliehen, oder?  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2005 | 20:24
Ich wäre jetzt genau umgekehrt vorgegangen: es passiert nichts, wenn sie auf dem falschen weg sind. Keine Monster keine Stürme ... einfach nichts
Lass sie ein Floss bauen und auf See fahren... einfach nichts.

Dann fangen sie am ehesten an, nachzudenken ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 16.06.2005 | 20:53
Lass doch einfach so viele Monster kommen dass sie nur fliehen können --> eben durch diesen Schacht

Naaajaa ... öhm, klappt leider auch nicht immer  ;D
Unser Meister hat das mal versucht ...

Wir waren als Schutz mit einer Karawane unterwegs und eine hilflose Person lag plötzlich aus der Weges Mitte. Natürlich war es eine Falle, aber umkehren oder einfach auf die Person schießen konnten wir auch nicht (sind ja Helden). Mein Char machte sich daran die Person aus nächster Nähe zu beobachten und <!PLOP!> teleportierten sich rund ein Dutzend Krieger, Magier und was es sonst noch so gab rund um die Karawane ... naja ... öhm, wir nahmen die "Herausforderung" an und verteidigten die Karawane.
Alleine mein Char hätte sich nicht einfach ergeben.

Die Schlacht dauerte lange und wir haben es irgendwie geschafft die Bande fast vollständig hopps zu nehmen (Allerdings mit mehr Glück als Verstand *g). Die drei letzten Teleportierten sich weg und wir waren heilfroh den Angriff zurückgeschlagen zu haben.

 ... was macht unser Totenpriester???
"Oh, schaut mal! Eine der Halsketten mit denen sich die Bandidten teleportierten. (Nach kurzem Check des Gegenstandes) Wenn ich jetzt hier drücke komme ich bei den Banditen an .... (2 Sekunden später) <!PLOP!>. Großes erstauenen beim Rest der Gruppe und zwei Sekunden später machte unser psioniker das gleiche. Die Templerin und der Jäger (ich) blieben Fassungslos stehen und die Session war für den Abend erstmal beendet (Ja, erfolgreich  ;)).

Will damit sagen, dass auch durch so etwas interessante Plots weiterverschachtelt werden können. Nicht zu hard nehmen  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Smendrik am 16.06.2005 | 20:56
Naja, wenn es den Chars gelingt die Masse an Gegner zu schlagen, sei es jetzt im Kampf oder durch einen (wie üblich) wahnwitzigen Plan, warum nicht?

Auf der anderen Seite könnt man auch "unendlich" viele Monster aus dem See rauskommen lassen so daß bald klar wird dass Rückzug die beste Option ist..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 16.06.2005 | 21:01
Also das mit den Halsketten istr schon Dork Tower verdächtig ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dash Bannon am 16.06.2005 | 21:03
...oder wenn alle Stricke reissen..statt eines Sees...Lava, Säure, Gift, ein eingestürzter Tunnel, irgendetwas das den Spielern, unauffäliig ;), klar macht...hier gehts nicht weiter.....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Psycho-Dad am 16.06.2005 | 21:19
...oder wenn alle Stricke reissen..statt eines Sees...Lava, Säure, Gift, ein eingestürzter Tunnel, irgendetwas das den Spielern, unauffäliig ;), klar macht...hier gehts nicht weiter.....

Hey, lass doch ein Monstrumm aus dem see Steigen, und Sobald ein schuss, magischer Angriff etc. daneben geht:

Das Monstrumm verzieht sich... und die Höle beginnt zu Beben... das geschoss muss eine Kettenreaktion ausgelöst haben, den metergroße Steine fallen In den See, ganze nebengänge stürzen ein (ihr solltet zusehen, das ihr hier schnellstmöglich rauskommt... sonst gibt´s ein unglück"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gast am 16.06.2005 | 21:22
Zitat
Und das alles nur, weil ich eine einfache Sackgasse zu einfallslos fand.

Und hier ist meiner Meinung nach dein Problem.
Wann hat jemals ein ein Kunde genau das verstanden, was der Verkäufer ihm sagen wollte? Im Normalfall nie, es sei denn der Verkäufer macht sich selber so deutlich, dass der Kunde eigentlich gar nichts falsch verstehen kann. Das wäre Bobas oft zitiertes KISS: Keep it straight and simple.
Wenn du wirklich willst, dass sie den Aufgang nehmen, dann ziehe das auch durch, dann ist neben dem Aufgang nun mal eine Sackgasse. Nur das versteht der Kunde, in diesem Fall die Spieler, wirklich. Ein Gang der in die Tiefe führt und in einem See mit Psifischen (oder so ...) mündet signalisert dem Kunden im Zweifelsfalle in keinser Weise, dass er diese Option nicht nehmen soll. Im Gegenteil: Im Vergleich zu dem schnöden Aufstieg bietet sie Spannung und Abenteuer...

Eine andere Möglichkeit wäre nicht zu sehr auf dem Vorgefertigten zu verharren. Wenn die Spieler den Aufgang nicht nehmen, sonden links dran vorbei gehen, dann sind sie noch lange nicht den falschen Weg gegangen. Sie sind erst dann den falschen Weg gegangen, wenn du beschreibst, dass sie dies tun. Der Gang hätte ja durchaus auch der richtige sein können. Er führt sie noch durch zwei Hallen, vorbei an drei Nymphen und einem Ork schließlich zu einer Treppe, die dahin führt wo eigentlich der Aufgang hingeführt hätte.
Das hättest du auch beschreiben können ohne, dass die Spieler irgendwas gemerkt hätten. Du musstest sie nicht zu diesem Psiding führen. Nur weil es in deiner Planung da war, muss es am Speilabend ja nicht da sein.
Ihr hättet doch alle einen wesentlich cooleren Abend gehabt, wenn ihr zwei Hallen, drei Nymphen und einem Ork begegnet wärt, oder?
So ... just do it...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: azentar am 16.06.2005 | 22:08
Ich schließe mich dem letzten Punkt von Marcel an.

Auch wenn es so erscheinen mag, daß die Autorität verloren geht, wenn man als SL nicht konsequent ist: Viel tödlicher ist eine Sackgasse, welche den Fluss des Abenteuers unterbricht. Egal wie sich die Spieler entscheiden, mache das Beste daraus: Benutze ihre Entscheidungen für etwas, was die Story vorantreibt und/oder für Spannung sorgt. Sei immer bereit, deine Vorstellungen umzuschmeißen und anzupassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 17.06.2005 | 00:52
Wenn ich ehrlich bin, vertraue ich als SL darauf, dass die Spieler ihren eigenen Weg finden. Schließlich sind alle gegen Railroading und den Gedanken vieler SL: "Gott seid ihr dumm." Wenn sie also jeden Strauß ausfechten wollen und geduldig auf jedes Monster warten (es ist immerhin in dem Gebiet heimisch -> Vorteil) würde ich als SL das Spiel mitspielen, anstatt mich über die Spieler aufzuregen. Lass die Spieler selbst des Rätsels Lösung finden. Und sei es auf die harte Tour.
Kein Dungeon muss zwingend übersichtlich sein oder auch nur logisch strukturiert. Suchen und Finden (mit Erfolg) kann als Spieler auch Freude bereiten. Ich zumindest erinnere mich gerne daran, dass wir einen ganzen Abend lang durch ein Wald- und Höhlengebiet gewandert sind auf der Suche nach einem Forsthaus (DSA). Es bedeutet zwar Arbeit für den Meister, aber wenn es der Gruppe gefällt, soll es so sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 17.06.2005 | 08:04
Hm war das Problem nicht das sie eine Festung von unten infiltrieren wollten? Ich wäre jedenfalls den Gang gegangen der nach oben geführt hätte und nicht immer weiter runter (es sei denn es gibt nur diesen einen Gang und wir haben nach 3 Meilen immer noch Hoffnung irgendwann zu dieser ominösen Zwergenstadt zu kommen). Manchmal helfen Schilder im Format 25*105 (Meter) mit der Aufschrift "DA LANG!!!" ;D (natürlich geschickt in Hinweise verpackt)

Und hey, wer weiß. Vielleicht erhebt sich das Grauen wieder, das einst die Zwergenstadt vernichtete. Und es schlummert genau in diesen See und die Spieler haben es erweckt *schauer*. Iä!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 17.06.2005 | 10:54
Ich habe früher ähnlich gedacht, aber Spieler WOLLEN manchmal geführt werden. Wenn sie alle Freiheiten haben, wer kann's ihnen verübeln, daß sie möglicherweise überall herumschnüffeln?
Sie sind nicht an die "90 Minuten" der Aktionhelden, die immer den richtigen Weg gehen, gebunden. Gib einfach mehr Hinweise, denn was für Dich offensichtlich ist, kann für die Spieler ein warmer Furz sein. Mag sich anfangs nicht so toll anhören ("Dann kann ich ja auch gleich die Lösung hinlegen"), hat bei mir aber unglaubliches vollbracht (;.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 17.06.2005 | 14:27
Jupp manche SL sind da auch SEHR ambivalent:
einerseits bauen sie ein Land zusammen das es in sich hat und stecken alles voller Geschichten und Dinge (ich sag nur jedes Dorf hat einen Namen und eine Beschreibung der wichtigsten Bewohner ist ja auch schnell erstellt...)
andererseits wollen sie ihren Plot durchziehen und finden das blöd das sich die Spieler das alles anschauen und reinziehen.

Und wenn man will das es weitergeht sollte man vielleicht nicht Zufalsbegegnungen einbauen die ein eigenes Abenteuer verdient hätten (was mir manchmal passiert und was ich dann aber versuche für später auszukoppeln)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 17.06.2005 | 15:19
Ihr habt ja im Großen und Ganzen Recht.
Ich habe aber auch keine Idee, wie ich den Schacht eindeutig als den richtigen Weg kennzeichnen könnte. Der Gang, den sie entlang gegangen sind, war eindeutig als Resultat eines unterirdischen Wasserlaufs zu erkennen - wie die meisten Gänge in diesem Komplex. Insofern wäre es nicht weiter überraschend gewesen, wenn ganz am Ende tatsächlich Wasser kommt.
Der Schacht wiederum war neueren Datums - eine deutlich später aufgerissene Erdspalte mit im Vergleich zum Rest scharfen (also nicht ausgewaschenen Kanten). Normalerweise achten meine Spieler auf diese Details und diskutieren lang und breit mit mir, warum bestimmte Konstellationen unlogisch sind, also bereite ich solche Elemente gründlich vor.
Der Riss geht einige zig Meter weiter unten quer durch einen abgelegenen Teil der Zwergenfeste - die Nekropole. Das wäre der Einstieg gewesen. Übrigens kennen sie so ähnliche Schächte noch aus dem ersten Abend im Höhlensystem - es kommt öfter mal vor, dass man Abzweigungen in allen 3 Dimensionen suchen muss.

Was mich aber nun wirklich an den Rand der Verzweiflung bringt ist die Beharrlichkeit, mit der sie sich darauf verlassen, dass ich sie nicht sterben lasse. Dadurch hat sich ein Großteil der Gruppe in einer früheren Kampagne bereits komplett ausgelöscht und überhaupt merken sie im Schnitt jeden zweiten Abend, dass sie oft nur durch eigenes Würfelglück überleben. Wie oft die sich schon verblutenderweise bei -9 TP stabilisiert haben ist einfach unfassbar. Auf der anderen Seite setze ich ihnen seit dem allerersten Abend immer mal wieder Gegner vor, mit denen sie auf ihrer Stufe nicht fertig werden - und das meist auch recht offensichtlich. Nicht jedes Wesen auf der Welt ist eben auch XP-wertes Schlachtvieh.
In der Regel schlagen sie jede noch so deutliche Warnung munter in den Wind und treten den Rückzug an, wenn die ersten SCs schon außer Gefecht sind und entkommen dann mit Sympathiebonus und den letzten paar Trefferpunkten dem sicheren Tod. Ich würde eigentlich erwarten, dass diese Botschaft irgendwann bei ihnen ankommt. Insbesondere wenn sie eine Region ohne großen Ärger durchqueren wollen und wissen, dass das dicke Ende noch kommt - und sie bis dahin ihre Ressourcen schonen sollten. In der Gruppe ist nicht einmal ein Kleriker - und der für unsere Verhältnisse gigantische Vorrat an Heiltränken ist inzwischen aufgebraucht. Ich wollte in der Nekropole noch eine Gelegenheit zur Heilung schaffen, aber im Moment weiß ich nicht einmal, ob sie da noch ankommen.
Wenn sie Ärger suchen, finden sie früher oder später auch welchen. Und ehrlich gesagt finde ich das Unterreich etwas zu gefährlich für wochenlange, ereignislose Spaziergänge.

Ich habe schon überlegt, ob sich noch ein monströserer Bewohner des Sees sich in den aktuellen Kampf einmischt und dem Abolethen in den Rücken fällt, aber dann sind sie sauer auf mich, weil ich sie in ausweglose Situationen schicke und das Problem Deus Ex Machina löse. en Eindruck haben sie immer, wenn sie einen harten Kampf überleben - und ich wähle sonst NIE diesen Weg. Auch wenn sie meckern, haben sie es letzten Endes immer dem eigenen Würfelglück zu verdanken, ich muss da nie etwas zu ihren Gunsten drehen.
Hmm, ich könnte das Vieh natürlich schon eingreifen lassen, wenn die Lage aus ihrer Sicht noch nicht völlig aussichtslos ist... Dann gibt es eine Ablenkung, die ihnen praktisch jederzeit eine Möglichkeit der Flucht ohne das Risiko, von hinten niedergemacht zu werden bietet.
Aber ich befürchte, dass sie etwas Abstand nehmen werden und sich dann auf die überlebende Partei stürzen werden... Notiz @ myself: Das Zentrum des Kampfes ins tiefe Wasser verlagern.

Ich glaube, das könnte gehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 17.06.2005 | 15:39
Mhm, das klingt natürlich schwieriger. Also sind deine "Helden" mit "Seeliger Dummheit" (!!!NICHT BELEIDIGEND GEMEINT!!!) gesegnet. Also mich würde das auch frusten. Ich habe etwas ähnliches in meiner Gruppe: Niemand von denen ist ein richtiger Held im Sinne von "Risiken eingehen" (Aber das ist ein anderes Thema).

Vielleicht solltest Du ... wirklich mal heftiger reagieren.   >;D
Lass sie doch schwer vewunden. Also ich meine WIRKLICH schwer verwunden!
Einem wird ein Arm oder so abgeschlagen und sie müssen sich schleunigst beeilen ihren Kameraden zu retten.
So könnten sie mal lernen das sie nicht unbedingt gegen JEDEN Gegner gewinnen können.
Das ist auch nicht unfair. Wenn die Helden mit dem Kopf nach vorne in den Schlund des Löwen laufen ... müssen sie lernen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 17.06.2005 | 15:51
Vielleicht solltest Du ... wirklich mal heftiger reagieren.   >;D
Lass sie doch schwer vewunden. Also ich meine WIRKLICH schwer verwunden!
Einem wird ein Arm oder so abgeschlagen und sie müssen sich schleunigst beeilen ihren Kameraden zu retten.
So könnten sie mal lernen das sie nicht unbedingt gegen JEDEN Gegner gewinnen können.
Das ist auch nicht unfair. Wenn die Helden mit dem Kopf nach vorne in den Schlund des Löwen laufen ... müssen sie lernen.

@Boltwing
Mal im Ernst: Du glaubst nicht wirklich, dass das was bringt, oder?

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gast am 17.06.2005 | 15:55
@Boltwing
Sie müssen lernen so zu spielen wie ich mir das vorstelle?

Ich bin Spielleiter und kein Lehrer...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 17.06.2005 | 16:13
Vielleicht solltest Du ... wirklich mal heftiger reagieren.   >;D
Lass sie doch schwer vewunden. Also ich meine WIRKLICH schwer verwunden!
Einem wird ein Arm oder so abgeschlagen und sie müssen sich schleunigst beeilen ihren Kameraden zu retten.

Mal abgesehen von den leichten Kämpfen, die eher zum Bauchpinseln der Spieler da sind (damit sie sich als Helden fühlen dürfen) enden verdammt viele Kämpfe exakt so. Entweder stehen am Ende nur noch 1-2 SCs in einem Berg aus verblutenden SCs und toten Gegnern oder 2 Spieler zerren die anderen beiden dem Tode schon näher als dem Leben stehenden SCs hinter sich her, während ein etwas angekratztes, dafür aber hochmotiviertes Monster hinter ihnen herhetzt. Das sind die Situationen, wo sie immer wieder durch manchmal clevere Ideen und meist durch pures Würfelglück überleben.
Wenn die Folgen noch härter werden, habe ich tote oder verkrüppelte SCs. Nicht dass ich das um jeden Preis verhindere, aber ich lege es eigentlich auch nicht darauf an.
@Marcel:
Ich will ihnen meine Vorstellungen nun wirklich nicht komplett aufdrücken, aber sie sollen auch einsehen, dass sie nicht alles plattschlagen können und nicht jedes Problem mit einem Schwert zu lösen ist. Unser Dieb jammert immer, dass er nichts zu tun bekommt. Kunststück, wenn die Gruppe immer in geschlossener Formation blindlings ins Verderben rennt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Saerd am 17.06.2005 | 16:13
@Marcel
... das heißt aber nicht, dass man als Spielleiter kein Einfluss auf das Spielverhalten nehmen darf. Was wäre das denn für ein Spiel, wenn der Spielleiter überhaupt nicht mit den Vorstellungen seiner spieler konform geht? Soll er nichts sagen und einfach weitermachen? Also ich hatte bei meinen Spielern auch mal so eine Phase erlebt, wo sie sich lediglich darauf verlassen haben, dass ich das alles schon so mache, dass alles passt egal wie dumm sie sich anstellen.
Tja nachdem sie nach einer gewaltigen Dummheit alle unwiederruflich tot waren, hat sich das ganze geändert und die Spieler haben auch akzeptiert, dass ihre Charaktere gestorben sind und gehen nun klüger vor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 17.06.2005 | 16:26
@Marcel & Teclador
Ich will kein Lehrer sein. Aber Spieler UND SL sollten zusammen spielen könnnen. Einerseits wie der SL und andererseits die Spieler es gut finden. Wenn einer der beiden Seiten aus irgendeinen Grunde die andere Seite nicht verstehen will, muss man ihnen evtl. ein Beispiel liefern wie sie die Dinge sehen.

Außerdem hat wohl keiner den "Fiessmilie" bemerkt das ich gesetzt habe, zudem war es nur ein Beispiel. Schön finde ich es nicht, aber wenn die Spieler auf dauer garnichts kappieren???

Aber solche "Experimente" setzen IMMER vorraus, dass die Gruppe darüber bereits einmal offen geredet hat!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gast am 17.06.2005 | 16:31
Zitat
Wenn einer der beiden Seiten aus irgendeinen Grunde die andere Seite nicht verstehen will, muss man ihnen evtl. ein Beispiel liefern wie sie die Dinge sehen.

Warum spricht man dann nicht einfach darüber?
Ingame-Erziehungsmaßnahmen führen dann wieder nur zu mehr Frust und eher selten zu irgendeiner Form von Einsicht...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Saerd am 17.06.2005 | 16:39
Reden ist gut, funktioniert aber leider nicht immer. Hat bei mir zumindest nicht gefruchtet. Du kannst ihnen zwar 10 mal sagen, dass ihre Helden draufgehen wenn sie Blödsinn machen, aber sobald sie spielen ist das wieder vergessen. Ist meine Erfahrung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 17.06.2005 | 16:41
... das heißt aber nicht, dass man als Spielleiter kein Einfluss auf das Spielverhalten nehmen darf. Was wäre das denn für ein Spiel, wenn der Spielleiter überhaupt nicht mit den Vorstellungen seiner spieler konform geht? Soll er nichts sagen und einfach weitermachen? Also ich hatte bei meinen Spielern auch mal so eine Phase erlebt, wo sie sich lediglich darauf verlassen haben, dass ich das alles schon so mache, dass alles passt egal wie dumm sie sich anstellen.
Tja nachdem sie nach einer gewaltigen Dummheit alle unwiederruflich tot waren, hat sich das ganze geändert und die Spieler haben auch akzeptiert, dass ihre Charaktere gestorben sind und gehen nun klüger vor.

@Saerd: Da kann man auch einfach drüber reden. Klipp und klar einmal offen Worte finden und den gewünschten Spielstil der Teilnehmer ausloten. Das ist zwehnmal besser als jeder "Ingame Erziehungsversuch"


Und wir Marcel sehr treffend sagt: Ingame-Erziehungsmaßnahmen führen seltenst mal zu irgendeinem brauchbaren Ergebnis.

Also liebe SLs haltets mal mit dem guten Luther und schaut dem Volk (also den Spielern) "aufs Maul" und versucht zu verstehen, was sie eigentlich für Spielerlebnisse haben möchten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 17.06.2005 | 16:48
Ich habe mir bisher jedes Mal die Spieler (allerdings in Einzelgesprächen) nochmal vorgenommen und gefragt, ob ihnen klar ist, dass sie ihre Charaktere einen suizidgefährdeten Eindruck machen.
Ich habe auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass es bei mir vorkommen kann, dass sie sich in ausweglose Situationen hineinmanövrieren können. Insbesondere dann, wenn sie mich beschuldigen, sie trotz auswegloser Situationen am Leben gelassen zu haben. Sie betonen immer wieder gerne, dass sie es nicht akzeptieren werden, wenn ich ihnen das Leben ihrer Charaktere schenke und sind in dieser Hinsicht schon regelrecht paranoid.
Der Spieler, der als letzter dazugekommen ist, meinte nach seinem ersten Abend:
"Oh. Du bist also keiner der Meister, bei dem man, wenn überhaupt, dann auch nur durch akute Blödheit sterben kann?"

Je idiotischer und gefährlicher die Situation, in die sie sich hineinmanövrieren, desto stolzer sind sie auf ihr konsequentes Rollenspiel. Wirklich endgültig ausweglos war bisher allerdings noch keine Situation, und auch als sie alle draufgegangen sind, wäre ein Rückzug zur rechten Zeit die Rettung gewesen.

Habe ich vielleicht masochistische Spieler? Ist heute ein guter Tag zum Sterben? Oder wollen sie mich einfach nur ärgern?
Ich habe langsam den Eindruck, das Erlebnis, eine Situation doch noch zu überstehen, in der sie eigentlich mit fliegenden Fahnen untergehen, ist ihr bevorzugtes Spielerlebnis...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Saerd am 17.06.2005 | 16:49
@Teclador

Ich weiß nicht, ob wir uns vielleicht falsch verstehen, aber ich sehe meine Verhaltensweise nicht als Ingame Erziehungsmassnahme an. Es war lediglich eine passende Antwort der Spielumwelt auf eine Kette an dummen Aktionen der Charaktere. Das hat nichts mit Erziehung sondern mehr mit der Glaubwürdigkeit der Spielwelt zu tun.

Es war keine gezielte/geplante Ermordung der Charaktere!

Ich hatte mehrfach mit den Spielern darüber gesprochen, hatte nichts gebracht.  
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 1of3 am 17.06.2005 | 16:53
Reden ist gut, funktioniert aber leider nicht immer. Hat bei mir zumindest nicht gefruchtet. Du kannst ihnen zwar 10 mal sagen, dass ihre Helden draufgehen wenn sie Blödsinn machen, aber sobald sie spielen ist das wieder vergessen. Ist meine Erfahrung.

Wie haben sie denn auf diese Ankündigung reagiert. Haben sie gesagt "Hey, ja, genau so muss das sein!" oder was kam da als Antwort? Falls eine andere kam, könnte ihr Verhalten vielleicht weniger daran liegen, dass sie sich nicht merken können, was du ihnen erzählst, sondern dass sie deine Meinung schlicht und ergreifend nicht teilen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Saerd am 17.06.2005 | 16:57
@Einsi-von-Drei-i

Das Erstere, sie haben mir zugestimmt und gesagt, dass sie damit einverstanden sind. Aber im Spiel selbst haben sie weiterhin oft naiv und ohne grosse Überlegungen gehandelt. Warum, weiß ich nicht.  ???

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 17.06.2005 | 17:14
@Saerd: Habt ihr "geredet" oder habt ihr geredet? 

Worauf ich hinaus will:
Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht, dass bei ganz direkten Aussagen oder Fragen á la "Hier in meiner Welt müsst ihr mit üblen Konsequenzen rechnen, ist ja auch realistisch, oder?" zum Teil nicht viel bei raus kommt. Die Spieler sagen dann meistens sowas wie "Eia schon klar!" oder "Hm ja hab ich ja auch nichts dagegen". Aber bringt das was? Nicht wirklich, da geb ich dir vollkommen recht. Aber wenn du mich fragst ist das auch keien Unterhaltung über echtes Spielinteresse. Da wird halt meist irgendwas gesagt, weil man nicht wirklich drüber nachgedacht hat, oder weil man Streit vermeiden will etc.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 17.06.2005 | 23:10
Wenn das aber so abgeht, läuft etwas grundsätzliches in der Gruppe schief. Wenn ein SL mit seinen Spielern reden will sollte das von allen Seiten von vornherein als ernst angenommen werden. Genauso wie in einem Gespräch unter Freunden zu einer (vielleicht) mißlichen Lage. Wenn der Spieler oder SL an die Sache ohne die richtige Motivation (nämlich evtl. Probleme aus der Welt schaffen/bereden) rangeht, wird die andere Seite anscheinend nicht für ernst genommen und man kann aus guten Grund sauer sein.  >:(

Wenn mich ein Spieler als SL nicht ernst nimmt, kann ich mit ihm wohlmöglich auf dauer nicht spielen. Ist das bei allen Spielern so, muss die Gruppe wohlmöglich leider aufgelöst werden. Fakt!*  :-\

*Aber das ist meistens ja nicht nötig!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Smendrik am 17.06.2005 | 23:53
Wenn das aber so abgeht, läuft etwas grundsätzliches in der Gruppe schief. Wenn ein SL mit seinen Spielern reden will sollte das von allen Seiten von vornherein als ernst angenommen werden. Genauso wie in einem Gespräch unter Freunden zu einer (vielleicht) mißlichen Lage. Wenn der Spieler oder SL an die Sache ohne die richtige Motivation (nämlich evtl. Probleme aus der Welt schaffen/bereden) rangeht, wird die andere Seite anscheinend nicht für ernst genommen und man kann aus guten Grund sauer sein.  >:(

Wenn mich ein Spieler als SL nicht ernst nimmt, kann ich mit ihm wohlmöglich auf dauer nicht spielen. Ist das bei allen Spielern so, muss die Gruppe wohlmöglich leider aufgelöst werden. Fakt!*  :-\

*Aber das ist meistens ja nicht nötig!

Genau so ging's mir anno dazumal mit meiner ersten Gruppe. Sie haben mich nicht als Spieler oder SL ernstgenommen und hauptsache sie haben mich verar***en können.
Die Gruppe aufzulösen, mich von den "Freunden" zu trennen und in der anderen Gruppe voll einzusteigen war das beste was ich je getan hab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Michael am 20.06.2005 | 09:50
Ich kann die Situation nachvollziehen, manchmal sind Spieler mit einem extra "Spieler-Sinn" gesegnet/verflucht. Ich kenne diese Leute seid Jahren, aber sie schaffen es immer wieder einen zu verblüffen(nicht zwangsweise positiv). Es gibt Abende, da müssen die Spieler eine simple Aktion machen und anschließend sind wir zwei Stunden damit beschäftigt, weil die Spieler etwas vermuten oder einfach die Sache schwieriger machen als nötig. Ich würde dann ja sagen, gut für diese Situation nicht passend, aber kann ja in anderen Situationen von Vorteil sein dieses Denken. Am nächsten Abend kommt just so eine Situation in der die Spieler überlegen sollten und was ist? Prompt schaltet sich das Hirn aus und sie laufen lachend ins Messer. Komisch, ist aber so  ::)
Aber meine Spieler haben auch so Talent. Man reist seid geraumer Zeit mit einem sehr jähzornigen Anführer-NSC durch die Lande, dem sich die SCs verpflichtet haben. Der Mann hat meistens gute Laune und kann hier und da auch Humor ab, sorgt sich um die Gruppe, erwartet dafür aber gehorsam. Lange Zeit kann man diesen Charakter ansprechen und sagen was einem nicht passt oder gefällt, aber wird nicht gemacht. Sobald der NSC dann aber eine Laune hat zum Halsumdrehen, ja dann sind meine Spieler voll dabei, gerade jetzt und in dem Moment ihm mitteilen zu wollen, was ihnen nicht passt, entsprechend fallen dann die Reaktionen aus. Ich würde jetzt sagen, kein Thema, man muß den Mann ja auch erst kennenlernen, aber sie kennen den Mann jetzt seid 1 Jahr Realtime und schaffen es, ihn immer noch auf den falschen Fuß zu erwischen.
Ansonsten haben Spieler auch die Neigung manche Sachen die wichtig sind vollkommen zu ignorieren, auch wenn diese wichtig sind (bin ich gewöhnt, kann man mit leben, wozu ist man SL) aber dann kommen Situationen in denen ich den Spielern einfach die Welt beschreibe, ich beschreibe ein kleines Detail und bumm! die Spieler sind für drei Stunden nicht mehr davon loszukriegen.... nja es sind halt Spieler  ;D irgendwann lege ich einen leuchtend roten Ball auf die Sraße einfach so, mal schauen wie lange die Spieler damit beschäftigt sind  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 10:35
So, Update zum Ausgangsfall:
Mit der Ablenkung durch das zusätzliche Monster hat es geklappt. Immerhin war das Monster (im Gegensatz zu 15 Skums und einem Abolethen) beeindruckend genug, um einen Kampf als aussichtslos erscheinen zu lassen.Die Spieler fühlen sich nicht verarscht, sind mal wieder am Rand des Todes, aber kein bisschen klüger. Das erste, was sie machen wollten, war knapp außer Reichweite des GROSSEN Monsters (in etwa wie das Vieh im See vor dem Westtor von Moria) zu kampieren. Am Rand des Sees, aus dem gerade eben einer der härtesten Angriffe der letzten Runden gekommen ist und bei dem absehbar ist, dass es nur eine kleine Patroullie war.
Ich habe während der zweiten Wache einen Riesen-Aballin vorbeigeschickt (so in etwa wie das Wassermonster aus Abyss) und sie haben doch tatsächlich eingesehen, dass das eine Nummer zu hart werden könnte.
Und man sollte es nicht glauben - sie sind nach etwas SL-seitiger Entmutigung bezüglich der falschen Wege endlich in den Schacht gestiegen und in einem Gang der Zwergenstadt angekommen.
ENDLICH.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 10:48
Glückwunsch!  :D

Ich glaube Du musst mit der Art deiner Spieler leben. Sofern Dir das nicht altzusehr auf die Nerven geht.
Ist doch auch irgendwie ne "niedliche" Eigenart, welche manauch gut (aus-)nutzen kann  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 20.06.2005 | 10:50
@Ravengrove...sag mal: Warum wollten sie eigentlich unbedingt rasten?

Lass mich raten: Kaum noch Hit Points, Zauber oder Heilmöglichkeiten vorhanden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 11:14
@Ravengrove...sag mal: Warum wollten sie eigentlich unbedingt rasten?

Lass mich raten: Kaum noch Hit Points, Zauber oder Heilmöglichkeiten vorhanden?

Klar! von im Schnitt 40 HPs haben sie jetzt noch durchschnittlich 7. In den letzten Kampf ist der Zwerg - der Tank der Runde - mit rund 37 HPs gegangen und hat jetzt nach nur einem einzigen Treffer nur noch 3. Der Dieb hatte sich darüber beklagt, dass er noch nie seine Sneak Attack richtig ausnutzen konnte. Im letzten Kampf hat er in der ersten Runde direkt seinen Rettungswurf gepatzt und war damit unter der Kontrolle des Abolethen. Also ein Angriff auf den Zwerg - von hinten. Und prompt ein kritischer Treffer mit dem hinterhältigen Angriff (und die zweite Waffe hat auch getroffen). Schon mal einen blassen Zwergenspieler gesehen?

Wir spielen mit modifizierten Regeln für Heilung. Es gibt keinen Heiler in der Gruppe (niemand will Kleriker spielen, seit ich einem Priester einmal seine Kräfte entzogen habe), also ist, wenn die Heiltränke (wie jetzt) aufgebraucht sind, Nachtschlaf die einzige Möglichkeit an HPs zu kommen. Wir spielen wie gesagt D&D und haben uns auf eine Regeneration in Höhe eines halben Trefferwürfels (der TW der Klasse mit den meisten Stufen zählt) pro Nacht + Consti-Bonus geeinigt (unter optimalen Bedingungen ein voller TW)

Die Zauber sind nicht mal so das Problem, aber die Hitpoints sind aus naheliegenden Gründen Mangelware. Da sollte man doch annehmen, dass die Gruppe um so vorsichtiger wird und ihre Kräfte entsprechend einteilt, aber nein...
So ganz langsam ist durch das ewige Rasten übrigens auch der Puffer beim Proviant aufgebraucht - jetzt sollten sie besser nicht mehr trödeln. Oder sie essen Monster...
Da fällt mir auf - sie haben auch fast kein Wasser mehr...  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 20.06.2005 | 11:18
@Ravengrove: Hm..naja. Also wenn du sowas durchziehst musst du dich nicht wundern, dass sie versuchen in nem Dungeon zu übernachten. Der nächste Kampf wäre ja ihr sicherer Tod. Versuch dich mal in ihre Situation zu verstezen. Was sollen sie denn machen? Heim gehen?

Und wenn ich dann noch höre, dass sie keinen Kleriker haben...weil du einem mal die Kräfte entzogen hast. Also nee. Je mehr du erzählst, desto eher bin ich der Meinung, dass in eurer Runde etwas gehörig schief läuft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 20.06.2005 | 11:40
@teci
Japp, vorallem das hier
Zitat
Da fällt mir auf - sie haben auch fast kein Wasser mehr...
klingt stark danach. Als wenn es hier vorallem darum ginge gegeneinander zu spielen.

Von daher
@Ravengrove
Es geht nciht darum, sich gegenseitig fertig zu machen. Sondern darum Spaß zu haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 11:54
Ähm, leutz  ???

Ich höre kein bischen was heraus, dass sie sich gegeneinander ausspielen sollen. Wenn der Proviant zurneige geht, sollten sie sich etwas einfallen lassen. Wenn das nicht hinhaut wird der Meister bestimmt etwas dementsprechendes "bereitstellen". Aber es geht hier immer noch darum eine Abenteuer Gruppe, welche AUCH auf ihre Ressourcen zu achten hat (!!!), zu spielen.  :korvin:

Bisher hört sich für mich allles nach einer leicht chaotisierten und durchaus spielbaren Gruppe an.

Zudem:
Wenn es Plotrelevant war dem Kleriker temp. die Kräfte zu entziehen ... warum nicht? Kann das nicht passieren? Ist es unfair? Wollte der Meister damit seinen Spieler sagen "Ich kann Dich nicht leiden"? Also Bitte! ...  :(

Es muss natürlich gerecht zu gehen! Aber das ist immer so!
Bisher waren es zu wenig Infos als das man etwas wie Ein oder Teclador sagen kann, dass er die Gruppe fertig machen will.
Er hat es NICHT auf die Gruppe abgesehen. Sonst hätte er sich auch nicht hier gemeldet ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 20.06.2005 | 12:04
Eben, da kann ich Ein und Teclador nur zustimmen.

Ziel ist es gemeinsam Spaß zu haben.

Da du als Spielleiter die Szenarien ausarbeitest und die Regeln interpretierst hast du damit auch was das Spiel selbst angeht die größte Verantwortung. Und wenn du deine Spieler ständig dafür "bestrafst", dass sie nicht dem von dir vorgefertigten Weg folgen dann wäre das Spiel zumindest für mich ne Qual und kein Vergnügen.

Ich weis zwar jetzt nicht wie alt ihr seid, aber normalerweise kommt man als Spieler nicht zu ner Sitzung um da erzogen zu werden und die meisten sollten auch alt genug sein um zu wissen was sie von nem Spiel erwarten. Wenn deine nicht machen was du willst solltest du es wirklich mal von Mensch zu Mensch versuchen und klar an die Spieler gerichtet sagen, was dir an dem was Sie machen nicht passt. Natürlich sollten sie auch das gleiche tun und du solltest versuchen darauf einzugehen und Zuckerbrot und Peitsche lieber wegpacken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 20.06.2005 | 12:09
@BoltWing
Tecci und ich spielen schon ein wenig länger. (Ich selbst 15 Jahre.) Ich kann mir aus Erfahrungswerten ein ziemlich genaues Bild bilden, was da passiert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 12:13
Um beim Beispiel mit dem Wasser zu bleiben.
Mal angenommen er würde dabei bleiben und der Gruppe klar machen das sie u.U. nicht mehr altzugroße Wasservorrätte hat ...
Wäre das nicht eine klitzekleine Nebenaufgabe die man der Gruppe vorsetzen kann ohne als fieser Fiesling zu gelten?

Wir machen das in meinen Gruppen zwar nicht so streng mit dem Proviant, aber jede Gruppe ist anders. Und wenn sie sich auf soetwas festgelegt hat? Zudem hat es auch nicht unbedingt mit "Erziehung" zu tun. Das will keiner und sollte auch nicht in irgendeiner Gruppe praktiziert werden.
Aber wenn, z.B. eine neue Gruppe, einfach noch "Erfahrung" sammeln muss. Oder es die Gruppe schlicht und einfach vergisst, ist es doch auch nicht weiter schlimm. Es sollte nicht alles so super einfach zu lösen sein. Wäre doch langweilig!  ;)

Aber vielleicht liegt es auch einfach daran das meine Spieler gerne mal Herausforderungen haben ... Wie gesagt, jede Gruppe ist anders.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 20.06.2005 | 12:20
@Boltwing:

Ne, um das Wasser ging es mir dabei überhauptnet so sehr, und das ich selbst im Rollenspiel garkeine Herausforderungen für meine Charaktere will, osndern einfach nur ne Geschichte erzählen steht auf nem ganz anderen Blatt.

Worums mir hier ging sind solche Sachen wie das mit dem Falschen Weg der ins Unterreich zum viel zu harten Ungeheuer führt. Sowas richt für mich nämlcih immer nach Erziehung. Denn wenn man nen festen Weg plant und die Charatere davon abweichen kann man die auch anders wieder auf den "richtigen" Weg führen, als durch nen Schlag in die Fresse... man hätte z. B. einen Fiesling nehmen können, der schwächer als die Charaktere ist und ihn den "richtigen" Weg entlang fliehen lassen können...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 20.06.2005 | 12:32
Japp, Ta'al, hat da recht.

Für mich riecht es immer mehr nach echtem Railroading und einem gestörten SL-Spieler-Verhältnis.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 12:35
Mhm, ... kommt mir irgendwie nicht so vor. Aber ihr habt da wirklich eher die Erfahrung als ich (spiele intensiv seid ca. 2 1/2 Jahren).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 12:39
Ad Klerikerkräfte:
Ein Spieler hat damals als Tempuskleriker praktisch jede Situation an sich gerissen und den anderen Spielern über mehrere Sitzungen hinweg den Spaß genommen - er glänzte praktisch überall es gab wiederholt Klagen. Also habe ich ihm irgendwann eine Falle gestellt, bei der er die Wahl hatte, sich wieder in den Vordergrund zu stellen und sich dabei mit seiner Gottheit anzulegen oder zurückzustecken und mal einen anderen Spieler ranzulassen.

Ad Wasser:
Die Spieler wussten von Anfang an, dass sie bei der Mission aus 2 Gründen unter Zeitdruck stehen. Das eine ist die Rahmenhandlung, das andere ist die Transportkapazität für Proviant. Lichtquellen werden übrigens auch langsam knapp. Das und die Bedrohungslage da unten sind alles gute Gründe dafür, die Region schnell und möglichst unauffällig zu durchqueren.

Ad Hitpoints und Kämpfe:
Sie haben fast immer die Wahl und Möglichkeit, den Kämpfen aus dem Weg zu gehen, es gibt wenige unvermeidbare Kämpfe bei mir. Mag sein, dass es mein Fehler ist, wenn ich nicht jede Situation darauf auslege, dass sie Kopf voran gelöst werden kann. Aber so lange der Dieb sich beschwert, dass er sich unnütz fühlt, schaffe ich z.B. Situationen, in der er als Kundschafter Kämpfe vermeiden kann - wenn er denn einmal auf die Idee käme. Der Hauptfehler der Gruppe ist, dass sie unvorsichtig sind, Warnungen in den Wind schlagen und seltenst darüber nachdenken, ob ihr Lagerplatz gerade günstig gewählt ist. Wenn sie direkt auf dem Schauplatz des letzten Kampfes kampieren, sollten sie damit rechnen, dass Aasfresser nicht allzulange auf sich warten lassen - insbesondere, wenn Nahrung ohnehin knapp ist. Außerdem ist es wenig ratsam, lange Zeit an einem Ort zu bleiben, wenn dieser Ort einer von wenigen leicht passierbaren Wegen durch die Region ist.
Wenn sie keinen Wert auf Heilung legen, kann ich das zum Teil ausgleichen - siehe Regenerationsregel. Aber sie werden auch feststellen, dass ein Heiler ein wichtiger Bestandteil einer Gruppe ist, der zwar Nachteile haben kann, aber auf der anderen Seite auch für Flexibilität sorgt. Ohne Heiler müssen sie nun mal vorsichtiger sein und besser planen.
Ich sehe es nicht so, dass ich gegen die Spieler arbeite. Ich schaffe Situationen, in denen sie ihre Stärken ausspielen können, aber sie bekommen auch ihre Schwächen zu spüren. Damit bekommt jeder in der Gruppe die Gelegenheit, sich zu beteiligen - und manchmal stellen sie fest, dass etwas fehlt.

Ad Railroading:
Die Gruppe hat sich im vollen Bewusstsein, dass das Unterreich nicht ihre Kragenweite ist, für diesen Weg entschieden. Nun, vielleicht nicht "Bewusstsein", aber sie spielen lange genug mit mir um zu wissen, dass deutliche Hinweise auf eine hochgradig gefährliche Situation durchaus ernst gemeint sind. Es gibt immer eine Mischung aus viel Kroppzeuch, mit dem sie problemlos fertig werden, etwas härteren Kalibern, echten Herausforderungen und wenigen für sie unbesiegbaren Gegnern. Wenn sie sich entschließen, Menzoberranzan zu suchen, werden sie es früher oder später finden - es aber wohl kaum schaffen, die Stadt zu entvölkern. Wenn sie die Tür mit der Aufschrift "NICHT UND ZWAR UNTER KEINEN UMSTÄNDEN ÖFFNEN" trotzdem aufmachen, kann es vorkommen, dass sie dahinter ein Dämon angrinst. Und selbst wenn ich ihnen so etwas vorsetze, bleibt ihnen IMMER noch ein Ausweg - es sei denn, sie stellen sich WIRKLICH blöd an - siehe Menzoberranzan.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 20.06.2005 | 12:46
Zitat
Also habe ich ihm irgendwann eine Falle gestellt, bei der er die Wahl hatte, sich wieder in den Vordergrund zu stellen und sich dabei mit seiner Gottheit anzulegen oder zurückzustecken und mal einen anderen Spieler ranzulassen.

Der Spieler dominiert das Spiel? Dann rede mit ihm! Vielleicht hat er es gar nicht gemerkt, dass er den anderen das Spiel versaut.

Zitat
Ad Wasser:
Das hier ist ein Gesellschaftsspiel, nicht nethack. Es geht darum Spaß zu haben. Wo ist der Spaß daran, im Untergrund elendlich zu verrecken? Die meisten erfahreren und ebenso viele unerfahrene Spieler würden dich mit dieser Herangehensweise auslachen und dann gehen.

Zitat
der Gruppe ist, dass sie unvorsichtig sind, Warnungen in den Wind schlagen und seltenst darüber nachdenken, ob ihr Lagerplatz gerade günstig gewählt ist.

Dein Fehler ist Arbeiten nach Vorschrift.

Wo steht geschrieben, dass der andere Weg nicht zur Festung führt? Nur in deinen Vorbereitungsunterlagen.

Du bist derjenige, der den Plot hier versaut, nicht die Spieler. Es liegt in deiner Macht, die Spieler in die Burg zu bringen. Statt dessen ziehst du es vor, deine Spieler zu quälen und ihnen das Leben so schwer wie möglich zu machen.

Rollenspiel besteht auch noch aus mehr als auch Dungeons und Kämpfen. Du solltest dich mal in eine Runde mit einem vernünftigen SL setzen und lernen, lernen, lernen....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 20.06.2005 | 12:53
Wenn ich mir den ganzen Thread so durchlese, kann ich mir den Eindruck nicht verwehren, dass Spielleiter und Spieler gegeneinander spielen...
Die Runde hat keinen Kleriker mehr, weil dem einzigen Kleriker-Spieler der Spaß daran vom Spielleiter ausgetrieben wurde.
(Der Spielleiter hat ihm eine Falle gestellt, weil er zu aktiv war [anstatt, mit ihm zu reden])
Deswegen heilen die Charaktere nicht mehr zu schnell, und kriechen auf dem Zahnfleisch durch die Abenteuer.
(Nennt Ihr das eigentlich auch noch heroic Roleplay?)
Der Spieler des Diebes beschwert sich, weil er seinen Überraschungsangriff nicht anwenden kann. In der nächsten Gelegenheit übernimmt der Spielleiter die Kontrolle des SCs und greift einen anderen SC an. (Das wirkt ja auch gar nicht so, als wäre das eine die Konsequenz des anderen. "Du beschwerst Dich? Dann entmündige ich Dich erstmal. Und zeige nebenbei auch gleich mal, wie man sowas macht. Und würge einen anderen Spieler auch gleich noch eine rein...")
Macht sich die Runde keine Gedanken über Lagerplätze, Wasser, Proviant, mögliche Erdbeben, Kometeneinschläge, oder was auch immer, wird ihnen das gleich als Konsequenz aufgetischt und ihnen darüber einer reingewürgt...

Habt Ihr eigentlich Spaß an soetwas?

Meine Runde (und ich denke: viele Runden) sind auch oft unvorsichtig und lösen Konflikte oder Probleme mit Vorliebe "Kopf voran". Die Ursache ist: Die Spieler haben Spaß daran, wenn die Dinge so gelöst werden.
Sie wollen keine langen Debatten, ob der Lagerplatz jetzt günstig oder ungünstig gewählt ist, ob dies oder jenes zu beachten ist. Sie spielen ein Spiel (Rollenspiel) und sie spielen es so, wie sie es wollen.
Sie spielen es nicht so, wie ich ihnen es aufdiktiere.
Wir haben auch einen Spieler, der sich gerne aufspielt und in den Mittelpunkt drängt (naja, ehrlich gesagt, haben wir davon mehr als einen). Aber wenn das zur Last wird, stelle ich ihm keine Falle, dessen Ausgang ihm den Spaß versaut, sondern rede mit ihm. Ich mache ihm klar, dass er anderen auch mal die "Bühne" überlassen soll.
Situationen zu schaffen, wo sie ihre Stärken ausspielen können (aber nicht müssen) und ihnen die Schwächen spüren zu lassen, bedeutet, gegen die Spieler zu arbeiten.

Miteinander spielen, bedeutet als Spielleiter, herauszufinden, was die Spieler erleben wollen, und dies zu ermöglichen.
Und wenn das, was Du ihnen laut Deiner Beschreibung lieferst, das ist, was Deine Spieler sich wirklich wünschen, dann hast Du ziemlich masochistische Spieler...

Boba Fett

P.S.:
Hast Du eigentlich das Monopol in der Runde? Wenn ja, dann solltest Du dafür sorgen, dass es dabei bleibt, denn wenn Deine Spieler irgendwann spitz kriegen, dass man auch ganz anders spielen kann, dann stehst Du wahrscheinlich alleine da.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 20.06.2005 | 13:03
Jo, bie der Sache mit dem Kleriker hat Ein recht, da hättest du mit dem Spieler reden sollen.


Mit dem Wasser ist eure Sache würde ich sagen, frag deine Spieler am besten mal ob sie auf Resourcenmanagment stehen, oder ob sie das lieber ignorieren würden.



Der Hauptfehler der Gruppe ist, dass sie unvorsichtig sind, Warnungen in den Wind schlagen und seltenst darüber nachdenken, ob ihr Lagerplatz gerade günstig gewählt ist. Wenn sie direkt auf dem Schauplatz des letzten Kampfes kampieren, sollten sie damit rechnen, dass Aasfresser nicht allzulange auf sich warten lassen - insbesondere, wenn Nahrung ohnehin knapp ist. Außerdem ist es wenig ratsam, lange Zeit an einem Ort zu bleiben, wenn dieser Ort einer von wenigen leicht passierbaren Wegen durch die Region ist.
Wenn sie keinen Wert auf Heilung legen, kann ich das zum Teil ausgleichen - siehe Regenerationsregel. Aber sie werden auch feststellen, dass ein Heiler ein wichtiger Bestandteil einer Gruppe ist, der zwar Nachteile haben kann, aber auf der anderen Seite auch für Flexibilität sorgt. Ohne Heiler müssen sie nun mal vorsichtiger sein und besser planen.


Ja, nur solltest du dich dabei mal fragen, ob das wirklich ein Fehler ihrerseits ist, oder ob sie einfach nicht so spielen wollen? Vielleicht wollen sie sich um sowas ja garkeine Gedanken machen sondern lieber fröhlich durch die Gegend ziehen und ein paar Monsterärsche verprügeln und Todesfallen überwinden?

Und wenn sie das so spielen wollen, so wie du es vorbereitest, dann mach ihnen am vllt mal an enem Beispiel was vor 1-2 Abenden passiert ist klar, was sie falsch gemacht haben und erkär ihnen wie man sowas plant, die ständigen Bestrafungen scheinen ja nicht zu wirken.


Ad Hitpoints und Kämpfe:
Sie haben fast immer die Wahl und Möglichkeit, den Kämpfen aus dem Weg zu gehen, es gibt wenige unvermeidbare Kämpfe bei mir. Mag sein, dass es mein Fehler ist, wenn ich nicht jede Situation darauf auslege, dass sie Kopf voran gelöst werden kann. Aber so lange der Dieb sich beschwert, dass er sich unnütz fühlt, schaffe ich z.B. Situationen, in der er als Kundschafter Kämpfe vermeiden kann - wenn er denn einmal auf die Idee käme.

Ja, nur fragt sich was der Dieb genau will. Vllt will er ja nur einmal seine Sneak attack effektiv einsetzen können, oder irgendwo, wo es offensichtlich ist vorschleichen und der Gruppe so helfen? Du könntest ja irgendwo z. B. mal schlafende Wachen aufstellen, die der Dieb erledigen kann wenn er alleine vorschleicht.
Und ganz allgemein solltest du ihm vllt ganz direkt in der Situation sagen, wenn er eine von dir eingebaute Möglcihkeit nicht genutzt hat, und ihn fragen, warum er es nicht getan hat.



Und als letzes unterstell ich dir nicht mal so sehr, dass du gegen deine Spieler spielst, es scheint mir nur so las würdest du nicht wirklich auf sie eingehen, als hättest du ein festes Bild davon wie Rpg auszusehen hat und das ziehst ud dann ohne Rücksicht auf Verluste durch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 13:04
Der Spieler dominiert das Spiel? Dann rede mit ihm! Vielleicht hat er es gar nicht gemerkt, dass er den anderen das Spiel versaut.
Das Gespräch gab es vorher auch im Kreis der Runde. Nach der Sanktion ist es viel besser geworden.
Zitat
Das hier ist ein Gesellschaftsspiel, nicht nethack. Es geht darum Spaß zu haben. Wo ist der Spaß daran, im Untergrund elendlich zu verrecken?

Mehr fällt Dir dazu nicht ein? Ich schlage vor, Du hörst erst einmal auf, Deine Vorstellungen vom naivsten denkbaren Spielleiter auf mich zu projezieren und gestehst mir so viel Verstand zu, die Spieler eben NICHT unvermeidlich verrecken zu lassen. Nur müssen sie sich eben um das Problem kümmern und sich nicht blindlings darauf verlassen, dass sie schon rechtzeitig eine gedeckte Tafel und ein Faß Frischwasser im Gang finden.

Zitat
Die meisten erfahreren und ebenso viele unerfahrene Spieler würden dich mit dieser Herangehensweise auslachen und dann gehen.
Und mit den übrig gebliebenen spiele ich.
Niemand lacht und ich gehe davon aus, dass die meisten erfahrenen Spieler wenigstens 5 Jahre weniger Erfahrung haben als ich. Dass das aber nicht vor Fehlern schützt, zeigt sich überdeutlich. Daraus abzuleiten, dass erfahrene Spieler über mich lachen und gehen, nun ja, lassen wir das.

Zitat
Dein Fehler ist Arbeiten nach Vorschrift.
Ein gewisses Maß an mangelnder Flexibilität nehme ich als berechtigten Kritikpunkt auf.

Zitat
Rollenspiel besteht auch noch aus mehr als auch Dungeons und Kämpfen. Du solltest dich mal in eine Runde mit einem vernünftigen SL setzen und lernen, lernen, lernen....
Was bringt Dich auf den Gedanken, dass die Tatsache, dass sich in einem Dungeon Probleme ergeben, bedeutet, dass es in anderen Bereichen ebenfalls Probleme gibt?
Wie gesagt, hör mal auf zu projezieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wawoozle am 20.06.2005 | 13:07
Niemand lacht...

Und ich denke da ist der Kern des ganzen Problems :)

Es sieht so aus als stürzen sich deine Spieler mit Freude auf alles was kleiner als ein zweistöckiges Haus ist einfach nur um ein bissl Spass zu haben.
Vielleicht ist ihnen dein eigentlicher Plot mittlerweile völlig Egal und du musst jeden einzelnen Char umbringen nur weil sie lieber im Underdark unterwegs sind.
Ist das denn ne Lösung ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 20.06.2005 | 13:10
Ich würde es hier an der Stelle vllt auch unterlassen die Spielerfahrung in Spielzeit messen zu wollen, das bringt nämlich garnichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 13:28
Ok, also um das ganze mal zu entschärfen.

1)
Mit dem projezieren empfinde ich das leider auch. Deshalb vorhin die Post mit den "Nicht genügend Informationen". Wir können hier nur von den angegebenen Beispielen ausgehen. Und wenn Ravengrove sich dadurch angegriffen fühlt, kann es nicht der richtige Weg sein  ;)

2)
Das mit den "erfahrenen" oder "nicht so erfahrenen" SL's oder Spielern ist generell egal. Manche haben Talent zu soetwas, andere nicht und jeder spielt anders, unabhängig von seiner Erfahrung. Zudem Diskutieren wir hier, da sollte jeder seinen Kommentar abgeben, egal wie erfahren er ist und auch ernst genommen werden. Wir wollen doch ne Lösung herbeiführen  ;) :D

Jedoch muss ich sagen das ich die Geschichte mit den Kleriker auch nicht soo supi finde. Aus solch einen Grund dem Helden die Kräfte zu nehmen. Wobei das mit dem "Gott verärgern" vielleicht ein interessanter Plott gewesen wäre. Aber das kommt auf die Gruppe an und ob es Sinn macht. Hierbei wolltest Du deinem "Schützling" wohl  eher eines auswischen ...  :(

Ich weiß, das eine unsere Templerin es sich mal heftigst mit ihrem Gott verscherzt hat und es auf die gesamte Gruppe niederging (jedoch nicht altzuheftig  ;)). Jedoch war der Grund WARUM es die Templerin tat edel und so hat ihr die Gruppe geholfen. Es war ein überaus nettes Abenteuer  :) *

*Ja, wir hatten Spaß und haben uns nicht nur masochistisch geprügelt  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Natasz am 20.06.2005 | 13:50
Was ich nicht so ganz verstehe: Wieso wird Ravengrove eigentlich unterstellt ein naiver und unfähiger Spielleiter zu sein - nur weil er nicht anfängt den Spielern alle Steine aus dem Weg zu räumen, die sie selbst zu verantworten haben?! Ja, auch die Spieler haben eine gewisse Verantwortung im Spiel und können sich nicht immer auf den SL verlassen, dass dieser doch für den "Spaß" und die ganze "Freude" zu sorgen habe.   Es hat übrigens nichts mit Railroading zu tun, wenn ein Spielleiter nicht nur richtige Wege in seinem Plot einfließen lässt. Das zeigt den Spielern nämlich, dass sie wirklich alles machen können: auch Fehler. Das Leben ist kein Ponyhof und auch im Rollenspiel können die SCs fehler machen. Wer sämtliche Hinweise und Warnungen in den Wind schlägt, der gehört einfach bestraft. So habe ich es in vielen Runden mit hervorragenden SLs erlebt und handhabe es auch selbst so. Ein Sl kann im Grunde auch nur so gut sein, wie es die Spieler zulassen. Un der SL verliert in meinen Augen sogar an Glaubwürdigkeit, wenn er die SCs in Watte packt oder ihnen nicht ihre Grenzen aufzeigt. Auch wenn es in letzter Konsequenz heißt einen SC über die Klinge springen zu lassen, wenn er überhaupt nicht mehr auf seine Umwelt achtet und einfach sein Ding durchziehen möchte.

;-)



Edit:
Übrigens kommt es mir so vor, als würde man jeglichen Kommentar Ravengroves falsch verstehen wollen, da immer nur die negative Interpretation einer Darstellung angenommen wird: er will den SCs ein reinwürgen! Habt ihr mal versucht es so zu sehen, dass die Spieler einfach völlig naiv sind und sich gar keine Gedanken zu ihren SCs/zum Plot/zur Planung machen?!

Gruß
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Monkey McPants am 20.06.2005 | 14:00
Wer sämtliche Hinweise und Warnungen in den Wind schlägt, der gehört einfach bestraft.

Das ist absoluter Blödsinn. Rollenspiel soll Spaß machen und keine Erziehung sein. So ein Verhalten ist nur in Ordnung wenn es ALLE wirklich so wollen und sich das vorher so ausgemacht haben. Dieses Gefühl hab ich aber hier nicht.

Hier hat der SL eine bestimmte Vorstellung wie das Abenteuer zu laufen hat (ohne sich diesbezüglich mit den Spielern abzusprechen) und bestraft alles was ihm gegen den Strich läuft, anscheinend auch noch mit der Vorstellung das so sein soll.

Ob man die Spieler in Watte packt oder durch die Hundeschule schickt hängt davon ab was die Gruppe ausgemacht hat. Hier hat sich die Gruppe das eindeutig nicht so ausgemacht, denn sonst würden die Spieler sich nicht aufregen und gegen die Erwartungen des SLs spielen.

M
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Natasz am 20.06.2005 | 14:17
@Monkey:
Auch das mag einfach Ansichtsache sein. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass in den Runden, in denen ich gespielt habe, genau das eben im Grunde auch klar war.Ich würde den Spieß einfach umdrehen und sagen: wer so spielen möchte, dass der eigene SC nur NACH ABSPRACHE mal einen auf den Deckel bekommt, der sollte das bei Gruppengründung auch deutlich sagen. Da sehe ich dann aber den Spieler in der Pflicht. Diesen Leuten würde ich dann jedoch auch raten eine andere Gruppe zu suchen.

Um es mal etwas zu veranschaulichen:
Wenn ein SC unbedingt in einen Raum möchte und dort in ein Loch greifen will, weil er dahinter einen Schatz vermutet ... er aber vorherh gewarnt wurde, das dort eine Falle sein soll und er auch noch feststellt das es dort irgendwo einen Meachnismus gibt.... der sollte sich nach all diesen "Warnungn/Hinweisen" dann nciht wundern, wenn plötzlich eine Falle zuschnappt. Insbesondere dann, wenn dieser Schatz nur der persönlichen Bereicherung dient und es DEUTLICH ist, das es für den Plot nicht weiter relevant sein wird. Die Spieler sind ja auch nicht dumm und wissen oftmals ganz genau was sie da tun - wer sich in Gefahr begibt (und das auch weiß), der kann sich auch daran verbrennen. Das sehe ich nicht als Erziehungsmaßnahme an. Übrigens bin ich auch meistens selbst Spieler und weiß wovon ich rede.

Natürlich gibt es für sowas auch Grenzen. Wenn der SL es immer gleich auf die harte Tour macht und die Spieler anfährt, das es doch ganz klar war, dass man das nicht macht .... aber jegliche Übertreibung ist nie gut ;-) !!!

Gruß
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 14:27
Die Helden (welche man in der Regel verkörpert) haben schließlich ihren Kopf und sollten "Wissen" was sie tun. Wenn an Stelle XYZ dies, das oder jenes passiert ist es doch ok. Bei uns in den Gruppen vertraut man seinem SL, genauso wie der SL den Spielern vertraut. Das klappt von Anfang an Perfekt! Wir können auch "mal" erhöhte Risiken eingehen, ohne das unsere Chars gleich sterben aber wir wissen auch wo die Grenzen sind!  >;D

Dem SL die Verantwortung alleine zu überlassen halte ich auch für falsch. ALLE spielen mit und der SL übernimmt NICHT die Vaterfigur. Wenn doch, hätte er auch die Berechtigung zur Erziehung. Aber das wollen wir ja nicht  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Monkey McPants am 20.06.2005 | 14:29
Wie bereits gesagt, EGAL wie das spiel laufen soll, es sollte voher klar gemacht werden. Hier ist das, so wie ich das sehe, nicht gemacht worden.

M
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Natasz am 20.06.2005 | 14:38
@Bolt:
Ja, das sehe ich auch so. Nur weil der SL auch ab und zu Grenzen setzt und die Spieler vielleicht mal auflaufen, heißt das noch lange nicht, der SL und die Spieler spielen gegeneinander. Als Spieler möchte man vielleicht seine Grenzen austesten und schauen, wie weit man gehen kann. Wenn der SL dann hier und dort einfach einen Punkt macht, dann ist das auch völlig normal. Keiner fühlt sich deswegen zurückgesetzt. Zumindest ist es bei uns so.



@Monkey:
Ich weiß nicht, wie das bei Deinen Spielrunden so abläuft, aber wir unterhalten uns eigentlich nicht vorher darüber, ob der SL entscheiden darf, dass dem SC etwas zustoßen und er deswegen evtl. drauf gehen kann. Bei der gesamten Bandbreite an Spielern, die ich kennengelernt habe, war das eigentlich allen klar. Und da ich es nie anders erlebt habe, nenne ich das einfach mal "normal". Wer dies explizit nicht möchte, der muss vorher selbst aktiv werden. Eine gegenseitige Absprach kann bestimmt nicht schaden, doch sind wir da bisher nie drauf gekommen ...

Allerdins gibt es sicherlich auch ein paar SLs die mir zu schnell sind mit den Aktionen die einfach so zum Tod des SCs führen. Doch das ist dann keine Diskussion "OB" er das darf, sondern eher eine Frage über "Maß und Maßlosigkeit". 

Gruß
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 14:49
Ein paar ganz gute Punkte, allerdings kann ich die meisten ausschließen.
Ad Dieb:
Er hat sich beklagt, weil er die Gelegenheiten selten erkennt und nutzt und dann, wenn er sie nutzt, leider oft (extremes) Würfelpech hat. In dieser konkreten Situation habe ich ihm lediglich gesagt, dass die Rolle von Freunden und Feinden vertauscht ist. Er hat entsprechend reagiert - sich selbst ein Ziel gesucht - und war reichlich überrascht, als er plötzlich Würfelglück hatte. Die Attacke und die Folgen, die sich über den Rest des Abends im Rollenspiel widergespiegelt haben, waren eine Bereicherung für alle.
Zum Beispiel mit dem schlafenden Wächter gab es eine ähnliche Situation. Die Gruppe hat sich auf den Wächter gestürzt und es in Kauf genommen, dass er Gelegenheit zum Schreien hatte. Sie haben sich sogar ausdrücklich auf Verstärkung eingestellt...

Ich bin eigentlich relativ stolz darauf, Abenteuer mit gänzlich unterschiedlichen Schwerpunkte und Rahmenbedingungen zu präsentieren. Und gerade diese Abwechslung schätzen die Spieler.
Das Thema "Ressourcenmanagement" wird übrigens ausschließlich hier im Thread als Problem gesehen.
Das Lagerplatz-Thema hat verschiedene Gründe und taucht in diesem Abenteuer auch zum ersten Mal in dieser Ausprägung auf. Einerseits ist die Region zu gefährlich, um dort viel Zeit zuzubringen und an einer Stelle zu bleiben. Andererseits ist es neben der Ressourcenfrage und ganz besonders der Rahmenhandlung ein Grund mehr, Eile an den Tag zu legen. Die Spieler haben nur einen begrenzten Zeitraum, um ihre eigentliche Aufgabe zu erledigen, und ich sehe wenig Sinn darin, diese Zeitvorgabe ins unendliche auszudehnen (dadurch, dass bei den meisten Charakteren mangels Tageslicht das Zeitgefühl futsch ist, habe ich immerhin Spielraum und es gibt noch andere Möglichkeiten, den "großen" Zeitplan zu dehnen). Den einen macht es vielleicht Spaß, den Helden herauskehren zu können. Die anderen schätzen es aber auch, wenn ich nicht an der Spielrealität drehe und sie tatsächlich verlieren können - in dem Fall ist ihr Erfolg nämlich verdient. Tatsächlich nehmen sie es mir sehr viel übler, wenn sie den Eindruck haben, als würde ich Ihnen etwas schenken als wenn ich sie durch die Hölle gehen lasse. Und was sie ganz und gar nicht schätzen, sind Unstimmigkeiten. Mit wachsender Flexibilität nimmt das Risiko einer Unstimmigkeit zwangsläufig zu.

@Nataz:
Danke, die Beobachtung mit eingefärbten Interpretationen teile ich. Einige Beispiele waren allerdings unglücklich gewählt und erfordern zum vollständigen Verständnis offenbar Informationen, die ich im nötigen Umfang hier nicht posten werde - SO viel Zeit habe ich nicht.

Ad Kleriker:
Glaubt mir einfach mal, dass der Schnitzer offensichtlich und gravierend war und dass ich ihm im selben Moment, wo ich ihm die Kräfte genommen habe ihm auch gezeigt habe, wie er sie wieder bekommt. Kleiner Nebenplot, aber statt die Chance zu ergreifen hat der Charakter die Klasse gewechselt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Monkey McPants am 20.06.2005 | 14:54
@Monkey:
Ich weiß nicht, wie das bei Deinen Spielrunden so abläuft, aber wir unterhalten uns eigentlich nicht vorher darüber, ob der SL entscheiden darf, dass dem SC etwas zustoßen und er deswegen evtl. drauf gehen kann. Bei der gesamten Bandbreite an Spielern, die ich kennengelernt habe, war das eigentlich allen klar. Und da ich es nie anders erlebt habe, nenne ich das einfach mal "normal". Wer dies explizit nicht möchte, der muss vorher selbst aktiv werden. Eine gegenseitige Absprach kann bestimmt nicht schaden, doch sind wir da bisher nie drauf gekommen ...

Ich wage mal zu behaupten das deine kleine Auswahl nicht wirklich representiv für die Gesamtheit aller Rollenspieler ist. Das aber nur am Rande.

Grundsätzlich spricht auch nichts dagegen vorher keine Besprechung darüber zu machen wie das Spiel laufen soll. Solange alle auf der selben Wellenlänge sind wird es auch überhaupt keine Probleme geben. Nur, genau das ist der Haken an der Sache.

Denn wenn nicht alle auf der selben Wellenlinie sind kann es sehr schnell zu Problemen kommen. Und dann wird schnell mal behauptet das es ja "Klar sein sollte" das der eigene Spielstil der Richtige ist, und schon geht der Streit los.

Wenn der SL der Meinung ist das die Spieler "intelligent" oder "realistisch" handeln sollen, einige Spieler aber der Meinung sind sie können viel lockerer und "action-mäßiger" (In welchen Actionfilm kümmern sich die Leute schon um Proviant?) agieren, dann wundert es mich nicht wenn das nicht lange hinhaut. Klassischer Fall von unterschiedlichen Erwartungen und mangelnder Kommunikation.

Und hier sehe ich auch in diesem Fall eigentlich das Problem. Das Spiel läuft, aber einer der Beteiligten (In diesem Fall zumindest mal der SL.) hat ein Problem, ihn stört etwas. Aber anstatt automatisch davon auszugehen wie Scheiße eigentlich die Spieler sind udn wie dämlich sie sich aufführen sollte er einfach mal mit ihnen reden und einen Kompromiss erzieheln mit den ALLE leben können. Das sollte doch nicht so schwer sein...

M
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 15:12
Fällt eigentlich niemandem hier auf, dass hier mit einigen Ausnahmen über Probleme meiner Runde diskutiert wird, die die Runde teils gar nicht als Problem und teils sogar als gut empfindet?
Wenn ich wirklich ein mieser Meister bin, dann sollten das doch in erster Linie die Leute beurteilen, die davon betroffen sind - und die sagen mir oft genug, wenn etwas nicht passt.
'Mag ja sein, dass ich für euch nicht der richtige Meister bin - für meine Gruppe vermutlich schon, sonst würde die Runde wohl kaum seit 4 Jahren mit wöchentlichen Sitzungen bestehen. Und das obwohl einige manchmal wirklich Stress haben, um dabei bleiben zu können. Die einzige Fluktuation in der Runde resultiert übrigens aus unzuverlässigen Spielern, die per Mehrheitsentscheid gekickt werden, weil sie zu kurzfristig oder gar nicht absagen und die Runde deswegen ausfällt (wobei einige Spieler eine längere Anfahrt haben). Das spricht nicht gerade dafür, dass die Spieler keinen Spaß haben.
Und bevor sich noch jemand daran stört, dass unzuverlässige Spieler rausfliegen: Ich habe derzeit 4 Spieler und wir haben die Regel, dass gespielt wird, solange mindestens 3 Spieler am Vortag fest zusagen. Mit weniger Spielern zu spielen haben wir als nicht praktikabel eingestuft. Bin mal gespannt, wer sich als erster darüber aufregt, dass wir jemanden als unzuverlässig einstufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 20.06.2005 | 15:16
Tja Raven, hier wird eben jeder therapiert ;D
"Aber ich bin doch gesund" ist dabei kein Gegenargument ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 20.06.2005 | 15:18
Sorry, wenn mein erster Beitrag etwas abwertend gefärbt war.

Werden wir doch mal konstruktiv!

Wo drückt der Schuh?
Welches Problem / welche Probleme möchtest Du hier diskutieren?
Das Thema hat leider einen nicht sehr aussagekräftigen Titel, daraus kann ich das nicht lesen.
Der Eingangsbeitrag beschreibt das Handeln der Runde, dass sie den Hinweis, sich besser zurückzuziehen nicht verstanden haben und dass sie da vielleicht etwas unsensibel Deine Hinweise, sich besser vorzusehen nicht erkennen.

Welches Problem möchtest Du diskutieren?

Boba Fett
der Dr. Sommer unter den GlobMods ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Monkey McPants am 20.06.2005 | 15:19
Ich kann nur für mich sprechen aber ich hab nicht behauptet das du ein schlechter SL bist. Trotzdem hat anscheinend mindestens einer in deiner Gruppe ein Problem damit wie das Spiel läuft. (Nämlich du, so wie es sich anhört.)

Darum bleibe ich bei meinem Vorschlag das du mit deinen Spielern redest und ihr euch auf einen Kompomiss einigt.

M
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 20.06.2005 | 15:21

Was mich aber nun wirklich an den Rand der Verzweiflung bringt ist die Beharrlichkeit, mit der sie sich darauf verlassen, dass ich sie nicht sterben lasse. Dadurch hat sich ein Großteil der Gruppe in einer früheren Kampagne bereits komplett ausgelöscht und überhaupt merken sie im Schnitt jeden zweiten Abend, dass sie oft nur durch eigenes Würfelglück überleben. Wie oft die sich schon verblutenderweise bei -9 TP stabilisiert haben ist einfach unfassbar. Auf der anderen Seite setze ich ihnen seit dem allerersten Abend immer mal wieder Gegner vor, mit denen sie auf ihrer Stufe nicht fertig werden - und das meist auch recht offensichtlich. Nicht jedes Wesen auf der Welt ist eben auch XP-wertes Schlachtvieh.
In der Regel schlagen sie jede noch so deutliche Warnung munter in den Wind und treten den Rückzug an, wenn die ersten SCs schon außer Gefecht sind und entkommen dann mit Sympathiebonus und den letzten paar Trefferpunkten dem sicheren Tod. Ich würde eigentlich erwarten, dass diese Botschaft irgendwann bei ihnen ankommt. Insbesondere wenn sie eine Region ohne großen Ärger durchqueren wollen und wissen, dass das dicke Ende noch kommt - und sie bis dahin ihre Ressourcen schonen sollten. In der Gruppe ist nicht einmal ein Kleriker - und der für unsere Verhältnisse gigantische Vorrat an Heiltränken ist inzwischen aufgebraucht. Ich wollte in der Nekropole noch eine Gelegenheit zur Heilung schaffen, aber im Moment weiß ich nicht einmal, ob sie da noch ankommen.
Wenn sie Ärger suchen, finden sie früher oder später auch welchen. Und ehrlich gesagt finde ich das Unterreich etwas zu gefährlich für wochenlange, ereignislose Spaziergänge.


Ok, ich hatte jetzt nicht die Zeit, mir alles durchzulesen...aber ich meine, hierin u.a. einen oder den(?) wunden Punkt bei der ganzen Sache gefunden zu haben...

Mal ein paar Fragen vorweg: Wie lange spielt ihr schon D&D? Und: hast du deinen Spielern nicht gesagt, dass D&D eines von diesen *zensiert*-Systemen ist, bei denen man sterben kann, weil man man mal einen Würfelwurf nicht schafft, oder eben die Falle im Boden übersehen hat? Sprich: Hast du deinen Spielern nicht beigebracht, dass es sich bei D&D um ein (absolut) tödliches System handelt, bei dem (offensichtliche) Fehler knallhart besttraft werden?

Wenn die Spieler nämlich wissen, dass-jetzt mal bewusst überspitzt formuliert- jeder Schritt tödlich sein kann, bewegen und handeln sie vorsichtiger...ja um nicht zu sagen geradezu akribisch vorsichtig. Sie werden oder müssen alles daran setzen, ihren Char nicht zu verlieren. So wie du das da beschreibst agieren deine Spieler sehr oder recht
"offensiv", und nicht in erster Linie "passiv" bzw. vorsichtig, wie man es von D&D oder DSA-Spielern erwarten könnte bzw. sollte.

Noch was: Auch die Tatsache, dass du ihnen seit dem ersten Abend, seit dem ihr spielt, immer mal wieder Gegner vorsetzt, denen sie offensichtlich nicht gewachsen , bzw. für die sie zu schwach sind..ich kann mir durchaus vorstellen, dass deine Spieler dann teilweise schon frustriert sind, weil sie nix gegen den ausrichten können. Und wenn so einer mal mittendrin so zwischendurch auftaucht, und sie den nichtz besiegen können, ja wie sollen sie dann den Endkampf schaffen? Warum sollten sie dahin gehen, da sie ihn ja offensichtlich sowieso nicht schaffen können? Daher halte ich das für keine gute Idee. Wenn die Erfolgsmomente bei den Spielern ausbleiben-und danach klingt es mir so en bisschen hierbei- agieren sie dann vielleicht trotzig. So nach dem Motto: " Wir greifen alles & jeden an, und ignorieren alle Warnungen, denn wir sterben ja sowieso ..." . Du kannst solche (krassen) Gegner schon auffahren, nur dürfen sie imho nur ab& zu bzw. vereinzelt und nicht immer mal wieder auftauchen.

Und: Auch ich werde das Gefühl nicht los, dass hierbei so ein bißchen Gruppe contra SL / SL contra Gruppe gespielt wird. Und das liegt hier keineswegs an einer absichtlichen oder vorsätzlichen Einstellung der Gruppenmitglieder zueinander, sondern vielmehr am gegenseitigen Spielverständnis. So wie ich die Sache sehe (bin vorher schon kurz drauf eingegangen) willst du als SL das Ding lieber "hart" durchziehen, und willst dass deine Spieler auch so spielen:
passiv, vorsichtig (eingeschränkt). Aber: offensichtlich spielen deine Spieler lieber offensiv und expermintierfreudig (also genau gegenteilig). So was kann aber auf die Dauer nicht gut gehen.
Da hilft nur eines: Sich zusammensetzen, und drüber reden. Ihr müsst einen Konsens für den Spielstil finden, mit dem beide Parteien einverstanden sind und zurecht kommen-und es sollten auch beide Parteien bereit dazu sein
" Abstriche zu machen".

Wenn deine Spieler aber partout so offensiv spielen wollen,  dann gibt es  nur eine Lösung: Wechsel das System. Spiel mit Ihnen z.B. 7te See :d   Da müssen keine Angst haben, dass sie von einem " Guerilla-Troll" hinterrücks erschlagen werdern  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Natasz am 20.06.2005 | 15:26
Zitat
Ich wage mal zu behaupten das deine kleine Auswahl nicht wirklich representiv für die Gesamtheit aller Rollenspieler ist. Das aber nur am Rande.

Ob "meine kleine Auswahl" tatsächlich repräsentativ ist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings maße ich mir einfach mal an, schon ein großes Spektrum an unterschiedlichen Spielern in Spielrunden erlebt zu haben - schießlich spiele ich nicht erst seit gestern. Vielleicht gibt es ja regionale Unterschiede, wer weiß das schon so genau ;-).

Gruß
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Michael am 20.06.2005 | 15:33
Hm ich denke, dass der Titel einfach nicht gerade richtig gewählt ist, kann es sein, dass du nur mal Dampf ablassen wolltest über komisches Verhalten von Spielern in klaren Situationen? Man kann sich auch über Sachen aufregen ohne sofort ein Problem zu haben, ist das irgendjemanden auch schonmal in den Sinn gekommen  ::)

Ansonsten schließe ich mich Natasz Meinung einfach mal frech an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Monkey McPants am 20.06.2005 | 15:35
Ob "meine kleine Auswahl" tatsächlich repräsentativ ist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings maße ich mir einfach mal an, schon ein großes Spektrum an unterschiedlichen Spielern in Spielrunden erlebt zu haben - schießlich spiele ich nicht erst seit gestern. Vielleicht gibt es ja regionale Unterschiede, wer weiß das schon so genau ;-).

Naja, regionale Unterschiede hab ich bisher nur im LARP/Verhältnis zum LARP entdecken können. (Naja, und so Sachen wie "Hierzulande bekommt man nur D&D.")

Aber schon in meinem kleinen Bekanntenkreis hab ich SLs die für die Story spielen und denen Herausforderungen am Arsch vobei gehen, SLs die ich als Gamisten im klassischen GNS-Sinn bezeichnen würde, eigentümliche Mischformen und so weiter.

Wenn man sich dann noch gut besuchte Rollenspielforen wie das Grofafo oder rpg.net ansieht dann merkt man schnell das es eine unglaubliche Bandbreite an Spielstilen und Konventionen innerhalb der Runden gibt.

M
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 15:39
Spiel mit Ihnen z.B. 7te See :d   Da müssen keine Angst haben, dass sie von einem " Guerilla-Troll" hinterrücks erschlagen werdern  ::)
Aber von einem Degenfechtenden maskierten Piraten  ;)

Vielleicht wäre es ja mal ne Idee das System zu wechseln bzw. mal etwas anderes auszuprobieren. Jedoch dann nur am fun der Sache!
Aber ich sehe nicht unbedingt die großen Probleme wie manch einer hier.

Ansonsten? Natasz  :D

... have a good game ....  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Roland am 20.06.2005 | 15:46
Aber von einem Degenfechtenden maskierten Piraten  ;)

OT

Das passiert Dir bei 7th Sea nur durch Willkür des SL.  :,,(  Dort wird man als Spieler/Charakter angehalten tollkühne, halsbrecherische Manöver zu versuchen und nicht vor großern Herausfoderungen den Schwanz einzuziehen. Man stirbt nicht, weil man ein paar fingerbreit zu kurz springt oder Würfelpech im Kampf gegen die 20 Schergen des Kardinals hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Natasz am 20.06.2005 | 15:52
@Monkey:
Da will ich auch gar nicht wiedersprechen ;). Jede Runde ist irgendwie einzigartig - auch wenn sich einige Gruppe durchaus sehr ähnlich sind. In Foren, wie bspw. das grofafo, lernt man natürlich exponentiell mehr Runden kennen  [EDIT: allerdings ist es ein Unterschied, ob man in einem Forum über eine Runde liest oder eben dabei ist]. Im laufe der Jahre habe ich in meiner Region auch total unterschiedliche Gruppen kennengelernt. Das bezieht sich auch auf die Erwartung der jeweiligen SL und Spieler - man kann das sicher nicht über einen Kamm scheren. Für mich liegt der große Unterschied eher bei den Spielstilen, als bei den Konventionen; auch wenn das wahrscheinlich miteinander aufgrund stillschweigendes Agreement zusammenhängt.

Gruß
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 20.06.2005 | 15:52
Ich weiß doch  ;)
Marvel eignet sich auch hervorragend füt Tollkühne Abenteurer. Ist zwar speziel fürs "Heldengenre" gemacht, lässt sich aber auch superleicht für andere Settings verwenden (Aber am besten für schnelle Actiongeladene Abenteuer, wie ich aus Erfahrung weiß)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 16:03
Hm ich denke, dass der Titel einfach nicht gerade richtig gewählt ist, kann es sein, dass du nur mal Dampf ablassen wolltest über komisches Verhalten von Spielern in klaren Situationen? Man kann sich auch über Sachen aufregen ohne sofort ein Problem zu haben, ist das irgendjemanden auch schonmal in den Sinn gekommen  ::)

Ansonsten schließe ich mich Natasz Meinung einfach mal frech an.

'Im Nachhinein gar nicht so falsch.  ;)
Und das akute Problem war, wie ich die Gruppe da lebend wieder rausbringe, ohne sie Deus Ex Machina per SL-Intervention zu retten. Hat ja auch geklappt - und auch wenn ich selbst drauf gekommen bin, hat es geholfen, einfach mal etwas dazu zu schreiben.

Dass es nach wie vor eine Differenz bei der Spielweise gibt ist allerdings tatsächlich ein Problem. Reden hat sich hier als nicht besonders ergiebig erwiesen - wie schon mal erwähnt. Die Spieler halten die Suizidtaktik für schlüssiges Rollenspiel. Hätte ich bloß nie angefangen, Punkte für konsequentes Rollenspiel zu vergeben. Das kann bei psychopathischen Charakteren nicht gut gehen...

Den Spielern ist auch klar, dass das System potenziell tödlich ist - jeder hat in den letzten Jahren bisher mindestens zwei Charaktere verloren, aber da beschwert sich auch niemand. Es wird natürlich etwas gejammert, aber inzwischen sind die Jungs im Neu Auswürfeln ganz gut geübt.
Wenn ich jetzt noch mal darüber nachdenke, ist mein größtes echtes Problem nicht, dass ich jetzt im Moment niemanden sterben lassen will (die Spieler sehen das wie gesagt entspannter als ich, aber ich gehe davon aus, dass man einen längere Zeit gespielten Chari auch gerne noch etwas länger spielen möchte), sondern dass ich das Abenteuer gerne zuende bringen würde und keine Ahnung habe, wie ich jetzt einen oder mehrere neue Charaktere vom Himmel (bzw. aus der Höhlendecke) fallen lassen soll. Hmm, vielleicht als einzige Überlebende einer anderen Expedition - nur wie zum Teufel kommt die dahin? (Den letzten neuen Chari haben sie halb erfroren aus einem Massengrab im Schnee gezogen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 20.06.2005 | 16:08
Vielleicht haben die es halt über die andere Seite des unterirdischen Sees versucht und sind dabei ein paar Monstern begegnet. schwer verletzt haben sich ein paar ans Ufer retten und fliehen können. Leider kamen sie geschwächt wie sie waren nicht durch die Höhlen nach draußen und sind durch den Schacht.
Dort wurden sie natürlich gefangen genommen und als Eindringlinge in den Kerker gesperrt.
Und dort kommen nun deine Spieler zufällig gerade durch ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ravengrove am 20.06.2005 | 16:21
Vielleicht haben die es halt über die andere Seite des unterirdischen Sees versucht und sind dabei ein paar Monstern begegnet. schwer verletzt haben sich ein paar ans Ufer retten und fliehen können. Leider kamen sie geschwächt wie sie waren nicht durch die Höhlen nach draußen und sind durch den Schacht.
Dort wurden sie natürlich gefangen genommen und als Eindringlinge in den Kerker gesperrt.
Und dort kommen nun deine Spieler zufällig gerade durch ::)

Der See scheidet als Weg aus. Da sie gerade die Nekropole der Zwergenstadt betreten, ist eine Art Schatzjäger am wahrscheinlichsten. Jemand, der als Gefangener oder Flüchtling von oben kommt, kennt dann natürlich mehr oder weniger den Weg nach oben, was wiederum Zeit spart.
Was macht ein Gefangener da unten? Dasselbe was Nodwick in einem Dungeon macht. Er findet Fallen und entschärft sie vielleicht sogar. Irgendwie...

Wenn es kein Gefangener ist (schließt sich bei manchen Klassen fast schon aus) wird es schwieriger. Von magischen Lösungen lasse ich idR lieber die Finger.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 20.06.2005 | 16:41
Ich glaube mittlerweile, dass die Truppe von Ravengrove viel Freude am Spiel hat und er selbst einfach nur etwas genervt (aber nicht entmutigt) ist ob ihrer Spielweise. Dass mancher sich gleich berufen fühlt, nicht-existente Lanzen zu brechen oder Probleme zu lösen... jedem seine Meinung.

@Ravengrove: Ich spiele auch lieber mit Leuten, die mich nicht erst anflamen und dann wieder in ihre hehren Sphären entschwinden, sondern auch mal ein paar Knüffe abhaben können. Also kann ich als SL auch ruhig auf mangelnde Lebensmittel hinweisen, Spieler zur Räson bringen und indirekt auf den falschen Weg hinweisen.
Nach allem, was du bis jetzt geschrieben hast, gratuliere ich dir zu deinem SL-Dasein. Man kann`s wesentlich schwerer haben  ~;D

Jeder Weltverbesserer möge bei sich selbst anfangen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 20.06.2005 | 16:47
Ich finde die Situation nicht so schlimm... manchmal sieht man als SL die Situation eben anders als die Spieler. Da hilft auch Miteinander-Reden nicht immer was. Die Art, wie manche hier über Ravengroves Art zu leiten herfallen, finde ich - ehrlich gesagt - reichlich überheblich. "Wir spielen ja schon seit 15 Jahren und wissen daher mehr", war eine der Aussagen.

Ravengrove, ich habe den Eindruck, als wollten deine Spieler sich keinen allzu großen Kopf bei den Abenteuern machen. Kann das sein? Vielleicht nehmen sie gerne den Weg, der ihnen (nicht den Chars!) am einfachsten erscheint, und in diesem Moment sah das eben nach dem See aus. Vielleicht versuchen sie auch nur, zu sehr wie du zu denken. Das kommt vor und ist kein Zeichen dafür, daß die Gruppe völlig gestört ist. Leute denken eben nicht gleich. Ich frag mich manchmal auch, was meine Spieler in mein Gebrabbel hineininterpretieren, und warum sie stur nach B rennen, wenn sie eigentlich nach A wollen, und dabei alle Warnungen ignorieren. Ich finde es nicht schlimm, sie in die Konsequenzen stolpern zu lassen, und wenn ich das richtig sehe, tun deine Spieler das ja auch nicht. (Ehrlich gesagt fände ich es als Spieler viel schlimmer, wenn ich gewarnt werde und dann passiert nix).

Ad neuer Char: Vielleicht durch einen Fluch für 100 Jahre versteinert, und die Zeit ist um? Oder frag den entsprechenden Spieler, wie sein Char da jetzt hinkommt. Oder gleich die ganze Gruppe. Warum solltest du dir als einziger den Kopf zerbrechen? Immerhin weißt du dann auch ganz genau, daß die Gruppe und der Spieler des neuen Chars bereit ist, die Erklärung zu akzeptieren.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 20.06.2005 | 19:37
Zitat
Und dann wird schnell mal behauptet das es ja "Klar sein sollte" das der eigene Spielstil der Richtige ist, und schon geht der Streit los.
Und wer länger spielt, spielt automatisch auch besser, was? Ist zwar total OT aber ich kenne einen Spielleiter dessen Abenteuer absolut geil war - und er hat das erste Mal gemeistert (im DSA).

Was mich übrigens wieder zum Systemwechseln bringt: hab meiner Gruppe (der alteingesessenen DSA-Truppe) mal PtA vorgeschlagen und es sind sage und schreibe zwei von fünf Spielern bisher darauf eingegangen und finden das, was ich ihnen gesagt habe gut. Die anderen wollen lieber beim klassichen Werterollenspiel bleiben, meiner etwas gemeinen DSA-Variante.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Xantus am 20.06.2005 | 19:53
Nicht jeder Meister spielt als allmächtiger Meister. Wozu auch - das macht das Spiel nicht unbedingt besser. Man kann die Welt auch darstellen und die Spieler darin interagieren lassen.

Dann können die Spieler sich selbst in die Kacke reiten - müssen sich aber auch selbst wieder herauswühlen. Der eine mag den allmächtigen Meister lieber (der tut was ihm beliebt) - und der andere den "Weltdarsteller"...

Völlig anderer Ansatz und anderes Ergebnis... der eine will eine Story erzählen und epische Geschichten erleben - der andere will lieber in der Welt "so wie sie ist" interagieren ohne einen Hollywood Rahmen drauf zu kriegen.

@Leonie: Der Weg der den SC am Einfachstem erscheint - der erscheint auch den Spielern am Einfachstem. Die Trennung SC und Spieler gibt es nicht - der Spieler denkt - nicht der SC. Selbst wenn der Spieler den SC darstellt - dann denkt immernoch der Spieler (mit ein paar Handycaps)... das ist untrennbar verbunden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 20.06.2005 | 20:08
@Jens: Also dem ersten Teil deiner Aussage kann ich voll zustimmen, auch wenn ich da jetzt keinen Zusammenhang zu dem Zitat oben drüber sehe.

Was den zweiten Teil Angeht, so kann ich zumindest nicht wirklich sehen, was du damit sagen willst. Was trägt es denn zu der Diskussion bei, dass deine Spieler lieber DSA als PtA spielen? oder willst du damit etwa verallgemeinern?


@ravengrove: Tut mir leid, wenn ich vllt etwas zu barsch formuliert habe, ich wollte garantiert nicht behaupten, dass du ein schlechter Spielleiter bist. Ich hab vllt bei ein paar Dingen zu viel rein interpretiert, weil ich deine ursprünglichen Ausführungen nicht gut fand, da du deine Spieler damit als naiv und und in großen Teilen als unfähig dargestellt hast, was sie bestimmt nicht sind.

Mir gings in meinen Postings immer nur darum Möglichkeiten Aufzuzeigen, da wie du ja selbst sagst eine Differenz bei der Spielweise gibt.
Im Prinzip kann ich mich auch leonies Aussagen anschliesen. So machen sich deine Spieler eben vllt keinen großen Kopf um die Abenteuer und wollen das vllt auch gar nicht. Ich weis nicht wie es wirklich ist, ich wollt nur sagen, das es in so nem Fall eben nicht hilft sie für ihre Fehler zu Bestrafen und zu hoffen, dass sies auf wundersame Weise irgendwie lernen osndern entweder ihnen zu erkären wies geht, wenn sies wollen, oder es weg lassen, wenn sies nicht wollen...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 20.06.2005 | 20:12
@Jens: Also dem ersten Teil deiner Aussage kann ich voll zustimmen, auch wenn ich da jetzt keinen Zusammenhang zu dem Zitat oben drüber sehe.

Was den zweiten Teil Angeht, so kann ich zumindest nicht wirklich sehen, was du damit sagen willst. Was trägt es denn zu der Diskussion bei, dass deine Spieler lieber DSA als PtA spielen? oder willst du damit etwa verallgemeinern?
Um eine Ecke gedacht: der eigene Spielstil ist der bessere weil man schon länger spielt. Ein weitverbreitetes Vorurteil. Ist nicht immer so.

Mit dem PtA meinte ich das sich einige Spieler gerne neuen Horizonten öffnen und andere eher nicht. Meine Verteilung bisher ist 2 dafür 2 dagegen, 1 noch nicht gefragt. Vielleicht gehört die Gruppe des OP ja zu den Gegnern. Man kann ja nicht alles mit einem neuen Spiel kurieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 20.06.2005 | 20:25
Ok, das versteh ich jetzt.

Um eine Ecke gedacht: der eigene Spielstil ist der bessere weil man schon länger spielt. Ein weitverbreitetes Vorurteil. Ist nicht immer so.


Ich hab persönlich sogar die Erfahrung gemacht, dass das sehr oft nicht stimmt. Ich denke eher, dass die Leute ahnung haben, die viele verschiedene Stile kennen und respektieren. Ich bin der Meinung, dass kein Stil besser ist als der andere, es gibt nur welche die mit deiner Gruppe funktioneren und welche die es nicht tun. Es gibt Stile die mit einander harmonieren, und welche die eben nicht...
Mit der Zeit wird der persönliche Stil nicht besser, er wird sich nur verändern(hoffentlich).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 20.06.2005 | 20:31
Jupp^^ hierzu siehe auch:

http://www.lustigesrollenspiel.de/start.php?target=13&tafel=4&recall=1 <- Der Altmeister ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 22.06.2005 | 13:57
@Leonie: Der Weg der den SC am Einfachstem erscheint - der erscheint auch den Spielern am Einfachstem. Die Trennung SC und Spieler gibt es nicht - der Spieler denkt - nicht der SC. Selbst wenn der Spieler den SC darstellt - dann denkt immernoch der Spieler (mit ein paar Handycaps)... das ist untrennbar verbunden.

Klar, daß es keinen separaten SC gibt, der denkt. Aber es kann schon sein, daß sich ein Spieler folgendes überlegt: "Hmm, ich kenne ja nun meinen SL, und ich weiß, daß ich nach B müßte. Aber mein Char weiß das nicht, für den sieht der Weg nach C einfacher aus. Und ich denke, es könnte interessant sein, auch nach C zu wandern - mal schauen, was passiert..."
Beispiel: Mein Char bei Vampire dachte eine Weile lang, es wäre einfacher für ihn, immer mal wieder ein bißchen Kokain zu nehmen, um fit drauf zu sein. Und dann war es natürlich einfacher, seinen Kumpel kokainsüchtig zu machen, damit er bei Bedarf immer Blut von ihm trinken konnte... mir als Spieler war allerdings durchaus klar, daß das auf Dauer zu viel mehr Problemen führt als es löst. Nur fand ich die Probleme eben interessant...  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 22.06.2005 | 14:07
Anderes Beispiel für Leonies Argument:

Bei in Fading Suns war unser Brother Battle (eine Art Templer) so Technik abgeneigt, dass er gut und gerne als Avesti (Inquistion) durchgehen konnte. Der Spieler wusste, dass der Orden der Brother Battle eigentlich recht weltoffen war, und dass er durch diese Einstellung der Runde eine Menge Schwierigkeiten machte, und sich selbst dadurch auch eine Menge Optionen (Verwendung von Technik) verbaute - aber er nahm das in Kauf.
Der optimalste Weg ist nicht immer der interessanteste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Xantus am 22.06.2005 | 14:53
Zitat
Ja, nur solltest du dich dabei mal fragen, ob das wirklich ein Fehler ihrerseits ist, oder ob sie einfach nicht so spielen wollen? Vielleicht wollen sie sich um sowas ja garkeine Gedanken machen sondern lieber fröhlich durch die Gegend ziehen und ein paar Monsterärsche verprügeln und Todesfallen überwinden?

Und wenn sie das so spielen wollen, so wie du es vorbereitest, dann mach ihnen am vllt mal an enem Beispiel was vor 1-2 Abenden passiert ist klar, was sie falsch gemacht haben und erkär ihnen wie man sowas plant, die ständigen Bestrafungen scheinen ja nicht zu wirken.


Wenn das so ist, dann brauchen die Spieler einen anderen SL und der SL andere Spieler. Das Problem ist nämlich dann, dass der SL planende Spieler will - und die Spieler garnicht planen wollen.

Wenns dort keinen Konsens gibt der für alle vertretbar ist - dann sollte man die Gruppe auflösen.

Zitat
Der Spieler wusste, dass der Orden der Brother Battle eigentlich recht weltoffen war, und dass er durch diese Einstellung der Runde eine Menge Schwierigkeiten machte, und sich selbst dadurch auch eine Menge Optionen (Verwendung von Technik) verbaute - aber er nahm das in Kauf.

Da kommt es darauf an ob die Gruppe so spielen will. Ich kenne Gruppen deren Rollenspiel daraus besteht sich gegenseitig (ingame) laufend in die Pfanne zu hauen und auf die Art zu duellieren. Ich kenne wiederum auch Gruppen die immer als Team spielen und sich noch nie in die Pfanne gehauen haben.

Beide sind damit glücklich.

Der eine indem er Konflikte innerhalb der Gruppe lösen will - der andere außerhalb. Also quasi eine interne Spielweise (Gruppe gegen sich) oder extern gerichtete Spielweise (Gruppe gegen die Welt). Mischt man beide Fraktionen gibt es deftigste Probleme.

Und besonders bei Typ 1 (intern) ist es oft so, dass Spieler sich SC bauen die von anfang an darauf ausgelegt sind die Gruppe in Probleme zu bringen und deren Spaß darin besteht andere Spieler zu ärgern, wohlbemerkt: Die Spieler - nicht die SCs. Die SCs sind da nur das Mittel zum Zweck.

Und da dreht sich mir der Magen um - Rollenspiele sind nämlich nicht nur Laientheater wo man eine Rolle darstellt wird - sondern ein soziales Gefüge. Von daher darf dort auchnicht der Grundsatz gelten, dass nur der SC dargestellt wird und damit solches Verhalten legitim ist - außer alle wollen es so, dann ist das ja der Zweck der ganzen Runde.

Wenn ein SC ingame allen anderen SC ingame nur Probleme macht - dann würden die SC den SC auch austauschen... und d.h. im Klartext: So ein SC spielt nicht lange mit - neue SC desselben Schemas nachzubauen ist dann ebenfalls nicht legitim - schließlich kann es nicht sein, dass 1 Spieler der ganzen Gruppe seine Sicht von Spielweise aufzwingt. In so einem Fall geht dann nicht nur der SC sondern auch der Spieler.

Und da wären wir beim Punkt: Wenn Spieler und SL gegensätzliche Auffassungen vom Rollenspiel haben und da kein Konsens geht - dann muss man sich trennen.

Die totale Trennung von SC und Spieler zu erlauben heißt nichts anderes als zu ignorieren, dass hier Menschen miteinander spielen. Wieweit man dies nun mischt ist Geschmackssache - extrem ist SC only, bzw. Spieler spielt sich selbst. Es hat nicht soviel damit zu tun, dass keine Konflikte existieren müssen - sondern wie damit umgegangen wird. Konfliktloses RPG ist nunmal genauso dumpf wie ein RPG mit nur Konflikten wo garnichts mehr passt.

Btw: Das sollte jetzt nicht heissen, dass ich denke du siehst nur 1 Aspekt... aber ich finde doch, dass in ganz vielen Gruppen der Aspekt "Gruppe = soziales System der Spieler" total ignoriert/übersehen wird.

Ich denke dies ist auch der Casus Knacktus warum soviele SL und Spieler den ganzen Tag über ihre ganzen Probleme lamentieren - sie merken einfach nicht, dass sie mit Leuten spielen die eine andere Vorstellung von Spaß haben. Wenn sie das Soziale Outgame nicht beachten - dann werden sie auch nie dies als möglichen Grund für Probleme sehen und demzufolge immer über schlechte SC, SL usw... streiten. Wenn ich nämlich mecker, dass jemand scheisse spielt - dann weil mir seine Definition von Spiel und Spaß nicht passt. Das ist immer eine Frage von Spieler - Spieler oder SL - Spieler. Mit "ingame" hat das nämlich nichts zu tun, ingame = Folge des Begriffes "Spaß" von SL/Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 22.06.2005 | 20:05
Wenn das so ist, dann brauchen die Spieler einen anderen SL und der SL andere Spieler. Das Problem ist nämlich dann, dass der SL planende Spieler will - und die Spieler garnicht planen wollen.

Wenns dort keinen Konsens gibt der für alle vertretbar ist - dann sollte man die Gruppe auflösen.


Ich denke das gilt nur im extremsten Fall. Eben nach dem Konses den du erwähnt hast sollte man erst suchen, und zwar indem beide Seiten mitwirken. Wenn der Spielleiter dabei versucht alleine was zu basteln, dann klappt das meist nicht.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 23.06.2005 | 10:00
Jupp. Ist ja bestätigt: wir Männer kommunizieren nicht so effizient untereinander (auch nicht so konsequent ;) ) wie Frauen. Deswegen streben dann die meisten Männer intuitiv solche "Selbst-" Lösungen an. Das muss man sich erst einmal abgewöhnen. Sieht man auch in der Erziehung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 24.06.2005 | 17:13
*Männlichkeitsmodus an*
Schlagen kein Kommu... Sprechen? Rall nich` w`rum? Haune helfen sonst imma... []-  []-
*Männlichkeitsmodus wieder aus*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Silas am 25.06.2005 | 16:07
Erwürgenswert wären für mich wohl Spieler, ganz besonders Powergamer, die den SL wie einen Computer behandeln und sich garnicht auf die eigenständigen Persönlichkeiten der NSC einlassen. Sie trampeln auf den NSC herum, und wenn es zu Mord und Totschlag kam und die SCs verhaftet werden sollen, führt der Widerstand bei der Festnahme zum Tod der SCs.
Dann werden SL als willkürliche Monster bezeichnet und als solche behandelt! >:(
Ich spiele meistens mit den Spielerm und nicht gegen sie, aber einige Spieler spielen gegen mich.  :q

Grrrr.....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 25.06.2005 | 21:14
Vorsicht. Wenn der Spieler gegen den SL spielt hat er meist schon verloren - der SL allerdings auch und zwar an guter Laune und Motivation weiterzuspielen. Solche Motivationskillerspieler können gerne gehen... Die Kleinkinder auch die immer weinen wenn ihren Char eine Konsequenz seiner eben noch mit blödem Lachen durchgeführten Aktion widerfährt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gwynnedd am 27.06.2005 | 11:05
Erwürgenswert wären für mich wohl Spieler, ganz besonders Powergamer, die den SL wie einen Computer behandeln und sich garnicht auf die eigenständigen Persönlichkeiten der NSC einlassen. Sie trampeln auf den NSC herum, und wenn es zu Mord und Totschlag kam und die SCs verhaftet werden sollen, führt der Widerstand bei der Festnahme zum Tod der SCs.
Dann werden SL als willkürliche Monster bezeichnet und als solche behandelt! >:(
Ich spiele meistens mit den Spielerm und nicht gegen sie, aber einige Spieler spielen gegen mich.  :q
Grrrr.....

dass das keinen Spaß macht ist irgendwo klar, wir haben uns auch gerade gemeinschaftlich von einem solchen SP verabschiedet, PG der Harten Linie, der nur einen Charakter kennt und zwar den Killer-Dieb... :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 4.08.2005 | 23:08
@Jens
Volle Zustimmung!
Kann sich noch jemand an die Dame erinnern, die ich mal in meiner damaligen 7te See-Runde hatte und die mir später offenbarte, daß sie den Charakter weitergespielt hatte, weil sie mich ärgern wollte?

Es war eine echt beschissene Zeit für mich als SL und ohne Juhanito in der Runde wäre ich mittendrin wohl richtig durchgedreht.

Ach ja, ich darf mir heute noch anhören, daß ich ihren Charakter nach ihrem Ausscheiden aus der Runde recht unspektakulär erledigt hatte (ich wollte sichergehen, daß ich ihn nie wieder ertragen muß).

Vielleicht hätte ich doch die harte Tour durchziehen sollen und ihren Charakter vom Vater von Reviels Charakter zerlegen lassen sollen... Dann hätte sie jetzt wenigstens echt einen Grund, mir Vorwürfe zu machen.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sir Iceman am 4.08.2005 | 23:21
Ich finde die Gruppe, die zu Anfang beschrieben wurde, genial. Ist doch irgendwie witzig. Man haette da noch was lustiges einbauen koennen, wie z.B. zwei uebergrosse Meeresnixen ziehen euch unter Wasser und machen unglaublich boese dinge mit euch... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teclador am 4.08.2005 | 23:54
Die Kleinkinder auch die immer weinen wenn ihren Char eine Konsequenz seiner eben noch mit blödem Lachen durchgeführten Aktion widerfährt.

Ich kenne jetzt deine Spieler nicht, aber ich wäre mit solchen Aussagen vorsichtig. Oftmals stecken hinter solchen Begebenheiten nämlich einfach verschiedene Ansichten über den gewünschten Spielstil.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Michael am 5.08.2005 | 09:41
Oftmals stecken hinter solchen Begebenheiten nämlich einfach verschiedene Ansichten über den gewünschten Spielstil.

Aber ebensooft, steckt hinter solchen Aktionen die von Gott gegebene Dummheit  ::) kenn ich zu genüge

Trol(S1)l steht auf Hängebrücke, auf der einen Seite ein Bogenschütze(NSC), die Brücke spannt sich über eine 500 Meter tiefe Schlucht.
Der Bogenschütze hat zwei Pfeile auf dem Bogen und zielt auf die Seile, falls der Troll was dummes machen will. SL:"Was machst du?" S1:"Ich ziehe meine Axt und..."; genau hier wollte ich eingreifen, und beschreiben wie der Bogenschütze handelt, als der Spieler mir signalisierte ich soll ihn ruhig weiter beschreiben lassen, was ich dann auch tat. "... schwinge die Axt im großen Bogen und zerteile alle Seile der Brücke!" nja, es ist ihm nichts schlimmes passiert, er konnte sich an der einen Brückenhälfte festhalten.  Schade war nur, dass die Spieler zwei Sitzungen später über eben jene Brücke mussten...  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 5.01.2007 | 09:05
Ich hab' mich von einigen Spielern meiner Chaos-Runde breitschlagen lassen, wieder zu leiten. Andere Zusammenstellungen, 2 der schlimmsten Nervensägen sind weg...zusätzlich haben wir eine neue Spielerin. Ja genau, ein Mädchen.
Erst dachte ich ja, super, das ich nicht immer unter diesem Testosderon-Überschuß leiden muß...Blöd nur, das die Gute sämtliche negative Klischees bestätigt.
Jesses, das ist der übelste Sexist, der mir je untergekommen ist. (Spielt einen männlichen Charakter und verhält sich wie der letzte Söldner- auch taktisch ziemlich ...unbedacht) Ach ja, und sie hat eine Teppichratte (ich weigere mich, für so Viecher die Bezeichnung "Hund" zu verwenden!), die ähnlich drauf ist. Dieses Vieh bringt sie jedesmal mit, er, schlecht erzogen, rennt dann im Zimmer rum, sucht nach Sachen zum Zernagen, kläfft und versucht jeden Mann im Zimmer zu besteigen.
Auch die Bitte, das Ding daheim zu lassen, meinte sie, davon bekäme ihr Liebling seelische Störungen...
Nur da meine Spieler Memmen sind (und unser "Macho" auch ziemlich einschüchternd sein kann), traut sich bisher kein SC, ihr mal ingame auf die Finger zu klopfen, Tun NSC das, fühlt sie sich beleidigt. Jeder der Spieler hat sich schon per Email oder ICQ bei mir beschwert, das dieses Verhalten sie nervt und "das Spiel stört".
Ich hab' mit ihr geredet, sie schwört Besserung...
Fazit: Alle jammern, aber gleichzeitig traut sich keiner, selbst was zu unternehmen, das ist ja alles Aufgabe des SL!
Arghhh! Nie wieder Frauen! Nie wieder pingelige Nerds, die Angst vor Frauen haben! |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Preacher am 5.01.2007 | 09:27
Aber ebensooft, steckt hinter solchen Aktionen die von Gott gegebene Dummheit  ::) kenn ich zu genüge

Trol(S1)l steht auf Hängebrücke, auf der einen Seite ein Bogenschütze(NSC), die Brücke spannt sich über eine 500 Meter tiefe Schlucht.
Der Bogenschütze hat zwei Pfeile auf dem Bogen und zielt auf die Seile, falls der Troll was dummes machen will. SL:"Was machst du?" S1:"Ich ziehe meine Axt und..."; genau hier wollte ich eingreifen, und beschreiben wie der Bogenschütze handelt, als der Spieler mir signalisierte ich soll ihn ruhig weiter beschreiben lassen, was ich dann auch tat. "... schwinge die Axt im großen Bogen und zerteile alle Seile der Brücke!" nja, es ist ihm nichts schlimmes passiert, er konnte sich an der einen Brückenhälfte festhalten.  Schade war nur, dass die Spieler zwei Sitzungen später über eben jene Brücke mussten...  ::)

Genau das ist imho aus Diskrepanzen über den bevorzugten Spielstil geboren - der Spieler mag anscheinend einen Action-Stil à la Indiana Jones - im "Tempel des Todes" bringt Indy nämlich genau diese Aktion.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Spicy McHaggis am 5.01.2007 | 09:29
@Sparky: Ingame würde ich ihr nicht auf die Finger klopfen. Lieber so mit ihr reden... ne Frist von 2-3 Sitzungen setzen und wenn dann keine Besserung zu erahnen ist, wird sie freundlich aber bestimmt vor die Tür gesetzt.... "Sorry, aber du passt einfach nicht zu uns! Und eh wir uns da richtig in die Wolle kriegen, regeln wir das lieber so."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 5.01.2007 | 09:37
@Sparky: Ingame würde ich ihr nicht auf die Finger klopfen. Lieber so mit ihr reden... ne Frist von 2-3 Sitzungen setzen und wenn dann keine Besserung zu erahnen ist, wird sie freundlich aber bestimmt vor die Tür gesetzt.... "Sorry, aber du passt einfach nicht zu uns! Und eh wir uns da richtig in die Wolle kriegen, regeln wir das lieber so."

"Es liegt nicht an Dir, sondern an uns. Ich hoffe, wir können Freunde bleiben."  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Spicy McHaggis am 5.01.2007 | 09:59
@Ludovico: Du hast es erfasst... ;D Du brauchst dich nicht zu melden! Wir rufen dich an! ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 5.01.2007 | 10:02
Ingame würde ich ihr nicht auf die Finger klopfen. Lieber so mit ihr reden...
So mit ihr geredet hab' ich ja; hab' ihr erklärt, das wir da einen etwas anderen Spielstil pflegen und das auch ihre ingame Handlungen Konsequenzen haben. Dachte, das wäre im Spiel die beste Art, das zu demonstrieren...nicht jeder weibliche Charakter läßt sich gerne blöd anmachen.

@ludovico &Spicy: Ich will sie doch nicht rausekeln! >:( Ich mag sie! und sie ist ne gute Sauffreundin von mir und meinen Mitbewohnern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Michael am 5.01.2007 | 17:46
@Preacher: Ich habe mich wohl schlecht ausgedrückt, die Aktion war in Ordnung, nur der Zeitpunkt war Mist. Ansonsten komme ich gut mit seinem Stil klar, auch wenn er sehr große Kapriolen manchmal schlägt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 8.01.2007 | 06:37
Ach komm Sparky. Sie mag deine Sauffreundin sein, aber ist sie deswegen rollenspielkompatibel und muss, wenn nicht, unbedingt mitgeschleift werden? Es gibt Leute, die kennt man gut, die trifft man dann im Internet wieder und ist erstaunt, was die Person da ablässt. Ich finde, man muss da trennen und du musst dir sowas nicht aufbürden. Und den anderen auch nicht. Oder soll die Gruppe auch auseinandergehen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: [tob]ias am 8.01.2007 | 13:35
Genau das ist imho aus Diskrepanzen über den bevorzugten Spielstil geboren - der Spieler mag anscheinend einen Action-Stil à la Indiana Jones - im "Tempel des Todes" bringt Indy nämlich genau diese Aktion.

Wobei coole Charaktere sowas auch dürfen ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Preacher am 8.01.2007 | 13:44
Wobei coole Charaktere sowas auch dürfen ;).

Bei mir auch - aber sowas mag nun mal nicht jeder. Stilfrage eben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 14:27
GRRRRRRR einer meiner Jungs spielt jedes mal so einen dämlichen Lone-Wolf verschnitt. Das geht auch ab und an mal richtig auf die Nerven.

Das letzte mal zum Beispiel, hatte sich Edorian bereiterklärt zu leiten und ich hab mich gefreut endlich mal wieder spielen zu können. Wir hatten uns entschlossen dafür neue Chars zu machen weil der dritte im Bunde gefehlt hatte.

Also hab ich mir gedacht "Wieso nicht mal was ganz neues" und eine arabische Wüstenkriegerin gebastelt. Also wurde das Abenteuer direkt in die Anauroch verlegt.
Die anderen beiden kamen aus den Herzlanden, keinen Schimmer von der Wüste, aber eben auf Schatzjagd gehen wollen.

Ich wurde als Führer angeheuert, aber der dämliche Lone-Wolf meinte direkt am Anfang, in der Kennenlernphase, meinen Charakter ankacken zu müssen.

Er macht das IMMER auf so eine Art und Weise das man eigentlich sagen müsste "Und Tschüss" und dieses mal hab ich das auch so gemacht. Da hab ich ihm gesagt "Wenn du meinst in der Wüste alleine zurechtzukommen dann geh und sieh zu wie weit du kommst!"

Wenn einer meint das er wirklich der supercoole Lone Wolf ist, dann soll er doch...

Es nervt nur wenn wirklich jeder Charakter wie der andere ist und absolut gar keine Änderung zu sehen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 15:29
Ach komm Sparky. Sie mag deine Sauffreundin sein, aber ist sie deswegen rollenspielkompatibel und muss, wenn nicht, unbedingt mitgeschleift werden?
Ist ja nicht so, das wir sie mitschleifen...ich hab' mit ihr geredet, sie will sich zusammenreißen und mehr Rücksicht nehmen.

Ich finde, man muss da trennen und du musst dir sowas nicht aufbürden. Und den anderen auch nicht. Oder soll die Gruppe auch auseinandergehen?
Naja, sie sagt, auf Dauer ist das wohl nichts für sie, wir sind ihr viel zu sanft. ???

Eigentlich hatte ich mich mehr über die anderen Spieler - die alle unzufrieden sind, aber keiner sagt was, alle beschweren sich bei mir und ich soll dann die Sachen regeln- geärgert.
Unser "Macho mit der Teppichratte" ist da das kleinere "Übel"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 15:31
.
Naja, sie sagt, auf Dauer ist das wohl nichts für sie, wir sind ihr viel zu sanft. ???



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAACK! Und dann regt sie sich über Machogehabe auf?

WEIBER!  |:(( |:(( |:((
Es ist doch immer wieder das gleiche: "Du bist mir zu sanft"
Kommt aber jemand dabei der sie etwas härter anpackt heißt es wieder "ELENDER SEXIST!"

Weiber, Gott verdammte Weiber! Vor allem die, die nicht wissen was sie nun wollen.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 15:35
Ähh, Nelly, sie ist unser Macho!
4 Männer, sie, der SL- alle Charaktere männlich und sie ist echt der übelste Söldner-Macho, den ich je erlebt habe.
Die anderen Männer haben sich beschwert, ihr Verhalten beschmutzt den Ruf der Gruppe und verletzt ihr Schamgefühl etc.
Also darf sie ruhig über uns Softies lästern...Vielleicht schick' ich sie mal zu 'ner Barbaren-Runde oder so. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 15:38
Dann hab ich deinen vorigen Post falsch verstanden.. denn ich hatte es so verstanden das sie sich über den üblen Söldner aufgeregt hatte und ihn als Sexist beschimpfte.

Moment... du willst mir nicht wirklich sagen das sich die anderen "Männer" über einen Macho Söldner beschweren der auf die Kacke haut?

Wir sprechen hier von Söldnern nicht von Mutter Theresas Schwadron von Babysittern..... ich meine Söldner sollten sich ein gewisses Schamgefühl vor langer Zeit abgewöhnt haben, oder nicht?

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 8.01.2007 | 15:43
Eure Problem (und Spieler) möchte ich haben  :D ;D >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 15:47
@Nelly: Nee, das ist die Anspielung auf einen älteren Post:
zusätzlich haben wir eine neue Spielerin. Ja genau, ein Mädchen.
Erst dachte ich ja, super, das ich nicht immer unter diesem Testosderon-Überschuß leiden muß...Blöd nur, das die Gute sämtliche negative Klischees bestätigt.
Jesses, das ist der übelste Sexist, der mir je untergekommen ist. (Spielt einen männlichen Charakter und verhält sich wie der letzte Söldner- auch taktisch ziemlich ...unbedacht) Ach ja, und sie hat eine Teppichratte (ich weigere mich, für so Viecher die Bezeichnung "Hund" zu verwenden!), die ähnlich drauf ist. ..
Nur da meine Spieler Memmen sind (und unser "Macho" auch ziemlich einschüchternd sein kann), traut sich bisher kein SC, ihr mal ingame auf die Finger zu klopfen, ...
Fazit: Alle jammern, aber gleichzeitig traut sich keiner, selbst was zu unternehmen, das ist ja alles Aufgabe des SL!
Arghhh! Nie wieder Frauen! Nie wieder pingelige Nerds, die Angst vor Frauen haben! |:((

Nein, die anderen Spieler haben sich über ihr Verhalten beschwert.
Moment... du willst mir nicht wirklich sagen das sich die anderen "Männer" über einen Macho Söldner beschweren der auf die Kacke haut?
Nein, über einen arg sexistischen Dieb, der sich mit allen und jedem anlegt und den sie dauern aus brenzlichen Situationen rausprügeln dürfen. Das ist keine Söldner-Gruppe, sondern eine mehr oder weniger Normale Abenteur-Gruppe, die auch Wert auf Atmosphäre, Hintergrund etc. legt- angeblich...
Und sie sind keine Slödner; sie nehmen zwar Kampf-Auftäge an aber wehren sich gegen die Bezeichnung "Söldner"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 15:56
Wenn sie gegen Geld bezahlt werden und Anträge an nehmen sind sie Söldner, Punkt!  >;D

Ach so, jetzt kapier ich das, sie verhält sich quasi wie so ein abgebrühter alter Söldner obwohl sie einen Dieb spielt.

Schick dat Mädel zu mir, sie hätte mit meinen Jungs ihre helle Freude, die würden aus dem Schwanzvergleich gar nicht mehr rauskommen.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faryol am 8.01.2007 | 16:07
Moment... du willst mir nicht wirklich sagen das sich die anderen "Männer" über einen Macho Söldner beschweren der auf die Kacke haut?

Wir sprechen hier von Söldnern nicht von Mutter Theresas Schwadron von Babysittern..... ich meine Söldner sollten sich ein gewisses Schamgefühl vor langer Zeit abgewöhnt haben, oder nicht?

Ist wohl das klassische Problem was man mit einem Mädel hat, dass einen "richtig knallharten Haudrauf" spielt. Läuft mordend, vergewaltigend und brandschatzend durch die Lande, pöbelt alles und jeden an, vögelt alles was bei 3 nicht auf den Bäumen ist, usw.

Also sämtliche Klischees derbst überzogen.  ::)


Vlt. sollte ich mal einen weiblichen Char spielen mit Schminkköfferchen, chronischer Migräne und Dauermenstruation.  

  
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 16:10
Wenn sie gegen Geld bezahlt werden und Anträge an nehmen sind sie Söldner, Punkt!  >;D
Es gibt Nutten, die nennen sich Unterhaltungskünstler, es gibt Putzfrauen, die bezeichnen sich als Reinigungsfachkraft...wenn die Gruppe sich dann als "freiberufliche Abenteurer" bezeichnet und bhauptet, sich moralisch von Söldnern zu unterscheiden- sie nehmen schließlich nicht jeden gutbezahlten, moralisch verwerflichen Auftrag an- dann werde ich nicht den Beamten spielen und mit ihnen über die Definition von "Söldner" diskutieren.

Ach so, jetzt kapier ich das, sie verhält sich quasi wie so ein abgebrühter alter Söldner obwohl sie einen Dieb spielt.
So Ungefähr
Ist wohl das klassische Problem was man mit einem Mädel hat, dass einen "richtig knallharten Haudrauf" spielt. Läuft mordend, vergewaltigend und brandschatzend durch die Lande, pöbelt alles und jeden an, vögelt alles was bei 3 nicht auf den Bäumen ist, usw.
DAS trifft's genau!

Vlt. sollte ich mal einen weiblichen Char spielen mit Schminkköfferchen, chronischer Migräne und Dauermenstruation. 
Willst du einsteigen? ;D

So, noch jemand, der meine Aussagen nur schwer versteht? Beschwerden bitte per PM, ab 5 Beschwerden gelobe ich Besserung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 16:14
Ist wohl das klassische Problem was man mit einem Mädel hat, dass einen "richtig knallharten Haudrauf" spielt. Läuft mordend, vergewaltigend und brandschatzend durch die Lande, pöbelt alles und jeden an, vögelt alles was bei 3 nicht auf den Bäumen ist, usw.

Also sämtliche Klischees derbst überzogen.  ::)


Vlt. sollte ich mal einen weiblichen Char spielen mit Schminkköfferchen, chronischer Migräne und Dauermenstruation. 

 

Ja, das hast du schon recht. Wenn die Klischees überzogen sind, dann ist es schon nicht mehr schön, egal welches Klischee man nimmt.... aber wenn man so Weicheier hat, die sich nicht mal gemeinsam trauen gegen die werte Dame vorzugehen, dann ist das schon heftig. Ich versuch mir das gerade bildlich vorzustellen... wie sie mit zwei Hörnern, auf dem Kopf, da sitzt und die anderen Jungs zitternt in der Ecke kauern... ich fass es nicht. >;D


Sparky: Wieviel Jungs sind denn das?


Es gibt Nutten, die nennen sich Unterhaltungskünstler, es gibt Putzfrauen, die bezeichnen sich als Reinigungsfachkraft...wenn die Gruppe sich dann als "freiberufliche Abenteurer" bezeichnet und bhauptet, sich moralisch von Söldnern zu unterscheiden- sie nehmen schließlich nicht jeden gutbezahlten, moralisch verwerflichen Auftrag an- dann werde ich nicht den Beamten spielen und mit ihnen über die Definition von "Söldner" diskutieren.

Alleine aus Boshaftigkeit würde ich ihnen den Söldner aufdrücken, vor allem da selbst Söldner nicht jeden Job machen *g*  ;D
Versuchs doch mal mit "Solange ihr Euch nicht traut der jungen Dame in den Hintern zu treten, seid ihr Söldner!" vielleicht ist das ja ein Anreiz  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faryol am 8.01.2007 | 16:21
@Nelly: Nee, das ist die Anspielung auf einen älteren Post:
Nein, die anderen Spieler haben sich über ihr Verhalten beschwert.Nein, über einen arg sexistischen Dieb, der sich mit allen und jedem anlegt und den sie dauern aus brenzlichen Situationen rausprügeln dürfen. Das ist keine Söldner-Gruppe, sondern eine mehr oder weniger Normale Abenteur-Gruppe, die auch Wert auf Atmosphäre, Hintergrund etc. legt- angeblich...
Und sie sind keine Slödner; sie nehmen zwar Kampf-Auftäge an aber wehren sich gegen die Bezeichnung "Söldner"

So einen Char in der Gruppe würde ich einfach mal auflaufen lassen. Läßt sich wunderbar bewerkstelligen. "Okay, wir haben dich jett nochmal aus der Scheisse gezogen, aber wenn du das nächste Mal die Tochter es Bürgermeisters vergewaltigst, sieh' zu wie du alleine mit den 20 Mann der Stadtgarde fertig wirst!"

Früher oder später geht so ein Char hops, wenn die Gruppe keinen Zusammenhalt hat. Wenn dann das Geflenne des Spielers ansetzt, kann man wenn das Schniefen aufhört, mal sachlich das Problem analysieren und es vlt. beim neuen Char besser machen. 

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hr. Rabe am 8.01.2007 | 16:26
So einen Char in der Gruppe würde ich einfach mal auflaufen lassen. Läßt sich wunderbar bewerkstelligen. "Okay, wir haben dich jett nochmal aus der Scheisse gezogen, aber wenn du das nächste Mal die Tochter es Bürgermeisters vergewaltigst, sieh' zu wie du alleine mit den 20 Mann der Stadtgarde fertig wirst!"

Na, bei Vergewaltigungen und ähnlichen Sachen hätten bei uns sämtliche anderen Spieler besagten SC mit Freuden auf der Stelle die Kelle durchtrennt. Ohne wenn und aber. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 16:29
@Nelly: 4 Jungs.

Alleine aus Boshaftigkeit würde ich ihnen den Söldner aufdrücken, vor allem da selbst Söldner nicht jeden Job machen *g*  ;D
Warum? Das hat mit dem Plot nix zu tun und solange sie sich als Nicht-Söldner glücklich fühlen, soll's mir recht sein. So sehr hasse ich sie nun auch wieder nicht. Und die Gruppe ist gut oder neutral, also dürfen sich sich noch mit gutem Gewissen Nicht-Söldner nennen.

So einen Char in der Gruppe würde ich einfach mal auflaufen lassen. Läßt sich wunderbar bewerkstelligen. "Okay, wir haben dich jett nochmal aus der Scheisse gezogen, aber wenn du das nächste Mal die Tochter es Bürgermeisters vergewaltigst, sieh' zu wie du alleine mit den 20 Mann der Stadtgarde fertig wirst!"
Das war ja mein Problem: Die Gruppe machte das nicht, sondern beschwerte sich nur nach dem Spiel bei mir. Memmen!
(Und ganz so kraß ist das Ganze auch wieder nicht; jedenfalls gibt es bei meinen Runde keine sexuelle Gewalt. irgendwo ist Schluß)
Früher oder später geht so ein Char hops, wenn die Gruppe keinen Zusammenhalt hat.
Abwarten ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 8.01.2007 | 16:32
Abwarten ;)
Ok, was hast du vor? Sach schon  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 16:38
Ok, was hast du vor? Sach schon  ;D

Oh ja, das will ich auch wissen. Als Aussenstehender findet man es witzig, aber mittendrin zu sein ist da schon was anderes... vier Jungs die sich nicht trauen... Sparky, wie ist denn so der Altersschnitt? Sind die wirklich so weichherzig?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faryol am 8.01.2007 | 16:41
Das war ja mein Problem: Die Gruppe machte das nicht, sondern beschwerte sich nur nach dem Spiel bei mir. Memmen!
(Und ganz so kraß ist das Ganze auch wieder nicht; jedenfalls gibt es bei meinen Runde keine sexuelle Gewalt. irgendwo ist Schluß)Abwarten ;)

Ich hatte es ja auch nur überspitzt anschaulich gemeint.
Sollte vlt. doch mal einsteigen bei euch.
Im ingame Regulieren bin ich eig. ganz gut! Hatten z.B. mal eine (gute) Klerikerin, die Seeleuten Krankheiten verpassen wollte um Reibach mit Heilen machen wollte. Liess sich auch ingame regeln, sofern sie noch ihren Glauben praktizieren und Mitglied der Gruppe sein wollte.

Zumindest die Quintessenz, Sparky:
Dein Problem sind deine Jungs, die keinen Sch... in der Hose haben (zumindest ihre Chars - will ja nicht beleidigend sein) um ingame mal auf den Tisch zu hauen.
      

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 16:45
@Faryol: Ja. Und ne Spielerin, die einen viel größeren hat (auch ingame) ist da zu bedrohlich für sie. Obwohl sie es mit ihrem Größenfimmel auch übertreibt ;D
Aber du hast es erfaßt.

Aber wie gesat: Das hat sich hoffentlich geregelt, mal schauen, wie's weiterläuft...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 8.01.2007 | 16:47
[frotzeln]Oho, solche Wesen können erschreckend sein!!
Seitdem ich mit fünf Jahren ES gesehen habe, kommen bei zu viel Schminke immer unterdrückte Ängste wieder hoch und diese Handtaschenhunde, die seit Generationen keine Hinterbeine mehr haben....*schauder*

trotzdem niedlich, dass sich die Jungen beschweren...vielleicht denken, sie, dass sich dieses Weibliche Wesen von ihnen abwendet, wenn sie auf Konfrontation gehenund da Du sie eh kennst >;D[/frotzeln]

Das mit dem klischeehaft "weiblichen" Char habe ich einmal probiert, aber nur ca 10 Minuten durchgehalten und dann auf eine etwas soziopathische, fanatische und eingeschränkte Weltsicht gewechselt... ist leichter. ~;D

@sparky
erzähl dann mal, wie es weiterging!
Klatsch und Tratsch und Lästern und Zicken ist nicht nur was für Waschweiber, dafür ist es viel zu lustig! >;D

ser´s,
Alex
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 16:54
Einfach nur drollig... stell dir mal vor du hättest zwei von diesen weiblichen Exemplaren...  :loll:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faryol am 8.01.2007 | 16:55
@Faryol: Ja. Und ne Spielerin, die einen viel größeren hat (auch ingame) ist da zu bedrohlich für sie. Obwohl sie es mit ihrem Größenfimmel auch übertreibt ;D
Aber du hast es erfaßt.

Aber wie gesat: Das hat sich hoffentlich geregelt, mal schauen, wie's weiterläuft...

Au ja, au ja, erzähl uns wie es weiter geht!
Bei eurer Runde wär es echt mal lustig  Mäuschen zu sein. Mach mal einen Mitschnitt!  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 16:58
Au ja, au ja, erzähl uns wie es weiter geht!
Bei eurer Runde wär es echt mal lustig  Mäuschen zu sein. Mach mal einen Mitschnitt!  >;D

Das wäre doch mal was  ~;D
Ich will aufjedenfall ne Kopie  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 17:00
Bei eurer Runde wär es echt mal lustig  Mäuschen zu sein. Mach mal einen Mitschnitt!  >;D
Ich will aufjedenfall ne Kopie  ;D
Schämt euch! >:(
Das ist doch ungesetzlich! :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hr. Rabe am 8.01.2007 | 17:02
Pöh... Du traust dich nur nicht *gingle* ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 17:04
Pöh... Du traust dich nur nicht
Schlimmer: Ich gönn's euch nicht! >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faryol am 8.01.2007 | 17:07
Schlimmer: Ich gönn's euch nicht! >;D

:,,( :,,( :,,( :,,( :smash:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hr. Rabe am 8.01.2007 | 17:09
 :gutschein: |:(( :,,( |:(( :,,( :bang:


 :pray:

Du pist so demein >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 17:12
Schlimmer: Ich gönn's euch nicht! >;D


BOOOAH!!!!! Du bist ja sooooooooooo gemeeeein!  |:(( :,,( :verschwoer:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 17:13
Ach, Trauer und Gram verbreitet, das Leben ist schön!

vier Jungs die sich nicht trauen... Sparky, wie ist denn so der Altersschnitt? Sind die wirklich so weichherzig?
Hm, 22, 21, 23, 24...darfst du selber ausrechnen. ~;D Nicht wirklich weichherzig, eher...Frauen - vor allem bedrohlich-energische Frauen- nicht wirklich gewöhnt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 8.01.2007 | 17:16
@Sparky
Warum sagst Du den Jungs nicht einfach, daß das nicht Dein Bier ist und sie sich mal ingame darum kümmern sollen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 17:19
Ach, Trauer und Gram verbreitet, das Leben ist schön!
Hm, 22, 21, 23, 24...darfst du selber ausrechnen. ~;D Nicht wirklich weichherzig, eher...Frauen - vor allem bedrohlich-energische Frauen- nicht wirklich gewöhnt?

OMG! Weist du wie das rüber kommt? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ROFL! ;D ;D ;D

Oh mann, ich hoffe ich bin nicht die einzige die sich Lachend am Boden kringelt.  ~;D

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 17:20
@Ludovico: Weil ich ein rückgratloser Softie ohne Autorität und Durchsetzungskraft bin.  o:)
Und weil mir die Art auch nicht wirklich Spaß gemacht hat und es damit auch mein Bier ist.

@Nelly: Hä, wieso? ???
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 8.01.2007 | 17:26
@Sparky
Ich kann das gut nachvollziehen, daß es Dir nicht gefällt. Ich bin auch kein Fan der typisch grobschlächtigen Männerrunden. Mal kann man das ja haben...

Der Punkt ist der, daß Du nicht der Buhmann bist, wenn Du Dich allein um die Sache kümmerst. Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Dir die Eunuchenbrigade >;D Rückendeckung gibt, oder? 

Wenn Du ihnen aber den Ball zuspielst, daß sie sich darum kümmern sollen, dann wird der Charakter von der Gruppe in seine Schranken gewiesen und nicht bloß von einer Person, der man dann auch noch Willkür, Unfairness... (die übliche Palette halt) vorwerfen könnte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 17:29
@Ludovico: Weil ich ein rückgratloser Softie ohne Autorität und Durchsetzungskraft bin.  o:)
Und weil mir die Art auch nicht wirklich Spaß gemacht hat und es damit auch mein Bier ist.

@Nelly: Hä, wieso? ???

Weil du und deine Truppe einfach nur drollig seid.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 8.01.2007 | 17:35
Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß Dir die Eunuchenbrigade >;D Rückendeckung gibt, oder? 
Das glaube ich nicht nur - davon bin ich fest überzeugt!

Weil du und deine Truppe einfach nur drollig seid.  ;D
Drollig? drollig? Oh man, was habe ich nur getan? *verzweifelt die Hände zum Himmel reck*
Warum immer diese niedlichen Adjektive von allen und jedem?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Theron am 8.01.2007 | 18:53
Ich stime da zu, daß es eigentlich eine schlechte Idee ist, outgame als SL einen Spieler zu maßregeln, in Vertretung der Spieler. Das sollte eher eine spätere Option sein.
Erstmal das Problem ruhig und sachlich ansprechen. So ist es und das macht mir und den Spielern Probleme. Ändert nichts? Also zweiter Punkt.
Baue ein Abenteuer, wo die Gruppe eine Entscheidung zu diesen Problematiken treffen muss. Die Charaktere, nicht die Spieler. Wenn man sich über den Charakter ärgert und nicht über den Spieler, sollte man es auch ingame lösen.
Bau ein Abenteuer um einen NPC, ein ethisches oder moralisches Problem und bau eine Atmosphäre auf, und helfe zur Not etwas nach, daß sich die Spieler auch da hineinversetzen. Die Charaktere würden also nicht alles tun, die Diebin schon? Dann werden sie in der richtigen Situation Stellung gegen die Diebin beziehen müssen oder aber ihre moralischen Wertvorstellungen über Bord werfen und die Diebin tun lassen müssen was sie will.
Was bietet sich an? Hmmm, schwierig zu sagen, da man dafür die Spieler und Charaktere kennen muss. zB Wie weit geht man um in einer spontan sich ergebenen Situation Reichtum herauszuschlagen? Auf jeden Fall so zu bauen, daß der Ruf, ob positiv oder negativ an der gesamten Gruppe hängenbleibt.     Wird man mal selbstlos jemanden helfen, der zwar gutes beabsichtigt, in der Vergangenheit aber großes Übel vollbracht hat?        Hilft man einem Opfer, oder nimmt man die Bestechung eines Beamten an, nichts gesehen zu haben?   Usw, usw.

Mit solchen Situationen konfrontiert, müssen sich die Spieler mit dem Hintergrund ihrer Charaktere, mit ihrer Weltsicht und der Frage wie andere auf sie reagieren auseinandersetzen. Und müssen zwangsläufig sich auch mit den eigenen Gefährten auseinandersetzen.

Lassen sie dennoch der Diebin weiterhin freie Hand und kuschen vor Ihr müssen sie sich dann auch eindeutig auch von ihrer Einstellung der "besseren Söldner" verabschieden. Weil sie selber sich diese Illusionen zerstören und weil andere sie dann auch nicht so sehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Theron am 8.01.2007 | 18:54
Zum Thema Softie-Gruppe und Very-Long Diebin

Ich stime da zu, daß es eigentlich eine schlechte Idee ist, outgame als SL einen Spieler zu maßregeln, in Vertretung der Spieler. Das sollte eher eine spätere Option sein. Das wirkt so.... hmmm, Schulmeisterlich ist wohl das Wort was ich suche.

Erstmal das Problem ruhig und sachlich ansprechen. So ist es und das macht mir und den Spielern Probleme. Ändert nichts? Also zweiter Punkt.

Baue ein Abenteuer, wo die Gruppe eine Entscheidung zu diesen Problematiken treffen muss. Die Charaktere, nicht die Spieler. Wenn man sich über den Charakter ärgert und nicht über den Spieler, sollte man es auch ingame lösen.
Bau ein Abenteuer um einen NPC, ein ethisches oder moralisches Problem und bau eine Atmosphäre auf, und helfe zur Not etwas nach, daß sich die Spieler auch da hineinversetzen. Die Charaktere würden also nicht alles tun, die Diebin schon? Dann werden sie in der richtigen Situation Stellung gegen die Diebin beziehen müssen oder aber ihre moralischen Wertvorstellungen über Bord werfen und die Diebin tun lassen müssen was sie will.
Was bietet sich an? Hmmm, schwierig zu sagen, da man dafür die Spieler und Charaktere kennen muss. zB Wie weit geht man um in einer spontan sich ergebenen Situation Reichtum herauszuschlagen? Auf jeden Fall so zu bauen, daß der Ruf, ob positiv oder negativ an der gesamten Gruppe hängenbleibt.     Wird man mal selbstlos jemanden helfen, der zwar gutes beabsichtigt, in der Vergangenheit aber großes Übel vollbracht hat?        Hilft man einem Opfer, oder nimmt man die Bestechung eines Beamten an, nichts gesehen zu haben?   Usw, usw.

Mit solchen Situationen konfrontiert, müssen sich die Spieler mit dem Hintergrund ihrer Charaktere, mit ihrer Weltsicht und der Frage wie andere auf sie reagieren auseinandersetzen. Und müssen zwangsläufig sich auch mit den eigenen Gefährten auseinandersetzen.

Lassen sie dennoch der Diebin weiterhin freie Hand und kuschen vor Ihr müssen sie sich dann auch eindeutig auch von ihrer Einstellung der "besseren Söldner" verabschieden. Weil sie selber sich diese Illusionen zerstören und weil andere sie dann auch nicht so sehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 8.01.2007 | 20:05
Das glaube ich nicht nur - davon bin ich fest überzeugt!
Drollig? drollig? Oh man, was habe ich nur getan? *verzweifelt die Hände zum Himmel reck*
Warum immer diese niedlichen Adjektive von allen und jedem?

Bei so ner Steilvorlage kannst du froh sein, wenn es nur bei drollig bleibt.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 10.01.2007 | 08:13
Musste gestern eine Runde ausfallen lassen, weil ich etwas im Klausurstress bin, und habe dabei leider vergessen zweien abzusagen (sorry, nochmal an Aeron). Soweit so gut, soweit meine Schuld.

Kurze Zeit später bekomme ich eine ICQ-Nachricht von einem Mitspieler. Inhalt: Er kommt jetzt ein paar Monate aus Protest nicht mehr zum Rollenspiel, weil er ein Problem damit hat, dass wir, anders als er, nicht unser Studium fürs Rollenspiel vernachlässigen. :gaga:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 10.01.2007 | 08:45
... du meinst... das war ernst gemeint? ...

Ich wuerde so was als Scherz verstehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 10.01.2007 | 09:37
 ~;D Ok, das ist Einsatz!
wohl nicht ganz ernst gemeint, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Daffy58 am 10.01.2007 | 11:34
Ich denke, wenn es ernst gemeint ist, hat derjenige ein echtes Problem!  ???
Es gibt wichtigeres als Rollenspiel: das echte Leben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 10.01.2007 | 12:11
Nein, es wahr durchaus ernst gemeint. Hatte direkt nochmal nachgefragt, denn ich habe es auch erst für einen Scherz gehalten. :gaga: Naja, mal sehen, wie lange er es durchhält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Michael am 10.01.2007 | 17:47
Ich habe da auch einen Spieler bei dem dieses "Ich-spiele-aus-Protest-nicht-mehr-mit"-Phänomen auftritt, kündigt dann große Pausen von 3-6 Montaten bis hin zu "Ich spiel nie wieder mit" reichen und nach 2 Wochen haben wir ihn regelmäßig wieder auf der Matte stehen gehabt, weil er dann doch wieder mitspielen wollte ^_^ und da wir alle das von ihm kennen, kann er auch jederzeit wieder mitspielen, wir müssen ja nicht aussetzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 10.01.2007 | 20:11
Erinnert mich an die Borbaradkampagne von damals (http://elgor.fantasyhosting.de/main/txt_borbi.htm), da hat sich der SL dann und wann mit einem Spieler gekloppt und dann wars aus und drei Tage später haben wir weitergespielt...

Irgendwie war früher eh jeder Tag ein gedanklicher Reset...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Elogan am 10.01.2007 | 21:06
Musste gestern eine Runde ausfallen lassen, weil ich etwas im Klausurstress bin, und habe dabei leider vergessen zweien abzusagen (sorry, nochmal an Aeron). Soweit so gut, soweit meine Schuld.

Kurze Zeit später bekomme ich eine ICQ-Nachricht von einem Mitspieler. Inhalt: Er kommt jetzt ein paar Monate aus Protest nicht mehr zum Rollenspiel, weil er ein Problem damit hat, dass wir, anders als er, nicht unser Studium fürs Rollenspiel vernachlässigen. :gaga:

... ... ... ich bin wirklich Rollenspieler von ganzem Herzen... aber wenn ich so was höre bin ich für ne Studiengebühr!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Visionär am 10.01.2007 | 21:08
Och Jungs, jetzt zeigt doch mal Einsatz für's Hobby!

Und offensichtlich kann man auch Rollenspieler aus Leidenschaft sein, dafür 17 Semester studieren und trotzdem zu viel Geld kommen.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Elogan am 10.01.2007 | 21:11
Och Jungs, jetzt zeigt doch mal Einsatz für's Hobby!

Und offensichtlich kann man auch Rollenspieler aus Leidenschaft sein, dafür 17 Semester studieren und trotzdem zu viel Geld kommen.  >;D

stimmt.. jetzt muss er ja nicht so hetzten  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Opthalamia am 16.01.2007 | 06:03
Neid unter den Spielern, das hat immer etwas...

Einer erschuf sich einen Char, der zwar Dämonen beschwören kann, aber vom Hintergrund her nur noch gegen Dämonen vorgehen will. Also endlich mal etwas interessanter als 0815... was folgt war natürlich absehbar. Der Rest der Runde läßt durchblicken, das dieser Char stirbt sobald sie erfahren das er Dämonen beschwören kann oder bescheren sich einfach, das der Beschwörer nicht "Gruppenkonform" sei, waurm auch immer.

Also habe ich nach ein paar Sitzungen und ein wenig Vorbereitung diesem Char ein göttliches Angebot unterbreitet: "Kämpfe in meinem Namen gegen die Dämonen". Dann noch regeltechnische Bedenken beiseitegefegt, so das der betrofffene Spieler sich für das Angebot entschied, und nun fortan kein Hexer mehr ist, sondern Prister dieses Gottes. Problem gelöst? Denkste, schon taucht der nächste Spieler auf und beschwert sich, das "wieder einmal" ein bestimmter Spieler es schafft, einen regeltechnisch "Schwachen" Char mehr Stärke zu verleihen.

Natürlich sind andere der Auffassung, das der alte, angeblich "schwache" Char, bereits geminmaxt war.

Neider......
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 18.01.2007 | 16:15
Ich liebe ja Spieler, die a) ihre eigenen Charaktere nicht kennen (mitunter nicht einmal den Namen desCharakters!), dann aber b) rumheulen, dass ihr Char soo benachteiligt ist und nie Höhepunkte bekommt (Naja, der Spieler wohl offensichtlich auch nicht... ::)).

Nichts versaut mir persönlich mehr die Stimmung, als wenn sich nicht etwa die Charaktere fetzen und man all die gelobten und rollenspielerisch wertvollen Konflikte hat, sondern sich die Spieler (entgegen aller Beteuerungen, man sei schließlich Rollenspieler und erfahren genug blablabla) in die Wolle kriegen und alles von der Spieleben in die Wirklichkeit holen.  |:(( :bang:
In etwa auf der selben Höhe rangiert das gute alte "Posing" (ja, ich mag die meisten Animes nicht und bei etlichen Filmen bin ich öfter auf der Seite des Bösen, nur um den Idioten, der als Held angepriesen wird, leiden zu sehen). Dazu folgende Beispiele, die ich echt "lieben" gelernt habe:
- Char redet in Muttersprache mit Connection, was etwas länger dauert. Die übrigen Spieler bekommen aber mit, dass ein wenig über die Charaktere gelästert wird. Was macht man? Man dreht sich nach fünf Minuten um und geht (zumindest inplay), frei nach dem Motto: Ich werd nicht beachtet, also schmolle ich. Sehr geil!  >:(
- Man überlegt, wie man eine bestimmte Aktion durchführen kann und anstatt konkrete Vorschläge zu machen, wird pseudo- geheimnisvoll daher geschwallt. Mit der Folge, dass genauer nachgehakt wird und der Pseudo beleidigt ist, dass die "Überraschung" hin ist.
- jedweder Zweifel an der absoluten Kompetenz des jeweiligen Charakters, was zu sofortigen Streitereien führt
- die Möglichkeit, dass ein anderer Charakter evtl. besser sein könnte... :o
- "superlustige" Witze auf Kosten der anderen Chars, weil man ja unverzichtbar ist... Gerade in SR eine wirklich dumme Idee, wenn man gerade neu dazukommt  ::)
- Kritikfähigkeit generell

Das musste mal wieder sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 18.01.2007 | 16:37
Ich liebe ja Spieler, die a) ihre eigenen Charaktere nicht kennen (mitunter nicht einmal den Namen desCharakters!)
Zum Thema "Spieler die ihre Charaktere nicht kennen" würde ich gerne "und sich nicht mal 6 Zahlen merken können" hinzufügen.
Als Krönung dann noch "und vor allem zu blöd sind, ihr Charakterblatt vor sich hin zu legen"!

Man stelle sich folgende Situation vor: Abendteuer, Aktion, die Charaktere kämpfen, schwitzen, leiden - das übliche eben. Einer der Spieler kündigt an: "Ich klettere auf den Felsen uns spähe drüber, ob der Feind schon in Sichtweite ist."
SL- ist ja kein DSA- verzichtet beim geschickten Halbling auf die Kletterprüfung und fordert ihn auf, seinen Wurf aus Entdecken zu tätigen.
Spieler würfelt. Dann "Äh, Moment, da krieg' ich ja noch Bonus drauf - Scheiße, wieviel war das nochmal?" - Nicht das er diesen Wurf an diesem Abend schon zig mal gerollt hat, aber egal...
- Spieler beugt sich vor, greift unter seinen Stuhl, holt seinen Ordner raus.
- Spieler sucht in seinem gut sortierten Ordner nach dem gewünschten Setting und Charakterbogen.
- Spieler fummelt Charakerbogen aus der Klarsichthülle, glättet Papierfalten und sucht angestrengt nach dem gewünschten Wert, hilfreiche Tips wie "unten, bei >S<" ...."DA du..." werden dabei ignoriert.
- Spieler sieht Charakterblatt an, runzelt die Stirn. Sieht genauer hin. Murmelt etwas. Hält Charakterblatt seinem Nachbarn unter die Nase "Alter, ist das jetzt ne 6 oder ne 8?"

SL hat seine ganze Willenskraft aufgebraucht, um Spieler nicht mit dem eigenen Bleistift zu ermorden.
Als der Spieler endlich seinen Wert zusammen hat, fragt er "Na, was seh' ich?"

(Antwort : "Eine mächtige Zwergenaxt, die auf deinen Schädel niedersaust!"

Spieler schreit "Willkür!" und bricht mit einem "du hast mich schon immer gehaßt!" in Tränen aus)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Michael am 18.01.2007 | 17:08
Das ist nicht dein Ernst oder? Also jetzt das in Tränen ausbrechen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Der Count am 18.01.2007 | 17:09
OMG!  :o

Sparky, sag mir, dass das nicht wirklich passiert ist!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 18.01.2007 | 17:17
Also jetzt das in Tränen ausbrechen
Richtig geflossen sind die Tränen nicht.
Aber eine weinerliche Stimme und feuchte Augen hatte der Betroffene schon. Also dramatisch genug war die ganze Szene.

@Count: Die ganze Nachsehen-Aktion ist genau so abgelaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Der Count am 18.01.2007 | 17:38
@Sparky:

Der SL hat mein aufrichtiges Beileid. Das hast Du aber nicht selbst durchmachen müssen, oder?

Ich hab ja schon Spieler erlebt, die sich auf ihrem Charakterbogen nicht auskennen und jedes Mal neu alle möglichen Werte nachsehen müssen; aber sowas...  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 18.01.2007 | 17:42
Der SL hat mein aufrichtiges Beileid. Das hast Du aber nicht selbst durchmachen müssen, oder?

Leider doch... :'(
Mit ewigem Werte nachsehen habe ich ja keine Probleme, mach' ich als Spieler selbst, aber da legt man das Blatt vor oder neben sich und heftet den Kram nicht jedesmal wieder fein säuberlich in den Ordner!!!  |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Plansch-Ente am 18.01.2007 | 17:47
Ich würde sagen ein typischer Fall von "Ich hab eigentlich keine Lust auf RPG, machs aber trotzdem, damit ich nicht allein zu Hause rumsitz..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Der Count am 18.01.2007 | 18:12
@Computer-Ente:

Ja, in meiner letzten Runde hatte ich auch so einen. Der war aber nicht ganz so schlimm und hat wenigstens zwischendurch auch mal ein wenig mitgemacht und sich gefreut, wenn er Rätsel lösen durfte; UND er hat sich sogar nach einer oder zwei Sessions dahingehend geäußert, dass es ihm diesmal wirklich Spaß gemacht hätte.

Aber sowas wie Sparky habe ich echt noch nicht erlebt...

Allerdings, habe ich festgestellt, ist es die Hölle, zu versuchen, mit Kindern im Alter von 10 bis 14 ein halbwegs vernünftiges Hack&Slay-Abenteuer auf die Beine zu stellen. Vielleicht hatte ich auch einfach zu hohe Erwartungen, aber irgendwie waren die Charaktere der Jungs mehr damit beschäftigt, sich untereinander zu kloppen anstatt die Monster zu verhauen. Alle Warnungen meinerseits, dass sie Krach machen und damit Monster anlocken, würden natürlich völlig ignoriert.
 :bang:
Ich habe dann abgebrochen, als nur noch einer der Chars am Leben war.

Nie wieder so eine Junior-Runde!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 18.01.2007 | 21:49
 >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 19.01.2007 | 00:33
Ehrlich gesagt, das habe ich schon abgebrochen als SL mit den Worten: "wenn du das nicht weißt, dann brauchst du es wohl auch nicht." Ernsthaft, ich kann doch wohl erwarten (und das ist längst nicht die Regel  ::)), dass wenigstens das Datenblatt vorliegt, sind ja maximal zwei DIN A4 Seiten... Bei einem unbekannten System bin ich ja noch zu Zugeständnissen bereit, wenn jemand nicht Bescheid weiß. Aber ewiges Nachsehen und Rumdrucksen der Marke "Vielleicht gibt der SL vorzeitig auf, wenn ich lange genug warte" wird bei mir nur abgestraft. Kann ich nicht leiden. Und wozu bin ich schließlich SL? Richtig, um den Spielfluss aufrecht zu erhalten
und die Charaktere vor Probleme zu stellen, die sie u.U. mit Mut und Schläue lösen können. Heulerei zeigt nur, dass der/ diejenige zu... unflexibel ist!  >:(

Zitat
ist ja kein DSA
Was haben hier eigentlich alle gegen DSA?! Ab und an mal Bashen: ok (naja...), kann jeder wie er will, aber so wie ich es momentan (?) wahrnehme, muß DSA ja wohl das Schlimmste auf Gottes großer RPG- Welt sein. Und ich habe lange genug DSA3 gespielt um für mich sagen zu können, dass es alles bietet für gute Abenteuer und anschauliche Helden!
Sollte damit nur gemeint sein, dass dort ewig Proben gewürfelt werden, dann seht euch mal das Würfelsystem von Earthdawn an...
OK, OT, aber das nervt mich persönlich langsam doch an.

@ Der Count:
Ich wäre beruhigt, wenn die Spieler nur 10 - 14 Jahre alt wären und nicht in meinem Alter (um 25). Wie oft habe ich mir schon etwas mehr Kreaivität gewünscht und auch deutlich gemacht/ gesagt, dass ich derlei unterstützen werde als SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: [tob]ias am 19.01.2007 | 00:43
Aber ewiges Nachsehen und Rumdrucksen der Marke "Vielleicht gibt der SL vorzeitig auf, wenn ich lange genug warte" wird bei mir nur abgestraft.

Vielleicht gefällt mir auch nur das Wort nicht, aber ich denke nicht, dass der SL in irgendeiner Form irgendjemanden "abstrafen" sollte. Oder kann. Bei sowas schießt mir immer der Gedanke eines Sofadiktators in den Kopf (ist nicht auf dich bezogen :) ). Und das hat wohl niemand nötig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 19.01.2007 | 00:48
@Edorian: ich kann dir mal DSA4 in all seiner "Ekelhaftigkeit" zeigen ;) Kommst aufs Treffen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 19.01.2007 | 08:16
@ Tobias: Abstrafen heißt für mich, dass ich irgendwann einfach so weitermache und der Spieler seine Chance vertan hat. Ist imo nur fair dem Rest gegenüber, wenn der Spielfluss nicht ewig aufgehalten wird. Ansonsten: no harm taken :)

@ Jens: DSA4 hab ich schon gesehen, fand vieles von Myranor (was auch schon wenig Begeisterung hervorgerufen hat, leider) und habe dann beschlossen, bei der 3ten zu bleiben. Merke: nicht jede Erneuerung ist auch eine Verbesserung.
Zum Treffen werd ich's wohl nicht schaffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 19.01.2007 | 10:20
Ich wollte dir ja nur ne Schnupperrunde anbieten.
Falls du also mal Zeit hast und grad masochistisch-melancholisch bist... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Den am 20.01.2007 | 15:45
Vor einiger Zeit hatten wir wieder unsere Midgard-Gruppe zusammen. Bei einem ersten Gefecht gelang es uns ein paar Untote zu verhauen. Wir haben zwar einige AP/LP verloren, aber den Kampf recht souverän gewonnen (vor allem, weil wir sehr gut gewürfelt haben). Der Master fand das anscheinend öde und hat uns in der gleichen Nacht (vor der Regeneration) nochmal eine Truppe Untote geschickt, die dann unsere Gruppe fast ausgelöscht hat. Auf die Frage, warum er das gemacht hat, sagte er: \"Ich wollte es halt nicht zu leicht machen.\"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 21.01.2007 | 10:52
Vor einiger Zeit hatten wir wieder unsere Midgard-Gruppe zusammen. Bei einem ersten Gefecht gelang es uns ein paar Untote zu verhauen. Wir haben zwar einige AP/LP verloren, aber den Kampf recht souverän gewonnen (vor allem, weil wir sehr gut gewürfelt haben). Der Master fand das anscheinend öde und hat uns in der gleichen Nacht (vor der Regeneration) nochmal eine Truppe Untote geschickt, die dann unsere Gruppe fast ausgelöscht hat. Auf die Frage, warum er das gemacht hat, sagte er: \"Ich wollte es halt nicht zu leicht machen.\"
Wegen so was spiele ich Status Quo.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Elogan am 21.01.2007 | 11:18
Vor einiger Zeit hatten wir wieder unsere Midgard-Gruppe zusammen. Bei einem ersten Gefecht gelang es uns ein paar Untote zu verhauen. Wir haben zwar einige AP/LP verloren, aber den Kampf recht souverän gewonnen (vor allem, weil wir sehr gut gewürfelt haben). Der Master fand das anscheinend öde und hat uns in der gleichen Nacht (vor der Regeneration) nochmal eine Truppe Untote geschickt, die dann unsere Gruppe fast ausgelöscht hat. Auf die Frage, warum er das gemacht hat, sagte er: \"Ich wollte es halt nicht zu leicht machen.\"

hm... wäre das nicht eher ein "SL erwürgen Thema"?

Ich finds vom SL reichlich schwach, wäre es teil vom Plot gewesen, wäre sowas okay, aber so... Naja, man kann sich zum Glück ja aussuchen mit wem man spielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 25.01.2007 | 20:25
@ Jens: Danke für das Angebot, nur glaube ich weder, dass ich zum Treffen da sein werde, noch, dass du und ich uns "in freier Wildbahn" über den Weg laufen werden, um das mal zu testen.
Sollte dein Wirkungsradius allerdings im Bereich des Ruhrpotts liegen, könnte das natürlich ganz anders aussehen ;)
Vielleicht könnten wir uns ja doch arrangieren? Bei Interesse (und ausreichendem Sadismus  >;D) einfach mal PM, ok?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 25.01.2007 | 22:17
Sadismus ist ausrichend, wenn nicht gar im Überfluss vorhanden - ich muss 5 Jahre "nur-DSA" kompensieren >;D

Ruhrpott ist in der Tat auch kaum ein Problem für einen kleinen Besuch, ich wohn ja in Siegen und ab übernächstes Semester wirkt mein Semesterticket für ganz NRW... oder schon vorher... (wozu hab ich mir die BahnCard50 eigentlich gekauft? :gaga: )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 25.01.2007 | 22:58
Schön (oder nicht? *leichtes Zittern bei soviel Sadismus*), dann brauchen wir nur noch eine Runde zum Daddeln. Die habe ich im Pott nämlich nicht... Bis Siegen ist allerdings auch bei mir nicht die Welt. Bevor es aber zu OT wird, machen wir das weitere via PM, ok?

*voll Vorahnung lieber noch ein wenig Doom3 im Dunkeln daddelt, um nervlich wieder ins Gleichgewicht zu kommen*  >;D

Zitat
(wozu hab ich mir die BahnCard50 eigentlich gekauft?  )
Um eines der besten Unternehmen im deutschen Transportwesen zu fördern  ~;D  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 25.01.2007 | 23:13
Um eines der besten Unternehmen im deutschen Transportwesen zu fördern  ~;D  ;D
Der war gut. Zum Glueck mit Smiley.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 25.01.2007 | 23:19
Dafür fahre ich zu oft Bahn, um das ernst zu meinen... Wobei sich das bei mir sogar noch lohnen würde, Studiticket reicht nicht bis Heimat und die Preise steigen fröhlich  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 25.01.2007 | 23:31
Zitat
Ich wäre beruhigt, wenn die Spieler nur 10 - 14 Jahre alt wären und nicht in meinem Alter (um 25). Wie oft habe ich mir schon etwas mehr Kreaivität gewünscht und auch deutlich gemacht/ gesagt, dass ich derlei unterstützen werde als SL.

Gerade heute am Phone hast du das wieder ausdrücklich gesagt. Is scho scheissele wenn man nur eine Person hat die etwas Kreativität zeigen will und die andere aber nicht mit zieht. Diesen Spieler könnte ich von Zeit zu Zeit wirklich erwürgen....  :-\


@Jens: Wenn du die übelsten und fiesesten sowie lustigsten Gehemnisse von Edorian wissen willst, bevor ihr zusammenspielt... meld dich bei mir  ~;D >;D ^-^

@Edorian Schatzele:  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 31.01.2007 | 20:59
Zitat
@Jens: Wenn du die übelsten und fiesesten sowie lustigsten Gehemnisse von Edorian wissen willst, bevor ihr zusammenspielt... meld dich bei mir   

@Edorian Schatzele: 
A) Wie dilletantisch  :D  ;)
B) Mogeln gilt nicht
C) Nicht schon vorher vergraulen! Wie soll denn da Horror aufkommen?!   :ctlu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 6.02.2007 | 12:27
- Schwanzvergleiche auf Aggro Berlin Niveau: "Ey, lach ich?!"
- geforderte Ernsthaftigkeit, wenn alle rumblödeln und sich erst noch kennen lernen müssen/ wollen (zwei ganz brauchbare/ nette Neuzugänge)
- (wieder mal) übercooles Auftreten
- Todesdrohungen gegen nicht anwesende Charaktere  :D (kein Aufreger sondern eher Belustigung)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 7.02.2007 | 03:09
hätte heute auch nen Spieler erwürgen können, allerdings nen Mitspieler, ich war net SL...

Igor(NPC): " Besondere weibliche Gäste pflegt der Graf in der Vorkammer zu seiner Gruft, imTurm zu beherbergen..."

SCs rennen zum Turm. Mittels Dietrich öffnen sie die Türe.
SL: " Vor euch hat's eine Bodenluke, eine Treppe nach oben, und am Ende der Treppe eine Türe..."

SC1+2+3: " Wir öffnen die Bodenluke und steigen hinab, auf der Suche nach der Vorkammer und der Gruft..."
SC4:" Eh Moment mal. Wenn ihr da runter steigt dann seid ihr doch unter dem Turm, oder?
SC1+2+3: " Ja und?"
SC 4 schaut den SL an: " Dann müsste es aber unter dem Turm heissen und nicht im Turm!"
SC1: " Naja, wir sind jetzt im Turm und..."(weiter kam er nicht)
SC4:" Unter dem Turm! Es muss unter dem Turm heissen!"
SC1: " ....und grade dabei durch die Bodenluke hinab zu steigen..."
SC4: " Es muss trotzdem unter dem Turm heissen und nicht im Turm!"
SC2: " Is doch jetz'egal, wir sind jetz im Turm und öffnen grad die Bodenluke..."
SC 4: " Unter dem Turm! Ich dachte wir sind unter dem Turm?"
SC3(leicht angenervt wie alle anderen auch): " Ok. Wir waren imTurm und sind jetzt,nachdem wir durch die Bodenluke sind unter dem Turm. Jetzt zufrieden?"
SC4: " Es hätte trotzdem(!) unter dem Turm statt imTurm heissen müssen..."

SL+SC1+SC2+SC3: " Gnnnaaaaagghhh!!! Aaaaarrrggggllll!" -oder aber auch: *totalentnervter,ziemlich lauter Aufschrei* :bang: >:(

und SC4 wurde zum KK(Korinthenkacker) des Montastm ernannt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nelly am 7.02.2007 | 04:40
- Schwanzvergleiche auf Aggro Berlin Niveau: "Ey, lach ich?!"
- geforderte Ernsthaftigkeit, wenn alle rumblödeln und sich erst noch kennen lernen müssen/ wollen (zwei ganz brauchbare/ nette Neuzugänge)
- (wieder mal) übercooles Auftreten
- Todesdrohungen gegen nicht anwesende Charaktere  :D (kein Aufreger sondern eher Belustigung)

Das mit der Ernsthaftigkeit bin wohl ich, huh? Nein ganz im ernst, in der Situation war es für mein Verständniss einfach unangebracht und ich hätte das bis zum bitteren Ende durchgezogen. Die Situation war mehr als zweideutig und dieser Charakter versteht (was ihre Ehre betrifft) keinen Spaß. Und in der Charakterrolle nehme ich das mehr als Ernst.

Wer ist mit übercoolem Auftreten gemeint? Der Ritter? Weil er keinen Tag auf die Schmiedin warten wollte um ohne sie loszuziehen? Das fand ich ein klein wenig übertrieben... auf einen Tag mehr oder weniger kommt es auch nicht an.

Was meinst du mit Schwanzvergleich? Weil ich den RB Hexer herausgefordert hätte? Das war in dieser Situation nur mehr als Recht, reines Charakterspiel. 

Todesdrohung? Gegen wen? Irgendwas hab ich nicht mitbekommen... wieder mal gegen Crow? Wäre ja nix neues...  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 22.02.2007 | 16:48
So, jetzt vielleicht mal was Positives  ;D
Der Spieler des Ritters hat es geschafft, sage und schreibe 1 1/2 Seiten Hintergrund zu schreiben! Naja, immerhin erfährt der Leser ein wenig über die Baronie/ Grafschaft/ das Fürstentum (was denn nun?!), das grobe Aussehen (röm. Legionär mit Turmschild, nicht gerade schlau als Einzelperson, aber bitte) und das Verhalten, glaube ich jedenfalls rauszulesen.
Es ist nicht wirklich viel, aber schon mal ein Anfang, der viel Potenzial offen hält.
Zitat
Wer ist mit übercoolem Auftreten gemeint? Der Ritter? Weil er keinen Tag auf die Schmiedin warten wollte um ohne sie loszuziehen? Das fand ich ein klein wenig übertrieben... auf einen Tag mehr oder weniger kommt es auch nicht an.
Peinlich bis dreist. Wenn ein Kumpel nicht die paar Stunden auf mich warten will, dann soll er wirklich allein weiterziehen. Aber wehe, ich finde den wieder!  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 26.02.2007 | 10:10
Zum Thema Kommunikation...Ich könnte gewalttätig werden!
Montag: Email von Spieler 1 :"Wann zocken wir wieder?"
Hintergrundinformation: die letzte Runde mußte wegen diesem Spieler und einem familären Notfall nach knapp einer Stunde abgebrochen werden. Und da er die Mitfahrgelegenheit der anderen war...

Ich geantwortet: "Ich schau mal, wann der Rest (inklusive Gastspieler des letzten Abendteuers) Zeit hat"
Dienstag: Emails an alle; Antwort von Gastspieler, S1 und S2:"Ich kann Samstag nicht!"
Okay, Sonntag paßte für alle; wieder Emails an alle verschickt; "Wir wollen uns Sonntag treffen, paßt das?" Bitte um Rückmeldung.
Antwort von S1, Frage nach Bestätigung. Ich versprach, im Bescheid zu sagen, sobald ich mehr wüßte.
Freitag: Treffen mit S2; "Klappt das denn?" "Och, kann ich dir jetzt noch nicht sagen, ich muß am Wochenende wohin, weiß noch nicht, wann genau, Samstag, Sonntag...!"
Ich: *Knirsch* Okay, aber sag' mir spätestens morgen Bescheid; sonst kann ich dem Rest nicht rechtzeitig Bescheid sagen!"

Samstag: Ich telefoniere nochmal mit S2: "Was jetzt?" - "Ich kläre das, versprochen, ich ruf dich gleich zurück!"
Tat er nicht; irgendwann dachte ich mir: Leckt mich doch! Ich hab' besseres zu tun, als euch hinterher zu rennen!

Sonntag: Ich mache mich auf den Weg zum Bahnhof; nach 5 Minuten klingelt mein Handy.
"Wo bist du, wir stehen vor deiner Haustür und warten!" :bang:
Nicht antworten, Nachrichten nicht lesen, Nicht zuhören, aber dann schmollen, weil man soviel Benzin für die Fahrt verpulvert! |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CrazyDwarf am 26.02.2007 | 10:19
@Sparky: Verstehe was du meinst. Ich hoffe du hast die Vollpfosten stehenlassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faryol am 26.02.2007 | 11:31
@Sparky: Ich weiss nicht ob ich  ;D oder  :,,( soll!? Zumindest ist so ein Verhalten absolut zum  :puke:!
Ich meine ich bin ja auch jmd., der derzeit nicht immer Zeit hat, aber ich gebe (denke ich zumindest) rechtzeitig Laut, ob's klappt. Wenn es an mir selbst hängt ob eine Runde steigt sage ich definitiv zu oder (wenn's wirklich nicht anders ist) ab. Sollte es nicht an mir hängen sage ich halt: Okay, ich weiss noch nicht recht, aber rechnet mal eher nicht mit mir oder aber ich sage mit 70% (oder so) zu.
Was ist daran so schwer?

Sorry, Sparky, die Jungs sind ja - soweit ich das jetzt beurteilen kann - ja lieb und nett, aber leidlich verpeilt! Du hast mein Beileid!  ;D
(Stehe aber weiterhin als Gastspieler zur Verfügung! ;) - Nenn, es - wenn du magst -persönliche Sozialstudie.  >;D)   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alex am 26.02.2007 | 11:39
Vor der Gruppe war ein Räuberlager mit mehr als 20 bewaffneten Kämpfern. Das Lager sollte eigentlich umgangen werden (die Gruppe bestand aus 3 Charakteren, die gerade dem "Anfänger"-Status entwachsen waren). Der Barbar steht aus der Deckung auf, brüllt "Angriff" und rennt mit gezogenem Schwert auf die Räuber zu.  :ciao:
Nach dem Erschaffen eines neuen Charakters erklärte mir der Spieler aber, dass sein Barbar nun mal so war und den Kampf gesucht hatte. Dass er dabei das Szenario und die (beinahe) auch die anderen Charaktere auch gekillt hatte, war egal.
Ich versuchte ihm zu erklären, dass mein Assassine auch nicht Gruppenmitglieder killt, bloß weil er an ihr Gold will, daher muß man sich der Gruppendynamik etwas anpassen und nicht völlig hirnlos auf "realistisches Rollenspiel" bestehen ...
Bin nicht sicher, ob das Gespräch gefruchtet hat ...  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nightsky am 26.02.2007 | 11:44
joo kenn ich
RuneQuest auf Glorantha.
Wir, eine Horde nördlicher Hinterwäldler treffen auf einen Trupp von Lunaren, so hießen die glaub ich, die ihre Hohepriesterin auf einem Thron runtrugen.
Wir alle schön versteckt, schauen unsere Erzfeinde an.
Einer unserer Jäger steht auf und schießt auf sie und verfehlt zu allem Übel noch.
Wir hatten es nur unserem SL zu verdanken, der die Gruppe nicht aufgeben wollte, daß wir es überlebten.
Der Verursacher "Erzfeinde halt!"

Disclaimer: der Sachverhalt ist stark zusammengefasst, weil zu lang her.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ThinkingOrc am 26.02.2007 | 11:53
Vor der Gruppe war ein Räuberlager mit mehr als 20 bewaffneten Kämpfern. Das Lager sollte eigentlich umgangen werden (die Gruppe bestand aus 3 Charakteren, die gerade dem "Anfänger"-Status entwachsen waren). Der Barbar steht aus der Deckung auf, brüllt "Angriff" und rennt mit gezogenem Schwert auf die Räuber zu.  :ciao:
Nach dem Erschaffen eines neuen Charakters erklärte mir der Spieler aber, dass sein Barbar nun mal so war und den Kampf gesucht hatte. Dass er dabei das Szenario und die (beinahe) auch die anderen Charaktere auch gekillt hatte, war egal.
Ich versuchte ihm zu erklären, dass mein Assassine auch nicht Gruppenmitglieder killt, bloß weil er an ihr Gold will, daher muß man sich der Gruppendynamik etwas anpassen und nicht völlig hirnlos auf "realistisches Rollenspiel" bestehen ...
Bin nicht sicher, ob das Gespräch gefruchtet hat ...  :q

Das ist ohne Hinweis auf Setting und System irgendwie noch nicht so eindeutig schlimm/blöde/erwürgenswert.
Bei Herr der Ringe RPG z.B. ist es ohne weiteres möglich, dass eine Gruppe Anfängercharaktere 20 oder mehr Räuber/Orcs/Gegner plättet.
Wenn er allerdings gewusst hat, dass er eigentlich keine Chance hat, wäre wohl ein grundlegendes Gespräch über Spilstil/-ziel ein gute Sache. Das Thema schneidet auch den Thread Spieler und Kampfzwang (http://tanelorn.net/index.php/topic,33669.0.html) an.

Grußgrunz

TO
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 26.02.2007 | 14:02
Zitat
Ich versuchte ihm zu erklären, dass mein Assassine auch nicht Gruppenmitglieder killt, bloß weil er an ihr Gold will, daher muß man sich der Gruppendynamik etwas anpassen und nicht völlig hirnlos auf "realistisches Rollenspiel" bestehen ...
Ist wohl der beste Erklärungsansatz, den ich bisher gelesen habe. Ich hoffe mit dir, dass es was gebracht hat. Ist wie mit Dieben, die permanent meinen, ihre Kameraden beklauen zu müssen und sich aufregen, wenn sie dafür Schläge oder Schlimmeres kriegen.  >:(
Bei manchen Aktionen brennt es wirklich die Sicherungen durch! Wozu machen solche Leute das?! Kein Lebenswille? Deswegen möchte ich als SL auch immer vorher wissen, was die Spieler sich bei ihren Chars denken...
@ThinkingOrc: Klar gibt es solche Systeme, aber da wissen alle schon zu Beginn, dass es normal ist, sowas zu tun. Aber im Regelfall funzt das Angreifen von 20 Gegnern im Alleingang so, dass es nachher einen echt widerlichen Fleck in Heldenform auf dem Boden gibt. Da wünscht man sich direkt ein taktischeres und charakterbetonteres Spiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 26.02.2007 | 14:12
Zitat
Aber im Regelfall funzt das Angreifen von 20 Gegnern im Alleingang so, dass es nachher einen echt widerlichen Fleck in Heldenform auf dem Boden gibt.
Wirklich? In D&D hat man ohne Probleme schon bei Spielbeginn AC18. Das müssen so Räuber mit +0-Angriffsbonus erstmal knacken. Aber ist natürlich klar, die 20 Räuber kämpfen natürlich bis zum Tod und hauen nicht ab, sobald 3, 4 von ihnen am Boden liegen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 26.02.2007 | 14:17
A) Die Helden sehen darin schließlich auch nur selten ein Problem  >;D
B) Warum den Helden nicht schon mal im Fernkampf ein wenig einweichen?
C) Masse wirkt immer, wird nur selten umgesetzt
D) Ich weiß, was du meinst, aber ich dachte in erste Linie auch an DSA3 und SR. Wie sich das bei DnD verhält, muss ich noch mal testen, wenn ich einen Char hab, der mir nicht so sehr am Herzen liegt  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 26.02.2007 | 14:26
A. Könnten sie darum Helden heißen?

B. Die Helden lagen hier im Hinterhalt nicht umgekehrt.

C. Abzüge für mehrere Gegner gibt es in jedem System. Andersrum werden Überraschungsregeln zu gerne nicht angewandt, gerade von beleidigten SL-Würsten.

D. SR? Okay. Gegner in der ersten Runde überrascht. Runner hat also etwa 6 freie Angriffe, bevor die Ganger überhaupt reagieren können. Das macht 6 tote bis schwer verletzte Ganger, bevor der erste Ganger sein Messer gezückt hat. Aber ist klar. Ich würde als Kleinkrimineller auch tapfer weiterkämpfen, wenn fast 1/3 meiner Gruppe niedergemetzelt wurden wären, bevor ich überhaupt richtig realisiert habe, was gerade passiert.

Außerdem, warum den Leuten nicht einfach ihren Spaß lassen? Ach nee, warte es ist ja viel cooler, wenn die Runde schon nach 15min mit Spielerfrust zu Ende ist. Immersion und so, schon klar. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 26.02.2007 | 15:22
@Ein: Ich glaube, hier läuft gerade etwas extrem in die falsche Richtung...
Wir haben ganz offensichtlich unterschiedliche Ansichten zum Thema Kampf und Helden. Bis jetzt hat meine Runde sich noch nie beschwert und ich neige nicht dazu, bei den Lebenspunkten noch schnell eine 0 hintendran zu schreiben, wenn es schneller zu Ende geht als gedacht. Eher das Gegenteil. Verstehe deinen Ton gerade überhaupt nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 26.02.2007 | 15:30
Wirklich? In D&D hat man ohne Probleme schon bei Spielbeginn AC18. Das müssen so Räuber mit +0-Angriffsbonus erstmal knacken. Aber ist natürlich klar, die 20 Räuber kämpfen natürlich bis zum Tod und hauen nicht ab, sobald 3, 4 von ihnen am Boden liegen. ;)
Räuber sind auch nicht dumm... Ich hab mal mit 20 Popel Räubern in ihrem Lager (Baumdorf) ne 12 Mann Einheit level 2-6 Fighter auf Pferden und in voller Rüstung zerlegt. War spassig. Muss man halt ein bisschen kreativer sein als nur Attacke Parade würfeln,  ooooooops das war DSA  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 26.02.2007 | 15:46
oder die Räuber umzingeln den einen vorwitzigen Charakter also 1 gegen acht, sofern keine Reach-Waffen da sind

1 greift an, 7 helfen, sprich der eine Räuber trifft auf eine 3+ gegen AC18 auf einem W20

und dann gebe ich dem SC wenn dieser etwa dritte Stufe hat, mal 7 bis 10 Kampfrunden, bis er weg ist
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 26.02.2007 | 16:00
oder die Räuber umzingeln den einen vorwitzigen Charakter also 1 gegen acht, sofern keine Reach-Waffen da sind

1 greift an, 7 helfen, sprich der eine Räuber trifft auf eine 3+ gegen AC18 auf einem W20

und dann gebe ich dem SC wenn dieser etwa dritte Stufe hat, mal 7 bis 10 Kampfrunden, bis er weg ist
Gab's da nicht mal ne regel, dass man auch neben dem Freund stehen musste? Dann koennten immer noch 4 einem helfen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.02.2007 | 16:02
Haben solche Regeldiskussionen wirklich was mit dem Thema zu tun?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 26.02.2007 | 16:05
Gab's da nicht mal ne regel, dass man auch neben dem Freund stehen musste? Dann koennten immer noch 4 einem helfen...


nö, sie müssen nur alle in Angriffsreichweite sein (Quelle: www.d20srd.org):
Zitat
Aid Another

In melee combat, you can help a friend attack or defend by distracting or interfering with an opponent. If you’re in position to make a melee attack on an opponent that is engaging a friend in melee combat, you can attempt to aid your friend as a standard action. You make an attack roll against AC 10. If you succeed, your friend gains either a +2 bonus on his next attack roll against that opponent or a +2 bonus to AC against that opponent’s next attack (your choice), as long as that attack comes before the beginning of your next turn. Multiple characters can aid the same friend, and similar bonuses stack.

und um dem einen zu helfen muss man dank flanking auch nur ne 8 würfeln :)
ist das Leben als SL nicht wunderbar?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Samael am 26.02.2007 | 16:08
oder die Räuber umzingeln den einen vorwitzigen Charakter also 1 gegen acht, sofern keine Reach-Waffen da sind

1 greift an, 7 helfen, sprich der eine Räuber trifft auf eine 3+ gegen AC18 auf einem W20

und dann gebe ich dem SC wenn dieser etwa dritte Stufe hat, mal 7 bis 10 Kampfrunden, bis er weg ist

Ein Fighter oder Barb der dritten Stufe zerlegt wenn er ordentlich gebaut ist jede Runde ein bis zwei Räuber... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 26.02.2007 | 16:12
tut er, wenn er an sie rankommt. Was die Räuber eben verhindern müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 26.02.2007 | 16:12
Ein Fighter oder Barb der dritten Stufe zerlegt wenn er ordentlich gebaut ist jede Runde ein bis zwei Räuber... ::)

weiß ich, deswegen wird das knapp mit 20 Räubern. Aber ins Schwitzen sollte der Barbar trotzdem kommen ;)
Und dann stellste halt noch jemanden in die zweite Reihe mit einer Spiked chain, der den Barbar von den Füßen holt oder etwas ähnlich nerviges, wie, dass die Räuber noch zwei oder drei Worge haben

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stefan G. am 26.02.2007 | 16:13
und wenn ich nich ganz blöd bin können bei dnd außerdem nur 2 helfen. Sonst merk ich mir und nehme wenn ich irgendwann mal wieder dnd spielen sollte hireling-armeen mit. (dieses riesige tor ist verschlossen, ihr kommt nicht durch, break dc 50. Kein problem, für mich und meine 20 freunde^^)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dash Bannon am 26.02.2007 | 16:14
die Diskussion über 20 Räuber die mit Hunden und Ketten und sonstwas nen Barbarenkrieger der 3.Stufe wie schnell zerlegen bitte in einen eigenen Thread
back to topic ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 26.02.2007 | 16:35
Ich finde ohnehin, dass Rollenspiel ganz ohne Spieler noch am Besten funktioniert. :8)
-scnr-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 27.02.2007 | 00:51
Spieler...das ist doch ein anderes Wort für zuhörer, oder Publikum, gell?
 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darklone am 28.02.2007 | 10:26
http://www.giantitp.com/comics/oots0042.html
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 28.02.2007 | 11:50
Vergangen SO hätte ich als SL auch nen Spieler erwürgen können, und zwar so richtig! >:(
Ich hab ja auf nem Con eine Runde Etherscope geleitet, hatte bereits 3 Spieler, und da kam jener Spieler noch kurz vor Anfang dazu.
Ich hatte mir ne lustige Ausgangssituation überlegt, und zwar dass jeder Spieler aus einer anderen Nation kommt, mit eigenen Zielen, Vorgehensweisen, etc.
Den betreffenden Spieler hatte ich als Mitglied eines einheimischen Stammes eingeplant, der es sich schon lange zur Aufgabe gemacht hatte, die deutsche Herrschaft auf dem eigenen Land nicht länger zu dulden.
Ich hab dann dem Spieler noch Welt&System so en bisschen erklärt.

Daraufhin der Spieler:" Also gut, dann spiele ich jetzt den dicken,fetten, 2,50 m grossen Mike Tyson-Verschnitt-Bodybuilder, der physisch und psychisch absolut krassestens drauf ist!"
ich so:"??" " Und nebenbei: Alphas sind nicht erlaubt..."
Spieler: " Und wie lange bin ich schon auf der Insel?"
Ich: " Eh...seit deiner Geburt? Du bist Mitglied eines Eingeborenenstammes, Junge! Was-weiss-ich-denn? überleg Dir doch was!"
Spieler: " Habe ich irgendwelche Connections wo ich Infos ergattern kann?"
Ich: " Das hängt von deinen Templates ab. Was hast denn?"
Spieler: " Adventurerer"
Ich: "*schluck*" " Ehm, 2,50,-m grosser Bodybuilder der Adventurer hat(also seine Connections in der high society)?"
Spieler: " Ok, dann bin ich halt ehemaliger Ausländer,früher Arzt, der hier im Kongo seine Frau gefunden hat und deswegen ausgewandert ist, und die Frau ist Mitglied in dem Eingeborenenstamm. Und er war früher Arzt!"
Ich: " Das klingt schon besser!"
Spieler: "Ok!"

Das Abenteuer beginnt. Die Charaktere begegenen sich zum ersten Mal. Jener besagte Spieler beschreibt seinen Charakter: " Ein 2,50,- m grosser, fetter schwarzer Bodybuilder-Verschnitt steht vor Euch" (zu den anderen Spielern).
Ich so: " Häh? Was? Hat sich dein Char Schucreme ins gesicht geschmiert oder was?"
Spieler:" Ehm, ich spiel doch den schwarzen einheimischen Bodybuilder..."
Ich: " Und welches Template?"
Spieler: " Adventurerer!"
Ich so: "??" " Ich dachte du spielst den ehemaligen Arzt aussem Ausland?"
Spieler:" Ja, tu ich doch. Der hat sich halt in der Zwischenzeit zu einem 2,50,- m grossen schwarzen(!) Bodybuilder entwickelt..."
Ich: >:(

Die Charaktere verabreden sich zu einem Treffen im Hotel "Reichsfrieden"
Daraufhin der Charakter jenes besagten Spielers: " Frieden...danach strebe und suche ich schon lange..." und plötzlich beginnt der Spieler " I've been looking for Freedom" von D.Hasselhoff zu singen.
Der Rest: "???"
Irgendwann später meinte der Spieler noch ein paar andere Lieder singen zu müssen, darunter ein (angeblich) usbekisches Trinklied, und als keiner von uns mitgesungen hat meinte er so: " Wie? Was? Kann denn keiner von euch usbekisch? Schwach, schwach!" (Das schwach sollte wohl irgendwie ironisch sein)

Des Weiteren begann er immer irgendetwas zu sagen, während ich mich noch mit anderen Spielern unterhalten habe, und wenn ich ihn dann gefragt habe, ob irgendwas wäre(auch irgendwann mit leicht gereizt/genervtem Unterton weil das ständig vorkam) hat er sich entschuldigt und gemeint: " Ne, mein Charakter hat nur laut gedacht!"
Ich: " Dein Charakter hat 5 Minuten lang laut gedacht?!"

Spieler: " Ehm ja nee...wollte nur mal fragen, ob des ok is, wenn ich mit den anderen unterhalte, während du als SL mit nem anderen sprichst."
Ich: " Ja klar, kein Problem, das könnt ihr gerne ausspielen-das zwischen euren Charakteren."
Spieler 1&2 unterhalten sich daraufhin über irgendwelche Computerspiele angefangen von Baldurs Gate bis WoW...
Nach einer Ermahnung waren sie dann still >:(

Einer der Charaktere suchte einen Kontaktmann auf, und ihm wurde gesagt , der wäre im Slumviertel zu finden, in einer Kneipe.
Spieler: " Ok, ich frag mich mal durch und gehe dann zur Kneipe im Slumviertel."
Spieler mit dem schwarzen Bodybuilder Charakter: " Bist du verrückt? Bist du des Wahnsinns? Kannst doch dem SL net so ne Steilvorlage für deinen Charaktertod liefern und alleine ins Slumviertel aufbrechen!"
Ich und der Rest so:" ???????????"

Am Schluss, als wir am einpacken waren meint der Spieler mit dem Mike Tyson Charakter: " Ja und in 4 Wochen gehts dann mal weiter! Ich will gefälligst wissen, wie's da weitergeht....und überhaupt..."
Ich so (ich war kurz davor zu explodieren): " Junge! Ich weiss gar nicht ob ich in 4 Wochen überhaupt da bin...und ob es überhaupt weitergeht!" >:(
Spieler so: " Achso..." :-\
Ich hab mir nur so gedacht: " Ja Junge, es geht weiter, mal so etwas von GEWISS ohne Dich..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coyote am 28.02.2007 | 11:51
Ich finde ohnehin, dass Rollenspiel ganz ohne Spieler noch am Besten funktioniert. :8)
-scnr-
;D

Ich will noch mal sagen, daß ich ganz gute Erfahrungen mit dem altmodischen 'Vier-Augen-Gespräch' gemacht habe.
Gerade solche Spieler wie sie von Alex beschrieben wurden sind nach meiner Erfahrung dann offener und zugänglicher und beantworten auch die 'Was-zum-Henker-hast-du-dir-denn-dabei-gedacht-?' Frage relativ unpatzig, weil sie ja nicht an Gesicht vor den Mitspielern verlieren.
Und oft genug ist dabei herausgekommen, daß irgendwo tief im Spieler der Wunsch nach großen Taten verborgen ist und er bereit ist dem SL zu vertrauen, wenn dieser ihm sagt er werde auch sinnvolle Gelegenheiten für Heldentaten erhalten.

Kling komisch, weil wir ja von generel geistesgestörten Rollenspielern sprechen (der Schreiber schließt sich mit ein), aber es funktioniert.

@ Sparky
Da helfen nur klare Ansagen.
Rückmeldung bis mindestens drei Tage vor dem Spielabend von allen oder kein Spiel... Oder sowas.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 28.02.2007 | 22:06
@ Blizzard: Der Typ hat aber schon vorher mal Rollenspiele gespielt oder?!  :o Klingt schwer nach "Keine Idee, aber trotzdem dabei sein".

Zitat
"Ja, tu ich doch. Der hat sich halt in der Zwischenzeit zu einem 2,50,- m grossen schwarzen(!) Bodybuilder entwickelt..."
Da hilft nur noch viiiel Humor und der Gedanke, dass der Charakter wohl ob der Spielweise seines Spielers schwarz geärgert hat.  ::)
Ehrlich, das ist schon ein wandelndes Sammelsurium an Nervigkeiten:
- kein Plan, was er da spielen will, außer groß, stark und Schlagkraft
- dusseliges OoG- Gesabbel bzw. wannabe-lustige Einwürfe
- die Annahme, man würde ihn weiterhin dabei haben wollen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ingo am 28.02.2007 | 22:26
Am Schluss, als wir am einpacken waren meint der Spieler mit dem Mike Tyson Charakter: " Ja und in 4 Wochen gehts dann mal weiter! Ich will gefälligst wissen, wie's da weitergeht....und überhaupt..."
Ich so (ich war kurz davor zu explodieren): " Junge! Ich weiss gar nicht ob ich in 4 Wochen überhaupt da bin...und ob es überhaupt weitergeht!" >:(
Spieler so: " Achso..." :-\
Ich hab mir nur so gedacht: " Ja Junge, es geht weiter, mal so etwas von GEWISS ohne Dich..."

Wenn sich schon mal jemand fürs Abenteuer interessiert ist es auch nicht recht, wie?! So geht man mit seinen Spielern aber nicht um.  ;D

Auf der Leipziger Buchmesse hatten wir mal einen, der jede Runde am PrO-Stand mitmachen und dann richtig reinreiten wollte. Er hat immer was getan um den anderen zu schaden und hat immer von irgendeinem Tier gelabert, das er finden wollte. Kein Spielleiter wollte mehr mit ihm spielen und er hatte alle durch, bis auf mich.
Also kam er zu mir und spielte mit. Wollte weitermachen wie vorher. Will den ersten Mitspieler Char die Treppe runterschupsen - ich lasse beide würfeln und es klappt nicht - dann sucht er nach seinem Vieh. Ich erkläre ihm, daß er es findet (wohl als erster Spielleiter) und plötzlich macht er mit. Alles läuft absolut prima. Und ein Jahr später steht er wieder auf der Matte kommt zu mir und meint, er habe auf mich gewartet und wollte unbedingt weiterspielen - fromm wie ein Lamm.
Ich fand das super lustig.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 1.03.2007 | 02:24
Da hast du eine positive Enttäuschung erlebt. Allerdings hätte es sich der Spieler auch leichter machen können, indem er mal mit dem SL geredet hätte. Niemand kann dir hinter die Stirn sehen und von vornherein wissen, was du als Spieler gerne möchtest.
Aber zumindest war er beharrlich, wenn er wirklich alle Runden einmal abgegrast hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 1.03.2007 | 08:33
Vielleicht war der ja gar nicht bösartig sondern einfach ein Freak. Ich meine, sowas solls ja auch unter Rollenspielern geben... :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 1.03.2007 | 12:41
@Blizzard: Irgendwie find ich den Spieler eher seltsam als wirklich würgewürdig. Insbesondere das einer plötzlich anfängt zu singen hätte ich von gewöhnlichen Spielspaßkaputtmachern noch nie gehört. ;)

Rückmeldung bis mindestens drei Tage vor dem Spielabend von allen oder kein Spiel... Oder sowas.
Oder zumindest das sie sich nicht wundern sollen in dem Fall vor verschlossenen Türen oder einer spielunwilligen Sparky zu stehen.


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ingo am 1.03.2007 | 12:49
Da hast du eine positive Enttäuschung erlebt. Allerdings hätte es sich der Spieler auch leichter machen können, indem er mal mit dem SL geredet hätte. Niemand kann dir hinter die Stirn sehen und von vornherein wissen, was du als Spieler gerne möchtest.

Ich verstehe es bis heute nicht. Keine Ahnung was ihn da antrieb und plötzlich befriedigt hat.

Viele Grüße,
Ingo
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 1.03.2007 | 12:50
Oder zumindest das sie sich nicht wundern sollen in dem Fall vor verschlossenen Türen oder einer spielunwilligen Sparky zu stehen.
Leitunwillig! ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 29.05.2007 | 10:59
Habe gestern mit meiner Runde ein neues System ausprobiert. Innerlich war ich darauf eingestellt, an allen Ecken und Enden Systemprobleme zu finden - aber meine Spieler haben das erfolgreich verhindert, indem sie gar nicht erst versucht haben, das System so einzusetzen, wie es gedacht war.

Das fängt schon bei der Charaktererschaffung an: Ein Spieler will unbedingt einen Norken (eine der spielbaren Spezies) spielen und weiß nichts über sie - und es kümmert ihn auch nicht, was er da spielt. Erst will er unbedingt einen Paladin spielen. Das wäre ja auch möglich. Ich hatte meinen Spielern angekündigt, daß sie, wenn sie irgendeine Idee gerne umgesetzt hätten, es nur mir zu sagen brauchen, damit ich sehe, wie es sich in den Hintergrund einfügen läßt - dieser Spieler aber meint, ich solle mir das einfach in zwei Minuten aus dem Ärmel schütteln; wohl damit er es wieder vergißt, denn auch sonst hat er sich keinen Deut um Stimmigkeit gekümmert. Als er dann endlich einen Charakter hatte, eine Art Waldläufer, weigerte er sich auch noch, eine Fremdsprache zu steigern, damit sein Charakter sich mit den anderen Charakteren verständigen kann. Schließlich steigert er sie doch um einen Punkt, was bedeutet, daß er nun beispielsweise "bitte", "danke" und "Bier bitte! - Danke." sagen könnte, aber nicht viel mehr. Dann habe ich eine größere Auswahl von Waffen vorbereitet, die zumindest theoretisch aufeinander abgestimmt sind, so daß sich für jeden eine finden sollte. Er beschwert sich jedoch, daß ich keine Axt eingebaut habe! Freilich, ich hatte schon Wochen vorher angekündigt, daß ich die Axt wohl nicht einbauen würde, aber natürlich kann ich Regeln dafür in zwei Minuten improvisieren.

Ein anderer Spieler füllt auf seinem Charakterbogen schon einmal fröhlich die Spalte "Leidenschaften" aus. Daß es sich hierbei um einen konkreten Regelmechanismus handelt, weiß er nicht und ignoriert er auch. Vielleicht war es nicht genug, daß ich das ganze zwei-, dreimal erklärt hatte. Nun besteht er darauf, als Feldarzt die Leidenschaften "Medizin" und "schöne Frauen" zu haben. Ersteres spielt im Abenteuer später keine Rolle, letzteres äußert sich dadurch, daß er, immer wenn eine Frau erwähnt wird oder vorkommt, fragt, ob sie hübsch ist, und versucht mit jeder zu flirten. Den Einwand, daß ich als SL keine Lust habe, ständig für ihn die Flirtpartnerin zu spielen, hat er nicht verstanden. ::) Ja, richtig gelesen: nicht verstanden.

Ein anderer Spieler läßt sich mit drei Worten charakterisieren: "Ich geh mit." Das tat er auch. Er spielt einen Alchimisten, denn die können mit Schießpulver umgehen. Der erste NSC, der der Gruppe über den Weg läuft ist "zufälligerweise" ein Apotheker, der eigentlich als Informant und Auftraggeber für die Gruppe in frage kam. "Ich geh mit" ignoriert ihn völlig. Nach mehreren Stunden Spielzeit hat er folgende Taten vollbracht: 2x Kaffe bestellt und erhalten; sich ein Zimmer für die Nacht beschafft; einmal seine Arkebuse geladen; einmal mit seiner Arkebuse geschossen (daneben); mehrmals gesagt, daß er mitgeht. Ganz großes Rollenspiel!

Was fand ich sonst noch enttäuschend?

Es ging mir darum, zwei Dinge einzuführen: Den Hintergrund und das Regelwerk. Auf den Hintergrund hat ein einziger Spieler bezug genommen, was vielleicht daran liegen könnte, daß er entweder neu für die Spieler war oder seit Wochen bekannt und schon wieder vergessen. Nur frage ich mich dann, warum sich niemand für das Blatt mit Kurzinfo interessiert hat, das ich herumgegeben habe. Jeder hat es kurz überflogen, weitergegeben und vergessen.

Als ich später meine Spieler darauf ansprach, meinte der Möchtegern-Weiberheld, daß er doch die Norken geringschätzig behandelt habe und somit seinen Hintergrund eingebracht habe - Verachtung für dieses oder jenes Volk ist übrigens nirgendwo im Hintergrund verankert - und daß er seiner Gruppe die Geschichte des Helden Markward Mareskal erzählt habe - nun, eigentlich habe ich sie erzählt, nachdem er eine Geschichtswissen-Probe geschafft hatte, aber offenbar gilt richtig zu würfeln schon als Einbringen des Hintergrundes.
Hierbei stellt sich natürlich auch die Frage nach der Motivation der Charaktere. Tatsächlich hatte einer einen konkreten Grund zum Reisen. nämlich unser Alchimist, der zu seinem reichen Onkel reisen wollte, damit der ihm sein weiteres Studium finanziert. Ich wäre ja damit zufrieden gewesen, wenn es nicht genau das gewesen wäre, was ich ihm bei der Hinfahrt zu unserem Spielort als Beispiel genannt hatte.

Was die Regeln betraf, so konnte ich in der Tat eine Schwäche feststellen, nämlich daß es am Anfang nahezu unmöglich ist, im Fernkampf ein kleines Ziel zu treffen. Außerdem muß ich noch das Kampfsystem stellenweise vereinfachen, aber das nur in Bereichen, die gar nicht berührt wurden. Was mich wirklich geärgert hat ist, daß niemand das Probensystem verstanden hat. Ich habe es nur einmal in Worten erklärt und einmal als Powerpoint-Folie dargestellt und einmal schriftlich formuliert. Ich habe es vor Spielbeginn nicht noch einmal erklärt, weil ich dachte, meine Spieler wüßten entweder bescheid oder würden nachfragen, wenn sie es nicht wüßten. Stattdessen wurden am Tisch erst einmal die Würfel gerollt, dann wurde mir das Ergebnis gesagt und schließlich sollte ich dann wissen, was dabei herauskam. Problem: Ich als Spielleiter kann nur die Art der Probe bestimmen. Ob sie Erfolg hat, sollten die Spieler eigentlich dann aus ihrem Charakterbogen ablesen können. Immerhin haben sie DSA verstanden!

Ich könnte noch viel erzählen, von Spielern, die während des Spieles aufstanden, umhergingen, versuchten in meine Unterlagen zu schauen, versuchten, einen mit einem Saugnapf versehenen Stoffbären so gegen einen Schrank zu werfen, daß er hängenbleibt ...
Ich lasse es, weil es mir nicht weiterhilft.

Von den fünf Spielern, die teilgenommen haben, sind wohl nur zwei geeignet, um mehr aus dem Rollenspiel zu machen als Hack&Slay mit Geblödel.
Der eine fiel mir vor allem mit der lebhaften Beschreibung seiner Gestik auf, die bei seinem Katzenmenschen vor allem auf Ohren und Schwanz basierte. Er war auch der einzige, der auf den Hintergrund bezug genommen hatte, indem er nämlich seinem Charakter die fixe Idee verpaßte, er sei der Nachkomme eines im Hintergrund erwähnten Helden.
Dem anderen ist das Rollenspiel gänzlich neu. Er hat die Entwicklung meines Systems mit Interesse verfolgt und möchte gerne weiterhin spielen. Noch fehlt es ihm ein wenig an Möglichkeiten sich einzubringen, und so beobachtet er die meiste Zeit das, was die anderen tun - unnötig zu sagen, daß ihn dieses Vorbild nicht weiterbringen wird.

Wir habe das erste Abenteuer nicht beendet, weil ein Spieler wegmußte. Weiterführen könnten wir es wohl in der nächsten Zeit, aber ich schätze, daß ich weiß, woran dies scheitern wird: an mir. Ich habe keine Lust auf Geblödel am Spieltisch, auf teilnahmslose Spieler, denen ich alles vorkaue und die dennoch auf nichts eingehen, außer man kann es totwürfeln. Schade um das Potenzial, daß in zweien der Spieler vorhanden wäre, aber es macht einfach zu viel Arbeit und ich erhalte nichts dafür zurück.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 30.05.2007 | 04:06
*schmunzel*
Erstmal danke für deine ausführliche und amüsante Schilderung. ^^
Nebenbei mal ne Frage -- wie alt sind denn die ganzen Spieler? Klingt ja wirklich sehr kindisch. oO

Vielleicht war ihnen auch das ganze Regel- und Weltengedöhns zu trocken und zu viel Theorie.
Wenn ich einem neuen Spieler ein System zeige, oder ein ganz neues System ausprobiere, mach ich das gerne so, daß ich vorgefertigte Beispielcharaktere verteile und nach dem Motto "learning by doing" drauflosexerziere. Ich versuch das sozusagen so zu machen, wie Tutorials in Computerspielen.

Beim letzten Kampagnenstart habe ich es etwas anders gemacht, da haben wir erst an einem Abend die Charaktere gemacht, und in der nächsten Sitzung gleich mit diesen Charakteren das Kampfsystem geübt (Hintergrund waren Arenakämpfe nach altrömischem Vorbild). Gleich ins kalte Wasser geschmissen und die (meisten) Spieler haben sich sehr gut geschlagen. Mit der Zeit bleibt dann auch immer mehr hängen, dann fragen sie irgendwann nicht mehr "Was muss ich jetzt würfeln?" sondern immerhin schon "Ich muss jetzt mit dem W20 würfeln und INI dazuzählen, stimmts?", und freuen sich wenn es stimmt. ^^

An deiner Stelle jedenfalls würde ich die nutzlosen Spieler rauswerfen, das wird ihnen auch nichts ausmachen, wenn sie augenscheinlich das Spiel eh nicht interessant fanden. Mach mit den beiden vielversprechenden Spielern weiter und suche dir nötigenfalls weitere, neue Mitspieler. Best of luck.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 30.05.2007 | 09:42
Nun, als Menschen mag ich meine Spieler ja, aber als Spieler sind sie teils furchtbar. Nebenbei bemerkt, sie sind zwischen 16 und 19 Jahren alt.

Ich überlege mir, ob ich nicht einfach das Kampfsystem noch einmal überarbeiten und erklären soll, so daß ich die nächste Runde folgendermaßen eröffnen kann:

"Ihr steht vor dem Dungeon. Hierin, tief unter der Erde verborgen, liegt das mächtige Amulett von Blablub - und ihr seid auserkoren, es zu finden. Hier habt ihr eure Ausrüstung, jetzt legt los!"

Könnte dies als Schocktherapie wirken? Ich leite ein hartes, tödliches Verliesabenteuer, in dem keine Frauen vorkommen, man keine Fremdsprache können muß und arrogantes Verhalten tödlich ist, weil das Kampfsystem auf Kooperation ausgelegt ist. Bei D&D hat der Spielleiter sie nicht sterben lassen ::), aber ich will mal nicht so gnädig sein - einen Charakter ohne Charakter zu erstellen geht in zehn Minuten, wie spielen ja nicht DSA 4!
Wenn die Gruppe endlich herauskommt (um ein paar Helden ärmer, um ein paar Helden bereichert), werden sie vielleicht fragen, was das ganzer Gemetzel eigentlich soll. Dann lasse ich ihren Auftraggeber auftreten und sie aufklären, wer es war, und präsentiere ihnen eine mit dem Hintergrund verflochtene Geschichte voller Rätsel und Intrigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 30.05.2007 | 10:06
Ich habe es nur einmal in Worten erklärt und einmal als Powerpoint-Folie dargestellt und einmal schriftlich formuliert. Ich habe es vor Spielbeginn nicht noch einmal erklärt, weil ich dachte, meine Spieler wüßten entweder bescheid oder würden nachfragen, wenn sie es nicht wüßten. Stattdessen wurden am Tisch erst einmal die Würfel gerollt, dann wurde mir das Ergebnis gesagt und schließlich sollte ich dann wissen, was dabei herauskam.

1. Ich (persönlich) würde überlegen ob es an der (unwilligen?) Spielergruppe oder am (vielleicht zu komplizierten) System liegt. Ich als Spieler hätte aufjedenfall keine Lust dazu mir eine Powerpointfolie anzuschauen und mir das Regelsystem erklären zu lassen (zusäzlich zu verbalen und schriftlichen Erklärung).

2. Wenn die Spieler beim Testspielen die Würfel rollen lassen sollten sie schon erwarten können, dass der SL und Regelmeister des Systems (welches er sich selbst ausdachte) bescheid weiß.

Ich kann dein Frust verstehen, aber ich sehe hier nicht 100%ig den Fehler/das Problem bei den Spielern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 30.05.2007 | 10:20
Ich überlege mir, ob ich nicht einfach das Kampfsystem noch einmal überarbeiten und erklären soll, so daß ich die nächste Runde folgendermaßen eröffnen kann:

"Ihr steht vor dem Dungeon. Hierin, tief unter der Erde verborgen, liegt das mächtige Amulett von Blablub - und ihr seid auserkoren, es zu finden. Hier habt ihr eure Ausrüstung, jetzt legt los!"

Warum nicht?

Zitat
Könnte dies als Schocktherapie wirken? Ich leite ein hartes, tödliches Verliesabenteuer, in dem keine Frauen vorkommen, man keine Fremdsprache können muß und arrogantes Verhalten tödlich ist, weil das Kampfsystem auf Kooperation ausgelegt ist. Bei D&D hat der Spielleiter sie nicht sterben lassen ::), aber ich will mal nicht so gnädig sein - einen Charakter ohne Charakter zu erstellen geht in zehn Minuten, wie spielen ja nicht DSA 4!
Wenn die Gruppe endlich herauskommt (um ein paar Helden ärmer, um ein paar Helden bereichert), werden sie vielleicht fragen, was das ganzer Gemetzel eigentlich soll. Dann lasse ich ihren Auftraggeber auftreten und sie aufklären, wer es war, und präsentiere ihnen eine mit dem Hintergrund verflochtene Geschichte voller Rätsel und Intrigen.

Und dann sagt ein Spieler: "Können wir den Scheiß nicht überspringen und gleich das nächste Dungeon spielen?"  ;)
Fakt ist, manche Spieler wollen keine Intrigen, keine verflochtenen Geschichten voller Rätsel, keinen Hintergrund.
Die wollen das, was Rollenspiel seit 40 Jahren ausmacht: Gewölbe, Monster, Fallen, Schätze!

Im schlimmsten Fall geht deine "Schock-Therapie" voll nach hinten los.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 30.05.2007 | 11:21
1. Ich (persönlich) würde überlegen ob es an der (unwilligen?) Spielergruppe oder am (vielleicht zu komplizierten) System liegt. Ich als Spieler hätte aufjedenfall keine Lust dazu mir eine Powerpointfolie anzuschauen und mir das Regelsystem erklären zu lassen (zusäzlich zu verbalen und schriftlichen Erklärung).

2. Wenn die Spieler beim Testspielen die Würfel rollen lassen sollten sie schon erwarten können, dass der SL und Regelmeister des Systems (welches er sich selbst ausdachte) bescheid weiß.

Ich kann dein Frust verstehen, aber ich sehe hier nicht 100%ig den Fehler/das Problem bei den Spielern.

Ich erläutere jetzt das Probensystem einmal, damit Du Dir selbst eine Meinung bilden kannst, ob es zu kompliziert ist oder nicht:


Zu kompliziert? Ist es verständlich, wenn der Spieler nach mehrfacher Erklärung dann die falsche Anzahl Würfel wirft und dann fragt: "Reichen 11 aus?"

@Tobias D.: Dann hätte ich mir mit den beiden Spielern, die Potenzial haben, eine kleine Intrige eingefädelt, so daß z. B. ein Held die anderen hintergeht. Wenn die Spieler dann immernoch nach dem NSC mit dem gelben Ausrufezeichen auf dem Kopf ausschau halten und auf nichts reagieren, was sich nicht totwürfeln läßt, dann gebe ich es wirklich auf und lasse sie weiterhin D&D zocken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 30.05.2007 | 11:34
Im schlimmsten Fall geht deine "Schock-Therapie" voll nach hinten los.
Und was waere so schlimm dran?

Dann weisst du wenigstens WAS die Spieler wirklich spielen wollen.

Was ist dir lieber? Eine motivierte Gruppe oder eine Gruppe die sich (wenn ueberhaupt) von Spielrunde zu Spielrunde "quaelt" weil sie nicht so wirklich interessiert was da laeuft.

Wenn DU keinen Bock auf reine "Pruegeleien" hast kannst du es der Gruppe ja auch erklaeren dass diese sich nach einem "Ersatz" umschauen koennen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 4.06.2007 | 23:25
Warum auch Regeln verstehen, die einem zigmal vorgebetet und gespielt wurden?! Warum auch einfach akzeptieren, wenn sich jemand besser auskennt?! Lieber erst mal Streit suchen, das lockert so schön die Runde...  >:(
Langsam sollte dieser eine Spieler wirklich wissen, dass ich als SL nicht zu meinem Vorteil oder andere Leute Nachteil betrüge! Gnah!!!
Dazu noch die Fähigkeit, gleichzeitig laut und anhaltend Sachen zu erzählen, die weit, WEIT weg vom Spielgeschehen sind...

Wenigstens hat ein anderer Spieler begonnen, sich zu den Erlebnissen seines Chars Notizen zu machen. Ist mal was Erfreuliches.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 4.06.2007 | 23:33
Zu kompliziert? Ist es verständlich, wenn der Spieler nach mehrfacher Erklärung dann die falsche Anzahl Würfel wirft und dann fragt: "Reichen 11 aus?"
Naja, je nachdem wie der Spieler das jetzt fragt und es kommt immer auf das Verhältnis vom SL zum Spieler an. Denn erst einmal ist fragen kostenlos  ;)
Aber die Art und Weise klingt recht einfach. Das stimmt :)

Oh, eine Anekdote habe ich noch:
Spieler die sich während eines Kampfes mit anderen über Mode unterhalten und auf Bitten des SL's um Ruhe nur patzig mit den Worten "Wir sind doch garnicht dran" reagieren, Spieler die sich Hitpoints von ihrem "Übermächtigen" Charakter nicht abstreichen, es zwar sagen aber definitiv nicht tun und solche die ihre Charaktere nicht ordentlich spielen und Anmerkungen vom SL ignorieren wenn ihnen (per Zauber oder sonstetwas) tierische Angst eingefläst wird.

Das alles hatte ich mit einer Person in zwei Sessions. Mit ihr werde ich definitiv niemals wieder als Spielerin spielen, da ich solches Verhalten als arg Respektlos, aktiv Störend gegenüber der gesamten Spielrunde und einfach assoziales Verhalten empfinde.
... hach, mit gehts jetzt besser  :)
Auch, wenn schon einige Zeit zurückliegt  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 5.06.2007 | 00:04
Von wegen HP nicht abstreichen: doppelte Buchführung. Ich notier mir die HP der PCs selber auf meinem Session-Zettel. Die Spieler können die angesagten Schadenspunkte bei sich abstreichen oder es lassen, mir ist das wurscht -- in ihrem eigenen Interesse machen sie es aber, weil ich ja sowieso bescheid weiss. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 5.06.2007 | 09:28
Von wegen HP nicht abstreichen: doppelte Buchführung. Ich notier mir die HP der PCs selber auf meinem Session-Zettel. Die Spieler können die angesagten Schadenspunkte bei sich abstreichen oder es lassen, mir ist das wurscht -- in ihrem eigenen Interesse machen sie es aber, weil ich ja sowieso bescheid weiss. ;)
Ich mache mir aber nicht gerne unnötige Arbeit durch doppelte Buchführung. Ich spiele, sie nicht mehr mitgezählt, eh nur noch mit Leuten denen ich vertraue  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eismann am 5.06.2007 | 12:19
Ich halte es auch für etwas problematisch parallel mit den Spielern über ihre Charaktere Buch zu führen. Wenn das Vertrauen in der Runde schon so im Eimer ist, dann sollte man entweder mal ein ernsthaftes Gespräch führen oder es ganz sein lassen.
Das gilt dann auch für Spieler, die kein Interesse an einem neuen System haben. So ein Versuch ehrt den Spielleiter, immerhin macht er sich Arbeit und Mühe, damit die Spieler mal was neues ausprobieren können, aber wenn die nicht wollen, dann sollte man es halt lassen, bzw. sich mit den paar, die doch Spaß dran haben, eine neue Runde suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Drantos am 5.06.2007 | 12:37
Das Buch führen an sich finde ich gar nicht so schlimm. Ich schreibe selber manchmal mit. Es geht mir allerdings in erster Linie darum, zu verhindern, versehentlich einen Char umzubringen  ;)


cu Drantos
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 5.06.2007 | 12:43
Ich hatte mal in einer Runde einen Spieler, wegen dem ich über die verteilten XP Buch führen mußte...  :P Gespräch hat da nix geholfen, weil er sich mit Argumenten wie "Das war ein Versehen" oder "Ich würde doch nie betrügen" rausgeredet hat... Buchführung hat sich dann als heilsam erwiesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 5.06.2007 | 12:53
Jaja der gute alte "Gelegen kommende Additionsfehler: Steige eine Stufe auf"... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 5.06.2007 | 14:29
Ich hab mit meiner Gruppe kein Vertrauensproblem. Ich hab nur keine Lust, zwischendurch nachfragen zu müssen "Wieviel HP hast du jetzt noch?". In erster Linie sehe ich das so wie Drantos. Außerdem kann ich verstehen, wenn die Spieler nicht zigmal auf ihrem Chabo rumradieren wollen, bis irgendwann ein Loch im Papier ist. Wenn man dabei noch ganz nebenbei verhindert, daß auch nur der _Verdacht_ des bescheißens aufkommt, kann das dem Spielklima meines Erachtens nicht abträglich sein.

Früher mal hatte ich nen Spieler, der immer - auch beim Würfeln - beschissen hat, wenn man nicht aufgepasst hat. Mit dem spiel ich aber schon lang nicht mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 5.06.2007 | 14:42
Außerdem kann ich verstehen, wenn die Spieler nicht zigmal auf ihrem Chabo rumradieren wollen, bis irgendwann ein Loch im Papier ist. Wenn man dabei noch ganz nebenbei verhindert, daß auch nur der _Verdacht_ des bescheißens aufkommt, kann das dem Spielklima meines Erachtens nicht abträglich sein.

Früher mal hatte ich nen Spieler, der immer - auch beim Würfeln - beschissen hat, wenn man nicht aufgepasst hat. Mit dem spiel ich aber schon lang nicht mehr.
Nur um das bei meiner Spielerin nochmals zu verdeutlichen:
Sie hat ihr Charblatt niemals aus der Klarsichthülle genommen (und auch kein Extranotizblatt geführt)  :(

... desweiterin beschiss sie auch beim Würfeln  ::)

Letzteres finde ich sowiso komisch. Beim Patzen zum Beispiel können die komischten Dinge passieren. Meist erinnert man sich doch eh eher an die größten Patzer als an die stärksten Treffer  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 5.06.2007 | 15:01
Ich hege auch lieber Vertrauen zu meinen Mitspielern, aber Betrug kann ich auch nicht leiden. Das hat auch zu einigem Krach geführt, weil ein Experte mit extra kleinen, durchsichtigen Würfeln herumfuhrwerkte und da die tollsten Würfe hinlegte. Vorzugsweise da, wo der Meister nicht direkt ohne Teleskop hinsehen konnte.
Was die Notation von LP, Kohle, EXP usw angeht, nutzen wir bereits seit unseren ersten Ausflügen ins Rollenspiel Schmierzettel. Das schließt zwar den Betrug nicht zwingend aus, ist aber zumindest praktisch.
@Prime: wie lange ist die Frau denn damit durchgekommen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 5.06.2007 | 15:22
@Prime: wie lange ist die Frau denn damit durchgekommen?
Also mit dem Schummeleien hatten wir den Verdacht ne ganze Zeit. Aber das ganze andere ist "nur" bei meiner kleinen Minikampagne aufgefallen und dann auch ganz konkret mit den Würfeln. Ich habe ihr später nochmals eine Chance gegeben und sie in einer kleinen Kampagne mitspielen lassen. Da hat sie sich mir gegenüber (und der Runde wieder allgemein) als nicht haltbar gezeigt.
Also...
- rumgemotzt (weil ich ihren Charakterbogen, so wie dem von jedem anderen, nochmal kurz drüberschauen wollte...)
- Herausforderungen (wie dem Magiercharakter das Zauberbuch klauen) als persönlichen Schlag gegen sich gesehen
- Termine nicht eingehalten (Nachtelefonieren; Dumme Antwort am Telefon bekommen)
Bei der dritten und letzten Session habe ich sie dann einfach nicht mehr nach nem Termin gefragt. War mir echt zu dumm.

Ich bin derzeit selten mal mit ihr in einer Runde als Spieler-Spieler. Da ist es wenigstens nicht mein Problem. Und wenn ich grandiose andere Spieler mit mir habe  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 5.06.2007 | 15:58
ach ja Schummeleien bzgl. Würfelwürfen seitens eines Spielers hatten wir auch mal in einer Runde...und es war nur noch nervig. Ich war Teil-SL in der Runde (hab mich mit dem anderen SL abgewechselt). Das fing damit an, dass besagter Spieler Ergebnisse gebracht hat, die unmöglich stimmen konnten. Wobei Rechnen auch nicht grad seine grosse Stärke war(wobei man doch annehmen sollte dass man die einfache Addition der Zahlen zwischen 1 und 40 beherrschen sollte ::)). Klar, verrechnen kann/tut sich jeder Mal, aber bei dem war es schon auffallend oft, dass entweder die anderen Spieler oder aber der SL genervt sein Wurfergebnis nachrechnen musste.

Ihn als Mitspieler zu haben war leider nicht minder nervig. Wenn sein Charakter eine Probe abgelegt hat, und er besonders gut oder aussergewöhnlich gut gewürfelt hat, wollte er immer von uns anderen Mitspielern eine Bestätigung, dass er auch tatsächlich das Resultat gewürfelt habe. Und natürlich ausgrechnet dann in solchen Situationen, in denen sich die anderen Spieler untereinander unterhalten und nicht auf einen vermeintlichen Würfelwurf des anderen Spielers geachtet haben(weil sich ihre Charaktere unterhalten haben). Auffallend war auch, dass wenn ein Würfel unter den Tisch fiel und er ihn aufhob, dieser Würfel meist einen hohen bzw. so hohen Wert hatte, dass dem Charakter des betreffenden Spielers die Probe gerade eben doch noch gelang. ::)

Naja, mittlerweile hat sich die Runde leider zerschlagen, weil einer weggezogen ist, und eine Spielerin die meiste Zeit im Ausland bei ihrem Freund verweilt. Es gab schon Bestrebungen, die Runde wieder zum Leben zu erwecken, wenn auch evtl. mit teilweise neuer/anderer Besetzung, von diesen Bestrebungen hat aber jener Schummel-Spieler nie erfahren. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Araeus am 17.06.2007 | 21:09
Meine Güte was für Unterschiede und Extreme es gibt. Da kann ich ja nur die Spieler + Sls loben mit denen ich in Berlin zu tun habe. Es mag auch daran liegen das die meisten um die 30 Jahre alt sind. Obwohl es teilweise auch Spieler um die 20 gibt oder einige sogar über 40 sind(ich bin in einer großen Berliner Runde die ca 40 Personen umfasst zusätzlich gibt es noch davon 2 unabhängige Gruppen)
Das größte Glück ist wohl das sich alle Spieler als Rollenspieler betrachten  und keine Powergamer, Besserwisser, Extremstörer, Munchkins, einfallslose Computerspieler oder Regelfetischisten darunter befinden.
Natürlich ist keiner frei von Vorlieben.
 
Da kommen einige Spieler nicht mit 2A4 Blättern zurecht? :o
Hey in meiner Earthdawnrunde hab ich 5 Hefte (Zaubergrimoir+Charheft+2Klassenhefte+Abenteuerheft) mit mehr als 100 Seiten :d zuzüglich 30 Seiten Abhandlung über die T-Skrang. Meine Vorbereitung als Spieler ist es sich 1h hinzusetzen und etwas Atmosphäre in meine Rolle zu bringen.

Hm also 1 Spieler nervt mit schon: Er spielt in SR eine jointrauchenden durchgeknallten Zwergenrigger der eine Menge Unsinn brabbelt und wo nie klar ist was vom Spieler und was vom SC kommt. Der Spieler gibt auch oft eminent wichtige Informationen nicht, falsch oder unvollständig weiter. Den versuche ich zu meiden, was in der großen Gruppe auch recht gut klappt.






Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 17.06.2007 | 21:20
Da fällt mir noch eine alte, aber gerne wiederholte (um andere zuwarnen), Geschichte ein:
Ich spielte kurzzeitig in einer RIFTS-Gruppe. Die war "etwas"... nun, "durchgeknallter" als andere. Irgendwann war dann eines Abend ein neuer "Spieler" mit dabei. Die Runde/der Abend war total krass... einiges muss ich hier auslassen, denn sonst würde das Seiten sprengen. Den Rest hat mir folgende Situation gegeben:

Die Gruppe (nicht gerade von der freundlichen Natur) attackiert eine Forschungsbasis um sich mit Ausrüstung einzudecken. Während der feindlichen übernahme:

Neuer Spieler (spielte einen Wolfen):
"Ich schnappe mir die eine hübsche Wissenschaftlerin, vergewaltige sie und fresse sie danach auf."

SL:
"Ok, du bist ein wenig beschäftigt. Was macht ihr anderen"


 :o

Mit den Leuten habe ich nix mehr zu tun... die haben sich im nachhinein eh noch einige merkwürdige "Patzer" geleistet...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.06.2007 | 21:26
Das größte Glück ist wohl das sich alle Spieler als Rollenspieler betrachten  und keine Powergamer, Besserwisser, Extremstörer, Munchkins, einfallslose Computerspieler oder Regelfetischisten darunter befinden.

Pssst, ich verrat dir was: auch Powergamer, Besserwisser, Munchkins, Computerspieler und Regelfetischisten (vielleicht nicht die Extremstörer, aber wer weiß) betrachten sich meist als Rollenspieler. ;)
Und das jeder einzelne, egal ob hier genannt oder nicht, den allerbesten Rollenspielstil pflegt, den es gibt, müssen wir wohl inzwischen nicht mehr extra erörtern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Araeus am 17.06.2007 | 22:26
Pssst, ich verrat dir was: auch Powergamer, Besserwisser, Munchkins, Computerspieler und Regelfetischisten (vielleicht nicht die Extremstörer, aber wer weiß) betrachten sich meist als Rollenspieler. ;)

Und ich lasse sie gerne in dem Glauben. Beziehungsweise werde ich einen Teufel tun mir anzumaßen was denn ein Rollenspieler ist und was nicht.
Aber ich habe meine Vorstellung und nehme mir heraus mit dem zu spielen mit dem ich spielen möchte. Bis jetzt erst 1 Spieler in 8 Jahren mit dem ich Probleme hatte.

Und das jeder einzelne, egal ob hier genannt oder nicht, den allerbesten Rollenspielstil pflegt, den es gibt, müssen wir wohl inzwischen nicht mehr extra erörtern.


Es gibt keine bestes oder wahres Rollenspiel. Jeder hat da seine eigene Auffassung. Das einzige was wichtig ist das die Beteiligten miteinander können und Spaß haben.

Es bringt wenig wenn eine Gruppe aus Halbgöttern besteht, ganze Armeen auslöschen und jemand hinzu kommt der einen Bettlerjungen spielt der sich über jeden überstandenen Tag freut. Ich denke das wissen die meisten auch. Die größten Probleme gibt es wenn Spieler, die nicht zueinanderpassen sich aneinanderkrampfen(oft weil es Freunde von jemandem sind) und so ein Problem nacheinander entsteht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.06.2007 | 13:24
Neuer Spieler (spielte einen Wolfen):
"Ich schnappe mir die eine hübsche Wissenschaftlerin, vergewaltige sie und fresse sie danach auf."
Es gibt zwei Sätze die ich darauf geantwortet hätte, egal ob ich Spieler oder SL gewesen wäre:
Nicht bei dem Wolfenspieler zu Hause:
"Verpiss Dich und lebe Deine krankhaften Fantasien woanders aus."

Beim Wolfenspieler zu Hause:
"Machs gut, leb Deine krankhaften Fantasien ohne mich aus."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 18.06.2007 | 15:47
Zum Beispiel?
Hat nichts mit den Spielern als "Spieler" an sich zu tun. Sondern um deren Verhalten anderen Gegenüber, pers. Einstellungen zu Drogen und anderen nicht sehr tollen Dingen...

Lassen wir das lieber. Das ging zu sehr Off-Topic und gehört einfach nicht hierher ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 30.08.2007 | 23:59
Neulich bei WHFRP 2nd. Die Charaktere werden im Wald von einem Rudel Wölfe attackiert. Der Halbling-Milizionist ist jedoch noch dabei, sein Pferd einzusammeln (das weggelaufen war) und kommt daher etwas später zum Kampf. Als der Halbling endlich da war gab es folgende Diksussion:

SL(ich, zum Spieler des Halblings): " Was machst du?"
Spieler des Halblings(im folgenden "R" abgekürzt): " Ich hab zwei halbe Aktionen pro Runde, richtig?"
SL:"Korrekt!"
R:" Dann klettere ich auf den Baum und schiess nen Pfeil ab."
SL:"?? Du kommst frühestens mit einer vollen Aktion auf den Baum, wenn du da gar nicht länger für brauchst; dann kannst du in der folgende Runde mit einer 1/2 Aktion deinen Bogen ziehen und mit ner weiteren 1/2 Aktion schiessen."
R:" Nö, ich kletter da hoch und schiess direkt!"
SL:"?? Wie soll das denn gehen? Wenn du auf dem Baum bist, musst du erstmal den Bogen ziehen und kannst dann schiessen-mit jeweils ner 1/2 Aktion."
R:" Nö, das geht auch so!"
SL: " Ach ja und wie bitte?"
R: " Ich halte in der rechten Hand den Bogen und klettere mit der linken den Baum hinauf und schiesse."
SL:*böser,fragender Blick in Richtung R*
R:" Ja, das geht, das habe ich nämlich selbst schon mal in der Natur/auf einem LARP ausprobiert!"
SL: :gaga:

(Oh man wie ich solche Leute/ Powergamer hasse >:()
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 1of3 am 31.08.2007 | 01:47
Zitat
(Oh man wie ich solche Leute/ Powergamer hasse Angry)

Ich verbitte mir die edle Bezeichnung des Powergamers für solches Vorgehen. Du beleidigst meinen Berufsstand.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chris H. [N/A] am 31.08.2007 | 07:19
Ich verbitte mir die edle Bezeichnung des Powergamers für solches Vorgehen. Du beleidigst meinen Berufsstand.

Zustimmung. Powergamer bewegen sich innerhalb eines Regelsystems um ihre Chars zu maxen. Das was Blizzard beschreibt ist eher ein Munchkin (aber ich schätze mal, das wird jetzt als Schutzbehauptung eines Powergamers angesehen.  >;D )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wodisch am 31.08.2007 | 08:53
Aber die Begründung "Ich habe das im LARP/RealLife schon gemacht" gefällt mir!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 31.08.2007 | 09:21
Aber die Begründung "Ich habe das im LARP/RealLife schon gemacht" gefällt mir!
Hmmm vor allem bei Barbaren von Vermi.... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 31.08.2007 | 09:33
ich wär glaub ich mit dem spieler raus gegangen zum nächsten baum, und hat mir zeigen lassen wie das geht. dafür hätt ich ihm auch geld geboten, glaub ich...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rraurgrimm am 31.08.2007 | 09:49
OT: Naja, das mit dem "ich habe das aber schonmal im LARP gemacht" geht auch in die andere Richtung:

Beim LARP wurde ein (NSC-)Räuber von einem Spieler in Vollplatte (und diese durchaus schaukampftauglich also nicht aus Dünnblech) verfolgt. Als beide ein gutes Stück gerannt waren hält der Räuber plötzlich atemlos an und zeigt an, dass er OutTime gehen möchte - sozusagen Spielunterbrechung, meist um Regelfragen zu klären. Der Vollplatte Tragende hält an und wird mit einem pikierten: "Hey, Du kannst in Vollplatte gar nicht so schnell laufen, das ist voll unrealistisch!!" begrüsst...   ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Der Count am 31.08.2007 | 10:23
Hmmm vor allem bei Barbaren von Vermi.... ;)

Wieso?  :o
Machst Du solche Sachen etwa nicht?!?

 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 31.08.2007 | 11:20
Es gibt zwei Sätze die ich darauf geantwortet hätte, egal ob ich Spieler oder SL gewesen wäre:
Nicht bei dem Wolfenspieler zu Hause:
"Verpiss Dich und lebe Deine krankhaften Fantasien woanders aus."

Beim Wolfenspieler zu Hause:
"Machs gut, leb Deine krankhaften Fantasien ohne mich aus."
So schlimm dass man dafür das Spiel abbricht finde ich das nicht, kommt natürlich auf die gewünschte Atmosphäre/den Charakter/Spieler an. Solange es bei solch knappen Worten bleibt und nicht ständig vorkommt finde ich das noch ok. Sobald der Spieler das ganze aber genauer beschreiben will oder nähere Beschreibung von mir als SL verlangt würde es für mich aufhören.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 31.08.2007 | 12:15
Naja, daß nächste Mal vergewaltigt der Charakter dann eben Kinder. Er umschreibt es nicht, er sagt es nur. Ist ja kein Ding, würfel mal Deine "Vergewaltigen-Probe". Nix für mich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 31.08.2007 | 12:33
Naja, daß nächste Mal vergewaltigt der Charakter dann eben Kinder. Er umschreibt es nicht, er sagt es nur. Ist ja kein Ding, würfel mal Deine "Vergewaltigen-Probe". Nix für mich.
HÄ?

hat sich erledigt, habe es mißverstanden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 31.08.2007 | 12:46
Powergamer bewegen sich innerhalb eines Regelsystems um ihre Chars zu maxen. Das was Blizzard beschreibt ist eher ein Munchkin (aber ich schätze mal, das wird jetzt als Schutzbehauptung eines Powergamers angesehen.  >;D )
Und der Unterschied zwischen einem Munchkin und einem Powergamer liegt genau wo(rin)?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 31.08.2007 | 12:54
So schlimm dass man dafür das Spiel abbricht finde ich das nicht, kommt natürlich auf die gewünschte Atmosphäre/den Charakter/Spieler an. Solange es bei solch knappen Worten bleibt und nicht ständig vorkommt finde ich das noch ok. Sobald der Spieler das ganze aber genauer beschreiben will oder nähere Beschreibung von mir als SL verlangt würde es für mich aufhören.

naja, ich hab keine ahnung was ein "wolfen" ist, oder diese ausmacht. wenn bei solchen dingern vergewaltigung und das freßen von feinden normal ist, wäre das kein grund das spiel deswegen abzubrechen (eher ein spiel ohne solches gekröse zu spielen)
aber wenn das nur eine idee des spielers ist, dann würde ich ihm auch den laufpass geben... vollkommen egal wie genau die beschreibung ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 6 am 31.08.2007 | 13:03
Und der Unterschied zwischen einem Munchkin und einem Powergamer liegt genau wo(rin)?
Kurz gesagt:
Einem Munchkin ist eine Egoman, der versucht seinen eigenen Spass auch durch Brechen der Regeln (Regelwerk wie Gruppenvertrag) zu bekommen.

Ein Powergamer versucht seinen Charakter innerhalb der Regeln so zu twinken dass er mit ihm was reissen kann.

Powergamer und Munchkin haben also so viel gemeinsam wie Storyteller und Munchkin (oder Actor und Munchkin, usw.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkwalker am 31.08.2007 | 13:22
naja, ich hab keine ahnung was ein "wolfen" ist, oder diese ausmacht. wenn bei solchen dingern vergewaltigung und das freßen von feinden normal ist, wäre das kein grund das spiel deswegen abzubrechen (eher ein spiel ohne solches gekröse zu spielen)
aber wenn das nur eine idee des spielers ist, dann würde ich ihm auch den laufpass geben... vollkommen egal wie genau die beschreibung ist.

Wolfen sind aufrechtgehende, intelligente Wölfe, eigentlich aus der "Palladium" Welt stammend (Also dem Fantasy-Kollegen von RIFTS). Die Basiskultur ist IIRC "Römische Republik bzw. Imperium. Das ist also keinesfalls eine "machen wir immer so" Nummer, das ist der Spieler.

Die meisten SC-Rassen bei RIFTS sind eigentlich nach westlich-konservativen Massstäben zivilisiert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 31.08.2007 | 13:53
dann hätt ich dem kerl meine meinung gesagt, und wäre gegangen (oder hätte ihn gegangen wenns bei mir daheim gewesen wär...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 31.08.2007 | 14:13
Naja, daß nächste Mal vergewaltigt der Charakter dann eben Kinder. Er umschreibt es nicht, er sagt es nur. Ist ja kein Ding, würfel mal Deine "Vergewaltigen-Probe". Nix für mich.
Auch hier käme es wieder ganz darauf an. In einem Spiel wie z.b. Cthulhu oder evtl. Unkown Armies bei denen es um Geistesstörungen geht kann sich das imho durchaus ins Spiel integrieren. In der Realität ist Vergewaltigung und insbesondere Kindervergewaltigung etwas  absolut abscheuliches, aber das ist Mord auch. Rollenspiel ist aber eben nur ein Spiel. Ich sehe das wie bei Filmen. Ein Film ist auch nicht automatisch schlecht weil Mord oder Vergewaltigung in dem Film vorkommen, es kommt immer darauf an wie es dargestellt wird. Bei Filmen dient dies als Stilmittel um eine gute spannende/dramatische Geschichte zu erzählen und emotionalen Tiefgang zu erzeugen. Genauso verhält es sich hierbei für mich auch beim Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 31.08.2007 | 14:23
Emotionaler Tiefgang hin oder her - andere Diskussion, wie Vergewaltigung im Rsp. gehandhabt wird. Möglicherweise kann man das irgendwie verantwortlich als Spielelement einbringen.

Aber bei "ich vergewaltige sie und fresse sie dann" gehe ich auch. Es gibt einfach ein paar Sachen, die ich wirklich nicht brauche.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 31.08.2007 | 14:57
Wenn ich wüsste dass es einen Mitspieler der Runde stört, dann würde ich es auch vermeiden. Womit wir den Bogen wieder zu der obligatorischen "Kommunikation innerhalb der Runde" schlagen. Aber du hast Recht Leonie, das wird zu off-topic.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crimson King am 31.08.2007 | 17:51
ich wär glaub ich mit dem spieler raus gegangen zum nächsten baum, und hat mir zeigen lassen wie das geht. dafür hätt ich ihm auch geld geboten, glaub ich...

Bei 'nem Baum mit der passenden Anzahl und Positionierung von Ästen geht das. Allerdings nicht in 10 Sekunden.

Gruß
Lullaby
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 31.08.2007 | 18:32
Zitat
"Hey, Du kannst in Vollplatte gar nicht so schnell laufen, das ist voll unrealistisch!!"
*rofl* ~;d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 31.08.2007 | 21:30
Bei 'nem Baum mit der passenden Anzahl und Positionierung von Ästen geht das. Allerdings nicht in 10 Sekunden.


ich verweise darauf, dass es sich um einen halbling gehandelt hat. den baum will ich sehen...

aber entscheident is ja, dass er der meinung war dafür braucht er "eine halbe aktion". und da sind wir uns wohl einig.

trotzdem hätt ichs gern gesehen wie einer mit nem besen in der linken hand einen baum raufklettert...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chris H. [N/A] am 31.08.2007 | 21:42
Kurz gesagt:
Einem Munchkin ist eine Egoman, der versucht seinen eigenen Spass auch durch Brechen der Regeln (Regelwerk wie Gruppenvertrag) zu bekommen.

Ein Powergamer versucht seinen Charakter innerhalb der Regeln so zu twinken dass er mit ihm was reissen kann.

Powergamer und Munchkin haben also so viel gemeinsam wie Storyteller und Munchkin (oder Actor und Munchkin, usw.)

Danke, besser hätte ich es auch nicht formulieren können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rána am 3.09.2007 | 20:08
Huhu!

Also, eigentlich möchte ich meine Spieler und Spielerinnen nicht erwürgen. Ich kann vielmehr nur noch den Kopf schütteln. Sie sind so... so... seltsam!
Letzter Samstag, Abschluß der Kampagne, man kraucht den zweiten Abend durch ein Dungeon, ich betreibe heftig Railroading, ab und an können sie würfeln, es gibt eine Flucht aus dem einstürzenden Dungeon mit - genau - Railroading meinerseits.
Und der Kommentar am Ende des Abends? Abwandlungen von "Man, das war spannend" und "Wann geht's weiter?"
Äh. Hallo?
Ich meine, ich weiß ja, dass sie am liebsten alles auf einem Silbertablett serviert bekommen, und dass ihnen die NSC alles, aber auch alles (!) erklären (warum selber denken?), aber so viel gottergebene Passivität hätte ich dann doch nicht erwartet.

Seltsames Volk.

Und die Berge an Schätzen haben sie so ziemlich alle ignoriert. "Silber? Ja, davon nehm' ich mir ne Handvoll Münzen mit. Ist gut gegen die Werwölfe." Erst nach der Beschreibung der dritten oder vierten Kammer, bequemten sie sich dann, doch mal noch so nen hübschen Edelstein "Die grünen sind die was?" mitzunehmen.

Oh, und, ja, da war noch was: endlich kommen sie mal auf den Gedanken, den Zwerg (NSC), der sie schon die ganze Zeit geführt hat, nach der seltsamen Architektur zu fragen: "Der Heimstein hat das wohl aufgebaut; och, der ist pervertiert, finster, das spürt man ja. Womit ihr den vernichten könnt? Na, z.B. mit all dem magischen Waffen- und sonstigem Arsenal mit dem ich euch freundlicherweise schon vor Monaten ausgestattet habe, ihr Dumm*******! Oder die, wie schon mehrfach und deutlich festgestellt, sehr mächtige Heilerin könnte versuchen ihn zu heilen! Oder! Oder! Oder! Es ist das Ende der Kampagne, ihr habt unendlich Zeug dabei, denkt doch mal nach!"
Und danach stehen sie dann in diesem kleinen Raum, düster-gruselige Musik im Hintergrund, nichts weiter drin als ein Steinquader auf dem ein unregelmäßig geformter großer Stein, Flußstein oder sowas, liegt, mit eingeritzten Runen und getrocknetem Blut drauf. Und was kommt? "Können wir den mitnehmen?"
Daaaargh!

Ich brauch jetzt erstmal ne mehrmonatige Regenerationsphase.


Liebe Grüße
Rána  ;->
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wodisch am 3.09.2007 | 20:20
Einen "tragbaren Heimstein" hatten wir in meinen Runden noch nicht - erspart sowas der Gruppe das nächtliche Wacheschieben?
;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 3.09.2007 | 20:29
Einen "tragbaren Heimstein" hatten wir in meinen Runden noch nicht - erspart sowas der Gruppe das nächtliche Wacheschieben?

Du als alter Midgard-Veterane solltest doch wissen, dass ein Heimstein nur vor magischen Angriffen und Ausspähversuchen schützt.
Andererseits: Wenn man z.B. einen großen Golem hätte, der einem das ganze Haus samt Heimstein trägt... wer wäre dann noch so dumm, einen anzugreifen?  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rána am 3.09.2007 | 20:35
Huhu!

Einen "tragbaren Heimstein" hatten wir in meinen Runden noch nicht - erspart sowas der Gruppe das nächtliche Wacheschieben?
;D

Sie sollten ihn nicht mitnehmen, sie sollten ihn zerstören, heilen, was auch immer, Hauptsache nicht mehr böööössssse. Und er war eigentlich von meiner detailreichen und mit Gesten begleiteten Beschreibung zu schließen, mächtig (zu) schwer. Mal davon abgesehen, dass ich mich frage, was um aller Welt sie damit dann machen wollten? Raustragen und in die Hauptstadt bringen? Ne tolle Idee. *augenroll*
Und sie kannten die Dinger von woanders. Die waren auch böööse und was machten sie mit denen? "Den nehm ich mit." "Haben wir nen Sack?"

Aber, Wodisch, um auf deine Frage einzugehen: Das waren ja keine "normalen" Heimsteine. Waren ja böse. :)


Liebe Grüße
Rána  ;->
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wodisch am 4.09.2007 | 01:36
Aber, Wodisch, um auf deine Frage einzugehen: Das waren ja keine "normalen" Heimsteine. Waren ja böse. :)
Dann würden sie ja gegen Überfälle von "Guten" NSCs helfen... :gaga:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 4.09.2007 | 14:23
bei DnD durchaus möglich, gell? ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wodisch am 4.09.2007 | 18:20
bei DnD durchaus möglich, gell? ::)
Einer meiner SC hatte mal ein "böses" Rapier, das genau gegen Anhänger der Glaubens der Ordenskriegerin unserer Gruppe wirkte. Das war recht praktisch, als wir in deren Land zu tun hatten (gegen/für die "Bösen" hatte der SC noch ein anderes Rapier), aber es musste praktisch immer vor der Ordenskriegerin versteckt gehalten werden...
Schlußendlich wurde es beim Zerstören/Schliessen eines Weltentores "entsorgt".
Mir macht es einfach mehr Spaß, "graue" Charactere zu spielen, die auch mal die Werkzeuge/Waffen der Gegenseite benützen können!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 6.09.2007 | 21:07
@Rána: Das erinnert mich daran, wie ich an meinem fünfzehnten Geburtstag mein erstes P&P gespielt habe. Es war D&D mit "die Schattenhöhlen", ein Einsteigerabenteuer, das Baldur's Gate 2 beilag.

Eigentlich ein ganz einfaches Abenteuer: Die Helden werden auf einen Dungeon aufmerksam, gehen rein, sterben oder besiegen alle Monster, fertig.

Wie ist es abgelaufen? Etwa so:

Ich (als SL): Ihr steht jetzt vor dem Höhleneingang. Was tut ihr?
S1: Keine Ahnung.
S2: Äh, Essen kochen?

 ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.09.2007 | 00:07
Das ist noch gar nichts dagegen, was mal ein Kumpel von mir gebracht hat, als ein anderer gemeinsamer Freund für ihn AD&D solo geleitet hat. Er hatte glaub ich nen Illusionisten. Dieser DM hat sich also hingesetzt und ein schönes, magiertaugliches Dungeon vorbereitet. Als dann in ihrer Solositzung der Magier am vorgesehenen Höhleneingang vorbeikam -- ist er einfach weitergegangen.
Der DM dann so "Äh, willst du nicht mal schauen, was in der Höhle ist?" - "Nö."

-- auf Nachfrage erklärte er das so, daß ein einzelner Magier mit wenigen verfügbaren Sprüchen (Level 1 oder 2 oder so) und ohne Rückendeckung gab schön blöd sein müsste, eine potentiell gefährliche Höhle zu betreten. Wo er Recht hat, hat er Recht; das hat der DM halt nicht bedacht, aber schad wars trotzdem um die Vorbereitungszeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 8.09.2007 | 14:25
So ähnlich ist es auch an dem Abend gelaufen, den ich weiter oben beschrieben habe.

Ein Apotheker, der erste von mehreren potentiellen Auftraggebern, wurde vom Alchimisten (SC) und den anderen Spielerhelden weitgehend ignoriert. Danach habe ich einen offensichtlich geistesgestörten NSC auftreten lassen, der klipp und klar gesagt hat, daß er einen Auftrag für sie habe und Gold biete. Dem sind die Spieler dann geschlossen gefolgt.

Als die SC dann die Stadt verlassen wollten, lies ich Intelligenzproben würfeln. Da einige Spielercharaktere Erfolg hatten (die Intelligenz der Spieler kommentiere ich mal nicht), erinnerte ich sie an den Alchimisten. Der bat sie dann, im gefährlichen Lichtermoor nach Aaskäfern zu suchen, weil er ihre Flügel als Zutat brauche. So weit, so klassisch. Die SC nahmen den Auftrag an und stürmten ohne jegliche Vorbereitung ins Moor.

Mittlerweile weiß ich, daß sie nur so gespielt haben, wie sie es von D&D gewohnt sind - nämlich so, wie man es von Diablo gewohnt ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 8.09.2007 | 16:13
Ein einfach zu behebendes Problem: Verstecke keine Informationen, die Spieler finden sollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.09.2007 | 16:21
Und was sollen die Spieler dann überhaupt noch machen, wenn sie von jeglicher Denkarbeit entbunden werden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 8.09.2007 | 16:36
Würfeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.09.2007 | 16:48
Dolle Wurst ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 8.09.2007 | 16:52
Ums noch einmal klarer auszudrücken: Wer den Einstiegspunkt in das Abenteuer nicht deutlich aufzeigt, ist selbst Schuld. Ich sehe kein Problem darin, den Spielern klipp und klar zu sagen, ich habe dieses oder jenes Abenteuer für euch vorbereitet. Mit dieser Rumdrückerei aus "simulationistischen Gründen" (Auftraggebersuche, Vorbereitung und anderer langweiliger Kram) erreicht man nur eins: Man verschwendet wertvolle Spielzeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 8.09.2007 | 17:26
Nun, der Apotheker in meinem Beispiel hat gesagt, daß er nach Leuten sucht, die in ein nahegelegenes Moor reisen würden, weil er einen Auftrag für diese hätte. (Die SC hatten zu diesem Zeitpunkt noch keine Ahnung, in welche Richtung ihre Reise gehen würde. Wozu auch, wenn man einen SL hat?)

Der zweite Auftrag für die SC war es, einen verschwundenen Wirt zu suchen. Er wurde zuletzt gesehen, als er die Straße durch das Lichtermoor ins Dörfchen Angol geritten ist, zusammen mit seinem Sohn.
Ich hatte ein paar Hinweise vorbereitet: einen SC, dem dieser Wirt noch Geld schuldet; Räuber, die im Moor ihr Unwesen treiben usw. Wenn das nicht gereicht hätte, wäre nach einem Tag der (ebenfalls verschwundene) Sohn des Wirtes aufgetaucht und hätte die SC auf die richtige Bahn gebracht. (Wo doch diese allenfalls an der Tochter interessiert gewesen wären, wie ich feststellen mußte.)

Die Spieler sagen einfach, daß sie ins Moor gehen. Dieses ist zwar mehrere hundert Quadratkilometer groß, aber der SL wird's schon richten. Tja, da bleibt nicht viel mehr als Würfeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 8.09.2007 | 17:30
Gut, in der Art, lags dann wohl einfach an anderen Gründe. Vielleicht einfach den Geschmack der Spieler nicht getroffen? Aber auch da hätte ein offenes Gespräch dir einige Posts in diesem Thread gespart.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 8.09.2007 | 18:17
Nein, eben nicht. Ich hatte meinen Spielern angekündigt, was auf sie zukam, nämlich ein nicht-lineares Abenteuer, das auch ohne Kampf zu lösen ist. Wenn sie sich über ihre eigenen Vorlieben im Klaren gewesen wären, hätten sie gesagt: "Nein, wir wollen Hack&Slay, aber nicht zu kompliziert bitte."

Meine Spieler haben ihren Spielstil nie groß hinterfragt, und ich war mir dessen bewußt, daß ich sie mit einer ungewohnten Spielweise konfrontierte. Daß sie so grandios scheitern würden, hätte ich nicht erwartet. Es brauchte die Erfahrung, nicht das Gespräch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 8.09.2007 | 18:50
naja, ich werde morgen mit meinen leuten auch in eine vollständig freie umgebung starten, mit vielen verschiedenen möglichkeiten... bin gespannt ob sie sich besser anstellen. *hoffen bangen und beten*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rána am 9.09.2007 | 19:24
Huhu!

Die Spieler sagen einfach, daß sie ins Moor gehen. Dieses ist zwar mehrere hundert Quadratkilometer groß, aber der SL wird's schon richten. Tja, da bleibt nicht viel mehr als Würfeln.

Hihi, das erinnert mich stark an mein Trüpplein. Sie wußten, das Gebiet, in das sie ziehen, ist so groß wie das Saarland, vor einem dreiviertel Jahr von einem riiiiiesigen Drachen verwüstet (der war wirklich groß) und sie suchen eine Burg und ein Dorf. Erstens, war ihnen, glaube ich, sehr lange gar nicht klar, was sie suchen (obwohl sie alte Karten gefunden hatten) und dann sind sie da einfach hingegangen. Auf meine Fragen außerhalb des Spiels, ob sie denn schon einen Plan hätten, wie sie da vorgehen, kam nur so die Antwort, dass, nein, man wüßte gar nicht, was man da planen sollte. Es würde sich bestimmt alles schon ergeben.
Argh!
Wie gut, dass ich die Kampagne endlich beenden wollte. Sonst würden ihre Figuren wohl immer noch durch das verwüstete Land eiern und langsam verhungern.
Aber ich will auch nicht unfair sein, irgendwann kam dann tatsächlich der eine auf die Idee, mal seine Ressourcen zu nutzen. (Diese Möglichkeit hatten auch andere am Tisch, aber, hey, warum selber nachdenken, wenn man doch ne SL hat.)


Liebe Grüße
Rána  ;->
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 1of3 am 9.09.2007 | 22:23
Zitat
(Diese Möglichkeit hatten auch andere am Tisch, aber, hey, warum selber nachdenken, wenn man doch ne SL hat.)

Ich würde fast davon ausgehen, dass sie intensiv darüber nachgedacht haben. Als SL hast du einfach einen ganz anderen Überblick. Martin Ralya von treasuretables.com nennt das die Taschenlampe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rána am 11.09.2007 | 15:24
Huhu!

Ich würde fast davon ausgehen, dass sie intensiv darüber nachgedacht haben. Als SL hast du einfach einen ganz anderen Überblick. Martin Ralya von treasuretables.com nennt das die Taschenlampe.

Oh, menno, nu' werd hier nicht so differenziert und praktisch, wenn ich mich mal 'n bisschen aufregen will! ;)

Ja, das stimmt bestimmt, da habe ich mich dann wohl falsch ausgedrückt. Es sollte besser heißen:
Aber, hey, warum selber nachdenken und sich äußern, wenn man doch ne SL hat und man nur lang genug warten muss, bis ihr der Geduldsfaden reißt und sie dann alles auf nem Silbertablett präsentiert.

(Und, ja, ich weiß um die Segnungen der Kommunikation und habe sie durchaus angewandt. Na, aber ist jetzt auch egal, weil diese Kampagne vorüber ist.)


Liebe Grüße
Rána  ;->  ...will nur meckern und jammern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 13.09.2007 | 12:40
Es gibt allerdings auch Menschen, die einfach nicht nachdenken. Den Fall hatte ich in meiner einstigen D&D-Gruppe. Ein paar Situationen:

SL: Ja, da ist also das Orklager vor euch mit Palisaden und Wachen drauf.
Ich: Ein ganzes Lager! Da sollten wir gut überlegen, was wir tun.
S1: STURMANGRIFF!!!
S2: Ich ziehe meinen Bogen und schieße zweimal im Laufen. *würfel, würfel*
SL: Ja, Du triffst zwei Orks, die sind tot.

(Damals war ich mit D&D noch nicht so vertraut, ich nahm es also nicht als selbstverständlich hin, daß eine unerfahrene Heldentruppe ganz allein ein ganzes Orklager niedermacht.)

Ein andermal waren wir in einem Magierturm. Ich verfügte über einige Illusionszauber und wollte diese zum Ausspähen einsetzen. Es kostete mich viel Überredungskunst, bis meine Mitspieler den Raum nicht in einem Sturmangriff angingen. Als mein Held dann fertig mit dem Ausspähen war und einen Plan hatte, wie man die Trolle im Raum täuschen und somit leichter besiegen könnte, hatten meine Mitspieler keine Geduld mehr und - Überraschung! - gingen die Trolle mit einem Sturmangriff an.

Jene zwei ungeduldigen Spieler waren jeweils dieselben. Sie hatten das Spieler-, das Spielleiter- und das Monsterhandbuch lange genug studiert, um sich durchoptimierte Krieger zu erschaffen, die alles im Alleingang totwürfeln konnten. Die Neulinge wurden auf die Nischen verteilt: Kleriker, Dieb, Magier*. Leider war der SL so unflexibel, das ganze Spiel als eine Aneinanderreihung von Monstern zu gestalten. Außerdem ließ er keinen SC sterben, was die beiden PGs wußten. Nun berauschten sie sich an dem Vergnügen, das entsteht, wenn man als niedrigstufiger SC in einer Runde 70 Schadenspunkte raushaut und mußten, außer beim Stufenaufstieg, kein einziges Mal nachdenken.

Kein Wunder, daß ich mir jetzt eine andere Gruppe gesucht habe.

*Eigentlich ist der Magier sehr mächtig, wenn er von einem richtigen PG gespielt wird. Unsere waren aber schon auf die beiden Kämpfer verteilt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Meisterdieb am 15.12.2007 | 20:55
In meiner jetzigen Gruppe hab ich ein paar regelresistente Spieler. Keine Munchkins oder so - nein, sondern Leute, die sich ums Verrecken keine Regeln merken können/wollen. Und dass, obwohlsie die Bücher auch selbst zuhause haben...
Ein Mitspieler verzweifelte bei DSA beinahe, weil er immer Finte und Wuchtschlag einsetzen wollte, worauf ich ihm mitteilen musste - wiederholt... also bei jedem Kampf- dass das nur mit den speziellen Manövern geht.
Jetzt, ein Jahr später, werf ich mal kurz einen Blick auf sein Dokument und was seh ich? Er hatte seinem Helden diese Manöver ja gegeben, aber vergessen, dass er sie hatte... ::)

Eine Spielerin nimmt sich als Nachteil Albino. Und dass nachdem ich sie x-mal gefragt habe, ob sie sich sicher sei und dass so eine Erscheinung in einer abergläubischen Umgebung eher negative Konsequenzen nach sich ziehen würde.
Was passiert? Sie nimmt den Nachteil und ist mir als SL beleidigt, wenn ich hin und wieder* einen Dorfbewohner sie als Mutant, Aussätzige oder Dämonehafte bezeichnen lasse...
(* also wirklich selten und nur dann, wenn ich mal zufällig dran denke)
Diesselbe Spielerin wirft mir dann vor, wenn ich mal vergesse, dass ihr Char Gefahreninstinkt hat...


Und was ich ganz besonders liebe: Handys am Spieltisch.
Ich habs schon ein paar Mal angesprochen, aber irgendwie ist es allen egal.
Ich kanns mir zwar nur schwer vorstellen, aber offensichtlich bin ich der einzige, den das Klingeln der Dinger und das SMSen einiger stört.


Und was lustigeres:
Ich hab zu Beginn der Kampagne eine Art Fragebogen ausfüllen lassen, inder Art der "Twenty Questions".
Was für Ziele hat der Charakter? Welche Ängste?  etc etc

Was für Abenteuer möchte der Spieler erleben?
Was kam? Rätsel lösen, Interaktion mit Npcs waren die Top Antworten.
Aber was passiert? NPC kommen, Spieler greifen an....
Nicht ganz so schlimm wie bei "The Gamers" und dem Bandit King, aber dei Gewichtung liegt eindeutig bei Kampf und nicht bei den von den Spielern angegebenen Punkten.


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 15.12.2007 | 22:50
Was kam? Rätsel lösen, Interaktion mit Npcs waren die Top Antworten.
Aber was passiert? NPC kommen, Spieler greifen an....

Hm. Was hast du denn? Das ist doch Interaktion  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 26.12.2007 | 20:00
Auch nervig sind Spieler, die Unsinn labern und alles zurücknehmen wollen, wenn es ernst wird.

SL: Das andere Ufer kommt in Sichtweite. [Kurze Beschreibung]
S1: Wir erschlagen den Fährmann.
SL: So? Beschreib mal, wie Du das machst!
S1: Ach ne, mach ich doch nicht.

Seitdem gilt bei mir "Gesagt, getan".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 26.12.2007 | 21:21
Seitdem gilt bei mir "Gesagt, getan".

Yup, gut so. Genau wie bei mir

SL: Ihr betretet einen dunklen Raum. Vor euch eine gähnende schwarze leere.
Spieler: Echo! Echo! Echo!
SL: Ok, du brüllst hinein und ein Echo entsteht...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 16.01.2008 | 00:17
Zitat
Seitdem gilt bei mir "Gesagt, getan".

Ist das nicht eine generelle Regel? So ungefähr seit den frühen DSA- Zeiten?  ;D
Ich halte mich auch an diese zwei unschuldigen kleinen Wörter und habe nicht selten manch unvorbereitetes Abenteuer allein dadurch erfrischen können. Sowohl als SL als auch als Spieler.

Was ich wirklich nervig finde:
- Spieler, die ihre eigenen Chars nicht kennen! Man muß ja kein Gedächtniskünstler sein, aber wenn man's so schon nicht weiß, sollte man wenigstens wissen, wo's steht!  >:( Gerade bei DnD ist sowas wichtig. Na, hoffen wir einfach mal das Beste, nachdem das Regelbuch geliehen wurde und der Spieler krankgeschrieben ist (der Glückliche).
- erst Kämpfe fordern und dann maulen, wenn ein Kampf mal zustande kommt... Der Girallon hat angefangen, jawohl! Und schließlich haben alle fünf Attacken mich mit 63 HP in den Shredder geworfen *Quengel*  :ctlu:
- "Gesagt, getan" als Spieler- *beischlaf*en kritisieren...  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Smendrik am 6.03.2008 | 00:58
Geht doch nichts über ein wenig Nekromantie  +O)

Die schlimmsten Spaßkiller sind immer noch Idioten, egal ob Rollenspielschreiberlinge, -Verleger, Spieler, Spielleiter, Charaktere, NSC, Brüder, Schwestern, Mütter, oder Kinder.

Aus meinem Erfahrungsschatz:

-) Alkohol und Gras

 "Was..wie..? *zzzzz*" (Ja, es war der SL  ::))

-) Settingfetischisten

Shadowrun:
SL: "Ihr trefft Mr Johnson auf Pier 28"
SP: "Seattle hat aber nur 18 Piers"
SL: "Na gut, dann eben auf Pier 18"
SP: "Das ist aber Renraku-Hochsicherheitsgebiet..."  :puke:

-) Jammerlappen

"Ich würfel schon den ganzen Abend keinen Erfolg und der SL ist ja soo gemein zu mir und..."  :,,(

Das alles und noch mehr ist in meiner Spielrunde in einer einzigen Person vereint  :P

Oder ein Spieler der darauf besteht einen Diplomaten zu spielen in Midnight. Ich habe ihn mehrmals darauf hingewiesen, dass das Setting gefährlich und die Kampagne kampflastig wird. Auch während der Charaktererschaffung. Herausgekommen ist ein Rogue mit Cha 17, ST und KO 9, GE 11.
Stürzt sich in den Nahkampf und beschwert sich bei mir weil er mit dem ersten Treffer zu Boden geht. ::)

Das alles und noch mehr ist in meiner Spielrunde in einer einzigen Person vereint  :P
Ich hoffe nur ich werd ihn bald los..

Das Problem ist ich hab nur drei Spieler und der zweite wird wahrscheinlich nicht mehr kommen wenn ich den Typen endlich rauswerf.

Sucht jemand Nähe Wien eine Runde?  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 5.05.2008 | 17:40
Immer diese dumme zeitliche Beschränkung bei Wiederbelebungen  >;D

Oh, ewige Freude!!! Da predige ich nun wirklich und ungelogen seit Jahren, dass ich als Meister mehr als gewillt bin:
- mich auf die Hintergründe der Chars einzulassen
- NSCs ein-/ aus-/ umzubauen, wenn die Spieler mal eine Idee dahingehend haben (sollten ::))
Jeder, der schonmal Shadowrun gespielt hat, weiß, dass Connections wichtig sind. Wiederum seit Jahren lehre ich, dass man sich praktisch im Minutentakt Connections anlachen kann (geht schließlich auch mit Feinden).

Und was muss ich am WE hören, nachdem ein Kumpel sich GTA 4 gekauft hat und ein paar Runden gedreht hat?
"Wow! Wenn man den Pennern ein wenig entgegenkommt, geben die tolle Infos! Das könnte man doch auch in SR einbauen."  :bang: |:((
Wozu rede ich mir eigentlich den Mund fusselig, lobe Filme/ Romane mit wieauchimmergeartetem Bezug auf SR und zeige als Spieler, wie man sich einbringen kann?!
*tobmotzzeternöhl*!!! Es ist zum Auswachsen! Und der Typ wirkte auch noch so, als wenn er da was absolut Neues entdeckt hätte! Dabei spielen wir (wie bereits erwähnt) seit Jahren (!) zusammen und es sind wirklich genug SCs mit diversen NSCs in Berührung gekommen! Wie machen die Leute das nur?

*wieder abregen*
Direkt nachdem ich mich von diesem unbeschreiblichen Moment erholt hatte, wies ich ihn auf meine auch hier geäußerten Punkte hin...
DAS SAGE ICH DOCH DIE GANZE ZEIT!!! SITZT IHR AUF EUREN OHREN ODER WAS!!!
Himmel, wie schwer kann's denn sein?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: oliof am 5.05.2008 | 18:03
Freu Dich doch, dass er es geschnallt hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 6.05.2008 | 22:29
Wenn er es denn gerallt hat und nicht bei nächster Gelegenheit wahllos irgendwen anquasselt und danach erwartet, dass da die Mörderinfos rausspringen.
Wenn dieser Lerneffekt sich bis zur nächsten Runde retten kann.
Wenn bei der ganzen Sache auch mal Interaktion und Aktionen von seiner Seite ausgehen!  >:( Das ist so ein Punkt, über den ich mich schon länger ärgere: es kommt von den zwei Spielern, die ich habe, einfach kaum etwas.

Egal, ich hoffe einfach mal, dass es dieses eine Mal wirklich funktioniert hat und es nicht nur bei leeren Worten und "tollen" Erzählungen bleibt, was sein Charakter nicht alles machen würde und was nicht alles möglich wäre! Reden: ja. Aber bitte und am liebsten Inplay und charaktergerecht (wenigstens ein kleines bißchen). Im Idealfall steckt er den anderen Spieler gleich mit an, der kriegt die Zähne auch nicht so oft auseinander, um dann etwas Sinnvolles zu äußern.  ::)

Ich werd's ja sehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 6.05.2008 | 22:53
Oho also auch so ein kleines Grüppchen von "Konjunktivisten"? :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 6.05.2008 | 23:01
 :D So kann man das auch formulieren. Leider.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 3.07.2008 | 12:37
Es ist Samstag, der 21. Juni, 18 Uhr.
Ein Spieler hat sich verspätet, ist aber nicht schlimm, Familie geht nun mal vor. Um 19 Uhr geht's ans Eingemachte. Die Charaktere befinden sich in einer alten, monsterverseuchten Ruinenstadt (für die FR Fans: Myth Drannor). Dort haben sie eine Art Zuflucht entdeckt, die man nur mittels eines magischen Portalringes betreten kann. In den zwei Wochen wurden die CHaraktere des öfteren von Dunkelelfen angegriffen von denen meist einer oder mehrere entkommen konnten um den Anführern des Drow-Hauses Jaelre von der Gruppe zu erzählen. Daraufhin wurden den Charakteren immer wieder Hinterhalte beim Verlassen Ihrer Zuflucht gelegt, die Gegner wurden meist durch bessere, kampferprobtere Dunkelelfen ersetzt.
Nachdem die Dunkelelfen den ansässigen Lathandertempel (Gute Gottheit) mit Hilfe von Dämonen vernichtet haben, versuchen sie nun alle Bereiche der Ruinenstadt unter ihre Kontrolle zu bringen, meist wenden sie dafür Gewalt an, da sich die mächtigeren Bewohner nicht einfach so vertreiben lassen.
Die Gruppe hat allerdings noch eine befreundete Priesterin in den Ruinen und diese gilt es (nach vorheriger 2 stündiger Besprechung *gähn*) aufzusuchen und sie möglicherweise vor den Dunkelelfen zu retten.
Man teleportiert sich (Für FR Fans: Der Mythal wurde temporär deaktiviert) zu dem Ort der Freundin und stellt fest, daß am Eingang ein Kampf zwischen zehn Dunkelelfen und einem riesigen Luftelementar stattfindet.
Hier beginnt nun Operation Hühnerhaufen. Es ist 21 Uhr.
Die Gruppe ist Stufe 16, die Gegner Stufe 12, das Elementar im Vergleich Stufe 13 (ugs D&D: CR11).
Die Gegner können auf eine Magierin, 5 Bogenschützen und 4 Handarmbrustschützen (die bei der großen Entfernung einen Malus von 10 erleiden) zurückgreifen.
Die Charaktere, eine Magierin, zwei Kämpfer und ein Schurke stellen sich dermaßen "seltsam" an, daß sie zwar von den Bogenschützen nicht mehr beschossen werden können, aber dadurch in den Nahkampf mit dem Elementar kommen und die Drow-Magierin Ihr komplettes Repertoire in die Gruppe bolzt, was zur Folge hat, daß der Schurke nun eine Kröte ist.
Um 1:30 Uhr war das Spektakel endlich vorbei und ich hätte am liebsten mit was schwerem nach meinen Spielern geworfen...

2 Stunden langweilige Diskussion, 4,5 Stunden für EINEN Kampf gegen effektiv ZWEI Gegner (Magierin und Elementar).

Ich habe angekündigt, daß ich beim nächsten Mal lieber mit meiner XBOX spiele und nebenher die Gegner würfle...

Für mich war das ein verschwendeter Abend, wenn man berücksichtigt, daß die Spielercharaktere Zugriff auf sämtlich Magierzauber des Spielerhandbuchs und des Zauberkompendiums haben (das sind mehr als genug).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 3.07.2008 | 13:14
Meine Hunter...

Einige Wochen war Funkstille, da sowohl Verteidiger, Unschuld als auch SL Wochenends keine Zeit hatten.
Jetzt, wo wieder ein paar freie Momente im Terminplan auftauchen, kann kein neues Treffen ausgemacht werden. Grund: Schwierigkeiten mit unterschiedlichen, anscheinend nicht kompatiblen Spielstilen...
Spieler 1 hat inzwischen seinen 3. Charakter und keiner davon kam auch nur annährend mit der "Truppe" klar; er ist völlig auf seinem einzelgängerischen Lone-Wolf-Trip,
Spieler 2 hängt mit aller Liebe an seinem inzwischen nicht mehr spielbaren Charakter, dessen Konzept er ungefähr alle 30 Minuten ändert. Will seinen Kuschel-Charakter unbedingt weiterspielen, aber bitte ohne die ganzen unschönen Nachteile, die er inzwischen hat!
Zwischen den beiden ist jetzt ein nicht-realer Konflikt ausgebrochen, den beide nicht persönlich austragen wollen sondern der SL soll das bitteschön regeln. Auf meine Aufforderung, persönliche Differenzen bitte persönlich zu klären, reagieren beide so reif und erwachsen, wie man es von Leuten zwischen 23 und 32 erwarten sollte: Sie schmollen.
Spieler 3 und 4 wollen neutral bleiben, aber ohne Spieler 2 eigentlich nicht weiterspielen.
Einzig Spieler 5, der unschuldig und naiv nichts von dem lautlosen Gezetter mitbekommen hat, ist noch voller Elan dabei, verläßt uns aber bald aus beruflichen Gründen.
Inzwischen frage ich mich: Bin ich Kindergärtner? :bang:

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.07.2008 | 14:36
Hmmmh, kenn ich, speziell den Typus des Spieler 1: Lone Wolf. Da hatten wir auch mal einen, so irl ein guter Freund von uns allen, aber im RPG immer so eigenbrötlerische, nicht gruppentaugliche Charaktere (Druiden und solche Sachen). Da ist auch mehr als eine Kampagne dran gescheitert. Wir haben ihm dann irgendwann gesagt, dass es so nicht geht, und er soll doch bitte für ein Gruppenspiel auch gruppentaugliche Charaktere machen. Hat bedingt gefruchtet, aber auch nur, weil ein SL nebenher auch ein Solo mit ihm gespielt hat, wo er sich auslonewolfen konnte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 3.07.2008 | 16:20
Hat bedingt gefruchtet, aber auch nur, weil ein SL nebenher auch ein Solo mit ihm gespielt hat, wo er sich auslonewolfen konnte.
Hehehe...

Ein weit verbreitetes Problem beim Rollenspiel sind die Menschen die alles persönlich nehmen. Ich spielleite ja zu 99,975% und habe schon einige Aktionen gesehen, die ernsthafte Konsequenzen für einzelne Charaktere in der jeweiligen Gruppe gehabt hätten. Da wird sterbenden Charakteren nicht geholfen, sondern geplündert was das Zeug hält. Charaktere die immer versuchen gegen den Plot zu arbeiten, weil das ja so interessant ist, wenn sie ständig sagen "Das interessiert mich nicht" oder "Ich will mehr Bezahlung".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 3.07.2008 | 17:21
@Wolf: Was mich daran aufregt ist das tatenlose Gemecker über gerade solche Super-Einzelgänger-Aktionen. Da wird sich bei mir beschwert "das ist nicht gut für die Gruppe/ seine Art stört/etc" aber das direkt mit ihm zu besprechen wäre ja unhöflich und man will niemanden vor den Kopf stoßen...
Und "Gruppenschädliches" Verhalten wird auch ingame nicht von Seiten der Spieler gestoppt; ein Rächer mit der Einstellung "Tötet sie alle, soll ihr Gott sich die Seinen raussuchen" wird nicht etwa von den "gütigen" Jägern gestoppt sondern es wird sich höchstens hinterher mal beschwert.
Es ist ja nicht so, das keiner der Spieler und der Charaktere keinerlei Möglichkeiten hätte, etwas zu unternehmen >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: slyver am 3.07.2008 | 17:28
kleiner allgemeiner motz, nicht nur aus GM-sicht sondern generell als RPG-ler:

Was ist eigentlich los mit diesem ständigen "warum soll mich das interessieren"- Kram??
Ich check es einfach nicht, es kommt mir immer wieder bei Mitspielern vor, daß sie eine Variante dieser Frage stellen und es regt mich mitlerweile dermassen auf...
es wäre ja nicht so schlimm wenn sie etwas anderes stattdessen machen wollen täten! aber nein, sie sandeln einfach nur passiv rum, bestätigen sich gegenseitig in ihrer "ich bin schliesslich bloß XY, das geht mich alles nix an und interessiert mich sowieso erstrecht ned" Argumentation und warten (angeblich) darauf, daß ihnen was geboten wird...

Die Erwartung scheint zu sein, daß alles was mit dem Abenteuer zu tun hat, mit dem Holzhammer vorgestellt wird, die NPCs angemessen auf die Knie fallen, wenn sie Hilfe von den Spielern brauchen und sie außerdem mit unendlichen Schätzen locken (wenn sie diese dann aber bekommen ist es ihnen auch nicht recht, weil dann sind sie ja plötzlich nicht mehr bloß XY sondern dicke reich/einfluss-mächtig O_o). und wenn es dann endlich was zu tun ist, dann motzen sie das sie jetzt was machen müssen, und ansonsten motzen sie daß sie ned beschäftigt werden, aka nicht wissen was sie machen sollen und machen in weiser vorraussicht einfach mal NIX!

Diese seltsame Einstellung, daß man nie von sich aus was fragt, oder schaut, oder einfach mal fucking Initiative zeigt! Ich spiel doch ned weil ich alles in den Arsch geschoben kriegen will?! Ich will doch Sachen rausfinden, erleben, machen, tun! Sonst kann ich mir auch nen Kinofilm anschaun! oder klassisches Feder+Schwert/Engel spielen, oder ein Buch lesen oder...rah!

es ist mir einfach null vertändlich, warum solches gemensche überhaupt rpg "spielen" will?? scheinbar ist es ihr erklärtes Ziel permanent nichts zu tun und ja nix in irgendeinerweise erwähnenswertes zu sein ;_;

ciao
slyver (ja, rant^^;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 3.07.2008 | 17:49
Sparky, mein Beileid...

ich bin echt so froh mit meinen Spielern... echt fast ausnahmslos top. Wir hatten nur letztens eine nervige Situation die wir aber im Keim erstickten.

Situation:
Wir stecken gerade im Unterreich fest und haben einen Zauber auf uns liegen, der uns aussehen lässt wie Drows... meinen wie ein Duerger und wir "brachen" (quasi; längere Geschichte...) in ein Haus ein. Der Paladin unserer Truppe wollte aber nicht mit hinein, stand draussen auf der anderen Strassenseite Wache. Da sie aussieht wie ein Todesritter aller erster Güte (erwähnte ich, dass der Versteckzauber von nem aberwitzigen Genie gesprochen wurde?) und machte die Bewohner tatsächlich "nervös".

Irgendwann kam dann ein Trupp Drowwächter mit einer Priesterin vorbei, welche unseren "Todesritter" (mangels Argumenten ihrerseits) einfach zu nem Ritual im Tempel mitnahm... ein Baby sollte geopfert werden.

Der wohl schlechteste, offensichtlichste aber auch lustigste Rettungsversuch des Baby gipfelte in einer Flucht in den Gassen und Versteckspiel in dem Kanalisatonssystem... sie hatte es tatsächlich geschafft.

Problem:
Aufgrund der Tatsache, dass ihr Gesicht überall bekannt und nun auch gesucht wurde, mussten wie sie quasi tarnen... aber ja nicht so, dass es eine Lüge ist (man,.. Paladine :P). Zu guter letzt hat mein Char noch ihre Rüstung umgeschmiedet (für mich selbst) und für sie eine neue Angefertigt (ging tatsächlich nicht anders). Dabei hat sie 4 Punkte AC verloren.... danach hat sie etwas rumgezickt.. war sichtlich beleidigt. Meinte aber, dass nix ist. Ich sprach sie dann in der Gruppe an, weil ich genervt war und sie meinte, dass ihr Char mit allem (vorzugsweise der Rüstung) kein Problem hat. Aber sie findet es unfair, weil sie doch eigendlich ne Heldentat begangen hat!

Jammer, Jammer... kurze Diskussion darüber, dass der Warlock in der Gruppe schon seid ein paar Sessions nicht auf seine Magie zugreifen kann und er sich nur in so weit beschwert, dass er weiss das es nur ein temp. Problem sein wird... genauso das wie mit einer "Rüstung" die man ersetzten kann.

Vorallem... sie lief seid laanger Zeit mit einer AC von 22 rum und ich (der zweite Krieger-Char) mit einer 17. Alle anderen weit darunter.

Naja, sie hat sich sichtlich wieder eingekriegt ;)

Aber das war auch das merkwürdigste was ich je erlebt habe...  Der Charakter hatte kein Problem... aber SIE  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Heimdall am 3.07.2008 | 17:55
Hehehe...

Ein weit verbreitetes Problem beim Rollenspiel sind die Menschen die alles persönlich nehmen.

Hurks, hatte ich zum Glück nur einmal, so einen Spieler:

Unter meiner Leitung hatte sein SC einen anderen SC getötet (unter Bezauberung, aber ohne mit der Wimper zu zucken)
Als der Spieler des getöteten Char dann leitete und der neue Char des 'Killers' aus eigener Dummheit und gegen den Rat der anderen Gruppenmitglieder in eine recht offensichtliche Falle tappte war dann das Geschrei groß und unter dem Gemurmel 'Rachefeldzug' und 'Unfair' verließ er die Runde und ward nie wieder gesehn.

Das ganze spielte in den FR und ein Raise Dead ist da ja nicht wirklich schwer zu bekommen.
Naja, Ersatz war schnell gefunden und wirklich nachtrauern tut DEM Spieler niemand in der Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tantalos am 9.07.2008 | 20:57
Ist das eigentlich krank von mir, weil ich es nicht ertrage 1,5-2 Stunden auf allke Spieler zu warten... und es sind nur 3.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 9.07.2008 | 21:17
nein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 10.07.2008 | 08:18
Ist das eigentlich krank von mir, weil ich es nicht ertrage 1,5-2 Stunden auf allke Spieler zu warten... und es sind nur 3.

Wie, die kommen zu spät?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 10.07.2008 | 11:42
Wie, die kommen zu spät?
Ich glaube so nach dem Motto, erst sind sie eine Zeitlang nicht da, obwohl man sie erwartet und dann kommen sie doch noch. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 11.07.2008 | 08:25
Wieso lange warten? Nach 15 Minuten (wenn sich meine Spieler nicht gemeldet haben) geht's entweder mit der halben Gruppe los, oder ich fahre weg. Ich habe diese Spielchen schon früher mitgemacht, da hilft kein gutes Zureden. Wenn man natürlich glaubt auf die Leute angewiesen zu sein, naja, dann viel Spaß noch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: fuenkchen am 20.07.2008 | 00:17
Mal eine halbe bis max. 1 Stunde dürfen sich meine Spieler schon verspäten, solange es nicht zur Regel wird. Gespannt war ich auf meine 2. Spielgruppe, in der ein Spieler, der als absolut unpünktlich gilt (2-3 Stunden zu spät), mitspielen wollte. Ich sagte ihm, dass er bei einer einmaligen Verspätung von 1 Stunde oder bei zweimaliger Verspätung von 30 min aus der Gruppe fliegt. Es funktioniert, auch wenn's hart klingen mag. Manche Menschen brauche klare Regeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClemLOR am 27.07.2008 | 19:05
Servus.

Habe mir die ersten 4 Seiten und die letzten zwei Seiten dieses Threads durchgelesen. Daher betrachte ich diesen Thread einfach mal als Ventil - aber nicht für mich. Mal schaun, ob ich bereits gesagtes wiederholen kann und vielleicht sogar ergänzen ... :) 

Wenn ich für jeden in Gedanken ermordeten Spieler 'nen Oiro gekriegt hätte, ich wär' Millioinär!

Immer wieder gemachte Erfahrung: Spieler machen NIE das, was man als Spielleiter annimmt. So verwinkelt kann man nicht denken, wie sich Spieler bisweilen verhalten können.
Oder vielmehr: So irre und verrückt und mit Null-Intelligenz kann man nicht gesegnet sein, um eine ansatzweise legendäre Prognose zu erstellen, was möglicherweise der Spieler X mutmaßlicherweise alles mit seinem Charakter in der und der Situation am wahrscheinlichsten unternehmen könnte. (Richtig gelesen! Na, Stabilitätscheck geschafft?)
Nicht mal bei einem simplen Charakterkonzept und einem immer wieder fast schon typischen Auftreten ist das möglich.

Ich habe lange gebraucht, diese Wahrheit nicht nur von der Ratio her zu rallen, sondern es auch schließlich in meine Planungen als Desillusion einfließen lassen.

Viele haben recht: Es ist extrem sinnvoll, wenn man als Spielleiter mit seinen Spielern wenigstens im Vorfeld abtastet, was man sich eigentlich vorstellt. Aber das Müsliriegel- und Kräuterteeauspacken in einer Encountergroup mal bei einer Spielsitzung: Das funzt net. Das hat eine kürzere Halbwertszeit als ein Wahlprogramm jeder x-beliebigen Partei. Und das will was heißen. Es ist extrem unwahrscheinlich, dass noch die selbe Rollenspielsitzung mit der Encountergroup wirklich 'besser' verläuft.
Also: Im Vorfeld klären und im Zweifel es SEIN LASSEN! Das spart Nerven und erlaubt es jedem, seine Zeit spaßiger zu verbringen.

Jeder hat recht der sagt: Spieler nicht bestrafen. Das wär' extrem unsinnig. Es hilft niemandem. Es macht die Dinge nur unnötig kompliziert. Und der Frust steigt. Außerdem: Wo setzt man das Maß der Mittel an? Was, wenn die Strafe zu groß oder zu klein ist?
Fette Monster, immer extremere Begegnungen ... ? Neeneenee ... Das hilft nischt.
Und Spieler für ihr aktives Verhalten Maßregeln? Kurzer 4-Augenschnack, Spieler seine Sachen packen lassen und raus ... Kein Gruppenentscheid, ein Spielleiterentscheid.

Für mich ganz wichtig: Ein Spielleiter muss Fehler eingestehen können. Auch vor der Gruppe. Es hilft nichts, sich beharrlich an einer Regelanwendung festzubeißen, wenn offenkundig was anderes sinnvoll scheint. Es ist auch niemandem gedient, wenn der Spielleiter das Verhalten von Nichtspielerfiguren plötzlich umdeutet oder verändert, als es in der Vergangenheit tatsächlich der Fall ist. Das hat hier zwar eher wenig zu suchen; aber es spielt dann eine Rolle, wenn das dämliche Verhalten ganzer Spielgruppen sich daraus ergibt, weil der Spielleiter einfach ein konsequenter Trottel ist - überspitzt formuliert.
Wie es in den Wald schallt, so schallt es heraus. Und wenn der Spielleiter dann die Signale nicht versteht, dann bellt er entsprechend zurück, und die Sache verschärft sich unnötig. Also: Eigenreflektion, Eigenkritik. Bei Spielern und beim Spielleiter extrem wichtig.

Das Grundproblem ist ja grundsätzlich, das die Erwartungshaltungen nicht erfüllt werden. Ist nicht schlimm. Erlebe ich jeden Tag allein im Straßenverkehr, außerdem auf der Arbeit und in jedem anderen Lebensbereich. Wenn Spieler Dinge tun, die sie eigentlich nicht tun sollten, dann lasst es sie tun.

Das Problem, das der Spielleiter dann ja hat, ist ganz einfach dies: "Was machst Du??????" In Gedanken: Oh je, und nu'? Wat mach' ich nu'???

Früher bin ich da nie rausgekommen. Zu Gunsten der Spieler hatte ich früher dann einfach gehandelt. Stadtwachen wurden Butterweich. Die Spieler konnten Dinge kaufen, die ich unter besser vorbereiteten Bedingungen am Markt nie vorgehalten hätte. Oder anderes Extrem: Zufallsbegegnungen ... Und immer und stets wieder 'zu Gunsten der Spieler' gewürfelt.
Früher hatten mich diese Spielerentscheidungen relativ leicht aus dem Konzept geworfen.

Ich würde lügen, wenn ich behauptete: Das hat sich geändert.

Es ist immer noch so. Aber mittlerweile richte ich im Unterschied zu früher das Spiel nicht an den Spielern aus. Und deshalb hat sich das Blatt gewendet. Ich werde nicht mehr aus dem Konzept geworfen, weil ...

Logisch: Es gibt die Haupt-Handlung(en) des Abenteuers und / oder der Kampagne. Die orientieren sich latuernich sehr an dem, was die Spieler unternehmen soll(t)en. Entsprechend Konkretes bereite ich vor. Oder ich versuche es zumindest.
Aber: Die Spielwelt, in der sich die mutmaßlichen Helden bewegen, besteht ja zum Glück aus einer endlichen, aber unendlich scheinenden Zahl von Nichtspielerfiguren. Daraus ergeben sich folgende Ansagen an meine Spieler:

1. Die Welt ist lebendig. Erwartet nicht, dass ich die Geschehnisse an Euch anpasse. Eure Gegner werden Euch kennenlernen. In genügenden Fällen auch einschätzen. Sie werden ihrerseits auf Euch reagieren. Und entweder sie suchen Euch! Oder aber sie versuchen zu "fliehen", so lange sie können.
2. Die Welt ist lebendig. Alles, was Ihr tut, hat eine Wechselwirkung. Es wird Leute oder Mächte gegeben, die auf Euch aufmerksam werden. Glaubt nicht, weil Ihr Helden seid oder sein wollt, dass Euch die Welt zu Füßen liegt; auch nicht, dass Euch die Welt ignoriert. Die meisten "einfacheren" Leute werden zu Euren Gunsten handeln; nicht Eure Neider, nicht die mit eigenen Interessen, vor allem nicht Eure Feinde bzw. diejenigen, die selber noch nicht wissen, dass sie Eure Feinde sind ...
3. Wenn Ihr Eure Charaktere am Riemen reißt, dann werdet Ihr Erfolge erleben, wie wir sie in früheren Kampagnen [von mir] nicht erlebt haben. Am Riemen reißen heißt: Ihr kennt Eure Charaktere am besten; Ihr kennt Ihre Eigenschaften und Fähigkeiten. Verspielt Eure Chancen nicht, weil Ihr nicht wisst, wie Ihr Eure Helden spielt. Denn ein heroischer Erfolg kann leicht verspielt werden.
4. Und noch was: Ihr wisst, dass ich kein Freund von Hack& Slay bin. Aber seid Euch sicher: Die paar Kämpfe, die es geben wird ... Früher scheute ich den Charaktertot bei Spielern, aber heute? Wenn Ihr Euch für eine kämpferische Lösung entscheidet, dann seid Euch sicher: Viele Feinde fassen das Schwert am falschen Ende an, aber ein paar werden wissen, wie sie Euch anfassen können und vor allem werden!
5. Übrigens: Dies ist ein Rollenspiel. Verschwendet keine Skillpunkte auf Diplomatie und so einen Mumpitz. Ihr werdet in den aktiveren Begegnungen andere Skills viel nötiger haben!

Mit anderen Worten: Wenn ich Abenteuer und Kampagnenelemente vor- und nachbereite, dann sehe ich mir an, was die potentiellen Gegner und Verbündeten oder sonstigen mächtigeren Nichtspielerfiguren so alles unternehmen, welche Zeiten diese Aktivitäten in Anspruch nehmen, welche Reisen erforderlich sind, was für Ressourcen bewegt werden. Im Grunde resümiere ich die Spielwelt, in der die Spieler sich bewegen. Denn das alles hinterlässt auch Spuren und kann unter Umständen den Spielern auch Hinweise liefern über das, was um sie herum jenseits des aktuellen Abenteuers passiert.
Dabei kommt es ständig vor, dass die einen oder anderen Nichtspielerfiguren oder Kreaturen auf die Spieler warten, von ihnen abhängen oder sogar bewusst mit den Spielercharakteren planen. Aber es gibt eben auch die anderen Fälle.

Der Erfolg liegt bei mir erlebt auf der Hand: Wenn die Spieler nicht das Erwartete unternehmen, noch nicht mal das Unerwartete sondern das, was bekanntermaßen immer anders kommt, und zwar noch anders, als man denkt, dann ärgere ich mich, dass ich wieder keine diversen Oiros für diese Spieler... Grrrr... am liebsten würde ich sie würgen erhalten habe; aber nach einer kurzen hysterischen Implosion meiner Vorstellungskraft begnüge ich mich damit, dass sich die Spielwelt weiterhin dreht. Und vor allem gerate ich nicht aus dem Tritt.
Denn ein Gutes hat diese Spontanität meiner Spieler auch: Solche unerwarteten Vorkommnisse bieten auch Gelegenheiten und neue Möglichkeiten ... Und die dann nachbzubereiten, das ist mir stets eine Freude, weil die Kampagne oder das Abenteuer ganz neue Facetten bekommt. Und insofern: Wirklich ärgern ... Neee, nicht die ... ;)

Übrigens: Bei Zufallsbegegnungen richte ich mich mittlerweile auch nach den tatsächlichen Würfelergebnissen ...

In diesem Sinne
ClemLOR
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 31.07.2008 | 12:49
Haste mal gefragt, ob die Spieler Angst um Ihre Charaktere haben? Oder das sie was falsch machen könnten, wenn sie einfach so drauf los spielen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 31.07.2008 | 13:27
Zitat
Immer wieder gemachte Erfahrung: Spieler machen NIE das, was man als Spielleiter annimmt. So verwinkelt kann man nicht denken, wie sich Spieler bisweilen verhalten können.
Oder vielmehr: So irre und verrückt und mit Null-Intelligenz kann man nicht gesegnet sein, um eine ansatzweise legendäre Prognose zu erstellen, was möglicherweise der Spieler X mutmaßlicherweise alles mit seinem Charakter in der und der Situation am wahrscheinlichsten unternehmen könnte.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die meisten Spieler versuchen, bewusst oder unbewusst, das zu tun, von dem Sie denken, dass der SL von ihnen erwartet. Und man kann so ziemlich jede erwartete Reaktion als "absolut logisch" rationalisieren.
Ein einfaches Beispiel hab ich neulich gelesen, da ging es wohl um ein D&D4-Einstiegsabenteuer, in dem die Party einen Drachen killen soll. "What the fuck?" denkt sich da der Spieler, der jahrelang konditioniert wurde, "Do not meddle in the affairs of dragons, for thou art crunchy and tastest good with ketchup". Vor Drachen nimmt man reißaus, außer man ist schon entsprechend mächtig und weiß, was man tut. Und jetzt wird man in einem Level1-Ab mit sowas konfrontiert. Woher soll der Spieler da wissen, dass der Drache tatsächlich zum plattmachen da ist, und kein taktischer Rückzug von der Party erwartet wird?

Das ist nur so ein banales, aber typisches Beispiel. Wie oft habe ich schon von irgendwelchen SLs sowas erzählt bekommen wie "Und dann haben die Deppen doch tatsächlich den Drachen angegriffen, wie blöd kann man sein?" oder aber im Gegenteil "Und dann haben die Deppen doch glatt versucht zu fliehen, wie blöd kann man sein?".
Solche SLs sollten mal den Status ihrer Merkbefreiung überprüfen.

Das ist jetzt alles ein wenig OT aber ich finde, es musste in Hinblick auf ClemLORs Sermon mal gesagt werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 31.07.2008 | 14:00
Also, eigentlich möchte ich meine Spieler und Spielerinnen nicht erwürgen. Ich kann vielmehr nur noch den Kopf schütteln. Sie sind so... so... seltsam!
Letzter Samstag, Abschluß der Kampagne, man kraucht den zweiten Abend durch ein Dungeon, ich betreibe heftig Railroading, ab und an können sie würfeln, es gibt eine Flucht aus dem einstürzenden Dungeon mit - genau - Railroading meinerseits.
Und der Kommentar am Ende des Abends? Abwandlungen von "Man, das war spannend" und "Wann geht's weiter?"
Äh. Hallo?
Ich meine, ich weiß ja, dass sie am liebsten alles auf einem Silbertablett serviert bekommen, und dass ihnen die NSC alles, aber auch alles (!) erklären (warum selber denken?), aber so viel gottergebene Passivität hätte ich dann doch nicht erwartet.

Seltsames Volk.

So ähnlich hab ich das auch vor kurzem erlebt. Und zwar bei der Pilot-Episode meiner Savage Worlds Firefly Kampagne. Die Helden waren Kopfgeldjäger und auf der Suche nach einem flüchtigen Verbrecher. Insgesamt wurde ziemlich viel Railroading meinerseits betrieben, aber anders gings irgendwie kaum. Schließlich kam der Punkt, wo eine Lösung her musste, wie man denn an den Bodyguards vorbei kommt und den Flüchtigen schnappen kann. Im Vorfeld habe ich (zumindest nach meiner Wahrnehmung) den Spielern einen Haufen von Möglichkeiten aufgezeigt, wies gehen könnte, aber als es dann ans planen gehen sollte, gabs überall ratlose Gesichter. Die Krönung war dann schließlich, als einer der Spieler sagte: "In der Fernsehserie wäre das jetzt so und so...." und dabei eine ziemlich coole Möglichkeit beschrieb, an die auch gar nicht gedacht hatte. Aber all mein aufmunterndes Nicken und "Daumen-hoch-Gepose" hat nix geholfen und der Satz endete schließlich mit "...aber wie wir das jetzt machen sollen, weiss ich auch nicht."  Und das dürfte nicht daran gelegen haben, dass die Spieler der Meinung waren, ihre Charaktere wären Werte-mäßig nicht in der Lage so eine Aktion durchzuziehen.

Am Ende des Abends war ich ziemlich unzufrieden mit mir und meiner SL-Leistung, aber auch etwas enttäuscht darüber, dass neben dem systematischen Absuchen nach Hinweisen so gut wie kein Rollenspiel stattgefunden hat. War also in meinen Augen ein Rollenspielabend aus dem unteren Mittelfeld. Aber von den Spielern kam am Ende sowas wie "Coole Story! Wann spielen wir weiter?"

Seltsam.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 31.07.2008 | 20:31
Egal, welches System und welches Setting- ab sofort gibt es bei mir ein absolutes "Lone Wolf und Einzelgänger"-Verbot in sämtlichen Kampagnen!
 |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 31.07.2008 | 21:07
Egal, welches System und welches Setting- ab sofort gibt es bei mir ein absolutes "Lone Wolf und Einzelgänger"-Verbot in sämtlichen Kampagnen!
 |:((

Hattest du nicht neulich schonmal ein solches ausgesprochen?

Und die schmutzigen Details, bitte. Wir empören uns doch alle gerne mit. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BoltWing am 31.07.2008 | 21:22
Stimme Feuersänger zu... schmutzige Details, Sparky!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClemLOR am 1.08.2008 | 00:33
Servus.

@Feuersänger:
Jo, klingt logisch, was Du schreibst. Aber irgendwie nagt in mir der Zweifel daran, dass das die Regel ist.
Sowohl als Spieler als auch als Spielleiter habe ich jedoch sehr, sehr häufig festgestellt, dass wir Spieler durchaus regelmäßig und häufig genau das tun oder nicht tun, was der Spielleiter am wenigsten erwartet; und diese Erfahrung teile ich mit vielen sehr unterschiedlichen Spielerinnen und Spielern in verschiedenen Rollenspiel'gemeinden'.
Ich werde mir Deinen Punkt aber noch mal im Geiste hin und her drehen. Denn auch die von mir gemachten Erfahrungen sind gewiss nicht "die ultima ratio". Aber gerade in diesem Thread - korrigert mich über meinen potentiellen Irrtum - geht es ja nun auch gerade um die (häufigen?) Fälle, in denen Spieler sich eben nicht in den erwarteten Bahnen bewegen, und das dann so unerwartet, dass ... usw. usf.

Grüße
ClemLOR
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 1.08.2008 | 09:22
du verwechselst da was.
was du erwartest ist nicht das was der spieler denkt was du erwartest! der spieler wurde (häufig über jahre) vorkonditioniert, und interpretiert das von dir präsentierte entsprechend. daraus baut er eine vermutung, was du von ihm erwartest und handelt entsprechend. zumindest die allermeisten.

du kannst bloß nie davon ausgehen, dass der spieler das "richtige" denkt, deswegen hast du das gefühl, die handlungen seien zufällig bzw nicht vorhersehbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 1.08.2008 | 09:32
Weshalb ich mir abgewöhnt habe irgendetwas von meinen Spielern zu erwarten. Lösungswege denke ich mir nicht mehr aus, die Spieler haben da sehr viel bessere Ideen.

Ich habe jedoch die Erfahrung gemacht, dass man seine Spieler und Spiellerinnen irgendwann so gut kennt, dass man weiß, was sie in welcher Situation tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 1.08.2008 | 10:01
Unglaublich, ein Con und schon habe ich gleich zweimal was zu Motzen:

Spielertyp: "KennealleRegelnundbinüberallgleichzeitig"

Es war ne Demo-Runde und der Typ kommt mit nem selbstgebauten Stufe 2 Charakter der alle möglichen Regelfinessen ausnutzt und somit auf einen Attacke/Parade-Wert von 17/15 kommt...

Egal wer was gerade gemacht hat, wenn es für ihn interessant wurde, war sein Charakter da auch wenn er kürz zuvor noch Vorräte eingekauft hat. Und wie er gekauft hat... Wundsalbe, Furz und Feuerstein.
Es kostete mich viel Zahnschmelz und die großen Beruhigungskräfte meiner Freundin, daß ich mein Maul gehalten hab. Dummerweise, auch das passiert mir nicht mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 1.08.2008 | 10:51
Spielrunde gestern Abend. Alle Spieler sitzen bereits bei mir im Wohnzimmer? Alle Spieler? Nein, der eine, der immer (wirklich immer) zu spät kommt, fehlt noch. Na gut, denkt man sich, warten wir noch 'ne halbe Stunde. Irgendwann ist es 20 Uhr (18.30 war der Termin), man kann ihn nicht übers Handy erreichen, sonstwie gemeldet hat er sich auch nicht.

Und da wir eigentölich nur planen wollten, wie wir den Urlaub eines Mitspielers überbrücken, konnten wir auch nicht wirklich ohne ihn anfangen... Na, jetzt muß er halt sehen, was draus wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 1.08.2008 | 13:03
Spielrunde gestern Abend. Alle Spieler sitzen bereits bei mir im Wohnzimmer? Alle Spieler? Nein, der eine, der immer (wirklich immer) zu spät kommt, fehlt noch. Na gut, denkt man sich, warten wir noch 'ne halbe Stunde. Irgendwann ist es 20 Uhr (18.30 war der Termin), man kann ihn nicht übers Handy erreichen, sonstwie gemeldet hat er sich auch nicht.

Und da wir eigentölich nur planen wollten, wie wir den Urlaub eines Mitspielers überbrücken, konnten wir auch nicht wirklich ohne ihn anfangen... Na, jetzt muß er halt sehen, was draus wird.
Das ist hier ein bekanntes Problem. Wenn Ihr immer wieder auf solche Leute wartet, verspreche ich Euch das sich an dem Verhalten der Zuspätkommer nichts ändern wird.

Ich habe es schon mal geschrieben:
Einfach mal weggehen und die Zuspätkommer vor der Tür stehen lassen. Entweder verpissen sie sich oder sie passen sich an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 1.08.2008 | 13:09
der spieler wurde (häufig über jahre) vorkonditioniert, und interpretiert das von dir präsentierte entsprechend.

So ist das. Ich habe auch schon oft festgestellt, dass meine Spieler (vor allem wenn die Runde neu ist) sich meine Darstellungen anhören, und dann völlig andere Schlüsse ziehen als ich eigentlich im Sinn hatte. Da die Fehleinschätzung aber dann meines Erachtens meist auf der Spielerebene (und nicht auf der Charakterebene) liegt, und ich auch nie ausschließen kann, dass ich es mit meiner Beschreibung selber verbockt habe, zieh ich mir den Schuh vorsichtshalber selber an. Und sage dann klipp und klar und OOC: "Also Leute, eh wir uns hier falsch verstehen, ich habe durchaus vorgesehen, dass ihr den Hexenmeister besiegen könnt." oder halt sowas in der Art.

@Wolf:
du brauchst dich auch nicht immer von deiner Freundin zügeln zu lassen. Manchmal muss man auch auf den Tisch hauen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 1.08.2008 | 13:48
Das ist hier ein bekanntes Problem. Wenn Ihr immer wieder auf solche Leute wartet, verspreche ich Euch das sich an dem Verhalten der Zuspätkommer nichts ändern wird.

Normalerweise fangen wir ja auch einfach an. Gestern war halt nur das Problem, das wir eben planen wollten, nicht spielen. Naja, auch das haben wir dann ohne ihn getan.

Was mich am meisten an so was stört, ist einfach diese Respektlosigkeit und grenzenlose Unhöflichkeit. Irgendwo muß doch in der Erziehung eines Menschen mal das Thema Pünktlichkeit angesprochen worden sein...

Dazu kommt dann noch eine totale Unfähigkeit, angemessen auf sachliche Kritik zu reagieren. ODer einfach zu sagen "Ja, nächstes mal wirds besser", aber nichts ändert sich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 1.08.2008 | 14:10
...

@Wolf:
du brauchst dich auch nicht immer von deiner Freundin zügeln zu lassen. Manchmal muss man auch auf den Tisch hauen.

Wenn er sich dafür nachher wieder "rächen" (http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg799401.html#msg799401) darf...  ::)  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 1.08.2008 | 16:08
@Wolf:
du brauchst dich auch nicht immer von deiner Freundin zügeln zu lassen. Manchmal muss man auch auf den Tisch hauen.
Ich weiß, aber so ist das eben mit der Liebe.

Normalerweise fangen wir ja auch einfach an. Gestern war halt nur das Problem, das wir eben planen wollten, nicht spielen. Naja, auch das haben wir dann ohne ihn getan.

Was mich am meisten an so was stört, ist einfach diese Respektlosigkeit und grenzenlose Unhöflichkeit. Irgendwo muß doch in der Erziehung eines Menschen mal das Thema Pünktlichkeit angesprochen worden sein...

Dazu kommt dann noch eine totale Unfähigkeit, angemessen auf sachliche Kritik zu reagieren. ODer einfach zu sagen "Ja, nächstes mal wirds besser", aber nichts ändert sich.
Ich kann mich nur wiederholen. Lass sie im Regen stehen, Argumente für die nachfolgende Diskussion hast Du. Warum solltest Du Dich schlecht behandeln lassen und zurück stecken? Bei meinen Zuspätkommern hat es wirklich geholfen.

Wenn er sich dafür nachher wieder "rächen" (http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg799401.html#msg799401) darf...  ::)  ~;D
Danke für's Kompliment, Du kommst nicht drüber hinweg, oder? Wart einfach, bis Du Deine Reife erreicht hast, dann wirste bestimmt auch mal die schmutzigen Dinge machen dürfen.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 1.08.2008 | 16:19
...
Danke für's Kompliment, Du kommst nicht drüber hinweg, oder? Wart einfach, bis Du Deine Reife erreicht hast, dann wirste bestimmt auch mal die schmutzigen Dinge machen dürfen.  :P
:o Jetz haste mich aber  :-*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 2.08.2008 | 11:45
Und die schmutzigen Details, bitte. Wir empören uns doch alle gerne mit. ^^

Da gibt's keine wirklich "schmutzigen Details". Naja, mein LoneWolf-Spieler hat inzwischen seinen dritten bösen Einzelgänger, der von der Gruppe mitgeschleppt wird- bzw. er dackelt ihr hinterher und verkündet andauernd, sofort zu verschwinden, seine Anwesenheit erklärt er damit, das er noch Verletzungen vom letzten Kampf mit sich herumträgt.
Dabei gefährdet er Zivilisten (eine Granate in ein Zimmer mit einem Vampir werfen, der gerade ein kleines Kind als "Spielzeug" bei sich hat, ein Haus anzünden ohne vorher nach Überlebenden zu suchen etc.) und den "geheimen, sicheren Unterschlupf" der anderen Jäger. Inwischen ist der Rest der Gruppe (ein Verteidiger, eine Unschuld, ein Richter, ein Visionär -selten anwesen, aber auf Spielerwunsch als NSC dabei-, ein Märtyrer- siehe Visionär- soweit, ihn bei der nächsten Aktion dieser Art ins Jenseits zu befördern. Gut, die Unschuld versucht nach wie vor, ihn zu einem gemäßigteren Verhalten zu überzeugen.
Diese angespannte Stimmung spürt er und hat mir verkündet, das er diesen Charakter nicht mehr spielen will, er würde sich nicht mit der Gruppe vertragen  :bang:
Die Ankündigung meines neuen Verbots zog Vorträge über Diktatur, zensur und beschneidung der Meinungsfreiheit mit sich, mein Vorschlag, doch lieber ein PC-Rollenspiel zu zocken stieß auf Ablehnung.
Später verkündete er im Schmollton, das er die nächsten Wochen aus beruflichen Gründen wenig Zeit hat- bin gespannt, ob er je wieder zu uns stoßen wird...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 2.08.2008 | 12:36
Die Ankündigung meines neuen Verbots zog Vorträge über Diktatur, zensur und beschneidung der Meinungsfreiheit mit sich, mein Vorschlag, doch lieber ein PC-Rollenspiel zu zocken stieß auf Ablehnung.

 ;D

Diktatur kann nicht sein, denn der SL ist Gott, es wäre also eher Religion
Zensur wäre nur, wenn er etwas erstellt, das hinterher verändert wird. Da er noch keinen Char erstellt hat, ist das nicht zutreffend
Beschneidung? ... ok, mehr will ich über deine Strafandrohungen als SL bei gruppeninkompatiblen Chars gar nicht wissen (siehe Religion) ;D  :d
Und Meinungsfreiheit ist öffentliches Recht, nicht privates  >;D Trifft also auch nicht zu (außerdem sind Charaktere keine Meinung)

Nennt man solche Aussagen intelektuelle Eigendisqualifizierung?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 2.08.2008 | 12:43
Nennt man solche Aussagen intelektuelle Eigendisqualifizierung?  ~;D
Guter Spruch!
Ich nenne sie auch "Grad der geistigen Reife" (vor allem, wenn dann Vergleiche zwischen meinem softie-SL-Stil und dem dritten Reich gezogen werden)  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 2.08.2008 | 12:50
sowas wäre für mich ein Grund, den Spieler einfach rauszuwerfen. Oder, sollte man bei ihm spielen, zu gehen.
Da vebringe ich meine Zeit lieber mit angenehmen leuten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.08.2008 | 12:51
Ach, Godwin's Law auch noch?
Na, riecht für mich jedenfalls auch danach, als ob er sich auf die Weise stillschweigend aus der Gruppe verabschieden wollte... (oder er hofft, dass Gras über die Sache wächst und er später so weitermachen kann wie bisher.)

Zitat
intelektuelle Eigendisqualifizierung

Nichts gegen geschwollene Ausdrucksweise, aber dann sollte man sie auch korrekt schreiben. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClemLOR am 2.08.2008 | 23:03
[...]Naja, mein LoneWolf-Spieler hat inzwischen seinen dritten bösen Einzelgänger, der von der Gruppe mitgeschleppt wird- bzw. er dackelt ihr hinterher und verkündet andauernd, sofort zu verschwinden, seine Anwesenheit erklärt er damit, das er noch Verletzungen vom letzten Kampf mit sich herumträgt.
[...]Inwischen ist der Rest der Gruppe (ein Verteidiger, eine Unschuld, ein Richter, ein Visionär -selten anwesen, aber auf Spielerwunsch als NSC dabei-, ein Märtyrer- siehe Visionär- soweit, ihn bei der nächsten Aktion dieser Art ins Jenseits zu befördern. Gut, die Unschuld versucht nach wie vor, ihn zu einem gemäßigteren Verhalten zu überzeugen.
Diese angespannte Stimmung spürt er und hat mir verkündet, das er diesen Charakter nicht mehr spielen will, er würde sich nicht mit der Gruppe vertragen  :bang:
Die Ankündigung meines neuen Verbots zog Vorträge über Diktatur, zensur und beschneidung der Meinungsfreiheit mit sich, mein Vorschlag, doch lieber ein PC-Rollenspiel zu zocken stieß auf Ablehnung.
Später verkündete er im Schmollton, das er die nächsten Wochen aus beruflichen Gründen wenig Zeit hat- bin gespannt, ob er je wieder zu uns stoßen wird...

Servus.

Solchen Spielern empfehle ich immer, sich ernsthaft darüber Gedanken zu machen, was der Tenor des Rollenspiels eigentlich ist. Nämlich gemeinsam was zu erleben ... Wer das nicht macht, erhält bei mir im Einzelfall einen legendären Abgang, wenn er die Ansage nicht rallt ...

Der letzte Fall liegt aber gute 10 Jahre bei Shadowrun auf dem Conventis Leonis in Braunschweig zurück.

Und das mit der Religion bezogen auf Diktatur und so ... Heißt das, dass der Spielleiter gleichsam auch Opium fürs Volk ist?
Wie ist das dann mit der Vereinbarkeit es Rollenspiels mit Blick auf das Betäubungsmittelgesetz?
Und überhaupt: Ist der Spielleiter dann Eigenbedarf der Spieler? Oder ist er Opium und Dealer ...?
(Ich kriege gerade Kopfweh ...)

Grüße
ClemLOR
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 6.08.2008 | 09:13
Da gibt's keine wirklich "schmutzigen Details". Naja, mein LoneWolf-Spieler hat inzwischen seinen dritten bösen Einzelgänger, der von der Gruppe mitgeschleppt wird- bzw. er dackelt ihr hinterher und verkündet andauernd, sofort zu verschwinden, seine Anwesenheit erklärt er damit, das er noch Verletzungen vom letzten Kampf mit sich herumträgt.
Dabei gefährdet er Zivilisten (eine Granate in ein Zimmer mit einem Vampir werfen, der gerade ein kleines Kind als "Spielzeug" bei sich hat, ein Haus anzünden ohne vorher nach Überlebenden zu suchen etc.) und den "geheimen, sicheren Unterschlupf" der anderen Jäger. Inwischen ist der Rest der Gruppe (ein Verteidiger, eine Unschuld, ein Richter, ein Visionär -selten anwesen, aber auf Spielerwunsch als NSC dabei-, ein Märtyrer- siehe Visionär- soweit, ihn bei der nächsten Aktion dieser Art ins Jenseits zu befördern. Gut, die Unschuld versucht nach wie vor, ihn zu einem gemäßigteren Verhalten zu überzeugen.
Diese angespannte Stimmung spürt er und hat mir verkündet, das er diesen Charakter nicht mehr spielen will, er würde sich nicht mit der Gruppe vertragen  :bang:
Die Ankündigung meines neuen Verbots zog Vorträge über Diktatur, zensur und beschneidung der Meinungsfreiheit mit sich, mein Vorschlag, doch lieber ein PC-Rollenspiel zu zocken stieß auf Ablehnung.
Später verkündete er im Schmollton, das er die nächsten Wochen aus beruflichen Gründen wenig Zeit hat- bin gespannt, ob er je wieder zu uns stoßen wird...
Ist der Spieler wichtig für die Gruppe?

Wenn ja, warum? Und wenn Ihr ihn partout nicht rauswerfen wollt, dann fahrt mal die gleiche Schiene wie er. Ihm ist alles egal, was der Rest der Gruppe denkt/tut, also sollte es Euch auch alles egal sein. Wenn er Unschuldige opfert, bringt der Rest der Gruppe ihn zur Polizei/Wache. So einfach ist das. Wenn ihm das kein Spaß macht, dann habt ihr eine sehr gute Grundlage für das folgende Gespräch, da Euch ja seine Spielweise auch kein Spaß macht und hey, schlußendlich geht es um nichts anderes.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.08.2008 | 09:38
Meiner Erfahrung nach müssen diese Einsamen Wölfe überhaupt keine derartigen Vorlieben besitzen, um ärgerlich für den Rest der Gruppe zu sein. Es reicht schon, wenn sich so ein Charakter immer nur abkapselt, nicht (bzw nicht mehr als absolut notwendig) mit den anderen Chars interagiert, und auch sonst ein etwa so angenehmer kamerad wie eine mumie ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 6.08.2008 | 10:00
Ist der Spieler wichtig für die Gruppe?
Momentan der einzige Kämpfer, also....nicht unentbehrlich, aber auch nicht unnütz

Wenn er Unschuldige opfert, bringt der Rest der Gruppe ihn zur Polizei/Wache. So einfach ist das.
Keine Gute Idee...3 der Charakter werden polizeilich gesucht, einer hat sogar seinen Tod vorgetäuscht um den Gesetzeshütern zu entgehen

Er ist nicht zwangsläufig ein Ätzkopf (solche werden inzwischen rausgeschmissen), er ist einfach nur ein nerviger Pendant, der alles besser weiß und mit seiner unterbrechenden Klugscheißerei jede Dramatik tötet. Mit ihm wurde geredet und er ist sich über mögliche Konsequenzen seines Verhaltens im Klaren, also: abwarten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 6.08.2008 | 10:33
Zitat
er ist einfach nur ein nerviger Pendant, der alles besser weiß und mit seiner unterbrechenden Klugscheißerei jede Dramatik tötet.

Das würde bei mir inzwischen doch auch zu klassischen Casting-Situation führen. "Danke, das reicht. Wir melden uns. Der Nächste bitte....!"  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClemLOR am 6.08.2008 | 16:29
Er ist nicht zwangsläufig ein Ätzkopf (solche werden inzwischen rausgeschmissen), er ist einfach nur ein nerviger Pendant, der alles besser weiß und mit seiner unterbrechenden Klugscheißerei jede Dramatik tötet. Mit ihm wurde geredet und er ist sich über mögliche Konsequenzen seines Verhaltens im Klaren, also: abwarten...

Servus.

Ok ... So einer ...
Macht im Grunde nichts.
Zum Beispiel bin ich sehr dankbar, dass ich das lebendig gewordene Regelwerk in meiner Spielrunde zu meiner Seite weiß. Und gewiss: Er und ich sind da schon gelegentlich "aneinander" geraten.

In meiner Gruppe haben wir uns in der Zwischenzeit ganz gut zusammengerauft. Vor allem "pflegen" wir mittlerweile zum Schutz der Spielatmosphäre eine kleine Disziplin: Regelfragen werden in der Pizzapause oder zum Ende der Sitzung geklärt. Und ein gelegentliches Machtwort zwischendrin, auch wenn ich regeltechnisch falsch liegen sollte, zieht alle gerade.

Im Übrigen habe ich kein Problem damit, mal zwischendurch einzugestehen: "Sorry, hab' mich geirrt. Zukünftig geht das so und so ..."
Auch das ist meines Erachtens recht wichtig, so ein Eingeständnis gegenüber der Gruppe zu machen. Das hat den interessanten Effekt, dass die Spieler einem noch mehr trauen, weil sie sehen: Ui, der kümmert sich wirklich und bestimmt nicht einfach nur. (Latuernich funzt das net, wenn man pausenlos Mist erzählt und sich ständig im Nachhinein outet ... ;) ) ^^

@Dein konkreter Fall: Mach ihm klar, wer der Spielleiter ist. Und erklär ihm: Du seist der Spielleiter. Und wenn er es nicht versteht, dann sag ihm: Du seist der Spielleiter.

Dass er wichtig für die Gruppe sei, weil er Kämpfer sei... Überdenk das noch mal. Keine Gruppe braucht wirklich einen Kämpfer. Wofür?
Und hab ich das richig gelesen: Drei Charaktere der Spieler werden von der Polizei gesucht? Er ist diese drei? Oder drei unterschiedliche Persönlichkeiten von ihm? Oder wirklich drei unterschiedliche Charaktere von drei unterschiedlichen Spielern ... ?

Wenn das letzte zutrifft: Jede Tat hinterlässt Spuren. Und bei einer solchen Gang von Gesuchten wird der Druck durch die offiziellen Instanzen sowie ihrer inoffiziellen stetig wachsen. Also: Logisch, dass da mal die Sheriffs vorbeigucken ... Wär' vielleicht auch 'ne Abwechslung und vor allem ein deutliches Zeichen an die Spielgruppe. Ich weiß ja nicht, was ihr so für einen Spielsinn und -zweck sucht.

Grüße
ClemLOR
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 7.08.2008 | 10:42
Im Übrigen habe ich kein Problem damit, mal zwischendurch einzugestehen: "Sorry, hab' mich geirrt. Zukünftig geht das so und so ..."
Damit habe ich theoretisch auch keine Probleme, es geht nur um die Art, wie er seine "Korrekturen" rüberbringt.
Beispiel: Die Gruppe hat einen Gefangenen-Transport überfallen um ihren -ansonsten dem Tode geweihten- Mitstreiter zu befreien, liefern sich eine wüste Schießerei mit Ghul-Streitern und menschlichen Polizisten, Schwerverletze, Bedrängnis, etc. und er fällt mir mitten in der Beschreibung ins Wort á la "Moment mal, solche Einheiten benutzen normalerweise panzerbrechende Munition, die durchschlägt kugelsichere Westen, XY (verletzte Unschuld) müßte davon viel mehr abbekommen haben. Und von den ganzen SWAT-Leuten müßten doch mindestens 2 Scharfschützen sein..."
er ist mit seiner Klugscheißerei ein derartiger Stimmungskiller, das sogar die Spieler, zu dessen Gunsten er argumentiert, sich aufregen. Meine "erst mal ausreden lassen"-Regel wird von ihm regelmäßig ignoriert.

Und hab ich das richig gelesen: Drei Charaktere der Spieler werden von der Polizei gesucht? Er ist diese drei? Oder drei unterschiedliche Persönlichkeiten von ihm? Oder wirklich drei unterschiedliche Charaktere von drei unterschiedlichen Spielern ... ?
Sein jetztiger Char (noch) nicht, die von 3 weiteren Spielern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.08.2008 | 11:18
"Moment mal, solche Einheiten benutzen normalerweise panzerbrechende Munition, die durchschlägt kugelsichere Westen, XY (verletzte Unschuld) müßte davon viel mehr abbekommen haben. Und von den ganzen SWAT-Leuten müßten doch mindestens 2 Scharfschützen sein..."

Verdammt, das erinnert mich doch irgendworan? Gab's da nicht mal nen Comic oder sowas in der Art? "He Meister, du hast vergessen, dass der Drachenodem auch mit Reflexsave noch den halben Schaden macht... da sind doch dann Spieler A, B und C alle tot.... he, was schaut ihr mich so an?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 7.08.2008 | 11:44
Das sind so leute, die auch Granaten in Nahkämpfe werfen, an denen eigene Leute beteiligt sind
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sparky am 7.08.2008 | 12:10
Das sind so leute, die auch Granaten in Nahkämpfe werfen, an denen eigene Leute beteiligt sind
"Guckt mich nicht so böse an, ich hab' dem doofen Erlöser 2 mal gesagt, er soll von den Zombies weggehen!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 8.08.2008 | 14:01
Damit habe ich theoretisch auch keine Probleme, es geht nur um die Art, wie er seine "Korrekturen" rüberbringt.
Beispiel: Die Gruppe hat einen Gefangenen-Transport überfallen um ihren -ansonsten dem Tode geweihten- Mitstreiter zu befreien, liefern sich eine wüste Schießerei mit Ghul-Streitern und menschlichen Polizisten, Schwerverletze, Bedrängnis, etc. und er fällt mir mitten in der Beschreibung ins Wort á la "Moment mal, solche Einheiten benutzen normalerweise panzerbrechende Munition, die durchschlägt kugelsichere Westen, XY (verletzte Unschuld) müßte davon viel mehr abbekommen haben. Und von den ganzen SWAT-Leuten müßten doch mindestens 2 Scharfschützen sein..."
er ist mit seiner Klugscheißerei ein derartiger Stimmungskiller, das sogar die Spieler, zu dessen Gunsten er argumentiert, sich aufregen. Meine "erst mal ausreden lassen"-Regel wird von ihm regelmäßig ignoriert.
Sein jetztiger Char (noch) nicht, die von 3 weiteren Spielern.
Ein zünftiges "Halt's Maul Du bist grade nicht dran!" könnte helfen. Die meisten Leute sind dann nämlich gerne mal einige Minuten beleidigt. Ist mir schon klar, daß man Freunde (wenn's denn welche sind) nicht so behandeln sollte, aber manchmal kann man Feuer nur mit Feuer bekämpfen. Auf Deine Hinweise und die der anderen Mitspieler scheisst er ja auch.
Ach, schmeiß ihn einfach raus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 8.08.2008 | 14:06
" Und von den ganzen SWAT-Leuten müßten doch mindestens 2 Scharfschützen sein..."
"Nee, die liegen inzwischen oben auf dem Dach und nehmen Dich grad aufs Korn.
PENG! PENG! Sonst noch Einwürfe?"
Zitat
er ist mit seiner Klugscheißerei ein derartiger Stimmungskiller, das sogar die Spieler, zu dessen Gunsten er argumentiert, sich aufregen. Meine "erst mal ausreden lassen"-Regel wird von ihm regelmäßig ignoriert.
Wenn er diesbezüglich lernresistent ist, dann konsequent seine Einwürfe gegen ihn verwenden.
LDS - Lerne durch Schmerzen
Wenn das nicht hilft - raus
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 8.08.2008 | 16:33
Das sind so leute, die auch Granaten in Nahkämpfe werfen, an denen eigene Leute beteiligt sind

hmja, bei manchen systemen tötet eine solche granate X nsc und fügt jedem sc nur einen kratzer zu. aber stimmt schon... ist nicht gerade eine feine art.
 ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 8.08.2008 | 17:11
"Guckt mich nicht so böse an, ich hab' dem doofen Erlöser 2 mal gesagt, er soll von den Zombies weggehen!"

jaja incomming fire has the right of way  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 10.08.2008 | 16:17
... und er fällt mir mitten in der Beschreibung ins Wort á la "Moment mal, solche Einheiten benutzen normalerweise panzerbrechende Munition, die durchschlägt kugelsichere Westen, XY (verletzte Unschuld) müßte davon viel mehr abbekommen haben. Und von den ganzen SWAT-Leuten müßten doch mindestens 2 Scharfschützen sein..."
er ist mit seiner Klugscheißerei ein derartiger Stimmungskiller, das sogar die Spieler, zu dessen Gunsten er argumentiert, sich aufregen. Meine "erst mal ausreden lassen"-Regel wird von ihm regelmäßig ignoriert.

Tja, da würd ich sagen "Stopp! Könnte so sein, ist aber so wie ich es beschreibe, ausserdem schiessen sie auf den der die vermutlich größte Bedrohung darstellt, also dich. Weiter im Text." "Aber ..." "Ich bin SL, nicht du, wenn du ein Problem hast, DA ist die Tür. Weiter im Text"
"Aber ..." "Keine Argumentation JETZT." *vielsagender Blick zur Tür*
Manchmal muss man eine Situation eskalieren lassen, damit sich was bessert. Entweder bleibt er sitzen und ist still, oder er geht, oder er fängt an laut zu diskutieren, worauf hin ich still werden würde, bis er fertig ist und dann meinen würde "wir haben uns das lang genug angehört. Wenn du SL sein möchtest, bitte, aber nicht heute. Da ist die Tür, warte ab bis ich fertig bin oder geh. Ich bestimm wie die Welt aussieht und die Regeln funktionieren."
Je nach seiner Reaktion ist der Abend erstmal gelaufen, oder es bessert sich auf Dauer etwas. Was spricht dagegen, ohne ihn zu spielen?

PS: Sorry falls ich zu hart wirke, aber in meiner früheren Runde war ein Spieler ähnlich drauf und der SL hat das Problem genauso gelöst. Hat geholfen und kein Spieler war sauer auf den SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.08.2008 | 12:19
Am Anfang der Woche rief mich Spieler A an und meinte so: " Hey, diesen Sonntag habe ich frei. Lass doch mal wieder RPG zocken, da hätte ich fett Bock drauf." Ich so: " klingt gut, am SO hab ich auch noch nix vor, ich kontaktiere mal die anderen!" -Letzteren Satz bereue ich heute schon-. Am Montag setzte ich mich vor den PC und schick ne e-Mail rum, an Spieler B,C und D. In der e-Mail hab ich auch ein paar Systeme aufgelistet, die ich leiten könnte. Da nicht alle Spieler auf dem gleichen Level sind was Spielsysteme anbelangt habe ich jeweils noch kurz dazu geschrieben, um was in dem jeweiligen Rollenspiel geht. Incl. der Ansage, dass sie mir doch bitte sagen sollen, was sie (eher) spielen möchten und was sie (eher) nicht spielen möchten.

Und damit fing das Elend an. Spieler A wollte unbedingt Deadlands oder 7teSee spielen- was aber wiederum Spieler B nicht wollte. Am Donnerstag(sic!) bekomme ich erstmals Rückmeldung von Spieler C und D, die "zwar im Prinzip für Sonntag zusagen, es aber noch abklären müssen. Sie geben mir dann Bescheid." Spieler D musste ich übrigens anrufen, weil er einfach oftmals zu faul ist, seine e-Mails abzurufen. Er meint, er rufe mich noch an im Laufe der nächsten Tage.

Spieler C sagt für Sonntag endgültig zu. Er macht aber keine klaren Angaben, was er denn nun spielen möchte, und was nicht. Sondern nur: " Am besten was Einfaches, wo die Charerschaffung nicht allzulange dauert, und du am besten schon was Vorgefertigtes hast. Cthulhu würde sich anbieten, das kenne ich ja schon." Kurz drauf ruft Spieler A an: " Hey, ich hab next week überraschend Urlaub gekriegt, wir können open End zocken. Was spielen wir denn jetzt?" Ich fasse den bisherigen Stand der Dinge so zusammen, und der letzte Satz: " und Spieler C (siehe oben)..." Spieler A:" Cthulhu? Och nö, da habe ich keinen Bock drauf. Ich möchte was spielen, was ich schon lange nimmer gespielt habe."

Am Donnerstag treffe ich dann im RPG-Laden noch die Spieler E und F. Mit E unterhalte ich mich recht lange und ausführlich über Elyrion, und er will das unbedingt mal ausprobieren. Gut denke ich mir, Elyrion hast du auch schon mit Spieler A und B gespielt, und den beiden hat das ziemlich gut gefallen. War ne schwere Geburt aber jetzt haben wir immerhin endlich was gefunden, was zumindest mal 3 Spielern gefällt. Spieler F sagt daraufhin ab, weil er kein Fantasy spielen möchte.

Freitag. Ich rufe Spieler D an, weil der sich nicht gemeldet hat. Da er grade unterwegs ist sagt er mir, dass er mich gegen später zurückrufen wird. Spieler A ruft wieder an: " Der Urlaub ist leider gestrichen, und was spielen wir jetzt?" Ich so: " Elyrion. Es ist Freitag, und da wir SO zocken wollen musste ich eine Entscheidung treffen. Ausserdem habe ich Spieler E getroffen, der war recht angetan von Elyrion, und Dir und Spieler B hat das damals auch gut gefallen."
Spieler A: " Elyrion?! Och nö! Warum denn jetzt Elyrion? Ich wollte doch Deadlands oder 7teSee spielen." Ich (muss mich behersschen, dass mir nicht der Geduldsfaden reisst): " Weil..."(um es kurz zu machen: ich zähle alle Gründe nochmal auf. Spieler A dann so: " Ok, ich spiele mit (Begeisterung=0 in seiner Stimme). Abends schicke ich noch eine Mail an Spieler C mit den Facts.

Samstag. Heute. Erhalte Antwort von Spieler C. "Elyrion? Nö. Da habe ich keinen Bock drauf, denn das is ja mit Steampunk und so, und das mag ich nicht." Bevor mein Geduldsfaden endgültig explodiert, und ich eine bitterböse Antwort an Spieler C schreibe rufe ich noch Spieler D an. Der wollte sich ja eigentlich am FR noch melden. Immerhin erreiche ich ihn und er entschuldigt sich , dass er sich am FR nicht gemeldet hat ("verpennt"). Er weiss noch immer nicht, ob er morgen kann oder nicht, gibt mir aber im Laufe des Tages Bescheid. Ich bin gespannt. 8] Inzwischen ist die bitterböse e-mail an Spieler C raus. Ich gehe jetzt noch schnell in die Stadt, für Spieler E was kopieren und bringe ihm das dann vorbei. Vorbei ist es übrigens auch mit meiner Motivation für die Sitzung morgen und ich hätte gute Lust, sie einfach abzusagen! >:(

Dazu zu sagen hab ich eigentlich nur noch:
*frei nach Jürgen von der Lippe*
Manchmal wünscht ich mir, ich hätt ein Luftgewehr  >;D
Oder aber frei nach einem Kommentar aus dem FM'07:
Zitat
Spieler. Wenn man die abschaffen könnte wäre alles in bester Ordnung.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Smendrik am 16.08.2008 | 23:38
@blizzard: Selber schuld wenn du ihnen die Wahl lässt ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 17.08.2008 | 06:27
Sehe ich auch so wie Smendrik.
Einfach eine klare Ansage an die Spieler, was Du leitest und wer zusagt, sagt zu und wer nicht zusagt, hat Pech gehabt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 17.08.2008 | 08:25
 
konkrete Vorschläge machen oder Auswahl stark einschränken(A oder B)deswegen darfst Du dir selber in den Arsch treten,weil Du den Spielern nichts konkretes vorgeschlagen hast. Hey ,Du bist SL und Du willst dir die Mühe machen zu leiten,Eigentlich ist das deine Entscheidung !
Vorbei ist es übrigens auch mit meiner Motivation für die Sitzung morgen und ich hätte gute Lust, sie einfach abzusagen!
Sag Ab !
Sag Ihnen,dadurch,das Sie sich nicht entschieden haben wirds nix.Dann werden Sie sich vielleicht beim nächsten mal eher entscheiden
"Everybody's Darling is everybody's Fool" !

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 17.08.2008 | 11:00
okay, evtl. lag der Fehler wirklich darin, dass ich versucht habe, etwas zu finden das allen gefällt ::), und dass das ganze relativ kurzfristig gesplant werden musste.

Die Sache ist die, dass das auf die weiter oben beschriebene Art und Weise beim letzten Mal irgendwie problemlos funktioniert hat. Da hatten wir dann die Wahl zwischen WHFRP und CoC, und sie haben sich für WHFRP entschieden. Mit genau den selben Leuten, also Spieler A,B,C und D. Warum das jetzt nicht funktioniert hat und in ein gigantisches Chaos ausgebrochen ist, weiss ich nicht. Ist mir aber auch egal, zumal das eh'keine feste Runde ist bzw. war.

Es sei nebenbei noch angemerkt, dass ich ihnen dann ja was Konkretes vorgeschlagen habe. Und das (Elyrion) werden wir nun heute auch spielen. Mit Spieler A, B und E. Richtig ärgern tu'ich mich eigentlich nur darüber, wie das Ganze jetzt abgelaufen ist und über die Spieler C und D. D hab ich nun 3x angerufen in dieser Woche, und er wollte mich jedes Mal zurück rufen, wie es bei ihm ausschaut. Und da er sich nun gestern wieder nicht(!) gemeldet hat, hat er eben Pech gehabt. Somit hab ich da schon meine Lehren draus gezogen, oder aber wie es Spieler E so schön formulierte: "Hör auf, Dich als SL zu prostituieren, Spieler gibt's schliesslich genug auf der Welt!" Recht hat er.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob sie die Spieler nach der Sitzung heute und allen voran die Spieler C und D bei mir melden werden, wenn sie mal wieder spielen wollen. Da bin ich echt gespannt drauf. 8] Wenn nicht-auch gut, dann weiss ich wenigstens woran ich bin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 17.08.2008 | 11:56
Dann hattest Du beim letzten Mal Glück. So wie es jetzt lief, kann es laufen, muß aber nicht zwangsläufig.

Deshalb denke ich, daß man als SL die Ansage macht, und die Interessenten haben darauf zu reagieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.08.2008 | 23:30
okay, evtl. lag der Fehler wirklich darin, dass ich versucht habe, etwas zu finden das allen gefällt ::), und dass das ganze relativ kurzfristig gesplant werden musste.

Zitat Tanzwut,
Doch allen Leuten rechtgetan, ist eine Kunst, die niemand kann.

Die Systemwahl klappt vielleicht, wenn man den Spielern zwei oder maximal drei Alternativen stellt, und da müssen sie entscheiden. Aber wenn du so eine Latte Spiele auflistest, ist es kein Wunder, dass es keinen Konsens gibt. Ich sag auch z.B. "Ich kann Conan oder Shadowrun anbieten, wenn ihr was anderes wollt, muss ein anderer leiten".

In diesem Sinne,
Was macht es schon, wenn man einem Engel nicht gefällt? Es gibt ja noch genügend and're Engel auf der Welt."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: DoktorNiedrigeTemperatur am 13.09.2008 | 02:42
Hallöchen,

sorry, dass ich den Thread hervorkrame, aber beim Lesen des letzten Problems sind mir doch ein oder zwei Dinge aufgefallen:

1.) Du solltest meiner Meinung nach nicht so schrecklich weit auf die Spieler zugehen. DU bist der SL, und DU hast auch die Kontrolle darüber, welches System du leiten möchtest. Glaub mir: Wenn du Alternativen von vornherein ausschließt, sinkt das Risiko, dass dir komplett unpopuläre Vorschläge gemacht werden, eklatant.

2.) Dein Verhalten war leider suboptimal. Wenn ein Gremium (in dem Fall Spieler) mit zu vielen Alternativen konfrontiert wird, entsteht etwas, was man UNBEDINGT vermeiden möchte: Inkonsistente Präferenzen! Im Wesentlichen hast du an jeden Spieler Wahlzettel verteilt mit mehr Alternativen als es überhaupt Spieler gibt (vermute ich mal). Effekt: Jeder, aber verdammtnochmal jeder schlägt ein anderes verdammtes System vor.
Folge: Du hast genau das Problem, dass nämlich jeder was anderes möchte (oder meinetwegen knubbelt sich das Pack an zwei Punkten, und es gibt keine Einigung).

Falls du weiterhin diese lose Gruppe betreust (ich weiß, deine Beiträge sind schon etwas älter ;)), dann gehe er hin und spreche folgendes:
"O, ihr Jünger Unserer rollenspielmeisterlichen Herrlichkeit! Verneiget euch, denn Wir beschlossen in Unserer endlosen Gnade folgendes zu Gehör und Kenntnis zu bringen:
Wir gedenken, für euch unnützes Gewürm ein verführerisch-delikates Dingsbums* zu leiten! Wir sprechen zu euch als ein Sprachrohr des Gottes, der da heißt RPG, und er sieht Uns, und es ist Wohlgefallen in seinem Blick! Drum erhebet euch und stimmet ab, für Variante A oder B oder gar C! Wir werden gnädig die Wahl verwalten und eure vernachlässigbare Wahl kundthun, auf dass jeder informieret sei. Wem es nicht gefällt, der möge sich doch selbst besteigen, Amen!"

So in etwa. Meinetwegen auch einfach:
"Hier, sucht euch eins von beiden aus, die Alternative mit den meisten Stimmen gewinnt, ELSE Stichwahl."

Und du wirst sehen: Es wird Freude und Wohlgefallen in der Sphäre des Eskapismus herrschen, dass es so seine Art hat. Oder deine Spieler sind Pussies. ;)

Übrigens möchte ich noch was Persönliches loswerden: Respektamentissimum! So einen engagierten SL haben deine Spieler deiner Beschreibung (und meiner Meinung) nach nicht verdient.

*Naja. Es ist spät.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.09.2008 | 03:16
So, mal wieder Zeit zum bissl was auskotzen und amüsieren, auch wenn ich diesmal nicht als SL, sondern als Mitspieler betroffen war.
Wir haben dieses WE auf einem Con ein D&D (3.5) Monsterabenteuer mit 2 SLs und 9 Spielern gezockt, welches auch insgesamt sehr geil war; die SLs haben einen sehr guten Job gemacht, die meisten Spieler waren okay (teils zurückhaltender, teils etwas schrill), aber EIN Spieler hat doch echt sehr genervt. Kurz zusammengefasst hat er ständig den Regel-Besserwisser markieren wollen, lag dabei aber ständig und konsequent falsch. Kategorie "Ich-will-der-Käse-sein".

Das ging bei der Charaktererschaffung los (ca. 6 der Spieler haben ihren Char erst vor Ort erstellt, wohlgemerkt gleich auf Stufe 3, viele davon waren totale D&D-newbies), da saßen wir alle an einem Tisch. Er hat sich ständig bei allen eingemischt und wirklich _saublöde_ Tips gegeben und nebenbei verkehrte Berechnungsanweisungen gegeben. Auszüge:

- Dem Zwerg-Kämpfer hat er empfohlen, gleich zweimal den Feat Toughness/Abhärtung zu nehmen ("Da kriegst du 6TP extra, das ist eine Menge.") [Toughness ist eins der nutzlosesten Talente überhaupt, wenn man nicht gerade einen Elfen-Magier auf Stufe 1 mit Konstitution 8 spielen will.]
- der Halbling-Schurkin wollte er erklären, dass sie "Handwerk:Schlosser" lernen sollte und damit Schlösser Öffnen und Mechanismus Ausschalten komplett ersetzen könnte. [was völliger Bullshit ist]
- ebenso hat er hier den Ringkampfmodifikator falsch berechnet, indem er den Größenmodifikator der AC-Berechnung genommen hat. Da musste ich ihm dann mittels Regelbuch beweisen, dass z.B. ein Halbling im Ringkampf nicht "+1" sondern vielmehr -4 aufgrund seiner Größe bekommt. [solche Fehler können ja passieren, aber dann sollte man sich halt korrigieren lassen und nicht darauf beharren, dass man es besser weiß]
Das geilste war dabei, dass er ständig sowas gesagt hat wie "Ich weiß das genau, ich bin selber Spielleiter", worauf ich "Wetten?" geantwortet habe, und er immer "Ich wette nie." - und ich es ihm dann mittels Regelbuch bewiesen habe. Auch dem Zwergenspieler konnte ich helfen, indem ich ihm vernüftigere Feats empfohlen habe.

Und dann wollte er noch die Schurkin dazu überreden, Exotische Waffe:Handarmbrust zu nehmen, weil die Waffe ja sooo toll sei. "Da kannst du das Talent Exotische Waffen nehmen, dann kannst du die Handarmbrust verwenden." - "Will ich aber nicht." - "Das ist eine tolle Waffe, die kannst du geladen in die Tasche stecken und immer sofort einsatzbereit haben." - "Ich will sie aber trotzdem nicht" - "Und dann kannst damit noch das und das machen" -- da fiel es der armen Neith schon schwer, die Contenance zu wahren und nicht laut zu werden.

Während des Spieles hat der Spieler sich dann ständig wichtig gemacht und in den Vordergrund drängen wollen, aber da die SLs ihn schon kannten, haben sie ihn recht gut eingebremst. Trotzdem war es sehr anstrengend, weil er ständig fünf Aktionen reingeplärrt hat, ehe die anderen Spieler überhaupt zu Wort kamen. Ganz nebenbei wollte er noch für einen zweiten Spieler (ebenfalls Waldläufer) gleich mitbestimmen, so nach dem Motto "Wir machen dies uns das."

Seine großartige Regelkenntnis hat er dann noch unter anderem dadurch unter Beweis gestellt, dass er gemeint hat, sein Waldläufer bekäme _sowohl_ den Kampf mit zwei Waffen _als auch_ Schnellschuss, da wurde er natürlich "korrigiert", außerdem war er zu blöd, sich einen Mächtigen Kompositbogen zu kaufen (genug Geld hätte er gehabt), sodass er im Kampf keinen Stärkebonus anrechnen durfte und entsprechend den mickrigsten Schaden der ganzen Gruppe gemacht hat. Soviel zum Thema Regelexpertise.

Als dann mal die Schurkin nur so zum Spaß von der Schleuder auf so einen Mächtigen Minibogen umstieg, kam er gleich daher "Oh, willst du so kämpfen wie ich?" - "Nein." - "Ich mach ja am meisten Schaden von allen" - "Nein, machst du nicht." - "Nein, ich hab ja Schnellschuss, da mach ich zwei Angriffe pro Runde. Aber wenn du auch Schnellschuss nimmst, kannst du auch fast soviel Schaden machen." - "Ich mache jetzt schon mehr Schaden als du." - dann wollte er wieder unbedingt Recht haben und mehr Schaden machen, und DA ist die Schurkin dann mal laut geworden mit "Ich! Will! Es! Nicht!".

Hachja, das ging im Prinzip 12 Stunden so durch. Doch sobald er anfing, mit dem SL zu diskutieren und nach dem Regelbuch zu greifen, kam ein "Denk dran, was wir ausgemacht haben!" und er gab Ruhe. Später erzählte mir der SL dann, was sie "ausgemacht" hatten: wenn der Spieler nochmal über die Regeln zu diskutieren anfängt, würde der SL ihm das Spielerhandbuch wegnehmen und verbrennen. Das hat so einigermaßen gefruchtet. ;)

Er meinte immer, alles müsse sich um ihn drehen. Einmal habe ich in einem Kampf einen stark angeschlagenen Frontkämpfer geheilt (der im Nahkampf mit einem Winterwolf stand), da kam dann von ihm "Ich könnte auch Heilung gebrauchen". Ich darauf: "Dann trink deinen Scheiss Heiltrank, du stehst eh in der dritten Reihe." - "Aber das kostet mich ja einen Zug!" - "Ach, und mich nicht?" - und da hat der SL mir auch beigepflichtet und ihm gesagt, dass nicht die ganze Gruppe nur zu seinem Support da ist. Arschgeige.

Insgesamt war dieses Großmaul so in etwa der ineffektivste und nutzloseste Charakter der Gruppe. Er hatte - als Waldläufer - keine gescheiten Wahrnehmungswerte, selbst mein Kleriker hatte einen besseren Survival-Check als er (ich weiß echt nicht, wo der seine Skillpunkte hingelegt hat), und dass er im Kampf keinen Schaden gemacht hat, hatte ich schon erwähnt.

Ich könnte mich da noch stundenlang drüber auslassen, aber jetzt ist es mal gut für's Erste. Das geilste war ja, dass er mir in einer Aktpause angeboten hatte, ich könnte ja mal in seiner Spielrunde mitmachen. "Äh nein, ich, äh, spiel lieber Conan." (man will ja höflich bleiben).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 15.09.2008 | 04:41
Ich nenne sowas einen "Johannes". Und ja, daß kommt nicht von irgendwo.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.09.2008 | 05:00
Was dir der Johannes, ist uns ab jetzt der Gregor.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 15.09.2008 | 10:08
Ich spiele mit so Leuten einfach nicht. *achselzuck*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClemLOR am 15.09.2008 | 10:13
Runde Crashen nur +3?!?

 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 15.09.2008 | 10:30
Runde Crashen nur +3?!?

 ~;D

Das ist wahrscheinlich das Ergebnis aus:
+20 Runde Crashen und dem +15 für Deppen ignorieren der anderen Spieler, die aufgrund ihrer Zusammenarbeit nochmal einen +2 Bonus bekommen  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimnir am 15.09.2008 | 10:45
Zitat von: Feuersänger
Er hatte - als Waldläufer - keine gescheiten Wahrnehmungswerte, selbst mein Kleriker hatte einen besseren Survival-Check als er (ich weiß echt nicht, wo der seine Skillpunkte hingelegt hat), und dass er im Kampf keinen Schaden gemacht hat, hatte ich schon erwähnt.

Das erinnert mich so richtig schön an den Belkster (http://www.giantitp.com/comics/oots0213.html).

Es grüßt
Grimnir
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.09.2008 | 10:45
Und dann wollte er noch die Schurkin dazu überreden, Exotische Waffe:Handarmbrust zu nehmen, weil die Waffe ja sooo toll sei. "Da kannst du das Talent Exotische Waffen nehmen, dann kannst du die Handarmbrust verwenden." - "Will ich aber nicht." - "Das ist eine tolle Waffe, die kannst du geladen in die Tasche stecken und immer sofort einsatzbereit haben." - "Ich will sie aber trotzdem nicht" - "Und dann kannst damit noch das und das machen" -- da fiel es der armen Neith schon schwer, die Contenance zu wahren und nicht laut zu werden.
Besonders nutzloser Tipp da Rogues Handarmbrust schon in ihrer Waffenliste haben ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 15.09.2008 | 11:14
nicht als Gesamtpaket aber die Eigenschaften aufgeteilt habe ich das schon bei zwei Spielern über längeren Zeitraum erlebt. Ich glaube solchen Spielern kann man gar nicht aus dem Weg gehen  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 15.09.2008 | 11:31
Doch kann man. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 15.09.2008 | 11:35
Doch kann man. ;)

auch gewaltfrei?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 15.09.2008 | 11:36
das muss ich noch ergänzen :)

...., wenn man auch spielen will.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 15.09.2008 | 11:47
@Joe
Jo, ohne körperliche Gewalt. Aber vielleicht ist die soziale Gewalt zu viel für manche Blümchen. ;)

@Falcon
Versteh ich nicht, Wanne-Eickel ist doch direkt bei Bochum. Da wimmelt es doch nur von Rollenspielern. Ich habe hier in Leipzig neue Mitspieler für meine D&D4-Runde gesucht. Und mittlerweile habe ich weit mehr Interessenten als Platz.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 15.09.2008 | 12:03
@Joe
Jo, ohne körperliche Gewalt. Aber vielleicht ist die soziale Gewalt zu viel für manche Blümchen. ;)

ohhh. die ganz subtile Methode...  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClemLOR am 15.09.2008 | 12:19
Aber ohne körperliche Gewalt ... ?
... Macht das denn, naja, überhaupt ...
*räusper* ...
... dann noch Spaß???????????????????????????ß

 >;D

Scherz beiseite: Logisch geht's ohne körperliche Gewalt. In manchen Fällen ja sogar mit klaren Ansagen durch den Spielleiter. Und gerade dann, wenn mit unbekannten Spielern gespielt wird, weiß man ja nun leider nicht, welche Katze in welchem Sack verborgen liegt. Und dann nachzukorrigieren, das kann doch schwierig sein ...

Daher bin ich dazu übergegangen, so was mit dem jeweiligen Spieler zunächst unter vier Augen zu klären. Lego, ohne Gewalt latuernich.
Und wenn es dann geht, dann teile ich der Gruppe mit, dass das durch meine Initiative geschehen ist. Zum Glück musste ich das aber erst einmal machen, und das ist laaange her.

In einem anderen Fall (vor etwa 12 Jahren auf dem Conventus Leonis mit SR 2.01D) ließ sich der Spieler auf den "Deal" nicht ein; dann habe ich seine mangelnde und falsch eingeschätzte Regelfestigkeit gegen ihn eingesetzt. Naja, und als er dann einen neuen Charakter machen musste, da hatte er sich von sich aus für eine Trennung entschieden ... :)

Viele Grüße
ClemLOR
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 15.09.2008 | 12:29
@Ein: wie bist du denn mit denen in Kontakt getreten?

Ausserdem, ich meine es dauert lange (mitunter Jahre), bis sich eine Gruppe eingespielt hat. Da schaut man eher mal über Einzelheiten hinweg, als mich ganz neuen Leuten die ganzen Anfangsprobleme nochmal durchgehen zu müssen.

und man bestimmt ja nie alleine wer alles in den Runden sitzt. Manche haben dann wieder Freunde, die Freunde haben und die steigen dann auch mit ein.

Man kann natürlich jedes mal aussteigen und in eine andere Runde gehen aber irgendeiner ist eben immer dabei, mit dem es nicht astrein läuft. Ganz zu schweigen davon, daß jeder einzelne auch wieder andere Vorstellungen hat

Wäre ich ein RPG Diktator und könnte mir die Truppe selbst zusammenstellen und jeden Rausschmeissen, der nicht passt, ohne darauf zu achten, was der Rest will, wäre das natürlich um einiges einfacher, das stimmt.


Ich kenne einen Spieler, der behauptet steif und fest in seinem D&D4 Forgotten Realms index stehe Baldur's Gate (ich glaube BG war es), und daß der Index sowieso ganz großes Kino sei, obwohl wir ihm BEWIESEN haben, daß das nicht der Fall ist. Aber das kann ja nicht sein, er hat das ja letztens darin im Index gefunden, also haben wir unrecht.
Da biste platt. Und das kommt schon mal öfters vor.
Aber deswegen immer neue Leute suchen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 15.09.2008 | 13:23
@Falcon
Post im regionalen Rollenspielforum und Leute bei Spielzentrale.de angeschrieben. Ich könnte jetzt noch ne dritte Runde aufmachen, wenn ich die Zeit hätte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 15.09.2008 | 13:31
in Spielerzentrale sind es gar nicht so viele bei uns (und mit einigen hab ich schon gespielt).
Fällt nochmal ein Großteil wegen Zeitproblemen weg. Spieler haben, heisst ja nicht, daß man auch gleichzeitig Zeit hat.
Ist insgesamt imho alles nicht so einfach, wie man sich das denkt.

Leipzig hat ein regionales Rollenspielforum? cool.
Das Ruhrpottforum ist sehr.... bescheiden. http://www.ruhrpottforum.de/freizeit-hobby-lifestyle/rollenspielforum/

vielleicht wäre es mal Zeit eines auszuziehen. Oder ich frag hier mal rum, ob jemand eines kennt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 15.09.2008 | 13:37
naja, du kannst ja auch hier im Forum suchen ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neith am 15.09.2008 | 14:34
Besonders nutzloser Tipp da Rogues Handarmbrust schon in ihrer Waffenliste haben ;D



STRIKE!
Wie genial ist das denn *totlach*
Dieser Kerl war ja so schon lächerlich.... aber das setzt dem Ganzen noch die Krone auf.
Es lebe das Tüpfelchen auf dem i !!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.09.2008 | 14:46
Das erinnert mich so richtig schön an den Belkster (http://www.giantitp.com/comics/oots0213.html).

GENAU DARAN habe ich vor Ort auch gedacht, als der Typ im Wald seinen Survivalcheck verbockt hat (und ich ihn geschafft habe). "Das erinnert mich an Belkar aus Order of the Stick". Hat aber außer Neith keiner kapiert. ;)

....und das mit der Handarmbrust in der Rogue-Liste war mir selber nicht mehr bewusst, siehste ma, gut zu wissen. Obwohl es auch wurscht ist, weil die Schleuder eigentlich besser ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 17.09.2008 | 08:29
Wäre ich ein RPG Diktator und könnte mir die Truppe selbst zusammenstellen und jeden Rausschmeissen, der nicht passt, ohne darauf zu achten, was der Rest will, wäre das natürlich um einiges einfacher, das stimmt.
Das kann ich bestätigen.

GENAU DARAN habe ich vor Ort auch gedacht, als der Typ im Wald seinen Survivalcheck verbockt hat (und ich ihn geschafft habe). "Das erinnert mich an Belkar aus Order of the Stick". Hat aber außer Neith keiner kapiert. ;)

....und das mit der Handarmbrust in der Rogue-Liste war mir selber nicht mehr bewusst, siehste ma, gut zu wissen. Obwohl es auch wurscht ist, weil die Schleuder eigentlich besser ist.
Wichtige Stellen wurden fett markiert.   ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 17.09.2008 | 12:53
So ein Teil hatten wir auch mal... nannte sich Christian (nicht CP). Der hatte auch ein leichtes Geltungsbedürfnis und hat uns versucht, Changeling zu erklären. Leider falsch. War dann der Grund, warum ich die Runde verlassen habe (abgesehen davon, dass Shadowrun eh nicht so mein Ding ist).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 18.09.2008 | 21:50
Man man! In der Runde, in der ich gerade selber Spieler bin, hab ich es mit einer echten Diva zu tun. Ok, mal davon abgesehen, daß der Kerl Screentime hortet wie verrückt und man richtig kämpfen muß, um auch mal was sagen zu dürfen (was aber auch nichts heißt, denn es passierte mir und einem Mitspieler, daß man einfach ignoriert wurde, wenn man einen Vorschlag macht, wobei ich das auch ganz schön deftig fand, daß die restliche Runde da mitmacht), ist er auch noch eine typische Krähe, der zwar meint, er sei ehrlich, aber eigentlich nichts anderes als jemand ist, der immer nur rummäkeln muß, wenn es nicht nach seiner Nase geht. Das kriegt man aber weniger von Angesicht zu Angesicht zu spüren, sondern nur über den SL, der sich eh schon die ganzen Tiraden über seinen Leitstil und das schlechte schlechte System anhören muß.
Leider hört der Kerl auch noch auf den Spieler und darunter leidet seine Motivation.
Na ja, ich darf in der Runde nichts sagen, weil ich noch neu dazugekommen bin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.09.2008 | 22:42
Hm, das ist eine schwierige Situation, Ludovico. Sowas in der Art hab ich auch schonmal erlebt, also dass alles inklusive SL nach der Pfeife eines Spielers getanzt hat. Da hab ich es aber mit einem Ratschlag aus diesem Forum gehalten: keine Runde ist besser als eine schlechte Runde. So zog ich meinen Hut und ging weiter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Haukrinn am 18.09.2008 | 23:04
Na ja, ich darf in der Runde nichts sagen, weil ich noch neu dazugekommen bin.

Dann wirst Du ja auch nichts vermissen, wenn Du einfach wieder gehst. Warum tust Du Dir also so etwas an?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 19.09.2008 | 07:10
Erstmal will ich abwarten. Hab mir einen neuen SC gebastelt und mal sehen, ob mich der erste Eindruck täuscht. Zudem krieg ich noch etwas Unterstützung durch einen anderen Spieler, der hinzukommt und der Honk darf bald selber leiten.

Ansonsten wäre ich auch längst weg.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.09.2008 | 08:51
Naja, meinst du, dass es dann besser wird, wenn ausgerechnet der Kerl leitet?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 19.09.2008 | 09:33
Ein ziemlich anstrengender Mensch den ich kenne ist ein schrecklicher Spieler aber ein ziemlich guter SL. Könnte also klappen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.09.2008 | 09:50
Hmh, sowas soll's natürlich geben. Aber wenn ich mir da z.B. den "Gregor" von weiter oben als SL vorstelle, rollt es mir die Zehennägel auf (schon weil der von den Regeln keine Ahnung hat, aber meint dass er der Oberchecker wäre).
Einmal, vor vielen Jahren, hab ich mal wo mitgespielt, wo ein neuer Spieler zum Einstand leiten durfte. Das Ergebnis war dann, dass die ganze Gruppe eigentlich nur zwei Stunden lang rumgesessen ist, während sein Char alles im Alleingang erledigt hat. :snoring: :puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 19.09.2008 | 10:08
Ich hab ein paar mal in einer Gruppe mitgespielt, die total von einer Spielerin dominiert wurde. Die war eine totale Zicke. Sie hat ein Gruppen-Tagebuch geführt, finde ich normalerweise eine gute Sache. Das Problem war nur, dass sie direkt während des Spielens alles ganz detailliert aufgeschrieben hat. Wenn ein Spieler oder der SL sie ingame angespielt hat, hat sie noch etwa 30 Sekunden weitergeschrieben, bis sie mal geantwortet hat. 30 Sekunden klingt nicht viel, aber es zieht sich ganz schön wenn man jedes mal solange auf eine Antwort warten muss. Das beste daran war noch, dass der Rest der Gruppe nicht mal in das Tagebuch reinschauen durfte.
Dazu kam noch dass der Charakter der Spielerin (D&D) Stufe 14 Magiern war, der Rest der Gruppe aber 2-4 Stufen niedriger war. Ich war sogar nur Stufe 8. Ihr toller Charakter hat dann beinahe alles im Spiel gelöst (wenn sie mal von ihrem Tagebuch aufgeschaut hat).
Ich hab sie mal darauf angesprochen, aber da ist sie ziemlich sauer geworden. Naja mir war der Fahrtweg sowieso zu weit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.09.2008 | 10:17
Die meisten Leute die ich kenne, verkriechen sich immer gerne hinter sozialen Protokollen und anderen Ausreden (Ich bin neu, er meint es ja nicht so, etc.).
Schwachfug, sobald ihr Euch hier beschwert, läuft was ganz zentrales in Euren Runden verkehrt.

Wenn Ihr schon beim Gedanken an die nächste Spielrunde an Euren persönlichen Johannes, Christian, usw. denkt, dann kann das doch keinen Spaß machen.

Es gibt nur wenige Lösungen, die zu einem echten Ergebnis führen, zwei davon sind äußerst simpel:
Flucht:
verlaßt die Gruppe und sucht aktiv ne neue. Nicht nur im Netz, sondern auch in Läden, auf lokalen Cons, etc.

Konfrontation:
Mein persönlicher Liebling. Wenn mir was nicht passt, dann raus damit. Konfrontiert die Spaßbremse mit Eurem Problem. Er reißt sich alle Spotlights unter den Nagel? Einfach oog direkt drauf ansprechen, nicht hinterher, unterbrich ihn und mach klar, daß Du auch hier zum spielen bist. Der SL hängt mit drin, also gleich mit einbeziehen. Und noch besser, den Rest der Truppe öffensichtlich fragen, wie sie das sehen.
Bist Du dann in der Unterzahl, siehe Flucht.

Sicher, diplomatisch ist das nicht, aber es gibt Menschen, mit denen kommt man anders nicht zu Rande.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.09.2008 | 10:48
Dazu kam noch dass der Charakter der Spielerin (D&D) Stufe 14 Magiern war, der Rest der Gruppe aber 2-4 Stufen niedriger war. Ich war sogar nur Stufe 8. Ihr toller Charakter hat dann beinahe alles im Spiel gelöst (wenn sie mal von ihrem Tagebuch aufgeschaut hat).

Die Dame war sicher furchtbar als Mitspielerin, aber dieser Abschnitt wäre eher ein Fall für die SL-Erwürgen Ecke. Wer derartige Levelunterschiede in seiner Gruppe zulässt oder gar erzwingt, gehört doch gekloppt. :bang: Ganz besonders in Systemen mit steiler Powerkurve, wie eben D&D. Da braucht man echt nicht mehr mitspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 19.09.2008 | 12:05
@Ludovico: Ich habe in meiner derzeitigen 7thSea-Kampagne auch so ein Exemplar...bislang ging es eigentlich noch/war erträglich, aber in der letzten Sitzung war ich wirklich kurz davor aufzustehen und zu gehen... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 19.09.2008 | 15:06
Lustig, ein ehemaliger Mitspieler spielt jetzt in seiner eigenen D&D Runde mit, Chars um level 8-12 und jenseits von 20. Seiner ist eher niedriglevel....ig.

aber das ist ein echter Rollenspieler TM, der spielt eh nur seinen Charakter, egal in welchen Umständen, da muss man durch ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Georg am 19.09.2008 | 15:17
Na ja, ich darf in der Runde nichts sagen, weil ich noch neu dazugekommen bin.

Gerade wenn du neu bist, kannst du doch völlig hemmungslos mit konstruktiver Kritik um dich schmeißen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.09.2008 | 15:19
Naja, wenn der Rest der Gruppe damit zufrieden ist, nur Sidekicks des Großen Helden zu sein, sollen sie damit selig werden.  Mir zumindest würde das jedenfalls nicht reichen. Ich würd schon ganz gerne selber auch mitspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 24.09.2008 | 13:37
[...]Wenn ein Spieler oder der SL sie ingame angespielt hat, hat sie noch etwa 30 Sekunden weitergeschrieben, bis sie mal geantwortet hat[...]

Oder weise sie darauf hin, dass sie als Frau doch multitaskingfähig ist. Etwas aufschreiben, gleichzeitig zuhören und prompt darauf zu antworten sollte doch gehen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.09.2008 | 13:47
Dank dem Thread zum Drang nach Perfektion fällt mir eine etwas ältere Geschichte ein.

In jenen Tagen trafen wir uns also mal wieder, um 7thSea zu spielen - auf unserem Haus Con. So fanden sich 4 Spieler +SL für eine 7thSea-Runde. 2 der Mitspieler waren neu. Mein Kumpel spielte einen montaignischen Adligen und ich einen eisenländischen Forscher/Bodyguard. Dann war die Frage an die beiden Neuen: "Was spielt ihr denn?"
Die Spielerin: " eine castillische Piratenbraut".
Der Spieler: " Einen vodacce Assasinen."
Erste Reaktion von meinem Kumpel und mir: :o wtf?

Dann ging das Abenteuer los. Unsere Gruppe sollte für eine Privatperson etwas besorgen. Dieses Etwas sollte sich auf einer thalusischen Insel befinden. Auf jener Insel fand unsere Gruppe eine Höhle und stieg sogleich hinab. Wir suchten herum, fanden aber das Teil nicht und wollten wieder raus. Da stand plötzlich eine Konkurrenzgruppe von der Explorer's Society unter der Führung einer Schicksalshexe vor der Höhle. Die wollten uns natürlich nur dann rauslassen, wenn wir ihnen das Teil geben. Ging aber schlecht, weil wir es nicht hatten. Natürlich haben sie uns das nicht geglaubt. Da es nur einen Ausgang aus der Höhle gab setzen wir uns zusammen und beratschlagten uns. Dann der Plan: Einer muss aus der Höhle schleichen, zum Schiff laufen, und Hilfe holen. Der Assasine meldete sich freiwillig. Wir dann so zum Spieler des Assasinen: " das wird aber nicht einfach werden, so an den Wachen vorbei..." Spieler des Assasinen: "Kein Problem, ich habe ja 8g4 auf Schleichen". Reaktion von meinem Kumpel und mir: :o wtf? Ich so: "zeig mal her!" Dann hielt ich das Charakterblatt des Assasinen in der Hand und sah: Er hatte jedes Attribut mindestens auf 4, ebenso jede Fertigkeit bzw. die verschiedenen Kniffe." Ich so: "äh...und wie oft hast du denn schon gespielt?" Antwort des Assasinenspielers: "2-3 Mal auf Cons". ich so: "Ah ja. Alles Klar. "::)

Nun ja, der Assasine schlich also aus der Höhle. Und es gelang ihm auch-kein Wunder bei den Werten. ::). Auf halbem Wege zum Schiff dreht er sich aber plötzlich um. Er läuft direkt auf die Schicksalshexe zu und sagt zu ihr: "Heda gute Frau, in der Höhle da sitzt ein Sohn eines monatignischen Adligen. Wenn wir den Eltern von dem einen Epresserbrief schreiben und Lösegeld fordern, könnten wir doch anschliessen Halbe-Halbe machen."
Reaktion der Gruppe: :o wtf?

Kurze Zeit später führten wir dann Verhandlungen auf dem Schiff der Explorers Society. Der Sohn des monatign. Adligen bat um eine Audienz bei der Schicksalhexe.
Der Monatignier: "Senora, Sie wissen schon, dass der Typ, mit dem Sie sich da eingelassen haben ein gesucht-gedungener Meuchelmörder ist?"
SH:"Nein bislang nicht."
Montaignier: "Ich habe gehört, dass er erst vor kurzem ein hohes Ratsmitglied in Numa ermordet haben soll. Ich glaube Abruzzi war sein Name."
SH(hellhörig):" Etwa Nicola Abruzzi?"
Montaignier: "Ja, ich glaube so hiess der Typ".
SH(böse): "Das war mein Bruder..."
Kurz darauf wurden wir alle gefangen genommen. Da meint der Spieler des Assasinen zum Spieler des Montaigniers: "Toll. Vielen Dank auch. Was soll das eigentlich, dass du mich derat bei der Alten in die Schei**e reitest?"
Mein Kumpel und ich: :o wtf?

Nachts gelingt dem Assasinen (wem auch sonst bei den Werten ::)) der Ausbruch. Er hat Glück, die meisten Matrosen an Deck schlafen oder sind betrunken. Was macht er? Nicht etwa uns befreien, nein. Er schleicht in die Kabine der SH und versucht also erstmal, dort eine goldene Pistole von der Wand zu klauen-und wird prompt dabei erwischt, und wieder eingesperrt...

nach dem Abenteuer haben wir mal mit dem Spieler des Assasinen geredet. Der meinte nur so, dass er quasi NUR solche dunklen, bösen, hinterhältigen Charaktere spielen würde, denen der eigene Profit über alles geht-weil das habe er schon immer gespielt und überhaupt bla,bla,bla...Wir haben ihm dann gesagt, dass er das gerne tun kann. Nur nicht in 7thSea und nicht mehr wenn wir in der Runde mitspielen sollten -und sind gegangen. Und wenn er nicht gestorben ist, dann kauert er vermutlich noch heute in einer dunklen Ecke...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 24.09.2008 | 14:28
Oder weise sie darauf hin, dass sie als Frau doch multitaskingfähig ist. Etwas aufschreiben, gleichzeitig zuhören und prompt darauf zu antworten sollte doch gehen. ;)
Wie gesagt, wenn man sie darauf ansprach, wurde sie gleich fuchsteufelswild. In Gesprächen mit den anderen Spielern kristallisierte sich später heraus, dass diese auch nicht glücklich mit der Situation waren. Naja, ist nicht mehr mein Problem. Hab nur 3-4 mal dort mitgespielt und das ist schon ein halbes Jahr her.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.09.2008 | 14:30
Danke für's Teilen dieser Anekdote. Ja, das ist in der Tat ein Spieler wie ein Lexikon: aufschlagen, zuschlagen, und immer wieder nachschlagen. Mehr gibt's dazu nicht zu sagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 24.09.2008 | 14:47
@ Blizzard
Auf solche Spieler kann ich auch gerne verzichten. Aber in diesem Fall liegt das weniger am optimieren, sondern mehr daran dass der Spieler anscheinend nicht teamfähig ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Haukrinn am 24.09.2008 | 15:03
Oder an den Mitspielern...  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChristophDolge am 24.09.2008 | 17:01
Vielleicht sollte ich meinen Thread zr Kommunikation wirklich in "Allgemein" verschieben lassen. Dann kommts vielleicht auch bei ein paar mehr Leuten an  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.09.2008 | 18:34
@ Blizzard
Auf solche Spieler kann ich auch gerne verzichten. Aber in diesem Fall liegt das weniger am optimieren, sondern mehr daran dass der Spieler anscheinend nicht teamfähig ist.
och inzwischen ist der Spieler berüchtigt dafür, dass seine Chars -egal in welchem System-stets exorbitante Werte aufweisen...er hatte mal auf nem Con nen D&D-Char, der glaube ich in 4-5 Fertigkeiten einen Wert über 20 hatte.

@Haukrinn: Das musst du mir jetzt aber mal erklären. Wenn das ein Witz gewesen sein sollte, dann hab ich ihn nicht verstanden oder du hast den Smiley falsch gesetzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.09.2008 | 18:42
Zu dem D&D-Char musste aber noch dazusagen, auf welchem Level das war, und ob das wirklich die Ränge oder der gesamte Bonus (Attr+Ranks+Misc) waren. Wenn ich so um Level 8 (max Ranks 11) rum ein Attribut auf 22 (+6) habe, brauch ich auch nur noch ein Skill +3 Item (kostet iirc 900GM) oder einen Skill Focus Feat (+3), und voilà, da ist dein Skill +20.
Bei einem Level 4 char hingegen würde mir das zu denken geben...  ^_^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 24.09.2008 | 18:52
och inzwischen ist der Spieler berüchtigt dafür, dass seine Chars -egal in welchem System-stets exorbitante Werte aufweisen...er hatte mal auf nem Con nen D&D-Char, der glaube ich in 4-5 Fertigkeiten einen Wert über 20 hatte.
Macht ja nix, hätte der Char in dem 7te See Abenteuer nicht so aus der Reihe getanzt, wäre es doch nicht weiter schlimm gewesen oder? Erst dadurch, dass er absolut egoistisch gehandelt hat und auf den Rest der Gruppe einen Scheiss gegeben hat, wurde es zum Problem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.09.2008 | 19:07
@Feuersänger: Keine Ahnung mehr, welches Level der hatte. Ich weiss nur noch, dass sich diverse Leute (die alle wesentlich mehr Ahnung von D&D haben als ich) sich darüber das Maul zerrissen haben, aber mir kam der Charakter ebenfalls recht castillisch vor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Joerg.D am 24.09.2008 | 19:15
Tja, die ewige Frage auf Cons:

Ist der Spieler schuld oder der SL?

Wenn der SL den Char zugelassen hat, dann ist doch alles in Ordnung, ich musste auch erleben, wie Charaktere mit Pistolen auf Stregas schossen, statt hinter Hecken außer Sicht zu gehen und andere Spieler mit Granaten warfen, was wenig Mantel und Degen like war. Letzten Endes ist 7te See zu wenig Mantel und Degen und zu viel Horror, als das man sagen könnte ein Char ist zu dunkel. Klar steht irgendwo geschrieben, das man Helden spielt, aber wenn der oder die SL das nicht deutlich genug machen und den SC zulassen, dann haben sie die Suppe auch auszulöffeln. Hier liegt der fehler nicht beim Spieler, der einen nach der Meinung seiner Mitspieler unpassenden Char hatte, sondern bei dem SL, der ihn zugelassen hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 24.09.2008 | 19:35
Zu dem D&D-Char musste aber noch dazusagen, auf welchem Level das war, und ob das wirklich die Ränge oder der gesamte Bonus (Attr+Ranks+Misc) waren. Wenn ich so um Level 8 (max Ranks 11) rum ein Attribut auf 22 (+6) habe, brauch ich auch nur noch ein Skill +3 Item (kostet iirc 900GM) oder einen Skill Focus Feat (+3), und voilà, da ist dein Skill +20.
Bei einem Level 4 char hingegen würde mir das zu denken geben...  ^_^
es reichen manchmal aber auch schon Elvenboots oder Cloak of Elvenkind,die geben auf Hide bzw Move Silently +10  ;)
und wenn man das Craft wondrous Items Feat hat,kann man sich für 'n Appel& 'n Ei +5 Items selber herstellen(Ninja Garb mit +5 Hide,+5 Move Silently und +5 Balance 1500 Gold IIRC)

mit wondrous Dance
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.09.2008 | 20:04
@Jörg: das find ich jetzt schon etwas gewagt, dem SL pauschal die Verantwortung für üble Spielercharaktere in die Schuhe zu schieben. Es soll ja durchaus auch Spieler geben, die auch mit etwas stärkeren/optimierten Chars verantwortungsvoll umgehen und der ganzen Gruppe ein positives Erlebnis bereiten können. Wenn der SL schuld sein soll, weil er einen Char zugelassen hat, muss man sich nicht wundern, wenn SLs die Spieler grundsätzlich klein halten und gar nichts können lassen, um sich solche Vorwürfe nicht gefallen lassen zu müssen.

(Also, am Rande, ich kenn zwar 7. See nicht, aber wenn ich als SL gesehen hätte, dass der Char total Uber ist, hätt ich den vllt auch nach unten korrigiert... wenn jedoch auf dem Bogen unter "Persönlichkeit" sowas wie "egoistisches Arschloch das für Geld alles und jeden verrät" gestanden hätte, hätt ich den Spieler an sich nicht zugelassen.)

@Medizinmann: Items aller Art selbermachen kostet in der Herstellung (v3.5) die Hälfte des Grundpreises in Gold sowie noch einige XP obendrein; ein bißchen teurer wird's also schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Joerg.D am 24.09.2008 | 20:42
Wieso gewagt? Der SL hat die Aufgabe, dafür zu sorgen, das alle am Spiel beteiligten Charaktere vor geeignete Herausforderungen gestellt werden, oder Möglichkeiten bekommen ihren Charakter entsprechend auszuspielen, wenn es denn Method Acter sind.

Deshalb hat er auf dem Con dann die Aufgabe mit dem Herren mit den Superwerten zu reden, um ihn auf das Abenteuer einzustimmen oder zu sagen, das er nicht reinpasst. Es geht hier nicht um eine feste Runde, wo sich vieles einspielen kann, sondern um einen One Shot. Da muss der SL ein bisschen besser aufpassen um für alle das Passende zu haben. Auf einem Con sind die meisten Spieler meiner Erfahrung nach eher aufs Würfeln und einen gewissen Wettbewerb untereinander fixiert. Deshalb ist eine ausgewogene Gruppe ein muss, weil dann halt keiner anfängt zu heulen, das der andere super Werte hat. Klar sähe es in einer idealen Welt anders aus, aber wir reden hier von Rollenspielern und der realen Welt.

Der Kommentar mit dem Kleinhalten passt auch überhaupt nicht zum Thema, weil es um eine Conrunde geht, wie soll man da eine Gruppe kleinhalten? Der SL hätte in diesem Fall auch zu den anderen Spielern sagen können, das sie zusätzliche XP zum aufbohren ihrer Charaktere bekommen um solche vom Neid oder Missgunst geprägten Kommentare zu vermeiden:
Zitat
Reaktion von meinem Kumpel und mir: Shocked Huh Ich so: "zeig mal her!" Dann hielt ich das Charakterblatt des Assasinen in der Hand und sah: Er hatte jedes Attribut mindestens auf 4, ebenso jede Fertigkeit bzw. die verschiedenen Kniffe." Ich so: "äh...und wie oft hast du denn schon gespielt?" Antwort des Assasinenspielers: "2-3 Mal auf Cons". ich so: "Ah ja. Alles Klar. "Roll Eyes

Wie wir lesen hat er für massiven Unfrieden bei mindestens 2 Spielern gesorgt, weil er keine klaren Ansagen gemacht, oder für ein in den Augen der jammernden Spieler gerechtes Machtverhältnis gesorgt hat.

Dafür gibt es Ansagen wie viele XP die Charaktere haben dürfen um solche Reaktionen zu vermeiden. Wenn er die nicht macht, darf er sich bei einem One Shot nicht wundern, wenn es aus dem Ruder läuft.

Deshalb hat für mich der SL die Schuld.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Haukrinn am 24.09.2008 | 20:51
@Blizzard: Das war auf Deine mal wieder unter Beweis gestellte absolute Schmerzresistenz bezogen. Mitspieler scheiße, auf SL ist kein Verlaß, aber Du spielst trotzdem bis zum Ende mit. Entsprechende Berichte hast Du ja schon häufiger hier abgeliefert, aber ich versteh's halt immer noch nicht, wie man sowas dauerhaft durchhalten kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.09.2008 | 21:27
@Jörg:
naja, der SL hat vielleicht nicht aufgepasst und dadurch dieses aus-dem-Ruder-laufen in letzter Instanz eröglicht, aber das eigentlicht Arschloch ist doch trotzdem der Spieler, der sich dermaßen asozial verhält. Zuallererst ist bei mir jeder (Spieler) für seine Taten selbst verantwortlich. Natürlich war es von vornherein problematisch, dass sein Char viel weiter/besser war als alle anderen, aber da hätt ich es als Mitspieler auch noch mit einem  ::) bewenden lassen. Aber dann seine Fähigkeiten zu nutzen, um die anderen in die Pfanne zu hauen, DAS geht mal gar nicht, und das konnte der SL auch nicht _unbedingt_ erwarten. Außer, er wäre schon soweit sensibilisiert gewesen, dass bei "Assassine" sofort alle Alarmglocken schrillen.

Das mit dem Kleinhalten ist da vllt insofern auf nem Con in der Tat nicht so das Kriterium, außer freilich man besteht als SL gleich darauf, dass jeder einen frischen Charakter macht. Aber soweit hast du schon Recht, da hat der SL gepennt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.09.2008 | 04:18
@Blizzard: Das war auf Deine mal wieder unter Beweis gestellte absolute Schmerzresistenz bezogen. Mitspieler scheiße, auf SL ist kein Verlaß, aber Du spielst trotzdem bis zum Ende mit. Entsprechende Berichte hast Du ja schon häufiger hier abgeliefert, aber ich versteh's halt immer noch nicht, wie man sowas dauerhaft durchhalten kann.
Naja. Das war eine Runde auf einem Con.Damals bei der Runde hatte ich erst jüngst wieder angefangen mit RPG, sonst wäre ich vermutlich schon viel früher gegangen. Und schmerzresistent mag ich in der Hinsicht evtl. etwas mehr sein als andere, aber ich habe dennoch meine Lehren aus der Runde gezogen und fortan mit besagtem Spieler nicht mehr gespielt. Kurz gesagt: Stempel es einfach unter Con-Riskio ab.

ich musste auch erleben, wie Charaktere mit Pistolen auf Stregas schossen, statt hinter Hecken außer Sicht zu gehen und andere Spieler mit Granaten warfen, was wenig Mantel und Degen like war.
*lol*, ich glaube, das wirst du uns auch noch in 20 Jahren vorwerfen(wenn wir alt&grau zum Tanelorn-Seniorentreffen kommen ~;D) genauso wie jener Runde, dass sie damals nicht gekämpft hat. >;D

@Feuersänger: Deinem letzten Posting habe ich nicht viel hinzu zu fügen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Joerg.D am 25.09.2008 | 09:18
Klar ist der Spieler das Arschloch, aber wenn der SL gleich einen Rigel vorgeschoben hätte und dem Spieler gesagt hätte, das man hier Helden spielt und die Gruppe zusammenarbeiten muss, dann wäre der vielleicht gar nicht so aus dem Ruder gelaufen. Der klassische SL hat nun einmal die Aufgabe dafür zu sorgen, das es läuft. Ein Assassine aus Vordacce für mich absolut ins ins Spielbild, das dieses Land ein Hort der Intrigen und Auftragsmorde ist. Eisenländer mit fetten Rüstungen, Ussurer oder Vendel gehöreben für mich deutlich nicht zu dem was ich als Mantel und Degen bezeichne und so schreibe ich es auch in meine Ankündigungen für 7te See.

Zitat
150 XP nach der Charaktererschaffung, kein Dracherneisen, keine Zweihänder und Pistolen- Schulen, keine Schurken. Ihr spielt eine Gruppe Helden, die sich nicht nur mit Charme, Ettikete und politischen Fertigkeiten durchsetzen muss, sondern auch mit Witz und der Klinge. Der SL behält sich vor, Charaktere die nicht in das Konzept des Abenteuers passen abzulehnen und stellt auf Wunsch auch vorbereitete Charaktere.

@ Blizzard:
Das ist kein Vorwurf, sondern ein Zeichen, wie auch an sonnsten gute Spieler mal total daneben greifen können und deshalb mag ich die Geschichte so. Sie zeigt, das man einen Spieler nicht nach einer Geschichte beurteilen darf, denn wenn man das würde, dann wärt Ihr Beide Vollspacken und ich sollte tunlichst nicht mehr mit Euch spielen.

Die Runde mit dem nicht kämpfen war etwas anderes, das hat der SL so auf die ihr bereut eure Sünden Tube gedrückt und die Spieler waren so in ihren Charakteren, das sie auf keinen Fall mehr kämpfen und jemanden weh tun wollten. Ein klassischer Fall von Spieler besser als der SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.09.2008 | 13:41
Klar ist der Spieler das Arschloch, aber wenn der SL gleich einen Rigel vorgeschoben hätte und dem Spieler gesagt hätte, das man hier Helden spielt und die Gruppe zusammenarbeiten muss, dann wäre der vielleicht gar nicht so aus dem Ruder gelaufen.
Vielleicht. Vielleicht aber auch nicht. Ich weiss inzwischen, dass jener Spieler am liebsten böse, hinterhältige, dunkle und total destruktive hochoptimierte Charaktere spielt und deswegen mittlerweile viele Leute nicht mehr mit ihm spielen wollen.

Zitat
Der klassische SL hat nun einmal die Aufgabe dafür zu sorgen, das es läuft.
I.d.R. schon. Aber meist ist es auch vom SL -wenn er den Spieler nicht kennt- nicht voraus zu sehen, dass jener so derartig quer schiessen wird.

Zitat
Ein Assassine aus Vordacce für mich absolut ins ins Spielbild, das dieses Land ein Hort der Intrigen und Auftragsmorde ist. Eisenländer mit fetten Rüstungen,, Ussurer oder Vendel gehöreben für mich deutlich nicht zu dem was ich als Mantel und Degen bezeichne und so schreibe ich es auch in meine Ankündigungen für 7te See.
Oh, da unterscheiden wir uns auch gar nicht so gross, und ich habe auch nichts dagegen, wenn einer einen Vendel, Ussurer oder Eisen spielen will. Aber ein Spieler, der einen Assasinen spielen will ist für mich ein absoluter Grenzfall. So etwas würde ich nur einem erfahrenen Spieler erlauben. Zudem müsste klar sein, dass er sein Leben als Assasine hinter sich gebracht hat und neu anfangen will oder schon angefangen hat. Necare wäre zudem in jedem Fall tabu für den SC.

Zitat
@ Blizzard:
Das ist kein Vorwurf, sondern ein Zeichen, wie auch an sonnsten gute Spieler mal total daneben greifen können und deshalb mach ich die Geschichte so. Sie zeigt, das man einen Spieler nicht nach einer Geschichte beurteilen darf, denn wenn man das würde, dann wärt Ihr Beide Vollspacken und ich sollte tunlichst nicht mehr mit Euch spielen.

Die Runde mit dem nicht kämpfen war etwas anderes, das hat der SL so auf die ihr bereut eure Sünden Tube gedrückt und die Spieler waren so in ihren Charakteren, das sie auf keinen Fall mehr kämpfen und jemanden weh tun wollten. Ein klassischer Fall von Spieler besser als der SL.
Na dann...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 26.09.2008 | 17:52
Also ich bin ja ein relativ geduldiger SL, aber neulich ein Spieler (SW-OneShot nach 1st Edition Regeln) hat doch das Fass bei mir überlaufen lassen.

Ich verstehe ja, dass die SW-Regeln nicht auf Anhieb zu begreifen sind. Wenn er zwei Stunden Spiel immer noch fragt ob man die beiden Würfel addieren muss ("NEIN, du nimmst den HÖHEREN von beiden! So schwer ist das doch nicht!") und mehr als 15 Sekunden braucht um von den 8-9 Fertigkeiten auf seinem Charakterbogen die zu finden auf die er würfeln soll (und dann noch etwa so lange braucht um die richtigen Würfel zu finden), dann bin ich etwas perplex, aber ich habe Verständnis. Wenn er dann allerdings im Feedback nach dem Spiel sagt "Naja, das Kampfsystem ist ein wenig träge." dann möchte man ihm schon ein "Das ist nicht das Kampfsystem, das bis nur DU!" entgegenschleudern (habe mich aber beherrschen können).

Besonders unangenehm war dass der Spieler ein spotlight grabber allerunterster Kajüte war, der seine langweiligen Szenen (die ich schon abzukürzen versucht habe) auch noch mit dem ausspielen seines inneren Monologs in die Länge zog ("Mein Charakter denkt sich gerade..."- das INTERESSIERT MICH NICHT!).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChristophDolge am 26.09.2008 | 20:35
Zitat
Besonders unangenehm war dass der Spieler ein spotlight grabber allerunterster Kajüte war, der seine langweiligen Szenen (die ich schon abzukürzen versucht habe) auch noch mit dem ausspielen seines inneren Monologs in die Länge zog ("Mein Charakter denkt sich gerade..."- das INTERESSIERT MICH NICHT!).

Ich würde das tatsächlich fast als interessante Abwechslung zu den Leuten empfinden, die ihre Charaktere immer nur "tun lassen". Aber wenn der Spieler ohnehin immer so laaaaannnngsaaaam ist, hätte es mich wohl auch gestört.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.09.2008 | 21:37
Das kann man ja auch machen, aber das geht auch in einem Nebensatz.
"Also, für mich sieht das so aus, als ob.... und darum mach ich jetzt dies und das."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 28.09.2008 | 13:47
Es passt nicht wirklich hier rein, da ich in den letzten Wochen eine Art Mitleid entwickelt habe, aber loswerden will ich es schon.

Ich hatte gestern einen TPK.

Die Gruppe muß gegen vier Abolethen und 6 Oger ran. Sie hat ca. 13 Runden Zeit sich vorzubereiten (da sie knapp 800 Meter nach unten fliegen muß).
Diese Vorbereitung besteht aus einem einzelnen Bärenstärke-Zauber auf einen der Kämpfer. Keine Magierrüstung, keine Hast, kein Irgendwas.

Der Flugzauber der Gruppe steht und fällt mit dem Magier und als dieser schweren Schaden von den Speeren der Oger bekommt, verzichtet man einfach mal darauf ihn zu heilen (obwohl der Magier das bereits gesagt hatte). Auf 26 Metern Höhe passiert es. Der Magier wird von einem Treffer ohnmächtig und die Gruppenmitglieder fallen zu Boden (Schaden: 30 - 45 Punkte), wo mit ihnen dann auch der Boden aufgewischt wird.
Der Zwerg hält noch zwei Runden durch, dann würfle ich einen kritischen Treffer und aus isses.

Es tat mir ziemlich leid, daß die Kampagne nun mit der Gruppe gestorben ist, aber wenn fünf 10. Stufe Charaktere so unvorbereitet in den Tod "fliegen"... was soll man da machen?

Hättet Ihr die Würfel gedreht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 28.09.2008 | 13:51
Ich hätte die Gruppe wohl nicht getötet, sondern von den Abolethen versklaven lassen. Dann hätte ich ihnen die Chance gegeben zu entkommen (z.b. indem die Abolethen nach einiger Zeit von etwas anderem des Unterreichs vernichtet wurden)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 28.09.2008 | 13:54
dann muss ich erst nachfragen:

- MUSSTEN sie wirklich oder hatten sie die freie Entscheidung zu kämpfen?
- Haben sie sich darauf ausgeruht, daß der Encounter an sie angepasst worden ist? Das läuft bei uns nämlich z.b. immer so ab:
"wir stellen uns größtmöglich dämlich an, denn wir wissen ja, daß wir eh nicht drauf gehen können weil sich der SL schon um uns kümmert. Und wenn doch ist er schuld weil es zu schwer war"

ich hätte ihnen vermutlich angeboten sich zu ergeben und hätte sie gefangen genommen. Besonders wenn der Encounter viel zu schwer gewesen wäre.

aber wenn sich die Runde nach freiem Willen bis zum Tode kämpfend in einem angepassten Encounter so dämlich anstellt hätte ich sie zerpflückt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Urias am 28.09.2008 | 14:14
Der Magier wird von einem Treffer ohnmächtig und die Gruppenmitglieder fallen zu Boden (Schaden: 30 - 45 Punkte),

Da muss ich dich aber auf einen Fehler hinweisen. Der Zauber endet nicht mit einem plopp und alle fallen wie Steine sondern sie gleiten zu Boden.

Zitat von: d20srd
Should the spell duration expire while the subject is still aloft, the magic fails slowly. The subject floats downward 60 feet per round for 1d6 rounds. If it reaches the ground in that amount of time, it lands safely. If not, it falls the rest of the distance, taking 1d6 points of damage per 10 feet of fall. Since dispelling a spell effectively ends it, the subject also descends in this way if the fly spell is dispelled, but not if it is negated by an antimagic field.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.09.2008 | 14:32
Naja, kann ja sein dass er ne 1 gewürfelt hat auf der Restdauer.

Wie dem auch sei: die Idee, die Chars stattdessen zu versklaven ist hervorragend! Vielleicht lässt sich für eure Runde ja noch dahingehend was drehen -- "Ihr wacht auf und liegt in Ketten" so in der Art?

Und schlußendlich: für die Blödheit, sich so mangelhaft vorzubereiten, gehören sie aber echt gewatscht. 13 Runden! Was würde ich in 3.5 mit meinem Kleriker für 13 Runden Vorbereitungszeit geben! In 3.0 war es ja noch einfach, entweder frühmorgens oder beim ersten Anzeichen von Trouble aufgebufft und den Rest des Tages Ruhe gehabt. In 3.5 kann ich meistens erst anfangen zu buffen, wenn der Encounter schon losgegangen ist, und bin dann die erste Hälfte des Kampfes erstmal beschäftigt, ehe ich mich irgendwann ins Getümmel stürzen kann.
13 Runden Vorbereitungszeit vor einem kniffligen Encounter wären für mich ein Göttergeschenk!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Joerg.D am 28.09.2008 | 14:42
Die Würfel lügen nicht und wenn die Gruppe zu unvorbereitet in den Kampf geht, dann stirbt sie halt. Das mit den Gefangen nehmen ist so eine Sache, kann man machen, wenn die Gruppe selber ihre Gegner auch gefangen nimmt, statt sie zu töten.

Muss man aber nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 28.09.2008 | 14:48
Finde das ebenfalls gerechtfertigt.

Ein solcher Frontalangriff ist sowieso (außer bei Feng Shui) die dümmste Idee von allen möglichen. Warum haben sie keinen Umweg genommen und sich aus einer günstigeren Position an ihre Gegner herangepirscht? Warum haben sie nicht versucht ihre Gegner auf günstigeres Terrain zu locken? Warum haben sie nicht versucht mit dem Flugzauber LAUTLOS runterzugleiten, so dass die Gegner überrascht sind und die Oger keine Speere werfen können? usw.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 28.09.2008 | 14:49
Ich persönlich überlege immer, wie ich aus den Spielgeschehnissen die interessantesten Story-wendungen heraus holen kann. Der endgültige Tod ist fast immer (auch bei NSC) die langweiligste. Opfer von Aboleths bekommen ja nach einiger Zeit so ne Schleimhaut und können keine Luft mehr atmen. Allein schon das wieder weg zu kriegen bietet möglichkeiten für viele interessante Unterwasserabenteuer, die man so normalerweise nicht spielen könnte.
(am Rande: unsere 3.5 Gruppe wurde letztlich von Ithiliden besiegt und zu Leerschädelkreaturen (MMIII) unter der Herrschaft von 3 Gedankenschindern gemacht, auf diese Weise kann man mit den Spielern Abenteuer in einer Ithilidenstadt machen, die sonst nicht möglich wären. Auf Dauer nen Sklaven zu spielen macht allerdings natürlich auch keinen Spass)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Goblin am 28.09.2008 | 15:04
13 Runden Zeit und keine Vorbereitung.
Der Magier als Wirker des Flugzaubers wird nicht geheilt.
Ganz ehrlich? Die wollten das doch so.
So blöde kann man doch nicht sein, wer D&D spielt, weiß dass sowas früher oder später passiert wenn man sich keine Mühe gibt.
Ich hätte es jedenfalls genauso gemacht, beim näcshten Mal wissen sie wenigstens, dass ihr SL sie nicht immer raushaut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 28.09.2008 | 16:05
Man kann ja och eine demütigungsszene einbauen:
einer der Spieler kommt einen Tag später zu sich und ist stark angeschlagen, blutet, kriecht über den Boden, sieht die anderen da liegen. dann beschreibt der Sl einfach noch ein paar Halluzinationen und dann stirbt der Char.
(wie bei CoD4)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Drantos am 28.09.2008 | 17:03
Hättet Ihr die Würfel gedreht?


Nein, könnte ich gar nicht, da ich offen würfele. Der encounter hört sich für eine 10. stufige Gruppe auch nicht übermäßig hart an. Ist halt ein Spiel. Und wenn man schlecht spielt, verliert man auch manchmal. Ich hoffe du kannst einiges aus deiner Kampagne ohne große Arbeit für andere Sitzungen verwenden.

Falls der kill allerdings ein Regelfehler deinerseits war, würde ich noch einmal mit den Spielern reden und gegebenenfalls an der Stelle restarten, wo der Magier seinen knockout erhalten hat.


cu Drantos
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.09.2008 | 17:39
Achja, zu der Frage mit dem Würfel drehen:
Wenn alles ultimativ mit einem Wurf steht oder fällt, z.B. eben ob jetzt einer einen Crit kassiert und zu Boden geht, würde ich u.U. schonmal am Würfel drehen; steht aber IMG gar nicht so sehr zur Debatte, da wir "Players roll all the Dice" spielen.
Allerdings gibt es in meinem bevorzugten Spiel (Conan) einen Rettungsmechanismus (Fate Points), mit dem man z.B. einen Chartod in "Left for dead" umwandeln kann, was das Würfeldrehen eigentlich auch überflüssig macht.

Falls aber tatsächlich ein Regelfehler mit reingespielt haben sollte - also der angesprochene Sturzschaden - bin ich ebenfalls Drantos' Meinung, dass man da nochmal zurückspulen sollte. Auch wenn die grundsätzliche Vorgehensweise der Spieler absolut bescheuert war, da beisst die Maus keinen Faden ab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 28.09.2008 | 17:54
Von zurückspulen im Nachhinein bin ich kein großer Fan. Wenn, dann hätte man direkt nach dem Tod des Zwergen zurückspulen müssen. Aber man kann die Spieler ja fragen, ob sie lieber zurückspulen würden.

Dann können sie ihre Fehler wiederholen *harhar*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 28.09.2008 | 18:28
Ich würde lieber die Spieler auf das Risiko ihrer Angriffs"strategie" hinweisen, statt zurückzuspulen. Im Zweifelsfall höchstens die Würfe der Gegner drehen (im konkreten Fall: Wahrnehmungswürfe der Oger ohne zu würfeln als gescheitert deklarieren, so dass die Spieler zumindest bis auf 20m runterkommen bis die Gegner sie bemerken), als irgendwas offensichtliches hinzuschummeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Smendrik am 28.09.2008 | 18:30
Wie sollte man Spieler dafür belohnen ohne Plan frontal einen Feind anzugreifen wenn sie Vorteile wie den Überraschungsmoment auf ihrer Seite hätten, wenn sie nur 2 Minuten nachdenken würden?  >:(

Allein schon den Magier nicht zu heilen ist sträflich. Selbst schuld, kein Mitleid.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 28.09.2008 | 18:38
Allein schon den Magier nicht zu heilen ist sträflich. Selbst schuld, kein Mitleid.

Das ist allerdings wahr. Vielleicht dachten sie auch "Bis unten schafft der das noch, jetzt erstmal Speeren ausweichen"

MMn: passiert ist passiert. Aber ne Art Nachbesprechung vor der nächsten Runde wär wohl angebracht :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Goblin am 28.09.2008 | 18:43
MMn: passiert ist passiert. Aber ne Art Nachbesprechung vor der nächsten Runde wär wohl angebracht :)

Allerdings! Sonst würds nur noch mehr Frust geben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 28.09.2008 | 18:45
Ich hätte die Gruppe wohl nicht getötet, sondern von den Abolethen versklaven lassen. Dann hätte ich ihnen die Chance gegeben zu entkommen (z.b. indem die Abolethen nach einiger Zeit von etwas anderem des Unterreichs vernichtet wurden)
Das hört sich gut an.

dann muss ich erst nachfragen:

- MUSSTEN sie wirklich oder hatten sie die freie Entscheidung zu kämpfen? Nein, sie brauchen Abolethenschleim zum Herstellen von Tränken der wasseratmung.
- Haben sie sich darauf ausgeruht, daß der Encounter an sie angepasst worden ist? Das läuft bei uns nämlich z.b. immer so ab:
"wir stellen uns größtmöglich dämlich an, denn wir wissen ja, daß wir eh nicht drauf gehen können weil sich der SL schon um uns kümmert. Und wenn doch ist er schuld weil es zu schwer war"
Komplett gerastet und memoriert. Magier, Kleriker, Schurke, 2 Kämpfer

ich hätte ihnen vermutlich angeboten sich zu ergeben und hätte sie gefangen genommen. Besonders wenn der Encounter viel zu schwer gewesen wäre. Dazu war es schon zu spät. Die Oger haben sie übelst aufgemischt.

aber wenn sich die Runde nach freiem Willen bis zum Tode kämpfend in einem angepassten Encounter so dämlich anstellt hätte ich sie zerpflückt.

Da muss ich dich aber auf einen Fehler hinweisen. Der Zauber endet nicht mit einem plopp und alle fallen wie Steine sondern sie gleiten zu Boden.

Da muß ich Dir sagen, daß der Spieler des Magiers gesagt hat:
Oh Scheiße, jetzt fallt Ihr alle runter. Auf mein Nachfragen erklärte er mir selbstsicher, daß der Zauber endet wenn er ohnmächtig wird... Ich hab mir den Zauber durchgelesen und werde ihn nun anrufen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 28.09.2008 | 18:47
Das ist allerdings wahr. Vielleicht dachten sie auch "Bis unten schafft der das noch, jetzt erstmal Speeren ausweichen"

MMn: passiert ist passiert. Aber ne Art Nachbesprechung vor der nächsten Runde wär wohl angebracht :)
Also, der Magier nahm 31 Punkte Schaden in der ersten Runde und wurde vom Kleriker für 30 Punkte geheilt. In der nächsten Runde (der Kleriker fungierte als Deckung für den Magier) bekam der Magier 28 Punkte Schaden und wurde nicht geheilt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 28.09.2008 | 18:48
Wieso nicht einfach dort weitermachen, wo ihr aufgehört habt mit neuer Gruppe?

Es waren Stufe 10-Abenteurer, also nicht die kleinsten Lichter, Leute mit Freunden, Kontakten, etc... Laß die Spieler neue SCs machen und sie damit einsteigen, daß die Gruppe gesucht werden soll. Ist doch kein Problem, oder?

Und wenn die Spieler jammern, dann jammern sie im Endeffekt nur über die Folgen der eigenen Dusseligkeit, ne?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 28.09.2008 | 18:49
Vllt wollt der Kleriker seine Heilzauber für die Kampfsäue unten aufheben? Ich frag mich auch grad, ob es normal in dem System ist, mal eben 30 Schaden reinzuhauen ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 28.09.2008 | 19:14
auf stufe 10 sind 30 schaden doch keine große sache. also, für den magier natürlich schon, der schätzungsweise 50 hp hat, aber ein encounter muss schon mindestens soviel schaden raushauen, damit die spieler ihn ernstnehmen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Goblin am 28.09.2008 | 19:38
Ich frag mich auch grad, ob es normal in dem System ist, mal eben 30 Schaden reinzuhauen ...
Vollkommen normal. Ein Barbar kann auf der Stufe über 120 TP haben! Klar, für den Magier sind 30 TP deftig, aber genau deswegen gibts ja den Kleriker!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falcon am 28.09.2008 | 23:24
@Wolf Sturmklinge: du hattest die Frage falsch verstanden. Mit "darauf ausgeruht" meinte ich ob sie sich keine Mühe gegeben haben weil sie erwarten vom SL sowieso nie in eine eventuell ihnen über den Kopf gewachsene Situation gesteckt zu werden.

und @Aufgeben: dazu ist es nie zu spät. Gerade wenn sie SCs einen auf die Nuss gekriegt haben sollte die Motivation zum Aufgeben doch da sein. Der Gegner kann ja jederzeit darauf eingehen.
Auf so eine Spieloption weise ich dann aber OT hin, denn ich kenne auch Runden, die bis zum bitteren Ende kämpfen. Dann sind sie natürlich, wie gesagt wurde => selber Schuld.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.09.2008 | 02:13
Also ich bin gegen eine SL Diktatur.
RPG ist ein demokratisches Spiel. Also sollte auch die Gruppe selber demokratisch entscheiden, ob man die Kampagne jetzt beendet oder den letzten Kampf nochmal wiederholt.

Allein schon den Magier nicht zu heilen ist sträflich. Selbst schuld, kein Mitleid.
Um Mitleid geht es auch nicht.
Die Frage ist eher: Geht es beim Spiel um Erziehung und Bestrafung? oder geht es um Spielspaß?

Welchen vorteil habe ich davon, wenn ich die Spieler bestrafe und zu hervorragenden Kampftaktikern erziehe?
Bzw.: Muss man die Spieler bestrafen, um ihnen klar zu machen, dass sie bei ihrem nächsten Kampf etwas mehr auf Taktik achten sollen? Oder reicht es nicht aus, den Kampf einfach zurückzuspulen: Dann kennen sie ja bereits ihre Fehler und können zeigen, wie gut oder schlecht sie Taktik beherrschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 29.09.2008 | 07:35
@Wolf Sturmklinge: du hattest die Frage falsch verstanden. Mit "darauf ausgeruht" meinte ich ob sie sich keine Mühe gegeben haben weil sie erwarten vom SL sowieso nie in eine eventuell ihnen über den Kopf gewachsene Situation gesteckt zu werden.
Das kann ich absolut verneinen. Der Magier wurde in der Kampagne bereits einmal ganz übel umgenietet, aber als Dank für sehr große Hilfe wurde er wiederbelebt.
Da all die Spieler schon sehr lange mit mir spielen, wissen sie, daß sie sich bei mir nicht "ausruhen" können. Wenn sich meine Spieler Mühe geben und den Gegner mal überraschen (was leider selten vorkommt, auch wenn die Möglichkeiten vorhanden sind), dann sind die Kämpfe sehr einfach, aber im Normalfall geht es um Leben und Tod.

Nachdem ich meiner Freundin von dem falsch ausgespielten Zauber erzählt habe, hat sie gleich die Gruppe kontaktiert und sie wollen es nochmal versuchen. Der Spieler des Magiers ist äußerst beschämt... ;D

@Eulenspiegel:
Demokratie ist solange gut, solange sie Dinge nicht ins endlose verzögert oder völlig verrückte Dinge geschehen. Ich habe mal einige Abende mit absoluter Demokratie gespielt. Die Spieler konnten also alles selbst entscheiden, bis hin zu willkürlichen Ergebnissen (Treffer obwohl Patzer gewürfelt, Inhalt von Schätzen, etc.). Es hat nicht funktioniert. Ein Spieler wurde nie oder gar nur sehr selten getroffen, meist nur wenn es der erste Treffer im Kampf war, andere Spieler haben weiter gemacht wie bisher. Das führte zu großen Spannungen in einer Gruppe, worauf hin ich die Macht an mich riss und den Krieg erklärte... oder so ähnlich.

Ich muß sagen, was mich besonders freut/wundert, ist das ich kein Problem habe, den Encounter nochmal an der Stelle beginnen zu lassen, wo der Magier ohnmächtig wurde. Früher hätt's das bei mir nicht gegeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.09.2008 | 07:40
Nee Euli, der "Spieler bestrafen ist doof" Standpunkt ist hinlänglich bekannt, aber in dem Fall haben sich eindeutig die Spieler selber ins Aus geschossen. Die einzige Möglichkeit des SLs, ihnen da _keine_ Abreibung zu verpassen, wäre gewesen, wenn die Monster da unten eine Teeparty veranstaltet hätten, und die Chars auf ein Tässchen Earl Grey und einen Keks eingeladen hätten. Das kann man einfach nicht bringen, dass die - absichtlich aufgesuchten! - Monster jede Gegenwehr einstellen, nur weil die Chars unvorbereitet wie die Frischlinge in sie reinlaufen.

Den Begriff Strafe find ich auch unglücklich. Nenn es nicht Strafe, sondern Konsequenz.

@Wolf:
Zitat
Nachdem ich meiner Freundin von dem falsch ausgespielten Zauber erzählt habe, hat sie gleich die Gruppe kontaktiert und sie wollen es nochmal versuchen. Der Spieler des Magiers ist äußerst beschämt...

That's the spirit! Gogo!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.09.2008 | 08:23
Euli, ich glaube ob es Konsequenzen geben sollte oder ob nicht, hängt maßgeblich damit zusammen wie ernst man es gerne hat. Zumindest kenne ich viele Rollenspieler, die ihr Hobby mehr sportlich als spielerisch betreiben. Bei einer sportlichen Auffassung des Spielens ist es ja durchaus legitim, gewisse Ziele zu erreichen. Wenn man das nicht schafft, hat man eben verloren. So what?
Daher bin ich ja für eine demokratische Abstimmung. Dies ist die beste Möglichkeit festzustellen, ob die Spieler das Spiel eher sportlich auffassen oder nicht.

Du fragst einfach: "Wer ist dafür, dass ihr alle tot seid?" Dann melden sich alle "sportlichen" Spieler.
Anschließend fragst du: "Wer ist dafür, dass wir den Kampf wiederholen?" Dann melden sich alle "Fun-Spieler".

Falls du in deiner Gruppe hauptsächlich Spieler hast, die das RPG so wie du auffassen, sollte die demokratische Entscheidung ja in deinem Sinne ausfallen. (Das heißt, die meisten Spieler wären ebenfalls für einen Teamkill.)
Aber Demokratie bedeutet halt auch, dass man eine Entscheidung akzeptiert, falls sie nicht im eigenen Sinne ausfällt.

Zitat
Immerhin war es ja nicht der SL, der hier diktierte, sondern der einfallslose Mr. Magier, der sich keine Gedanken über Vorbereitung gemacht und die Regeln für seinen Spruch nicht richtig gelernt hat.
Es ging mir nie um Schuldzuweisung. Es ist für das zukünftige Spiel vollkommen egal, ob nun der SL einen Fehler gemacht hat (weil er die Gruppe hat abstürzen lassen, anstatt sie sacht herunterschweben zu lassen) oder ob der Magier einen Fehler gemacht hat (weil er keinen Schutzzauber hochgefahren hat) oder ob der Kleriker einen Fehler gemacht hat (weil er den Magier nicht geheilt hat) oder ob sonstwer einen Fehler gemacht hat (weil er/sie sich nicht ergeben hat).

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Streit, wer denn nun Schuld hat, vollkommen kontraproduktiv ist und auch völlig unnötig. Man sollte die Entscheidung, wie es weitergeht nicht daran festmachen, wer denn nun Schuld an der Situation hat.

Zitat
Und ich frage mich vor allem warum man sich zu D&D entschließt, welches mit hunderten von Seiten mit taktischen Regeln aufwartet, um dann doch nicht wirklich taktisch zu spielen.
Keine Ahnung.
Vielleicht mangelnder Blick über den Tellerrand? Vielleicht gefiel ihnen das Setting und sie wissen nicht, dass man das Setting auch mit anderen Regeln spielen kann? Vielleicht wollen sie sonst immer taktisch spielen und hatten nur an diesem Tag keine Lust auf Taktik? Vielleicht wissen sie nicht, dass es Systeme gibt, die weniger taktische Regeln haben?
Ich weiß es nicht.

Aber ist das für das Problem relevant? (Höchstens, wenn man daran geht und den Teamkill als Möglichkeit sieht, das System zu wechseln. - Aber auch, wenn die Gruppe einen Systemwechsel zum Beispiel nach Savage Worlds in betracht zieht, kann man dennoch die Kampagne retten, indem man den Kampf einfach mit dem neuen Regelwerk wiederholt.)

Zitat
Ansonsten wäre es vielleicht eine gute Idee, einfach das Spiel zu wechseln.
Ja, das wäre auch eine mögliche Idee. Aber die Frage, ob man das System in Richtung "untaktisches System" wechselt oder nicht, ist vollkommen unabhängig von der Frage, ob man den Kampf wiederholt oder nicht. (Bei der Systemwahl gestehe ich dem SL eine gewisse diktatorische Kompetenz zu, da er sich die meiste Arbeit aufbürdet. - Bei der Frage, ob man einen Teamkill akzeptiert oder nicht, sehe ich jedoch keine diktatorische Kompetenz des SLs, sondern bin eher für eine demokratische Vorgehensweise.)

Ich habe mal einige Abende mit absoluter Demokratie gespielt. Die Spieler konnten also alles selbst entscheiden, bis hin zu willkürlichen Ergebnissen (Treffer obwohl Patzer gewürfelt, Inhalt von Schätzen, etc.). Es hat nicht funktioniert. Ein Spieler wurde nie oder gar nur sehr selten getroffen, meist nur wenn es der erste Treffer im Kampf war, andere Spieler haben weiter gemacht wie bisher. Das führte zu großen Spannungen in einer Gruppe, worauf hin ich die Macht an mich riss und den Krieg erklärte... oder so ähnlich.
Das, was du beschreibst, war keine Demokratie, sondern Anarchie.

Anarchie zeichnet sich durch das Fehlen von Regeln aus. Dadurch, dass jeder für sich selber bestimmen kann, was er tut.
Demokratie ist das genau Gegenteil von Regellosigkeit: In einer Demokratie gibt es sehr feste Regeln, an die sich jeder zu halten hat. Aber die Mehrheit darf beschließen, gewissen Regeln temporär oder permanent außer Kraft zu setzen.

Das heißt, es gilt erstmal das offizielle Regelwerk.
Mit Mehrheitsbeschluss kann man nun einzelne Regeln kicken oder Hausregeln einführen.
Und mit Mehrheitsbeschluss kann man auch bestimmen, dass gewisse Regeln zeitweilig außer Kraft gesetzt werden.

Damit das Spiel nicht andauernd für Abstimmungen unterbrochen wird, kann man folgende Metaregel einführen:
1) Jeder Spieler darf das Spiel nur einmal unterbrechen, um eine bestimmte Sache zur Wahl zu stellen. (Über die dann auch sofort abgestimmt wird.)
2) Am Ende des Spielabends, darf man beliebig viele Sachen zur Wahl stellen. Über diese Sachen kann man dann diskutieren. - Damit genügend Zeit bleibt, die ganzen Argumente Sacken zu lassen, findet die Abstimmung jedoch erst zu Beginn des neuen Spielabends statt.

Aber Anarchie (das heißt, das Fehlen von Regeln) ist KEINE Demokratie.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 29.09.2008 | 08:31
Das, was du beschreibst, war keine Demokratie, sondern Anarchie.
Stimmt...

@Taktisches Spiel:
Der Magier hat es einfach vergessen und nicht reagiert als ich sagte: Ihr habt nun dreizehn Runden Zeit Euch vorzubereiten, bevor die Ini gewürfelt wird. Die Gegner unten konnten nicht viel gegen fliegende Wesen ausrichten (außerhalb 50 Meter).
Es läuft nicht immer so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2009 | 10:01
Whoa, gut dass es diesen Thread gibt, ich schieb seit letzter Nacht so einen Brass...

Es geht zwar um ein Onlinespiel, aber ich muss mich jetzt erstmal auskotzen. Genauer gesagt um einen Mitspieler auf dem schnuckeligen Mittelerde-NWN-Server, auf dem wir mittlerweile sehr gerne zocken. Das Powerniveau ist ziemlich reduziert was Items und gewisse Zauber angeht, mit Standardrezepten kommt man da also nicht unbedingt weit.

Dort gibt es zwei Fraktionen, ich sag mal "Action" und "Puristen" (bzw. "Wahre RollenspielerTM"). Erstere spielen, um Abenteuer zu erleben etc., und halten sich nicht länger als nötig mit Lagerfeuerrollenspiel auf. Zweitere wollen eher eine Lebenssimulation daraus machen (einmal hab ich einen dieser Puristen dabei "ertappt", wie er mutterseelenallein eine halbe Stunde lang seine Klamotten im See gewaschen hat, nur so zum Beispiel). Natürlich divergieren da die Ansichten öfter ein wenig.

Änderungswünsche am Spielfluss werden im Forum diskutiert. Und da tut sich ein Spieler besonders hervor, der so ziemlich jeden Vorschlag zur Verbesserung einer Klasse o.ä. mit Zähnen und Klauen bekämpft. Auch versucht er regelmäßig, das Maximierung der Trefferpunkte bei Levelup unterbinden zu lassen, womit er schon mehrmals gescheitert ist. Alles, was in die Richtung geht, bezeichnet er als "blatant powerbuilding" und führt dabei die verschiedensten Argumente an, warum er das richtig sieht und alle anderen falsch. Die wichtigsten:

- es passt nicht zum Mittelerde-Kanon
- bestimmte Charaktere erlangen einen unfairen Vorteil im PvP/CvC
- Questen, die für maximierte Charaktere gebalanced sind, werden für nichtmaximierte Charaktere unmöglich

Wobei erstens das mit dem ME-Kanon eh so eine Sache ist (wir haben Zauberer, die Feuerbälle schmeissen können und die SCs gehen in Moria ein und aus -- vor dem Ringkrieg); zweitens CvC sehr selten vorkommt (im Schnitt einmal pro Jahr und Spieler); und drittens manche Klassen einfach alles solo zocken können und andere gar nichts.

Aber das wäre bis hierhin ja alles nicht so schlimm. Gut, denkt man, das ist halt ein Bauergamer, der anderen seinen Bauergamerstil aufdrücken will. Aber weit gefehlt. Seit gestern weiss ich, dass er in Wahrheit der abgefeimteste Powerbuilder des ganzen Servers ist. Er kämpft mit Zähnen und Klauen gegen Powerups, die seine Charaktere nicht brauchen und im Zweifelsfall (im PvP) seine potentiellen Gegner begünstigen würden. Hingegen verlangt er so gut wie nie nach Powerups für "seine" Klassen, weil er das gar nicht nötig hat - er kennt das System und den Server so gut, dass er Hintertürchen gefunden hat, mit denen er alle anderen alt aussehen lässt.

Er will zum Beispiel, dass alle Charaktere durchschnittliche Trefferpunkte haben -- klar, ihm selbst kann egal sein, ob sein Zauberer 70 oder 80 Trefferpunkte hat, aber es macht halt einen Unterschied, ob er im PvP gegen einen Kämpfer mit 150 oder 200HP antritt. Es ist im Gespräch, Waldläufern den Stärkezauber ins Zauberbuch zu schreiben, was er wiederum opponiert -- er hat halt keinen Melee-Waldläufer, sondern nur einen Bogenschützen, und ansonsten spielt er eh viel lieber Zauberer und Barden mit nem ganzen Arschvoll Scrolls. Tatsächlich reisst der Typ in einer Stunde solo Questen runter, an der andere zu dritt fünf Stunden laborieren, wie wir gestern herausgefunden haben.

Es kotzt mich einfach so an. Wie gesagt, wäre er wirklich der Purist, der er zu sein vorgibt, würde ich mit den Augen rollen und weitermachen. Aber dieses hinterfotzige, nur anderen Spielern in die Parade zu fahren und zuzusehen, dass alle Builds außer seinen möglichst klein gehalten werden, während er selber munter im toten Winkel vor sich hin optimiert. Also sich beim Levelup maximale HP zu geben ist "blatant powerbuilding" und gehört verboten, aber sein "covert powerbuilding" ist offensichtlich okay.

Ich weiß nicht wirklich, _warum_ er das macht, weil es wie gesagt sehr selten zu PvP kommt (aber wenn, scheint er durchaus meistens beteiligt zu sein), und es ihm doch ansonsten wurscht sein könnte, was andere Chars reißen. Muss er damit sein kümmerliches Ego aufpolieren oder was? Wie dem auch sei, ich könnte ihn erwürgen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChristophDolge am 15.07.2009 | 10:17
Warum sprichst du das nicht im Forum an? Wenn das bekannt wird, hört doch vermutlich keiner mehr auf ihn, wenn er gegen Veränderungen interveniert...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2009 | 10:28
Ich muss mir jetzt erstmal einen Schlachtplan zurechtlegen. Ein direkter Frontalangriff käme vermutlich nicht gut. Ich überlege, ob ich zuerst mal den Serverchef darauf ansprechen soll.
Es ist dazu anzumerken, dass auf dem Server die "wahren Rollenspieler" bis vor nicht allzu langer Zeit den Ton angegeben haben, und der Vorwurf des Powerbuilding ungefähr so gezogen hat wie ein Deutschland der Vorwurf des Antisemitismus: wenn man laut genug andere anklagt, wird man selber über derlei Vorwürfe erhaben.
Allerdings hat sich der Wind mittlerweile gedreht. Die obersten drei Positionen auf dem Server sind jetzt mit actionfreundlichen Personen besetzt. Ich habe also eigentlich gute Karten, wenn ich sie nur richtig spiele.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 15.07.2009 | 10:53
@feuersänger

Ich finde du begibst dich da auf das gleiche Niveau wie er. Würde ich mir überlegen ob ich ihm wirklich ans Bein pinkel. Arschkrampen gibt es immer und überall und wenn du den abgeschossen hast taucht garantiert der nächste auf.

Also Ruhig Blut Brauner.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 15.07.2009 | 11:33
@feuersänger

Ich finde du begibst dich da auf das gleiche Niveau wie er. Würde ich mir überlegen ob ich ihm wirklich ans Bein pinkel. Arschkrampen gibt es immer und überall und wenn du den abgeschossen hast taucht garantiert der nächste auf.

Also Ruhig Blut Brauner.
Ja, aber wenn er nix dagegen unternimmt kommt noch so einer und dann sinds 2 und noch einer,und noch einer !

JahtaHey
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2009 | 11:47
Wir sind sowieso nur ein kleiner Server. Ich weiß jetzt nicht, wieviele aktive Spieler es gibt, aber es bewegt sich sicher nur im Bereich von etwa zwei Dutzend, hochgegriffen. Wenn mal sechs gleichzeitig online sind, ist das echt viel. Da ist ein lautstarker Spieler, der sich breitmacht, echt ein Faktor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 15.07.2009 | 11:53
Ja, aber wenn er nix dagegen unternimmt kommt noch so einer und dann sinds 2 und noch einer,und noch einer !
Zumal es auch keine Lösung ist, sowas einfach hinzunehmen.


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2009 | 11:57
Ich freue mich, dass ihr meinen Verdruß nachvollziehen könnt. Habt ihr noch ein oder zwei Ideen auf Lager, was man unternehmen könnte?  :)

Wir (Neith und ich) haben uns zum Beispiel überlegt, ob wir ihn mit seinen eigenen Waffen angreifen sollten und beantragen, dass das völlig overpowerte Use Magic Device generft wird, zumindest so, dass man damit keine fremden Schriftrollen mehr benutzen kann. Dann könnte er zumindest seine Barden schomma in die Tonne kloppen.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChristophDolge am 15.07.2009 | 11:59
Und dadurch wärst du ihm moralisch überlegen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 15.07.2009 | 12:04
OK das wußte ich nicht. Ich bin eher von Lotro und ein paar tausend Spielern ausgegangen. Wenn seine Fraktion aber ständig am schrumpfen ist und deine die Oberhand gewinnt dann wird er sich doch sowieso irgenwann verabschieden. Ich gebe zu das kann dauern.
Kann man den nicht eifach (wie bei Lotro) automatisch ignorieren.

@ Medizinman
Ich glaube nicht das das andere davon abhält zu nerfen. Und irgendwann muß man sich überlegen ob man noch zum Spielen kommt oder nur noch Nerfer rausekelt. Mal davon abgesehen das der andere ja auch nichts verbotenes tut; er also den server nur freiwillig verlassen wird. (verklagen kann man ihn ja wohl schlecht)


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Joerg.D am 15.07.2009 | 12:26
Moralisch überlegen sicher nicht, aber im Falle eines PVP wären sie besser gestellt.

Es geht hier in meinen Augen erst mal nachrangig um Moral und Vorrangig um Vorteile im Spiel (PVP). Jemand hat sich mit dem erhobenen Zeigefinger des Moralisten einen Vorteil im Spiel verschafft und das ist schlicht und einfach Unfair. Also sollte man dafür sorgen, dass er auf den Powerlevel kommt, den er ja angeblich fordert. Man könnte ihm zu dieser Taktik gratulieren, wenn er nicht so arm (im moralischen Sinne)wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 15.07.2009 | 12:30
@Feuersänger:
Ist die Hintertür, die er nutzt ein Fehler in der Software, die er ausnutzt oder cheated er?
In jedem Fall würde ich versuchen möglichst viele Details über seine Methode herauszufinden und das dann einfach beim Admin reklamieren. Der hat dann die Aufgabe zu reglementieren.
Wird nichts dagegen getan, würde ich es publik machen, wie man den Server ausnutzen kann und der Typ verliert seinen Vorteil.
Ihn selbst würde ich bei der Publizierung nicht mal nennen.

Entweder wird ihm das Cheaten verboten oder der Bug wird entfernt.
In jedem Fall gewinnst Du so, ohne dass Du mit schmutzigen Tricks arbeitest.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2009 | 12:54
@Boba: er cheatet ja nicht. Niemand cheatet. Wohl aber bezeichnet _er_ andere Spieler als Cheater, wenn sie den von NWN vorgesehen Mechanismus zum Reroll der Hitpoints beim Levelup nutzen.
(Falls du das Spiel nicht kennst, das geht so: du klickst auf ein Schalter, er sagt dir, wieviel HP du dazubekommst, und du kannst "Ok" oder "Cancel" drücken; wenn du Cancel drückst kannst du so oft neu würfeln, bis dir das Ergebnis passt. Serverseitig ließe sich auch einstellen, dass man die HP beim Levelup nicht sieht (was dieser Spieler fordert), oder dass die HP nicht ausgewürfelt sondern pauschal vergeben werden, oder dass man immer Maximum bekommt etc. Keine von diesen Optionen ist aktiviert. Daraus lässt sich schließen, dass es von den Admins so _vorgesehen_ ist, dass man sich seine HP selbst aussucht, je nachdem wie zäh man sich seinen Charakter vorstellt. Für die Chars dieses Spielers wäre es jedoch von Vorteil, wenn alle möglichst wenige HP hätten.)
Also wie gesagt, DAS bezeichnet er als cheaten. "Just because you can doesn't mean you should." Sich dagegen mit haufenweise Zauberscrolls einzudecken und per Use Magic Device (Fertigkeit wie in D&D) Zauber aus allen Disziplinen zu emulieren, das ist seiner Meinung nach wohl kein cheaten. Obwohl es zum Mittelerde-Thema wesentlich weniger passt als z.B. verdammt zähe Zwerge.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.07.2009 | 02:49
Kleines Update in obiger Sache... muahahaha... der Serverchef (den ich bislang nicht mit dem Thema behelligt hatte) hat mich heute ins Admin-Team geholt, als "Gameplay Analyst" mit der Aufgabe, die Klassenbalance zu überwachen und anzupassen. In erster Linie wollte er mich als Gegengewicht zu den "Puristen" im Team haben, aber er war auch sehr interessiert an dem, was ich ihm bei der Gelegenheit noch über diesen falschen Fuffziger erzählen konnte.

Es eröffnen sich ungeahnte Möglichkeiten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 22.07.2009 | 10:46
wo bleibt der hier:
 :muharhar:
?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.07.2009 | 12:06
Ich denke meistens nicht an Smileys, die nicht in der Schnelleiste sind, aber wo du es schon sagst:

 :muharhar:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 22.07.2009 | 12:08
Gut so! ich dachte schon, Du gehörtest auch zu der :gnihihihi: Fraktion...

@topic

Wieso bin ich es eigentlich mittlerweile gewöhnt, das Charaktere TAFD heißen...teh artful dodger. unglaublich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 7.08.2009 | 15:35
Vielleicht kannst du es einfach nur nicht gescheit rüberbringen ?

Es ist in der Tat sogar unwahrschenilicher, dass es an den Spielern liegt. Schließlich sind es für gewöhnlich 4-6 Spieler und ein SL. Eine Erfahrung, die ich mit der Zeit gemacht habe: Es liegt nicht immer nur an den Spielern ;)

Edit: Das hat sich jetzt auf den TE bezogen. Nicht auf Dinge, die in Kämpfen passieren, die unter Visualisierungshilfen ausgetragen werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 10.08.2009 | 09:36
Auch beim Threadersteller halte ich eher die Spieler für Idioten.
Zitat
Es ist in der Tat sogar unwahrschenilicher, dass es an den Spielern liegt. Schließlich sind es für gewöhnlich 4-6 Spieler und ein SL. Eine Erfahrung, die ich mit der Zeit gemacht habe: Es liegt nicht immer nur an den Spielern Wink

Ich habe genau die entgegen gesetzte Erfahrung gemacht. Es gibt leider sehr viele Spieler, die kurz vor dem Spiel ihr Hirn an der Gaderobe abgeben - keine Ahnung wieso, aber manche spielen dann einfach stumpf, stur und ohne Hirn. Bei Barbaren mit Intelligenz -2 sei das ja noch fast "in Charaktere", aber im allgemeinen nur nervig.

Ich kenn zwar auch Spielleiter, die teilweise ebenfalls ihr Hirn vorm Spielabend verlegen, aber bei Spielern ist mMn diese Unsitte verbreiteter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 10.08.2009 | 14:22
Auch beim Threadersteller halte ich eher die Spieler für Idioten.
Ich habe genau die entgegen gesetzte Erfahrung gemacht. Es gibt leider sehr viele Spieler, die kurz vor dem Spiel ihr Hirn an der Gaderobe abgeben - keine Ahnung wieso, aber manche spielen dann einfach stumpf, stur und ohne Hirn. Bei Barbaren mit Intelligenz -2 sei das ja noch fast "in Charaktere", aber im allgemeinen nur nervig.

Ich kenn zwar auch Spielleiter, die teilweise ebenfalls ihr Hirn vorm Spielabend verlegen, aber bei Spielern ist mMn diese Unsitte verbreiteter.

Komischerweise dachte auch lange Zeit so. Bis ich einige Bücher und Texte übers Leiten mir zu Gemüte geführt habe. Dann habe ich erkannt, dass es an mir liegt. Dinge verändert. Und plötzlich waren die Spieler größtenteils gar nicht mehr "strunz dumm". Mehr noch: Ich habe erkannt, dass ich einfach die Welt nicht plastisch genug rübergebracht habe, wodurch wichtige Informationen auf der Strecke blieben. Und außerdem durch Dinge wie "Gesagt=Getan, nicht gesagt=nicht getan" die Welt unplausibel gemacht habe, und wichtige Informationen nicht explizit genug erwähnt habe. Information ist alles, mehr noch als Formulierung und Sprache.
Ich bin der Meinung, dass in den meisten Fällen, in denen Spielleiter über die "Dummheit" ihrer Spieler klagen, diese "Dummheit" aus Informationsmangel resultiert, aus "SL-Metagaming" (Was in solchen Runden häufiger vorkommt als Spieler-Metagaming), sowie dem Unwillen Dinge am Anfang einer Sitzung nochmal zu wiederholen, wenn etwas Zeit vergangen ist.

Ich will damit definitiv *nicht* sagen, dass es keine dumme Spieler gibt (Die gibt es fast in jeder Runde  >;D). Aber in Fällen, in denen ein SL behauptet, die ganze Gruppe handle "dumm", bin ich mir fast sicher, dass es am SL liegt zum großen Teil.

Ein Beispiel für SL-Metagaming:
SL: "Der Torwächter will das Passwort wissen" (dies wurde den SC ingame vor ein paar Stunden genannt, Outtime aber in der letzten Sitzung vor 4 Wochen)
Spieler: *Zettel kruschel*
SL(nach 5 Sekunden): "Tja, Pech, dann weiß es dein Charakter nicht !" (evtl. ist "gnädigerweise" noch ein Wurf auf irgendeine Fertigkeit erlaubt)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 10.08.2009 | 14:31
@WorldEater: was du schreibst ist richtig, aber das ist kein Metagaming (eher das Gegenteil).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Friedensbringer am 10.08.2009 | 14:38
Gut, solche Spielleiter gibt es auch noch... aber ich muss keine Bücher lesen um so einen Unsinn nicht zu machen, oder meine Spieler dazu zu zwingen (!) zu wiederholen was letztes Mal war damit sie auf dem Laufenden sind.

Glaub mir, es gibt auch dumme Gruppen, ich habe es mehr als einmal gesehen (nicht nur als SL sondern auch als Beobachter auf Cons etc)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 10.08.2009 | 16:47
Ein Beispiel für SL-Metagaming:
SL: "Der Torwächter will das Passwort wissen" (dies wurde den SC ingame vor ein paar Stunden genannt, Outtime aber in der letzten Sitzung vor 4 Wochen)
Spieler: *Zettel kruschel*
SL(nach 5 Sekunden): "Tja, Pech, dann weiß es dein Charakter nicht !" (evtl. ist "gnädigerweise" noch ein Wurf auf irgendeine Fertigkeit erlaubt)
Uh, daß hab ich auch schon verbrochen und zwar ohne Gnade zu zeigen.
Nicht unbedingt mit Passwörtern, aber mit Gegenständen: Wer sich einen aufgehobenen Gegenstand nicht aufgeschrieben hatte, der hatte ihn nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 10.08.2009 | 16:52
Uh, daß hab ich auch schon verbrochen und zwar ohne Gnade zu zeigen.
Nicht unbedingt mit Passwörtern, aber mit Gegenständen: Wer sich einen aufgehobenen Gegenstand nicht aufgeschrieben hatte, der hatte ihn nicht.
Was passiert, wenn sich einer einen Gegenstand aufschreibt, den er nicht aufgehoben hat? ;)


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 10.08.2009 | 20:11
Ich seh's ehrlich gesagt nicht mehr ein, dass ich Buchhalter für die Spieler mache.

Wer einen Gegenstand nicht aufschreibt und sich nicht erinnern kann - Pech.
Wenn ich mich daran erinnere sag ich's ihm, aber es ist unwahrscheinlich das ich als SL an so was denke wenn ich 6 Hanseln betreuen darf.

Wer einen Gegenstand aufschreibt den er nicht hat.
Wenn ich es Merke und es mich juckt - sag ich ihm er hat da wohl was missverstanden.
Wenn ich es Merke und es mich nicht juckt - kann er haben wenn's ihm Spaß macht.
Viel wahrscheinlicher aber, dass ich es eh nicht merke (es sei denn er hat plötzlich ne Armageddon-Axt), von dem her wird er wohl damit durchkommen.

Wenn ein Spieler einen Gegenstand hat den ich wichtig finde (Verfluchten Stein oder irgendwas Plot relevantes und mir der Handlungsteil wichtig ist) dann notiere ich mir das.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: dedan am 10.08.2009 | 20:31
Servus,

irgendwie seltsam, bei einigen Beiträgen hier hab ich das Gefühl das manche sich nicht als Teil des Spiels sondern als Gegenspieler sehen.
Also wenn ich passwörter nenne werden die sich notiert, bzw. eine Recht klare Liste der Gegenstände geführt.
Sollte aber wiedererwartend mal ein Spieler seine Unterlagen vergessen haben oder es nicht mehr finden bin ich da sehr kulant.
Der Charakter weiß es.
Meine Rolle ist es nicht den Spaß zu verderben oder unlösbare Aufgaben zu stellen.  8]

Meine 5 Cent

Dan
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2009 | 20:50
Ich persönlich kann es ja eh nicht leiden, wenn der SL meint, er müsste die Spieler abprüfen wie nen Schuljungen an der Tafel, ob sich auch alle brav jedes Detail gemerkt haben und den famos durchdachten Plot richtig verstanden haben.
Das jetzt hier nur so am Rande, würde eigentlich in den SL-Grrr thread gehören, aber weil's gerade aufkam...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 10.08.2009 | 22:08
Ich rede hier nicht davon, dass man sich etwas nicht aufschreibt, sondern dass man dafür erst blättern muss (Was ja völlig normal ist, vorallem wenn die letzte Sitzung etwas länger her ist!).
Dann zu sagen "Pech, dein Char weiß es nicht", ist nunmal ganz einfach DM-seitiges Metagamig.

Aber okay, selbst wenn jetzt mal ein Spieler sich wichtige Sachen nicht aufschreiben würde.... Ich muss ehrlich sagen, wenn ich Spieler hätte die es notorisch versäumen, dann würde mir es auch gegen den Strich gehen und mir etwas überlegen (aber nicht IG bestrafen!). Das ist alles schön und gut, aber war gar nicht das, was ich eigentlich sagen wollte ;)
Es sind eher so Sachen, wie seinen NSC Metawissen geben, NSC "zur richtigen Zeit am richtigen Ort" auftauchen lassen, und zufällig gerade den Zauber zum Counterspellen memoriert haben, den der SC Magier spricht. Und ganz schlimm: "gesagt, getan" und sein Komplize "nicht gesagt, nicht getan".
Eine grauenhafte Tradition unter Rollenspielern.

@WorldEater: was du schreibst ist richtig, aber das ist kein Metagaming (eher das Gegenteil).

Doch das ist es ! Metagaming ist, wenn Information aus der "Realwelt" auf die Spielwelt Einfluss nimmt.

Es ist letztlich nichts anderes, wie wenn ein Spieler während des Kampfes ein Monsterbuch zückt und die Werte der Gegner nachliest...nur halt eben andersrum.

Andersrum, ja, aber nicht das Gegenteil ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 11.08.2009 | 02:16
Ich glaube, Alexandro meint damit, dass der SL die Zeit ingame und outgame als 1:1 betrachtet, eben ohne zu berücksichtigen, dass ingame 1 Stunde locker 4 Wochen outgame bedeuten kann. "Metagaming" wäre nach dieser Lesart, diesen Umstand zu berücksichtigen und den Spielern ein paar Minuten Zeit zu geben, ihren Kram wieder zu sortieren, statt genau jetzt diese 5 Sekunden am Spieltisch mit 5 Sekunden in der Spielwelt gleichzusetzen.

Mir persönlich ist es in dem Zusammenhang völlig wurscht, ob nun das nun Metagaming genannt werden soll oder nicht. Dass es arschig ist, darüber sind wir uns ja alle einig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 11.08.2009 | 02:45
Doch das ist es ! Metagaming ist, wenn Information aus der "Realwelt" auf die Spielwelt Einfluss nimmt.
In diesem Beispiel hat der SL aber die "Realwelt"-Gegebenheiten (Zeit zwischen Sitzungen, Suche nach Notizen) komplett IGNORIERT.

Dein Beispiel ist das gleiche als würde man sagen: "Wir benutzen keine Minis, weil dein Charakter im Kampf ja auch nicht die totale Übersicht behalten kann." Hier wird dem Spieler eine wichtige Meta-Information (genaue Position) VORENTHALTEN, weil der SL der Meinung ist die Möglichkeiten des Spielers müssten 1:1 den Möglichkeiten des Charakters entsprechen (und der hat natürlich keinen Zugriff auf so Meta-Zeugs wie Notizen, Minis oder Initiativreihenfolgen  :puke: ).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 11.08.2009 | 09:59
Ah okay, so gesehen: Jep, da hast du Recht.

Ich kenn das uebrigens mit den "Keine Minis werden benutzt", allerdings aus anderen Gründen ("Fantasie"), von einer kurzen Runde...

Ich bin zwar auch absolut (!) kein Freund der "quadratischen Felder" seit 3e, aber ohne Minis Kämpfe auszutragen ? Nicht mein Fall ! Bin nach 2 Sitzungen meiner Wege gegangen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 11.08.2009 | 10:05
@ WorldEater
Warum sagst du nicht einfach zu deinem SL : Mein Charakter sagt der Stadtwache das was ihm XYZ vorhin als Paswort genannt hat und dann gehen wir weiter.
Damit wäre das Ding für mich durch.

Ich hatte früher auch mal einen SL der die Gruppe gern mit einem Countdown zur Eile angetrieben hat. Bis wir das einfach mal in einem Kampf in dem er 20 Gegner führen mußte umgedreht haben. Das war einer der leichtesten Kämpfe die ich je bestritten habe und die Unsitte war dannach entgültig aus der Runde verbannt.

Gleiches Recht für alle. Also wenn dein SL mal den namen eines NSC vergessen hat einfach mal nach 5 Sekunden sagen: Tja da weiß der Gute seinen Eigenen Namen nicht mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 11.08.2009 | 10:19
Diese Unsitte mit dem runterzählen ist wirklich nervig. Andererseits gibt es aber auch wirklich viele Spieler die eeewig für ihren Zug brauchen und damit alles in die Länge ziehen. Ich wende das runterzählen auch selten an, aber nur wenn der Spieler wirklich lange für seinen Zug braucht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 11.08.2009 | 10:52
Was passiert, wenn sich einer einen Gegenstand aufschreibt, den er nicht aufgehoben hat? ;)


Bluerps
Das hatten wir damals nicht, aber wehe wenn sich zwei Leute denselben Gegenstand aufgeschrieben haben. Dann bekam jeder mal pauschal 10W6 Schaden...Himmel, hab ich das wirklich so gemacht?! (; Kranker Scheiss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 11.08.2009 | 10:53
Wenns mir zulange dauert werd ich gerne mal ein "jetzt macht mal was" in die Runde, manchmal gefolgt von einer Zusammenfassung der Diskussion, "ihr wisst das und das und das und habt daraus abgeleitet das ihr dieses oder jenes machen könnt, jetzt entscheidet euch mal." Ich zwing aber meine Spieler nicht zum Handeln, wenn sie noch nicht fertig sind zu überlegen.


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 11.08.2009 | 10:54
@ WorldEater
Warum sagst du nicht einfach zu deinem SL : Mein Charakter sagt der Stadtwache das was ihm XYZ vorhin als Paswort genannt hat und dann gehen wir weiter.
Damit wäre das Ding für mich durch.

Ich hatte früher auch mal einen SL der die Gruppe gern mit einem Countdown zur Eile angetrieben hat. Bis wir das einfach mal in einem Kampf in dem er 20 Gegner führen mußte umgedreht haben. Das war einer der leichtesten Kämpfe die ich je bestritten habe und die Unsitte war dannach entgültig aus der Runde verbannt.

Gleiches Recht für alle. Also wenn dein SL mal den namen eines NSC vergessen hat einfach mal nach 5 Sekunden sagen: Tja da weiß der Gute seinen Eigenen Namen nicht mehr.
Das mit dem runterzählen (die besagte 10 Sekunden Regel) hielt sich bei uns auch lange, dann bin ich verweichlicht und meine Hardcore-Spieler wurden in Mädchen verwandelt. Ich würde das heute noch so machen. Und bei den 20 Gegnern hätte ich 200 Sekunden, reicht dicke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 11.08.2009 | 16:52
Hm... ich mach das eher so, dass sich irgendwann die Welt mal weiterdreht. Meistens ist das Nachdenken der Spieler ja mit recht sinnfreien Handlungen der Charaktere verknüpft (sowas wie, dass nochmal die Wände abgesucht werden oder mehrere SC nacheinander das Gleiche erforschen) und das kostet Zeit.
Ich erinnere mich an den Runenamboss der Zwerge, der sooooo lange untersucht wurde, bis langsam die Sonne unterging. Als er dann immernoch untersucht wurde (während man den gesamten Rest ignorierte) hatten sich die Skaven dann auch langsam formiert und stürmten die Halle  ::)

Schlimm finde ich, wenn alle Argumente auf dem Tisch liegen und sich eine Grundsatzdiskussion anfängt, im Kreise zu drehen. wenn man hier als SL mit neuen Infos kommt (wie ich es oben mache) dann geht der ganze Sermon von vorne los. Da hilft nur eines: Essen kochen und wenn die Leute was im Magen haben, kommen auch die neuen Ideen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 11.08.2009 | 20:24
Also das mit den 10 Sekunden im Kampf gehört bei uns auch einfach dazu (ausgenommen sind die ersten beiden Kampfteilnehmer).

Haben seitdem auch mehr Spaß.

(Allerdings verliert man bei uns nicht seine Aktion, sondern delayt nur hinter den nächsten)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.08.2009 | 11:24
Hey, mal wieder was neues in vorbezeichneter Angelegenheit (http://tanelorn.net/index.php/topic,19708.msg939701.html#msg939701), das bei mir neue Erwürgereize auslöst. Ich muss mich also wieder mal auskotzen.
Nun, da ich auf diesem Server DM-Zugriff habe, und mir somit Charakterblätter und Inventar eingeloggter Spieler ansehen kann, finde ich heraus, dass der saubere Herr nicht nur nach Herzenslust twinkt, sondern auch noch mindestens einen schlicht und ergreifend illegalen Charakter spielt und dazu die Spielengine nach Herzenslust exploitet, um nicht zu sagen cheatet.

Er hat nämlich einen Bösen Hobbit, was laut Serverregeln seit geraumer Zeit schlicht und einfach verboten ist (wir spielen wie gesagt kurz vor dem Ringkrieg in Mittelerde). Auf dem Charakterbogen ist er "Chaotisch Neutral". Hat aber jede Menge Assassinenlevel, und diese PrC kann man nunmal nur mit Böser Gesinnung wählen. Was der Dreckskerl also macht, ist sich über Dialogskripte immer gerade soviele Gut- bzw. Böse-Punkte zu holen, wie er gerade braucht. Im Normalfall spielt er "Neutral", und hat somit Zugang zu allen Gegenden und Questen, die für Böse nicht erreichbar sind (z.B. die Rohirrim-NSCs erkennen böse Charaktere auf Sicht und greifen sofort an - "they do not lie and thus are not easily deceived"). Wenn er genug XP für nen Levelup hat, macht er sich mal eben rasch Böse (dazu langt es, NSCs mit Intimidate zu bedrohen), nimmt seinen Assassin-Level, und spendet dann ein paar Münzen in die Almosenkasse, um wieder Neutral zu werden.
Aber es ist ja nun nicht so, dass er diesen Exploit nur nutzt, um eine ansonsten unzugängliche Charakterklasse spielen zu können. Er macht auch Böse Questen. Wie seine Quest-Tokens beweisen, hat er schon ein ganzes Dorf seines eigenen Hobbitstammes ausgelöscht, Beorninger und Elben en masse getötet, und sich direkt in Saurons Dienste gestellt.

Mir platzt mal wieder der Arsch. Es wird echt immer besser mit dem Typen. Ich würde ihn jetzt am liebsten sofort öffentlich hinhängen und ihm dermaßen den Arsch aufreißen, dass ihm Hören und Sehen vergeht. Aber der Serverchef hat gesagt, ich solle nur die Beweise sichern und als Trumpf in der Hinterhand behalten, wenn er mal wieder anderen Spielern das Leben schwer machen will. Ich will ihn aber jetzt hängen sehen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 12.08.2009 | 11:47
@ Feuersänger
warum spielst du denn so ein beklopptes Spiel, wo so was möglich ist. Hört sich ja fast so an wie Diablo2.

oder nutzt der Spieler nur eine Lücke im System? wenn nicht Bannen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 12.08.2009 | 13:23
@Feuersänger: Das ist doch Gollum  ;D

Nee, im Ernst: wenns verboten ist, dann ists verboten und arschig gegenüber allen aderen Spielern auf dem Server. Von daher: hang him high!
Ich verstehe nur nicht so recht, warum euer Admin das so laufen lässt?! Schreitet der denn dann auch irgendwann mal ein? Oder beschwichtigt er nur immer mal wieder den erzürnten Feuersänger und will keinen Stress mit niemandem?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Red White Dragon am 12.08.2009 | 13:30

Mir platzt mal wieder der Arsch. Es wird echt immer besser mit dem Typen. Ich würde ihn jetzt am liebsten sofort öffentlich hinhängen und ihm dermaßen den Arsch aufreißen, dass ihm Hören und Sehen vergeht. Aber der Serverchef hat gesagt, ich solle nur die Beweise sichern und als Trumpf in der Hinterhand behalten, wenn er mal wieder anderen Spielern das Leben schwer machen will. Ich will ihn aber jetzt hängen sehen!

Denke an das alte klingonische Sprichwort: "Rache ist ein Gericht, das am besten kalt serviert wird." :muharhar:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 12.08.2009 | 13:35
Das ist doch der perfekte, dunkle Spion!

Ich würde sagen: "cool gespielt!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.08.2009 | 14:23
Es ist halt nunmal ein ME-Server, und da gibt es zum Ende des 3. Zeitalters keine bösen Hobbits, end of story; und das steht auch so im Regelhandbuch.

@ Feuersänger
warum spielst du denn so ein beklopptes Spiel, wo so was möglich ist. Hört sich ja fast so an wie Diablo2.
oder nutzt der Spieler nur eine Lücke im System? wenn nicht Bannen.

Es handelt sich um NWN, also im Endeffekt D&D 3.0. Im Modul sind wie gesagt diverse Alignment-Trigger eingebaut: Grabräubern gibt chaotische Punkte, bedrohen und u.U. Unschuldige töten böse Punkte, selbstlos helfen (oder auch einfach Geld für die Armen spenden) gute Punkte, und Autoritäten unterstützen rechtschaffene Punkte.
Das System ist dazu _gedacht_, dass Spieler ihre Charaktere mit dem tatsächlich passenden Alignment ausstatten, und kleinere Scharten auswetzen können. Wer mal als Rechtschaffen-Guter Char "versehentlich" ein Grab geplündert hat, kann das durch eine Spende wieder wettmachen.
Es ist NICHT dazu gedacht, dass man seinem Charakter nach belieben immer genau das Alignment verpasst, dass man für den nächsten Level braucht, um z.B. Paladin-Blackguard oder Barbarian/Dwarven Defender leveln zu können, und erst recht nicht um sich gegen bestimmte Effekte wie Smite Good/Evil immun zu machen.

Alle anderen halten sich ja auch dran. Ich mache meinen Dunedain Ranger ja auch nicht Böse, damit ich ihn nach Umbar bringen kann (wo nicht-böse Charaktere genausowenig zutritt haben wie böse Charaktere nach Edoras oder Minas Tirith).

Aber dieser Spieler ist darauf spezialisiert, die Regeln ihrem Buchstaben getreu zu befolgen, aber nicht ihrem Geiste. Ich kann mir schon vorstellen, was er sagen wird, wenn man ihn damit konfrontiert: "Was wollt ihr denn, mein Hobbit ist Chaotisch-Neutral, das ist nicht verboten." Wetten?

Zum Thema Vollstreckung: zufällig weiß ich, dass dieser Char ganz kurz vor dem Levelup steht. Wenn ich ihn also das nächste Mal mit einem weiteren Assassin-Level sehe, habe ich den unumstößlichen Beweis, dass er immer noch aktiv cheatet, und dann ist er am dransten.
Aber auch wenn er den nächsten Level nicht als Assassin nimmt, sondern weiter auf Rogue geht (er ist aktuell Rogue5/Assassin9, der 10. Assassin-Level bietet nicht viel neues), werde ich auf umgehendes hartes Durchgreifen drängen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 12.08.2009 | 14:28
Ok,dann ists nen Regelbruch... klar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 12.08.2009 | 14:37
Wieso hält denn der Admin die Füße da so still?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.08.2009 | 15:00
Der Serverchef ("Community Liaison" ist der offizielle Titel) möchte das lieber als Druckmittel in der Hinterhand behalten. Nach außen hin gibt sich dieser Cheater nämlich gerne als hundertfünfzigprozentiger Hartwurst-Stimmungsspieler und Anti-Powergamer, der das Powerniveau der SCs ingesamt gerne gesenkt sähe (die wahren Gründe dafür habe ich ja schon auf der vorigen Seite erörtert -- er baut seine Charaktere so, dass sie durch die von ihm propagierten Nerfs zumindest im PvP profitieren würden). Mit seiner Heuchelei zieht er andere Stimmungsspieler und derartig gesonnene DMs auf seine Seite. Der Admin selber will den Server stärker in Richtung Action-Rollenspiel orientieren ("Team-Driven RP Action" oder so nennt er das), gegen den Widerstand einiger Hartwurst-DMs (die in Zeiten zu DMs gemacht wurden, als er nicht Community Liaison war, und die er jetzt aber nicht einfach so kicken kann).

Alles a bissl kompliziert.  :P Ich seh aber trotzdem nicht ein, den Cheater einfach so davonkommen zu lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 12.08.2009 | 15:14
Mal ganz im Ernst.
Ich würde ihn noch damit durchkommen lassen.
Und dann wenn es euch nützt DANN würde ich ihn hängen.
So bekommst du BEIDES, die Argumente deiner Gegner werden geschwächt weil du sagen kannst: "Seht nur zu was sowas führt!" *Mit Finger auf ihn Zeig*
UND du kannst ihm den Arsch auf reißen.
Bis dahin sammel' mal schön weiter beweise, weil wenn er so ein windiger Fisch ist, dann sind mehr immer gut.

Du trittst ihm viel mehr in die Eier wenn du das Publik machst wenn er gerade mal wieder andere als Powergamer beschimpft, als wenn du es jetzt machst.
Weil wenn du es dann tust dann steht er öffentlich als Heuchler dar, wenn du es jetzt tust haben das sicher viele nicht mehr so präsent, dass er eigentlich ein Hetzer ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Asdrubael am 12.08.2009 | 15:17
Bin ich der einzige, der sich bei der Story an die WoW Folge bei Southpark erinnert fühlt?  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 12.08.2009 | 15:23
"How can we kill, which has no life?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.08.2009 | 15:26
SJTs Argumente haben was für sich, und das ist wohl auch genau das, was der Oberadmin im Sinn hat.

Ich würde ihn nur _so_ gerne jetzt schon richtig brennen sehen.  :'(

Kleine Anekdote am Rande:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 12.08.2009 | 15:42
Zitat
Ich würde ihn nur _so_ gerne jetzt schon richtig brennen sehen.  Cry
Ja aber manchmal muss du auch warten können bis er sich im übertragenen Sinne bückt um das Obst aufzuheben mit dem er werfen will.

PS: Und vergiss das Feat nicht das den Feuerschaden erhöht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 12.08.2009 | 16:36
SJTs Argumente haben was für sich, und das ist wohl auch genau das, was der Oberadmin im Sinn hat.

Ich würde ihn nur _so_ gerne jetzt schon richtig brennen sehen.  :'(

Kleine Anekdote am Rande:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der Blackguard erhält diverse Boni (z.b. Sneak Attack), wenn er mal Paladin-Stufen hatte.
In der Tat werden so einige gefallene Paladine zu Blackguards, sie erhalten dann die Su's des Blackguards halt...

PS: An dieser Stelle muss auch ich mal meine zwei Eurocents zu so manchen (meisten) NWN-Rollenspielservern loswerden. Die meisten sind erbärmlich ! Das hat nichts mehr mit D&D zu tun, sondern ist Hartwurst-Stimmikacke hoch hundert. Helden mit magischen Schwertern ? Mächtige Zauberer ? Dungeoncrawl&Dragonbrawl ? High-Epic-Fantasy ? Eher monatelang auf Stufe 1 rumkrebsen ! Einkäufe im Gemüseladen ausspielen ! Von den "DM's Pet Spielern", sowie den Chars der DMs, die vorne und hinten hochgecheatet sind ingame schikaniert und herumgeschubst werden !

Also so meine Erfahrung von so einigen NWN RPG Servern. Auf Action Servern spiele ich aber nach wie vor ganz gern. der einzige RPG Server den ich bisher ganz vernünftig fand war Amia (kA obs das noch gibt). Ich spiele aber auch kein NWN mehr.

@Feuersänger: Kannst du nicht einfach alle seine Chars löschen und sagen es war ein Versehen ? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neith am 12.08.2009 | 18:01
@Feuersänger: Kannst du nicht einfach alle seine Chars löschen und sagen es war ein Versehen ? ^^

So viele Rechte hat er leider nicht. Und wenn das geschähe, dann würde ihm irgendein DM seine Chars wiedererstellen, er bekäme also gratis reskill und dürfte aus dem Gedächtnis sein Vermögen und all seine Items runterzitieren, die ihm dann gespawnt würden. Da würde er auch sicherlich nichts zu seinem Vorteil dazuerfinden.
Wäre sehr kontraproduktiv, das Ganze.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.08.2009 | 18:58
Der Blackguard erhält diverse Boni (z.b. Sneak Attack), wenn er mal Paladin-Stufen hatte.

Auch in NWN? Soweit ich weiß, nur im PnP. Aber ist ja auch nicht so wichtig. Punkt ist jedenfalls, dass ein gefallener Paladin seine Sus nicht behält und noch die vom BG dazubekommt.

Zitat
PS: An dieser Stelle muss auch ich mal meine zwei Eurocents zu so manchen (meisten) NWN-Rollenspielservern loswerden. Die meisten sind erbärmlich ! Das hat nichts mehr mit D&D zu tun, sondern ist Hartwurst-Stimmikacke hoch hundert. Helden mit magischen Schwertern ? Mächtige Zauberer ? Dungeoncrawl&Dragonbrawl ? High-Epic-Fantasy ? Eher monatelang auf Stufe 1 rumkrebsen ! Einkäufe im Gemüseladen ausspielen ! Von den "DM's Pet Spielern", sowie den Chars der DMs, die vorne und hinten hochgecheatet sind ingame schikaniert und herumgeschubst werden !

Ohja, das kenne ich! Verabscheue ich genauso sehr wie du. Ich hatte da auch mal sonen Server ausprobiert, wo man zwar - oh wie großzügig! - auf Stufe 4 anfing, aber das war's dann auch mit dem Advancement für Nicht-DM-Chars. Gescriptete Questen gab es gar keine, Spawns waren entweder absolut unschaffbar hart oder gaben 1XP pro Goblinnase, und für das geforderte "Rollenspiel" gab es mal hier, mal da 50XP. Dafür stand alle paar Tage im Forum die offizielle Meldung "Char Soundso von User XY wurde auf Level +1 befördert", wobei "User XY" _immer_ ein DM war. Und das "Spiel" selber war zu 90% in irgendwelchen Häusern oder um irgendwelche Lagerfeuer rumhocken und einander seine Hintergrundgeschichten erzählen.

Also, sowas gibt es bei unserem Server immerhin nicht; zwar hatte der Server auch mal ziemlich Hartwurstphasen, aber die Zeiten sind vorbei. Doch damals wie heute erhalten DMs keinerlei Boons und dürfen sich auch nix dazubescheissen; es gibt eine erkleckliche Auswahl gescripteter Questen, man kann gänzlich ohne SL-Support leveln, auch wenn es im Vergleich zu reinen Actionservern nicht besonders schnell geht und die Items weniger mächtig sind. Aber für meinen Geschmack ist das Powerniveau auf dem richtigen Niveau.

Zitat
@Feuersänger: Kannst du nicht einfach alle seine Chars löschen und sagen es war ein Versehen ? ^^

Was Neith sagt -- ich habe keinen Vault Access, und selbst wenn, würde er eine "versehentliche" Löschung wahrscheinlich noch zu seinem Vorteil ausnutzen.
Wenn wir es hingegen auf dem offiziellen Weg machen, könnte es womöglich auf eine offiziell ersatzlose Löschung des Chars rauslaufen; wahrscheinlicher aber wäre Deleveln, gehörige XP-Strafe, die Verpflichtung, den Char regelkonfom zu releveln, und vielleicht noch maximal ein temporärer Ban. An einen Permaban glaube ich nicht, weil der Kerl dazu wohl einfach schon zu lange da ist (über 2 Jahre).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 12.08.2009 | 21:57
Andererseits wenn der Server so unterbevölkert ist (meine mich zu erinnern du hast das früher mal gesagt) - lasst ihn doch seinen Spaß haben.
Benutz das um seine Argumente zu unterminieren wenn er das Powerniveau senken will, mach ihn damit unmöglich für alle Zeit und lass ihn sich einen Schubbern während er mit seinem Hobbit Sauron einen bläst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neith am 13.08.2009 | 02:02
Wie gesagt, mich ärgert hauptsächlich, dass immer irgendjemand genau diesen Spieler in alle Partys miteinläd. Man kann also kaum spielen, ohne dass er früher oder später auftaucht. Da muss schon eine endgültige Lösung her. Also entweder ihn so weit kriegen, dass er uns meidet (so wie wir ihn an sich ohnehin) oder einen Bann provozieren - was mir persönlich freilich am liebsten wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.08.2009 | 04:16
Andererseits wenn der Server so unterbevölkert ist (meine mich zu erinnern du hast das früher mal gesagt) - lasst ihn doch seinen Spaß haben.

Ehrlich gesagt wär mir völlig wurscht was er spielt, wenn er wenigstens dazu stünde, und nicht in seiner verdammt heuchlerischen Art immerzu beteuern würde, dass es doch nur ums Rollenspiel geht, die Werte vollkommen unwichtig seien, und alle die z.B. ihre Hitpoints ausmaxen cheatende Powergamer wären. DAS ist es was mich so ankotzt. Aber jetzt soll der mir nur noch einmal so quer kommen, dann ist Polen offen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 13.08.2009 | 16:49
Zu dem NWN Thema:
1. Hört sich sehr interessant an. Spielt da jeder einen Charakter, anstatt eine Gruppe wie in NWN2?
2. Was sind denn das für Weichei DM's?
3. Wahrscheinlich hat der Spieler die Absicht des DM's (Pfand in der hinterhand) schon längst mitbekommen und wird sich hüten, daß diese Drohung ausgelöst wird.
4. Wenn es Dir mit den Leuten keinen Spaß macht, such Dir neue Leute.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 13.08.2009 | 16:52
Vielleicht sollte das Topic im Computerspiel bereich weitergehen ?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.08.2009 | 18:30
Vielleicht sollte das Topic im Computerspiel bereich weitergehen ?  ~;D

Aye aye Sir! Ich hab speziell für unseren Server schon einen Thread aufgemacht, der aber da hinten im untersten Unterforum ziemlich unbeachtet ist:

NWN: Untold Tales of Tolkien (http://tanelorn.net/index.php/topic,48903.0.html)

Edit:
zu 4.) Wir fragen diesen Spieler ganz bestimmt nicht, ob er mit uns Party macht. Aber es kommt, wie Neith schon sagte, immer wieder vor, dass man mit anderen Leuten zusammen in Party ist (mit denen man gut zurecht kommt), und dann einer von denen diesen Windbeutel dazu einlädt. Was soll man dann machen? Wenn ich da sagen würde "Wenn der mitspielt, gehe ich" würde ich mich in Nachteil setzen. Außerdem will ich mich von dem Wi...r nicht verdrängen lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 13.08.2009 | 19:40
Um noch einmal diesen Thred zu verschmutzen:

Gibt es eigentlich irgend einen (NWN1, NWN2, andere Engines?) halbwegs guten Forgotten Realms CANON (!) Server ?

Also nicht irgendwelche Server, die irgendwelche dazu erfundenen Städte oder Inseln als Grundlage hernehmen, sondern versuchen die originalen Forgotten Realms abzubilden ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 15.08.2009 | 02:38
Kurzes OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nicolai am 15.08.2009 | 08:35
und sich direkt in Saurons Dienste gestellt.
...naja, Sauron ist per definitionem das unberechenbar Böseste in der Ringwelt - und wer sich in seine Dienste stellt, riskiert im Prinzip, von Sauron ohne Angabe von Gründen bestraft oder eliminiert zu werden, sogar im Nachhinein - vielleicht stellt das eine Lösung Deiner Probleme dar... :muharhar:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ranor am 15.08.2009 | 10:43
Warum landen bei mir immer die Art von Spielern, bei denen alle Charaktere sofort wahnsinnig tiefsinnig sind und deswesegen über alle Aktionen erstmal stundenlang philosophieren müssen... :puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nicolai am 15.08.2009 | 11:07
...vielleicht, weil Deine Spieler selbst oberflächliche Quatschköpfe sind...? >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ranor am 15.08.2009 | 11:14
Nee, wenn es doch nur so einfach wäre. Ohne ausführliches, tiefes, sprich wahres™ Rollenspiel lässt sich nichts abhandeln...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nicolai am 15.08.2009 | 11:20
...könnt´ ich dazu noch anmerken, daß auch die Charakterumwelt über Initiativewerte verfügt - sollen´s doch im Monstermagen weiterdiskutieren... 8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.09.2009 | 02:02
Der Tragödie (http://tanelorn.net/index.php/topic,19708.msg955343.html#msg955343) letzter Akt:

Es kam dann in der Angelegenheit des Hobbit-Meuchelmörders endlich zur Entscheidungsfindung im Admin-Forum. Der Spieler berief sich darauf, dass der Charakter noch aus einer Zeit stammt, als böse Hobbits legal waren. Kurz gesagt hat der Serverchef schließlich beschlossen, dass es keine Sonderregelungen mehr für noch so alte Charaktere gibt, und jeder betroffene Char so umgeschrieben werden muss, dass er die aktuellen Regeln ohne wenn und aber erfüllt.

Dem Spieler wurde erklärt, dass gleiches Recht für Alle gilt, und es deshalb nicht angehen kann, dass er als einziger einen Charakter spielt, von dessen _möglicher Existenz_ die meisten anderen Spieler nichtmal etwas ahnen, geschweige denn, dass sie selber so etwas spielen dürften.

Kleiner Gag am Rande, er hat dann tatsächlich gemeint, dass es doch "sicherlich" für solche Spieler Ausnahmen geben müsste, die ein "höheres rollenspielerisches Niveau" aufwiesen als der Rest. Damit hat er natürlich sich selbst gemeint. Die Antwort des Chefs ließ nichts zu deuteln. Ich aber habe mich köstlich amüsiert.

Na, und heute war es dann soweit, dass dieser Spieler einen "Drama Exit" hingelegt hat, also Thread im Forum gemacht "Ich bin dann mal auf unbestimmte Zeit weg vom Server, weil ich mich so ungerecht behandelt fühle", mimimi.

Good riddance! sag ich da nur.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: pharyon am 4.09.2009 | 02:21
Na denn...

... ma wieder viel Spaß beim Spielen.

 :D

p^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edler Baldur am 4.09.2009 | 02:32
Hach, wie schön, ich mag Geschichten mit Happy End :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.09.2009 | 03:20
Sorry wenn ich nochmal nachspamme, aber die Situation ist grad einfach zu schön, ich muss das auskosten. ^^

Wohlgemerkt: es ist ja nicht so, dass das auch nur annähernd sein einziger Charakter gewesen wäre. Monatelang hat er den überhaupt nicht gespielt. In seinem Account sind nicht weniger als _47_ Charaktere gespeichert, darunter bis zu 10 "Klone" auf unterschiedlichen Stufen, die wohl damals auf seinen Wunsch als Backup angelegt wurden, sowie 6 "Rebuilds" zur Erfüllung seiner Extrawünsche. Und die Charaktere, bei denen er seine Extrawünsche nicht durchdrücken konnte, hat er halt fallen lassen und ist zum nächsten weitergegangen, wie z.B. bei seinem vorgenannten Paladin, den er zum Blackguard machen wollte, ohne Paladin-Powers einzubüßen. Im Admin-Forum gibt es nicht weniger als sieben Threads, die sich nur mit ihm bzw. seinen Charakteren beschäftigen -- die meisten anderen Spieler haben nichtmal einen solchen Thread.

In seinem Drama-Thread faselt er was davon, dass zwei seiner Charaktere jetzt unspielbar seien (er müsste sie halt releveln, big deal, und ich weiß nichtmal, wer der zweite Char sein sollte), und dann noch einen weiteren Absatz, den ich jetzt nichtmal wiedergeben kann, weil ich mich dafür fremdschämen würde. (Morgen vielleicht, wenn Interesse besteht)
Tatsächlich aber glaube ich, dass er jetzt einfach erkannt hat, dass er jetzt mit seiner Hintertürchen-Taktik nicht mehr weiterkommt, weil seine Masche eben durchschaut wurde.

Jetzt pfeift da a andrer Wind heroben! :muharhar:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 4.09.2009 | 03:59
Hach ja. Diese "guten Rollenspieler"... ::)

Bitte mal ein Link geben, ich will den Typ auch mal flamen >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.09.2009 | 10:01
Was ist das denn für ein Spacko. Zwei von 47 Charakteren sind jetzt nicht mehr spielbar; dann soll er doch einen der 45 anderen nehmen. Merkwürdiger Vogel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neith am 4.09.2009 | 10:44
Bitte mal ein Link geben, ich will den Typ auch mal flamen >;D

http://forums.wireplay.co.uk/showthread.php?t=321666

Aber bitte nicht *flamen*, dafür sind wir uns zu gut ;)
Trotzdem mal das Forum und die Page erkunden, Client downloaden und mitzocken. Schließlich ist der Server jetzt störenfriedfrei!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: pharyon am 8.09.2009 | 01:09
In seinem Drama-Thread faselt er was davon, dass zwei seiner Charaktere jetzt unspielbar seien (er müsste sie halt releveln, big deal, und ich weiß nichtmal, wer der zweite Char sein sollte), und dann noch einen weiteren Absatz, den ich jetzt nichtmal wiedergeben kann, weil ich mich dafür fremdschämen würde. (Morgen vielleicht, wenn Interesse besteht)
*Interesse anmeld*

Dann hab ich was zum drauf Freuen, wenn ich mit der Arbeit fertig bin.  :D

p^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChristophDolge am 8.09.2009 | 08:01
Du hast das Rollenspiel-Polizeit - Abzeichen als Avatar? geil
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.09.2009 | 20:48
Hey, hast mich aber schnell erkannt. ^^ Ja, ich bin die Rollenspielpolizei. :P

@pharyon: was er da also zum fremdschämen geschrieben hat, war:
Secondly, equal premisses between characters do not exists any longer as official line from DMs is to be indifferent with maximised character builds. Needless to say that it discourages dynamic interaction between characters, especially if those belong to different factions. Most of these changes were driven by few members of this community and while benefitting them, it meant decline of the healthy and equal roleplaying enviroment which was here before.

sinngemäß
"Zweitens, es gibt keine gleichen Ausgangsbedingungen zwischen Charakteren mehr, da die offizielle Linie der DMs mittlerweile gleichgültig gegenüber maximierter Builds ist. Unnötig zu sagen, dass dies von dynamischer Interaktion zwischen Charakteren abschreckt, vor allem wenn sie verschiedenen Seiten angehören [Gut/Böse]. Die meisten dieser Änderungen wurden von wenigen Mitgliedern dieser Community betrieben und, während sie diesen zugute kommt, resultierte im Niedergang des gesunden und egalitären Rollenspielumfelds, das es zuvor gab."

Wie gesagt, mir ist fast die Spucke weggeblieben. Powerbuilds habe ich bisher nur von ihm selber und von ein oder zwei anderen "Wahren Rollenspielern" gesehen, während diejenigen, die allgemein als "actionorientiert" mit Tendenz zum "Powergaming" gelten, da meistens wesentlich vernünftigere und gemäßigtere Charaktere haben. Mal davon abgesehen, dass die von uns betriebenen Änderungen der gesamten Community zugute kommen, weil jeder aus ihnen Nutzen ziehen kann. Womit wir Schluss gemacht haben, sind gerade die Extrawürste für Spieler wie ihn.

Der Serverchef hat dazu nur gesagt "The toys fell out of the pram I guess" (Die Spielsachen sind aus dem Kinderwagen gefallen) - und das halte ich für den wahren Grund für seinen Abgang.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 7.02.2011 | 12:19
Hmtja... [Staub und Spinnweben vom Thread wegwisch] Ein, zwei Spieler, die mich regelmäßig gegen die Decke jagen, habe ich auch...

Ich meine, wenn du dem Spieler Wochen vorher sagst, es ist ein Low-Fantasy-Setting, und nur Menschen sind als SCs zugelassen... und er fährt eine Überrumpelungstaktik in einem Moment, in dem du eigentlich keine Zeit hast, 10 Minuten vor Beginn der Spielsitzung, um doch noch den "genialen" Nichtmenschen durchzusetzen, den er sich ausgedacht hat... und du gibst um des lieben Friedens Willen nach, weil er sonst ganz ohne Char dasteht... und du bist als SL gezwungen, deine NSCs buchstäblich zu kastrieren, damit die bloße Anwesenheit des offensichtlichen, tendenziell monströs/dämonischen Nichtmenschen nicht zu einem Gruppen-Wipe führt...

Ich bin mir nicht ganz sicher, auf wen ich an dem Abend mehr Brast hatte: auf den Spieler oder auf mich, weil ich nicht die Geistesgegenwart hatte, ihm knallhart zu sagen: "Schön, da du keinen menschlichen Charakter hast, spielst du heute abend nicht mit." Erwürgen allerdings wollte ich eindeutig lieber den Spieler. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 7.02.2011 | 14:30
@Grey

Für so einen Fall gibt es ne Lösung: Vorgefertigte SC's. Dann brauch man sich nicht mehr "überfallen" lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 7.02.2011 | 14:33
Hab' ich beim nächsten Mal versucht. Ergebnis: der Spieler wurde zum Charakterspringer, der in jeder Sitzung der Kampagne was Neues ausprobierte... :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.02.2011 | 16:02
Naja, als SL zu seinen Fehlern zu stehen heisst ja nicht, dass man sie nicht korrigieren dürfte. Da würde ich also sagen: hör mal, du weisst dass ich menschliche SCs haben wollte, jetzt hab ich dich den Nichtmenschen probieren lassen und es hat nicht geklappt, also kannst du den nicht mehr weiterspielen.

Aber gut, die Anekdote ist wohl eh schon länger her.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 18.02.2011 | 11:10
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


gesagt, getan  ;D

Hallo,

ich bin der Hotzenplotz und muss jetzt mal was loswerden.
Meine Spieler haben nicht den gleichen Eifer fürs Rollenspielen wie ich. Zumindest nicht alle. Ich opfere täglich Stunden meiner Freizeit, um ein besserer Spielleiter zu werden, ihnen ein tolles Setting und eine tolle Kampagne zu bieten. Und es kommt einfach zu wenig zurück. Nur zwei geben regelmäßig feedback, die anderen nur schleppend, einer verweigert sich sogar mailings und der webseite.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


puh, das tat gut.


Hinweis, da der post gerade verschoben wurde.
Dies ist kein Rant gegen die Spieler, eher eine Einsicht mich selbst betreffend. Vielleicht lern ichs ja noch irgendwann.^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.02.2011 | 11:16
Hallo, ich bin der Yehodan und ich bin auch ein übermotivierter eSeL (betretenes Schweigen).

Es fängt immer wieder damit an, dass ich den Spielern atmosphärische Schnipsel über das normale Maß einer Sitzungsvorbereitung hinaus biete. Kurz darauf kommt dann der Regelsupport per Hausforum und Charaktererstellungshilfe per Telefon. Aber kaum jemand geht darauf ein. Die Spieler scheinen zu denken, dass es reiche, mit dem Charakterblatt zum Spielen zu erscheinen (manche haben auch Würfel dabei). Es ist offensichtlich, dass sie zwischen den Terminen nicht mal auf das Blatt geschaut haben. Diaries werden eh nicht geschrieben, außer von mir.

Irgendwann ist dann der Druck so groß, dass ich auf den Tisch haue und den Sportvereinvergleich raushole und dass jeder nicht nur zum Punktspiel sondern eben auch zum Training zu kommen habe. Dann gucken mich immer alle so entgeistert an und kurze Zeit später ist wieder alles beim Alten.

Ich weiß nicht mehr weiter.  :-[
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 18.02.2011 | 11:16
:)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 18.02.2011 | 11:22
Irgendwann ist dann der Druck so groß, dass ich auf den Tisch haue und den Sportvereinvergleich raushole und dass jeder nicht nur zum Punktspiel sondern eben auch zum Training zu kommen habe.

made my day!  :d

Muss ich auch mal anbringen, den Vergleich.  ;D

Schön, dass du dich uns geöffnet hast Yehodan (verhaltener Beifall).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiba am 18.02.2011 | 11:27
Irgendwann ist dann der Druck so groß, dass ich auf den Tisch haue und den Sportvereinvergleich raushole und dass jeder nicht nur zum Punktspiel sondern eben auch zum Training zu kommen habe. Dann gucken mich immer alle so entgeistert an und kurze Zeit später ist wieder alles beim Alten.

Ich weiß nicht mehr weiter.  :-[

Lieber Yehodan,

mach dir bitte keine Sorgen. Das ist vollkommen normal und vielen geht es so wie dir - wir alle wünschen uns doch Spieler, die die eigene Arbeit zu würdigen wissen. Das gehört zum Reifeprozess jedes Spielleiters dazu. Du hast einfach andere Ansprüche als deine Spieler, aber das ist bestimmt bei jedem so. Versuche einfach ganz natürlich damit aufzuwachsen und verschwende nicht zu viele Gedanken daran. Denk daran: Du bist nicht der Einzige.

Alles Gute,
Dr. Jiba

Nein, ehrlich...

Mir geht's ganz genau so. Ich würde auch gerne mal mit Spielern spielen, die von einem Setting so begeistert sind wie ich und von einer Runde auch und entsprechend viel Zeit hineininvestieren wollen, damit das alles auch funktioniert wie es sollte. Ich bereite auch zig Handouts vor, führe SL-Tagebuch und verlange eigentlich nur, dass die Spieler ihre Handouts lesen und mir Input geben. Und dann denke ich mir: "Bin ich doch wenigstens ein guter Spieler. Und gebe ich dem SL doch was wieder für die Arbeit, die er sich macht." Und merke dann, dass meine Mitspieler da einfach nicht mitziehen und ich unsere Kampagnenseite fast komplett im Alleingang pflege... der SL hatte auch eher mäßiges Interesse daran. Sorry, aber da platzt mir die Hutschnur. Wenn ich so drüber nachdenke, sollte es PE vielleicht nur für Spieler geben, die sich auch einbringen wollen, außerhalb des Spiels (natürlich nicht... nur so zur Provokation). >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 18.02.2011 | 11:32
Worüber ich mich da in meiner letzten Kampagne aufgeregt habe, war der Mangel an Bereitschaft, sich die Regeln anzuschauen. Und das, _obwohl_ es ausdrücklich eine Testrunde für mein Eigenbauregelwerk hatte sein sollen. Ich habe mir allergrößte Mühe gegeben, die Regeln so übersichtlich wie möglich zu präsentieren. Die gesamten Kampfregeln standen in Kurzform tabellarisch auf _einer_ _Seite_ zusammengefaßt. Eine Tabelle mit Erfolgswürfen für diverse Spielsituationen auf einer zweiten Seite. Aber den Spielern war es sogar schon zu viel, sich diese zwei DIN A 4 Blätter vor der Sitzung mal anzugucken... oder während der Sitzung einen flüchtigen Blick drauf zu werfen, _bevor_ sie mich fragen und rummoppern, wie kompliziert das alles ist. Leute, bitte... zwei Seiten, tabellarisch in mundgerechte Happen unterteilt... mute ich den Spielern damit schon zuviel zu!? |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.02.2011 | 11:35
Ich warte ja eigentlich nur auf den Lachenden Mann, der reinkommt und sagt:
Zitat
Selbst schuld, wenn Ihr Euch dem Diktat der verblödeten und stumpfsinnigen 08/15 Spielern unterwerft. Die sind weit unter Eurem geistigen Niveau. Ihr solltet nur mit Spielern spielen, die bei Eurem intellektuellem Leistungsstand mithalten können und wollen.
 ;D

Es ist ja nicht so, dass alle Spieler gleich gleichgültig sind. Manche machen sich schon Gedanken. Aber das ist die abolute Minderheit.

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
a) einfach Aufwand auf das Maß herunterschrauben, dass die Spieler zeigen. Das bedeutet: Null Vorbereitung
b) nur mit den Spielern spielen, die ordentlich mitmachen. Das bedeutet: Leute vor den Kopf stoßen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.02.2011 | 11:37
.. mute ich den Spielern damit schon zuviel zu!? |:((

Nein, tust Du nicht. Die sind einfach faul und lassen sich bespaßen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zwart am 18.02.2011 | 11:42
Zitat
Ich sehe zwei Möglichkeiten:
a) einfach Aufwand auf das Maß herunterschrauben, dass die Spieler zeigen. Das bedeutet: Null Vorbereitung
b) nur mit den Spielern spielen, die ordentlich mitmachen. Das bedeutet: Leute vor den Kopf stoßen.
Genau diese Möglichkeiten gibt es und beide funktionieren.

Meine aktuelle Hellfrost (Ex-DSA)-Truppe ist handverlesen aus dem Spielerpool den es hier in der Gegend gibt. Nur mit zwei Spielern verbindet mich eine Freundschaft, aber auch die beiden sind nicht nur deswegen dabei. Die anderen drei sind nach Leistungs-, Spiel- und Persönlichkeitsprofil ausgewählt.
Da werden sich selbst Bücher und PDFs besorgt und gelesen. Es werden sich Unmengen an Gedanken gemacht wie es weiter gehen könnte...ja..sogar ein Intime-Briefwechsel außerhalb der Spielsitzungen kam schon vor.
Dafür waren aber schon manches mal Leute sauer die da mitmachen wollten und die wir abgelehnt haben.

Und dann habe ich da noch zwei Spaßgruppen, mit diesen typischen 08/15-Spielern die einfach ein bisschen zocken wollen. Macht auch Spaß, aber eben anderen Spaß als bei der "Hochleistungs-Truppe".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 18.02.2011 | 11:45
Ich warte ja eigentlich nur auf den Lachenden Mann, der reinkommt und sagt:   ;D

Es ist ja nicht so, dass alle Spieler gleich gleichgültig sind. Manche machen sich schon Gedanken. Aber das ist die abolute Minderheit.

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
a) einfach Aufwand auf das Maß herunterschrauben, dass die Spieler zeigen. Das bedeutet: Null Vorbereitung
b) nur mit den Spielern spielen, die ordentlich mitmachen. Das bedeutet: Leute vor den Kopf stoßen.

Möglichkeit a) kann ich einfach nicht. Geht nicht. Wenn ich eine Kampagne leite, dann richtig. Ich hab kein Bock, so ein 08/15 Ding zu leiten. Am besten noch ausm Buch,wa?  |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 18.02.2011 | 11:54
Meine Spieler wollen einfach nur schnetzeln. Kürzlich wollte ich ihnen etwas Hintergrund vermitteln. Das sollte ein alter Mann am Krückstock erledigen. Da ich dessen Ableben befürchten musste, bevor er auch nur einen Satz herausgebracht hat, habe ich mir folgendermaßen beholfen: Auf Zuruf aus der Entfernung informierte der Alte meine Spieler über seinen telepatischen Kontakt zu den mächtigen Gegnern der SC, der bei seinem Ableben diese Gegner sofort über den Standort der SC informieren würde. Mit dieser List gelang es mir, einen Großteil der Hintergrundstory zu vermitteln. Jedoch kurz bevor ich alles erzählt hatte, nahm die Unzufriedenheit überhand. Aus dem unterdrückten Gegrummel wurde tatkräftige Aktion, und die SC durchbohrten den Alten mitten im Satz mit einem Spieß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 18.02.2011 | 11:56
Aus dem unterdrückten Gegrummel wurde tatkräftige Aktion, und die SC durchbohrten den Alten mitten im Satz mit einem Spieß.
YAY  ;D :D :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.02.2011 | 11:58
Meine Spieler wollen einfach nur schnetzeln.

Ja da kannst Du Dir den Hintergrund natürlich sparen, Aventurien vergessen und einfach DSA mit Dungeons spielen.
Ich nehme an, das ist nicht Dein Stil?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 18.02.2011 | 12:01
Nu, vielleicht wuerde es helfen irgendwie den Hintergrund zu erleben? Anstelle ihn von einem alten schrumpel NSC in Monolog Form zu hoeren zu kriegen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.02.2011 | 12:58
Zum Beispiel indem man sie in DSA-Kaufabenteuern dabei zuschauen lässt, während die Über-Meisterpersonen große Taten vollbringen. XD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 18.02.2011 | 13:08
Tja es ist nicht einfach, besonders wenn man es schwer nimmt ::)

Ich bin auch einer dieser SL, welche die Charaktere, nach Möglichkeit, persönlich und emotional in die Kampagne einbinden wollen. Ich bereite Handouts vor. Erstelle interaktive PowerPoint-Dateien, Pläne, bastel Puzzles und Rätsel, schreibe auch schon mal drei vier Din-A4-Seiten über einen Charakter und dessen Verwicklung in der Geschichte, etc.

Nur um dann in einer Ihr-seid-die-Krieger-des-Lichtes-Kampagne sowas zu hören wie:
"Isch will aber lieber böse sein, weil ich so böse bin" oder "Ja ich studiere diese dunkle Magie, weil die macht das gleiche wie neutrale Magie, is aber böse"

Oder Spieler schreiben um 2Uhr samstagsmorgens, dass sie Sonntag um 12Uhr nicht zum Spielen kommen |:((

Da kann ich gar nicht so viel essen wie ich  :puke: möchte
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 18.02.2011 | 13:10
Zitat
Aus dem unterdrückten Gegrummel wurde tatkräftige Aktion, und die SC durchbohrten den Alten mitten im Satz mit einem Spieß.

Top Aktion.

Genau so behandelt man DSA-Storytelling-Huren  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 18.02.2011 | 16:11
Hallo, ich bin der Tümpelritter...

... und ich gebe zu, dass ich als Spieler manchmal (nicht immer) ein genauso fauler Sack bin wie die oben beschriebenen anderen Spieler  ;D
... und bin als Spielleiter froh, dass ich momentan mit Leuten spiele, denen Hintergründe und Regelmechanik wichtig sind  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abd al Rahman am 18.02.2011 | 16:51
Also meine Spieler sind toll und machen Spass zu leiten :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bartimäus am 20.02.2011 | 13:50
Ich habe vor einiger Zeit aussortiert. Hatte 6 Spieler in einer Gruppe (was eh zu viele sind). Daraus habe ich zwei Gruppen a 3 Spielern gemacht. Da ich inzwischen sehr unmotiviert war ist es darauf angekommen, mich ein wenig darauf hinzuweisen, dass man gerne spielen will. So wurde dann aus zwei 3er Gruppen nur noch eine.

Mein Fazit: Wer nicht spielen will, der muss auch nicht! ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 20.02.2011 | 14:08
Man gliedert die schlechten spieler in einer bad-group aus und rockt mit dem rest. ; D

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 20.02.2011 | 14:12
Man sagt den schlechten Spielern, man würde an einem neuen Ort spielen, und gibt ihnen sogar ein Auto, damit sie da gut hinkommen. Aber der Ort liegt irgendwo in der Pommerschen Provinz, und das Auto hat nur für die Hinfahrt Benzin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 20.02.2011 | 14:17
Mir gings ähnlich vor einiger Zeit, insbesondere in meiner langen DSA-Kampagne hatte ich mir doch hart Arbeit gemacht, derweil ich im Gruppenforum den Spielern schon mal eine Hand voll Werte ihrer SCs aus den Rippen schneiden musste, um die Konflikte besser erarbeiten zu können. Von kleinen Motivationsschreiben oder Charakterhintergründen aus denen ich Plothooks bauen könnte brauchten wir gar nicht zu sprechen, da kam wenig bis gar nicht.

Also musste ich alles mühsam in der Kampagne erst aufbauen, Charakterhintergründe, familiäre Bindungen, etc...


Bei unserer jetztigen WoD-Runde-Langzeitrunde mit der selben Besetzung ist es bemerkenswerterweise seit circa einem Jahr anders. Jeder liest sich das Material was zumindestens seinen SC betrifft durch, erwartet seine Hintergründe eingebaut zu bekommen und liefert dafür auch Vorlagen.

Faktoren die das diesmal begünstigen (vermute ich):
-Jeder Spieler hatte die Möglichkeit nach langem, ausgiebigem Systemtest seinen SC nach Wunschvorstellung zu basteln, egal obs jetzt ein Werwolf, Magier oder sonstwas ist
-Die SCs wurden gemeinsam generiert so das man Dopplungen vermeiden konnte und jeder sein Rampenlicht gesichert hat
-Seit Beginn der Chronik wechselt der Spielleiter-Stuhl, jeder der eine Idee hat darf mal ran
-Dadurch haben wir einen großen Abenteuer-Variantenreichtum, jeder Sl legt andere Schwerpunkte, mal Hack&Slay, mal Recherche,etc...
-Dennoch wird durch einen mittlerweile eingerichten Blog Kontinuität und Überblick gewährleistet, alle vergangenen wichtigen NSCs, alle Spielberichte und alle Schauplätze sind für jeden einsehbar
-Die unterhaltsamen Spielberichte werden mit XP belohnt und im Prinzip schreibt jeder mal einen. Auch dadurch wird immer der Überblick zwischen den Spielrunden bewahrt

Am stärksten denke ich ist das sich die Spieler endlich mal für ihre Charaktere begeistern was für jeden Spielabend ein Gewinn ist. Bis dahin war es jedoch auch oftmals ein steiniger, harter Weg.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neuromancer am 20.02.2011 | 16:35
Hallo,ich bin der Neuromancer...

(und jetzt alle "Hallo Neuromancer" )

und ich bin ein teilverbitterter Spielleiter. Ich leite immer wieder weils mir Spass macht hab aber in der jüngeren Zukunft einige herbe Rückschläge erleben müssen, bis hin zu dem Satz "mhm ich hab kein Bock mehr auf diese Spielrunde.. XX (der auch in der Runde sass) willst du nicht deine Runde weiterleiten?"

In einer anderen Runde hab ich das problem dass ich 2 Spieler immer davon abbringen muss entweder a) unpassende oder b) böööhse Charaktere zu spielen...die ausserdedm sich nen spass draus machen jeden in der Gruppe zu flamen der ihrer meinung nach ihren charas nicht passt.

Jetzt sagt mir: Bin ich ein so übler Spielleiter oder sind meine Spieler komisch?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 20.02.2011 | 22:49
Zitat
Jetzt sagt mir: Bin ich ein so übler Spielleiter oder sind meine Spieler komisch?

Also wenn sowas kommt

Zitat
"mhm ich hab kein Bock mehr auf diese Spielrunde.. XX (der auch in der Runde sass) willst du nicht deine Runde weiterleiten?"

dann tendenziell eher ersteres. Noch wahrscheinlicher ist aber, dass du es zu persönlich nimmst, und das nix mit dir, sondern mit Setting, System oder Spielstil zu tun hat (okay, letzteres hätte dann schon ein ewnig mit dir zu tun... aber ich kenn deine Runde ja nicht !)

Aber wenn du etwas mehr zu den Punkten schreibst (System, Setting, Spielstil usw) kann man vielleicht mehr dazu sagen !

EDIT: Lass mich raten, es ist die DragonLance Runde von der du schon berichtetest ? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 20.02.2011 | 23:10
Hingegen ist das
Zitat
das problem dass ich 2 Spieler immer davon abbringen muss entweder a) unpassende oder b) böööhse Charaktere zu spielen

eher ein Hinweis darauf, dass zumindest zwei der Spieler Deppen sind.
Regel Nummer 0: Spiel nicht mit Deppen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: D. Athair am 21.02.2011 | 01:48
... Spieler wollte ich schon länger nicht mehr erwürgen.

Dafür gibt es 3 Gründe:

Für alte Freunde leite ich auf Anfrage. Von denen weiß ich, dass sie Spielen können und was ihre Schächen sind.
Im Zweifelsfall erledige ich die nötigen Vorarbeiten und dann wird SL-los gespielt.
Ich versuche mich als eines anderen SLs "Musterschüler" - oder so ähnlich.


Und noch ein weiterer Grund:

Wenn ich doch mal außerhalb davon leite, kommen meine Spiel-Prämissen zum Tragen:
1) Die Runde als Ganzes vereinbart konsensdemokratisch die geltenden Regeln. In Bezug auf die Spielwelt gelten für SC und NSC gleichermaßen.
2) Die Spieler sind für das Erleben des Abenteuers verantwortlich.
3) Ich als SL bereite ihnen "nur" die Bühne: präsentiere die Welt und achte auf eine flüssige Anwendung der Regeln.

Ergo: Tun die Spieler nichts, dann erleben ihre SC auch nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 21.02.2011 | 06:57
Das stimmt, aber wenn es nur 2 Spieler sind, kann man sie ja ausgliedern.

Trotzdem interessiert mich eher die andere Runde.. (und ob es tatsächlich die DragonLance Runde ist, wie ich vermutete  ~;D ... in welchem Fall "Setting" wohl der wahrscheinlichste Faktor ist in der aufkommenden Langeweile *duck*)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 21.02.2011 | 15:29
Ich war eigentlich-von einigen Ausnahmen abgesehen- recht zufrieden mit meinen Spielern. Mal mehr,mal weniger-aber in der Summe hatte ich nicht oft Grund zum Jammern. Manchmal, aber nur manchmal hätte ich allerdings ein Zitat aus dem Fußballmanager anwenden können:
" Spieler. Wenn man die abschaffen könnte..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 22.02.2011 | 13:24
Na ja viel meckern kann ich auch nicht. Eigentlich hatte ich in meiner 19jährigen Spielleiterzeit einen Vollidioten und einen, der einfach nicht glücklich ist wenn er nicht meckern kann.

Dazu ein Beispiel was den Meckerer auf den Punkt bringt:

Er besitzt ein Raumschiff, mit dem die Gruppe auf einem Planeten landen will. Dort herrscht Kriegszustand zwischen zwei Kontinenten. Man schießt mit einer Techlevel-6-FLAK (etwa 2. Weltkriegsniveau) auf das Schiff (TL12), weil man es für den Feind hält. Glatter Durchschuss am linken Flügel. Computer schrillen. Man muss landen. Diagnose: keine wichtigen Dinge kaputt muss nur eben "ausgebeult" werden. Keine Kosten daurch Reparatur und man kann in dem Dorf Handel treiben.

Sechs Monate Realzeit (1 Jahr Spielzeit) später:
Wir sind beim Finale der ersten Staffel der Kampagne. Grade hat sich einer der Gruppe geopfert damit der Rest der Übermacht entkommen kann. Wundervolle atmosphärische Szene großartiges Rollenspiel der Beteiligten. :d

Dann plötzlich der Meckerkopf: "Alter du hast mein Schiff kaputtgemacht!"
Was folgte war eine ermüdende Diskussion an dessen Ende herauskam, dass er am liebsten unverwundbar, der Schnellste, Beste und Stärkste wäre, weil er ja im echten Leben nix auf die Reihe kriegt. wtf? :puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.02.2011 | 15:12
Hä? Wieso hat der da auf einmal so unmotiviert eine sechs Monate alte Geschichte ausgepackt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 22.02.2011 | 16:34
Hab ich jetzt auch nicht ganz kapiert ^^

War das Traveller ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 22.02.2011 | 16:38
Der ist halt nachtragend. Das kenn ich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.02.2011 | 16:40
Hä? Wieso hat der da auf einmal so unmotiviert eine sechs Monate alte Geschichte ausgepackt?

Zwei potentielle Ideen:

A) Dir wirklich lange Leitung, Der Gute hat knapp 1 Jahr gebraucht um überhaupt zu reagieren.

B) Das war die Kurzform von: "Liebe Kollegen, lasst uns die Flucht mit dem raumschiff nochmal überdenken. Wenn ihr euch recht erinnert, dann haben diese Fiesling es geschafft und haben unser schönes Schiff mit ihren primitiven Waffen abgeschossen. Haltet ihr einen Fluchtversuch unetr diesen Umständen wirklich für sinnvoll?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 23.02.2011 | 17:11
Gestern haben wir erste Schritte in Hellfrost unternommen und meinereiner war SL.
Die SCs sind auf einem Volksfest zu Ehren der Göttin Eostre unterwegs und in der Menge sieht man allerlei Gestalten, unter anderem erwähne ich auch einen Priester des Unbenannten. Zu Recht kommt die Frage, wer das denn wäre (Wie gesagt war das die erste Sitzung im Setting und die Spieler kennen die Götterwelt noch nicht.) und ich beginne zu erklären.
Danach sagt S1: Ach, so wie Loki, ja? Und S2 ergänzt reimend: Der hat ne Schwester: Nokia!
Gut, den unlustigen Flachwitz ignorierend mache ich also weiter im Text und versuche weiter, die Jahrmarktsstimmung zu beschreiben etc. und einfach wieder ins Spiel zu kommen, aber was macht S2?
Der PC war an, damit wir eine Übersichtskarte der Region sehen und ggf. schnell die ein oder andere Regelstelle nachschlagen konnten, also meinte S2, er müsse mal schnell bei Wikipedia nachschlagen, woher denn der Name Nokia kommt... :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 23.02.2011 | 17:53
Da musst du sagen: "Schön, mach ruhig. Danach googelst du gleich mal, wo hier der Ausgang ist und wie du am schnellsten dahin kommst!"

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 23.02.2011 | 18:56
Zitat
Danach sagt S1: Ach, so wie Loki, ja? Und S2 ergänzt reimend: Der hat ne Schwester: Nokia!

LOL der ist doch gut  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 23.02.2011 | 20:02
Hä? Wieso hat der da auf einmal so unmotiviert eine sechs Monate alte Geschichte ausgepackt?

Ich kann es mir nur so erklären, dass er halt nicht glücklich ist wenn alle anderen glücklich sind. Das Finale war großartig und alle anderen inklusive mir waren gespannt bei der Sache und emotional berührt.

Das ist der gleiche Spieler, der in der Ihr seid die Krieger des Lichts Kampagne sagt, dass er doch jetzt mal böööhhhse werden will
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 23.02.2011 | 20:04
Hab ich jetzt auch nicht ganz kapiert ^^

War das Traveller ?

Nein es war Desperate Future, mein eigenes System.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 23.02.2011 | 20:06
Da musst du sagen: "Schön, mach ruhig. Danach googelst du gleich mal, wo hier der Ausgang ist und wie du am schnellsten dahin kommst!"

Nun den Ausgang kenne ich sehr gut. Es war nämlich meine Wohnung :o

Das googeln danach war echt zu viel. Dafür habe ich mich bereits entschuldigt.
Ich denke aber, dass ich das durch meine Interaktion, den herbeierzählten Verwandten Pelzbart, die Gaststätte am Herdfeuer und die Idee mit dem Glühstein wieder wett gemacht habe ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 25.02.2011 | 03:38
Also ganz ehrlich: so ein bierernstes Spiel, von wegen "deep immersion storytelling", wo man nichtmal ab und zu "OoC-Witze" machen darf..., geht/ginge mir diameteral gegen den SINN bzw weshalb ich überhaupt Rollenspiel mache...um Fun zu haben.

Nee, sowas ist echt nix für mich.

für mehr Humor am Rollenspieltisch !

(Okay, das mit dem Googeln hinterher find ich jetzt nicht witzig... aber der spontane Rhyme  :d :d :d)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 25.02.2011 | 08:30
Du, wenns dabei geblieben wäre hätte es mich auch nicht gestört.
Aber da ich eh etwas angefressen war, da sich der Spielbeginn einige Zeit verzögert hat, weil erst noch Charaktere gemacht werden mussten, obwohl alle Beteiligten zwei Wochen(!) Zeit dafür hatten und ich sogar extra zu dem Zweck früher am Spielort aufgeschlagen bin (was aber konsequent ignoriert wurde, um auch da noch was am PC zu erledigen)...da ist das googeln einfach deutlich zuviel für meinen Geschmack.
Wer schon mit mir gespielt hat weiß, dass ich auch nix gegen den ein oder anderen OoC-Witz am Tisch habe, aber das war too much. Und Nein, ich bin nicht der Meinung, dass man, wenn man sich ins Rollenspiel einbringt dafür Freifahrtscheine bekommt, anderen die Stimmung zu vermiesen. Das "sich einbringen" erwarte ich nämlich ganz einfach als normales Spiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 25.02.2011 | 12:47
Es ging mir nicht um einen Freifahrtschein, ich wollte es nur mal erwähnen. Außerdem war ich als erster fertig mit dem Charakter. Und das ich vorher noch eine andere für mich wichtige Arbeit am PC zuende mache und nicht gleich den Notausschalter betätige ist wohl selbstverständlich. Das dich das so sehr gestört hat hättest du beim Feedback hinterher auch einfach mal sagen können. Es war nicht meine Absicht dir die Laune zu verderben, sondern ganz das Gegenteil war meine Intention.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 25.02.2011 | 12:54
Du als erster fertig? Wenn ich mich recht erinnere habe ich dir deinen Charakter vorbereitet und du hast es nicht mal vor Spielbeginn hinbekommen, den mit einem Namen zu versehen...
Ich jedenfalls wollte mal hier im Thread loswerden, dass es mich ziemlich angenervt hat, dass du während des Spiels meintest, es sei eine gute Idee im Internet rumzusurfen und das habe ich auch ganz bewusst getan, ohne deinen Namen hier ins Spiel zu bringen.
Aber weißt du was, wenn da noch Klärungsbedarf besteht lass uns das nicht hier breittreten, sondern lieber persönlich klären, ja?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 25.02.2011 | 13:02
Letztens, nachdem die SC sich gerade schwerverletzt mit Müh und Not aus einer Falle des feindes gerettet haben:
SL: "Joah, eure Abwesenheit hat der feind genutzt um mit seinen Truppen eure verbündeten anzugreifen. Seine ganze Armee rückt jetzt gegen die viel kleineren Truppen eurer verbündeten vor."
SC: "Hmm, das ist gefährlich. Unsere Verbündeten sind zu schwach, sie sollen sich zurückziehen....wir stellen uns der Feindarmee in den Weg und halten sie auf."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 25.02.2011 | 13:26
*lach* Ja, sowas ist immer klasse. ^^ Hatten wir bei Conan auch schonmal. Da hab ich dem gegnerischen Anführer mal ein leicht abgewandeltes Zitat aus Asterix in den Mund gelegt:

"Ja, denn sie sind zu dritt, und wir sind nur eine Garnison."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 25.02.2011 | 14:15
"Ja, denn sie sind zu dritt, und wir sind nur eine Garnison."
Destructivus, "Streit um Asterix". Goscinny in Hochform. :d

Hach, wenn SCs große Töne spucken... Das erinnert mich an einen Spieler, der mich mal mit seiner Konsequenz so sehr zum Lachen gebracht hat, daß ich ihn am Ende doch nicht erwürgen wollte. Die ganze Kampagne über hat er mich mit spöttischen Kommentaren genervt, wie lasch doch meine Monster sind. Irgendwann hatte ich dann mal eine Kampfszene, in der die Gruppe in einem Höhlensystem von einem 3m großen Maulwurf attackiert wurde, der sich durch massiven Fels wühlen konnte. Der erste Hieb der Schaufelklauen beförderte SC1 (der Charakter des besagten Spielers) gegen die Wand.

Sie überlebten mit knapper Not und schleppten ihren verletzten Kameraden aus der Höhle. Als sie im Dorf ankamen, fragten ein paar besorgte NSCs: "Bei den Göttern, was ist euch denn passiert?!"

SC2: "Wir sind in den Höhlen auf einen Felsmaulwurf gestoßen..."
SC1 (stöhnt von der Trage aus): "Es waren zwei! Einen hab' ich fast noch erwischt!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.02.2011 | 12:24
Meine wollen halt immer nur schnetzeln und plündern. Letztens hab ich wieder ein AB vorbereitet, da gings um die Rettung der Zwerge, viel mystisches Brimborium, das Elend eines belagerten Volkes, zig Möglichkeiten für gutes Rollenspiel. Kommen sie also hin und was ist die erste Frage: "Sieht die Kette von der Hochgeweihten wertvoll aus?" (wurde später dann geklaut). In dem Sinne auch die Frage "Kann ich den haben?", als ihnen der mythische Edelstein und größte Schatz der Zwerge präsentiert wird (wurde später ebenfalls mitgenommen). Damit fielen 2 Seiten mit stimmungsvoller Beschreibung der Aufteilung des Steines auf alle Elfen und Zwergenvölker flach. Insgesamt gingen sie da dann mit drei magischen Gegenständen raus.
Nachdem es dann nix mehr zu plündern gab wollte ich das schlimme Schicksal der zwerge und ihren dramatischen Kampf gegen Hunger und Verzweiflung schildern, aber nix! "Wir möchten die Bösen angreifen!" (Denen waren sie am letzen Spielabend mit Müh und Not durch Flucht zu den Zwergen entronnen). Gehen sie also die Bösen angreifen, was natürlich im Fiasko mit diversen Heldentoden endet. Sprung zum oben genannten. Später dann konnte ich weitere zwei Seiten Beschreibung des tragischen Abschiedes der Zwerge von ihrer Heimat in Müll werfen, weil die SC erst ganz am Schluss mit der feindarmee im Nacken am Rückzugsort angerückt sind (waren ja vorher mit dem Schntzeln der anrückenden feindarmee beschäftigt und erst dann zum Rückzug bereit, als sie fast völlig von ner 1:100 Übermacht eingekesselt waren.)

Später waren sie dann wenigstens enttäuscht, weil ihnen der Bösewicht entwischt ist, ein von mir mit langer hand aufgebauter Verräter. Meine Freunde währte aber nur so lange, bis ich den Grund erfuhr "dem seine Rüstung hätt ich gebraucht!"

Und nochwas: Die SC sind in ner alten Forschungsanlage, die Truhe wo sie ranwollen ist hinter einer Tür mit unbekanntem Code, die Wand ist aus Glas. Es gibt nur den raum wo die SC drin sind und den Raum mit der Truhe. Geplant war, das sie einfach durchteleportieren, (Die SC können teleportieren, wenn sie den Ort sehen), sich die Truhe schnappen und gut. Was machen sie? 3 Stunden vergehen mit der Suche nach dem Türcode in einem halbleeren Raum von 20 m Durchmesser.   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.02.2011 | 12:41
Meine Güte, wenn du ihnen das alles durchgehen lässt, bist du aber auch selber schuld. Ich meine, sie können ja machen was sie wollen, aber dann gibt es eben auch Konsequenzen zu tragen. Wieso können sie bei den Zwergen einfach alles so klauen? Finden die Zwerge das nie raus, dass ihnen ihr Kram ausgerechnet dann abhanden kam, nachdem die fremden Abenteurer danach Stielaugen gemacht haben?

Deine Spieler sind insofern ein typisches DSA-Phänomen, als sie den aufoktroyierten Helden-Anspruch nicht erfüllen wollen. (Das kennt man in erster Linie von 12-15jähirgen; ich weiß ja nicht wie alt deine Spieler sind.) Sie wollen keine Helden sein, sondern Schurken und Bullies, die andere herumschubsen und ihnen Sachen klauen. Also in Gottes Namen, leite eine Halbstarken-Kampagne für sie, in der sie die Sau wie gewünscht rauslassen können. Wenn dir das keinen Spaß macht, dann lass es bleiben. Aber lass dich nicht permanent von euren unterschiedlichen Ansprüchen frustrieren.

Ich weiß ja, wie das ist, wenn die eigenen Spieler die Mühe, die man sich als SL macht, nicht zu würdigen wissen. Das ist einfach den Ärger nicht wert. Werdet euch entweder einig, wie das Kampagnenthema aussehen soll, oder such dir neue Mitspieler. Und im schlimmsten Fall gilt immer noch: No gaming is better than bad gaming.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 26.02.2011 | 13:30
@EE
Warum willst du deinen Spielern denn ein Spiel aufzwingen, dass sie offensichtlich nicht wollen? Wir ham früher auch 100% Hack&Slay gemacht. Wir haben uns zum AD&D spielen getroffen und das Abenteuer bestand daraus, dass der SL auf die Zufallsbegegnungs-Tabellen aus dem Monster-Kompendium gewürfelt hat und wir dann während den Reisen eine Zufallsbegegnung nach der anderen gespielt haben. War unglaublich stumpf, aber hat richtig Spaß gemacht  ;D

Falls du sowas nicht möchtest, dann sprech das offen bei deinen Spielern an. Oder geh halt einfach mit und präsentier deinen Spielern halt in jeder Session ihr "Monster of the week", ist auch weniger Arbeit für den SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 26.02.2011 | 15:36
Kommt schon, das ist der Spieler-Erwürgen-Faden hier.

Falsch: Alle Beteiligten sollten sich zusammensetzen, um für die Zukunft einen spielspaßfördernden Konsens zu finden.

Richtig: Die undankbaren kleinen Kröten wissen überhaupt nicht, was sie an Dir haben, meine zweijährige Nichte hätte deren Charaktere besser gespielt als die und ich vermute, die Eltern des einen Spielers sind auch näher miteinander blutsverwandt, als es im allgemeinen für richtig gehalten wird!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 26.02.2011 | 15:43
Zitat
aufoktroyierten

Das Wort existiert nicht.
Man sagt ja auch nicht aufaufsteigen oder ababschätzen ;)

Ansonsten: Ich kann die Spieler von EE verstehen. Ehrlich. Bei jedem anderen DM hätte ich gesagt: "Pff die Spieler machen einen auf coole Rebellen obwohl die Kampagnenidee dieses Verhalten nicht unterstützt". Aber bei EE... würd ich vermutlich selbst zum Ober-Munchkin mutieren^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: El God am 26.02.2011 | 15:46
Zitat
2 Seiten mit stimmungsvoller Beschreibung der Aufteilung des Steines auf alle Elfen und Zwergenvölker

 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 26.02.2011 | 15:47
@ Feuersänger und Stahlfaust:
Ich verweise hier mal au EEs Signatur (von mir):
Zitat
EE labert so viel unüberlegtes Zeugs wenn der Tag lang ist,
Und auf meine Signatur (von EE)

Meine Fresse leute, ihr glaubt das doch nicht allen ernstes. Das ist einfach nur EEs Spaßgeblubber.  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.02.2011 | 16:11
Es gibt aber Spieler, denen so Stimmizeug Spaß macht. EE gehört wohl dazu, und ist ja auch sein gutes Recht. Aber mit diesen Spielern wird er dann halt nicht glücklich. Da er den eSeL mimen darf, ist es auch an ihm, die Konsequenzen zu ziehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Funktionalist am 26.02.2011 | 16:16
@SJT
Komm mal runter! Kick mal ne geschmeidige Schiene!  ~;D
EE bietet uns eine wunderbare Bühne für unsere Selbstinszenierung!
Ich finde übrigens auch, dass SPieler meistens eh nurmeine Selbstinszenierung als SL beeinträchtigen... Da bereitet man den 10Minütigen Monolog des Oberbösewichtes vor und die Spieler fallen dem nach gerademal 4 Minuten brutalst ins Wort und wollen ihn umbringen.
Das ist ein Grad an Respektlosigkeit, der gestraft gehört!
Drei Abende nur Hartwurst und wertlosen Loot!  |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Retronekromant am 26.02.2011 | 21:09
@Feuersänger: EE, bzw. die Karikatur, die er im Forum darstellt, ist ja sozusagen ein "worst-of", mit "Stimmizeug" allein kann man das nicht erklären ;-)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 28.02.2011 | 23:43
Drei Abende nur Hartwurst und wertlosen Loot!  |:((

LOL!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.03.2011 | 09:20
Vor allem gibt es für den Spielstil einfachere Systeme als DSA  :D

Yehodan, der über seine DSA Spieler sehr froh sein darf!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 1.03.2011 | 10:07
Vor allem gibt es für den Spielstil einfachere Systeme als DSA  :D
Richtig, die sollen D&D4 spielen. Können ja trotzdem Aventurien als Setting nehmen  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Psycho-Dad am 6.03.2011 | 19:32
Shadowrun gestern Abend.

Nachdem wir alle zusammensitzen, das OOC-gequassel langsam nachläst und wir mit dem Spielen anfangen wollen, verkündet Spieler X:
Spieler X: "Mein Charakterbogen ist weg."
Alle in der Runde schauen den Spieler schockiert an.
SL :"Dein Charakterbogen ist schon seit 2 Wochen weg. Seit ihr umgezogen seid. Beim letztenmal hattest du den schon nicht mehr. Was gedenkst du jetzt zu machen wo wir alle hier sind und anfangen wollen?"
Spieler X sitzt da und sieht aus, als müsste er angestrengt über etwas nachdenken. Mehrere Minuten. Alle sehen ihn an. Er Reagiert nicht.
SL:"Hallo? Noch wach?"
Spieler X:"Ich könnt nochmal rauf und nachgucken, wo er ist..."
SL:"[Spieler Y], gib mir mal was Schweres und scharfkantiges..."
Spieler X:"Was denn?"
SL:"Du Weist seit 2 Wochen, das du deinen Charakterbgen nicht mehr hast. Du hattest 2 Wochen, um ihn zu suchen. Und JETZT, wo wir hier sitzen und anfangen wollen, da fällt dir ein, das du nochmal in die Abstellkammer könntest um in den Umzugskartons nach deinem Charbogen zu gucken?"
Spieler X:"Ja... Ne..."[Rechtfertigung und der versuch, die Schuld auf einen der anderen Mitspieler abzuwälzen, da er ja den Charakterbogen vor dem Umzug bei einem anderen Spieler gelassen hat]
SL:"ALTER! Wir Sitzen jetzt seit fast 2 Stunden hier. Du weist das du nen Charakterbogen brauchst zum Mitspielen. Und du sitzt hier Seelenruhig und schaukelst dir die Eier. Komm in die Hufe und fang an zu suchen oder mach dir nen neuen Charakter! Aber Zack jetzt!"

Spieler X begibt sich nach drausen. Spieler Z stratet zwischenzeitig schonmal seinen PC und druckt neue Charakterbögen, da sich jeder anwesende schon denken kann, wie die "suche" verlaufen wird. Und recht soll er behalten, nachdem die Uhr auf 01:00 steht schlurft Spieler X zurück ins Zimmer und meint, er müsste dann wohl nen neuen Carakter machen.

SL:"Gut, ihr bekomt in den Nachrichten mit, das euer Teamleader scheinbar bei einem Unfall ums Leben gekommen ist..."
Spieler X:"Hey, warum stirbt der Jetzt?"
SL:"Glaubst du du findest den Charakterbogen nochmal?"
Spieler X:"Nein, aber..."
SL"Glaubst du du bekommst den Charakter jetzt in unter einer stunde nochmal zusammen?"
Spieler X:"Nein, aber..."
SL:"Willst du den Charakter noch Spielen?"
Spieler X:"?"
SL:"Ich mein das Ernst. Willst du den Charakter weiterspielen?"
Spieler X:"Nein... ich will nen neuen..."
SL:"OK, rekapitulieren wir: Du findest deinen Charakterbogen seit 2 wochen nicht mehr, du willst den Charakter nicht mehr Spielen, und trotzdem sitzen wir jetzt seit stunden hier rum und warten darauf, das du fertig wirst. Jetzt fang an nen' neuen Charakter zu bauen!"

Der Charkter wird zusammengeschustert. ENDLICH können wir anfangen.
SL:"Gut, du telefonierst also mit deinem Johnson. Du bekommst die Informationen die dein letzter Char auch hatte. Du bist also wieder als Teamleader angeheuert. Wie kann der Johnson dich im zweifelsfall ereichen?"
Spieler X:"Ich geb ihm meine SIN..." (<-Handycap: SIN-Mensch)

Die gesamte Runde bekommt kollektiv Hirnkrämpfe.
Das Schlimmste ist, das der Spieler eigentlich gerne mitspielt. Aber der hat einen Charakterdurchlauf, das ist nicht mehr Feierlich... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Joie am 6.03.2011 | 20:03
So nen schusselspieler hab ich auch..darum behalt ich seine Charbögen bei mir^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Psycho-Dad am 6.03.2011 | 20:21
Die Schusselgikeit würden wir ihm ja noch verzeihen.
Auch das seine Charaktere sammt und sonders Suizidial veranlagt sind (Magier: "Ich Buche mir einen Balistischen Orbitalflug." Straßensam:"Ich betrete das Lonestar-Gebäude, nachdem ich die Wildhüter durchgeladen hab..."). Immerhin ist der Spieler auch für knapp 80% der schenkelklopfer in der Runde verantortlich und wir haben ihn gerne dabei.

Was gestern genervt hat war seine Trantütigkeit und der fakt, das man ihm gestern alles drei bis viermal vorkauen musste, bevor er gerafft hat, was wir jetzt eigentlich von ihm wollten. Auch die blockade, die bei ihm verhindert hat, mal 1-2 schritte mitzudenken, war extrem nervenaufreibend. Eigene Ideen waren vor 3 Uhr morgens garnicht zu erwarten. Da sind bei uns dann schon en bissel die Agressionen hochgekocht und der Spieler hatte glück, das als Wurfgeschosse nur Kissen und Würfel in greifbarer nähe waren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.03.2011 | 20:24
Nota bene: Magier können soviel ballistisch-suborbital fliegen soviel sie wollen. Sie dürfen nur nicht auf die Idee kommen, außerhalb der Atmosphäre in den Astralraum wechseln zu wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 27.03.2011 | 22:31
Langsam bin ich versucht, eine Anzeige aufzugeben.

Zitat
Verzweifelter SL sucht Mitspieler für eine längerfristig angelegte Kampagne
Voraussetzungen:
  • Motiviert
  • Single
  • Keine psychologischen, familiären oder beruflichen Probleme
  • Open minded und tolerant
  • Viel freie Freizeit

Bei einer monatlichen Spielweise (von teilweise gerade mal 3-4 Stunden) haben wir es wieder einmal geschafft (zum ich weiß nicht mehr wievielten Male), keinen Termin zu finden, an dem alle können. Zwischen zwei Spielern gibt es mittlerweile Knatsch, bei dem irgendwie nicht ganz klar ist, ob der nun die SCs ingame oder die Spieler outgame betrifft. Ein Spieler räumt der Runde eine so niedrige Priorität ein, dass er an der Hälfte der Termine "leider leider" nicht kommen kann. Bei einem Spieler hab ich den Eindruck, er kommt nur noch aus Pflichtgefühl. Und zwischen ihm und einer anderen Spielerin bahnt sich jetzt eine heftige RL-Auseinandersetzung an, so dass ich die Runde eigentlich geistig schon ad acta gelegt habe.

Das wäre dann schon die dritte oder vierte Runde in Folge, die aufgrund von Problemen zerbricht, die mit RP, Setting, Story, SL oder System (zumindest fast) nichts zu tun haben.

ICH WILL DOCH NUR SPIELEN!!!! (http://smiliestation.de/smileys/Traurig/14.gif) (http://prepaid.blogge.rs/)

Es macht einfach keinen Spass mehr.  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 27.03.2011 | 23:14
Geht mir genauso:
-zwei meiner Spieler (Päarchen) haben seit kurzen einen Job und deswegen nicht mehr so viel Zeit für Rollenspiel. Kann man ja verstehen. Aber die Art wie sie das kommunizieren...unter aller Kanone. So nach dem Motto: "Wir können nur Sonntags spielen, weil an anderen Tagen haben wir bis 19 Uhr Arbeit. Nein, ab 20 Uhr spielen geht auch nicht...wir sind da zu geschafft vom Arbeiten, das versteht ihr faules Studentenpack doch gar nicht*. Sonntags brauchen wir manchmal auch für uns (weil wir ja viel härter arbeiten, als ihr), daher können wir nicht fest zusagen (nichtmal am Samstagabend oder Sonntagmorgen vorher)... spielt einfach mal los, wir kommen dann vorbei, wenn uns danach ist. :P

-ein anderer Spieler kommt zwar regelmäßig, ist aber das, was man gemeinhin eine "Pappnase" nennt. Der Spieler versucht (durch ganz plumpe OG-Manipulationen) das Spiel auf sich zu konzentrieren und alle anderen Charaktere zu den Erfüllungsgehilfen seiner Allmachtsphantasien zu machen. Das gleiche versucht er auch mit NSCs (wobei er weder besonders eloquent ist, noch seinen Charakter irgendwie sozial geskillt hat) und reagiert total angepisst, wenn ich diese irgendwie so spiele, dass sie ein eigenes Leben oder eigene Interessen haben. "Aber es sind doch meine Freunde, warum helfen die mir nicht bei meinem Auftrag/leien die mir kein Geld/starten die kein Rettungskommando, um mich aus den Klauen dieses Rudels kampferprobter, extrem gefährlicher Vampire zu befreien?"
--> Weil du nur nimmst, nimmst, nimmst und nichts zurückgibst, doofes Einzelkind!

*ja, klar: als hätte ich noch nie bis 21 Uhr Uni gehabt und dann noch gespielt. Und ein paar andere Spieler in meinem Bekanntenkreis haben neben dem Job noch kleine Kinder und schaffen es trotzdem mit schöner Regelmäßigkeit zur Spielsitzung (einer davon ist sogar SL in zwei Runden und Spieler in einer weiteren und hat in all den Jahren die ich ihn kenne noch nie eine Session geschmissen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.03.2011 | 00:42
Ich hatte das Problem richtig krass letzten Herbst. Da hatte ich für unsere Kern-Gruppe endlich einen brauchbar anmutenden Kandidaten gefunden, und dann ließ sich ums Verrecken kein Termin finden, nichtmal innerhalb der Kerngruppe. Der eine kann nur am Wochenende, die andere nie am Wochenende -> Feierabend.

Jetzt habe ich gerade einen neuen Anlauf initiiert, aber die ersten Anzeichen sehen schon wieder genauso aus.
Da kann man jetzt in dem Fall nichtmal jemandem einen Vorwurf draus machen, es ist da auch nicht so, dass einer dem RPG zu geringe Priorität einräumen würde, sondern einfach dumm gelaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 28.03.2011 | 04:56
Ich hatte das Problem richtig krass letzten Herbst. Da hatte ich für unsere Kern-Gruppe endlich einen brauchbar anmutenden Kandidaten gefunden, und dann ließ sich ums Verrecken kein Termin finden, nichtmal innerhalb der Kerngruppe. Der eine kann nur am Wochenende, die andere nie am Wochenende -> Feierabend.
Da kann man wirklich nichts machen.
Aber wenn theoretisch die WEs bis auf zwei Freitagabende für jeden frei sind und dann an 10 theoretisch möglichen Tagen in einem Monat nicht ein einziger Tag gefunden wird, an dem alle für wenigstens 3-4 Stunden mal können und das immer wieder bzw. jetzt drei Monate in Folge, dann wird es einfach nur frustig. Eine Kampagne kann mit sowas nicht wirklich am Laufen gehalten werden. *grummel*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 28.03.2011 | 08:31
Aber die Art wie sie das kommunizieren...unter aller Kanone. So nach dem Motto: "Wir können nur Sonntags spielen, weil an anderen Tagen haben wir bis 19 Uhr Arbeit. Nein, ab 20 Uhr spielen geht auch nicht...wir sind da zu geschafft vom Arbeiten, das versteht ihr faules Studentenpack doch gar nicht.

Das Problem könnte sich nach einiger Zeit legen. Ich habe die Erfahrung selbst gemacht und im Bekanntenkreis erlebt, dass man nach dieser Umstellung Studium -> Arbeit durchaus etwas braucht, um seinen Alltag wieder locker hinzubekommen. Und in der ersten Zeit ist man vielleicht auch geschaffter von der Arbeit.
Ich meine: Es besteht Hoffnung. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.03.2011 | 08:34
Viel schlimmer sind für mich momentan meine RPG-Bekannten, die sich neue Runden (mit mir) aufhalsen und wenn es dann um Termine oder auch nur um eine fernmündliche Vorbereitung, wie Charaktererschaffung geht, jammern:
"Wann soll ich denn das noch machen? Ich habe ja schließlich Dienstags schon immer eine Agone Runde und Donnerstags die Pendragon Runde? Und am Wochenende ist LARP Treffen!"

Und darunter leiden dann die anderen, die sich die Zeit ganz bewusst nehmen!  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 28.03.2011 | 08:53
Das Problem könnte sich nach einiger Zeit legen. Ich habe die Erfahrung selbst gemacht und im Bekanntenkreis erlebt, dass man nach dieser Umstellung Studium -> Arbeit durchaus etwas braucht, um seinen Alltag wieder locker hinzubekommen. Und in der ersten Zeit ist man vielleicht auch geschaffter von der Arbeit.
Ich meine: Es besteht Hoffnung. :)

Ich hatte das auch anderes herum: "Nein, wir sind im Gegensatz zu Dir Studenten, wir können nicht unter der Woche spielen, weil wir da soviel lernen müssen..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 28.03.2011 | 09:59
Bei einer monatlichen Spielweise (von teilweise gerade mal 3-4 Stunden) haben wir es wieder einmal geschafft (zum ich weiß nicht mehr wievielten Male), keinen Termin zu finden, an dem alle können. Zwischen zwei Spielern gibt es mittlerweile Knatsch, bei dem irgendwie nicht ganz klar ist, ob der nun die SCs ingame oder die Spieler outgame betrifft. Ein Spieler räumt der Runde eine so niedrige Priorität ein, dass er an der Hälfte der Termine "leider leider" nicht kommen kann.

ICH WILL DOCH NUR SPIELEN!!!! (http://smiliestation.de/smileys/Traurig/14.gif) (http://prepaid.blogge.rs/)
Geht mir genauso:
-zwei meiner Spieler (Päarchen) haben seit kurzen einen Job und deswegen nicht mehr so viel Zeit für Rollenspiel. [...]
Das kommt mir alles soooo bekannt vor... :(

Unsere letzte Kampagne lief schon nicht so pralle, während sie noch zuckte. Zwei selbständige Unternehmer als Spieler, so daß wir bestenfalls jede dritte Sitzung mal in voller Besetzung spielen konnten. ("Ich muß für morgen leider wieder absagen, ich fliege überraschend nach Dubai." -- "Sorry, aber der Auftraggeber hat mir für das Wochenende kurzfristig Bereitschaft aufgedrückt" etc.) Und dann kam das magische Wochenende, an dem Spieler 1 verkündete, regelmäßiges Rollenspiel ist bei ihm zeitlich einfach nicht mehr drin; Spieler 2, daß er was anderes gefunden hat, dem er erst mal Vorrang einräumt; Spieler 3 war einer der besagten selbständigen Unternehmer, und Spieler 4 hatte gesundheitliche Probleme und war nach seinem Zusammenbruch erst mal nicht in der Lage, regelmäßig zum Spielen anzureisen.

Einer der Spieler war zudem der SL in der einzigen anderen Runde, die mir bis dato noch geblieben war, d.h. mir ist von einem Tag auf den anderen das Rollenspiel _komplett_ weggebrochen. Dieser Zustand dauert jetzt schon über ein Jahr an, mit der stotternd (wegen Terminschwierigkeiten...!) anlaufenden Spielrunde meiner Liebsten als dem einzigen Lichtblick.

Kommt, laßt uns eine Selbsthilfegruppe für terminsuchegeplagte Rollenspieler aufmachen... und dann in dieser Gruppe rollenspielen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 28.03.2011 | 10:57
Das Problem hatte ich auch mal zeitweise. Mein Tipp: Besucht regionale Cons und lernt dort Leute kennen und schaut bei der Spielerzentrale (http://www.spielerzentrale.de) rein und schreibt dort aktiv Leute an.
Ich kann mich mittlerweile vor Runden kaum retten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 28.03.2011 | 12:13
Alternativ auch mal online probieren. Dank Teamspeak und Skype kann man ja inzwischen ganz gut aus der Ferne zusammen spielen (wenn man, wie ich, im rollenspiellosen Ausland sitzt, bleibt einem gar nichts andere übrig  :P).
Klar, ich spiele auch lieber am Tisch und sehe meinen Mitspielern ins Gesicht, aber a) besser so als gar nicht b) kann man mit Leuten spielen, von denen man weiß, dass sie rocken und mit einem auf der gleichen Wellenlänge liege. Gerade der zweite Punkt wiegt so gut wie alle Nachteile wieder auf  :)
Auf der Drachenzwinge (http://www.drachenzwinge.de/forum/index.php) findet man eigentlich immer Mitspieler, vor allem wenn man DSA mag...

...jetzt aber weiter Spieler erwürgen. Ich könnte übrigens auch immer ausflippen, wenn ich in den Runden außer Spielleiter auch noch den Termin-Drillsargent spielen muss. UND JETZT HUNDERTMAL IN DIE DOODLE-UMFRAGE EINTRAGEN, SOLDAT-MITSPIELER, HOPP, HOPP!
Ich frage mich dann immer, ob es wirklich soooo eine Überforderung ist, innerhalb von zwei Wochen einen Blick in den Terminkalender zu werfen.
Ich habe als SL dann unterschwellig das Gefühl, dass keiner wirklich Interesse an der Runde hat (selbst wenn man seine Saftnasen kennt), worauf die eigene Motivation sinkt, was die Spieler merken und deren Motivation auch wieder sinkt, worauf sie sich noch zögernder zu Terminen äußern... Ein Teufelskreis.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.03.2011 | 13:02
Ich könnte übrigens auch immer ausflippen, wenn ich in den Runden außer Spielleiter auch noch den Termin-Drillsargent spielen muss. UND JETZT HUNDERTMAL IN DIE DOODLE-UMFRAGE EINTRAGEN, SOLDAT-MITSPIELER, HOPP, HOPP!
Ich frage mich dann immer, ob es wirklich soooo eine Überforderung ist, innerhalb von zwei Wochen einen Blick in den Terminkalender zu werfen.

 :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 28.03.2011 | 22:07
Ich muss es mir mal von der Seele schreiben, nachdem ich letztes WE auf der Cat-Con mindestens 3 Leute mit meinem Gejammere genervt habe:
"Nicht noch ein System/Setting!"
und
"Aber [hier Mainstream eintragen, z.B. Shadowrun] spielen wir doch schon, leite Deine Abenteuer-Idee doch damit!"
sind für mich die Unworte des 3ten Jahrtausends n.Chr.!!!

Mangels ausprobierfreudigen Spielern hab ich auf meiner Festplatte ca. 10mal und im Bücherschrank ca. 3mal so viele Rollenspiele,
wie ich bisher aktiv gespielt habe und das waren in den letzten 15 Jahren auch nicht grade Wenige.

Damit wir uns richtig verstehen:
Ich mag die Leute, mit denen ich spiele wirklich gerne und habe, meistens "trotz System/Setting", Spaß an 7te See, D&D oder Shadowrun.
Aber in dem obigen Zusammenhang bekomme ich mittlerweile Gewaltphantasien(Schläge auf den Hinterkopf und Denkvermögen und so...) :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Whisper666 am 28.03.2011 | 22:12
Oh Mann, ich bin da ja sowas von bei dir...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 28.03.2011 | 22:17
Ooooh ja, das kenn ich. Glücklicherweise hat es sich in letzter Zeit ein wenig gebessert, aber wirklich probierfreudig ist die Mehrheit meiner Mitspieler leider immer noch nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 28.03.2011 | 22:32
[...]
...jetzt aber weiter Spieler erwürgen. Ich könnte übrigens auch immer ausflippen, wenn ich in den Runden außer Spielleiter auch noch den Termin-Drillsargent spielen muss. UND JETZT HUNDERTMAL IN DIE DOODLE-UMFRAGE EINTRAGEN, SOLDAT-MITSPIELER, HOPP, HOPP!
Ich frage mich dann immer, ob es wirklich soooo eine Überforderung ist, innerhalb von zwei Wochen einen Blick in den Terminkalender zu werfen.
Ich habe als SL dann unterschwellig das Gefühl, dass keiner wirklich Interesse an der Runde hat (selbst wenn man seine Saftnasen kennt), worauf die eigene Motivation sinkt, was die Spieler merken und deren Motivation auch wieder sinkt, worauf sie sich noch zögernder zu Terminen äußern... Ein Teufelskreis.
Das kommt mir so bekannt vor.
Bei mir ist das i.d.R. so.
"Ach ja übrigens am nächsten SA kann ich nicht."
Und wie das für mich immer klingt: "Oh es ist mir zu viel verlangt zu überprüfen wann ich Termine hab und das früher als X Tage (manchmal 2) vor Termin zu sagen, dass der Termin und die Scheinprüfung beide schon vor 2 Monaten standen macht nix. Hier jetzt plan damit mal bitte einen neuen Termin, der einfachheit halber sage ich auch nicht ob nächstes WE als ausweichtermin bei mir gehen würde." Und vor dem Termin sagt dann garantiert wieder einer ab.
Es ist zum Mäusemelken, wieso können sie wenn sie schon absagen und am besten für dir Runde auch noch SL sind, nicht gleich nen Ausweichtermin vorschlagen oder sagen: "Macht was ohne mich bis zum XX.YY.2140", wieso?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: zaboron am 29.03.2011 | 06:03
Ja ich muss mich auch mal ausheulen hier... einer unserer Spieler hat nun ne Freundin die im fest im Griff hatte.. das letzte Mal konnte er nicht kommen, weil wir die Woche davor ja schon Rollenspiel hatten, und "zweimal hintereinander macht sie nicht mit". Dabei war schon damals abzusehen dass das der einzige Spieltermin im März bleiben würde (was dann auch so eingetreten ist), d.h. die 3 Sonntage danach wären frei gewesen. Und im doodle hat er nun auch für den ganzen April abgesagt. *sigh* Zwei andere Spielerinnen haben seit vor dem letzten Spielabend nicht mehr ins Gruppenforum geschaut (timestamps sind was nettes) und auch nicht aufs per email verschickte doodle reagiert. Das war 3 Wochen her.
Ich denke es wird Zeit sich mit dem Scheitern dieser Runde abzufinden (deren Wurzeln immerhin schon 5 Jahre zurückreichen). :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 29.03.2011 | 12:52
@Robert: Vollste Zustimmung. Mir wird auch jedes Mal schlecht auf dem Con, wenn ich sehe, wie die Überangebote von SR,DSA,D&D und Konsorten das Angebot versauen.

@Sashael: hey, ich wäre froh, wenn ich überhaupt eine Runde hätte, für die ich leiten oder bei der ich mitspielen dürfte. Von daher ist das doch echt mal Jammern auf hohem Niveau,oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: WitzeClown am 29.03.2011 | 13:00
@Robert: Vollste Zustimmung. Mir wird auch jedes Mal schlecht auf dem Con, wenn ich sehe, wie die Überangebote von SR,DSA,D&D und Konsorten das Angebot versauen.

Lieber Blizzard,

erklär mir doch bitte, wie man "das Angebot versaut".
Verprügeln dich die DnD 4e Bullies vorm Spielebrett, wenn du versucht deine Deadlands Classic Runde auszuschreiben? 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 29.03.2011 | 13:21
Nun seiner Theorie nach bekehren die DSA|SR|DSA|CoC Angebote die Spieler zur boesen Seite der Macht,.. uhm, des Mainstreams. @.@

Wobei es nicht unbedingt gut ist wenn man seine Spieler nur bekommt weil sie ihr eigentliches Angebot nicht finden? Oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Don Kamillo am 29.03.2011 | 13:24
Ich denke eher, es gehen immer weniger Spieler auf Cons, die was "anderes" suchen. Die auf die Mainstream-Systeme geeichten Leute zielen auf ihr Zeug, was sie kennen und setzen sich halt ungern mit was anderem neuen auseinander. So auch meine pers. Erfahrungen. Kenn ich nicht = will ich nicht!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Voronesh am 29.03.2011 | 13:30
Nun seiner Theorie nach bekehren die DSA|SR|DSA|CoC Angebote die Spieler zur boesen Seite der Macht,.. uhm, des Mainstreams. @.@

Wobei es nicht unbedingt gut ist wenn man seine Spieler nur bekommt weil sie ihr eigentliches Angebot nicht finden? Oder?

Macht man es sich da nicht einfach? Der Kunde wird da als umündiges Wesen dargestellt, das unfähig ist sich etwas umzugucken, und dementsprechend sich für etwas anderes zu interessieren, als das was ihm direkt vor den Konsummund gebracht wird?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 29.03.2011 | 13:48
@Robert: Verstehe ich da richtig? Die Spieler setzen sich in deine Con-Runde und jammern DANN, dass sie lieber ein bekanntes System/Setting spielen würden? So etwas hatte ich bisher noch nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 29.03.2011 | 21:36
Lieber Blizzard,

erklär mir doch bitte, wie man "das Angebot versaut".
Verprügeln dich die DnD 4e Bullies vorm Spielebrett, wenn du versucht deine Deadlands Classic Runde auszuschreiben? 
Lieber WitzeClown,

ich hatte tatsächlich mal ein Erlebnis der unschöneren Art,wenn auch mit einer SR-Runde. Abgesehen davon erklärt es Kamillo recht gut, wie ich das gemeint habe.

@Teylen: gegen CoC-Runden habe ich nichts. Ich finde es nur schade, wenn Spieler dann überhaupt nicht spielen(weil Mainstream nicht angeboten wird) anstatt mal was Neues auszuprobieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 29.03.2011 | 22:33
@Sashael: hey, ich wäre froh, wenn ich überhaupt eine Runde hätte, für die ich leiten oder bei der ich mitspielen dürfte. Von daher ist das doch echt mal Jammern auf hohem Niveau,oder?
Nach diesem Thread bin ich sogar geneigt, dir zuzustimmen. Vor meinem Rant und dem folgenden Einstimmen von vielen in den Jammerchor hatte ich im :T: das Gefühl, dass Massivstspieler wie z.B. Jörg hier eher die Regel als die Ausnahme sind. Von daher fühle ich mich jetzt auch nicht mehr ganz so schlecht.
Sätze wie "Die Zeit zum Ausprobieren und Spielen von neuen Systemen nimmt man sich eben." (Neben den schon regulär laufenden KampagneN) können einen ganz schön runter ziehen, wenn man selber um 3 Stunden im Monat(!) kämpfen muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 30.03.2011 | 07:39
@Sashael/Grey
Arsch hoch kriegen, neue Spieler suchen. Hat bei mir auch geholfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RaaPhaell am 30.03.2011 | 09:42
Heute auch von mir ein Beitrag aus gegebenem Anlass: eine Gruppe mit Auflösungserscheinungen.

Ich hatte so bis letztes Frühjahr mit drei Neulingen eine sehr coole UA-Runde, wo wir so 6 Sessions mit überraschender Regelmäßigkeit hinbekommen haben. Und das trotz gewisser Verpeiltheit eines Mitspielers. Beispiel: wir wollen an einem Freitag spielen. Der Spieler ist nicht erreichbar. Am Sonntag schreibt er dann, um sich dafür zu entschuldigen, dass er am Samstag nicht konnte.  wtf?

Egal, alle drei sind gute Kumpels, die sind so. Worauf ich eigentlich hinauswollte: im Sommer und Herbst hat die Runde in gemeinsamem Einverständnis geruht (Abschlussprüfungen bei mir und einem der drei). Nun, wo so langsam rein terminlich wieder was gehen könnte, haben sich zwei der Jungs mehr oder weniger zerstritten auf privater Ebene. A (mein bester Freund) wird von B gemieden, der "angepisst" ist und "nicht weiß, wie er reagieren soll." A hingegen weiß gar nicht genau, woher die Negativstimmung von B kommt bzw. ist sich selbst jedenfalls keiner Verfehlung bewusst und sieht B in der Bringschuld. Und von da kommt nichts. Was mich sehr wundert, weil B für sich selbst immer proklamiert, es sei ihm wichtig, dass man Sachen anspricht. Hier aber nicht, weil mit A kann/will er da nichts klären. Ja, was denn jetzt?
Für das Wochenende hat B nun ein Treffen veranschlagt mit mir und C (mit dem er sich zwar nicht verstritten hat, es aber wohl auch komisch war). Weiß nicht genau, was da passieren soll - ich glaube jedenfalls, dass da nicht nur ein Bier getrunken wird, sondern vielleicht auch mal ein paar Fakten auf den Tisch kommen.
Alles sehr komisch und ärgerlich gerade.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 30.03.2011 | 10:02
@Sashael/Grey
Arsch hoch kriegen, neue Spieler suchen. Hat bei mir auch geholfen.
Das kommt gerade langsam in die Gänge... :)

... aber über dem vergangenen Jahr lag in der Hinsicht irgendwie ein Fluch. Es ist nicht witzig, wenn gefühlte 10 von 5 Freunden durch mehr oder weniger höhere Gewalt (jeder auf andere Weise) quasi aus der Welt gebombt werden. Das kann einen beim Aufbau neuer Kontakte schon mal... ausbremsen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 30.03.2011 | 20:54
@ alexandro:
Mein Problem sind eher die Leute, mit denen ich regelmäßig spiele, daher stammen auch die beiden Zitate.
Auf der Con hab ich nur
- festgestellt, das zwar 4 DSA-Runden ausgehängt waren, aber anscheinend die 3te Savage Worlds Runde(meine) zu viel war, um noch Spieler zu finden.
- darauf verzichtet ein Settingbuch zu kaufen, weil ich es mangels Spielern eh nicht spielen/leiten könnte
- auf der Heimfahrt eine Abenteueridee gehabt und muss sie jetzt auf Shadowrun vorbereiten, wenn ich sie leiten will

Sorry, wenn ich mich missverständlich ausgedrückt habe.

@ Allgemein:
Auf Conventions finde ich mehr aufgeschlossene Leute, als in meinem üblichen Spielerpool.
Irgendwie lasse ich mich immer wieder zu den selben alten Systemen überreden, obwohl ich für das gespielte Genre/Setting eine Alternative anbieten könnte und muss mir dann vorwerfen lassen, ich würde zu selten leiten!
Wobei ich auch Leute kenne, mit denen ich nicht (mehr) spielen/ für die ich nicht (mehr) leiten möchte ::)

Momentane Lage:
- Ich leite eine D&D-Kampagne
- Ich spiele Shadowrun & 7te See
- Ich hab eigentlich gar nicht genug Zeit, um noch was zusätzlich anzufangen

Wunschlage:
- Nicht so oft das gleiche altbekannte Zeug spielen
- Die von mir immer wieder angebotenen Systeme/Settings leiten
- Selbst mal eines der Systeme/Settings spielen, mit einem Spielleiter, der es durch meine Abenteuer kennengelernt hat
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.03.2011 | 21:05
@Sashael/Grey
Arsch hoch kriegen, neue Spieler suchen. Hat bei mir auch geholfen.
Naja, da liegt auch einiges im Argen. Ein potentieller Neuspieler hat unmögliche Dienstpläne und sagt eigentlich schon vorher, dass er eigentlich nur durch Zufall mal spielen kann. Ein paar andere spielen am liebsten mit der alten WoD Mage. Auf Nachfrage stellt sich allerdings heraus, dass die zwar das Setting benutzen aber eigentlich Freeform spielen und Regeln ja sowieso als spielbehindernd ansehen. Ein paar Andere spielen lieber im gemütlichen Zugabteil die Borbaradkampagne. Die Nächsten sind überzeugte LARPer und PnP ist doof, einer will jetzt endlich mal "aufhören mit dem Scheiß", andere sind zwar interessiert aber so unzuverlässig, dass ich schon im Vorfeld abwinke, einer ist ein Taschenlampenfallenlasser und prügelt seine Vision seines SCs ohne Rücksicht auf Verluste durch und wenn die Runde dabei den Bach runtergeht, naja "mein Charakter ist halt so".
Usw
Usw
Usw
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 22.04.2011 | 15:35
Bis gestern Abend der Plan für Heute:
Wir haben Spieler, wir haben einen Platz zum spielen, wir nehmen uns heute mal so richtig Zeit um mit einer Warhammer-Kampagne anzufangen.

Nach tagelanger Vorbereitung meinerseits und ein bsichen organisatorischem Aufwand des Gastgebers hatte ich dann heute morgen um 11 angefangen den Leuten den genauen Ablauf mit Fahrerplan und Zeitrahmen mitzuteilen.
Nochmal nachgefragt "ab wann ists euch denn recht?" mit der Erwartung, irgendwann zwischen 14 und 15 Uhr anzufangen.

Spieler 1: "Ich muss noch warten, bis meine Eltern heimkommen, die haben keinen Schlüssel mitgenommen, wird wohl gegen 5."
Okay, schlecht gelaufen, Nachkommen wär ja kein Problem, werden ja eh noch Charaktere gebaut.

Spieler 2: "Ähm ich bin grad noch mit paar Leuten im Schwimmbad und könnte so gegen 7."
Bitte was? gegen 7? Das heisst wir haben um halb 9 die charaktere fertig und knapp 3 Stunden zum Spielen.

Wunderbar, genau so habe ich mir das vorrgestellt, da wollte ich einen Kampagnen-Neuanfang wagen, mit gescheiten Vorbereitungen und guten Spielern und dann fängts mit dem absoluten Abhetz an. Heute abend um 11 packt dann wahrscheinlich wieder der erste ein, mit den Worten:
"Ich hab meine Werte im Kopf, den Würfel hab ich noch hier für den letzten Encounter, ich muss danach gleich Weg, ich muss morgen um 11 aufstehn".

Es geht mir total auf den Sack und ich musste mich hier jetzt mal richtig auskotzen =)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 22.04.2011 | 15:39
Merke: Spieltermine einschließlich Uhrzeiten sollten mindestens einen Tag vorher festgelegt sein. :korvin:

(Auch wenn mich dein Erlebnis daher nicht verwundert, so kann ich deinen Frust aber gut verstehen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 22.04.2011 | 18:02
Einen Tag? Besser mindestens eine Woche.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.04.2011 | 21:05
Einen Tag? Besser mindestens eine Woche.
Ich empfehle mindestens 2 Monate mit wöchentlicher Erinnerungsmail. Und selbst dann fällt manchen Leuten einen Tag vorher ein, dass sie ja noch einen anderen Termin haben, der schon vorher feststand.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 22.04.2011 | 21:32
Merke: Spieltermine einschließlich Uhrzeiten sollten mindestens einen Tag vorher festgelegt sein. :korvin:

(Auch wenn mich dein Erlebnis daher nicht verwundert, so kann ich deinen Frust aber gut verstehen.)

Der Termin am Samstag steht seit ÜBER EINEM MONAT.
Und seit GESTERN haben 2 von 4 Spielern gesagt, dass sie nicht können.
Obwohl ich sie mehrfach darauf hingewiesen habe, sie sollen ihre Termine frühzeitig abgleichen sollen.

Ich hab jetzt die Nase voll und mach keine Planung mehr.

EDIT:
Ich empfehle mindestens 2 Monate mit wöchentlicher Erinnerungsmail. Und selbst dann fällt manchen Leuten einen Tag vorher ein, dass sie ja noch einen anderen Termin haben, der schon vorher feststand.
TADAAAAA!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Orlock am 22.04.2011 | 21:58
Der Termin am Samstag steht seit ÜBER EINEM MONAT.
Und seit GESTERN haben 2 von 4 Spielern gesagt, dass sie nicht können.
Obwohl ich sie mehrfach darauf hingewiesen habe, sie sollen ihre Termine frühzeitig abgleichen sollen.

Ich hab jetzt die Nase voll und mach keine Planung mehr.

EDIT:TADAAAAA!!

Amen Bruder!

Man plant für x Spieler. Legt die Encounter entsprechend fest. Vielleicht sogar noch mit Einstieg über einen bestimmten SC. Und Peng... Da fällt dem Einen oder Anderen einen Tag vor Termin ein, dass da ja seine Mutter Geburtstag hat.  :q
Der Hauptgrund, warum ich mit leiten inzwischen so schwer tue.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 22.04.2011 | 22:17
@SJT
Das ist schon sehr ärgerlich. Ich würde die Spieler direkt darauf ansprechen, dass es natürlich okay ist wenn sie anderweitig zu tun haben, aber dass du eine solch kurzfristige Absage nicht okay findest und dass dies bitte zukünftig früher geschehen soll. Nochmal versuchen, falls es wieder so kommt: neue, zuverlässigere Spieler für die Runde suchen. Hab ich auch gemacht, klappt jetzt super und bin sehr zufrieden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gwynplaine am 22.04.2011 | 22:55
Das gibts doch gar nicht. Warum liest man das so oft??? Bei mir in der Gruppe ist es exakt genau so. Ich plane Wochen im Voraus, die Spieltermine können über die Kampagnenwebseite ganz einfach (mit einem Klick) bestätigt oder abgesagt werden (und selbst das machen nur 2 von 5 Spielern regelmäßig) und trotzdem wird teilweise am Vortag abgesagt.  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 22.04.2011 | 23:39
jo, das is schon krass... kenne den Ärger mit der Terminfindung auch nur zu gut.
Gibt (leider) im Grunde auch nur eine Option dann, nämlich die Gruppe zu wechseln bzw. die Gruppenzusammenstellung und/oder Kampagnenart zu ändern... Ich starte gerade mit dem Experiment einer Kampagne mit dynamischer Spielerbesetzung, also wechselnden Chars je nachdem welcher Spieler tatsächlich kommen kann und die Runde ist grundsätzlich überbesetzt, also es gibt gewissermaßen einen Spielerpool, der sowieso rotiert (quasi Ersatzbankprinzip, aber es kann auch keiner immer spielen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: D. Athair am 22.04.2011 | 23:49
Eine Liste von Gründen (W10):

Ich habe mir vorgenommen:
Termin fixieren. Absagen nur bei wichtigen und nicht absehbaren anderen Verpflichtungen.
Was vorbereiten und z.B. Everway für spontanes, SL-loses Rollenspiel mitzunehmen.

Mit denen, die kommen spielen. Schauen wie's läuft und entsprechend planen.
(Setting- und System nach Bedarf und Absprache evtl. nochmal austauschen.)
Wer sich als zuverlässig erweist ist drin. Der Rest nicht.
Man kann auch zu zweit (dann aber besser SL-los) Rollenspiel betreiben.


Vorteil: Man muss niemanden mitschleifen, der selbst den Arsch nicht hochkriegt oder das Einhalten der Termine nicht gebacken bekommt.

Aus einem geplanten Freihändler-Testspiel zu viert ist so eine gaaaanz sporadisch stattfindende 2er-Runde Everway entstanden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alessa am 23.04.2011 | 05:13
Ich habe es auch aufgeben zu planen und habe meiner Gruppe auch mitgeteilt, dass ich nur noch mitspielen, wenn es am Mittwoch, bzw. Donnerstag zuvor klar ist was, wann und wo.

Wir spielen eigentlich regelmäßig jeden Samstag, im Wechsel mit drei verschiedenen Systemen, bei denen ich zwei mitspiele.
Da wir aber jeden Samstag das gleiche Desaster haben, wer leitet, bzw. was spielen wir, wo können wir spielen (haben leider keinen festen Spielort) und auch allein wann fangen wir denn an, immer wieder ein großes Problem dargestellt hat.
(Ich selber bin auch "nur" Spieler, aber mich hat es jedes Mal angenervt, am Samstag irgendwann mal ne Meldung zu bekommen, ob wir überhaupt spielen und was und wo)

Nachdem ich dann mal wieder endgültig die Schnauze voll hatte, habe ich gesagt: "Ok Leute dann nehme ich, dass mal wieder in die Hand. Ich schreibe Montag/Dienstag ne Mail, was und wo wir spielen, kümmert euch nur noch um einen Ort, wenn wir bei mir spielen können, schreibe ich das dazu."

Es hat ganze zwei Wochen funktioniert, als wieder das gejammer losging, vom Spielleiter, der wolle oder könne dort nicht leiten und warum ich das nicht berücksichtigt habe und nörgel, nörgel, nörgel. (ja der Rest der Runde sind Männer und manchmal Nörgeln die Schlimmer als jede Frau *grummel*)

NIcht das wir es auch schon versucht haben, mit einem regelmäßigen Wechel, auch das scheint eine unmögliche Lösung für die Jungs zu sein.

Ich habe es geschmissen und gesagt, dann seht zu, sonst spielt ohne mich. Denn dass wollen die anscheinend aber auch nicht.
So jetzt habe wieder nen Hals und schlafen kann ich auch nicht, super Sache.

Edit: Um das nur nochmal zu ergänzen, ich habe 1 x im Monat noch ne Runde mit einer anderen Gruppe und auch andere Verpflichtungen, aber das scheint irgendwie an denen vor zu gehen. *grrrrr*

Sorry für's auskotzen, aber dass musste mal sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 23.04.2011 | 08:09
Das gibts doch gar nicht. Warum liest man das so oft???
Weil die wenigsten Runden Leute einfach raus werfen, wenn sie mehr als zweimal am Vortag absagen?

Ich habe eine Runde auch wieder verlassen. Eigentlich hieß es man spielt alle zwei Wochen Mittwochs, mit der Zeit stellte sich aber heraus, man spielt alle zwei Wochen Mittwochs, wenn gerade nicht irgendwo eine coolere Party stattfindet. Dies wusste man natürlich frühstens Montags der gleichen Woche.  :-X
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 23.04.2011 | 09:58
Eine Liste von Gründen (W10):
  • 1-3 Andere Prioritäten.
  • 4-5 Generelle Verpeiltheit.
  • 6    Zuviel Freizeit.
  • 7-8 "Der SL wirds schon richten."
  • 9    Zu wenig Zeit für so ziemlich alles.
  • 10   Keine Vorstellung davon, was es bedeutet vorzubereiten.
Du meinst, jeder Spieler sollte einen W 10 nach dieser Tabelle würfeln, wenn es darum geht, den nächsten Termin auszumachen? ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 23.04.2011 | 10:33
Meine Theorie ist, ab >4 Leute ist die Gruppe zu groß um problemlos Termine zu finden und durchzuführen. Egal ob zum Rollenspiel oder was anderes, dabei könnte es eigentlich so einfach laufen, aber nur eine Person braucht aus der Reihe tanzen und schon bahnt sich Chaos und Stress an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Waldgeist am 23.04.2011 | 10:37
Meine Theorie ist, ab >4 Leute ist die Gruppe zu groß um problemlos Termine zu finden und durchzuführen. Egal ob zum Rollenspiel oder was anderes, dabei könnte es eigentlich so einfach laufen, aber nur eine Person braucht aus der Reihe tanzen und schon bahnt sich Chaos und Stress an.

Im Gegenteil tendiere ich eher zu großen Gruppen, damit ein Ausfall von 1 oder 2 Spielern nicht zum Komplettausfall der Runde führt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 23.04.2011 | 10:42
Im Gegenteil tendiere ich eher zu großen Gruppen, damit ein Ausfall von 1 oder 2 Spielern nicht zum Komplettausfall der Runde führt.
Der Erdgeist hat da die gleiche Erfahrung gemacht wie der Waldgeist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 23.04.2011 | 10:46
meine Runden sind 7-8 Leute stark, weil immer irgendjemand ausfällt.
Ich hab erst letztens 2 kleinere Gruppen (aus 4 bzw 5 Spielern) zusammengefügt weil die kleineren Runden
immer wieder ausgefallen sind weil 1-2 Spieler immer absagen mußten.
Ob das jatzt klappt kann Ich aber nicht sagen. Wir werden im  erstmals zusammen Mai spielen (hoffentlich)
Zum Glück hab Ich noch 4 weitere Runden

mit Back-Up Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Orlock am 23.04.2011 | 15:57
meine Runden sind 7-8 Leute stark, weil immer irgendjemand ausfällt.

Erst mal so viele Leute haben. Wir sind (waren?) SL und 4 Spieler. Nicht selten fallen zwei aus, obwohl der Termin seit einem Monat steht.  >:(
Das Erste was ich aufgegeben hatte, war der Einstieg in ein Abenteuer über einen SC, der dann nicht auftaucht.
Das Zweite, war das Leiten.
Aber irgendwann lasse ich mich doch wieder überreden :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 23.04.2011 | 16:08
Ich frage als SL einfach frühzeitig nach ob es dem fehlenden Spieler etwas ausmacht, ohne ihn zu spielen. Dann kann man entsprechend planen.

Ansonsten versuche ich einfach detailliert ausgearbeitete Encounter, SC-Abenteuereinstiege und spezifische Szenen zu vermeiden, dann ist die Entäuschung nicht so groß wenn sich kurzfristig in der Gruppenzusammenstellung etwas ändert. Einfach spontan bleiben.

Wenn die Spieler hingegen auf maßgeschneiderte Szenen bestehen würden (was sie nicht tun, das meiste ergibt sich im Spiel und nicht durch die Vorbereitung), dann würde ich ihnen aber auch gehörig was leuten falls sie kurzfristig absagen (Party, Schwimmbad, Katze krank).

Denn Respekt vor der SL-Arbeit ist denke ich eine Grundvorrausetzung für eine angenehme Gruppenatmosphäre. Was gegen mangelnden Respekt hilft: Jeder muss mal leiten, das hat bei uns Wunder gewirkt  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 23.04.2011 | 17:23
Ansonsten versuche ich einfach detailliert ausgearbeitete Encounter, SC-Abenteuereinstiege und spezifische Szenen zu vermeiden, dann ist die Entäuschung nicht so groß wenn sich kurzfristig in der Gruppenzusammenstellung etwas ändert. Einfach spontan bleiben.
Das funktioniert aber auch nicht mit jedem System.

Und so ganz total spontan? Nee, nicht mein Ding. Dann kann ich auf die Vorbereitung komplett verzichten und irgendwas on the fly improvisieren. Dabei kommt dann aber keine fortführendswerte Kampagne bei raus, sondern höchstens mal ein lustiges One-Shot.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 23.04.2011 | 18:45
Ich sprach auch nicht von ganz "on the fly", sondern von einem lockeren Rahmen. Wenn ein Spieler bei mir mitten in einem Abenteuer der Chronik kurzfristig nicht dabei sein kann, dann ist sein SC trotzdem anwesend und wird eben mitgeführt.

Zwischen den Abenteuern gibt es genügend Möglichkeiten die SCs zu "parken" oder zu begründen warum sie bei diesem und jenem Auftrag nicht mit dabei sein können.

Teilweise nutze ich auch die SCs der Nichtanwesenden Spieler für Schlüsselaufgaben im Abenteuer (die Spieler bringen den Vorschlägen und Handlungen von SCs deutlich mehr Vertrauen entgegen als beliebigen NSCs).

Dass es für sehr taktische Spiele wichtig ist, abgestimmte Encounter zu entwerfen und somit die SC-Besetzungfürs Abenteuer zu kennen, dass bestreite ich gar nicht. Hier muss es einen anderen Weg geben, z.B. das ein anderer Spieler eben temporär den unbespielten SC übernimmt.

Wovon ich jedoch mittlerweile Abstand genommen habe ist detailliert Szenen auszuarbeiten die auf den Fähigkeiten und Hintergründen just eines SCs aufbauen. Daher halte ich es lieber flexibel und baue generische Herausforderungen die dann auf verschiedene Weisen gelöst werden können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 23.04.2011 | 18:49
@Sashael: Man kann auch Improvisation vorbereiten. Ist aber ein ganz anders Thema  ;)

Ansonsten: Festen Termin festlegen. Wenn ich jedes Mal wieder einen neuen Termin mit meinen Spielern finden müsste, wäre mir das auch zu stressig. Einmal die Woche, Zeit ist fix, fertig. Falls wer ausfällt, wird ohne ihn gespielt. Für eine Kampagne geht das gar nicht anders.

Nebenbei mit anderen Leuten spielen, Horizonzt und Bekanntenkreis erweitern. Ja, das ist nicht so einfach, wie ich das schreibe, macht einen aber unabhängiger von einzelnen Nasen. Und wenn dann Spezialisten in der Stammrunde sitzen, die den Termin trotzdem nicht auf die Reihe bekommen, tauscht man einfach aus. Irgendwo hört Freundschaft auch auf, wer mich als Mitspieler so respektlos behandelt, den brauche ich ncht zum Spaß haben.

Das steht bei mir gerade an, da wird ein Spieler ggf. das Kampagnenfinale nicht miterleben. Aber ich habe einfach keine Lust auf ewige Verspätungen und kurzfristige Absagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gwynplaine am 23.04.2011 | 19:15
Ich habe jetzt meine Vorbereitung für meine D&D4 Runde umgestellt. Vorher war es mir immer wichtig, dass alle 5 Spieler (+ ich, der SL) Zeit zum spielen hatten. Meine Encounter waren dementsprechend angelegt.
Jetzt bereite ich viel weniger Encounter vor (sondern mache mehr über Zufallstabellen) und habe die Ansage gemacht, dass wir auch spielen, wenn nur 3 oder sogar nur 2 Spieler können. Wenn dann mal wieder der Defender fehlt haben die Jungs halt Pech gehabt  >;D . In D&D4 kann man die Encounter ja recht schön skalieren (was aber immer mit etwas Aufwand verbunden ist).
Plot/Story wird von mir ja sowieso nicht im Voraus geplant (sondern "nur" Plothooks und Konflikte), also ist es aus der Sicht schon mal kein Drama. Charaktere, deren Spieler nicht da sind lasse ich dann oft als stark vereinfachte Companions mitlaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 23.04.2011 | 21:21
Nebenbei mit anderen Leuten spielen, Horizonzt und Bekanntenkreis erweitern. Ja, das ist nicht so einfach, wie ich das schreibe, macht einen aber unabhängiger von einzelnen Nasen. Und wenn dann Spezialisten in der Stammrunde sitzen, die den Termin trotzdem nicht auf die Reihe bekommen, tauscht man einfach aus. Irgendwo hört Freundschaft auch auf, wer mich als Mitspieler so respektlos behandelt, den brauche ich ncht zum Spaß haben.

Wobei ich mich frage ob man das nahtlos auf alle Runden übertragen kann. Unsere Gruppe z.B. hat sich aus der Zusammenlegung einer auseinanderbrechenden und einer unterbesetzten Gruppe gegründet. Mittlerweile sind daraus Freundschaften/Kumpelbeziehungen geworden, man trifft sich nicht alleine zum Rollenspielen sondern auch zum Austausch, Spaß haben und gemütlich trinken. Planungen bezüglich der Rollenspiele, Kampagnen und Terminen werden gemeinsam an den Spielabenden getroffen oder per Internet abgeklärt.

Würde ich als Spielleiter für eine Kampagne jetzt nur selektiv Spieler auswählen, käme das arg komisch, ebenso wie wenn man innerhalb eines festen Freundeskreises nur manche Leute zu einem Kneipenabend oder einer Party einlädt. Ebenso wäre es seltsam wenn man nicht mehr so flexibel wäre für Termine weil man noch eine zweite Spielrunde am laufen hat. Da wäre ich ebenso verwundert wenn andere Spieler mir das erzählen würden.

Für diese nüchterne, flexible Art der Kampagnenplanung mit selektiver Spielerauswahl benötigt es wohl ebenso nüchterner Verhältnisse der Spieler untereinander. Sprich, ein fester SL der den Rahmen gibt und Spieler die sich eigentlich außer dem Rollenspiel nicht soviel zu sagen haben oder die zumindestens nicht an großer Kumpelverbindung interessiert sind.

Das hat sicherlich Vorteile (so dass man z.B. nicht die Gruppe von einem neuen System überzeugen muss sondern einfach eine Kampagne damit festlegt und dann passende Spieler fragt), aber ich denke es gibt auch eine Menge Nachteile.

Mir persönlich würde z.B. das Vertrauen und Klima untereinander fehlen, das Freundschaften nunmal mit sich bringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 23.04.2011 | 22:28
Das war jetzt nüchtern geschrieben, aber so simpel ist es selbstverständlich nicht. Ich spiele auch mit Freunden, anders würde es mir keinen Spaß machen.

Aber ich sehe das mittlerweile so: Ich stecke als SL Zeit in die Vorbereitung, ebenso die Mitspieler. Wenn da jemand aus nichtigen Gründen kurzfristig absagt oder den Termin verpennt (Der jede Woche am sleben Tag liegt!), dann finde ich das reichlich respektlos. Und auch nicht gerade freundschaftlich. Wenn das andauernd passiert, muss dieser Spieler sich die Frage gefallen lassen, wieviel ihm an dieser Runde liegt.

Es ist natürlich nicht einfach, diese Situation zufriedenstellend zu regeln. Aber ich hoffe, unter erwachsenen Menschen ist es möglich, freundschaftlich auseinander zu gehen, wenn die Ansprüche zu sehr auseinander gehen.

Hoffe ich zumindest. Wie gesagt, die Sitution steht mir bevor. Einer meiner Spieler ist einfach so ein Kandidat. So gut wie nie pünktlich, Verspätungen von 1-2 Stunden sind die Norm. Absagen erfolgen grundsätzlich erst am Donnerstag, unserem Spieltag, obwohl er absehen konnte, das was dazwischen kommt. Auch wenn dieser Spieler ein guter und geschätzter Freund ist, muss es doch irgendwo aufhören. Vor allem, da wir das schon mehrmals angesprochen haben, aber nie eine dauerhafte BEsserung eintritt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 23.04.2011 | 22:33
Als mir klar wurde, dass ich nicht garantieren konnte, immer pünktlich bei der Onlinerunde mit Boni zu sein, hab ich selbst gesagt, ich steig aus, eben aus Respekt vor meinen Mitspielern. Man merkt doch selber, dass mans nicht gebacken kriegt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 24.04.2011 | 03:16
Ich meinte das auch weniger bezogen auf Leute die unpünktlich/unzuverlässig sind als allgemein auf die hier oft bei Tanelorn geäußerten Kommentare man solle doch idealerweise als SL seine Spieler handverlesen auswählen.

Darauf bezog sich mein Kommentar da ich es schwierig finde innerhalb einer festen Spielrunde, einzelne Spieler herauszupicken deren Spielpräferenzen zur Kampagne/zum System passen.

Dass auf unzuverlässige Spieler keine große Rücksicht genommen wird, ich denke das ist ja in den meisten Gruppen Konsens. Das auswählen von Spielern aufgrund von oben genannten Gründen hingegen finde ich äußerst schwierig umzusetzen. Ist aber wohl ein Thema für sich  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Woodman am 24.04.2011 | 08:18
Zitat
Ebenso wäre es seltsam wenn man nicht mehr so flexibel wäre für Termine weil man noch eine zweite Spielrunde am laufen hat. Da wäre ich ebenso verwundert wenn andere Spieler mir das erzählen würden.
Hmm also hier wärst du wohl sehr verwundert, in allen meinen Runden hat fast jeder Spieler noch 1-2 weitere Runden mit unterschiedlichen Zusammensetzungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 24.04.2011 | 16:04
Bei unseren Wochenendrunden ist es eigentlich üblich, dass die Spieler noch andere Runden haben und das auf Terminüberschneidungen schon bei der Planung Rücksicht genommen wird.

Und ich hab unter der Woche drei Runden mit völlig verschiedenen Spielern... aber da haben wir fixe Termine, daher keine Überschneidungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 24.04.2011 | 16:45
In meinen Runden ist keiner monogam.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 24.04.2011 | 19:25
Bei mir auch nicht anders, wobei das variiert.
Von Iron Kingdoms(Ich leite, 4 permanente Spieler und nur bei kurzfristiger Absage läuft 1 SC als Zombie mit), über 7te See(Ich spiele, 5 weitere Spieler + SL und gespielt wird ab 4 Anwesenden) bis Shadowrun(Ich spiele, insgesamt ein Dutzend Spieler, von denen bisher 3 auch SL waren. Gespielt wurde schon mit 3-7 Spielern + SL).

Hängt natürlich auch etwas am Setting, bei Shadowrun ist es einfacher, die Gruppe zu vergrößern bzw. zu verkleinern.
Bei Fantasysystemen sind die (Spieler-)Gruppen tendenziell konsistenter(Extremfall war eine 12teilige Abenteuerreihe, wo beim 12ten Abenteuer nur noch 1 SC vom ersten Abenteuer dabei war. Die Spieler waren gleichgeblieben, wir hatten eine zu hohe Sterberate^^), bei Star Wars hatten wir effektiv 2 Gruppen und nach einem ersten Treffen(11 SC + SL!) wurde da bunt durchgemischt.
Von (Lowlevel-)D&D kenn ich z.B. auch Leihcharaktere, einen von meinen hab ich über die Jahre(und die Stufen 2-5) an 2 verschiedene Gastspieler ausgeliehen(der Arme: 3 Persönlichkeiten und jede ein Klischee^^).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 25.04.2011 | 17:21
In meinen Runden ist keiner monogam.

Wow, wir drei spielen nur in unserer Konstellation. Gut, seit knapp 15 Jahren, aber irgendwie sind wir uns auch in trockenen Zeiten treu geblieben.

Ich hasse es übrigens, wenn Spieler zuviel Stress aus dem RL in ihr Charakterspiel einfließen lassen. Das macht sie völlig unberechenbar und vor allem oftmals echt böse... :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 25.04.2011 | 17:38
Ich hasse es übrigens, wenn Spieler zuviel Stress aus dem RL in ihr Charakterspiel einfließen lassen. Das macht sie völlig unberechenbar und vor allem oftmals echt böse... :(

Och wenn das gut gemacht, passend und in Maßen eingesetzt wird find ich das schon schön.
Ich meine das Hobby ist zum Stress abbauen wie gemacht.
Mache das selbst durchaus auch.
Jetzt aber nu nich wie: "Ich knall alle ab und dann kauf ich neue Munition und geh in eine andere Bar und knall da alle ab."
Das ist dann definitiv drüber.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 25.04.2011 | 21:59
Leicht nervig finde ich es, wenn die Spieler mitten im Abenteuer auf ihren Charakterbogen schauen und sagen: "Hier steht ein Schutzring... wo hab ich denn den her?", dann der nächste "Ich hab noch eine goldene Haarsträhne von Nina oder Nona - was war das gleich?" und dann der Rest anfängt, den Charbogen zu studieren und auch irgendwelche Notizen, Gegenstände oder sonstwas findet.  ;)

Wenigstens habe ich ganz liebe Spieler, denen klar war, dass ich das auch nicht notwendigerweise weiß... (ich führe die Aufzeichnungen und hab sie in der Richtung vielleicht auch etwas verwöhnt. ;) )

Edit: Meine Spieler sind sogar so lieb, dass sie mein "Ach, ich handwedel das jetzt, der NSC ist jetzt mal tot" erfreut aufgenommen haben und den Schaden nicht gewürfelt haben wollten. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 26.04.2011 | 08:20
Leicht nervig finde ich es, wenn die Spieler mitten im Abenteuer auf ihren Charakterbogen schauen und sagen: "Hier steht ein Schutzring... wo hab ich denn den her?", dann der nächste "Ich hab noch eine goldene Haarsträhne von Nina oder Nona - was war das gleich?" und dann der Rest anfängt, den Charbogen zu studieren und auch irgendwelche Notizen, Gegenstände oder sonstwas findet.  ;)

Erinnert mich sehr an den letzten Kampf, den ich bei Pathfinder geleitet habe.
SC ist Waldläufer/Horizon Walker, Stufe 12 und hat mächtig Badabumms, musste aber original 15min seine Angriffswerte mit Erzfeindbonus, Hast, Heldenmut, spezieller Waffe und Co zusammenrechnen ("ähh... ich hab da noch... und... und...")
Der Gegner hat dann original eine (ja, 1 ! ) Runde gehalten... da frage ich mich, ob das wirklich so sein sollte...  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: El God am 26.04.2011 | 09:38
Und das liegt wirklich am Spieler, nicht am System?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 26.04.2011 | 09:47
Und das liegt wirklich am Spieler, nicht am System?

Gute Frage. Aber ich kann das recht eindeutig mit einem "an beidem" beantworten ;)

Das System ist natürlich auf hohen Stufen die pure Mi(a)krowirtschaft. Andererseits sollten Spieler natürlich vorbereitet sein und sich der Fähigkeiten ihrer Charaktere bewusst sein.
Ich unterstelle mal eine gewisse Faulheit... oder ein gediegenes Konsumverhalten seitens der Spielerschaft, welches zu diesen Rechen-Arien führt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lemming am 26.04.2011 | 09:50
Und das liegt wirklich am Spieler, nicht am System?
das ist ein typisches Mid-High-Level Phänomen bei PFRPG/D&D3.5 - eine gleichmäßig Verteilte Bedrohung ist im Normalfall wesentlich besser als einzelne "wirklich gute" Gegner, die mitunter wesentlich lethaler sind oder sehr schnell "weggeputzt".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2011 | 09:55
Naja.  Sowohl als auch, würd ich mal sagen. Für D&D (und Derivate) gibt es durchaus Kampf-Charakterbögen, in die man seine Kampfwerte mit verschiedenen "Setups", also Buffs etc. eintragen kann. Aber weil es einfach _so_ viele mögliche Buffs und Modifikatoren gibt, ist es quasi unmöglich, alle Kombinationen abzudecken.
15 Minuten ist dennoch unnötig lange. Und wenn man sich ein wenig organisiert, kann man die Verzögerung auf ein Minimum begrenzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: El God am 26.04.2011 | 09:57
Ich unterstelle mal eine gewisse Faulheit... oder ein gediegenes Konsumverhalten seitens der Spielerschaft, welches zu diesen Rechen-Arien führt.

Naja, ich weiß nicht. Wenn ich mir einen Charakter baue, um was wegzurocken, dann stelle ich mir das schon so vor, dass ich dann auch die Boni und verschiedenen Dingens im Kopf habe, die ich brauche, um richtig cool reinzuhauen. Gleichzeitig muss ich mich da auch als Spieler outen, bei dem es mit dem Zusammenzählen aller Boni und Eventualitäten ähnlich dauern könnte... ich habe allerdings kaum Erfahrungen mit D&D, eben *weil* ich schon weiß, dass mir das nicht liegt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: oliof am 26.04.2011 | 10:00
Man kann das auch abkürzen, indem man erstmal würfelt, und nur solange Boni sammelt, bis man weiss, das man getroffen hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2011 | 10:11
Das ist in der Tat ein guter Plan.
Ich hab das bisher nur gemacht, wenn ich SL war und ein Spieler eine Aktion angesagt hat, für die ich die Regeln nicht parat hatte. Da hab ich auch erst würfeln lassen. Bei einem sehr hohen Ergebnis ist es eh geschafft, bei einem sehr niedrigen eh daneben, da ist es wurscht wie genau die Probe funktioniert. Nur bei einem mittleren Ergebnis muss man genauer nachrechnen.
Aber eigentlich könnte man sich das zur Gewohnheit machen.

Was bei D20 noch erschwerend hinzukommt: die blöden Iterativangriffe. Da kommt man echt leicht durcheinander, weil "-5" ein echt unbequemer Modifikator ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 26.04.2011 | 10:38
@Dolge: ich versuche meine werte Spielerschaft ja gaaaaanz langsaaaaaam an FATE (Malmsturm) heranzuführen, weils meiner Ansicht nach sehr gut  im Setting Golarions anzusiedeln wäre.

@oliof: halte ich für eher unbrauchbar. Das Gerechne bleibt das Selbe. Das Endergebnis dann auch. Und es macht schon einen Unterschied, ob man mit einer 8 oder 10 trifft. Gerade bei Gegnern, die man besser nciht zum Zuge kommen lassen sollte... (Dämonischer Nimrod)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 26.04.2011 | 10:43
Man kann das auch abkürzen, indem man erstmal würfelt, und nur solange Boni sammelt, bis man weiss, das man getroffen hat.
Guter Plan...
Allerdings gibt's da immer noch Spielleiter die aus "Gruenden der Dramatik" (denn die Spieler werden ja um den "Spass der Unsicherheit" betrogen ;) ) Werte wie AC u.ae. vor den Spielern so lange wie moeglich verstecken wollen.

Und da gibt es noch die Spieler die JEDE Runde alle ihre Boni (obwohl sich von Runde zu Runde nix geaendert hat) wieder komplett neu "berechnen" - bzw. aus verschiedensten Stellen unuebersichtlicher Charakterboegen zusammensuchen/-zaehlen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 26.04.2011 | 13:04
Oh ja, da konnte ich mal ein Lied von singen... davon bin ich aber momentan verschont.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lemming am 26.04.2011 | 14:03
Ich bin schon in freudiger Erwartung einiger Spielkonzepte, die wiedermal sehr roh ausgearbeitet sein werden - viele Fähigkeiten haben werden - 50% der Regeln falsch interpretiert haben werden - zufälligerweise immer pro-Spieler (wobei auch die andere Richtung nicht unbedingt ideal wäre) und verständnislose Wahrnehmung wird es geben, wenn ich darauf hinweise, dass man als SPieler zumindest soweit sein sollte seine eigenen Charakter(e) + Gefolgsleute + beschworenen Monster zu können/kennen und überhaupt.

Allein bei dem Gedanken könnte ich tatsächlich ein paar Spieler erwürgen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: oliof am 26.04.2011 | 14:18
@löwenherz: Irgendwas ist ja immer. Aber in diesen speziellen Fällen (nicht alle Gegner sind dämonische Nimrods) kann man dann ja mal genau rechnen etc.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2011 | 14:34
@Lemming: na na na, erst schreien wenn's wehtut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lemming am 26.04.2011 | 15:08
@Lemming: na na na, erst schreien wenn's wehtut.
Glaub mir es tut weh, nach sovielen Jahren tut es schon weh ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seth am 26.04.2011 | 22:14
Ich verstehe den Thread als "allgemeiner Dampfablass-Thread über Spieler" richtig? ;)

Im Augenblick könnte ich eigentlich nicht zufriedener mit meinen Spielern sein. Sie zeigen Enthusiasmus, Bereitschaft, Kreativität, Eigenverantwortung - also Alles was man sich wünscht.

Allerdings kann ich aus der Vergangenheit zahllose Würgereflexe heraufbeschwören und einige der hier dargestellten Probleme kenne ich nur zu gut (zum Beispiel das "Problem" der Termineinhaltung).

Was mich früher wirklich auf die Palme gebracht hat, war das Desinteresse, das manche Spieler entwickelten, wenn sie "nicht dran" waren. Ganz ehrlich, wenn das Spiel so verlaufen würde, dass sie ne Stunde auf "ihren Zug" warten müssten, könnte ich es ja verstehen aber bei Einigen ging das soweit, dass der Schalter in dem Augenblick umgelegt wurde, als mein Blick von ihnen abwanderte. Da wurden Gespräche über völlig andere Themen am Tisch begonnen oder Regelfragen ausdiskutiert, neue Charaktere besprochen etc. während mitunter wirklich wichtige Szenen für andere Spieler ausgespielt wurden - was offensichtlich den Spielfluss gestört hat. Die Krone aufgesetzt hat allerdings der Spieler, der mitten in der Runde, als er "nicht dran" war, aufgestanden und an den PC gegangen ist um zu zocken oder sich Youtube-Videos reinzuziehen. Da is' mir dann endgültig ne Ader geplatzt.

Ich habe den "Spotlight-Neid" einiger Spieler sowieso nicht verstanden. Nachvollziehen konnte ich ihn schon, will sagen, ich konnte mir vorstellen, was sie bemängelten, meinem persönlichen Verständnis widersprach das allerdings kolossal und ich habe viel zu viel Zeit damit verschwendet, es jedem Recht machen zu wollen (bis zur ungewollten Benachteiligung derer, die sich nie beschwerten) und es hat dennoch immer nur zu mehr Frust geführt. Ich war allerdings auch noch unbedarfter in der Leitung und Moderation der Runden. Mittlerweile kläre ich solche Dinge immer im Vorhinein und setze mich gleich nicht mehr mit Spielern an einen Tisch, bei denen ich ein schlechtes Gefühl habe.

Eine zweite Sache, die ich bei meinen Spielern gehasst habe und die damit lose verbunden ist, ist die Gruppenbildung innerhalb der Gruppe (Ausgrenzung anderer Spieler). Oft kam es vor, dass einige Spieler sich besser verstanden oder auf einer gemeinsamen Wellenlänge blieben und andere unbewusst oder bewusst ausschlossen - unbewusst durch ihr Spiel und bewusst indem sie Informationen zurückhielten und sie damit auch innerhalb der Geschichte ausschlossen. Ich habe den Zweck davon nie verstanden, zumal die Runden nie ein wirklich kompetitives Muster hatten. Mittlerweile ist mir klar, dass der Gruppenkonsens einfach nicht vorhanden war und hier Spielertypen aufeinander getroffen sind, die nie miteinander vereinbar waren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 27.04.2011 | 00:33
Leicht nervig finde ich es, wenn die Spieler mitten im Abenteuer auf ihren Charakterbogen schauen und sagen: "Hier steht ein Schutzring... wo hab ich denn den her?", dann der nächste "Ich hab noch eine goldene Haarsträhne von Nina oder Nona - was war das gleich?" und dann der Rest anfängt, den Charbogen zu studieren und auch irgendwelche Notizen, Gegenstände oder sonstwas findet.  ;)

...zumindest wenn das in Situationen geschieht, wo es nun wirklich nicht drauf ankommt.

Wenn es darum geht, ob der Char jetzt überlebt oder zu einem nicht raisebaren Häufchen Asche zerbröselt, dann hat der Spieler mein vollstes Verständnis und ich helfe gerne suchen.


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Orlock am 27.04.2011 | 20:02
Gerade bei D&D ist die Sache mit der Ausrüstung ein sehr sehr schmaler Grat. Als SL verteile ich eher wenige, dann aber auch gerne potenziell mächtige Artefakte an die Spieler. Das hält die Sache übersichtlich und jeder fühlt sich ein bischen wieder der "Hüter des Drachentöters +5" oder so.

Und was ich wirklich vermeide sind Save-or-die Monster. Dann braucht man auch nicht jene Gegenstände, die, vor einem halben (realen) Jahr gefunden wurden, jetzt, und zwar nur jetzt, hilfreich sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 27.04.2011 | 20:26
Wenn bei D&D ein Gegenstand einmal identifiziert wurde, ist es aber furzegal, wo die Spieler ihn herhaben. ;)

Und was ich wirklich vermeide sind Save-or-die Monster.

Brav. Die sind nämlich wirklich kein Meisterstück.

Aber ich würde sagen, D&D-spezifische Themen können wir im entsprechenden Kanal führen. Der ist eh hier leider e bissl inaktiv. Scheiss Indiegamer-Foren immer.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.05.2011 | 17:48
Merke: Spieltermine einschließlich Uhrzeiten sollten mindestens einen Tag vorher festgelegt sein. :korvin:

(Auch wenn mich dein Erlebnis daher nicht verwundert, so kann ich deinen Frust aber gut verstehen.)

Der Termin am Samstag steht seit ÜBER EINEM MONAT.
Und seit GESTERN haben 2 von 4 Spielern gesagt, dass sie nicht können.
Obwohl ich sie mehrfach darauf hingewiesen habe, sie sollen ihre Termine frühzeitig abgleichen sollen.

Ich hab jetzt die Nase voll und mach keine Planung mehr.

EDIT:
Ich empfehle mindestens 2 Monate mit wöchentlicher Erinnerungsmail. Und selbst dann fällt manchen Leuten einen Tag vorher ein, dass sie ja noch einen anderen Termin haben, der schon vorher feststand.
TADAAAAA!!
Und es hat eine Fortsetzung.

Also der eine Spieler hat kurzfristig ne Einladung bekommen, von der man schlecht erwarten konnte dass er sie ablehnt und er hat auch gleich Ausweichtermine vorgeschlagen. Soweit war ja alles bestens.
Der andere hat aber seit WOCHEN wissen müssen, dass er da nicht kann und kommt dann am Abend vorher damit an - und wieso?
Weil er dachte dass "Spielplan" nicht die Termine sind an denen man sich wirklich zum Spielen treffen wird, sondern diejenigen an denen ich ZEIT habe (ja klar Spielplan ist auch so ein Wort, dass so überhaupt nicht klar macht was es eigentlich bedeutet).

Am Wochenende nachher hab ich mit den Spielern dann mal Klartext geredet und gesagt: "Leute es kotzt mich an, ich setze Termie an und keinen juckt es. ICH HABE DIE NASE VOLL! ICH MACHE KEINE PLANUNG MEHR!"

Und was kommt JETZT?
Jetzt plötzlich hält obiger Spieler die Termine für offizielle Spieltermine.
Ich könnt echt aus der Haut fahren. Wie kann sowas sein?
Hört mir eigentlich niemand zu? Offensichtlich.  :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 15.05.2011 | 17:57
Am Wochenende nachher hab ich mit den Spielern dann mal Klartext geredet und gesagt: "Leute es kotzt mich an, ich setze Termie an und keinen juckt es. ICH HABE DIE NASE VOLL! ICH MACHE KEINE PLANUNG MEHR!"
Dann sei aber auch jetzt konsequent in der Hinsicht und mach keine Planung mehr bzw. warte auf Terminangebote ihrerseits.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 15.05.2011 | 18:03
Und was kommt JETZT?
Jetzt plötzlich hält obiger Spieler die Termine für offizielle Spieltermine.
Ich könnt echt aus der Haut fahren. Wie kann sowas sein?
Hört mir eigentlich niemand zu? Offensichtlich.  :'(

Kannst du nicht einen der Spieler mit der Orga beauftragen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.05.2011 | 18:27
Dann sei aber auch jetzt konsequent in der Hinsicht und mach keine Planung mehr bzw. warte auf Terminangebote ihrerseits.
Ich mach ja gar keine Planung mehr. Ich habe deutlich gesagt, dass ich die von mir damals gepoteten Termine hiermit als hinfällig betrachte und dann da bin wenn mir einer rechtzeitig sagt

Ich fühle mich nicht ernst genommen.  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 15.05.2011 | 18:49
Ich fühle mich nicht ernst genommen.  :q
Und dabei heisst es doch:This is a serious game! (http://www.koreus.com/video/farador-dd.html) ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.05.2011 | 19:07
Ich hatte jetzt dieses WE genau das gleiche in grün. Hatte ich auch schon in DLiS gepostet. Seit 6 Wochen gabe es ne klare Ansage, dass wir dieses WE spielen; nur ob Sa oder So hatten wir noch offengelassen. Im Laufe dieser Woche dann auf So geeinigt -- und gestern schickt mir der Gastgeber eine SMS mit dem lapidaren Inhalt "Klappt doch nicht."

 |:(( |:(( |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lemming am 15.05.2011 | 20:32
Tja, damit würde für mich der Gastgeber als zukünftiger Gastgeber rausfallen... Lernt draus und ärgert Euch nicht - bringt ja ohnehin nüx :(.

Orga abseits der/des SL funktioniert leider nur total selten und bei wenigen Leuten, erfahrungsgemäß :(
frustrierend...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.05.2011 | 20:35
Tja, damit würde für mich der Gastgeber als zukünftiger Gastgeber rausfallen... Lernt draus und ärgert Euch nicht - bringt ja ohnehin nüx :(.

Orga abseits der/des SL funktioniert leider nur total selten und bei wenigen Leuten, erfahrungsgemäß :(
frustrierend...
Es funktioniert ja nicht mal wenn der SL Orga macht, weil dann am Abend vor Spielbeginn einer ins :T: postet.
"Hupsi ich hab da schon seit 2 Wochen nen Termin."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lemming am 15.05.2011 | 20:36
Es funktioniert ja nicht mal wenn der SL Orga macht, weil dann am Abend vor Spielbeginn einer ins :T: postet.
"Hupsi ich hab da schon seit 2 Wochen nen Termin."

dann doch die Spieler körperlich züchtigen :d ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 15.05.2011 | 20:36
Mit der Peitsche!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 15.05.2011 | 20:49
Zitat
Mit der Peitsche!
Sollte man als Szeneinternes Ritual festigen. Wie bei schlagenden Verbindungen - nur sadistischer.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chaos am 15.05.2011 | 22:00
Wenn schon, dann richtig.

Beim ersten Vergehen gibt´s was mit dem Regelwerk (nur Hardcover, 300+ Seiten) auf die Rübe.

Beim zweiten Vergehen muss der Spieler die Charakterblätter der gesamten Gruppe essen.

Bei dritten Vergehen wird er mit Würfeln zu Tode gesteinigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jack Napier am 15.05.2011 | 22:14
Nicht steinigen... einfach mit der Printausgabe von SBA etwas übers Gesicht "streicheln"...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiba am 15.05.2011 | 22:18
Ach, was für Loser seid ihr denn. Die besten Schlagwerkzeuge: Die roten Plastikzollmessstäbe von Warhammer. Die ziehen ooooooordentlich.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 15.05.2011 | 22:20
Woher weißt du das denn so genau?  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dash Bannon am 15.05.2011 | 22:25
Woher weißt du das denn so genau?  :o

Rollenspiel-Nerd-SM?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiba am 15.05.2011 | 22:26
Einfach mal in die Hand nehmen und mit Wucht durch die Luft ziehen, das Geräusch sagt alles.   8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 15.05.2011 | 22:35
Na klar.  ;)  :gasmaskerly:

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 15.05.2011 | 22:38
Zitat
Ach, was für Loser seid ihr denn. Die besten Schlagwerkzeuge: Die roten Plastikzollmessstäbe von Warhammer. Die ziehen ooooooordentlich.

Ein Kumpel zeigt mir immer wieder die Narbe am Arm, die er von unserem einstigen Zollstab-Gefecht getragen hatte, ich wollte eigentlich nicht mit der Kante treffen... xD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Brakiri am 15.05.2011 | 22:41
Diese Termingeschichten sind auch in einer von meinen Gruppen echt stressig.
Ständig fallen die Termine aus, weil die Leute um 20:00 Uhr noch Meetings haben, weil plötzlich dies und jenes ist, und auf einmal Freunde aus München zu Besuch kommen.

Das Beste sind aber Spieler, die die Termine fürs RPG so als "Wenn nix besseres passiert, dann komme ich"-Termine sehen.
Da spielt man eh nur alle 4 Wochen, und 1 Tag vorher oder sogar am gleichen Tag kommt dann eine SMS: "Gehe heute zum Museumsuferfest, daher kann ich nicht."

Das ist schon tierisch nervig. Da hab ich mir schon öfter verkniffen mal zu sagen: "Wenn dir RPG egal ist, warum spielst du dann mit?".

Das einzige was man machen kann, ist es ansprechen, und wenn derjenige dann auch sagt, es ist ihm nicht so wichtig, dann einfach auch ohne ihn spielen, wenn er nicht kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.05.2011 | 00:41
Das Beste sind aber Spieler, die die Termine fürs RPG so als "Wenn nix besseres passiert, dann komme ich"-Termine sehen.
Da spielt man eh nur alle 4 Wochen, und 1 Tag vorher oder sogar am gleichen Tag kommt dann eine SMS: "Gehe heute zum Museumsuferfest, daher kann ich nicht."

Das ist i.d.R. bei mir Ende Banane. Wer auf diese Art an einem Abend nicht kommt, kommt gar nicht mehr. Ihr laßt euch ganz schön auf der Nase herumtanzen. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: WitzeClown am 16.05.2011 | 00:49
Ach, was für Loser seid ihr denn. Die besten Schlagwerkzeuge: Die roten Plastikzollmessstäbe von Warhammer. Die ziehen ooooooordentlich.  ~;D

Das stimmt die sind...ungut...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 16.05.2011 | 10:05

Was mich früher wirklich auf die Palme gebracht hat, war das Desinteresse, das manche Spieler entwickelten, wenn sie "nicht dran" waren. Ganz ehrlich, wenn das Spiel so verlaufen würde, dass sie ne Stunde auf "ihren Zug" warten müssten, könnte ich es ja verstehen aber bei Einigen ging das soweit, dass der Schalter in dem Augenblick umgelegt wurde, als mein Blick von ihnen abwanderte. Da wurden Gespräche über völlig andere Themen am Tisch begonnen oder Regelfragen ausdiskutiert, neue Charaktere besprochen etc. während mitunter wirklich wichtige Szenen für andere Spieler ausgespielt wurden - was offensichtlich den Spielfluss gestört hat. Die Krone aufgesetzt hat allerdings der Spieler, der mitten in der Runde, als er "nicht dran" war, aufgestanden und an den PC gegangen ist um zu zocken oder sich Youtube-Videos reinzuziehen. Da is' mir dann endgültig ne Ader geplatzt.

Ich habe den "Spotlight-Neid" einiger Spieler sowieso nicht verstanden. Nachvollziehen konnte ich ihn schon, will sagen, ich konnte mir vorstellen, was sie bemängelten, meinem persönlichen Verständnis widersprach das allerdings kolossal und ich habe viel zu viel Zeit damit verschwendet, es jedem Recht machen zu wollen (bis zur ungewollten Benachteiligung derer, die sich nie beschwerten) und es hat dennoch immer nur zu mehr Frust geführt. Ich war allerdings auch noch unbedarfter in der Leitung und Moderation der Runden. Mittlerweile kläre ich solche Dinge immer im Vorhinein und setze mich gleich nicht mehr mit Spielern an einen Tisch, bei denen ich ein schlechtes Gefühl habe.

Eine zweite Sache, die ich bei meinen Spielern gehasst habe und die damit lose verbunden ist, ist die Gruppenbildung innerhalb der Gruppe (Ausgrenzung anderer Spieler). Oft kam es vor, dass einige Spieler sich besser verstanden oder auf einer gemeinsamen Wellenlänge blieben und andere unbewusst oder bewusst ausschlossen - unbewusst durch ihr Spiel und bewusst indem sie Informationen zurückhielten und sie damit auch innerhalb der Geschichte ausschlossen. Ich habe den Zweck davon nie verstanden, zumal die Runden nie ein wirklich kompetitives Muster hatten. Mittlerweile ist mir klar, dass der Gruppenkonsens einfach nicht vorhanden war und hier Spielertypen aufeinander getroffen sind, die nie miteinander vereinbar waren.

Kenne beides leider nur zu gut. Der letzte Punkt hat sich zum Glück immer wieder von selbst ausgebügelt, in dem die Leute sich dann besser kennenlernten. Im Moment habe ich bei mir eine "Rauchergang", die dann meist komplett nach einer gewissen Zeit runter vor die Tür gehen. Das teilt die Gruppe dann schon, besonders weil einer der wenigen anderen Nicht-raucher inzwischen auch mit runter geht, weil er mit den anderen inzwischen auch viel andere Freizeit verbingt. Zurück bleibe ich und ein anderer. Erinnert mich an die Raucherecke-Cliquen zu Oberstufenzeiten. Speziell weil besagter oben bleibender Spieler schon so seine speziellen Züge hat. Nett und regelkundig, aber leider in Richtung Regelfuchser/belehrer und ins Spotlightdrängler. Da kassierte er beim letzten Mal auch ein zwei Bemerkungen diesbezüglich. So halb im scherz, aber mit dem entsprechenden Unterton...  ;)
Und schwubs bin ich beim "ich quasel mal während ich nicht drann bin mit meinem Nachbarn über das letzte WE"-Typen. Letztens hab ich glaube ich die Person mit Blicken getötet, als mitten während der Beschreibung eines Sonnensystems quer über den Tisch eine Unterhaltung angefangen wurde. Ich will echt kein staubtrockenes Spiel, aber mit ein wenig Ernst sollte man schon bei der Sache sein. Irgendwann sollte man mit den Blödeleien aufhören und nicht erneut mit dem Hello-Kitty umdesignen des Raumschiffes anfangen...

Bei der Terminfindung habe ich auch schon so manches miterlebt. Beste Situation war die Absage wegen Müdigkeit, ich aber am nächsten Morgen gesehen habe, dass die Person noch um 1:30 bei Facebook geschrieben hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seth am 16.05.2011 | 10:48
Im Moment habe ich bei mir eine "Rauchergang", die dann meist komplett nach einer gewissen Zeit runter vor die Tür gehen. Das teilt die Gruppe dann schon, besonders weil einer der wenigen anderen Nicht-raucher inzwischen auch mit runter geht, weil er mit den anderen inzwischen auch viel andere Freizeit verbingt.

Wir haben auch mittlerweile ein oder zwei Raucher in der Runde und die warten eigentlich immer brav bis wir eine Pause machen. War mit früheren Spielern (vor Allem einem darunter) auch nicht möglich, da er offensichtlich nicht warten konnte oder wollte.

Zitat
Da kassierte er beim letzten Mal auch ein zwei Bemerkungen diesbezüglich. So halb im scherz, aber mit dem entsprechenden Unterton...  ;)

Ich bin mittlerweile dazu übergangen - in allen Lebensbereichen - meine Meinung so klar wie möglich auszudrücken, sobald sie sich mir aufdrängt. Ich habe zu viel kostbare Lebenszeit damit verschwendet, höflich zu sein oder Rücksicht zu nehmen wenn es nicht unbedingt notwendig ist. Oft hält man mit der Meinung hinter dem Berg oder versucht es eben scherzhaft auszudrücken um dem Gegenüber nicht zu sehr auf die Füße zu treten und keinen Streit vom Zaun zu brechen - vielleicht auch weil man die Reaktion befürchtet und dem Konflikt eher aus dem Weg gehen möchte. Das gibt es bei mir einfach nicht mehr, auch außerhalb des Rollenspiels. Wenn mir etwas nicht passt, sage ich es - wenn der Andere ein Problem damit hat ist es seines. Das schließt Diskussionen natürlich nicht aus, macht sie aber überhaupt erst möglich und man frisst es nicht in sich hinein. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende ;)

Wie gesagt, die früheren Probleme lagen wohl vor Allem daran, dass ich es nie wirklich angesprochen und stattdessen versucht habe, es allen recht zu machen. Lief zumindest bei mir nicht gut. Lieber Klartext.

Zitat
Ich will echt kein staubtrockenes Spiel, aber mit ein wenig Ernst sollte man schon bei der Sache sein. Irgendwann sollte man mit den Blödeleien aufhören und nicht erneut mit dem Hello-Kitty umdesignen des Raumschiffes anfangen...

Das kommt wohl drauf an, was man spielen möchte. Wenn ich mich bewusst zu einer Spaßrunde treffe ist mir das egal - wenn es aber etwas Ernsthaftes sein soll, sollten die Spieler mit genug Motivation und Interesse antanzen oder man lässt es und geht zusammen n Bier heben.

Zitat
Bei der Terminfindung habe ich auch schon so manches miterlebt. Beste Situation war die Absage wegen Müdigkeit, ich aber am nächsten Morgen gesehen habe, dass die Person noch um 1:30 bei Facebook geschrieben hat.

Ja, die alten Probleme mit der Terminfindung. Ich glaube das hängt alles zusammen. Seitdem ich "no tolerance" übe und Klartext rede habe ich damit eigentlich nie wieder Schwierigkeiten gehabt.


Edit: Das heißt nicht, das ich tyrannisch über die Freizeitgestaltung meiner Bekannten und Freunde bestimme. Ich lass nur meine Gestaltung nicht mehr durch die Launen anderer oder durch ihre Befindlichkeiten stören ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 16.05.2011 | 12:35
Ich stelle bei den Beschreibungen hier gerade fest, dass eine meiner Runden aus rein technischen Gründen keine Probleme mit unaufmerksamen Spielern hat.

Das sind nämlich nur zwei Spieler, d.h. der eine hat keinen für ein ablenkendes Gespräch, und weil der Tisch so ungünstig steht, ist es zu viel Aufwand, sich mal schnell an den Rechner zu hocken  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 16.05.2011 | 12:46
Desinteresse von Spielern liegt nicht selten wirklich daran, dass die Gruppen sich eben zu häufig trennen. Natürlich kommt dazu, dass es viele sehr engagierte Spieler mit leider sehr kurzer Aufmerksamkeitsspanne gibt, die es nicht ertragen können, wenn sie mal 15 Minuten den ruhigeren Spielern zuhören müssen. Aber ehrlich gesagt nervt es mich sowohl als Spieler als auch als SL endlos, wenn die Gruppe sich trennt und ich Infos häppchenweise servieren muss, oder gar noch redundante Infos wiedergekäut werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 16.05.2011 | 12:51
oder gar noch redundante Infos wiedergekäut werden.

Da hätten wir mal fast einen SL aus dem Fenster geworfen, weil er zunächst darauf bestand, dass ein recht komplexer Sachverhalt komplett in eigenen Worten an einen anderen SC wiedergegeben wird - wobei sowieso klar war, dass wir keine Informationen zurückhalten und der betreffende Spieler die ganze Zeit aufmerksam dabei gesessen hatte.

So was braucht echt kein Mensch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SirLittleDragon am 16.05.2011 | 12:59
So kann man natürlich auch die Probleme umgehen.

Ich kenne ziemlich viele der hier beschriebenen Probleme (Kurzfristige Absagen, Spotlightgedränge, Raucherdynamik). Daher funktionierte meine Runde ja auch nach 10 Jahren dann doch nicht mehr so recht, da es 1. eine Art Spielerdurchlauf neben den 3 Standartspielern gab (innerhalb von 10 Jahren nicht unüblich), 2. die Storyline aufgrund der fehlenden Spielrundendichte anfing zu hinken  (Ich wohne im Süden Deutschlands, meine Spielrunde liegt aus alten Tagen noch im Norden) und 3. am Ende dann sogar die motivierteste Spielerin abdankte, nachdem es ihr zuviel wurde.
Wenn man dann einen 5 Jahre lang laufenden Plot untergehen sieht, der sich dem Ende zuneigte, den man mit viel Energie aufrecht erhalten konnte, dankt man auch als SL ab. Das frustriert ungemein und blockiert neue Projekte.  :-\

Das Auftrennen der Spielgruppe habe ich allerdings selten erlebt. Meist von sog. Einzelgänger-Spielertypen, die dann etwas "Zeit für sich" haben wollten. Das legte sich allerdings auch recht schnell wieder und den Plot brachte es selten weiter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 16.05.2011 | 16:40
Ich bin mittlerweile dazu übergangen - in allen Lebensbereichen - meine Meinung so klar wie möglich auszudrücken, sobald sie sich mir aufdrängt. Ich habe zu viel kostbare Lebenszeit damit verschwendet, höflich zu sein oder Rücksicht zu nehmen wenn es nicht unbedingt notwendig ist. Oft hält man mit der Meinung hinter dem Berg oder versucht es eben scherzhaft auszudrücken um dem Gegenüber nicht zu sehr auf die Füße zu treten und keinen Streit vom Zaun zu brechen - vielleicht auch weil man die Reaktion befürchtet und dem Konflikt eher aus dem Weg gehen möchte. Das gibt es bei mir einfach nicht mehr, auch außerhalb des Rollenspiels. Wenn mir etwas nicht passt, sage ich es - wenn der Andere ein Problem damit hat ist es seines. Das schließt Diskussionen natürlich nicht aus, macht sie aber überhaupt erst möglich und man frisst es nicht in sich hinein. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende ;)

Ich finde es ausgesprochen höflich und schätze es sehr, ehrlich zu sein und seine Meinung angemessen zu vertreten. Anders mache ich es auch nicht und rate auch jedem dazu, Dir (uns ;) ) gleich zu tun.

Und gerade unter Freunden (Kumpels, Bekannten) kann man doch ehrlich sein, ohne gleich irgendetwas kaputt zu machen. Konstruktive Gespräche bedingen zwar anfangs eine kleine Überwindung, aber werden sehr wohlwollend aufgenommen. Deshalb gibt es bei uns auch immer eine Feedbackrunde nach jedem Termin, wo wir beim Packen, Austrinken und Aufessen eine Rückmeldung zum Abenteuer und Spielen geben.

Auch wenn ich als SL den einen oder anderen Frustmoment erlebt habe, so würde ich meine werte Spielerschaft nicht erwürgen wollen... meistens  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seth am 16.05.2011 | 17:30
Ich finde es ausgesprochen höflich und schätze es sehr, ehrlich zu sein und seine Meinung angemessen zu vertreten. Anders mache ich es auch nicht und rate auch jedem dazu, Dir (uns ;) ) gleich zu tun.

Und gerade unter Freunden (Kumpels, Bekannten) kann man doch ehrlich sein, ohne gleich irgendetwas kaputt zu machen. Konstruktive Gespräche bedingen zwar anfangs eine kleine Überwindung, aber werden sehr wohlwollend aufgenommen. Deshalb gibt es bei uns auch immer eine Feedbackrunde nach jedem Termin, wo wir beim Packen, Austrinken und Aufessen eine Rückmeldung zum Abenteuer und Spielen geben.

Auch wenn ich als SL den einen oder anderen Frustmoment erlebt habe, so würde ich meine werte Spielerschaft nicht erwürgen wollen... meistens  >;D

Hehe danke, ich mache es nun mittlerweile seit einer ganzen Weile so (die schlechten Erinnerungen beruhen auf Erlebnissen von vor 3+ Jahren) und es läuft blendend, ich kann auch nur Jedem dazu raten.

Und ich kann auf jeden Fall bekräftigen, dass Freunde und Bekannten zumindest fähig sein sollten, offen zu diskutieren und ihre Meinungen zu vertreten. Wenn das schon nicht möglich ist treten immer wieder Probleme auf. Vor Allem da ich hier im Thread oft Formulierungen wie "ich habe mich zurückhalten müssen, um..." oder "ich habe es mir dann verzkniffen, zu..." lese, fühle ich mich immer wieder an vergangene Situationen erinnert. Es offen auszusprechen, dem Frust Luft zu machen und die Fronten zu klären ist glaube ich allerdings das Wichtigste, auch auf die Gefahr hin, dass man Jemandem vor den Kopf stößt (natürlich sollte man es nicht übertreiben).

Das Feedback gibt es bei uns auch, entweder unmittelbar nach den Runden oder beim nächsten Treffen. Ich kann nur Jedem ans Herz legen, das auch auf die "meta"-Bereiche wie Pünktlichkeit, Motivation und Verlässlichkeit auszuweiten. Die meisten unzuverlässigen Menschen sind unzuverlässig, weil man sie machen lässt - nur die Hardliner bestehen noch darauf, unpünktlich zu sein, wenn man sie jedes Mal deswegen zur Rede stellt.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 17.05.2011 | 01:06
Ich beantrage die Spielgruppentrennungsthematik auszulagern, weil ich es doch irgendwie interessant finde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 17.05.2011 | 14:51
Spielgruppentrennung (http://tanelorn.net/index.php/topic,67566.0.html) und die Frage (http://tanelorn.net/index.php/topic,67567.0.html), ob Spieler mitreden dürfen, wenn ihre Chars nicht da sind, abgetrennt und mit je einem eigenen Thread versehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 27.05.2011 | 16:44
In anderthalb Stunden sollte unsere heutige Spielrunde starten. Natürlich mit mir als SL, macht ja sonst keiner. Ich machs zwar gern aber die Vorbereitung ist trotzdem Arbeit.
Der Witz an der Sache: Vor EINER STUNDE haben 2 Spieler abgesagt. Well done -.-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 27.05.2011 | 16:58
Ich fühle mit dir.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 27.05.2011 | 16:59
Ajo. Ich lasse auch so langsam alle Hoffnung fahren. Nachdem vor 2 Wochen unser Gastgeber-Spieler einen seit 6 Wochen stehenden Termin kurzfristig abgesagt hat, und wir dann zähneknirschend dieses WE als Ersatztermin ausgemacht haben, antwortet derselbe Spieler jetzt schon überhaupt nicht mehr. Früher hat er auch seine Mails nicht beantwortet, mit der Begründung, er sei so selten am Computer und ich solle ihm doch lieber SMS schicken. Jetzt also habe ich ihm gestern eine SMS geschickt, und die bleibt auch unbeantwortet.

Mir langts. Ich will ne neue Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 27.05.2011 | 17:16
Achja. Regelmäßiger Termin, steht seit 4+ Wochen fest. Erst muss einer der Spieler auf Dienstreise, sagt mir aber nix davon und ich erfahre nur durch glückliche Umstände wenige Tage vorher davon.
Dann, heute, 1 Tag vor der Session, sagt eine Spielerin ab weil "sie das Wochenende für sich braucht".
Oh und übrigens sind damit soviele ausgefallen, dass das geplante garnicht gespielt werden kann. Toll oder?

Und die Session davor... fiel aus weil eine (andere) Spielerin feststellen musste, dass sie ja an dem von ihr vorgeschlagenen Termin auf einem Konzert ist. Einer der Spieler übrigens auch. Das Konzert stand so seit 3 Monaten fest und der fragliche Spieler hat 4 Tager vorher noch den Termin bestätigt.

Ich glaube manchmal, das ist einfach so. *seufz* *schulterzuck*

Ich erinnere mich auchnoch mit Gruseln an die Spielern die abgesagt hat, weil sie lieber Ohrringe kaufen gehen wollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 27.05.2011 | 17:19
Man macht auch einfach keine regelmäßigen Termine. Man fragt, klappts DIESES Wochenende mit uns, und das fragt man Mittwochs. Wenn ja, ist gut, wenn Nein, ist auch gut. Ich könnte heute auch nicht sagen, ob ich in nächstes Wochenende könnte. Dieses kann ich nicht, auch wenn ich das vor einer Woche noch gedacht habe. Es gibt bei mir genau einen Rollenspieltermin der feststeht (Anfang Oktober) und der wurde auch schon wegen mir verschoben. Und das wars.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sir_paul am 27.05.2011 | 17:23
Man fragt, klappts DIESES Wochenende mit uns, und das fragt man Mittwochs. Wenn ja, ist gut, wenn Nein, ist auch gut.

Bei diesem Vorgehen würde ich wohl gar nicht mehr zum RS kommen  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: asri am 27.05.2011 | 17:25
Ich wollte einführen, dass nicht der SL sich um Termine kümmert, sondern ein Spieler. Hat bislang noch nicht geklappt, aber wir sind wohl auch alle eher Gelegenheitsspieler (und sei es aus Zeitmangel bzw. intersubjektiv vollkommen nachvollziehbarer Prioritätensetzung ;))...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 27.05.2011 | 17:31
Ich finde ja, mittlerweile haben Terminfindungsproblematiken ihren eigenen Thread verdient..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 27.05.2011 | 17:32
Dem stimme ich zu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 27.05.2011 | 17:48
Ich war so frei... (http://tanelorn.net/index.php/topic,67751.0.html)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 28.05.2011 | 11:43
Was ich wirklich liebe  >:(:

Man verabredet sich zu einer gemütlichen Runde Wh40K, kauft was zu trinken ein, macht und tut. Nach dem Ritual des "Meine-Liste-wird-diesmal-richtig-was-reißen" ::) kann ich endlich das Spielfeld aufbauen und freue mich auf ein gutes Spiel für die nächsten Stunden. Okay, alles steht und Kumpel hat sogar den ersten Zug... Die Würfel rollen zum ersten Mal, gleich geht`s los!
Die Eins erscheint und mein Kumpe fällt in sich zusammen wie ein Luftballon nach Nadelkontakt. "Da kann ich ja gleich aufgeben. So hab ich keine Chance!"  :,,( Erst durch gutes Zureen und Prüfung der Ausrüstung stellt sich heraus, dass möglcherweise doch nicht alles verloren ist, nur weil ein Fahrzeug sich festgefahren hat. Also alles wieder schön? Mitnichten! Denn nun kommt eine Spezialfähigkeit zum Einsatz... und geht ziemlich nach hinten los (der BigMek hat sich in meine Reihen gebeamt). Jetzt hilft nichts mehr, alle Dämme brechen und kein Licht am Horizont ward jemals wieder gesehen  :,,(2

Warum?! Was soll sowas?! Ich mache mir doch nicht die ganze Arbeit und gebe Geld aus, nur um dann nach nicht einmal zwei Minuten ohne jede Gegenwehr die weiße Fahne beim Gegner zu sehen!! Dass man irgendwo aufgeben will/ kann, sehe ich ein und habe ich auch schon gemacht. Aber nicht schon in der ersten Runde, im ersten Zug, wenn mein Gegner noch keinen einzigen Schuss abgeben konnte! :bang:
Und vorher kommt die allseits beliebte Nummer des Egopumpens... "Woah, diesmal kann ich richtig derbe was reißen!" "Jetzt habe ich eine gute Taktik" usw. ARRRGH!!!! Er ist ein netter Mensch, aber bei solchen Aktionen könnte ich aus der Haut fahren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 28.05.2011 | 12:18
Zitat
Und vorher kommt die allseits beliebte Nummer des Egopumpens... "Woah, diesmal kann ich richtig derbe was reißen!" "Jetzt habe ich eine gute Taktik" usw. ARRRGH!!!! Er ist ein netter Mensch, aber bei solchen Aktionen könnte ich aus der Haut fahren.

So einen Spieler habe ich in meiner P&P Runde...
Vor dem Spiel: "boa ich spiel heut nen Magier der mal so richtig was kann" "diesmal spiel ich nen typischen Krieger..."
Nachdem er die ersten (wenigen) Schadenspunkte kassiert hat, fängts an mit "mimimi, mein Charakter ist so scheiße, kann ich gleich innen Müll werfen, ist ja garnicht so, wie ich mir nen Kämpfer vorgestellt hätte, also ernsthaft? oder? ist doch echt so, der kann NICHTS!"

Mit dem Genörgel im Ohr macht das Kämpfen der ganzen runde dann natürlich unglaublich viel Spaß. Nach dem Kampf wird dann auch noch bei jeder möglichen Gelegenheit über den Wundmalus genörgelt. Schuld an dem ganzen ist natürlich nur der SL, wie kann er den Spielern denn auch Ratten als Gegner zumuten?!?

Bisweilen kommt es dann auch immer häufiger zum spontanen Rückzug, weil der Charakter morgens geniest hat oder einen blauen Flecken von einem Goblin verpasst bekommen hat.
Dabei sind meine Kämpfe aus Rücksicht auf die Faulheit der Spieler, sich die Regeln durchzulesen, noch ziemlich arg leicht und mein Killcount liegt auch nicht nennenswert hoch (für meinen Geschmack sogar eher zu niedrig).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Laivindil am 28.05.2011 | 12:28
Wie wär's mal mit einem leeren Dungeon? Und wenn die Spieler vor Langeweile sterben, kannst Du ihnen ja sagen, dass sich vorher halt mutige Helden um Monster und Schätze gekümmert haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.05.2011 | 13:05
Ich kenn jetzt den Spielfluss von WH40K nicht. Wie spielrelevant waren denn da diese beiden Patzer wirklich? Es gibt leider durchaus Spiele, bei denen alles mehr oder weniger von der ersten Runde abhängt.
Diesen Fall betreffend würd ich aber sagen, der Kerl hat zuviele Computerspiele gezockt, wo man nach nem vermasselten Zug auf "Restart Battle" klicken kann, und er deswegen gewöhnt ist, dass beim "After Action Report" alles reibungslos gelaufen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 28.05.2011 | 13:19
Irgendwie erinnert mich das an das hier (http://www.penny-arcade.com/comic/2011/2/14/).  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 28.05.2011 | 13:48
Was ich wirklich liebe  >:(:
(...)

OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 28.05.2011 | 15:22
@ Deep One:
5. Ich musste die ganze Zeit gegen die Sonne und hangaufwärts kämpfen! Aber du hast Recht, so und nicht anders muss es sein  :D
@ Sashael: LOL!

@ Feuersänger: Die Situation wäre ungünstig gewesen, da sich ein schwerer Transporter mit seinem HQ an Bord nicht mehr hätte bewegen können und er so einen wichtigen Geschwindigkeitsbonus verloren hätte. Aber das hätte schwerlich die komplette Armee aufgehalten geschweige denn in die Nutzlosigkeit verdammt. Insofern -> reines Geheule. Und das nervt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 28.05.2011 | 15:26
Außerdem kann ein solches Pech im weiteren Spielverlauf auch den Gegner treffen. Nach den ersten schlechten Würfen aufhören wollen, ist nur  :mimimi:
Denn gerade die Spiele, bei denen man sich durchbeißen muss und dann doch gewinnt oder halt verliert, können gerade richtig erinnerungswürdig sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 28.05.2011 | 15:39
Ich habe hier heute ziemlich viel Ich-will-eine-neue-Gruppe-Wünsche gelesen.

Ich suche selbst noch ein bis zwei Spieler für eine momentan vierköpfige Gruppe (inklusive mir als SL)

Hiermit verweise ich ganz dezent an den unten stehenden Link ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.05.2011 | 15:59
Leider ist das hier nicht das Wittener Regionalforum. Wo zum Teufel ist Witten?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 28.05.2011 | 21:25
Zwischen Dortmund und Bochum...zum Teufel ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jack Napier am 28.05.2011 | 23:41
Witten...
In Witten gabs mal ein Studio, "Bunkerwelt", da haben z.B. Creutzfeldt&Jakob ihre Tapes und Alben aufgenommen...
 :ctlu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 28.05.2011 | 23:52
Manchmal nerven mich Off-Topic-Gespräche ja schon, vor allem, wenn sie sich um obskure Ortschaften wie Witten drehen.

Ist aber glücklicherweise in keiner meiner Spielrunden bisher vorgekommen.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Haukrinn am 29.05.2011 | 11:55
Hmm, "The Witten files"...  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 29.05.2011 | 19:15
Hmm, "The Witten files"...  8]

Die Spieler müssen rausfinden, wo ZUM TEUFEL Witten liegt. Das ist der Stoff, aus dem große Kampagnen sind!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 29.05.2011 | 20:33
Die Spieler müssen rausfinden, wo ZUM TEUFEL Witten liegt. Das ist der Stoff, aus dem große Kampagnen sind!

Was steckt wirklich hinter dem Brand und den zwei Explosionen, die am 28. November 1906 die Roburit-Fabrik nahe der Stadtgrenze zu Annen getroffen und 41 Todesopfer gefordert haben?  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Haukrinn am 29.05.2011 | 20:56
Also ich als direkter Anrainer kann euch auf jeden Fall versichern: Auch für mich ist Witten immer noch ein einziges großes Mysterium.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 29.05.2011 | 21:05
Witten ist die Stadt, über die man sich in Bielefeld fragt, ob es sie wirklich gibt...

Darkling - wohnhaft in Witten..oder nicht..?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lemming am 30.05.2011 | 08:01
Witten ist die Stadt, über die man sich in Bielefeld fragt, ob es sie wirklich gibt...
:d
:d :d
:d :d :d
:d :d
:d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 30.05.2011 | 11:33
Aber nicht schon in der ersten Runde, im ersten Zug, wenn mein Gegner noch keinen einzigen Schuss abgeben konnte! :bang:

Ich hab mal vor der ersten Runde meine halbe Armee durch so einen blöden orbitalen Beschuss verloren... aber das ist nichts aber richtig Orkknuddelboyz aufhält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chrischie am 5.06.2011 | 10:50
So jetzt darf ich auch mal jammern.
Wir wollten Pfingsten mal eine lange Runde Deadlands spielen und nicht nur 3-4 Stunden unter der Woche und grillen. Was passiert?
Genau der Spieler den ich bald seit 11 Jahren kenne und zu meinen guten Freunden gehört kann aus "persönlichen Gründen" nicht.
Der neuling hat schon die Grillsoße gekauft....  :bang: :bang: :bang: :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Thot am 5.06.2011 | 11:20
Aber grillen kann man doch auch ohne Rollenspiel.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 5.06.2011 | 11:28
Würd ich auch empfehlen, bei akutem Spielermangel kann man immer noch Brett-/Kartenspiele machen, oder DVD's gucken ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chrischie am 5.06.2011 | 11:46
Ist der Plan.  ;)
Trotzdem nervt es.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: EvilinRose am 13.06.2011 | 13:15
Hab hier auch mal eine Anekdote aus längst vergangenen Tagen...(heute würde ich das anderst regeln...glaub ich...)

Also, Gruppe:
Ein Tsageweihter (T)
Ein Weissmagier (W1)
Noch ein Weissmagier (W2)
Ein Krieger(K)

Es war eine meiner ersten Runden als Leiter, und direkt ein Improvisiertes Abenteuer, da ich damals kein einziges Kaufabenteuer hatte.

Ich bescheibe also, wie sie am Vormittag über die idyllische Strasse gehen...dann kommt folgender Satz:
"Vor eucht taucht am Horizont das Waldstück auf. Ihr habt schon eine ganze Weile keine anderen Reisenden mehr getroffen. Die Pollen fliegen durch die Luft und bereichern sie mit mannigfaltigen Düften. Vor euch trudelt ein Schmetterling über den Weg in Richtung der frühlinghaften blühenden Wiese."
Ambiente halt...
Jetzt passiert folgendes:
T: Oh...das muss ein Zeichen der Göttin sein..ich folge dem Schmetterling.
SL:  wtf?
W1: Ich folge ihm...vielleicht führt uns der Schmetterling zur Ursache der Lichter.
W2: Gute Idee
K: Ich halte die Augen offen, während ich den anderen folge.
SL: Ähhhhm....ok...der Schmetterling trudelt noch ein wenig über die Wiese und lässt sich dann auf einer Blume nieder.
T: Ich warte, bis er weiterfliegt.
W1: Ich mach mal einen Odem...vielleicht ist er magisch.
W2: Mach lieber mal Analys.
K: Ich ziehe sicherheitshalber mein Schwert.
SL:  wtf? wtf?
T: Na, wann fliegt er jetzt weiter? Ich stups ihn ma an.
SL: Erschrocken flattert der Schmetterling auf und entschwindet euren Blicken. Es ist bald Mittag. Wenn ihr euren Weg jetzt fortsetzt, kommt ihr gegen Abend an. (Zaunpfahl)
W1: Super. Du hast ihn verscheucht. Wie sollen wir jetzt rausfinden, wo die Lichter herkommen?
W2: Was hat eigentlich mein Anayls ergeben?
K: Ich setz mich ins Gras und warte, was die rausfinden.
SL:  :,,( Ich will intelligente Spieler....

Anmerkung: Die Spieler hatten alle mehr Erfahrung mit DSA als ich, und sie meinten das Ernst...sie dachten, ich denke halt so.....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Steffen am 13.06.2011 | 13:55
Yeah, ich wünschte, ich wäre als Spieler so kreativ!

Edit: Und das alle Leute in der Heldengruppe gleich mitziehen. Rockig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 13.06.2011 | 15:16
Ich hätte spontan einen magischen Schmetterling daraus gemacht. Vielleicht sogar einen Ikanariaschmetterling (http://www.wiki-aventurica.de/Ikanariaschmetterling)  ;D

Aber als plotorientierter SL ist so eine Situation natürlich erstmal verwirrend. Später greift man sowas auf und freut sich darüber  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Elwin am 13.06.2011 | 15:23
Erinnert mich an: Lair of the Gazebo (http://www.kenzerco.com/Operiodicals/kodt/kodt%20webstrips/phpslideshow.php?directory=.&currentPic=4).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jack Napier am 13.06.2011 | 15:55
The Dreaded Gazebo! xD

Ich liebe Munchkin. <3
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.06.2011 | 15:59
Gibt's auch als Trickfilm: http://www.youtube.com/watch?v=FoTTLusJ8mU
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jack Napier am 13.06.2011 | 16:02
Danke, bester Feuersänger.
Fühl dich virtuell gewertschätzt, evtl. geknuddelt.
 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 13.06.2011 | 17:19
Ich hätte spontan einen magischen Schmetterling daraus gemacht. Vielleicht sogar einen Ikanariaschmetterling (http://www.wiki-aventurica.de/Ikanariaschmetterling)  ;D

Ich hätte den Schmetterling in der Nähe eines anderen landen lassen und der ist dann ein fieser magischer Schmetterling...
Botschaft: If you're seeking trouble, you'll find it >;D
Überdies vermeidet man dadurch, dass in jeden Kleinkram zuviel reininterpretiert wird - ausser natürlich man möchte das und will ein eher pulpiges bzw. fun-zentriertes Game, dann würde ich auch einfach alles rausrotzen :p
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 13.06.2011 | 17:30
Wenn man seine Spieler unbedingt erziehen will, dann könnte man sie ja auch 8 Stunden hinter dem Schmetterling herjagen lassen - wertvolle Spielzeit so zu verplempern, das wird ihnen eine Lehre sein!  :gasmaskerly:

Alternativ könnte man auch ganz einfach sagen: "Leute! LEUTE! Darf ich auch ma was sagen? Also: Leute das ist ein gewöhnlicher Schmetterling, das war doch nur Atmo Beschreibung."
Hat sicherlich nicht so den belehrenden Effekt für die Spieler, andererseits verbraucht man nicht sinnlos Spielzeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 13.06.2011 | 17:30
Man vermeidet dass in jeden Kleinkram zuviel reininterpretiert wird, indem man die Paranoia der Spieler bestätigt? Komische Vorstellung.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 13.06.2011 | 17:42
Man vermeidet dass in jeden Kleinkram zuviel reininterpretiert wird, indem man die Paranoia der Spieler bestätigt? Komische Vorstellung.  ;)

Wenn man die Aussage nicht so versteht wie sie gemeint war, wahrscheinlich schon ;)
Der Punkt sollte sein, dass es IMHO nicht schlau ist, den ursprünglichen Ansatzpunkt der Spieler zu bestätigen, nämlich einem normalen Schmetterling hinterherzurennen.  Wenn man diesen jetzt noch zu etwas magischem macht, wie vorgeschlagen wurde, bestätigt es die Spieler allem möglichen hinterzurennen.
Führt man sie durch die Verfolgung komischer Ideen aber in eine neue Problemsituation, die ihnen nichts einbringt ausser etwas Stress ist das in sich schon sehr konsistent von der Aussage her :) [ (Schmetterling A fliegt z.B. zu einem anderen, komisch aussehenden Schmetterling B und der wiederum ist fies und magisch und gar nicht nett zu Euch, wenn ihr zu nahe kommt)
Eine alte GM-Faustregel ist ja: If they ask for trouble, let them have it...  >;D

Sie einfach länger in's Leere laufen zu lassen ginge als Reaktion natürlich auch, führt meiner Meinung nach aber leicht zu Frustration durch Langeweile...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 13.06.2011 | 17:49
Und wenn du mir jetzt noch erklären kannst, wieso es offenbar gegen eine Regel des SL-Kodex verstößt einfach mal mit seinen Spielern zu reden ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 13.06.2011 | 17:57
Und wenn du mir jetzt noch erklären kannst, wieso es offenbar gegen eine Regel des SL-Kodex verstößt einfach mal mit seinen Spielern zu reden ...

Natürlich ist das ok, spricht prinzipiell nichts dagegen. Ich persönlich fände es aber eher ne langweilige out-game Lösung, die hier gar nicht nötig wäre... Ausserdem sollen die Spieler ja ruhig die Entscheidung treffen können irgendwelchen Schnappsideen zu folgen, kann gut sein, dass sie grad in der Stimmung sind jetzt nen schnellen, ausgefallenen Encounter zu erleben o.ä. :)
Dann gibt man ihnen eben das was sie brauchen. In der Tat ist es ja oft ein mehr o. weniger subtiles Zeichen von Langeweile, wenn die Spieler anfangen sich mit irgendwelchem Blödsinn die Zeit zu vertreiben ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 13.06.2011 | 18:01
Hm war nicht irgendwas mit Tsa und Schmetterlingen? (Klar heiliges Tier war Eidechse aber irgendwas war da doch)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 13.06.2011 | 18:03
Naja das Problem ist doch eigentlich ein Out-game Problem.
Wenn die SC jedes mal wenn ihnen ein Schmetterling über den Weg flattert diesen verfolgen würden, dann kämen die zu gar nix mehr. (Schon mal auf ner blühenden Wiese gewesen?)

Das ist doch vollkommen unplausibel, dass die Charaktere einem Schmetterling solche Bedeutung zumessen würden.
Wenn die Spieler damit plötzlich anfangen ist das für mich eindeutig ein Out-game Problem, dass man auch am besten out-game anspricht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 13.06.2011 | 18:21
Da gibts doch eine ganz einfache Lösung:

Keine blumigen Beschreibungen mehr  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Imion am 13.06.2011 | 18:24
Klarer Fall von Charakter-ADHS.

Da flattert was! Auf ihn!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 13.06.2011 | 19:26
Man kann auch einfach das Verhalten der Charaktere als berechtigt ansehen und als Spielleiter dem ganzen eine Bedeutung geben, anstatt langweilig outgame mit der "Sie verlassen den Plot"-Fahne zu winken  ;D  Könnte man als indirektes Player-Empowerment werten, wenn die Spieler ALLE etwas anspielen, dann scheint es ihnen wichtig zu sein.

Andererseits kann man natürlich auch sie solange rumschubsen bis sie wirklich die richtigen Trigger-Points finden. Erinnert mich dann allerdings eher an alte Lucas-Arts-Adventures bei denen man solange den Bildschirm absucht bis man einen anklickbares Objekt findet. Ist wohl eine Sache des Spielstils  ;D

Da gibts doch eine ganz einfache Lösung:

Keine blumigen Beschreibungen mehr  ;D
Das wäre mein zweiter Tipp gewesen  ;D Selbst dran Schuld wenn der SL die Spieler mit irgendwelchem Atmo-Gelaber zutextet  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 13.06.2011 | 19:29
Ich hätte den Schmetterling auf die Straße in Richtung Dorf und dann hoch in den Himmel flattern lassen. Dann wären sie auf dem richtigen Weg gewesen und hätten es auch noch als Zeichen für den richtigen Weg gesehen und wer weiß, vielleicht wollte Tsa ja, dass sie dem Schmetterling ins Dorf folgen. Kurz vor dem Dorf ihn noch mal kurz zeigen und hoffen, dass sie den Schmetterling dann in Ruhe lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 13.06.2011 | 19:42
...oder man lässt ihn auf einem Zaunpfahl landen, der in Richtung Dorf zeigt. ;)

Dieses Wochenende hatten wir wieder viele Wortwitze und Kalauer, aber nichts, was würgwürdig gewesen wäre. Vielleicht bin ich aber auch zu tolerant. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 13.06.2011 | 19:43
...oder man lässt ihn auf einem Zaunpfahl landen, der in Richtung Dorf zeigt. ;)


Genau das ! Wenn sie nach Tsa's göttlichen Zeichen in einem Schmetterling suchen, kann man es ihnen auch geben  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: El God am 13.06.2011 | 19:49
Keine blumigen Beschreibungen mehr  ;D

Naja, wenn, dann wenigstens konsequent einsetzen. Wenn den Spielern ein einzelner Schmetterling so auffällt, muss die restliche Welt schon recht grau sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 13.06.2011 | 19:51
Naja, wenn, dann wenigstens konsequent einsetzen. Wenn den Spielern ein einzelner Schmetterling so auffällt, muss die restliche Welt schon recht grau sein.

Es war eine der ersten Runden, die er geleitet hat, vielleicht waren sie vom vorherigen SL einfach keine blumigen Beschreibungen gewöhnt und haben zum ersten Mal mit ihm als SL gespielt, würde ich mal vermuten :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: EvilinRose am 14.06.2011 | 08:15
Es war eine der ersten Runden, die er geleitet hat, vielleicht waren sie vom vorherigen SL einfach keine blumigen Beschreibungen gewöhnt und haben zum ersten Mal mit ihm als SL gespielt, würde ich mal vermuten :)

Jap...und wie gesagt, heute würde ich das seeeeehr anderst lösen....vermutlich mit einer Art Dämonen-Schmetterling, der Stürme verursacht oder so....wenn Spieler albern drauf sind, kommt halt was albernes zurück, ne?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ein am 14.06.2011 | 08:19
Ich hätte den Schmetterling auf die Straße in Richtung Dorf und dann hoch in den Himmel flattern lassen. Dann wären sie auf dem richtigen Weg gewesen und hätten es auch noch als Zeichen für den richtigen Weg gesehen
...oder man lässt ihn auf einem Zaunpfahl landen, der in Richtung Dorf zeigt. ;)

Wie, ich denke, Railroading wäre was böses?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 14.06.2011 | 09:19
Der Einfall des Spielers, dass der Schmetterling irgendwie wichtig ist, wird doch bei genannten Beispielen ins Spiel eingebaut anstatt abgeblockt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 14.06.2011 | 09:33
Da siehste mal, wie man's macht, macht man's verkehrt. :p

(Ich würde die "Es ist nur ein gottverdammter Schmetterling!"-Route gehen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tsuyoshi Hamato am 14.06.2011 | 16:54
Ich finde, eine Fantasy-Welt wirkt glaubwuerdiger, wenn sich dort nicht alles ausschliesslich und staendig nur um die SCs zu drehen scheint (auch wenn es spielmechanisch so ist ;)). Insofern sind Schmetterlinge, die auch mal ohne Bedeutung herumflattern, durchaus nicht verachtenswert.  :d

Zurueck zum Thema Spieler-Erwuergen: Mich nerven gerade die um sich greifenden Meldungen aus meiner Gruppe a la "Mein Char kann gar nichts reissen und ist viel unwichtiger als alle anderen Chars." (wohlgemerkt: Das Verhaeltnis zu NSCs findet Zustimmung, die Gruppe als Ganzes spielt in der Welt mehr und mehr eine bedeutende Rolle.). Bloed nur, dass die gleiche Meldung aus drei verschiedenen Ecken kommt ^^. Ich verstehe das nicht ganz, denn jahrelang waren alle zufrieden, und jetzt greift auf einmal "Hackordnungs-Machtgier" um sich. Hat das damit zu tun, dass der Selektionsdruck der Welt mit steigender Charaktererfahrung nachlaesst und sich nun ein neues Betaetigungsfeld gesucht werden muss (ala "Erst Ueberleben und dann... Luxus und Dekadenz"  ;D)?

Nachtrag: Damit koennte ich gut leben, waere alles in-game (das habe ich auch deutlich gemacht). Aber die geforderte Konsequenz ist leider im Moment "Aendere die Regeln so dass mein Char besser wird."
Synthese war bisher: Die Spieler strengen sich an im Spiel ihren Char zu entwickeln, dafuer bekommen sie auch ein paar "Extra-Regeln". Bisher hat das zwar funktioniert, aber ewig kann das so natuerlich nicht weitergehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 14.06.2011 | 16:56
In meiner Runde wird gerade von DSA auf Savage Worlds konvertiert. Der ewige Magierspieler beweint seinen enormen Machtverlust und der andere bemängelt, dass Zwarts Wildes Aventurien Magier immer noch zu sehr bevorzuge und er sich im Nachteil sieht  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 14.06.2011 | 17:02
Koennte man nicht einfach auf das "Wir folgen dem Schmetterling, bringt das was?" ein beherztes "Nein" sagen bzw. ein kurzes "Wenn ihr dem nachgeht werdet ihr auch nur feststellen das das ein normaler Schmetterling ist. [Er spart es euch und mir]"?
So anstelle 8 Stunden lange Langeweile auszuspielen oder den Schmetterling zu was zu machen was er nie war oder zu einem therapeutischen Kreis mit dem Thema "Atmo-Beschreibung und die Rezeption beim Spieler" zu veranstalten?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Master Li am 14.06.2011 | 18:55
So anstelle 8 Stunden lange Langeweile auszuspielen...

So wie es beschrieben war, haben sich die Spieler aber nicht gelangweilt ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 14.06.2011 | 18:57
So wie es beschrieben war, haben sich die Spieler aber nicht gelangweilt ;)
Stimmt @.@ Erstaunlich @.@
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 14.06.2011 | 20:38
Man hätte natürlich auch ein putziges Abenteuer mit ein paar Schmetterlingsfeen machen können, deren Kuh Elsa entführt und in eine Prinzessin verwandelt wurde...  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 14.06.2011 | 21:29
LOL !  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 14.06.2011 | 21:50
So wie es beschrieben war, haben sich die Spieler aber nicht gelangweilt ;)

Weshalb ich die Variante mit dem "Sie verlassen den Plot" Hinweis auch so oll finde. Hauptsache die Spieler folgen auch ja zurück zum Plot, "denn NUR DORT werden sie Spannung erleben, alles andere ist Zeitverschwendung" :Ironie:  ;)

Ich nehme es mit wahr, wenn die Spieler mal Impulse der Spielwelt aufnehmen und sich da reinsteigern. Irgendwelche Trigger die wieder Action reinbringen kann ich auch immer noch danach einbringen. Kein Grund zur Hektik  ;D

Wenn mich ein SL zwanghaft in den Plot prügeln würde, obwohl ALLE anderen Mitspieler ihre eigenen Dinge einbringen wollen, würde ich mit ihm wohl lieber einen Ausflug in den Freizeitpark machen, da gibts auch Schienen auf denen man was erleben kann  ;D

Ich finde, eine Fantasy-Welt wirkt glaubwuerdiger, wenn sich dort nicht alles ausschliesslich und staendig nur um die SCs zu drehen scheint (auch wenn es spielmechanisch so ist ;)). Insofern sind Schmetterlinge, die auch mal ohne Bedeutung herumflattern, durchaus nicht verachtenswert.  :den...
Darum will auch so gut wie niemand eine "glaubwürdige" Fantasy-Spielwelt spielen sondern lieber in Welten bei denen es sich "ständig nur um die SCs" dreht  ;D

Man kann natürlich auch dauerhaft belanglose Atmobeschreibungen droppen, damit die Spieler auch ja nicht merken wenn mal etwas plotrelevantes darunter ist. Ist die Frage, wie lange die Spielrunde und vor allem der Spielleiter das aushalten  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 14.06.2011 | 23:51
Weshalb ich die Variante mit dem "Sie verlassen den Plot" Hinweis auch so oll finde. Hauptsache die Spieler folgen auch ja zurück zum Plot, "denn NUR DORT werden sie Spannung erleben, alles andere ist Zeitverschwendung" :Ironie:  ;)
Joah, genau. Die Spieler sind auch die einzigen die Spaß und Spannung haben dürfen. Wo kämen wir den da hin wenn sowas auch dem SL zugestanden würde.  ::) :Ironie:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Christoph am 15.06.2011 | 10:13
Spannung entsteht auch besonders gut wenn ein SL einen fertigen Plot durchprügelt. Total spannend und so :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 15.06.2011 | 10:24
Ja, klar. Weil es vollkommen plotlos ja auch total spannend ist den Spielern zuzuschauen wie sie ueber Fliegen bzw. Schmetterlinge sinnieren oder in der Taverne rumlabern.  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 15.06.2011 | 10:32
Bevor das wieder zur Plot vs. Sandbox-Diskussion wird, zwei Dinge:

1. Ich hab kein Popcorn da  :(

2. Könnte dieses Spielerverhalten vielleicht daran gelegen haben, dass es üblich ist, in dem betreffenden Rollenspiel viel zu schwülstig zu beschreiben?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 15.06.2011 | 10:37
Können wir uns nicht einfach als Kompromiss darauf einigen, das in Zukunft niemand mehr Spaß am Rollenspiel hat?


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Christoph am 15.06.2011 | 10:43
Ja, klar. Weil es vollkommen plotlos ja auch total spannend ist den Spielern zuzuschauen wie sie ueber Fliegen bzw. Schmetterlinge sinnieren oder in der Taverne rumlabern.  ::)

Ja, wahre Spannung kommt eben auf wenn der SL hochgradig wichtige Dinge entscheiden muss, z.B. wann er punktgenau an den Würfeln drehen muss damit es weitergehen kann  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 15.06.2011 | 12:17
Ja, klar. Weil es vollkommen plotlos ja auch total spannend ist den Spielern zuzuschauen wie sie ueber Fliegen bzw. Schmetterlinge sinnieren oder in der Taverne rumlabern.  ::)

Wenn ich in dem Moment entscheide, dass dieser eigentlich als Fluff beschriebene Schmetterling etwas anderes ist, aufgrunddessen dass er bei den Spielern gut ankommt.... Ja dann finde ich das spannend. Schon alleine darüber nachzudenken was man spontan daraus machen kann :

Wenn man als SL nicht einfallslos ist und den gespielten Ball aufgreift, dann kann was spannendes daraus werden. Das muss nicht wirklich im Tavernengelaber enden. Ansonsten wüsste ich nicht, wie ich es geschafft habe, meine Spieler 1 Jahr ihre SCs in einer aventurischen Kleinstadt zu halten, ohne selbst vor Langeweile einzugehen  ;D
Die Vorraussetzung ist, dass man die selbstgelegten Plothooks halt mal ruhen lässt und sich selbst überzeugt, dass auch ein spannender Abend daraus werden kann, wenn die SCs nicht oder eben erst morgen in den Zombiekeller des Verderbens stolpern  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 15.06.2011 | 12:47
Wenn ich in dem Moment entscheide, dass dieser eigentlich als Fluff beschriebene Schmetterling etwas anderes ist, aufgrunddessen dass er bei den Spielern gut ankommt.... Ja dann finde ich das spannend.
Kann ja sein. Aber manchmal ist so etwas wie ein vorbereitetes Szenario [muss ja kein Plot sein, kann aber auch] auch mal spannender als ein spontan, kuenstlich und vielleicht sogar nur halbgar aufgebalsener Schmetterling.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 15.06.2011 | 12:49
Können wir jetzt bitte wieder zu erwürgenswerten Spielern zurückkommen?  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 15.06.2011 | 12:51
Ninja-Edit verschoben.

Zum eigentlichen Thema. Ich finde es faszinierend wie manche Spieler es zu moegen scheinen ihr Umfeld zu schockieren.
Zum Beispiel ein gaenzlich neuer Spieler, der zu einer VtM Chronik stoesst [Camarilla, Unabhaengige und Anarchen in nem gewissen Rahmen, also Main-Clans minus Lasos und Tzimis] und sich freudestrahlend erkundigt ob er nicht einen True Brujah Antributu mit Temporis spielen duerfte.

[Auch wenn es Online war, hatte ich das Gefuehl das entsetzen des SL & anderer Spieler ob der bitte spueren zu koennen]
[[Der Spieler schrammte haarscharf am instant-kick vorbei]]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chrischie am 15.06.2011 | 13:13
Ninja-Edit verschoben.

Zum eigentlichen Thema. Ich finde es faszinierend wie manche Spieler es zu moegen scheinen ihr Umfeld zu schockieren.
Zum Beispiel ein gaenzlich neuer Spieler, der zu einer VtM Chronik stoesst [Camarilla, Unabhaengige und Anarchen in nem gewissen Rahmen, also Main-Clans minus Lasos und Tzimis] und sich freudestrahlend erkundigt ob er nicht einen True Brujah Antributu mit Temporis spielen duerfte.

[Auch wenn es Online war, hatte ich das Gefuehl das entsetzen des SL & anderer Spieler ob der bitte spueren zu koennen]
[[Der Spieler schrammte haarscharf am instant-kick vorbei]]

Hey es ist V:tM. Ich dachte da spielen alle sowas?  ~;D
Ich empfinde diese Reaktion überzogen. Das Spiel gibt den Charakter her und er hat gefragt und scheinbar nicht gefordert. Wieso also erwürgen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 15.06.2011 | 13:27
Hey es ist V:tM. Ich dachte da spielen alle sowas?  ~;D
Ich empfinde diese Reaktion überzogen. Das Spiel gibt den Charakter her und er hat gefragt und scheinbar nicht gefordert. Wieso also erwürgen?
Nun, man kann bei D&D auch gute Drows spielen.
Allerdings, wenn man in eine neue Gruppe kommt, die bei der Vorstellung (auf der Seite) sagt das man dies und das spielen kann, das man dies und jenes nur spielen darf wenn man Erfahrung / sich eingelebt hat, das jenes nicht spielbar ist und das man auf gar keinen Fall einen Drow machen soll.
Sollte man nicht mit einem Drow ankommen ^^;

Zumal die "bitte" schon sehr ueberzeugend bzw. fordernd herrueber kam.
Wobei wir ja auch alle nett zu ihm waren, insbesondere nachdem er zugab sich da einen kleinen prank geleistet zu haben.


Erwuergen,... hum...
Spieler die OOC heulen das ihre Chars IC nicht die Helden [in dem Fall Primogen] sind und der Prinz [Guhl Registrierung] total fies seien, das die STs total die fiesen Viecher sind weil sie auch noch PCs haben [die den gesuchten Posten inne haben], IC aber keinen Finger krumm machen das ihr Charakter Primogen oder der Prinz entprinzt wird. [Und auf den Hinweis das es erwuenscht ist und geliebt wuerde wenn ein PC IC mal den Poppes hoch kriegt nur noch mehr heulen und nichts tun]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 15.06.2011 | 13:43
Naja, man wird ja mal fragen dürfen... ich frage auch bei jeder Shadowrun-Runde wo ich mitspiele, ob ich einen Gestaltwandler spielen darf (bis jetzt hat noch jeder SL "Nein" gesagt).

Ich hatte allerdings mal einen Spieler, welcher der Meinung war einen ANSPRUCH auf das Spielen einer bestimmten Requiem-Blutlinie zu haben, weil die Bücher ja offizielles WW-Material wären und ich überhaupt kein Recht hätte, diese nicht zuzulassen. :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ranor am 15.06.2011 | 13:48
Naja, man wird ja mal fragen dürfen... ich frage auch bei jeder Shadowrun-Runde wo ich mitspiele, ob ich einen Gestaltwandler spielen darf (bis jetzt hat noch jeder SL "Nein" gesagt).
In unserer Runde gibt es sogar mehrere...  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 15.06.2011 | 13:51
Naja, man wird ja mal fragen dürfen... ich frage auch bei jeder Shadowrun-Runde wo ich mitspiele, ob ich einen Gestaltwandler spielen darf (bis jetzt hat noch jeder SL "Nein" gesagt).
Joah. Nun, abgesehen von dem Gefuehl war iirc die Antwort auch das das Konzept in der Chronik nicht ginge und er vielleicht eine andere Gruppe suche. (Weil man ja davon ausgeht das es schon irgendwo eine Richtung beschreibt in welcher der Spieler sich seine Charaktere vorstellt)

Und letztlich spielt er ja nun auch mit nem normalen Char mit ^^;
Zitat
Ich hatte allerdings mal einen Spieler, welcher der Meinung war einen ANSPRUCH auf das Spielen einer bestimmten Requiem-Blutlinie zu haben, weil die Bücher ja offizielles WW-Material wären und ich überhaupt kein Recht hätte, diese nicht zuzulassen. :P
Da gibt es wohl eher Spieler die denken sie haetten Anspruch darauf Charaktere aus anderen regelfreien Gruppen zu uebernehmen die mit mehr als 1000 Exp gesteigert wurden ^^;
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 15.06.2011 | 23:34
Erwuergen,... hum...
Spieler die OOC heulen das ihre Chars IC nicht die Helden [in dem Fall Primogen] sind und der Prinz [Guhl Registrierung] total fies seien, das die STs total die fiesen Viecher sind weil sie auch noch PCs haben [die den gesuchten Posten inne haben], IC aber keinen Finger krumm machen das ihr Charakter Primogen oder der Prinz entprinzt wird. [Und auf den Hinweis das es erwuenscht ist und geliebt wuerde wenn ein PC IC mal den Poppes hoch kriegt nur noch mehr heulen und nichts tun]

Ist das jetzt eine tatsächlich existierende Gruppe oder hast du die aus meinem kleinen schwarzen Büchlein meiner privaten Vorurteile abgeschrieben?  ~;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Edit: das angebliche "Zitat" sollte in einen Spoiler, sorry, jetzt stimmsts
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 16.06.2011 | 00:28
Ist das jetzt eine tatsächlich existierende Gruppe oder hast du die aus meinem kleinen schwarzen Büchlein meiner privaten Vorurteile abgeschrieben?  ~;D
Das ist im Rahmen einer tatsächlich existierende Gruppe, vor weniger als einer Woche, geschehen.
Die Darstellung ist natürlich sehr verkürzt und etwas persönlich eingefärbt.

Die Situation als solche habe ich davor, zugegeben vor einigen Jahren, in einer anderen Chronik erlebt, mehrfach.
Sowohl als Spieler der es von anderen Spielern zu hören bekommt, als auch als (Co-)SL die versucht zu vermitteln. Daher auch die Färbung.

Von den positiven Aspekten her.
Es ist nicht so das die Klage des Spielers berechtigt gewesen wäre.
Das heißt man kann IC in dieser Chronik Machtpositionen erreichen.
Nun und es gibt auch Spieler ihre Charaktere IC dahingehend spielen das diese versuchen in Machtpositionen zu gelangen.
[Das STs Spieler-Charaktere haben die sich in entsprechenden Positionen befinden liegt einerseits darin begründet das sich die STs aus der Spieler-Gemeinschaft rekrutieren andererseits darin das die ST Aufgaben weniger die Entwicklung von Plots betrifft sowie die Darstellung der Welt, sondern wohl mehr das aufgreifen / überblicken von Handlungsfäden sowie verwaltende Aufgaben]

Was dann ggf. den gängigen Vorurteilen doch eher widerspricht, denke ich. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 16.06.2011 | 00:40
Achso. Was den True Brujah angeht: in einer der wenigen wirklich coolen Vampires Runden, die ich mal mitgespielt habe, durfte ich einen Lasombra antitribu spielen. War aber nur auf einem Con, und die Runden mit dem Old Clan Tzimisce waren dafür eher... V:tM halt *schulterzucken*.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Imion am 16.06.2011 | 01:09
[klugschiss]
Es gibt keine Antitribu bei den Lasombra. Egal ob bei den Cammies oder im Sabbat, es sind immer Lasombra.
[/klugschiss]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 16.06.2011 | 01:12
Die besten Lasombra sind die, die sich als Toreador ausgeben. (Hey, der hatte ein schwarzes Cape!)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Red White Dragon am 16.06.2011 | 07:26
[klugschiss]
Es gibt keine Antitribu bei den Lasombra. Egal ob bei den Cammies oder im Sabbat, es sind immer Lasombra.
[/klugschiss]

[klugscheiß]Das stimmt nicht! Es gibt Antitribu und es sind immer die anderen  :P [/klugscheiß]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 16.06.2011 | 20:37
Ich fand beim Vampire Life die Hintergrundgeschichten immer lustig.... ("Ich wurde schon als Sterblicher zum Templergeneral!" "Äh, du bist 942 geboren, die Templer sind ca. 200 Jahre später erst gegründet worden... ach, egal. Du bist ja auch mit Magellan zum Nordpol gefahren." oder "Dies ist eine Geschichte der Schmerzen... blah... ich war reich und mächtig... mein Sire war eine heiße Braut, die mich liebte... blah... alle fanden mich gut..." - die Schmerzen hatte maximal ich beim Lesen)

Nervig fand ich die Spieler, die mit einem superduperobermächtigen Charakter ankamen und behaupteten, dass der nur aus Atmosphäregründen so stark war. Sie würden die Kräfte ja eigentlich nie einsetzen und der Charakter wäre soooo cool... Im Spiel wurde dann natürlich rausgeholzt, was die Kräfte hergaben.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 16.06.2011 | 23:27
Hatte gerade wieder einen Spieler, der in der letzten Spielsitzung massiv (und viel schlimmer: offensichtlich!) gegen den Rest der Gruppe gearbeitet hat. Da wir eine militärische Kampagne (Battletech) spielen, hatte seine Vorgesetzte irgendwann die Schnauze voll und hat den Charakter ins Militärgefängnis werfen lassen. Da der Spieler nicht bereit war auch nur für ein paar Minuten nicht im Rampenlicht zu stehen (es war schon OT abgesprochen, dass der Charakter eine Disziplinarstrafe bekommt und dann wieder mit dem Rest der Gruppe spielen kann) zettelte einen Gefängnisausbruch an und flüchtete in die Nacht...

Nächste Spielsitzung, ich teile dem Spieler mit, dass nach dieser Aktion keine Zusammenarbeit mit der Gruppe mehr möglich ist und fordere ihn auf sich einen neuen Charakter zu machen (da ich keine Lust habe, eine Extrawurst für den Spieler zu braten). Der Spieler mault rum und behauptet dass er noch mit der Gruppe zusammenarbeiten könne... ich frage die Gruppe was passieren würde, wenn der Charakter jetzt zurückkehren würde - die Antwort könnt ihr euch denken. Der Spieler sagt er hätte einen Plan, wie er das durchsetzen könnte... aber den will er mir nicht mitteilen, ich solle mich überraschen lassen. Da die Ausführung des Plans aber wieder eine Menge Einzelszenen beinhalten würden, sage ich er solle mir den Plan gefälligst JETZT mitteilen und ich würde dann entscheiden, ob der klappt oder nicht (und wir könnten dann nach Ausführung des Plans weiterspielen, ohne dass die anderen Spieler Spotlight verlieren). Wie erwartet ist der Plan nicht wirklich durchdacht und ich fordere den Spieler zur Erschaffung eines neuen Charakters auf, was dieser grummelnd macht (dafür braucht er mehr Zeit, als der Spieler der SW zum ersten Mal spielt!).

Und was ist die erste Aktion mit seinem neuen Charakter? "Ich ziehe ohne meine Gruppe los und suche nach meinem Lanzenkommandanten" (sein alter Charakter, der geflohen war)  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 16.06.2011 | 23:35
Und was ist die erste Aktion mit seinem neuen Charakter? "Ich ziehe ohne meine Gruppe los und suche nach meinem Lanzenkommandanten" (sein alter Charakter, der geflohen war)

Sowas kann ja schon gar nicht mehr "aus Versehen" asozial sein, das ist Vorsatz... Harte Nummer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 16.06.2011 | 23:36
Regel Null. Du weißt Bescheid.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: EvilinRose am 16.06.2011 | 23:38
Mit so nem Spieler würd ich mich zusammensetzen und ihm klipp und klar sagen: "Entweder, du spielst in diesem Gruppenspiel mit, oder du fliegst!"

Einmal ansagen, wenn er nich mitzieht, ausführen. So einfach ist das. Weil die meisten Rollenspiele basieren darauf, das man als Gruppe agiert. Einzelkämpfer funktionieren einfach nich. Wenn er Rambo spielen will, soll er sich ein Singleplayer-Rollenspiel zulegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 16.06.2011 | 23:42
"Als du gerade nach ihm suchst, fällt dir eine gefrorene Kuh aus dem All auf den Kopf. Bau dir bitte einen neuen Charakter."

...ich weiß, das ist nicht nett, konstruktiv oder hilfreich, ist untauglich als Lösungsfindung und als Erziehungsmaßnahme gänzlich ungeeignet - aber wäre es nicht ungeheuer befriedigend?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jack Napier am 16.06.2011 | 23:54
Nein. Befriedigend wäre eher ein
"Du hast ihn gefunden! Er klebt an der Ferse eines Firestarters, der sich nun DIR widmet. HAB SPAß, vor dem Mech wegzulaufen!"

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 17.06.2011 | 00:09
Er hat den alten Charakter gefunden...mitten in einer Gruppe anderer Ex-Häftlinge, welche alle "not amused" waren, dass sie gefunden wurden. Sein alter Charakter (durch mich gespielt) konnte sie zumindest überreden, den neuen Charakter nicht gleich zu töten, sondern als Geisel zu nehmen (war ein Adliger).

Dann erstmal mit dem Rest der Gruppe gespielt... irgendwann haben sie sich aber erbarmt und sich (zusammen mit den lokalen Ordnungshütern) auf die Suche nach ihrem verschwundenen Teammitglied gemacht (ich glaube OT hatten sie nicht wirklich Lust den Charakter wiederzufinden, aber sie haben ihre Charaktere plausibel gespielt) ... die Ordnungshüter fanden die Häftlingsgruppe dann schließlich und es kam zu einem Schusswechsel, in dem der alte Charakter des Spielers sein Leben aushauchte (der neue Charakter überlebte schwer verletzt, musste sich einer Anhörung stellen, kam aber vergleichsweise harmlos davon).

Ich glaube übrigens nicht, dass der Spieler irgendwas daraus gelernt hat, daher werde ich in Zukunft wohl Regel 0 beherzigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 17.06.2011 | 11:18
Ja es gibt einfach Leute, die haben die Fertigkeit Arschloch ausgemaxt mit allen Boni
Das macht einfach keinen Spaß. Das schlimmste daran ist ja eigentlich, dass die ganze Gruppe einen versauten Abend hat, wo man sich vielleicht Tage, Wochen oder gar Monate vorher darauf freut wieder zu spielen
 :q :q :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 18.06.2011 | 11:59
Mal ab davon, dass der Spieler mehr Zeit wollte, als ihm zusteht.
interessant. Wer legt denn fest, wie viel Zeit jedem Spieler zusteht?

@topic: nun, das Beispiel von Travian erinnert mich an eine eigene, etwas länger zurückliegende Geschichte. Ich habe damals ein Warhammer-Abenteuer geleitet mit 4 Spielern. Irgendwann kamen sie auf ein Schloss auf dem aber komischerweise(erstmal) niemand anzutreffen war. Die Charaktere begannen zu suchen, und teilten sich 2:2 auf. Gruppe A kam dann irgendwann in den Speisesaal, an dessen Ende an der Wand eine kleine Theaterbühne aufgebaut war. Die Bühne war jedoch zu, von einem Vorhang umgeben. Und da der restliche Speisesaal zwar festlich aber ansonsten ein 08/15-Speisesaal war, wollte ich noch etwas Color reinbringen...und beschrieb den Vorhang auf Frage der Spieler hin als lila Vorhang...und dabei sollte es nur ein normaler,lila Vorhang sein...
SP 1: " Ok, ich schaue mal hinter dem Vorhang nach, ob da vielleicht jemand ist..."
SP 2: " Spinnst du? Bleib sofort stehen. Das kannst du nicht machen!"
SP 1: "Häh? Warum denn?"
SP 2: " Das ist ein lila Vorhang. Der hat bestimmt irgendetwas mit dem Chaos zu tun! Wir müssen Vorsicht walten lassen!"
SP 1+SL: ???
SP 2: " Ja, vielleicht sind dahinter irgendwelche Tiermenschen, die das ganze Schloss ausgerottet haben..."
SP 1: " Aber wir haben auf dem ganzen Weg hieher Nichts entdeckt...wieso sollten da...."
SP 2: " Vielleicht ist der Vorhang auch verflucht/verseucht/vergiftet...ich ziehe meine Waffe!"
SP 1: "Wieso das denn?"
SP 2: " Man weiss nie, was hinter diesem Vorhang lauert..."
SP 1: " Hast du denn irgendwelche Bewegungen gesehen?"
SP 2: "Nein, aber es ist ein LILA Vorhang. Das ist ein Zeichen des Chaos..."
[...]
Ich weiss nicht mehr genau, wie lange das ging und wie es geendet hat, aber es ist immer wieder lustig, paranoide Spieler in der Gruppe zu haben. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 19.06.2011 | 15:44
Können wir vielleicht wieder mit der Grundsatzdiskussion aufhören und zu Gründen, Spieler zu erwürgen, zurückkehren? Danke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tim Finnegan am 19.06.2011 | 15:50
Können wir vielleicht wieder mit der Grundsatzdiskussion aufhören und zu Gründen, Spieler zu erwürgen, zurückkehren? Danke.

Na dann mal @Topic: Ich kann meine Spieler erwürgen, wenn ich vor der Runde ein Curry vorbereite und Wein kalt stelle, sie aber nur eine Tüte Gummibärchen dabei haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: El God am 19.06.2011 | 18:50
Ich finde es furchtbar, wenn Spieler eine klare Ansage des SL, was gerade spieltechnisch an der Reihe ist, missachten und endlose OT-Diskussionen führen, ohne sich durch Ordnungsrufe aus der Ruhe bringen zu lassen.  >;D

Zum Glück kommt das nur bei Leuten mit schlechter Kinderstube vor.  >;D  :gasmaskerly:  >;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Edit: Spoiler eingefügt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 19.06.2011 | 20:08
Ich habe das Out-time-Geblubber mal hierhin (http://tanelorn.net/index.php/topic,68244.html) ausgelagert. Da könnt ihr weiter diskutieren, wenn ihr das für nötig haltet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 01:28
Ich weiß nicht wirklich, ob das hier reinpasst, ich post es mal trotzdem:

Wir hatten eben eine eigentlich fantastische Runde, ich hab zum ersten Mal Fate/Malsturm geleitet, es war ein one-shot, klassischer Dungeon Crawl.
Die Session lief eigentlich hervorragend: Gruppe muss ein Artefakt aus einem von Riesen besetzten Zwergenfort bergen, alles läuft gut, zwar sind die Besatzer alarmiert, doch die sind durch ein Fallgitter aus dem zentralen Bereich ausgesperrt. Die Gruppe könnte durch einen anderen, geheimen Zugang entkommen. Ein Feuerelementar läuft aber noch frei rum und die Gruppe hat bei der Bergung des Artefakts einen alten Schutzgeist entfesselt, so weit so gut.

Während des Endkampfes gegen den Geist (das Elementar schien währenddessen vor einer Eisentür zu lauern und die Gruppe wusste nicht, wie lange die Feinde brauchen würden, um durch das Fallgitter zu kommen) entscheidet ein Spieler, sich mit der ganzen Gruppe und dem Artefakt, das eh zerstört werden sollte, in die Luft zu sprengen (in einem Raum voller Schießpulver).
Auch wenn das ein heroisches Ende für das Abenteuer war, würde es mich als Mitspieler stören, wenn ein anderer Spieler das Ganze derart in die eigene Hand nimmt.

Andere Optionen hätte es noch gegeben und die Gruppe hatte insgesamt erst eine leichte Konsequenz abbekommen, war ansonsten noch völlig unversehrt.
Der Spieler hat sich zum Teil so entschieden, weil er langsam fertig werden wollte (fortgeschrittene Zeit), das Ganze hätte aber auch so nicht mehr allzu lange gedauert.

Was meint ihr? Episches Ende eines tollen Abenteuers oder würdet ihr euch als Mitspieler betrogen fühlen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 24.06.2011 | 01:32
Obs paßt? Wolltest Du Deinen Spieler erwürgen? Dann ja. Falls nicht, ists am falschen Platz. Ich finds ein episches Ende, wenn dadurch alles geklappt hat, profitiert die Gruppe davon, und was konkret sollte daran stören?

Ich kriege schon bei der Erwähnung von "Spotlight" den Pimpernelles. Ich denke jeder Spieler beschafft sich (und seinem Charakter) die Aufmerksamkeit, die er gerne hätte.

Glgnfz, kann ich das als Sig übernehmen? Der Dirk Bach-Witz ist mittlerweile schal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 24.06.2011 | 01:52
Was meint ihr? Episches Ende eines tollen Abenteuers oder würdet ihr euch als Mitspieler betrogen fühlen?

War das ein Testabenteuer, um Malmsturm kennenzulernen ? Dann wars eine absolut coole Aktion, die dem Abenteuer ein Sahnehäubchen aufgesetzt hat.

Wars als Einstieg in eine längere Abenteuerserie/epischen Kampagne geplant, für die alle Spieler endlich die mühseligen Schritte der Charaktererschaffung über die Bühne gebracht haben? Dann hätte ich als Mitspieler oder SL geschäumt vor Wut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 24.06.2011 | 03:59
endlich die mühseligen Schritte der Charaktererschaffung über die Bühne gebracht...

Aah ich sehe das Problem. Ich kenn das System von Malmsturm nicht. Aber wenn Gruppenerstellung so mühselig ist, dann: Scheiße, wenns kein Oneshot war. (Aber trotzdem eine coole Aktion).

(EDIT/ Wie mühselig ist denn "mühselig"?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 24.06.2011 | 08:21
Offtopic

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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 10:06
Erwürgen möchte ich den Spieler speziell nicht, da er ein guter und erfahrener Spieler und SL ist, mich würde eher interessieren, was ihr generell von Spielern denkt, die (anders als sich einfach in den Vordergrund zu drängen), den anderen durch ihre Aktionen letztlich Entscheidungen aufzwingen, denn das würde mich als Mitspieler dazu bringen, denjenigen erwürgen zu wollen.

Das Abenteuer war als one-shot geplant und die Charaktererschaffung ging relativ fix. Der Vorteil eines one-shots ist natürlich, dass dabei auch mal solche Aktionen rauskommen, die dem ganzen ein episch-dramatisches Ende geben, während ansonsten die Charaktere doch primär um ihr eigenes Überleben besorgt sind, damit das Abenteuer weitergehen kann.

Dennoch bleibt der schale Nachgeschmack, dass da ein Spieler zum Teil aus dem Grund ne Aktion bringt, weil er selbst das Spiel zu Ende bringen möchte.
Und wenn die Situation dann so ist, dass er (in einer Initiativerunde) mit der Fackel schon vor dem Schießpulver steht, nur noch wartet, bis er dran ist, und die anderen Charaktere wissen, dass es egal ist, was sie jetzt noch machen, ist das für seine Mitspieler doch dämlich, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 24.06.2011 | 10:22
Und wenn die Situation dann so ist, dass er (in einer Initiativerunde) mit der Fackel schon vor dem Schießpulver steht, nur noch wartet, bis er dran ist, und die anderen Charaktere wissen, dass es egal ist, was sie jetzt noch machen, ist das für seine Mitspieler doch dämlich, oder?

Wieso ist es egal, was sie machen?
"Ich hechte auf ihn drauf, so dass er vom Schießpulver weggedrückt wird und versuche, ihm die Fackel zu entreißen. Dabei brülle ich wie von Sinnen, er soll diesen verrückten Scheiß lassen!"

Hat keiner gemacht? Dann hatte wohl keiner ein Problem damit, in die Luft zu fliegen.

In so einem Fall, also mit Ansage, kann sich hinterher kein Spieler beschweren. Problematisch wird es nur, wenn so etwas aus heiterem Himmel kommt und man nichts dagegen machen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 10:38
Die anderen Spieler(innen) haben wohl deshalb nicht reagiert, weil sie anderweitig beschäftigt waren, d.h. im Kampf mit einem Geistwesen bzw. außer Reichweite. Wenn dann vor der Tür vermeintlich noch ein Feuerelementar lauert (was gar nicht der Fall war) und sie damit rechnen, dass bereits Verstärkung anrückt (was ebenfalls nicht der Fall war), was sollen die anderen Charaktere machen? Denjenigen überwältigen (was einer schmächtigen Bardin und einer alten Kräuterhexe, die grade im Kampf sind, sowieso eher schwer fallen dürfte) und fesseln? Dann zu zweit versuchen, das Ganze zu überstehen? Eher nicht.

Im Nachhinein betrachtet wäre vielleicht die Lösung auf Spielerebene zu suchen, indem man bespricht: "Das und das ist die Konfliktsituation, wie gehen wir vor?", und es danach ausspielt, aber dafür war der Abend dann auch für alle sicher schon zu fortgeschritten, was wohl ein weiterer Grund war, wieso die Spielerinnen das Ganze dann halt haben geschehen lassen.

Ein weiterer "Würgreizauslöser"  ;D könnte (wie in diesem Fall) sein, wenn sich die Spieler zu sehr auf Annahmen verlassen, die gar nicht zutreffen und auf dieser Basis z.B. ihre Lage weitaus hoffnungsloser eingeschätzen, als sie tatsächlich ist.
Geht euch das ähnlich?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 10:47
Ach ja: Aus SL-Sicht ist so eine Aktion natürlich fantastisch: Spieler, die sich am Ende eines Abenteuers für ein höheres Gut selbst opfern? Das hat Seltenheitswert, finde ich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 24.06.2011 | 10:55
Zu der "Gruppe in die Luft sprengen" Geschichte: kommt aufs System an. Ich habe so eine ähnliche Situation gehabt in einer Deadlands: Classic Runde. Da haben Dramapunkte dann verhindert das mein Charakter drauf ging, der Priester des Mitspielers wurde zu einem Untoten durch Kartenglück. Das hat zu einer sehr schönen Wendung in der Story geführt. Daher OK.
In Systemen wo dann einfach der Monitor voll ist, die Lebenspunkte zu Ende und das wars dann fänd ich das ziemlichen Mist! Aber unter anderem deshalb versuch ich mich auch von solchen Systemen fern zu halten.

Bei der 2. Frage nach Annahmen muss ich leider sagen das ich Spieler kenne die bewegen sich nicht vom Fleck bis sie alles zu 100% sicher wissen. Komischerweise sind das die selben denen sonst immer wichtig ist das alles sehr Realistisch abläuft. Aber wo im realen Leben kannst du dir 100% sicher sein? Sicher nie über Geschichten die man erzählt bekommt, nicht mal über Fakten die man irgendwo nachgelesen hat... Ich wünschte mir diese Leute würden ein klein wenig mehr Annahmen treffen und danach dann handeln...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 11:13
@Bentley:

Die Explosion ereignete sich in einer unterirdischen Waffenkammer, die mit Sprengpulverfässern förmlich vollgestellt war. Dass da alle draufgehen müssen, da solch eine Explosion auch das ganze unterirdische Gewölbe einstürzen lässt, war allen klar. Alles andere wäre nicht nachvollziehbar gewesen.

Was die Frage nach Sicherheit und Information angeht:
Interessanterweise hat die Gruppe in diesem Abenteuer eine frühere Chance, mit ihrem vermeintlichen Hauptgegner zu reden, ungenutzt verstreichen lassen, dann hätte sich nämlich herausgestellt, dass der gar nicht gegen die Abenteurer arbeitet, im Gegenteil.
Hätten sie das gemacht, hätten sie sich sicher nicht so tief reingeritten.
Wenn ich da an eine frühere Gruppe denke, die hat zum Beispiel niemals die Gelegenheit ausgelassen, mit Gegnern zu reden ("kämpfen kann man immer noch"), entweder um Informationen zu bekommen oder den Konflikt vielleicht anders zu lösen.

Aber das nur angefügt, keines der Verhaltensmuster ist jetzt irgendwie "besser" und dass sich Spieler generell anders verhalten als vom SL geplant, wurde ja bereits ausführlich diskutiert. Und dass das so ist, finde ich als SL immer noch das Spannendste an jedem Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2011 | 11:28
Zu der "Gruppe in die Luft sprengen" Geschichte: kommt aufs System an.
Und auf die Situation...
In Shadowrun habe ich als Mitspieler auch schon mal den eigenen Charakter und die restliche Charaktergruppe kollektiv in die Luft gesprengt - ohne vorherige Absprache.
Und meine Mitspieler haben das durchaus verstanden und akzeptiert...
Lang ist es her - eines der besten Abenteuer ever...!


PS: Thementitel leicht angepasst...!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 24.06.2011 | 11:55
Die anderen Spieler(innen) haben wohl deshalb nicht reagiert, weil sie anderweitig beschäftigt waren, d.h. im Kampf mit einem Geistwesen bzw. außer Reichweite. Wenn dann vor der Tür vermeintlich noch ein Feuerelementar lauert (was gar nicht der Fall war) und sie damit rechnen, dass bereits Verstärkung anrückt (was ebenfalls nicht der Fall war), was sollen die anderen Charaktere machen? Denjenigen überwältigen (was einer schmächtigen Bardin und einer alten Kräuterhexe, die grade im Kampf sind, sowieso eher schwer fallen dürfte) und fesseln? Dann zu zweit versuchen, das Ganze zu überstehen? Eher nicht.

Vielleicht hätte ein einfaches Rufen: "Lass den Scheiß! Wir schaffen das und überleben!" (als freie Aktion) ja schon gereicht. Mit block actions und evtl. compels von passenden Aspekten des Zündlers hätte man auch regeltechnisch so einiges machen können. Meine Güte, es war FATE. Wenn da ein Spieler sagt: "Aber ich konnte doch nichts machen..." dann hat er das Spiel nicht kapiert (was natürlich sehr gut sein kann, ihr habt das ja zum ersten Mal gespielt).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 13:03
Pyro, ich stimme dir voll zu; wie ich sagte, das Ganze war weniger eine regeltechnische Frage, ob es denn nicht Möglichkeiten gegeben hätte, eher war die Motivation der Spielerinnen, sich mit dem anderen Spieler zu der Zeit noch anzulegen, nicht mehr wirklich vorhanden, mit dem Ergebnis: "Dann soll er halt, wenn er unbedingt will."

Beim nächsten Mal werde ich auch mehr Wert auf die Tatsache legen, dass die Charaktere selbst zum Beispiel Fakten schaffen können. In solch einer Situation würde der Vorschlag "das Feuerelementar interessiert sich für was anderes als für uns" zum Beispiel auch eine Möglichkeit gewesen, oder "die Fackel des Spielers X geht aus". Für solche Möglichkeiten ist Fate ja wie geschaffen. Aber dafür, dass die beiden Spielerinnen zum ersten Mal Fate gespielt haben, haben sie sich super angestellt und zum Beispiel tolle Aspekte generiert.  :d

@Topic: Meine Frage ging ja eher in die Richtung: Nervt es euch, wenn ein Spieler die Initiative ohne Absprache in die Hand nimmt und was macht, was für die ganze Gruppe Konsequenzen hat oder findet ihr so ein Verhalten eher spannend und rollenspielförderlich?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 24.06.2011 | 14:10

@Topic: Meine Frage ging ja eher in die Richtung: Nervt es euch, wenn ein Spieler die Initiative ohne Absprache in die Hand nimmt und was macht, was für die ganze Gruppe Konsequenzen hat oder findet ihr so ein Verhalten eher spannend und rollenspielförderlich?

Das ist für mich so eine Frage, auf die ich keine allgemeine Antwort geben kann. Z.B. hasse ich lang ausgedehnte Planungs- und Vorbereitungsphasen ohne Charakteraktion (wie Informationsbeschaffeung) sowohl als Spieler als auch als SL. Wenn zwei Stunden Realzeit für Planung und Abwägung draufgehen, kann ich es durchaus verstehen, wenn ein Spieler, der einen hitzlöpfigen, risikobereiten Charakter spielt irgendwann mal Dinge in Gang setzt, auch wenn der Rest der Gruppe noch über den Plänen brütet.

Umgekehrt sind mir Taktiker verhasst, die ohne Absprache mit der Gruppe einen Lösungsweg einleiten, der die ganzen actionbasierten Teile im Spiel auf fast Null reduziert. Aber das beruht beides auf meinen persönlichen, rollenspielerischen Vorlieben, und zeigt sich nur in konkreten Situationen.

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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 24.06.2011 | 14:57
Erwürgen möchte ich den Spieler speziell nicht, da er ein guter und erfahrener Spieler und SL ist, mich würde eher interessieren, was ihr generell von Spielern denkt, die (anders als sich einfach in den Vordergrund zu drängen), den anderen durch ihre Aktionen letztlich Entscheidungen aufzwingen, denn das würde mich als Mitspieler dazu bringen, denjenigen erwürgen zu wollen.

Das Abenteuer war als one-shot geplant und die Charaktererschaffung ging relativ fix. Der Vorteil eines one-shots ist natürlich, dass dabei auch mal solche Aktionen rauskommen, die dem ganzen ein episch-dramatisches Ende geben, während ansonsten die Charaktere doch primär um ihr eigenes Überleben besorgt sind, damit das Abenteuer weitergehen kann.

Dennoch bleibt der schale Nachgeschmack, dass da ein Spieler zum Teil aus dem Grund ne Aktion bringt, weil er selbst das Spiel zu Ende bringen möchte.
Und wenn die Situation dann so ist, dass er (in einer Initiativerunde) mit der Fackel schon vor dem Schießpulver steht, nur noch wartet, bis er dran ist, und die anderen Charaktere wissen, dass es egal ist, was sie jetzt noch machen, ist das für seine Mitspieler doch dämlich, oder?
Naja es ist nun mal einfach so, dass wenn der Spieler so langsam die Nerven verliert und will, dass es einfach nur noch zu ende ist das dann auch auf den Charakter abfärbt. ;)

[...]
@Topic: Meine Frage ging ja eher in die Richtung: Nervt es euch, wenn ein Spieler die Initiative ohne Absprache in die Hand nimmt und was macht, was für die ganze Gruppe Konsequenzen hat oder findet ihr so ein Verhalten eher spannend und rollenspielförderlich?
Kommt zu sehr drauf an.
In Systemen in denen man nen Schicksalspunkt verbrennen kann um zu überleben/sonstiges Unheil abzuwenden finde ich es OK, da man da dann einen Puffer hat. Der Spieler muss dann aber natürlich auch mit dem Fallout leben können, den der Charakter dadurch produziert (das heißt wenn die anderen SC ihn dann aus der Gruppe werfen, dann muss er damit leben können).

Außerdem hängt es irgendwie davon ab wie leichtfertig das geschieht. Wenn jetzt Spieler_1 durch seine Aktionen SC_2 ins Jenseits befördert, durch die Konsequenzen dann die Gruppe SC_1 auch die Radieschen von unten anschauen lässt.
Dann hängt das davon ab. Wenn SC_2 jetzt ein Charakterkonzept war das Spieler_2 total toll fand und Spieler_1 eh einen neuen SC machen wollte, dann finde ich das schon arg grenzwertig. Wenn nämlich der Spieler der Aktiv war zum Ableben seines SC nur müde die Schultern zuckt und ein anderer der nix machen konnte sagt "Scheiße, das Charakterkonzept wollte ich noch etwas ausspielen." dann ist da ordentlich was dumm gelaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2011 | 15:19
Letztens auf Golarion

Eine verwegene Gruppe Abenteurer versucht sich zusammen mit 100 taldoranischen Söldnern in den Candlestone Caverns gegen Drow und ihre Söldner zu halten. Dabei geht es um eine Mithrilmine, die man in Zusammenarbeit mit den andoranischen Adlerrittern ausbeuten will um reich und einflußreich zu werden (und so langsam den Übergang zu einem gewünschten Spiel als "Lords and Ladies" zu schaffen).
Soweit so gut, der erste Ansturm ist überstanden, es gab Verluste, aber man ist recht hoffnungsvoll das hinzukriegen, wobei es sicherlich ein Stück Arbeit wird. In der Atempause zwischen den Kämpfen wird etwas Heilung verteilt bis Spieler 1 auf eine verhängnisvolle Idee kommt. Er besitzt ein nekromantisches Artefakt, ein Kelch mit Dolchklinge, mit dem man Lebenskraft ernten kann um später andere Leute damit zu heilen. Da wir bislang nur gegen Untote angetreten waren, lagen aber nicht viele sterbende feindliche Leute herum. Aber man hat ja sterbende eigene Söldner. Er beginnt also diese abzustechen und ihre Lebenskraft zu ernten. Alle anderen, SL inklusive: WTF???
Das Ende vom Lied: Die Söldner finden die Behandlung ihrer eigenen Schwerverletzten wenig lustig, Kittungsversuche via Einschüchtern sind wenig überzeugend, sie desertieren (und versprechen juristische Konsequenzen), die Spielerchars selbst können sich gegen Horden von Drow keinesfalls alleine wehren, man haut ab, einige Spieler merken an, dass ihrer Meinung nach jetzt ihre Chars eigentlich den Char von Spieler 1 lynchen müssten (wir haben aber eine Absprache gegen PVP)
Man wechselt in eine OT Diskussion, ich als SL denk mir *Grrr... Spieler 1... den könnt ich erwürgen* und man kommt zum Schluß dazu, dass der Char von Spieler 1 der Gerichtsbarkeit übergeben wird und erstmal mit viel gutem Willen im Arbeitslager landet. Der Rest der Gruppe, SL inklusive, muss erstmal gucken wie es weitergeht.

Das tollste ist: Die Heilkraft hätten wir nicht gebraucht. Der Char von Spieler 1 ist selbst ein fähiger Heiler und hatte noch genug Zauberkraft. Und dazu hatten wir regelrecht dutzende von Heiltränken.

Fazit: Manchmal ist es alles andere als toll wenn jemand die Initiative ergreift, insbesondere wenn es in Zusammenhang mit einem Epic Fail beim gesunden Menschenverstand geschieht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 24.06.2011 | 16:04
Juristische Konsequenzen?

Wenn ich mir anschaue, was heutzutage in der realen Welt alles für Kriegsverbrechen geschehen, ohne dass ernsthaft eingegriffen wird (vor allem nicht, wenn die Kriegsverbrechen auf Seiten der Siegesmacht passieren), dann halte ich so etwas in einer Fantasy-Welt für noch unangebrachter.

Außerdem: Sterbende Söldner oder schwerverletzte Söldner?
Bei schwerverletzten Söldnern könnte ich mir einen Aufschrei der restlichen Söldner ja noch vorstellen. Aber wenn es nur Söldner betrifft, die sowieso im Sterben liegen, dann dürfte es die restlichen Söldner nicht ernsthaft interessieren. Das läuft dann unter Sterbehilfe.

Ich weiß jetzt nicht, inwiefern sich die golarianischen Kulturen von den antiken oder mittelalterlichen Kulturen unterscheiden. Aber damals waren drakonische Strafen, die auch bei Gesunden durchaus zum Tode führen konnten, durchaus üblich. Könnte ja sein, dass der Spieler so eine antike/mittelalterliche Vorstellung von Golarion hat. In diesem Fall hätte man den Spieler OT darauf hinweisen sollen, dass Golarion mehr Ponyhof ist, als das reale Mittelalter bzw. die Antike.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 24.06.2011 | 16:13
Aber: Nekromantie! Darauf kann man schon allergisch reagieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 24.06.2011 | 16:24
War auch mein Gedanke. Wenn ich mir zudem noch vorstelle, wie es im Kopf eines Nekromanten so aussehen muß... überzeugendes Charakterspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2011 | 16:32
Und man darf nicht vergessen: wenn es ihm etwas magische Kraft wert gewesen wäre, hätte er ihnen genausogut zum weiterleben, ja vielleicht sogar zum direkt weiterkämpfen verhelfen können.

(Regeltechnisch waren sie halt unter 0 und am Verbluten, ähnlich wie man es von DnD vielleicht kennt, und man hätte sie durchaus durch verbinden oder magisch heilen retten können)

Im übrigen entspricht Andoran aus Golarion am ehesten einem frühen Amerika nach der Unabhängigkeit aber mit einem sehr ausgeprägten Freiheitsgedanken und geradzu aggresiver Antisklaverei. Und es war durchaus klar gemacht, dass a) es die Guten sind und b) wir die Guten spielen.

Die Söldner hätten eigentlich erwartet, dass man den Leuten hilft oder sie wenigstens in Ruhe lässt. Aber wenn man da eine Klinge reinrammt, sie sichtlich verschrumpeln und sterben und man dann auf Nachfrage auch antwortet, dass man Lebenskraft ernte, und dann noch (gescheitert) versucht, den Nachfrager einzuschüchtern, dann ist halt auch mal gut.

Dem hätte es auch gut passieren können, gelyncht zu werden (so von den Söldnern mit Hilfe anderer SC).

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 24.06.2011 | 16:57
in jedem Fall ein gutes Beispiel für nen Spieler-Egotrip, der auf jeden Fall für die anderen (unnötig) nervig sein dürfte und damit genau das, was ich meinte.
So einen (Mit-)Spieler würde ich definitiv erwürgen wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 24.06.2011 | 17:26
@Quaint mal ganz im Ernst, dein Verhalten UNTERSTÜTZT diesen Spieler in seinem Verhalten.

[...]Das Ende vom Lied: Die Söldner finden die Behandlung ihrer eigenen Schwerverletzten wenig lustig, Kittungsversuche via Einschüchtern sind wenig überzeugend, sie desertieren (und versprechen juristische Konsequenzen),
[...]
Das tollste ist: Die Heilkraft hätten wir nicht gebraucht. Der Char von Spieler 1 ist selbst ein fähiger Heiler und hatte noch genug Zauberkraft. Und dazu hatten wir regelrecht dutzende von Heiltränken.
[...]
Dort waren so was wie 80 Söldner und wie viele SC? Hätten die SC eine Chance gegen die Söldner gehabt?
Ich denke die Söldner hätten den SC doch einfach abgestochen oder vielleicht sogar aufgehängt. Dass sie dann einfach so abziehen, das ist doch völlig unplausibel aus Sicht der Söldner. Und wenn die Söldner den SC angreifen, dann ist es kein PVP mehr. Die anderen Spieler müssen sich einfach nur von ihm lossagen und den Spruch tun "Verfahrt mit ihm wie ihr wollt. Es waren eure Kameraden, es steht euch zu euch Gerechtigkeit zu verschaffen. Wir werden den Mörder nicht schützen."
Dann hätten sie mit etwas gutem SL-Willen nachher wohl noch weiter mit den Söldnern zusammenarbeiten können.

Dass er dann nachher im Arbeitslager landet ist eine weitere solche Unterstützung des Verhaltens. Zack ab an den Galgen mit ihm, falls er irgendwelche Verdienste vorweisen kann vielleicht ein Erschießungskommando.

Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass dem Spieler wirklich klar war, dass die Leute noch zu retten gewesen wären und das nicht der Gnadenstoß ist um ihr Leiden zu beenden und damit andere vielleicht noch zu retten. Dann war das ein klassischer Fall von aneinander vorbei gespielt und am Besten man spult zurück und macht vor dem Abstechen weiter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2011 | 18:05
Na, ich bin mir eben nicht sicher wieviel davon Mißverständnis und wieviel ein temporärer Aussetzer des gesunden Menschenverstandes und der Gruppenverträglichkeit. Da er den Char aber los ist, ist auch egal ob hängen oder erschießen oder Arbeitslager eigentlich.
Und ich hab da nur gastgespielleitet, eigentlich ist jemand anders Haupt-SL und an dem wird es auch liegen, wie es weitergeht. Ich denke mal wir können demnächst vielleicht tatsächlich wieder mit den Söldnern zusammenarbeiten, schließlich haben wir ihn ja der Gerichtsbarkeit übergeben.
Mein Plan wäre ja, sich zu sammeln, vielleicht noch etwas mehr Hilfe mitzunehmen, und uns die Mithrilmine zurückzuholen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Haukrinn am 24.06.2011 | 18:49
Hmm, da wäre vielleicht mal ein ganz kleines bisschen nicht-immersives miteinander reden angebracht gewesen, oder nicht? Für mich ist das ein klarer Fall von "Der komplette Spieltisch hat versagt".  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: El God am 24.06.2011 | 18:54
Manchmal ist es sogar angebracht, so offenbar völlig bekloppte Aktionen zu unterbechen und mit dem Hinweis auf die Konsequenzen zurückzuspulen. Oft genug liegen einer scheinbar dummen Aktion einfach ein paar Missverständnisse bzw. Fehleinschätzungen des Spielers zu Grunde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2011 | 19:54
Grundsätzlich mal Zustimmung. Nur: Mir war das klar, allen anderen Spielern auch.
Als der betreffende Char das Artefakt bekommen hat, wurde dem Spieler auch die Regeln dazu erklärt (i.e. dass das Opfer noch Lebenspunkte vor dem Exitus haben muss, die dann geraubt und teilweise in potentielle Heilung umgewandelt werden). Damit ging auch die Bitte einher, sich das doch zu notieren.

Wenn der Spieler jetzt also alles gründlich vercheckt, soll man trotzdem Nachsicht haben und einfach zurückspulen? Oder soll er nicht doch die Konsequenzen seiner Handlungen erfahren?

Ich denke halt, der wird das nicht absichtlich gemacht haben, also nicht so: Ich ruiniere jetzt mal allen den Abend, hehehe. Aber er hat trotzdem die große Scheiße gebaut, und wir spielen durchaus auch Herausforderungsorientiert, es kann also kaum die Aufgabe von mir als SL sein, Spieler und SC von allen potentiellen Dummheiten abzuhalten.

Dazu kommt, dass ich nur ungerne einfach zurückspule und retconne.

Und das es potentiell problematisch ist, war dem Spieler durchaus bewusst - allerdings hat er sich bei den Konsequenzen wohl um ein paar Größenordnungen vertan. Das ist für den Betreffenden aber auch ganz typisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jack Napier am 24.06.2011 | 20:07
Also doch eher ein abgemilderter Fall von "forced learning by engine"?

f.l.b.e.:
Auch als "Bist du dir sicher?"-Effekt bekannt.
Der Spieler wird vom SL darüber aufgeklärt, dass Ingame-Entscheidung
X von Charakter "Hugo" die unangenehme Konsequenz Y zur Folge hat. Der Spieler lässt "Hugo" trotzdem die Aktion ausführen, die Engine reagiert entsprechend, und ein neuer Charakter muss her.

Dann gehts wie folgt weiter:

Entweder

Folge A:
Der Spieler lernt daraus.

oder

Folge B:
Der Spieler ist entweder ein "Role Player Baby" oder vom Typ "Arschloch": Er lernt nicht, dass sein Charakterverlust sein Fehler war. Und macht diesen Fehler unter Umständen so lange, bis er von der Gruppe mit der Nase drauf gestoßen wird, oder er die Gruppe verlässt oder geschmissen wird. 

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2011 | 20:17
Was auch eine Rolle spielen könnte: In einer anderen Runde mit besagtem Spieler 1 spielen wir gar garstige Dunkelelfen, und da spielt er einen fynsteren Nekromanten und da hätte die Aktion deutlich besser gepasst (und wäre recht unproblematisch gewesen). Vielleicht kann der Herr auch einfach nicht so gut "umschalten".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 24.06.2011 | 21:22
Grundsätzlich mal Zustimmung. Nur: Mir war das klar, allen anderen Spielern auch.
Als der betreffende Char das Artefakt bekommen hat, wurde dem Spieler auch die Regeln dazu erklärt (i.e. dass das Opfer noch Lebenspunkte vor dem Exitus haben muss, die dann geraubt und teilweise in potentielle Heilung umgewandelt werden). Damit ging auch die Bitte einher, sich das doch zu notieren.

Wenn der Spieler jetzt also alles gründlich vercheckt, soll man trotzdem Nachsicht haben und einfach zurückspulen? Oder soll er nicht doch die Konsequenzen seiner Handlungen erfahren?
[...]
Das Problem ist, dass er damit die anderen Mitspielen in Mitleidenschaft zieht. Was so lange nicht so das Problem ist wie es kein Gentlemensagreement gegen PvP gibt. Aber dieses Gentlemensagreement raubt den Spielern hier die Option "herausforderungsorientiert" die Notbremse zu ziehen und Ihren Kameraden zu Köpfen bevor er sie alle in die Scheiße reitet.

Zitat
[...]
Ich denke halt, der wird das nicht absichtlich gemacht haben, also nicht so: Ich ruiniere jetzt mal allen den Abend, hehehe. Aber er hat trotzdem die große Scheiße gebaut, und wir spielen durchaus auch Herausforderungsorientiert, es kann also kaum die Aufgabe von mir als SL sein, Spieler und SC von allen potentiellen Dummheiten abzuhalten.

Dazu kommt, dass ich nur ungerne einfach zurückspule und retconne.

Und das es potentiell problematisch ist, war dem Spieler durchaus bewusst - allerdings hat er sich bei den Konsequenzen wohl um ein paar Größenordnungen vertan. Das ist für den Betreffenden aber auch ganz typisch.
Dann denke ich, dass du aber erst recht die Pflicht gehabt hättest den Rest der Spielerschaft vor den Konsequenzen zu bewahren, da ihnen durch das Gentlemensagreement ja die Hände doch ziemlich arg gebunden sind sich selbst davor zu schützen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 25.06.2011 | 00:43
Vielleicht war der Spieler nur gefrustet das er ein vermeintlich cooles Artefakt bekam, aber es scheinbar keine offensichtlichen Möglichkeiten gab es einzusetzen. Weshalb er es dann im Rahmen dessen was sich anbot ausprobiert hat?
Den nekromantischen Kelch der Heilung der was anderen Art zu kriegen, und von da ab nur noch gegen Untotes zu kämpfen / Zeug wo es nutzlos ist, naja, könnte mir vorstellen das man sich da etwas vera* fühlt,

Zumal man ja schon, als der Char damit anfing, ihm auf die Schulter tippen könnte von wegen "Ey, lass das doch besser, kommt net gut".
(ich vermute, der Beschreibung nach, das er ohne den Kelch eher überhaupt nix mit den verwundeten Söldnern gemacht hätte)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 25.06.2011 | 04:06
@ Teylen
Äh, nein. Das ist schon ne Weile her, dass er den Kelch bekommen hat und es gab durchaus Möglichkeiten ihn einzusetzen, die teils auch genutzt wurden (dann halt gegen Gegner, wo dann die von Eulenspiegel erwähnte Gleichgültigkeit gegen Kriegsgräuel greift). Und woher du das Gerücht hast, wir hätten seit Kelcherwerb nur gegen Untote gekämpft, ist mir auch unklar. Wir haben genug vor die Flinte bekommen, bei dem man den Kelch verwenden kann und wir hätten auch danach noch genug Möglichkeiten gehabt. Nur an dem einen Abend bestand halt der erste Ansturm hauptsächlich aus Zombies. Da wären ganz sicher danach auch noch Lebende gekommen. Mal davon abgesehen, dass der Kelch auch Lebenskraft von Nutzvieh klaglos nimmt, ergo kann man quasi auch Gold ausgeben, Vieh kaufen und damit den Kelch aufladen.
Und warum die anderen Spieler nicht deutlich(er) was gesagt haben, dass weiß ich nicht, das müsste man die Leute fragen. Ich hätte nichts dagegen gehabt, es ist bei uns durchaus erlaubt sich gegenseitig zu helfen und auch Taktikabsprachen zu treffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 25.06.2011 | 13:11
Hatte das dann wohl gestern Abend falsch verstanden, sorry.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 25.06.2011 | 16:09
Ich hab die ganze Diskussion mit der verfluchten Waffe usw. mal in einen eigenen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,68352.html) verschoben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 30.06.2011 | 16:11
@ Bad Horse:
Warum hab ich immer Angst wenn du in blau scheibst :mimimi:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 30.06.2011 | 17:05
Angst ist die Stimme der Evolution, die dir sagt, dass du um dein Überleben bangen musst. Hör auf die Stimme. Sie hat Recht ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 30.06.2011 | 18:16
Jetzt hab ich noch viel mehr Angst :'(
Aber okay ich werde auf die Stimme hören. Aber welche von den neun? Die zehnte spricht nicht. Die summt nur die Melodie von Tetris ::)

Tante Edith: Entschuldigung, aber es ist lieb das du nicht in blau geschrieben hast.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 30.06.2011 | 18:31
@ Bad Horse:
Warum hab ich immer Angst wenn du in blau scheibst :mimimi:

Wahrscheinlich deshalb, weil du weißt, wie sehr ich auf Off-topic-Herumgeblubbere außerhalb von "Das Leben ist grrr" in der Community stehe.  ;)

Und nun bitte wieder zu würgwürdigen Spielern!  :rtfm: :,,( |:(( :yawn:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 3.07.2011 | 21:25
Lese hier von der Initiativeregel von WHFRPG 3rd, dass die Spieler ihre Ini sozusagen untereinander jede Runde verteilen können, wie sie es gerade brauchen.
Finde die Regel großartig.
Stelle sie meinen Spielern vor und welche "Probleme" sehen sie?
Da kommt es dann ihrer Meinung nach automatisch zu massiven(!) "Ich will jetzt aber dran sein" Streitereien.
Ey bin ich denn hier im KINDERGARTEN!?!?

Die Regelalternative der nWoD aus Mirrors, dass die Spieler ihre Aktionen für die Runde ansagen, würfeln und dann die gesammelten Erfolge untereinander verteilen, wie sie es für richtig halten, würde bei dieser Runde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu Mord und Totschlag am Spieltisch führen.

GAAAAAAAAH!!!!!  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.07.2011 | 21:35
"Oh Verzeihung, ich dachte ich spiele mit erwachsenen Menschen."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neuromancer am 4.07.2011 | 09:19
Am schlimmsten ists wenn Spieler einem sagen "Ich möchte nicht mehr unter dir spielen" Das deprimiert, sowas von  :( :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.07.2011 | 09:40
Also ich leite eh ganz ungern "auf" jemandem  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 4.07.2011 | 09:59
Och... das kommt immer drauf an  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 4.07.2011 | 10:27
Wenn die Mitspieler bequemer als die Sitzmöbel vor Ort sind?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 4.07.2011 | 12:30
Am schlimmsten ists wenn Spieler einem sagen "Ich möchte nicht mehr unter dir spielen" Das deprimiert, sowas von  :( :(

Nun bezogen auf das "unter" ist es nicht schön gesagt. Ein "mit dir spielen" bringt einen gleich wieder auf die richtige Ebene. Ansonsten, wenn das nu einer zu mir sagen würde, hätt ich ihn erstmal gefragt warum, dass so ist. Zunächst um vielleicht Missverständnisse auszuräumen und um aus meinen Fehlern zu lernen oder um festzustellen, dass sein und mein RPG nicht kompatibel ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 5.07.2011 | 17:18
@Initiative und Streitereien:
Seltsam, meine D&D-Runden(sowohl mit mir als SL, als auch mit anderen SL) kommen prima mit "Ich verzögere, bis der Kleriker mich gebufft hat" und "Ich greife an, sobald das vom Magier beschworene Wesen den Gegner mit mir in die Zange nimmt" zurecht.
Unsere 7te See Runde(Wer das System nicht kennt: So viele Aktionen pro Runde, wie man Panachewürfel hat und es ist erlaubt zu frühe Aktionen bis zu einer späteren Phase aufzuheben) arbeitet ähnlich, aber weniger taktisch und mehr auf Drama bedacht("Ich hab 4 Aktionen, ich warte bis mich ein Gegner angreift, pariere ihn und mache danach die 3 übrigen als Angriffe")
Schlimmstenfalls motzt mal einer, das der Gegner fällt, bevor seine Aktion notwendig wurde und er in der aktuellen Runde sonst nichts Nützliches zu tun findet.

@ "Ich möchte nicht mehr mit Dir spielen":
Kenn ich, hab ich auch und ist entweder temporär(bis die Wut verraucht ist), oder aus gutem Grund(mehrfach versucht und immer im Streit geendet).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 13:44
Grade aktuell erlebt und ich hab immer noch ne son Hals, hömma, aber son Hals >:(

Wir spielen regelmäßig alle zwei Wochen Dienstags mit mir als SL. Ich bin jetzt so ein SL, der Charaktere in das Abenteuer einbindet bzw. Abenteuer für SC macht (hintergrund- und charakterbezogen). Das Abenteuer drehte sich um eine der SC. So wir trafen uns alle bis auf besagte SC. Wir warteten auf Meldung...nix. Wir spielten (innerlich rotierte ich ein bisschen, weil die Gruppe ging auf die Reise, um etwas zu suchen was für besagte SC bestimmt ist). Nun gut wir kamen nicht sehr weit, weil wir nur etwa drei Stunden spielen können.

Eine Woche später, ich hatte nüx gehört von ihr, hab ich besagte SC mal angemailt, um zu fragen wat denn nu Phase is. Antwort war blablabla und mit keinem Wort wurde das unentschuldigte Fehlen begründet. Gut dachte ich mir: "Machs dat ma persönlich." Am Montag schrieb ich ihr: "Wir sehen uns dan morgen. Kommste ne halbe Stunde früher" (Ich wollte mit ihr unter vier Augen reden)

Tja sie kam, aber nicht früher, also spielten wir (kein Wort von ihr wie "entschuldige, weil..." Innerlich war ich ziemlich angepisst darüber was leider auch der Rest der Gruppe gespürt hat, weil die auch noch so dermaßen unaufmerksam und langsam waren, dass die einfachsten Sachen nicht funktionierten) Tja zum Ende hin sagte ich noch zu ihr "Wir sehen uns dann in zwei Wochen" Sie "Ja schreib mir noch mal ne Nachricht" Ich "Schau doch einfach in den Planungsthread oder markier es dir im Kalender" BOOOOAHHHH Dat regt mich so dermaßen auf >:(


So wenn es raus is gehts mir gleich viel besser. ;D
Meine Frage an euch wat mache ich jetzt mit der? Am Tisch ist sie eine echte Bereicherung. Hinterherlaufen möchte ich ihr ungerne.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sir_paul am 6.07.2011 | 13:59
Meine Frage an euch wat mache ich jetzt mit der? Am Tisch ist sie eine echte Bereicherung. Hinterherlaufen möchte ich ihr ungerne.

Zunächst mal: Keine Plots mehr um ihren SC, dann muss man auch nicht mehr so dahinter her sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Reed am 6.07.2011 | 14:31
Meine Frage an euch wat mache ich jetzt mit der? Am Tisch ist sie eine echte Bereicherung. Hinterherlaufen möchte ich ihr ungerne.
Ich würde sie direkt (und durchaus möglichst bald) auf den versäumten Termin und das Nicht-früher-Kommen ansprechen. Hätte ich vermutlich schon direkt nach der letzten Spielrunde gemacht. Wenn sie dir nicht sagen will, was der Grund war, brauchst du nicht nachbohren, aber erklär ihr, wie sehr dich das stört und deine Planung durcheinanderbringt. Wenn es dadurch nicht besser wird, den Plot um ihren Charakter möglichst rasch abhandeln und andere in den Fokus rücken, dann stört ihr Fehlen nicht so sehr. Ist das eine ganz neue Verhaltensweise bei der Spielerin?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 14:41
Ist das eine ganz neue Verhaltensweise bei der Spielerin?

Ja sie ist ganz neu bei uns. War erst bei zwei von vier Terminen da
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 14:42
Ich würde sie direkt (und durchaus möglichst bald) auf den versäumten Termin und das Nicht-früher-Kommen ansprechen. Hätte ich vermutlich schon direkt nach der letzten Spielrunde gemacht.

Wollte ich ja unter vier Augen machen, aber sie musste zum Zug und ich war auch echt sauer. Ich denke ich schreib sie mal zwecks Termin an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 6.07.2011 | 14:56
Ich mach ja schon seit geraumer Zeit, eben u.a. wegen solcher Problematiken, keine ganzen Abenteuer mehr, die sich um einen SC drehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 15:01
Ich mach ja schon seit geraumer Zeit, eben u.a. wegen solcher Problematiken, keine ganzen Abenteuer mehr, die sich um einen SC drehen.

Nee es war kein ganzes Abenteuer sondern die Gruppe ist aufgrund ihrer Vision dort hingeflogen. Und am Ende gibts für sie eine Belohnung, die für jeden SC gedacht ist (eine pro Abenteuer, also jeder SC hatte eine Vision ihre war die klarste deswegen zuerst)

Ganze Abenteuer mache ich nur mit Leuten, die sich das verdient haben (durch einen ausgearbeiteten Hintergrund etc.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 6.07.2011 | 15:28
Ihr klarmachen, daß es normaler, zivilisierter Höflichkeit entspricht, Termine einzuhalten, bzw. rechtzeitig abzusagen? "Entschuldigen" find ich jetzt blöde, solange derlei Verhalten nicht die Norm wird (in weclhem Falle mich dann doch die Ursache interessiert), aber ein Mindestmaß an Umgangsformen muß vorhanden sein.

Ich les das hier, ich les es ihm Termin-Jammer-Thread... Was für sozial inkompetente Menschlinge in diesem Hobby rumspringen, ist wirklich erstaunlich.

Meine Lösung: Three Strikes out. EDIT/ Allerdings mit klarer Ansage.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 16:09
Ihr klarmachen, daß es normaler, zivilisierter Höflichkeit entspricht, Termine einzuhalten, bzw. rechtzeitig abzusagen? "Entschuldigen" find ich jetzt blöde, solange derlei Verhalten nicht die Norm wird (in weclhem Falle mich dann doch die Ursache interessiert), aber ein Mindestmaß an Umgangsformen muß vorhanden sein.

Ich les das hier, ich les es ihm Termin-Jammer-Thread... Was für sozial inkompetente Menschlinge in diesem Hobby rumspringen, ist wirklich erstaunlich.

Ja mir ist das auch unbegreiflich. Deswegen hab ich ja nu auch so ne Hasskappe. Ich dachte immer das so Umgangsformen, nicht bei anderen Leuten in die Ecke machen usw. in der Kindheit geklärt werden.

Meine Lösung: Three Strikes out. EDIT/ Allerdings mit klarer Ansage.

Ja das schwebte mir auch vor.
Danke euch für den Input und mich in meinem Weltbild bestätigen :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Reed am 6.07.2011 | 17:01
Wenn du die Spielerin noch nicht gute kennst, kann es sein, dass sie tatsächlich grundsätzlich so drauf ist. Wir hatten mal jemanden in der Gruppe, der auch so war - bei ihm war's vor allem Zu-Spät-Kommen und seeehr kurzfristige Absagen. Hat unseren SL auch auf die Palme gebracht, was ich total verstehen kann. Am Ende ist der Spieler deswegen auch geflogen.

Aber wie gesagt: Sag ihr, dass du das nicht in Ordnung findest und schau, ob es besser wird. Wenn nicht, müsst ihr euch entscheiden, ob ihr damit leben könnt, nie recht zu wissen, ob sie kommt oder nicht, oder ob ihr eine 3-Strikes-Out-Lösung macht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 17:14
Ja genau das werde ich tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2011 | 18:20
Schreib ihr gleich ne Mail, dass dich ihr Verhalten stört. Vielleicht ist ihr gar nicht so recht klar, wie sehr dich das aufgeregt hat - wenn du ihr kein Wort dazu sagst, dann könnte sie zu dem Schluß kommen, dass alles in Ordnung ist.

Woher soll sie denn wissen, dass dich das anpisst? Ihr habt mehrfach kommuniziert, du hast keinen Ton gesagt, sondern erwartet, dass sie einfach weiß, was los ist. Natürlich könnte man erwarten, dass ihr das schon klar ist, weil man abgemachte Termine einhält, aber vielleicht - grade wenn sie neu ist - weiß sie noch nicht, wie das in eurer Gruppe abläuft, und nimmt an "wenn niemand was sagt, wird es schon in Ordnung sein".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 6.07.2011 | 18:27
Da schließe ich mich Bad Horse an. Deine Beschreibung klingt für mich auch so, als ob du es nicht direkt angesprochen hast. Ich würde es auch vor allen am Spieltisch ansprechen, nicht unter vier Augen. Allerdings schön sachlich und gemäßigt, wenn die anderen dir dann noch zustimmen. Dann hat das gleich noch einen etwas größeren Effekt auf besagte Spielerin. Vor allem: direkt und unverblümt ansprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 6.07.2011 | 21:30
Ja nochmals vielen Dank. Habe sie bereits heut nachmittag angeschrieben und warte auf Antwort.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Herr der Nacht am 6.07.2011 | 21:40
Neben dem Ansprechen halte ich noch einen anderen Tipp für sinnvoll: Casual Gamer nicht zuviel Relevanz im Abenteuer geben. Wie du ja schon selbst geschrieben hast, nur noch Verantwortung und SC-bezogene Plots für Spieler die sich sowas erarbeiten.

Meistens kennt man ja seine Pappenheimer, da gibt es Leute die sich einfach mehr um das P&P kümmern, andere wollen nur just am Spielabend agieren. Mit den einen betreibe ich auch mal per PM-Nachricht Subplots, andere bekommen halt ihren Ruhm wenn sie ihn sich am Spielabend erspielen. Dafür erwarte ich von diesen auch keine Spielberichte oder großes Feedback.

So läuft das eigentlich ganz gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 26.07.2011 | 14:46
Könnten wir vielleicht wieder zum Thema "Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!" zurück kommen?
Wenn ihr das noch weiter ausdiskutieren wollt, dann könnt ihr ja einen eigenen Faden dafür aufmachen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 31.07.2011 | 15:40
Ich habe die Diskussion über Exoten und Nischenschutz mal in einen eigenen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,69060.html) ausgelagert...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 15.08.2011 | 18:31
Und die Diskussion (http://tanelorn.net/index.php/topic,69435.0.html) über die im Limbus gelandeten Charaktere auch.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.08.2011 | 12:38
Meine Spieler haben mir gestern wieder gesagt, ich soll den Schaden doch bitte so dossieren, dass jeder ein bestimmtes, relativ konstantes Maß abbekommt. Spannender Kampf war es dann ,wenn jeder 2/3 HP runtergekloppt bekommen hat. Egal, was die Würfel sagen.

In dem Fall haben die Spieler sehr gut gewürfelt (mehrere Krits) und einen legendär mächtigen Gegner besiegt, wobei nur ein SC bewusstlos geschlagen wurde und ein anderer fast. Zwei SC bekamen gar nix ab. Das war ihnen dann zu unwürdig und sie waren enttäuscht, das die Wirklichkeit der Legende nicht gerecht wurde. Das im umgekehrten Fall (ich würfele so gut) die ganze Gruppe getötet worden wäre, interessiert sie nicht.

Beim gleichen Gegner: ich denke mir immer viele Spezialttacken aus, die die Gegner haben.Diesmal hab ich dem Gegner einfach nur extrem viele Attacken gegeben, und die Fähigkeit zu regenerieren, wenn er SC verletzt (was auch deutlich sichtbar war). Schon wurde gemeckert, das der ja gar keine Spezialattacken hatte.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 26.08.2011 | 12:52
@Erik Erikson,

das schreit ja schon fast nach einen TPK dann haben alle gleich dossiert Schaden abbekommen, nämlich tödlichen.

Wenn ich mir in meiner DnD-Runde den Barbar ansehe, der hat etwa dreimal soviele HP wie der Wizzard, geben ich den Schaden nun gleichmässig aus, denkt der Barbar sich nix dabei, und der Wizzard ist sowas von Tod.

Manche Spieler sind echt seltsam
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 26.08.2011 | 13:32
Meine Spieler sind manchmal so unpräzise, gerade in der Dunkelelfenrunde. Und sie vergessen Möglichkeiten die sie haben.

Beispiele
- die frischgeweihte NSC-Priesterin wird als Hohepriesterin tituliert
- ein Kontinent wird mit einer Insel verwechselt
- wegen der nordischen Runen in den Ruinen fragen sie alle mögliche Leute, nur den Zwergensklaven, der aus der Gegend kommt, wo sie benutzt werden, nicht bzw. erst als sie auf ihn verwiesen werden

- Manchmal verstehen sie garnicht, was man sagt, oder interpretieren Dinge in die Worte, die garnicht gesagt wurden.
-> Ein SC schlägt vor, feindliche Hochelfenschiffe mit der eigenen Übersee-Kolonie als Köder in eine Falle zu locken, um sie dann von einer halbwegs verbündeten untoten Piratenflotte dezimieren zu lassen.
SC2: Wieso sollen wir die Kolonie aufgeben?
SC3: Und warum willst du gegen die untoten Piraten kämpfen?
Ich(SL) + SC1: *facepalm*
Na gut, Spieler 1 schwäbelt ein wenig, aber so schlimm kann es ja eigentlich nicht sein...

- was Himmelsrichtungen und Kartenlesen betrifft scheinen sie auch manchmal unsicher (so lag bei einer Spielerin das Kolonie-Camp plötzlich 40km landeinwärts statt an der Küste und sie musste 5+ Mal auf den tatsächlichen Standort verwiesen werden)

- besagte untote Piraten bieten den SCs an, dass sie(die SCs) Beute gegen Gold aufkaufen können.
5 min später fängt der unterhandelnde SC an, zu erklären, dass man bei den Piraten Gold kaufen könnte
-> ???

Was kann man nur gegen so verklatschte Leute machen? Und vor allem: das ist nur in dieser Dunkelelfenrunde so. Ich habe mit den meisten Spielern noch andere Runden und da sind sie deutlich besser bei der Sache.
Liegt es vielleicht daran, dass wir Donnerstags spielen und die Leute schon alle reif fürs Wochenende sind?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seth am 26.08.2011 | 13:57
Was kann man nur gegen so verklatschte Leute machen? Und vor allem: das ist nur in dieser Dunkelelfenrunde so. Ich habe mit den meisten Spielern noch andere Runden und da sind sie deutlich besser bei der Sache.
Liegt es vielleicht daran, dass wir Donnerstags spielen und die Leute schon alle reif fürs Wochenende sind?

Ich denke mal, dass hat unter anderem mit der Tagesform zu tun. Wenn das allerdings immer so unkonzentriert abläuft, solltest du vielleicht mal mit ihnen drüber sprechen. Offensichtlich liegt ja eine Diskrepanz vor - du erwartest von ihnen, dass die Informationen ein wenig besser behalten (was leichter geht, wenn man die Runde und die Story etwas ernster nimmt) - also sollten sie das versuchen, wenn sie nicht wollen, dass das Spiel zu beliebig wird.

Ich kenn das aber durchaus auch von Spielern, die sonst recht aufmerksam sind, dass sie bei gewissen Runden oder an gewissen Tagen schlecht drauf sind. Also vielleicht mal den Tag oder die Location ändern - kann auch helfen.

Dann gibt es natürlich noch Spieler, die das Ganze hauptsächlich zur Entspannung machen und die dann darauf verzichten können, sich vermeintlich "unwichtige" Informationen zu merken. Oder Spieler, die einfach dusselig sind. Also entweder hast du einen Mix aus allen genannten Varianten in deiner Dunkelelfengruppe, oder sie sind alle dusselig  ~;D (dann helfen vielleicht Karteikarten, Minimaps oder sowas)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 26.08.2011 | 19:17
@Erik: Hatte ich das gestern richtig mitbekommen, dass einer bei -50 war (da hätte ihn kein Heiltrank und gar nix mehr weg bekommen)? Auch hast du die Jungs parrieren lassen was bei großen Gegnern nunmal nicht geht. Das du dich von ihnen nicht immer beschwätzen lassen sollst weißt du doch auch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.08.2011 | 20:30
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Glgnfz am 26.08.2011 | 20:36
Ich glaube du musst noch etwas an deinen "Spielleiter-Eiern" arbeiten, Erik! >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 26.08.2011 | 20:36
Okay,
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Qual am 26.08.2011 | 20:40
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Aber ich weiß nicht worüber du dich beschwerst, du hast den Gruppenvertrag von Regel+Systemtreue zur Rule of Cool verändert und zwar konsequent, jetzt schreit der Mob natürlich nach immer geileren Aktionen und immer cooleren Situationen  :P
->ergo: Du hättest den Endboss mit all seiner gewaltigen Kraft zuschlagen lassen sollen, total viele coole Skills geben müssen, noch geilere Sprüche raushauen müssen und ihm an Ende von irgendeinen glorreichen Helden durch seine einzige widerliche Schwäche hätten besiegen lassen müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.08.2011 | 21:21
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ich finde es ja auch nicht so schlimm, das sie die Regeln nicht eingehalten haben. Mich ärgert vor allem die Kritik. Immerhin habe ich mir Mühe gegeben, den Gegner so zu bauen, das er eine Herrausforderung ist. Bei gutem Würfeln der Spieler ohne Verluste zu besiegen, bei schlechtem Würfeln der Spieler mit TPK. Fand ich für Karmoth grade richtig. Und dann kommt kein Dank dafür, sondern es wird genörgelt.

Nicht nur das, über das Kampfsystem, das ich mir mühevoll ausgedacht habe, und das wir oft genug geplaytested haben, wird ebenfalls genörgelt, und keiner will es mehr spielen. Dafür wollen sie dann mehr Vorlesetexte und noch mehr Kämpfe. Und diese typischen DSA-Kommandoaktionen, die für gewöhnlich immer klappen und keinerlei Auswirkungen haben.

Im Prinzip wollen sie die Kampagne genau so, wie sie im Buch steht. Meine Ideen und Veränderungen sind völlig unerwünscht und eher nervig. Das ist hart.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 26.08.2011 | 21:44
[...]
Nicht nur das, über das Kampfsystem, das ich mir mühevoll ausgedacht habe, und das wir oft genug geplaytested haben, wird ebenfalls genörgelt, und keiner will es mehr spielen. Dafür wollen sie dann mehr Vorlesetexte und noch mehr Kämpfe. Und diese typischen DSA-Kommandoaktionen, die für gewöhnlich immer klappen und keinerlei Auswirkungen haben.

Im Prinzip wollen sie die Kampagne genau so, wie sie im Buch steht. Meine Ideen und Veränderungen sind völlig unerwünscht und eher nervig. Das ist hart.
Was würde Cartman jetzt sagen? (http://www.youtube.com/watch?v=VOHnJ1M4W98&feature=related)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.08.2011 | 22:18
Naja, es sind noch vier Spieltage, einmal meistert jemand anders, das nächste mal wird Stimmungsspiel gemacht, dann wird nochmal gekämpft, wie sie sichs wünschen, und dann bringe ich sie alle grausam um. Ganz, wies im Buch steht. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Qual am 27.08.2011 | 00:27
Tjoa, irgendwie tust du mir trotzdem Leid Erik, auch wenn ich viel Nörgel, obwohl ich es nicht will. Wenn ich jetzt, wo ich die ABs kenne die ich verpasst habe(weil gelesen), dir nen Tipp geben darf und weiß, wie viel du anders gemacht hast, dann ist es der folgende: 'Deine Spieler hoffen durch die Rückkehr ans Buch, wieder auf das alte Stimmungsniveau zurück zu kommen, welches sie vermissen.' Es ist Symptomatisch, wenn Spieler über einen Bosskampf meckern. Selbst wenn der Schlecht ist, so kann man mit vorigen Kämpfen eine Schlacht retten, aber wenn schon die Schlacht nicht gefällt, was dann? Hier gehts wohl eher weniger ums Tabletop Prinzip, als um alle anderen Kämpfe, denn es Frustet ungemein, wenn du von einem Bauern aus Borbarads Armee fast zusammen geschlagen wurdest, obwohl du eig. vom gesamten DSA Hintergrund, einer der 3. stärksten Krieger des Kontinents sein solltest.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 27.08.2011 | 08:33
Wie glaube ich vielfach angemerkt, die Probleme liegen hauptsächlich nicht bei dir, sondern bei der Gruppe. (Klar, könnte man hier mehr Druck, Beharlichkeit und Durchsetzungsvermögen von dir einfordern, aber dann würde man dir deine große Stärke, die Offenheit, Flexibilität und den Willen sehr viel/fast alles so zu verändern, dass es jedem Spaß macht, verkennen.)

Zwar ist die Aufgabe mit dem aus von Qual und dem quasi aus von mir zur Bedienung von einem Spielstiel zusammengeschrumpft, aber dass macht es nur unwesentlich leichter. Ohne (hoffentlich) zu sehr auf meine Nochmitspieler los zugehen, sind diese in ihrer Erwartung nicht wirklich zu befriedigen. Wenn der Gegner was kann jammern und heulen sie. Wenn er besiegt ist posen und motzen sie. Was sie befriedigen würde wäre entweder je ein spezialisierter Gegner den sie knapp weg machen oder das simple und einfache Spielerverarschen aka der Kampf wird solange gewedelt, bis sie auf oder unter dem Zahnfleisch sind, dann gestehst du einem eine KL-/Götter-/Magiekunde-Probe zu um was irrwitziges rauszufinden und/ oder lässt den letzten Schlag vom letzten noch stehenden den Gegner vernichten. Desto weniger du dich beim Kampf an die Regeln und den Hintergrund hältst sondern desto mehr du sie mit komischen Effekten (am besten welche wo du weißt, dass sie diese kontern können) bewirfst, desto mehr Spaß haben sie.

Ich habe gewusst, warum ich den Karmoth nicht wollte. Egal wie wir es angegangen wären, für einen oder alle wäre es keine Befriedigende Situation gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 27.08.2011 | 08:52
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 27.08.2011 | 09:16
Nicht beenden, aber dir überlegen, was dir wichtig ist, dass erklären und dann den wer dies ebenso sieht, der ist fürs weiterspielen wilkommen, wer es nicht akzeptiert oder akzeptieren kann, der kann gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 27.08.2011 | 09:37
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chrischie am 27.08.2011 | 10:30
@Erik

Manchmal muss man sich trennen. Habe auch vor vier Jahren die Gruppe mit meiner Schwester ihren Verlobten und richtig guten Freunden aufgelöst. Nur eier spielt in meiner aktuellen Deadlandsrunde.

Wegen der Erwartungshaltung der Spieler: Vielleicht ist DSA das falsche Spiel für sie? Man könnte zu D&D greifen, da dort die Encounter an die Kompetenz der Gruppe angepasst werden soll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 27.08.2011 | 10:36
Wegen der Erwartungshaltung der Spieler: Vielleicht ist DSA das falsche Spiel für sie? Man könnte zu D&D greifen, da dort die Encounter an die Kompetenz der Gruppe angepasst werden soll.

Nach meinem bisherigen Mitlesen haben die doch wohl eher Probleme damit, wenn der Encounter nicht gehandwedelt wird, also passt DSA doch für die Gruppe?

Bei D&D(4) sind die Encounter zwar angepasst, aber es kommt trotzdem auf Würfelglück, Charakterplanung und Gruppenkoordination an, dass Kämpfe flüssig gelingen. Den spezialisierten Gegner zum ausdrücklich knapp überleben gibts da auch nicht (auch wenn ich mit meiner D&D-Gruppe da schöne Augenblicke des knappen Überlebens hatte).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 28.08.2011 | 23:07
Heute muss ich mal meinen Frust über meine Spieler ablassen.

Runde (DnD3.5., Gruppe ist Stufe 6) lief eigentlich sehr gut (so rollenspielerisch, Ideenreichtum), bis auf folgende Kleinigkeiten:

(Vorweginfo noch, vor dem Spielen wird bei uns erstmal gekochte, mehr ein Heiß-machen des Vorbereiteten, und gegessen, also etwa 1 Stunde Leerlauf vor dem Spiel)

Als ich (der ich mit Kochen dran) war in die Küche verschwinde, meint der Spieler der Favored Soul, dass ihm noch ein Feat für LvL 6 fehlt, Aufstieg war vor gut einem Monat. Ich so, er möge sich was aussuchen. Ergebnis: Nachdem Essen hatte er immer noch keines, ich hab ihm für die Runde Improved Initativ verpasst, damit er irgendwas hat. (und damit macht man nichts falsch, darf er nächste Mal auch austauschen, ich lese jetzt die Featlisten und informier mich im Internet, was den gut wäre, damit wir das nächste mal was haben)

Ansonsten schienen alle Regelfragen geklärt zu sein, ja bis, die Chars die Gegenstände vom letzten Mal verkaufen wollen, und neue kaufen, mal wieder erklärt werden musste, welche Boni stacken und welche nicht. Und das zwei Mal. Also alles gut, wir gehen in den Dungeon. Oder auch nicht, der Barde weiß nicht, wie man Bardic Knowlegde benutzt. Nein, man muss dafür nicht in der Stadt sein um es anzuwenden, dass geht vor Ort. Was du meinst ist Gather Information.

Also gehen wir weiter. Ein Kampf entbrennt, und es kommt die nächste Frage. Invisible Sphere wird gewirkt, wie geht die nun, wer taucht wann auf, und wie weit darf man sich entfernen. Alles Fragen, die der Caster wissen sollte (und der dafür auch eine iPhone-App hat), aber nein, der SL muss erstmal das Regelbuch bedienen.

Und so geht es weiter, hier eine Regelfrage, und da schlägt der SL wieder einen Zauber für die Runde nach, verflucht, warum habt ihr Handy-Apps, warum kopiere ich für euch Zauberlisten? Und ich muss alle Regeln meiner SLCs im Kopf haben (ok, ich hab vieles auf dem SL-Schirm stehen), aber ich kümmer mich da auch drum.

Und am Ende, ja, am Ende. Die SC müssen in dem Dungeon aus ihnen noch unbekannten Gründen alle Feuer löschen (bzw. bestimmte Feuer löschen) sie wissen noch nicht wofür (macht den vorletzten Raum einfach sehr viel einfacher). Ein Feuer haben sie durch geschicktes Erzählen vergessen. Dort wurde die Feuerschale reingetragen, und dann passierte etwas vollkommen unerwartetes, und dann war die Schale vergessen (und nein, niemand stand unter Zeitdruck, und alle SC konnten sich in Seelenruhe den Raum ansehen danach). Nachher wurde aber diskutiert, wie unfair das von mir war, als ich zur Erinnerung* anmerkte, wieviele Feuer gelöscht worden waren.

ich verlange nicht, dass sich jemand zwischen dem Spiel groß mit seinem Char auseinander setzt. Wenn der Aufstieg ist, habe ich auch sehr viel Zeit mit jedem zu überlegen, was den passende Auswahlen wären, und ich steh quasi jederzeit zwischen den Runden (ausser ich arbeite, schlafen, dusche oder treibe Bettensport) als Ansprechpartner zu Verfügung.** Aber ich denke schon, dass man nach mehr als einem Jahr spielen die grundlegenden Dinge begriffen haben sollte, und sich doch auch endlich mal gelernt hat, was welcher Zauber kann, bzw. sich vor der Runde mal hinsetzt und den lernt. Soviel Zauber kommen binnen 2 Monaten jetzt auch nicht dazu, dass man das nicht mal eben lernen kann.

* wir spielen halt erst in 3 Wochen wieder, und um da Diskussionen zu vermeiden.
** wenn ich besoffen bin ist vielleicht auch kein so guter Zeitpunkt
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 28.08.2011 | 23:42
Moin,
ich hab ja Verständniss dafür wenn man erst kurz beim Rollenspiel ist.
Ich habe genauso viel Verständniss dafür das man nicht alle Würfel auf anhieb erkennt und manchmal etwas zum raussuchen braucht.

Aber wenn einer in der Gefühlten 10ten Runde jedes mal fragt wie man eine Wahrnemungsprobe macht (und zwar auch bei der 2ten und dritten Probe),
wenn jemand sich einfach nicht merken kann wann man welche Würfel würfelt, dann geht meine Geduld doch echt zur neige!  *auskotz*:puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.08.2011 | 10:29
Chaos am Spieltisch, ich verstehe Dich nur zu gut. Entsprechende Ausbrüche gegenüber diversen Runden haben mir auch einen Ruf als eSeL-Diva eingebracht.

Ich benutze immer gerne den Vergleich der Rollenspielgruppe mit einer Fußballmannschaft:
"Man hat nicht nur zum Punktspiel, sondern auch zum Training zu erscheinen!"

Wer das nicht leisten kann, der hat, wenn er ehrlich zu sich ist, viel zu wenig Zeit/Engagement für das Hobby "Rollenspiel" und betreibt zu Lasten der Engagierteren das Hobby "Sich monatlich Bespaßen lassen".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.08.2011 | 10:35
Beim Fußballspiel ist halt die Frage:
Betreibt man Vereinssport? Dann sollte man auch regelmäßig beim Training sein.
Spielt man hingegen nur hin und wieder mit seinen Freunden? Dann ist es vollkommen legitim, nur einmal im Monat Fußball zu spielen.

Beim RPG ist es ähnlich:
Betreibt man das RPG als "Leistungssport"? Dann sollte man sich auch zwischen den Sitzungen damit beschäftigen.
Betreibt man RPG nur ab und zu als "Bier- und Brezel-Spiel"? Dann reicht es aus, dass man sich nur einmal im Monat trifft und sich auch nur dort mit dem Zeug beschäftigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 29.08.2011 | 10:38
Aber wenn einer in der Gefühlten 10ten Runde jedes mal fragt wie man eine Wahrnemungsprobe macht (und zwar auch bei der 2ten und dritten Probe),
wenn jemand sich einfach nicht merken kann wann man welche Würfel würfelt, dann geht meine Geduld doch echt zur neige!  *auskotz*:puke:
Ach ja, solch´ein Exemplar hatten wir auch mal vor ein paar Jahren. Wir haben damals auf dem allmonatlich stattfindenden Haus-Con 7teSee gespielt. Und 7teSee ist nun wahrlich kein komplexes oder schwieriges System, zumal es ja auch nur eine Würfelsorte verwendet. Besagter Spieler wurde damals als Neuling von einem anderen, allerdings erfahrenen Rollenspieler angeschleppt. Abgesehen davon, dass er die Spielart von 7tee nicht oder missverstanden hatte, war selbst noch in der vierten oder fünften Sitzung von ihm die meistgestellte Frage: " Was muss ich denn da würfeln?" ::)
Aber der hat es rollenspieltechnisch eh nicht mehr lange gemacht. Selbst derjenige, der ihn angeschleppt hatte und eigentlich gut mit ihm befreundet gewesen war, hat kurz darauf den Kontakt zu ihm abgebrochen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Harlan am 29.08.2011 | 10:49
Sehe das mehr wie Yehodan.

Für diese Spielweise - wir treffen uns einmal im Monat und zwischendurch habe keine Zeit/Lust, darüber nachzudenken - braucht es ein ganz, ganz schlankes System, dass einem solche Nachlässigkeit verzeiht. D&D gehört nicht in diese Kategorie.

Ich bin ehrlich erstaunt, was für Regelmonster wir uns in unserem Hobby zumuten, anstatt auch mal zuzugeben: das ist mir für zwischendurch zu komplex. Wie ätzend wäre es bitte, wenn wir uns regelmäßig zB zum Bridge verabreden würden, und nur einer kennt die Regeln richtig?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 29.08.2011 | 10:55
Beim Fußballspiel ist halt die Frage:
Betreibt man Vereinssport? Dann sollte man auch regelmäßig beim Training sein.
Spielt man hingegen nur hin und wieder mit seinen Freunden? Dann ist es vollkommen legitim, nur einmal im Monat Fußball zu spielen.

Beim RPG ist es ähnlich:
Betreibt man das RPG als "Leistungssport"? Dann sollte man sich auch zwischen den Sitzungen damit beschäftigen.
Betreibt man RPG nur ab und zu als "Bier- und Brezel-Spiel"? Dann reicht es aus, dass man sich nur einmal im Monat trifft und sich auch nur dort mit dem Zeug beschäftigt.

Diese Unterscheidung sollte jeder für sich treffen, aber letztlich muss sich die ganze Gruppe einig sein. Dass sie es oft nicht ist, ist m.E. die häufigste Ursache solcher "Unzufriedenheiten".

Denn: Diejenigen, die nur mal locker spielen wollen, erwarten aber dann doch irgendwie, dass sich der eSeL wenigstens Gedanken gemacht hat oder die Regeln kennt. Das ist unfair!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 29.08.2011 | 10:58
Nun und auch beim Bier&Bretzel Fussball sollte man wissen das man den Ball tritt und nicht mit den Haenden spielt.
Vielleicht auch was ein Abseits ist. Nu oder die Regeln zum bolzen in und ausserhalb des Elfmeters.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 29.08.2011 | 11:34
Es ist auch ein Unterschied, ob ich einen DnD-Charakter optimal optimieren kann, in einem taktischen System alle Optionen kenne oder ob ich nach etwa einem Jahr Spielzeit immer noch fragen muss: "Welche Würfel brauche ich noch mal?" Die grundregeligsten Grundregeln sollte man schon kennen.

Ich kenne vielleicht zu viele Casual Gamer, aber mir ist das schon häufiger passiert (Nach bestimmt zehn-fünfzehn Sitzungen Savage Worlds: "Nein, man rechnet die beiden Würfel immer noch nicht zusammen...")
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chrischie am 29.08.2011 | 11:38
Sehe das mehr wie Yehodan.

Für diese Spielweise - wir treffen uns einmal im Monat und zwischendurch habe keine Zeit/Lust, darüber nachzudenken - braucht es ein ganz, ganz schlankes System, dass einem solche Nachlässigkeit verzeiht. D&D gehört nicht in diese Kategorie.

Ich bin ehrlich erstaunt, was für Regelmonster wir uns in unserem Hobby zumuten, anstatt auch mal zuzugeben: das ist mir für zwischendurch zu komplex. Wie ätzend wäre es bitte, wenn wir uns regelmäßig zB zum Bridge verabreden würden, und nur einer kennt die Regeln richtig?
+1
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.08.2011 | 15:01
Also 1.) Ich reg mich gar nicht wirklich auf. Es hatte mich in dem Moment nur echt seeehr gestört.
2) Wir spielen Savage Worlds NUR GE es geht also nicht um irgend ein 500Seiten Regelmonster.
3)und im ernst. Nicht wissen was eine ganz NORMALE FERTIGKEITSPROBE geht, nach 10 Sitzungen. Ist eher wie im Fußball aufs falsche Tor zu schießen.

Und wir spielen sehr Bier&Brezelig (auch wenn wir beim Spielen nicht trinken :D) und es stört mich gar nicht irgendwelche Sonderregeln vll zum vierten oder fünften mal zu erklären. Aber Grundregeln sollte man irgendwann beherrschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 29.08.2011 | 15:56
@Chaos:

Laste die Probleme nicht deinen Spielern an, sondern dem System.
Wechselt auf was weniger Komplexes, dann werden sich viiiiele Probleme lösen.
Zeugs nachschlagen und nicht wissen, was welche Fähigkeit und welcher Zauber genau bewirkt?
Die Probleme hatten wir nach 15 Jahren intensivem D&D immer noch regelmäßig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 29.08.2011 | 16:03
@Falke359,

warum sollte ich das System wechseln, wenn ich anfangs explizit nach Leuten für dieses System gesucht habe?

Ich hab Lust auf das System, mit den Leuten verbringe ich auch so genügend Zeit mit anderen Dingen.

Und während die INI rumläuft in seiner Handy-APP einen Zauber aus der SRD nachzuschlagen sollte jeder hinbekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.08.2011 | 16:04
3)und im ernst. Nicht wissen was eine ganz NORMALE FERTIGKEITSPROBE geht, nach 10 Sitzungen. Ist eher wie im Fußball aufs falsche Tor zu schießen.
Bei uns wussten nach 5 Jahren (!!!) regelmäßigem (!!!) DSA 3 (!) manche Leute noch immer nicht, wie eine einfache Talentprobe funktioniert.  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 29.08.2011 | 16:14
Bei uns wussten nach 5 Jahren (!!!) regelmäßigem (!!!) DSA 3 (!) manche Leute noch immer nicht, wie eine einfache Talentprobe funktioniert.  :bang:

Wow, ich glaube mit dem Beispiel vor Augen kann ich mich mit meinen Spielern glücklich schätzen.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 29.08.2011 | 16:16
Bei uns wussten nach 5 Jahren (!!!) regelmäßigem (!!!) DSA 3 (!) manche Leute noch immer nicht, wie eine einfache Talentprobe funktioniert.  :bang:
Das ist natürlich schon regelrecht erbärmlich. Aber ich kann mir nicht denken das Leute soo dämlich sind, sondern das es sie eigentlich nicht wirklich interessiert. Warum auch? Solange immer der Erklärbär da ist der es einen zeigt. Ich kenne von der Sorte auch so 1 oder 2... :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 29.08.2011 | 16:24
Ich weiss das auch nicht, obwohl ich DSA schon so lange spiele. Die Probe ist auch nicht einfach. Besonders kritisch ist die Frage, ob man negative Punkte von allen Attributen abzieht oder nicht. Und ob man das nur bei Erschwernissen oder auch bei negativem Talentwert tut. Ich habe mir zwar was zusammengereimt, weiss aber nicht, ob das so stimmt.  

Die anderen Spieler wussten das aber zur Hälfte auch nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 29.08.2011 | 16:45
wir haben auch eine Spielerin die sagt klar, sie hat keine Lust sich das alles zu merken, und schreibt sich dass in Ruhe auf einen Zettel auf, den sie dabei hat.

Sie hat einen Spalte für jeden Buff der kommt, immer daneben stehn, was wie zu würfeln ist, und wie ihre Hauptangriffe ablaufen. Während die anderen dran sind im Konflikt ließt sie nach, was sie machen kann, und handelt dann schnell und zügig mit der wahrscheinlich schlechtesten Regelkenntnis.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 29.08.2011 | 17:04
wir haben auch eine Spielerin die sagt klar, sie hat keine Lust sich das alles zu merken, und schreibt sich dass in Ruhe auf einen Zettel auf, den sie dabei hat.

Sie hat einen Spalte für jeden Buff der kommt, immer daneben stehn, was wie zu würfeln ist, und wie ihre Hauptangriffe ablaufen. Während die anderen dran sind im Konflikt ließt sie nach, was sie machen kann, und handelt dann schnell und zügig mit der wahrscheinlich schlechtesten Regelkenntnis.

Ich hab meinen Spielern sogar so einen vorgefertigten Zettel mit einer Regelzusammenfassung gegeben. ...
Hat aber nichts genützt die meißten haben ihn verloren.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.08.2011 | 17:17
Naja aber das Aufzuschreiben ist ja eigentlich was positives.
Sie merkt sich das nicht ABER hat nen weg gefunden trotzdem "Reibungslos zu funktionieren". Und obendrein noch
einen der mehr arbeit erfordert.... UND das merken unterstüzt. :d für die Spielerin.

Bei SW gibts es dafür ja sogar was offizielles in die Richtung, den Überlebensleitfaden. Sehr nützliches Ding, haben meine Spieler
einmal drauf geguckt und zur Seite gelegt. -_-
Hab ich schon erwähnt das ich meine Spieler manchmal wügen möchte  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 29.08.2011 | 17:29
Ich hab meinen Spielern sogar so einen vorgefertigten Zettel mit einer Regelzusammenfassung gegeben. ...
Hat aber nichts genützt die meißten haben ihn verloren.  ;D

die Spielerin schreibt ja selbst auf, beim Steigern, wenn jemand auf Solo-Tour ist, usw.  Und hat sie Fragen, fragt sie vorher in der Stunde wenn wir Essen, bzw. selbiges Vorbereiten, Zettel mit Zusammenfassungen bekommen die anderen, die dann nicht draufgucken, verlieren tut die eher keiner.

Ich glaube auch, dass das, der Spieler schreibt selbst, das sinnvollste ist. Ich überlege nur, andere Bögen zu erstellen, wo alles drauf sichtbarer ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Koenn am 29.08.2011 | 17:50
Ja, solche Spieler gibt es, aber die machen das nicht absichtlich, bzw. sie sind auch nicht beschränkt oder sonst etwas. Es gibt Spieler, die interessieren sich nicht für Rollenspielregeln. Gründe dafür kann es so viele geben, ich fang damit gar nicht erst an. Aber ganz ehrlich? Ich spiele seit X Jahren D&D und kenne auch nicht die DC für skills, und wieviel man für exakt welchen Effekt haben muss. Man muss die Regelmechanik nicht auf Punkt und Komma auswendig kennen. Vielleicht interessieren sich die Spieler mehr für Storytelling?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 29.08.2011 | 17:57
...und dann ist da noch der Punkt, dass Regelkenntniss auch sowas wie Respekt den Mitspielern gegenüber ausdrückt. Mit dem sich-weigern, sich die Regeln mal zu merken und durch ständiges Nachfragen nach den Basics die Zeit der Mitspieler zu verschwenden unterstreicht man doch so gut den Punkt, dass man eigentlich bloß Zeit mit denen verbringt, um zu zeigen, dass man doch eigentlich lieber was anderes täte...
...
...
...
...Moment mal, irgendwie klingt das komisch...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 29.08.2011 | 18:00
Das halte ich für zu hart. Es gibt eben Leute, die interessieren sich für Regeln, und andere, die tun es nicht.

Und ich finde, es gibt bessere Gründe, Leute zu würgen, als Regelignoranz. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 29.08.2011 | 18:06
Ja, es gibt Leute, die interessieren sich nicht für Regeln und schreiben sich Merkzettel oder schauen auf Merkzettel und Kurzzusammenfassungen, die es für beinahe jedes Regelsystem gibt und dann gibt es Leute, die interessieren sich weder für Regeln, noch dafür, wie sehr sie ihren Mitspielern durch ständiges Nachfragen nach Basics die Laune verhageln...

Es geht ja nicht bloß ums Regelkennen oder Regelnichtkennen, sondern auch ein Stück weit darum, wie viel man bereit ist, auf seine Mitspieler zuzugehen. Dieser kleine Teilbereich ist bloß ein geeigneter Indikator für sowas...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClockworkGnome am 29.08.2011 | 18:10
Na aber ich denke mal hier ist doch wirklich die Frage, WAS nachgefragt wird.

Wenn man in der 10 Pathfinder Runde immer noch nciht weiss, dass man bei nem Wahrnehmungswurf nen W20 würfelt, die Boni vom Blatt bei "Wahrnehmung" addiert und das dem SL dann sagt, ist das schon übel.

Aber ich werfe es keinem vor, wenn er bei DSA erstmal nachschlagen muss, was ein bestimmter Zauber nun genau und in welchen Varianten ihn es evtl. noch gibt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darkling am 29.08.2011 | 18:12
Deswegen schrieb ich ja auch nur von Regelunkentnissen der Basismechaniken...  ;)

Ich bin übrigens auch gerne bereit, hier zwischen One-Shots und regelmäßigen Runden zu unterscheiden.  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.08.2011 | 18:27
Ja, da stimme ich dem Darkling schon zu. Wenn es sich nicht gerade um eine beschränkte Person handelt, die sich sowas eben beim besten Willen nicht merken kann (ja, auch das gibt es), zeugt eine penetrante Unkenntnis der grundlegendsten Regeln durchaus von mangelnder Wertschätzung für die Mitspieler. Auch wenn ich mich nicht für die Regeln "interessiere", muss es doch trotzdem in meinem Interesse sein, den Spielablauf nicht zu behindern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 29.08.2011 | 18:35
@Falke359,

warum sollte ich das System wechseln, wenn ich anfangs explizit nach Leuten für dieses System gesucht habe?

ich will dich nicht drängen, das System zu wechseln (hab immerhin selbst fast 20 Jahre D&D gespielt), nur sollte dir eben klar sein, dass es das System ist, das aus sich heraus diese Probleme erzeugt. Damit kann man leben, ich würd das aber dann nicht den Spielern anlasten.

Zitat
Ich hab Lust auf das System, mit den Leuten verbringe ich auch so genügend Zeit mit anderen Dingen.

aber haben die Leute Lust auf das System bzw. sich derart einzuarbeiten, wie es notwendig wäre? Wenn nicht, würde ich lieber andere Spieler für dieses System suchen, die auch Spaß daran haben.
In dem Fall würd ich mich auch ärgern, die "falschen" Spieler für dieses System zu haben.

Zitat
Und während die INI rumläuft in seiner Handy-APP einen Zauber aus der SRD nachzuschlagen sollte jeder hinbekommen.

Eben: Ich MUSS ständig nachschlagen (Zauber, Regeln, Feats, Skills, Bardic Knowledge etc. etc.). Das unterbricht für gewöhnlich den Spielfluss.
Und wenn ich als SL nach 15 Jahren IMMER noch bestimmte Sonderregeln nachschlagen muss und alle 10-20 Minuten das Regelbuch in der Hand habe, liegt das am System.

Ach ja: Wenn ich in der Nähe wohnen würde, würde ich LIEBEND gern in ne 3.5 Runde einsteigen
 ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 29.08.2011 | 19:30
Ich verlange von niemandem, dass er weiß, wie alle Zauber auf seinem Blatt funktionieren, die kann er nachschlagen zu passenden Zeitpunkt (dafür haben wir Bücher und Apps, sowie die Zauberlisten, die jedem Vorliegen)

Aber grundlegende Dinge sollte jeder wissen, und Bardic Knowlegde gehört für mich dazu wenn einer einen Barden spielt (nicht was er mit welchem Ergebnis rauskriegt, dass hab ich vorliegen, sondern nur, wann er das werfen darf, sprich was die Fähigkeit dastellt)

Wenn die Gruppe ohne Zeitdruck überlegt, wie sie einen Encounter anlegt, der Magier seine Spruchliste zückt, und die Invible Sphere vorschlägt, dann erwarte ich, dass er sie sich in seinen Quellen durchließt und dann nicht nachfragt bei Sachen die eins zu eins in der Quelle stehen.

Und wenn ich keine Idee für mein Feat habe, der SL ist ja passonierter Powergamer, dann frage ich den, der denkt sich schon was aus. (Was ich seit gestern mache, aber der Char ist sehr verkorkst und bedient 3 bis 4 Rollen gleichzeitig und hat keine Tier1-Klasse, kann also alles und nichts richtig).

Das es Schwierigkeiten mit den Fähigkeiten des Chars des ausgefallenen Spielers gab, dazu sag ich ja nichts, dass verlange ich ja gar nicht.

Ich spiel gerne mit den Leute, und es macht Spaß, wären nicht immer die Unterbrechungen wegen Regelfragen für Kleinigkeiten. Meine Zettel werden auch immer mehr, damit ich mir alles merken kann (einen Grappel kriege ich auch nur mit Mühe ohne Regelwerk hin).

Und als langjähriger DSA-Spieler muss ich sagen, das System ist beim Spielen sehr viel einfacherer. Beim Levelen nicht unbedingt, aber das ist was anderes, wo ich mir auch gerne Zeit nehme.

@Falke,

wenn sich die Gelegenheit mal ergibt, können wir gerne spielen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.08.2011 | 22:09
Wenn es sich nicht gerade um eine beschränkte Person handelt, die sich sowas eben beim besten Willen nicht merken kann (ja, auch das gibt es)

Also Leute mit Lernschwäche schließ ich von solcher Kritik wie von mir erst mal Kategorisch aus. Die können nichts dafür (Bzw müssen sie für das selbe Ergebniss mehr Zeit investieren, das kann man nicht umbedingt verlangen).

Und durch die DSA Zauber bin ich bis zum Heutigen Tage nicht durchgestiegen. Ich tu mich allgemein schwer mit Zaubern. Und wenn einer nicht alle Modifikatoren für Talent/Zauber/was-weiß-ich so im Kopf hat dann dreh ich ihm da auch keinen Strick draus.
Aber alles, was an Regeln in einer Kostenlosen Preview Version drin stehen würde(bei vielen Spielen auch tut) kann man sich doch wohl merken, oder?
Das ist doch wirklich nicht zuviel verlangt. (Vor allem wenn der selbe Typ von einem verlangt sich die krudesten Namen irgendwelcher Moves fürs Kanurodeo zu merken   ~;D)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 30.08.2011 | 01:43
Die Basics, also welche Würfel, wie werfe ich eine Probe und was ist gut was ist schlecht, sollte wirklich jeder nach 2-3 mal Spielen wissen bzw. einfach am Anfang/vor der Runde fragen können.

Modifikatoren die vom Charakter kommen kann man auf den Charakter oder einen Spicker schreiben. Modifikatoren die nicht vom Charakter kommen, die wird einem der SL schon sagen.

Bis dahin kann man das eigentlich von jedem, mit dem man spielt erwarten. Wenn derjenige warum auch immer den Spicker nicht alleine schreiben kann oder will, dann kann man demjenigen beim schreiben des Spickers helfen bzw. denjenigen vor dem Abend erinnern, den Spicker mit zunehmen und halt bei den ersten 1-2 Mal beim Erklären langsamer (eigentlich nur Geduldiger evtl. mit einem Beispiel mehr) vorgehen, dann können diese Dinge kein Hindernis sein.

Dies ist ein Aufwand von 10 bis 15 Minuten über mehrere Sessions verteilt. Dieser Aufwand sollte einem der Mitspieler wert sein. Im Gegenzug sollte man dem Mitspieler es auch Wert sein, dass er diese Hilfen annimmt.

Nach 1/2-3/4 Jahr D&D mit Freunden die nie ihre Charaktere dabei haben, nie wissen ob sie da sind, die Steigerungen erst nach der gemeinsamen Pizza machen, weil 1 Monat nicht reicht habe ich da einfach keine Toleranz mehr.
Klar ich bin ein Regeljunkie und -fanatiker, aber ich bin nunmal der Meinung, dass man wenn man nicht weis wie etwas geht (und es sich nicht erklären lässt) man etwas halt nicht spielen sollte. Die ersparrt Enttäuschungen, Streit, Falschinterpretationen und OT-Regelgelabere.

Wenn ich in einem System mich nur schlecht auskenne, dann spiele ich halt erstmal eine einfache Klasse bzw. lasse mir Dinge erklären bevor ich was komplizierteres spieler.

Edit: Einiges plakative und provozierende halbsätze entfernt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 30.08.2011 | 02:19
Nach 1/2-3/4 Jahr D&D mit Freunden die nie ihre Charaktere dabei haben, nie wissen ob sie da sind, die Steigerungen erst nach der gemeinsamen Pizza machen, weil 1 Monat nicht reicht habe ich da einfach keine Toleranz mehr.
Belasse den SC-Bogen doch einfach beim SL. Dann kann er auch nicht vergessen werden.

Und wieso man die Steigerungen alleine zu Hause machen soll, habe ich sowieso nie verstanden. RPG ist ein Gemeinschaftsspiel. Und die Steigerung ist ein Teil des Spiels. Also sollte man diese auch gemeinsam durchführen. Wir haben in unserer Gruppe jedenfalls gute Erfahrung damit gesammelt, die Steigerung gemeinsam zu machen. Entweder am Ende eines Abends, wenn dort noch Zeit ist, oder am Anfang des nächsten Abends.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 30.08.2011 | 03:46
Nach 1/2-3/4 Jahr D&D mit Freunden die nie ihre Charaktere dabei haben, nie wissen ob sie da sind, die Steigerungen erst nach der gemeinsamen Pizza machen, weil 1 Monat nicht reicht habe ich da einfach keine Toleranz mehr.

Würde ich auch so sehen, v.a. wenn man bedenkt wie selbstverständlich die deutlich aufwendigere Vorbereitungs- und Planungsarbeit des GM angenommen wird, ist es schon recht befremdlich, wie wenig manche Leute selbst bereit sind mal ein wenig Zeit in ihre Chars bzw. in die Spielrunde zu investieren.

Und wieso man die Steigerungen alleine zu Hause machen soll, habe ich sowieso nie verstanden. RPG ist ein Gemeinschaftsspiel.

Naja, weil viele Runden eben begrenzte Gruppenzeit haben und sich da gerne auf das eigentliche Gemeinschaftsspiel konzentrieren und nicht in gemeinsamer Runde Solo-Basteleien machen wollen ;) (obwohl das sicherlich auch was für sich haben kann)

Am Besten finde ich es aber eh, wenn das System die Steigerungen einfach und überschaubar genug hält, so dass das Problem gar nicht groß aufkommt, sondern das einfach zwischendurch mal gemacht werden kann...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 30.08.2011 | 12:26
wobei, ein gutes hat es ja, dass die Spieler sich nicht mit ihren Chars zwischen den Runden beschäftigen, ich habe 4 Chars bei denen ich mir Gedanken machen kann, wie würde ich die entwicklen um das und das zu erreichen, was mir ja Spaß macht
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 30.08.2011 | 22:42
Belasse den SC-Bogen doch einfach beim SL. Dann kann er auch nicht vergessen werden.

Jup, zudem kann man dann auch notfalls ohne den Spieler zocken.

Zitat

Und wieso man die Steigerungen alleine zu Hause machen soll, habe ich sowieso nie verstanden. RPG ist ein Gemeinschaftsspiel. Und die Steigerung ist ein Teil des Spiels.
Also sollte man diese auch gemeinsam durchführen.

Zum einen kann das dauern: bei einigen systemen mit vielen möglichkeiten Stunden des Grüblens.
Zum anderne möchte man ja vielleicht nciht seinen Mitspielern verraten, daß man sich mal wieder eine Level Nekromantie oder Mind Spy gegönnt hat, daß man lieber in Appraisal, Giftmischen und Seduction investiert hat statt dem Gequengel nach mehr Tracking oder First Aid nachzugeben, und auch die Rassenlevel in Half-Fiend oder Doppelganger mögen nicht überall Begeisterung auslösen; oder einfach daß man in der Off-Zeit Geld und XP investiert um seine Kirchenkarriere zu fördern statt etwas abenteuertaugliches zu lernen oder den der Gruppe verheimlichten Loot zu verticken, ...auch das man zum Steigern der den anderen weniger geläufigen Skills den Geheimdienst des verfeindeten Nachbarlandes aussuchen muß, oder statt Training in einer geheimen Einrichtung seine CPU upgraden läßte, sollte evtl. nicht jeder mitbekommen. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 31.08.2011 | 13:00
Jup, zudem kann man dann auch notfalls ohne den Spieler zocken.

Zum einen kann das dauern: bei einigen systemen mit vielen möglichkeiten Stunden des Grüblens.
Zum anderne möchte man ja vielleicht nciht seinen Mitspielern verraten, daß man sich mal wieder eine Level Nekromantie oder Mind Spy gegönnt hat, daß man lieber in Appraisal, Giftmischen und Seduction investiert hat statt dem Gequengel nach mehr Tracking oder First Aid nachzugeben, und auch die Rassenlevel in Half-Fiend oder Doppelganger mögen nicht überall Begeisterung auslösen; oder einfach daß man in der Off-Zeit Geld und XP investiert um seine Kirchenkarriere zu fördern statt etwas abenteuertaugliches zu lernen oder den der Gruppe verheimlichten Loot zu verticken, ...auch das man zum Steigern der den anderen weniger geläufigen Skills den Geheimdienst des verfeindeten Nachbarlandes aussuchen muß, oder statt Training in einer geheimen Einrichtung seine CPU upgraden läßte, sollte evtl. nicht jeder mitbekommen. 
Die Meisten der von dir geschilderten Aktionen sind aber ein guter Indikator dafür, dass die Gruppe Regel 0 auf einen anwenden sollte.
Denn:
Ich fang mal mit denen an, weil die mMn weniger schlimm sind:
Zitat
daß man lieber in Appraisal, Giftmischen und Seduction investiert hat statt dem Gequengel nach mehr Tracking oder First Aid nachzugeben
[...]
daß man in der Off-Zeit Geld und XP investiert um seine Kirchenkarriere zu fördern statt etwas abenteuertaugliches zu lernen
Wenn man in einer Gruppe spielt, die versucht effektiv zu sein, dann ist es schlichtweg unsozial "Kunst: Gesang" anstelle "Medizin" zu steigern wenn davon das überleben der Gruppe abhängen kann.
(Bei Appraisal kann man streiten, da das Ressourcen der Gruppe schont und somit die Effizienz erhöht.) Wenn man aber nicht taktisch spielt, dann sollte man auch sagen können: "Ich steigere Verführen, weil es zum SC passt."

Zitat
Zum anderne möchte man ja vielleicht nciht seinen Mitspielern verraten, daß man sich mal wieder eine Level Nekromantie oder Mind Spy gegönnt hat
[...]
auch die Rassenlevel in Half-Fiend oder Doppelganger mögen nicht überall Begeisterung auslösen
[...]
den der Gruppe verheimlichten Loot zu verticken, ...auch das man zum Steigern der den anderen weniger geläufigen Skills den Geheimdienst des verfeindeten Nachbarlandes aussuchen muß
Sowas ist mMn meistens schlichtweg unakzeptabel. Das ist dann OK, wenn von vornherein klar ist, dass man ohne Gentlemensagreement spielt.
Denn wenn man nur (zu sich selbst) sagt: "Naja wenns raus kommt lynchen die halt den SC, damit kann ich leben."
Dann bringt man seine Mitspieler u.U. in eine üble Lage.
Der Spieler des loyalen Paladins denkt sich nämlich u.U. "Eigentlich müsste mein SC den jetzt Umbringen, nachdem er beim Feind schwarze Magie gelernt hat." Aber er würde gerne das Gentlemensagreement für seinen Charakter in Anspruch nehmen und dann kann er schlecht jetzt einen anderen SC geeken aber sich nachher auf "kein PVP" berufen.
Vor allem wenn man mal die Gruselgeschichten von katastrophalen Runden hier im :T: betrachtet, dann haben solche Spieler die fatale Tendenz nach dem Verräter-Nekromanen dessen Sohn/Tochter/Schwester/besten Freund als SC haben zu wollen und versuchen erst mal zielsicher rauszufinden, dass es der Pala war und ihn dann umzunieten (falls sie nicht einfach so auftauchen und dem Pala eine aus heiterem Himmel verpassen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 1.09.2011 | 01:14
Ich fang mal mit denen an, weil die mMn weniger schlimm sind:Wenn man in einer Gruppe spielt, die versucht effektiv zu sein, dann ist es schlichtweg unsozial "Kunst: Gesang" anstelle "Medizin" zu steigern wenn davon das überleben der Gruppe abhängen kann.

Naja, ich vermeide es in der Regel, in Effizienz-getriebenen Gruppen zu spielen.
Und selbst wenn, lassen denen die SL oft so viel Sicherheitspuffer, daß die etwas Charaterspiel durchaus vertragen, ...dann wird es mal etwas spannender.

Zitat
(Bei Appraisal kann man streiten, da das Ressourcen der Gruppe schont und somit die Effizienz erhöht.) Wenn man aber nicht taktisch spielt, dann sollte man auch sagen können: "Ich steigere Verführen, weil es zum SC passt."

Wieso der Gruppe?
Selber raffen macht reich!
Außerdem können anderne eh mit dem Gold nix vernünftiges anfangen... ^^

Zitat
Sowas ist mMn meistens schlichtweg unakzeptabel. Das ist dann OK, wenn von vornherein klar ist, dass man ohne Gentlemensagreement spielt.

Ich kenne das so, daß solche Agreements explizit angesagt werden und die Ausnahme sind.
Üblicherweise werden Gruppen durch IG-Gründe zusammengehalten, da braucht es solche Absprachen nicht.
 
Zitat
Denn wenn man nur (zu sich selbst) sagt: "Naja wenns raus kommt lynchen die halt den SC, damit kann ich leben."
Dann bringt man seine Mitspieler u.U. in eine üble Lage.
Der Spieler des loyalen Paladins denkt sich nämlich u.U. "Eigentlich müsste mein SC den jetzt Umbringen, nachdem er beim Feind schwarze Magie gelernt hat." Aber er würde gerne das Gentlemensagreement für seinen Charakter in Anspruch nehmen und dann kann er schlecht jetzt einen anderen SC geeken aber sich nachher auf "kein PVP" berufen.

Ne, sie sollen einfach nur IG-Logik beachten und sich nciht erwischen lassen, und wenn, dann nur wenn man schon gut Freund mit einigen wichtigen Gruppenmitgliedern ist und sie einen wirklich brauchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 1.09.2011 | 01:51
@ Naldantis
Plündergut verkaufen, Kontakte mit dem Geheimdienst des verfeindeten Nachbarlandes knüpfen, CPU upgraden etc. gehört für mich nicht zur Steigerung.

Klar kann man all diese Sachen machen. Und klar muss man sich als SL überlegen, wie man das handhabt und ob die anderen Spieler das OT wissen dürfen oder nicht. (Kommt halt darauf an, wie gut sie zwischen ingame und outtime unterscheiden können.)

Aber mir ging es explizit um Steigerung. Darunter fällt für mich: "Gebe XP aus, um Attribute, Fertigkeiten etc. zu steigern bzw. neu zu erhalten."

Alles andere mag zwar je nach Gruppenvertrag furchtbar interessant sein, hat aber nichts mit Steigerung zu tun.

Und zu den speziellen Fertigkeiten: Du kannst dir ja anhören, was die anderen dir für die Steigerung empfehlen, aber die eigentliche Steigerung schreibst du dann letztendlich heimlich auf. Dazu musst du nicht unbedingt nach Hause fahren. Das kann man auch im Beisein der anderen machen. - Oder schaut ihr euch beim Schreiben immer über die Schulter?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 1.09.2011 | 07:09
Nee, wir diktieren dem SL was er steigern soll. Denn den Charakter Bogen lässt uns der nicht anfassen. Je nachdem ob der dann die drei Augenzwinkern richtig deutet habe ich dann halt das Talent drei Reihen über oder unter dem gesagten gesteigert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 1.09.2011 | 09:22
@ Naldantis
Aber mir ging es explizit um Steigerung. Darunter fällt für mich: "Gebe XP aus, um Attribute, Fertigkeiten etc. zu steigern bzw. neu zu erhalten."

Naja, ich habe da mal alles reingepackt, was in den Kontext: "Mache ich solo mit SL, weil es die anderne erstmal so nicht wirklich was angeht" gehört - und der ganze Ökonomie-Kram gehört für mich irgendwie über die Schiene "Verbindungen und Geld beschaffen für Lehrer, Studienmaterial oder Aufnahme/Beförderung in Organisationen (Prestigeklassen o.ä.)" dazu;
aber Du hast recht, daß kann man durchaus in Frage stellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Falke359 am 5.09.2011 | 15:08
Zum anderne möchte man ja vielleicht nciht seinen Mitspielern verraten, daß man sich mal wieder eine Level Nekromantie oder Mind Spy gegönnt hat, daß man lieber in Appraisal, Giftmischen und Seduction investiert hat statt dem Gequengel nach mehr Tracking oder First Aid nachzugeben, und auch die Rassenlevel in Half-Fiend oder Doppelganger mögen nicht überall Begeisterung auslösen; oder einfach daß man in der Off-Zeit Geld und XP investiert um seine Kirchenkarriere zu fördern statt etwas abenteuertaugliches zu lernen oder den der Gruppe verheimlichten Loot zu verticken, ...auch das man zum Steigern der den anderen weniger geläufigen Skills den Geheimdienst des verfeindeten Nachbarlandes aussuchen muß, oder statt Training in einer geheimen Einrichtung seine CPU upgraden läßte, sollte evtl. nicht jeder mitbekommen. 

hmm, gegen die Gruppe zu spielen und anderen SPIELERN etwas über meinen Charakter zu verheimlichen, war für mich vielleicht mal vor 10 Jahren interessant. Aber ich spiele Rollenspiel ja nicht GEGEN andere.
Ob die anderen Charaktere von bestimmten Fähigkeiten was wissen, ist ne andere Frage, aber das auf Spielerebene geheim zu halten, finde ich Kindergarten.
Und jaaa, dass jeder so spielen darf, wie er möchte und wie es ihm und der Gruppe Spaß macht und vereinbart ist, sind Binsenweisheiten, müssen mir also nicht entgegnet werden.

Nee, wir diktieren dem SL was er steigern soll. Denn den Charakter Bogen lässt uns der nicht anfassen. Je nachdem ob der dann die drei Augenzwinkern richtig deutet habe ich dann halt das Talent drei Reihen über oder unter dem gesagten gesteigert.

Das war jetzt hoffentlich blanke Ironie? :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 5.09.2011 | 15:45
Ob die anderen Charaktere von bestimmten Fähigkeiten was wissen, ist ne andere Frage, aber das auf Spielerebene geheim zu halten, finde ich Kindergarten.
Und jaaa, dass jeder so spielen darf, wie er möchte und wie es ihm und der Gruppe Spaß macht und vereinbart ist, sind Binsenweisheiten, müssen mir also nicht entgegnet werden.
Naja, es wuerde dann ggf. helfen die andere Seite nicht als "Kindergarten" runter zu machen?

Ich finde sowohl Geheimnisse / Ueberraschungen nicht schlecht, als das auch PvP im gewissen Rahmen imho okay ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 8.09.2011 | 23:56
hmm, gegen die Gruppe zu spielen und anderen SPIELERN etwas über meinen Charakter zu verheimlichen, war für mich vielleicht mal vor 10 Jahren interessant. Aber ich spiele Rollenspiel ja nicht GEGEN andere.
Ob die anderen Charaktere von bestimmten Fähigkeiten was wissen, ist ne andere Frage, aber das auf Spielerebene geheim zu halten, finde ich Kindergarten.

Ich mag Überraschungen.
Ich weiß für meinen Geschmack eh meist zuviel über Charaktere, Hintergründe, etc.
Und ob ich mit oder gegen andere PCs spiele, etscheidet sich ja eh erst im Laufe des Spiels; aus Sicht meines Chars gibt es ja keinen prinzipiellen Unterschied zwischen den PCs und NPCs, und gegen einige letzterer muß man ja eh meist agieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 16.09.2011 | 00:55
Wir haben gerade Teil 1 unseres Kampagnenfinales für 7th Sea gespielt. Bis jetzt lief es für die SCs eigentlich sehr gut. Von den fünf Personen, die als "Oberbösewichte" auszuschalten sind, haben sie einen vertrieben und einen anderen besiegt. Nun standen sie zuletzt der Oberschurkin samt zwei ihrer Assassinen gegenüber.

Bis dahin hatten nur zwei der Charaktere Schaden genommen, allerdings in dem Maße, das sie bei einer weiteren schweren Wunde mit heftigen Abzügen rechnen mussten (für 7th Sea-Kenner: Noch eine Dramatic Wound, dann wären sie Crippled).

Nun wissen meine Spieler, das ich die Kampffähigkeiten meiner NSC gerne auch mal taktisch überölegt einsetze. Dafür wisen sie aber eigentlich immer, wann die NSC dran sind und wie viele Aktionen sie noch im Ärmel haben. Alles offen und fair, so das sie genauso planen können, wie ich es für meine NSCs tue.

Einer der angeschlagenen Charaktere verbraucht seine Aktionen für die Runde recht früh. Teils auch für echt coole Aktionen und kassiert dafür Gummipunkte. Allerdings beendet er seine Handlungen vor einer der Schurkinnen, die noch Aktionen frei hat. Er hat keine Handlungen mehr für Paraden zur Verfügung, als sie ihn trifft. Nun hat sie eine Fähigkeit, mit der sie Aktionen für schlimmere Schadensauswirkungen ausgeben kann. Sein Widerstandswurf ist einfach nur schlecht, somit würde der Treffer ihn direkt ausschalten.

Und jetzt geht das gejammere los. Alle Würfel lagen offen, alle Fakten waren bekannt. Ihm war auch klar, das der nächste Treffer ihn schwer erwischen musste, weil er eben schon angeschlagen war. Trotzdem geht es los à la "Dann stürze ich jetzt halt in den Abgrund und bin tot", die Vorschläge seiner Mitspieler, wie er das abwenden könne, sind ihm auch nicht recht, denn "Ich bin ja so oder so raus". Damit hält er die gesamte Szene auf, die bis dahin eine echt schöne Dynamik hatte. Am Ende wirft er seine Gummipunkte, um den Schaden zu reduzieren, ist aber trotzdem kurz vorm Umfallen.

Aber die Stimmung ist bei ihm im Eimer. Kurz darauf beschwert er sich, das er die Oberschurkin nicht mit einem Hieb töten kann (die zu dem Zeitpunkt unverletzt und Verteidigungsbereit ist) und tut so, als würde ich ihm damit das Spiel kaputt machen. Auch der Einwand, das die NSCs die Charaktere eben auch nicht so leicht töten können (was bei 7th Sea ja auch so gwollt ist!), wird nur mit einem Augendrehen und einem mißbilligendem Grunzen quittiert.

Ich habe mich dann auf die anderen Spieler konzentriert, bevor wir eh Schluß machen mussten. Aber erhlich, dieses Geweine, nur weil er im entscheidenden Moment schlecht würfelt, das habe ich echt nicht gebraucht...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 16.09.2011 | 08:45
Naja, schlecht gewürfelt, dafür könnte ja niemand was... aber seh ich das richtig, dass er sich sehenden Auges direkt vor die metaphorische Schrotflintenmündung gestellt hat, und sich dann gewundert hat dass er angegriffen wurde?

So eine ähnliche Szene hatte ich aber auch mal: da ist in D&D die Halbling-Schurkin mitten zwischen vier mit Hellebarden ausgerüstete Wächter reingetumblet. Sinn wäre wohl gewesen, dass sie dadurch ihren Kameraden helfen konnte, die Gegner in die Zange zu nehmen. Wurde aber selber von allen 4 Gegnern geflanked. Und war dann sauer, als diese sie mit ihren Hellebarden zu Fall gebracht haben.
Der Rest der Party hat sie dann rausgehauen; so stark waren die Wachen auch nicht, es ist also nix passiert außer HP-Verlust. Aber die Spielerin hat mir das trotzdem übel genommen.  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 16.09.2011 | 09:54
Naja, schlecht gewürfelt, dafür könnte ja niemand was... aber seh ich das richtig, dass er sich sehenden Auges direkt vor die metaphorische Schrotflintenmündung gestellt hat, und sich dann gewundert hat dass er angegriffen wurde?

Im Prinzip genau das.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Brakiri am 16.09.2011 | 11:07
Im Prinzip genau das.

Das ist natürlich nervig.
Lässt sich aber wohl nicht immer vermeiden. Früher hab ich auch mal rumgewhined, wenn ich draufgegangen bin, aber nicht wenn ich mir das selber eingebrockt habe.
Geärgert hat man sich dann natürlich schon, aber man hat nicht rumgepienzt.

Ich hoffe das Dampf ablassen hier, hat dir geholfen :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 16.09.2011 | 11:34
Mir hat gestern eine Spielerin übel genommen, dass ihr bei Verhandlungen mit einem bärbeißigen Fürsten eingeschüchtert wurde. Das hat nur geklappt weil die Würfel so fielen und sie dafür keine Gummipunkte geworfen hat, aber der Abend war zumindest für sie dann wohl gelaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 16.09.2011 | 12:28

Und jetzt geht das gejammere los. Alle Würfel lagen offen, alle Fakten waren bekannt. Ihm war auch klar, das der nächste Treffer ihn schwer erwischen musste, weil er eben schon angeschlagen war. Trotzdem geht es los à la "Dann stürze ich jetzt halt in den Abgrund und bin tot", die Vorschläge seiner Mitspieler, wie er das abwenden könne, sind ihm auch nicht recht, denn "Ich bin ja so oder so raus". Damit hält er die gesamte Szene auf, die bis dahin eine echt schöne Dynamik hatte. Am Ende wirft er seine Gummipunkte, um den Schaden zu reduzieren, ist aber trotzdem kurz vorm Umfallen.

Aber die Stimmung ist bei ihm im Eimer. Kurz darauf beschwert er sich, das er die Oberschurkin nicht mit einem Hieb töten kann (die zu dem Zeitpunkt unverletzt und Verteidigungsbereit ist) und tut so, als würde ich ihm damit das Spiel kaputt machen. Auch der Einwand, das die NSCs die Charaktere eben auch nicht so leicht töten können (was bei 7th Sea ja auch so gwollt ist!), wird nur mit einem Augendrehen und einem mißbilligendem Grunzen quittiert.

Ich habe mich dann auf die anderen Spieler konzentriert, bevor wir eh Schluß machen mussten. Aber erhlich, dieses Geweine, nur weil er im entscheidenden Moment schlecht würfelt, das habe ich echt nicht gebraucht...

Mit sowas macht der "betroffene" Spieler den anderen Mitspielern den Abend kaputt. Ich finde es durchaus ok, wenn man sich als Spieler über eine Serie schlechter Würfe ärgert, oder über eine regeltechnisch vermurkste Klasse, und auch sogar, wenn man sich kurz über den Tod eines SCs aufregt. Aber daraus ein Drama zu machen, zieht nur die allgemeine Stimmung am Tisch 'runter. Manchmal fragt man sich dann, ob solchen Spielern eigentlich klar ist, dass in vielen Varianten des Rollenspiels Würfelwürfe und minimale Taktik eine Bedeutung haben, und ob solche Spieler nicht besser bei einem würfellosen Spiel aufgehoben wären.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.09.2011 | 12:47
Es gibt Leute, die können einfach nicht verlieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sperber am 16.09.2011 | 13:17
und auch sogar, wenn man sich kurz über den Tod eines SCs aufregt. Aber daraus ein Drama zu machen, zieht nur die allgemeine Stimmung am Tisch 'runter.

Kommt halt darauf an, wie man seinen Charakter verliert.

Mit Grausen erinnere ich mich daran, in DSA Der Purpurturm gespielt zu haben. Unser SL bekam die glorreiche Idee am Ende des Abenteuers eine Truhe in einen Raum zu stellen, deren Inhalt ein kleiner Stapel mit Zetteln war. Auf dem obersten Zettel stand 10, darunter 9, 8, usw.

Ja, ich stand als Spieler vlt. zu sehr auf dem Schlauch und mir wurde nicht klar, was er da beabsichtigt. Eine erzwungene Rettungsmaßnahme à la "Würfel mal Klugheit" kam auch nicht. Das Ende vom Lied: Bei Zettel 0 explodierte ein Feuerball im Gesicht meines SCs.  R.I.P.

Da darf man sich auch mal länger drüber aufregen.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 16.09.2011 | 13:26
Kommt halt darauf an, wie man seinen Charakter verliert.

Mit Grausen erinnere ich mich daran, in DSA Der Purpurturm gespielt zu haben. Unser SL bekam die glorreiche Idee am Ende des Abenteuers eine Truhe in einen Raum zu stellen, deren Inhalt ein kleiner Stapel mit Zetteln war. Auf dem obersten Zettel stand 10, darunter 9, 8, usw.

Ja, ich stand als Spieler vlt. zu sehr auf dem Schlauch und mir wurde nicht klar, was er da beabsichtigt. Eine erzwungene Rettungsmaßnahme à la "Würfel mal Klugheit" kam auch nicht. Das Ende vom Lied: Bei Zettel 0 explodierte ein Feuerball im Gesicht meines SCs.  R.I.P.

Da darf man sich auch mal länger drüber aufregen.  ;)

Das passiert wenn man andere Filme schaut als der Spielleiter.  8)

Hätte mich aber auch aufgeregt an deiner Stelle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 16.09.2011 | 13:34
Vor allem, weil das irgendwie auch aus der Spielwelt nicht logisch ist. Welcher bekloppte Magier konstruiert so eine Falle?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 16.09.2011 | 13:35
Es gibt Leute, die können einfach nicht verlieren.

Dann sollen sie ein Rollenspiel "spielen", das sowas von vorneherein ausschließt. Oder noch besser: sie spielen gar kein Rollenspiel.

Da darf man sich auch mal länger drüber aufregen.  ;)

Aber nicht den anderen Mitspielern den Spielabend versauen.

Mal was zum Threadtitel: ich hab mich vor kurzem genau über einen solchen Fall geärgert. Ich sage immer an, wie ich eine Abenteuerreihe/ein System spielen will, und meistens gehört dazu, dass ich bei Kämpfen meine Monster/Antagonisten so agieren lasse, dass sie versuchen, den Kampf zu gewinnen und ggf. SCs töten. Wenn die SCs am Verlieren sind, ist Flucht immer eine Option. Nun öffnen die SCs einen Raum, wo eine wirklich große Bedrohung drin war, und die SCs stehen knapp vor der Niederlage. Ich halte mich an die Spielregeln, die Raumbeschreibung, die Beschreibung der Monstertaktik usw. und würfle offen, ausnahmsweise auch mal gut.
Mitten im Spiel kommt dann von Spielerseite Maulerei darüber, dass ich gewaltsam versuche, die SCs zu töten.  wtf?
Normalerweise passiert das mit den Spielern nicht und ich habe keinen Grund zum Klagen, aber an dem Tag war echt der Wurm drin (aber auch bei mir, schlecht geschlafen, Stress usw.).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sperber am 16.09.2011 | 13:45
Aber nicht den anderen Mitspielern den Spielabend versauen.

In der Theorie hast du recht. Das in die Praxis umzusetzen kann unter Umständen schwer sein. Wir sind ja alle nicht vor Überreaktionen gefeit. Einen Spieler, dessen Charakter gerade auf ähnlich, dämliche Wiese vom SL umgebracht wurd, kann ich schon nachvollziehen, wenn er mehr als nur vor sich hinknurrt. Wie soll man versuchen damit umzugehen? Selbst wenn er die kluge Entscheidung des Rückzugs antritt, um den anderen mit seiner Laune nicht den Spielspaß zu verderben, also nach Hause geht, macht er dann doch genau das: er verdirbt den anderen den Spielabend, denn das hinterlässt einen bitteren Nachgeschmack beim Rest.

Aber das gehört eigentlich nicht hierher. Gibt es auch einen "Spielleiter.....Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!"-Faden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 16.09.2011 | 13:54
Aber das gehört eigentlich nicht hierher. Gibt es auch einen "Spielleiter.....Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!"-Faden?

Na klar. (http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.0.html) :D

Ich glaube, wir hatten sogar mal einen "Würfel... Grrr"-Thread, aber da bin ich mir nicht sicher.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 16.09.2011 | 13:56
Ey, sei langsamer, ja!  ~;D

So, von mir auch nochmal:  hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.0.html) haben wir den 38-Seiter! Gut, dass der nicht untergegangen ist!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sperber am 16.09.2011 | 14:03
Danke euch beiden. Habe ich wieder jede Menge vergnüglichen Lesestoff für heute Abend.  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 6.10.2011 | 12:24
*würg*
eine Spielerin - die einzige in der Runde - die immer die selbe Art egoistische "ich mach was ich will", "ich bin schräg" und "ich bin nymphomanisch" Charaktere baut und spielt. Da wir Warhammer 40k spielen, kommt das besonders seltsam, dass die -I- Assasine sich Obscura während der Wache reinpfeift und eindeutig böse Früchte, die die Bevölkerung einer Stadt in den Wahnsinn getrieben haben, sammelt und mitnimmt. Komme was wolle, immer nen Alleingang wagen.
Bei Rogue Trader versuchte sie, das Schiff zu stehlen, als der Rest auf einer Bodenmission war. Und dann noch sauer sein, wenn man den Char anschließend in die Brig wirft. "Der Char ist halt so."
Nebenbei noch mit dem Telefon spielen kommt dann noch hinzu.
Dumm, dass man sie nicht aus der Gruppe rauswerfen kann, da sie mit zwei anderen Spielern sehr gut befreundet ist.
*würg*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 6.10.2011 | 12:33
Wenn sie gut aussieht, soll sie das nymphomanische wenigstens ausspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AcE am 6.10.2011 | 12:34
Ich würde mir vor einer der nächsten Spielsitzungen einfach mal ne halbe Stunde Zeit nehmen und das ansprechen, im sachlichen Kritikstil

"Ich kann verstehen, dass du gerne deinen Charakter ausspielst [...], aber mich stört das weil ich dadurch [...]"

Vielleicht findet ihr auf diese Weise zumindest einen Kompromiss. Sie darf ihre Freiheiten behalten, versucht dabei aber immer auch auf die Gruppe, Geschichte zu schauen und ihren Teil zu einem gelungenen Abend _für alle_ beizutragen.

Das wäre für mich was, worauf ich hinzielen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.10.2011 | 13:25
Wurgs, mal wieder ein Fall von "mein Charakter ist halt so". Warum kommt dieser Spruch immer dann und nur dann, wenn "so" ein ausgewachsenes Arschloch ist? Was ich aber noch viel weniger verstehe: warum erwarten diese Spieler immer, dass sie den Rest der Gruppe nach belieben in die Scheisse reiten dürfen, aber vor jeglichen Konsequenzen durch den lapidaren Hinweis auf das "so" sein gefeit wären?

Ich war zum Glück schon seit vielen Jahren nichts mehr mit "so" Spielern am Tisch. Aber wenn es nochmal vorkommen sollte, dann schwöre ich bei Enlil und Inanna, dass dann mein Charakter diesem Charakter die Rübe wegblasen wird, und dann werde ich sagen "Und mein Charakter ist halt _so_".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 6.10.2011 | 13:27
Wenn sie gut aussieht, soll sie das nymphomanische wenigstens ausspielen.

Da muss ich Hotzenplotz mal recht geben.

Im übrigen, "mein Char isr halt so" ist wahrlich nervig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 6.10.2011 | 13:28

Und jetzt geht das gejammere los. Alle Würfel lagen offen, alle Fakten waren bekannt. Ihm war auch klar, das der nächste Treffer ihn schwer erwischen musste, weil er eben schon angeschlagen war. Trotzdem geht es los à la "Dann stürze ich jetzt halt in den Abgrund und bin tot", die Vorschläge seiner Mitspieler, wie er das abwenden könne, sind ihm auch nicht recht, denn "Ich bin ja so oder so raus". Damit hält er die gesamte Szene auf, die bis dahin eine echt schöne Dynamik hatte. Am Ende wirft er seine Gummipunkte, um den Schaden zu reduzieren, ist aber trotzdem kurz vorm Umfallen.

Aber die Stimmung ist bei ihm im Eimer. Kurz darauf beschwert er sich, das er die Oberschurkin nicht mit einem Hieb töten kann (die zu dem Zeitpunkt unverletzt und Verteidigungsbereit ist) und tut so, als würde ich ihm damit das Spiel kaputt machen. Auch der Einwand, das die NSCs die Charaktere eben auch nicht so leicht töten können (was bei 7th Sea ja auch so gwollt ist!), wird nur mit einem Augendrehen und einem mißbilligendem Grunzen quittiert.

Ich habe mich dann auf die anderen Spieler konzentriert, bevor wir eh Schluß machen mussten. Aber erhlich, dieses Geweine, nur weil er im entscheidenden Moment schlecht würfelt, das habe ich echt nicht gebraucht...
Ja, sowas ist immer doof. Ich kann mir die Situation recht gut vorstellen. Ich habe ja auch einige Jahre 7teSee gespielt und geleitet. Wenn ich eines dabei gelernt habe, dass man grade bei gescheiterten Würfen eben auch seiner Kreativität&Phantasie freien Lauf lassen und gut beschreiben kann. Es steht ja nirgendwo geschrieben, dass es Gummipunkte nur für das Beschreiben von Aktionen nach erfolgreichen Würfelwürfen gibt. Grade so eine Situation strotzt doch nur vor Dramatik-was Besseres hätte dem Spieler imho gar nicht passieren können. Klar, über das schlechte Würfeln ärgert sich jeder, grade dann, wenn es häufiger vorkommt.
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Zudem ist crippeld ja crippeld und nicht etwa tot-auch wenn das natürlich heftige Abzüge mit sich bringt(je nachdem, nach welcher Regelung ihr spielt). Aber selbst mit crippeld kann man sehr wohl noch weiterspielen...  Unser damaliger SL hat uns damals gesagt, dass unsere Charaktere in den Endkämpfen sterben können. Das wussten wir, und das war auch o.k. für uns-auch wenn letzten Endes nie einer gestorben ist. Und wenn schon ein Charaktertod, dann doch bitte stilvoll und nicht nach einer "Ich hab keinen Bock mehr"-Manier. Auch hierfür wäre doch da eine passende Bühne gewesen. *Kopfschüttel* Das hat echt was von schlechter Verlierer...

@topic: Erwürgen hätte ich damals auf dem Haus-Con 2 Mitspieler. Es war mein erster Leitversuch in 7teSee, und Anfangs hatte ich nur zwei Spieler. Der Con fing um 14 Uhr an. Um 15 Uhr kamen zwei andere Spieler, die eigentlich DSA spielen wollten, aber die Runde kam nicht zu Stande(Was für ein Jammer aber auch >;D). Und bevor sie nur untätig rumsassen kamen sie eben und fragten, ob sie mitspielen könnten. Ich bejahte(welch ein Fehler, aber Fehler macht man am Anfang immer). Mit Erklärung der Regeln, des Settings und einer abgekürzten Charaktererschaffung war es schliesslich 16:30, ehe wir losspielen konnten. Um 17:30 stand der eine auf: " Ich muss jetzt los, mein Zug geht in einer halben Stunde" und ging. Gegen 19:00 Uhr ging auch der zweite, ebenfalls zum Bahnhof. Warum kann man einem nicht gleich sagen, dass man nicht so viel Zeit hat und später weg muss? Wenn ich das nämlich schon um 15 Uhr gewusst hätte, hätte ich den beiden gesagt, dass sich da das Mitspielen zumindest für den einen der beiden nicht wirklich lohnen würde-zumal die Zeit auf dem Con eh auf 8 Stunden begrenzt ist(mit Pausen, Essen etc. werden 6 draus).  Das Abenteuer bekamen wir nicht fertig, und ich verbuchte meine erste SL-Erfahrung als fail(ed). Glücklicherweise hatte das keine negativen Spuren in meiner armen, geschundenen SL-Seele hinterlassen, und ich bin heute gerne SL-mehr denn je. Dennoch: Für die Aktion hätte ich die beiden Spieler damals echt erwürgen können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 6.10.2011 | 14:00
Wurgs, mal wieder ein Fall von "mein Charakter ist halt so". Warum kommt dieser Spruch immer dann und nur dann, wenn "so" ein ausgewachsenes Arschloch ist?
Und vorallem: Warum ist der Charakter so? Es ist ja nicht so als ob man (von kuriosen Indiespielen vielleicht mal abgesehen) sich bei der Charaktererschaffung hinsetzt und die Persönlichkeit des Charakters auswürfelt. "Ja tut mir leid, ich wollte ja was anderes spielen, aber ich habe halt 'hinterhältig', 'krankhaft egoistisch' und 'exzentrisch' gewürfelt."
"Der Charakter ist halt so" ist keine Ausrede. Der hat schlichtweg nicht so zu sein.


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 6.10.2011 | 14:10
Es kann sich ja auch um ein Missvertändniss handeln. Sagen wir der Spieler denkt, alle Charaktere der anderen Spieler wären strenggläubige Katholiken. Im Settingband X steht nämlich, das das ganze Land streng katholisch ist.  Er baut sich einen katholischen Pfarrer und denkt sich nix dabei.

Die anderen Spieler haben Settingband X nie gelesen und haben sich über Religion ihrer Chars nie Gedanken gemacht.

Der Spieler spielt also nun seinen Pfarrer und erwartet, das sich die anderen dem Pfarrer gegenüber wie gute Katholiken verhalten. Das ist natürlich nicht der Fall. Der Pfarrer sieht, das sich die Charaktere nicht wie gläubige verhalten, was in diesem Land laut Settingband X unerhört ist. Er reagiert entsprechend.

Die anderen Spieler sehen, das der Spieler von ihren SC ein bestimmtes Verhalten erwartet. Sie sehen aber keinen grund dafür. Und schon ist der Ärger da. 


 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 6.10.2011 | 14:20
Aber grade bei WH40K hat man doch wunderbare Erwiderungen für ein solches Verhalten an der Hand. Der Charakter benimmt sich komisch und nimmt Drogen --> bestimmt ein Slaneesh Anhänger. Sammelt Früchte die eine ganze Stadt krank gemacht haben --> Nurgle? Vielleicht noch aufsässig gegenüber Vorgesetzten und/oder blutrünstig? Das schreit ja grade nach Chaoseinfluss und einer inquisitorischen Untersuchung.
Wenn sich die Spielerin dann beschwert, sagt man halt das Setting ist halt so....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 6.10.2011 | 15:09
Genau!
"Warum schmeißt man mich denn jetzt ins Gefängnis??" - "Das Setting is halt so." >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 6.10.2011 | 17:25
Alternativ auch: "Der NSC ist halt so." :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 6.10.2011 | 17:42
Zitat
Es kann sich ja auch um ein Missvertändniss handeln. Sagen wir der Spieler denkt, alle Charaktere der anderen Spieler wären strenggläubige Katholiken. Im Settingband X steht nämlich, das das ganze Land streng katholisch ist.  Er baut sich einen katholischen Pfarrer und denkt sich nix dabei.

Die anderen Spieler haben Settingband X nie gelesen und haben sich über Religion ihrer Chars nie Gedanken gemacht.

Der Spieler spielt also nun seinen Pfarrer und erwartet, das sich die anderen dem Pfarrer gegenüber wie gute Katholiken verhalten. Das ist natürlich nicht der Fall. Der Pfarrer sieht, das sich die Charaktere nicht wie gläubige verhalten, was in diesem Land laut Settingband X unerhört ist. Er reagiert entsprechend.

Die anderen Spieler sehen, das der Spieler von ihren SC ein bestimmtes Verhalten erwartet. Sie sehen aber keinen grund dafür. Und schon ist der Ärger da. 

Prinzipiell wäre diese Art von Ärger ja kittbar (ich weiß, wir haben es nicht geschafft, weil halt jeder SC seine Flecken hatte, bei denen er halt so war : )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 6.10.2011 | 22:10
*würg*
eine Spielerin - die einzige in der Runde - die immer die selbe Art egoistische "ich mach was ich will", "ich bin schräg" und "ich bin nymphomanisch" Charaktere baut und spielt. Da wir Warhammer 40k spielen, kommt das besonders seltsam, dass die -I- Assasine sich Obscura während der Wache reinpfeift und eindeutig böse Früchte, die die Bevölkerung einer Stadt in den Wahnsinn getrieben haben, sammelt und mitnimmt. Komme was wolle, immer nen Alleingang wagen.
Bei Rogue Trader versuchte sie, das Schiff zu stehlen, als der Rest auf einer Bodenmission war. Und dann noch sauer sein, wenn man den Char anschließend in die Brig wirft. "Der Char ist halt so."

Könnte es vielleicht sein, daß diese Spielerin von den Abenteuer gelangweilt ist und darum so 'debile' Sonderaktionen treibt?
Damit wenigstens irgendwas passiert, was für sie interessant ist?
Hast Du mal versucht Sie zu fragen, ob Ihr die Aktionen nicht unlogisch erscheinen, und die Karriereerwartung des Char stark verkürzen?
Und haben ihre Chaos-Aktionen schonmal echten Schaden verursacht, oder nur kleinere Komplikationen, Facepalms und Peinlichkeiten?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 6.10.2011 | 22:18
Wurgs, mal wieder ein Fall von "mein Charakter ist halt so". Warum kommt dieser Spruch immer dann und nur dann, wenn "so" ein ausgewachsenes Arschloch ist? Was ich aber noch viel weniger verstehe: warum erwarten diese Spieler immer, dass sie den Rest der Gruppe nach belieben in die Scheisse reiten dürfen, aber vor jeglichen Konsequenzen durch den lapidaren Hinweis auf das "so" sein gefeit wären?

Logischerweise, weil man sich für die Aktionen seines Charakters nur dann rechtfertigen muß, wemm man nicht das brave Gruppenhandlangerchen spielt, daß vor den Alphatieren der Party strammsteht....

 ...ob dabei wirklich der Gruppe Schaden entstand, ging ja gar nciht aus dem Text hervor.
 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 6.10.2011 | 22:37
Zudem ist crippeld ja crippeld und nicht etwa tot-auch wenn das natürlich heftige Abzüge mit sich bringt(je nachdem, nach welcher Regelung ihr spielt). Aber selbst mit crippeld kann man sehr wohl noch weiterspielen...  Unser damaliger SL hat uns damals gesagt, dass unsere Charaktere in den Endkämpfen sterben können. Das wussten wir, und das war auch o.k. für uns-auch wenn letzten Endes nie einer gestorben ist. Und wenn schon ein Charaktertod, dann doch bitte stilvoll und nicht nach einer "Ich hab keinen Bock mehr"-Manier. Auch hierfür wäre doch da eine passende Bühne gewesen. *Kopfschüttel* Das hat echt was von schlechter Verlierer...

...aber das schöne am RPG - im Gegensatz zum Leben - ist ja, daß man einfach die Brocken hinwerfen und neu starten kann, wenn's nicht so aussieht, als bessere sich die Situation in absehbarer Zeit nochmal.
Aslo warum sollte man sich dann dadurch quälen, wenn es einem keinen Spaß bringt?
Ist das dann nciht nur verschwendete Zeit?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 6.10.2011 | 23:08
Die Sache mit diesem "mein Charakter ist halt so" ist, finde ich, nicht so einfach, dass man sie grundsätzlich verdammen kann. Letzten Endes soll es ja im Rollenspiel auch (!) darum gehen, einen SC mit Leben und Eigenheiten zu spielen. Jeder Spieler ist zwar auch dafür verantwortlich, dass sein Charakter in die Gruppe passt, allerdings liegt da eine Wechselbeziehung vor. Die Gruppe (und bei längerem Spiel auch die Abenteuerserie) muss auch einen Platz für den Charakter bieten, ansonsten frustriert das nur. Wenn sowas vom System nicht angeregt ist (durch vorgegebene Konzeptgruppen oder funktionelle Abhängigkeit der Charaktere voneinander), liegt es eigentlich an der ganzen Gruppe (inkl. SL), ein tragfähiges Gruppenkonzept zu entwerfen, das entweder gruppenschädigendes Verhalten unterbindet, oder wenigstens gruppeninterne Reibungen der Charaktere für alle Spieler interessant macht.

Davon abgesehen gibt es natürlich immer ein paar Spieler, die den Teil mit Gruppenspiel irgendwie nicht verstanden haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.10.2011 | 23:22
Jeder Spieler ist zwar auch dafür verantwortlich, dass sein Charakter in die Gruppe passt, allerdings liegt da eine Wechselbeziehung vor.

Das ist eigentlich schon alles. Ganz abgesehen von Nischen, Spezialisierungen und ähnlichem mechanischen Kram ist die oberste Grundregel einfach: baue kein soziopathisches Arschloch als SC. Das ist das sine qua non eines kooperativen Rollenspiels.

Stoff für gruppeninterne Spannungen gibt es auch so noch genug, auch wenn man sie als SL nicht forciert. Beispielsweise wenn zwei (oder mehr) Spieler "Führernaturen" sind, die mit ihren SCs jeweils den Ton angeben wollen. Das ergibt sich dann einfach aus der Gruppendynamik.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 6.10.2011 | 23:27
Sehe ich auch als ein Gruppenproblem (in unserer Runde wäre das normal und alle Spieler sind cool damit).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AcE am 10.10.2011 | 09:57
Eben und deshalb würde ich es auch in der Gruppe in Ruhe ansprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 10.10.2011 | 20:21
Sehe ich auch als ein Gruppenproblem (in unserer Runde wäre das normal und alle Spieler sind cool damit).
In eurer Gruppe ist es also normal seinen SC sich wie ein Arschloch aufführen zu lassen und wenn dann die logische Konsequenz der Spielwelt in Form einer Abrechnung kommt rumzumaulen "mein SC ist nun mal so?"

Wenn in einer Runde ohne Gentlemensagreement gespielt wird, dann bin ich auch cool damit wenn SC_Langfinger meinem SC den Geldbeutel klaut.
Aber er soll dann nicht rumheulen wenn mein SC dem guten SC_Langfinger die Rübe wegbläst wenn er ihn dabei ertappt. Und der Spieler von SC_Langfinger hat dann erst recht nicht als erste Aktion mit SC_Rache meinem SC die Rübe wegzublasen nur weil er als Spieler jetzt einen Brass auf mich als Spieler hat.

Und wer versucht das Raumschiff der Gruppe zu klauen, der sagt damit ziemlich deutlich aus, dass er ohne Gentlemensagreement spielen will. Dann sollte er aber auch mit der Strafe für Meuterei leben können und das ist ein Ausflug aus der Luftschleuse. Und falls er dann sauer wird dann sollte er daran denken, dass er da besser vorher dran gedacht hätte.

Das Problem ist hier, dass man erwartet mit Samthandschuhen angefasst zu werden obwohl man selbst die anderen absolut nicht mit Samthandschuhen anfasst.
Typischer Fall vom Messen mit zwei Maßstäben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 10.10.2011 | 20:27
Weniger Gruppenanalysen, mehr gewürgte Spieler, bitte.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 10.10.2011 | 20:53
Mir geht es da wie alexandro.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 10.10.2011 | 21:09
Ich habe nichts gegen "Mein Charakter ist eben so", solange der Spieler kein Problem hat, mit den Konsquenzen zu leben.

Einer meiner Spieler ist auch so ein Fall, bzw. kurz davor.

Ein SC ist durch eine Fall versteinert. Der SC oben genannten Spielers meiselt dem versteinerten SC dann erstmal einen Finger ab. Als der andere Spieler sich rächen will, ist dieser erstmal patzig, und meint der andere kann doch gar nichts davon wissen (naja, ausser dass bekannt ist, dass der andere in sehr direktem Kontakt mit seinen Göttern steht, die leben quasi in ihm, und zwar 9 Stück, und dass mindestens 2 davon keine Einbildung sind, ist auch schon bewiesen, die nehmen natürlich trotzdem wahr)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 14.10.2011 | 11:46
Besagte Spielerin spielte letzte Woche ihre assasine, schlich in einem dunklen Bergwerksstollen als Scout voran, kam dann aber auf die Idee, ihre Kollegen zu erschrecken. Tja, eine halbautomatische Schrotladung später inklusive Infernomuni verbrante sie ihren letzten Fatepoint. Zum Glück nahm sie es so an, hatte aber dennoch wohl nicht wirklich damit gerechnet, dass wir das durchziehen...  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 14.10.2011 | 21:39
Ich frag mich ja, warum immer mal wieder irgendwer auf die Idee kommt, einen paranoiden Haufen Bewaffneter erschrecken zu wollen... wir hatten das auch mal: Ein "Abenteurer" sollte neu in die Warhammer-Gruppe (bestehend aus einem elfischen Botschafter, einer kaiserlichen Archivarin, einem Sigmar-Priester und einem Zwerg) integriert werden. Also hat er nichts besseres zu tun, als sich des Nachts an den Elfen, der gerade Wache hatte, heranzuschleichen (Würfe haben auch geklappt) und dann laut zu fragen: "Was macht ihr denn hier?"

...gut für ihn, dass der Elf beim Schaden für seinen Dolch so mies gewürfelt hat...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yozora am 21.10.2011 | 14:45
Meine Spieler sind manchmal auch nicht mehr ganz dicht  ::)
Gut, drei der fünf Spieler hatten vorher keine Erfahrung mit Rollenspielen, aber trotzdem... argh!
Gleich in der ersten Runde haben sie sich gegenseitig fast umgebracht. Der Krieger hat den Jungdrachen halb tot getreten, weil der ihn gebissen hat und der Armbrustschütze hat den Magier der Gruppe angeschossen, als der sich im Kampf gegen ein paar Untote befand.

Aber es geht um die zweite Runde. Folgendes ist geschehen: Die Gruppe steht vor einem alten Magierturm. Vor der Tür. Vor einer alten, halb vermoderten Tür. Drinnen vermuten sie jemanden, der sie um Hilfe gebeten hat. Sie müssen also in den Turm rein.

Sinngemäß geschah folgendes (der Spieler war immer derselbe):

Sp: Ich klettere den Turm hoch!
SL (ich): (denk: WTF? Ihr steht vor der Tür??) Die Turmwand geht steil nach oben und ist ziemlich glatt. (vielleicht rafft ers ja...)
Sp: Na, dann nehmen wir den Stab von unserem Magier, binden nen Seil dran und werfen es durch ein Fenster!
SL: ... (An sich ja keine schlechte Idee, aber ich verstehe nicht, warum sie nicht einfach durch die Tür gehen. Zum Glück haben die Spieler dann diskutiert und sind dann doch durch die Tür rein. Sind dann auch bis fast ganz oben gekommen, wo ein Wächter (Mantikor) saß, der sie nur mit Schlüssel durchlassen wollte. Die Spieler mussten also nochmal alles nach dem Schlüssel durchsuchen.)
Sp: Ich rutsche das Geländer von der Wendestreppe runter!
SL: Ja ok, würfel mal Geschicklichkeit, die Treppe ist schließlich schon etwas morsch.
Sp: Nicht geschafft.
SL: Du fällst runter, weil das Geländer unter dir zusammenbricht. Zum Glück fällst du nur ein Stockwerk.
Sp: Dann gehe ich jetzt aus dem Turm raus und klettere außen am Turm hoch.
SL: *Kopfauftisch*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 21.10.2011 | 15:16
Sehe ich jetzt nicht so wirklich als Problem. Wieso sollte er nicht versuchen dürfen, den Mantikor zu umgehen? Was ist so schlimm dran, wenn er außen am Turm hochklettert?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 1of3 am 21.10.2011 | 15:24
Zitat
Sp: Ich rutsche das Geländer von der Wendestreppe runter!
SL: Ja ok, würfel mal Geschicklichkeit, die Treppe ist schließlich schon etwas morsch.

Würfelt ihr auch für Schuhe zubinden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 21.10.2011 | 15:41
Würfelt ihr auch für Schuhe zubinden?

Quatsch dafür gibts doch "take 20 " ;)

der sich Zeit läßt beim Tanzen
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 21.10.2011 | 15:44
Wär er also besser mal langsam gerutscht  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yozora am 21.10.2011 | 19:01
Ich bitte um Nachsicht, ich meistere erst seit ca. 5 Runden und muss selbst noch das gesunde Maß an allem finden ;) Vor allem beim Würfeln experimentiere ich daher noch etwas.

Es war ja nicht wirklich ein Problem, es hat mich nur ausm Konzept gebracht, vor allem die Beharrlichkeit, mit der ers versuchen wollte. Mal abgesehen davon, dass er glaube ich nicht den Wächter umgehen wollte, sondern weil er einfach testen wollte, obs geht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 21.10.2011 | 19:33
Ja, du erkennst es richtig, es ist vor allem deine Unerfahrenheit, die das Problem auftreten läßt.

Der Spieler hat, egal, warum er klettern wollte, erwartungsgemäß gehandelt. Vielleicht dumm (kann ich ohne Werte, System und Setting schlecht beurteilen), aber erwartungsgemäß.

In Schwierigkeiten hat dich aber nicht das Klettern gebracht, sondern, dass du dann nicht wußtest, wie es weitergehen soll, weil Schwierigkeiten kommen (Gruppentrennung, Fehlen eines Plotdevices).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 21.10.2011 | 20:52
Und der Fairness halber: Ich hatte auch früher™ (also vor etwa einem halben Jahr, ich bin ja auch so ein Jungspund vom Dienst) riesige Probleme, auf Aktionen der SCs angemessen zu reagieren, wenn ich mit diesen nicht vorher gerechnet hatte. Das wird jetzt aber besser, auch wenn ich immer noch von Zeit zu Zeit überrascht werde und dann Scheiße baue.

Aber das ist einfach eine Sache der Erfahrung und des Trainings.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.10.2011 | 21:05
Ich finde es durchaus nachvollziehbar, wenn die SCs solche Pläne fassen: immerhin könnte die Eingangstür verfallt sein, es könnte ein Alarm ausgelöst werden, sie könnten in einen Hinterhalt laufen, und so weiter. Ich finde es nicht tragisch, wenn sie Alternativpläne ausloten, solange diese wenigstens potentiell zielführend sind.

Manchmal verrennen sich Spieler aber auch total in irgendwelche fixen Ideen, und halten meinetwegen irgendeinen blöden Felsen für ein getarntes Portal oder sonstwas. Da bin ich mir als SL aber nicht zu schade, auch mal OOC Klartext zu reden à la "Vergesst den Felsen, er ist nicht wichtig", ehe da 3 Stunden Spielzeit für nix und wieder nix draufgehen.

Im vorliegenden Beispiel mit dem Fenster erklettern hätte ich halt auch gesagt: bitte, versucht's, vielleicht schafft ihr's ja. Aber kein Gemoser über blaue Flecken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 21.10.2011 | 21:39
Manchmal verrennen sich Spieler aber auch total in irgendwelche fixen Ideen, und halten meinetwegen irgendeinen blöden Felsen für ein getarntes Portal oder sonstwas. Da bin ich mir als SL aber nicht zu schade, auch mal OOC Klartext zu reden à la "Vergesst den Felsen, er ist nicht wichtig", ehe da 3 Stunden Spielzeit für nix und wieder nix draufgehen.

Das erinnert mich gerade an ein paar Magier auf ner Larp...

Die Spieler haben an einem leicht verwunschenen Ort einen Ring gefunden, der offenbar etwas mit em Geist zu tun hat, der hier durch die Gegend spukt. Dieser hat einige Leute darum gebeten, den Ring zu zerstören, damit er Ruhe finden kann. Besagte Magier haben sich den Ring sofort gekrallt und angefangen, ihn zu analysieren.
Ansage von der SL: "Ihr findet keine Magie an dem Ring."
Daraufhin packen die Magier ihr gesamtes Analysegerät aus und ritualisieren und analysieren ne Stunde lang an dem Ring rum.
SL: "Der Ring ist nicht Magisch, keine Spur von Magie."
Magier: "Ich kenne da noch ein anderes Ritual zur Analyse magischer Gegenstände..."
SL: "Leute, das verdammte Ding is so magisch wie ein Toastbrot. Absolut keine Magie, nichts, nada!"
Magier: "Aha, die Magie ist gut versteckt!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quasimodo am 21.10.2011 | 21:57
Naja wenn sich Spieler derart in einer Idee verrennen und sogar kreativ beim(scheinbaren) Lösung finden werden kann ich es mir meist nicht verkneifen sie zu belohnen indem der Stein zb. wirklich ein Portal ist.

Wann ich die Spieler würgen könnte ist wenn sie partou ihren Modus Operandi nicht ändern wollen obwohl es GLASKLAR ist das das Ziel so garantiert nicht nur nicht erreicht wird sondern sogar in der Luft zerblasen wird...

ua. eine Vampiregruppe die Systematisch alle EIGENEN Verbündeten umgebracht hat(Einer hat immer solange gereizt bis es zu nem Konflikt kamm, und einer versuchte immer am Ende mit Schwerheilbarem Schaden zu BETÄUBEN!)
Man könnte ja meinen sie wollten das Spiel sabotieren aber warum waren die dannach Pissig das sie nix erreicht hatten?

Wobei am schlimmsten finde ich es wenn du einen Abend für einen eher Passiven(SEHR freundlich formuliert) Spieler vorbereitest und dieser nichteinmal bescheid gibt das er heute nicht auftaucht...Wenn er mal da ist sich aus allem raushält/IT weggeht...und am Ende meint das es heute leider nix gegeben hat was er hätte tun können >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seth am 21.10.2011 | 22:04
Manchmal verrennen sich Spieler aber auch total in irgendwelche fixen Ideen [...]

Ja, das hörte sich in dem von Winterphönix erzählten Beispiel auch so an. Ich halte es da auch meist wie du, nach dem Motto "okay, dann mach mal." - wenn mir die kreative Lösung dann tatsächlich gut gefällt, kanns dann auch bei mir mal vorkommen, dass es etwas dafür im Spiel gibt. Allerdings nicht immer, es gibt halt einfach unsinnige Aktionen. Allerdings denke ich auch, dass es mit Erfahrung zu tun hat (auf beiden Seiten), also nicht den Kopf hängen lassen, Winterphönix! ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.10.2011 | 22:14
Naja wenn sich Spieler derart in einer Idee verrennen und sogar kreativ beim(scheinbaren) Lösung finden werden kann ich es mir meist nicht verkneifen sie zu belohnen indem der Stein zb. wirklich ein Portal ist.

Das ist so das eine Ende des Spektrums, an dessen anderem Ende die Sandbox steht -- dafür ist mir aber gerade kein Fachbegriff geläufig; es geht vielleicht ein bißchen Richtung Player Empowerment. Ich meine also die Extreme "Die Welt passt sich on the fly den Erwartungen und Ideen der Spieler an" und "Die Welt ist wie sie ist".

Ich persönlich tendiere da eher zum Sandbox-Stil -- aber auch nicht sklavisch. Wenn die Spieler eine echt coole Idee haben, greife ich die gerne auf -- sofern ich das überhaupt hinbekomme. Aber eben nicht als Regelfall, weil ich persönlich es eher bescheuert fände, wenn es auf sone Art Osterhasen-Glauben rausläuft: "Wenn wir nur wollen, dass da ein Portal ist, dann ist da auch eins".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 21.10.2011 | 22:16
Ich möchte eigentlich spielerinputdriven spielen/leiten, aber meine Spieler lassen mich nie  :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 22.10.2011 | 00:07
Aber eben nicht als Regelfall, weil ich persönlich es eher bescheuert fände, wenn es auf sone Art Osterhasen-Glauben rausläuft: "Wenn wir nur wollen, dass da ein Portal ist, dann ist da auch eins".

Jopp. Ich nehme oft Input auf, hinterlasse aber bei meinen Spielern soweit möglich das Gefühl, nicht die Lösung erschaffen, sondern das Problem geknackt zu haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 20.11.2011 | 18:23
Freitagabend. Dark Heresy. "The Edge of Darkness".

NPC: "Jetzt rausgehen? Seid ihr wahnsinnig? Draussen ist es dunkel, und im Dunkeln verschwinden die Leute ... nicht mal die harten Jungs von der Narco-Gang verlassen nachts das Haus."
Spielercharakter (schwer verletzt): "Wir müssen unbedingt sofort rausgehen!"

:bang:

NPC:"Und haltet euch von So-und-so fern, der ist gefährlich!"
Spieler: "Wir müssen unbedingt sofort zu So-und-so gehen und mit ihm reden!"

:bang:

Natürlich ist das ein bisschen übertrieben und zusammengefasst, aber :bang:. Wenn sie wenigstens richtig vorbereit gewesen wären oder einen Plan gehabt hätten ... noch sind sie am Leben, aber ihre Erfolgsaussichten schwinden dahin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 20.11.2011 | 20:38
Naja...je nachdem, wie deine Spieler rollenspiel-sozialisiert wurden, verstehen sie, wenn ein NSC "Geht nicht da hin!" sagt, "GEHT DA HIN, da ist Plot!". Gleiches bei "Haltet euch von X fern!"

Aber ja, schwer verwundet dahin gehen, wo Leute verschwinden ist mindergünstig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.11.2011 | 15:49
Es ist JEDESMAL das selbe!
Erst jammern sie mich Stundenlang an das sie dringend Granaten brauchen. Dann bekommen sie welche,
irgend ein Schlaukopf zündet eine irgendwo, wo viele "Weichziele" (sprich ungeschützte Zivilisten) rumrennen, und dann werde ich angejammert das Granaten ja vieeeeeeeel zu stark seien, und ich sowie so nur Zivilisten da rumrennen lasse, weil ich sie in ein moralisches Dilemma bringen wollte. :bang:

WIE zum Geier bringt man Spielern bei das Explosivwaffen eben keine Ü-Eier sind, und man das alte Ring-Spiel aus Leon der Profi halt nicht ohne Kolletrealschäden, spielen kann!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2011 | 15:58
In ner SR-Runde hat ein Spieler mal aus einem kleinen Raum (mit sehr dicken Wänden) eine Granate auf den Flur rausgeworfen, um die Konzernsicherheit abzuschütteln. Dummerweise hat er, anstatt einfach die Sicherheitstür (ging nach innen auf) zuzuwerfen, sich hinter dieser versteckt. Die Granate kam Postwenden wieder reingeflogen und die Tür wurde zugezogen...

Wenn sie Rums wollen, dann kriegen sie Rums. Aber was ist, wenn deine Spieler Lust auf epischen Rums ohne Kollateralschaden haben?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.11.2011 | 16:07
Aber was ist, wenn deine Spieler Lust auf epischen Rums ohne Kollateralschaden haben?

Simple Lösung, keine Feuergefechte auf belebten Märkten anfangen? Oder mitten in einer Demonstration die gerade erst in Richtung gewaltätig kippt?
Im ernst ich habe gar keine Probleme damit ihnen epischen Rums ohne Kollateralschaden zu liefern. Hab ich schon im weit größerem Maße als per Handgrante gemacht.

Aber mich anjammern wenn sie sehenden Auges da rein rennen? NERV
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2011 | 16:10
Die nehmen Granaten mit auf ne Demo?

Ja, ne Granate in nem Haufen Leute zünden und sich dann beschweren, dass jemand draufgeht, ist daneben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.11.2011 | 16:21
Naja die nehmen Granaten mit weil sie wussten das es von der Gegenseite Ärger geben wird.
Und ich habe nichts dagegen getan, weil ich davon ausging das entweder, die Sicherheitskräfte was merken1.
Oder die Schlägertrupps der Gegenseite einstecken, sobald sie sehen das man schweres Gerät auf sie richtet.
Aber einer der Spieler musste ja auf eine Einschüchtern-Probe bestehen, und verkackte die dann grandios2...

Und dann bekommen meine Mitspieler Panik wegen der Überzahl der Gegner, und weil ein paar von denen halt doch auch Feuerwaffen dabei haben.
Und schon ist das gejammer groß.

1Wahrnemungsproben sind einfach assig, schaff ich gefühlt  nie, weder als SL noch als Spieler. ;D
2Da Würfel ich dann in der vergleichenden Probe richtig gut. Ich hasse Murphy!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Neuromancer am 26.11.2011 | 14:51
Was tut ihr mit suizidalen Spielern? Also ich meine Spieler die (weil sie dran Spass haben,die SL nicht mögen oder einfach nur so) sich glücklich und begeistert in ihr eigenes Messer stürzen/von einer Klippe springen/sich in einen Reaktor werfen nur um zu sehen "wie die SL da wieder rauskommt" ?

Würd mich nur mal interessieren :-)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphärenwanderer am 26.11.2011 | 14:58
Was tut ihr mit suizidalen Spielern? Also ich meine Spieler die (weil sie dran Spass haben,die SL nicht mögen oder einfach nur so) sich glücklich und begeistert in ihr eigenes Messer stürzen/von einer Klippe springen/sich in einen Reaktor werfen nur um zu sehen "wie die SL da wieder rauskommt" ?

Würd mich nur mal interessieren :-)
Du meinst hoffentlich die Charaktere der entsprechenden Spieler. o.O

Außer in finstersten Jugendjahren habe ich solche Spieler allerdings noch nicht erlebt. Und wie sollte die SL da wieder rauskommen? Charakter ist tot. Wer so dumm ist und das Spiel mit voller Absicht kaputt machen will, muss keine Sonderbehandlung erwarten. Ich würde wohl auch nicht mehr mit so jemandem spielen, da greift für mich Regel 0.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.11.2011 | 14:59
Wenn du Sim (Situation) spielst, muss der SC überleben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 26.11.2011 | 18:38
Wenn sich jemand so doof benimmt und man ihn aus irgendwelchen Gründen nicht umbringen kann, dann gibt's drei Möglichkeiten: Sorg dafür, dass er es nicht wieder macht - also nimm ihm aufgrund der Situation irgendwelchen Kram ab, den er mag (was eine ziemlich schlechte Idee ist, weil das eine ingame-Lösung für eine outgame-Problem ist); oder lass ihn selber erzählen, wie er da wieder raus kommt; oder - am sinnvollsten - frag den Spieler, was er damit eigentlich bezweckt. Offenbar ist ihm ja irgendwie langweilig....

Aber grundsätzlich würde ich in so einer Situation den Charakter einfach tot sein lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: dunklerschatten am 26.11.2011 | 21:20
Zitat
Was tut ihr mit suizidalen Spielern? Also ich meine Spieler die (weil sie dran Spass haben,die SL nicht mögen oder einfach nur so) sich glücklich und begeistert in ihr eigenes Messer stürzen/von einer Klippe springen/sich in einen Reaktor werfen nur um zu sehen "wie die SL da wieder rauskommt" ?


Öhm bei der Nummer ist der SL doch raus ?! Wo ist das denn das Problem des SL ?
Wenn ein Char sich umbringen will kann er das gerne tuen ich simuliere die Welt und bin kein Schutzengel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.11.2011 | 21:22

Öhm bei der Nummer ist der SL doch raus ?! Wo ist das denn das Problem des SL ?
Wenn ein Char sich umbringen will kann er das gerne tuen ich simuliere die Welt und bin kein Schutzengel.


Doch wenn du Sim (Situation) spielst, dann schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: dunklerschatten am 26.11.2011 | 21:33
Öhm in wie fern ?

Ist dabei der Tod abgeschafft ? Falls ja ist das nicht höchst inkonsequent ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Imion am 26.11.2011 | 21:36
Was soll das überhaupt sein?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 26.11.2011 | 21:39
Es gibt einfach Gruppen, in denen die SCs per impliziter oder expliziter Absprache nicht sterben können. Das mag inkonsequent erscheinen (ist es häufig auch), aber wenn die Leute Spaß damit haben, bitte sehr.

Ansonsten ist das hier der falsche Thread für die "Dürfen SCs sterben oder nicht"-Debatte, und ich bitte darum, einen der unzähligen anderen Threads zu diesem Thema zu bemühen.

Auch für eine Erklärung von Sim (Situation), die mich auch interessieren würde, möchte ich um einen eigenen Thread bitten.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 26.11.2011 | 21:41
Genau. Fragt Horatio. Ich kann das eh nicht gut erklären.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sir Markfest am 27.11.2011 | 09:42
Öhm bei der Nummer ist der SL doch raus ?! Wo ist das denn das Problem des SL ?
Wenn ein Char sich umbringen will kann er das gerne tuen ich simuliere die Welt und bin kein Schutzengel.

In manchen Spielen oder Gruppenvereinbarungen können/sollen SCs nicht sterben.
Ich sehe eher das Problem darin, dass dieser Spieler Spass daran hat, sein eigenes (für den Rest der Gruppe störendes) Ding durchzuziehen und jedwede Möglichkeit sucht, das System oder den SL an seine Grenzen zu bringen (weil er es halt cool findet). Das sind diese Typen, die das eigene Ego höher stellen als den Spielspaß der Gruppe.
Solche Spieler gibts leider. Man sollte vermeiden, mit diesen zu spielen. Sie haben nicht wirklich Interesse an solchen Rollenspielen, die auf Gruppenzusammenhalt und Gruppeneffektivität ausgelegt sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 27.11.2011 | 13:16
In manchen Spielen oder Gruppenvereinbarungen können/sollen SCs nicht sterben.

Wenn es eine solche Vereinbarung gibt verstößt aber auch schon der Spieler dagegen der versucht eine Situation herzuführen in der der SL nicht anders kann.

Irgendwie scheinen mir hier die Spieler aber von ihrer Verantwortung das die Regel eingehalten werden soll nichts zu halten. Da stellt sich doch die Frage ob der SL auch weiterhin daran gebunden ist. Ich würde sagen, in einem solchen Fall, vor allem wenn es wiederholt auftritt, bestimmt nicht!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Master Li am 27.11.2011 | 15:56
In manchen Spielen oder Gruppenvereinbarungen können/sollen SCs nicht sterben.

In dem Fall wäre er trotzdem tot, ist ja auch seine Aufgabe in solchen Spielrunden, wenigstens so zu tun als ob er leben möchte. Ob er dann einen neuen Charakter machen darf oder nicht, würde ich in einem Gespräch mit der Runde klären.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 27.11.2011 | 16:40
Wenn du Sim (Situation) spielst, muss der SC überleben.

 wtf? wtf? wtf?

Hast Du da ein 'nicht' oder 'darf nicht' vergessen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 27.11.2011 | 17:19
Nochmal extra für dich, Naldantis: Debatten über "Können SCs sterben" bitte woanders führen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.11.2011 | 05:47
Nochmal extra für dich, Naldantis: Debatten über "Können SCs sterben" bitte woanders führen!

Diese Debatte wird hier nicht geführt. Hier wird - ausgehend von der initial beschriebenen Situation und der Reaktion von EE - diskutiert, inwiefern Sim(Situation) Charaktertod verbietet. Und das würde mich auch brennend interessieren und gehört zu gestellten Frage, wie man denn damit umgehe...

Ansonsten. SC in Reaktor = SC tot. Wieso ist das mein Problem? Schon gar nicht, wenn die Krampe nicht mehr an meinem Tisch sitzen wird UND ich dafür Kekse von den andern Spielern kriege?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SPR'ler am 7.12.2011 | 19:40
Satz mit X.
Mal eine Spielsitzung, die ich beinahe abgebrochen hätte.
Spieler/innen hatten 0,nix an Konzentration, zwei fingen tatsächlich an aneinader herumzufummeln (beide frisch Single...) und sobald auch nur ein 'Wölkchen' am Horizont auftauchte hieß es "boah, nö. Könnt ja gefährlich sein...."
Dazu noch eine ganze verschissene Besatzung mit Kämpfern. Und Kanonen.

Wirs spielen Savage Worlds. SAVAGE Worlds. F!F!F! Fast and FURIOUS!

Man, man, man.
Muss an meiner Kampfsozialisierung der Gruppe liegen. Die denken immer gleich an den Weltuntergang in Person.  :ctlu:


So, danke fürs Zuhören 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chrischie am 7.12.2011 | 19:47

[...]

Spieler/innen hatten 0,nix an Konzentration, zwei fingen tatsächlich an aneinader herumzufummeln (beide frisch Single...)

[...]

So, danke fürs Zuhören 

Haben die kein Zuhause?!?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 7.12.2011 | 20:05
Haben die kein Zuhause?!?
Als Single wird es ihnen zu einsam sein?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Drantos am 7.12.2011 | 20:07
Satz mit X.
... zwei fingen tatsächlich an aneinader herumzufummeln ...

Beschreib mal näher  :-*


cu Drantos
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K!aus am 7.12.2011 | 20:38
Mir geht einer meiner Mitspieler manchmal ziemlich auf die Nerven, weil für ihn scheinbar ständig Äktschen angesagt sein muss ... oder er immer im Spotlight stehen muss, k.A.

Beispiele sind z.B. dass er einfach auf das eingeht was der SL gerade erzählt, ungeachtet dessen ob sein Charakter überhaupt anwesend ist oder nicht. Ich weiß, dass das in manchen Spielrunden nicht wirklich schlimm ist und im Prinzip muss man sich einfach darauf einigen. Aber da er eine sehr forsche Persönlichkeit hat, kommen z.B. andere Spieler gar nicht mehr zum Zuge und deren Ideen fallen unter den Tisch.

Oder dass er auf der einen Seite einen ultra finsteren, bereit zur Folter, hinterhältiger Ninjaverschnitt spielt ... der dann zum Klassenclown mutiert, wenn wir mal keinen Kampf haben. Als müsste immer etwas los sein, anstatt mal die ruhigen Phasen zwischen den Kämpfen zu genießen. Als hätte er bipolare Störung irgendwo als Nachteil auf seinem Bogen stehen...

Da hat er eine Schriftrolle gefunden, die beim Lesen wohl magisch verwirrt, was er soft als bekifft interpretiert hat. Also wollte er jeden dazu bringen diese Schriftrolle zu lesen. Als er sie meinem Charakter, respektive mir, unter die Nase halten wollte bemerkte ich nur trocken, dass ich nicht anwesend sondern bei der Heilung sei.
Darauf hin hat er sich den nächsten Laufburschen geschnappt und gesagt, der solle die Schriftrolle mir bringen mit der Aussage, es sei eine Nachricht von "hier-ultra-wichtige-Person-einfügen". Ich hatte keinen Bock auf den Quatsch, sondern war froh, dass wir in der Story bissel vorankommen also habe ich den SL trocken gefragt, als der Laufbursche bei mir ankam: "Aha, von "hier-ultra-wichtige-Person-einfügen". Ist auch sein Siegel drauf? Nein, tja dann..."

Darauf hin wurde ich dann angepflaumt, dass ich Metagaming betreiben würde.

Maaaaan. Manchmal möchte ich ihn echt würgen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 7.12.2011 | 20:46
Maaaaan. Manchmal möchte ich ihn echt würgen!
Bevor du ihn würgst soll der SL ihm erst mitteilen, er hätte ab sofort
Zitat
bipolare Störung irgendwo als Nachteil auf seinem Bogen stehen...
>;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 8.12.2011 | 09:34
@Klaus
Klingt ätzend!
Wie reagiert der SL denn auf den Typen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K!aus am 8.12.2011 | 09:42
@Klaus
Klingt ätzend!
Wie reagiert der SL denn auf den Typen?

Ich hatte das glaube ich an anderen Stellen schon öfters anklingen lassen und es kommt auch immer wieder durch.

Das Problem bei der Sache ist, dass der SL ihn, mich und sich selbst als die "heilige Dreifaltigkeit" des Rollenspiels ansieht. Ganz einfach weil wir damals mit ADnD angefangen hatten, doch langjährige Freunde sind und er (der SL) als Südländer sowieso Familie und Freunde hoch ansieht. Aus diesem Grund nimmt er das wahrscheinlich so nicht wahr, sondern der Typ "gehört-einfach-dazu".

So will ich das ganze hier auch nicht auswalzen, immerhin habe ich viele der ganzen "Was tun bei ..." - Threads quer gelesen. Müssen also keinen neuen starten. ;)

Wollte mich einfach mal auskotzen. :)

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 8.12.2011 | 10:00

Da hat er eine Schriftrolle gefunden, die beim Lesen wohl magisch verwirrt, was er soft als bekifft interpretiert hat. Also wollte er jeden dazu bringen diese Schriftrolle zu lesen.

Das kommt mir bekannt vor...  :P eine Person aus meiner Runde wird immer ganz hibbelig, egal was für ein Charakter grad gespielt wird, wenns um etwas in Richtung Drogen geht. "komische lustig aussehende Pilze im Wald" --> Ausprobieren ist angesagt. "der schleimige Adelige mit ungesunder hautfarbe bietet auf einem Empfang berauschende Dinge an" --> immer her damit. "Trinkspiel" --> Geil! Und dazu noch versuchen, die anderen auch von den vorzügen zu überzeugen. Gilt im gleichen Umfang übrigens auch für "ich schmeiß mich an den ran" , "ich geh mit dem vermeintlichen informanten ins bett um an die infos zu kommen" oder "beim trinkspiel ums nacktputzen des jewiligen quartiers wetten". Und ja, bei der jenigen handelt es sich um eine SpielerIN.  ::) (soviel zu den klassischen vorurteilen  ;))
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.01.2012 | 18:36
Argh.

AAAAARGH!!!!

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!!!! :bang:

Meine Spieler wollen RR (oder zumindest massiven Illusionismus), Perlenschnur-Encounter und leuchtende Reklameschilder mit Hinweisen auf den nächsten Plotpunkt.

 :,,(  :mimimi:   :,,(  :mimimi:   :,,(  :mimimi:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.01.2012 | 18:49
Das ist unmöglich. Sie wollen Partizipationismus. Aber mach dir nichts draus. Du bist in der einzigartigen Position herauszufinden, ob man durch selbstinduziertes RR mit der Zeit RR lieben lernt. Also, ganbare! 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.01.2012 | 18:54
Das ist unmöglich. Sie wollen Partizipationismus.
Nicht einmal, wenn sie wüßten, was das ist und wozu man es verwendet.

Ausserdem hat einer der Spieler Mordgedanken für seinen SC und versucht das dadurch zu erreichen, dass er die Gruppe in so schwere Kämpfe drängelt, dass der Heiler irgendwann versagen muss. Anstatt einfach um einen neuen Char zu bitten, den er sofort bekommen würde. :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.01.2012 | 19:01
Das ist doch ein Gottesgeschenk. Denk an die Möglichkeiten. Du lässt ihn halb verbluten ,als im letzten Moment ein heiler vorbeikommt und ihn rettet. Du wirft ihnen einen schrecklichen Gegner entgegen, der genau dann flüchtet, wenn er die gruppe fast besiegt hat. Du lässt ihn sterben  und erweckst ihn ein paar Minuten später durch einen Kleriker wieder, du verringerst bei Gegnern, die zunächst echt gefährlich schienen Alle Fähigkeiten um die Hälfte usw.   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 9.01.2012 | 10:16
Oder:
Du bringst Ihn um, ein bisher noch unbekannter Gegenspieler erweckt die Leiche als irgendwas Untotes wieder und hetzt sie auf die Restgruppe(inklusive des neuen Charakters) >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 9.01.2012 | 10:45
Lass ihn einfach im Schlaf an unentdeckten Inneren Blutungen sterben. Ach scheisse, wenn die RR wollen, lass alle an Inneren Blutungen im Schlaf sterben und such dir ne gescheite Gruppe. Bist du Erzählonkel oder was?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.01.2012 | 11:03
Ich kann das schon verstehen, immerhin ist völlige Freiheit manchmal auch etwas beängstigend. Ist ja manchen wenigen heute noch zu schwierig, dass nicht die gute alte SED für Kindergarten und Vollbeschäftigung sorgt...

Aber RR muss ja nix schlimmes oder schlechteres RPG sein. Ich finde es sogar gut, wenn sie sagen was sie wollen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 9.01.2012 | 18:38
Ich kann das schon verstehen, immerhin ist völlige Freiheit manchmal auch etwas beängstigend. Ist ja manchen wenigen heute noch zu schwierig, dass nicht die gute alte SED für Kindergarten und Vollbeschäftigung sorgt...

Aber RR muss ja nix schlimmes oder schlechteres RPG sein. Ich finde es sogar gut, wenn sie sagen was sie wollen!

Wneiger beängstigend, also vielmehr nervtötend!

Es macht im RPG genausowenig Freude, die 99% belanglosen Ereignisse an den 99% schnarchlangweiligen Orten abzusuchen, bis man etwas findet, daß sich zu spielen lohnt, wie es erheiternd ist, sich alle halbe Jahr um die letzten Änderungen in dern Versicherungsverträgen bzw. der Rentengesetzgebung, des Steuerrechts, der Verträge für Telefon, Wasser, Strom, etc. zu kümmern, jeden Monat in Bergen unerwünschter Werbung für selbige zu ersaufen und permanent präventiv nach neuen / besseren Jobs suchen zu müssen.

Einige Dinge beläßt man lieber auf einem arbeitssparenden und nervenschonenden Automatismus, der vielleicht suboptimal ist, aber für fast alle sinnvoller ist als der ganze Trouble in Hoffnung auf die wenigen möglichen Glücksgriffe.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 10.01.2012 | 10:47
Ich hab meine Spieler kürzlich gefragt, ob sie die Kauf-Kampagne, die wir grade spielen, nicht zu sehr einengt - sie haben gemeint nein, sie mögen den roten Faden, an dem sie sich entlanghangeln können, und wenn wir völlig ohne RR spielen würden, könnten sie sich nicht vorstellen, wie daraus eine aufbauende, epische Story werden sollte. Die Freiheit, mal kurz aus der Geschichte auszubrechen, wenn sie in einer Stadt mal Unruhe stiften wollen, lass ich ihnen ja, aber grundsätzlich werden sie GERNE von mir herumgeführt.

Einige Spieler wollen sich halt berieseln lassen. Das macht es nicht zu schlechtem Rollenspiel. Wenn man lieber mitgestaltende hat, braucht man wohl wirklich ne andere Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 10.01.2012 | 11:19
Das merke ich auch gerade, dass nicht jede Gruppe, trotz vorheriger Absprache, mit einem "freieren" Ansatz umgehen kann. Leider. Freiheiten im kleineren Maßstab werden zwar wahrgenommen, aber wirklich die Handlung voranzutreiben oder zu entwickeln, das machen sie nicht.
Ist aber sicherlich eine Gemengenlage aus RPG-Sozialisierung, Hobby-Motivation und Setting (nicht wissen, was möglich wäre).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 10.01.2012 | 11:28
Als SL hätte ich da eigentlich nix gegen, nur finde ich persönlich RR Gruppen unglaublich langweilig. meistens weiss ich schon vorher, was die tun werden, das ist dann wie einen Film sehen, den man schon kennt. Wenn dann auch noch die Schauspieler schlecht sind, ist es eine Qual.

Deshalb weigere ich mich konsequent, irgendwas mit RR auch nur anzufassen und daher würde ich die gruppe verlassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 10.01.2012 | 12:36
Einige Spieler wollen sich halt berieseln lassen. Das macht es nicht zu schlechtem Rollenspiel. Wenn man lieber mitgestaltende hat, braucht man wohl wirklich ne andere Gruppe.

Ich sehe das nicht als 'berieseln' sondern als 'die Dinge so einrichten, daß in Sicherweite der Chars etwas geschieht, auf das sie effektiv Einfluß nehmen könnten und das vermutlich auch ihr Interesse finden, mit Leuten, zu denen sie einen Zugang haben oder dadurch bekommen."

Das merke ich auch gerade, dass nicht jede Gruppe, trotz vorheriger Absprache, mit einem "freieren" Ansatz umgehen kann. Leider. Freiheiten im kleineren Maßstab werden zwar wahrgenommen, aber wirklich die Handlung voranzutreiben oder zu entwickeln, das machen sie nicht.

Echte Freiheit bedeutet halt auch die Freiheit, Ereignisse zu ignorieren - und das ist eigentlich immer die individuell sinnvollste Maßnahme...

Zitat
Ist aber sicherlich eine Gemengenlage aus RPG-Sozialisierung, Hobby-Motivation und Setting (nicht wissen, was möglich wäre).

Eher eine Erfahrung aus der Realität, daß die Chancen, daß an dem Ort woimmer man gerade ist zu dem Zeitpunkt etwas für einen interessantes geschieht was auch noch die eigene Kragenweite aht, und das simultan für n Personen, verschwindend gering ist.

Fragt man in einer solchen freien Gruppe danach, was die Chars machen wollen, sieht man mest nur große Fragezeichen und erhält die Gegenfrage, was denn gerade los sein oder mal den Versuch, Gerüchte aufzuschnappen.
Selbst wenn sich mal die Leute zwischen 'König stürzen', 'Kalif werden', 'verschleppte Schwester finden', ermordeten Vater retten', 'reich und berühmt werden', 'Kneipe aufmachen', etc. auf etwas einigen könnten, so haben sie i.d.R. viel zuwenig Überblick und Hintergrundwissen um die Welt, als daß sie aus eigenem Antrieb aktive werden können.
 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 10.01.2012 | 12:54
Die Frage nach Gerüchten lässt sich doch etwa wie folgt übersetzen: "Mir fehlen Informationen, aufgrund derer ich eine Entscheidung treffen kann. Gib mir Infos und ich sag dir, was ich tun will." Und das ist das große Problem in vielen "freien" Gruppen: Nur mit "Ihr seid in einer Stadt. Was tut ihr?" kommt man nicht besonders weit. Ohne Wissen über die Stadt (oder die Erlaubnis, die Stadt selbst mit Personen und Ereignissen zu füllen) wird kein Spieler etwas sinnvolles damit anfangen können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.01.2012 | 12:56
Oder man gibt den Spielern die Möglichkeit, selbst Gerüchte und NSCs einzubauen.

Aber ich denke, das führt jetzt zu weit für das Thema!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oberkampf am 10.01.2012 | 13:20

Fragt man in einer solchen freien Gruppe danach, was die Chars machen wollen, sieht man mest nur große Fragezeichen und erhält die Gegenfrage, was denn gerade los sein oder mal den Versuch, Gerüchte aufzuschnappen.


Nach Gerüchten umhören ist ein völlig legitimer Versuch, sich in einer freien Kampagne ein Ziel zu setzen. Deswegen sind Gerüchtetabellen (auch mit falschen oder unvollständigen Gerüchten) so wichtig. Nach ein paar Abenteuern haben sich die Spieler vielleicht selbständig darauf geeinigt, wo ihre Charaktere auf lange Sicht hinwollen, aber an den ersten Spielabenden sollte es schon ein paar vielversprechende Gerüchte, potentielle Auftraggeber und erforschenswerte Orte geben. Wenn die Charaktere eigene Hintergründe/Kicker mitbringen, kann man die auch in die Gerüchte einflechten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 13.01.2012 | 10:32
Hier mal ein Zitat aus einer Mail eines meiner Spieler:

Zitat
... wobei ich der Meinung bin das Railroading zum RP gehört wie nur irgendwas, ohne geht eh nix bis gar nix. Die Frage ist imo immer nur, wie isses verpackt - und wie kriegens die ach so inteligenten und sich selbst bewussten Spieler mit.

Ich muss meine Kampagne und Leitweise wohl mal gründlich überdenken. *seufz*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 13.01.2012 | 10:36
Die Frage nach Gerüchten lässt sich doch etwa wie folgt übersetzen: "Mir fehlen Informationen, aufgrund derer ich eine Entscheidung treffen kann. Gib mir Infos und ich sag dir, was ich tun will." Und das ist das große Problem in vielen "freien" Gruppen: Nur mit "Ihr seid in einer Stadt. Was tut ihr?" kommt man nicht besonders weit. Ohne Wissen über die Stadt (oder die Erlaubnis, die Stadt selbst mit Personen und Ereignissen zu füllen) wird kein Spieler etwas sinnvolles damit anfangen können.

ja, das ist schön. Wenn man erstmal 3 tage Bestechungsgeld verteilen muss, bis man weiss, das metzter bernhard seine Würstchen aus Billigfleisch macht, dann kann man genausowenig relevante Entscheidungen treffen wie beim besten RR.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 13.01.2012 | 13:03
ja, das ist schön. Wenn man erstmal 3 tage Bestechungsgeld verteilen muss, bis man weiss, das metzter bernhard seine Würstchen aus Billigfleisch macht, dann kann man genausowenig relevante Entscheidungen treffen wie beim besten RR.
Solange Du daraus nicht 3 Spielsitzungen machst ist das doch in Ordnung.
- "Wir hören uns nach interessanten Gerüchten um"
* "Wie macht ihr das?"
- "Wir besuchen einschlägige Informationsquellen wie Tavernen, Märkte, Gilden, etc., und verteilen hie und da mal ein 'Trinkgeld'"
* "Wie viel Zeit und wie viel Geld wollt ihr investieren?"
- "So 3 Tage, wir haben ja sonst nichts vor. Jeder Char nimmt so 3 Dukaten in die Hand. Für mehr musst Du was bieten..."
* "Ok, dann schaun wir mal... ."

Klar, wenn man jeden Schritt und jedes Gespräch mit irgendeinem nichtswissenden Penner hinterm Tempel einzeln und in voller Länge ausspielt, dann wird das nix.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 13.01.2012 | 13:13
ja, das ist schön. Wenn man erstmal 3 tage Bestechungsgeld verteilen muss, bis man weiss, das metzter bernhard seine Würstchen aus Billigfleisch macht, dann kann man genausowenig relevante Entscheidungen treffen wie beim besten RR.

Und deshalb muss in den drei Tagen auch viel mehr rumkommen als die lapidare Auskunft, dass Metzter Bernhard Würste fürs Kühlregal herstellt. Wenn die Spieler am Ende nur diese eine Sache rausfinden, sieht das für mich danach aus, als wollte der SL die Spieler in das Abenteuer um die Ja!-Würstchen chauffieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.01.2012 | 13:14
Schwer off-Topic:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 14.01.2012 | 01:28
Mir ist der Satz aus der Mail heute den ganzen Tag im Kopf rumgespukt und ich habe versucht, ihn mit den Handlungen des Spielers bei der letzten Session in Einklang zu bringen. Da hat er gegen die Überzeugung zweier anderer Spielerinnen die Gruppe auf einen von vornherein deutlich sinnlosen Pfad geführt und erst davon abgelassen, als ich ein lächerlich offensichtliches Plot-Device gebracht habe, um die Gruppe nicht zwangsläufig umzubringen.
Irgendwie macht das jetzt den Eindruck, als möchte er ausdrücken: "Was? Ich habe die totale Freiheit? Na dann mach ich jetzt solange totalen Unsinn, bis du wieder ordentliche Schienen legst!"

 :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 14.01.2012 | 01:48
Wenn es nicht gute Gründe gibt weiterhin mit dem Spieler zusammen zu spielen (Befreundet außerhalb des RPG) und du nicht willens bist Schienenfarten zu leiten dann würde ich ihn einfach raus schmeißen.
"Also Kollege bei mir kommt das so an [bla] hast du da ne gute Verteidigung?" und wenn nicht dann "Tschüüüüüüüüüüüüsi!" (Ok natürlich sozialverträglicher verpackt.)

Unter der Annahme, dass der Rest der Gruppe prinzipiell auch was anderes als RR machen möchte. Falls das nicht der Fall ist würde ich entweder schienen verlegen oder es lassen ... obwohl ich glaub ich würde jemand anders leiten lassen (nur den nicht).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 14.01.2012 | 10:25
Das blöde ist, dass er mit Abstand der beste Rollenspieler der Gruppe ist und es jedesmal ein großes Vergnügen ist, seinen Charakter in Aktion zu erleben. Allerdings scheint er eine perfekt aufgebaute Bühne mit festgelegtem Plot für seine schauspielerischen Glanzleistungen zu bevorzugen. Meh ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 14.01.2012 | 10:53
Mag ja sein. Aber wenn du keinen Spaß mehr am Leiten hast, weil du nur noch am Schienenlegen bist, macht das auch keinen Sinn - du bist auch ein Spieler und hast auch ein Recht auf Spaß. Was diesen sinnlosen Pfad betrifft, den du angesprochen hast... frag ihn direkt. Frag ihn direkt, ob er das gemacht hat, um dich wieder zum Schienenlegen zu zwingen. Frag ihn, ob er aktiv so dämlich gehandelt hat, um dir den Spielspaß zu vermiesen. Denn über kurz oder lang wird es zwischen euch entweder einen Kompromiss geben müssen, oder es gibt bald eine Gruppe ohne Meister und einen Meister ohne Gruppe.

Wobei ich seine Position durchaus verstehe - meine Gruppe präferiert auch lange Kampagnen mit durchgehendem roten Faden. Sie sind der Ansicht, dass es einer tiefen, epischen Geschichte schadet, wenn man jederzeit aus dem Handlungsrahmen ausbrechen, ein Schiff besteigen und zum nächsten Kontinent fahren kann. Und dass man in einer festen Geschichte mit der Zeit auch persönlichere Feinde aufbauen kann.

Na ja, jeder Gruppe das ihre. Wie gesagt, wenn dir Railroading derart gegen den Strich geht, wird es wohl irgendwann entweder eine Aussprache (am besten die ganze Gruppe) mit anschließendem Kompromiss zwischen RR und freien Handlungselementen oder die Suche nach einer anderen Gruppe/anderem Meister geben müssen. Du kannst sie nicht zwingen, deine Spielweise zu mögen, ebenso wenig wie umgekehrt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 14.01.2012 | 11:36
@Vigi
Ich spiele gerade in einer recht epischen Kampagne. Unsere SCs wollten eigentlich nur einen Schatz ausheben und jetzt haben sie einen untoten Schädel, der endlich sterben will, an der Backe und ihnen ein mächtiger untoter Overlord hetzt ihnen seine Schergen auf den Hals. (Wobei uns nicht so ganz klar ist wieso der nicht schon längst die Herrschaft im Reich an sich gerissen hat, also sucht er wohl nicht einfach nur weltliche Macht sondern irgend was anderes)

Als es uns dann zu heiß wurde sind wir auf ein Schiff gestiegen, auf einen anderen Kontinent gefahren, haben ein Jahr lang Gras über die Sache wachsen lassen und sind dann zurück gekehrt. (Deswegen ist wohl ein Verbündeter von uns abgenippelt worden, aber jetzt sind endlich mal wir in der Initiative).

Damit haben wir wohl eindrucksvoll bewiesen, dass man durchaus einfach auf einem Schiff zum nächsten Kontinent fahren kann und eine Kampagne mit rotem Faden nicht darunter leidet. OK wir sind auch mit dem Ziel dort hin gefahren dort ein paar Gräber zu plündern archäologische Funde zu bergen um mächtiger zurück zu kehren. Das heißt das funktioniert nur, wenn die Charaktere ein gewisses Gefühl für Verantwortung ihren Mitmenschen gegenüber haben und deswegen motiviert sind zurück zu gehen und den Kampf zu kämpfen und nicht einfach gerne bei nächster Gelegenheit abhauen um sich irgendwo wo es ruhig ist zur Ruhe zu setzten. Aber das ist eine frage der Persönlichkeit der SCs und das ist etwas, was man als Spieler eigentlich beeinflussen können sollte  ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 16.01.2012 | 16:01
Ich würd auch nicht sagen, dass es unmöglich ist, mal auszubrechen - man kann ja durchaus auf dem anderen Kontinent was entdecken, dass weitläufig mit der eigenen Kampagne zu tun hat und das sich der DM eben kurzfristig ausgedacht hat, in deinem Fall z.B. Hinweise auf das Ding, das der Overlord sucht, oder auf seine Herkunft. Dann macht der rote Faden zwar ne Kurve, aber man ist nicht völlig aus der Geschichte draußen.

Meine Spieler meinen halt nur, dass die Autoren des Abenteuers eben ansteigende Dramatik bis zum Finale eingeplant haben (ich bin durchaus nicht immer dieser Meinung) und dass man diese aufbauende Spannung stört, wenn man aktiv aus der Geschichte ausbrechen will. Daher versuchen sie's auch gar nicht erst ernsthaft.

Ich meinte mit dem Kontinent-Beispiel auch eher so was Extremes wie: Die Spieler fahren zum nächsten Kontinent und sagen, die Schwierigkeiten da drüben interessieren uns nicht mehr, die schaffen das auch allein, wir bleiben jetzt hier. DARUNTER würde der rote Faden nicht nur leiden, er würde reißen (außer man schickt ihnen den Bösewicht nach). Aber wenn die Spieler eben dem roten Faden bis zum Ende folgen WOLLEN, dann wird zumindest meine Gruppe gar nicht erst versuchen, aus dem Handlungskorsett auszubrechen. In dem Fall bleibt mir nichts anderes übrig, als eben Geschichtenerzähler zu sein (wobei ich nicht SO viel dagegen haben wie Sashael) oder mir ne neue Gruppe zu suchen. Wobei ich zugebe: Meine Gruppe ist meist einfach nur zu faul, sich eine andere Geschichte zu suchen - dass sich jemand aktiv gegen Freiheit wehrt wie bei Sashael, das ist durchaus krass.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K!aus am 12.02.2012 | 14:40
So,

endlich habe ich mich von meiner Stammrunde gelöst und für einige Zeit verabschiedet.

Wenn man den SL als Mitspieler (modern: mit besonderen Funktionen oder wie auch immer) dazuzählt, so war die letzte Pathfinder Runde wieder echt zum Abgewöhnen.

Es gab doch wieder ein paar nette Aufhänger, doch die wurden nur halbherzig verfolgt oder im Keim erstickt (von Spieler und SL), um dem Abenteuerpfad weiter entlang zu wandern...

Da soll auf unseren Hohenpriester (wir sind irgendwie alle bei der Inquisition) ein Attentat verübt werden und die Gruppe kam auf die Idee meinen Barbaren mittels Illusionsmagie äußerlich in den Hohenpriester zu verwandeln, um den Attentätern eine Falle zu stellen (und da ich am meisten aushalte).
Nun, wir also in die Magierakademie, um von einem Illusionisten Unterstützung zu kriegen. Die dortigen Gestalten sind unserem engstirnigen Paladin nicht ganz geheuer und er möchte Lügen entdecken wirken, was nicht funktioniert. Schnell stellt er fest, dass gar keine göttliche Magie von ihm funktioniert.
Das ganze wurde meiner Meinung nach ganz schön ausgewalzt, da er den Hohenpriester sofort fragte wie das sein könne, dass diese Hexer den Willen der Götter in ihren Hallen unterbinden können. Der SL holt die ganze Diskussion leider schnell auf die Metaebene und erklärt dem Spieler ausführlich, dass sich das ganze antimagische Zonen nennt, was regeltechnisch jedem am Tisch schon klar war...
... ich wollte den Spieler noch ein wenig unterstützen, da ich seinen Elan sah und warf in die Diskussion ein, dass die Magier ein Problem darstellen würden, falls sie die Macht an sich reißen würden. Wenn sie schon die göttliche Magie unterdrücken können, so wären Hexer also stärker als geweihte Krieger und Priester...?
Nein, nein so wäre das nicht. Sondern nur in der Magierakademie.
Aha. Können dafür wenigstens Magier und Hexer als Ausgleich nicht in den Tempeln Zauber wirken?

Das ganze wurde dann irgendwie zu einer in- und outgame Diskussion in wieweit sich Antimagie einer Gruppe (göttlich oder arkan) auf die andere Gruppe auswirken würde. Na ja..

Ich versuchte dann noch das letzte bissel Salz in die Suppe zu bringen, indem ich dem anderen Spieler vorschlug, dass wir da bestimmt was in Bewegung setzen können gegen diese Hexerbrut, wenn ich erstmal das Äußere des Hohenpriesters hätte. Das ganze wurde dann aber abgewürgt, weil das würde nur Ärger geben und schließlich wolle man jetzt endlich diese Attentäter fangen... aller hop.

Schließlich sind wir in das nächste Dorf gereist, haben dort einen auf dicke Hose gemacht und wollten die Dorfbewohner missionieren. Des nachts haben wir uns dann alle darauf vorbereitet, dass ein Attentäter kommen würde.

Fing auch ganz gut an. Der Attentäter schwingt sich also durch das Fenster in mein Schlafgemach. Der Druidenspieler, der sich als Fledermaus an der Decke versteckt hatte, wirft geistesgegewärtig ein, dass er mittels Natural Spell den Zauber woodchange (oder so ähnlich) wirkt, um den Fensterrahmen zu verändern. Gesagt getan, der Attentäter hat keinen richtigen Halt mehr und purzelt in den Raum.
Ich versuche mich draufzustürzen, worauf der Attentäter (als SL Figur natürlich übermäßig flink und alles kann was kewl wirkt) eine Rauchgranate wirft und wieder aus dem Fenster flüchten möchte. Darauf hin haben wir den SL in Grund und Boden diskutiert, dass Standard- und Move Action auch für NSCs gelten. Der wird also nicht eine Rauchgranate werfen, zum Fenster rennen und dann mit doppeltem Salto und haste-net-gesehen auf das Dach akrobatieren ...

Nun denn. Da der Kerl schon am Fenster war, bin ich mittels Charge drauf losgestürmt und wir sind beide aus dem Fenster gestürzt. Zum Glück bin ich oben gelandet und wir konnten uns neben dem falling damage noch darauf einigen, dass der Attentäter Extraschaden durch mich bekommt. Ich glaube da gibt es eine Regel mit 1d6 pro 200 lb oder so ähnlich...

Und dann wurde es sehr zääääh. Es war schon 23 Uhr und jeder hat die Augen verdreht, als es hieß "Battlemap..." Wieso? Wegen einem Typen? Neee, der hat Verstärkung dabei.

Also haben wir noch knapp 2h damit verbracht drei Armbrustschützen und zwei schwere Jungs zu vermöbeln. Nach einer knappen Stunde war de Stimmung so im Keller, dass jeder spitze Kommentare gebracht hat, wie zäh es sei, dass wir doch alle nur Heim möchten und ich sagte schließlich auch. Können wir den Kampf nicht abbrechen? Komm schon, jeder Spieler 20 Schadenspunkte und fertig...nein? Ich erhöhe auf 30. Komm schon, es geht doch um nichts. Da wurde ich dann komisch angesehen. Na ja, Pathfinder und sein Selbstzweck des Kämpfens. Und es ging ja wirklich um nichts ...
... bis einem Spieler wieder einfiel, dass wir einen Kerl lebend wollten, um ihn zu verhöhren.

Also haben wir fröhlich weiter bis knapp 1 Uhr Figuren geschupst (ich musste mich so zusammenreißen) und schließlich hatten wir alle platt, der SL erklärt knapp, dass sich der letzte ergibt und sagt im gleichen Atemzug, dass er sich auf einen hohlen Zahn beißen würde, wodurch er sich selbst vergiftet.  :o

Also wirklich alles für nichts.  >:(

Maaaaaan.

Aber das wars. Jetzt erstmal Pause von dieser Truppe.
Und das kuriose ist ja, dass ich mit zwei Leuten auch mal kurz darüber geredet hatte, dir mir in vielen Kritikpunkten recht gaben. Und wir uns mehr oder weniger einig waren es dem SL mal zu sagen, denn wenn wir schon Freunde sind, dann wird er das sicherlich verstehen.
Aber nachdem am Freitag keiner Anstalten gemacht hatte es irgendwie mal anzureißen und immerhin sei das ganze besser als gar kein Rollenspiel und so wichtig wäre das jetzt auch nicht ...

... dann halt nicht - und tschüß!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 12.02.2012 | 14:48
Herrjeminee... ich kann sehr gut verstehen, dass Du Deine Mitspieler würgen möchtest... Und den SL sollte man für den Ausrutscher an diesem Abend (mehr will ich ihm nicht unterstellen) links und rechts eine... aber so richtig. Spaß- und spieltötender gehts wohl kaum. Ich fühle mit Dir, Klaus. Kopf hoch! Es kommen bessere Zeiten ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K!aus am 12.02.2012 | 14:58
Und den SL sollte man für den Ausrutscher an diesem Abend (mehr will ich ihm nicht unterstellen) links und rechts eine... aber so richtig. Spaß- und spieltötender gehts wohl kaum.

Nun, wie ich am Ende geschrieben hatte, trägt die Gruppe auch ihren Teil dazu bei. Aus dem Grund habe ich schon ein wenig Gewissensbisse, erstmal mit zwei Leuten 'hinter-dem-Rücken-des-SLs' die Lage zu klären.
Doch ich wollte einfach mal abklären, ob ich das alleine so wahrnehme oder andere auch. Und tatsächlich, zwei andere Spieler auch. Dann musste ich noch drei Wochen warten, bis zum nächsten Spieleabend, denn ich wollte da jetzt keine Mail schreiben, o.ä. - sowas klärt man direkt am Tisch.

Und nachdem dann von niemanden Initiative kam, irgendwie darauf einzugehen ... dann habe ich mich einigermaßen bestätigt gefühlt, dass eine gewisse Trägheit oder Resignation vorherrscht. Zum Einen Unzufriedenheit doch dann nicht Klappe aufkriegen im Stile von "So schlimm ist es jetzt auch wieder nicht."

Und dabei habe ich wieder Gewissensbisse, weil ich mich als einziger mehr mit Rollenspiel z.B. durch das :T: beschäftige u.A. mit der Rollenspieltheorie. Und ich will dann den anderen ja nicht sagen was richtiges TM Rollenspiel ist, sondern darauf eingehen, dass eine andere Spielweise und System der Gruppe mehr Spaß bringen könnte. Wenn wir schon wenig Zeit haben durch unsere Arbeit, dann vielleicht eher ein leichteres System. Und weniger ein vorgeschriebenes Abenteuer, sondern darauf eingehen was die Spieler wollen. Das kommt dem SL doch sogar entgegen, weil er dann weniger Arbeit hat, wenn wir schon so kreative Köpfe in der Runde haben...

... aber nein nein nein. Es tut sich nichts. Und dann versiegt eben auch mein Elan.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 12.02.2012 | 14:59
Hmm? Du spielst pathfinder. Selbst Kingmaker, der freieste AP, ist noch sehr plotgetrieben. Und dann wunderst du dich, wenn die anderen deine Plot-Ausbrechaktionen verhindern? Und du wunderst dich, das spät noch ausführlich gekämpft wird, bei Pathfinder? Einem Spiel, das einen Fokus auf detailierten, eher langsamen Kampf setzt?  Spiel ein beliebiges Indy und die Sach hat sich. Aber echt bei der Aktion, wo du gegen die magier gehetzt hast (vermute ich richtig, das ein Konflikt mit denen nicht vorgesehen war?), hätte ich dich als Erzählonkel das erste mal verwarnt. Und als ihr dran rumgenörgelt habt, das der NSC nicht aus dem fenster kommt, hätt ich die ganze Gruppe geschmissen. ich meine, das war sooo deutlich, das das ein cooler, vom plot vorhergesehener Abgang des Schurken(TM) war. Wie deutlich soll das denn noch sein? Für mich sieht das so aus, als wöllte der Sl mit euch Erzählspiel machen, und euch passt es nicht aber anstatt einfach zu gehen, sabotiert ihr das Spiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K!aus am 12.02.2012 | 15:21
[..] hätte ich dich als Erzählonkel das erste mal verwarnt. Und als ihr dran rumgenörgelt habt, das der NSC nicht aus dem fenster kommt, hätt ich die ganze Gruppe geschmissen.[..] Für mich sieht das so aus, als wöllte der Sl mit euch Erzählspiel machen, und euch passt es nicht aber anstatt einfach zu gehen, sabotiert ihr das Spiel.

Richtig. Und anstatt, dass man sich darüber unterhält, dass man sich vielleicht auf einen gemeinsamen Spielstil einigt [1] (und ein System), ist jeder unzufrieden, nörgelt und "sabotiert" (gefühlt) ab und an das Spiel.

[1] Oder ab und an mal einem Charakter trotz einer vorgeschriebenen Story ein wenig Entfaltungsmöglichkeit gibt. Es gibt ja nicht den Spielstil für alle an einem Tisch.

Gruß,
Klaus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 12.02.2012 | 17:51
Nunja Erich Erichsen.... ich würde da deutlicher differenzieren. Denn wenn Pathfinder als System einen gewissen (plotgetriebenen) Spielstil fördert und viele Abenteuer/Kampagnen derart aufgebaut sind, so ist es noch immer im freien Ermessensspielraum, was man daraus auch macht. Ich habe mit ebenjenem System schon komplett andere Erfahrungen machen dürfen und bin mit meiner Gruppe dennoch nicht am Plot gescheitert. Das kann funktionieren und wird es auch, wenn man sich einig ist.

Spieler, die allerdings jeden Brocken abseits des Hauptplots liegen lassen gehen mir auch auf den Keks. Gerade wenn es sich dabei um die Nebenfäden der Charakterhintergründe handelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 12.02.2012 | 18:33
Ok überzeugt. Vielleicht hat der SL die genannten Aktionen gar nicht als Ausdruck eines Wunsches aufgefasst, sondern als irgendwas anderes. ich meine so deutlich war das jetzt ja nicht-sie haben ja nur bewusst und wiederholt einen Konflikt provoziert, der auf jeden Fall vom Standardplot abweicht. Das kann man ja auf vielerlei Weise auslegen. Und vieleicht erzählonkelt er ja nur-selbst gegen Kritik-, weil ers nicht besser weiss? Da würde ich doch gleich ein klärendes gespräch empfehlen. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 13.02.2012 | 10:26
Dann musste ich noch drei Wochen warten, bis zum nächsten Spieleabend, denn ich wollte da jetzt keine Mail schreiben, o.ä. - sowas klärt man direkt am Tisch.

Nein, genau das macht man gerade nicht:
- zum einen, weil dann die 'Mitverschwörer' vielleicht ihren Ärger vergessen haben und sihc schon au'f neue Spiel freuen und nicht mehr willens sind - evtl. in der Hoffung auf Spontanheilung - das Auszudiskutieren;
- zum anderen, weil man damit den Rest der Gruppe, die vermutlich die eigenen Kritik eh nicht so teilen, verärgert, denn die sind zum SPIELEN gekommen, nicht zum Quatschen;
- drittens weil die Gefahr besteht, daß sich der SL vor der Gruppe angegriffen fühlt und einer irrationalen Gruppendynamik folgend sein Vorgehen verbissen verteidigt statt auf Deine Argumente ruhig einzugehen;
- und schließlich weil der SL dann an dem Abend nur beschränkt darauf eingehen KANN, selbst wenn Du ihn vollständig überzeugst, weil er seine Vorbereitung dann bereits abgeschlossen und auf den anderen Stil ausgelegt hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 13.02.2012 | 16:47
Vor allen Dingen, wenn du die anderen Angesprochen hast, dann werden die auch erwarten, dass du den SL ansprichst weil du die Initiative gestartet hast.
Ich gehe mal davon aus, dass es sich für sie folgendermaßen dargestellt hat: "Aha erst das Maul aufreißen und versuchen uns mit in's Boot zu hohlen und jetzt traut er sich nicht die Sache anzusprechen. Wieso sollte ich jetzt was sagen?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 5.03.2012 | 11:13
Wir spielen mittlerweile (endlich, möchte ich meinen) wieder halbwegs regelmäßig und haben uns GURPS zum Hauptsystem gewählt. In einer ordentlich mit Magie geladenen Welt streunen unsere Chars herum und machen Unsinn... An dieser Stelle bin ich gehalten, gefälligst von Rollenspiel zu reden ;)
Wie auch immer: ein Spieler ist nun schon seit mehreren Sitzungen unzufrieden mit seinem Zwerg, den er vage als Mischung aus Kämpfer und Steampunk- Mechaniker umreißt. Mal von seinen miesen Werten abgesehen (ein Kämpfer mit einem Gesamt-FW von 14?!) quengelt er herum, dass die Magier im Team alles totzaubern würden und er eh unnütz wäre und generell "nix reißen" kann.
GNAH!!!  >:( So sehr ich auch einsehe, dass jeder mit seinem Char was zum Spiel beitragen will, denn so sollte es schließlich sein, nervt mich dieses Genörgel allmählich! Er hat schon einmal den Charakter gewechselt, der noch Magie nutzen konnte, nun beschwert er sich, dass er als "reiner" Kämpfer nicht glücklich würde... Jetzt betreibt er gerade große "Denke" über seinen Char  ::) Ich habe ihm schon angeboten, seinen Cahr mal zu "tunen" und auch der SL ist noch bereit, sich auf eine Abwandlung des Chars zuzulassen.
Mal sehen, ob das Ganze was wird, denn er hat bereits eine waidliche Historie von Chars "die ja doch nix reißen" können. Sollte er wieder herumheulen, sehe ich mich gezwungen, mal Klartext zu reden.  >:(

P.S.: Ich bin sogar so genervt, dass ich das falsche Thema erwischt habe... Könnt ihr mal sehen! <<` >>`
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 5.03.2012 | 11:28
Gib ihm ne mächtige magische Klasse und gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 5.03.2012 | 12:06
P.S.: Ich bin sogar so genervt, dass ich das falsche Thema erwischt habe...
Das kriegen wir hin! :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 5.03.2012 | 22:47
Vielleicht ist er generell unzufrieden weil das System ihm nicht seine Spotlights bieten wird? Dann wird egal welchen Char er hat, er immer unzufrieden sein. Als Steampunk-Mechaniker kann man ihm vllt die Möglichkeit geben, Gegenstände magisch zu pimpen? Oder hat er seine Werte einfach zu breit gestreut? FW von 14 sagt mir gar nix, ist das jetzt genug oder viel zu wenig?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 5.03.2012 | 22:56
FW von 14 sagt mir gar nix, ist das jetzt genug oder viel zu wenig?
Das ist okay. Jede Routineaufgabe, alles wobei er sich Zeit lassen kann und überall, wo er sich durch Umstände oder Werkzeuge Boni holen kann, wird er es ohne Probleme schaffen.
Sobald es aber haarig wird und er unter Druck und widrigen Umständen eine schwierige Aufgabe mit Kaugummi und Haarnadel absolvieren soll, wird er nur noch mit ordentlich Glück durchkommen.

Also unter "Glänzen" und "Reißen" versteht man sicher was anderes.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 5.03.2012 | 22:59
FW von 14 sagt mir gar nix, ist das jetzt genug oder viel zu wenig?

Der Wert wird mit 3W6 unterwürfelt. 14 ist ein typischer Wert, den ein Anfänger-Charakter in seinem Kompetenzbereich hat - nix weltbewegendes, aber für den Hausgebrauch langt's.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 5.03.2012 | 23:11
Ah, GURPS. Lesen hilft.  :D Och. 14 ist da ok. Kommt natprlich auf die Relation an, wenn die anderen totale Optimizer sind und er nicht, wird er immer denen irgendwie unterlegen sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 7.03.2012 | 15:31
Zum FW 14: So, wie ich das verstanden habe, zieht man im Kampf die P(assive) V(erteidigung) vom F(ertigkeits-)W(ert) ab, bevor man seinen Angriff würfelt. In den meisten Fällen kommen unsere Gegner auf eine PV von 2 bis 3, was in seinem Falle bedeutet, dass er gerade mal gegen 11 würfeln muss, um zu treffen. An sich wäre das ja okay, da man ~50% Chance hat. Aber für einen dedizierten Kämpfer (!) ist es schon seltsam, wenn der Rest der Gruppe mindestens genauso gut sind.
@ Callisto: Ja, die "Spotlight"- Theorie wird wohl (einmal mehr  ::)) der Grund sein. Aber, wie schon geschrieben: mich nervt daran enorm seine Art, damit umzugehen! Alle gehen ihre Chars durch, damit alle auf einer Ebene stehen, was auch Änderungen erlaubt. Und was tut er?! Kurz alles überfliegen und dann geziert schmollen/ gekünstelt dösen!!! ARRGH! Wenn er glaubt, nix reißen zu können (so langsam stört mich sogar schon diese Formulierung  >:(), dann SOLL ER VERFLUCHT NOCHMAL den Mund aufmachen.
Nischenwildern ist nicht schön, aber wenn man seine selbstgewählte Nische nicht füllen kann, dann macht jemand was falsch...

Nun, man wird sehen, was beim/ bis zum nächsten Treffen passiert...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 7.03.2012 | 15:50
Aber wie ich verstanden habe, wollte er doch mehr Mechaniker sein? Ich meine, ich hatte auch mal einen Charakter der in erster Linie Kämpfer und danach Mechaniker war. Aber wenn man Mechaniker ist, macht man beim Kampf natürlich Abstriche in der Kompetenz. Gehts denn nur ums Kämpfen? Mach halt mal deren Ausrüstung kaputt, damit er reparieren kann. Ich glaube zwar nicht, dass das hilft. Der Spieler muss wahrscheinlich erst eine Epiphanie darüber haben, was er eigentlich will. Mir scheint nämlich, dass weiß er gar nicht, deswegen schaut er immer, was die anderen können, vergleicht und verliert. Dann wird gemotzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 7.03.2012 | 22:20
Mal abgesehen davon, dass er wirklich nicht weiß, was es denn nun werden soll. Ich hab`s mal grob durchgerechnet, was möglich wäre für seinen Char und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass er selbst mit relativ wenigen Punkten (wir spielen momentan mit 150 Punkten pro Nase und einer Spezialfähigkeit für Nichtvollmagier, die höhere Kampfwerte erlaubt) problemlos im Bereich von 18 FW sein könnte und noch Platz hätte für diverse Skills, die im Bereich Mechanik/ Steampunk angesiedelt werden können. Plus ein, zwei Skills für den alltäglichen Bedarf! Ob er diese Option annimmt, ist natürlich ungewiß.
Wir haben schon über Möglichkeiten gesprochen, was er als Mechaniker/ Wasauchimmer machen könnte: eine Repertierarmbrust basteln, Schwarzpulver herstellen (günstige/ einfache Möglichkeit vorhanden), optische Apparate... Bis jetzt hat er in einem Satz angedeutet, an einer Art Fliegerbrille zu basteln, dem aber absolut nichts folgen lassen. Ansonsten, nach dreimaligem Hinweis, dass Schwarzpulver aus Kohle, Schwefel und Salpeter besteht (zumindest bei uns, falls Chemiker jetzt meckern wollen  ;)), hat er lediglich eine Flasche mit Öl gefüllt und über imrpovisierte Splittergranaten nachgedacht...
In den zwei Kämpfen, die wir bisher durchgespielt haben, hat er sich allein zwischen die Gegner gestürzt und dabei trotz guter Panzerung ziemlich gelitten, obwohl er auch Opfer gefordert hat. Nach dem ersten Kampf war er der Meinung, die Magier (drei, einer davon SLSC im weitgehendem Passivmodus) hätten alles totgezaubert und nach dem zweiten Kampf war er so schweigsam, dass ich am nächsten Tag nochmal telefoniert habe, um zu sehen, was es denn dieses Mal wieder ist.  ::)
@Reparieren: Nein, ich denke nicht, dass er da glücklich wird. A) gibt es da nicht wirklich viel und b) bezweifle ich (da ich seinen Char nicht kenne wertetechnisch) ob er da überhaupt etwas machen könnte. Nebenbei, ich bin selbst Spieler, aber im Gegensatz zu ihm rede ich mit dem SL öfter mal auch außerhalb der Sitzungen.
Zitat
Der Spieler muss wahrscheinlich erst eine Epiphanie darüber haben, was er eigentlich will. Mir scheint nämlich, dass weiß er gar nicht, deswegen schaut er immer, was die anderen können, vergleicht und verliert. Dann wird gemotzt.
Ja, das denke ich ebenfalls. Nur: irgendwann sollte ihm doch aufgehen, wo es hapert und etwas dagegen tun! Dass er keine Regelwerke liest, ist da auch nicht gerade hilfreich. Aber sogar Ideen aus WoW wären schon ein Ansatz, denn da müsste er nur kopieren und käme wohl mit einigen Dingern problemfrei durch.
Mal sehen, am WE sehe ich ihn ja und dann habe ich schlimmstenfalls (mal wieder!) das "Vergnügen", ein klärendes Gespräch führen zu dürfen. Denn dem Rest der Gruppe fällt sein Unmut natürlich auch auf und keiner hat Lust, sich die gerade frisch eingerenkte Spielfreude erneut mies machen zu lassen. Wir haben einem anderen Spieler den Laufpass geben müssen, weil unsere Ansichten schlicht nicht kompatibel waren, aber das ist eine andere Geschichte. Das Fazit der letzten Sitzung war fast einstimmig positiv: keine langen Regeldiskussionen, kaum Streit und sogar wieder kleine Anflüge von Charakterinteraktion  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 8.03.2012 | 01:03
Vielleicht kann ein Optimizer ihm einfach beim Charaktererstellen an die Hand gehen? Oder für ihn den Charakter erstellen? Wobei... es war GURPS ja? Man, das System ist sooooooooooooooooooooo einfach.

Das ihr euch nicht immer das Gejammer anhören wollt, ist natürlich auch klar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 8.03.2012 | 10:28
@ Edorian:
Leider hab ich mich mit GURPS nie befasst, aber IIRC kann man D20-Material mit GURPS recht brauchbar nachbauen/konvertieren?

Wenn Du sowas rumliegen hast, könntest Du dem fraglichen Mispieler mal Warmachine/Iron Kingdoms als Ideenquelle unterjubeln.
In meiner Gruppe fühlt sich der Arcane Mechanik keinesfalls als könnte er nichts beitragen, er ist halt eigentlich kein Kämpfer(mehr Zauberer light und wandelndes Lexikon, dank vieler Wissensfertigkeiten).
Link zu einer Wiki (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiCygnar), die leider eher auf Tabletop-Werte, als auf Rollenspiel-Fluff eingeht.
Die meisten Warcaster liefern IMHO gute Ideen für einen kämpfenden Mechaniker, der ein bisschen zaubern kann und sollten auch ohne Jacks zu befehligen zu Kämpfen beitragen können(die kleinen Halfjacks von Darius (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiDarius) wären eine Idee, falls Dein Mitspieler auf Begleiter steht, die er bauen, rumkommandieren und nach Verschrottung durch die Gegner ausschlachten darf)
Wenn er eh schon Granaten baut: Alchimist Gorman DiWulfe (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiDiWulfe) steht auf solche Sachen, der ist halt eher ein verstohlener Charakter(mehr Schurke, als Kämpfer) und sollte sich nicht wie die gepanzerten Warcaster an die vorderste Front stellen.
Flammenwerfer-Zwerg (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiithor)?
Pirat mit mechanischem Arm & eingebauter Schrotflinte (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiibart)?

Wem die Ideen nicht ausreichen, um was für ihn Interessantes zu finden, dem ist IMHO nicht mehr zu helfen ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tigerbunny am 8.03.2012 | 10:36
Ich verweise auf die Dungeon Fantasy-Reihe, speziell auf Band 4. Das könnte erhellende Lektüre für Deinen Problemspieler sein. Das Artificer-Template kann man relativ problemlos auf 150 Punkte schrumpfen. Die entsprechenden Lenses geben gute Hinweise, wie man "multiclassed".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Madis am 8.03.2012 | 10:43
@erdorian: Welche Version von GURPS spielt ihr? PV ist in der vierten Edition nicht mehr existent. Wenn ihr mit der dritten spielt: Selbst Schuld! ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 8.03.2012 | 17:18
@ Robert: Danke für die Links, werd beizieten mal einen ausführlichen Blick drauf werfen. Mal schauen, ob und wie sich da was umsetzen lässt.
@ Callisto: Tja, wenn ich mir sein Regelbuch ausleihe und nach wenigen Tagen besser bescheid weiß als er, der das Buch schon seit drölf Jahren besitzt...  ::) Sagen wir mal, Lesen und Lernen von Regeln ist nicht dringend seine Lieblingsbeschäftigung.
Optimieren ist nur eine Seite der Medaille, die andere ist, zu verstehen, was man da in Händen hält und weiß, was man damit machen kann. Ich hab`s schon bei WH40K gesehen und auch bei DnD... Glaub mir, einfach einen fett-krass-heftigen Charakter in die Hand drücken (wurde weiter oben empfohlen) bringt wenig, wenn er keinen Dunst hat, was er damit anfangen soll.
@ Madis: 1. k.A. könnte die dritte Edition sein (so um 1995 herum erworben). 2. Toller Hinweis ;) Echt, Danke für diesen Gedankenanstoß... :D Sonst noch Weisheiten?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 11.03.2012 | 00:37
Okay, hat sich alles erledigt! Herr Heulsuse ist nun endgültig in den Mimosenmodus verfallen:
- sein Cahr ist ja so unnötig und ungeliebt
- die Welt ist auch ganz böse und sowieso viel zu magisch, da kann er nie was reißen  :,,( Nein, auch dann nicht! Egal, was ihr jetzt sagt...  ::)
- der Rest ist eh viel mächtiger und überhaupt
- seine nicht vorhandene Idee kann er so nicht spielen. Oh, Frontliner will er nicht sein, Magie will er nicht und eigentlich möglicherweise irgendwie so was wo mit Mechanik vielleicht...  |:((

Wie er mir heute geruhte mitzuteilen, will er nun das Rollenspiel erst mal lassen, bis sich was ändert...  ::) Nicht, dass er auch nur im Geringsten wüßte, was das sein soll. Meine Einwände  wurden samt und sonders abgekanzelt, s.o.
Dem SL hat er noch nicht Bescheid gesagt, aber das nehme ich ihm gerne ab, schon damit ich die Reaktion aus erster Hand mitbekomme.

Himmel, bin ich gerade sauer!  >:( Warum auch mal was sagen (Schweigen ist total kein Schmollen oder "mies-daruf-sein", natürlich nicht) oder auch nur einen Einwand gelten lassen?! Mach ich doch lieber die ganze Runde platt, indem ich Prinzessin auf der Erbse spiele, deren Gefühle verletzt wurden...  >:(
Was für eine Arschlochnummer! Aber okay, mittlerweile bin ich schon gewillt zu sagen: kein Thema, bleib nur zuhause und langweile dich zu Tode, ich kann meine Zeit auch anders verwenden. Oh, nein, du brauchst nicht dringend fragen, wir wollen nicht, dass erneut ein Char von dir nicht rockt, das würden wir nicht verkraften. Bleib weg!
GNAH! *Frust*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eustakos am 11.03.2012 | 08:41
Sonst noch Weisheiten?
PV gibt einen Bonus auf die Verteidugung, nicht aber einen abzug auf den angriff
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 12.03.2012 | 17:53
Wie auch immer: ein Spieler ist nun schon seit mehreren Sitzungen unzufrieden mit seinem Zwerg, den er vage als Mischung aus Kämpfer und Steampunk- Mechaniker umreißt.
Das bei Euch klingt für mich ganz eindeutig nach einem ziemlich speziellen individuellen Problem des Spielers, mit dem System hat das aller Wahrscheinlichkeit nichts zu tun - er hatte ja schließlich alle Freiheitsgrade, wurde beraten, hatte Wechselmöglichkeiten usw. -- Bei dem speziellen Problem würde weder ein Versionsupgrade auf die 'technisch' verbesserte 4e, noch ein Wechsel auf ein anderes System helfen.
Der Spieler muss in der Tat erstmal für sich selbst rausfinden was er von dem Char eigentlich möchte, bevor dieser sinnvoll gebaut werden kann. Offensichtlich will er wirklich mehr "Heldenspotlight", das könnte natürlich durch stärkeres Min/Maxing erreicht werden, aber der Spieler muss sich dann auch spielerisch an seinen Schwächen "freuen" können, also bewusst ein Konzept mit großen Stärken und großen Schwächen begrüßen... So wie es sich anhört, würde er dann aber vermutlich wiederum nur die Stärken der anderen und die eigenen Schwächen im Fokus haben.

Mein Tipp wäre - wenn der Spieler überhaupt noch will und ihr das machen wollt etc. - zwischendurch mal mit dem Kerl zusammen 2-3x quasi als spaßige Trainings-Oneshots spielleiterlose Indy-Games wie 'Western City' zu spielen, weil er da verstärkt dazu gezwungen wird die Perspektive von anderen Chars einzunehmen (NPC spielen), selbst SL-Elemente in's Spiel einzubringen, bewusst Schwächen anzuspielen usw. - das würde ihn als Rollenspieler insgesamt bestimmt weiterbringen denke ich... (und dann auch geeigneter für's Kampagnenspiel machen)




Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 18.03.2012 | 09:45
Es käme darauf an, wie die Spotlightverteilung ist. falls ok, das er mehr bekommt, wäre ein Exot oder ein gemaxter SC eine Option. Andersfalls würde ich drüber nachdenken, sein genörgel zu ignorieren, denn permanent mehr Spotlight verlangen als der Rest gegen deren Willen ist suboptimal. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.03.2012 | 16:02
I HATE ... them so much right now!
I HATE ... them so much right now!
I HATE ... them so much right now!
AAAAAAAAAAAAAAARGH!!! |:((

11 mögliche Termine in den nächsten 5 Wochen und es ist nicht EIN Tag dabei, bei dem nicht mindestens einer NICHT kann.  :,,(

Wenn sie sich wenigstens ausserhalb der Spielstunden mit Runde, Charakter und/oder Plot beschäftigen würden ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 22.03.2012 | 16:08


es ist nicht EIN Tag dabei, bei dem nicht mindestens einer NICHT kann.  :,,(



Vielfache Verneinung überdenken. Du beschwerst dich da gerade darüber, dass die Leute dauernd Zeit haben, was, wie ich annehme, nicht so intendiert ist. Edit: Jedenfalls ist das mißverständlich und verwirrend. Und jetzt zweifele ich selbst an meinen sprachlichen Fertigkeiten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Cú Chulainn am 22.03.2012 | 16:13
Edit: Jedenfalls ist das mißverständlich und verwirrend. Und jetzt zweifele ich selbst an meinen sprachlichen Fertigkeiten.

Ich fand es perfectly understandable.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.03.2012 | 16:14
Wieso? Doppelte Verneinung ist Ja, dreifache Verneinung ist wieder Nein.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trichter am 22.03.2012 | 16:14
Wieso, ist doch richtig:
"nicht ein Tag" ist gleichbedeutend mit "kein Tag"
"nicht mindestens einer nicht kann" ist gleichbedeutend mit "alle können"
damit lautet der Satz:
"... es ist kein Tag dabei, an dem alle können"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.03.2012 | 16:18
Ich entschuldige mich hiermit hochoffiziell dafür, mit meinem umständlichen Satzbau den Thread in eine Deutschdiskussion gedrängt zu haben.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mocurion am 22.03.2012 | 16:18
Egal wie, ich weiß, was er gemeint hat und er hat mein aufrichtiges Mitgefühl.

Bei mir ist es häufig ähnlich: man plant nen Monat vor sich hin, dann meldet sich einer, der verpennt hat und später kommt und dann war niemand in der Lage, vorher einmal über den Charakter zu lesen. /signed

Ist halt manches Mal zum  :,,(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 22.03.2012 | 16:22
Danke für die Erläuterung Trichter. Ich glaub jetzt hab ichs.

@Thread: Ihr kennt die statistische Auswertung zu Gruppengröße und in wieviel % der Fälle man zum spielen kommt wenn alle da sein sollen bzw. bei 1 oder 2 oder so weiter Fehlenden?
Jedenfalls läuft es darauf hinaus, dass selbst bei zuverlässigen Leuten auch kleine Runden schon häufig ausfallen, wenn nichtmal ein fehlender Spieler toleriert wird.
Ergo spiele ich auch, wenn mal einer fehlt, manchmal sogar wenn 2 Fehlen. Das vereinfacht die Terminfindung. Aber andererseits habe ich für die meisten meiner Runden auch regelmäßige Termine, da entfällt die Terminfindung also komplett.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trichter am 22.03.2012 | 16:28
Ich entschuldige mich hiermit hochoffiziell dafür, mit meinem umständlichen Satzbau den Thread in eine Deutschdiskussion gedrängt zu haben.  :)
Das ist aber auch das Mindeste. ;)

@Quaint:
Hast du zu der statistischen Auswertung irgendeinen Link parat?
Würde mich wirklich mal interessieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 22.03.2012 | 16:32
I HATE ... them so much right now!
I HATE ... them so much right now!
I HATE ... them so much right now!
AAAAAAAAAAAAAAARGH!!! |:((

11 mögliche Termine in den nächsten 5 Wochen und es ist nicht EIN Tag dabei, bei dem nicht mindestens einer NICHT kann.  :,,(

Wenn sie sich wenigstens ausserhalb der Spielstunden mit Runde, Charakter und/oder Plot beschäftigen würden ...

Wie viele Leute seid ihr denn in der Gruppe?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 22.03.2012 | 16:37
http://1w6.org/deutsch/gedanken/statistische-zwaenge-im-rollenspiel-und-kampagnendesign (http://1w6.org/deutsch/gedanken/statistische-zwaenge-im-rollenspiel-und-kampagnendesign)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Astrolite am 22.03.2012 | 16:56
Wir machens inzwischen mehr oder weniger als Mischung zwischen Spontan und Geplant.

Ist aber auch ein Problem wenn die Leute inzwischen über ganz Deutschland verteilt sind  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.03.2012 | 19:18
Wie viele Leute seid ihr denn in der Gruppe?
5 Spieler plus meinereiner.

Blöderweise sind wir mal wieder an einem Punkt in der Story angelangt, wo ich eigentlich alle SC live am Spieltisch haben möchte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 23.03.2012 | 10:18
@Sashael:
IMHO hilft da nur, mal eine Kampagnenpause einzulegen und mit den 3-4 Spielern, die Zeit haben One-Shot-Abenteuer(vorzugsweise in einem anderen System/Setting, falls Du mal Abwechslung reinbringen willst) zu spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: dunklerschatten am 24.03.2012 | 11:46
Ich würde mit den Spielern die Zeit haben das ganze durchziehen, wer nicht kommt hat Pech gehabt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.03.2012 | 13:30
5 Spieler plus meinereiner.

Blöderweise sind wir mal wieder an einem Punkt in der Story angelangt, wo ich eigentlich alle SC live am Spieltisch haben möchte.

Hm, also einer weniger als in meiner Gruppe.
Wir sind (auch weil wir jetzt nur noch 14-tägig spielen) dazu übergegangen, 4 anwesende als Untergrenze festzusetzen bis zu der gespielt wird.
Mit "nur spielen wenn alle da sind" tut man sich mMn keinen gefallen, wenn häufiger die Gefahr besteht dass Leute fehlen.
Solange man halbwegs häufig spielt, hält sich für die fehlenden idR auch das verpasste in grenzen und die Gesammtgruppe muss nicht leiden weil mal wieder irgendwem was dazwischengekommen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.03.2012 | 21:02
Die Regel ist ja auch, wenn einer fehlt wird gespielt. Mittlerweile habe ich das aus diversen Gründen auf Wenn-Zwei-fehlen-wird-trotzdem-gespielt ausgeweitet. Das ändert aber leider nichts an der Tatsache, dass ich beim nächsten Termin gerne alle dabei hätte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 26.03.2012 | 21:15
Die Regel ist ja auch, wenn einer fehlt wird gespielt. Mittlerweile habe ich das aus diversen Gründen auf Wenn-Zwei-fehlen-wird-trotzdem-gespielt ausgeweitet. Das ändert aber leider nichts an der Tatsache, dass ich beim nächsten Termin gerne alle dabei hätte.

Das ist ärgerlich. Meine eine "einmal im Monat"-Kampagne hängt auch seit Oktober, weil der SL beim nächsten Termin wirklich alle Spieler braucht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 30.03.2012 | 08:50
Meine Spieler nicht lesen-da ich es nicht einsehe, euch dafür Tipps zu geben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 30.03.2012 | 09:27
Meine Spieler nicht lesen-da ich es nicht einsehe, euch dafür Tipps zu geben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)



 ;D *lol* Das wird ein Spaß.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 1.04.2012 | 18:13
Meine Spieler nicht lesen-da ich es nicht einsehe, euch dafür Tipps zu geben.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)



Erik, ich hofe, dass es sich lohnt den Spoiler nicht zu lesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 1.04.2012 | 22:02
Erik, ich hofe, dass es sich lohnt den Spoiler nicht zu lesen.

Naja, les ihn halt. Da steht nur meine Befürchtung drin, das deine Küche absäuft-genauso wie der Golem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 1.04.2012 | 22:30
Sagen wir mal so, da ich bisher nur Selem wußte und nicht, wohin wir von dort aus weiter ziehen., wird der Wagen wohl halt in Selem bleiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 2.06.2012 | 16:23
Uuuuuuuuuund wieder ein Spieltermin am Spieltag geplatzt. Ein Spieler konnte schon im Vorfeld nicht, einer muss heute arbeiten, was er erst vorgestern erfahren hat und leider auch so lange, dass er nicht einmal nachkommen kann und die dritte Spielerin verweigert sich der eigentlich beschlossenen Regel "Wenn 2 nicht können wird trotzdem gespielt" weil sie bei der letzten Session zu dritt mal so richtig Mist gebaut hatten. Also so storytechnisch.

Ich will wieder mit meinen Spieler zusammen jung und pflichtenlos sein! Das letzte Mal ist jetzt ... äh ... 3 Monate her. Oder 4.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 19.06.2012 | 16:30
Hm, ich empfehle da einfach mal Schamlos online zuspielen :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: korknadel am 19.06.2012 | 16:47
Ich will wieder mit meinen Spieler zusammen jung und pflichtenlos sein! Das letzte Mal ist jetzt ... äh ... 3 Monate her. Oder 4.

Geht mir fast genauso. Und wir haben ja auch noch nicht zu einem One-or-Two-Shötchen zusammengefunden. So ein  |:((!




 :verschwoer:

P.S.: Lass uns das mal ändern!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Qual am 19.06.2012 | 18:02
Und dann ist er uns auch noch dumm gekommen, weil ich im Anschluss mit den anderen Spielern den Nachfolgetermin vereinbart habe, um das Abenteuer da wiederaufzusetzen wo er es uns kaputt gemacht hat. :bang:
Einer der Klassiker vor einem Arschtritt^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 19.06.2012 | 18:13
Sieh's mal andersrum und Du hast ein klassisches Spielleiter... Grrrr... manchmal möchte ich ihn/sie erwürgen! Je nachdem, wie groß die "Logiklücke" war, wir sprechen hier immerhin von Problemen mit "diversen" NSC, liegt da die Verantwortung für einen zerschossenen Abend am SL und nicht am Spieler. Und dann kommt der SL noch dumm mit so Bemerkungen wie "das Abenteuer da wiederaufzusetzen wo er es uns kaputt gemacht hat".

Toll. Klassischer Fall von SL-Gaffe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2012 | 18:17
Ich denk mal, das können wir hier aus dieser Warte nicht beurteilen, wer da den größeren Mist gebaut hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 19.06.2012 | 18:19
Sieh's mal andersrum und Du hast ein klassisches Spielleiter... Grrrr... manchmal möchte ich ihn/sie erwürgen! Je nachdem, wie groß die "Logiklücke" war, wir sprechen hier immerhin von Problemen mit "diversen" NSC, liegt da die Verantwortung für einen zerschossenen Abend am SL und nicht am Spieler. Und dann kommt der SL noch dumm mit so Bemerkungen wie "das Abenteuer da wiederaufzusetzen wo er es uns kaputt gemacht hat".

Toll. Klassischer Fall von SL-Gaffe.


Wenn in einer Gruppe aus (aus dem Kontext gelesen) 4 Spielern inklusive SL ein Spieler ein Problem hat und der Rest nicht, dann sehe ich das Problem nicht beim SL, sondern bei dem einen Spieler, der lieber einfach den Mund halten sollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 19.06.2012 | 18:20
Ich denk mal, das können wir hier aus dieser Warte nicht beurteilen, wer da den größeren Mist gebaut hat.
Das ist kein Grund, jetzt nicht fünf Seiten lang darüber zu diskutieren!


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 19.06.2012 | 19:07
 ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 19.06.2012 | 20:45
War Arnold klar, dass es ein Quotenüberfall war?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 19.06.2012 | 21:07
Da ich in dem Moment schon gemerkt habe, dass die anderen Spieler überhaupt keine Lust hatten in der Richtung weiterzuspielen und einfach nur zur nächsten Stadt weiterreisen wollten um da die eigentliche Story fortzusetzen (und sie ihm das auch gesagt haben), habe ich einfach irgendwas von einer misslungenen Ernte und einem Lehnsherrn der nicht helfen kann oder will erzählt und da wohl ein paar widersprüchliche Aussagen gemacht.

Da sollte man mehr den SL als den Spieler würgen. Ist doch klar dein Fehler, wenn du da Unsinn redest. Einem Spieler sowas nicht zu lassen (unabhängig vom Rest der Gruppe, das klingt ja wie Fraktionszwang bei Volksparteien...) find ich schon eine schwere Beschneidung. Und da das ja absehbar war, hättest du dir auch was ordentliches überlegen können. Von Spielern herausgefordert zu werden ist eine Herausforderung, daran zu scheitern aber keine Schuld des Spielers. Und wenn einem mal grade gar nix schlüssiges und durchdachtes einfallen will, dann macht man eben mal eine kurze Pause "weil spontan die Blase drückt".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 19.06.2012 | 21:16
Da sollte man mehr den SL als den Spieler würgen. Ist doch klar dein Fehler, wenn du da Unsinn redest. Einem Spieler sowas nicht zu lassen (unabhängig vom Rest der Gruppe, das klingt ja wie Fraktionszwang bei Volksparteien...) find ich schon eine schwere Beschneidung. Und da das ja absehbar war, hättest du dir auch was ordentliches überlegen können. Von Spielern herausgefordert zu werden ist eine Herausforderung, daran zu scheitern aber keine Schuld des Spielers. Und wenn einem mal grade gar nix schlüssiges und durchdachtes einfallen will, dann macht man eben mal eine kurze Pause "weil spontan die Blase drückt".
Wenn der SL in dem Fall in Character spricht, müssen die Widersprüche ja nicht zwingend unrealistisches Verhalten der NSC sein. Der hat sich in seinen eigenen Ausreden verrannt.
Ob es der Fehler des SL war, da auf die schnelle nichts parat zu haben, kommt sehr stark auf den Spielstil an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 19.06.2012 | 21:21
Da sollte man mehr den SL als den Spieler würgen. Ist doch klar dein Fehler, wenn du da Unsinn redest. Einem Spieler sowas nicht zu lassen (unabhängig vom Rest der Gruppe, das klingt ja wie Fraktionszwang bei Volksparteien...) find ich schon eine schwere Beschneidung. Und da das ja absehbar war, hättest du dir auch was ordentliches überlegen können. Von Spielern herausgefordert zu werden ist eine Herausforderung, daran zu scheitern aber keine Schuld des Spielers. Und wenn einem mal grade gar nix schlüssiges und durchdachtes einfallen will, dann macht man eben mal eine kurze Pause "weil spontan die Blase drückt".

Hä? o.O

Hier die Schuld dem SL zuzuschieben find ich auch banane. Die anderen Spieler haben es wohl auch gerafft, dass es nur ein kleiner Appetitkampf für zwischendurch war und anscheinend hat man auch versucht das dem Spieler klar zu machen. Und wenn die anderen Spieler alle wo anders hin wollen und nur einer stur in eine andere Richtung loszieht, frag ich mich, wer hier wem das Spiel verdirbt. o.O
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 19.06.2012 | 21:23
Ich bin dafür, wir würgen einfach beide.  :)

Prinzipiell kann es mal vorkommen, dass sie Spieler in fixe Ideen verrennen ("Wir müssen den Räubern folgen!"). Dann ist es eigentlich auch nett vom SL, wenn er drauf eingeht.

Wenn ihm da auf die Schnelle kein schlüssiger Plot einfällt, dann gehört er ein bisschen gewürgt. Aber nur ganz kurz.
Wenn der Spieler, nachdem man ihm gesagt hat, dass der SL da einen Fehler gemacht hat und er doch bitte einfach mal mitmachen möge (von der gesamten Gruppe, wohlgemerkt), immer noch herumnörgelt und nicht aufhört, dann hat er einen heftigen, langanhaltenden Würger verdient. Und einen Kettensatz wie diesen hier. :)

Der Rest der Gruppe wird auch mit gewürgt. Ihr Pech, dass sie sich in diesen Faden verlaufen haben.  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 19.06.2012 | 21:33
So wie sich das anhört, ist der Großteil der Gruppe ein eingespieltes Team, NörgelSC scheint später hineingekommen zu sein und daher war ihm nicht klar, oder wurde ihm nicht schnell genug klar gemacht, dass das jetzt ganz unwichtig ist. Da hätte man durchaus frühzeitig outgame sagen dürfen "Das war nur ein Encounter für zwischendurch, wirklich unwichtig, ich habe da nichts weiter für vorbereitet"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 19.06.2012 | 23:11
Klassischer Fall von "ich möchte eigentlich einen anderen Spielstil spielen, also ändert ihr euch doch alle" Er sollte versuchen sich eine andere Gruppe suchen. Eine, bei der er weniger zu motzen findet. Würg ihn ruhig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 19.06.2012 | 23:20
Ich bins || so kurz davor die Hausregel einzuführen, das jeder der schon mal würfelt, weil der SL sich die deistigkeit herausnimmt 3 Sekunden zu brauchen, anzusagen was genau und mit welchen Abzügen gewürfelt wird, automaatisch den Wurf verpatzt.

Es ist mir dabei auch egal das sie das nicht störrt wenn ich nachträglich einen Malus ansage. Ich finde das zum kotzen. Und unhöflich finde ich das allemal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 19.06.2012 | 23:43
Ich bins || so kurz davor die Hausregel einzuführen, das jeder der schon mal würfelt, weil der SL sich die deistigkeit herausnimmt 3 Sekunden zu brauchen, anzusagen was genau und mit welchen Abzügen gewürfelt wird, automaatisch den Wurf verpatzt.
Mach doch aus der Not eine Tugend und fordere den Einsatz eines Würfelbechers! (auch gut gegen eventuelle Cheater :p)
Dann können sie auch schon vorher würfeln, wenn sie so gerne wollen, dürfen aber das Ergebnis nicht sehen (den Becher nicht heben), bevor der SL seine Entscheidung verkündet hat...  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 20.06.2012 | 09:01
Außerdem ist es erwiesen (mit Wissenschaft!), dass man mit Würfelbecher besser würfelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.06.2012 | 10:21
@OldSam
Hmm wäre ein Ansatz. Bleibt immer noch das es mich nerft das sie sich mich nicht ausreden zu lassen.

@Boni
Schieb mal die entsprechenden Studien rüber. :P
(Das ist wissenschafftlich für "Pics or it didn't happened".)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kalgani am 20.06.2012 | 10:26
Ich habe eher Mitspieler die VIEL zu lange brauchen um zu würfeln, da sie vor jedem wurf erst nochmal die boni zusammen rechnen um zu schauen ob sich nicht doch etwas zur vorherigen kampfrunde geändert hat (was nicht der Fall ist!) und dadurch der Wurf gefühltermaßen 5 min dauert, jedes mal ... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.06.2012 | 10:47
Im Kampf hab ich da auch kein Problem mit. Da ist recht klar was wer wann worauf Würfelt.
Und gerade im Kampf machen die das auch weniger.

Aber im sonstigen Spiel halt.
S1:"Ich will über die Mauer klettern"
SL(hat damit mal wieder nicht gerechnet): "Öhm ja dann mach mal ne klettern probe..."S1: "Geschafft"
SL: "Erschwert um 4 weil die Wand glatt ist."

Und weil der Spieler genau mit 3 Punkten auf dem Würfel die Probe geschafft hat, sieht es jetzt so aus als  hätte ich als SL  nun absichtlich den Erfolg im nachinein verhindert. >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunnar am 20.06.2012 | 11:05
Im Kampf hab ich da auch kein Problem mit. Da ist recht klar was wer wann worauf Würfelt.
Und gerade im Kampf machen die das auch weniger.

Aber im sonstigen Spiel halt.
S1:"Ich will über die Mauer klettern"
SL(hat damit mal wieder nicht gerechnet): "Öhm ja dann mach mal ne klettern probe..."S1: "Geschafft"
SL: "Erschwert um 4 weil die Wand glatt ist."

Und weil der Spieler genau mit 3 Punkten auf dem Würfel die Probe geschafft hat, sieht es jetzt so aus als  hätte ich als SL  nun absichtlich den Erfolg im nachinein verhindert. >:(

Ich würde hier völlig unabhängig vom Ergebnis nochmal würfeln lassen und den ersten vorschnellen Wurf ignorieren. Der Freistoß ist erst freigegeben, wenn der Schiedsrichter pfeift.

Wenn Du das vor dem Spiel ankündigst, dann konsequent bei dieser Linie bleibst und Dich auf keine Diskussionen während des Spiels zu diesem Thema einlässt, dürften auch die härtesten Nüsse irgendwann zu knacken sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kalgani am 20.06.2012 | 11:57
Sehe ich genauso. Gewürfelt wird wenn der SL freigibt, alles davor ist pech gehabt.
Die Ansage vor dem nächsten Spielabend am Tisch machen und gut ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 20.06.2012 | 13:05
S1:"Ich will über die Mauer klettern"
SL(hat damit mal wieder nicht gerechnet): "Öhm ja dann mach mal ne klettern probe..."S1: "Geschafft"
SL: "Erschwert um 4 weil die Wand glatt ist."

Eine weitere Möglichkeit wäre auch noch die sprachliche Formulierung etwas anders zu wählen, um die Leute am Frühstart zu hindern, z.B. so:
S1:"Ich will über die Mauer klettern"
SL(hat damit mal wieder nicht gerechnet): "Klar, kannst Du natürlich machen, warte mal kurz..."   S1: "...?"
SL: "Ok, würfel Klettern erschwert um 4 weil die Wand glatt ist!"
S1: "Geschafft!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dash Bannon am 20.06.2012 | 13:07
ich würde als SL ja mit einem
"okay du bist oben, was siehst du?" antworten

ich meine der wird sich schon was dabei gedacht haben bei der Aktion, soll er mir doch bitte sagen was da ist. (Ich bin der SL, nicht allwissend)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 6 am 20.06.2012 | 13:22
Viel seltsamer finde ich die Spieler, die zuerst würfeln und dann erst auf Nachfrage erklären was sie tun.
SL:"Okay Du bist dran. Was machst Du?"
Sp:*würfel*"19"
SL:"19 was?"
Sp:"Na ich wollte doch da hoch klettern."
SL:"Aha..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.06.2012 | 13:30
Ohhh ja das machen sie auch gerne. :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 20.06.2012 | 13:47
Das kommt mir auch furchtbar bekannt vor. Und wenn's ein mieser Wurf war, dann war's was unwichtiges und wenn es ein super Wurf war, hat er gerade die Königin dazu verführt mit dem Barden vor dem Hofstaat *piiiep* ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fire am 20.06.2012 | 13:50
Du hast schon mit Kamillo gespielt, lese ich da raus?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kalgani am 20.06.2012 | 14:05
Häh? wie kommt ihr denn darauf sowas zuzulassen?
Ich kenne kein regelwerk in dem das so vorgesehen wäre.
Es steht immer: Ansage, danach Wurf!

Würfe die vor der Ansage passieren gelten einfach nicht als intime würfe sondern als fingerspielrei des spielers!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 20.06.2012 | 14:13
Würfe die vor der Ansage passieren gelten einfach nicht als intime würfe sondern als fingerspielrei des spielers!

Exactly!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 20.06.2012 | 14:19
Du hast schon mit Kamillo gespielt, lese ich da raus?  ~;D

Nein, leider nicht, aber offenbar hat Kamillo Genossen unter den Rollenspielern.  >;D


@kalgani:

Wer sagt denn, dass wir das zulassen. Ich sag nur, was passiert ist, nicht wie ich drauf reagiert habe... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 20.06.2012 | 14:20
Kenne ich. Gespielt wird FATE/Malmsturm.

Ich: "X, du bist dran."
X: *würfel* "Sieben."

(Und der Hinweis, doch bitte vorher zu sagen, was er tut, verpuffte einfach. Mehrmals.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 20.06.2012 | 14:31
(Und der Hinweis, doch bitte vorher zu sagen, was er tut, verpuffte einfach. Mehrmals.)
Echt strange wie lernresistent manche Leute sind... :gaga:

Wenn das wirklich schon mehrfach kam, könntest Du tatsächlich einen kleinen Konter Deinerseits bringen:
Spiegel das Verhalten einfach mal, als angewandtes Lehrbeispiel! =)

Bspw. Szene in einer Taverne:
SL: "Der Wirt kommt zu Deinem Tisch und fragt nach Deiner Bestellung."
Spieler: "Ein Bier."
SL *würfelt* "7!"   >;D
Spieler:  wtf?

Dann z.B. sowas sagen wie, er hat es beim Feilschen, um den Preis geschafft Dir das Doppelte abzuschwatzen, weil das Bier wohl fast alle sei und nur noch wenige Gäste etwas bekommen können...

Hinterher dann auch mit "Augenzwinkern" erläutern, es war nur ein kleiner Gag, um zu demonstrieren wie das wirkt, wenn man nichts vorher ansagt... Ein klein wenig Humor sollte der Spieler dann auch schon vertragen können ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 20.06.2012 | 19:19
Ja, ich hab auch so einen Spieler. Der würfelt auch schon mal blind los, ohne mir zu sagen, worauf und was er mit dem Wurf eigentlich erreichen will. Meistens dann auch noch gekoppelt mit einem hilflosen Blick. Das macht mich rasend. *grrr*

Dann muss ich immer nachfragen, was das jetzt werden soll, was der Char eigentlich grad machen will und warum der arme Würfel schon wieder herumgeschüttelt wird. Dieser Spieler ist übrigens der einzige, der einen Würfelbecher verwendet.

...überhaupt, ich finde Spieler würgenswert, wenn sie ihre Würfel ewig herumschütteln, bevor sie sie rollen lassen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 20.06.2012 | 19:26
Ey. Ich benutze auch einen Würfelbecher. Würfelbecher sind toll! >:(


Bluerps ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 20.06.2012 | 19:51
...du bist aber nicht derjenige welche. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 20.06.2012 | 19:53
Deswegen hab ich mich ja auch beschwert. ;)


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.06.2012 | 20:18
Zitat
...überhaupt, ich finde Spieler würgenswert, wenn sie ihre Würfel ewig herumschütteln, bevor sie sie rollen lassen!
Du meinst, wenn die Würfel einfach nicht die Hand oder den Becher verlassen wollen?  Das kann ja so nerven - vor allem, wenn manche Spieler das bei jedem popeligen Wurf so machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: asri am 20.06.2012 | 20:21
Ja, Würfelbecher sind schön! Mmmh. Aber ewig Schütteln und Rollen mach ich auch nicht, bevor ich würfle.

Bringt Boni jetzt eigentlich noch die tolle Würfelbecher-Studie? wtf? >;D

Außerdem ist es erwiesen (mit Wissenschaft!), dass man mit Würfelbecher besser würfelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 20.06.2012 | 20:46
Bringt Boni jetzt eigentlich noch die tolle Würfelbecher-Studie? wtf? >;D

Ich dachte eigentlich, bei der Formulierung wäre de Smiley impliziert...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 20.06.2012 | 20:49
Erfüllen Würfelbecher denn irgend einen Zweck? Oder ist es das unterdrückte Bedürfnis eigentlich lieber Kniffel spielen zu wollen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 20.06.2012 | 20:52
Würfelbecher erleichtern a) das Werfen mehrerer Würfel und haben b) imho einfach eine bessere Haptik. Und c) kriege ich von Leuten, die auf Spieler, bei denen Würfel kein nötiges Übel, sondern Bestandteil des Rollenspiels sind und zum Spaßfaktor beitragen, herabblicken, Kopfschmerzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 20.06.2012 | 20:57
Und d) fühlst du dich beleidigt, ohne dass dich überhaupt jemand angesprochen hat...

Kennt hier jemand Smiley-Würfel? Die find ich echt genial. Wenn mir jemand sagen kann, wo ich die her kriege, dem würde ich sogar erlauben mit einem Becher zu würfeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Waschbär am 20.06.2012 | 20:59
Ich finde Würfelbecher auch recht angenehm, wenn nicht dauernd ein gedämpftes *klok klok* im Hintergrund ist weil ein Spieler die Hände nicht ruhig halten kann..  
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 20.06.2012 | 22:46
Ich finde Würfelbecher auch recht angenehm, wenn nicht dauernd ein gedämpftes *klok klok* im Hintergrund ist weil ein Spieler die Hände nicht ruhig halten kann..  
Au ja geht mir sowas auf den Sack und zwar genauso wie dieses Würfeln bevor man ansagt. Das ist einfach Beschiss. "Guck ich erstmal wie gut der Wurf is und dann entscheid ich mich für was!" :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 20.06.2012 | 22:54
Und d) fühlst du dich beleidigt, ohne dass dich überhaupt jemand angesprochen hat...

Du implizierst aber, wer gerne würfelt, solle halt Kniffel spielen. Und das halte ich für abwertend gegenüber einem (auch von mir geschätzten) Spielstil.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClockworkGnome am 20.06.2012 | 22:59
...genauso wie dieses Würfeln bevor man ansagt. Das ist einfach Beschiss. "Guck ich erstmal wie gut der Wurf is und dann entscheid ich mich für was!" :bang:

Habe ich kein Problem mit.

Möglichkeit 1:
Bei der Runde wird nicht gekocht sondern bestellt. Dann folgt auf einen ungefragten Wurf mit der Ansage "19!" nur ein Griff zur Karte und die Frage "Groß oder Klein?"

Möglichkeit 2:
Wenn Möglichkeit 1 ausfällt sieht der Dialog so aus:
SC: "19!"
Ich: "Was willst Du machen?"
SC *Erklärt*
Ich: "Ok, Probe auf X mit Modifikator Y"
SC: "Aber ich hab doch schon..."
Ich: "Nein, Du hast die von mir geforderte Probe nicht abgelegt, wenn Du zwischendurch mit Deinen Würfeln spielst ist das genauso Dein Privatvergnügen, wie wenn Du nebenbei mit Deinen Eiern spielst" (Und ja, mit weiblichen Mitspielern hatte ich dieses Problem in der Tat noch nie.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.06.2012 | 23:23
...überhaupt, ich finde Spieler würgenswert, wenn sie ihre Würfel ewig herumschütteln, bevor sie sie rollen lassen!
Wenn man mehrfach hintereinander wirft, dann kann es aber ohne Schütteln sein das der Würfel immer auf die selbe Seite fällt.
Das ist vor allem bei Systemen mit Explodierenden Würfeln unangehnehm ....

Aber ich bin froh das nicht nur meine Mitspieler diesen sch...., mit dem ungefragt oder zu früh würfeln, machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Matterich am 20.06.2012 | 23:25
Ich glaube kaum, dass die es je geschaft hat, für einen Wurf wesentlich weniger als eine Minute zu brauchen.
:o Absolut würgenswert!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 21.06.2012 | 00:23
Au ja geht mir sowas auf den Sack und zwar genauso wie dieses Würfeln bevor man ansagt. Das ist einfach Beschiss. "Guck ich erstmal wie gut der Wurf is und dann entscheid ich mich für was!" :bang:


Och nö, ich finde das ganz okay...
...die Zeitersparnis, wenn der Spieler Standardsachen selbst regeln kann, ohne Rückfragen zu müssen, ist ein geringes Risiko für's Schummel doch allemal wert; schließlich kann man so viele Aktionen parallel abhandeln, statt sie durch den Flaschenhals SL verarbeiten zu lassen (DMA statt kopieren durch ALU und Register).
Beispiel D&D-Kampf: der SL streicht nur noch die ihm zugeworfenen resultierenden Schadenpunkt von seinen Mobs ab; Spieler, deren komplexe Aktionen mehrere Würfe benötigen, bremsen den Ablauf nicht, weil niemand auf sie warten muß;
einzig die Saves der Mobs müssen noch in (partiellen) Dialog abgehandelt werden.





Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LordBorsti am 21.06.2012 | 02:11
Erfüllen Würfelbecher denn irgend einen Zweck? Oder ist es das unterdrückte Bedürfnis eigentlich lieber Kniffel spielen zu wollen?

Sie erfüllen den Zweck, dass deine Würfel nicht quer über den Tisch fliegen ;).

Spaß beseite. Auf dieser Seite (http://www.gamescience.com/ (http://www.gamescience.com/)) findest du einen älteren Herrn, der sich sehr ausführlich über Würfel äußert (neben jeder Menge Werbung für sein eigenes Produkt). Er sagt etwa folgendes: Eigentlich alle Würfel, die man im Laden so kauft, sind ein bisschen ungleichmäßig geformt und haben daher einen bestimmten Schwerpunkt (würfeln eine bevorzugte Zahl). Je länger ein Würfel rollt, desto mehr Zeit hat der Würfel seinen Schwerpunkt zu finden und wird daher häufiger auf seiner bevorzugten Seite (dem Schwerpunkt) liegen bleiben.

Könnte mir vorstellen, dass durch einen Würfelbecher die Zufälligkeit dadurch mehr gegeben ist. Am Ende ist das Spekulation meinerseits und wohl keine Wissenschaft. 8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: asri am 21.06.2012 | 07:45
Ich dachte eigentlich, bei der Formulierung wäre de Smiley impliziert...
Wenn man tief genug in den Becher geschaut hat, konnte man ihn sehen. ;)

Hier ist die Studie:
Yasuji Shimizu: Statistical effects of the usage of dice cups and dice towers on dice rolls, with special regard to polyhedral dice. Board Game Studies 5 (2002), pp. 32-38.
Besonders toll fand ich sie nicht, aber der historische Abriss zu Beginn war ganz nett. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 21.06.2012 | 16:59
Ist dir der Unterschied zwischen Textanalyse und Textinterpretation bekannt? Diese Frage impliziert übrigens nicht, dass ich dich für unwissend halte...

Ich nehme übrigens meine Frage zurück, denn ich fand die Antwort just im Link einer Mitspielerin:

http://www.youtube.com/watch?v=IN-QgSB3UBs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=IN-QgSB3UBs&feature=player_embedded)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 21.06.2012 | 21:03
Kennt hier jemand Smiley-Würfel? Die find ich echt genial. Wenn mir jemand sagen kann, wo ich die her kriege, dem würde ich sogar erlauben mit einem Becher zu würfeln.

Hier bitte, Würfelbecher mag ich aber auch nicht... (http://www.impsshop.de/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=124_201_2009&products_id=21034) Und nein, ich hab dort noch nichts bestellt...

Und wir nutzen in unserer Runde solche Würfel manchmal, um die Ergebnisse ungeplanter Hemmnisse auszuwürfeln...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 22.06.2012 | 10:34
Ich dachte, man ist erst dann ein Rollenspieler, wenn man sich die Cola in den Würfelbecher gekippt hat oder die Würfel im Cola Glas versenkt... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.06.2012 | 10:36
Ich dachte, man ist erst dann ein Rollenspieler, wenn man sich die Cola in den Würfelbecher gekippt hat oder die Würfel im Cola Glas versenkt... ~;D

Um Himmels Willen, hab ich das bei _dir_ gemacht? oÔ
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LöwenHerz am 22.06.2012 | 10:36
Oder solange mit den Würfewln im Mund spielt, bis man mindestens einen verschluckt hat...  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 22.06.2012 | 10:38
Ich dachte, man ist erst dann ein Rollenspieler, wenn man sich die Cola in den Würfelbecher gekippt hat oder die Würfel im Cola Glas versenkt... ~;D


was ich schon mehrfach "geschafft" habe  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 22.06.2012 | 10:40
Bei mir wars zum Glück nur saurer Sprudel.


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: asri am 22.06.2012 | 10:53
Ich habs mal im letzten Moment noch gemerkt. Puh. Aber einem Freund ist es schon passiert. ;D Trotzdem finde ich Würfel-Apps nicht attraktiv deswegen. Ohne jetzt gleich in Würfelfetischismus oder abergläubische Praktiken zu verfallen, finde ich die Haptik des Würfelns einfach schön (und die Motorik und Akustik, wenn ich so drüber nachdenke - allerdings lieber Würfelwiesen- oder Tischdecken-gedämpft als lautes Klackern).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 22.06.2012 | 16:33
Würfel-Apps finde ich irgendwie unpassend, das ist ein stilistischer Bruch, wenn man klassisches Pen&Paper spielt...
Als SL lasse ich sowas nicht zu, nicht zuletzt auch weil unklar ist wie die Zufallsgenerierung jeweils funktioniert ;)
Was anderes ist es für mich, wenn es darum geht eine größere Anzahl von NSC's auf einmal würfeln zu lassen, für solche Fälle finde ich Apps ganz gut, da ist auch der einzelne Wurf nicht so relevant und es geht ja nicht um die Protagonisten an sich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 22.06.2012 | 16:41
Als SL lasse ich sowas nicht zu, nicht zuletzt auch weil unklar ist wie die Zufallsgenerierung jeweils funktioniert ;)
Vermultich so. (http://xkcd.com/221/) ;)


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 22.06.2012 | 16:44
Vermultich so. (http://xkcd.com/221/) ;)

hehe genau... Wobei ja eigentlich sogar 3,5 zurückkommen müsste, das ist schließlich der statistische Erwartungswert  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Astrolite am 22.06.2012 | 18:15
hehe genau... Wobei ja eigentlich sogar 3,5 zurückkommen müsste, das ist schließlich der statistische Erwartungswert  :P

Wir wissen doch alle das Statistiken beim Pen&Paper Rollenspiel ÜBERHAUPT keine Rolle spielen ;)
Wie wahrscheinlich ist es denn dreimal hintereinander einen schweren Patzer zu würfeln hm?

Aber bei großen Gegnergruppen mach ich es im Grunde so, dass ich einmal für alle NPC's würfel (ausser es ist ein kritischer Erfolg/Misserfolg).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 22.06.2012 | 18:42
Hier bitte, Würfelbecher mag ich aber auch nicht... (http://www.impsshop.de/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=124_201_2009&products_id=21034) Und nein, ich hab dort noch nichts bestellt...


thx!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 22.06.2012 | 19:08
Die haben noch andere tolle Würfel, ich glaub, ich muss da doch mal bestellen.  8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 22.06.2012 | 19:10
Blankowürfel! Saugut!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fail_Ingwa am 22.06.2012 | 21:08
Blankowürfel! Saugut!

Nutzen meine Spieler und ich auch oft. Die lassen mehr Raum für erzählerische Freiheit ohne auf das Würfeln verzichten zu müssen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubending am 22.06.2012 | 21:11
Schöner wären welche wo einfach auf allen 6 Seiten das Gesicht von Roberto Blanko drauf ist...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fail_Ingwa am 22.06.2012 | 22:19
Eine Marktlücke. Besonders bei Horror Rollenspielen beliebt  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Palando am 1.07.2012 | 00:18
Ich hatte mal eine Spielerin, die sich bei allem so in den Vordergrund gedrängt hat, dass sie, bei einem System, dass sie das erste mal gespielt hat, ohne das Regelwerk zu lesen, eine an mich, den SL, gerichtete Regelfrage, in meiner 3 sekündigen über-die-frage-nachdenk-Pause für mich beantwortet hat. Und dann auch noch falsch!
Inzwischen konnten wir ihr das halbwegs abgewöhnen, aber solche Aktionen gab es mit ihr ständig, da hätte ich schon gerne ein bissl gewürgt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Praion am 3.07.2012 | 14:56
Wo wir bei würfeln sind, ich find ja "Mh mal würfeln ob ich jetzt sauer auf ihn bin" oder sowas immer ein wenig seltsam.
Verständlich, aber seltsam.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 3.07.2012 | 16:11
Ich mach das gerne. Hilft sich schneller zu entscheiden, wenn man sich nicht spontan entscheiden kann. Viel schlimmer finde ich die Leute die dann 5 Minuten lang vor sich hingrübeln und nix sagen, während der Rest auf ihre Entscheidung wartet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 3.07.2012 | 16:22
Ich spiele sogar ein System, in dem es für sowas Werte gibt  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 3.07.2012 | 16:22
Fuer fuenfminuetiges schweigen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 3.07.2012 | 18:11
Klar. Nennt sich "Mönche: Die Askese". Du kriegst Gummipunkte, wenn du als Spieler die Gelübde deines Mönchs nachempfindest - hast du ein Armutsgelübde, kriegst du Punkte, wenn du einem anderen Spieler dein Kleingeld gibt; bei einem Schweigegelübde gibt es Punkte, wenn du die Klappe hältst.

Allerdings darfst du nicht einfach irgendwelche Gelübde ablegen - du musst dafür einen In-Game-Grund generieren. Natürlich startest du mit drei Gelübden - Armut (siehe Kleingeld), Keuschheit (gibt Punkte, wenn du dich einen Abend lang anzüglicher Bemerkungen enthältst) und Gehorsam (wenn der SL dich wieder mal in die Scheisse reitest und du mitmachst).

:)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 3.07.2012 | 22:15
Klar. Nennt sich "Mönche: Die Askese". Du kriegst Gummipunkte, wenn du als Spieler die Gelübde deines Mönchs nachempfindest - hast du ein Armutsgelübde, kriegst du Punkte, wenn du einem anderen Spieler dein Kleingeld gibt; bei einem Schweigegelübde gibt es Punkte, wenn du die Klappe hältst.

Allerdings darfst du nicht einfach irgendwelche Gelübde ablegen - du musst dafür einen In-Game-Grund generieren. Natürlich startest du mit drei Gelübden - Armut (siehe Kleingeld), Keuschheit (gibt Punkte, wenn du dich einen Abend lang anzüglicher Bemerkungen enthältst) und Gehorsam (wenn der SL dich wieder mal in die Scheisse reitest und du mitmachst).

:)

Ohne Flachs jetzt, ich finde, das hat was!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 4.07.2012 | 11:46
Gibts dann auch Budda: die Wiedergeburt? Die Spieler können durch ihr Verhalten und einen herbeigeführten Tod in anderer Form wiedergeboren werden um bestimmte Probleme als Mensch, Hund, Ziege, Stein besser lösen zu können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 4.07.2012 | 12:24
Besser nicht.
Immerhin werden Kakerlaken, so man sie den sieht, mit Buechern erschlagen oder zertreten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 4.07.2012 | 12:29
Aah, ok, und anschliessend gibt es auf RTL eine Real-Life-Selbsthilfe-Doku für rollenspielende Satanisten-Kanibalen-Messies, wahlweise mit Tine Wittler oder Vera int Veen...  :gasmaskerly: ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ClockworkGnome am 4.07.2012 | 12:34
... wahlweise mit Tine Wittler oder Vera int Veen...  :gasmaskerly: ~;D

Das wäre dann aber Call of Cthulhu...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 19.07.2012 | 14:57
Man beachte: Die Ansage war "Wir spielen jeden Xten im Monat". Ich habe mich die Woche vorher noch extra mit Darki unterhalten ob wir jetzt 3ten oder 4ten setzten und da hatte er noch Zeit. Am SO fällt es ihm dann ein mal zu schauen ob er WIRKLICH Zeit hat.
ich habe jetzt mal nachgeguckt was meine Zeit für dieses We (21.7.)angeht.
Können würde ich am 21. nicht wirklich. Am 22. hätte ich eine Kanutour und wüsste nicht genau wann ich dann in Bibi ankomme und dann dazustoßen könnte. Daher ist der Sonntag nur bedingt als ausweichterminvorschlag gut.
Ich weis das es blöd ist, aber wie sieht es bei euch am Wochenende drauf Samstag aus?

Und wenn ihr nicht ne woche verschieben wollt und ohne mich zockt, trotzdem die gleiche Frage.
Dann könnte man dort ja auch ne Runde RT machen, sollten wir ja auch mal weiterzeihen mit ;)

Mich würde es auch nicht wirklich beißen es um 1 WE zu verschieben.
Habe am Montag eh ne Prüfung.
Ansonste würde ich halt trotzdem gekommen.

LG DP

ich habe jetzt mal nachgeguckt was meine Zeit für dieses We (21.7.)angeht.
Können würde ich am 21. nicht wirklich. Am 22. hätte ich eine Kanutour und wüsste nicht genau wann ich dann in Bibi ankomme und dann dazustoßen könnte. Daher ist der Sonntag nur bedingt als ausweichterminvorschlag gut.
Ich weis das es blöd ist, aber wie sieht es bei euch am Wochenende drauf Samstag aus?

Und wenn ihr nicht ne woche verschieben wollt und ohne mich zockt, trotzdem die gleiche Frage.
Dann könnte man dort ja auch ne Runde RT machen, sollten wir ja auch mal weiterzeihen mit ;)
Willst du mich eigentlich verarschen?  :P
Ich erinnere mich, dass wir uns letzte Woche darüber unterhalten haben. Dass ich noch gemeint habe ob das klappt von wegen Kanu und Zeit und so und du hast gemeint, dass das alles total lässig sei und auf jeden Fall klappen würde maaassssssig.
Nebenbei dachte ich, dass Knau SA wäre, wenn das jetzt plötzlich SO ist was ist dann plötzlich passiert dass du SA nicht kannst? Aber nun ja.

Ich erinnere freundlichst an Statistik im Rollenspiel. Das zu dem Ergebnis kam, dass selbst bei Leuten, die aktiv versuchen die Wochenenden frei zu halten und äußerst zuverlässig sind, alleine die ausfälle durch Krankheit, Auto kaputt, andere höhere Gewalt so groß sind dass man eigentlich akzeptieren muss nicht in Vollbesetzung zu spielen.
Keine Ahnung was für eine höhere Gewalt jetzt bei dir eingetreten ist, die plötzlich nach dem wir darüber geredet haben eingetreten ist, aber was soll's dafür hab ich ja die Regel "wenn einer nicht da ist, dann spielen wir ohne ihn", da muss ich mich dann auch nicht so aufregen. Also sag ich jetzt:

Wenn Trinitro diesen SA kann aber nächsten nicht, dann bleibt es bei dem SA. Wenn dir das nämlich eingefallen wäre als ich letzte Woche mit dir darüber geredet habe, dann hätte er das u.U. für seine Terminplanung berücksichtigen können.

Wenn 2-Methyl-1,3,5-trinitrobenzol entweder an beiden (oder plötzlich an keinem) WE kann können wir das verschieben da DP ja auch nichts dagegen hätte und ich auch da zeit habe.

Also ich kann am 28.7., von daher können wir uns dann übernächstes WE treffen.

Soweit so gut bis dahin war das zwar Meh aber jetzt wird es richtig großes Kino:
das tut mir jetzt echt leid,

aber ich habe mich in meinem WE geirrt. Das WE am 28.07 geht bei mir nicht.  :'(
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
ABer von mir aus könnt ihr dann trotzdem gerne dahin verschieben. Dann kann ich an diesem in aller Ruhe fertig lernen.

Dann macht ihr halt ohne mich.

LG DP

Ach herrje, ich habe jetzt nämlich zugesagt, diesen Samstag bei unserer Jugend auszuhelfen. Das geht von 16:00 bis 16:30, sodass das bei mir schon gehen würde, nur müsste ich eben für ca. 1 Stunde verschwinden.

Wir haben also zwei Möglichkeiten:
- Diesen Sa, DS kann nicht und ich muss für ca. 1 Stunde weg.
- Übernächsten Sa, DP kann nicht.

Wobei das diesen Samstag so wäre, dass wir beim Hofmühlenfest an der Rommelmühle spielen, und wir ja auch alle gemeinsam dahin gehen und noch zusammen sitzen könnten. Und wir uns dafür samstags nicht nachmittags, sondern schon früher treffen.

Wegen mir wäre es also an beiden WE recht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Drantos am 19.07.2012 | 22:38
Sind deine Mitspieler 14 und jünger?

Das ist ja noch härter als bei meiner Monatsrunde und das finde ich schon manchmal nervig.


cu Drantos
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kalgani am 19.07.2012 | 22:43
da ruft doodle oder ähnliches aber ziemlich heftig
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.07.2012 | 15:51
da ruft doodle oder ähnliches aber ziemlich heftig
Das Dumme ist ja Darki kann nicht, weil ein Freund weg zieht und seine Abschiedsfeier macht.
Der hat ihm mündlich ein Datum genannt, Darki dachte dass das Freitags sei - natürlich muss man das nicht doppelt überprüfen wenn an dem WE auch noch Kanutour und RPG ist wieso auch?
Am SO hat er dann eine E-Mail bekommen in der "SA der 21." stand und da ist ihm aufgefallen, dass das ja jetzt hupsi ist.

An dieser Stelle würde ich mal gerne eure Meinung hören. Ist das Abnormal von mir so etwas zu erwarten? Ist das höhere Gewalt? Ist das unzumutbar anzunehmen man überprüft das Datum wenn das WE eh schon so voll ist? Ist es überzogen anzunehmen, dass er, als wir darüber geredet haben, hätte sagen können "Naja an dem WE sind Abschiedsfeier, Kanutour und RPG. Das ist halt n ziemlich wackliges Kartenhaus." anstatt "Ja klar klappt massig weiß gar nicht wo deine Bedenken sind" zu sagen.

Würde also Doodle helfen?
Nein? Weil die beiden einfach nicht wissen WANN sie Termine haben und das erst 5 Minuten vorher überprüfen. Wieso sollte man auch?
Da würde dann halt einfach genauso wie jetzt kurz noch im Doodle geändert, dass man jetzt doch nicht kann.
Darki   X X -
DP     X X X
Darki Update - - X
DP Update X - -
Darki Update 2  - X - (konnte das jetzt doch verschieben)
DP Update 2 - - - (hupsi)

Das Ärgerlichste ist bei dem Telefonat mit Darki merkt man ihm an, dass er sich da überhaupt keiner Schuld bewusst ist. Was soll schon daran sein - wie kann man auch erwarten dass er so viel Voraussicht besitzt bei einem Eng verplanten WE einen Doppelcheck zu machen ob der 21 auch wirklich der Freitag ist?
Die Regel "Wir spielen zu Not auch wenn einer Fehlt" ist doch genau dafür da dass ich das schleifen lassen kann und nicht mein Bestes geben muss oder?

Wie kann man von DP nur erwarten dass er seine Termine richtig kennen sollte wenn er Ausweichterminen zustimmt.

Besonders ärgerlich ist, TNTs Orchester hätte an dem SA einen Auftritt. Er hat sich das trotzdem irgendwie zeitlich hinbekommen. Und nachdem DP der Verschiebung zugestimmt hat hat er sich für die Jugendarbei gemeldet. Offensichtlich hat er also zunächst gesagt "Nö kann nicht ist schon ein Termin!" Welches Signal sendet das jetzt an ihn? Richtig: wieso sollte er so was frei halten wenn es eh daran scheitert dass die anderen Pappnasen solche Scheiße produzieren. Natürlich hält man sich dann die Termine nicht mehr frei.

Dreifach ärgert es mich, dass Darki weiß dass mich so was aufregt. Letztes Mal hat er schon so etwas ohne Erklärung gepostet ich habe ihm gesagt ich rege mich über so was auf wenn er die Erklärung gepostet hätte wäre es wenigstens halb so schlimm gewesen.
Und was macht er dieses mal? Er Postet wieder ohne Erklärung.

Es ist diese Respektlosigkeit die mich so frustriert (TNT hat das extra freigehalten und die beiden torpedieren das dann).
Dass er es eigentlich weiß es ihm offensichtlich aber voll am Arsch vorbeigeht diese zwei Zeilen dazu zu setzten die meinem Seelenfrieden so unendlich förderlich wären. Von einem Freund erwarte ich eigentlich etwas mehr Rücksichtnahme auf mein Befinden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 20.07.2012 | 16:09
Ein Mittel, dass sich bei uns bewährt hat: Mehr Spieler.

Eine Gruppe mit 6 Spielern, es wird gezockt wenn nicht mehr als 2 fehlen. Folglich sind dann beim Spiel immer 4-6 Spieler+SL anwesend. Auf diese Weise sinkt die Ausfallquote der Runden drastisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.07.2012 | 16:17
Da kann man aber nur Abenteuer spielen die in der Taverne anfangen und am Abend wieder in der Taverne aufhören. Darauf habe ich als SL keinen Bock.

Das was mich daran aber wirklich aufregt, ist nicht dass nicht gespielt wird (man hätte ja am ursprünglichen Termin ohne Darki oder am Ausweichtermin halt ohne DP spielen können).
Was mich stört ist, dass TNT offensichtlich für die terminliche Koordination auch mal zu seinem Orchester "Nein!" sagt. Und die anderen beiden einfach durch "sich nicht kümmern" das entwerten.

Der Respektlose Umgang mit den Bemühungen anderer, was erst recht nicht im Freundeskreis vorkommen sollte, das stört mich. Und das beheben auch mehr Spieler nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 20.07.2012 | 16:20
Der Respektlose Umgang mit den Bemühungen anderer, was erst recht nicht im Freundeskreis vorkommen sollte, das stört mich. Und das beheben auch mehr Spieler nicht.

Die einzige Lösung ist, nicht mehr mit diesen Spielern zu spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Imion am 20.07.2012 | 16:24
Also für mich persönlich ist das ein absolutes No Go. Das kann ich vllt einmal hinnehmen wenn Derjenige mir versichert, dass sowas nicht mehr vorkommen wird. Eine Wiederholung führt bei mir dann allerdings zur Anwendung der Regel 0.

Man sollte doch wohl von einem (mehr oder minder) erwachsenen Menschen verlangen können, dass er seine Termine anständig verwaltet und bei Konflikten rechtzeitig Bescheid gibt. Etwas Anderes ist, mit Ausnahme von unvorhergesehenen Notfällen, ein Verhalten aus der untersten möglichen Schublade.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 20.07.2012 | 16:47
Die einzige Lösung ist, nicht mehr mit diesen Spielern zu spielen.

Sehe ich anders.
Bei der Planung meiner Runde ging es tw. genauso zu. Und jetzt kommt das große ABER: Nur, wenn solche Termine per email/Forum/doodle ausgemacht wurden. So eine Planung funktioniert hingegen ganz wundervoll, wenn man das Telefon/Handy/Skype in die Hand nimmt und bei den Leuten nachfragt bzw. seinen Spezis dann mal auf die Zehen tritt. Ich weiß, rumtelefonieren ist nicht jedermanns Sache (wobei die heutige Flatraten es einem doch einfacher machen), aber ich habe gute Erfahrungen damit gemacht.

Mein Ratschlag daher (Flatrate und keine Allergie gegen Rumtelefonieren vorausgesetzt): Im Zweifelsfall lieber einmal zu oft anrufen. Da lassen sich innerhalb weniger Sekunden meist schon Sachverhalte klären, die sonst umständlich schriftlich hin und her geschickt werden. Den Herrn Darki nächstes Mal also ggf. einfach direkt anrufen und fragen, was los ist, wieso er nicht kann, ehe er die ganze restliche Herde aufscheucht und die gesamte Planung durcheinander bringt. Ich weiß, das kann ärgerlich sein, wenn die Planung dann an einem hängen bleibt, erspart aber im Nachhinein Nerven.  


[Edit]Das soll jetzt nicht SeelenJägerTee in die Bringschuld nehmen, sollte nur ein Vorschlag sein, mit was ich bei solchen Problemen gute Erfahrungen gemacht habe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.07.2012 | 16:54
Das lustige an Freundschaften: beide Seiten erwarten die gleiche Rücksicht ....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 20.07.2012 | 17:10
Ich mache es bei meinen Runden inzwischen auch so, dass mit mindestens drei Spielern gespielt wird - allerdings muss ich vorher wissen, wer da ist, weil ich meine Abenteuer auf die Charaktere zuschneide. Mich hat das nämlich als SL auch immer tierisch frustiert: Erst muss man allen dreizehnmal auf die Zehen treten, damit sie ihre freien Termine mitteilen, dann hat A einen Termin vergessen und B muss immer als Extrawurst angerufen werden und am Ende spielt man alle vier Monate einmal. Das gibt einem dann schon ein klein bißchen das Gefühl, dass die ganze Arbeit nicht gewürdigt wird.
Rumtelefonieren mache ich nicht, das ist mir einfach zu nervig und würde mich nur zusätzlich ärgern. Den einen Spezi lasse ich immer von einem anderen Spieler anrufen  ;)

Ohne den Zwang, mit allen spielen zu müssen, geht das viel entspannter. Wer sich nicht kümmert, hat halt Pech gehabt. Ich mag aber niemandem mehr wegen irgendwelcher Termine hinterherrennen.

Wenn es nur ein "besonderer" Spieler ist, würde ich den in der Planung einfach nicht mehr berücksichtigen (so man denn sonst gerne mit ihm spielen mag) - okay, dann läuft halt sein Charakter jedes zweite Mal als Gespenst mit, aber besser das, als sich ständig zu ärgern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 20.07.2012 | 17:13
Da kann man aber nur Abenteuer spielen die in der Taverne anfangen und am Abend wieder in der Taverne aufhören. Darauf habe ich als SL keinen Bock.
Das ist doch nicht wahr. Man könnte in derselben Stadt spielen, oder mit langen Zeitabständen intime zwischen den Abenteuern. Am besten funktioniert es natürlich in einem modernen Setting, in dem Charaktere schnell mal den Ort wechseln können und nicht dafür 3 Monate über Land reisen müssen.

Zitat

Der Respektlose Umgang mit den Bemühungen anderer, was erst recht nicht im Freundeskreis vorkommen sollte, das stört mich. Und das beheben auch mehr Spieler nicht.
Nicht ganz richtig. Denn wenn Feste Termine nicht mehr verschoben werden, sondern einfach bei kurzfristigen Absagen trotzdem durchgezogen werden und man keinerlei Rücksicht mehr auf die Rücksichtslosen nimmt, dann fangen sie entweder an, sich mehr anzustrengen, damit sie nicht so viel verpassen oder sie haben irgendwann inplay so den Faden verloren, dass sie von selbst aussteigen weil "ihr spielt ja eh so oft ohne mich, da kann ich gleich aussteigen"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 20.07.2012 | 17:23
Das kurzfristige Absagen ist so richtig Kacke. Grade wieder erlebt. Ja klar, fünf Minuten vor dem Termin absagen is ja kein Thema >:( :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 20.07.2012 | 17:25
Na dann hat er immerhin abgesagt. Wir haben einen Spieler den man eine Stunde nach Beginn des Termins anschreiben muss, um dann erst auf ausdrückliche Nachfrage eine Absage zu erhalten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.07.2012 | 17:25
Na dann hat er immerhin abgesagt. Wir haben einen Spieler den man eine Stunde nach Beginn des Termins anschreiben muss, um dann erst auf ausdrückliche Nachfrage eine Absage zu erhalten.

Woraus man wieder schließen kann: Die Ideale Spielgruppe besteht aus 6 Spielern und 2 SLs.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.07.2012 | 17:39
Woraus man wieder schließen kann: Die Ideale Spielgruppe besteht aus 6 Spielern und 2 SLs.
12 Spielern 2SLs und für den Notfall das wirklich alle können, zwei Spielorte. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 20.07.2012 | 19:43
Nein, die ideale Spielgruppe besteht aus Leuten, die ihren Kalender unter Kontrolle haben, und die Rollenspiel nicht die niedrigste Priorität bei Freizeitaktivitäten einräumen.  ;)

Meine Wochenendrunde schafft es seit über 15 Jahren, sich 5-6 mal pro Jahr für ein ganzes Wochenende zu treffen. Manchmal fällt einer aus (meistens wegen Krankheit), aber die Gruppe ist mit 6 Spielern robust genug, um das abzukönnen.  :)
Dafür würge ich meine Spieler jetzt ganz kurz, aber sehr zärtlich und mit viel Liebe.  :-*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 20.07.2012 | 19:51
Kannst du überhaupt einen von denen effektiv würgen? ;D


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kardinal am 20.07.2012 | 19:54
Nein, die ideale Spielgruppe besteht aus Leuten, die ihren Kalender unter Kontrolle haben, und die Rollenspiel nicht die niedrigste Priorität bei Freizeitaktivitäten einräumen.  ;)

AMEN!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.07.2012 | 19:56
Nein, die ideale Spielgruppe besteht aus Leuten, die ihren Kalender unter Kontrolle haben, und die Rollenspiel nicht die niedrigste Priorität bei Freizeitaktivitäten einräumen.  ;)

... und andere Utopien.^^
Aber nein eigentlich hast du recht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tim Finnegan am 20.07.2012 | 19:59
Nein, die ideale Spielgruppe besteht aus Leuten, die ihren Kalender unter Kontrolle haben, und die Rollenspiel nicht die niedrigste Priorität bei Freizeitaktivitäten einräumen.  ;)

Das sagt sich so leicht. Als ich noch mit Kollegen zusammengespielt habe und wir einfach direkt nach der Arbeit das Büro okkupiert haben, was das alles ganz leicht. Nun bin ich schon eine Weile Selbstständiger und habe teilweise nicht mal eine Ahnung ob ich morgen noch im Land sein werde oder nicht, eine Sache die vor Kurzem eine Spielgruppe von mir zu ihrem Leidwesen feststellen musste. Eine Extremsituation, ganz klar, nur kann sie gut und gerne vorkommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edorian am 20.07.2012 | 21:56
Zitat
12 Spielern 2SLs und für den Notfall das wirklich alle können, zwei Spielorte. Cheesy
Sind wir schon bei den Wunschträumen angekommen? ;)

Ich liebe Spieler, die erst später anfangen "können" (mal eben eine Stunde später), dann nach den ersten zwei Stunden Spielens feststellen, dass sie noch garnicht gegessen haben (war ja auch nicht möglich in den gut sechs Stunden vorher mal was zu mümmeln...) und dann, quasi als Sahnehäubchen, auch noch früher schlapp machen. Schließlich kann man von niemandem erwarten, an seinem freien Tag auszuschlafen, anstatt nach fünf Stunden Schlummerns in den absolut driengend notwendigen Chat zu gehen! Wo kämen wir hin?  >:( -> Ich sehe eure Fehlplanung (kalendarisch) und übertrumpfe mit Fehlplanung (Tagesablauf). Wer geht mit/ bietet mehr?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.07.2012 | 09:57
Ich biete noch SMS des Inhalts "Sorry klappt doch nicht" ein paar Stunden bevor man zum wochenlang geplanten Termin aufbrechen wollte, ohne weitere Begründung oder Rechtfertigung.
Nachdem das zweimal passiert war, habe ich es auch stillschweigend aufgegeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 21.07.2012 | 10:18
Da kann man aber nur Abenteuer spielen die in der Taverne anfangen und am Abend wieder in der Taverne aufhören. Darauf habe ich als SL keinen Bock.

Papperlapapp! Dann sind die fehlenden Charaktere halt erstmal nicht da und mit anderen Dingen beschäftigt (Fischvergiftung, Flotter Otto,...) und der Rest macht weiter mit der Kampagne.

Wahlweise würde ich Spieler wie Darki dann als "Optionalspieler" betrachten.

Du kannst Dich nicht darauf verlassen, dass sie kommen, aber es gibt ja sicher auch einige Spieler, die immer voll bei der Sache sind und versuchen, so regelmäßig es geht, zu kommen. Das wären dann die Kernspieler. Auf die konzentrierst Du Dich. Wenn Darki als Spieler dann dabei ist, ist das gut und wenn nicht, ist das auch nicht wild.

Er wird dann auch nur nebenbei in der Terminplanung berücksichtigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 23.07.2012 | 17:18
Und dann? Wenn dem Spielleiter plötzlich die Uni dazwischen kommt? An einem Sonntag? Da kann man noch so viele Spieler haben...



Als SL habe ich keine Lust auf Optional-Spieler. Wer nur optional spielen will, der soll das wo anders machen und wenn nicht gerade jemand in den Urlaub fährt, so wie jetzt. Sonst schaffen wir es auch wöchentlich zu spielen. Ohne Skype, ohne Telefon, ohne Email, ohne Handy, ohne SMS - nur ein Kopfnicken am letzten Spieltag - letzte Woche? Nächste Woche.


Aber in den Runden, in welchen ich mal spielen möchte, da scheint das nicht zu funktionieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 23.07.2012 | 17:43
Und dann? Wenn dem Spielleiter plötzlich die Uni dazwischen kommt? An einem Sonntag? Da kann man noch so viele Spieler haben...

Habt ihr nur einen SL in der Gruppe? Keiner da, der etwas improvisieren könnte? (Wobei ich am Sonntag kurzfristig absagen in der Tat sehr dämlitsch vom SL finde... -.- ).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tim Finnegan am 23.07.2012 | 17:45
Und dann? Wenn dem Spielleiter plötzlich die Uni dazwischen kommt? An einem Sonntag? Da kann man noch so viele Spieler haben...

Alle festangestellt, Schüler, Studies? Kein einziger Unternehmer oder Selbstständiger bei euch der mal ebenso für n Jahr in nem Projekt verschinden könnte?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 23.07.2012 | 18:45
Na, das "mal eben ein Jahr verschwinden" kann dir auch bei Studenten passieren... eigentlich ist mir das bisher 3x mit Studenten passiert.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 23.07.2012 | 18:46
Habt ihr nur einen SL in der Gruppe? Keiner da, der etwas improvisieren könnte? (Wobei ich am Sonntag kurzfristig absagen in der Tat sehr dämlitsch vom SL finde... -.- ).
Schon wieder??  ::)

Alle festangestellt, Schüler, Studies? Kein einziger Unternehmer oder Selbstständiger bei euch der mal ebenso für n Jahr in nem Projekt verschinden könnte?
Hä? Du meinst in der nicht stattgefundenen Sonntagsrunde?
Wenn jemand für ein Jahr verschwindet, dann ist das doch kein Thema. Man überlegt sich gemeinsam wohin der Charakter verschwindet und wie er zurück kommen kann, wenn der Spieler wieder Zeit hat und fertig. Habe ein Jahr lang keine Zeit ist zumindest ein Aussage... besser als "Jo, mal schauen."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 23.07.2012 | 18:58
Schon wieder??  ::)

Naja, grad wenn euch das häufiger passiert, würd ich schauen, dass immer wer ersatzweise schonmal was vorbereitet hält.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Praion am 23.07.2012 | 19:47
Es leben simple One-Shot Systeme die man dann mit den anderen Leute die noch da sind spielen kann. Es bieten sich an

Lady Blackbird
Animal Crime
Fiasco (?)
Marvel Heroic Roleplayblablakeks
InSpectres
Beat to quarters
Clover
Drifters Escape
Dungeonslayers

und was es sonst noch so an Indiezeug gibt. Solange man flexibel ist ist der Abend immerhin nicht ganz im Eimer
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.07.2012 | 23:41

(...)


Auch wenn ich deinen Ärger absolut verstehe:
Gehört sowas (insbesondere wenn man mit der Person befreundet ist und sie zudem noch hier angemeldet ist) in der Öffentlichkeit breitgetreten, inkl. Direktverweis auf die Person?

Sie das einfach mal als Denkanstoss eines Unbeteiligten und nicht als Kritik an dir, die mir hier in diesem Fall auch gar nicht zusteht:

"Freundschaft" impliziert meiner Meinung nach auch eine gewisse Wahrung von Anstand und Sitte.
Dein zitierter Beitrag ist in meinen Augen aber arg persönlich und zumindest die Namensnennung auch nicht mehr anständig.
Auch wenn dein Zorn wohl gerechtfertigt ist gehört das in der Detailfülle meiner Meinung nach eigentlich nicht in die Öffentlichkeit, insbesondere wenn diese aus gemeinsammen (losen) Bekannten (= Forennutzern) besteht; sondern in ein Gespräch unter 4-6 Augen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 28.07.2012 | 04:37
Und dann? Wenn dem Spielleiter plötzlich die Uni dazwischen kommt? An einem Sonntag? Da kann man noch so viele Spieler haben...

Erstens kann man einen SL kaum als optional betrachten und zweitens hab ich selbst studiert und mir ist die FH nur "plötzlich" dazwischengekommen, wenn ich meine Termine nicht auf der Reihe hatte und ganz bestimmt nicht am Sonntag. Zweiteres ist ein Fall von Zeitmanagement.


Zitat
Als SL habe ich keine Lust auf Optional-Spieler. Wer nur optional spielen will, der soll das wo anders machen und wenn nicht gerade jemand in den Urlaub fährt, so wie jetzt. Sonst schaffen wir es auch wöchentlich zu spielen. Ohne Skype, ohne Telefon, ohne Email, ohne Handy, ohne SMS - nur ein Kopfnicken am letzten Spieltag - letzte Woche? Nächste Woche.


Aber in den Runden, in welchen ich mal spielen möchte, da scheint das nicht zu funktionieren.

Ich nutze auch keine Optionalspieler. Grundsätzlich wird gespielt, auch wenn einige Spieler fehlen. Deren Charaktere sind dann halt beschäftigt mit Bauchschmerzen oder irgendwelchen persönlichen Kram. Und Kampagnen gehen super.

Persönlich halte ich es auch für illusorisch, eine typische RPG-Runde bestehend aus 4 Spielern + 1 SL, alle erwachsen und arbeitstätig und mit einem gesunden Sozialleben ausgestattet, alle 2 Wochen oder sogar jede Woche an einen Tisch zu kriegen. Irgendwas ist bei jemanden doch immer und deshalb eine Runde ausfallen zu lassen, weil ein Spieler nicht kann, halte ich für zu einschränkend.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 30.07.2012 | 10:21
Erstens kann man einen SL kaum als optional betrachten und zweitens hab ich selbst studiert und mir ist die FH nur "plötzlich" dazwischengekommen, wenn ich meine Termine nicht auf der Reihe hatte und ganz bestimmt nicht am Sonntag. Zweiteres ist ein Fall von Zeitmanagement.
Ja, bestimmt. Mir kam die FH auch nicht plötzlich dazwischen... Die SL hat sich bis jetzt auch noch nicht gemeldet, um zu sagen, wann sie denn stattdessen Zeit hat. Vielleicht will die Uni plötzlich noch mehr, so etwas unvorhersehbares wie eine Prüfung.  ::)

Persönlich halte ich es auch für illusorisch, eine typische RPG-Runde bestehend aus 4 Spielern + 1 SL, alle erwachsen und arbeitstätig und mit einem gesunden Sozialleben ausgestattet, alle 2 Wochen oder sogar jede Woche an einen Tisch zu kriegen. Irgendwas ist bei jemanden doch immer und deshalb eine Runde ausfallen zu lassen, weil ein Spieler nicht kann, halte ich für zu einschränkend.
Wenn alle wollen, dann klappt das auch. Ich sehe das ja seit Jahren an meiner SL-Runde...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 30.07.2012 | 11:29
Wenn alle wollen, dann klappt das auch. Ich sehe das ja seit Jahren an meiner SL-Runde...

Ich könnte das höchstens unregelmäßig hinkriegen und da hab ich lieber einen fest planbaren Termin (wie etwa alle 2 Wochen) und wer nicht kommen kann, der hat Pech gehabt. Ich persönlich verstehe es auch, wenn einem gerade mit Familie und Arbeit immer mal wieder was dazwischenkommt und Rollenspiel dann eine niedrigere Priorität einnimmt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: boooh am 30.07.2012 | 12:47

Persönlich halte ich es auch für illusorisch, eine typische RPG-Runde bestehend aus 4 Spielern + 1 SL, alle erwachsen und arbeitstätig und mit einem gesunden Sozialleben ausgestattet, alle 2 Wochen oder sogar jede Woche an einen Tisch zu kriegen. Irgendwas ist bei jemanden doch immer und deshalb eine Runde ausfallen zu lassen, weil ein Spieler nicht kann, halte ich für zu einschränkend.

Also bei mir hatte das mit einer Gruppe über einen Zeitraum von 7 Jahren Problemlos funktioniert mit Personen die Studiert oder Gearbeitet haben. Jede Woche Do., fester Termin jeder konnte das einplanenund evtl. andere Termin entsprechend Legen (selbst der Spieler der Regelmäßig Schichtarbeit gemacht hat konnte an über 90% der Fälle dabei sein) Es kam abe auch for das mal nen Termin ausgefallen ist aber jeder hatte seinen Terminplan soweit auf der Reihe das er Problemlos spätestens eine Woche vorher sagen konnte das er nächste Woche nicht konnte. Dann konnte man immer noch sehen ob genug Lete dabei wären oder man den Termin bessern ausfallen lässt.

Es ist Hauptsächlich eine Sache des Wollens einen Passenden Termin zu finden
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 30.07.2012 | 13:08
Es ist Hauptsächlich eine Sache des Wollens einen Passenden Termin zu finden

+1

Natürlich kann auch dann etwas dazwischenkommen, wie krank, Kind krank und kein anderer Aufpasser verfügbar, Todesfall usw., aber das sollte sich im Rahmen halten. Geburtstage werden doch meistens am Wochenende gefeiert, ebenso andere Partys usw. Und wenn wirklich nur ganz selten ein Spieler ausfällt, kann man immer noch entscheiden, ob man dann eben einen Termin ausfallen lässt (wenn es nur einmal im Halbjahr vorkommt oder so) oder eben ausnahmsweise mal ohne diesen Spieler weiterspielt, da er sonst ja immer dabei ist und fast nichts verpasst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 30.07.2012 | 13:20
Meiner Erfahrung nach ist ein fester, wöchentlicher Termin tatsächlich das beste und stressfreieste, was einem in einer Rollenspiel-Runde passieren kann. Da kann sich nämlich jeder den entsprechenden Wochentag schlicht dauerhaft blocken und muss nicht bei jeder Terminvergabe überlegen, ob da an dem Tag vielleicht doch Rollenspiel ist oder nicht oder erst nächste Woche. Allerdings ist ein Termin pro Woche für einen Berufstätigen mit Familie schon etwas, was man i.d.R. nur für "Hobby Nummer eins" machen kann, und das ist nunmal nicht bei jedem Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 30.07.2012 | 13:31
Naja, aber "jeden zweiten Donnerstag fest" oder "Jeden ersten Donnerstag im Monat fest" sollte doch auch machbar sein?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 30.07.2012 | 13:41
Naja, aber "jeden zweiten Donnerstag fest" oder "Jeden ersten Donnerstag im Monat fest" sollte doch auch machbar sein?

Das geht, ist aber schwerer, weil gerade in halbspontanen Planungssituationen so etwas gerne mal vergessen wird.
"Kommst du nächsten Donnerstag mit ins Kino, wir wollen XY schauen?" - "Ja, gerne!" - "Gut, dann kauf ich schonmal Karten."
Stunden/Tage später - "Mist, das ist ja der erste Donnerstag im Monat..."

Das passiert einem nicht, wenn man prinzipiell und immer Donnerstags keine Zeit hat, weil Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 30.07.2012 | 14:42
*Fingerchen heb* Aber ich komm mit Kalendern nicht klar o.o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 31.07.2012 | 12:55
Woran liegt es?
Daran das man sich ein Lebenlang der Benutzung von Kalendern verweigerte und die daher ein bisschen so sind wie merkwuerdiges Alienzeug.
Das man entweder vergisst oder verplant, aber am ehesten vergisst.

(Alle meine Versuche mich zaertlich einer Terminplanung ueber Kalender anzunaehren scheiterten irgendwie am spontan einsetzenden Desintresse kurz nachdem der Kalender aus dem Blickfeld ist)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 31.07.2012 | 13:09
Und Termine außer der Reihe (Arzt, Friseur, Behörden, Besuch von Verwandten, etc.) werden dann alle im Kopf behalten oder stecken als lose Sammlung von Merkzetteln im Geldbeutel?
Ja. Wobei ich normalerweise spontan zu Friseuren gehe, die Arztbesuche mit Termin relativ rar waren, Termin orientierte Behoerden Besuche rarer und im zweifel alles was nicht nur versucht wird im Kopf zu behalten als Zettel in meiner Tasche landet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 31.07.2012 | 13:11
Geht mir allerdings auch so; lediglich Geburtstage speichere ich gelegentlich in mein Handy ein, andere Termine als Merkzettel in den Geldbeutel oder als Post-It an den Bildschirm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 31.07.2012 | 15:23
Mehr oder weniger, was Teylen sagt:

Ich bekomme es noch auf die Reihe, mein Handy nicht überall liegen zu lassen (das fällt auch auf, wenn es irgendwann klingelt), aber einen Kalender... ich schreibe zwei Wochen mit gutem Einsatz alles rein... dann weiß ich nicht mehr, wo der Kalender liegt. Es klingelt einen Tag vor dem Termin der Handykalender, ich hab gerade keine Zeit zu gucken, was da klingelt... schwubs vergessen.

Und ja, ich organisiere meine Termine nw. rein über Gedächtnis... oder ich hänge mir über den PC eine Notiz, dass ich dran denke. Aber Ordnung in die festgeschriebene Terminplanung bekomme ich einfach nicht. Und da mir RPG sehr wichtig ist, habe ich da auch noch nie einen Termin versemmelt... (passiert auch schwer: Ich mache die Termine, da ich anwesend sein muss, da ich der SL bin...  8]).

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 31.07.2012 | 22:04
Meiner Erfahrung nach ist ein fester, wöchentlicher Termin tatsächlich das beste und stressfreieste, was einem in einer Rollenspiel-Runde passieren kann.

Das deckt sich auch mit meiner Erfahrung.
Als meine Gruppe noch wöchentlich gespielt hat, ist sehr selten mal ein Termin ausgefallen (6 Spieler + SL, max 2 dürfen fehlen).
Seit wir auf einen vierzehntägigen Sonntagszyklus umgestiegen sind, sieht das trotz gelockerter Regeln (6 Spieler + SL, max 3! dürfen fehlen) aber spürbar schlechter aus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 31.07.2012 | 23:12
Von fünf Mitspielern vergessen dreie die erste Sitzung nach der Charakterschaffung. Einer kommt dann nach Anruf wenigstens noch ne Stunde verspätet, der Rest war verschollen *grmml*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 1.08.2012 | 02:43
Von fünf Mitspielern vergessen dreie die erste Sitzung nach der Charakterschaffung. Einer kommt dann nach Anruf wenigstens noch ne Stunde verspätet, der Rest war verschollen *grmml*

Sowas ist echt Mist, ziemlich unsozial von den Spielern...
Allerdings solltest Du bei einer so krassen Negativ-Quote auch mal darauf schauen, ob und wo es evtl. auch auf Deiner Seite gehakt hat, z.B. in Bezug auf die "Präsentation" des geplanten Spiels...?
Denn mit einer recht hohen Wahrscheinlichkeit ist es hier ein wichtiges Problem, dass die Spieler nicht richtig motiviert/begeistert wurden, so dass sie sich von selbst stärker bemühen würden, dass alles klappt.
Wenn z.B. die Charbau-Session eher trocken war bzw. jeder auf sich gestellt im Regelbuch blättert usw., kommt halt nicht so die Stimmung auf, dass die Leute sich schon richtig auf die nächste Session freuen... Das ist es aber was Du brauchst! Denke ggf. an Filmtrailer und versuche im Vorfeld durch Beschreibungen, sowie der Frage nach Spielerideen/Wünschen u.ä. Neugier und Motivation zu wecken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 1.08.2012 | 03:31
Das Feedback der letzten Runde war relativ positiv...

Allerdings mag's auch an den 2 Wochen Pause dazwischen gelegen habe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 1.08.2012 | 10:28
Mich motiviert als Spieler, wenn der Spielleiter einfach nur einen Kommentar zu meinem Charakter abgibt. Aber irgendwie läuft es meist nur auf ein "Hier füll' mal diesen Fragebogen aus" - zu dem man aber keinerlei Feedback bekommt. Nicht mal ein "Danke, hab's gelesen."  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 1.08.2012 | 11:03
Das Feedback der letzten Runde war relativ positiv...

Allerdings mag's auch an den 2 Wochen Pause dazwischen gelegen habe.

Jo, der Faktor Zeit kann leider leicht zum Problem werden, die Motivation kann dann schnell wieder verschwinden.
Ein guter Weg ist oft, dass man gleich im Anschluß an die Charerschaffung ein kleines Einstiegsabenteuer spielt!
Das hat bei mir schon ein paar Mal gut funktioniert, auf diese Weise kommen die Leute direkt in's Spiel rein.
Dabei mache ich das auch so, dass bei dem Einstieg der Char noch nicht 100% fertig sein muss, ein paar kleinere Basteleien sind im Anschluß noch möglich, die Spieler können also noch ein paar Charakterpunkte verschieben, ggf. hier mal einen Skill oder ein einzelnes Attribut steigern/senken bzw. einen Nachteil/Vorteil hinzufügen oder streichen, der Char ist sozusagen noch in der Grobphase (entscheidende Einschränkung: Die nachträgliche Änderung darf natürlich nicht widersprüchlich sein zu dem was erzählerisch passiert!).

Viele kennen ja das Problem, dass man im 1. Schritt vielleicht noch 1-2 Skills vergessen hat, einem noch ein richtig passender Nachteil einfällt, den man unbedingt spielen will o.ä. und da finde ich es auch ganz schön, wenn direkt am Anfang ein wenig zusätzliche "Entwicklungszeit" eingeräumt wird. Dadurch klappt es dann auch viel leichter in der 1. Session noch zu spielen und nicht nur am Char rumzubauen, weil es ja oft ein wenig dauert bis alle Details 100% ausgefeilt sind. Meiner Erfahrung nach hilft es auch sehr viel den Char einmal wirklich gespielt zu haben, weil man dann nochmal ganz anders gedanklich drin ist im Vergleich zur reinen Designphase.

Mich motiviert als Spieler, wenn der Spielleiter einfach nur einen Kommentar zu meinem Charakter abgibt. Aber irgendwie läuft es meist nur auf ein "Hier füll' mal diesen Fragebogen aus" - zu dem man aber keinerlei Feedback bekommt. Nicht mal ein "Danke, hab's gelesen."  :-\

Da hast Du definitiv recht, sowas ist echt blöd, würde ich als klares Negativbeispiel ansehen.
Wenn ich SL bin gehört ein wenig Feedback zum Chardesign für mich zu den wesentlichen Sachen bei der Spielvorbereitung... Das ist allein schon sinnvoll, um 1-2 wichtige Hinweise zu geben wo vielleicht wichtige Fähigkeiten in Bezug auf die Art der Kampagne vergessen wurden bzw. für das erdachte Konzept in der Gruppe zu kurz kommen würden. z.B. sowas wie "Bei Deinem Dieb würde ich noch einen Skill zum Feilschen/Handeln empfehlen." Oder "Du weisst, dass Deine Magierin in der Gruppe den deutlich niedrigsten Wert in Heimlichkeit hat...?" Oder auch 'nur' ein Lob, wenn mir der Char sehr gut gefällt ;)  ...umgekehrt freue ich mich als SL ja auch Feedback zu bekommen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mocurion am 1.08.2012 | 11:37
Mich motiviert als Spieler, wenn der Spielleiter einfach nur einen Kommentar zu meinem Charakter abgibt.

An diesen Punkt würde ich als Spielleiter gerne mal kommen dürfen...! Einer meiner Spieler hat es bis heute trotz mehrfacher, über Monate andauernder Aufforderung bis heute nicht geschafft, drei Seiten seines SR-Chars durch den Scanner zu jucken und mir das zuzusenden, damit ich seinen Char für ein Savage-Run Testspiel konvertieren kann.

Das darf ich dann wahrscheinlich an dem Abend noch machen, damit das Gefühl der Trägheit des alten Systems nicht verloren geht!

Dafür ein anerkennendes: DANKE!

Naja, so isses halt,

Mocurion
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 1.08.2012 | 12:37
... das Gefühl der Trägheit des alten Systems ...
Stellt sich mir die Frage inwiefern das Gefühl der Trägheit wirklich aus dem System resultiert und nicht aus der Beteiligung Deiner Spieler.
Versuch es mal mit Diplomatie:
"Wenn ich bis Morgen Deinen Charakter nicht habe, hab ich nicht genug Zeit zum Konvertieren. Dann spielst Du halt nicht mit..."  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mocurion am 1.08.2012 | 12:59
Boba, das war pure Ironie, natürlich sinds die Spieler. Eigentlich nur der eine Spieler, der es immer wieder (nicht) schafft.

Gehört hier nicht hin, daher
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
"Wenn ich bis Morgen Deinen Charakter nicht habe, hab ich nicht genug Zeit zum Konvertieren. Dann spielst Du halt nicht mit..."

Schon probiert --> fruchtlos. Zumindest bis jetzt. Aber dieses Mal zieh ich das auch durch, wenn er doch noch mitspielen will. Bis jetzt hat er dann auch immer keine Zeit gehabt, insofern war es ihm egal. Vielleicht brauchts da mal Konsequenz meinerseits.

Gruß,

Mocurion
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 3.08.2012 | 17:43
[...]
Follow Up.
Wir haben uns dann auf letztes WE für Brettspielmittag verabredet.
Und ihr dürft mal raten. Freitag bin dann natürlich ICH krank geworden. Das volle Programm mit Kopfweh, Gliederschmerzen und Fieber, hat genau gehalten bis SO und dann war der Spuk vorbei.  :mimimi:

Bei uns ist echt der Wurm drin von 4 Leuten sind jetzt 3 irgendwie unpässlich gewesen.  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 12.09.2012 | 22:28
Nicht aus SL.Sicht, aber als Mitspieler in einer TS-Runde auf der Drachenzwinge.

Honor&Intrigue, die SCs sind Musketiere, die einen Anschlag auf den König vereiteln sollen. Es ist schon relativ deutlich, das die Schienen zum großen Showdown auf dem Maskenball führen. Trotzdem versuche ich, irgendwie mehr über den Attentäter heraus zu finden, vielleicht kann man ja etwas Druck ausüben.

Schließlich geht es darum, wie eine Gruppe Schläger unseren Standort gefunden hat. Ich werfe meine Theorie in den Raum, das ein Verräter, von dem wir wissen, uns schon länger verfolgen könnte.

Kommentar eines Mitspielers: "Der SL hat das jetzt so gemacht. Dann muss das nicht unbedingt logisch sein."  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.09.2012 | 00:54
Das kenn ich...
genauso groß finde ich deren Überzeugung, das ich in wirklichkeit einen großartigen Plot in der Hinterhand habe, durch den ich sie durchprügel.
Weil das muss so sein. ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 11.10.2012 | 17:41
So, nach 2 Anläufen meine Erfahrungen dieser Woche in einen Beitrag zu pressen, schlichtweg: Mir gehn meine Spieler tierisch auf den Sack, weil sie sich auf Spielerbene jeden scheiß neiden, niemand an Kooperation, Plotlösung, Charakterspiel, Story/Atmosphäre interessiert ist, sondern es nur um Selbstprofilierung und das Ausleben von Komplexen zu gehen scheint. Am Ende dann noch beleidigt sein und beleidigend werden, weil nicht alles so lief, wie es sich der einzelne im Detail gewünscht hätte, sondern auch andere Faktoren/Ansichten ins Spiel gebracht wurden, wer würde sowas denn auch im Rollenspiel erwarten...

Hat schonmal jemand versucht, einen "Rollenspiel-Tauglichkeits-Test" zu erstellen? Ich würde gerne eine Gruppe ordentlicher Rollenspieler an einen Tisch bekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 11.10.2012 | 17:45
Ich würde gerne eine Gruppe ordentlicher Rollenspieler an einen Tisch bekommen.

http://tanelorn.net/index.php/topic,43525.0.html
 ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Praion am 12.10.2012 | 10:56
Klingt nach 15jährigen, Vampire oder Shadowrun. >;D

Oder apocalypse World  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blutschrei am 12.10.2012 | 16:20
Tut es tatsächlich. Es handelt sich aber um eine Gruppe mit dem Alter 21+ und bespielt wird ein ziemlich düsteres Aventurien.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GIGiovanni am 12.10.2012 | 20:00
Tut es tatsächlich. Es handelt sich aber um eine Gruppe mit dem Alter 21+ und bespielt wird ein ziemlich düsteres Aventurien.
Alter schützt nicht vor Torheit

Meiner Erfahrung nach ist ein fester, wöchentlicher Termin tatsächlich das beste und stressfreieste, was einem in einer Rollenspiel-Runde passieren kann. Da kann sich nämlich jeder den entsprechenden Wochentag schlicht dauerhaft blocken und muss nicht bei jeder Terminvergabe überlegen, ob da an dem Tag vielleicht doch Rollenspiel ist oder nicht oder erst nächste Woche. Allerdings ist ein Termin pro Woche für einen Berufstätigen mit Familie schon etwas, was man i.d.R. nur für "Hobby Nummer eins" machen kann, und das ist nunmal nicht bei jedem Rollenspiel.

diese Erfahrung habe ich auch gemacht
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lord of Badlands am 12.10.2012 | 22:03
Das klappt aber natürlich nicht, wenn 2/3 der Gruppe Schichtarbeit haben und jede Woche an unterschiedlichen Tage frei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 12.10.2012 | 23:07
Das klappt aber natürlich nicht, wenn 2/3 der Gruppe Schichtarbeit haben und jede Woche an unterschiedlichen Tage frei.

Danke. Ich hab nämlich nur jeden dritten Mittwoch frei und Sonntag ist für normal für meinen Schatz reserviert. Solange sich jeder an der Terminfindung beteiligt, finde ich daher Unregelmäßige Termine am besten. Da merkt man auch gleich, wenn ein paar zu gestresst sind eher weniger Lust haben. Dann wird der Termin halt auf was später gelegt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 14.10.2012 | 18:47
Hat schonmal jemand versucht, einen "Rollenspiel-Tauglichkeits-Test" zu erstellen? Ich würde gerne eine Gruppe ordentlicher Rollenspieler an einen Tisch bekommen.

Wir machen immer Proberunden oder rekrutieren Spieler auf dem Großen.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 14.10.2012 | 22:42
Wir machen immer Proberunden oder rekrutieren Spieler auf dem Großen.  ;)
Wir machen Vorstellungsgespräche, das klappt meistens recht gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GIGiovanni am 14.10.2012 | 23:22
Das klappt aber natürlich nicht, wenn 2/3 der Gruppe Schichtarbeit haben und jede Woche an unterschiedlichen Tage frei.

deswegen liebe ich den langweiligen Bürojob, geregelte Arbeitszeiten, zumindest meistens und als Single jeden Abend frei und selbst mit Familie ist ein Abend die Woche möglich  
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 17.10.2012 | 21:44
Ich warte jetzt seit einer Woche auf die Zusage oder Absage eines Spielers für die Rollenspielrunde am Freitag und natürlich ist er nicht zu erreichen. Immerhin wäre es für mich als Spielleiter schon interessant zu erfahren, ob sein Charakter in der Runde aktiv anwesen ist oder nicht... Wenn er in naher Zukunft immer noch bei mir den Eindruck erweckt, als würde er nicht mitspielen wollen, werde ich ihm diesen Wunsch wohl erfüllen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 17.10.2012 | 21:59
Das ist noch gar nix. ich warte jetzt schon seit einem Monat darauf, das die Spieler ihre Chars machen, bisher hab ich einen von vier. Diesmal sitz ichs aber aus, und wenn wir nie anfangen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Odium am 17.10.2012 | 22:26
das leidige Thema mitarbeit der Mitspieler an der Runde? =D

Ich hatte beim Kampagnenstart vor 3 Wochen drum gebeten, das mir jeder seinen Charakterbogen und die für den Charakter festgelegten Ziele schickt oder mir den Bogen mitgibt, dann schreib ich den ab.
Einer hat in mir mitgegeben, einer hat den Bogen abgeschrieben, von zweien hab ich nix gehört, obwohl beide den nächsten termin bestätigt haben.

Aber ok, ihr Pech. Die Charakterentwicklung geht über die erreichten Ziele, und wenn ich die nicht habe, gibts halt keine EP.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 17.10.2012 | 22:32
Das ist noch gar nix. ich warte jetzt schon seit einem Monat darauf, das die Spieler ihre Chars machen, bisher hab ich einen von vier. Diesmal sitz ichs aber aus, und wenn wir nie anfangen.
Mein Rekord bei der Charakter Erschaffung liegt aktuell bei seit knapp etwa einen Jahr und drei Monaten. >_>
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2012 | 22:46
Das erinnert mich an eine geplante D&D-Runde, bei der wir uns vorher alle zusammengesetzt haben, besprochen was wir spielen wollen, wie wir es aufziehen wollen, wer welchen Charakter spielt und so weiter. ElfenLied erinnert sich vielleicht noch daran. Unter anderem haben wir uns auf den Modus der Charaktererschaffung geeinigt (ein großzügiger Point Buy und Startlevel 4). Ich war als SL vorgesehen.

Einer der Spieler (nicht EL) teilte mir dann einige Zeit später per IM mit, dass er jetzt seinen Charakter ausgewürfelt hätte. Also habe ich nachgehakt, dass wir uns doch auf PB geeinigt hätten. Darauf entspann sich dann ein Dialog wie
"Ja, darauf hatte ich keinen Bock."
- "Find ich jetzt nicht in Ordnung, wir hatten uns doch alle drauf geeinigt."
"Ach lass mich ruhig machen."
- "Und, was hat er denn jetzt für Werte, dein Zwerg?"
"Ja siehst du dann schon."

Ich hab mir also gedacht, okay, wahrscheinlich hat er nicht kapiert wie Point Buy funktioniert und wollte sich keine Blöße geben, schaust dir halt den Char erstmal an und dann sehen wir weiter.
Nur leider kam es dann nie dazu, weil derselbe Spieler - der dummerweise auch als einziger als Gastgeber in Frage kam - nacheinander drei (3) Termine platzen ließ, teilweise erst ein paar Stunden vor geplantem Treffen. Dann hab ich endlich aufgegeben.

Das war vor über einem Jahr. Ich hab seither keine Runde mehr gehabt, geschweige denn die geplante D&D-Kampagne geleitet. -.-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 18.10.2012 | 10:27
Das ist noch gar nix. ich warte jetzt schon seit einem Monat darauf, das die Spieler ihre Chars machen, bisher hab ich einen von vier. Diesmal sitz ichs aber aus, und wenn wir nie anfangen.
Kommt mir bekannt... ich wäre wahrscheinlich der eine Spieler und würde mich darüber ärgern, dass ich die SL nicht mehr meldet... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Qual am 18.10.2012 | 12:37
Das ist noch gar nix. ich warte jetzt schon seit einem Monat darauf, das die Spieler ihre Chars machen, bisher hab ich einen von vier. Diesmal sitz ichs aber aus, und wenn wir nie anfangen.

Erik, du bist der All-Mighty Meister und hast deswegen schon 2 Helden und das nicht erst seit gestern (wobei ich schon recht lange gebraucht habe)... Noch 1 Held und wir können Anfangen xD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 18.10.2012 | 13:13
Stimmt, und Flos Held, der hat zwar noch keinen Namen im Charakterblatt, aber ich lass ihn mal gelten. Dann wären wir auf drei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 18.10.2012 | 14:06
[...]
Das war vor über einem Jahr. Ich hab seither keine Runde mehr gehabt, geschweige denn die geplante D&D-Kampagne geleitet. -.-
Ist auch schon ne weile her, dass du im "Online Selbsthilferunde für ..." gepostet hast, auf meine Frage ob du denn auch SL machen würdest, hast du dann vornehm geschwiegen.
 ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.10.2012 | 14:24
Das hab ich wohl übersehen. Muss den Thread mal wieder raussuchen. Freilich würde ich auch SL machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 21.10.2012 | 12:59
Wenn EINMAL IRGENDWER auf Terminabsprachen übers lokale Forum reagieren würde, hach wär das schön.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 21.10.2012 | 13:06
Wenn EINMAL IRGENDWER auf Terminabsprachen übers lokale Forum reagieren würde, hach wär das schön.

Nervt mich auch. ich schau jetzt mal, ob es einmal klappt, wenn nicht würde ich folgendes System einführen: Termin wird gesetzt. Alle müssen innerhalb von drei Tagen zusagen, sonst gilt der Termin automatisch als ausgefallen. Wenn sich die Spieler da dran nicht halten können, wollen sie nicht recht.  Eventuell verschärft durch: Wenn trotz Terminzusage so viele Fehlen, dass drei mal (z.B. pro jahr) keine Runde zustandekommt, wird die Runde aufgelöst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 21.10.2012 | 13:12
Zwei Leute wollten mir zumindest mal eine Chance RPG geben. Was passiert? Trotz Begeistering fuer ds Setting, was wir bespielen wollen, wird jeder Terminvorschlag abgeschmettert. Ich geb jetzt auf. Immer zu fragen, ob jemand Zeit hat... Komme mir vor wie ein Bettler.

Der Rest der Spielenden besteht zwar aus Nerds, aber obwohl wir gerade eine Pause einlegen, weil der SL pers. Probleme hat und erstmal bis Januar eine Rundreise macht, kommt kein Feedback, gar nix obwohl ich einige Male bereits angeboten habe zu leiten. Der einzige, der wirklich Interesse zeigt, ist unser SL.

ich such jetzt mal nach neuen Spielern und versuche, den Pool zu vergroessern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 21.10.2012 | 13:53
ich such jetzt mal nach neuen Spielern und versuche, den Pool zu vergroessern.
Mein letzter dahingehender Versuch endete mit einer Frau, die keinen Job hat, keine ehrenamtlichen Tätigkeiten oder sonstige Verpflichtungen und die trotzdem NIE Zeit hat. Da frag ich mich echt, was macht die den ganzen Monat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 21.10.2012 | 13:57
Mein letzter dahingehender Versuch endete mit einer Frau, die keinen Job hat, keine ehrenamtlichen Tätigkeiten oder sonstige Verpflichtungen und die trotzdem NIE Zeit hat. Da frag ich mich echt, was macht die den ganzen Monat?

Kein Bock aber auch keinen Bock, Nein zu sagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 21.10.2012 | 14:02
Naja, sie hat jetzt letzte Woche von sich aus gesagt, dass sie das terminlich nicht auf die Reihe kriegt und somit raus ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 21.10.2012 | 14:49
Ich geb jetzt auf. Immer zu fragen, ob jemand Zeit hat... Komme mir vor wie ein Bettler.


Das kommmt mir so was von bekannt vor. Bei mir melden sich von 4 Spielern 3 überhaupt nicht. Reagieren auf keine emails und antworten nie. Und ich hab jetzt echt keinen Nerv mehr da hinterher zu laufen. Wenn keiner mehr will, dann eben nicht. Es wäre nur zumindest ansatzweise höflich dann auch zu sagen, das keine Interesse besteht. :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Spicy McHaggis am 21.10.2012 | 16:07
Das kommmt mir so was von bekannt vor. Bei mir melden sich von 4 Spielern 3 überhaupt nicht. Reagieren auf keine emails und antworten nie. Und ich hab jetzt echt keinen Nerv mehr da hinterher zu laufen. Wenn keiner mehr will, dann eben nicht. Es wäre nur zumindest ansatzweise höflich dann auch zu sagen, das keine Interesse besteht. :q

Kenne ich auch zu gut. Bei mir beteuern sie immer, dass sie unbedingt wieder zocken wollen. Dann sind entweder ich oder jemand anders, die sich wegen den Terminabsprachen den Mund fusselig reden.

Geht mir tierisch auf den Puffer...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GIGiovanni am 22.10.2012 | 01:47
Kenne ich auch zu gut. Bei mir beteuern sie immer, dass sie unbedingt wieder zocken wollen. Dann sind entweder ich oder jemand anders, die sich wegen den Terminabsprachen den Mund fusselig reden.

Geht mir tierisch auf den Puffer...

deswegen nehme ich einen festen Termin, wer kommt der kommt und wer nicht hat Pech gehabt, ansonsten rennt immer Terminen hinterher, nein danke 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 22.10.2012 | 11:37
Das klappt in den wenigsten Fällen, weil in dem Moment die hälfte nicht weiß ob dann was anliegt oder nicht. Feste Zusagen hab ich da so gut wie nie bekommen. Und der übliche Weg sich abzusprechen, verläuft zusehends im Sande.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.10.2012 | 12:35
Für den Zweck hat irgendjemand mal Kalender erfunden. ;)
Ach, das kenn ich aber auch. Da wird dann rumgedruckst und ausgewichen bis der Arzt kommt. Imho sind das deutliche Anzeichen für Prioritätenlisten. Frei nach dem Motto "Klar komm ich gern zum Spielen! Wenn sich bis dahin nix Besseres ergibt, bin ich dabei!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GIGiovanni am 23.10.2012 | 02:13
Ach, das kenn ich aber auch. Da wird dann rumgedruckst und ausgewichen bis der Arzt kommt. Imho sind das deutliche Anzeichen für Prioritätenlisten. Frei nach dem Motto "Klar komm ich gern zum Spielen! Wenn sich bis dahin nix Besseres ergibt, bin ich dabei!"

ja so ist leider unsere Zeit alles unverbindlich
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 23.10.2012 | 10:07
Spricht irgendwas dagegen, am Ende einer Sitzung gemeinsam den nächsten Termin festzulegen?

Wenige mit Familie und Job wissen, ob sie an einem gegebenen Tag nächsten Monat Zeit haben...
...ich kann werktags morgens nicht zusagen wann ich abends nach Hause komme, und stelle damit keine Ausnahme dar.
Schicht- und Bereitsschaftsarbeiter sind noch schlimmer dran, Spieler mit Familie können auch meist nicht sagen, welche Termine ihre Familienmitglieder schon festgemacht haben, die ihre Anwesenheit erfordern, etc.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sir_paul am 23.10.2012 | 10:15
Ich (Spieler mit Familie aber ohne Schichtdienst) habe gute Erfahrungen mit regelmäßigen festen Terminen gemacht. Diese können die anderen Familienmitglieder in ihrer Planung berücksichtigen und das funktioniert bisher sehr gut!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.10.2012 | 10:27
Ja, funktioniert bei uns auch schon seit 10+ Jahren so, selbst mit teilweise 3 von 6 Spielern mit Schichtdienst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Noir am 23.10.2012 | 10:28
Für mich ist da immer recht schnell klar, ob jemand überhaupt Interesse an dem Spiel hat, oder das Spiel nur als absolute Notlösung sieht. Der Satz

"Wer will, findet Wege. Wer nicht will, Gründe."

beschreibt es ganz gut. Ich brauche nur eine Termindiskussion um herauszufinden, wo jemand steht. Wenn da jemand vor mir steht und zich Dinge aufzählt, die er noch tun muss und deshalb nicht sicher sein kann, dass er an diesem Termin Zeit hat...das ist einfach zu 99% Humbug. Wenn der Grund nicht "Ich muss noch schauen, ob meine Familie da etwas anderes geplant hat" oder "Ich muss gucken, ob ich arbeiten muss - habe den Schichtplan noch nicht." ist...na, ihr wisst schon. Und selbst WENN das die Gründe sind...wenn der Spieler von sich aus dann nicht Bescheid sagt, DASS er kann (oder nicht kann), hat sich das auch schon wieder relativiert.

Ich träume von einer Gruppe, die das Spiel genauso wichtig nimmt, wie andere Hobbys. Frei nach dem Motto: Ich würde gerne mal folgenden Dialog hören:

Person A: "Party am Samstag? Oh, tut mir leid. Da ist Rollenspiel."

Leider hab ichs bisher nur umgekehrt gehört...selbst, wenn der Rollenspieltermin schon länger feststand.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 23.10.2012 | 10:36
Naja. Unter einer Party verstehe ich eine Feier zu einem besonderen Anlass wie einem Geburtstag. Das hat ja ein Mensch nur einmal im Jahr. Wenn ich jemanden zu meiner Geburtstagsfeier einladen würde, und der würde sagen "Sorry, Samstags ist immer Rollenspiel", würd ich mir auch verarscht vorkommen.

Wenn es dagegen nur um einen xbeliebigen Disco-Abend geht - da sieht es dann anders aus. Ich sage immer "Feiern tut man Geburtstage und Hochzeiten. Was du meinst, ist Saufen." Allerdings: wenn jemand gern clubben geht, kommt dafür eben vielerorts nur der Samstag in Frage. Rollenspiel geht theoretisch an jedem Tag.

Aber das ist halt auch wieder die Crux, da Rollenspiel "immer geht", neigen viele dazu, allen möglichen "exklusiveren" Terminen den Vorzug zu geben, so lange bis fürs RSP keine Zeit mehr übrig ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 23.10.2012 | 16:23
Zitat
Nervt mich auch. ich schau jetzt mal, ob es einmal klappt, wenn nicht würde ich folgendes System einführen: Termin wird gesetzt. Alle müssen innerhalb von drei Tagen zusagen, sonst gilt der Termin automatisch als ausgefallen. Wenn sich die Spieler da dran nicht halten können, wollen sie nicht recht.  Eventuell verschärft durch: Wenn trotz Terminzusage so viele Fehlen, dass drei mal (z.B. pro jahr) keine Runde zustandekommt, wird die Runde aufgelöst.

Auch wenn es schon alt ist: Erik, ich hoffe Du hast kein Patent drauf angemeldet. Ich werde mir das am Samstag mal klauen. Mal schauen, wie der Rest der Gruppe damit klar kommt. Vielleicht wirds ja auch meine persönliche "Big Bang Theory". In letzterem Falle gibts bald halt mal wieder was in der Spielersuche..... |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 23.10.2012 | 16:48
Nach langen Jahren - während derer ich mich nahtlos in das Geschimpfe über unzuverlässige Spieler und das scheinbar unlösbare Problem der Terminfindung hätte einreihen können - klappt es in meiner aktuellen Runde (toitoitoi) außerordentlich gut!
Unser SL gibt als Familienvater und Host einige Tage nach dem Spielen die neuen Terminmöglichkeiten bekannt, und daraufhin wird per mail / Forum der neue Termin festgelegt - und das klappt gut!
Und jetzt kommt das 'aber' (vielleicht auch das 'weil'): das sind alles Leute, die es gewohnt sind, Termine abzusprechen und auch einzuhalten. Wir spielen, wenns hochkommt, einmal im Monat (eher weniger). Und alle haben Bock drauf (!) und nehmen den Termin ernst. Nicht todernst, aber doch so ernst, das wirklich was Wichtiges um die Ecke kommen muss, dass man die Session noch absagt.
Für den aktuellen Termin habe ich z.B. das Laternenbasteln im Kindergarten glücklicherweise an den einzigen Onkle der Kids delegieren können. Die Kinder hätten sich zwar gefreut, und mir hätte das auch Spaß gemacht. Aber für die zwei Stunden sage ich das RPG nach Möglichkeit nicht ab. Und so freuen sich die Kids auch, dass sie den entfernt wohnenden Onkel nochmal sehen, und ich habe bisher noch keinen Vater-Kind-Tag, kein Sommer- oder Erntedankfest o.ä. ausgelassen, sodass ich auch kein schlechtes Gewissen habe.

Prinzipiell bin ich bei Noir. Wenn alle Bock drauf haben, man sich gut versteht und einfach "gerne" in der Konstellation spielt, dann regelt sich das so gut wie von alleine! Wenn nicht, dann helfen auf Dauer auch keine Zwangssysteme oder Sanktionen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 23.10.2012 | 16:52
Im Prinzip gebe ich Dir ja Recht, Präsi...aber manchmal sind Wunsch und Wirklichkeit nur schwer vereinbar. Und eher als das ich mir eine rege Teilnahme erhoffe will ich eher klare Regeln für mich selbst setzen, ab wann ich als SL und Organisator aussteige.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 23.10.2012 | 16:57
Auch wenn es schon alt ist: Erik, ich hoffe Du hast kein Patent drauf angemeldet. Ich werde mir das am Samstag mal klauen. Mal schauen, wie der Rest der Gruppe damit klar kommt. Vielleicht wirds ja auch meine persönliche "Big Bang Theory". In letzterem Falle gibts bald halt mal wieder was in der Spielersuche..... |:((
#

Erzähl dann, wies funktioniert hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 23.10.2012 | 17:13
Im Prinzip gebe ich Dir ja Recht, Präsi...aber manchmal sind Wunsch und Wirklichkeit nur schwer vereinbar. Und eher als das ich mir eine rege Teilnahme erhoffe will ich eher klare Regeln für mich selbst setzen, ab wann ich als SL und Organisator aussteige.

Das ist ja auch gut nachvollziehbar! Ich schrieb ja bereits, dass es bei mir z.Zt. außerordentlich gut läuft. Und das halte ich für die Ausnahme!
Sich selbst Grenzen und Regeln zu setzen halte ich für sehr sinnvoll. Durch den ständigen Frust, wenn mal wieder ein Termin trotz intensiver Vorbereitung platzt, wird nichts besser. Sich vorher zu überlegen, wieviel man denn bereit ist zu "ertragen" ist ganz schön schlau  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 5.11.2012 | 08:05
Spieler X oder SL beschreibt etwas.
Spieler Y: "Hey, das ist doch wie in -" - FRESSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich kanns nicht mehr hören!
Ich spiele gerne recht immersiv. Ich versuche die Stimmung in den verschiedenen Szenen irgendwie zu fühlen. Das klappt besonders gut, wenn ein Mitspieler oder der SL irgendetwas wirklich gut beschreibt oder seinen SC plastisch darstellt. Und dann kommt er, dieser verhasste Satz. Irgendein Idiot hockt am Tisch herum und hat nichts besseres zu tun, den ersten Film-oder Romantitel rauszuhauen, der ihm in sein Spatzenhirn kommt. Es beginnt mit "Hey, das ist doch wie in..." oder "Meinst du jetzt wie in..." oder am schlimmsten "Haha" (blödes, wissendes Lachen) "schon klar, wie in...".
Klar, ein Brand in einem Hochhaus - das ist doch wie in diesem Feuerwehrfilm, wie hieß der doch gleich?
Klar, ein Vampir im Sarg - das ist doch wie in Dracula!
Das haut mich so dermaßen aus der Immersion wie ein LKW nen Skater von der Straße.
Dummerweise lockt diese Spielergattung schnell andere in die bekannte Diskussion "nene, in dem Film war aber die Szene so und so".
Warum macht man sowas? Warum kann man nicht einfach mal die Fresse halten? Wer es geil findet, sich bei der Erwähnung von Werwolf vs. Vampir an die Twillight-Serie zu erinnern, kann ja von mir aus seinen mentalen Ständer bekommen, aber mich nicht damit belästigen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 5.11.2012 | 09:12
Zitat
Erzähl dann, wies funktioniert hat.

Nun denn: irgendwie waren alle mit der Regelung einverstanden, man hat sich auf das zweite Wochenende jeden Monats geeinigt. Nur: schon im November wird das nichts, Samstag kann ein Spieler nicht, für Sonntag habe ich auch schon eine Absage. Da ich die Termine für die nächsten 6 Monate bereits per Mail kommuniziert habe (man könnte sich ja sowas mal in den Kalender schreiben oder so...(bitte setzt hier das Geräusch einer geplatzten Illusionsblase ein)), warte ich ab, ob es noch zu Absagen für Sonntag kommt.

Macht ja nichts, wir haben ja noch Termine im Dezember, Januar... :Ironie:

Fazit: habe mich gestern mit meiner Frau zusammengesetzt und mal gesammelt, was wir von einer neuen gemeinsamen, ggfs. zusätzlichen, Spielrunde erwarten. Das Ergebnis wird jetzt nochmals überschlafen, wird sich aber wohl bald in der Spielersuche niederschlagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 5.11.2012 | 09:37
Warum macht man sowas? Warum kann man nicht einfach mal die Fresse halten? Wer es geil findet, sich bei der Erwähnung von Werwolf vs. Vampir an die Twillight-Serie zu erinnern, kann ja von mir aus seinen mentalen Ständer bekommen, aber mich nicht damit belästigen!

ich will nichts unterstellen, ich erläutere nur, wie das bei mir ist. Ich war neulich bei einem echten Meister der Stimmung dabei. Der hat das echt genial gemacht. Der hatte ein Stimmungsintro, also aufgenommen, das man von dem Spielabend anhören konnte, und der konnte extrem cool Stimmen verstellen und war auch sonst toll.
Trotzdem bin ich bei seinen Atmo-Immersions-Aktionen konsequent weggeschlafen. Das ist bei mir schlicht immer so. Nicht das es mir nicht gefallen, hätte ich fands toll. ich fands auch nicht langweilig. Aber mitbekommen hab ich trotzdem nur die Hälfte. Ich kippe einfach bei allem, was auch nur ansatzweise, nach Stimmungsaufbau aussieht, innerhalb von Sekunden weg.

Vielleicht äußert sich das bei anderen Spielern in gesteigerter Unruhe und Laberbedürfnis.  Ist natürlich keine ENtschuldigung, nur eine Erklärung.

@Re.Bilk: Da denke ich auch, das sich die Runde nur als gemütliches "Wenns mal passt ist schön" anbietet. Also man geht mit der Erwartung ran, das es nicht läuft, freut sich, wenn doch, und holt sich ne andere Runde fürs regelmäßige. So mach ichs auch inzwichen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 5.11.2012 | 09:59
ich will nichts unterstellen, ich erläutere nur, wie das bei mir ist. Ich war neulich bei einem echten Meister der Stimmung dabei. Der hat das echt genial gemacht. Der hatte ein Stimmungsintro, also aufgenommen, das man von dem Spielabend anhören konnte, und der konnte extrem cool Stimmen verstellen und war auch sonst toll.
Trotzdem bin ich bei seinen Atmo-Immersions-Aktionen konsequent weggeschlafen. Das ist bei mir schlicht immer so. Nicht das es mir nicht gefallen, hätte ich fands toll. ich fands auch nicht langweilig. Aber mitbekommen hab ich trotzdem nur die Hälfte. Ich kippe einfach bei allem, was auch nur ansatzweise, nach Stimmungsaufbau aussieht, innerhalb von Sekunden weg.

Vielleicht äußert sich das bei anderen Spielern in gesteigerter Unruhe und Laberbedürfnis.  Ist natürlich keine ENtschuldigung, nur eine Erklärung.

Kann ich ja auch verstehen, muss halt eben jeder selbst wissen. Mir ist auch klar, dass es unterschiedliche Geschmäcker (die vermutlich auf den unterschiedlichen Spielertypen beruhen) gibt.
Ein "so, ich mach mal jetzt Stimmung"-Gelaber geht mir vermutlich selbst auf die Nüsse. Es geht gar nicht so sehr um die Qualität oder die Länge einer aufgebauten Atmosphäre, sonder darum, dass ein Spieler die (vielleicht nur gefühlt) geteilte Vorstellung zerspringen lässt. Vielleicht hat jeder bei dem beschriebenen englischen Schloss ein anderes englisches Schloss vor sich, aber jeder erfreut sich irgendwie an seiner eigenen Vorstellung, bis der "das ist doch wie in"-Spieler ankommt und alle zu der Vorstellung eines bestimmten Schlosses zwingt, weil er sagt: "Hey, das ist doch wie bei Rosamunde Pilcher!".

Ich sehe einfach, dass sich jemand Mühe gibt. Diese Mühe wird durch einen meiner Ansicht nach völlig unqualifizierten Beitrag aber förmlich zerschossen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 5.11.2012 | 10:02
Vielleicht könntest du Sie selber was mitbeschreiben lassen. So: "Ok, Sven, jetzt beschreib doch mal das düstere Wäldchen, das am Wegesrand neben dem Schloss steht". Es gibt ja so Leute, die können einfach nicht die Klappe halten. Wenn das problem tatsächlich am Laberbedürfnis allein liegt, wäre es eventuell eine Lösung. Wenns nicht klappt, wars halt ein Experiment.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 5.11.2012 | 10:29
Dann kommt: da ist ein Wäldchen, dass sieht aus wie in "Snowwithe and the Huntsman". Folge: Laberei darüber, weil die einen den Film nicht kennen und die anderen über verschiedene Szenen darin streiten.

Naja, ist vielleicht alles etwas spitz, aber hey, das hier ist ein Rant-Thread!  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 5.11.2012 | 10:30
Oje, na dann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 5.11.2012 | 10:43
Kein Grund zu würgen, passt aber gerade:

"$Charakter sieht ungefähr so aus wie Han Solo."
"Wie wer?"

Da merkt man, dass die jungen Spieler einfach nicht mehr unsere Generation sind. :korvin:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Reed am 5.11.2012 | 11:36
Ich muss sagen, mich nerven diese Filmzitate auch sehr. Hauptsächlich weil das dann immer Erinnerungen an der Film reinbringt, die meist gar nicht passen. Außerdem - die Szene, die gerade beschrieben wird, ist eine Szene in *unserem* persönlichen Rollenspiel und *nicht* ein Abklatsch von irgendeinem Film. Sollte sie zumindest sein.

Zum Glück ist sowas in meinen Runden echt selten. Das nervigste, was mir in der Hinsicht mal passiert ist, war auf einer Con und von Seiten eines SL (gehörte also streng genommen in den anderen Thread).
Mein Charakter konnte aufgrund von übersinnlichen Fähigkeiten etwas wahrnehmen, was der Rest der Gruppe nicht sah.
SL: Das sieht aus wie in Film X.
ich: Film X? Kenn ich nicht.
Andere Spieler am Tisch kannten ihn aber offenbar und der SL fährt fröhlich fort, auf den Film Bezug zu nehmen, anstatt mal vernünftig zu erklären, was denn da nun zu sehen ist. Toll. Am Ende wusste die Hälfte der Runde, was ich sehe, aber ich nicht.  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 5.11.2012 | 21:31
Am Ende wusste die Hälfte der Runde, was ich sehe, aber ich nicht.  ::)
Nicht falsch verstehen bitte: AAAAAAHAHAHAHAHA!!!!  ;D

Ich hab grad gar keine Würgeszenen zu berichten. Die Termine klappen neuerdings famos, die Stimmung ist toll und seit ich die Sandbox in die Tonne gekloppt und einen sehr geradlinigen Dungeon aufgebaut habe, bauen meine Spieler auch keinen Scheiß mehr. Damit meine ich nicht, dass sie vorher meinen "Schönen Plot(TM)" kaputt gemacht hätten, sondern dass sie fröhlich immer wieder vollkommen absurde Dinge getan haben, weil sie mal wieder(!) Info A bis F vergessen hatten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 5.11.2012 | 21:35
"$Charakter sieht ungefähr so aus wie Han Solo."
"Wie wer?"

Da merkt man, dass die jungen Spieler einfach nicht mehr unsere Generation sind. :korvin:

Ich sage es gern immer wieder:

Für manche Sachen ist Jugend keine Ausrede  :P ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Reed am 6.11.2012 | 10:59
Nicht falsch verstehen bitte: AAAAAAHAHAHAHAHA!!!!  ;D
Du hat recht, es war schon eine absurde Situation. ;D Tatsächlich habe ich an dem Punkt dann lautstark protestiert und auch meine Erklärung bekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: hexe am 7.11.2012 | 14:25
Jugend kann auch ihre Vorteile haben. Viel Schrott der Filmgeschichte ist bereits in den Wirren der Zeit verloren gegangen, nur wir älteren können uns dummerweise noch daran erinnern.
"WIE Du kennst Matrix nicht?" an einen 20-jährigen gerichtet.  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 7.11.2012 | 15:12
Das ist bei mir schlicht immer so. Nicht das es mir nicht gefallen, hätte ich fands toll. ich fands auch nicht langweilig. Aber mitbekommen hab ich trotzdem nur die Hälfte. Ich kippe einfach bei allem, was auch nur ansatzweise, nach Stimmungsaufbau aussieht, innerhalb von Sekunden weg.

Vielleicht äußert sich das bei anderen Spielern in gesteigerter Unruhe und Laberbedürfnis.  Ist natürlich keine ENtschuldigung, nur eine Erklärung.

Wieso ist das keine Entschuldigung? Würden die anderen Mitspieler die Immersion genauso intensiv wahrnehmen, käm es nicht zu diesen Zwischenrufen. Entweder es herrschte vorher schon eine (mühsam unterdrückte) alberne Stimmung bei den anderen oder aber eine zu lange "immersionsbildende" Szene hat sie a) nicht mitgerissen oder b) aus der eigenen Immersion rausgerissen: So etwas passiert NUR den Spielern, die selbst gerade nicht richtig drin sind. Einfach verbieten halte ich da für nicht zweckmäßig. Ich würde vorschlagen Ursachenforschung zu betreiben, was diese Mitspieler daran hindert, der Immersion beizutreten.

Ich habe z.B. massiv Probleme damit einer Landschaftsbeschreibung länger als zwei Sätze zu folgen, alles danach wird unter "gäääähn" abgehakt, egal wie toll und sprachlich geschickt und originell ausgefeilt die Beschreibung der Landschaft auch ist - wenn ich im Auto dran vorbeifahr denk ich auch meist nur "toll!" und hak es ab. Ich will dahin, wo die Stimmung/das Drama/die Action/der Horror ist und nicht wissen, wie wohlausgefeilt die Natur hier gerade ist. Bitte das wichtigste in zwei eindringlichen Sätzen zusammenfassen, fertig! ;)



Was nicht darüber hinwegtäuschen soll, dass ich solche Sprüche "hey, wie in xyz" nicht auch nervig finde - wenn ich grad selbst im Immersions-Modus bin, wollte nur mal ausführen, wie es zu solchen Sprüchen kommen kann... *hüstel*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.11.2012 | 15:28
Ich habe z.B. massiv Probleme damit einer Landschaftsbeschreibung länger als zwei Sätze zu folgen, alles danach wird unter "gäääähn" abgehakt, egal wie toll und sprachlich geschickt und originell ausgefeilt die Beschreibung der Landschaft auch ist

Das erinnert mich an eine Anekdote -- das eine Mal, wo es mich bei einer (Art) Landschaftsbeschreibung schier zerrissen hat, war bei unserer alten Conan-Gruppe. Genauer gesagt hat der SL die Gegend und das Völkchen, das wir gerade besuchten, wie folgt beschrieben:

Hyperborea ist eine sehr alte Nation, die erste, die in der Lage war, Festungen zu erbauen, ein ungezähmtes Volk, wild und nicht von den Segnungen der südlicheren Zivilisationen verweichlicht. Allgemein hat sich hier in den letzten Jahrhunderten recht wenig getan, während die südlicheren Nationen teilweise gewaltige Fortschritte gemacht haben. Die Hauptbeschäftigung der Hyperboräer besteht daher auch darin, mit völlig veralteten Technologien völlig umständlich und unnötig mühsam dem kargen Boden die Ernte abzuringen, und sich dabei so richtig toll und kernig vorzukommen, weil sie dabei nicht auf diesen „neumodischen, südländischen Tand“ angewiesen sind. Die wenige Freizeit, die sie haben, verbringen sie dann damit, unvorsichtigen Reisenden von ihrer glorreichen Kultur und Vergangenheit zu erzählen und ihnen ihre langen Stammbäume vorzutragen (die einzige Art von „Literatur“, die sie haben, obwohl es mit dem Schreiben nicht so weit her ist. Kinder werden von klein auf dazu gezwungen, diese Stammbäume auswendig zu lernen und vorzutragen), reich ausgeschmückt mit Erzählungen darüber, wie toll ihre Vorfahren doch waren.
Außerdem versuchen sie den Reisenden bei jeder sich bietenden Gelegenheit, Miniaturfestungen, Steine aus echten Mauern und handgearbeitete Waren mit kaum identifizierbarer Funktionalität anzudrehen und über die verweichlichten Südländer und ihre neumodischen Errungenschaften und ihren unnötigen und charakterschädigenden Luxus zu lästern (auf den sie natürlich gut verzichten könnten, eine Aussage, die man mit einem Krug echten aquilonischen Weins aber leicht widerlegen kann) und darüber zu klagen, dass diese den Hyperboräern den ihnen anstehenden Respekt verweigern... denn schließlich waren es doch IHRE Vorfahren, die....
Alles in allem also ein angenehmes Volk, naturverbunden und hart wie der Stein, den sie bewohnen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2012 | 17:56
Beim zweiten Satz war ich weg. Den Schluss hab ich zuerst gelesen. Dannach hab ich versucht mich zu zwingen, den ganzen Post zu lesen, es ging nicht, mein Hirn schaltet automatisch auf Durchzug.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 7.11.2012 | 18:06
Aber Erik, der Text klingt fast so, als hättest du ihn geschrieben!  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2012 | 18:09
Korrekt. jetzt wo dus sagst kann ich den text problemlos lesen und finde ihn sogar witzig. Ich blockiere wohl schon automatisch beim kleinensten Verdacht auf "Vorlesetext."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 7.11.2012 | 18:49
Selektives ADHS. Wow!  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 7.11.2012 | 18:53
Selektives ADHS. Wow!  >;D

Ich habe das in Bezug auf die Namen von Pflanzen und Kochrezepten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 7.11.2012 | 19:02
Beim zweiten Satz war ich weg.

Hey, ich hab bis Satz vier durchgehalten, wusste dafür dann aber schon nicht mehr, was eigentlich in Satz 1 und 2 stand.  ;D

Zitat
Den Schluss hab ich zuerst gelesen.

Ich nach Satz 4 dann auch und hey, es ist was hängen geblieben davon (glaub ich).

Zitat
Dannach hab ich versucht mich zu zwingen, den ganzen Post zu lesen, es ging nicht, mein Hirn schaltet automatisch auf Durchzug.

Frei nach George Stobbart: Es lag nicht an meinem Gehirn, allein meine Augen weigerten sich, sich noch einmal auf den Beginn des Textes zu richten.

Für mich an der Stelle bitte ein Bild von Conan (ja, aus DEM Film) und ev. noch das Bild eines schwerschuftenden Bauern auf karger Scholle vor faststeinzeitlicher Hütte und ich bin im Bilde (im wahrsten Sinne des Wortes).
Ich würd ja jetzt gerne sagen, ich nehme Informationen vor allem über das Lesen auf, aber dieser gelesene Vorlesetext hat mich eines besseren belehrt o.O;;;
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 7.11.2012 | 19:07
Beim zweiten Satz war ich weg. Den Schluss hab ich zuerst gelesen. Dannach hab ich versucht mich zu zwingen, den ganzen Post zu lesen, es ging nicht, mein Hirn schaltet automatisch auf Durchzug.
Aber Erik, der Text klingt fast so, als hättest du ihn geschrieben!  :o
Und was sagt uns das jetzt darüber aus, was normalerweise hinter seinen Texten steckt?  8]
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2012 | 19:18
hey, die leute beschweren sich regelmäßig über den Inhalt meiner Posts. Sie werden gelesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 7.11.2012 | 20:49
Ich frage mich allerdings wirklich, wie man mit Auri und Erik Rollenspiel machen soll. Ich beschreibe nie um der schönen Beschreibung willen, sondern vermittle immer Informationen über die Umgebung darüber. Wenn man dann schon nach dem zweiten Satz nicht mehr zuhört, würde ich erstens sehr irritiert sein, wenn nachher imo sinnlose Fragen kommen (weil, ich hab das ja schon mal alles erklärt) und zweitens ziemlich schnell Anekdoten in diesen Thread hier schreiben.  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 7.11.2012 | 20:53
Du könntest uns ja regelmäßig mit einem spitzen Stock anstupsen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 7.11.2012 | 20:56
Ich frage mich allerdings wirklich, wie man mit Auri und Erik Rollenspiel machen soll. Ich beschreibe nie um der schönen Beschreibung willen, sondern vermittle immer Informationen über die Umgebung darüber. Wenn man dann schon nach dem zweiten Satz nicht mehr zuhört, würde ich erstens sehr irritiert sein, wenn nachher imo sinnlose Fragen kommen (weil, ich hab das ja schon mal alles erklärt) und zweitens ziemlich schnell Anekdoten in diesen Thread hier schreiben.  :-\
Da es mir wie den beiden geht, spiele ich FATE. Da kann ich einen Raum mit drei dürren Worten beschreiben, den Rest gestalten die Spieler aus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 7.11.2012 | 20:57
Ich frage mich allerdings wirklich, wie man mit Auri und Erik Rollenspiel machen soll.

Ganz einfach: zu 80% bin ich eh SL  >;D

Zitat
Ich beschreibe nie um der schönen Beschreibung willen, sondern vermittle immer Informationen über die Umgebung darüber. Wenn man dann schon nach dem zweiten Satz nicht mehr zuhört, würde ich erstens sehr irritiert sein, wenn nachher imo sinnlose Fragen kommen (weil, ich hab das ja schon mal alles erklärt) und zweitens ziemlich schnell Anekdoten in diesen Thread hier schreiben.  :-\

Wenn du nicht nur beschreibst, sondern damit auch spielrelevante Informationen vermittelst, bin ich sofort wieder ganz Ohr. Ich kann sogar rückwirkend den letzten Satz rekonstruieren und die benötigten Infos daraus ziehen (war in der Uni immer ganz praktisch  ;D ).
Nur wenn es reine Beschreibungswüste ist

"die vom einziehenden Herbst bunt gefärbten Blätter der Ahorn-, Kastanien-, Eichen- und Blahblahbäume werden von einer sanften Brise emporgewirbelt, derweil der vom letzten Regenguss noch feuchte Boden nach den hier heimischen Pilzen wie laberlaber und blahblah riecht. Ihr reitet vorbei an Bäumen, Bäumen und Bäumen, bis sich der Weg vor euch in einer [genaue Beschreibung der Kreuzung einfügen] gabelt. Sacht wabert etwas Nebel um die Beine eurer Pferde...",

dann schalt ich ab.

Das ganze geht auch: Ihr reitet durch einen bunt gefärbten Laubwald, vor kurzem muss es geregnet haben (könnte noch spielrelevant sein, z.B. im Hinblick auf Spurenlesen), denn der Boden ist feucht, außerdem nebelt es leicht (könnte noch spielrelevant sein im Hinblick auf Sichtverhältnisse usw.) und ihr könnt die Pilze im Unterhalt geradezu riechen (könnte noch spielrelevant sein: Pflanzenkunde). Ihr erreicht eine Gabelung...

Nicht der Inhalt, die Darreichungsform ist entscheidend.


[Edit]Meistens ist die reine Stimmungsbeschreibung eben auch genau an der Stimme des Vortragenden erkennbar: Erzählonkelmodus. Dementgegen ist die praktische Szenenbeschreibung meiner Erfahrung nach in einem anderen Tonfall vorgetragen. Glaube das gibt Eriks und meinem Gehirn dann die Mitteilung: Jetzt kannst du abschalten, kommt eh nur blahblah, die wichtigen Infos sind wo anders versteckt...[/Edit]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 7.11.2012 | 21:40
Rein theoretisch kann man versuchen über den Vergleich zu entsprechenden Filmszenen den Vorstellungsraum synchronisieren.
Wofür es natürlich hilfreich ist wenn alle beteiligten den entsprechenden Film kennen.
"Das Haus schaut aus wie bei der Addams Familie" liefert mitunter ein klareres (und stimmigeres) Bild als der Versuch das Haus der Addams Family in Worte zu fassen ^^;

Ansonsten könnte es auch einfach der Versuch sein über popkulturelle Referenzen / Gemeinsamkeitsfindung zu sozialisieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 8.11.2012 | 09:43
Ich finde es bezeichnent, dass hier im Rant Thread mal wieder eine interessantere Diskussion herrscht, als im gesamten Allgemein Board.

Können wir trotzdem zu Mitspieler Nerven Rants zurück kommen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LordOrlando am 8.11.2012 | 11:03
Hach ja, irgendwie irrelevant, die Diskussion, weil es doch um Stil bzw. Geschmacksfragen geht.

Wenn SL nun ein guter Erzählonkel ist, warum denn nicht? Es soll ja auch gute Geschichtenerzähler geben, und die handeln opulente Märchen ja auch nicht in 2 kurzen Sätzen ab...schlimm ists nur wenn schlechte Erzähler den Erzählonkel machen wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 8.11.2012 | 11:13
Hach ja, irgendwie irrelevant, die Diskussion, weil es doch um Stil bzw. Geschmacksfragen geht.

Eine Diskussion um Stil- und Geschmacksfragen kann immerhin dazu führen, dass man sich besser über seinen eigenen Stil oder Geschmack im Klaren wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.11.2012 | 14:59
Wenn SL nun ein guter Erzählonkel ist, warum denn nicht?

Weil man spielen will und nicht lauschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 8.11.2012 | 15:01
Weil man spielen will und nicht lauschen.

Wer ist dieser "man"?

(Andererseits, die Erzählonkel, die ich kenne, haben keinerlei Verständnis für meinen Spiel- und SL-Stil, also wieso helfe ich ihnen eigentlich?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.11.2012 | 15:10
Wenn die Erzählonkel gut sind, lass ich mich inzwischen auch erzählonkeln. Gemein ist es nur, wenn der SL dann erwartet, das man aufmerksam ist. "Auf dem Sofa pennen" ist bei mir keine Abwertung des Leitstils, sondern schlicht physiologische Notwendigkeit. Wenn ich wach bin, höre ich gern zu und finde es auch toll. Aber das muss man erstmal vermitteln können.Viel eher landet das hier im Thread. Ich habe mir inzwischen aber schon ein Repertoire an nichtssagen Sätzen zugelegt, die ich bringe wenn der SL plötzlich fragt, was ich mache. Z.B. "CharXY, was sagst du denn zu der Situation?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 8.11.2012 | 15:42
Also ich finde das ziemlich bedauerlich, wenn es zu solchen "Schlafrunden" kommt... Ich persönlich würde da mittelfristig die Gruppe verlassen, wenn sich sowas nicht ändern lässt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.11.2012 | 15:44
Wurde auch jedesmal rausgeworfen. Nur bei den Online-Runden, da merkts keiner. Letztens hab ich beim Schicksalsmonolog des Oberbösewichts wieder Nudeln gefuttert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.11.2012 | 15:53
Wer ist dieser "man"?

Ich. Obwohl ich eigentlich mit solchen Monologen weniger Probleme habe. Ich mache in der Zwischenzeit einfach Notizen über die Session.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto am 8.11.2012 | 16:00
Ich muss mich bei längeren Beschreibungen zur Konzentration zwingen. Online kriegst ja keiner mit, wenn ich den Bildschirm ausschalte oder während der Beschreibung per googlemaps durch den bespielten Ort spaziere. Aber wenn real gespielt wird und ich manchmal die Augen geschlossen habe, um mich besser auf das Gehörte konzentrieren zu können, wird mir auch vorgeworfen, nicht zuzuhören  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.11.2012 | 17:49
Ich finde Spieler schwierig, die immer beim Rollenspiel einschlafen, weil sie sich nicht von der bequemen Couch auf den unbequemen Stuhl bewegen möchten.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.11.2012 | 18:16
Haha. Ja, ich kenne einen solchen Spieler. Generell will ich ihn allerdings nicht würgen, sondern zudecken und eine Wärmeflasche dazustecken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Phistomefel am 9.11.2012 | 00:17
Haha. Ja, ich kenne einen solchen Spieler. Generell will ich ihn allerdings nicht würgen, sondern zudecken und eine Wärmeflasche dazustecken.
Danke dafür, das hat bei mir gerade für einen schönen Lachflash gesorgt.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 9.11.2012 | 00:34
Ich finde Spieler schwierig, die immer beim Rollenspiel einschlafen, weil sie sich nicht von der bequemen Couch auf den unbequemen Stuhl bewegen möchten.  >:(


Couch aus Raum entfernen oder mit etwas unbequemen drapieren?

Und ja, das Problem kannte ich früher auch (jetzt spielen wir in Raum ohne Couch  >;D ).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 9.11.2012 | 00:51
Ich bin einer derjenigen, die es nicht leiden können bevormundet zu werden und nicht verstehen kann warum man freiwillig auf einen unbequemen Stuhl sitzen soll, wenn doch ein gemütliches Sofa/ein Sessel rumstehen. Wenn ich müde bin bin ich auch aufm unbequemen Stuhl müde und hab kein Bock.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 9.11.2012 | 00:57
Ich bin einer derjenigen, die es nicht leiden können bevormundet zu werden und nicht verstehen kann warum man freiwillig auf einen unbequemen Stuhl sitzen soll, wenn doch ein gemütliches Sofa/ein Sessel rumstehen. Wenn ich müde bin bin ich auch aufm unbequemen Stuhl müde und hab kein Bock.

Wenn man aus Erfahrung weiß, dass man auf der Couch einpennt, aber trotzdem auf der bequemen Couch bleibt, derweil der SL und die anderen am Tisch sitzen und auf ein Weiterspielen hoffen, sollte man überdenken - ob es nicht besser wäre, sich zu den anderen auf die unbequemen Stühle zu gesellen oder ob man schlicht und ergreifend so fair ist und Bescheid gibt, dass man zu müd zum Spielen ist.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: 6 am 9.11.2012 | 07:18
Ich finde Spieler schwierig, die immer beim Rollenspiel einschlafen, weil sie sich nicht von der bequemen Couch auf den unbequemen Stuhl bewegen möchten.  >:(
Der Spieler ist auch schon genau in dieser Runde auf unbequemen Stühlen eingeschlafen. Alleine die Wahl des Sitzgerätes entscheidet bei dem nicht, ob er einschläft oder nicht. Das hatte andere Gründe. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 9.11.2012 | 09:49
Ich finde es beruhigend, einen dösenden Rollenspiler auf der Couch zu haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 9.11.2012 | 10:40
Ich nicht, als SL frage ich mich dann ob ich was verkehrt mache.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 9.11.2012 | 10:56
Aber die dösende Katze auf dem Arm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Schlangengott am 9.11.2012 | 11:07



Würde ein Rollenspieler einfach einpennen, obwohl ich mir bei Erzählen alle Mühe gebe, schmeiß ich ihm die dicke Katze ins Gesicht :P.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 9.11.2012 | 11:09
Aber die dösende Katze auf dem Arm.

Die ist nur ein Accessoire. Ich leite auch grundsätzlich nur im Smoking. Alles andere ist stillos.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 9.11.2012 | 11:10
Ich kenne auch einen Spieler, der jedesmal - egal wer geleitet hat, egal was gespielt wurde - mindestens eine Stunde gepennt hat. Das war nicht böse gemeint, das war halt so. Jetzt nimmt er Blutdruckmittel und ist fit beim Spielen  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 9.11.2012 | 14:13
Andererseits weigere ich mich bei anderen Leuten auf der Couch filme zu schauen, weil ich dabei immer einpenne. Will man wirklich an einem Hobby partizipieren, das für mich so läuft?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.11.2012 | 16:52
Nja, einpennen =/= einpennen.
Hatte mal ne Spielerin in der Gruppe die in der letzten Stunde häufig angefangen hat wegzudösen, sofern sie nicht aktiv in Kämpfe eingebunden war.
Mir als Mitspieler wars aber wurscht weil ich wusste dass das nicht am Spiel sondern der Kombination "sehr früh aufstehen + stressiger Vollzeitarbeitstag + evtl überstunden + fortgeschrittene Stunde unter der Woche" lag.
Würde hingegen jemand regelmäßig einpennen weil er immer in der nacht zuvor "fätt paardy und saufen" musste, täts mich wahrscheinlich aufregen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 15.11.2012 | 04:25
irgendwie die Kommunikation nicht hinhaut.
Fuer Unhallowed Metropolis hab ich den Spielern mitgeteilt, dass sie bitte keine ganz reinen Spezialisten bauen und ihre Charaktere, wenn auch nicht gut, so sie doch bitte Leute sein sollten, die versuchen das Richtige zu tun.

Prompt kam mir ein Spieler mit einem Undertaker, der nur kaempfen kann und ok... noch etwas schleichen. Background klang aber cool, also los geht es.

Erstes Abenteuer geht darum, dass die Charaktere einen Zombie Outbreak in einer High Society Gegend entkommen und dabei einen Zombielord erledigen sollen.

Dabei treffen sie auf eine versprengte Truppe Soldaten, die Verluste durch einen Hinterhalt hinnehmen mussten. Die Charaktere boxen sie mit einem Granatwerfer raus.

Als die Soldaten nach der Rettung fragen, ob sie helfen wollen eine belagerte Schule zu beschuetzen, haette ich entweder mit einer Absage gerechnet, weil die Gruppe wichtigeres zu tun hat oder aber mit heldenhaften Einsatz. Stattdessen sagt der , dass erhilft, wenn die Offizierin ihm ihre fuer Zivilisten unzugaengliche Lightning gebe.

Ich bereue noch immer, dass ich den Charakter verweigern liess, denn im naechsten Abenteuer geht es darum, den Hauptverantwortlichen, einen hochrangigen Lord, vor Gericht zu bringen. Der Undertaker haette dann ernste Probleme gehabt.

Spaeter teilte mir der Spieler mit, dass er ueberlegte, die Soldaten umzubringen, was kein Happy End fuer die Charaktere bedeutet haette. Nur die Anwesenheit des anderen Charakters habe ihn zurueckgehalten.

Eventuell muss ich die Opposition etwas ernsthafter gestalten und auch Konsequenzen hart und brutal aisspielen. Es sieht so aus, als wenn der Spieler was ueber die Fragilitaet seines Chars lernen muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Naldantis am 15.11.2012 | 09:46
Eventuell muss ich die Opposition etwas ernsthafter gestalten und auch Konsequenzen hart und brutal aisspielen. Es sieht so aus, als wenn der Spieler was ueber die Fragilitaet seines Chars lernen muss.

Man sollte die Wirkung dieses Werkzeuges nicht überschätzen...
...oft bemerkt der Spieler die indirekte drohende Gefahr nicht, auch wenn sie dem SL offensichtlich erscheint (gerade wenn es sich um latente Hintergrundmächte wie Inquisition, Ordnungsmacht, Mob, etc. handelt), und dann muß bei den PCs der Überlebenswille nicht unbedingt stärker ausgeprägt sein als beim Spieler selbst; im Gegenteil begehen diese oft Kamikaze-Handlungen, die selbst ihre frustriertesten Spieler nicht durchziehen würden.

Aber ansonsten ist das in der Tat ein frappanter Fall von 'Kommunikationsscheitern'.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 16.11.2012 | 20:48
Ich hätte dir ja fast einen guten Rat zum Thema "mit einanderreden" und so gegeben, aber das hier ist der "Spieler würgen"-Thread, insofern: Mann, warum haben Spieler immer so eine völlig verzerrte Realitätswahrnehmung?!? Leute umbringen ist nicht gut!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jeordam am 16.11.2012 | 21:11
Ach wenns nur ums umbringen gehen würde... Bei einem meiner Spieler bin ich froh das seine (in dem Fall theoretisch moralisch hell) Charaktere nicht mehr vorschlagen Gefangene zu häuten und aus der Haut Rüstungen herzustellen. Nein, es war keine Horrorrunde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GIGiovanni am 19.11.2012 | 19:16
Ich hätte dir ja fast einen guten Rat zum Thema "mit einanderreden" und so gegeben, aber das hier ist der "Spieler würgen"-Thread, insofern: Mann, warum haben Spieler immer so eine völlig verzerrte Realitätswahrnehmung?!? Leute umbringen ist nicht gut!

stimmt !!!! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 23.11.2012 | 17:46
Boah, bin gerade meega genervt.

background: Die Gruppe spielt sehr selten (1 mal alle zwei Monate) und hat trotzdem eine Ausfallquote von 50%. ich hatte schon mehrmals für nix mir den Tag freigehalten, und auch schon als SL vorbereitet für nix. Ständig hat die Hälfte keine Zeit, ich bin eigentlich der einzige, der halbwegs verlässlich zeit hat und richte mich schon stark nach den freien terminen der anderen.

Die Spieler sind relativ unzuverlässig, sagen gern mal einen Tag vor Spiel ab und können sich auch sonst nur schwer auf irgendwas einigen, z.B. wer jetzt leitet und wann der termin ist. Das mal alle kernleute da sind ist eh unmöglich. Typischer Spruch: "Ooch, spielt ruhig ohne mich, hauptsache ihr habt Spaß."-Verbunden mit der Aussage, das man noch nicht sicher weiss, ob man kommen kann. So ging das eine Weile. ich komme so langsam in die Richtung, das ich die Gruppe sanft entschlafen lasse.

Dann meinen aber einige wieder, das das ja schade wäre, und wollen jetzt doch einmal versuchen, einen termin vernünftig zu legen. Es wird etwas rumdiskutiert, aber es findet sich wieder kein SL. ich melde mich erstmal nicht, weil ich mirs nicht antun will, das ich dann wieder für nix schaffe. Da sich aber auch tagelang kein naderer meldet, der termin unaufhörlich näher rückt, und es mir zuwider ist, 2 tage vorher den Sl zu bestimmen, melde ich mich doch wider besseren Wissens zum Leiten.

Ich habe dann recht deutlich gesagt, wenn sies diesmal wieder nicht gebacken bekommen, wars das dann mit leiten von meiner Seite und das ichs blöde finde, das die terminfindung so Theater ist. Und dann kommt das Gemecker. ich sei zu unhöflich, und sie hätten keine Lust zu spielen, wenn sie so gedrängt werden.

Da hab ich mir dann gedacht: "Dann leckt mich doch am Arsch." Leiten werd ich da nicht mehr, sollen sie sehen wie sies gebacken bekommen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiba am 23.11.2012 | 17:52
Respekt für diesen Schritt, Erik.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 26.11.2012 | 08:19
Ja, der Krug geht solange zum Brunnen bis es dem Faß den Boden rausschlägt. Ich kann dich zu dem Schritt auch nur beglückwünschen. Manche lernen es leider nie und sind dann noch angepißt wenn man sie drauf anspricht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shield Warden am 26.11.2012 | 08:39
Erik, das hört sich sehr nach meinen alten Runden an. Ich kann dich zu dem Schritt auch nur beglückwünschen. Diese Larifari-"kommste heut nich, kommste morgen"-"och joooaaaa ma guggn"-Spieler, die obendrein noch unzuverlässig wie Sau sind, sich dann aber bei klaren Ansagen "gedrängt" und "gehetzt" fühlen, sind ohnehin nur ein Klotz am Bein. Das ist meiner Erfahrung nach die Sorte Mensch, die ohnehin nur Ärger macht, weil sie zur Egozentrik neigen und alle "Arbeit" am Spiel gerne an wen anders abgeben, sich doch aber bespaßt sehen wollen (die SL-Faulheit spricht dafür). Wer es nicht gebacken kriegt, alle zwei Monate einen Termin gewissenhaft einzuhalten hat vielleicht auch noch ganz andere Probleme. Such' dir eine andere Gruppe, dabei wünsch ich dir viel Glück  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.11.2012 | 23:19
Langsam bin ich dann wieder genervt von meiner Gruppe.

Nachdem das Terminproblem dank neuer Organisatorin sich halbwegs erledigt hat, treten die anderen Probleme wieder stärker in den Vordergrund. Hauptsächlich: Charakter- und Regelunkenntnis.
ALTER!!! Wir spielen mittlerweile seit 2,5 JAHREN dieselbe D&D-Kampagne, die SCs sind dann jetzt doch endlich mal auf Stufe 4 aufgestiegen (was btw nicht an mir als SL sondern an ihrem ewigen Herumgebummle liegt) und sie wissen IMMER NOCH NICHT, was für Powers sie denn jetzt genau haben und wann sie die wie am besten einsetzen!!!  |:((
Es geht mir auch echt auf den Keks, dass ich mir auch nach 2,5 Jahren immer noch Sprüche anhören darf wie "Wieso krieg ich jetzt ne AoO rein!?" (Na weil du WIEDER nicht angesagt hast, dass du shiftest und ich nach 2,5 Jahren einfach langsam die Nase voll davon habe, dich Aktionen rückgängig machen zu lassen, weil du erst viel zu spät merkst, dass es da negative Konsequenzen geben könnte!!!)
Wieso muss ich für die Spieler mitdenken, wie die Regeln funktionieren? Nach 2,5 Jahren!!! (Hab ich diesen Zeitraum eigentlich schon mal erwähnt?)
Mann!!! 4 (VIER) Spinnen (Lvl 4 Deathjump Spiders) gegen 4 SCs (Lvl 4) und der Kampf dauert über 2 Stunden!  :bang:

Und dann kommt das Beste!
Man ruft offen zum Railroading auf! Weil, so frei läuft man doch dann an den guten magischen Items vorbei, die ich eingeplant habe.
Aaaaaaargh! Vier offen erkennbare weiterführende Gänge. In einem eine Tür, in einem eine schwere Barrikade, der dritte führt zu ein paar Zellen und der vierte ist mit Fallen gespickt bis zum gehtnichtmehr. Da der Spieler des Rogue spontan absagen musste (Krankheit) und wir einen effektiven AFT-Mechanismus haben (Away From Table), wodurch SCs nicht zu taubstummen Mitläufern degradiert werden, sondern wirklich WEG sind, konnte niemand die Fallen entschärfen. Man musste über jede einzelne Falle drüberspringen. Und GENAU DAS tun sie! Ohne auch nur EINEN EINZIGEN Blick auf die anderen Möglichkeiten von hier wegzukommen zu werfen, entscheidet sich die Gruppe ganz spontan für Tor Nummer 4 und verfolgt diesen fallenverseuchten Weg, für dessen Bewältigung sie gerade "suboptimal" ausgestattet sind, bis zum bitteren Ende!
Und am besten ist dabei, dass sie sich überhaupt nicht einmal darüber unterhalten, warum denn da jetzt so extrem viele Fallen sind. Dungeons sind für sie anscheinend per Definition unsinnige Bauten, über deren Beschaffenheit man sich keinerlei Gedanken machen sollte. Ich hab dieses gottverdammte Keep on the Shadowfell abgebrochen, weil mir dieser vollkommen unlogische und unsinnige Dungeon jeglichen Spaß genommen hat, dieses absurde Machwerk zu leiten.
Dass hinter der Tür ein altes Alchemielabor lag, in dem sie sich mit diversen Tränken und alchemistischen Wurfgeschossen hätten eindecken können ... egal!
Dass bei den Zellenblöcken ein recht einfach zu findender Geheimraum (einfach zumindest für unser Perception-Monster) lag, der ein paar der Seltsamkeiten in diesem Teil des Dungeons erläutert und Hinweise auf einen ordentlich Schatz liefert ... spääääter!
Dass hinter der Barrikade keine weiteren Fallen mehr zu finden sind ... ach was, shit happens!

Nein, da werden Speere, Netze, Fallgruben, Giftpfeile, Feuerbälle und anderes hingenommen und halbwegs dilletantisch umgangen, es wird herumgebrüllt, dass die Wände wackeln (und bei Auftauchen von Scouts, die mal wegen des Lärms nach dem Rechten sehen wollen fängt man auf einmal an, nur noch zu flüstern), und keine Sau interessiert sich dafür, dass es noch andere und einfachere Wege gibt. Und auf meine leicht verzweifelte Frage, warum um Gottes willen sie denn jetzt unbedingt HIER lang krauchen, kommt "Na weil hinter so vielen Fallen muss ja was besonders Tolles sein. Und wenn du nicht willst, dass wir hier langgehen, dann zieh hier gefälligst ne Mauer rein." AAAAAAAAARGH!!!

Aber trotzdem hatten wohl alle Spieler ihren Spass.

Schön.



Aber ICH NICHT!!! |:((





Für Interessierte: Hinter den zillionen Fallen liegt das Gebiet eines Goblinstammes, der hier unten eingeschlossen ist, aber sich seine eigene Nische geschaffen hat um hier zu überleben und die Fallen aufgestellt hat, damit die anderen Dungeonbewohner nicht in ihr Gebiet eindringen. Die meisten von denen haben nämlich mehr Überlebensinstinkt als meine Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.11.2012 | 23:30
"Na weil hinter so vielen Fallen muss ja was besonders Tolles sein.

Die Schlussfolgerung empfinde ich eigentlich als recht logisch, man baut sowas ja nicht zum Spaß.


Was die Regelunkenntnis angeht:
Klar ansagen dass ab sofort keine rücksicht mehr darauf genommen wird und dann wirklich hart (aber fair) sein.
Wenn auch permanentes Ingame-Versagen nichts drann ändert, wäre ein Systemwechsel auf irgendwas erzählfixiertes mit wenig Regeln vielleicht besser.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shield Warden am 26.11.2012 | 23:31
Die Schlussfolgerung empfinde ich eigentlich als recht logisch, man baut sowas ja nicht zum Spaß.

Na ja die Schlussfolgerung mit dem Goblinstamm finde ich jetzt nicht unlogischer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.11.2012 | 23:40
Die Schlussfolgerung empfinde ich eigentlich als recht logisch, man baut sowas ja nicht zum Spaß.
Wenn ich keine Möglichkeiten habe, die Fallen zu entschärfen und jede umgehen muss, wobei ich jedesmal ne gute Chance zum Auslösen habe, dann finde ich es logischer, diesen Abschnitt auf den nächsten Spieltermin zu verlegen, wenn der Rogue mit Thievery bis zum Arsch wieder da ist und mich erstmal bei den anderen Gängen umzugucken.

Aber egal, beim nächsten Termin lernen sie dann halt auch mal, dass "man baut sowas ja nicht zum Spaß" durchaus bedeuten kann, dass da jemand einfach nur seine Ruhe haben möchte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.11.2012 | 23:43
Wenn ich keine Möglichkeiten habe, die Fallen zu entschärfen und jede umgehen muss, wobei ich jedesmal ne gute Chance zum Auslösen habe, dann finde ich es logischer, diesen Abschnitt auf den nächsten Spieltermin zu verlegen, wenn der Rogue mit Thievery bis zum Arsch wieder da ist und mich erstmal bei den anderen Gängen umzugucken.


Das in jedem Fall.

Ich sage auch nicht dass die Goblinlösung unlogisch ist. Aus Spielersicht ist "Stark gesichert => Wertvolles Objekt" aber ein absolut valider Gedankengang.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 26.11.2012 | 23:48
@Sashael
Bis auf das mit der Regelkenntniss leide ich absolut mir dir!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 26.11.2012 | 23:56
Das in jedem Fall.

Ich sage auch nicht dass die Goblinlösung unlogisch ist. Aus Spielersicht ist "Stark gesichert => Wertvolles Objekt" aber ein absolut valider Gedankengang.
Hehe, stimmt. Und deshalb macht es auch sinn da hinzugehen bevor wieder alle Charaktere dabei sind. Dann muss man durch weniger teilen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 27.11.2012 | 01:04
Hehe, stimmt. Und deshalb macht es auch sinn da hinzugehen bevor wieder alle Charaktere dabei sind. Dann muss man durch weniger teilen ;)

Und wenn zwischendurch noch der eine oder andere in den Fallen drauf geht, muss man noch weniger teilen;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 27.11.2012 | 09:35
Trotzdem ist es unsinnig, zuerst den mit zig Fallen gespickten Weg zu nehmen, solange man die übrigen Möglichkeiten noch nicht abgegrast hat; schon allein zur Sicherheit, damit einem nichts in den Rücken fallen kann, oder auch um zu gucken, ob es noch andere Wege hinter die Fallen gibt.
 ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 27.11.2012 | 23:04
Zitat
Dungeons sind für sie anscheinend per Definition unsinnige Bauten, über deren Beschaffenheit man sich keinerlei Gedanken machen sollte.

Naja, Du hast selbst das unrühmliche Shadowfell erwähnt. Da hat sich tatsächlich NIEMAND Gedanken gemacht, und das haben sie halt verinnerlicht. Wenn man Scheiße auf seine Gruppe gießt, bleibt immer was kleben...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 8.12.2012 | 09:19
Was macht ihr eigentlich wenn die Spieler komplett auf Fast-Rush-Kill ausgelegt sind?

Also stellt euch vor: Fürst beauftragt Helden ein Landstrich komplett zu kartografieren und alles erdenkliche was sie halt an interessantes finden aufzuzeichnen, gegebenen falls auch bei Möglichkeit untersuchen. Ka Orks oder Gnolle, was auch immer dort herum und er plant einen Angriff gegen den Stamm karkakus und braucht daher Gebietskarten.
Und die Spieler Rushen, also Dschinie oder fliegenden Teppich bauen, Lindwurm dresieren was auch immer sie können und fliegen dann damit einfach durch die Gegend um einfach eine Karte zu zeichnen. Dabei ignorieren sie auch "interessante" Quest-Orte, fliegen einfach übern Sumpf und ignorieren fast alles einfach. Kurz... einmal Quer durch ein Landstrich und kurze Markierung und gut ist.

Oder...
Ein Oberbösewicht sitzt in einer Festung um die gesamte Welt zu vernichten. (HA-HA Was soll er auch anderes tun?) Rush! Ab zum Turm am besten direkt drauf und ihm ordentlich die Fresse polieren! Waaaas? Er hat Schergen um sich? Och nööööö die sind uns zahlenmäßig überlegen?? Du bist daran schuld das wir sterben.

oder...
Böse Aliens überfallen die Erde. Die Spieler bauen sich eine Kanone und schießen sich direkt zum Mutterschiff... zu fünft. Was die fangen uns ab?? Waas nix da Cheater! Du Miesepeter! Meisterwillküüüür!!

Wie geht ihr mit waghalsigen Ideen seitens der Spieler um? Was tut ihr, wenn sie mit dem Kopf durch die Wand gehen, wenn sie sich größenwahnsinnig völlig allein auf Armeen stürzen, unvorbereitet sich dem Schrecken stellen oder am besten mit der Tür ins Haus gefallen kommen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 8.12.2012 | 09:46
In ein System wechseln, wo die Heldencharaktere mächtig genug sind, so etwas durchzuziehen. Den scheinbar ist es ja genau das, was ihnen Spass macht.
Vielleicht was in Richtung Superhelden? Mutants and Masterminds? 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 8.12.2012 | 10:18
Exalted?

Naja, aber ich streue bei sowas meist noch ein wenig Hinweise, die eine Einsicht von Spielerseite befördern sollen und sonst wird halt hart mit allen Konsequenzen ausgespielt. Also meist mit einem baldigen Tod der Charaktere. Wobei ich da auch schon Spieler hatte, die dann die Gelegenheit für einen wirklich epischen Heldentod ihres Chars genutzt haben.

Ich hatte letztens ein ganz anderes Ärgernis: Spieler mit wenig Eigeninitiative. nWoD Vampire, ein Kapitel in der Handlung ist abgeschlossen, ich kündige Tage vorher an, Zeit für eigene Aktionen lassen zu wollen. Und dann? Ja, nicht viel. Ein eigenes Elysium wollten sie machen, gut, aber nachdem sie da 2 Stunden an klein-klein Detailplanungen saßen (und die Sitzung nur 4 Stunden dauert) und auch auf Nachfragen sonst nicht viel passiert ist, ist dann doch mal wieder ein wenig Abenteuer zu ihnen gekommen.
Und in meiner Exalted-Runde sieht das nicht soviel besser aus. Da haben die Spieler auch eine gar gräßliche Neigung, ihre SC irgendwelchen NSC unterzuordnen und für diese zu arbeiten. Also Aufträge zu erhalten und so. -.-
Da weiß man ja, wofür man tausende von Untertanen um sich schart und gewaltige, weltenerschütternde Kräfte besitzt. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 8.12.2012 | 10:23
Wir hatten mal ein Fall, wo einige Räuberbanden von einer Insel aus die umliegenden Fischerdörfer schikanierten. Selbes prozedere... ein Elementar beschworen und direkt zum Turm geflogen und volles pfund aufs maul bekommen, weil auf den Mauern natürlich Räuber waren und die bestimmt nicht blind auf die Landschaft starrten. Es wurde Alarm geschlagen und alle sind verreckt.
Und nu? Was tun?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.12.2012 | 12:04
Und nu? Was tun?

Sag einfach: "Das ist eine Übermacht, gegen die ihr im direkten Kampf wahrscheinlich nichts ausrichten könnt."

Deine Abenteuer wirken ja sehr sandboxig (ich mag das), aber evtl. überfordert das die Spieler ein wenig, weil ihnen (noch) keine andere Idee als der direkte Angriff kommen. Vielleicht wären ein wenig mehr plotbasierte Abenteur mal förderlich. Also: NSCs oder andere Hinweise, die andeuten, wo es als nächstes hingehen soll, dort dann ein Encounter und schließlich der nächste Hinweis, usw. und so fort

Es wäre natürlich auch interessant zu wissen, welches System ihr überhaupt spielt.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 8.12.2012 | 12:26
Spielen Savage Worlds, aber auch DSA oder andere Systeme.
Derzeit ist es ein Savage Worlds spiel mit einem Fantasy Setting. Und ja es ist wieder mal nen Rush.

Problem bei plotbasierten Abenteuer ist dann, dass einige Spieler sich in die "Schiene" gedrückt fühlen und es dann lieber haben wenn sie ihre eigenen Ideen verwirklichen können. Beim Sandboxsetting verirren sie sich dann leider auf der Welt und am aller aller schrecklichsten ist es dann wenn sie sich beim "Faden" dann wieder "gerailroadet" fühlen. Der Alptraum eines SLs.
Noja NPC gab es eigentlich zu genüge. Sie haben sogar einen der Drahtzieher einer Schmugglerbande Dingfest gemacht und waren kurz davor die gesamte böse Gilde zu erwischen, das hat mich dann ja noch mehr geschockt als sie dann plötzlich ne 180° Drehung machten um dann den Turm des Oberbösewichten vorzunehmen. Nur doof das er da nicht am Brötchen essen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeelenJägerTee am 8.12.2012 | 12:31
Rede doch einfach mal mit ihnen drüber.
Aber mal im Ernst deine Spieler sind offensichtlich blöd wie Brot. Ich mein so langsam sollten sie ja gerafft haben, dass das bei dir ne schlechte Methode ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.12.2012 | 14:46
Ja, das klang so, als wären sie planlose Neulinge. Aber ich habe auch meistens einen Instigator in der Gruppe (neige als Spieler selbst dazu, wenn es zu lahmarschig wird).

Scheinst, du hast eine ganze Gruppe von so Butt-Kickers. Oder ein Spieler ist einfach vorlauter und zwingt die anderen zu ähnlichen Reaktionen - bewußt oder unbewußt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 8.12.2012 | 15:14
Eher Buttkickers, daher werde ich auch, nach dem Abenteuer nur noch "Buttkick" Abenteuer machen. xD Anderes bleibt einem nicht übrig. Ein fester Strang ---> geh von A nach B und trete den Revolten in den Hintern. :D
_____
Edit: Was tut ihr in dieser Situation, wenn alles einfach zu festgefahren wirkt? Ich begrüße dann natürlich ausbruchversuche seitens der Spieler in dem sie dann sofort los legen, aber... es sollte dennoch mit gesundem Menschenverstand gewürzt sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.12.2012 | 18:06
nWoD Vampire, ein Kapitel in der Handlung ist abgeschlossen, ich kündige Tage vorher an, Zeit für eigene Aktionen lassen zu wollen. Und dann? Ja, nicht viel. Ein eigenes Elysium wollten sie machen, gut, aber nachdem sie da 2 Stunden an klein-klein Detailplanungen saßen (und die Sitzung nur 4 Stunden dauert) und auch auf Nachfragen sonst nicht viel passiert ist, ist dann doch mal wieder ein wenig Abenteuer zu ihnen gekommen.
Imho ist es in diesem Fall Aufgabe des SLs für Probleme zu sorgen, die die Planung verzögern.

Beispiel:
Der Ort, wo das Elysium entstehen soll, gehört bereits einem anderen Vampir und der ist nicht bereit, das aufzugeben. Oder es wird dort ein Vampir tot aufgefunden und der Mörder ist spurlos verschwunden: Ein unaufgeklärter Mordfall in einem Elysium wäre ein ganz böses Omem.
Oder der Prinz findet die Idee des neuen Elysiums cool, will aber einen extra Raum für sich im Elysium. Und anschließend will er noch Wachen von sich im Elysium postieren. Und anschließen will er noch... Sprich, die Forderungen des Prinzen fangen harmlos an und wenn die Spieler zustimmen, werden die Forderungen immer abstruser, bis es den SCs irgendwann reicht und sie sich überlegen müssen, wie sie dem Prinzen möglichst diplomatisch sagen, dass sie seine Wünsche nicht erfüllen werden. (Vielleicht ist dem Prinzen ja sogar bewusst, dass seine Wünsche vollkommen abstrus sind und er hat einfach Schwarzen Humor und möchte testen, wieviel Rückgrat die SCs besitzen.)

Von daher: Klar, die SCs sollen Pläne haben. Ein genialer Abend wird es aber erst, wenn der SL ihnen Hindernisse vorsetzt, die sie beim Erreichen des Plans behindert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 8.12.2012 | 18:33
Natürlich.
Allerdings hätte ich halt mehr Pläne erwartet, wenn ich 5 Spieler habe und entsprechendes mehrere Tage im Vorraus ankündige. Das war eben etwas dünn...
Aber später passierten dann natürlich noch Dinge.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Skeeve am 8.12.2012 | 22:48
Kein Plan überlebt die erste Begegnung mit den Spielern  ~;D (auch nicht der Plan "die Spieler werden sich schon Pläne ausdenken")
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 10.12.2012 | 15:43
Nargh! Spieler kommen an ein Obeliskenring mit Durchmesser 4 Meilen, rötlicher Nebel innerhalb des Obeliskenrings, zwischen den Obelisken ist keine Mauer, man kann könnte da also durch gehen. Auf den Obelisken sind Runen, Zeichen und Magierkreise. Die Magier finden heraus das die Zeichen unbefugte daran hindern sollten den Ring zu betreten und zu verlassen, eine mächtige Variante von Barriere oder Band und Fessel[Nebbenbei gemerkt kann man den Band und Fessel mit großer Willenskraft durchqueren]. Also was tun? Versuchen die Zeichen los zu werden.

SL: Du denkst das dies wohl keine gute Idee ist, da du daran auch Schutzrunen erkannt hast.
SC: Egal, ein Versuch wert.
SC Krieger: Gut ich hol voller Kraft aus und schlag darauf! Bääääm 14 SP!
SL: Der Obelisk leuchtet blutrot auf und du kannst sehen das ein Lichtblitz (so als würde eine unsichtbare Klinge dich treffen) ---> der Schaden schlägt auf dich zurück +2w6. Du gehst schwer verletzt fast zu boden.
SC Magier 1: Ich versuch die Zeichen weg zu kratzen.
SL: ehhhe??
SC Magier: Ja doch ich versuchs.
SL: Also gut... (s.o) 2w6 SP.
SC Magier 1: Aber ich hab doch kein Schaden gemacht.
SL: Ehhhh Schutzrunen weg kratzen, du willst das doch zerstören??? MAgier geht schwer verletzt zu Boden.
SC Magier 2: DA ist keine Barriere zwischen oder?
Ne
Gut ich versuch mal hindurch zu gehen.
SL: Mach ein Wurf auf Willenskraft.
SC M2: Bäm geschafft 12 punkte.
SL: Du machst einen beherzten mutigen Sprung um zwischen 2 Obelisken durch zu hüpfen, ein grausiger Schmerz schießt dir in den Kopf aber du schaffst es diesen Schmerz zu unterdrücken und landest auf der anderen Seite. Kameraden... Ihr seht das euer Freund einfach verschwindet.
Kurzum hat es am ende dann jeder geschafft die Kopfschmerzen zu umgehen. Es war eine Art von Band und Fessel. Man hätte auch Zauber wie Eig. Stärken benutzen können um genug Willenskraft zu bekommen, oder man hätte auch umkeren können weil es eher ein Himmelsfahrt kommeando war (ich hatte ihnen es gesagt, das eine direkte konfrontation unvorbereitet tötlich sein wird.)

Planare Spähre
SIe befinden sich in eineer 4 Meilen durchmessenden Halbkugel unter ihnen eine äußert kunstvoll gestaltete Karte. Sie wurde vermutlich von einem meisterhaften Künstler angefertigt und besteht aus Kacheln. Auf der Karte sieht man Dschungel, Berge, Flüsse, Seen und Sümpfe so wie 2 obelisken Ringe die silbern Leuchten (einer im Westen einer im Süden). (Alles auf der Karte) Hinzu kamen das einige Kacheln auf der Karte irgendwie defekt oder beschädigt waren und ein magischer Strudel, rötlichen Nebels mit heraus floss. Die Magierin M3 fand heraus das dies wohl Übergänge in eine anderne Ort sind, höchstwahrscheinlich auf diese Karte direkt unter ihnen. Die 2 Obeliskenringe, die auf der KArte verzeichnet waren dienten wohl als Haupteingänge ins Tal des abgrundtiefen bösen.

Nur das Problem war, alle anderen wollten rasten, obwohl sie gar keine Wunden hatten, nur ein wenig erschöpft waren. Magier M1 wollte selbst nochmal die defekten Kacheln begutachten fand heraus das es ein Übergang oder eine Art portal ist er fummelte immer weiter daran herum, fasste dann die KAchel an und wurde hineingezogen. Einer der Spieler sah es und lief sofort dorthin um ihm zu helfen, leider zu spät. Er war schon verschwunden. M3 sagt, dann ist er wohl dort unten. Magier M2 fängt an Artefakte zu bauen und will von nix wissen, hört dann aber später auf weil Krieger 2 ihn dazu überredet zu helfen. Krieger 2 ist auch neugierig und fast die defekte KAchel an und wird auch zu M1 gezogen. Der dumme Krieger K1 mit Klugheit w6, eigentlich nicht dumm sondern eher durchschnitt, wunderte sich wie jemand in so ein schlitz passen kann und fängt an auf den Schlitz und auf die Kacheln zu hauen. M3 sagt das er damit aufhören soll. Krieger K1 sagt: komm raus M1! Komm da raus M1! Der Schlag sorgt dafür das die gesamte Spähre erbebt... (leider war die Spähre eine magische Globule, das heißt leute in der Karte konnten spährenbeben spüren, ja wenn die decke fast einstürzt??? Also schickten die sowieso alamierten bösewichter einen Späher hin um zu sehen was da los ist.)
Der Späher wurde entdeckt und vom Krieger K1 so wie dem Artefaktmagier M2 verfolgt. Der Späher war leider verdammt schnell und konnte einen der Portalkacheln erreichen und teleportierte sich weg. K1 stürmt hinterher gefolgt von M2... und dann...

Fanden sie sich in einem Hauptportal im großen Tal wieder umringt von alamierten Wachen (leider waren sie in der letzten sitzung stunz dämlich und legten sich mit einem Wächterdrachen an der sie eigentlich nich gesehen hätte... der alamiert natürlich die Bösewichter im Tal, warum auch nicht?) Der Kampf ging los und eine aktionskarte wurde vom Spieler ausgespielt verstärkung her (ich will das die anderen hier sind.) Also überlies ich es den anderen Spielern ob sie auch umringt von einer Übermacht sein wollten?
Klar warum nicht? All IN die machen wir schon fertig.
(Ja gut... das wird das Ende von der Kampagne.)
der Kampf beginnt... die bösewichter dreschen alles was sie haben auf die Spieler, Feuerbälle, Kältekegel, Blitstrahl, Geschosse, Schwerter, Wurfspeere (einer der Spieler hatte sogar einen Joker und wartete einfach ab was passiert.) Pfeile, Bolzen...

Krieger 1 außer gefecht verblutet stirbt, reißt aber 10 bösewichter mit in den Tod.
Magier 2 außer gefecht bewusstlos, reißt 3 mit in den tod.
MAgierin 3 schwer verwundet 3 Wunden, entkommt in dem sie einfach zum obeliskenring läuft und wieder zurück im kartenraum sofort die flucht ergreift.
Krieger 2 außer gefecht bewusstlos 3 Wunden, reißt 3 mit in den Tod.
Assasine der ständig nur versteckt war auch tot weil er sich ins getümmel stürzte, verbludet, reißt einen mit in den Tod.
Magier 1 von einer Flugechse in die Luft gerissen und getötet. wurde gefressen.

Das wars, ich hab keine Lust mehr, ich steige aus. Ich meistere einfach nicht mehr. Das ist mir alles zu blöd, son schrott haben sie schonmal gemacht, einfach alles umbringen, einfach direkt zu räubern stürmen bam bam krach kaputt. Ne danke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 10.12.2012 | 16:02
SL: Du denkst das dies wohl keine gute Idee ist, da du daran auch Schutzrunen erkannt hast.
SC: Egal, ein Versuch wert.
SC Krieger: Gut ich hol voller Kraft aus und schlag darauf! Bääääm 14 SP!

That's how I roll!  ;D Gegen den Spielleiter, gegen das System, gegen die Welt, gegen das (Charakter-)Leben!  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunnar am 10.12.2012 | 18:13
@ Abdel Alient 

Meine Güte! :o Dass Dich das ankotzt, kann ich verstehen.

Was mich noch interessieren würde:

Hatten Deine Spieler Spaß dabei?
Haben sie protestiert, als sie draufgegangen sind bzw. waren sie Dir "beleidigt"?
Wie war die Stimmung der Spieler untereinander?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 10.12.2012 | 21:32
Aber ernsthaft: scheint doch so, dass hauptsächlich Krieger K1 Probleme bereitet. Die anderen schienen eh mehr oder weniger vernünftig zu handeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.12.2012 | 21:45
Hätten die nicht einfach um den Obeliskenring herumgehen können?  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.12.2012 | 21:48
Ich finds eigentlich ganz lustig, sie haben immerhin 17 leute weggemoscht  ;D

Vielleicht wäre ein System besser welches eher auf Buttkicker zugeschnitten ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 10.12.2012 | 21:55
Ich finds eigentlich ganz lustig, sie haben immerhin 17 leute weggemoscht  ;D

Vielleicht wäre ein System besser welches eher auf Buttkicker zugeschnitten ist.

Haha. So wie in Savage World kann man kaum wo kicken. :) Exploding dice sind des Buttkickers Traum. Und wer gerne kickt, spielt ja gerade mit dem Nervenkitzel selber draufgehen zu können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.12.2012 | 22:15
Spielen die denn SW?
Zumindest die Obelisken hörten sich nach DSA an.
Und: wäre D&D nicht moschiger?
Zumindest falls explodierende Würfel auch beim Feind auftauchen können...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunnar am 10.12.2012 | 22:29
Spielen die denn SW?
Zumindest die Obelisken hörten sich nach DSA an.
Las sich so, als würden sie "Wildes Aventurien" (DSA-Setting und SW-Regeln) oder so was ähnliches spielen. Kann mich beim Setting aber täuschen. Band und Fessel ist jedenfalls ein DSA-Zauberspruch.

Haha. So wie in Savage World kann man kaum wo kicken. :) Exploding dice sind des Buttkickers Traum. Und wer gerne kickt, spielt ja gerade mit dem Nervenkitzel selber draufgehen zu können.
Dagegen gibt's ja auch nichts einzuwenden. Aber einen TPK nach dem anderen zu provozieren - das muss man schon mögen... Zumindest der SL scheint es ja gar nicht abzukönnen. Das klingt für mich bislang so, als bekämen die Spieler ihren Lustgewinn dadurch, dass sie den SL in den Wahnsinn treiben. Gemeinsamer Spielspaß geht irgendwie anders.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 10.12.2012 | 23:11
@Grinder
Hätte nich viel gebracht. Um die Nebenglobule erreichen zu können, musste man den Ring betreten. Um den Obeliskenring war sonst nur Staub und Sand.

Spielen SW-A. In einem Kurzabenteuer kann ich Butt-kicking oder halsbrecherische Aktionen auch mal nachvollziehen, aber nicht in einer langen Kampagne wo die Helden in die Story eingebunden sind. Noja da alle tot sind ist die Kampgane zu ende und mich in den Wahnsinn treiben lassen will ich auch nicht. Am Ende fragten sie sich halt warum die Wachen den alle in bereitschaft waren.
Oder warum der komische schwarzgekuttete aufgetaucht ist, er hätte ja auch einfach weg blieben können. Ich hatte auch ständig das Gefühl, dass sie halt nur den Meister herausfordern wollten um alles zu bezwingen, aber in diesem Abenteuer ist so was halt total fehl am platz. Und SL vs SC mag ich nicht.. das ist wohl nich der Sinn eines P&P-RPG.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 10.12.2012 | 23:49

Oder warum der komische schwarzgekuttete aufgetaucht ist, er hätte ja auch einfach weg blieben können. Ich hatte auch ständig das Gefühl, dass sie halt nur den Meister herausfordern wollten um alles zu bezwingen, aber in diesem Abenteuer ist so was halt total fehl am platz. Und SL vs SC mag ich nicht.. das ist wohl nich der Sinn eines P&P-RPG.

Schade eigentlich, ich glaube deine Gruppe würde sich über D&D freuen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 11.12.2012 | 00:45
Schade eigentlich, ich glaube deine Gruppe würde sich über D&D freuen.

D&D4 könnte wirklich Sinn machen. Da kann man die Encounter am feinsten skalieren. Aber andererseits spielt Abdel halt Weltsimulation, wo die Encounterstärke sich aus dem Spielerverhalten ergibt. Finde ich auch am spannendsten - zumindest als Spielleiter.

Ich hätte ja noch immer so Bock auf ein D&D4-Aventurien, wo alle Rasse in Aventurien integriert sind. Dragonborn als echsische Unterart, Tieflinge als Tulamiden-Einsprengsel, Goliaths als Trollzacker, usw. Leider bin ich zu zerfahren um D&D4 mental stemmen zu können. Und unsere Sessions sind zu kurz...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Abdel Alient am 14.12.2012 | 13:10
@Darius der Duellant
Ne D&D wollen sie eher nicht, bla meckern dann über hau druff und Hack&Slay herum :D, ich fang erst gar nich an damit. Spiel aber mit ner anderen Runde D&D und da geht die Post ab!

@tartex
Hast es auf den Punkt gebracht xD nur werd ich erstmal eine Zeitlang die Runde gar nicht mehr Meister, hab kein bock dazu. :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 15.12.2012 | 23:21
Ich habe vor kurzem eine Runde Cthulhu geleitet (Ein One-Shot in zwei Abenden), bei der die Charaktere/Spieler sich größtenteils geweigert haben, Nachforschungen irgendeiner Art anzustellen. Und damit meine ich nicht (nur) die etwas riskanteren Arten der Nachforschungen - sie haben es unter anderem auch vermieden, in Gesprächen mit hilfreichen und miteilungsfreudigen NSCs Fragen zu stellen... :-\

Ich habe ja auch schon Cthulhu gespielt und kann nachvollziehen, dass die Reaktion "Wir müssen hier weg!" manchmal mehr Sinn ergibt als "Dem sollten wir nachgehen." Aber diese zwei Abende ... siehe den Titel des Threads.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Amüsant war allerdings, dass die Charaktere in der Nacht Panik geschoben haben – niemals alleine herumlaufen, Türen verriegeln und niemandem öffnen usw. -  aber wohl davon überzeugt waren, dass ihnen nichts mehr passieren könnte, als dann der nächste Morgen angebrochen war. :D

Ach, und außerdem ist noch das passiert (nicht der genau Wortlaut, aber

Spieler: "Aufgrund seines Berufs hat mein Charakter eigentlich immer eine Pistole dabei."

und

Spieler A: "Ich sage zu ihm: Bleib ganz ruhig, wir wollen dir nichts tun."
Spielleiter: "Hast du in der letzten Runde nicht nach ihm geschlagen - genau wie Spieler B?"
Spieler A: "Ich habe ja nicht getroffen."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.12.2012 | 14:42
Spieler A: "Ich sage zu ihm: Bleib ganz ruhig, wir wollen dir nichts tun."
Spielleiter: "Hast du in der letzten Runde nicht nach ihm geschlagen - genau wie Spieler B?"
Spieler A: "Ich habe ja nicht getroffen."
Ohh ja die "Nur weil ich ihn am Kragen gepackt und zu mir hingezogen hab, kann man doch wohl nicht behaupten Ich hätte die Schlägerrei angefangen!"-Debatte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 20.07.2013 | 21:22
Heute möchte ich meine Spieler nicht würgen. Nur ersäufen. In meinen Tränen der Frustration.

Nach 2,5 Jahren steigt eine Spielerin aus. Terminliche Probleme, sie hat schlicht keine Zeit mehr fürs Rollenspiel. Die D&D4 Runde wird im Eismeer versenkt und wir suchen ein neues System. Als erstes testen wir (4 Spieler und ich aka SL) StarWars:EotE. Beim nächsten Test, diesmal Savage Worlds Eigenbauwelt, kommt einer der Spieler mit seiner Zu- oder Absage nicht aus dem Tee und ich muss die Runde zwei Tage vorher absagen, was mich im Nachhinein ärgert und ich den Entschluss fasse, dass drei von vier Spieler zum Testen eines Systems ausreichen müssen. Beim folgenden Ersatztermin verbaselt einer der Spieler einen gewichtigen RL-Termin, sagt drei Tage vorher ab und wir spielen nun wieder nur mit 3 SCs (das Umarbeiten des Abenteuers von 4 auf 3 SCs lasse ich jetzt mal nicht in irgendeine Bewertung einfließen). Das war vor fünf Wochen.
Bei Doodle stellt sich eine ziemlich absurde Inkompatibiltät bezüglich Terminfindung bei den Spielern heraus. Da ich nach dem Savage Worlds Debakel ja die 3-von-4-Regel festgelegt habe, mache ich mir auch recht wenig daraus, dass einer der Spieler den morgigen Termin (Warhammer Fantasy 3 Test) nur als "Wenn´s sein muss" markiert hat. Dann spielen halt die anderen. Erstaunlicher- und Erfreulicherweise sagt er jedoch ebenfalls zu und die Runde steht.

Heute kommt die Mail eines der anderen Spieler, dass er eine Erkältung bekommen hat (Sommergrippe) und für morgen leider absagen muss.

Hätte der Wenn´s-sein-muss Spieler nicht doch zugesagt, hätte ich die Runde absagen müssen, weil nur noch Zwei dagewesen wären.

Ich mag nicht mehr. Ich will doch nur eine monatliche Runde, die auch wirklich regelmäßig für 4-5 Stunden zusammenkommt. Ich will verläßliche Mitspieler. Leute, die nicht nahezu jeder anderen Aktivität eine höhere Priorität einräumen als der Runde. Die nicht regelmäßig vom Schicksal gegeißelt werden. Die kommen, spielen und Spaß haben (und verbreiten).

Wieso scheint das zuviel verlangt zu sein? Ich rede doch nur von 4-5 Stunden in einem ganzen Monat. Das ist ~1/3 Tag von 30 (wenn man nur die Wachzeiten rechnet). 0,625% der Gesamtmonatszeit. Bin ich wirklich zu gierig, dass mir das Schicksal ständig dazwischenfunken muss? :mimimi:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 20.07.2013 | 21:38
Ich mag nicht mehr. Ich will doch nur eine monatliche Runde, die auch wirklich regelmäßig für 4-5 Stunden zusammenkommt. Ich will verläßliche Mitspieler. Leute, die nicht nahezu jeder anderen Aktivität eine höhere Priorität einräumen als der Runde. Die nicht regelmäßig vom Schicksal gegeißelt werden. Die kommen, spielen und Spaß haben (und verbreiten).

Wieso scheint das zuviel verlangt zu sein? Ich rede doch nur von 4-5 Stunden in einem ganzen Monat. Das ist ~1/3 Tag von 30 (wenn man nur die Wachzeiten rechnet). 0,625% der Gesamtmonatszeit. Bin ich wirklich zu gierig, dass mir das Schicksal ständig dazwischenfunken muss? :mimimi:


Keks reich...
(und glaub mir, viele von uns können dich verstehen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mocurion am 20.07.2013 | 22:35
Ich fühle mit Dir, aber sowas von...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 21.07.2013 | 12:45
Ich weiß nicht was du hast.   ~;D
Immer hin Sagen sie ab und nicht erst wenn man sie anruft: "wo bleibst du?"  "Wie wir spielen heute?" :bang:

Ansonsten fühle ich mit dir.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Robert am 21.07.2013 | 16:25
@Weltengeist: Keks hast ja schon, (http://www.smiliesuche.de/smileys/troestende/troestende-smilies-0013.gif) (http://www.smiliesuche.de/troestende/) ?

Ansonsten kenn ich das als Schichtarbeiter zur Genüge, Rollenspieltermine landen immer an den Wochenenden, wo ich arbeiten muss. :q
Meine Kollegen sind mittlerweile schon daran gewöhnt, das ich quasi jeden Monat mindestens einmal frage, ob jemand tauschen möchte. :-X
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 21.07.2013 | 20:29
Nachtrag:
Trotz fehlendem Spieler hatte wir heute eine sehr schöne Runde. Wenigstens was.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 21.07.2013 | 20:51
Die Sommergrippe hat uns heute auch einen Spieler geklaut.  :P

Die Sommerhitze hat dann die Gehirne der restlichen Spieler so weich gekocht, dass wir das Intrigenabenteuer abbrechen mussten, weil keiner so recht aus dem Quark kam. Naja, dann haben wir eben ein nettes Fest gespielt und ich hab meinen Abenteueraufhänger fürs nächste Mal platziert. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sangeet am 25.07.2013 | 17:45
Heute möchte ich meine Spieler nicht würgen. Nur ersäufen. In meinen Tränen der Frustration.

Nach 2,5 Jahren steigt eine Spielerin aus. Terminliche Probleme, sie hat schlicht keine Zeit mehr fürs Rollenspiel. Die D&D4 Runde wird im Eismeer versenkt und wir suchen ein neues System. Als erstes testen wir (4 Spieler und ich aka SL) StarWars:EotE. Beim nächsten Test, diesmal Savage Worlds Eigenbauwelt, kommt einer der Spieler mit seiner Zu- oder Absage nicht aus dem Tee und ich muss die Runde zwei Tage vorher absagen, was mich im Nachhinein ärgert und ich den Entschluss fasse, dass drei von vier Spieler zum Testen eines Systems ausreichen müssen. Beim folgenden Ersatztermin verbaselt einer der Spieler einen gewichtigen RL-Termin, sagt drei Tage vorher ab und wir spielen nun wieder nur mit 3 SCs (das Umarbeiten des Abenteuers von 4 auf 3 SCs lasse ich jetzt mal nicht in irgendeine Bewertung einfließen). Das war vor fünf Wochen.
Bei Doodle stellt sich eine ziemlich absurde Inkompatibiltät bezüglich Terminfindung bei den Spielern heraus. Da ich nach dem Savage Worlds Debakel ja die 3-von-4-Regel festgelegt habe, mache ich mir auch recht wenig daraus, dass einer der Spieler den morgigen Termin (Warhammer Fantasy 3 Test) nur als "Wenn´s sein muss" markiert hat. Dann spielen halt die anderen. Erstaunlicher- und Erfreulicherweise sagt er jedoch ebenfalls zu und die Runde steht.

Heute kommt die Mail eines der anderen Spieler, dass er eine Erkältung bekommen hat (Sommergrippe) und für morgen leider absagen muss.

Hätte der Wenn´s-sein-muss Spieler nicht doch zugesagt, hätte ich die Runde absagen müssen, weil nur noch Zwei dagewesen wären.

Ich mag nicht mehr. Ich will doch nur eine monatliche Runde, die auch wirklich regelmäßig für 4-5 Stunden zusammenkommt. Ich will verläßliche Mitspieler. Leute, die nicht nahezu jeder anderen Aktivität eine höhere Priorität einräumen als der Runde. Die nicht regelmäßig vom Schicksal gegeißelt werden. Die kommen, spielen und Spaß haben (und verbreiten).

Wieso scheint das zuviel verlangt zu sein? Ich rede doch nur von 4-5 Stunden in einem ganzen Monat. Das ist ~1/3 Tag von 30 (wenn man nur die Wachzeiten rechnet). 0,625% der Gesamtmonatszeit. Bin ich wirklich zu gierig, dass mir das Schicksal ständig dazwischenfunken muss? :mimimi:


Ich fühle absolut mit hier, mir geht es echt genauso, es mag aber auch mit am Wetter liegen.
Wenn man mehrere Leute Organisiert, das ist echt doof. Vorallem wenn man auf Wackelkanidaten manchmal angewiesen ist.

Sogar die getesteten Systeme sind die gleichen, WFRP /EoE
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shevek am 4.08.2013 | 13:42
Das ist der Grund, dass ich neue Gruppen immer mit großer Besetzung startet.
Am Ende bleiben dann so 3-5 Leute die regelmäßig und zuverlässig kommen.

Hat mich aber trotzdem bei meiner dezeitigen monatlichen Runde erwischt: Es sollten zwei neue Charaktere einsteigen, also schön was gebastelt, dazu was überlegt wie die Charaktere in die Gruppe kommen. Am Morgendes Spieltages sagt eine des Spielerinnen ab, wegen Krankheit. Ok, kriege ich hin, der Charakter wird schwer verwundet, ist ohnmächtig, wird aber erstmal mit genommen (ist ne nette Gruppe und ein spannender Charakter). Macht die Sache noch spannender, wenn er erstmal ne Zeitlang rumliegt.
Nur: Die Spielerin kommt nicht wieder, meldet sich nicht, antwortet auf keine Mails.
Was mach ich nun mit ihrem Engel?



Ohh ja die "Nur weil ich ihn am Kragen gepackt und zu mir hingezogen hab, kann man doch wohl nicht behaupten Ich hätte die Schlägerrei angefangen!"-Debatte.
Da hatte ich mal ein nettes Gespräch:
Frage: "Warum schiessen die denn auf uns?"
Antwort der SL: "Weil ihr gerade das Schiff klaut, dass sie bewachen."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 4.08.2013 | 14:50
Hmm..also wir spielen grade so vor uns hin-über Skype-plötzlich ist der SL weg. Wir warten ne Stunde. er kommt nicht wieder. Daher basteln wir an Maptool rum. ich starte neu, damit was installiert werden kann, als ich zurückkomme, sind alle weg. Ich war wohl zu grummelig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 28.08.2013 | 21:51
Mailverkehr von heute:
Beteiligte: M (SL für M&M, Spieler bei meiner SaWo-Runde), F (gute Freundin von M, Spielerin bei M&M), B (cest moi, Spieler bei M&M und SL bei SaWo)

M: Wie siehts bei euch am 1.9. aus? M&M steht an.
F: Huhu, am nächsten Sonntag kann ich nicht, aber am darauffolgenden, dem 8.9. siehts es gut aus. M hat mir vorhin gesagt, das wär für ihn okay. Wie seht ihr das?
B: Das würde mich wundern, wenn das für M okay wäre, denn am 8.9. spielen wir SaWo.

Der Termin wurde am 13. August festgelegt und am 14. von ihm bestätigt. Das ist jetzt natürlich kein Ding, weil alles rechtzeitig bemerkt wurde und das so läuft, wie es laufen soll.
Aber es ärgert mich. Irgendwie sogar mehr, als es sollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 13.09.2013 | 14:00
Die SR-Runde ist aufgrund von Spielerfehlen ausgefallen, also habe ich kurzerhand eine F2G-Runde in einem Endzeit-Setting geleitet, um den Spielern das System mal näher zu bringen. Also schnell die Regeln erklärt, Charaktere erstellt und losgespielt. Einer der Spieler, der sich eigentlich sonst immer äußerst kooperativ verhält und sich gerne einbringt, torpedierte den ganzen Abend lang das Spiel und benahm sich insgesamt wie ein trotziges Kind.

Als ich am Ende des Abends fragte, woran es liege, meinte er, das Setting und das Abenteuer wären cool, aber mit dem System könne er sich nicht anfreunden. Auf die Frage, was ihn denn am System störe, meinte er, dass das mit den Aspekten echt cool wäre, auch die Fertigkeiten und die Schlankheit träfen seinen Geschmack, aber durch das Fakten schaffen wäre das Spiel vollkommen imbalanced. Immerhin könnte man ja einfach den Fakt schaffen, dass man das Problem einfach gelöst hat, oder dass Verstärkung mit hundert Mann unter scheren Waffen anrückt etc. Das könnte man als Spieler einfach viel zu sehr ausnutzen.

Als ich dann sagte, dass das Spiel tatsächlich Macht in die Hände der Spieler legt und deshalb von ihnen auch erwartet, dass sie das ganze mit Bedacht nutzen (was bisher bei mir immer gut funktioniert hat) und dass andere Spieler (v.a. der SL) immer noch ein Wörtchen mitzureden hätten, wiederholte er nur, dass man das als Spieler vollkommen ausnutzen könnte. Er würde das zwar nicht tun, aber man könnte das halt ausnutzen. Und das tun Spieler nun mal immer. Und das ist so doof, dass er mit dem System gar nichts anfangen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.09.2013 | 14:03
Da möchte ich eben mal FS zitieren:
Circular logic works because circular logic works: check.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 13.09.2013 | 14:42
Als ich dann sagte, dass das Spiel tatsächlich Macht in die Hände der Spieler legt und deshalb von ihnen auch erwartet, dass sie das ganze mit Bedacht nutzen (was bisher bei mir immer gut funktioniert hat) und dass andere Spieler (v.a. der SL) immer noch ein Wörtchen mitzureden hätten, wiederholte er nur, dass man das als Spieler vollkommen ausnutzen könnte. Er würde das zwar nicht tun, aber man könnte das halt ausnutzen. Und das tun Spieler nun mal immer. Und das ist so doof, dass er mit dem System gar nichts anfangen kann.
Das war ja anfangs hier im :T: ein oft zu hörenden Vorwurf an Fate: Das könnte man ja missbrauchen. Und wenn man dann gesagt hat: "Tut aber keiner", oder "Mit denen spiele ich nicht", dann war es doof oder elitär. Das :T: ist drüber hinweggekommen. Vielleicht tut es dein Spieler auch. Großartige Story jedenfalls, ich hab gut gelacht!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 13.09.2013 | 14:44
Sehr schön. "Spieler können mit Verantwortung fürs Spiel nicht umgehen... SLs, ja, das ist was gaaanz anderes! Das sind höhere Wesen!"  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 15.09.2013 | 10:44
Die SR-Runde ist aufgrund von Spielerfehlen ausgefallen, also habe ich kurzerhand eine F2G-Runde in einem Endzeit-Setting geleitet, um den Spielern das System mal näher zu bringen. Also schnell die Regeln erklärt, Charaktere erstellt und losgespielt. Einer der Spieler, der sich eigentlich sonst immer äußerst kooperativ verhält und sich gerne einbringt, torpedierte den ganzen Abend lang das Spiel und benahm sich insgesamt wie ein trotziges Kind.

Als ich am Ende des Abends fragte, woran es liege, meinte er, das Setting und das Abenteuer wären cool, aber mit dem System könne er sich nicht anfreunden. Auf die Frage, was ihn denn am System störe, meinte er, dass das mit den Aspekten echt cool wäre, auch die Fertigkeiten und die Schlankheit träfen seinen Geschmack, aber durch das Fakten schaffen wäre das Spiel vollkommen imbalanced. Immerhin könnte man ja einfach den Fakt schaffen, dass man das Problem einfach gelöst hat, oder dass Verstärkung mit hundert Mann unter scheren Waffen anrückt etc. Das könnte man als Spieler einfach viel zu sehr ausnutzen.

Als ich dann sagte, dass das Spiel tatsächlich Macht in die Hände der Spieler legt und deshalb von ihnen auch erwartet, dass sie das ganze mit Bedacht nutzen (was bisher bei mir immer gut funktioniert hat) und dass andere Spieler (v.a. der SL) immer noch ein Wörtchen mitzureden hätten, wiederholte er nur, dass man das als Spieler vollkommen ausnutzen könnte. Er würde das zwar nicht tun, aber man könnte das halt ausnutzen. Und das tun Spieler nun mal immer. Und das ist so doof, dass er mit dem System gar nichts anfangen kann.

Dadurch ist das Spiel halt keine gamistische herrausforderung mehr. ist quasi, wie wenn du ein Computer -RPG spielst, dir aber bereits den God-Mode Cheat aus dem Netz geholt hast, und der jetzt neben dir aufm Schreibtisch liegt. Ständig die versuchung den einzusetzen. Das kann einen mann zerstören. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 29.09.2013 | 00:07
Manchmal frage ich mich, ob ich meine Einstellung, stark auf Spielerideen einzugehen, überdenken sollte.

Vor Beginn der letzten Spielsitzung hatte eine Spielerin (Charakter: Paladineuse auf Pilgerfahrt) angekündigt, sie wolle ein nahegelegenes Kloster aufsuchen. Für das Kloster hatte ich eigentlich noch nichts geplant, wollte aber als SL jetzt nicht, daß die Gruppe sich aufteilt und die Paladinin zwei Stunden Solopart im Kloster spielt, ohne daß der Rest was zu tun hätte. Also habe ich meinen Plot ein bißchen verschoben und mir was fürs Kloster ausgedacht.

Und eben diese Spielerin, wegen der sich die Gruppe jetzt in dem Kloster befindet und um die herum (als zentrale Figur) ich diesen Nebenplot gestrickt habe, kann beim nächsten Mal nicht.

:bang:

Es ist kein Beinbruch, ich werde mir halt wieder was einfallen lassen, aber bei aller Freundschaft könnte ich die Spielerin gerade ... naja.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 29.09.2013 | 09:32
Und eben diese Spielerin, wegen der sich die Gruppe jetzt in dem Kloster befindet und um die herum (als zentrale Figur) ich diesen Nebenplot gestrickt habe, kann beim nächsten Mal nicht.

Haha. Das passiert bei mir auch jedes Mal. Ich bin inzwischen dazu übergangen, zwischen den Sessions auch mal ganze Abenteuer auszublenden. Session Framing quasi, je nachdem wer gerade da ist. Und dann spielen auch mal Rückblenden-Abenteuer.

Blöd nur, dass der Magier inzwischen neue Zauber gelernt hat (geht noch), man die Ausrüstungsliste quasi in mehreren Zeitströmen führen muss (handwedeln wir), oder der Charakter in der Rückblende draufgeht.  ;D Tja, jetzt haben wir eine Böse-Doppelgänger-Nebenplot.  :D

Eigentlich wird durch die Zeitsprünge und doppelten Todesfälle alles sehr Lynch-mäßig. Finde ich ansprechend.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 29.09.2013 | 10:22
Und eben diese Spielerin, wegen der sich die Gruppe jetzt in dem Kloster befindet und um die herum (als zentrale Figur) ich diesen Nebenplot gestrickt habe, kann beim nächsten Mal nicht.

:bang:

Es ist kein Beinbruch, ich werde mir halt wieder was einfallen lassen, aber bei aller Freundschaft könnte ich die Spielerin gerade ... naja.
Genau aus diesen Gründen bastele ich keine Plots mehr, die sich nur um einen einzelnen Spielercharakter drehen oder extremst von ihm abhängig sind. Man kann Spielerideen und -wünsche ja gerne weiterhin aufgreifen für das Abenteuer, aber jederzeit kann mal wer fehlen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 29.09.2013 | 10:24
Wir sind inzwischen dazu übergegangen, Sachen, die nur ein oder zwei Spieler betreffen, nicht direkt spannend, sondern eher interessant sind, Online auszuspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wyrδ am 29.09.2013 | 14:04
In meiner Runde macht sich seit geraumer Zeit die "Laberitis" breit. Soll heißen, die Spieler halten mit ihren Charakteren zu Unzeiten nicht zielführende Schwätzchen und sind auch sonst schwer dazu zu bringen, die Initiative zu ergreifen. Stattdessen wird halt Small-Talk gehalten, spekuliert oder der drölfzigste Plan geschmiedet. Am Freitag ereignete z. B. sich folgende Szene:

Die Helden sind in einem Dorf, das zu den Ländereien des Barons" gehört, für den sie arbeiten, wo sich ein Mord an einem etwa zweijährigen Knaben ereignet hat, den sie aufklären sollen/wollen (schließlich sind sie ja Handlanger des Lehnsherrn). Es gibt verschiedene Verdächtige, u.a. den Büttel des Dorfes. Sie haben während ihrer Ermittlungen erfahren, dass der Dorfpriester und der Büttel Brüder sind, sich jedoch nicht verstehen. Plötzlich wird der zweijährige Sohn des Büttels vermisst. Der Priestercharakter unter den Helden lässt das Dorf nach dem Jungen absuchen, jedoch ist er nicht zu finden. Während der Suche stellt man fest, dass auch der Dorfpriester nirgendwo aufzutreiben ist. Inzwischen geht ein anderer Charakter mit dem Büttel einer anderen Spur in dem Mordfall nach. Anschließend suchen sie den Herrn des Dorfes, einen Ritter, in dessen Halle auf. Die Suche nach den vermissten Personen wird erst einmal nicht weiter verfolgt. Die Mutter des vermissten Jungen kommt in die Halle und sagt aufgeregt "Herr, mein Jüngster ist verschwunden. Wir haben das ganze Dorf abgesucht, doch keine Spur von ihm." Die Spieler diskutieren einen anderen Aspekt des Mordfalls und unternehmen nichts. Sie ignorieren den Ritter, der eine Suche organisieren will. Ein Wehrbauer betritt ebenfalls die Halle und unterrichtet den Ritter "Herr, auch von unserem Priester fehlt jede Spur." Der Ritter befiehlt die Pferde zu holen. Reaktion der Helden "Was sollen wir denn losreiten, wenn wir die Richtung nicht kennen?" "Ach, weisst du noch als Charakter XY..."  ::)

Schließlich sind die Helden dann doch irgendwann aufgebrochen und haben den Dorfpriester gestellt, der natürlich der Mörder war. Ich hatte dann aber beschlossen, dass der Knilch auch den zweiten Jungen bereits getötet hat, da die Helden soviel Zeit vertendelt hatten.

Ich bin der Meinung, dass die Situation eigentlich eindeutig war und dass ich durch die Mutter und den Wehrbauern die Sache forciert habe. Das ist nur das aktuellste Beispiel. Generell gelingt es mir in letzter Zeit kaum, zumindest einige meiner Spieler mal in Bewegung zu versetzen.

Habt ihr andere, bessere Ideen, wie ich "In-Game" das Tempo forcieren kann, um ggf. Spannung aufzubauen? Lustigerweise hatte sich vorher noch ein Spieler beklagt, dass das Abenteuer zu schleppend verlaufe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 29.09.2013 | 14:13
Nichts gegen dich, nur das klingt so dröge, da würde ich auch eher Quatschen, Snacks futtern und was trinken. Juhuu, ne Quest! ist nicht unbedingt die tollste Motivation aller Zeiten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 29.09.2013 | 14:20
Genau aus diesen Gründen bastele ich keine Plots mehr, die sich nur um einen einzelnen Spielercharakter drehen oder extremst von ihm abhängig sind. Man kann Spielerideen und -wünsche ja gerne weiterhin aufgreifen für das Abenteuer, aber jederzeit kann mal wer fehlen.
Das ist bei mir zwar auch die Maxime, aber in der Praxis läßt sich das selten durchhalten. Insbesondere, wo besagte Spielerin vor Ideen nur so sprüht, was sie denn in dem Kloster alles zu suchen hat. Was soll ich als SL dann machen? Wenn ich die Ideen nicht aufgreife, lasse ich eine Menge kreativen Schwung ins Leere gehen und riskiere bei meinen Spielern Frustration und Lethargie. Wenn ich sie aber aufgreife, ballt sich der Plot zwangsläufig um diesen einen Charakter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 29.09.2013 | 14:22
Das ist bei mir zwar auch die Maxime, aber in der Praxis läßt sich das selten durchhalten. Insbesondere, wo besagte Spielerin vor Ideen nur so sprüht, was sie denn in dem Kloster alles zu suchen hat. Was soll ich als SL dann machen? Wenn ich die Ideen nicht aufgreife, lasse ich eine Menge kreativen Schwung ins Leere gehen und riskiere bei meinen Spielern Frustration und Lethargie. Wenn ich sie aber aufgreife, ballt sich der Plot zwangsläufig um diesen einen Charakter.

Dann kann man doch einfach mal aufhören SL zu sein und besagte Spielerin ihren Part übernehmen lassen. Soll sie doch ihre Ideen vorbereiten und umsetzen, das entlastet einen als SL doch auch noch dazu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 29.09.2013 | 14:24
@Lordwächter:
Ich finde, das klingt überhaupt nicht dröge. Manchmal raffen Spieler sich halt einfach nicht auf, selbst ein bisschen Schub auf die Triebwerke zu geben.
Meine Tendenz ist (wenn ich geistesgegenwärtig genug bin) einfach abzukürzen, nicht so sehr Handlungsappelle an die SC heranzutragen, sondern beispielsweise einfach vor ihren Augen den wahnsinnigen Priester mit dem Dolch am Hals einer Geisel ins Dorf marschieren zu lassen und irgendwelche irrsinnigen Forderungen stellen zu lassen. Dann ist dein geplantes Ermittlungsabenteuer zwar futsch, aber das war es ja auch so, weil die Spieler gerade keine Lust zum ermitteln hatten. Dann kannst du auch einfach die Gangart wechseln und ihnen etwas vor den Latz knallen, worauf sie reagieren müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 29.09.2013 | 14:31
Dann kann man doch einfach mal aufhören SL zu sein und besagte Spielerin ihren Part übernehmen lassen. Soll sie doch ihre Ideen vorbereiten und umsetzen, das entlastet einen als SL doch auch noch dazu.
Und wie sollte das das Problem lösen, daß sie an dem Termin nicht da ist?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 29.09.2013 | 14:34
Und wie sollte das das Problem lösen, daß sie an dem Termin nicht da ist?

Wenn sie ihre Sachen selbst ausarbeitet und dann nicht kommt, interessiert das dann doch keinen, oder? Dann gehts halt weiter im gewohnten Skript.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wyrδ am 29.09.2013 | 14:37
Das Problem besteht nicht allein bei Questen. Ich habe immer wieder den komplexen Hauptstrang der Kampagne verlassen und kurze, "straighte" Questen eingestreut, um Abwechslung in die Sache zu bringen. Die Spieler haben insgesamt positiv darauf reagiert, wenn es zwischendurch auch mal eine Handvoll Schurken oder ein Monster zu "entledigen" gab. Aber natürlich ist nicht jeder Versuch ein Treffer. Das Abenteuer, aus dem die Szene stammt, ist ein Fanon-Werk namens "Trial & Error". Las sich ganz gut, aber beim Spielen habe ich schon gemerkt, dass es nicht so doll ankam. Kein Problem meinerseits... aus Fehlern lernt man. In so fern hätte ich auch kein Problem damit ein Abenteuer, das nicht "funzt" massiv abzuändern. Daher: Danke für den Tipp @ Rumspielstilziel.  ;) Aber das oben ist - wie gesagt - nur ein Beispiel. Das Problem habe ich nicht allein bei Questen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 29.09.2013 | 14:40
Wenn sie ihre Sachen selbst ausarbeitet und dann nicht kommt, interessiert das dann doch keinen, oder? Dann gehts halt weiter im gewohnten Skript.

Das funktioniert aber nur, wenn beide Baustellen sich völlig getrennt und in beliebiger Reihenfolge beackern lassen. Was ja nicht unbedingt der Fall ist ...
Außerdem ist es doch eigentlich eher ungünstig, die Szenarien, die insbesondere einen SC betreffen, von dessen SpielerIn bearbeiten zu lassen, oder? Dann wird gerade die Hauptfigur der aktuellen Sitzung ja vorübergehend zum NSC.

Ich würde bei solchen Problemen eher dazu neigen, die stark auf einen Charakter zentrierten Elemente als B-Plot anzulegen und einen A-Plot parat zu haben, der im Zweifelsfall auch so bespielbar ist. Wenn die betreffende Spielerin dann da ist und sich ins Zeug legt, dann können A-Plot und B-Plot ja auch einfach die Rollen tauschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 29.09.2013 | 14:45
Das funktioniert aber nur, wenn beide Baustellen sich völlig getrennt und in beliebiger Reihenfolge beackern lassen. Was ja nicht unbedingt der Fall ist ...
That's the point.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 3.10.2013 | 16:26
Einer meiner Spieler erklärte mir letzte Woche zum Spielbeginn (nachdem er bereits eine Stunde zu spät gekommen war), dass er weder Zeit hatte sich ein Charakterkonzept zu überlegen oder gar Spielwerte zu machen... aber im gleichen Atemzug erzählte er mir, wie geil doch GTA 5 ist (was er die ganze Woche über gezockt hatte). Aber natürlich war die Arbeit schuld, dass er seinen Charakter nicht machen konnte und nicht etwa das neue Videospiel. Ich hatte so eine Lust den zu würgen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.10.2013 | 16:28
Was kann er denn dafür, dass er bei der Arbeit tatsächlich mal arbeiten musste?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 6.10.2013 | 00:16
Das kommt jetzt von einem Mitspieler, nicht von einem Leiter, aber der ist genauso wütend wie ich: Vor Kurzem ist eine neue Mitspielerin zu unserer bis dahin unterbesetzten 4e-Runde gestoßen. Sie hat eine Session lang mitgespielt und ich hab geglaubt, dass sie mit ihrem Rogue auch ziemlich viel Spaß hatte. Die Session selber war auch überhaupt nicht langweilig, mit sehr viel kreativer Problemlösung (u.a. einen Kobold-Stamm mittels Mage Hand/Ghost Sound davon überzeugen, dass ein Leichenberg gerade zu Zombies mutiert und sie die rituell verbrennen müssen, während wir ihre Wertsachen stehlen). Und dann... na, als wir das nächste Mal spielen, hat sie sich nicht auf die SMS des Leiters gemeldet. Na ja. Kann ja mal passieren, das nächste Mal schreiben wir ihr früher. Denkste. Bis zum nächsten Mal - eine Woche später - hat sie sich noch immer nicht gemeldet und schön langsam werden wir sauer. Der Leiter hat keine Ahnung, ob sie jetzt nur durch irgendwas verhindert ist oder ob sie gar nicht mehr mitspielen will und sich nur nicht traut, das zu sagen, und so plant er sie immer noch in die Encounter ein, die ohne Striker ziemlich schwer sind. Ganz zu schweigen von den ganzen Skill-Checks, die für sie als einzigem DEX-Charakter der Gruppe abgestimmt waren.

Als dann wieder eine Woche vergangen ist, hat sie sich endlich mal gemeldet - aber lediglich, dass sie wegen eines Todesfalls verhindert war und dass im neuen Semester unser Spieltermin schwierig werden könnte. Aber obwohl sie der Leiter explizit gefragt hatte, ob sie noch weiterspielen will, WIEDER keine endgültige Absage, und auf weitere SMS dann wieder Totenstille! Da es keinen Ersatzspieler gibt, wollten wir sie nicht so schnell ziehen lassen, aber nach drei Wochen, in denen sie nicht aufgetaucht ist, ist es langsam klar, dass sie wohl nicht mehr mitspielen will. Trotzdem hat uns dieses Verhalten ziemlich wütend gemacht - bei meinen eigenen Gruppen hatte ich immer Leute, die Manns genug waren, mir offen und gleich zu sagen, wenn sie nicht mehr mitspielen wollten. Und nach dieser dreiwöchigen Gängelei, die ja nur vorbei ist, weil WIR sie aufgegeben haben - sie selber hat sich ja noch immer nicht offiziell von unserem Spiel distanziert -, respektiere ich das noch mehr als früher.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 6.10.2013 | 00:32
Sorry, aber bei einem Todesfall im nahem Umfeld kann ich gut verstehen dass sie andere Sorgen hat.
Ganz ehrlich, wenn das bei euch nicht der Fall ist tut mir das sehr leid für euch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 6.10.2013 | 00:43
Ehrlich gesagt sind wir uns nicht sicher, ob das auch wahr ist, da sie angeblich auch schon mal klammheimlich aus einer anderen Gruppe ausgeschieden ist (kann nicht sagen, ob das stimmt, da ich nicht in dieser Gruppe war). Und ist es denn wirklich zu viel verlangt, auf eine von über einem Dutzend Anfragen kurz "Ich möchte nicht mehr mitspielen" zu antworten, selbst wenn man andere Sorgen hat? GERADE wenn man andere Sorgen hat, wäre ich persönlich froh, wenn ich einen Punkt so schnell abhaken könnte, damit ich nicht ständig weitere Anfragen kriege, ob ich denn nun zum Spiel kommen will. Und wenn sie schon konzentriert genug ist, ihren Studienplan für nächstes Semester zu erstellen, denke ich nicht, dass sie SO am Boden zerstört ist, dass sie sich um eine solche Nachricht nicht kümmern kann. Aber gut, nur meine Meinung - Point taken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 6.10.2013 | 02:58
Also ich verstehe Dich. Solche Spieler sind echt anstrengend. Sowas in Art hatte ich auch erlebt. Ok, es gab keinen Todesfall aber von einem Tag auf den anderen war der Spieler nicht mehr erreichbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 6.10.2013 | 09:25
Viele Leute erledigen meiner Erfahrung nach sowas lieber mit aussitzen, als mit ansprechen.

Moralisch sicherlich nicht richtig, aber für die Personen scheint die Lösung angenehmer. (Kein Rechtfertigen, wo man am Ende noch zu geben muss, dass man selbst mit Schuld trägt)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.10.2013 | 09:38
Ja, manche Leute sind einfach unfähig, Konflikte / Konfrontationen auszutragen. Aus ihrer Sicht gibt es keine gute Lösung. Ich weiß auch nicht, was das auslöst, aber da gibts eben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 6.10.2013 | 10:00
Und darum gibt's ja auch Threads wie diesen, nicht wahr? Das Ganze wär ja schneller erledigt, wenn wir sie hie und da mal treffen würden, aber es gibt nur eine von uns, die ihr VIELLEICHT einmal pro Monat über den Weg läuft - das macht's wahrscheinlich leichter, sich einzureden, dass Stillschweigen die beste Lösung ist.

Aber da der Leiter heute gesmst hat, dass er eventuell einen Ersatzspieler gefunden hat, ist mir jetzt schon viel leichter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LordBorsti am 6.10.2013 | 12:56
Sorry, aber bei einem Todesfall im nahem Umfeld kann ich gut verstehen dass sie andere Sorgen hat.
Ganz ehrlich, wenn das bei euch nicht der Fall ist tut mir das sehr leid für euch.

Ach komm, auch in so einer Situation kann mal eben ne SMS zurückschicken: "Sorry, hab gerade andere Sorgen, plant das nächste halbe Jahr nicht mit mir!"

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ComStar am 6.10.2013 | 13:25
Die jungen Leute von heute, tss.  :korvin:

Wie wärs denn mal mit anrufen, oder persönlich vorbei gehen, statt SMS schreiben? Meiner Erfahrung nach kann man ein persönliches Gespräch (selbst am Telefon) viel weniger gut ignorieren und aussitzen als eine SMS.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 6.10.2013 | 13:54
Wie wärs denn mal mit anrufen, oder persönlich vorbei gehen, statt SMS schreiben? Meiner Erfahrung nach kann man ein persönliches Gespräch (selbst am Telefon) viel weniger gut ignorieren und aussitzen als eine SMS.
Meiner Erfahrung nach gehen solche Leute dann gar nicht erst ans Telefon. Ich kenne einen Typen, der bei unbekannten Nummern GAR NICHT rangeht und bei bekannten Anrufern sehr sehr langsam und bedächtig entscheidet (nach einem sehr prüfenden nachdenklichen Blick aufs Display) den Anrufer auch diesmal nicht anzunehmen. Also nicht mal wegdrücken, sondern einfach warten, bis sich das Klingeln von selbst erledigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ComStar am 6.10.2013 | 14:04
Ein Versuch isses wohl trotzdem mal wert. Und zur Not bleibt dann halt doch nur mal persönlich vorbei schauen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 6.10.2013 | 14:14
Am besten vor der Haustüre auflauern.  ;) Wenn das nicht hilft: Pferdeköpfe  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ComStar am 6.10.2013 | 14:17
Ja, genau DAS hab ich gemeint.  ::)
Schreibt halt weiter eure SMS und wundert euch, dass ihr keine Antworten bekommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 6.10.2013 | 14:35
Schwierig wenn 1. wir nicht wissen, wo sie wohnt (unsere Kollegin hat sie auf der Uni getroffen) 2. sie nicht abhebt. Aber wie gesagt, wir haben's aufgegeben und hoffen, dass der Neue länger als eine Sitzung durchhält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 6.10.2013 | 14:53
Schwierig wenn ... 2. sie nicht abhebt.
q.e.d.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 15.10.2013 | 13:52
Die Spielerin des Nahkämpfers in unserer SW-Rippers Runde hält die Waffe ihres Nahkampf-Chars für zu schwach. Aber die Waffe gehört zum Konzept, also soll sie bleiben.

Also Verbesserung der Waffe.

Ok, setzt man sich als SL hin und bastelt was. Da der Char gläubig ist, hmm, da bietet sich irgendwas auf Basis von Arkanem Hintergrund (Wunder) an. Also was gebaut. Bringt natürlich den Nachteil mit sich, dass der Spieler den Glauben seines Chars etwas fester ziehen muss, sowas wie "Freitags nur Fisch", "jeden Sonntag in die Kirche", "jeden Tag einen Rosenkranz beten", was weiß ich. Da die Spielerin die Nachteile ihres Chars bislang sehr ausspielt, gehe ich davon aus, sie macht das gerne. Also stelle ich ihr alles frei, weil sie wird sich schon was ordentliches entwickeln.

(Dazu sei gesagt, ich habe bislang noch nicht einmal einen Nachteil wirklich im Spiel gereizt, bislang kam alles immer von der Spielerin, bzw. auf Grund der Interaktion mit den anderen Spielerin)

Und nun bekomme ich Vorwürfe, ich würde den Char einschränken. Ich dachte ich gebe der Spielerin Möglichkeiten die Tiefe, die sie in den Char bringt auszubauen, anstelle wird mir nur vorgeworfen ich schränke den Charakter ein. Was ich nie vorhatte.

Das nächste Mal werde ich wirklich einfach sagen: Hier hast du einen Kampfstab+1 und fertig, ist nicht originell, aber keiner Diskussion würdig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: boooh am 17.10.2013 | 13:12
Warum sehen es viele Spieler eig. nicht ein sich mit den notwendigen regeln für ihren CHar zu beschäftigen ?
Letztens wieder Shadowrun(3rd) der Spieler des Riggers beschäftigt sich nicht mit den notewendigen Regeln für Drohen und Fahrzeuge und fragt dauernd den SL
(der schon genug andere sachen hat um die er sich kümmern muss) ,
und der Spieler des Ki adepten will permanent das mein Magier etwas tut was laut Regeln explizit nicht möglich ist.
Was besagten spieler aber nicht dran hindert in jeder Sitzung den Char und den Spieler aufzufordern das zu tun und sauer ist wenn er wiedermal gesagt bekommt das es nciht möglich ist.
Seit letztem Abend ist er sogar leicht angepisst da er permanent am nörgeln war das der stark angeschlagene Magier doch noch Weiterzaubern soll
(da er nicht einsieht das er Problemlos blind schießen kann egal ob er trifft oder nicht mein Magier aber bei jedem erfolgreichem Zauber gegen Entzug würfeln muss),
mit wurd es zuviel ich hab dann einfach gezaubert (natürlich ohne effekt) und bin durch den Entzug K.O. gegangen. Der Kampf war kurz danach vorbei und besagter Spieler war sauer (und hat nicht verstanden) das ich seinen schwer verwundetewn Char nicht heilen konnte (da K.O.) und in den Stunden bis der wieder soweit war das er zaubern konnte durfte sein Ki Ad seinen ganzen Karmapool verbrennen um zu überleben


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 17.10.2013 | 13:15
 :o

Okay, der KI-Adept scheint ja nun wirklich extrem lernresistent zu sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2013 | 13:31
*groan* Ja, solche Spieler finde ich auch ganz ganz toll.
Wobei man auch dazu sagen muss, dass die MIJI-Regeln eine Qual sind. ;)

Anyway, das erinnert mich ein wenig an das D&D-Abenteuer, als mein Kleriker gerade an vorderster Front getankt hat und der Spieler des 3.-Reihe-Bogenschützen mich aufgefordert hat, er könnte etwas Heilung vertragen. Erstens war er so stark nicht angeschlagen und zweitens hatte er Heiltränke. Darauf hingewiesen ("Dann sauf einen Heiltrank! Ich bin beschäftigt!"), maulte er noch nach, dass er ja dann eine Runde verlieren würde, wurde aber dann auch vom SL zusammengeschissen, der die Faxen ebenfalls dick hatte.

Deutlich später, beim Endkampf, stellte sich dann heraus, dass die Heiltränke mit einem Backdoor-Effekt versetzt waren, was der besagte Spieler OOC bereits gewusst hatte, und er die Dinger deswegen nicht schlucken wollte. Der Zusammenhang ist mir aber erst viel später aufgefallen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trichter am 17.10.2013 | 13:34
Klingt mir eher nach dem Spieler der da lernresistent ist.
In meiner alten SR-Gruppe hatte lustigerweise der Troll-Tank nen höheren Wert in Magietheorie (war ein Hobby von ihm) als die Magier. Jedesmal wenn es um magische Phänomene ging wanderten also die Blicke zu ihm und er musste es den Spruchschleudern erklären. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 17.10.2013 | 13:43
Wohl eher die übliche Mischung aus Faulheit und Egoismus. Warum etwas lernen, wenn einem der Hinter auch so hinterher getragen wird?

Erlebe ich in leicht abgewandelter Form gerade bei meinem Versuch eine L5R Runde zum laufen zu bekommen. Ein Kollege von mir,l der gerade ähnlich unterfordert ist wie ich, hat von mir das GRW gereicht bekommen und könnte sich mal etwas schlau machen. Ist ihm aber zu mühsam, kann ich ja ruhig dann den Erklärbär spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2013 | 13:51
In meiner alten SR-Gruppe hatte lustigerweise der Troll-Tank nen höheren Wert in Magietheorie (war ein Hobby von ihm) als die Magier. Jedesmal wenn es um magische Phänomene ging wanderten also die Blicke zu ihm und er musste es den Spruchschleudern erklären. ;D

Das ist eigentlich ziemlich geil. xD

Wenngleich ich mich wundere, wie es dazu kommen kann; Magietheorie gehört doch iirc zu den Wissensfertigkeiten, für die man sowieso massenweise Freipunkte durch Int bekommt. Aber egal, die Vorstellung ist trotzdem witzig. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: boooh am 17.10.2013 | 13:57
Wobei man auch dazu sagen muss, dass die MIJI-Regeln eine Qual sind. ;)
Wenn es nur um die MIJI Regeln gegangen wäre, es fing schon damit an das er nicht wusste wofür die Werte der Fahrzeuge/Drohnen stehen oder worauf er bei einer Verfolgungsjagd Würfeln muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 17.10.2013 | 14:21
Wenn es nur um die MIJI Regeln gegangen wäre, es fing schon damit an das er nicht wusste wofür die Werte der Fahrzeuge/Drohnen stehen oder worauf er bei einer Verfolgungsjagd Würfeln muss.

Einfach mal Spieler- und Charakterwissen gleich setzen und schauen was passiert.

"Sumimasen, Chummer, hast du gestern wieder so viel gebeetled dass du deine Drohne nicht mehr steuern kannst?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 17.10.2013 | 14:44
Naja, man kann auch auf hohem Niveau jammern^^
Ich hab in ner SR4 Runde ne Spielerin, die jede zweite Runde nichtmehr weiß, wie eine normale Zauberprobe abzulegen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 17.10.2013 | 14:47
Kenne ich auch die Sorte. Da fragt man sich immer wie solche Leute ihre Schuhe zubekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Thandbar am 17.10.2013 | 14:59
Klettverschluss!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: DasTaschentuch am 17.10.2013 | 16:06
Solchen Spielern eine Spielhilfe in die Hand drücken bzw sie selbst eine machen lassen.

Ansonsten gesteh ich, daß ich nach 20 Jahren immer noch Grapplingregeln und entwaffnen nachschlagen muß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 17.10.2013 | 16:14
Naja, drück solchen Spielern eine Spielhilfe in die Hand und sie werden sie nicht lesen. Oder "verlieren". Oder haben zu viel zu tun. oder...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: DasTaschentuch am 17.10.2013 | 16:20
Die Regeln auf deren Unterarm tätowieren  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 17.10.2013 | 16:26
Ich habe mich jahrelang auch über solche Mitspieler geärgert, schont euch lieber euer Nervenkostüm. ;)

Hinterfragt doch einfach mal, WARUM sie überhaupt mitspielen. Es ist ja schön, wenn ihr euch mit mehr oder weniger Begeisterung in ein so komplexes Regelwerk wie SR3, D&D3 oder auch DSA4 (in meinem Falle) einlest, aber ist das auch wirklich DAS, was diese Spieler wollten?

a) Sie sind froh überhaupt mit einer Gruppe spielen zu können und spielen daher auch ein System, das sie an sich nicht interessiert.

b) Sie wollen SR, D&D, DSA des Settings wegen spielen, finden die Regeln aber eigentlich viel zu kompliziert und zum Kotzen.

c) Sie spielen eigentlich nur mit, weil sie gut mit euch befreundet sind und mit euch zusammen einen netten Abend verbringen wollen, wenn das (nur) im Rollenspiel passiert, dann halt auch so.


Es gibt mit Sicherheit in den meisten Fällen einen Grund über das reine "zu faul" hinaus, wieso sich diese Spieler nicht mit dem System beschäfigen wollen (oder können). Und nachdem ich mich jahrelang selbst über solche "Faulenzer" geärgert habe, ging mir irgendwann auf, dass es schlicht an einer Diskrepanz in der Motivation WARUM man überhaupt spielt liegt (ja, da war ich wohl jahrelang lernresisten). Und dass es daher nicht zielführend ist, auf diese Spieler zu schimpfen, sondern man lieber nach Kompromissen suchen sollte, den Zustand dauerhaft zu aufzulösen. Z.B. ein weniger komplexeres System wählen.

Oder betrachtet es doch mal aus Sicht dieser Spieler:

"Grrrr, manchmal könnt ich meine Mitspieler würgen. Da möchte ich mit ihnen einen schönen Rollenspielabend verbringen und STÄNDIG, aber auch wirklich STÄNDIG fahren die diesen Regelwust auf..." ;)


[Edit]Nachtrag: Rollenspiel ist ein Hobby. Rollenspiel ist ein Hobby (ganz im Speziellen auch so formuliert) ohne Wettbewerbscharakter. Daher werdet ihr immer verlieren, wenn ihr jemanden ZWINGEN wollt, sich mehr mit den Regeln zu beschäftigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: DasTaschentuch am 17.10.2013 | 16:30
Tatsächlich gibt es Rollenspieltourniere und Leistungsrollenspieler. Und manche haben ihr Hobby sogar zum Beruf gemnacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 17.10.2013 | 16:33
Tatsächlich gibt es Rollenspieltourniere und Leistungsrollenspieler. Und manche haben ihr Hobby sogar zum Beruf gemnacht.

Gut, jetzt spiel ich seit 19 Jahren Rollenspiele, aber davon habe ich noch nichts gehört (bzw. auch die alten Alveraniar-Runden auf der RatCon sehe ich nicht als richtigen Wettbewerb an).

Magst du mir etwas mehr über Rollenspielturniere und Leistungsrollenspieler erzählen? Würde mich interessieren.

Und auf welche "Hobby zum Beruf gemacht" beziehst du dich? Jetzt aber nicht auf die Autoren, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 17.10.2013 | 16:55
Die Regeln auf deren Unterarm tätowieren  ;D

Wäre eine Option damit ich endlich die Schadensregeln von Exalted nicht mehr vergesse.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 17.10.2013 | 16:57
Die Regeln auf deren Unterarm tätowieren  ;D
Ja sorry, ich hab gestern meinen Arm verloren. Wie ging das nochmal mit dem Angriffswurf?


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.10.2013 | 17:04
Wäre eine Option damit ich endlich die Schadensregeln von Exalted nicht mehr vergesse.

Gleiches Problem, wie wenn man sich den Namen des aktuellen Lebensabschnittsgefährten tätowieren lässt : steigst du auf ne neue Edition um, ist das Tattoo fürn Arsch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 17.10.2013 | 17:31
Gut, jetzt spiel ich seit 19 Jahren Rollenspiele, aber davon habe ich noch nichts gehört (bzw. auch die alten Alveraniar-Runden auf der RatCon sehe ich nicht als richtigen Wettbewerb an).

Magst du mir etwas mehr über Rollenspielturniere und Leistungsrollenspieler erzählen? Würde mich interessieren.

Und auf welche "Hobby zum Beruf gemacht" beziehst du dich? Jetzt aber nicht auf die Autoren, oder?

Re: Tournaments. Kompetitive Sessions besonders auf Cons waren in der Frühzeit des Hobbies eher die Regel als die Ausnahme. Die meisten frühen AD&D-Module (Tomb of Horrors, Barrier Peaks, Ghost Tower of Inverness etc.) waren Turniermodule mit Bewertungskriterien, Siegpunktvergabe für Gruppe und Individuen etc.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Psycho-Dad am 17.10.2013 | 17:48
Gleiches Problem, wie wenn man sich den Namen des aktuellen Lebensabschnittsgefährten tätowieren lässt : steigst du auf ne neue Edition um, ist das Tattoo fürn Arsch.

...Und Arschgeweih is Out. Ausderdem nervt das doch, wenn man für jede Regel die Hose runterlassen und einen Mitspieler zum Vorlesen überreden muss.

*scnr*  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 17.10.2013 | 18:04
Ja sorry, ich hab gestern meinen Arm verloren. Wie ging das nochmal mit dem Angriffswurf?


Bluerps

klar, den hat ja der Hund gefressen  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Skeeve am 17.10.2013 | 19:00
...Und Arschgeweih is Out. Ausderdem nervt das doch, wenn man für jede Regel die Hose runterlassen und einen Mitspieler zum Vorlesen überreden muss.

*scnr*  ~;D

Arrg... Tanelornis... manchmal möchte ich sie würgen! [beinahe lachenderweise von Stuhl gekippt]  ~;D Wie bekomme ich jetzt dieses Bild wieder aus dem Kopf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 17.10.2013 | 19:10
Arrg... Tanelornis... manchmal möchte ich sie würgen! [beinahe lachenderweise von Stuhl gekippt]  ~;D Wie bekomme ich jetzt dieses Bild wieder aus dem Kopf?

Siehst du, schon kannst du die Regeln. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.10.2013 | 04:55
Es hört niemals auf. NIEMALS!

Die DSA-Sozialisation kriegst Du einfach nicht raus. Ich hab welche am Tisch, die spielen seit 8 Jahren und mehr bei mir Heldenrollenspiel. Gut, mit Schmackes und Einsatz. Aber wenn Du sie bittest "Überlegt euch wie eure Abenteurer zusammengekommen sind und in die 3. Stufe aufgestiegen sind", was bekommst Du? Sie haben Biber totgeschlagen, deren Damm eine Landstraße überflutet hat.

Biber. Landstraße. Arrrgh.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 18.10.2013 | 05:49
Mörder! Wie können die den armen, harmlosen Bibern was antun.

Powergamer! Wie können die es vor Stufe 29 schaffen Biber zu bezwingen!

Mit DSA 0,1,2,3,4,5,6 und 7 hätte es dass nie gegeben!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 18.10.2013 | 07:49
Aber wenn Du sie bittest "Überlegt euch wie eure Abenteurer zusammengekommen sind und in die 3. Stufe aufgestiegen sind", was bekommst Du? Sie haben Biber totgeschlagen, deren Damm eine Landstraße überflutet hat.
Die armen Biber.  :'(
Die hätte man doch einfach umsiedeln können ohne sie zu ermorden und ihr Heim niederzureissen?  :'(
Die haben die Landstraße doch nicht aus böser Absicht überflutet? >.>
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 18.10.2013 | 07:51
Was fürn Quatsch. Biber schmecken toll, wenn man sie mit Lamm füllt. Außerdem kann man aus ihren Fellen tolle Unterhosen herstellen. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 18.10.2013 | 07:57
Die armen Biber.  :'(
Die hätte man doch einfach umsiedeln können ohne sie zu ermorden und ihr Heim niederzureissen?  :'(

Nach so einer Umseidelungsaktion ist man aber gem § 1.4.44.9b Abs. 45/2 des 1.GRW in 2. Auflage ziemlich sicher Stufe 5. Hab ich gerade nachgeschlagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bluerps am 18.10.2013 | 11:35
Vielleicht waren es Dire-Beaver? Und die Landstraße war die persönliche Landstraße des Königs, oder so?


Bluerps
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 21.10.2013 | 16:52
Oder die Antworten waren ein sehr infame Art des Spielerprotestes.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 21.10.2013 | 16:56
Schön wärs. Damit könnt ich an mir arbeiten und es ausbügeln. Ne. Weder die Tatsache, daß ich leite (zu der ich derzeit überrumpelt werden mußte, weil ich eigentlich keinen Bock hab), noch das Setting (O Büddebüdebüdde) noch die kurze BG-Geschichte selbst ("ich bruach da zwei, drei Sätze, mehr nicht") kann es gewesen sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.10.2013 | 18:13
Welche Monsterklasse haben Biber denn, und wieviele muss man erschlagen, um Stufe 3 zu erreichen?  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 21.10.2013 | 18:31
Wir spielen kein DSA. Was ich sagte war, daß Du die DSA-Sozialisation nicht aus denen rauskriegst, egal wie und wo.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.10.2013 | 18:36
Axo, da war ja was.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 23.10.2013 | 23:11
Ich warte gespannt auf den kommenden Montag und die nächste Runde (Mage: The Awakening) um zu sehen, ob das Gespräch nach der Runde am vergangenen Montag etwas gebracht hat. (Spoiler: Alles deutet auf ein  „Nein“ hin.)

Das Problem ist da nicht die gesamte Gruppe sondern ein Spielerin und ihr Charakter. Der war von Anfang an nicht so pralle, aber da waren es noch vier Spieler. Seit einigen Monaten sind es umzugsbedingt nur noch drei, und der Charakter geht mir (und den anderen Spielern) immer mehr auf die Nerven.

Was der Charakter macht, um diese Reaktion hervorzurufen? Nichts. Gar nichts. Mit Eifer. Und auf eine sehr (passiv-)aggressive Weise.

Ich bin wirklich fassungslos, wie man sich einen Rollenspiel-Charakter ausdenken kann, der sich sträubt, etwas anderes zu tun, als herumzusitzen und zu lesen. (Notfalls wird auch noch mit einem NSC geredet. Aber nur dann, wenn es wirklich nötig ist.) Ein Charakter, der in den letzten Sessions aktiv versucht, die anderen davon abzuhalten, etwas zu tun.
(In der letzten Session war die Gruppe in einer ungefährlichen Situation, in der Zurückgehen keine Option war – ihr Charakter hatte es versucht und war deutlich gescheitert. Und ich als Spielleiter habe deutlich darauf hingewiesen, dass weitergehen die Gruppe ans Ziel bringen wird. Also hat sich ihr Charakter erst einmal beleidigt hingesetzt und gar nichts getan.)

Es ist ja vollkommen in Ordnung einen intelligenten Charakter (Wissenschaftler/Archäologe) zu spielen, der mit Bedacht handelt – aber man muss sich als Spieler auch darüber im Klaren sein, dass man irgendwann handeln muss. Dass es eine Möglichkeit geben sollte, den Charakter dazu zu motivieren, auch mal ein Risiko einzugehen. (Und das ist nicht das einzige Problem des Charakters, nur das größte.)

Daher gab's am Montag das Gespräch mit der zentralen Frage: „Was würde deinen Charakter motivieren, irgendwas zu tun?“. Nächste Woche gibt's dann den letzten Ingame-Antriebsarschtritt. Und wenn der nichts hilft – oder ich noch einmal den Satz „Mein Charakter ist eben so.“ höre -, dann müssen wir uns überlegen, ob zwei Spieler genug sind oder wir uns neue suchen müssen.

Ach ja: sie spielt einen Magier – der sich weigert Magie einzusetzen, wenn es nicht unbedingt nötig ist. (Also etwa ein Mal alle drei Sessions).
Ist aber vielleicht auch besser so – sie hat schon ihre Pläne offenbart, was sie gerne mit Magie machen würde: Dinge, die dazu führen würden, dass ihr Charakter noch besser rumsitzen könnte, ohne irgendetwas zu tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 23.10.2013 | 23:34
Daher gab's am Montag das Gespräch mit der zentralen Frage: „Was würde deinen Charakter motivieren, irgendwas zu tun?“.

Gabs da 'ne Antwort?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 23.10.2013 | 23:50
Hatte ich vor kurzem auch mal: One-Shot "Dying Earth", der Charakter baut sich 'ne Kampfsau. Das gespielte Abenteuer ist jetzt eher sozial-lastig, daher weise ich den Spieler darauf hin, dass er die Stärken des Charakters in dem AB wahrscheinlich nicht ausspielen können wird. Will aber trotzdem seinen Kampf-Charakter spielen und ich sage OK - aus Erfahrung weiß ich, dass man auch mit "unpassenden" Chars Spaß haben kann, wenn sie intelligent gespielt werden. Man finde den Fehler. Das Spiel geht los, der Char trödelt erstmal ein bisschen mit, dann sagt er irgendwann "Meinem Charakter ist das hier zu langweilig, er sucht nach einem Aushang, wo 'Leute fürs Grobe' gesucht werden." Als ich ihm sage, dass es keinen derartigen Aushang gibt, reagiert er beleidigt und versucht wahllos NSCs umzubringen (was natürlich die erwartbaren Konsequenzen hat und seinen Charakter die Stadt fluchtartig verlassen lässt).

Da wir im Abenteuer nicht wirklich vorangekommen sind, biete ich kurzerhand das selbe Abenteuer an einem weiteren Abend noch einmal an. Und wer steht da auf der Matte und will mitspielen? Der Spieler des Kampfsau-Charakters. Und was ist sein Charakter für diese Runde? Der Selbe wie das letzte Mal (selber Charakterbogen), nur mit anderem Namen.

Manche Spieler sind einfach lernresistent.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 24.10.2013 | 00:02
Das Spiel geht los, der Char trödelt erstmal ein bisschen mit, dann sagt er irgendwann "Meinem Charakter ist das hier zu langweilig, er sucht nach einem Aushang, wo 'Leute fürs Grobe' gesucht werden." Als ich ihm sage, dass es keinen derartigen Aushang gibt, reagiert er beleidigt und versucht wahllos NSCs umzubringen (was natürlich die erwartbaren Konsequenzen hat und seinen Charakter die Stadt fluchtartig verlassen lässt).

Warum hab ich da nur den Eindruck, eine CRPG-Sozialisation zu erkennen (Elder Scroll-Reihe, um genau zu sein)?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 24.10.2013 | 00:25
Klettverschluss!

Genau!

Ich muss bei SR mir oft ne Stichwortliste machen, sonst weiß ich auch nicht immer auf was ich würfeln muss... SR ist ein wenig komplex in dieser Hinsicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.10.2013 | 09:55
Ich sage ja immer, ein Spieler ist bei der Charaktererschaffung zu zwei Dingen verpflichtet: dass der Charakter
1. gruppenkompatibel
2. abenteuertauglich
ist.

Wer das nicht liefern will, insbesondere mit der BEHÄMMERTEN Begründung "mein Charakter ist halt so", fliegt. Ich hab bei solchen Sperenzchen einfach die Faxen dicke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tharsinion am 24.10.2013 | 10:36
Zitat
Da wir im Abenteuer nicht wirklich vorangekommen sind, biete ich kurzerhand das selbe Abenteuer an einem weiteren Abend noch einmal an. Und wer steht da auf der Matte und will mitspielen? Der Spieler des Kampfsau-Charakters. Und was ist sein Charakter für diese Runde? Der Selbe wie das letzte Mal (selber Charakterbogen), nur mit anderem Namen.

Manchmal hatte ich früher bei mir in der Gruppe das Gefühl, dass manche Spieler einfach Gefallen dran finden sich negativ ins Spotlight zu spielen, sei es jetzt in dem sie anderen Spielern ständig selbiges nehmen, oder sei es weil sie (ohne Absprache) gegen die Gruppe agieren. Kam mir immer so vor wie ein Ruf nach mehr Aufmerksamkeit. Glücklicherweise hatte ich privat mit den Leuten nicht viel zu tun und so durften sie sich ratzfatz meine neue Wohnungstür von außen ansehen  >;D.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.10.2013 | 10:57
Manchmal hatte ich früher bei mir in der Gruppe das Gefühl, dass manche Spieler einfach Gefallen dran finden sich negativ ins Spotlight zu spielen, sei es jetzt in dem sie anderen Spielern ständig selbiges nehmen, oder sei es weil sie (ohne Absprache) gegen die Gruppe agieren. Kam mir immer so vor wie ein Ruf nach mehr Aufmerksamkeit.

Die Erfahrung habe ich allerdings mittlerweile auch gemacht: Gerade im Rollenspiel treiben sich überproportional viele Aufmerksamkeitsjunkies rum. Und wenn sie ihre tägliche Dosis Aufmerksamkeit nicht durch positive Aktionen kriegen, dann holen sie sich selbige halt durch negative Aktionen. Ich hab da sogar schon mal mit Psychologen drüber gesprochen, aber das Phänomen "Aufmerksamkeitsjunkies" (nicht zu verwechseln mit Narzissmus) scheint nicht besonders gut erforscht zu sein...

Ach ja - so little life, so much to do...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 24.10.2013 | 18:33
aber das Phänomen "Aufmerksamkeitsjunkies" (nicht zu verwechseln mit Narzissmus) scheint nicht besonders gut erforscht zu sein...

Attention Hogs in allen Intensitäten? Bittschöngerngschehn.

http://www.bullyonline.org/workbully/attent.htm
http://www.mentalhelp.net/poc/view_doc.php?type=advice&id=4025&at=2&cn=8

Weitere Begriffe: Attention Whore, Attention Seeker, Drama Queen, Emotion Vampire. Und in einem liegst Du nicht ganz richtig - es sind alles verschiedene, schwach ausgeprägte Varianten des Narcissist, bzw. zählen zu den entsprechenden Charakteristika.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.10.2013 | 19:04
Attention Hogs in allen Intensitäten? Bittschöngerngschehn.

Danke schön! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 24.10.2013 | 22:09
Gabs da 'ne Antwort?

Keine besonders klare. :-\
Habe das Gefühl, dass sie selbst nicht so genau weiß, was sie eigentlich mit dem Charakter will (bzw. mit dem Charakter machen kann).

In der Rogue Trader Runde spielt sie einen ähnlichen Charakter  - den Nahkampfastropathen, der sich nicht so für psionische Fähigkeiten interessiert und am liebsten lesen & und die ganze Zeit über auf dem Schif bleiben würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 25.10.2013 | 10:56
Die Erfahrung habe ich allerdings mittlerweile auch gemacht: Gerade im Rollenspiel treiben sich überproportional viele Aufmerksamkeitsjunkies rum. Und wenn sie ihre tägliche Dosis Aufmerksamkeit nicht durch positive Aktionen kriegen, dann holen sie sich selbige halt durch negative Aktionen. Ich hab da sogar schon mal mit Psychologen drüber gesprochen, aber das Phänomen "Aufmerksamkeitsjunkies" (nicht zu verwechseln mit Narzissmus) scheint nicht besonders gut erforscht zu sein...

Komisch ist, mit Neuspielern kenne ich dieses Problem so gut wie gar nicht. Dagegen kommt es öfters mal vor, wenn ich Altspieler bekomme, die z.B. stark mit DSA/AD&D/SR im 90er Stil eingeführt wurden und die es gewohnt sind, sich gegen einen Zugführer-SL auf diese Art etwas Spotlight zu ergaunern oder ergaunern zu müssen. Das sind dann aber auch die gleichen Spieler, die vom Plot abgeholt werden wollen und nicht wissen, was sie zu tun haben, wenn sie mal mehr Freiheiten genießen können.

Keine besonders klare. :-\
Habe das Gefühl, dass sie selbst nicht so genau weiß, was sie eigentlich mit dem Charakter will (bzw. mit dem Charakter machen kann).

In der Rogue Trader Runde spielt sie einen ähnlichen Charakter  - den Nahkampfastropathen, der sich nicht so für psionische Fähigkeiten interessiert und am liebsten lesen & und die ganze Zeit über auf dem Schif bleiben würde.

Dann lass sie mal Kochen, Cocktails mixen oder Kaffee machen anstatt mitzuspielen. Vielleicht wäre das ein dezenter Hinweis darauf, das sie sich mal mehr einbringen könnte, bzw. euch nicht abgeht wenn sie/ihr Charakter nicht da ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 25.10.2013 | 11:26
Dann lass sie mal Kochen, Cocktails mixen oder Kaffee machen anstatt mitzuspielen. Vielleicht wäre das ein dezenter Hinweis darauf, das sie sich mal mehr einbringen könnte, bzw. euch nicht abgeht wenn sie/ihr Charakter nicht da ist.

Das wirkt bestimmt. Zeig ihr, lieber Slayn, dass du sie nicht als Spielerin achtest, sondern als Köchin oder Kellnerin brauchst. Schön auf alte sexistische Klischees reduzieren, und schon sind alle Probleme gelöst! Du gehst mir echt gerade auf dem Senkel mit deinem latenten Sexismus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 25.10.2013 | 11:30
Das wirkt bestimmt. Zeig ihr, lieber Slayn, dass du sie nicht als Spielerin achtest, sondern als Köchin oder Kellnerin brauchst. Schön auf alte sexistische Klischees reduzieren, und schon sind alle Probleme gelöst! Du gehst mir echt gerade auf dem Senkel mit deinem latenten Sexismus.

Das würde ich auch einem Kerl anbieten, der dabei sein will, aber sich nicht einbringt, da mache ich keine Unterschiede, glaub mir das.
(Habe ich übrigens auch schon. In dem konkreten Fall hatte ich einen Mitspieler gebeten, sich jetzt entweder am Geschehen am Spieltisch zu beteiligen oder bitte einen Kuchen zu Backen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 25.10.2013 | 12:21
Also Cocktailmixen ist ja wohl ganz klar Maennersache.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 28.10.2013 | 10:28
Also Cocktailmixen ist ja wohl ganz klar Maennersache.  ;D

Sicher... wenn du Molotov-Cocktails als Ergebnis nicht ausschließt.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 30.10.2013 | 14:53
Komisch ist, mit Neuspielern kenne ich dieses Problem so gut wie gar nicht.

Deckt sich mit meiner Erfahrung.
Habe bisher erst mit einem einzigen RPG-Neuling gespielt, der massivst nach Aufmerksamkeit gegiert hat (wobei das bei dem Gründe hatte).
Ansonsten ist mir das im Negativsinn nur bei Leuten begegnet die schon viele Jahre diesem Hobby fröhnen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ManuFS am 31.10.2013 | 10:06
Nicht selbst erlebt, aber es wurde sich gerade an meiner Schulter ausgeweint:

Eine Runde sich grundsätzlich bekannter Spieler findet sich zusammen, um einen Überraschungs-One-Shot zu spielen. System war bekannt, das Setting nicht, ausser natürlich einiger notwendiger Eckdaten - Realzeit, normale Menschen, Hintergrund der Chars ziemlich egal (der SL ist da echt flott und flexibel). Man baut Charaktere, die ersten Szenen werden gespielt, das normale Leben der Charaktere bringt eine schöne "normale, (noch) heile Welt" Stimmung an den Tisch. Und dann...

SL: "Du steigst wie jeden Morgen auf dem Weg zur Arbeit in den Bus. Der herbstlichen Jahreszeit entsprechend hustet und niest ein Teil der dick eingepackten Passagiere um dich herum."
Spieler: "Ich steige SOFORT WIEDER AUS, gehe nach Hause und schließe mich im Vorratskeller ein!!!!"
Alle:  wtf? :o  ???
Spieler: "Ich hab die Zombie-Setting Unterlagen bei *SL* liegen sehen, ich lass mich doch nicht ganz am Anfang der Runde schon infizieren!!!!"
SL:  |:((
Alle anderen Spieler:  :bang:

Zugegeben, ein Zombie One-Shot bietet sich zur Halloween Zeit natürlich vortrefflich an. Aber SO die Stimmung am Tisch kaputtzumachen, ne, da hört's doch echt auf.  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fürst Mordewitz am 6.11.2013 | 13:56
Manchmal fällt es Leuten eben schwer Spieler- und Charakterwissen sauber zu trennen.

Ich denke natürlich auch bei jedem kleinen Nieser in meiner Umgebung an den Ausbruch der Zombieseuche.  :gasmaskerly:

Auch ein Klassiker: Der Halbork-Barbar, der in der Spielwelt  das Schwarzpulver entdeckt.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 6.11.2013 | 14:07
Ich würde so einem Spieler sagen: Ok, mach das, ich spiel jetzt die Zeit mit den anderen weiter bis deine Vorräte aufgebraucht sind. Und würde ihn sich dann langweilen lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LordBorsti am 6.11.2013 | 15:13
SL: "Du steigst wie jeden Morgen auf dem Weg zur Arbeit in den Bus. Der herbstlichen Jahreszeit entsprechend hustet und niest ein Teil der dick eingepackten Passagiere um dich herum."
Spieler: "Ich steige SOFORT WIEDER AUS, gehe nach Hause und schließe mich im Vorratskeller ein!!!!"
Alle:  wtf? :o  ???
Spieler: "Ich hab die Zombie-Setting Unterlagen bei *SL* liegen sehen, ich lass mich doch nicht ganz am Anfang der Runde schon infizieren!!!!"
SL:  |:((
Alle anderen Spieler:  :bang:

Auch wenn der Spieler hier natürlich volle Kanne gegen die Genre-Konventionen verstoßen hat, kann man hier aber auch improvisieren. Die anderen Spieler werden halt zombifiziert und machen dann Jagd auf den einzigen nicht infizierten Kollegen.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 6.11.2013 | 16:25
Auch wenn der Spieler hier natürlich volle Kanne gegen die Genre-Konventionen verstoßen hat

YMMV (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DangerouslyGenreSavvy)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Taschenschieber am 6.11.2013 | 16:47
YMMV (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DangerouslyGenreSavvy)
Dangerously Genre Savvy ist es aber nur, wenn es sich auf einen Antagonisten bezieht, bei Protagonisten ist es einfach nur Genre Savvy.

*duckundweg*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 20.11.2013 | 23:53
Eigentlich sollte man ja nicht über Spieler lästern, welche gerade erst mit Rollenspiel anfangen. Wir waren alle mal Anfänger und haben Fehler gemacht. Aber vor kurzem hatte ich eine Begegnung, welche meine Geduld arg auf die Probe gestellt hat.

Der Spieler hatte, wie ich schon bei einem Gespräch vorher feststellen konnte, eine extreeeeeem lange Leitung und hatte ziemliche Probleme grundlegende Spielprinzipien des Tischrollenspiels (Computerrollenspiele kannte er) zu verstehen. Mit grundlegende Dinge meine ich so etwas wie Charakterwerte und Hintergrundgeschichte des Charakters (Standardfrage: "Was bringt mir das?").

Nun war die Begegnung mit dieser Person gerade auf einem Con und er hatte es sich in den Kopf gesetzt, an meiner nächsten Runde teilzunehmen und wollte, dass ich ihm einen Platz freihalte (war eigentlich nicht vorgesehen, da jeder gleiche Chancen haben sollte, in die Runde zu kommen). Ich riet ihm davon ab, weil diese Runde (von der Komplexität des Systems und der "Fehlertoleranz" des Settings) nicht gerade anfängerfreundlich war. Außerdem hatte er schon gesagt, dass er eigentlich nur 2 Stunden Zeit hatte (der Block ging 5 Stunden) und ich nur ungern "Vollzeit"-Spielern einen Platz stehlen wollte. Darauf maulte er mich erstmal an, dass er aber mitspielen wolle und das schon irgendwie ginge. Sympathisch...not. Ich bot ihm den Kompromiss an, wenn er denn unbedingt dabei sein wolle, für ihn einen ZUSÄTZLICHEN Platz in der Runde zu schaffen, damit er mitspielen/es sich anschauen und dann gehen konnte, ohne dass die Gruppe dann unterbesetzt wäre.

Kurz vor der Einschreibung sagte er mir, dass dies nicht nötig sei. OK, offensichtlich hat er was interessanteres gefunden. Schön für ihn. Ich hätte wirklich gerne für ihn geleitet, aber in der für das Abenteuer gewählten System/Setting-Kombination wären nur zwei Varianten möglich:
a) ich "bestrafe" den Spieler dafür, dass er Dinge ausprobiert, welche ein "Alter Hase" als dumme Idee(TM) erkennt und verderbe ihm damit den Spaß am Rollenspiel (bzw. fördere einen passiven Spielstil, bei dem der Spieler aus Angst nichts ausprobiert) oder
b) ich mildere die Konsequenzen und die Tödlichkeit des Settings ab, stoße damit aber möglicherweise Spieler vor den Kopf, welche diese Runde genaus deswegen gewählt haben
Beides keine guten Entscheidungen, daher war ich froh, diese Entscheidung nicht treffen zu müssen. Aber zu früh gefreut.

Beginn der Runde, der Spieler stürmt an meinen Tisch und trägt sich (als einer der ersten) in die Runde ein. Ich frage ihn, ob er mir nicht zugehört hat - er sagt, das gehe schon irgendwie und das könne er schon beurteilen (aus erwähnten Gründen hatte ich meine Zweifel). Ich entscheide mich spontan für Variante a), da mir der Spieler zu diesem Zeitpunkt bereits anfängt auf den Keks zu gehen. Trotzdem versuche ich fair zu bleiben und ihn wenigstens vor den schlimmsten "Dummheiten" (welche ein mit aller Konsequenz ausgespieltes Setting nicht vergeben würde) zu warnen.

Naja, der Spieler macht halt das, was neue Spieler so tun, er versucht erstmal ein paar Dinge auszuprobieren, NSCs vor den Kopf zu stoßen ("Mein Charakter ist halt so!") oder die Gruppe zu verlassen und ein Solospiel zu veranstalten. Alles nichts, was ich nicht schon von anderen Anfängerrunden (teilweise auch von "erfahrenen" Rollenspielern) gewohnt wäre oder womit ich nicht umzugehen wüsste.

Was mich allerdings etwas genervt hat, war der besserwisserische Tonfall, welchen dieser Spieler dabei an den Tag legte.

Ich: "Ihr könnt euch noch eine Gottheit auswählen, welche euer Charakter verehrt..."
Spieler: "Bringt mir das irgendetwas?"
I: "Nein, das hat keine regeltechnischen Auswirkungen. Es dient nur dazu, dem Charakter etwas Profil zu geben, und..."
S: "Also ist es überflüssig?"
I: "Nicht vollständig. Es gibt dir eine bessere Vortstellung von deinem Charakter und es beeinflusst, wie andere Charaktere mit ihm umgehen..."
S: "Wie gehen sie denn mit mir um, wenn der Charakter Gott X verehrt?"
I: "Das auf die Persönlichkeit des Charakters an, und darauf welchen Eindruck sie von deinem Charakter haben. Und ob er offen mit seiner Religion umgeht."
S: *leerer Blick* "Also ist es im Grunde genau so, als wenn er überhaupt keinen Gott hätte."

S: "Ich verlasse die Unterkunft der Gruppe und suche mir in der Nähe einen Ort, wo ich mein Zelt aufschlagen kann." (die erwähnte Gruppentrennung)
I: "Hast du ein Zelt in deiner Ausrüstung?" *Spieler schüttelt den Kopf* "OK, du kannst 'Überleben' würfeln, um einen geeigneten Unterschlupf zu finden"
S: "Ich hab kein Überleben."
I: "Dann solltest du nicht im Freien kampieren. Es ist fast Winter und dein Charakter könnte sich den Tod holen bei der Kälte."
S: *leerer Blick* "Wieso darf ich kein Zelt haben?"

S: "Ich möchte mit dem Schmied sprechen..."
I: "OK, der Schmied ist [Beschreibung] und er sagt 'Was kann ich für dich tun?'"
S: "Ja, ich will dass er meine Kleidung verbessert mit Leder... damit sie härter ist."
I: "Haltet ihr mich für einen Tuchmacher oder Gerber?"
S: *leerer Blick* "Wie jetzt?"
I: "Er fragt dich, warum du mit solchen Arbeiten zu ihm kommst - er versteht nur etwas von Metallbearbeitung, für Lederarbeiten ist er der falsche Ansprechpartner."
S: *wütend* "Was ist das denn für eine Art Schmied, der meine Rüstung nicht verbessern kann?"
I: "Die Art, welche mit Metall arbeitet."
S: "OK, dann will ich eine Plattenrüstung."
I: "Das würde dich [hier Betrag des Monatsverdienstes eines Adligen in der Welt einfügen] kosten. Das ist eine Menge Asche, mehr als dein Charakter die Aussicht hat jeweils in seinem Beruf zu verdienen."
S: "Hmm, ich habe 'Zimmermann'... könnte ich irgendwas für euch zimmern und ihr gebt mir dafür die Rüstung?"

S: "Hey, Spieler 2, du hast doch gerade X herausgefunden, ich denke dass...blahblah"
S2: "Moment, dein Charakter ist doch gerade ganz woanders. Er kann nicht mit mir reden."
S: "Aber ich denke, dass das X welches du herausgefunden hast mit Y zusammenhängt und blablabla..." (insgesamt eine falsche Theorie, aber trotzdem...)
I: "Du solltest solche Gespräche wirklich als Charakter spielen. Dafür gibt es genug Gelegenheiten und es trägt zum Spiel bei. Einem Spieler einfach reinzureden, während er gerade seinen Charakter spielt ist nicht nett."
S: "Aber S2 macht das völlig falsch unter sollte lieber auf mich hören und blablablaweiterfalsch...!"

S3: "Mein Charakter würfelt mal auf Heraldik, um XY über das Wappen herauszufinden."
S: "Das kannst du nicht."
S3+I: *etwas überrascht* "Wieso denn nicht?"
S: "Dafür ist Heraldik nicht geeignet, das hilft nur gegen Furcht!"
I: "Häh, Heraldik soll gegen Furcht helfen?"
S: *mit oberlehrerhafter Miene* "Ja, 'Heraldik' kommt nämlich aus dem Griechischen und bedeutet 'Heldenmut'."  :-X
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 21.11.2013 | 00:43
@Alexandro

Aua!



Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callisto n/a am 21.11.2013 | 00:43
Ist er wenigstens nach den zwei Stunden auch gegangen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 21.11.2013 | 00:52
Au weia... so einer ist mir zum Glück noch nicht untergekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gorilla am 21.11.2013 | 02:47
"Ok, das war jetzt alles nicht so schlimm", dachte ich mir. "Hört sich nach einem 'Newbie'  mit mangelhaften Umgangsformen an, der versucht, das Konzept Rollenspiel mit seiner 'Erfahrung' von PC-Rollenspielen zu verknüpfen."
Und dann bin ich auf den letzten Absatz gestoßen...   wtf?
Also, da wäre sogar ich am Tisch mal für einen Moment sprachlos gewesen.  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: el-Pi am 21.11.2013 | 06:46
Ich wiederhole mal Talasha: Aua!!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: afbeer am 21.11.2013 | 10:50
Heraldik?

Wie heisst das Spiel?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: wild dice am 21.11.2013 | 11:17
Wäre auch mal ein schöner Rätsel Thread: Aus welchem System kommt die Fertigkeit/das Talent usw.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 21.11.2013 | 12:33
System/Setting war Harnmaster.

Ist er wenigstens nach den zwei Stunden auch gegangen?

Nein, natürlich nicht.

Und am Ende der Runde hat er mich noch darüber belehren wollen, dass sein Charakter ja überhaupt keine Ziele hätte in diesem Spiel. Und überhaupt, wie soll er überhaupt NSCs anspielen, wenn er nicht weiß wie die darauf reagieren (vermutlich hatte er dabei etwas im Stile des Dialogsystems von "Mass Effect" im Sinn). Mein Vorschlag "einfach ausprobieren und sehen, was passiert" wurde natürlich kommentarlos beseite gewischt.

Andere Runde, anderer Spieler (dieser schon ein "Alter Hase"):
Gespielt wird HKAT! und ich betone, dass es in dieser Runde auf Action und stylische Kämpfe ankommt. Der Spieler stellt einen Wissenschaftler dar (was nichts heißt, da in HKAT! alle Charaktere Martial Arts-Größen sind), dessen Mentor ohne erkennbaren Grund vollkommen durchdreht. Er sediert den Mentor, übergibt ihn der Polizei und... macht sich an seine Forschungen. Dabei findet er versteckte Aufzeichnungen seines Mentors, welche auf nicht-sanktionierte Experimente an einem geheimen Ort hinweisen und er... ignoriert das und forscht weiter.

Ich beherzige (nachdem ich einige Szenen mit den anderen Charakteren gespielt habe) Raymond Chandler und lasse ein paar Bewaffnete Typen das Labor stürmen. Er plättet diese, übergibt diese der Polizei und... macht immer noch keine Anstalten, sein Labor zu verlassen. Zum Glück schaltet sich zu diesem Zeitpunkt einer der anderen Spieler ein (die Charaktere waren verknüpft) und bringt den Charakter unter großem Aufwand dazu, doch mit ihnen mitzukommen. Am bald darauf stattfindenden Endfight beteiligt sich der Charakter nicht, warum auch...

Am Ende sagt er, dass die Runde "etwas zu würfellastig" gewesen wäre. Toll, wenn du nichts machst und dich nur mit Mühe von einem Kampf zum anderen prügeln lässt, dann kann natürlich dieser Eindruck entstehen.  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: mondy am 21.11.2013 | 12:43
Dieser Spieler wirkt ein wenig... unreflektiert auf mich... auweia
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: afbeer am 21.11.2013 | 14:22
Harnmaster!

Ohne genaue Erläuterung hat der Kerl die naheliegenste Interpretation zu Heraldik gewählt. Sehr nachvollziehbar.

Alles andere außer der besserwisserische Tonfall sehe ich wie Gorilla.

Der HKAT Kerl ist schon 'ne Nummer.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 21.11.2013 | 16:44
Ich kenne Harnmaster zwar nicht, aber trotzdem mein Beileid zu solch' einem Spieler. Abgesehen von dem Epic Fail mit der Bedeutung des Wortes Heraldik
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
fand ich es in der betreffenden Szene viel schlimmer, dass er dem anderen Spieler gesagt hat, was bzw. dass sein Charakter nichtkann. Ganz grosses Kino. :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.11.2013 | 16:52
Mich erinnert das an diesen Witz, mit dem Mann der vor Gericht steht, weil er seine Frau erschlagen hat:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 21.11.2013 | 17:04
Harnmaster!

Ohne genaue Erläuterung hat der Kerl die naheliegenste Interpretation zu Heraldik gewählt. Sehr nachvollziehbar.

;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Heraldik
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 21.11.2013 | 18:06
Harnmaster!

Ohne genaue Erläuterung hat der Kerl die naheliegenste Interpretation zu Heraldik gewählt. Sehr nachvollziehbar.

Möglicherweise hab ich den Gag nicht kapiert, aber wieso ist "Heldenmut" eine naheliegende Interpretation von Heraldik? Heraldik ist Wappenkunde und das sollte jedem auch klar sein, dessen Wortschatz größer ist, als der meiner Schüler... (Sorry, damit tue ich ihnen Unrecht, so einen Schmarrn hätten die nicht von sich gegeben!)


*mir notier: Schüler das Wort Heraldik beibringen*

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 21.11.2013 | 18:17
Na, ist doch klar: Ein Hero ist ein Held, also ist Heraldik irgendwas, was damit zusammenhängt. "Lehre vom Helden" kann's nicht sein, dass ist "Heroismus", also was anderes... vielleicht "Heldenmut"? Ist ja schließlich auch rollenspielrelevant.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 21.11.2013 | 18:26
Ich: "Ihr könnt euch noch eine Gottheit auswählen, welche euer Charakter verehrt..."
Spieler: "Bringt mir das irgendetwas?"
I: "Nein, das hat keine regeltechnischen Auswirkungen. Es dient nur dazu, dem Charakter etwas Profil zu geben, und..."
S: "Also ist es überflüssig?"
I: "Nicht vollständig. Es gibt dir eine bessere Vortstellung von deinem Charakter und es beeinflusst, wie andere Charaktere mit ihm umgehen..."
S: "Wie gehen sie denn mit mir um, wenn der Charakter Gott X verehrt?"
I: "Das auf die Persönlichkeit des Charakters an, und darauf welchen Eindruck sie von deinem Charakter haben. Und ob er offen mit seiner Religion umgeht."
S: *leerer Blick* "Also ist es im Grunde genau so, als wenn er überhaupt keinen Gott hätte."

S: "Ich verlasse die Unterkunft der Gruppe und suche mir in der Nähe einen Ort, wo ich mein Zelt aufschlagen kann." (die erwähnte Gruppentrennung)
I: "Hast du ein Zelt in deiner Ausrüstung?" *Spieler schüttelt den Kopf* "OK, du kannst 'Überleben' würfeln, um einen geeigneten Unterschlupf zu finden"
S: "Ich hab kein Überleben."
I: "Dann solltest du nicht im Freien kampieren. Es ist fast Winter und dein Charakter könnte sich den Tod holen bei der Kälte."
S: *leerer Blick* "Wieso darf ich kein Zelt haben?"

Finde ich beide jetzt noch nicht so schlimm. "Triff eine Entscheidung, die wahrscheinlich keine Auswirkungen auf dein Spiel hat." fände ich als Anwiesung auch etwas komisch und würde nachfragen. Und das andere… er hat den Charakter nicht gebaut, es ist ne Conrunde und ein Zelt mehr oder weniger macht den Bock nicht fett. Hätte man ihm theoretisch geben können, wenn er lieb gefragt hätte. Die restlichen Sachen und der Tonfall sind dann aber doch… nich so.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 21.11.2013 | 18:27
Etymoklopsie für Kenner!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 21.11.2013 | 18:30
Etymoklopsie für Kenner!

Edvard Elchs sein neuer Titel?   ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 21.11.2013 | 18:50
Finde ich beide jetzt noch nicht so schlimm. "Triff eine Entscheidung, die wahrscheinlich keine Auswirkungen auf dein Spiel hat." fände ich als Anwiesung auch etwas komisch und würde nachfragen. Und das andere… er hat den Charakter nicht gebaut, es ist ne Conrunde und ein Zelt mehr oder weniger macht den Bock nicht fett. Hätte man ihm theoretisch geben können, wenn er lieb gefragt hätte. Die restlichen Sachen und der Tonfall sind dann aber doch… nich so.

Naja, es hatte ja Auswirkungen. Sehr deutliche sogar. Nur halt nicht in der Art "Gott X verursacht Reaktion Y. Immer.", wie sich der Spieler das vorstellte. Und warum soll ich die Regeln beugen, um dem Spieler einen Alleingang zu ermöglichen. Ich habe ihm letztendlich dezent auf eine kleine Kate am Wegensrand hingewiesen, wo er freundlicherweise für eine Nacht bleiben durfte, wenn er dafür das Dach repariert (dadurch kam der Spieler leider auf den Trichter, dass er alle möglichen Sachen kriegt, wenn sein Charakter was dafür zimmert  ::) ). So hat er halt eine Nacht von der Gruppe getrennt verbracht (was ja nicht schlimm ist) und konnte am nächsten Morgen wieder dazustoßen.

@Etymoloklopsie: Der Spieler hatte schon Probleme mit Wörtern wie "Vision" oder "Schema", insofern war es nicht wirklich überraschend. Es war halt nur amüsant, dass er uns über die "richtige" Bedeutung zu belehren versuchte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: afbeer am 22.11.2013 | 00:14
Ohne genaue Erläuterung hat der Kerl die naheliegenste Interpretation zu Heraldik gewählt. Sehr nachvollziehbar.
Sollte heißen:
Ohne genaue Erläuterung hat der Kerl S3 die naheliegenste Interpretation zu Heraldik gewählt. Sehr nachvollziehbar.

Die Reihenfolge der sprechenden Personen hat so schön in das Schema der vorhergehenden Beispiele gepasst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 22.11.2013 | 00:51
Naja, es hatte ja Auswirkungen. Sehr deutliche sogar. Nur halt nicht in der Art "Gott X verursacht Reaktion Y. Immer.", wie sich der Spieler das vorstellte.
Okay, las sich für mich anders. Da hätten einige Beispiele des Typs "Diese und jene Leute reagieren auf Gott Y eher soundso, andere auf Gott Z ganz anders." vielleicht geholfen. Mir zumindest.

Und warum soll ich die Regeln beugen, um dem Spieler einen Alleingang zu ermöglichen. Ich habe ihm letztendlich dezent auf eine kleine Kate am Wegensrand hingewiesen, wo er freundlicherweise für eine Nacht bleiben durfte, wenn er dafür das Dach repariert (dadurch kam der Spieler leider auf den Trichter, dass er alle möglichen Sachen kriegt, wenn sein Charakter was dafür zimmert  ::) ). So hat er halt eine Nacht von der Gruppe getrennt verbracht (was ja nicht schlimm ist) und konnte am nächsten Morgen wieder dazustoßen.
Da hätte ich das Spiel wahrscheinlich kurz unterbrochen, um ihm zu erklären, wieso ich das doof finde und warum es toller wäre, wenn die Gruppe zusammen bleibt (wenn er sich nicht so daneben benommen hätte).
Nebenfrage: Geht bei Hârnmaster die Spielbalance kaputt, wenn man einem Charakter in einem Oneshot ein Zelt schenkt? >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 22.11.2013 | 01:18
Hallo Edvard Elch,

die Spielbalance geht sicherlich nicht kaputt. Da Harnmaster aber durchaus die Härten des Lebens betont passt ein geschenktes Zelt nicht unbedingt zum Spielgefühl. Kommt wie immer natürlich auf die Gruppe an.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fürst Mordewitz am 22.11.2013 | 22:05
Aller Anfang ist eben schwer. Und für einige eben schwieriger als andere.
Subjektiv gesehen fand ich den beschriebenen Spieler allerdings besonders schwierig. Nicht einmal besonders wegen der Art des Spielens - das hat doch jeder "Newbie Noob" mal so oder so ähnlich gemacht. Was ich erschreckend an der Geschichte finde ist das soziale drumherum. Die Unfähigkeit sich an grundlegende Prozedere und soziale Umgangsformen zu halten lässt mir kalte Schauer den Rücken hinunter laufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 23.11.2013 | 22:28
Ich weigere mich, meine Spieler wegen dummer Sprüche zu würgen. Auch wenn Selganor das gern sehen würde.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 6.12.2013 | 16:43
Herrlich...
Da planen wir seit Monaten eine Runde, die Spieler sagen, es sei kein Problem, dass sie 2,5 Stunden zu mir anfahren müssen, ich schaffe Genügend Schlafmöglichkeiten, beziehe Bettzeug usw. Und frage dann heute mal nach, ob denn alles klar sei.

Da fällt zweien von ihnen ein:"Oh, ich hab ja am Tag vorher ne Weihnachtsfeier. Da bin ich ja bestimmt müde. also vor 13 Uhr können wir nicht starten. (Also mit losfahren wohlgemerkt, nicht mit spielen.) Und überhaupt... Übernachten muss auch nicht so sein... Hab zwar am Tag drauf nichts vor, aber ich würd so gern noch Mechwarrior Online spielen. Vielleicht sollten wir das Ganze einfach verschieben."

Consider myself pissed.

Was mich fast mehr aufregt, als de Absage ansich, ist die Tatsache, dass ich erst nachfragen musste, um überhaupt mal ne Auskunft zu bekommen. Und die hab ich nachwievor nicht bekommen... Man meinte nur, man sollte vielleicht absagen, aber ob das jetzt wirklich so ist, hat noch keiner gesagt. geht ja auch schlecht, sie müssen ja jetzt zur Weihnachtsfeier. Wären die dann einfach nicht erschienen, wenn ich nicht gefragt hätte? Und auch das würde mich zwar stören, aber noch im Rahmen, wenn die Gruppe aus mehr oder weniger Fremden bestehen würde, aber in diesem Fall sinds alles gute Freunde von mir. grrrrr...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 6.12.2013 | 22:32
Ich warte gespannt auf den kommenden Montag und die nächste Runde (Mage: The Awakening) um zu sehen, ob das Gespräch nach der Runde am vergangenen Montag etwas gebracht hat. (Spoiler: Alles deutet auf ein  „Nein“ hin.)

Drei Sessions später zeichnet sich ab, dass ich in Zukunft nur noch für zwei Leute Mage leiten werden. Die dritte Person bzw. ihr Problemcharakter (nennen wir ihn „C“) scheint weder am System, noch an der Gruppe oder am Abenteuer interessiert zu sein. (Wenn nicht, dann tut sie ihr Bestes, um genau diesen Eindruck zu erwecken.)

Ich sage ja immer, ein Spieler ist bei der Charaktererschaffung zu zwei Dingen verpflichtet: dass der Charakter
1. gruppenkompatibel
2. abenteuertauglich
ist.


Gruppentauglichkeit


Die Gruppe geht jetzt seit drei Spielabenden getrennte Wege. Das ist insofern okay, als dass jeder der Charaktere seinen eigenen Plots bzw. Nebenplot hat. Dass sie sich immer mal wieder aufteilen ist vollkommen in Ordnung - aber während zwei der Spieler/Charaktere sich gegenseitig informieren und unterstützen kapselt sich (Problem-)Charakter C von den anderen ab.

Am letzten Spielabend habe ich zwei Mal versucht, die beiden Gruppen wieder zu vereinen:

Zuerst habe ich einem der andere Charaktere einen Plothook zugespielt, der in das Fachgebiet von C fällt (Geister & Gespenster). Es folgte ein kurzes (Telefon-)Gespräch, ohne dass der Problemcharakter dem anderen seine Hilfe anbietet.

Na gut, das war wohl zu subtil - weiter zu Versucht Nummer 2:

A & B haben gerade Probleme mit der Polizei, die Charakter A auf den Zahn fühlt. (Er ist in der Sache eigentlich unschuldig und nur aufgrund einiger - auf den erste Blick - verdächtiger Umstände ins Fadenkreuz der Ermittler geraten. Und weil er einen NPC vor einigen Spielrunden eine Lüge erzählt hat, die dieser leider geglaubt hat.)  Charakter B (selbst Polizist) gerät auch schnell in die Sache mit hinein.
Nun bleibt den beiden  nichts anderes übrig, als ihre Unschuld zu beweisen. Dazu brauchen sie mehr Informationen, und ich weise sie darauf hin, dass C ihnen vielleicht helfen kann. Also rufen sie ihn an - und werden zusammengeschissen, wie sie es denn wagen könnten, C in die Sache mit hineinzuziehen.

Natürlich haben A und B in der Sache etwas überstürzt gehandelt und ein paar Fehler gemacht, aber diese Reaktion ... C hat offensichtlich kein Interesse daran. mit A und B zusammenzuarbeiten. Und zumindest der Spieler von A hat keine Lust mehr, mit der Spielerin von C am gleichen Tisch zu sitzen.

Gruppentauglichkeit: Nicht vorhanden.


Abenteuertauglichkeit


Problemcharakter C arbeitet im Museum und gerade daran, eine neue Austellung zu konzipieren. Der Charakter interessiert sich nicht für das, was die anderen tun? Dann bekommt er den Plot eben an den Arbeitsplatz geliefert.

Über drei Spielabende hinweg passieren seltsame und unangenehme Dinge, und am Ende der letzten Session kommt der Charakter dahinter, was vor sich geht: der Vorgänger ist nicht wirklich verstorben sondern ein Vampir und setzt gerade alles daran, eine Ausstellung nach seinem Konzept durchzusetzen, die schon oft da gewesen und weder spannend noch erfolgreich war.

Mittels Gedankenkontrolle und sonstiger Vampirtricks überzeugt er die Leute im Museum davon, dass der Problemcharakter derjenige ist, der die Ausstellung durchsetzen will. Ihn selbst fasst er nicht an (hat seine Gründe), aber er bricht in das Büro des Charakters ein, benutzt seine Emailadresse, pfuscht seiner Chefin im Gehirn herum und ghoult eine Kollegin (inklusive Im-Hirn-Rumpfuschen und Verprügeln), und versucht, es so aussehen zu lassen, als würde der Charakter hinter all dem stecken. (Womit er bisher erfolgreich ist.)
Mein Plan scheint zu funktionieren: C wird ein bisschen sauer.

Aber auf die Enthüllung folgt leider ein Plan: Der Problemcharakter wird die Ausstellung, die er furchtbar findet, durchführen und sich gleichzeitig davon distanzieren. (Keine Ahnung, wie die Spielerin sich das vorstellt.) Teil zwei des Plans: Die Eröffnung soll abends stattfinden - und dann wird der Vampir sich blicken lassen. (Ich weiß nicht, ob die Spielerin schon weiter gedacht hat. Dem bisherigen Verhalten nach wird ihr Charakter entweder versuchen, den Vampir vor Zeugen umzubringen, oder ihn böse anzuschweigen. Leider halte ich letzteres für deutlich wahrscheinlicher.)

Mit anderen Worten: der Charakter will erst einmal nichts tun, an etwas arbeiten, das er Scheiße findet, und seine Kollegin und seine Chefin dem Vampir überlassen ...

Die Spielerin hat weder Interesse an den Plots, die ich ihr anbieten kann, noch tut sie irgendetwas, um zu zeigen, was sie interessiert.

Abenteuertauglichkeit: Nein. Nö. Nee. Aber mit Schmackes.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hunter9000 am 6.12.2013 | 22:44
Dann hilft wohl wirklich nur mehr eine klare Ansage: Entweder du sagst, wie du dir ein gemeinsames Spiel vorstellst, oder du fliegst...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 6.12.2013 | 23:33
Das Problem erscheint mir, zumindest bis zu einem gewissen Grad, hausgemacht zu sein...

Gruppentauglichkeit: Statt Spieler A und B auf den "abkapselnden" Spieler angewiesen zu machen, wäre es besser dass der Spieler C etwas braucht, was nur A oder B liefern können. Ansonsten wird das abkapselnde Verhalten des Spielers belohnt und A+B sind die Gearschten.

Abenteuertauglichkeit: Wie hattest du dir das denn vorgestellt? Imo macht der Spieler doch wenigstens was (versuchen den Vampir auf die Palme zu bringen - ob das klug ist, sei einmal dahingestellt). Springe bei der nächsten Spielsitzung einfach zur Ausstellung und schau dir an, wie er sich anstellt. Vielleicht hat er ja eine gute Idee. Idealerweise sollten A+B eine Einladung zur Ausstellung erhalten und können notfalls eingreifen, wenn Spieler C mit der Situation doch überfordert sein sollte.

In Zukunft wäre es vielleicht auch angeraten, keine Plots mehr zu schreiben welche auf dem Charakter von Spieler C aufbauen und/oder so subtil sind, wie dein zweites Beispiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oak am 6.12.2013 | 23:35
Ich würde es an der Stelle mal ganz plump versuchen.
 ;)

Frage Spieler C nach seinen Wünschen und Zielen und mache ihm gleichzeitig klar, dass es für die Harmonie innerhalb der Gruppe wichtig ist, dass seine Figur wieder zu den anderen findet (physisch und sozial). Meiner Vorstellung nach hat entweder der Spieler ein Problem, das er mit seiner Figur auslebt oder aber er hat sich mit der Einstellung seiner Figur verrannt und findet nicht wieder zurück ("Aber mein Charakter ist eben so"). In beiden Fällen braucht er vermutlich Hilfe und je offener und direkter, desto früher ist die Runde wieder in einer Verfassung, dass sie sich mit den Dingen beschäftigen können, die Spaß machen. Und wenn Spieler C klar stellt, dass er weiterhin so spielen will und alle anderen Spieler (nebst Dir) das nicht tragen wollen, sind zumindest die Unvereinbarkeiten nun offenkundig und man geht durch eine Trennung weiterem Streß aus dem Weg.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 7.12.2013 | 01:22

Gruppentauglichkeit: Statt Spieler A und B auf den "abkapselnden" Spieler angewiesen zu machen, wäre es besser dass der Spieler C etwas braucht, was nur A oder B liefern können. Ansonsten wird das abkapselnde Verhalten des Spielers belohnt und A+B sind die Gearschten.

Kurzfristig könnte das helfen. Langfristig ist die Einstellung "mit denen rede ich nur, wenn ich was von ihnen brauche" nicht wirklich hilfreich. Und ich achte darauf, dass ich das Verhalten der Spielerin von Charakter C nicht belohne. A & B erhalten gerade etwas mehr Aufmerksamkeit, denn sie tun ja etwas. (Und wenn C ihnen nicht hilft, werden sie die Info auf eine andere Art und Weise bekommen.)

Abenteuertauglichkeit: Wie hattest du dir das denn vorgestellt? Imo macht der Spieler doch wenigstens was (versuchen den Vampir auf die Palme zu bringen - ob das klug ist, sei einmal dahingestellt).

Das ist ja gerade das Problem: Momentan macht der Charakter genau dass, was der Vampir will. Ein Versuch, ihn auf die Palme zu bringen, wurde nicht einmal angesprochen. (Vielleicht ist das aus meinem Beitrag nich ganz klar geworden.)
Sie plant, dass ihr Charakter einfach weiterarbeitet. Ohne etwas über ihren Vorgänger/den Vampir herauszufinden. Ohne andere Magier - zum Beispiel die restlichen Spieler - um Rat oder sogar Hilfe zu fragen. (Ihr Charakter hatte noch keinen direkten Kontakt zu Vampiren, die anderen beiden schon.)

Geplant hatte ich, dass der Charakter irgendwie versucht, den Vampir zu stoppen - und sei es nur, um das zu tun, was der Charakter tun will. (Ich habe die Spielerin gefragt, welches Ausstellungsthema ihren Charakter denn am meisten langweilt. Zufällg will der Vampir genau dieses durchboxen.)

Und das ist für mich der Kern des Abenteuertauglichkeitsproblems: Wenn ein Charakter Ziel X erreichen will, werde ich ein Hindernis in den Weg legen, um die Sache spannend zu machen - in der Erwartung, dass der Charakter (erfolgreich) versuchen wird, dieses Hindernis zu umgehen. Die Spielerin von Charakter C scheint auf jegliche Komplikation allerdings nur eine  Antwot zu kennen: "Na gut, dann halt nicht."


Springe bei der nächsten Spielsitzung einfach zur Ausstellung und schau dir an, wie er sich anstellt. Vielleicht hat er ja eine gute Idee. Idealerweise sollten A+B eine Einladung zur Ausstellung erhalten und können notfalls eingreifen, wenn Spieler C mit der Situation doch überfordert sein sollte.

Das würde ich gerne tun. Allerdings betrifft der "Plan" die Eröffnung der Ausstellung, die in der Spielwelt ca. 3 Monate in der Zukuntf liegt. (Nicht meine Idee - das hat die Spielerin als Zeitplan angegeben.) Die beiden anderen Charaktere haben gerade wirklich dringende Probleme, die ich nicht überspringen kann oder will - ich frage mich wirklich, mit was ich Charakter C in der nächsten Session beschäftigen soll.


In Zukunft wäre es vielleicht auch angeraten, keine Plots mehr zu schreiben welche auf dem Charakter von Spieler C aufbauen und/oder so subtil sind, wie dein zweites Beispiel.

Ja, Plots für C wird es in der Zukunft nicht mehr geben, so oder so. (Und Plots, die C nicht direkt betreffen, interessieren die Spielerin ja auch nicht.)
Und auch wenn die Hintergründe am Anfang schwer ersichtlich waren, die Auswirkungen waren es nicht. Das etwas vor sich geht, war von Anfang an deutlich und so subtil wie die eingetretene Tür, mit der die Sache begonnen hat.


Frage Spieler C nach seinen Wünschen und Zielen und mache ihm gleichzeitig klar, dass es für die Harmonie innerhalb der Gruppe wichtig ist, dass seine Figur wieder zu den anderen findet (physisch und sozial).

Genau dieses Gespräch hatten wir in der Gruppe schon. Klare Antworten bezüglich Wünsche und Ziele habe ich nicht erhalten, und die Versuche, mit der Spielerin auf einen Nenner zu kommen, sind offensichtlich gescheitert. (Das ist auch die Einschätzung der beiden anderen Mitspieler.)
Ich kenne die Spielerin noch aus einer anderen Runde (und mittlerweile aus ein paar Erzählungen). Das Verhalten ist leider keine Ausnahme.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 7.12.2013 | 02:42
Nur eine vielleicht dumme Idee:
Da Du sowieso nicht weisst, was Du mit ihr machen sollst und sie kein Interesse an Plots hat, gib ihr die verschiedenen NSCs bei den Plots der anderen zum Spielen, seien es Kollegen, Besucher,...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: User6097 am 7.12.2013 | 09:43
Ist denn das Verhalten des Spielers nicht klug? Der Vampir möchte lediglich eine bestimmte Form von Ausstellung durchsetzen. Jegliche Gegenwehr, und dazu gehören auch Nachforschungen, würden bei einem so agressiven Charakter vermutlich gewalttätige Reaktionen hervorrufen. Die Situation würde dann eskalieren und eventuell lebenbedrohlich werden.

Vielleicht möchtest du also eher einen Actionfilm spielen und der Spieler eine Slice of Life Serie?

   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.12.2013 | 10:09
Ohne ein klärendes Gespräch wirst Du nie erfahren, woran es wirklich liegt. Vielleicht kommt die dritte Person ja auch nicht mit Deiner Art des Spiels so gut zu recht, weil sie andere Erfahrungen hat als Du/Ihr?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 7.12.2013 | 12:00
Ist denn das Verhalten des Spielers nicht klug? Der Vampir möchte lediglich eine bestimmte Form von Ausstellung durchsetzen. Jegliche Gegenwehr, und dazu gehören auch Nachforschungen, würden bei einem so agressiven Charakter vermutlich gewalttätige Reaktionen hervorrufen. Die Situation würde dann eskalieren und eventuell lebenbedrohlich werden.
A-B-E-N-T-E-U-E-R
Was sie macht ist langweiliger als eine Folge Lindenstraße.

Btw: Die spielen Mage, das ist mit aktiven und kreativen Spielern per default Powerplay. Ich kannte mal eine größere Vampire-Gruppe, die seltsame Vorkommnisse untersuchte und in dem Moment, als klar war, dass Mages in die Stadt gekommen waren, straight ihre Sachen packten und verschwanden. Das war eine einstimmig beschlossene Sache. Mit ungefähr 10 Sekunden Beratungszeit. War allerdings auch noch oWoD.  ;D
Passives Verhalten in der WoD ist nicht klug, sondern ausgesprochen gefährlich. Act, don´t react!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 7.12.2013 | 12:18
Nur eine vielleicht dumme Idee:
Da Du sowieso nicht weisst, was Du mit ihr machen sollst und sie kein Interesse an Plots hat, gib ihr die verschiedenen NSCs bei den Plots der anderen zum Spielen, seien es Kollegen, Besucher,...

Die Idee. ist gut.  Wenn es nur ein kurzfristiges Problem wäre, würde ich das machen. Ist leider nicht; und im Moment vertraue ich der Spielerin nicht genug, um ihr einen NSC anzuvertrauen. :/

Ist denn das Verhalten des Spielers nicht klug? Der Vampir möchte lediglich eine bestimmte Form von Ausstellung durchsetzen. Jegliche Gegenwehr, und dazu gehören auch Nachforschungen, würden bei einem so agressiven Charakter vermutlich gewalttätige Reaktionen hervorrufen. Die Situation würde dann eskalieren und eventuell lebenbedrohlich werden.

Ein vorsichtiges Vorgehen ist nicht verkehrt, im Gegenteil. Aber der Vampir will die Ausstellung auf Kosten des Charakters und mehrerer NPCs durchsetzen - und ob der Vampir danach Ruhe geben wird, ist auch fraglich.
Zudem ist der Charakter ein Magier und Mitglied eines Magierordens in einer Stadt, in der ein Vertrag zwischen Magiern und Vampiren besteht, der vorschreibt, wer was darf.  (Ob die Aktionen des Vampirs eine "rechtliche Grundlage" haben, lässt sich einfach herausfinden.) Der Charakter steht dem Vampir also nicht allein gegenüber

Vielleicht möchtest du also eher einen Actionfilm spielen und der Spieler eine Slice of Life Serie?

Nee, ich möchte eine Fantasy/Mystery-Serie mit Geheimnissen, Intrigen, uralten Rätseln, groteskem Humor und gelegentlichen Horror- und Actionszenen spielen (Mage: The Awakening).  Aber die Spielerin will anscheinend etwas anderes spielen, da hast du Recht.

Ohne ein klärendes Gespräch wirst Du nie erfahren, woran es wirklich liegt. Vielleicht kommt die dritte Person ja auch nicht mit Deiner Art des Spiels so gut zu recht, weil sie andere Erfahrungen hat als Du/Ihr?

Das klärende Gespräch ist ja bereits gescheitert bzw. ergebnis- und erkenntnislos geblieben.
Das sie mit meinem Spiel(leit)stil nicht zurechtkommt, ist eine Möglichkeit. (Rückmeldungen in der Form "das und das hat mir nicht gefallen" kommen aber leider auch nicht.)
Die andere Möglichkeit - die mindestens genauso wahrscheinlich ist - wäre, dass sie kein Problem mit meiner Art des Spiels hat, aber eben die anderen Mitspieler und ich mit der von ihr bevorzugten Art.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 7.12.2013 | 14:49
Wenn das Vertrauene weg ist und Du und scheinbar auch der Rest der Gruppe mit den Augen rollen, wenn ihr nur an sie denkt, dann hat das keinen Zweck mit ihr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 8.12.2013 | 01:39
Es wäre auch möglich dass Spieler C zu dem Eindruck gelangt ist, dass der Vampir die Ausstellung immer wieder macht, weil sie bisher nicht 100% nach seinen Vorstellungen verlaufen ist. Insofern wäre es clever, die Ausstellung an den Start zu kriegen, damit der Vampir Ruhe gibt (und sei es nur für ein paar Jahrzehnte).

Zudem der Vampir, zumindest nach deiner Schilderung, bisher noch nichts wirklich schlimmes gemacht zu haben scheint, was eine Reaktion erfordern würde (gut, Gedächtnismanipulation, Beraubung des freien Willens etc. ... aber das ist nichts, wobei gerade Magi den ersten Stein werfen sollten).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 8.12.2013 | 02:09
Der Vampir macht es um den Magier quasi zu gängeln und der Char gibt sich jetzt auch keine Mühe es außergewöhnlich gut zu machen.
Naja und so öffentliche Demütigung und Angestellte quasi "weg ghulen" das heißt unter'm Strich ihr den Einfluß entziehen ist schon nicht nett. ^^;

Könnte man sie nicht einfach fragen was geschehen müsste damit ihr Chars mit den anderen Chars öftermal (freiwillig) zusammenarbeitet?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 8.12.2013 | 03:07
Nee, der TMWWND hat ja deutlich gemacht, dass es dem Vampir gar nicht um den Magier geht, dass der Vampir das quasi-regelmäßig macht. Angesichts dessen ist die Frage, warum man jetzt einen Terz mit so einem unsterblichen Wesen anfangen sollte, schon berechtigt.

P.S. (@The Man): Könnte der Vampir nicht einfach den Ausstellungstermin vorverlegen? Dann müsstest du keine Zeit überbrücken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.12.2013 | 15:07
Nachdem Gespräche mit der Dame nix gebracht haben und sie ihre eigenbrötlerische Schneckenhausnummer auch in anderen Runden fährt, würde ich nicht mehr mit ihr spielen wollen. Es ist nicht dein Job als SL, ihr den Hintern nachzutragen, wenn sie sich nicht ins Spiel integrieren will.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 8.12.2013 | 15:24
Sehe ich genau so:

Ihr habt schon darüber gesprochen, es hat nichts gebracht. Falls du noch den Nerv hast, sie noch einmal direkt zu fragen, was man tun könnte, damit sie mit den beiden anderen richtig zusammenspielt, kannst du das ja nochmal ausprobieren, ich glaube, ich hätte den Nerv dazu nicht mehr.

Ich würde mit den beiden Spielern weiterspielen, die Interesse zeigen und sie links liegen lassen. Spiel den Ball in ihre Hälfte vom Spielfeld: Sie will Spiel? Sie soll es sich holen, indem sie von sich aus sich einbringt. Ihr würd ich weder Plot noch Spielzeit für allein ihren Char weiter zu gestehen. Ja, ich bin gemein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 8.12.2013 | 15:41
Nee, der TMWWND hat ja deutlich gemacht, dass es dem Vampir gar nicht um den Magier geht, dass der Vampir das quasi-regelmäßig macht. Angesichts dessen ist die Frage, warum man jetzt einen Terz mit so einem unsterblichen Wesen anfangen sollte, schon berechtigt.
Ahjo. Aber entweder ist der Vampir doch der (theorethische) Ex-Kurator des Museums oder er hat einen entsprechenden Ghul der gestorben ist.
Die Magierin hat den Beruf des Kurator übernommen und würde sich gerne mit Ausstellungen verwirklichen, was so Kuratoren nunmal machen.

Jetzt mopst ihr der Vampir im ersten Ausstellungs-Projekt mit einem Ausstellungs-Konzept dazwischen das ihr nicht gefällt, das der Öffentlichkeit nicht gefällt, das ihren Ruf schädigen wird und wonach sie keinerlei Einfluss mehr hat. Auch aussitzen funktioniert wohl nicht, weil der Vampir dies schließlich immer und immer wieder tun kann und wohl auch wird. Wenn die Magierin nicht davor wegen der miserablen Ausstellungen gefeuert wird.

Da könnte man sich schonmal überlegen wie man seinen Job & Ansehen rettet bzw. wieder eine Tätigkeit hat die einem Spaß bereitet?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The Man Who Would Not Die! am 8.12.2013 | 17:04
@alexandro: Der Vampir ist der ehemalige Kurator / Vorgänger des Spielercharakters, der ist also erst seit kurzem Vampir.  (Das weiß die Spielerin auch.) Das er Ruhe geben wird, wenn die Ausstellung durchgeführt wird, ist nur eine Vermutung. Und wenn die Ausstellung wieder floppt - und das wird sie -, wem wird der Vampir dann wohl die Schuld geben?


P.S. (@The Man): Könnte der Vampir nicht einfach den Ausstellungstermin vorverlegen? Dann müsstest du keine Zeit überbrücken.

Natürlich könnte ich sagen, dass die Sache nur einen Monat Vorbereitungszeit benötigt. Oder drei Wochen. Aber eben leider nicht "morgen Abend". Und den beiden anderen Spielern rennt gerade die Zeit davon - die haben in der Spielwelt noch knapp einen Tag ...


@Teylen: Genau so sieht's aus.
Das mit der freiwilligen Zusammenarbeit ist leider vorbei. Ihr Charakter will einfach (mit irgendjemandem zusammenarbeitem, fürchte ich), und mittlerweile wollen die beiden anderen Charaktere wohl auch nichts mehr mit ihrem zu tun haben.


Ich würde mit den beiden Spielern weiterspielen, die Interesse zeigen und sie links liegen lassen. Spiel den Ball in ihre Hälfte vom Spielfeld: Sie will Spiel? Sie soll es sich holen, indem sie von sich aus sich einbringt. Ihr würd ich weder Plot noch Spielzeit für allein ihren Char weiter zu gestehen. Ja, ich bin gemein.

So wird das wohl am nächsten Spielabend ablaufen, der das aktuelle Kapitel abschließen wird. Und dann werde ich mit zwei Spielern weitermachen bzw. nach Neuzugängen Ausschau halten.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 9.12.2013 | 09:20
So wird das wohl am nächsten Spielabend ablaufen, der das aktuelle Kapitel abschließen wird. Und dann werde ich mit zwei Spielern weitermachen bzw. nach Neuzugängen Ausschau halten.

Bringt mich auf die Idee, ihren Plot einfach so zuende zu bringen, dass ihr Plan funktioniert. Was macht sie dann? So ohne Eigenantrieb ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 9.12.2013 | 09:44
Ihr Plan besteht im Moment scheinbar daraus drei Monate Inplay auszusitzen, zu kooperieren und anschließend wahrscheinlich den Vampir böse anzustarren.
Die Herausforderung dabei ist das dieser Plan bereits eher antriebslos und für das Spieler-Umfeld eher demotivierend, langweilig und frustrierend ist. Schließlich macht der Charakter in einer Zeit wo andere Spieler-Charaktere Abenteuer und Drama erleben nichts von Spielrelevanz.

Etwas anderes wäre es wenn sie einen Plan entwickeln würde bei dem der Charakter vielleicht versucht nach außen hin so zu tun als würde er kooperieren tatsächlich jedoch daran arbeitet durch Intrigen den Vampir blosszustellen oder während er vorgibt die Ausstellung nach Vampir-Vorgaben zu verwirklichen alles dafür vorbereitet das eine Woche oder einen Tag vor Eröffnung doch eine andere Ausstellung umgesetzt wird.
Ganz idealerweise vielleicht auch so das die Mitspieler am Tisch auch eingebunden bzw. angesprochen sind.

Nur ist das alles nicht passiert.
Wobei hinzukommt das es auch noch Spannungen gibt weil als die Mitspieler versuchten den Charakter der Spielerin einzubinden im Grunde auf Grundlage des Versuchs Vorwürfe gekommen sind die anderen Charaktere seien inkompetent, verantwortungslos und so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 9.12.2013 | 10:12
Es macht irgendwie nachwievor keinen Sinn zu versuchen, Spielerin C weiter in Plots zu ziehen, bis nicht mal eruiert wurde, was sie denn genau will, also nicht nur vom Spielen her, sondern überhaupt am Spieltisch.
Wenn ihr pure Anwesenheit genügt, dann ist das erst mal so. Aus dem Grund würde ich ihr mal eine "Hausaufgabe" aufgeben, sie soll einfach mal einen Story-Arc für sich schreiben und einreichen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 11.12.2013 | 07:55
Montag - Es steht wieder John Sinclair (mit BoL-Regeln an). Der Start war schon recht mies, denn 45min. vor Terminbeginn bekomme ich per SMS eine Absage. Der Spieler könne nicht bei den nächsten paar Sessions teilnehmen aus Gründen, die nichts mit der Runde zu tun haben.
Ok, konnte ich ihm erstmal antworten, dass ich in Zukunft gerne etwas früher informiert werden möchte.

Aber ich bin noch guter Dinge. Das ist sowieso ein Spieler, der eher vor sich hinoxidiert.

Mit knapp 10min Verspätung komme ich in der Bar an (Japp! Wir spielen in einer Bar. Essen ist gut dort. Es gibt Bier und am Montag ist dort tote Hose. Außerdem haben sie Sofas und Sessel.) und sehe zu meiner Überraschung statt der erwarteten 2 amerikanischen Spieler noch unsere chinesische Mitspielerin, worüber ich nicht sonderlich glücklich bin. Ihre Englischkenntnisse sind bescheiden und normalerweise macht noch ein anderer chinesischer Spieler mit, der ihr erklärt, was Sache ist. Zu allem Überfluss wollte sie auch noch den Faceman spielen.

Die Runde geht los... aber sehr langsam und holprig. Einer der Spieler hat im Spiel keinen Lust mehr auf seinen Charakter und kommt nicht rein ins Spiel. Nach einer Runde Tequila, sag ich ihm dann, er soll sich einen neuen machen. Das System ist ja simpel. Kurze Zeit später merke ich dann auch bei unserer chinesischen Spielerin an, dass es eine gute Idee wäre, wenn sie etwas actionlastigeres spielen würde, da ein Faceman für einen Anfänger doch etwas schwierig sei. Also baut sie eine Kämpferin, die wie ihr voriger Charakter auch wieder nur ihren Namen trägt.

Den Rest der Runde hat sie scheinbar keine Ahnung, was Sache ist, trotz Erklärung, trotz Anfragen,... Es war so unglaublich frustrierend. Der andere Spieler hatte dann schließlich seinen Charakter fertig und wir konnten weitermachen. Aber bei mir war die Luft größtenteils raus durch die ganzen Unterbrechungen, dass ich schon meinen roten Faden verloren hatte.

Zumindest wurde ich durch den neuen Magier und insbesondere unsere GI Jane, den Charakter der anderen Spielerin (absolute Anfängerin, aber geniale Spielerin) entschädigt, die genial spielten. Ich hoffe, beim nächsten Mal ist der andere Chinese wieder da. Der hat wenigstens auch Potential.

Ich werde aber wohl weiterhin an der chinesischen Spielerin und dem oxidierenden amerikanischen Spieler festhalten. Immerhin sind es Anfänger und vielleicht war nur der Tag mies.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 12.01.2014 | 07:23
Oh man!
Ich hab einen neuen Spieler und der ist leider auch noch verbändelt mit einer ziemlich guten Spielerin.
Alles in allem war ich erst positiv gestimmt, eine weitere Person zu finden, die sich auch gerne mit dem Hobby beschäftigt.

Irgendwie hab ich aber mittlerweile ein ganz mieses Gefühl. Es ging schon an, als er anfing, mir die Hintergrundgeschichte seines Charakteres zu erzählen, die er von einem seiner MMORPG-Charaktere geklaut hat. Irgendwas komisches wirres über ein Massaker in einer Mine, dass sein Charakter erlebt hat. Klingt jetzt nicht so wild, aber als er es mir erzählt hat, dachte ich nur: "Na ja, ok!"

Wir spielen Barbarians of Lemuria, also Sword and Sorcery in einer wilden barbarischen Welt. Das Spiel an sich war ok. Darüber kann ich mich nicht beklagen.

Bei BoL geht es aber auch darum, dem SL zu erzählen, was man mit dem Gold macht und wie man es ausgibt um seinen Namen bekannter zu machen.

Was liefert er mir:
Er eröffnet eine "[Name des Charakters] Adventure Inc." (wortwörtlich so. Es hätte nur noch ein "Ltd." gefehlt). Mein Hinweis, sich vielleicht nochmal das Setting anzusehen, wird ignoriert. Stattdessen erzählt er bei der nächsten Session, wie er den anderen Charakteren Wappenröcke mit dem Abzeichen seiner Firma vorbeibringt, ihnen sagt, dass sie seine Angestellten seien,...   

Entfernen geht nicht, weil ich dann keine Gruppe mehr habe, denn die eine gute Spielerin würde gehen. Bleiben würde dann ein guter Spieler und ein... na ja, er hält immerhin den Platz warm.

Wir haben besprochen nach BoL uns an Dresden Files zu versuchen. Ich hab schon gesagt, dass die Spieler mal sich etwas mit dem Setting und den Regeln selbst beschäftigen müssen. Irgendwie sehe ich das noch nicht wirklich, dass wir da eine Runde zustandekriegen. Aber ok! Sie wollen es mal ausprobieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.01.2014 | 17:20
Ja aber, wenn die eine Spielerin zu den Guten gehört, und mit ihm verbandelt ist, wieso greift sie da nicht von sich aus regelnd ein? Sprich doch einfach mal mit ihr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 13.01.2014 | 08:06
Freitag und Samstag gespielt. Zweimal Pathfinder, unterschiedliche Kampagnen.

Dass wir am Samstag den Vormittag noch immer etwas im Setting vom Freitag verharrten und stetig von Kobolden redeten war eher lustig.
Aaaaber ....

Kennt Ihr das auch, wenn Ihr andauernd dann unterbrochen werdet, wenn Ihr mal wieder Spannung oder Atmo aufbauen wolltet? Das hat sich für mich als SL ziemlich frustrierend entwickelt. Anfangs hatte ich es auf die besagten Kobolde des Vortages geschoben. Später dann wurde ich bei teilweise ziemlich wichtigen Passagen mit völligen Nichtigkeiten oder unlängst dreimal geklärten Regelfragen geradezu belästigt, unterbrochen oder ein teilhabender Spieler ist aufgestanden und hat sich um völlig unspezifisches Zeugs gekümmert.

Ich frage mich dann, ob das der heutigen Aufmerksamkeitsspanne geschuldet ist oder ich die Jungs einfach nicht einfangen konnte.

Für den letzten Punkt muss ich etwas weiter ausholen:
Ich leite den Schlangenschädel und die Spieler haben sich halt ziemlich auf die Stadt Saventh Yhi und deren Erkundung gestürzt. Ein Eldorado gab es bis dato bei uns noch nicht und ich bohre die Stadt mit zig weiteren Nebenplots, Begegnungen und Sidequests auf, damit ich die Gruppe nicht mit den 4 Standardbegegnungen pro Stadtviertel abspeisen muss. Das ist verdammt viel Arbeit und bringt verdammt viel Spaß.
Jetzt ahbe ich also am Ende der Sitzung angesprochen, dass die folgenden Bände nicht mehr in Saventh Yhi spielen werden.
Betretenes Schweigen.
Ich schlug vor, dass ich die Kampagne umschreibe und komplett in SY spielen lassen werde.
Kopfnicken und halbherzige Zustimmung.
Und dann sprang einer der Spieler in die Bresche und schlug vor, dass er seine Kampagne ja dann bald starten könne und wir uns schonmal überlegen mögen, was wir spielen wollen.

Autsch! Das tat weh.

Ich schreibe es mir momentan auf meine Kappe. Dennoch mutet die Langzeitmotivation meiner Spieler etwas komisch an. Oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 13.01.2014 | 09:19
Ja aber, wenn die eine Spielerin zu den Guten gehört, und mit ihm verbandelt ist, wieso greift sie da nicht von sich aus regelnd ein? Sprich doch einfach mal mit ihr.

Gestern gemacht. Sie hat es auch erkannt (also das Problem) und meinte, dass er beim nächsten Mal wohl tatsächlich und hoffentlich sich das Setting angesehen hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: EvilinRose am 13.01.2014 | 11:21
Freitag und Samstag gespielt. Zweimal Pathfinder, unterschiedliche Kampagnen.
[...]
Ich schreibe es mir momentan auf meine Kappe. Dennoch mutet die Langzeitmotivation meiner Spieler etwas komisch an. Oder?

Selbst in den großartigsten Kampagnen ist man manchmal im motivationstief. Kenn ich aus eigener Spieler-Erfahrung.
Die Kampagne war geil, der Meister war genial, es hat unendlich Spass gemacht...aber irgendwann...ich kanns gar nicht richtig erklären...war einfach irgendwie die Luft raus. Es war alles so genial wie immer, aber ich konnte mich nicht mehr so richtig begeistern. Den anderen gings ähnlich.

Da würd ich mir keinen Kopf machen. Ich schätze, wenn du die Spieler fragst, ob sie irgendwas an der Kampagne gestört hat, könnten sie nichts benennen.
Hängt vielleicht auch von der Tagesform ab. Grade jetzt bei dem trüben Wetter kann sich manchmal schwer aufraffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gorilla am 13.01.2014 | 12:35
Langzeit-Kampagnen sind immer schwierig. Mit Kaufabenteuern noch mehr. Und wenn man die noch aufmotzt, um sie interessanter zu gestalten, dann kostet das oft Fokus.
Das deckt sich genau so auch mit meiner Erfahrung. Und ganz besonders trifft das auf die APs zu PF zu.
Ich habe ebenfalls zwei Locations in einer Kampagne etwas aufgehübscht und dadurch hat die Gruppe völlig das Augenmerk für den "Hauptplot" verloren und wollte einfach in den bekannten, aber noch nicht gänzlich erforschten "Regionen" weiter spielen, vor allem da sich so viele Anknüpfungspunkte ergeben hatten und etlich lose Enden vorhanden waren.

Mir war das eine Lehre und ich leite seitdem by-the-book (selten) oder eben gleich selbst entwickelte (geklaute) Abenteuer, in denen ich flexible genug bin, je nach Situation auf meine Gruppe zu reagieren und auf sie einzugehen, ohne dass dadurch alles kippen muss und mein Plot plötzlich futsch ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 13.01.2014 | 13:28
Kennt Ihr das auch, wenn Ihr andauernd dann unterbrochen werdet, wenn Ihr mal wieder Spannung oder Atmo aufbauen wolltet?

Klar. Ich stelle dann zur Debatte, ob die Leute spielen oder lieber quatschen wollen. Wir haben uns auch schon dafür entschieden, lieber zu quatschen (war aber bei einer unter-der-Woche-Runde).

Aber es ist nicht mein Job als SL, einen Haufen unkonzentrierter Spieler ständig wieder einzufangen. Dann verbringen wir lieber die Zeit mit etwas, an dem alle Spaß haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 13.01.2014 | 13:31
Ich kann mir auch vorstellen dass gerade beim "Schlangenschädel" jedwede Sl-Arbeit, sei sie noch so nett und positiv gemeint, welche diesen AP verlängert eher als Drohung angesehen wird als alles andere.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 19.01.2014 | 18:43
Also so schlecht ist der AP nicht... aufmotzen muss man ja oft mal um an die Spieler anzupassen.

Jedenfalls...

Online-Runde, Star Trek, 7 Spieler.  Abenteuer kommt gut rüber, nur zwischendrin ist immer mal wieder nix von Spielerininnen 1+2 zu hören, deswegen schleppt sich das Spiel trotzdem. Entschuldigung Spielerin 1 - sie bietet nebenher aud Ebayzeugs. Entschuldigung Spielerin 2, sie hat ihre Tante zu Besuch und die unterbicht sie immer wieder mal. Ich bitte höflich drum, mir bitte sowas vorher zu sagen, damit wir die SCs dann in den nicht so wichtigen Szenen mittragen. Alle stimmen zu dass das ne Gute Idee ist.

Nicht so lange später hören wir nix mehr von Spieler 3. Dann ist auch noch Spieler 4 weg. Entshculdigung von 4 eine Weile später - der Hund musste raus! Als ich grad darauf hinweise dass er sowas sagen muss, taucht Spieler 3 wieder auf. Der war beim Abendessen...

Da sowas nicht das erste mal passiert ist werden Spieler 5-7 und ich nächstes Abenteuer wohl alleine spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 19.01.2014 | 22:01
Ohja, die Disziplin bei manchen Onlinerunden ist manchmal wirklich unter aller Kanone. Dafür kann man sich auf die meist verlassen, die es länger durchhalten und es auch etwas ernster nehmen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 19.01.2014 | 22:15
Wir machen für sowas einfach eine kurze Pause auf der Hälfte der Spielzeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 19.01.2014 | 22:19
Das etwas los ist und man kurz weg muss, finde ich auch unproblematisch (kann ja auch in einer Realrunde mal sein). Aber das ohne Ansage zu machen, finde ich extrem seltsam... mal kurz schreiben, dass man sich was zu essen holt/telefonieren muss/Kinder betütteln, sollte schon drin sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 19.01.2014 | 22:24
Ja, meine Myranor-Runde ist "Oh, die Holde ruft an, bin mal 10 Minuten afk" mit anschließender, 20 minütiger Unterbrechung schon fast gewohnt ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 20.01.2014 | 09:37
Ja, Pausen sind ok wenn man sie denn möglichst gleichzeitig macht  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 00:03
Also... ich glaube, es ist Zeit, in den Beichstuhlmodus zu gehen. Denn ich hab mir glaub ich in der letzten Session meiner Runde wohl doch ein wenig zu weit aus dem Fenster zu lehnen getraut...  :-[

[beichtstuhlmodus]Situation war folgende: Vor zwei Wochen haben wir gespielt, System ist D&D (Pathfinder, wenn ich mich jetzt nicht komplett irre), Gruppenaufteilung Schamanin, Magier, und Paladin (moi). Wir hatten an dem Tag unseren Rogue nicht dabei, welcher aus terminlichen Gründen verhindert war. Den hätten wir aber vielleicht brauchen können. Aber der ist ja nicht an meinem Schnitzer schuld gewesen.

JEDENFALLS begab es sich also so: Wir waren unterirdisch unter einer Burg unterwegs, und waren an eine Stelle gekommen, an der wir uns noch vom letzten Encounter erholen mussten. Mein Paladin hatte in der vorangegangen Session seine Aufgabe als Tank und Meat Shield vorbildlich erledigt (und einen Rekordwert von 395 Trefferpunkten akkumuliert - 4 mal war er bewusstlos geschlagen  ;D ). Die Rast verlief wider Erwarten ohne Zwischenfall, und danach konnten wir uns einem Gang zuwenden, der uns ein wenig tiefer unter die Burg führte. Dort mussten wir allerdings feststellen, dass eine gewaltige Höhle randvoll mit Orks war. Nicht gut - ohne Rogue schon gar nicht.

Also zurück - aber wirklich rauf in die Burg konnten wir auch nicht, da sie anscheinend überrannt worden war, und das einzige, was sonst noch zu tun gewesen wäre, wäre eine sehr heikle Sache gewesen. (Es hätte einen korrumpierten Golem involviert, der zu dieser Zeit noch zerlegt und damit unschädlich war.) Während wir uns also darüber den Kopf zerbrechen, kommen drei der Orks an. Wir hatten keine große Wahl als uns zu verstecken (Paladin ist ja eher nicht so das Stealth-Monster), und erst einmal abzuwarten, was die Orks denn eigentlich wollten. Sie hätten sich mit ihrem Vorgesetzten treffen wollen, den wir allerdings in der vorherigen Session verjagt hatten, dank genialem Schuss unseres Rogues. ;D Da dieser nicht anzutreffen, waren sie erst mal verwirrt. Und dann hatten sie uns auf dem Kieker.

Lange Rede, kurzer Sinn: In dem Encounter wurde der Paladin seiner Aufgabe als Tank wieder gerecht (ich glaube, ich hatte danach stolze 199 Trefferpunkte gesammelt), nur leider war ich ein Tüddelchen zu weit gegangen. Mein Paladin ist aus irgendeinem Grund der Sprache der Goblins mächtig (mittlerweile, dank Background-Befeilung, habe ich einen halbwegs logischen Grund dafür gefunden), und er hat die Orks damit angestachelt. Äh, ja. Nicht so gute Idee. Vor allem, wenn man schon in den Boden geprügelt wurde. Kein Witz, der Ork hatte meinem Paladin einen Schild, den er bei sich trug, draufgedonnert, und dabei ist mein Pala zu Boden gegangen. Konnte es sich nicht nehmen lassen, weiter zu triezen.

In dem Moment hatte ich schon kurz das Gefühl, dass SL wie Mitspieler an meinem Verstand zweifelten.  :-X

Es kam, wie es kommen musste: Mein Paladin wurde vom Orkanführer getötet. Mit dem Schild. Er hat es ihm in die Brust gerammt, als der Pala bewusstlos und wehrlos am Boden lag. Woraufhin der Orkanführer verschwunden ist. Das hat erst mal IC zu Bestürzung und Fassungslosigkeit geführt.

Nun, von dem Mitspielern selbst... ich weiß nicht ob sie's wirklich gedacht haben, aber ich hatte im Nachhinein schon das Gefühl, dass sie mir am liebsten die gleiche Behandlung wie meinem Paladin zukommen lassen wollten. Nur ohne den Part mit dem Abmurksen. Ich natürlich keinen Chara in der Hinterhand, und wir noch zu niedrig von den Stufen her, um mittels Ritual Tote wiederzuerwecken.

Tja, SL hat gütigerweise on the fly eine Möglichkeit gefunden, wie der Paladin wieder zurückkommen kann. Ging natürlich nicht einfach so. (Pala ist Kelemvor gehörig, also dem Totengott. Man hat gefälligst tot zu bleiben, wenn man es schon mal ist, so die grundlegende Haltung Kelemvors.) Paladin wurde dank dreier guter Würfe zurückgeholt, kam Blut hustend wieder zu sich (was erst mal den Magier ordentlich erschreckt hat  ;D ), und er darf jetzt weiter leben. Und... es hat immerhin einen Aufhänger dafür gegeben, dass mein Paladin endlich mal netter wird, und nicht immer so ein verbissener, brummiger Zeitgenosse ist.[/beichtstuhlmodus]

Trotzdem fühle ich mich für die Aktion noch immer ein wenig schlecht.  :mimimi:  Und von allem, was die Gruppe bis jetzt abgeliefert hat, war es auch glaube ich fast eine würgenswerte Aktion, die ich da abgeliefert habe. Aber ich gelobe Besserung. Ich will nicht doch irgendwann gewürgt werden, weil ich meinen Pala als eine männliche Zicke spiele (was sich ja jetzt hoffentlich grundlegend ändert).

Bin ich einfach nur ein Jammerlappen grade, oder gehöre ich für die Aktion echt noch mal gewürgt und mit dem Schild verkloppt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.02.2014 | 00:44
Versteh ich das richtig, dass du deinen Pala auf Goad / Antagonize oder wie das heisst geskillt hast?

Mich verwundert nur grad, wie man auf so niedrigen Stufen (offenbar <9) so viel Schaden akkumulieren kann. Will sagen, bevor die Gegner gekillt sind...

Also davon abgesehen, find ich die Situation so wie beschrieben eigentlich ganz cool. Paladine sollen ja ein Paar +5 Holy Cojones haben. Dass dich dann ein einziger Shield Bash von mind. 0 auf unter -CON runterprügelt, ist Künstlerpech, und ich hätte mir da auch was überlegt, um dich nicht krepieren zu lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 12:14
Das Ding ist, dass mein Paladin ekelhaft zäh ist. ;D Gute Con, hohe HP. Zudem ist man in dem System erst völlig Geschichte, wenn man den negativen Bloodied-Wert erreicht hat, also den negativen halben Wert der HP. Was bei meinem Pala bedeutet, dass er von 69 HP erst mal auf -34 oder weniger kommen müsste. Was dank einer gut auf Heilung ausgelegten Schamanin erst nach sehr langer Zeit der Fall ist.

Zum Goad: Die Fähigkeiten, die ihm das erlauben, sind meist an Attacken gebunden. Aber wenn er trifft, dann sind die Gegner gemarked und gezwungen ihn anzugreifen - wenn sie nicht Schaden nehmen wollen. Was ich allerdings gemacht habe, war das Triezen auszuspielen. Als der Pala schon am Boden lag. Tjoa. ;D War nicht ganz so intelligent.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 10.02.2014 | 13:09
Seid wann sind Paladine intelligent?  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 10.02.2014 | 13:12
Ich find die Aktion cool und nicht würgenswert.  8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.02.2014 | 13:38
... und das System hoert sich eher nach 4e als Pathfinder an.

Aber was hat der Rest der Gruppe gemacht? Haben die nur Dauemchendrehend nebendran gestanden oder hast du denen die Flucht ermoeglicht weil sich alles auf dich konzentriert hat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ginster am 10.02.2014 | 13:40
Man kann sicher darüber streiten, ob es jetzt "logisch" ist, dass der Charakter quasi auf dem letzten Loch pfeifend noch Sprüche klopft. Davon abgesehen verstehe ich nicht, was daran "würgenswert" sein sollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 10.02.2014 | 14:28
Also meinen Segen hat der Paladin: Harry Dresden klopft auch immer noch Sprüche, wenn er auf dem letzten Loch pfeift... und zwar umso besser, je mieser es ihm geht. Ist auch ne Art von Stressbewältigung: "wieso Angst haben, wenn man noch nen blöden Spruch reißen kann?".  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.02.2014 | 14:43
"Bloodied" klingt jdf eher nach 4E... ansonsten, wenn es doch PF sein sollte, frage ich mich nach wie vor, wie da in einem Encounter überhaupt so viel Schaden auflaufen kann. Also, wenn die Gegner so lange leben, muss die Party schon ziemlich inkompetent sein.
Bei den 4E-typischen wandelnden HP-Bergen hingegen mag das schon hinkommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 10.02.2014 | 14:53
"Bloodied" klingt jdf eher nach 4E... ansonsten, wenn es doch PF sein sollte, frage ich mich nach wie vor, wie da in einem Encounter überhaupt so viel Schaden auflaufen kann. Also, wenn die Gegner so lange leben, muss die Party schon ziemlich inkompetent sein.
Bei den 4E-typischen wandelnden HP-Bergen hingegen mag das schon hinkommen.

Psst. Das Zauberwort ist "marked" gewesen. Es ist 4E.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arldwulf am 10.02.2014 | 14:58
Ich glaube der typische 4E Paladin hat deutlich weniger HP als ein Pathfinder Paladin. Er bekommt ja nur 6 pro Stufe (Kein Extra - Bonus durch Konstitution), und auch wenn der Startwert höher ist: Nach kurzer Zeit wird er dort natürlich überholt.

Insofern klingt das nach sehr intensivem Einsatz von Heilung und schadensreduzierenden Sachen etc..

Oder einfach irgendwelche Hausregeln.

EDIT: Gerade erst gelesen dass es wohl nicht ein einzelner Kampf, sondern mehrere waren. Da können auf bestimmten Stufen natürlich auch so viele Schadenspunkte zusammenkommen - regelmäßige Heilung vorrausgesetz

Und zur Frage: Klar gehörst du mit dem Schild verkloppt! ^^

Aber cool war es trotzdem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.02.2014 | 15:15
Konnte es sich nicht nehmen lassen, weiter zu triezen.]
das hat gute Tradition und ist überhaupt nichs falsches dran.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 16:18
Nuja. Zum Schaden kam dazu, dass unser SL unheimlichstes Würfelglück hatte. Er hat offen gewürfelt und dabei glaube ich in 8 Kampfrunden 6 mal Kritisch rausgehauen. Er war selbst entsetzt über die Ergebnisse. ;D Und immer dann, wenn er Pala verkloppt hat. Das hatte sich in der nächsten Sitzung wieder herauskristallisiert. Wohl ein Wink mit dem Zaunpfahl vom Würfelgott. *gnihihi*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.02.2014 | 16:38
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DefiantToTheEnd

'Till shade is gone, 'till water is gone ), into the Shadow with teeth bared, screaming defiance with the last breath, to spit in Sightblinder's eye on the last Day

"No matter how the wind howls, the mountain cannot bow to it."
— The Emperor to Shan Yu, Mulan

http://www.youtube.com/watch?v=lR_fkXB86kg
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 16:58
Seid wann sind Paladine intelligent?  8]
Mein Pala ist nur ein wenig ungeschickt, aber Intelligenz ist vorhanden. Als wir die Werte festgelegt haben, haben wir lieber was von Dex abgezogen als von Int. Ich könnte keinen unterbelichteten Paladin spielen. Lieber einen, der vielleicht nicht so gut in Sachen Akrobatik ist (was mehr Sinn macht, weil Plattenrüstung).  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 10.02.2014 | 19:39
Mein Pala ist nur ein wenig ungeschickt, aber Intelligenz ist vorhanden.

Der Magier würde widersprechen... wenn auch mit Sicherheit nicht laut.  ;) Hi, Ailar. Und die Aktion fand ich eigentlich recht passend für einen Paladin... er wird halt damit leben müssen, dass ihm der Magier ab jetzt über das Leben nach dem Tod ein - weiteres - Loch in den Bauch fragt.

Ungewöhnlich, dass sich ein Spieler hier selbst würgt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 19:41
Och, wo er doch jetzt freundlich wird, wird er nicht mehr "Magier" sagen.  ~;D  Aber das mit den Fragen wird er wohl eher nicht so prickelnd finden.

Und ich fand es einfach im Nachhinein Selbstwürgens-wert.  :-X  Wenn auch irgendwo lustig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.02.2014 | 19:49
* Feuersänger verleiht RobinWhite die Billotte-Medaille

(http://worldoftanks.eu/dcont/fb/achievements/billotte.png?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 19:53
*trägt die verliehene Medaille mit Stolz*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.02.2014 | 19:58
Was denn, keine Rückfragen wofür sie steht? xD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 10.02.2014 | 20:00
Was denn, keine Rückfragen wofür sie steht? xD

Paladin? Rückfragen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 20:01
Will ich das wissen?  ~;D

Hey! :P Paladine sind keine Idioten!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.02.2014 | 20:10
Was denn, keine Rückfragen wofür sie steht? xD
Google

http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Billotte
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 20:17
Zu geil.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.02.2014 | 20:36
Ja, und bei World of Tanks bekommt man die Billotte-Medaille, wenn man in einem Gefecht 2 Gegner vernichtet, dabei mindestens 5 kritische Treffer einsteckt, über 80% seiner Hitpoints verliert und trotzdem überlebt. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: RobinWhite am 10.02.2014 | 20:42
Jop, das kommt hin.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 23.03.2014 | 03:00
Mein einer Spieler liest jetzt zumindest die Regeln (zumindest ein bisschen), hat aber immer noch keine Ahnung vom Setting. Stattdessen faengt er jetzt verstaerkt mit stoerendem  Verhalten an. Neben den uebliche Anekdoten, die ich alleine schon nervig finde, unterbricht er auch immer wieder Mitspieler (insbesondere Neulinge), wenn die ihre Aktionen beschreiben wollen und auch deren Ausgang und stellt eine seiner Meinung nach coolere Beschreibung vor.

Leider inspiriert er auch einen anderen nerdigen Mitspieler, mit ihm mitzuziehen.

Persoenlich ist es mir egal, ob den anderen Mitspielern dieses Verhalten egal ist oder nicht. Ich hasse es.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hunter9000 am 23.03.2014 | 09:58
Nochmal seine mitspielende Freundin zur Seite nehmen und ihr ins Gewissen reden? Zumindest bezüglich des Lesens von Setting und Regeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 24.03.2014 | 11:00
Bei dem Problem werde ich so wie bisher eine hoefliche Variante von "Halt's Maul!" verwenden. Und wegen Regeln setze ich mittlerweile darauf, dass er mir erklaeren soll, wie etwas innerhalb der Regeln funktionieren soll.

Und wegen Setting, so ist der Kerl sowieso im Sommer weg. Vielleicht schaff ich es, noch frueher rauszukommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 2.04.2014 | 02:36
Ganz ehrlich? Du bist zu nett. Klare Ansage. Klare Eskalation und ggf. Hinweis auf praktische Gebäudebestandteile (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=52388.msg1032122#msg1032122). Vielleicht tickst Du anders, aber das ist mein Hobby, ich investiere viel hinein, und wenn ich mit Arschlöchern zu tun haben will, dann hol ich die nicht an meinen Tisch, da nehm ich öffentliche Verkehrsmittel in Kusel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 2.04.2014 | 13:35
Ganze Gruppe,  2 Brasilianer, 1 Kiwi, 1 Aussie, 1 Japaner, 1 Jamaicaner, 2 Puertoricaner und ein Spanier

Mischung aus Forenspiel und Chat.

Von Anfang an hatte ich klargemacht, wie der Spielstil aussieht, und das passte auch recht gut mit dem Stil vom früheren SL zusammen, der leider grade keine Zeit mehr hat. Das heißt in diesem Fall wenig Kampf (weil das in Forenspielen echt ätzend langsam ist, vor allem bei D&D/PF) ausser hin und wieder wärend Chatsessions. Da das mit den Zeitzonen auch so ein Problem ist, findet Chat normalerweise einmal im Monat statt und dann auch meist nur 1-2 Stunden.

Nun wollten sie auf einmal etwas mehr Action. Nun gut, ich war Willens, der Sache einen Versuch zu geben. Natürlich verlangt das dass die Spieler mindestens einmal am Tag was schreiben und wir hatten sogar einen Co-GM engagiert und einen Tag der Woche ausgemacht, wo jeder mindestens 3mal Schreiben sollte. Dann bekomme ich, nachdem ich die letzten 2 Wochen dauernd krank war und nur einmal am Tag draufgeschaut habe, ne Nachricht vom Co-GM dass es den Spielern zu langsam geht, sie aber auch nicht regelmässig schreiben, und wenn sie schreiben, nicht gleich würfeln (was eigentlich ein Muss ist). Worauf der Co-GM die Spieler höflich gebeten hatte, sich an die Vereinbarung zu halten und dann vom Spanier angeschissen wurde, er hätte ja nicht das letzte Wort. Als ich dem Spieler erklärte, dass der Co-GM sehr wohl das letzte Wort hat wenn ich nicht da bin und er sich in der Tat an die Vereinbarung halten sollte, bekam ich alle möglichen Entschuldigungen und Klagen, vor allem wegen des sich zu lange ziehenden Kampfes. Der sich hauptsächlich deshalb zog weil der Spanier und der Japaner nie rechtzeitig schreiben.

Darauf hab ich dann die beiden SCs von denen selbst gespielt, wie das in so einer Situation eigentlich üblich ist, worauf hin der Japaner einen Anfall bekam weil ja sein Krieger keine Aktion macht ohne seinen Gegner zu beleidigen, die GMs aber normalerweise nur Aktionen beschreiben und nicht die SCs reden lassen. Daraufhin erklärt der Jamaicaner dem Japs, wie unehrenhaft sein Verhalten wäre, der Kiwi dem Jamaicaner, wie unangebracht dieser Kommentar wäre und daraufhin gibt es jetzt nur noch Streit, der Co-GM ging und ich wurde gefragt, wieso ich denn überhaupt diesen Kampf gewollt hätte...

Hä? Nun gut. Ich geb denen noch bis Ende der Woche, sich wieder zu beruhigen, wenn nicht dürfen sie sich schon wieder nen  neuen GM suchen. Letzteres ist wahrscheinlich, und dem Spiel als solches trauere ich nicht nach weil nicht von mir begonnen.

Heiliges Mütterchen Russland... err Ustalav. Da spielt das ganze nämlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 2.04.2014 | 15:51
Ich würde mir gar nicht zumuten, mit 9 Spielern zu spielen - egal ob am Tisch oder über Foren-Play. o.O

Mein Beileid jedenfalls!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 2.04.2014 | 16:44
Ich hab eine Tischgruppe mit 13, daher dachte ich online ginge das noch einfacher, aber in Zukunft beschränke ich mich eher auf maximal 6 Spieler und lasse sie im Zweifelsfall lieber 2 SCs spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Turgon am 2.04.2014 | 17:12
Ich hab eine Tischgruppe mit 13
=:-O
Wie geht das? Von denen ist aber maximal die Hälfte da, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.04.2014 | 17:16
Das stell ich mir als die reine Qual vor. Warum nicht 3 Gruppen a ~4?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 2.04.2014 | 17:20
Es sind schon manchmal alle da, aber das ist allerdings selten und auch nicht wirklich nötig, weil selten jeder einen SC im aktuellen Abenteuer hat (jeder hat 13 SCs, einen pro Welt in dem Setting). Dafür hat öfters mal jemand mehrere SCs dabei. Meist sind wir 7 oder 8. Manchmal auch nur 3.

Das letzte Mal alle zusammen waren wir... oh je, das weiß ich gar nicht mehr. Kann sein dass das Sylvester war, aber da haben wir nicht gespielt  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 2.04.2014 | 17:20
Das stell ich mir als die reine Qual vor. Warum nicht 3 Gruppen a ~4?

Weil die Story so nicht funzt  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.04.2014 | 10:34
Details!?  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 4.04.2014 | 11:06
Grimmis Schwesterchen: Das liest sich für mich aber sehr stark nach selbstgemachtem Leid.
So viele unter einen Hut, da weiss man doch vorher, was Phase ist. Und wenn es einigen zu lahm wird und andere trödeln und du eh grad im Kampf bist: Bring einen der Trödler einfach mal um die ecke. Das beschleunigt ungemein...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 4.04.2014 | 11:09
Ich würde mir gar nicht zumuten, mit 9 Spielern zu spielen - egal ob am Tisch oder über Foren-Play. o.O
In Foren-Plays sind 9 Spieler eher normal an der Grenze zu "a bissel wenig". Imho. ^.^;
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 4.04.2014 | 12:17
Und wenn es einigen zu lahm wird und andere trödeln und du eh grad im Kampf bist: Bring einen der Trödler einfach mal um die ecke. Das beschleunigt ungemein...

(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_charly_rofl.gif)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 4.04.2014 | 12:25
Jaja, der Boba, der bringt immer gleich seine Spieler um wenn sie ihm nicht schnell genug sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 4.04.2014 | 14:39
Die Idee hat was, doch...  >;D

Und Grinder, weil es 13x13 SCs auf 13 Welten sein müssen. Das ist der wichtigste Teil der Hintergrundstory weil wir im 13 Zyklus der Welten sind. Und wir sind in Season 9 von 13. Spielen das nun seit ca 11 Jahren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 4.04.2014 | 15:27
In Foren-Plays sind 9 Spieler eher normal an der Grenze zu "a bissel wenig". Imho. ^.^;

 :o ...ich hätte gedacht, grad in Forenplays ist mehr auch nicht unbedingt besser weil: Sind doch immer einige dabei, die trödeln und dann alle aufhalten?

(Zugegeben, hab nie Forenplay gemacht, nur Tisch-, Chat- und TS/Skype. Grund: Forenplay ist mir... zu langsam.  :-X )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 4.04.2014 | 15:36
:o ...ich hätte gedacht, grad in Forenplays ist mehr auch nicht unbedingt besser weil: Sind doch immer einige dabei, die trödeln und dann alle aufhalten?
Ich kenne Forenplays hauptsächlich zu VtM. Da hat man doch schon oftmals einen von jedem Grundclan + ggf. Caitiff und von manchen Grundclans auch mal mehr als einen. Ansonsten kannst du was das angeht einen Blick auf Ahnenblut (http://www.aktion-abenteuer.de/b/bereich/vampire-chronik-ahnenblut.286/) werfen.

Wobei es da seltener große Kampfszenen mit allen gibt. Hier (http://www.aktion-abenteuer.de/b/thema/15-5-2008-angriff-der-bestien.79436/) und hier (http://www.aktion-abenteuer.de/b/thema/15-05-2008-die-h%C3%B6hlen-der-schattent%C3%A4nzer.79820/) aber doch (Beide Threads liefen gleichzeitig).

Soweit klappt das da relativ gut, imho. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.04.2014 | 20:17
Jaja, der Boba, der bringt immer gleich seine Spieler um wenn sie ihm nicht schnell genug sind.

"Tot nützt er mir nichts."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Skeeve am 4.04.2014 | 22:01
Und Grinder, weil es 13x13 SCs auf 13 Welten sein müssen. Das ist der wichtigste Teil der Hintergrundstory weil wir im 13 Zyklus der Welten sind. Und wir sind in Season 9 von 13. Spielen das nun seit ca 11 Jahren.

Ah, dann spielt ihr vermutlich noch ca. 2 Jahre...  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 5.04.2014 | 02:03
Wenn wir in dem Tempo weitermachen, eher noch 6  ::) Hätten insgesamt mal eine Season pro Jahr werden sollen, aber wir hängen ja eh schon hinterher, vor allem nachdem ich letztes Jahr im KH war.  :cthulhu_smiley:

Aber wir kriegen das fertig, ausser einer von uns geht vorher drauf... die Omma von meiner Nichte is ja nun auch schon über 80.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 5.04.2014 | 04:32
Wenn wir in dem Tempo weitermachen, eher noch 6  ::) Hätten insgesamt mal eine Season pro Jahr werden sollen, aber wir hängen ja eh schon hinterher, vor allem nachdem ich letztes Jahr im KH war.  :cthulhu_smiley:

Aber wir kriegen das fertig, ausser einer von uns geht vorher drauf... die Omma von meiner Nichte is ja nun auch schon über 80.

<Cynic On>Du bist alt, wenn Du sagen kannst "Als wir angefangen haben, hatte Spieler XY noch keinen Alzheimer.<Cynic off>

Ganz normal: Cool.  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 6.04.2014 | 19:14
<Cynic On>Du bist alt, wenn Du sagen kannst "Als wir angefangen haben, hatte Spieler XY noch keinen Alzheimer.<Cynic off>


 ;D ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blackspell am 21.04.2014 | 13:19
Nu ich!

Zu Beginn unserer Exalted-Runde (die ich leite) war klar:
Die Solars sind die Guten™, deren Schicksal es ist, epische Heldentaten zu vollbringen.

Doch was geschieht kurz nach Spielbeginn?

Ein Spieler gerät auf einen Powertrip, der sich darin manifestiert, dass sein „verkopfter Bücherwurm und Heiler“ – Twilight-Caste zum Kampfmonster mutiert, das selbst den Dawn-Caste langsam aber sicher von der Position des effektivsten Kämpfers verdrängt. Darüber hinaus wartet er darauf, bei nächster Gelegenheit über seinen persönlichen Warstrider (eine Art magische Power-Armor/Mecha) zu stolpern…
Ein anderer Spieler leidet am Loner-Syndrom. Das heißt, sein Charakter arbeitet am liebsten allein, und möchte möglichst nicht mit den anderen Charakteren als Gruppe in Verbindung gebracht werden. Außerdem sind ihm andere Menschen im Allgemeinen, und die anderen Spielercharaktere im Besonderen ziemlich egal. Eine stimmige Erklärung warum dieser Charakter überhaupt mit den Anderen herum hängt gibt es nicht.
Der dritte Spieler tut einfach gar nichts, solange ich ihn nicht gezielt anspiele, bzw. es zum Kampf kommt.

Generell sind diese 3 (von 4) Spieler extrem passiv.
Sie lassen sich willig von mir von Punkt A nach Punkt B railroaden (ohne dass ich das will), zeigen an ausgeschmückten NSC’s kaum Interesse so dass ich NSC’s inzwischen nur  noch nach ihrem Rang oder ihrer Rolle benenne und außer Geschlecht, Bewaffnung und evtl. noch Kleidung / Rüstung kaum noch weitere Beschreibungen verwende.
Manchmal erscheint es mir sogar so, dass ausführliche Beschreibungen von Orten oder Personen diesen 3 lästig sind. So als würde man wertvolle Zeit verlieren, die man ansonsten zum Töten von Gegnern und Anhäufen von Reichtümern und Macht nutzen könnte.
Ganz allgemein ist mein momentaner Eindruck, dass sie sich überhaupt nur auf die Abenteuer einlassen, weil die Handlung es von ihnen verlangt. Im Spiel wirken die Charaktere auf mich völlig desinteressiert. Sie laufen durch die Welt, reden ausschließlich mit NSC’s die das metaphorische „Questgeber-Ausrufezeichen“ über dem Kopf schweben haben (und Händlern), töten die X Gegner bzw. sammeln die X Items, und greifen am Ende die EXP und den Loot ab.

Meine Versuche diese Spieler doch noch ein wenig auf emotionaler Ebene in die Handlung zu ziehen prallen an ihnen ab. NCS’s wird nicht geholfen weil sie sich in großer Not befinden, und/oder herzerweichend um Hilfe flehen, sondern weil es am Ende dafür EXP gibt…
Komischerweise scheint aber niemand außer mir an dieser Art „Rollenspiel“ etwas auszusetzen zu haben. Am Ende eines Spielabends kommt immer sofort die Frage wann wir weiter spielen können…

Ich habe bis jetzt mehrfach in-game wie out-game mit dem Zaunpfahl gewinkt und auch gesagt, dass dies nicht die Art Spiel ist, die ich mir zu leiten wünsche, jedoch bisher ohne messbaren Erfolg.

Tips und Meinungen sind mir in dieser Sache natürlich sehr willkommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sirrefitz am 21.04.2014 | 13:52
ferndiagnose: unerfahrene junge spieler. je hoeher der powerlevel bei der ausgangslage ist, desto eher schleichen sich die schlechten eigenschaften von MMOs ein (gibt auch gute ;)). EXALTED ist da nen ganz fiese nummer, die oft der grund ist, dass spieler das setting nur noch so wahrnehmen und bespielen, wie du das schreibst.

loesung: anderes system. gritty, nicht "ueberpauered".  (oder ich lieg ganz falsch :P)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 21.04.2014 | 14:46
Die Spieler wollen was anderes als Du.
Du koenntest outgame mit ihnen nochmal reden, aber ich bezweifel, dass es fruchtet.
Im Endeffekt bleibt wohl nur ein Gruppenwechsel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.04.2014 | 15:13
Seh ich genauso wie L. Du wirst die Spieler nicht erziehen können (und sollst das auch gar nicht). Find dich drein. Wenn du keinen Spaß daran hast, so zu leiten wie sie spielen wollen, dann höre auf für sie zu leiten.

That said, kenne ich diese Spielertypen auch nur zu gut. Wir haben da in einer Runde einen Spieler, der buchstäblich mit offenem Mund und leerem Blick regungslos in die Ferne starrt, bis "Initiative" ausgerufen wird. Kann man ignorieren.
Auch den Loner-Typus musste ich schon oft genug erleben. Darum habe ich für meine Runden die Grundregel aufgestellt, dass jeder SC als Mindestanforderung zwei Punkte erfüllen muss: er muss 1. abenteuertauglich und 2. gruppenkompatibel sein. Wer nicht beides erfüllt, darf nicht mitspielen.
Wenn dies dein einzigen Problem wäre, könnte man über eine klare Ansage vielleicht eine Änderung herbeiführen. Aber laut deiner Beschreibung sind einfach die Prioritäten und Erwartungen der Spieler von deinen eigenen so weit entfernt, dass das auch vergebliche Liebesmüh wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Odium am 21.04.2014 | 18:55
Spiel Descent mit ihnen =D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 21.04.2014 | 19:09
Spiel Descent mit ihnen =D
und deklarier es als Rollenspiel. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Psycho-Dad am 21.04.2014 | 20:58
Das wäre dann doch D&D4, oder?

*duck und Renn*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 21.04.2014 | 21:08
Das wäre dann doch D&D4, oder?

*duck und Renn*
Näh, das Powerniveau ist viel zu niedrig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 21.04.2014 | 21:40
Zitat
Meine Versuche diese Spieler doch noch ein wenig auf emotionaler Ebene in die Handlung zu ziehen prallen an ihnen ab. NCS’s wird nicht geholfen weil sie sich in großer Not befinden, und/oder herzerweichend um Hilfe flehen, sondern weil es am Ende dafür EXP gibt…
Komischerweise scheint aber niemand außer mir an dieser Art „Rollenspiel“ etwas auszusetzen zu haben. Am Ende eines Spielabends kommt immer sofort die Frage wann wir weiter spielen können…

Ich habe bis jetzt mehrfach in-game wie out-game mit dem Zaunpfahl gewinkt und auch gesagt, dass dies nicht die Art Spiel ist, die ich mir zu leiten wünsche, jedoch bisher ohne messbaren Erfolg.
Ganz klar unterschiedlicher Erwartungshorizont.
Wenn reden nicht hilft, weil man unterschiedliche Erwartungen hat und jemand daran keinen Spaß hat, dann muss man entweder als Gruppe (sofern man das will) oder eben alleine, was anderes machen/suchen.
Wenn die Gruppe trotzdem weiter von dir bespielt werden möchte, dann nimm doch ein anderes Regelsystem, am besten eines, bei dem es keine XP Belohnung für das machen von Dingen gibt, sondern einfach nur fürs spielen an sich und für alle gleich.
Und das weniger das Gefühl von "Kampf ist das einzige was zählt" vermittelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 22.04.2014 | 13:40
Ich würde so als Experiment mal eine Runde Fiasko zwischenschieben. Wenn das gut klappt und am Ende alle Spaß hatten, dann kann man versuchen, mal über den gewünschten Spielstil und ggf. einen Systemwechsel zu reden.

Wenn Fiasko aber verständnisloses Stirnrunzeln verursacht, weil man da ja gar keine Mobs plättet und XP farmt, bleibt wohl nichts anderes als ein Gruppenwechsel.

Hab auch schon oft mit Spielern gespielt, die das ganze eher wie ein Computerspiel (Mischung aus MMO und LucasArts-Adventure) angehen und war tierisch frustriert, dass die ganzen tollen Momente, die ich mir im Vorfeld so schön dramatisch ausgemalt habe, irgendwie im luftleeren Raum verpufft sind. Da macht man stundenlange Charakter-Erschaffung mit den Spielern, schafft zig Ansatzpunkte für Drama und Verknüpfungen der Charaktere untereinander und mit der Welt und dann wird sich zurückgelehnt und schön wegkonsumiert, was der SL einem so vorgibt.  >:(  Das kann schon echt nerven sowas.

Entweder man lässt sich drauf ein, sieht das Ganze eher wie Brettspiel mit ein wenig Handlung und macht das Beste draus, oder man sucht sich ne andere Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 22.04.2014 | 13:44
Das Einzige, mit dem ich bei solchen Spielern einigermaßen "Erfolg" (bei dem Versuch, etwas vom stumpfen Hack&Slay wegzukommen) hatte, war das Vergeben widersprüchlicher "Quests".
Also zwei sich ausschließende Ziele setzen, und zwar in einer Form, die klar macht, dass nicht eines davon nur Fluff ist und das andere eindeutig die richtige Wahl.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 22.04.2014 | 23:11
Mehr und eindeutiger drüber reden. Klar machen, dass es einem selbst so keinen Spaß macht (und erklären warum das so ist). Ggf. darauf hinweisen, dass man unter Rollenspiel etwas anderes versteht als sie (offensichtlich) und fragen, wie sie das sehen.

Keine Quests mehr vergeben, sondern nur noch auf Eigeninitiative der Chars hin (und natürlich darauf hinweisen).

Kein Regelsystem mehr verwenden, dass inhaltsabhängig XP vergibt (also für das töten von Gegnern, gelöste Questziele o.ä.), sondern eines, dass einfach pro Sitzung für alle die gleichen XP verteilt nach den gleichen Regeln (z.B. gut gelaufen, schlecht gelaufen, oder einfach nach jeder Sitzung gleich viel o.ä.).  Meistens kann man das ja mit jedem Regelsystem auch einfach selbst einführen, da die XP eine reine Metaebene sind.

Mal kampflose Abenteuer spielen, ggf. wie YY schon sagte welche, die gar kein eindeutig "richtiges" Ziel haben, sondern wo jede Entscheidung legitim ist, aber andere Auswirkungen haben wird.
Gezielt Situationen schaffen, wo fehlende Kommunikation der Charaktere untereinander gravierende Auswirkungen haben kann.

Versuchen gezielt Charakterhintergründe anzuspielen.

Falls das nicht gemacht wird, die Spieler auffordern für ihren Char zu sprechen. Also nicht: "Mein Char sagt, dass...", sondern sie auffordern dass dann auch wirklich zu sagen (Identifikation verstärken, ggf. auch durch Biografien schreiben lassen, tiefere Beschreibungen fordern usw.)

Das wär jetzt noch so das, was mir gerade einfällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 23.04.2014 | 18:17
Komischerweise scheint aber niemand außer mir an dieser Art „Rollenspiel“ etwas auszusetzen zu haben.

Damit beantwortest du deine Vermutung doch schon selbst:
Der Anspruch dieser drei Spieler an einen gelungenen Spielabend ist offenbar ein anderer, als deiner. Aus zäh gewonnener Erfahrung:

Ich denke nicht, dass es etwas bringt, sie hin zu einem besseren Charplay erziehen zu wollen (warum auch? Geschmäcker sind nunmal unterschiedlich). Ich würde OT das Gespräch suchen und ihnen erzählen, was du dir vom Spiel erhofft hast (mehr Charplay) und dass dir ihr Stil (Hack&Slay) nicht zusagt. Auch wenn ich nicht davon ausgehe, ev. hast du ja doch eine Chance, dass sie dann bereit sind, sich auf deinen Stil einzulassen.
Allerdings fürchte ich, dass dir nur zwei Möglichkeiten bleiben:
a) Passe dich an den Stil der Gruppe an.
b) Such dir eine neue Gruppe.

Einen Systemwechsel halte ich nicht für sinnvoll, da dann entweder besagte drei Spieler gefrustet sind, wenn es kein Hack&Slay mehr gibt oder aber sie fallen wieder in ihr altes Verhalten zurück und du hast auch nichts gewonnen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 23.04.2014 | 18:32
+1

Ich denke auch, dass du am Ende durch Reden wenig erreichen wirst (siehe aktuellen Feedback-Thread: die meisten Menschen wollen so bleiben dürfen, wie sie sind). Versuchen kannst du es natürlich, aber ich bin da wenig optimistisch. Zumal die Ausgangssituation für dich denkbar ungünstig ist: Die drei haben ihren Stil, den sie mögen. Du bist der einzige, der was anderes will. Also wirst vermutlich DU dich anpassen müssen, wenn dir an einem Fortbestand der Gruppe gelegen ist.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 23.04.2014 | 20:34
Zumal die Ausgangssituation für dich denkbar ungünstig ist: Die drei haben ihren Stil, den sie mögen. Du bist der einzige, der was anderes will. Also wirst vermutlich DU dich anpassen müssen, wenn dir an einem Fortbestand der Gruppe gelegen ist.  ;)
Naja, wenn es ihm nicht passt, müssen sie sich dann nen neuen SL suchen. Deine Formulierung klingt irgendwie schräg. So als ob er zum Leiten gezwungen werden könnte.
"Du leitest jetzt so, dass wir Spaß haben, oder es gibt Konsequenzen!" ... nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 23.04.2014 | 20:45
Naja, wenn es ihm nicht passt, müssen sie sich dann nen neuen SL suchen. Deine Formulierung klingt irgendwie schräg. So als ob er zum Leiten gezwungen werden könnte.
"Du leitest jetzt so, dass wir Spaß haben, oder es gibt Konsequenzen!" ... nicht.

Äh - nö? Deshalb schreibe ich ja: Wenn er am Fortbestand der Gruppe interessiert ist. Leiten kann er, wie er will, aber vermutlich nicht mit den Spielern. Dass die jetzt alle ihren Spielstil ändern, weil der SpL als einziger was anderes will, halte ich für unwahrscheinlich. (Analogie: Wenn meine Kumpels und ich gerne Fußball gucken aber der einzige, der einen Fernseher hat, lieber Rosamunde Pilcher schaut, dann passiert was? Richtig - wir werden trotzdem nicht anfangen, Rosamunde Pilcher zu schauen, sondern mit unseren Abenden was anderes machen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 23.04.2014 | 20:54
Anyway, anpassen MUSS sich niemand. Die Wahrscheinlichkeit, dass der SL sich anpasst und dabei irgendwas Gutes bei rauskommt, tendiert jedoch gegen Absolut Null.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 26.05.2014 | 00:15
Ich habe leider gerade ein Problem mit der Abwesenheit von Spielern. Wir sind ne Horde von insgesamt 11 Leuten, was mir für eine Runde sowieso viel zu viel ist - zum Glück können eh nicht alle gleichzeitig. Damit ich aber n bisschen schauen kann, was für Abenteuer ich mache, sprechen wir aber vorher ab, wer wann da ist - nicht, dass ich ein ganz spannendes Infiltrations-/Einbruchsszenario hab und dann sind nur die Spieler von den Kriegern und Priestern da und kriegen kein Schloss geknackt.
Das hat sich dann so weiterentwickelt, dass der Wunsch nach einer zusammenhängenden Kampagne aufkam, da brauchte ich dann noch ein bisschen mehr Planungssicherheit. Somit haben wir dann eine "Kerngruppe" festgelegt - also Spieler, die generell viel Zeit haben und daher bei jedem Abenteuer dabei sein sollten, damit ich's auf sie zuschneiden kann. Wer nicht zur Kerngruppe gehört, darf natürlich trotzdem mitspielen, aber wird dann in der Abenteuerplanung nicht berücksichtigt. Da es bei uns aber eh viel um die Charakterbeziehungen untereinander geht, ist das eh nicht so wild. Wer nicht teilnimmt, dessen Charakter bekommt auch keine Erfahrungspunkte (in den meisten Fällen finden wir sowieso eine Erklärung, wieso der Charakter nun nicht dabei ist).
Ich habe jetzt zwei Abenteuer zusammengebastelt und geleitet, wo je einer aus der Kerngruppe etwas mehr Spotlight bekommt. Für die Priesterin gab es einen verfluchten Wald zu "reinigen" und der loyale Hauptmann muss jetzt die Prinzessin befreien, zu dessen Schutz er sich berufen fühlt.
Haken an der Sache: Die jeweils wichtigen Spieler aus der Kerngruppe sind trotz vereinbartem Termin nicht da.
Im Falle des verfluchten Walds hab ich das Abenteuer dann einfach mittendrin umgeschrieben, dass es NSCs gab, die das auch konnten, und dabei nur ein wenig Hilfe brauchten - das lief dann insgesamt ganz okay, aber eben weniger bedeutsam, als wenn die Helden das selbst gemacht hätten. Jetzt ist der Hauptmann der treibende Faktor, warum man sich die Mühe überhaupt machen sollte, und seine Spielerin ist nicht da  :'( da er als aktueller Gruppenführer nicht einfach weg sein kann, hab ich ihn dann als NSC "ferngesteuert", sodass das doch recht railroadig wirkte, weil er sich dann nur zu Wort gemeldet hat, wenn man ihn für den Plotverlauf brauchte.
Habt ihr vielleicht einen Rat für mich, wie ich damit umgehen soll? Einfach die Sitzung abbrechen, wenn die nötigen Spieler nicht da sind? Ist ne Online-Runde, das wär also nicht so unglaublich schlimm. Oder ist die Grätsche Spieler / SL machbar, sodass ich einen Spieler ersetzen kann, während ich leite?
Vielleicht sollte ich das Konzept der Kerngruppe auch ein wenig überdenken - ich muss zugeben, dass es mit einzelnen, unabhängigen Abenteuern mit wechselnder Belegschaft wesentlich besser und interessanter lief als jetzt mit den festen Spielern und einer zusammenhängenden Kampagne.  :(

tl;dr: Heul, die Spieler, die kommen sollen, halten sich nicht an ihre Zusagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: el-Pi am 26.05.2014 | 00:33
Bei so unzuverläsigen Spielern - zurück zu den Einzelabenteuern und auch verkünden warum.
Schlicht und einfach.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.05.2014 | 00:54
Ist eine sehr schwierige Situation, aber dann muss man vielleicht mal zu ungewöhnlichen Maßnahmen greifen:

Verkünde, wenn die Spieler nicht zuverlässig erscheinen, bestimmt der SL, welche Charaktere gespielt werden. Entweder jeder Spieler muss mehrere Chars für diverse Eventualitäten vorhalten, oder du erstellst die SCs und teilst die Bögen nach Bedarf aus.

Oder ihr steigt auf ein Spiel um, das nicht so nischenfokussiert ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hunter9000 am 26.05.2014 | 08:07
Eine generelle Ansage machen, dass man sich auf Wunsch der Spieler ja Mühe macht eine Kampagne aufzuziehen, dies aber nur funktioniert, wenn alle aus der Kerngruppe da sind. Wenn es beim nächsten Mal wieder nicht funktioniert:

Zitat
zurück zu den Einzelabenteuern und auch verkünden warum.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 26.05.2014 | 09:05
Genau wegen ähnlicher Erfahrungen bin ich gänzlich davon abgekommen, Abenteuer auf einen bestimmten SC maßzuschneidern. Wenn ein Spieler etwas besonderes für seinen Charakter haben will, so muss der Antrieb von ihm kommen und es wird auch nur ausgespielt, wenn besagt Spieler auch da ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 26.05.2014 | 09:08
Kenn ich das Problem.

Ich würde da auch entweder ein System empfehlen, dass nicht so Nischenorientiert ist, bzw. Charaktere die nicht so nischenorientiert sind. Jeder wichtige Skill sollte mindestens auf zwei unterschiedlichen Charakteren liegen, bzw. wichtige Rollen doppelt besetzt sein.
Dann Abenteuer planen, die eben nicht einen einzigen Spieler als Spotlight haben und/oder auf unterschiedlichen Wegen gelöst werden können (z.B. halt durch Kampf, Infiltration oder Gespräch) und demnach dann darauf sch... wär da ist.
Außerdem nur für Anwesenheit/Teilnahme XP verteilen.

Wenn das nicht hilft:
Zitat
zurück zu den Einzelabenteuern und auch verkünden warum

oder neue Leute suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 26.05.2014 | 09:32
Zum System: Wir spielen Savage Worlds, also werden die Herausforderungen bei uns eh nicht über Heraldik gelöst  ~;D

Zu den Abenteuern: Ich muss wohl einfach einsehen, dass das mit den Spielern so einfach nicht klappt. Bei den nächsten Abenteuern werd ich dann besser davon absehen, bestimmte Spielercharaktere ins Rampenlicht schieben zu wollen und n paar NSCs dazupacken, die dann son bisschen die Motivation für die Missionen ausspielen, statt das SCs zu überlassen, deren Spieler einfach nicht da sind.
Von den Lösungsmöglichkeiten plane ich eigentlich bisher immer eine Alternative, was passiert, wenn die SCs es verbocken oder die Spieler zu doof sind (bzw. andersherum mein Abenteuer einfach zu undurchsichtig ist  ;D) - dann wird einem durch NSCs die Show gestohlen und wenn man die ganze Zeit nur die NSCs arbeiten lässt, gibt's auch einen Erfahrungspunkt weniger. Dass nur Anwesende Erfahrungspunkte bekommen, habe ich ja schon so laufen. Da sollte ich mich dann wohl auf komplett verschiedene Ansätze (was Skills angeht) einstellen. Und wenn beim nächsten Mal schon wieder einer von den (eigentlich) essentiellen Spielern nicht da ist (das sind gerade mal DREI Leute, nicht acht!), geb ich das mit "wichtigen" und "unwichtigen" Spielern eh auf.

Vielen Dank für eure Antworten und Vorschläge!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 26.05.2014 | 09:42
Vielleicht bringt es etwas wenn man die fehlenden Spieler schlicht einmal darauf hinweist das die Abwesenheit zu Schwierigkeiten geführt hat? Könnte ja sein das sie sowas denken wie "Ach, wir sind ja soviele, da machts nix wenn ich mal nicht auftauch".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 26.05.2014 | 10:08
Ich meine fehlen kann jeder Mal, auch wenn derjenige vorher eine feste Zusage gegeben hat. Klar, für dich als SL ist es natürlich ärgerlich, wenn ausgerechnet der Spieler fehlt, auf dessen Charakter das Abenteuer zugeschnitten ist. Ich seh'die ganze Sache aber nicht so dramatisch, auch grade deswegen, weil es ne online-Runde ist. Wenn die Gruppe bzw. Runde ansonsten funktioniert, und es auch am System groß nix zu meckern gibt, würde ich davon absehen, neue Spieler oder ein neues System zu suchen. Wenn du im Voraus schon weißt, dass der betreffende Spieler zum vereinbarten Termin nicht da sein wird, kannst du ja das Abenteuer immer noch entsprechend modifizieren. Nimm einfach das Grundgerüst des Abenteuers und ändere den Part, der jenem speziellen Charakter zukommen sollte, einfach ab. Vielleicht kannst du ja dadurch einem anderen Charakter -wenn auch vielleicht vorerst ungewollt-so zu mehr Spottlight verhelfen. Wenn das zu schwierig oder zu aufwendig sein sollte, würde ich einfach zu einem anderen Abenteuer greifen, es den Spielern aber auch mitteilen, dass ein anderes Abenteuer gespielt wird-nicht dass es ingame Plausibilitäts-Probleme für die Charaktere gibt. Den Spieltermin würde ich aber deswegen nicht absagen-die restlichen Spieler werden es dir danken.

Ach ja, eine Sache, die mir noch aufgefallen ist:
Jetzt ist der Hauptmann der treibende Faktor, warum man sich die Mühe überhaupt machen sollte, und seine Spielerin ist nicht da  :'( da er als aktueller Gruppenführer nicht einfach weg sein kann...
Kann er nicht? Wieso kann der Hauptmann, zumal wenn seine Spielerin nicht da ist, nicht einfach weg sein? Gut, du hast ihn als NPC weitergeführt, aber sowas würde ich als SL nur in Ausnahmefällen machen. Und so wie du es geschrieben hast
...hab ich ihn dann als NSC "ferngesteuert", sodass das doch recht railroadig wirkte, weil er sich dann nur zu Wort gemeldet hat, wenn man ihn für den Plotverlauf brauchte.
klingt das ja eher danach, als ob er dir eher ein Klotz am (Story-)Bein denn hilfreiches Element gewesen wäre. Bevor ich solche Verrenkungen unternehme, würde ich lieber auf den Charakter verzichten und -wie oben schon gesagt-das Abenteuer entsprechend modifizieren. Wenn das aber öfter vorkommen sollte, dass Spieler trotz Zusagen nicht kommen, würde ich sie dezent mal darauf hinweisen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.05.2014 | 12:19
Achja, was ich noch sagen wollte:
Das mit dem "XP nur für Anwesende" ist zwar einerseits ein nachvollziehbarer Reflex, kann aber andererseits auch eine Abwärtsspirale einleiten. Insbesondere dann, wenn die XP-Summe / Stufe etc. im System wirklich wichtig ist. Wenn da ein Spieler ein paarmal fehlt (aus welchen Gründen auch immer) und dann beim nächsten Mal Mitspielen merkt, dass sein Charakter zu sehr hinterherhängt und nichts mehr reißt, wird er erst recht die Lust verlieren und immer seltener mitspielen, bis irgendwann der Point of No Return überschritten ist und er komplett aussteigen wird.

Das ist freilich je nach System unterschiedlich; bei Shadowrun (jdf bis 3) ist es ziemlich wurscht, da kann auch ein Rep 0 mit einem Rep 100 Char zusammenspielen, während es bei D&D schon recht tödlich ist. Immerhin kann man da bei 3.5 wieder aufholen, wenn der SL die XP korrekt berechnet; bei PF hingegen hat man in so einem Fall einfach verschissen, weil man ohne Sonderzuweisungen nie wieder aufholen kann. Aber ehe ich mit Sonderzuweisungen anfange, kann ich's mir auch gleich sparen und einfach allen Spielern im Pool die gleiche XP geben.

Bei SaWo speziell find ich's auch schon kritisch. Einmal entgangene XP kann man auch quasi nicht aufholen; Anfängercharaktere sind extrem schmalspurig; wenn da einer noch auf Novice rumdümpelt wenn die anderen schon Elite sind, kann ich mir auch gut vorstellen dass der wenig Motivation hat, weiter mitzuspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 26.05.2014 | 12:31
Vielleicht bringt es etwas wenn man die fehlenden Spieler schlicht einmal darauf hinweist das die Abwesenheit zu Schwierigkeiten geführt hat? Könnte ja sein das sie sowas denken wie "Ach, wir sind ja soviele, da machts nix wenn ich mal nicht auftauch".

Ich hatte den Eindruck, dass denen das klar ist - aber eventuell hilft es, denen das noch mal deutlich aufs Brot zu schmieren.

Ich meine fehlen kann jeder Mal, auch wenn derjenige vorher eine feste Zusage gegeben hat. Klar, für dich als SL ist es natürlich ärgerlich, wenn ausgerechnet der Spieler fehlt, auf dessen Charakter das Abenteuer zugeschnitten ist. Ich seh'die ganze Sache aber nicht so dramatisch, auch grade deswegen, weil es ne online-Runde ist. Wenn die Gruppe bzw. Runde ansonsten funktioniert, und es auch am System groß nix zu meckern gibt, würde ich davon absehen, neue Spieler oder ein neues System zu suchen. Wenn du im Voraus schon weißt, dass der betreffende Spieler zum vereinbarten Termin nicht da sein wird, kannst du ja das Abenteuer immer noch entsprechend modifizieren. Nimm einfach das Grundgerüst des Abenteuers und ändere den Part, der jenem speziellen Charakter zukommen sollte, einfach ab. Vielleicht kannst du ja dadurch einem anderen Charakter -wenn auch vielleicht vorerst ungewollt-so zu mehr Spottlight verhelfen. Wenn das zu schwierig oder zu aufwendig sein sollte, würde ich einfach zu einem anderen Abenteuer greifen, es den Spielern aber auch mitteilen, dass ein anderes Abenteuer gespielt wird-nicht dass es ingame Plausibilitäts-Probleme für die Charaktere gibt. Den Spieltermin würde ich aber deswegen nicht absagen-die restlichen Spieler werden es dir danken.
War jetzt leider jedes Mal so, dass der/die Spieler/in einfach nicht da war und erst auf einen Anruf gemeldet hat, dass er/sie nicht mehr kommen wird. Und ich werd ja sicherlich nicht anfangen und alle essentiellen Spieler ne Stunde vorher anrufen und sie daran erinnern, dass wir in ner Stunde spielen werden  ::)

Ach ja, eine Sache, die mir noch aufgefallen ist:Kann er nicht? Wieso kann der Hauptmann, zumal wenn seine Spielerin nicht da ist, nicht einfach weg sein? Gut, du hast ihn als NPC weitergeführt, aber sowas würde ich als SL nur in Ausnahmefällen machen. Und so wie du es geschrieben hast klingt das ja eher danach, als ob er dir eher ein Klotz am (Story-)Bein denn hilfreiches Element gewesen wäre. Bevor ich solche Verrenkungen unternehme, würde ich lieber auf den Charakter verzichten und -wie oben schon gesagt-das Abenteuer entsprechend modifizieren. Wenn das aber öfter vorkommen sollte, dass Spieler trotz Zusagen nicht kommen, würde ich sie dezent mal darauf hinweisen.

Hmja, aber es wurde von den Spielern explizit danach gefragt, Abenteuer zu spielen, die eben direkt mehr auf einzelne Spielercharaktere zugeschnitten sind und weniger "beliebig" erscheinen - daher ja die Bedingung, dass diese drei Spieler auch bei jeder Runde tatsächlich anwesend sind und die Terminabsprache vorher. Ohne die Einschränkung würd ich mir die aufwändige Terminabsprache mit festen Zusagen etc. auch sparen und das viel lockerer machen.
In diesem Fall geht das Abenteuer auf die Pflichten und Vorlieben des Hauptmanns ein: Er hat nicht nur von der Entführung mitbekommen (die offiziell geheim gehalten wird), sondern aufgrund seines Pflichtgefühls auch eben diese Mission gestartet und führt sie. Eben damit die Spieler den Eindruck bekommen, sie gehen auf ein Abenteuer, weil sie es wollen bzw. es ihren Charakter weiterentwickelt und nicht, weil irgendein Typ in der Kneipe ihnen dafür Kohle versprochen hat. Der Hauptmann will also seinem Pflichtgefühl nachkommen und sich nebenher als Anführer profilieren (er ist nämlich eher ein Mann der wichtig erscheinenden Worte) und genau darauf ist das Abenteuer eben auch ausgelegt, weil ich ja damit gerechnet habe, dass diese bereits erwähnten festen Spieler auch wirklich da sind.
Dass ich mir jetzt damit selbst in den Fuß geschossen habe, ihm so eine unersetzliche Rolle zu geben, habe ich ja selbst gemerkt  :-[

Bei SaWo speziell find ich's auch schon kritisch. Einmal entgangene XP kann man auch quasi nicht aufholen; Anfängercharaktere sind extrem schmalspurig; wenn da einer noch auf Novice rumdümpelt wenn die anderen schon Elite sind, kann ich mir auch gut vorstellen dass der wenig Motivation hat, weiter mitzuspielen.
Momentan geht die Schere da nicht weit genug auseinander, als dass ich mir Sorgen mache. Ich habe mir dafür aber gedacht, dass ich da mal so kleine Zwischenabenteuer für das B-Team leite - also für alle, die eben nicht ständig dabei sind. Dann könnte man sich dann mal treffen, wenn das A-Team keine Zeit hat und damit dann auch wieder XP aufholen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 26.05.2014 | 12:39
Bau ne Möglichkeit ein, dass die nicht Anwesenden die XP aufholen können durch irgendwas, was euch angemessen erscheint.
XP für Leute die wirklich nicht können ist ja auch was anderes als XP für Leute die pi mal Daumen nach gut dünken entscheiden ob sie gerade nichts besseres vorhaben. (wenn man denen das so klar nachweisen kann, würde ich sie allerdings auch gleich bitten der Runde für immer fern zu bleiben)
Da man aber nicht nach eigenem gut dünken so oder so entscheiden kann, lieber alle gleich behandeln und ein Netz einbauen für die engagierte Fraktion die wirklich nicht konnte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 26.05.2014 | 12:54
Bei SaWo starten die Charaktere schon ziemlich kompetent und entwickeln sich kaum (und dann höchstens "in die Breite", nicht "in die Höhe", wie bei anderen Systemen), insofern ist das schon OK, wenn sie 'ne zeitlang auf unterschiedlichen XP rumdümpeln (jedenfalls eher zu verkraften, als bei Pathfinder & Co., wo man dann keinen Stich mehr machen kann und im wesentlichen ein paar Sessions nur noch mitläuft, bis man aufgeholt hat).

Wovon ich abraten würde, wäre dir feste Lösungen für die Abenteuer auszudenken. Mach es einfach mal so, dass das AB das AB ist und sag das den Spielern auch so. Du ahnst nicht, auf was für Ideen die die Spieler kommen, wenn keiner ihnen Zucker in den A**** bläst (ich hatte mal ein Gesellschaftsabenteuer, bei dem keiner der SpielerCharaktere über soziale Kompetenzen verfügte und die Spieler haben es trotzdem geschafft, fast alle plotrelevanten Informationen zu beschaffen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 26.05.2014 | 13:08
Wovon ich abraten würde, wäre dir feste Lösungen für die Abenteuer auszudenken. Mach es einfach mal so, dass das AB das AB ist und sag das den Spielern auch so. Du ahnst nicht, auf was für Ideen die die Spieler kommen, wenn keiner ihnen Zucker in den A**** bläst (ich hatte mal ein Gesellschaftsabenteuer, bei dem keiner der Spieler über soziale Kompetenzen verfügte und die Spieler haben es trotzdem geschafft, fast alle plotrelevanten Informationen zu beschaffen).
Das mache ich vom Ding her schon so (ich bin ja SL und kein Autor), aber ich gebe gern mal eine eher offensichtliche Möglichkeit, ein Problem zu lösen, weil manche Spieler aus der Gruppe ziemlich unkreativ sind. Ich weiß nicht, ob es Sinn ergibt, da dann keine offensichtliche Lösungsmöglichkeit anzubieten - die Gruppe würde dann wahrscheinlich so lange nichts tun, bis sich das von selbst löst und keiner hat Spaß. Das hat dann höchstens nen pädagogischen Effekt oder die Gruppe verkleinert sich automatisch :D Außerdem plane ich gern n paar Abläufe vor, die sich entwickeln, wenn die Helden scheitern oder gar nicht erst eingreifen. Ihr habt gar nicht erst versucht, den mysteriösen Meisterdieb zu fangen, der in der Stadt lauter wertvolle MacGuffins klaut? Blöd gelaufen - jetzt hat er den MacGuffin, den ihr beschaffen solltet, nämlich auch vor euch erwischt (oder der Heldengruppe direkt geklaut). Kein Interesse, dem Dorf zu helfen, das immer wieder von einem Kriegerstamm angegriffen wird? In 5 Tagen nach euerer Weiterreise ist dann gar nichts mehr übrig, wo ihr das nächste Mal rasten könnt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 30.05.2014 | 21:26
Hallo zusammen,

wenn immer wieder Leute aus der Kerngruppe fehlen würde ich es Mal pädagogisch versuchen.
Wenn jemand im letzten Moment absagt fällt der Termin eben im letzten Moment aus oder der Rollenspielabend wird zum Brettspielabend.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 30.05.2014 | 21:34
wenn immer wieder Leute aus der Kerngruppe fehlen würde ich es Mal pädagogisch versuchen.
Wenn jemand im letzten Moment absagt fällt der Termin eben im letzten Moment aus oder der Rollenspielabend wird zum Brettspielabend.

Und was genau soll das bringen? Dass die Leute, die zum Termin anwesend sind, noch enttäuschter sind?  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Drantos am 30.05.2014 | 22:11
Zumal bei ner online Runde ein Brettspeilabernd recht schwierig wird  ~;D


cu Drantos
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Skeeve am 31.05.2014 | 04:43
Zumal bei ner online Runde ein Brettspeilabernd recht schwierig wird  ~;D


cu Drantos

ich sach nur ... Brettspielwelt (https://de.wikipedia.org/wiki/Brettspielwelt) (müsste ich eigentlich auch mal wieder vorbeischauen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 31.05.2014 | 09:40
Hallo zusammen,

Und was genau soll das bringen? Dass die Leute, die zum Termin anwesend sind, noch enttäuschter sind?  wtf?

das die Leute sich untereinander mehr absprechen und sich gegenseitig an den Termin erinnern. Denn ansonsten bleibt der Spielleiter hier der einzige Enttäuschte und kann noch nicht Mal etwas dagegen tun.
Ganz nette Spielleiter haben dann eben noch ein Ersatzabenteuer in der Hinterhand.
Aber ganz ehrlich eine Gruppe die das Eine, nämlich eine auf die Charaktere zugeschnittene Kampagne, will aber nicht bereit ist sich ordentlich abzusprechen, noch nicht Mal in der Kerngruppe, benötigt aus meiner Sicht einen Warnschuss.
Bei einer Online Runde wäre ich eigentlich ganz schnell raus wenn nicht die Kerngruppe wie vereinbart da wäre.
Ja Gruppen findet man nicht wie Sand am Meer aber die eigenen Nerven eben auch nicht.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 31.05.2014 | 10:50
Ich habe es meist mit genau dem gegenteil versucht. Mit der Restgruppe ein wirklich witziges und spannendes Abenteuer spielen um einen Anreitz zu schaffen im Sinne von " Echt schade für dich das du nicht da warst, denn letztes mal war echt klasse".
Dafür muß man als Spielleiter allerdings flexibel sein bzw etwas vorbereitet haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 31.05.2014 | 12:21
Sollte man nicht generell immer witzige und spannende Abenteuer leiten? (Oder es zumindest versuchen?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 31.05.2014 | 12:49
Also ganz ehrlich, wenn ich da bin und dann wird wegen jemand anderen der nicht kommt, nicht gespielt, warum sollte ich dann noch kommen?
Ok, wenn man vorher absagt, weil nicht genug Leute da sind, bei ner Online-Runde ist das auch weniger das Problem. Bei ner Tischrunde wäre ich aber schlicht sauer, wenn ich mich irgendwo hin begebe (das Benzin bezahle und die Zeit opfere) nur um festzustellen, dass es ausfällt.
Ein Brettspielabend würde mich vielleicht einmal besänftigen, aber nach dem zweiten Mal würde ich mir eine neue Gruppe suchen.

Ich sag weiterhin: nicht Charakterzentriert spielen, Abenteuer anbieten, die mit jeder Konstellation lösbar sind und vielleicht eine Mindestanzahl festlegen. Unsere Tischrunden spielen z.B. ab 4 Leuten (SL mitgerechnet). Da kann sich jeder im Vorfeld auch selbst ausrechnen, wenn die Zusagen und Absagen eintrudeln, ob es stattfindet oder nicht.
Oder den anderen Weg gehen und sagen, solange ein Spieler da ist, wird gespielt, dann halt mit dem und das AB entsprechend der Schwierigkeit anpassen, ihm NSC's mitgeben o.ä. der Rest hat halt Pech gehabt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 31.05.2014 | 12:59
Zitat
Sollte man nicht generell immer witzige und spannende Abenteuer leiten? (Oder es zumindest versuchen?)

Meist transportiert man ja seinen Frust (in diesem Fall das so wenig Spieler gekommen sind) auch an den Spieltisch. Da kann es einem schon mal schwer fallen witzig zu bleiben. Ich kenne dich natürlich nicht, es kann sein das du immer gut drauf bist. Auf mich trifft das leider nicht immer zu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 31.05.2014 | 14:04
Unsere Tischrunden spielen z.B. ab 4 Leuten (SL mitgerechnet). Da kann sich jeder im Vorfeld auch selbst ausrechnen, wenn die Zusagen und Absagen eintrudeln, ob es stattfindet oder nicht.
Auch wenn ich deinen anderen Punkten durchaus zustimme (eine Tischrunde würde ich wegen spontaner Absagen auch sehr,  sehr ungern einfach auflösen), verwirrt mich das Beispiel da jetzt... Es ging ja um spontane Absagen, d.h. in deinem Falle haben dann vier Leute zugesagt und es sind nur zwei da. Was hab ich dann davon, mir im Voraus irgendwas auszurechnen, wenn die Zusagen nicht eingehalten werden?  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 31.05.2014 | 14:21
Die Frage ist ja, wie spontan die Absagen sind.
1h vorher: ich kann allen bescheid sagen, dass wir nicht spielen bzw. sehen alle das nicht gespielt wird.
oder
sie kommen einfach nicht und sagen vorher nicht ab

im letzten Fall hilft mein Beispiel natürlich null, das stimmt
Dann würde ich aber auch davon ausgehen, dass die Leute ein grundlegendes Problem mit Höflichkeit haben. Ich würde ihnen sagen, dass es mich enttäuscht und mich verärgert, weil mir Höflichkeit sehr wichtig ist und ich mir wünschen würde, dass sie vorher absagen würden, weil ich ansonsten die Runde insgesamt gefährdet sehe und das dann alle Mitspieler in Mitleidenschaft zieht und dann fragen, ob das für sie machbar ist vorher abzusagen. Wenn sie mit nein antworten, tja dann sollte der Fall klar sein, oder?

Edit:
Tatsächlich habe ich eigentlich auf eine nette Bitte, mit der Erklärung warum ich darum bitte, noch nie eine wirklich negative Antwort erhalten. Entweder die Leute sehen meinen Standpunkt und erfüllen die Bitte, oder - was mir schon passiert ist - sie denken darüber nach, erkennen das sie die Bitte nicht erfüllen können, weil sie z.B. eigentlich gar keine Zeit für die Runde haben (es ist erstaunlich wie viele Rollenspieler sich zu viel aufhalsen oder ein schlechtes Zeitmanagement haben) und ziehen sich entsprechend von ihr komplett zurück. Das ist dann meistens schade, aber letztendlich besser als wenn sich beide Parteien ständig ärgern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slayn am 31.05.2014 | 14:29
Die Frage ist ja, wie spontan die Absagen sind.

Ist mir dieses Jahr schon zwei Mal geschehen: Zum Bahnhof gehetzt, natürlich gut getimed um mit dem Regio ca. pünktlich zur Runde zu kommen nur um dann feststellen zu müssen: Strecke gesperrt, mit dem SEV würde ich dann ankommen wenn die Runde schon halb rum ist und den gleichen Bockmist auf dem Rückweg dann nochmals.
Unter den Umständen sage ich dann kurzfristig ab.

Was ich mir aber mal angewöhnen sollte: Mein Charakterblatt auf die eine oder andere Art beim jeweiligen SL zu hinterlegen, damit zumindest der Char "anwesend" ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 31.05.2014 | 14:32
Zitat
Was ich mir aber mal angewöhnen sollte: Mein Charakterblatt auf die eine oder andere Art beim jeweiligen SL zu hinterlegen, damit zumindest der Char "anwesend" ist.
Deswegen gibt es bei mir mittlerweile "online-Pflicht" für alle Charaktere via Google Drive und die Bitte sie aktuell zu halten. Das bedeutet zwar, dass ich bei der Hälfte der Chars auf Anfrage der Spieler ständig selbst Werte nachtragen muss. Aber der eine Punkt den man bei Fate pro Abenteuer bekommt bricht mir nicht die Finger^^

Btw. ist es ein Unterschied ob jemand wegen "höherer Gewalt" nicht kommt, oder weil es aus Vergesslichkeit, Unlust oder schlechtem Zeitmanagement (Kalender sind heutzutage meistens gratis!) geschieht. Ich unterstelle dir jetzt mal, dass bei dir der grundsätzliche Wille zum spielen aber vorhanden ist und das dann auch nicht überwiegend der Fall ist, dass man nicht kommt.
Bei häufigerer Abstinenz als Anwesenheit fängt man an zu grübeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 31.05.2014 | 19:18
Die Frage ist ja, wie spontan die Absagen sind.
1h vorher: ich kann allen bescheid sagen, dass wir nicht spielen bzw. sehen alle das nicht gespielt wird.
oder
sie kommen einfach nicht und sagen vorher nicht ab

Ja gut, in meinem Falle hilft mir das natürlich nicht, weil das da eher Vergesslichkeit / Blödheit / Planungsunfähigkeit (also deine zweite Kategorie) war - weiß aber auch nicht so ganz, wie ich's ansprechen soll.
Wir hattens halt mehrmals, dass ein Spieler oder eine Spielerin einfach nicht erschien und wir dann angerufen haben - kann ja sein, dass da wer noch im Stau steckt, dann kann man ja noch mal n bisschen warten. Da kam dann immer so was zurück wie "äh, was, das ist heute? Ich meine, ja klar, ich habe gesagt, ich habe heute um 19:00 Zeit, aber ich konnte ja nicht ahnen, dass ihr meint, dass ihr dann ja tatsächlich spielt, und die Skype-Nachricht dazu habe ich dann wohl auch irgendwie bestätigt aber mir den Termin nicht notiert" oder auch "Ach so, hm, ja, stimmt ja, war ja heute... also so vor ner Stunde... also ich wäre so in circa zwei bis drei Stunden zu Hause, wenn kein Stau kommt".
Das trifft meinen Humor dann eben nicht so ganz, um's mal nett auszudrücken  :q Dem kommt man dann ja weniger über Organisation bei, sondern nur über Backup-Abenteuer oder andere Abenteuergestaltung (oder Rauswürfen  >;D).

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 31.05.2014 | 19:58
Zitat
weiß aber auch nicht so ganz, wie ich's ansprechen soll.
und was ist meiner Höflichkeitsvariante (http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltfreie_Kommunikation)?
Zitat
Ich würde ihnen sagen, dass es mich enttäuscht und mich verärgert [bzw. hier die Gefühle einsetzen die du dabei hast], weil mir Höflichkeit/Pünktlichkeit/Zuverlässigkeit [richtige Entsprechung einsetzen oder alles drei nennen] sehr wichtig ist und ich mir wünschen würde, dass sie vorher absagen würden, weil ich ansonsten die Runde insgesamt gefährdet sehe und das dann alle Mitspieler in Mitleidenschaft zieht und dann fragen, ob das für sie machbar ist vorher abzusagen. Wenn sie mit nein antworten, tja dann sollte der Fall klar sein, oder?
also natürlich musst du das noch vom Konjunktiv in direkte Rede übersetzen^^
ggf. würde ich dazu auch noch erklären, dass es da für dich keinen Unterschied zu einer Tischrunde gibt und du das genauso ernst nimmst, und dir wünscht, dass sie das auch tun. Denn vielleicht denken die eher "ach, ist ja eh nur ne online Runde, wer bock hat geht hin und wenn nicht ist auch egal".

Also vielleicht, ist das nur ein Kommunikationsproblem und wenn nicht, dann hilft wirklich nur noch entsprechende Konsequenzen ziehen, je nachdem was du da eben ziehen möchtest.
Aber das wirst du nicht herausfinden, wenn du es nicht ansprichst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 31.05.2014 | 20:36
Die Kunst ist ja die, den Spielern so in den Hintern zu treten, dass sie es merken, ohne, dass ich sie damit aus der Runde herausbefördere  ~;D Und vielleicht geht da einfach eher indirekt, wenn ich's schaffe (schaffen würde), das nach dem Vorschlag von bobibob bobsen zu regeln, sodass sich die Spieler einfach selbst in den Hintern beißen, ohne, dass ich dort hineintreten muss  ^-^
Den Schusseln tut es ja irgendwie schon leid, dass sie nicht erschienen sind, aber wohl nicht leid genug, als dass sie sich motiviert fühlen, den Termin irgendwie ernster zu nehmen.


(Dass ich auf deinen Vorschlag zur gewaltfreien Kommunikation jetzt mit Analogien zu Angriffen und Selbstverletzung eingehe, war übrigens nicht mal direkt Absicht  :-X)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 31.05.2014 | 22:04
Könnte sein, dass es ihnen nicht wichtig genug ist, dass kann von ihnen selbst ausgehen (mangelndes Interesse) oder im Medium begründet sein. Ich kenne z.B. zwei Leute, die sich auf online Runden einfach nicht konzentrieren können. Bei meinem Mann ist das so schlimm, nach 5min. ist der brain afk^^, mit Leuten aufmerksam kommunizieren die er nicht sieht, strengt ihn anscheinend übermäßig stark an.
Wenn das stimmt, kannst du entweder "Ärger-Minimierung" deinerseits betreiben oder damit leben, dass sie nicht mehr mitspielen werden. Aber eine Lösung wirst du so nicht finden, es sei denn: ihr redet darüber oder du zwingst sie (was aber auch dazu führen kann, dass sie erst recht aus der Runde aussteigen, was du nicht willst) ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 31.05.2014 | 23:50
Na ja, wenn sich tatsächlich herausstellen sollte, dass sie nicht so Lust haben, dann fliegen sie halt raus oder ich löse die Runde auf. Weniger, weil ich bei einer spontanen Absage dann erstmal ne halbe Stunde ins Handtuch beißen muss, sondern eher, weil mir die Vorbereitungszeit dafür dann einfach zu schade ist.
Bis jetzt gehe ich aber einfach von harter Schusseligkeit aus, die ich eben irgendwie umgehen muss.  :)

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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 1.06.2014 | 00:04
Naja einen meiner Spieler hat seine Mutter verraten^^ als sie reinkam und meinte "Wissen die eigentlich, dass du nebenbei Auto rennen fährst?" :D
Aber: wir haben es nicht gemerkt^^ wenn ich selbst Spielerin bin bei einer Online Runde, dann esse ich auch nebenbei, ich spiele nichts, aber hier und da mal kurz was anderes mach ich schon, man ist ja nicht immer mitten im Geschehen. Es gibt Menschen, die können das und bekommen trotzdem alles mit und es gibt Menschen, die können selbst wenn sie nichts nebenbei machen, nicht zuhören. Ist halt so...

Zitat
Bis jetzt gehe ich aber einfach von harter Schusseligkeit aus, die ich eben irgendwie umgehen muss.  :)
Wie organisiert ihr die Runde denn?
Vielleicht würde es helfen, wenn du eine Woche vorher, zwei Tage vorher, einen Tag vorher und Mittags am gleichen Tag, nochmal bescheid geben würdest?
Oder vielleicht hilft die Einführung eines festen Termins.
Meine Online Runde spielt jeden Montag, ab 20 Uhr. Das ist schwer zu vergessen.
Bei unseren Tischrunden, schreib ich mittlerweile das Datum des nächsten Termins mit in den Topic der Skype-Konfi. So hat das jeder immer vor Augen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 1.06.2014 | 01:09
Es gibt halt Leute, die sind einfach unzuverlässig. Bei meinen Onlinerunden akzeptiere ich fehlen ohne Absage nur mit sehr guten nachgelieferten Gründen. Sonst sind die Leute halt raus. Ist klar, dass nicht jeder immer kann, aber mal zumindest nen Ton sagen sollte drin sein. Und wenn Leute in der Hälfte der Fälle oder öfter fehlen, mach ich das normal auch nicht auf Dauer mit.

Da hab ich schon Sachen erlebt, da rauft man sich die Haare:
- Spieler ist beim Gruppen-Erstellungs-Abend nur halb da, fehlt dann dreimal, das letzte mal davon ohne Absage. Weiß ich auch, warum ich mir die Zeit genommen habe ausser der Reihe Char mit ihm zu bauen.
- Spieler fehlt immer wieder, nach dem 2. Mal ohne Absage will ich das dann näher bequatschen, hat auch keine bessere Entschuldigung als "bin halt vergesslich". Und tschüss.
- Typ hat sich zwecks Besprechung und Settingbau verabredet. Kommt 40 min zu spät, meint er muss für Sprachübertragung grad Windoof booten, ist 40 Min später immer noch nicht wieder da. Soviel also dazu.
- Typ kommt zu einer nachmittäglichen Session stark verspätet, obwohl er zugesagt hat. Entschuldigung war: Er war gestern auf einer Feier und Wecker funktionieren bei ihm partout nicht, deswegen habe er leider unausweichlich verschlafen müssen, er könne nix dafür.

Aber SLs können das manchmal auch.
Perle dabei war der Eclipse-Phase-SL, der schon mehrmal kurzfristig die Session hat platzen lassen, der dann 5 min vorher kundtat, es werde heute nix und in den nächsten 6 Monaten auch nicht, er habe sich für einen Auslandseinsatz im Irak verpflichtet. Ist ja schön, aber irgendwie vermute ich, dass er das nicht erst seit 5 Minuten weiß -.-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dragon am 1.06.2014 | 10:45
Leider ist es manchmal aber auch nicht so einfach neue Leute zu finden, klar wenn man ein großes oder beliebtes System spielt, aber meine ED-Fate Runde sucht jetzt z.B. länger noch einen Spieler/Spielerin und findet niemanden. Entweder weil den ED Leuten das mit Fate, so wie wir das spielen nicht schmeckt, die Fate Leute keine Runden suchen oder eben, weil es eine online Runde ist. Ich kann verstehen, dass man nicht gerade bereitwillig Leute rausschmeißt, mal abgesehen, dass das ja auch einfach unnett ist.
Aber ich kann auch verstehen, wenn es halt einfach nicht funktioniert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 1.06.2014 | 10:52
Grrrr... WIESO können Rollenspieler es eigentlich nicht klar und deutlich sagen, wenn sie aus einer Runde aussteigen wollen? Von sieben Spielern, die mitten in einem längeren Spiel aus meinen Runden ausgestiegen sind, ist das der vierte, bei dem wir wochenlang noch SMS geschickt haben, ob er jetzt weiterspielen will oder nicht... aber SCHON WIEDER ist sich der Mann zu fein, auf wiederholte Fragen auch nur eine kurze "Ich steig aus"-SMS zu schicken. So ein Verhalten bringt mich wirklich in Rage!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Narrenspiel am 22.07.2014 | 10:06
Ich habe ja immer geglaubt, dass wir als Rollenspieler die Geschichte am liebsten selbst schreiben und mitgestalten wollen, wenn sie nur die Gelegenheit bekommen. Bis gestern. Gestern in unserer Fate/DSA-Runde haben wir ein verfluchtes Schwert gefunden und unser SL fragt uns, ob wir uns selbst überlegen wollen, wie man das Schwert rituell reinigt, oder ob er uns die Vorschläge des Kauf-Abenteuers durch einen NSC vortragen lassen soll, wie das Schwert zu reinigen sei. Während sich in meinem Kopf schon die ersten Ideen Tango tanzen, was man Spannendes tun könnte, damit das Schwert seinen Fluch verliert, höre ich nur der Reihe nach, wie die anderen lieber die Lösung aus dem Abenteuer vorgetragen bekommen möchten. Hach! Immer diese Konsumentenrollenspieler. Zerschlagen einfach mein Weltbild. (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_stevieh_seufz.gif)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 22.07.2014 | 11:45
Hach ja, der Klassiker unter den Prognosefehlern: Von sich auf andere schließen ~;D
(Soll gerade hier auf Tanelorn Gerüchten zufolge öfter mal vorkommen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.07.2014 | 11:59
Ich kann das sogar gut verstehen, dass man sich seine nächste Quest nicht selber ausdenken will. Du sprichst da von den Stances: Actor Stance vs Author Stance.
Es hindert dich ja niemand daran, trotzdem deine Idee vorzustellen. Aber die meisten Spieler betrachten sich als Akteure und nicht als Autoren oder Regisseure.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sangeet am 7.08.2014 | 11:43
Ich finde das allerdings sehr schade, ich würde mir manchmal schon sehr wünschen, das die Spieler die Verantwortung für die Geschichte mit übernehmen würden, anstatt nur "Problem /Lösung" zu Spielen. Meine Spieler sind mir bisher nur zu willig durch alle Plots gefolgt, bzw haben von mir gefordert das ich weniger ! Optionen liefere.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 11.08.2014 | 20:58
Ich hab die ganze Diskussion über das Tertiärhobby Rollenspiel, Zeitplanung und ähnliches mal rausgetrennt (ihr findet es hier (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=90488.msg1868551#msg1868551)), damit hier weiterhin hemmungslose gelästert und gejammert werden kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 12.08.2014 | 00:30
Und meinen on-topic Beitrag gleich mitgeklaut :verschwoer:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 2.11.2014 | 16:53
Vor einigen Jahren hatte ich einen Mitspieler, der zwar zeitlich nicht wirklich zuverlässig war (kam zu jedem Spieltermin mindestens eine Stunde zu spät :P), aber ansonsten weitgehend Mackenfrei war (jeder hat ja so seine Macken...).

Seit Juli versuche ich jetzt ihn wieder in die Gruppe zu holen. Seit Juli haben wir es insgesamt geschafft dreimal zu spielen. Er wohnt weiter weg (ich nähe Mannheim, er bei Stuttgart), kann aber bei uns auch übernachten. Ziel war es, alle zwei Wochen zu spielen.

1. Mal ausgefallen: Er ruft einen Abend vorher an, dass er nicht kommen kann, er muss gaaaaanz dringend seine Steuererklärung machen.
2. Mal ausgefallen: Er ruft um 12.00 an (da sollte er eigentlich da sein), dummerweise höre ich das Handy nicht und versuche zurückzurufen - den ganzen Tag! Erreiche ihn dann Abends. Er sei krank und habe nicht anrufen können. Hrm... irgendwie...
3. Mal ausgefallen: Er ruft gar nicht an und meldet sich nicht. Termin wäre eigentlich gestern gewesen. Termin wurde zweimal vorher abgeklärt, dass es auch gaaaaanz sicher klappt.


Auf der einen Seite mache ich mir Sorgen, ob er womöglich gesundheitliche Probleme hat und sich deswegen nicht meldet. Andererseits ist er telefonisch (weder Festnetz noch Handy) fast nie zu erreichen (will laut eigener Aussage sich nicht dem Handy-Zwang unterordnen und stöpselt gerne mal das Festnetz aus, wenn er seine Ruhe will) und per E-Mail - naja, ich schau selbst sehr selten in die Mails, aber wäre auf jedem anderen Wege (Festnetz, Handy, Skype) jederzeit erreichbar.

Mag nicht mehr... :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 2.11.2014 | 16:57
Kann ich verstehen. Aber nur mal eine Gegenmeinung: Mich erreichen andere Menschen am besten über email. Vielleicht versuchst du´s doch noch mal auf diese Weise...

Chiarina.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 2.11.2014 | 18:45
Kann ich verstehen. Aber nur mal eine Gegenmeinung: Mich erreichen andere Menschen am besten über email. Vielleicht versuchst du´s doch noch mal auf diese Weise...

Chiarina.


Hatte ihm ja Freitag auf Samstag Nacht ja eine E-Mail noch geschrieben, aber auf die hat er bislang auch nicht reagiert. Und von anderen gemeinsamen Freunden höre ich, dass er auf E-Mails auch nur sehr spärlich reagiert.

Aber du hast recht, ich sollte es mal weiter mit E-Mails probieren, wenn das sein bevorzugtes Kommunikationsmittel ist. Deprimiert bin ich natürlich trotzdem, dass er es einem so schwer macht, mit ihm in Kontakt zu treten (und sich andererseits drüber ärgert, dass sich "keiner um ihn kümmert" o.O ).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 3.11.2014 | 15:16
Einer von meinen Spielern fährt regelmäßig von Böblingen zu mir nach Ladenburg - sollen wir ihn beauftragen deinen Mitspieler mitzubringen?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.11.2014 | 19:09
Irgendwie verstehe ich nicht, warum du jemand derart Unzuverlässiges unbedingt in der Runde haben willst. Ist ja nicht so, dass es in und um Mannheim keine netten Rollenspieler gäbe. Bei mir wäre das Kapitel längst zu. Und einige meiner Spieler hätten stehende Ovationen dazu gespendet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 4.11.2014 | 01:50
Auf der einen Seite mache ich mir Sorgen, ob er womöglich gesundheitliche Probleme hat und sich deswegen nicht meldet.

Möglich ist das. Eine psychische Erkrankung, etwa eine Depression, kann zu sehr "wechselhaftem" Verhalten führen. Konkret z. B. zu großen (durchaus ehrlich gemeinten) Ankündigungen, die dann aber nicht eingehalten werden können, weil man "im Loch" sitzt. Sich nicht zu melden und sich abzuschotten, ist da wohl typisch. Eine Bekannte meinte zu mir mal, dass man das als Außenstehender - sie hatte es vor vielen Jahren - nicht nachvollziehen kann, ja selbst der Betreffende weiß oft nicht, warum er so handelt ...

Ich bin nun kein Arzt und das soll auch keine Ferndiagnose werden, aber möglich wäre es. Gibt ja genug Fälle von psychischen Erkrankungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 4.11.2014 | 02:13
Einer von meinen Spielern fährt regelmäßig von Böblingen zu mir nach Ladenburg - sollen wir ihn beauftragen deinen Mitspieler mitzubringen?  ~;D

Danke für das Angebot, aber bei seiner Unzuverlässigkeit möcht ich das deinem Mitspieler lieber nicht antun. ;)


Irgendwie verstehe ich nicht, warum du jemand derart Unzuverlässiges unbedingt in der Runde haben willst. Ist ja nicht so, dass es in und um Mannheim keine netten Rollenspieler gäbe. Bei mir wäre das Kapitel längst zu. Und einige meiner Spieler hätten stehende Ovationen dazu gespendet.

Mittlerweile stimme ich dir da in allen Punkten zu. Für mich ist besagter Spieler erst einmal raus, bis er sich unabhängig vom Spiel wieder als zuverlässig erwiesen hat. (Und da hab ich wenig Hoffnung -.- ).


Möglich ist das. Eine psychische Erkrankung, etwa eine Depression, kann zu sehr "wechselhaftem" Verhalten führen. Konkret z. B. zu großen (durchaus ehrlich gemeinten) Ankündigungen, die dann aber nicht eingehalten werden können, weil man "im Loch" sitzt. Sich nicht zu melden und sich abzuschotten, ist da wohl typisch. Eine Bekannte meinte zu mir mal, dass man das als Außenstehender - sie hatte es vor vielen Jahren - nicht nachvollziehen kann, ja selbst der Betreffende weiß oft nicht, warum er so handelt ...

Ich bin nun kein Arzt und das soll auch keine Ferndiagnose werden, aber möglich wäre es. Gibt ja genug Fälle von psychischen Erkrankungen.

Ein gemeinsamer Freund tippt da mittlerweile auch auf Depression (ich ja mehr auf Midlife-Crisis) - gesundheitlich ging's ihm aber auch nicht sooo gut. Alles Verständnis gesundheitlicher Einschränkung zum Trotz bin ich trotzdem angepisst, dass er in keinster Weise erreichbar ist (wie gesagt, ich hab seit Samstag bis jetzt nichts von ihm gehört, ans Festnetz geht er nicht, Handy ist sofort die Mailbox ran und auf E-Mails reagiert er auch nicht). Ich hoffe ja, dass ihm nichts passiert ist. Aber wenn er einfach nur wieder auf einem "hab alles verpeilt"-Trip ist, dann kann er sich auf was gefasst machen, gibt Leute, die sich Sorgen um ihn machen. :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 4.11.2014 | 14:16
Einer meiner Spieler war einen Monat in Korea. Er meinte er meldet sich, wenn er wieder zurück ist...das war vor ca. einem Jahr. Ich weis von Freunden dass er wieder da sein soll, ich gehe ja aber davon aus dass er Kim Jong-un Nachhilfestunden gibt >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 4.11.2014 | 14:56
Ach, deswegen war Jong-Un vor kurzem einige Wochen verschwunden! Er war im Keller seines Palastes, hat D&D gespielt und darüber die Zeit vergessen! So einfach und einleuchtend, dass es wahr sein muss!
 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 4.11.2014 | 15:46
Man stelle sich vor, der Spieler ist Geheimagent. Und man spielt noch immer Spiele mit dem mit Geheimagenten und beschwert sich, wenn er mal wieder weg ist.

@Auribiel: Wo genau hast du dir diesen Gedulds-Buff geholt? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 4.11.2014 | 16:29
@Auribiel: Wo genau hast du dir diesen Gedulds-Buff geholt? ^^


Bin mir nicht sicher, ob das nicht eher irgendeine Art De-Buff ist...  :o
Jedenfalls muss ich mir den irgendwann im Klassenzimmer eingefangen haben, da komm ich mir vor wie ein Heal, der versucht seine Tanks und DDs zu heilen, die aber ständig absichtlich aus den Heilkreisen rauslaufen...  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 4.11.2014 | 23:58
Alles Verständnis gesundheitlicher Einschränkung zum Trotz bin ich trotzdem angepisst, dass er in keinster Weise erreichbar ist (wie gesagt, ich hab seit Samstag bis jetzt nichts von ihm gehört, ans Festnetz geht er nicht, Handy ist sofort die Mailbox ran und auf E-Mails reagiert er auch nicht).

Ich muss hier nochmal einhaken. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist dieses Verhalten eben Teil der Depression. (Natürlich nur, wenn eine vorliegt.) Schwer Depressive verkriechen sich in ihr Loch, schotten sich ab, schaffen es teils nicht mal mehr, Herzblut-Hobbies nachzugehen. Kurz: Die kriegen zeitweise wirklich gar nichts mehr auf die Reihe. Im Nachhinein ist es dann auch Scham, die das Sich-Melden erschwert.

Also ja, (manchen) Depressiven müsste man tatsächlich nachlaufen und ihnen in den Arsch treten, und selbst das kann nichts bringen. Das aber nur als Erläuterung. Ich kann sehr gut verstehen, dass man das nicht leisten will oder kann. Zumal die professionelle Hilfe brauchen, da man als Laie da nur schwer bis nicht durchkommt.

Wie gesagt, ich will gar nicht sagen, dass Dein Freund eine Depression hat. Der kann auch einfach ein anderes Problem haben (denn normal ist das Verhalten ja nicht).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 5.11.2014 | 00:10

Wie gesagt, ich will gar nicht sagen, dass Dein Freund eine Depression hat. Der kann auch einfach ein anderes Problem haben (denn normal ist das Verhalten ja nicht).

Jap [Laienforendiagnose] Depressionen oder Arsch sein[/Laienforendiagnose]
Ihn aus der Gruppe zu nehmen ist zwar fies sollte er tatsächlich Depressionen haben aber solange er es euch nicht erzählt könnt ihr nicht wirklich viel anderes tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 5.11.2014 | 19:39
Ein gemeinsamer Freund tippt da mittlerweile auch auf Depression (ich ja mehr auf Midlife-Crisis) - gesundheitlich ging's ihm aber auch nicht sooo gut.
Abgesehen von einer Depression kann es auch die Folge einer sozialen Phobie sein.
Wenn es einem dort hinreichend schlecht geht, man entsprechend angegriffen wird, kann es passieren das selbst der Versuch eine Mail zu schreiben in Tränen, Selbstvorwürfen und Scham endet und man anschließend da sitzt ohne es geschafft zu haben die Mail auch nur zu schreiben. Geschweige den sie abzuschicken. Wo das Problem besteht das wenn die Phase abgeklungen ist die entsprechende Scham es schwierig machen kann das Problem zu benennen sowie zu einer Verstärkung bzw. einem neuem aufkeimen der Angstprobleme führt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 6.11.2014 | 08:31
Jap [Laienforendiagnose] Depressionen oder Arsch sein[/Laienforendiagnose]
Ihn aus der Gruppe zu nehmen ist zwar fies sollte er tatsächlich Depressionen haben aber solange er es euch nicht erzählt könnt ihr nicht wirklich viel anderes tun.

Auch wenn es hart ist, aber sogar wenn diese Person eine Depression oder eine andere mentale Stoerung hat, halt ich einen Rauswurf fuer sinnvoll. RPG ist ein Hobby, dass Spass machen soll. Eine solche Person in der Runde ist anstrengend fuer andere Mitspieler.
Wichtiger finde ich, dass Menschen mit Depressionen, Phobien, etc. professionelle Hilfe brauchen. Eine Rollenspielrunde kann kaum als solche bezeichnet werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ComStar am 6.11.2014 | 08:44
Wow, das sind ein paar echt harte Diagnosen, die hier ohne stichhaltige Hinweise rausgehauen werden.  :o
Vielleicht hat er ja auch Ebola und will niemanden Anstecken!? War er kürzlich mal in Westafrika?  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 6.11.2014 | 09:11
Ich würde auch sagen: Ockhams Rasiermesser sagt, man soll keine komplizierten Erklärungen benutzen, wenn es auch einfache Erklärungen gibt. Und die einfacher Erklärung hier scheint bis zum Beweis des Gegenteils zu lauten: Er ist einfach verpeilt. War er ja scheinbar (schreibt Auri) auch früher schon. Nicht jeder, der verpeilt ist, ist gleich ein Arsch oder hat Depressionen. Naja, und ob man mit verpeilten Leuten spielen mag oder nicht, muss halt jeder selbst entscheiden. Im örtlichen Fußballverein genauso wie am Rollenspieltisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 10.11.2014 | 07:34
Nochmal kurze Rückmeldung zu dem Fall:

Nachdem ich bis zum Freitag immer noch nichts von ihm gehört hatte, hab ich mir echt sorgen gemacht. Er meinte, er hat unten in Stuttgart niemanden und ich war schon kurz davor, mal die Polizei hinzuschicken um zu schauen, ob er nicht halbtot in der Wohnung liegt. Zum Glück hab ich noch einen anderen Freund von ihm erreicht und der konnte mir bestätigen, dass er zumindest bei Facebook postet. Also nicht tot und offenbar in der Lage über Facebook zu kommentieren.

Aber leider nicht in der Lage sein Handy oder Festnetz anzustöpseln oder mal seine E-Mails durchzulesen (angeblich sein bevorzugter Weg der Kommunikation). Mittlerweile bin ich echt nur noch angepisst und der Spieler ist für mich auch aus der Gruppe raus. *grrrrr*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 10.11.2014 | 07:53
Mittlerweile bin ich echt nur noch angepisst ...

Zu recht!

Zitat
... und der Spieler ist für mich auch aus der Gruppe raus. *grrrrr*

Schreib ihm das.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 24.11.2014 | 11:58
Am Samstag nervte mich ein Mitspieler mal wieder mit der "Ja, aber"-Krankheit. Die SCs sind in einer Stadt, sollen dort nen Gegenstand besorgen, es wird also diskutiert, wie man am besten vorgeht, wen man ansprechen könnte, etc.
Und der Spieler dann immer "Ja, aber dann könnte das passieren." "Ja, aber das mache ich nicht mit." "Ja, aber das könnte ja schiefgehen." "Ja, aber vielleicht bringt das ja auch gar nix."
Und das alles natürlich ohne jemals einen konkreten Gegenvorschlag zu machen oder selber nen Plan zu haben, was man tun könnte. Soll er ja auch gar nicht, sein SC ist sowieso eher Natur/Kampf-Charakter und in der Stadt aufgeschmissen, aber dieses "Ja, aber" macht mich WAHNSINNIG.  8] ::) >:(

Ansonsten ist der Spieler total okay, aber dieses Verhalten (leider auch bei anderen Charakteren üblich) macht mich echt fertig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 24.11.2014 | 12:04
Auja, die kenne ich auch. Liegt mir gar nicht. Hört sich nach dem an, den man nach der Forge wohl "Tactican" genannt hätte, oder? In meiner Runde bekommt der Spieler dieser Art jedoch gerade viel Feedback, dass er eben nicht so übervorsichtig sein soll oder nicht immer wieder bereits gefasste Pläne durch die "aber, was wäre wenn"-Sache zu verkomplizieren und dadurch das Spiel zu verlangsamen. Es bessert sich langsam ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 24.11.2014 | 12:10
Hört sich nach dem an, den man nach der Forge wohl "Tactican" genannt hätte, oder?

Nein, das ist das, was man auch heute noch einen übervorsichtigen Zauderer nennt  :P ;D

Die Reaktion auf einen ernsthaften "aber dann könnte ja XY passieren"-Einwurf kann für den tactician nur sein: "Ich geh mal gucken, ob überhaupt die Voraussetzungen für XY erfüllt sind und wenn das zu wahrscheinlich ist, müssen wir schauen, ob wir das aushebeln können oder was ganz Anderes versuchen müssen."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 24.11.2014 | 12:13
Lustigerweise eher gar nicht Tactician, sondern mehr so ne Mischung aus Method Actor und Klassenclown.  ~;D

Irgendwie ist der Spieler manchmal leider einfach gerne dagegen, um dagegen zu sein. Nicht, weil das dafür nen tollen Grund gibt.
Und gerade wenn er SCs spielt, die irgendeinen Ehrenkodex oder Prinzipientreue aufm Datenbogen stehen haben, legt er das immer sehr umfassend (und blöderweise auch meistens nach seiner eigenen Moralvorstellung, nicht der des Charakters...) aus und blockiert sich damit für 70 % der Pläne.

"Wir können doch nicht da einbrechen!"
"Tun wir auch nicht, wir gehen einfach da hin und lassen den Gegenstand mitgehen."
"Ja, aber das ist ja auch nicht legal. Und wie kriegen wir den von seiner Besitzerin weg?"
"Was weiß ich - wir lenken sie ab, hauen ihr eins über die Rübe, geben ihr irgendein Schlafgift..."
"Was?? Gift? Nee, also das geht ja nun wirklich nicht."
"Sie stirbt ja nicht dran."
"Ja, aber das mach ich nicht mit."

Dann - halt - nicht.
Hrrrgn.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 24.11.2014 | 12:14
Zitat
Am Samstag nervte mich ein Mitspieler mal wieder mit der "Ja, aber"-Krankheit. Die SCs sind in einer Stadt, sollen dort nen Gegenstand besorgen, es wird also diskutiert, wie man am besten vorgeht, wen man ansprechen könnte, etc.
Und der Spieler dann immer "Ja, aber dann könnte das passieren." "Ja, aber das mache ich nicht mit." "Ja, aber das könnte ja schiefgehen." "Ja, aber vielleicht bringt das ja auch gar nix."
Und das alles natürlich ohne jemals einen konkreten Gegenvorschlag zu machen oder selber nen Plan zu haben, was man tun könnte. Soll er ja auch gar nicht, sein SC ist sowieso eher Natur/Kampf-Charakter und in der Stadt aufgeschmissen, aber dieses "Ja, aber" macht mich WAHNSINNIG.  8] ::) >:(

Ja aber das ist doch gar nicht so schlimm!  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.11.2014 | 13:15
So einen hatten wir auch mal in der Gruppe. Da kam dann immer, egal was gerade anstand: "Ouh des is gfährlich". Was dann dazu führte, dass ich meinen Kleriker deutlich risikofreudiger spielte, als ich beabsichtigt hatte. "Papperlapapp, alles Eseleien!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 13:25
Feuersänger, das ist die einzig wahre Reaktion  :d

Ich benutze dann auch gerne das Zitat "Viel zu lasch, diese Profis heutzutage!" aus dem Leben des Brian.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 24.11.2014 | 13:44
Jop, ähnlich hab ich es dann auch gemacht. Mein SC hat dann sinngemäß gesagt "Klar wissen wir nicht, ob es was bringt, aber hier aufm Arsch sitzen bringt GANZ SICHER nix, also gehen wir da jetzt hin und wenn du nicht willst, bleibste halt hier."

Es ist halt nur unschön, wenn wegen sowas dann so ne ewige Gruppentrennung entsteht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 14:06
Andererseits kann man sich dann billig als der Gruppen-Badass positionieren - wenn die Gung-Ho-Meßlatte schon so niedrig hängt  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 24.11.2014 | 14:29
Kann man euch mieten?  :D Eine Gruppe von mir is komplett risikofreudig, aber sobald der Zauderer spricht, stehen alle solange "draußen" rum,  bis die Gefahr zu ihnen kommt und sie beim Rumlabern überrascht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 14:33
Das müsstest du uns in klassischer Rollenspielmanier eigentlich in einer schummrigen Taverne fragen  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.11.2014 | 14:57
Kann man euch mieten?  :D Eine Gruppe von mir is komplett risikofreudig, aber sobald der Zauderer spricht, stehen alle solange "draußen" rum,  bis die Gefahr zu ihnen kommt und sie beim Rumlabern überrascht.

Du bist der Spielleiter? Dann mach doch einfach klar, dass es immer eine Sch***-Idee ist, zu warten, bis die Gefahr zu einem kommt. Dann ist nämlich die Gefahr vorbereitet und man selbst nicht. Dass es schlauer ist, die Gefahr zu überraschen als sich von ihr überraschen zu lassen, versuche ich meinen Gruppen eigentlich immer recht schnell beizubringen (auch wenn es manchmal weh tut - wenn man sie liebt, muss man sie manchmal züchtigen...) >;D.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: FlawlessFlo am 24.11.2014 | 15:22
Ich bin da als Spielleiter bei sehr vorsichtigen Spielern bzw. einer sehr vorsichtigen Spielweise der Gruppe zwiegespalten. Auf der einen Seite möchte ich ja, dass die Gefahren für die SCs reell sind und sie diesen entsprechend mit Planung und Vorsicht begegnen. Dann hat man eine Situation, in welcher Handlungen eine spürbare Konsequenz haben. Denn wenn man im Gegensatz dazu immer/meistens irgendwie vorgeht und trotzdem durchkommt/weiterkommt, dann haben die konkreten Handlungen der SCs ja keine spürbaren Konsequenzen.
Trotzdem möchte ich ja im Spiel vorankommen und einen gesunden Spielfortschritt erreichen. Ich finde es hier nicht leicht, den richtigen Kompromiss zu finden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 24.11.2014 | 15:33
Isses auch nicht immer. In der selben Runde, aber einer anderen Kampagne, ist das teilweise echt extrem, weil von den 5 SCs eigentlich alle schlau genug sind, bei der Planung auch mitzureden und zudem noch alle verschiedene Kompetenzen, Herangehensweisen und Einschränkungen haben.
Teilweise haben wir uns da 2-3 Stunden die Köpfe heißdiskutiert, um einen guten Plan zu entwickeln. Aber das hat sich meistens auch gelohnt, weil der dann auch gut funktioniert hat. Aber auch da hätte sich die Diskussionszeit um eine "Ja, aber"-s verkürzen lassen.  >;D

(Gut, manchmal gab es auch Pläne und dann machten wir die Tür auf und das Chaos brach los.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 24.11.2014 | 15:56
Am schlimmsten finde ich die Spieler, die stundenlang alle möglichen Eventualitäten durchdeklinieren wollen, an statt einfach herauszufinden, ob diese Eventualität überhaupt zutrifft. Ich meine ja nur, statt jetzt zu spekulieren, was man machen könnte, falls da im Garten Wachhunde sind könnte man ja einfach nachschauen, OB da Wachhunde sind, und dann entsprechend EINEN Plan machen, an statt zwei (einen für den Mit-Wachhunde-Fall, einen für den Ohne-Wachhunde-Fall), die dann hinterher noch weiter verzweigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 16:04
Allerdings ist für mich als SL manchmal ungemein erheiternd, was die Spieler sich alles an möglichen Gemeinheiten und Komplikationen ausdenken, das ich ihnen vielleicht in den Weg gelegt haben könnte. Da sind manchmal sehr tolle Ideen dabei, die ich dann auch wahr werden lasse.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 24.11.2014 | 16:15
Am schlimmsten finde ich die Spieler, die stundenlang alle möglichen Eventualitäten durchdeklinieren wollen, an statt einfach herauszufinden, ob diese Eventualität überhaupt zutrifft. Ich meine ja nur, statt jetzt zu spekulieren, was man machen könnte, falls da im Garten Wachhunde sind könnte man ja einfach nachschauen, OB da Wachhunde sind, und dann entsprechend EINEN Plan machen, an statt zwei (einen für den Mit-Wachhunde-Fall, einen für den Ohne-Wachhunde-Fall), die dann hinterher noch weiter verzweigen.

Diese Spieler finden dann leider auch immer Gründe, warum auch eine Überprüfung problematisch sein soll ("Nein, wir können nicht einfach nachschauen, ob da im Garten Wachhunde sind. Die Nachbarn könnten uns sehen und sich nach dem Einbruch daran erinnern, dass da jemand rumgelungert und sich für das Haus interessiert hat.")

Zitat
Allerdings ist für mich als SL manchmal ungemein erheiternd, was die Spieler sich alles an möglichen Gemeinheiten und Komplikationen ausdenken, das ich ihnen vielleicht in den Weg gelegt haben könnte. Da sind manchmal sehr tolle Ideen dabei, die ich dann auch wahr werden lasse.

Das mag ich persönlich nicht so. Zum einem gibt es den Miesepeter-Spielern Recht, zum anderen ist es ziemlich unfair gegenüber Spielern mit Nachteilen wie "Übermütig" oder "Risikofreudig" (es besteht keine Gefahr, dass dieser Nachteil Probleme macht, sondern die Garantie, dass der SL spontan irgendetwas erfindet, wenn man unvorbereitet durch einen - vormals sicheren - Eingang stolpert). Ich behalte die Idee vielleicht im Hinterkopf, aber dann für das nächste Mal - das laufende AB läuft ab wie vorbereitet (die Spieler können ja schließlich auch nicht sagen "Bei den Wachhunden wäre es eigentlich viel cooler, wenn mein Charakter in dieser Situation jetzt kein Safeknacker wäre, sondern ein ehemaliger Hundetrainer.").
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 16:24
Nenee, da verstehst du mich falsch, ich nutze das eher zu Gunsten der Spieler - z.B. wenn ein Spieler spekuliert "Hmmm, die haben doch bestimmt einen der hier üblichen Zerberusse im Palastgarten angekettet, die kann man doch mit einer dreiköpfigen Katze ablenken?" und es eine wirklich lustige Storyidee ist (die natürlich auch keiner bisherigen Information, die die Gruppe bekommen hat, widerspricht), und der Spieler auch eine coole Idee hat, wie das Problem gelöst werden kann - ja dann platziere ich eben den Zerberus im Palastgarten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: FlawlessFlo am 24.11.2014 | 16:30
Ja, das Anpassen der Herausforderungen im laufenden Abenteuer hat immer einen gewissen Beigeschmack. Aber manchaml sind die Überlegungen der Spieler so gut oder plausibel, dass man das Abenteuer verschlechtern würde, würde man sie nicht aufnehmen. Auch lassen sich so Erfolgserlebnisse für die Spieler einbringen. Aber ich würde das immer nur so einbauen, dass es den SCs effektiv nicht zum Nachteil gereicht. Und wie gesagt, einen gewissen Beigeschmack wird das ganze nicht los.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 24.11.2014 | 18:28
Hatte am Wochenende auch einen "würgenswerten" Spieler - ausnahmsweise mal in einer Runde, wo ich nicht selber SL war.

Die Spielleiterin hatte keine Ahnung von dem von ihr geleiteten System, nicht genug Selbstvertrauen um den Spielern klarzumachen dass wir eine "bare-bones" Variante der Regeln spielen (wodurch immer wieder irgendwelche Fragen nach Sonderregeln kamen, welche die SL ins Blättern und die Runde ins Stocken brachten) und nicht in der Lage war Situationen plastisch zu beschreiben. Keine sehr gute SL, aber nichts weswegen man sie würgen müsste.

Es geht hier nicht um sie. Es geht um einen Munchkin, welcher sich gezielt und schamlos auf die unerfahrene SL gestürzt hat, um seine Machtphantasien auszuleben. Der bewusst einen Archetyp spielen wollte, der von den Regeln nicht vorgesehen ist und die SL solange genervt hat, bis sie es zugelassen hat. Der seinen SC dann erschaffen hat, während die restliche Gruppe die Welt erklärt bekommen hat (und dabei die Regeln nicht sehr genau beachtet hat, wenn es seinem Charakter im Wege stand - was die SL nicht gemerkt hat oder was ihr egal war). Der die anderen Mitspieler versucht hat zu manipulieren, damit sie auch einen "abgefahrenen" Charakter erschaffen (damit sein eigener Charakter nicht so auffällt?) - dem einen Rollenspielneuling der darauf ansprang dann aber nicht bei der Erschaffung geholfen hat, sondern ihn damit alleine gelassen hat. Der sich ständig und agressiv in den Vordergrund gespielt, Regeln ignoriert oder dazuerfunden (ich hatte mich zu diesem Zeitpunkt grob mit Regelwerk vertraut gemacht und dabei der SL und den anderen Spielern zu erklären, wie die Regeln grob funktionieren) und immer mit "Regeln sind doch nicht so wichtig" ankam, wenn ich ihn darauf hinwies, dass so eine Aktion gerade nicht gehe (sobald es darum ging den anderen Spielern das Spotlight zu stehlen waren die Regeln dann aber doch wieder wichtig  :gasmaskerly:).

Als SL hätte ich mit einen solchen Spieler vielleicht umgehen können, als Mitspieler in der Runde einer laissez-faire Spielleiterin war er aber einfach unerträglich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 24.11.2014 | 18:58
Uargh, das klingt übel.

Dagegen ist Mr. Ja-Aber dann doch wieder eher zum Knuddeln  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 25.11.2014 | 11:48
Du bist der Spielleiter? Dann mach doch einfach klar, dass es immer eine Sch***-Idee ist, zu warten, bis die Gefahr zu einem kommt. Dann ist nämlich die Gefahr vorbereitet und man selbst nicht. Dass es schlauer ist, die Gefahr zu überraschen als sich von ihr überraschen zu lassen, versuche ich meinen Gruppen eigentlich immer recht schnell beizubringen (auch wenn es manchmal weh tut - wenn man sie liebt, muss man sie manchmal züchtigen...) >;D.
Um deinen guten Rat hier nicht unkommentiert verpuffen zu lassen:
Das ist ja gerade, was mir die Schwierigkeiten bereitet - das wird "leider" beherzigt. Beispiel: Es gibt Weg A zum Gefängnis und das Wachhauptquartier, wo die Spieler hinkommen würden, wenn sie entdeckt würden, und Weg B, wo das Ziel der Spieler ist (was sie nicht wissen, weil sie dort nie reingeguckt haben) und sie sich hinschleichen können.
Weg A wurde zufälligerweise zuerst entdeckt, man sieht Wachen und eben das Gefängnis (ohne entdeckt worden zu sein). Der Zauderer beschließt, nicht den anderen Weg zu gehen, sondern die Wachen anzugreifen "sonst fallen die uns bestimmt in den Rücken", der Rest zieht mit. Dann stehen alle vor der Tür, keiner will als erster rein, weil der Zauderer meint, da drin isses bestimmt ganz gefährlich - und alle warten mit.
Da bleibt mir ja kaum was anderes übrig, als die Wachen zufällig mal rauskommen zu lassen und groß Alarm zu schlagen (oder sonst wie selbst die Action anzuschieben), sonst kann ich mir nämlich erstmal n paar Stunden lang n leckeres Ragout zubereiten, ohne dass ich was Signifikantes verpasse.
(Hab's tatsächlich anders gelöst, siehe Post im Diary (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,91070.msg1903988.html#msg1903988), trotzdem bin ich mit der Situation unglücklich, dass einer ne waghalsige Idee hat und die dann nicht durchführt - könnt ja was passieren)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hector am 25.11.2014 | 14:49
Hatte vor 2 Tagen eine eigentlich sehr schöne Savage Space Gothic-Runde in Dreieich. Tolles Team, jeder mit 2 Charakteren, alle prima in ihrer Rolle. Alle - bis auf meinen Stalker. Dieser Spieler ist seit ca. 20 Jahren auf allen Cons im Rhein-Main-Gebiet mein Schatten. Egal was ich anbiete... er trägt sich ein. An und für sich (und das ist das größte Problem) ein leidlich netter und recht normaler Mensch (kein Stinker, Dreckspatz, Brüllaffe oder so). Bis er anfängt zu spielen. Er versucht zumeist, Charaktere in Führungsposition zu ergattern, obwohl er ein miserabler Anführer ist. Dieses Mal war es der 1. Offizier eines Forschungsschiffs. Er weiß alles besser, kann alles besser, redet dazwischen, wenn ich mit anderen Spielern rede und es kommt garantiert jedes Mal zu einer Eskalation, in der er die Charaktere von Mitspielern mit der Waffe bedroht.

So auch dieses Mal. Die Fregatte der Spieler sollte ein Geisterschiff erkunden. Er hatte den 1. Offizier. Der Erkundungstrupp mit 5 Charakteren war auf dem Geisterschiff verschollen, der Captain suchte Freiwillige für eine Rettungsmission (es waren noch der Captain, der 1-O, zwei Wissenschaftler und der Ortungsoffizier an Bord), und der 1-O brüllte auf einmal mit gezogener Waffe: "Wenn Ihr (die Wissenschaftler) nicht bei drei in der Andockschleuse seid, knalle ich Euch wegen Meuterei ab. Eins - zwei..."

Glücklicherweise konnte der Captain die Lage entschärfen und beschwichtigen. Aber es war mal wieder typisch für meinen Stalker. Ich hatte schon im Vorfeld überlegt: Schmeiße ich ihn diesmal raus, wenn er sich bei mir einträgt? Und als er ganz oben auf der Liste stand, wollte ich eigentlich direkt wieder heimfahren. Aber als er dann am Tisch angetrabt kam, mit strahlendem Lächeln seine Sachen ablud und freundlich zu plaudern anfing, habe ich Weichei es mal wieder nicht übers Herz gebracht. Wie gesagt, im richtigen leben ist er eigentlich ein ganz Netter, aber am Spieltisch...  :o

Was mache ich nur mit dem Typ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 25.11.2014 | 14:58
Was mache ich nur mit dem Typ?

Sagst Du doch selbst ...

Eins - zwei...

 >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 15:11
Hmm, in der konkreten Spielsituation hättest du doch ganz einfach die Spielweltlogik einsetzen können - sprich, der 1O hat ja eindeutig durchgedreht ("brüllte auf einmal mit gezogener Waffe: 'Wenn Ihr (die Wissenschaftler) nicht bei drei in der Andockschleuse seid, knalle ich Euch wegen Meuterei ab. Eins - zwei...' ").
Da würde der Captain den Mann doch eigentlich sofort von seinem Posten abziehen und vom Schiffsarzt unter Beruhigungsmittel setzen lassen, unter Androhung eines eventuellen Militärstrafprozesses.
Sollte der Spieler dann weiterhin versuchen, gewaltsam irgendwie Autorität ausüben zu wollen, dann landet er eben in der Brig / oder kriegt das Explosivhalsband umgelegt, über das SC 2 verfügen darf (je nach dem, wie die Spielwelt aussieht).

Ich hatte einige Male solche Problemspieler (teilweise noch um einiges extremer), und mit genau sowas habe ich die dann auch ruhig gekriegt. Das Handeln in der Spielwelt hat nun mal Konsequenzen, darum geht es ja beim Rollenspiel. Keiner sagt, daß das immer schöne Konsequenzen sein müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hector am 25.11.2014 | 15:15
Im Prinzip schön und gut... praktisch war das nicht möglich. Es waren nur SCs an Bord. Ich hatte keinen Charakter mit Handlungsmöglichkeiten zur Verfügung. Irgendwann (muss 2009 gewesen sein) hatte ich ihn tatsächlich mal vor der Flinte eines ranghöheren Offiziers und habe ihn dann auch eingelocht oder erschossen (kann mich nicht so genau erinnern).

Macht Ihr in solchen Situationen ein Timeout und stellt den Betreffenden OT in den Senkel?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 15:22
Hmm, gerade aus solchen Gründen rentiert es sich immer, einen vorgesetzten NSC in der Nähe zu haben, aber das macht man ja nicht bewusst. Allerdings, wenn man weiß, daß dieser Spieler garantiert wieder solche Mätzchen macht, sollte man schon im Vorfeld so eine Sicherung einbauen.

Ja, wenn er richtig anfängt, die Mitspieler zu demütigen, und man spielintern keine Bremse hat, seinen Charakter auszuschalten (wie oben beschrieben) da sollte man schon eingreifen. Es sollte ja nicht darum gehen, daß einer Psychospielchen mit den Mitspielern treibt.

Wenn du weisst, dass dieser Typ mitspielt, würde ich also einerseits das Abenteuer so strukturieren, daß du als SL ihn ausbremsen kannst (Vorgesetzter ist in der Nähe, oder SC1 ist selber in keiner Machtposition), und andererseits vor dem Spiel auch mal unter vier Augen mit ihm reden und ihm klarmachen, daß sowas diesmal nicht abgehen soll. Ansonsten müsste er sich halt eine andere Runde suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 25.11.2014 | 15:26
Ein Kumpel von mir hat auch seinen Stalker. Ein netter älterer Herr mit Bart, der sobal das Spiel losgeht immer seine Aggressionen rauslassen muss indem er NSCs killt, und dann pampig wird und anfängt mit dem SL wegen jedem Scheiß zu diskutieren. Ich frag mich auch immer wieder warum er das mitmacht.

Ich selbst hatte sowas zum Glück noch nie.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 25.11.2014 | 15:30
Geil, Stalker im Rollenspiel  :headbang:
Aber WARUM verfolgt dich der Typ die ganze Zeit? Ist der verliebt?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 25.11.2014 | 15:35
Wobei als Spieler hatte ich mal einen, der mir in jede Runde hintergelaufen ist. Eigentlich ein netter Kerl, aber die ganze Zeit am quatschen und dadurch sehr anstrengend. Da kam ich dann in eine Runde er meinte schon, dass neben ihm ein Platz frei wäre. Ich hab mich dann unter einem Vorwand aber auf einen anderen Platz gesetzt, neben eine mir noch nicht bekannte Spielerin. Nach ca. einer Stunde hatte sie mir dann alles über ihren Menstruationszyklus und sonstige "Frauenprobleme" erzählt und ich hab bereut mich nicht neben meinen "Stalker" gesetzt zu haben >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 15:37
Karma can be a bitch  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hector am 25.11.2014 | 15:40
Geil, Stalker im Rollenspiel  :headbang:
Aber WARUM verfolgt dich der Typ die ganze Zeit? Ist der verliebt?  >;D

Keine Ahnung, wahrscheinlich habe ich bei unserem ersten gemeinsamen Spiel seinen Lieblingscharakter gekillt und das ist nun seine Art der Rache...

@ Kwuteg: Ja, das klingt durchaus vernünftig. Einfach im Vorfeld klarstellen: "So nicht!" Ich denke aber, ich werde in den nächsten 2 Jahren einfach auf jeder Con das gleiche Abenteuer leiten... dann erledigt sich das Problem von selbst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 25.11.2014 | 15:42
Zitat
Was mache ich nur mit dem Typ?

Schiffspositronik springt an und stellt gesundheitliche Beeinträchtigung des 1O fest. Die Waffe wird automatisch entladen und der 1O mit einem Elektroschock ruhig gestellt.
Ist doch offensichtlich das er einen Nervenzusammenbruch erlitten hat.

Den Spieler würde ich mir ernsthaft zur Brust nehmen und ihm untersagen sich weiterhin in deinen Runden einzutragen, es gibt schließlich auch noch andere die bei dir spielen wollen.
Wenn das nichts hilft Con-Orga informieren.

Ich glaube du hilfst dem armen Kern nicht indem du sein Verhalten duldest.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 25.11.2014 | 15:49
Betrachte es wie eine Beziehunh und nun musst Du halt Schluss machen.
"Du bist ein netter Kerl, aber..."
"Es liegt nicht an Dir, sondern an mir."
"Wir koennen ja Freunde bleiben."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 25.11.2014 | 15:54
Was mache ich nur mit dem Typ?

Als Spieler des Kapitän hätte ich ihn eiskalt über den Haufen geschossen, gerade weil Con-Runde.

Als SL hätte ich ihn, schon lange mal gefragt, warum er immer bei mir spielen würde, und ihm gesagt, dass ich auf Cons fahre um mit neuen Leuten zu spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 15:56
Ich hatte ja mal einen, den ich auch vom Rollenspielverein her kannte, und der immer völlig durchgeknallte, destruktive Figuren gespielt hat, die einfach sinnlos rumgeballert und -gemetzelt haben. Hat mich als Mitspieler genervt, und auf einem Con meinte er dann, bei einer von mir geleiteten Star-wars-D6-Runde die gleiche Nummer abziehen zu müssen. Tja, und dann haben die NSC halt zurückgeschossen und alles an Hardware eingesetzt, was sie hatten. Poof!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 25.11.2014 | 15:58
Es ist aber eine schwierige Sache, gerade wenn man die Leute außerhalb des Spiels mag/sympathisch findet, aber im spiel nicht mit ihnen klar kommt. Ich kenne sehr viele Leute dich gerne mag, aber mit denen ich nicht spielen möchte. Allerdings sehen das dann viele als persönliche Zurückweisung oder gar als Beleidigung. Ich bin mal aus einer Runde ausgestiegen, weil ich mit dem Stil der SL nicht klar kam. Seitdem wurden wir dort nie mehr auf Geburtstage eingeladen und das Verhältnis ist erst jetzt, Jahre später, wieder halbwegs neutral.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 16:24
Ja, das kenne ich auch - da ist man irgendwie zerrissen. Ich habe mich wegen so einer Konstellation auch aus einer Spielrunde zurückgezogen, da waren zwei Leute dabei, die waren am Spieltisch echt schlimm, aber ansonsten kam man gut mit denen aus.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 25.11.2014 | 16:28
Im Prinzip schön und gut... praktisch war das nicht möglich. Es waren nur SCs an Bord. Ich hatte keinen Charakter mit Handlungsmöglichkeiten zur Verfügung. Irgendwann (muss 2009 gewesen sein) hatte ich ihn tatsächlich mal vor der Flinte eines ranghöheren Offiziers und habe ihn dann auch eingelocht oder erschossen (kann mich nicht so genau erinnern).

Macht Ihr in solchen Situationen ein Timeout und stellt den Betreffenden OT in den Senkel?

Wenn ich als Spieler entsprechend drauf bin nutze ich das als Aufhänger für's Rollenspiel. Dann fällt halt mein Wissenschaftler auf die Knie, hebt die Hände und wimmert: "Nicht schießen, bitte nicht schießen, bitte..." oder verschränkt mit kühlem Blick die Arme und meint herablassend: "Mann, machen Sie sich nicht lächerlich und stecken sie die Waffe weg! Wir haben hier mit wichtigeren Problemen zu kämpfen als ihrem nicht vorhandenen Selbstwertgefühl!", oder ich spiele direkt den Captain an und forciere, dass der irgend etwas tut. Sich einfach der Gewalt beugen und ohne zu Murren mitzumachen wäre die letzte und langweiligste Lösung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GustavGuns am 25.11.2014 | 16:31
Was Pyro gesagt hat. Ist doch ne 1A Vorlage.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 25.11.2014 | 19:37
Ich weiß, der Thread ist inzwischen schon wieder weitergewandert, aber hier trotzdem noch der Versuch eines konstruktiven Tipps:

Da bleibt mir ja kaum was anderes übrig, als die Wachen zufällig mal rauskommen zu lassen und groß Alarm zu schlagen (oder sonst wie selbst die Action anzuschieben), sonst kann ich mir nämlich erstmal n paar Stunden lang n leckeres Ragout zubereiten, ohne dass ich was Signifikantes verpasse.

Wenn sowas in der Runde die Regel ist, würde ich in solchen Labersituationen gut sichtbar eine fette 10-Minuten-Sanduhr (gibt's im Versandhandel) vor mir hinstellen und loslaufen lassen. Ich würde den Spielern gar nicht sagen, was passiert, wenn die Zeit rum ist - ich würde es bei der Andeutung belassen, dass etwas passiert. Irgendwas. Und ich bin mir ziemlich sicher - zehn Sekunden bevor das letzte Sandkorn durch ist, würden sie etwas machen. Irgendwas. Aber etwas, was in jedem Fall besser wäre als Rumsitzen und auf die Patrouille warten... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 25.11.2014 | 23:49
Ich weiß, der Thread ist inzwischen schon wieder weitergewandert, aber hier trotzdem noch der Versuch eines konstruktiven Tipps:

Wenn sowas in der Runde die Regel ist, würde ich in solchen Labersituationen gut sichtbar eine fette 10-Minuten-Sanduhr (gibt's im Versandhandel) vor mir hinstellen und loslaufen lassen. Ich würde den Spielern gar nicht sagen, was passiert, wenn die Zeit rum ist - ich würde es bei der Andeutung belassen, dass etwas passiert. Irgendwas. Und ich bin mir ziemlich sicher - zehn Sekunden bevor das letzte Sandkorn durch ist, würden sie etwas machen. Irgendwas. Aber etwas, was in jedem Fall besser wäre als Rumsitzen und auf die Patrouille warten... ;)

Ist mir zwar vom Prinzip her ein bisschen zu meta / out of character, aber ne deutlich bessere Lösung, als die SCs jedes Mal durch wandernde Wachen zu verprügeln  ~;D werd ich nächste Runde genau so machen. Eventuell liest man davon dann bei "Spielleiter... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!"  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.11.2014 | 07:05
Ist mir zwar vom Prinzip her ein bisschen zu meta / out of character,

Ach, wir haben doch im Rollenspiel ohnehin viel mehr Meta-Spiel, als man sich eingestehen möchte. Zeig mir zum Beispiel mal ein System, das heute noch ohne Gummipunkte auskommt (oder ist "ich werfe einen Bennie, um diesen Wurf wiederholen zu können" etwa nicht meta?), oder eine Runde, in der nicht ständig in Regelbüchern etc. nachgeschlagen und dasGesehene diskutiert wird. Da kommt's auf eine tickende Sanduhr nun auch nicht mehr an.

Ich bin jedenfalls mal gespannt, was dein Experiment ergibt! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 26.11.2014 | 22:52
Zeig mir zum Beispiel mal ein System, das heute noch ohne Gummipunkte auskommt
DSA und Midgard!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 26.11.2014 | 23:13
Nicht DSA5
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 26.11.2014 | 23:18
Da wir hier eh gerade herumschwadronieren und noch nicht wieder zum Würgen gekommen sind, erlaube ich mir mal, kurz diese Off-Topic-Nebenschiene weiter zu bedienen:
Ja, Bennies etc. sind Meta und Runden sind (leider, leider) selten 100% in character. Aber ich würd's gern nicht noch weiter in die OOC-Ecke schieben, als es eh schon ist. Aber: Ich hab mitten in der Riesendiskussion, was nun zu tun wäre, nach einer Weile einfach "120 Sekunden." aufgeschrieben und mich nicht weiter geäußert (da wurde bereits seit einigen Minuten diskutiert) und es kam sehr schnell zu einer Entscheidung. Klappt also  :)
(Die Spieler haben sich übrigens mit einigen nicht-gezwungenen Entscheidungen total in den Schlick geritten, die beschleunigte Entscheidung war eher trivial und hat daher auch keine Nachteile nach sich gezogen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 27.11.2014 | 00:05
DSA und Midgard!

Midgard hat Gummipunkte, und nicht erst seit gestern: Göttliche Gnade als Proto-Gummipunkt gab's mindestens seit M3 (ältere Versionen kenne ich nicht). Seit M4 gibt es zusätzlich Schicksalsgunst (das sind echte Gummi-Punkte zum Würfel-Wiederholen), das wurde in gerüchteweise in M5 noch weiter ausgebaut.

Aktuelle Systeme ohne Gummipunkte sind z.B. Traveller und GURPS.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 27.11.2014 | 00:21
Wobei GURPS eine sehr ähnliche Mechanik über den Vorteil "Luck" in seinen verschiedenen Abstufungen bietet.
Der wird dem Fragesteller in sehr vielen Bastel- und Konvertierungsthreads für actionlastige Settings auch immer wärmstens ans Herz gelegt, genau wie diverse Optionalregeln, um Schaden mit Metaressourcen (hier: Charakterpunkten) wegkaufen zu können.

Das findet sich eben nicht wie in anderen Systemen sehr prominent als fester Eintrag auf dem Charakterblatt direkt bei den Attributen oder so was, aber vorhanden ist es.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hector am 27.11.2014 | 09:06
Boah, wir wollen hier auf Spielern rumhackwen und nicht über Gummipunkte debattieren, ey!  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Imion am 27.11.2014 | 13:24
(...)
Aktuelle Systeme ohne Gummipunkte sind z.B. Traveller und GURPS.

Bzgl GURPS möchte ich dir dann doch widersprechen.

GURPS Basic Set, p. 347: Influencing Success Rolls
GURPS Monster Hunters 1: Champions, p. 28: Hyper-Competency und p. 31: Other Uses for Points
GURPS Power-Ups 5: Impulse Buys

Es steht zwar nirgendwo explizit der Begriff, aber durch Ausgabe von Character Points bzw Punkte die man über Wildcard Skills erhalten kann wird der mechanische Aspekt mehr als abgedeckt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 27.11.2014 | 18:44
Boah, wir wollen hier auf Spielern rumhackwen und nicht über Gummipunkte debattieren, ey!  ;)

Unterstütze ich mal so.  :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.11.2014 | 18:52
Ich sehe das ungefähr so:

(http://i1242.photobucket.com/albums/gg533/Mahof/ApocalypseNow_spielerbashing_zps3fc47009.jpg)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 7.12.2014 | 02:31
Auf Wunsch einiger Bekannter habe ich angeboten, an diesem Sonntag Pathfinder für sie zu leiten. Da sie das alle bereits einige Monate im Wochentakt bei einem anderen SL gespielt haben, nenne ich kurz die Rahmenbedingungen der Charaktererstellung (Pointbuy, Stufe 1, Golarion, Standardregeln). Antwort: Warum machen wir das nicht am Spieltag? Wir bekommen das ohne Hilfe nicht hin... Auch auf das vorherige mitteilen von gewünschten Rollen und Klassen wurde nicht beantwortet. Das war bereits der erste Red Flag, aber ich bin ein toleranter Mensch. Was sich dann als Fehler herausstellen sollte.

Treffe mich mit den Spielern am Freitag zum Charaktere bauen, und 2 von 4 erscheinen. Na immerhin! Die Zuverlässigkeit mancher Studenten ist schon legendär...
S1 erzählt mir, stolz wie Oskar, das er bereits seinen Charakter gebaut und von 1 bis 20 durchgeplant hat. Er möchte einen Suli (ein Halbwesen aus Jann und Mensch). Dem Spieler habe ich dann das Konzept der Rassenpunkte erläutert. Diese dienen in Pathfinder dazu, die relative Spielstärke anzugeben, und der besagte Suli kostet ~50% mehr als reguläre Spielerrassen. S1 reagiert darauf etwas ungehalten mit Verweis auf seine andere Gruppe, in der wohl Exoten Seite an Seite mit normalen Spielerrassen funktionieren würden. Dabei schwärmt er von seinem chaotisch bösen Kitsune Assassinen, was dann wohl der zweite Red Flag wäre.
Ich erkläre ihm daraufhin, dass mir Balance zwischen den SCs wichtig ist, und er den SC unter Vorbehalt benutzen darf, wenn der Rest der Gruppe ebenfalls SCs in der Gewichtsklasse möchte. S1 überredet daraufhin S2, eine Fee (Gathlain) zu spielen. Ich baue mit S2 den Charakter fertig bevor wir uns verabschieden.

Heute (Samstag) nehme ich mir Zeit, den AP vorzubereiten. Nach 5h Vorbereitung, bestehend aus Anfertigung von Handouts, Tokens und einlesen in das Abenteuer wird mir dann am Abend von S3 mitgeteilt, dass sie meine Rasseneinschränkung "unter aller Kanone" findet und deswegen absagt. Sie spielt in der anderen Runde einen Fetchling (+70-100% mehr Rassenpunkte als eine Standardrasse) und sieht Exoten wohl als Norm an. Auf meine Frage, ob der Termin trotzdem stattfinden soll, antwortet mir S1 dann mit "keine Lust, Tag war stressig". Das erfahre ich wohlgemerkt um 22h am Tag vor dem Termin, der am nächsten morgen stattfinden soll.

Ich habe daraufhin abgesagt und werde nicht mehr freiwillig mit denen spielen. Der Grad an Undankbarkeit und Konsumenteneinstellung geht mir da doch zu weit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: FlawlessFlo am 7.12.2014 | 02:58
Woah, wo hast du denn die Truppe aufgetrieben? Da hätte ich auch gleich mal keinen Bock mehr. Dass mal jemand nicht kann, dass Spieler unterschiedliche Standpunkte zum Powerlevel der Gruppe haben, kommt ja mal vor, aber so...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 7.12.2014 | 03:08
Kommilitonen an der Uni. Sind eigentlich nette Menschen mit denen ich manchmal lerne, weswegen ich mich dann auch bereit erklärt habe. Die Erfahrung war dann sehr ernüchternd (die Anrufe am Spielabend heute waren auch von denen). Naja, wieder was gelernt.

Silver linings: Ich kann bei uns dann mal "Rise of the Runelords" leiten, gerne auch konvertiert auf 5e und nach Faerun portiert. Ist ein schönes Abenteuer, was von Level 1 bis 18 geht. Man fängt typisch klein an als die Dorfjugend, die das Volksfest besucht, und steigert sich dann zu Helden, die eine epische Bedrohung abwehren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 7.12.2014 | 07:54
Ich war früher auch sehr geduldig, aber nachdem ich als Spieler in letzter Zeit echt extremen Mist erlebt habe, gebe ich es mit gleicher Münze zurück.

Man setzt sich in seiner Freizeit zusammen und will Spaß haben

Mein kleines Beispiel:
Jemand zieht mit seiner Frau in meine Gegend und sucht verzweifelt nach einer RPG Runde. Natürlich will er gleich SL machen ^^
Mein Gegenvorschlag: ich habe eine laufende D&D 5 Runde, da könnt ihr ja mal mitspielen und wir können uns Beschnuppern.

Antwort: "Ja das können wir probieren"
OK Begeisterung klingt anders, aber hey ist ja das liebe Internet

Dann meine Frage zur Charerschaffung, man kann sich gern auf nen Kaffee Treffen und das machen
Antwort: ne, vorgefertigte Chars für einmal ausprobieren reichen

Da dachte ich mir schon, daß das eher verlorene Lebenszeit wird, weil wenn man keinen Bock auf ne Runde oder ein Setting hat, sollte man das einfach sagen.

Naja eine Woche Funkstille, dann Nachfragen von mir: hey wie schauts jetzt aus mit dem Termin den ich vor 1 Woche genannt habe?
Antwort: Funkstille

nach noch einer Woche nochmal nachgehackt, wieder keine Antwort (Termin wäre dann in einer Woche gewesen)

naja wollte eigentlich ne gepfefferte Antwort schreiben, habs mir verkniffen und freundlich Abgesagt, turbulente Weihnachtstage und so...

Was lerne ich draus?
Wenn ich selber eine Runde habe, muss ich kein wohltätiger Samariter sein und mir da Unbekannte an den Tisch holen, vor allem wenn alle Signale auf "Abbruch" "Abbruch" hinweisen ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 7.12.2014 | 14:30
Primadonnenjammerlappen vom feinsten - also wenn mir ein SL vorab sagt, meine coole Rassen-Klassen-Combo wäre im geplanten Spiel schlecht, frage ich ihn, was denn sonst so geht, baue mir was entsprechendes und habe Spaß damit.
 
Und mein Spieler hat bei der Charaktererschaffung von mir selber bestimmt nicht Sozialkompetenz gemaxt!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: FlawlessFlo am 7.12.2014 | 22:43
Silver linings: Ich kann bei uns dann mal "Rise of the Runelords" leiten, gerne auch konvertiert auf 5e und nach Faerun portiert. Ist ein schönes Abenteuer, was von Level 1 bis 18 geht. Man fängt typisch klein an als die Dorfjugend, die das Volksfest besucht, und steigert sich dann zu Helden, die eine epische Bedrohung abwehren.

Sehr gerne. Scheint ja eine massive Kampagne zu sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 8.12.2014 | 09:59
Primadonnenjammerlappen vom feinsten - also wenn mir ein SL vorab sagt, meine coole Rassen-Klassen-Combo wäre im geplanten Spiel schlecht, frage ich ihn, was denn sonst so geht, baue mir was entsprechendes und habe Spaß damit.
 
Und mein Spieler hat bei der Charaktererschaffung von mir selber bestimmt nicht Sozialkompetenz gemaxt!

Da ich als Spieler auch ein 'Hey was fehlt noch,.. ok das Spiel ich'-Spieler bin, fehlt mir auch immer das Verständnis für Spieler die Jammern/Bocken/Zicken wenn Sie nicht DAS Konzept spielen können.  Wenn der SL es zu sehr beschneidet und die Leute in 1 Rasse/Klasse presst ok, das ist nicht so schön.

Mein Lieblingshighlight in der Kategorie war der Spieler der noch zu SR2/SR3 Zeiten meinte: "Ne ausser meinen Tiger-GW-KiAdepten spiel ich nix mehr, nur der gibt mir die passende Rollenspielerische Herausforderung."
Er durfte den dann auch spielen, und landete ganz ohne mein Zutun im Kofferaum des Mafia-Schlägers weil er Ihn genervt hat. Der is mit Ihm dann erstmal Spazieren gefahren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 8.12.2014 | 10:33
Wenn sie wenigstens vorher sagen würden, was sie spielen wollen... ich weiss das bei S3 bis heute nicht :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 8.12.2014 | 10:45
vor allem deswegen gleich garnicht zur Session antreten

was wollten die eigentlich erreichen? Wenn sie 1x die Woche mit ihrer tollen SL, der alle uberrassen zulässt, spielen?

Mal Abwechslung bei dir? Und dann so ein Mimimi?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 8.12.2014 | 11:42
Das ist meistens der Punkt, an dem ich anfange, die Kompatibilität eines Spielers mit meiner Runde in Frage zu stellen. Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass das eine von zwei Rechtfertigungen für exotische, abgefahrene und nicht gruppentaugliche Charakterkonzepte ist, mit denen Spieler einen Egotrip fahren wollen.


Sehr schön war auch der Ghul-Doc bei SR, der alle Gaben/Bio-Ware/OPs hatte damit niemand nicht erkennen kann das es ein Ghul ist. (Aber voll innerlich zerissen und eine rollenspielerische Herausforderung) und von Spielerseite dann beleidigt(oder verwundert) als die Freundin des Chars MMVV-Krieger Strain von ihm vermacht bekommen hat und es damit aufgeflogen ist, und Leute aus der getäuschten Umgebung das Ghulproblem final lösen wollten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: GustavGuns am 8.12.2014 | 12:10
Zitat
Er durfte den dann auch spielen, und landete ganz ohne mein Zutun im Kofferaum des Mafia-Schlägers weil er Ihn genervt hat. Der is mit Ihm dann erstmal Spazieren gefahren.

Finde ich super wenn die Gruppe in der Lage ist, das intern zu lösen. War ja auch sicher eine interessante neue rollenspielerische Herausforderung für ihn~

Also ich steh' ja auf ein paar Reibereien in der Gruppe, grade in Kampagnen. Mit manchen Leuten kann man das machen, und mit anderen nicht. Manchmal ist der Typ der es anstößt das Problem, weil er einen totalen Egotrip fährt, und manchmal ist der Rest der Gruppe super-konfliktavers auf der Spielerebene und nicht in der Lage, mit einer Vorlage auf der Ebene umzugehen.

Der typische problematische "Herausforderungs-Spieler" nutzt diese Kisten meiner Erfahrung nach immer nur dazu, eine weitere Position der Stärke und Überlegenheit zu gewinnen (am besten natürlich noch gegen andere Spieler), und wenn es dann nicht so läuft, weil ihm zB jemand Kontra gibt, wird er schnell fuchsig und findet die "Herausforderung" gar nicht mehr cool. Solange das nicht der Fall ist, solange der Spieler eine Gelegenheit, der Verlierer zu sein, genauso eifrig aufgreift wie die wo er gut darsteht, kam ich üblicherweise klar mit "Herausforderungen".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 9.12.2014 | 11:13
Ich habe heute, bevor ich mich noch wirklich aufrege, einem Spieler eine SMS geschrieben, dass er sich gerne mal auf Runden-mails zurückmelden kann (wir machen 1-2 Tage vor dem vereinbarten Spieltag eine Rundmail, um festzustellen, wer jetzt dabei ist).
Falls das nicht fruchtet, werde ich es mit einer Art offiziellen casual-Gamer-Stellung versuchen. Ich zähle ihn einfach nicht mehr mit. Wenn die Runde statt findet und er kommt, ist es gut, wenn nicht, dann ist es auch egal. Dafür mache ich mir auch keine Gedanken mehr über die Entwicklung seines SC oder sonstigem Kram.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 9.12.2014 | 11:22
Kommt er denn, wenn er sich nicht meldet? Du könntest auch einfach ankündigen, fehlende Rückmeldungen künftig als Absagen zu werten.
Ja, das schon. Problem ist halt auch, dass er sich teilweise sehr kurzfristig meldet. Teilweise ist das auch verständlich, weil es halt vorkommen kann, dass er kurzfristig länger arbeiten muss. Aber ich kann mit solchen Aussagen um die Uhrzeit nichts mehr anfangen, denn bis dahin muss die Runde stehen oder nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.12.2014 | 11:32
Hachja... hier kam auch letztens für eine um 19 Uhr angesetzte, de jure regelmäßig-14tägige Spielrunde, um 18 Uhr die Absage der SL eingetrudelt.
Was mich aber auch nicht mehr wirklich gewundert hat; hab inzwischen aufgegeben mir für diese Gruppe die Freitagabende  frei zu halten.
Wie jemand hier schonmal bezüglich dieser Runde meinte: die ist nicht tot, sondern untot.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 9.12.2014 | 11:36
Das drückt dann auch schon ziemlich stark dieses "wenn ich zufällig mal Zeit habe, komme ich rum"-Gefühl aus - und das auch noch bei der SL ist natürlich ärgerlich, weil dann potenziell alle doof aus der Wäsche gucken. Manche haben da schon die Anreise begonnen. Echt arm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.12.2014 | 11:39
Ich hatte das gleiche Problem in einer Runde die sowieso nur einmal im Monat (mit einstündiger Anreise) stattfindet. Nachdem ich dann klar gemacht habe das es für mich als Spielleiter wichtig ist eine möglichst große Runde zusammen zu bekommen weil ich mit allen gern zusammenspiele war das Problem plötzlich behoben. Das Leben ist schon merkwürdig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: angband am 9.12.2014 | 11:40
Das drückt dann auch schon ziemlich stark dieses "wenn ich zufällig mal Zeit habe, komme ich rum"-Gefühl aus - und das auch noch bei der SL ist natürlich ärgerlich, weil dann potenziell alle doof aus der Wäsche gucken. Manche haben da schon die Anreise begonnen. Echt arm.
Dieses Problem ist ein Klassiker und auch ein Hauptgrund für das Versanden meiner letzten regelmäßigen privaten Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.12.2014 | 12:45
Wir haben auch so welche...

Der eine kommt dann wenigstens verlässlich unabhängig davon ob er sich meldet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Phantar am 9.12.2014 | 12:56
Das Problem kenn ich momentan nur zu gut. Verschärfend kommt noch hinzu: Ich habe aktuell keine feste, reguläre Runde; unter anderem auch, weil ich mich bei zwei irregulären Runden verpflichtet habe, zu meistern; eine davon hätte nach ursprünglicher Planung sogar regelmäßig (soll in dem Fall heißen: einmal alle vier bis sechs Wochen) stattfinden sollen. Die anderen Runde, schon aus Planungstechnischen Gründen, eher 1-2 mal pro Jahr.

Das Problem dabei: Bei jeder dieser Gruppen (deren Spielerkreis sich übrigens nicht überschneidet) habe ich in der Vergangenheit öfter mehrere Terminvorschläge an alle geschickt, damit man sich möglichst frühzeitig auf einen gemeinsamen Spieltag einigen kann. Trotz mehrfacher Erinnerung laufen diese Abstimmungen oft ins Leere; je nach Runde gibt es da fast immer mal 1-2 Spieler, die sich bis zum nächsten vorgeschlagenen Termin gar nicht melden.

Würde mich inzwischen eigentlich auch schon nicht mehr so recht ärgern... nur, dass dann plötzlich, trotz einer bereits bestehenden (oder kurz nach Ablauf der letzten, ziellos verlaufenen Abstimmung) einer der Spieler sich doch wieder meldet und fragt: "Und? Wann spielen wir eigentlich wieder?"

Ich leite ja eigentlich gerne, aber ich muss auch zugeben, langsam habe ich's satt! Ich bin es ja gewohnt, dass es meist am SL hängen bleibt, die gemeinsame Terminfindung voranzutreiben. Aber sich erst nicht melden und dann unschuldig fragen, warum nichts zustande kommt - da platzt mir dann doch der Kragen.

Bei einer der beiden Runden habe ich jetzt tatsächlich einen Termin gefunden - nachdem ich jeden Spieler einzeln angerufen habe (die meisten hatten zuletzt weder Facebooknachrichten noch Emails beantwortet). Aber gut, jeder Spieler ist über ganz Deutschland verteilt, da ist es mit der Koordination schwieriger... auch wenn ich mich schon freuen würde, wenn wenigstens zur Kenntnis genommen wird, dass ich Mails und Nachrichten verschicke. Aber gut, wenn es nur, die eine Runde wäre, würde ich den Umstand auch verkraften - dafür kommt man eh selten genug zusammen.

Bei der anderen Runde hatte ich zuletzt im September eine Reihe von Terminen (für Oktober/November) vorgeschlagen. Zwei von vier Spielern hatten abgestimmt. Ende November - ein paar Tage, nachdem der letzte vorgeschlagene Termin verstrichen war - hatte dann einer der verbliebenen Spieler nochmal gefragt (als Antwort auf die Mail, in der die Doodle-Umfrage rumging!), wann denn das nächste Mal gespielt wird.

Ich habe jetzt den Spielern gesagt, dass sie mal bitte Termine vorschlagen und rumschicken sollen. Effektiv gehe ich davon aus, dass das jetzt bedeutet, das die Gruppe tot ist. Schade eigentlich, denn die 3-4 Runden, die wir tatsächlich zusammenbekommen hatten, waren von der Spielqualität echt hoch! Aber ich bin es leid, mir Monat für Monat Termine freizuhalten, um dann nicht einmal eine Reaktion zu erhalten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 9.12.2014 | 13:08
Vielleicht einfach mal Termine BESTIMMEN? Ich weis, in der heutigen Zeit eher unbeliebt, aber manchmal bekommt man da dann Reaktionen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: FlawlessFlo am 9.12.2014 | 13:10
Da schein' ich ja Glück zu haben mit meinen Mitspielern. Da gab's noch nie Probleme mit Terminvereinbarungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.12.2014 | 13:32
Ja, was mich an solchen Situationen auch am meisten nervt, ist dass man sich da Termine freihält, andere Sachen verschiebt bzw drauf verzichtet, nur damit es dann am Ende heisst "Achja, heut spielen wir doch nicht". Selbst das wäre unter der Woche nur halb so tragisch - weil da sonst eh nicht viel los wäre - aber richtig beschissen ist es halt bei Wochenenden.

Ich hab da mal mein letztes Mimimi bzgl Terminabsagen rausgesucht; war im SL Würgen-Thread:
Zitat
1.8.: SL findet keinen Babysitter; ihr Mann fährt lieber auf Ratcon.
15.8.: kein Babysitter. Auf die Idee, dass der Mann Babysitten könnte und die Frau leitet, kommen sie nicht.
29.8.: gespielt!  :cheer: :cheer: :cheer:
12.9.: SL ist auf einem örtlichen Spieletag involviert, daher kein Kingmaker.
26.9.: SL fährt auf ein verlängertes Wochenende zu ihren Eltern.

Allerdings wurde am 29.8. auch nur ca 1,5 Stunden gespielt, weil dann die SL einen Anruf von der Babysitterin erhielt ("Keine Lust mehr") und entsprechend sofort abgebrochen wurde.

Fortsetzung:
10.10.: ausgefallen wegen Krankheit (SL)
24.10.: Jahrshauptversammlung des Spielevereins -> kein Spiel (wenn auch diesmal nicht die Schuld der SL)
7.11.: es wurde wohl gespielt. Diesmal war ich aber nicht da, weil ich inzwischen aufgegeben habe, andere Verabredungen zugunsten dieser Phantomrunde zurückzustellen, und hatte dementsprechend was anderes vor.
21.11.: wieder ausgefallen wegen Krankheit (SL)
5.12.: eine Stunde vor Spielbeginn abgesagt ohne Begründung.

--> Zwischenstand: in über 3 Monaten wurde ein- oder zweimal gespielt. Wie gesagt, bei nominell 14tägigem Termin. Oft fallen zwei Monate am Stück aus.

Wie gesagt habe ich längst aufgegeben, meine Wochenendplanung nach dieser Runde auszurichten. Werde jetzt wohl doch mal Konsequenzen ziehen müssen und ein offizielles Statement im Gruppenforum abgeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: zaboron am 9.12.2014 | 13:44
Ich steige inzwischen relativ schnell aus, wenn eine Gruppe nicht mehr "zieht". Wenn es so unregelmäßig vor sich hinstottert, dann frustet es mich mehr, als die paar doch zustandekommenden Spieltage Spaß bringen würden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 9.12.2014 | 13:54
Ich mach da noch ne feine Trennlinie zwischen 'echte' Verpflichtungen und offensichtlich kein Bock.

Nur wenns dann den Eindruck macht das die gelegentlichen 'echten' Verpflichtungen die Spieltermine auf dauer verhageln rappelts in der Kiste. (Zuletzt Spielerpaar, Sie hat Schicht und hat weit weniger Termine anbieten können als erwartet und er ist nur mit Ihr erschienen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 9.12.2014 | 14:16
Da schein' ich ja Glück zu haben mit meinen Mitspielern. Da gab's noch nie Probleme mit Terminvereinbarungen.

 :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 9.12.2014 | 14:33
Ich verstehe das auch nicht.

Bei unserer (eigentlich) wöchentlichen Runde war jetzt auch ein Spieler die letzten 10 Male höchstens an zwei anwesend. Okay, er hat einen stressigen Job und seit einiger Zeit eine Freundin - ich verstehe vollkommen, wenn sich da die Prioritäten verschieben. Aber warum sagt er das nicht einfach?

Scheint ja generell ein Problem zu sein, wenn man das Thema hier verfolgt.

Aus einer anderen Runde habe ich gehört, dass ein Spieler kurzfristig in eine andere, weit entfernte Stadt umgezogen ist, weil er dort einen Job bekam. Allerdings hat er das der Gruppe insgesamt nicht mitgeteilt, sondern kam einfach nicht mehr und hat es dann einer erzählt. Ähja.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 9.12.2014 | 14:50
Kommunikationsverhalten von Leuten.

Einer meiner Mitspieler sit auch total abgetaucht.
Er hat jetzt Kind und nen stressigeren Job, und hat sich halbwegs (auf Anfrage) Abgemeldet, aber z.Z> is er nicthmal für Anfragen ob er irgenwann nochmal Zeit hat zu erreichen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 9.12.2014 | 14:57
Ich glaube halt, dass es manchmal auch die Gewichtung des Hobbies ist. Die meisten, die sich hier beschweren, sind wahrscheinlich leidenschaftliche Rollenspieler und oft auch SL. Mir ist klar, dass ich nicht erwarten kann, dass jeder Spieler meiner Runden meine Passion für Rollenspiele teilen kann.

Er hat jetzt Kind und nen stressigeren Job[...]
Stress ist ja auch so eine Sache. Ich hatte mal zu Stress eine interessante Aussage von einem Mitspieler. Es ging darum, dass ich nicht würde leiten können, weil ich durch Beruf/Firma/weitere Termine in einem Monat ausfallen würde. Da sagt der "jaaaa, also ich hab in dem Monat noch selbst Geburtstag und dann müssen wir noch zu der Hochzeit von XY, also ich hab da auch keine Zeit"....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 9.12.2014 | 15:00
Sicherlich gibt es unterschiedliche Gewichtungen über die Wichtigkeit des Hobbies in einer Gruppe. Aber kann man nicht zumindest erwarten das auf emails oder andere Kontaktaufnahmen geantwortet wird? Das gebietet doch allein die Höflichkeit.
Mich zumindest regt es unglaublich auf wenn ich nicht mal Antworten kriege und um Termine betteln muss. (was ich deswegen auch nicht mehr tue)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 9.12.2014 | 15:15
Ach unsere WoT-Runde sollte einmal ausfallen, weil der SL keine Zeit zum Vorbereiten hatte. Das war im März. Wir spielen normal einmal im Monat. Eventuell soll es im Januar mal wieder klappen.

Aber ich reagiere mittlerweile auch sehr dünnhäutig wenn Leute nicht zuverlässig sind. Ich hab da den Rand einfach voll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.12.2014 | 16:57
Ich glaube halt, dass es manchmal auch die Gewichtung des Hobbies ist. Die meisten, die sich hier beschweren, sind wahrscheinlich leidenschaftliche Rollenspieler und oft auch SL. Mir ist klar, dass ich nicht erwarten kann, dass jeder Spieler meiner Runden meine Passion für Rollenspiele teilen kann.

Soviel Verständnis habe ich da nicht. Es gibt Gruppenaktivitäten, die offenkundig erfordern, dass alle kommen. Sowas wie Mannschaftssport oder eben Rollenspiel. Wer dafür nur gelegentlich mal Zeit hat, ist nicht Teil der Mannschaft. So einfach ist das. Ich weiß, dass der heilige Individualismus (gerne gemeinsam mit dem heiligen "du bist okay, ich bin okay") derzeit die Lehrmeinung der Stunde ist, aber deshalb muss ich die ja noch lange nicht teilen.

Aus dem gleichen Grund wäre ich an Feuersängers Stelle aus besagter Runde schon längt mit freundlichen Grüßen (und unter Wiedergabe genau dieses Absageprotokolls) ausgestiegen. Sowas nervt mich mehr, als dass es mir Spaß macht, wenn's dann doch versehentlich mal stattfindet.

Andererseits habe ich solch krasse Runden tatsächlich noch nie gehabt. Weder am heimischen Tisch, noch online. Meine derzeitigen Runden sind beispielsweise alle total zuverlässig - da ist eine halbe Stunde Verspätung schon das Schlimmste, was passiert. Also falls ihr das mitlest: Ich liebe euch!!! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 9.12.2014 | 17:37
Ach, Kinders, vermehrt euch mal, dann ändert ihr auch noch den Blick auf die Welt. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 9.12.2014 | 17:39
Ach, Kinders, vermehrt euch mal, dann ändert ihr auch noch den Blick auf die Welt. ;)

Also die einzige Person bei uns mit Nachwuchs ist immer zuverlässig. Die Ausrede ist lahm... 8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 9.12.2014 | 17:44
Ach, Kinders, vermehrt euch mal, dann ändert ihr auch noch den Blick auf die Welt. ;)

Sags dem Vater eines 7 Monate alten Kindes. :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 9.12.2014 | 17:51
Ach, Kinders, vermehrt euch mal, dann ändert ihr auch noch den Blick auf die Welt. ;)

Meiner Erfahrung nach haben Eltern, gerne auch mit stressigem, anspruchsvollem Beruf, wenig Probleme damit, ihre Termine einzuhalten (bzw. wenn sie Probleme haben, dann lösen sie sie, und sind pünktlich bzw. mit 10 Minuten Verspätung da).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.12.2014 | 18:10
Ach, Kinders, vermehrt euch mal, dann ändert ihr auch noch den Blick auf die Welt. ;)

Falls du mich meinst (dein Posting steht direkt unter meinem): Hab ich. Das hindert mich trotzdem nicht daran, die meisten meiner Zusagen einzuhalten oder zumindest zeitnah Bescheid zu sagen, wenn wirklich was total Unvorhersehbares dazwischen kommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 9.12.2014 | 18:15
Sollen wir zum Thema Verspätung ein eigenes Thema aufmachen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 9.12.2014 | 18:38
Noch nicht ganz 2 und noch nicht ganz 4, ebenfalls mit anspruchsvollem Job. Meine Zeitplanung ist seitdem... ebenfalls anspruchsvoller. ;)

@Weltengeist:
Ich muss zugeben, dass mich dein Spruch zum Individualismus im vorher aufgemachten Kontext der Zeitprobleme mit Kind ein wenig (und sehr wahrscheinlich ungerechtfertigt, weil ich was verbunden habe, was so nicht gemeint war) geärgert hat.

Wenn jemand Kinder hat und zum Rollenspiel geht, obwohl gerade daheim Scharlach / Koliken / Grippe / Erkältung mit saftig Fieber / Wochenbett / kürzlicher Umzug / usw. ein Thema ist, dann wüsste ich jemanden, der mal so richtig Grund hat stinksauer zu sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 9.12.2014 | 19:10
3 Kinder, alleinerziehend. Und ich schaffe es trotzdem emails zu lesen und zu beantworten. Auch wenn Termine besondere Planung erfordern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 9.12.2014 | 21:40
Sollen wir zum Thema Verspätung ein eigenes Thema aufmachen?

Hatten wir auch schon irgendwo. Kommt aber hier immer wieder hoch - das ist halt ein häufiges, würgenswertes Problem.

Mich nervt es auch immer, wenn ich einen Termin vorschlage und dann irgendwer schreibt: "Da kann ich nicht", und ich dann wieder nachfragen muss: "Ja, wann kannst du denn dann?" Termine fischen ist nervig, aber wenigstens kommen meine Spieler dann meistens auch, wenn sie nicht gerade krank sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 10.12.2014 | 00:19
Wenn jemand Kinder hat und zum Rollenspiel geht, obwohl gerade daheim Scharlach / Koliken / Grippe / Erkältung mit saftig Fieber / Wochenbett / kürzlicher Umzug / usw. ein Thema ist, dann wüsste ich jemanden, der mal so richtig Grund hat stinksauer zu sein.

Davon hat aber hier keiner geredet. Ich hab volles Verständnis dafür, wenn man andere Prioritäten als das Rollenspiel setzt - gerade weil ich nun auch nicht der Ober-Nerd bin und gern viele andere Dinge in meiner Freizeit tue. Und Familie oder auch ein stressiger Job sind verdammt gute Gründe, mal nicht zu können.

Nur: Dann kommuniziert man das herrgottnochmal. Ist doch kein Akt! "Sorry, Leute, macht Spaß mit euch, aber ich krieg das derzeit beruflich nicht auf die Reihe." Alles klar, danke, schade.

Ich spiele auch mit einer alleinerziehenden Mutter, die ist aber die Verlässlichkeit in Person. Und wenn sie mal spontan absagen muss, weil ein Kleiner von ihr mit dem Fahrrad hingefallen ist oder die Röteln hat - überhaupt kein Problem.

Es kotzt mich nur etwas an, wenn man auf die Donnerstagsumfrage, ob Freitag alle dabei sind (die allerdings unnötig sein sollte, da wir mehrfach gesagt haben, dass wir den Freitag als festen Termin haben und dass man halt von sich aus und frühzeitig absagt, wenn es nicht klappt), von einer Person in leitender beruflicher Position zu lesen bekommt: "Nee, sorry, da bin ich schon verplant." Oder: "Nee, fahre übers Wochenende nach Paris."  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 10.12.2014 | 00:47
Einer meiner Mitspieler sit auch total abgetaucht.
Er hat jetzt Kind und nen stressigeren Job, und hat sich halbwegs (auf Anfrage) Abgemeldet, aber z.Z> is er nicthmal für Anfragen ob er irgenwann nochmal Zeit hat zu erreichen.

Nichtmal ein: Ich melde mich wenn ich wieder über den Stress sehen kann?
Das ist schon schwach.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.12.2014 | 02:06
Da muss ich sagen, bin ich schon ein Stück intoleranter, und ich steh dazu.

Ich meine, _klar_ kann es passieren, dass _mal_ was dazwischenkommt. Ist dann zwar schade, aber wie heisst es so schön, well-laid plans of mice and men... - Ebenso kann es passieren, dass mal jemand längere Zeit aufgrund von Stress oder sonstwas nicht abkömmlich ist; auch das ist okay wenn man das halt kommuniziert und sagt, man steht jetzt b.a.w. nicht zur Verfügung.
Aber.
Wenn kurzfristige Absagen von einer Person zu oft vorkommen, ist diese Person nicht zuverlässig.

(http://3.bp.blogspot.com/-Bp28OirTsUQ/U7MFF355cWI/AAAAAAAAboU/gSdaNlfTD9A/s1600/Michael_Fairman+firefly.jpg)

Da interessieren mich dann auch irgendwann die Gründe nicht mehr. Ist mir dann völlig wurscht ob sie jetzt besonders krankheitsanfällig ist, oder kränkliche/unfallanfällige Kinder hat, oder einen superstressigen Job oder eine/n superstressigen Freund/in -- was mich betrifft, wenn ihretwegen meine Termine platzen, stiehlt diese Person mir Lebenszeit und sowas kann ich nicht gebrauchen. Es sind eure Kinder, nicht meine, und ich seh nicht ein, warum ich unter eurer Familien- bzw Lebensplanung leiden soll.
Wobei das bei einem Spieler ja alles noch diskutabel ist -- wenn man weiß, derjenige kann öfter nicht mitspielen, bekommt er eben einen redundanten Charakter -- also keine Schlüsselposition -- und wir werden das Kind schon schaukeln. Das geht freilich auch nur, solange in der Runde nicht mehr als ein unsicherer Kantonist dabei ist. Aber wenn jemand sich als SL anbietet, soll der Mensch sich das gefälligst vorher überlegen, ob er die Zeit und Möglichkeit hat, die Runde regelmäßig anzubieten.

--> meine aktuelle Stammrunde (bei Flawless) ist zum Glück sehr zuverlässig. Die neue 5E-Runde sicherlich ebenfalls. Die Kingmaker-Runde hingegen die reine Katastrophe, siehe oben, und gerade der leichtfertige Umgang mit anderer Leute Freizeit durch diese SL hat enorm zu meiner wohl schon etwas harschen obigen Meinung beigetragen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 10.12.2014 | 06:12
Zitat
Ich glaube halt, dass es manchmal auch die Gewichtung des Hobbies ist. Die meisten, die sich hier beschweren, sind wahrscheinlich leidenschaftliche Rollenspieler und oft auch SL. Mir ist klar, dass ich nicht erwarten kann, dass jeder Spieler meiner Runden meine Passion für Rollenspiele teilen kann.
Das ist für mich die Quintessenz des Ganzen, aus dem auch andere Verhaltensmuster eben resultieren. Ich will das gar nicht beschönigen, es ist für mich nur die Erklärung.

Wenn man es hinbekommt, sollte sowas vorher kommuniziert werden. Damit man sehen kann, worauf man sich einlässt und es gegebenfalls auch lässt. Und jeder sollte da ehrlich zu sich sein, denn wenn man doch weiss, dass man selber eben nicht zu 100 % zuverlässig sein kann, dann mache ich nicht bei einer Runde mit z. B. einem AP mit. Andersherum natürlich genauso; als ambitionierter Spieler steige ich nicht in eine "Bier & Brezel, wenn es mal passt-Runde" ein, wird man eh nicht glücklich.

Mangelnde Kommunikation ist natürlich immer unschön, aber lässt sich für mich oft erklären mit "Ach, ist ja nicht so wichtig!"...was dem Gegenüber, dem es wichtig ist, mal so richtig auf die Palme bringt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 10.12.2014 | 07:17
Für mich hat das weniger damit zu tun, wie hoch man das Hobby "Rollenspiel" gewichtet, sondern eher damit, wie hoch man sich selbst im Vergleich zu anderen gewichtet. Denn wir treffen die gleichen Verhaltensweisen ja auch in allen anderen Bereichen des täglichen Lebens an.

Da gibt es den Typen, der zur Sprechstunde an der Uni 25 Minuten zu spät kommt oder gar nicht und dann am Tag danach mal lapidar erklärt: "Ach, übrigens, wegen gestern - ich hab den Zug verpasst". Es gibt den Typen, auf den du vergeblich am Kino wartest, obwohl du für alle die Karten hast und die Vorstellung um 19:30 anfängt. Es gibt die Typen, deretwegen du beim Fußball verlierst, weil du überraschend dieses Wochenende nur mit 8 Spielern auf dem Platz gestanden hast.

Es gilt der Satz: "Man kann nicht nicht kommunizieren". Wenn ich zu einem Termin einfach nicht erscheine und das auch nicht mitteile, kommuniziere ich damit: "Du warst mir nicht mal wichtig genug, dich wenigstens kurz anzurufen." Darauf reagiert jeder, wie er mag. Manche ganz locker, indem sie sagen: "Und du bist mir nicht wichtig genug, dass ich dich vermisst hätte." Und andere indem sie sagen: "Du warst mir wichtig, ich hatte mir extra Zeit für dich genommen. Wird nicht wieder vorkommen."

@Chruchtchow: Ich habe übrigens nicht die Erfahrung gemacht, dass Familie wirklich ein Problem ist. Aber es ist fair den anderen gegenüber, am Anfang der Runde zu sagen: "Leute, es kann immer mal vorkommen, dass ich wegen Familie absagen muss". Und wenn die anderen dann sagen (was sie nach meiner Erfahrung meistens tun): "Kein Problem, geht klar!", dann geht es auch klar. In fast allen Runden, die ich je hatte, galt die eiserne Regel: Real-Life geht vor. Aber es ist halt ein Unterschied, ob die Kinder die Masern haben und man deshalb absagt, oder ob man einfach nicht erscheint, weil man heute keinen Bock hatte. Und wenn ich auf Feuersängers Runde da schaue (denn um die ging es ja eigentlich), dann scheint da deutlich eher letzteres der Fall zu sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 10.12.2014 | 08:21
Zitat
Für mich hat das weniger damit zu tun, wie hoch man das Hobby "Rollenspiel" gewichtet, sondern eher damit, wie hoch man sich selbst im Vergleich zu anderen gewichtet. Denn wir treffen die gleichen Verhaltensweisen ja auch in allen anderen Bereichen des täglichen Lebens an.
In Bezug auf das Absagen stimme ich Dir vollkommen zu.

Ansonsten bringe ich meinen Schülern jedes Jahr bei:

Der Mensch hat unendliche Bedürfnisse. Da er sich nicht alle erfüllen kann, muss er Prioritäten setzen.

Wie gesagt, keine Entschuldigung für ein Verhalten, nur Erklärung/Erfahrungswerte. Deswegen habe ich meine Konsequenzen für mich daraus gezogen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Huhn am 10.12.2014 | 11:52
Meiner Heimrunde muss ich Spieltermine auch immer wie Würmer aus der Nase ziehen, aber wenn die Termine dann stehen, dass erscheinen auch alle brav und (über-)pünktlich.

Das Problem, dass Leute zu in Absprache mit ihnen verabredeten Terminen einfach nicht kommen, hatte ich bisher nur bei Onlinerunden.

Da war einmal dieser Typ, der Regeln erklärt haben wollte und wegen dem ich nen anderen Abendtermin absagte nur um dann 2 Stunden vergeblich im TS auf ihn zu warten. Seitdem sind meine Runde gesperrt für alle unter 18 Jahren, ich hab keine Lust, Erziehungsaufgaben zu leisten.

Höhepunkt war vergangenes Wochenende eine Runde, die ich geleitet habe. Eine Person, war im TS im Pausenraum anwesend... als ich sie 20 Minuten nach verabredetem Spielstart dann anschrieb, wies nun ist, bekam ich als Antwort, dass sie gerade beschäftigt sei und den Thread mit dem Spiel heute sowieso schon seit Wochen nicht mehr verfolge. Dazu kam ein weiterer Spieler, der sich versehentlich doppelt verplant hatte und dem das, wenn ich ihn einen Tag vorher nicht gefragt hätte, auch nicht aufgefallen wäre. Und ein weiterer Spieler, der 20 Minuten zu spät kam. Und ein weiterer Spieler, der sich den Termin versehentlich auf nen Tag vorher geschrieben hatte, dann aber trotzdem kam.
Der einzige Spieler, mit dem es keine Probleme gab, war der, der für den kurzfristig eingesprungen war, der sich doppelt verplant hatte.

Alles einzeln gesehen keine Sachen, über die ich mich so sehr aufregen würde, zumal 2 der Spieler Freunde von mir sind und ich mit Verspätungen von bis zu 30 Minuten auch kein Problem habe, weil ich selbst ein sehr unpünktliches Huhn sein kann. Aber alles zusammen hat dafür gesorgt, dass ich schon mit nem richtigen Hals in die Runde startete, obwohl ich eigentlich total Bock drauf hatte. Hat dann trotzdem sehr viel Spaß gemacht, ich werde aus der Erfahrung aber Konsequenzen ziehen.

Die Konsequenz wird sein, dass ich keine Onlinerunden mehr weiter als 2 Wochen im Voraus planen werde, da Menschen offenbar zu strunzdumm sind, einen Terminplaner zu verwenden (diese Erfahrung habe ich auch mit anderen Runden, in denen ich mitgespielt habe, machen müssen). Und ich werde von allen Interessierten verlangen, dass sie mir zwei Tage vor verabredetem Spieltermin eine PM schreiben (und zwar von sich aus) in der sie mir mitteilen, dass sie zum verabredetem Spieltermin noch dabei sind. Wer das nicht tut, fliegt raus und ich suche mir zuverlässigeren Ersatz. Mir langts. Ich halt mir da ewig Termine frei (mit denen ich auch nicht gerade gesegnet bin, meine Abende sind gut verplant), bereite stundenlang vor und dann ists offensichtlich allen einfach nur egal.

Mittlerweile habe ich auch eine persönliche Blacklist mit Leuten, die ich nicht mehr in meinen Runden sehen möchte und denen ich das, entgegen meiner sonstigen "Politik" auch offen ins Forum schreiben werde, sollten sie es wagen, sich nochmal bei mir zu melden. Nen letzten Rest Würde hab sogar ich noch, ich muss mich nicht wie Dreck behandeln lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 10.12.2014 | 17:09
Für mich hat das weniger damit zu tun, wie hoch man das Hobby "Rollenspiel" gewichtet, sondern eher damit, wie hoch man sich selbst im Vergleich zu anderen gewichtet. Denn wir treffen die gleichen Verhaltensweisen ja auch in allen anderen Bereichen des täglichen Lebens an.

Da gibt es den Typen, der zur Sprechstunde an der Uni 25 Minuten zu spät kommt oder gar nicht und dann am Tag danach mal lapidar erklärt: "Ach, übrigens, wegen gestern - ich hab den Zug verpasst". Es gibt den Typen, auf den du vergeblich am Kino wartest, obwohl du für alle die Karten hast und die Vorstellung um 19:30 anfängt. Es gibt die Typen, deretwegen du beim Fußball verlierst, weil du überraschend dieses Wochenende nur mit 8 Spielern auf dem Platz gestanden hast.

Es gilt der Satz: "Man kann nicht nicht kommunizieren". Wenn ich zu einem Termin einfach nicht erscheine und das auch nicht mitteile, kommuniziere ich damit: "Du warst mir nicht mal wichtig genug, dich wenigstens kurz anzurufen." Darauf reagiert jeder, wie er mag. Manche ganz locker, indem sie sagen: "Und du bist mir nicht wichtig genug, dass ich dich vermisst hätte." Und andere indem sie sagen: "Du warst mir wichtig, ich hatte mir extra Zeit für dich genommen. Wird nicht wieder vorkommen."


+1
Genau das ist der Kern - wenn es einem schnurz ist, daß andere Leute auf einen warten, tja, dann werden sie irgendwann nicht mehr auf einen warten. Daher gebietet es alleine schon der gesunde Egoismus, auf seine Mitmenschen Rücksicht zu nehmen. Pure Rücksichtslosigkeit ist dumm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 11.12.2014 | 11:34
@Huhn: Bei mir ging's bei den Online-Runden bisher ganz gut - und oft hatte ich so eine Vorahnung, wenn ein Spieler dann nicht erschienen ist. Aber ich habe auch das Gefühl, dass online bei manchen Leute als unverbindlich gilt - den okay, mal was vergessen/verpeilen, das kann jedem mal passieren, aber gar nichts mehr sagen oder sich nicht entschuldigen, das ist doof.

Auf meiner "Blacklist" für DZ-Runden steht auch nur ein Spieler und das aus anderen Gründen - mit Leuten, die mich persönlich angreifen, muss ich nicht spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 11.12.2014 | 12:47
Sicherlich gibt es unterschiedliche Gewichtungen über die Wichtigkeit des Hobbies in einer Gruppe. Aber kann man nicht zumindest erwarten das auf emails oder andere Kontaktaufnahmen geantwortet wird?
Es gibt manchmal Leute die sich bei Stress einigeln und dann auch die Antwort auf die Kontaktaufnahme immer und immer wieder vor sich her schieben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 11.12.2014 | 13:15
Es gibt manchmal Leute die sich bei Stress einigeln und dann auch die Antwort auf die Kontaktaufnahme immer und immer wieder vor sich her schieben.
So einen hatte ich auch mal. Er wollte zwar eigentlich mitspielen, hatte jedoch immer so viel um die Ohren, dass er nie sagen konnte, ob er es letztendlich schafft oder nicht. Wäre an sich kein Problem gewesen, wenn er halt nur alle paar Wochen mal dabei ist, aber er hat immer extrem empfindlich und beleidigt reagiert, wenn er erfahren hat, dass wir ohne ihn gespielt haben. Das war dann auch der Grund, warum wir uns von ihm getrennt haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 11.12.2014 | 15:32
Bei mir ist es jetzt so: Wenn ein Spieler zweimal nicht reagiert, ist er raus. Ich hab auf das Hinterhergerenne keine Lust mehr. Ich hab jedes Verständnis wenn jemand absagt, aber sich nicht zu melden find ich eine Frechheit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 11.12.2014 | 15:44
Bei mir ist es jetzt so: Wenn ein Spieler zweimal nicht reagiert, ist er raus. Ich hab auf das Hinterhergerenne keine Lust mehr. Ich hab jedes Verständnis wenn jemand absagt, aber sich nicht zu melden find ich eine Frechheit.

Dito. Auch bei persönlichen Problemen. Bei Freunden oder Kumpels kann man sich immer (IMMER!) melden. Dann hat jeder Klarheit und man parkt den SC zwischen und baut den irgendwann passend wieder ein. Aber Rücksichtnahme auf den einen Schwachen kann ganze Gruppen zerstören. So bereits in meinem Umfeld passiert. Es hilft nämlich nicht, wenn eine Person mit ihren Problemen auch andere Leute runterzieht, die das Hobby aus gesunder Realitätsflucht betreiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: FlawlessFlo am 11.12.2014 | 16:37
Ja, das mit dem nicht antworten ist seht unangenehem. Allerdings muss ich zu meiner Schande gestehen, das selbst einmal praktiziert zu haben. Von daher bin ich hier lieber still...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rentin am 29.12.2014 | 01:58
...omg, was für ein nerviger Kerl...

Was mache ich nur mit dem Typ?
Lad mich mal ein, dann versuch ich mal einen alten Trick.

Zu den notorischen "Zu-Spät-Kommern": Ich bin dann irgendwann einfach mal ins Kino gefahren, seit dem sind sie pünktlich.

Ein Grund, weshalb ich nur RSP-Suchtis um mich versammelt habe. Oder besser: Immer nen ordentlichen Cliffhanger am Ende des Abends bringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 29.12.2014 | 15:29
Unser Mitspieler am Samstag: "Wie, wir spielen heute?" Ist schon schwer sich alle zwei Wochen Samstag zu merken ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 2.02.2015 | 11:18
Die Kombination aus Spieler "Bei mir läufts grad privat nicht so gut und das kompensiere ich damit, im Rollenspiel in jeglicher Konstellation die Rolle des Anführers an mich zu reißen, alle SC, die mein SC tendenziell doof findet, runterzumachen und das Spiel mit ständigen "Ich bin dagegen"-Aktionen aufzuhalten" (formerly known as the "Ja, aber"-Spieler) und Spieler "Ich jammere in jedem Abenteuer, dass mein SC nix reißt, auch wenn ich mehr zu tun habe, als 50 % der anderen Spieler, neige bei Kritik an meinen Ideen zu passiv-aggressivem "Bitte, dann sag ich halt gar nix mehr" und suche mir auch nix zu tun, wenn mein SC grad mal im Plot etwas Leerlauf hat". Garniert mit dreiundrölfzig Ingame-Streits und einem Dutzend Outgame-Unterbrechungen, so dass es im Abenteuer nicht wirklich vorangeht, was zum Anlass genommen wird, zu mosern, das Abenteuer nehme ja kein Ende.

Ich fühl mich ja schon fast schlecht dabei, dass mir das Abenteuer total Spaß macht *seufz*.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 2.02.2015 | 11:25
Klingt aber nicht nach einer Runde, in der man länger als eine weitere Sitzung mitmachen sollte  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 2.02.2015 | 11:33
Das sind - so hoffe ich - nur aktuelle Probleme. Ich spiele in der Runde sehr gerne seit über 10 Jahren und eigentlich läuft es da...NICHT SO ab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 2.02.2015 | 15:48
Ist jetzt so halb würgenswert, weils noch rechtzeitig geklärt wurde, aber ich habe mich trotzdem geärgert. Und zwar über das hier:

Seit knapp 4 Jahren leite ich nun eine Pathfinder-Runde mit 4 Freunden von mir. In der Zwischenzeit hab ich Nachwuchs bekommen und bin von Hamburg nach hannover umgezogen, was das Spielen nicht gerade einfacher macht, aber wir habens glücklicherweise bislang gut hinbekommen.
Das letzte Mal haben wir irgendwann im August gespielt und haben dann erstmal aufgrund der Baby-Pause eines Mitspielers pausiert.

Nun stand aber tatsächlich der nächste Termin an und wir konnten uns alle drauf einigen, wobei der Spieler mit dem jüngsten Nachwuchs schon ankündigte, er könne erst ab 16:00, weil er eben zuhause noch was helfen muss. Kein Thema, kenne ich selbst zu genüge.

Als es dann aber eine Woche vorher um die Klärung des Spielortes ging, erwähnt ein anderer Mitspieler mal so ganz nebenbei, dass es bei ihm schlecht wäre, denn er wollte um 22:00 noch feiern gehen.
Ich hielt das anfangs ernsthaft für einen Witz und brachte so Sprüche der Marke: "Oh ja, stimmt und um 20:15 gibts Schlag den Raab, da müssen wir früher Schluss machen.", aber er meinte das wirklich ernst.

Wenn ich jetzt noch in Hamburg wohnen würde und innerhal von einer halben Stunde überall wäre, hätte ich damit gar kein Problem gehabt. Aber alle Spieler, wissen, dass ich mich wegen der Rollenspiel-Runde extra 2-3 Stunden ins Auto setze und nach Hamburg eiere. Das heisst mit Hin- und Rückweg wäre ich 5-6 Stunden unterwegs, was länger als die eigentliche Spielzeit gewesen wäre (denn zwischendrin wird ja auch noch essen bestellt und so).
Als er dann auch noch gnädigerweise meinte, er hätte schon überlegt, ob er die Party absagt, aber müsse mal so dringend wieder abfeiern, hab ich dann das Treffen abgeblasen.
Wenn es nicht wichtig genug ist, sich einen lange vorher abgsteimmten Termin freizuhalten, dann muss ich das nicht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 2.02.2015 | 15:55
Au man... ja echt das ist mehr als doof.  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 16:02
Finde ich wirklich unverschämt, das Partyfeiern vorzuziehen, wenn man weiß, der SL kommt extra 2-3 Stunden angefahren. Dann soll er bitte seine Prioritäten klären. :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.02.2015 | 16:05
Besonders geil mit dem Hinweis, dass er auf die Party auch nicht so richtig Bock hätte. Mega Typ.  :puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 2.02.2015 | 16:12
Boah, ey. Sowas geht ja echt gar nicht. Vor allem, wenn vermutlich auch nicht 5 Ersatztermine mal eben bei der Hand sind.

Immerhin sehen meine würgenswerten Mitspieler dagegen gleich wieder viel rosiger aus  ~;D . Und nächstes Mal läufts hoffentlich wieder besser.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 2.02.2015 | 16:17
Wir sollten mal eine Selbsthilfegruppe für Verschmähte aufmachen  >;D

Ich habe viel Verständnis für Familienväter, Menschen in schlechten Umständen und Leute mit weiten Wegen.
Als SL habe ich viel vorzubereiten und zu koordinieren und mich persönlich nervt es dann schon, wenn dann den ganzen Tag und Abend die kleine Tochter dabeisitzt und sehr viel Aufmerksamkeit einfordert. Das ist für alle Beteiligten anstrengend und richtige Stimmung kommt eher selten auf. Aber das schlucke ich zu Gunsten der seltenen Termine und gewöhne mich daran. Außerdem bin ich ja vielleicht selbst irgendwann mal dran mit Vatersein.
Kurzfristige Absagen habe ich in der anderen Gruppe, die ich mittlerweile habe. Auch Terminfindung scheint ein Ding der Unmöglichkeit. Ich wusste zum Beispiel noch gar nicht, dass einfache Angestellte im Einzelhandel mehr Stunden pro Woche arbeiten, als ich  >;D Jeder zweite Sonntag ist da wohl verkaufsoffen, Samstage werde ALLE durchgearbeitet, Freitags hat man sowieso keine Zeit ... WARUM in drei Gottes Namen dann eine Rollenspielgruppe mit seiner Unfähigkeit zu Terminen aufhalten, einbremsen oder auflaufen lassen? Zumal dann auch gern mal eine Absage um 22h kommt: "Übrigens morgen kann ich nicht." Per SMS. Alter ...  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 16:19
Daher gilt bei uns: Ist die Stammgruppe zusammen/sind mehr als X-Spieler anwesend, wird gespielt, wer nicht kann, hat Pech gehabt.

Wobei ich sagen muss, dass die momentane Gruppe so motiviert ist, dass höchstens krankheitsbedingt was ausfällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 2.02.2015 | 16:20
Boah, ey. Sowas geht ja echt gar nicht. Vor allem, wenn vermutlich auch nicht 5 Ersatztermine mal eben bei der Hand sind.

Eben, das ärgert mich dann halt auch fast am meisten, weil eine Absage bei uns bedeutet, dass sich der Termin dann um 1-2 Monate nach hinten verschiebt.

Und dann beschweren sich die Mitspieler, dass bei der Runde in letzter Zeit irgendwie keine Stimmung mehr aufkommt.
Komisch, wenn man sich alle halbe Jahre mal trifft und der SL einem dann jedes Mal (wobei das war auch schon so, als wir noch monatlich gespielt haben) zusammenfassen muss was eigentlich passiert ist...
Toll, wie manche Mitspieler so mitfiebern! ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 2.02.2015 | 16:21
Keine Möglichkeit, ev. über ein gemeinsames Forum die Ereignisse festzuhalten, in der Hoffnung, die Spieler lesen sich das vor dem Abend nochmal durch?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 2.02.2015 | 16:30
Ich wundere mich schon, dass ich hier ständig über plötzlich ausgefallen Runden, Leute die nicht zu erreichen sind etc. lese.
Ich spiele in 4 Runden. 3 Runden wöchentlich und eine Runde zweiwöchentlich. In den letzten 3 Jahren hatten wir glaube ich 2 Ausfälle davon einer überraschend da wir auf dem Weg nach Hamburg in eine Vollsperrung geraten sind. Es gibt eigentlich auch keine Absagen, klar ist mal jemand krank aber da die Gruppen alle überbesetzt sind ist das kein Problem.

Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen das das normal ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 2.02.2015 | 16:35
Letztes Wochenende ist auch spontan ausgefallen weil ein Spieler mehr Lust auf Miniaturen bemalen hatte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 2.02.2015 | 16:36
aber da die Gruppen alle überbesetzt sind ist das kein Problem.

Ich denke, dass die meisten der hier genannten Runden eben nicht überbesetzt sind. ;-)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 2.02.2015 | 16:40
Ich verstehe sowas eigentlich nicht - ich kenne es bei mir selber durchaus, daß ich kurz vor der Rollenspielrunde mal den Gedanken habe "Och, eigentlich würde ich da viel lieber Figuren bemalen / auf ne Party gehen /  ins Kino...", aber das dann wirklich so zu machen, käme mir dermaßen lächerlich egoistisch vor, daß ich das keine Sekunde lang erwäge.

Und dazu kommt, daß dann jedesmal, wenn ich so unmotiviert zur Runde aufgekreuzt bin, ich spätestens eine halbe Stunde später Mordsspaß hatte.
Insgesamt fahre ich ganz gut mit der Maxime "WENN ich mich für etwas entschieden habe, ziehe ich das auch durch, ganz egal, was komische Stimmen in meinem Kopf dagegen sagen."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 2.02.2015 | 16:44
Keine Möglichkeit, ev. über ein gemeinsames Forum die Ereignisse festzuhalten, in der Hoffnung, die Spieler lesen sich das vor dem Abend nochmal durch?

Zitat eine Spielers: "Lesen ist für mich Arbeit."

Nuff said. Manchmal weiss ich echt nicht warum ich mir das antue.

Vermutlich, weil ich die Pfeifen ansonsten echt mag und Rollenspielen ein prima Alibi ist, um sich mit denen zu treffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 2.02.2015 | 16:50
Darum lasse ich Protokoll von den Spielern schreiben. Ist für Details ne nette Merkhilfe und zeigt auch wie die Spieler die Szenen wahrgenommen haben. :)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 2.02.2015 | 17:21
Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen das das normal ist.
Das ist eher so die unglaubliche Ausnahme, die die leidvolle Regel bestätigt.

Darum lasse ich Protokoll von den Spielern schreiben. Ist für Details ne nette Merkhilfe und zeigt auch wie die Spieler die Szenen wahrgenommen haben. :)
Klappt auch nur, wenn die Spieler das Protokoll auch schreiben. Und wenn es geschrieben ist, auch wirklich mal drin lesen.

Beides ist nicht nur keine Selbstverständlichkeit, sondern ich habe das Gefühl, dass viele Leute beides als fiese Zwangsmaßnahme ansehen und da wir ja alle voll die individuellen Freidenker sind, ist man natürlich per Definition gegen alles, was nach Zwang riecht.  Aber nur unterbewußt.  ::)

Bestes Ding war, dass zu einem Termin absolut niemand der anwesenden Spieler auch nur einen einzigen Blick in das Diary geworfen hatte und die beim letzten Treffen geplante, ultrawichtige und hochgradig plotrelevante Aktion dann schlicht vergessen wurde. Und ich an dem Tag auch so richtig gar keinen Bock mehr hatte, sie darauf hinzuweisen. Naja, da verschwand ein Teil der Plotlösung, der direkt vor ihrer Nase gestanden hatte, halt ins Wheneveritmayreturn.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ucalegon am 2.02.2015 | 17:43
@Selbsthilfegruppe:

Als SL organisiere ich mittlerweile nur noch einen Termin und gebe den bekannt. Wenn jemand kurzfristig absagt oder einfach ohne Rückmeldung nicht auftaucht, nehme ich ihm das nicht übel. Nicht jeder Mensch kann und muss immer zuverlässig sein oder dem Rollenspiel und seinen Mitspieler(inne)n höchste Priorität in seinem Leben einräumen. Genausowenig kann man aber von mir als SL verlangen, dass ich Einzelnen hinterherlaufe. Die Verantwortung, eine tolle Runde zu spielen liegt dann im Zweifelsfall eben bei mir und den aufgetauchten Mitspieler(inne)n. Ich habe auch schon mit zwei Leuten starke Rollenspielabende verbracht. Den Fall, dass nur eine Person oder gar niemand auftaucht, hatte ich noch nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert scheint mir allerdings sehr gering zu sein. Und selbst wenn. Dann geh ich halt mit oder ohne Begleitung einen trinken oder so.  ;)

Der Idealfall ist natürlich, nur motivierte und verlässliche Leute dabei zu haben, das sehe ich an meiner anderen Runde. Aber manche Leute werden eben unzuverlässiger und demotivierter, je mehr Erwartungen man an sie richtet. Da hat dann am Ende keiner was davon. 

Wenn jemand nun tatsächlich von sich aus mehr Verantwortung als nötig übernimmt (wie z.B. einen Ort zum Spielen zur Verfügung zu stellen o.Ä.), dann wäre ich auch ordentlich angepisst, wenn er dem zu Lasten aller anderen nicht nachkommt.


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 2.02.2015 | 17:48

Beides ist nicht nur keine Selbstverständlichkeit, sondern ich habe das Gefühl, dass viele Leute beides als fiese Zwangsmaßnahme ansehen und da wir ja alle voll die individuellen Freidenker sind, ist man natürlich per Definition gegen alles, was nach Zwang riecht.  Aber nur unterbewußt.  ::)


Ich habe beim Tagebuchschreiben das Problem das ich in den "Stenographenmodus" schalte und vor lauter Notieren mitschreiben und wie mein Char das wohl nun genau sieht das Mitspielen vergesse. Von daher lasse ich es meistens, auch wenn ich eigentlich wahnsinnig gerne den Gruppenchronisten spiele.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 2.02.2015 | 17:59
Ich habe beim Tagebuchschreiben das Problem das ich in den "Stenographenmodus" schalte und vor lauter Notieren mitschreiben und wie mein Char das wohl nun genau sieht das Mitspielen vergesse. Von daher lasse ich es meistens, auch wenn ich eigentlich wahnsinnig gerne den Gruppenchronisten spiele.
Ich krieg das z.B. super aus dem Gedächtnis hin. Auch noch ein zwei Wochen später. Aber ich habe als SL halt irgendwann EINFACH KEINEN BOCK MEHR AUF DIE SCHEISSE! Vor allem, wenn die Spieler sie dann NICHT EINMAL LESEN!

Sorry, nach mehreren Jahren mit dysfunktionalen Diaryformen bin ich da leicht ... reizbar.  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 2.02.2015 | 20:04
Warum spielen eigentlich (anscheinend) so viele Spielleiter, die von ihren Spielern Engagement und Interesse erwarten, mit Spielern, die nur son bisschen rumchillen und sich n bisschen von nem SL berieseln lassen wollen und somit die ganze Arbeit der Spielleitung überlassen? Gibt's son starken Spielermangel oder isses sonst für euch zeitlich nicht vereinbar, Zeit mit (so halb interessierten) Freunden zu verbringen und andererseits Zeit für euer Hobby zu finden?
Zum Diary: Ich hab die nie mit Notizen geschrieben*, aber wenn man unbedingt Notizen braucht, aber beim Notieren nicht spielen kann, dann nehmt die Runde doch einfach auf. Dann habt ihr die Hände und den Kopf frei und gut ist.
Ja, ihr müsst euch dann die Aufnahme eventuell noch mal anhören, aber da kann man ja vorspulen.

*das heißt natürlich nicht, dass die immer vollständig korrekt waren - aber da die anderen Gruppenmitglieder das alle gelesen habe, haben die mich auch immer direkt korrigiert. Sieht so aus, als müsste ich mal den Spieler-küssen-Thread beehren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 2.02.2015 | 20:09
Warum spielen eigentlich (anscheinend) so viele Spielleiter, die von ihren Spielern Engagement und Interesse erwarten, mit Spielern, die nur son bisschen rumchillen und sich n bisschen von nem SL berieseln lassen wollen und somit die ganze Arbeit der Spielleitung überlassen?

Ich glaube, Spielleiter, die im "Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!"-Thread posten, sind keine repräsentative Stichprobe.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 2.02.2015 | 20:14
Ich krieg das z.B. super aus dem Gedächtnis hin. Auch noch ein zwei Wochen später. Aber ich habe als SL halt irgendwann EINFACH KEINEN BOCK MEHR AUF DIE SCHEISSE! Vor allem, wenn die Spieler sie dann NICHT EINMAL LESEN!

Sorry, nach mehreren Jahren mit dysfunktionalen Diaryformen bin ich da leicht ... reizbar.  :-\

Kann ich verstehen.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 2.02.2015 | 20:17
 
Ich glaube, Spielleiter, die im "Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!"-Thread posten, sind keine repräsentative Stichprobe.

Es ging mir da weniger um den Anteil der würgenden Spielleiter von der Gesamtzahl der Spielleiter, sondern die absolute Anzahl an Spielleitern, die in diesem Thread über genau sowas (mangelndes Interesse, Terminunfähigkeit) Würgreiz ( ~;D) verspürt.
Wenn ich von dem, was ich so lese und höre, einfach auf die Gesamtrelationen schließe, sind die meisten Spielleiter kurz vorm Amoklauf, brutale Alleinherrscher oder einfach schlechte Menschen - und das stimmt so hoffentlich nicht.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 2.02.2015 | 20:22
Na, bei einigen sind es ja auch nur Momentaufnahmen. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.02.2015 | 20:31
BTW haben wir sogar einen Extrathread über Terminfindung, das ewige Leid.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 2.02.2015 | 20:33
Warum spielen eigentlich (anscheinend) so viele Spielleiter, die von ihren Spielern Engagement und Interesse erwarten, mit Spielern, die nur son bisschen rumchillen und sich n bisschen von nem SL berieseln lassen wollen und somit die ganze Arbeit der Spielleitung überlassen?

Ich hab da einen Verdacht. Oben tauchte schon mehrfach der Satz "Mit den Freunden spielen" auf, und das ist womöglich die Wurzel des Übels. Wenn man seine Freunde als Rollenspieler rekrutiert, kriegt man fast schon zwangsläufig eine Handvoll Casual Gamers in die Gruppe. Ich empfehle daher den umgekehrten Weg: Fürs Rollenspiel wirklich Rollenspieler rekrutieren und dann im Laufe der Zeit herausfinden, wer davon auch als Freund taugt... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 3.02.2015 | 09:59
Ich seh den Thread hier durchaus als Möglichkeit, sich auch mal über was auszukotzen, was einen akut grade nervt, auch wenn die Gruppe an sich gut funktioniert. Ich fand es jedenfalls ganz hilfreich, mich mal über meine Mitspieler (ich bin ja nicht SL in der Runde) auszulassen, auch wenn ich trotzdem weiter mit ihnen spielen will.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 3.02.2015 | 10:29
Hatte auch schon manchmal eine Gruppe, wo sich partout keiner Notizen gemacht hat und wo zudem alle Spieler ein sehr schlechtes Gedächtnis hatten.

Nachdem ich sie ein paar Mal an wichtige Details erinnert habe, bin ich dazu übergegangen in der Spielwelt den BBEG das Gedächtnis der SC auslöschen zu lassen. Ab diesen Zeitpunkt habe ich sie nicht mehr erinnert und zugeschaut, wie das zentrale Rätsel der Kampagne für sie immer Lost-artiger wurde (was mit den fehlenden Infos zwar immer noch schwierig, aber machbar, gewesen wäre). Als es dann irgendeinem Spieler doch gedämmert hat ("Sag mal, war da nicht was mit...") habe ich den Zauber aber abklingen und die Erinnerung an den in ihrem Gedächtnis rumpfuschenden Oberschurken zurückkehren lassen.

Seitdem machen sich die Spieler Notizen (und haben auch Ingame verschiedene Verfahren etabliert, um Gedächtnislücken auszuschließen).  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 3.02.2015 | 14:32
Klasse Aktion!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Uebelator am 3.02.2015 | 15:14
Ich hab da einen Verdacht. Oben tauchte schon mehrfach der Satz "Mit den Freunden spielen" auf, und das ist womöglich die Wurzel des Übels.

Ganz genau. Zumindest bei mir ist das so. Ich mag die Leute supergern und freue mich immer, wenn ich die alle geballt beim Spielen mal wiedersehe. Nur das Spielen ist dann halt oft nicht so dolle. ;)

Wenn ich ne Gruppe zum reinen Rollenspielen suchen würde, dann wäre vielleicht einer von denen dabei, aber mit Sicherheit nicht alle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 3.02.2015 | 15:15
Kann ich nachvollziehen - ich habe einige Freunde, die ich echt gern mag, aber Rollenspiel würde mit denen (sie sind Rollenspieler, nebenbei gesagt) überhaupt nicht gehen, das hat die Praxis bewiesen  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 3.02.2015 | 18:40
Hatte auch schon manchmal eine Gruppe, wo sich partout keiner Notizen gemacht hat und wo zudem alle Spieler ein sehr schlechtes Gedächtnis hatten.

Nachdem ich sie ein paar Mal an wichtige Details erinnert habe, bin ich dazu übergegangen in der Spielwelt den BBEG das Gedächtnis der SC auslöschen zu lassen. Ab diesen Zeitpunkt habe ich sie nicht mehr erinnert und zugeschaut, wie das zentrale Rätsel der Kampagne für sie immer Lost-artiger wurde (was mit den fehlenden Infos zwar immer noch schwierig, aber machbar, gewesen wäre). Als es dann irgendeinem Spieler doch gedämmert hat ("Sag mal, war da nicht was mit...") habe ich den Zauber aber abklingen und die Erinnerung an den in ihrem Gedächtnis rumpfuschenden Oberschurken zurückkehren lassen.

Seitdem machen sich die Spieler Notizen (und haben auch Ingame verschiedene Verfahren etabliert, um Gedächtnislücken auszuschließen).  >;D
So etwas habe ich auch mal gemacht. Einer der Spieler war mit einem Charaktere mal auf dem epischen Quest seine, in die Sklaverei entführte, Frau zu retten. Im Spiel kam er dann mit einem Zauber in Berührung, der ihm ein paar Gedächtnislücken beschert hat. Als ich dem Spieler sagte, dass sein Charakter nur das nicht mehr weiß, woran er sich selbst nicht mehr erinnern kann, hat er nur doof gelacht. In dem Moment sprang ein anderer Spieler in die Bresche und fragte: "Wie war noch gleich der Name deiner Frau und wie sah sie aus?"
Das Gesicht des Spielers war unbezahlbar. Fortan war er dann auf dem Quest herauszubekommen:
1) Wer seine Frau überhaupt ist.
2) Wie sie heißt.
3) Wie sie aussieht.
Später hat er dann sogar in Frage gestellt, ob diese Frau wirklich existiert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiyu am 3.02.2015 | 18:48
Später hat er dann sogar in Frage gestellt, ob diese Frau wirklich existiert.

~;D

Hat er sie gefunden? Und... war sie es wirklich oder eine Schwindlerin?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 3.02.2015 | 18:48
L O L ! ;D ;D ;D :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.02.2015 | 20:22
"Wie war noch gleich der Name deiner Frau und wie sah sie aus?"
Das Gesicht des Spielers war unbezahlbar. Fortan war er dann auf dem Quest herauszubekommen:
1) Wer seine Frau überhaupt ist.
2) Wie sie heißt.
3) Wie sie aussieht.
Später hat er dann sogar in Frage gestellt, ob diese Frau wirklich existiert.

Gott was hab ich gerade gelacht... ~;D

(Die Sorte Spieler hab ich auch immer mal...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gunware am 4.02.2015 | 10:24
Das Gesicht des Spielers war unbezahlbar. Fortan war er dann auf dem Quest herauszubekommen:
1) Wer seine Frau überhaupt ist.
2) Wie sie heißt.
3) Wie sie aussieht.
Später hat er dann sogar in Frage gestellt, ob diese Frau wirklich existiert.
:d  :headbang:
Perfekt!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 31.05.2015 | 23:59
Was ich in den letzten paar Monaten gemerkt habe ist, dass meine Toleranz abnimmt für Spieler, die kein Gespür dafür haben, wann sie an der Reihe sind mit Klappe halten.
Da drängt sich eine Spielerin 10 Minuten lang der SL auf und kriegen den Mund nicht zu, und dann schafft es endlich ein anderer Spieler, auch mal etwas zu sagen, die SL versucht, die Aktion abzuhandeln, sagt drei Worte, und wird von besagter Spielerin unterbrochen mit: "Ach ja, was ich auch noch machen wollte... und hie und da... und weiß mein Charakter eigentlich..."  >:(

Ich hab da keinen Bock mehr drauf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 1.06.2015 | 00:34
Ich hab mich bisher nur über Mitspieler geärgert, die nichts bis gar nichts sagen und so auch nichts zu der Runde beitragen. Tauschen wir?  ~;D

(Im Ernst: Ich kann's total nachvollziehen, weil man ja - außerhalb des Kampfs - gerade keine Züge / Runden hat und das dann irgendwie klappen muss, ohne dass sich Leute anblöken, Redezeit messen oder sich den Mund verbieten. Umso schlimmer, wenn das dann nicht von selbst klappt.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 1.06.2015 | 00:49
Und ich hatte einen, der erst gar nichts macht (nur still dasitzt) und dann (wenn die anderen langsam in die Gänge kommen) dazwischengrätscht und reinredet - ohne zu merken, dass das Spiel bereits zwei Szenen weiter ist und/oder dass er die Szene komplett falsch verstanden hat, so dass die anderen ihm erstmal erklären müssen, wo wir gerade sind und was wirklich Phase ist (wodurch ihre eigenen Aktionen ausgebremst werden). Und dann wird er wieder still ...repeat as necesary... Argghhh. :gasmaskerly:

Der Spieler ist privat total nett, aber sein Verhalten im Spiel treibt mich zur Weißglut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 1.06.2015 | 01:02
Der hat lag.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 1.06.2015 | 01:31
Hätte ich auch vermutet, würde es nicht Offline passieren.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 1.06.2015 | 11:13
So einen Spieler hatten wir auch mal, nur dass er nicht laggte, sondern sich Sachen einfach immer KOMPLETT anders vorstellte als SL + Rest der Gruppe. Das kam teilweise zu üblen Verwirrungen und vielen "okay, ich erklärs nochmal"-Szenen. Aber würgenswert war das jetzt nicht.

Das mit dem nicht vorhandenen Gespür für die Screentime anderer kenn ich aber auch. In meiner alten Runde habe ich mich in manchen Konstellationen immer gleich neben den SL gesetzt, weil ich wusste, dass das meine einzige Chance ist, auch mal auf mich aufmerksam zu machen.

In der jetzigen Runde gehts eigentlich, da hat nur ein Spieler manchmal so arge Anführerallüren, so dass er dann mit jedem Charakter das Sagen haben will, auch wenn eigentlich ein anderer SC grad zum Chef für eine bestimmte Aktion erklärt wurde. Das nervt dann auch, kommt aber eigentlich immer nur dann besonders schlimm zum Vorschein, wenn der Spieler grad wegen irgendwas völlig anderem schlecht gelaunt ist und das dann mit den an Spieltisch bringt.

Insofern eigentlich würgenswert: Spieler, die ihre aktuelle Stimmung beim Rollenspiel nicht außen vor lassen können...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 1.06.2015 | 14:36
Was ich in den letzten paar Monaten gemerkt habe ist, dass meine Toleranz abnimmt für Spieler, die kein Gespür dafür haben, wann sie an der Reihe sind mit Klappe halten.
Da drängt sich eine Spielerin 10 Minuten lang der SL auf und kriegen den Mund nicht zu, und dann schafft es endlich ein anderer Spieler, auch mal etwas zu sagen, die SL versucht, die Aktion abzuhandeln, sagt drei Worte, und wird von besagter Spielerin unterbrochen mit: "Ach ja, was ich auch noch machen wollte... und hie und da... und weiß mein Charakter eigentlich..."  >:(

Ich hab da keinen Bock mehr drauf.

Sooo wahr!
Es begab sich in einer Ex-Runde (die ich aus anderen Gründen verlassen habe), dass jeder SC eine Geschichte aus seinem Leben vor einer Menge halten musste. Das Spotlight war also klar verteilt, immer schön einer nach dem Anderen.
Als eine eher zurückhaltendere Spielerin an der Reihe war, die sichtlich Probleme damit hatte, aber tapfer versuchte, mit Hilfe von Notizen etwas zu improvisieren hielten es zwei Mitspieler für nötig, ihr ingame (was gleich outgame bedeutete) ständig ins Wort zu falle - die SL failte an der Stelle mit Doppel-1 und griff nicht ein.
Nachdem meine Ingame-Hinweis ignoriert wurde und die beiden nach meiner leisen OOC-Ansage "Vielleicht könntet ihr mal kurz ruhiger sein und sie zuende erzählen lassen?" sich trotzdem weiterhin gegenseitig angestachelt haben bin ich lauter und direkter geworden - ich glaube was von "KLAPPE HALTEN! Da will gerade jemand in Ruhe etwas zuende erzählen!" oder so. Das saß.

Der Hammer war, dass diese beiden danach auch noch _angepisst_ waren (Gestik, Mimik, kein Wort mehr gesprochen)! Es ist mir selten so schwer gefallen, meine innere Agression im Zaum zu halten und danach deeskalierend zu kommunizieren...

Die Sache ist lange genug her, dass mich das heut nicht mehr aufregt, aber einige hören echt den Schuss nicht, da muss man halt mal mit Kanonen schießen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 1.06.2015 | 16:16
Hätte ich auch vermutet, würde es nicht Offline passieren.  ~;D
Für solche Spieler empfehle ich ich immer dezente, auf dem Spieltisch platzierte, Hinweise:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51%2BBdEsFzbL._SY300_.jpg)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 1.06.2015 | 16:23
Für solche Spieler empfehle ich ich immer dezente, auf dem Spieltisch platzierte, Hinweise:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51%2BBdEsFzbL._SY300_.jpg)

 :d :d :d

Link (http://www.amazon.de/Rollenspiel-Fanartikel-Tasse-RPG-Motiv-Games-offline/dp/B00TYMWXLO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1433168585&sr=8-1&keywords=my+games+work+offline)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 1.06.2015 | 16:38
Das war mir auch klar. Ich meine nur, der hatte _trotzdem_ Lag. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chaos am 1.06.2015 | 18:32
Das war mir auch klar. Ich meine nur, der hatte _trotzdem_ Lag. ^^

Offline nennt man das "Lange Leitung".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 1.06.2015 | 18:56
Also quasi "Lange Leitung"?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 1.06.2015 | 19:00
Damit wird die Lange Leitung aber arg kurz...  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 1.06.2015 | 19:04
Nur wenn du das a in "Laaaaaag" zu kurz betonst. Bei uns betonen wir das immer in Abhängigkeit von der Schwere des Laaaaaaaaaaaaaags.  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 1.06.2015 | 19:26
Video games don't make you violent -- lag does!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 3.06.2015 | 07:36
Video games don't make you violent -- lag does!
Wobei man bei Lag unterscheiden muss.

Hardware bedingtes Lag ist schon nervig. Schlimmer ist es aber, wenn Lag als Ausrede für schlechtes Spielen verwendet wird...Fachbegriff: "Brainlag".  ;)

Edit:
Steigerung ist dann "Brain-AFK".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: firstdeathmaker am 6.06.2015 | 14:23
Hmm, die Frage die sich mich stellt ist, hat der Abend trotzdem Spaß gemacht? Wenn ja, dann ist es total egal, ob die Spieler den falschen Weg gelaufen sind.

Wege langweilig zu machen weil sie die falschen sind, halte ich auch für eine schlechte Idee. Zwei Tipps hätte ich für die Situation:

Beachte die rule oft three: Wenn du willst, das die Spieler garantiert auf etwas kommen, platzieren drei Hinweise darauf. Das der Schacht nach oben führt, war nur ein Hinweis.

Wenn du ein sehr starkes Monster als Sackgasse platziert, lass den Helden die Chance, die Gefahr zu erkennen. Z.b. indem du einen anderen Höhlenbewohner vor deren Augen daran verfütterst. Hab ich mal mit einer Hydra und Goblins gemacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hunter9000 am 6.06.2015 | 20:29
Zitat
...das der Schacht nach oben führt, war nur ein Hinweis.
Beziehst du dich mit deinem Post tatsächlich gerade auf den ersten Post dieses Fadens aus dem Jahr 2005???  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.06.2015 | 20:31
Ach :o Ich hatte mich schon gewundert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: firstdeathmaker am 7.06.2015 | 00:39
Oh verdammt, ähm... Ja.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nevermind am 7.06.2015 | 01:35
Wo das Thema doch gerade Lag war. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 7.06.2015 | 08:09
Wo das Thema doch gerade Lag war. ;)

10 Jahre Lag? Wow! ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 24.06.2015 | 13:36
Ich könnte meine Spieler auch mal wieder würgen!

Die machen gar nichts im Spiel (und damit meine ich auch tatsächlich nichts):
"Och, wir wollen das Dorf nicht vor den Monsterspinnen verteidigen. Wir gehen lieber in die nächste Stadt. Oh, hier führen zwei Adlige einen inrtiganten Machtkampf aus? Das klingt nach Arbeit, lass mal lieber weiter in den Süden reisen. Ah, hier sucht ein Magier nach einem Grab, das wir zufällig bei den Monsterspinnen entdeckt haben - am Besten wir sagen es ihm nicht. Gehen wir mal weiter in den Osten. Aha, hier ist also eine verfluchte Prinzessin, die uns bittet den Fluch zu brechen und uns ihr Vermögen anbietet! Aber wir haben ja genug Geld. Was passiert den so an der Küste, SL?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Anastylos am 24.06.2015 | 13:51
Da würde ich die Spieler Mal OT fragen was sie denn wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2015 | 13:55
Tourist: The Wandering spielen?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 24.06.2015 | 13:55
Klingt als müsste man die SCs mal halbtot schlagen und nackig und pleite im Straßengraben liegen lassen.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 24.06.2015 | 14:00
Da würde ich die Spieler Mal OT fragen was sie denn wollen.
Hab ich schon gemacht. Sie haben keine eigenen Vorschläge, was sie mal im Spiel erleben wollen, aber sehen auch kein Problem darin, wie es zur Zeit abläuft. Also entweder war ich nicht dazu in der Lage zu erklären, was mich stört, oder sie haben mich einfach nicht verstanden. Sie verstehen auch nicht, warum mir langsam die Ideen ausgehen (sie haben auch keinerlei SL-Erfahrung).

Tourist: The Wandering spielen?  ~;D
LOL, vielleicht mache ich in der Zukunft für sie einfach mal eine Cthulhu-Runde mit Touristen als SC.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: skorn am 24.06.2015 | 14:03
Oder eskalieren. Die beiden Adligen intrigieren soweit das ein Krieg ausbricht während der Magier auf der Suche nach dem Grab die ganze Gegend in Matsch verwandelt.
Die Prinzessin kann die bösen Auswirkungen ihres Fluchs nicht mehr kontrollieren und überzieht alles in Furcht und Schrecken.

Fazit: Keine Küste mehr die ohne einziehen in die Armee erreicht werden kann oder oder oder
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 24.06.2015 | 14:10
Was spielt ihr denn? Eine Fantasy-Exploration-Kampagne? Mit welchem System? Und wie lange spielt ihr schon? Hast du schonmal darüber nachgedacht, einfach die Setting-Beschreibung vorzulesen und das mit dem Rollenspiel einfach wegzulassen?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 24.06.2015 | 14:17
Was spielt ihr denn? Eine Fantasy-Exploration-Kampagne? Mit welchem System? Und wie lange spielt ihr schon? Hast du schonmal darüber nachgedacht, einfach die Setting-Beschreibung vorzulesen und das mit dem Rollenspiel einfach wegzulassen?  ~;D
DnD 3.5 (Stufe 8/9). Es ist eine Exploration-Kampagne in den Forgotten Realms. Mit der Gruppe spiele ich seit einem Jahr, die Kampagne läuft ungefähr 8 Runden (6 bis 8 Stunden pro Spiel).

Oder eskalieren. Die beiden Adligen intrigieren soweit das ein Krieg ausbricht während der Magier auf der Suche nach dem Grab die ganze Gegend in Matsch verwandelt.
Die Prinzessin kann die bösen Auswirkungen ihres Fluchs nicht mehr kontrollieren und überzieht alles in Furcht und Schrecken.

Fazit: Keine Küste mehr die ohne einziehen in die Armee erreicht werden kann oder oder oder
Ich glaube Eskalation würde nach aktuellem Verhalten in einem TPK enden^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 24.06.2015 | 14:23
DnD 3.5 (Stufe 8/9). Es ist eine Exploration-Kampagne in den Forgotten Realms. Mit der Gruppe spiele ich seit einem Jahr, die Kampagne läuft ungefähr 8 Runden (6 bis 8 Stunden pro Spiel).

Mein Rat wäre bei den Eckdaten eigentlich auch Eskalation mit Vorwarnung (äh … Leude, wenn ihr euch um den Mist nicht kümmert, dann wird das immer schlimmer und irgendwann ist die Welt zu Ende …) gewesen. Aber wenn du sagst, dass das wahrscheinlich in einem TPK endet …

Hast du gerade Spaß an der Kampagne?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 24.06.2015 | 14:24
@CokeBacon
Vielleicht hilft Dir das als Inspiration:
(http://i.imgur.com/JlYk3zgh.jpg)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: skorn am 24.06.2015 | 14:28
Ich glaube Eskalation würde nach aktuellem Verhalten in einem TPK enden^^

Ich glaube ich würde es in die Richtung laufen lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 24.06.2015 | 14:31
Ich glaube ich würde es in die Richtung laufen lassen.

Ich auch. Manchmal ist ein TPK eine gute Medizin.
Ausserdem, wieso sollte man als SL sowas verhindern?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 24.06.2015 | 14:47
Ich auch. Manchmal ist ein TPK eine gute Medizin.

Oder die Spieler in den Kindergarten schicken, in den sie offensichtlich gehören.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 24.06.2015 | 14:53
Oder die Spieler in den Kindergarten schicken, in den sie offensichtlich gehören.
Aber erst der TPK. Ist nur gut fuer das Selbstwertgefuehls.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.06.2015 | 19:09
Ich staune immer wieder über die Leidensfähigkeit mancher Spielleiter.

Ich hätte nach dem zweiten Versuch mein Buch zugeklappt und vorgeschlagen, stattdessen ins Kino zu gehen. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 24.06.2015 | 19:20
Vielleicht einfach mal ein offenes Wort sprechen. Wenn sie das Grab nicht erforschen wollen, einfach mal sagen: "Leute, das ist die Sache, die ich vorbereitet habe. Wenn ihr das nicht machen wollt, fein, aber ich habe nichts anderes im Ärmel. Also kümmert euch bitte drum - oder habt ihr eine coole Alternatividee?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Samael am 24.06.2015 | 19:48
Ich würde so ein Verhalten echt persönlich nehmen. Immerhin steckt in diesen Angeboten jede Menge Freizeit, Vorbereitungsaufwand. Wenn meine Spieler derartig reihenweise Abenteuereinstiege auschlagen würden, dann würde ich mal freundlich fragen ob nicht jemand anderes den Kasper machen möchte, ich stünde da nicht mehr für zur Verfügung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tyloniakles am 24.06.2015 | 20:02
Oder eben weniger Plots anbieten, sondern Arschtreten und die Charaktere richtig reinziehen in die Gefahren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Klingenbrecher am 24.06.2015 | 20:21
Sry, aber was geht mit deinen Spielern?
Du schreibst den Plot, machst vorbereitungen und die gehen dann spazieren? Das wäre der moment gewesen wo ich mal laut mit meinem Ordner auf meine Schenkel geschlagen hätte und ein ernstes Wort begonnen hätte.


 SL sind immer noch Menschen und kein Open World Spielplatz.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: McCoy am 24.06.2015 | 20:33
Vielleicht einfach mal gar nichts machen und wenn sie dann eine Städtereise machen wollen erleben sie außer Tavernenbesuchen und dem Töpferkurs eben nix. Nur Friede, Freude, Eierkuchen. Selbst schuld. Spart dir die Vorbereitung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 24.06.2015 | 21:50
Ich könnte meine Spieler auch mal wieder würgen!

Die machen gar nichts im Spiel (und damit meine ich auch tatsächlich nichts):
"Och, wir wollen das Dorf nicht vor den Monsterspinnen verteidigen. Wir gehen lieber in die nächste Stadt. Oh, hier führen zwei Adlige einen inrtiganten Machtkampf aus? Das klingt nach Arbeit, lass mal lieber weiter in den Süden reisen. Ah, hier sucht ein Magier nach einem Grab, das wir zufällig bei den Monsterspinnen entdeckt haben - am Besten wir sagen es ihm nicht. Gehen wir mal weiter in den Osten. Aha, hier ist also eine verfluchte Prinzessin, die uns bittet den Fluch zu brechen und uns ihr Vermögen anbietet! Aber wir haben ja genug Geld. Was passiert den so an der Küste, SL?"

Aber findet ihr nicht, dass der SL jetzt inzwischen lange genug seinen "Die haben uns hängen lassen, jetzt lassen wir sie hängen (wahlweise lynchen und vierteilen) -Plot" vorbereitet hat? Den, in dem sich die Witwen und Waisen für die Vernachlässigung revanchieren wollen?

Die Dörfler? Der Reiche Händler/Bürgermeister hat sein geliebtes Töchterlein beim Spinnenangriff verloren und heuert die Ruchlosen Sieben an, sich mit den SC (oder deren Verwandten/Freunden) zu beschäftigen. Die Adligen? Wer nicht mein Freund ist, ist mein Feind - und hat sicher gemeinsame Sache mit meinem Feind gemacht. Woher sollten die SC sonst das Geld haben? Mindestens einer von denen heuert  einen Dieb an, der sich mal um das Vermögen der Charaktere kümmert. Der Magier? Vom Wahnsinn befallen und macht die SC dafür verantwortlich, und verflucht sie. Die Prinzessin? Hatte nen Bruder der grad Arg BösTM ist und seine Soldaten schickt. Die ganze Baggage trifft dann noch schön aufeinander, es gibt ein shakespearesques Tohuwabohu und die SC kriegen es FAUSTDICK. So. Und wenn sie ganz unten sind, ohne Kohle, ohne Freunde, und ohne Hilfe - dann kommt vielleicht irgendwie die Motivation. >;D

Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt... Nicht subtil und vielleicht irgendwie railroadingmäßig Bähbäh aber wenn sie es doch nicht anders wollen...?

Feine Kombination zweier Erziehungs- / Bestrafungsmethoden: Schlechtes hinzufügen, gutes Wegnehmen. Spielleiten kann so einen Spaß machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sin am 24.06.2015 | 21:55
Vielleicht ist es nicht das richtige Setting/System/Kampagnentyp, wenn sich die Spieler für nichts mehr begeistern können? Zugegeben, ich hatte noch nie so einen traurigen Haufen, wenn meine Spieler Neuen Wind brauchten, haben sie es mir gesagt, statt zu streiken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 24.06.2015 | 22:05
@ Sin: Sie finden es ja offenbar so wie es im Moment läuft in Ordnung. Es scheint ihnen Spaß zu machen. Oder es ist die Sorte Vollpfosten von Spielern, die der Meinung sind, sie dürften nicht sagen, dass sie was stört, weil man ja niemanden kritisieren darf, weil das ja böse ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 24.06.2015 | 22:15
@ CokeBacon:

Ich leihe Dir meine "Volo´s Guide to...". Bitte aber die Texte ganz genau so wiedergeben (nur übersetzt halt). Liest sich wie ein Reiseprospekt inkl. Preistipps für Tavernen.

Wenn sie Spass dran haben...und Du musste Dir keine Mühe machen.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 24.06.2015 | 22:26
Oder du drückst den Spielern einfach die Beschreibung der Städte und Landstriche in die Hand, gehst weg und spielst in der  Zeit vielleicht ne Runde mit anderen Spielern, die so komische Dinge wie Abenteuer erleben und so wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 24.06.2015 | 22:28
Sind es denn neue oder erfahrenere Spieler? Vielleicht trauen sie sich nicht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.06.2015 | 23:10
Oder du drückst den Spielern einfach die Beschreibung der Städte und Landstriche in die Hand, gehst weg und spielst in der  Zeit vielleicht ne Runde mit anderen Spielern, die so komische Dinge wie Abenteuer erleben und so wollen.

+1 :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 24.06.2015 | 23:16
Sind es denn neue oder erfahrenere Spieler? Vielleicht trauen sie sich nicht?
Naja, ich spiele mit der kleinen Touristenhorde unregelmäßig seit ca einem Jahr. Alle haben angeblich schon Erfahrung (Midgard und DSA).

Ich glaube die verstehen nicht ganz, dass ich als SL mir tatsächlich alles ausdenken muss. Der eine Spieler hat z.B. beschlossen, dass sein Charakter aus "einem Land mit Pyramiden" kommt. Mehr habe ich nie über dieses ominöse Land gehört. Im vorletzten Spiel schlug er ingame vor, dass die Charaktere ja in sein Heimatland reisen könnten. Das habe ich dann aber abgewehrt, weil ich ja nicht weiß, was da ist und was er von der Aktion erwartet. Meine Position wollte er scheinbar nicht verstehen - er fand es nur doof, das er da nicht hinkonnte.

Ich habe auch schon mit ihnen geredet, sowohl mit jedem einzeln über Mail, als auch mit allen zusammen am Tisch. Meistens verstehen sie mich halt nicht, oder sehen in den Dingen, die ich kritisiere kein Problem (wollen aber selbst nicht leiten). Einmal habe ich mit ihnen einen Konsens gefunden: Wir einigten uns darauf, dass jeder mir eine Outline für einen Quest gibt, den ihre Chars beschreiten würden, aber ingame wurden diese von den Spielern entworfenen Quests dann auch fallengelassen und der Status Quo war wieder hergestellt.
Die Spieler konnten mir bisher nicht mal beantworten, was sie vom Spiel erwarten und wie sie spielen wollen. Also entweder bin ich nicht dazu in der Lage mich klar auszudrücken und sorge nur für Verwirrung, oder die Jungs sind nicht die schlausten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 24.06.2015 | 23:19
Hallo zusammen,

ich würde sie einfach Mal machen lassen. Immer Mal wieder nachfragen und für den eigenen Spaß vielleicht ein paar interessante NPCs und vielleicht Mal wörtlich ein paar Tavernenspiele um etwas zum Würfeln zu haben.
Wenn du doch noch ein paar Abenteuer Aufhänger brauchst wie wäre es mit den folgenden:
Die Dorftaverne ist der Stützpunkt eines Vampirs der das Dorf übernehmen will.
Eine Dorflegende erzählt von einem Priester der in der Dorfkirche eine religiöse Schrift gefunden hat und damit steinreich wurde.
Die Dorfschönheit ist eine Dryade / Hexe / Nixe und verdreht allen Männern den Kopf. Je nach Wunsch ist es einfach nur ihre exotische Schönheit / ein finsteres Komplott um Menschenopfer zu bekommen oder der Versuch die Herrschaft zu übernehmen.
In der Bibliothek haben zwei Abenteurer das Necronomicon eingestellt das jetzt sein unheimliches Werk verrichtet.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 24.06.2015 | 23:22
Schlag mal vor, statt Rollenspiel was anderes zu machen. Brettspiele, schwimmen, wandern, saufen … irgendwas.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Glühbirne am 25.06.2015 | 05:20
Wenn reden nicht funktioniert funktioniert nur aufhören. Oder DSA- Die Attentäter. Aber da ist Aufhören die angenehmere Wahl...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.06.2015 | 06:54
Vielleicht einfach mal ein offenes Wort sprechen. Wenn sie das Grab nicht erforschen wollen, einfach mal sagen:
Grabschändung ist unser Ding nicht

Das wundert mich immer wieder, das sowas so als völlig normal angesehen wird
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.06.2015 | 06:57
  Oder DSA- Die Attentäter.  ...
Cruel and Unusual Punishment
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 29.06.2015 | 15:18
Gestern Cthulhu, Spielbeginn 14Uhr. Um 13:50Uhr klingelt das Telefon. Einer meiner Spieler dran: "Ich wollte gerade zu dir losfahren, da meint meine Frau, dass ihre Oma doch heute Geburtstag hat und wir da hinmüssen." Also ich muss sagen, ich war echt ein wenig sprachlos  :o

Ich glaub ich mach die Termine in Zukunft gleich mit seiner Frau - wäre nicht der erste Kandidat  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 29.06.2015 | 16:23
Grabschändung ist unser Ding nicht

Das wundert mich immer wieder, das sowas so als völlig normal angesehen wird
Dir ist aber schon klar, dass 1) in unserer Welt Grabschändung auch als völlig normal angesehen wird, wenn die zugehörige Kultur bereits weg ist (das nennt sich dann Archäologie) und 2) in einer Welt, in der es Untote gibt, eine Untersuchung eines Grabes eine äußerst sinnvolle Vorsichtsmaßnahme sein kann, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Thunder Child am 29.06.2015 | 16:33
Gestern Cthulhu, Spielbeginn 14Uhr. Um 13:50Uhr klingelt das Telefon. Einer meiner Spieler dran: "Ich wollte gerade zu dir losfahren, da meint meine Frau, dass ihre Oma doch heute Geburtstag hat und wir da hinmüssen." Also ich muss sagen, ich war echt ein wenig sprachlos  :o

Ich glaub ich mach die Termine in Zukunft gleich mit seiner Frau - wäre nicht der erste Kandidat  >;D

So Leute kenn ich auch
"Wart ich frag mal meine Agenda - DUUUU SCHAAAAATZ, habe wir am ... schon was geplant"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 29.06.2015 | 16:46
So Leute kenn ich auch
"Wart ich frag mal meine Agenda - DUUUU SCHAAAAATZ, habe wir am ... schon was geplant"

Na wenn sie wenigstens fragen, dann passt das ja. Aber sowar es dann echt ärgerlich, gerade auch weil wir Essen geplant hatten und eh schon ein Spieler gefehlt hat. Na ja, so gab es mehr zu essen für mich  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 29.06.2015 | 16:54
Es gibt einen Grund, warum Jule und ich unsere Google-Kalender synchronisiert haben. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Thunder Child am 29.06.2015 | 16:59
Habe die zwei eigentlich auch, aber erstens hält er sein Handy gerade am Ohr und zweitens muss sie meistens nicht mal in der Agenda nachschauen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 3.07.2015 | 07:57
Dir ist aber schon klar, dass 1) in unserer Welt Grabschändung auch als völlig normal angesehen wird, wenn die zugehörige Kultur bereits weg ist (das nennt sich dann Archäologie) und
ich sehe die Relevanz zu meiner Anmerkung nicht.
So Leute kenn ich auch
"Wart ich frag mal meine Agenda - "
ich fand es lange Zeit sehr - sehr lustig Freitags zu erfahren, mein Wochenende verplant worden ist
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CokeBacon am 6.07.2015 | 20:33
Ich könnte meine Spieler auch mal wieder würgen!

Die machen gar nichts im Spiel (und damit meine ich auch tatsächlich nichts):
"Och, wir wollen das Dorf nicht vor den Monsterspinnen verteidigen. Wir gehen lieber in die nächste Stadt. Oh, hier führen zwei Adlige einen inrtiganten Machtkampf aus? Das klingt nach Arbeit, lass mal lieber weiter in den Süden reisen. Ah, hier sucht ein Magier nach einem Grab, das wir zufällig bei den Monsterspinnen entdeckt haben - am Besten wir sagen es ihm nicht. Gehen wir mal weiter in den Osten. Aha, hier ist also eine verfluchte Prinzessin, die uns bittet den Fluch zu brechen und uns ihr Vermögen anbietet! Aber wir haben ja genug Geld. Was passiert den so an der Küste, SL?"
Ich habe eine weitere Runde mit diesen Schnarchnasen hinter mir, aber diesmal verlief die Sache anderes. Ich teilte den Spielern zu Beginn mit, dass sich ihre Charaktere auf ihrer illustren Touristenreise im Wald in einem Sumpf verlaufen, da keiner von ihnen Survival-Fähigkeiten hat. Aufgrund von fehlenden Survival-Fähigkeiten konnten sie den Sumpf auch nicht mehr verlassen und waren an den Ort gebunden. Sie begannen also blind in dem Sumpf herumzustolpern und stießen auf einen Schrein, der einem vergessenen Gott des Wahnsinns gewidmet war. Ein paar Knowledge-Checks später erklärte ich ihnen, dass der Gott den Sumpf mit einer Aura des Wahnsinns gesegnet hat. Sie stolperten also weiter durch den Wald und trafen auf sprechende Krokodile, die sie zum Gott des Wahnsinns konvertieren wollten (im Stil der Elders aus dem Broadway Musical "Book of Mormon"). Die Spieler waren etwas verstört wegen dem Bruch im Ton im Vergleich zu den vergangenen Spielen und der offensichtlichen Absurdität der Szene. Sie zogen weiter und stießen in einem halb versunkenen Tempel auf eine freunliche Bande Ragamoffins (belebte Kleidungsstücke; in dem Falle waren es Hüte), die Besitz von einer Horde Skelette ergriffen hatten und die Hochzeit zwischen einem Gnom und einer Ogerfrau feierten. Den Spielern war das scheinbar etwas zu verrückt und ihre Reise ging weiter. Jede nachfolgende Szene war genauso sinnlos und verrückt wie die beiden beschriebenen Szenen (weitere Szenen: ein schwarzer Drache, der Schleim von einem Stein leckte und die Chars zum Essen einlud; ein Zauberer, der nach dem Wunderbrunnen der Penisvergrößerung suchte; ein Sumpfling-ähnlicher NPC, ähnlich dem Sumpfling aus dem Spiel "Simon the Sorcerer"; und sprechende Raben, die die Charaktere von den Baumwipfeln aus verhöhnten).
In jeder Szene streute ich Hinweise ein, wie man den Sumpf angeblich verlassen kann, die alle aber total wiedersprüchlich waren. Ich hatte mir keine Lösung überlegt, sondern einfach nur Mist erzählt.
Als ich alle Szenen durch hatte, ließ ich sie wieder am Anfang bei den Krokodilen rauskommen. Die Nerven zweier Spieler waren sichtlich mitgenommen. Sie wollten den Sumpf unbedingt verlassen. Der erste Spieler vermutete, dass es scheinbar in all den Szenen irgendein Rätsel zu lösen gäbe und versuchte im (sinnlosen^^) Dialog mit den irren NPC nach Hinweisen zu bohren (dabei waren seine Fragen genauso sinnlos wie meine Antworten). Der zweite Spieler wollte keine Dialoge mehr führen, da es ihm zu bunt wurde. Stattdessen versuchte er die anderen Spieler vehement zu überzeugen alles zu töten, was ihnen über den Weg läuft, damit der Wahnsinn endlich aufhört.
Da Reden nicht viel brachte, wurden bald die Waffen gezückt und sowohl die Krokodile als auch die Hochzeitsgesellschaft wurden massakriert (vor dem Drachen hatten sie allerdings Respekt). Letztendlich führte ich sie dann auf einen neuen Pfad und an ihren erleichterten Gesichtsausdrücken war zu erkennen, dass sie dachten, dass sie endlich den Ausgang gefunden hatten. Den Gefallen habe ich ihnen aber nicht getan: Ich ließ sie stattdessen auf den Wunderbrunnen stoßen, den der oben genannte Zauberer suchte. (Und an der Stelle beendete ich das Spiel.)

Ich habe meine Spieler noch nie so schnell nach Hause flüchten sehen. Unabhängig davon, dass ich einen heilosen Spass daran hatte die Horde zu nerven, war es aber auch die erste Runde, in der sie selbstständig Aktivität gezeigt haben (auch wenn es nur auf Massaker hinauslief). Mal schauen, ob da nochmal eine Runde zu stande kommt. Bisher hat sich keiner von ihnen bei mir gemeldet^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2015 | 21:19
Klingt nach großem Spaß! :D

...mal ehrlich, wenn sie so genervt waren, hätten sie vielleicht mal outgame was sagen können. Immerhin, möglicherweise kriegst du ja jetzt mal irgendein Feedback.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 6.07.2015 | 21:26
Also wenn ihnen kein Unsinn einfällt, den sie mit dem Brunnen des Penisvergrößerns treiben können, wäre ich höchst enttäuscht  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 6.07.2015 | 21:28
Das klingt nach einer Runde, in der ich möglicherweise viel Spaß gehabt hätte. Ich fürchte, deine Spieler sind nicht wie ich.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2015 | 21:30
Also wenn ihnen kein Unsinn einfällt, den sie mit dem Brunnen des Penisvergrößerns treiben können, wäre ich höchst enttäuscht  ;D

In dem Fall würde ich deinen Spielern auch ein stressfreieres Hobby empfehlen. Rauhfasertapete anstarren zum Beispiel. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 6.07.2015 | 21:31
Hach, ich hätt' so gern mitgespielt  >;D  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 6.07.2015 | 21:31
Magst du nicht aufs Große kommen und diese Runde noch mal leiten?  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 6.07.2015 | 21:39
Gib's zu - den Brunnen der Penisvergrößerung hast du aus einem Oglaf-Cartoon... :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sin am 6.07.2015 | 21:41
Oder er/sie machts wie ich und nutzt seine Spam-Mails als Hauptinspirationsquelle für seine Abenteuer. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 6.07.2015 | 21:43
Das klingt nach einer Runde, in der ich möglicherweise viel Spaß gehabt hätte. Ich fürchte, deine Spieler sind nicht wie ich.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und der Brunnen eignet sich auch wunderbar für eine tragische Hintergrundgeschichte: "Ich liebe dich, aber es wäre zu gefährlich, wenn wir zusammen bleiben. Ich... ich bin in einen Brunnen der Penisvergrößerung gefallen und nun habe ich so einen riesigen Penis, dass ich sterben könnte, wenn ich eine Erektion bekomme. Es tut mir Leid. Ich muss nun weiter keusch auf Abenteuerfahrt gehen, bis ich den Brunnen der Penisverkleinerung gefunden habe. Erst dann kann ich zu dir zurückkehren." *Musik schwillt an*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Glühbirne am 6.07.2015 | 21:57
Hihi... Schwillt an...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Timberwere am 6.07.2015 | 22:20
Hihi... Schwillt an...

Hach, manche Leute sind ja so einfach glücklich zu machen... :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Anastylos am 7.07.2015 | 15:21
Immerhin brauchen die Spieler dann nie wieder ein Seil.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Huhn am 7.07.2015 | 16:00
Das ist der wohl großartigste Spielbericht, den ich je gelesen habe. O___O
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tyloniakles am 7.07.2015 | 16:13
Ich finde auch, das klingt nach einer genialen, geilen Gonzo-Bespaßung.

WHATS NOT TO LIKE?! Was für Spaßbremsen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 7.07.2015 | 16:26
hahaha, großartig!  ~;D :d

Da fehlt nur noch Kwutegs "Du wirst direkt in diesem Moment von einer Zilliarde grünkarierter Kakerlakeneinhörner in Tweedanzügen umzingelt, die mit Fallschirmen aus gebeiztem Vanillepudding aus der nächstgelegenen Dattelpalme springen und dich zu ihrer Avonberaterin krönen - und die Krone ist aus Dr. Frankensteins bösartig mutiertem Killernougat! Streich dir 78000 Hirnschadenspunkte ab und mach sofort eine Jodelimprovisation!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 17:42
Ich geb einem Spieler als Briefing vorab einige Geheiminfos zu verschiedenen NSCs bei Game Of Thrones (Sandschlangen und andere dornische Adelige). Weil er von da kommt und die Gerüchte und die NSCs natürlich kennt. Das erste was er macht ist der Gruppe brühwarm alles zu erzählen. "Die ist ne ganz üble Giftmischerin!" etc pp.

Wenn das irgendwie rauskommt, dann kann ich den Charakter nicht mehr retten  ::).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.07.2015 | 17:45
Sprichst du von der Sandschlange?

Das schien mir zumindest in Dorne Common Knowledge zu sein
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 17:47
Sprichst du von der Sandschlange?

Das schien mir zumindest in Dorne Common Knowledge zu sein

Das ist es vielleicht bei der Roten Viper (Oberyn Martell). Tyene Sand erscheint ja immer so unschuldig und fromm - und ist hintenrum ne üble Giftmischerin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.07.2015 | 17:51
Vielleicht erinnere ich mich falsch, aber die erste Erwähnung der Damen machte bei mir den Eindruck, wie der Vater so die Töchter und da war ne Tochter mit der Spezialwaffe Gift dabei
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 18:01
Vielleicht erinnere ich mich falsch, aber die erste Erwähnung der Damen machte bei mir den Eindruck, wie der Vater so die Töchter und da war ne Tochter mit der Spezialwaffe Gift dabei

Ja, das wissen vielleicht ihre besten Freunde und Verbündeten. Oder die Leser der Bücher. Wenn ich alles als Common Sense nehme was in den Büchern ist, dann brauch ich das nicht mehr spielen  ;) Oder meinste die verborgenen Dolche von Nymeria Sand kennt auch jeder? Wäre doof, dann kann sie sie auch gleich offen tragen, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 7.07.2015 | 18:06
Das die Bastarde von Oberyn keine Engel sind sollte Common Knowledge sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 18:12
Das die Bastarde von Oberyn keine Engel sind sollte Common Knowledge sein.

Das ist klar, aber doch nicht alle Einzelheiten und das an Nordleute die dort zu Besuch sind. Und auch noch wenn man selbst für ein dornisches Adelshaus arbeitet (Dalt) und sein Herr mit den Sandschlangen und Prinzessin Arianne freundschaftliche Beziehungen hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 7.07.2015 | 18:15
Das ist klar, aber doch nicht alle Einzelheiten und das an Nordleute die dort zu Besuch sind. Und auch noch wenn man selbst für ein dornisches Adelshaus arbeitet (Dalt) und sein Herr mit den Sandschlangen und Prinzessin Arianne freundschaftliche Beziehungen hat.

Kann es sein, dass deine Spieler zu sehr an metagaming gewöhnt sind?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 18:17
Kann es sein, dass deine Spieler zu sehr an metagaming gewöhnt sind?

Wie meinst du das?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 7.07.2015 | 18:19
Wie meinst du das?

Das sie allgemein viel OT reden, zwischen Spieler und Charakterwissen nicht unterscheiden und generell Informationen teilen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 18:21
Das sie allgemein viel OT reden, zwischen Spieler und Charakterwissen nicht unterscheiden und generell Informationen teilen?

Eigentlich achten wir daruf, gerade beim GoT-Spielen sehr genau. Das mit den Infos teilen machen wir auch eher weniger. Wenn dann wird das Inplay ausgespielt. Deswegen wundert mich auch der Ausreißer so. Allerdings scheint dieser Spieler damit schon ein Problem zu haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 7.07.2015 | 18:24
Für mich sieht das nach einer der typischen Schwierigkeit aus wenn man in detallierten, etablierten Welten spielt. Außer man hat echt außergewöhnliche Spieler kann man als SL nicht zwingend erwarten dass alle "Hausaufgaben" machen und Listen führen welche Brocken wer jetzt wann IC und OOC gesagt hat, ich finde mit dem Abnicken von etwas Metagaming macht man sich und der ganzen Runde das Leben sehr viel angenehmer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 7.07.2015 | 18:28
Für mich sieht das nach einer der typischen Schwierigkeit aus wenn man in detallierten, etablierten Welten spielt. Außer man hat echt außergewöhnliche Spieler kann man als SL nicht zwingend erwarten dass alle "Hausaufgaben" machen und Listen führen welche Brocken wer jetzt wann IC und OOC gesagt hat, ich finde mit dem Abnicken von etwas Metagaming macht man sich und der ganzen Runde das Leben sehr viel angenehmer.

Hat damit nix zu tun. Ich geb ihm ein Briefing weil er sich in GoT nämlich nicht auskennt (hat ein paar Folgen im Fernsehen gesehen, aber das war es). Ich hab ihm extra eine Zusammenfassung geschrieben. Das sind die Leute die du in Dorne kennst und die Gehemnisse die du mitbekommen hast (als Leibwächter von Andrey Dalt). Die Geheimnisse sind für deinen Charakter bestimmt. Ich weis nicht was da missverständlich sein sollte oder Metagaming.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.07.2015 | 18:42
Ja, das wissen vielleicht ihre besten Freunde und Verbündeten. Oder die Leser der Bücher. Wenn ich alles als Common Sense nehme was in den Büchern ist, dann brauch ich das nicht mehr spielen  ;)
Musst du auch nicht, aber das mit Tyene ist mMn wirklich bekannt.

Nymeria Sands Dolche kennt jeder, wo sie die gerade trägt nicht
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 7.07.2015 | 21:26
Bitte nicht wieder eine stundenlange "Wie ist das ganz genau bei GoT"-Diskussion, ja?

Wenn der SL dem Spieler sagt, "hier ist ein Geheimnis, dass dein Charakter kennt", dann ist das bei GoT keine Aufforderung, das sofort dem Rest der Gruppe zu erzählen.

Andererseits: Ein zu früh weitergetraschtes Geheimnis bringt die Sache normalerweise mehr voran als eins, das zu spät oder gar nicht enthüllt wird. Und der Spieler hat dem Charakter Probleme bereitet. Könnte echt schlimmer sein!  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 8.07.2015 | 16:56
Na ja: Er ist der Leibwächter eines Adeligen und er hat Leuten die er kaum kennt, alle Geheimnisse der Verbündeten seines Herrn erzählt, die er so kennt. Wenn die das rausfinden ist er bestenfalls arbeitslos, aber eher tot. Schön und gut dass man Infos mit der Gruppe teilen will, aber manchmal ist das einfach unpassend - vor allem beim ersten Aufeinendertreffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.07.2015 | 20:43
Ich kann mir zwar eine ganze Menge Gründe vorstellen, warum der Charakter das für eine gute Idee gehalten haben könnte. Andererseits könnte es natürlich auch sein, dass dein Spieler a) einen Blackout hatte, b) mit Intrigen überfordert ist, c) noch zu sehr in der "Gruppe gegen den Rest der Welt"-Denke vom klassischen Fantasy-Spiel drin ist oder d) keine Lust hatte, sich ewig irgendwelche Geheimnisse zu merken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 8.07.2015 | 20:49
Ich kann mir zwar eine ganze Menge Gründe vorstellen, warum der Charakter das für eine gute Idee gehalten haben könnte. Andererseits könnte es natürlich auch sein, dass dein Spieler a) einen Blackout hatte, b) mit Intrigen überfordert ist, c) noch zu sehr in der "Gruppe gegen den Rest der Welt"-Denke vom klassischen Fantasy-Spiel drin ist oder d) keine Lust hatte, sich ewig irgendwelche Geheimnisse zu merken.

Ich denke mal es war irgendwas von a bis c  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sin am 8.07.2015 | 20:55
Na ja: Er ist der Leibwächter eines Adeligen und er hat Leuten die er kaum kennt, alle Geheimnisse der Verbündeten seines Herrn erzählt, die er so kennt.

Hättest du das gleich gestern dazugeschrieben wäre dir die Diskussion auch erspart geblieben. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2015 | 17:39
Habe die Anekdote von SalieriC mal in den Anekdoten-Thread (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,2994.msg1996711.html#msg1996711) verschoben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 14.10.2015 | 14:31
Dragon Age am Sonntag:


SL (ich): Der vermeintliche Händler verwandelt sich in eine Abomination und seine angebliche Tochter streift sich einen Ring über den Finger und wird zum Werwolf. Der Werwolf stürzt sich auf den Circle Mage und die Abomination auf den Apostaten.

Apostaten-Spieler: Ich hau auf den Werwolf!

SL: Sicher? Dich greift aber die Abomination an.

Apostaten-Spieler: WAS? OK, dann auf die Abomination...

Nächste Runde...

Apostaten-Spieler: Ich hau auf den Werwolf!

SL: Sicher? Dich greift aber die Abomination an.

Apostaten-Spieler: WAS? OK, dann auf die Abomination...

Ende vom Kampf...

Apostaten-Spieler: Ich wusste dass der scheiß Wirt der Böse war!

SL: Es war nicht der Wirt, sondern einer der Händler...


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.10.2015 | 14:37
Geht mir als Spieler immer so.  :-*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 14.10.2015 | 14:43
Geht mir als Spieler immer so.  :-*

Solange dass deinen SL nicht frustriert, dass du ihm offensichtlich nicht zuhörst, ist das auch nicht schlimm. Ich komme mir dann aber irgendwann verarscht vor  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 14.10.2015 | 14:47
Solange dass deinen SL nicht frustriert, dass du ihm offensichtlich nicht zuhörst, ist das auch nicht schlimm. Ich komme mir dann aber irgendwann verarscht vor  ;)

Das ist nicht so schlimm, Kwuteg. Dass geht nicht nur Feuersänger so. Und dennoch fühle ich mit Dir. Passiert bei uns zum Glück nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: rillenmanni am 14.10.2015 | 14:48
Dein Apo-Spieler war einfach so engagiert und voller Spieleifer, dass er die nebensächlichen Details ausgeblendet hat. :)
Wäre mal interessant zu sehen, welches Kopfkino während des Kampfes im Spielerhirn ablief.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 14.10.2015 | 14:52
Das ist nicht so schlimm, Kwuteg. Dass geht nicht nur Feuersänger so. Und dennoch fühle ich mit Dir. Passiert bei uns zum Glück nicht.

Bitte was ist mit mir? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Glühbirne am 14.10.2015 | 14:54
Ich benutze deswegen immer Skizzen. Da weiß man wenigstens wer einen angreift. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: rillenmanni am 14.10.2015 | 14:54
Bitte was ist mit mir? ^^
Gnihihihi. Der Luxi ... :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rorschachhamster am 14.10.2015 | 14:58
Dragon Age am Sonntag:


SL (ich): Der vermeintliche Händler verwandelt sich in eine Abomination und seine angebliche Tochter streift sich einen Ring über den Finger und wird zum Werwolf. Der Werwolf stürzt sich auf den Circle Mage und die Abomination auf den Apostaten.

Apostaten-Spieler: Ich hau auf den Werwolf!

SL: Sicher? Dich greift aber die Abomination an.
Warum? Also spätestens beim zweiten Mal... hat er eine Abomination im Rücken. Seid doch nicht immer so nett, verdammt. Das verdirbt eure Spieler!  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 14.10.2015 | 14:59
Bitte was ist mit mir? ^^

Entweder hat er falsch zitiert, oder die Namen vertauscht. Ich heiß ja auch nicht Kwuteg  ~;D.


Also ich muss sagen, dass ich mittlerweile relativ schnell knatschig werde, wenn mir die Spieler nicht zuhören. Klar ist es manchmal laut, wenn er mich nicht versteht, dann ist das kein Problem. aber wenn das was ich sage offensichtlich einfach ignoriert wird, dann gibts Motze - die kommt dann aber auch immer an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.10.2015 | 16:28
Solange dass deinen SL nicht frustriert, dass du ihm offensichtlich nicht zuhörst, ist das auch nicht schlimm. Ich komme mir dann aber irgendwann verarscht vor  ;)

Ich höre zu, aber schmiede im Kopf gleichzeitig Dutzende kongenialer Pläne für das weitere Vorgehen schmiede. Da leidet manchmal die Aufmerksamkeit für Details.  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blaue Reiterin am 6.11.2015 | 10:53
Zur Einordnung
Spiel"system" und wie ich das handhabte:
Als Geschichtenabieterin (S"L") sage ich, ich habe A (=vage Idee, was passieren kann), wichtig ist Wissen in B und C (allgemeines Wissen a la Urknall, bekannt, einsehbar u.s.w.) und die SC's sollten neugierig und aufgeschlossen sein, persönliches Betroffensein möglich. Wer mir Interesse signalisiert, dem biete ich ein paar Hinweise, muss man nicht folgen, kann man liegen lassen, kann man ganz anders machen. Da ist kein Plan. Wirklich nicht. Sag mir, was du machst, ich sag, was du siehst/ hörst... und wir gucken mal, was rauskommt. Eine Option (!) hab ich, den Rest müsst ihr machen/ erfinden.

Ein paar finden sich und wir haben einen Termin.
Eine Woche später sagt mir eine Beteiligte, sie wisse nicht mehr weiter, es fehlen Informationen.
Wir reden noch mal über das Spiel, was geschah (ja, ich finde Erinnerungshilfen völlig iO), da sagt sie mir, weiß sie alles, ihr SC bekam das aber nicht mit, weil er müde war. Warum? Er habe die letzte Woche kaum geschlafen, da sei das zwingend und realistisch u.s.w. Bei dem Spiel war er einer der Hauptakteure und als alle anderen schlafen gingen, zog er noch mal durch die Gegend...
Ich schlage vor, die beteiligten SC sollten sich einfach mal zusammensetzen, dann erinnert man sich eben so oder bekommt es erzählt.
Ging nicht, der SC weiß ja nicht, dass die Infos haben, die ihm fehlen. Außerdem wirke ein anderer SC nicht sehr vertrauenswürdig (kein Schurke, nein, ein Händler). Wo er denn weitermachen soll/ kann, ob man nicht noch anderweitig was bzw. mehr finden kann.
Ich erinnere an die allseits bekannte Stadtbibliothek (dort ist das Wissen zu B und C, eingangs erwähnt) und meine Ansage, dass man auch einfach machen kann und schauen, was passiert.
Auf die Bib käme der SC angeblich nicht drauf (nu', die Idee, was zu lesen, wenn man eine Information sucht, halte ich nicht für außergewöhnlich...), "einfach machen" schaffte es nicht mal ins Gespräch. Mein Vorschlag, mal mit einem der anderen (SC zu SC) zu reden... genau, das spricht besagter SC nicht an, ergo bringt ihn niemand auf die Idee.
Mein Vorschlag, einfach mal weiterzuspielen, führt zu Unzufriedenheit, weil ja alles so undurchsichtig ist.

Nun gut, nächstes Spiel. Der SC der Person überlegt, ob ihn die Sache interessiert. Er könnte sich alle bisherigen Seltsamkeiten ja auch anders erklären, nicht? Vor diesem Hintergrund tut er erst mal... nichts, während die anderen Untersuchungen anstellen. Habe ich auch nichts dagegen, aber halt, irgendwie... Ist er doch wieder da.
Er geht allein zu jemanden, den er für kompetent hält, fragt... und reagiert auf Gegenfragen mit ausgesuchter Höflichkeit. "Geht dich nichts an." Muss ich sagen, dass der NPC danach nicht eben entgegenkommend war?

Als sich besagte Spielerin dann doch was überlegte, wie der SC auf die fabelhafte Idee mit dem Lesen kommen kann, kommt die Frage an mich, was er denn liest.
Ich verweise auf die Texte.
Das sei zu viel, da fände er ja nie was... Überhaupt sei die Bibliothek zu groß (ja, es steht da viel drin, Bib halt, und ich überlasse es den Mitspielenden, wie sie damit zurecht kommen). Ob ich nicht so eine Karte mit Orten hätte, wo drauf steht, wer da ist, was man dort findet...

Jetzt warte ich irgendwie, wenn's mal zum Treffen mit Gegnern kommt, auf große Augen und den Hinweis, die seien ja gar keine 1,50m Schnarchnasen und ich hätte doch sagen sollen, dass man ein Schwert mitnehmen soll... :)
Zwischenergebnis für mich: Ich muss deutlicher auf meinen Spielansatz verweisen. Und eine Möglichkeit finden, jemanden durch eine Geschichte zu hangeln, die eigentlich nicht fertig sein kann. Hmpf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 6.11.2015 | 11:06
Zwischenergebnis für mich: Ich muss deutlicher auf meinen Spielansatz verweisen. Und eine Möglichkeit finden, jemanden durch eine Geschichte zu hangeln, die eigentlich nicht fertig sein kann. Hmpf.

Klingt für mich eigentlich nach dem klassischen Fall von hundertprozentigem, kompromisslosem Method Actor. Die Probleme dieses Ansatzes in einer Gruppe, in der nicht alle wegen des Method Actings dabei sind, sind eigentlich bekannt. Mit deinem Spielstil hat das gefühlt überhaupt nichts zu tun, das passiert in anderen Gruppen ganz genauso mit dieser Art von Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ManuFS am 6.11.2015 | 11:21
Jupp. "Mein Charakter ist eben so!", bis hin zur Sabotage der Runde, so wie sich das für mich liest. Da solltest du eher mal klärend mit dem Spieler reden, dass das so nicht auf Dauer klappen wird in deiner Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rev. Bilk am 6.11.2015 | 11:31
Der letzte Fall von MA hat bei mir zu einem Spieler weniger und einem interessanten NSC-Gegenspieler mehr geführt... >;D Also, warum sollte ich den Spieler würgen?  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 6.11.2015 | 11:37
Jupp. "Mein Charakter ist eben so!", bis hin zur Sabotage der Runde, so wie sich das für mich liest.

Na ja, so wie ich das lese sabotiert die Spielerin bisher hauptsächlich ihren eigenen Spielspaß. Ich hab bei sowas kein Mitleid.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.11.2015 | 11:47
Ging das jetzt nur der einen Spielerin so oder auch dem Rest der Gruppe?

Wenn die ganze Gruppe ein Problem mit deinem "die Spieler machen den Plot"-Konzept hat dann solltet ihr daran zusammen was aendern.

Wenn man als Spielleiter eher reaktiv ist und auf Aktionen von Spielern wartet durch die man dann "den Plot" weiterfuehren kann dann hat man mit "Bahntouristen" (die schon an den Railroading-Gleisen stehen und warten bis der "Plot-Zug" vorbeikommt auf den man aufspringen kann und dann "das Abenteuer erlebt") echt ein Problem.

Wie viel Erfahrung hatte die Gruppe (oder die Spielerin) mit deinem Leit-Stil?

Gerade Leute die jahrelang nur einen Stil gespielt haben (und damit gluecklich und zufrieden waren) werden es oft schwer haben sich an einen neuen Spielstil zu gewoehnen (oder damit einfach nicht so zufrieden sein wie vorher).

Was die Konzentration von den "plotrelevanten" Informationen auf einen Charakter (da der Rest der Gruppe da nicht dabei war - warum denn eigentlich?) angeht... gibt es keine Chance dem Rest der Gruppe diese Informationen anders zukommen zu lassen?

Wenn z.B. der "ProblemSC" (kurz PSC) jemanden beobachtet und verfolgt hat, dann aber verloren hat und nicht weiss wie er ihn wiederfindet, warum dann den Verfolgten nicht einen der Gefaehrten des PSC beobachten lassen. Wenn sich der dabei vertut und jemanden der zwar unaufmerksam scheint (tatsaechlich aber extrem aufmerksam ist) beobachtet und dann selbst bemerkt wird koennte schon ein Gespraech in der Art "Hey, da folgt mir schon laenger so ein Kerl..." SL zu PSC: "Die Beschreibung kommt dir bekannt vor, so sah der Kerl aus den du verfolgt und verloren hast" den Ball wieder ins Rollen bringen.
Und sei es dadurch, dass die anderen SPIELER mitkriegen, dass da scheinbar ein "Informationsloch" ist in dem potentielle "Plothinweise" versacken ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.11.2015 | 12:55
Na ja, so wie ich das lese sabotiert die Spielerin bisher hauptsächlich ihren eigenen Spielspaß. Ich hab bei sowas kein Mitleid.

This. Lass nicht zu, dass sie dem Rest der Runde das Spiel verhagelt.
"Building Golden Bridges, one at a time."
Du hast ihr genügend Angebote gemacht; wenn sie nicht will dann will sie nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 6.11.2015 | 14:05
In einer Mouse-Guard-Runde hatte ich mal eine Spielerin, die sogar am Tisch ihren Charakter ausgespielt hat bis an die Grenze des Machbaren. Die saß dann einmal die gesamte Runde miesgelaunt, mit verschränkten Armen und Hoodie über dem Kopf da und hat derart eine Miene gezogen, daß ich schon gerätselt habe, was wohl los sein könnte – krank, schlecht geschlafen, versehentlich im Spiel deprotagonisiert, nicht genug Spotlight?

Hinterher hab ich dann zu ihr gemeint, „Hör mal, tut mir leid, wenn’s dir heute nicht gefallen hat“, und sie dann auf einmal im Tonfall der Begeisterung: „Wieso, es war super, wie kommst du denn darauf – ich habe nur meinen Charakter gespielt!

Es hat ihr wirklich gefallen (und es war auch sonst eine richtig gute Runde), aber weil ihre Maus nun mal pampige Laune hatte, hatte ich den ganzen Abend auch eine nach außen hin pampige Spielerin am Tisch.

Es war sehr authentisch. Volle Punkte für method acting.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.11.2015 | 14:09
ich hatte in einer runde einen zurückhltenden Schattentypen, nach dem Spiel fragte mich die SL ob es ihr nicht gefallen hätte.
Nein, der Char war einfach nur zurückhaltend beobachtend
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 6.11.2015 | 15:09
Zitat
der Char war einfach nur zurückhaltend beobachtend

Generell? Ich ganz persönlich finde, dass das die beschissenste Charakterwahl ist, die ich mir vorstellen kann. Wenn mir das ein Spieler bei der Charaktererschaffung sagen würde, würde ich alles tun, um ihn von etwas anderem zu überzeugen (und zur Not sogar auf ihn verzichten). Ich bin da wirklich traumatisiert von Todespriestern und ähnlichen Dunkelmännern, die Abend für Abend mit ernster Miene schweigsam in der Ecke sitzen und zum gemeinsamen Spielerlebnis gerade mal gar nichts beitragen. Das ödet mich derartig an!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.11.2015 | 15:22
Traf auf den auch nicht zu.
Er blieb nur bewusst eher im Hintergrund bzw. unauffällig   und agierte von dort aus
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blaue Reiterin am 6.11.2015 | 15:34
Die Diskussionen und die Unzufriedenheit merke ich nur bei dieser Spielerin. Die anderen haben grundsätzlich so viel zu tun und so viele Pläne, dass sie bei einem Spiel damit oft gar nicht durchkommen, sitzen auch mal diskutierend rum. Das unter dem Vorbehalt, dass ich nicht grundsätzlich frage, wie es war, weil ich denke, wenn ich nichts sehe, was darauf hindeutet, dass es ein Problem gibt und ich irre mich dann... die anderen sind auch erwachsen :)

Method Acting... Ich weiß nicht, immerhin bilde ich mir ein, mit an MA-orientierten SC gut umgehen zu können. Wenn der MA-SC kontraproduktiv mies gelaunt, schweigsam und teilnahmslos ist, lassen die anderen ihn halt auch mal stehen, kein Problem. Oder er geht in die Kneipe an dem Abend, wo was läuft, und evtl. gibt es dort was Interessantes. Allet super, klasse, prima. Die Reiterin freut sich und lehnt sich ggf mal zurück.

Jetzt, wo ich eure Beiträge dazu lese (merci und so), glaube ich, es ist schlicht eine unglückliche Mischung der favoristierten Spielstile. Konsequent gedacht wäre also der in dem Fall Problem (PSC) (via Method Acting) gefrustet, kotzt seine mitagierenden SC an, hockt sich, statt mit den Leuten irgendwohin zu gehen, lieber in die Kneipe und flucht über die Welt, die Unverständigkeit dieser u.s.w. u.s.f. Oder treibt seine Kumpane an, dass es voran gehen muss. Oder macht grummelig einfach mit, weil er sich zwar was denkt, aber keinem davon erzählen will.

All das, konsequent und (im neutralen Sinn) ohne Kompromisse wäre für mich Method Acting in Reinkultur. Nur bleibt es dabei ja nicht, zeitgleich will die Spielerin, dass es irgendwie "voran geht", der SC "weiter kommt", dass ich auf Metaebene irgendwelche Tipps gebe - und genau da wird es problematisch, wie ich finde, weil ein SC, der halt "so ist", nicht unbedingt der effektivste ist, Effektivität für diese Spielspaßecke auch überhaupt keine Rolle spielt¹.

Immerhin ist das aber ein Ansatz, den ich mir für die nächste Diskussion merke. Ich kann ja mal fragen...

¹ Mir gefiele auch die Idee, den PSC tatsächlich von einem Hinweis zum nächsten und auch zu irgendeiner Lösung zu führen, quasi Holzhammermethode (er hat gerade keinen Bock, geht in die Kneipe, trifft dort einen Geschichtenerzähler, wird die Story also überhaupt nicht mehr los^^), aber das ist nur ein alberner Gedanke, den ich nicht umzusetzen gedenke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 6.11.2015 | 15:40
All das, konsequent und (im neutralen Sinn) ohne Kompromisse wäre für mich Method Acting in Reinkultur. Nur bleibt es dabei ja nicht, zeitgleich will die Spielerin, dass es irgendwie "voran geht", der SC "weiter kommt", dass ich auf Metaebene irgendwelche Tipps gebe

Und da wird's eben albern. Die Spielerin weiß ja auf der Meta-Ebene, was Sache ist, und könnte ihr "Problem" selber lösen, wenn sie denn wollte...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 6.11.2015 | 15:58
¹ Mir gefiele auch die Idee, den PSC tatsächlich von einem Hinweis zum nächsten und auch zu irgendeiner Lösung zu führen, quasi Holzhammermethode (er hat gerade keinen Bock, geht in die Kneipe, trifft dort einen Geschichtenerzähler, wird die Story also überhaupt nicht mehr los^^), aber das ist nur ein alberner Gedanke, den ich nicht umzusetzen gedenke.

Also ich würde ja mit dem genauen Gegenteil liebäugeln: Ich würde sie voll auf die Schn***e fallen lassen. Du kannst Türen aufmachen, aber wer nicht durchgeht, der geht halt nicht durch. Und muss mit den Konsequenzen (IG) leben.

Und dann wirst du merken, mit welcher Sorte Method Actor du es zu tun hast: Die Sorte, deren Charakter sich IG Gedanken macht, was wohl schiefgegangen ist, und daraus etwas lernt? Oder die Sorte, deren Charakter unbeirrt so bleibt, wie sie ihn anfangs auf dem Reißbrett entworfen hat, und der weder dazulernt noch sich durch gemachte Erfahrungen irgendwie beeinflussen lässt? Ein Grund, warum radikale MAler in vielen Gruppen so einen schlechten Ruf haben, ist ja, dass sie oft zu Kategorie 2 gehören. Und ob man Lust hat, mit so jemandem auf Dauer zu spielen, muss jeder selbst wissen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 6.11.2015 | 16:12
Und da wird's eben albern. Die Spielerin weiß ja auf der Meta-Ebene, was Sache ist, und könnte ihr "Problem" selber lösen, wenn sie denn wollte...

Ja, absolut. Wenn der Charakter Informationen bekommt und dann der Spieler beschließt "der hat halt nicht zugehört", dann würde ich als SL aber ganz, ganz dolle eine Augenbraue hochziehen, wenn sich über mangelnde Infos beschwert wird. Und ich finde, das kann man auch ruhig sagen. Also: "Hör mal, ich habe dir einige Angebote gemacht, wie dein Charakter an Infos kommen kann. Das wolltest du nicht nutzen. Also schlage ich vor, du sagst mir einfach, wie dein Charakter nach Infos sucht, denn irgendwas wird er schon rausfinden. Und wenn du das ebenfalls nicht willst, fällt mir auch nichts mehr ein."

Hast du denn das Gefühl, dass die Spielerin allgemein Versuche zum Gruppenspiel umgeht? Man hat ja immer so Assoziationen, und ich hatte schon mit Spielern zu tun, die alles dran gesetzt haben, bloß nicht mit den anderen Spielern interagieren zu müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 6.11.2015 | 17:18
Was Nocturama sagt. Du hast ihr Vorschläge gemacht, sie hat die abgelehnt und keine eigenen Vorschläge eingebracht. In so einem Fall würde ich das Genörgel einfach ignorieren und ihr klar machen, dass sie selbst dafür verantwortlich ist, Spaß mit der Gruppe zu haben. Du bist ja durchaus bereit, auf ihre Ideen einzugehen, wenn denn mal konstruktive kommen. Bisher scheint sie sich eher aktiv zu überlegen, warum ihr Charakter etwas nicht tun würde - sie sollte lieber darüber nachdenken, wieso er das vielleicht doch machen könnte.


Alternativ hilft ja vielleicht ein Wechsel zu einem gruppentauglicheren SC.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blaue Reiterin am 8.11.2015 | 13:08
Nochmals Dank in die Runde. Dafür gibt es auch eine Aktualisierung ;)¹

Gruppe rockt weiter. "Läuft", habe ich den Eindruck. ProblemSC (PSC) fragt einen NPC nach einem Teilausschnitt (am Beispiel des Urknalls: nach kosmischer Hintergrundstrahlung) und ist - klar - anschließend gefrustet, weil der NPC meint, er solle es auf sich beruhen lassen, der NPC sei nicht motivierend. Hmpf... Das war halt eine in-character-Bemerkung am Ende des Gespräches, wie andere vllt. sagen würden "ach, lass man, wird schon". Das war noch gar nicht der Versuch, Sachen eben auch mal scheitern zu lassen, wenn ich Kontraproduktivität sehe (dem Vorschlag des Weltengeistes folgend). Oder kurz: Die Methode, ein Problem gar nicht groß genug machen zu können, geht weiter.

Ich schildere meine Vermutung, dass hier der Wunsch nach "realistischem Spiel" (ich weigere mich, den Begriff für bestimmtes SC-Tun zu bejahen, 1. geht es immer auch anders, 2. macht das später nur Ärger) mit absichtlichen Fehlern ungünstig auf den Wunsch nach deutlichen Fortschritten trifft. Nu' ist sie beleidigt, weil ich vermute...
Also vermute ich nicht, sondern benenne - mit vielen "ich habe den Eindruck", "ich denke" und "das kommt bei mir so an" - die Punkte, die ich als kontraproduktiv für ein Vorankommen an meinem Erzählstrang halte (auch für eigene Erzählungen), weshalb ich es verstehe, dass das keine Erfolge bietet... naja, u.s.w. Und frage, warum ihr SC so negativ-realistisch sein muss.
Da meint, sie glaube, das zu besprechen lohnt nicht, das sei festgefahren...????

Warum schreibe ich das alles? Weil ich keine Idee mehr habe. Ich hab' es in Spielen schon verpatzt, SCs richtig anzuspielen, weil ich sie falsch verstand. Ich hab' schon Spieler zumindest verstanden, die den ganzen Abend "ich komme mit" spielen und die einzig selbst initiierte Tat im Kneipenbesuch bestand. So was geschieht halt. Aber das ist alles so... verdammt schräg. Menschlich unverständlich (ich hatte noch nicht einmal das Gefühl, dass da versucht wird, mein Problem zu verstehen², ein kommunikativer Standard eigentlich), RP-untypisch (in meinem kleinen Erfahrungshorizont). IC kommen wir nicht recht zusammen, beim Reden danach auch irgendwie nicht. Ich komme mit "passt nicht zusammen" klar, mit Kompromissen, aber nicht mit kompletten "WAS???" Ich meine, der SC steht nicht nur rum, er tut auch oft was. Vom Geschichtenerzählerinnenaspekt her läuft das Spiel, auch wenn ein SC mal einen Tag nur mit seinen Launen beschäftigt ist. Nur für mich ist es eben wie... eine juckende Stelle, wo man nicht kratzen kann.

Hast du denn das Gefühl, dass die Spielerin allgemein Versuche zum Gruppenspiel umgeht? Man hat ja immer so Assoziationen, und ich hatte schon mit Spielern zu tun, die alles dran gesetzt haben, bloß nicht mit den anderen Spielern interagieren zu müssen.

Hm? Hm! Kannst du mir mal noch drei Worte dazu erklären? Weil meine Antwort jetzt spontan und auch nach geschätzter Spielzeit ein Ja wäre, heißt, NPCs wichtiger sind, ich da aber im Verständnis nicht weiter komme, was da eigentlich los ist.

¹ Nein, eigentlich hoffe ich auf erfolgreiches Rumraten.
² Eher im Gegenteil. Als ich, mit  einem Bild beschreibend, schildere, was mMn eine Erleichterung wäre ("Das nächste Bier geht auf mich. Und dann erzähl ich dir mal was ganz Irres, was mir gestern passiert ist"), sie möge sich so was schlicht mal vorstellen, dass andere im Spiel auftauchende Leute dann evtl ebenso entspannter wären... Erklärt sie mir, dass er a) aus guten IC-Gründen nicht trinkt, b) sparsam ist und c) keine Leute einlädt und JA, die weiß, was ein "Bild" in dem Sinn ist, das müsse ich ihr nicht erklären... Ja, mir vergeht die Lust, da noch viel Mühe reinzustecken, aber ich will es, verdammt nochmal, einfach verstehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 8.11.2015 | 14:24
² Eher im Gegenteil. Als ich, mit  einem Bild beschreibend, schildere, was mMn eine Erleichterung wäre ("Das nächste Bier geht auf mich. Und dann erzähl ich dir mal was ganz Irres, was mir gestern passiert ist"), sie möge sich so was schlicht mal vorstellen, dass andere im Spiel auftauchende Leute dann evtl ebenso entspannter wären... Erklärt sie mir, dass er a) aus guten IC-Gründen nicht trinkt, b) sparsam ist und c) keine Leute einlädt und JA, die weiß, was ein "Bild" in dem Sinn ist, das müsse ich ihr nicht erklären...

Ich hab den Eindruck, sie boykotiert dich da schon richtiggehend. Denn

a) selbst wenn der SC nicht trinkt, kann er so tun als ob, für die Sache halt.
b) wenn es ihm wichtig wäre, an die Infos zu kommen, sollte auch ein sparsamer Char halt mal was springen lassen und
c) wenn sie keine Leute einlädt... also an der Stelle versagt auch meine Kompromissbereitschaft und ich würde der Spielerin den Vogel zeigen.

Die will einfach nicht bzw. das einzige was sie offenbar will, ist ihren Willen durchsetzen, koste es was es wolle und egal auf wessen Spielspaß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 8.11.2015 | 14:33
Das ist der Gipfel der Blockadehaltung. Das braucht man nicht in schöne Worte zu fassen. Fettes:  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.11.2015 | 18:50
Wenn sie schon selbst sagt, dass die Situation festgefahren ist, was wären denn dann ihre Lösungsvorschläge?

Du bist zwar SL, aber du musst ihr nicht alles hinterhertragen. Es ist nicht dein Job, allein eine Lösung für Probleme zu finden.

@was Nocturama sagt: Ich hab auch schon Spieler (hauptsächlich Spielerinnen) getroffen, die hauptsächlich NSCs angespielt und die anderen SCs größtenteils ignoriert haben. Keine Ahnung, was da in den Leuten vorgeht - vielleicht möchten sie sich lieber mit der Person abgeben, die mehr Autorität hat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 8.11.2015 | 19:15
Wer mit dem Arsch nicht durch die Tür passen will, hat sich für draußen entschieden. Du gehörst zur Gruppe und es mindert deinen Spielspaß mehr als für Kompromisse üblich und mitunter notwendig. Klärungsversuche und Gesprächsangebote werden geblockt. Da gibt's nix hintergründiges zu verstehen. Ein launenhafter Mensch vertreibt sich auf deine Kosten die Langeweile. Ich würde nicht länger Männchen machen, es gibt hier kein Leckerli.
"Ich möchte nicht mehr mit dir spielen." Ihr könnt ja Freunde bleiben, mal einen Kaffee trinken, mal anrufen oder so... pfffffft :gaga:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eismann am 8.11.2015 | 19:26
Ich hab auch schonmal einen Spieler erlebt, der unter dem Deckmantel "das ist ja sonst nicht realistisch" komplett zu macht, um nicht handeln zu müssen. ich hatte manchmal den Eindruck, er will, dass man ihn richtiggehend anbettelt, zu handeln.
Da aber am Ende jeder Spieler auch selbst für seinen Spielspaß verantwortlich ist, kann man solche Leute ab und an mal anspielen, aber sich am Strohhalm festhalten müssen sie schon selbst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.11.2015 | 19:31
Oja. Die Sorte Spieler, die ihren Charakter den ganzen Abend in ihrem Gasthofzimmer sitzen lassen, während sich der Rest gerade unten zum Aufbruch ins Abenteuer versammelt, weil "Ich hab ja keinen Grund runterzugehen". Für die hab ich auch nur noch ein herzliches Fuck You übrig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.11.2015 | 21:31

Du bist zwar SL, aber du musst ihr nicht alles hinterhertragen. Es ist nicht dein Job, allein eine Lösung für Probleme zu finden.
Es ist der Job des SLs Lösungen für die Probleme zu finden, die SCs im Spiel machen

https://www.youtube.com/watch?v=Eobuu-IexvI

Es ist der Job der Charspieler die Probleme ihrer Chars zu lösen

https://www.youtube.com/watch?v=kYb9isGvk0k
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rentin am 8.11.2015 | 22:08
Es ist der Job des SLs Lösungen für die Probleme zu finden, die SCs im Spiel machen

https://www.youtube.com/watch?v=Eobuu-IexvI
Sich Möglichkeiten zur Lösung ausdenken und die Hooks auslegen, ja. Aber der SL muss diese Probleme doch nicht via deus ex machina auflösen.
Bitte um mehr Details dieser Aussage.


Es ist der Job der Charspieler die Probleme ihrer Chars zu lösen

https://www.youtube.com/watch?v=kYb9isGvk0k
Meine Meinung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.11.2015 | 22:49

Bitte um mehr Details dieser Aussage.
nein, ich meinte so die Probleme die SCs NSCs machen usw , usf
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.11.2015 | 22:54
nein, ich meinte so die Probleme die SCs NSCs machen usw , usf

Meinst du, dass die SL auf diese Probleme angemessen reagieren muss oder meinst du, dass es der Job der SL ist, Probleme zwsichen SCs und NSCs so zu lösen, dass die Spieler glücklich sind? Letzteres fände ich einigermaßen befremdlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.11.2015 | 23:02
Meinst du, dass die SL auf diese Probleme angemessen reagieren muss

Es gab da mal einige SCs, die meinten sich aus unerfindlichen Gründen der Festnahme durch die Stadtwachevmit Gewalt entziehen zu müssen und töteten dabei ein oder mehrere Mitglieder der Stadtwache.

Überraschenderweise und völlig unverständlich ließ die übrige Stadtwache alles stehen und liegen um sie festzunehmen, aus nicht nachvollziehbaren Gründen verurteilte das Gericht sie zum Tode und am nächsten Tag wurde das Urteil vollstreckt,
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 8.11.2015 | 23:07
Heh. Natürlich kann man da als SL nochmal ne hochriskante goldene Brücke bauen. In manchen Settings und Genres ist das aber unangemessen. In manchen Runden wird das auch als unnötig abgelehnt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 8.11.2015 | 23:13
Es gab da mal einige SCs, die meinten sich aus unerfindlichen Gründen der Festnahme durch die Stadtwachevmit Gewalt entziehen zu müssen und töteten dabei ein oder mehrere Mitglieder der Stadtwache.

Überraschenderweise und völlig unverständlich ließ die übrige Stadtwache alles stehen und liegen um sie festzunehmen, aus nicht nachvollziehbaren Gründen verurteilte das Gericht sie zum Tode und am nächsten Tag wurde das Urteil vollstreckt,

Klingt nach absolutem Kommuniaktionsgau zwischen Spielern und Spielleitung was die angepeilte Athmosphäre des Abenteuers/Settings angeht. Ich weiß allerdings nicht was das mit dem Problem der Verweigerungs-Spielerin zu tun hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.11.2015 | 23:34
Ich meine auch, ich kenn das primär so, dass sich die SCs etwaigen Festnahmen entziehen _sollen_. oÔ

Heh. Natürlich kann man da als SL nochmal ne hochriskante goldene Brücke bauen. In manchen Settings und Genres ist das aber unangemessen. In manchen Runden wird das auch als unnötig abgelehnt.

Das erinnert mich an eine ganz alte Geschichte... hm, hab ich die schon jemals hier erzählt? Passt sogar zum Thema Festnahmen.
Da hat die Gruppe versucht, aus einem Stadtstaat zu fliehen -- wäre no big deal gewesen, da sie quasi nur den Status von entlaufenen Kleinkriminellen hatten. Hätten sie es auf die andere Seite der Stadtmauer geschafft, wäre das Kapitel abgeschlossen gewesen. Bis einer der Spieler [weniger Method Actor, mehr so der Player Empowerment-Typ] die grandiose Idee hatte, "als Ablenkung" ein Feuer zu legen und so die halbe Stadt abzufackeln.
_Das_ wiederum hat den Herrscher durchaus so weit interessiert, dass er der Gruppe seine besten Männer hinterhergeschickt hat. xD

Circa ein Tag später kam es also zum Kampf; die Gruppe hatte im Prinzip keine große Wahl da es Steppe war, sie zu Fuß und die Verfolger beritten waren. Nichtsdestotrotz gelang es ihnen (wie von mir beabsichtigt), knapp die Oberhand zu gewinnen. Und als der Kampf schon _fast_ vorbei war und nur noch ein Gegner auf den Beinen war (und auch schon angeschlagen) -- da schwingt sich der Brandstifter auf ein Pferd und reitet davon. Der Soldat wägt seine Optionen ab und jagt lieber ihm hinterher, als sich von den anderen 4 abmetzeln zu lassen. Die anderen SCs waren so angeschlagen, dass sie kein Interesse hatten da sofort hinterherzustürmen, sondern wollten erstmal ihre Wunden lecken.

Nach ca 1-2 Stunden [ingame, nicht Spielzeit] Verfolgungsritt schließlich, was macht der Brandstifter da? Er hält an und ergibt sich. Der Soldat nimmt ihn gefangen (alleine da hätte es X Gelegenheiten gegeben, ihn mit einem Schlag in die Visage auszuknocken) und bringt ihn in die Stadt zurück. Fluchtmöglichkeiten hätte es bis dahin noch gegeben. Nein, er lässt alles mit sich machen. Er wird vor den Herrscher gebracht, der ihn mit Rockerpräsi-Zornesader anbrüllt, was er zu seiner Verteidigung vorzubringen hätte.
(https://i.ytimg.com/vi/VriiiLA0uC4/default.jpg)
Spieler: "Ich sag ihm es tut mir leid..."

Da auch die restliche Gruppe genug von seinen Sperenzchen hatte und keinen Gedanken an eine Rettungsaktion verschwendete, deckte ich hier den Mantel gnädigen Vergessens über die Szene und diesen Charakter... wie ich schon sagte, building golden bridges, one at a time.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.11.2015 | 23:56
Als sich besagte Spielerin dann doch was überlegte, wie der SC auf die fabelhafte Idee mit dem Lesen kommen kann, kommt die Frage an mich, was er denn liest.
Ich verweise auf die Texte.
Das sei zu viel, da fände er ja nie was... Überhaupt sei die Bibliothek zu groß (ja, es steht da viel drin, Bib halt, und ich überlasse es den Mitspielenden, wie sie damit zurecht kommen). Ob ich nicht so eine Karte mit Orten hätte, wo drauf steht, wer da ist, was man dort findet...
Wenn ich mir so die Beschreibung durchlese komme ich zu der Vermutung: Die Spielerin ist überfordert, will das aber nicht zugeben.

Sie hat keine Ahnung, was ihr SC tun könnte. (Wenn sie eine Karte mit Leuten und Gegenständen hätte, wüsste sie zumindest, mit wem sie sprechen kann und wonach sie suchen kann. So hat die Spielerin aber keinen Plan.)

Lösungsvorschlag:
Präsentiere ihr eine Fährte, der sie folgen kann:
Zum Beispiel ein verdächtig aussehender Mann, der mit jemanden tuschelt und dann vorsichtig umschauend weitergeht. Hier hätte sie die Option, einen der beiden heimlich zu folgen.

Oder dass jemand ein Schriftstück verliert: Sie kann es dann aufheben und jemanden bringen, der sich damit auskennt. (Sie selber wird es wohl nicht lesen, aus Angst, sie könne die Hinweise darauf nicht verstehen.)

Das alles ist natürlich eine unsichere Ferndiagnose.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 9.11.2015 | 00:30
Mein Loesungsvorschlag zu der Spielerin:
Ein letztes Gespraech und bei Einsicht gibt es eine Chance.
Wenn beim Gespraech keine Einsicht gezeigt wird, die Chance nicht genutzt, dann schmeiss sie raus.

Ich achte als SL darauf, welche Spieler in die Gruppe passen und das schlage ich auch Dir vor. Die anderen Spieler sind happy, einer schiesst quer, dann wird dieser eine Spieler auf Linie gebracht oder gekickt.
Wenn die komplette Gruppe darin involviert ist, ist das spitze, aber manchmal halten sich die anderen Spieler zurueck.

Das klingt haerter als es ist. Es geht nur um Reden und sehen, ob man zueinander findet,evtl. geht man Kompromisse ein,...
Aber wenn jemand nicht abrueckt von seiner Position und dann mit dieser Einstellung weiterspielt, dann ist das bloss Stress fuer die Gruppe und gefaehrdet den Zusammenhalt.

Ich hab genug solcher Leute kennengelernt. Den Stress ist es nicht wert, auf sie wieder und wieder zuzugehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 9.11.2015 | 00:38
Da meint, sie glaube, das zu besprechen lohnt nicht, das sei festgefahren...????

Das ergibt doch nur dann Sinn, wenn die Spielerin daraufhin sagt: "...und deshalb verlasse ich die Runde." Das hat sie aber nicht gemacht, oder? wtf?

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 9.11.2015 | 00:40
Das klingt haerter als es ist. Es geht nur um Reden und sehen, ob man zueinander findet,evtl. geht man Kompromisse ein,...
Aber wenn jemand nicht abrueckt von seiner Position und dann mit dieser Einstellung weiterspielt, dann ist das bloss Stress fuer die Gruppe und gefaehrdet den Zusammenhalt.

Ich hab genug solcher Leute kennengelernt. Den Stress ist es nicht wert, auf sie wieder und wieder zuzugehen.

Genau richtig. Man soll die Leute ja nicht heiraten, sondern möglichst unterhaltsam miteinander spielen. Wenn das nicht funktioniert sollte niemand sich auf den Schlips getreten fühlen, es können sich halt nicht alle Leute und Spieletypen riechen. Aber dann auch einen Schlussstrich ziehen und sich nicht ewig und drei Tage quälen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rentin am 9.11.2015 | 08:57
...Feuersängers Eintrag bezüglich Festnahmen mit Beispiel...
In Bezug auf Deine Geschichte: Würdest Du das heute wieder so machen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.11.2015 | 09:36
Zitat
ach ca 1-2 Stunden [ingame, nicht Spielzeit] Verfolgungsritt schließlich, was macht der Brandstifter da? Er hält an und ergibt sich. Der Soldat nimmt ihn gefangen (alleine da hätte es X Gelegenheiten gegeben, ihn mit einem Schlag in die Visage auszuknocken) und bringt ihn in die Stadt zurück. Fluchtmöglichkeiten hätte es bis dahin noch gegeben. Nein, er lässt alles mit sich machen. Er wird vor den Herrscher gebracht, der ihn mit Rockerpräsi-Zornesader anbrüllt, was er zu seiner Verteidigung vorzubringen hätte.

So eine ähnliche Geschichte habe ich auch mal erlebt nur wurde da der Sc begnadigt und sein besonders gut gelungenes Rollenspiel mit extra XP belohnt. Da sieht man mal wie unterschiedlich SM mit solchen Situationen umgehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.11.2015 | 10:40
So eine ähnliche Geschichte habe ich auch mal erlebt nur wurde da der Sc begnadigt und sein besonders gut gelungenes Rollenspiel mit extra XP belohnt. Da sieht man mal wie unterschiedlich SM mit solchen Situationen umgehen.

Wenn da irgendwelches, geschweige denn besonders gut gelungenes Rollenspiel gewesen wäre, hätte ich sicherlich zumindest erwogen, ihn vom Haken zu lassen. Aber wo nichts ist, kann ich auch nichts belohnen.

In Bezug auf Deine Geschichte: Würdest Du das heute wieder so machen?

Kann ich nicht genau sagen, aber ich denke mal, unter gleichen Prämissen würde meine Handhabung vermutlich weitgehend ähnlich ausfallen. Wie gesagt, es ist ja nicht so dass ich den Spieler mit Gewalt reinreiten hätte wollen. Er hatte X Möglichkeiten sein Schicksal abzuwenden. Ich bin ganz bestimmt nicht der Hardass-SL, der meint seine Spieler ständig "Konsequenzen" aussetzen zu müssen. Aber irgendwann war halt auch die letzte Tür zu.
Die einzige Alternative wäre eigentlich gewesen, dass der letzte Soldat sich aus dem Kampf löst und in die _andere_ Richtung davonreitet, aber das wäre dann doch wieder sehr beliebig gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.11.2015 | 11:01
Zitat
Wenn da irgendwelches, geschweige denn besonders gut gelungenes Rollenspiel gewesen wäre, hätte ich sicherlich zumindest erwogen, ihn vom Haken zu lassen. Aber wo nichts ist, kann ich auch nichts belohnen.

Genau aus diesem Grund habe ich die Runde verlassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 9.11.2015 | 11:09
Bis einer der Spieler [weniger Method Actor, mehr so der Player Empowerment-Typ] die grandiose Idee hatte, "als Ablenkung" ein Feuer zu legen und so die halbe Stadt abzufackeln.

warum ist die halbe Stadt abgefackelt? Ist da der Spieler schuld gewesen oder der SL? Also wußte der Spieler, daß wohl die halbe Stadt mit abbrennt? Oder war das SL willkür also "tja nicht nur das eine Haus brennt sondern keiner Löscht den Brand und dummerweise dreht der Wind und die Häuser stehen auch noch so nah beinander daß es gleich richtig Brennt?

Ansonsten: Ja Aktionen sollten Konsequenzen haben, dummerweise haben Spieler keinen Bock auf moralische Schulungen und als SL sollte man niemandem sagen was jetzt gut oder böse ist. Aber wenn Spieler eine Aktion durchziehen, dann sollte die Welt darauf reagieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 9.11.2015 | 11:21
Hm? Hm! Kannst du mir mal noch drei Worte dazu erklären? Weil meine Antwort jetzt spontan und auch nach geschätzter Spielzeit ein Ja wäre, heißt, NPCs wichtiger sind, ich da aber im Verständnis nicht weiter komme, was da eigentlich los ist.

Sehr viel mehr kann ich dir leider auch nicht sagen, da ich das Phänomen selbst nicht ganz verstehe... Meine Theorie ist, dass diese Spieler am liebsten den ganz besonders coolen Protagonisten eines Romans spielen würden und da stören halt andere Charaktere, die vielleicht auch ganz besonders cool sein wollen.

Aber ich habe keine wirkliche Methode gefunden, wie man damit am besten umgeht, außer mal zu sagen: "Mensch, spiel doch mal mit den anderen Kindern!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.11.2015 | 11:21
Aneinander auch über die Straße gebaute Holz/Fachwerk etc. Häuser, es gab nen Grund für die Feuerregeln in MA Städten

vgl bitte den Brand von London

https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Brand_von_London

https://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbrand
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 9.11.2015 | 11:34
Aneinander auch über die Straße gebaute Holz/Fachwerk etc. Häuser, es gab nen Grund für die Feuerregeln in MA Städten

vgl bitte den Brand von London

https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Brand_von_London

https://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbrand

ah ok, kommt wieder der Realismus Joker ^^

also ich spiele um Spaß zu haben und nicht indem ich mit Realsimus argumentiere. Dann am Besten noch Wundbrand, Seuchen die man anderen Kulturen überträgt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.11.2015 | 11:44
ah ok, kommt wieder der Realismus Joker ^^

also ich spiele um Spaß zu haben und nicht indem ich mit Realsimus argumentiere. Dann am Besten noch Wundbrand, Seuchen die man anderen Kulturen überträgt...
Lustig, im Thread nebenan kam ich auch mit dem Beispiel Wundbrand als Spaßbremse.
Es kommt letztendlich, darauf an, ob der Spieler, Realismus hin oder her, mit so einem Ergebnis rechnen konnte, d.h. ob es mit der bisherigen Darstellung des Settings konsistent ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.11.2015 | 12:15
Meine Theorie ist, dass diese Spieler am liebsten den ganz besonders coolen Protagonisten eines Romans spielen würden und da stören halt andere Charaktere, die vielleicht auch ganz besonders cool sein wollen.

Meine auch. :d
Ich muss da ein wenig an bestimmte Kinder denken, die lieber mit Erwachsenen spielen als mit anderen Kindern, weil die Erwachsenen immer so schön Rücksicht auf einen nehmen, während die anderen Kinder ja irgendwie immer nur an sich selbst denken... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.11.2015 | 13:05
"Jeder denkt nur an sich, nur ich denk an mich."
Auf die Weise ist doch eigentlich an Alle gedacht? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Anastylos am 9.11.2015 | 14:17
ah ok, kommt wieder der Realismus Joker ^^

also ich spiele um Spaß zu haben und nicht indem ich mit Realsimus argumentiere. Dann am Besten noch Wundbrand, Seuchen die man anderen Kulturen überträgt...

Das klingt bei dir jetzt so als ob Realismus langweilig ist. Ich reagiere auf Spielervorschläge in der Regel mit ja, aber... gepaart mit Realismus. Wenn jemand ein Haus abfackelt um eine Ablenkung zu haben funktioniert das, nur der Brand wird größer als geplant. Wenn der Spieler dann noch Unsinn anstellt würde ich dann irgendwann fragen warum der Charakter überleben soll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 9.11.2015 | 14:39
Wenn der Spieler dann noch Unsinn anstellt würde ich dann irgendwann fragen warum der Charakter überleben soll.

Das diskutieren wir dann hier weiter: Taschenlampenfallenlasser (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,73321.0.html)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 9.11.2015 | 14:48
Das klingt bei dir jetzt so als ob Realismus langweilig ist. Ich reagiere auf Spielervorschläge in der Regel mit ja, aber... gepaart mit Realismus. Wenn jemand ein Haus abfackelt um eine Ablenkung zu haben funktioniert das, nur der Brand wird größer als geplant. Wenn der Spieler dann noch Unsinn anstellt würde ich dann irgendwann fragen warum der Charakter überleben soll.

ja er zündet ein Haus als Ablenkung an. Was für Unsinn soll er in diesem Zusammenhang noch  machen? zuviel Brandbeschleuniger (also mit Absicht und kucken was passiert?). Da ich denke, daß Feuersänger D&D gemeistert hat und RAW spielt :P wars dann schon ne fiese Aktion, wenn diese "normale" Ansage gleich die halbe Stadt abfackelt  8) oder gibts Regeln, daß wenn man ein Haus anzündet, diese Ablenkung versagt und das Feuer erst so spät entdeckt wird, daß gleich unstoppbar die halbe Stadt hoch geht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.11.2015 | 14:56
ja er zündet ein Haus als Ablenkung an. Was für Unsinn soll er in diesem Zusammenhang noch  machen? zuviel Brandbeschleuniger (also mit Absicht und kucken was passiert?). Da ich denke, daß Feuersänger D&D gemeistert hat und RAW spielt :P wars dann schon ne fiese Aktion, wenn diese "normale" Ansage gleich die halbe Stadt abfackelt  8) oder gibts Regeln, daß wenn man ein Haus anzündet, diese Ablenkung versagt und das Feuer erst so spät entdeckt wird, daß gleich unstoppbar die halbe Stadt hoch geht?
Regeln Schmegeln, wenn jemand so eine soziopathische Ablenkung inszeniert, schreit das nach Konsequenzen. Und die Konsequenzen in dem Fall waren ja nicht "Steine fallen herab, alle sterben", sondern ein Suchtrupp, der so balanciert war, dass die Gruppe ihn knapp schlägt, d.h. nichtmal irgendeine permanente Strafe, sondern nur ein kleines Schlagloch mit möglichen absehbaren Konsequenzen für zukünftige Abenteuer. Ist das so schlimm?

Edit: Ja, die Konsequenzen für die Stadtbewohner waren etwas gravierender, aber seit wann interessiert das die typischen SCs? ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.11.2015 | 15:24
FTR, es handelte sich um Conan D20. ;)

Ob es jetzt die halbe Stadt war oder nur 1/10 davon ist doch völlig unwichtig. Brandstiftung ist Brandstiftung.

Zitat
Und die Konsequenzen in dem Fall waren ja nicht "Steine fallen herab, alle sterben", sondern ein Suchtrupp, der so balanciert war, dass die Gruppe ihn knapp schlägt, d.h. nichtmal irgendeine permanente Strafe, sondern nur ein kleines Schlagloch mit möglichen absehbaren Konsequenzen für zukünftige Abenteuer.

Genau. Ich hatte nie vor, die Gruppe irgendwo reinzureiten; für mich war es zunächst mal nur ein willkommener Anlass, einen interessanten Kampf einzuflechten, mit dem ich die Gruppe auf Level 3 hieven konnte. Und eigentlich hatte die Gruppe diese "Konsequenz" ja bereits so gut wie ausgewettert. _Dann_ meint auf einmal der Spieler A, er muss jetzt Kapriolen machen. Selbst sein völlig unmotivierter Ausflug zu Pferde wäre auch noch wurscht gewesen, er hätte dann halt den letzten Soldaten im Alleingang fertigmachen müssen (was auch kein Problem gewesen wäre, da der SC noch fast unverletzt war und der NSC schon stark angeschlagen = Onehit). Oder sich sonstwie der Festnahme entziehen.

Wenn aber der Spieler völlig ohne Not seinen SC sich ergeben und widerstandslos gefangennehmen und abführen lässt, was soll ich dann noch machen?
Ehrlich gesagt kam ich mir durchaus etwas provoziert vor. "Mal sehen ob er das bringt, meinem Char was anzutun, wenn ich mich völlig passiv verhalte."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 9.11.2015 | 15:34
Brandstiftung ist Brandstiftung.

Es gibt so Sachen, bei denen die Leute aufhören Spaß zu verstehen. Pferdediebstahl im Wilden Westen ist sowas. Und Brandstiftung für die Stadtbewohner.

(Wirkt übrigens bis heute nach, wenn man den Strafrahmen der Brandstiftung im StGB mit anderen Sachbeschädigungen vergleicht. Wegen der hohen Gefahr für die Menschen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 9.11.2015 | 15:55
Es gibt so Sachen, bei denen die Leute aufhören Spaß zu verstehen. [...] Brandstiftung für die Stadtbewohner.

Außer bei Fate. Ein Fate-Abend ohne Aspekte wie Brennt, Steht in Flammen oder Flammendes Inferno ist ein verlorener Abend. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Phantar am 9.11.2015 | 16:44
Interessant, in wie vielen Gruppen der Plan "Wir zünden ein Haus an, um von unserem Plan abzulenken" so auftaucht...

In einer DSA-Onseshot-Runde war ich vor vielen Jahren einmal Teil einer Gruppe, die unbedingt darauf bestand, dass jetzt der richtige Zeitpunkt wäre um Pferde zu stehlen (das Abenteuer spielte überwiegend in Städten oder an Bord eines Schiffes, btw...). Während ich und eine weitere Mitspielerin die Idee nicht unterstützten, wollten die anderen vier Spieler das unbedingt in die Tat umsetzen - hatten aber keinen Plan. Und fragten mich und die andere Spielerin etwa zehn Minuten lang, was denn ein guter Plan sein könnte.

Ich irgendwann genervt: "Mein Gott, dann startet halt irgendein Ablenkungsmanöver!"
Andere Spieler: "Ahja, gute Idee. Was könnte man denn so machen?"
Ich: "Ja was weiß ich. Zündet halt irgend 'nen Stall an oder so."

Die Idee blieb dann hängen. Sie nähern sich also dem Stall mit den Pferden. Und dann stecken Sie den Stall in Brand...
... BEVOR sie hineingehen, um die Pferde zu stehlen.  :bang: :bang: :bang:

Der Kommentar des SL war dann erstmal nur: "Äh, ja, die Pferde sind nun ein BISSCHEN aufgeregt!"

Immerhin konnten ich und die andere Spielerin sich heroisch hervortun, indem wir die Löschkette organisiert haben...


Als ich meine Frau kennenlernte und wir unsere Anekdoten austauschten, meinte sie gleich: "Wir hatten das auch mal in einer unserer Runden. Wir wollten was aus einem Gebäude stehlen, und der Streuner hatte die Aufgabe für Ablenkung zu sorgen. Seine Idee war, ein Gebäude in Brand zu stecken. Und zündete auch noch das Haus an, in dem WIR gerade eingebrochen sind... während wir noch drin waren!"
 +O)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blaue Reiterin am 9.11.2015 | 16:55
Meine Theorie ist, dass diese Spieler am liebsten den ganz besonders coolen Protagonisten eines Romans spielen würden und da stören halt andere Charaktere, die vielleicht auch ganz besonders cool sein wollen.

Aber ich habe keine wirkliche Methode gefunden, wie man damit am besten umgeht, außer mal zu sagen: "Mensch, spiel doch mal mit den anderen Kindern!"

Schade. Das klingt für mich zwar schon so, als hätte es was mit Spielstil zu tun - 1-1-Spiele könnten daher total gut laufen - nur eben leider um etwas, das total inkompatibel mit "Gruppe" ist.

Meine Lösung derzeit: Ich habe erklärt, wo das Problem mMn liegt (Erfolgswunsch vs. Method Acting, wofür ich dann die Bausteine liefern soll), gesagt, dass ich das nicht mehr will, und ihr nun überlassen, irgendwas aktiv damit zu tun (anderer SC, Geistesblitz beim aktuellen...).
Mein Hauptärger, dass ich es nicht verstehe - warum nimmt so jemand ein explizites Gruppenspiel an? wie geht man problemlösend an so was ran?- ist damit zwar nicht vom Tisch, aber immerhin nicht mehr akut :)


zum Brand:
Ich kenne das von mit als Spielerin und als S"L". Es gibt einen Punkt, da ist das Problem eigentlich keines, man könnte einfach weiter gehen wie im Beispiel an der Stadtmauer (an der Gruppe Supergegner vorbeischleichen, den Bannkreis mit dem siebenhörnigen Dämon für den Moment in Ruhe lassen...), aber ein Spieler hat den Gedanken, dass alle Varianten des Vorübergehens zu irgendwas ganz Üblen führen. Aus welchen Gründen auch immer trennen sich da die Vorstellungswelten, ohne dass darüber geredet wird. Oft kommt dabei dann so etwas raus.
Den Umgang finde ich völlig in Ordnung, der Spieler hätte das ja irgendwie artikulieren können und irgendwann schien ihm die Sache (SC irgendwie rauskommen lassen) ja auch schlicht egal gewesen zu sein.

Dankenswerterweise musste ich aber noch nie mit Situationen umgehen, wo die Gruppe in ein unfreiwilliges Fern-PvP gebracht wurde (Haus anzünden, in das der Rest gerade einbricht). Da würde ich dann schon eine echt gute Erklärung dafür brauchen, um dem SC nicht den Punkt "sein Gott ist sauer" zu verpassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 9.11.2015 | 17:07
Ach, wir hatten das auch mal vor einigen Jahren in Shadowrun*. Klassischer Heist Setup: Die SCs sollten eine Vase aus einem Museum in einer AAA Zone stehlen. Nach der erfolgreichen Infiltration beschliessen sie, die Wachen zum Sport zu jagen, ihre Leichen zu schänden und diese in den Vitrinen auszustellen. Währenddessen lösen sie den Alarm aus und in der anschließenden Schiesserei werden zwei Charaktere lebend gefangen genommen.

Ich habe lange überlebt, wie diese Charaktere nach der Gefangennahme noch lebend rauskommen, doch schlussendlich gab es da keine plausible Lösung, die meine Integrität als SL nicht massiv aufs Spiel gesetzt hätte.

*Disclaimer: Ich leite kein sogenanntes "Pink Mohawk" und das wissen meine Spieler auch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 9.11.2015 | 17:29
die Wachen zum Sport zu jagen, ihre Leichen zu schänden und diese in den Vitrinen auszustellen.

Fuck. Was sind das für Spieler? Sind das einmalige Ausraster oder komplett dysfunktionale Gruppen?
Und sowas gibt es öfter! Meine erste Annäherung an Vampire war so eine Psychotruppe, die das Spiel als Sabbath so verstanden hat, dass man kindermordende Psychopathen spielt. Wir (=Nicht-Vampire-Spieler) waren mit im Raum und wurden duchr diesen ersten (und wie sich später raustellte: völlig falschen!) Eindruck jahrelang von Vampire abgehalten.

Auf der einen Seite bin ich geneigt mir immer zu sagen "Das ist nicht die Norm. Rollenspieler sind tendenziell cool." Andererseits gibt es da auch Sub-Sub-Spielerkulturen, die etwas sehr sehr Merkwürdiges abseits so elitärer Foren wie dem unsrigen ;) pflegen. Aber gut, Rollenspiel erlaubt es nunmal, alle möglichen Seiten einer Persönlichkeit "auszuleben", und dazu gehören wohl auch solche Schattenseiten. Und so ein bißchen Psychopath steckt ja in jedem von uns...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 9.11.2015 | 17:37
Fuck. Was sind das für Spieler? Sind das einmalige Ausraster oder komplett dysfunktionale Gruppen?

Ich denke ersteres, da ich mit den Leuten wunderbar zurechtkomme und auch heute noch spiele. Sie tun sich nur manchmal schwer, beim spielen ernsthaft zu bleiben. Die Leichenschändung z.B. passierte, weil jemand in der Gruppe kurz zuvor Hancock gesehen hat und es unbedingt auch mal im Spiel ausprobieren wollte.  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.11.2015 | 18:51
Außer bei Fate. Ein Fate-Abend ohne Aspekte wie Brennt, Steht in Flammen oder Flammendes Inferno ist ein verlorener Abend. ~;D

Wobei es irgendwie schon tief in die Rollenspieler-Psyche blicken läßt, daß sich seinerzeit einige der allerersten "Aber das kann man doch nicht nur mit einem Aspekt abhandeln!"-Debatten ausgerechnet am Thema Feuer gewissermaßen entzündet haben. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rentin am 9.11.2015 | 19:47
ja er zündet ein Haus als Ablenkung an. Was für Unsinn soll er in diesem Zusammenhang noch  machen? zuviel Brandbeschleuniger (also mit Absicht und kucken was passiert?). Da ich denke, daß Feuersänger D&D gemeistert hat und RAW spielt :P wars dann schon ne fiese Aktion, wenn diese "normale" Ansage gleich die halbe Stadt abfackelt  8) oder gibts Regeln, daß wenn man ein Haus anzündet, diese Ablenkung versagt und das Feuer erst so spät entdeckt wird, daß gleich unstoppbar die halbe Stadt hoch geht?
Um mal meine Ansicht der Dinge zu präsentieren:
Ich würde die gleiche Handlungsweise wie FS wählen, wenn der Brandstifter nicht darauf hinweist, das er ein kleines Feuer legen oder unschuldige Opfer vermeiden will.
Ich bin ja eh ein Weichei-SL, der Spieler aus seinen Gruppen schmeißt, wenn diese mit Folterungen anfangen, Vergewaltigungen begehen oder fiktive, namenlose SC im Schlaf abfackelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mofte am 21.12.2015 | 12:13
Letzten Samstag war ich zwar selber auch Spieler, aber das war so ein Moment wo ich dachte "Ernsthaft?  :o"

(Zum Hintergrund wir spielen in Faerun, also D&D-typische Fantasy)

Am Spielabend zuvor war eine Szene etwas ausgeartet, da ein Elf aus der Gruppe seinen Hass auf Drow (uralte Fehde, Familie getötet, ...) so umsetzt, dass er alles was auch nur halbwegs nach einem Drow aussieht sofort umbringen möchte. In einem Dorf hat er dann zwei Halbdrow aufgespürt die etwas außerhalb wohnten. Die Dorfbewohner (allesamt Menschen) haben noch versucht ihn abzulenken, allerdings ohne Erfolg und so kamen wir an der Hütte an und es war zu spät... Er ließ sich nicht davon abhalten und es kam zum Kampf.
Die Dorbewohner sind natürlich den befreundeten Halbdrow zu Hilfe geeilte, in dem Kampf verfiel unser zwergischer Barbar dann auch noch in einen Blutrausch und es sind nicht nur die beiden Drow, sondern auch ein Haufen Dorfbewohner umgekommen. Der Abend endete dann damit, dass in der Hütte der beiden noch die uralte, (plot-bedingt) seelenlose Mutter der einen Halbdrow, sowie zwei kleine Kinder waren.

Sprung zu Samstag.
Wir haben die ganze Aktion mit (meiner Meinung) nach recht ordentlichem Rollenspiel aufgearbeitet und das Gruppengefüge halbwegs wieder zusammenbekommen (moralische Konflikte und so) und uns dann auf den Weg in das Dorf gemacht, da dort ein Mitglied der Gruppe von den übrigen Dorfbewohnern gefangen gehalten wurde.
Der Elf richtet das Wort an die Dorfälteste und es kommt zu einem recht "intensiven" Wortwechsel (da uns natürlich der Hass des Dorfes entgegenschlägt, wir aber unseren Kameraden nicht zurücklassen wollten, etc.)
Mitten in der Anpsrache des Elfes, der gerade die gesamte Verwantwortung auf sich nimmt, seine eigene Leidensgeschichte erzählt und versucht den "unschuldigen" Gefährten (der tatsächlich niemanden angegriffen hat) auszulösen - kurze rhetorische Pause - auf einmal hakt ein Spieler ein (er hebt sogar den Finger): "Ähem, wenn bei einer magischen Waffe als Kosten "+1 Waffe" steht, was heißt das genau?"

Entsetzte Blicke und fassungsloses Schweigen beim Rest der Gruppe.   :gasmaskerly:

Kurz darauf haben wir dann nur drüber lachen können, aber so etwas unpassendes habe ich echt noch nie erlebt, unglaublich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 21.12.2015 | 12:25
Wow :o
Da hat wohl jemand nicht aufgepasst, mit dem Kopf über dem Charakterbogen gebrütet und einfach rausgeplärrt was gerade so durchs Oberstübchen rauschte? Ist in meiner Runde auch schon 2-3 Mal passiert, aber niemals nie nicht so unangemessen. Das gibt dem Begriff "unterschiedliche Spielertypen" nochmal ganz neue Würze...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 21.12.2015 | 12:48
Um mal meine Ansicht der Dinge zu präsentieren:
Ich würde die gleiche Handlungsweise wie FS wählen, wenn der Brandstifter nicht darauf hinweist, das er ein kleines Feuer legen oder unschuldige Opfer vermeiden will.
Ich bin ja eh ein Weichei-SL, der Spieler aus seinen Gruppen schmeißt, wenn diese mit Folterungen anfangen, Vergewaltigungen begehen oder fiktive, namenlose SC im Schlaf abfackelt.

also wenn dann einer ein Lagerfeuer im Wald anzündet und man nächsten Morgen weiterreitet brennt bei dir auch der ganze Wald ab? weil man nicht gesagt hat: hey steine drumm rumm, wenn wir weiterziehen Erde druff?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rentin am 21.12.2015 | 18:57
"Ähem, wenn bei einer magischen Waffe als Kosten "+1 Waffe" steht, was heißt das genau?"

Entsetzte Blicke und fassungsloses Schweigen beim Rest der Gruppe.   :gasmaskerly:

Kurz darauf haben wir dann nur drüber lachen können, aber so etwas unpassendes habe ich echt noch nie erlebt, unglaublich.
Ja, das Massaker an den Dorfbewohnern war weitaus passender.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mofte am 22.12.2015 | 07:32
Das sei mal dahingestellt. Die Darstellung des Geschehens und der Nachwirkungen ist auch etwas verkürzt.
Aber dieses Maß an Ignoranz für den "Spielfluss" fand ich schon beachtlich.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 22.12.2015 | 08:02
Ich denke der Spielfluss wird nur gestört, wenn man sich von so etwas stören lässt.

In meinen Runden kommen OT-Kommentare zu ungünstigen Zeiten auch ab und zu vor und dann sagt man halt kurz "Später!" oder "Nicht jetzt!" und weiter gehts. Wenn die Stimmung so zerbrechlich ist, dass ein kurzer OT-Kommentar (oder der Pizzabote oder Handyklingeln oder Husten...) sie zerstören kann, dann läuft imo sowieso einiges nicht richtig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 22.12.2015 | 08:04
Offensichtlich hat in die Geschichte nicht gefesselt, fand das ganze vielleicht sogar banal. Ich empfinde es immer für etwas überheblich wenn man den Anspruch hat alle Mitspieler im gleichen Maße zu "imersieren". Das gelingt in den seltensten Fällen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sir_paul am 22.12.2015 | 08:11
[...] Ich empfinde es immer für etwas überheblich wenn man den Anspruch hat alle Mitspieler im gleichen Maße zu "imersieren". Das gelingt in den seltensten Fällen.

Der Anspruch ist aber meistens nicht, das der andere gefälligst sofort immersiert. Meine Mitspieler sollten aber schon merken wenn gerade eine für einen anderen Spieler wichtige Szene läuft und sich dann mit solchen Fragen zurück halten. Ich denke das sollte zu schaffen sein, auch wenn man in die aktuelle Szene nicht involviert ist!

Ist das überheblich? Ich denke nicht!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 22.12.2015 | 08:14
Man kann es aber auch kurz mitteilen, ohne die Immersion zu brechen. Zu erwarten dass der Spieler in die Köpfe seine Mitspieler gucken kann, halte ich schon für überheblich. Gegenseitige Rücksicht funktioniert nicht nur in eine Richtung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mofte am 22.12.2015 | 08:16
Kommt auch öfters vor und ist im Regelfall auch nicht so störend, denke ist auch so ein Ding das gelesen anders rüberkommt als wenn man dabei gewesen ist.
Und wenn das überheblich wirkte ist da tatsächlich ein ganz falscher Eindruck entstanden  ;)


Und der Charakter war in der Szene sogar dabei, hatte für sich nur entschieden, dass er nichts sagen möchte. Als er den Satz halb vollendet hatte ist ihm dann auch aufgefallen, dass es etwas unpassend war, und sein verdutzter Gesichtsausdruck hat dann zu der schon erwähnten Erheiterung beigetragen. Im Anschluss ging es dann auch zügig weiter.

Und ich wollte hier auch kein Fass aufmachen, ob man Regelfragen, die gerade gar nicht relevant sind (magische Gegenstände mitten in der Pampa zu kaufen kommt wohl eher selten vor) nicht grundsätzlich auf eine Pause oder ähnliches verschieben kann.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.12.2015 | 08:29
Sorry, aber wenn eine rollenspielerische Szene läuft, in der sich die anderen Mitspieler voll einbringen und man selber keinen Bock darauf hat, dann  hält man die Klappe. Überheblichkeit zu unterstellen, weil man es Scheisse findet, dass jemand eine Szene mit so einem absolut unpassenden Kommentar unterbricht, finde ich wiederum sehr überheblich. Die Aussage einer solchen Feststellung ist in meinen Augen nämlich unter anderem "Eure Szene war halt langweilig/unwichtig/Scheisse". Das hat aber niemand zu entscheiden, der nicht dabei war. Kommt aber im :t: leider auch häufiger vor, als es schön wäre.

Ein besonderer Augenblick kann durch eine Winzigkeit zerstört werden. Das ist nicht nur im Rollenspiel so, das passiert auch im realen Leben immer wieder. Und da hilft es wirklich NULL, wenn man dann schulterzuckend sagt "Is ja jetzt auch nicht so schlimm. Machste halt weiter. Wenn dich sowas rausbringt, wars wohl doch nicht so wichtig."
So eine Einstellung fällt imnsho unter Dieter Nuhr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2015 | 08:46
Man kann es aber auch kurz mitteilen, ohne die Immersion zu brechen. Zu erwarten dass der Spieler in die Köpfe seine Mitspieler gucken kann, halte ich schon für überheblich. Gegenseitige Rücksicht funktioniert nicht nur in eine Richtung.
Momentmal. Ein Typ unterbricht dich bei etwas, was dir gerade wichtig ist und du reagierst total verständnisvoll und sagst noch: Aber wehe den disst jetzt jemand, schließlich muss man Rücksicht auf seine Unterbrechung nehmen?
Ne, sowas gäbe es bei mir nicht. Ich erwarte auch nicht, dass der Powergamer Bock auf die Atmo-Darstellung des Method Actors hat, aber wie Sashael schon sagte: Dann soll er sich für zurück halten. Umgekehrt will der Powergamer bei seinem gebufften Dolch+7-Backstab-Dreifachangriff-Würfelschmaus ja auch nicht von dummen Kommentaren gestört werden ("äh, mir fehlt jetzt das personal Drama, dass dein Dieb durchlebt, während er dem Schurken, der ja Cousin vierten Grades ist, von hinten ein zweites Grinsen verpasst!")
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 22.12.2015 | 08:48
Wer am Spieltisch sitzt, ist dem Spielspass gegenüber allen verpflichtet - das gilt für alle Spieler. Heißt aber nicht, das jeder immer alles gleich stark mögen muss - sofern das Spotlight einigermaßen fair verteilt ist.

Das Verhalten des Spielers an der Stelle könnte daraufhin deuten, dass er sich genötigt sieht, sein Spotlight einzufordern. Vielleicht ist der Teil des Spiels, der ihm Spass macht, zu kurz gekommen? Eventuell wäre da mal Klärungsbedarf.

Ansonsten gilt: Es spricht nichts dagegen, eine Stimmungszene nicht zu mögen. Aber unpassende Kommentare, die merklich nichts dazu beitragen haben dann einfach mal nix verloren.
Wem das nötige Feingefühl dafür fehlt ist offensichtlich falsch in der Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 22.12.2015 | 08:50
Zitat
Sorry, aber wenn eine rollenspielerische Szene läuft, in der sich die anderen Mitspieler voll einbringen und man selber keinen Bock darauf hat, dann  hält man die Klappe. Überheblichkeit zu unterstellen, weil man es Scheisse findet, dass jemand eine Szene mit so einem absolut unpassenden Kommentar unterbricht, finde ich wiederum sehr überheblich.

Echt und wenn die Scene die ich null interessiert über viele Spielabende geht dann hälst du immer noch die Klappe? Mir reicht da schon ein Spielabend an dem ich keine interssante Scene für mich finde bzw mich nicht einbringen kann und ich als SL ermutige meine Mitspieler auch klar zu sgen wann es ihnen reicht. Als Mensch kann man da ein komplett falsches empfinden haben.
Es kommt halt auf die Mischung an und ich finde es legitim zu sagen wann es Genug ist asonsten empfehle ich immer privat Sessions
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 22.12.2015 | 08:59
Echt und wenn die Scene die ich null interessiert über viele Spielabende geht dann hälst du immer noch die Klappe?

Also zunächst mal würde ich dann die Feedbackrunde oder ein anderes Outgame-Gespräch suchen, bevor ich aktiv das Spiel meiner Mitspieler kaputt mache.
Und dann kann ich auch immer noch entscheiden, die Runde zu verlassen.
Wenn - aus welchen Gründen auch immer- beides nicht zur Debatte steht, dann kann das natürlich zu dem genannten Verhalten führen. Schön ist das nicht, aber zumindest ist dann klar, das Frust vorherrscht und man kann/sollte dann mal drüber sprechen, insbesondere als SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mofte am 22.12.2015 | 09:00
Das Verhalten des Spielers an der Stelle könnte daraufhin deuten, dass er sich genötigt sieht, sein Spotlight einzufordern. Vielleicht ist der Teil des Spiels, der ihm Spass macht, zu kurz gekommen? Eventuell wäre da mal Klärungsbedarf.

Im konkreten Fall war es einfach Gedankenlosigkeit. Ist auch ne Runde die seit Jahren zusammen spielt und auch die Spotlightverteilung passt da in der Regel, wir spielen da also nicht in einer komplett dysfunktionalen Gruppe.  ;)
Ihm war eine Idee für eine zum Charakter passende Waffenverzauberung gekommen und wollte die schnell mal eben nachschlagen. Da er sich IT eh zurückhalten wollte hat er das halt direkt gemacht und kurz vergessen, dass der Rest weitergespielt hat  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.12.2015 | 09:01
Echt und wenn die Scene die ich null interessiert über viele Spielabende geht dann hälst du immer noch die Klappe?
Was hat das denn bitte mit meiner Aussage zu tun??? Bitte halte dich an das, was ich geschrieben habe und mach nicht eine völlig andere Situation auf, um gegen meine Position zu diskutieren.
Wenn mich etwas über einen ganzen Spielabend oder länger nicht interessiert, dann spreche ich das an. ZWISCHEN den Szenen oder Spielabenden. Aber nicht MITTEN IN einer Szene.

Sorry, aber dein Beitrag ist in diesem Fall vollkommen verfehlt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 22.12.2015 | 09:14
Sorry, aber wenn eine rollenspielerische Szene läuft, in der sich die anderen Mitspieler voll einbringen und man selber keinen Bock darauf hat, dann  hält man die Klappe.

Und wenn er gerade nicht mitgekriegt hat, dass die Szene den anderen wichtig ist? Wenn die Aufmerksamkeit für die Szene nicht wirklich da war, kann man auch nicht erwarten, dass er mitkriegt wie tief die anderen da drin stecken. Ein kurzes "Sorry, aber wir wollen jetzt erstmal das hier machen" ist imo nicht zuviel verlangt.

Und ich bleibe dabei: wenn Nichtigkeiten Szenen kaputt machen können, dann stimmt was mit der Runde nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sir_paul am 22.12.2015 | 09:18
Ich denke mir das hier niemand einen Spieler verteufelt falls er "mal" eine solche Szene unbeabsichtigt stört. Ja, sowas ist verzeihlich und kann mal vorkommen!

Trotzdem sollte sich jeder bemühen das so etwas nicht vorkommt!

Und ich kann es durchaus verstehen, das solche Nichtigkeiten eine intensive Szene stören können und zwar auch bei funktionierenden Gruppen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 22.12.2015 | 09:22
Momentmal. Ein Typ unterbricht dich bei etwas, was dir gerade wichtig ist und du reagierst total verständnisvoll und sagst noch: Aber wehe den disst jetzt jemand, schließlich muss man Rücksicht auf seine Unterbrechung nehmen?
Ne, sowas gäbe es bei mir nicht. Ich erwarte auch nicht, dass der Powergamer Bock auf die Atmo-Darstellung des Method Actors hat, aber wie Sashael schon sagte: Dann soll er sich für zurück halten. Umgekehrt will der Powergamer bei seinem gebufften Dolch+7-Backstab-Dreifachangriff-Würfelschmaus ja auch nicht von dummen Kommentaren gestört werden ("äh, mir fehlt jetzt das personal Drama, dass dein Dieb durchlebt, während er dem Schurken, der ja Cousin vierten Grades ist, von hinten ein zweites Grinsen verpasst!")

Whooosch...am Thema vorbei.

Passender wäre: Der Powergamer wird mit Drama-Anreizen bei seinem Dolch+7 Backstab-Dreifachangriff-Würfelschmaus gestört und statt zu berücksichtigen, dass die Frage des Mitspielers vielleicht legitim und nur etwas schlecht getimed war, entscheidet er schmollend, dass dadurch der Kampf jetzt zu stark ausgebremst wurde und er keine Lust mehr auf Kampf hat. Und dass dies alles die Schuld des Drama-Spielers wäre. Das ist Kindergarten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mofte am 22.12.2015 | 09:33
Sagt ja keiner, dass die Szene danach beendet war oder sonstiges, unpassend war es nunmal, unabhängig davon ob es jetzt unbeabsichtigt (wie bei uns) oder vorsätzlich war.

Welche Konsequenzen man als Gruppe daraus zieht ist ein völlig anderes Thema und lässt sich an einer Szene überhaupt nicht festmachen.
Nur Konsens sollte schon sein, dass laufende Szenen nicht einfach unterbrochen werden, sei es nun die des Method Actors (Regelfragen mitten in einem Gespräch) oder die des Powergamers (z. B. einen Kampf unterbrechen weil man ja noch eben geklärt haben möchte, wie der Händler hieß bei dem man am Tag vorher seine Vorräte aufgefüllt hat).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 22.12.2015 | 09:42
Whooosch...am Thema vorbei.

Passender wäre: Der Powergamer wird mit Drama-Anreizen bei seinem Dolch+7 Backstab-Dreifachangriff-Würfelschmaus gestört und statt zu berücksichtigen, dass die Frage des Mitspielers vielleicht legitim und nur etwas schlecht getimed war, entscheidet er sich schmollend dass dadurch der Kampf jetzt zu stark ausgebremst wurde und er keine Lust mehr auf Kampf hat. Und dass dies alles die Schuld des Drama-Spielers wäre. Das ist Kindergarten.

Kindergarten ist es ohnehin, hier jetzt ernsthaft darüber zu diskutieren (der augenzwinkernde Anteil in meinen post ist dir vielleicht entgangen). In jeder funktionierenden Gruppe ist das auch kein großes Ding, da kann auch mal einer einen schlechten Witz reißen und irgendwie sind es ja auch meistens die gleichen Pappenheimer, die für die ein oder andere "Entgleisung" zuständig sind, geht mir jedenfalls in meinen Runden so. Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
Also belassen wir es dabei und gönnen uns etwas Entspannung  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.12.2015 | 09:46
Und ich bleibe dabei: wenn Nichtigkeiten Szenen kaputt machen können, dann stimmt was mit der Runde nicht.
Ahja. Also mit der Runde stimmt was nicht, wenn die Spieler mal so richtig im immersiven Flow sind und durch komplett irrelevante Fragen an der falschen Stelle rausgerissen werden? Noch nie erlebt, dass ein "magischer" Moment unwiederbringlich futsch war, weil irgend eine Nichtigkeit zum unpassendsten Zeitpunkt die Stimmung ruinierte? Nein? Mein Beileid.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 22.12.2015 | 09:46
Sagt ja keiner, dass die Szene danach beendet war oder sonstiges, unpassend war es nunmal, unabhängig davon ob es jetzt unbeabsichtigt (wie bei uns) oder vorsätzlich war.

Welche Konsequenzen man als Gruppe daraus zieht ist ein völlig anderes Thema und lässt sich an einer Szene überhaupt nicht festmachen.
Nur Konsens sollte schon sein, dass laufende Szenen nicht einfach unterbrochen werden, sei es nun die des Method Actors (Regelfragen mitten in einem Gespräch) oder die des Powergamers (z. B. einen Kampf unterbrechen weil man ja noch eben geklärt haben möchte, wie der Händler hieß bei dem man am Tag vorher seine Vorräte aufgefüllt hat).

was für ein Mumpitz.

Sein sollte, was die Gruppe für sich angemessen empfindet. Was ist das nur für eine Überheblichkeit, zu beurteilen, was in anderen Gruppen, ja auch nur für andere Spieler richtig ist, und was nicht.

Ich verlange von keinem, dass er jederzeit aufmerksam ist, und mitbekommt, was die anderen machen, das halte ich schon bei 2 oder 3 Stunden Sessions für schwer möglich, bei 12 bis 24 Stunden Sitzungen ist es schlicht unmöglich. Und dann ist das eben so, und weiß heißt schon: Niemand unterbricht die laufenden Szene. Was für ein Schwachfug. Wenn sich 4 von 6 Leuten am Tisch langweilen, sollte man überlegen, ob es nicht doch besser ist, und selbst wenn sich einer langweilt, sollte man die Frage stellen, ob das für ein Gemeinschaftsspiel sinnvoll ist.

Sorry, ohne dabei gewesen zu sein, und ohne die Gruppe zu kennen, Weisheiten von sich zu geben, zeugt nur von einem, von Mumpitz.

@Hansoloplotz,

full ack
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mofte am 22.12.2015 | 09:56
Das ganze sollte sicher nicht als Weisheit rüberkommen und "Konsens sollte schon sein, dass laufende Szenen nicht einfach unterbrochen werden" klingt für mich schon anders als "Niemand unterbricht die laufenden Szene".

Mein Posting sollte im Prinzip dasselbe aussagen wie deins. "Welche Konsequenzen man als Gruppe daraus zieht ist ein völlig anderes Thema und lässt sich an einer Szene überhaupt nicht festmachen." ist vielleicht einfach nur unglücklicher formuliert gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 22.12.2015 | 10:33
Lass Dich nicht in eine Ecke drängen, Mofte.  Wer Dir das unterstellt, liest Deinen Eingangspost nicht wohlwollend!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 22.12.2015 | 10:38
Sorry, ohne dabei gewesen zu sein, und ohne die Gruppe zu kennen, Weisheiten von sich zu geben, zeugt nur von einem, von Mumpitz.

???
Wer außer Mofte ist denn deiner Meinung nach dabei gewesen und kann die Szene besser beurteilen als er? Du?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 22.12.2015 | 17:59
Wenn ein Spieler dem Spielverlauf gerade nicht aktiv folgt (weil er im Regelwerk blättert, auf seinem Handy spielt oder sonstwas), dann würde ich aber mindestens erwarten, dass er erst mal schaut, was gerade los ist, bevor er losredet.

Ich denke mal, das ist in der Szene etwas doof gelaufen, weil gerade alle gespannt auf die nächste Aussage gewartet haben und deswegen gerade niemand geredet hat. Das ist dann einfach ein Mißverständnis, das darf man ruhig in dem Moment nervig finden und dann sich dann hier darüber Luft machen.

Dafür ist der Thread nämlich da: Um sich Luft zu machen über eine Sache, die einen gestört hat. Ein Kurz-Rant, sozusagen. Da finde ich genaue Situationsanalysen, warum derjenige das denn jetzt total falsch empfunden hat, ein bisschen am Thema vorbei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 22.12.2015 | 18:09
Wenn der Spieler komplett aus dem Spiel raus ist: sicherlich.

War hier aber wohl nicht der Fall. Manchmal wirken Szenen noch nach, beschäftigen die Vorstellungskraft und dem Spieler fallen später noch Sachen zur vorherigen (oder vorvorherigen) Szene ein.

Ebenso hätte es passieren können, dass die Gruppe schon eine Szene weiter ist und einer der Spieler mit "Sag mal, als der Charakter da seine Rede vor dem Dorf gehalten hat... gab es da Dörfler die nicht ganz so wütend über den Tod der Drow zu sein schienen?" herausplatzt, obwohl es nichts mit der Situation zu tun hat. Unpassend, sicherlich, aber kein Grund dem Spieler deswegen den Kopf abzureißen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 22.12.2015 | 19:20
Unpassend, sicherlich, aber kein Grund dem Spieler deswegen den Kopf abzureißen.

Aber ev. ausreichend, den Spieler in der Situation einfach würgen zu wollen. Und darum geht's doch hier im Thread. Ich hätte beides in einer sehr emotionalen Szene unpassend gefunden und wenn du ehrlich bist, gibt's bestimmt Dinge, die du in so einer Situation unpassend gefunden hättest - obwohl du beim späteren drüber Nachdenken dann doch drüber Lachen kannst.

Ich hab den Eindruck wegen dieser Sache wird ein größeres Fass aufgemacht, als es am Spieltisch überhaupt war. Und von uns nicht Anwesenden kann doch gar keiner wirklich abschätzen, wie nervig das in dem Moment wirklich war. Mofte hat es in dem Moment genervt, was wohl ausreichend für einen Post in diesem Thread ist, wie ich finde. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 26.01.2016 | 19:17
Ich werde gerade kritisiert das meine Sanitäterin 2 Kinder mit massiven Thoraxtraumas(Vielleicht wäre sogar Polythraumata angebracht die beiden wurden verschüttet.) in den Schockraum gebracht hat und die Ärzte da ihre Arbeit hat machen lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 26.01.2016 | 19:49
...und was hätte sie tun sollen? Selbst sofort eine Thoraxdrainage anlegen oder wie?  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 26.01.2016 | 19:50
...und was hätte sie tun sollen? Selbst sofort eine Thoraxdrainage anlegen oder wie?  wtf?

Zitat
  :korvin: Irgendwas
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.01.2016 | 20:24
Aber sie ist doch ein Held. Helden machen alles selbst. Das ist wie mit den Harry-Potter-Charakteren: Die würden auch NIE Dumbledore um Hilfe bitten... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 26.01.2016 | 20:26
Aber sie ist doch ein Held. Helden machen alles selbst. Das ist wie mit den Harry-Potter-Charakteren: Die würden auch NIE Dumbledore um Hilfe bitten... ~;D

Ich musste an den Captain von Babylon 5 oder Star Trek denken. Wozu gibt es denn Fachpersonal, wenn man alles selbst machen kann? ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lysander am 26.01.2016 | 20:49
Unaufmerksame Spieler die Moeglichkeiten uebersehen und dan den Spielleiter beschuldigen etwas vergessen oder sie in eine Sackgasse gefuehrt zu haben. Kommt besonders in Forenspielen gerne vor.
 Dan sagst du ihnen " Doch, ihr koennt doch noch Dies und das machen " und sie kapierens weiter nicht bzw wollen es nur nach ihrem Standart-Klischee machen.
Oder du fragst als Mitspieler nach gewissen Warenwerten zum wenigen Geld was als Pingelig bewertet wird obwohl die Frage dazu berechtigt ist wenn mans nicht einfach ueberspringt.   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 26.01.2016 | 20:58
Da kam halt nichts. Nun, ich hätte die "Überforderung" meines Chars ausspielen sollen. Da sie aber nicht überfordert war...  Nächster Schockraum war knapp außer Brüllweite... gut sie hätte sie nicht tragen können sondern runter laufen und die Leute holen können/Jemanden schicken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 26.01.2016 | 21:02
Ich werde gerade kritisiert das meine Sanitäterin 2 Kinder mit massiven Thoraxtraumas(Vielleicht wäre sogar Polythraumata angebracht die beiden wurden verschüttet.) in den Schockraum gebracht hat und die Ärzte da ihre Arbeit hat machen lassen.

Ich hatte vor längerer Zeit eine Polizeirunde, in der die Spieler das Delegieren nach der Umgewöhnungsphase schon fast zur Kunstform erhoben haben.

"Also dafür sind wir jetzt echt nicht mehr zuständig *flitz und weg*"  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 26.01.2016 | 21:17
"Also dafür sind wir jetzt echt nicht mehr zuständig *flitz und weg*"  ~;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Naja ich wußte halt echt nicht was mein Sani in der Situation noch tun sollte außer die Jungs direkt ins Krankenhaus zu bringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 26.01.2016 | 21:20
Da kam halt nichts. Nun, ich hätte die "Überforderung" meines Chars ausspielen sollen. Da sie aber nicht überfordert war...  Nächster Schockraum war knapp außer Brüllweite... gut sie hätte sie nicht tragen können sondern runter laufen und die Leute holen können/Jemanden schicken.

Warum sollte eine Sani mit der Aufgabe, Verletzte dahin zu bringen, wo man ihnen helfen kann, überfordert sein? Ist das nicht irgendwie ihr Job?  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 26.01.2016 | 21:22
(Parallel zu Bad Horse)

Was ja im Prinzip auch die Kernaufgabe des Sanis ist...Erstversorgung und dann ab zum nächsten Glied in der Kette.

Und je nach Fall fällt die Erstversorgung weitgehend aus, weil man präklinisch nicht viel machen kann - das hat mit Überforderung nichts zu tun, da lagst du schon richtig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 26.01.2016 | 21:25
Warum sollte eine Sani mit der Aufgabe, Verletzte dahin zu bringen, wo man ihnen helfen kann, überfordert sein? Ist das nicht irgendwie ihr Job?  ::)

Frage ich mich ebenfalls.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 29.01.2016 | 21:29
Hallo zusammen,

also einen Patienten einfach so ohne Transportschein und Genehmigung der Krankenkasse zu transportieren gehört sich nun wirklich nicht. Ein eventueller Notfall, dann kann auf viel Papierkram verzichtet werden, ist durch Fachpersonal vor dem Transport anzugeben.
Also von da aus haben die Mitspieler schon recht.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 29.01.2016 | 22:07
Hallo zusammen,

also einen Patienten einfach so ohne Transportschein und Genehmigung der Krankenkasse zu transportieren gehört sich nun wirklich nicht. Ein eventueller Notfall, dann kann auf viel Papierkram verzichtet werden, ist durch Fachpersonal vor dem Transport anzugeben.
Also von da aus haben die Mitspieler schon recht.

Gruß Jochen
Das neue Rollenspiel: Bureaucracy - The Application?  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 29.01.2016 | 22:35
also einen Patienten einfach so ohne Transportschein und Genehmigung der Krankenkasse zu transportieren gehört sich nun wirklich nicht. Ein eventueller Notfall, dann kann auf viel Papierkram verzichtet werden, ist durch Fachpersonal vor dem Transport anzugeben.
Also von da aus haben die Mitspieler schon recht.

Thoraxtrauma zählt...  ;)

Genau genommen ist das dann sogar mehr Papierkram, aber eben solcher, den man kraft eigener Willkür erstellt und nicht auf irgend jemand angewiesen ist.

Wenn man das nicht sowieso an irgend jemanden abdrückt, weil man nicht im Dienst oder sonstwie nicht offizieller Teil der Rettungskette ist  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 29.01.2016 | 22:57
Na ja, so'n Sani ist ja auch nur so eine Art moderner Kleriker-Anwärter, richtig? Sollte also gar nicht so lange brauchen -- pro Patient ein schneller Heal-Check zum Stabilisieren und dann kann man sie ja erst mal bis auf Weiteres in irgendeiner Ecke ruhig liegen lassen, das wird schon wieder... ;)

(So praktisch großzügig-unrealistische Heilregeln in diversen Systemen auch sind, um die Handlung nicht im unpassendsten Moment durch wochen- und monatelange SC-Erholungszeiten unterbrechen zu müssen...na ja, zu Risiken und Nebenwirkungen lesen Sie diesen Thread oder fragen Sie ihren leidenden Experten am Spieltisch.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 29.01.2016 | 23:11
So praktisch großzügig-unrealistische Heilregeln in diversen Systemen auch sind, um die Handlung nicht im unpassendsten Moment durch wochen- und monatelange SC-Erholungszeiten unterbrechen zu müssen...

Den Spagat bekommen doch viele Systeme gut hin. Magie, High-Tech u.Ä. hebeln da meist genug aus, als dass man sich groß einen Kopf drum machen müsste.

"Überlebe und such dir angemessene Hilfe, dann bist du halbwegs schnell wieder fit" - so könnte man die Maxime vieler Systeme in Sachen Heilung beschreiben.
Die Frage, ob es tödlich oder "harmlos" zugeht und in welcher Form die Regeln medizinisches Drama hergeben, bleibt davon letztlich ziemlich unberührt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 29.01.2016 | 23:37
Fänd ich jetzt als Thema fast ergiebig genug für einen eigenen Thread. Ich glaube, ich mach mal einen auf. Hier isser: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,96996.0.html

...mit dem Thema hat das ja nur insofern zu tun, als dass gewürgte Spieler vielleicht auch mal einen Sani brauchen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 30.01.2016 | 07:19
Das neue Rollenspiel: Bureaucracy - The Application?  wtf?

Wohl wahr. Was auch einer der Gründe ist, warum ich so furchtbar ungern in Settings spiele, die die wirkliche Welt abbilden - ich spiele, um zu vergessen... ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.01.2016 | 09:46
Wohl wahr. Was auch einer der Gründe ist, warum ich so furchtbar ungern in Settings spiele, die die wirkliche Welt abbilden - ich spiele, um zu vergessen... ;D
;D :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 4.02.2016 | 18:48
Ist dieser Thread nur für SLs, oder auch um über Mitspieler zu lästern? Falls letzteres:

Zum Würgen reicht es noch nicht ganz, aber die Tendenz ist erkennbar. Ars Magica, Stadt-Mordermittlungs-Intrigen-Abenteuer. Mittendrin die Jerbiton-Mentem-Magierin mit Quiet und Subtle Magic und "Posing the Silent Question" als gelernten Spruch. Auf Deutsch: Die Frau muss einfach jemandem in die Augen sehen und kann die Antwort auf jede beliebige Frage aus dem Geist dieser Person ziehen - ohne, dass derjenige oder irgend jemand anderes direkt mitkriegt, was sie da macht. Da könnte man ja einfach unter einem Vorwand zu den drei Hauptverdächtigen hingehen und sowas fragen wie "Was hast du mit dem Mord an XY zu tun?" Die Sache wäre in einer halben Stunde aufgeklärt.

Statt dessen kann man natürlich auch die lokale Unterwelt scheu machen, Nachts durch die Gassen der Stadt streichen, Einbrüche begehen, den Chef der Stadtwache gegen seine eigenen Leute aufwiegeln und mit wüsten und vagen Andeutungen irritieren, die Grogs auf selbstmörderische Missionen schicken, Fußspuren im Schlamm verfolgen, kopfverletzte mögliche Zeugen heimsuchen und im Endeffekt alles tun, AUSSER ZAUBERN! Nicht mal ein Intellego irgendwas. Warum spielen wir eigentlich Ars Magica?!  |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 4.02.2016 | 18:53
Äh...

Vielleicht denkt der Spieler einfach nicht dran oder kennt seine Möglichkeiten noch nicht so gut? Was passiert, wenn man ihn darauf hinweist?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.02.2016 | 19:03
Wenn ihr schon nicht von Spieler zu Spieler diesen Hinweis gebt... (Wobei ich mich da auch frage: warum nicht?)

Weiss denn irgendwer von den anderen Charakteren, dass sie diesen Spruch kann? Dann kann man auch mal in character nachfragen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 4.02.2016 | 19:06
Vielleicht denkt der Spieler einfach nicht dran oder kennt seine Möglichkeiten noch nicht so gut?

Die aktuelle Kampagne läuft seit über zwei Jahren, und die Spielerin hat vorher auch schon Ars Magica gespielt. Ich kapier das einfach nicht...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 4.02.2016 | 19:16
Vielleicht dachte sie, dass es in einem Detektivabenteuer nicht stilgerecht wäre, den Fall in einer halben Stunde mehr oder minder allein aufzuklären? Möglicherweise hat sie befürchtet, den Plot zu sprengen?

Sollte man bei Ars Magica eigentlich nicht müssen, denn wenn der SL genau dieses Vorgehen bei dieser Angelegenheit nicht brauchen kann, kann er die Spielerin ja auch bitten, bei dieser Angelegenheit mal einen anderen Charakter zu spielen. Ist ja nicht so, als hätte man bei Ars nur einen zur Auswahl. :)





Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 4.02.2016 | 19:17
Schnelle und effiziente Problemlösungen stehen dem ausspielen der eigenen *ganz speziellen* Persönlichkeit entgegen.
Ein Szenario zu beenden beendet auch die Möglichkeiten sich in eben jenem zu entfalten.

Nur so als idee, warum sie das vielleicht macht.
Ich würde da wahrscheinlich irgendwann die Wände hochgehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 5.02.2016 | 02:44
Mhm, wir hatten neulich auch mal sowas ähnliches -- jetzt nicht zum "würgen" aber wir haben schon ein wenig mit den Augen gerollt: wir hätten die Gelegenheit gehabt, einen der Bösewichte mal ein wenig auszuhorchen, indem sich einer von uns als dessen Verbündeter (den wir bereits erschlagen hatten) ausgibt. Wir haben in der Gruppe genau einen SC, der über die nötigen Skills verfügt (Deception) -- und der Spieler? Hat keine Lust!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 5.02.2016 | 13:11
Hallo zusammen,

die Diskussion über unerwartet schnelle Lösungen finde ich so interessant das ich unter http://www.tanelorn.net/index.php/topic,97072.msg134345752.html#msg134345752 (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,97072.msg134345752.html#msg134345752) einen Extrathread eröffnet habe.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 2.08.2016 | 18:45
Liebes Tanelornforum,

ich muss mir mal kurz Luft machen über einen Spieler.

Wir starten eine SR-Kampagne, Spieler A sei der Würgenswerte, ich bin der SL. Ich versuche eine spielergetriebene Handlung aufzubauen, sage ihnen, sie sollen ihre Charaktere mit Zielen ausstatten, in Situationen starten lassen, dass sie bereits bei Spielbeginn unter Handlungszwang stehen, klassische BANGs eben.

Nach ein paar Monaten endet die Kampagne, ich war sehr zufrieden wie alles gelaufen ist. Ich weiß bereits, dass die nächste Kampagne in Minneapolis stattfinden wird und sage es ihnen. Alle schreiben einen Prolog der sie dorthin bringt.

Es gibt eine längere Outgame Pause.

Irgendwann versuche ich das Minneapolis Projekt wieder aufleben zu lassen.
Ich äußere wieder den Wunsch, die Charaktere sollten Ziele haben, einen Background der sie zum Handeln antreibt.

Spieler B ist der Einzige der Begeisterung an den Tag legt, er will einen neuen Charakter bauen und tauscht sich viel mit mir aus, Spielerin C schreibt gerade (Outgame ;-)) Masterarbeit, da kann ich verstehen wenn sie den Kopf woanders hat, egal, aus ihren Prolog werde ich schon etwas zimmern können.

Nur Spieler A macht mir Sorgen.
Er legt kein Interesse an den Tag, im Gegenteil, bei der Terminsuche kommt es mir vor als wäre alles andere Wichtiger. Ich spreche ihn darauf an.

Ja, er hat Bock, sagt er, natürlich.
Ich lenke das Thema auf die letzte Doodle Umfrage, dass er von 3 möglichen Tagen zu spielen auf Doodle alle kategorisch abgelehnt hat, weil er an einem der drei Tage vielleicht auf ein Volksfest gehen wird (Er ist tatsächlich an keinem einzigen der drei Tage gegangen) Es endet in Wortklaubereien.
Auf mich wirkt es nicht, als hätte er wirklich Bock.

Ich lasse es gut sein, auch wenn es gerade anstrengend wird, weil es schwierig ist, einen gemeinsamen Termin zu finden. Aber, so sage ich mir, ich schaue einfach, wie es wird, wenn die Kampagne startet wird der Bock mit dem Spielen schon kommen.

Also werfe ich alles in die Waagschale, ich bereite die Sandbox anhand der Storys der SCs so gut wie ich kann vor (nur Spieler B hat einen Bang geliefert; ich sage mir, das ist ok, wenn jemand nicht mehr machen will, will ich es auch nicht einfordern).
Ich mache mir viel Arbeit das Regelwerk cooler zu gestalten, verbinde Shadowrun 4 mit the Sprawl (PbtA), bastle ein, wie ich finde, sehr elegantes Initiativsystem und lasse mich von der ersten Session überraschen – halte mich geistig aber dennoch bereit die Kampagne schnell wieder zu beenden, sollte sich das mit der Motivation nicht bessern.

Es scheint ein Erfolg zu werden, Spieler A spielt zwar sehr risikovermeidend, aber er zeigt wieder Begeisterung, betreibt sogar Nachbearbeitung der Abenteuer. Mit den anderen beiden klappt es ohnehin prima.

Dann kommt die zweite Session: Ich baue für jeden Szenen ein, die zu dem jeweiligen Hintergrund passen:
Spieler A hat eine Connection mit der er Cyberware von Toten klaut und weiter verkauft.
Sie bekamen einen Tipp über einen Lastwagen, der voll mit Leuten war und in Ganggebiet einen Unfall hatte. Sie finden nur noch Leichen. Dem Char von Spieler A fällt auf, dass eine Leiche, bei der gerade noch sein Kumpel war, im Gegensatz zu den anderen noch warm ist, außerdem frisches Blut am Boden ist.
Er ignoriert es komplett.
Er frägt nicht genauer nach.
Er schaut nicht was für eine Person das war.
Er schaut nicht was die Todesursache war.
Er fragt nicht seinen Kumpel was hier los war.
Überhaupt Nichts (Darüber rege ich mich zu dem Zeitpunkt übrigens nicht auf, es ist ja eine SC Entscheidung was er anschaut und was nicht).
Er beginnt die Cyberware zu entfernen.

Wenig später geht es an anderer Baustelle weiter. Spielerin C gerät in heftige Schwierigkeiten, B hilft ihr unter großem Risiko, Spieler A jedoch, der eigentlich direkt bei Spielerin C gewesen ist, betreibt wieder reine Risikovermeidung, flieht sobald es geht.

Und nun kommt’s:
Nach dieser Session, beschwert sich Spieler A bei mir, dass er keine Möglichkeit hatte eine Direktive (Aus the Sprawl, gibt Karmapunkte) von sich zu erfüllen.
Weiterhin wirft er mir vor, die Kampagne sei nur auf Spieler B zugeschnitten.
Ich erkläre ihm, dass es daran liegt, dass Spieler B mir als Einziger einen Bang geliefert hat. Da ich von ihm, Spieler A nur Hintergrund habe, dauere es etwas länger bis seine Geschichte Fahrt aufnähme.
Er meint, ich hätte ihm sagen sollen dass ich einen BANG haben will.

Fazit:

Er liefert keine Vorgeschichte.
Den Aufwand den ich betrieben habe (die Runde zusammen zu bekommen, die neuen Regeln, die Sandbox) sieht er als selbstvertändlich an.
Im Vorfeld hatte man Probleme ihn an den Spieltisch zu bekommen.
Er ignoriert die Plothooks die ich ihm gebe komplett (mit denen er Direktiven hätte erfüllen können), er betreibt absolute Risikominimierung (Womit er seinen Direktiven wiederum konsequent aus dem Weg geht), beschwert sich aber, dass seine Story nicht weitergeht und die Kampagne rein auf Spieler B zugeschnitten ist.
Er liefert von selber aber keinen Bang (Was ich seit der ersten Kampagne immer wieder als Wunsch einbringe).
Und für all das gibt er mir die Schuld.

Diese Chuzpe treibt mich momentan zur Weißglut.

So, das musste raus. Habe fertig…
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tyloniakles am 2.08.2016 | 20:34
Hm, ich kenne aktuelles Shadowrun nicht, aber bei PbtA würde man als SL versuchen, diese gewünschten Hintergrundgeschichten der SC im Spiel herauszukitzeln. Einfach entsprechende Fragen stellen, am Spieltisch.

Dieses Einfordern von vorkonzipierten, niedergeschriebenen Hintergrundgeschichten würde meinem Spielstil eher nicht mehr unbedingt entsprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 2.08.2016 | 23:01
gilborn, das Problem wird sein dass die Sache aus seiner Perspektive ganz anders aussehen wird. Was du machen solltest ist den Text aus deinem Beitrag in netter Form direkt mit ihm kommunizieren, und ihn danach fragen wie es aus seiner Sicht besser hätte laufen können - zumindest wenn dir so viel an dem Spieler liegt dass es dir den Aufwand wert ist. Weil was für dich klar und offensichtlich ist, könnte für ihn ein Buch mit sieben Siegeln sein. Und mit den von dir genannten Bedenken was seinen Spielstil angeht läuft deine Wahrnehmung auch voll auf "confirmation bias", d.h. du läufst Gefahr dich voll auf ihn einzuschießen.

Ich kenne das Problem - auf leicht andere Weise - aber nur zu gut. Nicht verzweifeln ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 2.08.2016 | 23:27
Klingt, als würdest du echt viel machen und dafür auch Beteiligung deiner Spieler wünschen. Vollkommen nachvollziehbar. Vor allem, wenn er dann auch noch rumnölt, er würde zu wenig Spotlight bekommen.

Wenn du weiter mit ihm spielen willst, dann solltest du trotzdem noch mal mit ihm reden und ihm darlegen, dass du als SL eigene Erwartungen hast, dass du aber durchaus bereit bist, auf Vorschläge einzugehen. Lass dir von ihm konkret erklären, was er gerne mal hätte - wie er sich vorstellt, dass sein Char seine Direktiven erfüllen kann, was er gerne für Szenen für seinen Char hätte. Vielleicht kommt da ja was bei rum.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 3.08.2016 | 07:58
@Bad Horse 8 & Anaturiuk
Danke für die Tipps, sehe ich ganz genauso.
Im Post ging es erst einmal darum meinem Zorn ein Forum zu bieten - den Anspruch, dass es ein Gerechter war, will ich gar nicht erheben ;-)

Der Punkt mit dem rumnörgeln trifft den Nagel auf den Kopf.
Mich nervt nicht, dass er keine Hintergrundgeschichte geliefert hat (und ich habe sie auch nicht eingefordert). Mir war bewusst, dass ich mit der Vorbereitung als SL hier massiv in Vorleistung gehe. Das habe ich ohne Erwartung einer Gegenleistung gemacht - alles was ich wollte, war, meinen Teil dazu beitragen, dass der Gruppe wieder Leben eingehaucht wird.

Auch das mit der Perspektive ist mit Sicherheit richtig. Die Situation mit der Leiche hat er, denke ich, schlicht nicht umrissen obwohl es meines Erachtens bereits mit dem Holzhammer war.

Ich finde halt, dass man bei einer Sandbox immer auch als Spieler verantwortlich ist sein Leben interessant zu machen (Damit meine ich ausdrücklich NICHT, eine Hintergrundgeschichte zu verfassen, sondern rein das Handeln am Spieltisch).
Risikovermeidung und Passivität sind hier kontraproduktiv.
(btw.: ich bin kein SL der die Spieler in die Pfanne haut, bei mir stirbt keiner der das nicht will und ich lasse viel durchgehen)

Das ist es, was ich ihm noch vermitteln will (Sollte nun auch drin sein, mein Blutdruck ist wieder auf Normallevel  ^-^).

PS: Mittlerweile hat er von sich aus einen Bang geschrieben und mir zukommen lassen. Und der ist ziemlich cool. Sieht also ganz gut aus  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.08.2016 | 08:09
Ich finde halt, dass man bei einer Sandbox immer auch als Spieler verantwortlich ist sein Leben interessant zu machen (Damit meine ich ausdrücklich NICHT, eine Hintergrundgeschichte zu verfassen, sondern rein das Handeln am Spieltisch).

Ich verrate dir mal was: 80% aller Spieler können keine Sandboxes. Egal, wie oft in gewissen Foren behauptet wird, dass Sandboxes das einzig Wahre sind. Und egal, wieviele Leute von sich selbst behaupten, dass sie es toll fänden, sowas mal zu spielen. Sie können es trotzdem nicht.

(Und wenn ich mich nicht sehr zurückhalte, starte ich irgendwo einen Rant-Thread dazu.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.08.2016 | 08:33
Ich haue mal in Antariuks Kerbe (auch wenn es jetzt gut läuft, aber man kann ja etwas vorbauen). Erklär ihm, wie das aus deiner Perspektive aussah. Und dass du ihn explizit einbinden wolltest. Vielleicht hat er die Knackpunkte seines Charakters woanders gesehen. Dass er jetzt einen tollen BANG geschrieben hat könnte ja auch eine Reaktion a la "Der SL weiß nicht was ich meine, ich nehme da jetzt selbst in die Hand hier, und wehe er hält sich nicht dran". Redet drüber.

Meine Privatmeinung ist, dass er sich davon lösen müsste, dass du sein Papa bist. Aber das greift in die Dynamik und den Spielstil eurer Gruppe ein und ist none of my business.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 3.08.2016 | 08:46
@Weltengeist:
Das glaube ich dir sofort.

Meine Einschätzung:
Mit Spieler B kann man es auf jeden Fall.
(Er wäre für mich in etwa der Spieler der hier beschrieben ist: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99182.0.html)
Spielerin C ist zwar nicht so aktiv wie B, jedoch macht sie aus allem was man ihr hinwirft etwas, dass es eine Freude ist.
Und mit Spieler A habe ich bisher auch immer etwas gefunden, das für uns beide passt.

Vermutlich war ich zu unvorsichtig mit dem Begriff Sandbox, ich finde den Grundgedanken toll, mehr aber auch nicht.

Du musst ja nicht extra einen Rant starten, vielleicht bist du ja in diesem Thread schon genau richtig  ;)

@KhornedBeef:
Guter Hinweis. Werde ich machen, danke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 3.08.2016 | 08:57
@ Weltengeist:
Mach mal. Bin ich wohl dabei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 3.08.2016 | 10:12
Ich verrate dir mal was: 80% aller Spieler können keine Sandboxes. Egal, wie oft in gewissen Foren behauptet wird, dass Sandboxes das einzig Wahre sind. Und egal, wieviele Leute von sich selbst behaupten, dass sie es toll fänden, sowas mal zu spielen. Sie können es trotzdem nicht.

(Und wenn ich mich nicht sehr zurückhalte, starte ich irgendwo einen Rant-Thread dazu.)
Dem kann ich nur zustimmen, ich halte Sandboxes für total super, aber leider habe ich anscheinend nicht die passenden Spieler dafür. Das habe ich am WE wieder gemerkt, Numenera - zwei Spieler und ich. Ich wollte ein offenes Spiel, habe ihnen halt so Informationen zum Umfeld gegeben, also wie sie sich befinden und so weiter und dann die Frage :"Was macht ihr?" dann erstmal großes Schweigen. Dann habe ich dann doch wieder in eine Richtung geführt und sie haben sich einer archäologischen Expedition angeschlossen und immer wenn die Frage aufgekommen ist was sie so wollen gab es entweder das große Schweigen oder dumme Witzchen, dass sie übrigen Mitglieder töten und ausrauben wollen (womit ich auch kein Problem gehabt hätte, aber auf Nachfragen ob sie das Ernst meinen wurde dann immer wieder Schwanz eingezogen).
Und Gestern traff mich dann der Blitz der Erkenntnis die Spieler (also in dem Fall meine Spieler) wollen keine große Freiheit, die wollen eine enge spannende Geschichte in welcher klar ist, welche Entscheidungen es gibt. Daran ist nix schlimmes, aber irgendwie ist es auch schade.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.08.2016 | 11:52
Dem kann ich nur zustimmen, ich halte Sandboxes für total super, aber leider habe ich anscheinend nicht die passenden Spieler dafür. Das habe ich am WE wieder gemerkt, Numenera - zwei Spieler und ich. Ich wollte ein offenes Spiel, habe ihnen halt so Informationen zum Umfeld gegeben, also wie sie sich befinden und so weiter und dann die Frage :"Was macht ihr?" dann erstmal großes Schweigen. Dann habe ich dann doch wieder in eine Richtung geführt und sie haben sich einer archäologischen Expedition angeschlossen und immer wenn die Frage aufgekommen ist was sie so wollen gab es entweder das große Schweigen oder dumme Witzchen, dass sie übrigen Mitglieder töten und ausrauben wollen (womit ich auch kein Problem gehabt hätte, aber auf Nachfragen ob sie das Ernst meinen wurde dann immer wieder Schwanz eingezogen).
Und Gestern traff mich dann der Blitz der Erkenntnis die Spieler (also in dem Fall meine Spieler) wollen keine große Freiheit, die wollen eine enge spannende Geschichte in welcher klar ist, welche Entscheidungen es gibt. Daran ist nix schlimmes, aber irgendwie ist es auch schade.
Lustig, mein letzter Hybrid-"Die Hand schütteln"/"Würgen"-Moment kam durch etwas zu starke Spieleragenda zustande.
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Da aber das reale Leben schon im Wesentlichen aus der Frage besteht "Und was mache ich jetzt?" kann man da vielleicht im RPG einen Kompromiss anbieten. Man kann ja mit den Spieler zusammen vor dem Spiel persönliche Ziele, und unter Umständen ein Gruppenziel, entwickeln. Etwas, was die SCs interessiert und ihnen immer vor Augen steht. Sowas wie "Ihr wollt euch einen Namen als Forscher machen", und dann beginnt das Spiel mit "ihr kennt niemanden und habt nur eine vage Ahnung von der Geographie."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 3.08.2016 | 11:56
@ Weltengeist:
Mach mal. Bin ich wohl dabei.

Ja, bitte! Ein Sandbox-Rant!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.08.2016 | 21:27
Ja, bitte! Ein Sandbox-Rant!

Dein Wunsch ist mir Befehl... (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99277.0.html)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChestnutTree am 4.11.2016 | 21:25
Das ist noch gar nichts dagegen, was mal ein Kumpel von mir gebracht hat, als ein anderer gemeinsamer Freund für ihn AD&D solo geleitet hat. Er hatte glaub ich nen Illusionisten. Dieser DM hat sich also hingesetzt und ein schönes, magiertaugliches Dungeon vorbereitet. Als dann in ihrer Solositzung der Magier am vorgesehenen Höhleneingang vorbeikam -- ist er einfach weitergegangen.
Der DM dann so "Äh, willst du nicht mal schauen, was in der Höhle ist?" - "Nö."

-- auf Nachfrage erklärte er das so, daß ein einzelner Magier mit wenigen verfügbaren Sprüchen (Level 1 oder 2 oder so) und ohne Rückendeckung gab schön blöd sein müsste, eine potentiell gefährliche Höhle zu betreten. Wo er Recht hat, hat er Recht; das hat der DM halt nicht bedacht, aber schad wars trotzdem um die Vorbereitungszeit.

Jo und es ist natürlich total schwierig da mal zu improvisieren und den Magier auf irgendne andere Weise in den Dungeon zu zwingen/locken/tricksen? Also der SL stellt sich schon an, aber Hauptsache die Spieler sind Schuld  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 4.11.2016 | 21:28
Na, der Spieler hat die Entscheidung getroffen, da nicht rein zu gehen. Seinen Char dann doch da irgendwie reinzupropfen würde diese Entscheidung entwerten, und das ist mindestens genauso schlimm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChestnutTree am 4.11.2016 | 21:58
Na, der Spieler hat die Entscheidung getroffen, da nicht rein zu gehen. Seinen Char dann doch da irgendwie reinzupropfen würde diese Entscheidung entwerten, und das ist mindestens genauso schlimm.
Ja genau, und wenn er gewusst hätte dass da ein magierfreundlicher Dungeon lauert - wäre er da nicht gerne und mit Freuden reingegangen, will sagen, er hat halt seine Entscheidung getroffen, weil er unzureichende Infos hatte, aber ist bestimmt VIEL besser das Abenteuer wegzukloppen  ::) Ich meine damit es geht um den SPASS und wenn Herr SL stur sagt "geht nicht" hilft es den SC nicht weiter...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 4.11.2016 | 21:59
Na, der Spieler hat die Entscheidung getroffen, da nicht rein zu gehen. Seinen Char dann doch da irgendwie reinzupropfen würde diese Entscheidung entwerten, und das ist mindestens genauso schlimm.

Und natürlich ist es auch meistens keine so gute Idee, sich einfach darauf zu verlassen, daß die Spieler die Gedanken der SL schon lesen werden. Warum sollte ein Charakter auch einfach im Alleingang ohne Rückendeckung in jede 08/15-Höhle stapfen, die ihm über den Weg läuft? Ist der passionierter Hobby-Höhlenforscher mit einer zwanghaften Abneigung gegen Gesellschaft, oder was motiviert ihn sonst? ~;D

Gerade beim Abenteuereinstieg kann man mMn schon mal einfach fragen "Ich hätte deinen Charakter gerne in Ausgangssituation X. Wie könnte er da hin gekommen sein?".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.11.2016 | 22:04
ChestnutTree ist gründlich, der arbeitet den Thread von vorne auf, so kommen auch 9 Jahre alte Beiträge wieder zu ihrem Recht.  ;D

(Womit ich das hier nicht abwürgen will, solang's Spaß macht...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 4.11.2016 | 22:57
Ja genau, und wenn er gewusst hätte dass da ein magierfreundlicher Dungeon lauert - wäre er da nicht gerne und mit Freuden reingegangen, will sagen, er hat halt seine Entscheidung getroffen, weil er unzureichende Infos hatte, aber ist bestimmt VIEL besser das Abenteuer wegzukloppen  ::) Ich meine damit es geht um den SPASS und wenn Herr SL stur sagt "geht nicht" hilft es den SC nicht weiter...

Also der SL ist schon blöd. Soll der dem Spieler sagen, das er den Dungeon extra für ihn gemacht hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 4.11.2016 | 23:36
Hatte wieder so ein Erlebnis der Marke "Warum die Jugend scheiße ist"...

Con-Runde. Ein Spieler kommt in meine Runde, leider bleibt er der einzige. Hätte auch ein Solo-Abenteuer für ihn geleitet (falls er nur das System kennenlernen will), kann aber verstehen, dass das nicht für jeden etwas ist. Wir unterhalten uns etwas, ich erwähne, dass ich das Abenteuer im nächsten Block nochmal anbieten werde - eventuell kann er es ja dann nochmal versuchen. Er ist total begeistert: klar, wird er machen, doch dann fällt der folgenschwere Satz: er würde jetzt erstmal für eine Stunde in einer Shadowrun-Runde mitspielen, und diese dann verlassen, um in meine Runde zu wechseln.  :o

Ich so: Ernsthaft? Ich mache dem Spieler klar, dass wenn er Runden als "Lückenfüller" benutzt, ich ihn eher nicht in meiner Runde haben will. War schade, der Spieler schien eigentlich ganz OK zu sein, aber dieses "ausloggen" während des Spiels, egal was SL und andere Spieler dazu sagen (die sind ja schließlich nur da, um MICH zu bespassen) geht mir ziemlich gegen den Strich. Wenn die Runde wirklich, wirklich scheiße ist, dann kann ich verstehen, warum man sich das nicht ewig antun möchte (wobei ich persönlich versuche, mir da doch einen etwas umfassenderen Überblick zu verschaffen, als das in nur einer Stunde geht) - aber einfach nur "zappen", weil man eventuell noch etwas anderes ausprobieren möchte, das geht in meinen Augen gar nicht.

Zumal ich hinterher gesehen habe, dass der Spieler sich am Aushang in mindestens fünf parallel stattfindende Runden eingetragen (und nicht wieder ausgetragen) hatte, und damit in einigen Fällen den Eindruck erweckt hat, diese Runden wären voll.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 5.11.2016 | 07:36
(die sind ja schließlich nur da, um MICH zu bespassen)

Wenn ich anfange, dazu was zu schreiben, handel ich mir mindestens eine gelbe Karte ein, aber nur soviel: Dieses Phänomen ist keinesfalls nur auf die "Jugend" beschränkt. :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Prisma am 5.11.2016 | 08:39
[...] doch dann fällt der folgenschwere Satz: er würde jetzt erstmal für eine Stunde in einer Shadowrun-Runde mitspielen, und diese dann verlassen, um in meine Runde zu wechseln.  :o
Wenn er das bei der SR Runde vorher anfragt und die Gruppe dies gestattet, kann man sich darauf einlassen. Dann spielt er eben nur einen Statisten. Es einfach so - Überraschung! Tschüß Leute! - zu machen, ist in der Tat unzumutbar.
Ich habe sowas schon mal auf einer Con erlebt, nur da war es der Spielleiter, der eigentlich keiner war, sondern nur eine Runde ausgehangen hatte um sich den Con Eintritt zu ersparen/erschleichen. Das Ergebnis war, dass fünf Spieler dann ohne Runde da standen, alle anderen bereits voll und am Laufen waren und der "SL" sich zu einer, auf ihn wartenden, Runde (Verzeihung) verpisst hat, wo er als Spieler eingetragen war.  >:(
Im Nachhinein ärgere ich mich, dass wir den nicht gemeldet haben.       


Zumal ich hinterher gesehen habe, dass der Spieler sich am Aushang in mindestens fünf parallel stattfindende Runden eingetragen (und nicht wieder ausgetragen) hatte, und damit in einigen Fällen den Eindruck erweckt hat, diese Runden wären voll.  >:(
Das sehe ich auch öfter. Asozial, sowas.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.11.2016 | 16:14

Ich habe sowas schon mal auf einer Con erlebt, nur da war es der Spielleiter, der eigentlich keiner war, sondern nur eine Runde ausgehangen hatte um sich den Con Eintritt zu ersparen/erschleichen. Das Ergebnis war, dass fünf Spieler dann ohne Runde da standen, alle anderen bereits voll und am Laufen waren
kommt mir bekannt vor :3~ :smash:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 25.11.2016 | 17:35
Eine Spielerin ist im KH, wofür sie nichts kann, aber deswegen sind wir eh in Unterbesetzung.
Dann sagen sagen 2 Mitspieler 3h vor dem Spielen ab.

Ich könnte Kotzen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 25.11.2016 | 18:20
Eine Spielerin ist im KH, wofür sie nichts kann, aber deswegen sind wir eh in Unterbesetzung.
Dann sagen sagen 2 Mitspieler 3h vor dem Spielen ab.

Ich könnte Kotzen!

sowas kenn ich auch ... ganz besonders toll ... wenn es nicht mal nenn nachvollziehbaren Grund gibt (z. B. ach wir spielten da, hab ich total verpennt; ich hab spontan beschlossen in Kino zu gehen) oder ne gaaaanz fadenscheinige Ausrede kommt, dass man plötzlich nicht kann (und das immer bei den gleichen unzuverlässigen Spielern)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 25.11.2016 | 18:27
Wir sind eine recht große Runde (insgesamt 6), derzeit mit zwei Meistern.
Was mich echt nervt, wenn der oder die SL absagt/en, sind nicht mal die Absagen (in der Regel gibt es da schon einen triftigen Grund), sondern dass dann das ganze Treffen ins Wasser fällt und die übrigen Mitspieler keine Luist haben die ja ohnehin reservierte Zeit z.B. für einen spontanen One-Shot (z.B. Beyond the Veil) zu nutzen.

"Kenne ma nich, wolle ma nich, is eh doof."  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.11.2016 | 18:35
Ich hab bis jetzt ein einziges Mal als Spielleiter gewagt wegen Fieber und Grippe abzusagen. Aber einen Tag vorher.
Ein Spieler hat diese Ansage einfach übergangen. Am nächsten Tag  hat er nochmal angerufen und angekündigt, dass er kommt.
Also hab ich nochmal abgesagt. Das hat er wohl  nicht verkraftet. Er hat nichts mehr gesagt  und vor Wut einfach aufgelegt.
Bis dahin hielt ich ihn eigentlich  für einen netten Menschen.............Sachen gibts die gibts gar nicht......

Es ist finde ich schon gut, wenn man Termine verlässlich einhält. Aber es ist genauso wichtig auch mal Grenzen zu ziehen, wenn nötig und gut auf sich aufzupassen.
Wenn jemand Aua schreit, sobald man mal seine persönliche Grenze zieht, dann hat er sie wohl nie wirklich geachtet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: vlyrr am 25.11.2016 | 18:38
Kennt ihr das?
Ihr reißt euch das Höschen auf für das Spiel, investiert teure Lebenszeit in die Vorbereitung der Sessions, aber die Spieler agieren wie Angestellte.

Bei den Sessions sind sie mehr oder weniger aktiv dabei, doch außerhalb der Sessions 0 Redebedarf zum Spiel und es wird hauptsächlich über Terminfindungen gequatscht.

Konsequenz: SL-Amt niedergelegt

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 25.11.2016 | 18:42
Dankbarkeit erwarte ich gar nicht von den Spielern ... es wäre nur schön wenn sie sich
a) halbwegs rechtzeitig in die Doodle-Umfrage eintragen und
b) sich die Termine merken
c) ihren Charakter bitte zu Hause steigern und nicht erst ewig OT quatschen, dann auf den Charakterbogen gucken und feststellen ... oh ich muss noch steigern ... dann laut darüber nachdenken was sie nun steigern sollen ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.11.2016 | 18:55
Es gibt echt ganz tolle Spieler, die gerne dabei sind und das Spiel bereichern.  :)
Und die etwas Anstrengenden gibt es natürlich auch. Ich hab mal einem erwachsen Spieler gesagt, dass sein zehn jähriger Sitznachbar sich wesentlich erwachsener verhält als er.
Darauf der Spieler: "Wieso zehn? Im Rollenspiel bin auch nur nur zehn. Im Rollenspiel sind wir alle nur zehn!"
Und ja. Da hat er wohl Recht.  - Im Spiel sind wir Kinder und  verhalten uns manchmal auch so. Und regen uns auf, weil es ja auch aufregend ist. ;D
Am Besten man nimmt sich selbst und andere mit mehr Humor.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 25.11.2016 | 19:11
Darauf der Spieler: "Wieso zehn? Im Rollenspiel bin auch nur nur zehn. Im Rollenspiel sind wir alle nur zehn!"
Und ja. Da hat er wohl Recht.  - Im Spiel sind wir Kinder und  verhalten uns manchmal auch so. Und regen uns auf, weil es ja auch aufregend ist. ;D
Am Besten man nimmt sich selbst und andere mit mehr Humor.

Dabei ist es doch ein Charakteristikum von Nerd-Spielen, dass man etwas total Infantiles macht und dabei so tut, als ob nur Leute mit mindestens zwei Doktortiteln dazu überhaupt in der Lage wären... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.11.2016 | 19:18
Zitat
Dabei ist es doch ein Charakteristikum von Nerd-Spielen, dass man etwas total Infantiles macht und dabei so tut, als ob nur Leute mit mindestens zwei Doktortiteln dazu überhaupt in der Lage wären... ~;D
Vielleicht ist da was dran. Denn Rollenspieler, die keine Akademiker sind, kann ich am kleinen Finger abzählen.  :D
(Ich frag mich schon wieso)- Vielleicht hätten Leonard und Sheldon sonst nix zu tun. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 25.11.2016 | 19:22
Vielleicht ist da was dran. Denn Rollenspieler, die keine Akademiker sind, kann ich am kleinen Finger abzählen.  :D
(Ich frag mich schon wieso.)

Hey - in meiner Tischrunde sind tatsächlich mehr als die Hälfte Nicht-Akademiker!!! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 25.11.2016 | 19:35
Kennt ihr das?
Normal.

Zitat
Konsequenz: SL-Amt niedergelegt
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ManuFS am 26.11.2016 | 10:24
Kennt ihr das?
Ihr reißt euch das Höschen auf für das Spiel, investiert teure Lebenszeit in die Vorbereitung der Sessions, aber die Spieler agieren wie Angestellte.

Bei den Sessions sind sie mehr oder weniger aktiv dabei, doch außerhalb der Sessions 0 Redebedarf zum Spiel und es wird hauptsächlich über Terminfindungen gequatscht.

Ja. Nennt sich "unterschiedlicher Geschmack". Nicht jeder Rollenspieler lebt für das Spiel und seine Charaktere, manche machen das auch einfach nur locker. Kann man vorher abklären.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 26.11.2016 | 11:21
Kennt ihr das?
Ihr reißt euch das Höschen auf für das Spiel, investiert teure Lebenszeit in die Vorbereitung der Sessions, aber die Spieler agieren wie Angestellte.

Bei den Sessions sind sie mehr oder weniger aktiv dabei, doch außerhalb der Sessions 0 Redebedarf zum Spiel und es wird hauptsächlich über Terminfindungen gequatscht.

Konsequenz: SL-Amt niedergelegt

es gibt Leute, die mögen sich zum Hobby Rollenspiel treffen und nicht um dein "Freund" sein, also die interessieren sich nicht für deinen Job und deine privaten Problemchen

sowas finde ich in Ordnung, kannst ja keinen Zwingen sich für dein Privatleben zu interessieren.

Dass man dann aber in der Session auch noch inaktiv ist, das würde ich auch abbrechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 26.11.2016 | 11:25
Wo gehts denn hier um Privatleben?

Es ging um Feedback, Hausregelgedöns, Kampagnenverlauf, Charakterentwicklung usw. - "Redebedarf zum Spiel".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 11:30
Zitat
Wo gehts denn hier um Privatleben?

Es ging um Feedback, Hausregelgedöns, Kampagnenverlauf, Charakterentwicklung usw. - "Redebedarf zum Spiel".

Korrekt.
Alles Dinge, die einen SL inspirieren, vorantreiben.
Wenn Du nur der Typ bist, der alle paar Wochen den terminlichen Entertainer macht, und ansonsten herrscht bzgl. Spiel Funkstille, wird die ganze Veranstaltung P&P witzlos.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 26.11.2016 | 11:33
ok was willst dann zum Spiel bereden? Du meinst Sachen vorausplanen die man dann im Spiel macht?

Ich spiele grad D&D und da machen wir das auch nicht. Man hat ne coole Session und zwischen den Sessions gibts nichts zu bereden. Man macht sein Zeug in der Session und das passt so jedem am Tisch.

Welches System/Setting bespielst du? Muss man da zwischen den Sessions soviel besprechen?

auch wenn ich mich wiederhole: wenn es in der Session auf Alleinunterhalter hinausläuft, also die Spieler inaktiv sind, würde ich auch abbrechen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 26.11.2016 | 11:50
Feedback - was war gut und was verbesserungsfaehig
Gruppenentwicklung - wie und wohin entwickelt sich die Gruppe und die Beziehung zu den Mitgliedern
Regelfragen
Allgemeines Gerede zum Erlebten

Das ist fuer einen SL motivierend, wenn sich die Spieler darueber austauschen. Wenn sie aber bloss puenktlich zum Spiel auftauchen und dazwischen ist Funkstille, dann erweckt das bei mir zumindest den Eindruck, als wenn man stattdessen auch eine Runde Karten spielen kann, was wesentlich weniger aufwendig ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 26.11.2016 | 11:54
da gebe ich dir vollauf recht, als SL muss man ja auch seine Bestätigung und seine Anerkennung aus irgendwas ziehen. Das verstehe ich voll, geht mir genauso

ABER

das habe ich mir schon lange abgeschminkt. Ich bin ja schon froh, wenn einer nach der Session sagt: Wann treffen wir uns wieder, daß es weitergeht (wäre ja schon mal ein indirektes Kompliment ^^)

Aber selbst beim Spieltermin suchen musst jedem in den Arsch kriechen :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 26.11.2016 | 11:58
Wenn man SL ist um sich ein paar Feelings für das Selbstbewusstsein abzuholen, ja, dann taugt so eine Runde nicht viel wo sich alle auf das reine Spielen konzentrieren. Aber eine Runde die ohne Anstoß auch abseits der Termine über das Spiel diskutiert sind selten und erzwingen kann man sowas nicht. Das direkt mit Desinteresse gleichzusetzen finde ich gewagt, da würde ich eher mal über die eigenen Motive reflektieren. Solange man als SL auf konkrete Fragen auch Antworten bekommt ist eigentlich alles ok, mehr kann man von Spielern, die nicht vor haben selber mal SLs zu werden, nicht erwarten.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 26.11.2016 | 12:14
da gebe ich dir vollauf recht, als SL muss man ja auch seine Bestätigung und seine Anerkennung aus irgendwas ziehen. Das verstehe ich voll, geht mir genauso

ABER

das habe ich mir schon lange abgeschminkt. Ich bin ja schon froh, wenn einer nach der Session sagt: Wann treffen wir uns wieder, daß es weitergeht (wäre ja schon mal ein indirektes Kompliment ^^)

Aber selbst beim Spieltermin suchen musst jedem in den Arsch kriechen :(

Das mit dem Spieltermin konnten wir recht einfach in den Griff kriegen:
Feste Termine mit festen Rythmus und es faellt erst aus, wenn weniger als 3 Spieler exkl. SL zusammenkommen.
Verschoben kann werden nach Absprache.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Irian am 26.11.2016 | 12:56
Persönlich fand ich Runden meistens cool, wenn da auch zwischen den Sessions mal Dinge angesprochen wurden, z.B. Ideen, Wünsche, etc. Das während der Session zu diskutieren, insb. wenn die Gruppe eben auch auf Geheimnissen innerhalb der Spieler aufbaut, fand ich immer etwas suboptimal. Aber das kommt natürlich stark auf die Spieler, das System und das Setting an, ob das Sinn macht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 26.11.2016 | 14:18
Vielleicht ist da was dran. Denn Rollenspieler, die keine Akademiker sind, kann ich am kleinen Finger abzählen.  :D
(Ich frag mich schon wieso)- Vielleicht hätten Leonard und Sheldon sonst nix zu tun. ~;D

Ich hab grad überwiegend Hauptschüler in den Runden. Ausser der Tischgruppe da ist es so halb halb. Und ich bin zwar Nerd aber kein Akademiker  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 26.11.2016 | 15:42
Ich hab grad überwiegend Hauptschüler in den Runden. Ausser der Tischgruppe da ist es so halb halb. Und ich bin zwar Nerd aber kein Akademiker  ;D

Die Mär von den "Übermenschen-weil-Rollenspieler-weil-Akademiker" reißt ja seit Jahren nicht ab.
Ich finde die Arroganz einiger Leute extrem befremdlich, mit der sie sich hilflos versuchen über einen Bildungsgrad abzuheben. Das ist bei einigen Rollenspielern scheinbar recht ausgeprägt. Ich erinnere mich da an eine bescheuerte Diskussion zu dem Thema im guten alten D&D Gate. Peinlich, was da einige -vermeintlich gebildete- Leute so von sich gegeben haben. Wenn man einen akademischen Grad in sozialer Inkompetenz sucht, wird man bei dem einen oder anderen Rollenspieler sicherlich fündig  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 16:18
Zitat
Feedback - was war gut und was verbesserungsfaehig
Gruppenentwicklung - wie und wohin entwickelt sich die Gruppe und die Beziehung zu den Mitgliedern
Regelfragen
Allgemeines Gerede zum Erlebten

Das ist fuer einen SL motivierend, wenn sich die Spieler darueber austauschen. Wenn sie aber bloss puenktlich zum Spiel auftauchen und dazwischen ist Funkstille, dann erweckt das bei mir zumindest den Eindruck, als wenn man stattdessen auch eine Runde Karten spielen kann, was wesentlich weniger aufwendig ist.

Eben!

Habe die Runde seit 2007 als SL, aber nachdem immer mehr von den "Aktiven" berufsbedingt ausgestiegen sind, wir dann kampagnenbedingt auf andere Systeme gewechselt und gruppengrößenbedingt weitere Ersatzspieler ins Boot geholt werden mussten und das Ganze sich monatelang so gestaltete wie oben beschrieben habe ich die Reißleine gezogen. Nachdem ich dies mehrfach angekündigt hatte.

Unser Forum, das mal mit tausenden Beiträgen ingame/outgame gefüllt wurde, war still wie ein Grab. Hin und wieder flackerte es, als über Terminabsprachen gesprochen wurde. Hauptsächlich negativ, d.h., wann man NICHT kann.

Konkret: EXALTED macht keinen Sinn mit Casual Gamern, die keinen Bock haben, sich mit Setting und Regeln zu befassen.

Daher radikaler Schnitt; Tabula Rasa, und ich habe mich umgeschaut (auch hier im Forum) nach Alternativen.
Wenn in meiner Altersgruppe nur noch Casual Gamer anzutreffen sind, dann will ich als SL auch ein System, das den Aufwand rechtfertigt.

Also FATE und SaWo.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 26.11.2016 | 17:14
Zitat
Die Mär von den "Übermenschen-weil-Rollenspieler-weil-Akademiker" reißt ja seit Jahren nicht ab.
Ist das so?   - Ich finde Nerd ist Nerd. ;) - Ob das jetzt allgemein mehr Akademiker spielen, keine Ahnung.-  Es ist jedenfalls ein Hobby für das man ganz sicher keinen Titel braucht.


Was man aber auf Jeden Fall tun sollte, ist seine Nachbarn vorwarnen. Damit sie sich nicht wundern, wenn ein Spieler mal laut brüllt : "Dich kill ich, du Mistkerl!" oder "Schlag ihm den Kopf ab, der lebt noch!"  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.11.2016 | 18:46
Was man aber auf Jeden Fall tun sollte, ist seine Nachbarn vorwarnen. Damit sie sich nicht wundern, wenn ein Spieler mal laut brüllt : "Dich kill ich, du Mistkerl!" oder "Schlag ihm den Kopf ab, der lebt noch!"  :)

Ich war mal auf 'ner Con, wo die Nachbarn die Polizei gerufen haben, weil sie dachten, da stirbt wirklich jemand... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Anastylos am 29.11.2016 | 20:12
Ich war mal auf 'ner Con, wo die Nachbarn die Polizei gerufen haben, weil sie dachten, da stirbt wirklich jemand... ~;D

Ich hab Mal den Fehler gemacht Bahn zu fahren und meinen LARP Zweihänder nicht abzutarnen, weil er zu groß war.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 29.11.2016 | 20:20
Persönlich fand ich Runden meistens cool, wenn da auch zwischen den Sessions mal Dinge angesprochen wurden, z.B. Ideen, Wünsche, etc.
Hab ich mir abgewöhnt als ein SL patzig wurde weil ich seinen lieblos und schnell zusammengeklempnerten Mist für verbesserungsfähig hielt.
Gut er wollte dann mir helfen, wie das allerdings gehen soll wenn er eine Situation derart gegen die Wand fährt weil er sie weder gut genug vorbereiten, noch in irgend einer Form vernünftig betreuen konnte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 29.11.2016 | 20:55
Hab ich mir abgewöhnt als ein SL patzig wurde weil ich seinen lieblos und schnell zusammengeklempnerten Mist für verbesserungsfähig hielt.
Gut er wollte dann mir helfen, wie das allerdings gehen soll wenn er eine Situation derart gegen die Wand fährt weil er sie weder gut genug vorbereiten, noch in irgend einer Form vernünftig betreuen konnte.

Hoecker Sie sind raus -> dafür gibts doch den "Spielleiter würgen Thread" http://www.tanelorn.net/index.php/topic,19805.0.html
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 29.11.2016 | 21:05
Hoecker Sie sind raus -> dafür gibts doch den "Spielleiter würgen Thread" http://www.tanelorn.net/index.php/topic,19805.0.html
Es sei denn man möchte anmerken wieso manche Spieler nicht zwingend würgenswert sind.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 29.11.2016 | 21:07
Es sei denn man möchte anmerken wieso manche Spieler nicht zwingend würgenswert sind.  :P

alle Spieler sind würgenswert .... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 30.11.2016 | 09:31
alle Spieler sind würgenswert .... ;)
ich wundere mich schon immer über dieses threat.
Das "manchmal"  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 30.11.2016 | 09:45
so als Zeichen der Wertschätzung  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.11.2016 | 09:53
Mit manchen meiner Spieler möchte ich aber auch kuscheln (bildlich gesprochen).
Aber das ist hier auch OT oder?

Würgen?
Unser Magier-Spieler spielt traditionell Feiglinge.
Allerdings hatte er auch jahrelang ein System mit hohem Bodycount gespielt und geleitet.
Manchmal nervt das.
Aber in letzter Zeit kommt er auch mal wieder zurück.

Was nervt mich noch?
Ich glaube nach langer Suche und Erfahrung sind wir jetzt eher in der Kuschelphase angelangt und die Würgquote geht unter 5%.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 30.11.2016 | 11:33
Eine meine Spielerinnen spielt immer Elfen und dann noch Kleriker und tut im Vorgespräch immer so als wären die Elfen so erhaben usw. (wie halt Elfen so sind in einem Standardfantasysetting) und während des Spiels sind ihre Elfen immer albern. Mit OT Albernheit habe ich kein Problem, da bin ich selber groß drin. Aber wenn man Intime so einen erhabenen Elfen Kleriker spielt und dieser dann dauernd Furzwitze macht, da kann ich echt schlecht mit umgehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.11.2016 | 11:36
Mein eigener Gnomberserker stellt Toniken und Salben und Drogen her.
Da mache ich gerne Witze über "Stärke+1-Zäpfchen".
Solch Humor sollte sich in Grenzen halten, nur dann ist er witzig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 30.11.2016 | 11:42
Eine meine Spielerinnen spielt immer Elfen und dann noch Kleriker und tut im Vorgespräch immer so als wären die Elfen so erhaben usw. (wie halt Elfen so sind in einem Standardfantasysetting) und während des Spiels sind ihre Elfen immer albern. Mit OT Albernheit habe ich kein Problem, da bin ich selber groß drin. Aber wenn man Intime so einen erhabenen Elfen Kleriker spielt und dieser dann dauernd Furzwitze macht, da kann ich echt schlecht mit umgehen.

http://i.imgur.com/GZ96srJ.jpg
Nuff schown & said.
;D

Nebenbei: Ich mag als SL diese überernsten Methodacter und Charwichtigtuer auch überhaupt nicht und bin froh, daß meine Leute so nicht spielen. Ich stieß mich auch oft an der Beobachtung, daß die Wichtigtuer gerne andere Spieler/Chars beleidigten - natürlich "nur im Spiel" - und sich nicht erklären konnten, wieso das nicht so gut ankam; denn: es war doch tolles Charspiel...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.11.2016 | 18:05
http://i.imgur.com/GZ96srJ.jpg
Nuff schown & said.
;D

Nebenbei: Ich mag als SL diese überernsten Methodacter und Charwichtigtuer auch überhaupt nicht und bin froh, daß meine Leute so nicht spielen. Ich stieß mich auch oft an der Beobachtung, daß die Wichtigtuer gerne andere Spieler/Chars beleidigten - natürlich "nur im Spiel" - und sich nicht erklären konnten, wieso das nicht so gut ankam; denn: es war doch tolles Charspiel...

Die Mischung macht's:
Ich lasse mir gerne mal reingrätschen und tue es auch selbst,
aber im Gegenzug spiele ich anderen Spielern auch zu.
Dann passt es.
Geben und nehmen.
Führen und Folgen.
Terence Hill und Bud Spencer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 30.11.2016 | 19:06

Nebenbei: Ich mag als SL diese überernsten Methodacter und Charwichtigtuer auch überhaupt nicht und bin froh, daß meine Leute so nicht spielen. Ich stieß mich auch oft an der Beobachtung, daß die Wichtigtuer gerne andere Spieler/Chars beleidigten - natürlich "nur im Spiel" - und sich nicht erklären konnten, wieso das nicht so gut ankam; denn: es war doch tolles Charspiel...

das verstehe ich auch immer nicht. Andere ingame anpissen, sagen hey ist doch tolles RPG und dann wundern warum die Gruppendynamik stinkt =)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 30.11.2016 | 19:18
das verstehe ich auch immer nicht. Andere ingame anpissen, sagen hey ist doch tolles RPG und dann wundern warum die Gruppendynamik stinkt =)

Am allerschlimmsten sind die, die andere ingame anpissen, aber dann als Spieler tödlich beleidigt sind, wenn eine adäquate Ingame-Reaktion erfolgt.

"Ja klar beleidigt und schikaniert mein Charakter deinen Charakter, ist ja schließlich Rollenspiel und passt zum Hintergrund. Aber dein Charakter darf das meinem Charakter nicht übel nehmen oder sich wehren, weil ich sonst keinen Spaß habe. Ob DIR das Spaß macht, wenn ich in-game deinen Charakter runtermache? Warum soll mich das interessieren? Stell dich nicht so an! Das ist doch Rollenspiel! Wo soll da ein Widerspruch sein?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.11.2016 | 19:25
das verstehe ich auch immer nicht. Andere ingame anpissen, sagen hey ist doch tolles RPG und dann wundern warum die Gruppendynamik stinkt =)
Oder das Gegenteil: Der SC ist genervt von den anderen SCs und der Spieler findet deshalb die Runde Scheisse. Anstatt das für Rollenspiel zu benutzen.
Ging im konkreten Fall um einen Streetguy, der in eine Gruppe High Scociety Leute reinrutschte und mit der gestelzten Sprache nicht klar kam.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 30.11.2016 | 19:30
Manchmal klärt man Konflikte auch nur Ingame und ohne es zu wollen-Outgame gleich mit. Gasthausszene(Neue Figur): Meine Figur(Grad 3) wird zu Beginn ihrer Karriere von einem berüchtigten Halbork SC (Grad 9)dumm angemacht (von wegen:" Was glotzt du so blöd! Auf die Fresse oder was?"). Darauf nimmt sie eine Münze und schenkte sie ihm mit den Worten:"Hier, geh und kauf dir ein neues Gesicht!"

Was soll ich sagen: Es kam zur Prügellei und meine viel schwächere Figur würfelte durch pures Glück einen Krit( trifft den Halbork im Gesicht und er geht K.O)
Danach wurde auch sein Spieler für einige Jahre nicht mehr gesehen......
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 30.11.2016 | 19:33
Oder das Gegenteil: Der SC ist genervt von den anderen SCs und der Spieler findet deshalb die Runde Scheisse. Anstatt das für Rollenspiel zu benutzen.
Ging im konkreten Fall um einen Streetguy, der in eine Gruppe High Scociety Leute reinrutschte und mit der gestelzten Sprache nicht klar kam.

Ich finde in-game-Konflikte - gerade langfristig im Kampagnen-Spiel - unglaublich schwer. Wenn's klappt ist es super, aber es klappt halt selten. Im Zweifelsfall ist mir da eine "Harmonie-Truppe" lieber.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.11.2016 | 21:36
Ich finde in-game-Konflikte - gerade langfristig im Kampagnen-Spiel - unglaublich schwer. Wenn's klappt ist es super, aber es klappt halt selten. Im Zweifelsfall ist mir da eine "Harmonie-Truppe" lieber.
Nunja, ich finde einen "Konflikt" über die Umgangsformen von SCs eher belustigend und inspirierend für Charakterspiel. Zumal es in Comics und Filmen gefühlt tausend Beispiele gibt, wie man sowas bereichernd nutzen kann (Pille "vs" Spock z.B. und viele andere). Dann kamen noch so Details hinzu wie: Charakterkonzepte wurden gemeinsam abgesprochen (er wusste also vorher, wie unsere SCs drauf sein würden und legt dann seinen SCs so an, dass der das Scheisse findet) und die Kampagne war sehr jung (aber seine Vorstellung von seinem SC in Granit gemeißelt).
Im Großen und Ganzen fand ich sein Verhalten damals ziemlich würgenswert, vor allem weil diverse Leute in unserem Umfeld ihn für einen so tollen Rollenspieler halten. Nach meinen Erfahrungen mit ihm (und insgesamt 6 Charakteren in 3 Kampagnen) ist er aber nur einer dieser "Mein Charakter ist nunmal so"-Spieler, die ich mittlerweile für ausgemachte Egomanen halte, denen der Spielspaß ihrer Mitspieler ungefähr in Jupiterentfernung am Arsch vorbei geht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 30.11.2016 | 21:45
Sorry, aber mein Charackter ist nunmal so, ... wie ich ihn spiele.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.11.2016 | 21:50
Sorry, aber mein Charackter ist nunmal so, ... wie ich ihn spiele.
Wenn dein Charakter ein Arschloch oder ein Idiot ist, weil "er nunmal so ist" und das den anderen Spielern auf die Nerven geht, dann ist nicht dein Charakter ein Arschloch oder Idiot, sondern du selbst. ;)

Gruppenkompatibilität (in einem gewissen Toleranzbereich, siehe oben) sollte immer wichtiger sein als das Durchprügeln von nicht-spaßbringenden Charaktereigenschaften.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 30.11.2016 | 22:08
Wenn dein Charakter ein Arschloch oder ein Idiot ist, weil "er nunmal so ist" und das den anderen Spielern auf die Nerven geht, dann ist nicht dein Charakter ein Arschloch oder Idiot, sondern du selbst. ;)

Gruppenkompatibilität (in einem gewissen Toleranzbereich, siehe oben) sollte immer wichtiger sein als das Durchprügeln von nicht-spaßbringenden Charaktereigenschaften.

Quatsch, das ist Lari fari Gutmenschentum. Durchprügeln ist aber auch falsch. Am besten ist es immer noch, den anderen einzureden, was für ein Glück sie haben mitspielen zu dürfen, und dann lässt man sich verehren wie ein Gott!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.11.2016 | 22:15
Am besten ist es immer noch, den anderen einzureden, was für ein Glück sie haben mitspielen zu dürfen, und dann lässt man sich verehren wie ein Gott!
Ich habe manchmal das Gefühl, aus diesem Grund halten ihn manche Leute für einen Superrollenspieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 30.11.2016 | 22:27
was auch toll ist, wenn ein Spieler allen anderen Spielern sagt wie sie jetzt am optimalsten ihren Charakter nach Fähigkeiten einzusetzen haben (natürlich jedwede Charakterkonzepte außer acht lassend) ... ist für mich ein No-Go und davon sind die meisten Spieler extrem genervt ... Kann sein, dass da eine Stunde lang nur diskutiert wird, "gib doch den Mantel dem anderen Spieler weil, dann gäbe es noch ein +1 extra irgendwo drauf ... und dann will der Spieler halt nicht, weil er rumgeschoben wird wie eine Table-Top-Figur"

Oder wenn Spieler über den Grad der möglichst optimalen Zielerreichung (und dashalb das oben genannte Verhalten an den Tag legen) ihr Selbstwertgefühl streicheln - und wehe es läuft mal nicht so optimal wie gedacht ...

Gut, dass ich diese Zeiten als SL und Spieler hinter mir habe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 30.11.2016 | 22:30
Ich finde in-game-Konflikte - gerade langfristig im Kampagnen-Spiel - unglaublich schwer. Wenn's klappt ist es super, aber es klappt halt selten. Im Zweifelsfall ist mir da eine "Harmonie-Truppe" lieber.

Ich finde diese Konflikte sehr bereichernd, erwartr aber auch einen erwachsenen Umgang und OT Absprachen zwischen den Spielern.
Dann fuehlt sich auch keiner angepisst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.12.2016 | 10:16
Zitat
Ich finde diese Konflikte sehr bereichernd, erwartr aber auch einen erwachsenen Umgang und OT Absprachen zwischen den Spielern.
Dann fuehlt sich auch keiner angepisst.
Wenn sie wirklich spielerisch gemeint sind, auf jeden Fall. Am besten ingame zoffen, kann man sich mMn. mit Menschen mit denen outgame alles in Butter ist. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 1.12.2016 | 12:50
Ohne Vertrauen und gegenseitigen Respekt läuft da nichts!

Zu den perfektionistischen Spielern: So jemand hat all meine ersten Jahre begleitet. Er ist arrogant, aber gleichzeitig auch ein mitfühlender Mensch, der wirklich nur das beste für alle will.

Er ist auch (leider) sehr intelligent und hat daher häufig Recht.

Trotzdem, wenn ich ihn nicht als Freund sehr wertschätzen würde, wäre er als Spieler unertragbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 1.12.2016 | 12:58
Ohne Geben und Nehmen läuft da nichts.
Auch mit langjährigen Freunden kann man sich beim RSP ätzend zoffen.
Sobald einer es dann aber mal mit "Ich tu jetzt mal, was du sagst" versucht, laufen auch die gelegentlichen Sticheleien viel harmonischer ab.
Man weiß dann ja, dass der andere auch mal liefert.

Nehmen wir mal das alte Zwerg-Elf-Klischee:
Ständige dumme Sprüche von beiden Seiten. Wenn die sich dann aber bis zum letzten Blutstropfen verteidigen, ist wieder alles prächtig.

Oder der Adlige, der ständig arrogant den Gruppenbauern hinundherschickt:
-- Vielleicht steckt der dem auch mal Geld zu. Lässt ihn einkaufen ohne aufs Wechselgeld zu achten
-- Kleidet ihn ein
-- Beschützt ihn mit seinem Leben, "weil man seine Untergebenen nunmal nicht verrecken lässt", während sein alter Kampfgefährte selbst schauen muss, wo er bleibt.

Oder der Schwarzmagier, der nach jahrelangem Zoff mit dem Gruppenpriester, dann doch mal ein paar Gold für die Kapelle springen lässt.

Geben und Nehmen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 1.12.2016 | 13:02
Wenn dein Charakter ein Arschloch oder ein Idiot ist, weil "er nunmal so ist" und das den anderen Spielern auf die Nerven geht, dann ist nicht dein Charakter ein Arschloch oder Idiot, sondern du selbst. ;)

Gruppenkompatibilität (in einem gewissen Toleranzbereich, siehe oben) sollte immer wichtiger sein als das Durchprügeln von nicht-spaßbringenden Charaktereigenschaften.


Jawohl, ich als Spieler habe die Kontrolle darüber wie ich den Charakter spiele. Selbst bei sehr staren Konzepten kann ich Konzepttrue den selben Charakter komplett unterschiedlich handeln lassen.  Ich bestimme wie mein Charakter bestimmte Sachen wahrnimmt und interpretiert.

Wenn ich bestimme wie ich den Charakter spiele dann liegt es an mir ihn Sozial adäquat zu spielen und an meinen Mitspielern mir zusagen wenn ich das nicht tue. So dass ich  dies ändern kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 1.12.2016 | 13:16
ich hatte neulich den Fall, daß sich die Gruppe gesplittet hat. Der eine Spieler meinte: nein mein char würde da jetzt nicht mitgehen

tja 90 Minuten dumm daneben sitzen war der Preis dafür. Dabei hatte die Gruppe vorher gesagt: ja wir wollen das Abenteuer in dieser Stadt bespielen und dazu gehörte den Spuren nachzugehen und dabei stößt man auf eine Lagerhalle.

Nachdem dann die anderen 2 Spieler nach diesem Dungeon zurück kamen war der eine Spieler abgereist, hat sie noch bei den Auftraggebern (für den Mainplot) angeschwärzt, daß sie ihn im Stich gelassen und verraten hätten.

und alles unter dem Argument: mein Char hätte das halt jetzt so gemacht und hat dann rummgezickt. Ende vom Lied: Gruppe ingame gespalten. Ich als SL soll sie jetzt wieder zusammenbringen? Ist das mein Job? Soll er halt nen anderen Char machen, ist doch nicht mein Problem.

Lustig nur daß 2 der Spieler seit 15 Jahren zusammen spielen (die Streithenne und einer der dann ohne ihn ins Dungeon ging)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 1.12.2016 | 13:18

....

Wenn ich bestimme wie ich den Charakter spiele dann liegt es an mir ihn Sozial adäquat zu spielen und an meinen Mitspielern mir zusagen wenn ich das nicht tue. So dass ich  dies ändern kann.

Endlich bringt es mal einer auf den Punkt, danke dafür!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 1.12.2016 | 13:33
Ich hatte auch mal einen Mitspieler, der dauernd versucht hat mir in den Charakter reinzureden, mit dem Ziel meinen Charakter zu einem Nebendarsteller fuer seinen Charakter werden zu lassen. Besagter Spieler ist schon aus mindestens drei im Tanelorn aktiven Runden rausgeflogen wegen aehnlicher Allueren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 1.12.2016 | 13:37
Ich hatte auch mal einen Mitspieler, der dauernd versucht hat mir in den Charakter reinzureden, mit dem Ziel meinen Charakter zu einem Nebendarsteller fuer seinen Charakter werden zu lassen. Besagter Spieler ist schon aus mindestens drei im Tanelorn aktiven Runden rausgeflogen wegen aehnlicher Allueren.

Jetzt wollen wir schon wissen, wer das ist  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 1.12.2016 | 13:58
@ Elfenlied:
Sowas funktioniert nur mit Fingerspitzengefühl und am Besten mit ausdrücklicher Absprache.
Alternativ, in dem sich der "Folgende" frei dafür entscheidet ohne dass der "Führende" das einfordert.

Ich hatte mal nen dekadenten Adligen gespielt, der die ganze Zeit von seinem (wesentlich kampfkräftigeren) Sklaven beglitten wurde.
Den habe ich dauernd hinundhergescheucht, ABER
-- wenn der zum Vorräte kaufen geschickt wurde, bekam er immer genug Geld, dass er sich was einstecken konnte (Sklaven stehlen halt)
-- es war von Anfang an klar, dass mein Adliger eine Witzfigur ist, die ohne seinen Sklaven kaum lebensfähig ist.

In einer anderen Gruppe hatten wir eine Kampagne rund um den Gruppenadligen bzw sein Landgut, seine Kutsche, seinen Wein und Feierlichkeiten.
Wir haben an seinem Wohlstand partizipiert. Aber wenn dann manche "rechts" wollten und er sagte "links" gingen wir selbstverständlich links.

Geben und Nehmen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.12.2016 | 14:55
Preisfrage: Stellt euch vor ihr habt ein neues Mitglied in der Gruppe- und das seid ihr (bzw. euer Doppelgänger)Wer könnte denn mit sich selbst gut zusammenspielen?
 :D -Ich glaube ich bin sehr froh, dass ich es nicht muß bzw. einmal Issi reicht bestimmt.

Denn....."Still jetzt, deine Figur ist da doch gar nicht dabei!" -Hört man gelegentlich, wenn man vergisst, dass man gerade  SPL statt SL ist. (Sowas aber auch- Man kann halt nicht immer und überall sein. zumindest als SC) :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 1.12.2016 | 15:08
Preisfrage: Stellt euch vor ihr habt ein neues Mitglied in der Gruppe- und das seid ihr (bzw. euer Doppelgänger)Wer könnte denn mit sich selbst gut zusammenspielen?
 :D -Ich glaube ich bin sehr froh, dass ich es nicht muß bzw. einmal Issi reicht bestimmt.
Mit "Geben und Nehmen" funktioniert selbst das.
Ich käme mit KlauseGreifen leidlich gut klar, bestimmt
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.12.2016 | 15:17
Ich hätte damit kein Problem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 1.12.2016 | 17:32
Mir ist so etwas tatsächlich mal passiert. Wir suchten eineN neueN SpielerIn und hatten die Vereinbarung, dass wir uns im Spiel beschnuppern.
Der Neue sah mir ähnlich, hatte den gleichen Beruf, einen ähnlichen Spielstil und trug die selben Schuhe. Dass war mir einfach nicht geheuer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 2.01.2017 | 15:24
Ich möchte alle unzuverlässigen Spieler würgen, die erst zu einem Termin zusagen und dann, kurz vorher, zu hauf absagen. Besonders bei Online-PnPern scheint das ein Sport zu sein, denn für die Gründe der Absagen mussten schon einige Verwandte "sterben".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.01.2017 | 09:28
Ich möchte alle unzuverlässigen Spieler würgen, die erst zu einem Termin zusagen und dann, kurz vorher, zu hauf absagen. Besonders bei Online-PnPern scheint das ein Sport zu sein, denn für die Gründe der Absagen mussten schon einige Verwandte "sterben".
Wenn das Ausreden waren, ruf bei der nächsten Runde eine Schweigeminute aus, biete ihm bis dahin regelmäßig seelsorgerische Betreuung an..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 3.01.2017 | 11:27
Wenn das Ausreden waren, ruf bei der nächsten Runde eine Schweigeminute aus, biete ihm bis dahin regelmäßig seelsorgerische Betreuung an..

Wenn sie überhaupt dann noch erscheinen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.01.2017 | 11:36
Wenn sie überhaupt dann noch erscheinen!

Das musst du verstehen - die Oma ist gestorben, da ist einem dann auch nicht mehr nach Rollenspiel - nie mehr... :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 4.01.2017 | 08:45
Off Topic Anekdote: Am Tag der Beerdigung meiner Oma hab ich eine Runde geleitet (nach den Feierlichkeiten dann), bei der auch mein Cousin und meine Schwester beteiligt waren. Meine Oma fand immer gut das Pen& Paper die Nichten und Neffen zusammengebracht hat und wir waren uns alle einig das ihr das gefallen hätte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 4.01.2017 | 09:49
Das musst du verstehen - die Oma ist gestorben, da ist einem dann auch nicht mehr nach Rollenspiel - nie mehr... :'(
Wenn das Ironie sein soll ? Fände ich das hoechst  geschmacklos

Bloede Ausreden sind eins, aber echte Trauerfaelle sehr wohl ein Grund vielleicht erstmal keine Lust auf sowas Triviales wie mit anderen Leuten vorgestellte Orks killen zu haben. Finde ich zumindest legitim.
Als Spieler waere ich aus so einer Runde, die sich über Tode von verwandten lustig macht ganz schnell raus....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 4.01.2017 | 10:41
Wenn das Ironie sein soll ? Fände ich das hoechst  geschmacklos

Bloede Ausreden sind eins, aber echte Trauerfaelle sehr wohl ein Grund vielleicht erstmal keine Lust auf sowas Triviales wie mit anderen Leuten vorgestellte Orks killen zu haben. Finde ich zumindest legitim.

Ja, das war Ironie. Und zwar weil es nicht darum ging, dass der Spieler nach dem Tod der Oma mal eine Sitzung oder zwei abgesagt hat, sondern dass der betreffende Spieler nie wieder aufgetaucht ist. Angemessene Trauerfrist hin oder her, aber das ist absurd.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 4.01.2017 | 11:04
Da es im betreffenden Fall nur um das Verpassen eines einzigen Spieltermins ging, halte ich die Unterstellung trotzdem für pietätlos.

Ich habe im vergangenen Jahr während eines relativ kurzen Zeitraums meine Oma und dann noch meinen Opa verlieren müssen. Hab deswegen auch die eine oder andere Runde abgesagt. Zum Glück war niemand in meiner Runde so drauf wie einige hier im Forum, die von einer "seltsamen Häufung von Todesfällen, immer kurz vor Spielterminen" oder ähnliches reden (btw: ich habe mir sagen lassen, dass der Tod eines Ehepartners, besonders im hohen Alter, oft dazu führt, dass der andere auch bald stirbt - wenn es kommt, dann kommt es richtig bitter). Ansonsten wäre ich sowas von aus der Runde raus gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 11:17
So jetzt mal alle beruhigen hier. Es tut mir leid für jeden, der jemanden verliert, und dass man danach buchstäblich nicht weiterspielen kann, halte ich für über jede Kritik erhaben. Punkt.
Der Ausgangspunkt klang aber nach erfundenen "Sterbefällen" (man beachte die Anführungszeichen), um Fernbleiben zu entschuldigen. Pietätlosigkeit würde ich da eher dem fernbleibenden Spieler vorwerfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 4.01.2017 | 11:34
Für mich klang es eben nicht so. Oder zumindest nicht nach einer irgendwie begründeten Vermutung, dass dem so sein könnte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 11:36
Für mich klang es eben nicht so. Oder zumindest nicht nach einer irgendwie begründeten Vermutung, dass dem so sein könnte.
Ich verstehe. Du meinst, dass Kingpin000 das vllt. zu unrecht angenommen hat. Ja, das würde mich in der Situation auch erstmal treffen. Aber dann würde ich das im Gespräch aufklären.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.01.2017 | 12:10
Wenn man nach dem Tod von Angehörigen keine Energie oder Lust auf Rollenspiel hat, meldet man sich aber trotzdem netterweise bei der Spielleitung ab. Und wenn es eine SMS ist.

Das Leute fiktive Tode im Verwandtenkreis als Ausreden benutzen habe ich aber schon erlebt, allerdings nicht bei Spielrunden. Sowas gibts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.01.2017 | 12:13
Ich verstehe gar nicht das man überhaupt irgendeine begründung für das nicht erscheinen liefern muss. Für mich ist "ich habe heute keine Lust" ebenso valide wie "ich bin plötzlich erkrankt" etc. Daher reicht mir auch eine Nachricht das derjenige nicht kommt ganz ohne Begründung. Job geht vor, Familie geht vor, eigene Gesundheit geht vor.
Allerdings muss ich gestehen das ich das Problem des unerwarteten Fernbleibens einzelner Mitspieler/inen bzw. das Ausfallen einer Runde gar nicht kenne. Von den ca. 40 Terminen meiner Montagsrunde fehlten, so ich mich recht erinnere, an 2 Terminen ein/e Mitspieler/in.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 4.01.2017 | 12:14
So jetzt mal alle beruhigen hier. Es tut mir leid für jeden, der jemanden verliert, und dass man danach buchstäblich nicht weiterspielen kann, halte ich für über jede Kritik erhaben. Punkt.
Der Ausgangspunkt klang aber nach erfundenen "Sterbefällen" (man beachte die Anführungszeichen), um Fernbleiben zu entschuldigen. Pietätlosigkeit würde ich da eher dem fernbleibenden Spieler vorwerfen.

Genau! Das es erfunden ist, wird immer dann deutlich, wenn mehrere Spieler gleichzeitg einen "Todesfall" zu betrauern haben. Ausser man den extrem seltenen Fall, dass die Fremden aus dem Internet alle zu einer Famile gehören oder es eine Seuche um geht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.01.2017 | 12:22
Klingt ja so, als ob Angehörige von Rollenspielern extrem gefährlich leben und dahingerafft werden wie die Fliegen...
darf allerdings sagen, ich hab sowas noch nicht erlebt. Also, dass etwaige Absagen wegen Sterbefällen irgendwie unglaubwürdig gewesen wären.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 12:23
Ich verstehe gar nicht das man überhaupt irgendeine begründung für das nicht erscheinen liefern muss. Für mich ist "ich habe heute keine Lust" ebenso valide wie "ich bin plötzlich erkrankt" etc. Daher reicht mir auch eine Nachricht das derjenige nicht kommt ganz ohne Begründung. Job geht vor, Familie geht vor, eigene Gesundheit geht vor.
Allerdings muss ich gestehen das ich das Problem des unerwarteten Fernbleibens einzelner Mitspieler/inen bzw. das Ausfallen einer Runde gar nicht kenne. Von den ca. 40 Terminen meiner Montagsrunde fehlten, so ich mich recht erinnere, an 2 Terminen ein/e Mitspieler/in.
Du lebst damit im Tal der Glückseligen ;)
Man muss überhaupt nichts, völlig richtig. Man muss z.B. auch nicht absagen, wenn man als Torwart einer Amateurfußballmannschaft nicht zum Spiel kommen kann und es keinen Ersatzmann gibt. Siehste was ick meine?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.01.2017 | 12:43
Da hast du mich mißverstanden. Absagen finde ich elementar wichtig. Nur benötige ich da keine Begründung warum wieso weshalb man denn fernbleibt. Ich gehe davon aus das diese Wichtig für denjenigen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 12:53
Da hast du mich mißverstanden. Absagen finde ich elementar wichtig. Nur benötige ich da keine Begründung warum wieso weshalb man denn fernbleibt. Ich gehe davon aus das diese Wichtig für denjenigen ist.
Ok, dann smst der Torwart halt "Ich hab keine Lust, spielt halt ohne mich.". Kein Problem?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.01.2017 | 13:19
Ja genau. Denn wo ist denn genau der Unterschied zu "ich habe eine Magenverstimmung, spielt halt ohne mich". Beides ist Mist läßt sich aber nicht ändern. Oder braucht man dann auch einen Gelben Schein um sich bei RS abzumelden.
Zitat
Ok, dann smst der Torwart halt "Ich hab keine Lust, spielt halt ohne mich.". Kein Problem?

Auch das ist nicht das was ich beschrieben habe, wenn dann müßte es lauten "ich komme heute nicht" fertig. Ich will die Begründung weder hören noch halte ich mich für die Instanz die bewertet ob diese als Fehlgrund ausreicht.

Ist halt nur meine Ansicht, du kannst das strenger handhaben ich glaube nur nicht das das viel bringt (wahrscheinlich wirst du dann nur angelogen was die Gründe angeht)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 13:40
"Ich kann nicht kommen weil ich krank bin" und "ich kann nicht kommen, weil ich gerade entschieden habe, dass ich nicht komme" , und du siehst keinen Unterschied.
Ich habe keine Ahnung wo ich anfangen soll und sicher will hier niemand acht Seiten Offtopic lesen, Ich geb auf.

Ob ich erwarte, dass man das explizit erklärt, oder ob ich einfach erwarte, dass der Grund gut ist, steht auf einem anderen Blatt, das stimmt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.01.2017 | 13:40
Naja, warum man sich als Mitspieler für den Grund interessiert, ist ja wohl auch klar und nachvollziehbar. Wenn es "höhere Gewalt" ist wie z.B. Krankheit, braucht man nicht weiter drüber reden. Wenn es hingegen "keine Lust" ist, torpediert der Spieler den anderen ohne Not unter Umständen den kompletten Spieltermin (wenn man nicht gerade so gut besetzt ist, dass man trotz Ausfall spielen kann). Und dafür haben sich die anderen womöglich extra den Termin freigehalten/freigeschaufelt oder anderen Freunden abgesagt -- dafür dass es dann kurzfristig heisst "ich komm nicht, weil ich keine Lust habe".
Je nach Umständen wäre ich da _stink_sauer. Unter der Woche ist das nicht so tragisch (dann zock ich halt am PC), aber bei Wochenendterminen wäre das was ganz anderes aus o.g. Gründen (da wäre ich nämlich sonst weggefahren). Wenn die Mitspieler auf diese Weise "ich scheiß auf euch und eure Zeit ist mir scheißegal" gesagt bekommen, werden sie vermutlich die Konsequenzen ziehen und denjenigen alsbald aus der Runde entfernen.
Und um solche Konsequenzen zu vermeiden, werden dann eben Märchen gedichtet...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 4.01.2017 | 13:51
Genau! Das es erfunden ist, wird immer dann deutlich, wenn mehrere Spieler gleichzeitg einen "Todesfall" zu betrauern haben. Ausser man den extrem seltenen Fall, dass die Fremden aus dem Internet alle zu einer Famile gehören oder es eine Seuche um geht.
Ja wie kannst du wissen dass es erfunden ist? Wenn man keinen Grund nennt ist es nicht recht und wenn es einen triftigen Grund gibt scheinbar auch nicht ? Also wenn ich als Spieler einen Verwandten verliere moechte ich nicht dass der SL dies infrage stellt.
Wenn oefter Spieler bei dir absagen und du ihnen den Grund nicht glaubst warum SPRICHST du dann nicht mit ihnen darüber?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.01.2017 | 13:53
Zitat
"Ich kann nicht kommen weil ich krank bin" und "ich kann nicht kommen, weil ich gerade entschieden habe, dass ich nicht komme" , und du siehst keinen Unterschied.
Ich habe keine Ahnung wo ich anfangen soll und sicher will hier niemand acht Seiten Offtopic lesen, Ich geb auf.

Natürlich gibt es einen Unterschied, aber da dich ja wohl niemand brüskiren will und jeder deiner Mitspieler wohl auch weiß das dir das Spielen wichtig ist und du nur valide Gründe akzeptierst wirst du von dem der einfach mal keine Lust hat dann halt auch noch angelogen. Da habe ich keine Lust drauf, ebensowenig wie auf Leute die null Interesse haben am spielen und einfach vor sich hindröhnen weil sie eigentlich keine Lust hatten aber wegen des gemeinsamen Termins sich doch hinquälen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 14:05
Natürlich gibt es einen Unterschied, aber da dich ja wohl niemand brüskiren will und jeder deiner Mitspieler wohl auch weiß das dir das Spielen wichtig ist und du nur valide Gründe akzeptierst wirst du von dem der einfach mal keine Lust hat dann halt auch noch angelogen. Da habe ich keine Lust drauf, ebensowenig wie auf Leute die null Interesse haben am spielen und einfach vor sich hindröhnen weil sie eigentlich keine Lust hatten aber wegen des gemeinsamen Termins sich doch hinquälen.
Ah, ich glaube ich sehe, warum wir nicht einig werden. Kingpin000 fühlte sich ja ohnehin brüskiert, und zwar weil a) die Ausreden durchsichtig waren und b) er die Runde missachtet fand. Bei einer überzeugenden Lüge wäre das wohl nicht passiert. Aber für dich scheint das Erzählen der Lüge an sich den Schaden zu erhöhen, also willst du das möglichst dem Absager überlassen.
Edit: Also dem Absager überlassen, ob er überhaupt was begründet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 4.01.2017 | 14:06
Kennt man oft genug, die Spieler und auch Spielleiter die einen zur Sau machen weil es doch mal Wichtigeres gibt als den Rollenspielabend und die das nicht einsehen und einem auch noch nachtragen. Mann Mann Mann wo soll man da anfangen zu erklären. Da kommt zum grossen Ego noch eine gewisse Unselbständigkeit dazu oder dass man kein eigenes Leben hat und es daher nicht nachvollziehen kann dass manche Sachen vorgehen. Klar ist die Runde wichtig aber RL geht vor. Das sind die gleichen Leute die einem tagelang nachtragen dass man einen Raid verpasst hat OMG WTF kann ich da bloss sagen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 14:09
Kennt man oft genug, die Spieler und auch Spielleiter die einen zur Sau machen weil es doch mal Wichtigeres gibt als den Rollenspielabend und die das nicht einsehen und einem auch noch nachtragen. Mann Mann Mann wo soll man da anfangen zu erklären. Da kommt zum grossen Ego noch eine gewisse Unselbständigkeit dazu oder dass man kein eigenes Leben hat und es daher nicht nachvollziehen kann dass manche Sachen vorgehen. Klar ist die Runde wichtig aber RL geht vor. Das sind die gleichen Leute die einem tagelang nachtragen dass man einen Raid verpasst hat OMG WTF kann ich da bloss sagen ;)
Mein Fußball-Beispiel steht. Siehst du das da ähnlich? Das ist vom Sozialen her weniger kompliziert, darum frage ich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 4.01.2017 | 14:10
Das die Jugend von Heute halt verkommen ist und nicht in der Lage die Verantwortung bei einer Terminabsprache zugesagt haben auch nur konzeptionell zu erfassen, geschweige den zu Leben? Dafür aber mit dem Gemeinschaftssinn eines narzisstischen Aggro-Igel jeden beschimpft der auf die Idee kommt sich auf eine Zusage zu verlassen?  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 4.01.2017 | 14:37
Ich finde es auch ziemlich unerhört, wenn sich ein SL oder andere Spieler darüber aufregen, dass ich nicht zu deren Spielrunde aufgetaucht bin. Sollen doch froh sein, dass ich dem SL überhaupt 1h vorher mitgeteilt habe, dass ich nicht komme. Dann sind die auch noch so spießig und kritisieren mich, dass die anderen sich mühevoll den Termin freigehalten haben und, dass 2 der Spieler 45 Minuten Anreise haben und es wohl zu spät ist ihnen abzusagen ... kann ja ich nix dafür, wenn die mit Job und Familie so nenn vollen Terminkalender haben oder am Arsch der Welt wohnen ... sollen einfach mal Chillen  ... Das nächste mal geb ich gar nicht Bescheid ... sollen ruhig mal bisschen Flexibilität lernen.

... hab die Woche eh schon so nenn Stress mit meinen 5 SWS Uni und dann soll ich auch noch ne Seminararbeit in 2 Monaten abgeben .... der SL kann sich gar nicht vorstellen, was ich für nenn Stress an der Uni hab ... und dann so Rummotzen.

Wo ich aber echt das kotzen krieg, wenn meine Freundin 2o Minuten zu spät ist  ... hab ja meine Zeit nicht gestohlen ....
 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 4.01.2017 | 14:52
Ich finde es auch ziemlich unerhört, wenn sich ein SL oder andere Spieler darüber aufregen, dass ich nicht zu deren Spielrunde aufgetaucht bin. Sollen doch froh sein, dass ich dem SL überhaupt 1h vorher mitgeteilt habe, dass ich nicht komme. Dann sind die auch noch so spießig und kritisieren mich, dass die anderen sich mühevoll den Termin freigehalten haben und, dass 2 der Spieler 45 Minuten Anreise haben und es wohl zu spät ist ihnen abzusagen ... kann ja ich nix dafür, wenn die mit Job und Familie so nenn vollen Terminkalender haben oder am Arsch der Welt wohnen ... sollen einfach mal Chillen  ... Das nächste mal geb ich gar nicht Bescheid ... sollen ruhig mal bisschen Flexibilität lernen.

... hab die Woche eh schon so nenn Stress mit meinen 5 SWS Uni und dann soll ich auch noch ne Seminararbeit in 2 Monaten abgeben .... der SL kann sich gar nicht vorstellen, was ich für nenn Stress an der Uni hab ... und dann so Rummotzen.

Wo ich aber echt das kotzen krieg, wenn meine Freundin 2o Minuten zu spät ist  ... hab ja meine Zeit nicht gestohlen ....

Genau so ist es. Ich sehe es da wie Feuersänger: Solche Leute fliegen bei mir raus. Wer wegen "Keine Lust" absagt, der kann gehen.  Ich hatte auch schon oft keinen Bock auf leiten, aber wenn wir nen Termin ausgemacht haben, dann reiße ich mich gefälligst zusammen.

Sehr kurzfristige Absagen wegen Krankheit ahtte ich auch schon - das war eine Stunde vor Beginn - aber das deute ich dann positiv: Offenbar hat der Spieler bis zuletzt gehofft, dass er doch noch spielen kann.

Da muss ich mal meine Gruppe loben: Ich hab am Montag um 15.42Uhr die Termine rumgeschickt und hatte am Dienstag um 10:13 von allen sechs Spielern Antworten  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 4.01.2017 | 15:06
b) er die Runde missachtet fand.

Das Hauptproblem ist hierbei, dass wenn man erst eine Woche vorher viele Zusagen hat. Entsprechend die Runde plant und dann einen Tag vorher 4 von 5 der Spieler abspringen. Wenn einer oder zwei mal plötzlich ausfallen, kann passieren, aber fast alle ist schon grenzwertig. Besonders wenn die ausgefallenen Spieler, die waren, die den meisten Druck gemacht haben, eine Runde spielen zu wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 4.01.2017 | 15:29
Genau! Das es erfunden ist, wird immer dann deutlich, wenn mehrere Spieler gleichzeitg einen "Todesfall" zu betrauern haben. Ausser man den extrem seltenen Fall, dass die Fremden aus dem Internet alle zu einer Famile gehören oder es eine Seuche um geht.

Sehe ich das richtig: dein einziger Grund an der Ernsthaftigkeit der Aussage zu zweifeln, war die Tatsache, dass sie bei mehreren Spielern gleichzeitig auftrat? Das finde ich schon ziemlich gewagt, angesichts dessen worum es geht.

Und selbst wenn vier von fünf Spielern den Todesfall nur erfunden haben, und nur beim fünften tatsächlich ein Verwandter gestorben ist, finde ich es trotzdem nicht OK, ungeprüft bei allen davon auszugehen, dass dies eine feige Ausrede wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tyloniakles am 4.01.2017 | 15:47
Als jemand, der selbst einen Todesfall in der Familie letztes Jahr hatte und aus den sich daraus ergebenden Gründen seitdem so gut wie keine Zeit mehr zum RPG hat, finde ich das Thema schwierig. Ich hoffe ja auch, dass meine 3 seitdem auf unbestimmte Zeit pausierenden Runden Verständnis für mich aufbringen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 4.01.2017 | 15:52
Mein Fußball-Beispiel steht. Siehst du das da ähnlich? Das ist vom Sozialen her weniger kompliziert, darum frage ich.
Ob Fußball, Rollenspiel oder Gemeinschaftsbingo, das alles sind Spiele und wenn ich Real Life Probleme habe wie dass meine Mutter stirbt oder auch nur im Krankenhaus ist, hat jeder Fußballtrainer Verständnis dass man absagt und die Mannschaft auch, weil ich sonst so ner Mannschaft sicher den Rücken kehre. Dann stellt sich halt Thorsten ins Tor oder man sagt das Spiel ab, und wenn ich ein cooler SL bin der es nicht persönlich nimmt wenn man rechtzeitig absagt dann uebernehme ich den SC entweder selbst oder sorge in meiner unendlichen Weisheit dafür dass der Ausfall was proben betrifft halt nicht so stark auffällt.

Voraussetzung: ich hab mehr als nur 5 Pfennig fuer meine Mitmenschen uebrig und sehe nicht nur den schrecklichen Frevel dass der Purche es wagt nicht teilzunehmen. Sondern seh das Menschliche. Was manchen schwer fällt
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 15:58
Ob Fußball, Rollenspiel oder Gemeinschaftsbingo, das alles sind Spiele und wenn ich Real Life Probleme habe wie dass meine Mutter stirbt oder auch nur im Krankenhaus ist, hat jeder Fußballtrainer Verständnis dass man absagt und die Mannschaft auch, weil ich sonst so ner Mannschaft sicher den Rücken kehre. Dann stellt sich halt Thorsten ins Tor oder man sagt das Spiel ab, und wenn ich ein cooler SL bin der es nicht persönlich nimmt wenn man rechtzeitig absagt dann uebernehme ich den SC entweder selbst oder sorge in meiner unendlichen Weisheit dafür dass der Ausfall was proben betrifft halt nicht so stark auffällt.

Voraussetzung: ich hab mehr als nur 5 Pfennig fuer meine Mitmenschen uebrig und sehe nicht nur den schrecklichen Frevel dass der Purche es wagt nicht teilzunehmen. Sondern seh das Menschliche. Was manchen schwer fällt
Und manchem fällt es schwer beim Beispiel zu bleiben, da ich ja von "Keine Lust" als Begründung schrieb..  ::)
Also, von schweren Hindernisse absehen bitte, und einfach mal hypothetisch annehmen, dass der Absager keinen Bock hat und lieber mal wieder seine Glasmurmesammlung abstaubt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 4.01.2017 | 16:08
Ich denke, man sollte das Gesamtbild im Auge behalten.
Wenn jemand immer wieder durch Unzuverlässigkeit auffällt, dann ist das nervig. Und dann ist auch das Ausbleiben mit triftigen Grund nervig, weil die Grundeinstellung zu "die/der kommt mal wieder nicht" negativ vorbelastet ist.
Wenn es die Ausnahme ist, dann mag ich auch ein "sorry, aber ich habe heute wirklich einfach keine Lust" verzeihen, weil ich mir dann ziemlich sicher sein kann, dass der Grund kein vorgeschobener ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.01.2017 | 16:15
Zitat
Ah, ich glaube ich sehe, warum wir nicht einig werden. Kingpin000 fühlte sich ja ohnehin brüskiert, und zwar weil a) die Ausreden durchsichtig waren und b) er die Runde missachtet fand. Bei einer überzeugenden Lüge wäre das wohl nicht passiert. Aber für dich scheint das Erzählen der Lüge an sich den Schaden zu erhöhen, also willst du das möglichst dem Absager überlassen.
Edit: Also dem Absager überlassen, ob er überhaupt was begründet.
Ja genauso ist es. Für mich ist es weit schlimmer anglogen zu werden als das mal einer keine Lust hat weil sein lieblings Fussballverein gerade verloren hat und nun absteigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 4.01.2017 | 16:18
Und manchem fällt es schwer beim Beispiel zu bleiben, da ich ja von "Keine Lust" als Begründung schrieb..  ::)
Also, von schweren Hindernisse absehen bitte, und einfach mal hypothetisch annehmen, dass der Absager keinen Bock hat und lieber mal wieder seine Glasmurmesammlung abstaubt.
Bleibt gleich, es soll ja tatsächlich Menschen geben die Rollenspiel nicht als ihren Lebensinhalt sehen und es wagen ehrlich mit ihren Mitmenschen zu sprechen, weil sie sich verstehen und normal miteinander umgehen. D.h. dass die anderen keine Schnute ziehen und arschbeleidigt reagieren wenn man aus ihrer Sicht "nichtigen" Gründen absagt. Ich kenne Vereine gut, bei denen sobald einer mal oefters weg bleibt, hinter dessen rücken losgelaestert wird. Sowas ist dermaßen kindisch und lächerlich dass ich keine Worte finde.
Wenn ich erst ne tote Oma erfinden muss damit Herr SL nicht gekränkt ist dann lass ich das Ganze lieber sein, denn dann weiss ich dass mir die anderen bei sowenig Verständnis auch auf die fuesse steigen wenn es ernst ist. Also dann auch s.o. bezweifeln dass mein Grund stimmt. Und mit so misstrauischen Menschen die das ganze als Verpflichtung sehen, hab ich sicher keinen Bock zu tun zu haben. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Wenn ich hier lese "ohoho keine Lust als Grund der würde hochkantig fliegen" dann ist das ein Menschenverstaendnis dem ich mich unter keinen Umständen anschließe! In Zeiten des online Rollenspiels kann ich mir selbst aussuchen mit wem ich spiele und übrigens sollten wir unser Hobby weniger hoch hängen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 4.01.2017 | 16:21
Eine Diskussion, in der ich beide Seiten verstehe. Es bleibt eben schwierig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 4.01.2017 | 16:22
Ich denke, man sollte das Gesamtbild im Auge behalten.
Wenn jemand immer wieder durch Unzuverlässigkeit auffällt, dann ist das nervig. Und dann ist auch das Ausbleiben mit triftigen Grund nervig, weil die Grundeinstellung zu "die/der kommt mal wieder nicht" negativ vorbelastet ist.
Wenn es die Ausnahme ist, dann mag ich auch ein "sorry, aber ich habe heute wirklich einfach keine Lust" verzeihen, weil ich mir dann ziemlich sicher sein kann, dass der Grund kein vorgeschobener ist.
"Verzeihen" trifft es. Ich würde aber als Spieler nicht mit so einer "Ey isch mei Leben Alter wasn der Beef jetz"-Attitüde rangehen, die erschwert das.

@Bilbo: Verpflichtung ist ein großes Wort, und das ist auch bei jeder Runde irgendwie anders darum habe ich ja erfolglos das Beispiel mit dem Fußball gebracht. Ich wollte herausbekommen, ob die Meinungsverschiedenheit eher daran liegt, dass andere Menschen beim Rollenspiel nur so einen Locker-Abhäng-Charakter erkennen, und das deswegen alles nicht schlimm finden, ob er ihnen einfach die Zeit anderer Menschen nicht wichtig ist.
Und ich halte das für einen Fehlschluss, dass Leute, die bei nichtigen Gründen rumgrummeln, automatisch bei schwerwiegenden Sachen auf "LÜGE!" vermuten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 4.01.2017 | 16:25
Ich denke, man sollte das Gesamtbild im Auge behalten.
Wenn jemand immer wieder durch Unzuverlässigkeit auffällt, dann ist das nervig. Und dann ist auch das Ausbleiben mit triftigen Grund nervig, weil die Grundeinstellung zu "die/der kommt mal wieder nicht" negativ vorbelastet ist.
Wenn es die Ausnahme ist, dann mag ich auch ein "sorry, aber ich habe heute wirklich einfach keine Lust" verzeihen, weil ich mir dann ziemlich sicher sein kann, dass der Grund kein vorgeschobener ist.

Da stimme ich dir zu. z. B. ist einer meiner Spieler Papa geworden und hat dann im darauffolgenden Jahr ein paar Spieltermine schlicht verpennt. Immer alles eine Sache der Verhältnismäßigkeit.

Was ich aber auch schon mal hatte, dass der unzuverlässige Spieler sich dann beschwert hatte, dass er den Plot nicht mehr versteht und sich von den anderen Spielern/Charakteren ausgegrenzt fühlt ... hatte ihn dann noch mehr demotiviert bzw. spielunlustiger gemacht.

Ich bin froh, dass ich seit Jahren kein solches Problem mehr hatte ... selbst die unzuverlässigen Spielernaturelle wurden mit dem Alter zuverlässiger ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 4.01.2017 | 17:39
Nur dass kein falscher Eindruck entsteht
Bin selbst in jeder runde dabei
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 4.01.2017 | 22:46
Zitat
In Zeiten des online Rollenspiels kann ich mir selbst aussuchen mit wem ich spiele und übrigens sollten wir unser Hobby weniger hoch hängen

Mir geht es allerdings tatsächlich ziemlich auf den Geist wenn andere Leute unserem gemeinsamen Hobby (in dem Fall Rollenspiel) nicht den gleichen Stellenwert wie der Tätigkeit in einem Sportverein oder bei einer Bandprobe einräumen. Ich finde gar nicht das hier das Hobby hochgehängt wird, ähnliches könnte dir in einem Verein ebenso widerfahren, klar ist doch wohl das jeder zu einem gewissen Grad eine Verantwortung trägt.
Logischerweise sind einschneidende Ereignisse im nahen Umfeld wichtiger als ein Hobby, das stellt soweit ich das bisher gelesen haben auch niemand in Abrede.
Wenn man in einer vernünftigen Runde ist, dann ist es auch gar kein Problem zu kommunizieren das der Termin nicht stattfindet bzw. der Rest sich dann zum Brettspielabend trifft.
Und leider kann ich mir nicht aussuchen mit wem ich spiele, weil gruppenkompatible Leute nun mal nicht auf Bäumen wachsen und ich gern mit den Leuten am Tisch sitze, sonst kann ich auch Guildwars über Teamspeak zocken.
Klingt jetzt vielleicht etwas harsch, aber ich lass das mal so stehen, wichtig ist mir hier der Unterschied zu "Verpflichtung gegenüber der Runde"(eher negativ) zu "Verantwortung gegenüber seiner Runde"(eher postiv).
Ich finde wenn Jemand das Gefühl hat das er damit eine Verpflichtung eingeht mit mir zu spielen, dann soll er so ehrlich sein und aussteigen.

Vielleicht sollte man die Diskussion mal abhängen, wenn die weitergeht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 4.01.2017 | 23:47
Bin froh dass ich fast nur noch online spiele/leite, weil da hat eben keiner einen Anfahrtweg und wenn ne Runde ausfällt ist es halb so tragisch. Aber eben auch nur halb. Weil die Spieler halten sich den Termin ja auch frei nd würden sonst vielleicht ausgehen.

Online ist "ich hab heut nicht die Stimmung" durchaus ok. Passiert hin und wieder mal. Die Leute sollen ja Spass haben und sich nicht durch nen Abend quälen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 5.01.2017 | 07:54
Nur dass kein falscher Eindruck entsteht
Bin selbst in jeder runde dabei
Das habe ich mir schon gedacht. Ich argumentiere hier oft genug aus prinzipiellen Gründen für Positionen, die ich mir gar nicht zueigen machen muss.

Ja, Onlinerunde ist wieder etwas anderes als 3/4 Autostunden Anfahrt (haben wir auch), eine dichtgewobene, charakterzentrierte Kampagne etwas anderes als ein One-Shot oder reines Monsterkloppen. Ich will hier auch nicht alles verteufeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 5.01.2017 | 09:22
Das habe ich mir schon gedacht. Ich argumentiere hier oft genug aus prinzipiellen Gründen für Positionen, die ich mir gar nicht zueigen machen muss.

Geheimen Monty Python Mason Handshake mach :)

Aus Prinzip finde ich es nicht OK Spieler anzzpatzen wenn sie nicht kommen - Grund egal, es war jedenfalls ein triftiger Grund fuer die Person. Und dass der Person Rollenspiel nicht wichtig ist würde ich nicht vermuten sonst waeren sie schoen bloed sich über Charakter Gedanken zu machen. Aber wenn der junge Springinsfeldnerd plötzlich eine Freundin hat oder Vater wird ist die Zeit fuer ihn nicht mehr so verfügbar wie zuvor. Auch wenn das Rundenleute anders sehen
Ich komm immer pünktlich zur runde und lass nur bei wirklich Wichtigem ausfallen . mir ist bewusst dass der SL sich viel Mühe gibt. Aber ich finds schofelig wie ich es in einer früheren Runde erlebt habe dass über Abwesende gelästert wurde obwohl der SL (der nicht lästerte) das aus dem FF mühelos kompensiert hatte.
Aber manche fühlen sich scheinbar auf den Schlips getreten wenn man aus irgendwelchen Gründen nicht Zeit mit ihnen verbringen will. Aus Prinzip. Da wird dann schon mal angezweifelt ob Omama wirklich tot ist oder nur wieder mal sturzbesoffen unter der Stiege
Und sowas find ich einfach schlechten Stil - da muss man die Groesse haben zu sagen "ja und wir haben trotzdem eine tolle Zeit und ihr/ihm tuts bestimmt leid wenn er nächstes mal mitkriegt was fuer ne geile Zeit wir hatten.," und so ist es ja auch meistens.
Da muss man fröhlich und locker rangehen. Man verdirbt sich ja sonst auch selber den Spass. Kann sogar nachvollziehen dass man pissed ist, aber man muss sich doch nicht unbedingt selber weh tun.
Amen lol wollt keinen Sermon liefern.

Sorry Folks. Nix fuer ungut ich verspreche nächstes mal zu versuchen mich zu bessern :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 5.01.2017 | 09:34
Ich merke beim Lesen der letzten Seiten, dass offenkundig nicht nur mir das Speakers Corner fehlt. Den SC-haltigen Beitrag, der hier gerade entstanden war, habe ich trotzdem wieder verworfen. Hat ja doch seine Gründe, warum es abgeschafft wurde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 5.01.2017 | 09:50
Ich merke beim Lesen der letzten Seiten, dass offenkundig nicht nur mir das Speakers Corner fehlt. Den SC-haltigen Beitrag, der hier gerade entstanden war, habe ich trotzdem wieder verworfen. Hat ja doch seine Gründe, warum es abgeschafft wurde.
Herr Ober, bringen Sie uns doch noch ein Fläschchen Koketterie!
Komm, Butter bei die Fische, um was ging es?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 5.01.2017 | 09:51
Naja, mir ist bei meinen Mitspielern eine gewisse Zuverlässigkeit schon wichtig. Sprich es ist beispielsweise total verständlich und ok, wenn ein Kerl nimmer so oft zum Rollenspielen kommt, weil er jetzt ne Freundin hat. Führt das aber dazu, dass er dauernd fehlt (über 50% der Sitzungen über Monate hinweg) und dann teils das Absagen vergisst, dann, naja, macht das halt irgendwann keinen richtigen Sinn mehr, dass er mitspielt.
Nen großes zwischenmenschliches Drama muss ich da aber auch nicht draus machen.

Und wenn halt mal jemand nicht kann, dann erwarte ich auch eine möglichst zeitige Absage, und ich hab da schon gern auch nen Grund genannt. Und zwar ehrlich wenn's geht. Und wenn dann Leute absagen, weil sie mit Kumpels Karten spielen wollen, naja, mal ist das ok, aber wenn das gehäuft vorkommt, darf man sich dann schon fragen, ob die Leute noch echtes Interesse an der Runde haben oder ob sie, wenn sie da sind, nur da sind weil sie sonst nix zu tun haben. Aber darüber kann man dann ja auch sprechen - vielleicht kann man ja auch etwas tun, um ihr Interesse neu aufflammen zu lassen.

Manchmal reißt mir aber auch die Hutschnur, etwa hatte ich mal online einen relativ neuen Mitspieler, der auf einmal unentschuldigt fehlte, und dann sagt er als Grund er habe verschlafen, Wecker würden bei ihm nicht tun, und irgendwie klang er schon so als hätte er da auch gekifft o.ä.
Und, naja, fand ich nicht so prickelnd und er war dann auch die längste Zeit Mitspieler gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 5.01.2017 | 11:31
, etwa hatte ich mal online einen relativ neuen Mitspieler, der auf einmal unentschuldigt fehlte, und dann sagt er als Grund er habe verschlafen, Wecker würden bei ihm nicht tun, und irgendwie klang er schon so als hätte er da auch gekifft o.ä.
Sorry ich stell mir das nur grad vor wie er bei dir anruft und absagt so Cheech and Chong maessig "hey mann" lololol :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 5.01.2017 | 17:49
Manchmal reißt mir aber auch die Hutschnur, etwa hatte ich mal online einen relativ neuen Mitspieler, der auf einmal unentschuldigt fehlte, und dann sagt er als Grund er habe verschlafen, Wecker würden bei ihm nicht tun, und irgendwie klang er schon so als hätte er da auch gekifft o.ä.

So einen Mitspieler hatten wir auch am Tisch... der war meistens total verpennt, ab und an wohl auch noch restgekifft und ist gern mal weggeschlafen. Weil er im Normalzustand ein ganz guter Spieler war, hat der SL dann versucht, ihn dadurch zu motivieren, dass er dem Char lauter Goodies gegeben hat, für die sich andere Chars echt den Arsch aufreißen mussten... aber das gehört dann in den "SL würgen"-Thread.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 6.01.2017 | 08:58
Interessanterweise ist mir aufgefallen, dass besonders adipöse Spieler regelmäßig während des Spielens einfach auf der Couch weggepennt sind.

Ich kann inzwischen damit leben. Bis jetzt sind sie immer irgendwann wieder aufgewacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 6.01.2017 | 09:02
Wir hatten mal einen Spieler, der sowieso immer recht still war.
Irgendwann meinte ich: "Du SL! Der A ist eingeschlafen!"
SL: "Ach verarsch mich nicht!"
Ich: "Ne echt, guck doch!"

Der schlief schon 15 min und uns war das gar nicht aufgefallen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 6.01.2017 | 10:51
Bei uns ist die Schlafmütze ein 50 kg Vegetarier.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.01.2017 | 11:00
Klarer Fall - Energiemangel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 6.01.2017 | 11:39
Ich glaub nicht, dass man das irgendwie am Gewicht festmachen kann. Zumindest deckt sich das nicht mit meinen Beobachtungen in meinen Runden.

Wir hatten mal nen (normalgewichtigen ;) )Mitspieler, der schlief halt immer nach dem Essen ein. So für ne Stunde und dann war er wieder fit. Und ein anderer Mitspieler pennt halt meistens gegen 1 weg, weil er auch am Wochenende ziemlich früh aufsteht, da is dann halt langsam mal Zeit, den Abend zu beenden. Ich glaub, das hängt auch schon davon ab, was man für einen normalen Tagesrhythmus hat und wie sehr das RPG dem entgegenläuft. Als ich noch studiert hab, wollte ich auch immer bis 5 spielen und heute nörgel ich um 2, dass wir jetzt aber echt dringend aufhören müssen...

Zur Absagethematik: Wenn jemand wegen "kein Bock" absagt, wär ich auch sauer, weil dann die Runde ausfallen würde, der SL (nein, das bin meist nicht ich) umsonst vorbereitet hätte und meistens ja schon genug Termine wegen Geburtstagen, Reisen, Krankheit oder sonstwas ausfallen (wenn man nen festen Termin hat und nicht spielt, wenns halt allen passt). Wobei ich "sorry, ich hab heute wirklich gar keinen Bock" sogar noch weniger schlimm finde als "ach, ich geh lieber doch spontan ins Kino". Das zeigt einfach nur, dass man auf die Zeit und Energie anderer Leute scheißt. Ist zum Glück aber in meiner Runde eh nicht relevant, sowas würde da keiner bringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 7.01.2017 | 03:21
Wobei ich auch bei "ich hab kein Bock" nochmal differenzieren würde:

Wenn die Person sonst immer zuverlässig ist und wirklich einmalig/seltenst wegen so etwas nicht kann, dann steckt ja hinter dem "ich hab heut kein Bock" ja meist auch noch was anderes:

- Arbeitswoche der Person war (unerwarteterweise?) extrem stressig, deswegen kann die Person heut halt mal nicht;
- die Person leidet schon seit längerem unter Unbockigkeit (schlimmstenfalls sogar depressionsbedingt);
- die Person hatte im RL Ärger und keinen Kopf, heut mitzuspielen,
- irgend etwas hängt in der Gruppe schief und raubt dem Mitspieler die Lust am Mitspielen.
etc.

=> Man kennt ja in einer festen Runde seine Pappenheimer und sollte da schon wissen, was man seinem SL erzählen sollte* bzw. als SL, woran es bei dem Mitspieler denn grad liegt. Und wenn jemand wirklich keine Lust hat zu spielen (das kommt ja meist nicht spontan, sondern hat andere  Hintergründe), dann sollte man als Spieler/SL** auch fairerweise mal den Mund aufmachen oder die Konsequenzen ziehen.

*Ich geh jetzt mal davon aus, dass man in der Runde auch soweit befreundet ist, das man den Mitspielern/dem SL gegenüber aus dem Nähkästchen plaudern kann, wenn der Schuh irgendwo drückt.

**Ist mir als SL passiert, dass mir aufgrund von Vorkommnissen in der Gruppe die Lust am Spielen leider längerfristig verhagelt wurde - und ich brauchte auch 2-3 Anläufe, bis ich mir das selbst eingestehen und entsprechend reagieren konnte. (Konsequenz meinerseits war dann, dass ich mich aus der Gruppe ganz rausgezogen habe, das ist mMn jedenfalls fairer, als sich und die Gruppe weiter zu quälen).



Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 7.01.2017 | 17:55
Zitat
Bei uns ist die Schlafmütze ein 50 kg Vegetarier.
Ich bin auch schon mal eingeschlafen. Aber aus purer Langeweile.
Das liegt bei mir ganz klar am SL.
Bei meinem Lieblings- Spielleiter sitze ich auch krank am Spieltisch oder bleibe die ganze Nacht wach.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Huhn am 7.01.2017 | 18:36
Wobei ich auch bei "ich hab kein Bock" nochmal differenzieren würde:

Wenn die Person sonst immer zuverlässig ist und wirklich einmalig/seltenst wegen so etwas nicht kann, dann steckt ja hinter dem "ich hab heut kein Bock" ja meist auch noch was anderes

Nachdem ich einige richtig miese Spielabende hinter mir habe, in denen ich mir und allen anderen den Tag versaute (und mehrere Freundschaften zerlegte), weil ich mich aus Pflichtgefühl mit "null Bock"-Stimmung in die Runde schleppte, habe ich mir vorgenommen, in Zukunft auch ohne Rücksicht auf Ausfälle einfach abzusagen, wenn ich mich nicht nach nem Spielabend fühle. Im Zweifelsfall stimme ich dann auch immer dafür, dass ohne mich weitergespielt und mein Charakter weggestellt oder von wem anders übernommen wird, wenn das den anderen den Abend rettet. Aber solche verbauten Spielabende tu ich mir nicht nochmal an. Zumal ich ansonsten erfahrungsgemäß sehr zuverlässig bin und selten wegen anderer Termine absage. Ich möchte dann auch das Recht haben, offen zu sagen, dass ich einfach keine Lust habe und mir nicht aus falscher Höflichkeit irgendwelche Ausreden einfallen lassen müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 7.01.2017 | 18:41
Ich bin auch schon mal eingeschlafen. Aber aus purer Langeweile.
Das liegt bei mir ganz klar am SL.
Bei meinem Lieblings- Spielleiter sitze ich auch krank am Spieltisch oder bleibe die ganze Nacht wach.

Nimmst Du Bezug auf das Posting, weil Du Vegetarier bist, oder weil Du 50kg wiegst, oder ein 50kg Vegetarier bist, oder gar der benannte 50kg Vegetarier bist?  >;D
(generisches Maskulinum mangels Identität, sorry)


Ich schlafe bei schlechten Sessions übrigens nicht, weil mich meine Laune um den Schlaf bringt  |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 7.01.2017 | 20:55
Zumal ich ansonsten erfahrungsgemäß sehr zuverlässig bin und selten wegen anderer Termine absage. Ich möchte dann auch das Recht haben, offen zu sagen, dass ich einfach keine Lust habe und mir nicht aus falscher Höflichkeit irgendwelche Ausreden einfallen lassen müssen.

Natürlich hat man das Recht zu sagen, dass man einfach keine Lust hat - und da es dir nix ausmacht, wenn die Runde ohne dich spielt, bricht man dem Rest der Runde damit ja auch nicht das Genick.
Wobei ich mich dann als Gruppenmitglied halt doch fragen würde, woran es denn liegt - am Rollenspiel allgemein, zuviel Stress auf der Arbeit? Grad wenn man als Runde eng befreundet ist, ließe sich dann ja auch z.B. etwas anderes planen, Gesellschaftsspiel, Kinoabend etc. - kommt halt drauf an, ob man sich primär zum Rollenspiel oder als Freunde trifft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Huhn am 7.01.2017 | 21:10
Natürlich hat man das Recht zu sagen, dass man einfach keine Lust hat - und da es dir nix ausmacht, wenn die Runde ohne dich spielt, bricht man dem Rest der Runde damit ja auch nicht das Genick.
Wobei ich mich dann als Gruppenmitglied halt doch fragen würde, woran es denn liegt - am Rollenspiel allgemein, zuviel Stress auf der Arbeit? Grad wenn man als Runde eng befreundet ist, ließe sich dann ja auch z.B. etwas anderes planen, Gesellschaftsspiel, Kinoabend etc. - kommt halt drauf an, ob man sich primär zum Rollenspiel oder als Freunde trifft.
Ich hatte das Problem primär mit Onlinerunden, da hier keine Ausweichoptionen bestehen. Bei Tischrunden wird dann normalerweise auf Brettspiel oder so ausgewichen, das passiert öfter mal. Da gehts mir aber auch weniger ums Rollenspiel als um die Leute, die ich treffe. Bei Onlinerunden liegt mein Fokus dann schon eher auf dem Rollenspiel. Und da hatte ich ne feste Runde, bei der sich alle außer mir einige waren, dass es völlig unmöglich sei, bei Ausfall einer Person ohne diese weiterzuspielen, weswegen dann immer gleich ausgefallen wäre, wenn ich abgesagt hätte. Da die Runde ohnehin ne hohe Ausfallquote hatte, hab ich mich dann lieber hingeschleppt. War keine gute Idee und werde ich auch nicht mehr so machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 8.01.2017 | 00:29
was aber auch echt nervig sein kann, wenn Spieler massiv übermotiviert sind und am liebsten wöchentlich spielen wollen würden und anfangen am Spielleiter (und Organisator) vorbei rumorganisieren anfangen und eigentlich die restlichen Spieler inkl. SL damit echt stressen ....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.01.2017 | 12:25
Spieler, die gerne wöchentlich spielen möchte. Der pure Horror. Echt.  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 8.01.2017 | 12:27
Spieler, die gerne wöchentlich spielen möchte. Der pure Horror. Echt.  :o

Zwischen gerne spielen wollen und die ganze Gruppe damit nerven - obwohl es eben einfach nicht geht - sind zwei paar Stiefel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.01.2017 | 14:49
Möchte ich meine Spieler würgen? Nein, diesmal nicht. Aber irgendwie fehlt mir was in meiner Runde. "Aktiv" zu sein bedeutet für meine Spieler aus meiner Sicht offenbar, selbst zu entscheiden wo man hingehen möchte, dann einfach loszulatschen und vor Ort zu gucken, was passiert. Ohne weiteren Plan.
Sie ... handeln nicht wie Charaktere in der Welt, sondern wie Spieler vor einem Spielbrett. Meine Ambition war ein sandboxiges, auf Combat as War ausgerichtetes Spielszenario anzubieten und den Spielern alle Freiheiten zu lassen. Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass ein encounterbasiertes Combat as Sports mit Szeneframing mehr der Spielweise der Spieler entgegenkommen würde. Blöderweise bin ich für so etwas als SL nur bereit, wenn wir ein berechenbares System wie D&D 4th Ed nutzen, das von mindestens zwei Spielern bereits abgelehnt wurde.
Was mich nun zu der Auffassung bringt, dass sich die Spielweise meiner Spieler und ihre Ansprüche an das genutzte System beißen und ich als SL das irgendwie kompatibel bekommen muss. Wozu mir eigentlich die Motivation fehlt, da ich mich lieber um spielrelevante Sachen kümmere, anstatt an Kompatibilitätsproblemen zu basteln.

Meh ... weiß nicht mehr weiter.  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 8.01.2017 | 14:54
um sich über langweilige Spielleiter zu beschweren ist das hier der falsche Thread  :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.01.2017 | 15:22
um sich über langweilige Spielleiter zu beschweren ist das hier der falsche Thread  :btt:
An wen sollte das gehen?  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 8.01.2017 | 15:45
an Luxferre und diejenigen, die sich über langweilige SLs beschweren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 8.01.2017 | 15:47
Weil eine schlechte Session alleine am SL hängt. Aha ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 8.01.2017 | 16:06
natürlich sind an sowas nur die Spieler schuld, aber da oben gabs hinweise auf ketzerisches Gedankengut es könnte ein SL auch daran beteiligt gewesen sein ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 8.01.2017 | 16:31
Ketzer?
Verbrennt ihn!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.01.2017 | 16:59
Zitat
natürlich sind an sowas nur die Spieler schuld,

Klar!  Vor Allem wenn man länger mitspielt, obwohl es bei anderen Spielleitern viel mehr Spaß macht. >;D
Das Leben ist halt hart und ungerecht- und " Das Glück endet beim Vergleich"

So nun bitte anschüren- Es ist gerade ohnehin viel zu kalt. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 8.01.2017 | 17:54
Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass ein encounterbasiertes Combat as Sports mit Szeneframing mehr der Spielweise der Spieler entgegenkommen würde. Blöderweise bin ich für so etwas als SL nur bereit, wenn wir ein berechenbares System wie D&D 4th Ed nutzen, das von mindestens zwei Spielern bereits abgelehnt wurde.
Was mich nun zu der Auffassung bringt, dass sich die Spielweise meiner Spieler und ihre Ansprüche an das genutzte System beißen und ich als SL das irgendwie kompatibel bekommen muss. Wozu mir eigentlich die Motivation fehlt, da ich mich lieber um spielrelevante Sachen kümmere, anstatt an Kompatibilitätsproblemen zu basteln.

Meh ... weiß nicht mehr weiter.  :-\

Blöde Situation. Finde ich auch.

Teile Deine Vermutung, dass ihr dann das falsche System oder das falsche Szenario spielt.

Konkreter Vorschlag:
Falls die Abneigung gegen D&D am Namen des Systems hängen sollte, oder falls es was mit der Komplexität zu tun hat (hätte ich auch keine Lust zu...): Evtl. wäre Dungeonslayers einen Blick wert. Kann man wunderbar taktisch spielen, ist (für meine Begriffe) aber geringfügig "deutscher" als D&D und ich könnte damit auch mehr machen, als nur Kampf. Taktischen Kampf kann es aber sehr gut. Und es gibt einiges an Hilfestellung für Sandkastenspiel (Zufallstabellen etc.)
(Das Spiel gibt es komplett kostenlos als legalen Download.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 8.01.2017 | 17:56

obwohl es bei anderen Spielleitern viel mehr Spaß macht. >;D


Könntest Du evtl. erklären, woran das liegt? (Dass es bei einem SL mehr Spass macht als bei anderen?)
Oder hast Du das woanders schon geschrieben?
Gehört vielleicht auch nicht in diesen Faden, fände ich aber interessant und sehr hilfreich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.01.2017 | 19:38
Zitat
Könntest Du evtl. erklären, woran das liegt? (Dass es bei einem SL mehr Spass macht als bei anderen?)
Das ist hier eigentlich nicht der passende Thread. Aber mein Scheiterhaufen brennt ja schon.  :D
Deshalb  noch kurz:
Es gibt klar SL da "rockt" es einfach. - Das Spielen ist kreativ, witzig, lebendig und es macht einfach Spaß.
Warum ich es so empfinde? - "Lebendige NSC, lebendige Welt und jede Menge Humor."- Man ist einfach mittendrin.

Das kann man auch schmerzlich vermissen. -
Ging mir mal so. Die Spieler versuchen dann halt gemeinsam den Abend zu retten und das Beste daraus zu machen.
Aber irgendwann nach Mitternacht war dann einfach bei mir die Luft raus.
Wenn ich als SPL das Gefühl habe die Gruppe versucht sogar noch verzweifelt den SL zu bespielen und selbst dafür zu sorgen, dass sie irgendwie Spaß hat,
aber es kommt nix zurück. Dann wirds halt irgendwann öde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 8.01.2017 | 19:56
Das ist hier eigentlich nicht der passende Thread. Aber mein Scheiterhaufen brennt ja schon.  :D
Deshalb  noch kurz:
Es gibt klar SL da "rockt" es einfach. - Das Spielen ist kreativ, witzig, lebendig und es macht einfach Spaß.
Warum ich es so empfinde? - "Lebendige NSC, lebendige Welt und jede Menge Humor."- Man ist einfach mittendrin.

Danke. Das ist doch schon eine ganze Menge. Jetzt müssen wir das nur noch irgendwie objektiv formulieren, so dass es möglichst auch für andere umsetzbar ist.
Ich teile aber Deine (implizite?) Vermutung, dass das auch mit der Persönlichkeit des SL, oder zumindest mit der Passung zwischen SL und geleitetem Spiel zu tun hat...

Das kann man auch schmerzlich vermissen. -
Ging mir mal so. Die Spieler versuchen dann halt gemeinsam den Abend zu retten und das Beste daraus zu machen.
Aber irgendwann nach Mitternacht war dann einfach bei mir die Luft raus.
Wenn ich als SPL das Gefühl habe die Gruppe versucht sogar noch verzweifelt den SL zu bespielen und selbst dafür zu sorgen, dass sie irgendwie Spaß hat,
aber es kommt nix zurück. Dann wirds halt irgendwann öde.

Eigentlich ist es ja toll, wenn die Spieler versuchen, den SL zu bespielen. Das würde ich mir auch oft mehr wünschen. Aber wenn dann nichts zurückkommt, muss entweder das Klime gestört sein, oder es passt einfach nicht. Oder es gibt ganz unterschiedliche Vorstellungen davon, was gutes Spiel wäre. Es könnte zumindest auch letzteres sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.01.2017 | 19:58
Wir haben für sowas auch einen Spielleiter-Würgen-Thread...  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.01.2017 | 22:35
Konkreter Vorschlag:
Falls die Abneigung gegen D&D am Namen des Systems hängen sollte, oder falls es was mit der Komplexität zu tun hat (hätte ich auch keine Lust zu...): Evtl. wäre Dungeonslayers einen Blick wert. Kann man wunderbar taktisch spielen, ist (für meine Begriffe) aber geringfügig "deutscher" als D&D und ich könnte damit auch mehr machen, als nur Kampf. Taktischen Kampf kann es aber sehr gut. Und es gibt einiges an Hilfestellung für Sandkastenspiel (Zufallstabellen etc.)
Danke. Wir spielen Gammaslayers.
Kurzes Beispiel gefällig?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 8.01.2017 | 23:19
Naja, das Spieler bissle planlos sind, ist häufig, und sie haben ja auch nicht immer so den Überblick wie der SL. Wenn man es wirklich mit Combat as War versuchen will, dann halt mal durchziehen. Das scheitert hier aber a) daran dass schon irgendwie Gegner für eine bestimmte Gruppenstärke geplant sind und b) man das dann nicht durchzieht, sondern weich wird und die anderen dazukommen lässt.
Wenn man wirklich Combat as War will, dann halt auch mal wahllos (z.B. nach Zufallstabelle) Gegner dahinsetzen, die null angepasst sind, und dann halt mal schauen was die SC und Spieler so daraus machen.
Im gegebenen Beispiel wäre Combat as War beispielsweise recht typisch, dass die Schleicher dann halt gucken, was sie machen. Weglaufen + Verstecken wär ne Option, dazu sind sie Schleicher. Kämpfen sie, ist es dann wohl recht wahrscheinlich, dass sie alle sterben (oder, je nachdem was das für Gegner sind, der klägliche Rest sich in Gefangenschaft ergeben kann). Aber so ist er halt, der Krieg. Selbst wenn sie weglaufen, kann's sein, dass es noch ein paar erwischt.
Und genauso auch mal Gegner bringen die lächerlich schwach sind, wo dann die SC die Obermacker sind.
Ein wesentlicher Teil von Combat as War ist IMHO dass die meisten Kämpfe schon klar ausgemacht sind, bevor sie beginnen, und dass man halt auch mal auf die Schnautze fällt, besonders bei Planlosigkeit (aber manchmal hat man einfach Pech).

Ich hab aber auch den Eindruck, dass die allerwenigsten Leute Combat as War mögen. Man ist halt oft darauf sozialisiert, dass es ein faires Spiel gibt, dass man irgendwo eine Chance hat, dass die Opposition bezwingbar ist. Und bei Combat as War ist das halt nicht notwendigerweise so. Zudem wird ja spätestens der Tod der gesamten SC-Gruppe als extrem störend empfunden und dann oft auch was anderes gespielt, womit dann auch sehr viel Vorbereitungsaufwand den Bach runter geht. Aber auch ein TPK kann bei Combat as War durchaus mal vorkommen, gerade wenn man sich verschätzt oder planlos agiert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.01.2017 | 23:30
Vor allem demonstriert das Beispiel doch nur sehr schön, dass die Einteilung einer Gruppe in "Schleicher" und "Nichtschleicher" (Heavies oder whatever) praxisfern ist. Im günstigsten Fall schleichen die Schleicher voraus, erschnüffeln was sie erschnüffeln wollten, und kehren wieder zurück um Bericht zu erstottern (sic). Und solange der SL sich nur um sie kümmert hat der Rest der Gruppe Sendepause. Das ist also schon suboptimal, und das ist wie gesagt noch der best case.
Im Worst Case passiert das was Sashael beschreibt: Schleicher werden isoliert, in einen Kampf verwickelt, und der Rest der Gruppe ist zu weit weg um (regelkonform) einzugreifen.

Lösung: Don't Split The Party!
Was aber eben bedeutet, dass für "Schleicher" streng genommen kein Platz ist; jedenfalls nicht wenn diese den Rest der Gruppe mehr als 2 Runden entfernt zurücklassen müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 8.01.2017 | 23:50
Was aber eben bedeutet, dass für "Schleicher" streng genommen kein Platz ist

Oder für Nicht-Schleicher  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.01.2017 | 01:13
Ja, oder das. In der Tat hatte ich schon ein paarmal sehr spaßige Spielerlebnisse mit einer All-Stealth Party. Das war bei D&D im Falle des Klerikers etwas knifflig, aber ließ sich letztendlich (mit leichtem Multiclassing) doch machen. In Conan D20 hingegen hat es den SL sogar irgendwann gefrustet, weil wir sämtliche Gegner ständig per unbeantwortetem Erstschlag weggenuked haben (Zitat "So, die sind jetzt mal nicht überrascht -- ich will mal wissen wie das ist, wenn ich würfeln darf"). Bei Shadowrun fanden wir es auch viel cooler, so covert-ops mäßig rein und rauszugehen ohne ständig den halben Stadtteil in Schutt und Asche zu legen. Hmmh, ich glaub das wär's im Groben.

All-Stealth hat nur ein Problem: je mehr Charaktere beteiligt sind, desto mehr Proben müssen abgelegt werden, umso höher ist das Risiko der Entdeckung, weil es ja reicht wenn eine einzige Probe verkackt wird. Und da Stealther meistens den offenen Nahkampf scheuen...

In unseren letzten D&D-Runden haben wir denn auch komplett auf Stealth verzichtet. Das hat uns natürlich ein paarmal auch gekniffen, aber im Großen und Ganzen hat es prima geklappt. Dem SL war das halt auch sehr recht so, weswegen er seinerseits darauf verzichtet hat, uns deswegen über die Maßen reinzureiten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 9.01.2017 | 06:51
Oder für Nicht-Schleicher  ;)

Es gibt einen Grund, warum meine Runs mit neuen nicht-Anfaengern in Shadowrun erstmal knallhart aussortieren. Ich hab als (Mit-)Spieler einfach zuviele Taschenlampenfallenlasser erlebt, die keine Wahrnehmung, Infiltration, soziale Fertigkeiten, halbwegs gute Fake SINs oder auch nur gesunden Menschenverstand (beim Spieler) mitbringen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Einem Anfaenger wuerde ich da unter die Arme greifen, aber wenn Spieler mit 3+ Jahren "Spielerfahrung" nur mit autistischen Teflonbillies zum Run erscheinen, dann passiert eben was passieren muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 9.01.2017 | 06:53
Wir hatten im Vorfeld eigentlich recht ausführlich darüber gesprochen, wie ich das Ganze gerne aufziehen würde. CaS und CaW erklärt, Spielwelt erklärt, darüber gesprochen, dass die Spieler alle Freiheiten haben und "nur" proaktiv sein sollten, damit sie sich nicht langweilen.
Ich habe das Gefühl, dass das mit dem "proaktiv" ist ... (zu?) schwer. Aufträge suchen geht noch, eigene Agenden gibt es kaum bis nicht.
Ich war auch nicht unbedingt zimperlich, es sind schon SCs (teils recht unspektakulär) gestorben. Bei der Abgabe der Aufträge standen auch nur noch 2 der ursprünglichen Questnehmer vor den Questgebern, der Rest waren neue Gesichter. Aber anscheinend wird die Tödlichkeit allein dem System (Gammaslayers) zugeschrieben. Allerdings macht es dann für mich extra keinen Sinn, mit nur der Hälfte der Gruppe so eine Aktion zu starten.
@Quaint
Die Monster waren jetzt auch nicht direkt "an die Gruppe angepasst". Vom GH her lagen sie noch deutlich drüber, aber für 5 Mann eigentlich gut zu schaffen. Sie sollten den Spielern nur als Vorgeschmack dienen, was noch auf sie zukommt, sozusagen die erste Vorhut. Das Eintreffen der Verstärkung habe ich nicht gehandwedelt, weil ich es den Spielern leichter machen wollte, sondern weil die Zurückgelassenen bereits ein viertel Stunde nur zugucken durften, als es dann zum Kampf kam und ich den Spielern nicht zumuten wollte, aufgrund der Verpeiltheit ihrer Mitspieler den ganzen Abend auf der Zuschauertribüne zu verbringen.
Ich fürchte, beim nächsten Treffen mit dieser Feindesgruppe wird es ein Schlachtfest, weil sie genau bei den gefährlichsten Gegnern unglaubliches Würfelglück (und ich -pech) hatten und sie wahrscheinlich wieder mal mit einer "das schaffen wir schon" Attitüde ins Feindgebiet latschen werden.

Soll ich sie dann einfach killen? Also, sofern sie nicht den Rückzug antreten und es nicht wieder einmal ausfechten wollen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.01.2017 | 07:02
Ich habe das Gefühl, dass das mit dem "proaktiv" ist ... (zu?) schwer. Aufträge suchen geht noch, eigene Agenden gibt es kaum bis nicht.

Sag ich ja immer - die völlige Freiheit im Rollenspiel ist bei den meisten Gruppen gar nicht gewollt / gekonnt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 9.01.2017 | 08:50
Interessanterweise ist mir aufgefallen, dass besonders adipöse Spieler regelmäßig während des Spielens einfach auf der Couch weggepennt sind.

Ich kann inzwischen damit leben. Bis jetzt sind sie immer irgendwann wieder aufgewacht.
Immer schoen  abfällig über Dicke....aber der Mod lässt es durchgehen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.01.2017 | 08:59
Immer schoen  abfällig über Dicke....aber der Mod lässt es durchgehen
Strenggenommen...waren alle Äußerungen zu "wegpennen" potentiell abfällig oder diskriminierend gegenüber Diabetikern, oder Leuten mit Eisenmangel, Schilddrüsenerkrankungen, starken Medikamenten, oder Haustieren. Nur ein Denkanstoß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 9.01.2017 | 13:39
Besagter Spieler bei mir ist auch ein Frühaufsteher und wenn wir dann Samstagsabends um 21-22 Uhr da sitzen, dann wirds halt kritisch für ihn.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 9.01.2017 | 13:50
Strenggenommen...waren alle Äußerungen zu "wegpennen" potentiell abfällig oder diskriminierend gegenüber Diabetikern, oder Leuten mit Eisenmangel, Schilddrüsenerkrankungen, starken Medikamenten, oder Haustieren. Nur ein Denkanstoß.
Wirklich:

Interessanterweise ist mir aufgefallen, dass besonders adipöse Spieler regelmäßig ....

?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.01.2017 | 13:57
Wenn ihm das doch aufgefallen ist? Was soll er machen, das verschweigen? Warum?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 9.01.2017 | 14:05
Immer schoen  abfällig über Dicke....aber der Mod lässt es durchgehen

Also abfällig war das ja nun nicht, es wurde der politisch korrekte Ausdruck für übergewichtige Personen gewählt. Und gefühlt sind mindestens 50 % der Rollenspieler über 30 übergewichtig adipös etc.

Ich würde eher die Annahme an sich in Frage stellen ... denn bei mir schläft maximal der Spieler ein, der die Tage zuvor 24h Schicht im Krankenhaus hatte. Die Spieler mit Übergewicht - vorallem der mit dem meisten Gewicht - ist extrem aktiv und guckt mich traurig an, wenn ich die Session zu früh beende.

Ich finde schlafende und extrem Müde Spieler echt nervig, aber es ist situationsbedingt entschuldbar ... zumindest bei mir.

Dennoch demotiviert mich das als SL auch, auch wenn ich weiß, dass der frisch gebackene Papa (Spieler 1) die letzten Nächte kaum geschlafen hat, vorallem wenn Spieler 2 noch total zerstört ist von seinem Schichtdienst und Spieler 3 noch restverkatert ist von seinem Clubbesuch letzte Nacht.

Ich habe da auch als Konsequenz schon eine große Kanne Kaffee auf den Tisch gestellt ...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 9.01.2017 | 14:13
Immer schoen  abfällig über Dicke....aber der Mod lässt es durchgehen


Ich kann zwar diese Einschätzung mit den Dicken nicht teilen, sehe diese Äußerung aber in keinster Weise abfällig oder diskriminierend. Das ist seine Beobachtung und ich lese da auch keine negative Wertung raus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 9.01.2017 | 14:26
(Mit) Spieler könnte ich manchmal auch erwürgen:

Am Wochenende mal wieder Shadowrun gespielt. Aus verschiedenen Gründen bin ich für die taktische Planung unserer Crew zuständig, sprich: Mein Char entwickelt eine Taktik wie wir den Run durchziehen nachdem alle Informationsquellen gemolken sind.
Bei der Planung versuche ich die Stärken und Schwächen der einzelnen Figuren im Hinterkopf zu behalten und jedem "seinen Part" zuzuweisen. Klappt ganz gut, und der Rest der "Crew" ist damit zufrieden.

Einer der Hauptgründe dafür ist das wir zwei absolute Frischlinge in der Runde haben die sonst oft nicht wissen was sie machen sollen. Denen hilft es wenn sie wissen was ihre Rolle in dem Run ist. Soweit ist alles gut.

Der Run ist also durchgeplant, die Rollenverteilung klar und wir starten. Eine Weile geht alles gut, bis ein Wachmann auftaucht der betäubt wird.. ab da ist Frischling 1 kaum mehr zu bremsen, da er (der Spieler, nicht der Charakter) in Panik verfällt und den Plan vergisst ("Was soll ich denn jetzt tun? Soll ich anfangen zu schiessen? Oder mich jetzt zurückziehen? Das Überleben unsere Charaktere doch nicht..").

Bekamen wir in den Griff, kurz danach brach der eigentliche (Rückzugs)kampf aus. Auch hier war der Plan einfach. Panik-Frischling sollte sich zusammen mit dem Face zurückziehen während wir "Kampfhoschies" ihnen den Rücken decken. Sobald Face und Panik-Frischling in Sicherheit sind kommen wir hinterher und die Sprengmittel im Serverraum - in dem wir uns befinden - werden gezündet.

Was macht Panik-Frischling? Stehenbleiben und ballern. Das Face hat sich in der Zwischenzeit in die Kanalisation zurückgezogen und kam prompt in Schwierigkeiten.. hier war der ursprüngliche Plan das die beiden "Zerbrechlicheren" (Panik-Frischling und Face) sich dort unten solange decken bis wir bei ihnen sind.

Da unser Face allerdings alleine war wurde er von den dortigen "Bewohnern" (Teufelsratten-Schwarm) stark in Mitleidenschaft gezogen.
Und da wir uns nur für ein kurzes Feuergefecht aufmunitioniert und ausgerüstet hatten (Traglastregeln...) und den Panik-Frischling einige Runden länger decken mussten als geplant war oben auch langsam Polen offen: Inzwischen waren der gegenerischen Magier, Samurai und Ki-Adept angekommen, dazu noch zwei leichte Drohnen....

Unter Einsatz von viel Magie und dem Zurücklassen teurer Ausrüstung haben wir es dann schlussendlich doch geschafft alle rauszubringen und  erfogreich abzuschliessen.


WARUM KANN DIESER VOLLPFOSTEN SICH NICHT EINMAL AN DEN PLAN HALTEN?

Im Übrigen: Er wollte von sich aus keinen kämpferischen Charakter spielen, sondern lieber einen Einbrecher / Socializer. Und bekommt auch genug Möglichkeiten das einzubringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Oak am 9.01.2017 | 14:32
... Runden länger decken mussten als geplant war oben auch langsam Polen offen: Inzwischen ...

Was bedeutet das?
Ist das eine Redewendung?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.01.2017 | 14:32
(Mit) Spieler könnte ich manchmal auch erwürgen:

[...]
Ganz ehrlich: Das ist super gelaufen, ich hätte mich in dieser Sitzung sehr amüsiert  ^-^
Lies deinen Bericht nochmal und tu ein bisschen so, als wäre der in-character. Genau solche Geschichten stehen als flavour text im Grundregelbuch, oder?
Ok, ich kann verstehen, wenn man als Taktik-Chef dann denkt "Ja, dann hätte ich mir halt nicht so viel Arbeit gemacht". Aus dem Grund kann man das auch nochmal ansprechen, denke ich. Aber bei der Gelegenheit würde ich definitiv fragen, ob das herumgeblödel vom Spieler war oder einfach sehr sehr gutes Charakterspiel (falls der Charakter tatsächlich auch ein Frischling war)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Daheon am 9.01.2017 | 14:36
Zitat
WARUM KANN DIESER VOLLPFOSTEN SICH NICHT EINMAL AN DEN PLAN HALTEN?

Tradition?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 9.01.2017 | 14:37
Zitat
Was bedeutet das?
Ist das eine Redewendung

Mundart / Redewendung für: "Waren wir langsam in großen Schwierigkeiten". Stammt wahrscheinlich aus der WW II-Ära...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Huhn am 9.01.2017 | 14:38
Was bedeutet das?
Ist das eine Redewendung?
Da gibts sogar nen Wiki-Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Dann_ist_Polen_offen) zu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 9.01.2017 | 14:39
Zitat
Aber bei der Gelegenheit würde ich definitiv fragen, ob das herumgeblödel vom Spieler war oder einfach sehr sehr gutes Charakterspiel (falls der Charakter tatsächlich auch ein Frischling war)

Weder noch. Der Spieler verfiel in Panik. Charakterplay stört mich nicht.. Rumblödeln tu ich selbst auch.. er gab im Nachhinein selbst zu das er vor lauter Panik vergass, was er tun sollte...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 9.01.2017 | 14:40
Ich bin ja einer dieser dysfunktionalen Falschspieler, die sich schwer tun zwischen Taschenlampenfallenlassen und Charakterspiel zu unterscheiden....

Mir macht sowas Spass. Aber heutzutage weiß ich leider, dass ich sowas meiner Runde nicht antun darf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 9.01.2017 | 14:41
@Rabenmund
Also wenn ich das richtig sehe, habt ihr SR genau richtig gespielt ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.01.2017 | 14:43
Weder noch. Der Spieler verfiel in Panik. Charakterplay stört mich nicht.. Rumblödeln tu ich selbst auch.. er gab im Nachhinein selbst zu das er vor lauter Panik vergass, was er tun sollte...
Hm, nunja. Immer noch herzerwärmend, aber zu so einer herausforderungsorientierten Spielweise wohl nicht kompatibel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 9.01.2017 | 14:49
Versteht mich richtig:
Ich habe nicht das Geringste Problem damit wenn im Rollenspiel etwas schiefgeht. Noch dazu liebe ich interessantes Chaos und es ist spassig, wirre Situationen durchzustehen und zu "überleben". Auch wirklich dumme Entscheidungen stören mich nicht sehr.

Was mich schlichtweg nervt ist der Punkt das Panik-Frischling sich im Vorfeld erklären lässt was er zu tun hat, zusammen mit den entsprechenden Regeln für seine Skills - da er es ziemlich "tief" wissen will. Er gefragt wird ob er mit seiner Rolle zufrieden ist und es bejaht. Nachgefragt wird ob alles verstanden wurde..  und wir dann aufgrund seiner Panikreaktion knietief in der Scheisse stecken.

Das Spotlight bekam (erzwungenermassen) ich, da mein Söldnermagier mit einigen hilfreichen Zaubern (Eisdecke um die Angreifer zu verlangsamen, Sauerstoffmaske um das Kampfgas zu blocken, Physische Barriere um den Beschuss zu reduzieren und die Gegner aufzuhalten, Levitation um den ausgerutschten Panik-Frischling zum Ausgang zu bringen) das Blatt wenden konnte.

Nicht das ich es nicht geniesse zu "rocken", ich hätte es aber schöner gefunden wenn gerade unser Frischling durch (mehr) eigenen Erfolg "gerockt" hätte. So sind jetzt alle (wieder) sauer auf ihn und das Klima ist vergiftet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 9.01.2017 | 14:55
Versteht mich richtig:
Ich habe nicht das Geringste Problem damit wenn im Rollenspiel etwas schiefgeht. Noch dazu liebe ich interessantes Chaos und es ist spassig, wirre Situationen durchzustehen und zu "überleben". Auch wirklich dumme Entscheidungen stören mich nicht sehr.

Was mich schlichtweg nervt ist der Punkt das Panik-Frischling sich im Vorfeld erklären lässt was er zu tun hat, zusammen mit den entsprechenden Regeln für seine Skills - da er es ziemlich "tief" wissen will. Er gefragt wird ob er mit seiner Rolle zufrieden ist und es bejaht. Nachgefragt wird ob alles verstanden wurde..  und wir dann aufgrund seiner Panikreaktion knietief in der Scheisse stecken.

Das Spotlight bekam (erzwungenermassen) ich, da mein Söldnermagier mit einigen hilfreichen Zaubern (Eisdecke um die Angreifer zu verlangsamen, Sauerstoffmaske um das Kampfgas zu blocken, Physische Barriere um den Beschuss zu reduzieren und die Gegner aufzuhalten, Levitation um den ausgerutschten Panik-Frischling zum Ausgang zu bringen) das Blatt wenden konnte.

Nicht das ich es nicht geniesse zu "rocken", ich hätte es aber schöner gefunden wenn gerade unser Frischling durch (mehr) eigenen Erfolg "gerockt" hätte. So sind jetzt alle (wieder) sauer auf ihn und das Klima ist vergiftet.

Also ich muss sagen, dann stimmt aber was mit der restlichen Gruppe nicht, wenn sie so mit einem Frischling umgeht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.01.2017 | 15:01
Sowas sehr ähnliches wie ELs Anekdote hab ich auch mal erlebt... ähnliches Szenario: wir sollten eine Zielperson aus ihrem Apartment entführen.
Wir wollen das professionell angehen, besorgen uns einen Service-Van, lassen einen (NSC) Decker für eine Störung in der Hauselektrik sorgen und gleich einen Reparaturauftrag an unsere fiktive Firma einspeichern, wir kommen da an in Overalls mit Technik-Köfferchen (in denen unsere Pistolen versteckt sind) -- alles dufte.
Im Gebäude steht dann so ein Gorilla, der uns eher gelangweilt anspricht, reine Routine, fast schon trivial da vorbeizukommen.
Mitspieler, völlig unvermittelt: "Ich hau ihm eine rein."
Rest der Gruppe: "WHAT THE FUCK?"
Den Rest der Extraktionsaktion haben wir dann halt ballernd verbracht...  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 9.01.2017 | 15:07
@Swafnir
Ach, du meinst wir regen uns umsonst auf wenn wir:
 a) aus Rücksicht auf ihn jeden Schritt erklären
 b) ihn einbeziehen und klären ob er mit seinem Part zufrieden ist

und er dann doch Mist baut? Stimmt, der arme Kerl. Darf sich in alles einbringen (mitplanen, sich Bonbons aussuchen,...) und wir erwarten dann auch noch das er sich (wie vereinbart) an Pläne hält bzw. seinen Part versteht.

Es werden jedesmal die gleichen Regelfragen gestellt ("Was ist mein Wurf für den Nachteil Schlaflos".. "wie öffne ich eine Tür"). Es wird ihm jedesmal herausgesucht bzw. gesagt. Mit der Bitte (inzwischen Aufforderung) es sich aufzuschreiben.

Das (detaillierte) Planen haben wir ihm zuliebe vor einigen Spielabenden angefangen - auf seinen Wunsch, da er "sonst nicht weiss was er machen soll". Und es ist verdammt nochmal kein Hexenwerk das er als Socializer / Einbrecher für Sicherheitssysteme, Türen und Soziales zuständig ist.

Darum haben wir ja auch "Lücken" bei unseren Skills gelassen, damit ihm niemand seinen Part wegnimmt..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 9.01.2017 | 15:45
All-Stealth hat nur ein Problem: je mehr Charaktere beteiligt sind, desto mehr Proben müssen abgelegt werden, umso höher ist das Risiko der Entdeckung, weil es ja reicht wenn eine einzige Probe verkackt wird. Und da Stealther meistens den offenen Nahkampf scheuen...

Joah, das kann man ja spielmechanisch durchaus in den Griff bekommen. Wenn natürlich 5 Mann vollkommen voneinander unabhängig auf jeweils pauschale 75% Erfolg würfeln und sonst keinen irgendwie gearteten Einfluss nehmen können, kann man sich die Planungsvariante mit Schleichen auch sparen...


Für einige Settings ist das Thema Schleichen bzw. Heimlichkeit aber mMn unverzichtbar. Je moderner es wird, um so mehr wird das eines der Dinge, die gerade ein Kämpfer einfach drauf haben muss.
Fantasy mit entsprechender Klassentrennung ist da freilich was anderes, aber das hat bei dem Thema aus meiner Sicht mehr Nach- als Vorteile - wie oben schon angeklungen.



@Rabenmund:

Ah, so weit warst du gestern im TS nicht gekommen mit Erzählen...da kam ja noch eine ordentliche Schippe drauf ;D


Also ich muss sagen, dann stimmt aber was mit der restlichen Gruppe nicht, wenn sie so mit einem Frischling umgeht.

Je nach Spielstil kann ein "Critical Bill (https://en.wikipedia.org/wiki/Things_to_Do_in_Denver_When_You're_Dead)" durchaus reinpassen, aber wenn es ausschließlich an Fehlreaktionen des Spielers liegt, ist das eine andere Baustelle.

Kommt ja anscheinend öfter vor und auf Dauer kommt man da eben nicht zusammen, wenn die Gruppe herausforderungsorientiert spielen will.
Dass dann ab einem Leidensdruck X der Spieler mal gesagt bekommt, er soll so langsam seinen Scheiß auf die Reihe kriegen, finde ich durchaus nachvollziehbar.

Ich lehne mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster mit der Annahme, dass Rabenmund und der Rest der Gruppe ihre Vorlieben und Ansprüche verständlich und zivilisiert ansprechen können und das auch getan haben.
Aber wenn das offensichtlich ins Leere lief...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 9.01.2017 | 16:11


Es wäre unfair und falsch zu sagen das es ausschlieslich an ihm liegt. Wir anderen sind auch nur Menschen  ;)
Richtig ist allerdings das wir uns sehr viel Mühe (mit ihm) geben damit wir gemeinsam Spass haben.

* Regeln / allgemeines Vorgehen erklären
* Ihm die "Kniffe" des "Runnerhandwerks" beibringen
* Seine Vorlieben berücksichtigen
* Beim Charakterbau und Steigern helfen und ihm dabei (auf Wunsch) Tips geben was effizientes Steigern angeht. Und auch, welche Skills wichtig sind (Akrobatik, Wahrnehmung..); wofür welches Attribut verwendet wird....
* Ihm beim Einkauf unter die Arme greifen

..und natürlich noch die oben erwähnten Hilfestellungen. Ihm wurde auch gesagt das wir eine gemischte Runde aus Profis und "Laien" spielen wollen. Die Laien sind so reingerutscht.. die Profis sind - per Gruppeneinverständnis - erfahrenere Charaktere aus früheren Runden mit (finanziellen) Anfangsressourcen.

Wäre das der zweite oder dritte Run.. meine Güte, niemand wäre Panik-Frischling böse. Inzwischen haben wir uns 62 Karma erspielt, bei 5 - 8 K. pro Run. Und er baut immer noch Mist am laufenden Band.

Und ehrlich gesagt geht mir das inzwischen ziemlich auf die Nerven. Er spielt auch in mehreren anderen Runden (in denen ich nicht dabei bin), ist also kein Rollenspielneuling. Und nach seiner Aussage macht ihm Shadowrun durchaus Spass. Ich verstehe einfach nicht wo das Problem liegt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 9.01.2017 | 19:20
RPG Life Pro Tip: Lass Frischlinge NIEMALS sowas wie Schurke/Geheimagent/Einbrecher oder ähnliche Schleicher spielen. Schließlich sollen sie ja nicht wie zuhause vor dem PC ein Single Player CRPG spielen. Gib ihnen eine wichtige Support-Aufgabe wie Heiler/Arzt/Kleriker oder Techinker/Fahrer/Pilot.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 9.01.2017 | 19:35

Es wäre unfair und falsch zu sagen das es ausschlieslich an ihm liegt. Wir anderen sind auch nur Menschen  ;)
Richtig ist allerdings das wir uns sehr viel Mühe (mit ihm) geben damit wir gemeinsam Spass haben.

* Regeln / allgemeines Vorgehen erklären
* Ihm die "Kniffe" des "Runnerhandwerks" beibringen
* Seine Vorlieben berücksichtigen
* Beim Charakterbau und Steigern helfen und ihm dabei (auf Wunsch) Tips geben was effizientes Steigern angeht. Und auch, welche Skills wichtig sind (Akrobatik, Wahrnehmung..); wofür welches Attribut verwendet wird....
* Ihm beim Einkauf unter die Arme greifen

..und natürlich noch die oben erwähnten Hilfestellungen. Ihm wurde auch gesagt das wir eine gemischte Runde aus Profis und "Laien" spielen wollen. Die Laien sind so reingerutscht.. die Profis sind - per Gruppeneinverständnis - erfahrenere Charaktere aus früheren Runden mit (finanziellen) Anfangsressourcen.

Wäre das der zweite oder dritte Run.. meine Güte, niemand wäre Panik-Frischling böse. Inzwischen haben wir uns 62 Karma erspielt, bei 5 - 8 K. pro Run. Und er baut immer noch Mist am laufenden Band.

Und ehrlich gesagt geht mir das inzwischen ziemlich auf die Nerven. Er spielt auch in mehreren anderen Runden (in denen ich nicht dabei bin), ist also kein Rollenspielneuling. Und nach seiner Aussage macht ihm Shadowrun durchaus Spass. Ich verstehe einfach nicht wo das Problem liegt...

Na oben schreibst du er sei ein Neuling, jetzt ists auf einmal keiner mehr. Was denn nun?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.01.2017 | 19:36
RPG Life Pro Tip: Lass Frischlinge NIEMALS sowas wie Schurke/Geheimagent/Einbrecher oder ähnliche Schleicher spielen. Schließlich sollen sie ja nicht wie zuhause vor dem PC ein Single Player CRPG spielen. Gib ihnen eine wichtige Support-Aufgabe wie Heiler/Arzt/Kleriker oder Techinker/Fahrer/Pilot.

Is jetz Ironie, oder? ;D

Witzigerweise gravitieren meiner Erfahrung nach gerade Anfänger stark zu Schleicher-Charakteren. Hmmm...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.01.2017 | 19:43
RPG Life Pro Tip: Lass Frischlinge NIEMALS sowas wie Schurke/Geheimagent/Einbrecher oder ähnliche Schleicher spielen. Schließlich sollen sie ja nicht wie zuhause vor dem PC ein Single Player CRPG spielen. Gib ihnen eine wichtige Support-Aufgabe wie Heiler/Arzt/Kleriker oder Techinker/Fahrer/Pilot.

Gerade mit den zwei Stereotypen habe ich jetzt bei Anfängern überhaupt keine guten Erfahrungen - das endet gerne mal damit, dass sie überhaupt nicht wissen, was sie machen sollen, wenn gerade niemand zu heilen / nichts zu reparieren ist. Also 98% der Spielsitzung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.01.2017 | 20:01
Gerade mit den zwei Stereotypen habe ich jetzt bei Anfängern überhaupt keine guten Erfahrungen - das endet gerne mal damit, dass sie überhaupt nicht wissen, was sie machen sollen, wenn gerade niemand zu heilen / nichts zu reparieren ist. Also 98% der Spielsitzung.

Ist was dran. Die tollste Unterstützungsrolle macht nicht viel Spaß, wenn's regelmäßig gerade niemanden zu unterstützen gibt und man kein eigenes "Ding" für solche Saure-Gurken-Zeiten hat.

Wobei ich allerdings das größte Problem ohnehin darin sehen würde, Anfängern überhaupt "Stereotypen" andrehen zu wollen. Mindestens zwei Charakterdimensionen sollten bei allem, was über Standard-Brettspielsteine hinausgeht, eigentlich schon drin sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 9.01.2017 | 20:22
Wahrscheinlich eben weil es viele coole Schleich-Chars in Videospielen gibt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.01.2017 | 20:38
Wahrscheinlich eben weil es viele coole Schleich-Chars in Videospielen gibt.

Oder viel einfacher: Weil man für die in den meisten Systemen die wenigsten Regeln können muss. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 9.01.2017 | 20:51
Mein Beispiel für einen guten Supporter wäre Han Solo.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rabenmund am 10.01.2017 | 08:35
@Swafnir
Zitat
Na oben schreibst du er sei ein Neuling, jetzt ists auf einmal keiner mehr. Was denn nun?
Wenn es nichts inhaltliches zu bemäkeln gibt packt man die Goldwaage aus, was?  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.01.2017 | 09:03
Witzigerweise gravitieren meiner Erfahrung nach gerade Anfänger stark zu Schleicher-Charakteren. Hmmm...

Was sie spielen wollen und was sie - dem Zitat nach - spielen sollten, ist ein Unterschied.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 10.01.2017 | 09:31
Was sie spielen wollen und was sie - dem Zitat nach - spielen sollten, ist ein Unterschied.  ;)

Vorsicht: der Philosophie verdanken wir so schöne Ansätze wie D&Ds "Kämpfer müssen simpel gestrickt sein für die n00bs, komplexere Klassen sind dann was für Fortgeschrittene". Und du willst einem Anfänger auch nicht unbedingt ein Kampfmonster in die Hand drücken, das sich dann immer langweilt, wenn's nichts zu kämpfen gibt, aber durchaus die Mittel hat, das jederzeit zu ändern... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.01.2017 | 11:07
Meine Meinung ist das auch nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bilbo am 11.01.2017 | 08:22
Was sie spielen wollen und was sie - dem Zitat nach - spielen sollten, ist ein Unterschied.  ;)
Interessant, wieviel Überheblichkeit aus diesem kurzen Post spricht.
Lass mich raten: von Gleichberechtigung und Kooperation am Spieltisch hältst du nichts?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 11.01.2017 | 08:26
Interessant, wieviel Überheblichkeit aus diesem kurzen Post spricht.
Lass mich raten: von Gleichberechtigung und Kooperation am Spieltisch hältst du nichts?


Ahahahaaaaa, Alter Schwede. Das ist irgendwie ziemlich witzig  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.01.2017 | 09:33
Interessant, wieviel Überheblichkeit aus diesem kurzen Post spricht.
Lass mich raten: von Gleichberechtigung und Kooperation am Spieltisch hältst du nichts?

Ich wiederhole mich gerne:  ::)

Meine Meinung ist das auch nicht.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 11.01.2017 | 09:48
Sowas sehr ähnliches wie ELs Anekdote hab ich auch mal erlebt...

Den Trollspieler kennst du uebrigens: Gregor  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 11.01.2017 | 09:53
Den Trollspieler kennst du uebrigens: Gregor  >;D

Aaaaaaaaaargh!
Ja das kann ich mir vorstellen. xD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 16.01.2017 | 14:17
Soll ich sie dann einfach killen? Also, sofern sie nicht den Rückzug antreten und es nicht wieder einmal ausfechten wollen?
ja aber bitte nur die Charaktere. Wenn du sie Spieler tötest (über die du dich hier beschwerst) hat das Rechtliche Konsequenzen.
Und wo du dann hinkommst ist Rollenspiel anders anders:
DND in Prison (https://waypoint.vice.com/en_us/article/dragons-in-the-department-of-corrections)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 16.01.2017 | 16:09
ja aber bitte nur die Charaktere. Wenn du sie Spieler tötest (über die du dich hier beschwerst) hat das Rechtliche Konsequenzen.
Und wo du dann hinkommst ist Rollenspiel anders anders:
DND in Prison (https://waypoint.vice.com/en_us/article/dragons-in-the-department-of-corrections)
Ach, das ist doch ein Ami-Knast. Hier in D ist das garantiert viel entspannter. Und weil die Jungs sonst nix zu tun haben, gibts jeden Tag Rollenspiel.

Jeden Tag Rollenspiel ...

Jeden. Tag.

Je ... den ... Tag ...

*fängt an mit glasigen Augen seine Messer zu schärfen*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 3.02.2017 | 04:12
("Was soll ich denn jetzt tun? Soll ich anfangen zu schiessen? Oder mich jetzt zurückziehen? Das Überleben unsere Charaktere doch nicht..").

Ähm,warum hat an der Stelle nicht der SL ganz kurz mal die Notbremse gezogen und den mal denken lassen? Ich hab auch so ne Spielerin in der Tischrunde, da muss man dann halt mal auf Standby drücken, auch wenn das manchmal ein wenig Schwung aus der Szene nimmt.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 3.02.2017 | 11:13
Ein Klassiker! Variantenreich, doch immer gleich. Trotz zahlloser Neuauflagen jedes Mal wieder zum Mäusemelken. Wer liebt nicht RPG-Bereitschaftsdienst?!
Wir dudlen seit einigen Wochen am nächsten Termin herum und vor zwei Wochen stand er fest.
Wenige Tage später bittet unser SL um Verschiebung, weil er mit seiner anderen Gruppe zwischenzeitlich verabredet hat, am Vortag unseres Termins zu spielen.
Tags darauf bringt er nach der ersten Zustimmungsbekundung zu seinem vorgeschlagenen Termin ohne Not einen weiteren möglichen Ausweichtermin ins Rennen.
Zwischenergebnis: es gibt bislang keinen Termin. Vielleicht treffen wir uns in drei Wochen, vielleicht auch morgen. Ein Spieler hat sich bislang gar nicht verhalten.
Oder irgendjemand bringt weitere kurzfristige Verbesserungsvorschläge ein.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.02.2017 | 11:21
[...]
Wenige Tage später bittet unser SL um Verschiebung, weil er mit seiner anderen Gruppe zwischenzeitlich verabredet hat, am Vortag unseres Termins zu spielen.
[...]
...im Ernst? Ist vielleicht Zeit, ihn abzusetzen. Exil optional.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 3.02.2017 | 12:31
Zitat von: Ifram
Wenige Tage später bittet unser SL um Verschiebung, weil er mit seiner anderen Gruppe zwischenzeitlich verabredet hat, am Vortag unseres Termins zu spielen.

Dann wird eben an zwei aufeinanderfolgenden Tagen geleitet! Was soll der Scheiß? Normale Härte!
Sagt ihm, er soll sich nicht so haben! Würgen ist nicht nötig. Wenn er zickt, KhornedBeefs Rat befolgen und anderen Spielleiter suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 3.02.2017 | 12:40
Den Spielleiter würde ich aber auf den Topf setzen!
Und zwar nicht nur für den Vorfall an sich, sondern generell was die Priorität eurer Gruppe an sich angeht. Weil was die Aktion sagt ist: "Unsere Runde ist mir nicht wichtig." Es ist ok dass sie ihm vielleicht weniger wichtig ist als die andere Runde, aber abzusagen weil man am Tag vorher schon mit anderen Leuten spielt ist so fadenscheinig, da kann man durchgucken. Ganz schlechte Form :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 3.02.2017 | 12:41
Das ist bei mir der Standart. Ich leite jeden Montag und Dienstag und dann noch jeden zweiten Do. und Freitag und auch noch am Samstag oder Sonntag. Wenn es Spaß macht ist es auch kein Stress oder Belastung. Blöd ist nur wenn man keinen Bock auf´s Leiten hat. Dann sollte man mit der Gruppe darüber reden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.02.2017 | 13:04
Das ist bei mir der Standart. Ich leite jeden Montag und Dienstag und dann noch jeden zweiten Do. und Freitag und auch noch am Samstag oder Sonntag. Wenn es Spaß macht ist es auch kein Stress oder Belastung.
Das ist ein Trugschluss
Zitat
Blöd ist nur wenn man keinen Bock auf´s Leiten hat. Dann sollte man mit der Gruppe darüber reden.

Möglich auch, dass er sich zuviel aufgehalst hat, aber
a) ist dann ne Entschuldigung fällig
und
b) kann er nicht akzeptieren, dass man das toleriert.

Im Zweifel sollte er mit offenen Karten spielen nach dem Motto "Ich habe zwei Runden, beide machen mir viel Spaß, aber es kann passieren, dass es mir mal zuviel wird." Sollten familiäre Gründe mitreinspielen, sollte er das auch offen kommunzieren.
Ist wenigstens ehrlich.
Ob die Gruppe das toleriert, ist dann ihre Sache.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 3.02.2017 | 13:09
Danke, aber mir ging's nicht ums SL-würgen, eher um die Terminhampelei im allgemeinen. Generell sehe ich ergebnisoffene Bitten um Terminwechseln entspannt. Man wird in unserem fortgeschrittenen Alter oft weniger belastbar und hat mit Brutpflege und Restleben auch genug zu tun. Da kann man froh sein, das meiste unter einen Hut zu bringen. Würde es nicht auf Spielerseite auf Planungsunvermögen treffen, wäre alles schoko. Aber so zieht jedes zaghafte Antippen des fragil stabilisierten Termin-Mobilées unvorhersehbare Folgen nach sich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.02.2017 | 13:12
Danke, aber mir ging's nicht ums SL-würgen, eher um die Terminhampelei im allgemeinen. Generell sehe ich ergebnisoffene Bitten um Terminwechseln entspannt. Man wird in unserem fortgeschrittenen Alter oft weniger belastbar und hat mit Brutpflege und Restleben auch genug zu tun. Da kann man froh sein, das meiste unter einen Hut zu bringen. Würde es nicht auf Spielerseite auf Planungsunvermögen treffen, wäre alles schoko. Aber so zieht jedes zaghafte Antippen des fragil stabilisierten Termin-Mobilées unvorhersehbare Folgen nach sich.

Das ist mal ein offenes, ehrliches und ambivalentes Wort.
Das lass ich mal im Raum stehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 3.02.2017 | 14:48
Das ist bei mir der Standart. Ich leite jeden Montag und Dienstag und dann noch jeden zweiten Do. und Freitag und auch noch am Samstag oder Sonntag. Wenn es Spaß macht ist es auch kein Stress oder Belastung. Blöd ist nur wenn man keinen Bock auf´s Leiten hat. Dann sollte man mit der Gruppe darüber reden.
:pray:
RESPECT
und ich dachte ich bin ausgelastet mit jeden zweite DO und 2x am WE/Monat.

Deine Familie spielt mit ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 3.02.2017 | 15:38
*wahnsinniges Gekicher*

Ich leite täglich, manchmal auch 2- oder 3 Mal. Meistens natürlich online.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.02.2017 | 15:40
*wahnsinniges Gekicher*

Ich leite täglich, manchmal auch 2- oder 3 Mal. Meistens natürlich online.
wtf?
Das müssen sehr kurze Sessions sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 3.02.2017 | 17:45
Im Durschnitt 4 Stunden, durchaus auch mal länger. Lediglich die verschiedenen Organized Play Scenarios dauern auch mal kürzer.

Ansonsten würd ich eh nur lesen oder mir irgendwelche Serien reinziehen. Kann nun mal sonst nicht viel machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 3.02.2017 | 17:56
Aber wenn du im schnitt 4 h leitest auf 3 runden kommst du auf 12h. Rechnen wir mit 1h Vorbereitung und pause zwischen den runden bleiben dir 10 stunden. Davon schläft du ca. 8stunden. D.h.dir bleien nur 2h für alles andere.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 3.02.2017 | 17:58
Zitat
Deine Familie spielt mit ?

Habe leider keine Kinder und meine Frau wußte worauf sie sich einläßt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ManuFS am 3.02.2017 | 18:08
Im Durschnitt 4 Stunden, durchaus auch mal länger. Lediglich die verschiedenen Organized Play Scenarios dauern auch mal kürzer.

Ansonsten würd ich eh nur lesen oder mir irgendwelche Serien reinziehen. Kann nun mal sonst nicht viel machen.

Wie heisst der Job wo man das machen kann, und wo muss ich mich bewerben! :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.02.2017 | 18:30
Tendenziell HartzIV, vielleicht auch Frühverrentung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Klingenbrecher am 3.02.2017 | 18:42
Recht Aktuelles Thema das mich zum kochen brachte.

Spieler des Kampfmagus in Pathfinder

Fragte mich ob er jetzt noch sein Background wechseln könnte damit er anders Skillen kann dazu würden ihm die dortigen Spell-Listen eher zusagen dazu klärte er mich erst jetzt auf das er einen Archetypen, Schwarzklingenträger, spielen würde. In diesem Moment fühlte ich mich so  :dftt:

Jedoch war es kein Witz/trolling das war sein purer ernst. Ein wildes blättern durch die Regelwerke hat begonnen da ich mit ihm abgemacht hatte das bitte NIEMAND Archetypen spielt. Eine Spielerin wollte auch etwas ausgefallenes spielen hat dies aber dann auch für diese bitte sein gelassen. ( Mein derzeitiges Wutlevel beim Blättern in den Regelwerken  :.) )

Schnell wurde der Wunsch nach neuen Background zerschlagen da sich dieser einfach schon zu sehr im Spiel verzahnt hatte. Dies wurde noch akzeptiert nicht jedoch meine bitte den Archetypen fallen zu lassen als sich zeigte wie ungemein stark dieser war. ( Ja, ja. Alle Klassen werden IMBA aber diese Klasse besitzt ab Stufe drei das mächtigste Artefakt im Spiel. Eine Stufen steigende Klinge. Somit benötigt er keinen Waffen Loot mehr. Mein Wut-Level zu diesem Zeitpunkt |:(( )

Es wurde darauf gepocht das ich davon wüsste das er diesen Magus spielen würde. Gut hier hatten wir nun Aussage gegen Aussage und dies ist meist keine Grundlage für eine Diskussion die nicht in Fingerpointing oder motzen driftet. In diesem moment begann er eh schon die Regeln des Spiels gegen mich zu verwenden um sein Powergaming zu verschleiern aber auch zu untermauern. Dann flog die nächste SmS ein mit dem Wunsch ein Talent zu wählen das seinen Pool erweitert damit er öfter am Tag seine Klinge effektiv nutzen konnte.
In diesem moment zerris mein Wutlevel mir die Schädeldecke. Eigentlich bin ich kein Regelf**ker jedoch hatte er mich nun soweit getrieben das ich mir die Vorraussetzungen angesehen habe und dieses Talent auf Grund des nun fehlenen Klassenmerkmals verbieten konnte. Dieser Archetyp wurde bewusst in seinem Pool beschnitten damit er nicht auf frühen Leveln auf Rampage geht. Jedoch versuchte da der Spieler die Mechanik auszuhebeln was ich jedoch, Rohrstock gleich, zertrümmerte.

Mein Cousin, ebenfalls Mitspieler in der Runde, empfand meinen Wutausbruch daheim in meinem kleinen Kämmerlein als Unangebracht. Ich weiß nicht wie es andere Spielleiter sehen. Sowas jedoch ist etwas was ich einfach nicht leiden kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 3.02.2017 | 19:01
Also ich komm mit meiner Gruppe gut klar,deshalb kann ich das da auch mal sagen: "Nein du spielst den nicht !"
Da wissen die dann auch was Phase ist, ist ja nicht böse gemeint und ich begründe das dann auch immer
(bei uns war das letztes Jahr recht oft die Frage eines Spielers nach dem eigenen Sklaven  ;D ).

Wenns hart auf hart kommt würde ich sogar sagen, entweder du spielst mit den zugelassenen Regelwerken oder du kannst dir was anderes suchen.
Aber das wäre schon sehr extrem.

Auch eine nette Anekdote:
Eben jener Spezialfall in meiner Runde ("Warum darf ich keinen Sklaven haben !") wollte mitten in der Kampagne einen neuen Charakter erstellen.
Also hat er einen neuen ebenfalls magiebegabten Charakter gemacht und mit seinem alten einen Kampf innerhalb der Gruppe provoziert in dem sein Nekromant ums Leben kam.
Das war mit Niemandem am Tisch abgesprochen oder sonstwie geplant.
Er spekulierte darauf das er dann sein eigenes Loot mit dem neuen Charakter abgreifen kann, da hat ihm allerdings die Gruppe einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Die haben sein altes Zeug aufgeteilt und den Rest verkauft.  ;D

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.02.2017 | 19:05
Die haben sein altes Zeug aufgeteilt und den Rest verkauft.  ;D

Hey, das könnt ihr doch nicht machen! Das ist übelste Mißachtung des SC-Heiligenscheins! ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Klingenbrecher am 3.02.2017 | 19:20
Er spekulierte darauf das er dann sein eigenes Loot mit dem neuen Charakter abgreifen kann, da hat ihm allerdings die Gruppe einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Die haben sein altes Zeug aufgeteilt und den Rest verkauft.  ;D

 :d Find ich gut wie auch glaubhaft. Warum sollten die Helden einen Unbekannten diese Sachen auch anbieten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.02.2017 | 20:07
@Klingenbrecher:
Erstmal, ich kann den Ärger gut nachvollziehen, wenn sich Mitspieler nicht an Absprachen halten / sich über diese hinwegsetzen und einen dann vor vollendete Tatsachen stellen.

Als nächstes, und weil es in diesem Forum zum guten Ton gehört auch die andere Seite zu betrachten: schonmal überlegt, _warum_ er unbedingt einen Bladebound Magus spielen will? Du bemerkst ja schon selber sehr korrekt: damit ist er nicht mehr auf Waffenloot angewiesen. Ich weiß ja nicht wie lange ihr schon miteinander spielt, oder ob er früher andere GMs hatte, aber vielleicht ist genau das der Knackpunkt: möglicherweise hat er in früheren Spielen schlechte Erfahrungen mit allzu knauserigen SLs gemacht, die zu wenig oder minderwertige Loot verteilt haben, und will sich da nun entsprechend absichern.
Oder er kennt einfach die typischen PF-Adventure Paths (falls ihr einen solchen spielt) und weiß um die Gewohnheit der Autoren, möglichst unbrauchbare Waffen zu scripten.

Redet da vielleicht mal drüber.

Ansonsten weise ich mal drauf hin, dass die Black Blade eine intelligente Waffe mit einem eigenen Ego ist... was mit der Zeit ansteigt... und zwar hat sie die gleiche Gesinnung wie der Träger, aber könnte ja trotzdem hin und wieder anderer Meinung sein. An sich ist das für den SL ein Freibrief, den Charakter auf Linie zu halten, indem er schlicht die Ziele der Klinge den Erfordernissen der Kampagne anpasst.  >;D

Ich hab mal vor längerer Zeit nen Magus gebaut, und mich nach einigem hin und her gegen den Bladebound-AT entschieden, weil ich doch lieber lustige Sachen mit dem Arcane Pool anstellen wollte. Ist also nicht so, dass der AT ein No-Brainer wäre und ohne jede Kosten daherkäme.

P.S.: was auch noch nützlich sein dürfte im Hinterkopf zu behalten: der Magus ist eine, wenn nicht _die_ Nova-Klasse in PF. Das heisst, in Kampagnen in denen man oft nur einen Encounter pro Tag hat (Kingmaker, Skull&Shackles) rockt der gewaltig, ganz unabhängig von Archetypen. Wenn hingegen etwas Ausdauer verlangt wird, mit 4 oder mehr Encountern zwischen den Ruhepausen, backt er kleinere Brötchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 3.02.2017 | 20:37
Bzw. wenn es fliegende Gegner gibt ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.02.2017 | 20:40
Bzw. wenn es fliegende Gegner gibt ;)

Dann zaubert er Fly. Gegen Flieger ist der Magus doch besser ausgestattet als so ziemlich alle anderen Nahkampfklassen.
Aber das geht jetzt in Details.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Viral am 3.02.2017 | 20:45
ich weiß schon warum ich PF nicht mehr mag. Es kann recht schnell auf ein Wettrüsten auf Spieler und SL Seite rauslaufen ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.02.2017 | 21:23
ich weiß schon warum ich PF nicht mehr mag. Es kann recht schnell auf ein Wettrüsten auf Spieler und SL Seite rauslaufen ...

"Wettrüsten", hm. In letzter Zeit ist mir -- ganz PF-unabhängig -- längst nicht mehr so klar, wie das zwischen Spielern und SL eigentlich funktionieren soll. Schließlich hat bei der klassischen Spieler/SL-Rollenverteilung die arme Spielleitung ja nur die vollständige Kontrolle über die gesamte Spielwelt und das letzte Wort bei der Auslegung der Regeln...ist allerdings vielleicht mehr ein Thema für einen anderen Faden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.02.2017 | 21:31
Ja, und zwar speziell diesen hier, was PF angeht:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,101323.0.html
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 23.02.2017 | 17:16
Ich bin seit gestern total frustriert wegen einer Runde.

Ein Spieler hat das mit dem Gruppenspiel nicht wirklich kapiert, versucht ständig seinen Charakter in den Vordergrund zu spielen und die Gruppe zu dominieren. Da die größtenteils aus Spielern besteht, welche schon länger mit diesem spielen und offenbar dessen Verhalten akzeptiert haben, kommt er idR auch damit durch. Nebenbei ist er auch Outgame unerträglich, stellt ständig meine Entscheidungen als SL in Frage und spielt jedesmal beleidigte Leberwurst, wenn es für seinen Charakter nicht so läuft, wie er sich das vorstellt (Zitat: "Dann haue ich die halt um."). Die restlichen Spieler sind OK, aber wahrscheinlich werde ich die Runde trotzdem einstampfen müssen, da diese zum Dunstkreis des Problemspielers gehören und daher seinen Rauswurf nicht akzeptieren können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sangeet am 23.02.2017 | 17:23
Ich bin seit gestern total frustriert wegen einer Runde.

Ein Spieler hat das mit dem Gruppenspiel nicht wirklich kapiert, versucht ständig seinen Charakter in den Vordergrund zu spielen und die Gruppe zu dominieren. Da die größtenteils aus Spielern besteht, welche schon länger mit diesem spielen und offenbar dessen Verhalten akzeptiert haben, kommt er idR auch damit durch. Nebenbei ist er auch Outgame unerträglich, stellt ständig meine Entscheidungen als SL in Frage und spielt jedesmal beleidigte Leberwurst, wenn es für seinen Charakter nicht so läuft, wie er sich das vorstellt (Zitat: "Dann haue ich die halt um."). Die restlichen Spieler sind OK, aber wahrscheinlich werde ich die Runde trotzdem einstampfen müssen, da diese zum Dunstkreis des Problemspielers gehören und daher seinen Rauswurf nicht akzeptieren können.

Sprich doch mal ein offenes Wort mit ihm ? Frag ihn wie er sich das vorstellt, und welche Lösungen er parat hat? Vermutlich ist ihm nicht mal bewusst was er für ein Problem hat. Mach das nicht vor allen Spielern, sondern bitte ihn doch zum Einzelgespräch. Wenn das nicht fruchtet, kannst Du immer noch das Handtuch werfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 23.02.2017 | 17:39
Zitat
Ein Spieler hat das mit dem Gruppenspiel nicht wirklich kapiert, versucht ständig seinen Charakter in den Vordergrund zu spielen und die Gruppe zu dominieren. Da die größtenteils aus Spielern besteht, welche schon länger mit diesem spielen und offenbar dessen Verhalten akzeptiert haben, kommt er idR auch damit durch. Nebenbei ist er auch Outgame unerträglich, stellt ständig meine Entscheidungen als SL in Frage und spielt jedesmal beleidigte Leberwurst, wenn es für seinen Charakter nicht so läuft, wie er sich das vorstellt (Zitat: "Dann haue ich die halt um."). Die restlichen Spieler sind OK, aber wahrscheinlich werde ich die Runde trotzdem einstampfen müssen, da diese zum Dunstkreis des Problemspielers gehören und daher seinen Rauswurf nicht akzeptieren können.

das passiert mal, lieber schnell einstampfen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 23.02.2017 | 22:49
Seit wann seid ihr eine Gruppe?
Wie wäre es für dich als Spieler statt als SL?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 3.03.2017 | 09:02
Es passt eigentlich nur halb in den Thread hier, aber um diese Erfahrung mal loszuwerden: Gestern habe ich bei einem Fantasy-Age-Oneshot (geleitet habe ich allerdings das zu FAge konvertierte The-One-Ring-Abenteuer, dass ich hier vor ein paar Monaten mal per Mail geteilt habe) tatsächlich mal beinahe einen TPK sowie ein Scheitern auf ganzer Linie erlebt. Grund war, dass die SC sich sehr bewusst dafür entschieden haben, einen ihnen von Anfang an ziemlich hilflos ausgelieferten NSC - der entscheidende Informationen für sie gehabt hätte - sofort zu töten. Dazu kam noch: "Wir greifen die Goblins, die vor ihrer Höhle herumlungern, aus dem Hinterhalt an und ziehen uns dann nach ein paar Verletzungen schnell zurück; etwa eine Stunde später sind sie nicht mehr da, also folgen wir ihnen in ihre dunklen Höhlen, in denen sie zuhause sind, ohne zu wissen, wie viele Goblins dort noch lauern - wird schon passen. Wir lassen uns nicht dadurch beeindrucken, dass einigen von uns die Schleichen-Probe misslingt. Und wir folgen brav den Schritten, die wir immer mal wieder hören."
Immerhin haben sie sich dann nicht gewundert, dass sie in einen Hinterhalt von 12 Goblins mit Kurzbögen geraten sind, übelst zusammengeschossen und bis auf einen der SC gefangen genommen wurden. Da das ganze ein One-Shot war, haben wir es dann an der Stelle beendet, sonst hätte man das sogar interessant weiterspinnen können ...

Es war sogar eigentlich ein ganz netter Abend, ich war aber doch etwas verblüfft darüber, dass ich eine "märchenhaft-humorvolle Atmosphäre" angekündigt hatte und die Spieler dann davon ausgegangen sind, dass jede Begegnung wahrscheinlich dazu da ist, abgemetzelt zu werden. War wohl zumindest in Teilen ein klassischer Fall von Fehlkommunikation. Dafür ist es dann wiederum recht lustig und auch spannend geworden; ich muss aber zugeben, dass spätestens der Goblinhinterhalt zwar m.E. fair und glaubwürdig war (und die SC hätten ihm durch gelungene Proben auch entgegen können), aber auch ein bisschen einem Bestrafungsimpuls von mir geschuldet war ("Okay, wenn ihr alles tötet, was euch dabei helfen könnte, euer Problem zu lösen, dann will euch jetzt vielleicht auch mal jemand ein bisschen ernsthaft töten.").

Die Lage der Dörfler, denen sie SC helfen wollten, wurde dann natürlich durch ihr Vorgehen noch deutlich verschlimmert, aber da sie am Ende Gefangene der Goblins waren, spielte das für sie auch keine so große Rolle mehr ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 3.03.2017 | 09:12
Ich finde, das passt prima in den Thread hier, Rumpel. Das Problem, dass man anscheinend regelmäßige Lautsprecherdurchsagen und Plakate braucht, auf denen steht "wir spielen übrigens NICHT das Murder-Hobo-Spiel! Es gibt NICHT mehr Punkte, wenn ihr möglichst viele Wesen umnietet!", damit manche Spieler das auch irgendwie mitkriegen, finde ich ziemlich schwierig und sehr nervig.  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.03.2017 | 09:23
@Rumpel:  :d
Die Grenze zwischen Bestrafung, natürlich fließendem Narrativ, und realistischer Umweltreaktion sind fließend ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.03.2017 | 09:47
Das Problem entsteht aber vermutlich nur, wenn man immer mal den Spielstil wechselt. Bei mir wissen alle, dass arschiges SC-Verhalten IMMER durch entsprechend arschiges Spielwelt-Verhalten beantwortet wird (und die Spielwelt ist in der Überzahl). Weniger aus SpL-Rachsucht (ok, ein bisschen schon,  aber nicht nur), sondern vor allem aus Gründen der inneren Logik. Wenn ich irgendwo hinkomme und mich wie die Axt im Walde aufführe, gibt's ja auch IRL aufs Maul.

Und weil das alle meine Spieler wissen, habe ich so einen Auftritt schon seit vielen Jahren nicht mehr erlebt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 3.03.2017 | 09:50
Zitat
Immerhin haben sie sich dann nicht gewundert, dass sie in einen Hinterhalt von 12 Goblins mit Kurzbögen geraten sind, übelst zusammengeschossen und bis auf einen der SC gefangen genommen wurden. Da das ganze ein One-Shot war, haben wir es dann an der Stelle beendet, sonst hätte man das sogar interessant weiterspinnen können ...

Das funktioniert bei mir immer so gar nicht. Immer wenn ich denke " jetzt habe ich sie aber mal so richtig bei den Ei..." würfel ich mega grottig und die Spieler absolut super. Gerade erst am Montag Rogue stellt sich zwei Dämonen entgegen die echt was auteilen konnten. Bei einer ca 50% Trefferchance gingen von 12 Attacken alle danneben.

Allerdings muss ich auch sagen das meine Spieler immer sehr behutsam vorgehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trichter am 3.03.2017 | 10:33
Bei unserer D&D Gruppe sind wir irgendwann mal im Dungeon nicht weiter gekommen bzw. mussten uns alle paar Kämpfe zurückziehen um nicht zu sterben. Wir sind dann auf die Idee gekommen etwas behutsamer vorzugehen und nicht einfach laut polternd mit gezückter Axt durch die Vordertür reinzumarschieren und nochmal aufs Maul zu bekommen. Daraufhin meinte einer unserer Spieler, der früher viel NWN gespielt hat (Monate her und aus dem Gedächtnis zitiert):
"Ich dachte wir gehen da jetzt immer wieder rein bis irgendein Boss endlich das Questitem dropped und wir die XP fürs Abenteuer kassieren." ;D

EDIT:
Das könnte eigentlich auch in den Anekdoten-Thread, hat hier aber grade so gut zur Diskussion gepasst. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.03.2017 | 11:26
@Rumpel: ich wüsste beim besten Willen nicht, was da sonst hätte passieren sollen. Da hätten sich die Goblins schon in Luft auflösen müssen.

@Trichter: etwas merkwürdig, weil NWN (also das alte, nicht-MMO) eigentlich nicht so funktioniert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.03.2017 | 11:28
Na ja, NWN. Wenn am Tisch der "keine Monster in Sicht, ich setz' mich mal für ein paar Sekunden hin und bin wieder voll ausgeruht"-Ansatz genausogut funktionieren würde... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.03.2017 | 10:52
Gestern wollten wir eine Wir-lernen-uns-kennen-Runde mit Essen und Brettspiel machen. Zwei Neue sollten mit am Start sein. Ein Spieler und eine Spielerin. WhatsApp-Gruppe aufgemacht, Abend geplant, positive Rückmeldungen erhalten. Der Spieler konnte nicht zur geplanten 18 Uhr Essenszeit da sein, er will ne Stunde später kommen. Spielerin sagt drei Tage vorher, dass alles okay geht.

Gestern wird es 18 Uhr, niemand da. Es wird 19 Uhr, niemand da.
J. schreibt in den Chat, dass das Essen fertig ist und wir uns auf die Beiden freuen und wann die Spielerin eigentlich kommen wollte. Da kommt dann die Antwort, dass sie wegen Stress in ihrer WG hals über kopf ausgezogen sei und bis zur Klärung (ich vermute mal, bis der WG Mitbewohner ausgezogen ist) woanders wohnt und sie wegen des Stresses nicht kommen kann.

Die Nachricht macht nicht klar, wann der Auszug und Stress passiert sind, also vielleicht ist das ja wirklich alles an diesem Tag geschehen und sie hatte wirklich keine Zeit, mal ne kurze Nachricht in den Chat zu schreiben. Vielleicht.

Aber wenn das schon so anfängt, überlege ich mir grade sehr stark, ob ich überhaupt Lust habe, mit ihr sowas wie eine regelmäßige Runde anzufangen. Gnah.  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.03.2017 | 11:06
Und was war mit dem Spieler?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 26.03.2017 | 11:15
uff ja, sowas ist ja mal richtig cool. wahrscheinlich war der Streß eh Tage vorher schon und nicht am selben wie das Treffen

ja einfach stecken lassen. Da ist Frust vorprogrammiert
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.03.2017 | 11:20
Da kommt dann die Antwort, dass sie wegen Stress in ihrer WG hals über kopf ausgezogen sei und bis zur Klärung (ich vermute mal, bis der WG Mitbewohner ausgezogen ist) woanders wohnt und sie wegen des Stresses nicht kommen kann.

Das erinnert mich an eine ähnliche Begebenheit letztes Jahr:
Wir hatten ein Kennenlerntreffen mit zwei neuen potentiellen Mitspielern ausgemacht. Ein Pärchen, wobei die Spielleiterin es vor allem auf das Mädel abgesehen hatte (weil sie sie von einem larp kannte oder so), und den Buben halt als "Beifang" mit dazu genommen hätte weil wir eh noch Platz in der Gruppe hatten. Wir wollten uns also bei der SL treffen.
Jo. Erstmal verspäten die sich. Dann hält ein Auto vor dem Haus, aber es steigt niemand aus. An der Stelle schwant mir schon Böses. Und ich sag schon, wahrscheinlich zoffen die sich gerade. Hatte sozusagen ein déjà vu.
Und tatsächlich -- nach einiger Zeit (halbe Stunde?) stehen sie dann tatsächlich in der Wohnungstür, er etwas zerknirscht, sie völlig verheult, und verkünden dass sie sich gerade getrennt hätten. Und sie wüsste jetzt nichtmal, wo sie jetzt unterkommen könnte. Und riesen Drama.

Also kurz, wir haben ihr ein heißes Getränk angeboten, wie sich das gehört wenn jemand upset ist, dann sind sie auch bald wieder gegangen um sich zu sortieren. Das sind dann also keine neuen Mitspieler geworden. :p
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.03.2017 | 11:26
Au ja, das Fass "Pärchen in Rollenspielrunden" sollten wir lieber gar nicht erst aufmachen, das gibt bestimmt genug Stoff für einen eigenen Thread...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 26.03.2017 | 11:48
Für mich wäre die Sache dann direkt beendet. Ich mach da gar nicht mehr lange rum.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 26.03.2017 | 11:51
Der Spieler des Kapitäns unserer Piratenrunde hat irgendwie das Talent, seine selbst mitgebrachten und schön ausgestalteten NSCs (das sind drei, nicht dreihundert) zu verpeilen. Bisher hat das nur zu seltsam-lustigen Sachen geführt (Crew bereitet einen durchgeplanten Hinterhalt auf einen Piratenkapitän vir, der sich als guter Freund ihres eigenen Kapitäns herausstellt und ihm erstmal was zu trinken anbietet... während die Crew verdutzt in den Büschen lauert), gestern hat die Crew (5 SCs + 1 NSC, Schiff mit insgesamt 2 Kanonen) quasi deshalb einen Kampf mit einem kompletten Kriegsschiff samt Marinesoldaten aufgenommen. Bin ziemlich froh, dass da mit Glück und Spielerinitiative tatsächlich nur der Kapitän draufgegangen ist und der Rest fliehen konnte oder sich gefangen nehmen ließ.
Normalerweise find ich das nicht besonders schlimm – das kann man immer mal verpeilen und letztendlich kam eine spannende Runde dabei raus –, aber wir spielen die Runde online und ich weiß leider, dass der Spieler nebenbei Videospiele zockt. Natürlich schieb ich das dann darauf und find's scheiße. :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 26.03.2017 | 11:57
Urgh. Der macht Rollenspiel und zockt nebenbei Computerspiele? Mich nervt schon gelegentliches Zappen! Ich glaube, den Spieler würde ich auch würgen wollen!

Ich habe Runden, in denen das überhaupt kein Thema ist. Und dann aber auch eine Runde, in der immer dann gezappt wird, sobald der Charakter gerade mal nicht direkt angespielt wurde. Ich weiß auch nicht, was ich da tun soll. Vielleicht würgen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.03.2017 | 12:22
Naja, deswegen mag ich keine Onlinerunden. Mir fällt das selber schwer, mich nur auf das RP zu konzentrieren wenn der direkte Kontakt zu den Mitspielern fehlt. Allerdings ist für mich eben die Konsequenz, dass ich es dann lieber ganz lasse.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 26.03.2017 | 12:40
Installier bei allen Teamviewer und lösch unliebsame Programme sofort ;)
Ohne Witz jetzt, ich würde ein zwei mal nett fragen, ob die Person nicht lieber zocken will, beim nächsten Mal gibt's dann die Bitte es zu lassen, oder es mit dem Rollenspielen zu überdenken. Wozu macht man den Scheiss denn??
Sicher gibt es auch Runden die nur tumb irgendeinen Kampf auswürfeln und dann irgendein ein Kreuzchen auf ihrem Bogen machen wollen, aber für Fantasy-Bingo bin ich noch zu jung im Kopf und würde mich in so einer Runde einfach nicht sehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 26.03.2017 | 13:00
Naja, deswegen mag ich keine Onlinerunden. Mir fällt das selber schwer, mich nur auf das RP zu konzentrieren wenn der direkte Kontakt zu den Mitspielern fehlt. Allerdings ist für mich eben die Konsequenz, dass ich es dann lieber ganz lasse.

Geht mir genauso, vor dem PC ist die Ablenkung zu groß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 26.03.2017 | 13:10
Och, ich finde es geht auch beim Onlinerollenspiel. Man muss halt ein wenig die richtigen Leute dafür haben. Wer nebenbei nen richtiges Videospiel spielt oder sonstwie ständig abgelenkt ist, gehört dann wohl nicht zu den richtigen Leuten.
Ist aber auch nicht nur im Onlinespiel so - ich hab schon genügend Tischrunden erlebt, wo auch viel Ablenkung war. Sei es, dass die ganze Zeit rumgealbert und dazwischen gequatscht wurde, sei es das Tablet und Smartphone am Start waren und da ständig gedaddelt wurde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 3.04.2017 | 14:56
Also wenn ich grad nur zuhöre weil die anderen was machen läuft bei mir meistens Candy Crush - oder ich sortiere Zeugs  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 3.04.2017 | 15:22
Einer meiner Spieler hatte gestern wieder Angst um seinen WARHAMMER-Charakter und hat bei der Skavenjagd in der Kanalisation lieber den Ausgang bewacht. Da könne er ja nicht mit seinem Langbogen schießen und er wäre da total nutzlos. Als der Kampf dann fast vorbei war, wollte er dann auf einmal doch rein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellstorm am 3.04.2017 | 16:37
Einer meiner Spieler hatte gestern wieder Angst um seinen WARHAMMER-Charakter und hat bei der Skavenjagd in der Kanalisation lieber den Ausgang bewacht. Da könne er ja nicht mit seinem Langbogen schießen und er wäre da total nutzlos. Als der Kampf dann fast vorbei war, wollte er dann auf einmal doch rein.

Den hätte ich aber "Besuch" geschickt  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 3.04.2017 | 16:41
Den hätte ich aber "Besuch" geschickt  ~;D

Neee, ich hab ihn sich dann dort langweilen lassen und nachher gefragt warum er sowas macht. Er hat dann eingesehen, dass das doof war. Aber das nächste Mal mach ich sowas gleich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 3.04.2017 | 16:45
Ist aber auch nicht nur im Onlinespiel so - ich hab schon genügend Tischrunden erlebt, wo auch viel Ablenkung war. Sei es, dass die ganze Zeit rumgealbert und dazwischen gequatscht wurde, sei es das Tablet und Smartphone am Start waren und da ständig gedaddelt wurde.
Ja, kenne ich leider auch. Die Smartphonedaddelei stört mich auch zunehmend. Habe das seit einiger Zeit auch in einer meiner festen Runden. Es ist eine Person, die das allerdings auch nur eine Weile zu Beginn der Spielrunde macht und später am Abend eigentlich nicht mehr. Ich schaue mir das noch 1-2 Mal an und werde es dann ansprechen. Ich bin ja selbst seit einiger Zeit Vater und habe das Handy seitdem auch in Spielrunden in Griffreichweite. Mir käme es aber nicht in den Sinn, ständig damit rumzudaddeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.04.2017 | 20:00
Einer meiner Spieler hatte gestern wieder Angst um seinen WARHAMMER-Charakter

Wer dazu neigt, Angst um seinen Charakter zu haben, hat mit Warhammer (jedenfalls 2nd) das GANZ falsche System... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 3.04.2017 | 20:04
Wer dazu neigt, Angst um seinen Charakter zu haben, hat mit Warhammer (jedenfalls 2nd) das GANZ falsche System... >;D

Noch besser: Der Spieler hat die erste Edition früher selbst geleitet  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.04.2017 | 20:07
Noch besser: Der Spieler hat die erste Edition früher selbst geleitet  >;D

Deshalb vielleicht... ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 5.04.2017 | 09:45
Den hätte ich aber "Besuch" geschickt  ~;D
Das wär mir ja im Traum nicht eingefallen. Wenn ein Charakter zurückbleibt, weil sein Spieler Angst um ihn hat, bekäme der bei mir sicherlich keine Extrawurst. Viel eher würde ich ihm gleich mitteilen, dass während er wartet, nichts passiert, und der Spieler am besten gleich einpacken und gehen kann. Ich habe kein Problem damit, wenn sich die Gruppe trennt, aber diesen Fall halte ich für eine Weigerung am Spiel teilzunehmen, und wer nicht teilnimmt, fliegt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stagger am 5.04.2017 | 10:21
Och, ich finde es geht auch beim Onlinerollenspiel. Man muss halt ein wenig die richtigen Leute dafür haben. Wer nebenbei nen richtiges Videospiel spielt oder sonstwie ständig abgelenkt ist, gehört dann wohl nicht zu den richtigen Leuten.
Ist aber auch nicht nur im Onlinespiel so - ich hab schon genügend Tischrunden erlebt, wo auch viel Ablenkung war. Sei es, dass die ganze Zeit rumgealbert und dazwischen gequatscht wurde, sei es das Tablet und Smartphone am Start waren und da ständig gedaddelt wurde.
Das Thema Smartphones ist in meinen Kreisen vom Tisch. Die werden vorher einkassiert, wer seins nicht abgibt und dennoch damit erwischt wird (alle Spieler haben sich einst darauf geeinigt), dann wird das Handy feierlich zerstört.
Ich scherze hier nicht! Das ist bereits passiert. Simkarte entfernt und als jemand der Waffen an der Wand hängen hat, nun ja, sagen wir einfach das Smartphone wurde backstab erdolcht. Ende Gelände.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 5.04.2017 | 10:33
Thema: "Besuch geschickt."


Wir hatten  genau diese Situation in unserer Earthdawn Runde am letzten Abend. Alles niedrigstufige Charaktere, mit dabei ein extrem genialer aber von der Konstitution eher minderbemittelter elfischer Bogenschütze. Der Charakter ist bewusst nicht gebalanced und ist neben seiner Schwindsucht (extrem niedrige Todeschwelle) auch noch völlig abgebrannt. Interessant, aber schwierig - vor allen Dingen wenn es in Tunnel geht. Er wollte dann auch draußen an der frischen Luft bleiben...  >;D

... Ich habe Besuch geschickt und es endete, aufgrund von Bonuswürfen, mit dem Tod des Bogenschützen. Zum Glück hatten wir noch etwas Zeit am Abend und ich konnte den Charakter retten, ohne das es zum Bruch in der Story (sie wird dadurch sogar noch stärker) oder zur Unglaubwürdigkeit führte.

Ich glaube aber nicht das es da die Lösung gibt, in unserem Fall bereichert der Charakter die Gruppe und schwächt sie nicht. Man braucht da als Spielleiter Fingerspitzengefühl ... was mir ja augenscheinlich abging... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 5.04.2017 | 13:07
Das wär mir ja im Traum nicht eingefallen. Wenn ein Charakter zurückbleibt, weil sein Spieler Angst um ihn hat, bekäme der bei mir sicherlich keine Extrawurst. Viel eher würde ich ihm gleich mitteilen, dass während er wartet, nichts passiert, und der Spieler am besten gleich einpacken und gehen kann. Ich habe kein Problem damit, wenn sich die Gruppe trennt, aber diesen Fall halte ich für eine Weigerung am Spiel teilzunehmen, und wer nicht teilnimmt, fliegt.

Ich würde hier gern was elaborateres drunterschreiben als "+1", aber das ist einfach gut ausgedrückt und ich bin heute übermüdet. ^^
Hatte so einen Boykott aber auch schon lange nicht mehr. Damals (noch zu Schulzeiten) war aber auch meine instinktive Reaktion, den Spieler einfach so lange zu ignorieren, bis er sich von selber wieder der Gruppe anschloss.

So wie ich ja auch umgekehrt den SL bitten würde, mir doch einfach gleich zu sagen wenn ich eh nicht mitspielen soll, ehe er meinen SC aus dem Spiel nimmt und ich die ganze Sitzung nur zugucken dürfte, dann könnte ich mir die Anfahrt sparen. (Ist mir jetzt schon lange nicht passiert, aber man kennt es halt.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 5.04.2017 | 14:07
Ich seh da einen Unterschied zwischen aktivem und gewolltem boykottieren und Ängstlichkeit. Und so jemanden dann rauszuschmeißen halte ich auch für deutlich überzogen. Ich denke nicht an der handlung teilzunehmen war genug Strafe. Zusammen mit dem guten Gespräch, dass wir danach geführt haben  ;). 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 5.04.2017 | 15:14
Finde das nicht so verwerflich. Wie soll man ausschließen können, dass die anderen Spieler / Charakere sich irgendwann mal in eine reine Suizidmission verrennen? Warum sollen da alle mitmachen müssen?

Habe aber auch schon einen Spielercharakter für eindreiviertel Sessions ohne Interaktion nur daneben sitzen lassen, weil er ins Café gehen wollte, statt mit den anderen an den Abenteuerschauplatz. War aber irgendwie passiv-aggressives Verhalten von mir. Bin ich nicht wirklich stolz drauf.

Wenn er sich zumindest wieder Richtung Abenteuer bewegt hätte, hätte er wohl auch eigene Szenen gekriegt. Stattdessen hat der Spieler dann eine Kurz-Solo-Session bekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 5.04.2017 | 17:01
Gut, das mag jeder handhaben, wie er (oder sie) will. Ich selbst habe einige üble Erfahrungen mit Leuten gemacht, die mit verschränkten Armen sitzen geblieben sind, wenn der Rest der Gruppe ins Abenteuer aufbricht, oder die, wenn ihnen ein Plothook vor der Nase herumbaumelt, absichtlich in die Gegenrichtung rennen. Möglichst noch mit einem pikierten "Aber mein Charakter würde niemals..." auf den Lippen. Nein danke - von denen habe ich die Nase gestrichen voll.

Allerdings sind alle meine momentanen Spieler Gruppentauglich. An meinem Tisch herrscht keine Atmosphäre des Gegeneinander, niemand muss Angst um seinen Charakter haben und wenn die Spieler sich extrem dumm anstellen, liegt dem oft nur ein Missverständnis zu Grunde. Ich bemühe mich, solche Situationen gar nicht erst aufkommen zu lassen. Suizidmissionen gibt es bei mir nicht, dafür erwarte ich, dass die Spieler einem Plothook folgen, ohne dass ich Gleise bauen muss. All dies stelle ich von vorneherein klar und bin bisher damit nur auf Zustimmung gestoßen. Und wer es nicht schafft sich da einzufügen, wird freundlich aber bestimmt gebeten, der Gruppe fern zu bleiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 5.04.2017 | 17:19
Suizidmissionen gibt es bei mir nicht, dafür erwarte ich, dass die Spieler einem Plothook folgen, ohne dass ich Gleise bauen muss. All dies stelle ich von vorneherein klar und bin bisher damit nur auf Zustimmung gestoßen. Und wer es nicht schafft sich da einzufügen, wird freundlich aber bestimmt gebeten, der Gruppe fern zu bleiben.

Tja, hängt vom Spielstil ab. In einer Sandbox lässt sich das schlecht verhindern, dass die Leute sich mal verrechnen/verrennen. Das ist aber auch Teil des Spasses. Higher Risk führt zu Higher Reward. Und da müssen nicht unbedingt alle in der Gruppe einer Meinung sein. Obwohl es natürlich schon ein wenig dysfunktional ist, wenn man sich nicht auf ein Verhalten in der Gruppe einigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 5.04.2017 | 17:27
Also der Spieler aus meiner Anekdote ist weder bockig noch dysfunktional oder unangenehm. Der hat halt einfach ständig Angst, dass sein Charakter stirbt. Der ist mir auch schon aus einer Runde ausgestiegen, als sich herausgestellt hat, dass die ganze Kampagne eine große Selbstmordmission ist und sein Charakter gute Chancen hat in einem Jahr zu sterben (um die Welt zu retten). 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 5.04.2017 | 18:00
@tartex
Klar, mein obiger Post bezieht sich ausschließlich auf mich und meine Gruppe. Und das eine Sandbox anders läuft, steht ja auch außer Frage.

@Swafnir
Mir wäre es zu blöd, für einen solchen Bedenkenträger zu leiten, dysfunktional oder nicht. Aber das sagt sich natürlich leicht, als Unbeteiligter. Ich kenne weder Dich, noch den Spieler und ich habe die Wahrheit auch nicht für mich gepachtet. Wenn ihr also trotzdem gut miteinander auskommt, more power to you!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 5.04.2017 | 22:28
@tartex
Klar, mein obiger Post bezieht sich ausschließlich auf mich und meine Gruppe. Und das eine Sandbox anders läuft, steht ja auch außer Frage.

@Swafnir
Mir wäre es zu blöd, für einen solchen Bedenkenträger zu leiten, dysfunktional oder nicht. Aber das sagt sich natürlich leicht, als Unbeteiligter. Ich kenne weder Dich, noch den Spieler und ich habe die Wahrheit auch nicht für mich gepachtet. Wenn ihr also trotzdem gut miteinander auskommt, more power to you!

So ist es  ;) Der Spieler ist einer der nettesten Menschen die ich kenne. Und bloß weil er bei sowas ein “Angsthase“ ist, möchte ich auf gar keinen Fall auf ihn verzichten  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 5.04.2017 | 23:14
So ist es  ;) Der Spieler ist einer der nettesten Menschen die ich kenne. Und bloß weil er bei sowas ein “Angsthase“ ist, möchte ich auf gar keinen Fall auf ihn verzichten  :d

Wie wäre es, dass wieder als Rollenspielgelegenheit zu begreifen, das wäre doch in seinem Sinne? Der Charakter ist ein Hasenfuß, ein Opportunist, oder ein obssessiver Gefahrenseher, ok! Damit meine ich jetzt nicht legales Mobbing auf Spielerebene, mehr dass die Charaktere dass ab da so voraussetzen. Und dann kann der SL das anspielen, dem Charakter eine Chance zuwerfen, für das Team den Helden zu spielen, wenn es ohnehin kein Zurück gibt. Hach, ich kann mir das gut vorstellen :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.04.2017 | 08:17
Vielleicht solltet ihr es mal ohne SC Tot versuchen, da wird so mancher Spieler mutiger.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trichter am 6.04.2017 | 08:31
Oder Cthulhu-Therapie.  :ctlu:
CoC ist meiner Erfahrung nach ein Wettbewerb als erster zu sterben bzw. unspielbar verrückt zu werden. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 6.04.2017 | 08:39
Oder Cthulhu-Therapie.  :ctlu:
CoC ist meiner Erfahrung nach ein Wettbewerb als erster zu sterben bzw. unspielbar verrückt zu werden. ;D
Amen.  (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,2994.msg134399663.html#msg134399663)

@bobibob bobsen: "SC-Tod" und, hm, glaube das ginge vielen Warhammer-Fans gegen den Strich. Das ist wie Tomatensaft trinkende Vampire, Rüben klauende Skaven und New Age - Hippie - Kulte die wirklich Frieden wollen :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.04.2017 | 08:53
Das das System den Spielersicherheitsbedürfnissen stark entgegensteht wollte ich auch nicht bestreiten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 6.04.2017 | 08:54
Zuallererst ist das Geschmacks- und Typsache. Herablassender Defaitismus ist da wenig diskussionsbereichernd  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 6.04.2017 | 08:57
Zuallererst ist das Geschmacks- und Typsache. Herablassender Defaitismus ist da wenig diskussionsbereichernd  :d
Sehe ich a...meinst du damit jetzt mich?    :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 6.04.2017 | 11:32
Ach das passt schon so  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 6.04.2017 | 22:37
Einer der Teilnehmer meines letzten Plots hat jeden Kontakt mit mir abgebrochen weil ihm was an dem Plot nicht gefallen hat, dabei habe ich ihm ja nur dein dutzend mal gesagt er soll mir rechtzeitig bescheid geben damit ich reagieren kann. Manche Leute wollen lieber schlechtes Rollenspiel als den Mitspielern Feedback geben....  |:((
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 6.04.2017 | 22:52
Aber gleich jeden Kontakt....? Check mal ob da noch was im Busch ist..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 13.04.2017 | 12:47
Ich spiele/leite monatlich in drei Runden mit insgesamt 9 Spielern. Alle Spieler betonen permanent (und meinen das auch ehrlich), wie gut sie das Rollenspiel fänden und wie wichtig es ihnen sei. Als Organisator renne ich der Hälfte der Spieler jedesmal aber wieder hinterher, um freie Termine zu bekommen und vorausplanen zu können. Das nervt mich ungemein an, weil ich Bequemlichkeit und Ignoranz ausbaden muß. Schimpfe ich und drohe das Ende der Organisation und Runden an, tragen sich alle Spieler plötzlich wieder zeitnah artig ein. Aber das läuft dann immer nur wenige Monate wieder gut.
Mittlerweile lasse ich bei zuwenig Terminzusagen die Runden auch mal ausfallen und raide dann eben schön vor mich hin, aber das ist ja nicht der Sinn einer Rollenspielrunde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 13.04.2017 | 14:15
Bei uns läuft es mittlerweile so: Ich gebe einen Termin vor, meist in Absprache mit einem oder zweien der Spieler (von sechs), kommen nur die zwei Spieler, spielen wir Brettspiele, kommen drei Spielen wie einen Oneshot von irgendwas, ab vier gibt es EotE und ab fünf D&D. So kommt eigentlich immer ein Termin zustande, nicht immer wie geplant, aber naja - so ist das Leben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 13.04.2017 | 14:42
Ich spiele/leite monatlich in drei Runden mit insgesamt 9 Spielern. Alle Spieler betonen permanent (und meinen das auch ehrlich), wie gut sie das Rollenspiel fänden und wie wichtig es ihnen sei. Als Organisator renne ich der Hälfte der Spieler jedesmal aber wieder hinterher, um freie Termine zu bekommen und vorausplanen zu können. Das nervt mich ungemein an, weil ich Bequemlichkeit und Ignoranz ausbaden muß. Schimpfe ich und drohe das Ende der Organisation und Runden an, tragen sich alle Spieler plötzlich wieder zeitnah artig ein. Aber das läuft dann immer nur wenige Monate wieder gut.
Mittlerweile lasse ich bei zuwenig Terminzusagen die Runden auch mal ausfallen und raide dann eben schön vor mich hin, aber das ist ja nicht der Sinn einer Rollenspielrunde.
Das ist ihnen halt nicht wichtig. Wenn es wichtig wäre würde Sie kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.04.2017 | 16:20
Ich spiele/leite monatlich in drei Runden mit insgesamt 9 Spielern. Alle Spieler betonen permanent (und meinen das auch ehrlich), wie gut sie das Rollenspiel fänden und wie wichtig es ihnen sei. Als Organisator renne ich der Hälfte der Spieler jedesmal aber wieder hinterher, um freie Termine zu bekommen und vorausplanen zu können. Das nervt mich ungemein an, weil ich Bequemlichkeit und Ignoranz ausbaden muß. Schimpfe ich und drohe das Ende der Organisation und Runden an, tragen sich alle Spieler plötzlich wieder zeitnah artig ein. Aber das läuft dann immer nur wenige Monate wieder gut.
Mittlerweile lasse ich bei zuwenig Terminzusagen die Runden auch mal ausfallen und raide dann eben schön vor mich hin, aber das ist ja nicht der Sinn einer Rollenspielrunde.

Wenn ich sowas lese, merke ich erst mal wieder, was ich an meiner Tischrunde habe. Wir planen die Termine auch wochen-, wenn nicht monatelang im Voraus. Aber dann kommen sie immer. Alle. Pünktlich. Und wenn (wie gestern) wirklich mal jemand eine halbe Stunde zu spät kommt, ist er/sie total zerknirscht und entschuldigt sich tausendfach. Und wenn jemand wirklich nicht kann, dann sagt er/sie ab.

Muss ich an der Stelle wirklich mal loben!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.04.2017 | 19:02
Dito. Bei uns sind zum Glück auch alle sehr engagiert und heiss aufs spielen. Termin ist wöchentlich. Leider ist bisher mit ziemlicher Regelmäßigkeit alle 2 Wochen bei irgendwem was dazwischen gekommen -- aber dann spielen wir halt nen Oneshot.

Das Blöde ist nur, dass beim Kampagnen-SL in Kürze Nachwuchs ins Haus steht -- ich kann nur hoffen, dass die das im Griff haben und das keinen gewaltigen Schraubenschlüssel ins Getriebe wirft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.04.2017 | 22:48
Das Blöde ist nur, dass beim Kampagnen-SL in Kürze Nachwuchs ins Haus steht -- ich kann nur hoffen, dass die das im Griff haben und das keinen gewaltigen Schraubenschlüssel ins Getriebe wirft.

Sucht euch schon mal einen SL für die ersten 6-12 Monate nach der Geburt des Kampagnen-SL-Kindes.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.04.2017 | 23:28
Hmmh, mir schwant auch Fürchterliches.
Bis jetzt haben wir uns beim Oneshot-leiten halt abgewechselt, aber falls das wirklich so schlimm werden sollte, brauchen wir dann freilich eine längerfristige Lösung.

Ohne jetzt den Teufel an die Wand malen zu wollen: aber das wäre dann das zweite Mal, dass mein Versuch, Kingmaker zu spielen (mit komplett anderen Leuten), an Terminproblemen scheitert. Sollte das passieren, betrachte ich diesen Abenteuerpfad als jinxed. Aber wie gesagt, vllt wirds ja nicht so schlimm, toi toi toi.

Wie ich auch in diesem Forum schonmal als Grundregel für eine funktionierende, regelmäßig stattfindende Spielrunde postulierte: keine. Eltern.
Jedoch hat uns der SL meiner neuen Runde beim Kennenlerntreffen ganz schofel verschwiegen, dass sich sein Familienstand bald ändern würde. Sonst hätt ich ihm eine mit Blut zu unterschreibende Verpflichtungserklärung vorgelegt. ;)

Da muss ich halt schon sagen, ein ganz großer Vorteil meiner alten Gruppe war ja, dass das alles eingefleischte Junggesellen sind, und die Termine mit der Regelmäßigkeit eines lanthanesichen Uhrwerks stattfanden -- zumindest, ehe die Motivation flöten gegangen ist. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 13.04.2017 | 23:37
Wie ich auch in diesem Forum schonmal als Grundregel für eine funktionierende, regelmäßig stattfindende Spielrunde postulierte: keine. Eltern.

Das kann ich so nicht bestätigen. In sämtlichen regelmäßigen Runden, in denen ich gespielt habe, waren NIE die Spieler mit Kindern das Problem (und sind es auch momentan nicht).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.04.2017 | 23:46
Naja, wie ich damals schon schreibigte: mir hat in meinem ganzen Rollenspielerleben kein anderer Umstand auch nur annähernd so viele Termine oder gar ganze Spielrunden zerschossen wie die Leibesfrucht von Mitspielern. Im Gegenteil hatte ich noch nie eine/n Mitspieler/in mit Ableger, das in dieser Hinsicht im positiven Sinne zuverlässig gewesen wäre.
Aber hey, einmal ist ja immer das erste Mal! ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 14.04.2017 | 09:00
Das kann ich so nicht bestätigen. In sämtlichen regelmäßigen Runden, in denen ich gespielt habe, waren NIE die Spieler mit Kindern das Problem (und sind es auch momentan nicht).

Same here. Ich habe auch nach der Geburt meines Sohnes regelmäßig gespielt, und ich habe auch mit anderen Eltern gespielt. Und deshalb sind nie irgendwelche Runden geplatzt (einzige offensichtliche Ausnahme: Frischgebackene Mamas während der Stillzeit). Ist alles eine Frage der Organisation und ob es der Partner / die Partnerin auch mal zulässt, dass man einen freien Abend pro Woche haben darf. Kleiner Tipp an alle Eltern: So eine Regelung (gegenseitig, versteht sich) ist ohnehin ganz gut für die geistige Gesundheit ;).

Dieses ganze "Oh-Gott-wir-haben-ein-Kind-wir-dürfen-jetzt-alle-beide-zehn-Jahre-lang-nichts-mehr-anderes-machen-als-Kind-gucken"-Gehabe ist meiner Meinung nach ohnehin des Teufels Nährboden für das Helikoptereltern-Phänomen, das in den letzten Jahren so oft beobachtet wird. Hoffen wir, dass Feuersängers Spielleiter (oder seine Partnerin) nicht zu der Sorte gehört.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 14.04.2017 | 09:50
Das ist natürlich extrem unterschiedlich in der Handhabung, aber die ersten paar Monate sind durch die völlig neue Situation, Schlafmangel und - für den nicht-Elternzeit-Elternteil - beruflicher Anforderung schon eine Hausnummer. Da wäre es für eine Runde blauäugig, keinen Ersatz-SL für die ersten Monate zu bestimmen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 16.04.2017 | 10:40
Vor allem dürfte es ja auch nen Unterschied machen, ob man alle 1-2 Wochen mal ein paar Stunden frei hat, um zum RPG zu gehen oder ob man die Sitzung noch vorbereiten muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.05.2017 | 01:35
So. Jetzt muss ich mich hier doch mal bissl auskotzen. Kleiner Crosspost, weil ich das Thema neulich schonmal im Pathfinder-Smalltalk aufgebracht hatte, aber inzwischen hat sich die Thematik hinreichend von PF-systembezogenen Problemen wegbewegt.

Also. Wir haben einen Problemspieler in der Runde. Das wirkte am Anfang nicht so, aber kristallisierte sich mit der Zeit immer mehr heraus. Die Probleme sind dabei vielschichtig, fallen aber unterschiedlich stark ins Gewicht:

1. Er ist ein System-Noob. Wir spielen jetzt seit ca 3 Monaten miteinander und er hat immer noch keine große Peilung. Da fehlt m.E. jeglicher Wille, sich mal ein wenig ins System einzulesen. Wenn er was machen will, interpretiert er immer lustig drauflos wie er sich das jetzt vorstellt, und dann gibts Debatten weil er nicht einsieht, dass die Regeln eben anders funktionieren. Das ist halt wegen der Zeitverschwendung einigermaßen nervig, aber für sich genommen kein Dealbreaker.
 
2. Er spielt die falsche Klasse. Nämlich einen Magier. Intelligenz-basiert. Sein Charakter hat mit großem Abstand den höchsten Int-Wert in der Gruppe. Er als Spieler hingegen... naja. Das war freilich für den Rest von uns vorher auch nicht abzusehen (wir kennen uns erst seit Beginn der Runde).
Nebenbei ist Magier eben auch sehr komplex, und da kommt dann noch Punkt 1 hinzu, dass er bei seinem Zug eeeeeewig überlegt was er jetzt macht -- und sich dann meistens für etwas Dummes entscheidet. Siehe unten.

3. Er ist unkooperativ. Magier können in diesem System (PF) quasi unendlich viele Zauber lernen, es kostet nur etwas Geld, wovon er reichlich hat. Trotzdem weigert er sich seit Monaten beharrlich, trotz mehrmaliger Bitten, bestimmte Zauber - die außer ihm niemand lernen kann - zu erwerben. Einfach so. Weil er nicht will. Stattdessen lernt er Zauber, die völlig schwachsinnig sind, und hortet ansonsten sein Geld.
Entsprechend ist er auch im Kampf ziemlich ineffektiv, da er erst mehrere Runden damit zubringt, sich selbst mit Schutzzaubern zu belegen, und dann in den Nahkampf zu waten, um dort lächerlichen Piddelschaden anzurichten. (Nota: in diesem System ist es _nicht_ der Job des Magiers, selber Schaden zu machen.) Und dann bekommt er meistens trotz Schutzzaubern auf die Fresse, und die anderen müssen ihn wieder rausboxen und heilen.  (Heute wäre er zum zweiten Mal um ein Haar gestorben.) Ebenso weiß er zwar mit seinen Talentauswahlen nichts anzufangen, aber Vorschläge die der ganzen Gruppe nützen würden, lehnt er dennoch ab.

Das sind alles so Quirks, die schon mehr oder weniger nerven, die einzeln für sich aber nicht so schlimm wären -- ich glaube, ich bin der einzige der sich wirklich stark an Punkt 3 stört, aber egal. Alles drei in Summe zusammen addiert sich eh schon auf. Aber dazu kommt noch ein weiterer Punkt, der schwerer ins Gewicht fällt als die obigen drei zusammen:

4. Er ist toxisch. Er hält seinen Charakter vermutlich für wahnsinnig witzig und charmant, aber tatsächlich kann ihn niemand leiden. Unsere verbündeten NSCs behandelt er wie Laufburschen. Er spielt allen (SCs wie NSCs) ständig "Streiche" die niemand lustig findet außer ihm selbst -- so auf dem Niveau von "Ich tu ihm nachts Schleim in die Schuhe" [zuletzt heute geschehen, und zwar just bei dem Charakter der ihm noch am Abend das Leben gerettet hatte]. Er legt eine höchst fragwürdige Moral an den Tag, z.B. sieht er keinen Unterschied zwischen "Banditen mit sauberen Gnadenstößen hinrichten" und "Banditen lebendig begraben oder an den Eulenbären verfüttern". Wie oben gesagt verweigert er zuweilen die strategische und taktische Kooperation, weil er lieber Sein Ding(tm) machen will. Vieles von seinem Verhalten läuft auf den klassischen "Mein Charakter ist halt so" raus -- wobei er aber selbstverständlich davon ausgeht, dass alle anderen das eben so hinnehmen.

Also kurz gesagt: es war bis jetzt schon kaum noch glaubwürdig, dass unsere Charaktere sich mit ihm weiter abgeben, da er viel Ärger gemacht und wenig beigetragen hat. Jetzt hat sich in der Kampagne mit dem Abschluss des ersten Handlungsbogens eine Zäsur ergeben. Jetzt ist es endgültig soweit, dass die anderen SCs keinen Grund mehr haben, seine Spirenzchen mitzumachen. Alle anderen Spieler inklusive SL sind sich einig: so geht das nicht weiter. Wir haben jetzt für voraussichtlich nächstes Mal eine "Intervention" angesetzt. Eigentlich wollten wir das bereits heute machen, aber sind aus Zeitmangel nicht dazu gekommen -- bis jetzt weiß der Spieler noch nichts von seinem Glück.

Da der Spieler bereits in der Vergangenheit wenig Einsicht, Empathie oder Selbstreflexion gezeigt hat, hält sich mein Optimismus in engen Schranken, dass es da zu einer gütlichen Einigung kommen wird.
Dass der vorhandene Charakter Besserung gelobt und auch tatsächlich umsetzt, halte ich mittlerweile für quasi ausgeschlossen. Und ich will unbedingt vermeiden, dass er sich erst irgendwie aus der Diskussion laviert und nachher doch in den alten Trott zurückfällt.
Als Best Case sehe ich inzwischen, wenn der Spieler einsehen würde, dass der Charakter untragbar geworden ist, und ihn gegen einen besser geeigneten austauscht. Also einen "Fresh Start" sozusagen. Dann auch idealerweise gleich eine Klasse, die ihm besser liegt.
Allerdings sehe ich es eher kommen, dass der Spieler erst anfängt zu diskutieren, und dann schließlich komplett dichtmacht - was letztendlich bedeuten dürfte, dass er aus der Runde aussteigt.

Wie gesagt, es sind wirklich _alle_ genervt von ihm, trotzdem würde ich Harmoniesüchtel gerne ein Falling-Out vermeiden -- aber nicht zu jedem Preis.
Noch irgendwelche Tips oder Ideen, wie wir die Sache angehen könnten?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 24.05.2017 | 03:51
Ich bin mir ziemlich sicher, daß du meine kurze, aber präzise Antwort darauf bereits kennst.
:)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.05.2017 | 06:57
Noch irgendwelche Tips oder Ideen, wie wir die Sache angehen könnten?
Ehrlich gesagt, nein.

Ich stecke jetzt nicht in eurer Runde drin, aber was du hier schreibst, würde von mir als SL zu einem freundlichen "Du, tut mir leid, aber es passt einfach nicht" führen. Das habe ich schon bei wesentlich weniger problematischen Spielern gemacht, einfach weil ich eben auch ein Harmoniesüchtel bin. Nur mir liegt dabei die Gesamtharmonie mehr am Herzen als einzelne Personen und ich greife auch schon mal gegen Leute durch, mit denen andere Mitspieler ein Problem haben, sich aber nicht trauen, das offen vor dem Problemspieler zu äußern.

Wer offen gegen die Gruppe agiert oder die Zusammenarbeit rundheraus verweigert (siehe: Zauber kaufen), der wird mit einem bedauernden Lächeln aus der Runde komplementiert.

Ganz davon abgesehen, dass ich auch schon Spieler erlebt habe, die auf solche Dauerstreichespieler mit Mein-Charakter-ist-halt-so-Attitüde mit Konter"streichen" á la "Ich schneid ihm im Schlaf die Kehle durch, weil mein Charakter ist halt so" reagieren. Da hatte der Spieler dann die Wahl, die Lektion zu lernen und mit seinem neuen Char gruppenkompatibler zu spielen oder beleidigt zu gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erzdrakon am 24.05.2017 | 07:04
Da der Spieler bereits in der Vergangenheit wenig Einsicht, Empathie oder Selbstreflexion gezeigt hat, hält sich mein Optimismus in engen Schranken, dass es da zu einer gütlichen Einigung kommen wird.
Dass der vorhandene Charakter Besserung gelobt und auch tatsächlich umsetzt, halte ich mittlerweile für quasi ausgeschlossen. Und ich will unbedingt vermeiden, dass er sich erst irgendwie aus der Diskussion laviert und nachher doch in den alten Trott zurückfällt.
Als Best Case sehe ich inzwischen, wenn der Spieler einsehen würde, dass der Charakter untragbar geworden ist, und ihn gegen einen besser geeigneten austauscht. Also einen "Fresh Start" sozusagen. Dann auch idealerweise gleich eine Klasse, die ihm besser liegt.
Glaubst du denn wirklich, dass die Sache besser läuft wenn er einen anderen Charakter hat? Das Problem ist doch hier eindeutig der Spieler (bzw. die Gruppenharmonie) und nicht der SC. Der kann sich 100 andere Charaktere machen, wenn es aber auf spielerischer Ebene nicht passt, läuft was schief und der nächste Charakter wird auch wieder gegen alle Wände anrennen. Vielleicht liegt ihm aber auch einfach das System nicht und hier deutet sich eine unterdrückte Frustration an? Auch wichtig: nicht alles was schief läuft ihm anlasten, auch einmal Selbstreflexion betreiben, ehe ihr in das Gespräch geht. Möglicherweise hat der gegenseitige Ärger ja auch einige der Situationen eskalieren lassen, bzw. forciert.
Aber wie Sashael schon schrieb: vermutlich wird da wenig zu machen sein und es läuft auf eine Trennung (vermutlich auch zu Gunsten beider Seiten) hinaus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 24.05.2017 | 07:21
Ja, ich würd ihm halt klar machen dass es such um kein Soloabenteuer handelt sondern er in einer Gruppe agiert.
Dabei ist es nicht euer Problem, ob er das rafft.
Gebt ihm klar vor was ihr erwartet und fragt ihn dann was er davon hält. Anhand der Antwort entscheidet es sich, aber unfair waere ein klärendes Gespräch wo vorher schon eure Meinung feststeht und er nichts von seinem Gluck weiss...

Ihr koennt ha ne Probezeit von drei Runden oder so vereinbaren aber was ihr anscheinend bis jetzt vermieden habt solltet ihr öftee tun:

Gebt ihm Feedback! Nicht Zähne zusammen veissen und dann hinter seinem Rücken lästern wie es such aus deinem Post heraus liest! Denn so wie es hier rueber kommt ahnt er nicht dass er euch nervt. Manche Leute haben nicht die besten Antennen dann muss man es deutlich sagen was einen nervt und nicht aus falsch verstandener Rücksicht und ...Angst vor Konfrontation.... das nicht tun! Es ist ein wenig unfair denn alle ausser ihm wissen schon dass er Ärger bekommt
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.05.2017 | 07:30
Ich stecke jetzt nicht in eurer Runde drin, aber was du hier schreibst, würde von mir als SL zu einem freundlichen "Du, tut mir leid, aber es passt einfach nicht" führen. Das habe ich schon bei wesentlich weniger problematischen Spielern gemacht, einfach weil ich eben auch ein Harmoniesüchtel bin. Nur mir liegt dabei die Gesamtharmonie mehr am Herzen als einzelne Personen und ich greife auch schon mal gegen Leute durch, mit denen andere Mitspieler ein Problem haben, sich aber nicht trauen, das offen vor dem Problemspieler zu äußern.

Genau so würde ich das bei mir auch beschreiben. Ich riskiere inzwischen nicht mehr die Gruppe als ganzes, nur um Harmonie mit einem Spieler zu pflegen, der sich problematisch verhält. Und wie Sashael schreibt: Dem sind auch schon Spieler zum Opfer gefallen, die sich weitaus weniger haben zu Schulden kommen lassen als dein Problembär da oben. Das habe ich in dem Moment zwar sehr bedauert, der Gruppe aber hat es gut getan.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.05.2017 | 07:34
Stimme Zumsel zu, redet darüber mal offen. Clever wäre sogar du lässt jeden in der Runde kurz sagen, was sie sich vom Rollenspielen erwarten und was sich erfüllt hat ( ohne nur auf ihm herumzuhacken). Dadurch bekommt das weniger Kriegsgericht-Charakter und er sieht vielleicht "ach, echt, das ist für euch so wichtig?"
Das hilft alles nicht wenn er als Spieler toxisch ist. Aber auf der anderen Seite lief mal bei unserer Gruppe am Anfang einiges so ähnlich, weil wir schon bei der Charaktererstellung nicht auf ein Team geschielt hatten. Und dann kam so etwas raus wie "Ich klaue jetzt in der Eingangshalle des Helm-Tempels (unter den Augen des rechtschaffenen Klerikers der Gruppe)" . Keiner der Spieler ist irgendein unreflektierter Halbidiot. Wir haben bloß teils zu sehr die Sau raus gelassen .
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 24.05.2017 | 07:39
Jau und vielleicht fühlt er sich in der Gruppe auch nicht akzeptiert
Vielleicht KAPIERT er die Regeln halt nicht und spackt deswegen so rum ich mein in meiner Gruppe würd sich jemand mit ihm hin setzen und ihm das alles erklären und nicht einfach ein Buch hinwerfen!
Als SL hat man auch die Aufgabe für jeden Spieler da zu sein und Begriffe wie "nicht so schlau" oder "toxisch" find ich echt unpassend.
Keiner ist ein Heiliger und jeder hat ne 2. & 3. Chance verdient. Zumal er offenbar dachte ihr fändet seine Eskapaden witzig...

Präsentiert ihm Optionen : neuer char, char gruppenkompatibler spielen inkl Hilfe beim Durvhsteigen  oder er kann die Gruppe freiwillig (!) verlassen.
Rausschmiss hinterlässt Wunden - ob man sie merkt oder nicht.
Also man to und toi toi toi
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 24.05.2017 | 07:56
Wenn es eine gemeinsame Basis gibt (Vernunft ist immer gut), dann lohnt sich ein Gespräch auf jeden Fall. Wir hatten einen ganz ähnlichen Spieler, mit dem aber kein sachliches Gespräch möglich war. Keiner wollte aber der Böse sein und ihn rausschmeißen, so dass letztlich jeder auf seine Weise damit umging, was nach und nach die ganze Gruppe zersetzt hat.  :'(

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 24.05.2017 | 08:12
Mein Tipp: Überlegt euch verdammt verdammt gut ob ihr WIRKLICH mit dieser Person spielen wollt oder es euch nur unangenehm ist ihn rauszuschmeissen. Kann sonst wirklich furchtbar werden. Für mich klingt es nämlich so als wäre der Spieler nicht nur in der falschen runde sondern auch noch im falschen System.

Ich denke der hatte in einem narrativeren actionlastigerem system viel mehr Spaß als in PF wo seine Rolle gebraucht wird. Zauber streiche und verhalten sind für eine PF Runde problematisch aber in einem narrativerem System kann man das leichter ertragen, denn dann gibt es vielleicht erst gar keine zauberliste mit wichtigen zaubern sie sein sehr toller Magier so haben sollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.05.2017 | 08:17
Als SL hat man auch die Aufgabe für jeden Spieler da zu sein

Äh... nein.

Als Spielleiter hat man die Aufgabe, das Spiel zu leiten. Alles andere ist Aufgabe der Gruppe als Ganzes. Der Spielleiter ist nicht der Rundum-Sorglos-Hansel der Spieler. Und es ist auch nicht seine Aufgabe, all die missverstandenen Schätzchen mit schwieriger Kindheit, die eigentlich ein Herz aus Gold haben, aber leider nicht merken, dass sie dem Rest der Welt permanent auf den Keks gehen, behutsam und verständnisvoll auf den rechten Pfad zu führen. Wenn er mag, darf er das natürlich tun, und das ist auch sehr nobel von ihm. Aber seine Aufgabe ist es nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 24.05.2017 | 08:41
Den Magier geeken.
dann muss er einen neuen Charakter machen, ihm im Anschluss eine Vorgabe machen, was er spielen soll und
wie er spielen soll - weil er sonst wieder draufgehen wird. Also den Raum für ihn sehr eingrenzen.

Damit ist er der Schwächste in der Gruppe und mit klaren Vorgaben unterwegs.

Vielleicht hat er dann ja keine Lust mehr... oder er braucht diese klare Vorgabe und ist "eingenordet"

 >;D >;D >;D

Scherz beiseite:
Du hast dir sehr viel Mühe beim ausformulieren und
beschreiben des Charakters und des Spielers gegeben.

Höre auf dein Bauchgefühl.

Ich glaube das hat keinen Sinn es weiter zu probieren -
triff dich auf ein (kleines) Bier mit ihm und sag
ihm das er draußen ist.

So hart es ist, besser so als wenn die Gruppe hops geht...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tigerbunny am 24.05.2017 | 08:45
Von Interventionen halte ich nichts. Wie war das in Two and a half men:"Das ist wie eine Überraschungsparty mit dem Motto: Hey, Du bist scheisse! Überraschung!." Wer immer sich zum Gruppensprecher berufen fühlt, sollte den betreffenden Spieler unter vier Augen so positiv wie möglich mit seinem Fehlverhalten konfrontieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 24.05.2017 | 08:54
Eben sonst ist das fast mobbing
Ich les raus dass ihr den Spieler doof findet und sein Spiel scheisse etc etc das alles habt ihr besprochen nur ihm selbst hat wohl keiner die Lust gehabt das zu sagen. Ich liebe solche Gruppenzusammenrottungen nach dem Motto holt die Fackeln und Mistgabeln.

Erst nicht für 5cent Eier haben was zu sagen aber schön hinterm Rücken des Betreffenden lästern was er doch für ein Depp ist und ihn dann aus fuer ihn heiterem Himmel konfrontieren und am besten gleich mit lauter Vorwürfen und Rausschmiss bedienen.... Tolle Gruppe ich glaub auch er ist besser ohne solche Leute dran!

@Weltengeist ja SL <> Nanny
Aber idr der einzige an dem es erfahrungsgemäß hängen bleibt und das weiss ich als SL und geh nicht SO mit Mitspielern um die ich schätze
Hoffe ich :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 24.05.2017 | 08:54



Ich glaube das hat keinen Sinn es weiter zu probieren -
triff dich auf ein (kleines) Bier mit ihm und sag
ihm das er draußen ist.

Ich würde Schokokuchen empfehlen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 24.05.2017 | 09:11
Ich würde Schokokuchen empfehlen.

Glock 19
 >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.05.2017 | 09:12
Glock 19
 >;D
"Leave the gun. Take the cannoli."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 24.05.2017 | 09:19
das alles habt ihr besprochen nur ihm selbst hat wohl keiner die Lust gehabt das zu sagen. Ich liebe solche Gruppenzusammenrottungen nach dem Motto holt die Fackeln und Mistgabeln.

Genau, deswegen ist oben auch keine Rede von Debatten, mehrmaligen Bitten und Vorschlägen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 24.05.2017 | 09:25
Ich würde Schokokuchen empfehlen.

Ein heißes Getränk  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 24.05.2017 | 09:35
Ein heißes Getränk  ;)
Nein, das tut zu sehr weh wenn man es ins Gesicht kriegt.

Hmmmm aber ansonsten, 4 Augen ob er wirklich denkt das er in die Gruppe passt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tara am 24.05.2017 | 10:28
Moin. Weiteres Mitglied besagter Runde hier.

Eben sonst ist das fast mobbing
Ich les raus dass ihr den Spieler doof findet und sein Spiel scheisse etc etc das alles habt ihr besprochen nur ihm selbst hat wohl keiner die Lust gehabt das zu sagen. Ich liebe solche Gruppenzusammenrottungen nach dem Motto holt die Fackeln und Mistgabeln.

Erst nicht für 5cent Eier haben was zu sagen aber schön hinterm Rücken des Betreffenden lästern was er doch für ein Depp ist und ihn dann aus fuer ihn heiterem Himmel konfrontieren und am besten gleich mit lauter Vorwürfen und Rausschmiss bedienen.... Tolle Gruppe ich glaub auch er ist besser ohne solche Leute dran!


Da liegt ja das Problem: haben wir. Öfter.
Sämtliche Probleme, die Feuersänger oben nennt, wurden innerhalb der Runde bereits angesprochen.
Er reagiert darauf defensiv bis eingeschnappt - auf regelmechanische Sachen mit "Ich bin halt kein Powergamer!", auf moralisch fragwürdige RP-Aktionen mit halbgaren OT-Ausflüchten.

Außerhalb der Runden hab ich in den vergangenen Wochen selbst mehrfach mit dem Spieler geschrieben, weil schon länger eigentlich ersichtlich war, dass das Spannungen herrschen und er selber da ja auch nicht ganz glücklich ist.
Ich hatte gehofft, das noch einrenken zu können - vorallem da ich selber auch eher Rollenspieler als Regelfuchs bin und gehofft hatte, da vllt als Resultat eher nen Zugang zu ihm habe.
Leider blieben diese Gespräche ergebnislos - er sieht zwar, dass der Haussegen schief hängt, hat aber für sein eigenes Verhalten tausend Ausreden ("An dem Tag war ich schlecht gelaunt, weil XYZ") und es sind laut ihm immer nur die anderen schuld.
Einsicht, dass die Probleme vllt von ihm ausgehen könnten? Null.
Ich hab's echt versucht wirklich auch lieb und freundlich und verständnisvoll zu sein, aber da kommt halt von seiner Seite wirklich nichts zurück. Und langsam seh ich es nimmer ein. Klar, Verständnis muss sein - aber irgendwann ist halt gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 24.05.2017 | 10:30
Daaaaaaaann würde ich sagen: Schießt ihn ab, er passt nicht in die Runde daher ein Ende mit Schrecken anstatt eines Schreckens ohne Ende.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 24.05.2017 | 10:39
Daaaaaaaann würde ich sagen: Schießt ihn ab, er passt nicht in die Runde daher ein Ende mit Schrecken anstatt eines Schreckens ohne Ende.

Genau. Wenn ich noch einmal zurück könnte, würde ich genau das machen.

Regel 0 ist nicht umsonst Regel 0  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.05.2017 | 10:39
[...] ("An dem Tag war ich schlecht gelaunt, weil XYZ") und es sind laut ihm immer nur die anderen schuld.
Einsicht, dass die Probleme vllt von ihm ausgehen könnten? Null.
[...]
(http://i.imgur.com/olB0hX5.gif)
Das ändert meine Einschätzung leider. Mit irrationalen Menschen kann man schlecht reden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 24.05.2017 | 10:46
Ich zitiere mich äußerst ungern  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 24.05.2017 | 10:48
Den Magier geeken.
dann muss er einen neuen Charakter machen, ihm im Anschluss eine Vorgabe machen, was er spielen soll und
wie er spielen soll - weil er sonst wieder draufgehen wird. Also den Raum für ihn sehr eingrenzen.
Probieres damit
Wenn der neue Char immer noch ein Arsch ist (Zitat: Mein Char ist halt so)  dann ist der Spieler noch ein Arsch.
Dann tritt Regel Null in kraft
Spiele nicht mit Ärschen
Wirf ihn raus
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 24.05.2017 | 10:58
Genau, rettet den Magier beim nächsten Mal halt nicht und bringt bei der Beerdigung dann auch all die IC-Gründe vor, warum die Gruppe froh ist, ihn los zu sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 24.05.2017 | 10:59
Das Problem scheint hier auf der menschlichen Ebene zu liegen. Den Spieler ingame zu bestrafen halte ich fuer den falschen Ansatz. Damit laesst man sich nur auf sein Niveau herab. Ich wuerde mich in der Situation mit dem Rest der Gruppe (ausser dem Problemspieler) treffen und die Situation besprechen.

Letztlich geht es hier darum, ob und inwieweit man gemeinsamen Boden mit dem Spieler finden kann, und welche Konsequenzen man aus der Sache zieht, wenn es nicht moeglich ist. Rollenspiel ist fuer mich ein Hobby unter Freunden, bei dem es darum geht, gemeinsam Spass zu haben. Wenn das nicht moeglich ist, ist es wohl besser, wenn man getrennte Wege geht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 24.05.2017 | 11:06
Tara: Ok mein Missverständnis Sorry vielmals!

Wenn der so uneinsichtig ist dann sagt ihm doch noch einmal dass er euer Spiel blockiert und den Spielspaß nimmt.

Oder verweist auf hier :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 24.05.2017 | 11:27
Genau, rettet den Magier beim nächsten Mal halt nicht und bringt bei der Beerdigung dann auch all die IC-Gründe vor, warum die Gruppe froh ist, ihn los zu sein.

Damit schiebt man das eigentliche Problem nur noch mal X Sitzungen vor sich her.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.05.2017 | 11:47
Danke für das rege Feedback.
Es hilft mir schonmal dabei, mit meinem Gewissen ins Reine zu kommen, weil es natürlich immer eine unschöne Sache ist, jemanden aus der Runde zu werfen. Was ja jetzt nicht das primäre Ziel bei der anstehenden Aussprache sein soll, aber es eben doch ein sehr wahrscheinliches Ergebnis der Sache ist. Das fühlt sich halt eben kacke an, weil ohne seine Initiative die ganze Gruppe nicht zustande gekommen wäre.

Natürlich wollen wir auch nicht, dass ihm ggü der Eindruck rüberkommt, wir hätten uns gegen ihn verschworen und wollten alle auf ihn einhacken. Ich hatte allerdings letzte Woche die Sondierungen bei den anderen Spielern sowie dem SL angestoßen, um herauszufinden, ob die nun genauso genervt von ihm sind, oder ob nur ich nicht mit seiner Art zurechtkomme. Wäre letzteres der Fall gewesen, würde ich mich ja damit abfinden, da die Runde ansonsten prima ist. Aber so hat sich eben gezeigt, dass es allen so geht.

Ich bin auch generell durchaus der Meinung, jeder hat eine zweite Chance verdient. Wenn er sie will. Aber die zweite Chance müsste dann m.E. zumindest mit einem anderen Charakter stattfinden, da der aktuelle sein Blatt einfach schon weit überreizt hat.
Würde ich selber keinen Paladin spielen, sondern z.B. einen Barbaren, hätte der den Magier vermutlich schon längst in den Boden einmassiert oder zur Keule umfunktioniert. _So_ nervig ist der.

Der konzilianteste Ansatz wäre jetzt vermutlich, das Gespräch zu eröffnen mit "So, jetzt wäre doch ein guter Zeitpunkt für den Magier, sich zur Ruhe zu setzen". Klar wird er dann wahrscheinlich erstaunt reagieren, wie wir darauf kämen, aber dann müssen eben die Karten liegen wie sie fallen.

Edit:
Es tut sich was. Der Spieler hat gerade bereits von sich aus vorgeschlagen, den Charakter auszuwechseln. Mal sehen, was daraus erwächst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.05.2017 | 12:05
Ich halte beim Stand der Diskussion immerhin noch einen Aspekt bedenkenswert, den Zumsel aufgebracht hat: Fragt doch mal den Spieler, ob er ein Interesse daran hat, dass ihm irgendjemand mal in Ruhe und am besten außerhalb einer Spielsitzung die Regeln erklärt. Es kann wirklich sein, dass das, was der Spieler da abzieht, die Auswirkung von Überforderung ist... besonders, wenn ich da an Feuersängers Worte mit dem unpassenden Intelligenz-Charakter denke. (Und wenn sich jetzt jemand mit ihm hinsetzt und ihm Regeln beibringt, kann das für ihn auch ein Zeichen sein, dass euch etwas an ihm liegt... ich nehme mal an, dass er nach so einer Geste dann auch bereiter dazu ist, sich in die Gruppe einzufügen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 24.05.2017 | 12:16

Edit:
Es tut sich was. Der Spieler hat gerade bereits von sich aus vorgeschlagen, den Charakter auszuwechseln. Mal sehen, was daraus erwächst.

Klingt doch gut, vielleicht wird es ja doch noch etwas.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.05.2017 | 12:16
Chiarina: hm. Er kann sich nicht über mechanische Wirkmächtigkeit ins Spiel einbringen, deswegen bringt er sich mit übertriebenem "Rollenspieler"-Gehampel ein? So etwa?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.05.2017 | 12:18
Ja. Es könnte so eine Art Trotzverhalten sein. Irgendwann in meiner Rollenspielfrühzeit hatte ich auch mal so einen Fall.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 24.05.2017 | 12:21
Klingt doch gut, vielleicht wird es ja doch noch etwas.

Auf der Basis würde ich es auch nochmal versuchen...
und ihm seeehhhhr genau erklären was Rollenspiel ist und was es gut macht....

Ich hoffe es geht für alle gut aus...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tara am 24.05.2017 | 12:29
Auch das mit dem "Wir helfen dir halt mit den Regeln/Zaubern/etc" wurde von meiner Seite leider schon probiert.

(a la "Ja, ich weiß, dir geht es mehr ums RP, aber lass uns halt mal die Regeln durchgehen, damit du den Char mit den Fähigkeiten spielen kannst, die du dir offensichtlich vorstellst...")

Wurde abgewürgt mit der Aussage, er finde den ganzen Regelwust einfach doof und er will die gar nicht und Rollenspiel sollte einfach vorgehen.
(da ist halt leider Pathfinder echt das falsche system dann...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.05.2017 | 12:31
[...]
(da ist halt leider Pathfinder echt das falsche system dann...)
Allerdings. Wird schwer das zu überbrücken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.05.2017 | 12:34
In dem Fall gebe ich euch Recht. Er soll ´was anderes spielen.

Feuersängers Punkte 1 - 3 aus dem Eingangsposting klangen sowieso eher nach Erzählrollenspiel. Nur Punkt 4... das könnte ich auch dann nicht gut vertragen. Schenkt ihm zum Abschied das Büchlein mit den Fiasco-Regeln, das dürfte sein Spiel sein!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.05.2017 | 13:08
Leider kommt schon gleich wieder ein Dämpfer... als er erklärt, warum er einen Charwechsel ins Auge fasst: "...weil _ihr_ ihn für dämlich haltet..." ... sind also wieder die anderen schuld, und weder seine tatsächlich dämlichen Aktionen noch sein toxisches Verhalten... *seufz*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 24.05.2017 | 13:42
 :embarassed: :embarassed: :embarassed:

Forget it.
 Dicke Handbremse!

Ihr habt mein Mitgefühl. Du solltest zwingend die Chance nutzen und ihm erklären, was ihr von ihm erwartet und wie ihr spielen möchtet, und das er sonst keinen Platz bei euch hat.

Denn sonst  wird er Barbar und vergreift sich wahlweise
an NSCs und SCs weil es ja sein Charakter ist... und dann zieht die Gruppe mit nem Kriegsverbrecher im Schlepptau durch die Lande... :o

Also doch wieder:
 
Höre auf dein Bauchgefühl... ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 24.05.2017 | 14:39
Leider kommt schon gleich wieder ein Dämpfer... als er erklärt, warum er einen Charwechsel ins Auge fasst: "...weil _ihr_ ihn für dämlich haltet..." ... sind also wieder die anderen schuld, und weder seine tatsächlich dämlichen Aktionen noch sein toxisches Verhalten... *seufz*

Optimal um einzuhaken: du wir finden deinen SC auch nicht so toll weil...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 25.05.2017 | 11:30
Naja, der Char ist ja auch dämlich.

von seiner Sicht aus wird sein Magier vermutlich missverstanden. Vermutlich hat er damit auch ein wenig recht, weil er den in einem ganz anderen Licht sieht. Passiert ja oft, dass die Ideen, wie ein Char eigentlich ist, auseinandergehen. Klar liegt das an ihm, und das müsst ihr ihm halt jetzt aufzeigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 25.05.2017 | 11:57
Naja, aber wie ihr ihn seht muss ja echt nicht mit dem konform sein wie er ihn sieht. Das finde ich voll in Ordnung. Ich finde es nämlich absolut okay wie der Spieler sich verhaltet. Absolut okay wie er den Charakter sieht und spielt... nur eben bitte nicht in eurer Gruppe, sondern in einer in der er damit dazu passt :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 25.05.2017 | 12:01
Manchmal hats aber auch keinen Docht, ich hab meinen einen Cousin damals auch aus der Gruppe "gegangen", nach 3 oder 4 Versuchen die er immer wieder mit neuen Chars und Hilfestellung bekommen hat.
Aber es hatte sich gezeigt das es einfach nicht ging.
Das gab innerhalb der Familie dann sogar Stress weil seine Eltern da meinten sie müssten sich einmischen, aber allgemein hat es dann doch dem Verhältnis der Runde zu ihm auf lange Sicht gut getan.
Irgendwann sagte er mir dann auch das er die Entscheidung mittlerweile nachvollziehen kann und spielt jetzt in einer anderen Runde.

Klare Worte finden und wenn sich nix ändert die Konsequenz ziehen, alles andere funktioniert nicht, ist meine Erfahrung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Scurlock am 25.05.2017 | 13:14
Was Fezzik schreibt. Es passt offenbar nicht zwischen dem Spieler und dem Rest der Gruppe. Feuersänger und Tara haben auch mehr als ausreichend dargelegt, was nicht passt und warum es nicht passt. Da muss man die Konsequenzen ziehen.
Ich verstehe in diesem Zusammenhang auch nicht, dass man wieder und wieder mit Problemspielern reden soll, wie vereinzelt gefordert.
Das ist keine Therapiesitzung für Menschen mit problematischem Sozialverhalten und auch kein Spielplatz für Neurosen und Profilierungssucht. Es ist ein Gruppenspiel, bei dem möglichst alle Spieler Spaß haben sollten. Und wenn ein Spieler, das nach ein-, zweimaligen Ansagen nicht so sieht, sollte die Gruppe sich von besagtem Menschen trennen.
 

 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 25.05.2017 | 13:41
Gestern wurde noch ein wenig im Gruppenchat geredet, aber ohne dass sich wirklich was konkretes ergeben hätte. Er hat im Zuge dessen reklamiert, dass seine mangelnde Regelkenntnis daran läge, dass wir Pathfinder spielen und nicht, wie von ihm gewünscht, 3.5. Nota bene: die Systeme sind sich so ähnlich, auf den aktuell bespielten Stufen macht es quasi KEINEN Unterschied. Ist also nur eine faule Ausrede. Hat sich im Zuge dessen beschwert, dass die Systemwahl quasi über seinen Kopf hinweg getroffen worden sei. Fakt ist, wir spielen schlicht und einfach deswegen PF, weil sich dafür ein SL angeboten hat, und für 3.5 eben nicht. (Und er hätte auch selber nicht 3.5 zu leiten angeboten, was das angeht.)

Am offensten liegt er in der Tat mit mir über Kreuz, bzw bin ich halt auch derjenige der sich am direktesten mit ihm anlegt im Gruppenchat (Tara hat es ja per Privatchat versucht, wie gesagt ohne Erfolg). Darum, und weil er der derzeitige Gastgeber ist, und sich als "Gruppengründer" sieht, sehe ich es jetzt kommen, dass er sich in seiner kognitiven Dissonanz einbildet, _er_ könne _mich_ aus der Gruppe entfernen und mit den anderen so weiterspielen wie bisher.
Tatsächlich hingegen haben wir anderen bereits vorgesorgt und haben zwei andere Spielorte zur Verfügung, müssen uns also nur noch für einen davon entscheiden.  ;D Die einzige Inconvenience für mich ist, dass ich dadurch ca doppelt so viel Fahrerei haben werde.  Aber was soll's. Immer noch besser.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 25.05.2017 | 15:19
Du wirst es nicht bereuen Feuersänger. Ich spreche aus Erfahrung. Kann ein super netter Mensch sein, aber wenn Wunsch und Spielstil unvereinbar sind, dann ist das einfach nur frustrierend für alle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erzdrakon am 25.05.2017 | 16:48
Gestern wurde noch ein wenig im Gruppenchat geredet, aber ohne dass sich wirklich was konkretes ergeben hätte. Er hat im Zuge dessen reklamiert, dass seine mangelnde Regelkenntnis daran läge, dass wir Pathfinder spielen und nicht, wie von ihm gewünscht, 3.5. Nota bene: die Systeme sind sich so ähnlich, auf den aktuell bespielten Stufen macht es quasi KEINEN Unterschied. Ist also nur eine faule Ausrede. Hat sich im Zuge dessen beschwert, dass die Systemwahl quasi über seinen Kopf hinweg getroffen worden sei. Fakt ist, wir spielen schlicht und einfach deswegen PF, weil sich dafür ein SL angeboten hat, und für 3.5 eben nicht. (Und er hätte auch selber nicht 3.5 zu leiten angeboten, was das angeht.)

Am offensten liegt er in der Tat mit mir über Kreuz, bzw bin ich halt auch derjenige der sich am direktesten mit ihm anlegt im Gruppenchat (Tara hat es ja per Privatchat versucht, wie gesagt ohne Erfolg). Darum, und weil er der derzeitige Gastgeber ist, und sich als "Gruppengründer" sieht, sehe ich es jetzt kommen, dass er sich in seiner kognitiven Dissonanz einbildet, _er_ könne _mich_ aus der Gruppe entfernen und mit den anderen so weiterspielen wie bisher.
Tatsächlich hingegen haben wir anderen bereits vorgesorgt und haben zwei andere Spielorte zur Verfügung, müssen uns also nur noch für einen davon entscheiden.  ;D Die einzige Inconvenience für mich ist, dass ich dadurch ca doppelt so viel Fahrerei haben werde.  Aber was soll's. Immer noch besser.
Kinder, Kinder. Macht einfach Butter bei die Fische und trennt euch. So ein Hinter-dem-Rücken-Meckern-und-Alternativen-planen hilft sicher niemanden.
Nägel mit Köpfen statt Schuldzuschiebungen. Da haben alle mehr davon. Den ganzen Ärger brauchen doch beide Seiten nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Irian am 25.05.2017 | 19:31
Ich muss auch gestehen, anstatt mir die Mühe zu machen, groß irgendwelche Notfall-Pläne zu machen, würde ich das auch klar beenden. Wenn es schon soweit ist, dass man für das "was ist..." ernsthaft planen muß, ist doch eh alles schon vorbei, es will nur noch keiner zugeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 25.05.2017 | 19:45
Ach so ist das also...

Es würde mich interessieren, ob der Spieler sein Verhalten verändern würde, wenn er nicht mehr der Gastgeber wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 25.05.2017 | 19:54
Ach so ist das also...

Es würde mich interessieren, ob der Spieler sein Verhalten verändern würde, wenn er nicht mehr der Gastgeber wäre.
Könnte man probieren, wäre aber echt die letzte Chance. Wechselt den Spielort wenn er mitkommen will sagt ihm klar die Bedingungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 25.05.2017 | 21:20
Grundsätzlich ist die Idee interessant, wär ich nie drauf gekommen.  Ohne jetzt zu sehr ins Detail gehen zu wollen, aber das wird er nicht machen / wollen, da er so selten wie möglich seine Wohnung verlässt.
In dem Zusammenhang, er hat seit 27 Stunden nicht mehr den Gruppenchat gelesen. Normal würd ich sagen, das mag am Ausflugtag liegen, aber ich weiß halt dass er aus o.g. Gründen keine Ausflüge unternimmt. ;) Von daher interpretiere ich das jetzt mal als Vermeideverhalten.   

Ansonsten ist für kommende Woche eine Aussprache angesetzt, bei der allerdings (wie gesagt?) der SL aus terminlichen Gründen nicht dabei sein kann. Ich gehe inzwischen davon aus, dass es das letzte Treffen bei und mit ihm sein wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 01:15
Uff.

Sackschweiss und Pulverdampf, das wär geritzt!

Zur persönlichen Aussprache mit der Runde kam es dann doch nicht mehr. Der Gruppenchat ist im Verlauf des Wochenendes ein wenig eskaliert; es ging soweit dass der Problembär persönliche Drohungen sowie Beleidigungen ("Faschisten") ausgestoßen hat -- spätestens da gingen dann bei mir endgültig die Schotten dicht. Es hatte eigentlich nur noch Taras Stellungnahme gefehlt (Problembär war irgendwie der Überzeugung, sie würde ihm zur Seite springen), und als die heute auch kam - sehr detailliert - wurden Nägel mit Köpfen gemacht.

Bleibt noch zu sagen, dass er bis zuletzt absolut blind und taub gegenüber sämtlichen Problempunkten geblieben ist... egal wie oft wir es erklärt haben - und die Liste wurde ja durch seine persönlichen Angriffe eher länger als kürzer - es kam einfach nichts bei ihm an.
Und wie vorhergesagt... er war wirklich bis kurz vor Schluss der Meinung, dann müsse eben ich mir eine neue Gruppe suchen... dann wurde er wieder beleidigend (diesmal gegen Tara), und da muss ich gestehen, da konnte ich nicht anders als es ihm unter die Nase zu reiben dass wir in genau dieser Konstellation nur eben ohne ihn weiterspielen würden... ja ich weiß, im Nachhinein war's garstiger als nötig.

Als er das dann realisiert hatte, ähnelte das Gebotene dann in etwa den "Fünf Phasen des Verlusts" im Schnelldurchlauf... bisher war es quasi Denial, als er es dann schnallte dass er raus war schaltete er auf Zorn um und keilte nochmal richtig schön in alle Richtungen aus, dann schaltete er in den Saure-Trauben-Modus ("Hat eh nicht meinen Vorstellungen entsprochen...") was man wohl als Feilschen werten kann, dann allerdings verfiel er nicht in Depression sondern schaltete wieder auf Zorn zurück... :p
Einmal fragte er sogar, womit er mich denn so gekränkt hätte... das hatte ich gerade erst 10 Minuten vorher nochmal bilanziert (Drohung, Beleidigung), aber das war ihm dann doch wieder "zu doof jetzt".

Naja. Klappe zu, Affe tot. Nächste Woche gehts dann an neuem Spielort weiter.

Jetzt wünschte ich, ich hätte nen Schnaps!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 29.05.2017 | 01:23
Schade, aber nun gut Besser so als sich noch einen Tag zu quälen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 29.05.2017 | 05:14
Ich will nicht sagen, dass man das hätte kommen sehen...aber man hats kommen sehen  :P ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.05.2017 | 07:20
"Womit hab ich dich  denn beleidigt, du Faschist?"
Ich bin ja gegen Chat-Aussprachen, aber da hätte vermutlich auch kein persönliches Gespräch mit Paarberatung geholfen. Schwamm drüber.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 07:32
Die ja nächste Runde wird richtig schön entspannend, soviel kann man jetzt schon sagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 29.05.2017 | 07:44
Es erstaunt mich immer wieder, wie beliebig irrational Menschen werden können, wenn es darum geht, ihr "ich habe Recht und alle anderen nicht"-Weltbild aufrecht zu erhalten. Aber ich bin bei YY: Das war leider aufgrund dessen, was Feuersänger ganz am Anfang schrieb, abzusehen. Leute, die nicht merken, dass sie im Spiel alle anderen gegen sich aufbringen, merken es meist auch IRL nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 07:53
Ja... er hat dann noch gemeint, wir hätten ja "mal früher was sagen können" (haben wir ja nicht schon seit über nem Monat immer wieder versucht). Aber wir hätten es wohl schon lange darauf abgesehen, ihn loszuwerden. Und jetzt hätten wir ja was wir wollten. ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 29.05.2017 | 08:27
Im Chat endet das leider meist so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 29.05.2017 | 08:30
Ein Musterbeispiel für Kognitive Dissonanz: Um sein eigenes Weltbild zu schützen, werden alle Fakten, die dagegen sprechen, abgelehnt.

Da hätte höchstens Subversion geholfen. Nur wenn ihr es hingekriegt hättet, dass er eine Verbesserung seiner Spielweise als eigene Idee wahrnimmt, hätte sich vielleicht etwas geändert.

Aber ihr seid nicht seine Therapeuten, also ist es gut. Ich hoffe nur, dass er euch jetzt in Ruhe lässt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 29.05.2017 | 08:50
Ah, ja, das sind diese "meine Freundin hat sich plötzlich von mir getrennt"-Leute.

Trotz allem wünscht man sich ja, dass man etwas Positives daraus ziehen kann. Ich denke mal, sowohl die Gruppe, als auch er selbst haben etwas daraus gelernt. Ging mir jedenfalls so nach der letzten Spielertrennung. Ich (und ich hoffe die anderen auch) habe gelernt: Früher etwas sagen, sensibler und eher auf persönliche Unstimmigkeiten reagieren und bestimmter auf den Gruppenvertrag pochen. Das wünsche ich euch jedenfalls als Gruppe. Und er sollte ebenfalls gelernt haben, dass er sich Leute sucht, die zu ihm und seinem Spielstil passen.
Nüchtern betrachtet ist das ja auch alles meistens relativ einfach, aber dann menschelt es eben auch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 29.05.2017 | 09:00
Entgegen dem Tenor "das habt ihr richtig gemacht", muß ich sagen, daß ihr euch in dieser Angelegenheit in meinen Augen allesamt nicht mit Ruhm bekleckert habt. Es ist immer problematisch, in einem Kritikgespräch mehr oder weniger objektiv berechtigte Kritik mit persönlicher Unzufriedenheit zu vermischen (einen anderen Spilstil zu bevorzugen, ist an sich weder ein intellektueller noch ein charakterlicher Mangel; den Mitspielern auf die Nerven zu gehen, möglicherweise schon eher). Letztere Punkte schwächen dann Erstere (und erschweren es dem Kritisierten, sie aufzunehmen), und das Ergebnis ist meist wenig erfreulich. Im Übrigen, kein Therapeut zu sein ist keine Entschuldigung für rücksichtsloses Verhalten (höchstens dafür, es nicht besser zu wissen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 09:26
Im virtuellen Raum mit gefilterten Daten kann man sich schnell über die andere Gruppe erheben, sei es in die eine oder in die andere Richtung.

Wichtig ist, dass überhaupt mal vorher drüber geredet wurde.
Und dann bleiben nur drei Lösungen:
A) "Die anderen erfüllen meine Wünsche"
B) "Ich erfülle die Wünsche der anderen"
C) "Wir finden einen Kompromiss"
D) "Unvereinbare Wünsche, kein Kompromiss möglich. Die Person, deren Wünsche am meisten kollidieren geht."

Es ist schön, wenn man eine Gruppe hat, wo ein -vermeintlicher, nicht zwingend tatsächlicher- Problemspieler im Kollisionsfall oder auch nur der -Gefahr, seine Prioritäten mal etwas hintanstellt und mit Alternativen vorlieb nimmt.
Es ist schön, wenn sich verschiedene Spieler trotz teilweise signifikanter Geschmacksunterschiede "zuspielen".
Schön, wenn man im Streitfall schnell einen Kompromiss findet mit dem alle leben könnnen, klappt bei uns in letzter Zeit ziemlich gut!
UND?

Es ist halt hässlich, wenn das nicht klappt, ist aber halt so und dann bleibt halt nur D wie "Drennung"!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tara am 29.05.2017 | 09:39
Im Übrigen, kein Therapeut zu sein ist keine Entschuldigung für rücksichtsloses Verhalten.

Richtig, ist es nicht. Gegenseitige Rücksicht sollte eigentlich immer gegeben sein, gerade bei unterschiedlichen Spielphilosophien. Wir haben versucht, sie ihm gegenüber zu zeigen. Er hat es nicht einmal probiert oder überhaupt verstanden, wieso das nötig sein sollte.

Zu dem Problem mit den zwei Punkten (spielmechanisch und persönlich): Ich verstehe deine Meinung, das wäre vermutlich wirklich besser gewesen, wenn man das hätte irgendwie trennen können.
Ich wüsste nur ehrlich gesagt echt nicht WIE. Das war so ineinander verdreht alles.
Generell lief ja auch jede Kritik an seiner Art zu Spielen eben nicht auf "Wir haben halt unterschiedliche Meinungen, wie man P&P spielt", sondern auf seine... nun, Rücksichtlosigkeit eben hinaus. (Eigener Spaß auf Kosten anderer, Weigerung die Gruppe zu unterstützen, etc)
Dh die 'persönlichen Probleme' führten zu den mechanischen und umgekehrt.

(Anfangs wurde er ja auch wirklich nur auf spielmechanische Sachen angesprochen und jede Kritik an seiner Person höflich ausgeklammert.)

Wie wärest du das angegangen? So als Referenz für die Zukunft.
(Ich hoffe zwar wirklich, nicht mehr in eine solche Situation zu kommen, aber man sollte ja trotzdem alles zum lernen mitnehmen, was man kriegen kann.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 10:01
@ Tara
Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war:
Beispiel 1:
Archetyp: "Die Regeln sind Mist, die Würfel sind gegen mich, aber ich spiele nunmal gerne Magier." gepaart mit "Nölt viel!"
System: DSA3
Lösung: Rosskur!
Wir haben bei der Re-Organisation unserer damaligen Gruppe ihm gesagt:
"Klar kannst du  wieder mitspielen, aber dann bitte schön keinen Magier!"
Ergebnis: Er wählte sich nen (profanen) Heiler und es wurde eine seiner interessantesten Charaktere ever.
Langzeitwirkung: Wir waren noch eine Jahre glücklich miteinand'. Irgendwann schlief die Freundschaft aufgrund anderer Charakterschwächen ein

Beispiel 2
Archetyp: "Mein Charakter rächt sich! Mein Zweitcharakter rächt sich. Mein Assassine nimmt sich auch gerne zwei Stunden Realzeit dafür" gepaart mit "Ich spiel doch nach den Regeln!"
System: DSA4
Lösung: Honigsüße Diplomatie
Ich holte weit aus und deutete dann an, dass das Klima litt. Anschließend meinte, ich dass er mit einem netteren Charaktere vielleicht mehr Spaß hätte.
Ergebnis: Er spielte von da an Bauern, Baumeister und Braumeister, die durchaus wichtige und nette Mitglieder der Gruppe wurden, allerdings...*
Langzeitwirkung: Wir waren noch eine Jahre glücklich miteinand'. ....* entwickelte er sich zum Taschenlampenfallenlasser. Schleichen in den Kampf, während alle schon in erster Reihe kämpften. Oder Armbrustladen trotz Kenntnis, das Kämpfe in dem System üblicherweise früher vorbei sind..... Dennoch: Wir hatten Spaß!
Aus anderen privaten Gründen zerlegte sich unsere Runde aber und bei einer Neu-Formierung hatten wir dann aber keinen Bock mehr auf "Ich kenn zwar jede Regel... aber irgendwie auch wieder nicht!"

Beispiel 3:
Archetyp: "Uuups ein neues System, uuups einen vermeintlichen Exploit gefunden, uuups nicht treffbaren Gnomberserker generiert." gepaart mit "Schlechter Gewinner", gepaart mit "Schlechter Verlierer"
System: Splittermond
Lösung: Mach ihn hilfsbereit! Lobe den SL!
Nachdem ich(!) irgendwann merkte, dass mein SL irgendwie enttäuscht war meinen Charakter nicht zu treffen (bei herkömmlichen Angriffen) und gerne Hunde einsetzte (Umreißen funktioniert in dem System anders), wenn ich mal wieder zu angeberisch durch den Kampf stolzierte,
hielt ich mich mit meiner Selbstpolierung einfach mal zurück und ließ ihm den Spaß "regelmäßiger Hunde".
Gleichzeitig sagte ich ihm "Hauptsache, das Abenteuer/der Kampf macht Spaß, Treffer sind zweitrangig!" und hielt mich auch selbst an diese Maxime, wenn er als Spieler dann mal meinen Bossgegner überraschend schnell zu Boden legte.
Auch bemühe ich mich, anderen Spielern zuzuspielen, auch und gerade, wenn sie nen schlechteren Kämpfer spielen. Teamwork.
Ergebnis: Mein Charakter lebt noch. Noch darf ich ihn weiterspielen. Auch wenn ich schon mal anbot, ihn im Notfall abzulegen
Langzeitwirkung: Schaun wir mal
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 29.05.2017 | 11:36
...
Wie wärest du das angegangen? So als Referenz für die Zukunft.
(Ich hoffe zwar wirklich, nicht mehr in eine solche Situation zu kommen, aber man sollte ja trotzdem alles zum lernen mitnehmen, was man kriegen kann.)

In diesem speziellen Fall hätte ich spätestens, wenn er auf eine Hilfestellung im Bereich "Effektivität des Charakters" mit "Ich will nicht Powergamen" reagiert, diese Diskrepanz der gewünschten Spielstile angesprochen; möglichst ohne Vorwürfe, denn es handelt sich um einen Konflikt völlig legitimer Interessen (gilt im Prinzip auch für "Spielt dumme Streiche und macht sonstigen Blödsinn". Er darf seinen Charakter spielen wie er möchte, ihr dürft euch daran in beliebigem Ausmaß stören), also "persönliche Unzufriedenheit" (auch wenn sie von allen anderen Mitspielern geteilt wird). Dann hätte ich eine freundliche Bitte geäußert, anders zu spielen (anzuerkennen, daß man keinen Anspruch auf eine Verhaltensänderung hat, ist häufig nützlich. Viele Leute reagieren auf Bitten positiver als auf Forderungen). Die Anmerkung, daß andere Mitspieler das ähnlich sehen kann hilfreich sein (oder auch nicht). Wenn er negativ reagiert (d.h. es ist kein Kompromiß möglich), kommt früher oder später der Hinweis, daß unter den gegebenen Umständen ein Fortbestehen der Gruppe in dieser Form unwahrscheinlich ist (besser "Dann muß ich leider aussteigen." als "Dann werfen wir Dich raus", was natürlich bei Ausstieg aller Mitspieler auf's Gleiche hinausläuft). Ach ja, nicht vor versammelter Mannschaft (und nach Möglichkeit persönlich; mehr Kommunikationskanäle und so... gilt allerdings nur wenn man ihm sein Verhalten tatsächlich nicht vorwirft, ansonsten sind viele Kanäle eher nicht so toll).
Ich gebe zu bedenken, daß ich diesen "Fall" nur aus Feuersängers Schilderungen kenne (von Deinen ergänzenden Beiträgen abgesehen), die ich nicht unbedingt als vorwurfsfrei bezeichnen würde. Möglicherweise habt ihr es tatsächlich mit einem DummenArschtm zu tun gehabt. Da hilft dann nur Wenig.

Edit: Um mögliche Mißverständnisse auszuräumen: mit "Persönliche Unzufriedenheit" meine ich nicht "Unzufriedenheit mit der Persönlichkeit", sondern individuelle Unzufriedenheit mit an sich berechtigten Verhaltensweisen eines anderen (die mir ja nicht gefallen müssen, nur weil sie berechtigt sind), die Vorwürfe nicht rechtfertigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 29.05.2017 | 12:34
Schwieriges Thema.
Zum Charakter :Handhabe ich als SL grundsätzlich so: Wie der Spieler den formt und steigert geht mich nichts an.
Geht es mich etwas an, wie er ihn spielt?
Nein......Aber wenn der Spieler über den Charakter andere Spieler ärgert oder angreift, muss es mich was angehen.
Spieler und Charakter Ebene können sich beim Rollenspiel leicht vermischen. Und manche Spieler machen es sich leicht, die Schuld dann einfach auf den Charakter zu schieben. Alla:"Was hast Du denn? Das war doch nur mein Charakter."
Punkt Ist: Es ist nie nur der Charakter, da der Spieler für ihn denkt und handelt.
Hier kann man fragen: Warum lässt Du deinen Charakter so handeln? Das finde ich unpassend!
Denn: Keinem Charakter werden Handlungen aufgezwungen.
Der Spieler bestimmt alle Handlungen und hat demnach immer eine Wahl.
Ich würde sowas deshalb immer auf Spieler Ebene klären.
Die Mitspieler dürfen mMn. erwarten, dass der Spieler einen Charakter spielt, der mit der Gruppe und den einzelnen Figuren zusammen arbeiten will.
Wie er diesen Charakter gestaltet, bzw. Welche Zauber er nimmt,  würde ich dagegen ihm überlassen.

Und jetzt mal allgemein jemanden aufzunehmen ist immer leichter als ihn auszuschließen. Das ist nie schön und nie einfach.
Ich würde mir Dinge die mich stören inzwischen nicht mehr zu lange aufheben. Das ist dem Spieler gegenüber fairer.
Es kann auch einfach sein,  dass man unterschiedliche Auffassungen von gutem Spiel hat. Es ist auch nicht schlimm festzustellen, dass das nicht zusammen passt.
Wenn man einen Spieler nicht kennt,  gibt man einen Vertrauens Vorschuss. Man möchte das es klappt und harmoniert. Aber man muss es erst herausfinden.
Grundsätzlich braucht es mMn. einen Grund -Beziehungen und Kontakte aufrecht zu erhalten. Keinen das nicht zu tun.
Allgemeines Unwohlsein innerhalb der Gruppe, ist schon ein Zeichen, dass man das nicht möchte.

Ein großer Fallstrick,  über den man finde ich nur zu leicht stolpert, ist,  dass man so unbedingt will,  dass es funktioniert und deshalb viel zu lange nichts sagt und schluckt. Bis sich genug Mut zusammen gebraut hat.
Der betroffene Spieler ist dann vielleicht tatsächlich überrascht.Da er keine Chance hatte die Unzufriedenheit frühzeitig wahrzunehmen.


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 13:06
Wir haben zB das Problem, dass ich den Spielern noch zu DSA4-Zeiten mal das Abenteuer "Namenlose Nächte - Orgien in den Thermen" schmackhaft gemacht hatte und sich mich schon vor nem Jahr mal aufzogen, ich solle das mal endlich leiten.

Da hatte ich jetzt letztens vorsichtshalber gefragt: "Mit welchem System eigentlich?"
Die Antwort unseres Hauptspielleiters und letztem DSA4-Fan war eindeutig: "DSA(4) natürlich!"
Ein anderer Spieler meinte: "Ne, besser Splittermond. Ich hab da keinen passenden Charakter für blahblah... zu heftig, gefällt keinem....blahblah".
Ersterer war wohl überrascht und auch enttäuscht...
Und jetzt? Ich hätte das eh nur aus Gefälligkeit in DSA4 geleitet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.05.2017 | 13:22
Setzt euch doch einfach mal mit allen Spielern zusammen und beschließt ein System. Eventuelle Überraschungen und Enttäuschungen muss man dann überwinden (Erwachsenwerden, it happens) , was nicht heißt, dass man bie völliger Unverträglichkeit nicht trotzdem aussteigt. Wäre bei mir der Fall.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 13:27
Auf keinen Fall nur in DSA4 leiten weil "es war halt DSA4". Wählt ein System, dass euch wirklich freut. Abenteuer lassen sich einfach immer übertragen :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 29.05.2017 | 13:31
In einer Runde wo wir uns mit dem Spielleiten abwechseln hab ich ein bissle ein Problem. Gespielt wird DnD 5. Ein Mitspieler dort spielt einen rogue, den er so richtig schön pseudo-böse aufzieht, rote Augen bei einem Menschen inklusive, und mit dem er auch Attentäter gelernt hat. Er ist allerdings zunehmend unzufrieden mit der Leistungsfähigkeit seines Charakters. Ein Teil des Problems ist aber auch in mangelnden Absprachen zu vermuten, etwa hat ein anderer SL mal so eben nebenbei Variant Humans, Feats und Multiclassing erlaubt, und wir haben jetzt ein paar Charaktere in der Runde, die schon ziemlich abgehen, eben auch mit so -5 / +10 feats und allem. Naja. Jedenfalls ist sein Charakter wohl neutral (mit gelegentlichen bösen Tendenzen) der Rest der Gruppe hat aber gute bis sehr gute Charaktere, darunter auch Heilerkleriker und Naturpaladin. Der Attentäter kriegt jedenfalls ne Fähigkeit wo er quasi in der ersten Kampfrunde automatisch kritten kann gegen überraschte Gegner, aber wenn die einmal vorgewarnt sind, geht das nimmer. Im Zuge des Optimierungsgedankens schlug der rogue (assassin) also allen ernstes vor, dass er Begegnungen standardmäßig mit meucheln eröffnen wollen würde, auch wenn die feindlichen Absichten des Gegenübers nicht eindeutig sind und/oder eine diplomatische Lösung denkbar wäre. Da hab ich meinen Paladin dann sagen lassen, dass "vorsorglicher Mord" "auf Verdacht" mit ihm nicht zu machen sei. Und dass er im Zweifel lieber versuchen wolle, auch mal mit den Leuten zu reden anstatt sie gleich meucheln zu lassen. Der roguespieler hat seinen rogue dann ziemlich direkt sagen lassen, dass er dann glaubt, keinen Platz mehr in der Gruppe zu haben. Sprich er hat direkt mal massiv eskaliert.

Jetzt ärger ich mich natürlich ein wenig über besagten Mitspieler. Und irgendwie wäre ich auch daran interessiert das wieder geradezurücken. Aber andererseits, vielleicht beruhigt man sich umgehend auch wieder, und er wird dann mit einem neuen, durchoptimierten Charakter glücklicher. Der dann vielleicht auch nicht der einzige quasi-böse in einer ansonsten guten Gruppe ist.
Aber tatsächlich einem Paladin vorsorglichen Meuchelmord als Standarddoktrin aufschwatzen zu wollen... weiweiwei
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 13:38
Ist auch absolut unvereinbar. Vorsorglicher Mord ist eine ziemlich extreme Ausprägung von Böse. Über den Mitspieler brauchst du dich nicht ärgern, die Charaktere haben sich auseinandergelebt. Wenn die Gruppe eher Richtung böse weiterspielen möchte, die guten Charaktere entfernen oder neutraler/böser werden lassen. Wenn die Gruppe eher Richtung gut weiterspielen möchte, den bösen Charakter.

Es gibt viele Lösungen zwischen den Extremen, aber die hängen ganz davon ab, wie eure Runde ist und woran ihr Spaß habt:

* Der Charakter tötet dauernd und häufig, aber er muss es heimlich tun. Die Spieler wissen es, aber ihre Charaktere nicht. Gratulation, ihr habt Dexter in eurer Runde.
* Der Charakter findet immer eine Möglichkeit seine Morde auf skurrile Art zu erklären. Gratulation, ihr habt nun noch mehr Slapstick in der Runde.
* Der Charakter konvertiert alle Guten zum Böse werden oder umgekehrt. Gratulation, ihr habt einen neuen Hauptplotarc, an dem ihr alle gemeinsam als Spieler mit dem Spielleiter zusammenentscheiden könnt in welche Richtung sich das alles entwickeln soll.
* Der Charakter verlässt die Gruppe und wird zum neuen Bösewicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 29.05.2017 | 13:39
Da hätte man sich vielleicht vorher absprechen sollen. Nur so ne Idee.
Und wieso soll er einen anderen Charakter machen und nicht ihr beide? Paladin hat ja auch keine Alignment Einschränkungen in D&D 5 wäre also ein leichtes diesen zu ändern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 13:40
Hmh.

[Edit: das hier ist noch ein Nachtrag zu "meinem" Fall]

Ich mein klar, _natürlich_ gibt es verschiedene (bevorzugte) Spielstile. Und diese können _natürlich_ so sehr divergieren, dass man auf keinen grünen Zweig miteinander kommt und sich am besten trennt. Mir ist das selber auch schon einmal passiert, dass ich aus einer Gruppe gegangen wurde. Das war aber für mich iwie eine Erlösung, weil ich offen gesagt zu feig war selber den Cut zu machen, obwohl ich mich jedesmal nur widerwillig zu den Sitzungen schleppte, mit einer Mischung aus falsch verstandenem Pflichtgefühl und der Hoffnung, dass es vielleicht "beim nächsten Mal besser" würde. Bis dahin hatte ich aber versucht, auf die anderen zuzugehen und mich ihrem Stil anzupassen. Hat halt nichts gebracht.
Damals hab ich daraus gelernt, dass ich gut daran tue, mich von vornherein auf meine Intuition und Erfahrung zu verlassen, statt mich von "lass dich doch mal auf diesen Stil ein, bei uns gefällts dir bestimmt" überreden zu lassen.
Mittlerweile wurde für dieses Phänomen hier der Begriff "Ziegenfleisch" etabliert. Jene Runde damals war mein Ziegenfleisch.

Aber wie gesagt, der Unterschied zum hier diskutierten Fall war halt einfach, dass unser Problembär keinerlei Verständnis für unsere Probleme mit ihm und seiner Art gezeigt hat, und entsprechend auch überhaupt kein Entgegenkommen. Er hat einerseits auf sein Recht auf ungehemmte Charakterdarstellung gepocht, aber andererseits nicht eingesehen, dass das auch ingame Konsequenzen haben könnte. Und dabei eben nicht eingesehen, dass auch unsere Charaktere das Recht haben sich zu entscheiden, nicht länger mit seinem Charakter Zeit verbringen zu wollen. Seiner Meinung nach sei es die Aufgabe des SL, die Charaktere dazu zu bringen (lies: zwingen), beieinander zu bleiben. Alles damit er weiter seine Antics durchziehen kann. Und wie gesagt, wenn dem Charakter dann _ingame_ Reaktionen auf sein arschiges Verhalten entgegenschlugen, wurde er _outgame_ aggressiv. Also 1A "Ich will dich ankacken dürfen, aber du darfst nicht zurückkacken".

Und das in einem Spiel, in dem ich eigentlich von vornherein überhaupt nicht hin- oder herkacken sondern _kooperativ_ spielen will. Ich weiß, ich bin da bissl der Carebear, und ich weiß dass manche Gruppen grandioses Rollenspiel mit dem Ausspielen charakterinterner Konflikte betreiben. Das ist halt schon nicht meins, aber ich kann verstehen dass es manchen Leuten Spaß macht; und wenn ein Spieler unbedingt Wert darauf legt, könnte ich noch versuchen mich in gewissem Rahmen darauf einzulassen, ihm zuliebe. Aber wenn es halt nur einseitig sein soll, gehen bei mir die Lichter aus.

Ihr merkt, ich habe noch einen gewissen Redebedarf, weil es schon ziemlich hoch hergegangen ist, und mich noch ein wenig mitnimmt wie es gelaufen ist. Auch wenn dann letztendlich die endgültigen No-Gos (Drohung, Beleidigung) jede weitere Diskussion überflüssig und sinnlos gemacht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 13:43
Feuersänger, ist zwar kindisch, aber wer weiß, evtl wäre das therapheutisch gewesen: Der Charakter wird in der Nacht von allen Spielern gemeuchelt. Würde ich persönlich nie durchzuziehen, aber gibt natürlich eine epische Geschichte die man fortan bei Rollenspieltreffen erzählen kann. Solange einem die Gefühle dieser einen Person halt egal sind :P Ingame wäre das nämlich vermutlich gewesen, was sich die anderen Charaktere gewünscht hätten.

(Nur so an weniger tödliche Varianten: Meuterei, Aussetzen auf einer Insel mit einer einzelnen Kugel, ... ihr seht worauf das rausläuft)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 29.05.2017 | 13:48
Zitat
charakterinterner Konflikte betreiben

Das was du beschrieben hast waren ja keine charakterinternen Konflikte. Das war ja nur Nervkram, da ging es um nichts (schleim im Schuh). Zumindest verstehe ich da was Anderes drunter. Vielleicht stehe ich da aber auch allein mit meiner Meinung.
Ich bin ja immer der Meinung die Mischung machts.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 13:53
Feuersänger, ist zwar kindisch, aber wer weiß, evtl wäre das therapheutisch gewesen: Der Charakter wird in der Nacht von allen Spielern gemeuchelt. Würde ich persönlich nie durchzuziehen, aber gibt natürlich eine epische Geschichte die man fortan bei Rollenspieltreffen erzählen kann. Solange einem die Gefühle dieser einen Person halt egal sind :P

(Nur so an weniger tödliche Varianten: Meuterei, Aussetzen auf einer Insel mit einer einzelnen Kugel, ... ihr seht worauf das rausläuft)

Wie gesagt -- wenn ich z.B. einen Barbaren oder sonst irgendwas anderes als einen Paladin spielen würde, wäre es vermutlich dazu gekommen.

Aber ich bin nicht bereit, den Fall meines Paladins in Kauf dafür in Kauf zu nehmen. Das ist der lästige kleine Gnom nicht wert. Der Bardin wäre sowas ebenfalls nicht zuzutrauen. Und zum Inqui würde ein Meuchelmord auch nicht passen, auch wenn der am ehesten das Potential hätte, handgreiflich zu werden.

Wie wir jetzt ingame mit ihm verfahren, keine Ahnung. Erstmal ist er ja jetzt quasi ein NSC. Ob der SL ihn nun etwas sozialverträglicher weiter führt (nicht beim Abenteuern, sondern als verbündeten NSC in der Basis), oder ob wir ihn einfach in die Wüste schicken, oder er womöglich zum Antagonisten wird... keine Ahnung.

@bobsen: ja, seh ich auch so.
Die andere Art Konflikte hab ich hier gar nicht groß thematisiert, gab es aber auch -- wenn z.B. der Gnom auf unsere Gefangenen uriniert hat, oder sie lebendig begragen wollte, oder als Futter für den Eulenbären hernehmen... das haben die anderen natürlich auch unterbunden, und das wären tatsächlich vllt charakterbezogene Konflikte. Die aber eben schlicht darauf hinausgelaufen sind, dass unsere SCs gesagt haben "den nehmen wir nicht mehr mit".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 29.05.2017 | 14:03
Und das in einem Spiel, in dem ich eigentlich von vornherein überhaupt nicht hin- oder herkacken sondern _kooperativ_ spielen will. Ich weiß, ich bin da bissl der Carebear, und ich weiß dass manche Gruppen grandioses Rollenspiel mit dem Ausspielen charakterinterner Konflikte betreiben. Das ist halt schon nicht meins, aber ich kann verstehen dass es manchen Leuten Spaß macht; und wenn ein Spieler unbedingt Wert darauf legt, könnte ich noch versuchen mich in gewissem Rahmen darauf einzulassen, ihm zuliebe. Aber wenn es halt nur einseitig sein soll, gehen bei mir die Lichter aus.

Das spricht mir aus dem Herzen.
Und ich muss sagen, dass ich zumindest noch nie positive Erfahrungen mit charakterinternen Konflikten gemacht habe: Alle, die unbedingt so etwas ausspielen wollten, haben das mit einem solchen Vergnügen daran getan, die anderen Chars in die Pfanne zu hauen, dass es nichts mehr mit gemeinsamem Spaß zu tun hatte. Zumal sie auch nur austeilen wollten und nicht einstecken konnten, wenn andere in der Runde dann doch mitgezogen sind.

Ich würde es gerne mal sehen, wie so etwas kooperativ ausgespielt wird und die Idee nicht wieder von Leuten kommt, die sich nur auf Kosten anderer amüsieren wollen. (Wenn ich die Spielberichte von z.B. BadHorse & Co. lese, sehe ich ja, dass das möglich ist, mit charakterinternen Konflikten gutes Gruppenspiel zu betreiben).
Nur leider hab ich da noch nie die passenden Spieler getroffen und bin - da gebranntes Kind - kaum noch zu motivieren, das mal zu versuchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.05.2017 | 14:05
Vielleicht hättet ihr ihm tatsächlich anbieten können als Erzschurke mitzuspielen ;) ne, eher als Scherz. Ein guter "Böser" braucht auf der out-time-Ebene wohl eher noch mehr soziale Qualitäten als ein per Reglement neutral guter Heiliger.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 29.05.2017 | 14:19
Da hätte man sich vielleicht vorher absprechen sollen. Nur so ne Idee.
Und wieso soll er einen anderen Charakter machen und nicht ihr beide? Paladin hat ja auch keine Alignment Einschränkungen in D&D 5 wäre also ein leichtes diesen zu ändern.

Äh, du hast schon mitbekommen, dass die gesamte Gruppe gut bis sehr gut ist, nur er nicht? Und dass er, da unzufrieden mit der Leistungsfähigkeit, eh über einen Charakterwechsel nachdenkt? Und es wurde vorher durchaus gesagt, dass man kein PVP will und keine bösen Charaktere, formell hat er auch neutral auf dem Charbogen stehen, er verhält sich nur nicht immer so...
Und dann hast du auch mitbekommen, dass meine Wenigkeit nur sagte: Wir werden vorsorglichen Meuchelmord nicht zur Standarddoktrin machen, und er kam dann an mit "dann verlasse ich die Gruppe"?
Und mit Alignments bei Paladinen, ja es ist nimmer so streng wie anno dünnemals, aber Böse macht höchstens beim Oath of Vengeance Sinn, bei den anderen beiden Oaths im PHB irgendwie garnicht.
Aber ich wär sogar bereit den Charakter zu wechseln, allein schon um die Optimierungsoptionen, die mir zu Beginn nicht klar waren, anständig nutzen zu können. Aber egal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 14:19
Der Reihe nach
Zu "Orgien in den Thermen":

Setzt euch doch einfach mal mit allen Spielern zusammen und beschließt ein System. Eventuelle Überraschungen und Enttäuschungen muss man dann überwinden (Erwachsenwerden, it happens) , was nicht heißt, dass man bie völliger Unverträglichkeit nicht trotzdem aussteigt. Wäre bei mir der Fall.
Wir hatten vor Splittermond ein gutes halbes Dutzend Jahre DSA4.1 - Mantelunddegen gespielt, teilweise wegen teilweise trotz des Systems.
Da sind richtig chique Charaktere bei rumgekommen, nicht nur wegen der Werte (wir sind nur softe Powergamer), sondern wegen der sich entwickelnden Story rundum die Charaktere. Und da hatte ich das Abenteuer damals ja auch angeboten.
Gut möglich, dass er sich jetzt nach jahrelanger Warterei verarscht vorkommt.
Adas macht uns Splittermond vom System her mehr Spaß und wir sitzen jetzt endlich "drin" und die Charaktere werden langsam auch immer liebevoller.
mal in Ruhe besprechen und im schlimmsten Fall abstimmen. Gibt zwar bessere Systeme als die Demokratie, aber die wurden noch nicht erfunden.

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Zur "Assassinen vs Paladin"-Problematik

Ich bin ja der Meinung, dass in jeder Gruppe ein "tendenziell böser Charakter" ist und dass gerade die "extrem guten" auch davon ausgehen.
Losgelöst vom System. Die einen lassen eher über die Klinge springen, die anderen seltener, die übernächsten ja, aber haben ein schlechtes Gewissen dabei undundund...
Auch ist eine "vorherrschende Gruppengesinnung" nicht per se etwas schlechtes. Sie darf nur nicht zu sklavisch sein.
Und dann kann man sich auch gut orientieren.
"Vorsorglicher Mord" ist da sooooo schwammig. Wenn es TATSÄCHLICH "Bestrafung vor Straftat" wäre, kämen damit unter bestimmten Voraussetzungen auch gute oder zumindest rechtschaffene Charaktere zurecht.
Wenn das nur BEHAUPTET wird, ähnelt das irdischen Unrechtsregimen und auch viele rechtschaffene und gute Charaktere würden das nicht nur nicht machen, sondern eben nicht einmal dulden. Meine Meinung.

Und da muss man dann halt einen Kompromiss finden. Gut möglich, dass der rechtschaffen gute Paladin und der rechtschaffen böse Paladin zu exakt den gleichen Mitteln greifen,
a) aber aus anderen Gründen
b) aber der mit einer Rückversicherung
c) aber mit gelegentlichem Zweifel, ob man nicht doch was falsches tut.

Man muss ja nicht das Rollenspielklischee "Orks sind böse, also dürfen unsere rechtschaffen guten Charaktere sie auch immer töten" bemühen.
Ganz im Gegenteil:
Irdisch war es doch auch oft so, dass "Böse" Führer definierten, dass der "Feind im Osten/Westen/Süden/Norden" böse sei, weil er angeblich dies oder das tun oder zumindest gutheißen würde.
Naja: Und hunderttausende im Grunde ihres Herzens gute Menschen haben das dann geglaubt und die "Bösen" dann getötet und unterschieden sich von den Bösen in den eigenen Reihen nur hinundwieder im Maß der Brutalität o.ä.

Dumm nur, wenn die Gegenseite nach der gleichen Methode vorgeht.... hossa.... Zwei böse Führer, die gegeneinander Krieg führen, gab es bestimmt noch nie....

Kurzum: Findet einen Konsens und bedient euch der Einfachheit halber auch irdischer Beispiele
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 14:30
@ Feuersänger zu "Ekelfaktor"
...
@bobsen: ja, seh ich auch so.
Die andere Art Konflikte hab ich hier gar nicht groß thematisiert, gab es aber auch -- wenn z.B. der Gnom auf unsere Gefangenen uriniert hat, oder sie lebendig begragen wollte, oder als Futter für den Eulenbären hernehmen... das haben die anderen natürlich auch unterbunden, und das wären tatsächlich vllt charakterbezogene Konflikte. Die aber eben schlicht darauf hinausgelaufen sind, dass unsere SCs gesagt haben "den nehmen wir nicht mehr mit".

Hier sehe ich ungeachtet vom Charakterspiel eher "rote Linien" gefährdet.
Wenn man die Vermutung hat oder hatte, dass man die Ekelgrenze eines oder mehrerer Mitspieler gefährdet, sollte man
A) Rücksprache halten
B) Anschließend "Öh, sorry, da bist du empfindlich? Kein Ding: Lasse ich zukünftig!"

Wenn ich als SL ein Abenteuer in der Schlachterszene spiele, wo auch NSCs in der Wurst landen können, spreche ich das auch vorher grob ab.
Von Spielern kann man gleiches erwarten.
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@ Auribiel zu "charakterinterne Konflikte"
Das spricht mir aus dem Herzen.
Und ich muss sagen, dass ich zumindest noch nie positive Erfahrungen mit charakterinternen Konflikten gemacht habe: Alle, die unbedingt so etwas ausspielen wollten, haben das mit einem solchen Vergnügen daran getan, die anderen Chars in die Pfanne zu hauen, dass es nichts mehr mit gemeinsamem Spaß zu tun hatte. Zumal sie auch nur austeilen wollten und nicht einstecken konnten, wenn andere in der Runde dann doch mitgezogen sind.

Ich würde es gerne mal sehen, wie so etwas kooperativ ausgespielt wird und die Idee nicht wieder von Leuten kommt, die sich nur auf Kosten anderer amüsieren wollen. (Wenn ich die Spielberichte von z.B. BadHorse & Co. lese, sehe ich ja, dass das möglich ist, mit charakterinternen Konflikten gutes Gruppenspiel zu betreiben).
Nur leider hab ich da noch nie die passenden Spieler getroffen und bin - da gebranntes Kind - kaum noch zu motivieren, das mal zu versuchen.
Charakterinterne Konflikte sind das Salz in der Suppe. Ganz ohne kann ich es mir gar nimmer vorstellen.
Aber eben nur "Salz", bloß nicht zuviel davon blabla Suppe versalzen.

Die eigentliche Kunst ist, es bei "kleinen Einschränkungen" zu belassen und weder das Charakterspiel des anderen Charakters grundsätzlich zu verbieten ("Wenn dein Dieb noch ein Mal stiehlt, ZACK Hand ab!", "Ich verrate unseren Schwarzmagier an den Tempel"), lächerlich macht ( "Ich wirke einen Kontrollzauber auf den Paladin und lasse ihn tanzen) oder umgekehrt ad absurdum führt ("Mein Dämonologie beschwört die Essenz der gepeinigten Seelen, damit unser Paladin von Blutrausch profitieren kann!", "Goblin-Schinken ist meine Leibspeise, solange ich den Gruppengoblin nicht fresse, soll der Spieler die Klappe halten").

Oder anders: Sobald ein Mitspieler nicht mehr schmunzelt bei der Stichelei, sollte man das mal besprechen...

Ich für mich selbst habe festgestellt, dass charakterinterne Konflikte wesentlich mehr Spaß machen und auch authentischer wirken, wenn man umgekehrt anderen Charakteren auch mal zuspielt:
Nicht nur, aber insbesondere auch dort, wo dieser einen Konflikt eröffnen will. Lass ruhig mal den anderen gewinnen.
Alle wollen nach rechts, der Priester sagt links? Gut, gehen wir nach links.

Irgendwie klar?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 29.05.2017 | 14:34
@
Feuersänger
Du beschreibst einen Spieler, der scheinbar wenig kooperativ ist und zudem eine Erwartungshaltung an den Tag legt, die ich alles andere als gereift bezeichnen würde. 

Hätte die Gruppe beschlossen seine Figur zu verlassen oder anderweitig loszuwerden, wäre das Resultat mMn. vermutlich das gleiche gewesen. Nur, dass er sehr wahrscheinlich die Gruppe verlassen hätte. ;)



Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 29.05.2017 | 14:41
In Quaints konkretem Fall von "Assassine gegen Paladin" geht's ja scheinbar noch nicht mal primär um Gesinnung und Legalität, sondern schlicht um einen Spieler, der die tolle Meuchelmordfähigkeit seines Charakters möglichst oft einsetzen will, indem er einfach alles, was der Gruppe so begegnet, als feindlich einstuft. Also so ganz grob in die Richtung: "Ah, ein paar Abenteurer! Schön, euch zu--*urk*" "Hah, und wieder beißt einer ins Gras!!" "...wollten wir den Mann nicht eigentlich nur nach dem Weg fragen?"

Oder zumindest ist das bei mir erst mal so angekommen. Mit so einem Ansatz hätte ich dann allerdings auch bald meine Glaubwürdigkeitsprobleme. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 14:47
In Quaints konkretem Fall von "Assassine gegen Paladin" geht's ja scheinbar noch nicht mal primär um Gesinnung und Legalität, sondern schlicht um einen Spieler, der die tolle Meuchelmordfähigkeit seines Charakters möglichst oft einsetzen will, indem er einfach alles, was der Gruppe so begegnet, als feindlich einstuft. Also so ganz grob in die Richtung: "Ah, ein paar Abenteurer! Schön, euch zu--*urk*" "Hah, und wieder beißt einer ins Gras!!" "...wollten wir den Mann nicht eigentlich nur nach dem Weg fragen?"

Oder zumindest ist das bei mir erst mal so angekommen. Mit so einem Ansatz hätte ich dann allerdings auch bald meine Glaubwürdigkeitsprobleme. ;)

Die hätte ich ja ingame schon. Er ist Assassine und nicht Psychpath oder Slapsticksplatterkiller.
Die Musik spielt dort, wo es weniger extrem ist, aber aus einer bestimmten Sicht anderer Charakterkonzepte woomöglich immer noch zu extrem.

Charakterkonflikte machen nur dann Spaß, wenn man grundsätzlich eher den Konsens sucht.
Ähnlich wie in alten Buddyfreundschaften:
"Du bist echt n cooler Kumpel und meine Tochter liebt ihren Patenonkel inniglich, aber kann es sein, dass du ein ziemlich Fauler Sack bist und deine Frau dir jeden Mist hinterherräumt?"
"Recht hast du und du bist ein arroganter Sack, habe ich dir das schon mal gesagt!"
"Klar gestern schon. Ist das immer noch so schlimm wie damals als wir uns fast prügelten!"
"Ne, selten, wirklich selten, jetzt zum Beispiel, harhar!"
"Prost"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 29.05.2017 | 14:48
Ist schon blöd, wenn ein Charakter in einer durchoptimierten Gruppe eine seiner mächtigsten Fähigkeiten nicht einsetzen kann. Würde ich auch mecker, oder den Charakter wechseln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.05.2017 | 14:50
Ist schon blöd, wenn ein Charakter in einer durchoptimierten Gruppe eine seiner mächtigsten Fähigkeiten nicht einsetzen kann. Würde ich auch mecker, oder den Charakter wechseln.
...sagte der Barbar und tötete 80 Wickelkinder im Blutrausch  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 29.05.2017 | 15:00
@
Quaint
Was sagen denn die Regeln dazu?
Gibt es offiziell diese Fähigkeit für seine Figur?
Falls ja muss er niemanden fragen, ob er die nehmen darf.
Falls nein, hat sich das Thema auch erledigt.

Es gibt dann sicher noch andere Wege die Figur zu optimieren. Eventuell durch ein besonderes Artefakt.
Die Kluft zwischen Figuren sollte nicht zu groß sein,  das führt mMn. nur zu Unzufriedenheit.

PS. -zur Kompatibilität von Figuren unterschiedlicher Gesinnung müsste man fast einen eigenen Strang aufmachen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 29.05.2017 | 15:00
"Während der Paladin am Tor die Wachen in den Zweikampf band und der Barbar ihm den Rücken freihielt, kletterte der Assassine über die Mauer und - geschützt durch die Zauber des Magiers - tötete den feindlichen Nekrolord von hinten.
....
Anschließend nickte man sich zu und trank Met, wenn auch der Barbar diesmal dezent seinen Humpen aus Goblinschädeln verschwinden ließ..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 29.05.2017 | 15:03
...sagte der Barbar und tötete 80 Wickelkinder im Blutrausch  ~;D

Nen Barbaren (mit Rage oä) zu spielen, wenn die Gruppe was gegen blutdurstige Berserker hat, ist ebenso unglücklich, ja...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 29.05.2017 | 15:13
Zitat
Äh, du hast schon mitbekommen, dass die gesamte Gruppe gut bis sehr gut ist, nur er nicht? Und dass er, da unzufrieden mit der Leistungsfähigkeit, eh über einen Charakterwechsel nachdenkt? Und es wurde vorher durchaus gesagt, dass man kein PVP will und keine bösen Charaktere, formell hat er auch neutral auf dem Charbogen stehen, er verhält sich nur nicht immer so...
Und dann hast du auch mitbekommen, dass meine Wenigkeit nur sagte: Wir werden vorsorglichen Meuchelmord nicht zur Standarddoktrin machen, und er kam dann an mit "dann verlasse ich die Gruppe"?
Und mit Alignments bei Paladinen, ja es ist nimmer so streng wie anno dünnemals, aber Böse macht höchstens beim Oath of Vengeance Sinn, bei den anderen beiden Oaths im PHB irgendwie garnicht.
Aber ich wär sogar bereit den Charakter zu wechseln, allein schon um die Optimierungsoptionen, die mir zu Beginn nicht klar waren, anständig nutzen zu können. Aber egal.

Ja habe ich alles mitbekommen (sehr gut habe ich für mich als gesetzmäßig Gut übersetzt). Ich wollte nur sagen das wenn zwei Charktere nicht zueinander passen es sich für den der einen neuen baut als "Strafe" anfühlt. Da empfinden ich es als gerechter wenn beide Extreme (hier der Paladin und der Rogue) sich was neues basteln was zum Rest der Gruppe paßt.
Wenn eh nicht allen Mitspielern klar war welche Optionen erlaubt waren, empfinde ich es nur als fair wenn Jedem das Recht auf Änderung zusteht, dann vielleicht auch mit absprache untereinander.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 29.05.2017 | 15:45
Wir haben auch einen Spieler in der Gruppe, der vom Spielstil eigentlich nicht reinpasst und der das aber auch gar nicht sieht bzw. kapiert. Wir haben uns mit ihm schon darüber unterhalten - aber er versteht nicht was wir ihm damit sagen wollen und wo das Problem liegt. Und ich waren sehr deutlich.

Auf der anderen Seite ist er halt menschlich in Ordnung und richtig übel stören tuts auch keinen bei uns, also spielen wir weiter. Der Rest der Runde hats kapiert und trägt das mit. Solange menschlich alles in Ordnung ist, sind wir da sehr tolerant.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 29.05.2017 | 15:47
ich fühle so mit euch. ich hatte auch einmal einen Mitspieler bei mir, der ist aus einigen Gruppen/Spielvereinen herausgeflogen, aber es waren halt immer die anderen schuld, er konnte über diese auch Stundenlang lästern.

Aber er war immer ohne Schuld, also so komplett ohne!

Man konnte mit ihm auch nicht diskutieren, das war total sinnbefreit, weil alle Argumente gegen ihn Blödsinn waren und sein halt einfach imba übergeil.

zum Schluß waren wieder alle anderen die Arschlöcher, aber er keinen Milimeter bereit auch mal nur ansatzweise darüber nachzudenken ob er sich auch mal ändern sollte, nachdem ja wirklich über die letzten 10 Jahre alle Arbeitskollegen, Rollenspielfreunde... solche Idioten waren!

Tja Schluss vom Lied: ein großer Knall für mich, ein Pups in der Geschichte der Menschheit, aber ich habe mit diesem Menschen nichts mehr zu tun =)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 29.05.2017 | 16:09
Tja Schluss vom Lied: ein großer Knall für mich, ein Pups in der Geschichte der Menschheit, aber ich habe mit diesem Menschen nichts mehr zu tun =)

Ja, so geht's mir auch, nur dass damit auch die ganze Gruppe verlustig ging. Aber ich bin trotzdem so froh, ihn los zu sein, weil er auch menschlich gar nicht ging. Naja, mittlerweile bahnt sich was Neues an, und Regel 0 werde ich nie, nie wieder vergessen!

Ich freue mich jedenfalls für Feuersängers und Taras Gruppe, dass das Problem für sie gelöst ist, auch wenn es sicher so angenehm war wie Zähne ziehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 16:16
@Nebula: klingt grad sehr bekannt. ;)

--

re Charakter-Kompatibilitäten:
Imho lohnt sich da nicht nur ein Blick, was zur Gruppe passt, sondern _zusätzlich_ was zur Kampagne passt.
Bzw sollten _alle_ ihre Charakterideen schon vorab daraufhin prüfen: welche Motivation hat mein SC, die anstehende Kampagne (gemeinsam mit den anderen) durchzuziehen?

Bei manchen Kampagnen wäre ein Paladin fehl am Platze. Bei anderen ein CE Assassine. Und letzterer vermutlich wesentlich öfter als ersterer.

Achja, das erinnert mich... aber das trag ich nachher vllt nach. (Note to self: Conan)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 29.05.2017 | 16:37
"Während der Paladin am Tor die Wachen in den Zweikampf band und der Barbar ihm den Rücken freihielt, kletterte der Assassine über die Mauer und - geschützt durch die Zauber des Magiers - tötete den feindlichen Nekrolord von hinten.
....
Anschließend nickte man sich zu und trank Met, wenn auch der Barbar diesmal dezent seinen Humpen aus Goblinschädeln verschwinden ließ..."


Hachja, ungefähr so würde ich mir das wünschen. Das hat in der Gruppe bislang auch oft so in der Richtung funktioniert. Und bei einem Nekrolord müsste auch nichtmal mein Paladin vorher das Gespräch suchen um zu eruieren, ob man da jetzt wirklich zur Gewalt greifen muss.
Ich will da auch garnicht pingelig sein. Aber wenn da ein Typ steht, und wir wissen nicht: Ist der Freund? Feind? Neutral? Dann will ich den vielleicht erstmal anquatschen, anstatt dass der Attentäter direkt vorpirscht und ihm in die Nieren pieckst.
Ergo keine allgemeine Doktrin zum vorsorglichen Meuchelnmord. Wenn wir uns von Fall zu Fall besprechen würden, und dann ggf. ein Mord-Überfallkommando anordnen, könnte mein Pala damit sogar bestens leben.
Ein Teil des Problems ist aber glaube auch regelseitiger Natur, nämlich ist die Fähigkeit etwas doof definiert, so dass sie wirklich nur am Beginn eines Kampfes funktioniert. Wenn also beispielsweise der Assassine im Busch hockt, während der Pala auf eigenes Risiko die Orkräuber anquatscht um auszuloten ob sich ein Kampf vermeiden lässt, und dann kommt es zum Kampf, dann kann der Assassine, obwohl die Feinde nicht wissen das er da ist, seine tolle Erstschlags-Krit-Fähigkeit vergessen. Vielleicht müsste man sich da auch mal beraten, dass man da eine elegantere Lösung findet. Das Problem ist aber andererseits, wenn er sich nur verstecken brauch und dann automatisch kritten kann, dann ist es auch wieder ein bißchen sehr stark, denn DnD 5 rogues können sich jede Runde mal eben nebenbei verstecken.
Ich suche jedenfalls momentan das Gespräch mit dem besagten Spieler, will das aber richtig mit Sprachübertragung und so machen, also Telefon oder Skype oder so, nicht nur Chat oder Email. Und vielleicht, wo man ja auch ein paar Tage seit der letzten Session hatte, kann man sich dann anständig besprechen. Und ob man dann einen Weg findet wie er bei dem Charakter, vielleicht auch in überarbeiteter Form, bleibt, ich ihm helfen einen neuen stärkeren Charakter zu bauen oder whatever wird man sehen.  (man muss dazu sagen dass der Spieler die Regeln noch nicht so arg gut kennt und sich selbst wegen schlechter Englischkenntnisse etwas schwertut, sprich um einen wirklich optimierten Char zu bekommen wäre da etwas Hilfe wohl schon gut).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 16:44
Lässt ihn halt beim ersten unbemerkten Angriff critten. Dürfte die Balance auch nicht über board werfen. Wirkt realistischer und löst das Problem
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 29.05.2017 | 16:59
Ich werde das vorschlagen. Aber ich kann natürlich nicht vorhersehen, ob die Gruppe das so abnickt. Und ob das genügt, dass er seinen Char wieder bzw. weiterhin cool findet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 17:03
Glaube nicht, dass das genügen wird. Denn die Lösung​ ist so offensichtlich, wenn es nur das wäre, hätte er das bestimmt selbst auch vorgeschlagen. Drücke euch aber die Daumen, dass ihr das löst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 29.05.2017 | 17:14
Zitat
Wenn also beispielsweise der Assassine im Busch hockt, während der Pala auf eigenes Risiko die Orkräuber anquatscht um auszuloten ob sich ein Kampf vermeiden lässt, und dann kommt es zum Kampf, dann kann der Assassine, obwohl die Feinde nicht wissen das er da ist, seine tolle Erstschlags-Krit-Fähigkeit vergessen. Vielleicht müsste man sich da auch mal beraten, dass man da eine elegantere Lösung findet. Das Problem ist aber andererseits, wenn er sich nur verstecken brauch und dann automatisch kritten kann, dann ist es auch wieder ein bißchen sehr stark, denn DnD 5 rogues können sich jede Runde mal eben nebenbei verstecken.
Gehört zwar ins Regelforum, aber:
Warum sollte er das nicht können? Die Regeln sprechen nicht dagegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 29.05.2017 | 17:25
Doch klar, tun sie. Du darfst nur kritten gegen überraschte Gegner. Überraschung ist aber regelseitig nicht das, was man landläufig darunter versteht, sondern ein eng definierter Zustand zu Beginn eines Kampfes, wenn du die Bedrohung nicht rechtzeitig entdeckt hast (z.B. Perception fehlgeschlagen). Und soviel im PHB steht ist man surprised oder nicht, das ist nicht im Bezug auf bestimmte Gegner. Und wenn du surprised bist kannst du halt wennste das erste mal dran bist nicht handeln. Wenn nun aber Pala und Ork in ihrem Gespräch übereinkommen, sich gegenseitig die Fresse wund zu schlagen, dann ist der Ork ja nicht überrascht, sondern kann durchaus auch direkt in der ersten Kampfrunde handeln. Natürlich sinnvollerweise nur gegen Gegner von denen er weiß, dass sie da sind, aber so habe ich das PHB da verstanden, und ich hab an sich durchaus die Fähigkeit und Surprise usw. extra nochmal nachgeschlagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 29.05.2017 | 18:14
Doch klar, tun sie. Du darfst nur kritten gegen überraschte Gegner. Überraschung ist aber regelseitig nicht das, was man landläufig darunter versteht, sondern ein eng definierter Zustand zu Beginn eines Kampfes, wenn du die Bedrohung nicht rechtzeitig entdeckt hast (z.B. Perception fehlgeschlagen). Und soviel im PHB steht ist man surprised oder nicht, das ist nicht im Bezug auf bestimmte Gegner. Und wenn du surprised bist kannst du halt wennste das erste mal dran bist nicht handeln. Wenn nun aber Pala und Ork in ihrem Gespräch übereinkommen, sich gegenseitig die Fresse wund zu schlagen, dann ist der Ork ja nicht überrascht, sondern kann durchaus auch direkt in der ersten Kampfrunde handeln. Natürlich sinnvollerweise nur gegen Gegner von denen er weiß, dass sie da sind, aber so habe ich das PHB da verstanden, und ich hab an sich durchaus die Fähigkeit und Surprise usw. extra nochmal nachgeschlagen.
Das steht da so nicht auf p. 189. Entscheidende Sätze: "The DM determines who might be surprised." und "A member of a group can be suprised even if the other members aren´t."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 29.05.2017 | 18:26
"Womit hab ich dich  denn beleidigt, du Faschist?"
Ich bin ja gegen Chat-Aussprachen, aber da hat's vermutlich auch kein persönliches Gespräch mit Paarberatung geholfen. Schwamm drüber.

Ist ja total überraschend dass jemand den man in die Enge treibt(viele gegen einen) zu fauchen beginnt ;)

Das bezieht sich nicht auf deinen post sondern die ganze Eskalierte chat Kommunikation.

Nicht gut gelöst v.a. dass man die Fehler nur beim Spieler oder ehemaligen Spieler verortet und selbst alles richtig gemacht zu haben meint....sorry will ihn gar nicht in Schutz nehmen er hat's ueber sein verhalten denkbar einfach gemacht :)

Das ist wie wenn Conan mit der Fliegenpatsche losgeht....einfach, zu einfach, VA. hatte er ja nie eine Chance.

Gut er war auch uneinsichtig , ich behaupte aber wenn man ein bisschen auf seinen Standpunkt eingegangen waer waer zumindest IRGENDWAS gekommen

Und chat ist völlig ungeeignet fuer eine Aussprache weil man sich nicht sieht dabei!

Aber wenn ihr jetzt zufrieden seid und 100℅ glücklich.......oder nagt da doch ein bisschen?

Chat ist einfach die feige Lösung...da war der Ausgang klar, zumal er scheints  keinerlei Sozialskills hat da seid ihr ihm voraus

Si jemanden ausschließen ist wienem Säugling n lolli klauen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 18:49
5E-Regeldiskussionen bitte im 5E-Brett. =)

--
Ist ja total überraschend dass jemand den man in die Enge treibt(viele gegen einen) zu fauchen beginnt ;)

Das bezieht sich nicht auf deinen post sondern die ganze Eskalierte chat Kommunikation.

Wie. schon. gesagt. Wir _hatten_ es bereits vorher auf verschiedene Weise versucht. Hilfsangebote gemacht. Das 1:1 Gespräch gesucht (vor allem Tara). Sein RP erstmal durchgehen lassen und versucht es mit Humor zu nehmen. Versucht ihm entgegenzukommen. Ich weiß nicht wie oft ich mich da noch wiederholen soll: er verlangte selber 100% Appeasement, motzte sobald da mal irgendwas nicht 100% klappte, und selber kam von seiner Seite aus NULL, aber wirklich NULL zurück -- er hat ja nichtmal eingesehen, _dass_ irgendwas von unserer Kritik berechtigt sein könnte.
Hat ein einzelner mit ihm geredet, hat er sich auf den Standpunkt gestellt dass das dann "vielleicht du das so siehst", und dass man dann selber wohl der einzige mit dem Problem wäre und die anderen das nicht so sähen.
Wenn man dann stattdessen klarstellt, dass ALLE das so sehen -- dann ist es "alle auf einen losgehen".
Meines Erachtens wäre das auch im Live-Gruppengespräch nicht wesentlich anders gelaufen, im Gegenteil sehe ich da noch viel mehr den Gangup-Effekt.
Also WAS hätten wir da noch machen sollen?

JA, der Verlauf und vor allem die Konsequenz war vorgezeichnet. Aber NUR, weil er wirklich absolut überhaupt kein Fünkchen Einsicht oder Entgegenkommen gezeigt hat. Und wir haben ihm wirklich genügend Gelegenheiten gegeben, ehe die Sache eskaliert ist.

"Building golden bridges, one at a time." Irgendwann ist's mal gut. Insbesondere wenn die eigenen angebotenen Ölzweige immer nur mit Füßen getreten werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.05.2017 | 19:27
@Zumsel: ey jetzt so doch nicht so wadenbeißerig, Feuersänger hat glaube ich hinreichend dargelegt dasa sie nicht den einfachen Weg gegangen sind und er durchaus mit dem ganzen nicht super-happy ist.
Und nicht jeder Standpunkt ist automatisch so berechtigt dass man sich im nähern muss, wenn man lange genug redet.
Ja, wie gesagt, Chatdiskussionen mag ich auch nicht, zu missverständlich. "Faschist " ist trotzdem erkennbar unsachlich. An dem Punkt an dem ich mich damit um mich werfe kann ich locker zugeben, dass ich jemanden beleidigen will ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 19:59
Und nicht jeder Standpunkt ist automatisch so berechtigt dass man sich im nähern muss, wenn man lange genug redet.

That's the long and short of it.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 29.05.2017 | 20:28
Ich würde es gerne mal sehen, wie so etwas kooperativ ausgespielt wird und die Idee nicht wieder von Leuten kommt, die sich nur auf Kosten anderer amüsieren wollen.

Eigentlich braucht es dazu nicht viel - "nur" das gleiche Vertrauen der Spieler untereinander wie sonst zum SL, dass man sich der Story wegen gegenseitig reinreitet und am Ende keiner chancenlos abgerippt wird (es sei denn, das gehört explizit dazu  ;) ). Also quasi Fiasko mit Happy End :o

Wenn das wirklich läuft, kommen meistens OOC vom Spieler des betroffenen SC die härtesten Vorschläge, welchen Eimer Scheiße man ihm jetzt noch überkippen könnte ;D

Meiner Erfahrung nach ist das aber eine Haltung bzw. eine Spielweise, die man erst mal gezielt vermitteln muss. Von alleine entdecken das die wenigsten für sich.


Zum Charakter :Handhabe ich als SL grundsätzlich so: Wie der Spieler den formt und steigert geht mich nichts an.
Geht es mich etwas an, wie er ihn spielt?
Nein.

Sehe ich komplett anders.
Natürlich geht mich das was an, ich sitze ja mit in der Runde, wenn auch in anderer Funktion.
In welcher Form und ab welchem Punkt ich dann tatsächlich Einfluss zu nehmen versuche, ist ein sehr weites Feld.

Aber mit dem vergeblichen Versuch, sich da komplett rauszunehmen, tut man sich mMn keinen Gefallen.


besser "Dann muß ich leider aussteigen." als "Dann werfen wir Dich raus", was natürlich bei Ausstieg aller Mitspieler auf's Gleiche hinausläuft

Und warum macht man das so, wenn man im Vorfeld schon weiß, dass die anderen das eh in dieser Form mittragen?
Das verschiebt den Effekt genau um die Zeit, die es braucht, bis alle Mitspieler ihr Sprüchlein aufgesagt haben (was je nach Medium auch Tage bis Wochen sein können).
Sonst ändert sich da nichts, außer dass es ziemlich unehrlich ist, vordergründig die Schuld bei sich zu suchen und "großzügig" den eigenen Ausstieg aufs Tapet zu bringen, wenn man genau weiß, dass es am Ende durch kollektiven Ausstieg ein Ausschluss durch die Hintertür wird.


Ist ja total überraschend dass jemand den man in die Enge treibt(viele gegen einen) zu fauchen beginnt ;)

Ich bin zugegebenermaßen jemand, der öfter mal Arbeitskollegen dazu anhält, mit der Konfliktvermeidungsscheiße aufzuhören und mir das Problem zu nennen, damit wir uns mit Lösungen befassen können und nicht mit den mir zugeschriebenen Befindlichkeiten.

Nichtsdestotrotz darf man mMn von einem erwachsenen Mann grundsätzlich erwarten, dass er sich Kritik anhört, die erst mal sacken lässt und dann nach einer Zeitspanne X aufgrund einer halbwegs objektiven Beurteilung der ganzen Thematik eine sachdienliche Rückmeldung von sich gibt.



Und ganz zuletzt als persönlicher Gradmesser, der leider nur im Nachhinein funktioniert:
Ich habe auch schon einige mehr oder weniger unschöne Ausstiege/Rauswürfe erlebt (gibts ja auch anders rum, dass die Gruppe in keiner Weise auf den Kritik übenden Einzelnen reagiert) und da gibt es eine emotional ganz eindeutige Trennung in "Schade, dass der nicht mehr dabei ist" und "Gottseidank ist der weg".

Das heißt trotzdem nicht, dass man bei ersterer Gruppe in jedem Fall hätte was retten können - eher im Gegenteil, weil man den Spieler ja grundsätzlich halten wollte.
Ich finde nur die Erwartungshaltung seltsam, dass man mit genug Aufwand mit jedem alles hinbekommt.
MMn ist das ganz entschieden nicht so, auch dann, wenn man die Ursachen und Gründe nicht eindeutig auf einer Seite findet.
Und dann darf man durchaus relativ früh sagen: "Das wird hier nichts, lass uns einen Schlussstrich ziehen".
Der Tenor bei jenen, die da signifikante Erfahrungswerte haben, ist dann ja auch der, dass man im Nachhinein betrachtet viel früher hätte was machen sollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 29.05.2017 | 20:48
@ Auribiel zu "charakterinterne Konflikte"Charakterinterne Konflikte sind das Salz in der Suppe. Ganz ohne kann ich es mir gar nimmer vorstellen.
Aber eben nur "Salz", bloß nicht zuviel davon blabla Suppe versalzen.

Die eigentliche Kunst ist, es bei "kleinen Einschränkungen" zu belassen und weder das Charakterspiel des anderen Charakters grundsätzlich zu verbieten ("Wenn dein Dieb noch ein Mal stiehlt, ZACK Hand ab!", "Ich verrate unseren Schwarzmagier an den Tempel"), lächerlich macht ( "Ich wirke einen Kontrollzauber auf den Paladin und lasse ihn tanzen) oder umgekehrt ad absurdum führt ("Mein Dämonologie beschwört die Essenz der gepeinigten Seelen, damit unser Paladin von Blutrausch profitieren kann!", "Goblin-Schinken ist meine Leibspeise, solange ich den Gruppengoblin nicht fresse, soll der Spieler die Klappe halten").

Oder anders: Sobald ein Mitspieler nicht mehr schmunzelt bei der Stichelei, sollte man das mal besprechen...

Ich für mich selbst habe festgestellt, dass charakterinterne Konflikte wesentlich mehr Spaß machen und auch authentischer wirken, wenn man umgekehrt anderen Charakteren auch mal zuspielt:
Nicht nur, aber insbesondere auch dort, wo dieser einen Konflikt eröffnen will. Lass ruhig mal den anderen gewinnen.
Alle wollen nach rechts, der Priester sagt links? Gut, gehen wir nach links.

Irgendwie klar?


Vielleicht hab ich bei charakterinternen Konflikten einfach was anderes vor Auge als du, das was du beschreibst klingt ja auch völlig harmlos und würd ich z.T. gar nicht als KONFLIKT wahrnehmen.

Nur als Beispiel mal so, was ich erlebt habe (und dann aufgrund des Spielerverhaltens auch grenzwertig fand, das Charverhalten war nur bedingt das Problem) - ich glaub, das wird dann wohl mein "Spieler... Grrr.... manchmal möchte ich sie würgen!" (wenn auch erst nachträglich):

Fall 1-5: System DSA.

Fall 1: der Denunziant:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Fall 2: Der Spitzel des Argelionsgerichts:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wobei ich als SL mit dem Weißmagier durchaus auch sehr nette Momente hatte, das Ausspionieren der Gruppe samt wöchentlicher Berichte ans Argelionsgericht war ja abgeklärt (und mein Hexer weit weg)... und mit der Scharlartanin der Runde hatte er auch weniger Probleme, als mit einem Hexer...?

Fall 3, der Hochzeitsschwindler:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Fall 4, das Söldnerschwein:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Fall 5, der Widerstandskämpfer:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

=> Hier war der charakterinterne Konflikt nie mit der Gruppe abgesprochen (höchstens mal mit dem SL), der Spieler wollte immer, dass der Rest der Gruppe ihm Ingame draufkommt und Ingame drauf reagiert, was jedesmal zu Stress in der Gruppe führte, da der Rest der Gruppe nicht wusste, was denn jetzt Sache ist. Darauf reagierte er beleidigt, welchselte den Char (wieder einer mit großem Konfliktpotential) und das Karussel drehte sich von neuem. Leider habe ich da viel zu spät gemerkt, was Sache ist, da ich nicht immer SL war und viele seiner Chars im ersten Moment noch harmlos wirkten. Von ihm gefordert wurde immer, dass doch die anderen Chars seinen Char bitte zu zügeln hätten (also so als Job der anderen Spieler, um ihm das optimale Spielerlebnis zu verschaffen...)
Das war jetzt nicht so schlimm, dass man den Spieler aus der Runde komplimentiert hätte, es hat nur das Zusammenspiel immer wieder mal massiv erschwert.

Der Spieler spielt dennoch nicht mehr mit in der Runde mit. Er ist ausgestiegen, als ich (mehr oder weniger unwissend) den Problemspieler aus seiner eigenen Runde als Neugewinn für unsere gemeinsame Runde gewonnen habe, damit komme ich zu den nächsten Fällen):

Ich fasse das hier mal zusammen: Der Spieler machte von Anfang an die Ansage, dass es ihm nichts ausmacht, wenn sein Char stirbt. Ihm wurde mitgeteilt, dass das der Rest der Runde anders sieht, und Chartode bitte nicht provoziert werden sollen. Spieler A hatte mir von diesem neuen Spieler B zuvor schon berichtet, da ich Spieler A allerdings auch schon gut genug kannte (siehe Fall 1-5), dachte ich, so schlimm ist's wohl doch nicht, als sich Spieler B auf unser Spielergesuch gemeldet hat und wir dann beim ersten Treffen im Gespräch merkten, dass er Spieler A kennt.
Nach dem ersten Aufeinandertreffen stieg wie gesagt direkt Spieler A von oben aus. Oder anders: Es erfolgte von heute auf Morgen von Spieler A ein völliger Kontaktabbruch (das ging so schnell, das ich schon kurz davor war, ihm die Polizei nach Hause zu schicken, da ich wusste, er kränkelt schon seit längerer Zeit und Panik hatte, dass er ev. tot in seiner Wohnung liegt*).

Zurück zu Spieler B.
Trotz der Absprache bezüglich Chartode, kam es wiederholt zu Fällen, in denen sein Char durch sein provokantes Verhalten beinahe einen TPK provoziert hätte. Der TPK blieb nur aus, da ich als SL dann interveniert habe. Vielleicht wäre es heilsam gewesen, das mehrmals zuzulassen, allerdings hängt der Rest der Runde an seinen Chars und hatte keine Lust, ständig draufzugehen, nur weil Spieler B (mal wieder) ein völlig an den Haaren herbeigezogenes Charverhalten an den Tag gelegt hat.
Beispiel, das dann letztendlich zum Eklat geführt hat: Ein Gnomenforscher, der so in seine Forschungen vertieft ist, dass er als Feldstudie mal eben eine mehrfache Übermacht an Fischwesen erst beleidigt und dann angreift, nur um zu sehen, wie die reagieren (Wollten die Gruppe töten, ups, wer hätte das kommen sehen? Ergeben war nach den derben Beleidigungen auch keine Möglichkeit mehr - und ich hatte als SL zuvor mehrfach und massiv angedeutet, dass ein Konflikt von den Fischwesen auch bis zum bitteren Ende geführt wird). Das war typbildend für seine Charaktere.

Außerdem mussten seine Charaktere immer etwas anderes tun, als der Rest der Gruppe. Um Greifenklaues Beispiel aufzugreifen: Das war nicht "die Gruppe will nach A, er will nach B", denn dann ist der Rest der Gruppe halt mit nach B, um die Gruppe zusammenzuhalten. Ergebnis war dann, dass er doch nicht nach B wollte, sondern lieber doch knapp links neben A, nur halt nie dorthin, wo der Rest der Gruppe war.

Der Spieler wurde darauf angesprochen, er zeigte Verständnis, es wurde System und Char gewechselt. Selbe Schiene wieder. Es gibt was zu provozieren/die Möglichkeit, sich vom Rest der Gruppe abzusetzen/die Möglichkeit zu völlig überzogenen Reaktionen, spielen wir's bis zum Exzess aus. Das war schon kein Taschenlampen fallen lassen mehr, das war ein "ich werf die Taschenlampe n dem Drachen mitten in die Fresse und guck mal was passiert, egal wie's dem Rest der Gruppe passt".

Hat letzten Endes - nach ca. 5 Char- und Systemwechsel dazu geführt, dass wir mit dem Spieler nicht mehr spielen - und wohl wegen eines Missverständnisses auch kein Kontakt mehr besteht (ich hab nur nicht mehr die Kraft, da nochmal nachzuhaken, ich hab aufgegeben).**
Nur um für Klarheit zu sorgen: Wir hatten ihn (wohl zu dezent) darauf angesprochen, dass sein Spielstil sehr gewöhnungsbedürftig ist. Später dann etwas deutlicher, dass wir nicht wollen, dass er mit seinen unbedachten Charverhalten ständig die Abenteuer sprengt (zumal das Charverhalten keinerlei Hand und Fuß hatte, also gesunder Menschenverstand gab es da in keinster Form, nur ein, wie kann ich das Abenteuer am besten mit Provokation des SL sprengen, weil mir sonst langweilig ist?).



*Irgendwann hatte der Spieler dann Kontakt zu anderen gemeinsamen Bekannten. Darauf angesprochen, wieso er sich nicht bei mir meldet, kam dann ein "Sie meldet sich bei mir ja auch nicht". - Ich hatte ihm mehrfach auf Handy, Festnetz und besonders E-Mail versucht zu erreichen, da ich um seine Gesundheit besorgt war. (Er ist schwerhörig, weigert sich aber ein Hörgerät zu nutzen, mag daher also Telekommunikation nicht, daher bin ich seiner bitte gefolgt, v.a. über E-Mail Kontakt zu halten). Ich fürchte ja, dass gerade seine Schwerhörigkeit auch zu einigen Missverständnissen beigetragen hat, aber wenn er sich weigert ein Hörgerät zu nutzen, kann ich da - besonders rückwirkend kein Verständnis mehr aufbringen.

**Das Verhalten des Spielers bzw. seine Spielweise hat meine Lust auf Rollenspiel nachhaltig geschädigt. Ich war noch nie so frustriert - sowohl als Spieler (das wäre dann ein Fall für "Spielleiter... Gr...", als auch als SL. Klar hätte man früher durchgreifen sollen, aber wenn man befreundet ist, fällt das einfach schwer, man will den anderen ja auch nicht vor den Kopf stoßen. Aber sein gezeigtes Verständnis war wohl doch keins, da es nie zu einer Verhaltensänderung kam und er sich nur am Spieltisch langweilte, wenn er mal "normal" oder interaktiv mit anderen Spielern spielen sollte. Ich komm mit vielem klar an Spielstilen, aber mit Taschenlampenwerfern werd ich nie wieder zusammen spielen.


Uff... das wurde länger, als gedacht.  :o


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 29.05.2017 | 20:59
Lässt ihn halt beim ersten unbemerkten Angriff critten. Dürfte die Balance auch nicht über board werfen. Wirkt realistischer und löst das Problem
Ja, ich würde als Hausregel folgendes vorschlagen:
Der automatische Crit gilt, wenn
1. dies der erste Angriff des Assassinen im Kampf ist,
2. der Assassine zu Beginn des Angriffes "versteckt" ist,
3. der getroffene Gegner grundsätzlich den Zustand "überrascht" haben kann. (Der Gegner muss nicht in diesem Augenblick überrascht sein. Aber es muss grundsätzlich möglich sein, ihn zu überraschen. Gegner, die z.B. den Feat "Alert" haben, können nicht überrascht werden und sind deswegen auch immung gegen den Auto-Crit des Assassinen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 29.05.2017 | 21:02
Das Thema gehört vielleicht ausgelagert, aber was meiner Erfahrung nach sehr gut funktioniert ist, wenn man als Spieler klar signalisiert: "Das ist ein Punkt, wo ihr mir reinfahren dürft!"

Beispiel: Die Gruppe trifft sich mit einem mächtigen potentiellen Auftraggeber, der die Gruppe hochnäsig behandelt und beleidigt. Meinem Charakter platzt der Kragen.
Variante A:
Ich: "Ich spring das Arschloch an und hau ihm in die Fresse!" -> Resultat: Abenteuer kaputt, die Gruppe muss überstürzt fliehen, der potentielle Auftraggeber ist angepisst oder schlimmer, die Spieler, die den Auftrag gerne angenommen hätten, sind frustriert, insgesamt macht es kein Spaß. Aber ich hab ja nur meinen Charakter ausgespielt!

Variante B:
Ich: "Ihr seht, wie mein Charakter rot anläuft und die Fäuste ballt. Der wird jeden Moment die Kontrolle verlieren und den Typen anspringen. Was tut ihr?" -> Resultat: Die anderen SCs können mit meinem interagieren und ihn zurückhalten (oder mitmachen beim Arschloch-Verprügeln, wenn sie wollen); nichts passiert, ohne dass die anderen mit im Boot sind, und ich hab trotzdem meinen Charakter ausgespielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 29.05.2017 | 21:13
Das Thema gehört vielleicht ausgelagert, aber was meiner Erfahrung nach sehr gut funktioniert ist, wenn man als Spieler klar signalisiert: "Das ist ein Punkt, wo ihr mir reinfahren dürft!"

Beispiel: Die Gruppe trifft sich mit einem mächtigen potentiellen Auftraggeber, der die Gruppe hochnäsig behandelt und beleidigt. Meinem Charakter platzt der Kragen.
Variante A:
Ich: "Ich spring das Arschloch an und hau ihm in die Fresse!" -> Resultat: Abenteuer kaputt, die Gruppe muss überstürzt fliehen, der potentielle Auftraggeber ist angepisst oder schlimmer, die Spieler, die den Auftrag gerne angenommen hätten, sind frustriert, insgesamt macht es kein Spaß. Aber ich hab ja nur meinen Charakter ausgespielt!

Im DSA-Chat, in dem ich früher moderiert habe, wurde so etwas Poweremoten genannt: Man lässt mit seinem Ausspielen den anderen Spielern keine Chance auf eine Reaktion. So ein Verhalten war laut Chat-Regeln verboten.

Zitat
Variante B:
Ich: "Ihr seht, wie mein Charakter rot anläuft und die Fäuste ballt. Der wird jeden Moment die Kontrolle verlieren und den Typen anspringen. Was tut ihr?" -> Resultat: Die anderen SCs können mit meinem interagieren und ihn zurückhalten (oder mitmachen beim Arschloch-Verprügeln, wenn sie wollen); nichts passiert, ohne dass die anderen mit im Boot sind, und ich hab trotzdem meinen Charakter ausgespielt.

Kein Poweremoten, da man den anderen Spielern die Möglichkeit lässt, mit ihren Chars einzugreifen, es werden also nicht die Entscheidungen anderer Spieler durch das Verhalten eines Chars entwertet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 29.05.2017 | 21:15
Im DSA-Chat, in dem ich früher moderiert habe, wurde so etwas Poweremoten genannt: Man lässt mit seinem Ausspielen den anderen Spielern keine Chance auf eine Reaktion. So ein Verhalten war laut Chat-Regeln verboten.

Da war dieser DSA-Chat weiter als gefühlt 50% aller Rollenspieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 21:51
Verdammt, ich stelle gerade fest, ich habe einen 6 Jahre alten, hier im Thread getätigten Schwur gebrochen:

Wurgs, mal wieder ein Fall von "mein Charakter ist halt so". Warum kommt dieser Spruch immer dann und nur dann, wenn "so" ein ausgewachsenes Arschloch ist? Was ich aber noch viel weniger verstehe: warum erwarten diese Spieler immer, dass sie den Rest der Gruppe nach belieben in die Scheisse reiten dürfen, aber vor jeglichen Konsequenzen durch den lapidaren Hinweis auf das "so" sein gefeit wären?

Ich war zum Glück schon seit vielen Jahren nichts mehr mit "so" Spielern am Tisch. Aber wenn es nochmal vorkommen sollte, dann schwöre ich bei Enlil und Inanna, dass dann mein Charakter diesem Charakter die Rübe wegblasen wird, und dann werde ich sagen "Und mein Charakter ist halt _so_".

Hoffentlich können Enlil und Inanna mir verzeihen. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 29.05.2017 | 22:30
Haben sie nicht. Nur weil du deinen Schwur gebrochen hast, wurde das so mühsam. Du wurdest gewogen, getestet und für nicht gut genug befunden :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.05.2017 | 22:54
Leuchtet ein.
Dann muss ich wohl das Buch mit den Akkadischen Gebeten raussuchen und versuchen, die Götter zu besänftigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.05.2017 | 08:43
Hachja, ungefähr so würde ich mir das wünschen. Das hat in der Gruppe bislang auch oft so in der Richtung funktioniert. Und bei einem Nekrolord müsste auch nichtmal mein Paladin vorher das Gespräch suchen um zu eruieren, ob man da jetzt wirklich zur Gewalt greifen muss.
Ich will da auch garnicht pingelig sein. Aber wenn da ein Typ steht, und wir wissen nicht: Ist der Freund? Feind? Neutral? Dann will ich den vielleicht erstmal anquatschen, anstatt dass der Attentäter direkt vorpirscht und ihm in die Nieren pieckst.
Übereinstimmung
Zitat
Ergo keine allgemeine Doktrin zum vorsorglichen Meuchelnmord. Wenn wir uns von Fall zu Fall besprechen würden, und dann ggf. ein Mord-Überfallkommando anordnen, könnte mein Pala damit sogar bestens leben.
Das ist ja schon mal schön, macht Hoffnung
Zitat
Ein Teil des Problems ist aber glaube auch regelseitiger Natur, nämlich ist die Fähigkeit etwas doof definiert, so dass sie wirklich nur am Beginn eines Kampfes funktioniert. Wenn also beispielsweise der Assassine im Busch hockt, während der Pala auf eigenes Risiko die Orkräuber anquatscht um auszuloten ob sich ein Kampf vermeiden lässt, und dann kommt es zum Kampf, dann kann der Assassine, obwohl die Feinde nicht wissen das er da ist, seine tolle Erstschlags-Krit-Fähigkeit vergessen. Vielleicht müsste man sich da auch mal beraten, dass man da eine elegantere Lösung findet. Das Problem ist aber andererseits, wenn er sich nur verstecken brauch und dann automatisch kritten kann, dann ist es auch wieder ein bißchen sehr stark, denn DnD 5 rogues können sich jede Runde mal eben nebenbei verstecken.
Da liegt der Hase im Pfeffer. Die Regeln sind da anscheinend etwas mau formuliert oder es ist ein Standardphänomen verschiedener Systeme. Ich rate da zu folgendem Ansatz (s.u.)
Zitat
Ich suche jedenfalls momentan das Gespräch mit dem besagten Spieler, will das aber richtig mit Sprachübertragung und so machen, also Telefon oder Skype oder so, nicht nur Chat oder Email. Und vielleicht, wo man ja auch ein paar Tage seit der letzten Session hatte, kann man sich dann anständig besprechen. Und ob man dann einen Weg findet wie er bei dem Charakter, vielleicht auch in überarbeiteter Form, bleibt, ich ihm helfen einen neuen stärkeren Charakter zu bauen oder whatever wird man sehen.  (man muss dazu sagen dass der Spieler die Regeln noch nicht so arg gut kennt und sich selbst wegen schlechter Englischkenntnisse etwas schwertut, sprich um einen wirklich optimierten Char zu bekommen wäre da etwas Hilfe wohl schon gut).
1. Gespräch suchen, was IHN stört.
2. Auch formulieren, was DICH stört.
3. Kompromissbereitschaft zeigen und Beweglichkeit andeuten "Ja, ich weiß: Auch ein Paladin ist in der Gruppe mit einem Assassinen nicht die beste Wahl!"
4. Den Spielleiter mit einbinden und dafür sorgen, dass es zukünftig Plots gibt, in denen er diese seine Lieblingsfähigkeit (oder gar eine andere, an die er noch nicht gedacht hat) annähernd ähnlich oft einsetzen wie ihr eure Lieblingsfähigkeit.

"4." ist vielleicht das wichtigste! Oft beschneidet der SL bewusst oder unbewusst die Fähigkeiten mancher Spieler, "weil er halt immer schon so geleitet hat". Mir ist das auch oft aufgefallen, dass irgendwie bestimmte Charakterklischees bei mir mehr Scheinwerferlicht bekamen als andere.
In debalanceden Systemen konnte man sich immer noch rausreden mit "an sich spielst du einen untypischen Charakter", "Auf Exploits nehme ich keine Rücksicht", "Diese Fähigkeit ist zu heftig", aber irgendwann sind das faule Ausreden und in balanceden Systemen ziehen die eh kaum...
Mittlerweile versuche ich darauf zu achten, dass auch für die Charakterklischees, die vielleicht nicht perfekt in "Trollstimes schönes Abenteuer(tm)" passen an irgendeiner Stelle was schönes dabei ist. Und umgekehrt, dass nicht ständig mein Lieblinsspieler oder Lieblings-SC im Rampenlicht steht.
Als Spieler wiederum, wenn ich gerade meinen Moment des Ruhms hatte, versuche ich anderen zuzuspielen.
2 Gegner in Rekordzeit im ersten Kampf gelegt? Im nächsten Kampf werden halt erst die anderen SC gebuffed oder ein anderer SC gedeckt gegen Schwertfutter, damit der mal seinen "selbst gewählten Zwischenboss" erledigen kann.

Das ist ein hoher Anspruch, den man nur selten erfüllen kann. Aber allein die Existenz dieses Anspruchs verändert das Spiel hin zu einem sozialeren Miteinander.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 30.05.2017 | 12:03
...
Und warum macht man das so, wenn man im Vorfeld schon weiß, dass die anderen das eh in dieser Form mittragen?
Das verschiebt den Effekt genau um die Zeit, die es braucht, bis alle Mitspieler ihr Sprüchlein aufgesagt haben (was je nach Medium auch Tage bis Wochen sein können).
Sonst ändert sich da nichts, außer dass es ziemlich unehrlich ist, vordergründig die Schuld bei sich zu suchen und "großzügig" den eigenen Ausstieg aufs Tapet zu bringen, wenn man genau weiß, dass es am Ende durch kollektiven Ausstieg ein Ausschluss durch die Hintertür wird.
...

Weil es einen Unterschied macht, ob ich jemandem mitteile, daß das Tribunal getagt und folgendes Urteil gefällt hat, oder ob ich ihn über meine rein persönliche Befindlichkeit und deren ebenfalls rein persönlichen Konsequenzen informiere. Ich möchte denjenigen ja nicht einfach loswerden (in dem Fall kann ich mir die Mühe sparen, da schicke ich die Standardgruppenausschlußmitteilung per Einschreiben und der Kas is bissn), sondern ich möchte, daß er sein Verhalten ändert (nämlich anders spielt). Da sollte ich ein Vorgehen wählen, welches eine möglichst hohe Erfolgswahrscheinlichkeit hat (Garantien gibt es in solchen Angelegenheiten nie). Möglichst wenig Abwehr auszulösen scheint mir vernünftig, wenn ich es dem Betroffenen leicht machen möchte, einsichtig zu sein. Weg von "Du bist ein Problem - hör auf damit" hin zu "Ich habe ein Problem - du kannst mir behilflich sein". Ich kann da wenig Unehrliches sehen, es ist halt eine andere Perspektive (besonders in diesem speziellen Fall, wo mir der Kern genau auf der Ebene der persönlichen Befindlichkeiten zu liegen scheint), und "Schuld" überhaupt nicht zum Thema zu machen, ist ja gerade der Gag an der Sache. Die Antwort auf die Frage "Wer ist schuld ?" ist selten nützlich für die Verbesserung der Situation (selbst wenn man Einigkeit darüber erzielen kann, was ich für eher unwahrscheinlich halte).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 30.05.2017 | 12:23
Selbstkritik ist sone Sache. Kommt gut an bei Leuten, die bereit sind, konstruktiv zu kommunizieren und eine zweckdienliche Lösung zu erarbeiten. Einige nehmen das Angebot aber allzu dankbar an und verlegen den Fokus ganz weg von den eigenen Fehlern, um sich auf die des anderen zu konzentrieren, die ja so großmütig zur Diskussion gestellt werden.  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Auribiel am 30.05.2017 | 12:28
Ich möchte denjenigen ja nicht einfach loswerden (in dem Fall kann ich mir die Mühe sparen, da schicke ich die Standardgruppenausschlußmitteilung per Einschreiben und der Kas is bissn), sondern ich möchte, daß er sein Verhalten ändert (nämlich anders spielt).

Wenn man soweit ist, den eigenen Gruppenaustritt  zu verkünden, ist man schon über den Punkt hinaus (hat resigniert), dass der andere noch sein Verhalten ändern könnte.
Und wenn man erst einmal an dem Punkt ist, hat es wenig Sinn, noch zu diskutieren. Rollenspiel ist ein Hobby, warum sollte man sich gezwungen sehen, dauerhaft mit Personen zu spielen, die einem den Spielgenuss vermiesen? Zumal die anderen Mitglieder von Feuersängers Gruppe das selbe Problem hatten.

Man stelle sich vor, man macht gerne Sport. Einige spielen gerne Ballspiele, andere lieben Bodenturnen, andere Leichtathletik usw. Wenn eine Gruppe von Hobbysportlern gerne Ballspiele macht und in der Runde einer ist, der jedesmall auf dem Fußballfeld etc. anfängt seine Bodenturnen-Routine durchzuführen und damit diverse Tore vergeigt, weil er sich nicht um den Ball kümmert - wie lange würde das wohl gut gehen? Und wieso soll man dann beim Rollenspiel verpflichtet sein, auf so jemanden wieder und wieder einzugehen und um Verständnis zu bitten, dass man nicht Turnen sondern Ballspielen will? Es ist ja nicht so, als wenn Feuersänger und seine Runde den Spieler nicht mehrfach auf den Ball hingewiesen hätte...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 30.05.2017 | 12:48
Zitat
Man stelle sich vor, man macht gerne Sport. Einige spielen gerne Ballspiele, andere lieben Bodenturnen, andere Leichtathletik usw. Wenn eine Gruppe von Hobbysportlern gerne Ballspiele macht und in der Runde einer ist, der jedesmall auf dem Fußballfeld etc. anfängt seine Bodenturnen-Routine durchzuführen und damit diverse Tore vergeigt, weil er sich nicht um den Ball kümmert - wie lange würde das wohl gut gehen? Und wieso soll man dann beim Rollenspiel verpflichtet sein, auf so jemanden wieder und wieder einzugehen und um Verständnis zu bitten, dass man nicht Turnen sondern Ballspielen will? Es ist ja nicht so, als wenn Feuersänger und seine Runde den Spieler nicht mehrfach auf den Ball hingewiesen hätte...

Weil offensichtlich am Beginn der Veranstalltung nur gesagt wurde das man Sport treiben will und nicht welche Art von Sport. Warum derjenige der als einziger "Bodenturnen" nicht frühzeitig erkennt das er hier offensichtlich falsch ist bleibt mir allerdings unklar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.05.2017 | 13:07
Selbstkritik ist sone Sache. Kommt gut an bei Leuten, die bereit sind, konstruktiv zu kommunizieren und eine zweckdienliche Lösung zu erarbeiten. Einige nehmen das Angebot aber allzu dankbar an und verlegen den Fokus ganz weg von den eigenen Fehlern, um sich auf die des anderen zu konzentrieren, die ja so großmütig zur Diskussion gestellt werden.  :(

Wenn das auch zu einer zufriedenstellenden Lösung führt, bitte sehr. Wichtig ist nur dass, die "Saldozufriedenheit aller" am Ende größer ist als vorher.
Manche spielen auch provokativ, weil sie denken, dass sie sonst eh keine Chance haben.
Es kann gut sein, dass der genannte Assassine plötzlich gruppentauglicher gespielt wird, sobald der Paladin weg ist und durch einen neutralen Krieger ausgetauscht wurde.... reine Spekulation natürlich, keine Frage...
Think Big.
Diplomatie führt im Zweifel eher zum Ziel. Wenn die dann aber auch nicht bringt, gerne Krieg!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 30.05.2017 | 13:21
Warum derjenige der als einziger "Bodenturnen" nicht frühzeitig erkennt [...]

Nach Feuersängers Schilderung scheint mir da nichts sonderlich kurzfristig dran. Ja, nach einer ganzen Weile Ballspiel und mehreren Aufforderungen, doch bitte ebenso wie der gesamte Rest der Mannschaft mit dem Geturne aufzuhören, kann ich erwarten, dass der Bodenturner wechselt. Zu anderen Bodenturnern oder zum Ballspiel.

Oder um mal von der blöden Metapher weg zu kommen: Was für eine Karenzzeit planen denn bitte die Kritiker hier ein, bis man sagen darf: "Es ändert sich nichts! Ich habe die Schnauze voll!" Kompromisse, freundlicher Diskussionsstil, fremde Perspektive einnehmen. Alles gut, bin ich dabei, allein schon von Berufs wegen. Aber irgendwann ist auch gut. Und dann kriegt Feuersänger hier noch die Packung von wegen: "Oh, da hättest du aber sonst was machen können"? 'Tschuldigung, aber Feuersänger, Tara übrigens auch, scheinen da schon ein Weile was anderes versucht zu haben. Das ist ein verdammtes Hobby. Und da darf ich irgendwann auch mal jemandem die Tür zeigen, der wiederholt gezeigt hat, dass er sich nicht an die Spielregeln hält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 30.05.2017 | 13:24
Manche spielen auch provokativ, weil sie denken, dass sie sonst eh keine Chance haben.

Das glaube ich sofort.

Ist aber auch oft zu kurz gedacht, wenn zum Beispiel der Heimlichkeitscharakter darauf besteht, vor dem Paladin öffentlich allerlei Dinger drehen dürfen zu müssen, ohne dass der auch nur ingame Beschwerde einlegt (und nicht gleich zur Waffe greift, wie er es selbst machen würde), weil der ja sonst das eigene Charakterspiel gefährdet (anstatt einfach mal zu warten, dass etwa der Borongeweihte wegguckt, bevor man eine Leiche fleddert - soviel zum Thema Heimlichkeit). Aber das trieft jetzt vor individueller Erfahrung und ist nicht unbedingt verallgemeinerbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.05.2017 | 13:33
Sicher nicht.
Ich meinte ja auch nur, dass sich oft mehr Lösungswege ergeben, wenn man selbst Beweglichkeit zeigt und das nicht nur vom anderen - sei es auch zurecht - einfordert.

Hmm.... Früher hätte ich als SL JEDEN Assassinen und JEDEN Paladin verboten, heute schau ich eher, wie man beides unter einen Hut kriegt.
Alles was unter dem Hut hervorkraucht, wird zwei Mal zurück geschoben oder andernfalls erschlagen.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 30.05.2017 | 13:37
Wenn man soweit ist, den eigenen Gruppenaustritt  zu verkünden, ist man schon über den Punkt hinaus (hat resigniert), dass der andere noch sein Verhalten ändern könnte.
Und wenn man erst einmal an dem Punkt ist, hat es wenig Sinn, noch zu diskutieren.
...

Ich sprach nicht davon, den Ausstieg zu verkünden, sonder davon, darauf hinzuweisen, daß er die letztendliche Konsequenz einer ausbleibenden Verhaltensänderung darstellt. Und wenn es dazu kommt, erübrigt sich in der Tat jegliche weitere Diskussion.

...
warum sollte man sich gezwungen sehen, dauerhaft mit Personen zu spielen, die einem den Spielgenuss vermiesen? Zumal die anderen Mitglieder von Feuersängers Gruppe das selbe Problem hatten.
...

Sollte man nicht. Wenn ich jemanden rauswerfen will (und das durchsetzen kann), dann mache ich das. Meine Äußerungen bezogen sich auf den Fall, daß mich ein Spieler nervt, ich aber, aus welchem Grund auch immer, weiterhin mit ihm spielen möchte, und ich deshalb gerne hätte, daß er trotz Anwesenheit aufhört, mich zu nerven.  Ob zusätzlich noch andere Mitspieler genervt sind, ist da zunächst unerheblich (da es mir kontraproduktiv erscheint, die Gruppenmeinung als Argument anzuführen).

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 30.05.2017 | 13:42
Sicher nicht.
Ich meinte ja auch nur, dass sich oft mehr Lösungswege ergeben, wenn man selbst Beweglichkeit zeigt und das nicht nur vom anderen - sei es auch zurecht - einfordert.

Das ist auf jeden Fall einen Versuch wert. Ggf. auch mehrere.

Hmm.... Früher hätte ich als SL JEDEN Assassinen und JEDEN Paladin verboten, heute schau ich eher, wie man beides unter einen Hut kriegt.
Alles was unter dem Hut hervorkraucht, wird zwei Mal zurück geschoben oder andernfalls erschlagen.  ;)

 ;D
Letztendlich lässt sich alles irgendwie unter einen Hut bringen, wenn genug guter Wille da ist. Das hängt aber an den Spielern und nicht unbedingt an der Grauschattierung, denn den Konflikt dunkelgrau-dunkelgrau hatten wir mit diesem Spieler auch schon (mit Waffenziehen). Aber es war bei diesem wohl, wie du sagst: Er hatte ständig Angst, zu kurz zu kommen - andererseits aber auch der Kleiner-Finger-ganze-Hand-Typ. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 30.05.2017 | 14:14
Wenn eine Gruppe von Hobbysportlern gerne Ballspiele macht und in der Runde einer ist, der jedesmall auf dem Fußballfeld etc. anfängt seine Bodenturnen-Routine durchzuführen und damit diverse Tore vergeigt, weil er sich nicht um den Ball kümmert - wie lange würde das wohl gut gehen?

Bis der Schiri ne Schwalbe pfeift...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 30.05.2017 | 14:26
...
Was für eine Karenzzeit planen denn bitte die Kritiker hier ein, bis man sagen darf: "Es ändert sich nichts! Ich habe die Schnauze voll!"
...

Je nach persönlicher Geduld. Ich bin nicht übermäßig geduldig, ich würde sagen 3-4 Sitzungen.

...
 Das ist ein verdammtes Hobby. Und da darf ich irgendwann auch mal jemandem die Tür zeigen, der wiederholt gezeigt hat, dass er sich nicht an die Spielregeln hält.

Das sehe ich genauso.

...
 Und dann kriegt Feuersänger hier noch die Packung von wegen: "Oh, da hättest du aber sonst was machen können"? 'Tschuldigung, aber Feuersänger, Tara übrigens auch, scheinen da schon ein Weile was anderes versucht zu haben...

Naja, so sehr die "Packung" war das auch wieder nicht. Im Übrigen lehne ich jegliche Entschuldigung ab  ;) "haben was anderes versucht" bedeutet ja nicht, daß etwas Zielführendes auf zielführende Weise getan wurde. Ich kann nicht beurteilen, was genau auf welche Art getan wurde, mir stehen nur Feuersängers ( und Taras) Ausführungen zur Verfügung. Sehr gut möglich, daß die ideale Strategie in idealer Weise verfolgt wurde, und die mäßig wohlwollende Darstellung des "Problemspielers" der fortgeschrittenen Eskalation der Angelegenheit geschuldet ist. Ich habe einen anderen Eindruck (der nicht mehr als eben genau dies ist, ein Eindruck). In wie weit er zutrifft (oder eben auch nicht) können wohl nur die tatsächlich Beteilgten ermessen. Ebenso den Nutzen (oder eben Mangel desselben) meiner Antwort auf Taras Frage. Mein Pauschalurteil ("da habt ihr euch allesamt nicht übermäßig mit Ruhm bekleckert") scheint mir allein schon durch das unschöne Ende im Gruppenchat gerechtfertigt (wobei mir klar ist, daß es recht schwer ist, in solchen Angelegenheiten eine gute B-Note zu erreichen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 30.05.2017 | 14:42
Najo. Ich denke ich hab soweit alles zum Verfahren gesagt. Bleibt noch anzumerken, dass sich zuletzt schon ein unangenehmer Beigeschmack in die eigentliche Vorfreude auf die Runde gemischt hatte, und zwar bei jedem von uns, weil wir immer weniger Lust auf diesen Spieler und seine Allüren hatten. Das ist jetzt schlagartig weg und alle freuen sich wie die Schnitzel auf die Fortsetzung.
War also für uns die richtige Konsequenz.

Wenn überhaupt, hätten wir früher einsehen müssen, dass da nichts mehr draus wird, und ganz ruhig den Cut machen müssen. Es ist ja nur so eskaliert, weil wir eine Lösung suchten die ihn einschloss*, er aber... na ihr kennt die Geschichte. Hinterher ist man immer klüger. So müssen wir zumindest nicht zweifeln, dass es vielleicht doch gegangen wäre. Wäre es mit diesem Spieler ganz bestimmt nicht.

Edit:
*) oder besser gesagt: weil wir versucht haben, zu ihm durchzudringen, aber an seiner Sturheit und kognitiven Dissonanz gescheitert sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 30.05.2017 | 14:43
Erg, mein Eindruck an dieser Stelle ist, dass du deine Kritik nicht in der idealen Art und Weise formuliert hast (erkennbar an der schlechten Rezeption). Da hast du dich heute nicht übermäßig mit Ruhm bekleckert.
 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 30.05.2017 | 14:56
Ich sprach nicht davon, den Ausstieg zu verkünden, sonder davon, darauf hinzuweisen, daß er die letztendliche Konsequenz einer ausbleibenden Verhaltensänderung darstellt.

In der gegebenen Konstellation ist das nicht so.

Bevor ich das persönliche Gespräch suche in der Absicht, zeitnah eine konkrete Änderung zu erreichen, kenne ich die Meinung der restlichen Gruppe dazu. Nicht, weil ich das gezielt so mache, sondern weil es keine Hemmschwelle für ein allgemeines Gespräch untereinander über die Runde gibt und das damit mehr oder weniger automatisch zur Sprache kommt, bevor ich mich veranlasst sehe, mit dem betreffenden Spieler zu reden.

Und in dem Moment hat sich das Ganze schon wieder erledigt, weil ich bestimmt nicht über meinen Ausstieg rede, wenn die Gruppe geschlossen der gleichen Meinung ist.

Genauso ist es doch hanebüchen, dass irgendwer davon ausgehen soll, es hätte keiner mit einem anderen gesprochen, wenn die ganze Runde nach und nach zu einem kommt und ihn auf die gleichen Probleme anspricht.

Weg von "Du bist ein Problem - hör auf damit" hin zu "Ich habe ein Problem - du kannst mir behilflich sein".

Das ist letztlich Wortklauberei, genau wie die Frage "wer ist schuld?" auch lauten kann "wer kann es ändern?". Die Antwort ist da eben unabhängig von der Formulierung die Selbe.
Da wäre es eben nicht wunderschön, wenn sich derjenige welche mal bei Lust und Gelegenheit mit dem Gedanken befassen könnte, eventuell was zu machen - der hat sich in Bewegung zu setzen und fertig.

Diese ganzen netten Kommunikationsstrategien können nur eine unnötige Eskalation vermeiden, wenn eigentlich alles in Butter ist und es kleine Missverständnisse gibt, die sich zu großen Wirkungen aufsummieren können.
Sobald man es aber mit einer bestimmten Grundproblemhöhe zu tun hat, hilft das überhaupt nichts mehr, wenn der Betroffene nicht kritik- und reflexionsfähig ist - und da beißt sich die Schlange in den Schwanz, weil es in den allermeisten Fällen einen Mangel in genau diesem Bereich braucht, damit es überhaupt so weit kommen kann.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 30.05.2017 | 15:05
...
Diese ganzen netten Kommunikationsstrategien können nur eine unnötige Eskalation vermeiden, wenn eigentlich alles in Butter ist und es kleine Missverständnisse gibt, die sich zu großen Wirkungen aufsummieren können.
Sobald man es aber mit einer bestimmten Grundproblemhöhe zu tun hat, hilft das überhaupt nichts mehr, wenn der Betroffene nicht kritik- und reflexionsfähig ist - und da beißt sich die Schlange in den Schwanz, weil es in den allermeisten Fällen einen Mangel in genau diesem Bereich braucht, damit es überhaupt so weit kommen kann.

Äh, nein!
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass gerade bei schwierigen Typen, feiner Kommunikationsstrategien helfen können.
Umgekehrt wird ein Schuh draus:
"Es kann eine Grundproblemhöhe erreicht sein, in denen auch eine sehr diplomatische Herangehensweise NICHT MEHR helfen kann."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 30.05.2017 | 15:18
Ich sehe den Unterschied zu meiner Aussage nicht  wtf?

Meine Erfahrung hat gezeigt, dass gerade bei schwierigen Typen, feiner Kommunikationsstrategien helfen können.

Das sind doch genau die unnötigen Eskalationen - das Problem gibt das Maß an Drama eigentlich nicht her, aber weil derjenige welche gern mal was falsch aufnimmt, muss man es feinfühlig angehen.

Die zweite Hälfte ist eh identisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 30.05.2017 | 15:50
@Erg:
So persönlich war das gar nicht gemeint. Ich habe mich da auch so leicht rantig beim Tippen rein gesteigert. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 30.05.2017 | 16:02
Erg, mein Eindruck an dieser Stelle ist, dass du deine Kritik nicht in der idealen Art und Weise formuliert hast (erkennbar an der schlechten Rezeption). Da hast du dich heute nicht übermäßig mit Ruhm bekleckert.
 ~;D

Ja, in der Tat lang ist die Liste der Tage, an denen meine Ruhmesweste beklagenswert unbefleckt blieb... da kommt es auf einen Eintrag mehr auch nicht an.

...
Und in dem Moment hat sich das Ganze schon wieder erledigt, weil ich bestimmt nicht über meinen Ausstieg rede, wenn die Gruppe geschlossen der gleichen Meinung ist.
...

Nichtsdestotrotz wäre das Bestandteil meiner Herangehensweise.

...
Genauso ist es doch hanebüchen, dass irgendwer davon ausgehen soll, es hätte keiner mit einem anderen gesprochen, wenn die ganze Runde nach und nach zu einem kommt und ihn auf die gleichen Probleme anspricht.
...

Weder habe ich Mutmaßungen angestellt, wer von was ausgeht, noch spielt dies für meine Herangehensweise eine Rolle

...
Das ist letztlich Wortklauberei, genau wie die Frage "wer ist schuld?" auch lauten kann "wer kann es ändern?". Die Antwort ist da eben unabhängig von der Formulierung die Selbe.
...

Das sehe ich anders. Nicht umsonst heißt es: "Der Ton macht die Musik". Die Antwort "Ich" bekomme ich eher auf die zweite Frage

...
Da wäre es eben nicht wunderschön, wenn sich derjenige welche mal bei Lust und Gelegenheit mit dem Gedanken befassen könnte, eventuell was zu machen - der hat sich in Bewegung zu setzen und fertig.
...

Bei dieser Einstellung erübrigt sich dann in vielen (vermutlich den meisten) Fällen tatsächlich jegliches Gespräch.

...
Diese ganzen netten Kommunikationsstrategien können nur eine unnötige Eskalation vermeiden, wenn eigentlich alles in Butter ist und es kleine Missverständnisse gibt, die sich zu großen Wirkungen aufsummieren können.
Sobald man es aber mit einer bestimmten Grundproblemhöhe zu tun hat, hilft das überhaupt nichts mehr, wenn der Betroffene nicht kritik- und reflexionsfähig ist - und da beißt sich die Schlange in den Schwanz, weil es in den allermeisten Fällen einen Mangel in genau diesem Bereich braucht, damit es überhaupt so weit kommen kann.

Da unterscheiden sich wohl unsere Erfahrungen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 30.05.2017 | 16:25
Ich sehe den Unterschied zu meiner Aussage nicht  wtf?
Es gibt drei Stufen von Problemen:
1. leichte Probleme:
Hier ist die Kommunikation egal. Die Probleme lassen sich so oder so lösen.

2. mittlere Probleme:
Hier ist die Kommunikation extrem wichtig! Von der Art der Kommunikation hängt es ab, ob man das Problem lösen kann oder nicht.

3. schwere Probleme:
Hier ist die Kommunikation wieder egal. Die Probleme lassen sich so oder so nicht lösen (bzw. die Lösung ist der Rauswurf/Austritt eines Spielers aus der Runde bzw. Auflösung der Runde).

Bei 1. und 3. ist die Art der Kommunikation egal. Aber bei 2. ist sie wichtig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 31.05.2017 | 07:51
Danke an Eulenspiegel, passt ziemlich genau zu dem in der Greifenklause gemeintem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 31.05.2017 | 09:17
Äh, nein!
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass gerade bei schwierigen Typen, feiner Kommunikationsstrategien helfen können.
Umgekehrt wird ein Schuh draus:
"Es kann eine Grundproblemhöhe erreicht sein, in denen auch eine sehr diplomatische Herangehensweise NICHT MEHR helfen kann."
Dann ist die Strategie unzureichend oder ich mach mirs einfach - die Leute kommunizieren immer! Wenn ich natürlich schon vorher eine Person etikettieren muss als "toxisch" 'nicht ganz helle" oder "Probiembär" (und das waren nur ein paar der hier verwendeten Ausdrücke) dann glaub ich keinem der sowas tut dass er oder sie objektiv also vorurteilsfrei tut.

Wo haben denn alle die hier von Kommunikationsstrategien schreiben diese gelernt? Autodidakt? Workshop am Wochenende? Tschuldigung mit Kommunikation hatte NICHTS dabei zu tun wenn ich Feuersängee undvTaras Posts als Maßstab nehme!

Das wat eher Lästern verbunden mit Jammern verbunden mit Bestätigung abholen im Forum dass Rauswurf berechtigt ist kombinierte mit vielen "wir haben ed schon tausend mal mit ihm diskutiert

Aber nicht erfolgreich sonst hätte sich was geändert

Aber gut daas man sich im chat bemühte ha ha :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 31.05.2017 | 09:26
Ey, komm mal wieder runter von der Palme. Ich zweifel sonst auch am Erfolg deiner Kommunikation. Beiträge wohlwollend interpretieren, und so.
Das hier die wenigsten Kommunikation studieren, ist weder der Beweis dafür, dass sie darin unfähig sind, noch eine Ausrede dafür, wenn sie sich tatsächlich blöd anstellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 31.05.2017 | 09:31
@Zumsel

Auch wenn ich zustimme, dass man die Berichte immer mit einer gesunden Portion Skepsis lesen sollte, gefällt mir nicht die Art, wie du nun Feuersänger und Tara kritisierst.

Denn da fehlt dieser Wille zur Kommunikation, den du verteidigst und ich nehme nur wahr, wie du versuchst die beiden zu belehren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 31.05.2017 | 09:33
Mit der "richtigen" Art von Kommunikation auf jeden Fall etwas erreichen zu können ...

... klingt für mich auch ein bisschen nach Manipulation

Der Wille des anderen ist immer eine Option, die man nicht unbedingt redlich wegreden kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 31.05.2017 | 09:41
@Zumsel:
ich wünsche dir jetzt einfach mal, dass du mal diesen oder einen äquivalenten Spieler in deiner Runde sitzen hast, und dann selber erlebst wie weit du bei dem mit deinen Glücksbärchi-man-kann-alles-mit-reden-lösen-Vorstellungen kommst.
Mehr hab ich dazu nicht zu sagen. Wurde alles schon gesagt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: pharyon am 31.05.2017 | 09:47
Ich lese aus Feuersängers und Taras Beiträgen nicht heraus, dass sie direkt emotional gefärbt in die Kommunikation mit ihrem Problemspieler gegangen sind. Es klingt für mich eher danach, als hätte sich bei Feuersänger - seinem Vorsatz/Schwur zum trotz - langsam Frust aufgebaut, den er hier in Form seiner Formulierungen zum Ausdruck bringt.

Natürlich kennen wir nur deren Perspektive. Eine objektive Beurteilung würde erfordern, dass deren Spielabenden aufgezeichnet worden wäre. Intersubjektiv helfen würde zumindest, die Gegenseite zu hören. Aus dem hier Gelesenen scheint die Gegenseite auf verschiedene wohlwollende Angebote jedoch ignorierend bis abweisend reagiert zu haben.

Frage an Feuersänger / Tara: Wie lange liefen denn eure Versuche schon, mit eurem Problemspieler Lösungen auszuhandeln?

@ Zumsel: Klar kommunizieren Leute immer. Allerdings löst Kommunikation im Rahmen einer Freizeitbeschäftigung auch nicht alle Probleme. Je nach Einstellung und Wahrnehmung muss man seinen Stil ganz schön ändern, um eine Wirkung zu erzielen. Das ginge dann teilweise schon in therapeutische oder erzieherische Richtungen. In der Arbeit mit Menschen erreichst du auch mit der besten dir zur Verfügung stehenden Kommunikation nicht immer - und schon gar nicht automatisch - das gewünschte Ergebnis. Das hängt ja auch von den Zielen, Bedürfnissen und Persönlichkeiten der Beteiligten ab. Und da muss jede/r Einzelne und jede Gruppe für sich entscheiden, wann die Kosten die Nutzen bedeutend überwiegen.
Ich würde in so einer Situation auch nicht auf Teufel-komm-raus mich oder den anderen verbiegen wollen. "Agree to disagree" scheint mir da eine zivilisierte Option. Schade für die "verdorbenen" Momente, aber gehört zum Leben dazu.

Was ich nicht verstehe ist, warum du dich gegenüber den beiden so gehässig ausdrückst. Klar kann man die Aussagen im Einzelfall skeptisch betrachten. Das geht jedoch auch ohne aggressiven Unterton.

Harmonische Grüße,

p^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 31.05.2017 | 10:27
Zitat
Nach Feuersängers Schilderung scheint mir da nichts sonderlich kurzfristig dran. Ja, nach einer ganzen Weile Ballspiel und mehreren Aufforderungen, doch bitte ebenso wie der gesamte Rest der Mannschaft mit dem Geturne aufzuhören, kann ich erwarten, dass der Bodenturner wechselt. Zu anderen Bodenturnern oder zum Ballspiel.

Oder um mal von der blöden Metapher weg zu kommen: Was für eine Karenzzeit planen denn bitte die Kritiker hier ein, bis man sagen darf: "Es ändert sich nichts! Ich habe die Schnauze voll!" Kompromisse, freundlicher Diskussionsstil, fremde Perspektive einnehmen. Alles gut, bin ich dabei, allein schon von Berufs wegen. Aber irgendwann ist auch gut. Und dann kriegt Feuersänger hier noch die Packung von wegen: "Oh, da hättest du aber sonst was machen können"? 'Tschuldigung, aber Feuersänger, Tara übrigens auch, scheinen da schon ein Weile was anderes versucht zu haben. Das ist ein verdammtes Hobby. Und da darf ich irgendwann auch mal jemandem die Tür zeigen, der wiederholt gezeigt hat, dass er sich nicht an die Spielregeln hält.

Schön das du mich nur halb zitierst. Ich habe vom "Bodenturner" geschrieben und seiner Wahrnehmung oder besser seiner nicht vorhandenen Wahrnehmung. Ich gehöre übrigens auch zu den Kritikern und würde eine extrem kurze Karenzzeit einplanen. Vermutlich würde das schon am ersten Spielabend zum Thema werden und zwar weil man Spielvorlieben nicht einfach wegdiskutieren kann, so meine Erfahrung. Das ist übrigens meine eigentliche Kritik.
Ebenso ist es meine Erfahrung das Probleme bei unterschiedlichen Spielvorlieben immer zu Stress führen. Also möglichst schnell ran an das Problem und zwar möglichst höflich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 31.05.2017 | 10:34
von einem ,der viel (!!) mit Kommunikation zu tun hat/hatte:

 
Zitat
ich mach mirs einfach - die Leute kommunizieren immer!
Senden Ja, empfangen ...:Hmmm* Hand unsicher hin&her schüttelnd*

so empfangen wie es der Sender ausgeschickt hat, seltener
und danach handeln NOCH seltener !

mit nicht so seltenem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 31.05.2017 | 10:37
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

ich unterstelle mal frech, daß hier ein Betroffener hier mitredet, also jemand der alles immer perfekt macht und unfehlbar ist ^^

*ironie off*

wenn man so einen Menschen nicht selber kennen gelernt hat, kann man da nicht mitreden. Solche Typen sind unbelehrbar und man redet wirklich gegen eine Wand und ist selber immer, ich wiederhole, immer der böse, egal was man und wie man es sagt!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 31.05.2017 | 10:40
Wer so toll kommuniziert wie Zumsel, ist genau der Richtige, um anderen Ratschläge in Sachen Kommunikation zu erteilen...

Bei mir hat er es damit mit nur 11 Beiträgen in diesem Forum auf die Ignore-Liste geschafft. :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 31.05.2017 | 10:46
Ich möchte auch noch zu Nebulas Post aus eigener unangenehmer Leidensgeschichte anfügen: Die andere Person muss nicht belehrbar sein. In unserem Fall hatten wir die selbe unvereinbaren Ansichten wie bei Feuersänger, aber ganz ohne, dass die andere Person per se etwas falsch gemacht hat. Es waren einfach Wünsche und Vorstellungen vom Rollenspiel so unterschiedlich, dass die langen Reperaturversuche dazu geführt haben, dass ich tatsächlich erstmal mein liebstes System und erstmal das Rollenspiel hingeschmissen habe. Im Falle von Feuersänger war die Situation sogar noch zusätzlich durch einen Streit belastet.

Ich finde also nicht, dass es angebracht ist Feuersänger hier etwas zu unterstellen. Von meiner Warte bin ich sehr froh für ihn, dass er sich von diesem Spieler getrennt hat, denn wenn man hier es vielleicht nochmal versucht hätte, wäre dieser Frust dann nur noch schlimmer gewesen.

Hey, ich werde sicher auch in jeder weiteren meiner Runden sicher wieder immer und immer wieder versuchen zu reparieren und zu richten was nur geht, aber zumindest musste ich auf sehr schmerzhafte Art lernen, dass das aller erste was man sich selbst fragen muss immer sein muss: Will ich das wirklich reparieren?. Die wenigstens tun sich leicht damit Spieler aus einer Gruppe zu schmeißen, aber es ist oft einfach das beste was man für sich und sein Hobby tun kann (oder eben selbst gehen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 31.05.2017 | 10:49
Zu "Spielvorlieben"
Sicher kann man manche Spielvorlieben nicht wegdiskutieren.
Möglich ist es aber "weitere Spielvorlieben" des vermeintlichen Problembären herauszukitzeln und diese dann zu befriedigen. Das wirkt dann anfangs wie eine Notlösung, kann aber teilweise das Nonplusultra sein.
Als wir seinerzeit bei DSA3 die Gruppe reorganisierten, wollten wir den ständig nölenden Magierspieler erst nicht dabei haben.
Dann sprachen wir mit ihm, er hat einfach keinen Magier mehr genommen, sondern einen Heiler und wurde glücklich.
Und zwar insbesondere, weil der andere Magierspieler in der Runde sich mit Heilzauberei zurückhielt.
Und oh Wunder: Zweiterer fühlte sich durch den profanen Heiler sogar entlastet.

Manche Probleme tauchen beispielsweise nur in sehr kampflastigen Runden auf.
A baut sich - durch Zufall - einen guten Kämpfer.
B und C tun ihm das gleich
D denkt sich "Kämpfer müssen wohl sein" und baut sich was zusammen, was ihm dann doch irgendwie keinen Spaß macht,
sei es weil ihm PG nicht liegt, sei es weil andere attraktive Kämpferkonzepte schon vergeben sind.

Sobald A, B und/oder C sich da etwas bremsen, vielleicht auch weil sie merken "Huch, die Abenteuer sind gar nicht sooo kampflastig bzw machen auch mit Nicht-Vollkämpfern Spaß!" wird automatisch auch D glücklicher, weil er entweder seine Nische genauer trifft oder halt was weniger problematisches spielt.

Das alles hat keine Garantie.
Es sind nur Herangehensweisen mit etwas höherer Wahrscheinlichkeit, da sie ganzheitlicher sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 31.05.2017 | 11:12
von einem ,der viel (!!) mit Kommunikation zu tun hat/hatte:

 Senden Ja, empfangen ...:Hmmm* Hand unsicher hin&her schüttelnd*

so empfangen wie es der Sender ausgeschickt hat, seltener
und danach handeln NOCH seltener !

mit nicht so seltenem Tanz
Medizinmann
Empfangen ja
Wenn man sich ihrem Kommunikationskanal anpasst

Ich fasse es einfach nicht wie emotional und extrem irrational manche hier posten von "wuensche dir so Eiben Spieler" bis zu angeblicher Gehässigkeit die ich Tara/FS angeblich gegenüber an den Tag lege nur weil ich den Finger in die Wunde lege und das Verhalten gegenüber ihrem "Problem" Spieler (loaded words) kritisiere

Und nicht wie alle ins 'gut gemacht ganz toll' Horn stosse

Ich hab doch geschrieben dass ich es verstehe. Nur fand ich das mit dem Chat alles andere als FAIR gelöst!

Und ja: ich hatte schon Gestörte und die wurden immer handzahm wenn man NORMAL mit ihnen redete und ihnen eine OPTION gab...ich bin tatsächlich so 70er Jahre Sozialarbeiter maessig drauf dass ich finde man kann mit jedem anständig umgehen :)

 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 31.05.2017 | 11:24
Geht um Freizeit.

Die verbringe ich mit Leuten, die ich mag.

Und wenn ich jemanden nicht mag, dann lass ich das. Und das geht im Zweifel auch ganz ohne Begründung, Kommunikationskanäle und so weiter.

Und ist imho völlig legitim.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 31.05.2017 | 11:28
@
Zumsel
Ja man  kann auf Problem Spieler Rücksicht nehmen. Und versuchen ihnen entgegen zu kommen.
Aber es kostet auch Kraft.
Vor Allem wenn man über Jahre auf den Problemspieler Rücksicht nimmt, damit es funktioniert.
Und dessen muss man sich klar sein.
In sich problematische Menschen werden nicht von einem Tag auf den anderen umgänglich. Nur weil man sich extrem "bemüht. "Manche werden es nie.
Und die Harmonie besteht nur solange,  solange du vermeidest auf gleicher Ebene zu reagieren. Und bereit bist dich selbst zu beherrschen und zurück zu nehmen.
Es kostet Kraft - auch langfristig -das muss man wissen. Und auch wollen.

Edit: Es ist also eine Entscheidung die man sich gut überlegen muss. Eine gesetzliche und moralische Verpflichtung gibt es dazu nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 31.05.2017 | 11:31
Geht um Freizeit.

Die verbringe ich mit Leuten, die ich mag.

Und wenn ich jemanden nicht mag, dann lass ich das. Und das geht im Zweifel auch ganz ohne Begründung, Kommunikationskanäle und so weiter.

Und ist imho völlig legitim.

Und ziemlich schwarz/weiß. Oft geht das nicht so binär zu und man hat sehr gute Freunde, die man gerne beim Rollenspiel hielte, aber es klappt - derzeit - nicht so recht.
Kommunikationsbedarf.

Oder es funktioniert beim Rollenspiel, aber sonst ergeben sich Probleme, die dann oft aufs Rollenspiel durchbluten.
Kommunikationsbedarf.

Es ergeben sich viele teilweise mehr teilweise weniger komplizierte Sachverhalte.
Intensiver und weniger intensiv.
Je nach SV ergeben sich einfache Lösungen, "möglicherweise-Lösungen" oder gar keine Lösungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 31.05.2017 | 11:32
Geht um Freizeit.

Die verbringe ich mit Leuten, die ich mag.

Und wenn ich jemanden nicht mag, dann lass ich das. Und das geht im Zweifel auch ganz ohne Begründung, Kommunikationskanäle und so weiter.

Und ist imho völlig legitim.
Stimmt insofern nicht ganz denn wenn man mit ner Gang unterwegs ist, muss man sich - unausgesproches agreement - auch nach den Wünschen der anderen richten. Oder sollen die sich alle nach die richten weils deine Zeit ist? :)

Greifenklauses Beispiel zeigt exakt die Erfahrung die ich mit "andersartigen" Leuten gemacht habe. +1 für diesen Beitrag.

Ich kenn das aus meiner Vergangenheit zu gut wenn ALLE sich auf einen stürzen, in die Ecke drängen und dich zerfleischen und dann dauernd noch die moralische Platte spielen wie "du bist selber schuld" oder "du gibst uns keine andere Wahl". Und das stimmt hält niemals. Es gibt einen Begriff für sowas den ihr kennt. Er fängt mit M an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 31.05.2017 | 11:37
Womit ich Feuersänger und Tara und den anderen natürlich nicht unterstellen will dass sie den Begriff mit M begangen haben...sowas muss man ja heutzutage klären seufz
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 31.05.2017 | 11:45
Niemand hat gesagt jemand anders muss sich nach dir richten. Ganz im Gegenteil, gilt dies in beide Richtungen. Wenn Rollenspielgruppen (gilt auch für andere soziale Gruppen) sich öfter einfach trennen würden sobald sie kein Interesse daran haben mit einer gewissen Konstellation zu spielen (System, Spieler, Spielleiter), dann wären alle Beteiligten viel glücklicher.

Ich sehe es jedenfalls so, dass der einzige Grund warum es insbesonders in Rollenspielgruppen immer wieder und wieder zu genau den selben Problemen kommt, jener ist, dass es an Alternativen mangelt und die Beteiligten dann um jeden Preis versuchen etwas kaputtes mit ihren Händen zusammenzuhalten.

Sei es, dass man ein System spielt, das einem keine Freude macht. Weil man kein besseres kennt, kein besseres hat/kaufen möchte, keiner ein anderes spielen oder leiten will.

Sei es, weil es keinen anderen Spielleiter gibt und wir leider immer noch unter Gygax Fluch leiden, der alle Spielleiter zu etwas besonderem macht. Hier leisten Personen wie Koebel tolle Arbeit, die aktiv versuchen den Spielern dieses Verständnis rauszuhämmern um endlich den "Spielleitermangel" aufzubrechen.

Sei es, weil man eine Person nicht so leicht aus der Gruppe entfernen kann, weil sie der Freund eines Freundes ist oder ein Partner, oder der eigene Partner und darunter die nicht-Rollenspiel-bezogene Beziehung leiden würde. In einer bessern Welt wäre das nicht so, beide Seiten würden einfach erkennen, dass es ok ist grundlos zu sagen, "ich möchte so nicht spielen, ich bin raus" oder "du bist raus".

Hey, ich bin kein ganz so verträumter Depp. Ich weiß, dass das reelle Probleme sind und soziale Beziehungen komplex sind und da immer sehr viele Faktoren mitspielen. Was ich nur sagen will, ich erlebe es in 95% der Fälle so, dass versucht wird etwas zu reparieren, bei dem ein Austausch besser gewesen wäre. Das muss nicht ein Personenaustausch sein, es kann auch ein Charakteraustausch sein (siehe Greifenklauses Beispiel). Selbst wenn es den Gruppen gelingt, dann meist zu spät, aus falscher Höflichkeit oder auch weil Charakter bauen je nach System mühsam, langwierig und langweilig sein kann.

Oft liegt die Lösung natürlich nicht auf der Hand und erst 10 Abende später, ist der Frust so hoch, dass die Reißleine gezogen wird. Es wäre trotzdem schön, wenn wir in unserem Hobby irgendwann die Möglichkeiten finden, die 10 Abende wenn wir sie schon nicht verhindern können, wenigstens zu reduzieren.

Am leichtesten aufzubrechen ist sicher der Spielleiter Mangel "Du willst nicht leiten, dann leite halt ich." und am schwersten das herausarbeiten der Wünsche. Letzteres ist ja irgendwie immer schon eine Motivation hinter der Rollenspieltheorie gewesen: Welche Wünsche und Erwartungen haben die Spieler an einen Rollenspielabend. Vielleicht gelingt es aber auch hier, der Rollenspieltheorie irgendwann - sei es über neue Systeme oder auch einfach gute Artikel die sich langsam aber sicher verbreiten - es den Spielern leichter zu machen selbst zu erkennen ob sie in einer Runde überhaupt bekommen werden was sie möchten. Um das ein wenig zu veranschaulichen: Bei Brettspielen ist es meist ziemlich leicht zu erkennen: Mag ich das Spiel, werde ich wenn ich mitspiele vermutlich Spaß daran haben. Bei Rollenspielen ist es viel schwerer, denn auch wenn mir jemand sagt, ich soll einen Kämpfer in seiner D&D5 Kampagne angesiedelt im Ort sowieso spielen und es wird um Vampire gehen, dann weiß ich erstmal noch so gut wie nichts über das was mich erwarten wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 31.05.2017 | 11:51
Und ja: ich hatte schon Gestörte [...]

Und du redest von Loaded Words?

Mal im Ernst, ich kann mit professionellen Gesprächsmethoden viel hin bekommen. Kein Thema. Aber das verlangt auch eine gewisse professionelle Distanz. Im Rollenspiel befinde ich mich aber schlicht nicht auf dieser Ebene. Ja, da darf ich mich auch mal beklagen, dass was mies läuft und ich unzufrieden bin. Und natürlich auch emotional. Und wenn du da ein bisschen mitgelesen hast, dann läuft das offenkundig schon ein Weilchen. Die haben offenkundig nicht von jetzt auf gleich ihren Mitspieler dahin gemeuchelt. Das ganze hat ja ein Vierteljahr gegärt und anscheinend gab es durchaus Versuche ihm die Regeln zu  erklären etc. Nach dem Zeitraum darf man dann auch mal sagen: "Damit verderbe ich mir meine Freizeit nicht."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 31.05.2017 | 11:56
Als Mitspieler oder auch als SL will ich mich wohlfühlen. Wenn ich bei einer Aktivität zu viele Kompromisse eingehen muss fühle ich mich aber nicht mehr wohl.
Ich habe durchaus auch schon selber Runden verlassen weil ich Niemanden zu Kompromissen drängen wollte.

Und mit unterschiedlichen Spielpräferenzen meine ich eher:

Spieler A möchte jede Sitzung mindestens einen fetten Kampf.  Spieler B mag nur Sozialspiel. Keiner von beiden mag auf seine Vorlieben verzichten. beide Langweilen sich wenn Ihre Präferenz nicht bedient wird und brigen das auch zum Ausdruck.
oder
Spieler A hasst Drama. Spieler B kann nicht darauf verzichten.
oder
Spieler a möchte alles auswürfeln. Spieler B will lieber freies Erzählspiel ohne würfeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 31.05.2017 | 11:58
Vielleicht um etwas an boibob bobsens schönen Beispielen hervorzuheben: Wir reden für gewöhnlich ausschließlich von solchen Runden. In allen Fällen, in denen es zwischen diesen Extremen einen Kompromiss gibt, der beide auch wirklich glücklich macht und nicht nur formeller Natur ist, wird es nie zu einem Post in diesem Thread kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 31.05.2017 | 11:58


Hier leisten Personen wie Koebel tolle Arbeit, die aktiv versuchen den Spielern dieses Verständnis rauszuhämmern um endlich den "Spielleitermangel" aufzubrechen.

Wer ist das? Vorname?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 31.05.2017 | 11:59
Stimmt insofern nicht ganz denn wenn man mit ner Gang unterwegs ist, muss man sich - unausgesproches agreement - auch nach den Wünschen der anderen richten. Oder sollen die sich alle nach die richten weils deine Zeit ist? :)

Greifenklauses Beispiel zeigt exakt die Erfahrung die ich mit "andersartigen" Leuten gemacht habe. +1 für diesen Beitrag.

Ich kenn das aus meiner Vergangenheit zu gut wenn ALLE sich auf einen stürzen, in die Ecke drängen und dich zerfleischen und dann dauernd noch die moralische Platte spielen wie "du bist selber schuld" oder "du gibst uns keine andere Wahl". Und das stimmt hält niemals. Es gibt einen Begriff für sowas den ihr kennt. Er fängt mit M an.
Moralpredigt? *einScherz*
Und dass dein Ansatz Sozialarbeiter-Stil ist, kann ja sein. Aber Vorhaltungen, weil jemand in seiner Freizeit bei einem Spiel nicht den Sozialarbeiter spielen will? Oder was?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 31.05.2017 | 12:02
@Zumsel, Adam Koebel, Co-Author von Dungeon World und einer der bekannteren Youtube Rollenspieler dank roll20 presents sowie rollplay und Office Hours. Ob er jetzt bekannter ist, weil er so tolle Weisheiten von sich gibt, oder einfach weil er der Stamm-GM in rollplay ist und itmeJP sehr bekannt auf Youtube ist, will ich gar nicht sagen. Aber er ist auf jedenfall einer der wenigeren GMs die davon leben können nur das zu machen.

Office Hours - Episode 48  - GM 15 People at once? (https://youtu.be/h0gfB5rrR7E?list=PLAmPx8nWedFVGdrP2JmcYzdvZC8sWV5b4&t=2218)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 31.05.2017 | 12:27
Was ist denn hier los?  ;D Da hat die Chemie nicht gestimmt, das passiert im Alltag immer wieder und ist halb so schlimm, das braucht man nicht ewig auszudiskutieren, geschweige denn darüber zu urteilen, zumal fast niemand aus diesem Thread dabei war.
Ich freue mich schon auf die nächste Story!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 31.05.2017 | 12:32
@Zumsel
Ich glaube viele Menschen wissen ihre Möglichkeiten mit schwierigen Leuten umzugehen  auch nicht richtig einzuschaetzen. Wollen diese vielleicht sogar extra unter Beweis stellen.
Die Idee dass das jeder kann oder können muss halte ich für nicht ungefährlich. Gepaart mit einer gewissen Selbstüberschätzung (Frisch vom Sozialarbeiter Studium) und dem dazu passenden Helfersydrom (Ich schaffe es. Durch mich wird er sich ändern )kann auch ganz schön nach hinten losgehen.
Menschen die auf ihr Bauchgefühl hören und sich gesund abzugrenzen können von dem was sie nicht wollen,
werden schwierige Personen in der Regel sehr schnell und direkt eins vor den Latz knallen(was gesund wäre) und sind somit als Mitspieler für Problemspieler weniger attraktiv als solche,  die bereit sind sich extra für sie zu "bemühen " und "anstrengen."

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 31.05.2017 | 12:35
Was ist denn hier los?  ;D Da hat die Chemie nicht gestimmt, das passiert im Alltag immer wieder und ist halb so schlimm, das braucht man nicht ewig auszudiskutieren, geschweige denn darüber zu urteilen, zumal fast niemand aus diesem Thread dabei war.
Ich freue mich schon auf die nächste Story!  :d
+1 :d

Ich frage mich seit über 3 Seiten oder mehr was hier los ist und ich glaube ich werde es auch auf den nächsten 3 Seiten oder mehr nicht verstehen.
Spieler und auch Spielleiter verlassen Runden weil sie keinen Spaß mehr haben. Das ist normal. Und normal ist auch, dass einzelne Spieler und auch einzelne Spielleiter allen anderen die Suppe verhageln und dann gegangen werden.
Nicht anders ist das bei sozialen Gruppen wie Brettspielabende, Kartenspielen, Sportgruppen... auch wenn das Risiko dort geringer ist als beim überaus komplexen Thema Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 31.05.2017 | 12:37
Hat sonst niemand jemanden zum würgen :P :D?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 31.05.2017 | 12:38
Zur Zeit nicht  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 31.05.2017 | 12:40
Hat sonst niemand jemanden zum würgen :P :D?
Höchstens in einigen Monaten, aber ich denke nicht dass das passiert. Ich suche Spieler sorgsam aus und bin inzwischen zu sehr im Peace Modus. Ich will beim Rollenspielleiten Spaß haben mit netten Menschen. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 31.05.2017 | 12:42
Aber... aber... aber Jess. Wir wollen hier doch gemeinsam stänkern. Kannst du uns zu Liebe nicht wenigstens eine würgbare Person mitspielen lassen. Biiiiiiiitteee :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 31.05.2017 | 12:43
Aber... aber... aber Jess. Wir wollen hier doch gemeinsam stänkern. Kannst du uns zu Liebe nicht wenigstens eine würgbare Person mitspielen lassen. Biiiiiiiitteee :)
Ich hatte früher oft das Bedürfnis. Ich kann bei Gelegenheit ein Best of der letzten 10 Jahre schreiben. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 31.05.2017 | 12:47
Ein Best of: Das wäre doch einen extra Thread wert  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 31.05.2017 | 13:00
Hat sonst niemand jemanden zum würgen :P :D?
Probierens unser Gulasch, da hams genug zu würgen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 31.05.2017 | 18:54
Dann ist die Strategie unzureichend oder ich mach mirs einfach - die Leute kommunizieren immer! Wenn ich natürlich schon vorher eine Person etikettieren muss als "toxisch" 'nicht ganz helle" oder "Probiembär" (und das waren nur ein paar der hier verwendeten Ausdrücke) dann glaub ich keinem der sowas tut dass er oder sie objektiv also vorurteilsfrei tut.

Wo haben denn alle die hier von Kommunikationsstrategien schreiben diese gelernt? Autodidakt? Workshop am Wochenende? Tschuldigung mit Kommunikation hatte NICHTS dabei zu tun wenn ich Feuersängee undvTaras Posts als Maßstab nehme!

Das wat eher Lästern verbunden mit Jammern verbunden mit Bestätigung abholen im Forum dass Rauswurf berechtigt ist kombinierte mit vielen "wir haben ed schon tausend mal mit ihm diskutiert

Aber nicht erfolgreich sonst hätte sich was geändert

Aber gut daas man sich im chat bemühte ha ha :)

Du kennst Dich ja mit Kommunikation aus. Daher impliziere ich jetzt mal, dass Du die gesamten Postings von Feuersänger und Tara vollumfänglich gelesen und verstanden hast.
Dies vorausgesetzt kann ich mir Dein Posting und auch Deinen Ehrgeiz in diesem Thread nicht erklären.

Du kritisierst also gewisse Reizworte, die im Laufe der Schilderungen gefallen sind. Dir ist demnach auch aufgefallen, zu welchem Zeitpunkt diese fielen, ja? Auch, wie der Verlauf der Geschichte war, oder?

Danach kritisierst Du das Jammern der Beiden.
Ist das nicht Sinn dieses Threads, sich Luft zu machen?
(für den absurden Fall, dass es Dir entgangen sein sollte: es wurde sogar um Rat gefragt ...)

Dann würde ich jetzt gern wissen, anhand welcher Formulierungen Du meinst, dass Feuersänger und Tara "Bestätigung abholen" wollten?
Sie haben um Rat gefragt und um Einschätzungen von außen gebeten. Diese haben sie bekommen, nachdem ausführlichst dargelegt wurde, wie sich der Sachverhalt darstellt.

Darauf sei mir dann die Frage gestattet, warum Du meinst, dass die Beiden nicht schon "tausend mal diskutiert haben", was sie so übrigens nicht gesagt haben. Beide nicht.
Hast Du Taras Posting auf Deine implizite Unterstellung gelesen? Falls nicht:
*klick* (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,19708.msg134496935.html#msg134496935)


Mir fehlt ebenfalls der Bezug zu Deinem Rückschluss, dass das ganze "nicht erfolgreich" war.
War es doch. Ein Erfolg auf voller Linie für alle Beteiligten. Oder etwa nicht?

Deinen letzten Satz kann ich -zu guter Letzt- nicht nachvollziehen. Was ist "ha ha" am Ausdiskutieren dieses Sachverhaltes via Chat?
Oder hast Du etwa auch überlesen/vergessen, dass das Thema mehrfach "in der Runde" angesprochen wurde?
Zumal Tara zusätzlich "außerhalb der Runden mehrfach mit dem Spieler" geschrieben hat. Das impliziert für mich, dass dies 1:1 passierte (chat oder vis-a-vis egal!).


Ganz generell halte ich den Ansatz, auch die Seite des Magierspielers zu lesen/hören für sinnvoll.
Aber meinst Du nicht, dass die gesamte Wortwahl, das gesamte Auftreten und die präventive Rechfertigungshaltung vonseiten Tara und Feuersänger implizieren könnten, dass die Beiden das Thema nicht auf die leichte Schulter nehmen? Nur so als Anregung.



Letzte Frage: wie bewertest Du denn das bisher geschilderte Verhalten des Magierspielers?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Edvard Elch am 31.05.2017 | 19:22
@ Zumsel: Um deine Beiträge hier besser verstehen zu können, würde mich interessieren, welcher Kommunikationstheorie du folgst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 31.05.2017 | 19:32
@ Zumsel: Um deine Beiträge hier besser verstehen zu können, würde mich interessieren, welcher Kommunikationstheorie du folgst.

Oh, BITTE - könnt ihr dazu einen eigenen Thread aufmachen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 31.05.2017 | 19:37
Achja, Würgen. Wie schaut's aus, wenn der Spielleiter Spieler würgt? Also wieder hoch würgt? ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Pelotes_r%C3%A9jection_Asio_Otus.jpg/1024px-Pelotes_r%C3%A9jection_Asio_Otus.jpg)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 31.05.2017 | 20:07
Ich glaube, den kannte ich mal  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 31.05.2017 | 20:16
Dann ist die Strategie unzureichend oder ich mach mirs einfach - die Leute kommunizieren immer! Wenn ich natürlich schon vorher eine Person etikettieren muss als "toxisch" 'nicht ganz helle" oder "Probiembär" (und das waren nur ein paar der hier verwendeten Ausdrücke) dann glaub ich keinem der sowas tut dass er oder sie objektiv also vorurteilsfrei tut.

Wo haben denn alle die hier von Kommunikationsstrategien schreiben diese gelernt? Autodidakt? Workshop am Wochenende? Tschuldigung mit Kommunikation hatte NICHTS dabei zu tun wenn ich Feuersängee undvTaras Posts als Maßstab nehme!

Das wat eher Lästern verbunden mit Jammern verbunden mit Bestätigung abholen im Forum dass Rauswurf berechtigt ist kombinierte mit vielen "wir haben ed schon tausend mal mit ihm diskutiert

Aber nicht erfolgreich sonst hätte sich was geändert

Aber gut daas man sich im chat bemühte ha ha :)

Wie heisst dieser Thread nochmal?
Ich hab im Bereich der Kommunikation gelernt, dass man sich auch mal die Frage stellen sollte, wieviel Aufwand man betreiben möchte.

Und einen solchen Spieler einzunorden, schien zuviel Aufwand zu sein. Die Gruppe existiert und wird in Zukunft friedlicher. Damit war die Sache erfolgreich genug.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 31.05.2017 | 23:09
Immerhin scheint Zumsel haargenau zu wissen, wie er Kommunikation einsetzen muss, um Leute zu provozieren. Vielleicht kommen wir jetzt mal zurück zum Thema "Spieler würgen", okay?  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 1.06.2017 | 07:14
Immerhin scheint Zumsel haargenau zu wissen, wie er Kommunikation einsetzen muss, um Leute zu provozieren. Vielleicht kommen wir jetzt mal zurück zum Thema "Spieler würgen", okay?  :)

Ist es doch  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 1.06.2017 | 07:19
@thread

Habt ihr eigentlich auch den Spieler in der Gruppe, der immer den gleichen Charaktertypus spielt und nie von seiner Linie abweicht? Den verkannten bösen aber doch lieben gefallenen Engel, der Böses tut, aber um angeblich einem größeren Guten zu dienen?

Wir hatten so einen.
Für mich schon arg grenzwertig
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 1.06.2017 | 07:31
Haben wir auch: beinhharter, humorloser (je nach Gruppe Ex-)Militär (aber selbst wenn "Ex-" verhält er sich immer noch so, als wäre er - und der Rest der Gruppe - noch im Dienst)  mit Überlegenheitskomplex (adelig, wenn es das Setting hergibt) - ist etwas langweilig, aber imo nicht würgenswert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.06.2017 | 08:11
Zitat
@ Zumsel: Um deine Beiträge hier besser verstehen zu können, würde mich interessieren, welcher Kommunikationstheorie du folgst.

Watzlawick würde ich mal vermuten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 1.06.2017 | 08:24
Moralpredigt? *einScherz*
Und dass dein Ansatz Sozialarbeiter-Stil ist, kann ja sein. Aber Vorhaltungen, weil jemand in seiner Freizeit bei einem Spiel nicht den Sozialarbeiter spielen will? Oder was?
Nein Meinung nicht Vorhaltung
Um diese hatte er in seinem ersten post zu dem Thema gebeten. Dass ich anderer Meinung bin als er spielt dabei keinerlei Rolle, denke ich? Er hatte ja nicht explizit um Zustimmung gebeten :)

Und nochmal ich hab nur ein bissl Bauchweh dass der Spieler gehen musste, ich Kanns irgendwo verstehen...die Geduld vieler ist endlich.
Nur das Wie fand ich nicht so gut!

Aber das Thema ist bei Feuersänger durch - sollte es das nicht auch hier sein? :)

Also ich schreib nichts mehr dazu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 1.06.2017 | 08:25
@Zumsel, Adam Koebel, Co-Author von Dungeon World und einer der bekannteren Youtube Rollenspieler dank roll20 presents sowie rollplay und Office Hours. Ob er jetzt bekannter ist, weil er so tolle Weisheiten von sich gibt, oder einfach weil er der Stamm-GM in rollplay ist und itmeJP sehr bekannt auf Youtube ist, will ich gar nicht sagen. Aber er ist auf jedenfall einer der wenigeren GMs die davon leben können nur das zu machen.

Office Hours - Episode 48  - GM 15 People at once? (https://youtu.be/h0gfB5rrR7E?list=PLAmPx8nWedFVGdrP2JmcYzdvZC8sWV5b4&t=2218)
Danke Wandler :) werde ihn nachlesen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 1.06.2017 | 08:27
Watzlawick würde ich mal vermuten.
NLP ("Kommunikation funktioniert nur zwischen Gleichen") und jetzt shitstorm
[emoji3]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 1.06.2017 | 08:39
Habt ihr eigentlich auch den Spieler in der Gruppe, der immer den gleichen Charaktertypus spielt und nie von seiner Linie abweicht?
Wir haben den Ewigen PaladinTM, der, wenn Paladine nicht zur Auswahl stehen, auch mal einen (Kampf-)Kleriker spielt, oder sonst irgendeinen Nahkämpfer mit Heil- oder unterstützenden Fähigkeiten. Der Spieler ist, außer im Kampf, eher von der passiven Sorte, seine Charaktere sind allesamt schweigsame Hinterbänkler. Im Kampf wird er aktiv, übernimmt aber nie die Führung. Dafür füllt er die Rolle des Supporters sehr verlässlich aus, ungefähr die Hälfte aller Handlungen verwendet er zur Unterstützung der Kameraden.

Wenn das System seine gewohnte Rolle überhaupt nicht hergibt, spielt er einfach irgendeinen Kampfstarken Charakter, wobei er aber gerne und oft erfolglos in den Kompetenzbereichen der restlichen Gruppe wildert. Ich nehme an, dahinter steckt der Wunsch ein teflonbeschichteter Hans-Dampf-in-allen-Gassen zu sein.

Wirklich würgenswert wird er dann, wenn sein Charakter auf die Zwölf bekommt und er sich dadurch persönlich angegriffen fühlt - was aber je nach Laune stärker, schwächer oder auch mal gar nicht zu Tage tritt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.06.2017 | 08:56
Wir haben einen Mitspieler der immer einen militärischen Familienhintergrund spielen will (auch wenn sein eigentlicher Hintergrund bettlerjunge aus der Gosse ist muss sein Vater hochangesehener General sein). Dann will er natürlich auch die Führungsrolle in der Gruppe die er aber leider nicht auszufüllen vermag.

 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zumsel am 1.06.2017 | 08:58
Wir haben den Ewigen PaladinTM, der, wenn Paladine nicht zur Auswahl stehen, auch mal einen (Kampf-)Kleriker spielt, oder sonst irgendeinen Nahkämpfer mit Heil- oder unterstützenden Fähigkeiten. Der Spieler ist, außer im Kampf, eher von der passiven Sorte, seine Charaktere sind allesamt schweigsame Hinterbänkler. Im Kampf wird er aktiv, übernimmt aber nie die Führung. Dafür füllt er die Rolle des Supporters sehr verlässlich aus, ungefähr die Hälfte aller Handlungen verwendet er zur Unterstützung der Kameraden.

Wenn das System seine gewohnte Rolle überhaupt nicht hergibt, spielt er einfach irgendeinen Kampfstarken Charakter, wobei er aber gerne und oft erfolglos in den Kompetenzbereichen der restlichen Gruppe wildert. Ich nehme an, dahinter steckt der Wunsch ein teflonbeschichteter Hans-Dampf-in-allen-Gassen zu sein.

Wirklich würgenswert wird er dann, wenn sein Charakter auf die Zwölf bekommt und er sich dadurch persönlich angegriffen fühlt - was aber je nach Laune stärker, schwächer oder auch mal gar nicht zu Tage tritt.
Dass die Mathematik plus die statistische Wahrscheinlichkeit vorgeben dass er immer wieder auf die Zwölf kriegen wird, habt ihr ihm vermutlich schon erklärt und seine defensive hat er auch schon geboostet nehme ich an? Er spielt die falsche Klasse das wissen alle ausser ihm, und wenn man es ihm sagt, wird er pampig ha?
Ok das waren jetzt lauter Vorannahmen und geschlossene Fragen [emoji3]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2017 | 09:01
Nein Meinung nicht Vorhaltung
Um diese hatte er in seinem ersten post zu dem Thema gebeten. Dass ich anderer Meinung bin als er spielt dabei keinerlei Rolle, denke ich? Er hatte ja nicht explizit um Zustimmung gebeten :)

Und nochmal ich hab nur ein bissl Bauchweh dass der Spieler gehen musste, ich Kanns irgendwo verstehen...die Geduld vieler ist endlich.
Nur das Wie fand ich nicht so gut!

Aber das Thema ist bei Feuersänger durch - sollte es das nicht auch hier sein? :)

Also ich schreib nichts mehr dazu.
Einverstanden, abhaken.

Wir haben den Ewigen PaladinTM, der, wenn Paladine nicht zur Auswahl stehen, auch mal einen (Kampf-)Kleriker spielt, oder sonst irgendeinen Nahkämpfer mit Heil- oder unterstützenden Fähigkeiten. Der Spieler ist, außer im Kampf, eher von der passiven Sorte, seine Charaktere sind allesamt schweigsame Hinterbänkler. Im Kampf wird er aktiv, übernimmt aber nie die Führung. Dafür füllt er die Rolle des Supporters sehr verlässlich aus, ungefähr die Hälfte aller Handlungen verwendet er zur Unterstützung der Kameraden.

Wenn das System seine gewohnte Rolle überhaupt nicht hergibt, spielt er einfach irgendeinen Kampfstarken Charakter, wobei er aber gerne und oft erfolglos in den Kompetenzbereichen der restlichen Gruppe wildert. Ich nehme an, dahinter steckt der Wunsch ein teflonbeschichteter Hans-Dampf-in-allen-Gassen zu sein.

Wirklich würgenswert wird er dann, wenn sein Charakter auf die Zwölf bekommt und er sich dadurch persönlich angegriffen fühlt - was aber je nach Laune stärker, schwächer oder auch mal gar nicht zu Tage tritt.
Vielleicht habt ihr ja einmal ein System, in dem man ihm den Teflon-Tony geben kann. Charmant, intelligent, fachlich versiert, kompetent im Nahkampf...und mit einem riesigen Haken. Also wirklich monströs. Der dann zu einem passenden Zeitpunkt im Spiel enthüllt wird.

Mein Beitrag: Seit über einem Monat schafft es die Hälfte meiner Runde nicht, Charakterdetails zu mailen. Ich rede hier nicht vom Stickmuster ihres Lieblingstaschentuchs, sondern Weltsicht, Lebensmotto, Ziele. Die clownen eh schon viel herum, und ich würde sie gerne auf der Charakterebene etwas anspielen. Seufz.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 1.06.2017 | 09:06
Daß Spielfiguren immer wieder auf die 12 bekommen ist wohl Charakteristikum der meisten Rollenspiele.
Sonst wird es ja langweilig.
Und auch daß sie ordentlich eins auf die 12 kriegen liegt im Sinne des Spiels, denn Erfolge werden nur dann verdient, wenn es die Chance auf Mißerfolg gibt.
Alles andere ist Bauerngaming oder (im anderen Extrem) Munchkinism...

Und da tippe ich auf "Spiel nicht verstanden" gepaart mit "unrealistische Erwartungshaltung" was die Erfolge und Entwicklungen des eigenen Charakters angeht. Letzteres stammt nicht selten aus der Teenagerzeit, wo irgendein SL Kumpel seine Gruppe ordentlich und unverdient über den Halbgottstatus hinaus verwöhnt hat. Sowas prägt (leider) sehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mondsänger am 1.06.2017 | 09:23
@thread

Habt ihr eigentlich auch den Spieler in der Gruppe, der immer den gleichen Charaktertypus spielt und nie von seiner Linie abweicht? Den verkannten bösen aber doch lieben gefallenen Engel, der Böses tut, aber um angeblich einem größeren Guten zu dienen?

Wir hatten so einen.
Für mich schon arg grenzwertig

Wir haben auch so einen in der Gruppe. Immer die Marke "Eiskalter Killer". Ob dieser Archetyp in Form eines Streetsamurai, eines Solo, eines Brujah, eines adligen Duellanten, Wild West Kopfgeldjäger, Undercover Polizisten  oder eines (Ex)Militärs vorkommt ist dabei eigentlich nur ein bisschen Scharade. Es scheint ihm hauptsächlich darum zu gehen die colle Sautm zu sein, die ihre Probleme im Zweifel mit viel Gewalt lösen kann.  ::) Man hat sich nach ein paar Jahren des gemeinsamen Spiels dran gewöhnt und zieht ihn nur noch milde damit auf . . .
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 1.06.2017 | 09:36
@thread
Habt ihr eigentlich auch den Spieler in der Gruppe, der immer den gleichen Charaktertypus spielt und nie von seiner Linie abweicht?

Ich bin so einer...
Irgendwie rutsche ich immer in die zwielichtige, über Leichen gehende Rolle rein.
Egal, wie sehr ich versuche, diesem Trope auszuweichen.
Auf den :t: Treffen hab ich anfangs sogar vom Spielleiter forciert solche Rollen bekommen. Selbst als Kutscher mußte ich zwei parallel spielende Runden ins Verderben führen.
Und als Fading Suns Leibwächter war mein Haus natürlich Decados (wir flogen dann Leichenberge zurücklassend in den Sonnenuntergang, meine Prinzessin und ich. [ach ja, da kam eines meiner besten Quotes her: "Ich bin heute in äußerst gnädiger Stimmung, Pater. Deswegen lasse ich Dich noch ein Gebet sprechen..."])...

Mitlerweile verzichte ich darauf. sie machen mich ja doch früher oder später zum Kopfgeldjäger.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 1.06.2017 | 09:45
Oh. Ein Stigma. Sehr schön  :headbang:
Muss ja nicht immer von innen kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 1.06.2017 | 09:48
Wobei ich mich gerade an eine Ausnahme erinnere - mein Michaeliten-Engel war da anders.
Hmmmm ich glaube, ich muss mir mal einen Clint Eastwood Engel schaffen (Woodiel?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 1.06.2017 | 09:50
Wobei ich mich gerade an eine Ausnahme erinnere - mein Michaeliten-Engel war da anders.
Hmmmm ich glaube, ich muss mir mal einen Clint Eastwood Engel schaffen (Woodiel?)

Weil Clint Eastwood immer so unzwielichtige Charaktere spielt? Ich dachte, du wolltest um solche Rollen künftig einen Bogen machen? ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 1.06.2017 | 09:52
Weil Clint Eastwood immer so unzwielichtige Charaktere spielt? Ich dachte, du wolltest um solche Rollen künftig einen Bogen machen? ;D

Wie gesagt - mitlerweile verzichte ich darauf, mich zu wehren...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 1.06.2017 | 10:32
Zitat
Habt ihr eigentlich auch den Spieler in der Gruppe, der immer den gleichen Charaktertypus spielt und nie von seiner Linie abweicht?

Wir haben einen, der immer den Kämpfer spielt. Selbst wenn wir Fear Itself spielen und es gibt überhaupt nur einen Charakter, der sich vernünftig im Kampf einsetzen lässt: Er spielt ihn. Die Charaktere sind immer ein klein wenig beschränkt, haben irgendein Interesse, das etwas neben dem Plot einher geht und dessen Verfolgung sie manchmal ein paar Dummheiten begehen lässt und dem Gruppeninteresse etwas entgegen steht.

Wir anderen sind leicht belustigt ("Ah, das kommt mir bekannt vor!") und tragen es mit Fassung. Er grinst dann über sich selbst. Ist schon in Ordnung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chruschtschow am 1.06.2017 | 10:39
Meine alte Stammtruppe von früher mal hatte den korpulenten Elfenspieler. Netterweise hatte der sein Muster aber frühzeitig selbst erkannt und mit gewitzelt. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 1.06.2017 | 11:00
Ich spiel in den meisten Fantasyrollenspielen immer irgendeinen Adligen. Klasse und Rolle variiert.

Wir haben einen Spieler der immer gewalttätige Alkoholikerzwerge spielt, und der Charakter hat immer eine Oma Stiernacken, die ihm Disziplin eingeprügelt hat.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 1.06.2017 | 11:01
Meine alte Stammtruppe von früher mal hatte den korpulenten Elfenspieler. Netterweise hatte der sein Muster aber frühzeitig selbst erkannt und mit gewitzelt. ;)

Da muss ich an diese nette Bernd-das-Brot-Episode denken. Und an die Frage "Wo hast'n du Anmut 15 her?". Und dann an den Spieler, der ständig die Werte der anderen SC hinterfragt hat und dann, nachdem er festgestellt hatte, dass alles Hand und Fuß hat, der Meinung war, sein eigener sei nicht gut genug und er brauche einen neuen ... Mehrfach.  ::) Und es dann wieder nicht gebacken bekommen hat  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 1.06.2017 | 11:12
Dass die Mathematik plus die statistische Wahrscheinlichkeit vorgeben dass er immer wieder auf die Zwölf kriegen wird, habt ihr ihm vermutlich schon erklärt und seine defensive hat er auch schon geboostet nehme ich an? Er spielt die falsche Klasse das wissen alle ausser ihm, und wenn man es ihm sagt, wird er pampig ha?
Ok das waren jetzt lauter Vorannahmen und geschlossene Fragen [emoji3]
Ja, wir haben geduldig erklärt, dass ein Frontliner, wie er ihn gerne spielt, geradezu dafür gemacht ist auf die Zwölf zu bekommen. Er versucht auch, seine Nehmerqualitäten möglichst auszubauen, schwankt dann aber auch immer wieder zwischen Frage wie: "Benutze ich ein Schild, oder will ich lieber Zweihändigen Schaden anrichten?". Unentschlossen wie er ist, wechselt er häufig zwischen diesen beiden Optionen. Aber eigentlich spielt er die richtige Klasse. Er ist nicht darüber erhaben, bei Oneshots andere Charaktere und Konzepte auszuprobieren, nur um danach umso ernergischer in sein gewohntes Muster zurückzufallen - was meist auch gut passt, denn meine anderen Spieler geben die Frontschwein/Heiler-Rolle gerne ab.

Vielleicht habt ihr ja einmal ein System, in dem man ihm den Teflon-Tony geben kann. Charmant, intelligent, fachlich versiert, kompetent im Nahkampf...und mit einem riesigen Haken. Also wirklich monströs. Der dann zu einem passenden Zeitpunkt im Spiel enthüllt wird.
Mit dem Verlust der Kontrolle über seinen Charakter oder irgendwelchen diesbezügliche unangenehmen Überraschungen kann er nicht wirklich gut umgehen. Ich denke, das würde nur dazu führen, dass er das System kategorisch ablehnt und damit wäre nichts gewonnen. Und überrumpeln will ich ihn nicht.

Und da tippe ich auf "Spiel nicht verstanden" gepaart mit "unrealistische Erwartungshaltung" was die Erfolge und Entwicklungen des eigenen Charakters angeht. Letzteres stammt nicht selten aus der Teenagerzeit, wo irgendein SL Kumpel seine Gruppe ordentlich und unverdient über den Halbgottstatus hinaus verwöhnt hat. Sowas prägt (leider) sehr.
In diesem Fall nicht. In seiner Teenagerzeit hat er keine P&P-Rollenspiele gespielt. Vielmehr handelt es sich um jemanden, für den das Leben nicht eben viele Erfolgserlebnisse bereithält und der am Spieltisch kompensiert. Er ist zu passiv um die Gruppenführung an sich zu reißen, was aber ohnehin nicht gelänge, da die restlichen Spieler keine Skrupel haben ihn gelegentlich in seine Schranken zu verweisen. rausschmeißen will ihn auch niemand, dazu sind wir alle zu gut befreundet (tatsächlich handelt es sich um meinen ältesten Freund, wir kennen uns seit vor dem Kindergartenalter).

Unsere aktuelle Lösung ist, ihm im Kampf ein paar Momente zum Glänzen zu geben, dann ist er oft schon wesentlich entspannter. Alternativ redet man ein ernstes Wort mit ihm, dann gibt er eine Weile Ruhe.

Früher hatten wir übrigens mal die "Einzigartige Schneeflocke". Der Spieler, dem alle Optionen des Grundregelwerkes zu gewöhnlich sind, und der einen möglichst speziellen Charakter aus irgendeinem obskuren Zusatzregelwerk zusammenschustern muss. Die Gruppe hat einen Magier? Dann muss er einen Psioniker spielen. Bei Shadowrun natürlich einen Vampir, oder mindestens einen Ghoul. Bei Starwars irgendein Viech aus dem Expanded Universe, von dem niemand sonst je gehört hat, usw.
Jede Sitzung tauchte der mit einem neuen Charakter auf, keiner davon mit einem Konzept dass weiter reicht als "Ist gaaanz speziell", alle Charaktere waren, wie er selbst, sarkastische Beobachter des Spielgeschehens, die mit gehässigen Bemerkungen nicht hinter dem Berg hielten und nur aktiv wurden um ihre Einzigartigkeit zu demonstrieren. Zwischendurch las er Regelwerke anderer Spiele und beteilligte sich selten am Spiel. Heutzutage hätte ich wenig Skrupel, so einen Spieler kurzerhand abzusägen, aber damals... nunja. Inzwischen haben wir uns aus Gründen getrennt, die nichts mit Rollenspiel zu tun haben, und sprechen nicht mehr miteinander, was wahrscheinlich zum Besten ist.

Es könnte allerdings sein, dass er hier noch angemeldet ist und diesen Text liest. In diesem Fall:  :hi:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2017 | 11:24
[...]
Mit dem Verlust der Kontrolle über seinen Charakter oder irgendwelchen diesbezügliche unangenehmen Überraschungen kann er nicht wirklich gut umgehen. Ich denke, das würde nur dazu führen, dass er das System kategorisch ablehnt und damit wäre nichts gewonnen. Und überrumpeln will ich ihn nicht.
Oh, nein, ihr solltet das voll kooperativ mit ihm machen. Die Enthüllung sollte für die Charaktere, allenfalls ein bisschen für die anderen Spieler kommen ("Ich mache jetzt mit Spieler A sein dunkles Geheimnis aus. Stay tuned."). Es sollte schon transparent sein, dass das nicht Staffage ist, sonder ein Element des Spiels wird.
Zitat
In diesem Fall nicht. In seiner Teenagerzeit hat er keine P&P-Rollenspiele gespielt. Vielmehr handelt es sich um jemanden, für den das Leben nicht eben viele Erfolgserlebnisse bereithält und der am Spieltisch kompensiert. Er ist zu passiv um die Gruppenführung an sich zu reißen, was aber ohnehin nicht gelänge, da die restlichen Spieler keine Skrupel haben ihn gelegentlich in seine Schranken zu verweisen. rausschmeißen will ihn auch niemand, dazu sind wir alle zu gut befreundet (tatsächlich handelt es sich um meinen ältesten Freund, wir kennen uns seit vor dem Kindergartenalter).

Unsere aktuelle Lösung ist, ihm im Kampf ein paar Momente zum Glänzen zu geben, dann ist er oft schon wesentlich entspannter. Alternativ redet man ein ernstes Wort mit ihm, dann gibt er eine Weile Ruhe.
Finde ich verständlich. Der Laws'sche Butt-kicker par excellence (Die deutsche Übersetzung Frustbomber mag ich nicht, auch wenn sie hier vllt. passt). Erfolgserlebnis heißt also hier nicht unbedingt, die tausendprozentige Skillsynergie finden, aber relevant sein. Wenn man jetzt nicht eh ein eher narratives System hat, kann man da ja trotzdem hinsteuern (wie ihr beschreibt). Ausreden würde ich ihm den Zugang nur, wenn er die anderen sehr beeinträchtigt (will er glaube ich nicht, oder?).
Das mit dem großen Haken kann ja durchaus einen Teil einer Kampagne vorantreiben. Ich muss da an die Icon-Beziehungen von 13th Age denken: Auch durch eine negative Beziehung passieren interessante Dinge. Sie bringen nur öfter Gefahr mit sich. Sich dieser zu stellen bedeutet wieder Spotlight und Erfolg für den Spieler.
Ich versuche gerade das Gleiche (s.o.): Savage Worlds ist mechanisch so heidi-dei, dass ich mir Herausforderungen auf der Charakterebene ausdenke. Quasi meta-reailroading: Egal was du tust, du musst dich damit auseinandersetzen, dass deine Figur blutrünstig ist und wie andere darauf reagieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 1.06.2017 | 11:31
Mein Beitrag: Seit über einem Monat schafft es die Hälfte meiner Runde nicht, Charakterdetails zu mailen. Ich rede hier nicht vom Stickmuster ihres Lieblingstaschentuchs, sondern Weltsicht, Lebensmotto, Ziele. Die clownen eh schon viel herum, und ich würde sie gerne auf der Charakterebene etwas anspielen. Seufz.

Ohja das kenne ich nur zu gut. Ich werde mich jetzt nach und nach an jedem SC in 1zu1 Terminen abarbeiten nach dem meine Mail mit Vorschlägen - von allen Spielern - höflich übergangen wurde.  :o

Ich nehme das aber nicht zu ernst oder persönlich -ich glaube eher, das der SL, die Welt, das Spiel als eine Art Projekt, Baby, heilige Verpflichtung sieht und Spiel-Tiefe schaffen möchte. Einige Spieler (die trotzdem gut und unterhaltsam spielen) sagen einfach- Freitag is zocken  - und denken dann im Anschluss drei Wochen gar nicht mehr an ihren Char... so nach dem Motto POPCORN-KINO ist auch gut.

Deshalb - nicht zuviel erwarten... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 1.06.2017 | 11:37
Kennt man ... und LUCKY_Seb liegt absolut richtig :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2017 | 11:46
Ohja das kenne ich nur zu gut. Ich werde mich jetzt nach und nach an jedem SC in 1zu1 Terminen abarbeiten nach dem meine Mail mit Vorschlägen - von allen Spielern - höflich übergangen wurde.  :o

Ich nehme das aber nicht zu ernst oder persönlich -ich glaube eher, das der SL, die Welt, das Spiel als eine Art Projekt, Baby, heilige Verpflichtung sieht und Spiel-Tiefe schaffen möchte. Einige Spieler (die trotzdem gut und unterhaltsam spielen) sagen einfach- Freitag is zocken  - und denken dann im Anschluss drei Wochen gar nicht mehr an ihren Char... so nach dem Motto POPCORN-KINO ist auch gut.

Deshalb - nicht zuviel erwarten... ;)
Ha!
Also erstmal kam von den schludrigsten SpielerInnen die Vorgabe "xyz aber wie Game of Thrones". Hey Cersei, ohne Ziele und Standpunkt wird das wohl nichts!
Und 1zu1-Termine? Also quasi eine Solo-Session, oder ein 10-Minuten-Interview-mit-Pistole-auf-der-Brust?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.06.2017 | 11:48
@ KhornedBeaf
Dass Problem daran ist, dass sich die Spieler dafür keine Zeit  nehmen und selbst noch nicht wissen wie ihre Figur sein soll.
Mein banaler Tipp:
Sie sollen sich zu aller erst ein Bild aus dem Netz suchen, wie ihr Charakter aussieht.- Das ist der beste Einstieg.
Wenn sie dazu auch nicht kommen, dann biete Du ihnen Bilder an,  wie Du dir ihren Charakter vorstellst.
Dann können Sie sagen ja oder nein, fast,  das oder das ist anders.
Fakt Ist sobald sie ein greifbares Bild von ihrer Figur  im Kopf haben kommt auch der Rest. Unser Unbewusstes arbeitet mit Bildern. -Daraus entwickeln sich Ideen.

Danach Stelle Fragen zum Hintergrund. Biete ihnen Ideen an.
Irgendwann sprudelt es von alleine. Es braucht oft nur einen kleinen  Schubs.

Edit. Fragen wie: Bist du Einzelkind? Welchen Beruf haben die Eltern deiner Figur?  Wie ist die Beziehung zu Ihnen? usw.
Können helfen.
Oder noch viel banaler:Was hat deine Figur an?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2017 | 11:55
@ KhornedBeaf
Dass Problem daran ist, dass sich die Spieler dafür keine Zeit  nehmen und selbst noch nicht wissen wie ihre Figur sein soll.
Mein banaler Tipp:
Sie sollen sich zu aller erst ein Bild aus dem Netz suchen, wie ihr Charakter aussieht.- Das ist der beste Einstieg.
Wenn sie dazu auch nicht kommen, dann biete Du ihnen Bilder an,  wie Du dir ihren Charakter vorstellst.
Dann können Sie sagen ja oder nein, fast,  das oder das ist anders.
Fakt Ist sobald sie ein greifbares Bild von ihrer Figur  im Kopf haben kommt auch der Rest. Unser Unbewusstes arbeitet mit Bildern. -Daraus entwickeln sich Ideen.

Danach Stelle Fragen zum Hintergrund. Biete ihnen Ideen an.
Irgendwann sprudelt es von alleine. Es braucht oft nur einen kleinen  Schubs.

Edit. Fragen wie: Bist du Einzelkind? Welchen Beruf haben die Eltern deiner Figur?  Wie ist die Beziehung zu Ihnen? usw.
Können helfen.
Das mit den Bilder ist vermutlich eine Lösung.
Was die Fragen angeht: Ich habe ja nichtmal ihren Beruf. Ich glaube wenn ich jetzt nach ihren Eltern, ihrem Hund und ihrem Frsör frage zäume ich das Pferd endgültig von hinten auf ;) aber danke
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 1.06.2017 | 11:58
Ich würde auch ganz weg gehen von den klassischen 20 Fragen, weil ich damit nur schlechte Erfahrungen gemacht habe. Überlege dir einfach welche Informationen du wirklich möchtest und anstatt einer Prüfungssituation mach daraus ein persönliches (z.B. Live/Skype/Telefon) Kaffeeklatschgespräch über die RPG Runde. Dort kannst du dann einstreuen was dich so interessiert, wie du dir das vorstellst.

Ich bin auch der Typ von SL der bis zum "NERV NICHT" seine Spieler ausfragt - meine Spieler gehen aber von "interessiert" bis zu "Rollenspiel macht mir keinen Spaß, ich mach das weil das Quality-Time mit euch ist". Die Spieler die sich da selbst total reinsteigern, die werden dir eh von selbst alles liefern, für die anderen musst du eben das bisschen rauskitzeln, das für ein gemeinsames Spiel notwendig ist. Da lieber weniger als zu viel, sonst turnt man solche Personen schon vor dem eigentlichen Spielabend ab. Oft haben solche Menschen nämlich 3h für das Rollenspiel eingeplant im Monat und das sind die 3h die man zusammensitzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.06.2017 | 12:02
@
KB
jupp- Ich schrieb auch "Danach"
Also zu aller Erst sollten sie ein Bild von ihrem Charakter haben. Und beschreiben können welche Kleidung er trägt.
Trust ME- das funktioniert in den meisten Fällen.

Edit. Oft kommen dabei ein paar kleine Besonderheiten zum Anspielen raus. Und das reicht ja meist auch. Man muss kein Verhör draus machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: aingeasil am 1.06.2017 | 12:04
Dass Problem daran ist, dass (...) die Spieler (...) selbst noch nicht wissen wie ihre Figur sein soll.
Das passiert dir auch mit erfahrenen Charakterspielern - ganz davon abgesehen, dass die Grundvorstellung erstmal die ersten Abende mit den Mitspielern überleben muss. Zumal auf der anderen Seite nix toller ist, als "Spieler mit Agenda" (TM), die sich nen feuchten Kehricht darum scheren, ob damit eine Gruppe funktioniert [/ironie].

Ansonsten finde ich diese berühmten 20 (erweiterten) Fragen recht hilfreich, solange die Antworten nicht in Stein gemeißelt sein müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 1.06.2017 | 12:18
@ KhornedBeaf
Dass Problem daran ist, dass ... die Spieler .... selbst noch nicht wissen wie ihre Figur sein soll.

So geht es mir, wenn ich denn mal nicht leite, zu 100%...
Abgesehen vom Fluch des Clint-Trope will ich auch gar noch nicht wissen, wie der so ist.
Das ergibt sich meistens beim Spielen viel besser.
Was nützt es mir, wenn ich auf dem Papier "Bricht die Herzen aller Frauen" stehen habe, die Würfel mir aber bei den ersten 10 Flirtsituationen immer Patzer zeigen...

Wenn Du aber darauf bestehst würde ich lieber Multiple Choice anbieten, anstatt eine freie Impro zu verlangen.
Earthdawn hatte mal 100 Charakterzüge im Regelwerk (1. Ed) Lass die Spieler für ihren Charakter 2-3 davon wählen.
Oder nimm D&D als Vorbild, die haben auch solche Vorlagen.
Oder bastel Dir einen Lifepath Generator (oder nimm einen der vielen, die es gibt).

Wenn ihnen dann was nicht passt, können sie es ja ändern. Aber dann haben sie wenigstens schon mal was.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2017 | 12:35
Hm, ja, die Tipps haben alle was für sich. Ich versuche es zu beherzigen.
Im Grunde liegt es wohl daran, dass ich den Spieler nicht genug Vertrauen schenke, dass ihre selbstgewählte Motivation nachher dauerhaft ist und allen Spaß bringt. Schöne Selbsterkenntnis :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 1.06.2017 | 12:53
Zitat
Was nützt es mir, wenn ich auf dem Papier "Bricht die Herzen aller Frauen" stehen habe, die Würfel mir aber bei den ersten 10 Flirtsituationen immer Patzer zeigen...

Präteritum wäre da vielleicht besser geeignet gewesen. dann hättest du auch gleich einen Aufhänger darüber nachzudenken warum es jetzt nicht mehr so klappt.

Allgemein: ich versuche über die Vergangenheit die Gegenwart zu definieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 1.06.2017 | 13:39
Topic "Immer der gleiche Charakter":
Das Phänomen kenn ich schon. Nur ob's nervig ist, das variiert von Spieler zu Spieler. Die ewigen "Einsamen Wölfe" hab ich genauso gefressen wie die "Gernebös" Typen. Okay, auch sonst kann es einem mit der Zeit ein bißchen auf den Keks gehen, etwa wenn es immer und immer derselbe grummelige Haudrauf ist der außer "Aufs Maul!" nicht viel Interaktion zu bieten hat.
Andere spielen auch immer den gleichen Charakter mit immer dem gleichen Namen, aber variieren immerhin die Klassen. Warum auch nicht? ^^

Ich selber spiele ja auch am liebsten Melee-Buttkicker. Die aber dann meistens noch entweder intelligent oder charismatisch sind - immerhin da wechsle ich ein wenig ab. ^^ Ansonsten auch mal Magier oder Fernkämpfer, aber eigentlich nur wenn die Nahkampfrolle aus irgendeinem Grund nicht opportun ist.
In der Vergangenheit ist es auch schon passiert, dass ich mich in einem Konzept "festgebissen" habe -- d.h. angefangen zu spielen, dann ist aber die Runde nicht weitergegangen und ich hab es bei der nächsten Runde mit dem gleichen Konzept wieder probiert... solange bis es mal irgendwann verfangen hat und ich mich an dem Charakter sattspielen konnte. _Danach_ bin ich dann idR bereit für was Neues.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 1.06.2017 | 14:21

Und 1zu1-Termine? Also quasi eine Solo-Session, oder ein 10-Minuten-Interview-mit-Pistole-auf-der-Brust?

Hmm eher ein lockeres Gespräch mit Stufenauftstieg, Talent Entwicklung, etc,  dabei im Background Entwicklung des Charakters und Spielerwünschen...

Ich finde die Foto-Idee auch sehr cool. ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2017 | 14:23
Hmm eher ein lockeres Gespräch mit Stufenauftstieg, Talent Entwicklung, etc,  dabei im Background Entwicklung des Charakters und Spielerwünschen...

Ich finde die Foto-Idee auch sehr cool. ...
Wir hatten einen Einführungsabend für die Charaktererstellung, danach ist SaWo eigentlich entspannt. Leider zu beschäftigt für "Background" wegen on-the-fly-Konvertierungen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 1.06.2017 | 14:24
Ich glaube jeder hat seine Charaktere die hervorstechen und die er immer wieder spielt. Hab ich eigentlich kein Problem damit.

Gibt nur ganz wenige Rollenspieler die genug spielen und zeitgleich wirklich eine sehr hohe Diversität an Emotionen, Motivationen und Charakteren präsentieren können. Das geht dann schon ein bisschen ins schauspielerische oder wenigstens Autoren-ähnlich kreative.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.06.2017 | 14:42
Zitat
Wenn ihnen dann was nicht passt, können sie es ja ändern. Aber dann haben sie wenigstens schon mal was.
Genau!- Das Bild, das man am Anfang hat- ändert sich meistens noch. Aber Hauptsache man hat eins.

Meine Figuren haben teilweise recht drastische Veränderungen mitgemacht.
Das "Ding aus dem Wald"  (Man konnte am Anfang vor lauter filzigen Haaren das Gesicht nicht sehen) schloß sich ein paar Abenteurern an.  Irgendwann nach vielen Abenteurern kam die Figur mal auf die Idee sich zu kämmen.
Inzwischen hüpft sie am Könighof rum und trägt feine Gewänder. - Das mit den menschlichen Verhaltensregeln war am Anfang schwer, aber inzwischen klappt es ganz gut. :D

Edit: Und nein- ich hatte am Anfang gar keinen Plan. Auch die Vorher-Nachher Fotos waren nicht geplant -sondern haben sich im Spiel ergeben.
"Der Weg ist das Ziel" oder so. - Und wenn es uns schon so geht, dass sich Ziele im Leben plötzlich ändern und neu ergeben, warum sollte es Rollenspielfiguren nicht genauso gehen?

Edit2:  - Je "extremer"  ich anfange, desto größer ist auch das Entwicklungspotential (in die andere Richtung).
Hier mal ein paar Extreme: reich-arm, schön-häßlich, gesetzestreu-gesetzlos, geschätzt-geächtet, egoistisch-altruistisch, Imperium-Rebellen, No Name- VIP, todgeweiht-unsterblich,  Sklave-Adliger usw.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BardsTale am 2.06.2017 | 08:39
Das Ding aus dem Wald finde ich sehr cool [emoji4] 
Das SC Wechseln ist doch der ganze Spass am Rollenspielen, man kann so viele Kombinationen aus Rasse und Klasse ausprobieren
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 2.06.2017 | 08:51
Ich frag mich irgendwie, was die letzten zwei Seiten in diesem Thread zu suchen haben. Auslagern vielleicht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shogoth64 am 6.06.2017 | 08:50
Dann werde ich hier auch mal ein bisschen Frust abladen.

Ich habe einen Spieler in meiner Runde, der notorisch am Nörgeln ist. Die Runde gibt es schon seit einigen Jahren und wir haben, bis auf zwei Auswechsler im ersten Jahr, eine stabile Konstellation. Wir spielen auf Aventurien, seit gut einem Jahr mit dem Splittermondregelwerk, vorher DSA 4.1. Wir wechseln uns mit dem Leiten ab und als Spieler neben ihm oder unter ihm wird es nicht besser. Und ja, als SL ist er auch nur am Nörgeln, aber das gehört in einen anderen Thread.

Es ist jetzt so: Wir haben fünf profane Charaktere (Söldner, Krieger, Jäger, Schurke, Adeliger) und einen Magier. Der Magier ist der Nörgler. Es ist egal was man macht, er ist immer, ja absolut immer unzufrieden, AUßER er ist der geilste Hecht im Teich. Und selbst dann ist er am Nörgeln. Er hat die größten Potentiale von allen und...nörgelt darüber, wie anstrengend das sei. Er hat die meisten Skills die man lernen kann und....nörgelt darüber. Er kann als Einziger Magie wirken und...nörgelt darüber, dass er da ja so viel EP reinpumpen muss. Man macht mal einen magischeren Plot mit einer fremden Repräsentation und...er nörgelt darüber, dass er seine Magie nicht so ausspielen kann, wie er will. Und das war zu DSA4.1-Zeiten auch schon so, nur dass sein Charakter da 10 mal so stark war.

Der Spieler war auch mal ein Jahr aus der Gruppe draußen. Er ist gegangen, nachdem wir es kacke fanden, dass er seinen lange gespielten SC austauschte gegen einen hochgradig unpassenden und "hochoptimierten" (Zitat Spieler: "Ich bin keiner dieser verdammten Regelnazi-Powergamer, ich bin ein Optimierer! ") Charakter austauschte. Ein Jahr später begruben wir die Differenzen und er spielte wieder mit. Nach einem Monat wieder am Nörgeln: Das System ist kacke. Sein Charakter kann nicht so wie er will. Die Welt ist da echt kacke. Die Abenteuer sind nicht so wie er es erhoffe. Wir haben zu wenig High-Fantasy. Die INI-Regeln sind Kacke. Die Tick-Regel ist kacke und INI viel besser. Die anderen SCs haben viel zu viele Sonderfertigkeiten. Warum kennt ihr meine Sonderfertigkeiten nicht alle? Und so weiter und so weiter.

Seine Antwort, wenn man ihn fragt "Wie können wir das denn verbessern?" ist immer: System- und Settingwechsel. Aus dem Grund machen wir mittlerweile sogar alle paar Wochen mal ein Intermezzo mit einem anderen System in einer anderen Welt (und auch, damit jeder SL einer längeren Kampagne/eines längeren Abenteuers den Spieler-Blickwinkel erhält). Und was hat das gebracht? In 50% der Intermezzos ist er nicht anwesend und die anderen findet er es anfangs mega, aber dann ist er auch vom Intermezzo-System ein wenig enttäuscht...und nörgelt darüber.

Er hat sogar schon ein eigenes System gebastelt und damit geleitet. Aber dann wollte das System nicht so, wie er es wollte und war viel zu mathematisch und....er hat drüber genörgelt, dass er es sich anders vorgestellt habe. Es ist seitdem in der Schublade und kam nie wieder raus.

Es ist aber nicht so, als ob er keinen Spaß an der Runde hat. Mittlerweile hat er berufsbedingt zwar weniger Zeit (das sagt er zumindest und solange ich es nicht besser weiss, geh ich mal davon aus, denn RL geht nun mal vor), aber dennoch ist er idR sehr regelmäßig anwesend. Aber dieses ewige Nörgeln....ja das versaut einem dann doch gerne mal ein wenig den Spaß und das Zusammenspiel hat darunter auch definitiv gelitten, denn sein SC wird von den anderen weniger angespielt.

Ich erwarte hier keine Lösung dafür, aber das einfach mal niederzuschreiben tat gut.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 6.06.2017 | 08:54
Joa, so einen kenn ich auch.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 6.06.2017 | 09:21
@Shogoth64: Normalerweise würde ich sagen "Mach was dran oder hör auf zu heulen" aber er hat ja was gemacht* und heult trotzdem..als soll er einfach so aufhären zu heulen. ja, die Welt ist unfair, aber am ständigen Geheule, dass die Stimmung sogar schon runterzieht (ich mecker auch manchmal über nervige Systeme, aber soweit lasse ich es nicht kommen, das wird dann eher nicht mehr gespielt) sind nicht alle anderen schuld, sondern er.
Natürlich ist es möglich, dass das Rumheulen einfach Teil seines Habitus ist. Vielleicht ist es Gewohnheit und er hört es selbst kaum, vielleicht ist es vorauseilende Rechtfertigung, wenn er etwas nicht hinbekommt. Aber wenn es anderen das Spiel kaputt macht, braucht er einen Denkanstoß, irgendwie.

*ich kann da nur den Kopfschütteln. Er hat über die Mathematik seines eigenen Systems geheult?

Zum Thema: Eigentlich nur knapp dran vorbei gestern. Es wurde ernsthaft diskutiert, als "Ablenkung" von ein paar Missgeschicken die Wasserversorgung der zweitgrößten Stadt Aventuriens zu vergiften O_o man entschied sich dann doch anders.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 6.06.2017 | 09:36
*ich kann da nur den Kopfschütteln. Er hat über die Mathematik seines eigenen Systems geheult?

Das kann durchaus passieren, dass man sich im stillen Kämmerlein was bastelt und dann im Praxistest aus allen Wolken fällt.
Der Beschreibung nach klingt das aber wirklich nach einem Gewohnheitsnörgler...

Ich kenne auch einen, der ab und zu mal Phasen hat, in denen er Regeln maximal fehlinterpretiert und dann darüber mault, wie schlecht die konzipiert wären  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.06.2017 | 09:37
Scheint ein Berufsempörer zu sein.
Empfehlung: sagt ihm mal klipp und klar, er solle sich nicht so haben.
"Alfred, uns geht dein ewiges Gesotter auf den Keks."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 6.06.2017 | 09:40
Ich erwarte hier keine Lösung dafür, aber das einfach mal niederzuschreiben tat gut.  :)

Beachte Regel Null
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shogoth64 am 6.06.2017 | 09:49
Ich denke jeder stänkert mal ein wenig. Das ist ja völlig normal. Aber "mal" und "mit erhöhter Regelmäßigkeit" ist dann leider nochmal ein anderes Kaliber.

Wenn er nur heulen würde, würde ich (glaube ich) sogar besser damit klarkommen, aber er ist echt nur am Nörgeln. Ist natürlich klasse, wenn du dich ins System eingelesen hast, mit diesen Regeln dann echt versuchst einen spannenden Kampf zu gestalten und dann nur zurückkommt dieundie Meisterschaft sei ja kacke, und das Tick-System sei furchtbar, die Gegner zu stark, die NSCs nicht kooperativ genug und und und. Ja das nagt an der Stimmung, aber interessanterweise hat das zu einer Besserung in der Beziehung zu den anderen Spielern geführt. Wir verstehen uns ja ohnehin gut, aber jetzt haben wir immerhin ein "neulich wieder unser Meckerbolzen"-Thema, über das wir lachen können. Ja, mal hinter dem Rücken von jemandem zu lästern ist nicht die feine englische Art, aber es macht die Dinger doch annehmbarer. Und das wir das gemecker mittlerweile auch nicht mehr so ernst nehmen, hilft auch ungemein.

Ja bei seinem eigenen System war er richtig hart am meckern und stänkern und hat es am Ende auf die Zufallstabellen (im Computer, nicht im Rollenspielbuch) geschoben, dass die Zahlen so schräg waren. Die Ideen dahinter waren auch eigentlich nicht schlecht, aber das Problem war halt, dass er im ersten Anlauf ein Universalsystem schaffen wollte, dass eine Vielzahl von Fertigkeiten, Sonderfertigkeiten, Talenten, Eigenschaftswürfe und fester Modifikatoren beinhalten sollte. Das da der erste Basistest nicht ideal läuft, war vorherzusehen. Aber schlecht war es nicht, wenn auch leider zu Rechenintensiv.

Das mit der Wasserversorgung ist natürlich ein Ding. Sollten die Spieler allerdings vor haben mit dem Bösen(TM) zu paktieren, wäre das ne prima Voraussetzung :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 6.06.2017 | 10:26
Zum Thema: Eigentlich nur knapp dran vorbei gestern. Es wurde ernsthaft diskutiert, als "Ablenkung" von ein paar Missgeschicken die Wasserversorgung der zweitgrößten Stadt Aventuriens zu vergiften O_o man entschied sich dann doch anders.

Bei uns haben in den guten alten Zeiten(tm) auch. Da hat die Gruppe zu Ablenkungszwecken 2 Stadtbrände verursacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 6.06.2017 | 11:26
Wohlwollend gesagt: Sieht so aus, als wäre da ein kleiner Spielleiter mit einer noch unklaren, aber starken Vision tief in ihm drin, der aus seinem Käfig ausbrechen will.  :ctlu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Megavolt am 6.06.2017 | 11:43
Bei uns haben in den guten alten Zeiten(tm) auch. Da hat die Gruppe zu Ablenkungszwecken 2 Stadtbrände verursacht.

Na klar, ein Klassiker.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.06.2017 | 12:53
ständige Nörgler gibt es doch in jedem Bereich. Ich hätte aber keine Lust mit so Jemanden meine Freizeit zu verbringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.06.2017 | 10:10
Und weils so schön ist, heule ich mich hier mal über meine ganz besondere kleine Schneeflocke aus.
Ich habe einen Spieler (Mitspieler in bei einem anderen DM) der bescheisst.
Wieder und immer wieder. Spreche ich ihn darauf an, stellt er sich dumm.
Das fängt bei Gegenständen an, die er immer noch auf seinem Sheet hat, obwohl die schon seit Monaten weg- oder ausgegeben wurden. Erhält er etwas, steht das natürlich 5 Sekunden später auf dem Sheet.
Mit seinem Evocation Wizzard behauptet er frech, daß Saving Throws bei allen Spells wegfallen, weil er immer trifft.
Bei seinem Halblings-Kleriker trägt er sich Darkvision ein.
Etc....
Es hängt mir einfach zum Hals raus, daß ich fast jede seiner Aktionen überprüfen muß. Es stört den Spielfluß. Es kotzt mich an. Ich möchte ihm meinen DMG auf den Kopf hauen.

Ich kann ihn aus *Gründen* nicht aus der Party werfen.
Aber rausekeln....ich glaube, das mache ich....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.06.2017 | 10:16
Und weils so schön ist, heule ich mich hier mal über meine ganz besondere kleine Schneeflocke aus.
Ich habe einen Spieler (Mitspieler in bei einem anderen DM) der bescheisst.
Wieder und immer wieder. Spreche ich ihn darauf an, stellt er sich dumm.
Das fängt bei Gegenständen an, die er immer noch auf seinem Sheet hat, obwohl die schon seit Monaten weg- oder ausgegeben wurden. Erhält er etwas, steht das natürlich 5 Sekunden später auf dem Sheet.
Mit seinem Evocation Wizzard behauptet er frech, daß Saving Throws bei allen Spells wegfallen, weil er immer trifft.
Bei seinem Halblings-Kleriker trägt er sich Darkvision ein.
Etc....
Es hängt mir einfach zum Hals raus, daß ich fast jede seiner Aktionen überprüfen muß. Es stört den Spielfluß. Es kotzt mich an. Ich möchte ihm meinen DMG auf den Kopf hauen.

Ich kann ihn aus *Gründen* nicht aus der Party werfen.
Aber rausekeln....ich glaube, das mache ich....
Butter bei die Fische: Liegen die GRünde in einer der anderen Mitspielenden Personen? Offene Ansage an diese: Teil des Problems oder Teil der Lösung, keine anderen Optionen. wenn das nix hilft öffentliche Ansage, dass dich das sehr stört, Nachfrage wie andere das sehen. (Diese Frage würde mich eh interessieren).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.06.2017 | 10:43
Weiß der Rest der Runde über das Bescheißen Bescheid? Stört die das?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.06.2017 | 10:47
Die Gründe liegen eher in unserer Gemeinschaft begründet, keine familiären oder beziehungsorientierten Gründe, aber wären sehr weitschweifig, sie hier aufzuführen.
Der Rest der Truppe bekommt die Sachen stückchenweise mit - ich möchte ihn nicht vor versammelter Mannschaft bloßstellen, und spreche ihn für gewöhnlich nach den Runden darauf an (unser anderer DM ebenfalls).
Ein Teil rollt nur die Augen, ein Teil meint, die nächste Kampagne dann aber bitte ohne ihn, Kopfschütteln und Ignorieren aka *wer's braucht*...
Und es ist so verdammt unfair den anderen Spielern gegenüber.
Aber ich denke, das Ausheulen hier hat geholfen, ich weiss jetzt, wie ich damit umgehe.
Ich werde vor der nächsten Runde einen Gruppenentscheid einleiten, welche Konsequenzen Mogeleien ab sofort haben, und diese dann umsetzen.

Danke =)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.06.2017 | 11:00
Einer meinen besten Freunde ist ein notorischer Schummler - im Sinne von liest die Würfelzahlen falsch ab. Das haben wir offen angesprochen und machen das immer wieder auch mal, wenn gegen seine SC gewürfelt wird. Hat super geklappt und wir nehmen das alle nicht mehr so bierernst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 12.06.2017 | 11:32
Einer meiner Spieler verwendet unlesbare Würfel. Die muss er extra hochnehmen, um sie selbst zu lesen.
Das ganze ist so skurill, dass ich beim besten Willen nicht glaube, dass er bescheißt.

Sorry, offtopic n bisserl, musste aber hierher
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.06.2017 | 11:51
@ Uwe-Wan
Ich würde es deutlich entspannter sehen, wenn sich die *Vorfälle* nicht so unfassbar stapeln würden. Wenn ich Zeit habe, mache ich mal ein best of...

@Greifenklause
Erinnert mich an eine Runde bei Dämmerbeleuchtung - nach 1-2 Stunden habe ich über ein CF für von innen beleuchtete Würfel geträumt  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 12.06.2017 | 12:11
Einer meiner Spieler verwendet unlesbare Würfel. Die muss er extra hochnehmen, um sie selbst zu lesen.
Das ganze ist so skurill, dass ich beim besten Willen nicht glaube, dass er bescheißt.

Sorry, offtopic n bisserl, musste aber hierher

 ~;D ~;D ~;D Bei uns auch. Da gibt es dann große Besprechungen über das mögliche Ergebnis.... aber beschissen wird nicht... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 12.06.2017 | 12:17
nach 1-2 Stunden habe ich über ein CF für von innen beleuchtete Würfel geträumt  :)

Ich habe glow-in-the-dark Fudgedice.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 12.06.2017 | 12:20
Siouxy: Interessant! Macht er es, weil er Würfeln+Stats an sich blöd findet (immerhin können sie coole Szenen verhindern) oder weil er "gewinnen" will? Was meinst Du?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ManuFS am 12.06.2017 | 16:15
@Greifenklause
Erinnert mich an eine Runde bei Dämmerbeleuchtung - nach 1-2 Stunden habe ich über ein CF für von innen beleuchtete Würfel geträumt  :)

https://www.kickstarter.com/projects/556341540/bots-battleground-the-first-boogie-dice-based-game/description :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.06.2017 | 17:32
@ ManuFS - Schick, danke für den Link :)
@ Blechpirat - Brauche.Ich.Auch.Dringend! :)
@Derjayger - Stats&Würfel sind ihm wichtig. Aber er sieht es als sein Recht an, daß beide zu seinen Gunsten agieren. Wenn etwas nicht passt, wird es passend gemacht.
Er empfindet es als normal, im PnP Bereich zu mogeln, das ist für ihn das Gleiche wie Mods und Cheats im PC-Gaming Bereich (und ja, das Gespräch hatte ich mit ihm schon).
Er reagiert mit Unverständnis, wenn NPCs nicht so reagieren, wie er es möchte, und beschwert sich darüber - es sind ja nur NPCs.
Daß er alles auf *Loot* untersucht und durchwühlt rechtfertigt er damit, daß wir dann ja prozentual mehr finden...
Eigentlich sind seine Gefährten auch nur NPCs, was sich zeigt, wenn er mit dem Logbuch dran ist.
Er trägt selten viel zur Geschichte bei, aber im Logbuch rockt er.
Ich mag da eigentlich gar nicht weiter drauf eingehen, das ist so viel :(




Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 12.06.2017 | 17:57
Rübeeeeeeee ab!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 12.06.2017 | 18:03
Glock 19
 >;D
Ich zitiere mich äußerst ungern  >;D
Ich, äh, zitiere mich äußerst ungern  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.06.2017 | 18:22
@ ManuFS - Schick, danke für den Link :)
@ Blechpirat - Brauche.Ich.Auch.Dringend! :)
@Derjayger - Stats&Würfel sind ihm wichtig. Aber er sieht es als sein Recht an, daß beide zu seinen Gunsten agieren. Wenn etwas nicht passt, wird es passend gemacht.
Er empfindet es als normal, im PnP Bereich zu mogeln, das ist für ihn das Gleiche wie Mods und Cheats im PC-Gaming Bereich (und ja, das Gespräch hatte ich mit ihm schon).
Er reagiert mit Unverständnis, wenn NPCs nicht so reagieren, wie er es möchte, und beschwert sich darüber - es sind ja nur NPCs.
Daß er alles auf *Loot* untersucht und durchwühlt rechtfertigt er damit, daß wir dann ja prozentual mehr finden...
Eigentlich sind seine Gefährten auch nur NPCs, was sich zeigt, wenn er mit dem Logbuch dran ist.
Er trägt selten viel zur Geschichte bei, aber im Logbuch rockt er.
Ich mag da eigentlich gar nicht weiter drauf eingehen, das ist so viel :(
So drakonisch wie Luxferre würde ich nicht werden, aber erklär ihm dass er sich wie ein kleines Kind benimmt. Entweder hat er zu lange ohne richtige Sozialkontakte vorm Rechner gehangen, oder schafft es nicht, den Begriff Rollenspiel im Kontext zu verstehen oder whatever.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.06.2017 | 19:16
Wie alt ist denn der Betreffende? Beschreib' ihn doch mal etwas näher. Und wieso kann er nicht aus der Runde geschmissen werden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 12.06.2017 | 19:23
So drakonisch wie Luxferre

Da ist ein kleiner, aber feiner Wortwitz  :d


Ich meine ja auch abschießen. Da ist die Glock "nur" der Platzhalter. Mehr nicht.
Und was nicht passt, kann nicht passend gemacht werden, denn dann ist es nicht mehr es selbst  8] Ich würde das gern im Kreis schreiben ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Treak am 12.06.2017 | 19:40

Er empfindet es als normal, im PnP Bereich zu mogeln, das ist für ihn das Gleiche wie Mods und Cheats im PC-Gaming Bereich (und ja, das Gespräch hatte ich mit ihm schon).

Das Gespräch war hoffentlich das wo du ihm klarmachen wolltest das auch da Cheaten nich ok is oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.06.2017 | 21:45
Die Glock ist eine tolle Idee, aber die Flecken.....
Er ist etwa 30, also eigentlich alt genug um es besser zu wissen^^
Und ich finde Mogeln immer daneben, egal bei was, was er weiss, aber ich bin auch nicht sein Kindermädchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.06.2017 | 22:06
Ich erinnere mich da an ein oder diverse Threads in diesem Forum zum Thema Schummeln beim Würfeln. Wenn ich mich recht entsinne, wurde dabei ein Cheater-Typus identifiziert, der das eben macht wenn er der Meinung ist, ein negatives Ergebnis wäre jetzt schlecht für die Fiktion. Also beispielsweise: der Kampf schaut knapp aus, die halbe Party liegt blutend am Boden, und wenn der nächste Hieb des Barbaren nicht _genau jetzt_ sitzt, geht alles vollends den Bach runter bis hin zum TPK. Glücklicherweise kann der Barbar saugut zuhauen, er darf nur keine 1 würfeln. Und was passiert? Natürlich schlägt Murphy's Law zu und er würfelt eine 1. Was der Spieler ad hoc als, sagen wir mal: 7 deklariert, womit er trifft, eine metrische Ficktonne Schaden rausdrückt und den Kampf dreht.

Okay. Das ist jetzt ein extremes Beispiel. Mal davon abgesehen, dass diese Situation nun eh kaum eintreten wird, weil in so einer Auf-des-Messers-Schneide-Situation sowieso Alles auf den Stuhlkanten sitzt und gebannt auf den Würfel starrt. Aber nehmen wir mal an. Wäre man dem Spieler wirklich böse? Ich glaube ja, ich würde weggucken.

Muss vielleicht auch nichtmal im Kampf sein. Sagen wir, Häuptling Silberzunge hat jetzt mal _die_ Gelegenheit, mit seinem lange gehegten, selten (kampagnenrelevant) genutzten Diplomatieskill zu glänzen, und... haut in den Sack. Wozu hat man da über 10 Stufen den Skill gemaxt, wenn es dann bei dem einen Wurf, wo es wirklich drauf ankäme, an einer Laune des Gott Zufall scheitern soll?

Klar, jedes halbwegs moderne System hat für genau solche Fälle irgendwelche Gummipunkte, Reroll-Mechaniken... aber es ist halt nicht jedes System modern.

Naja, weiß nicht. Bei uns könnte glaub ich jeder ansagen wozu er Bock hätte (außer evtl in so ultraspannenden Situationen wie oben). Wir haben auch so einen dabei, der seinen wunderschönen Messingwürfel hochheben und ins Licht halten muss, um ihn ablesen zu können. Da könnte auch wer weiß was stehen, und niemand könnte nachprüfen ob er ihn nicht beim hochheben elegant um 30° dreht. Ich glaub nicht dass er's macht, und irgendwie interessiert's mich auch nicht so wirklich.

Mich kotzt eher die Sorte Schummler an, die nicht (nur) Würfeln drehen, sondern schlicht Dinge tun die eigentlich so gar nicht funktionieren. Die Charakterfähigkeiten falsch einsetzen, Boni falsch addieren, Ressourcen (seien es Consumables, Zauber oder sonstwas) mehrmals verbrauchen, mehr Feats haben als sie haben dürften... solche Sachen. Das geht mir iwie deutlich stärker gegen den Strich als ein möglicherweise gedrehter Würfel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.06.2017 | 22:21
Ein, zwei gedrehte Würfel würde ich ihm absolut nicht übel nehmen, aber der ganze übrige Schmodder, der sich die letzten zwei Jahre aufgestaut hat.
Wir (die DMs) haben vorhin seine Charsheets überprüft, und noch mehr Schoten gefunden.
Vor der nächsten Runde wird angesagt, daß jeder seine Sheets nochmal überprüfen und korrigieren soll, ab dem 25. gibt es dann böse Mali von den DMs.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 12.06.2017 | 22:29
Böse Mali? Erzähle mehr ! >;D :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 12.06.2017 | 23:11
eine metrische Ficktonne

Was ist die Verniedlichungsform von Übersetzungsklops? Und heißt es nicht eh ganz anders, wenn es Absicht ist?

Jedenfalls heiße ich das gut  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 12.06.2017 | 23:16
Was ist die Verniedlichungsform von Übersetzungsklops? Und heißt es nicht eh ganz anders, wenn es Absicht ist?

Übersetzungsfrikadelle? :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 12.06.2017 | 23:35
Bei Feuersänger wohl eher ein Übersetzungslebkuchen oder eine Übersetzungsweißwurst ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.06.2017 | 23:46
Mhhmm, lecker.

Ich vermute mal das am PC nicht der Aimbot/Geldcheat um der lieben Fiktion eingesetzt wird. Rückschlüsse auf seine sonstige Moral kann ich natürlich nicht gutheißen, ja, ich wäre entrüstet, davon zu erfahren!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 12.06.2017 | 23:58
Wir hatten auch mal einen Spieler, der nicht nur geeichte Würfel verwendet hat, sondern dessen Char spontan Fähigkeiten entwickelt hat, die er gar nicht hätte haben können. Okay, das war Vampire, da haben wir dann über die XP Buch geführt (was uns immerhin zu einem Mini-Log verholfen hat) und ihm neue Würfel geschenkt (Kommentar beim ersten Patzer: "Ach, das macht ja Spaß!").

Ging mit etwas gutem Willen, aber den konnten wir nicht drauf ansprechen, weil er immer so kategorisch geleugnet hat und so offenkundig ob dieser Unterstellung empört war, dass wir uns die Konfrontation nicht geben wollten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.06.2017 | 00:03
Wir hatten auch mal einen Spieler, der nicht nur geeichte Würfel verwendet hat, sondern dessen Char spontan Fähigkeiten entwickelt hat, die er gar nicht hätte haben können. Okay, das war Vampire, da haben wir dann über die XP Buch geführt (was uns immerhin zu einem Mini-Log verholfen hat) und ihm neue Würfel geschenkt (Kommentar beim ersten Patzer: "Ach, das macht ja Spaß!").

Ging mit etwas gutem Willen, aber den konnten wir nicht drauf ansprechen, weil er immer so kategorisch geleugnet hat und so offenkundig ob dieser Unterstellung empört war, dass wir uns die Konfrontation nicht geben wollten.
:o das klingt, als ob wir mal in der gleichen Runde Vampire gespielt haben... bei uns war das in den späten 90ern in Lüneburg und es war Vampire Dark Ages....aber sonst klingt das sowas von vertraut.... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.06.2017 | 00:09
Der gleiche Spieler hatte beim Midgard spielen auch immer große Probleme das Würfelergebnis mit seinem jeweiligen Wert korrekt zu addieren... irgendwann waren wir dann soweit, daß der jeweilige Sitznachbar mitgerechnet und lauthals verkündet hat.... zugegeben, wir waren damals viel jünger - heute würde ich das anders lösen.... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 13.06.2017 | 00:15
Unwahrscheinlich... meine Geschichten sind in Stuttgart passiert. Irgendwann Anfang bis Mitte der 90er, vielleicht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.06.2017 | 00:16
Unwahrscheinlich... meine Geschichten sind in Stuttgart passiert. Irgendwann Anfang bis Mitte der 90er, vielleicht?
Dann fällt das unter "parallele Evolution am Spieltisch"..... ;) :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 13.06.2017 | 08:51
Ein, zwei gedrehte Würfel würde ich ihm absolut nicht übel nehmen, aber der ganze übrige Schmodder, der sich die letzten zwei Jahre aufgestaut hat.
Wir (die DMs) haben vorhin seine Charsheets überprüft, und noch mehr Schoten gefunden.
Vor der nächsten Runde wird angesagt, daß jeder seine Sheets nochmal überprüfen und korrigieren soll, ab dem 25. gibt es dann böse Mali von den DMs.

 :o  Bitte tut euch und ihm den Gefallen, das auf einen Refresh des Spiels zu schieben  - so nach dem Motto: wir machen jetzt mal alle ne  ne öffentliche Inventur, vielleicht schreibt einer von euch sogar einen Gegenstand mit auf, den er nicht mehr hat und streicht den dann öffentlich und großem "Ahhhh so war das, hatt ich ganz vergessen" aus der seiner Liste - bevor euer Mogel-Kopp dran ist. Dann kann man als Gruppe Erinnerungshilfe spielen und das Ganze nett mit Anekdoten spicken.

Alles andere wird, sowie ich das einschätze,  zur Eskalation führen .... :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 13.06.2017 | 09:32
Wir hatten auch einen, der immer Mary Sues gespielt hat und immer mit seitenlangen Charakter Geschichten bei einer Bier und Brezel Runde ankam, die seinen Charakter ach so toll darstellen. Der hat dann auch mit grosser Regelmäßigkeit beschissen, damit seine Charaktere seiner Fiktion entsprechen.

Lange Rede kurzer Sinn, mit dem spiele ich nicht mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 13.06.2017 | 10:05
Der hat dann auch mit grosser Regelmäßigkeit beschissen, damit seine Charaktere seiner Fiktion entsprechen.
Nachweislich mogelnde Spieler werden bei mir lebenslang gebannt. Da gibt es kein Pardon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 13.06.2017 | 10:22
Ich sag's immer wieder gern: Bei uns gibts 11 Spieler (danach wurde der Deckel zugemacht. Kann jeder in einer größeren Stadt mit der Hilfe von Vermittlungsseiten anheuern), darunter keine Problemkinder. Altersspanne ist 22-45, Anfänger bis Veteranen. Vielleicht, weil wir nicht Therapeuten spielen wollen/können und entsprechende Leute ohne Weiteres herausbitten. Da wird einfach geschaut: Jemand versaut allen das Spiel -> zack.
Nur mal so als Beispiel, wie man es sich und seinen Mitspielern leicht machen kann. Kann ich sehr empfehlen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 13.06.2017 | 10:44
Würde es nur nach mir gehen, hätte er nie mitgespielt, aber das nur am Rand.

@LUCKY_Seb
Ich habe nicht vor, ihn öffentlich anzuprangern - es werden alle darauf hingewiesen, daß sie ihre Sheets überprüfen und aktualisieren sollen, und sich bei Fragen gerne per PM oder privat an den jeweiligen DM wenden können. Das ist freundlich genug und gibt ihm die Gelegenheit, fair zu spielen.

@Luxferre
Noch in Bearbeitung, aber es wird von meiner Seite auf solche Sachen hinauslaufen: Dein Halbling hat Darkvision? Prima, nur schade, daß er kein Tageslicht verträgt (Sunlight Sensibility bei Drow). // Dein Magier trifft immer? Ok, aber er macht generell nur noch halben Schaden. // Du castest XY? Schade, daß du den Spruch nicht hast, so geht er leider nach hinten los.
Für Anregungen bin ich jederzeit offen :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 13.06.2017 | 10:48
Kleinstmogelei ist mir mittlerweile egal. Ist jedem schon mal passiert, dass er ne Fähigkeit falsch im Kopf gehabt hat, sich verrechnet hat und ihm dies erst später auffiel. Manche weisen dann daraufhin, was ich sehr löblich finden.
Aber nicht jeder und nicht jeder immer. Passiert...

Für Flüchtigkeitsfehler und "hat die Regel mal wieder falsch verstanden" gilt das im besonderen Maße.

Sobald besondere Auffälligkeiten bestehen, wird halt mal nachgerechnet. Aber daaa gehe ich ja noch nicht mal von Mogelei, sondern einem tatsächlichen Verrechnen aus...
----
Bleibt dann die bewusste Mogelei.
Unabgesprochenes Würfeldrehen, weil "ich jetzt verdient habe zu treffen", mag dramaturgisch sinnvoll sein, aber neeee...
(Wenn das beispielsweise beim Spielleiter geduldet oder gar gewünscht wird, ist das was anderes.)
Da reagiere ich schon sehr kritisch.

Alles dadrüber hinaus hat Platzen meinerseits zur Folge, kam aber seit Ewigkeiten anscheinend nicht mehr vor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 13.06.2017 | 12:41
Noch in Bearbeitung, aber es wird von meiner Seite auf solche Sachen hinauslaufen: Dein Halbling hat Darkvision? Prima, nur schade, daß er kein Tageslicht verträgt (Sunlight Sensibility bei Drow). // Dein Magier trifft immer? Ok, aber er macht generell nur noch halben Schaden. // Du castest XY? Schade, daß du den Spruch nicht hast, so geht er leider nach hinten los.
Für Anregungen bin ich jederzeit offen :)

Ist finde ich keine gute Idee, weil es so offensichtlich (im Sinne von Metagaming) sein Spiel versauen soll. Dieses (ehrlich gesagt etwas kindische) Ätschibätschi-Gebashe wird Trotzreaktionen hervorrufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.06.2017 | 12:50
Seh ich auch so. Wenn du auf dieser Ebene die Konfrontation suchst, kannst ihn auch gleich rausschmeissen.

Vllt kannst du ihn unter Bewährung stellen. Lass dir eine Liste geben, welche Zauber er hat usw. Und dann mach im Spiel immer klare Ansagen:
- Halblinge haben keine Darkvision
- den Zauber hast du nicht
- da wird dieses oder jenes gewürfelt
usw

Vielleicht hilfts, vielleicht nicht. Wir haben das bei unserem Problemspieler so versucht -- hat nix gebracht, stattdessen hat er sich beschwert, dass wir so auf den Regeln rumreiten. Das war aber nicht mal der Grund, warum er gegangen wurde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 13.06.2017 | 13:33
@ Feuersänger
Die Bewährung hatte er die letzten 2 Jahre zigmal, die Anmerkungen von mir ebenfalls - hat wie bei eurem Spieler ebenfalls nichts gebracht.

@Derjayger
2 Jahre Fairness von meiner Seite und eine ordentliche letzte Gelegenheit für ihn, fair zu seiner Gruppe zu sein - sollte das nicht nützen, lebe ich gerne auch einmal schlechte Eigenschaften aus und ergehe mich in Ätschibätschi-Gebashe. Macht mich das zu einem schlechten Menschen? Vielleicht. Geniesse ich PnP hinterher wieder? Ja.
Ich sehe für mich auch keinen Sinn darin, für jemandem, der ständig betrügt, weiterhin meine Zeit in fruchtlosen Gesprächen zu verschwenden, oder mich verarschen zu lassen, indem ich ihm nach dem Standard-Kommentar *Echt jetzt?* erneut irgendwelche Regeln erkläre, und er nicht zuhört.

Zum Rauswurf habe ich bereits etwas angemerkt und möchte hier nicht weiter darauf eingehen, als das ein Rauswurf seitens der Gruppe aktuell nicht auf dem Plan steht, aber sein Ausscheiden kein Bedauern auslösen wird. (Sollte ich einen Freifahrtschein bekommen, ist er schneller draußen, als er *echt jetzt* sagen kann.)

Mir tut es leid, wenn ich hier jetzt ein Riesenfass aufgemacht habe - eigentlich wollte ich mich nur mal ganz gepflegt ausheulen und *mimimimi* machen.
Sorry dafür =/
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.06.2017 | 13:48
Ich muss gestehen, ich sinniere hin und her, was da wohl für eine Konstellation dahinter stecken mag, mit eurer "kein Rauswurf, aber Gehen gerne" Politik. ;)

Und ja, 2 Jahre ist da schon viel zu lange...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 13.06.2017 | 14:03
Verstehe das auch nicht so ganz. Es belastet dich ja sichtlich und nimmt dir den Spaß am PnP. 2 Jahre um einen Rollenspieler kämpfen ist ja heftig. Viele kämpfen für ihre Beziehung nicht so lange.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 13.06.2017 | 14:11
Verstehe das auch nicht so ganz. Es belastet dich ja sichtlich und nimmt dir den Spaß am PnP. 2 Jahre um einen Rollenspieler kämpfen ist ja heftig. Viele kämpfen für ihre Beziehung nicht so lange.
Im Grunde schon. Sehe ich den Mitspieler doch in Zeiteinheiten genauso kurz wie meine 2monatige, aber 24h-Beziehung.
Das eine ist ein Apfel, das andere eine Birne.

Es gibt sicherlich auch viele Spieler, die sagen "Geile Gruppe, obgleich der eine Spinner mich stört!"
Da neigt man schon zu ganz anderen Lösungsmodulen, als wenn man nur mit diesem einem Spinner zu tun hat oder gar Bett und Lager teilt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 13.06.2017 | 14:16
Seh ich auch so. Wenn du auf dieser Ebene die Konfrontation suchst, kannst ihn auch gleich rausschmeissen.

Vllt kannst du ihn unter Bewährung stellen. Lass dir eine Liste geben, welche Zauber er hat usw. Und dann mach im Spiel immer klare Ansagen:
- Halblinge haben keine Darkvision
- den Zauber hast du nicht
- da wird dieses oder jenes gewürfelt
usw

Vielleicht hilfts, vielleicht nicht. Wir haben das bei unserem Problemspieler so versucht -- hat nix gebracht, stattdessen hat er sich beschwert, dass wir so auf den Regeln rumreiten. Das war aber nicht mal der Grund, warum er gegangen wurde.

Ich hatte mal eine Spielerin, die hat selbst das nicht eingesehen. "Ich habe es aber so auf dem Charakterbogen stehen" war bei ihr das einzige Argument, welches sie brauchte. Ob dieser Eintrag durch einen Fehler ihrerseits oder durch ein spontanes Ruling (welches später, nach genauerer Betrachtung, widerrufen wurde) zustande kam, war ihr dabei egal.

War erwarteterweise nicht lange Mitglied der Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 15.06.2017 | 10:07
Zurück zu ätschi bätschi zu machen sorgt manchmal dafür das man selber als störend empfunden wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 16.06.2017 | 09:04
Bescheissen geht gar nicht!!! Spielern die unehrlich agieren kann man nicht vertrauen. Ein Auge zudrücken machrs nur schlimmer denn dann fühlen sie sich auch noch im Recht
Vor die Wahl stellen das Mistverhalten einzustellen oder gehen. Leugnen nicht zulassen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.06.2017 | 09:31
@ Hummelchen:
Ist dir das schon mal passiert?
Oder noch schlimmer: Hattest du das geahnt, warst dir aber nicht sicher?

Und was, wenn ein Beschiss nahezu ausgeschlossen ist (aber eben nur "nahezu") und lediglich ein Rechenfehler, Flüchtigkeitsfehler gegeben sein könnte?

Wir haben zB gerade das Problem, dass einer der Spieler einen Charakter mit außergewöhnlich hohen EP hat.
Dass er die meisten hat, ist vollkommen sicher, da er die meisten Abenteuer gespielt hat (Wir spielen: Wer teilnimmt, bekommt EP. Nicht: Alle haben die gleichen EP.).
Dennoch scheinen es 15 zuviel zu sein.
Wir können es aber nicht greifen.
Dumm nur, dass es gerade dem Spieler mit eher weniger EP auffiel.
Jetzt ist da der Verdacht im Raum, dass der eine Spieler irgendwie geschlampt hat.

(Die technische Lösung wäre: Alle Spieler gleichviel EP. Schon klar. Aber mir geht es um die menschliche Komponente.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 16.06.2017 | 09:35
Willst Du das Thema schon wieder diskutieren? Dann scrollt doch mal in den entsprechenden Thread ;)

Back to anger please  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.06.2017 | 09:38
Willst Du das Thema schon wieder diskutieren? Dann scrollt doch mal in den entsprechenden Thread ;)

Back to anger please  >;D

Ich verstehe dich nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Anro am 16.06.2017 | 10:21
Wir haben zB gerade das Problem, dass einer der Spieler einen Charakter mit außergewöhnlich hohen EP hat.
Dass er die meisten hat, ist vollkommen sicher, da er die meisten Abenteuer gespielt hat (Wir spielen: Wer teilnimmt, bekommt EP. Nicht: Alle haben die gleichen EP.).
Dennoch scheinen es 15 zuviel zu sein.
Wir können es aber nicht greifen.
Dumm nur, dass es gerade dem Spieler mit eher weniger EP auffiel.
Jetzt ist da der Verdacht im Raum, dass der eine Spieler irgendwie geschlampt hat.

(Die technische Lösung wäre: Alle Spieler gleichviel EP. Schon klar. Aber mir geht es um die menschliche Komponente.)

Das hilft im Nachhinein natürlich nicht, aber ich habe tatsächlich bei mir sowohl Gruppen als auch persönliche XP (Damit man sich mit besonderen Leistungen abheben kann).
Die GruppenXP werden durch das Gruppenlog festgehalten.
Die persönlichen werden, wenn Sie gewährt werden/ die personenbezogenen mini-quests abgeschlossen werden, eingetragen als "+10 für gemeinsames Vortragen eines Gedichtes mit einem (Skleren) aus der Gruppe" oder was auch immer es war.
Somit hat man 1. eine Erinnerung und 2. eine Historie.

Wir empfanden es nicht als "Strafe oder Umständlich", sondern einfach als Teil des "Erfolges".

Der Bogen zu euch - falls nötig - wäre natürlich, dass ihr immer wenn ihr XP bekommt (Was dann besser nicht mehr als einmal pro Sitzung und in Ausnahmefällen passiert) aufschreibt, was der Grund dafür war und so ein Tagebuch mit Stichpunkten erhaltet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.06.2017 | 10:26
Zuviel Kontrolle und Nachhalten halte ich ja eher für schädlich.
Witzigerweise ist der "vermeintlich mogelnde/verrechnende" Spieler gerade der, der sich immer Stichpunkte zu den Abenteuern aufschreibt und selbst in meinen freien Abenteuern mich immer nötigt, welchen Titel der Plot gerade haben könnte.

Ich werde beim nächsten Splittermondtermin mal ein paar Vorschläge zu EP machen:
-- Gleiche EP für alle
-- Nimmt es so hin, ist nur ein Spiel

Der Witz ist ja auch folgendes Paradoxon:
Bei Splittermond haben wir unsere alte "Wir kennen alle Regeln"-Mentalität und "Wir diskutieren das bis zum Ende aus, weil ich habe recht"-Einstellung stark zurück gefahren. Which is nice! Wir sind viel entspannter und genießen es richtig, wenn mal jemand anders Ahnung hat oder keine Ahnung hat.
Aber selbstredend stolpern wir dann mal. Dumm nur, wenn es keiner mitbekommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Anro am 16.06.2017 | 10:39
Zuviel Kontrolle und Nachhalten halte ich ja eher für schädlich.
Jeder Jeck ist anders.
Bei uns klappt es, weil wir halt wirklich eine Seite für diese "How I get who I am" Seite haben und da halt nur Stichpunkte eintragen. Keine Abschnitte, die eh keiner lesen will.
Außerdem sind wir halt so wie wir sind und ihr wie ihr seid.

Die Gruppenhistorie schreibe ich selbst und unterteile in Story-arcs... Die Anderen lesen das glaube ich nur ein mal direkt vor der nächsten Sitzung und das war es dann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.06.2017 | 11:13
Was ist denn das Problem bei ein paar XP mehr? Klar, der betreffende SC kann ein paar Sachen etwas besser/ hat mehr SkillsTalentekewlpowerz, aber ist das wirklich so wichtig?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shogoth64 am 16.06.2017 | 11:17
Der Witz ist ja auch folgendes Paradoxon:
Bei Splittermond haben wir unsere alte "Wir kennen alle Regeln"-Mentalität und "Wir diskutieren das bis zum Ende aus, weil ich habe recht"-Einstellung stark zurück gefahren. Which is nice! Wir sind viel entspannter und genießen es richtig, wenn mal jemand anders Ahnung hat oder keine Ahnung hat.
Aber selbstredend stolpern wir dann mal. Dumm nur, wenn es keiner mitbekommt.

Nach unserer Umstellung von DSA auf Splittermond war das genauso. Alle waren neu im System und keiner konnte mehr den Anspruch an sich stellen, der Regelguru zu sein. So ein Systemwechsel kann da echt manchmal enorm helfen, besonders wenn dann alle neu im System sind.
Nur einer meiner Spieler hat nach ein paar Monaten angefangen ständig zu nörgeln...aber das hatte ich hier schon mal geschrieben  ::)

Zum Thema Bescheißen kann ich zum Glück wenig sagen. Da ich zu 98% online spiele wo entsprechende Würfelei automatisch softwaretechnisch erfolgt, kann man da nur sehr hinterhältig bescheißen(Werte im digitalen Charakterbogen umändern, Talente unerlaubt aktivieren usw.). Und sollte das bei einem Spieler auffallen, dann wäre Polen offen und in Moskau Happy Hour!  :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.06.2017 | 11:30
Was ist denn das Problem bei ein paar XP mehr? Klar, der betreffende SC kann ein paar Sachen etwas besser/ hat mehr SkillsTalentekewlpowerz, aber ist das wirklich so wichtig?

Moment, falsche Frage!
Denn ganz im Gegenteil: Wir haben jahrelang mit unterschiedlichen bis stark unterschiedlichen EP gespielt. Insbesondere bei DSA4 war das (anders als vorher vermutet) gar kein Problem. Und ähnlich ist das jetzt bei Splittermond.
Nur müssen sie halt "erdient" sein und nicht aus Mogelei/Rechenfehler entstanden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.06.2017 | 14:11
EP sieht jede_r anders.
In meiner Lieblingsrunde stressen wir uns auch nicht damit. Alle gleich, fertig. Gut für mich, weil es durchaus vorkommen kann, dass ich - stets ohne Vorsatz - EP doppelt oder gar nicht notiere oder wochenlang versäume, sie einzusetzen.
 Manchen sind sie wichtig, ich spiele aus anderen Gründen. Sobald jemand von mir notierte EP anzweifelt streiche oder ändere ich sie einfach wie gewünscht. Wenn es doch nur immer so einfach wäre, Leute zufrieden zu machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 16.06.2017 | 16:01
@ Hummelchen:
Ist dir das schon mal passiert?
Oder noch schlimmer: Hattest du das geahnt, warst dir aber nicht sicher?

Und was, wenn ein Beschiss nahezu ausgeschlossen ist (aber eben nur "nahezu") und lediglich ein Rechenfehler, Flüchtigkeitsfehler gegeben sein könnte?

Ist mir noch nicht passiert ich merk sowas aber auch nicht. Wenn alle anderen oder einige einen begründeten Verdacht haben dann kann man dem Spieler schon mal auf die Schliche kommen. SC Stats sollten immer offen oder beim SL als Kopie sein und wenn bestimmte Würfel immer sehr gut funktionieren dann kann man sie sich ja mal borgen und sehn wie er reagiert.

Im Rollenspiel oder bei Gesellschaftsspielen betrügen ist einfach das Hinterletzte dafür gibts keine Toleranz [emoji35] bei sowas bscheissen ist einfach kindisch und arm. Das ist als wenn ich bei Monopoly Spielgeld im Ärmel habe, einfach traurig. Das regt mich so auf, weil ich mir vorstellen kann was das für Charaktermasken sind !! Man nimmt anderen damit Spielspass und ehrlich solche Kinder gehören in den Kindergarten aber an keinen Spieltisch -
Ja tief Luft hol - abreg - Hals wieder einzieh [emoji4]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 17.06.2017 | 17:10
Im Rollenspiel oder bei Gesellschaftsspielen betrügen ist einfach das Hinterletzte dafür gibts keine Toleranz [emoji35] bei sowas bscheissen ist einfach kindisch und arm. Das ist als wenn ich bei Monopoly Spielgeld im Ärmel habe, einfach traurig. Das regt mich so auf, weil ich mir vorstellen kann was das für Charaktermasken sind !! Man nimmt anderen damit Spielspass und ehrlich solche Kinder gehören in den Kindergarten aber an keinen Spieltisch -
aber der DM darf Würfel drehen ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 17.06.2017 | 17:18
Haltet das Thema würfeldrehen bitte in einem anderen Thread wir alle wissen wie das ausufern kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 17.06.2017 | 18:02
Haltet das Thema würfeldrehen bitte in einem anderen Thread wir alle wissen wie das ausufern kann.

So? (https://youtu.be/n3PswaGIZt4?t=289)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 17.06.2017 | 21:14
Haltet das Thema würfeldrehen bitte in einem anderen Thread wir alle wissen wie das ausufern kann.

Also trollstime versteht das nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.06.2017 | 14:10
Vielleicht überreagiere ich ja, aber irgendwie nervts mich schon, dass meine frisch gefundenen Gruppe heute spontan abgesagt hat. Zuerst eine komplizierte Terminfindung, dann kaufe ich gestern ein, koche was, räume auf, stehe am Tor und warte, dass sie auftauchen. Nach 20 Minuten gehe ich zurück, schaue ins russische Facebook (VK), fünf Minuten später die Nachricht (von 11 Uhr heute Vormittag), dass die Runde abgesagt wurde.

Liegt's an mir, oder ist das ein bisschen dreist? Ich als Gastgeber wurde nicht mal gefragt, ob man vielleicht was andere machen/zocken könnte. Aus lauter Frust habe ich mich jetzt mit fünf Hackfleischbrötchen vollgefressen  ;D. Yeah, immer auch das Positive in der Situation finden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.06.2017 | 14:29
Hmmmh so spontan würd ich auch sagen, das ist dreist.

Wie genau ist das denn gelaufen? Die haben sich erst untereinander kurzgeschlossen, um dich dann in Kenntnis zu setzen dass keiner kommen wird? Oder hatte erst einer über vkontakte geschrieben dass er nicht kann, und die anderen haben sich daraufhin ausgeklinkt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.06.2017 | 16:10
Wie genau ist das denn gelaufen? Die haben sich erst untereinander kurzgeschlossen, um dich dann in Kenntnis zu setzen dass keiner kommen wird? Oder hatte erst einer über vkontakte geschrieben dass er nicht kann, und die anderen haben sich daraufhin ausgeklinkt?

Eine Spielerin hat dem SL eine PN geschrieben, dass sie sich nicht gut fühlt und heute nicht kann. Gegen 11 Uhr ging dann die Nachricht vom SL und einem anderen Spieler raus, dass sie dann heute ausfallen lassen würden. Die Nachricht habe ich aber erst nach offiziellem Spielbeginn bekommen. Da ich der Gastgeber bin, hätte es mich einfach gefreut, wenn die beiden mal nachgefragt hätten, ob man nicht trotzdem was macht. Einen Onehot hätte ich zum Beispiel ohne Probleme aus dem Ärmel schütteln können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 18.06.2017 | 16:28
Also trollstime versteht das nicht.
Was bitte was heißen soll???
Klar können wir Würfel drehen in anderen Threads zum dutzendstensten Male ausdisuktieren oder soll ich als Kurzschluss formulieren “ Aber Luxferre würde es nicht verstehen...“?
Wäre der gleiche Unsinn in grün.

 Nur kurz: Es ist eben nicht das Gleiche! sofern die Gruppe davon ausgeht oder es gar einfordert, kann es nicht das Gleiche sein.
Es wäre dann das Gleiche, wenn es die Mehrheit (!) nicht will, und der SL trotzdem dreht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 18.06.2017 | 16:34
Eine Spielerin hat dem SL eine PN geschrieben, dass sie sich nicht gut fühlt und heute nicht kann. Gegen 11 Uhr ging dann die Nachricht vom SL und einem anderen Spieler raus, dass sie dann heute ausfallen lassen würden. Die Nachricht habe ich aber erst nach offiziellem Spielbeginn bekommen. Da ich der Gastgeber bin, hätte es mich einfach gefreut, wenn die beiden mal nachgefragt hätten, ob man nicht trotzdem was macht. Einen Onehot hätte ich zum Beispiel ohne Probleme aus dem Ärmel schütteln können.

Dass der SL dann absagt, weil das Abenteuer gerade von ihrer Anwesenheit abhängt, kann ich ja noch nachvollziehen. Aber wie kommt ein anderer Spieler dazu, es "dann heute ausfallen" zu lassen? Klingt, als sei es ihm gerade gelegen gekommen. Dass sich andere Umstände gemacht haben, wird gerne mal vergessen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 18.06.2017 | 16:54
@Angua
Real Life kann andere Zwänge haben. Ist ja auch ok. Allerdings sollte man den Aufwand der anderen Seite mit berücksichtigen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 18.06.2017 | 17:58
Vielleicht überreagiere ich ja, aber irgendwie nervts mich schon, dass meine frisch gefundenen Gruppe heute spontan abgesagt hat. Zuerst eine komplizierte Terminfindung, dann kaufe ich gestern ein, koche was, räume auf, stehe am Tor und warte, dass sie auftauchen. Nach 20 Minuten gehe ich zurück, schaue ins russische Facebook (VK), fünf Minuten später die Nachricht (von 11 Uhr heute Vormittag), dass die Runde abgesagt wurde.
Schon doof wenn in letzter Minute abgesagt wird, ich habe mal eine Absage beim Treppensteigen zur SL-Wohnung hinauf bekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 18.06.2017 | 18:08
Eine Spielerin hat dem SL eine PN geschrieben, dass sie sich nicht gut fühlt und heute nicht kann. Gegen 11 Uhr ging dann die Nachricht vom SL und einem anderen Spieler raus, dass sie dann heute ausfallen lassen würden. Die Nachricht habe ich aber erst nach offiziellem Spielbeginn bekommen. Da ich der Gastgeber bin, hätte es mich einfach gefreut, wenn die beiden mal nachgefragt hätten, ob man nicht trotzdem was macht. Einen Onehot hätte ich zum Beispiel ohne Probleme aus dem Ärmel schütteln können.
Bei mir als Gastgeber würden sie sich dann das nächste Mal - unter den geschilderten Umständen - ihre eigene Verpflegung mitbringen dürfen. Bei so kurzfristigen Absagen tut m.E. außerdem ein Telefonanruf zur Info einfach not und ist Pflicht des Absagenden. So etwas gebietet einfach die Höflichkeit. Zumindest bei einem älteren Semester, wie mir.... ::)
Ganz blöd ist es ja auch, daß es für Dich eine neue Runde ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 18.06.2017 | 18:47
@Angua
Real Life kann andere Zwänge haben. Ist ja auch ok. Allerdings sollte man den Aufwand der anderen Seite mit berücksichtigen

Na klar, sowas hab ich sogar auch  :P

Allerdings, so wie es da stand, hat er nicht auch abgesagt, sondern "dann".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 18.06.2017 | 19:36
Jupp, das ist mies
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.06.2017 | 20:01
Bei mir als Gastgeber würden sie sich dann das nächste Mal - unter den geschilderten Umständen - ihre eigene Verpflegung mitbringen dürfen. Bei so kurzfristigen Absagen tut m.E. außerdem ein Telefonanruf zur Info einfach not und ist Pflicht des Absagenden. So etwas gebietet einfach die Höflichkeit. Zumindest bei einem älteren Semester, wie mir.... ::)
Ganz blöd ist es ja auch, daß es für Dich eine neue Runde ist.

Naja, ich ziehe jetzt erstmal die Konsequenz für mich, dass ich nichts mehr kochen würde. Mit dem Bestellen war das hier auf dem Compound nicht so leicht. Der Lieferservice kommt nur bis zum Tor, da musst du hinrennen, bezahlen, zurückrennen. So schieb ich das vorbereitete Zeugs in den Ofen und wir spielen in der Zwischenzeit weiter. Ist mir in der letzten Zeit aber irgendwie häufiger passiert, dass ich gefühlt zu viel in Gruppen investiere, die dann einfach ihr Ding durchziehen und weg sind. Da schalte ich dann einfach mal einen Gang runter und warte ab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.06.2017 | 20:03
Jo, ist m.E. jetzt völlig legitim, wenn du dir ab jetzt nur noch was für dich selbst zum futtern vorbereitest, und deinen Mitspielern sagst "Bei euch weiß man ja nicht ob ihr wirklich kommt, also wenn ihr Hunger habt, müsst ihr euch selber drum kümmern".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.06.2017 | 20:07
Jo, ist m.E. jetzt völlig legitim, wenn du dir ab jetzt nur noch was für dich selbst zum futtern vorbereitest, und deinen Mitspielern sagst "Bei euch weiß man ja nicht ob ihr wirklich kommt, also wenn ihr Hunger habt, müsst ihr euch selber drum kümmern".

Ganz so krass bin ich nicht drauf  ;), aber ich werd nichts mehr Aufwändiges vorbereiten. Die Spieler hatten ja beim ersten Treffen auch was dabei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 18.06.2017 | 20:52
Es erstaunt mich immer wieder, was sich manche Leute von ihren Mitspielern gefallen lassen, nur um die Gruppe zu retten... wtf?

Bei mir wäre das Projekt gestorben. Ganz einfach. Ich spiele mittlerweile auch nur noch mit Leuten, mit denen mich auch ein gewisses Vertrauensverhältnis verbindet. Das wäre nach obigem Vorfall ganz definitiv nicht mehr der Fall.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stangenpfirsich am 18.06.2017 | 21:00
Ganz so krass bin ich nicht drauf  ;), aber ich werd nichts mehr Aufwändiges vorbereiten. Die Spieler hatten ja beim ersten Treffen auch was dabei.

Kombiniere: du hast noch nicht so richtig daraus gelernt, musst also noch weiter leiden  :Ironie:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.06.2017 | 21:48
Kombiniere: du hast noch nicht so richtig daraus gelernt, musst also noch weiter leiden  :Ironie:

Genau  ~;D. Ne, im ernst, ich würd mich einfach nicht mit meiner selbst gemachten Pizza vor die Spieler setzen und vor mich hinmampfen, sondern dann einfach in die Runde fragen "Jo, und was bestellen wir, hat einer ne Idee?". Und dann kommt das angesprochene Hin-und-Her, was uns völlig rausreißen wird aus dem Spiel. Einfach nur geil :(, aber so isses dann halt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 18.06.2017 | 21:50
Das machen wir vor dem Spiel. Nur so als Tipp!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Der Läuterer am 18.06.2017 | 21:53
Klinke mich hier kurz ein, da es lang verschüttete Erinnerungen weckt.
Naja, ich ziehe jetzt erstmal die Konsequenz für mich, dass ich nichts mehr kochen würde.
Ich hatte einst 5l Irish Stew auf meinem Herd am köcheln, als ein Spieler bei mir anrief, dass das Pärchen bei ihm für den Termin abgesagt habe und er nun auch nicht kommen werde.

Ich habe dann brav 2 Tage lang mein leckeres Süppchen gegessen und den Rest dann ins Klo geschüttet.

Tja, wer seinen Spielern die Suppe einbrockt, muss sie auch selbst auslöffeln können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.06.2017 | 22:03
Das machen wir vor dem Spiel. Nur so als Tipp!

Schon klar, aber das werde ich dann nicht organisieren. Vor dem Spiel weiß ich ja nicht, ob die Leute auch tatsächlich kommen. Sind die Leute schon da, dauert das hier dann ne Stunde mit bestellen und essen, bevor wir dann anfangen. Kann man natürlich so machen. Ist ja auch ganz nett, mit den neuen Bekanntschaften einfach nur zu quatschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 18.06.2017 | 22:25
Naja, wir machen das eben dann, wenn klar ist, wer anwesend sein wird. Um genau zu sein trifft es auch nur auf eine meiner Gruppen zu. Insgesamt ist das schon von der Zuverlässigkeit abhängig.

Runde 1 (ca. 1x pro Monat): Die Spieler dümpeln langsam ein. Na, wo bleibt denn Spieler 5? Gerade noch ´mal angerufen. Ah, hat noch Spätschicht! Nanu? Der Termin war doch ausgemacht! Ja. Nicht dran gedacht, sorry! In dieser Runde wird dann, wenn alle Hungrigen beisammen sind bei einem Bringdienst bestellt. Bis das Essen da ist, wird ein wenig socializing betrieben oder schon mal mit etwas nicht ganz so Wichtigem angefangen. Nach dem Essen geht´s richtig los.
Runde 2 (ca. 1x pro Monat): Die Spieler sind halbwegs pünktlich, aber wir spielen am Wochenende und auch nicht allzu lang. Ich sage immer "Rentnergruppe". Um 21:00 Uhr sind alle meist wieder zu Hause bei den Ehefrauen. Es stehen ein paar Gummibärchen auf dem Tisch, der Gestgeber kocht einen Tee. Das war´s.
Runde 3 (ca. 1x pro Monat): Die Gruppe ist uralt. Alle (oder doch die meisten) Spieler sind Feuer und Flamme, das äußere Drumherum hat aber nicht mehr so eine irrsinnig große Bedeutung: Der Gastgeber kocht Kaffee und stellt die Getränke, die Spieler bringen Knabberkram, Gebäck oder einen Kuchen mit.
Runde 4 + 5 (relativ selten, vielleicht jeweils 4x im Jahr): Wir sehen uns nicht allzu oft, aber alle sind heiß drauf, aus dem Abend etwas Besonderes zu machen: Die Leute bringen etwas zu essen mit, der Gastgeber stellt außerdem etwas (manchmal auch mit Kollektivanteil: es wird gemeinsam gegrillt, gemeinsam Pizza belegt, etc.)

Kurz: Ganz normal, was dir da widerfährt. Erzähl´ den Spielern, was Sache ist! Du bist der Gastgeber!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.06.2017 | 22:51
Hachja ^^ da weiß ich mal wieder richtig zu schätzen, was ich an meiner aktuellen Gruppe habe -- wir spielen soweit es geht wöchentlich, alle sind hochmotiviert und zuverlässig. Wenn vielleicht mal einer 15, 20 Min später kommt -- geschenkt. Ob es was zu essen gibt oder nicht wird kurzfristig ausgemacht und man stellt sich halt vorher drauf ein, damit keine wertvolle Spielzeit durch blöde Bestellaktionen verplempert wird. Und meistens geht schon am nächsten Tag im Gruppenchat wieder das Gequengel los, "Is it Game Day yet?"  ;D

Aber ich kenn freilich auch anderes... ich glaub am katastrophalsten war wohl eine Runde aus nem örtlichen Spieleverein, die nominell einen 14tägigen Termin angesetzt hatte, aber in der Praxis - ohne Übertreibung - im Schnitt alle drei Monate eine Sitzung hinbekommen hat. Da war teilweise monatelang Pause angekündigt, teilweise kamen die Absagen aber auch erst als ich schon auf dem Weg zum Auto war. Und das auch noch mit nem Freitagstermin, damit man sich schön das WE verbaut hat für nix und wieder nix. Naja, hab ich freilich irgendwann aufgehört den Termin zu reservieren.
Irgendwann sollte dann da mit Spielleiterwechsel mehr Regelmäßigkeit reinkommen, aber das kam auch so lange nicht aus dem Quark, dass ich mich schließlich auf Französisch verabschiedet habe. Und von dem was ich danach so mitbekommen habe, hat sich am Dreimonatstakt nicht wesentlich was geändert.

Und wenn da im Vorfeld einer vom Verein vollmundig angekündigt hat, er würde "Chili kochen", erschöpfte sich diese Aktion im Erwärmen einiger Dosen Aldi-Feuertopf. Das nur so nebenbei, wo wir gerade am Jammern über Verpflegung sind.  ::) ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 18.06.2017 | 22:56
Vielleicht bin ich ja die buchstäblich eigenbrötlerische Ausnahme, aber in Sachen "Essen beim Rollenspiel" bin ich eigentlich traditionell schon immer Selbstversorger. So viel schwerer machen ein Apfel, ein belegtes Brötchen, und/oder ein bißchen kompaktes Knabberzeug die Tasche nun auch wieder nicht. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 18.06.2017 | 23:24
Nebenbei: Drei-Monats-Pausen sind zwar bedauerlich, aber in meinen Augen nicht gleich ein Grund, eine Runde zu kicken. In meinen beiden (!) Runden, die sich nur ca. dreimonatlich treffen gibt es zum Ausgleich immerhin fleißige Chronikschreiber. Im einen Fall rotiert der Job, im anderen Fall gibt es eine Spielerin, die den Job gern macht. Die Sitzungen beginnen mit der Lesung des Protokolls aus der letzten Sitzung. Danach sind alle mehr oder weniger im Bilde über den Stand der Dinge. Für mich ist das ein aufmunterndes Zeichen: die Spieler rühren sich, damit die Runde nicht stirbt. Wenn ich so etwas spüre, bleibe ich selbstverständlich auch am Ball.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 18.06.2017 | 23:44
Nebenbei: Drei-Monats-Pausen sind zwar bedauerlich, aber in meinen Augen nicht gleich ein Grund, eine Runde zu kicken. In meinen beiden (!) Runden, die sich nur ca. dreimonatlich treffen gibt es zum Ausgleich immerhin fleißige Chronikschreiber. Im einen Fall rotiert der Job, im anderen Fall gibt es eine Spielerin, die den Job gern macht. Die Sitzungen beginnen mit der Lesung des Protokolls aus der letzten Sitzung. Danach sind alle mehr oder weniger im Bilde über den Stand der Dinge. Für mich ist das ein aufmunterndes Zeichen: die Spieler rühren sich, damit die Runde nicht stirbt. Wenn ich so etwas spüre, bleibe ich selbstverständlich auch am Ball.
wenn die 6fache Takte fest vereinbart ist ? Doch das geht mir menschlich auf den Keks. Das ist ein prima Grund. Und dann auch noch Wochenenden verkackt dafür? Da hätte man mich vielleicht schon bei der zweiten Sitzung nicht mehr gesehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.06.2017 | 23:45
Danke, genau das meine ich ja, da lohnt es sich etwas zu differenzieren...
Wenn eine Runde sich grundsätzlich regelmäßig trifft, es aber einmal zu einer geplanten und überschaubaren Auszeit kommt (weil sich z.B. im Sommer die Urlaubszeiten nicht decken, sondern aneinanderreihen) - das ist nicht weiter tragisch. Wünschenswert wäre da nur, dass man vor der Sommerpause eine Zäsur in der Kampagne erreicht.

Wenn es hingegen offiziell heisst, wir spielen 14tägig, und dann fällt es doch immer und immer wieder aus -- absolut indiskutabel. Nuff said.

Und an einer Runde, bei der es von vornherein heisst, es wird nur 3monatlich gespielt, hätte ich von vornherein kein Interesse. Minimum ist für mich 14tägig. Dreiwöchig ist zu kompliziert nachzuhalten, und monatlich ist mir schon zu selten - da komme ich mental nicht richtig rein. UND da kommt ja dann noch hinzu, dass dank facts of life immer wieder mal was dazwischenkommt und Sitzungen ausfallen. Am Ende spielt man doch eh immer seltener als geplant, ganz besonders wenn man Wochenends spielen will. Da hat mal vom ersten der Bruder Geburtstag, die Woche drauf ist der zweite in Italien, und danach will der dritte auf irgendne Con.
Darum habe ich wiederum für mich beschlossen, dass ich für Wochenendrunden grundsätzlich nicht zur Verfügung stehe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 19.06.2017 | 00:02
Zitat von: Feuersänger
UND da kommt ja dann noch hinzu, dass dank facts of life immer wieder mal was dazwischenkommt und Sitzungen ausfallen. Am Ende spielt man doch eh immer seltener als geplant, ganz besonders wenn man Wochenends spielen will. Da hat mal vom ersten der Bruder Geburtstag, die Woche drauf ist der zweite in Italien, und danach will der dritte auf irgendne Con.

Ich habe weniger Probleme mit der Disziplin. Wenn da einer fehlt, ist es eine Ausnahme. Ich habe den Eindruck, zumindest die Allermeisten bemühen sich, wirklich immer dabei zu sein (Ausnahme vielleicht: Runde 1). Wenn wir uns treffen, ist es etwas Tolles und Außergewöhnliches. Eine Runde, in der sich Routine einstellt, reduziere ich. Meiner Erfahrung nach reicht das, um die Geschichte wieder attraktiver zu machen. Anders als diese monatlichen Treffen wollte ich es auch gar nicht haben (abgesehen davon wäre es auch gar nicht anders möglich).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 19.06.2017 | 00:09
Bei mir war's bisher immer so: Wenn mindestens jede zweite Runde jemand ausfiel, wurde es mit dieser Gruppe nie besser. Da lohnte sich keine Investition.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2017 | 00:10
Sieht man mal wieder -- jeder Jeck is anders.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 19.06.2017 | 08:26
Klinke mich hier kurz ein, da es lang verschüttete Erinnerungen weckt. Ich hatte einst 5l Irish Stew auf meinem Herd am köcheln, als ein Spieler bei mir anrief, dass das Pärchen bei ihm für den Termin abgesagt habe und er nun auch nicht kommen werde.

Ich habe dann brav 2 Tage lang mein leckeres Süppchen gegessen und den Rest dann ins Klo geschüttet.

Tja, wer seinen Spielern die Suppe einbrockt, muss sie auch selbst auslöffeln können.
Ich finde wenn alle essen dürfen auch alle zahlen und nicht einer in Vorleistung treten der im Zweifelsfall Pech hat .

Und zwar unabhänhig von der Teilnahme und verlässlich! Sonst könnse sich um ihren Magen selber kümmern. Ich kenn das dass man als gute Seele nur ausgenutzt wird aber immer braucht man nicht auf sich stampfen lassen *find*
Also besser vorher klären zumal wenn die Leute eh so wankelmütig sind!!!

Sonst gibt es auch gute hangouts Runden ich sag nur [emoji6]


@nobody@home: erzähl mir nicht dass du dein Knabberzeug 100% selbst isst [emoji6]


Oh und noch was
Fedtlegen was man beim Lieferservice mag kann man auch schon bei der Terminvereinbarung ich mein Leute es geht un a bissi Essen und ned den Nobelpreis [emoji4]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 19.06.2017 | 08:42
@nobody@home: erzähl mir nicht dass du dein Knabberzeug 100% selbst isst [emoji6]

Drei oder vier Balisto-Riegel auf z.B. fünf Leute geht irgendwie ein bißchen schlecht auf... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 19.06.2017 | 08:48
Ist ja auch immer sone Sache, wo jemand die Grenze zieht, in welchem Fall er absagt. Bei manchen hatte ich den Eindruck, der Termin stand nur solange, bis sich was Besseres bot.

Wir hatten zum Beispiel jemanden, dem kam bei etwa jedem dritten Termin was dazwischen. Andere in der Gruppe haben dann andere Termine verschoben, gemacht und getan, um doch noch einen gemeinsamen Termin zu finden. Hat er dann aber auch nicht eingesehen, wenigstens so früh wie möglich Bescheid zu geben, damit die Schieberei auf das Nötigste reduziert werden kann. Eigentlich ein lieber Mensch, dem ich nix Schlechtes auf der Welt wünsche, aber den hätte ich dann wirklich würgen mögen.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 19.06.2017 | 09:02
Eigentlich ein lieber Mensch, dem ich nix Schlechtes auf der Welt wünsche, aber den hätte ich dann wirklich würgen mögen.  >:(




Charakter ungleich Angewohnheiten


Charakter kann man nicht ändern und ist daher sinnlos zu kritisieren
Angewohnheiten wie Terminchaos sind kein Teil der Persönlichkeit und klnnen von jeder Person geändert und deswegen auch kritisiert werden!

Wird oft verwechselt so nach dem Motto der ist so lieb da darf man ihm nicht sagen dass er sich nie wäscht  doch darf man
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 19.06.2017 | 09:55
dass er sich nie wäscht

Das ist mein größtes Problem mit vielen Nerd-Veranstaltungen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 19.06.2017 | 10:03
Also reinlich waren sie immer alle, da hatte ich Glück  ;D

Zum Terminschieben: Zweimal drum gebeten mit Begründung. Beim nächsten Mal durfte man sich wieder fragen, warum er das immer grade rechtzeitig zum Termin erfährt. Hab's dann aufgegeben. Kurz danach ging die Gruppe eh hops. Jetzt hab ich ganz viele freie Termine  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 19.06.2017 | 10:47
Unpünktlichkeit.Geht.Nicht.
Bzw. gehen unpünktliche Spieler bei mir ganz schnell - wenn ich irgendetwas nicht absolut nicht toleriere, dann der großzügige Umgang mit der freien Zeit anderer Menschen.
Meine Stammspieler wissen das, neuen Spielern teile ich das vorab mit.
Dafür kümmere ich mich im Austausch freiwillig um die Terminplanung und schicke unter anderem einen Reminder am Abend vor der nächsten Runde raus.



( //kleines Update wegen meinem würgenswerten Spieler. Der Gruppenentscheid fiel auf *Bei Cheats passieren den betroffenen Spielern böse Dinge bis hin zum Chartod (je nach Schwere des Cheats) - Zeit, die Sheets zu überprüfen haben die Spieler bis zur nächsten Runde. Jetzt freue ich mich wirklich schon ganz entspannt auf den nächsten Sonntag :) )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 19.06.2017 | 11:19
Das ist mein größtes Problem mit vielen Nerd-Veranstaltungen...
Ich werde immer intoleranter in Bezug auf solche "mir sind alle anderen scheissegal" Einstellungen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 19.06.2017 | 11:44
Ich werde immer intoleranter in Bezug auf solche "mir sind alle anderen scheissegal" Einstellungen
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß wenn man die Leute dann direkt, bestimmt aber höflich  anspricht, sie oft aus allen Wolken fahren und sich dann zumeist eine positive Änderung bezüglich zukünftiger Zusammentreffen ergibt. Gerade was das Thema Körperhygiene angeht....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.06.2017 | 11:44
Zu "Waschen und Nerdveranstaltungen":

Ich würde sagen, "das ist das Problem mit vielen Veranstaltungen".
Es reicht ja schon einer aus, der sich nicht oder nicht gescheit wäscht und schon ist die Stimmung im Keller.
Und DANN sucht man sich auch andere, die irgendeinem Klischee vermeintlich entsprechen und schon ist das Vorurteil "DIE WASCHEN SICH NICHT" bestätigt ..... äh nein ist es nicht. Selbst bei teuflischen 20% wäre es das nicht und da müsste ich bereits kotzen.

Ist die Quote höher bei einer Nerdveranstaltung als bei einer bspw beruflichen?
Das kommt auf die Umstände an.
Zum einen scheinen viele im beruflichen Umfeld mehr Wert auf ihr äußeres zu legen als im privaten Bereich. Das schließt Körperpflege mit ein.
Gilt aber nicht für jeden.
Zum anderen finden die meisten beruflichen Veranstaltungen über einen begrenzten Zeitraum statt.
So ein Rollenspielmarathon von 08.00 bis 20.00 ist da schon ne andere Liga.
Dann haben viele Menschen einen festen Waschturnus..... komisch nur, dass der im Urlaub oder bei mehrtägigen Freizeitveranstaltungen durcheinander kommt.... ich kann das nicht mal erklären....

Zu guter Letzt haben Nerdveranstaltungen teilweise einen niedrigeren Altersdurchschnitt. Jeder Pädagoge kann einen Brockhaus damit füllen, dass manche Jugendliche einfach noch nicht ihren individuellen Waschturnus gefunden haben...

Also einfach mal in sich gehen und vergleichen:
"Wenn ich statt mit meinen lieben Nerds
mit meiner Familie oder meinen Kollegen oder meinen Fußballkumpels oder einer zufällig zusammengesammelten Gruppe X hier abends 6 Stunden zusammensitzen würde, würde es dann genauso müffeln?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 19.06.2017 | 11:46
Unpünktlichkeit.Geht.Nicht.
Bzw. gehen unpünktliche Spieler bei mir ganz schnell - wenn ich irgendetwas nicht absolut nicht toleriere, dann der großzügige Umgang mit der freien Zeit anderer Menschen.
Meine Stammspieler wissen das, neuen Spielern teile ich das vorab mit.
Volle Zustimmung! *Händedruck*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 19.06.2017 | 11:53
Ich lege auch keinen, aber absolut keinen, Wert darauf wie ich im privaten Bereich aussehe. Allerdings sehe ich Veranstaltungen irgendeiner Art nicht als privat. Da gucke ich dann schon dass ich fleck-und katzenlöcherfreie Sachen anziehe. Sehen aber auch nicht alle so.

Ich würge dann aber auch mal nen Spieler, und zwar den "oh, wann spielen wir eigentlich?" "Wie, heute war Termin" Spieler, der es nie nicht schafft im Forum oder im Veranstaltungskalender auf der DZ zu gucken. Mal sehen ob er heute auftaucht. Wenn nicht machen wir den letzten Teil dieses APs haltmit 2 Leuten fertig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 19.06.2017 | 12:01
Dann haben viele Menschen einen festen Waschturnus..... komisch nur, dass der im Urlaub oder bei mehrtägigen Freizeitveranstaltungen durcheinander kommt.... ich kann das nicht mal erklären....

Also mir ist selbst bei mehrtägigen Zeltplatz-Musikfestivals noch kein solcher Gestank untergekommen, wie bei manchen Rollenspielern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 19.06.2017 | 12:07
Ich hatte mit einer einzigen Ausnahme da keine Probleme.

Ist halt auch der Fall das im RPG mehr Leute aus dem autistischen Spektrum rumhängen. Und für einige aus diesem Bereich (war als Teenie auch bei mir der Fall) wirkt Eigengeruch eben beruhigend, was grad wichtig ist wenn man unter die Leute geht. Daher fällt das den Betroffenen Stinkern wirklich nicht auf. Zudem ist duschen bei ner Menge von uns schmerzhaft, weswegen das auch noch vermieden wird. Nimmt man dann Routine dazu die einem als Kind eingetrichtert wird (einmal die Woche baden) dann kommts halt zum Mief. Und wenn das dann nicht angesprochen wird ändert sich auch nix.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 19.06.2017 | 12:23
Ist die Quote höher bei einer Nerdveranstaltung als bei einer bspw beruflichen?

Ja, ich glaube schon. Jedenfalls habe ich es beruflich relativ selten erlebt, dass es echt eklig wurde. Auf Nerd-Veranstaltungen (Rollenspiel, Brettspiel, Zinnfigurenspiel) ist das praktisch normal.
Es geht nicht um pauschale Verurteilungen und es gibt immer solche und solche. Ich finde ja auch meine Leute zum spielen und mit Stinkern* spiele ich nicht.
Ändert nix daran, dass die Quote bei Cons und auch bei vielen privaten Veranstaltungen eklig hoch ist.

Das mit den Jugendlichen stimmt ein Stück weit aber auch. Irgendwie habe ich aber auch das Gefühl, als ob die gegenwärtige 10-25 Kohorte besonders stark zu unangenehmen Geruch tendiert.

(* bevor es jemand anspricht: Wenn das krankheitsbedingt ist oder so, kann ich es vielleicht auch aushalten. Das ist aber was anderes und ich erwarte dann, dass die Person sich des Problems bewusst ist und das kommuniziert.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 19.06.2017 | 12:25
Ist halt auch der Fall das im RPG mehr Leute aus dem autistischen Spektrum rumhängen. Und für einige aus diesem Bereich (war als Teenie auch bei mir der Fall) wirkt Eigengeruch eben beruhigend, was grad wichtig ist wenn man unter die Leute geht. Daher fällt das den Betroffenen Stinkern wirklich nicht auf. Zudem ist duschen bei ner Menge von uns schmerzhaft, weswegen das auch noch vermieden wird. Nimmt man dann Routine dazu die einem als Kind eingetrichtert wird (einmal die Woche baden) dann kommts halt zum Mief. Und wenn das dann nicht angesprochen wird ändert sich auch nix.

Interessant. War mir so nicht bekannt.
Kann man die Leute dann darauf ansprechen, oder ist es besser, das zu lassen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wandler am 19.06.2017 | 12:35
Solche Personen sind mir beim persönlichen Treffen dann ja schon unangenehm. Da vertiefe ich die rollenspielbeziehung erst gar nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 19.06.2017 | 12:38
Also ich spreche es immer an.Wenn dann jemand beleidigt ist und geht, merkt er/sie es sich vielleicht wenigstens fürs nächste Mal. Allerdings sage ich selten "du stinkst"sonder eher "weißt du eigentlich, dass du müffelst?"

Wobei es auch Eltern gibt, grad wenn die ganze Famile irgendwo auf dem Spektrum ist, wie bei mir, die die Familienmitglieder die noch lange zuhause wohnen (also die meisten Auties) gar nicht öfter als einmal die Woche baden oder duschen lassen. Weil das macht man immer so und Wasser kostet Geld etc, oder einfach weil der "frischgewaschen" Geruch für den Rest der Familie unangenehm ist.

Das war z.B. bei mir so, ausser in den heissesten Sommern wurde nur einmal die Woche gebadet und man hat sich das Badewasser teilen müssen - Papa wollte/musste Geld sparen. Das hat sich erst geändert als ich eben frauenproblembedingt öfter baden musste, und nur weil ich die Lehrer drauf angesprochen hatte ob sie nicht mal mit meinen Eltern reden können. Wär ich ein Junge gewesen hätte ich das Problem eventuell noch 15 Jahre länger gehabt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 19.06.2017 | 12:52
Interessant. War mir so nicht bekannt.
Kann man die Leute dann darauf ansprechen, oder ist es besser, das zu lassen?

Kann man pauschal nicht sagen. Kennst du einen Autisten, kennst du einen Autisten.  ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 19.06.2017 | 12:55
Ich kenne keinen Autisten.

Aber jedenfalls bin ich damit überfordert, wenn jemand merkwürdig riecht.

Übrigens: Warum das alles in den Thread hier passt? Weil mich unter anderem dieses Problem derzeit davon abhält, offensiver nach einem weiteren Spieler für die Midgard-Runde zu suchen. Dabei könnten wir dringend Verstärkung gebrauchen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.06.2017 | 13:00
Ich kenne keinen Autisten.

Aber jedenfalls bin ich damit überfordert, wenn jemand merkwürdig riecht.

Übrigens: Warum das alles in den Thread hier passt? Weil mich unter anderem dieses Problem derzeit davon abhält, offensiver nach einem weiteren Spieler für die Midgard-Runde zu suchen. Dabei könnten wir dringend Verstärkung gebrauchen...
Dich hält...allgegenwärtiges Stinken davon ab? Erkläre bitte :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 19.06.2017 | 13:07
Dich hält...allgegenwärtiges Stinken davon ab? Erkläre bitte :D

Gern: Ich habe, durchaus aufgrund entsprechender Erfahrungen, große Bedenken dabei, jemanden "aus dem Internet" zur Spielerunde einzuladen. Da mir kein anderer Weg einfällt, jemanden zu finden, wird es eher keinen Zuwachs finden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.06.2017 | 13:09
Wobei Autisten (häufiger oder nicht) schon ein Sonderfall sind.
Der Egoist oder der Ignorant, selbst das Klischee des ungewaschenen Dicken* dürfte häufiger sein.
Jeder riecht mal oder hat seinen "Turnus" ausgereizt und bei frischem Schweißgeruch der bei Rubensbrüdern/-Schwestern figurbedingt einfach tendenziell häufiger vorkommt, bin ich seeehr tolerant. Aber bei mehrtägigem Schweiß ist meine Schmerzgrenze erreicht.

* Wobei der legendäre "Schinkenmann", den ich einst roch, sogar ausgesprochen schlank war.
Noch heute entschuldige ich mich im Geiste bei der adipösen Shadowrun-Runde, die ich erst im Verdacht hatte.

Und ja: Ich weiß, dass ich recht adiposiphob bin. Ich arbeite dran
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 19.06.2017 | 13:18
Adiposiphob verträgt sich ohnehin nicht gut mit den meisten Rollenspielgruppen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 19.06.2017 | 13:18
Interessant. War mir so nicht bekannt.
Kann man die Leute dann darauf ansprechen, oder ist es besser, das zu lassen?

Einfach drauf ansprechen.
Inklusion ist ja gut und schön, aber wenn sich mir und anderen die Nase kräuselt, dann muss das geregelt werden. Und wenn jemand aus krankheitsbedingten Gründen stinkt, dann tut mir das leid für ihn, aber wer nicht in die Gruppe passt, geht aus meiner Sicht besser.
Immerhin ist das ein Hobby für mich und keine soziale Therapiestunde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.06.2017 | 13:37
Adiposiphob verträgt sich ohnehin nicht gut mit den meisten Rollenspielgruppen...

Ich mag meine Dicken, sind meine besten Freunde.
Daher kommt das doch..... wenn du jahrelang Angst hast, dass einer deiner besten Freunde vor der Zeit stirbt wegen irgendwelcher adiböser Probleme, bekommst du n Knacks weg. Er mag sich damit abgefunden haben, ich nicht  :'(
Und diesen Stress kriegt dann die Gemeinschaft hinter ihrem Rücken ab.
Rational ist mir das alles klar...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 19.06.2017 | 14:56
Gern: Ich habe, durchaus aufgrund entsprechender Erfahrungen, große Bedenken dabei, jemanden "aus dem Internet" zur Spielerunde einzuladen. Da mir kein anderer Weg einfällt, jemanden zu finden, wird es eher keinen Zuwachs finden.

Deshalb lädt man die Leute auch zuerst für ein kurzes Treffen an einen neutralen Ort, z.B. in ein Café ein. Wenn es da nicht passt, ist man wie angekündigt nach 30 Minuten wieder weg. Ansonsten hat man doch länger Zeit und es folgt eine Einladung in die Rollenspielgruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grubentroll am 19.06.2017 | 15:03
Deshalb lädt man die Leute auch zuerst für ein kurzes Treffen an einen neutralen Ort, z.B. in ein Café ein. Wenn es da nicht passt, ist man wie angekündigt nach 30 Minuten wieder weg. Ansonsten hat man doch länger Zeit und es folgt eine Einladung in die Rollenspielgruppe.

Klingt ja wie bei Tinder... :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.06.2017 | 15:15
Klingt ja wie bei Tinder... :D
Ihr...sucht eure Rollenspieler etwas nicht bei Tinder?
 ~;D
sollte es übrigens geben, RPGinder mit kurzen intime-Videos potentieller Mitspieler :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 19.06.2017 | 15:28
sollte es übrigens geben, RPGinder mit kurzen intime-Videos potentieller Mitspieler :)

Das ist mal wieder so ein Fall, wo ich mir wünschen würde, dass englische Wörter in deutschen Texten wenigstens zwecks Kenntlichmachung kursiv gesetzt würden...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.06.2017 | 15:30
Was bedeutet "intime-Videos" und "potentieller" ?  ~;D :Ironie:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.06.2017 | 16:09
Das ist mal wieder so ein Fall, wo ich mir wünschen würde, dass englische Wörter in deutschen Texten wenigstens zwecks Kenntlichmachung kursiv gesetzt würden...

Ja, intime Videos möchte ich von den meisten Rollenspielern wirklich nicht sehen.  :cthulhu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 19.06.2017 | 18:21
Ihr...sucht eure Rollenspieler etwas nicht bei Tinder?

Nicht für DIE Art Rollenspiel. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 19.06.2017 | 18:27
sollte es übrigens geben, RPGinder mit kurzen intime-Videos potentieller Mitspieler :)

Wie ich bis jetzt gebraucht habe, um zu merken, daß du dich nicht vertippt hast :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 19.06.2017 | 18:29
Ja, intime Videos möchte ich von den meisten Rollenspielern wirklich nicht sehen.  :cthulhu:
Man kann ja in time schreiben [emoji6]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 19.06.2017 | 19:21
Da habt Ihr jetzt aber just-in-time noch die Kurve gekratzt, bevor es Zitronenseifig wurde.... ~;D ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 19.06.2017 | 19:31
Ja, das ist das Problem: die Rollenspieler die gut riechen, sehen Scheiße aus, und umgekehrt.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.06.2017 | 21:40
Ich insistiere
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 19.06.2017 | 21:53
Ich insistiere
Mit welcher Duft-Protestnote?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 19.06.2017 | 22:44
Mit welcher Duft-Protestnote?

Eau de Griffon, vermute ich mal... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 20.06.2017 | 08:34
Bwahahahaha, großartig Leute. Ich habe es vorher nicht gesehen und jetzt finde ich es passend, so doppeldeutig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ElfenLied am 20.06.2017 | 09:20
Ihr...sucht eure Rollenspieler etwas nicht bei Tinder?
 ~;D
sollte es übrigens geben, RPGinder mit kurzen intime-Videos potentieller Mitspieler :)

RPGrindr?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 20.06.2017 | 09:30
RPGrindr?  >;D
RPGJittery
BeardShip
NerdShip (Nerdr?)
Dicer
d20date
EpicPartner
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 20.06.2017 | 09:59
Lvl20 Partner...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 20.06.2017 | 10:00
Lvl20 Partner...
:d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 20.06.2017 | 14:02
Ich kenne keinen Autisten.


Doch, kennst du, du weißt es nur nicht. Das ist ja das Problem, man bemüht sich,als normal durchzugehen, schafft das meist aber nicht komplett und wirkt dann eben in einigen Bereichen seltsam.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 20.06.2017 | 14:13
Doch, kennst du, du weißt es nur nicht. Das ist ja das Problem, man bemüht sich,als normal durchzugehen, schafft das meist aber nicht komplett und wirkt dann eben in einigen Bereichen seltsam.

Zumal man unterscheiden muss, von welcher Diagnose man spricht: Zwischen "Asperger Autismus" auf der einen und "frühkindlichem Autismus" sowie "atypischen Autismus" auf der anderen Seite bestehen schon wesentliche Unterschiede, wenn auch Ähnlichkeiten.
Auch ist die Frage, wen man fragt: Die die möglichst eng diagnostizieren verneinen oft auch die Erblichkeit.
Die die möglichst breit diagnostizieren, sprechen teilweise von 10%igen Quoten, was dann wieder gesellschaftsphilosophische und evolutionäre Fragen aufwirft.

Unabhängig davon gibt es auch schwere und leichte Fälle von Autismus. Gerade die leichten fallen oft nicht auf. "Komischer Kauz" halt.

Dann wiederum mag es Fälle geben, bei denen kein zu diagnostizierender Autismus vorliegt, aber durchaus Parallelen in ein zwei Aspekten.
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Ich beispielsweise würde bei jedem zweiten mit einem gesteigerten Ordnungsfimmel oder einem gesteigerten "Prinzipien Reiten" oder einem gesteigerten "Auf seinem Blickwinkel beharren"  und/oder einem verminderten "sich in andere hineinversetzen können oder wollen" einen autistischen Aspekt sehen...... nur träfe das dann auf irrsinnig viele Menschen zu...
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Kurzum: Die Materie ist sehr kompliziert und sowas wie "Rain Man" nur ein schönes Märchen, das einem den ersten Einstieg in die Thematik erleichtert.
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EDIT:
Nicht ein Mal die Experten sind sich da letztlich wirklich einig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 20.06.2017 | 14:52
Doch, kennst du, du weißt es nur nicht. Das ist ja das Problem, man bemüht sich,als normal durchzugehen, schafft das meist aber nicht komplett und wirkt dann eben in einigen Bereichen seltsam.

Genau. Abgesehen davon, dass viele heute Erwachsene gar nicht diagnostiziert sind, geht auch nicht jeder gleichermaßen offen damit um. 

Kurzum: Die Materie ist sehr kompliziert und sowas wie "Rain Man" nur ein schönes Märchen, das einem den ersten Einstieg in die Thematik erleichtert.

Oder Monk etc. Was so in den Medien dargestellt wird, ist schon sehr plakativ.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 20.06.2017 | 14:57
 :btt:

Ich würge meine Spieler weil sich die Hälfte seit zwei Wochen nicht auf meine vorbereitenden Mails meldet (am Wochenende totale Anfängersitzung mit Fate), und einer als Reaktion auf meine Frage nach Input zu gewünschten Settings sinngemäß meinte, das überlässt er mir, ich soll mit etwas ankommen, sein Ziel sei, ohne Vorbereitung zum Termin zu kommen, das sei ja "die Essenz" von Fate....
mjaaaaaa, geht so..? Und der Kollege ist nicht fauler als ich, der hat DSA4 gemeistert. Der Hase liegt eher bei der fest eingebläuten Spielform im Pfeffer, glaub ich...

Edit: Ach so, ist nicht meine reguläre Runde, sondern neue Spieler die Fate testen wollen. Die Hälfte kenne ich nicht mal richtig
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 20.06.2017 | 15:03
Ich kriege auch nie Feedback.
Und auf Anfragen per Threema und Co. kommt auch selten was.
Dennoch haben wir Spaß, aber abundzu vomitiert jemand, weil die Termine abgesagt... Moment ... eher: Mangels Kommunikation nicht realisiert werden konnten.

Ich hake das mittlerweile als "Schrulle von Männern ü40" ab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Der Rote Baron am 20.06.2017 | 15:11
Da scheint es gerade eine Epidemie zu geben ...  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 20.06.2017 | 15:16
Solange sich in 90% der Fälle am Donnerstag doch tatsächlich herausstellt, dass wir uns am Freitag treffen,
unterdrück ich mein kaffeeartiges Adrenalin und die aufsteigende Panik und lasse mich ins kuschelige Bett beruhigender Statistik fallen.

Hauptsache ich kriege meine regelmäßige Dose Splittermond

Hauptsache ich kann in meiner anderen Runde (DSA5) regelmäßig Albträume und Übelkeit bescheren.
Das größte Lob, dass ich letztens hörte war...
-- wir hatten eine Wurstplatte auf dem Tisch (real)
-- Das Abenteuer drehte sich um Morde und Zombies und spielte in der Schlachter/Metzger-Szene
"Puh, jetzt wurde mir gerade schlecht!"

Würgen mal anders und in schön.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 20.06.2017 | 18:40
Eine meiner Gruppen will es aber ich als SL will es nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 08:50
Eine meiner Gruppen will es aber ich als SL will es nicht.
Kommt jetzt stark auf das "es" an...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 21.06.2017 | 17:34
Würfeldrehen durch die SL in einem System mit potenziel krassen Freakrolls.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 21.06.2017 | 19:13
Dann will sie eigentlich ein anderes System spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 20:11
Dann will sie eigentlich ein anderes System spielen.
+1  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.06.2017 | 21:08
Unpünktlichkeit.Geht.Nicht.
Bzw. gehen unpünktliche Spieler bei mir ganz schnell - wenn ich irgendetwas nicht absolut nicht toleriere, dann der großzügige Umgang mit der freien Zeit anderer Menschen.
hilft jemand mit ungünstiger Arbeitszeit und Weg jetzt wie?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 21:12
hilft jemand mit ungünstiger Arbeitszeit und Weg jetzt wie?
Naja ist halt nicht die richtige Gruppe für ihn. Ist schade wenn die Auswahl begrenzt ist, aber das ist ja nicht die Verantwortlichkeit fremder Leute.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 21.06.2017 | 21:16
Mir sind Spieler schon mitten in der Runde abgesprungen, aber die waren auch beruflich auf Abruf. Daraus darf man doch niemanden einen Strick drehen. Dass der Sani im echten Leben Priorität hat, ist doch wohl klar.
Oder verstehe ich den Kontext falsch?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 21.06.2017 | 21:18
Ich glaube nicht, dass daraus ernsthaft einer jemanden einen Strick drehen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 21:19
Mir sind Spieler schon mitten in der Runde abgesprungen, aber die waren auch beruflich auf Abruf. Daraus darf man doch niemanden einen Strick drehen. Dass der Sani im echten Leben Priorität hat, ist doch wohl klar.
Oder verstehe ich den Kontext falsch?
Du verstehst die Frage falsch. Die war nicht, ob Rettungsdienst, Blinddarm-OPs oder Kernstörungen beheben wichtiger als Spielen ist. Duh  ::)
Sondern, ob man, wenn jemand eben so eingespannt ist, die moralische Verpflichtung hat den in einer Gruppe zu halten. Hat man nicht, sage ich.
Ich glaube nicht, dass daraus ernsthaft einer jemanden einen Strick drehen würde.
Eben.

Wie gesagt, dass ist kein Strohmann mehr, das ist eher so eine Art Stroh-Galactus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 21.06.2017 | 21:21
Du verstehst die Frage falsch. Die war nicht, ob Rettungsdienst, Blinddarm-OPs oder Kernstörungen beheben wichtiger als Spielen ist. Duh  ::)
Sondern, ob man, wenn jemand eben so eingespannt ist, die moralische Verpflichtung hat den in einer Gruppe zu halten.
Ich sage nicht nur moralisch JA. Ich sage auch in allen anderen Aspekten JA. Ich in meiner Rolle als Spielleitung kann damit umgehen, ich erwarte Gleiches von meinen Spielern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 21:23
Ich sage nicht nur moralisch JA. Ich sage auch in allen anderen Aspekten JA. Ich in meiner Rolle als Spielleitung kann damit umgehen, ich erwarte Gleiches von meinen Spielern.
what.

Ok, ist das begründet oder eher so "wo ich herkomme halten wir zusammen, Pardner.."?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.06.2017 | 21:32
Du verstehst die Frage falsch. Die war nicht, ob Rettungsdienst, Blinddarm-OPs oder Kernstörungen beheben wichtiger als Spielen ist. Duh  ::)
Sondern, ob man, wenn jemand eben so eingespannt ist, die moralische Verpflichtung hat den in einer Gruppe zu halten. Hat man nicht, sage ich.Eben.

Right, what Khorned Beef said.
Gilt für die Spezies Eltern aus meiner Sicht übrigens genauso.

Mal von der Frage der Einsatzkräfte losgelöst, und mehr hin zu unpünktlichen oder unzuverlässigen Leuten:
Ich versuche mit meinen Mitmenschen nach dem Grundsatz umzugehen, "Deine Zeit ist mir genauso wichtig wie meine" - und ich erwarte das auch umgekehrt genauso.
Menschen, die rücksichtslos mit meiner Freizeit umgegangen sind, hab ich schon in ganz anderen Kontexten als Rollenspielrunden aus meinem Leben entfernt.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 21.06.2017 | 21:34
Eine Mischung aus den beiden Elementen. Ich war in meiner ersten als SL tätigen Runde Blutläufer im Krankenhaus. Immer on call. Die Spieler mussten sich dann eben eine Stunde ohne mich die Zeit vertreiben. In anderen Runden hatte ich schon einen Arzt on call und einen Polizisten in Bereitschaft. Echtes Leben und echte Probleme übertrumpfen Rollenspiel - egal wie sehr wir das Hobby lieben. So einfach ist das.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 21:39
Eine Mischung aus den beiden Elementen. Ich war in meiner ersten als SL tätigen Runde Blutläufer im Krankenhaus. Immer on call. Die Spieler mussten sich dann eben eine Stunde ohne mich die Zeit vertreiben. In anderen Runden hatte ich schon einen Arzt on call und einen Polizisten in Bereitschaft. Echtes Leben und echte Probleme übertrumpfen Rollenspiel - egal wie sehr wir das Hobby lieben. So einfach ist das.
Aber das beantwortet doch meine Frage nicht. Ich habe explizit gesagt, dass das der Strohmann ist...
Oder anders erklärt, dann spiele ich eben nicht, wenn ich Bereitschaft habe. Wie wäre es damit?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 21.06.2017 | 21:42
Oder anders erklärt, dann spiele ich eben nicht, wenn ich Bereitschaft habe. Wie wäre es damit?
Bei wöchentlich festen Terminen kann man sich die Bereitschaft leider nicht aussuchen. Gleiches gilt für Schichtdienst.
Ich als SL hatte nie Probleme damit. Im Gegenteil. Ich fand es toll, dass die Spieler trotz beruflichen Drucks das Interesse und das Engagement gefunden haben, in meine Runde zu kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 21:50
Bei wöchentlich festen Terminen kann man sich die Bereitschaft leider nicht aussuchen. Gleiches gilt für Schichtdienst.
Ich als SL hatte nie Probleme damit. Im Gegenteil. Ich fand es toll, dass die Spieler trotz beruflichen Drucks das Interesse und das Engagement gefunden haben, in meine Runde zu kommen.
Ja das ist auch alles ganz toll. Und ich kann das auch funktionieren sehen, wenn von vornherein ein Kampagnenform gewählt wird, bei der alle ständig ein-und aussteigen können. Wenn ich aber eine eng verkittete Heldengruppe, bei denen jeder handlungsrelevant ist, durch eine Kampagne führen möchte, dann ist dass halt kacke.
Im übrigen war hier auch die Gnädigkeit gegenüber "sagt dass er Schichtdienst hat und ggfs zwei tage vorher absagen muss" sehr viel höher als bei "halbe Stunde nach Rundenbeginn kommt der Anruf".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 21.06.2017 | 21:55
Im übrigen war hier auch die Gnädigkeit gegenüber "sagt dass er Schichtdienst hat und ggfs zwei tage vorher absagen muss" sehr viel höher als bei "halbe Stunde nach Rundenbeginn kommt der Anruf".

Ich denke, dass das der Wirklichkeit bei den meisten viel näher kommt als ein pauschales "Wer absagen muss ist raus".

Die meisten Gruppen finden Lösungen für Leute, die überzeugende Gründe haben für gelegentliche Absagen und die diese auch kommunizieren. Aber da sind drei wichtige Wörter drin, die ich daher mal grün markiert habe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jess am 21.06.2017 | 21:55
Ich denke, dass das der Wirklichkeit bei den meisten viel näher kommt als ein pauschales "Wer absagen muss ist raus".

Die meisten Gruppen finden Lösungen für Leute, die überzeugende Gründe haben für gelegentliche Absagen und die diese auch kommunizieren. Aber da sind drei wichtige Wörter drin, die ich daher mal grün markiert habe.
:d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.06.2017 | 23:11
Jo, darauf kann man sich einigen. Bei uns ist auch schon mal jemand wegen bereitschaft ne halbe Stunde später gekommen, oder ich wegen Arztbesuch. Sind alle noch dabei.
Schönes Schlusswort für mich, gute nacht ! :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 22.06.2017 | 09:22
Es wär einfacher we nn man absagen nicht so FUCKING persönlich nimmt
Fragt irgendwer ob der mensch vielleicht Sorgen oder Probleme hat? Nö interessiert nicht.
Mich hat man mal ingame bestraft weiö ich EIN mal aussetzte und das hab ich lang vorher gemeldet
Leut ich sags ungern aber RL hat die Eifenschaft nicht verlässlich zu sein also wenn man mir böse oder beleidigt kommt weil ich ne Runde ausfallen lass dann fuck Off Party
Bin dann damaks auch nimmer hin
Der SL schuldet mir nochn Haufen Bücher
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 22.06.2017 | 09:28
Bei DSA5 haben wir dauernd Absagen, weil "mir geht es heute nicht so gut".
Blöd. Lästig. Läuft trotzdem immer noch und wir haben nen Heidenspaß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.06.2017 | 09:35
Es wär einfacher we nn man absagen nicht so FUCKING persönlich nimmt
Fragt irgendwer ob der mensch vielleicht Sorgen oder Probleme hat? Nö interessiert nicht.
Mich hat man mal ingame bestraft weiö ich EIN mal aussetzte und das hab ich lang vorher gemeldet
Leut ich sags ungern aber RL hat die Eifenschaft nicht verlässlich zu sein also wenn man mir böse oder beleidigt kommt weil ich ne Runde ausfallen lass dann fuck Off Party
Bin dann damaks auch nimmer hin
Der SL schuldet mir nochn Haufen Bücher
fuck off Party? Ja äh, klingt doch wie das was Feuersänger auch macht, bloß nicht per Beleidigung  ~;D
Im Ernst, davon hat keiner gesprochen. Aber Punkt für Punkt.
Natürlich kann man Absagen persönlich nehmen, wenn dadurch der Spielabend schaden nimmt, z.B. weil man definitiv nur Rollenspielen will und dass durch Abwesenheit beeinträchtigt wird (Vermeidungsmöglichkeiten erwähnte ich). Wenn eine AKtion darauf hinausläuft, dass jemand meine Zeit vertändelt, darf ich das kacke finden. Die bekommt man halt nicht zurück.
Und natürlich fragen wir nach Problemen, das hat gar nichts damit zu tun ob man mit jemandem dann weiter in der Runde spielt. Null.
ingame-Bestrafungen sind ein anderes Thema und oft genug kritisiert, weiter.
Und wir sprechen hier nicht davon dass dich ein scheiss Meteorit trifft auf dem Weg zum RPG.
Dass der SL dir Bücher schuldet sollte mit dem Bewerten der Fragestellung hier nichts zu tun haben. Dass er die nicht zurückgibt, könnte ich jetzt zum Anlass für Schlussfolgerungen nehmen, dass es in der Runde noch mehr Probleme als nur unverschuldete Verspätung gab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 22.06.2017 | 09:35
Es wär einfacher we nn man absagen nicht so FUCKING persönlich nimmt

Also mir geht es allein um Absagen à la "Ich möchte lieber auf irgendne Party." Das nehme ich persönlich, wenn ich mich als Spielleiter gründlich und liebevoll vorbereite.

Und ich denke doch, dass echte Sorgen und Probleme von den meisten hier ernstgenommen werden. Ob das jetzt aber ne Holschuld ist, möchte ich mal bezweifeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 22.06.2017 | 09:48
Beste Kategorie der Absager: Diejenigen, die extrem unzuverlässig auftauchen und dann ihrerseits rumpöbeln, wenn man wegen des verschwendeten Abends unglücklich ist (oder es eben kopulierend persönlich genommen hat) und es ihnen auch sagt. Die Pöbelei am besten mit Abgrenzung zum "Real Life", weil sich mit Leuten treffen und gemeinsam Spaß haben ja nichts mit dem echten Leben zu tun hat, sondern... äh... irgendwas anderes. Alternativ: Beschreibungen, was für einen wichtigen und/oder toll bezahlten Job man doch habe, das einem das Sonderrecht einräume, zufällig zu Runden aufzutauchen oder eben nicht. Toller Job, aber eben nicht mit meiner Runde kompatibel.

Ich hatte auch schon depressive Spieler dabei – also jetzt tatsächlich Leute, die sich dann in psychiatrische Behandlung gegeben haben und nicht nur irgendwie gerade schlecht drauf waren oder einen schlechten Tag hatten. Die waren dann während ihrer Behandlung nicht dabei, weil es für niemanden (auch für sie selbst nicht) großartig Spaß gemacht hat, da so unzuverlässig aufzutauchen. In so einer Situation kann man das ja kaum brauchen, zum Running Gag der Runde zu werden (so, was hat SC3 denn heute, dass er nicht dabei ist...). Aber die Situation muss man dann auch irgendwie kommunizieren, was nicht immer einfach ist.
Egal ob Depression, schlechte Trennung oder Ärger bei der Arbeit: Dass man jemandem deswegen einen Strick draus dreht, kann ich mir nicht vorstellen, aber wenn sich das häuft, ist das eben für manche Arten von Rollenspielen (z.B. meiner) eher ungeeignet. Gibt auch andere schöne gemeinsame Beschäftigungen, denen man gemeinsam nachgehen kann, wo ein spontan absagender Teilnehmer eben gar kein Problem darstellt.
 
Wie nennt man eigentlich dieses Phänomen der Aggressionsspirale? Beobachte ich auch in Beziehungen gelegentlich mit Entsetzen: "Wenn er ihretwegen beleidigt ist, macht sie Drama und ihn dafür nieder, dass er beleidigt ist". Kann mir keine Konstellation vorstellen, wo ich solche Leute ertragen wollen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.06.2017 | 09:54
Ist zwar Wiederholung, aber ich stimme so ziemlich allem an Vasants Post zu. Nein, nicht ziemlich, uneingeschränkt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 22.06.2017 | 09:58
Ich habe eher das Problem der Absage-Spirale: wenn ohnehin in 50% der Fälle ausfällt, halte ich mir den Abend auch nicht mehr völlig frei, wenn ich zu einem Abendessen oder Konzert oder sonstwas eingeladen werde. Warum sollte ich andere Angebote ausschlagen, wenn die anderen auch nur die halbe Zeit auftauchen?

Tja, und wenn die Mentalität mal eingerissen ist, dann kommen eigentlich eh so gut wie keine Termine mehr zustande.

Aber wie ärgerlich ist es, wenn man auf Konzertkarten verzichtet, wenn man Fan der Band ist, und dann wird kurzfristig die Runde sowieso abgesagt?

(Ich gehe im Schnitt alle 2 Wochen auf ein Konzert, nicht nur 1x pro Quartal.)

Aber selbst beim Abendessen kann man dann schlecht doch noch auftauchen. ("Ja, weil mein Termin 1ster Wahl ausgefallen ist, habe ich mich doch noch erbarmt aufzutauchen."  >;D )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.06.2017 | 10:03
Ich habe eher das Problem der Absage-Spirale: wenn ohnehin in 50% der Fälle ausfällt, halte ich mir den Abend auch nicht mehr völlig frei, wenn ich zu einem Abendessen oder Konzert oder sonstwas eingeladen werde. Warum sollte ich andere Angebote ausschlagen, wenn die anderen auch nur die halbe Zeit auftauchen?

Tja, und wenn die Mentalität mal eingerissen ist, dann kommen eigentlich eh so gut wie keine Termine mehr zustande.

Aber wie ärgerlich ist es, wenn man auf Konzertkarten verzichtet, wenn man Fan der Band ist, und dann wird kurzfristig die Runde sowieso abgesagt?
Ich würde da jetzt erstmal sagen, warum machst du die Rollenspieltermine überhaupt noch? Kein Termin, keine peinliche Absage. Entweder man verabredet sich an einem Abend, oder nicht. Wenn es jetzt dein fucking Traumtermin ist, kann man das der Runde kommunizieren, aber eben nur, wenn man nicht schon wegen Sahnetorte bei Tante Erna zweimal hat ausfallen lassen.
Mittelfristig muss man sich zusammensetzen, gucken was einem das Spiel wert ist, und sich so neusortieren, dass das passt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 22.06.2017 | 10:04
Ist zwar Wiederholung [...]
Der Teil mit den Prioritäten auf jeden Fall, das Problem taucht hier ja dauernd auf. Eigentlich könnte man sich hier mal ein paar passende Beiträge davon zusammenstellen und bei dem Dauerthema drauf verweisen. "Chruschtschow, Feuersänger et al., 2015: 137" oder so.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.06.2017 | 10:11
Der Teil mit den Prioritäten auf jeden Fall, das Problem taucht hier ja dauernd auf. Eigentlich könnte man sich hier mal ein paar passende Beiträge davon zusammenstellen und bei dem Dauerthema drauf verweisen. "Chruschtschow, Feuersänger et al., 2015: 137" oder so.  ~;D
Das...ist ne gute Idee. Oder ein "Holy shit, Geist erweitert!!"-Button oder so, und dann kann man danach suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Angua am 22.06.2017 | 10:26
Wenn es jetzt dein fucking Traumtermin ist, kann man das der Runde kommunizieren, aber eben nur, wenn man nicht schon wegen Sahnetorte bei Tante Erna zweimal hat ausfallen lassen.

Genau das!

Aber man wird dann ja gerne mal zu dem, der kein eigenes Leben hat und nichts Besseres zu tun hat, als Abenteuer vorzubereiten (wurde ja oben auch schonmal angedeutet). Weil das ja KEIN Hobby ist, sondern eine Verlegenheitshandlung aus Mangel an vollwertigen Hobbys wie sagen wir mal Computerspielen.  wtf?

"Chruschtschow, Feuersänger et al., 2015: 137" oder so.  ~;D

Großartig  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 22.06.2017 | 12:38
Ich würde da jetzt erstmal sagen, warum machst du die Rollenspieltermine überhaupt noch? Kein Termin, keine peinliche Absage. Entweder man verabredet sich an einem Abend, oder nicht. Wenn es jetzt dein fucking Traumtermin ist, kann man das der Runde kommunizieren, aber eben nur, wenn man nicht schon wegen Sahnetorte bei Tante Erna zweimal hat ausfallen lassen.
Mittelfristig muss man sich zusammensetzen, gucken was einem das Spiel wert ist, und sich so neusortieren, dass das passt.

Ich habe bestimmte Tage der Woche für Rollenspiel reserviert. Langfristige Planung ist leichter, als drei oder vier Runden von Woche zu Woche zu jonglieren, vor allem, wenn mit so Werten wie "zu 90% fix", "zu 75% fix", "zu 50% fix" hantieren muss.

Nur in extremen Ausnahmefällen würde ich an den Tagen was anderes vorziehen. (Ich glaube, meine Postcount hier beweißt, dass ich nicht so der Casual Player bin.)

Wenn allerdings die anderen die halbe Zeit eh absagen, wird dieses Abendefreihalten in Frage gestellt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hummelchen am 22.06.2017 | 13:53
Also mir geht es allein um Absagen à la "Ich möchte lieber auf irgendne Party." Das nehme ich persönlich, wenn ich mich als Spielleiter gründlich und liebevoll vorbereite.

Und ich denke doch, dass echte Sorgen und Probleme von den meisten hier ernstgenommen werden. Ob das jetzt aber ne Holschuld ist, möchte ich mal bezweifeln.
Ok agree
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 27.08.2017 | 23:44
Kein Gemecker, sondern eine Bitte um Tipps.
- D&D5, Stufe 5-6. Die Chars sind permanent auf Miniaturgröße geschrumpft und versuchen aus einem Diorama im Baumhaus zu entkommen, wo ein Elfenpaar sie gefangen hält. Dieses ist irgendwo draußen.
- SCs sprengen die Glasscheibe auf, es kracht, die Elfin kommt um nachzusehen. Alle verstecken sich, nur der verfluchte Unsichtbarkeitsumhang der Barbarin trötet mit Marschmusik los (25% Chance). Die anderen lenken die Elfin ab, irgendwie entkommen alle nach draußen. Die Elfin stürzt die angesägte Hängebrücke runter und verstaucht sich das Bein. Beide Elfen suchen unterm Baumhaus.
- Statt zu fliehen, durchsuchen sie das große Baumhaus nach Mitteln zur Vergrößerung. Nichts passendes gefunden.
- Sie befreien die anderen Geschrumpften, zwei SC fallen wegen Patzern (10% Chance) den Baum hinunter, werden beim Raufklettern gesehen (10% Chance).
- Die Elfen kommen das Baumhaus hoch, statt durchs Fenster zu fliehen beschließen die Minis, Stolperseile zu spannen, was nicht funktioniert (25% Misserfolgschance). Der beharkte Elf will seine Minis nicht zertrampeln und rennt raus, um sich zu sortieren.
- Statt zu fliehen, verlangen die Minis, wieder auf Originalgröße gebracht zu werden. Als der Elf nicht einwilligt (warum sollte er?), sind die Spieler sichtlich ratlos und ein bisschen genervt. Das Spiel wird zäh.
- Der Elf geht einen Tausch ein und verweist auf den nächsten Magier, der die Minis wieder vergrößern kann; sie können ja auf der Straße auf einem der vielen Handelskarren mitfahren. Darauf gehen die Spieler nicht ein, sie wollen vom Elfen persönlich zur nächsten Stadt getragen werden; auch nachdem ich sie gefragt habe, welche Druckmittel sie denn haben -> "naja keine".
- Die Spieler wollten nicht fliehen, weil sie Angst vor Tieren im Wald hatten. (Aber die sind doch viel kleiner und weniger geschult als die Elfen! Außerdem hat's gewittert, da kann man besser schleichen.)
- Keiner der SC kannte sich mit Magie aus (um z.B. auf Dispel Magic zu kommen). Es hat aber auch kein Spieler danach gefragt. Niemand ist auch auf die Idee gekommen, das Verkleinerungsritual (bei einem Magieverstärker, die Details haben die Spieler mitbekommen) mithilfe eines angeheuerten Magiers umzukehren.
- Aus meiner Sicht gab es genügend Optionen, ich wäre auch für plausible Vorschläge offen. Aber das Verhandeln ohne Druckmittel mit einem geschulten Feind, der 100x größer ist als man selbst ist mir zu abgedreht.

Wie hätte ich das Fettgedruckte als SL verhindern können, ohne die Glaubwürdigkeit der Spielwelt aufzugeben?
Ich versuche, in Zweifelsfällen zugunsten der Spieler zu entscheiden und würfle immer offen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.08.2017 | 00:24
Hättest das ruhig auch in einem eigenen Thread posten können... kostet dasselbe Geld.

Vorweg: da sieht man mal, wie scheisse die Würfel sich manchmal gegen einen verschwören... die Wahrscheinlichkeit, dass wirklich _nichts_ von den Spielerideen funktioniert, war nach deinen Angaben 1 zu 400. Dass sich da Frust breitmacht, ist wohl verständlich.

Zu deiner Frage:
- es hätte ja auch einfach der passende Eat Me-Kuchen vorhanden sein können.
- oder wenn schon alles so gelaufen ist wie beschrieben, wie wäre es mit der üblichen Adventure-lösung: "Ich helfe euch, wenn ihr etwas für mich erledigt" (sowas wie "Ein Hamster hat die Brosche meiner Frau geklaut, holt sie zurück").

Nebenbei:
Dass die Spieler in Miniaturgröße nicht alleine im Gewitter durch den Wald irren wollten, kann ich sehr gut nachvollziehen. Durch den Regen laufen sie womöglich Gefahr in einem Schlammloch zu versinken, oder ein vorwitziger Fuchs kommt vorbei und macht einmal Haps. Und selbst wenn nicht, bräuchten sie in der Größe _ewig_ für eine nennenswerte Distanz, und in Miniaturgröße können sie sich nichtmal vernünftig orientieren und es ist nahezu garantiert, dass sie sich heillos verirren. Und genau so ein Szenario könnte auch hier stehen, wo ein SL sich über seine Spieler beschwert "Und dann sind die im strömenden Regen in den Wald abgehauen! Obwohl sie sich nicht orientieren konnten! Wie blöd kann man sein?!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 28.08.2017 | 08:29
Ich sehe das leider ähnlich wie Feuersänger.
In den Wald, wenn man selbst bloß ein Däumling ist? Bei Gewitter? Nope.
Mit dem "Dispel Magic hätten sie ja mal fragen können": Man kann DnD5 sicher so OSR-ig spielen. Aber wenn schon keiner eine Magierklasse hat, will wohl keiner Probleme magisch lösen, oder?
Kurz, die Spieler sind davon ausgegangen dass du ihnen etwas hinsetzt, was sie vor Ort, mit Mitteln vor Ort lösen können. Das mit dem "Eat Me"-Kuchen geht in die richtige Richtung: Integre Spielwelt, gut, aber in dem Fall hast du dich mit den Spielern verschätzt, und du bist der einzige der es reparieren kann. Andernfalls siehe die "Verhandlung": Das war Blödsinn. Aber den Spielern fiel schlicht nichts mehr ein, die hätten auch ein Schild aufstellen können "Ich bin ein SC, holt mich hier raus!". Entweder du siehst das als Alarm und greifst ein oder du sagst "Et kütt wie et kütt" und lebst mit Frust (war aber wohl nicht das Ziel). Du musst auch nicht mit brachialen EIngriffen helfen, sondern sie vielleicht ein neues Detail bemerken lassen, oder eben die Sache mit dem "tut dies und das für mich", wie Feuersänger sagt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sir_paul am 28.08.2017 | 10:06
In den Wald, wenn man selbst nur ein Däumling ist? Bei Gewitter? Aber sowas von JA :)

Coole Abenteueridee, da kann ich mir wirklich viele super coole Szenen vorstellen, für sowas spiele ich Rollenspiele...
Aber scheinbar ist es nicht das was deine Spieler (und einige Tanelornis) erwarten, also muss was anders gemacht werden.

Als erstes spricht nichts dagegen mal outgame mit den Spielern zu reden,  was du dir vorgestellt hast und warum sie so reagieren. Dann könnt ihr zusammen eventuell auch ein sinnvolles Vorgehen ausmachen, das sowohl dir als auch den Spielern zusagt. Ein paar mögliche Hinweise hat Feuersänger ja schon gegeben, aber eventuell kommt ihr zusammen ja auf noch bessere Ideen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 28.08.2017 | 10:20
Die Idee ist cool, stelle ich mir jetzt auch toller vor, als einfach einen Kuchen zu Essen und alles ist wieder normal.

Kommt aber auf die Ingame Situation an. ich hatte auch mal einen SL, der alle Lösungen von uns Spielern ignorierte und nur seine (in seinen Augen mehr als offensichtliche) Lösungen gelten lies. Null Spielraum, railroading pur.

Wenn es so eine Situation ist, dann verstehe ich die Spieler

Zudem kommt es wirklich drauf an, was die Spieler wollen. Ein anderer SL liebte Kobolde (er kam aus DSA und da soll er es mit Trollen/Kobolden auch gern gehabt haben)

Da hatten wir in Midgard eine Seereise, wir alles bodenständige Abenteurer ohne Magierklassen und auf einmal nisten Meereskobolde im Schiff, die uns in der Zeit eingefroren haben (also Sonne immer im Zenit, kein Wind...) und wir mussten mit denen Trinken und anderweitig bestechen. Das hat mir auch 0 Spaß gemacht und der SL fands genial :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 28.08.2017 | 11:06
Danke für die Antworten!

Kommt aber auf die Ingame Situation an. ich hatte auch mal einen SL, der alle Lösungen von uns Spielern ignorierte und nur seine (in seinen Augen mehr als offensichtliche) Lösungen gelten lies. Null Spielraum, railroading pur.acht und der SL fands genial :(

Kann ich nicht ausschließen, vielleicht hab ich's verpeilt. Aber dafür kann man seine Lösungsideen begründen. Wenn jemand z.B. findet, dass eine 75% Chance zu niedrig ist, um mit seinem Mini-Seilchen den Riesen zu fällen, kann er das ja gerne begründen; wenn diese plausibel ist, dann wird's wegen SL-Fehler rückgängig gemacht. Wissen die Leute eigentlich auch. Nächstes mal frag ich in Situationen mit besonders gefährlichem Outcome vorher nach: "müsst 5 oder höher erwürfeln, ist das ok?". Vielleicht ist das ein Anreiz, ggf. Einspruch einzulegen.

Und Würfe zu schönen macht mir echt gar keinen Spaß, wenn's nicht um TPK geht und solange Lösungsoptionen übrig bleiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shogoth64 am 28.08.2017 | 11:11
[...]
Zu deiner Frage:
[...]
- oder wenn schon alles so gelaufen ist wie beschrieben, wie wäre es mit der üblichen Adventure-lösung: "Ich helfe euch, wenn ihr etwas für mich erledigt" (sowas wie "Ein Hamster hat die Brosche meiner Frau geklaut, holt sie zurück").
[...]

Die Lösungsmethode ist der Hammer! :D Ich würde das sofort einbauen. Dazu so nen kleinen Hamsterbau-Dungeon mit dem fiesen Endboss "Wilbur der Backenbärtige - Niemals satter Wildhamster". Das bleibt in der Erinnerung! ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 28.08.2017 | 11:13
Kurz, die Spieler sind davon ausgegangen dass du ihnen etwas hinsetzt, was sie vor Ort, mit Mitteln vor Ort lösen können. Das mit dem "Eat Me"-Kuchen geht in die richtige Richtung: Integre Spielwelt, gut, aber in dem Fall hast du dich mit den Spielern verschätzt, und du bist der einzige der es reparieren kann. Andernfalls siehe die "Verhandlung": Das war Blödsinn. Aber den Spielern fiel schlicht nichts mehr ein, die hätten auch ein Schild aufstellen können "Ich bin ein SC, holt mich hier raus!". Entweder du siehst das als Alarm und greifst ein oder du sagst "Et kütt wie et kütt" und lebst mit Frust (war aber wohl nicht das Ziel). Du musst auch nicht mit brachialen EIngriffen helfen, sondern sie vielleicht ein neues Detail bemerken lassen, oder eben die Sache mit dem "tut dies und das für mich", wie Feuersänger sagt.

Ich glaub' das war's.
Ich versteh nur nicht, warum man
a) nicht einfach sagt: "hm puh, da fällt mir nichts mehr ein" (hätte ich das gemerkt, hätte ich als SL auch selbst nachhaken können) und
b) nicht einfach mal (versteckt schönes Wetter abwartet und dann) selber zur nächsten Stadt zu marschiert. Wäre eine super Vorlage für weitere Abenteuer auf dem Weg. Zumal der Warlock dabei war, der Marder und Füchse sicherlich mit seiner Feuermagie fernhalten könnte, immerhin hat er damit den Elfenmagier mal stark verletzt. Vielleicht muss ich mal erwähnen, dass sie bei sowas schon nicht alle draufgehen werden (wäre ja lahm). Das hätte ich eigentlich einwerfen müssen, als die Option kurz diskutiert wurde.

Ich dachte gerade, vllt. einfach mal fragen: "Okay, welche Optionen liegen auf dem Tisch?" wenn dann nichts kommt: "Welche Optionen lagen denn bis vor kurzem noch auf dem Tisch?" -> bei groben Missverständnissen dreht man halt mal die Zeit zurück. Ist hier nicht so einfach, weil die "Sackgasse" ja schleichend entstand.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 28.08.2017 | 11:36
Ich glaub' das war's.
Ich versteh nur nicht, warum man
a) nicht einfach sagt: "hm puh, da fällt mir nichts mehr ein" (hätte ich das gemerkt, hätte ich als SL auch selbst nachhaken können) und
b) nicht einfach mal (versteckt schönes Wetter abwartet und dann) selber zur nächsten Stadt zu marschiert. Wäre eine super Vorlage für weitere Abenteuer auf dem Weg. Zumal der Warlock dabei war, der Marder und Füchse sicherlich mit seiner Feuermagie fernhalten könnte, immerhin hat er damit den Elfenmagier mal stark verletzt. Vielleicht muss ich mal erwähnen, dass sie bei sowas schon nicht alle draufgehen werden (wäre ja lahm). Das hätte ich eigentlich einwerfen müssen, als die Option kurz diskutiert wurde.

Ich dachte gerade, vllt. einfach mal fragen: "Okay, welche Optionen liegen auf dem Tisch?" wenn dann nichts kommt: "Welche Optionen lagen denn bis vor kurzem noch auf dem Tisch?" -> bei groben Missverständnissen dreht man halt mal die Zeit zurück. Ist hier nicht so einfach, weil die "Sackgasse" ja schleichend entstand.
Hervorhebung von mir: Ja, siehe hunderte Seiten Diskussion hier im Forum, vielleicht musst du das nochmal kommunizieren :)
Ansonsten, warum sie nicht gesagt haben dass sie feststecken: Vielleicht wollten sie einfach das intime-spiel nicht brechen, weil sie im Grunde happy mit der Session waren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 28.08.2017 | 12:41
Ich hatte sowas mal in einer ähnlicher Variante.
Die SC waren nicht verkleinert, nein. Sie sind Riesen in die Falle gegangen, die vorhatten sie zu verspeisen.
Dass hier das Ziel war auszubrechen und abzuhauen, war allen klar.
Ich weiß nicht mehr genau wie sie es geschafft haben. Ich glaube sie haben zuerst das Schloss ihres Käfigs mit nem Schwert als Dietrich geknackt. Und dann ging es nur noch ums schnell rauskommen und  ueberleben, da das Ding nicht geräuschlos aufgesprungen ist.
Ich glaube die Riesenfrau hat sie dann mit nem Besen gejagt und versucht sie zu zerstampfen.

Edit. Vielleicht waren die Elfen ja nicht furchteinflößend genug. Das sind ja meist die "Guten".....die könnte man ja auch um Hilfe bitten.....  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.08.2017 | 16:27
mithilfe eines angeheuerten Magiers umzukehren.
wo bekommt man sowas als Däumling her
Ich sehe das leider ähnlich wie Feuersänger.
+ 1


Zitat
In den Wald, wenn man selbst bloß ein Däumling ist? Bei Gewitter? Nope.
aber sowas von ´+ 1
Wölfe, Uhus, Füchse Habichte, Wildschweine...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 28.08.2017 | 16:53
aber sowas von ´+ 1
Wölfe, Uhus, Füchse Habichte, Wildschweine...
Was hier der unterschied zu Bulette,  Sauriern, Cyclopen, Wyvern, Chimeren?
Das sind alles Monster die man in dem Level bekämpft.
Uhu= Reskinned Wyvern ohne Gift und alles passt.
Die Lösungsmethode ist der Hammer! :D Ich würde das sofort einbauen. Dazu so nen kleinen Hamsterbau-Dungeon mit dem fiesen Endboss "Wilbur der Backenbärtige - Niemals satter Wildhamster". Das bleibt in der Erinnerung! ;)
Das bleibt sowas von in Erinnerung 1000x mehr als der eatme kuchen.
Der EatMe kuchen ist sowas von lame, da sagt man als SL: "ihr Doofen sied nicht auf ne coole Idee gekommen hier ist eine"  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 28.08.2017 | 17:10
Man könnts ja auch kombinieren.
Um den Eat Me Kuchen backen zu können, benötigen wir erst noch die Zutaten.

two cups of flower,
one cup of sugar,
a pinch of fungus,
worm fat,
tongue of a blowfish,
pinch of thyme,
three coins from a dead mans pocket,
and two tablespoons of wishful thinking.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 28.08.2017 | 17:15
Möglich waren noch so Späße wie "Sadistische Goblins haben endlich die Gelegenheit, sich stellvertretend an den Abenteurern für die vielen toten Artgenossen zu rächen." Auf Stufe 6 gegen vier Goblins sieht man auch nicht alle Tage.
(Falls jetzt wer mit dem Warlock (s.u.) kommt: Seine Däumlings-Magiemacht war noch nicht nicht erprobt, als sie hätten fliehen können. Da hätte man also noch dran schrauben können, ohne dass es auffällt.)

Feuersänger: http://baldursgate.wikia.com/wiki/Orcish_Cookbook

Lichtschwerttänzer: Sorry für's kleinkariert-sein, aber:

wo bekommt man sowas als Däumling her+ 1

s.o. "- Der Elf geht einen Tausch ein und verweist auf den nächsten Magier, der die Minis wieder vergrößern kann; sie können ja auf der Straße auf einem der vielen Handelskarren mitfahren."

Wölfe, Uhus, Füchse Habichte, Wildschweine...

s.o. "Zumal der Warlock dabei war, der Marder und Füchse sicherlich mit seiner Feuermagie fernhalten könnte, immerhin hat er damit den Elfenmagier mal stark verletzt."

Njoar, ist ja eh erledigt. Sorry für den Smalltalk :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ginster am 28.08.2017 | 17:33
Was hier der unterschied zu Bulette,  Sauriern, Cyclopen, Wyvern, Chimeren?
Das sind alles Monster die man in dem Level bekämpft.
Uhu= Reskinned Wyvern ohne Gift und alles passt.

War auch mein Gedanke. Etwas paradox  :)

Aber schöne Idee, gleich mal klauen.
 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 29.08.2017 | 11:30
Die Lösungsmethode ist der Hammer! :D Ich würde das sofort einbauen. Dazu so nen kleinen Hamsterbau-Dungeon mit dem fiesen Endboss "Wilbur der Backenbärtige - Niemals satter Wildhamster". Das bleibt in der Erinnerung! ;)
Und sein Inventar (Karotten-Greatclub) lagert in den Hamsterbacken. Die Idee klaue ich, wenn ich darf, mal flugs - meine Damenrunde wird begeistert sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 13.09.2017 | 20:28
Ich muss jetzt hier auch mal meinen Frust ablassen.

Wir haben eine Midgardrunde mit fünf Spieler/innen, ich bin Spielleiter.

Unter den Spielern sind auch die Eltern von insgesamt vier kleinen Kindern.
Darunter ein Scheidungskind mit gemeinsamen Sorgerecht der Eltern, und dadurch teils chaotischen und sich kurzfristig ändernen Zeitplänen der Eltern.
Weiter haben wir eine Spielerin mit Schichtarbeit und Abruf.
Das heisst, unsere Rundenplanung ist naturgemäss sehr schwierig, und wir haben recht häufig und dann meist sehr kurzfristig geplatzte Termine.
Das wusste ich als Spielleiter aber von Anfang an, und das war auch schon immer so.
Damit habe ich mich arrangiert, und kann damit gut leben.

Soviel als kurze Hintergrunderklärung, und um zu verdeutlichen dass ich (zumindest meiner Ansicht nach) eine recht hohe Frusttoleranz habe.
So mancher Spielleiter würde unter diesen Bedingungen meiner Erfahrung nach garnicht erst mit einer solchen Runde anfangen.

Seit einiger Zeit frustriert mich mehr und mehr eine Art Mischung aus "Entertain-me"-Erwartungshaltung und Ignoranz gegenüber meinen Plänen.



Aktuelles Beispiel:

Ich habe meiner Gruppe Ende August meinen Zeitplan für den gesamten September geschrieben, da ich beruflich und mit diversen anderen Verpflichtungen diesen Monat sehr ausgelastet bin.
Während meiner Dienstreise hat man sich ohne mein Beisein auf einen Spieltermin "geeinigt", d.h. Tag und Uhrzeit.
Darüber hinaus, dass wir statt Midgard an diesem Abend einen Oneshot spielen werden.

Das habe ich erst lesen können als ich von der Dienstreise wieder zuhause war.

Der Tag (ein Montag) passte. Die Uhrzeiten aber nicht.
Aus dem einfachen Grund, dass ich mich nach einer Fähre über den Fjord richten muss, und wochentags schlicht nicht bis z.B. 23 Uhr spielen kann.
Weil ich dann (fährbedingt) nicht vor 1 Uhr nachts ins Bett komme, aber um halb sechs morgens wieder raus muss.
Dieser Umstand ist aber keine Neuigkeit, und das Thema Fährzeiten habe ich mit der Gruppe mehrfach reichlich besprochen.

Dass wir irgendwann mal einen Oneshot spielen wollten, war angedacht und ebenfalls besprochen.
Aber eben erst dann wenn der Kampagnenplot an einem guten und passenden Punkt angekommen ist (nämlich der nächsten Stadt).
Auch das wurde von mir schriftlich vor einer Weile ganz klar mitgeteilt.



Ähnlich gelagerte Beispiele gibt es noch ein paar weitere.

Dass z.B. aufgrund eines (wieder mal) spontan ausgefallenen Spielers einfach davon ausgegangen wurde, ich könne dann ja mal eben einen anderen Oneshot aus dem Ärmel schütteln.
O-Ton: "Ich bin davon ausgegangen, dass Du mehrere Kurzabenteuer fertig in der Schublade hast".

Oder dass quasi erwartet wurde, dass ich nach einem langen Spieleabend am nächsten Tag weitermachen würde, nach dem Motto "Du hast doch Zeit".
Und das, weil sich zufälligerweise aufgrund des weiter oben erwähnten gemeinsamen Sorgerechts ergeben hat, dass das Kind am Tag drauf eben doch nicht kommt.



Mich frustet diese Ignoranz gegenüber meinen Plänen, meinen Ansagen und meiner Selbstbestimmung.
Dass über mich und meine Zeit bestimmt wird, und was "wir" dann machen. Und zu alledem auch noch gegen meine zuvor klar mitgeteilten Absichten, Pläne und Ansagen.
Ich bin gerne Spielleiter, und mache mir gerne die Arbeit mit der Vorbereitung, aber ich bin keine Fernsehserie auf netflix, die man nach Wunsch ein- und ausschalten kann.


So, Ende des rants.

Jetzt schreibe ich etwas entspannter eine Rundmail an meine Gruppe, und versuche (nochmal) diplomatisch auszudrücken, dass das SO nicht geht.

Aber lange wird die Gruppe wohl nicht mehr bestehen...







Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 13.09.2017 | 20:42
Aua
Ok, das ist sicher frustig.
Naja sieh es gelassen, ohne SL können sie nicht spielen und wenn sie wollen, dass es stattfindet, müssen sie sicher stellen, dass du da bist.
Eine andere Variante waere, dass Du feste Termine vor gibst und ab einer gewissen Anzahl Spieler wird gespielt, vielleicht ab 3, ansonsten nicht. Dann findet es erst wieder beim nächsten Termin statt.
Ein fester Termin wäre z. B. jeden ersten Freitag im Monat oder alle zwei Wochen Sonntags.
Dann musst Du nicht mehr unnötig rum diskutieren und je nach Laune verschieben.

Du kannst zur Not auch mit 2 Leuten spielen. Konzentriere Dich lieber auf die, die dann zuverlässig da sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.09.2017 | 20:46
Ich bin gerne Spielleiter, und mache mir gerne die Arbeit mit der Vorbereitung, aber ich bin keine Fernsehserie auf netflix, die man nach Wunsch ein- und ausschalten kann.

(...)

Jetzt schreibe ich etwas entspannter eine Rundmail an meine Gruppe, und versuche (nochmal) diplomatisch auszudrücken, dass das SO nicht geht.

Klingt vernünftig - erzähl mal, wie's gelaufen ist! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 13.09.2017 | 21:05
Hatte auf einer Con mal einen Spieler, der dauernd seiner Freundin vorgeschrieben hat, was ihr Charakter zu machen hatte. War zwar auch hilfreich - sie war sehr entscheidungsschwach und wäre sonst lange nicht aus dem Knick gekommen - aber andererseits lernt sie es auf diese Weise auch nicht anders.

Dann allerdings hatte ich eine weitere Runde auf derselben Con und durfte etwas erleben, was ich die "Alpha-Version" dieses Spielertyps nenne. Dieser hat ständig sämtlichen anderen Spielern reingeredet und deren proaktive Pläne abgeschossen, zugunsten seiner "turtling"-Strategie. Der Rest waren gute Spieler mit einem Haufen kreativer Ideen, aber der Spieler war so aggressiv in seinem Reingerede (selbst wenn sein Charakter gar nicht da war), dass sie dann doch meist nichts gemacht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 13.09.2017 | 23:20
"turtling"-Strategie.
will ich das wissen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.09.2017 | 23:22
Ich denke mal klassische Schildkroetentaktik... Defensiv bis Anschlag, da ist dann egal, dass man nicht sonderlich viel weiter kommt (oder irgendwie offensiv taetig werden kann)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 14.09.2017 | 00:07
Ich denke mal klassische Schildkroetentaktik... Defensiv bis Anschlag, da ist dann egal, dass man nicht sonderlich viel weiter kommt (oder irgendwie offensiv taetig werden kann)

Da es wahrscheinlich weder um die Schildkrötenjagd (https://en.wikipedia.org/wiki/Turtling_(hunting)) an sich noch um umgekippte Boote (https://en.wikipedia.org/wiki/Turtling_(sailing)) geht, denke ich das auch. ;) "Turtling" als Strategie (https://en.wikipedia.org/wiki/Turtling_(gameplay)) spielt auf Defensive und Zeit in der Hoffnung, daß dem Gegner entweder schlicht vor einem selber die Puste ausgeht oder aber er als erster einen kritischen Fehler macht, den man dann ausnutzen kann; hat natürlich auch ihre Nachteile, unter anderem, weil diese Strategie entsprechend Zeit braucht, um aufgehen zu können, und man mit ihr so ziemlich der Gegenseite die Initiative überläßt.

(Und der Begriff stammt natürlich direkt von der guten alten Schildkröte, die bei Gefahr Kopf und Beine einzieht. "Rückzug ins Schneckenhaus" käme der Sache wahrscheinlich auch recht nahe...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lyonesse am 14.09.2017 | 00:15
@Alexandro: Das klingt gruselig, aber vermutlich hielt er sich selber für sagenhaft engagiert. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 14.09.2017 | 07:50
Aua
Ok, das ist sicher frustig.
Naja sieh es gelassen, ohne SL können sie nicht spielen und wenn sie wollen, dass es stattfindet, müssen sie sicher stellen, dass du da bist.
Eine andere Variante waere, dass Du feste Termine vor gibst und ab einer gewissen Anzahl Spieler wird gespielt, vielleicht ab 3, ansonsten nicht. Dann findet es erst wieder beim nächsten Termin statt.
Ein fester Termin wäre z. B. jeden ersten Freitag im Monat oder alle zwei Wochen Sonntags.
Dann musst Du nicht mehr unnötig rum diskutieren und je nach Laune verschieben.

Du kannst zur Not auch mit 2 Leuten spielen. Konzentriere Dich lieber auf die, die dann zuverlässig da sind.

Regelmässige und feste Spieltermine sind mit dieser Gruppe garnicht möglich, das lässt die familiäre und berufliche Situation meiner Spieler garnicht zu.
Aber wie gesagt, die Unzuverlässigkeit bei der Terminplanung stört mich ja garnicht.
Das war schon von Anfang an so, und ich wusste es bevor sich die Gruppe zum ersten Mal zum Spielen traf.
Damit kann ich gut leben.

Was mich stört, ist dass ohne mein Beisein über meinen Kopf hinweg für mich Entscheidungen getroffen werden.
Also etwas überspitzt formuliert, mir gesagt wird, wann und wie lange ich welches System zu leiten habe.
Und es stört mich umso mehr als das diese Entscheidungen dann teils auch noch klar dem widersprechen was ich vorher deutlich angesagt habe (also z.B. Fährzeiten, oder Oneshots erst wenn der Kampagnenplot gerade passt).
Es fühlt sich ein bisschen so an, als ob ich als Spielleiter quasi "zur freien Verfügung" stehe, als ob ich sonst nichts anderes zu tun hätte.

JA, natürlich lassen sich diese Probleme immer wieder beheben, und Änderungen kommunizieren.
Ich bin es nur leid mich immer wieder zu wiederholen, und dass es trotzdem dann hinterher wieder ignoriert wird.

Das erodiert im Laufe der Zeit einfach meine Freude und Bereitschaft mir weiter die Arbeit zu machen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 14.09.2017 | 08:52
Na dann: Wenn du das zweite Mal im gleichen Punkt oder das dritte Mal allgemein ignoriert wirst, dann hör einfach auf. Schmeiß ihnen physisch den Kram hin und beschließ, dass es jetzt ein anderer macht. Mal sehen ob sich was tut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 15.09.2017 | 07:24
@Alexandro: Das klingt gruselig, aber vermutlich hielt er sich selber für sagenhaft engagiert. ;)

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass ich (Stand heute, als 46-Jähriger) ihn zur Seite nehmen und im Wiederholungsfall rauswerfen würde. Aber früher hätte ich das nie gebracht und hätte mir und den anderen einfach von ihm die Runde versauen lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 15.09.2017 | 08:43
@
Wanderer
Hier werden,denke ich, Deine persönlichen Grenzen verletzt.
Die musst Du vielleicht erst mal klar definieren.
Es scheint bei einigen Spielern noch nicht angekommen zu sein, wo die liegen. Ich glaube eine noch so grosse Leidensfähigkeit wird Dir hier nicht weiterhelfen.
Dass Du die Termine exta anpasst, ist an sich nobel aber es wird Dir scheinbar nicht als Rücksicht bzw. noble Geste ausgelegt.
Man spielt hier augenscheinlich mit Deiner Anpassungsfaehigkeit und setzt sogar darauf.
Daher auch mein Rat mit den festen Terminen, das waere ein erster Schritt um zu sagen: Ich tanze nicht nur nach eurer Pfeife. Du könntest das auch schriftlich per Mail tun: Am soundsovielten Midgard  usw. Je nachdem, was besprochen wurde, kriegen die Spieler eine schriftliche Einladung von Dir.
Dann hat es jeder schwarz auf weiß. Alles was mündlich kommuniziert wird, scheint ja nicht als verbindlich angesehen zu werden.
Vielleicht ist diese Gruppe auch eine gute Übung für Dich um deinen Standpunkt noch klarer zu vertreten.
Das immer wieder tun zu muessen, kostet natürlich auch Kraft.
Vielleicht kostet es Dich weniger das einmal im Großen zu tun, als immer wieder im Kleinen. Du entscheidest.
Lass nicht zu sehr mit Dir spielen.
 :)
Bzw. bitte nur im Spiel  ;)

Edit. Informiere Dich aber bitte nochmal, was deine Spieler grundsätzlich wirklich wollen oder was sie ihnen im Spiel fehlt.  Irgendwas scheint sie wohl auch unzufrieden zu machen, da sie scheinbar immer kurzfristig etwas anderes spielen wollen, als Du. Wenn man da an einem Strang zieht hat man schon viel gewonnen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 15.09.2017 | 10:21
Was mich stört, ist: ....

JA, natürlich lassen sich diese Probleme immer wieder beheben, und Änderungen kommunizieren.
Ich bin es nur leid mich immer wieder zu wiederholen, und dass es trotzdem dann hinterher wieder ignoriert wird.

Das erodiert im Laufe der Zeit einfach meine Freude und Bereitschaft mir weiter die Arbeit zu machen.
Änderungen Kommunizieren? Nur Änderungen?
Hast du denen mal gesagt, wie sehr es Dich stört, wenn sie über Deinen Kopf hinweg Entscheidungen fällen?
Und nicht nur mit diesem neumodischen "Ich-Botschaften", sondern so wie früher. :)  >;D

Und wie ist dir Gruppen Struktur, ist das eine vorhanden Gruppe die dich als GM organisiert haben? Wenn das so ist hast du es als Außenseiter natürlich schwer.

Was ich machen würde ich würde deren Änderungen ignorieren: wenn ausgemacht war Midgard zu spielen und die sich umentscheiden, dann leite Midgard oder gar nichts.
"Den OneShot habe ich nicht vorbereitet, aber Jürgen es war Deine Idee, leite doch du."
"Ach du brauchst Vorbereitung, dazu. Wie kommst Du auf das schmale Brett, dass ich keine bräuchte?"
"Dann sehen wir uns in 4 Wochen wieder."

Immer Regel Null beachten. Die wichtigste Person in deinem Leben bist du.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 15.09.2017 | 10:34
Außer natürlich die Gruppe besteht aus deinen Leibesfrüchten, möglicherweise :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 15.09.2017 | 10:51
...
Alles was mündlich kommuniziert wird, scheint ja nicht als verbindlich angesehen zu werden.

...

Edit. Informiere Dich aber bitte nochmal, was deine Spieler grundsätzlich wirklich wollen oder was sie ihnen im Spiel fehlt.  Irgendwas scheint sie wohl auch unzufrieden zu machen, da sie scheinbar immer kurzfristig etwas anderes spielen wollen, als Du. Wenn man da an einem Strang zieht hat man schon viel gewonnen.

Zwei kurze Anmerkungen dazu:

Mein Beispiel mit dem Oneshot war nur ein Beispiel. Es ist nicht so, dass sie immer kurzfristig etwas anderes spielen wollen.
Als das erste Mal die Idee mit einem Oneshot aufkam, war die Reaktion eher gegenteilig, nämlich dass dann vermutet wurde, ich hätte keine Lust mehr auf Midgard.
Und man wolle lieber unbedingt Midgard weiterspielen.

Und es spielt überhaupt keine Rolle, ob etwas mündlich oder schriftlich kommuniziert wird.
Bei meinem Beispiel aus dem Startpost war es z.B. sogar so, dass der Vorschlag bez. des Oneshots nach einem passenden Plotpunkt sogar noch als quote in der Mail enthalten war.
Da stand also meine klare Aussage, schwarz auf weiss, dass der Oneshot frühestens kommen soll wenn die Gruppe in der nächsten bei Midgard in der Stadt angekommen ist.
Und als Antwort kam dann, dass wir am Montag den Oneshot spielen...

Sowas kommt immer wieder vor, und bei ganz unterschiedlichen Punkten.
Wie gesagt, das Beispiel mit dem Oneshot war wirklich nur ein Beispiel von mehreren.

Ich rätsele nach wie vor, warum das so ist.
Klare Ansagen (egal ob schriftlich oder mündlich) werden übersehen oder ignoriert, und die Antworten auf meine Ansagen laufen dann meist diesen Ansagen auch vollkommen entgegen.

Einer der Spieler ist gewissermassen der "Sprecher" der Gruppe.
Aber soweit sich das abzeichnet, derjenigen mit den schlechtesten Kommunikationsfertigkeiten.

Es könnte also durchaus sein, dass der Eindruck es würde über meinen Kopf entschieden, falsch ist.
Dass es keine Erwartungshaltung oder willentliche Ignoranz ist, sondern dass meine Ansagen schlicht nicht wirklich aufgenommen bzw. verstanden werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 15.09.2017 | 10:52
Außer natürlich die Gruppe besteht aus deinen Leibesfrüchten, möglicherweise :)

Tut sie nicht, zum Glück...  :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 15.09.2017 | 10:54

Hast du es mal mit "Leute, können wir uns bitte an die Vereinbarung aus Mail xy halten? ;)" versucht?
Ganz ohne negativen Unterton.
Ich habe mal drei Spieler dieser Art kennengelernt (in zwei verschiedenen Städten). Die meinten das nicht böse, die waren einfach so. Andere Art zu kommunizieren oder wasweißich. Einen haben die anderen ständig ermahnt, wenn er etwas dieser Art gebracht hat. Genützt hat es nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 15.09.2017 | 10:58
Ich habe mal drei Spieler dieser Art kennengelernt (in zwei verschiedenen Städten). Die meinten das nicht böse, die waren einfach so. Andere Art zu kommunizieren oder wasweißich. Einen haben die anderen ständig ermahnt, wenn er etwas dieser Art gebracht hat. Genützt hat es nichts.

Durch den Austausch hier, nach meinem Rant, beginne ich mehr und mehr genau das als das eigentliche Problem zu vermuten.
Nicht Ignoranz/Arroganz oder gar Böswilligkeit, sondern schlicht unmögliche Kommunikation.

Insofern hat mir der Rant und der Austausch hier schon weitergeholfen. Danke an alle dafür!


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 15.09.2017 | 14:02
Zitat
Einer der Spieler ist gewissermassen der "Sprecher" der Gruppe.
Aber soweit sich das abzeichnet, derjenigen mit den schlechtesten Kommunikationsfertigkeiten.

Ach, danach wollte ich schon fragen.
Ok, dann vielleicht mal mit den anderen Spielern reden, dass grundsätzlich deine Ansage(schriftlich oder mündlich) gilt, und nicht seine.  :)
Und wenn sie sich nicht sicher sind wann und ob etwas stattfindet, dann sollen dich persönlich fragen statt ihn (oder sie).
Und falls es Änderung gibt, dann sagst Du das ihnen auch nur persönlich und nicht über andere. 
Viel Glück!

Zitat
Als das erste Mal die Idee mit einem Oneshot aufkam, war die Reaktion eher gegenteilig, nämlich dass dann vermutet wurde, ich hätte keine Lust mehr auf Midgard.
Und man wolle lieber unbedingt Midgard weiterspielen.
Wer kann ihnen das verdenken!?  ;)   ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Matterich am 16.09.2017 | 14:11
Keiner der Spieler bekommt es hin eine Doodleumfrage zu starten. Auch nach mehrmaligen Aufforderungen meinerseits nicht. *seufz*


Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 16.09.2017 | 14:13
Wenn die Frage gestattet ist: Warum startest du die Doodleumfrage nicht selbst?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.09.2017 | 14:57
Ich hab auch schon oft versucht, Planungsaufgaben von anderen erledigen zu lassen. Die geniale Idee, andere zu aktivieren, indem sie in Verantwortung stehen führt oft zu keinen Terminen oder schlechter Planung.

"Eintragen bis..."
"Spieltermin festlegen bis..." (durch jeweilige SL)
"Spielort festlegen bis..." (durch jeweilige SL)
"Terminabsprachen hier auf dudle bündeln und nicht mit unterschiedlichen Partizipanten verteilt auf SMS, Telefon, WhatsApp, E-Mail usw."
"auf direkte Fragen wenigstens grunzen"
"Lesebestätigung durch irgendeine Antwort"
"verlässliches gelegentliches Reingucken"
"Verfügbarkeitsänderungen kommunizieren"
Ist vielleicht für manche zu viel. Darum frag ich auf anderen Kanälen nach und bündele ab und an selber auf dudle. Absurd, weil ich nicht mal weiß, ob es jemand liest  :P



Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 16.09.2017 | 16:17
[Grundlegendste Terminkommunikation...]
Ist vielleicht für manche zu viel. Darum frag ich auf anderen Kanälen nach und bündele ab und an selber auf dudle. Absurd, weil ich nicht mal weiß, ob es jemand liest  :P

Ich würde androhen, zu schmeissen. Und das dann auch wirklich tun, falls sich nichts ändert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 16.09.2017 | 17:36
Ich würde androhen, zu schmeissen. Und das dann auch wirklich tun, falls sich nichts ändert.
Ich habe mal so jemanden (nie eine - wie auch immer geartete Rückmeldung mit teilweise unerklärtem Wegbleiben aus der Runde) aus einer meiner Runden einfach kommentarlos aus dem E-Mail-Verteiler gelöscht. 6 Wochen später hat er dann von sich aus angefragt, wann denn der nächste Spieltermin sei. Da hatte er schon an drei Sitzungen nicht teilgenommen und fiel aus allen Wolken. Seit diesem Tage bekomme ich jedes mal auf meine Rundmails zumindest eine 1-Wortantwort und er meldet sich bei Fernbleiben ab.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.09.2017 | 17:54
@felixs: Danke, es war meinerseits ein Versuch, vegasatru zu sagen, dass sie damit in bester Gesellschaft ist. Sonst hätte ich es in dLivn geschrieben. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Matterich am 18.09.2017 | 10:36
Wenn die Frage gestattet ist: Warum startest du die Doodleumfrage nicht selbst?
Sie sei dir gestattet. [emoji74]
Meine Spieler haben bisher noch nie eine Umfrage erstellt. Auch diesmal nicht. Obwohl alle wussten, dass ich in 4 Tagen 48h arbeiten muss und meine Spieler an Wochenenden nicht arbeiten, hab icn die Umfrage dann von der Arbeit aus doch noch erstellt. Und war dann gerüstet.


Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 18.09.2017 | 10:44
Ja, das ist wohl häufig so: Spieler erwarten, dass ein Spielleiter "seine Runden" entsprechend organisiert. Ich bin ganz froh, wenn sie dann wenigstens auf meine Doodle-Listen auch antworten (... und spiele gern hin und wieder mal ein spielleiterloses Rollenspiel - da sieht das zumindest ein bisschen anders aus).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 18.09.2017 | 11:02
Manchmal ist es ganz banal:
"Wenn du willst, das etwas gemacht wird, mach es selbst!"
Natürlich ist das ungerecht, wenn die Planung immer wieder an den gleichen hängen bleibt.
Aber wenn es dann keiner macht....

Und unterm Strich gleicht sich doch vieles aus:
-- Der eine organisiert das Rollenspiel
-- Der andere die Vatertagstour
-- und der letzte erinnert mich an wichtige Geburtstage  :P

Zu einem Problem wird es dann erst, wenn einer plant und andere die Planung ignorieren.
Das ist dann Mist
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Justior am 18.09.2017 | 14:10
Sehe ich ähnlich wie meine beiden Vorposter. Ich hab auch die Erfahrung gemacht, dass sich gerade bei Rollenspielrunden oft auf den Spielleiter verlassen wird. Andererseits muss ich sagen, dass ich mir dann in Runden, in denen ich nicht SL bin, oft denke: "Ich organisiere in der anderen Runde so viel, da kann ich mich hier ja auch mal zurücklehnen und zuschauen." Wahrscheinlich entsteht genau dadurch dann wieder oben genanntes Problem, nur dass ich dann auf der anderen Seite sitze  ~;D
Und dass Dudelabfragen nicht beantwortet werden ist eigentlich auch nichts besonderes. Das kenne ich auch aus anderen Bereichen, als dem Rollenspiel. Nervig wird es nur dann, wenn die Leute, die nicht mit abstimmen sich dann beschweren, dass sie an dem gegebenen Termin nicht können, oder gar nicht mitbekommen hätten, dass dieser Termin festgelegt wurde. Aber ich glaube in dem Fall muss man dann einfach auf die genutzten Tools verweisen und "selberschuld" sagen.  ;D Aber mal andersherum gedacht: Wer hält wirklich alles selbst ein, was er/sie in einem Thread wie diesem empfiehlt und kritisiert?  >;D Ich, wenn ich ehrlich bin, nicht.  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 18.09.2017 | 15:26
Doodle ist doch dieser Schachbrettproduzent mit den roten und grünen Schachbrettfeldern, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Justior am 20.09.2017 | 14:46
Genau dies, Sashael
Manchmal gibt es sogar noch gelbe Felder. Und ganz links stehen manchmal noch ein paar Namen, manche auch mehrmals.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 20.09.2017 | 15:32
Und unterm Strich gleicht sich doch vieles aus:
-- Der eine organisiert das Rollenspiel
-- Der andere die Vatertagstour
-- und der letzte erinnert mich an wichtige Geburtstage  :P

Meistens immer der- oder dieselbe.
Es gleicht sich nicht aus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 20.09.2017 | 15:36
Nö.
Ich kriege soooo viel zurück von meinen Freunden. Da kann ich auch mal öfter leiten oder mich mal eher terminlich an die richten als die an mich.
Der nächste stellt die Wohnung. Der übernächste bringt Wurst mit oder hört meiner Nachbearbeitung zu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 20.09.2017 | 21:55
Ich bin fasziniert davon, dass Wurst mitbringen eine positive Qualität ist.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 20.09.2017 | 21:59
Ich bin fasziniert davon, dass Wurst mitbringen eine positive Qualität ist.  ;D

Wundert mich eigentlich nicht. Auch im Rollenspiel soll's ja doch recht oft um die Wurst gehen. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 20.09.2017 | 22:41
....oOOO (um Hartwurst)

mit Tanz in Gedanken
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 20.09.2017 | 22:41
Ich bin fasziniert davon, dass Wurst mitbringen eine positive Qualität ist.  ;D
Ich finde das eine sehr noble Geste.

Back on Topic:
Meine Gruppe hat sich seit Juli nicht mehr getroffen. Ein Mitspieler ist abgesprungen, sodass wir ohnehin nur noch zu dritt waren. Von Juli bis August waren wir aber ohnehin in Urlaub oder anderweitig beschäftigt. An einem abgesagten Termin Mitte August bin ich selbst schuld, weil ich da einen Termin mit meiner Familie übersehen habe. [Ich erwähne jetzt nur am Rande, dass meine Frau dann auf dem Weg zum Termin, wir standen im Stau und kamen zu spät, feststellte, dass dieser doch erst am Samstag sein würde...] Dann kam jetzt bis September kein Termin zustande, weil ein Mitspieler gerade viel arbeiten muss und bis voraussichtlich Oktober nicht mehr kann.  Zwischenzeitlich haben wir noch einen weiteren Mitspieler gefunden und wollten am Donnerstag spielen. Ich freu mich, lasse abstimmen, was wir spielen (One Shot Impro: Kagematsu, Fiasko, GnidWinterwald oder Posthuman Pathways) und bereite in meiner knappen Zeit schon ein wenig vor. Heute die Nachricht, dass er sich nen Virus gefangen habe und daher nicht könne.
Also manchmal ...
 :bang: :puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 20.09.2017 | 22:42
Es fehlt übrigens ein Smilie, der in die Tischkannte beißt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 21.09.2017 | 08:25
@achlys: Ich fürchte, der Versuch,  immer mit voller Besatzung zu spielen, funktioniert nicht. Bei mir jedenfalls nicht. Bei uns gilt daher: wenn ein SpL und 3 Leute da sind (und nicht gerade Finale einer längeren Geschichte ist), wird gespielt. Ende, aus.

Aus dem gleichen Grund habe ich mich aber auch von der Hoffnung verabschiedet, nochmal eind Kampagne zu spielen, die auf den Vorgeschichten der SC basiert. Bei irgendwem kommt doch immer mal was dazwischen. Und dabei habe ich echt superzuverlässige Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ginster am 21.09.2017 | 08:52
Ich fürchte, der Versuch,  immer mit voller Besatzung zu spielen, funktioniert nicht. Bei mir jedenfalls nicht. Bei uns gilt daher: wenn ein SpL und 3 Leute da sind (und nicht gerade Finale einer längeren Geschichte ist), wird gespielt. Ende, aus.

Same here.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 21.09.2017 | 13:09
Wir haben immer einen Zweit-SL parat (meistens meinereiner, so ich nicht gerade regulär leite), der im Falle, daß zwei Spieler, oder der "normale SL" fehlen  einen One-Shot (mit anderen SC) leitet. Das hat uns schon so manchen Spieleabend gerettet. Wir sind 5 Spieler + SL, bei bis zu 3 Spieler +SL spielen wir. Ohne die Zweit-SL-Regelung hätten wir sehr viele (zumeist berufliche, oder familiäre) Ausfälle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 24.09.2017 | 23:05
@achlys: Ich fürchte, der Versuch,  immer mit voller Besatzung zu spielen, funktioniert nicht. Bei mir jedenfalls nicht. Bei uns gilt daher: wenn ein SpL und 3 Leute da sind (und nicht gerade Finale einer längeren Geschichte ist), wird gespielt. Ende, aus.

Tu ich ja gar nicht. Gespielt wird ab zwei Spielern plus mir ab SL. Wir waren zu viert (3 Spieler + SL). Dann ist uns, wie geschrieben, ein Mitspieler abgesprungen. Und nur zu zweit zu spielen (SL & SC) finde ich jetzt nicht so den Brenner. Zwei Spieler sind halt schon Minimum.
Oder bin ich da empfindlich?

[edit: Klarifizierung]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 25.09.2017 | 08:48
Tu ich ja gar nicht. Gespielt wird ab zwei Spielern plus mir ab SL. Wir waren zu viert (3 Spieler + SL). Dann ist uns, wie geschrieben, ein Mitspieler abgesprungen. Und nur zu zweit zu spielen (SL & SC) finde ich jetzt nicht so den Brenner. Zwei Spieler sind halt schon Minimum.
Oder bin ich da empfindlich?

Nö, dann sind wir ja völlig einer Meinung. Wobei ich genau deshalb versuche, eine Grundgröße von 4+1 zu haben - damit man trotzdem noch spielen kann, auch wenn jemand ausfällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 25.09.2017 | 17:22
Ja, daher suchen wir weiterhin noch Mitspieler.
Aber am Donnerstag wird gespielt. (Geh nicht in den Winterwald und danach Coriolis) Ich bin auf unseren neuen Mitspieler neugierig.


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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 6.10.2017 | 08:24
Ich habe mal drei Spieler dieser Art kennengelernt (in zwei verschiedenen Städten). Die meinten das nicht böse, die waren einfach so. Andere Art zu kommunizieren oder wasweißich. Einen haben die anderen ständig ermahnt, wenn er etwas dieser Art gebracht hat. Genützt hat es nichts.

Klingt vernünftig - erzähl mal, wie's gelaufen ist! :d

Statusbericht:

Wir haben uns einen ganzen Abend lang unterhalten, nicht per email, und nicht am Telefon, sondern bei Tee und Keksen am Tisch.
Es ist wohl schlicht so wie Derjayger das beschrieben hat...

Informationen wurden zwar gelesen oder gehört, dann aber irgendwie vermischt, falsch erinnert, nicht nochmal nachgelesen, aus dem Mischmasch dann verkehrte Schlüsse gezogen, und das Ganze am Ende dann unglücklich formuliert an mich geschrieben.
Bestes Beispiel lieferte dieses Gespräch selbst: Ein Spieler gratulierte dem anderen zum neuen Job, worauf dieser nur überrascht dreinblickte und meinte "Was für ein neuer Job? Ich hab doch nur geschrieben dass heute mein erster Arbeitstag nach den Ferien ist".

Heute abend leitet eine der Spielerinnen einen OneShot, zum ersten Mal Spielleiter.
Ich bin gespannt, und sie nervös...







Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 7.10.2017 | 00:32
Freut mich!

Heute ging mir auf die Nerven, das die Hälfte aller Spieler so lange zum würfeln gebraucht haben, obwohl wir uns auf Maßnahmen zur Beschleunigung geeinigt haben. Das geht dann so:

D&D5, Kampf.
Spieler ist dran. Überlegt kurz. "oook, ich geh da rüber und *guckt aufs CharBlatt* greife an."
Er nimmt den w20, hält ihn und sucht die Modifikatoren auf dem CharBlatt. Dann würfelt er. "13". Wartet auf DM-Ok. Dann nimmt er 2w6, schüttelt sie in der Hand, während er die Schadensmods auf dem Blatt sucht. Endlich wirft er sie und addiert: "10 Schaden".

Und weil ihn das geistig so gefordert hat und er unter Zeitdruck steht, verzichtet er auf jeglichen Fluff.
Und das war erst der erste von drei Angriffen. Für mich als Spieler (nicht DM) ist das nicht zu ertragen... Ich will nicht den Leuten so lange beim Zahlen finden zugucken müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 7.10.2017 | 01:07
Aaaalso...die Spieler schneller machen  (Fehlschlag?), was anderes Spielen oder aufgeben? Vielleicht braucht ihr nen Kampfregeltyp, der dann mitguckt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 7.10.2017 | 01:10
1. Angriffsbonus und Schadensbonus markieren, so dass man sie sofort findet.
2. Angriffs- und Schadenswürfel gleichzeitig werfen.
3. Man soll sich schon überlegen, was man machen will, bevor man dran ist. Jeder überlegt sich seinen Zug, während der jeweils vorherige Spieler dran ist.

Damit sollte es dann schneller gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 7.10.2017 | 01:16
2. Angriffs- und Schadenswürfel gleichzeitig werfen.

Weigern sich meine Spieler partout, die wollen das einfach nicht machen. Verstehe ich auch irgendwie gar nicht, aber weil ich damit wirklich alleine dastehe, habe ich es irgendwann gelassen. Mittlerweile gehts auch eigentlich wieder, u.a. weil wir kein Pathfinder mehr spielen - wenn da der "Systemprofi" der Runde, der zwar viele Regeln kennt, sie aber selber in der Praxis überhaupt nicht in angemessener Zeit anwenden kann, angreifen wollte, konnte ich mir erstmal in Ruhe einen Kaffee aufsetzen :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 7.10.2017 | 01:28
1. Angriffsbonus und Schadensbonus markieren, so dass man sie sofort findet.
2. Angriffs- und Schadenswürfel gleichzeitig werfen.
3. Man soll sich schon überlegen, was man machen will, bevor man dran ist. Jeder überlegt sich seinen Zug, während der jeweils vorherige Spieler dran ist.

Damit sollte es dann schneller gehen.

2. und 3. gehört zu o.g. Maßnahmen, auf die wir uns geeinigt haben.
Außerdem:

4. Erst würfeln, dann Modifikatoren prüfen (letzteres ist nicht nötig, wenn der Wurf grottig war).

Teil des Problems ist, dass zwei Spieler den Zeitunterschied unterschätzen. "Das geht dann 2sec schneller, toll".
Ich rechne denen das mal vor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 7.10.2017 | 08:09
4. Erst würfeln, dann Modifikatoren prüfen (letzteres ist nicht nötig, wenn der Wurf grottig war).
Das mach ich als SL auch in Nichtlampfsituationen sehr gern.
"Ich versuche den Bürgermeister davon zu überzeugen, sein Lieblingspferd als Drachenköder zu verwenden. Ich habe Überzeugen auf +5."
"Okay, würfel mal."
"Gegen was?"
"Würfel doch einfach."
"4 gewürfelt ..."
"Ja, der Bürgermeister lacht erst sehr herzlich, bis er bemerkt, dass du das nicht als Witz gemeint hast."

Da muss ich mir doch keinen Kopf um Modifikationen machen, wenn der Würfel bereits so ein Ergebnis zeigt. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 7.10.2017 | 09:24
Das mach ich als SL auch in Nichtlampfsituationen sehr gern.
"Ich versuche den Bürgermeister davon zu überzeugen, sein Lieblingspferd als Drachenköder zu verwenden. Ich habe Überzeugen auf +5."
"Okay, würfel mal."
"Gegen was?"
"Würfel doch einfach."
"4 gewürfelt ..."
"Ja, der Bürgermeister lacht erst sehr herzlich, bis er bemerkt, dass du das nicht als Witz gemeint hast."

Da muss ich mir doch keinen Kopf um Modifikationen machen, wenn der Würfel bereits so ein Ergebnis zeigt. ;D
Stört mich aber latent wenn ich das dem SL an der Nasendpitze ansehen kann.  Oder sagen wir nachträglich festlegen, was ein Wurf mechanisch bedeutet,  finde ich bei den meisten Spielen  doof.
D.h. Modifikatior kennen, aber nicht rechnen, wäre mein Ablauf
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 7.10.2017 | 10:01
Wenn dein Wurf so schlecht oder auch so gut ist, dass jeder Modifikator am Endergebnis nichts ändert, ist Modifikatoren zusammenzählen doch einfach eine sinnlose Unterbrechung des Spielablaufs. Wenn du was "normal" schweres versuchst und dein Würfel ne 18 zeigt, kannst du doch davon ausgehen, dass du es geschafft hast.  Bei ner gewürfelten 4 kannst du ziemlich sicher sein, dass du "schwere" Aufgaben nicht hinbekommst.
Ich rechne lieber erst dann, wenn das Ergebnis nicht klar erkennbar ist. Das beschleunigt den Spielablauf. Dazu gehört auch, sich noch nen Kopf zu machen, welcher Modifikator jetzt anwendbar wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.10.2017 | 10:19
Seh ich ähnlich. Ich handhabe das vor allem gerne so, wenn die Aktion mechanisch kompliziert ist und ich jetzt erstmal die Regeln nachschauen müsste (D&D 3.5 Kampfmanöver zB). Das erübrigt sich meistens, wenn der Würfel ein sehr hohes oder niedriges Ergebnis zeigt.

Umgekehrt, wenn das _nicht_ der Fall ist, muss ich halt als Spieler meine Rechte kennen. Auch wieder gerade bei D&D.
"Oh, 2 gewürfelt"
"Na das war wohl nix?"
"Gesamt 24."
"..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 7.10.2017 | 12:29
"..."

Das sieht irgendwie sehr nach dem Gesicht des SL aus  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 7.10.2017 | 13:07
.. muss ich halt als Spieler meine Rechte kennen. Auch wieder gerade bei D&D.
...
Ich finde Foren toll, da stell immer wieder fest, wie toll meine Gruppen/meine Spieler sind.
Es gibt soviel verschiedene Spielstile und Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 7.10.2017 | 20:24
Vielleicht helfen visuelle Repräsentationen der Modifikatoren? Also Glassteine oder Würfel oder so? Die kann ein Spieler selbst verwalten - z.B. ein nicht-benutzer Würfel pro Bonus. Den kann man dann auch runterdrehen, wenn der Bonus nur X Runden hält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 8.10.2017 | 01:14
Vielleicht helfen visuelle Repräsentationen der Modifikatoren? Also Glassteine oder Würfel oder so? Die kann ein Spieler selbst verwalten - z.B. ein nicht-benutzer Würfel pro Bonus. Den kann man dann auch runterdrehen, wenn der Bonus nur X Runden hält.

Finde ich gut! Ich glaube, dass die Spieler aus Gewohnheit den Kopf senken, das wird sie also denke ich überfordern, zumal sie schon "alles gleichzeitig werfen" nicht auf die Reihe kriegen. Bei ihnen muss man glaube ich kleine Schritte machen. Ach das find ich so doof. Wie wenn man Karten spielt und alles schön flüssig läuft, außer bei "diesem einen Mitspieler", der auch bei der 10. Session immer noch fragt "ah, bin ich dran? Moment..." *Karten sortier* "ach ihr stresst immer so". Ohne Witz, meine Oma zockt den ab und macht dabei nen Kaffee.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 8.10.2017 | 01:58
Spielt eben weniger crunchiges Zeug!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 8.10.2017 | 11:13
3. Man soll sich schon überlegen, was man machen will, bevor man dran ist. Jeder überlegt sich seinen Zug, während der jeweils vorherige Spieler dran ist.

Das ist leider meist nicht möglich. Entweder ist man der Typ dafür und macht das sowieso, oder man kann es wirklich einfach nicht.
Man kann natürlich mal versuchen, Leuten das (freundlich) nahezulegen, aber bei vielen wird das eher den Spielspass ruinieren (weil Stress) und trotzdem nicht funktionieren (weil nicht/kaum möglich). Ist vielleicht für Leute, die das können, schwer nachvollziehbar, ist aber so.

Wie wenn man Karten spielt und alles schön flüssig läuft, außer bei "diesem einen Mitspieler", der auch bei der 10. Session immer noch fragt "ah, bin ich dran? Moment..." *Karten sortier* "ach ihr stresst immer so". Ohne Witz, meine Oma zockt den ab und macht dabei nen Kaffee.

Genau das meine ich. Da kann man nicht viel machen. Entweder man findet ein Spiel mit dem - warum auch immer - alle klarkommen, oder man akzeptiert aus sozialen Gründen, dass das halt so ist. Und geht dem Spieler nicht weiter auf die Nerven.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 8.10.2017 | 11:41
Vielleicht helfen visuelle Repräsentationen der Modifikatoren? Also Glassteine oder Würfel oder so? Die kann ein Spieler selbst verwalten - z.B. ein nicht-benutzer Würfel pro Bonus. Den kann man dann auch runterdrehen, wenn der Bonus nur X Runden hält.

Ich arbeite gerne mit sowas. Für The One Ring habe ich die einzelnen Kampfmanöver auf Karten gezogen, laminiert und mit einer schönen Rückseite versehen. Das hilft in Sachen Übersicht sehr und die Spielern lernen so nach und nach, was im Kampf geht. Rollenspiel ist ein Spiel, dass regelseitig wie Schach erlernt werden muss. Jetzt kann man sich als Schachprofi natürlich über den Anfänger beschweren, der "es immer noch nicht kann". Oder einfach a) mit anderen Leuten spielen oder b) Mensch ärger dich nicht.

Aufs Rollenspiel runtergebrochen: Vielleicht spielt ihr tatsächlich das falsche Spiel. Manche Spieler mögen Regelmonster schlicht nicht und kommen einfach nicht damit klar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 8.10.2017 | 11:54
Und wo ich gerade dabei bin. Therapeuthisches Schreiben von und für Caranthir, die 385ste.

Nachdem ich von meinen Mitspielern schon einmal übelst sitzen gelassen wurde (Absage am Spieltag und ich hatte es nicht mitbekommen), bin ich nun in einer The One Ring-Runde der SL. Ich habe mir schon irgendwie gedacht, dass das schwierig wird, aber habe dem Ganzen mal eine Chance gegeben.

Von einer Mitspielerin bekomme ich jetzt schon zum zweiten Mal kurz vor knapp eine Absage. Ich hatte vorausschauend für heute schon angekündigt, dass ich definitive Zu- oder Absagen bis Freitag haben möchte. Alle haben zugesagt. Dann kam auf einmal die Aussage, die Spielerin wolle heute noch auf ein Konzert und ob man nicht früher anfangen könne, damit sie früher wegkann. Nö, habe ich mir gedacht, ich habe vorher Training und für unzuverlässige Leute mache ich sowas nicht. Und siehe da, heute kommt die Info, dass sie (weil sie gestern spontan in einer anderen Runde spielte) nun gar nicht kommt. (Halsschmerzen, aber aufs Konzert gehen kann sie natürluch trotzdem).

Ich hatte hier ja schonmal über meine Konsequenzen geschrieben und bleibe dabei:


Aber ihr merkt schon, irgendwie wurmt mich das. Wir haben nach heute ohnehin eine dreiwöchige Pause, mal sehen, wie es danach weitergeht. Mich wundert das einfach, weil beim ersten Treffen alle sehr enthusiastisch dabei waren und wir eine tolle Setting- und Charakterbau-Sitzung hatten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 8.10.2017 | 12:09
Das klassische Problem, wenn Leute in einer Gruppe dem Hobby unterschiedlichen Stellenwert einräumen.

Wobei ich auch manchmal glaube, dass manche Menschen ganz komisch veranlagt sind was Termine angeht... da wird wegen irgendeinem Pipifax ein mühsam gefundener Spieltermin abgesagt |:(( Es andersherum zu machen, also Pipifax mal sein zu lassen, geht anscheinend nicht. Obwohl darüber dann, wenn mal gespielt wird, auch gerne gestöhnt wird wie lästig das doch alles sei. Und wir reden hier nicht von Omas 90. Geburtstag oder der Hochzeit eines Freundes, wo es absolut klar wäre warum man sich dafür ausklinkt, oder dass man es tatsächlich vergessen hätte oder auf der Couch eingepennt ist (mir selber schon passiert), sondern so Sachen wie "Ich hatte diese Woche schon einen Spieltermin, zweimal bekomme ich bei meiner Freundin nicht durch.":gasmaskerly: Oder "Habe Grippe", wobei die Person dann tagsüber unterwegs war.

Da kriegt man manchmal echt Kettensägengefühle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.10.2017 | 12:20
Mal was Spezielles: Im Moment heißt der Spieler, den ich würgen könnte, Weltengeist.

Warum? Weil er es derzeit einfach nicht hinkriegt, wirklich mal ROLLENzuspielen. Er lässt sich stattdessen von der (coolen) Story so mitreißen, dass er nur noch im Plot weiterkommen will, dabei total taktisch spielt und Sätze raushaut wie "Ich inspiriere meinen Mitspieler" oder "Dann wirk ich halt mal Schlaf". Für sowas könnte ich mich selbst erschlagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.10.2017 | 12:30
Ich inspiriere mal den Weltengeist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.10.2017 | 12:34
Ich inspiriere mal den Weltengeist.

Dann nehm ich den W8 für die nächste verkackte Investigation-Probe... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 8.10.2017 | 12:47
Weil er es derzeit einfach nicht hinkriegt, wirklich mal ROLLENzuspielen. Er lässt sich stattdessen von der (coolen) Story so mitreißen, dass er nur noch im Plot weiterkommen will, dabei total taktisch spielt und Sätze raushaut wie "Ich inspiriere meinen Mitspieler" oder "Dann wirk ich halt mal Schlaf". Für sowas könnte ich mich selbst erschlagen.

Mir wärst du so immer willkommen  :hi:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.10.2017 | 12:56
Oder "Habe Grippe", wobei die Person dann tagsüber unterwegs war.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Auch mit Grippe kann und sollte, muss man mal vor die Tür z.B. einkaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 8.10.2017 | 13:00
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Auch mit Grippe kann und sollte, muss man mal vor die Tür z.B. einkaufen.

Aber nicht zur Schule/Universität/Arbeit, plus hinterher Bummeln in der City.

Und wenn du wirklich Grippe hast, und nicht einfach nur Schnupfen, dann ist dir auch nicht nach "mal vor die Tür gehen".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.10.2017 | 13:22
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Auch mit Grippe kann und sollte, muss man mal vor die Tür z.B. einkaufen.
Also wenn ich krank bin, vermeide ich Aufenthalte ausserhalb von Kuschelcouch und Bett weitgehend, von der Wohnung ganz zu schweigen.
Wenn jemand den ganzen Tag Energie für alles mögliche hat und beim Spieltermin leider viel zu krank ist, würde mich das auch ankeksen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 8.10.2017 | 13:26
Klar können Spieler auch mal krank sein, wenn die dann aber andere Sachen machen, liegen die Prioritäten halt anders. Was an sich ja auch kein Problem ist. Nur finde ich es eben etwas unhöflich, von mir zu erwarten, dass ich den Termin freihalte und dann kurzfristig abzusagen. Deshalb stelle ich ja Deadlines auf, bis zu denen sich die Spieler äußern sollen. Und ganz ehrlich, die Ausrede "Bin krank" kam jetzt schon so oft, dass es irgendwann auch nicht mehr glaubhaft ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 8.10.2017 | 13:49
Muss man dann dringend auch genau so kommunizieren.
Möglicherweise ist einigen die Taktung zu eng, oder die Präferenzen liegen halt wirklich woanders.
Vielleicht ist es dann einfach nicht sinnvoll, mit der Gruppe so etwas wie Rollenspiel zu machen, wo ja die Vorbereitungszeit hoch liegt und auch eine gewisse Regelmäßigkeit erforderlich ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 8.10.2017 | 13:49
Das ist leider meist nicht möglich. Entweder ist man der Typ dafür und macht das sowieso, oder man kann es wirklich einfach nicht.
Man kann natürlich mal versuchen, Leuten das (freundlich) nahezulegen, aber bei vielen wird das eher den Spielspass ruinieren (weil Stress) und trotzdem nicht funktionieren (weil nicht/kaum möglich). Ist vielleicht für Leute, die das können, schwer nachvollziehbar, ist aber so.

Genau das meine ich. Da kann man nicht viel machen. Entweder man findet ein Spiel mit dem - warum auch immer - alle klarkommen, oder man akzeptiert aus sozialen Gründen, dass das halt so ist. Und geht dem Spieler nicht weiter auf die Nerven.

Nee.
Ich halte die Mitspieler für clever genug, das haben sie schon bewiesen.
Weiß nicht, was daran nicht möglich sein soll, die meisten kriegen es ja locker hin. Ich halte das eindeutig für eine Frage des Wollens, eine schlechte Angewohnheit zu ändern, also sind wir beim Thema Faulheit.
Wenn sich herausstellen sollte, dass jemand geistige Defizite hat, wäre es kein Problem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 8.10.2017 | 14:34
Mal was Spezielles: Im Moment heißt der Spieler, den ich würgen könnte, Weltengeist.

Warum? Weil er es derzeit einfach nicht hinkriegt, wirklich mal ROLLENzuspielen. Er lässt sich stattdessen von der (coolen) Story so mitreißen, dass er nur noch im Plot weiterkommen will, dabei total taktisch spielt und Sätze raushaut wie "Ich inspiriere meinen Mitspieler" oder "Dann wirk ich halt mal Schlaf". Für sowas könnte ich mich selbst erschlagen.
Aber du kommst immer und wenn nicht sagst du ab und bist am Tisch aktiv. UND treibst die Story voran.
 Auch bei mir wärst du willkommen.  :hi:
Muss man dann dringend auch genau so kommunizieren.
Möglicherweise ist einigen die Taktung zu eng, oder die Präferenzen liegen halt wirklich woanders.
Vielleicht ist es dann einfach nicht sinnvoll, mit der Gruppe so etwas wie Rollenspiel zu machen, wo ja die Vorbereitungszeit hoch liegt und auch eine gewisse Regelmäßigkeit erforderlich ist.
Ich denke das Hauptproblem ist, dass Leute keine Termine kommunizieren oder einhalten können.
Es gibt immer Leute die plötzlich feststellen, dass HEUTE XXX ist und sie leider nicht kommen können.
Von einer Mitspielerin bekomme ich jetzt schon zum zweiten Mal kurz vor knapp eine Absage. Ich hatte vorausschauend für heute schon angekündigt, dass ich definitive Zu- oder Absagen bis Freitag haben möchte. Alle haben zugesagt. Dann kam auf einmal die Aussage, die Spielerin wolle heute noch auf ein Konzert und ob man nicht früher anfangen könne, damit sie früher wegkann. Nö, habe ich mir gedacht, ich habe vorher Training und für unzuverlässige Leute mache ich sowas nicht. Und siehe da, heute kommt die Info, dass sie (weil sie gestern spontan in einer anderen Runde spielte) nun gar nicht kommt. (Halsschmerzen, aber aufs Konzert gehen kann sie natürluch trotzdem).
Wenn du sie nicht prviat ( d.h. außerhalb des RPG kennst und triffst) wäre sie bei mir raus.
Regel 0  (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,90455.msg1868317.html#msg1868317)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 8.10.2017 | 15:26
Nee.
Ich halte die Mitspieler für clever genug, das haben sie schon bewiesen.
(...)
Wenn sich herausstellen sollte, dass jemand geistige Defizite hat, wäre es kein Problem.

Das hat mit Intelligenz nichts zu tun. Konzentrationsfähigkeit und die Fähigkeit, mehrere Dinge nebeneinander zu machen, haben nichts damit zu tun, wie man ähnliche Tätigkeiten unter anderen Umständen bewältigen kann.

Aber wenn Du vermutest, dass es "Faulheit" ist, dann kommunizier das halt (freundlich). Wenn es nichts nutzt, müsst ihr was anderes ändern.

Ich fürchte, sehr oft ist die Lösung, dass man was anderes spielt (oder sogar was ganz anderes macht, wenn es denn um die gemeinsame Aktivität geht).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ucalegon am 8.10.2017 | 15:36
Mal was Spezielles: Im Moment heißt der Spieler, den ich würgen könnte, Weltengeist.

Warum? Weil er es derzeit einfach nicht hinkriegt, wirklich mal ROLLENzuspielen. Er lässt sich stattdessen von der (coolen) Story so mitreißen, dass er nur noch im Plot weiterkommen will, dabei total taktisch spielt und Sätze raushaut wie "Ich inspiriere meinen Mitspieler" oder "Dann wirk ich halt mal Schlaf". Für sowas könnte ich mich selbst erschlagen.

D.h. dein Problem mit dir ist, dass du zu wenig schauspielerst und beschreibst? Oder meint "ROLLENzuspielen" noch mehr?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.10.2017 | 15:42
D.h. dein Problem mit dir ist, dass du zu wenig schauspielerst und beschreibst? Oder meint "ROLLENzuspielen" noch mehr?

Nein, in erster Linie das. Ich spiele mich selbst und nicht meine Figur. Was kurios ist, weil ich eigentlich total gerne jemand anderen spiele (und das dem Feedback nach oft auch recht überzeugend hinkriege). Scheint also irgendwas mit dieser Runde / dieser Figur / diesem System zu tun zu haben.

Aber keine Sorge, ich habe das Problem erkannt und arbeite daran. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ucalegon am 8.10.2017 | 16:24
Scheint also irgendwas mit dieser Runde / dieser Figur / diesem System zu tun zu haben.

Wenn ich das habe, dann weil nicht genug passiert, das mit meiner Figur als Person zu tun hat. Das dann in hübsche(re) Beschreibungen und Darstellungen zu packen, ändert für mich nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.10.2017 | 16:32
Aber nicht zur Schule/Universität/Arbeit, plus hinterher Bummeln in der City.

Stimmt(Aber es soll Arbeitgeber, Vorgesetzte und Lehrer geben
Zitat
Und wenn du wirklich Grippe hast, und nicht einfach nur Schnupfen, dann ist dir auch nicht nach "mal vor die Tür gehen".
außer zum Einkaufen, Krankmeldung einwerfen, zum Arzt gehen etc .  und 10 Minuten frische Luft sind da manchmal nützlich

Wenn jemand den ganzen Tag Energie für alles mögliche hat und beim Spieltermin leider viel zu krank ist, würde mich das auch ankeksen.
aber ich hatte nach manchem Tag, wenn es auch zur Arbeit noch gereicht hat, nicht mehr die Energie übrig für irgendwas anderes, und manchmal reicht es danach noch fürs Kino(spez für was ohne geistigen Anspruch) aber nicht mehr fürs RPG spez. zum leiten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.10.2017 | 16:52
außer zum Einkaufen, Krankmeldung einwerfen, zum Arzt gehen etc

Du redest von einem grippalen Infekt. Wenn du schon mal eine echte Grippe gehabt hättest, dann wüsstest du, dass du damit garantiert nicht mehr zum Einkaufen gehst.

Wenn ich das habe, dann weil nicht genug passiert, das mit meiner Figur als Person zu tun hat. Das dann in hübsche(re) Beschreibungen und Darstellungen zu packen, ändert für mich nichts.

Du kriegst gleich 'ne PM dazu ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.10.2017 | 17:40
@
Weltengeist
Vielleicht liege ich auch komplett falsch aber egal.....
Ich glaube viele Spieler, die Neben- oder Hauptberuflich auch noch Spielleiter sind, fühlen sowas wie eine "Plotmitverantwortung" stärker als andere Spieler.
Aber genau diese Verantwortung gilt es wieder abzugeben. Der Spielleiter der gerade dran ist, wird das schon machen.
Du musst Dich mal nur um deine Figur kümmern, um sonst nix.
Ist das nicht super? Und wenns schief geht, dann geht es eben schief. Und wenns mal keinen Sinn macht, macht es mal keinen Sinn.

Aufgabe des Spielers: Spaß haben! ;)

Aber das Spielleiteramt hinterlässt halt Spuren.
Ich leide manchmal unter Omnipräsenz.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 8.10.2017 | 17:44
Du redest von einem grippalen Infekt. Wenn du schon mal eine echte Grippe gehabt hättest, dann wüsstest du, dass du damit garantiert nicht mehr zum Einkaufen gehst.

Was willst du denn machen, wenn du allein wohnst? Nichts mehr essen? Ich hatte schon eine echte Grippe, aber einkaufen musste ich trotzdem.

Nur weil ich gerade noch fit genug für Arbeit und Einkaufen bin, muss das nicht heißen, dass ich abends noch für was anderes außer Rumgammeln / Schlafen zu gebrauchen bin. Und super-ansteckende Mitspieler, die sich auf dem letzten Zahn zur Runde schleppen, müssen eigentlich auch nicht sein.

@Issi: Ich finde es immer schön, wenn Spieler nicht auf dem "nur Spaß haben"-Standpunkt stehen. Mindestens - finde ich - sollten die auch gucken, dass ihre Mitspieler ebenfalls Spaß haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 8.10.2017 | 17:57
Also richtig kranke Spieler am Tisch leiden sehen wollte ich auch nicht, manchmal legts einen halt kurzfristig hin. Ich hab einmal eine Sitzung mit Grippostad und Ibuprofen durchgeleitet, weil ich die Spieler nicht sitzen lassen wollte und genau an dem Samstag krank geworden bin.
Andersrum musste ich beim letzten Mal wo es mich erwischt hat tatsächlich einen Tag vorher den Termin absagen, was mir selbst wahrscheinlich am meisten Weh getan hat. Wenn man nur einmal im Monat zum spielen kommt ist das dann schon ätzend.
Ich versteh aber auch das die Prioritäten nicht überall gleich liegen, während ich mich auf dem Zahnfleisch noch auf ausgemachte Spieltermine schleife, haben andere da halt keinen Bock zu..ist schwierig eine ganze Gruppe zu finden die sich im Angesicht des schwarzen Todes munter zum Pen &Paper spielen zusammenrotzt  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.10.2017 | 18:35
Zitat
@Issi: Ich finde es immer schön, wenn Spieler nicht auf dem "nur Spaß haben"-Standpunkt stehen. Mindestens - finde ich - sollten die auch gucken, dass ihre Mitspieler ebenfalls Spaß haben.
Wie kann man denn als Spieler Spaß haben, wenn alle anderen Spieler keinen Spaß haben? Das funktioniert doch gar nicht.
Natürlich geht es ums gemeinsam Spaß haben. ;)

Es geht aber auch mal drum zu schauen, was macht mir als Spieler persönlich Spaß? Was möchte und kann ich in die Gruppe davon einbringen?
Da hat jeder andere Vorlieben und Qualitäten. Gerade die Vielfalt ist doch auch spannend. Und im Idealfall ergänzt sich das auch mal ganz gut.

Siehe "Der Spieler(innen)"-Thread  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.10.2017 | 18:54
Du redest von einem grippalen Infekt.
Stimmt wahrscheinlich , ansonsten siehe Bad Horse

@ Fezzik

Mag ja sein, aber wenn ich anzweifel fit genug zum Fahren zu sein...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.10.2017 | 18:59
@
Weltengeist
Vielleicht liege ich auch komplett falsch aber egal.....
Ich glaube viele Spieler, die Neben- oder Hauptberuflich auch noch Spielleiter sind, fühlen sowas wie eine "Plotmitverantwortung" stärker als andere Spieler.

Nein, das ist nicht das Problem. Das Problem ist eher, dass wir derzeit Krimi-Plots spielen und da mit mir der innere Jäger gnadenlos durchgeht. Ich will wissen was da passiert ist, das packt mich total. Das ist für mich wie Sherlock-Gucken, nur dass man selbst was machen kann. Darüber vergesse ich dann schon mal das Charakterspiel. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.10.2017 | 19:05
Nein, das ist nicht das Problem. Das Problem ist eher, dass wir derzeit Krimi-Plots spielen und da mit mir der innere Jäger gnadenlos durchgeht. Ich will wissen was da passiert ist, das packt mich total. Das ist für mich wie Sherlock-Gucken, nur dass man selbst was machen kann. Darüber vergesse ich dann schon mal das Charakterspiel.
Tja...das verstehe ich.
Vielleicht hat Deine Figur ja auch eine ähnliche Leidenschaft fürs Ermitteln wie Sherlock.
Weil ich das als SPL selbst auch gerne mache, sind meine Figuren zumeist mit einer guten Portion  Neugier gesegnet und einem Fünkchen Wahnsinn.
Damit es auch halbwegs zum Charakter passt. ~;D

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.10.2017 | 19:17
Tja...das verstehe ich.
Vielleicht hat Deine Figur ja auch eine ähnliche Leidenschaft fürs Ermitteln wie Sherlock.

Ich halte das schon auch so, dass ich keine Figuren spiele, die im Charakter überhaupt nicht zu mir passen. Allerdings gibt es schon auch Unterschiede, und die würde ich dann eigentlich auch gerne rüberbringen.

Aber wenn du dir meinen ursprünglichen Post nochmal anschaust, siehst du, dass es gar nicht nur darum ging. Es ging darum, dass ich schlicht das Rollenspielen vergesse. Für mich bedeutet "Rollenspiel", dass man Aktionen ausspielt oder wenigstens beschreibt statt nur stumpf zu würfeln. Also zum Beispiel nicht sagt: "Ich inspiriere den jetzt", sondern echt eine kurze Rede oder (wenns schnell gehen muss) wenigstens ein paar aufmunternde Worte ins Plenum feuert. Seine Zauberaktion oder wenigstens deren Effekte beschreibt und nicht nur kurz würfelt und dann "13 Hit Points" verkündet. Kurz gesagt: Fluff zum Crunch erschafft.

Aber keine Sorge: Das Problem ist ja erkannt, ich krieg das auch wieder in den Griff. Nur gestern hätte ich mich als Spieler am liebsten durch die Wand geworfen. Meine Erkenntnis war eigentlich nur, dass man manchmal selbst genau der Spielertyp ist, über den man sonst in diesem Thread hier ablästert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.10.2017 | 19:36
@
Weltengeist
Ich finde dieses "vorankommen wollen", einfach ein Stückweit normal bei Ermittlungen.
Gerade wenn es sehr spannend ist.
Mir fällt auf, dass zu Beginn des Plots meist noch sehr viel in Rollen gespielt wird. Doch mit steigender Spannung brodeln auch mehr die Köpfe der Spieler.
Man wird etwas stiller am Tisch und auch taktischer.
Finde ich völlig normal, würde ich mir keine Sorgen machen. :)

Edit: Oder anders gesagt: Wenn ich nicht weiß, wie lange meine Figur noch durchhält, ist mir vielleicht völlig schnurz, in welchen Farben meine Feuerkugel erscheint, und ob die Worte der Zauberformel auch  salbungsvoll genug klingen.
Dann interessiert mich als Spieler vielleicht nur noch ob der Schaden der Feuerkugel reicht um meiner Figur noch die Haut zu retten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kampfwurst am 8.10.2017 | 19:52
Oder noch anders interpretiert: Das ist im Film der Moment, in dem die schnellen Schnitte folgen und man die Einzelheiten vor lauter Action gar nicht mehr erkennt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 8.10.2017 | 19:53
Oder noch anders interpretiert: Das ist im Film der Moment, in dem die schnellen Schnitte folgen und man die Einzelheiten vor lauter Action gar nicht mehr erkennt.
oder so  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 8.10.2017 | 20:06
Bleibt bitte mal beim Thema - oder macht ein eigenes auf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.10.2017 | 08:08
Wenn jemand bei mir tatsächlich Grippe hätte und mir erzählen täte dass er es zwar gerade noch zur Arbeit geschafft hat aber jetzt nichts mehr kann, bekommt er erstmal eins zu hören:  Do you want Herzfehler? Because that's how you get Herzfehler.  (http://www.gesund.at/f/herzmuskelentzuendung)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 9.10.2017 | 08:11
Ehrlich gesagt möchte ich auch keine kranken Spieler beim Rollenspiel haben.
Der drittgrößte Infektionsherd nach Kita und Arbeitsstelle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.10.2017 | 10:56
Ich bin oben genannten Gründen am Überlegen, die Gruppe aufzulösen. Die anderen Spieler scheinen es für normal zu halten, dass man ständig einen Tag vorher oder noch am Spieltag selbst absagt. Da gab es kein Verständnis für meine Kritik und ich gehe davon aus, dass sich da auch nichts ändert und ich ständig genervt sein were.

Am Sonntag gab es dann noch eine andere Situation, bei der ich echt schlucken musste und sowas seit Langem nicht mehr erlebt hatte. Einer der Spieler herrscht mich in einer Szene frontal an, wieso ich jetzt die Szene abreche und springe. Kurz zu mir als SL: Wenn ich merke, dass die Geschwindigkeit rauskommt, schneide ich gerne Szenen und springe auch mal vor. In besagter Szene ging es dem Spieler darum, dass er gerne weiter mit seinen Mitstreitern "seinen Charakter ausgespielt hätte".

An sich ja kein Problem, nur hat er das so dargestellt, dass es quasi ein absolutes No go sei, dass SLs da in eine Szene eingreifen, wir könnten ja dann weiter Orcs killen und Rollenspiel sei das ja dann nicht. Okay, von 5 Stunden Spiel hatte wir eine Stunde Kampf, inklusive eine Gruppe Kinder retten, die Orks übermannen und ein Duell mit dem Orkboss. Mit anderen Systemen hätte allein all das 5 Stunden gedauert.

Nach seinem Ausbruch und meiner Reaktion ("Sorry, das geht so nicht, das ist meine SL-Technik, aber kein Problem, wenn du noch was machen willst") hat der Spieler das als Missverständnis dargstellt. "Ach so, ich dachte wir sitzen noch die ganze Nacht am Lagerfeuer." Was für mich als SL keinen Unterschied gemacht hätte. Ich finde solche "Wir sitzen rum und labern"-Szenen einfach unglaublich langweilig. Das hatte mich damals schon als Spieler beim ihm gestört, dachte mir aber, dass das eben sein Stil ist und ich ihm da nicht reinpfuschen will.

Ich habe die Situation zwar während des Spiels gelöst, nochmal drüber geschlafen und am nächsten Tag im Gruppenchat was dazu geschrieben. Aber irgendwie denke ich mir: Wenn mich jemand so anraunzt, stimmt grundsätzlich etwas nicht. Der Spieler ist immer der Meinung, Kritik sei etwas tolles. Da stimme ich ihm grundsätzlich zu. Nur kommt's mir auch darauf an, wie die Kritik vorgetragen wird.

Ihr seht, mir geht das durch den Kopf und ich sehe gerade nicht so, dass mir die Runde mit solchen Spielern (Zuspät- oder Garnichtkommern und "Problemspieler") noch Spaß macht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tyloniakles am 10.10.2017 | 11:04
Ich würde auch so wie Du reagieren. Nicht, dass man als SL unfehlbar wäre, aber gewisse Steuerungsmöglichkeiten stehen dem SL einfach zu. Sonst sollte man spielleiterlose Systeme wie Fiasko spielen, was die meisten aber bestimmt auch nicht wollen. Anherrschen geht gar nicht!

Endlose Laberszenen moderieren empfinde ich sogar als SL-Pflicht. Sonst kann das sterbenslangweilig werden.
Und man erreicht im Plot usw nix.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 10.10.2017 | 11:11
Einer der Spieler herrscht mich in einer Szene frontal an, wieso ich jetzt die Szene abreche und springe.

Der muss in der Tat weg.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 10.10.2017 | 11:11
@Tylionakles
Ich würde auch so wie Du reagieren. Nicht, dass man als SL unfehlbar wäre, aber gewisse Steuerungsmöglichkeiten stehen dem SL einfach zu. Sonst sollte man spielleiterlose Systeme wie Fiasko spielen, was die meisten aber bestimmt auch nicht wollen. Anherrschen geht gar nicht!

Endlose Laberszenen moderieren empfinde ich sogar als SL-Pflicht. Sonst kann das sterbenslangweilig werden.
Und man erreicht im Plot usw nix.
Das hat doch damit nichts zu tun!

Wenn die Spieler Spaß an "Gelaber" haben. Soll heißen die Mehrheit und keinen anderen wurmt es richtig. Dann ist das vollkommen in Ordnung so!
Natürlich darf der SL auch einen eigenen Geschmack haben und um Berücksichtigung bitten, das war es aber auch schon...

So oder so kann sich aber ein Dilemma ergeben, wenn ein Teil der Spieler gerne "labert" und der andere Teil (inkl des SL bspw) gerne "Im Plot vorankommen will". Da gilt es als SL dann einen möglichst guten Kompromiss zu finden.

Nehmen wir ein Mal an, Caranthir hätte tatsächlich seinen Stil gegen die Mehrheit durchsetzen wollen.
Dann wäre Kritik durchaus gerechtfertigt. Dann reicht aber ein "Komm lass uns, wir haben doch gerade Spaß dran!

Da muss man nicht gleich ausfallend werden!
Und nur DAS ist hier das Problem.
Das Problem wird hingegen größer, wenn der Mitspieler anders als in meiner Annahme eine Mindermeinung vertrat. Keine Frage.

Aber mit Fiasko ja/nein oder "dem SL steht aber dies und jenes zu" hat das rein gar nichts zu tun.

----
(Komisch, dass das gerade aus meinem Mund kommt, denn ich bin im Zweifel PRO Plot.
Man muss aber akzeptieren, dass andere Spieler andere Prioritäten haben.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.10.2017 | 11:12
Wenn jemand bei mir tatsächlich Grippe hätte und mir erzählen täte dass er es zwar gerade noch zur Arbeit geschafft hat aber jetzt nichts mehr kann
Sorry, aber ich meinte ich war nach der Arbeit etc. zu platt fürs Spielen spez. leiten oder ich kann aus anderen Gründen absehen heute Abend wird es nix mehr mit mir zum spielen ggf der Grund warum ich dann vor der Tür bin, z.B. Jetlag oder ähnliches
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.10.2017 | 11:18
Wenn die Spieler Spaß an "Gelaber" haben. Soll heißen die Mehrheit und keinen anderen wurmt es richtig. Dann ist das vollkommen in Ordnung so!

Völlige Zustimmung! Wenn alle Spieler endlose Gasthausszenen ausspielen wollen würde, hätte ich der Gruppe einfach gesagt, sucht euch einen anderen SL  ;). Es ging aber nur um den einen Spieler. Ein anderen ist da voll auf meiner Seite und der Dritte war nur über Skype zugeschaltet und den hatte das auch nicht wirklich gestört.

Zitat
So oder so kann sich aber ein Dilemma ergeben, wenn ein Teil der Spieler gerne "labert" und der andere Teil (inkl des SL bspw) gerne "Im Plot vorankommen will". Da gilt es als SL dann einen möglichst guten Kompromiss zu finden.

Meine Reaktion (ohne mich hier echtfertigen zu wollen) war: "Kein Problem, wenn du das noch ausspielen willst, aber der Ton ist nicht okay." Frech fand ich dann, dass der Spieler das danach so runterspielt. Nach dem Motto, ist ja nichts passiert, ist doch normal, dass man Kritik so äußert.

Nachtrag: Besagter Spieler zeichnet die Sitzungen mit einem Aufnahmegerät auf. Ich hatte von Anfang an ein komisches Gefühl dabei, habe mir aber gedacht, dass das vielleicht sein Ding ist, sich die Sitzungen hinterher nochmal anzuhören. Inzwischen denke ich da anders.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 10.10.2017 | 11:23
Äääähhh...Er hört euch ohne weiteren Kommentar ab? Hat er wenigstens vorher gefragt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.10.2017 | 11:28
Äääähhh...Er hört euch ohne weiteren Kommentar ab? Hat er wenigstens vorher gefragt?

Ne, gefragt hat er schon. Hat bei mir ein Stirnrunzeln verursacht und ich habe es dann achsezuckend akzeptiert. Dachte mir wie erwähnt, dass das vielleicht sein Ding ist. Keine Ahnung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 10.10.2017 | 11:32
Komisches Ding....
Aber wahrscheinlich erklärt das, warum er so ausgerastet ist.
Er dachte, er hatte den Segen, die "geile Rollenspielszene" aufzunehmen und dann hast du ihn unterbrochen und seine Aufnahme war - aus seiner Sicht - für die Katz'!

Wird ja immer komplizierter der Sachverhalt.

Wenn du ihn magst, sprich mal mit ihm unter vier Augen.
Wenn du ihn nicht magst, setze diese Skurilität auf deine Minusliste und such dir einen anderen Spieler oder eine andere Gruppe.

Der Rollenspieler ist des Rollenspielers Wolf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.10.2017 | 11:38
Komisches Ding....
Aber wahrscheinlich erklärt das, warum er so ausgerastet ist.
Er dachte, er hatte den Segen, die "geile Rollenspielszene" aufzunehmen und dann hast du ihn unterbrochen und seine Aufnahme war - aus seiner Sicht - für die Katz'!

Wird ja immer komplizierter der Sachverhalt.

Wenn du ihn magst, sprich mal mit ihm unter vier Augen.
Wenn du ihn nicht magst, setze diese Skurilität auf deine Minusliste und such dir einen anderen Spieler oder eine andere Gruppe.

Der Rollenspieler ist des Rollenspielers Wolf.

Das mit dem "respektvollen Umgang" miteinander hatte ich ihm am Ende nochmal gesteckt und dann im Gruppenchat nochmal am nächsten Tag geschrieben. Da kam noch keine Reaktion. Hatte das Gefühl, dass meine Replik auf seinen Angriff mit einem Achselzucken hingenommen wurde.

Dass ich persönlich mit dem Spieler nicht gut auskomme, ist denke ich klar. Ich vermute nur, dass ich dann derjenige bin, der geht, denn der Rest der Gruppe kennt sich länger, das sind Freunde. Ich bin der Neuling aus Deutschland, der in einer rein russischen Gruppe leitet. Daher wird es eher auf ein Gruppenende hinauslaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 10.10.2017 | 11:39
Im Namen der Wölfe protestiere ich gegen diesen Vergleich
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 10.10.2017 | 11:44
Zwischen Weitermachen-wie-bisher und Alles-hinschmeißen gibt´s doch vielleicht noch einen Mittelweg. Was würde denn passieren, wenn du denen erzählst, dass du unter diesen Umständen erstmal Spieler sein möchtest und ein anderer den Spielleiterposten übernehmen soll?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 10.10.2017 | 11:45
@Caranthir:
Ob du neu bist, ist zweitrangig.
Magst du die Leute (jedenfalls die meisten)?
Mögen die dich (jedenfalls die meisten)?
Falls du beides bejahen kannst, versuche eine diplomatische Lösung zu finden.

Herrscht hingegen Antipathie, solltest du eh gehen.

Nur die Grauzone ist kompliziert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.10.2017 | 12:38
Zwischen Weitermachen-wie-bisher und Alles-hinschmeißen gibt´s doch vielleicht noch einen Mittelweg. Was würde denn passieren, wenn du denen erzählst, dass du unter diesen Umständen erstmal Spieler sein möchtest und ein anderer den Spielleiterposten übernehmen soll?

Tja, nur wie viele Kompromiss soll man denn eingehen. Ich habe den Spielern gesagt, dass das mit der Terminplanung so nicht in Ordnung geht. Rückmeldung: Is halt so. Und auf meine Verbesserungsvroschläge reagiert der "Problemspieler" im Gruppenchat einfach mal nicht, obwohl abgesprochen war, dass wir darüber nach der Sitzung nochmal diskutieren.

Und was den SL-Wechsel angeht: Ja gerne, nur wäre er wohl der einzige, der leiten würde und ich der einzige, der dann alle Materialien stellen würden. Ich hatte bei ihm ja schon gespielt und gemerkt, sein Leitstil ist nicht mein Ding. Dieses mit Vorankündigung ewige Ausspielen der Charakterhintergründe ist nicht mein Ding. Das sollte organisch während des Abenteuers passieren.

@Caranthir:
Ob du neu bist, ist zweitrangig.
Magst du die Leute (jedenfalls die meisten)?
Mögen die dich (jedenfalls die meisten)?
Falls du beides bejahen kannst, versuche eine diplomatische Lösung zu finden.

Herrscht hingegen Antipathie, solltest du eh gehen.

Nur die Grauzone ist kompliziert.

Das ist beim Hobby Rollenspiel so ein Problem. Man lernt sich erst kennen, wenn es nicht alte Freunde sind, mit denen man spielt. Ich kann momentan nur sagen, dass ich mit einem nicht so richtig klar komme und in Zukunft weitere Probleme kommen sehe und dass ich die anderen okay finde. Und ehrlich gesagt ist Rollenspiel ein Hobby. Sollte es mir so viel Kopfzerbrechen bereiten? Ich mach das, weil ich Spaß daran habe. Momentan tendiere ich zur Gruppenauflösung, was die dann ohne mich machen, ist deren Sache, aber ich stelle icht mehr Wohnung, Essen, Bücher und meine Freizeit zur Verfügung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 10.10.2017 | 12:48
Klingt für die Situation richtig. Du musst nicht den Dienstleistungsspielleiter machen, nur um überhaupt spielen zu dürfen. So legitim ich deren Vorstellungen finde, so legitim sind eben auch deine. Und wenn die präferierten Spielstile nicht zusammenpassen, dann sollte man (in dem Fall: du) die Konsequenzen ziehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 10.10.2017 | 12:51
Zitat
Das ist beim Hobby Rollenspiel so ein Problem. Man lernt sich erst kennen, wenn es nicht alte Freunde sind, mit denen man spielt. Ich kann momentan nur sagen, dass ich mit einem nicht so richtig klar komme und in Zukunft weitere Probleme kommen sehe und dass ich die anderen okay finde. Und ehrlich gesagt ist Rollenspiel ein Hobby. Sollte es mir so viel Kopfzerbrechen bereiten? Ich mach das, weil ich Spaß daran habe. Momentan tendiere ich zur Gruppenauflösung, was die dann ohne mich machen, ist deren Sache, aber ich stelle icht mehr Wohnung, Essen, Bücher und meine Freizeit zur Verfügung.

Schau gut auf Dich. Und Du hast vollkommen Recht, es ist deine Freizeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 10.10.2017 | 13:08
...
Das ist beim Hobby Rollenspiel so ein Problem. Man lernt sich erst kennen, wenn es nicht alte Freunde sind, mit denen man spielt. Ich kann momentan nur sagen, dass ich mit einem nicht so richtig klar komme und in Zukunft weitere Probleme kommen sehe und dass ich die anderen okay finde. Und ehrlich gesagt ist Rollenspiel ein Hobby. Sollte es mir so viel Kopfzerbrechen bereiten? Ich mach das, weil ich Spaß daran habe. Momentan tendiere ich zur Gruppenauflösung, was die dann ohne mich machen, ist deren Sache, aber ich stelle icht mehr Wohnung, Essen, Bücher und meine Freizeit zur Verfügung.

Ungefähr das wollte ich ausdrücken.
Ich wollte dir nur helfen, dir über die Voraussetzungen im Klaren zu sein.
Offensichtlich bist du das.
Viel Glück in einer neuen Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 10.10.2017 | 13:12
+1
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 10.10.2017 | 13:20
Zitat von: Caranthir
Ich hatte bei ihm ja schon gespielt und gemerkt, sein Leitstil ist nicht mein Ding. Dieses mit Vorankündigung ewige Ausspielen der Charakterhintergründe ist nicht mein Ding.

Wenn die Spieler nichts ausspielen, kann der Spielleiter ankündigen, was er will.
Mir ist nicht ganz klar, ob die anderen Spieler mit ihren Spielvorlieben eher auf deiner oder auf seiner Wellenlänge schwimmen.
Und dann noch ´ne Frage: Wie einfach oder schwierig ist es eigentlich in Moskau ´ne Rollenspielrunde zu finden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.10.2017 | 15:28
Ungefähr das wollte ich ausdrücken.
Ich wollte dir nur helfen, dir über die Voraussetzungen im Klaren zu sein.
Offensichtlich bist du das.
Viel Glück in einer neuen Runde.

Kein Ding, danke!

Wenn die Spieler nichts ausspielen, kann der Spielleiter ankündigen, was er will.
Mir ist nicht ganz klar, ob die anderen Spieler mit ihren Spielvorlieben eher auf deiner oder auf seiner Wellenlänge schwimmen.

Ein Spieler war voll auf meiner Wellenlänge und betont immer wieder, dass er den Spielstil super findet. Bei dem Problemspieler habe ich das Gefühl, dass er sich immer zurückhalten muss, nicht doch noch mehr zu kritisieren. Erst als ich ihm klipp und klar gesagt  habe, dass sein Stil eben nur sein Stil sei, wurde eher ein wenig ruhiger.

Zitat
Und dann noch ´ne Frage: Wie einfach oder schwierig ist es eigentlich in Moskau ´ne Rollenspielrunde zu finden?

Ich habe in einem russischen RPG-Forum mal was gepostet und daraufhin zwei feste Spieler für eine TOR-Runde gefunden. Mit denen klappt alles wunderbar. Die zweite (Problem-)Gruppe ist auf Initiative eines Spielers gegründet worden, der auf einer Con in Moskau in meiner Runde saß.

Ich würde mal sagen, es ist nicht soo leicht, Leute zu finden, die auch auf Englisch spielen würden, es ist aber auch nicht unmöglich. Letztes WE hatte ich auch mit zwei absoluten Neulingen Dresden Files Accelerated geleitet, und das war super. Da halt auf Deutsch, mit einem Spieler, der perfekt Deutsch spricht und einer Tandempartnerin, mit der ich zusammen Deutsch und Russisch mache, die die Runde zum Deutschlernen genutzt hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 10.10.2017 | 19:46
Du schaffst das! Viel Glück!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 22.10.2017 | 13:05
Piratensetting. Verrat, Intrigen, Meuterei. Messerstechereien in schummrigen Hafenkneipen, die schon mal tödlich enden können. Die Ziele der Gruppe – die meiste Zeit selbst als Piraten unterwegs, jetzt zumindest staatlich subventioniert als Freibeuter – füllen sich immer weiter mit Leuten, die sie tot sehen wollten. Der letzte Kerl, der SC3 reingelegt hat, wurde von ihm bewusstlos geschlagen und dann an einen Pfahl gebunden, um bei der einsetzenden Flut langsam zu ertrinken.

Die SCs geraten in eine Falle. Der Kapitän (SC1), der erste Maat (SC2) und der Schiffsarzt (SC4) sind auf einem feindlichen Piratenschiff, dass sie für ein hilfsbedürftiges Handelsschiff gehalten haben und werden umstellt (ca. 5 bewaffnete Piraten pro SC).
Feindlicher Kapitän: Wir brauchen ein neues Schiff. Wir nehmen eures – eure Leute und euer Gold etc. sind uns egal. Wenn eure Crew mucken macht oder schießt, enthaupten wir den Kapitän.
S3: Hab ich nicht gehört. Ich schieß auf die.
Etwas später: SCs leben, das feindliche Schiff ist gesprengt, aber fast ihre komplette Crew wurde niedergemetzelt und die feindliche Crew ist auf ihrem Schiff. Sie sind jetzt 6:1 unterlegen.
Feindlicher Kapitän hält SC3, der eine leere Steinschlosspistole in der Hand hält, ein Entermesser entgegen. "Gib auf."
S3: Ich schubs die weg.
Die Piraten prügeln SC3 bewusstlos (nicht tot!). SC2 verlangt ein Parlay und handelt mit ein paar richtig guten Argumenten und Ideen raus, dass die feindlichen Piraten zwar das Schiff und Gold haben können, aber die verbliebene Crew verschonen. Sie möchten aber etwas von dem Gold behalten. Piraten: "Wir könnten euch auch einfach alle umbringen und das ganze Gold nehmen – was haben wir davon?"
Ein paar sehr gute Würfe später lassen sie sich aber von SC2 noch mal überreden: Die SCs dürfen die Hälfte ihres Goldes behalten – es ist quasi geliehen.
Alles in allem also superglimpflich davongekommen, keiner der SCs ist tot (normalerweise stirbt der SC von S4 bei solchen Gelegenheiten umgehend) oder schwer verletzt oder irgendwas.
S3 beschwert sich bei mir, dass die Piraten ja völlig unmenschlich sind und dann einfach drohen Leute umzubringen die waren WEHRLOS das geht ja gar nicht was zum Teufel sind denn das bitte für Leute?

Ich würd ja vermuten, dass der Spieler dann da einfach falsch ist, aber der macht ja selbst Schlimmeres... ich raff's nicht  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.10.2017 | 13:28
Tja, NSCs haben gefälligst willfährige Spielbälle für die Launen der SCs zu sein, ohne eigene Motivation, Agenda oder Befindlichkeiten. Wusstest du das nicht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 22.10.2017 | 13:43
Bin noch neu, ich muss mehr Ratgeber lesen  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 22.10.2017 | 13:49
Tjaja...was dem SC erlaubt ist, ist dem NSC noch lange nicht gestattet. (https://de.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi) Oder so. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 22.10.2017 | 14:12
S3 beschwert sich bei mir, dass die Piraten ja völlig unmenschlich sind (...)

Welcher Teil von "Piraten" wurde denn da nicht verstanden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 22.10.2017 | 14:24
Welcher Teil von "Piraten" wurde denn da nicht verstanden?
*Ich könnte mir da schon was denken* (http://www.darklegacycomics.com/212) ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 22.10.2017 | 14:47
Wie es so schön heißt: "Television is trying to kill us". Wenn Hollywood nicht Jahrzehnte damit verbracht hätte, uns immer wieder Piraten als solche eigentlich ganz netten und nur ein wenig zu freiheitsliebenden Typen wie diese hier zu verkaufen...
(http://www.smiley-paradies.de/smileys/seefahrt/seefahrt_0002.gif)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 22.10.2017 | 14:51
Es ist natürlich ein ferndiagnostischer Schnellschuss, aber das liest sich so, als würde S3 in anderen Settings, Genres und Kontexten in ähnlicher Form agieren und auffallen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 22.10.2017 | 16:34
Es ist natürlich ein ferndiagnostischer Schnellschuss, aber das liest sich so, als würde S3 in anderen Settings, Genres und Kontexten in ähnlicher Form agieren und auffallen.
Genau das ist mir auch spontan durch den Kopf gegangen....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.10.2017 | 16:43
Was fürn Ding?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.10.2017 | 21:14
Wenn der Spieler gesagt hätte er dachte so etwas passiert Helden nicht, najo, redet drüber. Aber in-game macht die Argumentation ja keinen Sinn. Wenn er anderen seinen Spielstil durch Rechten  (https://www.duden.de/rechtschreibung/rechten) unterjubeln will, soll er erstmal recht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 1.11.2017 | 02:18
Kein wirkliches Grrr, aber trotzdem enttäuschend:
Ich biete einen Horror One Shot an, gebe Wochen zuvor den Termin bekannt. Einige sagen direkt ab, weil sie nicht können.
Einige lose Zusagen. Weise eine Woche vorher nochmal auf den Termin hin. Bekomme noch eine Absage.
Gestern wäre der Stichtag für eine feste Zusage gewesen und niemand hat sich gemeldet. Mimimi.



Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 1.11.2017 | 08:03
Das hatte ich ganz ähnlich.

Eine ehemalige Spielerin tritt an mich heran, sie will gerne mal wieder was spielen. Ich biete an, Amnesia für 6 Spieler zu leiten.
Per Doodle finden wir einen Termin 4 Wochen später.

2 Tage davor frage ich nochmal nach ob es bei allen passt.
Die erste sagt, sie hat nicht vor Mittag Zeit, die Spielerin die wollte, sagt, sie hätte nur bis 14:00 Uhr Zeit.

Ich sage es gibt 3 Möglichkeiten:
- Wir spielen es zu fünft.
- Wir spielen was anderes, Brettspiele oder so.
- Wir lassen es für diesen Tag.

Es kommen 2 Rückmeldungen, der eine wäre für was anderes, die andere sagt wir lassen es. Der Rest meldet sich gar nicht.

Also lassen wir es. Das jemand auf die Idee kommt, einen anderen Termin zu suchen kommt natürlich keiner, es würde am SL hängen bleiben.
Aber ich hab auch keine Lust. Also wirds die Runde wohl nie geben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 1.11.2017 | 08:23
ich muss meine Spieler in meinen ganzen Runden auch immer wieder mal anschubsen und immer wieder hat der ein oder andere keine Lust,  keine Zeit, es "vergessen" ( ?? ) , etc.
Inzwischen sind (gefühlt) bei 6 Spielern in der Runde meist nur 4-5 da .
Aber da ich in 6 verschiedenen Runden bin und in unserer Gruppe ( ca 12-15 Spieler) auch noch andere Runden stattfinden
ist das nur eine subjektive Meinung .
Ich denke einfach , die Leute sind insgesammt Älter geworden und der Blinde Idealismus ( SPIELEN !!!   8) ~;D   :headbang: ) ist dem pragmatischen Alltag  ( Arbeit, Familie, etc) gewichen bzw  das wird wichtiger  .
Ich hab mich schon seit Jahren darauf eingestellt und baue die Gruppenstärke auf 110 % damit ich Schwund verkraften kann,gerade ,wenn in der Runde "Wackelkandidaten" sind, von denen ich weiß, das sie immer wieder abspringen .
Was Hotels und Fluglinien seit Jahrzehnten erfolgreich machen, klappt auch in RPG Runden !

 

der mit 110 % tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erzdrakon am 1.11.2017 | 08:36
Was Hotels und Fluglinien seit Jahrzehnten erfolgreich machen, klappt auch in RPG Runden !
Werden die Leute dann auch mit blutige Nasen aus dem Wohnzimmer gezerrt, wenn kein Stuhl mehr frei ist?  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 1.11.2017 | 09:46
Ich denke einfach , die Leute sind insgesammt Älter geworden und der Blinde Idealismus ( SPIELEN !!!   8) ~;D   :headbang: ) ist dem pragmatischen Alltag  ( Arbeit, Familie, etc) gewichen bzw  das wird wichtiger  .
Ich hab mich schon seit Jahren darauf eingestellt und baue die Gruppenstärke auf 110 % damit ich Schwund verkraften kann,gerade ,wenn in der Runde "Wackelkandidaten" sind, von denen ich weiß, das sie immer wieder abspringen .
Was Hotels und Fluglinien seit Jahrzehnten erfolgreich machen, klappt auch in RPG Runden !

Alles soweit richtig und du hast meine volle Zustimmung. Was mich nur seit Jahren aufregt, ist, dass so kurzfristig oder gar nicht abgesagt wird. Um mal bei deiner Metapher zu bleiben: Müssten wir nicht als SL Stornogebühren einführen?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.11.2017 | 10:32

Gebt doch einfach feste Termine raus. Am besten zu Jahresanfang!- z.B. immer Freitags, oder jeden zweiten Freitag,jeden ersten Freitag im Monat oder so.
Dann wird einfach mit denen gespielt die da sind. Und jeder hat die Termine fest im Kalender stehen.

Das ist das, was bei uns schon immer funktioniert hat.
Und meist auch ohne Ausfälle. :)

PS: Wenn man erstmal zu diskutieren anfängt, wann es Spieler X am besten passt, erwartet auch Spieler Y, dass man auf seinen persönlichen Lebenswandel Rücksicht nimmt,
genauso wie Spieler Z.
Und dann ist man als Spielleiter nur noch am "Spieler Bedürfnis-jonglieren." ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 1.11.2017 | 10:33
Alles soweit richtig und du hast meine volle Zustimmung. Was mich nur seit Jahren aufregt, ist, dass so kurzfristig oder gar nicht abgesagt wird. Um mal bei deiner Metapher zu bleiben: Müssten wir nicht als SL Stornogebühren einführen?  ~;D

Ich hab schon mal XP-Stornogebühren angedroht ... das hat zumindest eine Sitzung lang geholfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 1.11.2017 | 10:34
Werden die Leute dann auch mit blutige Nasen aus dem Wohnzimmer gezerrt, wenn kein Stuhl mehr frei ist?  ;)

normalerweise wirst Du dann upgegradet, bekommst also beim nächsten mal spielen ein extra Kissen für den Popo und extra Schokli (oder Chips oder so )

(oder First Come, first Serve  ;) )
in meiner Wohnung ist Platz für 7 Leute das kann man auf 9 aufstocken , das reicht auf alle Fälle.
( wie ein kluger Hotel/Airline Manager setzt man einfach eine Obergrenze für Überbuchungen ,also in meinem Fall einfach nicht mehr als maximal 8 Leute  )

Zitat
Was mich nur seit Jahren aufregt, ist, dass so kurzfristig oder gar nicht abgesagt wird. Um mal bei deiner Metapher zu bleiben: Müssten wir nicht als SL Stornogebühren einführen?  ~;D

wer so kurzfristig absagt (und dann fast an Regel 0 vorbeischrappt) der hat dem SL gefälligst beim nächsaten mal ein extra Kissen, Schokli oder Chips mitzubringen

Zitat
Gebt doch einfach feste Termine raus. Am besten zu Jahresanfang!- z.B. immer Freitags, oder jeden zweiten Freitag,jeden ersten Freitag im Monat oder so.
Dann wird einfach mit denen gespielt die da sind. Und jeder hat die Termine fest im Kalender stehen.

wir machen das immer wieder ( war auch in unserer Contact Runde so angedacht) und auch in einer der anderen Runde wird das so gemacht IIRC. Wird aber nicht immer eingehalten
 

der im Rahmen tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.11.2017 | 10:40
Zitat
wir machen das immer wieder ( war auch in unserer Contact Runde so angedacht) und auch in einer der anderen Runde wird das so gemacht IIRC. Wird aber nicht immer eingehalten
Naja, ich sehe es so. Für den jeweiligen Spieler ist es ansich schon schlimm genug, wenn er nicht dabei sein kann.
Eine extra Wiedergutmachung an den Spielleiter erachte ich deshalb für unnötig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Medizinmann am 1.11.2017 | 10:53
 ;D
Die Extra Wiedergutmachung ist auch nicht wirklich ernst gemeint.
Aber in manchen Runden, gerade ,wenn sich der SL viel Mühe und Arbeit macht und ein Spieler besonders ...Doofohrig " ist und aus Faulheit oder so nicht kommt ,
 dann kann man das mal machen, aber das sollte dann der Spieler selber entscheiden .
Das hat was mit sozialem Miteinander und ....(ist das emotionale intzelligenz ?  ) so zu tun .

Ich wäre mir nicht zu schade dafür einem SL, dem ich die Runde verpatze , beim nächsten Mal sowas mitzubringen .
( wobei Ich mir die größte Mühe gebe, das gar nicht erst passieren zu lassen ;) )
Ich versuche eigentlich immer zu Runden (oder ins Kino, zum Treffen, etc) pünktlich zu erscheinen, oder wenn ich absehen kann, das es nicht klappt, so früh als möglich (auch Mehrmals) Bescheid zu geben .
Die Technik dafür ist da und der Willen auch und für mich gehört das einfach zum "guten Ton"

ach und das mit der Contact runde:
Ich meinte; das wir versuchen einen festen Termin einzuhalten, aber der SL vergisst das manchmal .
wir haben noch keine Mon Cherie Packungen für den SL gekauft, falls Du das herausgelesen hast ;)

der nach guten Tönen tanzt
Medizinmann
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 1.11.2017 | 10:54
Ich denke im Grunde hat man 2 Möglichkeiten:

a) Man beißt in den sauren Apfel und rennt den Leuten hinterher weil sonst keine Runde zusammen geht. Dann sollte ich mir aber bewusst sein, dass mir vermutlich das Hobby wichtiger ist als dem Rest und ich keinerlei Ansprüche darauf habe dass sie es genauso ernst sehen oder meine SL-Tätigkeit groß honorieren.
b) Ich spiele konsequent nur mit Leuten, die auch aktiv schauen dass etwas zusammen geht.

Ich versuche gerade den Sprung von a) nach b) zu machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 1.11.2017 | 12:36
Gebt doch einfach feste Termine raus. Am besten zu Jahresanfang!- z.B. immer Freitags, oder jeden zweiten Freitag,jeden ersten Freitag im Monat oder so.
Dann wird einfach mit denen gespielt die da sind. Und jeder hat die Termine fest im Kalender stehen.

Das ist das, was bei uns schon immer funktioniert hat.
Und meist auch ohne Ausfälle. :)

PS: Wenn man erstmal zu diskutieren anfängt, wann es Spieler X am besten passt, erwartet auch Spieler Y, dass man auf seinen persönlichen Lebenswandel Rücksicht nimmt,
genauso wie Spieler Z.
Und dann ist man als Spielleiter nur noch am "Spieler Bedürfnis-jonglieren." ;)

+1 :) Das machen wir nun schon seit Jahren so und es fluppt wunderbar. Solange SL + 50% der Spieler da sind wird gezockt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zohltan am 1.11.2017 | 12:58
Ich habe immer einen Pool aus sechs Spielern und gespielt wird bei 3+ Spielern. Da muss man zwar mit den McGuffins aufpassen, aber das geht auch dann irgendwie. Im Zweifel nimmt man einem Spieler das McGuffin weg. Wir versuchen dann immer am Ende einer Runde im HQ anzukommen, so dass Spieler rein und raus können ohne große Logiklöcher. Aber lieber ein Logikloch. als nicht spielen.

Wenn das gefühlte Fehlen (wie gefühltes Wetter, bei jedem anders) zu groß wird, dann gibt's n Anruf  :o - ja das erschreckt jeden - und dann wird man eben bei weiterem Fehlen aus der WhatsApp Gruppe, E-Mailverteiler raus genommen und man/frau muss sich wieder aktiv melden. In 10% der Fälle kommt das wieder vor. So hat man dann über die Jahre einen pseudo festen Kern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 1.11.2017 | 14:08
Gebt doch einfach feste Termine raus. Am besten zu Jahresanfang!

Immer zu Jahresanfang - ja, das könnte gehen  ~;D


Nein, im Ernst:
In einer meiner Runden haben zwei Leute Wechselschicht: Ich als SL und ein Spieler. Da ist mit festen Terminen nichts zu holen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 1.11.2017 | 16:52
Alles soweit richtig und du hast meine volle Zustimmung. Was mich nur seit Jahren aufregt, ist, dass so kurzfristig oder gar nicht abgesagt wird.

Ich weiß, das ist hier gewissermaßen off-topic, aber ich habe solche Gruppen erfreulicherweise nicht (kann mich auch nicht erinnern, jemals welche gehabt zu haben). Woran auch immer das liegt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 1.11.2017 | 17:07
Immer zu Jahresanfang - ja, das könnte gehen  ~;D

Pah! Hat ja schon letztes Jahr nicht geklappt! :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 1.11.2017 | 18:10
Zitat
Ich weiß, das ist hier gewissermaßen off-topic, aber ich habe solche Gruppen erfreulicherweise nicht (kann mich auch nicht erinnern, jemals welche gehabt zu haben). Woran auch immer das liegt...

Daran, dass die Leute einfach keinen Bock haben bestimmte RPGs zu spielen und/oder mit einem bestimmten SL

Oftmals zocken sie dann in anderen Runden, hat also mit ihnen selbst nix zu tun

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vigilluminatus am 1.11.2017 | 18:32
Solange die Spieler wenigstens bei der Hälfte aller Termine anwesend sind ... ich hab eine Spielerin in der Runde, die an Depressionen leidet. Sie sagt, dass sie viel Spaß mit dem Spiel hat und da ist man auch sehr verständnisvoll. Am Anfang war sie auch in etwa halbe-halbe da, aber im letzten Jahr war sie von ca. 50 Runden bei etwa drei anwesend. Da ist es fast schon frustrierend, WENN sie mal da ist, weil dann was für sie stattfinden sollte, obwohl sie in die übergreifende Storyline null eingebunden ist. Ist halt doof, wenn sie die Spielerin ist, bei der wir gesagt haben "Okay, jetzt sind wir ein Spieler mehr als nötig, jetzt kann auch mal öfter jemand ausfallen und es ist trotzdem kein Problem zu spielen" ... und dann entwickelt es sich so. Ist dann auch blöd, weil man ihr mit einer Krankheit nicht böse sein will, aber man fragt sich halt auch, ob sie wirklich nur deswegen SO oft nicht kommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.11.2017 | 18:32
Es gibt auch Spieler die ständig spielen wollen und denen eine Sitzung nie lang genug ist.
Aber ,ich finde, auch hier helfen feste Termine weiter.
Dann weiß jeder woran er ist.

Wegen Schichtdienst.
Auch da kann man mMn. feste Termine rausgeben. Es ist ,finde ich, leichter  kurzfristig einen Termin abzusagen ,als einen zu finden. Insofern würde ich das als SL auch so machen, selbst wenn ich Schicht arbeiten müsste.

Edit. Wenn jemand aber wirklich nur dreimal im Jahr kommt, würde ich mir auch überlegen, den Spielerplatz anderweitig zu vergeben.
Es sei denn, man will weniger Spieler haben.
Ich finde ab 3 Spielern kann man gut spielen. Aber bei mehr als 6 Spielern, könnte das Spotlight der einzelnen Spieler auf Dauer etwas leiden.
4-5 Spieler sind vermutlich optimal.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 1.11.2017 | 20:52
Wegen Schichtdienst.
Auch da kann man mMn. feste Termine rausgeben. Es ist ,finde ich, leichter  kurzfristig einen Termin abzusagen ,als einen zu finden. Insofern würde ich das als SL auch so machen, selbst wenn ich Schicht arbeiten müsste.

Nur mal als Beispiel:
Nimm an, dass beide Schichtdienstler zu 50% an einem beliebigen Samstag oder Sonntag können (WE-Beschränkung wegen dem Rest der Runde) und immer beide anwesend sein sollen.
Und dann überschlag mal grob, wie viele mögliche Spieltermine denen bei "fest alle 2 Wochen samstags" im Vergleich zu "wann immer es bei beiden geht" durch die Lappen gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 1.11.2017 | 22:52
Nur mal als Beispiel:
Nimm an, dass beide Schichtdienstler zu 50% an einem beliebigen Samstag oder Sonntag können (WE-Beschränkung wegen dem Rest der Runde) und immer beide anwesend sein sollen.
Und dann überschlag mal grob, wie viele mögliche Spieltermine denen bei "fest alle 2 Wochen samstags" im Vergleich zu "wann immer es bei beiden geht" durch die Lappen gehen.
Sicher einige.
Nur dann würde ich festlegen : grob am Samstag, als Termin.  Ein Monat hat ca. 4 Samstage.
Wenn dann 1- 2 davon übrig blieben, wäre für mich OK.

Und sobald jeder seinen Dienstplan kennt, kann man es ja vielleicht zumindest für jeden Monat im voraus (nicht für das Jahr), die entsprechenden Samstage festlegen.

Ist sicher etwas mehr Stress, und erfordert die anderen  Spieler rechtzeitig zu informieren. Aber so würde ich es
zumindest versuchen.
 :)

Edit. Kann auch sein, dass es den anderen Spielern auf den Keks geht, wenn der Spielleiter auf die Anwesenheit eines bestimmten Spielers grösseren Wert legt, als bei den anderen.
Deshalb ist erst mal am wichtigsten wann man selbst kann, und dann erst wann die Spieler koennen.
Ohne einen Spieler kann man zur Not mal spielen, ohne Spielleiter nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 1.11.2017 | 23:08
Zitat
Und sobald jeder seinen Dienstplan kennt, kann man es ja vielleicht zumindest für jeden Monat im voraus (nicht für das Jahr), die entsprechenden Samstage festlegen.

Yup, hat meines Erachtens auch nichts mit Dienstplänen zu tun sondern nur mit der Prioritätensetzung der Mitspieler

Wer spielen WILL, nimmt sich die Zeit, auch wenn er sie nicht hat. Also stellt andere Dinge hinten an (RPG hat Prio 1) und nutzt die freien Tage dafür statt für was anderes. Ansonsten kann man wenn man eh nur 1x im Monat spielt, einen Schichtdienst mit Kollegen tauschen

Irgendwie is es ja auch so dass kurze, knappe Sessions von 4 bis maximal 6 h am ergiebigsten sind (mein Eindruck), und solche 4 h-Sessions sind auch unter der Woche möglich. Man muss ja nicht immer an WEs 12 h-Marathons durchziehen wie Schulkinder

Wenn sich solche Wege nicht finden, dann liegt es wohl eher daran, dass die Prio ne andere ist
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 2.11.2017 | 08:43
Kann ja auch sein, dass Spieler das Rollenspiel nicht so todernst nehmen wie so mancher hier? Dass es ab und zu Wichtigeres gibt, Termin hin, Termin her?

So wie bei dem Spruch: stellt euch vor einen Monat lang streiken alle Makler, Consultants, usw Und dann stelt euch vor es streiken alle Feuerwehrleute, Krankenschwestern....

Dig it?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 2.11.2017 | 08:46
Kann ja auch sein, dass Spieler das Rollenspiel nicht so todernst nehmen wie so mancher hier? Dass es ab und zu Wichtigeres gibt, Termin hin, Termin her?

So wie bei dem Spruch: stellt euch vor einen Monat lang strriken alle Makler, Consultants, usw Und dann stelt euch vor es streiken alle Feuerwehrleute, Krankenschwestern....

Dig?
Der Punkt ist wohl eher dass es um eine feste Verabredung geht, die für alle zu platzen droht, wenn einer oder mehrere nicht kommen. Also wie bei einem fest angesetzten Fußballspiel, und dann kommen halt nicht alle Spieler: Klar kann man noch spielen, oder halt ne Runde Flunkiball draus machen, aber die berechtigte Erwartungen ist eine andere. Diese Bemächtigung der Zeit anderer Menschen ist dann der freien Verfügung über die eigene gegenüber zu stellen.

Edit: Ach ja, willkommen im Forum :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.11.2017 | 08:50
Kann ja auch sein, dass Spieler das Rollenspiel nicht so todernst nehmen wie so mancher hier? Dass es ab und zu Wichtigeres gibt, Termin hin, Termin her?
Klar, ist nur blöd wenn es deswegen für die anderen, die gerne spielen wollen, ausfallen muss.  Ist doch dann besser, die Gruppe kann auch ohne sie spielen.
Dann haben doch beide Seiten gewonnen.  ;)

Edit. Wenn ich mal etwas Wichtigeres vorhabe, was Ok ist, dann dürfen die anderen doch trotzdem ohne mich ihren Spaß haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 2.11.2017 | 08:59
Klar, ist nur blöd wenn es deswegen für die anderen, die gerne spielen wollen, ausfallen muss.  Ist doch dann besser, die Gruppe kann auch ohne sie spielen.
Dann haben doch beide Seiten gewonnen.  ;)

Edit. Wenn ich mal etwas Wichtigeres vorhabe, was Ok ist, dann dürfen die anderen doch trotzdem ohne mich ihren Spaß haben.
Ja nur las sich so mancher Kommentar als würde Dere untergehen, falls ein Spieler mal keine Zeit hat.
Ich kannte SL die Spieler wegen sowas angemotzt haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.11.2017 | 09:13
Ja nur las sich so mancher Kommentar als würde Dere untergehen, falls ein Spieler mal keine Zeit hat.
Ich kannte SL die Spieler wegen sowas angemotzt haben.

Ach, OK, verstehe.
-Als Spielleiter kann ich niemanden zu seinem Glueck zwingen.(Oder zu meinem)

Ich kann ein Spiel anbieten und feste Termine.
Die Leute, denen es Spaß macht, werden auch versuchen regelmäßig zu kommen.

Es wird Leuten, denen es nicht soviel Spaß macht, nicht besser gefallen wenn man ihnen mit den Terminen hinterher läuft. Oder wenn man ihnen, bei Absagen, Vorwürfe macht.


Am Ende bleiben sowieso die da, die Spaß haben und sich auch wohl fühlen . Das können alle sein, oder nur ein paar. Oder auch gar keiner.


Edit. Kleiner Tipp- Für  manche Spieler ist auch wichtig zu merken, dass sich die "Spielwelt" notfalls auch ohne sie weiter dreht.

Das kann auch dazu führen, dass die betreffenden Personen dann plötzlich doch Zeit haben. Oder dieser oder jener Termin doch verschoben werden konnte.






Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 2.11.2017 | 09:30
Ach, OK, verstehe.
-Als Spielleiter kann ich niemanden zu seinem Glueck zwingen.(Oder zu meinem)

Ich kann ein Spiel anbieten und feste Termine.
Die Leute, denen es Spaß macht, werden auch versuchen regelmäßig zu kommen.

Es wird Leuten, denen es nicht soviel Spaß macht, nicht besser gefallen wenn man ihnen mit den Terminen hinterher läuft. Oder wenn man ihnen, bei Absagen, Vorwürfe macht.


Am Ende bleiben sowieso die da, die Spaß haben und sich auch wohl fühlen . Das können alle sein, oder nur ein paar. Oder auch gar keiner.

Es hat m.E. nix mit kein Spass zu tun wenn man gelegentlich einen fest auagemachten Termin nicht wahrnehmen kann. Denn wenn man keinen Spass hat geht man nicht mehr hin, ich zumindest nich ;)
Das nimmt tragischerweise nanch ein sl persönlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 2.11.2017 | 09:47
Kann ja auch sein, dass Spieler das Rollenspiel nicht so todernst nehmen wie so mancher hier? Dass es ab und zu Wichtigeres gibt, Termin hin, Termin her?

So wie bei dem Spruch: stellt euch vor einen Monat lang streiken alle Makler, Consultants, usw Und dann stelt euch vor es streiken alle Feuerwehrleute, Krankenschwestern....

Dig it?

Es geht hier glaube ich auch nicht darum, dass Spieler absagen und deshalb ein Termin ausfällt. Es geht darum, wie rechtzeitig (oder überhaupt) Bescheid gegeben wird. Es kann immer mal was dazwischen kommen, schon klar. Nur wenn man gar keine Rückmeldungen bekommt und wenn, dann einen Tag vorher, ist das einfach nicht okay.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiyu am 2.11.2017 | 10:07
Hmmm... könnten wir hier bitte wieder mehr Spieler würgen und weniger Terminplanungsdiskussion führen?  :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 2.11.2017 | 10:11
Wieso? Letzteres führt unausweichlich zu ersterem.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 2.11.2017 | 10:13
Weil es nicht Sinn dieses Fadens ist, Lösungen für die Terminprobleme einer Runde zu finden (was hier im Forum eh nicht geschehen kann), sondern sich an den Leidensgeschichten anderer SL zu ergötzen >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 2.11.2017 | 10:31
Beides
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.11.2017 | 10:37
Ich dachte das läuft hier so: 1.Spielleiter jammern. 2. Dann werden sie getröstet oder bekommen Tipps. Und dann jammert der Naechste und es geht wieder von vorne los.
Usw. usw. usw.  ~;D

Ps. Man kann die Tipps und den Trost natürlich auch weglassen. Dann würde ich den Strang aber umbenennen in "Elend und Leid der Spielleiter" oder so....  :D
Edit.
Oder man begrenzt es auf max. 3 Trost Posts.
Wie "Du Armer Du" oder "Ich bin froh nicht in deiner Haut zu stecken" oder " Aendere dein Leben. " ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 2.11.2017 | 10:54
[emoji23] Sehr schöne Vorschläge! Made my  day.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 2.11.2017 | 10:57
Ich dachte das läuft hier so: 1.Spielleiter jammern. 2. Dann werden sie getröstet oder bekommen Tipps. Und dann jammert der Naechste und es geht wieder von vorne los.
Usw. usw. usw.  ~;D

Ps. Man kann die Tipps und den Trost natürlich auch weglassen. Dann würde ich den Strang aber umbenennen in "Elend und Leid der Spielleiter" oder so....  :D
Edit.
Oder man begrenzt es auf max. 3 Trost Posts.
Wie "Du Armer Du" oder "Ich bin froh nicht in deiner Haut zu stecken" oder " Aendere dein Leben. " ~;D

SL auszulachen ist keine Option?  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 2.11.2017 | 11:01
Nur im Nachbarthread, wo SLs gewürgt werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Wanderer am 2.11.2017 | 11:05
Nur im Nachbarthread, wo SLs gewürgt werden.

Würgen vor oder nach dem Auslachen?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 2.11.2017 | 11:09
Das kannst Du dir aussuchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.11.2017 | 11:12
SL auszulachen ist keine Option?  :(
Doch, wenn Du selbst auch Spielleiter bist.
Wenn nicht-.... dann ab mit Dir zum anderen Läster Strang! ;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.11.2017 | 11:13
Ich würde auch lieber mal wieder andere Anekdoten lesen als immer nur dieses ewige Leid mit Terminfindung und Zuverlässigkeit. Ja, es ist nervig wenn man betroffen ist, aber für den Mitleser ja doch immer das gleiche.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 2.11.2017 | 11:48
Ich hatte für mein Homebrew meine Spieler gebeten, mir mitzuteilen, welche wichtigen Klassen ihnen noch fehlten.
-- Von einzelnen Spielern kam
---- Gibt es einen Händler?
---- Wir hätten auch gern noch einen Buffer.
---- Gibt es einen Schmuggler? MÖHP, klar, gibt es das, nennt sich "Streuner".
Letzteres war nicht schlimm, kann passieren....
Dann kam Spieler D und listete mir diverseste Berufe auf. Fast hatte ich das Gefühl, er hätte die Seite der Berufsberatungsstelle aufgerufen und deren 3 Dutzend (!) Ausbildungsgänge aufgelistet.
Ich war stocksauer.

beim nächsten Mal sagte ich "Jeder nur 2 Vorschläge".
Witzig: Vom gleichen Spieler kamen Vorschläge, die eh schon vorhanden waren, plus Tierpfleger und Pädagoge.
Dazu muss man sagen, dass die Klassen in meinem System eh interpretierbar sind und die Namen nicht in Stein gemeißelt, aber nun ja.

Kleiner Pluspunkt:
Mein Madmax-Setting kennt jetzt "Händler", "Lehrer" und "Tierpfleger/-Bändiger/Katzenlady"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 2.11.2017 | 12:59
Kleiner Pluspunkt:
Mein Madmax-Setting kennt jetzt "Händler", "Lehrer" und "Tierpfleger/-Bändiger/Katzenlady"

Shut up and take my money! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 2.11.2017 | 13:13
Da ich mit der Verregelung von Tierbegleitern gar nicht zurecht kam, habe ich Katzenlady und Co einfach folgende Fertigkeiten gegeben:
-- +2 auf Wahrnehmung dank Tier
-- ein freier Fernkampfangriff pro Kampf mittels Tier
-- Tier kann sich aufopfern um Schlag abzufangen. Dann entfallen alle genannten Bonis bis zum nächsten Abenteuer. Dann gibt's Nachschub.

BTT:
Was mich im Kern aufregte, war das Vorschlagen von Klassen, die man dann eh nicht spielt.
Statt den vorgeschlagenen Tierpfleger zu nehmen hat der Bösewicht seinen Elf/Schütze/Pilot um "Politiker" ergänzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zohltan am 2.11.2017 | 13:18
Wir hatten einen Spieler, der hat bei uns den Claim "Werwolf-Methode" eingeführt. Immer wenn wir ne neue Runde gemacht haben, System war fast egal, hat er sich einen krassen Helden gebaut. Am Anfang immer irgendwas mit Werwolf. Auf sehr kreative Weise, mal war der Werwolf in der Familie, mal war er selber einer oder aber so Wolverine-Ding. Alle haben immer gestöhnt, weil es immer absolut nicht ins Setting passte. Dafür hatte unser Werwolf-Spieler auch immer Verständnis und holte seinen - ein wenig weniger - abartigen Char raus: "Ich hab mir noch n' Ersatz gebaut, wenn ihr mich schon nicht meinen Wunsch spielen lassen wollt..."

Ja und das ist die Werwolf-Methode. Baue dir absichtlich einen total Danebenhelden um deinen eigentlichen Char, der schon absurd ist, normal erscheinen zu lassen. War noch zu Schulzeiten und da hatte man nicht so ne Spielerauswahl...  :headbang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 2.11.2017 | 13:19
Kleiner Pluspunkt:
Mein Madmax-Setting kennt jetzt "Händler", "Lehrer" und "Tierpfleger/-Bändiger/Katzenlady"

Cool! Ich hoffe, du sharest die entsprechenden DSE-Klassen.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 2.11.2017 | 13:25
Cool! Ich hoffe, du sharest die entsprechenden DSE-Klassen.  :)

Ich kann den einen Thread mal wiederbeleben und die Docs dort einstellen.
Dauert aber bis morgen.

EDIT: Ich gebe ja zu, es macht Spaß auch und gerade mit unserem Sorgenkind.
Aber die Spieler von Rattenmensch/Rothemd/Krieger/Ritter* , Affenmensch/Fürchterliches Gebiss/Cyberimplantat:Sturmgewehr/k.A.,
Echse/Streuner/Pistolero/k.A. und Crait/Fels/Arbeitsdrohne/Körperfetischist wissen irgendwie besser und schneller, was ich eigentlich will und warum das System so aussieht und nicht anders.

* Hat sich settinggemäß für eine HarleyDavidson statt für das Streitross entschieden, das jeder SC beim Erwerb dieser Klasse bekommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 2.11.2017 | 14:04
Wir hatten einen Spieler, der hat bei uns den Claim "Werwolf-Methode" eingeführt. Immer wenn wir ne neue Runde gemacht haben, System war fast egal, hat er sich einen krassen Helden gebaut. Am Anfang immer irgendwas mit Werwolf. Auf sehr kreative Weise, mal war der Werwolf in der Familie, mal war er selber einer oder aber so Wolverine-Ding. Alle haben immer gestöhnt, weil es immer absolut nicht ins Setting passte. Dafür hatte unser Werwolf-Spieler auch immer Verständnis und holte seinen - ein wenig weniger - abartigen Char raus: "Ich hab mir noch n' Ersatz gebaut, wenn ihr mich schon nicht meinen Wunsch spielen lassen wollt..."

Ja und das ist die Werwolf-Methode. Baue dir absichtlich einen total Danebenhelden um deinen eigentlichen Char, der schon absurd ist, normal erscheinen zu lassen. War noch zu Schulzeiten und da hatte man nicht so ne Spielerauswahl...  :headbang:

Jetzt würde ich nur noch zu gerne wissen, mit was für einem Charakter dieser Spieler wohl in einer richtigen Werwolf-Runde angekommen wäre. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 2.11.2017 | 14:07
Jetzt würde ich nur noch zu gerne wissen, mit was für einem Charakter dieser Spieler wohl in einer richtigen Werwolf-Runde angekommen wäre. ;)

Rotkäppchen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jinx am 2.11.2017 | 14:56
Was ich nicht mag sind Handys am Spieltisch. |:((
Ist man z.B. im Kampf grad nicht dran wird das Handy gezückt und ein Youtubevideo gestartet. :bang: Ist man wieder an der reihe wird es weggelegt und direkt wieder hergenommen wen man seine Kampfaktionen abgehandelt hat  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 2.11.2017 | 14:59
"Will noch jemand Tee?", wenn man mitten in einer erzählerischen Szene ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 2.11.2017 | 15:04
Als Alternative zum Phone dann auch das Buch, in dem hingebungsvoll stundenlang geblättert wird (z.B. um schonmal neue Zauber auszusuchen)... "Wie, ich bin schon wieder dran? Ich heile X! Was, der steht woanders? Ach so... dann mache ich nichts." :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zohltan am 2.11.2017 | 15:46
Jetzt würde ich nur noch zu gerne wissen, mit was für einem Charakter dieser Spieler wohl in einer richtigen Werwolf-Runde angekommen wäre. ;)

Hm, ich glaube das gab es noch nicht in den 90zigern, aber vielleicht so n Oktopoden? Der hat dann auch 8 Aktionen pro Runde oder so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 2.11.2017 | 21:30
Rotkäppchen
:loll: :loll: :loll: YMMD! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 2.11.2017 | 22:21
Was ich nicht mag sind Handys am Spieltisch. |:((
Ist man z.B. im Kampf grad nicht dran wird das Handy gezückt und ein Youtubevideo gestartet. :bang: Ist man wieder an der reihe wird es weggelegt und direkt wieder hergenommen wen man seine Kampfaktionen abgehandelt hat  :bang:

Mach ich auch öfters wenn der Kampf lahm ist (z.B. weil er sich durch langsame Spieler zieht, der SL es nicht gut leitet, usw.). Um mich zu bespaßen und dezent meinen Unmut zu äußern.
Drei Spieler schauen dort ihre Zauber im Detail nach, um ihre weiteren Züge zu planen. Einer schreibt in Whatsapp (argh), es sei ihm gegönnt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 07:27
Während unserer DSA4.1-Kämpfe hat der elfjährige Sohn unserer Gastgebers und Mitspieler seine Kindersendung geguckt, wenn er nicht dran war. War ich sauer? Nein, eher überrascht. Und so wurde uns eine wesentliche Schwäche des Systems noch offenbarer.

Ergo müsste man im ersten Schritt mal schauen, ob die Langeweile vielleicht nicht egoistischer Natur, sondern "system-erzeugt" ist.
Und dann ggfs das System wechseln oder Notlösungen finden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 3.11.2017 | 08:03
Mach ich auch öfters wenn der Kampf lahm ist (z.B. weil er sich durch langsame Spieler zieht, der SL es nicht gut leitet, usw.). Um mich zu bespaßen und dezent meinen Unmut zu äußern.
Drei Spieler schauen dort ihre Zauber im Detail nach, um ihre weiteren Züge zu planen. Einer schreibt in Whatsapp (argh), es sei ihm gegönnt.

Wäre es dann nicht sinnvoller, dem SL zu sagen, dass das Kampfsystem murks ist? Passiv aggressiv zu reagieren, hilft glaube ich niemandem. Man einigt sich ja vorher auf ein System. Bei DSA, D&D und co. weiß ich vorher, dass sich Kämpfe hinziehen. Da würde ich dann im Vorfeld mal überlegen, wie man Kämpfe straffen kann, bzw. dafür sorgt, dass alle in der Gruppe etwas zu tun haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 08:22
Mach ich auch öfters wenn der Kampf lahm ist (z.B. weil er sich durch langsame Spieler zieht, der SL es nicht gut leitet, usw.). Um mich zu bespaßen und dezent meinen Unmut zu äußern.
Drei Spieler schauen dort ihre Zauber im Detail nach, um ihre weiteren Züge zu planen. Einer schreibt in Whatsapp (argh), es sei ihm gegönnt.
Wäre es dann nicht sinnvoller, dem SL zu sagen, dass das Kampfsystem murks ist? Passiv aggressiv zu reagieren, hilft glaube ich niemandem. Man einigt sich ja vorher auf ein System. Bei DSA, D&D und co. weiß ich vorher, dass sich Kämpfe hinziehen. Da würde ich dann im Vorfeld mal überlegen, wie man Kämpfe straffen kann, bzw. dafür sorgt, dass alle in der Gruppe etwas zu tun haben.

Nein, man weiß das nicht vorher. Man hält das für normal und denkt, es läge an Spielleiter und Spieler, bis man mal mit der Nase drauf gestoßen wird (wie in unserem Fall). Man "einigt" sich auch selten auf ein System. Oft spielt man einfach den gerade verfügbaren "größten gemeinsamen Nenner" oder "das kleinste Übel" oder macht ne Saldorechnung "System Mist, Spieler toll, SL gut = Bin gerne dabei".
Nicht jeder wägt halt zwischen 6+ Systemen ab.

Ansonsten stimme ich dir aber zu.
Bei DSA beispielsweise kürze ich radikal ab der 5. Kampfrunde. Je nach Gruppengeschmack werden
-- Würfel gedreht
-- waghalsige Manöver genutzt
-- siebte Kavallerie bemüht
-- der Rest des Kampfes erzählerisch gehandhabt.
Meistens letzteres ("Zwei weitere Räuber macht ihr ohne Probleme nieder, der Rest flieht, 4 ergeben sich. Zieht euch mal pauschal 3 Lebenspunkte ab, oder findet ihr das unangemessen?")

"Alle was zu tun haben" ist auch eine Goldene Regel. Allerdings kann sie gerade bei Kämpfen zu dem paradoxen Absurdum führen, dass sie noch länger oder gar unauthentischer wirken.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.11.2017 | 08:39
"Alle was zu tun haben" ist auch eine Goldene Regel. Allerdings kann sie gerade bei Kämpfen zu dem paradoxen Absurdum führen, dass sie noch länger oder gar unauthentischer wirken.

Ist was dran -- irgendwann wird's schon merkwürdig bis hin zum potentiellen Klamauk, wenn immer die ganze Gruppe aktiv in jedem Kampf mitmischen soll, und dann möglichst noch unabhängig von den tatsächlichen individuellen kämpferischen Fähigkeiten der einzelnen SC doch bitte schön gleichberechtigt nebeneinander (wo kämen wir denn auch hin, wenn der schnöde Elitesoldat ausgerechnet im Kampf mehr Spotlight bekäme als der ausgewiesene Gruppenfeigling?)...

Aber ich glaube, das ist schon mehr ein Thema für einen eigenen Faden. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 3.11.2017 | 08:40
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 3.11.2017 | 08:42
"Will noch jemand Tee?", wenn man mitten in einer erzählerischen Szene ist.
Wer frägt denn sowas?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 08:45
Die Kämpfe fangen mEn. erst an spannend zu werden, sobald die Spieler wissen, dass ihre Figuren auch tatsächlich sterben koennen.   >;D
(unabhängig vom System)
Just my opinion.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zohltan am 3.11.2017 | 08:46
Wer frägt denn sowas?

Warum beugst du fragen so stark? Das würde mich mehr raus bringen als Tee...  :cthulhu_smiley: Überhaupt bringen mich diese ganzen niedlichen Zungen total raus. Ich hab mal mit einem Sachsen gespielt. Jedesmal wenn der "Auch" gesagt hat, könnt ich ihn knuddeln...  :-*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.11.2017 | 08:46
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
+1, habt ihr schonmal probiert, die Kämpfe im Vorhinein per Spielleiterwillkür einzudampfen und dann auszuwürfeln? Also "Ihr macht die Eskorte schnell nieder, bis Ludwig und Ulfhart den schwergerüsteten Baron in die Enge getrieben haben, Barisson von der Fechterin mit Schlägen eingedeckt wird und bereits aus 2 Wunden blutet (entschieden durch einfache Probe), und Chaga den Schatzmeister zu Pferde verfolgt" und der Rest geht dann flott, hat aber trotzdem Risiko und Spannung
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 08:51
@ Nobody @ Home:
Wäre eher was für den Spielleiterwürgenfaden. Ich hasse SL, die - System hin oder her - einen Kampf nur "runter würfeln".
Ebenso mag ich überhaupt keine "Ihr seid 5, die sind 5, jeder einen Gegner"-Kämpfe
Ich mag Taktik, Deckung der fernschießenden Partner etc. Ich mag Spieler, die das mitunterstützen.
Was ich gar nicht mag, egal ob als SL oder als Mitspieler sind Einzelaktionen ohne das Wohl der Gruppe im Kopf zu haben.
Himmel, ich spiel einen Berserker und den gerne, aber nicht destotrotz spreche ich mich mit den Spielern ab,
ob mein SC jetzt halsüberkopf den Kampf beginnen darf oder nicht.
Im Zweifel deute ich an und lass die anderen SC reagieren.
Blindes Ausspielen vermeintlicher Nachteile oder Charakterzüge des SC hasse ich.

@ First Orko:
Die Kampfrunden 2-5 sind meistens die spannendsten. Danach wiederholt sich alles oder wird zur Leidensfolter ("So jetzt schau mal noch 5 weitere KR zu, wie dein SC jämmerlich krepiert) und in der ersten passiert oft noch nichts wesentliches. Wohlgemerkt: DSA.
Bei Splittermond fiebere ich die ganze Zeit mit und habe erst einen (!) langweiligen Kampf erlebt (nicht mal für mich, ich war in meinem Element), der auf einer Distanz von 100 m anfing. Wir hatten nen langsamen Zwerg dabei... und eine verwundete Heilerin....
Da hätte der SL drauf achten müssen.

----
Oh, in dem Zusammenhang fällt mir was streng im Topic auf.
Der genannte Zwergenspieler schlief irgendwann ein. Ich mag keine distanziert ruhigen Typen, die noch distanziertere ruhigere Charaktere spielen und sich dann wundern, dass es noch träger auf sie wirkt als ohnehin schon. Man KANN bei einer Con ja mal wegratzen, aber in dem Fall fand ich das schon komisch...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 3.11.2017 | 08:52
Warum beugst du fragen so stark? Das würde mich mehr raus bringen als Tee...  :cthulhu_smiley: Überhaupt bringen mich diese ganzen niedlichen Zungen total raus. Ich hab mal mit einem Sachsen gespielt. Jedesmal wenn der "Auch" gesagt hat, könnt ich ihn knuddeln...  :-*

Hä?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.11.2017 | 08:53
Hä?
Du hast "frägt" geschrieben, statt "fragt".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 08:56
Die Kämpfe fangen mEn. erst an spannend zu werden, sobald die Spieler wissen, dass ihre Figuren auch tatsächlich sterben koennen.   >;D
(unabhängig vom System)
Just my opinion.

Setzen, sechs.
Hier ging es darum, dass das Kampfsystem an sich schon träge ist oder Trägheit fördert.
Unabhängig, ob jetzt eine Todesgefahr existiert oder nicht.
Und selbst wenn, ich zitiere mich mal selbst:
Zitat
...Danach wiederholt sich alles oder wird zur Leidensfolter ("So jetzt schau mal noch 5 weitere KR zu, wie dein SC jämmerlich krepiert) ...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 09:02
Passt schon.
Ich stehe zu meinem Einwurf! :)
Dafür nehme ich die Note gerne :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 09:09
Passt schon.
Ich stehe zu meinem Einwurf! :)
Dafür nehme ich die Note gerne :D

Ob und wenn ja wieweit "die reelle Gefahr der Verlust der Spielfigur" zur Spannungssteigerung beiträgt oder eben nicht, hatten wir doch in anderen Threads zur Genüge. Darum ging es hier doch nie.
Ein zähes Kampfsystem ist so oder so meist langweiliger als ein spritziges.

Und in einem zähen verzeihe ich es eher, wenn sich die Spieler gähnend mit was anderem beschäftigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 3.11.2017 | 09:20
letzten Endes läuft es doch auf Konsens in der Gruppe raus. Die Gruppe einigt sich im Konsens auf Setting, Regeln, Do und Don'ts. Wenn der Gruppe die Kampfregeln zu lang sind muss sie da einen Konsens finden wie das Problem zu lösen ist. Sei es Regelwechsel, Abruch wenn der Kampf langweilig wird oder eine Hausregel, die den Kampf beschleunigt (LP aller Beteiligten halbiert).

 :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 09:25
Ich hasse Spieler, deren SC in den Kampf schleichen, wohl wissend, dass die Schlacht schon tobt und in dem System Schleichen extrem lange dauert im Vergleich zu den Kampfrunden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 09:25
Wir hatten mal einen SL (AD&D), bei dem jede Kampfszene in ein endloses Monster-Wegwürfeln ausartete. Besonders wenn nur einer oder zwei der SCs am Kampf beteiligt waren, wurde das für den Rest zur Quälerei.

Irgendwann habe sogar ich da angefangen, mit meinen Leidensgenossen kreative Würfelspiele mit der ganzen  :w4: :w6: :w8: :w10: :w12: :w20: Palette von AD&D zu erfinden, um uns die Zeit zu vertreiben. ::) Allerdings haben wir dann in-Character gewürfelt. Stattdessen mit dem Smartphone zu daddeln (oder, wie es damals die technischen Möglichkeiten hergegeben hätten, ein Buch zu lesen) wäre für mich ein Tabu, das ich nur dann brechen würde, wenn ich eh vorhätte, mir diesen SL nie wieder anzutun.

Um den Bogen zurück zum Topic zu schlagen: Elektronische Medien am Spieltisch sind für mich ein absolutes No-Go und rechtfertigen ein "Spieler würgen" -- hier im Thread und auch real. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 09:39
Zitat
Um den Bogen zurück zum Topic zu schlagen: Elektronische Medien am Spieltisch sind für mich ein absolutes No-Go und rechtfertigen ein "Spieler würgen" -- hier im Thread und auch real. ;D
Ich bin auch froh, dass ich mich nicht über ständig Tipper und Telefonierer aufregen muss.
Falls das der Fall wäre, dann würde ich den betreffenden Spieler vermutlich im Spiel anrufen (Und zwar als Erzbösewicht), und seiner Figur irgendein fieses Ultimatum stellen........ ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 09:44
Man sollte erstmal eruieren, "warum"  der Spieler sein Handy benutzt und nicht "ob".
-- Wenn der SL arschlangweilig daherleitet, liegt der Fehler bei ihm. Lediglich das Fehlerfeedback könnte dann der Fehler des Spielers sein
-- Wenn das (Kampf-)System arschlangweilig ist, liegt der Fehler dort. DANN kann ich aber vom Spieler erwarten, dass er seine Bedenken mal ausformuliert.
-- Wenn der Spieler der einzige ist, der gelangweilt ist oder ein Suchti, liegt der Fehler bzw die Schwäche bei ihm.

Ich mag auch keine Handy spielenden Spieler. Aber wenn falls sie gerade echt nichts anderes zu tun haben, kann ich ihnen das schlecht vorwerfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.11.2017 | 09:47
Ich würde das schon tadeln, unabhängig welcher Grund sich ergibt. Aber auch nur aus dem, äh, humanistischen Gedanken heraus, dass man die Schuld für eigenes Handeln nicht zuerst bei anderen ansiedeln soll. Und weil Unhöflichkeit gegenüber nem doofen SL immer noch Unhöflichkeit ist und man das Signal ja zumindest absichtlich gesendet haben sollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 3.11.2017 | 10:10
Ich bin auch froh, dass ich mich nicht über ständig Tipper und Telefonierer aufregen muss.
Falls das der Fall wäre, dann würde ich den betreffenden Spieler vermutlich im Spiel anrufen (Und zwar als Erzbösewicht), und seiner Figur irgendein fieses Ultimatum stellen........ ~;D
Diese schöne Idee ist notiert - ich werde bald wieder in unserer Gruppe den SL-Posten übernehmen und wir haben da so einen Kandidaten in der Runde :gasmaskerly: 8]
Der bisherige SL hat mich bei meinen Versuchen das als Mitspieler zu unterbinden nicht unterstützt aber hintenrum rumgejammert, daß es ihn auch stört.... ::)
Man könnte auch sagen, er ist harmoniesüchtig und hat in solchen Situationen keinen Arsch in der Hose. Besagter Spieler nutzt das in meinen Augen schamlos, egoistisch aus.
Mal schauen, ob er es bei mir als SL auch versuchen wird.... er könnte ... überrascht werden ob der interessanten Zeiten, die dann auf ihn zukommen.... :muharhar:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 3.11.2017 | 10:25
Ich mag auch keine Handy spielenden Spieler. Aber wenn falls sie gerade echt nichts anderes zu tun haben, kann ich ihnen das schlecht vorwerfen.

Es ist mMn völlig ok, wenn jemand, der gerade nicht direkt dran ist, zwischendurch mal einen Blick auf WhatsApp und Co. wirft. Wenn das aber jedes Mal passiert sobald das Phone gebrummt hat, egal was für eine Spielsituation herrscht, dann stimmt da was nicht. Ich habe auch drei Spieler bei mir die das machen, wobei einer eine 2jährige Tochter hat und da könnte natürlich immer was sein, darum ignoriere ich das. Die anderen beiden aber... ich glaube mittlerweile das ist die allgegenwärtige Sucht, ja nie irgendwo eine Nachricht zu verpassen, weil ich das auch aus anderen Freundeskreises schon kenne. Und dann sind die beiden Spieler auch noch welche, die gerne mal ne Weile nicht antworten wenn ein Doodle oder Terminfragen kommen, und dann kommt man schon an seine Grenzen wenn man weiß dass die die Nachricht mit Sicherheit innerhalb von 10 Sekunden gesehen haben :gasmaskerly:

Es ist und bleibt ein ganz schwieriges Thema.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 3.11.2017 | 10:32
Ja, es ist schwierig. Aber mein Kandidat hier ist z.B. Ingress-Spieler. Das kann ganz schön nervig werden, wenn da sich gerade wer auf seine Portale "eingeschossen" hat. Für kleine Kinder hätte ich jederzeit Verständnis. Bin schließlich selber Papa.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 10:44
Es ist mMn völlig ok, wenn jemand, der gerade nicht direkt dran ist, zwischendurch mal einen Blick auf WhatsApp und Co. wirft.
Tja, da ist jeder anders gestrickt. Mich würde das auf 180 bringen -- sowohl als SL als auch als Mitspieler.

Ich habe überhaupt nichts gegen OT-Gespräche, aber das Zimmer, in dem gespielt wird, sollte doch bitte ein geschlossener Kosmos bleiben.

Ausnahme (die du ja auch genannt hast, Antariuk): Dringende Anrufe, z.B. wegen Einbruch, Tsunami, Kindern oder meinetwegen auch einem Handwerker, den man sonst erst in drölfzig Jahren wieder erwischt. Wir haben selbst schon mal (als Spieler) eine Sitzung abbrechen müssen, weil unser Babysitter angerufen hat und mit unserem Kleinen was nicht in Ordnung war. Solche Sachen, bei denen es echt brennt, haben natürlich absolute Priorität vor dem Spiel.

Aber wer bei mir als SL aus purer Langeweile die Tür zum WWW aufstößt, soll mich lieber direkt ansprechen, dass er mein Spiel gerade voll Kacke findet. Für mich ist "nebenher Facebook checken" einer der größtmöglichen Affronts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.11.2017 | 10:45
Whatsapp-ADS und Mobile Games - Gezocke: Muss hinten anstehen. Punkt. Das sage ich nicht als SL sondern als Mitspieler. Berufliche Sachen und abhängige Kleinmenschen sind wichtiger und nicht immer kontrollierbar, aber nicht so ein Mist, und da gibt es hämische Witze schon als erste Eskalationsstufe.
Übrigens, wenn es tatsächlich einen wichtigen Notfallkanal gibt, dann bekommt der einen Klingelton und der Rest "lautlos", liebe Technik-Legastheniker.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 10:57
...
Aber wer bei mir als SL aus purer Langeweile die Tür zum WWW aufstößt, soll mich lieber direkt ansprechen, dass er mein Spiel gerade voll Kacke findet. Für mich ist "nebenher Facebook checken" einer der größtmöglichen Affronts.

Das fändest du besser? Hast du da Vergleichsdaten? Berichte mal!
Wie hast du in dem einen Fall reagiert und wie in dem anderen Fall?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 11:06
Das fändest du besser? Hast du da Vergleichsdaten? Berichte mal!
Wie hast du in dem einen Fall reagiert und wie in dem anderen Fall?
OK: Die harscheste direkte Kritik, die ich als SL mal einstecken musste, war, als nach einem Labyrinth, das sich ziemlich hingezogen hat, ein Spieler sagte: "OK, wenn hinter dieser Tür gleich das nächste Labyrinth anfängt ..." (faltet seinen Charakterbogen zusammen und hält ihn mir hin). Hat sich schon nach Magenschwinger angefühlt, aber das konnte ich verdauen. Und weiterleiten.

Für Smartphone-Gedaddel habe ich jetzt keine empirischen Vergleichsdaten, nur Phantasie; wenn ich mir auch nur vorstelle, jemand würde während einer meiner Spielsitzungen dauernd auf seinen kleinen, leuchtenden Monitor starren, schießt mir das nichtvorhandene Toupet durch die Decke.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.11.2017 | 11:07
Die Frage ging nicht an mich, aber: Ich würde erstmal pikiert reagieren, vielleicht rechtfertigen, aber irgendwann kommt dann die Verarbeitung, und wir machen was an der Situation. Ohne Wortmeldung würde ich wahrscheinlich erst Handynutzung ankreiden, dann Würfeltürmchen, dann Kritzeleien, dann Zwischenrufe und Taschenlampenfallenlassen, ohne dass man den Kern des Problems findet :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 11:19
@ Grey
Danke für die sehr ehrlich wirkende Antwort.

Der Hintergrund meiner Frage ist folgender:
1) Viele Leute können mit Kritik nicht so gut umgehen, wie sie gerne behaupten.
2) Manchmal ist mir ein "Schwung holen" oder "Zur Ruhe kommen" und sei es mit dem verdammten Handy lieber, wenn er anschließend wieder voll dabei ist, als spontanes Losgepolter. Ja auch ich vergleiche hier Äpfel mit Birnen.

Will nur darauf hinweisen, dass das Gesamtsaldo "War es ein schöner Spieleabend?" wichtiger ist als eine Einzelheit
und dass der Hintergrund einer Tätigkeit (zB Handybenutzung) wie auch ihre Langfristigkeit entscheidender sind als das schlichte "ob"!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 11:30
Der Hintergrund meiner Frage ist folgender:
1) Viele Leute können mit Kritik nicht so gut umgehen, wie sie gerne behaupten.
2) Manchmal ist mir ein "Schwung holen" oder "Zur Ruhe kommen" und sei es mit dem verdammten Handy lieber, wenn er anschließend wieder voll dabei ist, als spontanes Losgepolter. Ja auch ich vergleiche hier Äpfel mit Birnen.
Ja, ich dachte mir schon, dass du auf 1) abhebst. ;)

Aber ein solches demonstratives Ausklinken mit Smartphone oder Roman oder meinetwegen auch Patiencekarten fühlt sich für mich nach deutlich mehr an als nur "Schwung holen" oder "zur Ruhe kommen". Das hat für mich etwas passiv-Aggressives: "Lieber SL und Mitspieler, ich zeige euch jetzt mal ganz deutlich, wie sehr mich diese Sitzung anödet!" Und wenn ich mich eh schon angegriffen fühle, dann bitte lieber direkt und ehrlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 11:31
Zitat
Man könnte auch sagen, er ist harmoniesüchtig und hat in solchen Situationen keinen Arsch in der Hose. Besagter Spieler nutzt das in meinen Augen schamlos, egoistisch aus.
Tja "Harmonie-Sucht" ist  oft "Gefallsucht" und eine weit verbreitete Krankheit.
Echte Harmonie ist meist etwas anderes. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 11:47
...
Aber ein solches demonstratives Ausklinken mit Smartphone oder Roman oder meinetwegen auch Patiencekarten fühlt sich für mich nach deutlich mehr an als nur "Schwung holen" oder "zur Ruhe kommen". Das hat für mich etwas passiv-Aggressives: "Lieber SL und Mitspieler, ich zeige euch jetzt mal ganz deutlich, wie sehr mich diese Sitzung anödet!" Und wenn ich mich eh schon angegriffen fühle, dann bitte lieber direkt und ehrlich.
Wie gesagt, das kommt auf den Einzelfall an:
-- Wann genau? Wenn er gerade nicht dran ist? Nicht dran zu sein glaubt? Direkt in seinem Zug?
-- Ist er anschließend wieder dabei? Lenkt er aktiv(!) andere Spieler mit ab?
-- "Demonstrativ" oder eher "nebenbei, passiert eh gerade nichts..."

Und gaaaaanz wichtig:
Wie würdest du empfinden, wenn er statt des Handys ein Regelwerk in der Hand blätternd hielt? Wohlgemerkt eines, dass nicht gerade offensichtlich benötigt wird. Oder noch einfacher: Eines, dass gerade zumindest in diesem Zeitpunkt sicher nicht benötigt wird.
?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Timberwere am 3.11.2017 | 12:17
Ich bin grundsätzlich dagegen, am Spieltisch Handys zu benutzen, nehme mich selbst aber von der gelegentlichen Handy-Checkerei gar nicht aus, das gebe ich zu.
Manche Leute nutzen das allerdings als Konzentrationsverstärker: Sie können sich besser auf die Geschehnisse am Tisch einlassen, wenn sie nebenbei etwas völlig Anspruchsloses machen, als wenn sie das nicht dürften. Früher waren das irgendwelche Kritzeleien auf dem Notizblock, heute sind es Handyspielchen wie Candy Crush oder Minesweeper. Das finde ich dann tatsächlich nicht verwerflich, auch wenn es natürlich auffällt, dass solche Personen oft nach dem Handy greifen. Bzw. beim Handy fällt es eben einfach mehr auf als beim Kritzeln auf dem Notizblock.

Das machen übrigens nicht nur Spieler: Ich kenne auch SLs, die am Handy zugange sind, solange ihre Spieler sich nur in-Character untereinander unterhalten, z.B. planen, wie sie als nächstes vorgehen wollen,  gerade geschehene Ereignisse nachbetrachten oder Smalltalk betreiben. Sobald es dann wieder etwas gibt, auf das der SL reagieren muss, klinken sie sich wieder ins Spiel ein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 3.11.2017 | 12:26
Ich habe auch sehr stark den Eindruck, daß Handynutzung am Spieltisch und der Umgang mit selbiger ein "Generationenkonflikt" ist. Junge Spieler/Spielleiter empfinden es oft komplett anders als Spieler/SL meiner Generation... zumindest nehme ich das in meinen Spielrunden so wahr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 12:26
-- "Demonstrativ" oder eher "nebenbei, passiert eh gerade nichts..."
Diese Unterscheidung existiert für mich nicht, jedenfalls nicht im Zusammenhang mit Smartphones oder anderen "Toren nach draußen". Sobald jemand am Tisch, "weil grad eh nichts passiert" das Smartphone zur Hand nimmt, kommt das bei mir als Statement an. Als ein hochgradig Aggressives, bei dem ich nur noch Rot sehe.

Dabei spielt es für mich persönlich übrigens keine Rolle, ob es von demjenigen als Statement gemeint ist. Wenn sich jemand eine Zigarette anstecken würde, hätte das mit hoher Wahrscheinlichkeit ja auch nichts mit dem Spiel zu tun. Trotzdem würde ich als Nichtraucher ihn bitten, das bleiben zu lassen.

Zitat
Wie würdest du empfinden, wenn er statt des Handys ein Regelwerk in der Hand blätternd hielt? Wohlgemerkt eines, dass nicht gerade offensichtlich benötigt wird. Oder noch einfacher: Eines, dass gerade zumindest in diesem Zeitpunkt sicher nicht benötigt wird.
Das wäre für mich OK. Wenn es ein Regelwerk zum aktuellen Spiel ist: Überhaupt kein Problem. Wenn es ein Regelwerk zu einem anderen Spiel, aber gleichem Genre ist: Auch kein Problem. Nur, wenn jemand während einer Fantasy-Sitzung ein Space-Opera-Regelwerk zur Hand nähme, würde ich doch mal nachfragen, ob es ein Problem gibt. (Was nicht unbedingt sein muss; es kann ja auch sein, dass der Spieler nur eine Mechanik in einem anderen Regelwerk nachschlagen will, die sich vielleicht auf Situationen in unserem Spiel übertragen lässt.)

Und wenn derjenige dann antworten würde: "Ich langweile mich gerade, aber spielt ruhig weiter", wäre der Keks für mich gegessen; denn "im Regelwerk blättern" ist eine oberflächliche Tätigkeit, die sich jederzeit unterbrechen lässt, wenn es für diesen Spieler wieder spannend wird. Wenn er allerdings einen 600-Seiten-Wälzer von Patrick Rothfuss auspacken würde, um darin zu lesen, wäre für mich die Statement-Reizschwelle überschritten. Denn dann vertreibt er sich nicht nur ein bisschen die Zeit, sondern er taucht in eine ganz andere Welt ab als diejenige, die wir gerade am Tisch bespielen.

Möglicherweise macht das für mich den qualitativen Unterschied zwischen "Atempause" und "aggressiver Spielkritik" aus; ich habe noch nie so bewusst darüber nachgedacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 12:31
Bei uns hat auch jeder sein Handy dabei. Aber keiner telefoniert damit während der Spielzeit oder spielt Spiele.
Das kann man ja auch machen, wenn man kein Rollenspiel spielt. Mir ist die Zeit dann einfach zu kostbar.

Was ich zgg. selten mal mache, ist nebenbei meinen Charakterbogen verzieren, wenn ich gerade Pause habe. Aber dabei kann man tatsächlich gut zuhören.

Mit anderen Leuten chatten oder Nachrichten checken ist auch nochmal eine andere Nummer. Mir wäre schon wichtig, dass ich bei den Leuten bin, wo ich bin  und nicht woanders.

Em ja-und als SL bin ich sowieso viel zu beschäftigt um auf meinem Handy rumzudillern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 3.11.2017 | 12:33
Möglicherweise macht das für mich den qualitativen Unterschied zwischen "Atempause" und "aggressiver Spielkritik" aus; ich habe noch nie so bewusst darüber nachgedacht.

Jeder hat natürlich seine individuellen Neigungen und Macken, aber ich würde echt mal nachdenken warum du offenbar so extrem auf Phones reagierst (abgesehen davon dass ich dich zu einem gewissen Teil gut verstehen kann), weil du wirkst zumindest hier im Forum sonst recht entspannt ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 12:53
Jeder hat natürlich seine individuellen Neigungen und Macken, aber ich würde echt mal nachdenken warum du offenbar so extrem auf Phones reagierst (abgesehen davon dass ich dich zu einem gewissen Teil gut verstehen kann), weil du wirkst zumindest hier im Forum sonst recht entspannt ;)
Ich nehm's als Kompliment, danke! ;) Aber wieso gerade Smartphones mich so auf die Palme bringen, brauche ich nicht lange nachzudenken. Das habe ich mit meinem Therapeuten zusammen schon ausgiebig erörtert. ;D

Davon mal abgesehen: Wie oben schon gesagt, der Trigger ist ja nicht nur Handy oder Smartphone. Wenn jemand während der Spielsitzung anfangen würde, einen Roman zu lesen, wäre meine Reizschwelle ja ebenfalls überschritten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 13:13
Diese Unterscheidung existiert für mich nicht, jedenfalls nicht im Zusammenhang mit Smartphones oder anderen "Toren nach draußen". Sobald jemand am Tisch, "weil grad eh nichts passiert" das Smartphone zur Hand nimmt, kommt das bei mir als Statement an. Als ein hochgradig Aggressives, bei dem ich nur noch Rot sehe.

Nur ist da der Handykonsument nicht hochgradig aggressiv, sondern du...
Zitat
Dabei spielt es für mich persönlich übrigens keine Rolle, ob es von demjenigen als Statement gemeint ist. Wenn sich jemand eine Zigarette anstecken würde, hätte das mit hoher Wahrscheinlichkeit ja auch nichts mit dem Spiel zu tun. Trotzdem würde ich als Nichtraucher ihn bitten, das bleiben zu lassen.
Nur ist da die Belästigung nicht rein visuell, oder rein aus der Empfängerperspektive, sondern physisch. Der Sachverhalt eignet sich ergo nicht hinreichend als Vergleich
Zitat
... Wenn es ein Regelwerk zum aktuellen Spiel ist: Überhaupt kein Problem. Wenn es ein Regelwerk zu einem anderen Spiel, aber gleichem Genre ist: Auch kein Problem. Nur, wenn jemand während einer Fantasy-Sitzung ein Space-Opera-Regelwerk zur Hand nähme, würde ich doch mal nachfragen, ob es ein Problem gibt. (Was nicht unbedingt sein muss; es kann ja auch sein, dass der Spieler nur eine Mechanik in einem anderen Regelwerk nachschlagen will, die sich vielleicht auf Situationen in unserem Spiel übertragen lässt.)

Und wenn derjenige dann antworten würde: "Ich langweile mich gerade, aber spielt ruhig weiter", wäre der Keks für mich gegessen; denn "im Regelwerk blättern" ist eine oberflächliche Tätigkeit, die sich jederzeit unterbrechen lässt, wenn es für diesen Spieler wieder spannend wird. Wenn er allerdings einen 600-Seiten-Wälzer von Patrick Rothfuss auspacken würde, um darin zu lesen, wäre für mich die Statement-Reizschwelle überschritten. Denn dann vertreibt er sich nicht nur ein bisschen die Zeit, sondern er taucht in eine ganz andere Welt ab als diejenige, die wir gerade am Tisch bespielen.

Möglicherweise macht das für mich den qualitativen Unterschied zwischen "Atempause" und "aggressiver Spielkritik" aus; ich habe noch nie so bewusst darüber nachgedacht.
Bei uns hat auch jeder sein Handy dabei. Aber keiner telefoniert damit während der Spielzeit oder spielt Spiele.
Das kann man ja auch machen, wenn man kein Rollenspiel spielt. Mir ist die Zeit dann einfach zu kostbar.

Was ich zgg. selten mal mache, ist nebenbei meinen Charakterbogen verzieren, wenn ich gerade Pause habe. Aber dabei kann man tatsächlich gut zuhören.

Mit anderen Leuten chatten oder Nachrichten checken ist auch nochmal eine andere Nummer. Mir wäre schon wichtig, dass ich bei den Leuten bin, wo ich bin  und nicht woanders.

...

Und das alles hat mit dem Handy eben nur sehr bedingt zu tun.
Es ist einzig und allein wichtig, ob sich der Spieler noch
-- wenigstens bedingt auf seine Umgebung konzentrieren kann und mithin mitbekommt, wenn er wieder gebraucht wird
-- sein Gelangweiltsein zelebriert oder still für sich konsumiert

Ob er dabei in seinem Handy liest, in einem Buch liest oder sich künstlerisch betätigt, macht keinen Unterschied per se.

Nehmen wir mal folgenden überzeichneten Fall:
Wenn ich als SL jemanden anspreche und dieser jemand reagiert nicht, macht es für mich keinen Unetrschied, ob sie gerade auf ihr Handy schaut, in einem xbeliebigen(!) Regelwerk blättert oder ihr Protokoll verziert.

EDIT: Formulierung "eingebildet" gestrichen bzw abgemildert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.11.2017 | 13:20
Hmh. Also mich stört Fremdbeschäftigung dann, wenn es den Spieler vom Spielgeschehen ablenkt und er dann in der Folge die Gruppe aufhält.
So zum Beispiel:
"Okay, killen wir den Magier jetzt? -- Wie, mit dem sind wir jetzt verbündet?"
oder
"Was? Ach, ich bin dran. Mal sehen, was mach ich denn jetzt..."

Wenn hingegen ein Spieler das im Griff hat, und sich beispielsweise im Kampf _erst_ seinen nächsten Zug überlegt, und dabei während der laufenden Runde noch genügend Signalverarbeitungsressourcen für den Spieltisch erübrigt um Lageänderungen mit einzubeziehen, dann ist das auch okay. In der Praxis hapert es aber freilich meist genau daran.

Ansonsten ist es wie Greifenklause sagt; wenn die Spieler außerhalb ihres Zuges lieber was anderes machen, ist das eher ein Zeichen dafür, dass das Spielgeschehen systembedingt langweilig ist. "Attacke - Parade - Attacke - daneben - Attacke - Treffer! - 1/20 Schaden...", und das dauert dann eine Stunde...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 13:23
Zitat
Ob er dabei in seinem Handy liest, in einem Buch liest oder sich künstlerisch betätigt, macht keinen Unterschied per se.
Doch, da möchte ich mal widersprechen.

Ob ich mein Umfeld noch wahrnehme, hängt schon stark damit zusammen, was ich gerade tue.
Wenn ich ein Buch lese, dann erfordert es mehr Konzentration, als wenn ich nebenbei, (wie etwa beim Telefonieren) auf mein Charakterblatt kritzel.
Dabei kann man sich sogar noch sehr gut unterhalten und zuhören.
Wenn man ein Buch liest, oder Emails, dann geht das nicht.
Und ein Spiel bei dem man viel Konzentration braucht, weil man den nächsten Level schaffen will,
macht nebenbei zuhören und unterhalten nochmal schwerer.
Abgesehen davon gehört es mMn. dazu sich diese Zeit "frei" zu nehmen. Die anderen tun es ja auch. Rollenspiel bedeutet ja schon sich gemeinsam wegzubeamen.
Dann doch bitte auch in dieselbe Welt. ;)

Just my Opinion.
Ansonsten jeder nach seinen Fason
Da muss, soll, kann ja  jeder seine eigenen Erfahrungen machen und Entscheidungen treffen.
Wenn es in anderen Gruppen gar nicht stört, und alle mit Handy beschäftigten Spielern und Spielleitern glücklich sind, dann gibt es ja auch kein Problem.

Ps. Ich empfinde einen Unterschied und weiß, was ich will bzw. nicht will.
Ich verbiete Handys auch nicht. Ich bin einfach nur froh, dass sie selten benutzt werden.
Und ich kann Grey und Tante Petunia sehr gut verstehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 3.11.2017 | 13:27
Was genau hat das Ganze noch mit dem Thema "Spielleiter beschwert sich ueber konkrete (seiner Meinung nach negative) Situationen die er bei seinen Spielern erlebt hat" zu tun?

Intensivere Diskussionen darueber wie viel (und was fuer) "Multitasking" waehrend einer Runde noch ok ist geht doch am Thema hier vorbei und wird auch von Leuten nie wieder gefunden wenn sie sich sonstwie drueber unterhalten wollen.

Wenn ihr noch weiter darueber diskutieren wollt dann macht doch dazu einfach ein eigenes Thema auf (kostet ja nix extra) ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 13:39
@ Issi:
Noch mal Post lesen!
...
Es ist einzig und allein wichtig, ob sich der Spieler noch
-- wenigstens bedingt auf seine Umgebung konzentrieren kann und mithin mitbekommt, wenn er wieder gebraucht wird
-- sein Gelangweiltsein zelebriert oder still für sich konsumiert


Ob er dabei in seinem Handy liest, in einem Buch liest oder sich künstlerisch betätigt, macht keinen Unterschied per se.
....

Es ist nur wichtig, was an Konzentration übrig bleibt!
Wenn Spieler A währenddessen an seiner nächsten Bundestagsrede schreibt oder ein Fünfgängemenü schreibt und sich dennoch sofort aufs Rollenspiel konzentrieren kann, spätestens dann, wenn er wieder dran ist, ist keine Frage.
Wenn Spieler B schon beim einfachen Kreise malen nicht mehr mitmachen kann bekommt er Verbot.
Und natürlich umgekehrt.
Dass sich viele Leute beim Handyschauen nicht auf ihre Umwelt konzentrieren können, bestreitet keiner, aber das sind eben nur "viele", nicht "alle" und nicht "grundsätzlich".

Dämonisierung von Handynutzung bei gleichzeitiger Gestattung künstlerischer Tätigkeit oder plotfremden Studiums von Regelwerken ist jedenfalls bigott.

Back to core of Topic:

Ich hasse Spieler, die nicht ansprechbar sind oder den Spannungsbogen rausnehmen. Ganz gleich, ob sie irgendwem ne neue App zeigen oder fragen "Will noch jemand Tee?".
Beides schon erlebt, beides ist gleich schlimm.

Ich habe auch schon SL erlebt, die aus ähnlichen Gründen Regelwerke in Spielerhand verboten haben, während die Handlung läuft. Auch verständlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 13:40
Zitat
Intensivere Diskussionen darueber wie viel (und was fuer) "Multitasking" waehrend einer Runde noch ok ist geht doch am Thema hier vorbei
Und es ist ja auch je nach Runde verschieden.
Keiner kann für einen anderen glücklich werden.
Insofern
 :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 13:51
Nur ist da der Handykonsument nicht hochgradig aggressiv, sondern du...
Meinetwegen. Jedenfalls nehme ich für mich folgendes Recht in Anspruch:

Wenn ich leite, wird nicht zum Zeitvertreib auf Handys oder Smartphones geguckt. Punkt. Wem diese Einschränkung unerträglich ist, der braucht nicht bei mir zu spielen. Wenn ich als Spieler derlei bei einem Mitspieler beobachte, kann es je nach Runde für mich ein Grund sein, diese Runde zu verlassen.

Und ich habe von Anfang an betont: Jeder ist anders gestrickt. Dies ist meine persönliche Befindlichkeit. Wenn es für dich, Greifenklause, in Ordnung ist, dass andere in deiner Runde auf dem Smartphone daddeln, bin ich der Letzte, der dir da reinredet.

Zitat
Nur ist da die Belästigung nicht rein visuell, bzw eingebildet in deinem Kopf, sondern physisch.
"Psychisch" bzw. "neurologisch" ist nicht dasselbe wie "eingebildet". Du bewegst dich gerade auf gefährlichem Pflaster, Greifenklause.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 13:56
Nur ist da der Handykonsument nicht hochgradig aggressiv, sondern du...
Meinetwegen. Jedenfalls nehme ich für mich folgendes Recht in Anspruch:

Wenn ich leite, wird nicht zum Zeitvertreib auf Handys oder Smartphones geguckt. Punkt. Wem diese Einschränkung unerträglich ist, der braucht nicht bei mir zu spielen. Wenn ich als Spieler derlei bei einem Mitspieler beobachte, kann es je nach Runde für mich ein Grund sein, diese Runde zu verlassen.

Und ich habe von Anfang an betont: Jeder ist anders gestrickt. Dies ist meine persönliche Befindlichkeit. Wenn es für dich, Greifenklause, in Ordnung ist, dass andere in deiner Runde auf dem Smartphone daddeln, bin ich der Letzte, der dir da reinredet.
Geht klar. Verstanden.
Zitat
Zitat
Nur ist da die Belästigung nicht rein visuell bzw eingebildet in deinem Kopf, sondern physisch. Der Sachverhalt eignet sich ergo nicht hinreichend als Vergleich
"Psychisch" bzw. "neurologisch" ist nicht dasselbe wie "eingebildet". Du bewegst dich gerade auf gefährlichem Pflaster, Greifenklause.
Nach nochmaligem lesen wirkte mein Post beleidigend und ich möchte mich dafür entschuldigen. Habe ihn abgemildert.

Zumal ich das Spiel "Psychisch oder Eingebildet?" nicht spiele auch nicht in diesem Fall, das musst du mir glauben.
Schierer Zufall, weil ich da noch nicht auf dem Schirm hatte, dass du damit - wenn ich dich JETZT richtig verstanden habe - ein psychisches Problem hast.
Ich meinte echt nur Leute, die Probleme sehen oder herbeireden, wo nicht zwingend welche vorliegen. Ich meinte NICHT Leute, die aus welchen Gründen auch immer ein echtes Problem damit haben.
Verzeih!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.11.2017 | 14:12
Lass es mich mal so formulieren:
Wenn ich ein Problem mit einem Spieler habe, weil er x (zb Handy spielen) tut.
Dann stelle ich mir erst ein Mal die Frage, ob dieses Problem tatsächlich den Spielfluss einschränkt.

Wenn ich dann immer noch Zahnschmerzen habe, stelle ich mir die Frage, was denn wäre, wenn er stattdessen y (zb Lesen, Malen, whatever)täte. Wäre es dann weniger schlimm? Und warum überhaupt?

Wenn ich beides verneinen kann, bin ich dann schon viel lockerer.

Was dann bleibt, ist oft Prinzipienreiterei (nicht immer, aber oft). Da ich Prinzipienreiterei auch bei meinen Spielleitern überhaupt nicht leiden kann, gebe ich da schnell klein bei.

Zu Guter letzt bleiben Probleme, die sich rational nicht zwingend erklären lassen, aber so ernst sind, dass ich sie nicht ignorieren kann.
Das können psychische Probleme meinerseits sein oder auch schlechte Erfahrungen mit der Thematik in der Vergangenheit, die man nicht ignoriert bekommt.
----

Umgekehrt nehme ich auch auf einen Spieler, der mir sagt "Ich habe ne Clownsphobie, bitte keine Horrorclowns" sofort Rücksicht.
Auf einen Spieler, der nur rummotzt oder versucht seinen Geschmack durchzuboxen weniger. Auf einen, der den Plot veralbert, noch weniger!

Irgendwie klar, was ich meine?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 3.11.2017 | 15:22
Ich rante mal mithilfe einer Beiträge hier über eine Gruppe, in der ich mitspiele.

Wäre es dann nicht sinnvoller, dem SL zu sagen, dass das Kampfsystem murks ist? Passiv aggressiv zu reagieren, hilft glaube ich niemandem.

Haben wir schon mehrfach ausgiebig diskutiert und Lösungen erarbeitet. An der Umsetzung scheitert's. Werde deshalb die Gruppe bald verlassen, denke ich. Mal sehen, was das Orakel (w20) dazu sagt :D

Man einigt sich ja vorher auf ein System. Bei DSA, D&D und co. weiß ich vorher, dass sich Kämpfe hinziehen.

Alles D&D5 bei uns. Gleiche Kämpfe sind je nach SL SEHR unterschiedlich lang(atmig). Dann ärgere ich mich umso mehr. "Argh, es wäre doch so leicht, es schneller zu machen!"

Da würde ich dann im Vorfeld mal überlegen, wie man Kämpfe straffen kann, bzw. dafür sorgt, dass alle in der Gruppe etwas zu tun haben.

Ja, unbedingt. Habe auch dazu Vorschläge gemacht, auch um den SL zu entlasten. Ich glaube, die SL (zwei wechseln sich ab) sind so mit dem Management gefordert, dass sie vergessen, dass dort Leute sitzen, die ihnen gerne Arbeit abnehmen.

Die Kämpfe fangen mEn. erst an spannend zu werden, sobald die Spieler wissen, dass ihre Figuren auch tatsächlich sterben koennen.   >;D
(unabhängig vom System)
Just my opinion.

Auch das ist in der o.g. Gruppe ein Problem. Da wird immer nur langatmig der Boden mit Gegnern aufgewischt. Gern sagt der SL noch: "Der Kampf hier soll bloß dem Neuen das Kampfsystem zu zeigen, keine Sorge, hier kann nichts passieren."  ::)

+1, habt ihr schonmal probiert, die Kämpfe im Vorhinein per Spielleiterwillkür einzudampfen und dann auszuwürfeln? Also "Ihr macht die Eskorte schnell nieder, bis Ludwig und Ulfhart den schwergerüsteten Baron in die Enge getrieben haben, Barisson von der Fechterin mit Schlägen eingedeckt wird und bereits aus 2 Wunden blutet (entschieden durch einfache Probe), und Chaga den Schatzmeister zu Pferde verfolgt" und der Rest geht dann flott, hat aber trotzdem Risiko und Spannung
Jo, hab dazu ein Schnellkampfsystem entwickelt, aber die Spieler wollen ja die Kämpfe ausspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 3.11.2017 | 16:00
Smartfons lenken durch ihre bloße Anwesenheit ab (http://www.focus.de/digital/videos/smartphone-studie-darum-sollten-sie-ihr-handy-nicht-vor-sich-auf-den-tisch-legen_id_7286768.html)

niemand kann multitasken (https://www.welt.de/gesundheit/psychologie/article144532258/Multitasking-gibt-es-nicht.html)

Vielleicht interessiert es jemanden?
(Sicher meint irgendwer, dass es wissenschaftlichere Quellen geben könnte oder die Artikel ganz anders zu lesen sind oder was auch immer. Dann nur zu, mach einen Thread dazu auf und halte ihn non-SC.)
Mir ist es peinlich, wenn ich mich selbst dabei erwische, im Spiel auf die Ablenkungen des Smartfons reingefallen zu sein. Man kann ja einstellen, dass nur die eine wichtige Nummer (Babysitter oder so) durchkommt und es sonst in der Tasche schweigt.
Es stößt eher an, wenn auch noch das Schamgefühl dabei fehlt, dass man offensichtlich gerade andere Leute priorisiert als die, die sich auf den Weg gemacht gemacht haben, um mit dir am selben Tisch zu sitzen. Die Sorte könnte ich würgen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 3.11.2017 | 16:31
"Will noch jemand Tee?", wenn man mitten in einer erzählerischen Szene ist.
Ich frage nochmal was daran Schlimmes sein soll, man muss sich doch freuen wenn Tee angeboten wird.
Nicht wahr?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.11.2017 | 16:41
Ich frage nochmal was daran Schlimmes sein soll, man muss sich doch freuen wenn Tee angeboten wird.
Nicht wahr?

Notfalls kann man's ja mit ins Spiel einbauen. "Der Butler fragt mit seiner Grabesstimme: 'Will noch jemand...Tee?'" ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 3.11.2017 | 16:43
Zitat
Ich frage nochmal was daran Schlimmes sein soll, man muss sich doch freuen wenn Tee angeboten wird.
Nicht wahr?

Stell dir vor du siehst einen Film mit einer actionlastigen oder dramatisch-traurigen Szene. Plötzlich wird eine völlig fremde Person in den Film reingeschnitten die gar nicht zum Film gehört und die fragt "möchte jemand Tee?"

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HexeLilli am 3.11.2017 | 17:14
Stell dir vor du siehst einen Film mit einer actionlastigen oder dramatisch-traurigen Szene. Plötzlich wird eine völlig fremde Person in den Film reingeschnitten die gar nicht zum Film gehört und die fragt "möchte jemand Tee?"
Ich nehm den Tee  >;D
Und finde man soll froh sein, wenn Spieler sich um das leibliche Wohl kümmern. In einen Spielerhass Thread gehört sowas imho kaum. Find ich übertrieben. Und vielleicht hat die Szene halt nicht alle Spieler gefesselt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 3.11.2017 | 17:15
Man darf aber soviel Rücksichtnahme erwarten, nicht komplett offtopic mitten in eine Szene zu labern, die gerade läuft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 18:27
Was macht man mit einem Spieler, der eine Spielfigur mit völlig unrealistischen (viel zu hohen) Startwerten mitbringt? (Theoretisch ist es möglich, weil das System teilweise auf Zufallswürfen basiert. Statistisch ist es aber extrem unwahrscheinlich).

Was macht man, wenn man scheinbar der einzige ist (noch nichtmal als SL), dem das auffällt?

Mich nervt sowas. Hat sicher was mit Spielstil zu tun, aber mich nervt es.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 3.11.2017 | 18:30
Dann hat der Spieler vorher 100 Chars erstellt und sich den besten heraus gesucht. Habe ich wie ich zu meiner SChande gestehen muss auch schon gemacht. Ich persönlich würde einfach aufhören Spiele mit dieser analen Erschaffungsweise zu spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 3.11.2017 | 18:31
Das was man immer macht (https://i.imgur.com/EwiChyD.png)
In dem Fall vll mit dem SL anfangen, inwiefern ihm da was aufgefallen ist. Vielleicht ists ihm ja aufgefallen, es war ihm aber nur egal...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 3.11.2017 | 18:31
Was macht man mit einem Spieler, der eine Spielfigur mit völlig unrealistischen (viel zu hohen) Startwerten mitbringt? (Theoretisch ist es möglich, weil das System teilweise auf Zufallswürfen basiert. Statistisch ist es aber extrem unwahrscheinlich).

Was macht man, wenn man scheinbar der einzige ist (noch nichtmal als SL), dem das auffällt?

Mich nervt sowas. Hat sicher was mit Spielstil zu tun, aber mich nervt es.

Außer den SL dezent darauf hinweisen? Jetzt nüscht mehr, zu spät. Ist ja alles nach Vereinbarung gelaufen.
Sowas wird bei uns am Tisch ausgewürfelt (finden wir spannend).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 18:34
Dann hat der Spieler vorher 100 Chars erstellt und sich den besten heraus gesucht. Habe ich wie ich zu meiner SChande gestehen muss auch schon gemacht. Ich persönlich würde einfach aufhören Spiele mit dieser analen Erschaffungsweise zu spielen.

Für mich ist aber eher die Spielweise das Problem, als dass der Spieler das machen kann.
Alternativ geht mit der Sorte Spieler in anderen Systemen ja sonst die extreme Rechnerei zwecks Optimierung los. Habe ich auch keine Lust zu....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 3.11.2017 | 18:38
Zitat
Für mich ist aber eher die Spielweise das Problem, als dass der Spieler das machen kann.
Alternativ geht mit der Sorte Spieler in anderen Systemen ja sonst die extreme Rechnerei zwecks Optimierung los. Habe ich auch keine Lust zu....

Der Spieler macht alles richtig
a) wenn das System schon dadurch bricht dass jmd "statistisch unwahrscheinliche" Ergebnisse bei der Charaktererschaffung hat, dann ist das System mangelhaft. Kann ja der Spieler nix für
b) wenn bei Punktekaufgeschichten der Spieler seinen Charakter optimiert, dann zeigt er damit, dass er sich mit dem System en detail auseinandergesetzt hat. Wenn das System dadurch bricht, dann schlecht für das System. Kann der Spieler ja nix für
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 18:39
Stell dir vor du siehst einen Film mit einer actionlastigen oder dramatisch-traurigen Szene. Plötzlich wird eine völlig fremde Person in den Film reingeschnitten die gar nicht zum Film gehört und die fragt "möchte jemand Tee?"
Stell Dir vor, Du beschreibst einem Spieler gerade ein schauriges Monster, und stellst fest, dass er vor lauter Aufregung gerade dein Pizzastück aufisst.
Dann suchst Du deinen Würfel, und stellst fest, dass ihn deine Spieler versteckt haben, weil Du zu viele Krits damit gewürfelt hast.

.......ich hab auf mein Pizzastück verzichtet und mir einen anderen Würfel genommen. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 3.11.2017 | 18:44
Was macht man mit einem Spieler, der eine Spielfigur mit völlig unrealistischen (viel zu hohen) Startwerten mitbringt? (Theoretisch ist es möglich, weil das System teilweise auf Zufallswürfen basiert. Statistisch ist es aber extrem unwahrscheinlich).

Was macht man, wenn man scheinbar der einzige ist (noch nichtmal als SL), dem das auffällt?

Mich nervt sowas. Hat sicher was mit Spielstil zu tun, aber mich nervt es.
Fall es Dich (zu sehr nervt) dann verlaß die Gruppe. So Du wirklich extrem davon genervt bist. Denn die Übrigen Leute, die mit Dir am Spieltisch sitzen scheint es ja nicht zu kratzen.
Nach meiner persönlichen Erfahrung könnte es aber (beim gleichen Spielsystem) schwierig für Dich werden eine Dir in diesem Punkt genehme Gruppe zu finden, selbt, falls Du konkret mit Ankündigung nach so einer suchst. Ansonsten: Bitte die Gruppe um einen Rollenspielsystemwechsel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 18:46
Für mich ist aber eher die Spielweise das Problem, als dass der Spieler das machen kann.
Alternativ geht mit der Sorte Spieler in anderen Systemen ja sonst die extreme Rechnerei zwecks Optimierung los. Habe ich auch keine Lust zu....
Ich kann Dich da echt verstehen. Das geht gar nicht.
Wir machen das deshalb so, dass Figuren nur am Tisch mit Zeugen ausgewürfelt werden.
Ohne Zeugen, gilt die Figur nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 18:47
Der Spieler macht alles richtig
a) wenn das System schon dadurch bricht dass jmd "statistisch unwahrscheinliche" Ergebnisse bei der Charaktererschaffung hat, dann ist das System mangelhaft. Kann ja der Spieler nix für
b) wenn bei Punktekaufgeschichten der Spieler seinen Charakter optimiert, dann zeigt er damit, dass er sich mit dem System en detail auseinandergesetzt hat. Wenn das System dadurch bricht, dann schlecht für das System. Kann der Spieler ja nix für

Völliger Quatsch.
a) ist das typische Ergebnis von (sehr verbreitetem) Powergamertum und Systemen, die bei der Figurenerschaffung Würfeln vorsehen. Extreme Ergebnisse sind, wie ja oben bereits angemerkt, eigentlich immer das Ergebnis von Wiederholen-bis-man-hat-was-man-will oder von einfach-reinschreiben-was-man-will. Das ist alles kein Problem, wenn es niemand missbraucht.
b) ist eine Frage des Spielstils. Ich habe keine Lust das zu diskutieren. Nur so viel: Von Brechen hat keiner was geschrieben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 18:48
Ansonsten: Bitte die Gruppe um einen Rollenspielsystemwechsel.

Ich glaube nicht, dass es am System liegt.

Mir ist auch klar, dass es zum Thema Powergaming (oder, wie es gern umschrieben wird: "Kompetente Figuren spielen") sehr unterschiedliche Ansichten gibt.
Vielleicht ist es wirklich nur das.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 18:50
Ich glaube nicht, dass es am System liegt.
Nein, das habe ich mit bestimmten Spielern auch Systemübergreifend erlebt.
Liegt einfach an den Spielern. "Gelegenheit macht Diebe."

Ist auch das Problem wenn alle schon "Superhelden" mit "Superwerten" haben, dann hat man fast das Gefühl man muß mitziehen.
Deshalb besser ein transparentes Auswürfelsystem, dass für alle gleichermaßen verbindlich ist.

PS: Ohne Zeugen kann ich behaupten was ich will, auch dass ich die Werte schon beim Ersten Mal ausgewürfelt habe.
Kann dann aber keiner tatsächlich bestätigen. Aber leider auch nicht widerlegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 3.11.2017 | 18:53
Zitat
a) ist das typische Ergebnis von (sehr verbreitetem) Powergamertum und Systemen, die bei der Figurenerschaffung Würfeln vorsehen.

Powergamertum ist ja per se ersteinmal nichts schlechtes, sondern Zeichen von Spielerengagement und die meisten Systeme unterstützen das ja. Wer sich mit den Optionen vertraut macht hat Vorteile (Wissen ist Macht). Natürlich soll das nicht so eklig sein wie bei DnD 3.5E, wo man aus 1000 Büchern das Optimum rausklaut

Aus diesem Grund ist das Auswürfeln von Charakteren auch in modernen Spielen meistens nicht mehr vorhanden

Zitat
b) ist eine Frage des Spielstils. Ich habe keine Lust das zu diskutieren. Nur so viel: Von Brechen hat keiner was geschrieben.

Wie gesagt, ich finde Powergaming alles andere als schlimm. Wenn das System dadurch nicht bricht, umso besser. Dann würde ich mich als Spieler aber eher wundern, wo das Problem liegt und mir den SL mal genauer anschauen, was ER damit für ein Problem hat   ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 18:55
Powergamertum ist ja per se ersteinmal nichts schlechtes, sondern Zeichen von Spielerengagement

Es hat keinen Sinn, dass wir das weiter diskutieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 19:01
Zitat
Wie gesagt, ich finde Powergaming alles andere als schlimm. Wenn das System dadurch nicht bricht, umso besser.
Powergaming ist tatsächlich nicht schlimm. Weil Powergaming bedeutet, alles was die Regeln bieten, auszureizen.
Sich beim Charakter Auswürfeln GiGa Wunschwerte einzutragen, ist aber Schummeln. Hat also mMn. mit echtem Powergamig nichts zu tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 3.11.2017 | 19:02
Zitat
Es hat keinen Sinn, dass wir das weiter diskutieren.

Okey meinetwegen
Will damit nur sagen dass ich Powergamer gerne habe weil sie aufzeigen wo das System Schwächen hat bzw Leute sind die sich für das System wirklich interessieren

Als Spieler wiederum bin ich jetzt kein bewusster Gamebreaker, aber ich fände es komisch und schade wenn mir ein SL eine vom System her erlaubte Option (die das System auch nicht kaputtmacht) nicht erlaubt

Zitat
Sich beim Charakter Auswürfeln GiGa Wunschwerte einzutragen, ist aber Schummeln. Hat also mMn. mit echtem Powergamig nichts zu tun.

Spiele mit Auswürfeln von Charakteren sind eh nicht mehr zeitgemäß und Mist ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 19:18
Zitat
Spiele mit Auswürfeln von Charakteren sind eh nicht mehr zeitgemäß und Mist ^^
Naja so bleibt halt die Bandbreite an möglichen Figuren (Stärken und Schwächen) entsprechend groß.
Aber das ist Geschmackssache.
Eine Lizenz zu schummeln, kann ich daraus zumindest nicht ableiten.
Der Zufall ist und bleibt ja im Spiel allein durch die Würfel erhalten. Wie groß der bei der Charaktererschaffung noch sein soll, sollte man halt mit der Gruppe gemeinsam besprechen.
Das für sich selbst einfach festzulegen, ohne Absprachen, kommt halt meistens nicht so gut an.

Edit. Einen "Loser" unter lauter "Superhelden" spielen zu müssen, nur weil die Würfel es so wollten, ist natürlich auch doof.
Wenn man zur Not ein paar Pauschalwerte in der Hinterhand hat, dann kann man das eigentlich vermeiden.
Aber die sind dann meistens auch so ausbalanciert, dass da mit keine "Pauschal-Superhelden" rauskommen, sondern einfach "spielbare Charaktere".


 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 3.11.2017 | 19:26
Spiele mit Auswürfeln von Charakteren sind eh nicht mehr zeitgemäß und Mist ^^

Und deswegen darf man nach Belieben was eintragen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.11.2017 | 19:28
Naja, @felixs:
Du hast natürlich das Recht, dich wie jeder andere hier im Thread über Verhaltensweisen deiner Mitspieler auszukotzen.
Das gibt dir aber nicht automatisch Anspruch auf Zustimmung, oder dir die Darlegung jeder anderen Sichweise zu verbeten.

Klar, beim Spiel zu schummeln ist nicht schön, und ich verstehe wenn man keinen Schummler dabeihaben will. Und ich nehme mal an, das ist deine Folgerung wenn jemand mit einem Charakter mit Superwerten ankommt, die er zufälligerweise daheim ausgewürfelt haben will. Liegt ja auch nahe.
(Ich persönlich würde schon deshalb keine Werte allein daheim auswürfeln wollen, weil dann ein legitim gut erwürfeltes Resultat trotzdem wie erschummelt _aussähe_. Und ich könnte es niemandem verdenken wenn er das glaubt. Dass ich lieber _gar nicht_ auswürfle, sei hier nur am Rande erwähnt.)

Aber "Optimieren bei Kaufsystemen" mit "Schummeln bei Würfelsystemen" gleichzusetzen ist schon ein ziemlich starkes Stück.
Ich für meinen Teil sehe das genau wie hanky: für mich ist Powergaming durch System Mastery eine Qualität von engagierten Spielern.

Klar kann es im Extremfall problematisch werden, etwa wenn ein Spieler seinen Charakter dermaßen über-optimiert, dass er alles im Alleingang erledigt und den gesamten Rest der Gruppe selbst in deren Kompetenzgebieten aussticht bzw an die Wand spielt. Das ist scheisse, und da bestünde dann wirklich Regelungsbedarf.
Aber solange der Char in _seinem_ Kompetenzbereich gut ist, ohne den anderen das Wasser abzugraben, und alle anderen das idealerweise in ihren Bereichen genauso machen, ist für mich doch die Wiese grün.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 3.11.2017 | 19:31
Zitat
Und deswegen darf man nach Belieben was eintragen?

Wie gesagt würde solche Spiele nicht spielen weil die ganze Schummelei ja hausgemacht ist. Wenn jeder seinen Charakter daheim auswürfelt und ich nicht schummele, weiß ich nie ob nicht jmd anderes geschummelt hat und komme mir mit meiner Ehrlichkeit dämlich vor

Wenn alle am Tisch unter ZEUGEN würfeln hat das so eine unfreiwillige Komik, die ich mir als Erwachsener nicht antun will. Dann hast du Glück und bis besser als die anderen und fühlst dich nicht gut weil du halt nur mit Glück bessere Werte hattest
Hast du schlechter gewürfelt als die anderen fühlst du dich schlecht weil du Pech hattest
Oft kommt dann noch das Peinliche "na dann würfele nochmal", wodurch das ganze Prozedere ad absurdum geführt wird

Daher: Am besten gar kein würfeln, alle haben denselben Punktepool und man vermeidet (unterstellte) Schummelei und seltsame Tischszenen bei der Charaktererschaffung
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 3.11.2017 | 19:35
Es hat keinen Sinn, dass wir das weiter diskutieren.

Ist auch gar nicht die Absicht dieses Threads... hier beschweren sich Spielleiter (die diese Beschwerden - aus welchem Grund auch immer - nicht an die Runde in der das Problem auftritt ansprechen) einfach... Problemloesungen oder Rechtfertigungen warum das doch ok sein könnte sind hier fehl am Platz ;)

Aber es scheint ja so als hättet ihr alleine heute schon mindestend 2-3 diskussionswürdige Themen. Macht dauert doch eigene Threads auf...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 19:37
Zitat
Wenn alle am Tisch unter ZEUGEN würfeln hat das so eine unfreiwillige Komik, die ich mir als Erwachsener nicht antun will. Dann hast du Glück und bis besser als die anderen und fühlst dich nicht gut weil du halt nur mit Glück bessere Werte hattest
Das kann ich verstehen.
Zitat
Hast du schlechter gewürfelt als die anderen fühlst du dich schlecht weil du Pech hattest
Oft kommt dann noch das Peinliche "na dann würfele nochmal", wodurch das ganze Prozedere ad absurdum geführt wird
Hatte ich auch schon am Tisch.
Wenn eine Figur echt ganz schlecht ist, dann wird die erwürfelte Person eben kein Held.
Und wenn ein paar Versuche um sind, dann gibt es einfach Pauschalwerte, damit es nicht affig wird.
Zitat
Daher: Am besten gar kein würfeln, alle haben denselben Punktepool und man vermeidet (unterstellte) Schummelei und seltsame Tischszenen bei der Charaktererschaffung
Das ist auch eine gute Möglichkeit.
Wir machen es  so: Erst Würfeln (unter Zeugen)-weil der Zufall könnte es ja gut meinen.
Und falls das fehlschlägt, gibt es pauschal Baukastenwerte.
Eine wirklich schlechte Figur muss also keiner spielen.

Edit. Reden hilft weiter, meistens. :)

Wir hatten mal einen Spieler der wirklich immer überall Durchschnittswerte hatte. So hat er die Figur auch genannt. "Gestatten euer Durch-Schnitt."
Sie wurde ein Assassine. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 3.11.2017 | 19:52
Nach nochmaligem lesen wirkte mein Post beleidigend und ich möchte mich dafür entschuldigen. Habe ihn abgemildert.
Entschuldigung akzeptiert.

Dann würde ich an dieser Stelle auch gern den Sack zumachen, soweit es diese spezielle Teildiskussion betrifft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 19:53
Aber "Optimieren bei Kaufsystemen" mit "Schummeln bei Würfelsystemen" gleichzusetzen ist schon ein ziemlich starkes Stück.
Ich für meinen Teil sehe das genau wie hanky: für mich ist Powergaming durch System Mastery eine Qualität von engagierten Spielern.

Ich finde Powergaming durch System Mastery zwar sch...., hake das aber unter Geschmack ab.

Es geht in der Tat um Schummeln. Gleichsetzung von Schummeln und Powergaming ist nicht sinnvoll, da stimme ich zu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.11.2017 | 19:55
Und deswegen darf man nach Belieben was eintragen?

Solange die Werte zumindest prinzipiell auch erwürfelbar wären -- sicher, warum nicht? Entweder das System kann das ab, oder es würde auch bei einer "ehrlich" erwürfelten Figur, die rein zufällig die exakt gleichen Werte hat, ins Stolpern geraten; dann ist das aber ein Problem des Systems, denn die Werte sind ja dieselben, egal, ob man sie nun gewürfelt, mit Punkten gekauft, frei nach Laune festgelegt, oder aus den Eingeweiden des letzten Brathendls herausgelesen hat.

Was natürlich gegebenenfalls sauer aufstoßen kann, ist, wenn sich die Gruppe auf eine Methode verbindlich geeinigt hat und dann jemand aktiv bescheißt. Aber das hat erst mal mit der genauen ausgesuchten Methode selbst nix zu tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 19:58
Zitat
Solange die Werte zumindest prinzipiell auch erwürfelbar wären -- sicher, warum nicht? Entweder das System kann das ab, oder es würde auch bei einer "ehrlich" erwürfelten Figur, die rein zufällig die exakt gleichen Werte hat, ins Stolpern geraten; dann ist das aber ein Problem des Systems, denn die Werte sind ja dieselben, egal, ob man sie nun gewürfelt, mit Punkten gekauft, frei nach Laune festgelegt, oder aus den Eingeweiden des letzten Brathendls herausgelesen hat.
Natürlich muss ein System das abkönnen. Das ist hier denke ich auch nicht das Problem.
Die Frage ist, ob die Spieler das abkönnen.
Es geht hier um reine Fairness gegenüber dem Mitspieler, nicht um Funktion.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 3.11.2017 | 20:01
Es geht hier um reine Fairness gegenüber dem Mitspieler, nicht um Funktion.

Und es geht vorallem um Charakter.

Also nicht auf dem Spielblatt (da ist die richtige Bezeichnung "Figur"), sondern als Mensch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 3.11.2017 | 20:05
Wenn alle am Tisch unter ZEUGEN würfeln hat das so eine unfreiwillige Komik, die ich mir als Erwachsener nicht antun will. Dann hast du Glück und bis besser als die anderen und fühlst dich nicht gut weil du halt nur mit Glück bessere Werte hattest
Hast du schlechter gewürfelt als die anderen fühlst du dich schlecht weil du Pech hattest
Oft kommt dann noch das Peinliche "na dann würfele nochmal", wodurch das ganze Prozedere ad absurdum geführt wird

Das passiert nur, wenn sich alle auf eine Stats-Auswürfel-Mechanik geeinigt haben ohne zu wissen, worauf sie sich da einlassen (weil ein Problem mit schlechten Würfelergebnissen haben).

Spaßig kann sowas sein, wenn man ungleiche Chars möchte.
Solche Unterschiede kann man übrigens problemlos auffangen. Etwa indem gut gewürfelte Chars Marotten bekommen müssen, z.B. Pech, bis sie ihren "Fluch" im Laufe des Spiels gebrochen haben (wenn alle wieder gleichauf sind).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 3.11.2017 | 20:11
Das passiert nur, wenn sich alle auf eine Stats-Auswürfel-Mechanik geeinigt haben ohne zu wissen, worauf sie sich da einlassen (weil ein Problem mit schlechten Würfelergebnissen haben).

Spaßig kann sowas sein, wenn man ungleiche Chars möchte.
Solche Unterschiede kann man übrigens problemlos auffangen. Etwa indem gut gewürfelte Chars Marotten bekommen müssen, z.B. Pech, bis sie ihren "Fluch" im Laufe des Spiels gebrochen haben (wenn alle wieder gleichauf sind).

Unser SL bei Wheel Of Time hat damals alle würfeln lassen und alle Spieler haben dann das beste Ergebnis am Tisch verwendet. Da waren dann alle gleich gut/schlecht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 3.11.2017 | 20:12
Unser SL bei Wheel Of Time hat damals alle würfeln lassen und alle Spieler haben dann das beste Ergebnis am Tisch verwendet. Da waren dann alle gleich gut/schlecht.

Sehr cool!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 3.11.2017 | 20:12
Unser SL bei Wheel Of Time hat damals alle würfeln lassen und alle Spieler haben dann das beste Ergebnis am Tisch verwendet. Da waren dann alle gleich gut/schlecht.
Exzellente Idee.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 3.11.2017 | 20:20
Ich fand das auch eine sehr gute Lösung und es hat am Tisch auch wunderbar geklappt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 3.11.2017 | 20:42
Solange die Werte zumindest prinzipiell auch erwürfelbar wären -- sicher, warum nicht? Entweder das System kann das ab, oder es würde auch bei einer "ehrlich" erwürfelten Figur, die rein zufällig die exakt gleichen Werte hat, ins Stolpern geraten
...
Was natürlich gegebenenfalls sauer aufstoßen kann, ist, wenn sich die Gruppe auf eine Methode verbindlich geeinigt hat und dann jemand aktiv bescheißt. Aber das hat erst mal mit der genauen ausgesuchten Methode selbst nix zu tun.

Mir ging es um genau den Fall, dass sich alle auf eine Methode festlegen und dann einer hergeht und irgendwas hin schreibt.


Dein Gedanke geht aber insofern in die richtige Richtung, als dass eine Auswürfel- oder sonstige Zufallsmethode keinen groben Unfug produzieren sollte.
Sprich, das Ganze muss so angelegt sein, dass man eben nicht den ganzen Prozess durchläuft und auf halber Strecke oder ganz am Ende feststellt, dass man noch mal von vorne anfangen muss, weil die erwürfelten Zahlen völlig untauglich sind.
Da stimmt dann einfach das Fundament nicht.

Und grundsätzlich sollten sich Autor und Spieler irgendwann mal eingehender überlegt haben, warum man überhaupt würfelt.
Da gibt es Für und Wider, aber "das haben wir schon immer so gemacht" ist keine hinreichende Begründung  ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 3.11.2017 | 21:41
@
YY
Ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen "untauglich" und "unerfreulich."
Und meist ist es einfach das Zweite.
Denn das Glück endet oft beim Vergleich.
Muss es aber nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 3.11.2017 | 23:05
Ich glaube, es gibt einen Unterschied zwischen "untauglich" und "unerfreulich."
Und meist ist es einfach das Zweite.

Hängt auch immer ein bisschen vom System und dem eigenen Anspruch ab, aber viele D&D-Versionen können es locker-flockig hinbekommen, dass man mit einem Zahlensatz überhaupt nichts anfangen kann außer Bauerngaming.
Das ist dann tatsächlich für viele Spielstile untauglich und nicht nur ärgerlich - weswegen es da auch recht flott zahlreiche Ansätze gab, das ganze Thema anders zu gestalten.

Aber je strukturierter und zielgerichteter man das angeht, um so kleiner wird natürlich der Schritt zum Kaufsystem.
Halbwegs "faire" oder wenigstens auf spieltaugliche Ergebnisse bei einem einzigen Durchlauf ausgerichtete Zufallserschaffung ist damit schon wieder relativ speziell und mit dem "Siegeszug" der Kaufsysteme weitgehend ausgestorben.
Die zwei guten Beispiele, die mir da auf Anhieb einfallen, sind von Anfang bis Mitte der ´90er - Lifepath-Methoden mal außen vor; die fallen zwar unter meinen obigen Wortlaut, haben es aber auch wesentlich leichter, wenn/weil sie ergebnisoffen sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 4.11.2017 | 08:41
Wie ich gestern noch so den Thread las und dachte "oh mann, gut, dass meine Gruppe mit Terminabsprachen verlässlich ist" und dann 3 Stunden später ein Spieler per WhatsApp schrieb, seine Familie bekäme morgen Besuch von einer Cousine und da wäre er jetzt für den Abend verplant. Sprich, Absage mit einem Tag Vorlauf, während ich schon nen Kuchen für heute gebacken hatte, plus null Verständnis dafür, dass der Rest der Runde das nicht gar so lustig fand. Achja, und es war der einzige Termin, den wir in den nächsten 4 Wochen hatten.

Grrrrrrrr!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 09:12
Ich frage jetzt trotzdem mal ganz doof: Und einmal ohne diesen Spieler spielen geht nicht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 4.11.2017 | 09:53
Nee. Erstens sind es 2 von 5, die dann fehlen und zweitens sind wir mitten in einem Abenteuer und haben letztens quasi vor dem Eingang zum Dungeon aufgehört ;). (Und wir haben auch die Gruppenabmachung, dass wir bei fehlenden Spielern dann nicht die Kampagne weiterspielen, sondern einen Oneshot oder halt gar nicht. Das ist normalerweise ja auch kein Problem, weil, wie gesagt, solche spontanen Absagen eigentlich nicht vorkommen, außer halt in verständlichen Notfällen wie Krankheit oder so.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 09:58
@
Quill
Vielleicht wäre ein One Shot oder ein kleines Zwischen Abenteuer mit den anderen Spielern dann ein kleines Trostpflaster.  :)

Edit. Sowas geht auch meist innerhalb einer Kampagne.
Dann kriegen die anderen 3 halt zwischenzeitlich einen Mini Auftrag. -Der nichts mit der Kampagne zu tun hat (Während die fehlenden 2 vor dem Dungeon zelten)

Mit 3 Spielern kann man ganz gut spielen, finde ich. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 4.11.2017 | 10:11
Nee, wir wären nur 2 Spieler - bei den 5 ist der SL mit eingerechnet ;) .

Wir hatten auch überlegt was anderes zu spielen, und wäre die Absage nicht am Abend vorher gekommen, hätten wir das vermutlich sogar. Aber es hatten weder ich noch unser SL Lust, jetzt gestern noch hektisch nen neuen Spielort und nen dritten Mitspieler und ein Abenteuer zu organisieren. Fällts halt mal aus, ist jetzt auch nicht das schlimmste, zumal ich in meiner anderen Runde demnächst jede Menge Termine habe.

Es ist auch jetzt kein Drama, dass es mal ausfällt, nur war so die Message "für meine noch so entfernte Verwandtschaft lass ich mit noch so kurzer Ankündigung euch alle links liegen" ... nicht so nett. Zumal wir nicht nur ne Spielrunde sind, sondern schon auch alle befreundet.

Anyhoo, alles halb so schlimm, ich mach heute was anderes Nettes und der nächste Termin kommt ja. Aber ich dachte, WENN ich schonmal was hier beitragen kann... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 10:42
Mit 2 Spielern habe ich schon mal gespielt. Das geht.
Und ein One Shot muss nicht besonders aufwendig sein.
Aber man muss natürlich auch Lust darauf haben.
Das verstehe ich schon.  :)




Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.11.2017 | 10:51
SL+2 wär mir auch zuwenig.

So kurzfristige Absagen sind natürlich kacke; zumindest würde man sich dann wünschen dass der Absagende dann auch kleine Brötchen backt, und nicht mit "jetzt habt euch nicht so" daherkommt.
Es geht ja nicht nur um das ausgefallene Spiel, sondern auch und vor allem darum, dass man sonst auch was anderes planen hätte können.

Aber mei, genau deswegen mach ich keine Spieltermine an Wochenenden aus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 4.11.2017 | 11:23
Wir haben auch schon mit 2 Spielern gespielt, das geht durchaus, ja. Aber sowohl ich als auch unser SL bereiten gerade Abenteuer für ne andere Runde vor, da jetzt noch ein One-Shot aus den Fingern zu saugen, bloß damit man gespielt hat ... muss nicht sein. Zumal heute das Wetter auch schön genug ist um mal was draußen zu machen.

Zitat
So kurzfristige Absagen sind natürlich kacke; zumindest würde man sich dann wünschen dass der Absagende dann auch kleine Brötchen backt, und nicht mit "jetzt habt euch nicht so" daherkommt.
Es geht ja nicht nur um das ausgefallene Spiel, sondern auch und vor allem darum, dass man sonst auch was anderes planen hätte können.

Jap, genau das. Zumal ich auch nicht nachvollziehen kann, wieso man sich überhaupt drauf einlässt, nen Tag vorher mit irgendeinem Besuch überfallen zu werden. Wenn bei mir gestern einer angefragt hätte, ob ich nicht heute spontan Zeit hab, hätte ich auch gesagt, "nö, da bin ich schon verplant". Egal ob das nun Familie, Freunde oder sonstwer ist.

Zitat
Aber mei, genau deswegen mach ich keine Spieltermine an Wochenenden aus.
Ach, eigentlich klappt das ja gut in meiner Runde. Zwischen der und den Stories, die man hier teilweise liest, liegen dann doch Welten ;) . Und ich hab auch schon teilweise nen Tag vorher oder am selben Tag wegen Krankheit absagen müssen, es kommt halt mal vor. Ich fand nur die Begründung "es ist Familie zu Besuch, da lass ich jetzt alles stehen und liegen" ziemlich belämmert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 4.11.2017 | 11:35
Damit es mal hier nicht mehr nur um Terminfindungsärger geht, eine Anekdote aus meinen MidgarD-Zeiten als Teenager:

Wir hatten einen Mitspieler, der mit zu den größten Spotlight-Diven gehörte, die ich je erlebt habe. Kein anderer am Tisch konnte eine Aktion formulieren, ohne dass er demjenigen in der Mitte des Satzes ins Wort fiel.

Nach einer Spielsitzung, in der dank seiner regen Beteiligung ein Kampf von sage und schreibe 4 (in Worten: vier) Kampfrunden über eine Stunde in Anspruch genommen hatte, haben wir ihn per einstimmigem Mehrheitsbeschluss aus unserer Gruppe verbannt. Danach war unsere Freundschaft zwar für eine Woche ziemlich angespannt, aber die Spielsitzungen verliefen um geschätzte 500% flüssiger.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.11.2017 | 11:57
(Und wir haben auch die Gruppenabmachung, dass wir bei fehlenden Spielern dann nicht die Kampagne weiterspielen, sondern einen Oneshot oder halt gar nicht. Das ist normalerweise ja auch kein Problem, weil, wie gesagt, solche spontanen Absagen eigentlich nicht vorkommen, außer halt in verständlichen Notfällen wie Krankheit oder so.)

Ich finde es eher beeindruckend, dass das sonst bei euch überhaupt klappt. Klar ist es blöd, wenn das dann einreisst.

Alle Gruppen, die ich aus eigener Anschauung kenne, haben sich irgendwas ausgedacht, um dann trotzdem spielen zu können, weil es sonst nie klappt.

Viel Glück, dass es in Zukunft wieder alls klappen möge!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 12:13
Ich hab mal ein Spiel als SL abgesagt. Weil einige Spieler krank waren. Es war, glaube ich, das erste Mal, dass ich überhaupt in der Runde absagen musste.
Ein Spieler wollte das aber nicht aktzeptieren und er hat angedroht, dass er trotzdem vorbeikommt, mit Grippe!
Dazu kam die Wut, wir würden ja ständig absagen. Was faktisch nicht der Fall.
Sowas hatte ich bis dato noch nicht erlebt.

Aber jetzt kann ich zum Glück drüber lachen. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 4.11.2017 | 12:37
Ich sage normalerweise auch ab, falls nur zwei Spieler können, aber habe in letzter Zeit mit der Konstellation eigentlich hauptsächlich gute Erfahrungen gemacht.

Normalerweise hat dann bei mir ein NSC einen aktiveren Part - also eher für Gespräche als für Kämpfe oder anderen Support.

Bei vier Spielern kommen diese NSCs dann aber eigentlich fast nie mehr zu Wort, weil es schon so mühsam genug ist allen 4 genügend Spotlight zu geben.

Gruppen mit nur 2 Spielern (plus Spielleiter) als Grundkonstellation finde ich aber doch irgendwie seltsam. Da sind mir 3 Spieler, von denen dann einer absagt, lieber.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.11.2017 | 12:46
Da ich selber leider auch schon öfter als mir lieb ist wegen Arbeit oder dringenden Familiensachen eine Spielrunde relativ kurzfristig absagen musste, tue ich mich sehr schwer mit dem Thema. Bei mir gilt der Grundsatz "RealLife geht immer vor!", speziell wenn es um engere Familie und Arbeit oder Krankheit geht, aber wenn dann Absagen kommen weil die Freundin unbedingt an dem Abend eine Schmonzette gemeinsam gucken will (und andere Tage der Woche als Spieltermin ihrerseits wohl nicht erlaubt werden), dann finde ich das arg bescheiden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.11.2017 | 12:50
(...) aber wenn dann Absagen kommen weil die Freundin unbedingt an dem Abend eine Schmonzette gemeinsam gucken will (und andere Tage der Woche als Spieltermin ihrerseits wohl nicht erlaubt werden), dann finde ich das arg bescheiden.

Na ja... Entweder ist das nur vorgeschoben, oder in der Beziehung stimmt was nicht. In beiden Fällen kann man das ja mal ansprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 4.11.2017 | 12:55
Wobei ich Freundinnen, die sich in die Freizeitgestaltung ihrer Partner so massiv einmischen, eh schon arg grenzüberschreitend finde. Wir hatten mal den Fall, dass durch eine solche Freundin Terminfindung noch drei Zacken härter war und wenn dann endlich der monatliche (Also: 1x im Monat!) Spieltermin dran war, kamen nach zwei bis drei Stunden Spielzeit die SMS "Wo bleibst du? Wie lange spielt ihr denn?" im 10-Minuten-Takt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 4.11.2017 | 13:00
Na ja... Entweder ist das nur vorgeschoben, oder in der Beziehung stimmt was nicht.
Nicht unbedingt. Gerade in einer gut laufenden Beziehung macht "mit Freundin gemeinsam etwas unternehmen" viel mehr Spaß als "RPG spielen".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.11.2017 | 13:06
Nicht unbedingt. Gerade in einer gut laufenden Beziehung macht "mit Freundin gemeinsam etwas unternehmen" viel mehr Spaß als "RPG spielen".

Das stimmt auch aus meiner Sicht. Aber dann sollte man das erst recht diskutieren, oder? Ich meine, derjenige kann dann ja solange aussteigen, wie er/sie anderweitig beschäftigt ist. Es wäre halt dann wichtig, Prioritäten klar zu benennen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Holycleric5 am 4.11.2017 | 13:08
@Feuersänger
Größtenteils kann ich da zustimmen.

Ich habe zur Zeit eine Splittermondrunde mit 2 Spielern.

Die Male, an denen wir in diesem Jahr wirklich gespielt haben, kann ich an einer Hand abzählen und einmal habe ich nur mit einer Spielerin gespielt.

Häufig kamen die Absagen einen Tag vorher oder am Spieltermin. Oftmal wurde dann wegen Krankeit abgesagt (was ich noch verständlich finde)

Etwas unschöner war da schon eine Absage am Sonntag (Nachdem es am Freitag vorher hieß "Wir haben richtig Bock auf Splittermond, lass uns am Wochenende mal wieder Spielen"), weil man am Samstag Abend vorher noch "spontan feiern" war.
Mein Gedanke war nur: Wie war das mit 'wir wollen endlich mal wieder Spielen' ?

SL+2 wär mir auch zuwenig.

Aber mei, genau deswegen mach ich keine Spieltermine an Wochenenden aus.

Da stimme ich nur teilweise zu.

SL +2 Spieler habe ich schon häufiger gespielt, auch wenn ich als SL häufig einen eigenen SC habe mitlaufen lassen. Für mich ist es also nicht unbedingt zu wenig, auch wenn natürlich z.B. SL + 3 SC schöner ist.

Zitat
Es geht ja nicht nur um das ausgefallene Spiel, sondern auch und vor allem darum, dass man sonst auch was anderes planen hätte können.

Da stimme ich dir ohne zu Zögern zu. Das eine oder andere Mal hätte ich mir gewünscht, dass die Absage etwas schneller gekommen wäre, um den Nachmittag noch anders gestalten zu können, statt die ganze Zeit wie auf glühenden Kohlen zu sitzen, ob die Spieler nun kommen oder nicht.

Zitat
Aber mei, genau deswegen mach ich keine Spieltermine an Wochenenden aus.

Da bin ich anderer Ansicht, auch wenn ich deine Position durchaus gut verstehen kann.

Für mich und meine Gruppe sind die Wochenenden die einzige gute Zeit, um sich zum Spielen zu treffen, da wir unter der Woche jeder unsere Verpflichtungen haben.
Am Wochenende habe ich hingegen wirklich den Kopf für die Spielsitzungen frei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 4.11.2017 | 13:15
Nicht unbedingt. Gerade in einer gut laufenden Beziehung macht "mit Freundin gemeinsam etwas unternehmen" viel mehr Spaß als "RPG spielen".
Da würde ich in dem Fall aber nicht drauf wetten.
...aber wenn dann Absagen kommen weil die Freundin unbedingt an dem Abend eine Schmonzette gemeinsam gucken will (und andere Tage der Woche als Spieltermin ihrerseits wohl nicht erlaubt werden), ...
Das sieht mir doch eher nach Bevormundung durch besagte Freundin aus. Ich bin nicht dabei, aber aus eigener Erfahrung (siehe oben) klingt das für mich nach so einer Aktion:
Zitat
Wenn du nicht mit mir was machst, werde ich "traurig" und es gibt Beziehungsstreß.
Das Problem "Meine Freundin kann sich nicht allein beschäftigen, hat keine Hobbies und augenscheinlich auch keine anderen Freunde als mich" habe ich auch bei anderen Mitspielern erlebt. Mitmachen wollten die Damen aber auch nicht. Allerdings waren die meisten nicht so heftig wie die schon oben von mir angesprochene Dame.

Wie gesagt, ich bin in deisem Fall nicht involviert, kennen niemanden von den Leuten da und äußere hier nur Vermutungen, die aus meinen mehrmaligen und mehrjährigen Erfahrungen mit Freundinnen von Mitspielern kommen. Komischerweise habe ich das andersherum wiederum noch gar nicht erlebt. Haben die weiblichen Tanelornis vielleicht andere Erfahrungen? ;)

Etwas unschöner war da schon eine Absage am Sonntag (Nachdem es am Freitag vorher hieß "Wir haben richtig Bock auf Splittermond, lass uns am Wochenende mal wieder Spielen"), weil man am Samstag Abend vorher noch "spontan feiern" war.
Mein Gedanke war nur: Wie war das mit 'wir wollen endlich mal wieder Spielen' ?
TÖ! TEN!  >:( |:((
Solche Leute hatte ich auch schon mehrfach. Ich glaube, das ist mein persönlicher Hassgrund #1. Weil mir noch niemand mit "Ja, wir wollten heute spielen, aber ich geh doch lieber ins Kino" abgesagt hat. ;)

Aber sowas finde ich einfach nur noch rücksichtslos und asozial.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 4.11.2017 | 13:30
Etwas unschöner war da schon eine Absage am Sonntag (Nachdem es am Freitag vorher hieß "Wir haben richtig Bock auf Splittermond, lass uns am Wochenende mal wieder Spielen"), weil man am Samstag Abend vorher noch "spontan feiern" war.

+1 zu Sashael, das ist echt unverschämt.
Da kommt man vielleicht zu spät und sieht aus wie grad aus dem Bach gezogen - aber wer nach dem Saufen nicht im Krankenhaus wach wird, kann auch zu einem vor Saufbeginn ausgemachten Termin kommen.

So sinnlos die Wehrpflicht in vielerlei Hinsicht war, das haben die Leute dort fürs Leben gelernt  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 13:49
Zitat
Wie gesagt, ich bin in deisem Fall nicht involviert, kennen niemanden von den Leuten da und äußere hier nur Vermutungen, die aus meinen mehrmaligen und mehrjährigen Erfahrungen mit Freundinnen von Mitspielern kommen. Komischerweise habe ich das andersherum wiederum noch gar nicht erlebt. Haben die weiblichen Tanelornis vielleicht andere Erfahrungen? ;)
Wenn Beide mitspielen, ist es mMn. immer am einfachsten. Dann ist es auch am heiligen Wochenende meist kein Problem.
Wenn nur einer spielt (meist ist es der männliche Part- was ich übrigens sehr schade finde, denn auch Mädels haben ein inneres Kind oder könnten wieder eines haben), dann besteht immer die Gefahr, dass es am Wochende doof ist. (Einfach weil unter der Woche oft weniger Zeit für den Partner ist).

 -Würde ich nur mit Leuten spielen, deren Freundin nicht spielt, dann würde ich aus Sicherheitsgründen eher unter der Woche spielen.

Mit Päarchen geht auch am Wochenende. Ein Grund warum das bei uns auch gut klappt.

Ich hatte auch schon eine Spiellerin die durfte auch regelmäßig am Wochenende spielen, obwohl ihr männlicher Part nicht spielte.
Aber das hielt sich nicht lange. Der Teil der nicht spielt, fühlt sich auf Dauer dann doch irgendwie ausgeschlossen.

Sollte man einfach Verständis für haben. Die Partner die nicht spielen, sind nicht zwangsläufig die Bösen.
Sie wollen einfach auch was von ihrem oder ihrer Liebsten haben. Und das heilige Wochenende ist halt nun mal eine kostbare Zeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 4.11.2017 | 14:56
Einer meiner Spieler hat gerade "Last Christmas" angestimmt.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 4.11.2017 | 15:01
Rauswurf!  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.11.2017 | 15:21
Kenn ick nich, wat isn dette?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 4.11.2017 | 15:27
Einer meiner Spieler hat gerade "Last Christmas" angestimmt.  >:(
Großartig!  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 4.11.2017 | 15:32
@Feuersänger:
Schaust Du   hier (https://www.tanelorn.net/index.php?topic=62716.msg134552298#msg134552298)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.11.2017 | 15:33
Ach, Poopmusik, danke, ist nicht so mein Fall. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 4.11.2017 | 15:35
Da kommt man vielleicht zu spät und sieht aus wie grad aus dem Bach gezogen - aber wer nach dem Saufen nicht im Krankenhaus wach wird, kann auch zu einem vor Saufbeginn ausgemachten Termin kommen.

Oder wie mein Trainer zu sagen pflegte: "Was bist du jetzt? Krank? Quatsch. Krank ist man, wenn der Priester am Bett steht!"

Es gab mal Zeiten, da war selbst der heftigste Kater kein Grund, nicht am Sonntagmorgen um 10 auf dem Fußballplatz zu stehen. Und jetzt möge BITTE keiner glauben, dass die früher nicht auch saufen konnten... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 4.11.2017 | 17:59
Bevormundende Partner kenn ich auch gut, glücklicherweise aus der Vergangenheit!
Da war einer bei, der durfte auch nur mit Erlaubnis. Eigentlich war es lange Zeit ein guter Deal mit ihm. Er hatte viel und gut geleitet und war ein aktiver und vorwiegend angenehmer Mitspieler. Am Wochenende durfte er nicht raus und wegen ihm konnten die Wochentagstreffen auch nicht vor 19h beginnen. Effektiv wurde es 19.30h mit max 3h Spielzeit. Wir haben uns reihum besucht und es war immer eine Riesenkurverei von teilweise 50min pro Strecke hier in der Pampa. Weil er sonst auf hart gemacht hat fiel mir dass eine Weile nicht so auf, dass nicht seine Interessen hinter den beschränkten Zeitfenstern steckten, sondern seine Leine eben nicht länger war. Ich bin nicht nur deshalb gegangen, meine heutige Gruppe passt erheblich besser zu meinen eigenen Bedürfnissen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 18:19
Was ich trotzdem witzig finde,ist, dass es meist Singles sind, die sich über die bevormundenden Partner der anderen Spieler beschweren.
Es sind selten Spieler, die auch in einer Beziehung sind. Nur so eine persönliche Beobachtung.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 4.11.2017 | 19:11
Was ich trotzdem witzig finde,ist, dass es meist Singles sind, die sich über die bevormundenden Partner der anderen Spieler beschweren.
Es sind selten Spieler, die auch in einer Beziehung sind. Nur so eine persönliche Beobachtung.  ~;D

Tja -- die waren halt von vornherein schlau genug, sich gar nicht erst erwischen zu lassen, da dürfen sie das auch. :muharhar:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.11.2017 | 19:15
Zitat
Tja -- die waren halt von vornherein schlau genug, sich gar nicht erst erwischen zu lassen, da dürfen sie das auch. :muharhar:

 ;D :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 4.11.2017 | 19:18
Einer meiner Spieler hat gerade "Last Christmas" angestimmt.  >:(
Hard Rock falls. The singer dies.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 4.11.2017 | 19:51
Ich spüre ... negative Schwingungen....  :P >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 4.11.2017 | 20:25
Was ich trotzdem witzig finde,ist, dass es meist Singles sind, die sich über die bevormundenden Partner der anderen Spieler beschweren.
Es sind selten Spieler, die auch in einer Beziehung sind. Nur so eine persönliche Beobachtung.  ~;D
Ich fand das auch Scheiße als ich in festen Händen war. Ich bin jemand, der sehr klar macht, wo meine persönlichen Freiheiten sind und dass es Dinge gibt, über die man nicht mehr verhandeln kann. ;D
Klingt jetzt wahrscheinlich härter als es gemeint ist. Aber ein, zwei Solotermine im Monat müssen in einer gesunden Beziehung drin sein, sonst stimmt was nicht. Ideal sind Mischungen aus gemeinsamen und unterschiedlichen Hobbys, mit denen man die Freizeit füllt. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chaos am 4.11.2017 | 20:38
Ich fand das auch Scheiße als ich in festen Händen war. Ich bin jemand, der sehr klar macht, wo meine persönlichen Freiheiten sind und dass es Dinge gibt, über die man nicht mehr verhandeln kann. ;D
Klingt jetzt wahrscheinlich härter als es gemeint ist. Aber ein, zwei Solotermine im Monat müssen in einer gesunden Beziehung drin sein, sonst stimmt was nicht. Ideal sind Mischungen aus gemeinsamen und unterschiedlichen Hobbys, mit denen man die Freizeit füllt. :)

 :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 5.11.2017 | 02:31
Bevormundende Partner kenn ich auch gut, glücklicherweise aus der Vergangenheit!
Da war einer bei, der durfte auch nur mit Erlaubnis. Eigentlich war es lange Zeit ein guter Deal mit ihm. Er hatte viel und gut geleitet und war ein aktiver und vorwiegend angenehmer Mitspieler. Am Wochenende durfte er nicht raus und wegen ihm konnten die Wochentagstreffen auch nicht vor 19h beginnen. Effektiv wurde es 19.30h mit max 3h Spielzeit. Wir haben uns reihum besucht und es war immer eine Riesenkurverei von teilweise 50min pro Strecke hier in der Pampa. Weil er sonst auf hart gemacht hat fiel mir dass eine Weile nicht so auf, dass nicht seine Interessen hinter den beschränkten Zeitfenstern steckten, sondern seine Leine eben nicht länger war. Ich bin nicht nur deshalb gegangen, meine heutige Gruppe passt erheblich besser zu meinen eigenen Bedürfnissen.

Der Fachbegriff hier lautet 'Pussywhipped'
Ich möchte aber auch anmerken, dass es zu einer guten Beziehung gehört, dass beide Partner dem anderen seinen persönlichen Freiraum gewähren.


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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 5.11.2017 | 05:41
Da würde ich in dem Fall aber nicht drauf wetten.Das sieht mir doch eher nach Bevormundung durch besagte Freundin aus. Ich bin nicht dabei, aber aus eigener Erfahrung (siehe oben) klingt das für mich nach so einer Aktion:Das Problem "Meine Freundin kann sich nicht allein beschäftigen, hat keine Hobbies und augenscheinlich auch keine anderen Freunde als mich" habe ich auch bei anderen Mitspielern erlebt. Mitmachen wollten die Damen aber auch nicht. Allerdings waren die meisten nicht so heftig wie die schon oben von mir angesprochene Dame.

Wie gesagt, ich bin in deisem Fall nicht involviert, kennen niemanden von den Leuten da und äußere hier nur Vermutungen, die aus meinen mehrmaligen und mehrjährigen Erfahrungen mit Freundinnen von Mitspielern kommen. Komischerweise habe ich das andersherum wiederum noch gar nicht erlebt. Haben die weiblichen Tanelornis vielleicht andere Erfahrungen? ;)
TÖ! TEN!  >:( |:((
Solche Leute hatte ich auch schon mehrfach. Ich glaube, das ist mein persönlicher Hassgrund #1. Weil mir noch niemand mit "Ja, wir wollten heute spielen, aber ich geh doch lieber ins Kino" abgesagt hat. ;)

Aber sowas finde ich einfach nur noch rücksichtslos und asozial.


Nja, andersrum gibt es das auch, nur evtl. seltener.
Aus eigener Erfahrung:
Sie war ne sehr engagierte Spielerin, aber nach dem zusammenzug mit dem Partner und ner Umzugsbedingten Erhöhung der Fahrtzeit wurde es dann jedes mal zu nem riesen Akt, auch wenn die absolute Anzahl an theoretischen Spielterminen eh schon deutlich reduziert wurde.
Das beschränkte sich auch nicht auf Rollenspiele.
Wir trafen uns auch ab und an für Brettspiele, da war er dann dabei und es ging genauso weiter.
Mitten in der zweiten Partie (mit zeitlich grob abschätzbarem, aber nicht super nahem) Ende:
"Also um 9 gehen wir dann aber Schatz, oder?"
Erwartbares Spielende wäre dann eher so halb-dreiviertel 10 gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 5.11.2017 | 08:47
Ich bin jemand, der sehr klar macht, wo meine persönlichen Freiheiten sind und dass es Dinge gibt, über die man nicht mehr verhandeln kann. ;D
Klingt jetzt wahrscheinlich härter als es gemeint ist. Aber ein, zwei Solotermine im Monat müssen in einer gesunden Beziehung drin sein, sonst stimmt was nicht. Ideal sind Mischungen aus gemeinsamen und unterschiedlichen Hobbys, mit denen man die Freizeit füllt. :)

+1. Wenn meine Frau das nicht verstehen würde hätte ich sie auch nicht geheiratet bzw wären wir nicht so lange zusammen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quill am 5.11.2017 | 09:35
Ich finde es eher beeindruckend, dass das sonst bei euch überhaupt klappt. Klar ist es blöd, wenn das dann einreisst.

Alle Gruppen, die ich aus eigener Anschauung kenne, haben sich irgendwas ausgedacht, um dann trotzdem spielen zu können, weil es sonst nie klappt.

Viel Glück, dass es in Zukunft wieder alls klappen möge!

Danke schön! Und ja, eigentlich läuft das mit den Terminen schon sehr gut in meiner Runde. Deswegen habe ich sonst ja nicht viel zu diesem Thread beizutragen.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Klingenbrecher am 28.12.2017 | 10:07
Anfang Dezember einigt man sich es wird Ravenloft gespielt. Ich als SL habe jetzt den ganzen Mist gelesen vorbereitet und wäre bereit gewesen jetzt im Januar die Spieler auf Vampirjagd zu schicken.

Gestern quängeln alle im Gruppen Channel man wolle jetzt doch nicht diese Kampagne spielen.  :verschwoer:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 28.12.2017 | 10:12
Dann mach deinen Spielern klar, wie viel Zeit du investiert hast und frag sie, ob sie das okay finden, dass du dir diese ganze Arbeit gemacht hast und sie jetzt abgesprungen sind. Einfach mal den Ball zurückgeben und abwarten, was jetzt an Ideen kommt. Du bist kein Dienstleister für die Gruppe, du bist ein Teil davon. Wie viel du dir zumutest, musst du selbst entscheiden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 28.12.2017 | 12:47
Anfang Dezember einigt man sich es wird Ravenloft gespielt. Ich als SL habe jetzt den ganzen Mist gelesen vorbereitet und wäre bereit gewesen jetzt im Januar die Spieler auf Vampirjagd zu schicken.

Gestern quängeln alle im Gruppen Channel man wolle jetzt doch nicht diese Kampagne spielen.  :verschwoer:

Vorschlag für Deinen nächsten Beitrag im Gruppenchat: "Ist mir recht, ich würde sowieso lieber Charakter XY spielen, als mir den ganzen DM-Aufwand zu machen. Wer von Euch übernimmt?"

 :)

Tu es. Du weißt, Du willst es.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 28.12.2017 | 13:15
Vorschlag für Deinen nächsten Beitrag im Gruppenchat: "Ist mir recht, ich würde sowieso lieber Charakter XY spielen, als mir den ganzen DM-Aufwand zu machen. Wer von Euch übernimmt?"

 :)

Tu es. Du weißt, Du willst es.  ~;D

 :d (echt, die haben's nicht anders verdient)

[Optimist-Modus:]
Andererseits ist es aber doch auch besser, sie sagen es vorher als wenn sie sich durchquälen und man am Ende in die sunken-cost-fallacy (https://www.logicallyfallacious.com/tools/lp/Bo/LogicalFallacies/173/Sunk_Cost_Fallacy) läuft...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 28.12.2017 | 16:04
Wir terminhampeln im Augenblick. Bislang lief es eigentlich immer irgendwie, einen Termin zu finden. Im letzten Vierteljahr wurde es besonders arg.
Ein Spieler und der bessere SL meldet sich nicht von sich aus, nimmt nicht am dudle teil und reagiert nur sporadisch auf Telefon & SMS. Smartfon hat er nicht. Er kommt aber meist und ist eine dufte Bereicherung.
Dudle wird nicht von allen, nicht vollständig und/oder nicht pünktlich ausgefüllt. Aktuell gehalten wird es auch nicht verlässlich von allen. Spielen möchten wir wohl gerne, nur treffen müssten wir uns dazu. Ein Trauerspiel!
Es könnte so einfach sein: ein SL der bis Mitte des Monats ins aktuelle Dudle guckt und ankündigt: Wir spielen nächsten Monat am ___ bei ___. (Das "bei" ist dabei oftmals sogar optional.)
Zwischen den Jahren wollten wir eigentlich spielen. Ein NOVA-oneshot war von mir vorbereitet und so angekündigt. Wir hatten alles zum Greifen nah, bis sich eine Spielerin kurzfristigst erinnerte, doch gesagt zu haben sie möge keine oneshots. Mindestens die Hälfte der anderen Spieler inkl. mir hatte dass wohl überhört... Es kam wie es kommen musste - zu nix.

Da das Leben nach dem letzten dudle Eintrag weitergeht, aber sich ändernde Verfügbarkeiten nicht verlässlich kommuniziert werden beginnt nach Terminankündigungen ein "aber nur später, aber nur bei mir, aber nicht so lange, aber doch ohne mich..." Mittlerweile hat sich die SL-Ansage verwässert oder ist zur Frage geworden "Könnten wir ganz bitte vielleicht dann und dort spielen, also wenn alle könnten?" Mangelnde Antwortdisziplin darauf führt zu weiteren Verzögerungen und folglich nicht festgemachte Termine dann doch anders geplant. So beginnt des Hampelns nächste Runde.
Beim letzten Eiertanz um den heutigen Tag als Spieltag habe ich angekündigt, über die Weihnachtstage nicht erreichbar zu sein. Sollte vorher jemand sagen: Ich leite dann und dort wäre ich dabei, sonst nicht. So kam es und ich mach jetzt was anderes, weil ich nicht die Rollenspielbereitschaft für andere sein kann.
In meiner Terminpriorität sinkt unsere an sich tolle Runde dadurch ab. Ich fürchte anderen geht es auch so. Das erste Januarwochenende werde ich so oder so spielen. Da auch mein Leben zwischen den Spielrunden weiter stattfindet, kann ich nämlich am 6. nur noch vielleicht. Selbstverständlich habe ich per Whatsapp und dudle darüber informiert. Falls sie es hinkriegen den möglichen Termin fest zu zurren, dann eben vielleicht mit ihnen. Auf jeden Fall aber fahr ich für einige Stunden zur Morpheus runter, das Wochenende ist schließlich länger als ein wackeliger Spielabend.

Was ich vorhabe zu tun, um es zu verbessern:
- Ich werde es beim nächsten physisch stattfindenden Treffen ansprechen. Es ist nötig. Alle haben ein Leben außerhalb des Spieltischs und müssen auf Familie, Job, was-auch-immer Rücksicht nehmen. Das sind Gründe, solide zu planen.
- Ich nehme die Meinungen der anderen ernst und hinterfrage meine Ansprüche und die rückgemeldete Wirkung meines eigenen Kommunikationsverhaltens.
- Der wenig medienaffine Mitspieler und SL braucht irgendwie Hilfe bei der Planungsteilnahme. Woran es bei ihm liegt, weiß ich nicht und ob ich was tun kann auch nicht. Unter vier Augen spreche ich ihn mal drauf an. Möglicherweise kommt der nächste Punkt ihm entgegen.
- Ich glaube die Vermischung verschiedener Kommunikationswege ist schlecht für die Planung. Ich habe vor anzukündigen, ab dem übernächsten Mal nicht mehr über Whatsapp mitzuplanen und die Dudle-Pflege einzustellen. Ein Kalender am Spielabend sollte reichen, den nächsten Spielabend zu vereinbaren. Ich brauche es längerfristig und verbindlich.

Dass kann in die Hose gehen, fühlt sich wer zu Rettungsversuchen bemüßigt?






Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 28.12.2017 | 17:26
Naja, ich kann auch nur dazu sagen, wie es bei uns meistens läuft...

Das hier:
Zitat von: Ifram
Wir hatten alles zum Greifen nah, bis sich eine Spielerin kurzfristigst erinnerte, doch gesagt zu haben sie möge keine oneshots. Mindestens die Hälfte der anderen Spieler inkl. mir hatte dass wohl überhört... Es kam wie es kommen musste - zu nix.
...hätte es in keiner meiner Runden gegeben. Wenn jemand kurzfristig absagt, muss er damit rechnen, dass die Runde ohne ihn stattfindet (gerade bei einem Oneshot ist das doch überhaupt kein Problem!). Ich besetze eine Runde inzwischen auch so, dass genügend Spieler da sind und bei -1 trotzdem ein attraktiver Spielabend stattfinden kann (das heißt auf gut deutsch: mindestens 4, am besten 5 Spieler).

Die Terminabsprache am Spielabend selbst ist sicherlich optimal. Was geschieht aber, wenn einer fehlt? Was geschieht, wenn bis zur letzten Minute gespielt wurde und dann einer schnell zum Bus muss (passiert uns leider öfter...)? Und natürlich der Klassiker: Was passiert, wenn jemand seinen Kalender nicht dabei hat? In solchen Situationen greifen wir dann eben doch ganz gern auf Doodle zurück.

In einer Runde hatten wir auch ein kleines Problem mit der Terminabsprache aufgrund neuer Medien. Wir haben eine Weile gebraucht, bis wir herausgefunden haben, woran das liegt. Jetzt wissen wir, dass die Doodle-Links für 5 der 6 Personen kein Problem sind, für einen Spieler ist das aber bereits veraltete Technologie. Er macht fast alles über Twitter und Whatsapp und schaut in seine emails einfach nur noch selten hinein, weil da generell nicht mehr viel eingeht. Wir machen das in dieser Runde jetzt immer noch per Doodle, wenn sich der besagte Spieler aber nach einer Woche nicht meldet, wissen wir, dass da jemand anrufen sollte. Vielleicht hat er die Doodle-Abfrage noch gar nicht gesichtet.

Gut finde ich, bei einer solchen Besprechung ergebnisoffen ins Gespräch zu starten. Vermeide, von vornherein jemandem die Schuld an der Terminmisere zuzuschieben. Stattdessen sollten Fragen gestellt werden: Hat jemand Probleme mit seinem Internetzugang? Mit seinem Smartphone? Auf welche Art und Weise kommunizieren die Leute im Netz? Und dann natürlich: Welche Art der Terminfindung ist für uns die geeignetste? Und am besten sollte man mit nicht zu starren Bedingungen in so eine Besprechung hineingehen. Es gibt einfach Spieler, die ein bisschen anders ticken und um die man sich ein bisschen extra kümmern muss. Wenn das gleich zum Ausschlusskriterium wird, dann finde ich das doch etwas schade.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 29.12.2017 | 14:08
Vorschlag für Deinen nächsten Beitrag im Gruppenchat: "Ist mir recht, ich würde sowieso lieber Charakter XY spielen, als mir den ganzen DM-Aufwand zu machen. Wer von Euch übernimmt?"

Das ist SO weise - mach es einfach so!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.12.2017 | 18:56
Zum Glück bin ich nicht beteiligt und kann mit Schuldzuweisungen um mich werfen: Wer ein Kommunikationsmittel angibt, und nicht darauf reagiert, ist noch kein schlechter Mensch, aber halt Schuld, überwiegend.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 29.12.2017 | 21:45
Heute ließ sich die Whatsapp-Meute zunächst nicht bremsen. Nachher war dann nix so hart gemeint wie verstanden gewesen und überhaupt das Thema überbewertet und damit durch. Ich war gerade bei unserem wenig netzaffin wirkenden Mitspieler zu Besuch. Es hat sich alles vernünftig klären lassen. Er hat sich bei der Gelegenheit auch gleich mal für den Januar eingetragen und zur Erreichbarkeitssituation verhalten.
Zwischenfazit: Ich hab mich auf Whatsapp etwas unbeliebt gemacht und dabei einen Schneeball gestoppt der Lawinenpotential hatte. Wenn wir physisch zusammen kommen reden wir.
Für mich alles soweit schoko nun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 30.12.2017 | 17:44
Kommunikation, Yeah!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 3.01.2018 | 14:07

Dass kann in die Hose gehen, fühlt sich wer zu Rettungsversuchen bemüßigt?

Die ganze Situation klingt für mich, als wäre die Gruppe im Sterbeprozess. Wenn sich ein Spieler so verhält, dann ist das immer ein sicheres Zeichen, dass er kein wirkliches Interessen mehr hat weiterzuspielen, aber sich nicht traut das zu sagen. Da es sogar mehrere Leute in deiner Gruppe machen, würde ich einfach sagen: "Tschüssiekowski". Wenn Menschen nicht in der Lage sind Termine zu machen und zu handhaben, dann brauchst du auch nicht deine Lebenszeit an ihnen zu verschwenden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 3.01.2018 | 14:43

Wenn sich ein Spieler so verhält, dann ist das immer ein sicheres Zeichen, dass er kein wirkliches Interessen mehr hat weiterzuspielen, aber sich nicht traut das zu sagen. Da es sogar mehrere Leute in deiner Gruppe machen, würde ich einfach sagen: "Tschüssiekowski". Wenn Menschen nicht in der Lage sind Termine zu machen und zu handhaben, dann brauchst du auch nicht deine Lebenszeit an ihnen zu verschwenden.

Ich danke dir für deinen Hilfeversuch, sehe allerdings fast alles, was du geschrieben hast, anders.
Darum bleibe ich zunächst zuversichtlich, da sich zwischenzeitlich mehrere Mitspielende eigeninitiativ interessiert in der WhatsApp-Gruppe äußerten, wie man die Kommunikation verbessern könnte.
Wir spielen Samstag und dann quatschen wir auch. Vielleicht wäre ein Gruppenvertrag oder sowas nicht verkehrt. Bislang ging es immer ohne, aber wer weiß? Vielleicht ist es hier das Richtige.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 4.01.2018 | 21:14
In einer meiner lang bestehenden Gruppen sind sich die Spieler nicht mehr über ihren Spielstil einig  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 4.01.2018 | 21:16
Zitat
In einer meiner lang bestehenden Gruppen sind sich die Spieler nicht mehr über ihren Spielstil einig  :bang:

Welche Stile stehen denn zur Auswahl? Und welchen hast DU?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 4.01.2018 | 21:21
Sie ist verschiedenen Stielen gegenüber offen und beherrscht diese auch.

Lass mich raten die Bruchlinie geht zwischen ernsthaft + cooperativ und comic intragruppen relief?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 4.01.2018 | 21:26
Sie ist verschiedenen Stielen gegenüber offen und beherrscht diese auch.

Lass mich raten die Bruchlinie geht zwischen ernsthaft + cooperativ und comic intragruppen relief?
Was ist letzteres?


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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 4.01.2018 | 21:44
Die Welt drum rum ist zu einem drittel relevant. Ein anderes drittel der Aufmerksamkeit wird auf lustige verstrahlte/ pulpige / schrullige Characktere gelegt. Das letzte drittel des Spielstiels besteht aus fast Soapreifem Drama zwischen den Charakteren (wo bei die Spieler sich trotzdem oder gerade deswegen super verstehen).

Macht super viel Spaß, würde ich jeder Zeit in vielen verschiedenen Systemen / Settings bespielen aber irgendwie bekomme ich es mit dem Suspension of disbelive bei DnD Derivaten oder klassischen Geschichten drum rum nicht hin diesen Stiel länger zu bespielen.

So etwas mit Fate (oder ähnlichem) oder in einem von vornherein nicht ernstgemeintem Setting und ich bin dabei. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 5.01.2018 | 02:20
Meiner D&D-Gruppe ist es nicht möglich, einen Spieltermin vergehen zu lassen, ohne dass mindestens ein Glas klebriges Süßzeugs oder eine Tasse Kaffee verschüttet wird. Aus diesem Grund lagere ich alle Regelwerke auf diversen Beistellmöbeln. Positiver Nebeneffekt: Der Fußboden im Wohnzimmer wird regelmäßig feucht gewischt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 5.01.2018 | 17:56
Meiner D&D-Gruppe ist es nicht möglich, einen Spieltermin vergehen zu lassen, ohne dass mindestens ein Glas klebriges Süßzeugs oder eine Tasse Kaffee verschüttet wird. Aus diesem Grund lagere ich alle Regelwerke auf diversen Beistellmöbeln. Positiver Nebeneffekt: Der Fußboden im Wohnzimmer wird regelmäßig feucht gewischt.
Spielt Fredi bei dir mit  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 6.01.2018 | 11:47
Meiner D&D-Gruppe ist es nicht möglich, einen Spieltermin vergehen zu lassen, ohne dass mindestens ein Glas klebriges Süßzeugs oder eine Tasse Kaffee verschüttet wird. Aus diesem Grund lagere ich alle Regelwerke auf diversen Beistellmöbeln. Positiver Nebeneffekt: Der Fußboden im Wohnzimmer wird regelmäßig feucht gewischt.
Das heißt Du hast immer Eimer und Feudel bereit, damit der oder die Verschütter es gleich richten können? Oder müßtest Du dann befürchten, daß der Eimer mit dem Wischwasser auch gleich im Spielzimmer verteilt würde?   ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.01.2018 | 11:47
Wieso dürfen die Jungs & Mädels was anderes als Wasser zu sich nehmen?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 8.01.2018 | 08:19
Was noch geschah:
Wir terminhampeln im Augenblick.
... und weil dass alle so empfanden haben wir die friedfertige satte Trägheit nach dem wunderbaren Essen der Gastgeberin genutzt, um ein paar Dinge zu besprechen. Alle spielen gerne miteinander und alle möchten gerne etwas langfristiger planen, aber es hat sich ein bisschen der Schlendrian eingeschlichen und die Absprachen waren zu undeutlich. Folglich haben wir vorwiegend unsere Planungsgrundlagen und die zugehörige Kommunikation abgestimmt. Die Notizen dazu sind als Foto auf WhatsApp geteilt: Ergebnisprotokoll statt Gruppenvertrag
:goplay: Mein Unmut ist besänftigt, denn nix wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 8.01.2018 | 09:16
Spielt Fredi bei dir mit  ;D
Nicht dass ich wüsste.  :)

Das heißt Du hast immer Eimer und Feudel bereit, damit der oder die Verschütter es gleich richten können? Oder müßtest Du dann befürchten, daß der Eimer mit dem Wischwasser auch gleich im Spielzimmer verteilt würde?   ~;D
Zweites. Aber mittlerweile stelle ich die Ausrüstung im Bad bereit.

Wieso dürfen die Jungs & Mädels was anderes als Wasser zu sich nehmen?  >;D
Guter Punkt. Aber vielleicht sollte man das weiter treiben: Jeder Spieler bekommt einen Wischer in die Hand, es darf nur Putzwasser getrunken werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 9.01.2018 | 10:05
Nun ist es ja schon ein bisschen komplizierter, bei mir zu spielem. Die Gäste müssen durch eine Kontrolle, Waffen aller Art müssen draußen bleiben. Jetzt hatte kürzlich aber eine Spielerin ein Messer in der Tasche, von dem sie sich nur ungern trennt. Ich hatte das Pärchen an der Pforte abgeholt und da schon gemerkt, dass gerade etwas schief läuft. Die Spielerin war, nachdem sie das Messer abgeben musste, völlig fertig, hat stumm geweint auf dem Weg zu meiner Wohnung und ich ich hatte einen riesigen Klos im Hals.

Ich war dann auch kurz davor, das Spiel abzublasen und habe erstmal Tee gekocht und mit den Leuten gequatscht. Es stellte sich heraus, dass der Spielerin das Messer extrem wichtig ist. Warum, wollte sie nicht sagen. Ich stelle nur immer öfter in meinen Runden fest, dass ich mit psychischen Problemen der Mitspieler konfrontiert werde, bei denen ich mir erstmal überlegen muss, wie ich damit umgehe. Das Spielen wird immer wieder zu einem Lauf durch ein Minenfeld.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.01.2018 | 10:27
Ist das jetzt ernst gemeint? Waffenkontrolle? wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 9.01.2018 | 10:27
Ist das jetzt ernst gemeint? Waffenkontrolle? wtf?
Vielleicht wohnt er in sowas wie dem Trump-Tower.....  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.01.2018 | 10:31
Nun ist es ja schon ein bisschen komplizierter, bei mir zu spielem. Die Gäste müssen durch eine Kontrolle, Waffen aller Art müssen draußen bleiben. Jetzt hatte kürzlich aber eine Spielerin ein Messer in der Tasche, von dem sie sich nur ungern trennt. Ich hatte das Pärchen an der Pforte abgeholt und da schon gemerkt, dass gerade etwas schief läuft. Die Spielerin war, nachdem sie das Messer abgeben musste, völlig fertig, hat stumm geweint auf dem Weg zu meiner Wohnung und ich ich hatte einen riesigen Klos im Hals.

Ich war dann auch kurz davor, das Spiel abzublasen und habe erstmal Tee gekocht und mit den Leuten gequatscht. Es stellte sich heraus, dass der Spielerin das Messer extrem wichtig ist. Warum, wollte sie nicht sagen. Ich stelle nur immer öfter in meinen Runden fest, dass ich mit psychischen Problemen der Mitspieler konfrontiert werde, bei denen ich mir erstmal überlegen muss, wie ich damit umgehe. Das Spielen wird immer wieder zu einem Lauf durch ein Minenfeld.
Naja, du hast ja nichts falsch gemacht...vermute ich mal? Warum braucht ihr Waffenkontrollen? Warum brauchen deine Spieler Waffen? Wo spielt ihr nochmal?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.01.2018 | 10:43
Na, ich nehme mal an, die Spielerin wusste, wo du wohnst. Macht sie so ein Trara auch am Flughafen?

Normalerweise kriegt sie das Ding doch beim Rausgehen wieder. Ich verstehe das Drama offen gestanden nicht, das sie darum macht. Ich stelle mir gerade vor, das wäre ein Mann, der so einen Aufstand gemacht hätte, weil er sich kurzfristig von einem Messer trennen muss. Die Kommentare, die er gekriegt hätte, kann ich mir vorstellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 9.01.2018 | 11:46
Ist das jetzt ernst gemeint? Waffenkontrolle? wtf?
+1 wtf? @Caranthir: Wohnst und spielst du in den Favelas von Rio de Janeiro?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 9.01.2018 | 12:29
Ich stelle mir gerade vor, das wäre ein Mann, der so einen Aufstand gemacht hätte, weil er sich kurzfristig von einem Messer trennen muss.
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 9.01.2018 | 13:04
+1 wtf? @Caranthir: Wohnst und spielst du in den Favelas von Rio de Janeiro?

Wohl weniger Armutsbezirk als eher eine Art gated community.

Das ist vielerorts nicht unüblich (und evt. auch ratsam), sofern man sich das leisten kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 9.01.2018 | 13:24
Das mit der Waffenkontrolle ist schon ernst gemeint und in Moskau auch quasi vor jedem Metro- oder Einkaufszentrum-Eingang so üblich. Die größeren Wohnblocks haben meist auch einen Sicherheitsdienst. Ich weiß, als Deutscher schaut man da erstmal verdutzt, musste mich da auch erstmal dran gewöhnen.

Zum Thema: Es ist jetzt nicht so, dass ich mich über die Spielerin lustig machen möchte und würde auch drum bitten, das hier (auch wenn sie anonym bleibt) zu lassen. Ich mache mir eher Sorgen, dass mit ihr ernsthaft etwas nicht stimmt. Sie war richtig fertig, als man ihr das Messer abgenommen hat. Es ging da glaube ich nicht darum, dass sie sich unsicher fühlt oder so, sondern eher darum, dass es ihr sehr wichtig ist. Sie hat es natürlich auch wieder zurückbekommen, keine Frage.

Die Konsequenz von der ganzen Aktion ist jetzt leider, dass wir nicht mehr bei mir spielen können. Die Kontrolle hatte sie auch so schon nervös gemacht, nur konnte ich sie bisher wenn ich dabei war einfach durchwinken. Das klappt jetzt aber nicht mehr. Wir werden uns jetzt bei ihr treffen. Schon krass, mit welchen Problemen man konfrontiert wird, wenn man eine Rollenspielrunde gründet  ::).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.01.2018 | 13:28
Geh' da nicht unbewaffnet hin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 9.01.2018 | 13:36
Ich nehme an, wir reden hier von einem Taschenmesser, nicht von einer Waffe.

Vielleicht ist es ein Erinnerungsstück und es weggeben zu müssen erinnert an einen schmerzhaften Verlust. Sowas in der Art halte ich sogar für sehr wahrscheinlich. Könnte auch ein Ring, eine Kette, was-weiß-ich sein. Ist halt blöd, dass es ein Gegenstand ist, der potentiell Probleme macht.

Ohne direkten Zusammenhang: Ich fühle mich ohne mein Taschenmesser auch ein wenig nackt (aber nichts, was ich nicht aushalten könnte).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.01.2018 | 13:39
Achso. Das wilde Russland. Die Info hat mir gefehlt. ^^

Erinnert mich an eine Henry Rollins-Anekdote, wo er mal in Moskau aus ebensolchen Gründen sein Taschenmesser abgeben musste und dafür sowas wie eine Garderobenmarke bekommen hat, mit einem Knarren-Symbol drauf. Da hat er gesagt "Boah ist das cool, scheiss auf das Messer, da behalt ich lieber die Marke."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.01.2018 | 13:46
Als wenn in Russland ein Taschenmesser reicht, um sich zu verteidgen.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 9.01.2018 | 13:53
Vielleicht ist es ein Erinnerungsstück und es weggeben zu müssen erinnert an einen schmerzhaften Verlust. Sowas in der Art halte ich sogar für sehr wahrscheinlich. Könnte auch ein Ring, eine Kette, was-weiß-ich sein. Ist halt blöd, dass es ein Gegenstand ist, der potentiell Probleme macht.

Kann ich auch voll verstehen, dass man sich dann unwohl fühlt, nur muss man bei einem Messer schon fast damit rechnen, Probleme zu bekommen. An der Metro oder einer Mall schauen die Sicherheitsleute eher nach Bomben, als nach so kleinen Waffen. Bei uns ist das jetzt strenger geregelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Skeeve am 9.01.2018 | 22:34
Das mit der Waffenkontrolle ist schon ernst gemeint und in Moskau auch quasi vor jedem Metro- oder Einkaufszentrum-Eingang so üblich. Die größeren Wohnblocks haben meist auch einen Sicherheitsdienst. Ich weiß, als Deutscher schaut man da erstmal verdutzt, musste mich da auch erstmal dran gewöhnen.

Hmm.... weiß ich jetzt schon von zwei deutschen (ehemaligen/aktiven) Rollenspielern die in Moskau leben? Der an den ich gerade denke kommt viel zu selten mal wieder hier nach Hamburg und hatte früher hier gespielt/geleitet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 10.01.2018 | 09:00
Hmm.... weiß ich jetzt schon von zwei deutschen (ehemaligen/aktiven) Rollenspielern die in Moskau leben? Der an den ich gerade denke kommt viel zu selten mal wieder hier nach Hamburg und hatte früher hier gespielt/geleitet.

Dann bin wohl der Zweite, ich bin von Berlin nach Moskau gezogen. Falls du da noch Kontakte hast, gerne weiterleiten  ;). Wäre ja mal was ganz Neues, wieder auf Deutsch spielen zu können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 13.01.2018 | 10:54
Hier nochmal ein Plädoyer für klare Ansagen an die Gruppen. Meine hatte es wiedermal geschafft, einen Tag vor dem Spieltermin eben diesen platzen zu lassen. Meine Regel hierfür: Eine Woche vor dem Termin muss klar sein, ob die Leute können, wenn dies nicht der Fall ist, plane ich anderweitig. Die Tatsache, dass wir alle arbeiten und das reale Leben vorgeht, habe ich natürlich im Hinterkopf. Nur ist Rollenspiel für mich ja quasi auch reales Leben. Es muss einfach vernünftig geplant werden. Und normalerweise kann man schon abschätzen, ob man in einer Woche samstags Zeit hat, oder nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.01.2018 | 10:56
Ich kann jetzt aber gerade nicht erkennen, was die klare Ansage in dem Fall genützt hat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 13.01.2018 | 11:13
Ich kann jetzt aber gerade nicht erkennen, was die klare Ansage in dem Fall genützt hat?

Nachdem ich den einen Termin aus den genannten Gründen abgesagt hatte, war schwups ein neuer gefunden, zu dem alle Spieler zwei Wochen vorher zugesagt haben. Ein bisschen Druck hat da in Form einder Deadline schon geholfen. Ich sage zukünftig Termine einfach ab, wenn sich Spieler eine Woche vorher nicht äußern. Wenn die Leute wirklich spielen wollen, finden wir so einen Termin. Melden sie sich nicht, stirbt die Gruppe eben, womit ich dann auch kein Problem hätte. So habe ich für die Gruppe und mich klare Regeln gesetzt und muss mich nicht mehr aufregen, wenn es nicht klappt. Klare Ansagen helfen mir persönlich, mein Privatleben zu organisieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Holycleric5 am 13.01.2018 | 11:28
Zur Zeit könnte ich meine Mitspielerin mal wieder würgen.

Am 7.1. wollten wir uns zum Pathfinder spielen bei ihr treffen.
Also nehme ich die Einsteigerbox mit und fahre -voller Vorfreude- zu ihrer Wohnung.

Sie öffnet mir die Tür, legt sich danach im Wohnzimmer, in dem der Fernseher läuft, aufs Sofa. Sie sucht sich einen der vorgefertigten Charaktere aus - und schläft (aufgrund einer scheinbar etwas schlafloseren Nacht) bis zum Abend.

Ich mache mich auf den Heimweg mit dem Gefühl, meine Zeit verschwendet und mich umsonst gefreut zu haben (auch wenn ich auf der anderen Seite schon Verständnis habe, wenn man mal in einer Nacht nicht gut geschlafen hat).

Auch gestern, am 12.1. wollten wir uns ebenfalls zum Pathfinder spielen treffen. Eigentlich.
Wieder einmal nehme ich -Voller Vorfreude- die Pathfinder Box mit.
Wir treffen uns in der Stadt, erledigen dort noch einige Dinge. ("In der Stadt können wir die Einkäufe schneller erledigen.")
Auf der Fahrt zu ihrer Wohnung eröffnet sie mir plötzlich, dass wir erstmal noch gemeinsam aufräumen müssten, vorher hatte sie es nicht auf dem Schirm gehabt (auch wenn die Wohnung bereits seit Wochen, [wenn nicht sogar Monaten] einen alles anderen als "spielfreundlichen" Eindruck macht.)

Natürlich möchte ich ebenfalls in einer spielfreundlichen Umgebung spielen, aber die Tatsache, dass wir uns "offiziell" zum Spielen getroffen (Beide Male hatte ich "Pathfinder" in den Kalender eingetragen - Nicht "Fernsehen" oder "Wohnung aufräumen") haben und die 'Spielrunde' dann doch plötzlich in vollkommen andere Aktivitäten ausartete, geht mir schon auf die Nerven.

Sie zeigt sich generell interessiert an Rollenspielen (Sie hat früher Shadowrun gespielt. Wir haben auch gemeinsam einige Zeit Splittermond gespielt, allerdings habe ich mich entschieden, diese Runde einzustellen, nachdem sie sich von ihrem Verlobten (welcher auch zu meinem Freundeskreis zählt), getrennt hat.)

Dort haben wir aus der Einsteigerbox das Abenteuer "Unter Fels begraben" bis zum letzten Kampf gespielt, der aber aufgrund von wiederholten Absagen (meist ihrerseits) immer nur in der Luft hing.

Dann haben wir mit dem zweiten Abenteuer ("Gedenkt der Toten") weitergemacht, sind allerdings nur zum Beginn des ersten Kampfes gekommen [dieser fand kurz nach Beginn des Abenteuers statt].

An Pathfinder hatte sie sich ebenfalls interessiert gezeigt, weshalb ich zunächt positiv gestimmt war, dass wir dort irgendwie regelmäßige Treffen zustande kriegen können (Wir treffen uns auch regelmäßig... nur kommen wir nicht zum spielen  >:( ).

Wir haben ca. 1 Jahr Echtzit gebraucht, um das erste Splittermond-Abenteuer (fast) durchzuspielen und mit dem zweiten Abenteuer zu beginnen (nach den Regeln der Einsteigerbox!)

Ich fürchte, mit Abenteuerpfaden wie "Erwachen der Runenherrscher" oder "Fluch des Purpurthrons" muss ich gar nicht erst bei ihr aufschlagen, da wir dort wohl nicht mal die zweite Stufe erreichen werden.

Ich freue mich bereits auf den 20.1., wenn ich mich mit einem Arbeitskollegen zum Pathfinder spielen (ebenfalls nach den Regeln der Einsteigerbox) treffe. (Schlimmer als die aktuelle Spielsituation mit meiner Freundin kann es ja nicht mehr werden)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.01.2018 | 11:39
Ist sie deine Mitspielerin oder Freundin?

Zitat
Zur Zeit könnte ich meine Mitspielerin mal wieder würgen.

...

Zitat
Schlimmer als die aktuelle Spielsituation mit meiner Freundin kann es ja nicht mehr werden

Vielleicht ist sie gar nicht so am RPG interessiert, sondern will Zeit mit dir verbringen. Bums' die Maus!  :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.01.2018 | 11:44
Ist sie deine Mitspielerin oder Freundin?

...

Vielleicht ist sie gar nicht so am RPG interessiert, sondern will Zeit mit dir verbringen. Bums' die Maus!  :gasmaskerly:
Die Ex-Verlobte vom eigenen Freund, mit dem man weiterhin in einer anderen Runde spielt und (jetzt interpretiere ich mal) weiterhin befreundet ist?!
Oh-hauer-hauer-ha! Das ist explosiver Zündstoff..... :o :P >;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fezzik am 13.01.2018 | 11:51
Das klingt für mich auch komisch, sind denn da auch noch andere Leute auf den Terminen oder nur ihr Zwei ? Das ist für mich da jetzt nicht so aus dem Post hervorgegangen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.01.2018 | 12:09
Die Ex-Verlobte vom eigenen Freund, mit dem man weiterhin in einer anderen Runde spielt und (jetzt interpretiere ich mal) weiterhin befreundet ist?!
Oh-hauer-hauer-ha! Das ist explosiver Zündstoff..... :o :P >;D ~;D

Wo gehobelt wird, da fallen Späne.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Holycleric5 am 13.01.2018 | 13:10
Ist sie deine Mitspielerin oder Freundin?

...

Vielleicht ist sie gar nicht so am RPG interessiert, sondern will Zeit mit dir verbringen. Bums' die Maus!  :gasmaskerly:

Sie ist meine Mitspielerin und zur Zeit auch diejenige mit der ich außerhalb der Arbeit am meisten Kontakt habe. Oft ist sie diejenige, die die treffen initiiert. (Sie ist aber nicht meine Freundin im Sinne von Beziehung / Verlobung)

Ich habe sie zusammen mit ihren (Ex-)Verlobten kennengelernt.

In beiden hatte ich nach kurzer Zeit gute Freunde gefunden.

Auch wenn sie zuerst mit mir alleine eine Testrunde Splittermond gespielt hat, hatte sie ihren (Ex)Verlobten bereits bei unserem zweiten Treffen zum Spielen mitgebracht.

Der (Ex-)Verlobte hat vor einigen Monaten die gemeinsame Wohnung verlassen und ist (grob gesagt) von Bremen nach Hessen gezogen.

Besonders seit diesem Auszug versucht sie, ihn mir auszureden ("Du musst einfach akzeptieren, dass er nicht mehr ein Teil deines Lebens ist")

Zur Zeit habe ich auch das Gefühl, dass sie gar nicht mit mir RPGs spielen sondern nur Zeit mit mir verbringen möchte.
Ein schönes Beispiel war der Silvester 2017/2018: Ich habe mich dort mit guten Freunden, die ich meistens nur bei Tanzveranstaltungen sehe (ein- oder zweimal im Monat), zu Silvester verabredet. Ihre Reaktion war: "Achso, und mit mir willst du nicht Silvester feiern?"

Und (wenn wir uns mal zum spielen getroffen haben) waren ihr Dinge wie Einkaufen, Beprechungen, Kochen oder Telefonate auch oftmals wichtiger als ein zeitnaher Beginn der Spielsitzung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.01.2018 | 13:45
Zur Zeit habe ich auch das Gefühl, dass sie gar nicht mit mir RPGs spielen sondern nur Zeit mit mir verbringen möchte.
Ein schönes Beispiel war der Silvester 2017/2018: Ich habe mich dort mit guten Freunden, die ich meistens nur bei Tanzveranstaltungen sehe (ein- oder zweimal im Monat), zu Silvester verabredet. Ihre Reaktion war: "Achso, und mit mir willst du nicht Silvester feiern?"

Ja, so las sich dein ursprüngliches Posting für mich auch. Solltest du vielleicht mal ehrlich mit ihr besprechen.

Und auch wenn sowas ja gar nicht mehr PC ist, muss ich zugeben, dass ich einen ganz ähnlichen Gedanken hatte wie Uwe-Wan. Meiner war nur etwas diplomatischer formuliert und lautete: "Da legt es aber eine so richtig drauf an..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 13.01.2018 | 15:30
Die will dich, jetzt und schmutzig.  :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

PS: Slimo-Runde in Bremen?  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 13.01.2018 | 19:24
Die will dich, jetzt und schmutzig.  :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

PS: Slimo-Runde in Bremen?  :d
ja zumindest als Trostpflaster für zwischendrun.
Zumindest wie ich es aus den Posts rauslese, aber verstehe einer die Frauen  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.01.2018 | 19:42
... und jetzt laß sie mal als stille Mitleserin hier sein.... Oh man - ich muß gerade mal wieder an den Film Harry & Sally denken.... kennt den hier noch wer?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 13.01.2018 | 19:56
Ich glaube, das würde sie von dem Forum hier ziemlich abschrecken. Ich finde den Tonfall ("Bums die Maus!") ebenfalls ziemlich daneben.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Holycleric5 am 13.01.2018 | 20:37
Das klingt für mich auch komisch, sind denn da auch noch andere Leute auf den Terminen oder nur ihr Zwei ? Das ist für mich da jetzt nicht so aus dem Post hervorgegangen.

Zur Zeit sind wir bei diesen Terminen (genauso wie bei den letzten Spielsitzungen) nur zu zweit.

Heute habe ich ihr gegenüber auch den Wunsch geäußert, sie möge, wenn wir uns treffen, klar den Grund unseres Treffens mitteilen (z.B. Wohnung aufräumen, Spielsitzung etc.)
Sie gelobte Besserung, ich warte mal ab, wie sich die nächsten Treffen entwickeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.01.2018 | 21:04
Vielleicht gilt für sie ja auch das hier:

Texas - I Don't Want A Lover (https://www.youtube.com/watch?v=qhfSeUqfoP4)

Zumindest der Titel, bzw. der Refrain könnten passen....

Tja - und zuallererst mußt Du Dir mal darüber klar sein, was Du ggf. von Ihr willst.... Poah - ich bin definitiv zu alt für diesen Sch....  ;D und froh, daß ich den Dschungel verlassen habe.... >;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 13.01.2018 | 21:08
Ich glaube, das würde sie von dem Forum hier ziemlich abschrecken. Ich finde den Tonfall ("Bums die Maus!") ebenfalls ziemlich daneben.  :P
Jaaaa - das könnte interessant sein.... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 13.01.2018 | 21:18
Ich glaube, das würde sie von dem Forum hier ziemlich abschrecken. Ich finde den Tonfall ("Bums die Maus!") ebenfalls ziemlich daneben.  :P

Ja, geht mir auch so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Timberwere am 14.01.2018 | 14:12
"Die will dich, jetzt und schmutzig" gehört für mich leider auch in diese Katogrie. :/
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Irian am 14.01.2018 | 14:33
Bestimmt findet sich hier jemand, der dutzende Frauen kennt, die alle damit kein Problem haben und damit muß das doch ok sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 14.01.2018 | 14:53
Es gibt nun mal Männer in unserer Gesellschaft, die so sind. Hier wird doch nur die real existierende Diversität abgebildet.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 15.01.2018 | 08:35
Können wir wieder on Topic und die sexuelle Konnotierung raus lassen?
Ähnliche Vermutungen habe ich zwar auch, aber sowas kann man
von "Jane Austen alike"
bis pornös formulieren. Letzteres ist nicht zwingend nötig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 15.01.2018 | 19:22
Frag dich, ob du genauso viel Geduld aufbringen würdest, wenn sie ein Mann wäre. Wenn nein -> warum gibst du dir das?

Die Teenie-Kommentare hier sind wohl aus der letzten Cringe-Compilation auf Youtube entlaufen, wa? 8) Sind ja im RPG-Forum, war nicht anders zu erwarten :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 15.01.2018 | 19:26
Ich finde den Tonfall ("Bums die Maus!") ebenfalls ziemlich daneben.

"Die will dich, jetzt und schmutzig" gehört für mich leider auch in diese Katogrie.

Ich möchte so etwas auch nicht in diesem Forum lesen müssen!

Hatten wir nicht gerade Diskussionen über Anti Harassement und die zur Schau gestellte Einstellung von männlichen Rollenspielern gegenüber Frauen.
Das hier spricht Bände...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 15.01.2018 | 19:48
Der Faden hatte mir hier eine Zeitlang konstruktive Hilfestellungen gegeben, aber langsam habe ich eher das Gefühl, dass das hier ins reine Gaffen abdriftet und sich über Leute lustig gemacht wird. Not funny.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 15.01.2018 | 19:56
Der Faden hatte mir hier eine Zeitlang konstruktive Hilfestellungen gegeben, aber langsam habe ich eher das Gefühl, dass das hier ins reine Gaffen abdriftet und sich über Leute lustig gemacht wird. Not funny.

Ich dachte er wäre dazu da sich mal auszukotzen  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 15.01.2018 | 20:07
Ich dachte er wäre dazu da sich mal auszukotzen  ;)

Ja, schon, und dann kamen auch meist ziemlich gute Tipps, wie man mit den Problemen umgehen kann. Egal wie der Faden angedacht ist, Umgangsformen gibt es ja trotzdem noch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 15.01.2018 | 20:32
Ich möchte so etwas auch nicht in diesem Forum lesen müssen!

Hatten wir nicht gerade Diskussionen über Anti Harassement und die zur Schau gestellte Einstellung von männlichen Rollenspielern gegenüber Frauen.
Das hier spricht Bände...

Danke Boba, für die klaren Worte! Und danke an Bad Horse und Timberwere für's ansprechen, ich hätte mein Unwohlsein sonst doch wieder runtergeschluckt und nichts gesagt. Solche Sprüche will ich im Tanelorn ebenfalls nicht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 15.01.2018 | 20:33
Ja, schon, und dann kamen auch meist ziemlich gute Tipps, wie man mit den Problemen umgehen kann. Egal wie der Faden angedacht ist, Umgangsformen gibt es ja trotzdem noch.

Definitiv  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 07:58
:btt:

Vor ein paar Wochen haben wir erstmals seit Jahren wieder einen Spieler von einer Runde ausgeschlossen. Das kam so:

Wir spielen momentan eine Kampagne heroische Fantasy; also habe ich als SL ihm geraten, sich einen actiontauglichen Charakter zu bauen. Der Spieler (völliger RPG-Neuling, btw) schöpfte daraufhin die volle Flexibilität des Regelwerks aus, um sich einen simplen Kuhbauern(!) zu basteln. Er hatte wirklich sorgfältigst drauf geachtet, jede actiontaugliche Fähigkeit zu vermeiden. Nur einen Zauber hatte er dem Char angehängt, einen Tiervertrauten (Elster).

Wir haben die Spielsitzung dann mit diesem Char durchgezogen und erwartungsgemäß kam er nicht dazu, sich groß ins Spiel einzubringen; ein, zwei sozial-interaktive Szenen, das war's. Nichtsdestoweniger gab mir die Sitzung ein paar Anhaltspunkte, um ihn vielleicht stärker einzubinden, also fing ich an, entsprechend zu planen.

Vor der nächsten Sitzung meldete er sich dann, dass ihm selbst aufgefallen sei, dass der Charakter irgendwie nicht ganz passt; er wolle sich einen neuen bauen. Freudig wartete ich also ab, wodurch der Spieler seinen Kuhbauern ersetzen wollte.

Es wurde ein Alchimist -- ohne jegliche magischen Fähigkeiten. Der Charakter war ein reiner Schreibstubenhengst mit dem Hang, Substanzen zusammenzurühren und gelegentlich (wie er selbst es ausdrückte) "was in die Luft zu jagen". Ich habe ihn mehrmals darauf aufmerksam gemacht, dass seine alchimistischen Formeln nur dann spektakuläre Effekte erbringen würden, wenn er für diese Effekte auch Punkte ausgäbe (spieltechnisch hätte ich sie als Zauberformeln gehandhabt), aber er meinte nur, wenn das nicht ginge, wäre das für ihn in Ordnung. So beschränkte sich seine Alchimie also auf Färbemittel, Leim und Rostbeschleuniger.

Bis hierher war das alles noch akzeptabel. Als SL habe ich kein Problem damit, wenn ein Spieler es vorzieht, passiv danebenzusitzen und den anderen das aktive Spiel zu überlassen.

Überraschenderweise wurde sein Char dann aber tatsächlich aktiv. Er hatte Kontakte in der Stadt, die er pflegte  und über die ich ihn mit plotrelevanten Infos versorgte -- die er dann schmunzelnd für sich behielt. (Begründung: "Mein Char hält das alles nicht für wichtig.") Der Rest der Gruppe hing im Leeren und kam nicht weiter voran. Frust machte sich breit. Irgendwann hörte er einen nächtlichen Schrei in einer Sprache, die von allen anwesenden SCs nur er verstand. (Das war bereits mein verzweifelter Versuch als SL, der Gruppe doch noch eine wesentliche Info zukommen zu lassen.)

Als sein Char wieder mit dem Rest der Gruppe zusammentraf, meinte er nur lapidar: "In der Nacht hat irgendwer was auf Elessisch gerufen. Ich konnte mir aber nicht merken, was."

Daraufhin habe ich ihn kurz ins Nebenzimmer gebeten. Natürlich habe er sich das merken können, meinte er, aber es wäre ihm unglaubwürdig vorgekommen, dass sein Char den Wortlaut noch wisse.

Ich fasse zusammen: Der Spieler baut sich zweimal nacheinander einen Char, der für das bespielte Szenario absolut nutzlos ist; und er sabotiert die restliche Gruppe, indem er ihr Informationen vorenthält.

Selbst seine Freundin (die vor ihm in der Runde war und ihn uns zugeführt hat) meinte danach, darauf hätte sie keine Lust und es wäre besser, wenn er nicht weiter mitspielt. Das haben wir dann auch durchgezogen. Seitdem macht die Runde allen, die noch dabei sind, einen Riesenspaß.

Fazit: Der taschenlampenfallenlassende Bauergamer ist keine Legende. Ich bin ihm begegnet. ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 16.01.2018 | 08:11
Ich nehme an, du hast ihm auch direkt gesagt, warum sein Verhalten den Spielspaß der anderen stört.

Was hat er darauf geantwortet?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 08:24
Gar nichts mehr. Was für ihn sehr ungewöhnlich ist. (Wir kennen uns auch außerhalb des RPG.) Er hat ein paar Rückfragen gestellt und danach geschwiegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 16.01.2018 | 08:31
Ich bin auch immer wieder überrascht, dass es diese destruktiven Spieler wirklich gibt. Ich hatte das mal ansatzweise in der ein oder anderen Runde, aber da tauchte das Phänomen eher punktuell auf und nicht so komplett. Insgesamt auf jeden Fall besser, mit so jemanden nicht zu spielen. Regel 0 halt. Aber wieso lässt dein System Bauerngaming zu, wenn du damit heroisch spielen willst?  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 08:43
Aber wieso lässt dein System Bauerngaming zu, wenn du damit heroisch spielen willst?  :P
:loll: Weil wir den Ansatz fahren: Lieber ein Charakterkonzept zuviel zugelassen als eins zuviel abgewürgt. Heroen hat einen sehr freien Charakterbaumechanismus, mit dem wir schon haufenweise sehr geile Ergebnisse erzielt haben. Da nehmen wir dann als Nebenwirkung in Kauf, dass man sich damit eben auch einen Kuhbauern basteln kann.

Steht sogar ausdrücklich am Ende des Kapitels "Charaktere":

Zitat von: Heroen-Regelwerk, Kap. 3
Dem erfahrenen Regelfuchs wird vielleicht aufgefallen sein, dass diese Spielregel keine Beschränkungen zur Vermeidung "absurder" Grenzfälle enthält. Was, so könnte man fragen, hält mich davon ab, einfach alle 120CP in die Kenntnis Beruf zu stecken und auf diese Weise 118 Handwerke zu beherrschen (wenn auch mangels vernünftiger Attribute keins richtig)? Warum soll ich nicht von Anfang an 60CP auf die Ressourcen legen und das Spiel als schwerreicher, mächtiger Hochadliger beginnen, der eigentlich keinerlei Grund hat, auf Schatzsuche auszuziehen? Was hindert mich daran, einen Charakter mit Reife=5 zu spielen und sämtliche 180CP so zu investieren, dass der Charakter jedes Attribut =5 hat?

Die Antwort lautet: Nichts.

"Realistische" und "vernünftige" Charakterkonzepte im Rollenspiel lassen sich erfahrungsgemäß nicht mit Regeln erzwingen. Dagegen kann ein Übermaß an Regulierung allzu leicht viele kreative Charakterkonzepte, die eine Menge Spaß bringen könnten, im Ansatz abwürgen. Das Heroen-Regelwerk verzichtet daher an dieser Stelle auf allzu enge Vorgaben und beschränkt sich darauf, einen Rahmen zu setzen, der allen Spielern für den Charakterbau die selben Voraussetzungen bietet. Wie du diese Voraussetzungen nutzt und was für eine Rolle du spielen möchtest, ist deine Sache. "Realismus" mag besagen, dass es kein zehnjähriges Kind mit St=5 gibt, aber wenn du vor dem mythischen Hintergrund von Dragoma einen jungen Herakles spielen möchtest, der schon als kleiner Junge mit seinen Kräften die Leute in Furcht und Erstaunen versetzt, werden dich die Spielregeln nicht davon abhalten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 16.01.2018 | 08:55
Gerade gut designte Rollenspiele geben in solchen Situationen Anfängern mehr Orientierung, zum Beispiel über Archetypen. Einem Anfänger würde ich jetzt auch nicht GURPS in die Hand drücken und sagen "Bau dir mal einen Charakter". Das kann nach hintern losgehen, wenn Anfänger zu viele Freiheiten haben. Andererseits gab es da ja die klare Ansage, dass ihr ein actionreiches Spiel wollt. Seltsam, dass das nicht ankam. Dann vielleicht besser ein paar Vorgaben machen, was zur Gruppe passen könnte.

Das ist in den moderneren Rollenspielen eigentlich fast Standart: Man setzt sich vor Spielbeginn zusammen und überlegt gemeinsam, welche Figuren man in der Gruppe haben will. Warum sollen denn die anderen Helden mit einem Kuhbauern durch die Lande ziehen? Warum mit einem Alchemisten, der seinen Laden in der Stadt hat und sonst nichts zur Gruppe beiträgt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 16.01.2018 | 09:01
:loll: Weil wir den Ansatz fahren: Lieber ein Charakterkonzept zuviel zugelassen als eins zuviel abgewürgt. Heroen hat einen sehr freien Charakterbaumechanismus, mit dem wir schon haufenweise sehr geile Ergebnisse erzielt haben. Da nehmen wir dann als Nebenwirkung in Kauf, dass man sich damit eben auch einen Kuhbauern basteln kann.

Steht sogar ausdrücklich am Ende des Kapitels "Charaktere":
[...]
Verstehe, dann ist ja gut. Man sollte nur nicht zufällig in die Bauerngaming-SC-Falle treten ("Huch, ich wollte einen Ninja und jetzt habe ich einen Hirten!").

Gerade gut designte Rollenspiele geben in solchen Situationen Anfängern mehr Orientierung, zum Beispiel über Archetypen. Einem Anfänger würde ich jetzt auch nicht GURPS in die Hand drücken und sagen "Bau dir mal einen Charakter". Das kann nach hintern losgehen, wenn Anfänger zu viele Freiheiten haben. Andererseits gab es da ja die klare Ansage, dass ihr ein actionreiches Spiel wollt. Seltsam, dass das nicht ankam. Dann vielleicht besser ein paar Vorgaben machen, was zur Gruppe passen könnte.

Das ist in den moderneren Rollenspielen eigentlich fast Standart: Man setzt sich vor Spielbeginn zusammen und überlegt gemeinsam, welche Figuren man in der Gruppe haben will. Warum sollen denn die anderen Helden mit einem Kuhbauern durch die Lande ziehen? Warum mit einem Alchemisten, der seinen Laden in der Stadt hat und sonst nichts zur Gruppe beiträgt?
Das entscheidende hier war ja, dass Grey dem Spieler gesagt hat, was gespielt wird und in welche Richtung sein SC gehen muss. Und wie er sich dann verhalten hat, zeigt ja eher Sabotage-Willen als ein Versehen. D.h., der hätte dir auch in einem PbtA-System (recht eng gefasste SC Auswahl) das Spiel kaputt gemacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.01.2018 | 09:01
Ich frage mich ja gerade am frühen morgen , ob man Spieler schon vorab oder im Voraus würgen kann? Ich bin ja gerade dabei, 2 neue Runden zu koordinieren. Hatte noch interessierte Spieler von einer alten Runde, das waren aber zu wenig(e). Dann ein Gesuch via Spielerzentrale gestartet-und da haben sich jetzt einige Interessenten gemeldet, so dass man das 2 Runden draus basteln kann. Jetzt ist es so, dass es erstmal ein Vorabtreffen zum Kennenlernen und festlegen der wichtigsten Punkte geben wird. Nach langem Hin-und Her habe ich jetzt endlich einen Termin gefunden, an dem nicht alle aber die meisten können. Dieser Termin (morgen abend) war schon früh in den engeren Fokus möglicher Termine gerückt und ich habe dem Restbestand meiner alten Gruppe jetzt bestimmt schon 3x mitgeteilt, dass wir uns also morgen abend treffen werden. Erst so nach dem Motto " Es läuft wohl auf Mittwoch Abend raus"...über " es wird wohl ziemlich sicher Mittwoch Abend werden" bis "Jetzt ist der Termin fix: Mittwoch abend, zur Uhrzeit X am Ort Y". Jetzt schreibt mir gestern einer der Spieler aus der alten Gruppe zurück, ich möge ihm das doch morgen nochmal schreiben, weil er es sonst  zu 100% vergessen würde... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 09:07
Da hilft nur ein "Erinnermich" aus Harry Potter.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 16.01.2018 | 09:10
Da hilft nur ein "Erinnermich" aus Harry Potter.  ~;D
Was dir aber auch nur sagt dass du etwas vergessen hast, aber eben nicht was. [emoji1]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ayou am 16.01.2018 | 09:12
Ich rege mich eigentlich gar nicht über meine Spieler auf, sondern über meine Orpheus Runde in der ich Spieler bin.
Wir spielen aktuell über Discord, da eine Spielerin nur über Handy dabei sein kann. Das schlimme daran ist, dass ihre Verbindung so dermaßen mies ist, dass man ihre Sätze nie versteht, sondern sie immer wieder Sachen 4 oder 5 mal wiederholen muss. Was einfach vollkommen aus dem Spielfluss reißt.
Eine andere Spielerin sitzt irgendwann am Abend auf dem Sofa und spielt über das Handy, womit man alle Umgebungsgeräusche dauerhaft hört, was anstrengend ist.

Als wäre das alles noch nicht nervig genug braucht unsere SL um auf anspielen der NSCs oder eine Frage zur aktuellen Situation oder eine Ansage für eine Handlung ca.  5 - 7 Sekunden um zu reagieren. Teilweise länger. Ich habe das aus Spaß mal gestoppt, weil es mir aufgefallen ist und ich wollte wissen ob mir das nur so vorkommt, oder ob es wirklich so ist. Ich habe aber recht gehabt und mich bringt das jedes Mal aus dem Spielfluss, wenn ich nachfragen muss, ob eine Aktion jetzt verstanden wurde, oder nicht ankam.

GNAAAHHHH

PS: Ja ich mag die Leute und ich bin mit ihnen sehr sehr gut befreundet. Auch außerhalb des RPGs.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 09:13
Was dir aber auch nur sagt dass du etwas vergessen hast, aber eben nicht was. [emoji1]
Stimmt.
Da könnte evtl.  auch ein Handy mit Kalender und Alarm weiterhelfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 09:46
Gerade gut designte Rollenspiele geben in solchen Situationen Anfängern mehr Orientierung, zum Beispiel über Archetypen.
Tun wir auch, siehe Kurzregel, Tafel III: http://heroen.gerwinski.de/topic_downloads/Heroen_Kurzanleitung.pdf (http://heroen.gerwinski.de/topic_downloads/Heroen_Kurzanleitung.pdf)

Ich habe besagten Spieler auch noch mal extra darauf aufmerksam gemacht. Er hat lächelnd abgewunken und (sinngemäß) gesagt, er wolle sich seine eigenen Gedanken machen. Auch auf mein nochmaliges Nachfragen hin, da er schließlich RPG-Anfänger sei. Er wollte weder Rat noch Orientierung. :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 16.01.2018 | 09:48
@Ayou: Evtl. könnte es helfen, nicht übers pups-Handy zu spielen?  :o  Vom Mögen wird das WLAN-Modul Im Handy ja auch nicht besser.
Edit: Sprachlich entschärft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 16.01.2018 | 09:59
@Grey: volles Verständnis. Wenn einer nicht will, dann will er nicht. 'Building golden bridges, one at a time.'
Denke, dem hätte man auch Herakles als SC geben können und er hätte das Spiel trotzdem sabotiert. Ich fühle mit dir.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 10:01
@Feuersänger: Thx!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 16.01.2018 | 10:07
Ich habe besagten Spieler auch noch mal extra darauf aufmerksam gemacht. Er hat lächelnd abgewunken und (sinngemäß) gesagt, er wolle sich seine eigenen Gedanken machen. Auch auf mein nochmaliges Nachfragen hin, da er schließlich RPG-Anfänger sei. Er wollte weder Rat noch Orientierung. :-\

Seltsam, dann tatsächlich keine Gedanken machen, mit manchen Leuten klappt's einfach nicht. Eine gewissen Kooperationsbereitschaft muss schon da sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.01.2018 | 10:44
Da könnte evtl.  auch ein Handy mit Kalender und Alarm weiterhelfen.
Also ich habe mir ernsthaft(!) kurz überlegt, ob ich ihm das so sagen bzw. zurückschreiben soll. Andererseits dachte ich mir: Der Typ ist erwachsen, kann WhatsApp-Nachrichten verschicken...da könnte man ja auch von selbst drauf kommen, sich diesen Termin irgendwie zu notieren und vorzumerken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 16.01.2018 | 10:54


Also ich habe mir ernsthaft(!) kurz überlegt, ob ich ihm das so sagen bzw. zurückschreiben soll. Andererseits dachte ich mir: Der Typ ist erwachsen, kann WhatsApp-Nachrichten verschicken...da könnte man ja auch von selbst drauf kommen, sich diesen Termin irgendwie zu notieren und vorzumerken.

Wozu? Er hat doch dich. ☺
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 10:55
Also ich habe mir ernsthaft(!) kurz überlegt, ob ich ihm das so sagen bzw. zurückschreiben soll. Andererseits dachte ich mir: Der Typ ist erwachsen, kann WhatsApp-Nachrichten verschicken...da könnte man ja auch von selbst drauf kommen, sich diesen Termin irgendwie zu notieren und vorzumerken.
Vielleicht weiß er nicht,  wie das am Handy geht ?
Kann man ihm evtl.  mal zeigen.
Falls er beleidigt darauf reagiert, mach ihm halt klar, dass es zwar deine Verantwortung ist,  ihm den Termin mitzuteilen, aber es ist nicht deine Verantwortung ihn extra nochmal zu erinnern.
Es ist mMn.  seine Verantwortung den Termin zu notieren, und zu verwalten. Bei Unsicherheiten kann er sich selbst nochmal bei Dir erkundigen.

Edit. Ein Spielleiter ist kein Wecker. (meistens jedenfalls ) ~;D

Edit 2. Wenn Du diesen extra Service natürlich gerne bietest,  dann mach. Er ist nur nicht selbstverständlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.01.2018 | 11:18
Eigenverantwortung wäre die beste Lösung, aber wenn er's nicht bringt bringt er's nicht. Immerhin kennt er seine Achillesferse und bittet um Hilfe. Hier wurde schon länger darüber geschrieben als es dauern würde, den Mitspieler 10mal zu erinnern. Macht man sich ja auch nicht gerade wund bei, und wenn's ihm hilft und der Spielrunde auch noch - was soll's?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.01.2018 | 11:32

Wozu? Er hat doch dich. ☺
Seine Freundin spielt auch mit und weiß von dem Termin. ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 11:35
Seine Freundin spielt auch mit und weiß von dem Termin. ::)
:o
OK, dann weißt Du ja auf wen Du den Wecker- Job abschieben kannst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 16.01.2018 | 11:46
Ich bin auch immer wieder überrascht, dass es diese destruktiven Spieler wirklich gibt. Ich hatte das mal ansatzweise in der ein oder anderen Runde, aber da tauchte das Phänomen eher punktuell auf und nicht so komplett. Insgesamt auf jeden Fall besser, mit so jemanden nicht zu spielen. Regel 0 halt.

Ich finde es übertrieben ihn gleich rauszuwerfen.

Nach so wenigen Sessions hat man evtl. wirklich noch nicht kapiert, welche Erwartungen abenteuerliches Rollenspiel mit sich bringt. Der freut sich halt eine Charakterkonzept zu bauen, das dann aber am Tisch wenig praktikabel ist.

Nichts was man nicht erklären kann.

Vor allem Böswilligkeit unterstellen, geht IMO voll daneben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 11:54
Vielleicht präferiert er auch nen anderen Spielstil mit etwas mehr Bauerngaming.
Ihm fehlen nur als Anfänger die Begrifflichkeiten..... und die Umgangsformen... das sozialadäquat zu formulieren.

In meinen Runden geschahen oft Wunder, wenn der Rest der Gruppe auch Kompromisse einging...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 16.01.2018 | 12:07

Ich wurde auch schon aus drei Gruppen herausgeworfen und bei zwei Runden abgewiesen worden. Gerade bei ausreichend vollen Gruppen gibt es keinen Grund, jemanden in den jeweiligen Spielstil der Gruppe zu "erziehen", man sucht sich einfach die Spieler, die von Anfang an am Besten zu einem passen. Ist halt wie im Berufsleben, wer sich nicht anpassen kann, der hat weniger Optionen.

Auf der anderen Seite kenne ich es als SL auch, dass der Spieler unzufrieden ist und einfach geht.

In diesem Falle erlebe ich es häufiger, dass man dann kein Feedback als SL erhält, was ich persönlich Schade finde.




Gesendet von meinem GT-I9301I mit Tapatalk
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ayou am 16.01.2018 | 12:13
@Ayou: Evtl. könnte es helfen, nicht übers pups-Handy zu spielen?  :o  Vom Mögen wird das WLAN-Modul Im Handy ja auch nicht besser.
Edit: Sprachlich entschärft.
Nicht über das Handy zu spielen würde bedeuten aktuell gar nicht zu spielen. Das ist leider von den anderen her Keine Option. Ich überlege schön das Mal generell anzusprechen, weil meine Konzentration so dermaßen leidet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 16.01.2018 | 12:17
Nicht über das Handy zu spielen würde bedeuten aktuell gar nicht zu spielen. Das ist leider von den anderen her Keine Option. Ich überlege schön das Mal generell anzusprechen, weil meine Konzentration so dermaßen leidet.
Ich kann verstehen wenn man eh quasi pleite ist und das keine Priorität hat. Vielleicht bietet sich aber play-by-post an?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 16.01.2018 | 12:25
@Grey: Bei deiner Beschreibung habe ich spontan gedacht: "Den Typen kenn ich doch?" ;D

Gibt's wohl häufiger. Nur als Taschenlampenfallenlasser würde ich den Spielertyp nicht bezeichnen, eher als Totalverweigerer oder so...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 12:34
Also in unserer Runde würde ein Bauerngaming Charakter einfach nicht lange leben. Wenn da Gegner kommen, und er kann nur Schafe hueten, dann wäre er schnell hinüber.
Vielleicht muss man das auch ein paar Mal erlebt haben.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 12:50
Ich finde es übertrieben ihn gleich rauszuwerfen.

Nach so wenigen Sessions hat man evtl. wirklich noch nicht kapiert, welche Erwartungen abenteuerliches Rollenspiel mit sich bringt. Der freut sich halt eine Charakterkonzept zu bauen, das dann aber am Tisch wenig praktikabel ist.

Nichts was man nicht erklären kann.

Vor allem Böswilligkeit unterstellen, geht IMO voll daneben.
Um ihm über 5-6 Spielsitzungen hinweg Gelegenheit zu geben, sich erst einzugewöhnen, kommen wir im Moment einfach zu selten zum Spielen. Wir freuen uns ja schon, wenn es einmal im Monat klappt. Da wollen wir diese wenigen Sitzungen, die wir haben, auch wenigstens genießen.

Und "Böswilligkeit unterstellen" ... trifft es nicht ganz. Wie gesagt, ich kenne den Spieler ja auch abseits des RPG. Er ist ein komplizierter Mensch, aber ein anständiger Kerl ... wenn man die ersten Hürden bei ihm hinter sich hat. Wir alle (seine liebende Lebenspartnerin eingeschlossen) hatten nicht den Nerv, diesen Prozess im Rollenspiel noch mal durchzumachen, ehe man mit ihm zusammen endlich vernünftig spielen kann. Wir hatten gehofft, dass er sich aufs Spiel einlässt; wir haben ja auch mehrmals mit ihm darüber geredet. Aber das Eigenbrötlertum überwog bei ihm. Also haben wir die Notbremse gezogen, ehe die ganze Gruppe die Lust verlor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 16.01.2018 | 12:54
Also in unserer Runde würde ein Bauerngaming Charakter einfach nicht lange leben. Wenn da Gegner kommen, und er kann nur Schafe hueten, dann wäre er schnell hinüber.
Vielleicht muss man das auch ein paar Mal erlebt haben.  ~;D

Na ja, es gibt ja tatsächlich den Charakterarchetypen "hat eigentlich keine Ahnung, wird aber trotzdem plötzlich in ein Abenteuer verwickelt". Insofern kann ich mir schon Spieler vorstellen, die auf diesen speziellen Zug aufspringen möchten (insbesondere, wenn das Spiel selbst schon dem klassischen Zero-to-Hero-Kampagnenansatz folgt), und gelegentlich könnte mich so ein Konzept auch selber interessieren...aber selbst diese Grundidee schreibt ja nicht automatisch totale Inkompetenz in allen spielrelevanten Bereichen vor. Mein Farmer von irgendeinem Wüstenplaneten am Arsch der Galaxis ist nebenbei ein toller Hobbypilot mit latentem persönlichem Draht zu einer mystischen "Macht", mein Bauernbursche kann vielleicht kein Kung Fu, ist aber wenigstens schon mal stark wie ein Ochse und gut mit Tieren...irgendwas geht eigentlich immer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 12:55
@ Issi
Also in unserer Runde würde ein Bauerngaming Charakter einfach nicht lange leben. Wenn da Gegner kommen, und er kann nur Schafe hueten, dann wäre er schnell hinüber.
Vielleicht muss man das auch ein paar Mal erlebt haben.  ~;D

Oder man lässt die Spieler öfter mal "Schafe hüten". Umgekehrt wird doch auch ein Schuh raus.

@ Seldom, Grey und andere
Um "erziehen" geht es doch gar nicht.
Eher um "Kompromisse" im Sinne von WIN/win- oder wenigstens Win/Wuppe-Situationen.
Einfach mal dem Neuling helfen beim Ausformulieren seiner Wünsche. Uns alten Hasen fällt das leichter und selbst da gibt es genug, die die Zähne nicht auseinander kriegen und mal klar formulieren, wie sie den Spielstil lieber hätten. Wieviel schwerer fällt da erst einem Neuling?
(Im genannten Beispiel gehe ich auch von einem Verweigerer aus, aber wissen wir das sicher?)
Und nur weil der Rest der Gruppe "schon immer so gespielt" hat oder "das ist halt unser Stil", muss das nicht das Ende vom Lied sein. Vielleicht macht es "etwas anders" noch mehr Spaß?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 16.01.2018 | 12:56
Zitat
Wir spielen momentan eine Kampagne heroische Fantasy; also habe ich als SL ihm geraten, sich einen actiontauglichen Charakter zu bauen. Der Spieler (völliger RPG-Neuling, btw) schöpfte daraufhin die volle Flexibilität des Regelwerks aus, um sich einen simplen Kuhbauern(!) zu basteln. Er hatte wirklich sorgfältigst drauf geachtet, jede actiontaugliche Fähigkeit zu vermeiden. Nur einen Zauber hatte er dem Char angehängt, einen Tiervertrauten (Elster).

Ich verstehe nicht, wieso man ab diesem Punkt gleich zur Spielsitzung übergeht

Wenn ich eine HEROISCHE Kampagne spiele und jmd kommt mir mit obigem Char, wäre meine Reaktion: "hihihihi. Okey, und wo ist dein richtiger Charakter?"

Das ganze sieht eher wie ein "Shit-Test" aus ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 12:57
Na ja, es gibt ja tatsächlich den Charakterarchetypen "hat eigentlich keine Ahnung, wird aber trotzdem plötzlich in ein Abenteuer verwickelt". Insofern kann ich mir schon Spieler vorstellen, die auf diesen speziellen Zug aufspringen möchten (insbesondere, wenn das Spiel selbst schon dem klassischen Zero-to-Hero-Kampagnenansatz folgt), und gelegentlich könnte mich so ein Konzept auch selber interessieren...aber selbst diese Grundidee schreibt ja nicht automatisch totale Inkompetenz in allen spielrelevanten Bereichen vor. Mein Farmer von irgendeinem Wüstenplaneten am Arsch der Galaxis ist nebenbei ein toller Hobbypilot mit latentem persönlichem Draht zu einer mystischen "Macht", mein Bauernbursche kann vielleicht kein Kung Fu, ist aber wenigstens schon mal stark wie ein Ochse und gut mit Tieren...irgendwas geht eigentlich immer.

Was Nobody da beschreibt, ist das, was ich immer wieder als "BauerngamingPLUS" (BG+) bezeichne.
Danke für diese nette Definition!!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 13:00
Was Nobody da beschreibt, ist das, was ich immer wieder als "BauerngamingPLUS" (BG+) bezeichne.
Danke für diese nette Definition!!!
+1 :d Diese Sorte SC mag ich sogar sehr!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 16.01.2018 | 13:03
+1 :d Diese Sorte SC mag ich sogar sehr!

Same here. Einige meiner eigenen Lieblings-SC sind aus der Kategorie. Aber ich würde die nicht anschleppen, wenn Heroic Fantasy angesagt ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 16.01.2018 | 13:04


@ Seldom, Grey und andere
Um "erziehen" geht es doch gar nicht.
Eher um "Kompromisse" im Sinne von WIN/win- oder wenigstens Win/Wuppe-Situationen.
Einfach mal dem Neuling helfen beim Ausformulieren seiner Wünsche. Uns alten Hasen fällt das leichter und selbst da gibt es genug, die die Zähne nicht auseinander kriegen und mal klar formulieren, wie sie den Spielstil lieber hätten. Wieviel schwerer fällt da erst einem Neuling?
(Im genannten Beispiel gehe ich auch von einem Verweigerer aus, aber wissen wir das sicher?)
Und nur weil der Rest der Gruppe "schon immer so gespielt" hat oder "das ist halt unser Stil", muss das nicht das Ende vom Lied sein. Vielleicht macht es "etwas anders" noch mehr Spaß?

Das fände ich persönlich sehr schön, wenn man bereit ist, sich auf etwas einzulassen. Doch ich habe es eben eher so erlebt, dass man halt rausfliegt, wenn man sich nicht an die Gruppe anpassen kann oder will.




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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 16.01.2018 | 13:18
Ich finde es übertrieben ihn gleich rauszuwerfen.

Nach so wenigen Sessions hat man evtl. wirklich noch nicht kapiert, welche Erwartungen abenteuerliches Rollenspiel mit sich bringt. Der freut sich halt eine Charakterkonzept zu bauen, das dann aber am Tisch wenig praktikabel ist.

Nichts was man nicht erklären kann.

Vor allem Böswilligkeit unterstellen, geht IMO voll daneben.

Kam mir auch so vor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 13:25
Das fände ich persönlich sehr schön, wenn man bereit ist, sich auf etwas einzulassen. Doch ich habe es eben eher so erlebt, dass man halt rausfliegt, wenn man sich nicht an die Gruppe anpassen kann oder will.




Gesendet von meinem GT-I9301I mit Tapatalk

Ich habe eine fast zwanzig Jahre alte Runde und eine, die ich aus Freunden von Freunden vor ein paar Jahren zusammengeschmiedet habe.
In beiden haben wir viel Spaß. In beiden müssen wir Kompromisse finden. Auch wenn der Ansatz und die Möglichkeiten zumindest leicht unterschiedlich sind.
In der ersten schreit man sich im Extremfall auch mal an. Aber dafür kommt alles zur Sprache und man hat sich gut eingespielt (was nicht immer so war).
In der anderen Runde muss ich erst nachfragen, "ob es so ok ist".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 13:25
Jetzt mal etwas differenzierter.

Wenn man ein System spielt, in dem Gegner einigermaßen gefährlich sein können, dann kann ich mir als Spieler nicht leisten einen SC zu spielen, der sich partout nicht selbst verteidigen kann. Also nicht mal Bisschen. Also auch nicht mal einen Dolch halten kann.
Denn sobald es zu einem Kampf kommt, bürdet er damit dem Rest der Gruppe auf, ihn notfalls zu verteidigen.
In gewissem Rahmen ist das sogar möglich. Aber in der Regel werden Gruppenmitglieder abgedeckt, die zaubern können, und die die Gruppe dadurch im Kampf unterstützen. Oder auch Heiler, die die Gruppe hinterher zusammen flicken.
Die Gruppe braucht ja auch einen nachvollziehbaren Grund warum sie die Figur mitnimmt. Bei einem sinnlosen Klotz am Bein fehlt der halt schnell.
Wenn ich mich nicht selbst verteidigen kann, dann muß ich wenigstens verschwinden können.-(z.B. durch Tarnzauber)


Aber die Haltung-"Bitte verteidigt mich, und haltet euren Kopf für mich hin, obwohl ich euch sonst nichts nütze." geht mMn. gar nicht.
Ich habe schon viele SC für SC von anderen Spielern fallen sehen, die diese Haltung für sich beansprucht haben.

Einen Bauergamer kann ich dann spielen, wenn das auch der Rest der Gruppe unterstützt. In einem heroischen Fantasy System, wo das extra angesagt ist, ist das eindeutig klar kommuniziert, und  nicht der Fall.
Selbst in einem weniger gefährlichen System, bzw. Setting gibt es Kämpfe bzw. kann es zu Kämpfen und gefährlichen Situationen kommen.
Auch da sind mMn. gemeinsame Absprachen nötig, wie die Gruppe zusammen am Besten funktioniert.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 16.01.2018 | 13:27
In der ersten schreit man sich im Extremfall auch mal an.

Öh.... Wirklich?

Streitkultur hin oder her, das wäre mir ein bißchen viel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 16.01.2018 | 13:29
Ich verstehe nicht, wieso man ab diesem Punkt gleich zur Spielsitzung übergeht

Wenn ich eine HEROISCHE Kampagne spiele und jmd kommt mir mit obigem Char, wäre meine Reaktion: "hihihihi. Okey, und wo ist dein richtiger Charakter?"

Das ganze sieht eher wie ein "Shit-Test" aus ^^

+1

Da hätte man schon am Ende der Charaktererschaffung merken können, dass der SC nicht für Greys Art von Spiel geeignet ist. Und den Spieler gleich zur Seite nehmen und ihm sagen "Hör mal, so nicht...". Ihn erstmal den Charakter spielen lassen und dann sagen, dass er es "falsch" macht ist ziemlich schlechter Stil (gerade bei einem Anfänger). Ihn deswegen aus der Runde zu schmeißen sowieso.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 16.01.2018 | 13:29
Aber darum geht es doch nicht. Wenn der Spieler dann auch noch jeden Ansatz sabotiert, ihn ins Abenteuer zu ziehen, geht es doch nicht mehr um den Charakter, sondern um den Spieler. M.E. hat Grey da völlig richtig gehandelt - man riskiert seine Gruppe, wenn man mit solchen Leuten zu tolerant ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 16.01.2018 | 13:37
Hmm, das ist jetzt schwierig, da ich nicht weiß inwiefern dem Spieler das kommuniziert hat.

Aus seinem Post lese ich heraus: "gar nicht", aber da brauche ich mehr Infos.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 13:46
@Issi: Es ging auch nicht allein um die Kämpfe; so gehört z.B. zur Gruppe auch eine Zauberin, die sich aus Kämpfen besser raushält, aber sie hat andere Fähigkeiten, die für die Gruppe nützlich sind: Waffensegen (gegen dämonische Gegner), Heilfähigkeiten und soziale Fähigkeiten. Besagter Spieler hatte wirklich penibel darauf geachtet, gar nichts zu können, was "abenteuertypisch" relevant sein könnte: Keine Kampffähigkeiten, keine Magie, kein Gelände, keine "investigativen" sozialen Fähigkeiten usw. Und dort, wo er doch aus Versehen etwas erwischt hatte, das sich als nützlich erweisen konnte (Fremdsprache), negierte er das gleich wieder durch seine Spielweise.

Da hätte man schon am Ende der Charaktererschaffung merken können, dass der SC nicht für Greys Art von Spiel geeignet ist. Und den Spieler gleich zur Seite nehmen und ihm sagen "Hör mal, so nicht...".
Das habe ich gemacht. Und er hat mir lächelnd zugehört und (sinngemäß) geantwortet: "Vertrau mir, ich weiß, was ich tu." Was hätte ich da als SL erwidern sollen? "Ich verbiete dir, diesen Char zu spielen"?

Und wir hatten mehrere Gespräche von dieser Sorte: Bei beiden Charakteren vor Spielbeginn und bei seinen sonderbaren Aktionen in Spielpausen. Er sah keinen Änderungsbedarf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 16.01.2018 | 13:49
OK, dann war er wohl tatsächlich beratungsresistent.

Was waren denn seine Rückfragen, nachdem er von seinem Rausschmiss erfahren hat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 13:58
Ich würde Anfängern grundsätzlich bei der Charakter Erschaffung assistieren.- Und da schon ggf. mein Veto einlegen.
Dieses "Ich mache meinen Charakter alleine und ohne Absprache, obwohl ich vorher noch nie Rollenspiel gemacht habe", ginge bei uns gar nicht.

Selbst wenn der Spieler mit einem alleine erstellten SC ankommt, würde der Spielleiter nochmal drüber schauen und sagen- "nee geht nicht. Ändere bitte das und das. So kann deine Figur nichts für die Gruppe beitragen. Setze den Wert auf Kampf höher, oder lerne diesen Zauber- denn ohne Grundverteidigung wird das nichts." usw.

Selbst ich lasse jeden Charakter, ob selbst erstellt oder gemeinsam ausgewürfelt, vorher vom Spielleiter absegnen. Und wenn was nicht geht, dann ändere ich das ab. Ist jetzt für mich selbstverständlich.

@
Grey
Das Ganze gibt es natürlich auch umgekehrt- Irgendwelche selbst erstellten "Superheros" die natürlich alle "ehrlich" gebaut wurden.
Es ist immer blöd, einem Spieler sagen zu müssen- "Geht so nicht.
Wir würfeln und erstellen jetzt deinen SC nochmal zusammen."
Heikles Thema. (Hätte ich viel öfter machen müssen)
Aber vielleicht auch ein guter Test. -Denn wenn der Spieler dann einsichtig und einigermaßen erwachsen reagiert, ist das ansich schon ein gutes Indiz ob sich gut zusammen spielen lässt.
Man kann, finde ich , ja auch bei der Erstellung am Besten aufeinander zugehen.- Was wünscht sich der Spieler? Und wie weit kann ich diesen Wünschen entgegen kommen, so dass die Figur trotzdem spielbar ist und in die Gruppe passt. Oder man merkt es passt halt nicht.
 :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 16.01.2018 | 13:58
"Vertrau mir, ich weiß, was ich tu."

An diesem Spruch erkennt man vertrauenswürdige Personen seit 1986.
Wie er zum Beispiel (https://youtu.be/rP427GCQu_k)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 13:59
Zitat
@Issi: Es ging auch nicht allein um die Kämpfe; so gehört z.B. zur Gruppe auch eine Zauberin, die sich aus Kämpfen besser raushält, aber sie hat andere Fähigkeiten, die für die Gruppe nützlich sind: Waffensegen (gegen dämonische Gegner), Heilfähigkeiten und soziale Fähigkeiten. Besagter Spieler hatte wirklich penibel darauf geachtet, gar nichts zu können, was "abenteuertypisch" relevant sein könnte: Keine Kampffähigkeiten, keine Magie, kein Gelände, keine "investigativen" sozialen Fähigkeiten usw. Und dort, wo er doch aus Versehen etwas erwischt hatte, das sich als nützlich erweisen konnte (Fremdsprache), negierte er das gleich wieder durch seine Spielweise.
So habe ich das auch verstanden!
Edit.  Ich denke, man will idR. auch immer versuchen, ob es nicht doch irgendwie machbar ist. Bin ich auch so ein Fall für. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 16.01.2018 | 14:08
Muss auch sagen, Greys Zutrauen in allen Ehren, aber da hätten bei mir auch schon vorher die Alarmglockem geschrillt, sodass ich gesagt hätte sorry, aber der Charakter kann ja nichts, was irgendwie relevant wäre. Die anderen spielen Abenteurer, da liegt es in deiner Verantwortung einen Grund zu liefern, warum die deinen Charakter dabei haben wollen.

Wir hatten ja bei uns letztes Jahr einen ansatzweise ähnlichen Fall, aber selbst der war nicht so ein extremer Totalverweigerer wie hier. (Da war auch das Problem letzten Endes ein anderes, aber das haben wir ja damals hinlänglich durchgekaut.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 14:14
Jetzt mal etwas differenzierter.

Wenn man ein System spielt, in dem Gegner einigermaßen gefährlich sein können, dann kann ich mir als Spieler nicht leisten einen SC zu spielen, der sich partout nicht selbst verteidigen kann. Also nicht mal Bisschen. Also auch nicht mal einen Dolch halten kann.
Denn sobald es zu einem Kampf kommt, bürdet er damit dem Rest der Gruppe auf, ihn notfalls zu verteidigen.
In gewissem Rahmen ist das sogar möglich. Aber in der Regel werden Gruppenmitglieder abgedeckt, die zaubern können, und die die Gruppe dadurch im Kampf unterstützen. Oder auch Heiler, die die Gruppe hinterher zusammen flicken.
Die Gruppe braucht ja auch einen nachvollziehbaren Grund warum sie die Figur mitnimmt. Bei einem sinnlosen Klotz am Bein fehlt der halt schnell.
Wenn ich mich nicht selbst verteidigen kann, dann muß ich wenigstens verschwinden können.-(z.B. durch Tarnzauber)


Aber die Haltung-"Bitte verteidigt mich, und haltet euren Kopf für mich hin, obwohl ich euch sonst nichts nütze." geht mMn. gar nicht.
Ich habe schon viele SC für SC von anderen Spielern fallen sehen, die diese Haltung für sich beansprucht haben.

Einen Bauergamer kann ich dann spielen, wenn das auch der Rest der Gruppe unterstützt. In einem heroischen Fantasy System, wo das extra angesagt ist, ist das eindeutig klar kommuniziert, und  nicht der Fall.
Selbst in einem weniger gefährlichen System, bzw. Setting gibt es Kämpfe bzw. kann es zu Kämpfen und gefährlichen Situationen kommen.
Auch da sind mMn. gemeinsame Absprachen nötig, wie die Gruppe zusammen am Besten funktioniert.

1) "Damsel in Distress"
Naja. Oft genug beschützen die SC hilflose NSC und jetzt soll das bei nem SC nicht gelingen?

2) "Kannst du kochen?"
Jemand, der 12h mit Orks ficht und schwere Rüstungen trägt, will sich abends nicht noch mit Haushaltstätigkeiten beschäftigen, die uU sogar noch unter seiner Würde sind.
Beidemweg wäre es auch mal angedacht, "gute Ernährung" mit einem Regelwert zu versehen. Dass vernünftige Ernährung besser zur Kampfmoral beiträgt als Dörrfleisch oder gar Verdorbenes/Verbranntes sollte klar sein, wird regelseitig aber fast nie gestützt.

3) "Oh, eine Stadt = Deine Baustelle!"
Der Normo, der Zuckerbäcker und Konsorten finden sich in Städten und Ständen meist mehr zurecht als die ikonischen Klischees Krieger/Magier/Elf/Zwerg

KURZ:
EIN Bauerngaming(wortwörtlich)-Charakter oder EIN Bauerngaming(im übertragenen Sinne)-Charakter in der Runde ist an sich kein Problem, wenn man mal das Regelwerk von der Seite betrachtet und die Gruppe diesen leicht geänderten Spielstil unterstützt.

Wie schon GREY sagte:
Das Problem ist hier nicht das "Bauerngaming", sondern das "Taschenlampen fallen lassen".
Das Problem ist nicht, dass es kein Spotlight für diesen schwachen Charakter gegeben hätte. Im Gegenteil: Das Spotlight hätte sogar noch ausgestrahlt.
Das Problem ist, dass der Spieler das Spotlight sogar noch ausgeschaltet hat und das Abenteuer ZUSÄTZLICH erschwerte.

Oh, woran erinnert mich das?
An eine Unzahl an sozialnulpischen Berserkern, rachsüchtigen Assassinen, radikalen Priestern, "Verbots-Paladinen" undundund,
von denen lustigerweise eine Vielzahl der Powergaming-Ecke entstammte.

Der genannte Spieler hätte auch mit einem gepimpten Charakter katastrophalen Unsinn machen können. Der Wille zählt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 14:21
Muss auch sagen, Greys Zutrauen in allen Ehren, aber da hätten bei mir auch schon vorher die Alarmglockem geschrillt, sodass ich gesagt hätte sorry, aber der Charakter kann ja nichts, was irgendwie relevant wäre. Die anderen spielen Abenteurer, da liegt es in deiner Verantwortung einen Grund zu liefern, warum die deinen Charakter dabei haben wollen.

Wir hatten ja bei uns letztes Jahr einen ansatzweise ähnlichen Fall, aber selbst der war nicht so ein extremer Totalverweigerer wie hier. (Da war auch das Problem letzten Endes ein anderes, aber das haben wir ja damals hinlänglich durchgekaut.)
S.o.
Zumal auch gegenüber den anderen SC "weil kampfkräftig" oder "kann zaubern" gerne mal bzgl anderer Charakterschwächen großzügigst die Augen zu gemacht wird.
Hier ist es halt umgekehrt und sei es nur, dass er der einzige vertrauenerweckende Charakter in der ganzen Runde wäre.

Wenn die Spieler diesen Charakter nicht wollen, weil er zu schwach ist, bitteschön. Aber dann sagt das ehrlich und zieht euch nicht ingame Gründe aus den Fingern.
Es finden sich schon Gründe für die SC jemanden mitzunhemen, wenn die Spieler es nur wollen.

Hier wird viel zu viel miteinander vermischt.
Die Fragen sind doch andere:
-- Brauchen wir noch einen Charakter auf Kampf-Powerlevel X? Oder geht auch weniger?
-- Wie konveniert dieser SC mit unserem Spielstil?
-- Wie sehr wollen wir unseren Spielstil mal anpassen/ändern/was neues ausprobieren?
-- Müssen und wollen wir eine ingame "Warum bist du bei uns?"-Frage erörtern und waren wir da bei den kampfkräftigeren Charakteren uU auf einem Auge blind?
-- Ist Spieler X uU ein Arsch, der einfach nur boykottieren will?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 16.01.2018 | 14:23
Ich frage mich ja gerade am frühen morgen , ob man Spieler schon vorab oder im Voraus würgen kann? Ich bin ja gerade dabei, 2 neue Runden zu koordinieren. Hatte noch interessierte Spieler von einer alten Runde, das waren aber zu wenig(e). Dann ein Gesuch via Spielerzentrale gestartet-und da haben sich jetzt einige Interessenten gemeldet, so dass man das 2 Runden draus basteln kann. Jetzt ist es so, dass es erstmal ein Vorabtreffen zum Kennenlernen und festlegen der wichtigsten Punkte geben wird. Nach langem Hin-und Her habe ich jetzt endlich einen Termin gefunden, an dem nicht alle aber die meisten können. Dieser Termin (morgen abend) war schon früh in den engeren Fokus möglicher Termine gerückt und ich habe dem Restbestand meiner alten Gruppe jetzt bestimmt schon 3x mitgeteilt, dass wir uns also morgen abend treffen werden. Erst so nach dem Motto " Es läuft wohl auf Mittwoch Abend raus"...über " es wird wohl ziemlich sicher Mittwoch Abend werden" bis "Jetzt ist der Termin fix: Mittwoch abend, zur Uhrzeit X am Ort Y". Jetzt schreibt mir gestern einer der Spieler aus der alten Gruppe zurück, ich möge ihm das doch morgen nochmal schreiben, weil er es sonst  zu 100% vergessen würde... ::)

Der wäre bei mir direkt raus. Zuverlässigkeit ist DIE Grundeigenschaft, die ich von den Spielern verlange.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 14:28
Der wäre bei mir direkt raus. Zuverlässigkeit ist DIE Grundeigenschaft, die ich von den Spielern verlange.

Meine ältere Runde ist fast komplett so.
Mit Zusagen erst im letzten Moment. Ortfindung erst am letzten Tag.

Funktioniert trotzdem hinreichend oft hinreichend gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 16.01.2018 | 14:32
Meine ältere Runde ist fast komplett so.
Mit Zusagen erst im letzten Moment. Ortfindung erst am letzten Tag.

Funktioniert trotzdem hinreichend oft hinreichend gut.

Na wenn dir das nichts ausmacht, ist das ja schön. Mir macht es was aus  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 14:37
Na wenn dir das nichts ausmacht, ist das ja schön. Mir macht es was aus  ;)
Mir macht es was aus.
Ich habe mir nur angeeignet, es als das kleinere Übel anzusehen, bzw als "Schrulle alter Männer".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 14:38
Zitat
1) "Damsel in Distress"
Naja. Oft genug beschützen die SC hilflose NSC und jetzt soll das bei nem SC nicht gelingen?
NSC haben sie ja nur temporär mal an der Backe, und nicht dauerhaft dabei.
Für ein dauerhaftes Kopfhinhalten, braucht die Gruppe mMn. schon einen Grund. Irgendeien Nutzen sollte die Figur deshalb auch haben.-Bzw. ein Interesse daran der Gruppe tatsächlich auch nützlich zu sein. Eine Hand wäscht die andere.

Zitat
2) "Kannst du kochen?"
Jemand, der 12h mit Orks ficht und schwere Rüstungen trägt, will sich abends nicht noch mit Haushaltstätigkeiten beschäftigen, die uU sogar noch unter seiner Würde sind.
Beidemweg wäre es auch mal angedacht, "gute Ernährung" mit einem Regelwert zu versehen. Dass vernünftige Ernährung besser zur Kampfmoral beiträgt als Dörrfleisch oder gar Verdorbenes/Verbranntes sollte klar sein, wird regelseitig aber fast nie gestützt.
Das ist es eben-körperliche Bedürfnisse sind für die Spieler nicht spürbar.- Wenn sich aber jemand mit Tieren auskennt, verschiedene Sprachen spricht, sich mit Heilkunde auskennt, oder ähnliches ist zumindest ein guter Wille erkennbar.

Zitat
3) "Oh, eine Stadt = Deine Baustelle!"
Der Normo, der Zuckerbäcker und Konsorten finden sich in Städten und Ständen meist mehr zurecht als die ikonischen Klischees Krieger/Magier/Elf/Zwerg
Vitamin B und Heimvorteil, Gassen wissen etc. wäre auch ein guter Punkt, den man einbringen könnte. Nicht selten lässt sich das auch mittels Fertigkeiten festhalten- der SL kann hier sicher helfen.

Zitat
Der genannte Spieler hätte auch mit einem gepimpten Charakter katastrophalen Unsinn machen können. Der Wille zählt.

Gut möglich.

Ich finde die Idee mit NoNames zu starten ansich auch reizvoll, aber die sollten halt trotzdem von Anfang an etwas können, was der Gruppe hilft.
Die Gruppe sollte in ihrer Gesamtheit zumindest so überlebsfähig sein, dass sie auch die Abenteuer bestehen kann.
Solange auch der Schmied und der Holzfäller und der Wachsoldat dabei sind, kann der vierte ruhig Zuckerbäcker sein. Und fünfte der Kräuterheiler.
Aber der Konditor, der Frisör, und der Schäfer werden es da zusammen etwas schwerer haben.
Aber Ok. Der Konditor hat ja sein Nudelholz, der Frisör seine Schere und der Schäfer seinen Schäferhund. Wenn sie jetzt noch den Koch für sich gewinnen, kann eigentlich nichts mehr schiefgehen....

Will damit sagen: Die Mischung machts.

Aber die Auswahl und Anzahl der SC bestimmt halt auch welche Art Abenteuer damit überhaupt gespielt werden können.  Und bestimmte Art von Abenteuern und Gegnern fallen da halt erst Mal weg.
Da muß die Gruppe dann halt auch mittragen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 14:43
@Issi
Jupp, Zustimmung nunmehr!
Ich will ja nur darauf hinaus, dass man Rollenspielgewohnheiten und verkrustete Sichtweisen durchaus mal hinterfragen kann.
Und Kompromisse muss jeder schließen. Auch der Powergamer in der Runde. Auch der Kampfliebhaber. Nicht immer nur die andere Seite.

Ist sicherlich auch Geschmacksache:
Ich spiele beispielsweise gerne "Beschützer" und nichts beschütze ich lieber als andere Charaktere.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 16.01.2018 | 15:00
Klar kann man auch was anderes als eine "nützliche" Figur spielen. Die Dame meines Herzens sagte einmal "Ich spiele auch gerne Dekoelemente." Damit meint sie aber nicht Eyecandy, sondern eigentlich eine Figur, die Drama erzeugt - sicherlich nicht Feuersängers Spielstil, aber für die richtige Gruppe sehr nützlich. Und ihr "Dekoelement" war ein gar nicht so inkompetenter Deadlands-Huckster...

Aber der Typ von Grey wollte wohl einfach nur seiner Freundin demonstrieren, dass er jetzt für sie mal Rollenspiel ausprobiert hat, und das nichts für ihn ist, und er lieber zu hause Fußball guckt, während sie zockt. Ist doch alles kein Drama .)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 15:02
Blechpirat hat recht
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 15:07
Zitat
Klar kann man auch was anderes als eine "nützliche" Figur spielen. Die Dame meines Herzens sagte einmal "Ich spiele auch gerne Dekoelemente."
Mache ich auch gerne.
Zitat
Damit meint sie aber nicht Eyecandy, sondern eigentlich eine Figur, die Drama erzeugt - sicherlich nicht Feuersängers Spielstil, aber für die richtige Gruppe sehr nützlich. Und ihr "Dekoelement" war ein gar nicht so inkompetenter Deadlands-Huckster..
Auch eine Dramafigur kann mMn. "nützlich" sein.  Sehe ich jetzt keinen Widerspruch. Im Zweifelfall ist sie einfach besonders gut in den sozialen Fertigkeiten.
Und/ oder sie wirkt über ihr Vitamin B bzw. über ihre Beziehungen und ihre Rolle im Setting.
Ganz "blank" sind Dramafiguren mMn. selten.

Edit. Es braucht halt hier eine Spielerin bzw. einen Spieler, der Drama will und kann.
Em, ich meine mit der Figur. Nicht als Spieler-"Dramaqueen." ~;D

Ist halt die Frage, ob ich die nur für einen Oneshot spiele in einem ganz bestimmten Setting , da ist das mMn. meist kein Problem.
Oder ob die Figur langfristigen "Nutzen" haben soll, auch auf Reisen und in verschiedenen Abenteuern, da kommt es halt mMn. darauf an, ob das auch der Fall ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 16.01.2018 | 15:34
...
Ist halt die Frage, ob ich die nur für einen Oneshot spiele in einem ganz bestimmten Setting , da ist das mMn. meist kein Problem.
Oder ob die Figur langfristigen "Nutzen" haben soll, auch auf Reisen und in verschiedenen Abenteuern, da kommt es halt mMn. darauf an, ob das auch der Fall ist.

Wie ich schon sagte:
EINE nutzlose Figur trägt jede Gruppe eine Zeitlang.
Ich habe mal einen fetten Adligen gespielt, der ohne seinen Leibsklaven (anderer Spieler) absolut hilfos wirkte. Nach und nach entwickelte er sich aber zu DEM Sozialcharakter der Runde.
"Perducio Dipfelmoser" vermisse ich schrecklich!!! Der Höfling-Veteran (DSA 4.0) hat echt Spaß gemacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 16.01.2018 | 15:43
Wie schon GREY sagte:
Das Problem ist hier nicht das "Bauerngaming", sondern das "Taschenlampen fallen lassen".
Das Problem ist nicht, dass es kein Spotlight für diesen schwachen Charakter gegeben hätte. Im Gegenteil: Das Spotlight hätte sogar noch ausgestrahlt.
Das Problem ist, dass der Spieler das Spotlight sogar noch ausgeschaltet hat und das Abenteuer ZUSÄTZLICH erschwerte.

Tja, aber allein schon der Name "Rollenspiel" kann für einen Einsteiger in die falsche Richtung lenken. Das klingt ja so, also ab das Ausspielen der Rolle im Mittelpunkt steht.

Und natürlich weiß sojemand auch nichts über verschiedene Spielstile oder über einen Gruppenvertrag.

Ich z.B. hatte als Anfänger auch eine deutliche Taschenlampenfallenlasser-Tendenz , aber nicht weil ich so ein Arsch bin, sondern, weil ich von Natur aus eine Tendenz Richtung Story-Gamer (nicht Storyteller!) habe. D.h. für mich ist die emergente spannende Story das interessanteste am Rollenspiel und die Stakes zu erhören, bzw. eine Situation via Komplikationen weiter zuzuspitzen, funktioniert halt gut in den Geschichten/Filmen, die ich im Rollenspiel simulieren wollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 16.01.2018 | 15:45
Ich sehe daran auch kein Problem bei "unnützen" Charakteren. Man muss dem Spieler nur klar machen, dass er auch Verantwortung für den Plot hat und wichtige Infos eben nicht unterschlägt. Die Msichung aus beidem ist natürlich schwer auszuhalten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ayou am 16.01.2018 | 15:50
Ich kann verstehen wenn man eh quasi pleite ist und das keine Priorität hat. Vielleicht bietet sich aber play-by-post an?
Das hat mit Pleite sein wenig zu tun. Bei der einen Spielerin ist es schlichtweg das Baby das sie zum rumlaufen zwingt, weil sie es sonst nicht einschlafen will. Das macht die Sache halt komplett problematisch. Ein Rechner wäre da. Ein gutes Setup auch. Bringt aber eben nix.

Bei der anderen Spielerin weiß ich gar nicht ob es nicht doch am Mikrofon liegt. Manchmal versteht man nix, obwohl sie am Rechner sitzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 16.01.2018 | 16:41
Was waren denn seine Rückfragen, nachdem er von seinem Rausschmiss erfahren hat?
So ein ganz nüchternes: "Inwiefern haben Charakterwahl und Spielstil denn nicht gepasst?"

Muss auch sagen, Greys Zutrauen in allen Ehren, aber da hätten bei mir auch schon vorher die Alarmglockem geschrillt, sodass ich gesagt hätte sorry, aber der Charakter kann ja nichts, was irgendwie relevant wäre.
Ich hatte darauf gehofft, dass er sich wenigstens bei den Krimi-Elementen des Plots einbringt, indem er konstruktiv miträtselt. :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.01.2018 | 17:11
Der wäre bei mir direkt raus. Zuverlässigkeit ist DIE Grundeigenschaft, die ich von den Spielern verlange.
Sagen wir mal so: Den Spieler kenne ich von früher und schon da war seine Zuverlässigkeit zwar vorhanden, aber ausbaufähig. Seine Freundin hingegen ist zuverlässig und so hoffte ich, sie würde ihm vielleicht von ihrer Zuverlässigkeit was abgeben. Ich habe jetzt beschlossen, ihn morgen nicht nochmal explizit daran zu erinnern. Er weiß es seit einigen Tagen, seine Freundin weiß es auch (seit einigen Tagen). Wenn einem das wichtig ist, dann merkt man sich das auch! Wenn sie morgen abend nicht kommen haben sie Pech gehabt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: K3rb3r0s am 16.01.2018 | 17:12


...
Aber der Typ von Grey wollte wohl einfach nur seiner Freundin demonstrieren, dass er jetzt für sie mal Rollenspiel ausprobiert hat, und das nichts für ihn ist, und er lieber zu hause Fußball guckt, während sie zockt. Ist doch alles kein Drama .)

Den Eindruck habe ich auch.
Wäre aber sehr unfair Grey gegenüber.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 16.01.2018 | 17:17
Sagen wir mal so: Den Spieler kenne ich von früher und schon da war seine Zuverlässigkeit zwar vorhanden, aber ausbaufähig. Seine Freundin hingegen ist zuverlässig und so hoffte ich, sie würde ihm vielleicht von ihrer Zuverlässigkeit was abgeben. Ich habe jetzt beschlossen, ihn morgen nicht nochmal explizit daran zu erinnern. Er weiß es seit einigen Tagen, seine Freundin weiß es auch (seit einigen Tagen). Wenn einem das wichtig ist, dann merkt man sich das auch! Wenn sie morgen abend nicht kommen haben sie Pech gehabt.

Ich hab einen Spieler, denn ich supergut leiden kann. Der ist mir wirklich einer der liebsten Menschen die ich kenne. Rausgeschmissen hab ich ihn trotzdem. Bei meiner nächsten Deadlands-Kampagne spielt er jetzt wieder mit, weil er mir hoch und heilig versprochen hat auf Mails fristgerecht zu antworten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 17:35
Es gibt auch Spieler, die ganz genaue Vorstellungen haben, was sie spielen wollen.
SPL : "Im Übrigen spiele ich grundsätzlich nur Zauberer, und nur Elfen. Was anderes spiele ich nicht."
Zum Glück muß man sich nicht alles antun.  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 16.01.2018 | 18:06
Es gibt auch Spieler, die ganz genaue Vorstellungen haben, was sie spielen wollen.
SPL : "Im Übrigen spiele ich grundsätzlich nur Zauberer, und nur Elfen. Was anderes spiele ich nicht."
Zum Glück muß man sich nicht alles antun.  ::)

Ja, es gibt einen Spielertyp namens "Spezialisten" wurde mal behauptet.   >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 18:11
Ja, es gibt einen Spielertyp namens "Spezialisten" wurde mal behauptet.   >;D
Das ist ja auch Ok. Mein einer Zwergen Spieler hatte zumindest verschiedene Berufe. Mal Krieger, mal Priester, mal Zauberer, mal Kundschafter. Und ganz selten hat er sogar mal eine andere Rasse gespielt. Das wäre mir jetzt schon flexibel genug. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 16.01.2018 | 18:13
Das ist ja auch Ok. Mein einer Zwergen Spieler hatte zumindest verschiedene Berufe. Mal Krieger, mal Priester, mal Zauberer, mal Kundschafter. Und ganz selten hat er sogar mal eine andere Rasse gespielt. Das wäre mir jetzt schon flexibel genug. :D

Was spielt er denn in Gegenwarts-Settings?  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 18:14
Was spielt er denn in Gegenwarts-Settings?  8]
Figuren die viel Schaden machen.-Und stur sind.  ~;D

Edit. Es gibt zum Glück ja meist noch die Experimentierer, die immer bewusst ganz Verschiedenes ausprobieren.
Bei einer Grupper voller solcher "Spezialisten", könnte man halt nur Schneewittchen und die sieben Zwerge spielen.
Oder der Hobbit und die wieviel Zwerge sind das nochmal?  wtf?. Wäre sicher auch mal lustig.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 16.01.2018 | 18:15
Was spielt er denn in Gegenwarts-Settings?  8]

Einen zwergwüchsigen Schotten mit Bart...nehme ich jedenfalls erst mal an. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 16.01.2018 | 19:38
Tja, aber allein schon der Name "Rollenspiel" kann für einen Einsteiger in die falsche Richtung lenken. Das klingt ja so, also ab das Ausspielen der Rolle im Mittelpunkt steht.

Und natürlich weiß sojemand auch nichts über verschiedene Spielstile oder über einen Gruppenvertrag.

Trotzdem scheint das irgendwie eine Besonderheit von Rollenspiele(r)n zu sein.

Man denke sich das mal in anderen Situationen. Jemand hat noch nie Fußball gespielt und kommt jetzt zum ersten Mal zum Kicken. Die meisten Leute würden sich erstmal anschauen, wie man das macht, statt von vornherein zu erklären: "Lass mal mit deinen Ratschlägen, ich mach das lieber anders". Oder wenn man auf einem neuen Job anfängt. Nur sehr - ähm - spezielle Personen marschieren da rein und sagen: "Hab ich zwar noch nie gemacht, aber ich mach das auf MEINE Art." Bei Rollenspielern dagegen erlebt man das Phänomen immer wieder...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 16.01.2018 | 19:49
Zitat
Bei Rollenspielern dagegen erlebt man das Phänomen immer wieder...

Stimmt schon, wobei mein Eindruck is dass es sich dabei um verkappte SL handelt, die aufgrund irgendwelcher Dinge keine eigene Runde (mehr) haben, sich eine solche aber wünschen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 16.01.2018 | 20:46
Stimmt schon, wobei mein Eindruck is dass es sich dabei um verkappte SL handelt, die aufgrund irgendwelcher Dinge keine eigene Runde (mehr) haben, sich eine solche aber wünschen
In Greys Fall war es doch eine tolle, feste Runde, die besser ohne den betreffenden Spieler funktioniert.

Wie war das? -"Never change a running Team."  Trifft manchmal einfach zu.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 16.01.2018 | 21:05
Oder wenn man auf einem neuen Job anfängt. Nur sehr - ähm - spezielle Personen marschieren da rein und sagen: "Hab ich zwar noch nie gemacht, aber ich mach das auf MEINE Art." Bei Rollenspielern dagegen erlebt man das Phänomen immer wieder...

Tatsächlich habe ich genau das Beispiel mal erlebt. Die Person ist aber noch in der Probezeit gegangen worden.

@Topic: Robin und Ken&Robin analysierte genau das letztens. Und verglich es mit Babies, die sich mit einem "Nein" zu allem von den Eltern abgrenzen - weil Neuspieler so die Autonomie und Kontrolle über ihren Charakter erlangen/erlernen würden. Fand ich eine interessante Idee.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 16.01.2018 | 21:25
Tatsächlich habe ich genau das Beispiel mal erlebt. Die Person ist aber noch in der Probezeit gegangen worden.

My point exactly... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 17.01.2018 | 13:32
Wie ich schon sagte:
EINE nutzlose Figur trägt jede Gruppe eine Zeitlang.
Ich habe mal einen fetten Adligen gespielt, der ohne seinen Leibsklaven (anderer Spieler) absolut hilfos wirkte. Nach und nach entwickelte er sich aber zu DEM Sozialcharakter der Runde.
"Perducio Dipfelmoser" vermisse ich schrecklich!!! Der Höfling-Veteran (DSA 4.0) hat echt Spaß gemacht.

Ja eine Zeitlang, aber irgendwann sollte ein jeder Charakter in der Gruppe seinen Teil zum Abenteuer dazu tragen können. Dein fetter Adeliger z.B. war gut in Sozialfertigkeiten.

Wir haben z.B. mal einen Charakter aus der Gruppe geworfen, weil er eine Gefahr für die Gruppe war. Nach dem Abenteuer, in dem wir zusammenarbeiten mussten bekam er folgende Ansage: " Wir reiten jetzt nach Osten und Du nach Westen. Sollten wir uns noch mal begegnen legen wir dich um." Der Spieler war was irritiert (Mein Charakter ist doch gut/effektiv). Das der Charakter mit seinem Verhalten die Gruppe in Teufels Küche brachte war ihm nicht verständlich. Obendrein hat er sich bei seinen Kameraden durch sein Verhalten auch nicht gerade beliebt gemacht. Zum nächsten Abenteuer hat der Spieler dann einen anderen Charakter mitgebracht.

Wir haben damals Deadlands gespielt und der Problemcharakter war ein Huckster/Revolverheld. Den weichen Nachteil des Hucksterdaseins, das Normalos Magie gegenüber mit Furcht oder Mistgabeln reagieren hat er ignoriert und 12 Uhr Mittags den korrupten Sherriff einer Stadt auf der Hauptstraße mit einem Seelenschlag erledigt hat. Ordnungskräfte die Bescheid wissen, wie die Texasranger schießen solche Deppen lieber mal vorsorglich über den Haufen bevor sie zur Gefahr werden. Den harten Nachteil, Zauberpatzer können unschöne Folgen haben hat der Charakter ebenso ignoriert. In der Gruppe hatten wir auch einen Priester, der auf Magie nicht wirklich gut zu sprechen war. Kein Grund nicht zu jeder Gelegenheit vor seiner Nase rum zu Zaubern.


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 17.01.2018 | 13:47
Ja eine Zeitlang, aber irgendwann sollte ein jeder Charakter in der Gruppe seinen Teil zum Abenteuer dazu tragen können. Dein fetter Adeliger z.B. war gut in Sozialfertigkeiten.

Wir haben z.B. mal einen Charakter aus der Gruppe geworfen, weil er eine Gefahr für die Gruppe war. Nach dem Abenteuer, in dem wir zusammenarbeiten mussten bekam er folgende Ansage: " Wir reiten jetzt nach Osten und Du nach Westen. Sollten wir uns noch mal begegnen legen wir dich um." Der Spieler war was irritiert (Mein Charakter ist doch gut/effektiv). Das der Charakter mit seinem Verhalten die Gruppe in Teufels Küche brachte war ihm nicht verständlich. Obendrein hat er sich bei seinen Kameraden durch sein Verhalten auch nicht gerade beliebt gemacht. Zum nächsten Abenteuer hat der Spieler dann einen anderen Charakter mitgebracht.

Wir haben damals Deadlands gespielt und der Problemcharakter war ein Huckster/Revolverheld. Den weichen Nachteil des Hucksterdaseins, das Normalos Magie gegenüber mit Furcht oder Mistgabeln reagieren hat er ignoriert und 12 Uhr Mittags den korrupten Sherriff einer Stadt auf der Hauptstraße mit einem Seelenschlag erledigt hat. Ordnungskräfte die Bescheid wissen, wie die Texasranger schießen solche Deppen lieber mal vorsorglich über den Haufen bevor sie zur Gefahr werden. Den harten Nachteil, Zauberpatzer können unschöne Folgen haben hat der Charakter ebenso ignoriert. In der Gruppe hatten wir auch einen Priester, der auf Magie nicht wirklich gut zu sprechen war. Kein Grund nicht zu jeder Gelegenheit vor seiner Nase rum zu Zaubern.

Lieber TT:
Kann ich alles verstehen und stimme dir vorbehaltlos zu!

Böser TT:
Moment! Könnte vielleicht besagter Priester das Problem gewesen sein?  >;D

Ich sage mal so:
Wenn der Großteil der Gruppe aufeinander zugeht und nur einer querschießt, ist dieser eine das Problem.
Manchmal wird aber mit zweierlei Maß gemessen (in deiner Gruppe wahrscheinlich nicht der Fall gewesen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 15:24
Ich möchte dann halt doch noch unterscheiden, zwischen "Spieler aus der Gruppe werfen" und "Charakter aus der Party werfen".

Wobei natürlich in oben genannten Beispiel der Spieler mit einem neuen Charakter eine zweite Chance erhalten hat.

Ich bin nur nicht sicher, ob er überhaupt verstanden hat, was er mit seinem Spielstil falsch gemacht hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 17.01.2018 | 15:28
Ich bin nur nicht sicher, ob er überhaupt verstanden hat, was er mit seinem Spielstil falsch gemacht hat.
Was in meinem Augen ebenfalls bedeutet, dass die Kompatibilität zum Rest der Gruppe nicht das notwendige Maß erreicht.

Ist halt manchmal so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.01.2018 | 15:28
Das ist da so der Knackpunkt. Wenn der Spieler nicht versteht, wo das Problem ist, ist eine zweite Chance mit neuem Charakter wahrscheinlich auch nur vergebliche Liebesmüh.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: trendyhanky am 17.01.2018 | 15:35
Zitat
Das ist da so der Knackpunkt. Wenn der Spieler nicht versteht, wo das Problem ist, ist eine zweite Chance mit neuem Charakter wahrscheinlich auch nur vergebliche Liebesmüh.

Und wer sich schon bei der allersten Aktion in einer neuen Runde so quer stellt, macht sich verdächtig
Üblich is, dass man vor allem am Anfang noch den Ball flach hält und vielleicht im weiteren Verlauf des Spiels "aufblüht" und mehr fordert

Wer schon beim Einstieg querschießt zeigt damit ja nur dass ihm an einer langfristigen, gemeinsamen Runde nicht viel liegt

 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 15:35
Tja, ich finde es gut, dass ihr das alle gleich beim ersten Mal perfekt raus hattet.

Ich habe für manche Aspekte länger gebraucht und bin froh, dass ich nicht gleich aus meiner ersten Runde geschmissen wurde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 17.01.2018 | 15:36
@tartex: Wenn ich dich im laufenden Spiel OT und unter vier Augen daraufhin angesprochen hätte, dass dein aktuelles Spielverhalten ein Problem aufwirft, hättest du dann trotzdem einfach genau so weitergemacht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 15:45
@tartex: Wenn ich dich im laufenden Spiel OT und unter vier Augen daraufhin angesprochen hätte, dass dein aktuelles Spielverhalten ein Problem aufwirft, hättest du dann trotzdem einfach genau so weitergemacht?

Klang so, als wäre er an der Stelle schon rausgewesen:

Zitat
Daraufhin habe ich ihn kurz ins Nebenzimmer gebeten. Natürlich habe er sich das merken können, meinte er, aber es wäre ihm unglaubwürdig vorgekommen, dass sein Char den Wortlaut noch wisse.

Ich fasse zusammen: Der Spieler baut sich zweimal nacheinander einen Char, der für das bespielte Szenario absolut nutzlos ist; und er sabotiert die restliche Gruppe, indem er ihr Informationen vorenthält.

Selbst seine Freundin (die vor ihm in der Runde war und ihn uns zugeführt hat) meinte danach, darauf hätte sie keine Lust und es wäre besser, wenn er nicht weiter mitspielt. Das haben wir dann auch durchgezogen. Seitdem macht die Runde allen, die noch dabei sind, einen Riesenspaß.

Fazit: Der taschenlampenfallenlassende Bauergamer ist keine Legende. Ich bin ihm begegnet. ::)

Kam in der Beschreibung nicht raus, dass du ihm gesagt hast, dass "Mein Charakter ist halt so." ein alter Hut im Rollenspiel ist und sich als nicht kompatibel mit eurem Spielstil (und eigentlich so ziemlich jedem Spielstil) herausgestellt hat. Dass im Abenteuer-Rollenspiel Kooperation und das gemeinsame Lösen einer Aufgabe wichtiger ist, als scheinbar naturalistisches Charakterspiel, weil es eben kein Improv-Theater ist. Oder so.

Irgendwie entstand auch der Eindruck, dass er den "Beweismittel vergessen"-Fehler auch nur einmal gemacht hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 17.01.2018 | 15:49
Das ist da so der Knackpunkt. Wenn der Spieler nicht versteht, wo das Problem ist, ist eine zweite Chance mit neuem Charakter wahrscheinlich auch nur vergebliche Liebesmüh.

Kommt halt drauf an. Vielleicht war hier wirklich das Problem, dass der Spieler nicht damit umgehen konnte, dass Magie in dem Setting kein Allerwelts-Ding ist wie in den allermeisten Fantasy-Szenarien. Dann kann ein neuer Charakter, der nicht zaubern kann, eine Lösung sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 17.01.2018 | 18:06
Kam in der Beschreibung nicht raus, dass du ihm gesagt hast, dass "Mein Charakter ist halt so." ein alter Hut im Rollenspiel ist und sich als nicht kompatibel mit eurem Spielstil (und eigentlich so ziemlich jedem Spielstil) herausgestellt hat. Dass im Abenteuer-Rollenspiel Kooperation und das gemeinsame Lösen einer Aufgabe wichtiger ist, als scheinbar naturalistisches Charakterspiel, weil es eben kein Improv-Theater ist. Oder so.

Irgendwie entstand auch der Eindruck, dass er den "Beweismittel vergessen"-Fehler auch nur einmal gemacht hat.
Nein, er hat ihn allein in einer Spielsitzung dreimal gemacht. Ich habe ihn praktisch auf verschiedenen Wegen mit plotrelevanten Infos bombardiert und er hat sie alle mit hintergründigem Lächeln für sich behalten.

Was ich ihm im Nebenzimmer gesagt habe, kann ich jetzt natürlich aus dem Gedächtnis nicht im Wortlaut wiedergeben. Es war definitiv kein Grundsatzvortrag darüber, was im Rollenspiel üblich und nicht üblich ist oder so, aber m.E. habe ich ihn schon recht deutlich darauf hingewiesen, dass die Gruppe in der Luft hängt, wenn er mit seinen Infos nicht rausrückt. Da ihm die Authenzität seines Charakters wichtig war, habe ich auch argumentiert, dass er durchaus glaubwürdig davon ausgehen konnte, dass sein Char sich den nächtlichen Ruf merken konnte; darauf eingegangen ist er mit keinem Wort und hat nach der Rückkehr an den Spieltisch einfach sein vorheriges Spiel (Zurückhalten der Infos) weiter durchgezogen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 18:10
Nein, er hat ihn allein in einer Spielsitzung dreimal gemacht. Ich habe ihn praktisch auf verschiedenen Wegen mit plotrelevanten Infos bombardiert und er hat sie alle mit hintergründigem Lächeln für sich behalten.

Was ich meinte, er hat den Fehler nur gemacht, bevor er Feedback bekommen hat, dass das keine geschätzte Spielpraxis ist.

Wenn er es nach der Aussprache weiter gemacht hat, wie du sagst, ist das natürlich schon problematisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 17.01.2018 | 18:14
Wenn er es nach der Aussprache weiter gemacht hat, wie du sagst, ist das natürlich schon problematisch.
Glaub mir, tartex: Es ist nicht meine Art, Spieler fristlos rauszuschmeißen, ohne mit ihnen vorher über das Problem zu reden. In 30 Jahren Rollenspielerfahrung war das erst mein zweiter Rausschmiss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.01.2018 | 18:36
Ach Grey, du weisst doch, wenn man sich hier im Thread über Spieler auskotzt und erst recht von ihrem Rauswurf erzählt, ist man immer erstmal SCHULD.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 18:40
Ach Grey, du weisst doch, wenn man sich hier im Thread über Spieler auskotzt und erst recht von ihrem Rauswurf erzählt, ist man immer erstmal SCHULD.

Klar: im Zweifel für den Angeklagten!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 17.01.2018 | 18:55
Klar: im Zweifel für den Angeklagten!

Hmmm...ja, aber wer ist denn da jeweils im konkreten Fall eigentlich "der Angeklagte"? 8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 18:58
Hmmm...ja, aber wer ist denn da jeweils im konkreten Fall eigentlich "der Angeklagte"? 8]

Die Falschspieler, deren fleischgewordener Verteidiger und Vorstand ich schon seit 1993 bin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 17.01.2018 | 19:02
Und das mir, der ich es geschafft habe, die powerigste Munchkin-Powergamerin des ganzen Rheinlandes konstruktiv und zu ihrer Zufriedenheit ins Spiel einzubinden. o:)

Aber das ist eine andere Geschichte und soll ein andermal erzählt werden. (Insbesondere nicht hier, denn ich hatte keinen Anlass, sie würgen zu wollen.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 17.01.2018 | 19:27
"Und ich hätte gedacht, die neuen Spieler durchlaufen bei Grey immer erst  eine Art Probezeit.
Wenn sie dabei nicht ihr Bestes geben, empfängt er sie schließlich, lässig auf seinem Meisterstuhl sitzend, legt ein enttäuschtes Lächeln auf, und sagt: "Tut mir Leid, liebe(er) Xxxxx, aber ich habe heute leider keinen Charakter für Dich!" ~;D
 :Ironie:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 17.01.2018 | 19:51
:loll: :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 18.01.2018 | 09:44
Ich bin der festen Überzeugung, das man ROLLENSpieler und RollenSPIELER, sowie Würfelspieler und Würfelphobiker. Leute, die zu Powergaming* neigen und solche, die es eher zu Bauerngaming** zieht,
bis auf die Gralshüter jeweils, unter einen Hut bekommen kann.

*Bis auf Powergaming(böse)
** Bis auf Taschenlampenfallenlasser

Hardcorer und "Ichziehemeindingdurchtypen", zerstörungswütige uswusf sind eh mein Feindbild.
Egal auf welcher Seite des Regelwerks sie sich befinden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.01.2018 | 09:50
Solange sich die Leute persönlich ganz gut verstehen, stimme ich da zu. Übers Knie brechen muss ich aber auch nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 18.01.2018 | 09:54
Solange sich die Leute persönlich ganz gut verstehen, stimme ich da zu. Übers Knie brechen muss ich aber auch nichts.

Teilweise verstehen sie sich erst dann gut, wenn man ganz bewusst versucht, sie unter einen Hut zu bringen
und wenn jeder einzelne sich mit 95% zufrieden gibt, statt mit 100%, die er eh nicht bekommen wird.
Aus eigener Erfahrung: Seitdem ich mich nicht mehr als Regelgralshüter und Traditionalist begreife, kommen meine Mitspieler mit mir besser klar und ich mit ihnen. Umgekehrt kritisieren sie auch meine Skurilitäten und Konzept-Alleingänge nicht mehr so sehr wie früher.
Geben und Nehmen. Vertrauen schaffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 18.01.2018 | 10:01
Ich meinte jetzt nicht die Ebene "Rollenspiel", sondern einfach ob man so als Mensch miteinander klar kommt. Ich habe jetzt schon öfter hier im Thread von Situationen gelesen (und selbst auch so manche erlebt), bei denen ich mich ernsthaft frage, ob man außerhalb des Rollenspiels mit solchen Leuten zu tun haben würde. "Spielen um des Spielens Willens", "Lieber so spielen als überhaupt nicht", scheint manchmal die Einstellung zu sein. Klar kann man immer Kompromisse schließen und mit Leuten reden, aber jeder muss selbst wissen, wie weit man gehen will.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 18.01.2018 | 11:19
Ich bin der festen Überzeugung, das man ROLLENSpieler und RollenSPIELER, sowie Würfelspieler und Würfelphobiker. Leute, die zu Powergaming* neigen und solche, die es eher zu Bauerngaming** zieht,
bis auf die Gralshüter jeweils, unter einen Hut bekommen kann.
Das geht mEn. sogar sehr gut. Die RollenSPIELER und Powergamer sorgen dafür, dass es auch um Gamische Herausfordungen geht, finden jede Regellücke, helfen anderen ihre Figur zu optimieren. Die ROLLENspieler und Charakterdarsteller heben das Schau-Spielniveau und fordern dabei auch die Gamer heraus. Die Charaktere gewinnen dadurch insgesamt an Tiefe und Glaubwürdigkeit. Es lassen sich gut Geschichten spinnen.

Einmal geschüttelt und gerührt kann dabei ROLLENSPIEL herauskommen. Gerade die Mischung sorgt hier evtl. für ein Spielgleichgewicht.
Voraussetzung ist allerdings- man begegenet sich auf Augenhöhe, auf einer halbwegs ehrlichen, und gleichberechtigten Basis. Bei der auch jeder für sich selbst Verantwortung übernehmen kann.

Mit einer Opferhaltung, wird das nichts. Auch nicht mit einer Egoschiene. Das ist nicht konstruktiv und zieht von anderen auf lange Sicht nur Aufmerksamkeit und Energie.
Aber das gilt vermutlich für sämtliche Spielstile. Und auch für ähnliche Gruppensituationen generell.


Edit. Aber es kommt vermutlich auch immer darauf an, was die Mehrheit der Gruppe will. Und welches System man spielt.
Manche  Spiele setzen auch von Vorneherein bestimmte Schwerpunkte.
Wenn jetzt Schwerpunkt Drama sein soll, dann werden sich einzelne Spieler, denen das zu einseitig ist, damit langweilen.
Wenn der Schwerpunkt Dungeoncrawl sein soll dann ist das mit hoher Wahrscheinlichkeit einzelnen Drama-Spielern zu öde.
Gleiches gilt sicherlich auch für Superhelden- und Bauerngaming.
Die Gruppe muß den Kompromiss schon wollen und auch befürworten.

Aber das ist und bleibt mMn. ein Kann und kein Muss.- Es besteht auch keinerlei pseudo moralische Verpflichtung, sich für andere zu verbiegen, wenn einem das Spiel so  einfach keinen Spaß macht. Es ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung.
Bzw. ein Spiel. - Kein Arbeitsverhältnis und keine Gruppentherapie.
 
...Also ein. "Auf den "armen"Spieler, müsst ihr aber Rücksicht nehmen, (auch wenn dieser  was ganz anderes spielen will, als der Rest der Gruppe) sonst seid ihr nicht nur schlechte Rollenspieler sondern auch noch schlechte Menschen," -Moralkeule schwing --wäre mMn. so oder so fehl am Platz.

MMn. ist eine Rollenspielgruppe eine Interessensgemeinschaft im Bereich Spiel und Freizeit.
Da können und dürfen Interessen also auch mal problemlos voneinander abweichen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.01.2018 | 08:41
...
...Also ein. "Auf den "armen"Spieler, müsst ihr aber Rücksicht nehmen, (auch wenn dieser  was ganz anderes spielen will, als der Rest der Gruppe) sonst seid ihr nicht nur schlechte Rollenspieler sondern auch noch schlechte Menschen," -Moralkeule schwing --wäre mMn. so oder so fehl am Platz.

MMn. ist eine Rollenspielgruppe eine Interessensgemeinschaft im Bereich Spiel und Freizeit.
Da können und dürfen Interessen also auch mal problemlos voneinander abweichen.

Das nicht, aber genauso wie ich Rücksicht erwarte, habe ich auch Rücksicht zu gewähren.
Gerne kann man da den "Altbeständen" einen Vorschuss einräumen.
Aber ein stures "Wir haben schon immer so gespielt, der Neuling soll sich gefälligst anpassen!" halte ich für bovine Fäkalien, zumal da oft von einzelnen Altbeständlern nonchalant unterstellt wird, alle in der Runde seien so unbeweglich.
Bei neuen Ideen sollte JEDER Spieler mal kurz in sich gehen, welche von seinen heiligen Kühen nicht uU längst zum Rossschlächter könnten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 19.01.2018 | 09:14
"Sollte, Könnte, Müsste"........finde ich jetzt nicht passend.
"Ich würde es so machen. Oder ich hätte diesen Anspruch im Spiel an mich und meine Mitspieler " Ist dagegen einigermaßen wertfrei.
Sonst hat es sowas- "Und wer das nicht so macht, ist doof."

Ich würde auch niemandem, der die Ideen eines anderen jetzt nicht so gut findet, (aus welchen Gründen auch immer), pauschal Ignoranz oder mangelnde Flexibilität unterstellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.01.2018 | 09:21
"Sollte, Könnte, Müsste"........finde ich jetzt nicht passend.
"Ich würde es so machen. Oder ich hätte diesen Anspruch im Spiel an mich und meine Mitspieler " Ist dagegen einigermaßen wertfrei.
Sonst hat es sowas- "Und wer das nicht so macht, ist doof."

Ich würde auch niemandem, der die Ideen eines anderen jetzt nicht so gut findet, (aus welchen Gründen auch immer), pauschal Ignoranz oder mangelnde Flexibilität unterstellen.
Können wir, als Menschen, uns nochmal darauf besinnen, dass "Du hast da eine Meinung geäußert, die finde ich doof" nicht gleichbedeutend ist mit "Ich finde dich doof, stirb." ? Aus aktuellem Anlass (SC, obviously) liegt mir das am Herzen. Es ist völlig ok, wertend über die Dinge zu sprechen, wenn man höflich und zivilisiert bleibt und anerkennt, dass man gleichartige Kritik dann auch ertragen muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.01.2018 | 09:26
"Sollte, Könnte, Müsste"........finde ich jetzt nicht passend.
"Ich würde es so machen. Oder ich hätte diesen Anspruch im Spiel an mich und meine Mitspieler " Ist dagegen einigermaßen wertfrei.
Sonst hat es sowas- "Und wer das nicht so macht, ist doof."

Ich würde auch niemandem, der die Ideen eines anderen jetzt nicht so gut findet, (aus welchen Gründen auch immer), pauschal Ignoranz oder mangelnde Flexibilität unterstellen.

Das habe ich doch gar nicht geschrieben?!?

Ich sagte nur: "Wenn A von B erwartet sich anzupassen, kann auch B von A erwarten sich anzupassen!"
Wenn man da ältere Rechte von A unterstellt ("wenn"), dann kann man von B schon etwas mehr erwarten.
Das war es aber auch schon. Und selbst wenn A egoistisch dran geht.
Der Beweis, dass der bisherige Stil tatsächlich der beste (für A und den Altbestand) sei, wäre ja erstmal zu erbringen...
... bzw der Gegenbeweis könnte erbracht werden...
Ein stoisches "Haben wir schon immer so gemacht" -> "Das ist unser Spielstil" -> "Veränderungen sind schlecht" ist nicht nur stur, sondern auch nicht folgerichtig.

Natürlich darf man bei einem "running System" etwas veränderungsresistenter sein. Sollte man vielleicht auch.
Aber nichtsdestotrotz können einzelne (kleine) Veränderungen oft Gold wert sein.
Auch sollte man als Traditionalist und Altbeständler (A), wenn der Neuling (B) so einen ganz anderen Stil pflegt, ruhig mal die anderen Mitspieler (C) fragen, ob der ihnen unterstellte Spielstil überhaupt noch aktuell ist.
Vielleicht haben die nach jahrelangem leidenschaftlichem PG jetzt mehr Spaß an BG oder umgekehrt.

Ich kritisiere nicht Meinungen oder Spielstile. Ich kritisiere Festhalten. Ich kritisiere es, wenn die grundsätzliche Bereitschaft fehlt, sich wenigstens mal gedanklich mit dem anderen Stil auseinanderzusetzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 19.01.2018 | 09:38
Können wir, als Menschen, uns nochmal darauf besinnen, dass "Du hast da eine Meinung geäußert, die finde ich doof" nicht gleichbedeutend ist mit "Ich finde dich doof, stirb." ? Aus aktuellem Anlass (SC, obviously) liegt mir das am Herzen. Es ist völlig ok, wertend über die Dinge zu sprechen, wenn man höflich und zivilisiert bleibt und anerkennt, dass man gleichartige Kritik dann auch ertragen muss.

Aber um wirklich  Kritik üben zu können , muss man doch auch die gesamten Zusammenhänge und die verschiedenen Standpunkte und Sichtweisen  kennen. Das tut man als Außenstehender selten.

Es wird trotzdem immer recht schnell ein Urteil gefällt.
Und wenn es nur bedeutet- "deine Meinung finde ich doof. "

Im Endeffekt sitzt jeder in seinen Gruppen, und kann andere Gruppen daher nur aus seiner Warte und seinen Erfahrungen heraus beurteilen.
Deshalb würde ich das auch so kennzeichnen wollen.
Das fände ich noch höflicher.

Das ist auch schon alles.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 19.01.2018 | 09:45
Das habe ich doch gar nicht geschrieben?!?

Ich sagte nur: "Wenn A von B erwartet sich anzupassen, kann auch B von A erwarten sich anzupassen!"
Wenn man da ältere Rechte von A unterstellt ("wenn"), dann kann man von B schon etwas mehr erwarten.
Das war es aber auch schon. Und selbst wenn A egoistisch dran geht.
Der Beweis, dass der bisherige Stil tatsächlich der beste (für A und den Altbestand) sei, wäre ja erstmal zu erbringen...
... bzw der Gegenbeweis könnte erbracht werden...
Ein stoisches "Haben wir schon immer so gemacht" -> "Das ist unser Spielstil" -> "Veränderungen sind schlecht" ist nicht nur stur, sondern auch nicht folgerichtig.

Natürlich darf man bei einem "running System" etwas veränderungsresistenter sein. Sollte man vielleicht auch.
Aber nichtsdestotrotz können einzelne (kleine) Veränderungen oft Gold wert sein.
Auch sollte man als Traditionalist und Altbeständler (A), wenn der Neuling (B) so einen ganz anderen Stil pflegt, ruhig mal die anderen Mitspieler (C) fragen, ob der ihnen unterstellte Spielstil überhaupt noch aktuell ist.
Vielleicht haben die nach jahrelangem leidenschaftlichem PG jetzt mehr Spaß an BG oder umgekehrt.

Ich kritisiere nicht Meinungen oder Spielstile. Ich kritisiere Festhalten. Ich kritisiere es, wenn die grundsätzliche Bereitschaft fehlt, sich wenigstens mal gedanklich mit dem anderen Stil auseinanderzusetzen.
Ok,  angenommen, es handelt sich tatsächlich um eine Runde aus unflexiblen Altbestandspielern (Diese spezielle Situation hast Du jetzt als Beispiel gesetzt). Und diese Altbestandspieler, setzen sich tatsächlich  mit den Ideen des neuen Spielers auseinander, kommen aber trotzdem zu dem Entschluss, dass sie so nicht spielen wollen, wäre das dann für Dich Ok?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.01.2018 | 09:51
Ok,  angenommen, es handelt sich tatsächlich um eine Runde aus unflexiblen Altbestandspielern (Diese spezielle Situation hast Du jetzt als Beispiel gesetzt). Und diese Altbestandspieler, setzen sich tatsächlich  mit den Ideen des neuen Spielers auseinander, kommen aber trotzdem zu dem Entschluss, dass sie so nicht spielen wollen, wäre das dann für Dich Ok?

Ja, selbstverständlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 19.01.2018 | 10:05
Ja, selbstverständlich.
Dann ist es im Prinzip nur die Auseinandersetzung mit neuen, anderen Gedanken, die Du Dir wünschst? oder einforderst ?

Was dich stört, ist pauschales Ablehnen einfach nur weil "is schon immer so."

Klingt blöd aber: Selbst wenn es solche Gruppen gibt, es wird niemand gezwungen dort mitzuspielen.
D. h. wenn ich als Neuling komme, und merke "die haben ihr Ding gefunden, und wollen das wegen mir nicht extra ändern und auch keine Anpassung vornehmen"......Jo mei. Dann stellen die halt die Bedingungen.... und ich kann mir überlegen.... Ja oder Nein.

Ich würde mir jetzt auch Gedanken machen wollen, bevor ich eine Entscheidung treffe. Vieles hinterfragt man als Spieler vermutlich selbst.

Edit. Normal wäre es mMn.  jedoch als Neuling erstmal zu schauen,  wie gut ich überhaupt  in die Runde reinkomme.
 





Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 19.01.2018 | 10:33
Dann ist es im Prinzip nur die Auseinandersetzung mit neuen, anderen Gedanken, die Du Dir wünschst? oder einforderst ?
Jupp.
Zitat
Was dich stört, ist pauschales Ablehnen einfach nur weil "is schon immer so."
Jupp. Pauschales Ablehnen und ähnliche Einstellungen ist nämlich meist auch schädlich für den Altbestand. Der ist auch selten so homogen, wie gerne dargestellt. Mal abgesehen davon, dass ein Altbeständler durchaus was ablehen darf, was er vor Jahren noch total töfte fand.
Wenn dann aber Stoik und Sturheit vorherrschen... oder sich die Hardliner unter den Altbeständlern ständig auf "Ist halt unser Stil", "War schon immer so" oder "wir spielen, wie es drin steht, weil es drauf steht" ausruhen, wird es ihm unnötig schwer gemacht.
Zitat
Klingt blöd aber: Selbst wenn es solche Gruppen gibt, es wird niemand gezwungen dort mitzuspielen.
D. h. wenn ich als Neuling komme, und merke "die haben ihr Ding gefunden, und wollen das wegen mir nicht extra ändern und auch keine Anpassung vornehmen"......Jo mei. Dann stellen die halt die Bedingungen.... und ich kann mir überlegen.... Ja oder Nein.
...
Der Umgang mit dem Neuling ist ja nur ein Indiz für den Umgang untereinander.
Als Neuling würde ich einfach schauen, wer da die Klappe soweit aufreißt bzw wie höflich und verständlich die Ablehnung meiner andersartigen Ideen so formuliert wird. Da merkt man schon ganz gut, ob das Gruppenmeinung ist oder nur der lauteste Schreihals mal wieder seine Meinung durchdrückt.

Umgekehrt aus Sicht des Schreihalses:
Ich mutiere auch mal ganz gerne zum Rollenspielpapst. Aber wenn dann neue oder ungewohnte Ideen kommen, mache ich mal nen Meinungsbild der Gruppe. Kann ja sein, dass nur ich der Gralshüter bin, dann weg mit dem ollen Kelch.
Oder ich versuche logisch zu argumentieren, warum wir derzeit "so" spielen und nicht anders. Bzw wo der Nutzen für den Kritiker liegt, wenn wir den bisherigen Stil/System/whatever beibehalten und welche Risiken ich sehe, wenn wir was ändern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kaia am 19.01.2018 | 18:17
Achtung, langer Rant incoming. Ich hoffe das ist alles verständlich. Ich bin noch immer etwas aufgeregt wegen dieser ganzen Sache...


Ich hatte vorgestern ein ganz blödes Erlebnis mit meiner Gruppe  :q

Dazu muss ich sagen, dass das unser vierter Abend zusammen war an dem ich gespielleitert habe, wir intern noch eine weitere Kampagne am laufen haben, ein Teil der Gruppe (Gruppe B) noch eine DSA Runde hat die regelmäßig spielen und wir uns auch außerhalb des RPs oft sehen. In Gruppe B sind Späti und seine Frau Passiva. In Gruppe A sind mein Waifu, Motivia und Sanchez. Nur um den Überblick zu behalten.

Die Runde sollte semi-regelmäßig (also nach meiner Auffassung alle 2-3 Wochen) gespielt werden womit ich auch zufrieden war. Die eine Hälfte (Gruppe A) hätte auch gerne Wochenendtermine und Gruppe B war sehr dafür, nur unter der Woche zu spielen.
Ich arbeite im Schichtdienst, so das ich alle 2 Wochen ein Wochenende komplett frei habe und sonst den Wechsel zwischen Früh- und Spätdienst, wobei an Frühdiensttagen trotzdem gespielt werden kann.
Wir haben uns allerdings dann für den Vorschlag von B entschieden, da wir auch bei den beiden zu Hause spielen und sie auch noch andere Gruppen haben, um sie nicht zu überlasten.

In diesem speziellen Fall war die Terminfindung etwas kompliziert, da wir alle berufstätig sind und im Dezember sowieso viel los war. Wir haben uns also Anfang Dezember, beim vorletzten Termin, darauf geeinigt erst im Januar wieder durchzustarten. Klang für mich gut und auch alle anderen schienen zufrieden zu sein und auch motiviert da weiter zu machen, wo wir aufgehört hatten. Vor ca. 2 Wochen habe ich dann in der WhatsApp Gruppe gefragt ob alle Lust und Zeit haben um einen Termin zu finden und wir haben gebrainstormed.

Es wurde dann für den 17.02. ein Termin ausgemacht, 19:00Uhr bei Gruppe B daheim.
Gruppe A hat dann noch einmal bei WhatsApp angemerkt, dass sie in Zukunft gerne mal an einem WE Termin spielen möchten, als Außnahme und nicht regelmäßig. Ich selbst fände das auch nicht schlecht, da es für mich momentan noch schwierig ist in 2 Stunden echte Spannung aufzubauen und ich gerne einmal wüsste wie es ist mehrere Stunden am Stück zu leiten. Habe das Thema dann aber auf den Tag des Termins vertagt, damit wir das in der Runde verbal besprechen können.
Am Tag vor dem Termin (Dienstag) hat dann einer der Spieler aus B gesagt, dass er einen wichtigen Auftrag hat und am Mittwoch etwas länger auf der Arbeit bleiben muss, außerdem kann er nur bis maximal 22Uhr da er am nächsten Tag früh raus muss. Wir sollen aber ruhig schon anfangen.
Meine Antwort war ungefährt so:"Danke fürs Bescheid geben  :d"

Wir (ich und Gruppe A) fahren also geschlossen hin und sind pünktlich da. Die andere Person von Gruppe B sitzt im Wohnzimmer und stickt, auch noch während wir unsere Sachen vorbereiten und ich die Musik anstelle um in Stimmung zu kommen. Sie erzählt dann auch noch nebenbei, dass sie den später Kommenden abholen fahren muss sobald er Bescheid sagt.

Wir haben dann also begonnen wo wir aufgehört haben. Die Gruppe war aufgeteilt (fast passend in A und B + Sanchez) und ich habe mit der A Gruppe angefangen um B etwas mehr Zeit zu geben. Sanchez fand das in Ordnung und Passiva hat wenig dazu gesagt.
Als Späti dann abgeholt wurde und wieder zu Hause war konnte er noch etwas Essen und vom Timing hat es perfekt gepasst, dass Gruppe A fertig war als er mit am Tisch saß. Hat also alles geklappt, supi ♥

Wir spielen also weiter und ich merke, dass Späti nicht so ganz bei der Sache ist was schon etwas untypisch ist. Ich mache mir eine Notiz im Kopf und spiele erstmal weiter.
Alle Spieler haben etwas zu tun, jeder bekommt seine 5 Minuten und es nähert sich der 22Uhr. Ich bin trotz des kurzen Termins ganz zufrieden und beende den Abend an einem passenden Punkt um beim nächsten Mal gleich weiter machen zu können.

Dann die Frage von mir "wie sieht es mit einem neuen Termin aus?"
Motivia spricht das Wochenendthema erneut an, Waifu und Sanchez nicken. Passiva und Späti schweigen und schauen sich an.
Sie versuchen sich etwas zurechtzudrucksen "wir haben noch andere Gruppen" "das sollte ja nur etwas für ab und zu sein", ich merke wie Motivia riecht welcher Braten da in der Luft hängt und halte mich erstmal im Hintergrund. Zum einen, weil ich etwas Angst vor der Antwort auf die Frage habe die in meinem Kopf herumschwirrt ("Also wollt ihr nicht mehr dabei sein?") und zum anderen weil ich wütend werde, denn diese Art der Kommunikation innerhalb einer Gruppe finde ich unglaublich blöd.

Es kommt also dazu, dass sie aus welchen Gründen auch immer nicht mehr mitspielen wollen.
Ich nehme das so an und frage Gruppe A ob sie gerne weiterspielen möchten und alle drei sagen "JA!".

Ihr fragt euch jetzt bestimmt "Ja und? Was ist nun das Problem?".
Das ich weiß, dass die beiden das nicht am Tag des Termins besprochen haben sondern schon Wochen vorher und nicht die Eier hatten etwas zu sagen. Wir haben uns unzählige Male in dieser Zeit getroffen und ich behaupte einfach mal, dass man mit mir über sowas reden kann. Ich habe auch schon mal eine ihrer (noch laufenden) Kampagnen verlassen und es gab keine Probleme.
Stattdessen lassen sie mich vorbereiten und tun so, als ob sie noch voll dabei sind, haben aber eigentlich gar keinen Bock mehr und überrumpeln mich dann so.

Naja, jetzt spielen wir halt nächste Woche ohne die zwei und ich bin etwas vorsichtiger was meine Mitspieler angeht. Außerdem können wir an Wochenenden spielen und müssen nicht um 22Uhr aufhören. Und alle sind pünktlich da  8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.01.2018 | 18:28
Darf ich mal ein tl;dr versuchen:
Zwei deiner fünf Mitspieler konnten immer nur 2 Stunden am Stück spielen. Jetzt sind sie mit der Sprache rausgerückt, nicht mehr mitspielen zu wollen, und der Rest von euch kann jetzt freier planen.

Vielleicht hatten sie ja schiss, dass die Ansage für Konflikt sorgt, und haben sie deswegen so lange wie möglich rausgeschoben. Klar ist das nicht rational. Aber Menschen sind halt so. Nicht rational.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 19.01.2018 | 18:30
Im Grunde ist es doch eine perfekte Lösung für alle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 19.01.2018 | 18:40
Es ist trotzdem ärgerlich, und dafür ist der Thread ja da: Um seinem Ärger Luft zu machen.  :)

Ich wünsche weiterhin viel Spaß mit Gruppe A!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kaia am 19.01.2018 | 18:41
Darf ich mal ein tl;dr versuchen:
Zwei deiner fünf Mitspieler konnten immer nur 2 Stunden am Stück spielen. Jetzt sind sie mit der Sprache rausgerückt, nicht mehr mitspielen zu wollen, und der Rest von euch kann jetzt freier planen.

Ne ne. Nur bei meiner Runde konnten sie nur 2 Stunden spielen ;)
Bei allen anderen ist Späti aber auch SL

Aber ja, im Endeffekt ist es eine gute Lösung. Ich bin menschlich einfach enttäuscht, dass mir so wenig vertraut wird und die beiden denken man kann mit mir nicht reden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 19.01.2018 | 19:06
Du hast also den Eindruck, dass sie nur nicht mehr bei Dir als SL spielen wollen?
Spielt ihr mit Späti als SL in einer anderen Gruppe weiterhin zusammen?
Treffen sich Späti, Passivia und du noch außerhalb des Spieltischs?

Es ist normal, dass sich Paare absprechen und auch nicht unbedingt gerade dann, wenn die große Gruppe mit am Tisch sitzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kaia am 19.01.2018 | 19:11
Du hast also den Eindruck, dass sie nur nicht mehr bei Dir als SL spielen wollen?
Spielt ihr mit Späti als SL in einer anderen Gruppe weiterhin zusammen?
Treffen sich Späti, Passivia und du noch außerhalb des Spieltischs?

Es ist normal, dass sich Paare absprechen und auch nicht unbedingt gerade dann, wenn die große Gruppe mit am Tisch sitzt.

Ich weiß, dass meine Gruppe in ihrer Prioritätsliste gaaaanz unten war. Wenn man stattdessen lieber WoW spielt ist das ok, aber das soll man dann auch sagen.
Und zu allem anderen, ja. Späti ist "Haupt SL", er ist auch sonst in keiner Runde Spieler (mehr).  Am Sonntag spielen wir wieder seine Runde, mit Passiva, Waifu, mir und einer anderen unbeteiligten Person.

Mir wäre es ja sogar lieber gewesen, wenn sie mich am Wochenende vorher z.B. angesprochen hätten. Da war ich nämlich bei den beiden P:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 19.01.2018 | 19:43
Ich weiß, dass meine Gruppe in ihrer Prioritätsliste gaaaanz unten war. Wenn man stattdessen lieber WoW spielt ist das ok, aber das soll man dann auch sagen.
Und zu allem anderen, ja. Späti ist "Haupt SL", er ist auch sonst in keiner Runde Spieler (mehr).  Am Sonntag spielen wir wieder seine Runde, mit Passiva, Waifu, mir und einer anderen unbeteiligten Person.

Mir wäre es ja sogar lieber gewesen, wenn sie mich am Wochenende vorher z.B. angesprochen hätten. Da war ich nämlich bei den beiden P:
Vielleicht hatten sie ja auch Angst Dich als Spielerin in der anderen Runde zu verlieren, wenn sie Dir einen Korb für Deine Runde geben und haben es deshalb vor sich her geschoben?

Mir persönlich wäre es übrigens nicht egal, wenn jemand WoW dem Rollenspiel vorzieht. Dann würde ich dieser Person nahelegen nur noch WoW zu spielen.... Aber das bin ich und wenn es für Dich so ok gewesen ist, dann ist es gut so. Jeder Mensch ist da halt verschieden in seinen Befindlichkeiten....  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.01.2018 | 21:23
"Mein Waifu"?   wtf?

Freu dich primär über eine vielversprechende Lösung. Kannst es ja mit etwas Abstand nochmal ansprechen, dass sie mit sowas ruhig zu dir kommen können, innerhalb und außerhalb der Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kaia am 20.01.2018 | 13:19
"Mein Waifu"?   wtf?

Freu dich primär über eine vielversprechende Lösung. Kannst es ja mit etwas Abstand nochmal ansprechen, dass sie mit sowas ruhig zu dir kommen können, innerhalb und außerhalb der Runde.

Sorry, mein Mann :)
Ja genau das werde ich auch tun. Morgen treffen wir uns für Spätis Runde und wenn wir da etwas Ruhe haben dann spreche ich das nochmal an
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dai-Oma am 22.01.2018 | 14:03
Ich erinnere mich da einen schönen Spieler, ein Leuchtfeuer der Zuverlässigkeit ...

Ich habe mit diesem Spieler (nennen wir ihn X) eine Weile in einer DSA 1-Runde, dann in einer D&D 5-Runde gespielt; wir haben uns sowohl iC als auch ooC recht gut verstanden.
Besagte D&D 5-Runde habe ich (damals SL) aus diversen Gründen aufgegeben (zuviel Rumblödeleien der Spieler und dgl. -> andere Geschichte). Bei einer Spielerin (nennen wir sie Y) dieser Runde, die selbst eine Runde geleitet hat, stand ich schon auf einer Warteliste bis ich eingestiegen wäre, da es für eine Weile terminlich nicht geklappt hat. Y war selbst jedoch wegen der Menge an Metagaming und Blödeleien zweier Spieler mit dieser Runde unglücklich und hat die Runde mittels Terminverschiebung ummodelliert, sodass die Problemspieler terminlich ausgeschieden sind.
Daraufhin hat sich Y an mich gewendet, ob wir die Runde nicht gemeinsam leiten wollen und haben dabei X dazugeladen, woraufhin er freudig zugesagt hat. :)

Bereits zu Beginn standen alle Zeichen auf "Captain, voller Schub rückwärts!". Wir haben von den Spielern Hintergrundgeschichten zu ihren Charakteren angefordert, nach einem Tritt haben auch alle Spieler ihre Hintergrundgeschichten auch eingereicht. Bis auf X. Besagter Spieler meldete sich sehr kurz vor Abgabetermin, dass er sich in der Welt nicht auskennt und dringend Hilfe für den Charakterbau benötigt.
In einer längeren Session wurde dann der Charakter (Dragonborn Fighter) letztendlich gebaut, auch die Hintergrundstory wurde letztendlich zu weiten Teilen von uns SL gestellt.
Mit den Startschwierigkeiten ging es los in die Geschichte und die ersten Sessions bei Y als SL verliefen bis auf einige Schnitzer recht gut, dann kam es zum SL-Wechsel, der auch mit einem Wechsel zwischen zwei Welten zusammenhing, wo ich die Gruppe mit dem Charakter von Y zusammengeführt habe.

In der ersten Session von mir war er noch voll und ganz dabei, dann meldete er sich einmal ab, da er keine Zeit hätte an diesem Abend. Nun gut nichts dabei gedacht, Charakter wird als stummer NSC (was bei einem Kämpfer recht einfach ist) mitgezogen. Danach habe ich eine Session abgesagt, nachdem sich mehrere Spieler (X jedoch nicht) für denselben Abend abgemeldet haben, jedoch bot Y einen Oneshot an.

Zu besagtem Oneshot waren wir zunächst nur ich und ein weiterer Spieler anwesend, X kam und kam nicht. Nach einer Nachricht 30 min nach eigentlichem Beginn meldete er sich nur, dass er es verplant hätte. Y sagte daraufhin den Oneshot wegen Spielermangels ab und es wurde eine böse Nachricht verfasst, dass er draußen sei, wenn er sich das nochmal erlauben sollte unentschuldigt zu fehlen.
In der nächsten Session kam er nicht, keine Abmeldung, kein Austritt aus der Gruppe, nichts. Nach einem akademischen Viertelstündchen begonnen wir die Runde regulär und haben von dem Spieler seitdem nie wieder etwas gehört.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 22.01.2018 | 14:11
Hier kann man gut sehen, wie Ähnliches verschieden wahrgenommen wird.
Ein SL will nicht mehr mit bestimmten Leuten spielen.
Ein Spieler will nicht mehr mit bestimmten Leuten spielen.
Beide leiten das indirekt ein.

Y war selbst jedoch wegen der Menge an Metagaming und Blödeleien zweier Spieler mit dieser Runde unglücklich und hat die Runde mittels Terminverschiebung ummodelliert, sodass die Problemspieler terminlich ausgeschieden sind.

X kam und kam nicht. [...] Nach einem akademischen Viertelstündchen begonnen wir die Runde regulär und haben von dem Spieler seitdem nie wieder etwas gehört.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 22.01.2018 | 14:31
Ich hab gestern auch mal meinen Frust in unserer Star Wars-Runde artikuliert. Einer der Spieler ist dann aufgestanden und gegangen und mit dem Rest hatten wir nachher noch eine echt schöne Runde Monster Of The Week. Ich muss sagen, ich fühle mich jetzt richtig erleichtert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.01.2018 | 14:47
Kannst du nochmal den Grund deines Verdrussed verlinken? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 22.01.2018 | 15:02
Kannst du nochmal den Grund deines Verdrussed verlinken? ^^

Ach da gabs einige Sachen. Ich nehme immer viel Rücksicht auf die (Mit)Spieler und ich hatte in den letzten Monaten den Eindruck, je mehr Rücksicht ich nehme desto unverschämter werden die Ansichten und Forderungen. Und ich hab dann mal deutlich klargestellt, dass ich das nicht weiter mit mir machen lasse. Dann kam noch auf, dass zwei Spieler offenbar regelmäßig hintenrum über andere Spieler und den SL rumnölen, anstatt mit den Leuten mal zu reden. Und das hat für mich ein Stück weit die Gruppe "vergiftet".

Mal schauen wie es jetzt weitergeht, aber gut dass es raus ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 22.01.2018 | 15:05
Gratulation, freut mich für dich!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 23.01.2018 | 19:25
Gratulation, freut mich für dich!

Hat nur leider nicht lange gehalten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 23.01.2018 | 20:14
Hat nur leider nicht lange gehalten...
Wieso?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 23.01.2018 | 20:18
Wieso?

Irgendwie lässt sich der Swafnir heute die Würmer einzeln aus der Nase ziehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 23.01.2018 | 20:22
Irgendwie lässt sich der Swafnir heute die Würmer einzeln aus der Nase ziehen...
Vielleicht möchte er einfach nochmal ne Nacht drüber schlafen, bevor er sich hier dann mit etwas Abstand ggf. "auskotzt" (nicht negativ gemeint!)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 23.01.2018 | 20:30
Vielleicht möchte er einfach nochmal ne Nacht drüber schlafen, bevor er sich hier dann mit etwas Abstand ggf. "auskotzt" (nicht negativ gemeint!)

So ist es :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 23.01.2018 | 20:33
In einer unserer Runden hat eine Mitspielerin inzwischen von der Terminplanung her den Bogen überspannt. >:(  Andauernd erleben wir mit ihr das Spielchen, dass sie erst zu einem Termin zusagt, um später mit einem "Ups, hab ganz übersehen, da hatte ich schon was" einen Rückzieher zu machen. Von den drei Spielterminen, die wir mit dieser Runde für dieses Jahr schon festgemacht hatten, sind auf diese Weise zwei schon wieder geplatzt. >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.01.2018 | 22:38
Seid ihr auf sie angewiesen, weil ihr sonst einen Spieler zu wenig habt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 23.01.2018 | 23:01
Leider ja, zumindest in dieser Runde; um so mehr, wo derzeit wegen längerer Krankheit eh schon ein Stammspieler ausfällt. Wir wälzen aber schon Alternativpläne.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 23.01.2018 | 23:33
Habt ihr schon mit ihr gesprochen (https://i.imgur.com/EwiChyD.png)?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 24.01.2018 | 12:37
Dafür müsste man sie terminlich mal erwischen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.01.2018 | 13:23
Ich habe vor nicht allzu langer Zeit in so einer Situation ´mal die Organisation des nächsten Termins an den Problemspieler übergeben ("Du hast jetzt den 3. Termin in Folge platzen lassen? Dann kümmerst du dich jetzt bitte um den 4.!").

Hat natürlich nicht funktioniert. Alle haben aber immerhin mal doof geguckt, als klar wurde, dass es ´ne Grenze für mich gibt.

Seitdem haben 2 Runden stattgefunden, in denen der Problemspieler immerhin zuverlässiger war. Mal sehen wie lang es hält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 26.01.2018 | 16:10

Lass mich raten die Bruchlinie geht zwischen ernsthaft + cooperativ und comic intragruppen relief?

Zum Teil. Das kriegen wir aber grad noch so hin. Meistens beende ich die Comic Relief Situationen mit Dingen, um die sie sich akut kümmern müssen. Zum Beispiel ne Fehlfunktion oder einen Angriff.

Das Hauptproblem ist, dass ein paar Leute gerne immersive Beschreibungen möchten, was bisher auch meistens von allen als passend empfunden wurde. Nun sind ein paar Spieler der Meinung, das würde zu viel Zeit wegnehmen, und sie wollen eigentlich mehr Action. Nun sind sie normalerweise gut bei Kompromissen, aber in den letzten Wochen gab es immer wieder mal Situationen, wo z.B. manche gerne den Marktplatz bzw die Händler besser beschrieben haben wollen, die anderen aber einfach nur einkaufen mögen und die dritte Partei am liebsten den Einkauf gar nicht ausspielen möchte. Letzteres liegt wohl auch mit dran, dass manche inzwischen weniger Zeit für die Gruppe haben und deshalb schneller vorwärts kommen möchten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 28.01.2018 | 14:29
Frag doch mal nach, ob sie wirklich den Erfolg eines abends daran messen, wieviele Angriffswürfe sie geworfen haben, oder wieviele Kerben sie in den Schwertknauf ritzen konnten. Evtl. kann man da ja Elemente einbauen, die das bedienen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Eulenspiegel am 28.01.2018 | 22:30
Frag doch mal nach, ob sie wirklich den Erfolg eines abends daran messen, wieviele Angriffswürfe sie geworfen haben, oder wieviele Kerben sie in den Schwertknauf ritzen konnten.
Ich glaube, sie bemessen den Erfolg eines Abends eher daran, wie weit man in der Story gekommen ist.

In der Regel tragen weder Kämpfe noch Einkaufszenen groß zur Story bei. Sicherlich gibt es auch Ausnahmen, wo die Einkaufszene etwas zur Story beiträgt. Und solche Szenen sind dann wahrscheinlich auch gerne gesehen. Aber das ist doch eher die Ausnahme.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 3.02.2018 | 15:18
Auch Kämpfe werden bei dieser Gruppe richtig gut beschrieben, wobei wir dazu tendieren, einfach nur zu erzählen sobald klar ist, dass die Helden die Oberhand haben, gewürfelt wird dann nicht mehr. Das kürzt deutlich ab.

Ja es geht darum, wie weit man in der Story kommt. Ich habe nun eine Würfeltabelle für Einkäufe erstellt - sie sagen mir, wo sie hin wollen, und ich würfel aus, ob da irgendwo was Interessantes passiert was man ausspielen muss. Ansonsten sollen sie fürs Feilschen einfach Diplomatie würfeln. Das scheint zumindest momentan für alle eine geeignete Lösung. Ich hoffe das hält.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 11.02.2018 | 21:58
Gestern war wieder der reizoffene Spieler dabei, quatscht in Gespräche rein, hört bei Absprachen nicht richtig zu, drängelt sich in Szenen rein, unterbricht immer wieder andere mit "ganz kurz nur..." und versucht gemeinsames ingame-Vorgehen mit überrumpelnden Fragen zu entscheiden.
Ich hab dass als sehr anstrengend empfunden. Nun war ich gestern nicht ganz auf der Höhe und muss unbedingt mal beobachten, ob es mich auch so nervt, wenn ich mich bestens fühle. Das Sahnehäubchen war ekliges Loot-Grabbing durch einen anderen trotz Absprachen vor zwei Treffen und die anschließende Unfähigkeit der Gruppe eine OT/IT-Grenze während des offenen Klärungsfensters zu wahren.
War mal schöner da, bin grad angepisst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: grannus am 13.02.2018 | 09:57
Auch geil: die Spieler haben monatelang Zeit um sich mit Sword&Sorcery als Genre zu beschäftigen. Ich habe über unsere Kampagnenseite Filme, Bücher, Comics, Podcasts etc. vorgestellt damit man sich ein wenig mit der Materie beschäftigen kann. Parallel haben wir über Monate hinweg diverse Systeme getestet und unser eigenes kleines OSR-System zusammengekleistert um das Genre gut transportieren zu können.

Jetzt haben wir die erste Session gespielt und bereits bei der "Charaktererschaffung" gab es das erste Stolpern. Jeder Spieler sollte sich drei FATE-artige Aspekte für seine Figur aussuchen damit sie sich eben ein wenig von den anderen unterscheidet. 2 von 4 Spielern waren da auch echt flott und haben das gerockt, während den anderen beiden nicht geholfen werden konnte. Meine Ansage war, dass sie gerne stereotypische Figuren als Vorbild nehmen sollen. Da habe ich echt wieder gemerkt wie viel Zeit die meisten Spieler außerhalb der Session sich mit unserem Hobby an sich beschäftigen.

Und dann durfte ich noch mehrfach erklären wie der Angriffsmodifikator zustande kommt und die Rüstungsklasse berechnet wird- wohlbemerkt: nach diversen Testrunden und 3,5 Jahren Pathfinder. Herrje, irgendwann verliere ich die Nerven wegen diesen f**** Casual Gamern!

Damit ist das Dilemma aber nicht zu Ende: einer meiner Spieler hat es einfach nicht drauf. Er spielt immer und immer wieder die gleichen Rollen. In jedem Setting, in jedem System. Ein richtiger Troll. Will immer wieder die gleichen Spieler ums Verrecken trollen. Der anderen schlafenden Spielerfigur ein abgeschnittenes Glied eines Tiermenschen unter die Arme "zum Kuscheln" legen? Klar versucht er das. Das war ein weiterer Moment in welchem ich meine Mitspieler darauf einstimmen wollte, doch bitte bitte sich ein wenig nach dem Genre zu orientieren, was sie selbst spielen wollten.

Es nervt mich unglaublich dass ich als Spielleiter nicht nur der Motor bin was Terminplanung, Kampagnenvorbereitung, Spielvorbereitung etc. angeht, sondern dass ich auch noch einzelne Spieler in der Spur halten muss. Der eine ist vielleicht zu blöd und unkreativ für solch ein Hobby, der andere spielt es für die Herausforderungen (und wenn ihm dann langweilig wird, bricht er alle Genrekonventionen und trollt).

Am Ende war das Spiel überwiegend spassig und hat frischen Wind in unsere Runde gebracht (lang lebe die OSR!), aber dennoch bleibt dieser Beigeschmack dass sich trotz dieses frischen Windes langfristig doch nicht wirklich was ändern wird.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 13.02.2018 | 10:21
Hm. Soll jetzt kein victim blaming werden, aber wenn du mal einen Schritt zurück trittst und das ganz von ferne betrachtest, UND den vermutlich berechtigtein Eindruck subtrahierst, dass der Spieler auch sonst durch schlechte Vorbereitung auffällt: Ist der Typ, den er immer spielt, denn so schlimm? Klar ist Rollenspiel dazu da, aus der eigenen Rolle zu treten, aber manchmal fällt es halt schwer, andere Figuren glaubwürdig darzustellen. Dann finde ich es tolerabel, dass jemand das eine Ding, das er kann, einbringt.
Wenn der natürlich einfach immer nervt, mit OT-Gehampel und "haha guck mal wie witzig was man machen kann", dann verstehe ich Frust.
Wobei ich das mit dem Glied nicht zwangsläufig genre-verkehrt finde. So ein Howard'sches Setting mit rauhen Barbarenkönigen und geheimisvollen Wanderern kann eine Portion derben Soldatenhumor vertragen. Wenn der Charakter sonst stimmig ist und sich durch seine Schalkhaftigkeit auch mal selbst auf die Schippe nimmt, wieso nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.02.2018 | 10:26
Der anderen schlafenden Spielerfigur ein abgeschnittenes Glied eines Tiermenschen unter die Arme "zum Kuscheln" legen? Klar versucht er das. Das war ein weiterer Moment in welchem ich meine Mitspieler darauf einstimmen wollte, doch bitte bitte sich ein wenig nach dem Genre zu orientieren, was sie selbst spielen wollten.
Naja... nicht dass es da nicht auch "klassische" Vorlagen (https://youtu.be/TFEK16pI_XA?t=1m18s) gaebe... (wenn auch nicht ganz so wie er das macht)

Aber das Problem scheint ja dann doch eher am Spieler als an den Charakteren zu liegen. Hat die Gruppe sich da mit ihm mal auseinandergesetzt (oder stoert die das nicht)?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.02.2018 | 11:45
Sie sollen sich einfach fragen WWCD - "What Would Conan Do?" ^^

Anyway, mich nervt diese Sorte Gelegenheitsspieler _wahnsinnig_. Rollenspiel konsumieren wie Fernsehen. Knopf drücken, berieseln lassen, ausmachen, Hirn leer.
Soll sich mit Casuals rumplagen wer mag. Ich nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 13.02.2018 | 13:30
Kann ich verstehen. Das Spiel soll allen Spaß machen und ich kann verstehen, wenn es das unterschiedliche Prioritäten für die Zeit die man sich abseits des Spieltischs mit dem Hobby auseinandersetzt gibt. Aber wenn dann gar nichts kommt ärgert mich das auch.

Ich habe da momentan auch ein par Kandidaten. In einer Runde haben wir letztes Jahr beschlossen, dass wenn unser SL fertig ist ich dort Mutants & Masterminds leite. Wir haben dann im Sommer eine Sitzung zum Charakterbau eingeschoben. Es wurde besprochen wer was spielen will und dann ging es los. 3 meiner Spieler haben in der Sitzung einen Charakter fertig bekommen. Einer hat mich danach mit Mails "bombardiert" weil er noch Fragen und Ideen hatte und noch an seinem Charakter rum gefeilt hat. Nummer 4 ist in der Sitzung nicht fertig geworden und es war erst mal Schweigen im Wald. Während der Sitzung habe ich mehrfach gefragt ob er Hilfe benötigt aber war alles gut.

Im Herbst habe ich dann zur weiteren Vorbereitung einen Fragebogen rum geschickt, um noch Infos über die Helden zu erhalten. Spieler 1 hat mir schnell den Fragebogen und einen Lebenslauf geschickt. Spieler 2 meldete sich und sagte das es was dauert weil er viel zu tun hat und schickte mir den Bogen 2 Wochen später zurück. Spieler 3 und 4 meldeten sich gar nicht. Nach mehrmaligen nachbohren habe ich dann Ende November von Spieler 4 mal den Fragebogen bekommen und seinen Charakterbogen. Bei seinem Charakter sind mir ein paar Regel- und settingtechnische "Fehler" aufgefallen. Das habe ich ihm zusammen mit ein paar Anregungen zur Umsetzung seines Konzeptes und Fragen zu seinem Hintergrund geschickt. Nicht wirklich überraschend habe ich keine Rückmeldung erhalten.

Zwischenzeitlich habe ich mal überlegt mir das mit dem leiten noch mal zu überlegen, aber Spieler 1 und 2 sind beide ziemlich heiß auf Spiel und sagten beide das eine Absage ihnen gegenüber unfair wäre. Was ich irgendwie verstehen kann.

Diese Woche Donnerstag wäre unser erster Spieltermin. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spieler 3 immer noch keinen Hintergrund hat und Spieler 4 seinen Charakter auch noch nicht fertig hat. Eigentlich hatte ich eine Frage/Antwort Runde zu Beziehung der Helden untereinander und zur Stadt in der wir spielen geplant. Danach wollte ich dann mit einem Einstiegsszenario anfangen. Eigentlich habe ich wenig Lust, dass Spieler 1 und 2 rum sitzen während 3 und 4 die Dinge erledigen für die sie Monate zeit hatten. Daher überlege ich mir nach der Fragestunde mit 1 und 2 los zu spielen und 3 und 4 ihre Hausaufgaben machen zu lassen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 13.02.2018 | 13:37
Ist ne Möglichkeit, das so zu machen. Oder gib ihnen solange PreGens, die mit ihren Charakteren in Verbindung stehen (und diese damit ins Abenteuer ziehen "dürfen"), damit sie wenigstens ins Spiel und in die Kampagne kommen. Sie können dann ihre PreGens effektvoll abtreten lassen, wenn sie bei der nächsten Sitzung fertig sind.
Vorteil. Spaß am Spiel bleibt erhalten, aber Reiz den "eigenen" Charakter ins Geschehen zu werfen, sollte da sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 13.02.2018 | 15:17

Am Ende war das Spiel überwiegend spassig und hat frischen Wind in unsere Runde gebracht (lang lebe die OSR!), aber dennoch bleibt dieser Beigeschmack dass sich trotz dieses frischen Windes langfristig doch nicht wirklich was ändern wird.

Dann war es letztlich doch ein Erfolg.

Ansonsten hilft nur, den Trollspieler auszutauschen-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Teylen am 13.02.2018 | 15:27
Jeder Spieler sollte sich drei FATE-artige Aspekte für seine Figur aussuchen damit sie sich eben ein wenig von den anderen unterscheidet. 2 von 4 Spielern waren da auch echt flott und haben das gerockt, während den anderen beiden nicht geholfen werden konnte.
Es könnte mitunter auch daran liegen das sie mit dem Konzept von Aspekten weniger gut zu recht kommen als die anderen Spieler.
Das heißt ich persönlich würde bei der Aufforderung mir Aspekte ausdenken zu müssen in eine Art Schockstarre verfallen. Unabhängig davon wie gut ich mich mit dem Thema auskenne oder ob ich ein passendes Stereotyp vor Augen habe.

Ich persönlich spiele deshalb einfach kein Fate.
Wenn du mit denen doch Fate spielen magst, setz dich entweder hin und baue geduldig mit ihnen die Aspekte oder gebe ihnen vorgefertigte Charaktere. Eventuell eine Auswahl von PreGens oder ggf. solche die nach verschiedenen Kriterien gemacht wurden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Daheon am 13.02.2018 | 15:44
Es könnte mitunter auch daran liegen das sie mit dem Konzept von Aspekten weniger gut zu recht kommen als die anderen Spieler.
Das heißt ich persönlich würde bei der Aufforderung mir Aspekte ausdenken zu müssen in eine Art Schockstarre verfallen. Unabhängig davon wie gut ich mich mit dem Thema auskenne oder ob ich ein passendes Stereotyp vor Augen habe.

Diese "Schreibblockade" st ein Phänomen, das mir als SL für Fate schon mehrfach untergekommen ist
Ideengeber wie z.B. Sammelkarten oder die Idee!-Karten können da helfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 14.02.2018 | 11:57
Vielleicht sollte man diesen Teil der Diskussion auslagern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 14.02.2018 | 12:28
Vielleicht sollte man diesen Teil der Diskussion auslagern.

Würde ich glatt machen, wenn ich erkennen könnte was da überhaupt diskutiert wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 14.02.2018 | 12:30
Vorschlag:
"Sinn und Unsinn von Fragelisten und ausgearbeitetem Hintergrund"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 14.02.2018 | 13:00
Ich hab das mal so übernommen.
Titel: Re: Sinn und Unsinn von Fragelisten und ausgearbeitetem Hintergrund
Beitrag von: BobMorane am 14.02.2018 | 13:07
"Freiwillig" heisst mitnichten, dass damit die Spieler grundsätzlich von allen Pflichten befreit sind. Wenn ich als SL Mindeststandards fordere, weil ich sie für mein Spiel wichtig halte oder brauche, dann kommen mir die Spieler entweder entgegen oder meine Freiwilligkeit ist soeben beendet.

Und wenn ich eine Einbindung des Charakters in die Spielwelt einfordere z. B. über besagten Fragebogen, weil es meine "freiwillige" Arbeit vereinfacht, erwarte ich, dass die Spieler es machen.

Sehe ich genau so. Es geht mir ja nicht darum, von Spielern 5 Seitige Hintergründe einzufordern. Aber ein gewisses Maß an Kooperation kann ich schon erwarten. Das absolute Minimum wäre dann für mich die Rückmeldung "Muss das sein?". Und wenn ich beim Termin an dem die Charaktere gemacht wurden nicht fertig geworden bin, dann mache ich das alleine fertig oder ich treffe mich noch einmal mit dem SL um den Charakter fertig zu machen. Aber sich bei der nächsten Spielsitzung hinzusetzen, den Charakter fertig zu bauen und damit den Rest der Gruppe warten zu lassen finde ich echt nicht OK. Und ich befürchte genau das wird morgen passieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 14.02.2018 | 13:09
Zustimmung!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.02.2018 | 09:00
Jeder Spieler sollte sich drei FATE-artige Aspekte für seine Figur aussuchen damit sie sich eben ein wenig von den anderen unterscheidet.
da habe ich vs SL immer Probleme mit aka  Fate ist nix für mich und die Overdramaturgie . Dramaturgie Stupid Varianten in der so mancher (vieler?) SLs in dem Bereich überhaupt nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 15.02.2018 | 11:24
da habe ich vs SL immer Probleme mit aka  Fate ist nix für mich und die Overdramaturgie . Dramaturgie Stupid Varianten in der so mancher (vieler?) SLs in dem Bereich überhaupt nichts.
Äääähm ... was??? wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: grannus am 15.02.2018 | 11:41
Verstehe ich jetzt auch nicht was Lichtschwerttänzer da sagen will. Da er sich aber auf mein Posting bezog: wenn ich sage "FATE-artig" dann meine ich einfach drei Eigenschaften, die die Figur und deren Besonderheiten näher beschreiben. Das hat nichts mit Dramaturgie zu tun sondern einfach: "DAS ist meine Figur!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 15.02.2018 | 19:48
Äääähm ... was??? wtf?

Ich glaube, er mag Fate nicht.

Ansonsten habe ich keine würgenswerten Spieler, aber viele kluge Ideen, was man mit dieser Gattung machen könnte, also bitte  :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 16.02.2018 | 08:43
Ich glaube, er mag Fate nicht.

Ansonsten habe ich keine würgenswerten Spieler, aber viele kluge Ideen, was man mit dieser Gattung machen könnte, also bitte  :btt:

Würgen? ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 16.02.2018 | 09:32
Eigentlich ist die Terminfindung ja ein leidiges Thema - Kaum noch der Rede wert, da in diesem Thread ja schon so ziemlich jede Beschwerde und jeder Lösungsvorschlag vorgebracht wurden. Trotzdem:

Ich könnte manchmal (einige) meine(r) Spieler würgen, weil - und ich denke einige hier werden das Problem kennen - sie zwar herumjammern dass wir nicht spielen, aber auch nicht in der Lage sind ohne Aufforderung an der Terminfindung mitzuwirken. "Du willst spielen? Dann FÜLL DAS SCHEISS DOODLE AUS, DU KNALLTÜTE! Oh Verzeihung, Du hast seit zwei Wochen deine Emails nicht abgerufen? WIR HABEN 2018, NICHT 1998!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 16.02.2018 | 09:42
Eben! Wer benutzt 2018 denn noch Email? XD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 16.02.2018 | 11:31
Hmmtja. Wer nutzt den 2018 noch weniger als 5 Kommunikationskanäle...? ;)

Das scheint mir aber eine grundsätzliche Anforderung an das Fortbestehen einer Runde zu sein: Sicherstellen, dass man einen GEMEINSAMEN Kanal nutzt. Welcher ist wurscht. Aber es ist müßig, leuten mit Whatsapp, Doodle oder werweißwas zu kommen, wenn sie (ihrem Gefühl nach) sowieso schon sooo viele Messenger etc nutzen, dass sie sich innerlich sperren.
Das kann man natürlich am Besten machen, wenn die Gruppe neue ist, bzw. jemand neu dazukommt.

Nach dem Motto: "Wir nutzen XYZ. Darin finden Planungen statt. Wenn du das selbst nicht nutzt, kläre das mit deinen Mitspielern. Im Zweifel bist du dann halt auch mal nicht dabei."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Petrosilius am 16.02.2018 | 11:42
Vielleicht sich nicht nur hier auskotzen
Sondern mal deinen Spielern mitteilen wie Scheisse du das findest!
Bringt viel mehr!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.02.2018 | 13:43
Eigentlich ist die Terminfindung ja ein leidiges Thema - Kaum noch der Rede wert, da in diesem Thread ja schon so ziemlich jede Beschwerde und jeder Lösungsvorschlag vorgebracht wurden.
Vielleicht sich nicht nur hier auskotzen
Sondern mal deinen Spielern mitteilen wie Scheisse du das findest!
Bringt viel mehr!
::)


Selbes Thema: Mitspielerin trägt sich verspätet (nicht?) auf Doodle ein trotz Aussprache und Vereinbarung vor zwei, drei Treffen und trotz Gesprächsthema beim letzten Treffen.
Bitte keine Lösungsideen, ich will hier nur  :puke:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 16.02.2018 | 14:11
Ja, die Sterberate von Runden, weil nie Termine eingetragen wurden und ich irgendwann keine Lust mehr hatte, den Leuten hinterherzurennen, ist erschreckend hoch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grandala am 16.02.2018 | 14:15
Habe eine Absage bekommen für unseren Harry Potter Homebrew.... Der letzte Spieltermin war im September 2017. Wir haben extra einen weit entfernten Termin genommen, damit jeder seine Pläne langfristig stricken kann. Jetzt kommt der Dienstplan des Spielers dazwischen und er fährt an dem WE mit seiner Frau und Kind in den Kurzurlaub. Ich kanns verstehen und gönne es ihm von ganzem Herzen (arbeite unter recht ähnlichen Bedingungen und verstehe die Anmeldung des Auszeitbedürfnisses sehr gut, besonders mit Familie) jetzt ist der Termin allerdings wieder hinfällig.... Als nächstes wäre der April drin... Ich denke wenn der Apriltermin auch nichts wird wird die Gruppe beendet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.02.2018 | 14:22
Gibt es nur einen Spieler in der Runde?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 16.02.2018 | 14:26
Das hab ich mich eben auch gefragt. Ich versuche immer 5-6 Spieler zu haben und normal wird dann ab 3 Spielern gespielt. Klappt nicht immer, aber meistens.

Aber ich kann auch verstehen wenn man bei so einem "Event" alle dabei haben möchte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grandala am 16.02.2018 | 15:26
Es sind drei Spieler_innen. Da wir mitten im Abenteuer mit Cliffhanger aufgehört haben ist trotzdem spielen für mich in den Fall keine Option.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 16.02.2018 | 18:48
Ja, die Sterberate von Runden, weil nie Termine eingetragen wurden und ich irgendwann keine Lust mehr hatte, den Leuten hinterherzurennen, ist erschreckend hoch.
Irgendwann muß es ja auch mal gut sein! Geht mir ganz genau so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 16.02.2018 | 18:52
Es sind drei Spieler_innen. Da wir mitten im Abenteuer mit Cliffhanger aufgehört haben ist trotzdem spielen für mich in den Fall keine Option.
Immer wieder schade, wenn eine Runde dann so eingeht.... :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.02.2018 | 19:33
Eigentlich habe ich nicht so das Problem damit, Leuten bei ihrer Lebensführung beizustehen. Manche Menschen brauchen dass und dann ist es ok. Aber wenn sie es nicht brauchen und ich helfe bin ich nachher der Depp, weil es sie hilfebedürftig aussehen lässt. Und mit dem Abbild ihrer Außenwahrnehmung fühlen sich Leute recht oft nicht ganz wohl.
Heute nachmittag hat sie es endlich gemacht - mit nur sechs Tagen Verspätung.  ::)  An keinem Tag können alle.


edit:
Und einen Termin! :cheer: (Funfact am Rande: Es ist der Tag, an dem sie nicht kann.)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 21.02.2018 | 01:51
Vielleicht sich nicht nur hier auskotzen
Sondern mal deinen Spielern mitteilen wie Scheisse du das findest!
Bringt viel mehr!

Aber fürs auskotzen ist dieser Faden doch da!

Bei aller konstruktiven Hilfe die man hier oft durch Forenmitglieder erfährt (was natürlich super ist) muss man auch einfach mal den Schwall Frust rauslassen können. Sachlich und vernünftig kann man dann hinterher immer noch werden :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 21.02.2018 | 02:14
Hatte auch gerade so einen Experten. Erste Sitzung mit der gemeinsamen Gruppe, am Ende der Sitzung habe ich gefragt, ob wir zweiwöchentlich oder wöchentlich spielen wollen. Da kam vom Spieler ein "Hmm, eigentlich ist Dienstag jetzt nicht so günstig bei mir - können wir das nicht an einem anderen Tag machen". Wohlgemerkt nachdem ich bei der Kampagnenausschreibung mögliche Termine angegeben habe und sich der Spieler für Dienstag gemeldet hat.

Auf Nachfrage sagte er "Naja, ich hatte den vergangenen Monat immer Dienstag Zeit, aber jetzt halt nicht mehr". Und ließ auch durchblicken, dass er das auch vorher gewusst hatte, aber gehofft hatte, dass die Kampagne schon im Januar losgeht, da er in dieser Zeit noch Dienstag konnte. Herrje, was hatte er denn gedacht, was eine Kampagne ist? Hatte er gedacht, in einem Monat wäre die beendet gewesen? Oder hatte er vielleicht gedacht "Wenn ich erstmal fest im Sattel sitze kriege ich die Runde schon dazu, dass sie sich meiner Zeitplanung unterordnet"?  :P

Habe jedenfalls (was ich normalerweise nicht mache) mal auf den Tisch gehauen und gesagt: "Sorry, aber so nicht!". Wir sind 7 Spieler in der Runde und wenn wir anfangen Termine individuell auszukaspern, dann kommen wir gar nicht zum Spielen. Also entweder man hat zum Spieltermin Zeit oder der Spieler ist eben in der Sitzung nicht dabei. Und siehe da, der Spieler gab kleinbei (und ebenso ein weiterer, der sich auch für Dienstag gemeldet hatte und dann die "können wir den Termin nicht individuell klären"-Schiene versucht hat) und er wird erstmal versuchen, sich nach seiner Arbeit per Skype dazuzuschalten.

Vielleicht kein "würgen"-Ereignis, weil sich alles geklärt hat, aber zumindest ein "Grrrrr,...".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 21.02.2018 | 06:33
Das sind auch meine Erfahrungen, manchmal hilft es tatsächlich mehr, Ross und Reiter klar zu benennen, als diplomatisch um den heißen Brei zu reden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.02.2018 | 07:42
Ich versteh nicht, wie die sich das überhaupt vorgestellt haben, "individuell klären".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 21.02.2018 | 09:09
Na, jede Woche doodlen (das klappt doch überall so gut!) und dann spielt man so mit 3/7 Spielern. Yay.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 21.02.2018 | 09:14
Da kann man ja auch gleich die Charakterblätter der Spieler einsammeln und alle 2 Wochen eine Kurzgeschichte in den Mail-Verteiler legen. Viel weniger Arbeit für (fast) alle...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 21.02.2018 | 13:16
Ich übernehme gerade für ein Zwischen-Abenteuer unsere Ars-Magica-Gruppe. Ich hab schon vor Längerem das Abenteuer angeteasert und die Spieler gefragt, wer welchen Charakter spielen will, und wie ich diesen Charakter für das Abenteuer motivieren könnte. Gestern am Ende der Sitzung hab ich dann noch kurz meinen Abenteuer-Einstieg gebracht, und die eine Spielerin meinte dann: "Totaler Blödsinn, welchen Grund hätte denn mein Charakter, da drauf einzusteigen?" - Ja klar, die potentielle Motivation kommt mir auch etwas schwach vor, aber DAS IST HALT DAS, WAS DU MIR GESAGT HAST, WAS DEINEN CHARAKTER MOTIVIEREN WÜRDE.
Doppelt blöd, weil der Grund, warum der Charakter einer ANDEREN Spielerin auf dieses Abenteuer gezogen wäre, wäre als Begleitung des Charakters gewesen, der jetzt keinen Bock mehr hat. AARRGGHHLL!

Wir kriegen das schon noch hingebogen, aber warum FRAG ICH DENN ÜBERHAUPT und mach mir im Vorfeld Gedanken?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 21.02.2018 | 13:19
Ich übernehme gerade für ein Zwischen-Abenteuer unsere Ars-Magica-Gruppe. Ich hab schon vor Längerem das Abenteuer angeteasert und die Spieler gefragt, wer welchen Charakter spielen will, und wie ich diesen Charakter für das Abenteuer motivieren könnte. Gestern am Ende der Sitzung hab ich dann noch kurz meinen Abenteuer-Einstieg gebracht, und die eine Spielerin meinte dann: "Totaler Blödsinn, welchen Grund hätte denn mein Charakter, da drauf einzusteigen?" - Ja klar, die potentielle Motivation kommt mir auch etwas schwach vor, aber DAS IST HALT DAS, WAS DU MIR GESAGT HAST, WAS DEINEN CHARAKTER MOTIVIEREN WÜRDE.
Doppelt blöd, weil der Grund, warum der Charakter einer ANDEREN Spielerin auf dieses Abenteuer gezogen wäre, wäre als Begleitung des Charakters gewesen, der jetzt keinen Bock mehr hat. AARRGGHHLL!

Wir kriegen das schon noch hingebogen, aber warum FRAG ICH DENN ÜBERHAUPT und mach mir im Vorfeld Gedanken?

Klarer Fall von: Spieler übernimmt keine Verantwortung für die Gruppe, sondern schustert alles dem SL zu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 21.02.2018 | 13:24
Klarer Fall von "Sie hat dir das gesagt, jetzt ist esganz allein ihre Aufgabe, dass das auch von ihrer Seite funktioniert". Oder Sie kann nen neuen Charakter machen, für den genau das funktioniert. Oder gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 21.02.2018 | 13:35
Das entbehrt nicht einer gewissen ... Pathologie
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 21.02.2018 | 13:38
Gibt's nicht irgendwo ein Langenscheidt für weibliche Sprache? ~;D
Vielleicht hat sie ja etwas Bestimmtes gesagt, und dabei was anderes gemeint.
(Wer nicht zwischen den Zeilen liest, hat keine Chance  :D)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nocturama am 21.02.2018 | 13:48
Also ob das was mit männlich/weiblich zu tun hätte ...  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 21.02.2018 | 13:50
Also ob das was mit männlich/weiblich zu tun hätte ...  ::)
Muss es ja nicht, könnte aber.
Bitte den hier ~;D nicht vergessen. ;)

Edit. Als eine von 3 Spielerinnen halte ich das für möglich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 21.02.2018 | 14:07
Gestern bei der Charaktererschaffung bei Coriolis:

Wir haben einen (ansonsten sehr geschätzten) Spieler dabei, der gerne Systeme spielt, wo er seine Figur minmaxen und möglichst viel Effektivität herauskitzeln kann.
Der moniert erst mal, dass er endlich mal was anderes als die üblichen Firefly-Freihändler-Murderhobos spielen möchte,
macht sich dann einen Flüchtigen ("Verbrecher"), der vom Syndikat gesucht wird.
Merkt dann, dass seine Skills und sein Hauptattribut herrlich ineffizient sind und wird sich voraussichtlich doch noch mal einen neuen Charakter machen, der dann wenigstens was kann.
"Laßt uns endlich mal was anderes spielen als den üblichen stereotypen Standardkram! Wartet kurz, ich bau mir nur schnell noch mal meinen stereotypen Standardcharakter!"

Außerdem war er stetig am meckern, daß er die für die Charaktererschaffung notwenigen Entscheidungen nicht beurteilen und abschätzen kann.
Auf der anderen Seite liegen uns eigentlich immer die Regelwerke lange vorher zur Verfügung. Man müsste sie einfach nur mal nehmen und lesen.

Der Idee, dass man die Charaktererschaffung gemeinsam mit einer Gruppenkonzeptionierung beginnt, fand er gar nicht schlimm.
Allerdings baut er seinen Charakter jetzt ja wieder neu, was letztendlich auch wieder alle Absprachen und gemeinsam getroffenen Entscheidungen in Frage stellt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 21.02.2018 | 14:12
"Totaler Blödsinn, welchen Grund hätte denn mein Charakter, da drauf einzusteigen?" - Ja klar, die potentielle Motivation kommt mir auch etwas schwach vor, aber DAS IST HALT DAS, WAS DU MIR GESAGT HAST, WAS DEINEN CHARAKTER MOTIVIEREN WÜRDE.

Hahahaha, sorry, das ist so schräg, dass es schon wieder witzig ist. Darf ich fragen, was es genau war, diese Motivation?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 21.02.2018 | 14:20
Zitat
Außerdem war er stetig am meckern, daß er die für die Charaktererschaffung notwenigen Entscheidungen nicht beurteilen und abschätzen kann.

Das Problem hat man doch immer bei neuen Regelwerken, wenn die wählbaren Optionen etwas komplexer sind. Sich da zum xten Mal wieder komplett neu reinzufuchsen kann einem schonmal auf den Senkel gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 21.02.2018 | 14:48
Also ob das was mit männlich/weiblich zu tun hätte ...  ::)
Muss es ja nicht, könnte aber.
Bitte den hier ~;D nicht vergessen. ;)

Edit. Als eine von 3 Spielerinnen halte ich das für möglich.

Kann auch Tagesform abhängig sein. Manchmal ändert man schnell seine Einstellung und Meinungen. An dem eigenen Entschluss von gestern, der einem jetzt komisch vorkommt, will man natürlich nicht schuld sein. Wenn der SL den dann aus seiner Sicht 1:1 übernimmt, liegt die Schuld dann selbstverständlich (...ähja...) beim SL, der da irgendwas falsch verstanden hat.

Als 3 von einem Spieler halte ich das für möglich.

Ohja, nachobenhol:
... "Totaler Blödsinn, welchen Grund hätte denn mein Charakter, da drauf einzusteigen?" - Ja klar, die potentielle Motivation kommt mir auch etwas schwach vor, aber DAS IST HALT DAS, WAS DU MIR GESAGT HAST, WAS DEINEN CHARAKTER MOTIVIEREN WÜRDE.
...
Hahahaha, sorry, das ist so schräg, dass es schon wieder witzig ist. Darf ich fragen, was es genau war, diese Motivation?

Ich will es auch unbedingt wissen!!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 21.02.2018 | 15:01

Kann auch Tagesform abhängig sein. Manchmal ändert man schnell seine Einstellung und Meinungen. An dem eigenen Entschluss von gestern, der einem jetzt komisch vorkommt, will man natürlich nicht schuld sein. Wenn der SL den dann aus seiner Sicht 1:1 übernimmt, liegt die Schuld dann selbstverständlich (...ähja...) beim SL, der da irgendwas falsch verstanden hat.

So direkt wollte ich es halt nicht andeuten......:D
Sondern nur mal reinwerfen,  ob es eventuell nur ein Verständnis Problem sein könnte (Ganz ohne Schuldzuweisung)

Und klar würde mich deshalb auch die geaeusserte Motivation interessieren. Und wie sie interpretiert wurde.
Aber ich respektiere auch wenn Pyromancer das hier nicht will. Könnte ich verstehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 21.02.2018 | 15:22
...der gerne Systeme spielt, wo er seine Figur minmaxen und möglichst viel Effektivität herauskitzeln kann.
....Merkt dann, dass seine Skills und sein Hauptattribut herrlich ineffizient sind und wird sich voraussichtlich doch noch mal einen neuen Charakter machen, der dann wenigstens was kann.
...Außerdem war er stetig am meckern, daß er die für die Charaktererschaffung notwenigen Entscheidungen nicht beurteilen und abschätzen kann.
....Der Idee, dass man die Charaktererschaffung gemeinsam mit einer Gruppenkonzeptionierung beginnt, fand er gar nicht schlimm.
Allerdings baut er seinen Charakter jetzt ja wieder neu, was letztendlich auch wieder alle Absprachen und gemeinsam getroffenen Entscheidungen in Frage stellt.

Ohhha,  :o 8) Habe mal meine Reizworte eingefettet.
Solange die restliche Gruppe ihn nicht stört...  >;D

Ich hatte auch mal (habe immer noch aber wir spielen nicht mehr zusammen) einen guten Freund der so drauf war.
Der kam dann nach dem Charakterbauabend bei Rolemaster mit einem
praktisch unbesiegbaren Halbling an den Tisch, obwohl er vorher was anderes hatte.
War für alle sehr ermüdend.

Wünsche dir viel Erfolg und eine  starke restliche
Truppe, die den Char von deinem Kumpel hoffentlich "nivellieren".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 21.02.2018 | 15:46
Hahahaha, sorry, das ist so schräg, dass es schon wieder witzig ist. Darf ich fragen, was es genau war, diese Motivation?
+1. Da bin ich jetzt auch neugierig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 21.02.2018 | 16:31
Das Problem hat man doch immer bei neuen Regelwerken, wenn die wählbaren Optionen etwas komplexer sind. Sich da zum xten Mal wieder komplett neu reinzufuchsen kann einem schonmal auf den Senkel gehen.

Coriolis ist jetzt aber echt kein Brocken. Wer als Regelfuchser was auf sich hält bzw. die Bezeichnung verdient hat, kann das auch aus dem Stegreif.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 22.02.2018 | 07:19
Coriolis lässt Minmaxern da eigentlich nicht viele Möglichkeiten. Die Charaktererschaffung läuft nach dem Schienenprinzip ab, da kann man sich gar nicht den Über-Charakter bauen. Würde mir da also keine großen Sorgen machen. Was ich dem Spieler sp allerdings deutlich sagen würde: Die Charaktererschaffung als Gruppe ist ein Feature des Systems, wenn er sich dann eine Figur allein erstellt, soll er sich bitte anpassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 22.02.2018 | 08:27
Ich übernehme gerade für ein Zwischen-Abenteuer unsere Ars-Magica-Gruppe. Ich hab schon vor Längerem das Abenteuer angeteasert und die Spieler gefragt, wer welchen Charakter spielen will, und wie ich diesen Charakter für das Abenteuer motivieren könnte. Gestern am Ende der Sitzung hab ich dann noch kurz meinen Abenteuer-Einstieg gebracht, und die eine Spielerin meinte dann: "Totaler Blödsinn, welchen Grund hätte denn mein Charakter, da drauf einzusteigen?" - Ja klar, die potentielle Motivation kommt mir auch etwas schwach vor, aber DAS IST HALT DAS, WAS DU MIR GESAGT HAST, WAS DEINEN CHARAKTER MOTIVIEREN WÜRDE.
Doppelt blöd, weil der Grund, warum der Charakter einer ANDEREN Spielerin auf dieses Abenteuer gezogen wäre, wäre als Begleitung des Charakters gewesen, der jetzt keinen Bock mehr hat. AARRGGHHLL!

Wir kriegen das schon noch hingebogen, aber warum FRAG ICH DENN ÜBERHAUPT und mach mir im Vorfeld Gedanken?
Es ist nicht deine Aufgabe die PCs zu motivieren.
Wenn ein Spieler sowas zu mir sagen würde, heißt es bei mir. Okay dann bleibt dein Charakter zu Hause und sortiert seine Briefmarken.

Ich spiele in der Zwischenzeit mit den anderen weiter.
Edit: Typos
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.02.2018 | 10:50
Das sehe ich sehr ähnlich. Man einigt sich vorher als Gruppe darauf, was man spielen will, und dann ist es die Eigenverantwortung jedes Spielers, seinen Charakter mit der passenden Motivation auszustatten.
Das geht freilich nur auf, wenn dann das tatsächliche Abenteuer der Vorankündigung entspricht. Da hab ich auch schon Überraschungen erlebt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 26.02.2018 | 22:31
Es ist nicht deine Aufgabe die PCs zu motivieren.

In einer Kampagne mit bereits etablierten Charakteren finde ich schon, dass sich da ein bisschen Gedanken zur Motivation der Chars machen sollte. (Gerade bei Ars Magica, wo die Magier nicht durch auf-Abenteuer-ziehen besser werden sondern durchs im-Labor-herumwursteln).

Insofern finde ich es schon richtig, dass er nach die Spielerin gefragt hat, was sie motivieren würde. Job gemacht. Nur dass sie dann sagt "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern, ich geh lieber Vis extrahieren", das ist schon würgenswert.  :-X
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Holycleric5 am 9.03.2018 | 22:40
Nun sind fast zwei weitere Monate seit meinem Post in diesem Thread vergangen.

Die Runde am 20.1. mit meinem Kollegen war richtig gut und spaßig, leider ist der nächste Termin ungewiss, da er zur Zeit einerseits etwas känkelt und familiäre Angelegenheiten seine Aufmerksamkeit erfordern.

Doch er ist nicht der Stein des Anstoßes für diesen Post.

Es ist wieder jene Freundin, wegen der ich bereits einmal hier schrieb.

Wie geschrieben sind zwei Monate seit meinem letzten Post vergangen.
Mehrmals hatten wir (meine Freundin und ich) uns eigentlich zum Spielen treffen wollen, aber sie hat häufig einen Tag vorher oder an unserem Spieltermin aufgrund von Krankheit / Unwohlsein abgesagt.

Auf der einen Seite zeige ich mich ihr gegenüber verständnisvoll...

...aber besonders heute denke ich ernsthaft darüber nach, ob sich eine Rollenspielrunde mit ihr überhaupt noch lohnt, wenn zwischen 2 Spielsitzungen gerne mehrere Monate liegen.
Besonders heute bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich mir Kampagnen in dieser Konstellation wohl in die Haare schmieren kann.

Meine Frage an Euch:
- Soll ich weiter auf eine regelmäßige Runde mit meiner Freundin hoffen?

- Oder soll ich diese Runde zu Grabe tragen (Ich meine, ich reite diesen Toten Gaul bereits mehrere Monate)?

Für mich hätte es den Vorteil, dass ich mich nur auf eine statt zwei Rollenspielrunden konzentrieren müsste und mich auf die Meisterschaft eines Systems konzentrieren könnte.
(Mit meiner Freundin wolte ich zuerst Pathfinder (Einsteigerbox) spielen, habe dann aber Fantasy Age vorgeschlagen)

(Mit meinem Kollegen habe ich Pathfinder (Einsteigerbox) gespielt und überlege zur Zeit, auf Splittermond (Einsteigerbox) umzusteigen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 9.03.2018 | 23:11
Idee: Spielt Kampagne, wenn sie nicht dabei ist und one shots, wenn sie dabei ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 10.03.2018 | 10:52
Ich habe den Verdacht, dass einer meiner Spieler die Kaufabenteuer, die wir spielen, heimlich vorausliest.

Eigentlich könnte es mir ja egal sein, allerdings kriege ich die meisten Kicks als Spielleiter davon, zu sehen wie die Charaktere reagieren, und wenn es dann ein simpler Walk-Through wird, empfinde ich das als öde.

Weil es nur ein Verdacht ist, will ihn nicht damit konfrontieren. Es macht wohl mehr Sinn das Abenteuer passiv-aggressiv umzubauen, sodass sein Charakter, wenn er nach Skript vorgeht, auf die Fresse fliegt   >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 10.03.2018 | 12:11
Es macht wohl mehr Sinn das Abenteuer passiv-aggressiv umzubauen, sodass sein Charakter, wenn er nach Skript vorgeht, auf die Fresse fliegt   >;D
Eine herrliche Mischung aus Selbsterkenntnis und Pragmatik. Gefällt mir gut, deine Idee! Wenn er ungeschickt genug ist, sich zu beschweren weißt du Bescheid. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 10.03.2018 | 14:09
Dungeons kann man wunderbar spiegelverkehrt nutzen. NSC Identitäten vertauschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 13.03.2018 | 13:29
Mein Tip: Lass ihn "durchlaufen", sofern es die anderen Spieler nicht stört.
Sobald es sie stört, sprich ihn direkt an.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 13.03.2018 | 13:33
Eine herrliche Mischung aus Selbsterkenntnis und Pragmatik. Gefällt mir gut, deine Idee! Wenn er ungeschickt genug ist, sich zu beschweren weißt du Bescheid. >;D
+1 >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: wild dice am 13.03.2018 | 13:44
Ich würde gern das Ergebnis hören, falls "getestet" wird. Vielleicht irrst Du dich auch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Fillus am 13.03.2018 | 14:00
Das irren ist durchaus im Bereich des möglichen. Wenn man wirklich lange ein System und deren Abenteuer spielt, hat man irgendwann fast alles man erlebt und kann leicht die richtigen Schlüsse ziehen.

Dieser aktuelle Fall, schreit nach einer sofortigen Konversation. Der Verdacht alleine trübt dein Spielerlebnis als SL schon deutlich. Wäre in an Deiner Stelle, würde ich das vier Augen Gespräch suchen und den Verdacht vernünftig und sachlich ansprechen. Betonung auf Verdacht.

Entweder ist so und es wird Besserung gelobt oder es ist so und wird nicht zugegeben, aber der Spieler lässt es dann zukünftig vielleicht sein.
Natürlich kann der betreffende Spieler auch totbeleidigt reagieren. Aber versetzte ich mich in seien Lage, würde ich auf so einen Verdacht angesprochen werden wollen, wenn ich unschuldig bin. Es zerstört ja nachhaltig das Klima in der Gruppe wenn es vor sich hin schwelt.

Just my 2 Cent, muss nicht für jeden eine passable Lösung sein. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.03.2018 | 14:25
Das irren ist durchaus im Bereich des möglichen. Wenn man wirklich lange ein System und deren Abenteuer spielt, hat man irgendwann fast alles man erlebt und kann leicht die richtigen Schlüsse ziehen.

So sieht's aus, jedenfalls oft. Ohne jetzt zu sehr in mein eigenes Horn zu stoßen, aber ich hab das auch schon oft gehabt, dass ich als Spieler spontan mit einer Interpretation rausgeplatzt bin, die sich dann als richtig herausgestellt hat. Ganz besonders bei Kaufabenteuern, weil die immer iwie gleich gestrickt sind. Bei selbstgeschriebenen ABs auch irgendwann, wenn ich den SL gut genug kenne. Oder wenn halt einfach der Plot sehr durchsichtig, oder sagen wir freundlicher: strukturalistisch ist.

Also kurz, ich wäre da zurückhaltend mit Anschuldigungen oder Verdachtsäußerungen, aber man kann ja wie schon vorgeschlagen mal ein paar Lackmustests einbauen, in Form von vertauschten Räumen oder so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 13.03.2018 | 16:28
Es macht wohl mehr Sinn das Abenteuer passiv-aggressiv umzubauen, sodass sein Charakter, wenn er nach Skript vorgeht, auf die Fresse fliegt   >;D

Sowas gibt es schon, nennt sich "Tomb of Horrors".  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 13.03.2018 | 16:46
Sowas gibt es schon, nennt sich "Tomb of Horrors".  8]

Eher nicht. Wer das Abenteuer liest, kommt da relativ problemlos durch.

ToH basiert eher darauf, dass der GM seine Spieler nach Strich und Faden verarscht und ihnen die Umwelt nicht fair und unparteiisch beschreibt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 13.03.2018 | 16:50
ToH basiert darauf, dass ein Spielleiter Leute, die sich selbst als die ultimativen Powerplayer wahrnehmen, auf einem Con nochmals anständig fordert.

Und nein: ich werde keine Todesfallen einbauen, sondern eher daran drehen, wer denn jetzt wirklich der Verräter ist. Ich fange schon damit an entsprechende Hinweise zu legen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 31.03.2018 | 17:12
Im Dezember ist ein Spieler sehr spontan umgezogen und hat sich auch nicht weiter gemeldet o.ä.. Ein anderer Spieler meinte Anfang Februar dass er beruflich keine Zeit mehr hat (War schon lange absehbar dass das passieren würde).

Also haben wir 2 neue Spieler gesucht - und auch gefunden.

Nu ist der Umgezogene nach nem Viertel Jahr doch nochmal aus der Versenkung wieder aufgetaucht und bei dem anderen hats nicht ganz geklappt wie geplant, weswegen er doch noch Zeit haben wird.


Jetzt steh ich mit zu vielen Spielern da und muss irgend wem auf die Füße treten....  :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 31.03.2018 | 17:16
Im Dezember ist ein Spieler sehr spontan umgezogen und hat sich auch nicht weiter gemeldet o.ä.. Ein anderer Spieler meinte Anfang Februar dass er beruflich keine Zeit mehr hat (War schon lange absehbar dass das passieren würde).

Also haben wir 2 neue Spieler gesucht - und auch gefunden.

Nu ist der Umgezogene nach nem Viertel Jahr doch nochmal aus der Versenkung wieder aufgetaucht und bei dem anderen hats nicht ganz geklappt wie geplant, weswegen er doch noch Zeit haben wird.


Jetzt steh ich mit zu vielen Spielern da und muss irgend wem auf die Füße treten....  :'(
Dieses Problem zu viele Spieler kenne ich.

Wieviele sind es denn?
(Bis 8 Leute geht es, finde ich, noch)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 31.03.2018 | 17:18
Dieses Problem zu viele Spieler kenne ich.

Wieviele sind es denn?
(Bis 8 Leute geht es, finde ich, noch)

8? Boah du hast ein dickes Fell. Bei mir sind 6 das Maximum. Aber das auch nur, weil ein Spieler sehr passiv ist und einer häufig krank. Optimal finde ich 4 Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 31.03.2018 | 17:19
6, aber Online über TeamSpeak und alle von der aktiven Sorte und nicht von der Stillen. Am Tisch würde ich mir nichts weiter denken, weil die Leute sich im zweifelsfall auch untereinander parrallel unterhalten können/werden/würden. Aber im TS kann immer nur einer gleichzeitig reden....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 31.03.2018 | 17:26
8? Boah du hast ein dickes Fell. Bei mir sind 6 das Maximum. Aber das auch nur, weil ein Spieler sehr passiv ist und einer häufig krank. Optimal finde ich 4 Spieler.
4-5 Spieler sind klar optimal.
Aber 7-8 Spieler sind auch gut machbar.
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich das so gewohnt bin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 31.03.2018 | 17:27
6, aber Online über TeamSpeak und alle von der aktiven Sorte und nicht von der Stillen. Am Tisch würde ich mir nichts weiter denken, weil die Leute sich im zweifelsfall auch untereinander parrallel unterhalten können/werden/würden. Aber im TS kann immer nur einer gleichzeitig reden....
Ah Ok.
Das sind dann andere Bedingungen als beim Tischrollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 2.04.2018 | 08:50
Im Dezember ist ein Spieler sehr spontan umgezogen und hat sich auch nicht weiter gemeldet o.ä.. Ein anderer Spieler meinte Anfang Februar dass er beruflich keine Zeit mehr hat (War schon lange absehbar dass das passieren würde).

Also haben wir 2 neue Spieler gesucht - und auch gefunden.

Nu ist der Umgezogene nach nem Viertel Jahr doch nochmal aus der Versenkung wieder aufgetaucht und bei dem anderen hats nicht ganz geklappt wie geplant, weswegen er doch noch Zeit haben wird.


Jetzt steh ich mit zu vielen Spielern da und muss irgend wem auf die Füße treten....  :'(

Ist doch ganz einfach, Spieler, die sich abmelden bzw, einfach in der Versenkung verschwinden, verlieren natürlich ihren Stammplatz. Ich musste da auch schon mal Leute quasi "rausschmeißen". Meine Spieler hatten - ohne mich zu fragen - einfach mal neue Leute in meine Runde eingeladen. Nach dem Motto "Ist doch okay, wenn die mal dabei sind". Joa, och saß dann auch so mit 8-9 Leuten in der Runde, war mir zu viel. 4-6 ist eigentlich mein Maximum.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 2.04.2018 | 13:49
4-5 Spieler sind klar optimal.
Aber 7-8 Spieler sind auch gut machbar.
/quote]

Das ist ohne Kontext keine sinnvolle Aussage.
Hängt stark vom System und vom Spielstil ab, würde ich sagen. Gerade wenn man ein Anhänger der Spotlight-Verteilung ist, gibt das starke Probleme, weil es so zu deutlichen Überschneidungen kommt. Wenn die Figuren nicht sehr markant dargestellt sind, gibt es - zumindest für mich - dann auch allmählich Probleme, mir überhaupt zu merken, wer wer ist, was wer kann, was wer gerade macht und will etc. Und zwar sowohl als Spieler als auch als Spielleiter.
Bei weitgehend frei gespieltem Cthulhu wäre das aber viel weniger ein Problem, als bei etwas regellastigeren Fantasy-Systemen. Auch bei Castle Falkenstein würde ich z.B. gar kein Problem sehen. Bei Dungeonslayers würde ich bei mehr als fünf Spielern aber nicht mitspielen wollen (leiten schon gar nicht).

Insgesamt ist es, meiner Erfahrung nach, sinnvoll, eher einen Spieler mehr zu haben, als einen zu wenig. Meist fehlt dann doch mal jemand.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.04.2018 | 14:25
4-5 Spieler sind klar optimal.
Aber 7-8 Spieler sind auch gut machbar.
/quote]

Das ist ohne Kontext keine sinnvolle Aussage.
Hängt stark vom System und vom Spielstil ab, würde ich sagen. Gerade wenn man ein Anhänger der Spotlight-Verteilung ist, gibt das starke Probleme, weil es so zu deutlichen Überschneidungen kommt. Wenn die Figuren nicht sehr markant dargestellt sind, gibt es - zumindest für mich - dann auch allmählich Probleme, mir überhaupt zu merken, wer wer ist, was wer kann, was wer gerade macht und will etc. Und zwar sowohl als Spieler als auch als Spielleiter.
Bei weitgehend frei gespieltem Cthulhu wäre das aber viel weniger ein Problem, als bei etwas regellastigeren Fantasy-Systemen. Auch bei Castle Falkenstein würde ich z.B. gar kein Problem sehen. Bei Dungeonslayers würde ich bei mehr als fünf Spielern aber nicht mitspielen wollen (leiten schon gar nicht).

Insgesamt ist es, meiner Erfahrung nach, sinnvoll, eher einen Spieler mehr zu haben, als einen zu wenig. Meist fehlt dann doch mal jemand.

Macht es fuer Dich wirklich einen so grossen Unterschied ob es 6 Spieler sind oder 8?
Fuer mich jetzt tatsaechlich nicht. Denn wenn die Spotlight Verteilung funktioniert, dann funktioniert sie auch mit 2 Leuten mehr. 
Dass man nicht mehr weiss, wer wer ist, habe ich noch nie erlebt.
Liegt das an Spielern die ueberzeugend genug darstellen?
Liegt es an einem funktionierenden Gedaechtnis?
Keine Ahnung.
Aber gut, vielleicht ist das auch fuer manche Leute zuviel. Und es faellt mir bloss leicht, weil ich mit Rollenspiel gross geworden bin. 7-8 Leute am Tischen waren teilweise voellig normal. Egal mit welchem System.
4-6 sind trotzdem gefuehlt Opti.
Mit 2-3 Leuten kann man aber auch spielen.
Ich sehe da einfach nicht so das Problem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 2.04.2018 | 14:42
Das Problem ist die hohe Downtime = Däumchendrehzeit in Kämpfen.
Hab aber schon Gruppen erlebt, denen das nicht auffällt, weil sie nichts anderes kennen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.04.2018 | 15:03
Das Problem ist die hohe Downtime = Däumchendrehzeit in Kämpfen.
Hab aber schon Gruppen erlebt, denen das nicht auffällt, weil sie nichts anderes kennen.
Wie gross ist denn der zeitliche Unterschied in der Downtime bei 8 Spielern im Vergleich zu 6?  So gross ist die Erfahrungsgemaess nicht.
Aktuell haben wir 5 Spieler, klar ist die Downtime da etwas kleiner. Aber wenn man einigermassen konzentriert bei der Sache ist, gehen auch ein paar Spieler mehr.  :)

Edit. In einer gefaehrlichen Situation ist man mEn. als Spieler auch nicht mit Kaffeeklatsch beschaeftigt, sondern damit, dass die Figur ueberlebt.
(Wir spielen allerdings auch mit gefaehrlichen Gegnern, und die Figuren koennen im Spiel auch sterben)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 2.04.2018 | 15:29
Ne, sorry Issi, aber das ist vielleicht deine ureigenste Ansivht, aber der Unterschied von 6 zu 8 beträgt 33% und das ist ein ziemlich heftiger Anstieg. Ich kenne genügend SL, die nicht einmal einen Anstieg von 4 auf 5 akzeptieren, weil ihnen das zuviel Arbeit wird.
Ich persönlich finde 5 auch meine Wohlfühlobergrenze. Ab 6 wird es zu Arbeit, auf die Spotlights zu achten und über 6 kann ich keine schönen Abenteuer mehr leiten. Das wird nur noch belangloses Rumgeeier und das ist mit meinem Anspruch an Rollenspiel nicht zu vereinbaren.

Ich wage zudem tatsächlich zu bezweifeln, dass jemand für mehr als 6 Leute so leiten kann, dass ich das daraus entstehende Spiel genießen oder schön finden kann. Auch als Spieler habe ich Ansprüche und die sind bei so vielen Mitspielern durch einen SL nicht erfüllbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 2.04.2018 | 15:36
Außerdem gilt auch außerhalb von Kämpfen: Je mehr Spieler, desto mehr wird das Spiel zu einem Zuhör- statt "auf-der-Stuhlkante-sitzen-und-mitmachen"-Spiel. Da pennt man eher weg.
PS: 2-3 Spieler mag ich am liebsten. Fünf ist absolute Schmerzgrenze. Hab auch schon mit neun Spielern gespielt, war ganz interessant, aber schnarchig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.04.2018 | 15:58
Und wiederum _in_ den Kämpfen bekommt man in den handelsüblichen Systemen ein Problem mit der Action Economy. So viele Spieler = so viele SCs = so viele Handlungen, die die Spieler koordinieren können um die Gegner wegzunuken. Man muss als SL quasi "Opferwürste" hinzufügen, damit überhaupt mal ein paar NSCs lange genug überleben um dranzukommen. Aber wenn dann mal die Initiative ungünstig (für die Spieler) ausfällt, haben auf einmal die NSCs so viele Handlungen, dass die SCs weggenuked werden.
Alles blöd. Durch handzahme Gruppengrößen können solche Schwulitäten verhindert werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.04.2018 | 16:10
Ne, sorry Issi, aber das ist vielleicht deine ureigenste Ansivht, aber der Unterschied von 6 zu 8 beträgt 33% und das ist ein ziemlich heftiger Anstieg. Ich kenne genügend SL, die nicht einmal einen Anstieg von 4 auf 5 akzeptieren, weil ihnen das zuviel Arbeit wird.
Ich persönlich finde 5 auch meine Wohlfühlobergrenze. Ab 6 wird es zu Arbeit, auf die Spotlights zu achten und über 6 kann ich keine schönen Abenteuer mehr leiten. Das wird nur noch belangloses Rumgeeier und das ist mit meinem Anspruch an Rollenspiel nicht zu vereinbaren.

Ich wage zudem tatsächlich zu bezweifeln, dass jemand für mehr als 6 Leute so leiten kann, dass ich das daraus entstehende Spiel genießen oder schön finden kann. Auch als Spieler habe ich Ansprüche und die sind bei so vielen Mitspielern durch einen SL nicht erfüllbar.
Ich habe auch Ansprueche als Spieler. Und die sind nicht klein.
Und ich habe halt auch sehr positive Erfahrungen mit 6+ Spielern gemacht.
Aber hey, macht doch nichts. Menschen sind verschieden.
Gruppen sind verschieden.

Edit. Wenn es dem Spielleiter wirklich zuviel ist, und die Spieler zudem das Gefuehl haben, das Spiel verliert dadurch an Qualitaet, dann macht es ja auch keinen Sinn.
Die Gruppe soll sich ja wohlfuehlen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.04.2018 | 16:22
Und wiederum _in_ den Kämpfen bekommt man in den handelsüblichen Systemen ein Problem mit der Action Economy. So viele Spieler = so viele SCs = so viele Handlungen, die die Spieler koordinieren können um die Gegner wegzunuken. Man muss als SL quasi "Opferwürste" hinzufügen, damit überhaupt mal ein paar NSCs lange genug überleben um dranzukommen. Aber wenn dann mal die Initiative ungünstig (für die Spieler) ausfällt, haben auf einmal die NSCs so viele Handlungen, dass die SCs weggenuked werden.
Alles blöd. Durch handzahme Gruppengrößen können solche Schwulitäten verhindert werden.

Es ließen sich die Gruppen ja aufteilen, damit es vielleicht innerweltlich logischere Kämpfe gibt, aber das ist dann noch mehr Verwaltungsaufwand für den SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: zaboron am 2.04.2018 | 16:57
Durch handzahme Gruppengrößen können solche Schwulitäten verhindert werden.
Mich würde freuen wenn du in Zukunft da andere Formulierungen verwenden könntest.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 2.04.2018 | 17:03
Mich würde freuen wenn du in Zukunft da andere Formulierungen verwenden könntest.  :)

Wieso?

Ich zitiere hier mal Wikipedia:
"Schwul im Sinne von „homosexuell“, welches denselben Wortursprung hat, ist erst seit dem 19. Jahrhundert gebräuchlich. Schwulität hat ursprünglich keine Verbindung dazu."

Das hat also rein gar nichts damit zu tun und ist mitnichten irgendwie abfällig gegen Homosexuelle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 2.04.2018 | 17:26
Wen’s wirklich interessiert –

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 2.04.2018 | 18:27
Außerdem gilt auch außerhalb von Kämpfen: Je mehr Spieler, desto mehr wird das Spiel zu einem Zuhör- statt "auf-der-Stuhlkante-sitzen-und-mitmachen"-Spiel. Da pennt man eher weg.
Das kommt auf den SL an.
Ich kenne auch ein paar bei denen wuerde ich sicher wegpennen. Aber das wuerde mir dann auch mit 5 Spielern passieren. 
( Nicht boese gemeint ;) )
Auf der anderen Seite kenne ich aber auch Spielleiter, die mich auch mit 7 oder 8 Mitspielern noch vom Hocker hauen.
Ich wuerde es deshalb  tatsaechlich nicht so von der Gruppengroesse abhaengig machen.

Edit. Wenn es einem SL zuviel ist, und er bei mehr Spielern gestresst ist, dann hat vermutlich keiner in der Gruppe was davon. Deshalb besser bei weniger Spielern belassen .
Solange aber alle Beteiligten Spass haben, warum nicht?

Ich finde das laesst sich deshalb nicht pauschal fuer alle Menschen gleich beurteilen.
Es macht weder Sinn einer Gruppe vorzuhalten, dass es doch mit mehr Spielern zu klappen hat,  noch macht es Sinn zu unterstellen, dass das doch keinen Spass machen kann.

Falls 6+ Spieler fuer jmd wirklich nicht tragbar erscheint, dann meinen Vorschlag bitte ignorieren.
Er war gut gemeint. Und hatte das Ziel, dass man die Gruppe nicht zwingend verkleinern muss, solange man Spass hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.04.2018 | 10:22
+ Je zackiger das Abenteuer und je eher sich die Spieler auf Railroading einlassen können/wollen, desto eher klappt es auch mit 6+ Spielern.
Eine Gruppe bei der 5 Spieler auch einfach mal stumpf dem 6. hinterherlatschen, hat es auch einfacher, selbst in einer Sandbox

+/- Bei "Denkabenteuern" bin ich unschlüssig. Ich habe schon die Erfahrung gemacht, dass sich da viele Spieler einfach im Weg stehen mit unterschiedlichen Denkansätzen. Umgekehrt hatte ich kleinere Gruppen, die einfach nicht auf die richtige Lösung kamen.

- Je zäher die Kämpfe im System oder Abenteuer sind, desto ätzender sind viele Spieler. Dauert ewig und der einzelne langweilt sich nur. Selbst wenn die "vielen" Spieler ingame den Gegner schneller besiegen.
Und manch Einbruchsplot wird mit (ÜBERTREIBUNG) 7 Spielern plus Gefolge und Vertrautentiere und beschworenen Felsdienern einfach lächerlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 3.04.2018 | 10:41
Tja aus aktuellem Anlass würde-nein: könnte ich einen Spieler echt erwürgen! Aber so richtig! Und am besten seine Freundin gleich mit dazu! :(

Folgendes: Ich probiere ja nun schon seit Jahren eine feste Runde zu etablieren. An Rollenspielern an sich mangelt es nicht (laut Spielerzentrale). In der Vergangenheit scheiterte dies Vorhaben leider oft an Terminschwierigkeiten. Nun hätte ich endlich mal wieder ne Runde beisammen gehabt, wo allerdings als einzig möglicher Termin der Mittwoch übrig blieb. Ich habe mich dann darauf eingelassen, aber gesagt, dass das bei mir schwierig ist von der Arbeit her. Und ich sicher nicht jeden Mittwoch kann. Muss noch dazu sagen, dass von den Terminen her alle anderen Tage außer dem Mittwoch hauptsächlich von dem Pärchen schon anderweitig belegt waren und somit nicht gingen -bei 4 Spielern. Dazu kommt auch noch dazu, dass wir da meistens nicht vor 16:00 anfangen können und auch nicht länger als 21/22 Uhr spielen können u.a. weil eine Mitspielerin noch nen Heimweg von 1h Stunde Autofahrt hat und ich Donnerstags wegen der Ausbildung recht früh raus muss. Ich habe von Anfang an keinen Hehl daraus gemacht, dass mir persönlich das zu wenig "reine" Spielzeit ist und ich kein Freund von Deadlines im RPG bin.

Wir wollten das Ganze eigentlich als Experimentier-Runde starten. Diverse One Shots zu verschiedenen Systemen mal ausprobieren. Und dann das System etwas tiefer oder längerfristig spielen, das den meisten gefallen hat. Wir haben jetzt 1x an nem Mittwoch gespielt, dann aber 3-4 Wochen gar nicht, weil es da einfach nicht ging. Jetzt schreibt der Spieler letzte Woche in die Gruppe: " Hey, es sind Osterferien. Wir haben frei und könnten Dienstag und Mittwoch spielen. Wie sieht es bei euch aus?" Nachdem die anderen Spieler dann auch meinten, sie hätten da Zeit (abgesehen von der Arbeit) habe ich geschrieben, dass ich erst kucken muss wegen Dienstplan April (der stand da nämlich noch nicht 100%ig bzw. musste da nochmals komplett umgeworfen werden, da ne Kollegin uns mitgeteilt hat, dass sie schwanger ist und ab sofort nicht mehr kommt...) Ich habe das dann so geschrieben " Mittwoch müsste wohl gehen; Dienstag muss ich schauen". So. Das war letzte Woche, die (s.o.) sehr stressig war und wo ich dann auch noch 3 Tage mit leicht grippalem Infekt krank im Bett lag.

Während dieser 3 Tage hat sich aber keiner von den Spielern gemeldet, was ich schon etwas seltsam fand. Am Montag(!) hat dann endlich mal ein Spieler gefragt, was denn nun los wäre. Da habe ich dann geschrieben, dass wir uns gerne heute oder morgen treffen können-dass ich aber nicht an beiden Tagen kann. Und dass wir auch kein RPG machen können, weil ich in der Woche zuvor wegen Arbeit&Krankheit nicht zum Vorbereiten gekommen bin. Wir könnten aber Brett-oder Kartenspiele spielen. Bis auf eine Antwort war die Resonanz ob Brett-und Kartenspiele nicht so begeistert. Die Freundin des Spielers wollte noch wissen, welches Brettspiel und da habe ich "Mysterium" vorgeschlagen. Aber auch gleichzeitig gesagt, dass wir auch was anderes spielen können-ich müsste es nur wissen. Denn wenn die Leute keine Lust auf Mysterium haben, dann muss ich das nicht mitschleppen- so nach dem Motto. Nachdem dann die anderen zwei Spieler gesagt haben, sie wären dabei (beim Brettspielen) kam von der Freundin zum Mysterium nur die (sinngemäße) Antwort: "Das sieht aber doof aus!". Woraufhin ich dann so langsam die Faxen dicke hatte und geschrieben habe, sie sollen sich klar dazu äußern, ob sie Brettspiele spielen wollen, oder nicht. Oder ob wir es sein lassen und einen neuen Termin für das RPG suchen.

Und daraufhin bringt ihr Freund (besagter erwürgenswerter Spieler) dann den absoluten Oberknaller: Er schreibt, dass er bzw. sie gar nicht wissen, ob sie überhaupt da sind. Er muss noch was abklären, gibt uns abends Bescheid, vorher können sie keine Zusage geben.  :o
ALTER WAS IST DAS DENN BITTE?!
Und dann gegen sehr spät abends schreibt er: Sie sind beide nicht da/können nicht, weil sie (angeblich) arbeiten müssen.

Ich meine, ich habe echt viel Geduld. Und die brauche ich in meinem Beruf auch. Aber danach war bei mir rum! Aber sowas von! >:( Ich bin doch hier nicht der Leo! :(
Ich meine ich biete ihnen eine alternative an, sogar einen Termin, den sie sich raussuchen können...und dann kommt am Tag vorher sowas!
SORRY, SO ETWAS GEHT GAR NICHT! >:(

Ich war dann nur so frei in die Gruppe zu schreiben, dass das ja so wohl keine Zukunft hat. Woraufhin die beiden noch einen oben drauf gesetzt haben: Nicht nur, dass sie dann darauf hin mir die Schuld an dem Ganzen gegeben haben(süß,nicht?)-nein-sie haben direkt danach auch noch die Gruppe verlassen.

Gut, ich muss sagen, dass besagter Spieler schon in der Vergangenheit in seinem ehemaligen RPG-Verein durch ähnliche Aktionen und Unzuverlässigkeiten geglänzt hatte. Und deswegen eigentlich kaum noch einer mit ihm spielen wollte. Und bei der vorherigen Runde -wo beide auch schon mitgespielt haben-gab es auch schon sowas. Und ja mit der Freundin hatte ich auch schon den ein-oder anderen OT-Disput...

Okay, ich bin einer, der anderen noch eine zweite und evtl. auch dritte Chance gibt. Aber die beiden haben es jetzt echt endgültig verkackt bei mir! Und ich bin ja eigentlich kein Freund von Gewalt (außer in meinem Abenteuern vielleicht) aber frei nach dem Motto der Ärzte : "Manchmal haben (Mit)Spieler eines kleines bisschen Haue gern"...   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.04.2018 | 10:46
*tätschel*

Reisende soll man nicht aufhalten.
Ab mit Schaden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 3.04.2018 | 11:59
Autsch, das klingt ja wirklich bescheiden. Dass Termine manchmal auch kurzfristig platzen kenne ich auch, ab und zu auch von meiner eigenen Seite aus wenn familiär irgendwas ist, aber so... Gruselig :ctlu: Was das wahrlich traurige an der Sache ist: die beiden werden sich jetzt fein gegenseitig in ihren Ansichten dir und der Terminstresserei gegenüber bestätigen und werden, bis sie vielleicht eines Tages selber mal eine Runde initiieren wollen, auch nie merken wie ätzend sowas wirklich sein kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 3.04.2018 | 12:07
*tätschel*

Reisende soll man nicht aufhalten.
Ab mit Schaden.

Japp. Dass sie gegangen sind, heißt doch letztlich nur, dass du sie nicht selbst rauswerfen musst. Und jetzt mehr Termine zur Auswahl hast.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 3.04.2018 | 12:25
Aber eben leider auch weniger Spieler... naja, ich drück dir die Daumen, dass du schnell Ersatz findest. Und Mysterium ist doch obercool!

Kurze Frage: Es gibt es doch auch den „Spieler, manchmall könnte sie knuddeln“ Thread - gibt es sowas auch schon für Spielleiter und ich übersehe das bloß?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 3.04.2018 | 12:27
Aber eben leider auch weniger Spieler... naja, ich drück dir die Daumen, dass du schnell Ersatz findest. Und Mysterium ist doch obercool!

Kurze Frage: Es gibt es doch auch den „Spieler, manchmall könnte sie knuddeln“ Thread - gibt es sowas auch schon für Spielleiter und ich übersehe das bloß?

Soweit ich weiß, gibt es nur den SL-Würge-Thread. Zurecht natürlich  ~;D

Edit: Oh nein, den gab es schon - habe mich geirrt, sorry :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 3.04.2018 | 12:30
Gegenperspektive:
DU hast die Spieler mit einem "Mittwoch müsste wohl gehen; Dienstag muss ich schauen" im Unklaren gelassen, ob gespielt wird oder nicht. Und hast dich dann selbst GAR NICHT mehr gemeldet, bis einen Tag vorher eine NACHFRAGE kam. Und da wunderst du dich, wenn Spieler einen Tag vorher absagen?  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 3.04.2018 | 12:48
Gegenperspektive:
DU hast die Spieler mit einem "Mittwoch müsste wohl gehen; Dienstag muss ich schauen" im Unklaren gelassen, ob gespielt wird oder nicht. Und hast dich dann selbst GAR NICHT mehr gemeldet, bis einen Tag vorher eine NACHFRAGE kam. Und da wunderst du dich, wenn Spieler einen Tag vorher absagen?  wtf?
Ja, da wundere ich mich schon. Und zwar sehr! Zum "Nicht melden": Du hast schon gelesen, dass es eine extremst stressige Woche bei mir und ich 3 Tage krank war? Ich hätte da doch eher von Spielerseite aus erwartet, dass sie mal nachfragen. Aber darum geht es mir eigentlich gar nicht so sehr. Sondern viel mehr darum, dass besagter Spieler erst vorschlägt, Dienstag und Mittwoch zu spielen. Als dann am Montag klar ist, dass es -wenn überhaupt auf Brettspiele rauslaufen wird- und ich ihnen sage, dass ich nur an einem der beiden Tage kann und ihnen zudem noch anbiete, dass sie sich den Tag raussuchen können...und dann am Montag die Meldung kommt : "Ich weiß gar nicht, ob wir überhauptda sind, muss das erst noch abklären..." Ne, sorry. Das geht gar nicht! Die Aussage des Spielers indiziert doch schon, dass die beiden dann wohl schon was anderes geplant hatten. Nur: Warum kann man sowas nicht vorab mitteilen so nach dem Motto "Hey, was ist denn jetzt mit nächster Woche? Wenn wir da nicht spielen können, würden wir die zwei Tage anders verplanen." Das wäre völlig ok und angemessen gewesen.

Und ja, Mysterium ist cool. Deshalb habe ich das ja auch vorgeschlagen. Die Freundin ist übrigens noch recht neu im Hobby. Auch, was Brettspiele anbelangt. Daher bezweifel ich stark, dass sie Mysterium schon mal gespielt hat. Ich wollte sie das ja eigentlich noch fragen, habe es aber dann gelassen, denn Mysterium "sieht ja doof aus". ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 3.04.2018 | 13:16
Aktueller Beitrag (parallel zum PG-Thread): ich kann es absolut nicht ab, wenn ein Spieler seinen Charakter gnadenlos optimiert, aber dann ständig rumjammert, dass sein Charakter "viel zu schwach" wäre. Und die Hausregeln würden ihn ja total benachteiligen und er müsste doch was zum Ausgleich kriegen (natürlich kein Wort über die anderen Teile der Hausregeln, welche den Charakter in anderen Bereichen aufwerten) und überhaupt könnte er ja nur überleben, wenn er massig Schätze finden würde (Junge, die anderen sind die gleiche Stufe wie du und haben keine Probleme, obwohl sie nicht optimieren - und die Probleme existieren sowieso nur in deinem Kopf, weil dein Charakter von allen Gruppenmitgliedern im Kampagnenverlauf wahrscheinlich die wenigsten TP verloren hat und niemals auch nur in der Nähe eines Death Save war).

Das nächste Mal wenn der solche Sprüche bringt, kommt von mir ein "Chantalle, heul leise!".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 3.04.2018 | 16:48
Das nächste Mal wenn der solche Sprüche bringt, kommt von mir ein "Chantalle, heul leise!".

 :d Made my day!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 3.04.2018 | 16:54
Aus ureigener Erfahrung. Als PG unter PGMINUS-Spielern braucht man hinundwieder einen Schlag in die Fresse.
Dann spiel ich netter und sozialer und plötzlich macht mein Charakter auch mal allen Spaß statt nur mir
und er macht mir sogar mehr Spaß.

Ne fette MG ist geil. Aber ne fette MG in den Händen eines Benjamin Blümchens ist geiler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 3.04.2018 | 20:25
Tja aus aktuellem Anlass würde-nein: könnte ich einen Spieler echt erwürgen! Aber so richtig! Und am besten seine Freundin gleich mit dazu! :(

Folgendes: Ich probiere ja nun schon seit Jahren eine feste Runde zu etablieren. An Rollenspielern an sich mangelt es nicht (laut Spielerzentrale). In der Vergangenheit scheiterte dies Vorhaben leider oft an Terminschwierigkeiten. Nun hätte ich endlich mal wieder ne Runde beisammen gehabt, wo allerdings als einzig möglicher Termin der Mittwoch übrig blieb. Ich habe mich dann darauf eingelassen, aber gesagt, dass das bei mir schwierig ist von der Arbeit her. Und ich sicher nicht jeden Mittwoch kann. Muss noch dazu sagen, dass von den Terminen her alle anderen Tage außer dem Mittwoch hauptsächlich von dem Pärchen schon anderweitig belegt waren und somit nicht gingen -bei 4 Spielern. Dazu kommt auch noch dazu, dass wir da meistens nicht vor 16:00 anfangen können und auch nicht länger als 21/22 Uhr spielen können u.a. weil eine Mitspielerin noch nen Heimweg von 1h Stunde Autofahrt hat und ich Donnerstags wegen der Ausbildung recht früh raus muss. Ich habe von Anfang an keinen Hehl daraus gemacht, dass mir persönlich das zu wenig "reine" Spielzeit ist und ich kein Freund von Deadlines im RPG bin.

Wir wollten das Ganze eigentlich als Experimentier-Runde starten. Diverse One Shots zu verschiedenen Systemen mal ausprobieren. Und dann das System etwas tiefer oder längerfristig spielen, das den meisten gefallen hat. Wir haben jetzt 1x an nem Mittwoch gespielt, dann aber 3-4 Wochen gar nicht, weil es da einfach nicht ging. Jetzt schreibt der Spieler letzte Woche in die Gruppe: " Hey, es sind Osterferien. Wir haben frei und könnten Dienstag und Mittwoch spielen. Wie sieht es bei euch aus?" Nachdem die anderen Spieler dann auch meinten, sie hätten da Zeit (abgesehen von der Arbeit) habe ich geschrieben, dass ich erst kucken muss wegen Dienstplan April (der stand da nämlich noch nicht 100%ig bzw. musste da nochmals komplett umgeworfen werden, da ne Kollegin uns mitgeteilt hat, dass sie schwanger ist und ab sofort nicht mehr kommt...) Ich habe das dann so geschrieben " Mittwoch müsste wohl gehen; Dienstag muss ich schauen". So. Das war letzte Woche, die (s.o.) sehr stressig war und wo ich dann auch noch 3 Tage mit leicht grippalem Infekt krank im Bett lag.

Während dieser 3 Tage hat sich aber keiner von den Spielern gemeldet, was ich schon etwas seltsam fand. Am Montag(!) hat dann endlich mal ein Spieler gefragt, was denn nun los wäre. Da habe ich dann geschrieben, dass wir uns gerne heute oder morgen treffen können-dass ich aber nicht an beiden Tagen kann. Und dass wir auch kein RPG machen können, weil ich in der Woche zuvor wegen Arbeit&Krankheit nicht zum Vorbereiten gekommen bin. Wir könnten aber Brett-oder Kartenspiele spielen. Bis auf eine Antwort war die Resonanz ob Brett-und Kartenspiele nicht so begeistert. Die Freundin des Spielers wollte noch wissen, welches Brettspiel und da habe ich "Mysterium" vorgeschlagen. Aber auch gleichzeitig gesagt, dass wir auch was anderes spielen können-ich müsste es nur wissen. Denn wenn die Leute keine Lust auf Mysterium haben, dann muss ich das nicht mitschleppen- so nach dem Motto. Nachdem dann die anderen zwei Spieler gesagt haben, sie wären dabei (beim Brettspielen) kam von der Freundin zum Mysterium nur die (sinngemäße) Antwort: "Das sieht aber doof aus!". Woraufhin ich dann so langsam die Faxen dicke hatte und geschrieben habe, sie sollen sich klar dazu äußern, ob sie Brettspiele spielen wollen, oder nicht. Oder ob wir es sein lassen und einen neuen Termin für das RPG suchen.

Und daraufhin bringt ihr Freund (besagter erwürgenswerter Spieler) dann den absoluten Oberknaller: Er schreibt, dass er bzw. sie gar nicht wissen, ob sie überhaupt da sind. Er muss noch was abklären, gibt uns abends Bescheid, vorher können sie keine Zusage geben.  :o
ALTER WAS IST DAS DENN BITTE?!
Und dann gegen sehr spät abends schreibt er: Sie sind beide nicht da/können nicht, weil sie (angeblich) arbeiten müssen.

Ich meine, ich habe echt viel Geduld. Und die brauche ich in meinem Beruf auch. Aber danach war bei mir rum! Aber sowas von! >:( Ich bin doch hier nicht der Leo! :(
Ich meine ich biete ihnen eine alternative an, sogar einen Termin, den sie sich raussuchen können...und dann kommt am Tag vorher sowas!
SORRY, SO ETWAS GEHT GAR NICHT! >:(

Ich war dann nur so frei in die Gruppe zu schreiben, dass das ja so wohl keine Zukunft hat. Woraufhin die beiden noch einen oben drauf gesetzt haben: Nicht nur, dass sie dann darauf hin mir die Schuld an dem Ganzen gegeben haben(süß,nicht?)-nein-sie haben direkt danach auch noch die Gruppe verlassen.

Gut, ich muss sagen, dass besagter Spieler schon in der Vergangenheit in seinem ehemaligen RPG-Verein durch ähnliche Aktionen und Unzuverlässigkeiten geglänzt hatte. Und deswegen eigentlich kaum noch einer mit ihm spielen wollte. Und bei der vorherigen Runde -wo beide auch schon mitgespielt haben-gab es auch schon sowas. Und ja mit der Freundin hatte ich auch schon den ein-oder anderen OT-Disput...

Okay, ich bin einer, der anderen noch eine zweite und evtl. auch dritte Chance gibt. Aber die beiden haben es jetzt echt endgültig verkackt bei mir! Und ich bin ja eigentlich kein Freund von Gewalt (außer in meinem Abenteuern vielleicht) aber frei nach dem Motto der Ärzte : "Manchmal haben (Mit)Spieler eines kleines bisschen Haue gern"...
Erinnert mich an nen Ex-Spieler von mir. Ist ne Weile her, aber Radul wird sich bestimmt erinnern.
Wir haben wöchentlich Mittwochs gespielt, meint er er, ob wir das nicht auf Donneratgs verlegen können, das würde ihm besser passer. Dann käme er auch zuverlässiger.
Also haben wir unsere Termine um gestellt, unsere Frauen Termine umgesteltt und alles. Dann sagt er, nach 1x Donnerstags. Er könne Donnerstags nicht.  :bang:
Also ihn aus der Gruppe geworfen, wieder alle Termine wieder zurück. ( :puke:) und dann wieder Mittwochs gespielt.
Toller Spieler, aber für Termine ungeignet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 4.04.2018 | 12:35
Kleiner Nachtrag noch zu meiner Geschichte: Jetzt haben sich auch noch die zwei verbliebenen Spieler aus der Runde gemeldet. Sie haben mir zugestimmt, dass sie das Verhalten der anderen beiden unmöglich fanden, und haben mich gebeten, sie auf jeden Fall zu informieren, falls sich eine neue Runde zu Stande kommen sollte. Denn sie wollen unbedingt wieder unter mir als SL spielen. :)
Ich habe dann zugesagt, dass ich das auf jeden Fall machen werde. Das könnte jetzt nur etwas schwierig werden, weil ich eigentlich vor habe, eine Runde zu suchen, die überwiegend am Wochenende spielt. Aber da kann der eine Spieler z.B. gar nicht und die andere Spielerin auch nur Sonntags-und das unregelmäßig. Ich denke eine neue Runde wird nicht so schwer sein, eher die zwei da zu integrieren terminlich...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.04.2018 | 12:48
Und wenn ihr zu dritt nebenher was spielt? Da lassen sich doch sicher Formate und Abenteuer finden, die für dich wenig Aufwand bedeuten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 4.04.2018 | 12:52
Eben
3er Gruppen sind toll. Grade für Urban Fantasy oder Sword and Sorcery.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 4.04.2018 | 13:08
Und wenn ihr zu dritt nebenher was spielt? Da lassen sich doch sicher Formate und Abenteuer finden, die für dich wenig Aufwand bedeuten.
Wäre ne Überlegung wert. Aber ich persönlich bin kein Freund davon. Ich habe sowas als Spieler mal mitgemacht und fand es eher suboptimal. Für mich (als SL) sind 3 Spieler eigentlich das Minimum. Aber ja mal schauen. Zur Not bliebe wohl auch noch die Brettspiel-Alternative (im Ggs. zu dem Pärchen waren die beiden ja dafür zu haben).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.04.2018 | 13:23
Mit drei Leuten kann man mEn. auch gut spielen!
Das hat zwar nicht so die "Gang-Atmosphäre" wie mit 4+ Spielern, dafür ist es kuschliger. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 4.04.2018 | 13:30
Wenn du mit den beiden gut kannst, würde ich dir auch sehr empfehlen, mit ihnen zusammen was zu starten (als "harten Kern" gewissermaßen) und dann nach und nach weitere Leute dazuzunehmen, wenn sich gerade jemand findet den ihr alle mögt. Dann müsst ihr auch nicht mehr so sehr nach einem kleinsten gemeinsamen Nenner unter 6 Leuten suchen - Termine und System stehen dann halt schon, die Neuen können dann einfach entscheiden, ob ihnen das passt oder nicht. Kurioserweise habe ich übrigens die Erfahrung gemacht, dass man oft sogar leichter Leute findet, wenn man klare Ansagen macht ("Wir spielen Diesunddas, jeden Mittwoch von 18 bis 22 Uhr").

Und bisher schient ihr doch ohne die beiden Chaoten auch einen Termin finden zu können, dann sollte das doch jetzt auch gehen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 4.04.2018 | 13:32
Yep, ich stimme da voll zu - ich versuch auch grade, zwei Zweiergruppen für das neue Conan zu machen und bei der Vorüberlegung wurde deutlich, dass gerade S&S (wie bob ja auch sagte) dafür wunderbar geeignet sind.

Denn sie wollen unbedingt wieder unter mir als SL spielen. :)

 :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 4.04.2018 | 13:41
Und bisher schient ihr doch ohne die beiden Chaoten auch einen Termin finden zu können, dann sollte das doch jetzt auch gehen?
Das Problem wird sein, dass ich eine Runde suche, die am Wochenende spielt. Weil da die Leute mehr Zeit haben zum Spielen (wenn sie Zeit haben). Bei dem Mittwochs-Termin hatten wir (gut, wir haben nur 1x gespielt, aber egal) bzw. hätten wir nur 4-5 Stunden "reine" Spielzeit -und das ist -wie ich schon sagte- mir persönlich einfach zu wenig (Spiel)Zeit für das Rollenspiel. Das ist ein Zeitfenster, in welchem ich gerne ein paar Brettspiele oder mal ein etwas ausgedehnteres Brettspiel mache- aber kein Rollenspiel. Und die beiden können eben am Wochenende nicht bzw. nur bedingt oder nur mit Außnahme(n).

@HEXer: Ich finde an der Formulierung nichts Falsches oder Merkwürdiges. Das ist erst dann der Fall, wenn man es absichtlich falsch versteht. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 4.04.2018 | 13:48
@ Blizzard
Wir zocken mit einer 4-6köpfigen Runde alle paar Montag nur von 18.00-20.15 UND ES FUNZT!!!
Dem hatte ich ursprünglich nur aus der Not heraus zugestimmt, aber dann funktionierte es überraschend gut.
Ehrlich! Wirklich! Probier es aus!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 4.04.2018 | 13:57
@Blizzard:
Ich hoffe, das kommt jetzt nicht blöd rüber, aber mein Tipp: Klär erst einmal mit dir selbst, was du willst. Was du wirklich willst. Was (System, Setting, Spielstil,...) und wann (wie oft, wie lange, welcher Tag,...). Und dann such dir Leute dazu.

Wenn dir der Mittwochstermin nämlich eigentlich gar nicht wirklich gepasst hat, dann musst du dich über solche Katastrophen wie die obige auch nicht wirklich wundern. Die Wahrheit ist nämlich: Die allermeisten Runden stehen und fallen auch in unseren ach so basisdemokratischen Zeiten noch immer mit dem Spielleiter. Und wenn der schon nicht immer kann oder nicht wirklich für den gefundenen Kompromiss brennt, dann werden es die Spieler für gewöhnlich auch nicht tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 4.04.2018 | 14:35
@HEXer: Ich finde an der Formulierung nichts Falsches oder Merkwürdiges. Das ist erst dann der Fall, wenn man es absichtlich falsch versteht. ;)

Ich weiß ja auch, wie du‘s meinst. Aber ein bisschen provokativ ist die Formulierung schon irgendwie...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 4.04.2018 | 17:08
@Greifenklause: Respekt, das könnte ich nicht. Das nennt man dann wohl "Rollenspielminimalismus".

Wenn dir der Mittwochstermin nämlich eigentlich gar nicht wirklich gepasst hat, dann musst du dich über solche Katastrophen wie die obige auch nicht wirklich wundern. Die Wahrheit ist nämlich: Die allermeisten Runden stehen und fallen auch in unseren ach so basisdemokratischen Zeiten noch immer mit dem Spielleiter. Und wenn der schon nicht immer kann oder nicht wirklich für den gefundenen Kompromiss brennt, dann werden es die Spieler für gewöhnlich auch nicht tun.
Nun, wie gesagt, der Mittwoch war der einzig mögliche Tag als Spieltermin. Ich habe dem eigentlich nur zugestimmt, weil wir sonst gar nicht hätten spielen können. Und anfangs hieß es noch, dass wir ab 15 Uhr spielen können, was dann immerhin 6-7 Stunden Spielzeit bedeutet hätte. Nur: aus 15 Uhr wurde erst 16 Uhr und dann auch noch 16:30 Uhr...Ich habe aber auch nie einen Hehl daraus gemacht, dass das für mich ok ist ("bevor wir gar nicht spielen, spielen wir eben Mittwochs")-aber der Mittwoch für mich nicht zu den präferierten Spielterminen gehört.

Und: Ich würde die beiden schon ganz gerne in eine größere Runde miteinbeziehen. Die Spielerin ist noch recht neu, aber mit Begeisterung&Interesse dabei-und ich fände es schade, wenn das verloren gehen würde. Der andere Mitspieler hat schon etwas Erfahrung, aber jetzt auch mehrere Jahre lang gar nicht gespielt. Und ist froh, dass er endlich mal wieder spielen kann. Aber unter der Woche will ich eigentlich nicht spielen, weil ich da eben (wegen Schichtarbeit) keine Kontinuität gewährleisten kann-von der verkürzten Spieldauer ganz zu schweigen. Da sieht es bei mir am WE anders aus. Da kann ich zumindest eines pro Monat relativ sicher für's RPG frei halten.

...aber vielleicht findet sich ja tatsächlich noch eine Kompromisslösung, mal schauen.

Aber ein bisschen provokativ ist die Formulierung schon irgendwie...
Finde ich, wie gesagt, nicht. Aber gut, dass dieser Einwurf von dir kommt, verwundert angesichts deines Titels nicht allzu sehr. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shogoth64 am 4.04.2018 | 22:35
Aktueller Beitrag (parallel zum PG-Thread): ich kann es absolut nicht ab, wenn ein Spieler seinen Charakter gnadenlos optimiert, aber dann ständig rumjammert, dass sein Charakter "viel zu schwach" wäre. Und die Hausregeln würden ihn ja total benachteiligen und er müsste doch was zum Ausgleich kriegen (natürlich kein Wort über die anderen Teile der Hausregeln, welche den Charakter in anderen Bereichen aufwerten) und überhaupt könnte er ja nur überleben, wenn er massig Schätze finden würde (Junge, die anderen sind die gleiche Stufe wie du und haben keine Probleme, obwohl sie nicht optimieren - und die Probleme existieren sowieso nur in deinem Kopf, weil dein Charakter von allen Gruppenmitgliedern im Kampagnenverlauf wahrscheinlich die wenigsten TP verloren hat und niemals auch nur in der Nähe eines Death Save war).

Das nächste Mal wenn der solche Sprüche bringt, kommt von mir ein "Chantalle, heul leise!".

Du spielst scheinbar aktuell in meiner Runde mit! GENAU so Einen haben wir aktuell auch: Hat die optimiertesten Werte, hat schon im geringen Level die krassesten Skills aber ist nuuuur am jammern darüber, dass sein Char ja nicht „zünden“ würde. Hatten ein komplettes Reboot und......nach wenigen Wochen erstmal nen neuen Char, weil Equip und Skills einfach nicht gut genug sind OH SORRY, DASS WIR VERSUCHEN DEINEN CHARAKTER IN DIE STORY EINBINDEN, SAG BESCHEID, WENN DU FERTIG BIST. Leude eh...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 5.04.2018 | 07:54
@Greifenklause: Respekt, das könnte ich nicht. Das nennt man dann wohl "Rollenspielminimalismus".
...

Eher "Rollenspieleffizienz", denn "-Minimalismus" klingt sooo negativ. Jeder der Charaktere wirkt rund, einzigartig und authentisch. Für Charakterspiel scheint also noch genug Platz zu sein. Das Rattenmensch//Krieger/Ritter/Rothemd ist ebenso eine Marke wie der Mutant//Tank/Arbeiter/Bodybuilder und dem Reptilianer//Streuner/Pistolero/Schmied nimmt man die Indiana-Jones-Anleihen ohne weiteres ab.
Wir schaffen da einfach in 2h soviel wie in meiner anderen Runde in 4h.
Die Spieler kommen halt aus der Not heraus nur schneller auf den Punkt. Und ganz wichtig: Der SL halt eben auch!
Sobald die Spieler auf dem Schlauch stehen, wird geliefert. Man merkt doch, ob die würfeln wollen, rätseln wollen oder gerne ne Zugfahrkarte gelöst haben wollen, weil sie nicht weiterkommen..... merkt man das wirklich? Früher hab ich das nicht gemerkt, aber dank dieser Erfahrung wurde es mir jetzt klarer.

Einfach mal ausprobieren!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 5.04.2018 | 08:05
Sobald die Spieler auf dem Schlauch stehen, wird geliefert. Man merkt doch, ob die würfeln wollen, rätseln wollen oder gerne ne Zugfahrkarte gelöst haben wollen, weil sie nicht weiterkommen...

Ich stimme dir 100% zu. DANKE für diesen Kommentar! Gerade wo hier doch sonst immer umherrgottswillen das pöse „R-Wort“ nicht genannt werden darf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 5.04.2018 | 08:10
Witzigerweise enthält meine Kampagne auch Sandboxanteile zumindest aber viel Improvisation.
Railroading-Anteile werden plötzlich leichter geschluckt bzw sogar hinundwieder dankend angenommen, wenn im übrigen Bereich die Handlungen der Charaktere eher starken Einfluss auf die Plotentwicklung haben.
Man sollte nur einzwei alternative Plotlösungen bereits im Hinterkopf haben... einfach schon aus dem Grund, dass man dann schon selbst opferbereiter bzgl der Wunschlösung ist und ggü alternativen Lösungsansätzen der Spieler psychologisch schon offener.
Aber wir werden OT.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 5.04.2018 | 08:12
Zitat
Eher "Rollenspieleffizienz", denn "-Minimalismus" klingt sooo negativ. Jeder der Charaktere wirkt rund, einzigartig und authentisch. Für Charakterspiel scheint also noch genug Platz zu sein. Das Rattenmensch//Krieger/Ritter/Rothemd ist ebenso eine Marke wie der Mutant//Tank/Arbeiter/Bodybuilder und dem Reptilianer//Streuner/Pistolero/Schmied nimmt man die Indiana-Jones-Anleihen ohne weiteres ab.
Wir schaffen da einfach in 2h soviel wie in meiner anderen Runde in 4h.
Die Spieler kommen halt aus der Not heraus nur schneller auf den Punkt. Und ganz wichtig: Der SL halt eben auch!
Sobald die Spieler auf dem Schlauch stehen, wird geliefert. Man merkt doch, ob die würfeln wollen, rätseln wollen oder gerne ne Zugfahrkarte gelöst haben wollen, weil sie nicht weiterkommen..... merkt man das wirklich? Früher hab ich das nicht gemerkt, aber dank dieser Erfahrung wurde es mir jetzt klarer.

Einfach mal ausprobieren!

Das ist auch meine Erfahrung. Wir spielen jeden Montag (jour fix) 2,5 Std. Die Wirkung ist ein deutlich intensiveres Spiel, da alle wissen das die Zeit extrem knapp ist. Auf der anderen Seite haben wir auch kein Problem damit der Story zu folgen. Die Zeit für lange Zusammenfassungen, Klönschnak, etc können wir uns also sparen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 5.04.2018 | 08:19
Das ist auch meine Erfahrung. Wir spielen jeden Montag (jour fix) 2,5 Std. Die Wirkung ist ein deutlich intensiveres Spiel, da alle wissen das die Zeit extrem knapp ist. Auf der anderen Seite haben wir auch kein Problem damit der Story zu folgen. Die Zeit für lange Zusammenfassungen, Klönschnak, etc können wir uns also sparen.

Und man kann damit richtig coole Kampagnen hinkriegen. Meine beiden längsten Kampagnen basierten auf dem Prinzip, jede Woche komme was wolle 2-3 Stunden lang zu spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 5.04.2018 | 08:28
@ Bobobibob et aliae
Ich muss aber zugeben, bei dem allerersten Vorschlag, sich Montags zu treffen und das nur für 2,5 Stunden, hielt ich das für die dümmste Idee aller Zeiten und habe mich nur der netten Leute wegen darauf eingelassen.
Zeitgleich hatte ich auch zuviel Stress, um daheim noch stunden- oder tagelang was vorzubereiten. Da mussten schnelle spritzige Plots her.
Aus diesen zwei Problemen resultierte dann eine vollkommen neue und gewinnbringende Erfahrung.

Wir verbrennen immer noch Zeit für "privaten" Kram, aber dann wird leidenschaftlich losgelegt....
... Uups bin gerade im exakt falschen Thread.

Habe ich was zu schimpfen?
In meiner anderen Runde hat man mich geaprilscherzt und behauptet, sie hätten am Wochenende, wo ich abgesagt hatte, gespielt. Die Handlung haben sie sich komplett ausgedacht samt glaubhafter Patzer und "Wir brauchen jetzt 100 Gold, um die Tochter des Herzogs zu retten, für einen Einbrecher. Du kannst auch deinen geliebten Hammer abgeben statt dessen". Ich habe das echt geglaubt....
... aber der Scherz war gelungen, also auch OT.... hm....

Vielleicht in Bezug auf oben: In der Runde wird mehr gequatscht und wenn man sich dann ausnahmsweise mal in der Woche als Arbeitstätiger trifft und weiß, dass man um 24.00 allerspätestens die Segel streichen muss, dann nervt das schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 5.04.2018 | 08:38
Und man kann damit richtig coole Kampagnen hinkriegen. Meine beiden längsten Kampagnen basierten auf dem Prinzip, jede Woche komme was wolle 2-3 Stunden lang zu spielen.
Joah
1. Tag: MadMax-artig aus nem Bergwerk geflohen
2. Tag: Untertasse gefunden und überlegt, wie man die fit machen kann
3. Tag: Entschieden, den verlassenen Abba-Freizeitpark aufzusuchen und zu plündern zwecks Ufo.... äh Fo-Reparatur
4. Tag: Eine Verbündete aus der dortigen Gang gefunden, die einem gegen Raider beisteht
5. Tag: Man nimmt Zeitverschiebungen wahr, sucht den Freizeitpark auf, verhandelt mit der dortigen Clownsgang und wird auf eine Zeitmaschine aufmerksam gemacht, auf ein Pflanzenmonster und auf IndianaJones, der im pflanzeninduzierten Tiefschlaf liegt.
6. Tag: In dessen Traumwelt eingedrungen und "Raiders of the lost Arc" angespielt
7. Tag: Über die Zeitmaschine aufgeklärt, in das Berlin der 1990er gereist, um Zeitmanipulationen festzustellen und zu verhindern.
8.-9. Tag: Mit einem Stasioffizier aus der Zukunft, dessen jüngeres Ich gerettet, indem man den mit diesem zusammen an einer Zeitmaschine forschenden Dr. Blofeld (aus der Vergangenheit) erledigt. Heilloses Chaos, ein Reptilianer aus dem Kreidezeitalter taucht auf und bittet um Hilfe
10. Tag: Ende des Kreidezeitalters wird die Welt durch Außerirdische zerstört, die reptilianische Zeit- und Genmanipulatoren aus der Zukunft auslöschen müssen. Man hilft netten Reptilianern gegen böse Reptilianer, zerstört deren Kult und die Zeitmaschine und benutzt vorher selbige, um wieder nach 1990 zu kommen. UUps, die Stasi war nicht untätig: Meine Herren willkommen in der DDR-Dystopie!

ZACKZACKZACK
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 5.04.2018 | 08:39
Aber wir werden OT.

Ich find das spannend! Ich hab mal nen eigenen Thread draus gemacht:

Railroading-Elemente konstruktiv einsetzen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106480.msg134614206.html#msg134614206)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 5.04.2018 | 09:04
Dankeschön fürs Auslagern!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 5.04.2018 | 09:54
Übrigens, noch ein Argument für so kurze Sitzungen: Sie vereinfachen die Vorbereitung ungemein, weil man meist als SpL ein ziemlich gutes Gefühl dafür hat, wo die Gruppe in den nächsten 2-3 Stunden hinläuft. Bei 7 Stunden ist das schon deutlich schwieriger. Ich finde daher gerade bei Sandboxen das Format von 2-3 Stunden äußerst angenehm zu leiten, weil ich dann nicht ständig nach der Hälfte der Spielzeit blank bin... ;)

(Und ja, auch das ist OT, wer will, kann aus "Vorteile kurzer Spielsitzungen" ebenfalls ein Thema machen und die bisherigen Beiträge dahin verschieben).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Greifenklause am 5.04.2018 | 10:53
Übrigens, noch ein Argument für so kurze Sitzungen: Sie vereinfachen die Vorbereitung ungemein, weil man meist als SpL ein ziemlich gutes Gefühl dafür hat, wo die Gruppe in den nächsten 2-3 Stunden hinläuft. Bei 7 Stunden ist das schon deutlich schwieriger. Ich finde daher gerade bei Sandboxen das Format von 2-3 Stunden äußerst angenehm zu leiten, weil ich dann nicht ständig nach der Hälfte der Spielzeit blank bin... ;)

(Und ja, auch das ist OT, wer will, kann aus "Vorteile kurzer Spielsitzungen" ebenfalls ein Thema machen und die bisherigen Beiträge dahin verschieben).

Du öffnest mir gerade die Augen, danke dafür. Hab schon gerätselt, warum mir Sandboxing (bzw die Varianten eher) in der schnellen Runde soviel leichter fällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 8.06.2018 | 18:47
*seufz*

Da macht man mal ein bissl eher in Richtung Sandbox, mehr Fokus darauf wie die Welt auf die Helden reagiert und weniger Kram der "auf Schienen" passiert.

Die Helden geraten verkleidet an einem Hafen an Hafenmitarbeiter, von dehnen sie DRINGEND Informationen wollen. Da die Helden keine Ahnung von Imman haben, halten die Hafenmitarbeiter die Helden für dumm  ~;D und sind nicht kooperativ.

Ein kurzer Streit und wenige Kampfrunden später, liegen die ersten Hafenmitarbeiter in ihrem eigenen Blut. Ich gebe nach einer gelungenen Probe der Gruppe den Hinweis dass hier irgendwas im argen liegt. Die Gruppe ist eine klassische schwer bewaffnete Heldengruppe. Die Hafenmitarbeiter haben nichts zu gewinnen, haben keine Rüstung und auch keinerlei Nennenswerte Waffen die den Helden gefährlich werden könnte. Einige Kampfrunden später liegen alle Beteiligten Hafenmitarbeiter in ihrem eigenen Blut.

Die Stadtwache hat auf sowas natürlich nur wenig Bock, nimmt die Helden fest und klagt sie vor Gericht an.

Jetzt ist der Streit groß wer von den Spielern jetzt wie viel Schuld an dem ganzen hat......  |:((

Ich sollte zurückgehen zur Schiene. Da war es schön heimelig und jeder wusste was er machen muss... :-X
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 8.06.2018 | 19:04
Frage zum Verständnis: Warum sind die Arbeiter nicht geflohen, als die "Helden" die Waffen ausgepackt haben, bzw. warum haben sie sich überhaupt mit einer schwer bewaffneten Heldengruppe angelegt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 8.06.2018 | 19:11
Ein kurzer Streit und wenige Kampfrunden später, liegen die ersten Hafenmitarbeiter in ihrem eigenen Blut. Ich gebe nach einer gelungenen Probe der Gruppe den Hinweis dass hier irgendwas im argen liegt. Die Gruppe ist eine klassische schwer bewaffnete Heldengruppe.

Hach! Der Klassiker!

(https://preview.ibb.co/mtmPSo/Bildschirmfoto_2018_06_08_um_19_08_42.png) (https://ibb.co/n2D4So)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 8.06.2018 | 19:20
Frage zum Verständnis: Warum sind die Arbeiter nicht geflohen, als die "Helden" die Waffen ausgepackt haben, bzw. warum haben sie sich überhaupt mit einer schwer bewaffneten Heldengruppe angelegt?

Da ich nicht weiß wer alles mitliest: die waren wohl in irgend einer Form besser motiviert als der durchschnittliche Hafenmitarbeiter  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.06.2018 | 19:30

Die Helden geraten verkleidet an einem Hafen an Hafenmitarbeiter, von dehnen sie DRINGEND Informationen wollen. Da die Helden keine Ahnung von Imman haben, halten die Hafenmitarbeiter die Helden für dumm  ~;D und sind nicht kooperativ.
Warum wirkt die Szene auf mich zum Meister oder SL würgen!

Zitat
Ein kurzer Streit und wenige Kampfrunden später, liegen die ersten Hafenmitarbeiter in ihrem eigenen Blut. Ich gebe nach einer gelungenen Probe der Gruppe den Hinweis dass hier irgendwas im argen liegt
Wer hat den Kampf begonnen und das "Besitzen keine Waffen" kommt mir auch bekannt vor

@HEXer

Klassiker, teilweise klassischer DSA Fäntelalter Blödsinn und ähnlicher Bullshit, fehlt nur noch der Kran.

I expect better from Harn
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 8.06.2018 | 19:31
Also die typischen "supergeheimen Meisterinformationen", nach denen alles Sinn macht. Damit eine glaubwürdige Welt aufzubauen ist natürlich schwer.

Und wie konnten die Charaktere überhaupt "undercover" agieren, wenn sie ihre Waffen nicht zuhause lassen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 8.06.2018 | 19:36
Warum so abfällig? Selbst Fate sieht Spielweltgeheimnisse vor...

Zu den motivierten Hafenarbeitern: na da haben wir doch schon die Verteidigung der SC. "Euer Ehren, die sind nicht mal weggelaufen, das ist doch der Beweis dass sie Dreck am stecken hatten! "
Edit: " Aber warum grifft Ihr sie an?" " Um zu sehen,ob sie weglaufen..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.06.2018 | 19:41
Nach der Beschreibung liest sich das für mich die Hafenarbeiter dürften angegriffen haben, mit Waffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 8.06.2018 | 19:42
Ach, die werden schon einen Kittel über die Vollrüstung geworfen haben. Damit scheppert es sich leiser. Aber stimmt schon: Die NSC sind eher... mäßig plausibel dargestellt. Selbst die Mitglieder eines hafenweiten Schmugglerrings würden, wenn sie ungerüstet und mit Dolchen und Knüppeln bewaffnet, vor einer blutdürstenden "Helden"gruppe stehen, stiften gehen. Die beschriebene Situation hat doch wieder etwas klassisch railroadiges: "Ihr macht nicht so, wie ich das wollte, also trete ich eure einzige Spur kaputt und gebe euch die Schuld."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 8.06.2018 | 19:45
Es ist bei DSA (nicht nur da, aber dort ist es halt sehr häufig) halt häufig so, dass die Helden in Situationen geraten, wo sie in eine bestimmte Situation gebracht werden sollen und der Weg um das zu erreichen besteht darin, dass sich Elemente der Spielwelt nicht so verhalten, wie sie sich darstellen.

Nichts gegen Geheimnisse, aber wenn sie benutzt werden um das Verhalten der SC zu beeinflussen, dann sind sie imo falsch eingesetzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 8.06.2018 | 19:47
Einspruch, Unterstellung. Es gibt eine Menge glaubwürdige Situationen, in denen sich motivierte kräftige Hafenarbeiter mit solchen Leuten anlegen würde, insbesondere wenn sie in der Überzahl sind und die SC für geistig minderbemittelt halten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.06.2018 | 19:49
mit Dolchen "
ganz klar Meuchelmörder
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 8.06.2018 | 19:52
ganz klar Meuchelmörder

Aber was, wenn die nur auf Kisten saßen und gerade Apfelschnitze zurecht schnitten? Denkt denn keiner an die Kinder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.06.2018 | 19:57
Aber welche ehrlich Hafenarbeiter würde denn rechtswidrig überhaupt einen Dolch führen`?

Zitat
d gerade Apfelschnitze zurecht schnitten?
sind Dolche eher ungeeignet für, völlig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.06.2018 | 20:06
Wir kennen ja jetzt hier den genauen Hergang nicht, aber so von den aktuell verfügbaren Informationen her würde ich schon eher die Spieler in Richtung "psychopathische Murderhobos" einsortieren, statt jetzt mit Gewalt die Schuld auf den SL zurückwälzen zu wollen.

Als Spieler in so einer Situation wäre aufgrund des Verhaltens der Arbeiter (lassen es quasi unbewaffnet und ohne ersichtlichen Grund auf einen Kampf mit schwerbewaffneten Abenteurern ankommen) meine Arbeitshypothese, dass sie unter irgendeiner Art Zwang, vermutlich magischer Geistesbeeinflussung oder dergleichen stehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 8.06.2018 | 20:14
Stimmt. Es könnte natürlich auch sein, dass hier Spieler durch ihre Charaktere Frust ablassen, weil sie aufgrund einer arbiträren Blockade nicht weiter kommen und in Modus 1 verfallen: Wenn es nicht tut, hau es kaputt. (Hinweis: Solche Sackgassen kann man umgehen, indem man den Charakteren das Wissen um einen fiktiven Sport zugesteht, indem man die Spieler, die OT nichts davon wissen, auf Gassenwissen o.ä. würfeln lässt.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 8.06.2018 | 20:15
Einspruch, Unterstellung. Es gibt eine Menge glaubwürdige Situationen, in denen sich motivierte kräftige Hafenarbeiter mit solchen Leuten anlegen würde, insbesondere wenn sie in der Überzahl sind und die SC für geistig minderbemittelt halten.

Klar. Beispielsweise wenn die Hafenarbeiter Computerspiel-NSC sind, deren Programmierung etwas anderes als "Kampf bis zum bitteren Ende" halt nicht hergibt. ::)

Was nebenbei im Fall von entsprechend "trainierten" Spielern mMn tatsächlich ein Problem sein kann, weil denen dann das möglicherweise vom Szenario wirklich als "verdächtig", weil ungewöhnlich angedachte Verhalten der Arbeiter nach dem Motto "ist doch klar, Kämpfe sind halt so" schon gar nicht mehr auffällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 8.06.2018 | 21:18
Dass sie nicht geflohen sind ist halt schon ziemlich Banane.

Als Spieler in so einer Situation wäre aufgrund des Verhaltens der Arbeiter (lassen es quasi unbewaffnet und ohne ersichtlichen Grund auf einen Kampf mit schwerbewaffneten Abenteurern ankommen) meine Arbeitshypothese, dass sie unter irgendeiner Art Zwang, vermutlich magischer Geistesbeeinflussung oder dergleichen stehen.

Auch das hätte man vorher irgendwie darstellen können: glasiger Blick, einsilbig-monotone Antworten, wie einstudiert wirkendes Verhalten...all das hätte den Spielern vermittelt, dass es eben keine normalen Hafenarbeiter sind. Wenn sie aber vorher noch locker-flockig über Imman fachsimpeln und sich über die SC lustig machen...woran sollen sie dann erkennen, dass mit den Arbeitern etwas nicht stimmt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.06.2018 | 21:23
Die Hafenmitarbeiter haben nichts zu gewinnen, haben keine Rüstung und auch keinerlei Nennenswerte Waffen die den Helden gefährlich werden könnte.
impliziert nicht gerade das die Hafenarbeiter sich nur verteidigten, aber sehr wohl das Sie angriffen

Aber die Hafenarbeiter hatten doch keine Waffen mit denen sie ihnen gefährlich werden konnten um den SC Notwehr zu verweigern.

Kommt mir bei DSA sehr bekannt vor
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 8.06.2018 | 21:36
*seufz*

Da macht man mal ein bissl eher in Richtung Sandbox, mehr Fokus darauf wie die Welt auf die Helden reagiert und weniger Kram der "auf Schienen" passiert.
...
Die Hafenmitarbeiter haben nichts zu gewinnen, haben keine Rüstung und auch keinerlei Nennenswerte Waffen die den Helden gefährlich werden könnte. Einige Kampfrunden später liegen alle Beteiligten Hafenmitarbeiter in ihrem eigenen Blut.

Mich deucht auch, das Problem ist hier nicht die Sandbox.... So es denn ein Problem ist. Im Guten gelesen würde ich sagen, die Spieler sind im "Dungeoneer"-Modus: Wiederstand = Gegner = Plattmachen und Looten.

Nicht nett ausgelegt hat das Feuersänger schon gut getroffen.

Ist halt ne Frage des Commitments, bisheriger Spielweise und gegenseitiger Erwartungshaltungen. Vielleicht mal ein freundliches "Leute, ich würde die Welt gern mal etwas plausible darstellen. Wenn ihr euch wie Axt im Wald verhaltet, dann werde ich entsprechend reagieren. Wenn ihr umsichtig seid, dann werde ich es aber auch nicht krampfhaft gegen euch auslegen. Deal?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 8.06.2018 | 22:34
Ich kenne das auch mit den mutigen NSCs. Die sind schmerzfrei in jedem Sinne des Wortes. Kaum sehen sie bis an die Zähne bewaffnete wandelnde Festungen, entscheiden sie spontan, dass es ein guter Tag zum Sterben ist.  ;D

Na sei's drum, ich wusste bis eben auch nicht, was Imman ist, ich hätt' die Brüder auch langgemacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 8.06.2018 | 23:17
Ich find' die Eskalation der SC so absurd, dass ich vorher nix besprechen würde, sondern nur nachher, wenn die SC im Kerker o.ä. sitzen. "Was habt ihr denn erwartet?"
Als ich mal gefragt hab, warum der Char gerade die Waffe zückt, meinte sein Spieler: "Die haben mich beleidigt!", obwohl gerade er bei jedem Schritt ein wenig weitereskaliert hat. Da dachte ich nur "Junge du bist so schlau wie ein Oger!" :D

Oft sind die Spieler aber nicht doof, sondern bloß müde oder genervt von etwas. Da lieber mal gucken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.06.2018 | 01:29
Tja, der Übergang von Helden zu Murderhobos ist fließend. Ich hatte heute auch so ein frustrierendes Erlebnis mit unserem Zwerg. Wir spielen DSA, der Spieler hat sich für einen erzzwergischen Koch entschieden. Ihr könnt euch sicher einen erzzwergischen Koch vorstellen: Flink, Zäher Hund, Belastungsgewöhnung II, Wuchtschlag II, Orknase, Schuppenpanzer, Großschild, Nudelholz.

Ein Erzzwerg, der im Bewusstsein seiner jahrtausendealten Kultur stets mit Würde und Weisheit auftritt, der sich durch Klugheit, Umsicht und Ehrenhaftigkeit auszeichnet, der die Lebensweise der kurzlebigen Völker mit milder Herablassung, aber doch auch Güte betrachtet, der stets als würdiges Vorbild dienen kann und so als wahrer Held in die Geschichte Aventuriens eingehen wird, ist er leider nicht. Doch was ihm an diesen Eigenschaften fehlt, macht er durch Sturheit und Überheblichkeit wett.

Wir haben diverse Helden, deren Spezialgebiet die Gesellschaftstalente sind. Leider führt keiner von denen die Verhandlungen, sondern der Erzzwerg pöbelt sich in den Vordergrund. Respekt ist ihm fremd. Einmal war er im vornehmsten Gasthaus Norburgs eingeladen und brachte sein eigenes Bier mit - das Zwergenbier des Hauses wollte er gar nicht erst probieren. Heute traf er auf einem Marktplatz Festums auf zwei seiner Gefährten, die sich mit einem Bronnjaren unterhielten, und begrüßte sie gleich mit: "Na ihr Hurenböcke!" Der Bronnjar wurde natürlich auch gleich angepöbelt. Als dieser trotzdem höflich blieb und dem Zwerg einen Becher "Drachenblut" (Schnaps) anbot, kippte der Zwerg den Becher einfach aus und fing an, auf Zwergisch zu fluchen.

Unser SL ist von diesem Spieler völlig überfordert. Freilich, er könnte ingame irgendwelche Konsequenzen beschließen, aber das Abenteuer wäre dann ruiniert. Also versieht er seine NSCs mit einer Engelsgeduld dem Zwerg gegenüber und lässt ihn mit jeder Unverschämtheit durchkommen. Das führt dazu, dass wir Spieler zu Zuschauern degradiert werden, während der Zwergenspieler den Ton angibt. Es ist paradox, aber gerade weil dieser Zwerg keine Manieren hat, braucht er keine. Die Überforderung des SL ist wirksamer als jede Überreden-Probe.

Wenn unser SL ein Schild aufstellen würde, worauf steht "ZUM ABENTEUER GEHT ES NACH LINKS" - er würde nach rechts gehen und der Gruppe bliebe nichts anderes übrig als mitzugehen, denn reden lässt der Erzzwerg nicht mit sich. Er weiß besser, wo es langgeht, und seine Vorfahren haben das seit Jahrtausenden so gemacht. Basta! Am liebsten löst er Probleme mit Gewalt. Eine hochrangige Hexe, Zelda von Ilmenstein, war in einem früheren Abenteuer unsere Gegnerin. Sie sah ihren Irrtum ein, wechselte die Seiten und unterstützte uns im Kampf gegen die Erzbösewichter. Unser Erzzwerg kennt, auf sie angesprochen, nur eines: Wenn er sie sieht, will er sie töten. Aussöhnung unmöglich. Wohlgemerkt, Zelda ist nicht irgendwer - sie ist die ranghöchste Hexe des Bornlandes und noch dazu aus einem bedeutenden Adelsgeschlecht UND AUF UNSERER SEITE!

Heute hat der SL verzweifelt versucht, uns einen Abenteuereinstieg zu bieten, aber der Spieler hat jeden Wink mit dem Zaunpfahl ignoriert und nur seinen Sturkopf durchgesetzt. Als ich vorgeschlagen habe, uns eine Probe des Roten Chores anzuhören, der dem Abenteuer seinen Namen gibt, fasste unser glorreicher Erzzwerg den Plan, ein leeres Bierfass nach den Sängern zu werfen. Etwa hier schlug meine Frustration so langsam in Ekel um. Ich überlegte mir, dass meinem SC eigentlich nichts anderes übrig blieb, als diese Gruppe zu verlassen. Und das tat ich dann auch als Spieler. Ich bin aufgestanden und gegangen. Keine Ahnung, warum die anderen Spieler sich dieses Affentheater noch weiter antun, aber ich bin jetzt erstmal raus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 9.06.2018 | 01:47
Ich fühle mit dir! (Unser Dauerdominierer lässt sich wenigstens bremsen und hat mehr Spielweltgefühl.)
*daumendrück* für dich bei der kommenden er-oder-ich Frage!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2018 | 03:31

Ein Erzzwerg, der im Bewusstsein seiner jahrtausendealten Kultur stets mit Würde und Weisheit auftritt, der sich durch Klugheit, Umsicht und Ehrenhaftigkeit auszeichnet, der die Lebensweise der kurzlebigen Völker mit milder Herablassung, aber doch auch Güte betrachtet, der stets als würdiges Vorbild dienen kann und so als wahrer Held in die Geschichte Aventuriens eingehen wird, ist er leider nicht.

Wir haben diverse Helden, deren Spezialgebiet die Gesellschaftstalente sind. Leider führt keiner von denen die Verhandlungen, sondern der Erzzwerg pöbelt sich in den Vordergrund. Respekt ist ihm fremd. Einmal war er im vornehmsten Gasthaus Norburgs eingeladen und brachte sein eigenes Bier mit - das Zwergenbier des Hauses wollte er gar nicht erst probieren. Heute traf er auf einem Marktplatz Festums auf zwei seiner Gefährten, die sich mit einem Bronnjaren unterhielten, und begrüßte sie gleich mit: "Na ihr Hurenböcke!" Der Bronnjar wurde natürlich auch gleich angepöbelt. Als dieser trotzdem höflich blieb und dem Zwerg einen Becher "Drachenblut" (Schnaps) anbot, kippte der Zwerg den Becher einfach aus und fing an, auf Zwergisch zu fluchen.

Unser SL ist von diesem Spieler völlig überfordert. Freilich, er könnte ingame irgendwelche Konsequenzen beschließen, aber das Abenteuer wäre dann ruiniert. Also versieht er seine NSCs mit einer Engelsgeduld dem Zwerg gegenüber und lässt ihn mit jeder Unverschämtheit durchkommen. Das führt dazu, dass wir Spieler zu Zuschauern degradiert werden, während der Zwergenspieler den Ton angibt. Es ist paradox, aber gerade weil dieser Zwerg keine Manieren hat, braucht er keine. Die Überforderung des SL ist wirksamer als jede Überreden-Probe.

Wenn unser SL ein Schild aufstellen würde, worauf steht "ZUM ABENTEUER GEHT ES NACH LINKS" - er würde nach rechts gehen und der Gruppe bliebe nichts anderes übrig als mitzugehen, denn reden lässt der Erzzwerg nicht mit sich. Er weiß besser, wo es langgeht, und seine Vorfahren haben das seit Jahrtausenden so gemacht. Basta! (...) Eine hochrangige Hexe, Zelda von Ilmenstein, war in einem früheren Abenteuer unsere Gegnerin. Sie sah ihren Irrtum ein, wechselte die Seiten und unterstützte uns im Kampf gegen die Erzbösewichter. Unser Erzzwerg kennt, auf sie angesprochen, nur eines: Wenn er sie sieht, will er sie töten. Aussöhnung unmöglich. Wohlgemerkt, Zelda ist nicht irgendwer - sie ist die ranghöchste Hexe des Bornlandes und noch dazu aus einem bedeutenden Adelsgeschlecht UND AUF UNSERER SEITE!

Heute hat der SL verzweifelt versucht, uns einen Abenteuereinstieg zu bieten, aber der Spieler hat jeden Wink mit dem Zaunpfahl ignoriert und nur seinen Sturkopf durchgesetzt. Als ich vorgeschlagen habe, uns eine Probe des Roten Chores anzuhören, der dem Abenteuer seinen Namen gibt, fasste unser glorreicher Erzzwerg den Plan, ein leeres Bierfass nach den Sängern zu werfen. (...)

Ist vielleicht nicht ganz die feine Art von ihm, aber das klingt für mich nach nem Spieler der vermutlich keinen Bock mehr auf nen Dauerplatz im NPC-Autofellatioabteil des Falkenhagenschen Railroad-Express hat und seinen Frust nun via kathartischen Ingamehandlungen abbaut.


Tip an den SL: Einfach mal ein paar jüngere Abenteuer spielen, die nicht gleich in sich zusammenfallen wenn die Spieler etwas anderes machen, als treudoof jedwedes Charakterspiel abzuschalten, dass sie nicht von einer "schaut mal wie toll die NPCs sind"-Station zur nächsten bringt, das wirkt in solchen Fällen idR wunder.

Braucht eventuell ein wenig Erfahrung im Spielleiten, aber grundsätzlich bedeutet "Es steht so im Abenteuer" gar nichts, auch wenn das viele SLs am Anfang nicht realisieren. Mein Haupt-SL hat sich früher auch immer sklavisch an jeden Mist gehalten, den irgend ein Romanauthor in seine ABs gestopft hat.
Irgendwann hat sich dann Thomeg Atherion (für alle nicht-DSA'ler: fürchterlich nervige Figur die durch die Zeitalter und Editionen wandert, massiven Plotarmor hat und quasi die personifizierte "SCHAUT MICH AN, ICH BIN SO TOLL"-Trope ist) ne bestätigte glückliche Attacke (Zonensystem: Kopf) mit einem aus ner Windenarmbrust verschossenen Kriegsbolzen eingefangen (das ist in 4.1 schon ziemlich am oberen Ende der mundanen Tödlichkeitsskala) und die Würfel haben irgendwas hohes in der Summe gezeigt, was ja dann noch verdoppelt wurde. 4 Kopfwunden und bei 3 fällt das betroffene Körperteil bereits aus.
Das ganze natürlich bevor er zur vom AB vorgesehenen Schwafelorgie ansetzen konnte.
SL hat das so hingenommen anstatt irgend ne "nänänäh, das dürft ihr nicht! Aktion aus dem Hut zu zaubern) und das Abenteuer ging einfach weiter.
Dem Spielspaß der Gruppe hat es jedenfalls nicht geschadet, ganz im Gegenteil  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.06.2018 | 07:36
Ist vielleicht nicht ganz die feine Art von ihm, aber das klingt für mich nach nem Spieler der vermutlich keinen Bock mehr auf nen Dauerplatz im NPC-Autofellatioabteil des Falkenhagenschen Railroad-Express hat und seinen Frust nun via kathartischen Ingamehandlungen abbaut.

Kann ich in der beschriebenen Verhaltensweise nicht erkennen. Ich erkenne da vielmehr einen Spieler, der destruktiv und egoistisch sein eigenes Ding durchzieht, scheißegal was mit dem Rest der Gruppe ist. Der wäre sogar in einer Sandbox exakt genauso - er würde drauf pfeifen, was die anderen wollen; das einzige was zählt ist er selbst und sein Ich-kann-hier-machen-was-ich-will-Überlegenheitsgefühl.

Empfohlene Vorgehensweise: 1. Mit dem Rest der Gruppe sprechen, ob die das genauso nervt. 2. Falls ja, Gespräch mit dem Spieler suchen. 3. Falls zwecklos, sich vom Spieler verabschieden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.06.2018 | 07:39
Weltengeist, du hast es richtig erkannt. Wir können mit der Spielwelt nach Belieben interagieren und unsere NSCs sind bis rauf zur Adelsmarschallin allesamt Luschen, die sich von einem Zwergenproleten vorführen lassen. Plot Armor hatte bislang nur ein NSC, und das lag auch nur daran, dass unser Zwerg ihn sonst sofort umgelegt hätte. Gerailroadet werden wir nicht vom SL sondern von dem Zwergenspieler, der uns ständig vor die Wahl stellt, seinen Schwachsinn mitzumachen oder die Gruppe zu sprengen. Ich kann so langsam den Frust verstehen, der zu der paternalistischen Haltung geführt hat, die man in älteren DSA-Abenteuern findet. Wahrscheinlich waren das auch alles SL, die ein Abenteuer für Helden vorbereitet hatten und Murderhobos vorfanden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.06.2018 | 08:52
Ich wollte gerade sagen, warum lasst _ihr_ euch das bieten?
Bevor man sich selber rausmobben lässt, spricht man doch erstmal mit den anderen Spielern ob die das nicht auch ankotzt, und schmeisst dann zu gesamter Hand den Störfaktor raus!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 9.06.2018 | 08:58
Ich wollte gerade sagen, warum lasst _ihr_ euch das bieten?
Bevor man sich selber rausmobben lässt, spricht man doch erstmal mit den anderen Spielern ob die das nicht auch ankotzt, und schmeisst dann zu gesamter Hand den Störfaktor raus!

Andererseits ist der eigene Weggang, nach all der Zeit und dem vielen Erlebten, ein sauberer Trennschnitt. Die anderen Spieler scheinen diese Frustrationsgrenze ganz offensichtlich noch nicht erreicht zu haben, sonst wären sie mitgegangen.

@Ruinenbaumeister: hat sich schon jemand der Anderen bei Dir gemeldet?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.06.2018 | 09:04
Ich find' die Eskalation der SC so absurd,
Zwergenkrieger  und Wildnisspezialist will die frisch erworbene Ausrüstung überprüfen, Hausmeister Nein - das darfst du nicht.

Ich denke der SL macht nen Witz und fange an, nun der Zwerg war voll gerüstet - für das Toschkril Kettenhemd alleine hätte der ganze Handelskontor vielleicht als Gegenwert ausgereicht ...Äxte etc. vorhanden
Dann greift der Hausmeister an, mit ner "Waffe" IIRC die einen SP bei dem Char verursacht hätte, hätte er max Schaden gewürfelt bei DSA3.


Nun ob der Hausmeister es überlebt hat? Keine Ahnung,...

Aber er hatte einen vollgerüsteten Krieger mit ner theoretisch tödlichen Waffe angegriffen.

Danach haben der SL und ich uns über
Was soll der Blödsinn! ausgetauscht.

Er hielt es für unzumutbar unverschämt das zu überprüfen.
Ich wusste das nur ein Suizididiot es nicht machen würde


Es gibt speziell in den 7G viele Szenen wo die SCs wie die letzten Deppen von Abschaum behandelt werden.
Vorgesehen sind Philesonfahrer, Greifenfurtretter und Donnersturmfahrer.


d.h. NSC mit nem halbwegs funktionierenden Hirn sollte klar sein, wenn die Wolf rufen auf dem Zahnfleisch könnte da wirklich ein Wolf im Busch sein.

Das Hohlgeschwafel was diese NSC los lassen ist ne Leistung.

Ziemlich gegen Mitte Ende bekommt man ne Audienz beim Großadmiral, der höchstüberheblichst Ignorant die Aussagen der SC ignoriert.
O - Gedanke Adjutant wir logieren in der Weißen Burg, wenn der Großadmiral unsere Zeit nicht mit seinen Narreteien vertun will, kann er dort nachfragen. Auf Wiedersehen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 9.06.2018 | 09:06
Zwergenkrieger  und Wildnisspezialist will die frisch erworbene Ausrüstung überprüfen, Hausmeister Nein - das darfst du nicht.

Ich denke der SL macht nen Witz und fange an, nun der Zwerg war voll gerüstet - für das Toschkril Kettenhemd alleine hätte der ganze Handelskontor vielleicht als Gegenwert ausgereicht ...Äxte etc. vorhanden
Dann greift der Hausmeister an, mit ner "Waffe" IIRC die einen SP bei dem Char verursacht hätte, hätte er max Schaden gewürfelt bei DSA3.


Nun ob der Hausmeister es überlebt hat? Keine Ahnung,...

Aber er hatte einen vollgerüsteten Krieger mit ner theoretisch tödlichen Waffe angegriffen.

Danach haben der SL und ich uns über
Was soll der Blödsinn! ausgetauscht.

Er hielt es für unzumutbar unverschämt das zu überprüfen.
Ich wusste das nur ein Suizididiot es nicht machen würde


Es gibt speziell in den 7G viele Szenen wo die SCs wie die letzten Deppen von Abschaum behandelt werden.
Vorgesehen sind Philesonfahrer, Greifenfurtretter und Donnersturmfahrer.


d.h. NSC mit nem halbwegs funktionierenden Hirn sollte klar sein, wenn die Wolf rufen auf dem Zahnfleisch könnte da wirklich ein Wolf im Busch sein.

Das Hohlgeschwafel was diese NSC los lassen ist ne Leistung.

Ziemlich gegen Mitte Ende bekommt man ne Audienz beim Großadmiral, der höchstüberheblichst Ignorant die Aussagen der SC ignoriert.
O - Gedanke Adjutant wir logieren in der Weißen Burg, wenn der Großadmiral unsere Zeit nicht mit seinen Narreteien vertun will, kann er dort nachfragen. Auf Wiedersehen

Das ist, in jeder Form, sehr ... speziell  >;D ~;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 9.06.2018 | 10:26
Made my day. :love: ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.06.2018 | 10:32
Andererseits ist der eigene Weggang, nach all der Zeit und dem vielen Erlebten, ein sauberer Trennschnitt. Die anderen Spieler scheinen diese Frustrationsgrenze ganz offensichtlich noch nicht erreicht zu haben, sonst wären sie mitgegangen.

In dieser Situation waren sie vllt einfach überrumpelt. Sie scheinen ja sowieso gewisse Probleme zu haben, sich Gehör zu verschaffen.
Als wir damals (Protokoll in diesem Thread) unseren Problemspieler hatten, hat auch zunächst jeder einzelne die Klappe gehalten, weil er dachte, es würde nur ihn stören. Dann hab ich mal nacheinander bei den anderen sondiert und siehe da, es kam immer ein "Ach, dir geht er auch so auf den Sack?". Mit diesem Rückhalt habe ich dann den SL angesprochen und auch der wusste gleich, was ich wollte. Und so nahmen dann die Dinge ihren Lauf.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Aedin Madasohn am 9.06.2018 | 11:03
Ich wollte gerade sagen, warum lasst _ihr_ euch das bieten?
Bevor man sich selber rausmobben lässt, spricht man doch erstmal mit den anderen Spielern ob die das nicht auch ankotzt, und schmeisst dann zu gesamter Hand den Störfaktor raus!

 :d ich schließe mich dem an

ob sklavisch Metaplot abfahren oder Sandbox - am Anfang steht das Verständigen innerhalb der Party über: was wollt ihr?

als SL frage ich ja auch immer: darf ich eure Chars über die Klinge springen lassen oder "ewiger Welpenschutz"? man kann so und so spielen - und je nachdem ob destruktiver Spieler oder Finstermeister das Problem an den Tisch tragen, kann das eine wie das andere die Runde sprengen.

Goldene Regel: spiel nicht mit Idioten

Verständige Menschen unterscheiden sich bei ihrer Gesprächsbereitschaft und sozialverträglicher Anpassungsfähigkeit von Idioten.
Sprecht es an - besteht auf der Klärung! - nachfolgende Runden unter der Prämisse "Bewährungsprobe" - wenn alles nichts fruchtet - Spieler rausschmeißen


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2018 | 13:20
Kann ich in der beschriebenen Verhaltensweise nicht erkennen.

Da gehen unsere Wahrnehmungen auseinander.
Ich habe vorhin ein bisschen im "SL-Würgen" Strang gelesen und da gibt's lustigerweise Kommetare zur (vermutlich) gleichen Truppe in der auch RR angeführt wird.
Und, aus langer Systemerfahrung: Wenn ich schon "supertolle und mächtige und natürlich Adlige NPC-Hexe mit der die SC unabhängig von früheren Vorkommnissen Zusammenarbeiten müssen" lese, leuchtet bei mir die Zugeinfahrtsleuchte auf.

Das Verhalten des Spielers ist sicher nicht ganz proper, aber ich sehe hier mehr einen Konflikt in unterschiedlichen Spielstilen und Erwartungshaltungen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 9.06.2018 | 13:29
Und, aus langer Systemerfahrung: Wenn ich schon "supertolle und mächtige und natürlich Adlige NPC-Hexe mit der die SC unabhängig von früheren Vorkommnissen Zusammenarbeiten müssen" lese, leuchtet bei mir die Zugeinfahrtsleuchte auf.

Das hat der OP nicht geschrieben.

Die Theaterritter sind tendenziell auch eher das Gegenteil von RR. Das Problem ist anscheinend weniger Railroading, sondern dass der SL die Konsequenzen aus asozialem Charakterverhalten ignoriert, um einen Spieler nicht zu verprellen (auf Kosten des Spielspaßes aller anderen Spieler).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 9.06.2018 | 13:48
"Ab Anfang steht immer die Verständigung über den Spielstil"

Wenn's bloß so einfach wäre. Spieler...
- wissen nicht, wie das heißt, was sie wollen oder finden es selbstverständlich ("ach das geht auch anders? Ich dachte das gehört zum PnP")
- trauen sich nicht, ihre Meinung deutlich zu sagen. Auch wenn sie nicht verklemmt sind und die Atmosphäre gut ist, kommen vorsichtige, kryptische Andeutungen.
- kassieren lieber ewig und gehen mies gelaunt heim als auch nur zu sagen, dass ihnen gerade etwas nicht passt.

Leider! Ich liebe die Ausnahmen.

Aber ist ein anderes Thema...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2018 | 13:52
Das hat der OP nicht geschrieben.

Er hat explizit erwähnt dass sie Zelda von Ilmenstein als hochrangige Verbündete haben, die die Seiten gewechselt hat.
Ebenso hat er explizit ihren Adelsstand und Mächtigkeit erwähnt und dass man mit ihr Zusammen arbeiten sollte.

Also doch, der OP hat das schon geschrieben.
Nicht alles explizit, aber die entsprechenden Warnlampen sind da.

Ich sehe hier erst Mal nur eine Sicht des ganzen, die sich für mich nicht als schlüssig darstellt.
Der Rest der Gruppe scheint das Problem ja nicht als so kritisch zu empfinden, wenn das nun trotz mehrmaliger ansprachen (die anderen Beiträge drüben sind vom Februar) immer noch exakt so läuft. Kombiniert mit "Ich stehe einfach auf und gehe" (was ich abseits von Szenen wo die persönliche Safe Zone stark angegriffen wird für Recht kindischen Verhalten erachte), ist mir das geschilderte hier zu Geschmacksgefärbt um auf die Empörungswelle aufzusteigen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.06.2018 | 13:57

Und, aus langer Systemerfahrung: Wenn ich schon "supertolle und mächtige und natürlich Adlige NPC-Hexe mit der die SC unabhängig von früheren Vorkommnissen Zusammenarbeiten müssen" lese, leuchtet bei mir die Zugeinfahrtsleuchte auf.
wenn sie Ilmenstein heißen ganz besonders
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 9.06.2018 | 14:07
Oh ja...

Kurzer Infodum:
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg134597420.html#msg134597420

Das und der folgende Beitrag des OP erklären noch ein wenig warum ich hier nicht die Massenmeinung teile.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 9.06.2018 | 14:28
Danke Duellant Darius! Damit steht alles leider in etwas ungünstigerem Licht da... So wie mir der Tanelorni Ruinenbaumeister hier näher als der Rest seiner Gruppe ist, kann es leider sein, dass diesem Rest die am Tisch Mitspielenden näher sind. Es bleibt bei meinen Wünschen für die kommende Konfrontation, wenn sie auch schlecht vorbereitet und der Ausgang ungewisser geworden ist. Möglicherweise fragt gar nicht erst jemand nach, sondern es wird erwartet, dass Ruinenbaumeister sich erklärt.
So oder so, der entscheidende Schritt zur abschließenden Lösung ist getan!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.06.2018 | 14:41
Danke Duellant Darius! Damit steht alles leider in etwas ungünstigerem Licht da...

Für mich nicht. Die Anwesenheit eines railroadenden Spielleiters entschuldigt für mich nicht das arschige Verhalten des Spielers gegenüber seinen Mitspielern. Wenn ihm der Spielleiter auf den Keks geht, kann er das ansprechen oder seiner Wege gehen. Es gibt ihm aber nicht das Recht, den anderen das Spiel zu versauen.

In der Kombination aus railroadendem Spielleiter UND arschigem Mitspieler habe ich aber noch größeres Verständnis für Ruinenbaumeisters Rückzug. Hätte ich sicherlich schon viel früher gemacht (wenn auch vielleicht nicht gerade mitten in der Sitzung).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: alexandro am 9.06.2018 | 14:55
Ebenso hat er explizit ihren Adelsstand und Mächtigkeit erwähnt und dass man mit ihr Zusammen arbeiten sollte.

Hat er nicht. Er hat nur geschrieben, dass der Rest der Gruppe sich dafür entschieden hat mit dieser zusammenzuarbeiten (ob das notwendig war oder nicht - davon steht nichts im OP) und dass der Zwerg sich eigenmächtig über den Gruppenkonsens hinweggesetzt hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 9.06.2018 | 15:43
"ungünstig" im Sinne der Chancen für einen positiven Ausgang für Ruinenbaumeister
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 9.06.2018 | 16:05
Ich kann da nicht so ganz den Railroad-Vorwurf nachvollziehen. Wenn der SL Abenteueraufhänger anbietet und ein Spieler die aus Prinzip nicht annimmt, würde ich mal dezent nachfragen, ob der Spieler überhaupt noch mitspielen will. Das liest sich sehr wie ein verzogenes Kind. "Ich mach mein Ding, mein Charakter ist nunmal so." Als Gruppe würde ich so einen Charakter einfach stehen lassen und sagen: "Okay, du hast keinen Bock, wir aber schon."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.06.2018 | 16:24
Tja, dann noch ein paar Infos zur Situation:

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.06.2018 | 16:31
Nun, das mit dem Drachen ist im Zwergenhintergrund verankert.
Der Krieg gegen Drachen und Geschuppte ist die Existenzberechtigung der Angroschim.
Der geht jetzt ins nächste Zeitalter


Zitat
Die Ilmenstein ist kein Super-NSC, sonst hätte die Gruppe sie nicht in dem früheren Abenteuer überwältigt.
das ist kein Argument, auch Super NSC fallen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.06.2018 | 16:38
Der Zwerg ist ohne jegliche Absprache mit der Gruppe sofort vorangestürmt, um ihn zu erschlagen.

Warum habt ihr ihn nicht machen lassen? Das hätte euer Problem doch vermutlich gelöst... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.06.2018 | 16:45
Zwei Spieler, darunter ich, haben sich tatsächlich nicht beteiligt. Ich habe sogar ein Gatter weggeschlagen, um dem Drachen die Flucht zu ermöglichen. Allerdings waren an dem Tag noch zwei Blechbüchsensöldner und - Achtung, Lichtschwerttänzer! - ein Super-NSC mit Plotarmor dabei. Die haben den Drachen dann mühelos zerlegt. Der Drache hat nur ein paar Schildspalter gemacht, verteilt auf verschiedene Charaktere, so dass kein Schild dabei ganz zu Bruch ging. Dann war er schon tot.

Der Zwergenspieler hat sich übrigens danach beschwert, ich hätte die Gruppe gesprengt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lyonesse am 9.06.2018 | 16:48
Menschenskind, da hat Thesia 'ne Schwester und ich weiß nix davon - bin offenbar mehr raus
aus Aventurien, als ich dachte.

Euer Zwerg erinnert mich mit seinen Manierismen fatalerweise an Bob Herzog von den Knights
of the Dinner Table Comics und seinen Zwergencharakter Knuckles - der hat auch immer offene
Rechnungen ohne Ende und eine durchaus ähnliche Art.

Der Ruinenbaumeister muß halt entscheiden, ob da noch was zu retten ist und wie wichtig ihm
die Runde ist. Halbwegs gute Runden wachsen nicht auf Bäumen und darum wie üblich, erst mal
reden und versuchen eine Lösung zu finden; wäre auch gut zu ergründen, warum der SL den
Zwergenspieler mit Glacehandschuhen anfasst. Meine NSCs hätten den vermutlich schon gekillt
oder an den Pranger bzw. in den Kerker geschafft u.a. wegen vorsätzlicher Beleidigung eines
Bronnjaren.

Auf den Spieler und wie er seinen Charakter spielt, hätte ich jedenfalls auch keine großen Böcke.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 9.06.2018 | 17:13
Für mich hört sich das danach an, dass da jemand sich oder seinen Spielstil grundlegend ändern muss, sonst wird das nichts. Wer das ist, bzuw wer bei Nicht-Gelingen geht, wird vom Rest der Gruppe abhängen. Wenn die an dem Zwerg oder seinem Spieler hängen, würd ich die Satteltaschen packen.

Menschenskind, da hat Thesia 'ne Schwester und ich weiß nix davon - bin offenbar mehr raus
aus Aventurien, als ich dachte.

Inzwischen isses vermutlich eher die Enkelin...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.06.2018 | 17:16
Ich habe jedenfalls entschieden, mir erstmal eine Auszeit von DSA zu nehmen. Kann sein, dass die Gruppe ohne mich mehr Spaß hat - ich glaube es jedoch nicht.

Hier noch ein wenig Info über Zelda: https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Zelda_von_Ilmenstein
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lyonesse am 9.06.2018 | 17:29
Hier noch ein wenig Info über Zelda: https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Zelda_von_Ilmenstein

Cool. Danke!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.06.2018 | 17:35
Menschenskind, da hat Thesia 'ne Schwester und ich weiß nix davon - bin offenbar mehr raus
aus Aventurien, als ich dachte.
die wurde in DSA4 eingeführt und Naja siehe RLiHN.


Zitat
Meine NSCs hätten den vermutlich schon gekillt
oder an den Pranger bzw. in den Kerker geschafft u.a. wegen vorsätzlicher Beleidigung eines
Bronjaren.
Zwerge haben Privilegien und die Anzutasten ist in Aventurien einfach nur dumm, wenn man Kaiser - Horas  ist

Für nen Bronnjaren ist es eigentlich nur Blöde.

Verhaften und Auslösen lassen ist die einzige Sanktion die ihm bliebe und naja so eine Botschaft muß nicht unbedingt per Elit Eil Express verschickt werden.

@Ruinenbaumeister

Nett, war das ein Minitaschendrache
Also ich weiß nicht ob der Spieler oder Meister da problematischer ist
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 9.06.2018 | 18:34
Es war kein Minitaschen- sondern ein Perldrache. Ich habe mir eben die Werte im Regelwiki angesehen und sie passen nicht zu dem Kampf, den ich in Erinnerung habe. Aber es war ein Perldrache. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.06.2018 | 18:58
Bezog sich darauf, das normale Söldner nicht gegen Drachen angehen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Shogoth64 am 9.06.2018 | 18:59
Dann ist der Spieler entweder auf Kriegsfuß mit der Story, die im präsentiert wird, oder aber er will Moschen und Frust am Spieltisch abbauen. Ich empfehle auch, mit den anderen Spielern zu reden und da den Stand zu überprüfen. Wir hatten ähnliche Spieler in Runden gehabt und ich habe das Thema auch gerne mal Eskalieren lassen (also offen am Tisch angesprochen...nicht ingame hartes PvP ;D ). Klar ist es sinnvoll, dass mit jemandem zu machen, der als Vermittler da ist (und das Gespräch persönlich, also NICHT per Whatsapp, zu führen), aber wenn man vorher gemerkt hat, dass es anderen auch auf die Eier geht, ist es das sinnvollste. Und wenn es allen anderen NICHT auf die Nerven geht....dann solltest du dir eh ne andere Gruppe suchen.
Das mal so als meine füffzisch Pfennich zur Situation
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.06.2018 | 21:06
Danke für die weiteren Infos -- jetzt kann ich das alles viel besser nachvollziehen. Wahrscheinlich wär ich da auch ausgestiegen, vielleicht sogar früher als du. Hast jdf meine Empathie.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 11.06.2018 | 08:22
Danke für die moralische Unterstützung. Für mich ist die Kampagne aber erstmal vorbei. SL und Zwergenspieler ergänzen sich leider perfekt. Der SL will es jedem recht machen und der Zwergenspieler will überall seinen Sturkopf ausspielen. Für meine Vorstellung des Rollenspiels - eine Gruppe Abenteurer stellt sich den Herausforderungen einer gefährlichen und geheimnisvollen Welt - bleibt da kein Platz. Und der Sidekick des Psychopathenzwergs will ich auch nicht sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 11.06.2018 | 08:28
Ja dann, ab mit Schaden. Wird sich schon ne neue Runde finden lassen. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.08.2018 | 13:00
Gnaaaaah ...

Steno-Rant:
D&D 5 Homebrew
Pool 5 Spieler
Ab 3 wird gespielt
18. Juli: Termin für heute steht
Fr: Spieler 1 sagt wegen fam. Probs ab
Sa: Spieler 2 sagt wegen Vergesslichkeit ab ("Huch! Anderer Termin am gleichen Tag! Sorry!")
So: Spieler 3 sagt ab, weil er gestern auf Konzert Erkältung eingefangen hat
Spieler 4 ist nicht erreichbar
Spieler 5 ist pissig, weil er sich den Nachmittag freigehalten hat
SL könnte im Strahl kotzen


Wie kriegen andere das hin, monate- und jahrelange regelmäßige Kampagnen zu spielen? Wo findet man diese Spieler, die einer Runde auch eine Priorität einräumen, anstatt sie nur eine Option sein zu lassen?
Maaaaaaan!  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 26.08.2018 | 13:29
Sashael: Beileid!
Zu deiner Frage eine spontane, "böse" Antwort:
1. Alle wissen lassen, dass viele Spieler im eigenen Rollenspiel-Pool sind (z.B. über ein einziges Doodle zur Terminfindung -> "wer sind denn die anderen?")
2. Niedrige Raufwurf-Schwelle haben (insb. bei D&D5, das will ja jeder Hans spielen). Wenn jemand nervt -> ansprechen und Kick andeuten. Wenn keine Besserung -> kick
3. Niedrige Raufwurf-Schwelle durchscheinen lassen. Alle beiläufig wissen lassen, dass man neulich wen gekickt hat aus denundden Gründen ("boah ey, neulich..."). Erzeugt vllt. Wertschätzung, dass man mitspielen darf.

Bei deinen S2 und S4 würde mein Finger auf dem roten Knopf von Dr. Evil zittern :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2018 | 13:32
Warum sollte man Sp 1 und 3 Vorwürfe machen können?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.08.2018 | 13:37
Nachtrag:
Spieler 4 hat sich gemeldet und damit der freigehaltene Tag nicht völlig verschwendet ist, spielen wir heute Zombicide: Green Horde. Orkzombies sind ja auch mal was schönes.

Aber gleich Gnaah #2:
Von den vier Spielern der anderen D&D5 Runde (Grabmal der Vernichtung) hat jetzt einer schon wieder die Gruppe verlassen, weil sein neuer Job oft WE-Schichten erfordert.

Och menno, das Universum mag mich nicht ...  :'(

Warum sollte man Sp 1 und 3 Vorwürfe machen können?
Warum sollte es mich nicht nerven, wenn sowas regelmäßig passiert, auch wenn die Spieler selbst nichts dafür können?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.08.2018 | 15:10
aber würgen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.08.2018 | 15:21
Naja, ist doch frustig.
:(

Wie gesagt, für mich waren solche Sperenzchen letzten Endes der Ausschlaggeber, keine Termine mehr am Wochenende auszumachen. Auch wenn das für Sashael berufsbedingt wohl keine Option ist. :/
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 26.08.2018 | 16:05
Wie wäre eine Gruppenzusammenlegung oder andere Pool-Vergrößerung?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.08.2018 | 16:17
Wie wäre eine Gruppenzusammenlegung oder andere Pool-Vergrößerung?

Bringt mE auch nicht viel. Wenn ich als SL nicht mehr als 4 Leute beleiten will, kann ich ja nicht 7 Leute einladen und hoffen dass am Ende nicht mehr als 4 kommen. Und wenn man im Vorfeld mit einem Pool aus 7 Spielern 4 für einen Termin rekrutiert, ist es eigentlich nur umso ärgerlicher wenn der Termin dann platzt weil von diesen 4 die Hälfte am Tag vorher absagt.
Mal ganz von den negativen Aspekten fürs Kampagnenspiel abgesehen, wenn ständig ein paar Leute fehlen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 26.08.2018 | 16:25
Wie kriegen andere das hin, monate- und jahrelange regelmäßige Kampagnen zu spielen? Wo findet man diese Spieler, die einer Runde auch eine Priorität einräumen, anstatt sie nur eine Option sein zu lassen?

Das Problem ist halt, dass diese Spieler fast alle schon Runden haben und daher dem freien Spielermarkt nicht zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Roach am 26.08.2018 | 18:51
Das Problem ist halt, dass diese Spieler fast alle schon Runden haben und daher dem freien Spielermarkt nicht zur Verfügung stehen.

Freier Spielermarkt? Das klingt ja fast wie bei der Bundesliga – mit Transfersummen, einem Transferfenster und Stammtischtrainern, die natürlich jeden Spielerwechsel erst einmal bei einem Bier und einem Korn besprechen müssen.

Und dazu dann noch die Publikumsdiskussion auf SPORT1, bei der sich dann jeder X-beliebige über die Spielrunden auslassen darf...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.08.2018 | 19:32
So, Zombicide wurde erwarungsgemäß ein Humanocide.
Spieler 4 + 5 sind beide auch sehr mißmutig über die Situation, weil das nicht das erste Mal ist, dass Termine wegen Spieler 2 + 3 platzen. Im Moment steht für sie die Frage, ob sie zur anderen Runde wechseln, GdV mit uns spielen und die Homebrew-Runde eingestampft wird. Das würde mir persönlich zwar auch sehr weh tun, weil ich meine Welt eigentlich sehr mag, aber ich hab halt auch keinen Bock mehr, mir immer wieder kostbare WE-Tage freizuschaufeln und dann nicht zu spielen. Von den Vorbereitungen für die Termine mal zu schweigen.

Hrmpf ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 26.08.2018 | 19:54
Dass klingt nach dem geringeren Übel. Ich persönlich könnte nachher besser damit leben, wenn ich vorher mit 2 + 3 Klartext geredet hätte. Dass hat zwar leider meist geringe Erfolgs-Chancen, doch immerhin vermeidet man, sich später fragen zu müssen ob sie anders gehandelt hätten, wenn sie gewusst hätten wie es steht.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 26.08.2018 | 20:21
Freier Spielermarkt? Das klingt ja fast wie bei der Bundesliga – mit Transfersummen, einem Transferfenster und Stammtischtrainern, die natürlich jeden Spielerwechsel erst einmal bei einem Bier und einem Korn besprechen müssen.

Und dazu dann noch die Publikumsdiskussion auf SPORT1, bei der sich dann jeder X-beliebige über die Spielrunden auslassen darf...

Ja, HALLO??! Leitests du etwa für unter 12 Mio. * im Jahr??? Preisdrücker!

*
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 26.08.2018 | 20:35
Ja, HALLO??! Leitests du etwa für unter 12 Mio. * im Jahr??? Preisdrücker!

*
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 26.08.2018 | 20:52
Wenn Spieler Bock auf eine Bestimmte Runde haben, sagen sie mEn. nur bei Ausnahme oder Notfall kurzfristig ab.

Termin vergessen? Schlechtes Zeichen.

Man kann auch mit 2-3 Leuten spielen.
Falls jemand das Spiel "Widerstand "kennt. -
Manchmal sind kleine aber verlässliche Mission erfolgsversprechender, als die Großen.


Wenn Leute, die krank sind, absagen, finde ich das dagegen echt nett und auch rücksichtsvoll. Hab mich schon oft genug angesteckt, weil Leute auch mit Grippe und Fieber zum Rollenspiel gekommen sind...  :P (Das freut die Mitspieler  :Ironie:)

Und Familie geht vor, verstehe ich. Da ist unter der Woche vermutlich ein besserer Termin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 27.08.2018 | 08:52
@Feuersänger:

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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 12.09.2018 | 14:42
Dauerbrenner in meiner wöchentlichen 5E Runde: Namen merken. Das klappt aus irgendwelchen Gründen einfach nicht. So gar nicht.

Ich habe akzeptiert dass jede Runde ihre Dynamiken hat und dass mit meiner Gruppe bestimmte Dinge sehr gut, aber dafür nicht so gut spielbar sind. Das ist schade wenn man als SL im stillen Kämmerlein Ideen fabriziert und diese sofort spielen will, nur um dann zu realisieren dass das lediglich eine Frustgarantie wäre, aber irgendwas ist ja immer. Gibt genug Sachen die ich dafür toll mit meiner Runde spielen und ausprobieren kann.

Was aber schon immer ein störender Faktor war und momentan, wo die Gruppe immer mehr und intensivere Kontakte zum lokalen Setting aufbaut (SCs sind aktuell Level 8), langsam wirklich frustierend wird, ist die Unfähigkeit bzw. der Unwille der Spieler, sich Namen der wichtigsten Leute zu merken mit denen sie regelmäßig Kontakt haben. Die gesamte Liste aller NSCs, die sie seit Level 1 getroffen haben (und die noch leben) ist natürlich extrem lang, aber von sechs Spielern traue ich maximal zwei Spielern zu, auch nur 10 Namen der "VIPs" aufzulisten. Wir benutzen auch keine schwurbeligen D&D Klischeenamen, auch keine Monstrositäten mit 37 Silben und 45 Apostrophen, sondern durchaus "normale" - zumeist nordische und kurze - Namen.

Zu einem gewissen Maße ist das ja auch wieder ein bekanntes Klischee - die Spieler, die sich keine Namen merken und NSCs mit Kosenamen wie "der Typ mit dem Bart" o.ä. betiteln. Muss man als SL auch drüberstehen und mitlachen. Kann ich auch. Aber nicht unendlich lange. In der aktuellen Kampagne habe ich die Anzahl der NCSs, die mit Namen und relevanter Wichtigkeit vorkommen, schon eingedampft und diese stattdessen mehrfach in meine Plot Points eingebunden, so dass sie häufiger vorkommen.

Der Hausverwalter, den die Gruppe momentan ihr großes Anwesen und in Entstehung befindliches Dorf managen lässt, während sie auf Abenteuer sind, und den sie mit Level 5 kennengelernt haben (er wohne damals als leicht verwirrter und verwilderter Einsiedler in der Ruine des Anwesens), können vielleicht nicht einmal die zwei o.g. Spieler mit Namen nennen. Und das obwohl die SCs wirklich viel mit ihm interagiert haben und er in drei "zuhause" stattfindende Ereignisse, bzw. Encounter, verwickelt war.

Ich suche immer noch, und immer wieder, was ich als SL besser machen kann um meinen Spielern zu helfen, aber so langsam bin ich wirklich mit meinem Latein am Ende. Es kann auch nicht an der Art liegen wie ich NSCs spiele, da habe ich auf gezieltes Nachfragen hin positive Rückmeldungen bekommen dass meine Darstellungen kein Einheitsbrei wären. Sind meine Ansprüche einfach überzogen? Ist das einfach normal für so eine Runde?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 12.09.2018 | 14:46
Schreib doch Namen plus wichtige Infos auf Karteikarten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.09.2018 | 14:54
Schreib doch Namen plus wichtige Infos auf Karteikarten.
Jo. Wenn du eh so viel Vorbereitung machst, hast du vielleicht eh so Kurzsteckbriefe. Die bereinigst du um "Meisterinformationen" und legst sie aus. Ist auch für dich selbst nett, weil du die in der Vorbereitung benutzen kannst, an einer Pinnwand oder so :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 12.09.2018 | 14:57
In meiner Runde haben bei dem Problem Bilder für gewisse Abhilfe gesorgt. Für wichtige (aber auch jede Menge weniger wichtige) NSC hab ich Bilder ausgedruckt, unter die Ausdrucke den jeweiligen Namen geschrieben und wenn die Person auftrat, hab ich ihr Bild an die Außenseite meines SL-Schirms geheftet. Wenigstens für die Szene, in denen sie auftraten, konnten die Namen behalten werden. ;D Doch bilde ich mir auch ein, dass es dabei geholfen hat, die Namen auch abseits dessen zu merken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 12.09.2018 | 15:03
Schreib doch Namen plus wichtige Infos auf Karteikarten.

Das habe ich in der Tat schon recht lange nicht mehr getan, ist eine Überlegung wert.

Jo. Wenn du eh so viel Vorbereitung machst, hast du vielleicht eh so Kurzsteckbriefe. Die bereinigst du um "Meisterinformationen" und legst sie aus. Ist auch für dich selbst nett, weil du die in der Vorbereitung benutzen kannst, an einer Pinnwand oder so :)

Ich bereite gar nicht viel vor im laufenden Betrieb. Ich habe intensiv bei der Erstellung dieser Sandbox vorbereitet und greife aktuell nur auf die notierten Plot Points zurück und improvisiere den Rest komplett. Das leitet sich sehr entspannt ;)

In meiner Runde haben bei dem Problem Bilder für gewisse Abhilfe gesorgt. Für wichtige (aber auch jede Menge weniger wichtige) NSC hab ich Bilder ausgedruckt, unter die Ausdrucke den jeweiligen Namen geschrieben und wenn die Person auftrat, hab ich ihr Bild an die Außenseite meines SL-Schirms geheftet. Wenigstens für die Szene, in denen sie auftraten, konnten die Namen behalten werden. ;D Doch bilde ich mir auch ein, dass es dabei geholfen hat, die Namen auch abseits dessen zu merken.

Das habe ich auch mal eine Weile so gemacht, das war mir aber deutlich zu viel Arbeit. Die aktuelle Runde läuft bei mir unter dem Motto SL-Minimalismus - keine Item Cards, keine Face Cards, keine Tokens. Es gibt ab und zu Handouts wenn Briefe gefunden werden, und die Spieler benutze auf eigene Initiative hin Spell Cards. Da jetzt nach so langer Zeit mit Bildern einzusteigen wäre ziemlich arg, und glaube auch unpassend wenn ich NSCs, die schon lange existieren - auch wenn ihre Namen dauern vergessen werden 8] - plötzlich ein offizielles Gesicht gebe. Vielleicht für die nächste Runde danach...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 12.09.2018 | 15:06
Kenne ich auch aus SL-Sicht. Liegt m. E. daran, dass viele Leute sich keine Notizen machen. Wenn ich selbst Spieler bin, schreibe ich mir meistens wenigstens ein paar Namen mit. Mitschreiben macht sie einprägsam, nicht mitlesen. Ich führe ja bekanntermaßen mehr oder minder ausführlich ein Tagebuch und verwalte für uns auch eine Gruppenwebsite, wo alle wichtigen NSC aufgelistet sind. Trotzdem können sich die Namen nur jene Spieler merken, die auch was mitschreiben. Gut, es mag auch unterschiedliche Güteklassen von "Namensgedächtnissen" geben.

Andersherum muss man natürlich sehen, dass sich kein(e) SpielerIn so intensiv mit den Namen auseinandersetzt als man selbst als SL. Aus unserer Sicht mag es deshalb immer einfach sein. Dennoch gebe ich dir insofern Recht, als das es halt nervt. U. a. deshalb, weil da immer ein bisschen Interessenlosigkeit mitschwingt. Jedenfalls nehme ich das so wahr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 12.09.2018 | 15:06
Bei uns schreibt (ohne dass ich es sagen musste) wirklich jeder alle Namen auf einen Zettel (blanko A4). Machen die Leute das bei euch nicht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 12.09.2018 | 15:10
Bei uns schreibt (ohne dass ich es sagen musste) wirklich jeder alle Namen auf einen Zettel (blanko A4). Machen die Leute das bei euch nicht?

*seufz* Hach, hast du es gut.  ;D

In meiner wöchentlichen Runde nicht. Bin aber ja auch so ein Dienstleistungs-SL, vermutlich verkommen die Leute da zu Konsum-Spielern. Hört sich jetzt aber dramatischer an, als es ist. Da ich mit der Runde ansonsten sehr viel Spaß habe und es tolle Leute und SpielerInnen sind, ist es mir dann nicht so wichtig, wenn wieder keiner einen Namen erinnern kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Siouxy am 12.09.2018 | 15:10
Merken sie sich die NSC an sich? Dann ist alles gut  ;)
Meine Gruppe kann sich teilweise nicht einmal die Namen ihrer Familie merken (die des Charakters natürlich).
Was meiner Erfahrung nach hilft - eine vergleichende Eigenschaft, die den NSC besser darstehen läßt als einen oder mehrere deiner Spieler.
Das kann durchaus etwas völlig Profanes sein (Was? Großmeister Gaarlemat hat seidigeres Haar als ich? Kann gar nicht sein! Und der Paladin stapft zum nächsten Barbier), löst aber zumindest bei meinen Spielern ein persönliches Konkurrenzverhalten aus, wodurch sie sich die Namen merken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 12.09.2018 | 15:14
Ich hab NSC-Listen für die Spieler angefertigt. Das hat auch nichts gebracht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 12.09.2018 | 15:16
Kenne ich auch aus SL-Sicht. Liegt m. E. daran, dass viele Leute sich keine Notizen machen.

Ich behaupte, es liegt eher daran, dass sie zwischen den Sitzungen keinen Gedanken mehr an diese Notizen verschwenden, so wie sich die meisten Spieler generell zwischen den Sitzungen null mit der Kampagne beschäftigen, die sie da gerade spielen. Dafür bezahlen sie schließlich den Spielleiter. Oder so.

Schreib doch Namen plus wichtige Infos auf Karteikarten.

Genau. Wenn der Spielleiter sich schon die ganze Arbeit macht, kann er sich diese Arbeit doch auch noch machen, bevor die Spieler irgendwas selbst tun sollen. :q

P.S.: Was mich am meisten ankäst ist, dass genau die gleichen Spieler, die am lautesten nach einer langlaufenden, epischen Kampagne schreien, auch die sind, die sich gar nicht weiter damit beschäftigen. Außer natürlich einkaufen und steigern, das klappt schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erdgeist am 12.09.2018 | 15:18
Hm, man müsst alternativ einfach mal fies sein und NSCs vertauschen, u.U. nur ihre Namen. Irgendwann sollte es auffallen, wenn nicht der verbündete Hausherr mit beim Abendessen sitzt, sondern einer der Erzbösewichte. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 12.09.2018 | 15:21
Was mich am meisten ankäst ist, dass genau die gleichen Spieler, die am lautesten nach einer langlaufenden, epischen Kampagne schreien, auch die sind, die sich gar nicht weiter damit beschäftigen. Außer natürlich einkaufen und steigern, das klappt schon.

Das hat mich auch schon immer sehr gewundert. Man kommt als SL diesen Wünschen nach, investiert enorm viel Arbeit in die Vorbereitung, und die Spieler machen dann (oftmals) nur banale Grütze daraus und möchten es nach 3-4 Sitzungen lieber wieder "entspannter".
Die "epischsten" und "großartigsten" Kampagnen, von denen heute noch geschwärmt wird, waren i.d.R. jene, bei denen ich als SL 250% an Arbeit, Vorbereitung, Nachbereitung und Mühen leistete.
Ich mache Spielern deswegen keinen Vorwurf, aber ich weiß inzwischen, was ich von großen Kampagnenträumen und "epischen Geschichten" zu halten und zu erwarten habe.
:)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.09.2018 | 15:25
Häufige Klage ^^

Ich erinnere mich da in diversen meiner Gruppen an Kosenamen wie "der Tyr-Hoschi" (an dessen echten Namen ich mich partout nicht erinnern kann), was aber noch harmlos war gegen den  Mitspieler, der einen NSC-Priester konsequent "Schlamper" nennt, obwohl dessen Name nun nicht sooo kompliziert ist, er ferner nichts getan hat um diese Geringschätzung zu rechtfertigen, _und_ obwohl sich die anderen Spieler daran stören. :/
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faras Damion am 12.09.2018 | 15:32
Dauerbrenner in meiner wöchentlichen 5E Runde: Namen merken. Das klappt aus irgendwelchen Gründen einfach nicht. So gar nicht.

Zuerst: Wissen die Spieler, dass dich das nervt? Manchmal ist der Eindruck einfach verschieden und sie geben sie daher keine Mühe.


Namen: meine Archillesferse, mein Lindenblatt, mein Kryptonit. Ich habe eine wirklich schlechtes Namensgedächnis. :( Was auch im RL immer wieder ein Handicap ist. Und im Rollenspiel sehr nervig.

Meine Strategien als Spieler:
- Namen schreiben, jeden mindestens 20 Mal. Lesen bringt nichts. Das mache ich entweder stumpf, indem ich den Namen untereinander immer wieder schreibe, oder indem ich Protokoll führe oder Kurzgeschichten mit den NPCs kreiere.
- Titel verwenden, Aldoron ist "der Hochwohlgeborene Baron von Wutzenwald", die Köchin Alanna ist "die Seele des Haushalts". Das fällt mir aus irgendeinem Grund viel leichter zu merken und es ist stimmig.
- Man kann auch Bilder und Geschichten erfindet: Cordovan Weitzmann wird zu einer KORDel, die einem VAN liegt und über ein WEIZenfeld einen MANN umfährt.

Ist aber alles mühsam. :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 12.09.2018 | 15:32
Andersherum muss man natürlich sehen, dass sich kein(e) SpielerIn so intensiv mit den Namen auseinandersetzt als man selbst als SL. Aus unserer Sicht mag es deshalb immer einfach sein. Dennoch gebe ich dir insofern Recht, als das es halt nervt. U. a. deshalb, weil da immer ein bisschen Interessenlosigkeit mitschwingt. Jedenfalls nehme ich das so wahr.

Dass man als SL immer intensiver und mehr mit dem Setting und Abenteuer und den NSCs arbeitet sehe ich absolut ein - ich erwarte ja wie gesagt auch kein lexikalisches Wissen aller Kontakte seit Spielbeginn. Mir geht es wirklich um die 10, an sonnigen Tagen vielleicht 15, wichtigsten NSCs die bisher so auftauchten. Das war keine dramatische Übertreibung als ich gesagt habe dass von meinen sechs Spielern vielleicht insgesamt zwei so viele Namen aufzählen könnten :-\

Bei uns schreibt (ohne dass ich es sagen musste) wirklich jeder alle Namen auf einen Zettel (blanko A4). Machen die Leute das bei euch nicht?

Doch, durchaus. Also nicht jeder, aber es gibt insgesamt etliche Notizen. Eine Spielerin schreibt auch aktuell fast jede Sitzung Chronik mit (das ist darum dann auch diejenige, die wohl die meisten Namen wüsste, selbst wenn ihr SC mit denen selten oder nie direkt interagiert hat).

Merken sie sich die NSC an sich? Dann ist alles gut  ;)
Meine Gruppe kann sich teilweise nicht einmal die Namen ihrer Familie merken (die des Charakters natürlich).
Was meiner Erfahrung nach hilft - eine vergleichende Eigenschaft, die den NSC besser darstehen läßt als einen oder mehrere deiner Spieler.
Das kann durchaus etwas völlig Profanes sein (Was? Großmeister Gaarlemat hat seidigeres Haar als ich? Kann gar nicht sein! Und der Paladin stapft zum nächsten Barbier), löst aber zumindest bei meinen Spielern ein persönliches Konkurrenzverhalten aus, wodurch sie sich die Namen merken.

Nicht immer so plakativ, aber ja, die meisten NSCs haben ihre Macken, persönliche wie äußerliche. Das hat bisher auch hin und wieder geholfen, aber wirklich nur selten.

P.S.: Was mich am meisten ankäst ist, dass genau die gleichen Spieler, die am lautesten nach einer langlaufenden, epischen Kampagne schreien, auch die sind, die sich gar nicht weiter damit beschäftigen. Außer natürlich einkaufen und steigern, das klappt schon.

Das kann ich nur eingeschränkt unterschreiben, aber ja, die Tendenz sehe ich auch öfter am Spieltisch. Einer meiner Spieler, der - zumindest von der Idee her - gerne Gold und Artefakte scheffeln würde, spielt häufig so übertrieben distanziert und risikoscheu, dass ich mich anfangs darüber richtig geärgert habe und es mittlerweile aber mit Humor nehme, weil es mir Potential bietet ihn in die Bredouille zu bringen. Nur das Vergessen der Namen ist ein wahres Ärgernis geblieben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 12.09.2018 | 15:35
Zuerst: Wissen die Spieler, dass dich das nervt? Manchmal ist der Eindruck einfach verschieden und sie geben sie daher keine Mühe.

Ja, das war schon mehr als einmal Thema. Ich hoffe noch auf die Inspiration für einen völlig neuen Lösungsansatz dieses Problems, bevor ich es erneut ansprechen will, weil bisher kam nichts wirklich hilfreiches dabei herum (das wäre eh noch so ein Rant... hilfreiche Rückmeldungen von der eigenen Gruppe bekommen, wie geht das?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 12.09.2018 | 15:37
Ich behaupte, es liegt eher daran, dass sie zwischen den Sitzungen keinen Gedanken mehr an diese Notizen verschwenden, so wie sich die meisten Spieler generell zwischen den Sitzungen null mit der Kampagne beschäftigen, die sie da gerade spielen.
Oh ja, das ist ein wichtiger Punkt. Meine wöchentliche Runde ist diesbezüglich aber ganz gut drauf. Ist ja nicht von Woche zu Woche gleich, aber ich merke schon, dass sich der eine oder die andere nochmal Gedanken gemacht hat.
Ich kenne es aber auch von einigen Pappenheimern ähnlich. Ich gebe zu, ich bin dann schnell leicht pissed, wenn ich merke, dass jemand gerade seit Ende der letzten Spielsitzung sich zum ersten Mal Gedanken um seinen SC oder die Kampagne macht. Kein Problem bei Blumentopf-Spielern, die sowieso nichts beitragen wollen und zufrieden sind, wenn sie mit dabei sitzen können. Aber es gibt ja dann noch Leute, die für Nichtstun bespaßt werden wollen. Ach, was rege ich mich schon wieder auf.   :cthulhu_smiley:

P.S.: Was mich am meisten ankäst ist, dass genau die gleichen Spieler, die am lautesten nach einer langlaufenden, epischen Kampagne schreien, auch die sind, die sich gar nicht weiter damit beschäftigen. Außer natürlich einkaufen und steigern, das klappt schon.
Ja, Konsumtypen halt. Gibt´s wohl überall. Du bist in einem Verein, alle tun was, nur einer kommt nur zum Grillabend und kippt sich zu, ohne jemals einen Handschlag getan zu haben. Ich liebe solche Leute.

Ist aber alles mühsam. :(
Macht dich aber zu einem angenehmen Spieler, weil man sieht, dass du dir ja Mühe gibst. Wenn du dann einen Namen verkackst, kann darüber keiner ernsthaft sauer sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 12.09.2018 | 15:41
Ich leite ja gerade Grabmal der Vernichtung. DAS ist erst mal ein Spaß!

Nahezu alle NSC haben afrikanisch klingende Namen und das bei einer Spielergruppe, die schon Schwierigkeiten mit Namen wie Peter Müller hat.  ::)
Die können sich zwar ungefähr an die Rolle der NSC erinnern, aber die Namen kriegen die zum Teil nicht wenn ihr Leben davon abhängen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ginster am 12.09.2018 | 15:43
Das geht doch alles noch. Kenne einen Spieler, der regelmäßig den Namen des eigenen Charakters vergisst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.09.2018 | 15:50
Das geht doch alles noch. Kenne einen Spieler, der regelmäßig den Namen des eigenen Charakters vergisst.

Da kenn ich einen Spieler, dem das nicht passieren kann, weil seine Charaktere immer gleich heißen. xD

Allerdings hatte ich das Phänomen - Charakternamen vergessen - selber auch mal. Zu Beginn der 2. Sitzung fragt mich der SL, wie nochmal mein SC hieße, und ich so, "Öööh, han isch verjassen..." [dt. "Hab ich vergessen"] -- klarer Fall, dass mein Beschwörer dann ab sofort dauerhaft "Hannisch Verjassen" hieß. xD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 12.09.2018 | 15:50
Ich leite ja gerade Grabmal der Vernichtung. DAS ist erst mal ein Spaß!

Nahezu alle NSC haben afrikanisch klingende Namen und das bei einer Spielergruppe, die schon Schwierigkeiten mit Namen wie Peter Müller hat.  ::)
Die können sich zwar ungefähr an die Rolle der NSC erinnern, aber die Namen kriegen die zum Teil nicht wenn ihr Leben davon abhängen würde.

Ich hätte total Lust genau dieses Abenteuer zu spielen, und würde aus genau dem von dir genannten Grund beim Leiten wahrscheinlich einen Tobsuchtanfall bekommen wenn ich das mit meiner Runde tun würde :gasmaskerly: Zumindest wenn ich nicht herausfinde wie man das Problem mit den Namen behebt.

Das geht doch alles noch. Kenne einen Spieler, der regelmäßig den Namen des eigenen Charakters vergisst.

Das ist schon irgendwie bedenklich... und witzig >;D Vielleicht das Endstadium dieses Phänomens?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 12.09.2018 | 15:53
Ich behaupte, es liegt eher daran, dass sie zwischen den Sitzungen keinen Gedanken mehr an diese Notizen verschwenden, so wie sich die meisten Spieler generell zwischen den Sitzungen null mit der Kampagne beschäftigen, die sie da gerade spielen. Dafür bezahlen sie schließlich den Spielleiter. Oder so.

Aber sicher doch. Und wenn er das nicht macht, wird ihm einfach das SL-Gehalt gekürzt... 8]

Ich denke, die Neigung, möglichst alle Verantwortung in einer Gruppe auf den "Anführer" derselben abzuschieben, liegt irgendwie in der menschlichen Natur und tritt durchaus nicht nur im Rollenspielbereich auf -- in gewisser Hinsicht haben wir diese Leute ja genau dafür, daß sie den Überblick behalten und uns auch schon mal einen Teil der Denklast abnehmen, damit der Rest von uns sich um andere Dinge kümmern kann. Wenn ich also in einer Rollenspielgruppe von den Spielern mehr "Meta-Beteiligung" (wenn ich sie mal so nennen darf) sehen möchte, aber außer reinem "ich mach' meinen Charakter und alles andere geht mich nix an" nichts kommt, dann muß ich wahrscheinlich unter anderem genau dieser Tendenz entgegenarbeiten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schoguen am 2.10.2018 | 11:02
Letzten Samstag.

Die Gruppe ist in der Wüste mit einer Karavane unterwegs. Unterwegs treffen sie in einer Oase ein, in der schon eine andere Karavane (Sklavenhändler) ist.
Nachts werden sie von der eigenen Wache überwältigt, die auf Seiten der Sklavenhändler sind. Gefesselt und geknebelt (Zauberer) werden sie abgelegt.

Spielerin: SL, erkläre genau was da abläuft.
SL: Ihr werdet gefesselt und die Zauberer geknebelt.
Spielerin: Das geht nicht, die wissen nicht das wir Zauberer sind.
SL: Ihr seid schon 2 Wochen unterwegs mit der ersten Karavane, ihr wurdet als Zauberer von Wesir eingestellt.
Spielerin: Aber das wissen die doch nicht mehr, ich bin nicht geknebelt.
SL: Leider doch.
Spielerin: Ok. Dann packe ich mein Schwert aus und zerschneide die Fesseln.
SL: Hmm, dein Schwert haben die Händler dir abgenommen.
Spielerin: SL, das hast du nicht gesagt. Und wenn du das nicht gesagt hast, dann habe ich mein Schwert noch.
So ging das noch eine Weile weiter.

Ahh. Telfon. Grrrr.

Die meckert auch, wenn ein gegnerischer Zauberer einen Zauber benutzt, von dem sie meint, dass er ihn nicht haben kannn. Weil er im Regelwerk so nicht drinsteht. Sie kann aber nicht sagen, wo das im Regelwerk drin steht. Hmm, da steht drin, das die Gegner nicht wie Spielfiguren gebaut werden und auch andere Zauber haben könnnen. Antwort von ihr: "Nein, du SL schummelst, das will ich nicht mehr haben".

Ein anderer Spieler meckert auch, das nicht beliebig viele magische Gegenstände, die mit einem Wort aktiviert werden, in einer Runde aktiviert werden können. Er hätte so gerne seine magische Rüstung und Ring aktiviert und in der gleichen Runde noch gezaubert.

Gut, dass die Kampagne in 2 Terminen vorbei ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.10.2018 | 11:18
Das Leben als Teenie ist halt nicht einfach.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dioto am 2.10.2018 | 11:22
Hatte die Gruppe denn die Möglichkeit gehabt, die Wache als Spion zu erkennen bzw. sich gegen die Überwältigung durch Selbige (schaffbar) zu wehren?
Und auf der Spielerseite wird auf die Regeln bestanden (Aktivierungswort) während auf der Spielleiterseite gehandwedelt wird (gegnerisches Zauberarsenal).
Da liegt ein Vertrauensproblem vor.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schoguen am 2.10.2018 | 11:28
@ Uwe-Wan: Schön wärs.

Die sind alle erwachsen und zwischen 25 und 30 Jahre alt.
Ahh, ja. Deine nächste Frage vorwegnehmend.
Geistig ist das Alter nicht immer so zu sehen.  >;D

@ Dioto
Vertrauensproblem. Ja. Und zwar ein großes.
Sie hat es bei einem Gespräch so formuiliert.
Mein Charakter ist adelig und sollte so auch behandelt werden. Auch von dir, SL.

Die Gruppe konnte es erahnen. Der Druide hielt Wache, hat es auch gemerkt und wollte die Charaktere warnen. Aber ein kritischer Treffer beim Gerangel mit seiner Mitwache (von der eigenen Karavane) schickte ihn in die Bewußtlosigkeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.10.2018 | 11:38
Wie lange kennt ihr euch, wie lange spielt ihr zusammen, welches System nutzt ihr und vor allem: warum willst du dir das noch zwei Sessions lang antun?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 2.10.2018 | 11:40
Und auf der Spielerseite wird auf die Regeln bestanden (Aktivierungswort) während auf der Spielleiterseite gehandwedelt wird (gegnerisches Zauberarsenal).

Das mit dem gegnerischen Zauberarsenal ist doch RAW, wie sich das liest.
Wenn SCs und NSCs spielmechanisch unterschiedlich behandelt werden, kann ich als Spieler auch nicht darauf bestehen, dass sie den selben Regeln folgen  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 2.10.2018 | 11:40
Die Spieler wollen scheinbar etwas anderes spielen als die Spielleitung. Da muss sich wohl nochmal abgesprochen werden, was genau die Erwartungshaltungen sind und wo die Verantwortung von Spieler und SL liegen: Wenn die Spieler UNBEDINGT auch die Welt und die Regeln bestimmen wollen, dann müssen sie auch klarstellen, wozu sie den SL brauchen...


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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schoguen am 2.10.2018 | 11:52
Das System ist Midgard.

Warum ich mir das antue? Das habe ich mich auch gefragt.
Vielleicht weil ich die Sache für mich zu einem Ende bringen will. Und das Ende ist das Ende der Kampagne.
Klingt auch für mich blöde, so wie ich das gerade aufschreibe.

Wir kennen uns jetzt schon 4 Jahre (bei 3 Spielern eigentlich 5 Jahre). Aber das Problem kam erst in den letzten 2 Treffen auf. Davor war das kein Problem.

Beim nächsten Treffen wird das angesprochen und besprochen. Das haben wir vereinbart. Aber länger als 2 Termine will ich nicht mehr spielen.
Habe ja noch 2 andere Gruppen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2018 | 12:20
Hmmh. Es gibt halt Systeme mit SC/NSC-Symmetrie (d.h. für beide Kategorien gelten die gleichen Regeln) und Systeme wo das nicht der Fall ist. Ich könnte den Protest der Spielerin verstehen, wenn sie bisher z.B. D&D 3E gespielt hat, und jetzt nicht verstehen kann warum in Midgard die NSC anders behandelt werden. Ich persönlich bevorzuge auch nach wie vor symmetrische Systeme, aber da überleg ich mir halt vorher, ob ich in ein Spiel mit asymmetrischen Regeln einsteige.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 2.10.2018 | 12:29
Beim nächsten Treffen wird das angesprochen und besprochen. Das haben wir vereinbart. Aber länger als 2 Termine will ich nicht mehr spielen.

Genau das: ansprechen. Du sollest eventuell klarstellen, dass du als SL nicht gegen die Gruppe arbeitest, sondern mit ihr. Die Regeln im Rollenspiel sind auch nicht dafür geeignet, brettspielartig leb oder stirb zu simulieren. Um das rüberzubringen, hab ich mir angewöhnt, zu Ideen der Spieler grundsätzlich erstmal ja zu sagen. Einfach mal mitgehen. Wenn die Spielerin eine Idee hat, die eher unrealistisch ist, mach ein "Ja, aber..." draus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 2.10.2018 | 12:30
Wenn es erst vor 2 Treffen begann, dann liegt das vielleicht auch am Plot, bzw. der Gefangennahme. Das war und ist ein beliebtes Plotmittel, aber nicht wenige Spieler HASSEN inzwischen den Kontrollverlust, der dafür nötig ist.

Dazu können noch spezifischere bewusste oder unbewusste Trigger kommen, wobei ich hoffe, dass das bei deiner Gruppe nicht der Fall ist.


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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 2.10.2018 | 12:33
Das System ist Midgard.

Mal als konkrete moralische Unterstützung: Ich handwedele Magie in Midgard bei Nichtspielerfiguren grundsätzlich. Alles andere ist viel zu viel Stress.

Und es war bisher immer völlig unproblematisch, alle Fragen bezüglich gewünschtem Spielstil innerhalb einer halben Stunde oder so zu klären. Wenn alle wollen, geht das.

Auf jeden Fall muss mal als SL auch entscheiden, welche Spielweisen man mitmachen möchte und welche nicht. Die meisten Systeme sind ohne Handwedelei durch den SL sehr aufwändig. Das muss man dann wollen (und auch, vor allem zeitlich, können).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 2.10.2018 | 12:33
Die Gruppe konnte es erahnen. Der Druide hielt Wache, hat es auch gemerkt und wollte die Charaktere warnen. Aber ein kritischer Treffer beim Gerangel mit seiner Mitwache (von der eigenen Karavane) schickte ihn in die Bewußtlosigkeit.

was heisst erahnen? hatten sie einen Wurf, selbst wenn er verdeckt war? Also vor dem Überfall? dass sie bemerken, daß etwas komisch ist?

Die Situation ist halt eine, die kein Spieler je haben möchte und man dann machtlos ist, da ist es klar, daß keiner Juhuu schreit  ~;D

und ja ich mag es auch nicht, wenn NSC andere Regeln/Kräfte nutzen als der Spieler
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2018 | 12:37
Wenn es erst vor 2 Treffen begann, dann liegt das vielleicht auch am Plot, bzw. der Gefangennahme.

Das war auch mein erster Gedanke, aber ich bin nicht drauf eingegangen weil die Gruppe schon so lange zusammen spielt. Aber ja, grundsätzlich "+1" -- Spieler mögen es in der Regel nicht, wenn ihre SCs gefangen genommen und so jeder Einflussmöglichkeit beraubt werden. [Außer vielleicht, sie sind es sowieso gewöhnt keinen Einfluss zu haben; welches Spiel dafür berüchtigt ist muss ich wohl nicht sagen...] Ganz besonders wenn sich die Gefangennahme auch noch railroadig anfühlt. Aber das vermag ich von hier aus nicht zu beurteilen, ob und welche Möglichkeiten die Spieler gehabt hätten, sich dem zu entziehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 2.10.2018 | 12:38
Die Situation ist halt eine, die kein Spieler je haben möchte und man dann machtlos ist, da ist es klar, daß keiner Juhuu schreit  ~;D

Für mich wäre die Situation - auch als Spieler - OK.

Aber es ist eben eine Frage der Spielweise. Wenn man das nie diskutiert hat, weiß man nicht, woran man ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dioto am 2.10.2018 | 12:38
Das mit dem gegnerischen Zauberarsenal ist doch RAW, wie sich das liest.
Wenn SCs und NSCs spielmechanisch unterschiedlich behandelt werden, kann ich als Spieler auch nicht darauf bestehen, dass sie den selben Regeln folgen  wtf?
Es las sich so, als ob D&D gespielt wird. Von dort kenne ich zumindest einige Spielleiter, die auch gerne mal die Spielleiterwillkür-Karte für alles mögliche ziehen ("Mein Level 4-Magier zaubert einen 5. Grad Save-Or-Die-Effekt."). Wenn man das zu häufig macht, gibt es einfach einen Vertrauensverlust der Spieler in den Spielleiter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 2.10.2018 | 12:48
Es las sich so, als ob D&D gespielt wird. Von dort kenne ich zumindest einige Spielleiter, die auch gerne mal die Spielleiterwillkür-Karte für alles mögliche ziehen ("Mein Level 4-Magier zaubert einen 5. Grad Save-Or-Die-Effekt."). Wenn man das zu häufig macht, gibt es einfach einen Vertrauensverlust der Spieler in den Spielleiter.

Woher soll man als Spieler wissen, dass der SL-NPC auf Stufe 4 ist?
Als Spieler weiß man normalerweise eher wenig über die Stats von dem, was der SL hervorholt. Vielleicht kennt man den Ork aus dem Monster Manual auswendig, aber wenn der SL jetzt einen Blut-Ork, Geisterschamanen-Ork oder Waaagh-Ork bringt? Wo die im MM stehen? Wer sagt denn, dass das MM alle Monster der Spielwelt auflistet?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dioto am 2.10.2018 | 13:12
Woher soll man als Spieler wissen, dass der SL-NPC auf Stufe 4 ist?
Weil der Spielleiter in Frage aus meinem Beispiel gerne die Stats nannte, um die Spielerschaft einzuschüchtern oder damit zu prahlen (oder was-weiß-ich).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nebula am 2.10.2018 | 13:38
jedenfalls gibt es gewisse Momente, wo mancher Spieler einfach hinschmeisst, egal wie geil es vorher war.

Charakter tot oder willenlos oder machtlos sind ganz oben in der Liste warum.

vor allem wenn ihr vorher schon ewig gespielt habt. Ich würde da auch diskutieren: hey warum, warum hab ich nix vorher mitbekommen, warum konnte der Mitspieler der Nachtwache hatte uns nicht warnen...

doofe situation

ich verstehe beide Seiten (SL und SC)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 2.10.2018 | 14:04
Ich würde die Kritik erst mal sehr ernst nehmen. Gerade aus negativen Anmerkungen kann man viel lernen.
Gerade bei Ohnmachtsszenen kommt bei mir auch sofort Widerstand. Da ist es auch egal das das für die weitere Geschichte viellecht notwendig ist. wenn dann würde ich das einfach nur kurz erzählen und dann bei einer Szene weitermachen wo es für die SC Handlungsmöglichkeiten gibt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 2.10.2018 | 15:04
Natürlich soll man Kritik ernst nehmen.

Es kann aber auch sein, dass der gewünschte Spielstil nicht kompatibel ist. Oder dass die Spieler einfach ein bißchen schwierig sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 2.10.2018 | 17:31
Die Idee mit den verräterischen Wachen ist lustig.  ;D Aber sie erscheint mir spontan auch eine ziemlich linke Nummer zu sein, weil vermutlich die SCs gegen die kombinierten Verräter und Sklavenjäger ziemlich genau gar keine Chance hatten. Da kannste ja nicht mal türmen, weil die Bösen sitzen in der Oase und haben Wasser und Du eben nicht.

(Wenn es im Vorfeld Möglichkeiten gab, die Verschwörung aufzudecken und sie die nicht genutzt haben und/oder die Gruppe mächtig genug gewesen wäre, die alle wegzunaschen, hab ich nix gesagt, das ist dann fair.)

Krit-und-weg in der ersten Kampfrunde ist dann natürlich noch das extra-ärgerliche Salz in der Wunde.  :D ETA: Frage: Würfelst Du offen?

Ich hätte vermutlich nach so einer Aktion auch ein massives Vertrauensproblem mit der Spielleitung.

Zu den anderen Sachen, wenn es so in den Regeln steht, denn isses so, braucht sich keiner drüber beschweren.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 2.10.2018 | 17:36
Zum Thema Gefangennahme mit mehr oder weniger Einflussmöglichkeiten haben wir hier einen eigenen, schon recht umfangreichen Thread (14 Seiten):
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,105995.0.html

Haut rein. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 2.10.2018 | 19:59
Aber sie erscheint mir spontan auch eine ziemlich linke Nummer zu sein, weil vermutlich die SCs gegen die kombinierten Verräter und Sklavenjäger ziemlich genau gar keine Chance hatten.

Wahrscheinlich geht es genau darum - um das Gefühl, keine echte Chance gehabt zu haben.

Wobei ich persönlich es ja etwas seltsam finde, wenn gerade in einer Zeit, in der die meisten Fantasy-Spielern "Game of Thrones" oder ähnliche Stories (Abercrombie, Lynch,...) suchten, die Forderung aufkommt, ihre Figuren mögen doch bitte in jeder einzelnen Szene eine faire Chance haben, zu gewinnen. Dauerverabreichung von Erfolgserlebnissen als Spielziel? Mir selbst wäre das nicht wichtig, solange ich das Gefühl habe, in der Story insgesamt eine Chance zu haben.

Sicherlich eine Frage des Geschmacks - und eine, die die Gruppe definitiv klären sollte, wenn sie noch länger als 2 Sitzungen zusammen spielen will.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 2.10.2018 | 20:18
Hmm, da steht drin, das die Gegner nicht wie Spielfiguren gebaut werden und auch andere Zauber haben könnnen.
bei Midgard speziell würde ich das auch als fragwürdig betrachten, so a la 08/15 Zauberer trägt Nahemas Kettenhemd
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.10.2018 | 09:19
Wobei ich persönlich es ja etwas seltsam finde, wenn gerade in einer Zeit, in der die meisten Fantasy-Spielern "Game of Thrones" oder ähnliche Stories (Abercrombie, Lynch,...) suchten, die Forderung aufkommt, ihre Figuren mögen doch bitte in jeder einzelnen Szene eine faire Chance haben, zu gewinnen.

Ich sehe da keinen Widerspruch.

Vielleicht gehören die Spieler einfach zu den Leuten, die nicht in diesem derzeit (hier im Tanelorn-Forum!) sehr gefragten Stil spielen wollen.

Ansonsten ist es genau so, wie Du geschrieben hast: Ohne ein klärendes Gespräch ist da nichts zu machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.10.2018 | 11:42
Nicht direkt würgen, aber einfach nur... WARUM?! :o

Situation: Die D&D Gruppe ist auf der Ebene der Dungeons im Multiversum gefangen (kleiner Unfall), und pirscht aktuell den Spuren eines Githyanki Wizards hinterher, der hier anscheinend fleißig am forschen und ausgraben ist und von dem sie durch Befragung eines aus misslicher Lage befreiten Untergebenen wissen, dass er über ein Portal hier ein- und ausgeht. Sie wissen außerdem, dass er einen eisernen Golem* hat, den er über ein Armband steuern kann (was evtl. eine tödliche Gefahr für die Gruppe ist, die kräftemäßig eh ziemlich am Ende ist).

Beim Angriff auf das Hauptlager stehen natürlich der Githyanki und sein Golem im Weg, aber die Gruppe reagiert gut und zaubert heat metal auf das Armband, was jegliche Golem-Taktiken unterbricht und den Githyanki kurz darauf ohne Armband zur Flucht in zurückgelegene Räume treibt. Die Idee, sich das Armband zu schnappen, kommt auf schnell auf, und dass der Golem sich anscheinend nur verteidigt und niemanden verfolgt, bemerkt man auch ziemlich schnell: "Den können wir mit dem Armband steuern und mitnehmen!" Was genau mein Plan war, für einen etwas ungewöhnlichen Schatz für die Gruppe.

Während aber nun zwei SCs den Geflohenen verfolgen, hauen zwei andere SCs weiter auf den Golem ein (einer davon ein Druide, der mit einer gefundene Schriftrolle zwei große Scorpione beschworen hat, die ordentlich reinhauen), dem Anschein nach ohne so recht zu wissen, warum. Die Kommentare zwischen den Spielern werden hilflos. Ja, Nein, lass doch, nee der muss weg, kommt hierher, wo denn, usw. Die Höhle hat mehrere Ausgänge, Wege gibt es genug, Platz zum Manövrieren um den (sich nach wie vor nur verteidigenden) Golem auch, aber das Elend zieht sich weiter hin. Nach einigen Runden stumpfen Runterkloppens ist der Golem dann hinüber.

Ich war aufgrund dieses - meines Empfinden nach - total sinnlosen Zerstörens eines erkennbar wenig gefährlichen Hindernisses und potentiellen Schatzes einfach nur baff. Meine Gruppe hat zwar generell die Tendenz, mit dem Kopf durch die Wand zu stürmen und sich, wenn überhaupt, erst dann zurück zu ziehen oder zu nehmen, wenn es eigentlich schon fast zu spät ist, aber das hier toppt einfach alles Dagewesene. Meine Vermutung ist dass der Druidenspieler nach Einsatz der Schriftrolle diese auch zünftig angewendet sehen wollte, um die Skorpione nicht zu "vergeuden".

Maaaaan ey...  :gasmaskerly:

* kein Golem direkt aus dem Monster Manual, sondern ein Eigenbräu der weniger stark und resistent ist (von den Werten her so um CR 4 herum).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: SeldomFound am 4.10.2018 | 11:49
Pech halt, aber sieh es mal so: Jetzt ist Platz für ein anderer Schatz XD


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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.10.2018 | 11:59
Was auch sein kann:
Es gibt in vielen Gruppen die (unausgesprochene?) Konvention, dass große und aufwändige Dinge und Wesen (Tiere, Werkstatteinrichtung, Diener) nicht mitgenommen werden, weil die daraus folgenden Probleme für Transport, Wartung, Unterbringung, Verpflegung etc. nervig werden. Und weil man eigentlich ja die eigene Figur spielen möchte und nicht noch viele andere Nebenfiguren.
Andere Gruppen finden genau diese Dinge gut.

Falls ihr über sowas noch nie gesprochen habt, macht das vielleicht mal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 4.10.2018 | 12:38
Wie kann man eigentlich darüber reden, ohne mit dem Railroading-Zaunpfahl "ich ging eigentlich davon aus, dass ihr den Golem mitnehmen werdet" zu winken? Merke: Zu dem Zeitpunkt steht der Golem noch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.10.2018 | 12:47
Wie kann man eigentlich darüber reden, ohne mit dem Railroading-Zaunpfahl "ich ging eigentlich davon aus, dass ihr den Golem mitnehmen werdet" zu winken? Merke: Zu dem Zeitpunkt steht der Golem noch.

Kann man doch aber machen.

Ich sehe da kein Problem.

Und Railroading (womit ich ebenfalls keine Probleme hätte) ist es ja nicht. Die Gruppe kann ja selbst entscheiden, ob sie den Golem mitnehmen möchte, oder nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2018 | 12:50
Was auch sein kann:
Es gibt in vielen Gruppen die (unausgesprochene?) Konvention, dass große und aufwändige Dinge und Wesen (Tiere, Werkstatteinrichtung, Diener) nicht mitgenommen werden, weil die daraus folgenden Probleme für Transport, Wartung, Unterbringung, Verpflegung etc. nervig werden. Und weil man eigentlich ja die eigene Figur spielen möchte und nicht noch viele andere Nebenfiguren.

Würde ich für meine typischen Runden auch so unterschreiben; wir hätten jetzt vielleicht nicht erst mal langwierig den Golem zerkloppt, aber ihn sicher irgendwie stillgestellt und zurückgelassen. Wer will sich denn später schon damit rumschlagen, so ein Ding zu verwalten und überhaupt dran zu denken, dass man es dabei hat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.10.2018 | 12:50
Wir hatten in unseren Runden genau den richtigen Spieler für sowas. Seitdem steht der Name Björn für "der, der die Gruppenkasse und den Loot verwaltet". ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.10.2018 | 13:22
Falls ihr über sowas noch nie gesprochen habt, macht das vielleicht mal.

Denke auch das wäre keine schlechte Idee. Es steht eh eine längere Downtime an ingame, da sollte sich Zeit finden ^-^

Wie kann man eigentlich darüber reden, ohne mit dem Railroading-Zaunpfahl "ich ging eigentlich davon aus, dass ihr den Golem mitnehmen werdet" zu winken? Merke: Zu dem Zeitpunkt steht der Golem noch.

Ich habe während des Kampfes zweimal darauf hingewiesen dass der Golem sich nur verteidigt, niemanden verfolgt und auch keine AoOs wahrnimmt - während im Hintergrund der gesuchte Wizard das Weite suchte und sein Armband fallen ließ. Aber wahrscheinlich ist das wieder so eine Frage der Perspektive und ich sehe das Offensichtlichkeiten, die meine Spieler nicht so sehen.

Würde ich für meine typischen Runden auch so unterschreiben; wir hätten jetzt vielleicht nicht erst mal langwierig den Golem zerkloppt, aber ihn sicher irgendwie stillgestellt und zurückgelassen. Wer will sich denn später schon damit rumschlagen, so ein Ding zu verwalten und überhaupt dran zu denken, dass man es dabei hat?

Als der Gruppe klar wurde, dass der Golem fernsteuerbar ist, waren mindestens zwei Spieler erstmal begeistert von der Idee. Dass man das Teil prima mit zum eigenen Landgut nehmen und als Wächter installieren könnte, kam auch sofort. Das ging dann im allgemeinen Chaos unter und niemand schien so recht zu wissen was man tun soll, außer weiter drauf rumhacken. Ich als Spieler hätte auch bei Bedenken zu Langzeitkosten so eine Chance erstmal ergriffen und mich zur Not später immer noch getrennt, aber wie oben gesagt, Perspektive und so :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.10.2018 | 14:52
Wie könnte man vergessen, dass man einen Golem dabei hat?  ;D

Als SL hätte ich da vermutlich einen Satz fallen lassen wie "Okay, bitte, wenn ihr unbedingt eure Loot zerstören wollt..."
Normalerweise verfängt so ein Hinweis. xD

Tja, wirklich schade, dumm gelaufen, und es tut mir nicht zuletzt leid für die vernünftigeren Spieler, die das Potential erkannt haben, und denen das von einer Trigger Happy Loose Cannon kaputtgemacht wurde. :( Würde mich nicht wundern, wenn der Druidenspieler sich dann auch noch aufs Totschlagargument "Rollenspiel" beruft ("Maschinen sind unnatürlich!"), obwohl er wahrscheinlich in Wahrheit wirklich einfach nur die Schriftrolle nicht verplempert haben wollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.10.2018 | 15:21
Tja, wirklich schade, dumm gelaufen, und es tut mir nicht zuletzt leid für die vernünftigeren Spieler, die das Potential erkannt haben, und denen das von einer Trigger Happy Loose Cannon kaputtgemacht wurde. :( Würde mich nicht wundern, wenn der Druidenspieler sich dann auch noch aufs Totschlagargument "Rollenspiel" beruft ("Maschinen sind unnatürlich!"), obwohl er wahrscheinlich in Wahrheit wirklich einfach nur die Schriftrolle nicht verplempert haben wollte.

War auch meine Befürchtung, aber der letzte Kommentar von ihm in der WhatsApp-Gruppe (wo ich das Thema jetzt auch mal angesprochen hatte) war: "War ja ein abgeschwächter Golem, insofern kein großer Verlust."

Ich denke, um eine Aussprache zum Thema Erwartungen und Ansprüche in punkto Belohnungen, und Risk vs. Reward, werden wir wohl nicht herumkommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2018 | 15:33
Als SL hätte ich da vermutlich einen Satz fallen lassen wie "Okay, bitte, wenn ihr unbedingt eure Loot zerstören wollt..."

Ich glaube ja, in Deutschland gibt's ne sehr starke Lootverächter-Tradition. (und garantiert ist DSA schuld daran!)
ich tue mich jedenfalls ganz schwer daran, irgendwelche besonderen Gegenstände mitzunehmen, die nicht entweder einem ganz unmittelbar erkennbaren und möglichst begrenzten Abenteuerzweck dienen oder aber so eine Belohnung der Marke "Du bist inzwischen ein echt großer Held, also kriegst du auch das Schwert, das ein Umpftar die Matschkeule trug!" ist, also etwas, wo man nicht fünf Sachen von der Sorte rumträgt, sondern nur eine. Irgendwie habe ich immer schreckliche Angst, sonst mit zu verwaltendem Kram zugespammt zu werden. Und Ausrüstung (oder Geld) verwalten hasse ich echt wie die Pest. Am schlimmsten wird, wenn irgendwas Ladungen hat. Ächz!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 4.10.2018 | 15:36
Irgendwie habe ich immer schreckliche Angst, sonst mit zu verwaltendem Kram zugespammt zu werden. Und Ausrüstung (oder Geld) verwalten hasse ich echt wie die Pest. Am schlimmsten wird, wenn irgendwas Ladungen hat. Ächz!

Da schreibste dir die paar Items auf nen Zettel und hakst Kästchen ab. Problem? :ctlu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2018 | 15:37
Da schreibste dir die paar Items auf nen Zettel und hakst Kästchen ab. Problem? :ctlu:

Keine Ahnung. Es fühlt sich halt einfach lästig und freudlos an ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 4.10.2018 | 15:37
Und Ausrüstung (oder Geld) verwalten hasse ich echt wie die Pest. Am schlimmsten wird, wenn irgendwas Ladungen hat. Ächz!

Haha, du dürftest nie bei mir spielen, da wirst du zugeballert mit sowas. Halbe DIN A4 Seite Sonderregeln für ein ikonisches Artefakt - kein Problem.  :gasmaskerly: :ctlu: ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 4.10.2018 | 15:41
Keine Ahnung. Es fühlt sich halt einfach lästig und freudlos an ...

Na ja, im richtigen Leben läuft man auch meistens nicht durch die Gegend und sammelt allen möglichen Krempel ein, wenn man nicht gerade bei der Straßenreinigung arbeitet...kann ich also schon irgendwie nachvollziehen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.10.2018 | 15:46
@Antariuk:
Naja, sieh's mal so. Bei uns in der Gruppe (Pathfinder) bahnt sich u.U. eine exakt gegenteilige Situation an. Insofern passt es auch in diesen Thread:
einer unserer Mitspieler hat sich in den Kopf gesetzt, Golems craften zu wollen. Auf die Frage (sehr frühzeitig im Spiel gestellt), was er denn damit wolle, sagte er "einen Zoo". Ich hatte ihn von Anfang an gebeten, sich das nochmal zu überlegen, weil ich Minionmancy spieltechnisch höchst problematisch finde, wenn ein Spieler allein mehr Figuren verwaltet und Aktionen bekommt als der Rest der Gruppe zusammen (ein Problem, das man in der 5E ja so nicht hat). Er ist aber nicht von diesem Ziel abgerückt und wird es auf der nächsten Stufe erreicht haben (oder evtl ist er schon soweit, und hatte nur noch keine Gelegenheit es einzusetzen). Sein Argument ist, dass er die Golems ja aus eigener Tasche bezahlen muss und es deshalb balanced sei. Aber selbst dann bleibt halt die Sache mit der Action Economy. Ich sehe da noch großes Ungemach auf uns zukommen...   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.10.2018 | 15:52
Als der Gruppe klar wurde, dass der Golem fernsteuerbar ist, waren mindestens zwei Spieler erstmal begeistert von der Idee. Dass man das Teil prima mit zum eigenen Landgut nehmen und als Wächter installieren könnte, kam auch sofort. Das ging dann im allgemeinen Chaos unter und niemand schien so recht zu wissen was man tun soll, außer weiter drauf rumhacken.

Man kann in so einer Situation dann als Spielleiter vielleicht auch nochmal auf die Optionen hinweisen, wenn diese im Chaos unterzugehen drohen. Muss man natürlich nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.10.2018 | 15:54
Na ja, im richtigen Leben läuft man auch meistens nicht durch die Gegend und sammelt allen möglichen Krempel ein, wenn man nicht gerade bei der Straßenreinigung arbeitet...

Im realen Leben liegen aber auch keine extrem nützlichen und wertvollen magischen Dinge herrenlos auf der Straße rum...  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 4.10.2018 | 15:58
Haha, du dürftest nie bei mir spielen, da wirst du zugeballert mit sowas. Halbe DIN A4 Seite Sonderregeln für ein ikonisches Artefakt - kein Problem.  :gasmaskerly: :ctlu: ~;D

 :headbang: YES PLEASE  :headbang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Achamanian am 4.10.2018 | 16:00
Im realen Leben liegen aber auch keine extrem nützlichen und wertvollen magischen Dinge herrenlos auf der Straße rum...  ;)

Du guckst halt nur nicht richtig hin!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 4.10.2018 | 16:00
Na ja, im richtigen Leben läuft man auch meistens nicht durch die Gegend und sammelt allen möglichen Krempel ein, wenn man nicht gerade bei der Straßenreinigung arbeitet...kann ich also schon irgendwie nachvollziehen. ;)

Im realen Leben haut man auch nicht die Dealer aus der Nachbarschaft um, schnappt sich deren Zeug und geht dann zur Polizei, um die beleohnug zu kassieren, weil man ja die Dealer umgemacht hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 4.10.2018 | 16:01
Ach, Spieler, manchmal sind sie halt so.  ;D

Fall von mir, aber mehr lustig als zum Würgen:

AD&D2E-Mod für Urban Fantasy in der Jetztzeit. Gruppe ist so ungefähr 10. Stufe und bekämpft Buffy-mäßig das Böse.

Im speziellen Fall verfolgten sie ein Bossmonster (untoter? Zauberer?) und dessen spanische Kriminellen-Schergen in ein kleines spanisches Bergdörfchen.

Ich (vor dem Spiel): Zur Erinnerung, Schergen sind bei mir üblicherweise so 0. Stufe oder maximal 1./2.-Stufe-Kämpfer.

Ich (im Spiel): Ihr kommt mittags in dem kleinen Dorf an, nur 2 Straßen, so'n paar alte Leute sitzen vor einer Bar und trinken cortados, das Haus, in dem die Bösen sind, ist am Ende der Straße. Und zeige ihnen das kleine Dorf mit nur zwei Straßen auf google maps. Ist echt klein, das Dorf.

Gruppe: Wir sollten jetzt rein, anstatt bis zur Dunkelheit zu warten, nachher entwischen die uns noch oder der untote? Zauberer? macht irgendetwas Schlimmes.

Ich (lehne mich zurück, denke): Ja gut, die Gruppe hat einen hochstufigen Dieb und Unsichtbarkeitszauber bis zum dorthinaus, blablabla auskundschaften, blablabla untoten? Zauberer? alpha-striken und die (0.-2.-Stufe-) Schergen irgendwie wegmachen, Stunde noch und denn is' Feierabend.  :)

Gruppe: Wir fahren bei dem Haus vor, greifen uns unsere hochgradig illegalen Kriegswaffen (Sturmgewehre, Panzerfaust) und schießen alles zusammen.

Ich: WTF?  wtf?

Die alten Spanier vor der Kneipe: WTF?  :o

Die spanische Polizei: WTF?  >:(

Lasst es mich so formulieren, die Gruppe zeigte sich überrascht, wie weit der Schall die Geräusche von Explosionen und Feuerstößen von Militärwaffen trägt, und war verblüfft, dass die spanische Polizei das ernst genommen hat und diese paramilitärischen Guardia-Civil-Leute plötzlich überall Alarm gemacht haben.

Spieler, was willste da noch sagen. :D

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.10.2018 | 16:03
Man kann in so einer Situation dann als Spielleiter vielleicht auch nochmal auf die Optionen hinweisen, wenn diese im Chaos unterzugehen drohen. Muss man natürlich nicht.

Hatte ich ja, zwei Mal sogar, im Sinne von "der greift euch nicht an, verteidigt sich nur, da hinten läuft der Wizard wech", aber mit 5 Spielern am Tisch mag das zu wenig gewesen sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.10.2018 | 16:03
Du guckst halt nur nicht richtig hin!

OT: Das stimmt so nicht ganz.
Ich habe schon häufiger brauchbare Sachen aus dem Müll mitgenommen.

Hatte ich ja, zwei Mal sogar, im Sinne von "der greift euch nicht an, verteidigt sich nur, da hinten läuft der Wizard wech", aber mit 5 Spielern am Tisch mag das zu wenig gewesen sein.

Ich meinte expliziten Hinweis in der Art von: "Ihr könnte den natürlich einfach weiter kaputt machen, aber hattet ihr nicht überlegt, den mitzunehmen?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 4.10.2018 | 16:07
Im realen Leben liegen aber auch keine extrem nützlichen und wertvollen magischen Dinge herrenlos auf der Straße rum...  ;)

Gerümpel ist erst mal einfach Gerümpel, egal, wie glitzernd oder magisch. Wenn's tatsächlich einfach nur herrenlos herumliegt, wird's so viel wert schon nicht sein, und wenn ich es erst von der noch warmen Leiche eines Gegners aufsammeln muß, ist es offensichtlich schon mal mindestens Second Hand. ;)

(Mir geht tatsächlich seit einer Weile speziell im Zusammenhang mit magischen Gegenständen der Gedanke durch den Kopf, daß die Präsentation eines bestimmten Gegenstandes mit an Wahrscheinlichkeit grenzender Sicherheit auch direkt das Interesse der Spieler an demselben mitbeeinflussen dürfte. Ist ja sonst auch so, warum also nicht auch da...aber da kommen wir vielleicht ein bißchen vom direkten Fadenthema ab.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 4.10.2018 | 17:48
War auch meine Befürchtung, aber der letzte Kommentar von ihm in der WhatsApp-Gruppe (wo ich das Thema jetzt auch mal angesprochen hatte) war: "War ja ein abgeschwächter Golem, insofern kein großer Verlust."

Ach, wie ich das HASSE, wenn Leute rationalisieren.

Statt einzusehen, dass die Aktion Mist war, werden lieber ein halbes Dutzend blödsinnigste Gründe an den Haaren herbeigezogen, warum man ja totaaal recht hatte, das so zu machen. Und sie merken nicht mal selbst, dass ihr Unterbewusstsein sie da verarscht, um sein Selbstbild ("Ich bin doch immer toll und mache nie was falsch") nicht korrigieren zu müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faras Damion am 7.12.2018 | 15:27
Grrr, ein Spieler vergisst immer sich um Technik Probleme zu kümmern. Er ist abgehackt, verrauscht und produziert immer wieder Echo. Wir haben nur 3 Stunde Spielzeit und ich möchte da keine Minute verlieren. Er verspricht jetzt schon seit Wochen, ein neues Headset zu kaufen, die Treiber zu aktualisieren und an den Einstellungen zu spielen. Es haben mehrere Mitspieler angeboten, sich online zu treffen und zu unterstützen. Aber er schiebt es vor sich her und vergisst es. Es sind doch immer die Leute mit der meisten Zeit, die am wenigsten auf die Reihe bekommen.  |:(( |:(( |:((

Bald besorge ich mir eine Trillerpfeife und tröte jedes Mal, wenn seine Soundeffekte mir die Ohren klingeln lassen.   :ctlu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 7.12.2018 | 15:40
Einfach kicken .
"Sorry, Bro , dein Call  ist einfach gedropt, wegen der Latenz, weißt du.."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 12.12.2018 | 17:10
Einfach kicken .
"Sorry, Bro , dein Call  ist einfach gedropt, wegen der Latenz, weißt du.."
>;D :d Yep - das hilft. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 23.12.2018 | 17:25
Ach, wie ich das HASSE, wenn Leute rationalisieren.

Statt einzusehen, dass die Aktion Mist war, werden lieber ein halbes Dutzend blödsinnigste Gründe an den Haaren herbeigezogen, warum man ja totaaal recht hatte, das so zu machen. Und sie merken nicht mal selbst, dass ihr Unterbewusstsein sie da verarscht, um sein Selbstbild ("Ich bin doch immer toll und mache nie was falsch") nicht korrigieren zu müssen.
+1
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 23.12.2018 | 17:54
Haha, du dürftest nie bei mir spielen, da wirst du zugeballert mit sowas. Halbe DIN A4 Seite Sonderregeln für ein ikonisches Artefakt - kein Problem.  :gasmaskerly: :ctlu: ~;D
Ok, der Hotze leitet auf dem nächsten Treffen DSA 4 mit Rolemaster-Regeln. Und sämtlichen Tabellen! >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad Horse am 23.12.2018 | 19:29
Ok, der Hotze leitet auf dem nächsten Treffen DSA 4 mit Rolemaster-Regeln. Und sämtlichen Tabellen! >;D

Die Mitspieler müssen dann schon Donnerstag nachmittag antreten zur Charaktererschaffung, damit die fertigen Chars sich dann am Freitag kennenlernen können. Am Samstag finden sie raus, um welches Problem es eigentlich geht, und am Sonntag kommen geschwind vier NSCs und lösen das Problem.

Klingt geil!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 2.01.2019 | 12:27
Und am Ende wird der Hotze gewürgt und ihr schreibt das hier rein, ne?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 3.01.2019 | 15:34
Wer hat dir den Plan verraten?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 7.01.2019 | 19:10
Haha, du dürftest nie bei mir spielen, da wirst du zugeballert mit sowas. Halbe DIN A4 Seite Sonderregeln für ein ikonisches Artefakt - kein Problem.  :gasmaskerly: :ctlu: ~;D

Ein Traum! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 4.02.2019 | 10:55
Ich möchte hiermit stellvertretend alle Spieler würgen, die IMMER direkt in der Nähe der Tischkante würfeln - oftmals trotz Vorhandenseins eines Würfelbehälters etc. - , das Rollen des Würfels dann mehrere Sekunden mit den Augen verfolgen...und er kullert...und kullert...und kullert...und fällt dann GANZ ÜBERRASCHEND über die Tischkante und nach unten unter den Tisch/unter die Couch/wasweißichwohin.
Und dann geht das Stühlerücken und Gesuche los.

"Oh nein. Wie konnte das denn jetzt passieren...?"  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 4.02.2019 | 11:01
Ich möchte hiermit stellvertretend alle Spieler würgen, die IMMER direkt in der Nähe der Tischkante würfeln - oftmals trotz Vorhandenseins eines Würfelbehälters etc. - , das Rollen des Würfels dann mehrere Sekunden mit den Augen verfolgen...und er kullert...und kullert...und kullert...und fällt dann GANZ ÜBERRASCHEND über die Tischkante und nach unten unter den Tisch/unter die Couch/wasweißichwohin.
Und dann geht das Stühlerücken und Gesuche los.

"Oh nein. Wie konnte das denn jetzt passieren...?"  ::)

Meine Hausregel: Fällt der Würfel vom Tisch, dann zählt das als Patzer. Besorgt euch Würfelbecher!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 4.02.2019 | 11:02
Würfelbecher? Die laute Kackscheiße? Dice Trays!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 4.02.2019 | 11:07
Würfelbecher? Die laute Kackscheiße? Dice Trays!

Kauf Dir einen schallgedämmten.  :o ;) :D :P 8]  >;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 4.02.2019 | 11:13
Würfelbecher? Die laute Kackscheiße? Dice Trays!
:d

Als stolzes Mitglied der Selbsthilfegruppe "Bekennende Gegner der Gravitation" kann ich nur bestätigen: Seitdem ich über unser RPG-Gruppen-Wichteln an ein wundervolles Dice Tray gekommen bin, fühle ich mich wie ein neuer Mensch!
Man muss sich einfach mal klar machen, wieviel besser es einem geht:

* mein Rücken ist deutlich entspannter
* die Würfel sind nicht mehr staubig: Kein Gehuste am Tisch!
* keine Fußverletzungen mehr durch Tritte auf alte Würfel, die hinter irgendwelchen Möbel hergerollt kommen
* keinen Streit über Würfelergebnisse "Nee was liegt das liegt! Du kannst nicht einfach immmer umdefinieren, wann Würfel "brennen" und wann nicht!"

Es ist nun schon mehr als 1 Monat vergangen, seit ich das letzte Mal Würfel vom Tisch gerollt habe und ich kann nur nochmal deutlich machen: Es ging mir noch nie so gut!
:D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 4.02.2019 | 12:25
:d

Als stolzes Mitglied der Selbsthilfegruppe "Bekennende Gegner der Gravitation" kann ich nur bestätigen: Seitdem ich über unser RPG-Gruppen-Wichteln an ein wundervolles Dice Tray gekommen bin, fühle ich mich wie ein neuer Mensch!
Man muss sich einfach mal klar machen, wieviel besser es einem geht:

* mein Rücken ist deutlich entspannter
* die Würfel sind nicht mehr staubig: Kein Gehuste am Tisch!
* keine Fußverletzungen mehr durch Tritte auf alte Würfel, die hinter irgendwelchen Möbel hergerollt kommen
* keinen Streit über Würfelergebnisse "Nee was liegt das liegt! Du kannst nicht einfach immmer umdefinieren, wann Würfel "brennen" und wann nicht!"

Es ist nun schon mehr als 1 Monat vergangen, seit ich das letzte Mal Würfel vom Tisch gerollt habe und ich kann nur nochmal deutlich machen: Es ging mir noch nie so gut!
:D ~;D

So ein Ding haben wir ja auch...und trotzdem würfeln viele eher bei sich am Tisch.
Okay, zugegeben ist auch nicht immer Platz am Tisch für das große, runde Ding.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: phant am 4.02.2019 | 12:34
Epischer Mega-Showdown:
Die SC im alles entscheidenden Kampf mit dem Oberbösewicht gewinnen ganz allmählich die Oberhand.
Plötzlich: ein SC vom Dämon besessen, verwandelt sich in selbigen, wendet sich gegen seine Kameraden und *plöp, plöp, plöpplöp, plöp* (ein anderer Spieler und seine Noppenfolie)
 :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.02.2019 | 12:37
(ein anderer Spieler und seine Noppenfolie)

 wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.02.2019 | 12:47
Würfelbecher? Die laute Kackscheiße? Dice Trays!

Wie wäre es als Kompromiss mit einem Gerät, dass die Nachteile beider Methoden verbindet?
Platzraubend, umständlich, sperrig, infernalisch laut und als Bonus noch schweineteuer: Würfeltürme!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 4.02.2019 | 12:49
Wie wäre es als Kompromiss mit einem Gerät, dass die Nachteile beider Methoden verbindet?
Platzraubend, umständlich, sperrig, infernalisch laut und als Bonus noch schweineteuer: Würfeltürme!

Als Alternative zu den letzten beiden Nachteilen laut und teuer gibt es ja welche, die man selber aus Pappe/Papier machen kann, z.B. von Fat Dragon Games. Die haben dann die Nachteile "Kleber an den Händen" und "Sieht ohne Können hinterher scheiße aus" >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 4.02.2019 | 12:52
WOW: Dass die Würfeltürme erwähnt wurden. Genau die wollte ich Euch nicht zumuten.  >;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.02.2019 | 13:05
Ich möchte hiermit stellvertretend alle Spieler würgen, die IMMER direkt in der Nähe der Tischkante würfeln - oftmals trotz Vorhandenseins eines Würfelbehälters etc. - , das Rollen des Würfels dann mehrere Sekunden mit den Augen verfolgen...und er kullert...und kullert...und kullert...und fällt dann GANZ ÜBERRASCHEND über die Tischkante und nach unten unter den Tisch/unter die Couch/wasweißichwohin.
Und dann geht das Stühlerücken und Gesuche los.

"Oh nein. Wie konnte das denn jetzt passieren...?"  ::)
Die Spieler können nix dafür.
Schuld  ist eine Manducans talis toro-  "Würfel fressende Couch", die die Spieler hypnotisiert und die Würfel auf magische Weise zu sich lockt.
Unter ihr befindet sich eine Art  schwarzes Loch, und wenn die Würfel einmal dort landen, werden sie nie wieder gesehen.
Spreche da aus eigener  Erfahrung. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 4.02.2019 | 13:22
Das verstehe ich manchmal auch nicht.
Es steht ein wirklich großes, für alle gut erreichbares Würfelbrett/Arena/Tray in der Tischmitte und es würfeln immer wieder Leute nur bei sich auf dem Block, oder sonstwo.
Kann man da einfacher bescheißen, weil niemand sonst das Ergebnis sieht?  wtf?

Würfeltürme sind nicht mein Ding.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.02.2019 | 13:30
Das verstehe ich manchmal auch nicht.
Es steht ein wirklich großes, für alle gut erreichbares Würfelbrett/Arena/Tray in der Tischmitte und es würfeln immer wieder Leute nur bei sich auf dem Block, oder sonstwo.
Kann man da einfacher bescheißen, weil niemand sonst das Ergebnis sieht?  wtf?
Natürlich!  ;D
(Das ist doch der Sinn dahinter)

Sobald man ihnen dabei über die Schulter schaut, werden manche  richtig nervös. (Hatte ich schon zu genüge.)
Deshalb -lieber  offen am Tisch würfeln lassen, so, dass es alle sehen können.

Edit. Und wenn  die Frage kommt: "Was ist denn los, traust du mir etwa nicht?" Einfach mit: "ja" Antworten  ~;D

(Für alle die jetzt sagen: "Ich mach das doch nur aus Bequemlichkeit, und wegen der Sitzhaltung undso." Sorry, aber zu oft Leute mit eigenen Augen beim Lügen erwischt.
Aber vielleicht seid ihr ja die große Ausnahme. Auf die ich gerade mal keine Rücksicht nehme. Sry... >;D)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 4.02.2019 | 13:40
Edit. Und wenn  die Frage kommt: "Was ist denn los, traust du mir etwa nicht?" Einfach mit: "ja" Antworten  ~;D

Alles klar, ich breche bei der nächsten Gelegenheit einen Streit vom Zaun.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 4.02.2019 | 13:54
Nennt mich ruhig altmodisch, aber ich mag meine Würfelbecher tatsächlich. Einfach in Transport und Handhabung, und wenn ich sie benutze, muß nicht mal ich mir Sorgen machen, daß ich vielleicht -- und sei's nur rein unbewußt -- noch irgendwie gezielt mogeln könnte. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 4.02.2019 | 14:01
Nennt mich ruhig altmodisch, aber ich mag meine Würfelbecher tatsächlich. Einfach in Transport und Handhabung, und wenn ich sie benutze, muß nicht mal ich mir Sorgen machen, daß ich vielleicht -- und sei's nur rein unbewußt -- noch irgendwie gezielt mogeln könnte. ;)

Und dann knallst du die Metallwürfel in ihrem Becher mit Schmackes auf den Tisch, dass der dahindösende Mitspieler aufschreckt und die Nachbarn gegen die Decke klopfen.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 4.02.2019 | 14:05
Gerade mit dem Würfelbecher kann man sehr gut mogeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.02.2019 | 14:06
Und dann knallst du die Metallwürfel in ihrem Becher mit Schmackes auf den Tisch, dass der dahindösende Mitspieler aufschreckt und die Nachbarn gegen die Decke klopfen.  >;D

Wieso folgt denn das eine aus dem anderen? Man kann auch mit Würfelbechern behutsam würfeln.
Und Metallwürfel sind eh nicht alltagstauglich, das kann man sich ja eigentlich denken.

Ich gehöre übrigens auch zur Würfelbecher-Fraktion. Übrigens gern in Kombination mit einem Würfelteller.

Gerade mit dem Würfelbecher kann man sehr gut mogeln.

Klar, wer will, der findet auch Wege.
Aber das kann ja nicht das Argument sein, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 4.02.2019 | 14:16
Wieso folgt denn das eine aus dem anderen? Man kann auch mit Würfelbechern behutsam würfeln.
Und Metallwürfel sind eh nicht alltagstauglich, das kann man sich ja eigentlich denken.

Du verstehst auch gar keinen Humor.  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.02.2019 | 14:23
Du verstehst auch gar keinen Humor.  :-\

Entschuldige bitte, war nicht böse gemeint. Ich hatte es sogar verstanden, fand aber trotzdem den Zusammenhang irgendwie nicht schlüssig.

Aber Du hast recht - ich hätte das freundlicher formulieren und auf Deinen offensichtlichen Witz eingehen sollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 4.02.2019 | 14:44
Halb so wild, ich bin nicht so schnell eingeschnappt. ;)

Wir haben sogar einen Mitspieler mit Metallwürfeln, der würde aber den Teufel tun, die Dinger auf den Tisch zu pfeffern.
Ist immerhin sein eigenes Möbelstück.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 4.02.2019 | 16:27
Meine Hausregel: Fällt der Würfel vom Tisch, dann zählt das als Patzer. Besorgt euch Würfelbecher!
Haben wir bei uns auch  eingeführt. DND5: Bzw Nächster Wurf mit Disadvantage.
Türmchenbauen und fallen lasses ist rasant zurück gegangen.
Und ja Dice Tray bauen und verschenken
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 4.02.2019 | 16:36
Wie wäre es als Kompromiss mit einem Gerät, dass die Nachteile beider Methoden verbindet?
Platzraubend, umständlich, sperrig, infernalisch laut und als Bonus noch schweineteuer: Würfeltürme!

Ich habe einen leisen, günstigen, und platzsparenden Würfelturm - war ein Geschenk von der GHS.

Der ist leider so winzig, dass ich die zugehörigen Würfel in 5 Jahren wahrscheinlich nur noch mit der Lupe ablesen kann. Und ich habe nur 3d6 in der richtigen Größe. Irgendwas ist halt immer  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: zaboron am 4.02.2019 | 17:05
Gerade mit dem Würfelbecher kann man sehr gut mogeln.
Wie kann man mit dem Würfelbecher mogeln? Ich frage für einen Freund.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 4.02.2019 | 17:16
Wie kann man mit dem Würfelbecher mogeln? Ich frage für einen Freund.

 ~;D

Schaltbarer Elektromagnet in Form eines Metallplättchens im Deckel. Unauffälliger Schalter! Präparierte Würfel: An der interessanten Seite die Augen mit Magneten füllen - Achtung! Unbedingt nicht-magnetische Gegengewichte in alle anderen Augen!
Idealerweise hat man die "guten" Ergebnisse auf einer Seite des Würfels und bereitet gleich mehrere Augen vor, dann ist noch ein bißchen Streuung drin.
Dann: Würfeln auf den Deckel, Platte an = Mogelmodus , dann lüften - Voilá!
Immer mal wieder (bei "unwichtigen" Proben) ausgeschaltet würfeln für allzu kritische Mitspieler!


.... hab ich gehört!  >;D  ^-^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Roach am 4.02.2019 | 17:18
Wie kann man mit dem Würfelbecher mogeln? Ich frage für einen Freund.

Es gibt Experten, die beim Hochheben des Würfelbechers schon nach den ersten mm erkennen, wenn der Würfel ein nicht genehmes Ergebnis zeigt – und dann „rein zufällig“ beim weiteren Anheben mit dem Würfelbecher gegen den Würfel stoßen, sodass er auf ein anderes Ergebnis wechselt. 8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.02.2019 | 17:18
Falls er das zurechtlegen im Würfelbecher vor dem Stürzen meint -- das halte ich für Aberglaube.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.02.2019 | 17:42
Falls er das zurechtlegen im Würfelbecher vor dem Stürzen meint -- das halte ich für Aberglaube.

Zumindest ist das der Grund, weshalb bei Backgammon eine bestimmte Würfelbecherform vorgeschrieben ist, die das verhindern soll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.02.2019 | 17:59
Zumindest ist das der Grund, weshalb bei Backgammon eine bestimmte Würfelbecherform vorgeschrieben ist, die das verhindern soll.

Diese hohen, schmalen? Gerade bei denen halte ich zurechtlegen (bzw -schütteln) noch für am ehesten erfolgverheißend -- so schmal wie die Dinger sind, haben die Würfel ja viel weniger Platz, sich beim Stürzen zu drehen. Ich gehe von den Standard-Lederwürfelbechern für 3,50 aus, die so viel Platz lassen dass die Würfel eh drin rumklötern wie sie wollen.

Außer vielleicht, man hat so einen aus sehr weichem bzw weichgeknetetem Leder, womit man die Würfel durch Einzwicken vom Tisch aufscoopen kann -- da halte ich es für denkbar, dass man mit etwas Übung die Würfel so einzwickt, wie man sie braucht, und dann direkt ohne oggeln so wieder auf den Tisch kloppt.
Einer aus unserer Runde hat zwar so einen weichen Becher, aber seine Würfelergebnisse machen ihn über jeden Verdacht des Schummelns erhaben. Der würfelt fast so schlecht wie ich.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 4.02.2019 | 17:59
Wie kann man mit dem Würfelbecher mogeln? Ich frage für einen Freund.
Kann ein Freund von mir. (Vom Mäxchen spielen)
(Geht am Besten mit Unterlage- Buch oder Block)
Schritt 1-Wenn er den Würfelbecher umkibbt, hat er noch seinen Daumen drunter.
Schritt 2-Er hebt den Becher zur Hälfte hoch, dabei schielt er schon drunter, und sieht ob ihm das Ergebnis gefällt.
Falls nicht, dreht er mit dem Daumen kurz nach.

Also wer schummelt, kriegt den Daumen ab oder so.
Oder gleich präventiv Daumen ab..... >;D ~;D

Manche schauen auch nur einfach kurz drunter- (so, dass es niemand sieht)- Lügen- und dabei wischen sie den Würfel einfach wieder zurück in den Becher, so, dass keiner die Zahl mehr offen liegen sehen kann.

Also traue Keinem, der etwas abseits sitzt, und auf einer Unterlage würfelt.... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 4.02.2019 | 18:04
Diese hohen, schmalen? Gerade bei denen halte ich zurechtlegen (bzw -schütteln) noch für am ehesten erfolgverheißend -- so schmal wie die Dinger sind, haben die Würfel ja viel weniger Platz, sich beim Stürzen zu drehen. Ich gehe von den Standard-Lederwürfelbechern für 3,50 aus, die so viel Platz lassen dass die Würfel eh drin rumklötern wie sie wollen.

Der Witz scheint die "Lippe" (wird wohl wirklich so genannt) zu sein. Also ein Wulst am Ausgang des Würfelbechers. Das soll dafür sorgen, dass die Würfel sich auf jeden Fall bewegen. Ob das Backgammon-Regelwerk bezüglich der Form des Bechers auch noch andere Vorgaben macht, weiß ich nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 4.02.2019 | 18:08
Leute, könnt ihr das nicht bitte in einem eigenen Thema besprechen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 4.02.2019 | 18:09
oggeln

Technical term  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 20.02.2019 | 17:09
Heute hat mir ein Spieler gesagt, dass er mich für einen tyrannischen Spielleiter hält und nicht bei mir spielen will. Der Grund: Ich wollte von ihm, dass er beim Nachteil Persönlichkeitsschwäche: Weltfremd auf seinem Charakterbogen spezifiziert, worauf sich diese Weltfremdheit bezieht. Er glaubt nun, dass ich nur die Zeit der Spieler "verbrennen" möchte.

Das ist nicht mehr zum Würgen sondern nur noch zum Kopfschütteln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 20.02.2019 | 17:17
Wenn hier jemand bzw. etwas Zeit verbrennt, dann ein System, das Brocken wie Persönlichkeitsschwäche: Weltfremd enthält ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 20.02.2019 | 17:23
Ja, das ist DSA 5 wie wir es kennen und ... äh ... kennen. Hier die Passage im Regelwiki: http://www.ulisses-regelwiki.de/index.php/N_Pers%C3%B6nlichkeitsschw%C3%A4che.html
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 20.02.2019 | 17:28
Sei doch froh. Ich habe bisher bei undefiniert weltfremden Charakteren entweder Probleme gehabt weil diese schlecht gespiel waren oder weil diese gut gespielt wurden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 20.02.2019 | 17:30
Aber, aber, aber, da steht doch dabei, dass man das auf einen Bereich beschränken soll  :'(.

Reisende soll man nicht aufhalten, einfach freuen und abnicken...und tschüss!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 20.02.2019 | 17:31
@Ruinenbaumeister:

Ich bin zugleich fasziniert und abgestoßen, wie nach so einer schwammigen Regel noch so viel ausgewalzter Text kommen kann.

Aber ja, du hast nur darauf bestanden, das umzusetzen, wie es im Regelwerk steht. Wo man da den SL-Tyrannen sieht...aber hat sich wohl eh erledigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Spidey am 20.02.2019 | 17:33
Also wir spielen kein DSA, aber den Persönlichkeitsnachteil weltfremd hatten schon viele Charaktere meiner Spieler.  :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 20.02.2019 | 17:37
Aber, aber, aber, da steht doch dabei, dass man das auf einen Bereich beschränken soll  :'(.

Reisende soll man nicht aufhalten, einfach freuen und abnicken...und tschüss!
eben hätte fürher oder spätr ärger gegeben.
So lieber früher
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 20.02.2019 | 17:46
Ich wäre da auch gegangen: weniger weil ich dein Verhalten als "tyrannisch" empfinde, als vielmehr weil ich meistens ein paar Sitzungen brauche, um ein Gefühl für den Charakter zu bekommen. Gleich von Anfang an festlegen zu wollen, wie der Charakter so tickt...eher suboptimal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 20.02.2019 | 17:47
Ach du liebes Radieschen. :o

Ich könnte zwar jetzt selber ein bißchen über DSA ablästern (erstens, weil ich von Nachteilsystemen dieser Art mittlerweile nicht mehr besonders viel halte, und zweitens natürlich aus Prinzip ~;D), aber daß man sich als Spieler überhaupt erst mal an die Regeln hält, solange niemand was anderes gesagt hat, sollte doch irgendwo schon selbstverständliche Mindestvoraussetzung sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 20.02.2019 | 17:51
Also wir spielen kein DSA, aber den Persönlichkeitsnachteil weltfremd hatten schon viele Charaktere meiner Spieler.  :think:
Jaja, das kenn ich. Das kenn ich.

 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 20.02.2019 | 18:06
Ich wäre da auch gegangen: weniger weil ich dein Verhalten als "tyrannisch" empfinde, als vielmehr weil ich meistens ein paar Sitzungen brauche, um ein Gefühl für den Charakter zu bekommen. Gleich von Anfang an festlegen zu wollen, wie der Charakter so tickt...eher suboptimal.

Der Charakter wurde schonmal bei einem anderen SL gespielt. Außerdem handhaben wir das locker, wenn jemand zwischen den Sitzungen seine Nachteile verändern möchte. Das ist kein Problem. Ich möchte nur über so etwas informiert werden. Der Spieler weiß das auch.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 20.02.2019 | 18:32
Ich wäre da auch gegangen

Da fehlt der ~;D Oder läuft das so:
SL: "Kannst du bitte ..."
Alexandro: "Nee sorry ich spiele nicht mehr mit, tschüss!"

[edit] ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 20.02.2019 | 18:44
Ich wäre da auch gegangen: weniger weil ich dein Verhalten als "tyrannisch" empfinde, als vielmehr weil ich meistens ein paar Sitzungen brauche, um ein Gefühl für den Charakter zu bekommen. Gleich von Anfang an festlegen zu wollen, wie der Charakter so tickt...eher suboptimal.
:o
Ich rate mal: Du spielst gar nicht erst solche Regelfrickel-Rollenspiele? Will sagen, du wärst doch vermutlich gar nicht erst hingegangen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Spidey am 20.02.2019 | 22:40
Jaja, das kenn ich. Das kenn ich.

 ~;D

Und hast du sie auch gezwungen, zu spezifizieren, worauf sich ihre Weltfremdheit bezieht?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 5.03.2019 | 17:58
Es hat mal wieder ein Spieler die Gruppe verlassen. Ich fand seine Begründung durchaus einleuchtend, sie hat auch nicht wirklich etwas mit der Gruppe oder dem Spielleiter zu tun ("It's not you, it's me...").

Trotzdem: Wieder einmal liegt eine Gruppe in Trümmern, wieder einmal können wir anfangen neue Leute zu suchen, wieder einmal können wir eine Kampagne schrotten. Und ich muss zugeben: Ich habe es satt, satt, satt. Ich habe völlig den Überblick verloren, wie oft so etwas in den letzten zehn Jahren passiert ist. Und es wird jedesmal schwerer, wieder aufzustehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 5.03.2019 | 18:00
Warum ist gleich die ganze Runde futsch?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 5.03.2019 | 18:09
Bei uns ist auch gerade jemand aus der D&D Gruppe raus (Spieler).
Ist aber halb so wild, weil wir auch mit weniger Leuten weiterspielen können.
Und ein Spieler ist auch relativ schnell ersetzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 5.03.2019 | 18:31
Warum ist gleich die ganze Runde futsch?

Nur noch 3 Spieler übrig, die in der Konstellation nicht funktionieren, weil sie zu introvertiert sind. Müssen wir hier aber gar nicht vertiefen. Der entscheidende Punkt ist: Ich bin dieses ewige Aussteigen von Spielern in laufenden Runden inzwischen einfach nur noch müde. Ich will kein Flickwerk aus Abenteuern leiten, sondern Kampagnen. Und da will ich auch nicht ständig Figuren rein- und rausscripten. Es nervt mich einfach nur noch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 5.03.2019 | 18:46
Was willst du denn spielen? Wir sind ja jetzt quasi Nachbarn.   :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 5.03.2019 | 18:48
Also wenn ihr beide nach Hamburg zöget ...  >;D :d

Aber Butter bei die Fische: aufrichtiges Beileid, Weltengeist!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 6.03.2019 | 07:24
Ich sah mich letztes Wochenende dazu genötigt einen meiner ältesten Freunde aus einer Gruppe zu schmeißen. Wir hatten uns vor drei Wochen zum Spielen verabredet und haben uns alle sehr gefreut, eine Spielerin hatte vorher schon abgesagt und ein anderer wurde plötzlich krank und hat den Tag auf dem Klo verbracht. Da es dann immer noch drei Spieler waren habe ich gesagt:"Dann spielen wir halt eine Runde DREAD. Kein Problem."
Tja also saßen wir zu dritt darum und besagter Freund tauchte nicht auf, obwohl er vorher zugesagt hatte. Wir warten also und nach ner halben Stunde und zwei Anrufen, die nicht beantwortet wurden, und diversen Nachrichten per WhatsApp und Messengern spielen wir halt was ganz anderes, da drei Spieler für das DREAD Abenteuer schon Minimum gewesen wären.
Alles kein Problem, es könnte ja auch was schlimmes passiert sein. Ich habe ihm also am Sonntag danach noch zwei Nachrichten geschickt, die er auch gelesen hat. Da wurde ich schon wirklich sauer, es muss ja keine große Erklärung her, manchmal kommen Dinge dazwischen besonders wenn man Kinder hat, da bin ich echt der letzte der einem da einen Strick raus dreht. Aber wenigstens Bescheid sagen wäre nett und wenn es nur "Leute hier geht es grad drunter und drüber, ich schaffe es nicht".
Keine Meldung, letzen Sonntag schrieb er mir dann "Hey, ich hatte viel um die Ohren und musste das Wochenende zum lernen in ... bleiben. Tut mir leid."
Da ist mir echt die Hutschnur geplatzt, dass er zum lernen in der seiner Studienstadt bleiben musste ist kein Problem, aber das er es nicht vorher kommuniziert sondern erst nach zwei Wochen ärgert mich maßlos. Besonders da er in der Vergangenheit schon immer so unzuverlässig war. Ich fühle mich dadurch ein disrespektiert und die Arbeit die ich mir als SL machen nicht wertgeschätzt.
Darum habe ich ihm dann gesagt, dass ich nicht mehr mit ihm spielen möchte. Wenn ich spiele möchte ich Spaß haben und mich nicht den halben Abend über diesen Spieler ärgern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.03.2019 | 09:36
Könnte auch ne Depression sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 6.03.2019 | 10:04
Und ich denk immer, meine Freunde/Spieler sind manchmal unzuverlässig, aber das ist ja noch ne ganz andere Kategorie hier  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 6.03.2019 | 10:09
Könnte auch ne Depression sein.

War auch mein erster Gedanke. Manchmal ist nicht alles so offensichtlich und einfach, wie man so von außen denkt  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 6.03.2019 | 10:09
Mehrere Wochen keinen Ton von sich geben, weil man lernen muss?
Klingt eher unglaubwürdig. Da dürfte mehr hinter stecken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 6.03.2019 | 10:45
Wie gesagt er war schon vor 20 Jahren so unzuverlässig. Seitdem wir beide Familie haben, haben wir leider auch nicht mehr soviel Kontakt wie früher, daher kann ich im Moment wirklich nicht beurteilen, wie es ihm im Moment geht.
Vielleicht hätte ich mehr Empathie zeigen sollen, in dem Augenblick war ich so wütend und es ist über den Zeitraum nicht besser geworden. Aaargh, ich weiß nicht was ich machen soll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 6.03.2019 | 11:11
Naja egal was dahinter steht: Sowas nervt halt schon und zum kurzfristigen Frust rauslassen ist ja der Thread hier da  ;)
Zum Rest hab ich dir mal PM geschickt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: eldaen am 6.03.2019 | 11:15
das wollte ich auch schon schreiben. So sehr man natürlich immer gucken muss, was dahinter steckt - als SL darf man auch mal genervt und sauer sein, wenn sowas passiert. Man steckt schließlich Arbeit rein und erwartet dann nur Selbstverständlichkeiten: Zuverlässigkeit, rechtzeitiges Absagen, Kommunikation.

Ich denke nicht, dass jedes mal, wenn ein Spieler sich wie in Nathans Beispiel verhält auch immer eine psychische Erkrankung vorliegt. Manche Leute benehmen sich auch einfach schlecht.

Also: Im ersten Moment genervt und wütend sein ist völlig okay. Wenn was Ernstes dahinter steckt, kriegt man sich halt wieder ein (und entschuldigt sich notfalls).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 6.03.2019 | 11:22
Du hast nur Einfluss auf dein eigenes Handeln, was dein Freund macht, den du anscheinend nicht so oft siehst, kannst du schlecht beeinflussen. Ist es dir also wichtig, für Rollenspielrunden fest planen zu können, dann war deine Entscheidung doch richtig. Unhabhängig davon, ob sich der Kumpel jetzt auf den Schlips getreten fühlt, oder nicht. Der Stress ging ja von ihm aus, eine Minute für eine SMS hat jeder.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 6.03.2019 | 12:28
Caranthir: Diese Unerbittlichkeit von "Eine Minute hat jeder" gilt vielleicht für die meisten Leute, nicht für alle. Informier dich wirklich mal über diverse psychische Erkrankungen wie die genannte Depression oder soziale Phobien oder oder oder... Bestimmt kennst du jemanden, so oft wie es das gibt und kannst persönlich fragen. Und darüber sprechen oder seine Erkrankung überhaupt erkennen ist auch nicht jedem gegeben. Du hast ja fast immer recht, aber es gibt eben auch Ausnahmen bei denen diese 100%igkeit einfach nur kalt und grausam ist. Ein Spieler meiner Studienzeit-Runde ist mal so vor die Hunde gegangen, dass er nicht mal eine Krankmeldung mein AG bewältigt hat. Rücksichtslosigkeit kann man ja ebenso begegnen, Hilflosigkeit aber nicht. :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 6.03.2019 | 13:10
Caranthir: Diese Unerbittlichkeit von "Eine Minute hat jeder" gilt vielleicht für die meisten Leute, nicht für alle. Informier dich wirklich mal über diverse psychische Erkrankungen wie die genannte Depression oder soziale Phobien oder oder oder... Bestimmt kennst du jemanden, so oft wie es das gibt und kannst persönlich fragen.

Deshalb schrieb ich ja, dass man nur Einfluss auf das eigene Verhalten hat. Ich hatte selbst schon eine Depression und konnte mich nicht aufraffen, auf E-Mails zu antworten. Das bedeutete aber nicht, dass ich dem Anderen nicht zugestanden hätte, entsprechende Konsequenzen zu ziehen. Ich muss mit diesen Konsequenzen dann leider leben, auch mit Depression kann ich nicht auf den Gefühlen anderer rumhacken und erwarten, dass mir alles verziehen wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 6.03.2019 | 13:14
Der Minute stimme ich immer noch nicht zu, doch mit dem Rest gehe ich d'accord. Danke für die differenzierte Antwort. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 6.03.2019 | 15:18
Der Minute stimme ich immer noch nicht zu, doch mit dem Rest gehe ich d'accord. Danke für die differenzierte Antwort. :)

Ist ja auch ok, das mit der Minute muss jeder für sich entscheiden. Nur in dem obigen Beispiel hat der betreffende SL eben entschieden, dass das nicht okay ist. Das sollte man den Leuten dann auch zugestehen. Ich verstehe aber, dass man das so wie du sehr differnziert sehen kann.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 6.03.2019 | 15:32
Man kann ja Dinge differenziert sehen und trotzdem eine eigene Meinung zu ihnen haben. Doch, ehrlich, das geht! ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tsuyoshi Hamato am 6.03.2019 | 15:33
Ich bin ein bisschen enttäuscht, dass die Weitergabe von Infos über einzelne Charaktere / Spieler nie funktioniert.  :'(

Aufgrund diverser Erfahrungen gebe ich Infos jetzt so weit es irgendwie möglich ist nur an die gesamte Gruppe, selbst wenn ein einzelner Charakter etwas einzeln herausfindet. In manchen Situationen jedoch komme ich nicht darum herum Infos mündlich oder per Handout an einen Charakter zu geben.

Ich habe jetzt mehrere Gelegenheiten gehabt (mit zwei unterschiedlichen, sonst guten Rollenspielern), die die entsprechenden Infos, bestehend aus im Original 3 schriftlichen Sätzen, um ca. 50% gekürzt haben, womit der gesamten Gruppe wichtige Infos fehlten*. Sie selbst hatten die gekürzten Infos dann auch nicht parat, obwohl sie aus meiner Sicht als wichtig erkennbar (und nach wie vor natürlich auf dem Zettel theoretisch verfügbar) waren. Meinem Argwohn nach wurden sie 1. manchmal nur zurückgehalten, um eine letztlich später verdattelte Informationsüberlegenheit des Charakters zu pflegen  2. manchmal aus Unkonzentriertheit / fehlerhafter Filterung was aus Sicht des Spielers wichtig ist bzw. mangelndem Gedächtnis (da verständlicherweise man nicht einfach fremden Text ablesen will, wenn sein Charakter das ja eigentlich weiß).

Umgekehrt habe ich es selten erlebt, dass jemand den Informationsgehalt (ich meine relevante Infos, bei Fluff-Häppchen tendiert die Quote noch mehr gegen Null) einigermaßen auf Genauigkeit bemüht wiedergab. Und hier geht es um schriftliche Quellen, mündlich ist sowas ja ganz klar nicht einfach. Diejenigen die eine gute Weitervermittlung schafften, waren selbst erfahrene Spielleiter. Ich vermute: sich genau dieser Problematik besonders bewusst. Liebe Spieler, ihr könnt eure Spielleiter, wenn ihr Infos einzeln bekommt, durch etwas mehr gedanklichen Fokus bei der Weitergabe unterstützen.

*Immerhin habe ich gelernt, dass man 3 Sätze tatsächlich wesentlich kürzen kann und die entstandenen Lücken mit selbsterfundenen Stücken auffüllen, wenn man will  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 6.03.2019 | 15:49
Auch auf die Gefahr eines ernsthaften Realitätsschocks - aber: Das entspricht in etwa meinen Erfahrungen im Echten LebenTM  ;D
Ernsthaft: Das ist völlig normal, ebenso wie deine Reaktion darauf. Ich kenne und lebe es in meinen Runden auch so, dass jeder SC jede Info weitergibt an die Gruppe, es sei denn er erwähnt es ausdrücklich, dass bestimmte Informationen vorenthalten werden.
Ausnahme: Man möchte den Effekt der partitiellen Informationsweitergabe nutzen.

Ich lese raus, dass es um mündlich weitergegebene Infos geht? Das Ding ist: Wir sind als Menschen nur begrenzt aufnahmefähig und die Situation ist normalerweise nicht gerade ideal, um schnell und komplett neue Fakten aufzunehmen und zu memorieren:

Der Spieler sitzt da mit mehreren Leuten (+1) seit längerer Zeit (+1) zusammen und versucht dabei, einerseits einen fremden Charakter in einem geteilten Vorstellungsraum darzustellen (+1) und dann auch noch dem SL zuzuhören oder einen Fakt zu verarbeiten, oft unter Zeit- oder Leistungsdruck (=man erwartet, dass er die Info verantwortungsvoll weitergibt) (+1).
Das gibt dann schonmal +4 auf die "Neue Info verarbeiten"-Probe ;)
Es gibt Leute, die das trotzdem problemlos können. Das sind aber meiner Erfahrung nach die Wenigsten, und ich gehöre auf jeden Fall nicht dazu.

Also was deine Enttäuschung angeht: An diesen Punkt kommen die meisten Spielleiter vermutlich mal ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tsuyoshi Hamato am 6.03.2019 | 15:51
@First Orko
Volle Zustimmung  8). So einfach ist das in einer turbulenten Situation nicht. Es tat trotzdem gut, darüber zu seufzen :d .
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 6.03.2019 | 16:19
Ich frag dann als SL einfach nach ob er absichtlich was weglässt oder ob er sich nicht mehr daran erinnern kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 6.03.2019 | 16:37
Auch gut finde ich Spieler, die in ihrer Verpeiltheit die Fakten völlig verzerren und damit mitunter die Gruppe völlig verwirren. Da wird der auf dem Spiel stehende Geldbetrag mal mehr als verdreifacht, da wird mal aus einem Dienst den man schuldet die verpfändete Seele usw. usf.

Aber da greife ich als Spielleiter dann auch mal ein und stelle das nochmal klar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 6.03.2019 | 16:54
Bei einer Runde mit öfters wechselnder Besetzung hat es sich bewährt, dass stets ein Spieler die Geschehnisse des letzten Spielabends zusammenfasst. Mit etwas Glück erkennt der SL sein Abenteuer wieder. ;) Für den Fall, dass wichtige Infos ausgelassen werden, sollte ein Zaunpfahl zum Winken bereitliegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.03.2019 | 17:06
Eifelturm
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 6.03.2019 | 17:09
Bei einer Runde mit öfters wechselnder Besetzung durchscnittlichen Rollenspielern hat es sich bewährt, dass stets ein Spieler die Geschehnisse des letzten Spielabends zusammenfasst. Mit etwas Glück erkennt der SL sein Abenteuer wieder.
Etwas? Da werden Geschehnisse und Informationen so dermaßen durch den Fleischwolf gedreht, dass zum Schluss niemand mehr weiß, warum seit wann für wen die Gruppe gerade ihr Leben dabei riskiert, an einer Steilwand gegen fliegende Monster zu kämpfen. Und da meine ich nicht die aktuelle Quest, sondern den Lebensgrund, warum die Gruppe überhaupt auf diesem Kontinent ist. Stattdessen wird über niemals erwähnte oder auch nur hypothetisch existierende Belohnungen spekuliert. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 6.03.2019 | 17:19
Entweder deine Spieler sind vergesslicher als meine oder einfach nur kreativer. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 6.03.2019 | 17:21
Entweder deine Spieler sind vergesslicher als meine oder einfach nur kreativer. ;D
Ich würde ja sagen, sowohl als auch. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 7.03.2019 | 08:32
Spieler, die Sprüche wie "Hä?? Wieso trägt der denn ne Waffe? Bei Skyrim sind die Werwölfe ganz anders..." bringen.  :embarassed:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 7.03.2019 | 08:40
... sind auch Spieler die "Aggro ziehen" und "Tanken" und "ne andere Build ausprobieren"...?  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 7.03.2019 | 08:53
Spieler, die Sprüche wie "Hä?? Wieso trägt der denn ne Waffe? Bei Skyrim sind die Werwölfe ganz anders..." bringen.  :embarassed:
Sollte hoffentlich lustig sein  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 7.03.2019 | 09:55
Sollte hoffentlich lustig sein  :D

Es war nicht böse gemeint, aber die Spielerin hat dadurch schon zeigen wollen, dass sie sich Fabelwesen XYZ ganz anders vorstellt, weil es eben aus Medium ABC ganz anders kennt.
Und sowas regt mich auf  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: gilborn am 7.03.2019 | 10:23
Spieler, die Sprüche wie "Hä?? Wieso trägt der denn ne Waffe? Bei Skyrim sind die Werwölfe ganz anders..." bringen.  :embarassed:
Hasse ich auch wie die Pest.
Spieler die mich auf passiv aggresive Art manipulieren wollen.
"Ist schon ok, ist ja deine Spielwelt..."
"Das sind aber die schlauesten Wachen die ich je gesehen habe" (Wenn sie sich mal nicht wie Vollidioten verhalten)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 7.03.2019 | 10:41
Spieler, die Sprüche wie "Hä?? Wieso trägt der denn ne Waffe? Bei Skyrim sind die Werwölfe ganz anders..." bringen.  :embarassed:

Mag vielleicht etwas überzogen sein, aber mit Leuten die sowas ernst meinen, würde ich nicht auf Dauer spielen wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 7.03.2019 | 11:45
Spieler, die Sprüche wie "Hä?? Wieso trägt der denn ne Waffe? Bei Skyrim sind die Werwölfe ganz anders..." bringen.  :embarassed:

Sollen sie. Ist ja nicht so, als ob Skyrim Werwölfe erst erfunden hätte -- oder als ob sich die einzelnen Versionen je nach genauer Quelle nicht auch anderswo schon recht massiv unterscheiden würden. Da kann man ein bißchen Verwirrung schon entschuldigen, solange der Spieler dann nicht zusätzlich noch auf stur schaltet und ausdrücklich nur Skyrim-Werwölfe als die einzig wahren anzuerkennen bereit ist. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.03.2019 | 11:57
Es war nicht böse gemeint, aber die Spielerin hat dadurch schon zeigen wollen, dass sie sich Fabelwesen XYZ ganz anders vorstellt, weil es eben aus Medium ABC ganz anders kennt.
Und sowas regt mich auf  ;D
Hattest du in deiner Beschreibung des Werwolfs etwa vergessen zu erwaehnen, dass er mit einer Waffe in der Hand auf die Gruppe zukommt?

Kann schon eine wichtige Information sein... (z.B. ob man Heat Metal/Resistenz gegen Angriffe mit Eisenwaffen/... wirken soll)
Wenn ein Werwolf auf mich zukommt dann ist mein Erster Gedanke auch erstmal nicht mit welcher "normalen" Waffe er bewaffnet sein koennte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.03.2019 | 11:58
Wir hatten mal mit einem (netten) Vampir-NSC zu tun, dem hat mein SC ständig alle möglichen Folklore-Eigenschaften angedichtet, die Vampire in diesem Setting gar nicht hatten.
"Also pass auf, du fliegst hoch auf den Turm, verwandelst dich in Nebel,  kriechst so durchs Schlüsselloch..."
"Das. Kann. Ich. Nicht!"
"Oh, ist es wegen dem Burggraben? Ach nein ich Dummerle, du kannst ja kein Gebäude ohne Einladung betreten!"
"ORRRR!"
 >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 7.03.2019 | 13:02
Wir hatten mal mit einem (netten) Vampir-NSC zu tun, dem hat mein SC ständig alle möglichen Folklore-Eigenschaften angedichtet, die Vampire in diesem Setting gar nicht hatten.
"Also pass auf, du fliegst hoch auf den Turm, verwandelst dich in Nebel,  kriechst so durchs Schlüsselloch..."
"Das. Kann. Ich. Nicht!"
"Oh, ist es wegen dem Burggraben? Ach nein ich Dummerle, du kannst ja kein Gebäude ohne Einladung betreten!"
"ORRRR!"
 >;D

 >;D +1
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 7.03.2019 | 13:14
Hattest du in deiner Beschreibung des Werwolfs etwa vergessen zu erwaehnen, dass er mit einer Waffe in der Hand auf die Gruppe zukommt?

Kann schon eine wichtige Information sein... (z.B. ob man Heat Metal/Resistenz gegen Angriffe mit Eisenwaffen/... wirken soll)
Wenn ein Werwolf auf mich zukommt dann ist mein Erster Gedanke auch erstmal nicht mit welcher "normalen" Waffe er bewaffnet sein koennte.

Nee, ich glaube, es war bei der Aushändigung eines Handouts (Bild des Werwolfs). Bin mir aber nicht ganz sicher.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 7.03.2019 | 13:31
@ Feuersänger ein FETTES +1

Wenn ein Spieler sagt "Oh die Kreatur kenne ich aber aus Medium XY anders" finde ich das ja noch ok. Viel schlimmer finde ich es, wenn der Spieler dann die Vorgabe durch System, Kampagne ect ignoriert und dann auf seiner Interpretation beharrt.

Wir haben vor Jahren mal Dark matter gespielt. Ein Spieler kam mit der Idee eine Archäologin zu spielen, die eine Überlebende von Atlantis ist. Der SL hat ihm dann erklärt, dass dies nicht geht. Ich weis jetzt nicht ob es die Setting nicht gab, die als Böse Fraktion definiert waren oder der SL Probleme mit einem Anfängercharakter hatte der seiner Biografie nach über 3000 Jahre alt war. Das Resultat war das der Spieler diese Vorgabe durch den SL aber geflissentlich ignorierte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 7.03.2019 | 13:35
Mich erinnert das an eine Szene vor mehr als zehn Jahren, als ich die Abenteurer im Sumpf auf einen Lindwurmfriedhof stoßen ließ. Nichts regte sich dort. Zwischen verkrüppelten Bäumen ragten mannshoch die Gebeine der Bestien empor. Es stank nach Tod und Verwesung.

Ein Spieler: "Ist das so wie in der König der Löwen?"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 7.03.2019 | 13:35
@ Feuersänger ein FETTES +1

Wenn ein Spieler sagt "Oh die Kreatur kenne ich aber aus Medium XY anders" finde ich das ja noch ok. Viel schlimmer finde ich es, wenn der Spieler dann die Vorgabe durch System, Kampagne ect ignoriert und dann auf seiner Interpretation beharrt.

Wir haben vor Jahren mal Dark matter gespielt. Ein Spieler kam mit der Idee eine Archäologin zu spielen, die eine Überlebende von Atlantis ist. Der SL hat ihm dann erklärt, dass dies nicht geht. Ich weis jetzt nicht ob es die Setting nicht gab, die als Böse Fraktion definiert waren oder der SL Probleme mit einem Anfängercharakter hatte der seiner Biografie nach über 3000 Jahre alt war. Das Resultat war das der Spieler diese Vorgabe durch den SL aber geflissentlich ignorierte.
Mal abgesehen von den sozialen Problemen in der Gruppe: dann ignorieren eben alle anderen das auch. Der Charakter ist fest überzeugt davon, bekommt aber immer den Vogel gezeigt ;)
Spaß beiseite, man sollte sich immer vorher eigigen, was man spielt. Entweder man lässt die SL das Setting machen, und akzeptiert das, oder man redet über alles.

Edit: Das mit dem König der Löwen ist so eine Sache. Wenn man sehr stimmungsvoll ein Genre ausspielen will, stört das eher. Wenn die Kampagne aber eher so gonzo ist, oder man generell ein bisschen Autorenperspektive spielt, kann man damit arbeiten. Ok, Nicht unbedingt mit Disneyfilmen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 7.03.2019 | 20:31
Hasse ich auch wie die Pest.
Spieler die mich auf passiv aggresive Art manipulieren wollen.
"Ist schon ok, ist ja deine Spielwelt..."
"Das sind aber die schlauesten Wachen die ich je gesehen habe" (Wenn sie sich mal nicht wie Vollidioten verhalten)

Dafuq? Im Ernst? Sowas habe ich ja noch nie erlebt. Also vielleicht mal ein "Och nööö... im Ernst?!", weil der gedachte Überfall wegen eines clever reagierenden NSCs doch nicht wie gedacht funktioniert, aber nie ernsthaft aggressiv oder nachtragend gemeint. Wow...  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 15.04.2019 | 00:17
Öhmpf gerade die Runde fertig gespielt.
5 Spieler die sowas von auf dem Schlauch stehen und ich der nicht vor 2 Stunden die Notbremse gezogen hat und ihnen das offensichtliche einfach erzählt hat.

Die Spieler haben zwei Optionen die sie auch wissen. Option 1 stellt sich als Sackgasse heraus. Option 2...neee die wollen wir nicht versuchen. Trotz hinweisen, stupsen, Zaunpfahl. Einige nur einer der Gruppe möchte gerne Option zwei versuchen. Aber der einzige Spieler, der in der Gruppe, das genaue Vorgehen für Option zwei kennt hält die Info geheim. Die restlichen 3 haben keine Meinung, sondern nur den Stand "Wir wissen nicht was wir tun sollen". Aber den einen Spieler überzeugen das wissen zu Option zwei zu teilen....nee wir suchen lieber nach Option X.

Ich hab es jetzt im Kopf mehrmals durchgegangen. Die einzige Steigerung wie ich es noch eindeutiger hätte machen können wäre es direkt zu Sagen was zu tun ist. Und es ist nicht mal ein Rätsel sondern einfach nur was tun. Es ist so offensichtlich wie dieses Beispiel:
"Da ist eine Weggabelung, es gibt einen Weg links und Rechts. Welchen nehmt ihr? Links -> Nach 200m geht es nicht weiter, es ist kein Trick und kein Rätsel. Dieser Weg ist unwiderruflich versperrt. Was macht ihr jetzt? Wir gehen zurück zur Weggabelung. Und wenn wir da sind gehen wir den Weg zurück von dem wir gekommen sind". Aber dann wundern wenn es nicht weiter geht in der Story?
Und hinterher sitze ich da und denke mir "Hättest du mal einfach das Offensichtliche auf eine Leuchtreklame geschrieben oder sogar die RAILROAD KEULTE 5000 rausgeholt"
"An der Gablung steht jetzt ein Schild -> zum Plot" oder "NEIN DER WEG ZURÜCK WURDE GESPRENGT!".

Und dann dachte ich mir nach einer weile: "Mist sie wollen offensichtlich diesen Weg keinesfalls nehmen. Also gibt es hinweise auf neue leuchtende Option 3". Das was ihr sucht befindet sich in der Basis eurer Feine. Einen Feindesnamen den ich schon X mal fallen lassen habe, der offensichtlich gegen euch Arbeitet. Ein Feind der bis jetzt nur eure Gesichter kennt aber nicht weiß wer ihr seid.
Also wieder viele Optionen: Reinschleichen, Verkleiden, austricksen, Als Gruppe reinkämpfen,....
"Zwei der Spieler, wir gehen einfach durch die Vordertür unter einem Vorwand in deren Basis" -> Nachdem sie von der übermacht gefangen genommen worden sind. "Ach unsere Feinde reagieren Feindselig auf uns?" TILLT

Es kommt ja mal vor das ein Spieler auf dem Schlauch steht. Aber gleich bei 5 Personen, da ist echt der Wurm drin. Vor allem scheine ich ja alles weiter gegeben zu haben denn nachdem sie dann in der Scheiße saßen kam dann "Ach das waren ja unsere Feinde".
Und falls die Frage kommt: Nein das war keine absichtliche Spielsabotage. Höchstens in der Form einer heute nicht vorhandenen Aufmerksamkeitsspanne.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AlucartDante am 15.04.2019 | 00:50
Das klingt ja echt nervig. Gab es ein Gespräch danach, wo die Spieler ihre Entscheidungen reflektiert haben? Aber manchmal lernt man aus vergeigten Aktionen mehr für die Zukunft. Ein bloßes Gefangennehmen reicht da wahrscheinlich nicht, aber ein abgehakter Arm (inplay!) hilft da meistens.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 15.04.2019 | 00:51
 ~;D Erinnert mich an jemanden. Ach ja: mich  ~;D

Nimm es ihnen nicht zu übel, manchmal sind Spieler so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.04.2019 | 01:36
Für mich liest sich das schon wirklich sehr kurios. xD

Naja, du hast es ja selbst schon erkannt: manchmal muss man halt einfach outgame Klartext reden. Vielleicht sagen dann auch die Spieler "Okay, sehen wir, wollen wir aber trotzdem nicht."

Anscheinend hing es halt im Endeffekt an diesem einen Spieler, der ums verrecken nicht diese Option wählen wollte. Ne Ahnung warum? Und was wäre daran so schwierig gewesen, dem Rest der Gruppe die zurückgehaltene Info auf anderem Wege mitzuteilen?

Mich erinnert das spontan auch an eine Begebenheit in einer nur so mittel-funktionalen Runde, in der es an einer Stelle mal so aussah, dass wir mit unserem Weltrettungsplan womöglich nur weiterkommen, wenn wir einem der BBEGs höchstselbst etwas klauen -- das wollte aber einer der Mitspieler nicht; nicht weil es gefährlich gewesen wäre, sondern weil klauen nicht rechtschaffen ist. Das moralische Dilemma stellte sich dann als gegenstandslos heraus; wir mussten nichts klauen sondern durften dem BBEG einen Hinterhalt legen und ihn nach wohlfeiler Tradition zu Konfitüre verarbeiten. Damit war dann auch der Rechtschaffenheit Genüge getan und der prinzipientreue Mitspieler war wieder mit im Boot.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 15.04.2019 | 06:18
Aber der einzige Spieler, der in der Gruppe, das genaue Vorgehen für Option zwei kennt hält die Info geheim.

Da liegt meines Erachtens nach der Fehler.
Warum sabotiert dieser Spieler das Vorankommen? Ist es ihm bewusst?
Als SL niemals! Informationen nur an einen SC verteilen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 15.04.2019 | 07:43
Mich erinnert das spontan auch an eine Begebenheit in einer nur so mittel-funktionalen Runde, in der es an einer Stelle mal so aussah, dass wir mit unserem Weltrettungsplan womöglich nur weiterkommen, wenn wir einem der BBEGs höchstselbst etwas klauen -- das wollte aber einer der Mitspieler nicht; nicht weil es gefährlich gewesen wäre, sondern weil klauen nicht rechtschaffen ist. Das moralische Dilemma stellte sich dann als gegenstandslos heraus; wir mussten nichts klauen sondern durften dem BBEG einen Hinterhalt legen und ihn nach wohlfeiler Tradition zu Konfitüre verarbeiten. Damit war dann auch der Rechtschaffenheit Genüge getan und der prinzipientreue Mitspieler war wieder mit im Boot.

Leute beklauen ist nicht rechtschaffen. Leute aus dem Hinterhalt umbringen schon. Finde den Fehler. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.04.2019 | 07:54
Feinde berauben ist rechtschaffen, wirf den Reiter nimm das Ross gutes gotisches Recht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 15.04.2019 | 08:15
Da liegt meines Erachtens nach der Fehler.
Warum sabotiert dieser Spieler das Vorankommen? Ist es ihm bewusst?
Als SL niemals! Informationen nur an einen SC verteilen.

Jupp, damit habe ich auch sehr durchwachsene Erfahrungen gemacht - allerdings unterstelle ich den beroffenen Spielern nicht einmal, hier absichtlich manipuliert zu haben, einige sind einfach echt überfordert, am Spieltisch solche Infos durch ihren Charakter einfließen zu lassen, oder sehen die Wichtigkeit auch einfach nicht (besonders wenn sie selber noch nie geleitet haben).

Wenn, dann sollten alle SCs irgendeine Information haben. Gerne unterschiedliche, aber alle potentiell relevant.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 15.04.2019 | 08:15
Da liegt meines Erachtens nach der Fehler.
Warum sabotiert dieser Spieler das Vorankommen? Ist es ihm bewusst?
Als SL niemals! Informationen nur an einen SC verteilen.

Habe ich auch schon mehrfach leidvoll erfahren müssen.
Erwischst du den falschen Spieler, stockt der ganze Plot.

Zum Thema: haben die Spieler denn im Vorfeld schon auf deinen "Feind" reagiert? War ihnen der Name bewusst, haben sie darüber diskutiert? Daran musste ich gerade bei der Festungs-Anekdote denken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 15.04.2019 | 08:53

...Die Spieler haben zwei Optionen die sie auch wissen. Option 1 stellt sich als Sackgasse heraus....

Das ist der Fehler.
Wenn Du mich fragst, handelt es sich hierbei bereits um besagte Railroadkeule 5000.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 15.04.2019 | 09:11
Das ist der Fehler.
Wenn Du mich fragst, handelt es sich hierbei bereits um besagte Railroadkeule 5000.
Sie haben zwei Optionen: -> Den Bürgermeister befragen oder -> die Kirche beobachten.

-> Der Bürgermeister liegt erschlagen in seinem Haus.

Railroading per excellance ... NICHT! ;D

Also bevor hier der Railroadingvorwurf gemacht wird, sollte man vielleicht ein paar Zusatzinfos über die Umstände einholen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 15.04.2019 | 09:17
Das ist der Fehler.
Wenn Du mich fragst, handelt es sich hierbei bereits um besagte Railroadkeule 5000.

Warum sollte das ein Fehler sein, der zu Spieler-Lethargie führt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 15.04.2019 | 09:53
So oder so werde ich es im Klartext Outgame klären wo das Problem/Missverständnis liegt.

Ja das mit nur eine Person hat die Infos und die möchte sie aus irgendwelchen gründen nutzt Preisgeben ist in der Tat das Problem. Aber es störte sich halt keiner der Spieler dran.

Leider macht es von der Konstellation der Geschichte keinen Sinn das die Information noch anders zu bekommen ist. Mehrere Monate Spielen hat sich herauskristallisiert das es ein Intelligentes Magisches Artefakt gibt das wichtige Informationen hat. Viele sind also daran interessiert es in die Hände zu bekommen. Es gibt Konflikte, Verfolgungsjagden,....
Zu guter letzt haben die Spieler es in den Händen gehabt. Ein Spieler Kommuniziert mit dem Artefakt, behält die wichtigen Infos und das Artefakt aber für sich.
Warum die restlichen gestern 4 sonst 5 Spieler. Nicht auf alle Informationen, oder das Artefakt bestehen um selbst die Infos zu haben ist mir nicht klar und den Spielern wohl auch nicht.

Und das ist das was es jetzt zu klären gilt. Es ist nicht der eine Spieler der "Geheimnisvoll" sein möchte. Sondern auch der Rest der nicht von diesem Spieler die Infos oder das Artefakt einfordert.
Hinterher ist man wie so oft schlauer und hätte das ganze anders angefangen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 15.04.2019 | 11:16
Zu guter letzt haben die Spieler es in den Händen gehabt. Ein Spieler Kommuniziert mit dem Artefakt, behält die wichtigen Infos und das Artefakt aber für sich.

Solche Dinge habe ich oft in "dunklen, dreckigen" Spielwelten erlebt. Oder auch in Gruppen, in denen Figuren dabei waren, die als zwielicht oder gar als böse angelegt waren.
An sich ist das für Spiel alles kein Problem, aber: Man muss dann auch so spielen und darf keine Kooperation unter den Figuren voraussetzen. Anders gesagt: Bei einer Gruppe mit vielen Konflikten innerhalb der Gruppe sind diese Konflikte der eigentliche Spielinhalt un das meiste andere wird sekundär.

Letztlich verletzt ein Spieler, der Informationen geheimhält und damit das Spiel aufhält in den meisten Fällen den Gruppenvertrag.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 15.04.2019 | 12:17
Warum sollte das ein Fehler sein, der zu Spieler-Lethargie führt?

Weil die Wahl zwischen einer Sackgasse und der einzigen Straße (Schiene) eben keine echte Wahl ist. Und weil Rollenspiel nach meinem Verständnis deshalb Spaß macht, weil man mit seinem Char immer die Wahl hat. Weil es der Job des Spielleiters ist, das Geschehen weiterzuentwickeln, je nachdem, wie die Spieler sich entschieden haben.

Btw.: Der tote Bürgermeister ist keine Sackgasse, sondern der Auftakt zu einem weit verzweigten Murder Mystery Plot  ;)...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 15.04.2019 | 12:20
Weil die Wahl zwischen einer Sackgasse und der einzigen Straße (Schiene) eben keine echte Wahl ist. Und weil Rollenspiel nach meinem Verständnis deshalb Spaß macht, weil man mit seinem Char immer die Wahl hat. Weil es der Job des Spielleiters ist, das Geschehen weiterzuentwickeln, je nachdem, wie die Spieler sich entschieden haben.

Btw.: Der tote Bürgermeister ist keine Sackgasse, sondern der Auftakt zu einem weit verzweigten Murder Mystery Plot  ;)...
Naja, kann ja auch explizit ein Ermittlungsabenteuer sein. Ist ja nicht per se falsch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: achlys am 15.04.2019 | 12:21
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er ja eine dritte (funktionierende) Option eingebaut. Zwar im Nachhinein, aber das nennt man dann Improvisation.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 15.04.2019 | 12:24
Dramaturgische Regel 286: Wenn die Protagonisten nichts gebacken kriegen, greifen die Antagonisten i-wann an; oder lassen angreifen. Immer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 15.04.2019 | 12:26
Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er ja eine dritte (funktionierende) Option eingebaut. Zwar im Nachhinein, aber das nennt man dann Improvisation.
Jo, und wenn sie dann in der "Basis des Bösen" gefangen genommen werden, kommt das Escape the prison-Szenario. Usw..

Das Problem ist also eigentlich keins. Oder das Problem der SL, die unbedingt ihren Plotweg einhalten möchte  :).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 15.04.2019 | 12:45
Weil die Wahl zwischen einer Sackgasse und der einzigen Straße (Schiene) eben keine echte Wahl ist. Und weil Rollenspiel nach meinem Verständnis deshalb Spaß macht, weil man mit seinem Char immer die Wahl hat. Weil es der Job des Spielleiters ist, das Geschehen weiterzuentwickeln, je nachdem, wie die Spieler sich entschieden haben.

...und manchmal gibt es eben nur die Wahl zwischen Sackgasse und einer Straße. Es ist dann an den Spielern zu überlegen, ob sie eine weitere Option finden können (z.B. im Falle einer echten Sackgasse...Dynamit oder entsprechende Zauber oder...), diese muss aber keinesfalls von der Spielleitung angeboten werden.

Grüße

Hasran
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 15.04.2019 | 12:52
...und manchmal gibt es eben nur die Wahl zwischen Sackgasse und einer Straße. Es ist dann an den Spielern zu überlegen, ob sie eine weitere Option finden können (z.B. im Falle einer echten Sackgasse...Dynamit oder entsprechende Zauber oder...), diese muss aber keinesfalls von der Spielleitung angeboten werden.

Grüße

Hasran


Das Sprengen einer Sackgasse ist der Auftakt zu einem weitverzweigten Abenteuerstrang  ~;D.

Ich sehe die Aufgabe der SL darin, den Spielablauf zu moderieren. Also dann einzugreifen, wenn die Spieler Input brauchen, also auch und gerade, wenn der Spielfluß ins Stocken gerät.

Also ja, solange die Spieler selbst an einer Lösung arbeiten: Finger weg.

Ansonsten, keinesfalls auf das "Angebot" neuen Inputs verzichten, wenn es sonst zur Folge hätte, dass es sonst nicht weitergeht. Das wäre dann lediglich mieses Pacing und schlechte Moderation.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.04.2019 | 13:03
Ich versteh nicht ganz. Ich bin sicher so allergisch gegen Railroading wie irgendwer, aber letzten Endes ist es doch so, dass es spielinterne _Fakten_ gibt, die sich nicht plötzlich ändern müssen nur weil die Spieler das so wollen. Klar, so kann man auch spielen, aber das ist eben ein komplett anderes Spiel mit Player Empowerment und Erzählrechten und pipapo. Wenn mein Auftrag ist, die Krone des Kaisers zu stehlen, werd ich mich dreinfinden müssen, dass diese Krone auf des Kaisers gesalbtem Haupte oder zumindest in seinem Palast zu finden ist, und nicht versehentlich beim nächsten Pfandleiher versetzt wurde. Und habe kein Recht "Railroading!" zu schreien, nur weil ich keine Lust habe in den Palast zu gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 15.04.2019 | 13:06
Jo, und wenn sie dann in der "Basis des Bösen" gefangen genommen werden, kommt das Escape the prison-Szenario. Usw..

Das Problem ist also eigentlich keins. Oder das Problem der SL, die unbedingt ihren Plotweg einhalten möchte  :).

Richtig gibt kein Problem sonst hätte ich es in einen "Problem-Lösungs Such" Thread gepackt. Gab nur den Moment bei mir, wo ich meine Spieler eben würgen wollte.
Weil sie es geschafft haben einen Weg zu finden der für sie maximal blöd gelaufen ist. Richtig bemerkt, geht es immer weiter und es ist keine Sackgasse. Nur der verlauf ist mal so weit vom "Angenommene Idealweg" abgewichen wie nur möglich. Ich hab aber schon wieder schöne Ideen wie man aus dieser verfahrenen Situation was cooles machen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 15.04.2019 | 13:09
Nicht falsch verstehen.

Wenn die Spieler entschieden haben, dass sie die Krone stehlen, gibt es in der Regel Hindernisse, die dazu überwunden werden müssen. Die sollte dann natürlich die SL in den Weg legen. Aber wie diese Hindernisse dann im Einzelnen überwunden werden, ist wieder Spielerentscheidung. Eine Entscheidung kann ich nur treffen, wenn es auch verschiedene Optionen gibt. Links ist richtig, rechts ist Sackgasse ist da Murks.

Edit: Grammatikfail.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 15.04.2019 | 13:13
Nicht falsch verstehen.

Wenn die Spieler entschieden haben, dass sie die Krone stehlen, gibt es in der Regel Hindernisse, die dazu überwunden werden müssen. Die sollte dann natürlich die SL in den Weg legen. Aber wie diese Hindernisse dann im Einzelnen überwunden werden müssen, ist wieder Spielerentscheidung. Eine Entscheidung kann ich nur treffen, wenn auch verschiedene Optionen gibt. Links ist richtig, rechts ist Sackgasse ist da Murks.

Dann hast du das Beispiel falsch interpretiert. Um es anzupassen:
Sie hätten alle Hindernisse beseitigt, sie stehen vor der öffnen Tür wo die Krone auf einem Samtkissen liegt. Aber entscheiden sich dann, wieder zu gehen.
Dann geht zwar die Story an sich weiter. Aber wenn der Auftrag war beschafft die Krone, kann ma als Spieler eben nicht hoffen das der DM diese durch zufalle am nächsten Tag von den Zinnen der Burg stürzen lässt. Damit die Spieler sie aus dem Burggraben fischen können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 15.04.2019 | 13:14
Wenn ich die Krone nicht aus dem Palast stehlen will, dann muss ich halt irgendwie dafür sorgen, dass diese den Palast verlässt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 15.04.2019 | 13:19
Zur freien Spielerentscheidung muß eben auch mal gehören können, den Auftrag (von wem eigentlich?) Auftrag sein und die Krone schlicht liegen zu lassen. Wo kämen wir denn sonst hin? ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 15.04.2019 | 13:23
Zur freien Spielerentscheidung muß eben auch mal gehören können, den Auftrag (von wem eigentlich?) Auftrag sein und die Krone schlicht liegen zu lassen. Wo kämen wir denn sonst hin? ;)
Wohl dahin wo die SL etwas vorbereitet hat.
Muss man dann eben als Spieler akzeptieren, dass ab eher Laberstunde sein könnte.
Worst case wäre, dass die Welt untergeht, hatten wir ja hier auch schon als Thema neulich (ihr erinnert euch, wo der SL dann umbauen musste auf "die Überlebenden der Invasion durch Dimensionstore evakurieren")
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 15.04.2019 | 13:34
Zur freien Spielerentscheidung muß eben auch mal gehören können, den Auftrag (von wem eigentlich?) Auftrag sein und die Krone schlicht liegen zu lassen. Wo kämen wir denn sonst hin? ;)

Zu dem Punkt wo Uli K uns in den 80ern geraten hat die Chips vom Tisch zu nehmen und eine Diskussion über Jugendgefährdung durch Rollenspiel zu führen.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 15.04.2019 | 14:40
Zur freien Spielerentscheidung muß eben auch mal gehören können, den Auftrag (von wem eigentlich?) Auftrag sein und die Krone schlicht liegen zu lassen. Wo kämen wir denn sonst hin? ;)

Oder den Auftrag anzunehmen, ihn dann aber nicht auszuführen, oder erst später, oder unvollständig, oder, oder, oder.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 16.04.2019 | 06:44
Gab nur den Moment bei mir, wo ich meineN Spieler eben würgen wollte.

So wäre es richtig, denn die Gruppe kann uU gar nichts für ihr Versagen (okay, mir fehlt da natürlich das Dabeisein, um es wirklich zu bewerten ...)

Aber ich kann das nachvollziehen. Ist schon eine frustige Angelegenheit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 15.07.2019 | 23:42
Wie, hier ist seit über 60 Tagen kein Spieler gewürgt worden? Alles Profispieler und erfahrene Spielleiter, die ihre Runde im Schlaf leiten können? Kann ja nicht angehen  ~;D

Wir haben in unserer Runde jemanden dabei, der sich aktuell als ziemliche Spielbremse aufführt. Mich würde mal interessieren, ob (bzw. wann) ihr da Konsequenzen gezogen hättet, und wenn ja: Welche?
(Liebe "Rede doch erstmal mit den Spielern"-Brigade: Ist bereits geschehen, die Person weiß auch bescheid und liest sogar eventuell mit. Hier interessiert mich eure Meinung, die der Gruppe kenn ich.)

Es begab sich also in einer Runde, dass ein Spieler (S1) seiner Figur überdrüssig wurde. Daher hatte er schon ein neues Charakterkonzept ausgeheckt und mit den anderen Spielern abgeklärt – also die üblichen Fragen beantwortet, was dieser SC so kann, warum der Rest der Gruppe ihn aufnehmen soll, wie er sich den SC in der Runde vrostellt, welches Konfliktpotenzial es geben könnte und so weiter. Nur der Einstieg war noch ein bisschen unklar, daher wollte er seinen aktuellen SC bei einer günstigen Gelegenheit austauschen und bis dahin damit weiterspielen.
Am 10.5. ergab sich aus dem Spiel überraschenderweise so eine Situation, sodass wir die Runde nach ein paar Stunden an einer geeigneten Stelle beendeten und ich den Spieler privat fragte, ob er dann bis zum nächsten Termin – wir spielen wöchentlich – bereit wäre, mit dem neuen SC einzusteigen. Er wollte noch etwas mit einem anderen Spieler besprechen und den SC noch "fertig machen", aber war grundsätzlich bereit dazu.
Am 18.5. War der SC leider dann doch noch nicht fertig. Angeblich fehlten hauptsächlich noch ein paar Stats. Dazu muss ich sagen, dass wir Savage Words spielen. Für die Charaktergenerierung braucht man also nicht noch drei Tabellenkalkulationen und ein Computerprogramm. Für Neulinge übernehme ich das Punkteschubsen zwecks Optimierungen bei Bedarf, der Spieler spielt aber seit Jahren mit. Außerdem habe ich auch kein Problem, wenn Sachen nach den ersten Runden geändert werden, weil es dann doch noch nicht passt.
In jedem Fall haben wir dann eben nicht gespielt.
Am 19.5. wollte der Spieler den "mal fix" machen.
Am 21.5. fiel dem Spieler auf, dass er an dem Termin, zu dem er zugesagt hatte – 25.5. –, noch auf einem Geburtstag eingeladen war. Für ihn haben wir dann noch mal an der Uhrzeit gedreht, sodass er doch vorher mitspielen konnte.
Am 23.5. hatte ich noch mal nachgefragt, da der SC immer noch nicht fertig war. Immerhin fehlten ja anscheinend nur zwei Stats, das müsste ja schnell gehen. Am 23. oder 24. wollte der Spieler den Charakter dann fertigbasteln.
Am 24.5. musste mir der Spieler dann sagen, dass er das doch irgendwie nicht schaffte. Ich habe dann also noch schnell was anderes für "Zwischendurch" vorbereitet, sodass die Einstiegsmöglichkeit für den neuen SC vielleicht bestehen bleiben würde, wir aber den Termin nicht ausfallen lassen mussten.
Am 27.5. hieß es, er mache den SC bald fertig.
Die folgende Runde (31.5.) mussten wir wieder ausfallen lassen. Der SC war immer noch nicht da.
12.6.: Der SC ist da! Hurra!
Am 14.6. konnten wir dann tatsächlich mit dem neuen SC spielen. Danach gab es urlaubs- und arbeitsbedingt etwas Pause. Der neue SC passte wie geplant rein. Gut, dass man drüber gesprochen hatte, oder?
7.7.: Wir spielen nach der Pause eine Runde. Es gibt von einem anderen Spieler (S2) ein bisschen Zweifel daran, dass das alles so geplant aufgeht. S1 sagt dem Spieler privat, dass dessen SC das natürlich nicht weiß, S1 sich da aber Gedanken gemacht haben und das schon alles so laufe.
Nach der Runde fragt S2 noch mal, wie das im Detail denn aussähe mit dem Plan. Von S1 kommt ein langes "äääääääh." Die Gruppe setzt sich noch mal zum Brainstormen zusammen und entwickelt einen Ansatz.
14.7.: Wir machen so weiter wie besprochen. Plötzlich findet S1 alles doof, kacke und unpassend. Als er den Ansatz im Spiel einem anderen NSC erzählen soll, möchte er das dann doch nicht spielen und geht lieber ins Bett. Die Runde wird daher nach ca. 20 Minuten abgebrochen. S1 geht aber weiterhin davon aus, dass wir das wie besprochen dann beim nächsten Mal durchziehen, nur, dass er's halt nicht spielen kann und argumentiert konsequent dagegen und fragt andere Spieler, ob sie denn dann neue Charaktere machen wollen.  :think:
Wir machen jetzt jedenfalls mal wegen anderer Termine zwei Wochen Pause und spielen danach weiter – wenn S1 dann nicht kann, ist das natürlich schade, aber kein Grund, nicht zu spielen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 16.07.2019 | 00:31
Das wirkt wie eine sehr merkwürdige Kombination aus geringem Commitment und dem Wunsch, dass sich alles um den eigenen Charakter dreht. Ich glaube, meine Geduld wäre in diesem Fall eingeschränkt und ich denke, ich würde dem Spieler mitteilen, dass es leider nicht so wirklich zu passen scheint. Je nach Grad eventueller vorhandener Freundschaft mit dem Angebot, es vielleicht zu einem anderen Zeitpunkt nochmal zu versuchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2019 | 01:04
Ich versteh zwar nicht die Problematik im Vorfeld, warum da 2 Stats wochenlang so ein unüberwindliches Hindernis waren, aber gut, sagen wir mal "bumps on the road". Dass aber deswegen mehrere Sitzungen ersatzlos gestrichen wurden, das versteh ich nicht. Wenn alle anderen parat und heiß aufs zocken sind, würd ich halt sagen "Naja dann machen wir den Wechsel halt ein andermal, und spielen jetzt so weiter".

Allerdings...
Zitat
Es gibt von einem anderen Spieler (S2) ein bisschen Zweifel daran, dass das alles so geplant aufgeht.

Hier hast du mich jetzt abgehängt. Worum geht es jetzt, was ist "das"?

So oder so,
Zitat
14.7.: Wir machen so weiter wie besprochen. Plötzlich findet S1 alles doof, kacke und unpassend. Als er den Ansatz im Spiel einem anderen NSC erzählen soll, möchte er das dann doch nicht spielen und geht lieber ins Bett. Die Runde wird daher nach ca. 20 Minuten abgebrochen.

Jo also das geht freilich gar nicht. Versteh ich auch nicht.  :o wtf? Hat der Spieler vielleicht größere private Probleme?

Ich würd auch sagen, damit ist S1 halt jetzt offiziell "Optionalspieler" - wenn er da ist, schön, wenn nicht, macht man halt ohne ihn weiter. Wenn es deswegen Probleme mit der Kompetenzenverteilung in der Party gibt, muss man da ggf nachsteuern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 16.07.2019 | 01:43
Ich versteh zwar nicht die Problematik im Vorfeld, warum da 2 Stats wochenlang so ein unüberwindliches Hindernis waren, aber gut, sagen wir mal "bumps on the road". Dass aber deswegen mehrere Sitzungen ersatzlos gestrichen wurden, das versteh ich nicht. Wenn alle anderen parat und heiß aufs zocken sind, würd ich halt sagen "Naja dann machen wir den Wechsel halt ein andermal, und spielen jetzt so weiter".
Es sind nur vier Spieler, davon ist einer arbeitsbedingt selten zu Zeiten verfügbar, wo auch alle anderen können. Meist haben wir also nur drei Spieler da, von denen einer S1 ist, und mit weniger als drei Spielern spielen wir nicht. (Und S1 wollte ja seinen alten SC loswerden, weil er denn doof findet und nichts mehr mit dem anzufangen weiß)
Drei der vier Spieler sind außerdem in ner anderen (größeren) Runde mit dabei, d.h. wenn wir nur einen Termin in der Woche hinkriegen und in der Runde irgendwas nicht passt (z.B. weil einer immer noch an irgendwelchen '%()§ Stats sitzt), spielen wir die andere. Normalerweise alternieren wir da, sodass man die eine Runde wenigstens alle zwei Wochen spielt, hat sich hier jedoch dann nicht angeboten.
Es ist also nicht so, dass wir dann gar nicht spielen, nur eben was anderes.  :)

Allerdings...
Hier hast du mich jetzt abgehängt. Worum geht es jetzt, was ist "das"?
Ah, sorry. Die ganze "wie kommt der SC jetzt rein, bleibt in der Gruppe und führt dann den Kram weiter, den wir davor gemacht haben"-Sache wäre "das".

Ich würd auch sagen, damit ist S1 halt jetzt offiziell "Optionalspieler" - wenn er da ist, schön, wenn nicht, macht man halt ohne ihn weiter. Wenn es deswegen Probleme mit der Kompetenzenverteilung in der Party gibt, muss man da ggf nachsteuern.
So machen wir das jetzt wohl auch. Kompetenzverteilung ist zum Glück kein Thema.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 16.07.2019 | 11:09
Erstmal würde ich den Spieltermin nicht unbedingt nur davon abhängig machen, ob der eine Spieler jetzt seinen Charakter fertig hat. Es wird gespielt, Punkt, ob er den fertig hat oder nicht. Der Ball ist in seinem Feld. Warum müsst ihr euch so den Kopf zerbrechen, wenn er einen neuen Charakter haben will? Da muss jeder in der Gruppe einen Teil der Verantwortung tragen. Konsequenzen? Nö, ich würde mir einfach keinen Kopf machen. Entweder jemand will spielen, oder nicht. Generell spiele ich auch, wenn einer der Spieler nicht kann, in größeren Runden auch mal wenn zwei nicht können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 16.07.2019 | 11:29
Wenn ich es richtig verstehe, besteht folgendes Problem:
Spieler 1 (S1) hat keinen Bock mehr auf seine Figur 1 (F1).
S1 lässt sich eine gefühlte Ewigkeit Zeit für die Entwicklung einer neuen Figur 2 (F2).
Nun wäre es endlich soweit und nun hat  S1 plötzlich doch keine Lust auf F2.

S1 würde bei mir mit F1 weiterspielen können oder einen NSC übernehmen, je nach Wunsch.
Und wenn er bereit ist passend die neue F2 spielen.
Hauptsache die Geschichte beleibt nicht lange stecken und es werden vergeblich Zeit und Mühen investiert.

Ich würde dadurch keine Spielabende ausfallen lassen.
Dies scheint in der Runde ja auch kein wirkliches Problem darzustellen und Kommunikation findet auch statt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 16.07.2019 | 11:44
Ihr lasst euch ganz schön auf der Nase herumtanzen. So verschwenderisch wie er laut Erzählung mit seinen Mitspielern umgeht wäre bei mir jedes konstruktive Problemlösen abgefahren. NEXT!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 16.07.2019 | 12:23
Erstmal würde ich den Spieltermin nicht unbedingt nur davon abhängig machen, ob der eine Spieler jetzt seinen Charakter fertig hat. Es wird gespielt, Punkt, ob er den fertig hat oder nicht. Der Ball ist in seinem Feld. Warum müsst ihr euch so den Kopf zerbrechen, wenn er einen neuen Charakter haben will? Da muss jeder in der Gruppe einen Teil der Verantwortung tragen. Konsequenzen? Nö, ich würde mir einfach keinen Kopf machen. Entweder jemand will spielen, oder nicht. Generell spiele ich auch, wenn einer der Spieler nicht kann, in größeren Runden auch mal wenn zwei nicht können.
Ich geh noch mal kurz drauf ein, weil du das ja direkt als Frage gestellt hast:
S1 bleibt dem Spieltermin bei Unbehagen (muss mit F1 spielen, muss mit F2 spielen bei dem ihm was nicht passt, etc.) fern oder geht mittendrin. Da haben wir wenig von, einfach trotzdem zu spielen, denn die anderen Spieler wollen nicht mit weniger als insgesamt drei Spielern spielen. Das respektiere ich auch. Die dann zu zwingen, trotzdem zu spielen wenn einer angekündigt nicht kann und der andere mittendrin abhaut - wem soll das was bringen? (bzw. was soll das bringen, mit jemandem zu spielen, der nicht möchte? Der wird ja kaum was zum Spiel beitragen)

Ihr lasst euch ganz schön auf der Nase herumtanzen. So verschwenderisch wie er laut Erzählung mit seinen Mitspielern umgeht wäre bei mir jedes konstruktive Problemlösen abgefahren. NEXT!
Nach dem Antwortformat hatte ich gesucht.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 16.07.2019 | 12:44
Ich geh noch mal kurz drauf ein, weil du das ja direkt als Frage gestellt hast:
S1 bleibt dem Spieltermin bei Unbehagen (muss mit F1 spielen, muss mit F2 spielen bei dem ihm was nicht passt, etc.) fern oder geht mittendrin. Da haben wir wenig von, einfach trotzdem zu spielen, denn die anderen Spieler wollen nicht mit weniger als insgesamt drei Spielern spielen. Das respektiere ich auch. Die dann zu zwingen, trotzdem zu spielen wenn einer angekündigt nicht kann und der andere mittendrin abhaut - wem soll das was bringen? (bzw. was soll das bringen, mit jemandem zu spielen, der nicht möchte? Der wird ja kaum was zum Spiel beitragen)

Boah, ich staune immer wieder, wie leidensfähig ihr seid. Bei so einem Kindergarten hätte ich vermutlich längst die Gruppe gekündigt...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 16.07.2019 | 13:22
Ich würge stellvertretend alle Spieler, die jedes Risiko ingame vermeiden (sei es beim Kampf, bei sozialer Interaktion...bei jeeeedem Encounter einfach) und erst stundenlang überlegen, wie sie sich aus der Situation herauslavieren könnten, nur um dann den NSC vorzuschicken.  :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 16.07.2019 | 13:30
"Gronkh der Schlächter hat jetzt den Ruf, ein pickliges kleines Mädchen zu sein, das blasse Schwächlinge vorschickt, um mit Häuptlingen zu verhandeln!"
Problem löst sich ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 16.07.2019 | 13:35
ich glaube entsprechende "Sicherheit hat Vorrang" Spieler kümmert das nicht. Zumindest nicht die ich kenne. Lustig finde ich das entsprechende Spieler dann noch auf dem Kampfsektor ziemlich ausgemaxt sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 16.07.2019 | 13:40
ich glaube entsprechende "Sicherheit hat Vorrang" Spieler kümmert das nicht. Zumindest nicht die ich kenne. Lustig finde ich das entsprechende Spieler dann noch auf dem Kampfsektor ziemlich ausgemaxt sind.
Darum auch meine Namenswahl. Wenn jemand dagegen nur Sozialtalente und den Nachteil "Rollator" wählt, signalisiert er ja korrekt,dass der Charakter Kämpfe vermeiden wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crimson King am 16.07.2019 | 13:45
Boah, ich staune immer wieder, wie leidensfähig ihr seid. Bei so einem Kindergarten hätte ich vermutlich längst die Gruppe gekündigt...

...oder zumindest dem Spieler. Dann pausiert man halt, bis man Ersatz hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 16.07.2019 | 14:08
Da haben wir wenig von, einfach trotzdem zu spielen, denn die anderen Spieler wollen nicht mit weniger als insgesamt drei Spielern spielen. Das respektiere ich auch. Die dann zu zwingen, trotzdem zu spielen wenn einer angekündigt nicht kann und der andere mittendrin abhaut - wem soll das was bringen? (bzw. was soll das bringen, mit jemandem zu spielen, der nicht möchte? Der wird ja kaum was zum Spiel beitragen)

Ihr braucht also einfach 1-2 Spieler mehr, so dass es unerheblich wird, ob der Problemspieler kann/will, oder eben nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 16.07.2019 | 14:56
Darum auch meine Namenswahl. Wenn jemand dagegen nur Sozialtalente und den Nachteil "Rollator" wählt, signalisiert er ja korrekt,dass der Charakter Kämpfe vermeiden wird.

Die entsprechende Spielerin hat bislang gespielt

- Schurkin (Pathfinder)
- Mystikerin (Pathfinder - aktuell)
- Krötenhexe (DSA)
- Ventrue-Nachtreporterin (VtM)

Alles mit möglichst wenig Risiko  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erg am 16.07.2019 | 15:04
Es gibt durchaus Spielstile, in denen das Vermeiden unnötiger Risiken zum guten Ton gehört. Und jedes vermeidbare Risiko ist ein unnötiges Risiko.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ifram am 16.07.2019 | 15:18
Vasant, dein Spieler verhält sich außerhalb des üblichen Rahmens und auch außerhalb dessen, was man mittelfristig als Gruppe aushalten kann. Ich habe immer etwas Toleranz und einen gewissen Puffer dafür Merkwürdigkeiten ertragen zu können. Der wäre hier verbraucht, aber irgendwie mit ungutem Gefühl.
S1 zögert, zaudert und verdrückt sich wenn es emotional schwierig für ihn wird. Welche Gründe hat er denn für seine Verhaltensoriginalitäten?
Es würde für mich einen Unterschied machen, ob ein verwöhnter Millenial Unselbstständigkeit und Ego-Fetisch auf meine Kosten auslebt, oder jemand gerade ein seelisches Leiden hat. Die Außenwirkung am Spieltisch scheint gleich, aber die Lösungen wären andere, denn jemanden der leidet abzuservieren weil er zeitweilig nicht "funktioniert" fällt mir persönlich erheblich schwerer.
Ersterer bekäme die Ansage, dass jetzt erstmal Puffer wieder aufbauen angezeigt ist, weil niemand weitere Sperenzchen mehr hinnehmen will.
Zweiterer wäre eher ein Fall für einen weiteren großzügigen Puffer und Zugewandheit. Wobei es auch da besser sein kann eine Auszeit zu vereinbaren, weil er ja Druck in der Runde bereits ausweicht und sie nicht mehr als sicheren Raum wahrnimmt.
Also kurz gesagt: wie es weiter geht hängt von den Gründen von S1 und der eigenen Leidensfähigkeit ab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 16.07.2019 | 15:28
Ich geh noch mal kurz drauf ein, weil du das ja direkt als Frage gestellt hast:
S1 bleibt dem Spieltermin bei Unbehagen (muss mit F1 spielen, muss mit F2 spielen bei dem ihm was nicht passt, etc.) fern oder geht mittendrin. Da haben wir wenig von, einfach trotzdem zu spielen, denn die anderen Spieler wollen nicht mit weniger als insgesamt drei Spielern spielen. Das respektiere ich auch. Die dann zu zwingen, trotzdem zu spielen wenn einer angekündigt nicht kann und der andere mittendrin abhaut - wem soll das was bringen? (bzw. was soll das bringen, mit jemandem zu spielen, der nicht möchte? Der wird ja kaum was zum Spiel beitragen)
Nach dem Antwortformat hatte ich gesucht.  :d

Wenn jemand wegen Unbehagens einen Charakter spielen "zu müssen" geht, hat er glaube ich ein grundsätzliches Problem. Sucht euch Spieler, die auch spielen wollen. Ich würde mir da nicht so auf der Nase rumtanzen lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 16.07.2019 | 15:28
Es gibt durchaus Spielstile, in denen das Vermeiden unnötiger Risiken zum guten Ton gehört. Und jedes vermeidbare Risiko ist ein unnötiges Risiko.

Durchaus und wenn die Spieler aktiv sind, dann kann dies viel Spaß bereiten, aber bei passiven Spielern, die nur unter Entscheidungsängsten leiden...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 16.07.2019 | 16:02
Durchaus und wenn die Spieler aktiv sind, dann kann dies viel Spaß bereiten, aber bei passiven Spielern, die nur unter Entscheidungsängsten leiden...

Genau das ist es.
Es geht nicht um "unnötige" Risiken, es geht oft um zentrale Plotelemente. Wie komme ich an den Wölfen am Höhleneingang vorbei? Wie bekomme ich Informationen aus dem reichen Adligen heraus? Wie dringe ich in das Versteck der Kultisten ein? Usw.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 16.07.2019 | 16:51
Ihr braucht also einfach 1-2 Spieler mehr, so dass es unerheblich wird, ob der Problemspieler kann/will, oder eben nicht.
Jo, denk ich auch. Da ist auch zum Glück ein Kandidat da  :)

S1 zögert, zaudert und verdrückt sich wenn es emotional schwierig für ihn wird. Welche Gründe hat er denn für seine Verhaltensoriginalitäten?
Nur einen einzigen (persönlichen), den ich jetzt ungern weiter auswalzen möchte. Das Problem ist ja, dass er das selbst nicht einschätzen kann (bzw. bisher nicht konnte) und immer wieder falsche Versprechungen macht. Da ist es mir erstmal egal, ob das nun die Arbeit, das neue Kind oder der Raidtermin beim MMO ist.

Es würde für mich einen Unterschied machen, ob ein verwöhnter Millenial Unselbstständigkeit und Ego-Fetisch auf meine Kosten auslebt, oder jemand gerade ein seelisches Leiden hat. Die Außenwirkung am Spieltisch scheint gleich, aber die Lösungen wären andere, denn jemanden der leidet abzuservieren weil er zeitweilig nicht "funktioniert" fällt mir persönlich erheblich schwerer.
Ersterer bekäme die Ansage, dass jetzt erstmal Puffer wieder aufbauen angezeigt ist, weil niemand weitere Sperenzchen mehr hinnehmen will.
Zweiterer wäre eher ein Fall für einen weiteren großzügigen Puffer und Zugewandheit. Wobei es auch da besser sein kann eine Auszeit zu vereinbaren, weil er ja Druck in der Runde bereits ausweicht und sie nicht mehr als sicheren Raum wahrnimmt.
Wir sind eine Rollenspielgruppe und keine Therapiegruppe. Ich kann also nicht erwarten, dass die anderen Spieler da alle positiv und verständnisvoll reagieren – die werden bei sowas nämlich auch mal sauer. Und da ist es meiner Laienmeinung nach schon etwas fragwürdig, so jemanden als essentielles Mitglied in der Gruppe zu lassen, wenn der andauernd Druck bekommt, weil Runden von ihm abhängen, weil die anderen Spieler ihn dann bei abgesagten Runden zusammenfalten und ähnliches. So jemand sollte, wenn überhaupt, als "Kann"-Spieler dabei sein (besondere Therapie-Rollenspielrunden nehme ich davon natürlich aus).
Ich greife das jetzt nur auf, weil wir die Konstellation mit einem depressiven Mitglied schon hatten und das teilweise überhaupt nicht schön war, bis das irgendwann einigermaßen hochgegangen ist. Da hätten wir die Person direkt rausnehmen müssen, weil so feste, zweckgebundene Verabredungen zum Rollenspiel da nur Unmut gesät haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad_Data am 18.07.2019 | 22:46
[...]Ich kann also nicht erwarten, dass die anderen Spieler da alle positiv und verständnisvoll reagieren – die werden bei sowas nämlich auch mal sauer. [...] weil die anderen Spieler ihn dann bei abgesagten Runden zusammenfalten und ähnliches. [...]

Du findest, dass man keine (oder wenig) Verständnis erwarten kann, wenn eine Person aus persönlichen Gründen, z.B. psychischen Leiden Rollenspielrunden absagt, wenn allerdings andere Spieler sauer werden und diese Person dann "zusammenfalten" findest du das in Ordnung? Habe ich das so richtig verstanden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 18.07.2019 | 22:50
Du findest, dass man keine (oder wenig) Verständnis erwarten kann, wenn eine Person aus persönlichen Gründen, z.B. psychischen Leiden Rollenspielrunden absagt, wenn allerdings andere Spieler sauer werden und diese Person dann "zusammenfalten" findest du das in Ordnung? Habe ich das so richtig verstanden?

Das ist aber jetzt schon eine sehr negative Lesart dessen, was Vasant geschrieben hat. Im Prinzip sagt er ja nur, dass in dieser Konstellation beide Seiten absehbar unglücklich werden, wenn man einen psychisch angeschlagenen oder chronisch belasteten Menschen als Stammspieler fest mit einplant.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Forlorn am 18.07.2019 | 22:58
Das ist aber jetzt schon eine sehr negative Lesart dessen, was Vasant geschrieben hat. Im Prinzip sagt er ja nur, dass in dieser Konstellation beide Seiten absehbar unglücklich werden, wenn man einen psychisch angeschlagenen oder chronisch belasteten Menschen als Stammspieler fest mit einplant.

Ein Angebot der Marke "Mach' dir keinen Stress, aber wir würden uns freuen, wenn du mitspielt" wäre zu viel verlangt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 18.07.2019 | 23:02
Ein Angebot der Marke "Mach' dir keinen Stress, aber wir würden uns freuen, wenn du mitspielt" wäre zu viel verlangt?

Nein. Die Möglichkeit ist doch hier überhaupt nicht ausgeschlossen bzw. sogar explizit angerissen worden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 18.07.2019 | 23:11
Du findest, dass man keine (oder wenig) Verständnis erwarten kann, wenn eine Person aus persönlichen Gründen, z.B. psychischen Leiden Rollenspielrunden absagt, wenn allerdings andere Spieler sauer werden und diese Person dann "zusammenfalten" findest du das in Ordnung? Habe ich das so richtig verstanden?
Nein. Ich möchte aber an dieser Stelle einmal danke sagen, dass du so höflich bist, nachzufragen, statt direkt loszupoltern, wie es andere an deiner Stelle leider getan hätten.
Was ich sagen wollte, war, dass ich von einem Spieler, der zum Spaß und nicht zu Therapiezwecken einer Runde beitritt, nicht erwarten kann, immer ausreichend Rücksicht auf eine psychisch labile Person zu nehmen, die ebenfalls mitspielt. Ich kann die anderen Spieler fragen oder bitten, aber ich halte es für unverantwortlich, eine psychisch angeschlagene Person in die Runde mitzunehmen und zu erwarten, dass alle Lust haben, sich da auch bei Rundenausfällen und zwischenmenschlichem Ärger zurückzuhalten und für die betreffende Person positiv und rücksichtsvoll zu reagieren.
(Vielleicht leicht off topic, aber ich könnte da im dem Zusammenhang John Greens "Turtles All the Way Down" empfehlen)

(Und nebenher danke an schneeland  :))

Nachtrag: Vielleicht noch mal zur Verdeutlichung (das „positiv reagieren“ ist eventuell zu schwammig) – auch wenn andere Spieler nun nicht jemanden offen zusammenfalten und eigentlich Rücksicht üben wollen, bekommen sie ja möglicherweise trotzdem schlechte Laune, wenn wegen dieses einen Spielers nun eine Runde ausfällt, das Spiel blöd läuft etc. Sowas spürt die Person, die gerade Schwierigkeiten hat, ja. Wenn sie das dann auch noch voll auf sich bezieht, hat man niemandem damit einen Gefallen getan.
So habe ich das in einer Runde als Spielleiter schon erlebt. Einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit erhebe ich nicht, sehe jetzt aber auch keine guten Gründe, das in der Form noch mal zu wiederholen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Forlorn am 18.07.2019 | 23:14
Nein. Die Möglichkeit ist doch hier überhaupt nicht ausgeschlossen bzw. sogar explizit angerissen worden?

Dann ist ja gut. Mit Druck lässt sich Das ja wirklich nicht lösen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 19.07.2019 | 07:09
Jetzt hat sich der Forlorn kommentarlos abgemeldet? Was ist denn hier los im Moment?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 19.07.2019 | 08:05
Das klingt jetzt vielleicht komisch:
Aber Rollenspiel ist eine rein freiwillige, Freizeitbeschäftigung.
Man darf sich also aussuchen ob man es
A. Überhaupt spielt und B. mit wem.
Es gibt keinen Zwang. Weder für A noch B.

Ich habe Vasants Fall nicht gelesen. Aber grundsätzlich muss er sich vor niemandem hier rechtfertigen, warum er mit einem bestimmten Spieler nicht spielen will.

Das geht uns tatsächlich überhaupt nichts an.

Edit.
Man kann ja schreiben : Du, deinen Schilderungen nach,  sehe ich das anders. Oder ich hätte es anders gemacht.
Aber niemand hier sitzt in seiner Runde oder steckt in seiner Haut.
Deshalb ist alles, was in die Richtung:" Wie du es siehst, und machst, ist doof! "geht, doch unangebracht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Caranthir am 19.07.2019 | 09:18
Man kann einerseits Verständnis für Leute mit Problemen aufbringen und andererseits auch aufpassen, dass die Auswirkungen einen nicht selbst zu sehr belasten. Rollenspiel und sich mit Freunden zu treffen soll ja Spaß machen. Dafür organisiert man einen Termin, schaufelt sich die Zeit frei, der SL bereitet vor, kauft Bücher und leitet.

Macht das alles keinen Spaß mehr, weil ein Spieler - aus welchen Gründen auch immer - querschießt, darf jeder die für ihn/sie nötigen Konsequenzen ziehen. Verständnis ist schön und gut, man muss aber auch nicht alles mitmachen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 19.07.2019 | 10:03
Dieses. Und den Betroffenen dadurch zu entlasten, dass der Spielerpool aufgestockt und er aus dem Fokus genommen wird, erscheint mir als eine Lösung, die allen Beteiligten gerecht wird.

Was ich mir alternativ vorstellen kann, ist, dass der Kampagne der Schwung abhanden gekommen ist und es mal wieder Zeit wird für was Neues. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crimson King am 19.07.2019 | 10:16
Ich halte es für wichtig, Verständnis für Leute mit Problemen zu haben, seinen sie akut oder chronisch. Das heißt aber auch, dass ich mit diesen Leuten nur den gemeinsamen Beschäftigungen nachgehe, bei denen diese Probleme nicht zu mehr Problemen führen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.07.2019 | 16:22
Vielleicht muss man sich zwei Abstufung klarmachen von "was man von Menschen erwarten kann" , so im Sinne von Regeln des Zusammenlebens und anderseits aktives Engagement an der Gesellschaft.

Man kann Leute auffordern, psychisch belasteten Menschen Raum beim Rollenspiel zu geben und mal mehr auszuhalten, auf die gleiche Weise wie man sie auffordern kann, mal bei der Tafel auszuhelfen, oder für eine alte Nachbarin einkaufen zu gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 20.07.2019 | 07:48
Vielleicht muss man sich zwei Abstufung klarmachen von "was man von Menschen erwarten kann" , so im Sinne von Regeln des Zusammenlebens und anderseits aktives Engagement an der Gesellschaft.

Man kann Leute auffordern, psychisch belasteten Menschen Raum beim Rollenspiel zu geben und mal mehr auszuhalten, auf die gleiche Weise wie man sie auffordern kann, mal bei der Tafel auszuhelfen, oder für eine alte Nachbarin einkaufen zu gehen.
Man kann sie klar auffordern aber nicht verpflichten.
Letzten Endes ist es ihre Freizeit.
Wenn dann jmd. entscheidet: Ne, dann spiele ich lieber Tennis statt Rollenspiel.
Oder ich spiele Rollenspiel aber woanders.
Dann kann man nicht sagen:" Aber du musst doch hier bleiben und mit uns weiter Rollenspiel spielen. "

Damit eine Gruppe für ein Freizeit Spiel, auch langfristig funktioniert, ist wahrscheinlich einer der entscheidenden Faktoren, dass sich alle Beteiligten dauerhaft wohlfühlen.

Dass sich jmd. wohlfühlt, kann man nicht erzwingen. Man kann nur versuchen möglichst gute Bedingungen dafür zu schaffen, indem man die persönlichen Bedürfnisse und Wünsche der Beteiligten berücksichtigt.

Wenn die zu stark auseinander liegen, dann ist die Frage ob es noch einen Kompromiss gibt, mit dem sich alle gut genug fühlen, um sich nicht zu verabschieden.
Gibt es den nicht, dann wird sich der ein oder andere Spieler vielleicht verabschieden. Oder sogar alle.

Zu guten Freunden.
Selbst denen kann man nicht sagen: Du musst jetzt aber mit mir weiter spielen,  befreundet bleiben etc. !
Diese Entscheidung treffen sie letzten Endes selbst.
Davon ab.
Es gibt ja auch noch andere Sachen, die man mit Freunden machen und spielen kann.
Außer Rollenspiel. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 20.07.2019 | 08:57
Dem, was Issi schreibt, ist absolut nichts hinzuzufügen.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AlucartDante am 26.07.2019 | 17:53
In den letzten Monaten oder Jahren war ich eigentlich immer super zufrieden, gestern aber doch etwas genervt.

- erst zu spät kommen
- dann sind entgegen der Absprache die Charaktere nicht fertig
- so dauerte alles länger und statt um ein 1 uhr waren wir um 3:30 fertig
- irgendwie fühlte ich mich ein wenig als Service SL, selbst was das aufräumen anging.
- es war eine D&D Runde und die Häfte war super nerdig und hat ständig englische Begriffe und Abkürzungen benutzt, was es Einsteigerinnen extrem schwierig macht und bei mir auch die Immersion zerstört. Überhaupt wurden meine Vorurteile gegenüber D&D Spielenden mal wieder sehr verstärkt, obwohl Washington Post und Guardian geschrieben haben, dass es nicht mehr so schlimm wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 26.07.2019 | 19:49
Oh ja *seufz* das würde bei mir auch die Immersion killen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 26.07.2019 | 20:07
- es war eine D&D Runde und die Häfte war super nerdig und hat ständig englische Begriffe und Abkürzungen benutzt, was es Einsteigerinnen extrem schwierig macht und bei mir auch die Immersion zerstört. Überhaupt wurden meine Vorurteile gegenüber D&D Spielenden mal wieder sehr verstärkt, obwohl Washington Post und Guardian geschrieben haben, dass es nicht mehr so schlimm wäre.


Aus einer Runde, in der ich gerade mitspiele:
"Habt ihr schon nen Tank?"
"Ohne Support in der Gruppe wird das nix"
Und das, obwohl der SL ständig betont, dass es in D&D5 wurscht ist und wir hier außerdem kein WoW spielen. Schlimm!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tante Petunia am 27.07.2019 | 09:26
Hmmhmhm: Kann es vielleicht mit daran liegen, daß sie Quellen- und Regelbücher auf Englisch benutzen? Solche Fälle habe ich sowohl bei D&D, als auch bei Vampire in meinem Rollenspielumfeld erlebt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tudor the Traveller am 27.07.2019 | 09:48
- es war eine D&D Runde und die Häfte war super nerdig und hat ständig englische Begriffe und Abkürzungen benutzt, was es Einsteigerinnen extrem schwierig macht und bei mir auch die Immersion zerstört.

Machen wir auch so, und in der Tat ist das für mich völlig normal sobald englische Regelwerke verwendet werden. Im Gegenteil bin ich eher irritiert, wenn jemand deutsche Begriffe benutzt, da ich dann immer erst gedanklich abgleichen muss. Ist also eine Einstellungssache.

Edit: ob es für Einsteiger damit "extrem" schwieriger wird, hängt imo von den Einsteigern ab. Wenn die des Englischen nicht mächtig sind, dann ja. Aber sonst...?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 27.07.2019 | 09:57
Bei mir ist auch alles in Englisch,mich nerven die deutschen Begriffe auch wenn sie mal jemand nutzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: foolcat am 27.07.2019 | 10:03
Machen wir auch so, und in der Tat ist das für mich völlig normal sobald englische Regelwerke verwendet werden. Im Gegenteil bin ich eher irritiert, wenn jemand deutsche Begriffe benutzt, da ich dann immer erst gedanklich abgleichen muss. Ist also eine Einstellungssache.

Edit: ob es für Einsteiger damit "extrem" schwieriger wird, hängt imo von den Einsteigern ab. Wenn die des Englischen nicht mächtig sind, dann ja. Aber sonst...?
+1  :d

Wir benutzen ausschließlich englischsprachige RPGs, und unsere Casuals haben keine Probleme mit Immersion, Verständnis, Terminologie, etc. Im Gegenteil, (übersetzte) deutsche Begriffe wirken meist „cringe-worthy“  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 27.07.2019 | 10:05
Aus einer Runde, in der ich gerade mitspiele:
"Habt ihr schon nen Tank?"
"Ohne Support in der Gruppe wird das nix"
Und das, obwohl der SL ständig betont, dass es in D&D5 wurscht ist und wir hier außerdem kein WoW spielen. Schlimm!

+1

Wenn wir nicht gerade DnD spielen, dann werden diese Begriffe gar nicht benutzt. Wir mögen das einfach nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AlucartDante am 28.07.2019 | 14:51
Hmmhmhm: Kann es vielleicht mit daran liegen, daß sie Quellen- und Regelbücher auf Englisch benutzen? Solche Fälle habe ich sowohl bei D&D, als auch bei Vampire in meinem Rollenspielumfeld erlebt.

Ja klar, aber es geht mehr um Kultur. Der Mix mehrer Sprachen passt für mich nicht zu allen Settings. Aber generell würgen möchte ich Spieler bei Nerd Begriffen und Abkürzungen würgen. Wenn man eine eigene Sprache benutzt - egal ob die Grundlage deutsch oder englisch ist- die normale Menschen nicht mehr verstehen, dann macht man es Menschen echt schwierig.

Zumal die Sprache gar nicht zu einer mittelalterlichen Fantasy Welt passte. Wenn man Cthulhu Now mit ner Gruppe von WoW Spielern als Charaktere spielt, dann benutze ich die gleiche Sprache.

 die sind es eben, die es Neulingen schwerer machen und
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 21.08.2019 | 19:26
Zwei meiner Spieler kamen heute einfach nicht zu unserem regelmäßigen Spieltermin. Hinterher haben sie dann geschrieben: "Ja, sorry, vergessen." Es ist ein ganz regelmäßig stattfindender Termin, immer die gleiche Zeit, immer der gleiche Ort. Wie kann man den vergessen? Schon einmal etwas von dieser neuen Erfindung namens Kalender gehört?  >:(
Zum Glück hatte ich für heute nichts zusätzlich vorbereiten müssen, da wir nur ein Abenteuer weitergespielt hätten.

So, das musste raus. Sonst gibt es hier nichts zu lesen, bitte gehen sie weiter.  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 22.08.2019 | 11:07
Zwei meiner Spieler kamen heute einfach nicht zu unserem regelmäßigen Spieltermin. Hinterher haben sie dann geschrieben: "Ja, sorry, vergessen." Es ist ein ganz regelmäßig stattfindender Termin, immer die gleiche Zeit, immer der gleiche Ort. Wie kann man den vergessen? Schon einmal etwas von dieser neuen Erfindung namens Kalender gehört?  >:(

Klingt auch eher nach einer Ausrede.
Wieviele Termine hattet ihr denn bisher schon?
Willst du da nochmal nachhaken, oder das auf sich beruhen lassen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 22.08.2019 | 11:31
Bei zwei Personen würde mir das zu denken geben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 22.08.2019 | 12:36
Das ist bei mir ein hartes NoGo.
Es nehmen sich mehrere Leute Zeit für eine Gemeinsame Aktivität. Der Spielleiter steckt mitunter Stunden in die Vorbereitung.
Entweder es wird ausreichend lange vorher kommuniziert das man nicht kann. Es wird kurzfristig abgesagt weil "Leben kommt halt mal dazwischen und ist wichtiger", aber es einfach vergessen. Puh da wäre bei mir Schluss mit lustig. Wenn ich ansonsten gerne weiter mit denen Spielen wollte, gäbe das trotzdem eine dicke Verwarnung das es beim nächsten mal das letzte mal ist.

Gut zum Glück hab ich alle meine runden in einer WhatsApp Gruppe wo ich am Spieltag auch noch mal dran erinnere. Selbst wenn ich nichts mehr höre dazu, kann ich wenigstens sehen ob die Nachricht gelesen wurde. Dann ist für mich klar, es werden alle da sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 22.08.2019 | 12:44
Finde auch, dass es nach Ausrede klingt. Ich mache bei sowas keine Ansagen, sondern suche direkt Ersatz. Solange ich keinen finde, sind die beiden Spieler noch ein bisschen im Boot.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 22.08.2019 | 12:48
Danke, dass ihr euch so Sorgen  macht, aber nein, es ist keine Ausrede. Den beiden macht die Runde ja Spaß (die geht mit einer längeren Unterbrechung wegen eines Auslandsaufenthalts über ein Jahr). Die waren jeweils einfach nicht in der Lage, sich Termine in ihr Handy einzutragen. Ich mein: Wofür hat man die Dinger denn? Ich hab sie darum gebeten, sich in Zukunft eine Erinnerung einzuspeichern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 22.08.2019 | 12:51
Danke, dass ihr euch so Sorgen  macht, aber nein, es ist keine Ausrede. Den beiden macht die Runde ja Spaß (die geht mit einer längeren Unterbrechung wegen eines Auslandsaufenthalts über ein Jahr).

Mag ja sein, wir können das null beurteilen, aber:

Zitat
Die waren jeweils einfach nicht in der Lage, sich Termine in ihr Handy einzutragen.


Das klingt jetzt noch weniger glaubwürdig als vorher ;D

Zitat
Ich mein: Wofür hat man die Dinger denn? Ich hab sie darum gebeten, sich in Zukunft eine Erinnerung einzuspeichern.

Bindest du ihnen auf die Schuhe? (Sorry ~;D)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 22.08.2019 | 12:56
Bindest du ihnen auf die Schuhe? (Sorry ~;D)
:think:
Vielleicht sollte ich damit anfangen...  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 22.08.2019 | 13:24
Das klingt jetzt noch weniger glaubwürdig als vorher ;D

Ach, ich weiß nicht. Das moderne Handy ist ja in Sachen Bedienungskomfort irgendwie schon der Videorekorder der Neuzeit... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 22.08.2019 | 15:53
Wenn du ihnen das glaubst, dann ist doch alles gut.
Unmöglich ist es ja nicht, mal was zu verschwitzen, wenn gerade viel Stress ist.

Aber mehr als 1x würde ich das nicht mitmachen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 22.08.2019 | 15:55
Ach, es gibt auch verpeilte Leute. So wie mich. Ich sitze letztens gemütlich im Wohnzimmer und mache irgendwas, als mir um 18.58 Uhr einfällt, dass ja die Spielrunde ansteht. Um 19.00 Uhr. Bei mir zu Hause. Ich bin SL.  >;D

Der Vorteil war: Ich bin durch meine Verpeiltheit nicht unpünktlich gewesen, weil ich nirgendswo hätte zu spät sein können, schließlich kamen alle zu mir.  8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 22.08.2019 | 16:01
Ach, es gibt auch verpeilte Leute. So wie mich. Ich sitze letztens gemütlich im Wohnzimmer und mache irgendwas, als mir um 18.58 Uhr einfällt, dass ja die Spielrunde ansteht. Um 19.00 Uhr. Bei mir zu Hause. Ich bin SL.  >;D

Der Vorteil war: Ich bin durch meine Verpeiltheit nicht unpünktlich gewesen, weil ich nirgendswo hätte zu spät sein können, schließlich kamen alle zu mir.  8)

Keiner hat es gemerkt, also ist es nie passiert. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 22.08.2019 | 16:11
2 Minuten reichen immer noch um sich die Größe der Steine zu überlegen, welche die Charaktere erschlagen (vielleicht auch die Spieler  ~;D).

Ansonsten nicht direkt würgen, aber gelegentlich bleibe ich doch etwas rätselnd zurück: in meiner Sprawl-PbM-Runde hat sich der Spieler der Hackerin entschieden, dass sie nicht mit zur Mission fahren wird, sondern Kaffee trinken und Donuts futtern geht (und kontaktiert wird, wenn ihre Hilfe benötigt wird) - das ist jetzt vielleicht aus IC-Perspektive nicht unrealistisch, aber halt auch ziemlich langweilig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.08.2019 | 16:12
Barbiespiel auf Lifestyle-Ebene ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 22.08.2019 | 16:30
Die waren jeweils einfach nicht in der Lage, sich Termine in ihr Handy einzutragen. Ich mein: Wofür hat man die Dinger denn?

Offensichtlich, um sich davon ablenken zu lassen. Die theoretisch mögliche sinnvolle Nutzung ist dann doch eher die Ausnahme...

Hab ich auch schon geschafft (also Termine verpennen). Bleibt aber sch*** und der, der dran denkt, darf sich zurecht aufregen.

Zitat
Ach, es gibt auch verpeilte Leute. So wie mich. Ich sitze letztens gemütlich im Wohnzimmer und mache irgendwas, als mir um 18.58 Uhr einfällt, dass ja die Spielrunde ansteht. Um 19.00 Uhr. Bei mir zu Hause. Ich bin SL.  >;D

Horrorvorstellung. Nicht wegen SL-sein & Plot & so, sondern wegen dem Chaos, dass die Besucher dann vermutlich vorfinden...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 22.08.2019 | 17:50
Horrorvorstellung. Nicht wegen SL-sein & Plot & so, sondern wegen dem Chaos, dass die Besucher dann vermutlich vorfinden...

Bei anderen ist das ja auch (teilweise) so. Man nimmt das nur anders wahr als bei sich zuhause, weil es woanders logischerweise immer aufgeräumt ist...  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.08.2019 | 19:27
gelegentlich bleibe ich doch etwas rätselnd zurück: in meiner Sprawl-PbM-Runde hat sich der Spieler der Hackerin entschieden, dass sie nicht mit zur Mission fahren wird, sondern Kaffee trinken und Donuts futtern geht (und kontaktiert wird, wenn ihre Hilfe benötigt wird) - das ist jetzt vielleicht aus IC-Perspektive nicht unrealistisch, aber halt auch ziemlich langweilig.

Ich kenn deinen Spieler nicht und weiss nicht wie das bei Sprawl so läuft, aber wenn ich das machen würde, wäre das meine passiv-aggressive Art zu signalisieren, dass mein Charakter nicht genug zu zun bekommt und es keinen Unterschied macht ob er dabei ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 22.08.2019 | 19:42
Ich kenn deinen Spieler nicht und weiss nicht wie das bei Sprawl so läuft, aber wenn ich das machen würde, wäre das meine passiv-aggressive Art zu signalisieren, dass mein Charakter nicht genug zu zun bekommt und es keinen Unterschied macht ob er dabei ist.

Spieler, die sowas verzapfen, anstatt ihren Mund aufmachen und zu sagen, wo der Schuh drückt, gehören allerdings wirklich gewürgt...  8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.08.2019 | 19:58
Von mir käme sowas in der Art auch nur, wenn vorherige direkte Einwendungen keinen Effekt gezeitigt hätten oder abgeschmettert worden wären, ich aber auch noch nicht soweit wäre die Gruppe insgesamt hinzuschmeißen.
Womit ich jetzt auch wohlgemerkt schneeland nichts unterstellen will, dass es an seinem Leitstil läge oder so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 22.08.2019 | 22:01
Keine Sorge, ist nicht so angekommen. Ich hatte da auch kurz drüber nachgedacht, aber der Spieler hatte kurz vorher eine ausgiebige Solo-Matrix-Sequenz und ist generell auch einer der weniger aktiven Spieler bei PbM. Insofern ist das wohl wirklich ein Fall von Charakterzug so konsequent ausspielen, dass der Spielspaß beeinträchtigt wird. Wobei ich das nicht mal mit Sicherheit sagen kann, ob er das überhaupt so sieht (muss ihn bei der nächsten Tischrunde sicherheitshalber mal fragen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.08.2019 | 22:39
Eine weitere denkbare Möglichkeit wäre, dass es dem Spieler vielleicht tatsächlich mehr auf das gesellige Beisammensein am Tisch ankommt und weniger aufs Spiel, bzw dass er womöglich sogar eine spielerische Einbindung eher störend empfindet. Edit: oder er meint, sein Solo-Run war jetzt genug Aufmerksamkeit für eine Weile und jetzt will er sich ne Weile zurückhalten.
Ich stochere weiter im Trüben, aber selbst das fände ich noch akzeptabler als stieres "mein-Charakter-ist-halt-so" mauern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 25.08.2019 | 09:18
Einfach mal ein paar Runs an Orten mit eingeschränktem Matrix Zugriff ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 25.08.2019 | 11:38
Eine weitere denkbare Möglichkeit wäre, dass es dem Spieler vielleicht tatsächlich mehr auf das gesellige Beisammensein am Tisch ankommt und weniger aufs Spiel, bzw dass er womöglich sogar eine spielerische Einbindung eher störend empfindet. Edit: oder er meint, sein Solo-Run war jetzt genug Aufmerksamkeit für eine Weile und jetzt will er sich ne Weile zurückhalten.

Wie gesagt - den Fall hatte ich neulich erst. Bin ich aber auch nur begrenzt begeistert davon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 25.08.2019 | 11:40
Filthy casuals! XD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 3.09.2019 | 08:51
Ach, es gibt auch verpeilte Leute. So wie mich. Ich sitze letztens gemütlich im Wohnzimmer und mache irgendwas, als mir um 18.58 Uhr einfällt, dass ja die Spielrunde ansteht. Um 19.00 Uhr. Bei mir zu Hause. Ich bin SL.  >;D

Der Vorteil war: Ich bin durch meine Verpeiltheit nicht unpünktlich gewesen, weil ich nirgendswo hätte zu spät sein können, schließlich kamen alle zu mir.  8)

Update: Hotze hat gestern einen Spieltermin als Spieler verschwitzt.  :-[ :-[ :-[
Gestern um 21.45 Uhr saß ich entspannt auf der Couch, als eine mail kam, dass mein Ritter vermisst würde. OMG, Entspannung weg, hektisch herumgekramt. Den Termin hatte ich mir sogar im Kalender vermerkt, so ist es nicht. Hatte aber abends mehrere Termine und habe dabei wohl die Erinnerung weggeklickt (nicht bewusst). Ich kann es mir nur so erklären, dass ich einfach zu viel Kram im Kopf hatte.  :-/
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faras Damion am 3.09.2019 | 09:59
Nicht schlimm. Du hattest ja gesagt, dass du später kommst. Es ist auch nicht viel passiert außer ausgeprägtem Charakterspiel.  ::)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AngeliAter am 3.09.2019 | 12:43
Ich habe meine aktuellen Termine der laufenden Woche auf einem Zettel am Monitor kleben. Man muss sich nur dazu überwinden das Ding jede Woche neu zu schreiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.09.2019 | 13:13
Ich habe meine aktuellen Termine der laufenden Woche auf einem Zettel am Monitor kleben. Man muss sich nur dazu überwinden das Ding jede Woche neu zu schreiben.
Was machst du wenn der Monitor voll ist ?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 3.09.2019 | 13:31
Was machst du wenn der Monitor voll ist ?  ~;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 8.09.2019 | 13:31
So, die Hacker-Frage ließ sich nun am Rande einer anderen Spielrunde tatsächlich klären. Es kamen (wenig überraschend) mehrere Faktoren zusammen:


Es gab aber kein böses Blut und ich gehe im Moment mal davon aus, dass schon der nächste Einsatz dann runder läuft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 17.09.2019 | 10:59
Ok, ganz so weit, dass ich sie würgen möchte ist es noch nicht, aber wir sind auf dem besten weg dahin. Bevor ich die aktuelle Kampagne angefangen habe zu leiten, habe ich meine Spieler gefragt, ob sie sich wirklich auf meine Art zu leiten einlassen wollen. Grob gesagt ist für mich die Maßgabe, dass die Aktionen der Spieler die Welt um sie herum auch beeinflussen, und die Story nicht für sie maßgeschneidert wurde. Um das etwas deutlicher zu machen, mal ein konkretes Beispiel: Wenn die Gruppe von A nach B reist, vor einem bestimmten Ereignis in B sein möchte und unterwegs trödelt, ist das Ereignis möglicher Weise schon vorbei, wenn sie in B ankommen.
Antwort der Spieler war " ja, ist ok für uns". Inzwischen mehrt sich aber die Unzufriedenheit bei zwei Spielern, weil man ja immer nur von mir Steine in den Weg gelegt bekäme, man gar keine Zeit hätte irgendwelche tollen Aktionen zu machen, generell die Kämpfe viel zu heftig sein und man ja den Kämpfen nicht ausweichen könnte. Gleichzeitig berauben sich die Spieler aber wahlweise in ihrem Sicherheitsdenken den Möglichkeiten "coole Aktionen" durchzuziehen oder provozieren die Kämpfe von vornherein, "weil die Charaktere ja so sind".
Auch hier noch mal zwei Beispiele, um das noch mal zu illustrieren:
Hinweise, die ich ihnen gebe, werden komplett ignoriert (wenn es z.B. darum geht was die Ziele in einer einer Szene sind), egal ob ich sie subtil oder deutlich gebe.  Das frustriert mich und führt umgekehrt ja auch zu einer steigenden Unzufriedenheit bei meinen Spielern, die inzwischen das Gefühl haben, nichts richtig machen zu können oder dass ich ihr handeln nicht ausreichend belohne.
Im Moment sehe ich für mich eigentlich nur noch zwei Möglichkeiten: entweder, ich ändere radikal meine Art zu meistern um ihren Wünschen zu entsprechen (was ich persönlich höchst unbefriedigend finde), oder ich formuliere vor jeder Szene out- oder ingame, was ich konkret dort von ihnen erwarte (das hat aber so ein bißchen was von "kleine Kinder erziehen", also auch nicht so wirklich prickelnd).
Warum poste ich das jetzt hier? Ich erhoffe mir von euch noch mal den einen oder anderen Impuls was man machen kann oder den Blick auf eine Möglichkeit, den ich bisher noch nicht gesehen habe. Gespräche hat es schon gegeben, wahlweise einzeln oder als Gruppe, der Tenor war immer entweder "unsere Charaktere sind halt so" oder ein "nö, wieso, ist doch bis auf Kleinigkeiten alles gut so".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 17.09.2019 | 11:06
Ich glaube, deine Spieler sehen die Probleme der Runde irgendwie anders als du. Aber wenn du die beiden Situationen so offensichtlich findest, prüfe dieser Einschätzung. Konfrontier sie mit der gleichen Erklärung, plus Nachsatz "so kam mir das vor, aber kann es sein dass das bei euch ganz anders ankam?" Waren die Hinweise deutlich? Haben sie Optionen ignoriert weil sie das Gefühl hatten, dass sie sonst mit dem Fantasyheldentum brechen müssen, das die vielleicht erwarten?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 17.09.2019 | 11:40
@Hellcat: Red Hand of Doom? ;)

Das geschilderte Problem ist ebenso klassisch wie schwierig. Oft ist es eine reine Kommunikationsfrage - Dinge, die für dich offensichtlich sind, können völlig an den Spielern vorbeigehen. Betrachte deine Art zu Leiten deshalb nochmal mit einer sehr kritischen Brille. Andererseits gibt es auch Spieler, die denken nur, dass sie gerne große Freiheiten und harte Konsequenzen haben wollen und sind dann arg überfordert, wenn beides plötzlich auf den Tisch kommt. Ein offenes, klärendes Gespräch, bei dem du deine Position versuchst sachlich zu vermitteln, ist sicher hilfreich. Erkläre, dass die Welt nicht pausiert, wenn die Gruppe nicht aktiv wird, und dass Gegner nicht per se "angemessen" sind und man einfach überall reinrauschen kann als wenn es eine Reload-Option gäbe. So jedenfalls lese ich deine Präferenz beim Leiten. Lass dir dabei auch erklären, wie die Spieler z.B. die Szene an der Brücke wahrgenommen haben - haben sie wirklich geglaubt, dass die Armee da tagelang wartet? Falls ja, woher kam der Eindruck?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 17.09.2019 | 11:55
Ok, ganz so weit, dass ich sie würgen möchte ist es noch nicht, aber wir sind auf dem besten weg dahin. Bevor ich die aktuelle Kampagne angefangen habe zu leiten, habe ich meine Spieler gefragt, ob sie sich wirklich auf meine Art zu leiten einlassen wollen. Grob gesagt ist für mich die Maßgabe, dass die Aktionen der Spieler die Welt um sie herum auch beeinflussen, und die Story nicht für sie maßgeschneidert wurde. Um das etwas deutlicher zu machen, mal ein konkretes Beispiel: Wenn die Gruppe von A nach B reist, vor einem bestimmten Ereignis in B sein möchte und unterwegs trödelt, ist das Ereignis möglicher Weise schon vorbei, wenn sie in B ankommen.
Antwort der Spieler war " ja, ist ok für uns". Inzwischen mehrt sich aber die Unzufriedenheit bei zwei Spielern, weil man ja immer nur von mir Steine in den Weg gelegt bekäme, man gar keine Zeit hätte irgendwelche tollen Aktionen zu machen, generell die Kämpfe viel zu heftig sein und man ja den Kämpfen nicht ausweichen könnte. Gleichzeitig berauben sich die Spieler aber wahlweise in ihrem Sicherheitsdenken den Möglichkeiten "coole Aktionen" durchzuziehen oder provozieren die Kämpfe von vornherein, "weil die Charaktere ja so sind".
Auch hier noch mal zwei Beispiele, um das noch mal zu illustrieren:
  • Die Gruppe muss eine Brücke über eine Schlucht zerstören, um eine feindliche Armee aufzuhalten. Sie kommt einen Tag vor der feindlichen Armee dort an, sieht, dass die Brücke von einem Drachen bewacht wird und zieht sich wieder zurück. Am nächsten Tag ist die feindliche Armee am anderen Ufer aufgetaucht, und anhand der Vorbereitungen erkennen die Charaktere richtiger Weise, dass die Armee am nächsten Tag die Brücke überschreiten wird. Also ziehen sie sich wieder eine halbe Tagesreise zurück, um nicht von feindlichen Patroullien aufgespürt zu werden, rasten, reisen am nächsten Tag wieder zurück zur Brücke und sind völlig erstaunt, dass ja schon Teile der Armee die Schlucht überschritten haben, so das eine Zerstörung einem Selbstmordkommando gleichen würde. Zur Ergänzung sei angemerkt, dass die Chars sowohl in der Lage gewesen wären, den Drachen zu töten als auch, dass sie sich mit Riesen verbündet haben, die die Brücke mit Steinwürfen hätten zerstören können. Entsprechende Hinweise haben die Spieler aber ignoriert.
  • Die Gruppe soll eine Burgruine inspizieren. Sie haben jede Menge Hinweise bekommen, dass sich Gegner in der Ruine aufhalten, trotzdem spatzieren sie offen auf den Burghof und rufen "Hallo, ist hier jemand?" - daraufhin waren sie natürlich mit der Ruinenbesatzung konfrontiert. Hier ließe sich jetzt über die Gegnerzahl und -stärke diskutieren, die ich ihnen entgegen gestellt habe. Andererseits war die Gruppe absolut unwillig, auch nur ansatzweise über einen Rückzug nachzudenken, als sie erkannt haben, dass ihnen die Gegner deutlich überlegen sind. Sie haben den Kampf dann trotzdem überlebt, weil ich die Stärke der Gegner runterskaliert habe, dennnoch hat sich bei ihnen das Gefühl breit gemacht, ich würde sie mit unfairen Herausforderungen konfrontieren. Wären sie anderseits leise und heimlich vorgegangen, wäre es kein Problem gewesen, jede Gegnergruppe einzeln zu erledigen.
Hinweise, die ich ihnen gebe, werden komplett ignoriert (wenn es z.B. darum geht was die Ziele in einer einer Szene sind), egal ob ich sie subtil oder deutlich gebe.  Das frustriert mich und führt umgekehrt ja auch zu einer steigenden Unzufriedenheit bei meinen Spielern, die inzwischen das Gefühl haben, nichts richtig machen zu können oder dass ich ihr handeln nicht ausreichend belohne.
Im Moment sehe ich für mich eigentlich nur noch zwei Möglichkeiten: entweder, ich ändere radikal meine Art zu meistern um ihren Wünschen zu entsprechen (was ich persönlich höchst unbefriedigend finde), oder ich formuliere vor jeder Szene out- oder ingame, was ich konkret dort von ihnen erwarte (das hat aber so ein bißchen was von "kleine Kinder erziehen", also auch nicht so wirklich prickelnd).
Warum poste ich das jetzt hier? Ich erhoffe mir von euch noch mal den einen oder anderen Impuls was man machen kann oder den Blick auf eine Möglichkeit, den ich bisher noch nicht gesehen habe. Gespräche hat es schon gegeben, wahlweise einzeln oder als Gruppe, der Tenor war immer entweder "unsere Charaktere sind halt so" oder ein "nö, wieso, ist doch bis auf Kleinigkeiten alles gut so".

Ich empfehle in solchen Situationen immer, die Spielebene völlig rauszulassen, bzw. nur als Lieferant von Beispielen zu nutzen und in die Metaebene zu gehen.
Will heißen, konkreten Termin ausmachen (am besten einen separaten oder man trifft sich 2 Stunden vor der nächsten Runde...aber nicht im Anschluss an eine mehrstündige Runde, nach der eh alle platt sind!) und die Probleme direkt ansprechen. Sprich über deine Erwartungen und die Erwartungen der Gruppe. Und ganz wichtig - sei offen und direkt! Ich wage mal zu behaupten, dass viele der hier geschilderten Gespräche in den Spielgruppen hier anders dargestellt werden, als sie eigentlich ablaufen. Man neigt doch viel zu sehr, face to face herum zu drucksen, um niemandem vor den Kopf zu stoßen oder alles zu relativieren...oder gar seine Kritikpunkte als Witz rüber zu bringen. So ist zumindest meine Erfahrung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 17.09.2019 | 12:17
Ergänzend möchte ich spekulieren, dass offensichtliche Hinweise manchmal ignoriert werden, wenn Spieler von irgendwas genervt sind.
Ansonsten gefällt mir dieser SL-Stil, da würde ich gern mitspielen :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.09.2019 | 12:59
Hab auch gleich den Verdacht gehegt, dass da RHoD gespielt wird. XD
Wobei es da ja in der Kampagne as written viel relaxter zugeht, da hätte man mehrere Wochen um die dämliche Brücke zu zerdeppern ehe die Armee auch nur in die Nähe kommt.
Aber okay, ist ein anderes Thema ^^ bin grad zu übermüdet um mich sinnvoll mit der Frage zu befassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 17.09.2019 | 13:04
Hab auch gleich den Verdacht gehegt, dass da RHoD gespielt wird. XD
Wobei es da ja in der Kampagne as written viel relaxter zugeht, da hätte man mehrere Wochen um die dämliche Brücke zu zerdeppern ehe die Armee auch nur in die Nähe kommt.
Aber okay, ist ein anderes Thema ^^ bin grad zu übermüdet um mich sinnvoll mit der Frage zu befassen.

Bei mir waren es noch 5 oder 6 Tage. Kommt halt darauf an, wie lange die SC vorher mit sinnlosem Rumtrödeln verdödeln  >;D in meinem Fall hat es auch der Riese (die SC hatten sich nur mit einem alten, ausgestoßenen Riesen verbündet) bewerkstelligt ... der dann als Dank von den nächsten Dörflern mit Mistgabeln und Fackeln empfangen wurde, *fg
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 17.09.2019 | 13:21
Ja, es geht tatsächlich um RHoD.  ;D Meine Gruppe neigt zum Rumtrödeln (Ankunft in Drellins Fähre erst 1,5 Tage nach Beginn des Abenteuers), deswegen sind sie auch erst so spät bei der Brücke angekommen. Man muss ja auch in jedem Kampf alles raushauen was man hat, nur um anschließend acht Stunden zu rasten, damit man wieder volle Zauber hat...  ~;D
Aber generell ist Ressourcenmanagement auch nicht ihre Stärke: beim letzten Mal haben sie sich darüber beschwert, dass ich ihnen zu wenig Zugang zu Heilung gebe. Gleichzeitig haben sie aber noch zwanzig nicht identifizierte Heiltränke im Gepäck. Auf meine wiederholten Fragen, ob sie nicht auch mal die Tränke identifizieren wollen, ist die Antwort jedes mal die gleiche: "Nein, denn identifizieren kostet 100GM. Wenn der identifizierte Trank weniger wert ist, haben wir Geld verschenkt. Statt dessen warten wir lieber, bis wir einem Alchimisten über den Weg laufen!"

Hmm, während ich das hier so schreibe kriege ich tatsächlich das Gefühl, dass ein grundsätzliches Gespräch noch mal angebracht wäre. Anscheinend sind da doch in einigen Punkten starke Abweichungen zwischen den Erwartungen.

@Derjayger: Sollten wir uns mal auf einem Con über den Weg laufen und ich eine Runde anbieten bist du herzlich eingeladen mitzuspielen. Es sei denn Du wohnst in der Nähe von Kiel, dann kriegen wir das auch schneller hin.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 17.09.2019 | 13:24
Tränke würde ich einfach über einen Wissenswurf abhandeln  :d vielleicht kommen die Jungs dann mal etwas inne Puschen  :smash: ich befürchte eine leichte Paralyse wegen Angst und Unsicherheit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.09.2019 | 13:27
Leitest du das nach orichinol 3.5 Regeln? ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 17.09.2019 | 14:01
@
Hellcat
Das ist das Problem vieler Reise -Kaufabenteuer. Manche  überleben den Erstkontakt mit den Spielern nicht.
Bei einem guten Abenteuer , können die Spieler machen was sie wollen, es funktioniert trotzdem irgendwie.
Bei "Schnitzeljagden" ist das nicht unbedingt  gewährleistet.

Unsere Gruppe hatte neulich den Auftrag eine Leiche sicher in ein Kloster zu bringen. Unterwegs mussten sie über eine Brücke, und wurden dort von einem unbesiegbaren Gegner und seinen Schergen aufgehalten, der die Leiche für sich haben wollte. Wir stehen mitten auf der Brücke, umzingelt. Da fordert unser Elf den Gegner zum Zweikampf. Appelliert an seine Ehre um Zeit zu gewinnen.(Obwohl ihm klar ist, dass er ihn nicht besiegen kann).
Durch den Kampf sind die Schergen abgelenkt. Und wir nutzen einen günstigen Moment, um uns mit samt der Leiche von der Brücke in den Fluss zu stürzen. Auch der Elf kann dank Zauberrei noch entkommen. Die Schergen springen natürlich nach. Aber wir treiben erstmal mit dem Sarg in der Strömung, und versuchen irgendwie ans Ufer zu kommen.
Mit mehr Glück als Verstand schaffen wir das auch. -(Auch uns zu tarnen, damit die Schergen an uns vorbeitreiben).

-So nun ist die Gruppe allein im Wald -abseits vom Abenteuer. SL kuckt kurz doof, und sagt: Ok, also ihr habt Gerüchte gehört, dass der Wald unglaublich gefährlich ist. Eigentlich traut sich deshalb auch kaum jemand rein.
Ok, wir-treiben uns also dort rum, und um Spannung zu improvisieren, lässt der SL uns die nächsten Tag ein paar Zufallsbegegnungen würfeln.- Doch eine davon hat es in sich- Das Ergenis ist hoch und der SL bleich. -(Das Ergebnis ist eindeutig)
Unsere Elfe hörte nachts eine Stimme in ihrem Kopf, die sie um Hilfe bittet. Sie weckt uns auf, und wir folgen der Stimme zu einer Waldlichtung- auf der ein Dunkelzwerg Magier mit seinen Schergen einen jungen Drachen gefangen hat. (Es war der Drache, der uns um Hilfe gebeten hat)- Unsere Held schlucken. Was sollen wir jetzt machen? Ist es klug einen Drachen zu befreien?(Sind noch nie einem begegnet)
Doch die Elfen denken sich: Schei* drauf! Es sind Dunkelzwerge!- Also nutzen wir das Überraschungsmoment, und wagen die Befreiung der Echse.
(Der Kampf war superhart, und durch viele Krits haben wir es tatsächlich geschafft, den Drachen zu befreien. Und die Dunkelzwerge zu besiegen.
Der Drache ist auch zum Fürchten. Doch zum Dank gewährte er  uns einen Wunsch. (Wir ließen uns von ihm mit der Leiche zum Zielort fliegen)- Kurz- wir haben das Abenteuer wortwörtlich überflogen. (Und viele Orte nicht gesehen, und viele Personen nicht getroffen).
Aber letzten Endes war es nicht so schlimm, und hat riesen Spaß gemacht.

Das -"Man muss zu einem bestimmten Zeit, an einer bestimmten Stelle sein"-funktiniert  nicht sicher.
Da muss man als SL damit rechnen, dass es auch mal nicht hinhaut.-Improvisieren ist wichtig, Zufallstabellen sind zu empfehlen,.
Oder man leitet Abenteuer die etwas sandboxiger aufgebaut sind. (Wo sich die Helden in einem bestimmten Gebiet frei bewegen können).
Und/oder solche, bei den die wichtigen Flaschenhälse/Schienen etc. eine andere Möglichkeit gar nicht erst zulassen.

Und auch Scheitern ist mal eine Option. Wenn die Helden unvorsichtig sind,  in ihr Verderben rennen, passieren eben unerfreuliche Dinge.
Das ist vielleicht auch mal eine wichtige Erfahrung.

Auch kann man mal ein Abenteuer spontan umgestalten .-Wenn es angebracht ist. Die Spieler kennen es ja idR. nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.09.2019 | 14:11
Hmm, als wir RHoD gezockt haben, wussten wir dass es zeitkritisch ist und haben entsprechend von Anfang an auf die Tube gedrückt. Entsprechend flott waren wir unterwegs-- als wir Kapitel 3 fertig hatten, war die Armee noch nichtmal an besagter (längst zerstörter) Brücke angekommen. Wir haben daraufhin Kapitel 4 übersprungen und sind - entsprechend 1 Level "zu niedrig" - direkt zum Gegenangriff auf die Fane übergegangen. Nach einer Kommandooperation, in der wir den feindlichen General aus seinem Zelt gekidnappt haben.
Good times. XD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 17.09.2019 | 14:25
Manchmal sind Spieler aber auch vercheckt, sehr risikobereit oder auch stur bzw. gierig.
Ich hatte das beispielsweise letztens bei einer Elder Scrolls Runde. Die Charaktere sind noch frisch aus dem Kerker, die Ausrüstung dürftig, die Charakterwerte bescheiden. Ich hatte 4 oder 5 Aufträge vorbereitet, die ich zur Wahl stellte. Es wurde direkt der Auftrag gewählt, bei dem es gegen eine hartgesottene Räuberbande geht. Und es hätte klar sein dürfen, dass das kniffelig wird, sie wussten, dass die auch schonmal nen Händler mit 4 Söldnern als Eskorte erfolgreich überfallen haben. Egal.
Und dann beim praktischen Vorgehen auch halb-blind und voll auf Krawall. Unsere Khajit schleicht vor, sieht einen Räuber der von einer gut ausgebauten Position auf einem Baum aus die Straße beobachtet. Auch sieht sie seine hochwertige Rüstung, seine Armbrust (sehr gute Ausrüstung bei Elder Scrolls!). Und was wird gemacht? Zurückschleichen und berichten? Erstmal ne Weile beobachten? Nix da! Rangeschlichen und Pfeil innen Kopp. Klappt natürlich nicht wie geplant, insbesondere da der Helm des Räubers dem billigen Pfeil vom Starterbogen recht gut widersteht. Der Räuber schießt zurück und bringt die Khajit beinahe um, mit einem Armbrustbolzen.
                     Und so zog es sich dann durch. Ich hab durchaus Optionen zum Dialog und zur Flucht eingebaut, aber meine Spieler wollten davon nix wissen und haben eher so nach der Devise: "Sieg oder TPK!" aggiert.
Ist für mich als GM halt auch blöd, denn wenn sie einfach alle sterben, oder auch nur eine Mehrheit, dann kann ich wahrscheinlich eine neue Kampagne ausarbeiten.
In dem Fall ging es dann noch irgendwie, mit Teamwork, ein paar guten Würfen und einem Nord-Krieger der bereit war seine Ehre zu verletzen und einen Feind in den Rücken zu schlagen. Und vielleicht ein oder zwei zugekniffenen Spielleiteraugen.
Und jetzt haben sie halt auch bessere Ausrüstung. Ich hab auch OT ein bissle was dazu gesagt, und sie gebeten weniger risikobereit bzw. suizidgefährdet zu spielen. Ich hab aber keine Ahnung, ob das fruchtet, das zeigt die nächste Session.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 17.09.2019 | 14:27
@Quaint - OT: wie und womit bespielt ihr Elder Scrolls?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 17.09.2019 | 14:35
Zitat
Ist für mich als GM halt auch blöd, denn wenn sie einfach alle sterben, oder auch nur eine Mehrheit, dann kann ich wahrscheinlich eine neue Kampagne ausarbeiten.
Erfahrungswert (Vielleicht auch etwas provokativ)- Sobald der erste tot ist, verändert sich auch das Spielverhalten der anderen Spieler.
(Was einen TPK mEn.  in den meisten Fällen verhindert.)
Manchmal wollen Spieler auch einfach ausprobieren ob sie auch sterben können. Wie weit sie gehen können, bevor ernste Konsequenzen kommen.
Oder sie wollen sich einfach kloppen.
Was da manchmal hilft ist ein Aufwärmkampf zu Spielbeginn. Kann auch ne harmlose Kneipenschlägerei sein. (Da gibts wenigstens selten Tote  ~;D)

Wenn es das System irgendwie erlaubt- Man kann Figuren auch gefangen nehmen statt töten. - Da ist die Niederlage vermutlich auch schlimm genug.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: foolcat am 17.09.2019 | 14:36
Grob gesagt ist für mich die Maßgabe, dass die Aktionen der Spieler die Welt um sie herum auch beeinflussen, und die Story nicht für sie maßgeschneidert wurde.
Das steht sogar so in der Abenteuerbeschreibung: "Confronted with the relentless advance of Azurr Kul’s horde, the characters must undertake vital missions to influence the outcome of the war." Heisst für mich, dass die Charaktere nicht zum Erfolg getragen werden und Heldentum sich nicht einfach nur aus reiner Anwesenheit in der Szenerie ergibt. Das ist auch meine bevorzugte Spiel- und Spielleiterweise. Wer es z.B. nicht schafft, das Ritual zu entdecken und zu unterbinden, der hat halt am Ende Bögenhafen auf dem Gewissen (war eh hässlich).  ;)

Was ich interessant fände zu wissen, wie erfahren sind die Spieler sowohl generell im Rollenspiel, als auch in Bezug auf die Spielwelt und das System? Einfach unter lautem Hallo in eine unbekannte Ruine einzumaschieren ist in meinen Augen etwas, was Anfänger aus Mangel an Erfahrung machen[1]. Zudem scheinen sie Probleme damit zu haben, die Mächtigkeit oder Kampfkraft ihrer Charaktere einzuordnen. Wenn es um das Bemerken und Interpretieren von Hinweisen geht, so ist das in der Tat manchmal ein Geben und Nicht-Nehmen. Der SL braucht Erfahrungswerte, worauf seine Spieler so anspringen und muss lernen, was buchstäblich ankommt und was nicht; die Spieler müssen sich auf die Eloquenz des SL (oder den Mangel daran) einstellen und lernen, auch zwischen den Zeilen zu lesen hören und ggf. nachzuhaken. Wenn ich merke, dass ein Hint auf taube Ohren gefallen ist (z.B. steigt an einer Stelle der Ruine Rauch hoch), dann überlege ich, welche weiteren Hinweise angemessen sind (z.B. fängt es bei weiterer Näherung an die Ruine an, nach Braten zu riechen).


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[1] Das andere Extrem ist paranoides Mißtrauen gegenüber dem SL und allen Situationen, die von ihm angeboten werden. Aber das bin ich gewohnt, damit kann ich umgehen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 17.09.2019 | 14:55
"Sieg oder TPK!"
Das ist generell so ein Ding. Ich habe oft das Gefühl, viele Spieler werden stur wenn eine Niederlage ins Haus steht und lassen ihre Charaktere lieber aus Trotz über die Wupper gehen, als ernsthaft einen anderen Ausweg wie Kapitulation oder Flucht in Betracht zu ziehen. Ich kenne selbst einige, die auf beleidigte Leberwurst machen, wenn mal nicht alles nach Plan geht oder deutlich wird, dass sie sich übernommen haben. Ist mir auch schon passiert, meinen letzten Charaktertod habe ich bis zum bitteren Ende durchgestanden statt mein Heil in der Flucht zu suchen.

Neulich sah es ein Abenteuer vor, dass meine Gruppe von einer Übermacht von Yuan-Ti gefangen genommen wird. Mechanisch gesehen kein Problem, weil jeder Yuan-Ti einem Gegner seinen Willen aufzwingen kann. Bei der Flut von Rettungswürfen mussten die Charaktere über kurz oder lang einknicken (in diesem Fall "kurz"), aber heikel aus zwischenmenschlicher Sicht, weil die Gemüter erfahrungsgemäß schnell hochkochen, sobald die Spieler merken, auf welchem schlüpfrigen Abhang sie sich befinden. Verschärft wurde das, als ein NSC-Gruppenmitglied sich als Verräter herausstellte, der den Gegnern bei der Gefangennahme überaus bereitwillig behilflich war.
Da ist es dann auch egal, wie oft man vorher gesagt hat, "Leute, an diesem Tisch sind Niederlage und Charaktertod eine Option. Seid euch darüber im Klaren, wenn ihr hier mitspielt."

Das Ende vom Lied ist, dass Yuan-Ti zukünftig wohl ohne viel Federlesens abgemurks werden, weil "die uns damals gefangen genommen haben. Mein Charakter ist immer noch stocksauer!", und das, obwohl die Gruppe kurz darauf freigelassen wurde und sogar Unterstützung seitens ihrer Häscher erhalten hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.09.2019 | 15:20
Naja, würde ich auch als railroading empfinden. Es ist das eine, wenn Niederlage oder gar Tod aufgrund eigener Fehlentscheidungen stattfinden, oder ob das AB / der SL selbige mit lächerlicher Übermacht erzwingt.

Fane of the Night Serpent, nehme ich an? (Da gäbe es aber durchaus andere Möglichkeiten)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 17.09.2019 | 15:46
Erfahrungswert (Vielleicht auch etwas provokativ)- Sobald der erste tot ist, verändert sich auch das Spielverhalten der anderen Spieler.
...
Ja aber dann hast du die Leiche im Wohnzimmer und selbst Nerds werden irgendwann vermisst.
SCNR  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 17.09.2019 | 15:57
Wir spielen gerade TORG - ich leite das etwas Pulpig und Actionlastig.
In jeder Szene die man mit Verhandeln oder einfach nur "reden" lösen könnte, hat einder der Spieler immer Action gemacht und ist mit "Keine Gefangenen" auf die Gegner los. Das führt natürlich dazu, dass die Gegner auch irgendwann mal sich gedacht haben, bei denen schießen wir erst und Fragen dann später. "Mein PC ist nun mal so"
War fein für mich Gegner die ich ausarbeite sind sowieso nur Extras in der "die Glorreichen PCs" Show. Vielleicht mal ab und zu einen mit einem Monolog, aber auch der ist am Ende des ATs tot (oder zumindest in eine Unendlich tiefe Spalte gefallen,  oder einer anderen "das kann der unmöglich überlebt haben " Situation)

Jetzt habe ich meinen Spielern eine Roadmap für die nächste Mal gemacht.
Wir spiele bis ins Frühjahr noch TORG und dann können wir uns überlgen was wir danach machen. Wieder zurück zu DnD oder was anderes....
Sagt nicht der obige Spieler: "TORG finde ich nicht ganz so interessant da sind zuviel Kämpfe"  :bang:


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 17.09.2019 | 16:08
Zitat
Leitest du das nach orichinol 3.5 Regeln?
Jepp, meine Gruppe sind nicht so die Powergamer, da muss ich nicht viel anpassen. Im Moment sind es zwei Kleriker, ein Kämpfer, ein Hexenmeister und ein Schurke. Klappt erstaunlich gut, dafür dass sie so wenig Magieoffensive haben.

Zitat
ich befürchte eine leichte Paralyse wegen Angst und Unsicherheit.
Nein, das ist eher ein generelles Scheuen von Risiken. Das ist auch nicht anders wenn nicht meine Wenigkeit meistert. Da wird dann lieber 100.000x an einem Plan gefeilt um jede Eventualität auszuschließen oder NSCs zum Auskundschaften vorgeschickt, damit der eigene Char möglichst wenig in Gefahr gerät.

@Issi: Kaufabenteuer anpassen ist nicht das Problem, da bin ich flexibel und hoffentlich auch erfahren genug um zu improviseren. Ich schaue auch immer, WAS genau die Verzögerung ausgelöst hat, bevor ich diese gegen die SCs zählen lasse. In deinem Beispiel mit der Brücke würde ich die Zeit, die sie brauchen um sich durch den Wald zu schlagen, nicht zu ihrem Nachteil auslegen. Wenn sie hingegen einen Tag Pause machen würden, um zu jagen und auszuruhen, dann schon.

@Foolcat: Erfahrenen Rollenspieler sind das alle, mehrjährige Erfahrung mit d20/D&D 3.5 haben auch alle. Teilweise wird da sicherlich auch reinspielen, dass unsere vorherigen Meister eher so gemeistert haben, dass man eigentlich nicht scheitern konnte (Zitat eines ehemaligen Spielers: "Du solltest vorsichtiger sein, ich hab schon mal erlebt, dass der Meister einen Char hat sterben lassen!"). Deswegen hab ich ja auch vor Kampagnenbeginn drauf hingewiesen bzw. abgefragt, ob ein anderer Spielstil für sie in Ordnung ist.
Das mit dem Erkennen von Hinweisen ist mir auch bewusst, deswegen versuche ich Aufträge ingame auch möglichst klar zu formulieren. Führt leider auch nicht immer dazu, dass die Spieler das auch aufgreifen, selbst wenn es klar und deutlich formuliert ist.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 17.09.2019 | 16:09
Wir spielen gerade TORG - ich leite das etwas Pulpig und Actionlastig.
In jeder Szene die man mit Verhandeln oder einfach nur "reden" lösen könnte, hat einder der Spieler immer Action gemacht und ist mit "Keine Gefangenen" auf die Gegner los. Das führt natürlich dazu, dass die Gegner auch irgendwann mal sich gedacht haben, bei denen schießen wir erst und Fragen dann später. "Mein PC ist nun mal so"
War fein für mich Gegner die ich ausarbeite sind sowieso nur Extras in der "die Glorreichen PCs" Show. Vielleicht mal ab und zu einen mit einem Monolog, aber auch der ist am Ende des ATs tot (oder zumindest in eine Unendlich tiefe Spalte gefallen,  oder einer anderen "das kann der unmöglich überlebt haben " Situation)

Jetzt habe ich meinen Spielern eine Roadmap für die nächste Mal gemacht.
Wir spiele bis ins Frühjahr noch TORG und dann können wir uns überlgen was wir danach machen. Wieder zurück zu DnD oder was anderes....
Sagt nicht der obige Spieler: "TORG finde ich nicht ganz so interessant da sind zuviel Kämpfe"  :bang:

Das schreit nun wirklich nach Würgen nicht unter 1W6 Schadenspunkten. ~;D

Zeigt aber auch schön die Kehrseite des gerade diskutierten "No retreat, no surrender"-Kampfstils. Wenn die Spieler mit ihren Charakteren schon keine Gefangenen machen und sich mit einem bloßen In-die-Flucht-schlagen auch nicht zufrieden geben wollen, weil "die kommen ja nur mit Verstärkung wieder und wollen Rache!"...tja, wie sollten sie da auch auf den Gedanken kommen, die NSC würden so was Abwegiges auch nur in Erwägung ziehen? ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 17.09.2019 | 16:15
Du wirst lachen: meine NSCs ergeben sich tatsächlich, oder versuchen zu fliehen wenn sie zu stark verwundet sind. Das führt bei meinen SCs aber nicht zu einem veränderten Verhalten, eher zu einem "Verdammt, jetzt müssen wir uns auch noch um den NSC kümmern!" inklusive dem gefesselt liegenlassen im Wald bei der nächstbesten Gelegenheit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: foolcat am 17.09.2019 | 16:26
Das mit dem Erkennen von Hinweisen ist mir auch bewusst, deswegen versuche ich Aufträge ingame auch möglichst klar zu formulieren. Führt leider auch nicht immer dazu, dass die Spieler das auch aufgreifen, selbst wenn es klar und deutlich formuliert ist.
Klingt nach nem Härtefall. Wenn’s daran liegen sollte, dass Feinheiten von einer Session auf die nächste vergessen werden (bei uns vergehen da gerne mal 6-8 Wochen), hilft vielleicht ein Protokoll. Ansonsten muss die NPC-Nanny ran, welche die Gruppe auf Schritt und Tritt begleitet...  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 17.09.2019 | 16:27
Ja aber dann hast du die Leiche im Wohnzimmer und selbst Nerds werden irgendwann vermisst.
SCNR  ~;D
Ach unzählige Würfel auch- Doch das Sofa frisst sie alle! ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 17.09.2019 | 16:29
@Issi: Kaufabenteuer anpassen ist nicht das Problem, da bin ich flexibel und hoffentlich auch erfahren genug um zu improviseren. Ich schaue auch immer, WAS genau die Verzögerung ausgelöst hat, bevor ich diese gegen die SCs zählen lasse. In deinem Beispiel mit der Brücke würde ich die Zeit, die sie brauchen um sich durch den Wald zu schlagen, nicht zu ihrem Nachteil auslegen. Wenn sie hingegen einen Tag Pause machen würden, um zu jagen und auszuruhen, dann schon.
Dass es Drachenjäger mit Drachen waren, war auch Würfelpech.
Tage vorher hatten wir Wildschweine, Eichhörnchen und Rehe.
Wir waren nur zu doof sie zu jagen!  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 17.09.2019 | 16:41
Nein, das ist eher ein generelles Scheuen von Risiken. Das ist auch nicht anders wenn nicht meine Wenigkeit meistert. Da wird dann lieber 100.000x an einem Plan gefeilt um jede Eventualität auszuschließen oder NSCs zum Auskundschaften vorgeschickt, damit der eigene Char möglichst wenig in Gefahr gerät.

Naja, auch wenn sie bei anderen SLs genau so spielen: Spätestens nach deiner Ansage, deinen SL-Stil betreffend, würd ich das auch für die einzig richtige Herangehensweise halten. Ich mein, erwartet jemand nach "Voll realistische Konsequenzen, und klar können SCs sterben!" ne Truppe, die blind vorwärts stürmt? Außer evtl das Fliegende Suizidkommando der JV?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 17.09.2019 | 16:47
Naja, würde ich auch als railroading empfinden. Es ist das eine, wenn Niederlage oder gar Tod aufgrund eigener Fehlentscheidungen stattfinden, oder ob das AB / der SL selbige mit lächerlicher Übermacht erzwingt.

Fane of the Night Serpent, nehme ich an? (Da gäbe es aber durchaus andere Möglichkeiten)

Jep, Fane of the Night Serpent. In diesem speziellen Fall war es einfach Zeit für den Überfall. Aber klar, ich bin auch kein Fan von im Abenteuer vorgesehenen Niederlagen, nicht zuletzt weil ich weiß, was da im Regelfall für Diskussionen folgen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.09.2019 | 18:40
Jep, Fane of the Night Serpent. In diesem speziellen Fall war es einfach Zeit für den Überfall. Aber klar, ich bin auch kein Fan von im Abenteuer vorgesehenen Niederlagen, nicht zuletzt weil ich weiß, was da im Regelfall für Diskussionen folgen.

Da gibts ein lustiges YT Video von Puffinforest, wie er FotNS völlig unvorbereitet geleitet hat und das dazu führte, dass die Gruppe sich durch den kompletten Tempel durchgeschnetzelt hat. XD Am Ende 1 SC tot aber ansonsten gewonnen. In Organized Play.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 17.09.2019 | 18:56
Ja, es geht tatsächlich um RHoD.  ;D Meine Gruppe neigt zum Rumtrödeln (Ankunft in Drellins Fähre erst 1,5 Tage nach Beginn des Abenteuers), deswegen sind sie auch erst so spät bei der Brücke angekommen. Man muss ja auch in jedem Kampf alles raushauen was man hat, nur um anschließend acht Stunden zu rasten, damit man wieder volle Zauber hat...  ~;D
Aber generell ist Ressourcenmanagement auch nicht ihre Stärke: beim letzten Mal haben sie sich darüber beschwert, dass ich ihnen zu wenig Zugang zu Heilung gebe. Gleichzeitig haben sie aber noch zwanzig nicht identifizierte Heiltränke im Gepäck. Auf meine wiederholten Fragen, ob sie nicht auch mal die Tränke identifizieren wollen, ist die Antwort jedes mal die gleiche: "Nein, denn identifizieren kostet 100GM. Wenn der identifizierte Trank weniger wert ist, haben wir Geld verschenkt. Statt dessen warten wir lieber, bis wir einem Alchimisten über den Weg laufen!"

Das wesentliche haben die anderen schon gesagt. Nur am Rande: aus den markierten Stellen vermute ich, dass du 5E leitest.

Dazu folgende Anmerkungen:
1) "A character can’t benefit from more than one long rest in a 24-hour period (http://5e.d20srd.org/srd/resting.htm#longRest)" - bedeutet "Long rest beenden-5 Minuten Kampf-Long Rest" (der Zelda-Blödsinn: "Ich leg mich ins Bett, gehe vor die Tür, kriege auf die Fresse, gehe wieder rein und leg mich wieder ins Bett") ist nicht drin. Wenn die Spieler wieder "voll" sein wollen, dann verschenken sie einen kompletten Tag.
2) Die 100GM-Perle für Identify (http://5e.d20srd.org/srd/spells/identify.htm) ist kein Verbrauchsgegenstand. D.h. man braucht sie nur einmal und kann dann nach Herzenslust Sachen identifizieren (d.h. selbst wenn der Gegenstand weniger wert ist - die Investition lohnt sich in jedem Fall, nach spätestens zwei Tränken hat man das Geld wieder rein).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 17.09.2019 | 19:14
In D&D 3 ist die Perle ein Verbrauchsgegenstand.
Soweit ich das hier verstanden habe, spielen sie das wohl auch mit 3.X ...  :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 17.09.2019 | 19:18
Jepp, wir spielen D&D 3.5 - somit helfen die Anmerkung von Alexandro bei meiner Gruppe nicht weiter...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 17.09.2019 | 19:34
Du könntest sie als  Hausregeln nutzen - gerade die Perle dürfte die Heiltrankgeschichte positiv beeinflussen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 17.09.2019 | 19:55
So kniefieselig waren wir nie, für niedrigpreisige Tränke nen Identify zu verlangen. Geht einfach über Knowledge.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 19.10.2019 | 14:12
Vor drei Wochen 8 Termine innerhalb der folgenden 6 Wochen vorgeschlagen. Es kommt tatsächlich ein (1) Terminvorschlag bei allen heraus, an dem sie anwesend sein können.
Das wäre heute gewesen.

Gestern meldet sich der Spielort-Spieler krank. Doof, aber nicht zu ändern. Auf der Suche nach einem Ausweichspielort meldet sich ein weiterer Spieler mit "Ich kann nicht".
Womit sich der Termin schon wieder erledigt hat.

Ich hab echt keinen Bock mehr, Kampagnen zu leiten. Wenn alle das nur als netten Zeitvertreib nebenher machen wolle, okay, bitte, geht auch. Dann will ich aber lieber die Option, isolierte One-Shots zu leiten. Am besten mit jeweils zum Setting passenden Systemen, die nicht auf Encounter designt wurden und mit wechselnder Spieleranzahl weniger Probleme haben als D&D. Aber das will dann auch wieder keiner. Wenn ich allerdings jetzt 10 Fragen zur aktuellen Kampagne stellen würde, könnten mir 4 von den 5 SpielerInnen wahrscheinlich nicht mal die Hälfte beantworten. Zuletzt haben wir im Juni gespielt, eigentlich sollte das Spiel jetzt mal etwas angezogen werden und die Gruppe etwas fokussierter vorgehen. Dafür müssten aber halt auch mal genügend Spieler dabei sein.

Wenn ich mir überlege, wieviele Kampagnen mir im Lauf der letzten 15-20 Jahre wegen genau solcher Terminquerelereien letztendlich zerbrochen sind, frage ich mich wirklich, wo eigentlich dieses mystische Legendenland liegt, wo man Spieler findet, die ganze Kampagnen lang regelmäßig zum Spieltermin erscheinen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 19.10.2019 | 14:18
 :( Ich fühle mit. Bei mir ist dieses Legendenland leider nach dem Studium langsam, aber sicher untergegangen. Entsprechend spiele/leite ich aktuell nur noch Sachen im viel kleineren Rahmen (Oneshots und Minikampagnen, v.a. mit leichtgewichtigen Regeln), obwohl ich prinzipiell durchaus Lust auf umfangreichere Kampagnen hätte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 19.10.2019 | 14:23
Bei meiner WHFRP Gruppe ist es so, dass wir eigentlich 1x pro Monst spielen wollten. Tatsächlich ist es eher 1x alle 2 bis 3 Monate. Und gestern spielten wir einen D&D5 Oneshot, weil ein Spieler kurz vorher wegen schwerer Krankheit ausgefallen war.
 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 19.10.2019 | 14:42
Und wenn dann später mal wieder alle Zeit haben, braucht man vermutlich bald schon ein "raise dead" um die Runde voll zu bekommen. :( 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 19.10.2019 | 15:21
Und wenn dann später mal wieder alle Zeit haben, braucht man vermutlich bald schon ein "raise dead" um die Runde voll zu bekommen. :(
Zombies draus machen, dann kann man für immer spielen.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 19.10.2019 | 17:16
Und wenn dann später mal wieder alle Zeit haben, (...)

Der Punkt ist ja, dass es so gut wie nie etwas mit "Zeit" zu tun hat. Es ist zwar abgedroschen, aber trotzdem wahr: Zeit haben wir alle. Jeden Tag exakt 24 Stunden. Das Problem heißt in den meisten Fällen (mit Ausnahme von Erkrankungen) nicht "Zeit", sondern "Priorität".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 19.10.2019 | 17:45
Der Punkt ist ja, dass es so gut wie nie etwas mit "Zeit" zu tun hat. Es ist zwar abgedroschen, aber trotzdem wahr: Zeit haben wir alle. Jeden Tag exakt 24 Stunden. Das Problem heißt in den meisten Fällen (mit Ausnahme von Erkrankungen) nicht "Zeit", sondern "Priorität".

So ist es leider. Manchmal kann ich die Priorität ja auch verstehen (Stress im Beruf oder Studium), aber nur allzu oft ist es eben doch nur vorgeschoben (das lässt sich natürlich nur schwer rausfiltern und eher erahnen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 19.10.2019 | 17:55
Wobei es natürlich insofern schon an der Zeit liegt, als zur Schul- und Studienzeit einfach auch noch genug Zeit für "Prio 3"-Hobbies war, während es später dann vielleicht für Prio 1&2 reicht. Insofern ist die Spielerbasis für Kampagnenspiel (v.a. wenn man nicht online spielen möchte) vermutlich nochmal massiv kleiner als die Spielerbasis überhaupt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 19.10.2019 | 19:02
Wobei es natürlich insofern schon an der Zeit liegt, als zur Schul- und Studienzeit einfach auch noch genug Zeit für "Prio 3"-Hobbies war, während es später dann vielleicht für Prio 1&2 reicht. Insofern ist die Spielerbasis für Kampagnenspiel (v.a. wenn man nicht online spielen möchte) vermutlich nochmal massiv kleiner als die Spielerbasis überhaupt.

Mag sein, aber zur Schul-/Studienzeit war es doch kein Problem, Leute aufzutreiben? Es gibt immer noch Schüler und Studis, mit denen man spielen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 19.10.2019 | 20:58
Mag sein, aber zur Schul-/Studienzeit war es doch kein Problem, Leute aufzutreiben? Es gibt immer noch Schüler und Studis, mit denen man spielen kann.

Ich bin mir sicher, sie sind irgendwo dort draußen ;). Nachdem ich allerdings in meinem Rollenspielerleben weitaus bessere Erfahrungen mit "organischer" Rekrutierung gemacht habe und den Eindruck habe, dass das Spielen mit Freunden und Freunden von Freunden nicht so unüblich ist, hilft das jetzt auch nur bedingt weiter. Ehrlich gesagt: ich hätte nicht mal Ahnung, ob Pen&Paper-Rollenspiele bei derzeitigen Schülern und Studenten überhaupt noch angesagt sind - die Optionsvielfalt für die Freizeit hat sich ja nochmal signifikant erhöht seit den Zeiten als ich anfangen habe zu spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 19.10.2019 | 21:42
Ich bin mir sicher, sie sind irgendwo dort draußen ;). Nachdem ich allerdings in meinem Rollenspielerleben weitaus bessere Erfahrungen mit "organischer" Rekrutierung gemacht habe und den Eindruck habe, dass das Spielen mit Freunden und Freunden von Freunden nicht so unüblich ist, hilft das jetzt auch nur bedingt weiter. Ehrlich gesagt: ich hätte nicht mal Ahnung, ob Pen&Paper-Rollenspiele bei derzeitigen Schülern und Studenten überhaupt noch angesagt sind - die Optionsvielfalt für die Freizeit hat sich ja nochmal signifikant erhöht seit den Zeiten als ich anfangen habe zu spielen.

Wenn's funktioniert, passt's. Ansonsten wären das Excuses :P

Zitat
Ehrlich gesagt: ich hätte nicht mal Ahnung, ob Pen&Paper-Rollenspiele bei derzeitigen Schülern und Studenten überhaupt noch angesagt sind - die Optionsvielfalt für die Freizeit hat sich ja nochmal signifikant erhöht seit den Zeiten als ich anfangen habe zu spielen.

Darum muss man sich nicht kümmern. Annonce raus und fertig.
Aber ja, sind angesagt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 20.10.2019 | 12:44
Ja kenne ich Spieler die Rollenspielen wenn sie Zeit haben VS Spieler die sich Zeit nehmen um Spielen zu können.

Eine Tischrunde in der ich Spiele -> Alle 4 - 12 Wochen mal. Spieler sehen das alle so lala, da wird auch wenn wir dann zusammen am Tisch sitzen gerne noch mal 1 1/2 Stunden von den 4 die wir Spielen mit irgendwas anderem verplempert. Im Spiel hat keiner wirklich Ahnung was abgeht, die Charaktere sind alle Flach wie eine Pfütze weil es auch bei so seltenem Spielen keine wirkliche zusammenhänge Story aufkommt (auch wenn sie es eigentlich ist). Wenn ich nicht nur Spieler währe und nicht Menschlich ganz gut mit allen könnte -> Als Spielleiter hätte ich schon gesagt leckt mich am A.

Zweite Runde die wir jetzt seit einem halben Jahr haben. 6 Spieler/innen, selbst die welche grad Beruflich voll ausgelastet sind und Familie nebenher haben nehmen sich Zeit und legen auch mal andere Termine um damit wir alle 2 Wochen einen Spieltermin hinbekommen (Klappt bis jetzt auch fast immer, manchmal sogar Wöchentlich). Charaktere Interagieren untereinander, Story ist fortlaufend und noch im Gedächtnis von allen. Leiten macht Spaß wenn die Spieler mitgehen und sich alle gemeinsam um die Terminesuche kümmern (und nicht der DM...why ever das meist auch an dem hängen bleibt)

Also Ja ich kann das gut nachvollziehen. Wie gesagt als Spielleiter der sich noch Arbeit macht alles vorzubereiten würde ich mir sowas nicht bieten lassen. Dann muss man wenn man was zusammen machen will eben wirklich Oneshots Spielen oder ein Brettspiel raushohlen. Alles eine Frage der Priorität und wenn die nur ein geselliger Abend bei der Mehrheit am Tisch ist, kann man das auch mit weniger Aufwand haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 20.10.2019 | 16:30
Der Punkt ist ja, dass es so gut wie nie etwas mit "Zeit" zu tun hat. Es ist zwar abgedroschen, aber trotzdem wahr: Zeit haben wir alle. Jeden Tag exakt 24 Stunden. Das Problem heißt in den meisten Fällen (mit Ausnahme von Erkrankungen) nicht "Zeit", sondern "Priorität".

Amen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 20.10.2019 | 17:30
Hm, also in Runden in denen das Erscheinen zu vereinbarten Terminen WIRKLICH ein Problem ist (hatte ich erst einmal), hilft (meiner einmaligen Erfahrung nach) eine Regel, dass rausfliegt, wer an zwei aufeinanderfolgenden Terminen kurzfristig fehlt (also nicht wegen vorher bekannt gegebenem Urlaub, Hochzeiten, Schichtdiensten etc., das ist ok, sondern einen Tag vorher oder erst am gleichen Tag abgesagt).

Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand an zwei aufeinanderfolgenden Terminen jeweils kurzfristig tatsächlich krank wird ist wohl eher gering (oder dass der Babysitter 2x krank wird). Rollenspiel ist halt ein Teamsport und wer, aus welchen Gründen auch immer, das notwendige Minimal-Commitment nicht aufbringen kann, für den ist es vielleicht nicht das richtige Hobby. Im Fußballverein wird man auch nicht mehr aufgestellt, wenn man mehrfach zum Turnier nicht erscheint.

Ich bin den Leuten gar nicht böse: es gibt auch Hobbies, für die ICH aus verschiedenen Gründen nicht die notwendigen Voraussetzungen mitbringe, diese Hobbies betreibe ich dann aber auch nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 20.10.2019 | 19:39
Im Fußballverein wird man auch nicht mehr aufgestellt, wenn man mehrfach zum Turnier nicht erscheint.

Schön wär's. So war das vielleicht mal in meiner Jugend, aber heute ist jeder Trainer so dankbar, wenn er am Sonntag nach einer Woche mit 500+ Whatsapp-Nachrichten elf Spieler auf dem Platz hat, dass er sich solchen Luxus nicht mehr leisten kann.

Und so ist es leider auch beim Rollenspiel. In der Theorie könnte man auf die Unzuverlässigen verzichten und nur mit den Zuverlässigen spielen. In der Praxis ist man - zumindest abseits der Großstädte - froh und glücklich, wenn man überhaupt 4 Interessierte zusammengebracht hat, die sich einigermaßen leiden können und mit denen das Spiel Spaß macht...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 20.10.2019 | 19:50
In der Praxis ist man - zumindest abseits der Großstädte - froh und glücklich, wenn man überhaupt 4 Interessierte zusammengebracht hat, die sich einigermaßen leiden können und mit denen das Spiel Spaß macht...
Ich lebe in Berlin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 20.10.2019 | 20:22
Ok, was Großstadt angeht bin ich in Frankfurt vielleicht etwas privilegiert, hier findet man in der Tat sehr leicht Mitspieler
 :-(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 20.10.2019 | 20:23
In der Praxis ist man - zumindest abseits der Großstädte - froh und glücklich, wenn man überhaupt 4 Interessierte zusammengebracht hat, die sich einigermaßen leiden können und mit denen das Spiel Spaß macht...
Stimmt leider. Hier im Kuhkaff Stade ringen wir permanent mit diesem Problem. :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Skasi am 20.10.2019 | 20:24
Ist in Hamburg meiner Erfahrung nach auch nicht so leicht, Interessen, Zeitpläne und Sympathien entsprechend zusammenzukriegen. Dazu zählt auch, daß man als SL ja auch nicht alles leiten will...

Und zum gnadenlosen Rauskicken: Viel Glück!
Wenn die Mitspieler berufstätig sind und Familie haben, kommt eben häufiger was dazwischen, als man annehmen könnte.
Wäre ich so rigoros, würde ich mit einigen sehr netten Menschen/tollen Mitspielern nicht mehr am Tisch sitzen. Wäre auch doof...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 20.10.2019 | 20:33
Großstädte haben meiner Vermutung nach auch das "Problem", dass sie eben so vielfältige Freizeitmöglichkeiten bieten.

Heißt, potentielle Spieler findet man sehr leicht. Aber die sind permanent einem Überangebot an Freizeitangeboten ausgesetzt und damit wird es schwerer, einen gemeinsamen Termin zu finden.
In meiner Vorstellung spukt ja herum, dass wenn man in einem Kuhkaff dann eine Runde zusammen bekommen hat, dann sind die Leute auch bereiter, an den Terminen zu erscheinen. Ist ja sonst kaum was los da. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 20.10.2019 | 20:34
Das mit dem Rauskicken war ja auch nur für Runden gedacht, in denen das mit dem Termine-einhalten ÜBERHAUPT nicht läuft, was ich in einer ganzen Menge Spielrunden bisher aber nur 1x erlebt habe. Klar fällt mal jemand aus, manche auch mehrmals im Jahr, aber bisher hatte ich selten den Eindruck, das jemand regelmäßig "geschwänzt" hat. Ich verabrede auch in der Regel, dass wir trotzdem spielen, wenn nur 1 Person fehlt. Das ist die kleine Keule, bisher wollten die meisten Leute nichts verpassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 20.10.2019 | 20:50
In meiner Vorstellung spukt ja herum, dass wenn man in einem Kuhkaff dann eine Runde zusammen bekommen hat, dann sind die Leute auch bereiter, an den Terminen zu erscheinen. Ist ja sonst kaum was los da. ;D

Da ist zumindest bei mir tatsächlich was dran. Es ist nicht leicht, Spieler zu finden. Aber sie sind dann tatsächlich meist (nicht immer, aber meist) recht treu. Ich weiß aber jetzt nicht, ob das verallgemeinerbar ist - ich erlebe den gleichen Effekt nämlich auch bei Onlinerunden und habe mich gefragt, ob das vielleicht eher was mit der Art zu tun hat, wie ich ausschreibe... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 20.10.2019 | 23:44
Ich bin ja weiterhin der Meinung das es auch auf dem Land genug potentielle Spieler gibt. Aber das Zusammenfinden der große Knackpunkt ist. (Sind zwar nicht ganz Dorf, aber doch ehr Ländlich hier)
Ich bin z.B. schon ewig in der Spielerzentrale angemeldet und aktualisiere meine Eintrag auch alle halbe Jahr mal damit er nicht wie eine Karteileiche aussieht. In gut 7 Jahren hab ich unter 10 Kontakte darüber gefunden (2 Runden sind daraus entstanden).
Wie man hier und da in Gesprächen merkt gibt es aber mehr Rollenspieler als man denkt, nur suchen die halte nicht aktiv.

Zusätzlich: Ich war ~27 als ich das erste mal Rollenspiel kennen gelernt hab. Kannte es einfach nicht. Ich wette auch das es viel mehr gibt denen es Spaß machen würde wenn sie es kennen würden.

-----
Kann mir aber auch Vorstellen das es in der Großstadt leichter ist Runden zu finden, aber eben auch das es dann leichter fällt bei Problemen lieber was neues zu suchen. Also verlässliche und zusammen passende Spieler zu finden wird auch dort Arbeit sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 21.10.2019 | 07:58
In der Schweiz haben die Spieler, die keine Runde haben, die Marotte zu jammern, dass sie keine Runde finden können. Um ihnen zu helfen, haben diverse Spielläden Listen, wo sie sich eintragen können. Doch man glaubt es kaum: die wenigsten sind bereit, sich einzutragen.  :q. Dann gibt es auch ein Forum für Schweizer Rollenspieler. Dort dasselbe Bild. Diejenigen, die suchen, tragen sich nicht ein und diejenigen, die sich eintragen, kriegen keine Antwort/Einladung.  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 21.10.2019 | 09:05
Mein SUBJEKTIVER Eindruck: Das SPIELER keine Runden finden ist zu einem kleinen Anteil von x% darauf zurückzuführen, dass einige auch nicht bereit sind, selbst mal nur für ein kurzes Abenteuer die Spielleitung zu übernehmen. Das könnte aus der Befürchtung resultieren, sich zu blamieren, vielleicht aber auch ein bisschen mit Bequemlichkeit: wenn etwas beim ersten, zweiten oder dritten Mal nicht klappt, muss ich mich entscheiden: entweder ich übe und Versuche es weiter bis es klappt, oder ich höre auf, es zu versuchen und lebe damit, dass ich manche Dinge im Leben halt nicht haben kann. Sich nur zu beklagen, ohne etwas gegen den Missstand zu unternehmen, ist in keiner Lebenssituation eine konstruktive Einstellung. Eine Spielgruppe zu finden und zu behalten und die daraus resultierenden Anforderungen an das eigene Leben abzudecken ist eine Fähigkeit, die man lernen kann (und muss, wenn man nicht sehr viel Glück hat).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 21.10.2019 | 09:08
Bezogen auf das Beispiel aus der Schweiz: wer hindert eigentlich daran, die Leute die sich in den Listen eintragen daran, einfach mal bei den anderen Leuten auf der Liste nachzufragen, ob sie auch mit einem blutigen-Anfänger-SL spielen würden? Oder die SL zu rotieren?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 21.10.2019 | 09:12
Mein SUBJEKTIVER Eindruck: Das SPIELER keine Runden finden ist zu einem kleinen Anteil von x% darauf zurückzuführen, dass einige auch nicht bereit sind, selbst mal nur für ein kurzes Abenteuer die Spielleitung zu übernehmen.

Ja, das denke ich auch. Von der anderen Seite betrachtet ist es dann so, dass ich als SL keine Lust auf reine Konsumspieler habe. Und danach riecht dieses "ich spiele nur und leite nicht" leicht. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 21.10.2019 | 09:15
Bezogen auf das Beispiel aus der Schweiz: wer hindert eigentlich daran, die Leute die sich in den Listen eintragen daran, einfach mal bei den anderen Leuten auf der Liste nachzufragen, ob sie auch mit einem blutigen-Anfänger-SL spielen würden? Oder die SL zu rotieren?
Das Problem hier ist, dass die Listen leer bleiben. Kontaktier mal so einen möglichen Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 21.10.2019 | 09:20
Zusätzlich: Ich war ~27 als ich das erste mal Rollenspiel kennen gelernt hab. Kannte es einfach nicht. Ich wette auch das es viel mehr gibt denen es Spaß machen würde wenn sie es kennen würden.
Seit ich angefangen habe, Rollenspiele zu spielen, haben ich bestimmt zwei dutzend Leute mit diesem Hobby bekanntgemacht. Einige von denen haben sich im Laufe der Jahre eigene Gruppen  gesucht, andere haben gleich selber Runden gegründet, wieder andere sind immer mal für ein Gastspiel offen, auch wenn sie sonst nicht aktiv spielen. Bisher habe ich nur einmal erlebt, das jemand nach einer Runde sagte, Rollenspiel sei nichts für ihn.

Das Problem ist, dass man sich beim Rekrutieren den Mund fusselig reden kann, und dann schlimmstenfalls eine Karteileiche von Spieler hat, der zwar gerne mitmacht, aber nur falls sich keine andere Abendbeschäftigung bietet, und der nicht bereit ist, auch nur minimal in das Hobby zu investieren.
Ich nehme an, dass jeder hier diesen Spielertyp kennt: Unzuverlässig - vor allem was die Terminfindung angeht - kommt ohne eigene Würfel, vergisst seinen Charakter zu Hause, verschläft den halben Abend oder ist nicht dazu zu bewegen, mal für fünf Minuten die Klappe zu halten und ist tödlich beleidigt, wenn man sich wieder von ihm trennt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 21.10.2019 | 16:29
Unzuverlässig - vor allem was die Terminfindung angeht - kommt ohne eigene Würfel, vergisst seinen Charakter zu Hause, verschläft den halben Abend oder ist nicht dazu zu bewegen, mal für fünf Minuten die Klappe zu halten und ist tödlich beleidigt, wenn man sich wieder von ihm trennt.

Und genau so jemanden würde ich rauswerfen (vielleicht nicht wegen der Würfel, davon habe ich nun wirklich genug und vielleicht auch nicht wegen des Schlafens, wenn es nicht jeden Abend ist), auch wenn es kurzfristig weh tut und jemand neues gesucht werden muss.

Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Gerade solche Leute sind auch häufig nicht unbedingt der Typ, mit dem wirklich befreundet sein möchte. Es hilft ohnehin, wenn man nicht auf Teufel komm raus mit allen Spielern befreundet sein will. Das kann sich zwar irgendwann ergeben, muss aber nicht.

Wer sich wie ein A**** aufführt, den lade ich ja auch nicht mehr zur nächsten Party ein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 21.10.2019 | 16:32
OK. Einmal Würfel vergessen, kann ja passieren. Aber wenn das dauernd passiert, wirds fragwürdig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 21.10.2019 | 18:37
Haha, als ob meinen Spieler jemals in ein eigenes Würfelset investiert hätten. Wer Würfel besitzt, hat doch sowieso schon seine Seele abgegeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Roach am 21.10.2019 | 22:53
Das käme bei mir auf die Würfel an. Den Standard-7er-Satz würde ich schon erwarten. Einen kompletten "funky" DCC-Satz nicht unbedingt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 22.10.2019 | 09:14
Ich habe genug Würfel um 3 oder mehr Gruppen damit komplett auszustatten. Trotzdem ist das Würfelset (natürlich abhängig davon, was man spielt) meiner Meinung nach die Mindestinvestition in das Hobby. Wer selbst dafür zu knickerig ist, von dem erwarte ich auch sonst eigentlich nichts mehr. Das sind oft die Leute, denen nicht in den Kopf gehen will, dass Rollenspiel eine Gemeinschaftsaktivität ist, wo An- oder Abwesenheit eines Spielers über das Stattfinden einer Runde entscheiden kann.
Ich habe kein Problem damit wenn jemand seine Freizeit lieber anders verbringen möchte, aber von jemandem der Teil meiner Runde sein will, erwarte ich einen gewissen Mindesteinsatz. Und das sind in der Regel eigene Würfel und Teilname an der Terminfindung und -durchführung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 22.10.2019 | 10:04
Also ich habe noch nie jemanden aus der Runde geschmissen, weil er seine Würfel oder seinen Notizblock vergessen hatte. Etwas anderes ist da schon die Einstellung & Haltung dem Hobby und den anderen Mitspielern (SL included) gegenüber.  Je älter wir werden, desto weniger Zeit haben wir. Das liegt in der Natur der Sache. Aber: Man kann sich ja Zeit nehmen. Und ich denke, da liegt das Problem, dass sich einige mehr Zeit nehmen und ins Rollenspiel investieren als andere. Denn, wie Weltengeist schon sagte, Zeit haben wir alle- es ist nur die Frage wie & für was diese Zeit einsetzen.

Sprich: Ein Problem ist die Zeit. Das andere Problem ist, Spieler zu finden. Ich wohne in einer Kleinstadt, und laut Spielerzentrale gibt es hier und im Umkreis von 50 Km über zwei Dutzend Rollenspieler. Bringt nur nichts, wenn man die nicht erreicht oder die keine Zeit haben. Natürlich sollte man sich von unzuverlässigen Spielern trennen und diesen Kurs auch rigoros als SL beibehalten - aber viele SLs können es sich nicht leisten, einen Spieler rauszuschmeißen, weil dann zu wenig Spieler für die Runde da sind. Einen Spieler rausschmeißen zu können und zu sagen: " wir brauchen dich nicht, es geht auch ohne dich problemlos und ganz gut weiter" ist wie die Reservebank vom Fc Bayern München: Ein Luxusproblem, das viele von uns (als SL) gerne hätten aber leider nicht haben wegen Spielermangels.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 22.10.2019 | 10:27
Also ich habe noch nie jemanden aus der Runde geschmissen, weil er seine Würfel oder seinen Notizblock vergessen hatte.
Davon redet hier auch, glaube ich, niemand. Würfel habe ich auch schon vergessen,  Charakterbögen habe ich verlegt, Termine habe ich verstreichen lassen, weil ich kurzfristig wirklich wichtigeres zu tun hatte. Das kann mal passieren. Mal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 22.10.2019 | 10:37
Man muss "faule" Spieler nicht gleich rauswerfen. Wenn die Runden auch ohne sie stattfinden (-> größerer Spielerpool), merkt mancher, dass niemand auf ihn wartet. Ich glaube nicht, dass dieser Effekt sehr wirkungsvoll ist, aber immerhin...
Gar nichts halte ich von sogenannten "Ansagen" a la "wer sich bis zum x-ten nicht meldet, fliegt raus". Das bringt glaube ich keinen Spieler dazu, mehr zu investieren, ganz im Gegenteil.

Und - das muss man auch mal aussprechen - wenn man immer wieder Probleme damit hat, Spieler zu halten, liegt es wahrscheinlich auch an einem selbst. Das sehe ich immer wieder in verschiedenen Spielgruppen. Das ist konstruktiver gemeint, als es klingt. Nur was soll man tun? Feedback durch Fragen einholen funktioniert ja ganz schlecht. Immer wieder sehe ich wie auch in Problemgruppen alle Spieler beteuern, wie schön es war - nur beim nächsten Termin sind sie nicht mehr dabei. Vielleicht braucht man bessere Feedbackmethoden - das gehört in einen anderen Thread.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 22.10.2019 | 11:13
Wir handhaben das so, wenn mindestens 50% der Spieler anwesend sind wird gespielt.

Bei Spielern die häufig Termine absagen, insbesondere wenn das kurzfristig und/oder ohne gewichtigen Grund passiert, führt das dazu das ich als SL meine Planung nicht mehr auf den Charakteren dieser Spieler aufbaue. Ich verküpfe gerne Abenteuer oder Nebenplots mit Hintergründen/Zielen der Spieler. Das mache ich aber nur bei zuverlässigen Spielern. Gleiches gilt auch für Spieler, die ihre "Hausaufgaben" z.B. Hintergrundinfos zum Charakter nicht machen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 22.10.2019 | 11:41
Oh, in dem Zusammenhang hab ich auch was beizutragen!  ;D
Ich bin dadurch, dass ich online leite, einer dieser Spielleiter mit dem Bayern-München-Ersatzbank-Syndrom, daher kann ich Spieler auch mehr nerven. Wer also dauernd spontan absagt oder seinen Beitrag zum Spiel nicht leistet (Charakterziele, Anknüpfpunkte...) wird also vermutlich schneller abgesägt als anderswo.
Wir hatten jedenfalls einen solchen Fall, der bei mir gedanklich als „mach das noch mal und du fliegst“ vermerkt war. Der hatte auch nie Zeit, weil er Schichtarbeit leistet (da habe ich Mitleid) und sich nie ins Doodle einträgt / spontan wegmuss, weil er in seinem MMO Raid hat (da habe ich keines, das ist ja seine Wahl des Hobbies).
Rausgeworfen hatte ich ihn deshalb noch nicht, weil er ja ohnehin nie da war und wir einfach neue Spieler eingeladen haben, sodass wir ohne ihn zu fünft waren.
Der Spieler hat sich dann ewig drüber aufgeregt, dass die Spieler in der Story ein Schiff verkauft hatten, das er benannt hatte – übrigens hat er das nicht beim Mitspielen herausgefunden –, sich beklagt, dass der (Spieler-)Kapitän nie seine Versprechen hält und den Anknüpfungspunkten des Spielers nachgeht (weil der Spieler in den Runden einfach nicht da ist bzw. spontan nicht auftaucht) und dann gemeint, er könne jetzt ja nicht Motivation zum öfter Mitspielen aufbringen, wenn wir nicht hauptsächlich seine Stories spielten (und folglich ohne ihn aussetzen) und müsse daher öfter raiden statt zu unseren Runden aufzutauchen.
Wow!  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 22.10.2019 | 15:44
Ich würge alles, was mir die Immersion killt. Sprich:

- (N)SC-Namen, die so gar nicht ins Setting passen
- (N)SC-Bilder aus berühmten Werken, die man sofort erkennt
- betont witzige Charaktere
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 22.10.2019 | 16:35
Hm, sollte ich nochmal erwähnen, dass solche echten Problemspieler, die sich DAUERHAFT wie der letzte A.... aufführen meinem Eindruck nach eher selten sind? Ich habe kein Problem damit, wenn jemand mal seine Würfel, seinen Stift oder seinen Bogen vergessen hat, oder auch zweimal hinter einander keine kurzfristig fehlt, wenn das nicht dauerhaft und die Person ansonsten ganz in Ordnung ist (wenn tatsächlich jemand zweimal fehlt ist es manchmal auch schon ein Zeichen, dass die Person sich emotional schon von der Gruppe verabschiedet hat).

Ich habe den Eindruck, dass sich in der Diskussion hier die Wahrnehmung der einzelnen Aussagen gerade vielleicht ein bischen in einander läuft:

- was mache ich, wenn sich jemand mal daneben benimmt
- was mache ich, wenn sich jemand in einer vielleicht ohnehin problematischen Runde ANDAUERND daneben benimmt (meinem subjektiven Eindruck nach nicht sooo häufig)

Differenzieren muss ich das jenachdem, wie einfach es ist  an meinem Wohnort Spieler zu finden.

Alle mal kurz duuuuurchaaaatmen  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 22.10.2019 | 17:03
Meine besten Spielerfahrungen (als Spieler, nicht Spielleiter) waren mit einem dysfunktionalen Spieler, der immer sein eigenes Ding machen wollte. Das hat in einem extrem spannenden PvP-Konflikt geendet, der über mehrere Session geköchelt hat, und unseren beiden Charakteren sehr viel Tiefe (und wohl auch Spotlight) verschafft hat.

Am Ende habe ich dann meinen Charakter aus der Kampagne genommen und durch einen anderen ersetzt, um den SuperGAU zu verhindern, aber das war es für mich wirklich wert. Mein SC wurde dann Kampagnengegner und der andere SC ist draufgegangen.

Kann auch so laufen. Ist halt nichts für Leute, die Harmoniebedürfnis auf Charakterebene (oder Spielerebene?) suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 22.10.2019 | 17:14
Meine besten Spielerfahrungen (als Spieler, nicht Spielleiter) waren mit einem dysfunktionalen Spieler, der immer sein eigenes Ding machen wollte. Das hat in einem extrem spannenden PvP-Konflikt geendet, der über mehrere Session geköchelt hat, und unseren beiden Charakteren sehr viel Tiefe (und wohl auch Spotlight) verschafft hat.

Am Ende habe ich dann meinen Charakter aus der Kampagne genommen und durch einen anderen ersetzt, um den SuperGAU zu verhindern, aber das war es für mich wirklich wert. Mein SC wurde dann Kampagnengegner und der andere SC ist draufgegangen.

Kann auch so laufen. Ist halt nichts für Leute, die Harmoniebedürfnis auf Charakterebene (oder Spielerebene?) suchen.
Ach so, wer ein Problem mit dysfunktionalen Spielern hat (wobei, hier hat ja alles funktioniert..?) , der hat zuviel Harmoniebedürfnis auf Charakterebene  ~;D magst du denn Satz nochmal lesen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 22.10.2019 | 17:17
Und hatten die anderen Spieler auch Spaß an dem dysfunktionalen Konflikt? Oder haben sich alle anderen augenrollen gefragt, warum sie hier wieder ihre Zeit verplempern, statt etwas spaßiges zu machen?  ;)

Dysfunktional ist auch nicht gleich dysfunktionsal: wenn der dysfunktionale Spieler nicht der übrigen Gruppe und der SL den Spielspaß nimmt ist doch alles gut. Wer andauernd auf Kosten anderer dysfunktional ist, dem weine ich nicht nach.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 22.10.2019 | 17:36
Ach so, wer ein Problem mit dysfunktionalen Spielern hat (wobei, hier hat ja alles funktioniert..?) , der hat zuviel Harmoniebedürfnis auf Charakterebene  ~;D magst du denn Satz nochmal lesen?

Ich habe nie von "zuviel Harmoniebedürfnis" gesprochen. Sondern von "Harmoniebedürfnis" überhaupt. Dieses empfinde ich generell als wichtig.

Der dysfunktionale Spieler ist dann irgendwann aus der Kampagne ausgeschieden (worden). Ich persönlich war halt doch Fan, aber war natürlich besser für die Allgemeinheit. Und 3x hintereinander muss man sowas auch nicht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 22.10.2019 | 17:41
Und hatten die anderen Spieler auch Spaß an dem dysfunktionalen Konflikt? Oder haben sich alle anderen augenrollen gefragt, warum sie hier wieder ihre Zeit verplempern, statt etwas spaßiges zu machen?  ;)

Die 2 oder 3 Sessions war's noch für alle unterhaltsam, um nicht zu sagen kathartisch. Und dann habe ich meinen Charakter rausgenommen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 22.10.2019 | 17:44
So, ich klink mich für heute mal aus, muss noch den Troll fütter gehen  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 22.10.2019 | 18:43
Hast du so einen sabbernden Taschentroll?  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.10.2019 | 00:52
Wow! Ich kann hier auch mal was beitragen!

Seit einem knappen Dreivierteljahr leite ich eine "Night´s Black Agents" Runde.
Es sind Spieler, die ´ne Ecke jünger sind als ich, ein fester Freundeskreis.
Sie hatten auch noch nicht viel Rollenspielerfahrung.
Als Spielleiter, der mit der Gruppe ansonsten nichts zu tun hatte, hatte ich aber trotzdem kein schlechtes Gefühl.
Ich mochte die Runde.
Ich habe auch nie von den Spielern in irgendeiner Form Kritik bekommen und dachte daher eigentlich, es sei alles im grünen Bereich.
Einige Spieler waren sogar ziemlich begeistert bei der Sache.
Heute bekomme ich eine email mit genau vier Sätzen. Inhalt: Mein Spielstil passt nicht zu ihren Wünschen und Vorstellungen. Sie werden sich mit mir nicht mehr treffen.
Dann noch ein laues "Danke für die Mühe" hinterher. Das war´s.
Kein einziges Wort darüber, woran es nun konkret gelegen hat.

Hm.
Würgen muss ich deshalb niemanden... aber ich bin noch nie so eiskalt abserviert worden.
Ein bisschen geschockt bin ich schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AlucartDante am 24.10.2019 | 00:55
Puh, krass!

Manchmal ist man eben doch nicht drin. Ich würde zumindest nochmal nachfragen, ob man ein kurzes Feedbackgespräch führen kann, aber hat auch nicht jeder Bock drauf...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Slokmig am 24.10.2019 | 06:10
Wow, das ist wirklich mal 'ne miese Abfuhr.. :-\

Ist zwar auch eine schwierige Konstellation, du als Einziger, der nicht teil des Freundeskreis ist, aber so völlig ohne richtige Begründung ist das einfach nur unterste Schublade.
Schreib doch noch eine Mail und frage, ob sie denn nicht noch in ein paar Punkten aufzählen könnten was ihnen nicht gefallen hat. Wenn sie schon nicht den Mut haben dir das ins Gesicht zu sagen dann werden sie sich sicher auch nicht mit dir noch einmal treffen..

Ansonsten:
Kopf hoch! Es werden Gruppen/Spieler kommen, mit denen du auch befreundet sein kannst und die dich dann nicht so eiskalt abservieren!  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.10.2019 | 07:04
Würgen muss ich deshalb niemanden... aber ich bin noch nie so eiskalt abserviert worden.
Ein bisschen geschockt bin ich schon.

Kann ich nachvollziehen. Da würde ich wohl auch ziemlich drauf rumkauen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 24.10.2019 | 07:14
Oh, das ist bitter  :q
Geschlossene Gruppen von Anfängern SIND aber auch problematisch bzw. riskant: zwei Drittel der Teilnehmer interessieren sich gar nicht für Pen&Paper sondern wurden vom restlichen Drittel überredet. Wenn den 2/3 P&P dann doch nicht gefällt, lenkt das 1/3, um nicht das Gesicht zu verlieren, für den Quatsch den es da wieder angezettelt hat, die Gruppendiskussion darauf, dass P&P grundsätzlich schon ok sei, nur dass der Spielleiter eben scheiße gewesen sei. Da ist die Wahl dann: halte ich a) zu meinen Freunden oder b) zu diesem Typen den ich kaum kenne (der aber in den letzten Monaten sehr viel Zeit investiert hat, was Anfänger allerdings nicht unbedingt auf dem Schirm haben).

Das jemand wieder aussteigt weil der Spielstil nicht gefällt ist völlig ok und absolut legitim, aber bei Gruppen bei denen 2/3 eigentlich nur eine kostenlose Alternative zum Samstagabendkino gesucht haben fällt dann gleich die ganze Gruppe aus.

Vor bereits miteinander befreundeten Anfängergruppen kann man aus SL-Sicht echt nur eine forcierte Reisewarnung aussprechen (in abgemilderter Form wohl auch für etablierte Gruppen von nicht-Anfängern: wenn wirklich gar keiner SL machen will, nicht mal in Rotation, KÖNNTE das auch ein Indikator für eine gewisse Konsumhaltung sein ...).

Ein denkbarer Ansatz wäre, nur nach Einzelpersonen zu suchen, erstmal nur ein Einzelabenteuer über ein paar Abende anzubieten und anschließend (vielleicht mit etwas zeitlichem Abstand) jeden einzeln wegen einer Kampagne zu fragen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 24.10.2019 | 07:20
Ein bisschen geschockt bin ich schon.

Uh, kann ich verstehen. Ganz schlechter Stil. Ist ja eigentlich völlig hobbyunabhängig. Hätte auch Badminton oder Schach sein können. Kann man da nicht vorher mal drüber reden. Bitter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.10.2019 | 08:36
Sie es positiv, die hätten dich auch schleichend vergiften können! Also, mit ihrer asozialen kommunikativ-dysfunktionalen Art. Nicht mit Arsen. Wobei, ja, vielleicht auch mit Arsen, wer weiß sowas schon.
 ~;D

Edit: Kleine Entschärfung
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 24.10.2019 | 09:04
Wow! Ich kann hier auch mal was beitragen!
....
Ein bisschen geschockt bin ich schon.

Ui - das ist echt mies.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 24.10.2019 | 09:20
Jau das ist mal die arschigste Art etwas zu beenden.

Ich würde auch mal vermuten, dass es von einzelnen ausgegangen ist und es dann die restliche Gruppe angesteckt hat. Die werden unter sich mit Sicherheit über Kanäle kommunizieren, die du nicht mitbekommst. Und, wenn da ein kleiner Teil der Gruppe mosert ..... Und dann wurde einer Auserkoren der dir absagen soll, der evtl. selbst gar nicht weiß, warum dein Spielstil der Gruppe nicht passt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 24.10.2019 | 10:53
Es ist nicht die feine englische Art, aber jemandem in die Augen zu sehen, wenn man ihm die schlechte Nachricht überbringt ist halt für manche einen nicht ganz so einfach. In manchen Fällen halte ich es auch einfach für schmerzfreier (für beide Parteien) wenn man sich per knapper Nachricht trennt, anstatt eine Schlammschlacht zu auszutragen.

So ein Vorgehen ist natürlich ziemlich seltsam wenn Du vorher keine Anzeichen der nahenden Trennung bemerkt hast, vor allem bei dieser Begründung, aber hey, immerhin haben sie Dich nicht "geghostet".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.10.2019 | 11:08
Wow! Ich kann hier auch mal was beitragen!

Seit einem knappen Dreivierteljahr leite ich eine "Night´s Black Agents" Runde.
Es sind Spieler, die ´ne Ecke jünger sind als ich, ein fester Freundeskreis.
Sie hatten auch noch nicht viel Rollenspielerfahrung.
Als Spielleiter, der mit der Gruppe ansonsten nichts zu tun hatte, hatte ich aber trotzdem kein schlechtes Gefühl.
Ich mochte die Runde.
Ich habe auch nie von den Spielern in irgendeiner Form Kritik bekommen und dachte daher eigentlich, es sei alles im grünen Bereich.
Einige Spieler waren sogar ziemlich begeistert bei der Sache.
Heute bekomme ich eine email mit genau vier Sätzen. Inhalt: Mein Spielstil passt nicht zu ihren Wünschen und Vorstellungen. Sie werden sich mit mir nicht mehr treffen.
Dann noch ein laues "Danke für die Mühe" hinterher. Das war´s.
Kein einziges Wort darüber, woran es nun konkret gelegen hat.

Hm.
Würgen muss ich deshalb niemanden... aber ich bin noch nie so eiskalt abserviert worden.
Ein bisschen geschockt bin ich schon.
Oh je....
Den Schock, kann ich verstehen.

Nur ne Idee: Vielleicht hatten sie zuviel Respekt vor Dir.
Und haben sich deshalb nicht getraut, offen zu sagen, was sie anders haben wollen.

Vielleicht ist "unser Spielstil passt nicht zusammen" aber auch nur ne dumme Floskel.
Sowas sagt man eigentlich, wenn man die echten Gründe (Die auch ganz andere sein können), nicht  näher beleuchten, oder kaschieren will.
Das klingt so ähnlich, wie wenn man plötzlich ne Beziehung beendet mit den Worten "wir passen einfach nicht zusammen" oder "wir haben uns auseinander gelebt."

Dass sie gleich klarmachen, dass sie weitere Treffen ausschließen, riecht  aber stark nach Angst.
Vielleicht auch Angst Dich, durch Kritik, in irgendeiner Form zu verletzen.
Sogar das wäre möglich.
Oder auch Angst, Du könntest ihnen auf den Zahn fühlen, und herausfinden, dass die Gründe ganz andere sind.
Also nicht die, die sie vorgeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.10.2019 | 11:54
Ja, einiges von dem, was ihr hier vermutet, ist tatsächlich naheliegend. Ich gehe auch davon aus, dass die Entscheidung auf ein oder zwei Unzufriedene zurückzuführen ist.

Ich muss übrigens auch keine lange Auseinandersetzung haben, bevor ich mich von Spielern trenne, die unvereinbare Vorstellungen haben. Bevor es zum Bruch kommt, rechne ich aber damit, dass man zumindest mal äußert, was man sich anders vorstellt. Ich bin ja durchaus willens auf Anregungen einzugehen!

Um ein Feedback werde ich nicht mehr bitten. Dafür ist die Art und Weise, wie das hier auseinander gegangen ist, dann doch zu heftig.

Natürlich hatte ich das nächste Abenteuer schon fertig. Meine Ausarbeitung umfasste 25 Seiten Worddokument. Diese Datei habe ich der Gruppe zum Abschied ohne jeden Kommentar geschickt.

Bisschen schade, aber auch nicht wirklich tragisch. Ich kann jetzt mehr Energie in eine andere Runde stecken oder darüber nachdenken, ob ich etwas anderes in Angriff nehme. Das ist doch auch ´ne schöne Sache.

Das einzige, was mich wirklich ein bisschen entsetzt, ist diese Unfähigkeit zur konstruktiven Diskussion. Das sollte anders laufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 24.10.2019 | 14:47
Ich finde das "Schluss-machen" per E-Mail nicht so schlimm, schließlich waren Spieler und SL nicht mit einander verheiratet sondern haben sich vielleicht 8-10x zum Spielen getroffen. Manchmal reift der finale Entschluss, nicht mehr weiter zu spielen ja erst nach Überschlafen der letzten Spielesitzung. Soll man dann einen Monat später extra nochmal hinfahren, nur um zu sagen dass man keinen Spaß mehr hat oder einem die Nase von x nicht passt?

Der Stil macht den Unterschied:

a) Wenn ich mich persönlich kurz und knapp ausklinke, um der Gruppe langwierige Diskussionen und ggf. gegenseitige Anschuldigungen zu ersparen finde ich das ok: für wen sollen die verbliebenen Spieler Partei denn beziehen? Das führt nur zu Spannungen und Konflikten in der Restgruppe. Ggf. bricht kurz danach auch noch die restliche Gruppe auseinander, dass möchte man ja auch nicht verantworten.

b) Wenn ich als Gruppe geschlossen und ohne Vorankündigung denjenigen kommentarlos rauskicke der die letzten Monate sauviel Arbeit investiert hat, um mich zu bespaßen, dann ist das hingegen schlechter Stil.

Ich merke ich werde heute immer voreingenommener gegenüber befreundeten Gruppen die einen Idio... ähhh ... SL suchen. Na, die sollen sich mal schön warm anziehen!  >:(  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.10.2019 | 15:40
Ich find eh solche Gesuche schon recht bedenklich, die man hin und wieder zB auf FB liest, wo eine existierende Gruppe einen neuen SL sucht. Das klingt wirklich so nach Diensleistungsidiot. Das rückt auch wieder das Konzept "Spielleiten gegen Bezahlung" in ein neues Licht, wiewohl ich davon bisher nichts gehalten habe.
Neulich begann so eine Anfrage mit den Worten "Nachdem uns unser bisheriger SL schmählich im Stich gelassen hat..." - da weiß man jetzt auch nicht, ob das nur humorvoll gemeint war (zB wegen Umzug), oder ob vielleicht der SL irgendwann frustriert das Handtuch geschmissen hat oder gar einen SL-förmigen Durchbruch in der Tür hinterlassen hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 24.10.2019 | 16:44

Um ein Feedback werde ich nicht mehr bitten. Dafür ist die Art und Weise, wie das hier auseinander gegangen ist, dann doch zu heftig.


In dem Falle vieleicht nicht mehr, aber in der Regel bitte ich immer wieder mal um Feedback in den Runden in denen ich Leite, gerne nach einigen Sitzungen in denen die Handlung grosse schritte gemacht hat oder nach eine Spielsitzung in der es insgesammt etwas hakelig war die also irgendwie unrund lief (wie etwa lezten Sonntag bei mir) - dann frage ich mal wie die Spieler es denn so sehen.

Wobei richtiges Kritisieren ja auch nicht viele Leute können. Demotibierdendes Feedback (man kann es auch vernichtende Kritik nennen) - etwa wie "wir spielen nicht mehr mit Dir" - ist heute eben die Umgangsform Nummer eins.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Marduk am 24.10.2019 | 17:33
Ich find eh solche Gesuche schon recht bedenklich, die man hin und wieder zB auf FB liest, wo eine existierende Gruppe einen neuen SL sucht. Das klingt wirklich so nach Diensleistungsidiot. Das rückt auch wieder das Konzept "Spielleiten gegen Bezahlung" in ein neues Licht, wiewohl ich davon bisher nichts gehalten habe.
Neulich begann so eine Anfrage mit den Worten "Nachdem uns unser bisheriger SL schmählich im Stich gelassen hat..." - da weiß man jetzt auch nicht, ob das nur humorvoll gemeint war (zB wegen Umzug), oder ob vielleicht der SL irgendwann frustriert das Handtuch geschmissen hat oder gar einen SL-förmigen Durchbruch in der Tür hinterlassen hat.

So geht es mir auch immer, wenn ich solche Gesuche lese...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.10.2019 | 19:05
Ich hatte ja neulich mal das "Erfolgserlebnis", dass ich von so einer Freundesgruppe angeschrieben wurde, ob ich sie mal in die Welt des Rollenspiels einführen könne. Und nachdem ich das bejaht habe, haben sie sich nie wieder gemeldet... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 24.10.2019 | 19:55
Ich halte das doch für etwas egoistisch:

"Weil ICH mich nicht aus meiner Komfortzone heraustraue, um mich einer Spielgruppe anzuschließen oder mich vor meinen Freunden als Newbie-GM zu versuchen, erwarte ich, dass DU Fremder dich auf ein kleines Spießrutenlaufen vor mir und meinen Freunden einlässt. Ach ja, und du solltest mich bitte bei mir zu Hause aufsuchen, damit ich nicht so weit fahren muss, diese festen Termine sind ohnehin schon so stressig für mich."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 24.10.2019 | 21:31
Ich fand zwei Sachen an der Cliquenrunde erstmal ´ne tolle Sache:

Zum einen hast du gleich ´ne ganze Gruppe zusammen... und das nicht für D&D, sondern für "Night´s Black Agents"! Kein ewiges Anschreiben von Spielergesuchen oder Demorunden auf Cons. Du sagst zu und es kann losgehen.
Und dann musst du dich als Spielleiter nicht um die Gruppendynamik kümmern. Die Leute verstehen sich sowieso schon und es gibt keine Konflikte.

Das war erstmal recht angenehm. Im Nachhinein sieht´s vielleicht doch so aus, als sei der steinigere Weg der nachhaltigere. Wenn ich nochmal in so eine Situation geraten sollte, werde ich das Problem auf jeden Fall ganz zu Beginn ansprechen. Ich seh´s ´mal als Lernprozess.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 25.10.2019 | 06:29
Kann es sein, dass Eure Beziehung etwas sehr distanziert gewesen ist? Du als Lehrer und die Gruppe Deine Schüler - oder so ähnlich? Die scheinen Dich ja gesiezt zu haben, wenn ich Dein Eingangsposting richtig lese. Vielleicht suchen die ja etwas Kumpelhafteres und kamen/kommen mit der Distanz nicht klar?
Wäre so mein Schuss ins Blaue.
Was aber nicht heißen soll, dass ich diese Art von Abschied gutheiße. An sich ist das Schlussmachen-per-SMS Niveau. (was man vielleicht auch wieder auf eine gewisse Distanz zurückführen kann)

Aber 25 Seiten Plot und Kampagne, mein lieber Scholli  :o da kann ich Deinen Würgenwollenreiz doppelt gut nachvollziehen.
Ich wünsche Dir, dass Du dafür eine dankbarere Runde finden wirst  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 25.10.2019 | 08:35
Gerade in der Konstellation hätte ich mich für die schöne Zeit bedankt und nachgefragt, was für einen Spielstil sie den bevorzugen bzw. mit was für einer ihnen den vorgeschwebt hätte statt ihnen nen Roman zuschicken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kren am 25.10.2019 | 08:45
Oh ganz schön heftig. Andererseits aber kein grosser Verlust, oder? Wenn du dich mehr an die Spieler als Persönlichkeiten gewöhnt gehabt hättest wäre das sicher schlimmer. Verletzt bist du durch dieses Verhalten natürlich. Und fragst dich warum. Du wirst es nie herausfinden, ist aber auch nicht so wichtig. Die Gründe sind möglicherweise ganz andere als du vermutest. Vielleicht wollten sie stattdessen gemeinsame Videoabende machen oder sie fanden Rollenspielen zu kompliziert. Wer weiss.

Mach dir nix draus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 25.10.2019 | 09:35
"Mein Spielstil passt nicht zu ihren Wünschen."
Gemeint ist:
Mein Spielstil (der von mir als Spielleiter) passt nicht zu den Wünschen von ihnen (den Spielern).
Wir haben uns selbstverständlich geduzt und das Verhältnis war auch freundschaftlich... wenn auch nicht allzu eng.
Wir haben uns eben wirklich nur zum Spielen (und vorher Essen) getroffen, dann aber hatte ich einen guten Eindruck.
Zwanzig Jahre Differenz machen etwas aus, ich glaube aber nicht, dass das ein zwingender Grund für das Scheitern der Runde war.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 25.10.2019 | 09:37
Mach dir keinen Kopp. Wie andere sagten, kann alles mögliche dahinterstecken, v.a. auf Spielerseite.
Wenn ich an meine Kumpels aus der Schulzeit zurückdenke: Die würden einen cliquenfremden SL auch ausprobieren ("tolle Idee!") und bald merken, dass sie eine falsche Vorstellung davon hatten. Dann kurze Beratung, wie man dem SL absagen kann, ohne ihn auf einer persönlichen Ebene zu verletzen und heraus käme genau deine Story. Diese ist in meiner Vorstellung voller fast schon slapstick-artiger Fails auf Spielerseite. Da steckt keine Bosheit, sondern Naivität hinter. Was es vielleicht ein bisschen besser macht.

Danke übrigens an alle, die mein schiefes Bild von festen Gruppen auf SL-Suche korrigiert haben. Es wird tatsächlich so sein, wie ihr sagt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 25.10.2019 | 09:39
Abgehakt. Der nächste Würger möge sprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 25.10.2019 | 09:40
Gibts auch in der Arbeitswelt. Da kriegt man 6 Monate lang Lob für die tolle Arbeit. 14 Tage später kriegt man den Schuh und hört auf einmal, dass die Arbeit, die man geleistet hatte, Schrott war. Hinterher findet man raus, dass man einem anderen meine Stelle versprochen hatte und ich daher den Platz räumen musste. Und nicht, dass die Arbeit Schrott war.

Daher mach dir nichts draus, an einem anderen Ort nehmen sie dich mit Handkuss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 25.10.2019 | 10:27
Ok, nächster (Selbst-) Würger:

Spieler, die einen in-character an der richtigen  Stelle mit genau der richtigen (oder: falschen) Frage überrumpeln, sodass man ein ganz kleines Detail verrät, das einem die ggf. über mehrere Spielsitzungen aufgebaute Pointe versaut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.10.2019 | 12:09
noch nicht direkt würgenswert, aber: Ende September war ja das Vorab-Treffen mit 6 interessierten Rollenspielern zwecks Gründung einer neuen Spielrunde. Nachdem wir da dann besprochen haben, was wir spielen wollen bzw. in welche Richtung es gehen soll (genre-bzw. settingtechnisch) habe ich den Spielern kurz darauf eine mail geschickt mit einer Liste an möglichen Systemen. Samt Kurzbeschreibung und diversen Links zu Schnellstartern, jeweiligen Homepages der Systeme, etc. Die Spieler sollten dann eine Abstimmung vornehmen, damit wir uns dann zumindest mal auf ein System festlegen können.
Das haben die Spieler dann auch gemacht (mit etwas Verzögerung) aber jedenfalls war recht schnell klar, dass Shadows of Esteren der klare Gewinner der Abstimmung war. Ich habe den Spielern dann gesagt, dass wir zunächst mit dem Schnellstarter von SoE starten werden samt den darin enthaltenen Archetypen. Und dass sie sich doch bitte untereinander absprechen sollen, wer welchen Charakter spielen will (und notfalls untereinander einigen). Und mir Bescheid geben sollen, wer welchen Charakter spielen will. Seitdem sind 3 Wochen ins Land gegangen und bislang haben es grade mal 2 von 6 Spielern geschafft, mir und den anderen Spielern mitzuteilen, welchen Archetypen sie spielen wollen bzw. wen sie nicht spielen wollen. Ich warte jetzt mal noch bis Anfang November. Sollten sich die anderen Spieler bis dahin nicht gemeldet haben, dann war es das für mich mit der Runde und ich werde mich mal wieder auf die Suche nach einer neuen Runde machen. Natürlich nicht ohne zuvor die betreffenden Spieler erwürgt zu haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 25.10.2019 | 12:25
Da kann ich aber nur empfehlen, dass in der klassischen "Session 0" zu machen. Archetypen vorstellen, Absprachen untereinander treffen, grobe (mögliche) Plots und Kampagnen besprechen etc.
Und im Anschluss kann man dann direkt die Charaktere zusammen erstellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 25.10.2019 | 12:34
Deadlines gemeinsam festlegen kann helfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 25.10.2019 | 12:51
Da kann ich aber nur empfehlen, dass in der klassischen "Session 0" zu machen. Archetypen vorstellen, Absprachen untereinander treffen, grobe (mögliche) Plots und Kampagnen besprechen etc.
Und im Anschluss kann man dann direkt die Charaktere zusammen erstellen.

Würde sich damit sein Problem nicht bloß an eine andere, künftige Stelle verlagern? Keine Rückmeldung bei Terminfindung zur 2. Session o.ä.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 25.10.2019 | 13:36
Termine und Festlegungen am besten immer gleich am Ende einer Sitzung abstimmen, bei Onlineabstimmungen gibt es immer mindestens eine Person, der man wochenlang hinterher rennen muss damit sie sich überhaupt irgendwie äußert.
*grummel*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.10.2019 | 14:22
Da kann ich aber nur empfehlen, dass in der klassischen "Session 0" zu machen. Archetypen vorstellen, Absprachen untereinander treffen, grobe (mögliche) Plots und Kampagnen besprechen etc.
Und im Anschluss kann man dann direkt die Charaktere zusammen erstellen.
Dafür braucht man aber Zeit in der Session 0. Viel Zeit. Wenn ich das alles an jenem Abend in der Session 0 gemacht hätte, hätte das den zeitlichen Rahmen der Mitspieler definitiv gesprengt. Und ich brauche keine Archetypen vorstellen solange nicht klar ist, solange das Genre und andere Modalitäten nicht klar sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.10.2019 | 14:28
Du könntest es andersherum aufziehen und mit von dir als SL festgelegtem System Mitspieler suchen. Je mainstreamiger das System, desto leichter dürfte es werden.
Auf der anderen Seite ist es auch möglich, dass du als Person mit einigen potentiellen Mitspielern nicht kompatibel bist, die es dir aber nicht sagen könnenoderwollen und sich stattdessen fürs Ghosting entscheiden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.10.2019 | 14:32
Du könntest es andersherum aufziehen und mit von dir als SL festgelegtem System Mitspieler suchen. Je mainstreamiger das System, desto leichter dürfte es werden.
Du wirst lachen: Das habe ich schon versucht. Mit dem Ergebnis, dass sich teilweise gar kein Interessent gemeldet hat.
 
Zitat
Auf der anderen Seite ist es auch möglich, dass du als Person mit einigen potentiellen Mitspielern nicht kompatibel bist, die es dir aber nicht sagen könnenoderwollen und sich stattdessen fürs Ghosting entscheiden.
Möglich. Andererseits hatten wir ja bislang nur dieses eine Vorab-Treffen und bis auf einen Mitspieler kannte ich die anderen alle gar nicht. Und von dem weiß ich immerhin, dass er einigermaßen zuverlässig ist und auch gerne unter meiner Leitung spielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 4.11.2019 | 19:38
Langsam verliere ich echt den Glauben in die Menschheit...ich bin schon dazu über gegangen im Discord die Leute über Reaktionen mitteilen zu lassen, ob sie mitspielen, es sich überlegen oder keine Zeit bzw. kein Interesse zu haben. Und selbst das ist einigen Leuten noch zu umständlich, sodass man allen hinterher rennen muss und dann auch nur mit Glück mal eine Reaktion bekommt. Und dann kommen irgendwann die dummen Fragen, ob am nächsten Termin, dann etwas stattfindet.
Ich habe absolut keine Motivation mich noch irgendwie hinzusetzen und etwas vorzubereiten... .
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 5.11.2019 | 07:10
Langsam verliere ich echt den Glauben in die Menschheit...ich bin schon dazu über gegangen im Discord die Leute über Reaktionen mitteilen zu lassen, ob sie mitspielen, es sich überlegen oder keine Zeit bzw. kein Interesse zu haben. Und selbst das ist einigen Leuten noch zu umständlich, sodass man allen hinterher rennen muss und dann auch nur mit Glück mal eine Reaktion bekommt. Und dann kommen irgendwann die dummen Fragen, ob am nächsten Termin, dann etwas stattfindet.
Ich habe absolut keine Motivation mich noch irgendwie hinzusetzen und etwas vorzubereiten... .

Alle zusammentrommeln, Standpauke halten, (mehr musikalische Metaphern fallen mir nicht ein) und auf klare Regeln pochen.
Wenn es dann nicht besser wird, solltest du einen Schlussstrich ziehen. Es ist ja vor allem deine (Frei)Zeit und Lust, die dabei flöten (okay, der musste noch sein...) geht.
Wenn es sich aber um enge Freunde handelt, ist das ein echt blödes Thema. Die lässt man ja nicht einfach so fallen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 5.11.2019 | 09:05
Ich bin auch bereit, viel dafür zu tun, dass Runden, die ich leite, auch Termine finden und zusammen kommen. Irgendwo gibt´s aber auch Grenzen.

Ich verschicke Doodle-Listen und dann ein paar Tage vor dem Treffen nochmal eine kleine Erinnerung. Ich verschicke aber nicht auch noch Erinnerungen für das Doodlen! Wenn noch nicht einmal das funktioniert, dann geht die Runde eben den Bach ´runter.

Discord-Diskussionen zwecks Terminvereinbarungen würde ich mir beispielsweise nur sehr, sehr ungern ans Bein binden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 5.11.2019 | 09:23
Alle zusammentrommeln, Standpauke halten, (mehr musikalische Metaphern fallen mir nicht ein) und auf klare Regeln pochen

Kurzes Intermezzo:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Im Ernst: Das Hinterherrennen ist zum Kotzen. Man hat immer das Gefühl, die Spieler sind reine Konsumenten, die nix, aber auch garnix ins Spiel investieren wollen, und die man zu ihrem Glück zwingen muss. Ich habe auch mal eine solche Runde einfach beendet, da kamen dann die überraschten, leicht beleidigten Anfragen, warum ich denn keine Lust mehr hätte, es sei doch immer so nett gewesen. Klar, ich war ja auch der einzige der regelmäßig 'ne Stunde am Telefon hängt um die Chaotentruppe in Reih' und Glied zu brüllen (und das mir, als einzigem Wehrdienstverweigerer der ganzen Gruppe).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 5.11.2019 | 09:29
Kurzes Intermezzo:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Im Ernst: Das Hinterherrennen ist zum Kotzen. Man hat immer das Gefühl, die Spieler sind reine Konsumenten, die nix, aber auch garnix ins Spiel investieren wollen, und die man zu ihrem Glück zwingen muss. Ich habe auch mal eine solche Runde einfach beendet, da kamen dann die überraschten, leicht beleidigten Anfragen, warum ich denn keine Lust mehr hätte, es sei doch immer so nett gewesen. Klar, ich war ja auch der einzige der regelmäßig 'ne Stunde am Telefon hängt um die Chaotentruppe in Reih' und Glied zu brüllen (und das mir, als einzigem Wehrdienstverweigerer der ganzen Gruppe).

Erstmal  :d für den Spoiler!

Und ja - das ist glaube ich das zentrale Thema. Konsumententum vs. Herzblut
Es sind vermutlich unterschiedliche Auffassungen von "Spiel"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 5.11.2019 | 09:57
Erstmal  :d für den Spoiler!

Und ja - das ist glaube ich das zentrale Thema. Konsumententum vs. Herzblut
Es sind vermutlich unterschiedliche Auffassungen von "Spiel"
Nein, ich glaube der Begriff "Spiel" ist schon das Problem. Stellt euch vor ihr trefft euch zum Fußball und einer redet als einziger von Hütchen und Spielsystem und Wechselstrategie und Trainingsplan für Standards. Wisst ihr was ich meine? Es ist ein Hobby , das auch Spiel beinhaltet. Und wenn man das nicht als Hobby ansehen möchte, kann man nicht beleidigt sein, wenn man nicht mehr zu den Hobbyisten gehört.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 5.11.2019 | 09:59
Das sind alles Symptome von unreifen und/oder toxischen Persönlichkeiten. Muss jeder selbst entscheiden, wie viel Bullshit-ertragen ihm oder ihr die Spielrunde wert ist.

Meiner Wahrnehmung nach gibt es in einer Spielrunde meist aber auch zuverlässige Spieler. Wie wäre es denn, etwas länger auf Spielersuche zu gehen, jeweils für ein paar Spieler nur ein Kurzabenteuer über ein paar Abende anzubieten und zur echten Spielrunde nur die Spieler einzuladen, die sich als einigermaßen zuverlässig bewährt haben? Muss man dauerhaft mit jedem dahergelaufenen Blödian spielen und sich zum Affen machen?

(ich nehme die "auf dem Land finden wir keine Spieler"-Diskussion mal vorweg und verweise auf Absatz 1: jeder muss selbst entscheiden, wie wichtig einem das Hobby ist und wie viel Bullshit es rechtfertigt)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 5.11.2019 | 10:26
Nein, ich glaube der Begriff "Spiel" ist schon das Problem. Stellt euch vor ihr trefft euch zum Fußball und einer redet als einziger von Hütchen und Spielsystem und Wechselstrategie und Trainingsplan für Standards. Wisst ihr was ich meine? Es ist ein Hobby , das auch Spiel beinhaltet. Und wenn man das nicht als Hobby ansehen möchte, kann man nicht beleidigt sein, wenn man nicht mehr zu den Hobbyisten gehört.

Doch-doch, es ist für beide ein Spiel. Nur für den Konsumenten ist es etwas, was man spontan macht, vielleicht sogar kurz vorher absagt ("denn die anderen spielen dann ja einfach ohne mich") und man sich eben nicht groß mit beschäftigt. Denn es ist ja immer noch Freizeit und nichts, wobei man planen und organisieren sollte.
Für den Spielleiter ist das Spiel aber mit einer oft tagelangen Vorbereitung verbunden. Und mit viel Arbeit. Und er muss seine Schäfchen beisammen halten, damit seine Plots nicht gesprengt werden.

Und diese fehlende Weitsicht ist es vielleicht, was Zaonce mit "unreifen [...] Persönlichkeiten" meint.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 5.11.2019 | 10:37
Also ich lade ein, wer nicht kommt, kommt nicht. Der wird dann irgendwann vom Email-Verteiler genommen. Aber meist erst nach 5 oder 6 Terminen ohne Reaktion.

Da lade ich lieber andere Leute neu ein. Es kristallisiert sich eh heraus, wer langfristig Interesse hat. Geschätzt sind das so 30%.

Ich glaube nicht, dass es Sinn macht Leuten nachzulaufen, damit sie evtl. nur höflichkeitshalber auftauchen. Das klappt höchstens kurzfristig.

Die Erwartung, dass ich zur ersten Session einer neuen Kampagne mit neuen Spieler mehr als die Hälfte regelmäßig wieder sehen werde, habe ich nicht.

Wenn ich bei anderen SL bin und die die Runde nur stattfinden lassen, wenn alle Zeit haben, weiß ich, dass es nach 2 Sessions versanden wird. Da lade ich lieber 6 Leute ein, und spiele dann im Endeffekt mit 3 in wechselnder Besetzung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 5.11.2019 | 10:38
It's a numbers game - passt beim Rollenspiel doppelt :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 5.11.2019 | 10:41
Doch-doch, es ist für beide ein Spiel. Nur für den Konsumenten Egomanen ist es etwas, was man spontan macht, vielleicht sogar kurz vorher absagt ("denn die anderen spielen dann ja einfach ohne mich") und man sich eben nicht groß mit beschäftigt. Denn es ist ja immer noch Freizeit und nichts, wobei man planen und organisieren sollte.
Fixed it for you.

Ich kenne auch Spieler, die sich die Termine fürs RP aus dem Terminkalender freihacken müssen und dann massiv angepisst sind, wenn irgendein Hallodri das Ding wegen "Mir doch egal" vor die Wand fahren lässt. Das bedeutet übrigens nicht, dass diese Leute dann von sich aus total aktiv sind. Die einigen sich auch "nur" auf einen Termin, lassen sich dort bespielen und haben konsumierend ihren Spaß. Aber die Einhaltung des abgesprochenen Termins ist ihnen dann doch sehr wichtig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 5.11.2019 | 10:48
Ich hab auch so Kandidaten,...

Schwirig wird es dann wenn ich in einer Kampange etwas mit einer Spielfigur plane und der Spieler dann nicht da ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 5.11.2019 | 11:03
Naja, wenn jemand "nur" regelmäßig erscheint, aber nicht der ausgefuchsteste Rollenspieler oder engagierteste Spieler ist, damit kann ich gut leben, hat ja nicht jeder eine überbordende Phantasie und wie viel Zeit man investieren möchte ist bei jedem unterschiedlich. Es gibt aber Mindeststandards:
- körperliche und geistige Anwesenheit
- mitspielen wollen
- Charakterbogen nicht vergessen
- wesentliche Regeln und solche die den eigenen Charakter betreffen kennen

Wer abends am liebsten immer auf dem Sofa sitzt und fernsieht kann halt als Hobby nicht Geräteturnen oder Unterwasserrugby haben, weil es da gewisse Mindestsanforderungen gibt. Wer keine Geduld und kein taktisches Geschick hat kann kein Schach spielen. Wer nicht übt und keinen Ton hält kann nicht in einem Chor singen. Warum sollte das bei Pen&Paper anders sein?

Wackelkandidaten sind vermutlich nicht die allerbesten Träger wichtiger Plotelemente ;-)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 5.11.2019 | 11:37
Schwirig wird es dann wenn ich in einer Kampange etwas mit einer Spielfigur plane und der Spieler dann nicht da ist.

Also, wenn ich etwas für einen bestimmten Charakter plane, kann ich sicher sein, dass auch der zuverlässigste Spieler dieses Charakters genau in der Session (mit guter Begründung) nicht auftaucht.  >;D

Schon öfters passiert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 5.11.2019 | 12:19
Für manche Spieler ist es ja schon zu viel verlangt, dass sie ein wenig Hintergrundgeschichte schreiben. Ich meine damit nicht seitenweise Essays, sondern ein paar Zeilen, damit ich das mit in die Geschichte einflieseneinfließen lassen kann.
Kommentar dazu: "Mal schauen, ob ich das hinbekomme."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 5.11.2019 | 12:30
Für manche Spieler ist es ja schon zu viel verlangt, dass sie ein wenig Hintergrundgeschichte schreiben. Ich meine damit nicht seitenweise Essays, sondern ein paar Zeilen, damit ich das mit in die Geschichte einflieseneinfließen lassen kann.
Kommentar dazu: "Mal schauen, ob ich das hinbekomme."

Haha, habe schon in D&D-Runden mitgespielt, wo die Spieler zu faul zum Leveln waren, und auf Stufe 5 immer noch mit Stufe 3 Stats gespielt haben. Und die waren eigentlich sehr engagiert. Ist mir auch schon passiert, dass ich vergessen habe, einen neuen Zauber dazuzunehmen.

Spieler-Input in Form von Text gibt es eigentlich nie. (Naja, ich habe zwei rühmliche Ausnahme hier im Forum, aber das war es schon bei 120 Leuten.  :) )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 5.11.2019 | 12:32
Also, wenn ich etwas für einen bestimmten Charakter plane, kann ich sicher sein, dass auch der zuverlässigste Spieler dieses Charakters genau in der Session (mit guter Begründung) nicht auftaucht.

Ok, DAS ist dann aber eine ganz andere Baustelle  :D -> "Wie schiebe ich, am besten ohne das es jemand merkt, einen ganzen Abend improvisierten Sideplot ein, bis der zuverlässige Spieler nächstes Mal wieder da ist" statt "meine Spieler sind unzuverlässige Dumpfnasen, die sich nicht mal auf einen einfachen Termin festlegen wollen"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 5.11.2019 | 12:35
Ok, DAS ist dann aber eine ganz andere Baustelle  :D -> "Wie schiebe ich, am besten ohne das es jemand merkt, einen ganzen Abend improvisierten Sideplot ein, bis der zuverlässige Spieler nächstes Mal wieder da ist" statt "meine Spieler sind unzuverlässige Dumpfnasen, die sich nicht mal auf einen einfachen Termin festlegen wollen"

Viel besser: ich habe schon vorher mehrere Ideen im Kopf, damit ich nicht durchsichtig auf Zeit spiele.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 5.11.2019 | 12:35
Ich hatte Mal gelesen. Das man zwei Person einbauen sollte, eine mehr die andere weniger. Aber beide zum Ziel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 5.11.2019 | 12:38
Nein, ich glaube der Begriff "Spiel" ist schon das Problem. Stellt euch vor ihr trefft euch zum Fußball und einer redet als einziger von Hütchen und Spielsystem und Wechselstrategie und Trainingsplan für Standards. Wisst ihr was ich meine? Es ist ein Hobby , das auch Spiel beinhaltet. Und wenn man das nicht als Hobby ansehen möchte, kann man nicht beleidigt sein, wenn man nicht mehr zu den Hobbyisten gehört.

Ist nicht ganz falsch, aber ich glaube, das bessere Bild wäre: wir einigen uns darauf Fußball zu spielen, aber manche von uns (die Enthusiasten) wollen gern regelmäßig trainieren und auf Kreisliga-Niveau spielen, während die Anderen halt zwei oder dreimal im Jahr gegen den Ball treten wollen und sowieso hauptsächlich deshalb kommen, weil sie mal wieder mit den Jungs (und Mädels) von früher ein Bier trinken wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 5.11.2019 | 12:39
Haha, habe schon in D&D-Runden mitgespielt, wo die Spieler zu faul zum Leveln waren, und auf Stufe 5 immer noch mit Stufe 3 Stats gespielt haben. Und die waren eigentlich sehr engagiert.

Ömm, ... das ist schlimm? Ich würde das als gerade zu paradisisch bezeichnen: engagierte Spieler, denen es egal ist, wie hoch die komischen Boni sind, die irgendwo auf ihrem Charakterbogen stehen. Eine Art Anti-Munchkin, traumhaft  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: zaboron am 7.11.2019 | 16:03
Ömm, ... das ist schlimm? Ich würde das als gerade zu paradisisch bezeichnen: engagierte Spieler, denen es egal ist, wie hoch die komischen Boni sind, die irgendwo auf ihrem Charakterbogen stehen. Eine Art Anti-Munchkin, traumhaft  :D
Ne das ist ziemlich scheisse wenn man DnD spielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 7.11.2019 | 16:18
Ne das ist ziemlich scheisse wenn man DnD spielt.

D&D ist ja auch ausdrücklich für Munchkins -- aber damit sage ich sicher niemandem etwas Neues... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 8.11.2019 | 09:06
Das ist genauso Scheisse oder nicht bei D&D wie bei jedem andeen Spiel.
Wichtig ist doch nur das alle am Tisch das gleiche Spiel spielen wollen. Nur dann ist D&D ein Spiel für Munchkins.
In einer Runde einer Freundin von mir würde ein MUnchkin graue Haare kriegen und/oder die Runde sprengen, aber die Leute haben so wie sie spielen Spaß.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.11.2019 | 09:13
Das ist genauso Scheisse oder nicht bei D&D wie bei jedem andeen Spiel.
Wichtig ist doch nur das alle am Tisch das gleiche Spiel spielen wollen. Nur dann ist D&D ein Spiel für Munchkins.
Nö, wenn der SL da nicht drauf achtet, ob die Spieler ihre Charaktere entwickeln und ganz normal die Encounter vorbereitet, dann dürfte er sich irgendwann wundern, warum die Gruppe so viele Probleme mit den völlig normalen Herausforderungen hat.
Bei D&D muss man schon darauf achten, dass der Charakter auch das kann, was er können soll. Munchkins und Powergamer zielen ja darauf ab, weit mehr leisten zu können, als "normale" Charaktere auf dem Level. Charaktere, die weit weniger drauf haben, dürften dem SL eher früher als später eine interessante Überraschung bieten. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 8.11.2019 | 09:49
Jetzt erzähle ich mal was echt schockierendes, macht euch gefasst auf einen Höllenritt: es gibt anscheinend Spielrunden, in denen es Charaktere gibt, die nicht auf Kampf spezialisiert sind (O. M. G.) und die spielen ... D&D! Die Spinner verplempern zwischen ihren Combat Encounters wertvolle Zeit beim Entwickeln einer Geschichte und betrachten die Charaktere nicht primär als Fantasy-SWAT-Team. Und die Spielleitung tut nichts dagegen, sondern gibt diesen *unterlippenzitter* ... Pazifisten ... während des Kampfes einfach andere Aufgaben zu tun, die häufig nicht mal durch eine Regelmechanik in einem Erweiterungsband abgedeckt sind. ... Brrrrrr ..., wann hätte in Film oder Buch eine nicht-kämpfende Figur jemals irgendetwas relevantes zur Handlung oder Unterhaltung beigetragen?  Schockierend. Mir fehlen die Worte.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 8.11.2019 | 09:50
Jetzt erzähle ich mal was echt schockierendes, macht euch gefasst auf einen Höllenritt: es gibt anscheinend Spielrunden, in denen es Charaktere gibt, die nicht auf Kampf spezialisiert sind (O. M. G.) und die spielen ... D&D! Die Spinner verplempern zwischen ihren Combat Encounters wertvolle Zeit beim Entwickeln einer Geschichte und betrachten die Charaktere nicht primär als Fantasy-SWAT-Team. Und die Spielleitung tut nichts dagegen, sondern gibt diesen *unterlippenzitter* ... Pazifisten ... während des Kampfes einfach andere Aufgaben zu tun, die häufig nicht mal durch eine Regelmechanik in einem Erweiterungsband abgedeckt sind. ... Brrrrrr ..., wann hätte in Film oder Buch eine nicht-kämpfende Figur jemals irgendetwas relevantes zur Handlung oder Unterhaltung beigetragen?  Schockierend. Mir fehlen die Worte.  ~;D

Ach komm Alter, erzähl' uns keinen Scheiß  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 8.11.2019 | 10:04
War das Sarkasmus? Ist so schwer zu erkennen bei der Subtilität...  8]

Und es gibt einen Unterschied zwischen "Ich kenne meinen Charakter nicht und halte es auch nicht für nötig, die sieben Werte, mit denen alltäglich gewürfelt wird, parat zu haben" und "Ich spiele meinen Charakter auch abseits der mechanisch besten Kombinationen und Bonuswerte".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 8.11.2019 | 10:07
Was soll eigentlich diese Arroganz und Abwertung anderen Spielstilen gegenüber? Mal ganz davon abgesehen, dass hier wieder falsche Dichotomien behauptet werden (Kampf vs Rollenspiel)...

Als Mitspieler (sei es mit Spielleitungsverantwortung oder ohne) würde ich den Eindruck haben, jemand, der mehrere Levelaufstiege seiner Figur nicht mitkriegt, nimmt das Spiel nicht so ernst wie ich. Das wäre zumindest ärgerlich.

Grüße

Hasran
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 8.11.2019 | 10:24
Post 1: "Blöde Spieler: Leveln einfach nicht, obwohl sie sonst engagiert sind"
Post 2 (von mir): "Engagierte Spieler, ist doch toll"
Post 3: "Ja, aber bei D&D ist es Scheiße, wenn man nicht levelt" (meine Leseweise: weil man dann nicht im Fantasy-SWAT-Team mitkämpfen kann)
Post 4 (von mir): "Man kann auch D&D spielen ohne das jeder Charakter SWAT-fähig sein muss"

Für den Sarkasmus entschuldige ich mich. Ich hatte herausgehört, SWAT-Team-D&D sei das einzig Wahre und Richtige, das hatte mich genervt. Vermutlich habe ich es herausgehört, WEIL es ein Punkt ist der mich nervt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 8.11.2019 | 10:25
Jetzt erzähle ich mal was echt schockierendes, macht euch gefasst auf einen Höllenritt: es gibt anscheinend Spielrunden, in denen es Charaktere gibt, die nicht auf Kampf spezialisiert sind (O. M. G.) und die spielen ... D&D! Die Spinner verplempern zwischen ihren Combat Encounters wertvolle Zeit beim Entwickeln einer Geschichte und betrachten die Charaktere nicht primär als Fantasy-SWAT-Team. Und die Spielleitung tut nichts dagegen, sondern gibt diesen *unterlippenzitter* ... Pazifisten ... während des Kampfes einfach andere Aufgaben zu tun, die häufig nicht mal durch eine Regelmechanik in einem Erweiterungsband abgedeckt sind. ... Brrrrrr ..., wann hätte in Film oder Buch eine nicht-kämpfende Figur jemals irgendetwas relevantes zur Handlung oder Unterhaltung beigetragen?  Schockierend. Mir fehlen die Worte.  ~;D

Erstmal  :d für den Begriff "Fantasy-SWAT-Team". Das fasst das D&D, sowie es scheinbar am meisten gespielt wird, gut zusammen.

Meine 2 Cents zum Thema:
1. Jede Gruppe soll so spielen, wie sie es für richtig hält.
2. Der SL und die Spieler sind dabei natürlich als Einheit zu verstehen - dann kann es auch so Missverständnisse, wie Sashael sie aufführt, nicht geben. Der Spieler muss natürlich seine Spieler und die aktuellen Char-Bögen im Blick haben (ich z.B. lasse mir die Bögen meiner Spieler je nach System alle paar Stufen geben, damit ich einen Überblick über ihr Powerlevel habe - und sie auch mal als NSC mitlaufen lassen kann, wenn der Spieler nicht da ist).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.11.2019 | 10:29
Ich glaube das war in gewisser Weise Widerstand gegen Mid-level D&D-Power-Niveau.

"Ich finde Superhelden Scheiße und mein Magier soll jetzt fliegen können? Ich möchte aber lieber Tavernenspiel machen..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 8.11.2019 | 10:33
Meine 2 Cents zum Thema:
1. Jede Gruppe soll so spielen, wie sie es für richtig hält.
2. Der SL und die Spieler sind dabei natürlich als Einheit zu verstehen - dann kann es auch so Missverständnisse, wie Sashael sie aufführt, nicht geben. Der Spieler muss natürlich seine Spieler und die aktuellen Char-Bögen im Blick haben (ich z.B. lasse mir die Bögen meiner Spieler je nach System alle paar Stufen geben, damit ich einen Überblick über ihr Powerlevel habe - und sie auch mal als NSC mitlaufen lassen kann, wenn der Spieler nicht da ist).

Danke das wollte ich auch gerne schreiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 8.11.2019 | 10:34
Mit der Richtigen Übungen, nach sechs Stunden Bauch, Beine Po darfst Du auch Leveln.

… sofern Du dann Aufstehen kannst??
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 8.11.2019 | 10:40
War das Sarkasmus? Ist so schwer zu erkennen bei der Subtilität...  8]

Meinste mich? Natürlich war mein Kommentar sarkastisch. Natürlich kann man D&D auch anders spielen, als es viele (die meisten?) Gruppen tun. Und verurteilen sollte man deshalb niemanden. Jede/r nach seiner/ihrer façon  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.11.2019 | 10:53
2. Der SL und die Spieler sind dabei natürlich als Einheit zu verstehen - dann kann es auch so Missverständnisse, wie Sashael sie aufführt, nicht geben. Der Spieler muss natürlich seine Spieler und die aktuellen Char-Bögen im Blick haben (ich z.B. lasse mir die Bögen meiner Spieler je nach System alle paar Stufen geben, damit ich einen Überblick über ihr Powerlevel habe - und sie auch mal als NSC mitlaufen lassen kann, wenn der Spieler nicht da ist).
Das hat ja anscheinend in der besagten Gruppe nicht so gut funktioniert. ;)

Wobei ich heutzutage auch überhaupt gar keinen Bock mehr darauf habe, die SCs meiner Spieler en detail selbst nachzuhalten. Das hatte ich früher in derartigen Ausmaßen, dass ich den Spielpart bei D&D auch mit mir alleine hätte ausmachen können. Als GM möchte ich, dass Spieler da selber drauf achten. Wenn es dann zu solchen Verwerfungen kommt, ist schon ganz weit im Vorfeld etwas gehörig schiefgelaufen und das hat nichts mit Fantasy-SWAT zu tun.

Dieser hübsche Begriff beschreibt imho D&D eigentlich perfekt. Man kann logischerweise auch was anderes damit spielen. Aber da kenn ich einfach zuviele Systeme, die das "Andere" einfach besser hinkriegen. ;D
Früher, als ich noch nix kannte (und wir hatten ja auch nix :korvin:), da dachte ich ja auch, man kann einfach Alles mit DSA spielen.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 8.11.2019 | 11:28
Oh, es geht nicht darum, ALLES mit D&D zu spielen, sondern mit D&D nicht nur eine einzige und nur diese eine Sache zu spielen  :)
(btw, ich habe 1987 mit MERS angefangen, als es (für uns jedenfalls) nur das eine Spiel gab und sich alle Spieler zwei W10 Würfel teilen mussten)

Aber: in den diversen Foren suchen in letzter Zeit immer mehr Einsteiger nach Rollenspielgruppen und sie suchen gezielt nach D&D, weil sie das bei Big Bang Theory oder sonstwo gesehen haben. Niemand außer Über-Nerds wie uns kennt PbtA, Mutant Zero, Mouseguard, Blades in the Dark, Solaris oder <eigene aktuelle Neuentdeckung hier eintragen>. Ich habe dieses Jahr mehrere D&D-Einstiegsabenteuer für Rollenspielanfänger geleitet und ich möchte den Leuten weder vermitteln, dass Pen&Paper-Rollenspiel ein Fantasy-SWAT-Team ist, noch dass D&D bloß Mist für Munchkins ist und echte, ernstzunehmende Rollenspieler selbstverständlich nur das neuste, abgefahrenste Indie-Spezialsystem spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 8.11.2019 | 11:47
Wenn du Leute ans Rollenspiel heranführst, dann machst du etwas richtig. Egal was hier gesagt wird, dass ist immer, immer toll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 8.11.2019 | 12:14
Es gibt ja auch nicht nur schwarz und weiß.
In meinen D&D-Gruppen achten die Leute auf Werte, Stufenaufstiege, Effektivität im Kampf, etc und es gibt dennoch viel Rollenspiel, Charakterplay und Interaktion zwischen den Kämpfen.
Ein Fantasy-SWAT-Team mit Tiefgang also. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 8.11.2019 | 12:18
Wenn du Leute ans Rollenspiel heranführst, dann machst du etwas richtig. Egal was hier gesagt wird, dass ist immer, immer toll.

 :d :d :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 8.11.2019 | 12:26
Ich diskutiere aber auch immer gerne über das beste System und die beste Spielweise. Ich verwechsle zwar immer, wer von der Volksfront Judäas ist und wer von der judäischen Volksfront (Filmzitat aus "Das Leben des Brian", erst ansehen, dann haten), aber Spaß macht es trotzdem  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 8.11.2019 | 12:28
Es gibt ja auch nicht nur schwarz und weiß.
In meinen D&D-Gruppen achten die Leute auf Werte, Stufenaufstiege, Effektivität im Kampf, etc und es gibt dennoch viel Rollenspiel, Charakterplay und Interaktion zwischen den Kämpfen.
Ein Fantasy-SWAT-Team mit Tiefgang also. ;)

...es soll ja sogar Menschen geben, die im Kampf es schaffen Entscheidungen aus der Perspektive des Charakters zu treffen.
"Rollenspiel, Charakterplay und Interaktion" steht per se nicht im Konflikt mit "Effektivität im Kampf, etc".

Grüße

Hasran
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.11.2019 | 12:30
Was ist eigentlich aus der Populären Front geworden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 8.11.2019 | 12:36
Die sitzt da drüben.
*Schnitt zu einem einzelnen Nerd mit Abenteuer-Spielbuch*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 8.11.2019 | 12:44
Wenn du Leute ans Rollenspiel heranführst, dann machst du etwas richtig. Egal was hier gesagt wird, dass ist immer, immer toll.
Word.
Bonuspunkte wenn du deine Erklärung beginnst mit "Also ihr seid quasi ein freischaffendes Fantasy-SWAT-Team...."
 :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 8.11.2019 | 13:17
Die sitzt da drüben.
*Schnitt zu einem einzelnen Nerd mit Abenteuer-Spielbuch*

SPALTER!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.11.2019 | 19:52
(Filmzitat aus "Das Leben des Brian", erst ansehen, dann haten)

He, die meisten Leute hier im Forum sind in einem Alter, da gehörte es zum guten Ton, den Film so oft gesehen zu haben, dass man ihn auswendig wiedergeben kann.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 8.11.2019 | 19:57
Dann chleudert chie chu Poden!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Excaleben am 9.11.2019 | 19:50
Ich könnte gerade einen meiner Spieler erwürgen der unsere seit 3 Jahren wöchentlich stattfindene DnD 5e Runde torpediert in dem er vor 2 Monaten gesagt hat:" ja Leute in den nächsten 3 Monaten kann ich nur 1 mal im Monat...". Dann sabbelt der rum von wegen lässt sich nicht ändern und so obwohl das alles private Termine sind die er sich selber dahin gelegt hat(sprich das mach ich lieber als mit euch zu spielen). Jetzt ist die Durststrecke bald vorbei und er hat letztens wieder so angefangen mit hmm ja Januar wird schwer bliblub. Da wir seit 7 Jahren gute Freunde sind ist ein rausschmeißen mal eben nicht möglich und der Rest denkt auch das ist halt einfach saure Gurkenzeit und das gibt sich wieder. Ich selber bin einfach schwerst gefrustet weil diese Runde immer mein Wochenhighlight war und ich sehr stolz darauf war das wir solange so eine Regelmäßigkeit hingekriegt haben :-\.

Falls es hier nur um angedrohte Strangulation wegen ingame Sachen geht bitte ich um Verzeihung. :embarassed:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 9.11.2019 | 20:20
Trotzdem wöchentlich spielen und er ist dann eben nur alle drei bis vier Wochen dabei?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.11.2019 | 20:36
Trotzdem wöchentlich spielen und er ist dann eben nur alle drei bis vier Wochen dabei?

War auch mein Gedanke.

Wenn ich nur alle zwei Tage mal Hunger habe, erwarte ich ja auch nicht, dass alle anderen in der Familie auch nur alle zwei Tage mal was essen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 9.11.2019 | 21:37
Wenn ihr gut befreundet traut er sich vielleicht auch einfach nicht, dir zu sagen, dass er keine Lust mehr auf (wöchentliches) Rollenspiel hat, weil er dich nicht kränken will. Das kommt in den besten Familien vor, ist absolut nicht verwerflich und nach drei Jahren ist vielleicht einfach (vorübergehend?) die Luft raus. Interessen ändern sich. Beschränkt sich eure Freundschaft nur auf die Rollenspielrunde?

Frag ihn doch mal, ob er sich vorstellen könnte, eine zeitlang auszusetzen und dann mal wieder einen Monat wöchentlich zu spielen, dann müsste sein Char nicht ständig aus/angeschaltet werden. Wenn ihr einen Ersatzspieler in die Runde holt könnte dein Kumpel vielleicht ab und zu einen eingeweihten NSC spielen, das ist vielleicht mal eine Abwechslung. Biete ihm was an, wi er sein Gesicht waren und dein Freund bleiben kann, aber nicht mehr jede Woche zum Rollenspiel-Apell antreten muss.

(ts, ts, ... Männer ...  ::) )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.11.2019 | 21:55
Wenn ihr gut befreundet traut er sich vielleicht auch einfach nicht, dir zu sagen, dass er keine Lust mehr auf (wöchentliches) Rollenspiel hat, weil er dich nicht kränken will. Das kommt in den besten Familien vor, ist absolut nicht verwerflich und nach drei Jahren ist vielleicht einfach (vorübergehend?) die Luft raus. Interessen ändern sich. Beschränkt sich eure Freundschaft nur auf die Rollenspielrunde?

Frag ihn doch mal, ob er sich vorstellen könnte, eine zeitlang auszusetzen und dann mal wieder einen Monat wöchentlich zu spielen, dann müsste sein Char nicht ständig aus/angeschaltet werden. Wenn ihr einen Ersatzspieler in die Runde holt könnte dein Kumpel vielleicht ab und zu einen eingeweihten NSC spielen, das ist vielleicht mal eine Abwechslung. Biete ihm was an, wi er sein Gesicht waren und dein Freund bleiben kann, aber nicht mehr jede Woche zum Rollenspiel-Apell antreten muss.

(ts, ts, ... Männer ...)
Gute Idee
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 10.11.2019 | 06:10
Wenn ihr gut befreundet traut er sich vielleicht auch einfach nicht, dir zu sagen, dass er keine Lust mehr auf (wöchentliches) Rollenspiel hat, weil er dich nicht kränken will. Das kommt in den besten Familien vor, ist absolut nicht verwerflich und nach drei Jahren ist vielleicht einfach (vorübergehend?) die Luft raus. Interessen ändern sich. Beschränkt sich eure Freundschaft nur auf die Rollenspielrunde?

Frag ihn doch mal, ob er sich vorstellen könnte, eine zeitlang auszusetzen und dann mal wieder einen Monat wöchentlich zu spielen, dann müsste sein Char nicht ständig aus/angeschaltet werden. Wenn ihr einen Ersatzspieler in die Runde holt könnte dein Kumpel vielleicht ab und zu einen eingeweihten NSC spielen, das ist vielleicht mal eine Abwechslung. Biete ihm was an, wi er sein Gesicht waren und dein Freund bleiben kann, aber nicht mehr jede Woche zum Rollenspiel-Apell antreten muss.

(ts, ts, ... Männer ...  ::) )

+2
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 10.11.2019 | 08:57
Ich könnte gerade einen meiner Spieler erwürgen der unsere seit 3 Jahren wöchentlich stattfindene DnD 5e Runde torpediert in dem er vor 2 Monaten gesagt hat:" ja Leute in den nächsten 3 Monaten kann ich nur 1 mal im Monat...". ....Ich selber bin einfach schwerst gefrustet weil diese Runde immer mein Wochenhighlight war und ich sehr stolz darauf war das wir solange so eine Regelmäßigkeit hingekriegt haben :-\.

Falls es hier nur um angedrohte Strangulation wegen ingame Sachen geht bitte ich um Verzeihung. :embarassed:

Ja ich denke das Interesse liegt einfach mittlerweile wo anders. Aber unabhängig davon würde ich an deiner Stelle ersatz/erweiterung Suchen. Bei meiner online Runde hab ich immer 5 Spieler angepeilt. Einfach damit ich wenn einer mal nicht kann trotzdem 4 Spieler da sind mit denen die Runde stattfinden kann*. Da hatte nach 2 Jahren jetzt auch einer keine Lust mehr und sie ist wieder auf 4 Spieler runter. Heißt wenn jetzt noch einer mal nicht kann suchen wir nach einem Ersatztermin, was zum glück recht flexibel klappt. Aber auch da fülle ich jetzt wieder auf um wieder die Luft zu haben wenn jemand mal für einen Termin ausfällt.

*Ich spiele ungerne mit zu kleinen Runden, obwohl es mit richtig aktiven Spielern an sich kein Problem ist. Hab aber 2 stillere Spieler in besagter Runde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Excaleben am 11.11.2019 | 20:47
Danke euch (vor allem Zaonce) für eure Hilfe und Input :). Werd das ganze wohl mal durchquatschen mit ihm und nebenbei nach interessierten Spielern ausschau halten das wir auf jedenfall immer genug sind zum spielen. Wenn man das so ließt dann ist es schon sehr einfach zu erkennen das sich seine Interessen verschoben haben was ja auch völlig in Ordnung ist aber man selber will sich sowas nicht eingestehen weil es gefährdet ja den Status Quo das alle brav jeden Freitag zum spielen erscheinen.

So oder so gehts weiter  :headbang: !
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 17.11.2019 | 23:24
Gestern in einer mir unbekannten Gruppe einen Oneshot mitgespielt. StarTrek-ähnliches SciFi. Kam rein, super sympathische Leute! Dann ging der Slapstick mit zwei der fünf Leute los:

- Die halbe A4-Seite Regeln zu lesen hat bei einem Spieler 45min gedauert, weil er so viel gelabert hat. Die anderen haben dabei gewartet, weil sie längst fertig waren.
- Es gab weder Abenteuerhook, noch Sandbox, d.h. es gab rein gar nichts.
- "Was wollt ihr tun?" oder "Entscheidet euch mal!" -> ich sage meine Entscheidung -> Schweigen. 5min später legt der SL einfach etwas fest. Das ist locker 5x passiert. Habe sonst null Probleme mich mitzuteilen, aber das war wie aufm defekten Holodeck. Das ging allen Spielern so, außer einem:
- Der Laber-Spieler ist wohl Physiker. Er hat stundenlang JEDE EINZELNE SL-Beschreibung oder Spieleraktion kommentiert: "ja is klar. du weißt schon, dass im Weltraum blabla und es deshalb nicht sein kann?" ...
- ... was dazu führte, dass er bestimmte, welche Spielerhandlungen durchgeführt wurden und welche nicht...
- ... weil der SL ein Weichei war, das 1. gefühlt nichts vorbereitet hat, 2. null Improtalent gezeigt hat und 3. keinerlei Autorität gegenüber dem Problemspieler besaß.
- Das System war maximal einfach. Die einzig nennenswerte Mechanik (bei einem Teilerfolg gibt's eine vom SL bestimmte Komplikation) hat der SL nicht benutzt, weil ihm halt NIE etwas eingefallen ist.

Irgendwann habe ich einen Notruf an meine Freundin abgeschickt. So eine dysfunktionale Gruppe hab ich noch nie erlebt. Da liest du diesen Thread und denkst: Schlimmer kann's nicht kommen, aber DANN... Brr!
Immerhin war der Mond aufm Hinweg extrem tief und dadurch so groß und rot wie ich ihn noch nie zuvor gesehen hab. Und wir haben nett gequatscht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 17.11.2019 | 23:30
Immerhin war der Mond aufm Hinweg extrem tief und dadurch so groß und rot wie ich ihn noch nie zuvor gesehen hab.

Das war die Warnung  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 17.11.2019 | 23:42
Das klingt wirklich ... bemerkenswert. Auf jeden Fall ein klarer Anwärter auf den Preis für die "Dysfunktionalste Gruppe des Jahres".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 18.11.2019 | 00:12
Gestern in einer mir unbekannten Gruppe einen Oneshot mitgespielt. StarTrek-ähnliches SciFi. Kam rein, super sympathische Leute! Dann ging der Slapstick mit zwei der fünf Leute los: [...]

Mein Beileid! ;) ...aber naja, wenn du mit den Problemspielern nicht mehr weiterzockst, bleibt es ja bei dem einzelnen Desaster und das gibt zumindest ne unterhaltsame Story ab ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 18.11.2019 | 00:21
Wenn der Mond nochmal so auftaucht, heisst das dass du immer noch in einer Traumwelt festhängst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 18.11.2019 | 09:40
Das mit dem Mond verstehe ich als Hinweis darauf, dass Drogen konsumiert wurden und die Spielrunde eigentlich ganz anders war.  8)

Zum Thema:
Ich frage mich immer, wie so eine Runde zustande kommt. Klar, wenn man keinen kennt, wie so eine Überraschungs-Conrunde, kann man echt nichts machen. Ansonsten hoffe ich immer darauf, dass ich Inkompetenz/Inkompatibilität zu meinem Spielstil schon vorher in der Planungsphase erkenne. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 18.11.2019 | 13:33
Wenn man keine große Auswahl an Spielgruppen hat, nimmt man vermutlich was da ist.
Vorher ist es schwierig die Kompetenzen von unbekannten Spielern zu erkennen. Zumindest wenn sie keine Details verraten haben.
Und Informationsarmut ist bei vielen Gesuchen gerne mal der Fall.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.11.2019 | 15:17
Was sollen die denn auch schreiben/ sagen? "Hallo, wir sind eine dysfunktionale Gruppe dank eines über-aktiven-peniblen Typens und eines höchstens semi-kompetenten SL, der so gar nicht improvisieren kann"? ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 18.11.2019 | 15:49
Ich steh auf dem Schlauch, was der Mond mit Drogen zu tun hat. Um welchen Film geht's? ^^

Das schlimme ist ja, dass mindestens einige von ihnen denken, es sei normal, so rollenzuspielen. Kam in Gesprächen durch.

Naja Auswahl gibt's hier in Hannover mehr als genug. Ich probier halt gern mal Neues aus :-)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 26.11.2019 | 04:08
Ist schon was her, aber war ... interessant:

Unsere Gruppe sucht neue Spieler. Tue ein Pärchen auf (jaja  ~;D ), das ist zunächst mal allein treffe, weil wir gleichzeitig auf einer Veranstaltung sind. Sehr nette Unterhaltung, bei der wir uns auch sehr über den angestrebten Spielstil austauschen. Danach dann also ein Treffen mit der (fast) gesamten Runde zum Beschnuppern und Chrakterbauen - bzw. dem Austausch darüber, wie man die Gruppe zusammensetzt. Fortsetzung dessen beim nächsten Treffen sowie erste zwei, drei Stunden Spiel. Ein paar Holprigkeiten und Bauchschmerzen (Pärchen) waren da quasi dann ausgelöscht, hat harmoniert und war witzig. Schön.

Dann fand es zwei-, dreimal (wir haben einen wöchentlichen, festen Termin) nicht statt, aber das waren gute, rechtzeitig kommunzierte Gründe (Krankheit einmal beispielsweise). Ich als Spielleiter erinnere die beiden dann per Messenger tags zuvor an den Spielort (wir wechseln immer). Am Spieltag um 19.41 Uhr (Treffen war eigentlich um 19.30 Uhr angedacht, auch wenn wir das nicht so eng sehen), kommt die Absage. Nicht für den Tag, sondern generell. ("Sorry, vergessen Bescheid zu sagen.")

WTF? Argh! Seufz. Grmpf.

Ich meine, ich kann ja noch verstehen, wenn man aus irgendeinem Grund meint, es passe halt nicht. Klar. Wiewohl ich den Eindruck hatte, dass das gut passte und beiden auch gefiel. Aber doch nicht so. Was stimmt denn mit denen nicht?!  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 26.11.2019 | 14:50
@Trollkongen
Sieh es mal so: Lieber noch gemerkt bevor es richtig los ging, anstatt wenn man die Charaktere schon fest in einer Kampagne mit drin hat.
Ich würde mal sagen das ist jemandem aufgefallen das man seine Zeit ja lieber anders verplempern möchte als mit Rollenspiel.
Natürlich ist die Art mal wieder zum Draufschlagen, hatten auch eine 3 Wochen pause bei meiner Online runde. Gut hab die Zeit genutzt und mal wieder die Story ordentlich weiter zu spinnen, Vernetzungen zu bauen. Dann kam vom Spieler dessen Charakter eine ziemlich Zentrale rolle für alles Spielt 1 Tag vor dem nächsten Spieltermin "Ja ich hab irgendwie keine Lust mehr, dachte ja ich hab dann wieder lust wenn es losgeht,..". Das sind die Momente wo man als Spielleiter merkt das "reine" Spieler keine Ahnung haben wie viel Arbeit das Leiten ist.

Interessante Nebenentwicklung, die nichts damit zu tun hat, aber die gleiche Gruppe betrifft. Einer hat jetzt eine Tischrunde mit ein paar freunden gestartet die er Leitet, ein anderer bereitet gerade ein Oneshot vor das er demnächst für uns Leitet. Neulich kam dann das Gespräch darauf wie viel Arbeit es macht und die vielen Sachen man doch beachten muss. Ich glaub wenigstens ein Oneshot sollte jeder mal leiten -> gibt einen komplett anderen Blickwinkel auf das Hobby. Und man weiß mehr zu Schätzen was man jede Woche serviert bekommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 26.11.2019 | 18:09
Klar, letztlich sind wir froh, dass sich das direkt zu Beginn gezeigt hat. Aber wir waren doch alle ziemlich verblüfft, weil wir vorher eigentlich gut abgeklärt hatten, ob es passt usw. und die beiden auch nett und kommunikativ wirkten.

Spielleiterei: Ohja, da sagte was. Das ist eigentlich immer eine Mordsarbeit. Vielleicht bin ich da was langsamer und ineffektiver als andere, aber selbst Spielleiter, die ein gutes Improvisationsvermörgen haben, kommen doch nicht umhin, sich vorzubereiten. In der Tat sehen das manche Spieler nicht oder vergessen es immer wieder. Wobei wir es ja gerade hier hatten, dass mit Spielleiter auch irgendwie "Chefsein" verbunden wird, der sich dann eben um alles zu kümmern hat. Was ja auch irgendwie Unsinn ist.

Glücklicherweise wissen meine Spieler meist zu schätzen, was man als Spielleiter leistet. Was wohl auch daran liegt, dass wir generell durchtauschen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 27.11.2019 | 19:31
Typ sucht D&D5-GL auf Discord

Zitat
Nov 6, 2019
[1:09 PM] tartex: was hast du für einen D&D5 Spielleiter anzubieten?
[4:00 PM] SuchtGM: Eine gruppe von motivierten spielern und viel kreative  Freiheit für den Gm so lange er die regeln einhält
[8:06 PM] SuchtGM: Bist du dabei?
[9:39 PM] tartex: Wann?
[9:41 PM] SuchtGM: zurzeit ist erstmal nichts da ich in der Prüfungsphase bin
[9:41 PM] SuchtGM: ab dezember wieder
[11:37 PM] tartex: das ist ja noch lange hin. aber du kannst mich in ein paar wochen gerne nochmals anschreiben
[11:37 PM] tartex: wieviele Spieler seid ihr denn?
[11:37 PM] SuchtGM: 4-5
[11:38 PM] tartex: 3-4 ist mir am liebsten, weil dann jeder öfters zum zug kommt, aber 5 geht auch noch
[11:40 PM] tartex: habt ihr das deutschsprachige regelwerk? (ich habe es nur auf englisch)
[11:40 PM] SuchtGM: Ich kann gerade nicht mehr schreiben
[11:40 PM] SuchtGM: Zu süät
[11:40 PM] SuchtGM: Spät*
[11:40 PM] tartex: kein stress
[11:41 PM] tartex: gute nacht

Nov 27, 2019
[9:15 AM] SuchtGM: moin,
[9:15 AM] SuchtGM: meine Gruppe hat langsam alle chars
[9:15 AM] SuchtGM: kannst du der Dm dann sein?
[2:48 PM] tartex: wann wolltet ihr spielen?
[2:49 PM] SuchtGM: Heute
[2:49 PM] SuchtGM: Also Chars erstellen etc
[2:51 PM] tartex:  ;D
[2:51 PM] tartex: also ich brauche schon 1 bis 2 wochen vorher bescheid, damit ich mir einen abend freihalte
 

Seitdem nichts mehr von "SuchtGM" gehört. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 28.11.2019 | 15:59
;D
Stellt sich die Frage, ob sie nachmittags für abends (?) noch jemanden gefunden haben.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: winterknight am 29.11.2019 | 14:59
Geht das nur mir so, oder klingt der suchende "jung"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 29.11.2019 | 15:05
Geht das nur mir so, oder klingt der suchende "jung"

Verdammte Rocketbeans!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 29.11.2019 | 15:15
Ich nehme an, dass ich nicht weiß was diese verdammten Rocketbeans sind, macht mich dann mittlerweile zum Alten Mann. Verdammt!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 29.11.2019 | 15:31
Ich nehme an, dass ich nicht weiß was diese verdammten Rocketbeans sind, macht mich dann mittlerweile zum Alten Mann. Verdammt!

Kategorie "kurz vor der Rente" würde ich sagen - ich weiß immerhin, dass es die gibt und hab' schon mal 5 Minuten eines RPG-Streams von ihnen gesehen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.11.2019 | 17:34
Letzhin hätte ich die halbe Midgardgruppe würgen können. Am Morgen sagten alle noch zu. Am Abend ein Riesenchaos, ob jetzt gespielt wird oder nicht, weil zwei Spieler halbwegs und ein Spieler komplett, aber mit VoIP Option abgesagt hatten. Bis eine Stunde vor dem Spielen war nicht klar, ob wir spielen. Da hatte ich mich konkret abgemeldet, weil man keine konkrete Nachricht gekriegt hatte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.01.2020 | 07:47
Es gibt ja manchmal so Phasen, da stelle ich mir die Sinnfrage. Und im Moment bin ich mal wieder nah dran...

Vorbemerkung: Ich wohne in ~70 km Entfernung von der nächsten Großstadt, verfüge also nicht über den Luxus, aus einem Pool von Dutzenden begeisterten Spielern auswählen zu können. Rekrutieren muss ich immer wieder selbst. Und allein in den letzten zwölf Monaten sah das grob so aus:


Einmal im Monat. Mit laaanger Vorankündigung. Die Leute erzählen mir reihenweise, dass sie für etwas, auf was sie total Lust haben, leider nicht einmal einen Nachmittag im Monat erübrigen können. Ich bin ja ein grundnaiver Mensch und glaube Menschen erstmal das, was sie mir erzählen, aber so ganz langsam komme ich mir vor, als wäre ich beim Onlinedating und niemand hätte mir je gesagt, dass ich eigentlich einen ganz unangenehmen Körpergeruch habe. "Ich mag dich ja total, aber gerade ist mir eingefallen, dass ich über die letzte Beziehung noch nicht weg bin..."

Man kann wegen eines neuen Jobs einen Samstagnachmittag im Monat nicht mehr einrichten? Man kann wegen Kinderbetreuung nicht mal einen Samstagnachmittag im Monat weg von zuhause? Es ist ja nicht so, dass ich keinen arbeitsintensiven Job hätte. Oder keine Familie. Oder keinen Sport. Komischerweise schaffe ich es trotzdem, die gelegentliche Spielsitzung einzuschieben. Und sie sogar vorzubereiten (das erwarte ich ja mittlerweile schon von keinem Spieler mehr). Gerade deshalb kann ich das Argument nicht nachvollziehen: Wenn ich wirklich Bock habe, zu spielen und mich mit netten Leuten zu treffen, dann kriege ich das doch hin, mir einen Nachmittag im Monat freizuschaufeln?

Quer verteilt in dieser Republik kenne ich ziemlich viele Leute, die gerne mit mir spielen - auch und gerade, wenn ich den Part des Spielleiters übernehme. Warum zur Hölle finde ich ausgerechnet da, wo ich wohne, niemanden, der genug Spaß an unserem Hobby hat, dass er ihm wenigstens einen Nachmittag im Monat einräumen mag?

Ich bin es gerade echt nur noch müde... :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Evil Batwolf am 24.01.2020 | 07:56
....
Ich bin es gerade echt nur noch müde... :(

Ich bin inzwischen dazu übergegangen, auch in kleinen Runden zu zocken, wenn nicht so viele Spieler zusammenkommen. Also auch, wenn es nur mit 2 Spielern + SL oder 1on1 ist.

Und festgestellt, dass mir diese kleine Form verdammt gut gefällt: intensiv, man kriegt mehr erzählt, Termine sind leichter abzustimmen usw..

Ist vielleicht ein Ansatz!?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 24.01.2020 | 07:56
Oje, lieber Welti, das tut mir echt leid für Dich. Hier meldet sich jemand, der weiß, dass Du ein sehr angenehmer Zeitgenosse bist und gern auch mit Dir spielen wollte ... leider liegen mindestens 3 Bundesländer zwischen uns, wie schade  :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 24.01.2020 | 08:26
Es gibt ja manchmal so Phasen, da stelle ich mir die Sinnfrage. Und im Moment bin ich mal wieder nah dran...

Vorbemerkung: Ich wohne in ~70 km Entfernung von der nächsten Großstadt, verfüge also nicht über den Luxus, aus einem Pool von Dutzenden begeisterten Spielern auswählen zu können. Rekrutieren muss ich immer wieder selbst. Und allein in den letzten zwölf Monaten sah das grob so aus:

  • Einer unserer Spieler ist aus der länger laufenden Runde ausgestiegen. Begründung u.a. zu viele Hobbies / zu wenig Zeit.
    Leider erfolgte der Abgang zu einem Zeitpunkt, als er die Kampagne mit seinem Abgang gleich mit ins Grab genommen hat. Daraufhin habe ich die Runde wegen zu wenig Spielern und zu viel Frust aufgelöst, mich aber bequatschen lassen, es später nochmal zu probieren. Was bedeutet, dass wir neue Spieler suchen müssen.
  • Ich habe einen Kollegen angefragt, der sich meine Erzählungen immer mit Begeisterung angehört hat und früher auch selbst gespielt hat. Aber konkret selbst mitspielen, einmal im Monat? Nach zwei Tagen Bedenkzeit: klingt total verlockend, aber lieber nicht, zu wenig Zeit.
  • Irgendwie haben wir dann doch zwei neue Spieler gefunden, aber bereits in der zweiten Sitzung verkündete der eine davon: Er würde Anfang des Jahres eine neue Stelle antreten, deshalb habe er jetzt keine Zeit mehr. Ich wiederhole: für ein Treffen im Monat.
  • Am Dienstag habe ich mich jetzt mit einem Interessenten in der Stadt getroffen. Erfahrener Rollenspieler, Chemie stimmte, wir haben uns festgequatscht, und er ist total enthusiastisch nach Hause gegangen - das wäre ja so toll, dass er hier wieder eine Runde gefunden hätte. Und dann bekomme ich zwei Tage später eine Mail: Er habe nochmal drüber nachgedacht, die Kinder seien ja auch noch so klein, und eine regelmäßige Runde ginge daher leider nicht.

Einmal im Monat. Mit laaanger Vorankündigung. Die Leute erzählen mir reihenweise, dass sie für etwas, auf was sie total Lust haben, leider nicht einmal einen Nachmittag im Monat erübrigen können. Ich bin ja ein grundnaiver Mensch und glaube Menschen erstmal das, was sie mir erzählen, aber so ganz langsam komme ich mir vor, als wäre ich beim Onlinedating und niemand hätte mir je gesagt, dass ich eigentlich einen ganz unangenehmen Körpergeruch habe. "Ich mag dich ja total, aber gerade ist mir eingefallen, dass ich über die letzte Beziehung noch nicht weg bin..."

Man kann wegen eines neuen Jobs einen Samstagnachmittag im Monat nicht mehr einrichten? Man kann wegen Kinderbetreuung nicht mal einen Samstagnachmittag im Monat weg von zuhause? Es ist ja nicht so, dass ich keinen arbeitsintensiven Job hätte. Oder keine Familie. Oder keinen Sport. Komischerweise schaffe ich es trotzdem, die gelegentliche Spielsitzung einzuschieben. Und sie sogar vorzubereiten (das erwarte ich ja mittlerweile schon von keinem Spieler mehr). Gerade deshalb kann ich das Argument nicht nachvollziehen: Wenn ich wirklich Bock habe, zu spielen und mich mit netten Leuten zu treffen, dann kriege ich das doch hin, mir einen Nachmittag im Monat freizuschaufeln?

Quer verteilt in dieser Republik kenne ich ziemlich viele Leute, die gerne mit mir spielen - auch und gerade, wenn ich den Part des Spielleiters übernehme. Warum zur Hölle finde ich ausgerechnet da, wo ich wohne, niemanden, der genug Spaß an unserem Hobby hat, dass er ihm wenigstens einen Nachmittag im Monat einräumen mag?

Ich bin es gerade echt nur noch müde... :(

Shit, das ist echt frustrierend zu hören :(
Es bewahrheitet sich immer wieder der alte Spruch "Wer etwas will, findet einen Weg - wer etwas nicht will, findet eine Ausrede."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.01.2020 | 08:26
Als Bresche für Nichtzeithaber: Das kann schon hinkommen, je nach Familien- und Jobsituation. Da muss halt alles in die Wochenenden verlagert werden, und wenn die besten Freunde und die leiblichen Eltern und der Baby-Dings-Kurs nicht auch alle Rollenspieler sind, dann fällt das halt auch mal hinten runter. Alles unter der Annahme, dass Rollenspiel das einzige oder bei weitem das wichtigste Hobby ist.

Dass man dann große Versprechungen macht, und dann zuhause auf die Fresse bekommt und zurückrudern muss, ist etwas anderes ;) würde ich lassen.

Edit: Autokorrektur
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 24.01.2020 | 08:42
@Weltengeist: Ich fühle mit dir! Hier bei uns auf'm Dorf ist die Situation ähnlich. Momentan haben wir zwei (in Worten: 2) Mitspielerinnen, auf die wir uns einigermaßen verlassen können. Mit allen anderen Interessenten haben wir am laufenden Meter Erlebnisse à là: "Ich muss leider einen Rückzieher machen, ich habe ein schlechtes Gewissen, die Zeit nicht mit meiner Familie zu verbringen." -- "Wir finden keinen Babysitter. Außer für die Runde mit unseren anderen Kumpels, da klappt es komischerweise immer." ... usw. usf. Alles Leute hier aus dem Landkreis, also niemand, der eine lange Anreise mit Übernachtung einplanen müsste oder so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 24.01.2020 | 09:03
@Weltengeist, ich verstehe deinen Frust.
Aber genau aus dem Grund spielen mein Mann und ich seit Jahren nicht mehr bzw. wollen wir es jetzt eben mit einer Familieninternen Gruppe probieren, wo die Kinder halbwegs alt genug sind. Weil wir dann eben nur Familienintern einen jeweils einen Termin finden müssen, der passt und das wird sicher nicht immer ganz einfach, aber es fällt zumindest das Kinderbetreuungsproblem weg.

Ich merke es ja schon bei anderen Verpflichtungen, die ich habe. Bin zum Beispiel im Elternbeirat vom Kindergarten des Jüngsten... wir treffen und alle 2 Monate einen Abend für ca 1-2 Stunden um alles zu besprechen das so ansteht und das ist schon oft genug stressig, dass dann auch unterzubringen und letztes Mal kam mir dann doch kurzfristig etwas dazwischen und ich konnte nicht, was ich echt blöd fand, denn wenn ich so ein Amt übernehme, möchte ich mich dann auch beteiligen, aber im Grunde war es nicht schlimm, weil nichts wichtiges anstand.

Bei einer Rollenspielgruppe wäre mir das noch wesentlich unangenehmer gewesen, da dann kurzfristig absagen zu müssen. Die Wochenenden sind zu 80% mit Terminen belegt unter der Woche haben wir auch an 4 Tagen die Woche Nachmittag Termine durch Hobby oder Therapie der Kinder, mein Mann arbeitet hauptsächlich von 14-22 Uhr, da bleibt das dann alles an mit hängen...

Früher war alles so viel einfacher *seuftz* aber die Kinder werden auch größer und irgendwann wird das dann auch wieder leichter...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 24.01.2020 | 09:04
"Wir finden keinen Babysitter. Außer für die Runde mit unseren anderen Kumpels, da klappt es komischerweise immer."
"Hey kein Ding - bringt die Kinder ins Bett, wir kommen einfach zu euch." So läuft das momentan bei uns. Wir verstecken den Haustürschlüssel draußen, damit die Mitspieler still und leise ins Haus schleichen können, solange wir die Schlüpflinge ins Bett schimpfen. Klar, die Spielzeit ist dann irgendwo zwischen 20:00 und 0:00 angesiedelt, aber auf diese Weise haben wir neulich eine fast eineinhalbjährige Kampagne beendet.

Zitat
"Ich muss leider einen Rückzieher machen, ich habe ein schlechtes Gewissen, die Zeit nicht mit meiner Familie zu verbringen."
Den kenne ich, das heißt im Regelfall (aber nicht immer!): "Ich habe einen Partner, der mir keine Freiräume lässt und/oder mir schuldgefühlinduzierte Familienzeit abpresst."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 24.01.2020 | 09:11
"Hey kein Ding - bringt die Kinder ins Bett, wir kommen einfach zu euch." So läuft das momentan bei uns. Wir verstecken den Haustürschlüssel draußen, damit die Mitspieler still und leise ins Haus schleichen können, solange wir die Schlüpflinge ins Bett schimpfen. Klar, die Spielzeit ist dann irgendwo zwischen 20:00 und 0:00 angesiedelt, aber auf diese Weise haben wir neulich eine fast eineinhalbjährige Kampagne beendet.
Den kenne ich, das heißt im Regelfall (aber nicht immer!): "Ich habe einen Partner, der mir keine Freiräume lässt und/oder mir schuldgefühlinduzierte Familienzeit abpresst."

Als das älteste Kind noch klein war, klappte das auch noch ganz gut und wir haben da dann auch bei uns gespielt. Mittlerweile ist das schwieriger, bis die Kinder im Bett sind ist es 21 Uhr und wenn Besuch da ist, kommen sie durch die Geräusche und die Neugier gar nicht zur Ruhe und kommen dann alle 5min raus wie sie Durst haben, aufs Klo müssen, noch eine ganz wichtige Frage haben etc... und morgens müssen sie ja auch früh raus in die Schule... und an den Wochenenden haben die Kinder meistens Turniere, da müssenw ir oft auch schon um 7 Uhr morgens das Haus verlassen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 24.01.2020 | 09:22
Es gibt Arbeitsverhältnisse, in denen eine freier Samstag Luxus ist (Dass diese  "suboptimal" sind und warum Leute das machen mal außen vor jetzt), weil man in der Woche defakto nur nach Hause kommt, isst, bissel Haushalt vielleicht noch ne Stunde Netflix und ab ins Bett.

Und dann versucht man trotzdem irgendwie noch am Sozialleben teilzunehmen und ist zunächst mal gehypt: Wow, Rollenspiel! Endlich mal wieder! Und so ein klasse Typ als SL - Yeah! Zu Hause - nach reichlicher Überlegung - sieht das dann oftmals schon wieder anders aus.

Klar ist das frustig für den Organisator. Aber diese "Wenn man nur wirklich will"-Haltung hier wirkt vor so manchen reellen Hintergründen schon ein bißchen arg von oben herab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 24.01.2020 | 09:41
Ich wüsste nicht wie man eine solche Situation aus diesem Thread heraus differenzierter betrachten sollte, denn viele dieser reellen Hintergründe bleiben uns verborgen. Viel mehr als "Hat erst freudig zugesagt, dann später mit etwas das nach Ausrede klang wieder abgesagt" bekommen wir ja hier nicht mit. Alternativ können wir nur weise nicken und sagen "Reg' dich ab, der Spieler hatte sicherlich einen guten Grund abzusagen, denn so einfach ist das Leben nun mal nicht."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: angband am 24.01.2020 | 09:44
Die Lösung für Zeitprobleme war bei mir Rollenspiel per Videokonferenz. Man spart die Zeit für An- und Abreise und kann auch mit kurzen Abenden lohnende Spielerlebnisse haben. Nächste Woche haben wir einen Termin, bei dem klar ist dass wir nur 2 1/2 Stunden spielen können, aber trotzdem freuen sich alle darauf. Bei einer offline Runde würde man bei so kurzer Zeit oft erst gar kein Treffen anberaumen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.01.2020 | 09:56
Es mag Konstellatioen geben wo da wirklich nichts geht ... .... Aber ich behaupte mal das dies eher ein kleiner Teil der Leute sind, die diese Behauptung aufstellen.

Klar muss man selber sehen was einem wichtig ist und Prioritäten setzen. Wenn ich einen Samstag im Monat sicher verplanen kann und ich da lieber mit meinen Kumpels Kegeln gehen will kann ich nicht Rollenspielen. Aber ich behaupte mal, wenn man spielen will wird sich da in den meisten Fällen auch ein Weg finden lassen. Ob der dann in jede Gruppenkonstellation passt ist eine andere Sache.

2 meiner Runden treffen sich regelmäßig seit knapp 30 Jahren, mit wechselnder Besetzung. Klar sind Spieler ausgestiegen, weil sie keine Lust mehr hatten, oder weil es mit der Zeit nicht passte und dann später wieder zurück gekehrt. Mit machen treffe ich mich dann zu einem anderen Zeitpunkt. Und es ist jetzt nicht so das wir alle im gleichen Haus wohnen. Einige sind verheiratet, wir alle haben auch andere Interessen und Hobbies. Selbst unser werdender Vater plant nur kurz auszusetzen und dann wieder alle 2 Wochen dabei zu sein.

Die Dienstagsrunde trifft sich einmal in der Woche. Zur Zeit sind wir da noch 4 Spieler und spielen mit einem Ausfall. Ein Spieler hat ein eigenes Geschäft, macht um 18:30 Uhr seinen Laden zu und wenn wir um 19:30 Uhr zum Spielen vorbei kommen hat er noch eine Kleinigkeit gekocht. Ein anderer Spieler, der verheiratet ist und eine 50 - 60 Stunden Woche hat, fährt nach der Arbeit von Düsseldorf nach Köln, schaut vor der SPielrunde bei seinen Eltern rein und fährt danach noch eine knappe Stunde nach Hause. Unsere Nettospielzeit sind 2 bis 2,5 Stunden, aber dank wöchentlichem Termin kriegen wir trotzdem was geschafft.

Unsere Samstagsrunde trifft sich alle 2 Wochen. Früher haben wir uns auch wöchentlich getroffen, das hat aber irgendwann wegen Familiensituation und Anreisezeiten nicht mehr geklappt. Ein Spieler arbeitet Samstags, einer kommt aus Gummersbach, ein anderer aus Aachen.

Tut mir leid das es bei dir momentan nicht mit den Spielern klappt Weltengeist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 24.01.2020 | 10:15
Unsere WHFRP-Gruppe, die nach nur 3x spielen auseinanderfiel, hatte das Problem, dass der SL vom Arbeitgeber ein grosses Projekt zugewiesen bekam. Dadurch wurde die Freizeit für ihn zu knapp, um diese Runde am Leben zu halten. Die andere Runde bringt er noch ganz knapp durch.
Dann hatten wir in der Gruppe einen Spieler, der bei der Bahn arbeitet und teilweise kurzfristig Arbeitszeitänderung hatte und so kurzfristig ausfiel. Das führte dazu, dass wir statt einmal im Monat nur ca. alle zwei bis drei Monate einmal spielten. Dann wurde die Lösung gefunden, wenn der Spieler fehlt, spielen wir D&D Oneshots. Das ging genau einmal gut, danach stieg eben der SL auch komplett aus. Und der Spieler, der bei der Bahn arbeitet, stieg auch gleich aus.

Jetzt haben wir eine neue SL +4 Spieler D&D-Gruppe. Jetzt sieht es mit regelmässiger spielen besser aus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Deep One am 24.01.2020 | 10:19
Idee: Open Table, also mit denen spielen, die zu dem Termin auch erscheinen.

Einer meiner Co-Spielleiter hat sich dankenswerterweise für uns andere auf die Handgranate geworfen und bietet zweiwöchentlich montags Midgard als fixen Termin an. Notfalls, so seine Aussage, leitet er halt nur für seine Frau.

Das triggert in unserem Spielerpool den "Ich könnt' ja was verpassen"-Reflex und sorgt dafür, dass wir im Regelfall 3+ Spieler haben.

a) Co-Spielleiter zieht die Klingensucher-Kampagne durch und SCs abwesender Spieler werden mitgeführt. Die Kampagne ist explizit als "Wohlfühl"-Spiel angelegt, also kriegen alle ihren Anteil an der Beute und den EPs, auch wenn ihre SCs nicht dabei sind. Das funktioniert gut...

b) ... wäre mir aber persönlich zu viel Rumgefissel mit den ganzen Extra-(N)SCs und, da ich der herausforderungsorienterte SL in unserem Pool bin, halte ich persönlich wenig davon, SCs EPs und Schätze fürs zuhause bleiben zu geben.

c) Wollte ich etwas ähnliches aufziehen, würde ich ein OSR-System bespielen, wo die EP-Progression dafür sorgt, dass auch Wenigspieler maximal 1, 2 Stufen hinterherhinken und auch niedrigstufigere SCs nützlich sind - ein Heilen leichter Wunden und ein Schutz vor Bösem mehr ist immer gut, und wenn der SC 'ne Dose ist, die vorne noch was an Schaden abfängt, um so besser.

d) Ich bin ziemlich gut darin geworden, durch vorsichtiges Moderieren ("Du befragst den Schneider, gute Idee, aber er weiß nix. Nächste Aktion?") und Forcieren von Tempo und Spielfluß, Szenarien auch tatsächlich in einer Sitzung abzuhandeln. Ist natürlich nicht was für jeden, ich denke aber, erfahrene SL lernen das schnell, wenn sie es nicht ohnehin schon beherrschen.

e) Als Alternative zu d) berichten verschiedene OSR-Blogger, dass sie gute Erfolge mit Open-Table-Sandboxen/Megadungeons erzielen. Gaming like it's 1973 again, baby! :)

Wäre etwas ähnliches vielleicht was für Dich, Weltengeist?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.01.2020 | 10:21
Ja ich denke es ist wichtig auch zu spielen wenn je nach Gruppengröße mal 1 oder 2 Spieler fehlen. Selbst mit regelmäßign Terminen kommt halt mal ein Geburtstag oder eine Dienstplanänderung dazwischen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.01.2020 | 10:47
Wieso muss den auf Teufel komm raus am WE-Termin
festgehalten wwrden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.01.2020 | 10:53
Wieso muss den auf Teufel komm raus am WE-Termin
festgehalten wwrden?
Kommt höchstwahrscheinlich auf die Arbeitszeiten an. Bei mir klingelt jeden Morgen um 4 Uhr der Wecker. Da bin ich ab 20 Uhr auch durch, gerade mit zwei Kindern im besten Alter (3 und 13). Ich würde gerne so wie früher eine wöchentliche Runde haben, damals jeden Montag von 19-0 Uhr. Aber das schaff ich rein körperlich einfach nicht.

Und bei anderen Leuten, die ausschließlich am WE spielen wollen/können, sieht das wahrscheinlich ziemlich ähnlich aus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 24.01.2020 | 10:57
Kommt höchstwahrscheinlich auf die Arbeitszeiten an. Bei mir klingelt jeden Morgen um 4 Uhr der Wecker.

This. Aktuell hab ich ne Luxusstelle (was Spielzeiten angeht) aber vor 2 Jahren sah es bei mir ähnlich aus: 4:30 hoch, zwischen 18-20 uhr zurück. Da ging dann (ohen Kinder ^^) ab 21:30 auch nix mehr - ne Runde macht da einfach keinen Sinn.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 24.01.2020 | 10:59
Ich verstehe persönlich ja nicht, warum alle unbedingt Kinder haben wollen. Ich mag da jetzt eine unpopuläre Position einnehmen, aber ich habe so viele Sachen, die ich neben der Arbeit noch gerne machen will, dass ich einfach die Kinder in meinem Leben weglasse.

(Mein 10 to in 6 (oder 7) Office-Job hilft natürlich auch bei der Termin-Suche. Die Wochenenden halte ich mir für Frau, Freunde und Reisen frei. Da gibt es schon lange kein Rollenspiel mehr.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 24.01.2020 | 11:14
Ich verstehe persönlich ja nicht, warum alle unbedingt Kinder haben wollen. Ich mag da jetzt eine unpopuläre Position einnehmen, aber ich habe so viele Sachen, die ich neben der Arbeit noch gerne machen will, dass ich einfach die Kinder in meinem Leben weglasse.
Das ist keine unpopuläre Position, es ist absolut okay, keine Kinder zu haben und ich nehme an, es gibt tatsächlich einen ganzen Haufen Leute, die in ihrem Leben andere Prioritäten setzen als die Aufzucht des eigenen Nachwuchses. Mist ist nur, das erst zu bemerken wenn man schon welche hat.

Für meine Kinder würde ich das Hobby aufgeben, wenn es nicht anders ginge. Aber lieber ist es mir, beides unter einen Hut zu bekommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 24.01.2020 | 11:17
Ich habe eine Tochter und keine Probleme zu spielen. Tochter geht dienstags in den Chor und ich jeden zweiten Dienstag Midgard spielen. Passt perfekt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 24.01.2020 | 11:20
Ich musste auch schon anhand meines Umfelds feststellen, Kinder sind der Hobbykiller #1. Darum halte ich es wie tartex. ;)

Anyway, Samstag Nachmittag ist halt schwierig, weil sehr populärer Zeitslot für alles mögliche. Ich hab eigentlich die letzten Jahre nur noch unter der Woche gespielt und das war viel besser so.
Zumal meine letzte WE-Runde immer wieder in der letzten Minute abgesagt wurde, und dann hat man sich den Slot umsonst freigehalten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 24.01.2020 | 11:28
Sonntag Nachmittag sollte eigentlich jeder Zeit haben, wenn er nicht gerade auf Besuch ist. Oder braucht jemand zuviel Zeit fürs Hobby? Die Kirche ist auch keine Ausrede, denn die ist am Morgen fertig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.01.2020 | 11:31
Na ja, wenn jemand werktags kaum Zeit für seine Familie hat, dann wird er dafür vorrangig das Wochenende nutzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.01.2020 | 11:34
Wieso muss den auf Teufel komm raus am WE-Terminfestgehalten wwrden?
Weil statistisch gesehen die meisten Leute am Wochenende Zeit oder frei haben. Und ja, nicht jeder hat den Luxus, jedes Wochenende nicht arbeiten zu müssen (gerade du als ehemaliger HEP müsstest das eigentlich wissen).

Für Leute (wie mich), die im Schichtdienst arbeiten, kommt eine Runde oder ein Spielen unter der Woche deswegen schon mal gar nicht in Frage bzw. nur in Ausnahmefällen. Und der andere Grund ist Zeit: Ich selbst bin kein Freund von Runden die sich erst um 19/20 treffen, dann 3-4 Stunden spielen und sich dann wieder vom Acker machen. Das ist mir persönlich zu wenig Spielzeit (und bevor jemand fragt: Ja, ich hatte schon solche Runden und keine hat lange gehalten). Und zum Spielen unter der Woche kommt eben erschwerend ja auch noch hinzu, dass es ja da dann auch die anderen Teilnehmer gibt, die ebenfalls arbeiten müssen und nach der Arbeit keine Zeit oder Lust mehr haben, zum Spielen (was ich absolut nachvollziehen kann). Und somit bleiben für mich nun mal eigentlich nur die Wochenenden zum Spielen.

Ich bin jemand, der sich gerne Zeit nimmt fürs Rollenspiel, der aber gerne auch Zeit hat beim Rollenspiel. Ein unbeschwertes, zeitlich nicht limitiertes Spielen ist mir nach wie vor am liebsten-aber mit zunehmender Alter wohl immer schwerer zu bekommen oder umzusetzen. *seufz*

@Weltengeist: Ich kann sehr gut nachempfinden, wie du dich fühlst. Weil mir ist es in den letzten Jahren genau so(!) ergangen. Von daher: Du hast mein absolutes Mitgefühl! Und ja mir kam es teilweise auch absurd vor, dass Leute sagen sie wollen spielen, es aber dann nicht gebacken kommen, mal Zeit für wenigstens einen Termin zu finden. Sorry, dann muss ich halt mal nicht zum Tennis oder nicht ins Fitness gehen. Aber damit kommen wir dann schon wieder zum Thema der unterschiedlichen Prioritätensetzung- Rollenspiel als Hobby ist bei jedem eben unterschiedlich wichtig. Ich habe zum Glück seit kurzem eine neue Runde mit ausreichend besetztem Spielerpool, so dass wir hoffentlich in Zukunft öfter spielen können.

Ich musste auch schon anhand meines Umfelds feststellen, Kinder sind der Hobbykiller #1. Darum halte ich es wie tartex. ;)
Dazu fällt mir nur der Witz mit der Straßenbahn ein...den ich aber hier nicht erzählen kann. Sonst droht ein Shitstorm der Eltern hier im Forum...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 24.01.2020 | 11:34
Wäre cool, wenn man weniger abwertend über die Kinderwünsche anderer Leute hier reden würde. Eine neutrale Formulierung hätte wohl auch gereicht, oder?


Ich schaffe es regelmäßig zu spielen. Trotz Frischling zu Hause.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.01.2020 | 11:38
 :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 24.01.2020 | 11:38
Sonntag Nachmittag sollte eigentlich jeder Zeit haben, wenn er nicht gerade auf Besuch ist. Oder braucht jemand zuviel Zeit fürs Hobby? Die Kirche ist auch keine Ausrede, denn die ist am Morgen fertig.

Hier stehen Sonntags ständig Sportveranstaltungen der Kinder an. Bei 3 Kindern hat gefühlt jeden Sonntag einer ein Turnier oder anderen Wettkampf. Übermorgen werden wir voraussichtlich auch von ca 8 Uhr morgens bis mindestens 17 Uhr abends wahrscheinlich eher länger in einer Turnhalle verbringen und dann nochmal gut ne Stunde heimfahrt...

Bei uns geht eher der Samstag, wobei ich da auch oft arbeiten muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 24.01.2020 | 11:48
Wäre cool, wenn man weniger abwertend über die Kinderwünsche anderer Leute hier reden würde. Eine neutrale Formulierung hätte wohl auch gereicht, oder?


Ich schaffe es regelmäßig zu spielen. Trotz Frischling zu Hause.

Ich fand die Formulierungen gar nicht so schlimm. Es ist eben schon so, das Kinder das Leben ganz schön umkrempeln können. Wir haben auch etwa noch 2 Rollenspielen mit Kind auf die Reihe bekommen, aber im Moment kommt da einfach viel zusammen, so das wir ohne Rollenspiel schon oft Probleme haben die Termine unter einen Hut zu bekommen.

Ist natürlich auch eine Frage der Prioritäten, aber da wir uns für die Kinder entschieden haben, gehen die für uns im Moment vor und bei 3 Kindern kommen einige Termine zusammen, gerade wenn man den Kindern ermöglichen möchte ihre Hobbies auszuüben und sie noch zu jung sind, da alleine hin- und zurück zu kommen oder wenn ein oder mehrere Kinde Therapiebedarf haben (unser Jüngster hat eine Sprachentwicklungsverzögerung daher 2 Mal sie Woche Logopädie, da muss ich ihn hin bringen und  wieder abholen... dann wollen sie 2 mal die Woche zum Sport und am Wochenende haben sie Turniere... neben Haushalt, Arbeit, Arzterminen, Kindergeburtstagen etc bleibt da oft weder Zeit noch Energie..)
Aber das ist jetzt eben so, die Kinder werden auch wieder größer und selbstständiger.


wobei mir eben im voraus klar ist, das es im Moment nicht passt und ich daher erst gar nicht zusagen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.01.2020 | 13:27
Können wir zurück zum Thema kommen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 24.01.2020 | 13:28
wobei mir eben im voraus klar ist, das es im Moment nicht passt und ich daher erst gar nicht zusagen würde.
Das ist halt der Punkt. Ärgerlich ist immer, wenn auf vollmundige Zusagen die Rückzieher folgen, und das am laufenden Meter. Wir haben selber einen "speziellen" kleinen Sohn und sind daher stark eingeschränkt mit unseren Zusagen. Bis auf ein, zwei Extremsituationen (Kind und Babysitter gleichzeitig krank) konnten wir die dafür aber noch jedes Mal einhalten.

Wenn dann aber Interessenten da sind, die dich über Wochen oder Monate hinweg hinhalten, um dann mit recht merkwürdigen Begründungen wieder abzusagen; und das im ländlichen Raum, wo du echt nicht den Luxus hast, zu sagen: "Dann spielen wir nur mit denen, die heute können" ... dann können dir schon mal die Zweifel kommen, ob sich der Aufwand noch lohnt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.01.2020 | 13:39
Ich schätze, dann ist online wohl doch die Lösung. Habe ich jedenfalls schon überlegt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 24.01.2020 | 14:08
Für mich persönlich gibt es zwei Arten von Runden:

Die wo sich ein genügend großer Anteil der Spieler bemüht regelmäßig zu erscheinen und ich dann auch entsprechende Bemühungen mache auf Monate voraus zu planen und mir die Zeit entsprechend einzuteilen. Da lasse ich dann auch schon mal die Geburtstagsfeier eines Freundes dafür ausfallen.

Und die, wo sowieso regelmäßig abgesagt wird. Da halte ich mir den Abend dann auch nicht mehr frei. Wenn ich Zeit habe schön, aber warum soll ich beim Dinner mit Kollegen nicht mitkommen, weil es eine 50-50-Chance gibt, das wir dann sowieso nicht spielen? Warum soll gerade ich keine Karten fürs Konzert kaufen, das mich ziemlich interessiert, wenn andere Spieler auch mal wieder nicht dabei sind, weil der Arbeitstag zu stressig war?

Man kann sich ja denken, welche Runden länger existieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.01.2020 | 14:50
Spontane Absagerei finde ich fürchterlich.
Gerade dass was Tartex bei Runde zwei schildert, nervt mich ohne Ende.
RPG ist für mich ein Hobby von mehreren die mir Spaß machen.
Regelmäßige Termine dafür freischalten?
Gerne!
Aber wenn ich dann der Depp bin, der sich Termine frei hält und die Runde dann regelmäßig doch nicht stattfindet weil irgendwer spontan absagt, vergeht mir auch die Lust.
Habe mich wegen so was vor ner Weile von zwei Spielern getrennt, weil es mir den Ärger nicht wert ist. Ich hatte die Runde extra schon so stark besetzt dass man trotzdem spielen konnte, aber den Ärger und die Planungsunsicherheit habe ich trotzdem.
Als einfacher Mitspieler der nicht so einfach Leute rauswerfen kann, ist es noch einmal deutlich nerviger.
Da sind mir Leute die Absagen bevor sie richtig in die Gruppe eintreten, deutlich lieber.

Was Zeitfindung an sich angeht:
Einen Sonntag im Monat freizuschaufeln ist nicht das Problem.
Bei allen Gruppenmitgliedern den gleichen frei zu bekommen wenn die Gruppe nicht auch zuälligerweise der Hauptfreundeskreis ist?
Schon deutlich schwieriger, insbesondere wenn dann auch noch Partner und Kinder Einfluss auf das Zeitkonto haben.
In meinen regelmäßigen (~14-21 tägig) Runden stellen jedenfalls Singles und Studenten eine massive Mehrheit.
In der Runde mit 3 Kindern und 50% verheirateten sind wir froh wenn wir uns 1-2 mal im Quartal für eine längere Sitzung P&P treffen können.
Vorbereitungsärmeres wie Brettspiele funktionieren da schon eher.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 24.01.2020 | 14:54
Monate lang vorrausplanen ist aber auch gelinde gesagt mittelmäßig beschissen. Alles was länger wie sechs Wochen im vorraus ist, mache ich jetzt generell nicht mit.
Entweder man machr einfach einen fixen Termin aus wie jeden dritten Samstag um 15.00 bei Xyz zum Exalted zocken. Ab zwei Spieler wird gespielt. Ich mach das jetzt seit ein paar Jahren so. Rattet mal wieviele vob meinen Spielern immer da sind. Genau alle! Da hält sich einfach jeder automatisch den Termin frei und schon läufts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.01.2020 | 14:57
Ja, fixe, wiederkehrende Termine sind mir auch am liebsten, wenn man den passenden Einzugsbereich an Leuten hat die das mitmachen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 24.01.2020 | 15:35
Ja, fixe, wiederkehrende Termine sind mir auch am liebsten, wenn man den passenden Einzugsbereich an Leuten hat die das mitmachen.

Die brauchst nichtmal die wo da nicht mit machen sortieren sich selber aus
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 24.01.2020 | 15:43
Die brauchst nichtmal die wo da nicht mit machen sortieren sich selber aus

Das Problem sind eher Leute, die sagen "Wenn X an dem Termin ausfällt, sagen wir doch lieber ganz ab." Ich hatte das letztens eigentlich am Anfang auch so abgeklärt, aber manche haben mich dann so quasi als Ego-Schwein bezeichnet, als ich spielen wollte, als jemand nicht konnte (und dann nochmals nicht und dann nochmals nicht).

Man wird ja wohl noch Rücksicht auf die Mitmenschen nehmen können, oder?  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 24.01.2020 | 15:50

Man wird ja wohl noch Rücksicht auf die Mitmenschen nehmen können, oder?  >;D

Jahrelang gemacht hab ich persönlich keinen Bock mehr drauf. Mir sind vor lauter Rücksicht nahme schon genug Runden gecrasht ich renn per se niemanden hinterher. Dafür ist mir meine Zeit zuschade
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 24.01.2020 | 15:59
Bei Leuten die 3x kommentarlos fehlen habe ich es mir mittlerweile erlaubt sie genauso kommentarlos von dem Emailverteiler zur Abstimmung der Spieltermine zu entfernen.
Warum 3x - weil jeder eine zweite Chance verdient und ggf auch eine dritte - aber dann ist bei mir eben Schluss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 24.01.2020 | 16:23
Bevor man Zugriff auf Foren oder Emails, ganz zu schweigen von Doodle hatte, habe ich meinen Leuten hinterher telefoniert.

Ich merk, trotz I-Net, doodle & Whatsapp, die beste Methode ist immer noch, am Ende einer Session gleich einen neuen Termin abzumachen. Die technischen Kinkerlitzchen sind aber nett, wenn dann doch mal einem was dazwischen kommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 24.01.2020 | 16:42
Ich merk, trotz I-Net, doodle & Whatsapp, die beste Methode ist immer noch, am Ende einer Session gleich einen neuen Termin abzumachen. Die technischen Kinkerlitzchen sind aber nett, wenn dann doch mal einem was dazwischen kommt.
Genau das hat mir schon fast meine Exalted Runde gekillt. So ne Planung in der Art mach ich in meinen Runden aus Prinzip nichtmehr
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 24.01.2020 | 18:18
Jahrelang gemacht hab ich persönlich keinen Bock mehr drauf. Mir sind vor lauter Rücksicht nahme schon genug Runden gecrasht ich renn per se niemanden hinterher. Dafür ist mir meine Zeit zuschade

"Wir spielen solange mindestens 3 Leute da sind".
Gruppengröße muss man halt entsprechend wählen, aber so funktioniert es ganz gut.
Wenn man nur spielt wenn alle können, ist es katastrophal wie oft Sessions ausfallen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 24.01.2020 | 18:29
"Wir spielen solange mindestens 3 Leute da sind".
Gruppengröße muss man halt entsprechend wählen, aber so funktioniert es ganz gut.
Wenn man nur spielt wenn alle können, ist es katastrophal wie oft Sessions ausfallen.

Dieser Ansatz hat bei uns gefühlt, dass über ein Jahr zwei Spieler.innen jeweils nur einmal gefehlt haben, weil niemand die Session verpassen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.01.2020 | 18:46
Bevor man Zugriff auf Foren oder Emails, ganz zu schweigen von Doodle hatte, habe ich meinen Leuten hinterher telefoniert.
Ich rief alle der Reihe nach an und dann bekam ich ganz nach Murphys Law eine Absage beim vor- oder dem letzten Kandidaten.
Das habe ich vor ein paar Jahren auch noch gemacht. Den Leuten hinterher telefoniert. Oder sms geschrieben (als es noch kein WhatsApp gab). Oder teilweise mehrere e-mails geschrieben. Fazit: Viel Aufwand, wenig Ertrag. Nur die wenigsten von denen waren dankbar, dass man sie daran erinnert hat(te), dass sie sich ja noch melden wollten z.B. wegen des nächsten Spieltermins. Die meisten haben entweder gar nicht oder viel zu lange nicht reagiert, als dass ihre Entscheidung noch irgendwas beeinflusst hätte, und einige waren auch regelrecht genervt davon (da musste man fast schon froh sein, dass die einen nicht als Stalker abgetan haben ::)).

Irgendwann hab'ich damit aufgehört, weil ich gemerkt habe, dass es sich in der Summe nicht lohnt. Die Zeit & den Aufwand, den ich da teilweise reingesteckt habe, hätte ich locker in die Vorbereitung von mehreren Abenteuern stecken können. Oder anders gesagt: Ich habe besseres zu tun, als denen hinterher zu telefonieren. Irgendwann (und das ist eigentlich traurig) kommt einem unweigerlich die Erkenntnis, dass diejenigen, die ein wirkliches, ernsthaftes Interesse haben, sich von sich aus (zurück)melden werden. Und alle anderen haben entweder kein Interesse oder es ist ihnen nicht wichtig genug.

Doodle, ist auch mehr ein Wünsch Dir was, finde ich persönlich auch nicht so doll, außer das man Übersicht hat, wenn mehrere Termine zur Auswahl stehen.
Ach ja, Doodle. Das angebliche Allheilmittel zur Terminfindung(sproblematik). Das habe ich einige Male ausprobiert, weil es von Spielerseite aus geheißen hat: "Erstell' doch mal nen Doodle, das ist übersichtlicher & einfacher als die Terminfindung im Forum." Gesagt, getan. Bringt aber nichts, wenn Leute sich nicht eintragen. Sprich: Es hat in keiner einzigen Gruppe funktioniert, welche die Termine via Doodle planen wollte. Das war im Prinzip jedes Mal die Zeit&Mühe des Erstellens nicht wert. Dann kann man es doch auch gleich einfach bei der herkömmlichen Methode (via Forum) belassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 24.01.2020 | 18:57
Ach ja, Doodle. Das angebliche Allheilmittel zur Terminfindung(sproblematik). Das habe ich einige Male ausprobiert, weil es von Spielerseite aus geheißen hat: "Erstell' doch mal nen Doodle, das ist übersichtlicher & einfacher als die Terminfindung im Forum." Gesagt, getan. Bringt aber nichts, wenn Leute sich nicht eintragen. Sprich: Es hat in keiner einzigen Gruppe funktioniert, welche die Termine via Doodle planen wollte. Das war im Prinzip jedes Mal die Zeit&Mühe des Erstellens nicht wert. Dann kann man es doch auch gleich einfach bei der herkömmlichen Methode (via Forum) belassen.

Doodle finde ich schon praktisch - auf jeden Fall einfacher nutzerbar als Foren- oder Email-Absprachen. Aber im Endeffekt gilt auch hier: es gibt keine technische Lösung für soziale Probleme. Wenn die Leute nicht motiviert genug sind - sei es, weil sie durch Kinder oder anstrengenden Beruf den Kopf nicht frei haben, oder weil Rollenspiel generell einfach zu niedrig auf der persönlichen Prioritätenliste ist, dann bringt sie kein noch so gutes Tool dazu, engagiert mitzuspielen.

Was bedauerlich bis ärgerlich ist (und ich merke, dass mich das aus dem letzten Jahr auch noch anfrisst): das Vergessen, kurzfristige Absagen oder einfach gar nicht mehr auf Emails-Antworten. Wenn man kein Interesse hat, dann bitte doch auch einfach absagen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.01.2020 | 19:00
Wenn man kein Interesse hat, dann bitte doch auch einfach absagen.
Das wäre vermutlich das einfachste. Aber es gibt Spieler da draußen, die schaffen selbst das nicht einmal. ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 24.01.2020 | 19:03
"Wir spielen solange mindestens 3 Leute da sind".
Gruppengröße muss man halt entsprechend wählen, aber so funktioniert es ganz gut.
Wenn man nur spielt wenn alle können, ist es katastrophal wie oft Sessions ausfallen.

Japp und man muß halt auch seine Kampagnen etwas anders aufziehen das man eben flexibler ist. Dann ist das problemlos machbar, ich spiel sowieso gern mit verschiedenen und auch neuen Spielern da verfällt man nicht so schnell in ein altes Schema rein und es bleibt abwechslungsreicher. Ich schau dann schon das ich die richtigen Spieler aus meinen kleinen Spielerpool am Tisch hab aber das ist eigentlich nie ein Problem. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BaseballCap am 24.01.2020 | 19:23
Einen der Spieler beauftragen sich um die Einhaltung der Termine zu kümmern. Klappt gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.01.2020 | 20:28
Einen der Spieler beauftragen sich um die Einhaltung der Termine zu kümmern. Klappt gut.

Das letzte Mal, als ich das gemacht habe, hat sich prompt die Gruppe aufgelöst... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: OldSam am 24.01.2020 | 21:08
Einen der Spieler beauftragen sich um die Einhaltung der Termine zu kümmern. Klappt gut.

Ich hab' damit auch schon ganz gute Erfahrungen gemacht, aber es kommt sicherlich auch darauf an, dass es gut eingeführt wird, z. B. ob man vorher Verständnis/Akzeptanz gewinnen konnte etc.

Auf der anderen Seite habe ich leider oft die Erfahrung gemacht, dass fast jede Gruppe bzgl. Terminen einen besonderen Problemkandidat hat - und das kann auch sehr gerne die ganze Gruppe crashen :/ Und damit meine ich jetzt wirklich nur "echte" Probleme, also nicht das es manchmal 2-3 Alternativen benötigt bis man einen Termin absprechen kann (womit man ja umgehen kann), sondern eben das Absprachen mehrfach nicht eingehalten werden, komplette Absagen plötzlich 2 Min. vorher kommen etc., so gewisse Leute sind gegenüber der Gruppe oft recht rücksichtlos, sowas ist wirklich traurig.

Für diese Kandidaten habe ich außer "/kick" leider nie eine sinnvolle Lösung finden können, bei Rücksprachen kommen Besserungsversprechen etc., wird dann aber doch nie gehalten.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.01.2020 | 14:22
Grade erst drüber gesprochen und schon passiert:
Eine Spielerin hat gestern abgesagt, ein anderer heute kurz vor Beginn.
Wir spielen Dank ausreichend groß gewählter Gruppe trotzdem.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 26.01.2020 | 00:27
Naja, mittelmäßig bis nicht vorhanden.
Bin in der Runde allerdings auch nicht der SL, darum ist es mir relativ egal, solange wir spielen können.
In meiner eigenen Runde hingegen habe ich zwei wegen Unzuverlässigkeit rausgeworfen.
Ich mache die Vorbereitung und das Erklären doch nicht für Nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: General Kong am 26.01.2020 | 16:14
Rollenspiel ist eine soziale Freizeitbeschäftigung, die auch auf Verlässlichkeit basiert. Und wem das Spielen wichtig ist, der schaufelt sich die Termine frei oder zieht sich halt heraus, wenn das nur unter "ferner liefen" kommt oder eben wegen wichtiger anderer Verpflichtungen (Kinder, Betreung der Eltern) nicht oder kaum mehr zeitlich möglich ist.

Aber im Fußballverein wird man auch nicht mehr aufgestellt, wenn man da regelmäßig nicht zumm Training oder Spiel erscheint und dann keine Begründung gibt oder Bonmots wie:
"Was? Ne, da war ne Partie."
"Was?!? Ach, total vergessen."
"Musste mit Freunden nach Holland!"
"Da hab ich spontan entschieden, mal nen Couchtag vor der Glotze zu machen."

etc.

Tja, dann hat derjenige eben bald dazu GANZ VIEL ZEIT! Und vielleicht ist es denen eh wurscht. Alle sehr verzichtbar.

Anders halte ich das mit einer Spielerin, die wegen familiärer Widrigkeiten tatsächlich nur dreimal im Jahr kann (oder so in der Menge) - oft antwortet sie nicht (hat wirklich genug auf dem Teller!).

Aber sie spielte vorher jahrelang verlässlich mit - und auch heute gilt: Wenn Klopperella (so ihr "Gruppen-Kampfname" - Madame spielt meist arge Draufgängerinnen, die ne harte Kelle schwingen - ECHTE KAMPFSÄUE!) sagt sie kommt - DANN IST SIE DA! And ... there will be BLOOD!  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.01.2020 | 16:44
Aber im Fußballverein wird man auch nicht mehr aufgestellt, wenn man da regelmäßig nicht zumm Training oder Spiel erscheint und dann keine Begründung gibt oder Bonmots wie:
"Was? Ne, da war ne Partie."
"Was?!? Ach, total vergessen."
"Musste mit Freunden nach Holland!"
"Da hab ich spontan entschieden, mal nen Couchtag vor der Glotze zu machen."

etc.

So war das mal, als wir jung waren, aber das ist (jedenfalls in den unteren Spielklassen) Geschichte. Da geht es den Fußballvereinen mittlerweile auch nicht anders als den Rollenspielern - die sind schon froh, wenn sie am Wochenende überhaupt noch 11 Leute auf dem Platz haben, da nehmen die jeden, der sich dazu herablässt, zu kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 26.01.2020 | 16:55
So war das mal, als wir jung waren, aber das ist (jedenfalls in den unteren Spielklassen) Geschichte. Da geht es den Fußballvereinen mittlerweile auch nicht anders als den Rollenspielern - die sind schon froh, wenn sie am Wochenende überhaupt noch 11 Leute auf dem Platz haben, da nehmen die jeden, der sich dazu herablässt, zu kommen.

Ich habe da nur Einblicke im Kinder/Jugendbereich und da sind gerade die Fußballvereine oft total überlaufen und können sich ihre Spieler aussuchen, weshalb da oft ein großer Leistungsdruck herrscht.

Meine Kinder üben eine Randsportart aus, da sind wir tatsächlich über jedes Kind froh. Zu Und kommen oft Kinder die vorher Fußballspielen wollten und nicht gut genug waren und keine Lust mehr hatten nur auf der Bank zu sitzen.


Wie es dann bei den "Großen" ausschaut kann ich nicht beurteilen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hypatia am 26.01.2020 | 18:38
Zusätzlich zu "wenn drei Leute da sind, wird gespielt" kann man (wenn es so etwas im System gibt) noch "Erfahrungspunkte gibt es nur für Anwesenheit" einführen. Das kann zwar nach einiger Zeit zu Chars auf sehr unterschiedlichen Erfahrungsstufen führen, aber es gibt ja auch Spieler, die das motiviert sich aufzuraffen ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: General Kong am 26.01.2020 | 18:42
So war das mal, als wir jung waren, aber ...

ICH BIN NOCH JUNG! VERDAMMT! ICH BIN Noch juuuuhuuhuuunnn...  :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.01.2020 | 19:45
ICH BIN NOCH JUNG! VERDAMMT! ICH BIN Noch juuuuhuuhuuunnn...  :'(

Schulterklopf und Bierrüberschieb...

Wärste mal im "Wie bist du zum Rollenspiel gekommen"-Thread nicht so ehrlich gewesen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 26.01.2020 | 19:59
Danach noch das Seniorenbingospiel.

Muss das hier nicht Senioren-DSA heißen?  :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 26.01.2020 | 20:07
Ich habe da nur Einblicke im Kinder/Jugendbereich und da sind gerade die Fußballvereine oft total überlaufen und können sich ihre Spieler aussuchen, weshalb da oft ein großer Leistungsdruck herrscht.
Als mein Sohn Fussball im Verein spielte, haben sie jede Saison diverse Spiele "gewonnen", weil die Gegenseite nicht die erforderliche Mindestmenge an Spielern für den Spieltag zusammentrommeln konnte.

Dabei hatte seine Mannschaft auch oft gerade so die nötigen 7 Mann zusammen.

Das passiert, wenn die Fussballvereine dermaßen viele Spieler haben, dass sie anfangen, selbst innerhalb der Altersgruppen mehrere Mannschaften zu bilden. Ist zwar auf der einen Seite gut, weil die weniger begabten Kids dann auch auf den Rasen dürfen, aber es führt auch dazu, dass kaum noch Leistungsdruck entsteht. Ist für die Entwicklung suboptimal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 26.01.2020 | 20:17
Das passiert, wenn die Fussballvereine dermaßen viele Spieler haben, dass sie anfangen, selbst innerhalb der Altersgruppen mehrere Mannschaften zu bilden. Ist zwar auf der einen Seite gut, weil die weniger begabten Kids dann auch auf den Rasen dürfen, aber es führt auch dazu, dass kaum noch Leistungsdruck entsteht. Ist für die Entwicklung suboptimal.

Bei uns haben sie bei den Kleineren sogar das Konzept des Turniersiegers abgeschafft. Alle sind doch Gewinner, jeder kriegt 'ne Medaille, alles dufte!

Wobei ich oben nicht von Kinder-, sondern von Jugend- und Erwachsenenmannschaften gesprochen habe. So grob ab dem Alter, wo sie ein eigenes Handy haben und Mama nicht mehr bestimmt, dass jetzt zum Training gegangen wird. Und da verbringt eigentlich so gut wie jeder Trainer (egal ob Fußball, Handball oder was-weiß-ich) den Großteil der Woche damit zu, auf Whatsapp seine Spieler anzubetteln, doch bitte bitte am Wochenende aufzukreuzen. Auf die Tour kann es dann schon mal vorkommen, dass solche alten Säcke wie ich mit 47 Jahren noch auf dem Platz stehen, damit es irgendwie 11 oder wenigstens 10 Spieler werden.

Ist aber heftig off-topic, ich weiß...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grey am 26.01.2020 | 20:36
Ist aber heftig off-topic, ich weiß...
Ach, wieso? Die Spieler meines bevorzugten Bundesligavereins möchte ich auch regelmäßig würgen ... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 26.01.2020 | 21:13
Einen der Spieler beauftragen sich um die Einhaltung der Termine zu kümmern. Klappt gut.
Das hat in meinen Runden auch nie so wirklich funktioniert- sondern nur dann, wenn ich als SL Termine vorgegeben & verwaltet habe.

Zusätzlich zu "wenn drei Leute da sind, wird gespielt" kann man (wenn es so etwas im System gibt) noch "Erfahrungspunkte gibt es nur für Anwesenheit" einführen.
Davon halte ich wenig bis gar nix. Aus genau diesem Grund:
Zitat
Das kann zwar nach einiger Zeit zu Chars auf sehr unterschiedlichen Erfahrungsstufen führen...
Es ist (ich spreche da aus Erfahrung) teilweise eine Heidenarbeit, eine ausgewogene Challenge für Charaktere unterschiedlicher (Erfahrungs)stufen hinzu bekommen. Das ist vor allen Dingen eine Menge Zusatzarbeit, die eigentlich nicht unbedingt sein muss. Abgesehen davon hat das sowas von "Bestrafung"...ich finde das genau so doof wie die in machen GRWs formulierte Regelung, dass jeder Charakter pauschal 1 XP fürs Überleben bekommt.

... aber es gibt ja auch Spieler, die das motiviert sich aufzuraffen ;)
Mag sein, dass es solche Spieler gibt. Ich kann das für meine Runden aber verneinen. Da hat dieser extrinsische Motivationsansatz nicht wirklich funktioniert. Spieler sollten eh aus intrinsischen Gründen an einer Sitzung teilnehmen. Wenn Spieler sich schon aufraffen müssen, um an einer Sitzung teilzunehmen, dann können sie eigentlich auch gleich daheim bleiben, denn dann ist es mit der Motivation eh nicht weit her.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 26.01.2020 | 21:39
Über Erfahrungspunkte würde ich das nun auch nicht regeln, ganz gleich ob es eine Pauschale gibt für alle Charaktere, nur für die Anwesenden oder der SL notiert sich da jeden Grund und verteilt die individuell an die Charaktere, mal abgesehen was ich von den einzelnen Varianten halte.

Unzuverlässigkeit ist ein OT Problem und da muss es auch bleiben.

Exakt, so hält man sich dann nur nochmal künstlich die SCs klein der eher unzuverlässigen Leute bzw deren die halt selten Zeit haben. Dann geht deren Motivation vollends den Bach runter, dann kommen die langfristig auch gar nicht mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: General Kong am 26.01.2020 | 21:40
Nachdem ich meinen Kartoffelbrei und Bier intus und beim DSA-Bingo (oder so) einen ganz großen Obstkorb gewonnen habe, bin ich wieder zurück!

Zur Frage der Erfahrungspunktevergabe an Nicht-Erscheiner:
1) Man sollte Dinge, die sich in der echten Welt ereignen, nicht in die Spielwelt verlagern. Klar, auch bei mir in der Gruppe bekommt jemand, der nicht da ist, für den Abend keine EP. Wird der Abstand aber zu groß (alle sind 8. Stufe, nur Steffen ranzt da noch in der 3. rum), dann wird das zur Belastung im Spiel - entweder die Herausforderungen sind zu pupig oder Steffens Elf kann nichts machen oder liegt schon wieder am Boden.

2. Wenn jemand aus guten Gründen nicht kommen kann und das über einen längeren Zeitraum, dann bekommt er beim nächsten Abenteuer Bonuserfahrung zum Nachrücken oder es wird vorher schon gesteigert.

3. Wer unzuverlässig ist und aus (Un-)Lust und Laune kommt oder nicht, denn  kriget man auch nicht mit der Nichtvergabe von Phantasiekarotten wie kein magisches Schwert, keine EP usw.

4. Kommt derjenige ab und zu und ist dann, wenn er da ist, eine Bereicherung für's Spiel - gut. Kann kommen.

5. Wird sein Gebaren aber im wesentlichen als ein Ärgernis gesehen und senkt den Spielspaß:
Da ist die Tür! Schau sie dir von außen an!

So lautet das Exerxierreglement am General sein Tisch!

So, nun muss die Generalität bubu machen und ins Betti! Heute macht wieder die Bonobo-Schwester mit dem weichen Fell die Runde, die alte ge.. ähm. Sie ist recht zutraulich, wollte ich sagen. ^-^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 27.01.2020 | 10:17
Am Dienstag habe ich mich jetzt mit einem Interessenten in der Stadt getroffen. Erfahrener Rollenspieler, Chemie stimmte, wir haben uns festgequatscht, und er ist total enthusiastisch nach Hause gegangen - das wäre ja so toll, dass er hier wieder eine Runde gefunden hätte. Und dann bekomme ich zwei Tage später eine Mail: Er habe nochmal drüber nachgedacht, die Kinder seien ja auch noch so klein, und eine regelmäßige Runde ginge daher leider nicht.

Der, der hat total begeistert seiner Frau von der anstehenden Rollenspielrunde erzählt. Und sich dann ihren Argumenten gebeugt. Ganz normal :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 27.01.2020 | 10:25
Der, der hat total begeistert seiner Frau von der anstehenden Rollenspielrunde erzählt. Und sich dann ihren Argumenten gebeugt. Ganz normal :D
Du hast "Gemecker" falsch geschrieben.  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 27.01.2020 | 17:23
Der, der hat total begeistert seiner Frau von der anstehenden Rollenspielrunde erzählt. Und sich dann ihren Argumenten gebeugt. Ganz normal :D

Den Verdacht habe ich auch... ::)

Ich habe jetzt aber tatsächlich beschlossen, das Problem zu lösen, indem ich auf "modulares Spiel" umstelle und mich von meinem Traum von der nächsten große Kampagne verabschiede. Vielleicht klappt es ja wirklich besser, wenn die Spieler (ein paar zuverlässige habe ich ja zum Glück) von Sitzung zu Sitzung entscheiden können, ob sie dabei sein wollen oder nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 27.01.2020 | 17:30
Ich habe jetzt aber tatsächlich beschlossen, das Problem zu lösen, indem ich auf "modulares Spiel" umstelle und mich von meinem Traum von der nächsten große Kampagne verabschiede. Vielleicht klappt es ja wirklich besser, wenn die Spieler (ein paar zuverlässige habe ich ja zum Glück) von Sitzung zu Sitzung entscheiden können, ob sie dabei sein wollen oder nicht.

Meine Vermutung wäre: ja, das hilft. Aber erzähl' gern mal, wie da Deine Erfahrungen sind.
Ist natürlich eher schade, wenn man eigentlich das Kampagnenspiel deutlich lieber mag. Aber wie jemand schon weiter oben schrieb: Kampagnenspiel ist halt die Königsklasse des Rollenspiels.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zaonce am 27.01.2020 | 17:59
Den Verdacht habe ich auch... ::)

Ich habe jetzt aber tatsächlich beschlossen, das Problem zu lösen, indem ich auf "modulares Spiel" umstelle und mich von meinem Traum von der nächsten große Kampagne verabschiede.

Probier doch mal, einzelne Abenteuer mit 1-2 Abenden für mehr als eine Gruppe anzubieten, z.B. auch für Rollenspielanfänger. Für 1-2 Abende kriegen die vielleicht auch eher vom Ehegespons frei. Dann können sie mal in deinen Spielstil reinschmuppern (!) ohne sich gleich für 78 Abende in den nächsten drei Jahren festlegen zu müssen und du kannst abchecken, wie zuverlässig sie sind. Ausreichend Rekrutierungsaufwand vorausgesetzt hast irgendwann vielleicht genug zuverlässige Spieler, denen dein Stil und deine Gruppe so viel Spaß macht, dass sie sich gerne 1-2 Abende pro Monat freischaufeln. Dann klappt es vielleicht auch mit der Kampagne.

Gegenseitige Chemie und Vorstellungen vom Spiel müssen ja stimmen. Am Anfang ist man enthusiastisch, hat bestimmte Vorstellungen von P&P im Kopf und alles ist neu (und damit sexy). Und dann merkt man irgendwann, dass der SL oder die anderen Spieler ganz anders spielen als man sich das vorgestellt hatte. Der Glanz des Neuen ist verflogen, nervige Eigenheiten der Mitspieler fallen einem immer stärker auf, je genervter man ist, desto weniger Immersion und desto weniger Motivation (eine Abwärtsspirale). Irgendwann muss man sich zum Spieleabend quälen und ist abwechselnd genervt, geistesabwesend oder gelangweilt. Dann hat man zwei Möglichkeiten:

a) Ende mit Schrecken (sozialverträgliche Ausrede finden, warum man nicht mehr spielen kann - also kein "ich find's scheißenlangweilig, schlimmer als Zahnschmerzen", sondern irgendwas freundliches)
b) Schrecken ohne Ende (man kann nicht aussteigen weil verwandt, befreundet oder die einzige Spielgruppe im Heimatdorf, dann muss man sich weiter hinquälen, bleibt aber aus reiner Verzweiflung einfach jedes zweite Mal weg oder wird spontan "krank", guckt nebenher Netflix auf dem Handy oder andere Späßchen).

Tischrollenspiel hat ja einen sozialen Kontrakt. Das kann auch schief gehen und dann steht man mit dem miesen Vertrag da (für Spielleiter: dann hat man die unmotivierten, miesen Spieler). Vorheriges Kennenlernen-Spielen mit zeitlich definierter Sollbruchstelle ist da nicht die schlechteste Alternative
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 27.01.2020 | 19:24
Ich habe jetzt aber tatsächlich beschlossen, das Problem zu lösen, indem ich auf "modulares Spiel" umstelle und mich von meinem Traum von der nächsten große Kampagne verabschiede. Vielleicht klappt es ja wirklich besser, wenn die Spieler (ein paar zuverlässige habe ich ja zum Glück) von Sitzung zu Sitzung entscheiden können, ob sie dabei sein wollen oder nicht.
Du hast mein volles Mitgefühl, wirklich. Ging mir vor ein paar Jahren ganz genau so, als ich nach längerer Abstinenz bei einem RPG-Verein in der Nähe mal wieder was leiten wollte. Als ich dann sagte: "Ich würde ganz gerne eine Kampagne im System X leiten mit den und den Gegebenheiten..." hieß es nur  etwas übertrieben formuliert: " Fall nicht schon wieder mit einer Kampagne ins Haus". ::)
Man hat auch zu mir gemeint, ich solle es doch eher mal mit One-Shots versuchen, da würde ich auch eher Spieler für finden. Also habe ich auch "ummodularisiert"- aber geholfen hat es schlichtweg einfach gar nichts.

Das (traurige) Ende vom Lied ist, dass man dann durch solche Dinge irgendwann keinen Bock mehr hat zu Leiten-aber auf der anderen Seite sich einige Leute darüber beschweren& wundern, dass keine RPG-Runden mehr angeboten werden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Orlock am 27.01.2020 | 19:56
Spieler: "Ich habe gehört, Eure Tochter ist krank."
Ich: "Ja , ist aber nur ein Schnupfen."
Spieler: "Dann komme ich nicht. Möchte mich nicht anstecken."
Ich: "Die ist aber gar nicht da. Die ist bei einer Freundin."
Spieler: "Ne, ne, wer weiß, wo die überall ihre Viren verteilt hat. Bis zum nächsten Mal dann!"
Ich: "..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.01.2020 | 20:19
Da ihr Eltern ohne schon Symptome zu zeigen bereits oder noch ansteckend sein könnt, ist das ne durchaus legitime Ansage, auch wenn ein Schnupfen an sich ja harmlos ist.
Ne Freundin hat sich über Silvester wegen so was Brechdurchfall eingefangen (Kinder waren zwar ausser Haus, die Eltern aber noch ansteckend, obwohl es ihnen augenscheinlich wieder gut ging.).
Muss man nicht haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 27.01.2020 | 20:23
Da ihr Eltern ohne schon Symptome zu zeigen bereits oder noch ansteckend sein könnt, ist das ne durchaus legitime Ansage, auch wenn ein Schnupfen an sich ja harmlos ist.
Ne Freundin hat sich über Silvester wegen so was Brechdurchfall eingefangen (Kinder waren zwar ausser Haus, die Eltern aber noch ansteckend, obwohl es ihnen augenscheinlich wieder gut ging.).
Muss man nicht haben.

Also bei Magendarmgeschichten kann ich eine gewisse Vorsicht durchaus verstehen, ist zwar im Normalfall auch nicht gefährlich, aber schon sehr unschön...

Aber wegen einem banalen Schnupfen? Wenn man da Angst hat sich etwas einzufangen, sollte man um die Jahreszeit besser gar nicht das Haus verlassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Orlock am 27.01.2020 | 20:33
Also bei Magendarmgeschichten kann ich eine gewisse Vorsicht durchaus verstehen, ist zwar im Normalfall auch nicht gefährlich, aber schon sehr unschön...

Aber wegen einem banalen Schnupfen? Wenn man da Angst hat sich etwas einzufangen, sollte man um die Jahreszeit besser gar nicht das Haus verlassen.

Hat der Rest der Gruppe auch so gesehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 27.01.2020 | 20:44

Aber wegen einem banalen Schnupfen? Wenn man da Angst hat sich etwas einzufangen, sollte man um die Jahreszeit besser gar nicht das Haus verlassen.

Das ist immer ne Frage der persönlichen Anfälligkeit und der weiteren Umstände.
Ich habe mir in den letzten 15 Jahren exakt ein einziges mal ne ärztliche Krankschreibung besorgen müssen (witzigerweise auch wegen Brechdurchfall), mein Immunsystem ist also eher robust, ich habe diese Silvestergeschichte auch ohne krank zu werden überstanden und wäre da selbst mit dem Wissen um eine potenzielle Ansteckungsgefahr hingefahren, weil mir die Leute lieb und teuer sind.

Es gibt aber auch ein paar Phasen im Jahr wo jedwede Art der beruflichen Leistungsverminderung für mich nicht akzeptabel ist und ich darum auch schon bei ner Erkältung im Hause wie im Beispiel nicht vorbei kommen würde/könnte.

Je nachdem wie eng ich mit den Leuten bin, würd ich das auch nicht großartig erklären wollen.
Ergo:
Überlasst doch bitte jedem selbst die eigene Risikoabschätzung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Orlock am 27.01.2020 | 20:51
Je nachdem wie eng ich mit den Leuten bin, würd ich das auch nicht großartig erklären wollen.

Sagen wir, ich kenne meine Gruppe inzwischen gut genug um das einschätzen zu können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.01.2020 | 00:06
Heute in der Midgardrunde ist eine Spielerin fast durchgedreht. Weil sie von einem Faun verzaubert wurde und dadurch kompletten Kontrollverlust über ihren SC hatte, hatte sie den SL beleidigt. Als ich dann beim Zuhauen einen Krit auf den Faun machte, ging sie fast auf mich los, weil sie unbedingt den Faun killen wollte, was sie ohne meinen Krit aber nicht geschafft hätte. Einige Spieler und der SL haben sich doch über diese Aggressivität verwundert. Sie ist schon etwas zu fest Spotlight-Spielerin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.01.2020 | 06:06
[...] Spotlight-Spielerin.
Du hast Cholerikerin falsch geschrieben  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Excaleben am 29.01.2020 | 07:29
Heute in der Midgardrunde ist eine Spielerin fast durchgedreht. Weil sie von einem Faun verzaubert wurde und dadurch kompletten Kontrollverlust über ihren SC hatte, hatte sie den SL beleidigt. Als ich dann beim Zuhauen einen Krit auf den Faun machte, ging sie fast auf mich los, weil sie unbedingt den Faun killen wollte, was sie ohne meinen Krit aber nicht geschafft hätte. Einige Spieler und der SL haben sich doch über diese Aggressivität verwundert. Sie ist schon etwas zu fest Spotlight-Spielerin.

Und nach so einer Aktion darf sie weiter mitspielen ?  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 29.01.2020 | 08:11
Von was für Beleidigungen sprechen wir denn hier?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sequenzer am 29.01.2020 | 09:10
Klingt mir eher nach ner Spielerin die es nicht ab kann wenn was mit ihren SC passiert das sie nicht beeinflussen kann. Wegen sowas klopf ich meine Spieler immer ab. Auf so Szenen hab ich nämlich keinen Bock
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 29.01.2020 | 09:29
Weil sie von einem Faun verzaubert wurde und dadurch kompletten Kontrollverlust über ihren SC hatte, hatte sie den SL beleidigt.

Da hat sie der Kontrollverlust wohl getriggert... Unangenehm - für alle  :-\
Mit Spotlight hat das jetzt nicht zwingend etwas zu tun - es sei denn, das fügt sich in ein Gesamtbild ein ;)
Aber ein klärendes Metagespräch scheint mir da sehr sinnvoll!


Ich bin immer gegen affektives Rausschmeissen ohne versucht zu haben, das Warum? zu klären.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 29.01.2020 | 09:43
Heute in der Midgardrunde ist eine Spielerin fast durchgedreht. Weil sie von einem Faun verzaubert wurde und dadurch kompletten Kontrollverlust über ihren SC hatte, hatte sie den SL beleidigt. Als ich dann beim Zuhauen einen Krit auf den Faun machte, ging sie fast auf mich los, weil sie unbedingt den Faun killen wollte, was sie ohne meinen Krit aber nicht geschafft hätte. Einige Spieler und der SL haben sich doch über diese Aggressivität verwundert. Sie ist schon etwas zu fest Spotlight-Spielerin.

Kann ich ein Stück weit gut nachvollziehen. Mit von "oben" aufgedrückter Wehrlosigkeit kann nun mal nicht unbedingt jeder gleich gut umgehen (das ist ja beispielsweise der klassische Grund, aus dem viele Spieler wessen Geschlechts auch immer ihre Charaktere lieber umbringen als gefangennehmen lassen), und wenn man dann speziell als Frau dank entsprechender toller Idee des SL noch von einem traditionell männlichen Lüsternheitssymbol "verzaubert" wird und ihm damit ausgeliefert ist...hm. :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Dioto am 29.01.2020 | 09:53
Da hat sie der Kontrollverlust wohl getriggert...
Jepp, das war vermutlich ein Trigger für sie. Als ich als Vorbereitung auf ein Horrorszenario meine Spieler nach Triggern gefragt habe, hat ein Spieler auch sofort Kontrollverlust bzw. Gedankenkontrolle genannt. Mit allem anderen war er einverstanden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Marduk am 29.01.2020 | 09:56
Da hat sie der Kontrollverlust wohl getriggert... Unangenehm - für alle  :-\
Mit Spotlight hat das jetzt nicht zwingend etwas zu tun - es sei denn, das fügt sich in ein Gesamtbild ein ;)
Aber ein klärendes Metagespräch scheint mir da sehr sinnvoll!


Ich bin immer gegen affektives Rausschmeissen ohne versucht zu haben, das Warum? zu klären.
Wahre Worte!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 29.01.2020 | 10:07
Ich wünschte mir bei solchen Situationen ein erwachsenes Verhalten von Spielern.
Wieso nicht kräftig durchatmen und das Problem ansprechen oder aber, wenn man nach dem Durchatmen runtergekommen ist, die Szene durchziehen und anschließend besprechen.
Die Mitspieler sind immerhin keine Hellseher.
Aber diese Reaktion der Mitspielerin... infantil.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.01.2020 | 10:08
Wenn der Kontrollverlusteffekt dann auch noch quasi automatisch in Kraft tritt, weil der Effekt nur mit einer natürlichen 20 widerstanden werden kann, weil der SL hinter dem Schirm einen Krit beim Verzaubern gewürfelt hatte, war das für die Spielerin schon zuviel. Ich hatte da schon viel weniger Probleme.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Atreja am 29.01.2020 | 10:20
Ich wünschte mir bei solchen Situationen ein erwachsenes Verhalten von Spielern.
Wieso nicht kräftig durchatmen und das Problem ansprechen oder aber, wenn man nach dem Durchatmen runtergekommen ist, die Szene durchziehen und anschließend besprechen.
Die Mitspieler sind immerhin keine Hellseher.
Aber diese Reaktion der Mitspielerin... infantil.

Sehe ich genau so!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 29.01.2020 | 10:22
Reicht es da nicht wenn die SL sagt das sie bitte Ihren Charakter nun bis auf weiteres als verzaubert spielen soll. Wenn sich ein Sc das Bein bricht oder erkrankt nehme ich dem doch auch nicht den Sc weg und behaupt das kann der eh nicht richtig darstellen.
Wenn das dann nicht klappt kann man als SL oder doch immer noch eingreifen.

Damit möchte ich die Reaktion der Spielerin nicht verteidigen. Eine Spielrunde sollte immer auf Respekt und höflichen Umgangsformen basieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 29.01.2020 | 10:32
Aber ein klärendes Metagespräch scheint mir da sehr sinnvoll!
Ich glaube auch, dass das nach der Aktion angebracht wäre.

Dazu: Wenn ich als Spieler nicht will, dass mit meinem SC so etwas möglich ist, dann darf ich nicht in/bei Systemen mitspielen, bei denen so etwas regeltechnisch geht und/oder Bestandteil der Spielwelt ist (in beiden Fällen z.B. durch Magie).

Sie ist schon etwas zu fest Spotlight-Spielerin.
Sie heißt mit Nachnamen aber nicht zufällig Klopp oder Streich, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.01.2020 | 10:45
Ich glaube auch, dass das nach der Aktion angebracht wäre.

Dazu: Wenn ich als Spieler nicht will, dass mit meinem SC so etwas möglich ist, dann darf ich nicht in/bei Systemen mitspielen, bei denen so etwas regeltechnisch geht und/oder Bestandteil der Spielwelt ist (in beiden Fällen z.B. durch Magie).
Sie heißt mit Nachnamen aber nicht zufällig Klopp oder Streich, oder?
Nein die heisst nicht Klopp oder Streich. Aber bekloppt war die Aktion schon.
Midgard hat auch Sprüche, die zu SC-Kontrollverlust führen können. Aber damit umgehen sollte man schon können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kamica am 29.01.2020 | 11:16
Was wurde denn in der Session 0 dazu vereinbart?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.01.2020 | 11:26
Wenn der Kontrollverlusteffekt dann auch noch quasi automatisch in Kraft tritt, weil der Effekt nur mit einer natürlichen 20 widerstanden werden kann, weil der SL hinter dem Schirm einen Krit beim Verzaubern gewürfelt hatte, war das für die Spielerin schon zuviel. Ich hatte da schon viel weniger Probleme.

Das ist ja in Summe auch mega beschissen. Wenn sowas in Session 0 nicht angesprochen wurde, kann ich den Unmut der Spielerin verstehen, auch wenn ihr Verhalten eher unpassend war.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.01.2020 | 12:30
Ich bin erst massiv später in die Runde gekommen und war von dem Vorfall doch ziemlich überrascht. Wobei ich das Gefühl hatte, dass die schon einen besch.. Tag in der Firma hatte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 29.01.2020 | 13:55
Einen schlechten Tag hat jeder mal. Ist halt die Frage, ob das bei ihr die Ausnahme war, oder sie sich häufiger so benimmt.
Und hat sie sich für ihr Verhalten und die bösen Worte entschuldigt? Gab es ein klärendes Gespräch und ist das Thema abgehakt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.01.2020 | 17:28
Dieses Vorkommnis war für mich das erste Mal. Sonst war sie eigentlich voll OK.

Bei der D&D 5 Runde hatte uns der SL vor dem Start gesagt, dass es zu zahlreichen Charakterverlusten kommen könnte. Das finde ich gut, damit man sich darauf einstellen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 29.01.2020 | 17:33
Charakter- und Kontrollverlust sind allerdings zwei Dinge. Ich weiß nicht, was für Worte da gefallen sind - aber ich tippe auf eine Kombination aus schlechten Erfahrungen und 'nem schlechten Tag. Aber wie von den Anderen schon festgestellt: am Ende ist Reden das Einzige, was da hilft (oder zumindest helfen kann).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 29.01.2020 | 17:40
Ich bin erst massiv später in die Runde gekommen und war von dem Vorfall doch ziemlich überrascht. Wobei ich das Gefühl hatte, dass die schon einen besch.. Tag in der Firma hatte.
Ist vielleicht auch nicht gerade die beste Voraussetzung, wenn man eh schon einen besch...Tag hatte und dementsprechend mies drauf ist, an einer Rollenspiel-Runde teilzunehmen,oder? Weil ich glaube, dass sich die schlechte Laune dann auch unbewusst auf das Charakterspiel überträgt und der Charakter dann noch viel sensibler reagiert als es sonst der Fall gewesen wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.01.2020 | 17:43
Ne, das geht schon. Muss man dann halt vorher mal sagen "boah, gut dass der Rest vom Tag vorbei ist. Bitte sagt Bescheid wenn ich unnötig herumkacke oder so". Rücksichtnahme in beide Richtungen und so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 29.01.2020 | 17:51
Der Kontrollverlust des Charakters dürfte nach der schon nicht optimalen Stimmung beim Untersuch eines ingame Vorfalles ohne konkretes Resultat noch der Gipfel gewesen sein, dass das Fass zum Überlaufen brachte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Exar am 30.01.2020 | 12:34
Nach einem üblen und langen Tag ist Rollenspiel nicht immer einfach. Hängt aber auch von Situation und Person ab.
Meist kriege ich es hin, den Schalter umzulegen und jemand anders zu sein.

Aber klar, das geht nicht immer, besonders nicht, wenn man gedanklich noch an den vergangenen Geschehnissen hängt.
Andererseits bin ich dann eher passiv und zurückhaltend.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 3.02.2020 | 18:18
Jau. Unsere Runde spielt je nach wie es Zeitlich passt an unterschiedlichen Tagen. Unter der Woche ist ein himmelweiter unterschied zum Wochenende. Wenn da noch ein sch* Tag dazu kommt ist es natürlich ganz blöd.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 9.02.2020 | 11:35
Es gibt aber auch Runden wo sich alles aufaddiert. Gestern beim Pathfinder Abenteuerpfad musste ich mich auch nach dem Spätdienst am Riemen reißen. Derzeit ist es ein einziger Dungeoncrawl mit vielen heftigen Gegnern was mir nicht gefällt. Dazu spiele ich eine Clericerin die mich was die Sprüche angeht teilweise überfordert. Ich bin soweit das ich beim ersten Kampf tatsächlich einen Plan davon habe was ich machen und will und schaffe einen Rettun gswurf nicht. Danach konnte mein Charakter nicht mehr aktiv handeln und ich hatte auch Pech mit den nächsten Würfen. Danach wqar meine Motivation auf einem klaren Nullpunkt. OK kam noch das ich langsam müde wurde und einfach nur in mein Bett wollte.
Da kam ich sicherlich auch meckriger rüber als ich sonst bin.
Spielt man dann vielleicht noch in einer Runde in der man einzelne Mitspieler zwar akzeptiert aber nicht wirklich schätzt können die Reaktionen schon Mal übertrieben rüber kommen.
Von da aus auch etwas Verständniss für die Spielerin.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.02.2020 | 12:01
Gestern beim Pathfinder Abenteuerpfad musste ich mich auch nach dem Spätdienst am Riemen reißen. Derzeit ist es ein einziger Dungeoncrawl mit vielen heftigen Gegnern was mir nicht gefällt.

Ich dachte, das wäre geradezu die Definition eines Pathfinder Adventure Paths? ~;D
*duckundweg*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 18.04.2020 | 06:59
Hach ja, wenn man mit seiner Festgruppe ein neues Spiel anfängt und man zusammen Charaktere baut und sich alle drauf freuen und man dann als abschließende Maßnahme ein paar Zeilen zum Charakter haben möchte.
Damit man dann die groben Ziele der Charaktere mit in die Kampagne einbauen kann, setzt man einen Termin zu wann man das haben will und dann schaffen es gerade Mal zwei von fünf Spielern ihre Sachen abzugeben und der Rest vergisst das einfach.

Ich habe keine Lust mehr, ich bereite alles vor und dann scheint es niemanden zu interessieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 18.04.2020 | 09:33
@KyoshiroKami
Jau das kenne ich und bringt mich auch auf die Palme wenn es passiert. Als Spielleiter verbringt man Stunden mit Vorbereitung und Planung, aber für die konsumierenden Spieler ist es zu viel mal 10 Min. ein paar Sätze hinzuschreiben?
Irgendwie verinnerlichen manche nicht das es ein gemeinsamen Spiel ist und nicht nur 1 Erzählonkel + X Zuhörer die nichts machen müssen außer mal nen Würfel zu werfen.

Ich glaube jeder der mal selbst mehr als ein One Shot geleitet hat versteht das Konzept erheblich besser als jemand der noch nie selbst geleitet hat.

*Btw. schön ist auch der Spielertyp der nur eine dürftige Backstory liefert und wenn sie dann irgendwo doch zum tragen käme keinen Plan mehr hat das es ja die Story von seinem Charakter ist*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 18.04.2020 | 09:46
Passiert mir auch immer wieder mit meinen Spielern. Kenne ich von mir als Spieler aber auch. Ich würde mich als recht engagierten und aktiven Spieler bezeichnen, führe Gruppentagebuch, organisiere Termine usw. Aber es fällt mir immer schwerer die zündende Idee und das "Feeling" für einen Charakter zu bekommen. Das braucht häufig einige Sessions. Zumindest bei Kampagnen.

Ich habe für mich als SL beschlossen dass diejenigen Spieler die sich bemühen und kreativen Input geben  einfach mehr Spotlight kriegen und auf sie maßgeschneiderte Plots. Die "Passiven" Spieler laufen dann halt so mit und kriegen Einheitsbrei. Wenn Sie damit zufrieden sind super. Nicht jeder Spieler will sowas überhaupt, vielen reicht es einfach Gegner tot zu würfeln.
Wenn ein Spieler sich jedoch beschwert, dann sollen Sie eben Input liefern, dann bau ich das gerne ein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 18.04.2020 | 09:50
Hach ja, wenn man mit seiner Festgruppe ein neues Spiel anfängt und man zusammen Charaktere baut und sich alle drauf freuen und man dann als abschließende Maßnahme ein paar Zeilen zum Charakter haben möchte.
Damit man dann die groben Ziele der Charaktere mit in die Kampagne einbauen kann, setzt man einen Termin zu wann man das haben will und dann schaffen es gerade Mal zwei von fünf Spielern ihre Sachen abzugeben und der Rest vergisst das einfach.

Aber, aber... wieso sollten denn die Spieler sich Arbeit machen? Mit Vorgeschichten, Motivation und womöglich sogar noch Kommunikation zwischen den Spielsitzungen? Um dir im Vorhinein einen coolen Plot zu überlegen? Das ist ja sowas von 90er Jahre... Wir schreiben doch inzwischen das Jahr 2020, da improvisiert man das einfach (ausgehend von zwei Karteikarten mit Notizen) am Spieltisch. Und du kannst dann einfach on-the-fly ihr größter Fan sein... ihnen Erfolgserlebnisse verschaffen... sie nicht überfordern... die Encounter richtig leveln... für Balancing sorgen... sicherstellen, dass sie all ihre Lieblings-Moves auch einsetzen können... ihnen XP geben, auch wenn sie gar nicht bei der Spielsitzung dabei waren... ihnen jeden Wunsch von den Augen ablesen... wie kommst du da auf die Idee, dass du dafür Input brauchst? Du hast doch ihre Charakterbögen, reicht das etwa nicht?
:Ironie:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 18.04.2020 | 11:31
Aber es fällt mir immer schwerer die zündende Idee und das "Feeling" für einen Charakter zu bekommen. Das braucht häufig einige Sessions. Zumindest bei Kampagnen.

Es gab ja spielseitig Vorschläge für Stolz und Dunkles Geheimnis und ein paar grobe Ideen zum Charakter sollten sie schon haben und wenn es erstmal nur ein oder zwei kurzfristige Ziele sind. Aber der Großteil hat es einfach vergessen. Und dann bekomme ich noch pampige Antworten, dass ich dann entsprechend nichts vorbereitet habe.

Zitat
Ich habe für mich als SL beschlossen dass diejenigen Spieler die sich bemühen und kreativen Input geben  einfach mehr Spotlight kriegen und auf sie maßgeschneiderte Plots. Die "Passiven" Spieler laufen dann halt so mit und kriegen Einheitsbrei. Wenn Sie damit zufrieden sind super. Nicht jeder Spieler will sowas überhaupt, vielen reicht es einfach Gegner tot zu würfeln.
Wenn ein Spieler sich jedoch beschwert, dann sollen Sie eben Input liefern, dann bau ich das gerne ein.

Könnte ich machen, mache ich bei laufenden Kampagnen auch, aber es fehlte bei einer komplett der Charakter und in einer Sandbox sollte es für alle Charaktere was geben. Wenn ich nicht weiß, was meine Spieler wollen, dann kann ich auch nichts "vorbereiten". Ich mache das meiste ja spontan dann in der Session, aber ich mache trotzdem vorher ein paar Überlegungen. Aber Motivation hatte ich da tatsächlich dann Null.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiyu am 18.04.2020 | 11:48
Bei der Frage kenne ich grundsätzlich beide Seiten, als SL hätte ich gern (etwas) Input, als Spieler tue ich mich immer wieder überraschend schwer.

Aber das hier:

Und dann bekomme ich noch pampige Antworten, dass ich dann entsprechend nichts vorbereitet habe.

Da wär's für mich vorbei, die Leute würden bei mir nicht mehr mitspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 18.04.2020 | 11:54
Tun sie ja auch nicht mehr, ich suche mir neue Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 18.04.2020 | 11:56
*Btw. schön ist auch der Spielertyp der nur eine dürftige Backstory liefert und wenn sie dann irgendwo doch zum tragen käme keinen Plan mehr hat das es ja die Story von seinem Charakter ist*
Ja, das sind die besten!  ;D So einen hatte ich auch mal dabei: Der beordert dann seine Gruppenkameraden alle in Deckung für einen Hinterhalt, will selbst die Ablenkung spielen, geht also todesmutig allein zum Anführer der ach-so-feindlichen Truppe und... wird freundlich begrüßt.
"Huch, kenn ich den?"
"Na ja, du hattest mir hier angegeben, dass das dein bester Kamerad und ein langjähriger Freund ist, mit dem du schon viele Male zusammen auf Beutezüge gegangen bist. Würd ich schon sagen."
 ~;D

Ich habe für mich als SL beschlossen dass diejenigen Spieler die sich bemühen und kreativen Input geben  einfach mehr Spotlight kriegen und auf sie maßgeschneiderte Plots. Die "Passiven" Spieler laufen dann halt so mit und kriegen Einheitsbrei. Wenn Sie damit zufrieden sind super. Nicht jeder Spieler will sowas überhaupt, vielen reicht es einfach Gegner tot zu würfeln.
Respekt, dass du das durchhältst. Mir gehen die Einheitsbrei-Spieler in solchen Runden hauptsächlich auf die Nerven und machen mir die Runden sowohl langweiliger als auch anstrengender, dass ich dazu übergegangen bin, die einfach gar nicht mehr mitspielen zu lassen, bis die ihr Zeug auf die Reihe kriegen.

Tun sie ja auch nicht mehr, ich suche mir neue Spieler.
:d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 18.04.2020 | 12:20
Ich hatte für meinen Midgardcharakter eine Hintergrundgeschichte geschrieben und dem SL gegeben, dass er das irgendwie einbauen kann. Doch er ignoriert sie nicht nur, er übergeht meinen SC und nimmt so auch meinen Part, das auszuspielen.

Bei der D&D 5e Gruppe ist eher Action angesagt. Da sind detaillierte Hintergrundgeschichten nicht gefragt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 18.04.2020 | 12:46
Hach ja, wenn man mit seiner Festgruppe ein neues Spiel anfängt und man zusammen Charaktere baut und sich alle drauf freuen und man dann als abschließende Maßnahme ein paar Zeilen zum Charakter haben möchte.
Damit man dann die groben Ziele der Charaktere mit in die Kampagne einbauen kann, setzt man einen Termin zu wann man das haben will und dann schaffen es gerade Mal zwei von fünf Spielern ihre Sachen abzugeben und der Rest vergisst das einfach.
Entschuldigung, wenn ich kurz lachen musste, als ich das gelesen habe. Aber das hat mich dann die neue Gruppe erinnert, bei der es 4 von 6 Spielern innerhalb eines Monats nicht mal geschafft haben, mir mitzuteilen, welchen Archetypen (PDF frei verfügbar) sie spielen wollen... ::)

Zitat
Ich habe keine Lust mehr, ich bereite alles vor und dann scheint es niemanden zu interessieren.
Kenne ich und verstehe ich nur allzu gut. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, in gewissen Situationen nur noch zu leiten bzw. was vorzubereiten, wenn sich eine gewisse Mindestanzahl an Spielern vorher fest anmelden bzw. fest zusagen. Dann kann es natürlich sein, dass die Runde(n) dann nicht zu Stande kommen, weil sich zu wenige anmelden. Aber lieber so, wie dass ich etwas vorbereite und hinterher keine Spieler für habe (Cons ausgenommen, da besteht immer ein gewisses Restrisiko).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 18.04.2020 | 13:34
Kenne ich und verstehe ich nur allzu gut. Inzwischen bin ich dazu übergegangen, in gewissen Situationen nur noch zu leiten bzw. was vorzubereiten, wenn sich eine gewisse Mindestanzahl an Spielern vorher fest anmelden bzw. fest zusagen. Dann kann es natürlich sein, dass die Runde(n) dann nicht zu Stande kommen, weil sich zu wenige anmelden. Aber lieber so, wie dass ich etwas vorbereite und hinterher keine Spieler für habe (Cons ausgenommen, da besteht immer ein gewisses Restrisiko).

Hat dich diese Strategie zu einer für dich zufriedenstellenden Anzahl von Runde geführt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 18.04.2020 | 14:09
Hat dich diese Strategie zu einer für dich zufriedenstellenden Anzahl von Runde geführt?
Zunächst nicht, auch wenn ich mich mit dieser Strategie erstmal anfreunden musste. Aber so im Nachhinein betrachtet würde ich sagen: Ja. Auch wenn es etwas gedauert hat, weil ich eigentlich jemand bin, der gerne verschiedene und mehrere Systeme leitet.

Anfangs hatte ich mit der Strategie tatsächlich nicht viel Erfolg und es überwogen leider die Runden, für die sich keine oder zu wenig Spieler fanden. Aber in den letzten Jahren ist das so peu à peu besser geworden. So richtig vollends zufrieden bin ich noch nicht, weil es immer noch weniger Runden sind wie noch vor 10 Jahren. Aber die 2 Runden, die ich gerade habe, laufen dafür zuverlässig & konstant. Und auf der RPG-Hütte ist die Anzahl an Runden, die nicht stattfinden, auch kleiner geworden.

In so fern würde ich die Frage insgesamt schon mit einem Ja beantworten- wenngleich ich nicht vollends zufrieden bin. Aber besser 2 Runden als gar keine Runde. ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 18.04.2020 | 14:13
Aber, aber... wieso sollten denn die Spieler sich Arbeit machen? Mit Vorgeschichten, Motivation und womöglich sogar noch Kommunikation zwischen den Spielsitzungen? Um dir im Vorhinein einen coolen Plot zu überlegen? Das ist ja sowas von 90er Jahre... Wir schreiben doch inzwischen das Jahr 2020, da improvisiert man das einfach (ausgehend von zwei Karteikarten mit Notizen) am Spieltisch. Und du kannst dann einfach on-the-fly ihr größter Fan sein... ihnen Erfolgserlebnisse verschaffen... sie nicht überfordern... die Encounter richtig leveln... für Balancing sorgen... sicherstellen, dass sie all ihre Lieblings-Moves auch einsetzen können... ihnen XP geben, auch wenn sie gar nicht bei der Spielsitzung dabei waren... ihnen jeden Wunsch von den Augen ablesen... wie kommst du da auf die Idee, dass du dafür Input brauchst? Du hast doch ihre Charakterbögen, reicht das etwa nicht?
:Ironie:

Ich würde es so gern liken oder pluseinsen oder so ...

 :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 18.04.2020 | 14:19
Du hast den Charakterbogen? Was für ein Luxus. Ich weiß nicht warum du dich beschwerst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 18.04.2020 | 14:51
Du hast den Charakterbogen? Was für ein Luxus. Ich weiß nicht warum du dich beschwerst.
Charakterbogen? Was für ein neumodisches Zeugs! Wir haben damals noch die Werte in Steintafeln geritzt... :korvin:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 18.04.2020 | 15:59
Charakterbogen? Was für ein neumodisches Zeugs! Wir haben damals noch die Werte in Steintafeln geritzt... :korvin:
Ach, jetzt weiss ich, woher ich meinen Bandscheibenschaden her habe.  :o ;)  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.04.2020 | 13:15
Vielleicht noch nicht Würgen, aber zumindest tiefes Seufzen: wenn Du ein (hybrid)narratives System (PbtA/The Sprawl) verwendest und einer Deiner Spieler herausforderungsorientiert spielen will, ist das ... etwas anstrengend.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 23.04.2020 | 13:33
Vielleicht noch nicht Würgen, aber zumindest tiefes Seufzen: wenn Du ein (hybrid)narratives System (PbtA/The Sprawl) verwendest und einer Deiner Spieler herausforderungsorientiert spielen will, ist das ... etwas anstrengend.

Ich hab jetzt nur 2-3 mal the Sprawl gespielt, aber schon ne ganze Menge PbtA, vor allem Apocalypse World und Dungeon World. Und herausforderungsorientiert geht doch damit prima fand ich...

Ich mein so Sachen machen wie ne Wache dahinstellen und dann gucken, wie sie die ausschalten oder umgehen, kann man doch machen? Da gibts ja auch allerlei Moves dafür, oder vielleicht kann man auch aus Legwork gewonnene Info für ne alternative Route ausgeben (Lüftungsschächte?) oder sowas? Und das ist doch dann eine Herausforderung, und die gilt es irgendwie zu überwinden, ist also erstmal ein Herausforderungsorientiertes Element?

Gut, so wie PbtA funktioniert hast du dann insgesamt etwas mehr Story als bei nem Pathfinder Dungeonrun, aber Herausforderungen einbringen und sie überwinden oder teils spektakulär scheitern geht doch...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.04.2020 | 13:44
Ich mein so Sachen machen wie ne Wache dahinstellen und dann gucken, wie sie die ausschalten oder umgehen, kann man doch machen? Da gibts ja auch allerlei Moves dafür, oder vielleicht kann man auch aus Legwork gewonnene Info für ne alternative Route ausgeben (Lüftungsschächte?) oder sowas? Und das ist doch dann eine Herausforderung, und die gilt es irgendwie zu überwinden, ist also erstmal ein Herausforderungsorientiertes Element?

Jein. Vielleicht ist "herausforderungsorientiert" dann missverständlich. Was der Spieler gern möchte: in der Beinarbeitsphase detailliert die Location und involvierten Personen untersuchen, einen ausführlichen Plan festlegen, seine Chancen durch Optimieren der Ausrüstung verbessern, etc. Und idealerweise auch spezifisch Erfahrungspunkte für kluges taktisches Herangehen bekommen. Also im Prinzip eine Spielerfahrung, wie man sie bei Shadowrun bekommen würde.
Es hat sich auch herauskristallisiert, dass er mit Meta-Ressourcen wie Infos und Ausrüstung kann er eher nicht so viel anfangen kann, und die dramatische Zuspitzung, die sich durch die Spielzüge bei 7-9 betrifft, teilweise eher als Scheitern wahrnimmt.

Jetzt ist es mir wichtig, dass meine Spieler Spaß haben, aber ich habe das Gefühl, dass ich hier den Graben zwischen dem gewünschten Spielgefühl und dem, was The Sprawl normalerweise liefert, nicht mehr überbrücken kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Saffron am 23.04.2020 | 14:16
Klingt tatsächlich so, als wenn ihr beide Spaß an unterschiedlichen Spielstilen habt. Vielleicht müsst ihr mal drüber sprechen, ob der Graben tatsächlich so groß ist, dass ihr euch entweder alle zusammen auf einer Seite versammeln oder euch trennen müsst. Oder abwechselnd ein pbtA und ein crunchiges System spielen wollt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 23.04.2020 | 14:18
Ja gut, der sollte dann vielleicht das normale Shadowrun spielen. Wobei da solche Pläne auch selten funktionieren.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.04.2020 | 14:19
Als wenn das jemals funktioniert hätte.  >;D

(https://i.pinimg.com/originals/a1/74/d2/a174d27f3cca86254098bd188e99b08a.jpg)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 23.04.2020 | 16:49
Als wenn das jemals funktioniert hätte.  >;D

Hat es, hat es. Wir planen immer lange und setzen die Pläne dann auch so gut, wie möglich, um. Nix Knallerballerbummbumm durch die Vordertür.
:D

Zum Thema: Aktuell laufen alle Runden online (und das sehr gut!), und ich bin als SL noch deutlich genervter von den (wenigen) Schweigespielern, die schon am Tisch nur weitgehend Luft verbrauchen. Ich frage mich, wieso manche Leute sich gerade dieses kommunikative Hobby gesucht haben. Ich gehe ja auch nicht zum Joggen, wenn ich dann nur auf der Bank sitze und keine Lust zum Herumlaufen habe.
 :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.04.2020 | 16:55
Klingt tatsächlich so, als wenn ihr beide Spaß an unterschiedlichen Spielstilen habt. Vielleicht müsst ihr mal drüber sprechen, ob der Graben tatsächlich so groß ist, dass ihr euch entweder alle zusammen auf einer Seite versammeln oder euch trennen müsst. Oder abwechselnd ein pbtA und ein crunchiges System spielen wollt.

Wird vermutlich darauf hinaus laufen. Der Haken an der Sache: schon die Einigung auf ein System und Gerne war beim letzten Mal eher schwierig. Und: es handelt sich nicht um eine beliebige Runde, sondern die zwei verbliebenen Spieler sind Leute, mit denen ich seit 20 Jahren spiele und befreundet bin (und wo Rollenspiel aufgrund der Tatsache, dass wir nicht mehr im gleichen Ort wohnen, ein wichtiger verbindender Faktor ist).

Mal schauen, ob mir da noch was Schlaues einfällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 23.04.2020 | 17:09

Zum Thema: Aktuell laufen alle Runden online (und das sehr gut!), und ich bin als SL noch deutlich genervter von den (wenigen) Schweigespielern, die schon am Tisch nur weitgehend Luft verbrauchen. Ich frage mich, wieso manche Leute sich gerade dieses kommunikative Hobby gesucht haben. Ich gehe ja auch nicht zum Joggen, wenn ich dann nur auf der Bank sitze und keine Lust zum Herumlaufen habe.
 :think:

Wobei online schon eine gewisse Funkdiziplin nötig ist, da es extrem nervig ist, wenn alle ständig durcheinander reden. Mir fällt das manchmal echt schwer.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 23.04.2020 | 17:25
Wird vermutlich darauf hinaus laufen. Der Haken an der Sache: schon die Einigung auf ein System und Gerne war beim letzten Mal eher schwierig. Und: es handelt sich nicht um eine beliebige Runde, sondern die zwei verbliebenen Spieler sind Leute, mit denen ich seit 20 Jahren spiele und befreundet bin (und wo Rollenspiel aufgrund der Tatsache, dass wir nicht mehr im gleichen Ort wohnen, ein wichtiger verbindender Faktor ist).

Mal schauen, ob mir da noch was Schlaues einfällt.

Das wäre für mich ein Fall von "Dann leite du doch was...". Das hat bei mir bereits mehrfach funktioniert, wenn man konkret Absprachen treffen will, wie lange die aktuelle Kampagne noch geht, damit der neue SL auch genug Zeit zum Vorbereiten hat. Normalerweise kommt da nach 2-3 Monaten ein kleinlautes "Das ist ja richtig Arbeit...  In das System einarbeiten, damit ich es allen erklären kann, ist viel Arbeit. Und Maps zeichnen und NPCs basteln ist auch Arbeit... Und Plot aushirnen eh. Wann machst du das denn für unsere Kampagne?". Und wenn der Neu-SL das dann trotzdem durchzieht - für mich auch OK. Dann habe ich 1-3 Jahre Ruhe und kann das nächste Projekt vorbereiten. ^^

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Hat es, hat es. Wir planen immer lange und setzen die Pläne dann auch so gut, wie möglich, um. Nix Knallerballerbummbumm durch die Vordertür.

Du hättest mal meine Gruppe sehen sollen, als die ihren Plan nach 2 Sitzungen brüten und ausbaldowern begonnen haben - die haben es echt nicht auf die Kette bekommen, dass ein gut ausgearbeiteter Plan auch funktionieren kann. Irgendwann standen sie dann mit 10 geklauten Euro-Containern unbekannten Inhalts da und schauten mich an, als ob sie fragen wollten 'Und jetzt? Willst du uns jetzt mit einem Luftschlag platt machen?' - 'Nö. Ihr habt gut geplant, alles ist super gelaufen - hier, eure 80k Nuyen.' (Gut, dass sie einen Punkt vergessen haben - geschenkt. Da kümmern sie sich jetzt gerade drum. Ist halt blöd, wenn man unwissenderweise im Auftrag der Ancients das Hauptwaffendepot ihrer größten Rivalen sauber ausputzt und die Elfen-Biker daraufhin anfangen, die ganze Stadt als ihren Spielplatz anzusehen. Aber sie werden nie wieder nicht den Johnson überprüfen.  >;D )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 23.04.2020 | 17:34
Wobei online schon eine gewisse Funkdiziplin nötig ist, da es extrem nervig ist, wenn alle ständig durcheinander reden. Mir fällt das manchmal echt schwer.

Joa, es gibt aber schon einen Unterschied zwischen "alle plappern" und "Spieler sagt so gut wie nichts". Mit den aktiven Spielern läuft es wie am Tisch, da gibt es online keinen Unterschied. Aber die auch geistig eher abwesenden Schweiger fallen (mir) online doppelt auf und doppelt unangenehm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.04.2020 | 17:43
Das wäre für mich ein Fall von "Dann leite du doch was...". Das hat bei mir bereits mehrfach funktioniert, wenn man konkret Absprachen treffen will, wie lange die aktuelle Kampagne noch geht, damit der neue SL auch genug Zeit zum Vorbereiten hat. Normalerweise kommt da nach 2-3 Monaten ein kleinlautes "Das ist ja richtig Arbeit...  In das System einarbeiten, damit ich es allen erklären kann, ist viel Arbeit. Und Maps zeichnen und NPCs basteln ist auch Arbeit... Und Plot aushirnen eh. Wann machst du das denn für unsere Kampagne?". Und wenn der Neu-SL das dann trotzdem durchzieht - für mich auch OK. Dann habe ich 1-3 Jahre Ruhe und kann das nächste Projekt vorbereiten. ^^

Ich glaube, die Einsicht, dass die Kampagne Arbeit ist, ist schon da. Zu der Sache mit dem Regelsystem kommen wir wahrscheinlich noch  ;)

Aber im Grundsatz: ja, das ist ohnehin der grobe Plan. Ich hoffe, mit der aktuellen Kampagne bis Ende Juni durch zu sein und dann den SL-Posten erstmal wieder abzugeben. Und dann schauen wir mal, wie's dann weitergeht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 23.04.2020 | 17:48
Das wäre für mich ein Fall von "Dann leite du doch was...". Das hat bei mir bereits mehrfach funktioniert, wenn man konkret Absprachen treffen will, wie lange die aktuelle Kampagne noch geht, damit der neue SL auch genug Zeit zum Vorbereiten hat. Normalerweise kommt da nach 2-3 Monaten ein kleinlautes "Das ist ja richtig Arbeit...  In das System einarbeiten, damit ich es allen erklären kann, ist viel Arbeit. Und Maps zeichnen und NPCs basteln ist auch Arbeit... Und Plot aushirnen eh. Wann machst du das denn für unsere Kampagne?". Und wenn der Neu-SL das dann trotzdem durchzieht - für mich auch OK. Dann habe ich 1-3 Jahre Ruhe und kann das nächste Projekt vorbereiten. ^^

Schwierige Kiste.
Nicht jeder, der ein Rollenspiel spielt oder spielen will, will auch leiten, bzw. ist als Leiter geeignet. Von daher finde ich es schwierig, bei Differenzen im Regelsystem oder beim Spielstil einfach zu rufen "Dann leite du doch!"
Manche möchten eben einfach konsumieren (und das ist auch gut so).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 23.04.2020 | 18:15
Schwierige Kiste.
Nicht jeder, der ein Rollenspiel spielt oder spielen will, will auch leiten, bzw. ist als Leiter geeignet. Von daher finde ich es schwierig, bei Differenzen im Regelsystem oder beim Spielstil einfach zu rufen "Dann leite du doch!"
Manche möchten eben einfach konsumieren (und das ist auch gut so).

Grundsätzlich stimme ich da zu. Aber es las sich zumindest so, als ob die Runde (relativ) frisch gestartet ist und sich die (der?) Spieler vorab nicht weiter mit den Regeln beschäftigt hat. Mittlerweile bin ich da als SL relativ kratzbürstig: Wenn jemand bei mir RPG konsumieren möchte, setze ich ein grundsätzliches Interesse voraus. Dies beinhaltet (für mich) grundlegende Regelkenntnisse sowie Willen und Mittel, einen Charakter vorzubereiten und auszuarbeiten. Wer nicht mal bereit ist, so viel in eine Runde zu investieren, stiehlt mir meine Zeit.

 Ich habe das Problem gerade in anderer Konfiguration in einer meiner Runden: Eine frisch gestartete Space D6-Runde. Einer der Mitspieler hat nun so lange rumgemacht, bis der SL nachgegeben und Skills von Attributen entkoppelt hat. (Ohne die Steigerungskosten anzupassen) Was nun dazu führen wird, dass Charakterpunkte ohne Ende in Skills gepumpt werden, da die jetzt ja so schön günstig sind. Habe meinem SL dann vorhin gesagt, dass ich die Runde für mich knicke, da ich davon ausgehe, dass dies nicht die letzte Aktion dieses Spielers war, Space D6 in Richtung Storytelling System zu drücken. Der SL ist auch stark angefressen, hält momentan aber noch durch, da er die Runde eigentlich für die zwei weiteren Mitspieler aufgesetzt hat und sowohl ich als auch der Meckerkopp eher 'nur so' mit dabei sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ludovico am 23.04.2020 | 18:38
Hat es, hat es. Wir planen immer lange und setzen die Pläne dann auch so gut, wie möglich, um.
:D
Ich hoffe manchmal als SL so etwas noch mal mitzuerleben, damit ich nach ewig 6 Stunden Planung sagen kann "Der Plan klappt. Ihr seid nach erfolgreicher Durchführung wieder in eurem Versteck."
Die Gesichter würde ich gerne sehen.  ;D

Zitat
Aktuell laufen alle Runden online (und das sehr gut!), und ich bin als SL noch deutlich genervter von den (wenigen) Schweigespielern, die schon am Tisch nur weitgehend Luft verbrauchen. Ich frage mich, wieso manche Leute sich gerade dieses kommunikative Hobby gesucht haben. Ich gehe ja auch nicht zum Joggen, wenn ich dann nur auf der Bank sitze und keine Lust zum Herumlaufen habe.
 :think:

Als ich nach weiteren Spielern für meine Warbirds-Runde suchte, schrieb mich eine an, die mir später erzählte, dass sie es nicht mag, mit Menschen zu reden.
Dann brauchte man natürlich auch nicht übt eine Teilnahme mehr sprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.04.2020 | 18:45
Als ich nach weiteren Spielern für meine Warbirds-Runde suchte, schrieb mich eine an, die mir später erzählte, dass sie es nicht mag, mit Menschen zu reden.
Dann brauchte man natürlich auch nicht übt eine Teilnahme mehr sprechen.

 ;D

Fehlt nur noch, dass sie ein Face spielen will. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 23.04.2020 | 19:06
Als ich nach weiteren Spielern für meine Warbirds-Runde suchte, schrieb mich eine an, die mir später erzählte, dass sie es nicht mag, mit Menschen zu reden.

Hey, ich spiele übrigens total gerne Fußball, nur das ganze Gelaufe nervt mich. Aber ich finde, dass der Schiedsrichter und meine Mitspieler trotzdem dafür zu sorgen haben, dass ich genug Ballbesitz kriege... >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.04.2020 | 19:43
Grundsätzlich stimme ich da zu. Aber es las sich zumindest so, als ob die Runde (relativ) frisch gestartet ist und sich die (der?) Spieler vorab nicht weiter mit den Regeln beschäftigt hat. Mittlerweile bin ich da als SL relativ kratzbürstig: Wenn jemand bei mir RPG konsumieren möchte, setze ich ein grundsätzliches Interesse voraus. Dies beinhaltet (für mich) grundlegende Regelkenntnisse sowie Willen und Mittel, einen Charakter vorzubereiten und auszuarbeiten. Wer nicht mal bereit ist, so viel in eine Runde zu investieren, stiehlt mir meine Zeit.

Die Runde im Sinne von Personen besteht schon ziemlich lang, was auch Teil des Problems ist (s.o.). Interessanterweise hatte gerade der betreffende Spieler sich das Regelwerk sogar gedruckt gekauft. Aber, und da fasse ich mir ein Stück weit an die eigene Nase: es ist für ihn das erste erzählspielige System. Ich habe zwar am Anfang etwas Zeit damit verbracht, die etwas andere Herangehensweise zu erklären, aber anscheinend nicht genug.

Dazu kommt allerdings, dass mir zwar schon lange klar war, dass die Spieler aus dieser "Altrunde" sehr unterschiedliche Präferenzen haben, aber erst die eingehendere Beschäftigung mit ein bisschen Theoriekram rund ums Rollenspiel zu mehr Einsicht bezüglich der (vermutlich) präferierten Spielstile geführt hat. Nur eine gute Lösung habe ich da halt nicht, weil ich auf die mainstreamigen Sachen, die viele Spielstile zumindest halbwegs bedienen, nicht mehr so arg viel Lust habe, v.a. nicht, sie zu leiten. Aber ich habe zumindest die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben, dass sich noch etwas findet (oder basteln lässt), mit dem ich die gleichen Leute auch weiterhin an einen Tisch bekomme.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 23.04.2020 | 20:36
Joa, es gibt aber schon einen Unterschied zwischen "alle plappern" und "Spieler sagt so gut wie nichts". Mit den aktiven Spielern läuft es wie am Tisch, da gibt es online keinen Unterschied. Aber die auch geistig eher abwesenden Schweiger fallen (mir) online doppelt auf und doppelt unangenehm.
...wie fallen dir die denn doppelt auf?   :o
Wir haben die online manchmal einfach vergessen. Also nicht nur die SCs im Sinne von "oh ich dachte der wartet beim Wagen", sondern teilweise auch den Spieler dahinter.
Aber das war ja auch noch, bevor ich anfing, hinterhältige Präventionsfilter zu nutzen.  :-[
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 23.04.2020 | 21:19
Doppelt, weil man sie am Tisch noch sitzen und blättern und irgendwie herumgucken sieht oder sie mal einen kurzen Kommentar von sich geben. Wenn sie online fast NUR schweigen, dann ist das de facto wie nicht da.
:D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 24.04.2020 | 09:22
Zum Glück hab ich Online mit der Zeit alle zum Nutzen einer Webcam bekommen, hab auch zwei Kanidaten die zwar hin und wieder was mache aber sonst auch Problemlos mal längere Zeit still sein können.
Wichtig ist das es genug Aktive Spieler gibt das man die, welche nichts Sagend auch glücklich sind, ausgleichen kann.

Ist aber schon ein Unterschied. Ich habe eine Runde die von Anfang an als Online Runde konzipiert war, da hab ich auch klare Regeln aufgestellt wie z.B. nicht nebenher noch andere Sachen am PC machen sondern wirklich aufmerksam dabei sein. Nicht laufend AFK zu gehen weil irgendwas anderes grad schnell gemacht werden muss (gibt auch ne Fixe Pinkelpause). Nur weil es Online ist, sollte man die Zeit fürs Rollenspiel haben!

Dann meine Tischrunden die aktuell Online laufen....UFF ist wie ein Sack voll Flöhe. Am Tisch gibt es eigentlich kein Probleme, Küche ist offen direkt neben dem Spieltisch. Also mal einen Kaffee, Tee,... machen stört das Spiel nicht (kommt recht häufig vor). Online natürlich auch nur da Plappert man auf einen Spieler ein um dann zu erfahren das dieser Grad kurz in der Küche war.
Die Ehefrau/Mann möchte was und man muss AFK, weil wenn man ja eh Zuhause ist kann man ja mal schnell.
Also ich bin Heil froh wenn diese Runden wieder am Tisch stattfinden können, da ist dann wenigstens klar das "Rollenspiel Zeit" ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 30.04.2020 | 07:45
ich bin scheinbar der einzige der es als vorteil von online spielen ansieht, dass man nebenbei dinge machen kann. klar sollte man immer zuhören und grob wissen was grade passiert, aber ich kann meinen abwasch machen oder spiegel-online lesen und trotzdem dem GM zuhören.
mittlerweile ists sogar so, das ich am tisch sehr schnell gelangweilt bin und meine frustrationsgrenze deutlich sinkt wenn spieler/spielleiter einfach nicht voran kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.04.2020 | 08:09
Dann mach SL.  ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 30.04.2020 | 08:17
ich bin scheinbar der einzige der es als vorteil von online spielen ansieht, dass man nebenbei dinge machen kann. klar sollte man immer zuhören und grob wissen was grade passiert, aber ich kann meinen abwasch machen oder spiegel-online lesen und trotzdem dem GM zuhören.
Neugierige Nachfrage: Wie machst du den Abwasch, ohne dass es laut klappert?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 30.04.2020 | 08:31
Neugierige Nachfrage: Wie machst du den Abwasch, ohne dass es laut klappert?
Ist nicht schwierig: kurz (oder länger) muten. Nicht, dass ich das tun würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 30.04.2020 | 08:46
ich bin scheinbar der einzige der es als vorteil von online spielen ansieht, dass man nebenbei dinge machen kann. klar sollte man immer zuhören und grob wissen was grade passiert, aber ich kann meinen abwasch machen oder spiegel-online lesen und trotzdem dem GM zuhören.

Dann brauchst du dich bei meinen Runden - egal ob online oder am Tisch - schon mal gar nicht erst zu bewerben ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 30.04.2020 | 09:36
Ist nicht schwierig: kurz (oder länger) muten. Nicht, dass ich das tun würde.
Stummschalten ist schon klar, aber den Abwasch mache ich zumindest nicht in 1 Minute sondern eher 10 bis 15 Minuten. Ist dann tanolov 10 bis 15 Minuten stummgeschalten? :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 30.04.2020 | 09:39
ich finde so ein Verhalten auch extrem unhöflich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2020 | 09:53
ich bin scheinbar der einzige der es als vorteil von online spielen ansieht, dass man nebenbei dinge machen kann. klar sollte man immer zuhören und grob wissen was grade passiert, aber ich kann meinen abwasch machen oder spiegel-online lesen und trotzdem dem GM zuhören.
mittlerweile ists sogar so, das ich am tisch sehr schnell gelangweilt bin und meine frustrationsgrenze deutlich sinkt wenn spieler/spielleiter einfach nicht voran kommen.
Bei allem Verständnis für zähe Runden, aber dass du schnell gelangweilt bist, solltest du zuerst Aussage über dich betrachten und nicht über die langweilende Natur der Welt. D.h. stell fest, woher es für dich kommt, und mach aktiv etwas dagegen. Manchmal führt das ja auch dazu, dass du auf die Welt (Mitspieler) einwirkst.
Rollenspiel ist bei mir immer eine soziale Gemeinschaftstätigkeit, und das beißt sich mit so einem "Rosinenpicken".Man delegiert allenfalls Teilnahme an andere Leute. Denn, wenn du abwäschst, statt etwas gegen die ja möglicherweise doch für alle vorhandene Langeweile am Tisch zu machen, dann muss es ein anderer tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 30.04.2020 | 09:58
Ich finde es generell eine Unsitte dem Spielgeschehen am Tisch nicht zuzuhören, selbst wenn man gerade nicht involviert ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 30.04.2020 | 10:06
Ich finde, dass dies drauf ankommt um was es sich handelt und wie Spielerwissen und Charakterwissen in der Gruppe gehandhabt werden.
Nichts ist frustrierender als genau zu wissen, was der Spoeler des Spähers vergessen(nicht bewusst verschwiegen) hat zu erzählen es aber nicht verwenden zu können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 30.04.2020 | 10:09
Ich finde, dass dies drauf ankommt um was es sich handelt und wie Spielerwissen und Charakterwissen in der Gruppe gehandhabt werden.
Nichts ist frustrierender als genau zu wissen, was der Spoeler des Spähers vergessen(nicht bewusst verschwiegen) hat zu erzählen es aber nicht verwenden zu können.

Echt, finde ich gar nicht. Ich finds vielmehr sehr spaßig, dann mit dem falschen oder verkürzten Wissen zu handeln und danach den Spieler zu fragen ob er das absichtlich weggelassen oder falsch wiedergegeben hat. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 30.04.2020 | 10:15
Ich finde es generell eine Unsitte dem Spielgeschehen am Tisch nicht zuzuhören, selbst wenn man gerade nicht involviert ist.

Da wird tanolov dir sicherlich erwidern, dass er ja sehr wohl zuhört.

Nur dass das halt nicht funktioniert. Man weiß mittlerweile sehr gut, dass Multitasking nicht funktioniert (nein, auch nicht bei Frauen). Auch die Mitspieler wissen eigentlich sehr genau, dass die anderen nicht richtig zu hören, wenn sie was nebenbei machen. Nur demjenigen, der sich selbst nebenher mit etwas anderem beschäftigt, kommt es eben so vor, als würde er genauso gut zuhören / mitwirken wie sonst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 30.04.2020 | 10:37
Hallo zusammen,

die Sache mit dem Charakter Hintergrund habe ich sehr unterschiedlich erlebt.
Es hat eine Reihe Systeme gegeben bei denen ich einen Hintergrund hatte dieser aber eben garnicht angespielt wurde. Da fragt man sich doch warum soll ich einen aufstellen.
Zudem gibt es ja Systeme die den Spielleiter dazu drängen gnadenlos auf alle Schwächen eines Charakters zu zielen. Nicht für ein interessantes Spiel sondern um ihn, aus meiner Sicht, zu bestrafen. Das aus der Überlegung heraus das er mit dieser Schwäche ja an anderer Stelle eine Stärke bekommen hat.
Bei mir persönlich kommt hinzu das ich erst nach ein paar Terminen feststelle was für mich den Charakter, nicht die Werte dieses Charakters ausmacht. Denn ganz häufig ist der edachte Hintergrund ja etwas was sich mit dem Spiel beißt oder zumindest mit dem was die Regeln als optimalen Weg erscheinen lassen.

Online sxchätze ich gerade diesesetwas nebenher machen zu können sehr. So kann ich fanstastisch ohne Sound am Computer spielen und mich im Chat noch beteiligen bzw. verpasse, etwa in einem Kampf, meinen Auftritt nicht. Im zwei Monitor Betrieb habe ich auch kein Problem mir die Battlemap oder die Skizze anzuschauen und gleichzeitig zu spielen. Gerade in unserer Pathfinder Runde sorgt das dafür das mir die Kämpfe weniger als Zeitverschwendung vorkommen und ich aktiver bleibe.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 30.04.2020 | 10:46
Auch hier wieder die neugierige Nachfrage: Wenn die Kämpfe in Pathfinder sich so ziehen, diese aber elementarer Bestandteil des Systems und der Abenteuer für das System sind, warum spielst du dann ausgerechnet Pathfinder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2020 | 10:57
Hm. Ja ok, wenn Kämpfe wirklich sehr lange relativ stupides und rollenspielarmes Gekloppe sind, kann ich das verstehen. Aber spielt man dann nicht lieber gleich zusammen ein Computerspiel? NWN Online oder was auch immer?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 30.04.2020 | 11:08
Ich habe vor Jahren circa ein Jahr lang bei einer Shadowrun Onlinerunde mitgespielt. War damals meine erste Onlinerunde überhaupt.
Da war es gang und gäbe und anscheinend vom SL akzeptiert, dass die Spieler nebenher noch was anderes gemacht haben.
War teilweise sehr nervig. Wenn ein Spieler, nachdem er vom SL angesprochen wird, erstmal 5-10 Sekunden braucht um sein Mikrofon zu entmuten und dann noch Zeug vor sich hinstammelt weil er merklich gar nicht weiss was ingame gerade los ist... und das war häufig bei mehreren Spielern der Fall.
Am Anfang fand ich es noch gut, weil ich nebenbei Bügeln oder Büroablage machen konnte. Da hat es mit dem aufpassen auch noch funktioniert. Aber spätestens beim lesen oder PC Spielen nebenher funktioniert es nicht.
Mittlerweile empfinde ich es aber eher als Zeitverschwendung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 30.04.2020 | 12:53
Nur dass das halt nicht funktioniert. Man weiß mittlerweile sehr gut, dass Multitasking nicht funktioniert (nein, auch nicht bei Frauen). Auch die Mitspieler wissen eigentlich sehr genau, dass die anderen nicht richtig zu hören, wenn sie was nebenbei machen. Nur demjenigen, der sich selbst nebenher mit etwas anderem beschäftigt, kommt es eben so vor, als würde er genauso gut zuhören / mitwirken wie sonst.

Multitasking funktioniert schon, aber man muss sich halt bewusst sein, dass man nur 100% Aufmerksamkeit hat. Wenn ich davon jetzt 30% abstelle um meine Mails zu bearbeiten kriege ich halt bestenfalls 70% vom den mit was am Spieltisch passiert. Wenn man dann platt ist und eh schon geistig auf Sparflamme läuft ...

Prizipiell finde ich es ok wenn ein ein Spieler, wenn er nicht in einer Szene ist, sich mal mit seinem Telefon beschäftigt oder was im Regelwerk liest oder blättert. Das ist mir alle mal lieber als wenn dann geredet wird. Das hängt aber für mich auch immer was von der Art und Häufigkeit ab. Im Kampf erwarte ich als SL auch, dass ein Spieler, wenn er dran ist weis was er tut und nicht dann anfängt nachzulesen, wie sein Zauber funktioniert.

Beim online spielen ist die Versuchung sich anderweitig zu beschäftigen, zumindest für mich, größer. Es geht alles was langsamer ect.da hat man schnell mal eine E Mail geschrieben oder so. Wenn man ann noch müde ist hat man schnell was nicht mitbekommen, was mir zumindest am Spieltisch sogut wie nie passiert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 30.04.2020 | 13:25
Multitasking funktioniert schon, aber man muss sich halt bewusst sein, dass man nur 100% Aufmerksamkeit hat. Wenn ich davon jetzt 30% abstelle um meine Mails zu bearbeiten kriege ich halt bestenfalls 70% vom den mit was am Spieltisch passiert. Wenn man dann platt ist und eh schon geistig auf Sparflamme läuft ...

Du sagst schon richtig: bestenfalls. Denn leider bekommt man noch nicht mal diese 70%, weil das Gehirn auch noch einen schönen Batzen dieser begrenzten Aufmerksamkeit für das permanente Umschalten und für das Verwalten sogenannter Interferenzen zwischen den verschiedenen Prozessen verballert. Dieser Effekt wird umso schlimmer, je ähnlicher sich die parallel ausgeführten Tätigkeiten sind. So gesehen klappt "nebenher bügeln" (oder beispielsweise stricken, was ja einige wirklich auch am physischen Spieltisch machen) tatsächlich besser als "nebenher Mails beantworten oder Webseiten lesen".

Aber letztlich geht es ja auch um die Frage des Respekts: Widme ich dem, mit dem ich mich unterhalte, meine volle Aufmerksamkeit oder nicht? Und da bin ich tatsächlich ziemlich wenig kompromissbereit: ich beende auch im Alltag das Gespräch, wenn mein Gegenüber anfängt, nebenbei Webseiten zu lesen, Whatsapp zu checken oder Fernsehen zu gucken.

Im Rollenspiel kommt übrigens noch etwas dazu, nämlich die Haltung, die dadurch zum Ausdruck kommt. Wer in der Zwischenzeit im Netz surft, bringt damit nämlich letztlich zum Ausdruck: "Diese Runde interessiert mich nur solange, wie ich selbst das Spotlight habe. Das was ihr anderen da gerade macht, langweilt mich, daher mache ich solange was anderes". Klar, wenn eine Runde beschließt, so spielen zu wollen, dann ist das okay. Nur würde ich da nicht mitspielen wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 30.04.2020 | 13:58
Für mich ist eines der größten Mankos des Online-Spiels, dass die Interaktion zwischen Spielercharakteren oft zu kurz kommt. Ich habe oft den Eindruck, als würde der Spielleiter die Spieler einzeln und rundum "abarbeiten" und das war es dann.

Andererseits hatte ich auch schon Tischrunden, wo das so ähnlich lief. Meistens bei Runden, wo das Hauptaugenmerk auf 'vorgegebene Herausforderungen ausschalten' lag. Da wird evtl. noch Taktik besprochen, bzw. irgendeiner sagt den anderen, was sie tun sollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vasant am 30.04.2020 | 14:15
Ich möchte da auch mal zwei Anekdoten dazu erzählen  :)

Ich leite hauptsächlich online, habe aber auch eine Tischrunde (jaja, jetzt gerade ist die auch online).
Bei den online-Runden weiß ich, dass viele Leute etwas nebenbei machen. Zwei Leute zeichnen – oft sogar für die Runde, richtig klasse! – manche daddeln manchmal was nebenbei. Im Vergleich zur Tischrunde stört mich das erstmal während des Spiels überhaupt nicht, weil das nicht offensichtlich in das Spiel hineinschwappt (sobald es das tut, beschwer ich mich allerdings). Bei ner Tischrunde hingegen stört mich vieles, was eben nicht direkt mit dem Spiel zu tun hat: Das Pizzagemampfe, die Fressalien auf dem Tisch, Off-Topic-Gespräche bis es endlich mal anfängt, etc. Aber: Da ist niemand am Handy am Daddeln oder gar am Computer "mal kurz ne E-Mail schreiben".

Nun habe ich aber mal für zwei völlig übermüdete Leute mit merklich Restalkohol intus ne Runde geleitet. Die sind auch gelegentlich eingenickt, was ihnen auch furchtbar leid tat. Mir hat das aber überhaupt nichts ausgemacht, weil die beiden nicht nur begeistert dabei waren, sondern auch mehr mitbekommen haben als manche der (hoffentlich) weniger alkoholisch herausgeforderten Spieler online! Das fand ich schon bedenklich.
(Das sind übrigens Spieler, für die ich sonst gerne online leite, und ich schätze sie dort sehr.)

Eine andere Runde hat wirklich lange daran gekrankt, dass eine Person echt viel herumgelabert und -geplant hat, ohne dass es irgendjemanden aus der Runde interessiert hat. Und er hat das einfach nicht gemerkt. Die Spieler haben sich auch nicht beschwert, denn die sind aus Höflichkeit dageblieben, aber haben sich lustig anderweitig beschäftigen können. Die haben einfach schmerzfrei abwarten können, bis die Person endlich von selbst aufgehört hat, zu labern.
In einer Tischrunde klappt das nicht, denn da siehst du sehr schnell, wenn Leute nicht mehr zuhören und wenn die Höflichkeitskonventionen da "keine Handys etc." sind (was ich ja sehr begrüße), dann beschweren sich die Leute eher. Ich fasse mir da an meine eigene Nase: Wenn mich in einer Tischrunde jemand zu Tode langweilt, dann beschwere ich mich da spätestens nach der Runde drüber. Online? Ich hab letztens mal, als ich mich bei einer Online-Runde gelangweilt habe, nebenher ne Website fertiggebastelt.

Für mich ist eines der größten Mankos des Online-Spiels, dass die Interaktion zwischen Spielercharakteren oft zu kurz kommt. Ich habe oft den Eindruck, als würde der Spielleiter die Spieler einzeln und rundum "abarbeiten" und das war es dann.
Schade! Ich hab glaub ich nirgends mehr Charakterspiel erlebt als in Online-Runden ohne Videoübertragung.  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2020 | 14:48
Wo du da gerade eine neue Gruppe ansprichst, für die muss ich eine Lanze brechen: Chronisten. Also Leute, die für die Runde mitschreiben und zeichnen. Ja, die sollen auch noch teilnehmen können, bisher war das auch im Eigeninteresse schon alles im Rahmen. Aber das ist Produktion eines Mehrwerts für die ganze Runde, das hat für mich gar nichts mit diesen ganzen anderen Sachen zu tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 30.04.2020 | 14:55
da sind ja viele Egos getroffen worden  :d

ich handhabe das natürlich auch als spielleiter so und finde es am tisch auch nicht schlimm wenn jemand mit dem handy spielt o.ä.. wichtig ist das der spieler immer in der lage ist sich einzubringen, das spiel voran zu treiben und die übrigen spieler am tisch zu unterhalten. entgegen dem was viele meinen ist nämlich nicht 100% der spielzeit wichtig um auch 100% der relevanten informationen mitzubekommen. dazu reichen zum weiterspielen oft eben auch weniger als 100% und es ist allgemein eine gute idee in rollenspielen viel zu wiederholen damit immer alle auf einem nenner sind.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2020 | 14:59
Also um 100% der Informationen zu bekommen, die man nach der Runde behält, reicht oft auch ein zweiseitiger Bericht :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 30.04.2020 | 15:03
in vielen runden sind das eher 3 sätze :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 30.04.2020 | 15:25
ich bin scheinbar der einzige der es als vorteil von online spielen ansieht, dass man nebenbei dinge machen kann. klar sollte man immer zuhören und grob wissen was grade passiert, aber ich kann meinen abwasch machen oder spiegel-online lesen und trotzdem dem GM zuhören.
mittlerweile ists sogar so, das ich am tisch sehr schnell gelangweilt bin und meine frustrationsgrenze deutlich sinkt wenn spieler/spielleiter einfach nicht voran kommen.

Das haben mir schon haufenweise Leute weismachen wollen, und niemand konnte es dann in der Praxis konsequent umsetzen. Die Differenz zwischen Selbsteinschätzung und Fremdbeobachtung ist dann jeweils sehr groß gewesen. Aber suum cuique.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 30.04.2020 | 15:37
Schade! Ich hab glaub ich nirgends mehr Charakterspiel erlebt als in Online-Runden ohne Videoübertragung.  :)

Eines der Probleme ist, dass es - so wie ich es kenne - nur eine Tonspur gibt. Am Tisch - in meinen guten Gruppen - spielen die Spieler, die gerade nicht mit dem Spielleiter interagieren, untereinander oft noch Charakterszenen oder plannen die nächsten Schritte. Diese Parallelgespräche fehlen meiner Erfahrung nach online völlig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 30.04.2020 | 15:41
Das ist technisch richtig, aber uns z.B. stören solche Parallelgespräche ganz enorm. Mal ein kurzer Einwand oder Dialog - ok. Aber mehr nicht. Das ist also sehr gruppenabhängig.
Wir haben jedenfalls auch die Erfahrung gemacht, daß das Rollenspiel online deutlich konzentrierter und charakterintensiver wurde als am Tisch, solange die Spieler auch aktiv mitmach(t)en. Mit Schnarchern ist es online selbstredend noch übler und langweiliger als am Tisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 30.04.2020 | 15:48
Man muss halt von der Lautstärke aufeinander Rücksicht nehmen. Da spielt die Sitzordnung schon auch eine Rolle. Mit denjenigen, die direkt neben dem Spielleiter auf der anderen Seite des Tisches sitzen geht zugegebenermaßen eher wenig.

Was anderes: ich hatte nur einmal in meinem Leben eine Runde - bei einem recht großen Sample - wo andauernd Offtopic gelabert wurde. Fand ich schrecklich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 30.04.2020 | 15:55
Eines der Probleme ist, dass es - so wie ich es kenne - nur eine Tonspur gibt. Am Tisch - in meinen guten Gruppen - spielen die Spieler, die gerade nicht mit dem Spielleiter interagieren, untereinander oft noch Charakterszenen oder plannen die nächsten Schritte. Diese Parallelgespräche fehlen meiner Erfahrung nach online völlig.
Mich persönlich stören diese Gespräche nebenher - ob die nun mit dem Spiel zu tun haben oder nicht - ganz erheblich, vor allem als Spielleiter. Es kommt hin und wieder vor, dass ich ein Parallelgespräch überschreien muss, damit mal Ruhe herrscht und und ich mich einzelnen Spielern verständlich machen kann. Als Spieler finde ich es nicht ganz so störend, ideal aber eben auch nicht.

Meine Frau und ich merken, seit wir unsere Tischrunde ins Netz verschoben haben, dass wir auch mitunter einnicken, wenn es mal im Spiel nicht ganz so flott vonstatten geht, daher beschäftigen wir uns mitunter auch nebenher. Ich schwinge dann gerne den Zeichenstift, meine Frau hat jetzt ein paar Abende lang Masken genäht und es ist niemandem während des Spiels aufgefallen. Push-to-Talk macht's möglich.
Die Charakterinteraktion hat sich eigentlich bei uns verstärkt, seit wir online spielen. Außerdem fällt für einige von uns die Dreiviertelstunde Anfahrt weg, weshalb wir länger spielen und sogar einen zweiten Termin in der Woche eingeschoben haben. Anlaufschwierigkeiten gab es überhaupt keine und wir denken darüber nach, den zweiten Termin auch nach Corona als Onlinerunde weiterzuführen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.04.2020 | 16:02
entgegen dem was viele meinen ist nämlich nicht 100% der spielzeit wichtig um auch 100% der relevanten informationen mitzubekommen. dazu reichen zum weiterspielen oft eben auch weniger als 100% und es ist allgemein eine gute idee in rollenspielen viel zu wiederholen damit immer alle auf einem nenner sind.
Theoretisch hast du ja recht, aber man kann halt nicht planen, was man verpasst. Daher ist das schon fragwürdig, wenn jemand nicht aufpasst, wenn seine Mitspieler ihre Szene haben.
Und wiederholen: Ja. Aber viel wiederholen? Nee, danke. Wenn ich ständig wiederholen müsste, was in der letzten (halben) Stunde passiert ist, damit alle den notwendigen Kenntnisstand zum sinnvollen Handeln haben, hätte ich in kürzester Zeit keinen Bock mehr auf die Gruppe.

Wie schon mal andere hier sagten, ist das einfach auch eine Frage der Höflichkeit und des Respekts, ob man abschaltet, wenn man gerade nicht selber dran ist.  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 30.04.2020 | 16:02
Wir gehen für verschiedene parallele Aktion in subchannels.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 30.04.2020 | 16:08
Mich persönlich stören diese Gespräche nebenher - ob die nun mit dem Spiel zu tun haben oder nicht - ganz erheblich, vor allem als Spielleiter. Es kommt hin und wieder vor, dass ich ein Parallelgespräch überschreien muss, damit mal Ruhe herrscht und und ich mich einzelnen Spielern verständlich machen kann. Als Spieler finde ich es nicht ganz so störend, ideal aber eben auch nicht.


was ich an nebengesprächen nervig finde ist, das man mit ihnen schlechter interagieren kann und sie daher fast immer völlig irrelevant sind. entweder ist es das äquivalent zum übers-wetter-reden, worauf ich halt auch zu 100% verzichten kann, oder es sprechen sich zwei spieler zu einer situation ab die sich wahrscheinlich gleich fundamental ändern wird. es hat ja einen grund wieso es das nebengespräch ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 30.04.2020 | 16:15
Oder zwei Spieler haben Bock, ihre Rollen auszuspielen?  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 30.04.2020 | 16:21
Ich für meinen Teil fände es auch hoch befremdlich wenn andere Leute Charakterspoel machen und ich kann mich nicht darauf konzentrieren, weil das Hauptspiel läuft. Leute, ich komme doch zum Teil gerade deshalb an den Tisch, um die anderen Spieler und Charaktere zu erleben!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 30.04.2020 | 16:26
Oder zwei Spieler haben Bock, ihre Rollen auszuspielen?  wtf?

ich bin ein großer fan davon das man alles was man im rollenspiel macht, mit einem ziel macht. wenn zwei spieler im dialog bestimmte charaktereigenschaften hervorheben wollen ist das super, aber das gehört dann auch wieder on screen und nicht in ein nebengespräch. wenn die zwei spieler die selben charaktereigenschaften zum 5. mal zeigen wollen ohne das irgendeine entwicklung stattfindet, dann können die das auch abseits vom tisch machen.

am ende ist rollenspiel eine gruppenaktivität und wie in den meisten gruppenaktivitäten ist jeder teilnehmer angehalten den anderen teilnehmern möglichst viel freude zu bereiten.
vereinfacht gesagt: jeder macht nur das was den anderen am tisch spaß macht. der fokus liegt auf den anderen, nicht auf einem selber.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 30.04.2020 | 17:40
Ich für meinen Teil fände es auch hoch befremdlich wenn andere Leute Charakterspoel machen und ich kann mich nicht darauf konzentrieren, weil das Hauptspiel läuft. Leute, ich komme doch zum Teil gerade deshalb an den Tisch, um die anderen Spieler und Charaktere zu erleben!

Keine Sorge, auf der Basis dessen, was in diesen Momenten vorbereitet /aufgebaut wurde, sind dann im "Hauptspiel" tolle Sachen entstanden, wovon dann alle was hatten.

Ich vermisse jedenfalls diesen Spielstil mit Haupt- und Nebenbühnen.

Vor allem verbrachte ich weniger Zeit damit "aus Höflichkeit" mitzurennen, nur damit die Gruppe ja nie gesplittet ist. Unser Spielleiter war halt so gut, der hat das alles unter einen Hut gebracht. In meinen meisten momentanen Runden habe ich Charakterspiel überhaupt aufgegeben, weil es die Leute hauptsächlich nervt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 30.04.2020 | 22:39
Also bei uns läuft es Online meist so:
Ein paar sind aktiv im Gespräch. Wenn der rest etwas nebenher machen möchte oder kurze Gespräche läuft es über den Roll20 Chat.
Einer der gründe Warum ich Teamspeak massiv anderen Lösungen vorziehe ist das ich dort für jeden Spieler eine Flüstern Tastenkombination festlegen kann. Heist bei mir Strg+1 ist Spieler 1....
Gut das nutzte ich Hauptsächlich als Spielleiter um Geheime Infos weiterzugeben, aber auch um schnell was abzuklären das den Rest nicht stören soll.
Hat allerdings auch den Nachteil das hin und wieder ein "Wir hören nichts" kommt weil sie via Kamera sehen können das jemand Spricht.
Für etwas längere Geheime absprachen wechsel ich mittlerweile lieber den Channel, da ist dann für die anderen Spieler klar das ich sie grade nicht hören kann und alles ist klar. Insgesamt halte ich aber, selbst von Sachen die nur ein Spieler mitbekommt, heute erheblich mehr als früher öffentlich für alle. Gehört einfach dazu, und die meisten können halbwegs zwischen Spieler/Charakerwissen trennen.

Die Aufmerksamkeits Problematik hab ich auch als Spielleiter immer wieder. Z.B. während ich irgend eine Kleinigkeit Nachschaue, Spricht mich ein Spieler an. Manchmal bekomme ich mit was der Spieler will, manchmal aber auch nur das ich angesprochen wurde und ganz extrem in dem Moment nicht mal das. Also wäre ich erst mal sehr skeptisch wenn mir ein Spieler erzählen wollte, er würde alles mitbekommen, während er etwas anders macht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 1.05.2020 | 14:54
Da wird tanolov dir sicherlich erwidern, dass er ja sehr wohl zuhört.

Nur dass das halt nicht funktioniert. Man weiß mittlerweile sehr gut, dass Multitasking nicht funktioniert (nein, auch nicht bei Frauen). Auch die Mitspieler wissen eigentlich sehr genau, dass die anderen nicht richtig zu hören, wenn sie was nebenbei machen. Nur demjenigen, der sich selbst nebenher mit etwas anderem beschäftigt, kommt es eben so vor, als würde er genauso gut zuhören / mitwirken wie sonst.

Das stimmt nur teilweise. Ich kann wunderbar abwaschen und mit Leuten reden, das passiert hier in der WG fast täglich. Rollenspielen und gleichzeitig im Internet surfen kriege ich hingegen nicht gebacken, deshalb mache ich das nicht mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 1.05.2020 | 16:30
Das stimmt nur teilweise. Ich kann wunderbar abwaschen und mit Leuten reden, das passiert hier in der WG fast täglich. Rollenspielen und gleichzeitig im Internet surfen kriege ich hingegen nicht gebacken, deshalb mache ich das nicht mehr.

Wie ich einige Beiträge weiter unten schrieb:

Du sagst schon richtig: bestenfalls. Denn leider bekommt man noch nicht mal diese 70%, weil das Gehirn auch noch einen schönen Batzen dieser begrenzten Aufmerksamkeit für das permanente Umschalten und für das Verwalten sogenannter Interferenzen zwischen den verschiedenen Prozessen verballert. Dieser Effekt wird umso schlimmer, je ähnlicher sich die parallel ausgeführten Tätigkeiten sind. So gesehen klappt "nebenher bügeln" (oder beispielsweise stricken, was ja einige wirklich auch am physischen Spieltisch machen) tatsächlich besser als "nebenher Mails beantworten oder Webseiten lesen".

 ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 1.05.2020 | 16:37
Jetzt kommst du wieder mit Fakten und Wissenschaft. Manmanman. Geh doch in den Corona im Alltag-Thread, da passt das auch so wenig rein. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 1.05.2020 | 16:53
Wie ich einige Beiträge weiter unten schrieb:

 ;)

ups
Cool, interessanter Punkt mit der Ähnlichkeit!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Unspeakable am 8.05.2020 | 08:18
Wir spielen DND.

Situation 1 :

Der Paladin liegt am Boden, blutet vor sich hin.

Der Schurke hat zwei Tränke. Potion of Healing und Potion of Greater Healing.

Der Spieler überlegt laut :

"Na, soviele HP hast du ja nicht, dann werfe ich dir lieber nur den kleinen Trank zu"

DM (ich) : Flips Table.

-------------------------------------------------

Situation 2 :

Gruppe im Kampf mit einem Bugbear. Der Bugbear ist schwer angeschlagen.

Der Warlock schaut im Battle Monitor im Fantasy Grounds und überlegt laut :
" Na,der hat ja nur noch wenig HP, da benutze ich keinen Spellslot mehr für."

DM (ich) : Flippt innerlich den Tisch.

------------------------------------------------

Situation 3 :

Die Gruppe besiegt einen mittelstarken Clockwork Guard.

Rouge : "Ich will ihn erstmal looten."

DM (ich) : "Es gibt nichts zu looten, ausser der Hellebarde oder eventuellen kleinteilen die aus ihm herausbauen möchtest"

Rouge : "nichts zum looten ???111elf ? Haben wir dann wenigstens einen Level Up ?

DM (ich) : Überlegt am PC den Shutdown zu betätigen und einfach zu gehen.

------------------------------------------------------

Nun sagt mir mal, bin ich da nur komisch das mich das so aufregt?
Es ist als ob sie ein PC RPG spielen und hinter jeder Ecke muss das Goodie warten, sonst ist es wohl nicht toll.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 8.05.2020 | 08:32
Naja das ist ein legitimer Spielstyl, der aber wohl nicht zu deinen Vorstellungen paßt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.05.2020 | 08:36
Also die Art wie D&D aufgebaut ist, führt schon zum Denken in diesen Kategorien - Regelkategorien, ist weil Rules Matter! Ich habe damit kein Problem und die Computerspiele haben es ja von D&D geklaut.

Falls es dich nervt, probiere ein anderes Regelsystem mit der Gruppe.

Bei D&D denke ich selbst in Slots, Long & Short Rests und Hit Dice. Bei anderen Systemen nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.05.2020 | 08:40
Situation 1 und 2 finde ich legitim.
Bei D&D denkt man halt nicht nur an die aktuelle Situation, sondern auch an die Zukunft. Und wer weiß, ob die Sachen später nicht noch deutlich nützlicher sein können.

Das dritte Ding ist allerdings schon arg strange.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.05.2020 | 08:42
Ach, ich weiß nicht, ob das wirklich nur am Regelsystem liegt - wahrscheinlich ist es einfach das, was die Spieler wollen, und der Spielleiter eben nicht...

Das dritte Ding ist allerdings schon arg strange.

Das dritte Ding nennt man "Munchkin"-Spielstil und ist genau der Grund, warum ich nicht glaube, dass eine Änderung des Regelwerks irgendwas ändern würde ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Unspeakable am 8.05.2020 | 09:08
Gut zu wissen, wenn ihr das Gro der Situationen für legitim haltet, passt es wohl einfach nur nicht zu meiner Vorstellung.

Und ja, die komplette Gruppe sind verrückte mörder hobo munchkins. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kamica am 8.05.2020 | 09:18
Das klingt entweder nach unterschiedlichen Spielstilen oder nach Systemwechsel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Unspeakable am 8.05.2020 | 09:22
Das klingt entweder nach unterschiedlichen Spielstilen oder nach Systemwechsel.

Ja, ich glaube ich habe mir dnd etwas überspielt. Auf zu neuen Ufern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 8.05.2020 | 09:51
Das klingt entweder nach unterschiedlichen Spielstilen oder nach Systemwechsel.

"Fantasy Grounds", "Shutdown am PC"...das klingt für mich erst mal nach einer Online-Runde. Daß sich da für den einen oder anderen Spieler die Parallelen zum Computer-Rollenspiel oder MMO einfach qua Medium tatsächlich schon geradezu aufdrängen mögen, würde mich in dem Fall nicht mal ernsthaft überraschen. :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 8.05.2020 | 10:19
"There is a common theme in conversations about game design that those elements which are most thoroughly described are the most important to the game. In Old-school design and play this is not necessarily the case.

Old School games give stats for qualities that are the most absolute, and fiercely contended in play, not necessarily the most important."

Man kann von PStuart halten was man will, aber da schreibt er was schlaues (in DCO). Das Spiel am Tisch ist nur dann reduktionistisch, wenn ihr es zu lasst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.05.2020 | 10:34
Jo, das war das Hauptproblem bei D&D4. Viele Spieler (meiner Erfahrung nach hauptsächlich die D&D3-Spieler) konnten sich oft nicht von ihren Powers lösen und die vom System durchaus propagierte DIY-Mechanik nutzen.

Dann kam der Vorwurf "Da kann man ja nur mit festgenagelten Powers arbeiten".

Dabei kam der Denkansatz "Du kannst nur tun, wozu du die Regelelemente hast" von D&D3.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 8.05.2020 | 10:57
Gut zu wissen, wenn ihr das Gro der Situationen für legitim haltet, passt es wohl einfach nur nicht zu meiner Vorstellung.

Und ja, die komplette Gruppe sind verrückte mörder hobo munchkins. :)

ich mein, DnD ist halt auch in erster Linie ein Ressourcenmanagement-Spiel und wenn man DnD richtig Spielen will sind das die Fragen die man sich stellen muss. Ich kann das natürlich in ein narrativ verpacken und so tun als wenn es was anderes wäre, aber augen und ohnen zuhalten und "lalala" singend durch die gegend laufen ist das nicht jedermanns sache.


Zitat
Jo, das war das Hauptproblem bei D&D4. Viele Spieler (meiner Erfahrung nach hauptsächlich die D&D3-Spieler) konnten sich oft nicht von ihren Powers lösen und die vom System durchaus propagierte DIY-Mechanik nutzen
ich glaube bei DnD4 war auch ein problem, das es nicht mehr so getan hat als wäre es was anderes als ein spiel bei dem es darum geht kampf nach kampf nach kampf durchzuführen. DnD 3.x war da in seiner Regelbeschreibung deutlich fluffiger und es war leichter sich beim lesen der skills und co eine echte, lebendige, atmende welt vorzustellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 8.05.2020 | 11:37
Bei uns (auch DnD) sagt keiner seine HP offen an. Nur ein "Ich bin etwas angeschlagen", nur ein Kratzer, oder "mehr tot als Lebend". Auch bei Talentwerten "Ich bin recht Geschickt im Schleichen" anstatt ich hab ein +8 auf Schleichen.
War nie ein Thema bei uns weil alles das von alleine schon so gehandhabt haben, eben nur Wage Informationen weiterzugeben. Auch das ehr aus der Sicht des Charakters gespielt wird. "Ich will da hin laufen"..Mist reicht nicht, gut dann Dash ich eben, anstatt vorher Kästchen zu zählen, ob es passt.
Heißt der Charakter überlegt sich dann auch welcher Heiltrank in der Situation sinnvoller währe, für Gewöhnlich hauen sie bei uns aber ehr zu viele Resourcen raus als zu wenig.

Also 1 und 2 ist ganz klar Spielstil bzw. wie man es handhabt. Punkt 3 wenn er so ernst gemeint war sehr extremer Spielstil unterschied :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 8.05.2020 | 12:35
Situation 1 und 2 kann man ja auch ingame begründen.

1) Der Schurke weis, das Heilmagie, egal ob Zauber oder Trank, den Paladin stabilisiert und wieder auf die Beine bringt. Er weis auch, das der Paladin sich selber heilen kann.

2) Der Warlock sollte in der Lage sein abzuschätzen, dass er eine gute Chance hat einen Gegner der schwer angeschlagen ist mit einem Eldritch Blast zu Fall zu bringen. Wenn da jetzt keine Notsituation herscht macht es doch auch SInn den Spellslot zu sparen und sich den für gefählichere Situationen zu sparen.

Man muss aber am Spieltisch die Begündung nicht in der Form raus hauen. Mir persönlich müssen Spieler das Handeln ihrer Helden auch nicht begründen.

Ich finde Felder zählen auch schlimm, oder Diskussionen ob man lieber diesen oder jenen Spruch benutzt. Das mus nicht sein und zumindest bei der Bewegung gibt es bei D&D5 ja zum Glück auch deutlich weniger Alass dazu.

Generell benutzen wir auch eher allgemeine Infos. Bei Fertigkeiten fallen schon mal konkrete Zahlen, aber auch da können die Helden zumindest nach einer Zeit abschätzen, dass der barbar im Klettern etwas besser ist als der Schurke.

Schlimmeren Einsatz von Metawissen/Denke sind dann solche Dinge:

AD&D 2, die Spieler, beide Kämpfer, kämpfen gegen einen Eisteufel. In Kampfrunde 2 ereignet sich folgender Dialog.
S 1: Kannst Du mir vieleicht mal helfen?
S 2: Das ist ein Eisteufel, da brauche ich eine magische Waffe +2. Die habe ich nicht.
Sprachs und stand weiter am Rande des Schlachtfeld.

D&D 3.5, die Spieler wollen einen Gegner gefangen nehmen um ihn zu verhören. Der Kämpfer ist als einzigen am Gegner dran und knüppelt volles Pfund drauf.
SL: Du rammst ihn den Säbel in den Leib und er fällt tot zu Boden.
S: Ach Mist, ich dachte der hält noch einen aus. Nächste Runde hätte ich dann subdual angegriffen.
SL und andere S:  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 8.05.2020 | 13:19
In einer Spielrunde, Spieler beschreibt seinen (Elfen) Charakter:
S: "Blablabla, und einen Kinnbart"
SL: "Elfen haben eigentlich keine Gesichtsbehaarung"
S: "Okay, dann kein Bart."

Dutzende Spielsitzungen später, der Spieler will den Charakter wechseln, weil ihm sein Elfenkleriker keinen Spaß mehr macht. Auf die Frage, was ihm genau keinen Spaß macht, kommt folgende Antwort:
S: "Ich habe das Gefühl, dass du einen Käfig um den Charakter aufgebaut hast, aus dem ich nicht rauskomme"
SL: "???"  wtf?
S: "Ja, als ich meinen Elfen mit Bart beschrieben habe, da hast du gesagt 'Elfen haben keine Bärte' - ich habe den 10 Sitzungen lang mit Bart gespielt und du hast nichts gesagt und plötzlich löst sich der Bart in ein rosa Wölkchen auf. Ich kann mich nicht richtig in den Charakter reinfühlen, wenn solche Sachen verändert werden."
SL:  wtf? "Woher hätte ich wissen sollen, dass du dir deinen Charakter mit Bart vorstellst?"
S: "Ich hatte dir doch meinen Charakterbogen gegeben, da war ein Bild drauf!"
SL: "Ich dachte das wäre nur ein sehr grobes Aussehen - das Bild ist ja sowieso das eines Menschen, insofern dachte ich du meintest 'Mein Charakter sieht ungefähr so aus'. Und überhaupt, wenn es dir wichtig ist, warum hast du dann nichts gesagt? Dass Elfen keine Bärte haben steht zwar im PHB drin, aber ich hänge nicht besonders an dieser Setzung und hätte das durchaus auch verändern können."
S: "Da war es aber schon zu spät, da hattest du meinen Charakter schon verändert."
SL: "Ja, aber ich hätte die Änderung zurücknehmen können."
S: "Das wäre zu spät, dadurch war der Charakter bereits ruiniert."
SL:  wtf? "Was soll ich deiner Meinung nach tun?"
S: "Mir bevor ich einen neuen Charakter mache genau beschreiben, wie Mitglieder dieser Spezies jetzt genau aussehen, damit sich das nicht im Spiel plötzlich ändert."
Ich (innerlich):  :bang:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.05.2020 | 14:05
Das geht in die Richtung von "Der Teppich hat das Zimmer erst wohnlich gemacht". Grandios. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.05.2020 | 14:28
S: "Mir bevor ich einen neuen Charakter mache genau beschreiben, wie Mitglieder dieser Spezies jetzt genau aussehen, damit sich das nicht im Spiel plötzlich ändert."

Was für eine Sorte Mensch spielt zu Zeiten von Herr-der-Ringe-Verfilmungen Fantasy-Rollenspiele und hat noch nie etwas davon gehört, wie ein Elf aussieht? :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 8.05.2020 | 14:33
Besser: Welche Sorte Mensch sitzt mit solchen Flennereien am Spieltisch und schämt sich nicht in Grund und Boden?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 8.05.2020 | 14:36
Wir spielen DND.

Situation 1 :

Der Paladin liegt am Boden, blutet vor sich hin.
Der Schurke hat zwei Tränke. Potion of Healing und Potion of Greater Healing.
Der Spieler überlegt laut :
"Na, soviele HP hast du ja nicht, dann werfe ich dir lieber nur den kleinen Trank zu"
DM (ich) : Flips Table.
-------------------------------------------------
Situation 2 :

Gruppe im Kampf mit einem Bugbear. Der Bugbear ist schwer angeschlagen.
Der Warlock schaut im Battle Monitor im Fantasy Grounds und überlegt laut :
" Na,der hat ja nur noch wenig HP, da benutze ich keinen Spellslot mehr für."
DM (ich) : Flippt innerlich den Tisch.
------------------------------------------------
Situation 3 :

Die Gruppe besiegt einen mittelstarken Clockwork Guard.
Rouge : "Ich will ihn erstmal looten."
DM (ich) : "Es gibt nichts zu looten, ausser der Hellebarde oder eventuellen kleinteilen die aus ihm herausbauen möchtest"
Rouge : "nichts zum looten ???111elf ? Haben wir dann wenigstens einen Level Up ?
DM (ich) : Überlegt am PC den Shutdown zu betätigen und einfach zu gehen.
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Nun sagt mir mal, bin ich da nur komisch das mich das so aufregt?
Es ist als ob sie ein PC RPG spielen und hinter jeder Ecke muss das Goodie warten, sonst ist es wohl nicht toll.
Situation 1 und 2 finde ich durchaus legitim.  Bei Situation 1 stand nicht dabei, ob der Kampf noch lief oder schon vorbei war. Und wenn es nur ums Stabilisieren ging, reicht der kleine Trank locker.
Bei Situation 2 hätte ich als Spieler auch so entschieden. Wenn der Gegner schwer angeschlagen ist, verpulvere ich sicher nicht meine raren Spellslots.
Bei Situation 3 tönt es in unserer Gruppe ähnlich, wenn es um den Level-Up geht, weil wir als Meilensteinsystem haben: Ein Level-Up gibt es, wenn wir ein Monster besiegen, das CR = Charakterlevel +1 oder mehr hat.

Was für eine Sorte Mensch spielt zu Zeiten von Herr-der-Ringe-Verfilmungen Fantasy-Rollenspiele und hat noch nie etwas davon gehört, wie ein Elf aussieht? :o
Kommt auf die Quelle an. Bei Elfquest haben einige Elfen Bärte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 8.05.2020 | 14:44
Besser: Welche Sorte Mensch sitzt mit solchen Flennereien am Spieltisch und schämt sich nicht in Grund und Boden?

To be fair: er hat nicht am Spieltisch darüber rumgeflennt, sondern seinen Ärger darüber Wochen und Monate in sich reingefressen (bevor sich dann in besagter Chatnachricht an mich entlud).

Ob das jetzt soviel besser ist, weiß ich allerdings nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 8.05.2020 | 14:45
Wenn mir das Aussehen eines Charakters wichtig ist informiere ich mich selbstständig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.05.2020 | 14:52
Wenn mir das Aussehen eines Charakters wichtig ist informiere ich mich selbstständig.

Mag allerdings sein, dass andere selbstständig mit anderen Quellen zu anderen Schlüssen kommen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.05.2020 | 15:04
Sollte das PHB (vielleicht noch ein Settingbuch zur Runde falls vorhanden) erstmal nicht die Primaerquelle sein (ausser der SL sagt was anderes an)?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 8.05.2020 | 15:11
Ich kann ja verstehen, dass man so einen Satz (der recht versteckt im PHB steht) überliest. Und bei seinem vorherigen Charakter (einem Warforged) hat er mir vorgeworfen, dass ich ihm nicht gesagt habe, dass dieses Konstrukt keinen Geruchs- und Geschmackssinn hat (was so afaik nicht in der Rassenbeschreibung drin stand, sondern eine persönliche Setzung von mir war).

Was ich aber ungesund finde, ist die Art wie dann damit umgegangen wurde: dass die Sache nicht angesprochen, sondern als SL-Diktat unkritisch übernommen wurde, selbst wenn es zu Unzufriedenheit mit dem Charakter führt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 8.05.2020 | 15:20
Kommt auf die Quelle an. Bei Elfquest haben einige Elfen Bärte.

Strenggenommen haben auch bei ElfQuest die "reinblütigen" Elfen keine Bärte. Daß die speziell bei den Wolfsreitern doch vorkommen, hat seinen eigenen (und sogar plotrelevanten) Grund.

Andererseits stimmt's natürlich auch, daß "Elfen haben keine Bärte!" keine multiversale Naturkonstante ist. Selbst beim ollen Tolkien gibt's ja Cirdan. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 8.05.2020 | 16:03
Fun Fact: In der nordischen Mythologie wurden Zwerge als Dunkelalben bezeichnet. Erst später hat man sie in Dunkelelfen und Zwerge aufgeteilt. Vielleicht war der Elf des Spielers, die ganze Zeit ein Zwerg und die haben Bärte.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 8.05.2020 | 16:07
Und genau dafür sind Regelbücher da. Da kann jeder nachlesen, was in der aktuellen Spielwelt gilt. Und wie das Beispiel Elfquest zeigt, ist so etwas eben auch nicht zwingend einfach immer nur beliebige Fassade.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 8.05.2020 | 16:30
Und genau dafür sind Regelbücher da. Da kann jeder nachlesen, was in der aktuellen Spielwelt gilt. Und wie das Beispiel Elfquest zeigt, ist so etwas eben auch nicht zwingend einfach immer nur beliebige Fassade.

Und wenn dazu nichts in der aktuellen Edition steht? Was gilt dann?

(Ich spiele gerade einen 142cm großen regelkonformen Elfen in Basic D&D.  8) )
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 8.05.2020 | 16:36
Und wenn dazu nichts in der aktuellen Edition steht? Was gilt dann?

(Ich spiele gerade einen 142cm großen regelkonformen Elfen in Basic D&D.  8) )

Wenn du 13th Age spielst, mach es einfach zu deinem One Unique Thing: "Ich bin der einzige Elf in der Spielwelt mit einem Bart!". ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 8.05.2020 | 16:39
Ich würde auch sagen
Kommunikation zwischen Spielteilnehmern > Was in den Regelbüchern steht

Es geht ja nicht darum Recht zu haben (alá "Schau, schau Elfen haben wirklich keine Bärte! Ich lag richtig und du lagst FALSCH!"), es geht darum, dass alle eine gute Zeit haben. Und das erreicht man eher nicht, indem man stumpf aufs PHB pocht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 8.05.2020 | 16:40
Das ist ein klares Barbiespielfoul, würde ich sagen. Wenn nicht ein Barbiebartspielfoul.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 8.05.2020 | 16:40
Und wenn dazu nichts in der aktuellen Edition steht? Was gilt dann?

(Ich spiele gerade einen 142cm großen regelkonformen Elfen in Basic D&D.  8) )

Dann hat man da ein offenbar zu knappes Regelwerk und entsprechend die daraus folgenden Probleme ...  8)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 8.05.2020 | 16:42
Wenn du 13th Age spielst, mach es einfach zu deinem One Unique Thing: "Ich bin der einzige Elf in der Spielwelt mit einem Bart!". ~;D

... was eine ziemlich clevere Lösung wäre.
:D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 8.05.2020 | 16:43
ich mein, DnD ist halt auch in erster Linie ein Ressourcenmanagement-Spiel und wenn man DnD richtig Spielen will sind das die Fragen die man sich stellen muss. Ich kann das natürlich in ein narrativ verpacken und so tun als wenn es was anderes wäre, aber augen und ohnen zuhalten und "lalala" singend durch die gegend laufen ist das nicht jedermanns sache.

D&D5 unterstützt das sehr, da es auf eine bestimmte Anzahl pro "Encounter" pro Tag ausgerichtet ist, das ist korrekt. Allerdings: Dass das Haushalten mit Ressourcen wichtig ist, ist bei verdammt vielen Spielen so.  Bei DSA gibt's halt Lebens- und Astralenergie, und selbst bei Vampire gibt's sowas. Generell ist es ja so, dass Regeln eben dafür sorgen, dass man diese nutzt. ;)

Und: Man kann das durchaus auf verschiedene Weisen machen. Wir spielen auch D&D, aber es wird nicht groß anders gespielt als DSA, Shadowrun, Vampire, wasauchimmer. Klar, die Helden haben ganz andere Fähigkeiten und die Regeln handeln bestimmte Situationen anders ab als bei den anderen Systemen, aber man muss deswegen ja nicht in einen PC-Spiel-Modus verfallen. Im Gegenteil empfinde ich D&D5 stellenweise sogar flüssiger und damit "immersiver" als andere Systeme.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 8.05.2020 | 17:31
In einer Spielrunde, Spieler beschreibt seinen (Elfen) Charakter:
S: "Blablabla, und einen Kinnbart"
SL: "Elfen haben eigentlich keine Gesichtsbehaarung"
S: "Okay, dann kein Bart."
...
Ich kann den Spieler zumindest teilweise verstehen. Ich als SL hätte gesagt: "Eigentlich haben Elfen in dem Setting keine Gesichtsbehaarung, aber wenn dein Char einen Bart hat/haben will, dann hat er eben einen Bart.". Fertig. Damit wäre nicht nur der Spieler glücklich gewesen, sondern die ganze Diskussion wäre vermutlich nie entstanden und er würde den Charakter auch heute noch spielen (Hypothese).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.05.2020 | 17:40
Was für eine Sorte Mensch spielt zu Zeiten von Herr-der-Ringe-Verfilmungen Fantasy-Rollenspiele und hat noch nie etwas davon gehört, wie ein Elf aussieht? :o
Elben können Bärte haben und es gibt welche der Schiffsbauer Cirdan hat einen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 8.05.2020 | 17:42
Ich kann den Spieler zumindest teilweise verstehen. Ich als SL hätte gesagt: "Eigentlich haben Elfen in dem Setting keine Gesichtsbehaarung, aber wenn dein Char einen Bart hat/haben will, dann hat er eben einen Bart.". Fertig. Damit wäre nicht nur der Spieler glücklich gewesen, sondern die ganze Diskussion wäre vermutlich nie entstanden und er würde den Charakter auch heute noch spielen (Hypothese).
Wenn der Spieler da nach dem ersten Hinweis dann "Okay" sagt, wie soll der SL da dann darauf kommen, dass der Spieler das dann doch noch ewig nachträgt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 8.05.2020 | 17:48
Ich kann den Spieler zumindest teilweise verstehen. Ich als SL hätte gesagt: "Eigentlich haben Elfen in dem Setting keine Gesichtsbehaarung, aber wenn dein Char einen Bart hat/haben will, dann hat er eben einen Bart.". Fertig. Damit wäre nicht nur der Spieler glücklich gewesen, sondern die ganze Diskussion wäre vermutlich nie entstanden und er würde den Charakter auch heute noch spielen (Hypothese).

Hüstel.
Ich bin als SL (und als Spieler) glücklich mit einer konsistenten Welt und daß die Dinge auch im Spiel so sind, wie sie im Regelwerk oder im Weltband beschrieben sind. Änderungen werden gemeinsam besprochen und nur gemeinsam beschlossen. Wenn mir ein Spieler dann gegen diese "Regel" Elfen mit Bärten, Zweimeterzwerge oder Dämonenmagierpraiospriester usw. usf. aufschwatzen will, damit ER allein glücklich ist, dann darf er gerne anderswo glücklich werden.

Das geht allerdings über den Elfenbart oben hinaus. Sowas hätte ich mit dem Spieler einfach in Ruhe besprochen, aber dann hätte er auch seine Not rechtzeitig klagen oder auch später darauf eingehen müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.05.2020 | 18:05
Dämonenmagierpraiospriester
dein Problem ist?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.05.2020 | 18:11
Hüstel.
Ich bin als SL (und als Spieler) glücklich mit einer konsistenten Welt und daß die Dinge auch im Spiel so sind, wie sie im Regelwerk oder im Weltband beschrieben sind. Änderungen werden gemeinsam besprochen und nur gemeinsam beschlossen. Wenn mir ein Spieler dann gegen diese "Regel" Elfen mit Bärten, Zweimeterzwerge oder Dämonenmagierpraiospriester usw. usf. aufschwatzen will, damit ER allein glücklich ist, dann darf er gerne anderswo glücklich werden.

Same here.

Diese Special-Snowflake-Diskussionen ("Ich hab mir mein Pferd eigentlich immer eher so als Einhorn vorgestellt, und wenn es das nicht ist, dann macht mir das meine Rolle kaputt...") habe ich von früher noch in unangenehmer Erinnerung. Wenn wir in einem Setting spielen, in dem es Setzungen gibt, dann werden die wenn dann nur gemeinschaftlich geändert.

Mal ganz ab davon, dass ich ganz, ganz skeptisch bin gegenüber Rollenspielern, deren Rolle primär davon abhängt, wie ihre Figur aussieht. *duckundweg*
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 8.05.2020 | 18:29
...also, bis mir der Schnee zu flockig wird, braucht's schon so einiges. Schließlich gehört zu einem anständigen Protagonisten schon irgendwie dazu, daß er nicht einfach nur ein Durchschnittstypen-Abziehbild aus dem Stereotypen-Dutzendpack ist. ;)

Umgekehrt trete ich als Spieler allerdings auch zumindest zu Kampagnenanfang, wenn wir eh alle noch nicht so recht wissen, was kommen wird, eher selten mit einem Charakter an, der so unflexibel ist, daß ihn mir schon die kleinste Änderung kaputthaut. So ein Charakter wäre auch auf längere Sicht wahrscheinlich gar nicht spielbar, weil ihn seine Erlebnisse früher oder später doch verändern würden -- und dann?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 8.05.2020 | 18:31
Wie gesagt: ich habe beim Leiten Schmerzgrenzen, bei denen ich sagen würde "Wenn du das willst, dann such dir einen anderen eSeL, der das für dich macht".

Aber "Elfen mit Bärten" liegen so lächerlich weit unter dieser Schmerzgrenze, dass ich dem Spieler die ohne mit der Wimper zu zucken bewilligt hätte, wenn der nur mal den Mund aufgemacht hätte. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 8.05.2020 | 19:06
Ich glaube wir sind und alle einig, dass monatelanges Leid und die Aussage, der SL hätte "einen Käfig" um den Charakter gebaut, durch mehr als einen Kinnflusen zu rechtfertigen ist :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 8.05.2020 | 19:58
Wenn der Spieler da nach dem ersten Hinweis dann "Okay" sagt, wie soll der SL da dann darauf kommen, dass der Spieler das dann doch noch ewig nachträgt?
Ich denke mal, das war einfach ein Missverständnis zwischen SL& Spieler- und dass nach der Besprechung beide von verschiedenen Dingen ausgegangen sind.

Spieler: " Ich will einen Elfen mit Bart spielen"
SL: "Elfen haben hier keine Gesichtsbehaarung"
Spieler: " Okay, dann kein Bart"
...
SL: "Warum willst du den Elfen nicht mehr spielen?"
S: "Ja, als ich meinen Elfen mit Bart beschrieben habe, da hast du gesagt 'Elfen haben keine Bärte' - ich habe den 10 Sitzungen lang mit Bart gespielt und du hast nichts gesagt und plötzlich löst sich der Bart in ein rosa Wölkchen auf.

Ich meine er spielt  10 Sitzungen lang einen Elfen mit Bart...und obwohl es am Anfang hieß "Nö, kein Bart"? Da hätte ich als SL zumindest mal nachgefragt beim Spieler, wenn es sich augenscheinlich um so einen "evidenten" Unterschied handelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 8.05.2020 | 20:16
Ich habe noch einen bärtigen Elfen gefunden, den man ohne Herr der Ringe kennen könnte:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 8.05.2020 | 22:39
Ich bin als SL (und als Spieler) glücklich mit einer konsistenten Welt und daß die Dinge auch im Spiel so sind, wie sie im Regelwerk oder im Weltband beschrieben sind. Änderungen werden gemeinsam besprochen und nur gemeinsam beschlossen. Wenn mir ein Spieler dann gegen diese "Regel" Elfen mit Bärten, Zweimeterzwerge oder Dämonenmagierpraiospriester usw. usf. aufschwatzen will, damit ER allein glücklich ist, dann darf er gerne anderswo glücklich werden.
Natürlich geht man zunächst mal als eine Art Grundprämisse davon aus, dass das Setting sich so präsentiert und darstellt, wie es in den Büchern beschrieben ist/wird. Und es steht auch außer Frage, dass Sonderwünsche von Spielern nicht stattgegeben wird, wenn sie nur den Spieler glücklich machen, aber den Rest der Runde nicht. Oder wenn sie dem SL nicht gefallen (aus welchen Gründen auch immer). Das brauchen wir hier, glaube ich, auch nicht zu diskutieren.

Ich denke bei diesen Sonderwünschen muss man halt immer schauen, wie exotisch oder extravagant sie sind-und dann eben abwägen, ob sie noch in das Setting (und das System) reinpassen,oder nicht-weil es dann z.B. Probleme mit der Settingkonsistenz geben könnte und/oder aus anderen Gründen. Jetzt ist es ja aber in dem besagten Beispiel so, dass es hierbei um das persönliche Aussehen eines Charakters geht und nicht um irgendetwas krass Ausgefallenes oder Außergewöhnliches. Es wäre vermutlich etwas anderes, wenn der Spieler sagen würde: " Ich möchte ein Elfen spielen, der 3,20 m groß ist und mit seinen Blicken Pfeile verschießen kann". Es mag ja sein, dass es offiziell (laut Beschreibung im Buch) keine Elfen mit Gesichtsbehaarung gibt. Warum soll es dann doch nicht mal einen geben mit Gesichtsbehaarung? Nur weil es genau so im Buch steht? Viel mehr muss man sich doch fragen: Bringt das wirklich die Konsistenz des Settings derart ins Wanken, dass es unspielbar wird? Imho ein ganz klares nein.

Und selbst wenn es so (explizit) im Buch drin steht, gilt für das Setting auch genau das Gleiche wie für die Regeln: Wenn dir was nicht passt (so wie es da im Buch steht), dann ändere es einfach so ab, dass es dir gefällt.

Angenommen es gibt ein Setting gibt, in dem die Rasse X keine Kopfbedeckung trägt (warum auch immer), darf dann ein Spieler bei dir keinen Charakter der Rasse X spielen, der einen Hut trägt?

Zitat
Das geht allerdings über den Elfenbart oben hinaus.
Allerdings. Und zwar deutlich (drüber hinaus). Schon alleine deswegen (weil das in keinem Verhältnis zueinander steht) erübrigt sich hier imho jede weitere Diskussion dazu.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Schlangengott am 9.05.2020 | 01:49
Ravenloft Abenteuer


Nachdem die Charaktere jeden Einzelnen die Nebel nach Ravenloft gebracht hatten und sie alle in einer Gruppe zusammen standen und nicht miteinander connecten wollten...

Spieler: "Ich setze mich von der Gruppe ab und gehe einfach direkt in die Wildnis rein..."
Spielleiter: "In Ordnung...du siehst einen grünen Nebel aufziehen, der kratzt und beißt..."
Spieler: "In Ordnung, ich gehe weiter..."
Spielleiter: "Gut, das Beißen wird immer deutlicher und du sieht Tierknochen auf dich zukommen..."
Spieler: "Ja, ich gehe weiter..."
Spielleiter: "Ja, dann bist du jetzt tot..."

 ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 9.05.2020 | 08:03
Tja, hätten sie mal eine Gruppe erschaffen statt SCs.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2020 | 08:57
Tja, hätten sie mal eine Gruppe erschaffen statt SCs.

Naja, aber selbst wenn nicht - wenn man gerade frisch in Ravenloft (!) angekommen ist und mal als erstes beschließt, man könne doch einfach allein (!) in die unbekannte Wildnis (!) mit dem grünen Nebel (!) marschieren, dann ist das auf so vielen Ebenen (und in so vielen Spielstilen) Panne, dass ich mit dem Zählen nicht mehr nachkomme. Das würde weder ein normaler Mensch noch eine Werteansammlung tun, der irgendwas am eigenen Überleben liegt. Der narrative Spieler würde sagen: "Oh, meine Figur ist verwirrt und besorgt. Das ist ja alles völlig absurd, und wo kommen überhaupt die anderen her? Wir sollten mal dringend reden!". Der gamistische Spieler würde sagen: "Wow, das sieht gefährlich aus, was könnt ihr anderen denn so?" Aber nur der bekloppte Spieler würde sagen: "Ich lauf dann mal alleine los." ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.05.2020 | 09:33
Der narrative Spieler würde sagen: "Oh, meine Figur ist verwirrt und besorgt. Das ist ja alles völlig absurd, und wo kommen überhaupt die anderen her? Wir sollten mal dringend reden!". Der gamistische Spieler würde sagen: "Wow, das sieht gefährlich aus, was könnt ihr anderen denn so?" Aber nur der bekloppte Spieler würde sagen: "Ich lauf dann mal alleine los." ;)
Daraus folgt: der SIM-Spieler ist bekloppt. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 9.05.2020 | 09:41
Ich hatte schon den Fall in einer neuen Gruppe.

Alle bauen ihre Charaktere.
Spielerin: Beschreib, beschreib...Mein Charakter hat lila Haare (oder Augen, bin mir nicht mehr sicher)...beschreib
Ich als SL: Alles klar kein Problem (war nichts Weltgefüge veränderndes dabei meiner Meinung nach)
Anderer Spieler (sogar der Lebenspartner der Spielerin): Nein das geht nicht lila steht nicht bei den erlaubten Farben dabei!
Ich: Kurz nachgelesen "Aber Obergine, Pink,.... (weiß es auch nicht mir 100% aber alles nahe dran an der wunschfarbe). Ich hab persönlich auch kein Problem damit in einer Welt wo Mensch magisch fliegen können das sie ihre Haare färben können."
Spieler: Nein das steht nicht bei den erlaubten Farben
Ich: ...Und? Wenn sie einen guten Grund findet warum sie von der Norm abweicht kann es doch das Rollenspiel bereichern.
Spieler: weiter auf dem Regeln sind in Stein gemeißelt tripp.
Es ging dann noch ein Weilchen hin und her bis die Spielerin genervt eine andere Farbe gewählt hat.

Ich frag mich bis heute was der aufriss gesollt hat für etwas das überhaupt keine große Sache gewesen wäre. Aber wie sich dann einige Wochen später gezeigt hat war das auch ein Problemspieler der aus anderen Gründen dann gehen musste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2020 | 09:57
Daraus folgt: der SIM-Spieler ist bekloppt. ~;D

Was ist denn an dem Verhalten simulationistisch? Simuliert der einen Lebensmüden? :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.05.2020 | 10:03
Was ist denn an dem Verhalten simulationistisch? Simuliert der einen Lebensmüden? :think:
Nein, vermutlich nicht. Aber nachdem du schon aufgezählt hast, was der gamistische und der narrative Spieler(typ) getan hätten, blieb für den bekloppten Spieler(typen) nur noch der SIM übrig . ;)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 9.05.2020 | 10:37
Eine mögliche Erklärung wäre noch, das dem Spieler Forgotten Realm versprochen worden ist und er Ravenloft am Nebel direkt erkennt und das nicht so prickelnd findet -> Rundenausstieg.

Bezgl. Haarfarbe ändern. Lila wird ja selten "natürlich" sein, pink erlaubt deutet auf Färbemöglichkeit -> In dem Fall: mit Hellblond beginnen und als erste eigene Queste die Suche nach dem passenden Färbemittel setzen ...  ~;D

SIM wird von den anderen traditionell einfach ignoriert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Duck am 9.05.2020 | 10:41
Tja, hätten sie mal eine Gruppe erschaffen statt SCs.
Den Satz sollte ich rahmen lassen und bei der nächsten Session Zero auf den Tisch stellen. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 9.05.2020 | 10:50
Den Satz sollte ich rahmen lassen und bei der nächsten Session Zero auf den Tisch stellen. ;D
Nicht nur du
Der narrative Spieler würde sagen: "Oh, meine Figur ist verwirrt und besorgt.
daher rennt der Blöd wie Holzbrot panisch weg
Was ist denn an dem Verhalten simulationistisch? Simuliert der einen Lebensmüden? :think:
jemand in Panik, Terror, Schock
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jiyu am 9.05.2020 | 11:09
Nein, vermutlich nicht. Aber nachdem du schon aufgezählt hast, was der gamistische und der narrative Spieler(typ) getan hätten, blieb für den bekloppten Spieler(typen) nur noch der SIM übrig . ;)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

IMHO hat Weltengeist eher die fehlende Dimension entdeckt, als GNSB können endlich alle Spielertypen vollständig beschrieben werden ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 9.05.2020 | 11:15
IMHO hat Weltengeist eher die fehlende Dimension entdeckt, als GNSB können endlich alle Spielertypen vollständig beschrieben werden ~;D
Vor allem, wenn man tatsächlich GNS als Basis nimmt ...  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Luxferre am 9.05.2020 | 11:16
@Elfen mit Bart: wenn man Skyrim-sozialisiert ist, dann ist das alltäglich. Zumindest bei den Dunmer.

@lila Augen: bescheidenes Machtspiel vom Partner würde ich mal sagen. Oder so ne Zwangsneurose eines echten DSA Spielers  ;D

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2020 | 11:35
IMHO hat Weltengeist eher die fehlende Dimension entdeckt, als GNSB können endlich alle Spielertypen vollständig beschrieben werden ~;D

Hah! Mein großer Beitrag zur Rollenspieltheorie, einfach mal so an einem Samstagmorgen ins Tanelorn getippt!

Jetzt kann ich mich getrost aufs Altenteil zurückziehen und auf den Nobelpreis in Spieltheorie (https://www.f-shop.de/handbuecher-zur-spieltheorie/) warten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.05.2020 | 11:44
Lila Haare, lila Augen...pffft. Von mir aus auch gerne lila Hautfarbe, wenn das Spielerherz denn unbedingt so daran hängt. Meine Lieblingssettings und -genres sind typischerweise eh die mit den fantastischeren Elementen, da läßt sich das schon irgendwie herbeihandwedeln. ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.05.2020 | 14:12
IMHO hat Weltengeist eher die fehlende Dimension entdeckt, als GNSB können endlich alle Spielertypen vollständig beschrieben werden ~;D
Weltengeist-der Erfinder des GNSB-Modells! Das schreit ja geradezu nach einem neuen Titel... >;D

@lila Augen: bescheidenes Machtspiel vom Partner würde ich mal sagen. Oder so ne Zwangsneurose eines echten DSA Spielers  ;D
Das hier würde eine wunderbare Steilvorlage für ein DSA-Bashing abgeben...*must resist*(auch wenn es echt schwer fällt...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2020 | 14:24
Weltengeist-der Erfinder des GNSB-Modells! Das schreit ja geradezu nach einem neuen Titel... >;D

Ich mag aber meinen jetzigen total gerne... :'(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 9.05.2020 | 14:25
Lila Haare, lila Augen...pffft. Von mir aus auch gerne lila Hautfarbe, wenn das Spielerherz denn unbedingt so daran hängt. Meine Lieblingssettings und -genres sind typischerweise eh die mit den fantastischeren Elementen, da läßt sich das schon irgendwie herbeihandwedeln. ::)
Scheu ins Tanelorn frag, ob eine Halb-Drow schwarze Haut und schwarze Haare haben darf? ~;D

Was heisst GNSB?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 9.05.2020 | 14:57
Scheu ins Tanelorn frag, ob eine Halb-Drow schwarze Haut und schwarze Haare haben darf? ~;D

Was heisst GNSB?
Gamism - herausforderungsorientiertes Spiel
Narrativism - Spiel mit besonderem Blick auf moralische Dilemmas/Entscheidungen (Kein Storyfokus! - das war mal in GDS das Drama und ist hier als eigenes Element rausgeflogen bzw. nach SIM gewandert)
Simulation - bisher der dreckige ungeliebte Rest - im Zweifel die "Simulation" von irgendetwas und sei es eine "Story"
Bescheuertes Spiel - wäre dann der neue Mülleimer, wo die bisherige Simulation den ihr aufgebürdeten Ballast wieder loswerden kann.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.05.2020 | 14:57
Scheu ins Tanelorn frag, ob eine Halb-Drow schwarze Haut und schwarze Haare haben darf? ~;D

Sicher. Schwarze Haut vom einen Elternteil und schwarze Haare vom anderen, das paßt scho'. ;)

Zitat
Was heisst GNSB?

Gamistisch/Narrativistisch/Simulationistisch/Bekloppt(-istisch?)...denke ich mir zumindest. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 9.05.2020 | 17:46
Sicher. Schwarze Haut vom einen Elternteil und schwarze Haare vom anderen, das paßt scho'. ;)
Danke, Danke. ;) Das wird gleich Arbeit für die Jungs im D&D 5e Optimierungforum auf FB geben.  >;D ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JohnBoy am 9.05.2020 | 18:10
Danke, Danke. ;) Das wird gleich Arbeit für die Jungs im D&D 5e Optimierungforum auf FB geben.  >;D ~;D
Sowas gibt es wirklich?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 9.05.2020 | 18:17
Sowas gibt es wirklich?
Klar gibt es das hier auf Facebook (https://www.facebook.com/groups/224314394723323/).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.05.2020 | 18:41
5E Charakteroptimierungsforum. Da muss ich gleich an die MAD-Rubrik "Karrieretips für lahme Luschen" denken. In einer Reihe mit "Badewärter im Rockerclub" und "Schwarzhändler für Spiele des 1. FC Nürnberg".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 9.05.2020 | 18:55
Aber hilfreich sind sie jedenfalls.  8] :D  >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 9.05.2020 | 19:00
Naja, man muss halt immer nur dieselben 5 Tips wiederholen, insofern halt easy job. ^^
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 10.05.2020 | 07:35
Welche waren das nochmal?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 10.05.2020 | 12:27
Ob es jetzt wirklich exakt 5 sind, hab ich nun nicht nachgezählt. XD Aber es ist halt ein sehr unkomplexes System und entsprechend gibt es wenig zu optimieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 10.05.2020 | 13:34
Also als ich hier im Tanelorn nach den idealen Sprüchen für einen Divine Soul Sorcerer gefragt hatte, kam jedenfalls kein Feedback.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 12.05.2020 | 11:38
Spieler: Nein das steht nicht bei den erlaubten Farbe
Das erinnert mich an die regelmäßigen Diskussionen in unserer Starwars D20-Runde, wenn ein Spieler eine andere Lichtschwertfarbe als blau oder grün wollte. Unser Spielleiter ließ einen Charakter in der Gruppe mitlaufen, der die anderen Charaktere laufend überschattete. Seine Lichtschwerter (ja, er hatte 2) waren weiß und, äh, schwarz  ::).

Die folgenden, hitzigen Diskussionen zogen sich über mehrere Spieltermine hin, bis sich die Gruppe schlussendlich auflöste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 12.05.2020 | 12:01
Das erinnert mich an die regelmäßigen Diskussionen in unserer Starwars D20-Runde, wenn ein Spieler eine andere Lichtschwertfarbe als blau oder grün wollte. Unser Spielleiter ließ einen Charakter in der Gruppe mitlaufen, der die anderen Charaktere laufend überschattete. Seine Lichtschwerter (ja, er hatte 2) waren weiß und, äh, schwarz  ::).

Die folgenden, hitzigen Diskussionen zogen sich über mehrere Spieltermine hin, bis sich die Gruppe schlussendlich auflöste.

(Hervorhebung von mir.)

Ich denke, da war das Problem eventuell weniger ausgerechnet die Lichtschwertfarbe... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sarakin am 12.05.2020 | 12:06
Meine Gruppe liegt mir ständig in den Ohren, dass sie wieder spielen wollen. Jetzt hab ich ihnen bei Roll20 für einen OneShot, mit dem wir schauen wollen, ob das System was für uns ist, vorgefertigte Charaktere eingestellt, aus denen sie sich einen aussuchen sollen.

Nach fast einer Woche, in denen die Charaktere in Roll20 stehen, haben sich dort eingeloggt: exakt 0. ::)

Disclaimer: Roll20 an sich ist kein Problem. Wurde bisher klaglos genommen, auch, weil einer der Spieler in Taiwan sitzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 12.05.2020 | 12:31
Nach fast einer Woche, in denen die Charaktere in Roll20 stehen, haben sich dort eingeloggt: exakt 0. ::)

Das ist ja auch Arbeit und da muss man was machen. Wo kommen wir denn da hin, wenn man als Spieler auch nur den kleinen Finger bewegen und etwas machen muss?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 12.05.2020 | 12:37
Das ist ja auch Arbeit und da muss man was machen. Wo kommen wir denn da hin, wenn man als Spieler auch nur den kleinen Finger bewegen und etwas machen muss?

Ich finde das Spielleiten in Coronazeiten auch unerträglich, keiner bringt mir mehr Chips mit!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 12.05.2020 | 12:40
Bitte, was erwartet ihr denn? Pünktlichkeit, Eigeninitiative, etwa noch DANKBARKEIT?
Ihr hoffnungslosen Irren.
Nach der ersten gelungenen Roll20-Sitzung kommt dann "Oh, war überraschend gut, aber buhäää buhuuuu mimimi flenn buheeiiii wann spielen wir wieder am Tisch? Grutzi will Tisch spielen! Schnüffelpüffelflennjammer. Tisch spielen! Corona ist wech, überall Lockerungen! Tisch spielen! Huhu bubu. Nur die Alten haben doch Pech, aber niemals nicht wir übergewichtigen, kreislaufschwachen Diabetiker Ü40. Niemals nicht! Wiwiwiiiii huhuhu."

Oh, verdammt... ich hatte echt zuviele ungute Einblicke in Spielerseelen in den letzten Monaten.
 :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Huhn am 12.05.2020 | 12:41
Ich finde das Spielleiten in Coronazeiten auch unerträglich, keiner bringt mir mehr Chips mit!
Nichtmal Cookies?! D:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 12.05.2020 | 14:41
Ich finde das Spielleiten in Coronazeiten auch unerträglich, keiner bringt mir mehr Chips mit!

Als sowieso immer Online-Spielender merke ich kaum Unterschiede. Ok, ich finde deutlich einfacher Spieler, was durchaus gut ist. :D

Bitte, was erwartet ihr denn? Pünktlichkeit, Eigeninitiative, etwa noch DANKBARKEIT?
Ihr hoffnungslosen Irren.
Nach der ersten gelungenen Roll20-Sitzung kommt dann "Oh, war überraschend gut, aber buhäää buhuuuu mimimi flenn buheeiiii wann spielen wir wieder am Tisch? Grutzi will Tisch spielen! Schnüffelpüffelflennjammer. Tisch spielen! Corona ist wech, überall Lockerungen! Tisch spielen! Huhu bubu. Nur die Alten haben doch Pech, aber niemals nicht wir übergewichtigen, kreislaufschwachen Diabetiker Ü40. Niemals nicht! Wiwiwiiiii huhuhu."

Oh, verdammt... ich hatte echt zuviele ungute Einblicke in Spielerseelen in den letzten Monaten.
 :think:

Ich weiß wie der Hase rennt, wobei es durchaus auch positive Beispiele gibt. Die oben genannten Fälle überwiegen aber deutlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 12.05.2020 | 16:52
Also wir hatten bei der letzten Runde Cookies. Sogar vom Spielleiter *der hat es wohl nicht verstanden wie rum es läuft*.
Es stand einfach ein Päckchen vor der Tür bei allen Spielern mit ein paar Naschereien :)
War ne sehr coole Geste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faras Damion am 12.05.2020 | 17:00
Es gibt ja die Dreifaltigkeit:
nett, zuverlässig, genial

Zwei von drei sind schon gut, aber eigentlich möchte man alles. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 12.05.2020 | 17:08
Es gibt ja die Dreifaltigkeit:
nett, zuverlässig, genial

Zwei von drei sind schon gut, aber eigentlich möchte man alles. ;)

Das ist eine gute Beobachtung. :d

Ich persönlich gebe mich inzwischen mit "nett und zuverlässig" zufrieden - "genial" finde ich überbewertet. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 12.05.2020 | 17:30
Meine Gruppe liegt mir ständig in den Ohren, dass sie wieder spielen wollen. Jetzt hab ich ihnen bei Roll20 für einen OneShot, mit dem wir schauen wollen, ob das System was für uns ist, vorgefertigte Charaktere eingestellt, aus denen sie sich einen aussuchen sollen.

Nach fast einer Woche, in denen die Charaktere in Roll20 stehen, haben sich dort eingeloggt: exakt 0. ::)

Och eine Woche ist doch noch harmlos. Ich hatte ja mal den Fall-noch vor Corona, dass - im Zuge einer neuen Gruppenbildung- 4 von 6 Spieler es einen ganzen Monat lang nicht geschafft haben, sich 40 Seiten von einem Schnellstarter durchzulesen und mir mitzuteilen, welchen Archetypen daraus sie spielen wollen. Sie haben sich einfach gar nicht gemeldet.
Die Gruppe ist daraufhin auch nie zu Stande gekommen, weil mir damals dann der Kragen geplatzt ist und ich denen deutlich gesagt habe, dass ich auf sowas keinen Bock habe.
Daraufhin kam dann auch keine Antwort von den Spielern. Auch keine Entschuldigung. Es kam einfach nichts.
Die zwei Spieler, die sich damals bei mir -und das recht schnell- gemeldet hatten, spielen dafür in der einen neuen Runde mit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.05.2020 | 17:52
Es gibt ja die Dreifaltigkeit:
nett, zuverlässig, genial

Zwei von drei sind schon gut, aber eigentlich möchte man alles. ;)
Ich hätte gerne eine Umfrage dazu  :D
Zuverlässig genial würde ich bevorzugen, mit dem Rest komme ich klar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 12.05.2020 | 17:54
Och eine Woche ist doch noch harmlos. Ich hatte ja mal den Fall-noch vor Corona, dass - im Zuge einer neuen Gruppenbildung- 4 von 6 Spieler es einen ganzen Monat lang nicht geschafft haben, sich 40 Seiten von einem Schnellstarter durchzulesen und mir mitzuteilen, welchen Archetypen daraus sie spielen wollen. Sie haben sich einfach gar nicht gemeldet.
Die Gruppe ist daraufhin auch nie zu Stande gekommen, weil mir damals dann der Kragen geplatzt ist und ich denen deutlich gesagt habe, dass ich auf sowas keinen Bock habe.
Daraufhin kam dann auch keine Antwort von den Spielern. Auch keine Entschuldigung. Es kam einfach nichts.

Hatte ich letztes Jahr mal. Ein wildfremder Mensch schreibt mich an, ob ich mir vorstellen könne, ihm und seinen Kumpels D&D beizubringen (er hatte mich irgendwo im Netz gefunden). Ich sage: "Ja, aber andere Rollenspiele wären mir noch lieber, was meint ihr?" Und daraufhin kam - richtig: Nichts. Keine Antwort, kein "Ach nee, dann doch nicht", einfach gar nichts.

Ich habe dann versucht, mich da reinzudenken: Ich spreche jemand völlig Fremden an, ob er mir einen Gefallen tut, der sagt sogar noch ja, obwohl er mich gar nicht kennt, und dann antworte ich ihm einfach nicht mehr? Fand ich schon krass.

Ich hätte gerne eine Umfrage dazu  :D

Dann mach doch eine auf... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faras Damion am 12.05.2020 | 17:57
Das bezieht sich übrigens auf ein Zitat von Neil Gaiman aus einem anderen Kontext.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Aber es passt auf so viel im Leben. ;)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 29.05.2020 | 08:31
So, mal ein kleiner Nachtrag zu meinem Rant vom 18.04. (!)

Hach ja, wenn man mit seiner Festgruppe ein neues Spiel anfängt und man zusammen Charaktere baut und sich alle drauf freuen und man dann als abschließende Maßnahme ein paar Zeilen zum Charakter haben möchte.
Damit man dann die groben Ziele der Charaktere mit in die Kampagne einbauen kann, setzt man einen Termin zu wann man das haben will und dann schaffen es gerade Mal zwei von fünf Spielern ihre Sachen abzugeben und der Rest vergisst das einfach.

Nach gut 1 1/2 Monaten hat sich dann doch mal eine zurückgemeldet mit der Aussage, dass sie meinem Discord-Server, auf dem ich die Gruppe leite, verlässt. Ihr war aufgefallen (jetzt doch mal!), dass ich den Bereich aufgelöst hatte. Ich musste mir dann noch anhören, dass ich Erwachsen werden sollte und, dass es nicht die letzte Gruppe sein wird, die mir zerfällt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 29.05.2020 | 09:11
Sag ihr, wenn "erwachsen" für sie "Idiot"bedeutet, dann gönnst du ihr den "Reifevorsprung" ganz herzlich  :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 29.05.2020 | 12:44
(Hervorhebung von mir.)

Ich denke, da war das Problem eventuell weniger ausgerechnet die Lichtschwertfarbe... ;)
Ho, da ist mir die Antwort entgangen, daher ein später Nachklapp:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.05.2020 | 10:59
Sag ihr, wenn "erwachsen" für sie "Idiot"bedeutet, dann gönnst du ihr den "Reifevorsprung" ganz herzlich  :D

Tja, jetzt wurde mir auch noch unterstellt, dass ich ja als SL mal tätig hätte werden sollen. Mal so eine Frage in die Runde. Ich gebe als SL vor, dass doch bitte alle ihre Charaktere vervollständigen sollen und sage zu wann ich das brauche. Ein Großteil macht das nicht und dementsprechend gibt es auch kein Abenteuer. Wo soll ich da tätig werden? Habe es ja sogar noch angesprochen, dass ich nichts zu den Charakteren habe.

So langsam reicht es mir absolut. Solche Spieler (oder eben auch nicht Spieler) sind der Grund, warum ich teilweise absolut keinen Bock mehr habe irgendwie Energie in dieses Hobby zu stecken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 31.05.2020 | 11:22
Mein Beileid.

Ist aber auch manchmal schwierig als SL. Jetzt hab ich ja viel Freizeit, und komme meinen Spielern auch entgegen wo ich kann. Aber manchmal schlaucht das. Etwa macht man dann extra eine Abstimmung was als nächstes gespielt wird, und dann kann man den Leuten doch den Kram hinterher tragen. In einer Runde fiel die Wahl auf DSA, aber vielen ist die Steigerung dann doch zu komplex, also habe ich da lange Zeit 3 von 5 Charakteren gesteigert. Mittlerweile ist es aber etwas besser geworden. Immerhin macht das Spielen dann aber viel Freude.

Und dass ich Charaktere für alle erstelle ist fast schon üblich geworden, teilweise fängt es jetzt an, dass die Leute nicht einmal mehr ein richtiges Charakterkonzept zusammen kriegen. Da hatte ich letztens erst wieder ca. 10 Stunden Arbeit, eine Runde mit neuen Charakteren für eine frische Kampagne zu versorgen. Und einer hat halt nach langem hin und her nur bewerkstelligt: Na dann mach mir halt nen Magier. Jo, weiß ich bescheid. :/

Letztens habe ich mich freiwillig gemeldet der Gruppe eines anderes SL ein wenig the Witcher näher zu bringen. Aber dass sich Leute so schwer mit Regeln und Roll20 tun habe ich auch selten erlebt. Da war gestern die zweite Sitzung des Fewshots, und die Leute haben Riesenprobleme gehabt mal Attribut+Fertigkeit+1d10 zu würfeln, also sowas wie 10+5+1d10. Für den ersten Wurf haben da zwei Spezialisten bestimmt 4-5 Versuche und 5+ Minuten gebraucht. Und Nebenplots und interessante Situationen haben sie weitgehend ignoriert, sind da mit Scheuklappen durchgelaufen. Gut, kann man machen, verpasst man halt die Hälfte. 
Da war ich dann auch irgendwie froh das Abenteuer durch zu haben und mich erstmal nichtmehr damit beschäftigen zu müssen. War immerhin kein totales Desaster (glaube ich).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.05.2020 | 11:34
Ich bereite ja auch vieles oder eben auch alles vor. Das haben Schnupperrunden nunmal an sich. Aber irgendwann reicht es auch mal. Ich habe die Spieler durch die komplette Charaktergenerierung durchgeführt und es fehlten nur noch ein paar Kleinigkeiten, nämlich Hintergrund, Stolz und Dunkles Geheimnis.

Wenn ich mir dann irgendwann mal sage, dass ich keinen Bock mehr habe, dann werde ich wohl wirklich ein bekannteres System nehmen und sagen: "Baut euch euren Charakter, ihr seid dafür zuständig." Und wenn jemand den Charakter nicht steigert oder unwillig ist, dann rennt er halt mit Level 1-Sachen in den Level 20-Dungeon.

Achja, und ich werde meine lange ungenutzte Blacklist wieder ausgraben und führen. Mir reicht es nämlich echt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 31.05.2020 | 12:58
Achja, und ich werde meine lange ungenutzte Blacklist wieder ausgraben und führen. Mir reicht es nämlich echt.

DAS ist definitiv eine gute Idee, mache ich auch so.

Ein Tipp übrigens, wenn du online leitest: Bitte bei der Ausschreibung diejenigen Spieler, die du noch nicht kennst, um eine (schriftliche) Selbstvorstellung. Auf diese Weise filterst du recht effizient diejenigen raus, die keine Energie in die Runde stecken wollen - die schreiben sowas nämlich gar nicht erst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 31.05.2020 | 13:09
Wenn die Spieler schon kein Interesse mehr an ihren Chars haben, dann werfe ich als SL hin. Irgendwann ist die Grenze des Vollkonsums auch mal erreicht und überschritten.
Aktuell gestalte und steigere ich zwar auch die Chars für einige Leute, aber ich weiß, daß diese Leute gerne und gut spielen, aber wenig Zeit haben, sich in die Regeln und alle Details für die Steigerungen genau einzuarbeiten. Im Spiel kennen und nutzen diese Leute ihre SC dann auch sehr solide, somit paßt das für mich. Außerdem murrt niemand herum über die Steigerungen - wichtig für mich.
Wer aber explizit selbst steigern will und das nicht tut, rennt dann auch mit Stufe 1 zwischen Stufe 4 herum; da bin ich inzwischen schmerzbefreit.

Trotzdem: Jahrzehntelang war es in meinem Umfeld undenkbar, daß man vom SL seinen Char steigern läßt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.05.2020 | 13:59
Ein Tipp übrigens, wenn du online leitest: Bitte bei der Ausschreibung diejenigen Spieler, die du noch nicht kennst, um eine (schriftliche) Selbstvorstellung. Auf diese Weise filterst du recht effizient diejenigen raus, die keine Energie in die Runde stecken wollen - die schreiben sowas nämlich gar nicht erst.

Mache ich, leider kann man da nicht immer nach gehen. Es gibt durchaus Leute, die sich ordentlich vorstellen und dann doch Mist bauen, nicht auftauchen oder eben sich nicht weiter um ihre Sachen kümmern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 31.05.2020 | 17:06
Tja, jetzt wurde mir auch noch unterstellt, dass ich ja als SL mal tätig hätte werden sollen. Mal so eine Frage in die Runde. Ich gebe als SL vor, dass doch bitte alle ihre Charaktere vervollständigen sollen und sage zu wann ich das brauche. Ein Großteil macht das nicht und dementsprechend gibt es auch kein Abenteuer. Wo soll ich da tätig werden? Habe es ja sogar noch angesprochen, dass ich nichts zu den Charakteren habe.

So langsam reicht es mir absolut. Solche Spieler (oder eben auch nicht Spieler) sind der Grund, warum ich teilweise absolut keinen Bock mehr habe irgendwie Energie in dieses Hobby zu stecken.

Ich bin da komplett bei dir. Ich renne keinem Spieler hinterher der nicht in die Puschen kommt. Ich erwarte (abgesehen von Oneshots) einen ausgearbeiteten Charakter. Hintergrund, Ziele, Beziehungen,...
Als Spielleiter steckt man für jede Spielsitzung mitunter Stunden in die Vorbereitung. Da kann ist das minimum das man IMO erwarten kann das ein Spieler ein mal 30 Min investiert für den Charakter.
Früher hätte ich auch öffter bei den Spielern nachgefragt, einfach weil es wirklich wenig Spielmöglichkeiten für mich gab. Das hat sich aber über die Jahre gebessert und wenn eine Gruppe nicht in der Lage ist irgendwas auf die Kette zu bekommen, kann ich auch damit Leben.

Man macht IMO als SL ohnehin zu viel. Wie z.B. die Terminplanung. Mache ich auch weil ich so mehr kontrolle und überblick hab. In meiner "besten" aktiven Runde ist aber nicht mal das nötig, da schreiben einfach die Spieler in der Whatsapp Gruppe wann es passt und man einigt sich gemeinschaftlich drauf. Und es sind dann auch alle anwesend! Das sollte ehr die Regel in allen Runden sein, ist es nur leider nicht :/
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 31.05.2020 | 17:46
Es gibt Spielleiter, die machen die Charaktererschaffung (abseits von One-Shots) und die Steigerung für die Spieler!?  :o
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 31.05.2020 | 18:00
Ja, das ist manchmal leider notwendig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.05.2020 | 18:09
Ja, das ist manchmal leider notwendig.

Charaktere baue ich für One- und Fewshots (wobei eigentlich nur für Fewshots, die als Oneshots geplant waren), Steigern kann jeder gefälligst für sich selbst bzw. meinetwegen am Ende einer Session, wo wir alle noch zusammen sitzen. Aber mehr ist echt zu viel, am besten noch bei DSA oder Pathfinder mit zig Auswahlmöglichkeiten oder wie?
Mir hat letztens schon der Versuch für Trudvang Chronicles gereicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 31.05.2020 | 18:11
Es gibt Spielleiter, die machen die Charaktererschaffung (abseits von One-Shots) und die Steigerung für die Spieler!?  :o

Wo man muß, da muß man. Manchmal sind die Spieler da ja noch gar nicht mal direkt selbst dran schuld -- Systeme, bei denen die Charaktererschaffung tatsächlich kompliziert genug ist, um speziell Anfänger erst mal hart vor den Kopf zu stoßen oder ihnen fiese Fallen zu stellen, die sie erst viel später bemerken werden, gibt's ja durchaus auch, und wenn ich als SL oder sonstiger Experte dann Neu- oder Quereinsteiger gerade für so ein Spiel begeistern will (und sei es nur, weil es eben mein Lieblingssystem ist, <zensiert>-noch-eins!), dann kann die Arbeit zumindest für die ersten Charaktere tatsächlich weitgehend an mir hängenbleiben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tegres am 31.05.2020 | 18:18
Ok, so ein System würde ich persönlich nicht spielen wollen.

Wenn es nur an der Faulheit der Spieler liegt, dann können sie eben nicht mitspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 31.05.2020 | 18:23
Naja, Faulheit ist so ein weites Feld.
Ich habe ein, zwei Spieler, die zuverlässig sind, sozial verträglich, aufmerksam, spielfreudig und mit den Grundzügen des Regelsystems vertraut genug, um zu wissen, was sie im Spiel und mit ihren Charakteren tun können. Aber sie haben nicht die Zeit oder das Interesse, um sich tiefer in die Regeln und ins Steigern einzuarbeiten. Solche Spieler sind nicht faul; sie sind für die Runde wertvoll und mir lieber als hundert sozial peinliche Regelnerds. Deshalb steigere ich für sie und werde dafür auch nie vollgeschmollt; die Spieler nehmen das gerne an und arbeiten mit dem, was ich aus ihren Chars mache. Für desinteressierte und faule Spieler täte ich sowas nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.05.2020 | 18:28
Ok, so ein System würde ich persönlich nicht spielen wollen.

Wenn es nur an der Faulheit der Spieler liegt, dann können sie eben nicht mitspielen.

Ich habe tatsächlich eine ganze Zeit auch viel Arbeit in meine Runden gesteckt, einfach, weil ich sonst keine Spieler gefunden habe. Das ist leider die traurige Wahrheit in der deutschen Rollenspielszene. Jetzt gehe ich immer mehr zu Spielen mit Zero-Prep oder Low-Prep, weil viele Spieler einfach nicht zu schätzen wissen, was man als SL manchmal so leistet. Manche Sachen biete ich dann auch nicht mehr allgemein an, sondern einem recht exklusiven Spielerpool, wo ich weiß, dass meine Arbeit auch gewürdigt wird. Und ich verlange ja nicht "viel", einfach Pünktlichkeit, Zuverlässigkeit, Bitte und Danke, reichen mir. Aber selbst das haben viele wohl nie gelernt.

Naja, Faulheit ist so ein weites Feld. Aber sie haben nicht [...] das Interesse, um sich tiefer in die Regeln und ins Steigern einzuarbeiten. Solche Spieler sind nicht faul

Ähm, wenn jemand keine Lust hat sich mit etwas zu beschäftigen, aber das spielen wollen und den SL machen lassen, dann ist das definitiv Faulheit. Keine Zeit ist eine Sache, aber jeder kann sich irgendwo Zeit freischaufeln. Wer will, der findet eine Lösung, wer nicht will, der findet Ausreden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 31.05.2020 | 18:31
Tja, manchmal ist das aber nicht Faulheit, sondern ein Zeitzwang und eine Prioritätenfrage. Wenn ich diese Spieler gerne in der Gruppe habe und sie nicht mitspielen könnten, falls sie sich tiefer mit den Regeln beschäftigen müßten, dann gehe ich den Kompromiß gerne ein. Die Spieler würden sonst nämlich ohne Vorwürfe "eigentlich gerne, aber geht eben zeitlich nicht" sagen.
;)

Übrigens bin ich z.B. alles andere als ein fauler Spieler und SL, aber trotzdem arbeite ich mich nicht tiefer in die Regeln von DSA 5 ein, sondern verlasse mich auf das ungeheure Regelwissen meines SL. Ich weiß, was mein Char kann und welche Grundregeln es gibt, alles andere aber eben nicht. Gleiches gilt für Shadowrun 4. Dafür verlassen sich meine Spieler dann bei Genesys und D&D 5 auf mich. Der Großteil meiner 5 Runden besteht aus Spieler/innen mit rudimentärem Steigerungswissen und nur Kenntnissen der Grundregeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Daniel E. am 31.05.2020 | 20:32
Es gäbe auch den Mittelweg. die Steigerung gemeinsam zu machen. So muss sich der Spieler nicht komplett in ein kompliziertes Regelwerk einarbeiten, kann dem Spielleiter aber gleichzeitig das Gefühl vermitteln, dass es ihm nicht egal ist.

Wie in allen anderen Beziehungsformen auch, halte ich es für wichtig, dass man die Bereitschaft zeigt, Mühe in die Sache zu investieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 31.05.2020 | 20:38
Jep, das machen wir so bei Genesys.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 1.06.2020 | 09:05
Tja, jetzt wurde mir auch noch unterstellt, dass ich ja als SL mal tätig hätte werden sollen. Mal so eine Frage in die Runde. Ich gebe als SL vor, dass doch bitte alle ihre Charaktere vervollständigen sollen und sage zu wann ich das brauche. Ein Großteil macht das nicht und dementsprechend gibt es auch kein Abenteuer. Wo soll ich da tätig werden? Habe es ja sogar noch angesprochen, dass ich nichts zu den Charakteren habe.

So langsam reicht es mir absolut. Solche Spieler (oder eben auch nicht Spieler) sind der Grund, warum ich teilweise absolut keinen Bock mehr habe irgendwie Energie in dieses Hobby zu stecken.

das ist leider das selbe wie in allen anderen bereichen des lebens. es gibt menschen die halten sich an abmachungen und liefern alles wie versprochen ab und es gibt menschen die bekommen ihr leben einfach nicht auf die reihe. wenn man will das menschen was machen, das muss man bei vielen immer und immer wieder nachfragen und auf die füße treten. sonst bekommt man nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 1.06.2020 | 16:23
Warum spielen die Spieler denn dann nicht einfach mit ungesteigerten Figuren weiter?
Fände ich am naheliegendsten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 1.06.2020 | 16:58
Warum spielen die Spieler denn dann nicht einfach mit ungesteigerten Figuren weiter?
Fände ich am naheliegendsten.
+1
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 1.06.2020 | 17:04
Warum spielen die Spieler denn dann nicht einfach mit ungesteigerten Figuren weiter?
Fände ich am naheliegendsten.
Dann wird geschimpft wie ungerecht es ist, dass die Figuren derer, welche sich die Arbeit gemacht haben, nun besser sind. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 1.06.2020 | 17:16
Bei mir schimpft dann niemand.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 1.06.2020 | 17:46
Dann wird geschimpft wie ungerecht es ist, dass die Figuren derer, welche sich die Arbeit gemacht haben, nun besser sind.

"Ich hab keine Lust, mir Mühe zu geben, also soll sich auch sonst niemand Mühe geben, damit ich nicht schlechter dastehe..."

Das hat dann aber langsam was von Geistesstörung, oder? wtf?

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 1.06.2020 | 17:48
"Ich hab keine Lust, mir Mühe zu geben, also soll sich auch sonst niemand Mühe geben, damit ich nicht schlechter dastehe..."

Das hat dann aber langsam was von Geistesstörung, oder? wtf?

Bin ich ganz bei dir, irgendwann ist der Spaß dann absolut vorbei.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 1.06.2020 | 17:53
"Ich hab keine Lust, mir Mühe zu geben, also soll sich auch sonst niemand Mühe geben, damit ich nicht schlechter dastehe..."

Das hat dann aber langsam was von Geistesstörung, oder? wtf?

Habe ich schon erlebt, im Übrigen ähnlich auch schon im Sport.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 1.06.2020 | 18:33
Naja, ich steigere anderer Leute Charaktere ja, um den lieben Frieden zu wahren und damit möglichst alle Spaß haben (auch wenn sie vielleicht nicht die Muße haben sich die ganzen DSA 5 Sonderfertigkeiten in den Schädel zu tun).

Klar kann man auch sagen steigerste halt selbst, ansonsten rennste unfähig rum, und wenn dir das keinen Spaß macht, dann kannste auch gehen. Aber dann besteht halt eine signifikante Chance, dass die fragliche Person auch geht.
Und zumindest bei mir ist es so dass ich bevorzugt mit Leuten spiele, die ich mag, und die ich nicht vergrätzen mag. Und es ist nunmal so, dass auch nicht alles jedem gleich leicht oder schwer fällt.
Wenn meine Frau leitet, wird die jedes Mal halb verrückt. Ich mach das 4mal die Woche und bin da mittlerweile routiniert.
Und ebenso gibt's auch Leute die nicht groß einen Kopf für Regeln haben, und denen es viel Mühe bereiten würde sich selbst um die Steigerung zu kümmern, gerade bei komplexeren Systemen. Zumal es dann ja auch passieren kann, dass sie irgendeinen Mist zusammensteigern und dann trotzdem vergleichsweise unfähig herumlaufen. Was ja auch nicht Sinn der Übung sein kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 1.06.2020 | 18:37
"Ich hab keine Lust, mir Mühe zu geben, also soll sich auch sonst niemand Mühe geben, damit ich nicht schlechter dastehe..."

Das hat dann aber langsam was von Geistesstörung, oder? wtf?

Ich werde mich jetzt hier nicht im Stuhl zurücklehnen und bei irgendwelchen Leuten völlig unbekannterweise versuchen, psychiatrische Internetdiagnosen zu stellen. Als Laie habe ich eh nicht die Fachkenntnis und/oder Ausbildung, und selbst wenn ich die irgendwoher hätte, dann wüßte ich vermutlich immer noch, was ich lieber täte, als meinen mühsam erworbenen Ruf mit so etwas leichtfertig aufs Spiel zu setzen. ;)

Aber rein als potentielle SL oder Mitspieler kann ich natürlich schon für mich persönlich festhalten, daß -- immer vorausgesetzt, das System selbst stellt beim Steigern keine übertriebenen Ansprüche, und wenn es das tut, kann man zumindest im Prinzip ja immer noch wechseln -- jemand, der sich partout nicht die Mühe dazu machen zu wollen scheint, dann eben irgendwann auch nicht mehr auf allzu viel Mitgefühl von mir zählen kann. Gelegentliches Verschwitzen kann vorkommen (man ist ja selber nicht perfekt), aber wenn's zur offensichtlichen Gewohnheit wird, liegt's definitiv am Spieler selbst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 1.06.2020 | 19:49
Ich finde, man merkt meistens nach 2-3 Sessions, ob jemand am Tisch
a) sich Mühe gibt, aber es einfach nicht schafft, die Regeln draufzukriegen, den Char zu steigern oder etwas vorzubereiten
b) oder nicht so richtig Bock hat.

a) wäre voll ok für mich, b) ist ein sinkendes Schiff; da macht es mittelfristig wenig Sinn, alleine mit dem Wassereimer zu schuften. Lieber gleich von Bord gehen, bevor man sich verrenkt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Just_Flo am 2.06.2020 | 12:05
Es mag den einen oder anderen schockieren aber es gibt Generierungs- und Steigerungstools ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 2.06.2020 | 12:28
Es mag den einen oder anderen schockieren aber es gibt Generierungs- und Steigerungstools ...
Was so ein richtig gemütliche Casual-Gamer-Socke ist, die googlet doch nicht extra nach sowas !  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 2.06.2020 | 12:32
Es mag den einen oder anderen schockieren aber es gibt Generierungs- und Steigerungstools ...

Es gibt aber auch Systeme, bei denen das Steigern auch MIT Charakterverwaltungstool noch eine Wissenschaft ist... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 2.06.2020 | 12:42
Es war dann wohl auch eher passiv-aggressives Verhalten: einmal weil eigentlich ein anderes, loseres System gewünscht worden war und gar kein Bock bestand sich mit dem System auseinander zu setzen und einmal weil jemand anderes den tollsten Schwertkämpfer der Gruppe hatte und damit absehbar war, dass er auch mit Steigerungen der zweitbeste bleiben würde, denn der andere hatte halt den Vorsprung und steigerte ja weiter, bzw. hatte das bessere Konzept. (Und ja, es musste der Beste (TM) sein, war das "Konzept"). 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 2.06.2020 | 13:32
Es mag den einen oder anderen schockieren aber es gibt Generierungs- und Steigerungstools ...

Für einige Systeme, ja. Aber es gibt genug wo man das noch ganz altmodisch verrichten muss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blechpirat am 2.06.2020 | 14:06
Es gibt Spielleiter, die machen die Charaktererschaffung (abseits von One-Shots) und die Steigerung für die Spieler!?  :o

Ich bin auch beeindruckt.

Die Energie hätte ich nicht. Ich laufe auch Spielern nicht mehr hinterher. Das hat zwischenzeitlich zu recht wenig Rollenspiel geführt, aber jetzt brummt es dafür um so mehr. Und die Runden sind toll, weil es eben alle so richtig wollen.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: First Orko am 2.06.2020 | 14:26
einmal weil eigentlich ein anderes, loseres System gewünscht worden war und gar kein Bock bestand sich mit dem System auseinander zu setzen und einmal weil jemand anderes den tollsten Schwertkämpfer der Gruppe hatte

Öhm.  :think: Woran das wohl liegt  8]
Ganz ehrlich: Hausgemachtes Problem. Zwingt Spielern ein System auf, worauf nicht alle am Tisch wenigstens einigermaßen Bock haben - dann kriegste halt sowas. Sichere Sache, das.

Lass mich raten: Das System bringt auch gleich hinreichen mehr Screentime für Kämpfe auf wie für alles Andere...? So dass man, wenn man nicht DER BESTETM ist schonmal mit deutlich weniger Spielzeit rechnen darf außerhalb der Kämpfe...?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 2.06.2020 | 14:53
Öhm.  :think: Woran das wohl liegt  8]
Ganz ehrlich: Hausgemachtes Problem. Zwingt Spielern ein System auf, worauf nicht alle am Tisch wenigstens einigermaßen Bock haben - dann kriegste halt sowas. Sichere Sache, das.

Lass mich raten: Das System bringt auch gleich hinreichen mehr Screentime für Kämpfe auf wie für alles Andere...? So dass man, wenn man nicht DER BESTETM ist schonmal mit deutlich weniger Spielzeit rechnen darf außerhalb der Kämpfe...?

Zwingen halte ich hier für etwas übertrieben. Die Person hätte nominell auch gehen können, wenn sie alleine mit der Mehrheitsentscheidung so gar nicht hätte leben konnte. Und es war kein überraschter Anfänger.

Im anderen Fall wollte der Spieler ja auch schon so etwas, aber eben als der Star der Runde.
Wenigstens er hätte es auch direkt mit einer anderen Gruppe und anderem System am Ort versuchen können, bei Person eins bin ich mir nicht mehr sicher. Ist schon eine Weile her.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 2.06.2020 | 15:02
Es war dann wohl auch eher passiv-aggressives Verhalten: einmal weil eigentlich ein anderes, loseres System gewünscht worden war und gar kein Bock bestand sich mit dem System auseinander zu setzen und einmal weil jemand anderes den tollsten Schwertkämpfer der Gruppe hatte und damit absehbar war, dass er auch mit Steigerungen der zweitbeste bleiben würde, denn der andere hatte halt den Vorsprung und steigerte ja weiter, bzw. hatte das bessere Konzept. (Und ja, es musste der Beste (TM) sein, war das "Konzept").

Ich sage mittlerweile: Ich würde als SL das System X gerne spielen wollen, ich brauche 5 Spieler und würde eine Kampange über ~50-80 Sitzungen spielen,... danach noch ein Teaser zur Kampangne (gerne als Text zum langsam durchlesen).
Wer dann sagt "das ist nicht mein Ding" - der spielt halt nicht mit (ist auch passiv agressiv von meiner Seite als SL).

Ist das mit dem Konzept ein Charakterkonzept oder ein Spieler-munchkin-konzept? lezteres mag ich im übrigen auch nicht so besonderst. Ist ja auch so schwer das Konzept zu ändern,... muss man im realen Leben ja ab und zu auch machen,... das konzept von Schüler in ein Stundentenkonzept, dann in ein Arbeitnehmer konzept (oder geber, oder freischaffen oder wasauchimmer),...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 2.06.2020 | 15:15
Ich sage mittlerweile: Ich würde als SL das System X gerne spielen wollen, ich brauche 5 Spieler und würde eine Kampange über ~50-80 Sitzungen spielen,... danach noch ein Teaser zur Kampangne (gerne als Text zum langsam durchlesen).
Wer dann sagt "das ist nicht mein Ding" - der spielt halt nicht mit (ist auch passiv agressiv von meiner Seite als SL).

Ist das mit dem Konzept ein Charakterkonzept oder ein Spieler-munchkin-konzept? lezteres mag ich im übrigen auch nicht so besonderst. Ist ja auch so schwer das Konzept zu ändern,... muss man im realen Leben ja ab und zu auch machen,... das konzept von Schüler in ein Stundentenkonzept, dann in ein Arbeitnehmer konzept (oder geber, oder freischaffen oder wasauchimmer),...

Im Fall 1 war vorher diskutiert worden was gespielt werden soll und Grummeln gab es in diverse Richtungen, so dass es letztlich eine Abstimmung gab. 
In Fall 2 war das System eigentlich unstrittig, aber da sind dann zwei Varianten einen Schwertkämpfer zu bauen aufeinander getroffen und derjenige mit dem dann etwas unspektakukäreren (keinesfalls unfähigen, auf den ersten oberflächlichen Blick auf die Werte sogar besseren, aber in der Praxis dann "plumpen") Kämpfers hat sich da wohl ein anderes Selbstbild von der Position und Dominanz seiner Figur gemacht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 2.06.2020 | 15:28
Total off-topic, aber irgendwie muss ich da die ganze Zeit an Inigo Montoya denken: "Ich habe mein ganzes Leben der Fechtkunst gewidmet!" - und dann gleich den ersten Zweikampf des Abenteuers verlieren... ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 2.06.2020 | 15:41
Total off-topic, aber irgendwie muss ich da die ganze Zeit an Inigo Montoya denken: "Ich habe mein ganzes Leben der Fechtkunst gewidmet!" - und dann gleich den ersten Zweikampf des Abenteuers verlieren... ~;D

Oder nimm Vegeta, der's auch nie hat verknusen können, daß statt seiner Son Goku der Held der Geschichte war. ;) Auch wenn ich verbissenem Wettstreit zwischen Spielern definitiv nicht das Wort reden möchte, weil sich da auch wieder schnell Würgepotential aufbauen kann -- rein zwischen den Charakteren können Rivalitäten allemal auch zum Spielspaß beitragen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.06.2020 | 15:37
Das wäre ne Option, dass die Rivalität einvernehmlich ausgespielt wird... wenn der "zweite" denn ein Storyteller ist, um mit Laws zu sprechen. Sonst ist ihm das Drama schnuppe.
Da hilft auch der unumstößliche Fakt nicht, dass Vegeta interessanter ist ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 3.06.2020 | 15:50
Das wäre ne Option, dass die Rivalität einvernehmlich ausgespielt wird... wenn der "zweite" denn ein Storyteller ist, um mit Laws zu sprechen. Sonst ist ihm das Drama schnuppe.
Da hilft auch der unumstößliche Fakt nicht, dass Vegeta interessanter ist ;)

Der zweite ist ein Storyteller/Buttkicker, aber in seiner "besseren" Geschichte ist er halt der Champion.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.06.2020 | 16:13
Besser Geschichte, hm? Haben die beiden sich unabhängig voneinander zum Greatest erklärt? Macht es natürlich schwierig, aber ist auch ein bisschen selbst schuld.

Letzte Strohhalm: Guck was Wrestling macht, da passieren solche Storys dich dauernd, die müssen sich eine Lösung haben (außer PvP, den danach ist die Kuh ja nicht mehr zu melken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 3.06.2020 | 16:21
Besser Geschichte, hm? Haben die beiden sich unabhängig voneinander zum Greatest erklärt? Macht es natürlich schwierig, aber ist auch ein bisschen selbst schuld.

Nein, der eine ist entsprechend aufgetreten, mit elitärer Hintergrundgeschichte, Prahlen vor NSCs  etc., der andere hat im Spiel deutlich mehr Effekt gezeigt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 3.06.2020 | 16:33
Nein, der eine ist entsprechend aufgetreten, mit elitärer Hintergrundgeschichte, Prahlen vor NSCs  etc., der andere hat im Spiel deutlich mehr Effekt gezeigt.
Lass ihn Erklärungen dafür finden. Oder im Spiel nach dem Mittel suchen, um ihn endlich zu übertreffen. Habe nicht wirklich viele Ideen heute
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 3.06.2020 | 16:34
Nein, der eine ist entsprechend aufgetreten, mit elitärer Hintergrundgeschichte, Prahlen vor NSCs  etc., der andere hat im Spiel deutlich mehr Effekt gezeigt.

Erinnert mich an das hier (https://www.youtube.com/watch?v=7YyBtMxZgQs).  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 3.06.2020 | 16:40
Lass ihn Erklärungen dafür finden. Oder im Spiel nach dem Mittel suchen, um ihn endlich zu übertreffen. Habe nicht wirklich viele Ideen heute
Ist gut 20, eher 25 Jahre her. Ich bekomme nicht mal mehr die Namen alle zusammen.
Aber das war genau so ein Bruchmoment, wo dann mit dem nicht mehr steigern und später dann maulen "protestiert" wurde.

Edit: Manche Systeme können das auch hartkodieren. Grob aus der Erinnerung: bei Mechwarrior konntest du als Clankrieger so etwas wie Wahrgeborener und Freigeburt sein, aber der "Elitestatus" hat so viel Punkte gekostet, dass du dir die richtig feinen Gimmicks nicht mehr leisten konntest oder so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.06.2020 | 16:48
Ich habe da insoweit schon Verständnis, wenn sich da Unmut breit macht: von bestimmten Sonderkonstellationen abgesehen (Hero/Sidekick, Meister/Schüler) ist es doch normal, dass in einer Party jeder in irgendwas abenteuerrelevantem der Beste ist. Das ist leicht zu bewerkstelligen, solange man sich die Nischen so aufteilt, dass es gar nicht zu Konkurrenzsituationen kommt.*

Wenn sich aber 2 oder mehr in dieselbe Nische drängen, ist die Gefahr groß, dass der eine durchgängig besser ist als der andere - und dann fühlt man sich (als "der andere") halt schnell redundant und irrelevant. Das kann dann auch die Motivation insgesamt torpedieren.

Aber was soll man dagegen machen? Wenn der eine sich in die Spielmechaniken reinfuchst und über gelungene Kombos freut, wäre es auch arschig ihm zu sagen "Gimp dir mal deinen Charakter, damit der Casual Gamer sich nicht so schwach vorkommt".
Da würde ich halt eher dem anderen Spieler sagen: entweder du schaffst es dir drauf und tüftelst ein Konzept aus, wie dein Charakter zufriedenstellend performen kann, oder wir müssen dich halt auf eine andere Nische umschulen.

*: Sonderfall: der eine ist mit seinem Spezialgebiet so effektiv, dass der andere sein eigenes Spezialgebiet nie ausspielen kann. So Angel Summoner / BMX Bandit mäßig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 3.06.2020 | 16:59
Ich habe da insoweit schon Verständnis, wenn sich da Unmut breit macht: von bestimmten Sonderkonstellationen abgesehen (Hero/Sidekick, Meister/Schüler) ist es doch normal, dass in einer Party jeder in irgendwas abenteuerrelevantem der Beste ist. Das ist leicht zu bewerkstelligen, solange man sich die Nischen so aufteilt, dass es gar nicht zu Konkurrenzsituationen kommt.*

Wenn sich aber 2 oder mehr in dieselbe Nische drängen, ist die Gefahr groß, dass der eine durchgängig besser ist als der andere - und dann fühlt man sich (als "der andere") halt schnell redundant und irrelevant. Das kann dann auch die Motivation insgesamt torpedieren.

Aber was soll man dagegen machen? Wenn der eine sich in die Spielmechaniken reinfuchst und über gelungene Kombos freut, wäre es auch arschig ihm zu sagen "Gimp dir mal deinen Charakter, damit der Casual Gamer sich nicht so schwach vorkommt".
Da würde ich halt eher dem anderen Spieler sagen: entweder du schaffst es dir drauf und tüftelst ein Konzept aus, wie dein Charakter zufriedenstellend performen kann, oder wir müssen dich halt auf eine andere Nische umschulen.

*: Sonderfall: der eine ist mit seinem Spezialgebiet so effektiv, dass der andere sein eigenes Spezialgebiet nie ausspielen kann. So Angel Summoner / BMX Bandit mäßig.

Der Spieler war kein Noob, aber eben auch nicht der Optimierer, doppelt, weil er öfter mal nicht zwischen seinem Bild und dem regeltechnischen Effekt unterscheiden konnte/wollte. 

Der besagte Charakter war dann ein beeindruckender Tank und auch offensiv voll OK aber in der Offensive nicht ausgemaxt und nicht all zu mobil.
Aber er wollte halt insgesamt "der beste Nahkämpfer" sein, was über die erledigten Feinde bzw. die theoretische Duellfähigkeit  "gemessen" wurde. (zu dem Duell ist es nie gekommen, aber der Gedanke war aus dem "sidetalk" entnehmbar. )

Ich sehe auch kein Problem dabei anderen für ihre Nische einen Charakter zu optimieren, aber ihnen quasi eine Kopie meines Charakterbogens zu geben, WTF?

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.06.2020 | 17:04
Wenn sich aber 2 oder mehr in dieselbe Nische drängen, ist die Gefahr groß, dass der eine durchgängig besser ist als der andere - und dann fühlt man sich (als "der andere") halt schnell redundant und irrelevant. Das kann dann auch die Motivation insgesamt torpedieren.

Wobei es andererseits mMn durchaus Nischen gibt, die auch mit zwei Nasen besetzt werden können, ohne daß man sich gleich ins Gehege kommt. Schließlich kann's immer mal passieren, daß "der Beste" einfach nicht an mehreren Orten zur selben Zeit sein kann und also auch mal jemand anderes für ihn einspringen muß -- da ist es dann für die Gruppe meistens schon besser, wenn sie noch mindestens ein anderes Mitglied in petto hat, das auf demselben Gebiet nicht komplett ahnungsbefreit ist...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callista am 3.06.2020 | 18:19
Wobei es andererseits mMn durchaus Nischen gibt, die auch mit zwei Nasen besetzt werden können, ohne daß man sich gleich ins Gehege kommt.

Wir hatten einmal das schöne Beispiel in unserer The Elder Scrolls Runde. Zwei Chars, einer in Rangermanier, ein anderer ein diebischer Char. Beide primär tödlich im Bogenschießen, heimlich bis zum geht nicht mehr und gute Wahrnehmung. Letztlich hat man aus der Nieschennot (wenn es sowas überhaupt in dem Fall gibt, da die ja immer noch individuelle nützliche Fähigkeiten hatten) eine Tugend gemacht. Die beiden sind immer zu zweit vorgeschlichen und haben dabei gegenseitig auf sich aufgepasst, quasi best Scout Buddies. Und das hat in der Konstellation wunderbar funktioniert und mega viel Spaß gemacht (hab die niemals Schuld seiende Khajiid gespielt). Ich fürchte aber, das ist ein Stück weit einstellungssache und geht nicht immer. In einer anderen Gruppe gab es bei Vampire eine Dopplung mit zwei Nahkampf-Toris und das hat sehr viel Unfrieden und Stress in die Gruppe gebracht.  :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.06.2020 | 18:39
Auf jeden Fall war es eine sehr authentische TES-Runde, so mit Stealth Archer Ranger und Stealth Archer Scout. Niemals Schuld seiende Khajit klingt auch großartig.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 3.06.2020 | 18:49
Niemals Schuld seiende Khajit klingt auch großartig.  ;D

Ist "niemals Schuld seiende Khajit" nicht eh ein Pleonasmus? Frage für einen Freund.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callista am 3.06.2020 | 19:30
Ist "niemals Schuld seiende Khajit" nicht eh ein Pleonasmus? Frage für einen Freund.  ~;D

Jaja, La´ani war schon häufiger Opfer unbegründeten Rassismus  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.06.2020 | 20:34
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/062/258/14d.jpg)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Callista am 3.06.2020 | 20:53
 ~;D eine vollkommen falsch verstandene Rasse
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 3.06.2020 | 21:26
Ich habe soeben mit meinem besten Kumpel Razum-dar konferiert. Er bestätigte mir, daß Khajiit an nichts Schuld haben können. Das sei qua Veranlagung nicht möglich.
https://www.elderscrollsonline.com/de/news/post/26365
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 23.06.2020 | 22:04
Meine Gruppe ist merkwürdig.

Situation 1:
Eine handvoll Männer ist in hochgradig illegale (und teils höchst unmoralische) Aktivitäten verwickelt. Sie sind zwar in ihren angesehenen Fraktionen auf guten Positionen, aber man könnte sie bloßstellen, ihnen ihre Vermögen abziehen und es gibt nicht viel, was sie dann noch tun könnten, da ihre Fraktionen sie fallenlassen würden wie heiße Kartoffeln. Zudem haben diese Männer keine Ahnung von der Crew und wenn man sich nicht zu blöd anstellt, könnte man die meisten Aktionen durchziehen, bevor die Ziele bemerken würden, wer ihnen da an den Karren pisst.
Die Gruppe: Och nö, besser nicht, nachher handeln wir uns noch Ärger ein, mit dem wir nicht klarkommen!

Situation 2:
Ein Gruppenmitglied hat massive Schulden beim Syndikat, der einzigen echten kriminellen Fraktion, die nicht lange fackelt und sowieso tiefst in illegale Aktivitäten verstrickt ist. Das Syndikat hat Kenntnis von der Gruppe, welches Schiff sie fliegen und wo sie sich normalerweise herumtreiben. Das Syndikat hat die Info bekommen, wo die Gruppe demnächst landen wird und hat ihrem Mann vor Ort den Auftrag gegeben, die längst(!) fällige Rate zur Schuldentilgung einzuholen.
Die Gruppe: "Mit Handlangern reden wir nicht, verpiss dich!"
Syndikatsmann lässt seine Begleiter freundlich die Waffen zeigen, um der (im übrigen berechtigten) Forderung mehr Nachdruck zu verleihen.
Die Gruppe: "Sterbt ihr Schweine!" und beginnt Kampf.

Situation 3:
Stationsverwaltung findet Tote auf ihrem Landedeck ziemlich Scheiße, kennt den Syndikatsmann als ortsansässigen Geschäftsmann und die Videobeweise sehen nicht sehr gut für die Gruppe aus, weil schlechter Kamerawinkel.
Gegen Kaution (Schiff der Gruppe wird versiegelt) können sie sich auf der Station relativ frei bewegen.
Man könnte nach mehr (und eventuell entlastenden) Aufnahmen suchen, den Mann mit dem Syndikat in Verbindung bringen und ähnliches, um im anstehenden Prozess aus "Angriff" eine Art "präventiver Notwehr" zu machen.
Man könnte auch versuchen, dem Syndikatsmann trotz versuchtem Totschlags das Geld (mit saftigem Aufschlag natürlich) zu geben.
Gruppe: "Hier stecken alle unter einer Decke! Ein fairer Prozess ist unmöglich und wir müssen von hier abhauen!"

Ich habe mindestens drei NSCs in der Hand, die die Gruppe noch anleiten könnten. Fühlt sich allerdings sehr unbefriedigend an, aber wenn ich die einfach so weitermachen lasse, wie bisher, dann manövrieren die sich in eine Lage, wo der Großteil der Leute entweder stirbt oder für lange Zeit in die Gewürzminen von Kess... äh ... falsches Universum, aber sowas in der Art.
Informationssuche? Fehlanzeige.
Lage abschätzen? Lieber der eigenen Paranoia vertrauen.
Konsequenzen tragen? Nicht mit uns!

Was eigentlich nur als friendly reminder an einen gewissen Ärger im Hintergrund gedacht war, eskaliert gerade zu einem echten Problem, weil man JETZT seine vom deutschen Grundgesetz garantierten Freiheiten ausleben will!
Ich fürchte, ich muss den Sprechenden Kopf auspacken und die SCs mit ihren NSC-Kumpels so lange belabern, bis sie innerweltlich sinnvolle Schritte unternehmen.

Kann ich aber auch bald mit mir selber spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 23.06.2020 | 22:21
Es soll ja Leute geben, die russisches Roulette spielen.

Aber um auf die Idee zu kommen, vor dem Ansetzen des Revolvers an den eigenen Kopf noch mal sicherzugehen, daß auch wirklich alle Kammern sauber durchgeladen sind, braucht es einen Rollenspieler -- oder noch besser, gleich eine Gruppe. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 23.06.2020 | 22:28
Ok, das mit den entlastenden Aufnahmen, den Gedanken könnte man tatsächlich verwerfen, wenn der Typ da jedermanns netter Onkel zu sein scheint. Aber wenn man auf anderer Leute Station ein Feuergefecht beginnt und dann nicht direkt fliehen kann, passiert so etwas halt.
Können Sie nicht ihr Schiff mit Hilfe eines Guter-Kumpel-NSCs klauen und der stirbt dann oder so etwas?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.06.2020 | 22:29
Hmm ... vielleicht würde es in guter alter WH40K-Manier ausreichen, erstmal nur einen von ihnen zu erschießen, um zu sehen, ob das die Motivation des Rests erhöht, sich was Besseres zu überlegen  :think:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.06.2020 | 00:02
Können Sie nicht ihr Schiff mit Hilfe eines Guter-Kumpel-NSCs klauen und der stirbt dann oder so etwas?
Sie befinden sich mit einem mittelschnellen Schiff mehrere Tage Flugzeit vom nächsten Sprungpunk entfernt. Selbst wenn sie das Ding zurückstehlen und losfliegen, hätten sie auf einmal einen ganzen Arsch voll anderer Probleme und kämen wahrscheinlich nicht einmal aus dem System.

Dass der Typ jedermanns dufter Onkel ist, ist übrigens eine Fehlinterpretation von "bekannter Geschäftsmann auf der Station". Das fällt mit unter die "Gruppenparanoia". Aber die Ausgangslage ist halt: "Den Kerl kennen wir und ihr seid Neuankömmlinge."
Wir reden hier mal nicht darüber, dass die Gruppe mindestens zwei Manipulatoren auf höchstem Niveau hat und zudem auch noch Boni auf Versuche bekommt, jemanden zu bestechen.  ::)

Die sind eigentlich einer solchen Situation nicht hilflos ausgeliefert, die müssten nur mal ihre Optionen bemühen und nicht "Aaaaaaaah, Konsequenzen!!!" schreiend panisch davonlauen wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 24.06.2020 | 00:06
Hmm ... vielleicht würde es in guter alter WH40K-Manier ausreichen, erstmal nur einen von ihnen zu erschießen, um zu sehen, ob das die Motivation des Rests erhöht, sich was Besseres zu überlegen  :think:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das hört sich allenfalls nach einem kommissarischen Lösungsweg an, der noch genauer ausgeblamt gehört...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.06.2020 | 08:43
Sie befinden sich mit einem mittelschnellen Schiff mehrere Tage Flugzeit vom nächsten Sprungpunk entfernt. Selbst wenn sie das Ding zurückstehlen und losfliegen, hätten sie auf einmal einen ganzen Arsch voll anderer Probleme und kämen wahrscheinlich nicht einmal aus dem System.

Dass der Typ jedermanns dufter Onkel ist, ist übrigens eine Fehlinterpretation von "bekannter Geschäftsmann auf der Station". Das fällt mit unter die "Gruppenparanoia". Aber die Ausgangslage ist halt: "Den Kerl kennen wir und ihr seid Neuankömmlinge."
Wir reden hier mal nicht darüber, dass die Gruppe mindestens zwei Manipulatoren auf höchstem Niveau hat und zudem auch noch Boni auf Versuche bekommt, jemanden zu bestechen.  ::)

Die sind eigentlich einer solchen Situation nicht hilflos ausgeliefert, die müssten nur mal ihre Optionen bemühen und nicht "Aaaaaaaah, Konsequenzen!!!" schreiend panisch davonlauen wollen.
OK, wenn sie auch noch genau die Charaktere dafür haben, erschließt sich mir die Beschränkung auf die Dirty-Harry-Masche auch nicht ganz. Haben sie wohl vergessen?? Vielleicht muss da wirklich ein NSC weise Worte absondern, a la "Jimmy, diese Hinterwäldler sind doch keine Gegner für dich! Haben die auch nur halb so viel auf dem Kasten wie halbe Securitae-Mannschaft auf Nebulon 5? Oder der Rat der Gneuminiden, die sich immer noch fragen, wie sie diesen Vertrag so unterzeichnen konnten? "
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 24.06.2020 | 11:38
Informationssuche? Fehlanzeige.
Lage abschätzen? Lieber der eigenen Paranoia vertrauen.
Konsequenzen tragen? Nicht mit uns!
"Wir haben noch nichts versucht, und jetzt gehen uns die Ideen aus."
Das klingt bekannt, das klingt sehr bekannt.

In so einem Fall wähle ich, wenn ich mir das Geschehen lange genug kopfschüttelnd angeguckt habe, eine eher unelegante Methode: Ich zähle die offensichtlichen Möglichkeiten der Gruppe auf und gebe auch eine grobe Schätzung über den Erfolg der Aktion ab, so a la "Es könnte sich lohnen, Person X auf Y anzusprechen. Vielleicht erfahrt ihr [nützliches]." Das klappt allerdings oft nur so mittelgut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.06.2020 | 14:05
"Wir haben noch nichts versucht, und jetzt gehen uns die Ideen aus."
Das klingt bekannt, das klingt sehr bekannt.

In so einem Fall wähle ich, wenn ich mir das Geschehen lange genug kopfschüttelnd angeguckt habe, eine eher unelegante Methode: Ich zähle die offensichtlichen Möglichkeiten der Gruppe auf und gebe auch eine grobe Schätzung über den Erfolg der Aktion ab, so a la "Es könnte sich lohnen, Person X auf Y anzusprechen. Vielleicht erfahrt ihr [nützliches]." Das klappt allerdings oft nur so mittelgut.
Ist aber völlig legitim. So eine Metaansage spart eine Menge Ärger für ein bisschen weniger Charakterspiel
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pikaresker Hobo am 25.06.2020 | 04:52
"Wir haben noch nichts versucht, und jetzt gehen uns die Ideen aus."
Das klingt bekannt, das klingt sehr bekannt.

In so einem Fall wähle ich, wenn ich mir das Geschehen lange genug kopfschüttelnd angeguckt habe, eine eher unelegante Methode: Ich zähle die offensichtlichen Möglichkeiten der Gruppe auf und gebe auch eine grobe Schätzung über den Erfolg der Aktion ab, so a la "Es könnte sich lohnen, Person X auf Y anzusprechen. Vielleicht erfahrt ihr [nützliches]." Das klappt allerdings oft nur so mittelgut.

Ich bin nicht ganz so direkt. Meine Fragen sind:

Was wollt ihr eigentlich erreichen?
Wie wollt ihr das erreichen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 25.06.2020 | 07:26
Die viel wichtigere Frage wäre in dem Fall allerdings:
Warum wollt ihr DAS erreichen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 25.06.2020 | 08:34
Ist aber völlig legitim. So eine Metaansage spart eine Menge Ärger für ein bisschen weniger Charakterspiel
Jep. Unsere Spielzeit ist, wenn wir uns am Tisch treffen, eher beschränkt, weil einige Leute nach dem Spiel noch 40 Minuten Heimweg haben und oft am nächsten Tag arbeiten müssen, aber vor dem Beginn der Runde auch gerne mal eine Weile einfach quatschen. Daher versuche ich das Spiel weitestgehen im Fluss zu halten. Wenn die Spieler herumrätseln müssen, wie und wo es weitergeht, ist das oft einfach nur verlorene Zeit. Abgesehen davon ärgert es mich als Spieler, das Gefühl zu haben, es geht nicht weiter weil ich irgendeinen Punkt übersehen habe. Da ist es mir schon lieber, der Spielleiter gibt ein wenig Hilfestellung.

Das "Das klappt allerdings oft nur so mittelgut." bezieht sich übrigens auf die Angewohnheit meiner Spieler, sich dann völlig in einen der angebotenen Punkte zu verbeissen und die anderen einfach links liegen zu lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 30.06.2020 | 17:12
Das "Das klappt allerdings oft nur so mittelgut." bezieht sich übrigens auf die Angewohnheit meiner Spieler, sich dann völlig in einen der angebotenen Punkte zu verbeissen und die anderen einfach links liegen zu lassen.

Das ist wirklich überall dasselbe, oder? Das kenne ich als Spielleiter sehr gut, aber natürlich habe ich das als Spieler auch schon gemacht (ist einem dann eben nicht so bewusst). Den Ansatz, tatsächlich mal ein bissche Klartext auf der Metaebene zu sprechen, ist sinnvoll, aber geht natürlich nur begrenzt. Man will ja nicht für die Spieler die Probleme lösen. Hach, typisches Dilemma.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 13.08.2020 | 18:47
Ein Klassiker. Mein Seminar möchte unbedingt mal D&D probieren und war wie fast immer bereit dem Wunsch zu entsprechen. Da ich aber bei der Temperatur keine Lust hatte, eine achtstündige Sitzung abzuhalten, war mein Plan den ersten Dungeon aus den verlorenen Minen von Phandelver mit vorgefertigten Charakteren zu spielen. Grau ist alle Theorie.
Es lief folgendermaßen ab:“Ihr tretet aus der Taverne auf den Markplatz als euch plötzlich ein Zwerg anspricht und Wucht bittet einen Auftrag für ihn zu erledigen, da ihr Abenteuerlustig und knapp bei Kasse ausseht. Wollt ihr den Auftrag annehmen?“ „Nein!“ So, Mine gestorben, stattdessen überfallen und plündern sie einen Marktstand und prügeln sich nachher mit der aufmerksamen Stadtwache. Als sie endlich knapp aus der Stadt entkommen waren und ne Rast einlegten, nutzte ich die Gelegenheit das Seminar in den Park zu verlegen und Phandelver ruhen zu lassen.

Aber das war echt extrem beknackt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 13.08.2020 | 18:49
...was habt ihr dann im Park gemacht?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 13.08.2020 | 18:59
Gesessen und über Nazikunst, Stolpersteine und Reibekuchen geredet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 13.08.2020 | 19:02
Soso. Auch schön, natürlich... aber reicht das den Leuten jetzt... die Sache mit D&D?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 13.08.2020 | 19:12
Es lief folgendermaßen ab:“Ihr tretet aus der Taverne auf den Markplatz als euch plötzlich ein Zwerg anspricht und Wucht bittet einen Auftrag für ihn zu erledigen, da ihr Abenteuerlustig und knapp bei Kasse ausseht. Wollt ihr den Auftrag annehmen?“ „Nein!“
Warum hast du nicht den Originaleinstieg genommen und die bereits angeheuerte Truppe auf den Goblinhinterhalt treffen lassen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.08.2020 | 19:18
Es lief folgendermaßen ab:“Ihr tretet aus der Taverne auf den Markplatz als euch plötzlich ein Zwerg anspricht und Wucht bittet einen Auftrag für ihn zu erledigen, da ihr Abenteuerlustig und knapp bei Kasse ausseht. Wollt ihr den Auftrag annehmen?“ „Nein!“ So, Mine gestorben, stattdessen überfallen und plündern sie einen Marktstand und prügeln sich nachher mit der aufmerksamen Stadtwache. Als sie endlich knapp aus der Stadt entkommen waren und ne Rast einlegten, nutzte ich die Gelegenheit das Seminar in den Park zu verlegen und Phandelver ruhen zu lassen.

Wie alt ist denn das Seminar so? Vierzehn? :bang:

(Wobei meine jahrelange Gruppe mit Mitte 20 plötzlich auch solche Anfälle bekommen hat, was bei mir der Auslöser für mehr als zehn Jahre Rollenspielabstinenz war. Wer mal sein inneres Arschloch so richtig ausleben will, darf das wegen mir tun, aber dabei sein muss ich da nicht.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 13.08.2020 | 19:21
Wie alt ist denn das Seminar so? Vierzehn? :bang:

Eine der möglichen typischen Anfängerreaktionen: Wie, ich kann da ALLES machen?
Und dann wird das ausgetestet. Das mit dem Plothookriechen ist eine erworbene Fertigkeit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 13.08.2020 | 19:33
Jep, es werden erst einmal kräftig alle Grenzen ausgelotet, wie auch in Computerspielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.08.2020 | 19:34
Plothookriechen

Das hat jetzt ein bissl gedauert bis ich das geparst hatte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.08.2020 | 19:35
Eine der möglichen typischen Anfängerreaktionen: Wie, ich kann da ALLES machen?
Und dann wird das ausgetestet. Das mit dem Plothookriechen ist eine erworbene Fertigkeit.

Naja, zwischen "Plothookkriechen" und "Komm, wir verdreschen einfach alles, was uns über den Weg läuft" gibt es aber noch ein klitzekleines Stück Wiese...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 13.08.2020 | 19:41
Eine der möglichen typischen Anfängerreaktionen: Wie, ich kann da ALLES machen?
Und dann wird das ausgetestet. Das mit dem Plothookriechen ist eine erworbene Fertigkeit.

Jo, war auch meine erste Erfahrung. Finde das eine schöne und einzigartige Sache.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 13.08.2020 | 19:41
Warum hast du nicht den Originaleinstieg genommen und die bereits angeheuerte Truppe auf den Goblinhinterhalt treffen lassen?
Ich mach das eigentlich immer über eine ähnliche Szene, da ich das gerade für Neueinsteiger besser finde um jenseits von Dungeoncrawling ein Gefühl für das Ganze zu bekommen.

Und ja, ich befürchte, für diese Gruppe war es das erstmal mit Rollenspiel. Wir werden morgen noch ne kurze Nachbesprechung machen und dann war es das. Man kann halt nicht jedes mal neue Junkies produzieren. Aber demnächst habe ich einige Online Seminare bei denen das auch vorgesehen ist, dann aber DCC.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 13.08.2020 | 19:46
Auch nicht schlimm.
Stolpersteine sind auch wichtig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 13.08.2020 | 19:46
Wobei es ja jetzt auch nicht unbedingt so ist, dass man bei so einem Szenario, wo der Auftraggeber aktiv auf die Abenteurer zugeht und ihnen die Mission frei Haus auf dem Silbertablett präsentiert, noch groß einen Plothook "riechen" können müsste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 13.08.2020 | 19:49
Wobei es ja jetzt auch nicht unbedingt so ist, dass man bei so einem Szenario, wo der Auftraggeber aktiv auf die Abenteurer zugeht und ihnen die Mission frei Haus auf dem Silbertablett präsentiert, noch groß einen Plothook "riechen" können müsste.

Da war denke ich das Konzept des Plothooks noch gar nicht bekannt und damit das Angebot nur einer von einem Haufen neuer Eindrücke und Möglichkeiten .
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 13.08.2020 | 19:59
Ich spiele ja durchaus häufiger mit Anfängergruppen in den Sminaren oder nach Feierabend. Auch durchaus unterschiedliche Abenteuer und bisher hat das jeder Gruppe hinbekommen, den entsprechenden Plothook zu erschnüffeln und dann ins Abenteuer zu starten. Gerne auch jenseits der ausgetretenen Pfaden.

Aber das war schon der Riesenzaunpfahl - auch wenn sie wahrscheinlich Den Begriff Plothook noch nie gehört haben und nix damit anfangen können. Aber ich frage Morgen gerne mal nach.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 13.08.2020 | 20:04
So, Mine gestorben, stattdessen überfallen und plündern sie einen Marktstand und prügeln sich nachher mit der aufmerksamen Stadtwache. Als sie endlich knapp aus der Stadt entkommen waren und ne Rast einlegten, nutzte ich die Gelegenheit das Seminar in den Park zu verlegen und Phandelver ruhen zu lassen.

Aber das war echt extrem beknackt.

Mir macht das Spass. Ich leite gerne für solche Gruppen. Schöner als irgendwelche Fast-Instances zu durchlaufen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 14.08.2020 | 13:59
Was finden manche Spieler nur an Chars die amtlich einen an der Waffel haben? Ich habe derzeit eine selbstverliebte Asbergerelfe und eine emotional instabile 12 jährige im Körper einer 25 am Hals, beide Spieler betonen immer wieder, das ihne klar ist das ihre Chars schwierig im Umgang sind(einer benutzt gerne das Wort Arschloch um seinen Char zu beschreiben), aber beide sind auch verwundert das ihre Chars regelmäßig Schwierigkeiten mit anderen Chars haben.

Die Krönung war ja, einer der Spieler mosert immer mal das wir anderen Spieler die Beweggründe seines Chars welche laut ihm ja sonnenklar sind nicht korrekt analysieren. Auf meinen Hinweis das nicht jeder so guter Rollenspieler ist wie er und sein Niveau für alle festen Spieler unserer Runde(eine Spielerin die Gelegentlich dabei ist und einen den er vergrault hat dank seiner kindischen Fehde mit der Spielerin der 12jährigen im Körper der 25jährigen, können mit ihm mithalten.) einfach zu schwer ist, meinte er: "Für mich ist das nicht schwer." 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 14.08.2020 | 14:20
Als SL würde ich in dem Fall auf die Fertigkeiten zurück greifen und die anderen SC Empathie ect würfeln lassen und dann soll er es halt erklären. Könnte ich als Spieler natürlich auch drauf kommen, oder einem Mitspieler dessen Held das wegen guter Fertigkeit mitbekommen sollte einfach mal sagen.

Ein Charakter mit einem an der Waffel kann mal Spaß machen. Ich habe mal einem mit gespaltener Persönlichkeit gespielt. Das hatte sich aber so im Spiel ergeben. Als meine Historikerin nach dem ersten Abenteuer erfuhr, das sie eine Zeit für einen bösen Kult als gehirngewaschene Killerin unterwegs war und Blutmagie beherrschte, hat sie halt einen Knacks bekommen. Fortan war dieser dunkle Teil ihrer Selbst ihr Überlebensmechanismus.

Da ich mir ein paar ewntsprechende Marotten und Verhaltensmuster überlegt habe war für die Spieler immer klar wer grade am Steuer war und ich habe halt kein Arschloch gespelt, was unter Umständen gegen die Gruppe gearbeitet hat.

So hatten wir alle Spaß und einer meiner Mitspieler hat auch in einer haarigen Situation bewusst versucht die Dark Side meines Charakters zu Triggern.

Ich kann verstehen, das ein entsprechendes Konzept Spaß machen kann. Für mich gilt da aber mein Spaß darf nicht auf Kosten der Gruppe gehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 14.08.2020 | 14:54
Leider spielen wir ohne entsprechende Werte und Würfel..... Aber mal gucken vielleicht zwinge ich den Asbergerelfen mal zu sowas.  Deprimierenderweise hilft das leider nicht gegen dessen recht arrogantes und kindisches Verhalten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 14.08.2020 | 14:58
Charakterhandicaps (ob nun mentaler Natur oder anderweitig) würde ich dieser Tage definitiv als etwas betrachten, das man besser schon im Vorfeld mit dem Rest der Gruppe abstimmt. Schließlich müssen die anderen Spieler und deren Charaktere oft genug auch mit dem Fallout klarkommen, wenn sich das Problem mitten im Spiel plötzlich tatsächlich manifestiert, da sollte es besser gleich etwas sein, mit dem alle zumindest leben können, wenn es sie schon nicht gleich zu Begeisterungsstürmen hinreißt...

Und eine "Ich bin so ein toller Rollenspieler, lest eben einfach meine Gedanken!"-Attitüde geht natürlich allein schon aus rein praktischen Gründen mal gar nicht. Wenn ich verstanden werden will, dann ist es eben auch zuallererst mal meine Sache, mich verständlich genug für meine(n) jeweilige(n) Gegenüber auszudrücken...und gegebenenfalls auch nachzubessern, wenn der erste Versuch nicht sofort klappt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 14.08.2020 | 15:22
Hallo zusammen,

Charaktere die einen an der Waffel haben gehören ins Waffeleisen, Psychatrie.
Allerdings hört es sich für mich  eher so an als wollte hier jemand sein Ego auf Kosten der Gruppe streicheln. - Habe ich zu häufig erlebt und mir zuviele Gedanken darüber gemacht um das Heute, ziemlich genau 13 Jahre nach dem letzten Fall, noch ´zu akzeptieren. Es gibt einfach Mitspieler bei denen es sich nicht lohnt Mühe zu investieren damit sie in der Gruppe bleiben.

Warnung: Altrollenspieler tendieren zu schnellen Ferndiagnosen. Diese sind geprägt durch ihre Erfahrungen und müssen Nichts mit der Realität zu tun haben.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 14.08.2020 | 18:15
Ich übersetze mal: " boah, als gelungen wahrgenommenes Sozialverhalten ist schwer, und dann soll ich das auch noch für meine Figur machen? Ne, ich hab da voll die schlaue Idee ..."
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 14.08.2020 | 19:12
Ich übersetze mal: " boah, als gelungen wahrgenommenes Sozialverhalten ist schwer, und dann soll ich das auch noch für meine Figur machen? Ne, ich hab da voll die schlaue Idee ..."
Nein, er kann das hervorragend(Wie gesagt, er ist ein Top-Rollenspieler, kreativ, erfahren, wortgewandt und eigentlich auch recht teamfähig.) wie er mit seinen Nebenchars immer wieder beweist nur sein Main ist halt.... schwierig. Deprimiernderweise hat er diesen Char in Star Trek und Star Wars ebenfalls gespielt aber da war es deutlich einfacher mit dem Char zurecht zu kommen. Vermutlich fehlt ihm die Stabilität der Sternenflotte und des Jedikodexes.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 14.08.2020 | 19:27
Deprimiernderweise hat er diesen Char in Star Trek und Star Wars ebenfalls gespielt aber da war es deutlich einfacher mit dem Char zurecht zu kommen.

Wenn man in völlig unterschiedlichen System denselben Charakter spielt, dann bin ich allerdings höchst skeptisch. Das klingt schon etwas ... zwanghaft.

Ich denke, viele Spieler neigen dazu, gewisse Rollen lieber einzunehmen als andere. Ich habe da auch Präferenzen. Aber ich spiele schon immer andere Charaktere (zumal das ja sehr am Setting hängt) und behaupte auch mal, dass man diese vom Verhalten her gut unterscheiden kann. Ebenso schaffen es meine Mitspieler immer, deutliche Unterschiede reinzubringen, auch wenn die Rollen vielleicht mal ähnlich sind (z. B. Magier in klassischer Fantasy).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 14.08.2020 | 20:43
Wenn man in völlig unterschiedlichen System denselben Charakter spielt, dann bin ich allerdings höchst skeptisch. Das klingt schon etwas ... zwanghaft.

Ich denke, viele Spieler neigen dazu, gewisse Rollen lieber einzunehmen als andere. Ich habe da auch Präferenzen. Aber ich spiele schon immer andere Charaktere (zumal das ja sehr am Setting hängt) und behaupte auch mal, dass man diese vom Verhalten her gut unterscheiden kann. Ebenso schaffen es meine Mitspieler immer, deutliche Unterschiede reinzubringen, auch wenn die Rollen vielleicht mal ähnlich sind (z. B. Magier in klassischer Fantasy).

So ist das auch hier, aber diesmal ist das Charkonzept.... ungezügelter, ich schätze ihm fehlt einfach die Stabilisierung des speziellen Subsettings des Settings.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: AzTech2064 am 14.08.2020 | 21:29
So ist das auch hier, aber diesmal ist das Charkonzept.... ungezügelter, ich schätze ihm fehlt einfach die Stabilisierung des speziellen Subsettings des Settings.

Ich hatte mal einen Spieler der zwanghaft immer das gleiche char konzept gespielt hat. immer magier, immer der gleiche name, immer die gleiche persöhnlichkeit, und immer die gleiche rasse: mensch. Und da der den charnamen auch noch als spitznamen im rl benutzt hat, war das schon harte profilierung über seinen charakter... manchmal hat man solche härtefälle
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Coltrane am 15.08.2020 | 11:48
Noch ein kurzer Nachtrag: Plothook war unbekannt, aber O-Ton: „Mir war schon klar, dass wir den Auftrag annehmen sollten, aber ich wollte einfach mal sehen, was passiert, wenn wir es nicht tun.“ Na dann. Aber die Jungs und Mädels waren total fasziniert, dass ich dann das Ganze einfach improvisiert habe. War aber echt nicht so spektakulär, sie sind halt leicht zu beeindrucken.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 15.08.2020 | 14:11
Bei sowas stellt sich für mich aber die Frage: "Wieso zieht ein normal denkender Charakter mit solchen Problemfällen überhaupt auf Abenteuer aus?" Solange es keinen guten Grund gibt sucht man doch das weite bei sowas.

Wir haben ins unserer Gruppe einen Zwerg der will einfach ums verplatzen immer zu Fuß von A nach B gehen. Die Restlichen 4 Spieler lassen sich dann immer Breitschlagen. Ganz ehrlich wenn ich nicht DM wäre, hätte ich als normaler Spieler schon längst entschieden "Gut du läufst, wir nehmen die Kutsche und warten dann am Zielort bis du nachgekommen bist"

Abgesehen davon finde ich man kann auch die verkorksten Charaktere Gruppen kompatibel ins Spiel einbringen. Das "Mein Charakter ist halt so" empfinde ich einfach als Lahme ausrede, es nicht zu tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 15.08.2020 | 15:27
Wir haben ins unserer Gruppe einen Zwerg der will einfach ums verplatzen immer zu Fuß von A nach B gehen. Die Restlichen 4 Spieler lassen sich dann immer Breitschlagen. Ganz ehrlich wenn ich nicht DM wäre, hätte ich als normaler Spieler schon längst entschieden "Gut du läufst, wir nehmen die Kutsche und warten dann am Zielort bis du nachgekommen bist"

Für solche Fälle empfehle ich die bewährte B.-A.-Baracus-Methode. >;D

Ansonsten stimme ich zu -- komische Käuze und Gruppentauglichkeit schließen sich noch lange nicht gegenseitig aus (wofür das A-Team selbst ja gleichzeitig auch ein recht gutes Beispiel abgibt), es ist nur halt so, daß ein Stück guter Wille eben auch dazugehört.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.08.2020 | 16:03
Bei sowas stellt sich für mich aber die Frage: "Wieso zieht ein normal denkender Charakter mit solchen Problemfällen überhaupt auf Abenteuer aus?" Solange es keinen guten Grund gibt sucht man doch das weite bei sowas.

Ja, das ist in der Tat eine sehr gute Frage. Ich empfehle, diese Frage solchen Problemspielern zu stellen: "Warum sollten die anderen dich mitnehmen, wenn du nur ein Klotz am Bein und nichtmal besonders nett bist?"
Allerdings darf man da auch nicht Einsicht oder Umdenken erwarten. Als ich diese Frage mal einem solchen Mitspieler gestellt habe, vertrat dieser die Ansicht, es sei notfalls die Aufgabe des SLs, die anderen Spieler zu zwingen, seinen toxischen Psychopathengnom mitzuschleppen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 15.08.2020 | 16:18
Ja, das ist in der Tat eine sehr gute Frage. Ich empfehle, diese Frage solchen Problemspielern zu stellen: "Warum sollten die anderen dich mitnehmen, wenn du nur ein Klotz am Bein und nichtmal besonders nett bist?"
Allerdings darf man da auch nicht Einsicht oder Umdenken erwarten. Als ich diese Frage mal einem solchen Mitspieler gestellt habe, vertrat dieser die Ansicht, es sei notfalls die Aufgabe des SLs, die anderen Spieler zu zwingen, seinen toxischen Psychopathengnom mitzuschleppen.
Da muss ich immer an "Sherlock Data Holmes" denken... er soll nicht die Charaktere zwingen, sondern die Spieler? Psychopath existiert nicht auf dem Bogen, sondern davor...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 15.08.2020 | 16:27
Da muss ich immer an "Sherlock Data Holmes" denken... er soll nicht die Charaktere zwingen, sondern die Spieler? Psychopath existiert nicht auf dem Bogen, sondern davor...

Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher ob er "Spieler" oder "Chars" sagte, aber mal ehrlich, das ist doch in diesem Fall dasselbe.
Es steht mir ja nicht zu, Diagnosen zu stellen, aber genau den Eindruck hatten wir anderen am Ende auch. (Obiger Satz fiel im Rahmen eines letzten Versuchs einer Intervention, noch auf einen Nenner zu kommen; diese endete mit der Entfernung des Spielers aus der Gruppe.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erzdrakon am 15.08.2020 | 18:14
Ich hatte mal bei Werwolf die Apokalypse einen Fenrir-Ragabash gespielt, der auch jedem NSC hart auf die Nerven ging und allgemein gesprochen auch nicht nett war. Allerdings habe ich dafür gesorgt, dass mein Charakter auch immer auf die Geschichten einging. Desweiteren ist bei Werwolf natürlich das Rudelbewusstsein sehr stark, so dass man auch als Nervensäge-Charakter die Story vorantreiben und die Gruppe bereichern konnte.

Was jedoch gar nicht geht sind Charaktere die die Story um ihrer selbst willen blockieren um zu zeigen wie cool sie sind. Allerdings muss ich wohl zugeben, dass ich zumindest früher, auch mal solche Konzepte hatte. Aber man wird ja älter und reifer. Wie ein SL sowas gutmütig aushalten kann, kann ich mir auch nicht erklären. 8]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 16.08.2020 | 07:26
Hallo zusammen,

da ich finde das die Diskussion ab Lichtschwerttänzers Posting https://www.tanelorn.net/index.php/topic,19708.msg134905385.html#msg134905385 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,19708.msg134905385.html#msg134905385) durchaus einen eigenen Thread wert ist habe ich den Mal unter https://www.tanelorn.net/index.php/topic,116210.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,116210.0.html) aufgemacht.

Bitte an den Admin könnte man diesen Post und den Strang vielleicht in den Thread verschieben? Ich denke nämlich hier ist die Diskussion ein wenig offtopic aber wichtig ist sie.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 16.08.2020 | 08:01
Bitte an den Admin könnte man diesen Post und den Strang vielleicht in den Thread verschieben? Ich denke nämlich hier ist die Diskussion ein wenig offtopic aber wichtig ist sie.

Gruß Jochen

Ups, I did it again!  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 16.08.2020 | 08:06
Hallo Hotzenplot,

Danke

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.08.2020 | 08:46
Hallo zusammen,
mir ging es eigentlich darum, das der Charspieler legitime Gründe haben kann die Story zu blockieren. und dazu ein Paar offizielle Beispiele
Ups, I did it again!  ;)
Danke

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Schlangengott am 16.08.2020 | 11:20
Ja, so eine Person kannte ich auch, die der Handlung immer davonlaufen wollte, und es war einer meiner besten Spieler. Zum Glück habe ich heute neue Spieler. Er hat dann immer so getan, dass die Interessen des Auftraggebers nicht die seine waren und so weiter. Ich musste ihn immer einfangen mit was.

Ich meine was hat man davon? ~;D

Ja, klar gibt es Raildoading und Spieler die sich dagegen wehren, aber das hatte nüscht damit zu tun.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 16.08.2020 | 21:36
Ich meine was hat man davon? ~;D

Irgendeine Ego-Sache.

Ich hatte in den fast 30 Jahren Rollenspiel zwar auch ein paar ... interessante Mitspielerinnen und Mitspieler, aber zum Glück war das, wenn ich es mit dem hier Gelesenen vergleiche, meist doch ziemlich milde. Oder halt in der Jugend, in der ohnehin Chaos regierte.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 27.08.2020 | 09:05
Jetzt muss ich mich mal auskotzen: Ich möchte seit Juni eine neue Runde mit Freunden aufziehen, nachdem ich zurück in der Stadt bin. Ich ahbe ein paar Spiele zur Auswahl gestellt, wir haben diskutiert, die Wahl fiel auf Vampire 5. Fand ich toll, habe Ideen notiert, Pläne geschmiedet. Leute fingen an, Charakterkonzepte zu erstellen. Aber es hat ewig gedauert, bis wir die Session Zero machen konnten. Urlaube, Arbeit, was so dazwischen kommt.

Als die Charakterkonzepte auf dem Tisch lagen, sagt am nächsten Tag einer der Spieler (A), dass er das Konzept eines anderen Spielers (B) nicht gut findet, weil es ihm unangenehm ist. Wollen wir ja nicht, also spreche ich mit dem betreffenden Spieler (B), der sagt okay, alles gut. Als wir den ersten konkreten Termin für die Charaktererschaffung hatten, hatte einer der Spieler (B) einen Arbeitstermin und konnte nicht. Auf die Frage, ob wir ohne ihn anfangen sollten, meint er, das wäre doof, wegen der Vernetzung und gemeinsamer Entscheidungen. Da dies aber der Spieler (B) war, der extra sein Charakterkonzept geändert hatte, sagte ich, klar, wir warten. Aber dann noch mal einen Termin länger, weil am Folgetermin Leute im Urlaub sind.

Einen Monat später, also gestern, sitzen wir endlich zusammen. Es ist schon fast September, ich bin inzwischen leicht genervt, aber es macht Spaß, die Stimmung ist gut, und die Charaktere und die Relationship Map kommen gut in Gang. Wir verabschieden uns enthusiastisch, wollen die letzten Feinschluiffe online regeln und in zwei Wochen losspielen. Yay.

Eben bekomme ich eine Nachricht von Sieler B. Er findet es doof, dass er nicht hundertprozentig sein vorüberlegtes Konzept spielen kann und sich gestern spontan was neues ausdenken musste (während einer Charaktererschaffung, srly?). Er ist unzufrieden und will ein neues Konzept einführen und die Relatuionship Map komplett neu aufstellen. Da saßen wir ja nur zwei Stunden dran, bis sie gepasst hat... Und er hat die ganze Zeit über nichts gesagt. Hätte man doch klären könne. In meinem Kopf sind wir doch alle erwachsen.

Ich bin kurz davor zu sagen, dass ich nicht das beschissene Kindermädchen der Gruppe bin und sie sich einen neuen SL suchen sollen. Ich habe einfach keinen Bock mehr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 27.08.2020 | 11:08
Mmmh, doof, doof, doof.
Der Einfachheithalber die Relationsmap so belassen und nur noch um den neuen Charakter (alter Charakter wird zum NSC) und dessen Beziehungen erweitern (online) und beim nächsten Treff loslegen, mit oder ohne dem Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 27.08.2020 | 15:37
Ich bin kurz davor zu sagen, dass ich nicht das beschissene Kindermädchen der Gruppe bin und sie sich einen neuen SL suchen sollen. Ich habe einfach keinen Bock mehr.

Ich bin ja selbst so gestrickt. Aber ich frage mich, wieso sich der SL immer diesen Schuh anzieht/ ihn anziehen soll.
Ich würde vorschlagen Tacheles zu reden. Das du keine Lust mehr hast noch mehr Zeit in das Vorgeplänkel zu investieren, weil einer den Mund nicht aufmachen konnte. Gerade, weil die Terminfindung schon so schwierig ist. Sollen die Spieler halt mal einen Lösungsvorschlag für das Problem liefern.

Vor allem, wenn es schon vor dem eigentlichen Spiel so problematisch ist, würde ich nicht drauf wetten das danach alles auf wundersame Weise perfekt und harmonisch abläuft. Manchmal muss man halt sagen: "Freund hin oder her, wir können gerne was anderes zusammen machen. Aber Rollenspieltechinisch sind wir inkompatiebel"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grummelstein am 30.08.2020 | 10:29
[RANT]
ICH: Lasst uns was spielen. Entweder mystische Street Level Superhelden, oder magische Spezialeinheit der Polizei, da kann man dann auch Normalos spielen.
Gruppe: Cool. Erklär mal.
Ich: City Of Mist = Mystische Streetlevel Superhelden, aber dann mit OverArms Regeln. Oder Liminal = potenziell magische Spezialeinheit der Polizei, da kann man dann auch Normalos spielen, dann aber trotzdem in der Stadt aus dem CoM Setting.
Spieler 3: Nix mehr mit Superhelden bitte. Möchte einen "Normalo" spielen.
Rest der Gruppe: Cool.
Zwei Tage Später
Spieler 3: Ich habe dann mal in die City Of Mist Regeln reingelesen...
Ich: Warum? Spielen wir doch nicht.
Spieler 3: Ach so.
Noch Einen Tag Später
Spieler 3: Ich habe dann mal in Liminal reingelesen. Ich hätte gerne diesen Sonderling, mit diesen Spezialfähigkeiten, der durch London streift und...
Ich: ?! Nix London. Sonderling innerhalb der Polizei, oder ausserhalb?
Spieler 3: Ausserhalb. Aber die Polizei wendet sich schonmal an ihn für Unterstützung.
Ich: ... *aufgeb* ...

FUUUUUCK THIS!!!1! ... AAAAAAARRRGH!!!
[RANT]

Das musste jetzt mal raus. Vielleicht hilft es mir ja. Ich hatte mir schon einen nächsten Fall ausgesucht, aber in dieser Konstellation bleibt es dann vermutlich bei einem One-Shot.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 30.08.2020 | 11:37
Also, ich habe ja jetzt von Liminal keine Ahnung, aber: beim Konzept von "Sonderling, den die Polizei schon mal um Unterstützung bittet" fällt mir natürlich spontan der olle Harry Dresden ein, der zumindest aus der offiziellen Sicht der Polizei von Chicago genau so etwas ist. Möglicherweise -- und das ist jetzt natürlich unbekannterweise reine Spekulation meinerseits -- hatte besagter Spieler 3 eine ähnliche Idee im Kopf? :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rhylthar am 30.08.2020 | 11:43
Also, ich habe ja jetzt von Liminal keine Ahnung, aber: beim Konzept von "Sonderling, den die Polizei schon mal um Unterstützung bittet" fällt mir natürlich spontan der olle Harry Dresden ein, der zumindest aus der offiziellen Sicht der Polizei von Chicago genau so etwas ist. Möglicherweise -- und das ist jetzt natürlich unbekannterweise reine Spekulation meinerseits -- hatte besagter Spieler 3 eine ähnliche Idee im Kopf? :think:
Hatte er bestimmt in der Richtung. Nur ist Liminal ein Spiel, bei dem es durchaus auf die Gruppe (hier: Crew) ankommt. Und wenn dann einer ausschert aus dem Gesamtkonzept (hier: Spezialeinheit bei der Polizei) ist es halt...nicht unbedingt rund.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Grummelstein am 30.08.2020 | 12:20
... der olle Harry Dresden ... Möglicherweise -- und das ist jetzt natürlich unbekannterweise reine Spekulation meinerseits -- hatte besagter Spieler 3 eine ähnliche Idee im Kopf? :think:
Das kann gut sein. Wäre an sich ja auch Ok, ABER:
... wenn dann einer ausschert aus dem Gesamtkonzept (hier: Spezialeinheit bei der Polizei) ist es halt...nicht unbedingt rund.
Genau das!
Für den heutigen Fall (City of Mist: Demon In Cross End) bekommen wir das schon noch irgendwie hin. Ich hatte mir bereits ein zweites Szenario ausgeguckt, da wüsste ich gerade nicht wie das laufen soll. Aber jetzt erstmal auf heute konzentrieren. (Und die Bilder aus Berlin ausblenden.  :puke:)   Von drei Spielen bringt Spieler 3 sowas jetzt zum zweiten mal, vielleicht regt es mich deshalb auch so auf. Keine Ahnung. Danke für´s Ranten lassen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Desch1986 am 14.09.2020 | 19:13
Jetzt muss ich hier auch mal meine Wut rauslassen. Es geht um ein Phänomen, was ich nun schon häufiger bei meinen Spielrunden beobachtet habe - besonders bei den in letzter Zeit häufiger stattfindenden Online-Runden. Ich nenne es mal "Domino-Absagen". Konkretes Beispiel heute: Ein Spieler sagt krankheitsbedingt ab - so weit, so in Ordnung. Ärgerlich, aber das passiert nunmal - er hat auch nichts dagegen, wenn wir ohne ihn weiterspielen. Aber dann kommen Stimmen von weiteren Spielern dazu, die sagen "Sollen wir wirklich spielen?", "Also bei mir ist es momentan auch stressig.", etc. - sodass letzten Endes nicht gespielt wird, weil dann doch jeder Stress oder was anderes zu tun hat. Und das bei einem Termin, der schon etwa einen Monat feststeht und dazu noch ein Ersatztermin für den davor ausgefallenen ist. Ist ja nicht so als hätte ich nun schon zweimal für die Auffrischung/Vorbereitung dieses Termins einen Sonntag "geopfert".

Es geht mir nicht konkret um die heute ausgefallene Runde, die war nun vielmehr der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Ich schweige mich nun erstmal aus, bevor ich was in die entsprechende Chatgruppe schreibe. Eventuell werde ich noch einmal die Gesamtmotivation abfragen - wobei diese nach einer der letzten Sessions nochmal klar bestätigt wurde. Es ist zum Haare raufen. Da lobe ich mir meine Brettspiel-Runde (Gloomhaven), die ich habe. Die läuft seit anderthalb Jahren in einem Rhythmus von 2 Wochen wie ein Uhrwerk...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selis am 14.09.2020 | 19:20
"Sollen wir wirklich spielen?", "Also bei mir ist es momentan auch stressig."

wir haben eine Mindestzahl von Spielern an denen ein Termin stattfindet.
So lange wird gespielt werden.
Wenn das wirklich häufiger vorkommen sollte, dann überlegt man sich, ob man Ersatz findet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 14.09.2020 | 19:30
Sehe ich ähnlich. Ich habe erst vorletztes Wochenende ein (mir) unangenehmes Telefonat mit einem meiner Spieler gehabt, in dem ich ihn davon in Kenntnis gesetzt habe, dass er nicht weiter mit spielen wird. Die Ursachen dafür sind ähnlich gelagert - wenig Motivation, Probleme mit dem Online-Spiel, regelmäßig Ablenkungen in Form von (anderen) Online-Gesprächen oder Besuch bei ihm.

 Das habe ich jetzt ein gutes halbes Jahr mitgemacht, auch weil er sich immer wieder für Ausfälle entschuldigt hat. Dieses Mal kam dann ein "Habe grad keinen Bock." Eine ehrliche Aussage, aber eben auch eine mit Konsequenzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 14.09.2020 | 19:34
Jetzt muss ich hier auch mal meine Wut rauslassen. Es geht um ein Phänomen, was ich nun schon häufiger bei meinen Spielrunden beobachtet habe - besonders bei den in letzter Zeit häufiger stattfindenden Online-Runden. Ich nenne es mal "Domino-Absagen". Konkretes Beispiel heute: Ein Spieler sagt krankheitsbedingt ab - so weit, so in Ordnung. Ärgerlich, aber das passiert nunmal - er hat auch nichts dagegen, wenn wir ohne ihn weiterspielen. Aber dann kommen Stimmen von weiteren Spielern dazu, die sagen "Sollen wir wirklich spielen?", "Also bei mir ist es momentan auch stressig.", etc. - sodass letzten Endes nicht gespielt wird, weil dann doch jeder Stress oder was anderes zu tun hat. Und das bei einem Termin, der schon etwa einen Monat feststeht und dazu noch ein Ersatztermin für den davor ausgefallenen ist. Ist ja nicht so als hätte ich nun schon zweimal für die Auffrischung/Vorbereitung dieses Termins einen Sonntag "geopfert".

Es geht mir nicht konkret um die heute ausgefallene Runde, die war nun vielmehr der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Ich schweige mich nun erstmal aus, bevor ich was in die entsprechende Chatgruppe schreibe. Eventuell werde ich noch einmal die Gesamtmotivation abfragen - wobei diese nach einer der letzten Sessions nochmal klar bestätigt wurde. Es ist zum Haare raufen. Da lobe ich mir meine Brettspiel-Runde (Gloomhaven), die ich habe. Die läuft seit anderthalb Jahren in einem Rhythmus von 2 Wochen wie ein Uhrwerk...

Ich bekenne mich schuldig! Habe eine solche Erfahrung aus Spielersicht gemacht. Grund war, dass die anderen Beschäftigungsmöglichkeiten spaßiger für waren als das Rollenspiel. Da passte ich als Spieler offenbar nicht zur Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 14.09.2020 | 19:50
Ich bekenne mich schuldig! Habe eine solche Erfahrung aus Spielersicht gemacht. Grund war, dass die anderen Beschäftigungsmöglichkeiten spaßiger für waren als das Rollenspiel. Da passte ich als Spieler offenbar nicht zur Gruppe.

Das kann glaube ich jeder nachvollziehen. Ich finde es allerdings wichtig, zwischen verbindlichen Terminen (bei denen meine Absage dazu führt, dass die Pläne anderer über den Haufen geworfen werden) und unverbindlichen Terminen (die mit oder ohne mich stattfinden) zu unterschieden. Wer bei mir einen verbindlichen Termin platzen lässt, weil sich kurzfristig was Spaßigeres ergeben hat, macht das nur einmal (vorausgesetzt ich erfahre davon, natürlich  ;)).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Desch1986 am 14.09.2020 | 20:03
Ich bekenne mich schuldig! Habe eine solche Erfahrung aus Spielersicht gemacht. Grund war, dass die anderen Beschäftigungsmöglichkeiten spaßiger für waren als das Rollenspiel. Da passte ich als Spieler offenbar nicht zur Gruppe.

Das kann glaube ich jeder nachvollziehen. Ich finde es allerdings wichtig, zwischen verbindlichen Terminen (bei denen meine Absage dazu führt, dass die Pläne anderer über den Haufen geworfen werden) und unverbindlichen Terminen (die mit oder ohne mich stattfinden) zu unterschieden. Wer bei mir einen verbindlichen Termin platzen lässt, weil sich kurzfristig was Spaßigeres ergeben hat, macht das nur einmal (vorausgesetzt ich erfahre davon, natürlich  ;)).

Das kann ich auch nachvollziehen, erwarte dann aber auch vom Spieler eine ehrliche Antwort bei Nachfrage. Wenn sich das häuft, werde ich es mal offen ansprechen bei ihm.

Aber was mich momentan am meisten umtreibt ist die Tatsache, dass nach Absage eines Einzelnen weitere Absagen folgen und es für jeden scheinbar kein Problem ist einfach weiter zu verschieben. Da muss ich mal kritisch nachhorchen woran das liegt und ob ich ggf. was ändern kann oder ob allgemein die Luft raus ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 14.09.2020 | 20:10
Naja, das soziale commitment wiegt wohl schwerer als die Spiellaune, aber wenn erstmal einer einen Rückzieher gemacht hat..
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Selis am 14.09.2020 | 20:19
Ich bekenne mich schuldig! Habe eine solche Erfahrung aus Spielersicht gemacht. Grund war, dass die anderen Beschäftigungsmöglichkeiten spaßiger für waren als das Rollenspiel. Da passte ich als Spieler offenbar nicht zur Gruppe.

Ich hab da auch so eine Runde, wo es manchmal ein wenig anstrengend ist, zu anstrengend oder zu langweilig, als das ich wirklich so übermäßig motiviert bin.
Aber wenn ich einen Termin ausmache, dann nehme ich den wahr und sage nur aus guten Gründen ab.

Als es mir aber mal zu sehr stank, habe ich ne Weile ausgesetzt. Was sich durch den Fortschritt der der Geschichte dann bis über ein Jahr lang hinzog.
War mir aber gerade recht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derjayger am 15.09.2020 | 00:00
Naja, das soziale commitment wiegt wohl schwerer als die Spiellaune, aber wenn erstmal einer einen Rückzieher gemacht hat..

War bei mir auch so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 15.09.2020 | 08:49
Naja, das soziale commitment wiegt wohl schwerer als die Spiellaune, aber wenn erstmal einer einen Rückzieher gemacht hat..

Die Spiellaune oder auch die eigene Verfassung.

Wir haben die von Desch1986 beschriebene Situation in unserer Onlinerunde auch immer mal wieder. Da ist es durchaus so, dass die Leute wirklich Bock haben zu spielen. Aber wenn jemand absagt, dann stellt sich oft heraus, dass auch noch 1-2 andere Stress auf der Arbeit, Kopfweh, Familiendrama, Erschöpfung oder was weiß ich haben. Trotzdem hätte jede(r) die Disziplin gehabt, zu kommen, aber wenn man ehrlich fragt: "Wir sind einer weniger - seid ihr anderen fit?", dann bekommt man auch ehrliche Antworten. Man hat dann eben die Wahl, mit einigen Angeschlagenen zu spielen (wird dann meist nicht so großartig) oder zu verschieben. Ist jetzt in unserem Fall nicht so schlimm, weil wir wöchentlich spielen, aber die Gründe sind vergleichbar.

Ich schreibe das nur, um darauf hinzuweisen, dass solche Kettenreaktionsabsagen nicht unbedingt was mit "keinen Bock mehr auf die Runde" zu tun haben müssen. Mein Gefühl: Je älter die Mitspieler werden, desto häufiger haben sie mal den Kopf nicht frei. Da muss man weder ein Werturteil gegen die Runde (oder den SpL) noch ein mangelndes Engagement der Spieler reinlesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Desch1986 am 15.09.2020 | 14:54
[...]

Ich schreibe das nur, um darauf hinzuweisen, dass solche Kettenreaktionsabsagen nicht unbedingt was mit "keinen Bock mehr auf die Runde" zu tun haben müssen. Mein Gefühl: Je älter die Mitspieler werden, desto häufiger haben sie mal den Kopf nicht frei. Da muss man weder ein Werturteil gegen die Runde (oder den SpL) noch ein mangelndes Engagement der Spieler reinlesen.

Damit hast Du wahrscheinlich recht, nach einer Nacht drüber schlafen ist der meiste Groll bei mir auch wieder weg, sodass ich in der Gruppe nun nicht unnötig Unruhe stiften will. Trotzdem werde ich mal ein allgemeines Stimmungsbild einholen - schadet sicher nicht :).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 17.09.2020 | 01:51
Wobei ich die Situation als Spielleiter kenne und da hin und wieder auch mal der "Sollen wir wirklich spielen"-Frager bin.

Etwa dann, wenn ein Charakter eine besondere Rolle für den Spielabend hat, und der Spieler bzw. die Spielerin dann absagt. Das demotiviert mich dann oft schon ziemlich, weil ich mich darauf vorbereitet habe und der Charakter echt wichtig wäre bzw. es eine tolle Szene für diesen gäbe.

Beispielsweise: Ein D&D-Hexenmeister hat vor zig Spielabenden eine Aufgabe durch seinen Patron bekommen, und nach einigen Umwegen, Zwischenabenteuern usw. erreichen die Charaktere nun einen wichtigen Meilenstein, in dessen Zentrum eben der Hexenmeister und ein paar seiner Geheimnisse stehen. Tja, und da konnte der Spieler dann aus beruflichen Gründen nicht ...

Und sowas gibt es öfters. Das war nun schon besonders, aber auch dass der Waldläufer allein die Monster-Festung ausspioniert ... und beim nächsten Spielabend, der Charakter noch allein im Dungeon, dann die betreffende Spielerin nicht dabei ist. Das kann man zwar irgendwie deichseln, ist aber sehr lästig und nervig.

Und wenn man dann noch selbst was Stress hat und die Vorbereitung eh nicht so gut lief ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 17.09.2020 | 14:37
Ich hab die Erfahrung gemacht das so ein verhalten meist dann kommt wenn irgendwas nicht ganz rund läuft. Das sind die fälle wo ich auch als Spieler dann froh bin wenn ein Termin doch ausfällt weil andere nicht können. Ich wäre zwar mit am Start gewesen, aber so ist es mir dann auch recht.

Anders rum wenn man was richtig cooles neu anfängt, es gut läuft,...dann werden auch gerne mal andere Termine verlegt damit man möglichst schnell wieder zum Spielen kommt.

Klar gibt es externe Gründe wieso man trotz guter Runde mal keine lust hat und sich lieber Daheim vergräbt, aber das merkt man den Spielern dann auch wirklich an. Wir haben auch so einen Fall der immer von der Arbeit gestürzt kommt, schnell noch was am Tisch isst und dann nicht so lang kann weil er am nächsten Morgen wieder in aller Früh raus muss. Da kann man dann auch irgendwie nachvollziehen wenn irgendwann keine Resourcen mehr fürs Spielen frei sind.

Auch wenn nichts an sich schlecht läuft kann auch einfach alles etwas einschlafen. Will nächsten Sonntag bei unserer Tischrunde auch mal rumfragen wie die allgemein lust ist (exsistiert seit 1 1/2 Jahren). Da war es auch so das am Anfang Problemlos alle 2 Wochen drin war und alle heiß drauf waren loszulegen. Aktuell sind es Teilweise 3 - 4 Wochen Pause (Gut einer hat jetzt blöde Schichtarbeit im 2 Wochen Takt was viel ausmacht). Aber auch so es wird vorher länger gelabert bevor wir anfangen zu spielen, es gibt mehr OOC Talk während dem spiel und solche Dinge.
Manchmal ist es gut das auch mal als Denkprozess anzustoßen. Evtl. hat sich wirklich die Lust zu Spielen gewandet. Oder durchs nachfragen merken die Spieler das sie es wirklich etwas schleifen lassen haben und reißen sich wieder zusammen. Oder man kommt zum Ergebnis das sich die aktuelle Kampagne einfach abgenutzt hat und frischer Wind (aka neue Kampagne) an der Zeit ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 17.09.2020 | 15:13
Ich hab die Erfahrung gemacht das so ein verhalten meist dann kommt wenn irgendwas nicht ganz rund läuft. Das sind die fälle wo ich auch als Spieler dann froh bin wenn ein Termin doch ausfällt weil andere nicht können. Ich wäre zwar mit am Start gewesen, aber so ist es mir dann auch recht.

Kann natürlich auch sein, dass im Leben außerhalb des Spiels gerade alles ganz großartig läuft. Wenn man gerade frisch verliebt ist, hat das Spielrunde wohl im menschinternen Ranking eher niedrigere Priorität. Und für manche mag schon das Erscheinen eines lange erwarteten Computerspiel ausreichen, dass das Rollenspielen auch mal warten kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Macchiato am 12.10.2020 | 12:41
Ich vor 4 Monaten: Hey, da gibt es eine coole App für unser Kampagnen-Wiki, schaut euch die doch mal an.
Alle Spieler: Ja, schaut super aus - wir würden gerne umsteigen!
Ich: Fein. (konvertiere also Dutzende, wenn nicht Hunderte Artikel, Zusammenfassungen, etc. aus 10 Jahren Spiel in die neue App)

Ich vor 1 Monat: Ich hab jetzt so gut wie alle alten Artikel übertragen, hier habt ihr euren Zugang zum neuen Wiki. Viel Spaß damit!

Ich am Samstag vor dem Spielabend: Und wie findet ihr das neue Wiki?
Spieler 1: Hab erst einmal kurz reingeschaut.
Spielerin 2: Ich hab keine Zeit reinzuschauen, außerdem fand ich das alte Wiki übersichtlicher und überhaupt mag ich keine neuen Sachen.
Ich: Ich dachte, wir waren uns einig, dass wir umsteigen und alle die neue App cool finden?
Spielerin 2: Das hast du dir wohl eingebildet.
Ich: Schade, hab da viel Zeit und Herzblut investiert.
Spielerin 2: Keiner zwingt dich dazu.

Ich: Tisch - Kopf.  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 12.10.2020 | 12:43
Nächstes Mal das ganze auf MP3 oder Video aufzeichnen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 12.10.2020 | 12:48
Nächstes Mal das ganze auf MP3 oder Video aufzeichnen.

Oder, mit etwas weniger Technik: wenigstens schriftlich festhalten und von allen unterschreiben lassen. Vielleicht nehmen sie's dann ja von vornherein etwas ernster. :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: CAA am 12.10.2020 | 12:59
Nach so ner Aktion gäbe es bei euch noch nen nächstes mal für diese Gruppe? Für mich müssten das aber schon gute Freunde sein, um die Gruppe nicht einfach aufzulösen... In jedem Fall ist da aber dringend ein Gespräch nötig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 12.10.2020 | 13:06
Ich vor 4 Monaten: Hey, da gibt es eine coole App für unser Kampagnen-Wiki, schaut euch die doch mal an.
Alle Spieler: Ja, schaut super aus - wir würden gerne umsteigen!
Ich: Fein. (konvertiere also Dutzende, wenn nicht Hunderte Artikel, Zusammenfassungen, etc. aus 10 Jahren Spiel in die neue App)

Ich vor 1 Monat: Ich hab jetzt so gut wie alle alten Artikel übertragen, hier habt ihr euren Zugang zum neuen Wiki. Viel Spaß damit!

Ich am Samstag vor dem Spielabend: Und wie findet ihr das neue Wiki?
Spieler 1: Hab erst einmal kurz reingeschaut.
Spielerin 2: Ich hab keine Zeit reinzuschauen, außerdem fand ich das alte Wiki übersichtlicher und überhaupt mag ich keine neuen Sachen.
Ich: Ich dachte, wir waren uns einig, dass wir umsteigen und alle die neue App cool finden?
Spielerin 2: Das hast du dir wohl eingebildet.
Ich: Schade, hab da viel Zeit und Herzblut investiert.
Spielerin 2: Keiner zwingt dich dazu.

Ich: Tisch - Kopf.  >:(

Ohne deinen Fall natürlich genau zu kennen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass "Schaut super aus!" (gerade per WhatsApp o.Ä.) oft einfach eine nette Umschreibung dafür ist, dass es einen nicht besonders interessiert und man einfach aus Höflichkeit irgendwie antworten möchte.
"Wir würden gerne umsteigen" ist dann natürlich schon ein anderer Kandidat. Da würde ich als SL auch grantig werden, wenn keiner der Spieler mitzieht...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.10.2020 | 13:13
Bist du irgendwie bekannt dafür einen großen Aufwand zu treiben, egal was man antwortet, oder so? Haben deine Spieler ein Problem mit dir?
In jedem Fall läuft da etwas in der Kommunikation schief, und es ist der Job jedes einzelnen am Tisch, das anzusprechen. "Zwingt dich keiner" ist ungenügend. Das schweigend schlucken natürlich auch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Macchiato am 12.10.2020 | 13:50
Es sind sehr gute Freunde von mir, sonst wäre die Gruppe wahrscheinlich schon Geschichte. Wir haben bisher nur kurz darüber gesprochen, da ich das Thema vor dem Spielen angesprochen habe und wir dann zu spielen begonnen haben und ich das Ganze erstmal beiseite geschoben habe. Aber im Nachhinein beschäftigt es mich natürlich sehr. Ich bin auch weniger grantig (okay, schon ein wenig..) sondern eher demotiviert.

@KhornedBeef: Also ich hoffe nicht, dass sie ein Problem mit mir haben, wir sind seit langer Zeit sehr eng befreundet.  ;) Allerdings muss ich gestehen, dass wir ähnliche Probleme beim Rollenspiel schon des Öfteren hatten, wenn auch das Ausmaß diesesmal größer ist als sonst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Faras Damion am 12.10.2020 | 13:56
*schimpf, mecker* Wieso sind ALLE WH40k-Spieler Freaks? 95% ertrinken in toxischer Männlichkeit und die anderen haben eine so starre Weltvorstellung, dass die GANZE Zeit über Details gestritten wird. *schimpf, nörgel*  :ctlu: :ctlu: :ctlu:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.10.2020 | 14:41
Es sind sehr gute Freunde von mir, sonst wäre die Gruppe wahrscheinlich schon Geschichte. Wir haben bisher nur kurz darüber gesprochen, da ich das Thema vor dem Spielen angesprochen habe und wir dann zu spielen begonnen haben und ich das Ganze erstmal beiseite geschoben habe. Aber im Nachhinein beschäftigt es mich natürlich sehr. Ich bin auch weniger grantig (okay, schon ein wenig..) sondern eher demotiviert.

@KhornedBeef: Also ich hoffe nicht, dass sie ein Problem mit mir haben, wir sind seit langer Zeit sehr eng befreundet.  ;) Allerdings muss ich gestehen, dass wir ähnliche Probleme beim Rollenspiel schon des Öfteren hatten, wenn auch das Ausmaß diesesmal größer ist als sonst.
Naja, lange Freunschaft kann ja auch Teil des "Problems" sein. D.h. man gewöhnt sich eben an gewisse Eigenarten von Freunden und toleriert sie ohne Nachdenken (Was auch völlig richtig ist!), aber dann fällt es manchmal schwer, jemandem etwas "böses" Feedback zu geben, wenn es mal nervt. Deine Freunden wissen ja so gut wie du, dass du dich in so etwas hineinkniest, da wollen sie dir sicher ungern in die Suppe spucken. Vielleicht wurde dann bei der neuen Plattform so ein bisschen um den heißen Brei herum geredet deswegen? Das ist pures Gestocher in der Luft, du kennst deine Pappenheimer ja besser, aber so etwas ist halt einfach menschlich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vampirwurst am 12.10.2020 | 15:48
Wenn die Freunde Aber wissen, dass der SL sich da reinkniet, dementsprechend Herbert in die Sache steckt, dann sagt man doch DAVOR bescheid.

Da sagt man, wenn man nicht in die Suppe spucken will: "Ach lass uns beim altbewährten System bleiben, das ist doch viel zu viel Arbeit, das zu konvertieren."

So ist das ein ziemlich fieser Move von SpielerIn 2...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 12.10.2020 | 19:02
Hatte neulich einen sehr nervigen Spieler auf einer Conrunde, der ständig versuchte Stress zu machen, die anderen SC gegeneinander auszuspielen und sie dann beschuldigte "schlechtes Rollenspiel" zu betreiben, wenn sie nicht auf seine plumpen Manipulations- und Gaslightingversuche einstiegen.

Außerdem jammerte er ständig rum, dass sein Charakter "gar nichts könne", weil er sich einen Supporter gewählt hatte, der als Teamplayer richtig gut ist, dann aber versuchte jeden Gegner alleine zu plätten.

Der Gipfel war dann, als er (während der Rest der Gruppe gerade die Hinweise zusammenpuzzelte, mit was sie es zu tun hatten und was man deswegen unternehmen könnte) immer wieder dazwischenquakte, jeden Plan der Gruppe recht rüde abschoss und immer wieder insistierte "Wir sollten einfach so lange durch die Wüste fahren, bis wir jemanden finden gegen den wir kämpfen können".  ::) Und dann beleidigt war, als das von der Gruppe nicht begeistert aufgenommen wurde. :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 12.10.2020 | 19:24
Eigentlich sollte schon einem Sechsjährigen klar sein, daß man nicht einfach planlos durch die Wüste fährt -- ganz egal, wie sehr sich die Geier schon freuen mögen... :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 12.10.2020 | 19:48
Eigentlich sollte schon einem Sechsjährigen klar sein, daß man nicht einfach planlos durch die Wüste fährt -- ganz egal, wie sehr sich die Geier schon freuen mögen... :gasmaskerly:
Das muss dieses Charakterspiel sein, von dem ich immer höre... Die anderen haben sich nur so Cinematisches Storygamer - Erzählspiel betrieben und damit die Runde verdorben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Talasha am 12.10.2020 | 19:50
*schimpf, mecker* Wieso sind ALLE WH40k-Spieler Freaks? 95% ertrinken in toxischer Männlichkeit und die anderen haben eine so starre Weltvorstellung, dass die GANZE Zeit über Details gestritten wird. *schimpf, nörgel*  :ctlu: :ctlu: :ctlu:
Na weil das Setting dies unglaublich forciert.


@Macchiato
Sowas ist schon schade.....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 13.10.2020 | 10:13
Hatte neulich einen sehr nervigen Spieler auf einer Conrunde, ...

Nach den Schilderungen findet er bestimmt auch woanders keine beständige Runde.
Über vieles lässt sich reden , Missverständnisse finden, asoziales Verhalten klären, Regeldefizite etc., aber hier kommt soviel in nur einem Spieler zusammen, puh und tschüss.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.10.2020 | 10:57
Hatte neulich einen sehr nervigen Spieler auf einer Conrunde, der ständig versuchte Stress zu machen, die anderen SC gegeneinander auszuspielen und sie dann beschuldigte "schlechtes Rollenspiel" zu betreiben, wenn sie nicht auf seine plumpen Manipulations- und Gaslightingversuche einstiegen.
Was sind denn Gaslighting-Versuche ?

Zitat
Außerdem jammerte er ständig rum, dass sein Charakter "gar nichts könne", weil er sich einen Supporter gewählt hatte, der als Teamplayer richtig gut ist, dann aber versuchte jeden Gegner alleine zu plätten.

Der Gipfel war dann, als er (während der Rest der Gruppe gerade die Hinweise zusammenpuzzelte, mit was sie es zu tun hatten und was man deswegen unternehmen könnte) immer wieder dazwischenquakte, jeden Plan der Gruppe recht rüde abschoss und immer wieder insistierte "Wir sollten einfach so lange durch die Wüste fahren, bis wir jemanden finden gegen den wir kämpfen können".  ::) Und dann beleidigt war, als das von der Gruppe nicht begeistert aufgenommen wurde. :gasmaskerly:
Dann lass ihn doch alleine durch die Wüste fahren und suchen, bis er von dem Sandsturm erfasst wird oder verdurstet...

@topic: Ich muss mich hier mal über eine von meinen beiden Tischrunden auskotzen.

Wir spielen nur sehr unregelmäßig, weil wir nur an Wochenenden spielen. Und wir spielen wirklich auch nur dann, wenn alle können. Dementsprechend selten spielen wir. Es vergehen teilweise mehrere Wochen bis zur nächsten Sitzung.

Eigentlich wollten wir am Sonntag wieder spielen. Am Mittwoch Abend habe ich die e-mail von einem der Spieler gelesen, er hatte am Dienstag einen Verkehrsunfall und wird bestenfalls am Freitag (also heute) aus dem Krankenhaus entlassen. Bestenfalls. Mit dem OK vom Arzt und wenn er nicht selber fahren müsste, könnte es vielleichtklappen.

Mir war das da schon zu vage als Aussage...aber ich habe mir gedacht, ich warte mal, ob da noch was kommt -in Bezug auf Sonntag. Dann kommt ne e-mail: Ja, der Vorschlag von Spieler X (bei dem wir spielen) klingt gut. Da ich aber keine e-mail von Spieler X bekommen habe mit einem Vorschlag, muss ich mühsam nachfragen...und der Vorschlag ist dann, dass der (unfallgeschädigte) Spieler auf dem Sofa liegen und von da aus mitspielen soll, während die anderen am Tisch sitzen.

Ich schreibe also eine e-mail, und sage, dass ich dagegen bin, u.a. weil Spieler in 95% aller Fälle auf dem Sofa einschlafen. Außerdem, schreibe ich, soll sich der Spieler lieber auskurieren und schauen, dass er wieder ganz gesund wird, und will deshalb die Session verschieben.
Wir können uns aber trotzdem treffen und ich biete an einen One Shot in nem anderen System zu leiten, oder wir machen Brett-und Kartenspiele. Als Ersatz/Alternative wohlgemerkt, weil ich noch keine verlässliche Aussage vom Unfall-Spieler habe in Bezug auf Sonntag.

Spieler #1 schreibt zurück, bei nem P&P-Oneshot wäre er dabei, bei Brettspielen nicht. Spieler 2# schreibt, ihm ist es egal, er ist bei beidem dabei. Spielerin #3 schreibt zurück, sie mag eigentlich keine One Shots, weil sie da das System nicht kennt.
Es ist ja nicht so, dass ich in Bezug auf den One-Shot 3-4 Systeme genannt & verlinkt habe, wo man sich hätte informieren können... ::)
und außerdem findet sie das doof, dass ich gegen diesen Sofa-Vorschlag bin und ob ich den Unfall-Spieler für Sonntag bewusst ausladen wolle?

Spieler #4 (bei dem wir spielen) und Spieler #5 (Unfall-Spieler) haben sich bislang noch nicht weiter dazu geäußert. Grade von Spieler#5 erwarte ich dringendst eine Antwort...

Eigentlich wollte ich den Tag gestern und heute ganz entspannt zum Vorbereiten für Sonntag nutzen. Da ich aber nicht weiß, ob Spieler#5 jetzt am Sonntag mit dabei ist, oder nicht, habe ich jetzt auch noch nichts vorbereitet- und somit schon einen ganzen Tag an Vorbereitung verloren.

Das habe ich den Spielern auch so geschrieben, verbunden mit dem Hinweis, dass es mir jetzt dann wahrscheinlich (zeitlich) nicht mehr reichen wird, um für Sonntag ein Abenteuer im Stamm-System vorzubereiten. Und ehrlich gesagt, habe ich mittlerweile auch keine Lust mehr, diesbezüglich was vorzubereiten (für Sonntag). >:(

Eigentlich ist das eine sehr gut und zuverlässige Gruppe aber momentan könnte ich einfach grade nur :puke:

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 16.10.2020 | 11:22
Was sind denn Gaslighting-Versuche ?

Gaslighting (https://de.wikipedia.org/wiki/Gaslighting)

Kann im RP gern mal vorkommen, wenn ein entsprechend verorteter Spieler es versucht/schafft, seine Mitspieler davon zu überzeugen, dass ihre Charaktere dies oder das schlicht nicht können/schaffen werden bzw. dass von der SL kommunizierte Informationen ja so nicht stimmen (können), in dem er diese Aussage kontinuierlich mit (fiktiven) Fakten unterlegt, bis der/die Spieler*in dies selbst glaubt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 16.10.2020 | 11:28
Hallo zusammen,

danke für die Erklärung von Gaslighting.

Ich weiß soll nicht diskutiert werden. Aber einiges bei Blizzard Ärger hat mich doch sehr gewundert. Vielleicht helfen die Überlegungen ja doch noch zu einem zufriedenstellendem Termin zu kommen.

Der verunfallte Spieler erfährt Heute was sein Arzt sagt. Ich hoffe Mal danach meldet er sich sofort. Aber vorher hätte er doch gar keine Infos für dich.
Wenn bei mir gespielt wird und ich bin auch mit den Alternativen einverstanden wüsste ich auch nicht warum ich mich noch Mal melden sollte.
Da ich mich selbst bei Systemen die ich mag und die aktiv gespielt werden teilweise schlecht dazu motivieren kann mich in Regeln und Hintergrund einzufuchsen kann ich die Mitspielerinn auch ein wenig verstehen. Mich hat zuletzt das freie Material von Coriolis dazu gebracht mich nicht nur mit System und Hintergrund zu beschäftigen sondern sogar das Regelwerk zu kaufen.
Das Sofa Argument stimmt meiner Erfahrung nach leider. Aber doch lieber auf dem Sofa mit verabredetem Weckservice als garnicht.
Welches System und was für eine Kampagne spielt ihr mit welchem Anspruch an Handouts und anderer Vorbereitung. Denn bei den meisten könnte man ja vielleicht eher vorwarnen das man nichz solange spielen kann weil irgendwann  die Vorbereitungszeit niocht gereicht hat. - Aber bis Sonntag ist nichts möglich klingt entweder nach weiteren Terminen vor dem Rollenspiel Termin oder extrem hohen Ansprüchen.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 17.10.2020 | 09:04
Der verunfallte Spieler erfährt Heute was sein Arzt sagt. Ich hoffe Mal danach meldet er sich sofort. Aber vorher hätte er doch gar keine Infos für dich.
Der verunfallte Spieler hat sich gestern nicht bei mir gemeldet. Und in den Tagen zuvor hat er 2x aus dem Krankenhaus geschrieben.

Zitat
Wenn bei mir gespielt wird und ich bin auch mit den Alternativen einverstanden wüsste ich auch nicht warum ich mich noch Mal melden sollte.
Weil die Alternative Brettspiele oder One Shot hieß und ich für den Fall des One Shots gerne gewusst hätte, welches System ihnen am ehesten zusagt.

Zitat
Da ich mich selbst bei Systemen die ich mag und die aktiv gespielt werden teilweise schlecht dazu motivieren kann mich in Regeln und Hintergrund einzufuchsen kann ich die Mitspielerinn auch ein wenig verstehen.

Naja, aber es ging da ja um einen One Shot von/zu einem bis dato für die Spieler unbekannten System. Da verlange ich ja dann auch gar nicht, dass sie sich mit den Regeln & Setting auseinandersetzen- das erkläre ich dann alles am Anfang der Session. Für den Fall, dass das aber jemand doch tun will- zumindest kurzfristig oder rudimentär- habe ich ja zu den jeweiligen Systemen zusätzlich noch einen Link mit angegeben gehabt, wo man sich näher über das jeweilige System hätte informieren können.

Zitat
Das Sofa Argument stimmt meiner Erfahrung nach leider. Aber doch lieber auf dem Sofa mit verabredetem Weckservice als garnicht.
Naja, meistens ist es doch so, dass die Spieler dann in den Situationen wegpennen (Murphys Law), in denen sie nicht wegpennen sollten (Kampfbeginn z.B.). Aber ja, letzten Endes hätte ich mich wohl darauf eingelassen- wenn der Spieler mir gesagt hätte, dass er am Sonntag mit dabei sein kann (aus ärztlicher sowie persönlicher Sicht).
Aber er hat sich ja seither nicht mehr gemeldet.

Zitat
Welches System und was für eine Kampagne spielt ihr mit welchem Anspruch an Handouts und anderer Vorbereitung. Denn bei den meisten könnte man ja vielleicht eher vorwarnen das man nichz solange spielen kann weil irgendwann  die Vorbereitungszeit niocht gereicht hat. - Aber bis Sonntag ist nichts möglich klingt entweder nach weiteren Terminen vor dem Rollenspiel Termin oder extrem hohen Ansprüchen.
Wir spielen Shadows of Esteren. Dadurch, dass wir im Prinzip nur so alle 6-8 Wochen mal spielen, gerät das System dann bei mir irgendwann wieder in den Hintergrund. Natürlich habe ich Aufschriebe, Notizen & Handouts- das ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich mich ein paar Tage vor der Sitzung quasi fast wieder von neu einlesen muss. Zudem ist das System auf englisch, da brauche ich dann einfach mehr Zeit zum Lesen & Verstehen. Zudem liegt das nicht nur an der (Fremd)Sprache sondern auch daran, dass man einige Informationen nur sehr schwer -versteckt zwischen irgendwelchen Zeilen- herausfinden kann & herausfiltern muss. Abgesehen davon hat nichts mit irgendwelchen extrem hohen Ansprüchen zu tun, das sind einfach Erfahrungswerte in/mit der Vorbereitung seit wir Anfang des Jahres mit SoE begonnen haben.

Da ich irgendwann wegen der Vorbereitung eine Entscheidung treffen musste, habe ich entschieden, dass wir am Sonntag Brettspiele machen. Ich hätte zwar lieber Rollenspiel gemacht- aber was soll ich machen, wenn mir die entsprechenden Rückmeldungen seitens der Spieler fehlen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Pyromancer am 17.10.2020 | 09:12
Hallo zusammen,

danke für die Erklärung von Gaslighting.


[Text gemäß §16b der Hausordnung durch die Redaktion entfernt]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 17.10.2020 | 11:17
 wtf?

Care to explain?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crimson King am 17.10.2020 | 11:49
wtf?

Care to explain?

Aber bitte per PM. In diesem Thread hat das nichts verloren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vampirwurst am 17.10.2020 | 19:40
@Blizzard

Warum nicht einfach eine Brettspielrunde mit verunfallten Spieler?
Oder einfach mal etwas Slice of Life an diesem Abend..

Ich meine es ist natürlich nicht schön, wenn jemand beim Spiel wegpennt. Aber mit dr Argumentation,  dass Spieler 5 sich auskurieren soll in Verbindung, dass die Leute auf dem Sofa einpennen, liest sich für mich auch eher wie eine Ausladung, auch wenn es nicht so gemeint war.
Sorry, wenn es fies rüber kommen sollte.


Ärgerlich ist es auch mit der Rückmeldung,  hoffe es steckt nichts ernstes dahinter.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 19.10.2020 | 11:20
@Blizzard

Warum nicht einfach eine Brettspielrunde mit verunfallten Spieler?
Das haben wir dann gestern auch gemacht (inclusive verunfalltem Spieler).

Zitat
Ich meine es ist natürlich nicht schön, wenn jemand beim Spiel wegpennt. Aber mit dr Argumentation,  dass Spieler 5 sich auskurieren soll in Verbindung, dass die Leute auf dem Sofa einpennen, liest sich für mich auch eher wie eine Ausladung, auch wenn es nicht so gemeint war.
Da gibt es keine Verbindung. Ich habe nur geschrieben, dass ich es sinnvoller finde, dass wir die Session verschieben und er sich lieber ganz auskurieren soll. Das sollte nicht heißen, dass er sich auf dem Sofa während des Spielens auskurieren soll. ;)
Abgesehen von der Einschlaf-Problematik fand ich die Vorstellung nicht prickelnd, dass alle am Tisch sitzen und er dann einige Meter weiter auf dem Sofa liegt und ich durch die halbe Wohnung brüllen muss (etwas übertrieben formuliert) damit der Spieler mich dann auch versteht während der Session.  ::)

Zitat
Ärgerlich ist es auch mit der Rückmeldung,  hoffe es steckt nichts ernstes dahinter.
Da habe ich doch glatt vergessen ihn zu fragen, warum er sich nicht mehr zurück gemeldet hat...

Aber wir haben die ganze Angelegenheit dann gestern ganz sachlich besprochen und ja, festgestellt, dass die Kommunikation untereinander verbesserungsfähig ist. Die Spielerin, die mir unterstellt hat, ich wolle den verunfallten Spieler ausladen hat sich dann auch gleich entschuldigt und gemeint, sie hätte da wohl was in den falschen Hals bekommen.

Kurzum: Wir haben uns ausgesprochen und hatten noch einen recht vergnüglichen & spaßigen Brett-und Kartenspiele-Tag.

Wobei wir dann aber eben auch festgestellt haben -und da mussten mir die Spieler zustimmen- dass wir schon arg lange oder große Pausen haben zwischen den einzelnen Sitzungen. Was mitunter auch daran liegt, dass wir festgelegt haben, dass wir nur dann spielen, wenn alle können.

Letzten Endes haben wir dann beschlossen, auch mal zu spielen, wenn 1-2 Leute nicht können- weil nicht nur bei mir der Wunsch da war, öfter zu spielen bzw. zu leiten-sondern auch bei einem Großteil der Spieler. Da werden wir in Zukunft irgendetwas anderes spielen als SoE- mal schauen, was es wird. :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.10.2020 | 11:27
Ein schönes Beispiel für die Wichtigkeit von IRL-Kommunikation - und schön, dass der Tag für deine Runde und dich noch spaßig wurde. :d

Letzten Endes haben wir dann beschlossen, auch mal zu spielen, wenn 1-2 Leute nicht können- weil nicht nur bei mir der Wunsch da war, öfter zu spielen bzw. zu leiten-sondern auch bei einem Großteil der Spieler. Da werden wir in Zukunft irgendetwas anderes spielen als SoE- mal schauen, was es wird. :P

Das halten wir in meinen Runden schon seit Jahren so. Erfordert etwas mehr Vordenken (im Sinne von: Alternativen und Nebenplots/-quests in petto haben) seitens des SL, führt aber zu hoher Spielfrequenz.
Allerdings: was hat das mit dem System und Setting von SoE zu tun? Wieso muss das gewechselt werden, wenn ihr euch auf "wir spielen auch bei nicht vollzähliger Mannschaftsstärke" geeinigt habt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 19.10.2020 | 13:05
Allerdings: was hat das mit dem System und Setting von SoE zu tun? Wieso muss das gewechselt werden, wenn ihr euch auf "wir spielen auch bei nicht vollzähliger Mannschaftsstärke" geeinigt habt?
Das wollten die Spieler (unbedingt) so. Vor der allerersten Sitzung hat einer der Spieler kurzfristig krankheitsbedingt abgesagt (ist natürlich doof vor Session #1). Irgendwann später im Verlauf der letzten Monate habe ich das (Thema) in der Runde mal zur Diskussion gestellt, weil es den ein oder anderen Termin gab, an dem ein Spieler nicht konnte-und man dann eben auf Grund dieser anfangs getroffenen Regelung gar nicht gespielt hat. Ich habe gesagt, ich würde auch spielen/leiten wenn mal einer nicht kann. Aber die Spieler-oder zumindest die Mehrheit der Spieler -wollte eben nur dann spielen, wenn alle Spieler mit an Bord sind. Diese Entscheidung haben die Spieler getroffen in dem Wissen, dass es dann entsprechend schwieriger wird, gemeinsame Termine zu finden.

Und dass es dann ein neues/anderes System wird kommt mir ja eher entgegen, denn ich mag es, verschiedene Systeme zu leiten. Außerdem komme ich so mal dazu, eines der vielen Systeme zu leiten, die sonst vermutlich weiter im Schrank verstauben würden. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.10.2020 | 13:15
Ok, klingt logisch. :)

Es gibt also gar keine Kausalität zwischen Wechsel der Spielfrequenz/ Rahmenbedingungen und dem Setting & System.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 19.10.2020 | 19:34
So ähnlich habe ich meine Runde zu Fate bekommen.

Vor einem halben Jahr war den Spielern das zweiwöchige Shadowrun-Spielen zu deprimieren, weil der Plot grad in eine etwas ernstere Richtung geht. Daher hatten sie drei Optionen:

1) Fate - Masters of Umdaar

2) Space 1889

3) Einer von ihnen zieht sich den SL-Hut auf und kümmert sich darum

Tja, jetzt spielen wir seit 6 Monaten Fate. Ein System, dass sie alle eigentlich nie mit 'nem seeeehr langen Stock anfassen wollten, weil's nicht crunchig ist und man viel diskutieren kann/muss. Wobei ich da schon grinsen musste, weil KEINER in der Runde seinen Charakter selbst steigert sondern sagt "SL, wärst du so lieb? Ich habe gerade keine Zeit/keinen Plan/keine Lust..." Nicht, dass ich da Probleme mit hätte. Jeder hat mir Anfangs einen Zettel gegeben, was sie genau spielen wollen und geben alle 3 Monate Feedback, ob sich da was geändert hat. Und ich kann darauf achten, dass niemand Spotlight klaut; Aber auch, dass wichtige Fähigkeiten doppelt belegt sind, um ausweichen zu können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Vampirwurst am 19.10.2020 | 21:04
@Blizzard
Dachte, dass das Sofa am Spieltisch steht xD
Aber schön zu lesen, dass sich das alles so schön geklärt hat :)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 3.11.2020 | 11:42
Ich weiß nicht, ob das Thema im Spieler-Würgen-Thread richtig aufgehoben ist, aber ich muss es irgendwo loswerden (@Mods: im Zweifelsfall bitte verschieben).

In unserer Rollenspielrunde ist seit ungefähr einem Jahr eine enorme Unruhe drin: Ursprünglich waren wir sechs Spieler, inzwischen ist die Spieleranzahl auf vier geschrumpft. Selbiges gilt für die Spielzeiten, von ursprünglich fünf Stunden pro Woche präsenz sind wir auf 1,5 bis 2 Stunden pro Woche online runter. Die beiden Dinge hängen ganz stark mit Veränderungen im Privaten bei den Mitspielern zusammen (Kinder, Hauskauf, persönliche Konflikte). Insbesondere ein Spieler (ich nenne ihn mal Änderungswusch-Spieler) äußerte immer wieder, dass er mit der jeweils aktuellen Situation nicht zufrieden ist und hat Veränderungen angeregt. Die haben dann eine gewisse Zeit eine Verbesserung der Situation herbeigeführt, aber irgendwann kam besagter Spieler dann mit dem nächsten Änderungswunsch. Im Juli hatten wir uns erstmal eine sechswöchige Pause verordnet, um noch mal drüber nachzudenken, ob und in welcher Form wir weiterspielen wollen, da wir doch recht unterschiedliche Vorstellungen davon hatten, wie wir spielen wollen (konkret waren On- oder Offline, das Spielsystem und die damalige Kampagne die Knackpunkte).
Das Gespräch nach der Pause verlief dann tatsächlich sehr konstruktiv, insbesondere haben wir uns dabei auf die folgenden Eckpunkte geeinigt:

Jetzt sind wir seit zwei Monaten mit der neuen Kampange zu gange, hatten aber die letzten beiden Wochen pausiert. Jetzt habe ich von eben diesem Änderungswusch-Spieler eine Nachricht bekommen, dass ihm das neue System nicht gefällt, er sich langweilt weil die Chars zu schwach sind und wenn sich sich sein Spielgefühl nicht bei den nächsten beiden Sessions ändert wäre er raus, bis wir wieder eine Kampange mit einem andern System spielen.
Über die Form und den Ton kann man sicherlich streiten, generell kann ich das aber erstmal so annehmen, dass er aktuell mit dem Rollenspiel nicht glücklich ist. Was mich aber tatsächlich enorm stört ist, dass egal was wir ändern, es ihm dann doch nach kurzer Zeit nicht genug ist. Wir spielen bestimmt schon seit acht Jahren zusammen, haben zwar unterschiedliche Auffassungen davon, was wir vom Rollenspiel erwarten, aber im Großen und Ganzen hat die Runde aber über eine lange Zeit funktioniert, wenwegen ich mich schwertue mit einem "geh doch, wenn es nicht passt" (entsprechend nett und wertschätzend formuliert) oder "dann gehe ich halt, wenn es nicht passt". Was noch erschwerend hinzukommt ist, dass die beiden anderen Spieler zumindest die letzten beiden Sessions sehr viel Spaß an der Kampagne hatten. Ob das jetzt an der Kampagne oder an dem System liegt kann ich allerdings nicht sagen, darüber hab ich mit den anderen noch nicht gesprochen.  Klar ist es wird ein Gespäch geben müssen und klar ist auch, dass man man nicht auf Biegen und Brechen in der Konstallation weiterspielen muss, wenn es nicht passt. Gleichzeitig ist aber auch die Wahrscheinlichkeit hoch, dass wenn einer geht, die Runde komplett stirbt.

Ich stehe für mich jetzt vor der Frage, ob es Sinn macht noch mal einen Kompromiss zu versuchen oder ob die Situation schon so verfahren ist, dass es sinnvoller ist wenn einer die Gruppe verlässt, und man ggf. versucht neue Spieler zu finden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 3.11.2020 | 12:04
Raus mit dieser ständigen Querulantendiva und guten Ersatz suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mithras am 3.11.2020 | 12:08
Der ist mit anderen Dingen in seinem Leben unzufrieden und überträgt das jetzt auf eure Gruppe damit ihr ihm den Hintern pudert, das ist meine Meinung.bRaus mit der toxischen Person wenn alle anderen zufrieden sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 3.11.2020 | 12:20
[...] Jetzt habe ich von eben diesem Änderungswusch-Spieler eine Nachricht bekommen, dass ihm das neue System nicht gefällt, er sich langweilt weil die Chars zu schwach sind und wenn sich sich sein Spielgefühl nicht bei den nächsten beiden Sessions ändert wäre er raus, bis wir wieder eine Kampange mit einem andern System spielen. [...]
Damit hat er doch im Prinzip die Lösung dargelegt: Er pausiert eben bis auf weiteres. Ende. So einfach ist das natürlich nicht immer, vor allem, wenn man sich schon eine Weile kennt/befreundet ist - klar. Ich prophezeie aber, dass er auch künftig mit keiner Situation glücklich sein wird. Da kann er schwerlich erwarten, dass die Gruppe jedemal nach seiner Pfeife tanzt wenn er alle drei Wochen einen Reset braucht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 3.11.2020 | 12:48
Ich sehe das ähnlich.

Der Spieler wird meiner Vermutung und deiner Erzählung nach wahrscheinlich auch nach den von ihm gewünschten Änderungen wieder zeitnah nach einem Wechsel rufen.

Ich würde ihm nahelegen, sich eine Weile zurückzuziehen und seine Gedanken und Wünsche zu sortieren. So ein ständiges Hü und Hott hilft doch niemandem.
Und sobald er sich wirklich klar darüber ist, was er eigentlich sucht, sprecht ihr miteinander darüber, was, wie und warum er das möchte.

Ich begebe mich mal auf dünnes Eis und vermute, dass er außerhalb der Runde etwas in seinem Leben stabilisieren müsste. Die Frage, die man sich stellen muss, ist, ob eure Gruppe seine Unstetigkeit mit ausbaden muss, oder ob eine einvernehmliche temporäre Trennung nicht für alle das Beste wäre.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.11.2020 | 13:11
Damit hat er doch im Prinzip die Lösung dargelegt: Er pausiert eben bis auf weiteres. Ende. So einfach ist das natürlich nicht immer, vor allem, wenn man sich schon eine Weile kennt/befreundet ist - klar. Ich prophezeie aber, dass er auch künftig mit keiner Situation glücklich sein wird. Da kann er schwerlich erwarten, dass die Gruppe jedemal nach seiner Pfeife tanzt wenn er alle drei Wochen einen Reset braucht.

Sehe ich auch so.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 3.11.2020 | 13:38
Das Problem dabei ist, dass wahrscheinlich ein zweiter Spieler dann ebenfalls gehen wird. Klar soll man ein totes Pferd nicht weiterreiten, und ich werd auch nicht auf teufelkommraus an der Runde hängen. Ich hab halt nur noch nicht so ganz klar, wo da meine persönliche Schmerzgrenze liegt. Vermutlich beschäftigt es mich deswegen so sehr....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 3.11.2020 | 13:41
Weil es dich schon seit längerem offensichtlich so sehr beschäftigt, sehe ich die Grenze bereits als überschritten an. Rollenspiel als Hobby sollte einen mMn nämlich möglichst wenig auf diese Art beschäftigen.
Icj z.B. trennte mich nach 25 Spieljahren auch nach langem inneren Ringen von einigen Mitspielern und habe sie bis heute keine Minute vermißt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 3.11.2020 | 13:46
Hallo Hellcat,

welches System bespielt ihr denn? Wie schwach sind die Charaktere den dort wenn man als 1. Stüfler anfängt?
Zudem würde mich noch interessieren wie sich der Änderungswunsch Spieler denn positioniert hat. Denn wenn er die erste Stufe mitgetragen hat und sich jetzt über einen schwachen Charakter beschwert ist ihm nicht zu helfen. Oder passen "nur" Charakter und Kampagne nicht oder gerade nicht zusammen?

Wäre es vielleicht eine Alternative ihn spielleiten zu lassen? Denn häufig sorgt die eigene Praxis dann für sehr viel mehr Einsicht gegenüber anderen Spielleitern.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 3.11.2020 | 14:00
Es wurde doch aber deutlich, daß dieser Spieler mit keiner Änderung länger als wenige Monate zufrieden ist. Was soll man da noch aufeinander zugehen?
 :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 3.11.2020 | 14:15
Hallo zusammen,

gerade weil auch ich ein paar ehemalige Spieler kenne die Gruppen wegen ihrer Änderungswünsche zerissen haben probiere ich einen mir unbekannten Spieler nicht zu schnell in diese Katewgorie zu packen.
Wenn er aber den Entschluß Anfangscharaktere zu spielen und sie langsam zu entwickeln mitgetragen hat erhellt das das Bild etwas.
Aber auch ob und auf welcher Basis das neue System von ihm mitgetragen wurde würde mich interessieren. Denn der Klappentext, die Regeln und die eigene Vorstellung müssen ja nicht immer zusammen passen.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 3.11.2020 | 14:28
@Arkam: Gespielt wird Midgard, da ist man auf Grad 1 schon recht schwach auf der Brust. Deswegen kann ich sein Argument durchaus nachvollziehen. Trotzdem ist es halt doof, wenn man sich auf eine Marschrichtung geeinigt hat und einer dann wieder alles umwirft. Meistern wird er auch nicht, da keine Zeit. Selbst wenn er Zeit hätte, dann nur mit einem System, auf das er Bock hat (auf das System hab ich wiederum keinen Bock, somit haben wir was den Vorschlag angeht einen Deadlock).

Na ja, konkret moniert er, dass seine Vorstellung von Rollenspiel halt ist "besser als der Pöbel" zu sein - und das ist ja auf Grad 1 nicht so wirklich gegeben. Erfahrungsgemäß löst auch ein Spielen auf höheren Stufen das Problem nur bedingt, da sind wir dann bei dem Thema der unterschiedlichen Spielstile: Was er eigentlich gerne haben möchte ist ein "ich bin deutlich stärker als die Gegner und kann coole Sachen machen". Das löst man aber nicht über höhere Stufen, sondern über schwächere Gegner, die man ihm vorsetzt. Da weiß ich aber schon, dass es mir auf Dauer keinen Spaß machen wird zu meistern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 3.11.2020 | 15:15
Ich würde bei dieser Prämisse ja ein anderes System empfehlen, aber wenn selbst da keine Einigkeit herstellbar ist, sollten sich eure Wege trennen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 3.11.2020 | 15:16
@Hellcat

mir liest sich das so als würde das größte Problem nicht bei ihm sondern bei Dir liegen. Um es anderst zu formulieren: Du hast dargestellt das du schon einige Schritte unternommen hast um ihm näherzukommen, willst aber auch nicht den lezten Schritt machen - das er SL macht und du ein System was du nicht magst spielen müsstest (oder halt auch nichts mehr).

Dein Problem ist also eine Entscheidung zu treffen. Das musst du für dich selbst machen.

Wenn die zwei anderen Spieler an den lezten zwei Sessions viel Spass hatten sehe ich aber keinen Grund warum die Entscheidung nicht sein könnte den fraglichen Spieler mit genau diesem Punkt hinauszuwerfen: alle anderen haben Spass.

Ich weis von mir selbst wie schwer es ist so eine Entscheidung zu treffen, aber ich glaube - wenn du einfach so weitermachst wird es nicht besser.
Hängst du an diesem Spieler irgendwie besonderst? Ist er eigentlich ein guter Freund? Ein langjähriger Freund? Würdest du ihm dein Auto ausleihen?

Im übrigen würde ich so schnell wie möglich die Disskussion mit den anderen Suchen und auch so schnell wie Möglich eine Entscheidung treffen. Denn keine Entscheidung oder weiter so ein herumgeeier in dem wohl 2 von 4 ein Problem mit dem Spiel haben - ist das schlechteste was so geht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 3.11.2020 | 15:46
Manchmal ist das halt so, dass man sich mit seinen Vorlieben in unterschiedliche Richtungen entwickelt. Wenn der eine jetzt lieber niedrigeres und der andere höheres Powerniveau spielen will, dann ist beides gleich legitim, wenn auch halt nicht miteinander kompatibel. Wenn ein Spieler sagt, mit dem System kann er absolut nichts anfangen und hat keinen Spaß daran, aber alle anderen sind happy damit -- dann ist es vielleicht einfach an der Zeit, sich zu trennen.

Wenn es aber jetzt so ist, dass es 4 Spieler gibt, und eine will A, der andere will B, und den restlichen 2 ist es schlicht egal und sie wären mit beidem okay, dann sieht das etwas anders aus -- dann haben wir quasi ein Patt. Das dann vielleicht eher nach persönlichen Sympathien aufgelöst wird als nach eigener Befindlichkeit.

Eine Frage noch:

Zitat
Na ja, konkret moniert er, dass seine Vorstellung von Rollenspiel halt ist "besser als der Pöbel" zu sein - und das ist ja auf Grad 1 nicht so wirklich gegeben. Erfahrungsgemäß löst auch ein Spielen auf höheren Stufen das Problem nur bedingt, da sind wir dann bei dem Thema der unterschiedlichen Spielstile: Was er eigentlich gerne haben möchte ist ein "ich bin deutlich stärker als die Gegner und kann coole Sachen machen". Das löst man aber nicht über höhere Stufen, sondern über schwächere Gegner, die man ihm vorsetzt.

Das hier erschließt sich mir nicht so ganz -- wieso würden höhere Stufen das Problem nicht lösen? Ist er echt so drauf, dass er bei jeder nennenswerten Gegenwehr sofort "Feigheit, schmeisst mit Steinen" weinen würde, selbst wenn er einen starken SC hat?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 3.11.2020 | 16:02
Im übrigen denke ich nicht dass das System das ausschlagende ist,... es gab ja schon vorher mit einem anderen System auch Knatsch,...

Zitat
Im Juli hatten wir uns erstmal eine sechswöchige Pause verordnet, um noch mal drüber nachzudenken, ob und in welcher Form wir weiterspielen wollen, da wir doch recht unterschiedliche Vorstellungen davon hatten, wie wir spielen wollen (konkret waren On- oder Offline, das Spielsystem und die damalige Kampagne die Knackpunkte).

Ich kenne z.b. mindestens zwei Menschen welche partou nicht online Rollenspiel machen wollen, mindestens 4 andere sehen es als notgedrungene Not-Notlösung an.

Und ja - manchmal geht es einfach nicht.

Dann ist ein Ende mit Schrecken besser als ein Schrecken ohne Ende.

Nach etwas darüber nachdenken - auch in meiner ~35 Jährigen Rollenspielsozialisierung - denke ich das ein Schnitt das beste ist. Wir hatten damals sogar einen "Fachbegriff" für den "Änderungswusch-Spieler": den "Rebellenführer" (aus dem Junta Brettspiel). Es waren bei uns in der Gruppe auch immer irgendwie die gleichen zwei welche mit ihrer unzufriedenheit immer wieder Sand ins getriebe streuten und so einige, aus meiner sicht sehr gut laufende Runden zum zerbrechen brachten.
Bei beiden ist es aber so das sie immer noch Rollenspiel machen nur eben - zumindest einer - nicht mehr mit mir zusammen. Das ist aber nicht ein derartiger Bruch gewesen das man danach böse auseinander gegangen ist - aber auch das habe ich schon erlebt, wenn auch als Unbeteiligter in unserem Rollenspielverein - da flogen zumindest einmal auch schon die Fetzen aka "Mit dir spiel ich nie wieder was!".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 3.11.2020 | 16:04
Das hier erschließt sich mir nicht so ganz -- wieso würden höhere Stufen das Problem nicht lösen? Ist er echt so drauf, dass er bei jeder nennenswerten Gegenwehr sofort "Feigheit, schmeisst mit Steinen" weinen würde, selbst wenn er einen starken SC hat?

Na ja, in der klassischen Spielpraxis gehen höhere SC-Stufen ja in der Regel auch mit härteren Gegnern einher, so daß man vom nominellen Machtzuwachs des eigenen Charakters nicht unbedingt viel merkt -- vor allem dann nicht, wenn die schwächeren Gegnerkategorien, mit denen man sich vorher ausgiebig herumgeärgert hat und jetzt eigentlich mal so richtig den Boden aufwischen könnte, irgendwann mysteriöserweise gar nicht mehr auftauchen. Wenn's nur das ist, dann mag einfach schon eine gesunde Mischung an Gegnern und Herausforderungen unterschiedlicher (und eben darunter auch für höherstufige SC zunehmend "leichter") Schwierigkeitsgrade helfen... :think:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hellcat am 3.11.2020 | 20:13
Nobody@home hat es richtig getroffen, der eigene Char wird zwar stärker, aber die Gegner eben auch.

Ich glaube, generell hat er kein Problem damit, dass die Gegner von der Stärke her auf einer Stufe mit ihm stehen. Er ist eher so der Typ, der beispielsweise angefressen ist wenn der gegnerische Kleriker seine Illusion durchschaut hat und bannt. Es ist halt eher so ein "ich kann coole Dinge machen und keiner kann mir was"-Ding. Das fällt natürlich in sich zusammen wenn die Gegner eben nicht nur hirnloses Kanonenfutter sind.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 4.11.2020 | 00:53
Naja, er will halt wohl einen Powervorsprung haben und in der Lage sein, Standardgegnern entspannt entgegen zu treten, bzw auch größere Mengen davon bekämpfen können und sich gut dabei fühlen. Ist doch okay. Da denke in erster Linie "Spielertyp Butt-Kicker" -- dazu gehört halt auch, dass man sich nicht vor jedem Wachsoldaten fürchten muss.
Ob und wie sehr die Gegner da mitleveln, steht auf einem ganz anderen Blatt. So wie wir zB damals Conan D20 gespielt haben, waren da die meisten Gegner normale Menschen (halt Gardisten, Kultisten, Wilde etc), und die haben auch nicht spontan auf Stufe 8 mitgelevelt. Das hat aber auch in dem System vllt etwas besser funktioniert als zB in Standard-D&D.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.11.2020 | 17:28
Also eigentlich mag ich die Spieler von meinen beiden Tischrunden. Aber grade könnte ich sie so drücken, wie ein Gallier einen Römer umarmt. ::)

In Tischrunde #1 haben wir ja die Regelung, dass wir nur dann spielen, wenn alle können. Dementsprechend selten spielen wir, obwohl wir eigentlich nur an Wochenend-Terminen spielen. Bei Tischrunde #2 haben wir diese Regelung nicht, aber da hatten wir bislang auch einen Spieler weniger und wenn dann haben meistens mehrere Spieler an einem Termin nicht gekonnt.

Letztens (wo wir dann ersatzweise Brettspiele gespielt haben), habe ich das Thema mal angesprochen. Verbunden mit dem Hinweis, dass ich es doof finde, dass da immer so lange Pausen zwischen den einzelnen Sitzungen liegen (teilweise 6-8 Wochen oder noch länger). Und dass ich es noch doofer finde, dass man an Terminen, an denen 1-2 Leute nicht können, nicht trotzdem spielt- aber eben was anderes als das Stammsystem. Denn dadurch, dass wir in der Vergangenheit Termine, an denen 1-2 Spieler nicht konnten, einfach verworfen haben statt mit den Leuten, die gekonnt hätten, was anderes zu spielen, sind uns einige Termine durch die Lappen gegangen- an denen wir hätten spielen können.

Die Spieler haben mir dann zugestimmt und auch gesagt, dass sie gerne auch öfters spielen würden. Deshalb haben wir uns auf eine "Ersatz-Runde" geeinigt, die dann stattfinden soll, wenn es einen Wochenend-Termin gibt, an dem die beiden Stamm-Runden nicht stattfinden können, es aber trotzdem mindestens 3 Spieler gibt, die Zeit & Lust haben, zu spielen.
Es soll sich dann dabei um eine offene Runde handeln, bestehend aus einem Spieler-Pool von beiden Spielrunden. Von Tischrunde #2 hatte aber nur eine Mitspielerin Interesse an dieser Ersatz-Runde, die anderen wollten nicht.

Dann kam natürlich die Frage nach dem System für die Ersatz-Runde...und da wir uns da nicht zu 100% einigen konnten, habe ich vorgeschlagen, einfach One Shots zu einer Hand voll Systeme anzubieten, und dass wir uns dann, nachdem wir die angespielt haben, nochmal zusammensetzen und entscheiden, welches System wir nun dauerhaft(er) mit der Ersatzrunde bespielen wollen.

Eigentlich wollten wir jetzt im November mit der Ersatz-Runde starten-aber dann kam leider der Mini-Lockdown. Also habe ich die Spieler gefragt, was sie davon halten, wenn wir das Online-Spielen mal ausprobieren jetzt im November. Waren quasi alle Spieler dafür/damit einverstanden. Ich kann dieser ganzen Online-Spielerei nach wie vor wenig abgewinnen, habe aber gesagt, dass ich es den Spielern zu Liebe mal ausprobieren würde (bevor wir wieder 4 Monate pausieren wie im Frühjahr).

So habe ich 2 Online-Runden angekündigt (zu zwei verschiedenen Systemen) bei den Spielern, mit der Bitte, sich bei mir voranzumelden wegen der Vorbereitung. Und habe ihnen dafür eine knappe Woche Zeit gegeben, um sich voranmelden zu können. Bekommen habe ich bislang 2 Absagen, der Rest hat es nicht mal geschafft, sich innerhalb der Woche zu melden.

Da ich die Voranmeldungen im Prinzip bis heute gebraucht hätte, habe ich beide Online-Runden abgesagt, und das Thema Online-Spielen ist für mich erstmal gestorben in weite, weite Ferne gerückt.   >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 9.11.2020 | 18:19
Hast mein Mitgefühl.

Das ist das übliche Gehabe von Spielern. Sie meinen es nicht böse.
Sie sind halt manchmal unselbstständig und checken nicht, dass du nicht der Alles-organisierende,-regel-erklärbär,-entwickel-meinen-charakter, erzähl-onkel, wie-ich-dachte-wir-kriegen-was-zu-essen?-Papst bist.

Willst du spielen? Dann zwing sie  >;D.

Hake nach und quetsche den Lebertran aus ihnen.

Mach sie fertig und gehe ihnen auf den Sender mit deinen Terminen und wenn sie rumheulen - dann sag ihnen:" Gut dann spielen wir ohne dich."

Vielleicht checkt dann der ein oder andere, das es dir ernst ist und du dein Hobby liebst - und du sie eigentlich sehr schätzt und gerne Zeit mit Ihnen verbringen willst.

Geb nicht auf! Stay strong!  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 9.11.2020 | 21:06
Ja das kenne ich aber nicht nur Online. "Macht bitte einen Charakter und sendet mir eurer Konzept damit ich es abnicken kann."
Wenn man nicht 50x nachfragt bauen die ihren Charakter dann beim ersten Spieltermin.
"Meldet euch schon mal bei der Seite an damit ich euch dort ins Spiel einladen kann".
Mit viel nörgeln hat man 1 Tag vorher dann alle angemeldet.
"Wie sieht es jetzt mit Corona und Spielterminen aus, wollen wir trotzdem spielen?" (war noch vor dem Lockdown)
Bis sich alle geäußert hatten das sie doch lieber erst mal nur online spielen wollten sind Tage vergangen.

Und das sind 3 Runden die es betrifft mit verschiedenen Spielern. Ich verstehe selbst nicht wieso es an scheinend so schwer ist das minimum abseits eines Spieltermins zu schaffen. Und wenn es nur ist in einer Whatsapp Gruppe mal seine Meinung kund zu tun. Sonst ist ja alles gut mit den Runden, aber dieses getrödelt macht mich als Spielleiter ganz wirr. Als Spieler juckt es mich nicht so was der Rest treibt, aber da liefer ich das von mir geforderte möglichst schnell ab.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 10.11.2020 | 11:01
Hallo zusammen,

kommt mir ein wenig bekannt vor. Ich stelle zwei Mal einen Termin ein dem 2 Wochen lang nicht widersprochen wird und dann ist jeweils nur ein Spieler da.
Bei uns hat sich https://doodle.com (https://doodle.com) als Instrument zur Planung bewehrt. Wie wolltet ihr Online spielen? Denn die Sache mit der Voranmeldung kommt mir seltsam vor. Wir terffen uns per Discord https://discord.com/ (https://discord.com/) da kann man dann eben auch gemütlich quatschen wenn Mal was mit den Terminen schief läuft.
Kein Ersatz für eine Runde Rollenspiel aber immer noch viel besser als ein verschwendeter Abend.
Aus meiner Sicht als Spieler und Spielleiter gilt "Je geringer der Aufwand destso höher die Chancen für einen Spieltermin. - Führt leider auch dazu das ich meinen Aufwand als Spielleiter auch reduziere.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 10.11.2020 | 11:10
Hast mein Mitgefühl.

Das ist das übliche Gehabe von Spielern. Sie meinen es nicht böse.
Sie sind halt manchmal unselbstständig und checken nicht, dass du nicht der Alles-organisierende,-regel-erklärbär,-entwickel-meinen-charakter, erzähl-onkel, wie-ich-dachte-wir-kriegen-was-zu-essen?-Papst bist.

Willst du spielen? Dann zwing sie  >;D.

Hake nach und quetsche den Lebertran aus ihnen.

Mach sie fertig und gehe ihnen auf den Sender mit deinen Terminen und wenn sie rumheulen - dann sag ihnen:" Gut dann spielen wir ohne dich."

Vielleicht checkt dann der ein oder andere, das es dir ernst ist und du dein Hobby liebst - und du sie eigentlich sehr schätzt und gerne Zeit mit Ihnen verbringen willst.

Geb nicht auf! Stay strong!  ;)

+1

läuft gefühlt nicht anders, unabhängig vom Thema Rollenspiel nicht, wenn´s mehr als drei Leute betrifft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 10.11.2020 | 12:19
Ja das kenne ich aber nicht nur Online. "Macht bitte einen Charakter und sendet mir eurer Konzept damit ich es abnicken kann."
Wenn man nicht 50x nachfragt bauen die ihren Charakter dann beim ersten Spieltermin.
"Meldet euch schon mal bei der Seite an damit ich euch dort ins Spiel einladen kann".
Mit viel nörgeln hat man 1 Tag vorher dann alle angemeldet.
"Wie sieht es jetzt mit Corona und Spielterminen aus, wollen wir trotzdem spielen?" (war noch vor dem Lockdown)
Bis sich alle geäußert hatten das sie doch lieber erst mal nur online spielen wollten sind Tage vergangen.

Und das sind 3 Runden die es betrifft mit verschiedenen Spielern. Ich verstehe selbst nicht wieso es an scheinend so schwer ist das minimum abseits eines Spieltermins zu schaffen. Und wenn es nur ist in einer Whatsapp Gruppe mal seine Meinung kund zu tun. Sonst ist ja alles gut mit den Runden, aber dieses getrödelt macht mich als Spielleiter ganz wirr. Als Spieler juckt es mich nicht so was der Rest treibt, aber da liefer ich das von mir geforderte möglichst schnell ab.

trifft nicht 100% zu, aber "Bystander Effect" geht in die Richtung. Wenn man irgendwas in eine Gruppe gibt bekommt man immer nur von den selben eine Rückmeldung, es sei denn man spricht wen explizit an. In der Vergangenheit hatte ich leute die man täglich an einen Termin erinnern musste, damit sie den nicht vergessen.
Sind dann auch die ersten Spieler die fliegen wenn sich Gruppen neu zusammenfinden müssen.

Ist aber Rollenspielunabhängig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 10.11.2020 | 12:58
Hast mein Mitgefühl.

Das ist das übliche Gehabe von Spielern. Sie meinen es nicht böse.
Sie sind halt manchmal unselbstständig und checken nicht, dass du nicht der Alles-organisierende,-regel-erklärbär,-entwickel-meinen-charakter, erzähl-onkel, wie-ich-dachte-wir-kriegen-was-zu-essen?-Papst bist.

Willst du spielen? Dann zwing sie  >;D.

Hake nach und quetsche den Lebertran aus ihnen.

Mach sie fertig und gehe ihnen auf den Sender mit deinen Terminen und wenn sie rumheulen - dann sag ihnen:" Gut dann spielen wir ohne dich."

Vielleicht checkt dann der ein oder andere, das es dir ernst ist und du dein Hobby liebst - und du sie eigentlich sehr schätzt und gerne Zeit mit Ihnen verbringen willst.

Geb nicht auf! Stay strong!  ;)

+1
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 13.11.2020 | 11:11
Mach sie fertig und gehe ihnen auf den Sender mit deinen Terminen und wenn sie rumheulen - dann sag ihnen:" Gut dann spielen wir ohne dich."
Genau das werde ich nicht tun.
Das habe ich früher, vor über 10 Jahren in den Anfängen meines SL-Daseins so gemacht. Habe die Spieler dann auf sämtlichen Kommunikationskanälen (e-mail, Telefon, Social Media, etc.), die ich von ihnen hatte, kontaktiert. Und das hat aber alles nichts gebracht-ganz im Gegenteil: Das war eher kontraproduktiv. Die Spieler waren nämlich gestresst und genervt anstatt zu sagen " Ja, sorry, ich hab' das mit dem Termin vergessen..." und hatten dann auch eher keine Lust mehr zu spielen.

Und irgendwann im Laufe der Jahre habe ich eingesehen, dass es sich nicht lohnt, den Spielern hinterher zu rennen wegen Terminen oder irgendwelchen anderen Dingen. Das ist die Mühe und die Zeit sowie einfach den ganzen Aufwand, den man da(für) als SL betreibt, nicht wert. Am Ende / Im Endeffekt kommt zu wenig oder gar nichts dabei heraus. Das erspart einem nur unnötigen Frust und Ärger.

Die Spieler sind alle alt genug. Ich lasse meinen Spielern in der Regel mehr als genug Zeit, sich zurück zu melden. Das sind nicht selten mehrere Tage, wenn nicht gar Wochen. Wer sich dann nicht zurück meldet hat Pech gehabt. Und wenn sich zu viele nicht melden, wird halt einfach nicht gespielt. Das ist dann deren Pech, nicht meins.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 13.11.2020 | 11:29
Ich bin da auch eher bei Blizzard - ein Spielleiter ist kein Babysitter.

Zum Glück habe ich aber inzwischen nur noch Gruppen, die diesbezüglich gut funktionieren - die Spieler wollen spielen, sie freuen sich auf die Sitzung und sind todunglücklich, wenn sie doch mal nicht kommen können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 13.11.2020 | 12:05
Die Spieler sind alle alt genug. Ich lasse meinen Spielern in der Regel mehr als genug Zeit, sich zurück zu melden. Das sind nicht selten mehrere Tage, wenn nicht gar Wochen. Wer sich dann nicht zurück meldet hat Pech gehabt. Und wenn sich zu viele nicht melden, wird halt einfach nicht gespielt. Das ist dann deren Pech, nicht meins.

Ok, klar - das verstehe ich. Aber hast du dann andere Gruppen mit denen du spielen kannst?
Oder spielst du dann gar nicht - hältst aber an der unzuverlässigen Gruppe fest?

Ich wollte mit meinem Kommentar eigentlich eine Ermutigung geben, dein Hobby zu pushen. So, wie du es beschreibst, leidest du halt still vor dich hin und investierst, verständlicher Weise, immer weniger. Das ist evtl. ein Tod auf Raten. (Ich kenne aber deine Gruppe nicht und daher kannst du das besser einschätzen)

Drücke dir die Daumen.
Cheers der Seb
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 13.11.2020 | 12:25
Ich habe gute Erfahrungen mit klaren Ansagen und Regeln gemacht, die ich eingangs festlege. Da dürfen die Spieler zwar kommentieren und wenn gute Argumente kommen ändere ich was, aber im Wesentlichen gilt "my table, my rules."

Das sind so Sachen wie "Wenn mindestens X Leute da sind, wird gespielt." Meiner Erfahrung nach lässt sich einfach nicht vermeiden das jeden Temin mal wer nicht kann. Wenn man dann nur in vollständiger Besetzung spielen will, spielt man einfach nicht. Auch einige ich mich Anfangs mit den Spielern auf einen zentralen Kommunikationskanal. Wer da nicht reinsieht, hat halt Pech, aber - und da bin ich ganz bei dir, Blizzard - ich bin nicht deren Kindermädchen. Wer sich nicht informiert, dem ist es nicht wichtig genug.

Ich denke inzwischen, dass jedes soziale Konstrukt mit mehr als drei Menschen klare Ansagen braucht, um zu funktionieren. Als SL mache ich die meistens, erwarte dann aber auch im Gegenzug das sich dran gehalten wird.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: LUCKY_Seb am 13.11.2020 | 14:14
"Wenn mindestens X Leute da sind, wird gespielt."

Genau das. Das sichert bei uns den Flow in der Kampagne und sorgt merkwürdigerweise dafür, dass die Spieler sich immer gegenseitig wieder in die Thematik holen...
... bei den Terminfindung muss ich aber Druck aufbauen bzw die konkreten Linien vorgeben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kurna am 13.11.2020 | 15:09
Genau das. Das sichert bei uns den Flow in der Kampagne und sorgt merkwürdigerweise dafür, dass die Spieler sich immer gegenseitig wieder in die Thematik holen...
... bei den Terminfindung muss ich aber Druck aufbauen bzw die konkreten Linien vorgeben.

Dabei muss man nur aufpassen, wenn der nächste Termin dann bei der Sitzung gemacht wird. Da passiert es leicht, dass dann wieder ein Termin gewählt wird,
der nur den Anwesenden passt.

Und ganz allgemein, dass keine Einzelnen benachteiligt werden. Ich hatte mal eine Runde, wo es die Regel gab, einer darf fehlen. Dann wird trotzdem gespielt.
Nur hatten wir in der Runde ein Paar, die haben dann immer beide abgesagt, d.h. sie haben nie eine Session verpasst, weil es dann ja immer ausfiel. Als mir das
klar geworden war, haben wir es geändert in "Wir spielen nur vollständig".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 13.11.2020 | 15:40
Neben dem "wenn mindestens X spieler da sind wird gespielt" habe ich nach meiner letzten Kampnge noch eingeführt: Spieler die sich ewig lange nicht melden (und bei denen ich keinen Grund dafür sehe, etwa weil sie anderweitig durchaus noch aktiv sind) fliegen kommentarlos vom verteiler.

Ewig lange ist dabei etwa 2 Monate mit wöchentlichen Spielterminen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 13.11.2020 | 16:30
Wir spielen bei 5 Spielern mit der Regel, wenn 3 können wird gespielt. Orga läuft immer für einen gesamten Monat über doodle. Noch schöner finde ich allerdings fest verbindliche Termine wie in meiner anderen Runde, da wird jeden 2. Samstag gespielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 14.11.2020 | 06:33
Hallo zusammen,

unter https://www.tanelorn.net/index.php/topic,117134.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,117134.0.html) habe ich jetzt Mal einen Thread zur Organisation von Spielrunden aufgemacht.
Vielleicht könnte ein netter Admin die Postings die hauptsächlich auf dieses Thema beziehen verschieben?

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 14.11.2020 | 10:31
Ok, klar - das verstehe ich. Aber hast du dann andere Gruppen mit denen du spielen kannst?
Oder spielst du dann gar nicht - hältst aber an der unzuverlässigen Gruppe fest?
Nein, ich habe keine anderen Gruppen, mit denen ich dann spielen könnte. Jetzt in Corona-Zeiten bzw. in Zeiten des Lockdowns noch weniger. Online ist irgendwie nicht so meins...
Ich leite/spiele dann eben gar nicht. Und vertreibe mir die Zeit mit irgendwelchen anderen Dingen-auch wenn ich da lieber P&P machen würde.

Zitat
Ich wollte mit meinem Kommentar eigentlich eine Ermutigung geben, dein Hobby zu pushen. So, wie du es beschreibst, leidest du halt still vor dich hin und investierst, verständlicher Weise, immer weniger. Das ist evtl. ein Tod auf Raten. (Ich kenne aber deine Gruppe nicht und daher kannst du das besser einschätzen)

Ich weiß- und eigentlich will ich das Hobby ja auch pushen. Aber dann merke ich eben immer mal wieder, dass das Hobby bei den Spielern eine unterschiedliche Priorität genießt und sich die Spieler auch dementsprechend mehr oder weniger mit dem Hobby allgemein und dem derzeit bespielten System auseinander setzen.

Ich ertappe mich auch immer mehr dabei, wie ich mir bei manchen Sachen denke: " Ok, dass muss ich mir jetzt durchlesen, weil ich das wissen muss, als SL" -aber weniger aus intrinsischer Motivation. Ich habe auch gemerkt, wie meine Lust, in Regelsystemen zu lesen, schmökern und zu wälzen im Laufe der Zeit abgenommen hat. Früher habe ich die Teile regelrecht verschlungen und mehrmals durchgelesen...heute muss ich mich teilweise dazu zwingen, die Teile aufzuschlagen und darin zu lesen. Und wenn, dann lese ich auch irgendwie immer nur das Nötigste zur Vorbereitung auf die Session und nicht mehr...und das sollte irgendwie nicht so sein...bzw. war früher anders. ::)

So gesehen- und da hast du Recht- ist das schon irgendwie ein Tod auf Raten, weil mein (persönliches) Interesse am Hobby und an den bespielten Systemen immer mehr nachlässt, je weniger (aktive) Spielrunden ich habe bzw. je seltener diese Spielrunden stattfinden.

Zitat
Drücke dir die Daumen.
Danke dir und ja ich hoffe auch, dass das irgendwann wieder besser wird.

Dann nochmal zu [
Das sind so Sachen wie "Wenn mindestens X Leute da sind, wird gespielt."
Ich meine ich als SL habe ja schon (aus Eigennutz) die Vorgabe gemacht, dass nur am Wochenende gespielt wird (weil es für mich unter der Woche schwierig ist). Und es gibt ja auch (s.o.) Spieler in beiden Runden, die nur am Wochenende spielen können -oder wollen.

Bei Tischrunde #1 habe ich ja genau das 2x zur Diskussion gestellt- und wenn alle Spieler sagen, dass sie nur dann spielen wollen, wenn alle aus der Runde können, dann werde ich mich nicht autoritär hinstellen und sagen " Es wird aber trotzdem gespielt, auch wenn 1-2 Leute mal nicht können".

Bei Tischrunde #2 ist die Problematik noch nicht aufgetreten, auch weil wir da bislang einen Spieler weniger hatten. Jetzt ist aber noch eine Spielerin hinzu gekommen, so dass wir jetzt auch 5 Spieler in der Runde haben, wie bei Tischrunde #1. Da werde ich das Thema dann aber auch nochmal ansprechen, wenn wir das nächste Mal spielen.

Und damit einige von uns öfter spielen können, habe ich ja die(se) "Ersatz-Runde" ins Leben gerufen, von der ja irgendwie alle angetan waren und gesagt haben, sie halten das für eine gute Idee und sie würden auch gerne öfter spielen. Warum dann aber sich nur 2 Spieler für die ersten Termine zur Ersatz-Runde (wegen Lockdown ja zwangsweise online) gemeldet haben, ist mir nach wie vor ein Rätsel.
Ich werde sie bei Gelegenheit mal fragen.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 14.11.2020 | 11:00
Nein, ich habe keine anderen Gruppen, mit denen ich dann spielen könnte. Jetzt in Corona-Zeiten bzw. in Zeiten des Lockdowns noch weniger. Online ist irgendwie nicht so meins...
Ich leite/spiele dann eben gar nicht. Und vertreibe mir die Zeit mit irgendwelchen anderen Dingen-auch wenn ich da lieber P&P machen würde.

Finde ich schade für dich. Hast du schon mal Roll20 ausprobiert? In meinen beiden Runden hatte jeder Einzelne vorab eine große Skepsis gegen das Online Spiel, die sich so gar nicht bestätigt hat. Ich persönlich bin an dem Punkt, wo ich es zumindest über Roll20 fast gleichwertig finde (auch, weil es gerade für SL Vorteile hat, speziell was die visuelle Präsentation von Spielinhalten und das Nachhalten von Kampagnen-Infos angeht). Sagen wir 60/40 für "Face to Face". Ähnlich geht es den meisten Mitspielern, wobei ein SL sogar so begeistert ist, dass er am liebsten dauerhaft online weitermachen würde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 14.11.2020 | 11:26
Finde ich schade für dich. Hast du schon mal Roll20 ausprobiert?
Nein, bislang noch nicht.

Hätte ich ja gemacht für die besagte Ersatzrunde (inneren Schweinehund überwunden und mal Online ausprobiert), aber wenn sich nur 2 Spieler melden (und der Rest nicht) und die(se) beiden dann auch noch absagen... ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 14.11.2020 | 11:40
Nein, bislang noch nicht.

Hätte ich ja gemacht für die besagte Ersatzrunde (inneren Schweinehund überwunden und mal Online ausprobiert), aber wenn sich nur 2 Spieler melden (und der Rest nicht) und die(se) beiden dann auch noch absagen... ::)

Sorry, hatte ich gar nicht mehr im Kopf. Vielleicht wagst du einen zweiten Anlauf oder spielst mal bei einer neuen Gruppe mit (seit Corona gibt es auf Servern wie Drachenzwinge dazu, soweit ich weiß, viel Gelegenheit) und schnupperst so rein. Für Roll20 gibt es auch eine Reihe schöner Tutorials, z.B. auf Youtube.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 15.11.2020 | 15:57
Finde ich schade für dich. Hast du schon mal Roll20 ausprobiert?

Ich würde zu FoundryVTT raten. Wir sind jetzt seit einem halben Jahr von Roll20 umgestiegen und wollen nicht mehr zurück (Wenn man es nicht selber hosten möchte kostet es das gleich, bietet dafür aber mehr). Sogar absolute "Ich-Spiel-Nur-Am-Tisch" Spieler haben gemerkt das auch das Onlinespielen mit dem richtigen Tool vorteile bietet die man am Tisch nicht hat. Wie Sichtlinien wenn man mit eine Battlemap spielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 15.11.2020 | 19:52
Ich würde zu FoundryVTT raten. Wir sind jetzt seit einem halben Jahr von Roll20 umgestiegen und wollen nicht mehr zurück (Wenn man es nicht selber hosten möchte kostet es das gleich, bietet dafür aber mehr). Sogar absolute "Ich-Spiel-Nur-Am-Tisch" Spieler haben gemerkt das auch das Onlinespielen mit dem richtigen Tool vorteile bietet die man am Tisch nicht hat. Wie Sichtlinien wenn man mit eine Battlemap spielt.

Mit Roll20 kann man komplett kostenlos spielen (machen wir in einer Runde, in der anderen hat der SL den Pro-Account für 50$ im Jahr). Abgesehen davon würde mich sehr interessieren, was konkret ihr bei FoundryVTT besser findet. Ist immer gut über den Tellerrand zu schauen  :).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 16.11.2020 | 12:05
Mit Roll20 kann man komplett kostenlos spielen (machen wir in einer Runde, in der anderen hat der SL den Pro-Account für 50$ im Jahr). Abgesehen davon würde mich sehr interessieren, was konkret ihr bei FoundryVTT besser findet. Ist immer gut über den Tellerrand zu schauen  :).
Stimmt ich hatte die kostenlose Version von Roll20 verdrängt weil die mir persönlich zu wenig geboten hat. Das ist natürlich ein großer Pluspunkt.
Damit es nicht hier so ausartet hab ich mal einen Thread erstellt zu Foundry: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,117155.0.html
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.11.2020 | 13:34
Sorry, hatte ich gar nicht mehr im Kopf. Vielleicht wagst du einen zweiten Anlauf oder spielst mal bei einer neuen Gruppe mit (seit Corona gibt es auf Servern wie Drachenzwinge dazu, soweit ich weiß, viel Gelegenheit) und schnupperst so rein. Für Roll20 gibt es auch eine Reihe schöner Tutorials, z.B. auf Youtube.
Mal schauen, vielleicht wage ich einen zweiten Anlauf. In der Hoffnung, dass es dann besser läuft... ::)

...und bevor ich mich auf fremdes Terrain (Drachenzwinge) begebe, will ich lieber erstmal ein paar (eigene) Erfahrungen sammeln mit dem ganzen Online-Gedöns.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 16.11.2020 | 13:47
...und bevor ich mich auf fremdes Terrain (Drachenzwinge) begebe, will ich lieber erstmal ein paar (eigene) Erfahrungen sammeln mit dem ganzen Online-Gedöns.

Und was spricht dagegen, sich dort einfach mal für 2-3 One-Shots anzumelden und es sich vorführen/erklären zu lassen?

Für mich klingt dieser "Ich gehe erst ins Wasser, wenn ich schwimmen kann"-Ansatz nicht sehr vielversprechend...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 16.11.2020 | 16:08
Und was spricht dagegen, sich dort einfach mal für 2-3 One-Shots anzumelden und es sich vorführen/erklären zu lassen?
Ich möchte mich dort halt nicht anmelden und gleich ne Runde leiten ohne es vorher selbst mal ausprobiert zu haben (ohne Drachenzwinge).
Dagegen sich dort anzumelden und sich das Ganze mal zu erklären zu lassen, spricht an-und für sich nichts. Außer dem Zeitmangel...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 16.11.2020 | 16:38
Und was spricht dagegen, sich dort einfach mal für 2-3 One-Shots anzumelden und es sich vorführen/erklären zu lassen?

Weil es kompliziert ist. Kom-pli-ziiie-hiiiiiert! ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 17.11.2020 | 22:12
Ich habe heute morgen einen zweiten Anlauf gestartet zwecks einer Online-Runde mit den Spielern meiner beiden Tischrunden. Habe ihnen allen wichtigen Infos (wahrscheinlich mehr als nötig gewesen wäre) zukommen lassen und ihnen 7 Tage Zeit gegeben, sich dafür anzumelden, damit wir Ende des Monats spielen können und ich noch etwas Vorbereitungszeit habe bis dahin.

Ein Spieler hat sich bislang gemeldet- und komplett abgesagt. Zu viel Stress mit Familie & Beruf wegen Corona. Sprich: Den brauche ich erstmal gar nicht mehr mit einplanen. Immerhin hat er sich im Nachhinein dafür entschuldigt, dass er sich damals-beim ersten Anlauf- nicht gemeldet hat.

Ich bin mal gespannt, was noch so kommt (an Rückmeldungen seitens der Spieler), aber die Zeichen stehen glaube ich eher ungünstig. :-\
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 19.11.2020 | 12:34
JA das Sindrom des "Eigentlich möchten sie ja Spielen, aber bloß keinen Handschlag dafür tun müssen" ist leider bei manchen sehr ausgeprägt :/
Meine Frau und Ich (gut wir haben noch keine Kinder) sind immer verblüfft, wie viele offensichtlich ein Leben zu haben scheinen, in denen keine 5 min mehr für ne Kleinigkeit Zeit ist. Man Termine auf Wochen Planen muss. Wo man mit dem Ehepartner verhandeln muss das dieser sich mal einen Abend alleine um die Kinder kümmert, das man selbst seinem Hobby Rollenspiel nachgehen kann,....

Irgendwie bin ich froh das ich zwar nicht Millionen auf dem Konto habe, aber dafür mein Leben genug Freiraum bietet für alle Hobbys. Ka wie andere das ein Leben lang aushalten wollen ohne Krank zu werden.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 19.11.2020 | 13:05
Naja, tun sie ja auch nicht, sondern werden müde, starr und verbittert.
;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.11.2020 | 13:13
Meine Frau und Ich (gut wir haben noch keine Kinder)

Kinder ändern alles: Terminplanung, Prioritäten, Beziehung der Eltern....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: seanchui am 19.11.2020 | 13:15
JA das Sindrom des "Eigentlich möchten sie ja Spielen, aber bloß keinen Handschlag dafür tun müssen" ist leider bei manchen sehr ausgeprägt :/
Meine Frau und Ich (gut wir haben noch keine Kinder) sind immer verblüfft, wie viele offensichtlich ein Leben zu haben scheinen, in denen keine 5 min mehr für ne Kleinigkeit Zeit ist. Man Termine auf Wochen Planen muss. Wo man mit dem Ehepartner verhandeln muss das dieser sich mal einen Abend alleine um die Kinder kümmert, das man selbst seinem Hobby Rollenspiel nachgehen kann,....

Irgendwie bin ich froh das ich zwar nicht Millionen auf dem Konto habe, aber dafür mein Leben genug Freiraum bietet für alle Hobbys. Ka wie andere das ein Leben lang aushalten wollen ohne Krank zu werden.

Bei mir war es tatsächlich so, dass ich mit der Geburt meiner Kinder mehr Zeit mit meiner Familie verbringen WOLLTE, und daher auch gerne ein gewisses Planungsverhalten für mich selbst angenommen habe. Ich habe die Flexibilität sehr gerne dagegen eingetauscht, meine Kinder ins Bett zu bringen. Und es ist mitnichten so, dass meine Frau mir da viele Steine in den Weg legt (überzeugte Nicht-Rollenspielerin).

Natürlich soll man bei all dem sich selbst nicht zu kurz kommen lassen. Darum spiele ich auch immer noch Rollenspiele und gehe auch immer noch meinem anderen Hobby (Musik) nach. Aber eben nicht mehr so "maßlos" sondern "planvoller". Ich weiß aber auch ganz genau, wie das auf meine Single-/Kinderlos-Freunde wirkt  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.11.2020 | 13:19
Ist ja verständlich, dass man sich das ohne Innenperspektive erst einmal erklären lassen muss, warum andere Leute weniger flexible Zeit haben. Danach ist es dann auch gut. Vorwürfe, warum man dann nicht alles wie früher handhaben kann, sind verwirrt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: aminte am 19.11.2020 | 13:36
Dafür brauch man aber ehrlich gesagt noch nicht mal Innenperspektive, sondern lediglich etwas Empathie, um sich vorstellen zu können, dass die Mitmenschen dem Thema Rollenspiel vielleicht einen anderen Platz auf der Lebensprioritätenliste zuweisen, als man selbst.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 19.11.2020 | 13:43
das Sindrom des "Eigentlich möchten sie ja Spielen, aber bloß keinen Handschlag dafür tun müssen" ist leider bei manchen sehr ausgeprägt :/

Also von mir persönlich kenne ich nur "Eigentlich will ich das ja nicht spielen, aber wenn mir jemand hinterherläuft, mache ich doch mit".

Ich habe dann keine Meinung dazu. Es ist mir egal. Ich habe keinen Grund "Nein" zu sagen, aber auch keine Motivation aus meinem Inneren.

Während der Session bin ich schon voll dabei, aber sonst kreuzt das Spiel nie meine Gedanken.

Geböte die Etiquette dann aus der Gruppe auszusteigen, oder ist Aussitzen doch die bessere Lösung?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 19.11.2020 | 13:44
Dafür brauch man aber ehrlich gesagt noch nicht mal Innenperspektive, sondern lediglich etwas Empathie, um sich vorstellen zu können, dass die Mitmenschen dem Thema Rollenspiel vielleicht einen anderen Platz auf der Lebensprioritätenliste zuweisen, als man selbst.  ;)

Ich bin mir nicht sicher, dass das überhaupt bestritten wurde. Aber wenn man selbst eigentlich kaum noch Zeit hat, kann man auch nicht ungefragt erwarten, dass alle anderen Rücksicht darauf nehmen. Wenn meine Runde beispielsweise wöchentlich zu spielen pflegte und ich selbst nur noch einmal im Monat Zeit habe, dann sollte ich die Konsequenzen ziehen. Man sollte dann mMn klare Ansagen machen: "Leute, bei mir geht's nur noch selten. Wenn das für euch passt: super. Wenn nicht, dann danke für erstmal für die geile Zeit und melde mich wieder, wenn sich die Lage bei mir entspannt hat."

Ich habe eigentlich nicht die Erfahrung gemacht, dass unterschiedliche Lebensplanungen ein Problem sind, wenn sie klar kommuniziert werden. Problematisch sind eher die Leute, bei denen Chaos und Last-Minute-Entscheidungen herrschen. Egal aus welchen Gründen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 19.11.2020 | 15:59
Hallo zusammen,

ich gehöre auch zu den Leuten die schon Mal einen Termin fallen lassen. Bei mkir liegt es daran das ich als Krankenpfleger eben Sonn- und Feiertagsarbeit habe und dazu manchmal noch an einem freien Wochenende einspringen muss. Das habe ich in meiner Runde, feste monatliche Wochenendtermine aber auch klar kommuniziert. Von da aus gab es da auch nie große Probleme.
Wichtig ist das man vorher klar und offen kommunizioert und nicht der Verdacht aufkommt man hätte ja eigentlich keine Lust oder kein Interesse mehr am Spiel.
Letztes Dienstwochenende ist es dumm gelaufen. Ich kam aus dem Urlaub und hatte mit Spätdienst gerechnet, da kann ich spielen, hatte aber Frühdienst. Am Freitag bin ich fast vor dem Monitor eingeschlagen und habe deshalb aufgegeben. Am Samstag war ich dann der Zweite der sich abgemeldet hat, hatte am Freitag schon vorgewarnt und der Spielleiter hat dann wegen zuwenig Spielern beim Endkampf nicht angefangen.
Aber gerade deshalb sind mir die Spieltermine wichtig und ich versuche so früh wie möglich zu kommunizieren ob ich kann oder nicht. - Es geht also auch mit vollem Terminkalender.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 19.11.2020 | 16:36
Außer für solche Sachen wie Jochen die beschriebenen hat (also Arbeit einspringen) und einen Notfall (Krank oder irgendwas familiäres) habe ich für Absagen null Verständnis. Ich arbeite, habe selbst einen Sohn, anderer Mitspieler 2 Kinder und arbeitet. Beide Ehefrau ebenfalls voll berufstätig.

Trotzdem spiele ich sieben Mal im Monat RPG und vier Mal Brettspiele. Ich habe immer den Eindruck, dass einige Menschen schlecht organisiert sind. Sollte allerdings die Priorität das Problem sein, spielst bei uns nicht mehr mit.

Denn wie beim notorischen zu spät kommen gilt, es ist respektlos. Wenn dir meine Zeit (und die Verschwendung dieser) so egal ist, sind wir nicht kompatibel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 19.11.2020 | 17:42
Wow. Dir ist noch nie in den Sinn gekommen, dass es äußere Umstände geben kann, die jede Planung kaputt machen und für die man selbst bei perfekter Organisation des eigenen Lebens nichts kann?

Gerade als Krankenpfleger im Schichtdienst kann da ganz viel Unvorhergesehenes passieren.

Mich nervt sowas auch, aber ich habe dafür trotzdem Verständnis.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 19.11.2020 | 18:53
Lies nochmal. Es steht da, dass ich für Arbeit, Krankheit und ähnliche Zwischenfälle Verständnis habe.

Für Sachen wie habe ich vergessen, meine Kumpels gehen saufen, da hat (ganz überraschend) meine Ma Geburtstag, habe einen Kater, ich muss nen Schrank aufbauen und was für einen Scheiß ich mir schon im Berufsleben und privat anhören musste. Ne, habe ich kein Verständnis für.


Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 19.11.2020 | 18:59
Lies nochmal. Es steht da, dass ich für Arbeit, Krankheit und ähnliche Zwischenfälle Verständnis habe.

Für Sachen wie habe ich vergessen, meine Kumpels gehen saufen, da hat (ganz überraschend) meine Ma Geburtstag, habe einen Kater, ich muss nen Schrank aufbauen und was für einen Scheiß ich mir schon im Berufsleben und privat anhören musste. Ne, habe ich kein Verständnis für.

Meine ärgerlichste Absage war: "Meine Frau hat gesagt ich muss auf den Geburtstag meiner Schwiegermutter." (Anruf kam 5 Minuten vor Spielbeginn)
Ich hab dann gesagt er soll mir die Mailadresse seiner Frau geben, ich mach die Termine in Zukunft mit ihr.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 19.11.2020 | 18:59
Aus Neugierde: das sind 2,5 Termine mit"freiem" Abend oder so in der Woche. Das finde ich bei geschätzt 75 Stunden Erwerbsarbeit plus Anfahrt und mit Kind ganz respektabel!
Habt ihr da bestimmte Tricks?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 19.11.2020 | 19:07
Häh...wieso 75 Stunden? Ich arbeite, wie wohl viele, um 40 Stunden.

Rpg:
Spiele jeden Dienstag von 20-23.
Jeden zweiten Sonntag von 19-23. (Vor der Pandemie einmal im Monat 8 Stunden ganzen Samstag)
Jeden dritten Mittwoch von 19-23.

Brettspiele
Jeden 2. Donnerstag von 20-23
Jeden zweiten Samstag von 19-23.

Der Lütte geht um 18:30 ins Bett und schläft recht schnell. Da bleiben auch genug freie Abende.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 19.11.2020 | 19:08
Lies nochmal.
Sorry. Mein Fehler. Irgendwie wurde in meinem Kopf aus "Außer" ein  "Auch".  wtf?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 19.11.2020 | 19:15
Aus Neugierde: das sind 2,5 Termine mit"freiem" Abend oder so in der Woche. Das finde ich bei geschätzt 75 Stunden Erwerbsarbeit plus Anfahrt und mit Kind ganz respektabel!
Habt ihr da bestimmte Tricks?
#

Habe die Frage jetzt erst richtig verstanden. Ja da haben wir einen Trick. Der heißt früh aufstehen. Ich arbeite Selbstständig und sitze in der Woche zwischen 5:30 und 6:00 am Schreibtisch (Manche abende arbeite ich dann noch ne Stunde). Meine Frau bespaßt den Lütten, bringt ihn in den Kindergarten und geht um 7:30 arbeiten. Ich arbeite bis 13:30 und hole den Zwerg ab. Dann verbringen wir den Nachmittag bis meine Frau um 17:00 heim kommt. Dann Family-Time bis 18:30. Und ab 19:00 haben wir frei. Meist kriechen wir gegen 23 Uhr in die Federn.

Samstags morgens darf ich ausschlafen, Sonntags meine Frau. Wobei ausschlafen halt meist zwischen 9:00 und 10:00 bedeutet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mithras am 19.11.2020 | 20:23
Ich könnte dazu was schreiben aber als Vater 2er Kinder die z. T. Nicht vor 20:30 Uhr schlafen (wohlgemerkt nicht ins Bett gehen) der jetzt noch Hausarbeit macht mit einer über 40 Stunden Woche reguläre Arbeitszeit als Angestellter lasse ich es lieber. Und Ausschlafen? Die große steht von alleine am Wochenende gerne mal um 6 Uhr oder 6:30 Uhr auf der Matte mit ihren 4 Jahren. Jedenfalls habe ich keinen Zeit mehr für Hobbies, ganz besonders zu Fu*** Corona Zeiten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crizzl am 19.11.2020 | 20:35
@ Mithras

Ich kenne das. Jetzt gerade bin ich mit allem durch und es ist 20:30. Unsere drei Kids gehen aber gut ins Bett.
Aber ich kriege trotzdem es noch jeden Dienstag hin um 20:00 zu spielen. Von daher ist das Leben ok.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 21.11.2020 | 14:11
Kleiner Nachtrag: Heute bin ich in der Fußgängerzone über dieses Kalenderblatt gestolpert und musste spontan an diesen Thread denken...



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 21.11.2020 | 14:23
Das ist großartig. Hätte ich gerne früher an meiner Bürotür gehabt.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bildpunkt am 21.11.2020 | 15:50
Aus Neugierde: das sind 2,5 Termine mit"freiem" Abend oder so in der Woche. Das finde ich bei geschätzt 75 Stunden Erwerbsarbeit plus Anfahrt und mit Kind ganz respektabel!
Habt ihr da bestimmte Tricks?

Hier Doppelverdiener u Mehrkinderhaushalt: bei mir klappt es mit RPG wöchentlich Abends einmal unter der Woche 1830 bis 2300 weil wir unseren Famkalender u damit diesen Termin in Beton gegossen haben. U die anderen Mitspieler: innen auch.. quasi ein Stammtisch.

Kleiner Exkurs: der Beton Familie Wochenplan hat paradoxerweise zu einer hohen Flexibilität des Fam/Job Lebens geführt, wahrscheinlich weil man immer weiß wie es eigentlich sein sollte.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 21.11.2020 | 18:34
Gestern und vorgestern zwei Runden, bei denen jeweils ein Spieler unentschuldigt gefehlt hatten. Einer von denen hatte am Mittag noch gefragt, ob wir spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 21.11.2020 | 19:21
Gestern und vorgestern zwei Runden, bei denen jeweils ein Spieler unentschuldigt gefehlt hatten. Einer von denen hatte am Mittag noch gefragt, ob wir spielen.

"Spielen wir heute?"
"Ja!"
"Okay, dann komme ich nicht."

 8] :gasmaskerly:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 21.11.2020 | 22:21
"Spielen wir heute?"
"Ja!"
"Okay, dann komme ich nicht."

 8] :gasmaskerly:
War eher so:
"Spielen wir heute?"
"Ja!"

Stillschweigen und nicht kommen.
Vor allem der Hammer war, dass der betreffende Spieler auch noch SL in anderen Gruppen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 21.11.2020 | 23:18
Sein Status in anderen Gruppen ist doch egal. Spannend wäre, ob er sich nochmal bei dir meldet oder dich (und die Gruppe) ghostet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 22.11.2020 | 13:22
Sein Status in anderen Gruppen ist doch egal. Spannend wäre, ob er sich nochmal bei dir meldet oder dich (und die Gruppe) ghostet.
Spielleiter war eine andere Person.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.11.2020 | 11:26
Ich hatte ja vor 7 Tagen nochmal den Versuch einer Online-Runde unternommen -mit einem Spielerpool bestehend aus Spielern beider Tischrunden.

Also 7 Tage Zeit, um sich für eine oder beide (ich habe zwei Runden angeboten) Runden voranzumelden. Bei mir via e-mail.

Bisherige Resonanz: Aus einem Pool von 6 Spielern haben sich 2 gemeldet. Der eine hat ja komplett abgesagt, und dann noch eine Spielerin, die sich gestern Abend(!) gemeldet hat und gemeint hat, sie will sich in den kommenden Tagen(!) einlesen und schauen, ob ihr eines der beiden Systeme zusagt-oder nicht.

Dabei hatte ich  denen allen vor 7 Tagen geschrieben, dass ich ihre Anmeldung bis spätestens heute brauche, wenn wir am Wochenende online spielen wollen. Ich hatte denen auch geschrieben, dass sie sich doch bitte auf jeden Fall zurückmelden sollen- selbst wenn sie nicht können oder keine Zeit /Interesse haben.

Man sollte meinen, dass 7 Tage eigentlich genug Zeit sind, um sich zurück zu melden. Gerade in Zeiten von Corona & Lockdown. Tja, so kann man sich irren.  Zumal die Spieler seit dem ersten Versuch mit einer Online-Runde wissen, was für Systeme angeboten werden. Das hat sich für den zweiten Versuch nicht geändert.

Und ja, am liebsten würde ich sie alle erwürgen...aber momentan überwiegt viel eher die Enttäuschung (dass sich 4 Spieler wieder gar nicht gemeldet haben).  :(

Wieso sagen mir alle, die ich vor dem Lockdown gefragt habe, sie sind dafür, online zu spielen -während des Lockdowns- und dann biete ich 2x zwei Online-Runden an (auch noch zu verschiedenen Systemen) und kriege dann so eine bzw. eigentlich keine Resonanz!?

Zumal die Spieler bei den Tischrunden-Terminen sich eigentlich echt zuverlässig zurückgemeldet haben...

Ich_verstehe_es_einfach_nicht.

Aber gut. Vielleicht habe ich dadurch am Wochenende endlich mal wieder Zeit, ein Buch für eine Rezension zu lesen oder vielleicht ne Online-Runde mit anderen Spielern auf die Beine zu stellen...wobei ich ehrlich sagen muss, dass dieses Verhalten meiner Spieler meiner Motivation, für das Wochenende noch was vorzubereiten, gerade den Stecker gezogen hat...

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 24.11.2020 | 11:32
Kann ich gut nachvollziehen. Ich glaube, wenn so etwas Online geplant wird und auch stattfindet, dann gehen viele Hemmschwellen verloren und den Leuten macht es weniger aus, sich einfach nicht zu melden.
Ich muss auch meinen Stammspielern regelmäßig die Infos aus der Nase ziehen, wann sie Zeit haben und ob sie mitmachen wollen.
Wenn man persönlich erscheinen "muss", dann kümmern sich die Leute mehr, da es hier ja sonst für alle offensichtlich ist, dass man sich nicht gemeldet hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.11.2020 | 12:22
Zitat
Man sollte meinen, dass 7 Tage eigentlich genug Zeit sind, um sich zurück zu melden. Gerade in Zeiten von Corona & Lockdown. Tja, so kann man sich irren.  Zumal die Spieler seit dem ersten Versuch mit einer Online-Runde wissen, was für Systeme angeboten werden. Das hat sich für den zweiten Versuch nicht geändert.

Vielleicht sind sie an dem Angebot und/oder Spielen mit dir nicht interessiert, möchten das aber so direkt sagen. Also ghosten sie dich, wie es so schön heisst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 24.11.2020 | 16:55
TJa kann auch einfach Desinteresse sein, weil "Online kann ja keinen Spaß machen". Ich selbst hab bei beiden Varianten Spaß auch, wenn man Tisch das Miteinander doch schöner ist.
Ich hatte auch so einen "Online geht gar nicht" Spieler, der aber zum Glück aufgeschlossen genug war es wenigstens einmal zu probieren. Tja der ist jetzt in gewisser weise Fan davon, weil es einfach andere und Teilweise Coole Möglichkeiten bietet zu Spielen, die am Tisch nicht möglich sind (ohne gigantischen Aufwand).

Zum Glück lehnt keiner unserer Spieler in den Runden es komplett ab Online zu spielen. Zwar gefällt es manchen auch weniger gut, aber online Spielen ist immer noch toller als gar nicht Spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.11.2020 | 17:10
Gestern und vorgestern zwei Runden, bei denen jeweils ein Spieler unentschuldigt gefehlt hatten. Einer von denen hatte am Mittag noch gefragt, ob wir spielen.
ging mir mal genau so, blieb mit dem Auto liegen ohne Handy Empfang und der ADAC Telefonservice war sagen wir es mal höflich inkompetent, nach mehrfachen Anrufen aus einer Telefonzelle, schickten die den Abschleppwagen in die falsche Straße

Dann, und das ist mir mehrfach passiert schickt bzw benachrichtigt mich die Hausverwaltung das Handwerker kommen gerade wo ich das Haus verlassen will zur Runde und das ist leider nicht das schlimmste.

Zum Glück sind wir die bald los
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 24.11.2020 | 23:51
Vielleicht sind sie an dem Angebot und/oder Spielen mit dir nicht interessiert, möchten das aber so direkt sagen.
Wieso sollte dem so sein?
Die Spieler kennen mich von den beiden Tischrunden, die ich normalerweise (ohne Corona) leite.
Wir hätten jetzt im November gespielt, wenn der Lockdown nicht wäre.
Ich habe extra gefragt, wie es aussieht in Bezug auf online spielen, weil wir damals beim ersten Lockdown 3 Monate zwangspausiert haben, da die überwiegende Mehrheit nicht online spielen wollte.
Tenor der Spieler zuletzt: Lieber online spielen bzw. es mal ausprobieren, bevor wir wieder so lange pausieren müssen.

Und jetzt biete ich 2x zwei verschiedene Online-Runden an (mit den Spielern war abgesprochen, dass wir unsere Stamm-Systeme erstmal nicht online weiter spielen, sondern nur am Tisch und das Online-Spielen für diverse One-Shots zu unterschiedlichen Systemen nutzen wollen) und von den Spielern meldet sich keiner oder wenn, dann sehr, sehr spät (und sagt ab).

Wenn man doch kein Interesse an den angebotenen Systemen und/oder am geplanten Termin keine Zeit hat, dann kann man das einem ja sagen (ich bin keinem böse, wenn er absagt-aber dann weiß ich wenigstens, woran ich bin und kann entsprechend weiter planen). Aber sich einfach gar nicht zu melden, ist nicht nur nicht die feine englische Art, das geht einfach gar nicht. Ich habe mir dann erlaubt, das auch genau so in einer e-mail an die betreffenden Spieler heute morgen zu formulieren.

Bin mal gespannt, ob überhaupt eine Antwort/Reaktion von den Spielern kommt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 25.11.2020 | 06:47
Wenn man doch kein Interesse an den angebotenen Systemen und/oder am geplanten Termin keine Zeit hat, dann kann man das einem ja sagen (ich bin keinem böse, wenn er absagt-aber dann weiß ich wenigstens, woran ich bin und kann entsprechend weiter planen). Aber sich einfach gar nicht zu melden, ist nicht nur nicht die feine englische Art, das geht einfach gar nicht.

Ich hätte jetzt gesagt, willkommen in der Welt des Online-Rollenspiels, aber das wäre zu sehr über einen Kamm geschoren. Aber ja, so passiert es leider sehr häufig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.11.2020 | 08:36
Wieso sollte dem so sein?

- Die Spieler finden dich als SL doof
- Die Spieler finden Onlinespiel doof
- Die Spieler können zu Hause nicht in Ruhe an Onlinespielen teilnehmen
- Die Spieler finden die angebotenen Systeme doof
- Die Spieler finden bestimme Mitspieler doof

Das könnte sich auch in einer Tischrunde manifestieren, das könnte im direkten Gespräch geklärt werden, das könnte relativ einfach geändert werden. Aber: das alles erfordert Aufwand und führt zu einer Konfrontation mit dir und ggf. Mitspielern. Dazu hat nicht jeder die Energie und/oder den Mut. Von daher ist es für die Betreffenden bequemer und entlastender, sich einfach nicht zu melden. Denn selbst eine Absage könnte zu einer Antwort von dir führen, was wieder Aufwand und ggf. Stress für den Betroffenen bedeutet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.11.2020 | 09:03
PS: siehe z.B. in diesem Artikel https://www.sueddeutsche.de/leben/ghosting-als-trennungs-methode-wenn-der-partner-einfach-verschwindet-1.2547972
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 25.11.2020 | 09:32
Ich hab mir angewöhnt am Spieltag einfach noch mal einen Reminder in den WhatsApp Chat zu posten.
Hat einfach den Sinn das selbst verpeilte noch mal dran erinnert werden und ich sehe am Häckchen das die Nachricht von jedem gelesen wurde, also jeder auch faktisch hätte schreiben können wenn doch was nicht passt. Das mache ich übrigens egal ob On- oder Offline.

Zum Glück ist das mittlerweile zu nahezu 100% redundant in den zwei Regelmäßigen runden, weil dort keiner Termine verschwitzt. Eingeführt hab ich es aber damals wegen einem Spieler, der es Wort Wortlich geschafft hat Spieltermine zu verschlafen. "Wollte mich nur ne halbe Stunde ausruhen und hab 5 Stunden durchgeschlafen". Und ja das war keine Ausrede der war so verpeilt.
In der hin und wieder Runde mit zwei die sich gegen Smartphones sperren bleibt, nur EMail oder Anrufen. Hinterher Telefonieren ist mir zu blöd also EMail, da bleibt als Reminder nur 1 - 2 Tage vorher noch mal dran zu erinnern. Aber da fehlt leider das Feedback ob die Nachricht gelesen wurde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2020 | 14:50
- Die Spieler finden dich als SL doof
- Die Spieler finden Onlinespiel doof
- Die Spieler können zu Hause nicht in Ruhe an Onlinespielen teilnehmen
- Die Spieler finden die angebotenen Systeme doof
- Die Spieler finden bestimme Mitspieler doof
Beide Tischrunden sind noch ziemlich neu. Eine existiert seit letztem Jahr, eine seit Anfang diesen Jahres. Wir hatten schon einige Sessions, den Spielern hat es gut gefallen-das haben sie mir auch immer als Feedback nach den Sessions gesagt (und sich teilweise sogar für die gute Spielleitung bedankt). Wieso sollen die mich plötzlich doof finden-kannst du mir das erklären?

Wenn sie online spielen doof finden, wieso sagen sie dann alle, dass sie es machen/ ausprobieren wollen? Damals im Frühjahr war die Mehrheit gegen online spielen (mich eingeschlossen). Als ich Ende Oktober gefragt habe, waren alle dafür online zu spielen oder es zumindest mal auszuprobieren. Und wenn sie die Befürchtung haben, zu Hause nicht in Ruhe am Online- spielen teilnehmen zu können-wieso sagen sie dann erstmal zu ?

Okay, die angebotenen Systeme könnten eventuell ein Knackpunkt sein, wobei fast alle im Vorfeld gesagt haben, dass sie an denen Interesse haben oder sie zumindest mal ausprobieren würden. Okay, es gibt ein paar Systeme, die bei einigen von den Spielern höher im Kurs stehen als diejenigen, die ich anbieten wollte- aber eben nicht bei allen Spielern.

Und dass die Spieler andere Mitspieler doof finden kann ich-wie die übrigen Punkte auch- kategorisch ausschließen. Immerhin sind 4 von 5 Spielern aus dem Spielerpool aus ein-und derselben Tischrunde, und die kennen sich daher schon gegenseitig.

Ich habe es mittlerweile aufgegeben nach Gründen für dieses irrationale Verhalten seitens der Spieler zu suchen (und Corona ist keine Entschuldigung) und bin jetzt einfach mal gespannt, ob und was für eine Antwort von welchem Spieler zu welchem Zeitpunkt kommt.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.11.2020 | 14:53
Du musst nicht zu einzelnen Punkten Stellung nehmen ;D Das Verhalten der Beteiligten ist aber nicht irrational, sondern durchaus nachvollziehbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 25.11.2020 | 14:55
Ich hätte jetzt gesagt, willkommen in der Welt des Online-Rollenspiels, aber das wäre zu sehr über einen Kamm geschoren. Aber ja, so passiert es leider sehr häufig.

Ich habe sechs Runden mit teils ganz unterschiedlichen Spielern. In keiner davon habe ich ein solches Verhalten. Woher kommt also dein pauschales "sehr häufig"?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 25.11.2020 | 14:57
Ich Mische mich mal ein...
@Uwe-Wan
@Blizzard


Wenn man sich Anmeldet, gehört dazu das man sich auch Abmeldet.

Warum ist Egal.

Ich würde nur aus Persönlichkeit, die Spieler irgendwann Nicht mehr einladen wollen!!!! Dieses auch Bestätigen aus Persönlichen Gründen!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Nria am 25.11.2020 | 15:17
Ich habe das schon oft erlebt, dass bei Ankündigung einer Aktivität (egal welcher Art) erst ganz viele Leute super begeistert waren und auf jeden Fall dabei sein wollten und wenn es dann um die tatsächliche Umsetzung ging, hatte nur noch ein kleiner Bruchteil davon Interesse, und so wird es mir auch regelmäßig von anderen Leuten berichtet. Ob es um die Teilnahme an einer Veranstaltung geht oder um einen Verkauf (siehe Ebay Kleinanzeigen) oder eine Wohnungsbesichtigung; Leute melden sich, ggf. wird ein Termin vereinbart und dann herrscht Schweigen im Walde. Tatsächlich vollkommen unabhängig davon, ob das Ganze offline oder online stattfindet.

Vielleicht sind die Leute durch die ständige Kommunikationsmöglichkeit durch Handys mehr Unverbindlichkeit gewohnt als früher (d.h. selbst die Möglichkeit, jederzeit abzusagen, lässt den Termin unverbindlicher erscheinen).

In P&P-Rollenspielrunden hatte ich das Problem allerdings bisher sehr selten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2020 | 15:53
Das Verhalten der Beteiligten ist aber nicht irrational, sondern durchaus nachvollziehbar.
Für mich ist dieses Verhalten nicht nachvollziehbar. Absolut nicht.

Auf die Erklärung bin ich gespannt @ Uwe-Wan.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.11.2020 | 15:58
Für mich nicht.
Spiel doch mit denen, die sich angemeldet haben.
(Würde ich zumindest machen)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2020 | 16:06
Spiel doch mit denen, die sich angemeldet haben.
(Würde ich zumindest machen)
Würde ich ja machen- nur leider sind es bislang zu wenig Spieler (aus dem Pool), die sich für eine der beiden Versuche zu einer Online-Runde angemeldet haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 25.11.2020 | 16:16
...
Vielleicht sind die Leute durch die ständige Kommunikationsmöglichkeit durch Handys mehr Unverbindlichkeit gewohnt als früher (d.h. selbst die Möglichkeit, jederzeit abzusagen, lässt den Termin unverbindlicher erscheinen).

In P&P-Rollenspielrunden hatte ich das Problem allerdings bisher sehr selten.

Vielleicht Nicht, aber es kann durchaus Im Nachhinein noch geschehen. Das man zumindest die Würde hat, sich zu Entschuldigen wenn es Freunde sind.
Es vergeigt, vergurkt usw. Hat.

Ich wüsste Nicht was für Termine Wichtiger sind, klar gibt es welche wo man auch Nicht in dem Moment sich Rückmelden tut.

Aber Da scheinen die Termine Wichtiger zu sein, anstatt sich zu Melden und abzusagen.



Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.11.2020 | 16:18
Würde ich ja machen- nur leider sind es bislang zu wenig Spieler (aus dem Pool), die sich für eine der beiden Versuche zu einer Online-Runde angemeldet haben.
Ok, das kannst Du natürlich besser beurteilen.
(Ich meinte, halt künftig eher die anschreiben, die sich auch melden)

Meine kleinste Gruppe waren 2, die größte 14 Spieler. Würde mir jemand eine Pistole an den Kopf setzen, und mich wählen lassen, würde ich die mit zwei Spielern nehmen.
(Fand ich wider Erwarten sogar ganz kuschlig- obwohl ich auch immer so die 4-6 Spieler als Minimum im Kopf hatte)


Was auch ein Grund sein könnte. -Jeder der Abwesenden- denkt, dass du ohnehin genug Spieler hast, und dass es nichts macht, wenn sie fehlen, bzw. sich nicht zeitig zurück melden.

(Vielleicht glauben sie aber auch nur, dass die Corona Kontaktbeschränkungen auch für Onlinetreffen gelten  ~;D)



Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 25.11.2020 | 16:23
Spiel doch mit denen, die sich angemeldet haben.
(Würde ich zumindest machen)

Stimmt.
Versuchen die Zeit nicht Nutzlos zu Erscheinen zulassen und was Sinnvolles Mit den Was zu Erleben

Die sich die Würde geben zukommen. Wenn es nur das Hobby ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: klatschi am 25.11.2020 | 16:29
Ich hatte ja vor 7 Tagen nochmal den Versuch einer Online-Runde unternommen -mit einem Spielerpool bestehend aus Spielern beider Tischrunden.

Also 7 Tage Zeit, um sich für eine oder beide (ich habe zwei Runden angeboten) Runden voranzumelden. Bei mir via e-mail.

Bisherige Resonanz: Aus einem Pool von 6 Spielern haben sich 2 gemeldet. Der eine hat ja komplett abgesagt, und dann noch eine Spielerin, die sich gestern Abend(!) gemeldet hat und gemeint hat, sie will sich in den kommenden Tagen(!) einlesen und schauen, ob ihr eines der beiden Systeme zusagt-oder nicht.

Dabei hatte ich  denen allen vor 7 Tagen geschrieben, dass ich ihre Anmeldung bis spätestens heute brauche, wenn wir am Wochenende online spielen wollen. Ich hatte denen auch geschrieben, dass sie sich doch bitte auf jeden Fall zurückmelden sollen- selbst wenn sie nicht können oder keine Zeit /Interesse haben.

Man sollte meinen, dass 7 Tage eigentlich genug Zeit sind, um sich zurück zu melden. Gerade in Zeiten von Corona & Lockdown. Tja, so kann man sich irren.  Zumal die Spieler seit dem ersten Versuch mit einer Online-Runde wissen, was für Systeme angeboten werden. Das hat sich für den zweiten Versuch nicht geändert.

Und ja, am liebsten würde ich sie alle erwürgen...aber momentan überwiegt viel eher die Enttäuschung (dass sich 4 Spieler wieder gar nicht gemeldet haben).  :(

Wieso sagen mir alle, die ich vor dem Lockdown gefragt habe, sie sind dafür, online zu spielen -während des Lockdowns- und dann biete ich 2x zwei Online-Runden an (auch noch zu verschiedenen Systemen) und kriege dann so eine bzw. eigentlich keine Resonanz!?

Zumal die Spieler bei den Tischrunden-Terminen sich eigentlich echt zuverlässig zurückgemeldet haben...

Ich_verstehe_es_einfach_nicht.

Aber gut. Vielleicht habe ich dadurch am Wochenende endlich mal wieder Zeit, ein Buch für eine Rezension zu lesen oder vielleicht ne Online-Runde mit anderen Spielern auf die Beine zu stellen...wobei ich ehrlich sagen muss, dass dieses Verhalten meiner Spieler meiner Motivation, für das Wochenende noch was vorzubereiten, gerade den Stecker gezogen hat...

Ich kann den Frust verstehen, gerade im Zeitalter mobiler Kommunikation erwarte ich aus Fairnessgründen eine kurze Info innerhalb weniger Tage. Idealweise auch ne Info "Ich hab gerade Stress, melde mich xyz", wenn man gar nicht dazukommt. Ich finde, das fordert die Fairness und das Eigeninteresse. Gerade wenn 3+ erwachsene Personen mit Haus, Familie, Hof und Kids auf einem Haufen sitzen wollen, finde ich Terminabstimmungen immer mühsam und wichtig, das früh zu organisieren, damit sich jeder den Termin blocken kann.

EDIT: Und ich hasse es, Termine auf gut Glück zu blocken und dann ist nix, weil zwei kurz davor sagen "meh, doch nicht"

Dass immer mal was passieren kann, ist nicht das Problem. Aber ich habe auch das Gefühl, ähnlich zu Nrias Post, dass viele Absprachen viel weniger bindend wahrgenommen werden, bzw. Absagen so viel leichter sind, wenn man es schnell in Whats App reinklatscht. Aber ist natürlich nur ein Gefühl / meine Wahrnehmung.

Aus meiner Sicht: Als GM ist man nicht die Orga für die Runde, es sollte im Eigeninteresse der Spieler stehen, dass die Termine stattfinden.

Hatte das Thema auch leider immer wieder bei meiner letzten Spielergruppe / Kampagne angesprochen und als es nach ner Pause in den "Wiedereintritt" ging, ein paar Fragen zur Orga in die Runde geworfen. Als nach einer Woche immer noch 50% keine Meldung gegeben haben, habe ich die Kampagne fallen gelassen und mit den Spielern, mit denen das Kommunikationsverhalten für mich gepasst hat, neue Runden gebildet und dort diese Forderung nach offener, schneller und transparenter Kommunikation auch als Grundlage für mein GMing gemacht. Mir persönlich raubt es die Freude am GMing und am Hobby, wenn ich den Leuten hinterherlaufen muss und eh schon den Bärenaufwand trage.
(Lustigerweise hat dann einer der SPieler nach 3 Wochen! gesagt, er hätte aktuell keine Zeit für ne weitere Kampagne. Danke...)

Die Anekdote hilft natürlich jetzt wenig für die konkrete Situation, entsprechend wäre meine Empfehlung, den Spielern ganz klar rückzumelden, dass dich dieses Verhalten ärgert und dir auch den Spaß raubt (du sagst ja, dass deine Motivation für das Wochenende gering ist nun), dass du vielleicht bereit bist, nochmal einen entsprechenden Versuch in der Zukunft zu wagen, aber dass du - wenn das nicht klappt - halt auch kein Interesse mehr hast, so etwas für die Spieler zu organisieren.
Ich denke, hier ist ehrliche und gewaltfreie Kommunikation wichtig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 25.11.2020 | 17:03
....

Ich denke, hier ist ehrliche und gewaltfreie Kommunikation wichtig.

Naja Gewaltfreie, sollte schon sein. Aber das man sich Unterhält. Damit die Interessen Fest stehen.
Und den anderen Damit bereit zu sein wie es Miteinander zu sehen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.11.2020 | 17:14
Eingeführt hab ich es aber damals wegen einem Spieler, der es Wort Wortlich geschafft hat Spieltermine zu verschlafen. "Wollte mich nur ne halbe Stunde ausruhen und hab 5 Stunden durchgeschlafen". Und ja das war keine Ausrede der war so verpeilt.
ähnliches ist mir nach dem nach der Nachtschicht jemand den Presslufthammer hämmern lies auch schon passiert.
Da konnte ich bestenfalls einige h vorher absagen, weil  zur Runde zu fahren bestenfalls sinnlos aber eher kriminell blöd gewesen wäre
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 25.11.2020 | 22:39
(Ich meinte, halt künftig eher die anschreiben, die sich auch melden)
Naja, bislang haben die ja alle zurückgeschrieben, wenn es um Termine der jeweiligen Tischrunde ging- wenn auch zu/in unterschiedlichen Intervallen. Manche haben sich noch am gleichen Tag zurück gemeldet, andere erst nach einigen Tagen. Aber sie haben sich zurück gemeldet! Und zwar so, dass man wusste was Sache ist und in der Regel noch genug Zeit hatte, um zu planen.

Die Anekdote hilft natürlich jetzt wenig für die konkrete Situation, entsprechend wäre meine Empfehlung, den Spielern ganz klar rückzumelden, dass dich dieses Verhalten ärgert und dir auch den Spaß raubt (du sagst ja, dass deine Motivation für das Wochenende gering ist nun), dass du vielleicht bereit bist, nochmal einen entsprechenden Versuch in der Zukunft zu wagen, aber dass du - wenn das nicht klappt - halt auch kein Interesse mehr hast, so etwas für die Spieler zu organisieren.
Ich habe den Spielern vor 2 Tagen eine e-mail geschrieben, in der ich deutlich zum Ausdruck gebracht habe, dass ich über die Resonanz und das Verhalten auf meine beiden Versuche, mit ihnen während des Lockdowns eine Online-Runde zu spielen, "really not amused" bin.
Und dass ich die fehlenden Rückmeldungen dazu als Desinteresse ihrerseits auslegen muss und dementsprechend für diese Spieler keine Online-Runde mehr anbieten werde (zumindest nicht mehr dieses Jahr).

Jetzt mal schauen, ob von den Spielern (den, der sich komplett abgemeldet hatte mal Außen vor gelassen) eine Antwort bzw. Reaktion kommt. Wenn eine kommt-gut, dann bin ich aber gespannt, wie sie ausfallen wird. Und wenn keine Reaktion/Antwort von den Spielern kommt, dann halte ich es mit den Spielern wie Die 2 Österreicher mit der Dame in der Schrägseilbahn (https://www.youtube.com/watch?v=sfOosQVs9sk) (zumindest in Bezug auf Online-RPG-Runden).

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 9.12.2020 | 10:55
Aktuell möchte ich meine Gruppe würgen weil sie mir grade viel Arbeit machen. Und ich irgendwo das ganze niederschreiben möchte packe ich es hier rein :)
Eventuell kleine Spoiler für DnD Rise of Tiamat in der ausführlichen Erklärung.

Gestern kam es zum ersten TPK den ich je erlebt habe. Sie haben alle Optionen es abzuwenden ignoriert und mit anschließender Entscheidung die Angebotene "Deus ex Machina" zur Wiederbelebung abzulehnen. Was zum einen alles was ich schon vorbereitet habe komplett negiert bzw. so weit nach hinten schiebt das ich es noch mal neu vorbereiten muss.

Langer Text wie es dazu kam
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
TLDR: Gruppe hatte alle Chancen sich zu retten, ich bin ihnen entgegen gekommen soweit es die Spielwelt-Logik irgendwie erlaubt hat. Und letztendlich haben sie sie selbst wissentlich den Tot gewählt.

Warum es auch in den Küssen Thread passen würde ist. Sie hatten sich ja zwischen den Runden schon seelisch auf ihren Tot vorbereitet. Und niemand hat mir als Spielleiter die Schuld gegeben sondern sogar gelobt das ich die Gegner so passend gespielt habe. Und auch das ihnen die Kampagne soweit Spaß macht das sie, wenn auch mit neuen Chars, sie gerne an dieser Stelle fortsetzten wollen. Auch wenn es mir natürlich jetzt einiges an Arbeit macht jetzt neue Charakter Konzepte mit ihnen durchzugehen, eine Einleitung zu basteln die diese Chars in die Kampfagne einfügt und natürlich alles aus den Backstorys was ich schon für die alten Chars vorbereitet hab jetzt nutzlos geworden ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 9.12.2020 | 11:02
Unsere Gruppe hatte schon bei weniger kritischen Ereignissen vorsichtigerweise das Hasenpanier ergriffen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 9.12.2020 | 11:39
Aktuell möchte ich meine Gruppe würgen weil sie mir grade viel Arbeit machen. Und ich irgendwo das ganze niederschreiben möchte packe ich es hier rein :)
Eventuell kleine Spoiler für DnD Rise of Tiamat in der ausführlichen Erklärung.

Gestern kam es zum ersten TPK den ich je erlebt habe. Sie haben alle Optionen es abzuwenden ignoriert und mit anschließender Entscheidung die Angebotene "Deus ex Machina" zur Wiederbelebung abzulehnen. Was zum einen alles was ich schon vorbereitet habe komplett negiert bzw. so weit nach hinten schiebt das ich es noch mal neu vorbereiten muss.

Langer Text wie es dazu kam
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
TLDR: Gruppe hatte alle Chancen sich zu retten, ich bin ihnen entgegen gekommen soweit es die Spielwelt-Logik irgendwie erlaubt hat. Und letztendlich haben sie sie selbst wissentlich den Tot gewählt.

Warum es auch in den Küssen Thread passen würde ist. Sie hatten sich ja zwischen den Runden schon seelisch auf ihren Tot vorbereitet. Und niemand hat mir als Spielleiter die Schuld gegeben sondern sogar gelobt das ich die Gegner so passend gespielt habe. Und auch das ihnen die Kampagne soweit Spaß macht das sie, wenn auch mit neuen Chars, sie gerne an dieser Stelle fortsetzten wollen. Auch wenn es mir natürlich jetzt einiges an Arbeit macht jetzt neue Charakter Konzepte mit ihnen durchzugehen, eine Einleitung zu basteln die diese Chars in die Kampfagne einfügt und natürlich alles aus den Backstorys was ich schon für die alten Chars vorbereitet hab jetzt nutzlos geworden ist.

Wenn Spieler sich bei einem TPK so verhalten, würde ich mich immer freuen. Und ich finde, du warst ein guter SL (viele Infos und Optionen gegeben und am Ende doch konsistent & konsequent). Aus meiner Sicht gehört die Episode daher in den Faden "Gelungenes Rollenspiel". Andererseits ist es natürlich nachvollziehbar, dass die dadurch entstandene zusätzliche SL-Arbeit keine Begeisterung auslöst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.12.2020 | 11:48
@Sphinx: Ich hätte zu der ganzen Szenerie erstmal 2 Fragen...

1. Hatten die Charaktere eine Möglichkeit/Chance, den Geheimgang zu entdecken, durch den die Verstärkung kam?
2. Wieso haben sie den Magier nicht gefunden/finden können ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 9.12.2020 | 11:54
Warum es auch in den Küssen Thread passen würde ist. Sie hatten sich ja zwischen den Runden schon seelisch auf ihren Tot vorbereitet. Und niemand hat mir als Spielleiter die Schuld gegeben sondern sogar gelobt das ich die Gegner so passend gespielt habe. Und auch das ihnen die Kampagne soweit Spaß macht das sie, wenn auch mit neuen Chars, sie gerne an dieser Stelle fortsetzten wollen. Auch wenn es mir natürlich jetzt einiges an Arbeit macht jetzt neue Charakter Konzepte mit ihnen durchzugehen, eine Einleitung zu basteln die diese Chars in die Kampfagne einfügt und natürlich alles aus den Backstorys was ich schon für die alten Chars vorbereitet hab jetzt nutzlos geworden ist.

Sowas passiert eben manchmal. Wenn man oft genug und lange genug spielt wird so etwas eben auch mal passieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 9.12.2020 | 12:09
@Sphinx: Ich hätte zu der ganzen Szenerie erstmal 2 Fragen...

1. Hatten die Charaktere eine Möglichkeit/Chance, den Geheimgang zu entdecken, durch den die Verstärkung kam?
2. Wieso haben sie den Magier nicht gefunden/finden können ?

1. Ja hätten sie, sind ja direkt dran vorbei gelaufen. Aber es hat sich niemand die Mühe gemacht nach Fallen oder Geheimgängen zu suchen...
2. Sehr große Höhle ohne Licht (Außer ein Spieler mit Fakel), Magier hat von einem Plateau auf sie gezaubert. Dank Lichtquellen der Spieler waren die ja schön zu sehen. Als die meisten verbündeten vom Magier erledigt waren und zwei Spieler durch Gänge zum Plateu vorstoßen wollten, hat er "Flug" auf sich gezaubert und ist vom Plateu mit ausreichend Abstand, um die Spieler die noch in der Höhle waren, herum zum Boss geflogen.
Guter Punkt hätten sie aufgehört selbst ein Leuchtfeuer zu sein und z.B. den ganzen Raum mit einem Zauber ausgeleuchtet wäre es mit sicherheit vorteilhafter für sie gewesen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 9.12.2020 | 12:30
Wenn Spieler sich bei einem TPK so verhalten, würde ich mich immer freuen. Und ich finde, du warst ein guter SL (viele Infos und Optionen gegeben und am Ende doch konsistent & konsequent). Aus meiner Sicht gehört die Episode daher in den Faden "Gelungenes Rollenspiel". Andererseits ist es natürlich nachvollziehbar, dass die dadurch entstandene zusätzliche SL-Arbeit keine Begeisterung auslöst.
Ich gehe ja davon aus, das auch in einem D&D-Setting die meisten Helden nicht todessehnsüchtig eine Drachenhöhle mit unbekannter Gegnerzahl erstürmen. Spätestens wenn sich eine unmittelbar bevorstehende Niederlage ankündigt, würden doch die meisten Leute aufgeben oder ihr Heil in der Flucht suchen. Nur stellt sich bei vielen Gruppen an diesem Punkt eine gewisse Sturheit ein, man sieht keine Chance auf den Sieg, dann wenigstens mit fliegenden Fahnen untergehen und später eingeschnappt sein. "Hmpf!"

Diese Spieler waren immerhin nicht eingeschnappt, das ist doch schon mal was. Aber "Gutes Rollenspiel"? Ich weiß nicht, das klingt eher nach planlosen Spielern (wir alle stehen mal auf dem Schlauch, in Rollenspielgruppen auch gerne mal gemeinsam) oder solchen mit Der-DM-wird-es-schon-richten-Mentalität.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.12.2020 | 13:35
Die Gruppe hat die normale Taktik verwendet "Wir rennen einfach durch die Vordertür rein und sehen was passiert".

Ah. Absolventen des Zapp-Brannigan-Taktikfernlehrgangs also. Damit wäre dann ja auch der Rest erklärt. ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 9.12.2020 | 14:52
Ah. Absolventen des Zapp-Brannigan-Taktikfernlehrgangs also. Damit wäre dann ja auch der Rest erklärt. ~;D
Du hast nur den Teaser vom Lehrgang gesehen, oder?
Kapitel X: Wie man Niederlagen frühzeitig erkennt und sich in Sicherheit bringt, während die Anderen noch kämpfen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.12.2020 | 15:04
Du hast nur den Teaser vom Lehrgang gesehen, oder?
Kapitel X: Wie man Niederlagen frühzeitig erkennt und sich in Sicherheit bringt, während die Anderen noch kämpfen.

Tut mir leid, ich kenne nur den offiziell herausgekommenen Lehrgang, und der endet mit Kapitel VII. Über irgendwelche Apokryphen kann ich leider nichts sagen. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Supersöldner am 9.12.2020 | 15:05
wenn man sich nicht von seiner jämmerlichen Persönlichkeit ablenken lässt ist Zapp  doch Tatsächlich ein Militär Genie ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 9.12.2020 | 15:06
Naja, "mal gucken gehen" und "die Verteidigungen testen" sind ja etablierte - wenn auch nicht immer gute - Taktiken. Der Knackpunkt ist halt, auch wieder stiften zu gehen, wenn man auf harte Gegenwehr stößt, und dann halt, auf diese Gegenwehr vorbereitet, wiederzukommen. Oder sich halt einen leichteren Angriffspunkt zu suchen.
Aber sei dem wie es sei, wenn die Spieler ihre Charaktere tot sehen wollen, dann macht man da als SL nix, kannste kulant sein wie de willst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 9.12.2020 | 15:21
Naja, "mal gucken gehen" und "die Verteidigungen testen" sind ja etablierte - wenn auch nicht immer gute - Taktiken. Der Knackpunkt ist halt, auch wieder stiften zu gehen, wenn man auf harte Gegenwehr stößt, und dann halt, auf diese Gegenwehr vorbereitet, wiederzukommen. Oder sich halt einen leichteren Angriffspunkt zu suchen.

Yep. Es ist eine Sache, zu sagen, "gehen wir mal rein und schauen, was da so ist" -- damit macht man dann eventuelle Feinde zwar deutlich schneller auf sich aufmerksam, als wenn man sie im Vorfeld erst mal möglichst heimlich, still und leise auskundschaften würde, aber wenn man die dann wahlweise bluffen oder aber rechtzeitig selbst wieder abhauen und sich verstecken kann, ist das auch nicht zwangsläufig gleich die große Katastrophe. Nur, wenigstens so weit sollte man eigentlich schon vorausgedacht haben; ich habe tatsächlich eine Weile hin- und herüberlegen müssen, bis mir endlich ein halbwegs bekannter Charakter eingefallen ist, der sich wohl wirklich nicht mal dieses bißchen Mühe machen würde. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 9.12.2020 | 15:39
Soweit ich das beurteilen kann, hast du ihnen viele Chancen gegeben und zu - wie du ja schreibst - etwas ungelenkem Rollenspiel, das dann quasi zur Aufdeckung durch die Wachen führt, kommen dann eben noch mehrere verpatzte Chancen, den Rückzug anzutreten.
Ich finde, es ist alles soweit nachvollziehbar und passend gelaufen. Manchmal müssen Spieler eben merken, dass sie nicht mit jeder kruden Idee oder einem "Das passt schon, wir gucken mal" jeden Encounter unfallfrei überstehen.

Dazu zwei kurze Anekdoten aus meiner Erinnerung:

1. Pathfinder - SC müssen ein Herrenhaus infiltrieren, in dem sich ein Kult verschanzt hat. SC hatten vorher einen Kultisten besiegt und ihm sein Schädelamulett abgenommen. SC finden einen Sumpfriesen, der den Abgang in den tieferen Dungeon bewacht. Schurkin kommt auf die (eigentlich ja gute) Idee, den Riesen zu überlisten und sich als Kultist auszugeben. Was tut sie? Läuft so, wie sie ist zum Riesen und stellt sich als "die neue Rekrutin" vor. Sie hat ja schließlich das Amulett um den Hals (merke - alle Kultisten trugen Kutten). Und die anderen 3 da hinter ihr - von denen niemand gefesselt oder entwaffnet war - das seinen ihre Gefangenen. Deswegen müssten sie jetzt vorbei. Ja nee, is klar...

2. Warhammer - SC müssen etwas in der Kanalisation unter Stadt X erledigen und suchen deshalb nach Plänen des Kanalisationssystems. So weit, so gut. Die (bretonische) Kriegerin läuft ins Rathaus - so wie sie ist, mit Lederrüstung, Schwert und Abenteurerkluft - und sagt, sie habe schon "viel Gutes" über das Kanalisationssystem von Stadt X gehört und wolle sich das unbedingt mal anschauen. Sie sei eine Gesandte des bretonischen Königs. Sich ausweisen (z.B. per Urkunde, per königlichem Siegel etc.) könne sie sich nicht, aber man müsse ihr glauben. Ja nee, is klar...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: YY am 9.12.2020 | 15:40
Aber sei dem wie es sei, wenn die Spieler ihre Charaktere tot sehen wollen, dann macht man da als SL nix, kannste kulant sein wie de willst.

DAS wollen wir doch mal sehen! Die Spieler haben hier gar nichts zu sagen! ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 9.12.2020 | 15:43
Tut mir leid, ich kenne nur den offiziell herausgekommenen Lehrgang, und der endet mit Kapitel VII. Über irgendwelche Apokryphen kann ich leider nichts sagen. ;)
Das sind keine Apokryphen, das sind die kostenpflichtigen DLCs.

Kapitel IX: Wie man Verbündete als Ablenkung benutzt, um die Schlacht zu überleben.
Kapitel XI: Wie man im Extremfall richtig kapituliert. (Tip: Jammern und auf die Verbündeten zeigen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 9.12.2020 | 16:54
1. Pathfinder - SC müssen ein Herrenhaus infiltrieren, in dem sich ein Kult verschanzt hat. SC hatten vorher einen Kultisten besiegt und ihm sein Schädelamulett abgenommen. SC finden einen Sumpfriesen, der den Abgang in den tieferen Dungeon bewacht. Schurkin kommt auf die (eigentlich ja gute) Idee, den Riesen zu überlisten und sich als Kultist auszugeben. Was tut sie? Läuft so, wie sie ist zum Riesen und stellt sich als "die neue Rekrutin" vor. Sie hat ja schließlich das Amulett um den Hals (merke - alle Kultisten trugen Kutten). Und die anderen 3 da hinter ihr - von denen niemand gefesselt oder entwaffnet war - das seinen ihre Gefangenen. Deswegen müssten sie jetzt vorbei. Ja nee, is klar...
Hatten wir erst in einer anderen Runde. Zwei Spielerchars in Kultistenroben inkl. Maske (Die JEDER Kultist dort anhat) im Tiefsten Dungeon des Kultes. Öffnen einen Tür hinter der sie Bewegung ausmachen konnte. Eine Wache in einem Gefängniss Bereich steht hinter der Tür. Schaut die zwei Spielerchars an, die direkt versuchen ihn zu täuschen. Und geht direkt zum Angriff über.
War online und ein Spielerchar, ohne Verkleidung mit gezogener Waffe, war neugierig also hat er seinen Token immer näher und näher gerückt, tja bis er dann direkt hinter den zwei verkleideten Spielerchars gestanden hat als diese die Tür öffnen.
-> Sie wissen ganz genau das ich die Token Position als die Stelle ansehe an der sich ihr Charf befindet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 9.12.2020 | 19:09
Zitat
"Wir rennen einfach durch die Vordertür rein und sehen was passiert"
Diese Taktik geht meistens gar nicht gut aus. Kenne das aus Ersthanderfahrung.  ~;D Hatte uns im Abenteuer "Rappan Athuk" beinahe einen Charakter gekostet. Und dabei hatten wir erst die Seitenkatakomben ausräumen wollen. Siehe Story in den Spielberichten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 9.12.2020 | 19:44
Diese Spieler waren immerhin nicht eingeschnappt, das ist doch schon mal was. Aber "Gutes Rollenspiel"? Ich weiß nicht, das klingt eher nach planlosen Spielern (wir alle stehen mal auf dem Schlauch, in Rollenspielgruppen auch gerne mal gemeinsam) oder solchen mit Der-DM-wird-es-schon-richten-Mentalität.

Ich meinte mit gelungen einen spaßigen Abend, nicht "schlaues Vorgehen (eher im Gegenteil >;D)" oder "gutes Charakterspiel".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 11.12.2020 | 11:06
Mir fallen zwei Geschichten ein, die schon bestimmt 20 Jahre her sind.

- DSA Kampagne die Gezeichneten. Im zweiten Abenteuer "Unsterbliche Gier" spielt das Finale in einem Turm auf einer Insel im See, der zugefroren ist. (Mich mag meine Erinnerung da trügen, aber ich glaube, so war es). Die Spieler überlegen, versteckt im Wald an dem See stehend, wie sie den Turm erreichen können, ohne direkt aufzufallen. Ein Spieler meint im Scherz: "Lass doch ein Katapult bauen!" Daraufhin sagt ein Spieler: "Mir reicht´s, meine Elfe rennt über die Eisfläche einfach los in Richtung Turm." Ich frage nochamsl nach, bist du sicher. Antwort: "Ja, die wollen ein Katapult bauen. So ein Schwachsinn."
Die anderen Spieler geraten in Panik und rennen hinterher. Nach einer formidablen Rutschpartie erreichen sie den Turm, wo ihre Gegner sie gut vorbereitet erwarten. Ende vom Lied war der Opfertod eines Helden (nicht des Verursachers), der wahrlich hätte vermieden werden können...

- Selbe Kamapagne, selber Spieler. Welches Abenteuer, weiß ich nicht mehr. Möglicherweise der Teil auf Maraskan, aber kann auch ein anderer Teil gewesen sein (vielleicht auch eine selbstgeschriebene Zwischensequenz). Jedenfalls endet der finale Kampf des Abschnitts in einer Höhle, in der zwei oder drei ätherische Portale an andere Orte geöffnete sind. Durch das eine Portal blickt man in ein bläuliches Wabern (Limbus, so ich mich recht erinnere). Durch das andere in eine düstere Sumpflandschaft mit verkrüppelten Bäumen und einem ungesund wirkendem Zwielicht. Huschende Schatten bewegen sich gerade außerhalb des Sichtfeldes (Irgendeine dämonische Domäne in den Niederhöllen). Die Idee, die Helden können die Portale schließen oder einfach in Ruhe lassen oder was weiß ich. Jedenfalls sagt der Spieler: "Mein Held geht zu dem Portal mit der Sumpflandschaft und steckt den Kopf hinein." Nebenbei bemerkt, sowohl Held als auch Spieler waren in dem Bereich Magie in Aventurien äußerst bewandert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 11.12.2020 | 11:08
Die zweite Aktion klingt nach einem Gewinn für alle Beteiligten  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 11.12.2020 | 11:22
1. Ja hätten sie, sind ja direkt dran vorbei gelaufen. Aber es hat sich niemand die Mühe gemacht nach Fallen oder Geheimgängen zu suchen...
...und du hast ihnen auch keinen Hinweis gegeben oder sie mal darauf würfeln lassen? So nach dem Motto "selbst schuld, wenn da keiner dran denkt..."?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 11.12.2020 | 11:31
...und du hast ihnen auch keinen Hinweis gegeben oder sie mal darauf würfeln lassen? So nach dem Motto "selbst schuld, wenn da keiner dran denkt..."?

Handhabe ich mittlerweile genauso, wenn mindestens ein Charakter dabei ist, der sich mit dem Kram auskennt/kennen sollte. Gerade bei D&D und Derivaten hat das dazu geführt, dass sich meine Spieler wieder mehr mit den Nicht-Kampf-Fähigkeiten ihrer Charaktere auseinander setzen. Und sei es nur, weil sie damit vermeidbaren Schaden verhindern, um später voll einsatzfähig zu sein, wenn DAS BÖSE TM mal wieder auf's Fressbrett bekommen soll...

Anders sieht es aus, wenn niemand Schurken, Waldläufer oder Zwerge spielt. Da erinnere ich noch 2-3 mal daran, bevor ich die Spieler ins Messer laufen lasse, weil es sie nicht kümmert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 11.12.2020 | 11:40
...und du hast ihnen auch keinen Hinweis gegeben oder sie mal darauf würfeln lassen? So nach dem Motto "selbst schuld, wenn da keiner dran denkt..."?
Würde ich nicht machen.
Wozu?

Mir fallen zwei Geschichten ein, die schon bestimmt 20 Jahre her sind.
Also ich verstehe den Spieler in der ersten Anekdote vollkommen. Ein Katapult bauen, um sich hinüber zu katapultieren? Das ist so schwachsinnig, da würde ich auch rennen.

Ansonsten sind die Optionen, über eine glatte weiße Fläche ohne jede Deckung zu kommen, ohne bemerkt zu werden, auch reichlich begrenzt. Gerade in DSA. Zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung von Unsterbliche Gier musste man beim Unsichtbarkeitszauber sogar noch bescheuerterweise nackt sein, weil die Ausrüstung nicht mit unsichtbar wurde.
Welche Optionen bleiben denn da?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 11.12.2020 | 12:01
Nun ja, Geheimtüren sind normalerweise dazu da, daß sie nicht gleich jeder Tropf, der an ihnen vorbeiläuft, allein durch reinen Zufall entdeckt. Andererseits heißt das natürlich auch, daß ich als SL schlicht damit rechnen muß, daß eine von mir irgendwo eingebaute Geheimtür im Lauf des Spiels dann erst gar nicht gefunden wird, weil sie eben "zu erfolgreich geheim" war -- das ist dann nicht die Schuld der Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 11.12.2020 | 12:05
Ansonsten sind die Optionen, über eine glatte weiße Fläche ohne jede Deckung zu kommen, ohne bemerkt zu werden, auch reichlich begrenzt. Gerade in DSA. Zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung von Unsterbliche Gier musste man beim Unsichtbarkeitszauber sogar noch bescheuerterweise nackt sein, weil die Ausrüstung nicht mit unsichtbar wurde.
Welche Optionen bleiben denn da?

Also das mit dem Katapult, war wirklich eindeutig als Scherz gemeint. Da gab es wenig zu deuteln.

Optionen?

- Also bspw. die Nacht abwarten und im Schutze der Dunkelheit ranschleichen.
- Sich so was wie improvisierte Schlittschuhe unterschnallen, um die Eisfläche schnell zu überqueren
- Decken mit Schnee und Eis bedecken und überwerfen, dass man sich vor dem Hintergrund nicht so abhebt.
- Ein Sturmangriff, aber eben koordiniert.
- Selbst so abgefahrene Dinge wie einen Axxeleratus für alle und dann los rennen, hätte ich wohl mitgemacht.
- Ein Ablenkungsmanöver wie bspw. einen Baum auf der anderen Seite anzünden (von mir aus mit Magie) und dann aus der anderen Richtung kommen.

Selbst eine dumme Idee wäre besser gewesen als einfach losstürmen mit der Elfe voran, die als einzige keine Schwierigkeiten hat, das Eis zu Fuß zu überqueren. Geht ja auch nicht primär um Realismus und ich denke, vier Spieler hätten sich eine heldenwürdigere Strategie als blind stürmen ausdenken können. Sie hätten mir irgendetwas präsentieren können; ich wollte ja das sie das Finale erreichen, aber einfach nicht so stumpf. Bei mir müssen Ideen nicht unbedingt realistisch oder gut sein, aber ich erwarte wenigstens, dass sie sich mit der Situation irgendwie auseinandersetzen und nicht alles zu einem DungeonCrawl machen. Hätte auch eine irrsinnig, spaßige Idee sein können wie die Schlittschuhe oder Axxeleratus für alle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Timberwere am 13.12.2020 | 12:55
Ich habe den Teil um das Für und Wider des Warnens vor Geheimtüren etc. abgetrennt. Hier entlang, bitte (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,117430.0.html).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 14.12.2020 | 06:41
Gerade in DSA. Zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung von Unsterbliche Gier musste man beim Unsichtbarkeitszauber sogar noch bescheuerterweise nackt sein, weil die Ausrüstung nicht mit unsichtbar wurde.

Kurz OT - ist das nicht aktuell immer noch so?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 14.12.2020 | 07:13
Das ist beim Visibili immer noch so: https://ulisses-regelwiki.de/index.php/ZS_Visibili.html
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 14.12.2020 | 08:04
Tja.
Ich bin vor DSA4 ausgestiegen und wollte keine Dinge behaupten, von denen ich keine Ahnung habe. Aber anscheinend ist dieser Schwachsinn ja immer noch drin. 
~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 14.12.2020 | 11:32
Tja.
Ich bin vor DSA4 ausgestiegen und wollte keine Dinge behaupten, von denen ich keine Ahnung habe. Aber anscheinend ist dieser Schwachsinn ja immer noch drin. 
~;D

Mann. :o In welcher Edition haben sie den eigentlich eingeführt?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 14.12.2020 | 12:14
Tja.
Ich bin vor DSA4 ausgestiegen und wollte keine Dinge behaupten, von denen ich keine Ahnung habe. Aber anscheinend ist dieser Schwachsinn ja immer noch drin. 
~;D

Vermutlich fällt das bei DSA mal wieder in die Kategorie "Gut gemeint, aber schlecht umgesetzt". Ich denke, man wollte damit Diskussionen vermeiden wie "Ja okay, meine Kleidung wird mit unsichtbar, aber was fällt denn alles unter diesen Begriff?? Gilt das auch für Gegenstände in meiner Hand? Wann werden die denn wieder sichtbar? Sobald ich den Hautkontakt zu 100% löse? Oder bleiben die Gegenstände auch danach unsichtbar???11elf"
Tja und in der Praxis führt das zu Helden, die sich vor einem Unsichtbarkeitszauber nackt ausziehen müssen und parallel zu ihrer Stealth-Aktion ihre Klamotten wieder besorgen müssen...  ::)

So, kurzer OT-Rant Ende.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Ninkasi am 14.12.2020 | 12:58
Mann. :o In welcher Edition haben sie den eigentlich eingeführt?

Das die Kleidung und Ausrüstung nicht unsichtbar wird, wurde vermutlich in DSA2 eingeführt.
zu Beginn war der Zauber ein No-Brainer, günstig und effektiv. Da sind häufug Helden (oder die ganze Gruppe) unsichtbar gewesen.
Nach der Änderung quasi nie wieder...
Hat so seine Vor-und Nachteile, genau wie die Bannbaladin Änderung.
Aber gehört wohl eher in den Smalltalk.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 23.01.2021 | 18:58
Grr... ich ärger mich gerade über meine casual Gruppe. Das sind halt überwiegend so nicht-wirklich Rollenspieler aus dem Freundeskreis. Und dank Corona darf ich da jetzt halt gelegentlich für die Leiten.
Ist dann auch tatsächlich ne Gruppe wo Frauen die Mehrheit stellen.
Das die sich auch mit einfachsten Regeln schwer tun hab ich ja mittlerweile akzeptiert. Das sie keine eigenen Charakter hinbekommen und man als SL dankbar sein darf, wenn sie grob vermitteln können was sie spielen wollen und man ihnen das dann baut, ja gut.

Aber heute waren paar Sachen die dem Fass für mich den Boden ausschlagen.
Einmal eine große moralische Misere um einen Goblinvisionär. Eigentlich haben sie einen Auftrag ihn zu töten. Aber er hat auch ein paar Ideen, die sie großartig finden. Die Gruppe debattiert da so etwas hin und her, und dann beschließen sie: Wir gehen zum Herzog, der soll mal sagen was Phase ist. Tatsächlich schlägt der dann vor, den Visionär unter der Vorspiegelung diplomatischer Verhandlungen ins Schloss zu locken, und ihn da, wenn er so gut wie allein ist, hinterrücks zu töten. Darauf gehen die SC auch ein. Die Täuschung klappt, bzw. der Insight Wurf des Visionärs ist unterirdisch, sie führen ihn wie ein Lamm zur Schlachtbank, zack, er ist tot, sein Kopf dient jetzt auf den Zinnen des Herzogs als Warnung.
Und? Sind sie glücklich? Nope. Gerade bei den Mädels Stimmung wie drei Tage Regenwetter, die Belohnung lehnen sie ab, die Stimmung ist im Arsch.

Und ich denk mir: Das habt ihr euch doch so ausgesucht! Ich hab als SL wirklich alles offen gelassen! Wenn euch das so nicht passt - warum macht ihr das so???

Und später dann sind sie in der Wüste. Sie waren vorher nicht in der Wüste, ergo haben sie keinen Sonnenschutz. Einer der Charaktere ist eine Rangerin die ursprünglich aus der Gegend stammt. Keiner stellt irgendwelche Bemühungen an, sich vor der Sonne zu schützen. Natürlich hagelt es dann Konstisaves und Hitzeschaden. Ich mein 40 Grad im Schatten waren beschrieben und die gehen in die Sonne, aber mal zumindest nen Strohhut oder sowas besorgen? Nope.  Und ich werde dann von der Spielerin der Rangerin in einen ziemlich ätzenden Ton angemacht, dass sie das doof findet und unrealistisch, dass ihr Char das nicht besser wusste, sie ist ja von da...
Da bin ich aber echt beinahe geplatzt. Mädel, wer spielt denn deinen Charakter? Du oder ich? Soll ich echt ständig ankommen mit: "Würde dein Charakter so nicht machen, weil..."
Und bevor jemand fragt: Ja, Gelegenheit hätte es gegeben, sie wurden quasi in ne Wüstenstadt teleportiert und haben sich da dann einer Karawane angeschlossen. Einkaufsmöglichkeiten und Geld waren vorhanden. Es gab auch von ihrer Abenteurergilde ein Pamphlet a la Achtung in der Wüste kann man innerhalb von 8h an Dehydration bzw. Elektrolytungleichgewicht sterben.

Ich bin gerade tatsächlich ziemlich genervt und frage mich, ob ich die Runde tatsächlich weiterführen soll...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 23.01.2021 | 19:08
Naja, beim zweiten wärs auch nicht so meins. Mir ist es lieber, es wird angenommen, das mein Char offensichtliche Sachen selbst erledigt, ohne das ich das erwähnen muss. Hab wenig Bock Sonnencreme und Strohhut einkaufen zu spielen. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.01.2021 | 19:09
Klingt für mich ein wenig so wie Leute, die mit der Freiheit im Rollenspiel gar nicht so viel anfangen können, sondern lieber die Reise des Abenteuerzugs begleiten wollen.
(ich würde so etwas weder leiten noch spielen wollen, aber das ist halt ein Stück weit auch persönliche Präferenz)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 23.01.2021 | 19:10
Und? Sind sie glücklich? Nope. Gerade bei den Mädels Stimmung wie drei Tage Regenwetter, die Belohnung lehnen sie ab, die Stimmung ist im Arsch.

Und ich denk mir: Das habt ihr euch doch so ausgesucht! Ich hab als SL wirklich alles offen gelassen! Wenn euch das so nicht passt - warum macht ihr das so???

Das finde ich nicht so schlimm, da gewöhnen sich Anfänger dran. Beim nächsten Mal entscheiden sie vllt. ja mal anders. Also am Besten schnell mit etwas Interessantem weitermachen, das geht im Fluss unter.

Ich mein 40 Grad im Schatten waren beschrieben und die gehen in die Sonne, aber mal zumindest nen Strohhut oder sowas besorgen? Nope.  Und ich werde dann von der Spielerin der Rangerin in einen ziemlich ätzenden Ton angemacht, dass sie das doof findet und unrealistisch, dass ihr Char das nicht besser wusste, sie ist ja von da...
Da bin ich aber echt beinahe geplatzt. Mädel, wer spielt denn deinen Charakter? Du oder ich? Soll ich echt ständig ankommen mit: "Würde dein Charakter so nicht machen, weil..."

Wenn die Spielerin eine Anfängerin ist, dann hat sie hier recht. Wenn sie schon mehr Erfahrung hat, dann ist's grenzwertig. Einerseits darf man als SL in so einer Situation bei einem SC aus der Gegend Hinweise geben, andererseits darf man als SL aber auch die Spieler fordern selbst etwas Grips anzustrengen.

Ich finde du machst dir das Leben leichter, wenn du beim nächsten Mal explizit die Anfängergruppe darauf hinweist, dass an dieser Stelle der Spielerverstand bei der Vorbereitung mitgetestet wird. Das ist manchmal Teil des Rollenspiels, egal was die SCs eigentlich wissen müssten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 23.01.2021 | 19:17
Ich verstehe, dass Du genervt bist - wäre ich als SL auch. Aber interessanterweise hat mich der Beitrag jetzt etwas nachdenklich gemacht, nämlich die Art, wie wir "Profis" spielen, ein wenig zu hinterfragen. Also ich mache das vor allem an erster Geschichte fest. Ich kann natürlich nicht beurteilen, wie groß die Freiheit war, aber wir haben ja oft viele Klischees und Tropes. Es passiert, finde ich, nicht selten, dass man im Rollenspiel dann was tut, weil man es so macht bzw. weil man denkt, dass es so erwartet wird. Das zeigt sich bei Dir wohl besonderes, weil es Neulinge sind bzw. es sehr casual.

Aber das Ding kennen wir, nicht nur hier aus dem Thread, ja auch bei langjährigen Spielern. Das ist auch kompliziert. Meine D&D5-Runde geht das Spiel auch etwas anders an als ich das eigentlich vorhatte. Halt "gamiger". Liegt sicherlich an D&D5 auch, aber ich war mir eigentlich sicher, dass anfangs klar kommuniziert zu haben. Tja. ;) (Also ist nichts für den Thread hier, fiel mir nur gerade ein.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 23.01.2021 | 19:21
Was sagen die Spieler zu ihrem Ungrimm über die Attentatsnummer? "Der Herzog hatte es befohlen, also mußte es gemacht werden"? "Das war die Mission des Spielleiters"?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 23.01.2021 | 19:36
Naja, der Auftrag war eigentlich von ihrer Abenteurergilde. Den Herzog haben sie selbst hinzugezogen. Und der hat das auch nicht befohlen, sondern vorgeschlagen. Ist aus seiner Sicht ja auch Win Win: Er hat nen aufsässigen Goblinanführer weniger in der Stadt und die SC haben easy ihren Auftrag erfüllt und kriegen die Belohnung. Und sie haben den Vorschlag so abgenickt.

Und mit der zweiten Geschichte, naja, ich war der Meinung Hinweise gegeben zu haben, und ein bissle mitdenken will ich halt schon erwarten. Besonders geärgert hat mich aber vor allem der ätzende Ton der Dame.
Zumal es halt letztlich auch nicht schlimm war: Sie haben halt ihre Hit Dice verloren, waren aber weiterhin einsatzfähig.

Und so richtig Anfänger sind das nicht, das sind nur halt nicht so unbedingt Nerds oder Rollenspielvollprofis. Ich spiel bestimmt seit 3 Jahren mit der Truppe, nur wars halt früher üblicherweise so ein Termin alle 2 Monate oder sowas.
Jetzt mit Corona und Online haben wir im Januar gerade das dritte Mal gespielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 23.01.2021 | 20:00
Naja, der Auftrag war eigentlich von ihrer Abenteurergilde. Den Herzog haben sie selbst hinzugezogen. Und der hat das auch nicht befohlen, sondern vorgeschlagen. Ist aus seiner Sicht ja auch Win Win: Er hat nen aufsässigen Goblinanführer weniger in der Stadt und die SC haben easy ihren Auftrag erfüllt und kriegen die Belohnung. Und sie haben den Vorschlag so abgenickt.

Ich meine, klar, das ist die Fiktion im Spiel. Aber wenn die Spieler am Tisch hinterher so angefressen sind, warum haben sie das dann abgenickt und auch gemacht? Weil es eben der Plot war? Haben sie dir das irgendwie erklärt oder nur gemosert und du mußt jetzt raten?

PS. Wenn du grad nur moppern und Luft ablassen mußt, sag's, dann stell ich keine dummen Fragen.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 23.01.2021 | 20:08
Ich glaub, grad son schlichter Auftragsmord fühlt sich für die meisten einfach... nicht richtig an. Da mag man erst mal planlos "dem Auftrag" hinterherlaufen, oder das machen, was i-eine Respektsperson vorschlägt... aber wenn man sich dann vorstellt, wie man mit dem blutigen Dolch über der aufgeschlitzten Kehle steht... Viel Helden-Vibes stecken da einfach nicht drin... Aber das muss man vielleicht mal mitgemacht haben, ums zu raffen...

Ich versteh schon, warum ne ganze Menge SR-Spieler sagen "Wetwork macht mein Runner nicht".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 23.01.2021 | 20:30
Kommt halt stark mit darauf an, wie man als Spieler eigentlich so von sowohl bisherigen Rollenspielerfahrungen als auch anderen Medien (bestes Stichwort: Computerspiele) vorgeprägt ist. Wenn ich erst mal stark genug auf "da ist der Plot, dem müssen wir nachlaufen, weil's halt sonst nix gibt" gepolt bin, dann wird es mir wahrscheinlich entsprechend schwerfallen, mich von dieser Gewohnheit wieder freizumachen und tatsächlich auch mal wieder als Spieler/Charakter/Gruppenmitglied eigenständig selber Pläne zu schmieden...und ob ich mit dem vorgegebenen oder auch nur als vorgegeben empfundenen "Plot" dann auch einverstanden bin, muß dabei noch gar nicht mal auf demselben Blatt stehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 23.01.2021 | 20:48
Ich habe mich vor allem gefragt, ob es wirklich so überraschend ist, dass Spieler gefrustet sind, wenn man sie im Spiel vor graue Entscheidungen stellt. Die Konsequenzen sind dann eben manchmal nicht jedermanns Sache, und dann gibt es am Spieltisch lange Gesichter. Es hat schon einen Grund, warum viele Leute lieber klassisches Schwarz-Weiß spielen wollen.

Bei mir ist das daher etwas, was ich bei längeren Runden in Session 0 abkläre. Beziehungsweise bei Leuten, deren Vorlieben ich nicht gut genug kenne, nach Möglichkeit vermeide.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Zarkov am 23.01.2021 | 20:56
Moralische Entscheidungen im Rollenspiel sind echt ein interessantes Thema, aber ja, kognitive Dissonanz kann schon unangenehm sein. "Klar bringen wir die alle um, da, kritischer Erfolg, Auftrag erledigt! ... Uh, Moment mal ... bin ich ein schlechter Mensch?"

(Generisches Beispiel, kein Versuch von Ferndiagnose im konkreten Fall.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 23.01.2021 | 21:03
Und? Sind sie glücklich? Nope. Gerade bei den Mädels Stimmung wie drei Tage Regenwetter, die Belohnung lehnen sie ab, die Stimmung ist im Arsch.
Das verstehe ich nicht. Wieso war denn da die Stimmung bei den Mädels am Tiefpunkt ?

Zitat
Und später dann sind sie in der Wüste. Sie waren vorher nicht in der Wüste, ergo haben sie keinen Sonnenschutz. Einer der Charaktere ist eine Rangerin die ursprünglich aus der Gegend stammt. Keiner stellt irgendwelche Bemühungen an, sich vor der Sonne zu schützen. Natürlich hagelt es dann Konstisaves und Hitzeschaden. Ich mein 40 Grad im Schatten waren beschrieben und die gehen in die Sonne, aber mal zumindest nen Strohhut oder sowas besorgen? Nope.  Und ich werde dann von der Spielerin der Rangerin in einen ziemlich ätzenden Ton angemacht, dass sie das doof findet und unrealistisch, dass ihr Char das nicht besser wusste, sie ist ja von da...
Da bin ich aber echt beinahe geplatzt. Mädel, wer spielt denn deinen Charakter? Du oder ich? Soll ich echt ständig ankommen mit: "Würde dein Charakter so nicht machen, weil..."
Und bevor jemand fragt: Ja, Gelegenheit hätte es gegeben, sie wurden quasi in ne Wüstenstadt teleportiert und haben sich da dann einer Karawane angeschlossen. Einkaufsmöglichkeiten und Geld waren vorhanden. Es gab auch von ihrer Abenteurergilde ein Pamphlet a la Achtung in der Wüste kann man innerhalb von 8h an Dehydration bzw. Elektrolytungleichgewicht sterben.
Für mich liest sich das so, als ob du zu dem Zeitpunkt eh schon (von anderen Dingen) ziemlich genervt warst (kenne ich).  Die Spielerin (der Rangerin) ist wohl davon ausgegangen, dass sich ihr Charakter auskennt weil er von da stammt und sich dementsprechend nicht extra ausrüsten muss bzw. weiß, was ihn (und andere) in der Wüste erwartet und dementsprechend Vorkehrungen und Vorbereitungen trifft. Und du hast wohl erwartet, dass sie dir genau sagen/auflisten, was sie alles einkaufen/besorgen für den Trip in die Wüste. Unterschiedliche Erwartungshaltung...führt zu Missverständnissen. Von daher kann ich deinen Frust verstehen, aber auch den Frust der Spielerin.

Natürlich spielst du nicht ihren Charakter- aber bricht es dir wirklich einen Zacken aus der Krone, die Spielerinnen zu fragen, ob sich ihre Charaktere nicht vor dem Wüstentrip ausrüsten wollen? Ganz egal, ob du IT oder OT fragst. Oder mit dem Zaunpfahl winkst...

Dabei ist es unerheblich, ob man sowas nun gerne ausspielt-oder nicht. Weil in letzterem Fall kann man das auch schnell und einfach in ein oder zwei Sätzen abhandeln.

Aber dieses " Ihr habt aber nicht an die Sonnencreme oder den Sonnenhut gedacht", wirkt für mich so, als ob du künstlich etwas gesucht hättest, um den Spielerinnen bzw. den Charakteren an den Karren zu fahren. Natürlich gibt's in der Wüste auch mal Konsti-Proben...aber doch nicht gefühlt an jeder Düne (so liest sich das für mich). Abgesehen davon halte ich das für einen schlechten, überalteren SL-Design-Fehler.

Wenn die Gruppe in einen Dungeon geht und der SL dann irgendwann nach Stunden mit der Frage kommt: " Habt ihr überhaupt ne Fackel dabei? " Oder: " Habt ihr überhaupt nen Seil dabei"? Da müssen sich die Spieler doch verarscht vorkommen. Weil natürlich kein Abenteurer sich auf Abenteuerreise begibt, ohne sich vorher entsprechend oder zumindest einigermaßen auszurüsten. Und natürlich kein Abenteurer beim Trip in die Wüste oder ins ewige Eis entsprechend Ausrüstung besorgt - Sonnenhut & Sonnencreme inclusive  ::) 

Deswegen sage ich zu meinen Spielern immer, dass ich ihren Charakteren einen gewissen GMV zugestehe, und einfach davon ausgehe, dass sie alles dabei haben, was man für die anstehende Reise so braucht. Es sei denn, einer spielt nen Charakter mit negativem Intelligenz-oder Verstandeswert, aber selbst das kommt höchst selten vor. Ob sie dann genug dabei haben ist nochmal ne andere Frage, aber eine gewisse Grundausrüstung ist einfach vorhanden. Das erspart nicht nur Streitgespräche/Diskussionen à la " Habt ihr überhaupt ne Fackel dabei?" "Ja natürlich haben wir eine Fackel dabei". "Ihr habt aber nicht gesagt, dass ihr eine Fackel dabei/eingekauft habt..."ich finde es auch einfach unplausibel, dass SCs das nicht von sich aus tun sollten (sich vorher ausrüsten).

Wenn ich als (moderner) SL den SCs an den Karren fahren will, habe ich doch wirklich bessere und vor allen Dingen elegantere Mittel und Wege das zu tun/erreichen als durch dieses schlechte, ausgemergelte und uninspirierte Beispiel mit der Fackel oder dem Seil (im Dungeon) bzw. dem Äquivalent mit Sonnenhut&Sonnencreme in der Wüste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 23.01.2021 | 21:31
Naja, Entscheidungen sind für mich das Salz in der Suppe. Ich möchte ungern eine Runde a la "ihr die guten, da die Bösen, los, lass mal totwürfeln" ohne jedes Nachdenken spielen.

In dem aktuellen Plot am Anfang ging es halt um eine Stadt die ein Problem mit Goblins und Riesenratten hat. Und das kommt, weil darunter eine Goblinstadt ist, die gerade eine große ökonomische Krise durchlebt (die hatten halt bislang massig Waffen und Rüstungen für die Sklavenarmeen einer nahen Drowstadt produziert, wurden dann aber durch Duergar ausgestochen, dadurch gibt es bei den Goblins jetzt eben Armut und Arbeitslosigkeit).
Da hören halt viele Goblins von "Den Schätzen der Oberwelt" und kommen hoch. Dabei sind die aber durchaus auch mal fies und essen Menschen.

Der IPAG, der interplanaren Abenteuerergilde, für die die Gruppe arbeitet, ist das gerade recht: An Goblins und Riesenratten können sich Jungabenteurer bestens die ersten Sporen verdienen, und es mangelt nicht an Aufträgen.

Dieser Goblinvisionär war nun der Meinung, dieser Zyklus von Gewalt und Ausbeutung gehört unterbrochen. Er wollte Frieden zwischen Menschen und Goblins stiften, die jeweiligen Märkte für den anderen öffnen, für beiderseitigen ökonomischen Gewinn, und er wollte so Art Fertigungsstraßen einrichten, mit Untoten statt Industrierobotern, und mit dem Profit der Fertigungsstraßen so eine Art Arbeiterwohlfahrt einrichten.
Das ist aber natürlich nicht etwas, was man mal eben macht. Beide Seiten haben rassistische Vorurteile gegeneinander, und Untote sieht auch nicht jeder gern.

Jetzt wär halt alles an Optionen da gewesen, von wir helfen dem Visionär über wir kämpfen uns durch bis zur Täuschung und Ermordung, und vieles mehr. Und es war an sich auch klar, dass es Optionen gibt, ich habe der Gruppe auch Zeit gegeben sich zu besprechen.
Sie hätten sogar besondere Chancen gehabt dem Visionär weiterzuhelfen, weil sie von einem alten Auftrag her beim Herzog einen Stein im Brett haben.

Das heißt, man hätte durchaus auch für das Gute TM eintreten können, und möglicherweise nachhaltig das Leben vieler Menschen und Goblins verbessern können. Das wär halt vielleicht nicht so ganz einfach geworden. Und die IPAG hätte da wohl auch so unmittelbar nix bezahlt.
Aber mir ist halt schleierhaft, warum man sich für die vermutlich assozialste Option entscheidet die vorrätig ist und dann aber moralische Magenschmerzen bekommt. Ich versteh ja schon nicht, warum man sich nicht selbst was überlegt, sondern Mr Herzog fragt. Ich werd auch versuchen meine Truppe mal zu löchern warum und wieso. Aber momentan denk ich mir da vor allem ???

Und was Blizzard betrifft: Groß an den Karren pissen wollt ich denen nicht. Aber diese Wüste ist absolut lebensfeindlich. Und da geht es nicht um nen Sonnenbrand oder nen knurrenden Magen, sondern um den Tod. Du kannst gerne mal bissle recherchieren, was passiert, wenn du ohne die entsprechende Ausstattung in einer richtigen Wüste herumläufst. Und andere Vorbereitungen haben sie ja getroffen. Die Koboldin etwa hat sich so ne Art Sonnenbrille besorgt, sie haben Wasser geholt, aber sie haben eben weder Salz beschafft (wegen der Elektrolyte) noch geeignete Kleidung um einen Sonnenstich abzuwenden.
Und dann ist das eben ne Frage der Spielinhalte. Ich verstehe es halt so, dass jemand, der nen Ranger mimt, damit auch Interesse an Ranger-Spielinhalten (darunter Survival) hat. Da dann eben solche Inhalte quasi auszublenden (jaja, machst du selbstverständlich alles perfekt, du bist ja Ranger...) würde ich auch für falsch halten.
Und letzten Endes macht halt der Ton die Musik: Hätte sie mich vorab gefragt, ohne ätzenden Ton, hätte ich ihr sicher ein paar Takte dazu erzählt. Aber hinterher pampfig zu werden, wo ich bei dieser Runde ohnehin quasi Dienstleistungs SL bin, naja, da vergeht mir halt die Lust.
Und sie haben halt paar HP verloren, paar Hit Die ausgegeben, dann war auch wieder gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.01.2021 | 21:50
Ich glaub, grad son schlichter Auftragsmord fühlt sich für die meisten einfach...
das war nicht nur sowas, das war Mord unter der weissen Flagge des sicheren Geleits, Gastrecht usw d.h. das wäre ne besonders niedere Version davon

Was die Wüste betrifft, war die Rangerin in Überleben inkompetent auf Darwin Award Level?

Ich hatte mal genau das gegenteilige Erlebnis, da ist einSL meinem "Ranger" mit Gewalt in die Ich checke die Ausrüstung vorher gegangen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 23.01.2021 | 21:52
Sobald Goblins und Arbeitslosigkeit in einem Satz erwähnt worden wären, hätte ich erstmal gefragt "Was tun wir hier gerade?" Für mich sind Goblins immer noch die Viecher am Wegenrand die man ungestraft wegmoschen kann. Da kam es eventuell zu einem Missverständnis.

An der Stelle wo ich Salz wegen der Elektrolyte hätte besorgen sollen, wär auch wieder WTF. Zu kleinteilig und ausserdem weiss ich als Spieler sowas nicht. Das soll mein Ranger wissen. Mein Ranger geht nicht in den sicheren Tod, da würd ich der Spielerin recht geben, grad wenn die Wüste so gefährlich ist, und die da wohnt. 

Also ich würde mich hier doch auf die Seite der Spieler stellen. Du bist da derjenige, der die Konventionen bricht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 23.01.2021 | 21:53
@Quaint:

Mit diesem Kontext: hast Du mit dieser Gruppe schon Plots von ähnlicher Vielschichtigkeit angegangen bzw. solche, wo viel Eigeninitiative erforderlich war? Mir drängt sich ein wenig der Eindruck auf (allerdings anders als vorher vermutet), dass Du gern eine andere Art Spiel spielen möchtest als die Gruppe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 23.01.2021 | 23:55
Du kannst gerne mal bissle recherchieren, was passiert, wenn du ohne die entsprechende Ausstattung in einer richtigen Wüste herumläufst.
Nö. Wozu auch? Ich weiß durchaus, was so alles Lebensfeindliches in einer Wüste passieren kann (ja, auch dass man nachts erfrieren kann).

Zitat
Und dann ist das eben ne Frage der Spielinhalte. Ich verstehe es halt so, dass jemand, der nen Ranger mimt, damit auch Interesse an Ranger-Spielinhalten (darunter Survival) hat. Da dann eben solche Inhalte quasi auszublenden (jaja, machst du selbstverständlich alles perfekt, du bist ja Ranger...) würde ich auch für falsch halten.
Hat niemand gesagt, dass der Charakter sämtliche Survival-Sachen perfekt macht oder kann, nur weil er ein Ranger ist. Und zum Thema Inhalte ausblenden: Die Spielerin hat ja angeführt, dass ihr Charakter von da kommt und ist wohl davon ausgegangen, dass der sich dann schon auskennen wird in Sachen Überleben:Wüste - zumal als Ranger. Und daher viellleicht gedacht, dass sie in dem Fall vielleicht nicht mehr explizit zu fragen braucht.

Zitat

Und letzten Endes macht halt der Ton die Musik: Hätte sie mich vorab gefragt, ohne ätzenden Ton, hätte ich ihr sicher ein paar Takte dazu erzählt. Aber hinterher pampfig zu werden, wo ich bei dieser Runde ohnehin quasi Dienstleistungs SL bin, naja, da vergeht mir halt die Lust.
Klingt für mich so, als ob du ohnehin nicht so 100%ig motiviert bist, was diese Runde anbelangt. Da ist man dann vielleicht auch schon mal eher gereizt oder genervt als in anderen Runden.

Mir drängt sich ein wenig der Eindruck auf (allerdings anders als vorher vermutet), dass Du gern eine andere Art Spiel spielen möchtest als die Gruppe.
Dieser Eindruck drängt sich mir auch auf, daher: +1

Mein Eindruck ist @ Quaint, dass du gerne SIM spielen willst -wogegen ja im Grunde genommen nichts einzuwenden ist. Ich habe selbst gerne einen gewissen SIM-Anteil in meinen Spielrunden drin. Aber die Spielerinnen wollen vielleicht eher weniger SIM und mehr NAR spielen (vielleicht fragst du sie einfach mal).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 24.01.2021 | 00:37
Nein, nein. Ich muss mich nochmal hier selbst zitieren, damit's nicht untergeht:

"Einerseits darf man als SL in so einer Situation bei einem SC aus der Gegend Hinweise geben, andererseits darf man als SL aber auch die Spieler fordern selbst etwas Grips anzustrengen."

Addendum: Wenn man keine Hinweise gibt und relativ unerfahrene Spieler nicht verstehen, was die Herausforderung in der Szene ist, dann darf man sich als SL auch mal selbst hinterfragen. Vielleicht hat man ja die Erfahrung seiner Spieler einfach überschätzt. (Die Reaktion auf den Goblinmord spricht übrigens für den Erfahrungsmangel der SPL.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.01.2021 | 00:40
Ich hab mit denen auch schon Monsterjäger gespielt und da wollten sie die Monster unbedingt therapieren, jedenfalls manche, was ich dann auch zugelassen habe. Ich habe mit denen auch schon Shadowrun gespielt, wo man durchaus mal moralisch grau unterwegs war, und wo sie auch gelernt haben sollten, dass es durchaus Alternativen gibt zu "wir ziehen stur den Auftrag durch"
Zwei Rollenspielveteranen sitzen auch mit in der Gruppe.

Was die Vorbereitung auf die Wüste betrifft, ja gut, vielleicht hätte ich nach Hinweisen a la "Die Hitze trifft euch wie eine Wand"... "Es sind in der Stadt 40 Grad im Schatten..." und "Bei der Ankunft drückt euch der Kerl von der IPAG nen Pamphlet in die Hand wo was von "die Wüstenhitze kann einen binnen Stunden töten" steht" noch deutlicher werden sollen und sie garnicht ohne die empfehlenswerte Vorbereitung gehen lassen sollen. Das kann man aber trotzdem netter sagen.
Und oft genug hört man hier ja auch Kommentare, dass man den Spielern nicht so doll reinreden soll, whatever.
Ich hätte mich halt beispielsweise schon gefreut, wenn die entsprechende Dame mal gesagt hätte: Ja, Wüste, lass mal vorbereiten, mein Char kommt ja aus dieser Wüste, was muss man denn da machen?
Anstatt dass ich ganz sicher gehe, dass die Vorbereitungen abgeschlossen sind, sie losziehen, und sie halt aus dem semi-AFK erwacht als sie nen Rettungswurf machen und Schaden notieren muss, wo sie dann pampfig reagiert.

Und Lust habe ich auf die Runde nicht wirklich, das stimmt. Ich komm aus der Nummer aber auch nicht raus ohne Leute zu verprellen.
Ich nähere mich aber dem Punkt, an dem ich bereit bin, Leute zu verprellen, um mir das nichtmehr geben zu müssen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 24.01.2021 | 01:39
Und Lust habe ich auf die Runde nicht wirklich, das stimmt. Ich komm aus der Nummer aber auch nicht raus ohne Leute zu verprellen.
Ich nähere mich aber dem Punkt, an dem ich bereit bin, Leute zu verprellen, um mir das nichtmehr geben zu müssen.

Du hast doch als SL auch ein Recht darauf, dass die Runde dir Freude macht. Vielleicht aufgrund der Mehrarbeit sogar gerade als SL. Ich würde folgendermaßen vorgehen: 1. Ich stelle in den Raum, was mich frustet. 2. Ich warte auf eine Reaktion der anderen. 3. Wenn keine kommt, erläutere ich, was sich für mich ändern muss, damit ich wieder Freude habe. Wenn das für alle klar geht, geht die Runde weiter. Wenn nicht, dann eben nicht oder in veränderter Konstellation.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kamica am 24.01.2021 | 09:14
Ich glaube, du bist an dem Punkt, wo du Leute verprellen musst. Auf jeden Fall muss über die Art, wie ihr spielen wollt, geredet werden.

Ich glaube es ist wichtig zu kommunizieren, dass es in Ordnung ist, wenn man von den Aufträgen abweicht. Ich vermute, der Denkprozess war ungefähr folgendes: Wir haben einen Auftrag, den müssen wir machen. Schließlich hat die SL da viel Zeit und Mühe zur Vorbereitung hineingesteckt und wir wollen ihn nicht enttäuschen. Oh, selbst der Herzog (als Respektsperson) sagt uns, dass wir den Auftrag so machen müssen. Dann will die SL das wir das jetzt genau so durchziehen. Also machen wir das, damit wir seinen Erwartungen gerecht werden. Ich verstehe den Frust der Spieler schon. Du hast erwartet, dass sie sich die Freiheit nehmen dem Herzog den Mittelfinger zu zeigen und es anders zu machen, und sie sind davon ausgegangen, dass sie gelyncht werden, wenn sie das machen.

Darüber müsst ihr reden.

Auch über die Wüstenszene müsst ihr reden. Ich wäre z.B. auch nicht auf die Idee gekommen, dass die SL erwartet, dass ich explizit sage, dass ich Salz einkaufe, wenn ich in eine Wüste gehe. Das ist bei uns in den Runden absolut unüblich. Ich gehe davon aus, dass mein Char Sachen kann, die ich als Spieler nicht kann oder nicht weiß. Z.B. weiß mein Shadowrun Charakter, wie man am besten - trotz Sicherheitssystem - irgendwo einbricht. Ich weiß das nicht. Wenn jetzt die SL verlangen würde, dass ich nun genau beschreiben muss, wie mein Char die Kabel verdrahtet, damit das die Kamera sich nicht mehr dreht, dann kann ich das nicht. (Ich müsste also bei einer SL mit dieser Erwartung immer Chars spielen, die genau das können, was ich in RL auch kann.) Wenn ich das richtig verstehe, gab es ja ein paar Vorbereitungen mit dem Wasser und der Sonnebrille. So ganz blind sind sie ja nicht reingelaufen.

Wenn du tatsächlich keinen Bock mehr auf die Runde hast, dann hör auf. Es bringt nichts, sich und die Spieler zu frusten.

Was für ein System spielt ihr denn?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 24.01.2021 | 10:42
Wenn die Spieler nicht bereit sind ein gewisses Grundmaß an Arbeit/Engagement zu investieren, dann lieber gar keine Runde als alles zu übernehmen.
Das führt nur dazu dass die Spieler sich zurücklehnen und der SL sich ins Rollenspiel-burnout manövriert.

P.s. ich habe schon mal bei Quaint in einer Con-Runde mitgespielt und war begeistert von seinem Leit-Stil! Ist halt ne Frage der Präferenzen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 24.01.2021 | 11:12
Nach längerer Überlegung: ja, im Nachhinein sollte man ansprechen, was man sich wünscht wie so etwas läuft. Ihr könntet generell  Stars and Wishes (https://www.gauntlet-rpg.com/blog/stars-and-wishes) machen.
Aber das hilft ja in der akuten Lage nicht. Ich würde mittlerweile schon über einen Retcon nachdenken: wenn da so eine krasse Beschwerde kommt, beim ersten Verdurstungswurf, dann da sagst du eben "ok, passt zum Charakter, wirf mal auf x. Du hast auf jeden Fall an die Basics gedacht, aber bei einem Fehlschlag warst du zu lange nicht hier und hast etwas vergessen, so dass ein Problem auftaucht, oder droht
Was könnte das sein?" Arbeit für SpielerIn statt für dich, empowerment für die.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 24.01.2021 | 18:18
Und oft genug hört man hier ja auch Kommentare, dass man den Spielern nicht so doll reinreden soll, whatever.

Nicht reinreden ist eine Sache.

Aber wenn die Spieler schon Maßnahmen ergreifen, um ihr Überleben in der Wüste zu sichern (ausreichende Wasserversorgung), dann finde ich es nur fair so ehrlich zu sein, ihnen auch mitzuteilen: "Diese Maßnahmen werden nicht ausreichen" (dann können sie gerne näher nachfragen, warum nicht, und entsprechend nachjustieren oder nicht). Besonders wenn Charaktere dabei sind, die es besser wissen müssten.

Zu sagen "Ihr habt nicht richtig geraten, was der SL sich bei dieser Situation gedacht hat" ist genau dann OK, wenn sich alle vorher auf diese Spielweise geeinigt haben. Ansonsten: eher nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.01.2021 | 19:41
"Du kannst Charakter XZ nicht aus dem Brunnen ziehen, denn das Seil im Inventar deines SC ist nur 14 Fuß lang. 15 Fuß hättest du gebraucht."
Wenn das alles Spaß macht, ist alles cool. Aber wer auf solches Mikromanagment steht, der sollte das im Vorfeld mit der Gruppe klar kommunizieren. Sonst kommt so ein Mist wie im Wüstenbeispiel raus.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 24.01.2021 | 20:05
Meine persönlichen Favoriten in der Hinsich:

"Ja, du hast eine Angel gekauft, aber keine Angelhacken. :P Die sind nämlich in der Inventarliste woanders angeführt, mit eigenem Preis, und stehen nicht auf deinem Charakterbogen.  8] "

"Okay, ihr macht jetzt also eine Antarktis-Expedition mit 20 Leuten (davon handelte diese Cthulhu-Kampagne in den 1920igern nach Vorgeplänkel). Ich möchte das ihr da jetzt eine Liste erstellt, was ihr alles mitnehmt, denn sowas ist ja kein Sonntagsausflug." Ich habe gesagt, dass wir natürlich einen Profi anheuern, der das für uns machen soll. Das empfand der Spielleiter dann eigentlich als Cheaten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 24.01.2021 | 20:40
Einige Leute scheinen vergessen zu haben, dass das mal Spaß gemacht hat. Das macht mir heute nur deshalb keinen besonderen Spaß mehr, weil man's schon x-mal gemacht hat, ist aber auch nicht schlimm. Und für noch unerfahrenere Spieler kann das voll okay sein.
Die andere Sache ist, dass bei erfahreneren Spielern der SL natürlich nicht unbedingt bei jeder Herausforderung explizite Hinweise geben muss. Erkennen, was die Herausforderung in einer Szene überhaupt ist, kann Teil eines fortgeschrittenen Herausforderungsgrades sein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 24.01.2021 | 20:50
Einige Leute scheinen vergessen zu haben, dass das mal Spaß gemacht hat.

Unterstellt natürlich, daß es allen Leuten ohne Ausnahme früher mal Spaß gemacht haben muß...das scheint mir dann aber wiederum doch eine etwas kühne These zu sein. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 24.01.2021 | 21:00
Das kann man so interpretieren, das muss man aber nicht. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 24.01.2021 | 22:36
"Du kannst Charakter XZ nicht aus dem Brunnen ziehen, denn das Seil im Inventar deines SC ist nur 14 Fuß lang. 15 Fuß hättest du gebraucht."
Wenn das alles Spaß macht, ist alles cool. Aber wer auf solches Mikromanagment steht, der sollte das im Vorfeld mit der Gruppe klar kommunizieren. Sonst kommt so ein Mist wie im Wüstenbeispiel raus.

Ist aber die Frage, wo das anfängt und aufhört. Kann man erwarten, dass eine "Standard-Abenteurergruppe" ein Seil dabei hat? Ja, schon. Kann man erwarten, dass es 50 Meter sind? 100? Hm.
Haben sie Fackeln dabei, wenn es in einen Dungeon geht? Bestimmt. Aber eine Blendlaterne? Etc. pp.

Es gibt Spiele, wo solche Details keine Rolle spielen oder spielen sollen. Aber meist finde ich das Thema Ausrüstung durchaus ein elementares. (Dass man dabei aber nicht albern werden sollte, Stichwort Angel ohne Angelhaken, ist aber auch klar.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 24.01.2021 | 23:08
Ist aber die Frage, wo das anfängt und aufhört. Kann man erwarten, dass eine "Standard-Abenteurergruppe" ein Seil dabei hat? Ja, schon. Kann man erwarten, dass es 50 Meter sind? 100? Hm.

Das ist eh so ein Detail, bei dem ich selbst bei den meisten Spielleitern, die nicht ausgerechnet neben dem Rollenspiel auch noch begeisterte Hobbycamper, -bergsteiger o.ä. sind, nicht allzuviel Fachkenntnis vermuten würde...und bei dem in der Regel schon die Regelwerke selbst von vornherein vornehm mit Details geizen. Wieviele Meter Seil nimmt mensch denn nun eigentlich "normalerweise" auf eine längere Wildniswanderung oder dergleichen mit -- und ist das tatsächlich einfach alles ein- und dasselbe anonyme "ISO-Standardseil" aus der Ausrüstungstabelle, oder braucht man vielleicht für unterschiedliche Zwecke doch auch gleich noch unterschiedliche Sorten und Stärken? (Ab wievielen Metern Seil braucht die Gruppe mindestens ein Packtier oder gleich einen Wagen, um das alles überhaupt noch mitnehmen zu können? ~;D)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Turgon am 24.01.2021 | 23:12
Ist aber die Frage, wo das anfängt und aufhört. Kann man erwarten, dass eine "Standard-Abenteurergruppe" ein Seil dabei hat? Ja, schon. Kann man erwarten, dass es 50 Meter sind? 100? Hm.
Die Frage ist, will die SL, dass das Seil lang genug ist oder nicht? Das kann sie ja immer noch einfach entscheiden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 24.01.2021 | 23:22
Wieviele Meter Seil nimmt mensch denn nun eigentlich "normalerweise" auf eine längere Wildniswanderung oder dergleichen mit

Gar keins...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2021 | 00:02
Charles Bronson hat immer eins dabei!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 25.01.2021 | 01:07
Charles Bronson ist ja auch 'ne Pussy. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 25.01.2021 | 07:39
Hmmm... wenn die Spielerin gesagt hätte "Wir rüsten uns aus", dann hätte man einen Überleben-Wurf gemacht und danach gesagt: "Ja, ihr habt das wichtige Zeug besorgt und eingepackt". Wenn sie vergisst zu sagen "Wir rüsten uns aus", dann hat sie sich eben nicht ausgerüstet, egal wie offensichtlich das für den Charakter wäre.

Warum macht man das eigentlich bei manchen Aktionen so und bei anderen nicht? Ich meine, wenn ein erfahrener Abenteurer eine Geröllhalde hochsteigen will, dann lässt man ihn ja auch nicht abrutschen und erklärt ihm nach den Schadenswürfen: "Du hast eben nicht gesagt, dass du dazu kletterst!", sondern man hätte gleich zu Anfang gesagt: "Würfel mal auf Klettern!"

Teilweise ist das sicherlich eine Frage des Spielstils. Wenn die SC in eine fremde Stadt reisen, dann gibt es manche Spielleiter, die automatisch sagen: "Würfel durch mal auf Kulturkunde, was ihr über die Stadt wisst". Während andere Spielleiter passiv bleiben, wenn die Spieler nicht selbst fragen: "Weiß ich etwas über die Stadt?". So als ob die SC dieses Wissen nicht besäßen, wenn die Spieler nicht ausdrücklich fragen, ob sie es besitzen.

Ich schätze, ich verstehe im vorliegenden Beispiel  nicht, wo es den Spielspaß steigert, wenn man auf diese Ansage der Spielerin besteht. Es ist ja nicht so, dass das eine großartige Rollenspielszene gibt, oder dass es für die Spielerin ein Erfolgserlebnis darstellt, zu sagen: "Hey, ich habe daran gedacht, zu sagen, dass wir uns ausrüsten!" Ich glaube, ich hätte hier (so ähnlich wie bei Wahrnehmung, Wissensfähigkeiten o.ä.) zumindest einen verdeckten Spielleiter-Wurf gemacht, ob die SC an dieser Stelle klüger ist als ihre Spielerin.

Klingt allerdings allmählich nach einer Diskussion, die ausgelagert gehört...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ghoul am 25.01.2021 | 08:35
Edit: Erboster Beitrag meinerseits gelöscht, in Absprache mit einem Mitglied der Redaktion.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 25.01.2021 | 08:41
Kann man ja auch mal für andere, ähnliche Situationen überlegen. Etwa mit erfahrenen Dieben, die in Fallen laufen, weil sie nicht angesagt haben, dass sie vorher welche suchen.

Und Mehrwert? Naja, zum einen gab es ne lustige Szene wo halt die ganze Gruppe in der Wüstenhitze litt und jammerte. Zum anderen hilft es, das Setting zu etablieren (ie die Wüste ist nicht nur Beschreibung, sondern hat konkrete Auswirkungen, und auch diese Klamotten der Leute sind nicht nur Beschreibung, sondern haben konkrete Auswirkungen)
Und last but not least gibt es ja auch sowas wie Abnutzung und Ressourcenverwaltung. Durch die verbrauchten Heilressourcen nach der Hitze war dann halt weniger für den nächsten Kampf da, hat in dem Fall trotzdem gepasst, war aber natürlich tendentiell spannender. Was dann auch jemanden bewegte "zur Sicherheit" ein magisches Tattoo zu verbrauchen um der Gruppe temporäre Trefferpunkte zu geben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 25.01.2021 | 09:01
Ja, beides ist legitim: etwas im Detail auszuspielen oder mit einem Würfelwurf abzukürzen. Gerade für junge Rollenspieler, die noch nie durch die Wüste marschieren mussten (oder vielleicht nie lange gewandert sind), kann das doch interessant sein - sich über so etwas mal Gedanken zu machen. Man lernt so ja auch etwas über das Leben, spielt gewisse Dinge gedanklich durch, etc.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 25.01.2021 | 10:03
Also zumindest in meiner Jugend hatte ich es halt mit einigen Spielleitern zu tun, die von nichts in der Welt Ahnung hatten, aber sich so aufspielten als wüßten sie alles. Ja, das war vor dem Internet.

Diese 16jährigen Whisky-Kenner, die mit ihren braunen Gürteln in Karate prahlten, hatten sicher auch sehr ausgeprägte Meinungen zu Survival-Themen. Allerdings kann man sich vorstellen, dass sie im besten Fall mal Dune durchgeblättert hatten - oder x Actionfilme zum Vietnam-Krieg gesehen.

Sich mit so jemanden in Diskussionen zu Real-World-Themen zu verstricken, war für mich immer gruselig. Aber ich habe doch einiges gelernt: halt eher über Verblendung als Survival.

Dieser Spielleiter-Typ war der, der mich über so Zeug im Spiel testen wollte.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 25.01.2021 | 10:37
Wenn du glaubst diese Situationen wären nur ansatzweise vergleichbar, dann bis du der Heuchler.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Sorry, aber nach deinem "Nachbohren" musste das einfach mal raus (habe mir schon einen bissigen Kommentar verkniffen, als Pyro diesen Unsinn gepostet hat).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.01.2021 | 10:53
Als Anfänger braucht man, denke ich, jede Unterstützung, die man bekommen kann.

Wenn die Figur von dem Gebiet kommt, dann weiß sie grob was sie braucht. Ich hätte darauf nicht Mal würfeln lassen.
Und die Gruppe einfach ausgerüstet.

(Wer ist im Reallife schon Wüstenexperte?
Also ich nicht. Und ich hätte auch keinen Plan gehabt, was da auf mich zukommt)

"Überleben" als Herausforderung ist für Anfänger auch besonders frustig.
(Ob in der Wüste oder auf einer Insel usw.)
Das macht nicht jedem Spass.

Edit.
Es gibt SL die Handwedeln das einfach, ohne irgendwelche Ressourcen zu zählen.
Und wenn ich einen SL nicht kenne, und der mich auch nicht auf die Notwendigkeit von bestimmten Überlebens Ressourcen aufmerksam macht, dann hätte ich wohl auch angenommen, dass das in dem Abenteuer nicht so auf das Kleinklein ankommt.

(Zur Not kommen dann irgendwelche Beduinen vorbei und helfen, man findet ne Oase whatever)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 25.01.2021 | 11:27

ACHTUNG ACHTUNG !!!

"Gaslighting" darf man hier im Forum nicht schreiben! Dafür wurde schon eine gelb-rote Karte verhängt!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Alter hast du jetzt echt einen drei Monate alten Post ausgegraben nur im hier völlig themenfern eine Gaslighting-Diskussion loszutreten, und auch noch mit einer sehr dünnen Tatsachenbehauptung? (Was hast du denn da zitiert?) ? Mit Bonus-Verweis auf noch ältere Sachen die diverse Leute hier nicht einmal einordnen können?
Bitte trag das an eine andere Stelle im Forum. Ich will nicht deine Erfahrung invalidieren oder whatever, aber das nützt hier doch keinem, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 25.01.2021 | 11:28
Also zumindest in meiner Jugend hatte ich es halt mit einigen Spielleitern zu tun, die von nichts in der Welt Ahnung hatten, aber sich so aufspielten als wüßten sie alles. Ja, das war vor dem Internet.

Diese 16jährigen Whisky-Kenner, die mit ihren braunen Gürteln in Karate prahlten, hatten sicher auch sehr ausgeprägte Meinungen zu Survival-Themen. Allerdings kann man sich vorstellen, dass sie im besten Fall mal Dune durchgeblättert hatten - oder x Actionfilme zum Vietnam-Krieg gesehen.

Sich mit so jemanden in Diskussionen zu Real-World-Themen zu verstricken, war für mich immer gruselig. Aber ich habe doch einiges gelernt: halt eher über Verblendung als Survival.

Dieser Spielleiter-Typ war der, der mich über so Zeug im Spiel testen wollte.
Wie gut, dass ich keine 16 bin. Aber ganz ehrlich bin ich auch nicht so der Freund davon, was du hier andeutest. Da hat das Tanelorn doch normalerweise ein bissle ein anderes Niveau.

Aber ja, ansonsten steh ich dazu, bei meinen Runden auch mal die Spieler zu testen wenn du so willst. Wer in einer ausgespielten sozialen Interaktion Mist redet, kann sich dann mitunter nichtmehr auf einen Fertigkeitswurf berufen, wer keine Kopfbedeckung mit in die Wüste kann einen Sonnenstich erleiden (Rettungswurf) und wer nicht nach Fallen sucht wird womöglich auch keine finden und dann ggf. hereinlaufen.

Ist aber im konkreten Fall ja alles ned ganz so wild: sie haben halt Hit Die ausgeben müssen. Das war halt nicht mehr als ein Schuß vor den Bug.
Und nochmal: Das sind alles keine Anfänger, und die sind auch alle 30+, die sind halt nur vom Spielertyp eher casuals als sonstwas.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 25.01.2021 | 11:33
Ich trage auch wenig SIM in mir. Am liebsten sind mir einfach ein survival Pack kaufen. Da ist dann für fünf Anwendungen alles drinn was man gerade so braucht.
Wenn durch die Sl angekündigt wird das man sich bitte alles haarklein aufschreiben soll dann ist das doch eine einfach zu verstehende Aufgabe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 25.01.2021 | 11:38
Das Problem ist aber, dass die Spieler erraten müssen, was der SL denkt. Sie müssen dieselben Dokumentationen über die Wüste gesehen haben, wenn nicht - Pech gehabt.

Der gemeinsame Vorstellungsraum ist zwischen Spielteilnehmern niemals deckungsgleich: das fehlende Vermögen dieses Kommunikationsdefizit zu überwinden, dann als "Dummheit" auf Spielerseite auszulegen, finde ich schon sportlich (genauso wie nicht darüber reden zu wollen, welche Art von Spiel denn jetzt Phase ist, sondern das alles über IG-Sanktionen lösen zu wollen).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 25.01.2021 | 11:38
Ja, wir sind hier alle deutlich älter. Und heutzutage kann man sich auch via Internet schnell grundlegendes Wissen zu allen Themen aneignen - und natürlich auch noch abstruseren Blödsinn.  >;D

Das war nicht auf irgendein Post hier gerichtet, sondern einfach durch welche Brille ich persönlich diese IRL-Einsprengsel sehe.

Mir ging es eigentlich eher darum, dass bei einem solchen Thema auch Meinung gegen Meinung stehen kann, und das ich solchen "Fach"-Diskussionen eher auszuweichen versuche, weil es da dann oft eher um Selbstbewusstsein und rhetorisches Geschick geht, als um Wissen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crimson King am 25.01.2021 | 11:50
Das Thema ist hier wahrgenommens Fehlverhalten von Spielern, nicht wahrgenommenes Fehlverhalten der Moderation. Dafür gibt es einen Feedback-Thread.  Bitte derailt nicht und beteiligt euch nicht am Derailing.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.01.2021 | 12:13
Gar keins...
3 m Minimum, ist aber ggf eher Schnur. Das Zeug gehört zu den 10 C oft Survival Kit.

Ich hatte mal ne umgekehrte Diskussion, wo der SL meinte man lässt sein Kit einfach so liegen und geht dann  einfach so weg, wie. Gesagt ich hatte mal nen SL dessen NSC mich wegen Ausrüstung Scheck suizidial "angriff"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 25.01.2021 | 12:50
Ausrüstung und "richtige" Vorbereitung sind halt so allgemeine Reizthemen, gerade, wenn sowohl Charakter- als auch Spielerwissen und -entscheidungen gefordert werden. Eine richtige Abenteurergruppe wäre spätestens nach ein paar Monaten Karriere ohnehin besser durchorganisiert als die typischen Freizeitpappnasen am Tisch und hätte für solche Zwecke wahrscheinlich schon längst eigens ein bestimmtes Gruppenmitglied zum Logistikoffizier ernannt, der dann bitte für das alles zuständig sein soll, die Gruppenkasse verwaltet, und im Rahmen seiner Kompetenzen natürlich auch Anweisungen an die anderen geben kann (und sei es nur, indem er letztendlich entscheidet, wer nun eigentlich was genau zu tragen hat)...na, wer will das ausspielen? Freiwillige vor! ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 25.01.2021 | 13:05
"Überleben" als Herausforderung ist für Anfänger auch besonders frustig.
(Ob in der Wüste oder auf einer Insel usw.)
Das macht nicht jedem Spass.

Das ist evtl. in Ordnung, vielleicht macht's ja dann den Mitspielern Spaß, es muss nicht alles im Rollenspiel jedem zu jederzeit Spaß machen.

Das Problem ist aber, dass die Spieler erraten müssen, was der SL denkt. Sie müssen dieselben Dokumentationen über die Wüste gesehen haben, wenn nicht - Pech gehabt.

Auch das ist in Ordnung, solange Wetteinsatz und Schwierigkeitsgrad der Herausforderung einander entsprechen.

[EDIT] Und üblicherweise sind manche SPL ja auch schnell dabei sich zu echauffieren, wenn man ihr Echtweltwissen testet. Aber wenn sie dann selbst Echtweltwissen, welches ihr SC vllt. gar nicht hätte, zur Herausforderungsumgehung anwenden wollen, dann ist die Haltung eine GANZ andere. Man dreht sich's, wie man's gerade braucht. Nein, nein.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 25.01.2021 | 13:13
Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was da passiert ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2021 | 13:43
SIM kann schon Spaß machen, und Ausrüstung im Detail auch. Für mich und meine Spieler wäre das aber ein Konzentrationsproblem, und das Scheitern vorprogrammiert. Ich sehe das irgendwie als ne Spielweise, die sich primär Studenten, Schüler oder Lehrer leisten können. 
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 25.01.2021 | 14:05
Das ist eine Spielweise für Kleinscheiß liebende Programmierer, IT-Mokel und Buchhalter. Von Bürokauffleuten ganz zu schweigen. ;D

Grundsätzlich aber etwas, was Spieler*innen und SL in Session 0 abklären sollten, was im aktuellen Beispiel scheinbar nicht getan wurde.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 25.01.2021 | 14:35
Ich sehe das irgendwie als ne Spielweise, die sich primär Studenten, Schüler oder Lehrer leisten können. 
Das ist eine Spielweise für Kleinscheiß liebende Programmierer, IT-Mokel und Buchhalter. Von Bürokauffleuten ganz zu schweigen. ;D

Hört sich für mich nach traditionellem Rollenspiel an.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 25.01.2021 | 15:08
Das ist eine Spielweise für Kleinscheiß liebende Programmierer, IT-Mokel und Buchhalter. Von Bürokauffleuten ganz zu schweigen. ;D

Alberne wissenstests, machtspielchen und ne freude an willkürlicher bestrafung? Hört sich eher nach lehrern an...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.01.2021 | 16:06
Das ist evtl. in Ordnung, vielleicht macht's ja dann den Mitspielern Spaß, es muss nicht alles im Rollenspiel jedem zu jederzeit Spaß machen.
Selbst wenn ich superoldschool spiele, und die Spieler mit ihrem Wissen Punkten müssen, dann würden viele SL fragen: Seid ihr euch wirklich sicher, dass ihr alles Notwendige dabei habt? Denkt nochmal genau nach, was ihr in der Wüste alles brauchen könntet!
(Zumindest die mir bekannten Hardcore Oldschool SL würden das machen)

Dann hätte man als SPL zumindest die Ahnung, dass wenn man bei der Besorgung der Ausrüstung verkackt, später das Nachsehen hat.

Ist aber auch nochmal ein Unterschied, ob man den Spielstil kennt oder nicht.

Ansonsten geht man vielleicht fälschlicherweise davon aus, man wird durch ein Märchen aus Tausend und Eine Nacht geschaukelt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 25.01.2021 | 16:09
So langsam glaube ich, der Titel dieses Threads sollte ergänzt werden zu "Spieler... Grr... manchmal möchte ich sie würgen, aber dann werde ich wieder im :T: gewürgt" ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 25.01.2021 | 16:09
Aber ja, ansonsten steh ich dazu, bei meinen Runden auch mal die Spieler zu testen wenn du so willst. Wer in einer ausgespielten sozialen Interaktion Mist redet, kann sich dann mitunter nichtmehr auf einen Fertigkeitswurf berufen, wer keine Kopfbedeckung mit in die Wüste kann einen Sonnenstich erleiden (Rettungswurf) und wer nicht nach Fallen sucht wird womöglich auch keine finden und dann ggf. hereinlaufen.

Bei der 50-Meter- oder 100-Meter-Seil-Frage ging es mir ja nicht um dieses Detail. Sondern ganz allgemein, wie hoch man das Abstraktionslevel setzt. Denn genau: Man könnte auch alle rollenspielerische Entscheidungen weglassen und die einfach durch Wissens-Proben oder ähnliches ersetzen.

Waffen? Ich würfel mal, ob ich die passende dabei habe. Heiltränke? Also mein SC ist Stufe Drölf, der wird ja wohl genug dabei haben. Fluchtwagen? Klar habe ich ein tolles Ding organisiert!

Klar, ist etwas extrem, dient der Veranschaulichung. Wobei es ja tatsächlich Systeme gibt, die zumindest ein Stück dieses Wegs gehen.

Ist also Geschmackssache. Ich will meine Spieler nicht mit "Kleinscheiß" ärgern, aber wie jemand hier richtig sagte: Ressourcenverwaltung ist eben auch ein Aspekt des Rollenspiels. (Und wenn man pro Sitzung drei "Ausrüstungs-Bennies" hat, ist das eben auch eine Ressource, wenn auch anders gelagert.)

Aber natürlich: Einen gemeinsamen Stil zu finden, ist wichtig. Wie immer: Kommunikation ist alles.


Um zum Thema zurückzufinden: Meine D&D5-Spieler*innen sind übrigens die schlechtesten Looter, die ich je gesehen habe. Würgen will ich sie deswegen nicht, aber ich war bereits häufiger bass erstaunt. Ich habe sie hier und da ganz ordentlich mit Geld, Edelsteinen, Alchemika und auch mal mit magischen Gegenständen versorgt, aber sie ... vergessen das einfach! Haben zwar eine Truhe auf dem Esel dabei, aber nie wirklich reingeschaut, und dann die Dinge auch nicht im Bogen stehen. Ich musste schon dreimal (!) mit denen rekapitulieren, was sie wann gefunden haben.  :o ::) ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 25.01.2021 | 16:10
"Ich nehme mir eine Hartwurst aus meinem Rucksack, und kaue gelangweilt darauf herum.."

"Moment! Du hast dir auf deinem Ausrüstungsbogen doch gar keine Hartwurst aufgeschrieben!"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 25.01.2021 | 16:23
So langsam glaube ich, der Titel dieses Threads sollte ergänzt werden zu "Spieler... Grr... manchmal möchte ich sie würgen, aber dann werde ich wieder im :T: gewürgt" ;)
SL -Würgungs  würdig finde ich das jetzt gar nicht. Ist nur ein Spiel. Und Menschen können unterschiedliche Vorstellungen davon haben.


Aber stimmt schon: Es sollte nicht der Fall sein, dass man dann wegen solchen Lapalien (Was sie definitiv sind) auf einmal als "fieser SL des Jahres "am Pranger steht.


None of us is perfect, I guess.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crizzl am 25.01.2021 | 17:26
Alberne wissenstests, machtspielchen und ne freude an willkürlicher bestrafung? Hört sich eher nach lehrern an...

Ich möchte widersprechen. :korvin:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 25.01.2021 | 18:20
Ja, ich bleibe dabei: Bitte nicht mein Wissen testen, wenn ein Scheitern für mich negative Konsequenzen haben könnte, aber wenn mein Echtweltwissen mir zum Vorteil gereichen könnte, dann bist du ein schlechter SL, wenn du das nicht zulässt. Schon klar.

Nein, nein. Diese Einstellung geht nicht; man kann sich nicht nur die Rosinen rauspicken. Echtweltwissen darf auch mal getestet werden, das ist Teil des Rollenspiels.

@Issi: Ja, wenn man keine erfahrenen SPL hat, dann muss man das ansagen. Aber bei erfahreneren Spielern darf man sie auch mal testen, ob sie die Aufgabe überhaupt erkennen. Und nochmal: solange Schwierigkeit der Herausforderung und Konsequenzen in vernünftiger Relation stehen, ist das auch nicht schlimm.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boni am 25.01.2021 | 18:24
Nein, nein. Diese Einstellung geht nicht; man kann sich nicht nur die Rosinen rauspicken. Echtweltwissen darf auch mal getestet werden, das ist Teil einer bestimmten Spielart des Rollenspiels.

Mit dieser kleinen Änderung können wir uns darauf einigen. Der Rest ist dann wieder Kommunikation über das Spiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 25.01.2021 | 21:53
Mit dieser kleinen Änderung können wir uns darauf einigen. Der Rest ist dann wieder Kommunikation über das Spiel.

Ja, von mir aus. Das man das nicht machen MUSS geht ja auch aus meiner Verwendung des Wortes "darf" hervor. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: dabba am 25.01.2021 | 23:21
So langsam glaube ich, der Titel dieses Threads sollte ergänzt werden zu "Spieler... Grr... manchmal möchte ich sie würgen, aber dann werde ich wieder im :T: gewürgt" ;)
Man hat als Spielleiter eben manchmal die SL-Brille auf.

Die Brille, durch die alle Rätsel eigentlich viel zu einfach, alle vom Spielleiter gegebenen Infos völlig offensichtlich und alle Aktionen der Spieler total planlos wirken.  8)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 25.01.2021 | 23:31
Man hat als Spielleiter eben manchmal die SL-Brille auf.

Die Brille, durch die alle Rätsel eigentlich viel zu einfach, alle vom Spielleiter gegebenen Infos völlig offensichtlich und alle Aktionen der Spieler total planlos wirken.  8)

Da hilft nur eins: Als SL selbst völlig planlos sein. Dann nimmt man die Ideen der Spieler gern und dankbar auf. Lösung des Rätsels? Kein Plan. Vorschlag der Spielenden könnte klappen. Wunderbar, läuft so. Spieler fühlen sich voll happy und kompetent. Spieler erinnern sich nciht mehr an den Namen von irgendnem Typen, den die SL schon vor Ewigkeiten vergessen hat? Dann heisst er eben anders. Oder Anders. Oder Andreas...

So what...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 26.01.2021 | 07:34
Da hilft nur eins: Als SL selbst völlig planlos sein. Dann nimmt man die Ideen der Spieler gern und dankbar auf. Lösung des Rätsels? Kein Plan. Vorschlag der Spielenden könnte klappen. Wunderbar, läuft so. Spieler fühlen sich voll happy und kompetent.

Spielleiter Yoda sagt: "Der Pfad zum Ilusionismus das ist."

Darth tartex kann beide Seiten verstehen, hat das mit der Balance zwischen Licht und Dunkel aber noch nicht ganz rausgearbeitet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 26.01.2021 | 10:12
Es ist kein Illusionismus wenn du als SL selbst keinen Plan hast, sondern..äh..reversiver Partizipionismus?  :think:
Egal, kann ja jeder etwas anderes unter Illusionismus verstehen; jedenfalls ist der Endpunkt ja dann Spieler-kreiert, nicht SL-kreiert, oder?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 26.01.2021 | 10:13
Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht, wo das Illusionismus ist. Ich muss doch als SL nicht für alle Probleme ne Lösung haben? Aber tartex schrieb ja auch "der Pfad zum Illusionismus", von da her alles gut.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 26.01.2021 | 10:56
Also wenn die Lösung der Spieler immer der richtige Pfad ist - und der Spielleiter entscheidet dabei und dann ja immer noch wie es dann weitergeht - sehe ich da nicht den Unterschied zum klassischen "egal, welche Türe die Spieler öffnen, genau dort die nächste Cut Scene ab".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 26.01.2021 | 11:10
Also wenn die Lösung der Spieler immer der richtige Pfad ist - und der Spielleiter entscheidet dabei und dann ja immer noch wie es dann weitergeht - sehe ich da nicht den Unterschied zum klassischen "egal, welche Türe die Spieler öffnen, genau dort die nächste Cut Scene ab".

Ja, nee. So hab ich das ja nicht gesagt. Ich sagte: Rätsel (Türschloss/Herausforderung egal welcher Art) für die der Spielleiter keine Lösung parat hat und dann anhand der Spielerideen überlegt, was funktionieren könnte. Und wenn das dann passt, dann funktioniert es halt. Es funktioniert aber halt eben auch nicht alles. SL sollte da finde ich einen Blick ich für Konsistenz und Ton haben und das aufrechterhalten. Erfordert aber eine gewisse Emanzipation der SL gegenüber dem "Thou shall not say nay" Paradigma. Bullshit ist Bullshit. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 26.01.2021 | 11:34
Also wenn die Lösung der Spieler immer der richtige Pfad ist - und der Spielleiter entscheidet dabei und dann ja immer noch wie es dann weitergeht - sehe ich da nicht den Unterschied zum klassischen "egal, welche Türe die Spieler öffnen, genau dort die nächste Cut Scene ab".
Du sagst halt "Pfad zum Illusionismus", ich sage "Den Pfad zum Illusionismus zuende gegangen, aber einfach weitergelatscht, durch eine Brombeerhecke gestolpert und festgestellt dass dahinter noch ein Wäldchen kommt..."
Eine gewisse Übereinstimmung ist ja da  :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexander Kalinowski am 26.01.2021 | 15:03
Ich würde es eher als Desillusionismus bezeichen, denn es zerstört ja die Illusion einer eigenständigen, fremden Umgebung. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tele am 26.01.2021 | 16:36
Da hilft nur eins: Als SL selbst völlig planlos sein. Dann nimmt man die Ideen der Spieler gern und dankbar auf. Lösung des Rätsels? Kein Plan. Vorschlag der Spielenden könnte klappen. Wunderbar, läuft so. Spieler fühlen sich voll happy und kompetent. Spieler erinnern sich nciht mehr an den Namen von irgendnem Typen, den die SL schon vor Ewigkeiten vergessen hat? Dann heisst er eben anders. Oder Anders. Oder Andreas...

So what...

Ich hatte eine der großartigsten Kampagnen, in der ich eine mega komplexe Situation aufgebaut hatte, inklusive Lösung. Dann haben meine Spieler die Hinweise und Ereignisse diskutiert und ihr Ansatz war ckeverer als alles, was ich mir überlegt hatte. Hab das sofort aufgegriffen.

Dein "Tipp" kann richtig geile Situationen erzeugen!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derius am 26.01.2021 | 20:41
Also es passt nicht so richtig in diesen Thread, weil es mehr so eine schmunzelige "Ach Spieler..."-Situation ist, aber ich wollte dafür nun auch keinen neuen Thread eröffnen und in den "Spieler küssen"-Thread passt es auch nicht wirklich, daher:

Die SC gelangen in eine neue Stadt. Sie reden mit ein paar Leuten, hören sich hier und da um, was in dieser Stadt so geht. Eigentlich sind sie auch aus einem wichtigen Grund überhaupt in diese Stadt gelangt (Hauptstory, aktuell müssen sie eine bestimmte Person finden, die dort das letzte Mal gesehen wurde), doch plötzlich entfernt sich ihr Interesse davon etwas. Der Grund? Sie haben gehört, dass es in der Stadt einen ganz besonderen Baum gibt. Dieser trägt phantastische Früchte, steht im Eigentum des Statthalters und darf unter Androhung schlimmster Strafe auch von niemand anderem berührt werden. Natürlich ist das der erste Ort der Stadt, den sie aufsuchen. Als sie dann sehen, dass er tatsächlich auch gut geschützt ist (Mauer drumherum, Wachen...) sind sie sich einig: An so eine Frucht müssen sie rankommen. Und schon wird geplant, wie man eine solche stehlen könnte.

Kennt ihr das?  ;D

Hat was von dem obligatorischem "Auf die Stadtwache höre ich prinzipiell nicht".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 26.01.2021 | 21:07
@Derius: Na, ist doch klar, daß du den Baum NUR deswegen da hingestellt und dann eigens erwähnt haben kannst, damit sich die SC so schnell wie möglich damit beschäftigen sollen... ~;D

Was nicht mal unbedingt völlig unlogisch ist (Spielzeit ist einigermaßen kostbar, da soll die SL sich also normalerweise gar nicht erst hinstellen und stundenlang ohne jeden Abenteuerbezug vom Gipskrieg schwadronieren, sondern in erster Linie beim Relevanten bleiben), aber übertreiben läßt sich bekanntlich so ziemlich alles -- auch das Ausschauen nach Plothäkchen. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Derius am 26.01.2021 | 21:32
Da hast du schon recht. Hätten sie sich gar nicht dafür interessiert, wäre ich wohl etwas entäuscht gewesen. Tatsächlich wird dieser Baum auch noch eine storyrelevante Rolle spielen, aber erst später. Daher ist das Interesse an und für sich nur gut. Allerdings kann das an sich wünschenswerte Interesse in solchen Situationen schnell in eine unerwünschte Situation umschlagen, nämlich wenn die SC nicht einfach nur interessiert sind, sondern mit dem Kopd durch die Wand unbedingt jetzt da ranmüssen. Da ist dann plötzlich die Gefangenbefreiung-Nebenquest greifbar nahe. ;D Allerdings glaube ich nicht, dass es dazu kommt. Im Endeffekt sind meine Spieler doch nicht ganz unvernünftig. Aber amüsant - weil auch so vorhersehbar - ist es allemal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sindar am 5.02.2021 | 12:10
Ich muss mich jetzt mal selber ein bisschen wuergen: Ich habe doch tatsaechlich gestern Abend eine Sitzung komplett vergessen :-[ .
Viel passiert ist wohl nicht. Ich hoffe, das passiert mir nie wieder!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 7.02.2021 | 18:40
Ich habe mal wieder etwas, wobei ich da nicht weiß, ob ich den Spieler würgen sollte oder vielleicht weinen oder mich aufregen sollte. Im Nachhinein muss ich wohl eher lachen.

Kurz zum Hintergrund: Ich biete sehr viele Schnupperrunden an, also Oneshots um ein System kennenzulernen. Bei mir sind diese Runden immer auch für Einsteiger konzipiert, man braucht kein Wissen über Welt und System, das gibt es alles von mir. Ich mache auch alles im Learning-by-Doing-Prinzip, es werden also die jeweiligen Regeln erklärt, wenn wir sie brauchen.
Jetzt habe ich selbst mit Cortex Prime etwas gebastelt und wollte das ausprobieren, das habe ich auch so kommuniziert. Wir sind dann nach kurzer Erläuterung der Technik (Foundry), einem Walkthrough des Charakterbogens und einer Vorstellung der vorgefertigten Charaktere gestartet und haben direkt in Media res angefangen und die Gruppe hat sich danach entschieden, wie sie vorgehen.

Dann kam der Moment meines einen Spielers, der fragt, ob es jetzt eine Quest oder Aufgabe von mir gibt oder wir weiter so machen. Ihm sei das System zu kompliziert und er hätte sich bisher mehr Charakterspiel gewünscht (wohlgemerkt, wir haben da knapp 10 Minuten im eigentlichen Spiel verbracht und er hat etwa einen Satz von sich gegeben gehabt). Und wenn dem nicht so wäre, dann wüsste er besseres zu tun. Dann kam noch ein Kommentar, wenn ich denn etwas anderes anbieten würde, was besser wäre, dann könnte ich mich melden.

Nachdem er dann weg war, hatten wir knapp drei Stunden intensives Rollenspiel und alle (übrigen Spieler) hatten sehr viel Spaß und wollen das weiter spielen. Nun, jetzt kann es ja immer sein, dass ein Einsteiger Probleme mit einem System hat. Dann habe ich nachgeschaut und bei einer Vorstellung hat besagter Spieler über sich geäußert, dass er seit zwanzig Jahren Rollenspiel spielt. Ich habe dann auch noch einen Youtube-Kanal hat, wo er ja ganz tolle Tipps fürs Rollenspiel gibt. Wenn ich jetzt daran zurück denke, dass der Spieler im Spiel selbst einen Satz gesagt hat und ansonsten null mit der Gruppe agiert hat, finde ich es traurig. Nach einer Nacht drüber schlafen und den zusätzlichen Informationen hat er aber die Goldmedaille in meiner Hall of Shame verdient.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 7.02.2021 | 19:43

Dann kam der Moment meines einen Spielers, der fragt, ob es jetzt eine Quest oder Aufgabe von mir gibt oder wir weiter so machen. Ihm sei das System zu kompliziert und er hätte sich bisher mehr Charakterspiel gewünscht (wohlgemerkt, wir haben da knapp 10 Minuten im eigentlichen Spiel verbracht und er hat etwa einen Satz von sich gegeben gehabt). Und wenn dem nicht so wäre, dann wüsste er besseres zu tun. Dann kam noch ein Kommentar, wenn ich denn etwas anderes anbieten würde, was besser wäre, dann könnte ich mich melden.

Eins ist schon mal sicher, dieser Spieler hat keine selbstunsichere Persönlichkeitsstruktur  :loll:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Antariuk am 7.02.2021 | 19:55
Nachdem er dann weg war, hatten wir knapp drei Stunden intensives Rollenspiel und alle (übrigen Spieler) hatten sehr viel Spaß und wollen das weiter spielen. Nun, jetzt kann es ja immer sein, dass ein Einsteiger Probleme mit einem System hat. Dann habe ich nachgeschaut und bei einer Vorstellung hat besagter Spieler über sich geäußert, dass er seit zwanzig Jahren Rollenspiel spielt. Ich habe dann auch noch einen Youtube-Kanal hat, wo er ja ganz tolle Tipps fürs Rollenspiel gibt. Wenn ich jetzt daran zurück denke, dass der Spieler im Spiel selbst einen Satz gesagt hat und ansonsten null mit der Gruppe agiert hat, finde ich es traurig. Nach einer Nacht drüber schlafen und den zusätzlichen Informationen hat er aber die Goldmedaille in meiner Hall of Shame verdient.

Selbst wenn er seit 20 Jahren Rollenspiele spielt, heißt das nicht, dass er automatisch ein guter Spieler ist.

Wer sich nicht proaktiv in eine Spielrunde einbringt und hinterher, bzw. mittendrin, dann rausplatzt und "eine Quest" verlangt und gleichzeitig anderen Leuten ihr Rollenspiel via Youtube-Video erklären will, hat wohl zu lange W4 im stillen Kämmerlein gewürfelt...  :ctlu: Mach dir über den Typen mal echt keinen Kopf!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 7.02.2021 | 20:02
Ich möchte einen Link zum YT-Kanal! Bittööööö! ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 7.02.2021 | 20:27
Ich möchte einen Link zum YT-Kanal! Bittööööö! ;D

Hast eine PM. :)

Mach dir über den Typen mal echt keinen Kopf!

Mache ich mir auch nicht. Ich bin im Großen und Ganzen sehr amüsiert, auch wenn es mich zu dem Zeitpunkt am Abend etwas gewurmt hat. Ich bin ein Spielleiter, der dann erstmal den Fehler bei sich sucht, aber da alle anderen Mitspieler es auch nicht nachvollziehen konnten und es einfach als "Oh, da haben wir jetzt ein Crewmitglied verloren" abgetan und nachher sogar noch in die Fiktion eingebaut haben, war ich beruhigt.

Meine Frau hatte mir vorgeschlagen, dass ich zum dritten Geburtstag meiner Tochter mal für sie Rollenspiel mache, die steht so auf Würfel. Mein böser Gedanke war dann, dass ich für eine Testrunde des Ganzen den Spieler anschreibe, schließlich sollte er als gute Wasserstandsanzeige dienen, ob ein System für Dreijährige zu komplex ist oder nicht.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Saffron am 7.02.2021 | 20:38
Ist doch super, dass der Spieler gleich ausgestiegen ist. Sonst hätte er vielleicht den ganzen Abend rumgemosert oder das Spiel sabotiert. Ihr anderen hattet Spaß, das ist doch das Wichtigste.  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 7.02.2021 | 20:56
Vielleicht war er ein Idiot. Vielleicht war er jemand, der schlicht ziemlich genau weiß, was er vom Rollenspiel will, und das war halt was anderes, als du angeboten und vorgestellt hat. Ich mein, in diesem Forum wurden unzählige Seiten darüber vollgeschrieben, dass es verschiedene Vorstellungen gibt, und man darüber reden soll, am besten vor dem Spiel. Wo ist das Problem, das sich jemand an diese Weisheiten hält und halt sagt "Ist nicht mein Ansatz. Viel Spass noch." ?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 7.02.2021 | 21:06
Vielleicht war er ein Idiot. Vielleicht war er jemand, der schlicht ziemlich genau weiß, was er vom Rollenspiel will, und das war halt was anderes, als du angeboten und vorgestellt hat. Ich mein, in diesem Forum wurden unzählige Seiten darüber vollgeschrieben, dass es verschiedene Vorstellungen gibt, und man darüber reden soll, am besten vor dem Spiel. Wo ist das Problem, das sich jemand an diese Weisheiten hält und halt sagt "Ist nicht mein Ansatz. Viel Spass noch." ?

Kannst du das nach zehn Minuten spielen? Wenn du selbst dich noch nicht beteiligt hast? Ich habe gerade mal die Grundmechanik erklärt (Suche dir aus den einzelnen Bereichen jeweils einen Würfel und addiere zwei für dein Ergebnis) und das soll dann schon zu kompliziert sein? Wenn ich so spezielle Vorstellungen hätte, dann würde ich vorher beim Spielleiter nachfragen, wie die Runde laufen soll (habe ich übrigens zu Beginn dann mündlich gemacht) und schaue vorher, ob ich da reinpasse, wenn ich so ein spezielles Blümchen bin.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 7.02.2021 | 21:12
Keine Ahnung, war noch nicht in der Situation bzw bin da selber recht genügsam. Anderen Forumsmitgliedern reicht schon ein Satz, um auf eine ihnen unliebige Spielweise zu schließen. Ich denk aber, es ist besser, er ist nach 10 Minuten aufgestanden, als nach einer Stunde, wenn die Sache schon mehr im rollen gewesen wär. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 7.02.2021 | 21:41
Vor Jahren hätten wir auch einen Spieler zum Würgen gehabt. Nachdem ein anderer Spieler seinen SC verloren hatte, einen neuen gemacht und dann die Gruppenzusammenführung gemacht werden sollte. Da fiel dem Spieler nicht anderes ein, diesen neuen SC gleich wieder abzumurksen. Der DM hatte dann den Spieler mit einer massiven Abwertung seines SC bestraft.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 7.02.2021 | 21:45
Keine Ahnung, war noch nicht in der Situation bzw bin da selber recht genügsam. Anderen Forumsmitgliedern reicht schon ein Satz, um auf eine ihnen unliebige Spielweise zu schließen. Ich denk aber, es ist besser, er ist nach 10 Minuten aufgestanden, als nach einer Stunde, wenn die Sache schon mehr im rollen gewesen wär. ;)
Ehrlich gesagt, mir reichen auch 10 Minuten, um zu sehen, das mit ne Spielweise nicht gefällt. Inzwischen bin ich wohl auch soweit, das schon im Vornherein zu sehen. Das sind ja oft sehr subtile Details ,die m,an da heranzieht, wenn man die Erfahrung hat. ich finde es aber gut, wenn man nach 10 Minuten geht, anstatt aus Höflichkeit das mit jammermine zu durchleiden, das erspart allen ärger.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 7.02.2021 | 22:07
Ich bin ein Spielleiter, der dann erstmal den Fehler bei sich sucht, aber da alle anderen Mitspieler es auch nicht nachvollziehen konnten und es einfach als "Oh, da haben wir jetzt ein Crewmitglied verloren" abgetan und nachher sogar noch in die Fiktion eingebaut haben, war ich beruhigt.
Kenne ich und hätte ich vermutlich auch so gemacht. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass es wohl besser (für alle Anwesenden) war, dass er schon so früh ausgestiegen ist. Und wenn die anderen den "Verlust" noch dementsprechend eingebaut haben - um so besser. Am Ende hat ihn wahrscheinlich eh'keiner vermisstm(und seinen Charakter auch nicht).

Zitat
Meine Frau hatte mir vorgeschlagen, dass ich zum dritten Geburtstag meiner Tochter mal für sie Rollenspiel mache, die steht so auf Würfel. Mein böser Gedanke war dann, dass ich für eine Testrunde des Ganzen den Spieler anschreibe, schließlich sollte er als gute Wasserstandsanzeige dienen, ob ein System für Dreijährige zu komplex ist oder nicht.  ~;D
Du sollst deiner Tochter zum Geburtstag doch was Schönes schenken, und keine abschreckenden Beispiele... >;D

ach ja, ich hätte gerne auch eine PM mit dem Youtube-Kanal, um mir seine ach so tollen Tipps mal anzuschauen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 7.02.2021 | 22:39
Bitte auch eine PM mit dem YT-Kanal.

Hatte auch mal in einer Conrunde einen Spieler, der sehr von sich überzeugt war (ein extremer Fall von Dunning-Kruger) und nicht nur der Meinung war er wäre der beste Spieler in der Runde (was sich dann immer in irgendwelchen seltsamen Alleingängen äußerte), sondern auch den anderen Spielern permanent erklären musste, wie man "richtig" spielt (er hatte übrigens auch einen YT-Kanal). Nach einer Weile stauchte ihn einer der Mitspieler recht resolut zusammen, dass er bitte nur als sein Charakter mit ihm reden solle, dann werde er schon IG richtig darauf reagieren, aber dass seine Kommentare aus dem Off überhaupt nicht gingen. Dann war er ruhig.

Ist doch super, dass der Spieler gleich ausgestiegen ist. Sonst hätte er vielleicht den ganzen Abend rumgemosert oder das Spiel sabotiert. Ihr anderen hattet Spaß, das ist doch das Wichtigste.  :d

Rummosern ist auch so ein Ding... da hatte ich mal eine Mitspielerin, die wegen einer Aktion des SL gegen ihren Charakter permanent rumgestänkert hat. Zugegebenermaßen fand ich das was der SL gemacht hatte auch nicht 100% OK (hatte den Charakter mit bewusst unzureichend herausgegebenen Informationen ins Messer laufen lassen), aber die Unfähigkeit der Spielerin die Sache mal auf sich beruhen zu lassen fand ich auch nicht so pralle.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 8.02.2021 | 00:27
Ehrlich gesagt, mir reichen auch 10 Minuten, um zu sehen, das mit ne Spielweise nicht gefällt.

Joa, kommt aber eben immer darauf an, WIE man den Ausstieg dann macht. Wenn es ziemlich genau so war wie KyoshiroKami das wiedergegeben hat, ist das schon unhöflich und dreist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 8.02.2021 | 06:57
Vor Jahren hätten wir auch einen Spieler zum Würgen gehabt. Nachdem ein anderer Spieler seinen SC verloren hatte, einen neuen gemacht und dann die Gruppenzusammenführung gemacht werden sollte. Da fiel dem Spieler nicht anderes ein, diesen neuen SC gleich wieder abzumurksen. Der DM hatte dann den Spieler mit einer massiven Abwertung seines SC bestraft.

Ich bin immer wieder baff, sowas zu hören. Das läuft in so vielen Punkten meiner Spielmentalität zuwider, krass...

Warum sollte ein Spieler den SC eines anderen umbringen? Okay, das mag in einigen Gruppen noch spaßig sein, wenn BEIDE damit einverstanden sind.
Warum zum Kuckuck aber tut der Spieler exakt dasselbe nochmal? Ist das ein Witz?? Oder einfach Egomanie?

Und warum zur Hölle bestraft der SL den Spieler ingame, anstatt einfach das Spiel zu unterbrechen und ein ernsthaftes Wörtchen (in der Metaebene) mit dem Spieler zu wechseln???
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Crimson King am 8.02.2021 | 07:13
Ich bin immer wieder baff, sowas zu hören. Das läuft in so vielen Punkten meiner Spielmentalität zuwider, krass...

Warum sollte ein Spieler den SC eines anderen umbringen? Okay, das mag in einigen Gruppen noch spaßig sein, wenn BEIDE damit einverstanden sind.
Warum zum Kuckuck aber tut der Spieler exakt dasselbe nochmal? Ist das ein Witz?? Oder einfach Egomanie?

Und warum zur Hölle bestraft der SL den Spieler ingame, anstatt einfach das Spiel zu unterbrechen und ein ernsthaftes Wörtchen (in der Metaebene) mit dem Spieler zu wechseln???

Das Erstaunlichste daran ist, dass der mordende SC abgewertet wurde. Konsequenterweise hätte man dem Spieler einfach die Tür zeigen sollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 8.02.2021 | 09:01
Joa, kommt aber eben immer darauf an, WIE man den Ausstieg dann macht. Wenn es ziemlich genau so war wie KyoshiroKami das wiedergegeben hat, ist das schon unhöflich und dreist.

Ja, ich glaube das war das, was mich am meisten gestört hat. Vor allem dann das mit dem bei einem "besseren" System soll ich mich melden. Nein, für solche speziellen Leute gibt es bei mir eine Liste.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.02.2021 | 09:39
Ja, ich glaube das war das, was mich am meisten gestört hat. Vor allem dann das mit dem bei einem "besseren" System soll ich mich melden. Nein, für solche speziellen Leute gibt es bei mir eine Liste.

Bei mir auch... :d
(Und das war auch mein einziger Gedanke, als ich deinen Beitrag gelesen habe: "Oh, das wäre einer für meine Liste!".)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 8.02.2021 | 12:57
Ich bin immer wieder baff, sowas zu hören. Das läuft in so vielen Punkten meiner Spielmentalität zuwider, krass...

Warum sollte ein Spieler den SC eines anderen umbringen? Okay, das mag in einigen Gruppen noch spaßig sein, wenn BEIDE damit einverstanden sind.
Warum zum Kuckuck aber tut der Spieler exakt dasselbe nochmal? Ist das ein Witz?? Oder einfach Egomanie?

Und warum zur Hölle bestraft der SL den Spieler ingame, anstatt einfach das Spiel zu unterbrechen und ein ernsthaftes Wörtchen (in der Metaebene) mit dem Spieler zu wechseln???
Der SC hatte als Guter eine klar Chaotisch Böse Aktion gemacht.

Ich fand die Reaktion des SL eigentlich noch angemessen. Quasi als Verwarnung, dass das nicht geht. War aber beruflich bedingt kurz darauf aus der Gruppe ausgestiegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.02.2021 | 13:09
Der SC hatte als Guter eine klar Chaotisch Böse Aktion gemacht.

Ich fand die Reaktion des SL eigentlich noch angemessen. Quasi als Verwarnung, dass das nicht geht. War aber beruflich bedingt kurz darauf aus der Gruppe ausgestiegen.
ich kenne es noch so, das man auch gesinnungsfremde Aktionen machen darf, und sich die gesinnung erst dann verschiebt, wenn man das wiederholt häufiger macht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 8.02.2021 | 13:19
Bitte auch eine PM mit dem YT-Kanal.
Falls du noch nicht reingeschaut haben solltest: Ich hoffe, dein  :ctlu:-Wert liegt über 50.

Zitat
Hatte auch mal in einer Conrunde einen Spieler, der sehr von sich überzeugt war (ein extremer Fall von Dunning-Kruger) und nicht nur der Meinung war er wäre der beste Spieler in der Runde (was sich dann immer in irgendwelchen seltsamen Alleingängen äußerte), sondern auch den anderen Spielern permanent erklären musste, wie man "richtig" spielt (er hatte übrigens auch einen YT-Kanal).
Hm, der hatte auch einen YT-Kanal? Das liest sich ja fast schon wie eine Krankheit bzw. Da(rin) könnte man ja fast schon ein Muster erkennen... ::)

Zitat
Nach einer Weile stauchte ihn einer der Mitspieler recht resolut zusammen, dass er bitte nur als sein Charakter mit ihm reden solle, dann werde er schon IG richtig darauf reagieren, aber dass seine Kommentare aus dem Off überhaupt nicht gingen. Dann war er ruhig.
Manche Leute brauchen sowas (ehe sie reagieren). Die verstehen die Sprache durch die Blume oder den Wink mit dem Zaunpfahl oftmals leider nicht.

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 8.02.2021 | 15:35
Wieso wird eigentlich so ein Geheimnis um diesen YT-Kanal gemacht? Dürfen die anderen hier nicht auch reinschauen? ::)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.02.2021 | 15:46
Wieso wird eigentlich so ein Geheimnis um diesen YT-Kanal gemacht? Dürfen die anderen hier nicht auch reinschauen? ::)
Der ist nur für die Elite. gewöhnliche Rollenspieler können das gar nicht erfassen, was da diskutiert wird, und wären nur verstört. Daher ist der Zugang beschränkt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 8.02.2021 | 15:51
Kannste nix machen. ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 8.02.2021 | 16:01
Ja, ich glaube das war das, was mich am meisten gestört hat. Vor allem dann das mit dem bei einem "besseren" System soll ich mich melden. Nein, für solche speziellen Leute gibt es bei mir eine Liste.

Okay, so ne besserspieler-attitüde mag ich auch nicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KyoshiroKami am 8.02.2021 | 17:41
Wieso wird eigentlich so ein Geheimnis um diesen YT-Kanal gemacht? Dürfen die anderen hier nicht auch reinschauen? ::)

Ganz einfach, es soll keine öffentliche Bloßstellung werden. Dafür ist der Thread nicht da, sondern, damit man sich anonym über Spieler auslassen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Village Idiot am 8.02.2021 | 17:58
Sehr löblich, aber neugierig bin ich jetzt trotzdem.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ErikErikson am 8.02.2021 | 18:00
Ich bezweifle, das das tanelorn das potential hat, irgendjemanden öffentlich bloßzustellen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Village Idiot am 8.02.2021 | 18:08
Na ja, das man jetzt hier keine Lästerrunde starten möchte, kann ich schon nachvollziehen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 9.02.2021 | 14:37
Ach diesen Typ "Ich spiel seit 20 Jahren Rollenspiel" kenne ich auch schon.
Zum einen hat sich das Hobby seit dem doch erheblich weiter entwickelt, und wenn man diese Entwicklung verpennt hat, ist man nicht um bedingt weiter als ein Neuling.

Oder ein aktueller Fall in einer meiner Runden. Hat vor 20 Jahren recht viel DnD gespielt. Metagamed mit diesem Wissen von vor 20 Jahren. Aktuell haut ihn dieses veraltete Wissen öfter in die Pfanne, als das er einen nutzen daraus ziehen könnte.

Gerade in neuen Runden muss man doch etwas flexibel sein und nicht erwarten nur nach Chema F zu spielen das man viele Jahre mit seiner festen Gruppe betrieben hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 9.02.2021 | 16:11
Na ja, das man jetzt hier keine Lästerrunde starten möchte, kann ich schon nachvollziehen.

Im Pegasus-Forum gab es diesbezüglich kürzlich eine (etwas ausufernde) Diskussion. Da ging es um das Einbinden von Links überzogen teurer Angebote von Rollenspielbüchern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 9.02.2021 | 16:25
Ach diesen Typ "Ich spiel seit 20 Jahren Rollenspiel" kenne ich auch schon.

Puh,... zum glück kann ich sagen "Ich spiel seit über 30 Jahren Rollenspiel",...

Und im übrigen ja ich hab am anfang auch richtigen Mist gemacht. Bei ...
Vor Jahren hätten wir auch einen Spieler zum Würgen gehabt. Nachdem ein anderer Spieler seinen SC verloren hatte, einen neuen gemacht und dann die Gruppenzusammenführung gemacht werden sollte. Da fiel dem Spieler nicht anderes ein, diesen neuen SC gleich wieder abzumurksen. Der DM hatte dann den Spieler mit einer massiven Abwertung seines SC bestraft.

Dachte ich mir "Ah das hätte in meiner ersten Rollenspielrunde auch passieren können,..." einer meiner 3 mitspieler war durchaus auch etwas schräg drauf und bezüglich des bestrafens durch den SL dachte ich damals auch das man das so machen muss. (also insbesondere da "wir" normalerweise keine caotic evils gespielt haben.

Ich war jung ... und das machte damals trozdem Spass  >;D
Also der "Mist" aus heutiger Sicht.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 15.02.2021 | 14:06
Spieler erkunden eine recht große Höhle, sind etwa zu 30% damit fertig. Der erste Hinweis das hier auch ab und an jemand ist wurde in Form von Spuren schon gefunden. Es besteht also durchaus die Gefahr das es jederzeit zu einem Kontakt kommt.

An einer recht abgelegenen Stelle (zu welcher definitf keine Spuren geführt haben und auch sonst keine hinweise von mir als SL gekommen sind) fängt ein Spieler an nach Geheimtüren zu suchen,...
Tatsache ist das genau dort auch die einzige Geheimtür in diesem Dungeon ist.

Und ja ich dachte da auch "kennt da jemand die SL-Karte?" (und nein die Spielerkarte ist an der Stelle einfach schwarz) Naja beweise hab ich keine, aber der Gedanke war am Spielabend doch sehr präsent. Und ja es gibt - wenn man weitermacht - für eine andere Figur durchaus den Hinweis "da könnte etwas sein". Nur diese andere Figur hat einen Spieler der ... Nachrichten im Roll20 nicht liest,...

Ich bin mir durchaus bewusst das dies eine unterstellung meinerseitz ist aber,... naja,... irgendwie nagt das schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 15.02.2021 | 14:20
Spieler erkunden eine recht große Höhle, sind etwa zu 30% damit fertig. Der erste Hinweis das hier auch ab und an jemand ist wurde in Form von Spuren schon gefunden. Es besteht also durchaus die Gefahr das es jederzeit zu einem Kontakt kommt.

An einer recht abgelegenen Stelle (zu welcher definitf keine Spuren geführt haben und auch sonst keine hinweise von mir als SL gekommen sind) fängt ein Spieler an nach Geheimtüren zu suchen,...
Tatsache ist das genau dort auch die einzige Geheimtür in diesem Dungeon ist.

Und ja ich dachte da auch "kennt da jemand die SL-Karte?" (und nein die Spielerkarte ist an der Stelle einfach schwarz) Naja beweise hab ich keine, aber der Gedanke war am Spielabend doch sehr präsent. Und ja es gibt - wenn man weitermacht - für eine andere Figur durchaus den Hinweis "da könnte etwas sein". Nur diese andere Figur hat einen Spieler der ... Nachrichten im Roll20 nicht liest,...

Ich bin mir durchaus bewusst das dies eine unterstellung meinerseitz ist aber,... naja,... irgendwie nagt das schon.

Letztlich soll die Geheimtür ja gefunden werden. Von daher bist du doch fein aus der Sache raus. Ich würde sagen, dass das der Spieler mit sich ausmachen muss ob er spickt oder nicht. Ich würde an eine Zufall glauben. Denn ganz ehrlich: Wenn ich so bescheißen wollen würde, würde ich schon vorher zwei oder dreimal alibihalber nach Geheimtüren suchen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 15.02.2021 | 14:58
Letztlich soll die Geheimtür ja gefunden werden. Von daher bist du doch fein aus der Sache raus. Ich würde sagen, dass das der Spieler mit sich ausmachen muss ob er spickt oder nicht. Ich würde an eine Zufall glauben. Denn ganz ehrlich: Wenn ich so bescheißen wollen würde, würde ich schon vorher zwei oder dreimal alibihalber nach Geheimtüren suchen.

In Szenarien, in denen man Geheimtüren nur finden kann, indem man aktiv nach ihnen sucht, gibt's ja eigentlich eh allzu oft nur zwei Möglichkeiten:

1.) Niemand sucht nach Geheimtüren, solange es keinen konkreten Grund gibt, deren Existenz in einem bestimmten Bereich überhaupt erst zu vermuten. Dummerweise werden in den meisten Fällen, wie auch in unicums eigenem Beispiel, entsprechende Hinweise nicht mitgeliefert. Folge: Die meisten vom Designer eigens sorgsam eingebauten Geheimtüren werden (gerade in "Dungeons", wo sie ja an den unlogischsten Stellen auftauchen können) nie gefunden, weil sie niemand da erwartet, wo sie konkret sind, und also auch das Suchregel-Unterprogramm nicht gerade dort passend aufruft.

2.) Die Gruppe sucht einfach gleich immer und überall nach Geheimtüren, nur, um auf Nummer Sicher zu gehen. Folge: Zumindest die Chance, jede Geheimtür zu entdecken, die so am Wegrand liegt, bleibt erhalten, dafür wird das Spiel an sich halt entsprechend laaaannnngsssaaammmm...

Ganz allgemein halte ich reine Pixelbitching-Geheimtüren demgemäß für schlechtes Design. Wenn in einem Abenteuer schon unbedingt eine Geheimtür, ein versteckter Gang, oder sonst etwas in dieser Art vorkommen soll, dann bitte ausdrücklich mit angemessenen Hinweisen auf ihre Existenz -- irgendjemand muß diese Dinge ja ohnehin irgendwann einmal gezielt angelegt haben, die entstehen nicht einfach mal eben rein von selbst durch das Wirken mysteriöser architektonischer Kräfte. ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 15.02.2021 | 16:20
Kommt darauf an, ob die Geheimtür zum Ziel führt und somit zwingend gefunden werden muss. Oder ob die nur "Beigemüse" versteckt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: zaboron am 16.02.2021 | 04:04
Hatten wir hier nicht vor erst zwei Monaten eine längere Diskussion, weil ein SL seine Spieler würgen wollte, nachdem sie nicht grundlos nach Geheimtüren gesucht haben? Man kann es den SLs einfach nicht recht machen  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Megavolt am 16.02.2021 | 07:20
Was ist denn "Pixelbitching"?  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 16.02.2021 | 07:39
Was ist denn "Pixelbitching"?  ~;D
Das kommt aus den frühen Tagen der Point & Click Adventures,  als manche dringend benötigten Items, Hinweise oder Interaktionsstellen so unerkennbar waren, dass man mit dem Mauszeiger jeden einzelnen Pixel auf den Bildern abgegrast hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 16.02.2021 | 13:06
Das kommt aus den frühen Tagen der Point & Click Adventures,  als manche dringend benötigten Items, Hinweise oder Interaktionsstellen so unerkennbar waren, dass man mit dem Mauszeiger jeden einzelnen Pixel auf den Bildern abgegrast hat.

Indiana Jones and the Last Crusade - Ich gucke DICH an! (Die erste der drei Prüfungen war übel...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 8.04.2021 | 01:10
Con-Runde, Deadlands D20. Ein Spieler kommt mit seinem Deadlands Classic Charakter an und will unbedingt den spielen. Gebe ihm das Ok, wenn er den Charakter auf D20 konvertiert (Regeln dazu stehen im GRW, welches ich ihm in die Hand drücke).

Eine halbe Stunde später (die anderen Spieler haben inzwischen eine Einführung zur Welt bekommen und sich mit ihren Charakteren vertraut gemacht) ist er damit immer noch nicht fertig (obwohl das eigentlich ein reines Werteabgleichen ist und nicht so lange dauern sollte). Er sagt, er werde das "on the fly" konvertieren,  für die Werte die er braucht.

Außerdem fragt er mich, nach welchen Regeln ein bestimmter Vorzug von ihm ("Gift of Gab") funktioniert,  in D20. Ich gebe zu, dass mir dieser Vorzug nichts sagt (da ich von Deadlands Classic nur das dt. Regelwerk besitze und somit mit engl. Regelbegriffen nichts anfangen kann). Ich frage den Spieler,  was der Vorzug in DLC macht,  dann können wir ja entscheiden, wie wir in D20 damit umgehen- der Spieler erinnert sich aber selber nicht mehr, was der Vorzug genau macht (bei dem Charakter,  den er unbedingt spielen wollte  ::) )...

Wir spielen eine Weile,  der Charakter gerät in ein Handgemenge mit Banditen und "plötzlich " fällt dem Spieler siedend heiß ein,  dass der besagte Vorteil ihm "natürlich" einen Bonus auf Nahkampf einbringt (   ::) ). Ich habe da (allein aufgrund des Namens) gewisse Zweifel,  aber der Spieler will nicht davon abrücken und hat (obwohl er keine Ahnung vom System hat) auch schon eine konkrete Vorstellung davon,  wie hoch der Bonus ausfallen würde. Er versucht mit seinen Regeldiskussionen den ganzen Spielablauf zu kapern, irgendwann sage ich halt einfach "Dann nimm halt den Bonus!" (ein evtll. unlauterer Vorteil* ist mir nicht so wichtig, hauptsache ich muss nicht weiter mit dieser Arschkrampe diskutieren) ... woraufhin er plötzlich umschwenkt, nein er will den Bonus nicht mehr und wir sollten das so machen, wie der SL es für richtig hält (ich glaube er wollte nur sinnlos diskutieren, egal worüber). Mir reicht es jedenfalls und ich sage "Nimm den Bonus oder nimm ihn nicht - ist mir Schnuppe - aber jetzt keine Diskussionen mehr, nur noch Spiel, Ok ?"

*habe den Vorzug hinterher in einem Forum erfragt - der gibt einen Bonus auf Sprachen, mehr nicht
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 8.04.2021 | 07:58
Ich weiß schon, warum auf meinen Con-Runden nur mit vorgefertigten Chars gespielt wird...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: storm am 24.06.2021 | 07:07
Wollen nicht gerailroaded werden, sondern "open-world" spielen, laufen dann aber an allen Plothooks vorbei die sich ihnen bieten und irgendwie ist es dann langweilig...  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.06.2021 | 08:20
Ja, das kenn ich.

Da sind mir mittlerweile Spieler fast lieber, die offen sagen, dass sie Railroading voll gut finden.
Das führt zu deutlich weniger Frust.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.06.2021 | 09:10
Naja, es gibt ja zwischen kompletter Freiheit und komplettem Railroading noch ein weites Feld - nach meiner Erfahrung fühlen sich die meisten Spieler in der Mitte am wohlsten, wo es vielleicht keine Schienen, aber doch deutlich beleuchtete und gut ausgebaute Hauptstraßen gibt ;).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 24.06.2021 | 09:39
Wollen nicht gerailroaded werden, sondern "open-world" spielen, laufen dann aber an allen Plothooks vorbei die sich ihnen bieten und irgendwie ist es dann langweilig...  >:(

Wäre für mich ein ganz klarer Fall von "Spiel anhalten und darüber Sprechen". Egal ob open-world oder Kaufabenteuer, wenn ein Spielleiter ein Angebot in Form eines Plothooks macht muss man als Spieler auch anbeißen (nicht an jeden, aber alle ignorieren kann keine Lösung sein). Ein Spielleiter bereitet ja nun mal was vor, ihm mehr oder weniger zu sagen "Interessiert uns alles nicht" ist unsportlich.
Spiel stoppen und Fragen ob sie wirklich das Spiel spielen möchten das ihr Spielt. Ob sie neue Charaktere bauen wollen die bereit sind auf Abenteuer auszuziehen oder ob man als Spielleiter was besser machen kann, damit sie bereit sind zu Spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 24.06.2021 | 10:02
Naja, es gibt ja zwischen kompletter Freiheit und komplettem Railroading noch ein weites Feld - nach meiner Erfahrung fühlen sich die meisten Spieler in der Mitte am wohlsten, wo es vielleicht keine Schienen, aber doch deutlich beleuchtete und gut ausgebaute Hauptstraßen gibt ;).

Sehe ich auch so: Psychologisch gesehen, kommt ein Erleben von Freiheit bereits bei genau zwei Handlungsoptionen auf. Ich setze das als SL so um, dass es zu jeder Zeit mindestens zwei (Haupt)Straßen gibt, denen die Spieler folgen können. Ab einer gar nichtmal so großen Zahl von Optionen nimmt übrigens das Erleben von Freiheit nicht weiter zu sondern es kommt im Gegenteil zu Überforderungserleben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 10:57
Wie war das? "Railroading ist es erst, wenn sich die SPL gerailroaded fühlen?"  :D

Problem: SPL wollen halt auch unterhalten werden.
Und da die SL  sämtliche NSC spielt, und die Welt simuliert, hat sie dafür auch ne Portion (Mit)Verantwortung.
Ein- "Da ist die Welt- unterhaltet euch selbst"- funktioniert mEn. nach nicht.
Und um Unterhaltung zu gewährleisten funktioniert das Siegel- "Garantiert Schienen-frei"-nur bedingt.

Und es gibt ja auch bestimmt Szenarien die für SPL mit "Schienenintoleranz"und "Plotallergie" ganz gut funktionieren.
 ~;D

Edit.
Meine Erfahrung: Plausible, schlüssige "Flaschenhälse" funktionieren besser als unplausible, unschlüssige.
Letztere rauben die Unterhaltung ebenso, wie komplett vorgeskriptete Abenteuer oder Open World Szenarien, die zuwenig "Plotdruck" aufbauen, und deshalb statt "zu ergreifen"  spannungslos vor sich hinplätschern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 24.06.2021 | 11:13
Irgendwo werden, denke ich, auch die freiheitsliebendsten Spieler ein zumindest gelegentliches "hier ist das Abenteuer, stürzt euch drauf" schon zu würdigen wissen. :) Es muß ja andererseits auch kein anonymes 08/15-Konservenabenteuer sein -- wenn die Spieler und ihre Charaktere überhaupt irgendwelche nachweisbaren Interessen haben, dann hat man als freischaffende Spielleitung wenigstens schon mal ein paar "persönlichere" Anhaltspunkte, was sie möglicherweise erleben wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.06.2021 | 11:22
Problem: SPL wollen halt auch unterhalten werden.
Und da die SL  sämtliche NSC spielt, und die Welt simuliert, hat sie dafür auch ne Portion (Mit)Verantwortung.
Ein- "Da ist die Welt- unterhaltet euch selbst"- funktioniert mEn. nach nicht.
Da ist die Welt, hier ist der Aushang am Questbrett, da ist der Ausrufer des Barons, da sind die Händler die über die Räuber meckern, dort ist der alte Tavernengast der von dem legendären Schatz in der Mine im nahegelegenen Berg erzählt, dort kommt grad der einzige Überlebende des Orküberfalls ...

Und die SC so: Äääääh ... ich feilsche mit dem Obstverkäufer mal über den Apfelpreis! Der erscheint mir etwas überhöht.

Ist vielleicht etwas überspitzt dargestellt, aber sowas hab ich auch schon erlebt.

Ja sorry, da seh ich die Verantwortung WIRKLICH nicht mehr beim SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 24.06.2021 | 11:37
Da ist die Welt, hier ist der Aushang am Questbrett, da ist der Ausrufer des Barons, da sind die Händler die über die Räuber meckern, dort ist der alte Tavernengast der von dem legendären Schatz in der Mine im nahegelegenen Berg erzählt, dort kommt grad der einzige Überlebende des Orküberfalls ...

Und die SC so: Äääääh ... ich feilsche mit dem Obstverkäufer mal über den Apfelpreis! Der erscheint mir etwas überhöht.

Ist vielleicht etwas überspitzt dargestellt, aber sowas hab ich auch schon erlebt.

Ja sorry, da seh ich die Verantwortung WIRKLICH nicht mehr beim SL.

 ~;D mich hat deine Darstellung jedenfalls zum Lachen gebracht. Abenteuerphobie ist natürlich auch eine denkbar ungünstige Erkrankung für Abenteurer  ;D.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 11:40
Da ist die Welt, hier ist der Aushang am Questbrett, da ist der Ausrufer des Barons, da sind die Händler die über die Räuber meckern, dort ist der alte Tavernengast der von dem legendären Schatz in der Mine im nahegelegenen Berg erzählt, dort kommt grad der einzige Überlebende des Orküberfalls ...

Und die SC so: Äääääh ... ich feilsche mit dem Obstverkäufer mal über den Apfelpreis! Der erscheint mir etwas überhöht.

Ist vielleicht etwas überspitzt dargestellt, aber sowas hab ich auch schon erlebt.

Ja sorry, da seh ich die Verantwortung WIRKLICH nicht mehr beim SL.
Was du beschreibst sind "Setting Elemente" die mögliche "Plotangebote" machen können, aber nur für den Fall, dass sich die Spieler dafür interessieren.
Das ist an sich schon Ok, ist aber  dennoch ne unsichere / wacklige Angelegenheit.

Da gibt es mEn. Dinge die bezüglich Spannung weit sicherer und besser funktionieren.

Edit. Oder anders- Sobald die SPL ne Wahl haben, können sie sich klar auch gegen etwas entscheiden.
"Schiene" bedeutet, dass es diese Wahl gar nicht erst gibt.

Beispiel: Sie sind bereits ein Teil der Quest- oder von ihr selbst betroffen- also bleibt ihnen keine andere Wahl, als da mitzumachen.
Der Ausrufer des Barons- verkündet- dass der Baron gerade ein hohes Kopfgeld auf ihre Ergreifung ausgesetzt hat. -Viel Spaß.
Die Händler die über die Räuber meckern erzählen dabei auch, dass die Räuber jemanden gefangenen haben, der sich der Beschreibung nach sehr nach dem lange gesuchten Bruder eines SC anhört. Der alte Tavernengast erzählt von einem legendären Schatz, und in diesem Schatz gibt es auch etwas, was einen der SC von dem Fluch heilen kann, der schon lange auf ihm liegt, und der ihn früher oder später zu Grunde richtet. Der einzige Überlebende des Orküberfalls, ist jmd. den die Gruppe bereits kennt.
Er berichtet ihnen, dass die Orks dieses Dorf schon umzingelt haben, und im Morgengrauen angreifen....
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 24.06.2021 | 11:41
Wenn den Spielern langweilig wird, wird vorgeschlagen, dass 2 Orks die Tür eintreten. Immer.  (Zugegebenermassen nicht bei mir.)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.06.2021 | 12:01
@Issi

Ja, nee, sorry.

Wer jeden Plothook ignoriert, torpediert aktiv das Spiel.
Klar kann der SL dann wieder die Spieler irgendwie dazu zwingen, mitzumachen. Betonung liegt dann auf "zwingen".

Aber dann kann ich auch gleich einen Perlenschnurdungeon hinsetzen und die Gruppe vom Questgeber davor absetzen lassen. Weil die Spieler ganz offensichtlich Null Interesse daran haben, in irgendeiner Form (pro)aktiv zu werden. Wozu dann Auswahl bei den Abenteuern?

Man darf halt keine Sandbox ohne Railroading fordern, wenn man nicht bereit ist, eine Eigenleistung zu erbringen.

Das funktioniert einfach nicht und gerade in einem offeneren Spiel darf die Verantwortung nicht ausschließlich beim SL liegen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 12:16
Zitat
@Issi

Ja, nee, sorry.

Wer jeden Plothook ignoriert, torpediert aktiv das Spiel.
Klar kann der SL dann wieder die Spieler irgendwie dazu zwingen, mitzumachen. Betonung liegt dann auf "zwingen".
Naja- in deinen Beschreibungen müssen die SPL ihre SC quasi selbstmotivieren, weil die SL
wenig/ keine persönlichen Bezüge zwischen Plot und Figuren herstellt.
Auch wird keine unmittelbare, greifbare  Spannung aufgebaut , die ein Handeln erforderlich macht.

"Zwang?"- Klar kann man so sehen. Das haben "Schienen" halt ansich- sie geben eine ganz bestimmte Richtung vor.
Jo is so.
Aber im Idealfall motivieren sie auch (persönlich). - Und bauen zudem unmittelbare Spannung auf.


Zitat
Aber dann kann ich auch gleich einen Perlenschnurdungeon hinsetzen und die Gruppe vom Questgeber davor absetzen lassen. Weil die Spieler ganz offensichtlich Null Interesse daran haben, in irgendeiner Form (pro)aktiv zu werden. Wozu dann Auswahl bei den Abenteuern?
Nein, eine bestimmte Abenteuer -Ausgangssituation(mit Spannung und Konfliktpotenzial) zu setzen, bedeutet nicht - dass man damit auch den weiteren Verlauf des Abenteuers bestimmt oder seinen Ausgang.
Das ist und bleibt offen.

Zitat
Man darf halt keine Sandbox ohne Railroading fordern, wenn man nicht bereit ist, eine Eigenleistung zu erbringen.
Nur weil du als SL deinen SPL eine Abenteuer Ausgangsituation setzt, bedeutet das doch nicht, dass sich im Verlauf des Spiels nicht mehr einbringen müssen.
Im Gegenteil.

Zitat
Das funktioniert einfach nicht und gerade in einem offeneren Spiel darf die Verantwortung nicht ausschließlich beim SL liegen.
Das hat doch auch keiner geschrieben.- Ich schrieb von einer "(Mit) Verantwortung."
Und was ich damit meine- sind  "Startbedingungen- Ausgangssituationen"- keine Perlenschnüre.

Die SL ist nun mal die Person, die idR. als einzige die  Möglichkeit hat, interessante- Figuren -Fokussierte  Startbedingungen innerhalb des Settings zu setzen.
(durch Verwaltung von Setting und NSC)
Die SPL haben idR. nur ihre Figur.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 24.06.2021 | 12:27
Hatte ähnliche Situationen gehabt, allerdings lag es da an der Fülle der Optionen.

Spieler1: "Wir könnten nach Norden gehen, wo die Kobolde anscheinend das ganze Land untertunneln und nach etwas zu suchen scheinen."
Spieler2: "Im Westen soll es aber auch einen Kult geben, der es irgendwie schafft in den lebensfeindlichen Sümpfen zu überleben - vielleicht haben die ein Heilmittel für die Krankheit die Handelskarawanen die aus den Sümpfen kommen befällt."
Spieler3: "Wir müssen uns noch um die Orkstämme kümmern, die sich im Osten unter einem neuen Anführer zusammenzurotten scheinen."
Spieler4: "Im Nordwesten gibt es noch dieses Dungeon welches wir gefunden haben und das damals noch eine Nummer zu groß für uns war - inzwischen haben wir an Erfahrung gewonnen, evtll. können wir es nochmal versuchen."
*Spieler besprechen verschiedene Optionen, interagieren mit NSC, rüsten sich aus...*
SL: "Okay, ich müsste langsam die Spielsitzung beenden - habt ihr eine Entscheidung getroffen, was ihr dann machen wollt?"
Spieler: "Nicht wirklich. Vertagen wir das auf die nächste Spielsitzung." *repeat ad nauseam* (bzw. manchmal treffen sie eine Entscheidung, nur um diese zu Beginn der nächsten Spielsitzung gleich wieder umzuschmeißen)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Stahlfaust am 24.06.2021 | 12:30
Ich bin da ganz Sashaels Meinung.
Wenn die Spieler bereit sind sich zu engagieren und eigene Motivationen entwickeln, dann leite ich gerne eine Sandbox

Wenn die Spieler sich gerne zurücklehnen und mit Freunden paar Monster totwürfeln wollen, dann leite ich gerne ein eher lineares Abenteuer.

Wenn den Spielern das nicht gefällt und sie alle Freiheiten ohne Anstrengung wollen? Kein Problem dann spiele ich als Spieler gerne mit und jemand Anderes leitet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 12:38
Ich bin da ganz Sashaels Meinung.
Wenn die Spieler bereit sind sich zu engagieren und eigene Motivationen entwickeln, dann leite ich gerne eine Sandbox
Das machen sie doch häufig bereits indem sie ihren Figuren eigene Motivationen und eine Hintergrund Geschichte geben.
Vielleicht noch persönliche Ziele.

D.h. die sind bereits da- doch wieviele SL nehmen darauf gar keine Rücksicht?
A la "Du hast dir für deinen SC eine Hintergrundmotivation ausgedacht- schön- Aber jetzt sieh trotzdem zu warum deine Figur unbedingt den Schatz haben will.
Und wenn du das nicht machst, dann bist du ein schlechter SPL und boykottierst das Spiel."

Nicht falsch verstehen- Natürlich muss man SC auch mal zu Sachen motivieren, die den Bezug zu ihrer Figur gänzlich vermissen lassen.
Nur ne dauerhafte Dauerlösung ist das mMn. nach nicht.
Und zum gelungenen Spiel gehören beide Seiten. Auch die des SL.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.06.2021 | 12:48
Die SL ist nun mal die Person, die idR. als einzige die  Möglichkeit hat, interessante- Figuren -Fokussierte  Startbedingungen innerhalb des Settings zu setzen.
(durch Verwaltung von Setting und NSC)
Die SPL haben idR. nur ihre Figur.

Sashael hat in seinem nicht mal 2 Zeilen umfassenden Beispiel 5 Abenteueraufhänger verpackt. Wenn die Spieler da auf keines anspringen und auch nicht selber sagen was sie tun wollen. "Wir wollen das Lager des Händler Pfeffersack ausräumen." Dann ist das Arbeitsverweigerung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 12:56
Sashael hat in seinem nicht mal 2 Zeilen umfassenden Beispiel 5 Abenteueraufhänger verpackt. Wenn die Spieler da auf keines anspringen und auch nicht selber sagen was sie tun wollen. "Wir wollen das Lager des Händler Pfeffersack ausräumen." Dann ist das Arbeitsverweigerung.
Klar, das kann man so sehen.
Und im Normalfall "funktionieren" die Spieler ja auch - indem sie erkennen- "oh die SL hat da vielleicht einen Plot versteckt.- Daher muss ich mir das ansehen."

Aber es gibt halt auch noch die Möglichkeit, dass die Figuren selbst motiviert sind, das zu tun, weil der Wunsch dem nach zu gehen,  ihrer persönlichen Motivation/Agenda entspricht.
Sie tun das dann nicht, weil sie glauben "wenn ich das nicht tue, ist die SL sauer (Bin ich ein Boykotteuer)", sondern sie wollen es von sich aus tun. Weil die Figur persönlich betroffen bzw. angesprochen ist.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 13:00
Was du beschreibst sind "Setting Elemente" die mögliche "Plotangebote" machen können, aber nur für den Fall, dass sich die Spieler dafür interessieren.

Du hast Geburtstag und lädst zum Kaffee & Kuchen ein und backst 4 Torten und 3 Kuchen. Dazu gibt es Kaffee und Tee, Kakao und Saft.
Für ein optionales Abendessen sind Schnittchen vorbereitet, aber natürlich hast Du zur Sicherheit auch was zum Grillen gekauft und Salate gemacht...
Alle sitzen rum und verweigern das Angebot. Am Ende beschweren sie sich, dass es nichts zu essen gab.
Die Kritik ist berechtigt, denn was Du da angeboten hast, waren ja nur "mögliche Angebote" - die aber nur gegessen werden für den Fall, dass sich Deine Gäste dafür interessieren...

Meintest Du sowas?

Also, wer zum Abenteuer-Rollenspielspiel kommt, sollte auch Abenteuer erleben wollen.
Wer 5 Angebote ausschlägt und ich nicht dafür interessiert, darf sich nicht beschweren, dass man kein sechstes macht.
Das ist zumindestens meine Meinung.

PS:
Die nächste Sitzung einfach mal mit "Ihr steht in einer Wüste, würfelt mal auf verdursten..." anfangen. Dann kommen die schon in Wallung.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 13:07
Du hast Geburtstag und lädst zum Kaffee & Kuchen ein und backst 4 Torten und 3 Kuchen. Dazu gibt es Kaffee und Tee, Kakao und Saft.
Für ein optionales Abendessen sind Schnittchen vorbereitet, aber natürlich hast Du zur Sicherheit auch was zum Grillen gekauft und Salate gemacht...
Alle sitzen rum und verweigern das Angebot. Am Ende beschweren sie sich, dass es nichts zu essen gab.
Die Kritik ist berechtigt, denn was Du da angeboten hast, waren ja nur "mögliche Angebote" - die aber nur gegessen werden für den Fall, dass sich Deine Gäste dafür interessieren...

Meintest Du sowas?
Ok, dann bleiben wir mal bei dem Beispiel.

Ich sehe es so:
Erstmal ist das als SL nicht nur meine Party- sondern auch die der SPL.
D.h. "Es ist unsere gemeinsame Party."
Vor der gem.  Party habe ich jeden gefragt, was er am liebsten isst.
Der eine isst am liebst dies, der andere das, der nächste jenes.

Also kann ich (zumindest nicht dauerhaft ) etwas servieren, was keiner bestellt hat.
Das kann ich natürlich auch mal machen. Weil das Essen ist jetzt auch nicht dass Allerwichtigste.

Aber die SPL sind auf Dauer motivierter, wenn es auch mal das gibt, was sie sich gewünscht haben.
Am Besten abwechselnd, sodass jeder mal auf seinen Geschmack kommt.
Ansonsten macht es doch keinen Sinn, sie überhaupt nach ihrem Geschmack zu fragen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.06.2021 | 13:08
Klar, das kann man so sehen.
Und im Normalfall "funktionieren" die Spieler ja auch - indem sie erkennen- "oh die SL hat da vielleicht einen Plot versteckt.- Daher muss ich mir das ansehen."

Aber es gibt halt auch noch die Möglichkeit, dass die Figuren selbst motiviert sind, das zu tun, weil der Wunsch dem nach zu gehen,  ihrer persönlichen Motivation/Agenda entspricht.
Sie tun das dann nicht, weil sie glauben "wenn ich das nicht tue, ist die SL sauer (Bin ich ein Boykotteuer)", sondern sie wollen es von sich aus tun. Weil die Figur persönlich betroffen bzw. angesprochen ist.

Mindestens zwei der Aufhänger waren mit klaren Questgebern verbunden. Da muss ich also gar nicht auf die Metaebene wechseln und als Spielender überlegen das schon was an der Schatzgeschichte dran sein wird, wenn der SL damit kommt.

Motivation müssen die Slielenden schon selber mitbringen und ich finde es schwer vorstellbar, wenn die sich unter 5 ANgeboten nicht für eines interessieren können. Wenn der Prinz*essin im Exil nur den Thron zurück erboern will und alles Handelns isch genau um dieses eine Ziel dreht, dann muss der Spielende dass mit der Gruppe besprechen und sehen ob es für so eine Runde einen Konsens gibt.

Aber darum geht es ja nicht. Die Gruppe des Würgers hat sich offenes Spiel, Entscheidungsfreiheit und kein Railroading gewünscht und lehnt seit dem jedes Abenteuer ab.

@ Boba  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 24.06.2021 | 13:15
Aber es gibt halt auch noch die Möglichkeit, dass die Figuren selbst motiviert sind, das zu tun, weil der Wunsch dem nach zu gehen,  ihrer persönlichen Motivation/Agenda entspricht.
Sie tun das dann nicht, weil sie glauben "wenn ich das nicht tue, ist die SL sauer (Bin ich ein Boykotteuer)", sondern sie wollen es von sich aus tun. Weil die Figur persönlich betroffen bzw. angesprochen ist.

In einer heilen Welt hat die SL Aufhänger vorbereitet, die sowohl Figuren wie auch Spieler ansprechen. Und die Spieler vorher Hintergrundgeschichten geschrieben, die sie über das reine "so ist mein Char halt" hinaus in die gemeinsame Welt und den Plot auch integriert und motiviert. In einer idealen Welt - frei von Verwirrung, Überforderung, Kommunikationsproblemen und Tagesverfassung - haben das auch immer alle auf dem Schirm. Ist aber nicht so. Und wer über seine eigenen Spiele was anderes im Internet sagt, dem/der glaube ich nicht.

Mir hängt diese Dienstleister SL Mentalität ehrlich gesagt ziemlich zum Halse raus. Klar bereite ich gerne was vor und gebe mir auch mühe, das o. g. umzusetzen, aber diese theoretischen Betrachtungen eines Idealfalles werden mir zu häufig einseitig zu lasten der SL geführt und dienen häufig nur dazu, sich selbst als SL zu profilieren. ehrlich, bei mir klappt das oft nicht. Und dann improvisier ich halt. Und wisst ihr was? Das macht auch nichts. Weil ich nämlich meistens Spieler hab, mit denen ich kooperieren kann. Wo das ein gegenseitiges Geben und Nehmen ist. Wo Kompromisse gemacht werden. Dann läuft das auch. So einfach ist das.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 13:17
Vorab: Ich gehe davon aus, dass er seine Leute kennt (oder befragte) und das Angebot dieser Erfahrung angepasst hat. Das ist aber nebensächlich.
Dass er das nicht gemacht hat, steht oben nirgendwo.
Ansonsten gehe ich auch davon aus, dass ein Spieler mit konkreten Wünschen oder Ideen für Abenteueraufhänger diese äußert.

Die Spieler haben sich "open world" gewünscht, also eine Sandbox-Welt in der Dinge geschehen und die Charaketer damit interagieren.
Genau das wurde laut Aussage Themenstarter geliefert. Der Spielleiter hat nicht unendlich viel Kreativität, nicht endlos viel Zeit um Angebote zu schaffen.
Auch in einer Spielwelt ist das Angebot an "Abenteuern" begrenzt, weil es sonst irgendwann unplausibel wird, wenn zu viele Dinge auf einen einzelnen Handlungsort einwirken.

Und ganz allgemein setze ich voraus, dass die Leute, die mitspielen wollen, sich auf das angebotene einlassen und proaktiv mitwirken.
Denn wenn es "unsere Party" ist, bringt jeder was mit und beteiligt sich am Gelingen.

genug geschrieben
immerhin ist hier der "SpL schimpfen über ihr Spielervolk" Kanal und nicht "Erklärbärtime"
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 13:18
Mindestens zwei der Aufhänger waren mit klaren Questgebern verbunden. Da muss ich also gar nicht auf die Metaebene wechseln und als Spielender überlegen das schon was an der Schatzgeschichte dran sein wird, wenn der SL damit kommt.

Motivation müssen die Slielenden schon selber mitbringen und ich finde es schwer vorstellbar, wenn die sich unter 5 ANgeboten nicht für eines interessieren können. Wenn der Prinz*essin im Exil nur den Thron zurück erboern will und alles Handelns isch genau um dieses eine Ziel dreht, dann muss der Spielende dass mit der Gruppe besprechen und sehen ob es für so eine Runde einen Konsens gibt.

Sashael hat sein Beispiel selbst als" überspitzt" beschrieben.
Ich habe auch nie angezweifelt, dass da  Questgeber dabei waren. (Das waren sie ohne Frage)
Sondern versucht zu erklären, warum und woran es bei solchen "Plothaken" dennoch "haken" könnte.

Wer da die Bringschuld immer und in jedem Fall bei den SPL sieht, Ok.
Ich tue das jetzt nicht. Und habe das denke ich ausreichend genug begründet.  :)

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.06.2021 | 13:23
Ok, dann bleiben wir mal bei dem Beispiel.

Ich sehe es so:
Erstmal ist das als SL nicht nur meine Party- sondern auch die der SPL.
D.h. "Es ist unsere gemeinsame Party."
Vor der gem.  Party habe ich jeden gefragt, was er am liebsten isst.
Der eine isst am liebst dies, der andere das, der nächste jenes.

Also kann ich (zumindest nicht dauerhaft ) etwas servieren, was keiner bestellt hat.
Das kann ich natürlich auch mal machen. Weil das Essen ist jetzt auch nicht dass Allerwichtigste.

Aber die SPL sind auf Dauer motivierter, wenn es auch mal das gibt, was sie sich gewünscht haben.
Am Besten abwechselnd, sodass jeder mal auf seinen Geschmack kommt.
Ansonsten macht es doch keinen Sinn, sie überhaupt nach ihrem Geschmack zu fragen.

Ich weise noch mal auf die Ausgangssituation hin:

Wollen nicht gerailroaded werden, sondern "open-world" spielen, laufen dann aber an allen Plothooks vorbei die sich ihnen bieten und irgendwie ist es dann langweilig...


Die Spielenden haben sich Open World und kein Railroading gewünscht. Das wurde von der Spieleitung geliefert. Die Spielenden ignorieren alle Plothooks und beschweren sich das es langweilig ist. Daraus abzuleiten, das die Spieleitung halt nicht die richtigen Angebote macht finde ich gewagt, vor allem bei einer ganzen Gruppe.

Und wenn ich mich als Spielender andere Abenteuer wünsche als die Spieleitung sie anbietet kann ich das ja auch mal kommunizieren.

Zu guter letzt befinden wir uns hier beim Spieler würgen. Da darf man auch einfach mal Dampf ablassen und voon seinen Mitleidenden mal einen Zuspruch erwarten und nicht gründe geliefert bekommen warum die SL ihre Aufgabe hätte besser machen können. Wenn ich als Spieleitung das wünsche, dann schreibe ich nicht im würgen. :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Issi am 24.06.2021 | 13:28
Die Spielenden haben sich Open World und kein Railroading gewünscht. Das wurde von der Spieleitunggeliefert. Die Spielenden ignorieren alle Plothooks und beschweren sich das es langweilig ist. Daraus abzuleiten, das die Spieleitung halt nicht die richtigen Angebote macht finde ich gewagt.
ich zitiere mich mal selbst:
Zitat
Wie war das? "Railroading ist es erst, wenn sich die SPL gerailroaded fühlen?"  :D

Das kommt daher, dass wir den Begriff Railroading unterschiedlich definieren.
Eine" Schiene" ist für mich nicht das gleiche wie "Railroading."

Weiter  möchte ich darauf hier nicht mehr eingehen.
Ist ja der Würgen Strang, wie einige bereits angemerkt haben
 :)

 :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 13:30
Wer da die Bringschuld immer und in jedem Fall bei den SPL sieht, Ok.
Ich tue das jetzt nicht.

Es las sich für mich so. Sorry, dann hab ich dich mißverstanden...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 24.06.2021 | 14:00
Klar gibt es verschiedene Spielweisen. Aber ich würde wenn nichts von diesen hier vorgebrachten Beispielen die Spielercharaktere anspricht einfach sagen: "Macht euch bitte neue Charaktere, denn eure sind offensichtlich nicht als Abenteurer geeignet" -> Ergo ein Gespräch ist nötig, das die Spieler eine ganz andere Vorstellung haben als der Spielleiter.
Oder man macht es wie ich, man gibt klar vor was für Charaktere man für die Kampagne/Welt erwartet. Helden die die Welt besser machen wollen, Ein Trupp Zuckerbäcker die die tollste Torte aller Zeiten Backen wollen, eine Bauernfamilie die versucht in Kriegszeiten zu überleben,...

Meine Aktuelle Kampagne hatte die vorher besprochene Vorgabe: Erstellt Charaktere die Militärischer einheit X angehören -> Alle einverstanden. Einer hat dann aber doch lieber einen Charakter erstellt der nicht dazu gehören will, gut ich hab ihn nicht gezwungen. Aber während der Rest halt toll in die Kampagne eingebunden ist, steht dieser Charakter halt etwas abseits. Wenn sich der Spieler jetzt beschweren würde (was er ja getan hat) das er so wenig eingebunden würde, würde ich auch fragen ob er noch alle Tassen im Schrank hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 24.06.2021 | 14:25
Die nächste Sitzung einfach mal mit "Ihr steht in einer Wüste, würfelt mal auf verdursten..." anfangen. Dann kommen die schon in Wallung.

Das KÖNNTE die Ursache des Meckers sein.
Ich habe schon SL erlebt, welche (ausdrücklich!) erklärten, ihr wollt Sandbox, ihr bekommt Sandbox: Mein Dungeoneingang und 1000 Meilen Wüste drumherum ...
Bzw etwas subtiler jede Art Proaktivität der Spieler im Ansatz abgewürgt haben: Gibt es nicht, wisst ihr nicht, keiner redet mit euch und wenn ihr Stress wollt: Die SuperNSC haben schon ein Auge auf euch...
Ein Grillabend, wo es nur 20 Varianten Tofu gibt, würde ich auch als "nichtszuessen" einstufen, zumindest wenn ich nicht ausdrücklich vorgewarnt wurde.

Natürlich sind auch andere Varianten denkbar, wo die Spieler das Problem sind - beispielsweise :
1) Schon eine bestimmte Geschichte geliefert bekommen wollen (explizit oder einfach sich offen für sie abzeichnend) , aber eine genau nach ihren Vorstellungen - nicht die des SL.
2) Die Spieler, welche ihre Geschichte bzw. ihren vielfältigen Charakter im Kopf schon ausgiebig vorgeschrieben hatten, aber dies jetzt generell nicht durch eine Beteiligung an ggf unschön verlaufenden Aktivitäten gefährden wollten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 14:51
Marzaan: Sorry, das war ein Scherz, hab den Smiley vergessen... (nachgetragen)
Trotzdem ist es natürlich richtig, was Du schreibst...
Im konkreten Beispiel (Wüste) war mein Ansatz aber eher "Ihr seid in einer Situation und habt ein Konkretes Problem (Wassermangel) und ein Zeitlimit (Zeit bis zum verdursten) - macht etwas". Was das ist und in welche Richtung sich das entwickelt, lässt man offen. Danach entwickelt sich das gemäß vorbereiteter open World.
In dieser Situation kann die Gruppe alles machen, was ihnen einfällt, nur eines nicht - abwarten.

Das ist halt das Gegenteil, als die Gruppe in einer Umgebung starten zu lassen, wo es nicht schlimm ist, wenn sie verweilen. Denn dann riskiert man eben genau das.
Angebote kann man eben ablehnen, es sei denn es sind die von Don Direttore del Gioco - die kann man eben nicht ablehnen, es sei denn man möchte neben dem blutigen Pferdekopf im Bett aufwachen... (Anspielung auf Kinofilm - bevor es wer mißversteht)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 24.06.2021 | 14:54
Ich kenn das aber: Openworld mit Spielern mit Schiß + minimaler Eigeninitiative ist manchmal etwas anstrengend.
Meine Lösung ist üblicherweise, dass ich sie dann doch etwas mehr bei der Hand nehme und dann ist es halt nimmer ganz so openworld und nimmer ganz so sandbox
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 24.06.2021 | 15:01
Ich glaube jeder Spieleiter ist mit einer Sandbox auch schon mal auf die Nase zumindest für ein paar Minuten auf die Nase geflogen.

Normalerweise gingen mir z.B. Kasinos als Schauplätze immer extrem gut. Alle haben sich auf die Mini-Games und die Gewinnchancen gestürzt und waren super untwehalten und dann hatte ich plötzlich diese kleine Runde, die im Space-Casino standen und an nichts interessiert waren. Naja, war auch ein Spiel, wo Geld keine Rolle spielte. Hätte ich bedenken müssen. (Aber die Gelangweiltheit der Spieler verwundert mich trotzdem noch.)

Hat ein paar Minuten der Verwunderung und Verzweiflung gedauert, bis ich 2 Space-Orks die Türe eintreten habe lassen...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 24.06.2021 | 15:03
Chandler zieht immer... ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alexandro am 24.06.2021 | 15:06
Ich denke "alles" kann kein Sandbox bieten (oder zumindest nicht "alles in für die SC in vertretbarem Aufwand erreichbarer Entfernung"). Da muss man sich halt entscheiden:
- entweder ich arbeite mit dem was da ist und versuche da irgendwie meinen Spaß draus zu ziehen,
- oder ich kommuniziere vorher deutlich, was ich vom Spiel erwarte und stimme mich mit den anderen ab

Wer das nicht tut - wer mit unausgesprochenen Erwartungen an den Spieltisch kommt - und sich dann beschwert, wenn diese nicht erfüllt werden, der ist imo selber schuld. Wer zum Grillabend auftaucht und Fleisch erwartet (ohne Gastgeber/Gäste zu fragen, was serviert wird oder ob jeder was mitbringen soll), der darf sich dann nicht beschweren, wenn das Essen nicht seinem Geschmack entspricht.  ;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: afbeer am 24.06.2021 | 15:35
Da ist die Welt, hier ist der Aushang am Questbrett, da ist der Ausrufer des Barons, da sind die Händler die über die Räuber meckern, dort ist der alte Tavernengast der von dem legendären Schatz in der Mine im nahegelegenen Berg erzählt, dort kommt grad der einzige Überlebende des Orküberfalls ...

Und die SC so: Äääääh ... ich feilsche mit dem Obstverkäufer mal über den Apfelpreis!
Der Obstverkäufer steht nicht alleine in der Sandbox
Ich sehe ihn verbunden mit dem Händler, der sein Schulden für die letzte Lieferung bei ihm nicht zahlen kann bzw. keine weitere Ware abkauft. Der Obsthändler beschwert sich beim Charakter darüber (Cut My Own Throat Dibbler mäßig).
Etwas weiter weg ist eine Verbindung zum Orküberfallüberlebenden, eine Verwandte. Er bittet um Hilfe für sie.
Noch weiter weg ist er vom Ausrufer des Barons und dem Tavernengast, da kann der Obstverkäufer tratschen.

Die bestehenden Angebote werden an die interessante Stelle (Obstverkäufer) geschoben.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 24.06.2021 | 15:42
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Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 15:42
Ich muss gestehen, ich hab immer ein anderes Problemchen mit solchen Multi-Angeboten. Entweder springen die Leute auf das allererste Angebot an und schauen nicht mal, was noch so los ist ("Tschühüsss, wir müssen Eulen nach Athen tragen!") oder sie kriegen durch Party-Splitting von mehreren Jobangeboten mit und nehmen sie alle gleichzeitig an und versuchen sie dann auch alle parallel abzuwickeln (Linkes Bein auf die Planken des ablegenden Schiffes stellen, rechtes Bein auf dem Friedhof und mit den Fäusten die Kneipenschlägerei schlichten, so nur nicht umfallen, dann kann der Kopf noch die Zeugen befragen...").
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 24.06.2021 | 15:56
Ich muss gestehen, ich hab immer ein anderes Problemchen mit solchen Multi-Angeboten. Entweder springen die Leute auf das allererste Angebot an und schauen nicht mal, was noch so los ist ("Tschühüsss, wir müssen Eulen nach Athen tragen!") oder sie kriegen durch Party-Splitting von mehreren Jobangeboten mit und nehmen sie alle gleichzeitig an und versuchen sie dann auch alle parallel abzuwickeln (Linkes Bein auf die Planken des ablegenden Schiffes stellen, rechtes Bein auf dem Friedhof und mit den Fäusten die Kneipenschlägerei schlichten, so nur nicht umfallen, dann kann der Kopf noch die Zeugen befragen...").
Das schlimmste ist: sie glauben ALLE 2 Dutzend potentielle Hooks gehören zu EINER Megaverschwörung ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 16:02
Das schlimmste ist: sie glauben ALLE 2 Dutzend potentielle Hooks gehören zu EINER Megaverschwörung ...
Ja und wenn Du die dann noch aus ihren völlig haltlosen Vermutungen improvisiert zusammenbaust, bauen sie Dir einen Schrein und vergöttern dich für die unglaubliche Komplexität Deiner Kampagnen und sind so stolz, dass sie mit ihren Schlußfolgerungen richtig lagen.
 >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.06.2021 | 16:10
Ja und wenn Du die dann noch aus ihren völlig haltlosen Vermutungen improvisiert zusammenbaust, bauen sie Dir einen Schrein und vergöttern dich für die unglaubliche Komplexität Deiner Kampagnen und sind so stolz, dass sie mit ihren Schlußfolgerungen richtig lagen.
 >;D

Du weiser, weiser Mann du... :d

(Diesen Tipp habe ich übrigens noch in keinem der zahlreichen Spielleiterratgeber gelesen, die ich in Händen hatte - vielleicht solltest du mal einen schreiben? So unter dem Titel "How to be an ADORED Gamemaster"?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 24.06.2021 | 16:11
Das schlimmste ist: sie glauben ALLE 2 Dutzend potentielle Hooks gehören zu EINER Megaverschwörung ...

Tun sie nicht?  :verschwoer:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 16:21
...vielleicht solltest du mal einen schreiben?

Nein, ich hänge lieber im Forum ab, grognarde herum, dass ich alles besser weiß und unterhalte die Leute mit blöden Kommentaren.
Und wenn, dann würde Youtube das Medium meiner Wahl sein. Bücher... wer liest denn heute noch? Hach, damals!
Aber dann müsste ich auch regelmäßigen Content liefern und wer will mich schon auf seinem Monitor haben (nachher gibt es noch Einbrenneffekte, weil die schockgefrohrenen Finger nur noch die Pausetaste erreichen konnten, bevor das Gehirn lieber zur Sicherheit den Shutdown initiierrte).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 24.06.2021 | 16:22
Ja und wenn Du die dann noch aus ihren völlig haltlosen Vermutungen improvisiert zusammenbaust, bauen sie Dir einen Schrein und vergöttern dich für die unglaubliche Komplexität Deiner Kampagnen und sind so stolz, dass sie mit ihren Schlußfolgerungen richtig lagen.
 >;D

Und verlieren nach der dritten Sitzung den Überblick und blockieren völlig...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.06.2021 | 16:29
Und verlieren nach der dritten Sitzung den Überblick und blockieren völlig...

Ach komm, das wissen wir doch alle, wie man das macht: Letztlich löst du es natürlich für sie, gibst ihnen aber das Gefühl, dass das alles ihr Verdienst war. Muss ich dir jetzt echt erklären, wie das geht? Tipp: Schau in einen beliebigen Pathfinder-Abenteuerpfad >;D >;D >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 24.06.2021 | 16:32
Ach komm, das wissen wir doch alle, wie man das macht: Letztlich löst du es natürlich für sie, gibst ihnen aber das Gefühl, dass das alles ihr Verdienst war. Muss ich dir jetzt echt erklären, wie das geht? Tipp: Schau in einen beliebigen Pathfinder-Abenteuerpfad >;D >;D >;D

Das Problem daran ist:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Boba Fett am 24.06.2021 | 16:37
Und verlieren nach der dritten Sitzung den Überblick und blockieren völlig...
...aber das ist ja nicht dein Problem sondern resultiert nur aus dem unterlegenen und beschränkten Intellekt Deiner Gegner ... äh, Mitspieler...!  ~;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 24.06.2021 | 16:51
Das Internet hat wieder einen geholt… 😉
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 24.06.2021 | 17:10
Das Internet hat wieder einen geholt… 😉

Verschwörungstheorien sind eben nur so lange witzig, wie man sie nicht zu bierernst nimmt.

(Und für alle anderen gibt es...Bielefeld. :gasmaskerly:)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 24.06.2021 | 18:03
Das Internet hat wieder einen geholt… 😉

^-^ YMMD
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 24.06.2021 | 20:47
(Und für alle anderen gibt es...Bielefeld. :gasmaskerly:)
Jup, das ist ein 900-Seelen-Dorf im Südwesten der Eisenlande.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 25.06.2021 | 10:24
Jup, das ist ein 900-Seelen-Dorf im Südwesten der Eisenlande.

Vermutlich meinst du Beilfeld, das Hauptlager der Orks aus den Eisenlanden.
Kann passieren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: HEXer am 25.06.2021 | 10:25
Oder Bleifeld aus Degenesis.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Trollkongen am 25.06.2021 | 18:15
Vermutlich meinst du Beilfeld, das Hauptlager der Orks aus den Eisenlanden.

Orks haben halt keinen Duden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Darius der Duellant am 25.06.2021 | 19:10

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

 ~;D

Wizards bringt übrigens zeitnahe ein D&D Magic Set raus, inklusive Dungeoncrawl-Mechanik.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: storm am 6.07.2021 | 22:05
Upsi, da hab ich ja was losgetreten. Naja vielleicht waren die Angebote wirklich einfach nicht das Richtige, kann ich nicht ausschließen. Ich habe versucht die Charaktere auch auf Basis persönlicher Motivationen anzusprechen, aber darüber ging auch nichts. Die Runde wurde dann tatsächlich beendet. Es gab aber tatsächlich genug Angebote, die zumindest mich als Spieler neugierig gemacht hätten und ich hätte mal nachgeschaut was dahinter steckt (nicht mal das wurde gemacht). Wenn man das erste Angebot ausschlägt, habe ich gewisses Verständnis (vielleicht einfach nach den Motto "mal schauen was da noch kommt"). Beim zweiten dann werde ich aber langsam fuchsig. Ich hatte sogar noch einen U-Turn zurück zu Angebot 1 gebaut, aber auch das blieb ungenutzt. Naja Schwamm drüber, nächstes Mal wird das noch detaillierter vorher geklärt ;-)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.07.2021 | 16:04
Wer nicht will, der hat schon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.07.2021 | 11:25
Okay, es ist weniger ein Würgen als viel mehr ein Ärgern über 2 Spielerinnen.

Spielerin #1 sollte als neue Spielerin zu Tischrunde #1 dazu kommen. Ich hatte sogar noch ein persönliches Treffen mit ihr vor Corona/Lockdown, wo wir schon einige Dinge zur Runde besprochen haben. Dann kam eben Corona/Lockdown- aber wir sind weiterhin via e-mail & Discord in Kontakt geblieben. Ich meine bei den E-Mails hat es zwar immer einige Tage gedauert, bis sie sich gemeldet hat- aber sie hat sich gemeldet. Und das war ja auch wegen Lockdown kein größeres Problem, zumal wir eh nicht online gespielt haben.

Nachdem das letzte Abenteuer in einem halben TPK geendet hat (wo sie aber noch nicht dabei war) und die Spieler dann alle neue Charaktere basteln wollten, hat sie eben auch einen neuen gebaut. Und sie hat mir dann mal eine Vorabversion des Charakters geschickt verbunden mit einigen Fragen dazu, die wir noch gemeinsam klären/besprechen wollten. Dazu kam es aber erst Mal nicht, weil wir beide gesagt haben, dass das noch Zeit hat , bis wir wieder einen Spieltermin für eine Tischrunde haben.

Nachdem dann Anfang Juni klar war, dass wir mit den 3Gs sowie den örtlichen Lockerungen im Juli wieder spielen können, habe ich alle beteiligten Spieler angeschrieben- logischerweise also auch sie. Ich habe den Spielern mehrfach geschrieben zum Abklären etwaiger Spieltermine jetzt im Juli. Es haben alle Spieler geantwortet- nur sie komischer Weise nicht. Sie hat sich jetzt seit Anfang Juni nicht mehr gemeldet-weder via e-Mail noch via Discord.

Gut, man weiß natürlich nie, was der Grund dafür ist/war- aber sich einfach gar nicht (mehr) zu melden ist einfach nicht die feine englische Art.

Letzte Woche habe ich sie dann aus dem eMail-Verteiler genommen und aus der Discord-Runde gekickt.

Bei Spielerin #2 verhält es sich ähnlich. Die sollte zu anderen Tischrunde (#2) neu dazu kommen. Da gab es aber im Vorfeld kein persönliches Treffen, sondern alles zur Runde wurde via e-Mail oder Discord besprochen. Und schon da, bei den digitalen Vorgesprächen zur Runde hatte ich so ein bisschen das Gefühl, dass sie und der Rest der Runde vielleicht nicht unbedingt zusammen passen.
Das fing schon bei gelegentlichen An-oder Bemerkungen ihrerseits zur Runde an und ging dann damit weiter, dass schon früh klar war, dass es auch terminlich mit der Spielerin eher schwierig werden würde. Während alle anderen ganz klar das Spielen am Wochenende bevorzugt haben und auch gegen einen frühen Start am späten Vormittag nichts einzuwenden hatten, würde sie am liebsten abends und unter der Woche spielen (u.a. wegen den Kindern). Ich hatte ihr aber schon im Vorfeld gesagt, dass unter der Woche -zumal abends- bei mir und einem anderen Spieler ziemlich schwierig wird wegen Schichtarbeit. Und in Bezug auf das Spielen am Wochenende meinte sie, das würde schon gehen, aber bei ihr eben erst nachmittags oder spät nachmittags. Was für die anderen einen "Zeitverlust" von 3-4 Stunden Spielzeit bedeuten würde.

Darüber hinaus gab es aber auch immer mal wieder kleinere Missverständnisse mit ihr, die aber alle daher rührten, dass sie teilweise keine klaren Angaben machte oder Aussagen tätigte, die man so oder so interpretieren konnte und man nachfragen musste, wie das denn jetzt gemeint war. Zudem sind wir -nach Rücksprache mit den Spielern- vor Kurzem noch auf ein anderes System umgeschwenkt, wo sie nur lapidar meinte, dass ja quasi alles an dem neuen System "nicht so dolle" wäre-während alle anderen Spieler es besser fanden als das alte.

Da sie die Spielerin war, die noch gefehlt hatte um die Mindestanzahl an Spielern zu erfüllen, haben wir anderen (etwas zähneknirschend) gesagt, wir lassen uns auf einen Kompromiss ein und spielen dann eben erst nachmittags.

Wir wollten jetzt am Sonntag spielen- alles was noch fehlt ist eine Angabe der Spielerin, ab wann sie denn Zeit hat am Sonntag. In einer e-Mail, die ich ihr vor 8 oder 9 Tagen geschickt habe, habe ich sie gebeten mir  (und den anderen) mitzuteilen, wann sie denn Zeit hätte am Sonntag (da sich ja alle bzw alles nach ihr richten muss). Bislang keine Antwort.  ::)

Ich kann ja verstehen, dass sie als Hausfrau & Mutter viel zu tun hat (geht anderen nicht anders). Und ich erwarte auch nicht, dass man noch am selben Tag antwortet und ich habe auch kein Problem damit, wenn mal 3 oder 4 Tage vergehen bis jemand antwortet- zumal ich es von dem meisten Spielern aus den Runden eh schon gewohnt bin, dass sie i.d.R. 4-5 Tage brauchen, um mal zu antworten.
Aber sich jetzt dann über 1 Woche lang nicht melden, obwohl man weiß, dass wir am Sonntag spielen wollen und obwohl man weiß, dass sich die Runde extra nach einem richtet- finde ich nicht in Ordnung.

Ich habe auch diese Spielerin jetzt einfach aus dem e-Mail Verteiler gelöscht und aus der Discord-Runde geworfen. Mittlerweile bin ich zum Glück auch nicht mehr auf sie angewiesen, denn ich habe inzwischen 2 andere Spieler für die Runde gefunden. Und so spielen wir jetzt ohne sie am Sonntag- bereits vormittags. :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 9.07.2021 | 13:19
Ist auch richtig so. Ihr habt schon einen Kompromiss gemacht, um ihr Teilnahme zu ermöglichen, aber wenn sie das alles nicht hinbekommt, kann sie gerade nicht spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Rackhir am 9.07.2021 | 13:32
Terminliche Kompatibilität ist ein manchmal unterschätzter Aspekt beim Gruppenbau. Aus persönlicher Erfahrung muss ich selbstkritisch einräumen, dass ich oft eher darauf achte, ob jemand in sozialer Hinsicht passt und ob alle Bock auf das System und den Spielstil haben. Aber wie Blizzards Beispiel schön illustriert, kann es strukturelle Probleme bei den Zeiteinteilungen der Beteiligten geben, die ein Zusammenspiel sehr effektiv verhindern. (Dass die Spielerin obendrauf auch noch einen schlechten Kommunikationsstil hat, setzt dem noch die Krone auf.)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 9.07.2021 | 13:35
Ein Problem ist auch, dass es viele Leute "Ich habe da leider keine Zeit." als höfliche Ausrede betrachten, wenn sie keinen Bock haben tatsächlich sich für eine Gruppe zu verpflichten. Da bringt dannn Terminumstellung für den Rest der Gruppe auch nichts.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bobibob bobsen am 9.07.2021 | 13:59
Zitat
Ein Problem ist auch, dass es viele Leute "Ich habe da leider keine Zeit." als höfliche Ausrede betrachten, wenn sie keinen Bock haben tatsächlich sich für eine Gruppe zu verpflichten. Da bringt dannn Terminumstellung für den Rest der Gruppe auch nichts

Die Erkenntnis hatte ich auch schon. Vor vielen Jahren haben wir mal unseren festen Spieltermin auf Wunsch eines Mitspielers auf einen anderen Tag verlegt. Nachdem er dann die nächsten 4 Termine abgesagt hat heben wir wieder zurückgewechselt. 
Jahre später hat mir der besagte Spieler dann erzählt das er einfach keine Lust auf Rollenspiel hatte. Seitdem bin ich für offene Worte sehr zu haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Blizzard am 9.07.2021 | 22:59
Seitdem bin ich für offene Worte sehr zu haben.
Yupp. Da(nn) wüsste man wenigstens, woran man (als Gruppe) ist. ::)

Spielerin #2 hat bis dato noch nichts von sich hören lassen. Jetzt bin ich nur gespannt, ob da noch was kommt, so nach dem Motto " wir wollten doch am Sonntag spielen...". Wenn nicht -gut. Falls doch noch was kommen sollte (wovon ich nicht ausgehe), dann weiß ich grade nicht, ob ich es dann auch so mache und einfach nicht zurückschreibe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 10.07.2021 | 11:54
Ich bin mittlerweile einfach nicht mehr für EMail absprachen zu haben. Für nen ersten Kontakt ist das OK, aber irgendwie muss es jetzt direkter sein. Mittlerweile hat jeder ein Smartphone und von mir aus lade ich mir "abstrusen-Messenger-XY" aufs Smartphone um direkt zu kommunizieren. Und selbst da ist es mit so manchem Spieler echt träge.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.07.2021 | 12:20
Discord funktioniert bei uns ganz gut, wobei es natürlich auch dabei aktive und weniger aktive Menschen gibt. Die allerbeste Methode zum Absprechen von Terminen ist meiner Erfahrung nach direkt am Ende der aktuellen Session - was Blizzard ja noch gar nicht möglich war. Ich hätte in seinem Falle genau so reagiert und die Betreffenden aus der Kommunikation entfernt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 10.07.2021 | 15:01
Was ist das Problem daran Karteileichen im CC mitzuschleppen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 10.07.2021 | 15:06
Unerfüllte Erwartungen (vielleicht melden sie sich noch) und Frust (die kümmern sich nicht und werden trotzdem mit einbezogen).

Technisch kein Problem, klar, aber emotional sicherlich nicht ohne Bedeutung.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 11.07.2021 | 14:39
Was ist das Problem daran Karteileichen im CC mitzuschleppen?

Da fehlt dann irgendwie der saubere Schlussstrich.
Was wenn so jemand nach Monaten einfällt jetzt mal wieder für einen Termin bock zu haben? Will man da Arbeit reininvestieren den Charakter wieder zu integrieren, damit er danach nie wieder auftaucht?
Ich finde auch so einen "Spanner" der alles mitließt aber gar nichts zu irgendwas beiträgt auch irgendwie merkwürdig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Noir am 11.07.2021 | 15:33
Ich hab da ehrlich gesagt auch gar keine Lust mehr drauf und habe auch kein Problem, so jemanden sehr schnell aus den Gruppenplanungen zu entfernen. Und mit "sehr schnell" meine ich hier tatsächlich schon nach dem maximal 2. Vorfall. Je nach "Schwere" sogar schon nach dem ersten Vorfall. Es ist nämlich so, dass sich sowas für gewöhnlich nicht bessert. Egal wie oft man sowas anspricht. Für solche Leute ist das Spiel schlicht nicht wichtig genug. Für die ist - und das ist meine persönliche Einschätzung - das Spiel nur eine Ersatztätigkeit, sollte sich nichts anderes finden. Und mit "etwas anderes" können Sachen von "Runde Geburtstagsfeier des Schwiegervaters" bis "ich guck mir heute mal zum 20. mal Jurassic Park alleine zuhause an" gemeint sein.

Und das ist nicht einmal abwertend gemeint. Es ist ja völlig in Ordnung, wenn einem Rollenspiel nicht soviel wert ist. Das ist völlig legitim und es gibt da draußen sicher unzählige Spielrunden, die es genau so halten ... aber für mich ist so ein Mitspieler schlicht nicht zu gebrauchen. Ich brauche Mitspieler, die richtig Bock aufs Spiel haben und sich - im besten Fall - auch außerhalb des Spielabends mit dem Spiel beschäftigen wollen. Letzteres ist natürlich nur das Sahnehäubchen ...

Soll heißen: Wenn jemand nicht einmal die Zeit findet, um kurz laut zu geben via e-mail oder Discord ... oder noch einfacher über Handy-Messenger oder Old School als SMS ... sorry ... kann ich nicht brauchen. Eine kurze Mitteilung kann jeder immer machen. Die Zeit hat schlicht jeder. Kann mir keiner erzählen, dass man nicht einmal eine Minute Zeit freischaufeln kann am Tag. Nein ... auch die alleinerziehende Mutter kann mir das nicht weismachen. Das mag jetzt so für sich echt hartherzig und böse klingen ... aber an so einer Runde hängt oft so viel Arbeit für die Gruppe, dass es genauso unverschämt und böse ist, auf die anderen zu scheißen. Es reicht ja schon sowas zu schreiben wie "Sorry Leute, ich kann nicht. Bin zu sehr eingespannt. Bin beim nächsten mal dabei." -> Jeder weiß woran er ist und jeder kann planen. Fertig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 11.07.2021 | 15:39
Ich hab da ehrlich gesagt auch gar keine Lust mehr drauf und habe auch kein Problem, so jemanden sehr schnell aus den Gruppenplanungen zu entfernen. Und mit "sehr schnell" meine ich hier tatsächlich schon nach dem maximal 2. Vorfall. Je nach "Schwere" sogar schon nach dem ersten Vorfall. Es ist nämlich so, dass sich sowas für gewöhnlich nicht bessert. Egal wie oft man sowas anspricht. Für solche Leute ist das Spiel schlicht nicht wichtig genug. Für die ist - und das ist meine persönliche Einschätzung - das Spiel nur eine Ersatztätigkeit, sollte sich nichts anderes finden. Und mit "etwas anderes" können Sachen von "Runde Geburtstagsfeier des Schwiegervaters" bis "ich guck mir heute mal zum 20. mal Jurassic Park alleine zuhause an" gemeint sein.

Und das ist nicht einmal abwertend gemeint. Es ist ja völlig in Ordnung, wenn einem Rollenspiel nicht soviel wert ist. Das ist völlig legitim und es gibt da draußen sicher unzählige Spielrunden, die es genau so halten ... aber für mich ist so ein Mitspieler schlicht nicht zu gebrauchen. Ich brauche Mitspieler, die richtig Bock aufs Spiel haben und sich - im besten Fall - auch außerhalb des Spielabends mit dem Spiel beschäftigen wollen. Letzteres ist natürlich nur das Sahnehäubchen ...

Soll heißen: Wenn jemand nicht einmal die Zeit findet, um kurz laut zu geben via e-mail oder Discord ... oder noch einfacher über Handy-Messenger oder Old School als SMS ... sorry ... kann ich nicht brauchen. Eine kurze Mitteilung kann jeder immer machen. Die Zeit hat schlicht jeder. Kann mir keiner erzählen, dass man nicht einmal eine Minute Zeit freischaufeln kann am Tag. Nein ... auch die alleinerziehende Mutter kann mir das nicht weismachen. Das mag jetzt so für sich echt hartherzig und böse klingen ... aber an so einer Runde hängt oft so viel Arbeit für die Gruppe, dass es genauso unverschämt und böse ist, auf die anderen zu scheißen. Es reicht ja schon sowas zu schreiben wie "Sorry Leute, ich kann nicht. Bin zu sehr eingespannt. Bin beim nächsten mal dabei." -> Jeder weiß woran er ist und jeder kann planen. Fertig.

+100
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Swafnir am 13.10.2021 | 14:23
Ich wollte am Samstag auf einer Con Star Trek Adventures anbieten. Der Spieler für den ich das eigentlich anbieten wollte, sollte sich vorab mit mir über discord einen Charakter bauen. Innerhalb von drei Wochen konnte er sich nicht mal auf eine Spezies festlegen, geschweige denn auf seinen Job.
Dann haben sich rasch vier weitere Spieler eingetragen. Von denen haben in den letzten zwei Tagen drei wieder abgesagt. Alle haben irgendwelche zeitlichen Probleme.
Ich hab die Runde jetzt abgesagt, weil ich keinen Bock habe nachher mit einem Spieler da zu stehen. 
Abgesehen von Runden für Kinder und Jugendliche werde ich keine Runden mehr vorzeitig anbieten. Das ist mir echt zu doof geworden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jaylee am 22.10.2021 | 13:11
Grrrr. Ich meister. Beginn eines neuen Abenteuers (Schreibspiel). Erstmal gabs ein bisschen einspielen abends am Lagerfeuer und ich hatte ne recht konstante Aktivität von den meisten Spielern. Als es dann mit dem Abenteuer richtig losgeht, verzieht sich plötzlich einer der Charaktere zum Lesen mit den Worten "Ah ja, die andern kümmern sich ja."
Ähm, was?
Hello, das ist der Plothook.
Also, ich... ich will ja nich ZU railroadig sein, aber bisschen Interesse am Abenteuer erwarte ich eigentlich schon von meinen Spielern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 22.10.2021 | 13:25
"Mein Character liest halt gerne". ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 22.10.2021 | 14:03
Nächster Schritt: Dein Charakter fängt an  zu "Klaatu Verata Nikto" - die Erde bebt und überall erscheinen Zombies ;)

Aber mal ernsthaft: den Hund zum Jagen bzw. den Spieler zum Plot tragen würde ich auch nicht mehr wollen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 22.10.2021 | 14:07
Ich halte es mittlerweile mit dem Prinzip:
Spieler haben Charaktere zu erstellen wie auf unsere gemeinsamen Abenteuer gehen wollen. Das heißt nicht das sie auf jeden neben Plothook anspringen müssen, aber zumindest beim offensichtlichen Haupt Story Faden müssen sie Interesse haben ihn zu Bespielen.
Das ist schon aktives stören des Spiels, seinen Charakter gezielt da rauszunehmen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 22.10.2021 | 15:53
Aber mal ernsthaft: den Hund zum Jagen bzw. den Spieler zum Plot tragen würde ich auch nicht mehr wollen.
Das mache ich auch längst nicht mehr. In einer Gruppe vor ziemlich langer Zeit haben sich die Spieler mal abgesprochen, den Plothook zu ignorieren und haben die Charaktere in die Gegenrichtung rennen lassen. Damals war ich wild am rudern und habe versucht, die Situation zu retten, die eindeutig unrettbar war. Die Charaktere sind in den PvP-Modus gewechselt und haben sich gegenseitig vermöbelt. Im nachhinein quittierte mir man damals, "irre Spaß" gehabt zu haben. Hatte ich halt leider nicht mal im Ansatz.
Später hatte ich in der selben Gruppe genau die gleiche Situation. "Nöö, da haben wir kein interesse dran. Mal sehen, ob es im nächsten Dorf ein Bordell gibt." Da habe ich dann mein Zeug gepackt und bin gegangen.

Heue unterbinde ich sowas rigoros. Wer die Teilnahme verweigert, bekommt mit klaren Worten gesagt, was ich davon halte. Beim zweiten mal fliegt er oder sie aus der runde. Mit so einem Kindergarten-mein-Charakter-ist-halt-so-Kram will ich mich nicht mehr abgeben müssen. Das war gottlob lange nicht nötig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 22.10.2021 | 16:44
"Mein Character liest halt gerne". ;D

"Und zwar am liebsten in den Plänen und der Korrespondenz der Gegenseite...worauf warten wir denn noch?" So macht man das! ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Quaint am 22.10.2021 | 17:22
Vielleicht auch einfach mal nachfragen. Es geht ja um Schreibspiel und vielleicht weiß der Spieler, dass er in nächster Zeit schlecht Zeit hat, und will sich bissle rausnehmen damit die anderen weitermachen können. Wenn er in der Stube sitzt und liest muss halt nicht alle Welt auf seinen nächsten Post warten...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jaylee am 23.10.2021 | 19:59
Vielleicht auch einfach mal nachfragen. Es geht ja um Schreibspiel und vielleicht weiß der Spieler, dass er in nächster Zeit schlecht Zeit hat, und will sich bissle rausnehmen damit die anderen weitermachen können. Wenn er in der Stube sitzt und liest muss halt nicht alle Welt auf seinen nächsten Post warten...

Valider Punkt.

Ich habe ihn jetzt mal auf Neugier würfeln lassen, mit dem Plan ihn anzusprechen, wenn das nicht zieht. Zog nicht, also muss ich jetzt nur noch n ruhigen Moment und die richtigen Worte finden. Da wir uns auch einmal die Woche persönlich sehen, bin ich unsicher, ob ich ihm schreiben mag. Vielleicht is echt was im Busch und ich sprech lieber direkt mit ihm.

Plot hinterhertragen mach ich auch nicht. Im Zweifel spiel ich halt mit denen die auf das gleiche Bock haben wie ich.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Gunthar am 23.10.2021 | 20:53
Valider Punkt.

Ich habe ihn jetzt mal auf Neugier würfeln lassen, mit dem Plan ihn anzusprechen, wenn das nicht zieht. Zog nicht, also muss ich jetzt nur noch n ruhigen Moment und die richtigen Worte finden. Da wir uns auch einmal die Woche persönlich sehen, bin ich unsicher, ob ich ihm schreiben mag. Vielleicht is echt was im Busch und ich sprech lieber direkt mit ihm.

Plot hinterhertragen mach ich auch nicht. Im Zweifel spiel ich halt mit denen die auf das gleiche Bock haben wie ich.
Betrifft das unser Discord DSA Spiel? Fand ich auch nicht so schön. Aber jetzt geht's an die Eingeweide. Jetzt brauchen wir jeden Spieler.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 23.10.2021 | 21:41
Das sind sonst zu viele Eingeweide pro Spieler! ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tharax Batora am 5.12.2021 | 14:18
Erster Post im Forum, erster gewürgter Spieler!

Für die Geschichte muss ich ein wenig ausholen…


D&D 5e, das Kaufabenteuer „Fluch des Strahd“.

Ich leite, zwei der Spieler haben sich als SCs ein Halblings-Schurken-Duo erstellt, deren Motivation für das Abenteuer nach ihrer Festnahme infolge eines gescheiterten Auftragsmordes am Anfang mehr oder weniger Straferlass gegen Dienstleistung im Suicide-Squad-Stil war.

Die Gruppe gelangt in ein Dorf, die Straßen menschenleer, aber aus den Schornsteinen raucht es. Also vermutlich bewohnt. Nach einigen Erkungungsminuten kommt Halbling-SC 1 plötzlich auf eine wunderbare Idee, klettert auf eines der Dächer und kippt eine Flasche Öl (!) in den Schornstein. Reaktion der übrigen Gruppe dürfte auch ohne weitere Erläuterungen klar sein.

Die Hausbewohner reagieren entsprechend und kommen aufs Dach, um den Störenfried herunterzuholen. Der köpft daraufhin beide; durch den Radau wurde aber mittlerweile auch das restliche Dorf alamiert. Wütender Mob nimmt Halbling-SC 1 also fest und schleift ihn in die Kirchengruft, um ihn für zweifachen Mord an einen gefangenen Vampir zu verfüttern. Zwei der anderen Gruppenmitglieder schaffen es gerade noch, den Mob davon zu überzeugen, dass der Mörder auf andere Weise besser bestraft werden kann.


Wenn ich aber tatsächlich geglaubt habe, dass betreffender Spieler seine Lektion schon so schnell gelernt hätte, sollte ich mich wohl selbst für meine Naivität würgen. Zwei Sitzungen später…

Die Gruppe ist zu Gast in einem Karawanenlager; nach der plotrelevanten Unterredung bei einer Wahrsagerin und Geschichten am Lagerfeuer kehrt Nachtruhe ein. Halbling-SC 1 bleibt wach, schleicht sich in eines der Zelte, durchwühlt das Gepäck der Gastgeber und findet eine Flasche mit unbekannter Flüssigkeit. Es sei erwähnt, dass der Charakter (erzähl- wie regeltechnisch ein Assassine) bis zu diesem Zeitpunkt noch kein einziges Mal als Dieb charakterisiert wurde.

Halbling-SC 1 wird von einer der Wachen auf frischer Tat ertappt und gibt notgedrungen die Flasche zu… nein, nein, nein! Da er natürlich zu stolz/gierig/wasauchimmer ist, um sein Diebesgut wiederherzugeben, entkorkt er die Flasche kurzerhand und stürzt den Inhalt in einem Zug hinunter… ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben, worum es sich dabei handelt.

Es hat sich als ein von mir während der Szene als giftig bestimmtes Öl herausgestellt, dessen Schaden den Charakter, sofern ich höher gewürfelt hätte, durchaus hätte töten können. Er hat knapp überlebt und wurde durch einen Heilzauber stabilisiert, allerdings von den Gastgebern zu einem Sonderauftrag als Strafarbeit verurteilt. Die Gruppe hätte ihn weider freikaufen können, hatte zu diesem Zeitpunkt aber selbst genug von derartigen Aktionen. Mit Ausnahme von Halbling-SC 2 (ingame der Bruder des Übeltäters) ist die Gruppe also weitergereist, um den Hauptplot weiterzuspielen.

Da die Spieler der Halblinge innerhalb der nächsten Wochen jeden geplanten Termin für die Sondersitzungen, in denen der Auftrag abgehandelt wurde (Halbling-SC 2 versuchte währenddessen noch, einen Waldbrand zu legen… mit Öl natürlich), absagten, haben sowohl die Spieler als auch ihre Charaktere einen beträchtlichen Teil der eigentlichen Hauptkampagne verpasst.

Wenn ich allerdings dachte, dass sie endlich dazugelernt hatten, sollte ich noch eine weitere, böse Überraschung erleben…

Sechs bis sieben Sitzungen später stoßen beide wieder zur Gruppe, die gerade einen Regime-Umsturz durchführt, der ein Attentat auf den Bürgermeister beinhaltet.

Beide Halblinge hatten zu diesem Zeitpunkt den Plan gefasst, den Hexenmeister der Gruppe zu meucheln, der durch seinen Rapenspion aber bereits davon erfahren hatte und daher bei besagtem Attentat seinen eigenen Tod vortäuschte.

Die gesamte Szenerie löste ein entsprechend großes Spektakel auf dem Marktplatz auf, währenddessen sich Halbling-SC 2 davonschlich und versuchte, willkürlich in ein paar Häuser einzubrechen. Irgendwann legte sich die Aufregung, er wurde entdeckt und von der Stadtwache quer durch den halben Ort gejagt, ehe er es schaffte, sie abzuschütteln. Anschließend marschiert er in ein Geschäft und verlangt einen Rabatt (natürlich auf Ölflaschen). Als der ihm nicht gewährt wird, enthauptet er den Händler (der zuvor noch laut um Hilfe gerufen hat) und räumt in aller Seelenruhe die Theke auf, um direkt an der Haustür von der Stadtwache gestellt und festgenommen zu werden.

Nachdem ich den ersten Spieler schon zweimal mit ähnlichen Aktionen habe durchkommen lassen, war an dieser Stelle das Maß voll. Halbling-SC 2 wurde am Anfang der nächsten Sitzung kurzerhand hingerichtet, sein Kopf von der neuen Bürgermeisterin (die die Gruppe während des Sonderauftrags der Halblinge auf ihren Vorgänger angesetzt hatte und dementsprechend ihr Verbündeter war) Halbling-SC 1 übergeben. Der bricht eine Nacht später in ihr Haus ein, um Rache zu üben, wobei er ebenfalls einen Kopf kürzer gemacht wird. Ein weiterer SC, der ihn dabei (in ein offensichtliches Himmelfahrtskommando) begleitet hatte, wurde eingesperrt und damit unspielbar.


Rückblickend betrachtet liest sich die Geschichte beinahe wie ein Märchen… zweimal knapp überlebt, beim dritten Mal das eigene Glück überschätzt. Letztendlich mussten sich aufgrund der Ereignisse zweier aufeinanderfolgender Sitzungen vier von sieben Spielern einen neuen Charakter erstellen (der Hexenmeister ist aktuell von der Gruppe getrennt); wobei es die neuen Figuren der Halblings-Spieler immerhin geschafft haben, die Gruppe nicht direkt in ihren ersten Sitzungen wieder in derartige Schwierigkeiten zu bringen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: grannus am 5.12.2021 | 15:02
Kurz und knapp: Regel Nr 0 anwenden
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: kamica am 5.12.2021 | 15:14
Warum lässt du sie weiter bei dir mitspielen?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 5.12.2021 | 15:20
Eieiei...

Willkommen im Forum!

Das hört sich  aber wirklich nach fürchterlichen, toxischen Spielern an. Da hätte ich glaub ich weniger Geduld gehabt. Beim ersten Mal - okay, da kann es noch Missverständnisse darüber geben, wie die Uhren im jeweiligen Setting ticken. Aber beim zweiten Mal hätte ich da schon zumindest für diese Charaktere den Sack zu gemacht. Und je nachdem wie die Spieler so persönlich rüberkommen, entweder die klare Ansage gemacht dass die nächsten SCs definitiv keine Psychopathen sein dürfen, oder die Spieler selbst informiert dass weitere Termine ohne sie stattfinden würden (vulgo Rauswurf).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 5.12.2021 | 15:22
Auch von mir erstmal ein herzliches Willkommen.

Und schau, ob du die Spieler wirklich brauchst. Es hört sich nicht so an, als ob das noch irgendwann besser werden würde...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Chiarina am 5.12.2021 | 15:37
Ich finde ja Figuren mit unterschiedlicher Agenda oft sehr reizvoll.
Hier allerdings hätte mich wohl vor allem die Murderhobo-Mentalität genervt.
Feuersänger hat schon Recht - viel kommt darauf an, wie die Spieler so persönlich ´rüberkommen.
Wenn die ihre Halblinge mit mildem Spott und leichter Distanz in der Art einer Fantasy-Persiflage darstellen, könnte ich es wohl eine Weile ertragen.
Ansonsten würde ich auch eher Dankeschön sagen und mich verabschieden.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kurna am 5.12.2021 | 15:43
Viel kommt denke ich auch darauf an, woher du die beiden kennst. Wenn es auch außerhalb dieser Runde gute Freunde sind, würde ich es zuerst eher mal mit einem out game Gespräch versuchen, bevor ich sie direkt rauskicke. Dies gilt auch, wenn sie Freunde von anderen Mitspielern sind. Interessant ist auch grundsätzlich, wie es bei den anderen ankommt. Sind die auch eher genervt davon?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tharax Batora am 5.12.2021 | 16:54
Erstmal vielen Dank für den freundlichen Empfang!

Der Grund, warum ich sie noch mitspielen lasse, ist der Umstand, dass ich mit betreffenden Spielern schon über ein Jahr zusammenspiele, und es bisher meist gut funktioniert hat (obwohl das Abenteuer davor - komme ich später noch zu - auch schon grenzwertig war). Ich habe ihnen, bevor sie ihre neuen Charaktere gebaut haben, relativ klar gesagt, dass sie mit so etwas bei mir nicht nocheinmal durchkommen werden.

Der andere Punkt ist, dass „Fluch des Strahd“ erst das zweite Abenteuer ist, das ich selbst leite; weshalb ich als Spielleiter noch keinerlei Erfahrung mit solchen Fällen hatte und anfangs etwas ratlos war, wie ich damit umgehen soll. Mit dieser Erfahrung im Hinterkopf werde ich derartiges Verhalten, sollte es in meiner Runde nocheinmal vorkommen, definitiv schneller unterbinden – und als Konsequenz möglicherweise auch betreffenden Spieler aus der Gruppe nehmen.

Die übrigen Spieler waren nach dem zweiten der drei Vorfälle auch extrem genervt, sind aber tendenziell dagegen, jemanden komplett aus der Gruppe zu werfen. Ich habe die Beiden bewusst für eine Weile von der Hauptgruppe getrennt – zum einen als Warnung, zum anderen, um den Anderen eine Pause davon zu geben. Nach dem dritten Vorfall habe ich, wie beschrieben, ihre Charaktere getötet und lasse sie jetzt mit neuen Figuren – sozusagen auf Probe, ob sie sich diesmal in die Gruppe einfügen können – wieder mitspielen. Bislang klappt es noch, weshalb ich diesmal noch davon abgesehen habe, sie aus der Kampagne zu werfen.

Technisch gesehen sind sie meine Stiefcousins; ich komme mit beiden gut klar, habe aber außerhalb des Spiels nicht allzuviel mit ihnen zu tun.


Verschiedene Gesinnungen unter Spielercharakteren können richtig ausgespielt zweifelsohne extrem interessant sein; es sollte nur nicht darauf hinauslaufen, dass die einzelnen Gruppenmitglieder eher gegen- als miteinander handeln. Tatsächlich habe ich es auch schon erlebt, dass ein relativ normales Abenteuer (Gruppe wird zusammengewürfelt → Gruppe zieht gemeinsam auf Mission aus) in ein reines PvP-Chaos ausgeartet ist, indem das primäre Ziel der Charaktere irgendwann darin bestand, sich gegenseitig umzubringen.

Die problematischen Figuren waren zwei diebische Straßenkinder (ich sowie der Spieler des Hexenmeisters aus der aktuellen Kampagne) und ein fanatischer Paladin (Halbling-SC 1), dem der Spielleiter im Handlungsverlauf die Kontrolle über eine Stadt gegeben hat. Der Paladin lässt dem Dieb daraufhin die Hände abhacken und ihn einsperren; das Medium (mein Charakter) befreit diesen wieder, und die Beiden fliehen zusammen. Der Paladin schickt ihnen eine Gruppe Auftragskiller hinterher.

Der damalige Spielleiter (Spieler von Halbling-SC 2) hat irgendwann beschlossen, alle Spielercharaktere umzubringen. Die Auftragskiller erwischen den Dieb und versuchen auch, das Medium zu töten, dieses entkommt aber. Um es zu töten, lässt der Spielleiter daraufhin eine Trollhorde die gesamte Stadt zerstören – das Medium überlebt und zieht zur nächsten Stadt weiter. Als der Spielleiter den Charakter nach 2 Stunden nicht totbekommen hat, lässt er die Figur entnervt an einer Grippe sterben und beendet die Kampagne.

Hätte der SL den Paladinspieler nicht derart extrem bevorzugt, hätte das ganze Szenario sogar Spaß machen können; das Chaos hat sich letztendlich aber nur aus einem schlecht durchdachten, dysfunktionalen Railroad-Versuch ergeben.


Wir wechseln uns gruppenintern mit dem Leiten ab, daher kann ich natürlich nicht für die anderen Spielleiter (Halbling/Paladin-Spieler ist tatsächlich ein deutlich besserer Spielleiter als Spieler) entscheiden, wer mitspielt, aber für mein nächstes Abenteuer werde ich definitiv die Gruppenzusammensetzung abändern und vermutlich beide aussortieren, sofern sich ihr Spielverhalten nicht radikal bessert (das PvP-Szenario haben wir direkt vor dem aktuellen Abenteuer gespielt…).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Flamebeard am 5.12.2021 | 17:34
Öhm...

Äh...

Also...

Ich würde in diesem Fall mit den anderen Spielern Kontakt aufnehmen und mit denen besprechen, ob ein Neustart ohne die beiden sinnvoll und gewünscht ist.

Die Story über das vorangehende 'Abenteuer' ist mit so vielen roten Fähnchen beflaggt, dass ich, mit meinem Wissen von heute, da schleunigst das Weite gesucht hätte. Das Ganze hört sich für mich massiv nach dem Ausleben von Macht- und Gewalt-Phantasien an. Natürlich gewürzt mit einer mächtigen Portion Nepotismus, da es Paladinen normalerweise untersagt ist, mit bösen NPC/PC zu kooperieren (was ein Assassine wäre). Hinzu kommt das Mindset des damaligen SL: Ich bekomme nicht, was ich will? 'Rocks fall, everybody dies.' (AKA Grippe-Tod)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ghoul am 5.12.2021 | 18:24
Zuerst: Dafür dass du sagst, wenig SL-Erfahrung zu haben, scheinst du die Murderhobo-Situationen mit all ihren Auswirkungen aber im Spiel konsequent gemeistert zu haben. Bravo!
Wenn dich das Verhalten der Spieler ankäst, drüber reden und herausfinden, ob ihr euch spielgruppenmäßig trennen müsst. Die Alternative, die auch möglich ist: Spaß an chaotischen Spieleraktionen haben, weiterhin konsequent (aber ohne moralischen Zeigefinger) abhandeln.

Ich kenne 5E-Ravenloft nicht, aber in 2E war es noch so, dass es gefährlich war, in Ravenloft böse zu werden. Eine Personnage eines meiner Spieler endete als Lord gefangen in seiner eigenen Domäne. Er war sehr süchtig nach Ruhm und Anerkennung, aber sein Fluch war, dass niemand sich seinen Namen merken konnte und dass sämtliche Schriftstücke mit seinem Namen innerhalb von 24 h verblassten ...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 6.12.2021 | 07:40
Ich werde nie, nie verstehen, warum so man so Rollenspiele spielt (also auf die beiden Halblinge bezogen).
Warum muss ich konsequent versuchen, der Welt, die da aufgebaut wird, ans Bein zu pissen und meine Grenzen auszuloten? Warum muss ich gegen meine eigene Gruppe spielen - und das nicht im Sinne von "Hey, wir haben unterschiedliche Motivationen/Ziele, das kann richtig spannend werden!", sondern viel mehr "Du hast mein Ego verletzt? Ich versuche dich umzubringen! Sneak Attack!"

Warum kommt da immer dieser Drang nach Gewinnen-müssen, Unabhängigkeit und Stolz durch...?
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Hotzenplot am 6.12.2021 | 08:42
Erstmal vielen Dank für den freundlichen Empfang!

Willkommen im Forum.

Ich habe deine Berichte gelesen. Sie taugen zur Erheiterung als Außenstehender, aber eigentlich ist das sehr erschreckend. Bitte tu dir selbst einen Gefallen und wende Regel 0 an: Spiele nicht mit Idioten.
Man kann das auch neutraler formulieren und sagen, dass die Spielvorlieben nicht zueinander passen und so, aber hier haben wir es m. E. sehr eindeutig mit toxischem Spielverhalten zu tun, und mit sowas würde ich meine Freizeit nicht verschwenden, völlig egal, ob das meine besten Freunde oder nahe Verwandte sind.
Spielt ihr online oder offline?

Schau mal, ob du vielleicht andere Runden findest zum Reinschnuppern oder ob du mit den übrigen Spieler:innen was eigenes aufziehst.
Wir haben hier einen Thread, wie bzw. wo man online Spielrunden findet:
Wo finde ich eine online Spielrunde? (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,117769.0.html)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Jens am 6.12.2021 | 08:43
Unbewältigte Kindheitstraumata? Eine Spielrunde ist aber keine Therapie...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 6.12.2021 | 08:50
"niemals out-of-game Probleme mit in-game Lösungen angehen".

Stadtwachen oder den Blitz vom Himmel kommen lassen ist weniger effektiv als mit den Spielern zu reden.
Während des Spiels find ich es immer sehr hilfreich die Spieler ständig zu fragen was sie mit einer bestimmten Aktion bezwecken wollen. Damit vermeidet man Missverständnisse (wichtig!) und zwingt Spieler ihre Entscheidungen nochmal von außen zu betrachten. Es gibt einen bestimmten Typus an Spieler den ich "Steineumdreher" nenne, der ohne jeden Plan mit der Spielwelt interagiert um zu beobachten was die Reaktion ist. (Typus: dreht jeden Stein um und fragt: "Was ist darunter?"). Wenn man die dann Fragt was sie mit ihrer Aktion erreichen wollen und ihnen die offensichtliche Konsequenz darlegt, dann rudern die schnell zurück weil sie sehen das es völlig bescheuert ist, oder outen sich direkt als toxische Spieler die man dann auch guten Gewissens aus der Gruppe werfen kann (dAs IsT hAlT wAs MeIn ChArAkTeR mAcHeN wÜrDe).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 6.12.2021 | 09:14
"niemals out-of-game Probleme mit in-game Lösungen angehen".

Stadtwachen oder den Blitz vom Himmel kommen lassen ist weniger effektiv als mit den Spielern zu reden.

Bravo!  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 6.12.2021 | 10:26
Sechs bis sieben Sitzungen später stoßen beide wieder zur Gruppe, die gerade einen Regime-Umsturz durchführt, der ein Attentat auf den Bürgermeister beinhaltet.

Ist für mich schon Grund genug,... das solche Spieler für die nächsten Termine keine Einladungen bekommen. Ausnahmen von dieser Regel habe ich sicher, aber angetriggert wurde keine davon.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosZ am 6.12.2021 | 10:43
Das hier gerade besprochene Spielverhalten ist halt auch unter aller Sau. Man sollte sich halt auch vorher in der Gruppe darauf einigen, dass man gruppenverträgliche Charaktere spielt und kriminelle Charakteraktionen nunmal auch eine entsprechende Weltreaktion hervorrufen. Wer mordend durch die Gegend ziehen will, wird halt schnell zur Strecke gebracht, wenn er es nicht schafft aus der Gegend, Kampagne und Gruppe zu flüchten. Vielleicht sollte man sich vorher überlegen, wie man sich so im realen Leben verhält. Wenn man mit den Kumpels unterwegs ist und einer von denen ist der Meinung, währenddessen den Laden zu bestehlen, in dem man ist, oder in der Kneipe bewusst, Streit anzufangen, dann war es das halt mit der Freundschaft.

Außerdem gibt es soviele schöne Charakterzüge, mit denen man seinen Mitspielern gehörig über Monate oder Jahre auf den Sack gehen kann, ohne die Gruppe oder Kampagne zu sprengen, wenn man diese nur dosiert einsetzt. In der Regel geben solche Charakterzüge der Geschichte und der Atmosphäre eines Abends einen Mehrwert, da Charaktere dadurch mehr Farbe und Tiefe bekommen.   
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ghoul am 6.12.2021 | 10:49
Wer hier im Forum über seine Spieler jammert, wird immer rechtbekommen (und kann ja auch recht haben).
Aber: Jede Medaille hat zwei Seiten und die Spieler haben sicher auch eine Sichtweise.
Ja, in dem konkreten Fall gibt es offenkundig ein Problem. Offenbar haben da einige Spieler eine andere Erwartungshaltung an die Unterhaltung durch Rollenspiel.
Ja, mit den Leuten reden, eventuell sich trennen.
Aber von pauschalen Sprüchen wie "Regel 0: Spiele nicht mit A************" halte ich gar nichts. Das ist einfach nur abwertend und beleidigend gegenüber Menschen, die sich noch nichtmal hier zum Sachverhalt äußern konnten.  :q
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 6.12.2021 | 11:11
Willkommen im Forum.

Ich habe deine Berichte gelesen. Sie taugen zur Erheiterung als Außenstehender, aber eigentlich ist das sehr erschreckend. Bitte tu dir selbst einen Gefallen und wende Regel 0 an: Spiele nicht mit Idioten.
Man kann das auch neutraler formulieren und sagen, dass die Spielvorlieben nicht zueinander passen und so, aber hier haben wir es m. E. sehr eindeutig mit toxischem Spielverhalten zu tun, und mit sowas würde ich meine Freizeit nicht verschwenden, völlig egal, ob das meine besten Freunde oder nahe Verwandte sind.
Spielt ihr online oder offline?

Mal mit den Spielern zu sprechen, schadet bestimmt aber auch nicht. Ich zumindest wäre vorsichtiger mit der Eindeutigkeit hier. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 6.12.2021 | 11:19
Aber von pauschalen Sprüchen wie "Regel 0: Spiele nicht mit A************" halte ich gar nichts. Das ist einfach nur abwertend und beleidigend gegenüber Menschen, die sich noch nichtmal hier zum Sachverhalt äußern konnten.  :q

Man könnte ja selbst das A***** sein,...   >;D

Ich könnte mir auch vorstellen das eine Session 0 solche Probleme verhindern kann.

Für mich ist auch eher die Sache mit den 7 Spielabende no-show ein no-go. Etwas was ich sicher auch bei der "Session 0" ansprechen werde. Genauso wie ich in der Regel anspreche das Spielfiguren durchaus draufgehen können, das aber durch geschicktes agieren durchaus verhindert werden kann.

Auch eine Sache: Ich bin fast versucht nach dem Alter der Spieler zu fragen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: nobody@home am 6.12.2021 | 11:53
Ich werde nie, nie verstehen, warum so man so Rollenspiele spielt (also auf die beiden Halblinge bezogen).
Warum muss ich konsequent versuchen, der Welt, die da aufgebaut wird, ans Bein zu pissen und meine Grenzen auszuloten? Warum muss ich gegen meine eigene Gruppe spielen - und das nicht im Sinne von "Hey, wir haben unterschiedliche Motivationen/Ziele, das kann richtig spannend werden!", sondern viel mehr "Du hast mein Ego verletzt? Ich versuche dich umzubringen! Sneak Attack!"

Warum kommt da immer dieser Drang nach Gewinnen-müssen, Unabhängigkeit und Stolz durch...?

Weil eins der Argumente fürs Hobby Rollenspiel nun mal im Wesentlichen in die Richtung "Du kannst einfach machen, was du willst!" geht und sich das leicht mißverstehen bzw. überstrapazieren läßt?

Klar -- gemeint ist in erster Linie, daß man nicht durch fixe Brettspielregeln (obwohl, manche Kampfsysteme...) oder ins Computerspiel hart eincodierte Möglichkeitsvorgaben "künstlich" in seiner fiktiven Handlungsfreiheit eingeschränkt ist oder zumindest nicht sein sollte. Aber daß manche Spieler oder auch schon mal SL dieselbe Freiheit gleich als die totale einschließlich eben auch der zum ungestraften Ausspielen sämtlicher Arschloch- und Unter-die-Gürtellinie-Karten auslegen, ist so komplett überraschend nun auch wieder nicht. "Ist ja nur ein Spiel"...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: klatschi am 6.12.2021 | 12:00
@Tharax Batora
Vielleicht wäre es auch interessant, wenn du mal mit dem Halblings-Spieler, der auch schon SL gemacht hat, auf ner Meta-Ebene darüber sprichst. Meine Erfahrung ist eher, dass Spielende, die auch schon SL gemacht haben, oftmals kooperativer sind, weil sie das Problem aus der anderen Perspektive nachvollziehen können. Andererseits scheint das hier ja nicht so der Fall zu sein. Also wirklich die Frage zu erörtern, wie er als SL damit umgehen würde und ob es ihn nicht stören würde, gerade dieses PvP Element in seiner Gruppe zu haben, das einem Teil die Freude am Spiel nimmt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 6.12.2021 | 12:35
Wir haben da also ein paar Spieler, die einfach gerne mal Unbeteiligte umbringen und Dinge anzünden. Aber klar, das ist nicht evil, nur misunderstood. Konnten sie ja nicht wissen, hat ihnen ja niemand gesagt. Muss also am Spielleiter liegen... ::)

Ich würde dem OP auch empfehlen, zur Abwechslung mal mit komplett anderen Spielern zu spielen um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie so eine Runde auch laufen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Kurna am 6.12.2021 | 12:41
[...]
Wer Nordend durch die Gegend ziehen will, wird halt schnell zur Strecke gebracht, wenn er es nicht schafft aus der Gegend, Kampagne und Gruppe zu flüchten.

[...]
(Hervorhebung von mir)

Ich sollte besser niemandem verraten, dass ich einen Kompass besitze.  ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: takti der blonde? am 6.12.2021 | 12:52
Wir haben da also ein paar Spieler, die einfach gerne mal Unbeteiligte umbringen und Dinge anzünden. Aber klar, das ist nicht evil, nur misunderstood. Konnten sie ja nicht wissen, hat ihnen ja niemand gesagt. Muss also am Spielleiter liegen... ::)

Sagt wer?

Ich finde es aber durchaus befremdlich basierend auf paar Forenbeiträgen "eindeutig" festzustellen, dass die Spieler Arschlöcher seien.

@Tharax Batora

Wie gesagt, es schadet sicherlich nicht, all die Dinge, die dich stören und bewegen mit den Spielern zu besprechen. Wurde ja jetzt schon mehrmals vorgeschlagen, ist aber bestimmt hilfreicher als (andere) Tipps aus dem Internet. :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 6.12.2021 | 13:00
Ich würde dem OP auch empfehlen, zur Abwechslung mal mit komplett anderen Spielern zu spielen um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie so eine Runde auch laufen kann.

Ich hatte sicher schon Runden, die um einiges öder und langweiliger waren, als solche, wo Charaktere blutigen Blödsinn machten.  :(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 6.12.2021 | 13:02
Wer hier im Forum über seine Spieler jammert, wird immer rechtbekommen (und kann ja auch recht haben).
Aber: Jede Medaille hat zwei Seiten und die Spieler haben sicher auch eine Sichtweise.
Ja, in dem konkreten Fall gibt es offenkundig ein Problem. Offenbar haben da einige Spieler eine andere Erwartungshaltung an die Unterhaltung durch Rollenspiel.
Ja, mit den Leuten reden, eventuell sich trennen.
Aber von pauschalen Sprüchen wie "Regel 0: Spiele nicht mit A************" halte ich gar nichts. Das ist einfach nur abwertend und beleidigend gegenüber Menschen, die sich noch nichtmal hier zum Sachverhalt äußern konnten.  :q
Hallo,
@ghoul

...ich möchte dir zugestehen, es gibt sogar noch die Dritte Seite. Wer gerne hinterher schaut....  ~;D


Aber bitte:    :btt:

Wer noch was dazu lernen will!!!!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 6.12.2021 | 13:17
Erster Post im Forum, erster gewürgter Spieler!

Für die Geschichte muss ich ein wenig ausholen…
.......
Hallo,
@Tharax Batora

...klar ist das Schwierig das zu Händeln. Wenn man Ausreißer hat. Ein Gepflegtes Rollenspiel zuspielen...

Man muss mit Situationen, Klar Kommen und dann Reagieren. Das es im Moment auch Richtig erscheint. Damit das Abenteuer auch weiter geht. Auch dann, obwohl der Würfel eigentlich was anderes Sagt... 

Du musst wissen. Willst du das, Willst du dir das zumuten.

-Edit:- Du musst Deine Geschichte selbst Schreiben und Leben. Damit Du Glücklich Bleibst!!!!-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 6.12.2021 | 13:41
Unbewältigte Kindheitstraumata? Eine Spielrunde ist aber keine Therapie...
Hallo,


...es gab ein Thema, wo gefragt wurde wie ein Lehrer das Rollenspiel an die Schüler zubringen können. Ich will nicht weit ausholen. Es wäre auch Therapie.

Was ich noch sagen würde. Warum nicht als Therapie. Man kann die Persönlichkeit festellen, wie sich die Person auf Situationen reagiert. Auch Dann Eingreifen. (zu Müssen)
Aber das ist wieder ein Thema. Bleibe auch nur "Unverbindlich" hiermit.

Bitte:    :btt:
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 6.12.2021 | 14:38
Ja, Rollenspiel kann therapeutisch sein, aber da müssen dann auch alle mit an Bord sein. Man kann es doch nicht bringen, sich als einzelner hinzustellen und zu sagen "Achja, RPG und was ich darin mache ist für mich Therapie, das heisst was immer passiert, müsst ihr euch damit abfinden".
Wie ich schonmal in einer artverwandten Situation sagte: der Spieler braucht vllt Therapie, aber das macht uns nicht zu seinen Therapeuten.
Genausowenig, wie es unsere Verantwortung sein kann, in der Kindeserziehung eines Mitspielers Versäumtes nachzuholen. (sorry für die fürchterlich Graß'sche Konstruktion)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 6.12.2021 | 14:49
Wir haben da also ein paar Spieler, die einfach gerne mal Unbeteiligte umbringen und Dinge anzünden. Aber klar, das ist nicht evil, nur misunderstood. Konnten sie ja nicht wissen, hat ihnen ja niemand gesagt. Muss also am Spielleiter liegen... ::)

Fairerweise muss man dazu sagen, dass es durchaus legitim (und erfrischen) sein kann, die Bösen zu spielen. Oder Arschlöcher. Oder beides.
Aber - du solltest halt nie das "Metaebenen-Arschloch" spielen und deinen Mitspielern und/oder dem SL den Spaß versauen. Die NSCs dürfen natürlich leiden.

(in einer Shadowrun-Runde ohne wirkliche Runs spielt unsere Gruppe gelegentlich die übelsten Trailerpark-Assis, die nur am saufen, Drogen nehmen und rumhuren sind. Natürlich ballern wir auch in die Luft und pissen vor Schaufenster. Und Metamenschen kommen uns nicht in unseren Wohnwagen, nur Menschen! Aber hey - das ist für alle Mitspieler cool, wir halten als Gruppe zusammen und wir rechtfertigen das ganze auch immer ein bisschen mit dem "Gesetz der Straße"...)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 6.12.2021 | 15:20
Ja, Rollenspiel kann therapeutisch sein, aber da müssen dann auch alle mit an Bord sein. Man kann es doch nicht bringen, sich als einzelner hinzustellen und zu sagen "Achja, RPG und was ich darin mache ist für mich Therapie, das heisst was immer passiert, müsst ihr euch damit abfinden".
Wie ich schonmal in einer artverwandten Situation sagte: der Spieler braucht vllt Therapie, aber das macht uns nicht zu seinen Therapeuten.
Genausowenig, wie es unsere Verantwortung sein kann, in der Kindeserziehung eines Mitspielers Versäumtes nachzuholen. (sorry für die fürchterlich Graß'sche Konstruktion)
Hallo,

...schon. Aber wenn der SL eine andere Seite aufzieht. Ist das für die SPL Therapie. Wenn die SPL sich austoben wollen, sollen die SPL auch die vom SL Schluss Folgernden Konsequenzen erleben dürfen. Solange Dann alle spaß Haben. Ist Okay.

Nur wenn nicht. Kennen wir die Antwort, für das Rollenspiel.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 6.12.2021 | 15:39
Hallo,

Was ich mit Schon Meine. Oder was ich sagen will. Es ist wie im Echten Leben. Taten haben Konsequenzen. In dem Fall, ist Rollenspiel auch im Echten Leben. Sonst würden Wir es nicht Spielen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 6.12.2021 | 20:23
Fairerweise muss man dazu sagen, dass es durchaus legitim (und erfrischen) sein kann, die Bösen zu spielen. Oder Arschlöcher. Oder beides.

Wenn man das vorher mit seinen Mitspielern so abgesprochen hat. Und nur dann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Maarzan am 6.12.2021 | 20:31
Wenn man das vorher mit seinen Mitspielern so abgesprochen hat. Und nur dann.

Wobei wenn das tatsächlich so abgesprochen ist die Zahl der unmotivierten Gewalttaten meiner Erfahrung nach merklich niedriger liegt als bei "Helden" - einmal ist dann Tarnung/Fassade ein Thema und dafür wird dann ggf auch die dafür notwendige  Gruppendisziplin rigoros durchgesetzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: storm am 6.12.2021 | 22:05
@Tharax Batora
Vielleicht wäre es auch interessant, wenn du mal mit dem Halblings-Spieler, der auch schon SL gemacht hat, auf ner Meta-Ebene darüber sprichst. Meine Erfahrung ist eher, dass Spielende, die auch schon SL gemacht haben, oftmals kooperativer sind, weil sie das Problem aus der anderen Perspektive nachvollziehen können. Andererseits scheint das hier ja nicht so der Fall zu sein. Also wirklich die Frage zu erörtern, wie er als SL damit umgehen würde und ob es ihn nicht stören würde, gerade dieses PvP Element in seiner Gruppe zu haben, das einem Teil die Freude am Spiel nimmt.
Dazu muss ich mal kurz meinen Senf geben, weil mich das Thema auch immer mal umtreibt: ich habe bisher wirklich schon häufig genau die gegenteilige Erfahrung gemacht. Wirklich gute SLs, mit denen das Spiel richtig viel Spaß macht, drehen wenn sie spielen können, komplett frei und machen unglaublich viel Blödsinn. Ich hab das für mich bisher immer versucht damit zu erklären, dass man als SL (oder so geht es mir zumindest...) sich häufig intensiver mit Regelwerk und Welt beschäftigt und da öfter mal auf ziemlich absurde Dinge kommt, die man gerne ausprobieren würde. Und dass da vielleicht ganz tief im Unterbewusstsein ein "ich fordere dich als SL mal heraus und schau mal ob du das genauso gut handeln kannst wie ich als SL" (wenn die Rollen zwischen SL und Spieler in der selben Gruppe wechseln, wie bei uns).
Keine Ahnung wieso - ich frage mich dann immer ob ich selbst als Spieler auch so bin. Ich versuche eigentlich betont darauf zu achten keine der Dinge zu machen, die mir als SL auf die Nerven gehen. Und wenn ich wirklich mal was ausgefallenes spielen will, dann frage ich erstens vorher ob das genehm ist und spiele es zweitens _immer_ gruppenkonform (das kann man auch mit Charakteren, die durchaus eigene Motivationen haben!).

Zum Thema: es liest sich recht übel, aber es hilft nur: reden, reden, reden. Es gibt einfach sehr unterschiedliche Vorstellungen von Rollenspiel und Spaß und da muss man ausloten ob man zueinander findet.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: JS am 6.12.2021 | 22:16
Wirklich gute SLs, mit denen das Spiel richtig viel Spaß macht, drehen wenn sie spielen können, komplett frei und machen unglaublich viel Blödsinn.

Das sind meine Albtraum-SL. Nicht ist für mich schlimmer als ein blödelnder SL-Kasper.
;)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Tharax Batora am 7.12.2021 | 01:22
Zunächst einmal danke für die vielen, gutgemeinten Ratschläge!

Was das Alter angeht; zum Zeitpunkt der geschilderten Vorfälle (die Geschichte mit den Halblingen liegt etwa vier Monate zurück) waren sie 17 (Halbling 1/Paladin) und 14 (Halbling 2). Das mag jetzt einige Ansichten ändern (anhand der meisten Posts schätze ich, dass allgemein von einem deutlich höheren Alter ausgegangen wurde), ich bin aber der Meinung, dass man auch von Teenagern bereits eine aureichende geistige Reife erwarten kann, um in solchen Fällen Rücksicht auf seine Mitspieler zu nehmen. Auch da ich bereits deutlich jüngere Spieler erlebt habe, die sich wesentlich besser in die Gruppe einfügen konnten.


@ghoul
Danke fürs Lob, zum entsprechenden Zeitpunkt war der Tod der beiden Charaktere für mich die einzig logische Konsequenz; hätte ich sie an der Stelle nochmal durchkommen lassen, hätte das Verhalten bis zum Ende der Kampagne höchstwahrscheinlich kein Ende genommen.
   Ich bin erst mit 5E in D&D (und ins Rollenspiel allgemein) eingestiegen und kann die ältere Version daher nicht beurteilen; ich habe aber vernommen, dass die Gesinnungen in früheren Editionen regeltechnisch noch eine deutlich größere Rolle gespielt haben. Ravenloft, wie es sich mir darstellt (und ich es auch leite), ist (abgesehen von einzelnen magischen Gegenständen, die auf Charaktere verschiedener Gesinnungen unterschiedlich reagieren) für „böse“ Charaktere allenfalls dahingehend gefährlicher, dass die Umwelt entsprechend auf ihre Taten reagiert – wie im Fall der Halblinge.


Tendenziell stellt der Ältere der beiden Spieler das größere Problem dar: er versucht in nahezu jedem Abenteuer, mit Gewalt die Agenda seines eigenen Charakters durchzusetzen – leider ohne Rücksicht auf die Mitspieler (bestes Beispiel ist die bereits erwähnte Geschichte mit dem Dieb und dem Paladin) oder die Kampagne (Aktionen des Halblings). Zudem nutzt er das Spiel tatsächlich mehr als nur gelegentlich aus, um Macht auf andere Spielercharaktere auszuüben (selbiges Beispiel) und scheint auch seinen Spaß am Spiel meist daraus zu ziehen, dass sein Charakter in irgendeinem Punkt den anderen überlegen ist.

Der Andere ist die meiste Zeit über sehr passiv und war im Fall der Halblinge (die der andere Spieler mehr oder weniger allein geschrieben hat) größtenteils ein Mitläufer – die Szene mit dem Überfall auf den Händler ausgenommen. Wenn er mal etwas tut, ist er der übrigen Gruppe gegenüber (mit Ausnahme des anderen Problemspielers) extrem unkooperativ und nicht wirklich in der Lage, sinnvoll zusammenzuspielen.
   Was seine eigene Kampagne anging, haben wir vermutlich schlichtweg zu viel erwartet, und er selbst sich deutlich übernommen. Er hatte zuvor bereits ein (kürzeres) Abenteuer für die Gruppe gemeistert, das wir zwar beenden konnten, in dem sich aber bereits ähnliche Probleme abzeichneten.
   Ich habe meist den Eindruck, dass ihm das Spiel abgesehen von seinern Kampagnen und vielleicht noch einigen seiner SCs relativ egal ist.

Noch kurz zu dem Punkt mit den 7 ausgesetzten Spieleabenden – ich habe sie ingame vorübergehend aus der Gruppe genommen, da ihre Charaktere auf einen separaten Auftrag geschickt wurden (aufgrund des gestohlenen Öls), den ich in zwei bis drei separaten Sitzungen mit ihnen spielen wollte. Da sie allerdings mehrfach abgesagt haben, sind aus den vorhergesehenen 3 Sitzungen ohne sie nachher 7 geworden. Wodurch umso stärker aufgefallen ist, wie viel angenehmer dir Gruppenstimmung ohne sie war…

Ich habe in den vergangenen Monaten durchaus versucht, diese Probleme anzusprechen, kann allerdings nicht behaupten, dabei erfolgreich gewesen zu sein. Das mag zum Teil an mir liegen; meine Stärke liegt nicht darin, mich sanft an heikle Themen heranzutasten. Wenn ich ein Problem anspreche, dann direkt und ohne Beschönigungen, was mit Sicherheit einschüchternd, aggressiv, rücksichtslos oder ähnlich wirken kann.
   An Spieler 2 habe ich mehr oder weniger vorbeigeredet; wir sind schlicht und ergreifend auf keinen gemeinsamen Nenner gekommen.
   Spieler 1 wiederum schien nichts von dem Geschehenen als Problem, sondern mehr als „gescheitertes Experiment“ zu sehen; er benuzte auch mehrfach die bekannte Rechtfertigung, „nur seinen Charakter gespielt zu haben…“ Nachdem ich mich entsprechend ungehalten über den (mehr als nur ein bisschen unbefriedigenden und letztendlich von ihm verschuldeten) Grippetod meines Charakters zeigte (auch weil ich die Figur wirklich gern mochte), warf er mir vor, „deren Tod nicht akzeptieren zu können“. Sein Totschlagargument, das jede Diskussion beendet: „Der Spielleiter hat immer Recht!“
   Nun, DAS kann man auch anders sehen…

Ohne jetzt behaupten zu wollen, die eine Seite würde Rollenspiel zu ernst oder die andere nicht ernst genug nehmen, steht für mich mittlerweile fest, dass die unterschiedlichen Erwartungshaltungen im Fall meiner Gruppe (deren Alter, wie man dem ersten Absatz entnehmen kann, auch stark schwankt) das Hauptproblem darstellen.
   Und das liegt nicht nur an absurden Spieleraktionen. Ich spiele parrallel noch in einer zweiten Gruppe, in der es (inhaltlich) auch recht chaotisch zugeht; hier sind sich allerdings alle Spieler einig, was sie wollen, kommen ohne Outgame-Dispute aus und haben alle Spaß an der gemeinsamen Spielweise. Kurz: die Gruppe harmoniert miteinander.

Und nur um das nochmal klarzustellen: es ging mir nicht darum, jemanden als Person schlechtzureden. Ich habe versucht, die Situation iaus dem Spiel (auch wenn ich keinen Hehl daraus gemacht habe, dass ich das Verhalten der Spieler absolut daneben fand) möglichst sachlich wiederzugeben, und erhebe auch sicher keinen Anspruch auf die alleinige Deutungshoheit des Problems.
   Solange es keine weiteren Zwischenfälle gibt, werde ich die momentan laufende Kampagne (die auch nicht mehr allzu lange dauern dürfte) noch in der aktuellen Besetzung zuende spielen, um mich danach mit den übrigen Spielern zu beraten und danach gegebenenfalls mit geschrumpfter Gruppe weiterzumachen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ghoul am 7.12.2021 | 09:58
Nun ja, in dem Alter darf man noch - sagen wir mal - Reifepotenzial aufweisen.  ;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 7.12.2021 | 10:07
Nun ja, in dem Alter darf man noch - sagen wir mal - Reifepotenzial aufweisen.  ;D

Schön formuliert  ;D.

Solange es keine weiteren Zwischenfälle gibt, werde ich die momentan laufende Kampagne (die auch nicht mehr allzu lange dauern dürfte) noch in der aktuellen Besetzung zuende spielen, um mich danach mit den übrigen Spielern zu beraten und danach gegebenenfalls mit geschrumpfter Gruppe weiterzumachen.

Das klingt nach einer super Idee. Und  :howdy: im Forum. Ich fand übrigens, dass du die Sache differenziert dargestellt hast.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 7.12.2021 | 10:40
Zitat
„Der Spielleiter hat immer Recht!“

Ich wundere mich ja schon darüber, wo selbst jetzt in den 2020ern Junge neue Spieler diesen uralten überkommenen Unsinn aus der Rollenspielsteinzeit her haben.

Vielleicht ist es immer noch mehr die Tanelorn-Bubble, aber das gängige Paradigma ist inzwischen eigentlich eher: Der SL steht nicht eine Stufe über dem Lieben Gott, sondern ist "Mitspieler mit besonderem Aufgabenbereich".
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 7.12.2021 | 11:04
Ich wundere mich ja schon darüber, wo selbst jetzt in den 2020ern Junge neue Spieler diesen uralten überkommenen Unsinn aus der Rollenspielsteinzeit her haben.

Vielleicht ist es immer noch mehr die Tanelorn-Bubble, aber das gängige Paradigma ist inzwischen eigentlich eher: Der SL steht nicht eine Stufe über dem Lieben Gott, sondern ist "Mitspieler mit besonderem Aufgabenbereich".

Ich denke mal, das hängt eher damit zusammen, dass unerfahrene Spieler (unabhängig vom Jahrzent) sich jemanden wünschen, der ihnen etwas Struktur vorgibt, damit sie dem Spiel besser folgen können.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 7.12.2021 | 11:06
Ich denke mal, das hängt eher damit zusammen, dass unerfahrene Spieler (unabhängig vom Jahrzent) sich jemanden wünschen, der ihnen etwas Struktur vorgibt, damit sie dem Spiel besser folgen können.
This. Nicht jeder Tisch ist faktisch symmetrisch.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 7.12.2021 | 11:49
Ich wundere mich ja schon darüber, wo selbst jetzt in den 2020ern Junge neue Spieler diesen uralten überkommenen Unsinn aus der Rollenspielsteinzeit her haben.

Das ist wie bei allem anderen auch: Jeder sucht sich eben die Argumente zusammen, die ihm gerade in den Kram passen. >;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.12.2021 | 18:07
Da das Thema hier gerade eskaliert, mache ich erst mal zu.

Wir besprechen, wie wir mit den Impfstatuspostings verfahren und öffnen den Thread dann wieder.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sashael am 8.12.2021 | 20:51
Das Thema ist wieder offen.

Die Impfrelevanten Postings wurden in den Covid im Alltag Thread verschoben. Die Postings von Boba und gilborn sind wegen zu hohem Eskalationspotential im Speakers Corner Archiv gelandet.

Ungeimpfte Spieler bitte nur im Covid im Alltag Thread besprechen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Epaminondas am 11.12.2021 | 11:25
Spieler, die sagen, dass sie sich Termine vormerken und dann plötzlich doch nicht können.

Letztes Wochenende war von allen vorgemerkt. Kurz davor "ach ne, da fahr ich in Urlaub, das geht nicht. Aber das nächste Wochenende merk ich mir dann auf jeden Fall vor."

Que nächstes Wochenende (also heute). "Ach ne, dieses WE hab ich Familienfeier."

Nächstes WE geht dann auch nicht, dann sind Feiertage und im neuen Jahr gehts wahrscheinlich von vorne los.


Und die Spieler der Online-Runde antworten einfach nicht mehr  :d

Das wars dann wohl erstmal.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 11.12.2021 | 11:35
Da hilft nur mit denen weiterzumachen, die sich als zuverlässig erwiesen haben...
(ein paar wird es da doch wohl geben, oder?)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosZ am 11.12.2021 | 12:47
Besonders schön ist es auch, wenn unsere Fahrerin der Fahrgemeinschaft in der Regel und gesundheitlich bedingt immer eine Stunde zu spät losfährt und demnach die Spielsitzung eine Stunde später anfängt. Mittlerweile bin ich am Überlegen mit den anderen Mitspielern auszumachen, dass wir ihr einfach eine Zeit  um eine Stunde vor der geplanten Uhrzeit nennen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Seraph am 11.12.2021 | 12:49
Ich habe auch festgestellt, dass einige Menschen einfach nicht oder nur sehr schwer in der Lage sind, sich einen Termin zeitnah und verbindlich in einen Kalender einzutragen.
Wenn er dann steht, dann können die allermeisten in der Regel auch. Aber bis dahin ist es ein weiter Weg...viele wollen einfach keine Verpflichtungen mehr eingehen, scheint es mir.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: angband am 11.12.2021 | 19:42
(Notorische) Unzuverlässigkeit, Unpünktlichkeit oder zu geringe Priorisierung sind für mich mittlerweile fast zu KO-Kriterien geworden. Vielleicht werde ich dünnhäutiger mit zunehmendem Alter… Zum Glück ist das in einer meiner Runden überhaupt kein Problem und in der anderen Runde ein Problem kleineren Ausmaßes.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 11.12.2021 | 21:39
(Notorische) Unzuverlässigkeit, Unpünktlichkeit oder zu geringe Priorisierung sind für mich mittlerweile fast zu KO-Kriterien geworden. Vielleicht werde ich dünnhäutiger mit zunehmendem Alter…

Und womit? Mit Recht!
Je älter wir werden, desto weniger Zeit haben wir zu verplempern.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 11.12.2021 | 21:52
Hallo,


...man kann schon sein Standpunkt sagen. Da viele Unterschiedlichen Meinungen Haben. Aber Termin ist Termin. ...Lässt sich besser Leben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: KhornedBeef am 11.12.2021 | 22:33
Und womit? Mit Recht!
Je älter wir werden, desto weniger Zeit haben wir zu verplempern.
Je älter ICH werde desto klarer wird mir, dass das nicht der Fall ist und ich bloß dünnhautiger werde, weil ich schon so viel verplempert habe ;)
Hat jemand einen Lackmus-Test für mangelnde Priorisierung? Das sind ja häufig anständige Leute, sonst.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 12.12.2021 | 12:34
Aber Termin ist Termin. ...Lässt sich besser Leben.

Gerade deshalb sage ich auch erst fix zu, wenn ich definitiv teilnehmen kann.

Wenn der Termin einmal in meinem Kalender steht, wird er für so gut wie nichts mehr umgeschmissen. Aber vorher muss er mit anderen Verpflichtungen und Interessen eben rangeln.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tanolov am 12.12.2021 | 13:26
Besonders schön ist es auch, wenn unsere Fahrerin der Fahrgemeinschaft in der Regel und gesundheitlich bedingt immer eine Stunde zu spät losfährt und demnach die Spielsitzung eine Stunde später anfängt. Mittlerweile bin ich am Überlegen mit den anderen Mitspielern auszumachen, dass wir ihr einfach eine Zeit  um eine Stunde vor der geplanten Uhrzeit nennen.

das haben wir jahrelang mit einem notorischen zuspätkommer bei allen anlässen gemacht. nach dem das 2-3 jahre gut ging war er irgendwann mal pünktlich und hat verwundert gefragt wieso denn alle anderen zu spät waren.
er hats mit humor genommen :D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: klatschi am 12.12.2021 | 14:10
In unserer Gruppe haben wir deswegen einen festen Termin (jeder zweite Montag) der als Serie in allen Kalendern steht - am Ende einer Session klären wir noch schnell ab, ob der Termin noch bei allen passt.

Bisher mussten wir ihn in über einem Jahr nur zweimal verschieben, es gab nie fehlende Spieler*innen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 12.12.2021 | 15:23
Glaub ganz wichtiges Element davon ist das Wort "Montag" -- meiner Erfahrung nach sind Termine unter der Woche deutlich zuverlässiger als am WE, und meine bisher zuverlässigste Langzeitrunde war ebenfalls immer montags.
Am WE kommt jeder Rübennase immer wieder was dazwischen -- mal ist Volksfest, mal Geburtstag, mal muss die Schwiegermutter in den Sumpf geschleudert werden. Wochentage hingegen sind für die meisten Leute sehr gleichförmig; wer sich einmal auf einen solchen Termin einlässt, kann den dann idR auch zuverlässig wahrnehmen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 12.12.2021 | 15:32
Gerade deshalb sage ich auch erst fix zu, wenn ich definitiv teilnehmen kann.

Wenn der Termin einmal in meinem Kalender steht, wird er für so gut wie nichts mehr umgeschmissen. Aber vorher muss er mit anderen Verpflichtungen und Interessen eben rangeln.
Hallo,
@tartex

Wer fit ist in der birne, der Plant vor. Da müsste nur noch die Krankheit ein strich durch die rechnung machen.
Aber du hast recht, das wäre aber schnell gemacht. Weil dann jemand mit dem Finger schwingt!!!!   ~;D
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 12.12.2021 | 16:04
Nervt halt, wenn man eine andere Einladung ausschlägt, weil man schon eine Rollenspiel-Verpflichtung hat, und dann springen irgendwelche Spieler in letzter Minute ab, die Runde findet nicht statt und das "echte Leben", das man echt gerne wahrgenommen hätte, ist auch schon abgefahren.

Dann überlegt man sich beim zweiten, dritten oder gar vierten Mal in dieser Gruppe natürlich, wo man die Prioritäten setzt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: ChaosZ am 12.12.2021 | 16:07
Glaub ganz wichtiges Element davon ist das Wort "Montag" -- meiner Erfahrung nach sind Termine unter der Woche deutlich zuverlässiger als am WE, und meine bisher zuverlässigste Langzeitrunde war ebenfalls immer montags.
Am WE kommt jeder Rübennase immer wieder was dazwischen -- mal ist Volksfest, mal Geburtstag, mal muss die Schwiegermutter in den Sumpf geschleudert werden. Wochentage hingegen sind für die meisten Leute sehr gleichförmig; wer sich einmal auf einen solchen Termin einlässt, kann den dann idR auch zuverlässig wahrnehmen.

Ist halt blöd, wenn Spieler mit Schichtdiensten, Montage und/oder Diensten weit weg vom Wohnort dabei sind. Aber unsere Empires in Arms Runde hat auch einen festen Termin, der eigentlich gut klappt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Erbschwein am 12.12.2021 | 16:12
Nervt halt, wenn man eine andere Einladung ausschlägt, weil man schon eine Rollenspiel-Verpflichtung hat, und dann springen irgendwelche Spieler in letzter Minute ab, die Runde findet nicht statt und das "echte Leben", das man echt gerne wahrgenommen hätte, ist auch schon abgefahren.

Dann überlegt man sich beim zweiten, dritten oder gar vierten Mal in dieser Gruppe natürlich, wo man die Prioritäten setzt.
Hallo,
@tartex

Aber es ist so. Wenn der Termin beim Rollenspiel ist, dann ist der. Dann kann nur Krankheit sein, warum man absagt.
Ob nun das Fräulein mit dem Finger schwingt zu Hause. Wäre auch egal. Und sagt aber wir "müssen" da hin, soll sie alleine hin!
Es gibt Genug Termine und es wird noch Termine geben wo man sich mit anderen "leutz" Trift.

Aber Schlägt man den Termin vor und sollte in drei Tagen bestätigt werden. Das sollte auch schon vorher sein. Wenn der Regelmäßig ist. Wie gesagt dann nur noch Krankheit!!!!


-Edit:- Bei einer Hochzeit würde Ich auch Nicht hin Wollen. Wenn Jahrestag ist und eine Feier Da Gehe Gerne Hin. Zum Gratulieren!!!!- -Wer Versteht-
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: storm am 12.12.2021 | 19:19
Ich kenne das auch, sind bei mir schon mehrere Runden dran gescheitert. Irgendwann hatte niemand mehr Zeit (oder wohl eher Interesse?!).

Mittlerweile machen wir das so halbfest und das funktioniert in der Rollenspielgruppe wie auch bei unserer Bandprobe sehr gut. Sprich es gibt einen festen Termin (werktags, abends) und es wird aber immer nochmal kurz vorher abgefragt, ob denn wirklich alle Zeit haben. Absagen gibt es gelegentlich, aber dann schaut man halt dass der Termin die Woche drauf klappt. So kommen wir übers Jahr auf ungefähr alle 14 Tage, aber sind z. B. in der sommerlichen Urlaubszeit oder bei Prüfungen am Semsterende flexibel genug (hat halt jeder auch noch andere Verpflichtungen und Baustellen).
Falls jemand wirklich oft nicht kann, wird das i.d.R. vorher angekündigt und dann Ausweichtermine für diese Zeit gesucht, falls machbar.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Arkam am 12.12.2021 | 19:28
Hallo zusammen,

bei Online Terminen bin ich da lockerer. Ich als Spielleitung sehe natürlich zu das ich an diesem Termin auch pünktlich anwesend bin. Aber mit Schicht- und Wochenenddienst in der Pflege kann einfach Mal Etwas dazwischen kommen. Wichtig ist das das rechtzeitig, möglichst Tage vorher kommuniziert wird.
Nervig wird so was am Spieltisch wenn man etwa noch gefahren ist und jetzt eben nicht kurz Mal eben doch ein Computerspiel spielen kann.
Wenn es zu häufig vorkommt merke ich das auch meine Vorbereitung deutlich nachlässt, sowohl als Spielleitung als auch als Spieler.

Gruß Jochen
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Sphinx am 14.12.2021 | 10:19
Ach ich hab auch wieder so einen Fall in unserer Runde.
Ich hab jetzt über 1 Jahr lang als Spielleiter fungiert und mich drum gekümmert das wir jeden sich bietenden Termin auch wahrgenommen haben. Ging wenn es mal richtig Stressig war, hat es wenigstens 1 mal im Monat geklappt. Und in der Urlaubszeit sogar mal wöchentlich. Also im Schnitt haben wir alle 2 Wochen gespielt.

So, ich bin mit der Kampagne am 31.10 Fertig geworden. Seit dem gab es zwei angepeilte Termine die jetzt schon ausgefallen sind. Der erste weil einer der Mitspieler sich nicht fitt gefühlt hat. Der nächste weil der neue Spielleiter zu viel Stress hat. Bin gespannt ob der nächste Termin zwischen den Jahren was wird. Auch lässt das sagen wer wann Zeit hat grade massiv nach, Teilweise muss man X mal fragen bis klar ist das ein Termin möglich wäre. Echt nertiv, hätten nicht erst alle Gesagt das sie noch Spaß haben und weiter Spielen wollen, hätte ich vermutet, dass sie Spiel-Müde sind.
Aber der neue Spielleiter ist da auch nicht so hinterher sie zu einem Termin zu drängen. Ich hab das gefühl, was Runden am schnellsten tötet, ist unregelmäßigkeit der Termine.

Ka. ich bin da irgendwie komisch. Ich hab noch nie einen geplanten Rollenspieltermin ausfallen lassen. Weder Hals oder Kopfschmerzen, ich Schlags kaputt war oder sonst was halten mich da auf. Dann ist die Runde evtl. etwas weniger spektakulär, Spaß macht es trotzdem. Da müsste ich schon richtig Platt sein das ich einen Termin ausfallen lassen würde. Interessanterweise bin ich so Laser Fokussiert das ich, sobald ich anfange, schnell voll da bin.
Andere Spielleiter (die ich kennengelernt habe) sind da größere "Mimosen".

Und eine wichtige Sache lege ich auch für alle neuen Runden fest. Wenn wenigstens X Spieler Zeit haben wir trotzdem gespielt. Bei der besagten Runde wollen alle immer nur Spielen, wenn auch alle Zeit haben.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: klatschi am 14.12.2021 | 11:04
ich stimme Feuersänger zu, dass die Regelmäßigkeit immer am leichtesten unter der Woche geht, weil die Arbeitstage einfach gleichförmiger sind - und selbst um schichtdienst und co kann man herumplanen, das ist ja meist im Vorherein bekannt.

Am Ende geht es - wie auch Erbschwein meint - um Commitment: wenn ich den Termin im Kalender stehen habe, erwarte ich als Spielender und als SL dass der Termin stattfindet. Je früher und offener und transparenter kommuniziert wird, desto besser können alle planen. Wenn alle committed sind, ist das kein Problem (und: was außertourliches passiert immer und das ist okay. Krankheit, Unfälle, etc. pp - höhere Gewalt sozusagen).

Ich hatte ne Runde bei der ich am Schluss hingeworfen habe, weil zwei Spieler überhaupt nicht responsiv waren. Zum Teil zwei Wochen ohne Rückmeldung und dann nur ein: „cool, ich schau mal ob es klappt“ ist mir als SL absolut zu wenig. Dafür investiere ich nicht meine Zeit
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 14.12.2021 | 11:27
Am Ende geht es - wie auch Erbschwein meint - um Commitment: wenn ich den Termin im Kalender stehen habe, erwarte ich als Spielender und als SL dass der Termin stattfindet. Je früher und offener und transparenter kommuniziert wird, desto besser können alle planen. Wenn alle committed sind, ist das kein Problem (und: was außertourliches passiert immer und das ist okay. Krankheit, Unfälle, etc. pp - höhere Gewalt sozusagen).

Das ist eine idealistische Perspektive. In Realita sind halt immer manche mehr commitet als andere. Ist ja eher ein Spektrum als eine binäre Angelegenheit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: klatschi am 14.12.2021 | 11:38
Das ist eine idealistische Perspektive. In Realita sind halt immer manche mehr commitet als andere. Ist ja eher ein Spektrum als eine binäre Angelegenheit.

Stimmt, aber eben auch ein (gruppenabhängiger) Aushandlungsprozess. Ich mache als SL beispielsweise von Anfang an klar, was ich in Sachen Kommunikation erwarte und wenn das nicht passt, spiele ich mit anderen Spielern.

Da muss nun keiner jede Nachricht innerhalb von drei Minuten oder Stunden beantworten, aber auf drei Tage sollte es möglich sein. Zumindest im Normalfall (wie gesagt: es kann immer was sein).
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 14.12.2021 | 12:03
Regelmässige Termine helfen glaube ich ungemein. In meinen beiden längsten Tischrunden spielen wir seit über 30 Jahren in Teils wechselnder Besetzung. Die eine jeden Dienstag, die andere mittlerweile "nur" alle 2 Wochen Samstags, weil da Spieler lange Anfartwege haben und halt am WE auch mal andere Dinge sind.

Jeder versucht sich die Termine frei zu halten.

Was aber ebenfalls bei uns gut funktioniert ist, dass wir un von der Idee, dass immer alle Spielenden da sein müssen verabschiedet haben. Unser Quote ist, wenn mehr als 50% der Spielenden Zeit haben wird gespielt.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: flaschengeist am 14.12.2021 | 13:50
In meinen drei Runden haben sich ebenfalls regelmäßige fixe Termine bewährt (jeweils alle zwei Wochen, einmal freitagsabends, einmal samstagsabends und einmal mitwochsabends) und auch, in den beiden größeren Runden, den Termin nur ausfallen zu lassen, wenn zu viele Spieler fehlen. In beiden Runden sind wir jeweils fünf Spieler + SL, in Runde 1 spielen wir bei mindestens drei Spielern, in Runde 2 bei mindestens vier Spielern. Beide Runden existieren seit bald 10 Jahren.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 28.07.2022 | 12:48
Das ist eigentlich nicht so eine klassische Spielerwürgegeschichte. Meine Spielerin würde sie vielleicht im Spielleiter-Würgen Thread posten.

Ich leite zur Zeit eine kurze Kampagne in D&D, als Übergang zu unseren nächsten Vorhaben. Wir haben die Kampagne bei Session 0 explizit als "lockere Runde Monsterkloppen" festgelegt. Nun habe ich mich am Wochenende mit zwei meiner Spieler (nennen wir sie Anna und Tom) unterhalten, wobei es darum ging eine halbwegs plausible Einführung für Toms dritten Charakter zu finden, der mit seinen zwei vorherigen Charakteren nicht zufrieden war (Das ist ein anderes Problem, das auch mit dem neuen Charakter nicht gelöst wird, aber egal jetzt).

Die beiden wollten gerne eine kleine Einführung des neuen Charakters spielen, bei der Annas Charakter maßgeblich beteiligt sein sollte. Dazu kamen ein paar Vorschläge, die ich mich bemüht habe in das Abenteuer einzuarbeiten und letztendlich hatten wir eine Lösung mit, dachte ich, beide Spieler einverstanden waren, die es ermöglicht die anderen Gruppenmitglieder nicht einen Abend lang aufs Abstellgleis zu schicken und die zum Hintergrund beider Charaktere und des Abenteuer gepasst hätte. Alles gut, oder? Falsch!

Einen Tag später bekomme ich auf eine Frage an Anna nur die Antwort, dass sie "noch sauer" auf mich sei.

Aha.

Also habe ich mich entschuldigt dass ich ihr irgendwie auf die Füße getreten bin und gefragt was denn eigentlich los sei. Wir waren lose dazu verabredet, die Sache über Discord zu klären, aber dann wurde mein Kind an dem entsprechenden Abend krank und damit fiel das Gespräch aus. Ich zu ihr: Gut, schreib auf was du hast, dann reden wir, wenn ich wieder Zeit habe.
Vierundzwanzig Stunden später habe ich einen ellenlangen Text bekommen, geballt voller Beispiele was ihr nicht passt, ich sei unflexibel, genervt, habe sie abgekanzelt, übergangen und höre ihr nicht zu. Die Besprechung am Wochenende sei ein völliger Fehlschlag meinerseits gewesen. Dann wurden teilweise Beispiele herangezerrt die Wochen zurückliegen und an die ich mich überhaupt nicht erinnere. Vieles davon ist einzeln eigentlich nicht sooo wild, nichts was man im Gespräch nicht klären könnte, aber in dieser Geballten Form und in einem für sie relativ aggressiven Tonfall vorgetragen hat mich das ziemlich angegriffen.

Ich kann viele der Punkte aus ihrer Sicht überhaupt nicht nachvollziehen, da ich unsere Unterhaltungen komplett anders in Erinnerung habe (was ja an mir liegt), aber auch in unseren längeren Chats lese ich nicht heraus, was sie mir vorwirft. Es hat auch mal kleinere Reibereien gegeben, klar, aber die wurden immer sofort in der Unterhaltung ausgeräumt, oder zumindest dachte ich das.

Meine nächsten Schritte sind eigentlich klar: Das Gespräch suchen, versuchen auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, sich aussöhnen, aber ich muss zugeben dass ich im Moment wenig Lust darauf habe, da mich ihr Text nicht nur unangenehm überrascht, sondern auch stärker gekränkt hat, als ich es eigentlich zugegeben möchte. Das wird darüber noch verstärkt, dass wir über das Rollenspiel hinaus auch gut befreundet sind.

Ich spiele ehrlich gesagt mit dem Gedanken, die Kampagne bis auf weiteres auf Eis zu legen.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad_Data am 28.07.2022 | 13:26
Das ist eigentlich nicht so eine klassische Spielerwürgegeschichte. Meine Spielerin würde sie vielleicht im Spielleiter-Würgen Thread posten.

Ich finde es sehr cool, dass du so reflektiert bist! Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass das für viele Geschichten in diesem Thread gilt.

Spielt ihr eigentlich online oder trefft ihr euch? Ich habe eine Runde, wo es zu ähnlichen Problemen kommt (abkanzeln, übergehen, nicht zuhören, und, zumindest in unserer Runde, unterbrechen kommen mir sehr bekannt vor), allerdings ist das bei uns sehr darauf zurückzuführen, dass wir online spielen.

Ich spiele ehrlich gesagt mit dem Gedanken, die Kampagne bis auf weiteres auf Eis zu legen.

Das kann ich total nachvollziehen. Allerdings ein Gedanke dazu: Ich war in der Vergangenheit schon in der Situation, dass ich selber ellenlange Texte geschrieben habe. Keine Ahnung, wie vergleichbar das ist, aber grundsätzlich war da ein wichtiger Punkt: Ich habe diese ellenlangen Texte nur verfasst, wenn ich eigentlich schon noch Bock auf die Runde hatte. Bei Runden, wo für mich schon alles den Bach runter gegangen ist und wo auch keine Besserung in Sicht ist, würde ich nur noch mitteilen, dass ich aussteige.

Wie gesagt, keine Ahnung, in wie weit das auf deine Runde (oder die besagte Spielerin) zutrifft, aber grundsätzlich denke ich, dass man sich die Mühe für eine lange Nachricht nur macht, wenn man den Eindruck hat, dass es sich lohnt.

Viel Glück auf jeden Fall, dass ihr da eine Lösung findet :)
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 28.07.2022 | 14:17
Ich hatte eigentlich nicht wirklich eine Antwort erwartet, Problem und die mögliche Lösung sind ja klar. Ich brauchte einen Platz um das loszuwerden, wo keiner meiner Spieler es mitkriegt.

Spielt ihr eigentlich online oder trefft ihr euch? Ich habe eine Runde, wo es zu ähnlichen Problemen kommt (abkanzeln, übergehen, nicht zuhören, und, zumindest in unserer Runde, unterbrechen kommen mir sehr bekannt vor), allerdings ist das bei uns sehr darauf zurückzuführen, dass wir online spielen.
Wir spielen online. Vor Corona war das eine klassische Tischrunde, aber wir haben gemerkt, dass wir mehr Spielzeit haben, wenn man nicht insgesamt etwa eine Stunde fahrt abziehen muss. Das ist ein guter Hinweis, denn durch Latenz im Sprachchat haben wir hin und wieder das Problem, dass mehrere Leute gleichzeitig in eine Pause hineinreden. Da ist auch schon mal was bei untergegangen.
Aber einiges davon wurde vereinzelt auch vorher schon von der Spielerin kritisiert, nicht nur mir gegenüber sondern auch anderen Spielern. Ich gebe zu, ich bin nicht immer der alleraufmerksamste Spielleiter, vor allem wenn mehreres auf mich gleichzeitig einströmt.

Das kann ich total nachvollziehen. Allerdings ein Gedanke dazu: Ich war in der Vergangenheit schon in der Situation, dass ich selber ellenlange Texte geschrieben habe. Keine Ahnung, wie vergleichbar das ist, aber grundsätzlich war da ein wichtiger Punkt: Ich habe diese ellenlangen Texte nur verfasst, wenn ich eigentlich schon noch Bock auf die Runde hatte.
Das ist ein Gedanke der mir in meiner Verbitterung überhaupt noch nicht gekommen ist. Ich habe mich immer bemüht, auch kritische Äußerungen meiner Spieler möglichst positiv aufzunehmen und ich habe auch eigentlich kein so besonders dünnes Fell, aber hier hat es mich schon ganz schön erwischt. Bin selbst ein bisschen überrascht davon.

Aber mit diesem Gedanken kann ich da, glaube ich, positiver rangehen. Vielleicht ist noch was zu retten. Lust aufs Spielen habe ich eigentlich schon und ich befürchte, dass ich den Rundenabbruch später bereuen würde.

Danke!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 28.07.2022 | 14:42
Dann noch eine Anmerkung in die gleiche Richtung: Wenn mich was nervt, man sich zu einer Aussprache verabredet, aber dann kurzfristig ein "Kann nich; schreibs auf" kommt, würd ich vermutlich auch alles aufschreiben, an was ich mich erinnere, auch Kleinigkeiten, die es eigentlich nicht wert sind; wenn man schon mal dabei ist. Keine Schuldzuweisung, krankes Kind ist krankes Kind, das sieht deine Spielerin sicher auch so. Aber ich befürchte, in der Situation wäre mir auch die Darlegung meine Gefühle näher als die Überlegung, wie das geballt beim anderen ankommt, va in Schriftform, ohne das ganze Drumherum eines wirklichen Gesprächs.

Kopf hoch und viel Glück, hoffe, ihr könnt das retten.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 28.07.2022 | 15:22
Das ist vermutlich auch so gewesen.
Sie hat hinzugefügt, dass sie alles möglichst vollständig und in neutralem Tonfall aufzuschreiben versucht hat. Neutral fand ich das zwar nicht im mindesten, aber ich kann den Drang verstehen, nichts auslassen zu wollen. Nur dann mehr als acht Wochen später mit irgendwelchen Punkten zu kommen, zu denen ich entweder überhaupt nichts mehr sagen kann oder aber dachte alles sei in Ordnung, finde ich doch suboptimal.

Ich verstehe, dass man sich damit schwertut, direkte Kritik zu äußern. Manchmal braucht man auch eine Weile bis man soweit ist, benennen zu können, was einen stört. Aber ich hätte halt erwartet, da wenigstens innerhalb der nächste Tage eine Amerkung zu erhalten: "Mir hat [Ding] nicht gefallen, achte bitte künftig darauf." Aber die Art wie Kritik geäussert wird kann ich ja anbringen und vielleicht läuft es dann beim nächsten mal besser.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: felixs am 28.07.2022 | 15:42
Ich gebe zu, ich bin nicht immer der alleraufmerksamste Spielleiter, vor allem wenn mehreres auf mich gleichzeitig einströmt.

Musst Du auch nicht.
Alle Beteiligten sind dafür verantwortlich, dass das Spiel funktioniert.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Colgrevance am 28.07.2022 | 16:22
Alle Beteiligten sind dafür verantwortlich, dass das Spiel funktioniert.

This. Manchmal möchte ich mich am liebsten selber würgen, wenn ich wieder mal in die "SL = Alleinunterhalter"-Denkfalle tappe.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 28.07.2022 | 16:28
Musst Du auch nicht.
Alle Beteiligten sind dafür verantwortlich, dass das Spiel funktioniert.
Grundsätzlich ja.

Es handelt sich bei Anna um eine ziemlich umständliche Spielerin, die tatsächlich übertönt wird, wenn sie auf ihre gewohnt kurvige Art verbal zum Punkt kommen möchte. Jeder von uns ist ihr schon ins Wort gefallen oder hat die Gedanken schweifen lassen, wenn sie sich in lauter äähs und äähms verlaufen hat. Nachdem sie das (zurecht) angekreidet hat, haben wir Besserung gelobt und auch erziehlt, dachte ich. Jetzt ist aber einer ihrer Hauptvorwürfe an mich, dass sie wieder nicht gehört oder für voll genommen wird oder dass das was sie sagt sofort wieder vergessen wird. Von daher ärgert es mich schon, weil ich weiß, dass mir sowas bisweilen passieren kann. Ich kann mich nur nicht dagegen verteidigen, weil Ich mich halt nicht an etwas erinnere, dass ich angeblich vergessen oder nicht gehört habe. Wie das bei der restlichen Gruppe aussieht, kann ich nicht im Moment sagen.

This. Manchmal möchte ich mich am liebsten selber würgen, wenn ich wieder mal in die "SL = Alleinunterhalter"-Denkfalle tappe.
Das Problem ist bei mir nicht so ausgeprägt. Meine Spieler können einige Stunden damit verbringen ohne mich zu spielen. Ich muss dann eingreifen, wenn ich auch Spaß haben möchte, sonst gibt es Momente, da könnte ich unsere Gruppe auch als Podcast nebenher laufen lassen. Manchmal ganz angenehm, manchmal ziemlich lästig.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 28.07.2022 | 17:23
Allerdings ein Gedanke dazu: Ich war in der Vergangenheit schon in der Situation, dass ich selber ellenlange Texte geschrieben habe. Keine Ahnung, wie vergleichbar das ist, aber grundsätzlich war da ein wichtiger Punkt: Ich habe diese ellenlangen Texte nur verfasst, wenn ich eigentlich schon noch Bock auf die Runde hatte. Bei Runden, wo für mich schon alles den Bach runter gegangen ist und wo auch keine Besserung in Sicht ist, würde ich nur noch mitteilen, dass ich aussteige.

Ist aber nicht bei allen so. Ich habe auch schon ellenlange Texte geschrieben und bekommen, bei denen es nur noch darum ging, eine Entscheidung zu rechtfertigen (vor sich selbst und anderen), die schon gefallen war.

Praxistipp: Wenn ihr solche Probleme damit habt, die stilleren Spieler zu Wort kommen zu lassen, dann probiert mal das Konzept der "Runden" nicht nur im Kampf, sondern auch in anderen Situationen (beim Erkunden, Planen etc.): jeder ist reihum mal dran, und nicht immer nur derjenige, der am schnellsten / lautesten schreit.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: BobMorane am 29.07.2022 | 08:40
Wenn es von der Technik klappt ist es auch immer besser die Mitspieler zu sehen. Klar, wenn man grad auf eine Battlemap zugange ist geht das nicht aber da ist die Runde als Strukturelement da.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: unicum am 29.07.2022 | 09:39
Praxistipp: Wenn ihr solche Probleme damit habt, die stilleren Spieler zu Wort kommen zu lassen, dann probiert mal das Konzept der "Runden" nicht nur im Kampf, sondern auch in anderen Situationen (beim Erkunden, Planen etc.): jeder ist reihum mal dran, und nicht immer nur derjenige, der am schnellsten / lautesten schreit.

 :d

Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 29.07.2022 | 10:22
Wenn es von der Technik klappt ist es auch immer besser die Mitspieler zu sehen. Klar, wenn man grad auf eine Battlemap zugange ist geht das nicht aber da ist die Runde als Strukturelement da.

Du brauchst einfach mehr Bildschirme.  :P
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: sockenschuss am 29.07.2022 | 10:59
Praxistipp: Wenn ihr solche Probleme damit habt, die stilleren Spieler zu Wort kommen zu lassen, dann probiert mal das Konzept der "Runden" nicht nur im Kampf, sondern auch in anderen Situationen (beim Erkunden, Planen etc.): jeder ist reihum mal dran, und nicht immer nur derjenige, der am schnellsten / lautesten schreit.

Finde ich einen sehr guten Hinweis. Eigentlich naheliegend, aber wie das manchmal so ist.
Danke dafür.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: bolverk am 1.08.2022 | 10:39
Das ist eigentlich nicht so eine klassische Spielerwürgegeschichte. Meine Spielerin würde sie vielleicht im Spielleiter-Würgen Thread posten.
So, wir haben das am Freitag geklärt. Letztendlich waren wir sauer aufeinander während wir größtenteils aneinander vorbeigeschrieben haben. Das Gespräch zur Klärung hat vielleicht eine halbe Stunde gedauert und war völlig schmerzlos. Jetzt bleibt nur das Gefühl, dass beide Parteien (und besonders ich) überreagiert haben und ehrlich gesagt, komm ich mir jetzt schon ziemlich blöd vor, ernsthaft daran gedacht zu haben, die Runde abzusagen. Künftig werden solche Sachen direkt besprochen, nicht per Textnachricht.

Es tat allerdings gut das hier rauszulassen und die Antworten haben mich wieder auf den Teppich gebracht und in dem Gedanken bestärkt, nicht alles niederzureißen.
Also Leute, wahrscheinlich habt ihr meine Runde gerettet oder zumindest verhindert dass ich etwas tue, was ich später bereuen würde. Danke!
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Bad_Data am 1.08.2022 | 11:00
Es tat allerdings gut das hier rauszulassen und die Antworten haben mich wieder auf den Teppich gebracht und in dem Gedanken bestärkt, nicht alles niederzureißen.
Also Leute, wahrscheinlich habt ihr meine Runde gerettet oder zumindest verhindert dass ich etwas tue, was ich später bereuen würde. Danke!

Das ist doch eine sehr schöne Nachricht zum Start der Woche. Vielen Dank für die Rückmeldung, freut mich. Viel Spaß jedenfalls mit der Runde, möge sie noch lange bestehen bleiben  :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Isegrim am 1.08.2022 | 11:11
Es tat allerdings gut das hier rauszulassen und die Antworten haben mich wieder auf den Teppich gebracht und in dem Gedanken bestärkt, nicht alles niederzureißen.
Also Leute, wahrscheinlich habt ihr meine Runde gerettet oder zumindest verhindert dass ich etwas tue, was ich später bereuen würde. Danke!

You're welcome.  :D

Freut mich, dass es sich so locker geklärt hat.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 1.08.2022 | 11:24
Freut mich - auch und gerade, dass sich die Probleme durch Kommunikation (hier und in deiner Gruppe) lösen ließen! :d
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: tartex am 12.09.2022 | 15:45
Mit der typischen deutschen Cthulhu-Runde (nehmen meine Vorurteile zumindest mal an) Kult: Divinity Lost gespielt. War übrigens nicht der Spielleiter.

Anstatt zielsicher auf den Gefahrenherd zuzusteuern - schließlich ist das ein Splatterpunk-Spiel, entscheiden sich alle zuerst mal sämtliche Handwerker und Einzelhändler im Dorf zu interviewen, um sicher zu gehen, dass auch gar nichts übersehen wurde. Sind ja keine Taschenlampenfallenlasser, die ihre Mitspieler in Gefahr bringen wollen, sondern Tacticians.

Nach eineinhalb Sessions nutzloser Fragerei, wird dann doch beschlossen sich dem Mysterium zu nähern. Ich habe als Spieler da aber schon sämtliche Sanity verloren. Horror der anderen Art...

Zwischendurch war ich der Spieler, dessen Charakter sich abseilt um sein eigenes Ding zu machen.Ich weiß, ich weiß: wenn einem nur Geisterfahrer entgegenkommen, ist man es wahrscheinlich selber! Aber...
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 19.01.2024 | 18:36
Dienstagmorgen gegen 10Uhr schreibt unser SL, dass er krank ist und am Sonntag wohl ausfällt. Ich schreibe um 10.05Uhr, dass ich einspringen und D&D5 machen kann. Die Mitspieler sollen sich nur melden wegen den Charakteren (ob sie selbst bauen möchten oder ich ihnen einen vorbauen soll). Jetzt ist Freitagabend 18:30Uhr und von vier Mitspielern hat sich einer gemeldet und morgen bin ich den ganzen Tag weg...

Irgendwie hab ich gerade Lust abzusagen  >:(
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: schneeland am 19.01.2024 | 18:46
Irgendwie hab ich gerade Lust abzusagen  >:(

Würd' ich machen. Wenn nichts zurückkommt, ist das Interesse anscheinend nicht hoch genug.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Feuersänger am 19.01.2024 | 18:50
Genau. Du bist doch kein Fernseher, den man nach Belieben an uns ausknipsen kann.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Weltengeist am 19.01.2024 | 20:02
Würd' ich machen. Wenn nichts zurückkommt, ist das Interesse anscheinend nicht hoch genug.

This. Du hast ein großzügiges Angebot gemacht. Wenn das nicht mal eine Antwort wert ist - mach was anderes.
Titel: Re: Spieler... Grrrr... manchmal möchte ich sie würgen!
Beitrag von: Alter Weißer Pottwal am 19.01.2024 | 20:21
Mittlerweile hat wenigstens noch eine Spielerin gemeldet. Jetzt steht es 50/50 und ich würde die Spieler die sich gemeldet haben bestrafen, wenn ich es ausfallen lasse.