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Medien & Phantastik => Andere Spiele => Warhammer TT => Thema gestartet von: Psycho-Dad am 19.12.2005 | 17:59
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Ole´...
Da haben wirs... ich hab einen GW in unserer Umgebung ausgemacht... Und wollte mir mal ganz unverbindlich von meinem Weihnachtsgeld eine Starter-Armeebox von "Warhammer" + zubehör zulegen... Aber im Verkaufsgespräch kamen dann ein paar sachen wieder hoch, die ich hier irgendwo in einem Thread zum Thema einmal gehört habe.
Verkäuferin (VK):
"Was für ein Warhammer hätten sie den gerne ? 40K oder Fantasy ?"
Ich:
" ???
Wo liegen genau die Unterschiede ? Sind die Untereinander Kompatibel ? Was würden sie mir als Absoluter TT-anfänger raten ?
VK:
Ahm... OK, sagen wir einfach mal Fantasy, da dürften sie hier mehr Spieler Finden... Welche Armee darf es den sein ?
Ich:
" ??? ??? ...
Ähm... Was gibt es ? Was sollte man sich anschaffen ? Ich hab mal läuten hören, das man eine Armee Spielen soll, die einem Spaß macht... Welche Armee würde mir Spaß machen ? [es folgt eine Auflistung an PC-Strategiespielen, die ich schonmal gezockt habe und wie ich dabei spiele...]
VK:
So Kommen wir nicht Weiter...
Ich würde vorschlagen, sie drehen sich um, verlassen den Laden und Informieren sich Richtig, OK ? Dann kommen sie Wieder und sagen mir etwas genauer, was sie möchten. Dann verkaufe ich ihnen auchg gerne eine Armeebox. Schönen Tag noch.
Tja... Pro und Kontra...
Würde mir hier jemand helfen ?
40K oder Fantasy ?
Welche armeen gibt es jeweils ?
Wie Spielen die sich ?
MFG:
Psycho-Dad
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Ich weiß, das hilft Dir jetzt auch nicht weiter aber ich muß das loswerden.
Respekt für Deine Geduld. :d
Wenn mir der Verkäufer erzählt hätte ich solle mich woanders richtig informieren, dann wäre das für mich ein Grund gewesen auf gar keinen Fall in diesem Laden mein Geld zu lassen. ;)
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Hi!
Ich glaube, ich hätte direkt ein paar Armeeboxen aufgemacht und den Kerl mit seinen Figuren gemästet. Ziemlich dreist wenn sich das in dem Wortlaut abgespielt hat. Wenn sein Job nur darin besteht aus Kommando bestimmte Artikel rauszugeben, frage ich mich was der Laden mit ihm will.
Gruß,
Dammi
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[es folgt eine Auflistung an PC-Strategiespielen, die ich schonmal gezockt habe und wie ich dabei spiele...]
Gib die mal uns.
Ich glaube wir können damit besser um als der GW-Knilch im Laden.
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Fantasy oder 40k ist wohl eine reiche Geschmackssache.
Mehr Dark Fantasy oder Dark SciFi?
Fantasy ist IMHO deutlich taktischer als 40k.
Dann wäre halt die nächste Frage, ob Du lieber ne Massenarmee, ne Elitetruppe oder irgend etwas dazwischen möchtest.
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Totaler Anfänger?
Der Unterschied zwischen 40k und Fantasy ist der, das Warhammer 40.000 ein düsteres, postapokalyptisches Endzeit-Scifi-Setting nutzt, und Warhammer Fantasy ein dreckiges, kriegsgeplagtes Fantasy-Setting. Welche Armee du spielen sollst?
Völkerübersicht
Viele Warhammerspieler, die sich für Fantasy entschieden haben, stehen vor der Entscheidung, welches Volk sie denn anfangen sollen. Dafür gab es bisher immer einen Sammelthread für eben solche Fragen. Nun sind in den beiden existierenden Threads schon so viele Fakten zusammengetragen worden, dass man daraus eine praktische Übersicht bilden kann, aus der der User für sich entscheiden sollte, was er spielen möchte.
Prinzipiell schlagen bei der Entscheidungsfindung nicht nur taktische Überlegungen zu Buche, sondern auch die Aspekte des Hintergrunds und des Aussehens einer Armee.
Ich kam sogar zu der Feststellung, dass die beiden letzten Aspekte wohl mit die wichtigsten in der Summe sind. Aber nichtsdestotrotz sind grobe Informationen über Spielweise einer Armee sehr wichtig.
Weiterhin wurde teilweise auch der Aspekt der Finanzierbarkeit mit einbezogen, wo es von Nöten ist.
Um es etwas übersichtlich zu halten, wurden die Völker an Hand ihrer Vor- und Nachteile genauer unter die Lupe genommen.
Es wäre auch eine Unterteilung der Armeen nach deren herausragendsten Eigenschaften (Beschuss-, Nahkampf- oder Magie-Völker) möglich gewesen nur wäre dies recht unzweckmäßig, da nur die wenigsten Völker so einseitig gestaltet wurden, dass sie sich auf eine Eigenschaft festlegen lassen und letztendlich würde es einfach nicht der Wahrheit entsprechen.
Es wurde für jedes Volk, für dass ein Armeebuch (oder Vorabliste) vorhanden ist, eine Pro-Kontra-Liste erstellt. Darum sind dämonische Einheiten mit unter den sterblichen zu finden und Tiermenschen besitzen ihre eigene Liste.
Anmerkung: Was die Beurteilung der Modelle einer Armee angeht, so muss man dem natürlich immer eine persönliche Note zuordnen.
Zwerge:
· Sehr widerstandsfähig bzw. hoher RW
· Sehr nahkampfstark
· Große Auswahl an Kriegsmaschinen
· Runen -> sehr spezifische Gegenstände herstellbar
· Runenschmiede/meister und Könige können mehr Punkte für mag. Gegenstände ausgeben
· Sehr magieresistent (4 Grundbannwürfel)
· Den höchsten Moralwert von allen Völkern
· Grundbewegung 3, keine schnellen Einheiten (Ausnahme: Gyrokopter)
· Magisch sehr unbegabt, nur durch ziemlich ineffektiven Runenamboss realisierbar
· Sind auf Offensive des Gegners angewiesen (also defensive Spielweise)
· Geringe Initiative
· Abgesehen von Kriegsmaschinen keine hochspezialisierten Einheiten
· Eliteeinheiten sind recht teuer in der Anschaffung
Waldelfen:
· Durch viele Plänklereinheiten und hohe Bewegung extrem beweglich
· Sehr viel treffsicherer Beschuss
· Magie spezialisiert sich auf Lehre der Bestien u. des Lebens
· Sehr differenzierte Einheiten mit vielen Sonderregeln (Dryaden, Waldläufer, Falkenreiter etc.)
· Eignen sich hervorragend für das Erobern „weicher Ziele“
· Taktisch anspruchsvoll – kein typisches „Haudrauf-Volk“
· Nirgends hohen Rüstungswurf und auch keine schwere Kavallerie
· Haben große Probleme gegen Völker mit hohem Widerstand/Rüstungswurf
· Mit wenig Gelände (v.a. Wald) kaum spielbar
· Wenige Einheiten besitzen Glieder und somit auch selten Gliederbonus, weswegen Frontalangriffe wenig sinnvoll sind
· Lang andauernde Nahkämpfe nicht von Erfolg gekrönt und weniger anstrebenswert
· Spielen momentan nur nach Übergangsregeln (wenige mag. Gegenstände) und mit alten Modellen
Imperium:
· Sehr große Auswahl an Truppen, alle gängigen Truppentypen sind vertreten
· Durchschlagskräftige Kriegsmaschinen mit hohem Zerstörungspotential
· Starke Kavallerie mit hohem Rüstungswurf
· Alle Magielehren zur Auswahl
· Relativ billige Truppen
· Abteilungen, die die Hauptregimenter unterstützen
· Schlechte Profilwerte, insbesondere bei der Infanterie
· Nur mittelmäßiger Moralwert
· Keine wirklich spezialisierten Einheiten
· Schwache Charaktermodelle
· Modelle sehen meines Erachtens nicht so herausragend aus
Skaven:
· Billige Einheiten, deswegen oftmals zahlenmäßig überlegen
· Niedriger Moralwert wird durch zusätzl. Glieder verbessert
· Extreme Kriegsmaschinen, mit starkem Zerstörungsdrang
· Eigene Magielehre
· Sehr unterhaltsame Armee, da stark würfelabhängig
· Verschiedene Klans
· Wenn die Armee einmal flieht, dann flieht sie fast unaufhaltsam (+1 bei der Fluchtbewegung)
· Nicht besonders nahkampfstark und wenige Breaker (keine Kavallerie!)
· Wenig Rüstungswurf
· Kriegsmaschinen zerstören sich oft selbst
· Plänkelnde Einheiten profitieren nicht von dem Moralwert-Bonus
Hochelfen:
· Magisch sehr begabt, +1 auf Bannwürfe
· zu allen Magielehren noch Weiße Magie mit dem starken antimagischen Spruch „Magieentzug“
· Taktisch sehr variabel, da sowohl defensiv als auch offensiv gut spielbar
· Magische Gegenstände sind im Vergleich zu ähnlich gearteten Gegenständen anderer Völker grundsächlich 20% billiger
· Adelstitel zur Verbesserung der Fähigkeiten von Charaktermodellen
· Schnell dank hoher Grundbewegung (sowohl Elfen als auch Pferde)
· Niedrigsten Widerstand aller Völker
· teilweise wenig Rüstungswurf – beschussempfindlich
· Allgemein sehr teure Einheiten, weswegen jeder Verlust sehr schmerzhaft sein kann
· Hofintrigen kann eigene Strategie sehr gefährden
· Kavallerie ist auf Erfolg in ersten Nahkampfphase stark angewiesen (wenig Grundstärke)
· Sehr teure - wenn auch bessere – Speerschleuder (gegenüber Zwergen, Orks)
Orks:
· Relativ billige Einheiten
· Kann sowohl beschuss- als auch nahkampfstark sein
· Eigene Magielehren mit billigen Schamanen handhabbar
· Große Auswahl an vielfältigen Einheiten (Orks, Goblins, Riese etc.)
· Sehr abwechslungsreich
· Starke Charaktermodelle der Orks
· Moralschwach (v. a. Goblins)
· Kaum Rüstung, selbst Kavallerie kommt nicht über 3+
· Zauberpatzertabelle ist sehr heftig
· Stänkerei kann die ganze eigene Taktik über den Haufen schmeißen
· Besitzen keine Plänkler oder Kundschafter um gegnerische Kriegsmaschinen oder Schützen auszuschalten
· Viele Modelle notwendig – kann teuer in der Anschaffung werden
Vampire:
· Ganze Armee verursacht Angst
· Brauch keine Aufriebtests machen
· Nahkampfstarke Charaktermodelle
· Fast alle Charaktermodelle können zaubern und besitzen eigene Magielehre (Nekromantie)
· Mehrere Klans stehen zur Auswahl
· Armee wächst durch Anrufungen neuer Regimenter während der Schlacht
· Alle Einheiten sind recht teuer, aber nicht unbedingt gut im Nahkampf
· Kein Fernkampf
· Entscheidung über Sieg und Niederlage ist sehr vom Überleben des Generals abhängig
· Zwar fliehen sie nie aus dem Nahkampf, dafür verlieren sie aber Modelle
· Nur Einheiten in unmittelbarer Nähe um den General können marschieren
· Necrarch - Klan mit zweifelhafter Anwendung (extrem teure Zauberer)
Echsenmenschen:
· Durch Kaltblütigkeit einer der moralstärksten Völker in der Warhammerwelt
· Besitzen mit dem Slann den stärksten Magier überhaupt
· Starke Nahkämpfer
· Schnelle und billige Schützen mit Giftattacken
· Kann genau so gut offensiv wie defensiv gespielt werden
· Keinen besonders hohen Rüstungswurf bei der Kavallerie
· Ermangelung an magischen Rüstungen
· Nahkämpfer haben sehr geringe Initiative
· Nahkämpfer sind recht teuer
· Tod eines Slanns kann, generationsabhängig, sehr fatal für den Ausgang der Schlacht sein
Chaos (Sterbliche u. Dämonen):
· Stärksten Nahkämpfer bei Warhammer
· Sowohl Infanterie als auch Kavallerie sind stark gerüstet (Sterbliche)
· Haben 4 Gottheiten zur Auswahl, die eine Spezialisierung z.B. auf Nahkampf oder Magie erlauben
· Verhältnismäßig moralstark
· Jede Gottheit (außer Khorne) besitzt eigene Magielehre
· Zauberer dürfen Rüstungen tragen
· Kein nennenswerter Fernkampf
· Müssen fast immer offensiv gespielt werden
· Häufig zahlenmäßig unterlegen (teure Einheiten)
· Dämonische Einheiten besitzen fast keinen RW
· Instabilität der Dämoneneinheiten bilden erhöhten Risikofaktor
· Teure Anschaffung, insbesondere dämonische Einheiten größtenteils in Blistern
Tiermenschen:
· Hinterhaltregel ist oft elementar für den Erfolg dieser Armee
· Relativ schlagkräftige Einheiten (Minotauren, Drachenoger, Shaggoth)
· Plänkelnde Gor/Ungorherden und hohe Bewegung machen die Armee flexibel
· Kombination mit AB „Horden des Chaos“ sorgt für weitere Auswahl an Einheiten
· Einheiten können Male ihrer Gottheit erhalten
· Geringer Rüstungswurf bei allen Einheiten
· Keine schwere Kavallerie
· Fernkampfeinheiten fehlen
· Eine defensive Spielweise mit Magieunterstützung wenig sinnvoll
Khemri:
· Ganze Armee verursacht Angst, ist immun gegen Psychologie und flieht nie aus Nahkämpfen
· Bogenschützen treffen trotz BF 2 immer auf 5+, selbst wenn sie bewegt wurden etc.
· Sehr starke Charaktermodelle
· Besitzen Anrufungen ähnlich gebunden Zaubersprüchen, welche immer funktionieren
· Kann defensiv oder offensiv gespielt werden
· Gute Kriegmaschinenkiller wie Todesgeier und Gruftskorpione
· Können im Gegensatz zu Vampiren keine neue Einheiten entstehen lassen
· Es müssen immer 2 Charaktermodelle in der Armee sein, was gerade bei kleinen Spielen sehr nachteilig ist
· Können nicht marschieren !
· Besitzen nur sehr wenige starke Einheiten (Gruftwächter, Ushabtis)
· Schwere Kavallerie hat nur einen 4+ RW !
· Ähnlich der Vampire ist der Tod des Priesters fatal für den Khemrispieler (Armee zerfällt)
Dunkelelfen:
· Sehr offensive und schnelle Armee
· Besitzen mit den schwarzen Reiter einer der besten Leichten Kavalleristen
· Kann sehr beschussstark durch Repetierspeerschleuder und Repetierarmbrüsten (Mehrfachschuss: 2) sein, verstärkt durch hohe BF
· Viele Kriegsmaschinenkiller wie Schatten (Kundschafter) oder Harpien (Flieger)
· Der Assasine ist wohl der beste Charaktermodell-Killer#
· Relativ moralstark
· Als defensive Armee eher schwer zu spielen
· Selbst starke Infanterieregimenter (Korsaren, Hexen) haben Probleme mit dem schlechten Rüstungswurf, neben dem schlechten Widerstand
· Schwere Kavallerie leidet unter Blödheit, was trotz Adligem (MW 9) nicht immer gut gehen muss
· Trotz hoher Beweglichkeit kann es gegen schwer gerüstete Völker problematisch werden
· Magie ist fast immer reichweitenbegrenzt
· Ganze Armeeliste musste nach Chroniken III teilweise stark verbessert werden, da sie lange als Nicht-Gewinner-Armee galt
Bretonen:
· Lanzenformation, die in erster Nahkampfrunde viele zusätzliche Attacken bringt
· Gliederbonus bei Rittern schon ab 3 Modellen pro Glied
· Beste Rittereinheit (Gralsritter), können alle zu Champions aufgerüstet werden und sind fast Helden gleich
· Armeestandartenträger nimmt keine Heldenauswahl weg (MUSS dafür aber immer dabei sein)
· Mit Pegasirittern wohl die stärkste Fliegende Einheit überhaupt
· Ritter haben den Segen (ReW gegen Beschuss)
· Tugenden zur Aufwertung der Charaktermodelle
· Ausschließlich offensive Spielweise, da für Defensive zu wenig Schuss
· Keine so große Auswahl an Einheiten (Ritter und Fußvolk)
· Ritter sind auf Gewinn der ersten Nahkampfrunde (und auch Flucht des Gegners) angewiesen
· Infanterie bildet nur bedingte Unterstützung der Kavallerie, da zu langsam
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Und nun weiter für 40.000!
Es gibt drei Grundüberlegungen die man durchmachen sollte um eine Armee zu finden. Das ist natürlich kein Patentrezept für jeden Spieler, aber erfahrungsgemäß erzielt diese Methode die zufriedenstellendsten Resultate.
1. Die Entscheidung sollte man, in Hinblick auf die Langzeitmotivation, vorrangig an den Miniaturen und dem Hintergrund der Armeen festmachen. Dazu kann man auf www.Games-Workshop.de gehen und sich einen ersten Überblick verschaffen. Dazu gibt es noch eine Menge Fansites im Netz die genauso gut, wenn nicht noch besser informieren.
2. Wenn das auch keine eindeutige Meinung bilden sollte, sollte man sich Gedanken darüber machen welchen Spielstil die Armee haben sollte: Sollte sie hinten stehen bleiben und den Gegner wegschießen, in den Nahkampf stürmen und den Gegner dort zerfetzen oder sollte sie eine gesunde Mischung aus beidem kombinieren?
3. Dann stellt sich natürlich auch noch die Frage der Finanzierbarkeit, wozu man mal einen Blick in den Onlineshop von Games Workshop werfen sollte (der Link hierzu steht auf der Home von Games-Workshop.de).
Dann gibt’s jetzt hier mal eine Auflistung der Armeen samt einen Happen Hintergrund (auch Fluff genannt) und einer kleinen Auflistung wie sich die Armee spielt.
Auch wenn mir nicht jeder Zustimmen wird: Ich zähle die Codex Space Marines als Beschussarmee, da die Nahkampfleistungen im Gegensatz zu beispielsweise Khorne oder Blood Angels doch recht bescheiden sind.
Auch werde ich die ganzen Index Astartes Orden nicht beachten sondern nur die Codex Armeen beleuchten.
Diese Auflistung ist noch längst nicht komplett, die Nahkampf- und Kombiniererarmeen folgen aber auf dem Schritt.
1. Beschussarmeen
1.1 Imperiale Armee
Die Imperiale Armee ist das Rückgrat der imperialen Verteidigungsstreitkräften. Sie setzt sich aus Myriaden von Soldaten zusammen, die von allen Welten des Imperiums rekrutiert werden um in der gesamten Galaxie gegen die Feinde des Imperators zu kämpfen und die Menschheit zu verteidigen.
Der Wert des Einzelnen ist unerheblich und im Kampf zermalmt die Imperiale Armee die Feinde der Menschheit mit Massen an Menschenmaterial und Panzern. Die Imperiale Armee ist straff durchorganisiert bis hinunter in die untersten Ränge und fanatische Kommissare sorgen mit regelmäßigen Exekutionen für die Moral der Truppe.
Vorteile
- Enorme Feuerkraft
- Dank den Zusatzbänden Imperial Armour I und Imperial Armour Update die größte Fahrzeugpalette bei Warhammer 40.000
- Massen an Infanterie bringen Massen an schweren und Spezialwaffen mit
- Teilweise sehr gute Modelle (subjektiv)
Nachteile
- Das Profil des einzelnen Soldaten ist mit eines der schwächsten bei Warhammer 40.000
- Die Ausrüstung dasselbe in Grün (Lasergewehre)
- Katastrophale Nahkampfleistungen
- Schwache Charaktermodelle
- Starre Armeeorganisation führt zu unflexiblen Armeelisten bei geringen Punktzahlen
- Es gibt nur zwei Paletten an Plastikminiaturen – dennoch immer noch vergleichsweise teuer
- Relativ unbeweglich da der Großteil der Armee ohne Transporter auskommen muss
1.2 Ultramarines (stellvertretend für alle Codexorden)
Die Space Marines sind die letzte Bastion gegen die Feinde der Menschheit. Sie sind mit arkaner Technologie ausgerüstete, gentechnisch verbesserte übermenschliche Krieger. Jeder einzelne Space Marine hat die Kampfkraft von mehreren imperialen Soldaten.
Sie sind in Orden, die kleine, eigenständige Armeen darstellen, organisiert und vollständig von dem Glauben an den Gott - Imperator erfüllt.
Die Menschheit schaut ehrfürchtig zu ihnen auf und sieht in ihnen das was sie sind, die Söhne des Imperators.
In der Schlacht kämpfen sie als kleine Elitetruppe die schnell und hart zuschlägt, fast alles was der Gegner ihnen entgegenwirft wegstecken und sich im Fern- sowie im Nahkampf gegen fast alle Gegner behaupten kann.
(Anm.: Die meisten Punkte der Codex Space Marines gelten auch für die Orden mit eigenen Codizes)
Vorteile
- durchgängig exzellente Profile und Ausrüstung
- Hübsche und vor allem billige Modelle und die wohl größte Produktpalette der 40.000 Armeen
- Zwar weniger Feuerkraft als manch andere Gegner, aber da Space Marines schwer auszuschalten sind eine konstant recht hohe Feuerkraft
- Relativ mobil, da jeder Trupp die Option auf einen Transporter hat, bzw. ohnehin recht mobil ist
- Einfach und schnell zu bemalen
Nachteile
- Punkteintensiv, dadurch recht kleine Armeen
- Space Marines werden von vielen gespielt, somit keine Seltenheit
- Keine absolute Spezialisierung innerhalb der Armee, können von daher als langweilig empfunden werden
- Immergleiche Modelle können als langweilig empfunden werden
1.2.1 Dark Angels
Die Dark Angels waren die erste aller Legionen und blicken mit Stolz darauf und auf ihre lange und ruhmreiche Geschichte zurück. Doch diese wird von einem schrecklichen Schandfleck beschmutzt, eine Geschichte von Verrat, Schuld und Sühne, die nun schon seit 10.000 Jahren anhält.
Vorteile
- einer der am besten ausgearbeiteten Hintergründe in ganz 40.000
- Plasmakanonen in taktischen Trupps
- Potenziell Kommandotrupps mit unglaublicher Plasmafeuerkraft (Terminatorenkiller!)
- Raven- und Deathwing ermöglichen schöne Themenarmeen
- Dark Angels sind Hartnäckig und ziehen sich aufgrund von Beschuss nicht zurück
- Scriptoren haben eine hervorragende Psi - Kraft
- Terminatoren sind unnachgiebig...
Nachteile
- … aber leider auch ziemlich teuer
- teurere Bikes, Trikes und Landspeeder für eine nicht besonders effektive Sonderregel
- Plasmakanonen in taktischen Trupps sind nicht besonders hintergrundkonform
1.2.2 Salamanders
Auch die Salamanders gehören zu den Orden der ersten Gründung und können eine lange und ruhmreiche Geschichte vorweisen. Und obwohl die Salamanders Legion im Großen Bruderkrieg entsetzliche Verluste erlitten hat, kämpfen sie noch immer inbrünstig gegen jede Gefahr die das Imperium bedroht.
Die Salamanders waren an den beiden Schlachten um Armageddon beteiligt, als Ghazghkull Mag Uruk Thraka diese so wichtige Welt angriff und blieben beide Male erfolgreich.
Vorteile
- Jedem Charaktermodell kann ein Signum erhalten
- Verbilligte und neue Ausrüstungsgegenstände und Fahrzeugausrüstung
- Müssen nicht auf Last Man Standing testen und können auf Wunsch eine Runde mehr spielen
- Respektable Psi – Kraft
- Option auf zwei Flammenwerfer oder Multimelter in taktischen Trupps
- Billige Terminatoren...
Nachteile
- ... die nicht über alle Optionen verfügen wie Codex Terminatoren
- Niedrigere Initiative als andere Space Marines
1.3 Tau
Die Tau sind ein relativ junges Volk das innerhalb von 6.000 Jahren von steinzeitlichen Höhlen in den Weltraum gewandert ist und sich ein kleines Sternenreich aufgebaut hat. Da sie keine Psioniker haben ist es zu bezweifeln, ob ihr Imperium über eine gewisse Grenze hinaus wachsen kann.
Die Taugesellschaft gliedert sich in fünf Kasten, die alle verschiedene Bereiche des Lebens abdecken. Die Führungskaste, die fünfte, ist die Kaste der Himmlischen.
Alle Tau leben und schaffen für das höhere Wohl, so auch die Kriegerkaste, die Kaste des Feuers.
Im Gefecht setzen sie auf eine Mischung aus Mobilität und Feuerkraft und ihre Feuerkrieger und Kampfanzüge sind der Albtraum jeder leichtgepanzerten Infanterie.
Vorteile
- die stärkste Standardinfanteriewaffe in Warhammer 40.000 (GW – Slogan )
- Kampfanzüge können sich bewegen, schießen und wieder bewegen, tragen schwere Waffensysteme und haben hervorragende Profile
- Kroots polstern die Tau im Nahkampf ein wenig auf
- Effektive Waffensysteme
- Werden spielend mit leichtgepanzerter Infanterie (bis max. RW 5+) fertig…
Nachteile
- ... dafür umso mehr Probleme mit schwergepanzerten Gegnern
- der Großteil der Armee besteht aus grauenhaften Nahkämpfern
- relativ wenig Auswahl bei der Armeeaufstellung
- beim Einsatz von schweren Waffen sind die Anzüge nicht so mobil wie man denken möchte
1.4 Necrons
Die Necrons sind Millionen von Jahren alte Roboter die ohne Vorwarnung auftauchen und ohne Spuren zu hinterlassen wieder verschwinden. Manchmal entführen sie einige Personen die dann grässlichen Experimenten unterzogen werden. Es scheint als ob ihre finsteren Götter die nur allzu oft auf die Schlachtfelder hinabsteigen, reges Interesse an den Völkern der Galaxie zeigen.
Die Necrons sind den Space Marines relativ ähnlich, auch wenn ihre Ausrüstung dank lebendem Metall und Desintegratorwaffen noch eine Spur besser ist.
Vorteile
- extrem widerstandsfähig dank exzellentem Rüstungswurf und Reparaturfunktion
- Desintegratorwaffen
- Die Armeeliste enthält respektable Nahkämpfer
- Starke Charaktermodelle
- Einfach und schnell zu bemalen
- C’tans sind wirklich harte Charaktermodelle
Nachteile
- durch hohe Punktkosten kleine Armeen
- relativ eintönige Modelle (subjektiv)
- keine allzu schnelle Armee
- relativ wenige Truppenauswahlen
- wenige Waffen mit guten Durchschlagswerten
1.5 Iron Warriors
Die Iron Warriors gehörten zu den Legionen die auf die Seite Horus’ wechselten und den Imperator und die Menschheit verrieten. Es waren die Iron Warriors und der Genius ihres Primarchen Perturabos, die den Verräterlegionen den Zugang zum imperialen Palast erst ermöglichten und es waren auch die Iron Warriors die in den langen Jahrtausenden ihres Exils ihre Vendetta mit den Imperial Fists mit unachgiebiger Härte weiterführten.
Vorteile
- bis zu vier Unterstützungsauswahlen
- harte Charaktermodelle
- viele Umbaumöglichkeiten
- günstig da Marines
- einfach zu bemalen
Nachteile
- wenn alle vier Unterstützungsauswahlen genutzt werden nur noch eine Sturmauswahl
- kleine Armee bedingt durch hohe Punktkosten
- im Nahkampf nicht überragend
1.6 Dark Eldar
Die wahren Erben des einstigen Eldarreiches leben den gleichen hedonistischen und verdorbenen Lebensstil, welches ihr Imperium zu Fall brachte.
Die Überbleibsel dieses einst so mächtigen Volkes bewohnen ein Gebiet names Commorragh, welches genauso verdorben ist wie seine Herrscher. Von dort aus starten sie Raubzüge bis in die entferntesten Winkel der Galaxis. An Eroberung sind sie nicht interessiert. Ihr einzigstes Ziel ist es zu brandschatzen, zu morden und Sklaven für ihre verdorbenen Spielereien zu fangen.
Vorteile
- extrem starke HQ-Modelle mit überragender Ausrüstung
- starke Nah- und Fernkampfeinheiten
- billige Standardeinheiten mit bis zu 2 schweren Waffen
- eines der besten Transportfahrzeuge
- sehr mobile Armee
Nachteile
- sehr zerbrechlich durch niedrigen Widerstand
- eingeschränkte Produktpalette, die seit Jahren nicht erweitert wurde
- geringe Auswahl an Truppen
- kaum vorhandener Hinterund
1.7 Eldar
Die Eldar sind ein unsagbar altes Volk, welches einst die Galaxis beherrschte, bis ihre eigene Dekadenz sie zu Fall brachte.
Die Überlebenden wurden über die Galaxis verstreut und leben zum Großteil in gigantischen Weltenschiffen. Die Eldar sind ein sterbendes Volk, welches sich im Kampf auf die Psikräfte ihrer Runenpropheten und auf ihe Spezialtruppen verlassen können.
Vorteile
- große Auswahl an den verschiedensten Truppen
- Spezialisten für jede Aufgabe, die auf ihrem Gebiet zur absoluten Spitze zählen
- große Produktpalette
- können im Nah und Fernkampf sehr gut austeilen
Nachteile
- sehr zerbrechlich durch niedrigen Widerstand
- Spezialisten sind auf anderen Gebieten eher unterduchschnittlich
1.8 Adeptus Sororitas
Die Ekklesiarchie, die Kirche um den Gott-Imperator, hat ihre eigenen Truppen, an denen sie eifersüchtig festhält, das Adeptus Sororitas.
Nach dem Ende der Apostasie wurde im Zuge der Reformen Sebastian Thors festgelegt, dass die Ekklesiarchie nie mehr "Männer unter Waffen stehen" haben durfte - somit war die Schwesternschaft wie wir sie heute kennen geboren.
Die Schwestern des Adeptus Sororitas sind in Orden organisiert und streben in ihren puritanischen Leben die Perfektionierung ihrer Kampffertigkeiten an um ihren Geist zu reinigen und ihr Leben komplett dem Dienst am Imperator verschreiben können.
Vorteile
- Servorüstungen und Bolter und dennoch relativ günstige Standardtruppen
- Glaubensakte
- schöne Modelle
- dank Massen an Flammenwerfern auf kurze Distanz und im Straßenkampf verheerende Feuerkraft
Nachteile
- Mangel an schwerer Feuerkraft
- Fahrzeuge sind alle ziemlich dünnhäutig
- keine wirklich überragende Nahkampfeinheit
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Naja, vielleicht hilft es auch, wenn du schreibst, wie du allgemein in Kämpfen, z.B. in PC-Spielen vorgehst: Bist du eher der Typ, der sich einmauert, oder eher agressiver, kämpfst du mehr mit Masse oder setzt du eher auf Klasse? Klar ist es auch teilweise vom Spiel abhängig, aber eine allgemeine Aussage kann man da sicher treffen, wie man vorgeht.
Ich habe es auch so gemacht und mir darauf hin Bretonen zugelegt, was ich nicht bereut habe.
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Liebst du taktisch anspruchsvolle Spiele? =>Fantasy
Willst du eher laschere Regeln, die ein schnelles, actionreiches Spiel ermöglichen? =>40k
Magst du eine düstere, kriegszerrissene Welt? =>40k
Hast du gerne Über-Helden? =>Fantasy
usw...
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Ich schlage vor, du machst mal ein paar Testspiele, welche Regeln dir mehr zusagen (evtl auch auf dem Wintertreffen)
Wie habe ich denn angefangen *grübel*
Ich hab nette Spieler kennengelernt und die haben alle Fantasy gespielt
Also bin ich da eingestiegen. und es gab ne angemalte kleine Ratten-Armee zu verkaufen, also habe ich die ohne langes Nachdenken genommen.
Vorher durfte ich aber mit ein paar anderen Armeen mal Probespielen und das würde ich auf jeden Fall versuchen. DIe haben ja auch Figuren im Laden.
Also, schau mal was du bei E-Bay günstig bekommst, evtl auch angemalt und das wird dann gespielt. DAnn haust du nicht gleich zu viel Kohle raus.
Ach und dort würde ich keine Figuren kaufen, es sei denn der Besitzer/ die BEsitzerin selber ist ganz nett
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Der Unterschied zwischen 40k und Fantasy?
Um hier mal meinen alten GW-Händler zu zitieren:
"Naja es gibt Abende, da will ich einfach Regimenter in Reihe und Glied haben und mit Kavelleriespitzen einfach in Infanterieblöcke schmettern (Fantasy), aber meist hab ich einfach keinen Bock darauf nur n paar starre Regimenter zu haben und Stunden damit zu verbringen vergebens um meinen Gegner herum zu manövrieren. Dann pack ich meinen Bolter aus, jogg´ gemütlich mit n paar Kollegen durch die Gegend und knall´ fiese Aliens ab (40k)."
Das umschreibt das ganze recht genau:
Fantasy:
- feste Truppenblöcke
- Position der Blöcke zueinander ist wichtig und verschafft starke Vor-/Nachteile
- "Starre" linien
- weniger Fernkampfbetont
- allgemein komplexere Regeln
- und halt (Dark-)Fantasy
- lässt sich besser auf offenen Spielfeldern spielen
40k:
- lockere Formation
- Beschuss richtet mehr Schaden an bzw. kommt einfach häufiger vor
- (Dark-Gothic-)SiFi
- geschlossene Spielfelder werden interessant
- einfacher, lockerere Regeln
- Bewegung wird weniger betont
Zu den Völkern:
Ich bin der Meinung, die Spielmechanik ist zweitrangig, du musst den Hintergrund mögen! Magst du den Hintergrund, magst du im normalfall auch die Spielweise.
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Noch ein ganz wichtiger Punkt:
Willst Du viel malen, oder eher wenig?
Ist es eher Last oder Vergnügen für Dich?
Ich bin ja nicht so der Mal-Freak, und ich verzweifle total an der schiren Masse einer Ork & Goblinarmee.
Wohingegen natürlich viele gerade toll finden hunderte von Modellen zu bemalen. Sieht am Ende ja auch geil aus.
Skaven gehts hier ähnlich.
Bei Chaos kommst Du oft sogar mit einem 5tel bis 10tel der Modelle problemlos aus. => weniger malen.
Ogern geht es ähnlich.
Die anderen Armeen liegen irgendwie dazwischen.
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Malen ist für mich keine belastung :) und so wies sich bisher anhört würde ich momentan auch eher fantasy spielen wollen... Aber... Naja, morgen kommt eine detailierte (sprich: recht lange) liste, was ich an strategie bisher am PC gezockt hab und wie ich gezockt hab. Ich hoffe das hilft bei der suche nach dem richtigen einstieg ::)
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Ne, mit PC Strategie kann man TT nicht wirklich vergleichen.
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Zumindestens nicht mit Echtzeitstrategie.
Und was anderes wird ja eh kaum noch gespielt. :'(
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Ich sag nur: Panzergeneral 3D forever ;)
Kann man damit was anfangen?
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Okay, Du magst Rundenstrategiespiele.
Dann bist Du bei Warhammer nicht ganz verkehrt.
Viel mehr Infos liefert das so noch nicht.
Versuchen wir es mal anders:
1.) Willst Du eher Fernkampf oder Nahkampf oder ein Mittelding?
2.) Willst Du eher große Massen oder eine kleine Elitearmee oder ein Mittelding?
3.) Willst Du eher viel oder eher wenig Magie?
4.) Gibt es Truppengattungen die Du besonders toll findest? Infanterie, Kavellerie, Artillerie?
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1: mittelding.
2: mittelding.
3: viel magie.
4: Artillerie und Luftwaffe, überhaupt nicht mag ich "Einzelkämpfer", also hochspezialisierte kampfmaschienen, die nur für exakt eine aufgabe gut sind.
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Okay, auf der Basis lässt sich ne Aussage treffen.
Ich würde Dir zum Imperium raten.
Sie haben sowohl starke Nahkämpfer (Ritter, Bihandkämpfer), als auch solide Fernkampffähigkeiten mit Musketenschützen und Armbrustschützen.
Zudem verfügen sie über Kanonen (Artillerie).
Sie sind was die Anzahl ihrer Truppen angeht ein solides Mittelding.
Viel mehr als Chaos und Elfenvölker.
Aber viel weniger als Orks, Goblins und Skaven.
Was Magie angeht, sind sie zwar nicht die Oberreizer, aber sie haben eine recht große Auswahl an guten Magieschulen.
Wenn man sie magielastig spielt, dann sind sie da auf jeden Fall sehr gefährlich für den Gegner.
Luftwaffe wirst Du allerdings eher wenig finden bei Warhammer Fantasy.
Du kannst einen Kommandanten auf einen Greif setzen als Imperialer, aber das war es dann schon an fliegenden Einheiten.
Artillerie hättest dann in Form von Kanonen.
Aber auf der Basis werden Dir sicher noch andere Leute etwas vorschlagen.
Am besten hörst Du Dir erstmal alles geduldig an, und entscheidest Dich dann.
Und dann erstellen wir Dir auch gerne noch ne Kaufliste.
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Also hier stimme ich Chiungalla vollkommen zu.
Imperium hat auch den Effekt, dass es nicht zu "strange" ist, also auch Laien da schnell verstehen, was, welche Einheit macht und optisch kann die Armee auch was.
Das wäre echt ne gute Wahl denke ich
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Und wenn Du es etwas befremdlicher haben möchtest, weil Dir Menschen zu langweilig sind, wären eventuell Echsenmenschen ne ganz gute Alternative.
Da bin ich mir aber eher etwas unschlüssig. Kann da bitte noch wer anderes was zu sagen?
Das sind halt gute (von der Gesinnung her), aztekisch organisierte Echsenwesen.
Die haben recht krasse Infanterie für den Nahkampf.
Und recht billige und bewegliche Fernkämpfer, allerdings mit recht limitierter Reichweite.
Dafür haben sie so gut wie keine Artillerie, aber ein wenig Luftwaffe (Flugsaurier).
Und die haben die krassesten Magier im ganzen spiel (kann man doch so sagen, oder?).
Bewegen sich zahlenmäßig auch irgendwo im Mittelfeld, eventuell etwas weniger noch als Imperium.
Die dürften damit ungefähr gleich gut in Dein Schema passen.
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vom Fernkampf/Nahkampfpotential her und vor allem in Sachem Magie: Fullack
Allerdings haben die mWn kaum Artellerie
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Hmm... Hört sich beides ganz gut an. Aber mal ein einwurf meinerseits: wie sehen imperium und echsenmenschen als defensiv-armee aus? Am PC (ja, kein guter vergleich, aber trotzdem) lass ich den gegner kommen, schwäch ihn mit fliegern, halt ihn mit l. Infanterie (kanonenfutter) in reichweite der artillerie und lass nach deren sperrfeuer die kavalerie und die s.Infanterie vorrücken... Passt da irgendwas drauf oder muss ich für warhammer komplet umplanen?
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Du kannst schon mal nicht mit deinen Kannonen auf Spatzen ähhh in den Nahkampf schießen. Und du den Gegner mit Kanonenfutter hinhalten wirst, wird er dich einfach angreifen und in 1-2 runden in den Boden Stampfen. Danach stürmt er einfach vor und zerlegt deine anderen Truppen. Das einzige was du tun kannst ist ihn am marschieren (=doppelte Bewegung nutzen) hindern indem du deine Einheiten in der Nähe hälst.
Als relativ defensiv und mit Sperrfeuer ausgestattet kann man wohl die Zwerge ansehen. Die können sich schon mal relativ wenig bewegen, haben mit ihren Musketen die wohl effektivsten? Schützen in Warhammer und ganz ordentlich große Rohre (kanonen etc.). Im Nahkampf sind sie auch nicht zu verachten. Aber mit der Masse haberts eventuell schon mal.
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So hab da mal was gebastelt.
hab aber nicht soo viel Erfahrung mit Imperium
1000 Pts - Empire Roster - Unnamed
State Troops (21#, 161 Pts)
15 Halberdiers @ 161 Pts
Musician Mus; Standard Bearer Std; Hand Weapon; Halberd; Light Armor
1 Sergeant @ [16] Pts
Hand Weapon; Halberd; Light Armor
5 [Det] Handgunners @ [40] Pts
Hand Weapon; Handgun
--> scheinen gute Nahkämpfer zu sein, die mit ihren Hellebarden auch mal was härteres knacken können
Die sollen der Armee ein stabiles Zentrum geben
Militia Troops (10#, 85 Pts)
9 Crossbowmen @ 85 Pts
Hand Weapon; Crossbow
1 Marksman @ [13] Pts
Hand Weapon; Crossbow
--> Feuerunterstützung gegen Kleinvieh
Captain (1#, 98 Pts)
1 Captain @ 98 Pts
General; Full Plate Armor
1 Sword of Might @ [20] Pts
1 The Crimson Amulet @ [20] Pts
--> ein einfacher General am besten für die Hellebardenträger
Battle Wizard (1#, 95 Pts)
1 Battle Wizard @ 95 Pts
Level 2 Upgrade
1 1. Fire Ball @
1 6. Wall of Fire @
---> Sprüche sind ja egal, aber etwas mehr rumms halt
War Engines (4#, 100 Pts)
1 Great Cannon @ 100 Pts
Cannon
3 Crew @
Hand Weapon
--> das Muss gegen alles was groß ist und mehrere Lebenspunkte hat: vom Oger bis zum Drachen
Pistoliers (5#, 95 Pts)
5 Pistoliers @ 95 Pts
Hand Weapon; Brace of Pistols; Light Armor; Fast Cavalry
5 Warhorse @
--> leichte schnelle Kavallerie mit der du Vormarsch hemmen kannst und den Gegner aber auch schnell ausmanövrierst
War Engines (4#, 125 Pts)
1 Helblaster Volley Gun @ 125 Pts
3 Crew @
Hand Weapon
--> der Tod für Regimenter leichter Infanterie
War Engines (4#, 75 Pts)
1 Mortar @ 75 Pts
3 Crew @
Hand Weapon
--> der kann dir auch mal Zeug aus der Deckung rausjagen ;)
Knights (6#, 162 Pts)
6 Knightly Orders @ 162 Pts
Musician Mus; Standard Bearer Std; Barding; Hand Weapon; Lance; Full Plate Armor; Shield
6 Warhorse @
---> die halte ich für eine gute Flankeneinheit, wenn sich etwas in deine Hellebardenträger verrennt mit den Rittern in die Flanke und das wars :)
Total Roster Cost: 996
Ich kann mich irren, aber Vampire sind doch auch ziemlich flexibel oder?... ok, haben aber keine Artillerie ::)
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Ich kann mich irren, aber Vampire sind doch auch ziemlich flexibel oder?... ok, haben aber keine Artillerie
Und auch keinen nennenswerten Beschuss.
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ok, vergessen wir das. Wenn sich evtl mal ein Paar imperiumns-Spieler äußern könnten, ob die Liste oben was taugt, ließe sich daraus sicher eine Einkaufsliste für die ersten 500 und für weitere 500 basteln
Ich schlage vor: den Helden, die Hellebardenträger und die Armbrustschützen zuerst und dann die leichte Kavallerie dazu
Gefolgt von den Kanonen und dem Magier
Schwere Kavallerie zuletzt
oder einfach nen Armee-Deal
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Im Pinzip ist das eine schöne Anfängerarmee, allerdings würde ich die Hellebardenträger durch Schwertkämpfer ersetzen (besseres Preis-/Leistungverhältnis) und wesentlich mehr Musketenschützen mitnehmen, denn Musketenschützen sind mMn die beste Schützeneinheit im Spiel.
Dafür würde ich auf den Mörser, das Purpurne Amulett und das Upgrade auf Stufe 2 mein Zauberer verzichten.
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Hmm... Bestünde die möglichkeit, auf dem wintertreffen sowohl Imperium als auch Echsenmenschen einmal zu "testen", bzw. Bei einem spiel zuzusehen ?
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Ich persönlich werde auf dem Wintertreffen wenn überhaupt nur 40k spielen
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ich kann wenn dann nur Skaven und Waldelfen mitbringen
Echsen hab ich nur die paar aus der alten Grundbox und kein aktuelles Armeebuch ::)
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Ich könnte Hochelfen anbieten. Sie haben eigentlich alles, was das Imperium auch hat, sind aber elitärer und sehen besser aus ;D ;)
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Ließe sich was von wegen Skaven vs. Hochelfen einrichten, das ich mir die beiden und das spielprinzip mal ansehen kann ?
Unter beachtung von
Waldelfen:
· Sehr differenzierte Einheiten mit vielen Sonderregeln (Dryaden, Waldläufer, Falkenreiter etc.)
Scheinen mir die Waldelfen für anfänger nicht unbedingt geeignet ;)
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Also von mir aus gerne, könnte im Zweifelsfall auch die Vampire anbieten.
Und mach dir wegen Waldelfen keine Sorgen: Es gibt keine "Einsteiger"-Armeen. Jede Armee verfügt über ihre Nuancen, die sie letztlich interessant machen. Früher oder später wirst du sie ohne Probleme beherrschen. Und ob die Armee nun einfach zu spielen ist oder nicht: Dein erstes Spiel verlierst du sowieso ;)
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Und ob die Armee nun einfach zu spielen ist oder nicht: Dein erstes Spiel verlierst du sowieso ;)
Ist mir bewust und gegen verlieren an sich hab ich nix, solange ich spaß dabei hab ::)
...nur... eine absolute Blamage wollte ich mir schon ersparen, da ist´s IMHO doch shcon besser, wenn ich mit wenig Sonderkram anfang ;D
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hm.. Waldelfen haben den Vorteil, dass ich da nicht viel schleppen muss aber das geht mit Skaven auch noch. Dann gibts also Fantasy und kein 40k und ich bin auch erst Samstag mittag da ;)
Vielleicht könnte auch ByC seine Bretonen anschleppen
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Unter beachtung von ... Scheinen mir die Waldelfen für anfänger nicht unbedingt geeignet
Daran würde ich meine Entscheidung auf keinen Fall fest machen, welche Armee für Anfänger ungeeignet sind, oder nicht.
Die paar Regeln für die Armeen meistert man wesentlich schneller, als die Regeln für Warhammer ansich.
Und bis man taktisch versiert an die Sache herangeht dauert es auch nochmal ne ganze Weile.
Ich habe die ersten paar Jahre fast alle Schlachten verloren, als ich mit 13 oder so mit Hochelfen angefangen habe.
Nur den einen Chaosspieler habe ich seit damals immer besiegt. >;D
Aber was ich eigentlich sagen wollte:
So eine Armee kostet scheiße viel Geld.
Ich würde mir nicht ne Anfängerarmee kaufen, weil ich sonst ein paar Wochen für die Sonderregeln brauche.
Denn die Armee spielst Du vermutlich Jahre lang, und wirst Dich nicht kurzfristig entscheiden Deine "Anfängerarmee" in der Ecke liegen zu lassen, um Dir jetzt endlich eine "Fortgeschrittenenarmee" zu kaufen.
Also nimm Dir besser gleich die Armee die Dir gefällt, und nicht diejenige die gut für Anfänger zugänglich erscheint.
@Astrubael:
Waldelfen haben den Vorteil, dass ich da nicht viel schleppen muss aber das geht mit Skaven auch noch.
Bei Skaven wenig schleppen, hab ich was verpasst?
Dachte das ist die einzige Armee die noch schlimmer ist, als meine Orks & Gobos, was den Transportaufwand angeht.
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Also nimm Dir besser gleich die Armee die Dir gefällt, und nicht diejenige die gut für Anfänger zugänglich erscheint.
Da stimme ich dir voll zu
Mit meinen Skaven habe ich über ein Jahr auch nur verloren und war schon komplett verzweifelt, bis ich auf einem Turnier mal bis zum Viertelfinale alle gegnerischen Armeen komplett vernichtet habe (was mir den Sonderaward für besondere Grausamkeit eingebracht hat)
Und heute mag ich meine Skaven so richtig :D
@Astrubael:
Bei Skaven wenig schleppen, hab ich was verpasst?
Dachte das ist die einzige Armee die noch schlimmer ist, als meine Orks & Gobos, was den Transportaufwand angeht.
Naja, ich wollte nicht rumpiensen. Bei 1000 Punkten sollte das noch nicht so der Unterschied sein. Sind halt hundert figuren oder so, aber meine Dark Eldar aus 40k brauchen zum Beispiel aufgrund der Panzer mehr Platz als meine Skaven
Und die WHFB Armee ist nett in kleinen KArtons verpackt die so an jede Ecke meines Trolleys passen
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Das würde ich übrigens auch ganz klar bei Warhammer mitbedenken bei der Armeeauswahl.
Früher habe ich Hoch- und Dunkelelfen gespielt.
Die sind ja eher wenige.
Jetzt spiele ich mit Begeisterung Orks & Goblins, allerdings sind das schiere Massen an nicht unbedingt immer winzigen Figuren.
Und so über 3.000 Punkten wird es echt unhandlich.
Da ist Chaos ja echt praktischer, so mit 10 Figuren je 1.000 Punkte.
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Wobei Dunkelelfenspieler keine Wollpullis tragen sollten, da sich die Modelle da so gerne drin verhaken
Und Skaven lassen sich triotz Masse noch gut transportieren, da sie kaum große Modelle haben, außer Höllenglocke, Oger und Warpblitzkanone
Und um ehrlich zu sein, meine Klanratten sind einfach in zwei Kartons geworfen und gut ist. ::)
Ein bisschen kann man noch den Einstiegspreis vergleichen, das sollte aber nicht das ausschlaggebende Kriterium sein. Aber bei Masse-Armeen muss die Masse ja irgendwoher kommen
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Da ist Chaos ja echt praktischer, so mit 10 Figuren je 1.000 Punkte.
Was natürlich stark übertrieben ist. Auch bei Chaos kannst du für 1000 Punkte 200 Figuren aufstellen....
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Was natürlich stark übertrieben ist.
Das ist nicht übertrieben, sondern höchstens ein Extrem.
Man muss nicht mehr als 10 Modelle aufstellen, bei 1.000 Punkten.
Ein bisschen kann man noch den Einstiegspreis vergleichen, das sollte aber nicht das ausschlaggebende Kriterium sein. Aber bei Masse-Armeen muss die Masse ja irgendwoher kommen
Wenn man so rechnen würde, dann würden fast alle Chaos spielen.
Da kommt man auf Werte von 10 Cent pro Punkt. >;D
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Das ist nicht übertrieben, sondern höchstens ein Extrem.
Man muss nicht mehr als 10 Modelle aufstellen, bei 1.000 Punkten.
übertrieben in soweit, dass keine ernsthafte Armeeliste 10 Figuren pro 1000 Punkte hat. Ok, vielleicht Tzeentch Chaos, wenn man es genau darauf anlegt. Aber dann ist die Liste scheiße. ;)
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Hey, genau die wollte ich mir mal bauen.
Tzeensh, 8 Chaosritter, 3 Charaktermodelle.
Na gut man braucht noch nen Sack Rosa Horrors, und die Liste spiel sich nicht sehr abwechslungreich.
Aber sie ist leicht zu transportieren.
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So, am samstag war ich nocheinmal in einem GW (diesmal in siegen) und wurde SEHR kompetent beraten (trotz ladenschluss noch knapp 45 min.)
Das ergebnis dieses gespräches ist, das ich mir auf jeden fall ein GRW für WHF zulegen werde. Desweiteren wurden mir die folgenden armeen ans herz gelegt:
dunkelelfen, Vampire und noch eine andere untote armee, deren name mir grade entfallen ist (irgendwas mit K...)
Ich tendiere zu dunkelelfen, gefallen mir optisch am besten... ;D
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Gruftkönige von Khemri, höchstwahrscheinlich. ;)
Die Frage, welche Armee nun von den dreien genommen wird, entscheidet sich anhand folgender Kriterien:
Optik: schon beantwortet ;)
Charaktermodelle: Vampire, gefolgt von Dunkelelfen
solide Kerntruppen: Dunkelelfen, da zuverlässige Statlines, ansonsten Khemri wegen Flexibilität
Spezialeinheiten: Geschmackssache
Geschwindigkeit: Khemri
Magie: Unterstützung (Khemri), Bombadierung (Dunkelelfen), Mischung (Vampire)
Psychologie: Vampire und Khemri (da untot)
Monster: Khemri, gefolgt von Vampiren und Dunkelelfen
Widerstandskraft: Vampire (mit grossem Abstand)
Fernkampf: Dunkelfen, gefolgt von Khemri
Nahkampf: Alle (Dunkelfen durch Klasse, die anderen durch Mischung aus Klasse und Teergrube)
Spielstil: Offensiv (Dunkelfen), mehr offensiv als defensiv (Khemri), mehr defensiv als offensiv (Vampire)
Modellanzahl: Vampire (am meisten), Khemri und Dunkelelfen etwas weniger
So, ich hoffe ich konnte dir deine Wahl etwas erleichtern ;)
Ansonsten gilt: Bei Fragen, fragen!
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Frage: mir wurden alle 3 alls gut in der defensive beschrieben, bei den dunkelelfen wurde aber angedeutet das das schwierig werden könnte... Was sind da die genauen gründe?
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Offensive heißt ja bei Warhammer quasi vorstürmen um in den Nahkampf zu kommen.
Fürs schießen braucht man sich ja kaum mal wirklich viel bewegen.
Dunkelelfen sind halt weder besonders stark, noch besonders zäh.
Daher ist die Nahkampfinfanterie von denen eher nicht so toll.
Und sie ist gemessen an ihren Fähigkeiten häufig sehr teuer.
Gerade gegen Nahkampfarmeen wie Chaos und Echsen (Qualität) oder Orks & Goblins (Quantität), sieht Elfeninfanterie häufig sehr alt aus.
An Kavellerie haben sie halt schwarze Reiter, die auch eher als Fernkämpfer glänzen, dafür aber Kernauswahlen sind.
Und dann eben als schwere Kavellerie Echsenritter.
Die halten schon was aus, und teilen auch ganz gut aus, wenn sie angreifen.
Das Problem ist halt, dass die für Kavellerie nicht gerade schnell sind.
Da hast Du halt gegen Kavellerie höchstens ne 50% Chance als erster anzugreifen, gegen schnelle Elfenreiter sogar noch schlechtere Chancen.
Außerdem kriegst Du die schwere Kavellerie halt nicht als Kernauswahlen, d.h. Du verpulverst bei einer offensiven Aufstellung schon mal eine Menge Punkte in Infanterie für die Kernauswahlen.
Was wiederum zur Folge hat, dass die Kavellerie entweder langsam reitet, oder ganz alleine beim Feind ankommt.
Defensive ist hingegen meistens eher auf Beschuss ausgerichtet.
Häufig gepaart mit ein paar Nahkampftruppen die dann die Reste der Gegner abfangen die noch ankommen.
Hier sind dann die Dunkelelfen mit ihren Repetierspeerschleudern ganz gut.
Und die Truppen mit Repetierarmbrüsten sorgen auch für eine Menge Verluste.
Dafür hast Du da dann halt massive Probleme mit Kavellerielisten...
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Bei Vampiren hingegen kannst Du die Kerneinheiten mit schnellen Wölfen oder billigen Truppen dichtkleistern.
Und kannst dann halt die Eliteauswahlen in Mangelung besserer Alternativen mit Schwarzen Rittern belegen.
Dann bist Du sehr schnell mit großen Mengen Rittern im Nahkampf, wo Untote eben hingehören.
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Mit Khemri kenne ich mich nicht so aus.
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Mit dem Imperium hättest Du aber eine sehr flexible (wenn auch nicht sehr hübsche) Armeeliste.
Musketenschützen, Kanonen und Höllenfeuersalvenkanonen machen aus ihr eine verdammt beschussstarke (defensive) Liste.
Du hast durchschnittliche aber günstige Nahkampfinfanterie.
Du kannst aber auch mit jeder Menge Kavellerie (Kernauswahlen) ne fast reine Offensivarmee züchten.
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Ich Spiele allgemein eher defensiv: Kommen lassen und darauf reagieren/aufbranden lassen... Spricht das für die dunkelelfen oder eher dagegen? (Nach verkäufer spricht es in jedem fall gegen orcs und skalven, ist ansonsten aber neutral)
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Frage: mir wurden alle 3 alls gut in der defensive beschrieben, bei den dunkelelfen wurde aber angedeutet das das schwierig werden könnte... Was sind da die genauen gründe?
Das Problem bei Dunkelefen ist, dass der Grossteil von ihnen (Helden eingeschlossen) nur Widerstand 3 und nur leichte Rüstungen hat, sodass man generell Recht anfällig für Schaden ist. Im Gegenzug verfügen sie über atemberaubende Kampfattribute und Initiativen, sodass sie meist den Vorteil des Ertschalgs haben. Wer Dunkelelfen defensiv spielen möchte, sollte nach Möglichkeit viele Fernkämpfer benutzen und schnelle Nahkämpfer als Gegenangreifer einsetzen.
Ich Spiele allgemein eher defensiv: Kommen lassen und darauf reagieren/aufbranden lassen... Spricht das für die dunkelelfen oder eher dagegen? (Nach verkäufer spricht es in jedem fall gegen orcs und skalven, ist ansonsten aber neutral)
Eher dagegen... Dunkelelfen sind gerade dann stark, wenn du schnell und flexibel bist, d.h. dem Gegner aufdiktieren kannst, wann und wo gekämpft wird.
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Dann hat der Verkäufer keinen Plan. >;D
Skaven sind auf jeden Fall eine der Beschussstärksten Armeen überhaupt.
Und Orks kann man auch so bauen, indem man viele Kriegsmaschinen rein nimmt.
Ich denke dann sind aber Dunkelelfen für Dich ganz okay.
Oder eben Imperium, Hochelfen oder Zwerge.
Untote eher nicht.
Die haben halt so gut wie keinen Beschuss.
Sobald der Gegner auch nur ein wenig Beschuss hat, lohnt es sich für ihn nicht mehr zu kommen.
Dann ballert er halt, bis Du kommst.
Wenn Du Dich dann abschließend entschieden hast, können wir Dir ja ne Liste bauen.
Eher dagegen... Dunkelelfen sind gerade dann stark, wenn du schnell und flexibel bist, d.h. dem Gegner aufdiktieren kannst, wann und wo gekämpft wird.
Naja, durch eine Beschussliste diktierst Du dem Gegner ja auch wo gekämpft wird:
In Deiner Hälfte, nachdem er zu Dir gekommen ist. ;-)
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@Chiungalla: Aber dadurch würde das volle Potential der Dunkelfen nicht ausgereizt werden... was doch sehr schade wäre ::) Für eine solche Taktik empfehlen sich eher die Waldelfen ;D
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Oder das Imperium oder Zwerge. ;-)
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Zur liste: ich glaub, ich kauf über ein paar monate erstmal alle truppen einer armee... Von einer fertigen liste wurde mir abgeraten, weil ich als anfänger "besser erstmal mit den aufstellungen rumprobier", bevor ich mich mit einer 1000 punkteliste "auf eine taktik festnagel"... Klingt für mich logisch, obwohl ich genau weiß, das der verkäufer gewinn machen will ;) (hätt ich meine EC karte nicht vergessen, hätte der mir eine box von allen 3 armeen angedreht ::))
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Bevor du aber kaufst, empfiehlt es sich eine 500 - 1000 pkt. Liste zu erstellen, damit du weisst genau du möchtest. :)
Und wenn du möchtest, können wir dir in dieser Hinsicht helfen.
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Klingt für mich logisch, obwohl ich genau weiß, das der verkäufer gewinn machen will
GW schult seine Jungs wohl gut in Verkaufsrhetorik ;-).
Ne, mal im Ernst, das macht so wirtschaftlich gesehen echt wenig Sinn.
Wenn Du "rumprobieren" möchtest, kauf Dir das Armeebuch und mal Dir Basengroße Vierecke auf ne Pappe.
Such Dir wen anderes der damit kein Problem hat, und spiel dann mit Deiner Fakearmee gegen ihn.
Wenn Du Figuren kaufst, solltest Du vorher einen Plan haben, was Du ungefähr möchtest.
Also erstmal ne 1.000 Punkte Liste z.B.
Wenn Du die dann hast, kannst Du die testen.
Und dann halt auf der Basis Deiner Erfahrungen langsam Einheit für Einheit dazu kaufen.
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OK :) dann wart ich mit dem kaufen erst mal bis nach den ersten "testspielen" :)
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Wenn Du Dich dann entgültig für Dunkelelfen entschieden hast, kannst Du auf jeden Fall gleich mal zwei Speerschleudern kaufen. Das ist nen No-Brainer in jeder Hoch- oder Dunkelelfenarmee.
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Was ist ein "No-Brainer" ???
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Was ist ein "No-Brainer" ???
Etwas selbstverständliches ;)
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Genau. Etwas selbstverständliches, über das man nicht mehr nachdenken muss. Also quasi sein Gehirn (im englischen: brain) nicht benutzen.
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Also meiner bescheidenen Meinung nach gehören die Dunkelelfen nicht gerade zu den defensivstarken Armeen.
Der eigene Beschuß ist trotz (oder besser nur wegen) der Repetierspeerschleudern bestenfalls gehobene Mittelklasse und selbst einstecken können sie wie alle Elfen nur sehr wenig.
Um mit ihnen erfolgreich zu spielen, muß man sie mobil einsetzen, denn ihr Vorteil liegt in der großen Bewegungsweite. Das kann man zwar auch defensiv tun, aber nur wenn man dem Gegner keine Ziele für dessen Beschuß bietet und gegen die klassischen Defensivarmeen wie Zwerge, Skaven oder defensives Imperium wirst Du einen Shoot-Out mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit verlieren.
Die Dunkelelfen gehören mit Sicherheit zu den schwieriger zu spielenden Armeen, da sie eine zerbrechliche Elitearmee sind, die sehr von ihren Bewegungen lebt. Wenn Du Dich also für sie entscheidest, dann solltest Du damit rechnen am Anfang viel Lehrgeld zu zahlen.
Wenn Interesse besteht kann ich zum Wintertreffen ja ein paar Brteonen, Imperiale und Zwerge mitbringen. Zur Not kann man damit auch Dunkelelfen proxen, damit Du einen Eindruck in die Spielweise bekommst.
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ach Skaven sind defensiv.... ok... *notier*
::) ;D
hihi und es gibt noch mehr Leute die sowas wie No-Brainer sagen.... du arbeitest aber nciht bei einem amerikanischen IT-Konzern oder? ;D
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Also meiner bescheidenen Meinung nach gehören die Dunkelelfen nicht gerade zu den defensivstarken Armeen.
Also meiner bescheidenen Meinung nach glänzen die Dunkelelfen nirgendwo wirklich.
Du verlierst beim Beschussduell gegen ziemlich viele Armeen (Waldelfen, Skaven, Imperium, Hochelfen, Echsen).
Du verlierst im Nahkampf gegen ziemlich viele Armeen (Chaos, Orks, Echsen).
Irgendwo muss man die schon als Allrounder spielen, sonst machen die nicht viel Sinn.
Ich habe meine Dunkelelfen allerdings immer sehr Beschuss und Magielastig gespielt, und bin damit auch recht gut gefahren.
hihi und es gibt noch mehr Leute die sowas wie No-Brainer sagen.... du arbeitest aber nciht bei einem amerikanischen IT-Konzern oder?
Nö, tue ich nicht.
Ich kenne die Worte ehrlich gesagt eigentlich von der Verpackung vom Zombies Spiel... "This is a No-Brainer"... ;-)
Allerdings begegnet man denen auch recht häufig, wenn man Filme im englischen Original guckt, die auch etwas umgangssprachlicheres Englisch beinhalten.
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Ihr kennt das Wort "no-brainer" nicht? Dann lest mal die Biographie von Jack Welch. Da kommt das Wort mindestens so oft vor wie "BS" ;D
-
Also meiner bescheidenen Meinung nach glänzen die Dunkelelfen nirgendwo wirklich.
Dunkelelfen also nicht... *Von Liste Streich* ;D
Bleiben Vampire, Khemri sowie die hier vorgschlagenen Echsenmenschen und die Imperalen...
und nocheinmal meine vorlieben (- = :puke: += :d):
+ Artillerie (oder alles andere, was laut "RUMS" macht und Flächendeckend wirkt; Magie mit explosiven Sprüchen z.B.)
+ Flieger (Leicht oder Schwer ist egal, hauptsache bewegt sich frei über´s Gelände und kann den Gegner ärgern)
+ Fernkampf
+ Deffensiv einsezbar
- Massenschlachten (Ich hasse es wenn´s auf meiner seite unübersichtlich wird)
- "Fachidioten" ("Dieser General kann innerhalb von 2 Sekunden eine Kriegsmaschiene auseinandernehmen... aber einen Dolch halten kann er nicht.. jedenfalls nicht ohne sich den finger zu amputieren)
... und wie bringt man das jetzt alles unter einen Hut ? ::)
-
Imperium, wenn du auf die Flieger verzichten kannst (es sei denn Charaktermodelle auf Greif oder so)
Bretonen, wenn du auf defensiv verzichten kannst
Hochelfen, wenn dir deren Zerbrechlichkeit nichts ausmacht
Dunkelelfen würde ich da auch nicht unbedingt von der liste streichen, ich persönlich halte sie für stark, aber defensiv sind sie nicht
Vampire, wenn du auf Fernkampf und Artillerie verzichten kannst
Oder Chaos, wenn dir die hässlichen Figuren nix ausmachen >;D
-
Bei Imperium hast Du:
- Jede Menge Rums (Kanonen, Höllenfeuersalvenkanonen, Imperiale Dampfpanzer)
- Flexible Magie, wenn auch sicher nicht die stärksten Magier.
- Keine Flieger, außer ggf. einen ineffektiven Kurfürsten auf Greif
- Mittelmäßig viele Figuren
- Eine auf jeden Fall hervorragend defensiv einsetzbare Truppe
- (Wenn Du eine Nulner Armee spielst, was eine spezialisierte Imperiumsarmee ist, KÖNNTEST Du eigentlich fast nur Musketenschützen und Großkanonen aufstellen, das ist dann aber nicht nett! :korvin:)
- Und auch relativ spezialisierte Truppen
Bei Echsenmenschen hast Du:
- Ein gewisses kleinen Mass an Artillerie (Feuerspuckende Salamander, Speerschleudern auf Triceratopsen), aber halt nicht wirklich krass viel.
- JEDE MENGE krasse Magie
- Flugsaurier um den Gegner zu ärgern
- Skinks in rauen massen für den kleinen Beschuss zwischendurch und um die eigenen Truppen zu decken
- Sauruskrieger als Elite Nahkampftruppen, die sind echt übel
- Unterm Strich wohl eher durchschnittlich viele bis wenige Figuren
- Sehr spezialisierte Truppentypen (Sauruskrieger geil im Nahkampf, Skinks im Fernkampf)
Bei Vampiren hast Du:
- Keine Artillerie
- Gute Magiekenntnisse
- Flieger hast Du glaube ich auch
- Durch wenig Beschuss wohl eher nicht defensiv spielbar, finde ich.
- So gut wie keinen Fernkampf
- Wenn Du willst am Anfang wenig Truppen, am Ende aber oft viel mehr.
Bei Khemri kenne ich mich nicht so gut aus.
An Alle:
Gerne widersprechen, wenn ihr meiner Einschätzung nicht zustimmt.
-
Ok ich hab hier mal auf der vorherigen Seite das Wort Khemri gelesen und muss mich doch gleich mal zu Wort melden:
Ich halte Khemri für eine der besten Defensivarmeen dies gibt, besonders gegen Moralschwache Armeen. Das begründet sich erstmal aus zwei seltenen Einheiten:
Das Schädelkatapult welches in der Einheit in der es Einschlagt nen Moralwurf fordert (soweit ich mich erinnere... Hab das Buch nicht hier) und die...
...Lade der verdammten Seelen welche man einmal pro Spiel aufmachen kann und jede Einheit die sie sieht einen Moraltest ablegen muss.
Die defensive wird noch durch den Schusssegen der Khemris besser da diese IMMER auf 5+ treffen. Ist zwar nicht berauschend aber das Wort das man betonen muss ist IMMER!!!
Mittels der Anrufungen der Khemris (spezielle Art von Magie die von so ziemlich jeder ihrer HQ Einheiten angewendet werdne können) können Einheiten bis zu zweimal die Runde schiessen, Angreifen oder sich bewegen. Zweimal schießen + Schädelkatapult = Yeehaaa!!!
Das leidliche Problem ist eben dass die ganze Armee mit der Zeit zerfällt wenn der General gestorben ist... Das muss eben verhindert werden.
Also das wars mal von meiner Seite.
Peace,
Raziel (der momentan auch überlegt sich Dunkelelfen nebenbei anzulegen)
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Oha... Die entscheidung schwankt zwischen Imperium, Echsen, dunkelelfen und Gruftfürsten...
Das beim imperium die flieger fast komplett fehlen ist zu verschmerzen, aber die modele sind so "Bäh"... Echsen sind schöner, aber offensiv... Dunkelelfen sind alles, aber nix richtig außer schön anzusehen und schwer zu spielen und die untoten gammeln mir unterm hintern weg, wobei ich noch nix über deren luftabteilung weiß... *NARF* ::)
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Das beim imperium die flieger fast komplett fehlen ist zu verschmerzen, aber die modele sind so "Bäh"...
Das Problem kenne ich, hat mich auch von denen abgehalten.
Obwohl die Nulner Armeen z.B. in Schwarz Gold mit vielen Kanonen optisch schon was hermachen können.
Obwohl ich es ja lieber grün mag ;-).
Wobei zu hoffen bleibt, dass vielleicht Ende des Jahres eine hübsche imperiale Armee kommt.
wobei ich noch nix über deren luftabteilung weiß...
Vampire haben Fledermausschwärme und untote Drachen.
Khemri haben Untote Geier.
Vampire haben zudem noch Körperlose Geister, welche Geländer ignorieren dürfen.
Ansonsten: Hast Du mal über Hochelfen nachgedacht?
Die haben halt ein wenig Artillerie, über ihre Speerschleudern.
Zusammen mit Echsen auf jeden Fall die stärkste Magie.
Zudem kriegen sie magische Gegenstände billiger und es dürfen auch Nicht-Charaktermodelle welche einsetzen. (damit kannst Du Deine Truppen halt spezialisieren, wenn Du möchtest)
Riesenadler und Generäle auf Drachen in der Fliegerabteilung.
Sie haben Langbogenschützen als Fernkämpfer, welche im Gegensatz zu den Dunkelelfen-Repetierarmbrustschützen deutlich mehr Reichweite haben.
Zudem haben sie sehr viel und sehr wirkungsvolle Kavellerie, aber auch gute Infanterie.
Man hat aber nie sehr viele Figuren auf dem Platz.
P.S.:
Falls das noch nicht erwähnt wurde, haben Dunkelelfen Harpien, Drachen und Manticore als Flieger.
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Khemris haben nebenbei auch noch lustige Gruftskorpione und Käferschwärme die sich unter der Erde umhergraben.
Wollt ich nur gesagt haben
Peace!
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Von Deinem Anforderungsprofil her, würde ich ja am ehesten zu Zwergen raten.
+ Artillerie (oder alles andere, was laut "RUMS" macht und Flächendeckend wirkt; Magie mit explosiven Sprüchen z.B.)
Zwerge haben die größte Auswahl an Kriegsmaschienen, die sie zudem noch mit Runen aufbessern können. Zwar fehlt komplett die Magie, aber mit dem neuen Runenamboß, der in der Schußphase handelt und nicht gebannt werden kann, erhält man zusätzliche Optionen.
+ Flieger (Leicht oder Schwer ist egal, hauptsache bewegt sich frei über´s Gelände und kann den Gegner ärgern)
Wirklich viele Flieger haben die Zwerge nicht, aber immerhin haben sie mit dem Gyrokopter überhaupt welche. Zusätzlich gibt es Bergwerker, die sich unter dem Feind durchgraben und ihn so von hinten stören können und Grenzläufer die als Kundschafter weit vorne aufgestellt werden können.
+ Fernkampf
Neben ihren Kriegsmaschinen haben die Zwerge mit ihren Armbrust- und vor allem Musketenschützen auch sehr gute Beschußeinheiten, die im Gegensatz zu den Schützen anderer Völker sogar nahkampftauglich sind, sollten sie einmal angegriffen werden.
+ Deffensiv einsezbar
Die Zwerge sind die Defensivarmee schlechthin, haben die besten Moralwerte (jedes Modell verfügt über MW von mindestens 9, was dem der Generäle der meisten anderen Völker entspricht) und durch ihre dicken Rüstungen halten sie sehr viel aus.
- Massenschlachten (Ich hasse es wenn´s auf meiner seite unübersichtlich wird)
Dadurch, das Zwerge gute Werte haben, sind sie mit Sicherheit keine Massenarmee. Es werden in der Regel zwar mehr Modelle sein, als bei Chaos oder Elfen, aber mit Sicherheit viel weniger als bei Orks oder Skaven.
- "Fachidioten" ("Dieser General kann innerhalb von 2 Sekunden eine Kriegsmaschiene auseinandernehmen... aber einen Dolch halten kann er nicht.. jedenfalls nicht ohne sich den finger zu amputieren)
Bei den Einheiten hast Du wie schon gesagt den Vorteil, dass alle Einheiten nahkampftauglich sind. Selbst eine Kriegsmaschine ist nicht so leicht im Nahkampf auseinanderzunehmen, wie bei den anderen Völkern.
Bei Charaktermodellen hängt wiederum sehr viel von den Gegenständen ab, die man ihnen gibt. Aber selbst hier haben die Zwerge Vorteile gegenüber den anderen Völkern, da Du nicht auf eine geringe Auswahl an Gegenständen festgelegt bist, sondern durch die Kombinationsmöglichkeiten der Runen eine viel größere Auswahl hast.
Du sieht also von Deinen Anforderungen passen die Zwerge ziemlich gut ins Bild.
Allerdings haben sie auch einige Nachteile, die mit dem neuen, gerade erschienenen Armeebuch zwar ein wenig abgefedert wurden, aber dennoch vorhanden sind.
Zwerge haben keinerlei Kavallerie, d.h. abgesehen vom Gyrokopter nichts, was sich wirklich schnell über das Spielfeld bewegen kann. Außerdem haben sie die langsamste Infantrie im Spiel, so dass Du nur selten in den Genuß kommen wirst selbst andere Einheiten anzugreifen, was bei Warhammer ein sehr großer Vorteil ist. Auch wirst Du andere Einheiten schlechter verfolgen können und selbst leichter eingeholt, wenn Du denn einmal die Flucht ergreifen solltest.
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Ich kann ByC auch nur zustimmen, was zu dir passt sind Zwerge.
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Zwerge... Hmm... Hört sich überzeugend an :) wie würde denn ein liste für 1000 bis 1500 punkte aussehen?
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Zu überlegen wäre natürlich auch noch, wie gut der aktuelle Armydeal denn ist.
Da kriegste typischerweise Truppen für >200 Euronen für 169.
Auf jeden Fall brauchst Du ne Kanone oder zwei.
Und einige Musketenschützen.
Viel mehr kann ich ohne das Armeebuch nicht dazu sagen, die sind noch nicht im Armybuilder implementiert.
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Zunächst einmal würde ich sagen zwei Regimenter mit 20 Klankriegern (von denen Du eines vielleicht zu Langbärten aufwerten solltest) und zwei Einheiten mit 12 Schützen (entweder 1 Armbrust, 1 Musketen oder 2 Muskete). Dann solltest Du ein wenig in die Artillerie investieren, vorzugsweise in Speerschleudern und Kanonen. Das bildet erst einmal einen soliden Kern Deiner Armee.
An Charaktermodellen würde ich zu einem Thain und einem Runenschmied raten.
Damit dürftest Du schon bei über 1000 Punkten sein. Dann vielleicht noch ein Gyrokopter oder eine Flammen- oder Orgelkanone und vielleicht ein Regiment Bergwerker oder Grenzläufer zum abrunden.
Wenn es ums kaufen geht, dann wäre der gerade erschienene Army Deal eine recht günstige Option oder die diese Woche erscheinede Streitmachtbox. Die Figuren werden insgesamt gerade neu aufgelegt und sind in der neuen Edition noch nicht alle erhältlich. Von daher nicht sofort losstürmen, sondern ein wenig darauf achten, was schon erschienen ist.
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Wenn Du Dich endgültig für Zwerge entscheidest, würde ich den aktuellen Armeedeal nehmen.
Da ist die Preis/Leistung supi, und die meisten Figuren brauchst Du eh, und die anderen tuen bei dem Rabatt nicht weh.
Ansonsten höre ruhig auf ByC.
Allerdings solltest Du halt nie vergessen, dass Zwerge sau lahm sind, wenn Du Dich für die Armee entscheidest.
Sag hinterher wir haben Dich nicht gewarnt. Du brauchst also auf jeden Fall immer genügend Feuerkraft, damit der Gegner motiviert ist zu Dir zu kommen. ;D
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Wenn Du noch zwei Wochen Geduld hast, dann kann ich ja mal ein paar Zwerge mit zum wintertreffen nehmen und wir können mal ein kleines Probespiel machen, so wir Zeit dafür finden.
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Das wäre klasse :D Samstags hab ich noch garnichts vor, sonntag morgen und donnerstag nachmittag sind ebenfalls frei :)
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Samstag gegen mittag kommen noch Skaven ;) Als Gegner *g*
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Falls ich auch noch kommen sollte, würde noch Vampire und Hochelfen zur Auswahl stehen.
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Ich denke auch, dass ein Probespiel da die beste Aufklärung bringt.
Bei Strategiespiele am Computer mag ich auch solche Taktiken wie Psycho-Dad.
Allerdings wäre es mir deutlich zu langweilig bei Warhammer eine Zwergenarmee zu spielen.
Hinten stehen, und den Gegner mit Beschuss todwürfeln macht mir halt auf Dauer einfach keinen Spass.
Und würde ich das wollen, würde ich 40k spielen.
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Und würde ich das wollen, würde ich 40k spielen.
Wobei wohlgemerkt nicht alle Armeen in 40k so sind... nur ca. 70% ~;D ;)
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Ist aber echt schade, die neuen Zwerge gefallen mir von der Optik her zu 100%.
Und meine Verlobte ist künstlerisch hoch begabt, und Zwergenfan, da müsste ich die nichtmal selber anmalen...
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Gerade mit dem neuen Armeebuch kann man Zwerge durchaus auch ein wenig offensiver spielen, da sie mit dem Runenamboss eine Möglichkeit zur zusätzlichen Bewegung bekommen und es eine Rune für die Armeestandarte gibt, um vor Spielbeginn Einheiten um die Standarte einmal zu bewegen.
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Meine ist Untoten und dunkelelfen-fan, zwergen-hasserin und hat mir konsequenzen angedroht, falls ich wirklich mit einer armee "furzknoten" ankomme ~;D nu ja... Noch bin ich für alle armeen offen :)
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Meine ist Untoten und dunkelelfen-fan, zwergen-hasserin und hat mir konsequenzen angedroht, falls ich wirklich mit einer armee "furzknoten" ankomme ~;D nu ja... Noch bin ich für alle armeen offen :)
Das erinnert ´mich an meine ehemaligé LAG ;D ;D ;D
Den Begriff "Furzknoten" muss ich mir aber merken ~;D :d
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Und wenn du mit dneen ankommst? dann hat sie doch wenigstens mal anständige Gegner *g*
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Spiel Khemris! Is zwar leicht herausfordernd aber sie haben unheimlich viel Stil find ich. Außerdem is dann der Haussegen gewahrt.
peace!
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*Staub wegwisch*
*Räusper*
+O) RAISE DEAD! +O)
Ich hab zwischenzeitig eine gruppe Leute in meiner unmittelbaren umgebung gefunden, die WH40K Spielen, bzw. Age of Sigmar, aber auf 40K einsteigen wollen in den nächsten 2-3 Monaten. Da bin ich dann auch dabei. Jetzt stellt sich wieder die Frage; Was nehm ich? --- OK, im groben ist das schon Klar; Necrons. Ich mag die Modelle und den Hintergrund. Mir wurde gesagt, das man vorerst mal bei "unter 1500 Punkte" bleibt, mit zweiwöchigen Treffen wo jeweils 4 Personen in "1 on 1 -> Sieger gegen Sieger, Verlierer gegen Verlierer".
Die anderen Spieler werden Tau, Astra Militarium (subspezies 'Ballerburg' mit Panzerfokus) und "Entweder Ultramarines, Bloodangels oder auch Astra Militarium".
Jetzt hab ich mir, nach grobem überfliegen der Regeln, mit BattleScribe Rooster Editor eine Liste zusammengestellt (siehe anhang) und bräuchte etwas feedback;
Ist das so Regelkonform?
Wie extrem kacke ist die liste?
Was kann ich besser machen?
Danke im vorraus :)
[gelöscht durch Administrator]
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Ich denke das ist die aktuelle Edition?
Da ist es wichtig Detatchments zu bauen.
Warum braucht man Detatchments?
In der 8ten Edition spielt man Strategems und dafür braucht man Comandpoints.
Du hast 3 Troops aber nur eine HQ um ein Battalion Detatchment zu machen. das würde dir 5 comandpoints geben.
Mit necrons kenne ich mich nur bedingt aus. da sind doomsday arcs und die anderen sehr hart aber das überlasse ich lieber den profis
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Ich denke das ist die aktuelle Edition?
Da ist es wichtig Detatchments zu bauen.
Warum braucht man Detatchments?
In der 8ten Edition spielt man Strategems und dafür braucht man Comandpoints.
Du hast 3 Troops aber nur eine HQ um ein Battalion Detatchment zu machen. das würde dir 5 comandpoints geben.
Mit necrons kenne ich mich nur bedingt aus. da sind doomsday arcs und die anderen sehr hart aber das überlasse ich lieber den profis
Mercy!
8te Edition. Das sollte die Aktuelle sein, soweit ich weis.
Also brauch ich, zusätzlich zu dem, was ich da habe, noch ein HQ für jede der Immortals-Gruppen? (1.500 Punkte sind angedacht, 1.033 hab ich, da geht bestimmt noch was. Der vorhandene Destroyer Lord war für die 3 Heavy Destroyers gedacht... ...Ja, lacht mich aus, ich hab noch keine Ahnung. ;D )
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Schau mal auf s.243 im grundbuch
ansonsten nein du brauchst insgesamt 2 hq und 3 troops für ein batallion. das ist das minimum bei dem detatchments
es gibt aber auch noch andere detatchments
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Uhm... mein Buch geht nur bis Seite 15 [1 (https://www.games-workshop.com/de-AT/Warhammer-40000-Rules)]. :o ... mehr hab ich leider auch nicht da...
...'Kauftips'? ...Bitte? ;D
(Wir (als gruppe) fangen da wirklich bei 0 an. Nachdem teilweise enorme summen in die Modelle gesteckt wurden (und werden) liegt der Fokus erstmal auf "Wie weit kommen wir mit den Gratis-Regeln?")
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Ah du hast die grundregeln. da sind detatchments nicht drin.
Ich habe bisher gegen folgendes gespielt
overlord, destroyer lord und cryptek als hq
necron warriors und immortals als troop. warriors sind halt billiger. kumpel hat 2 x warriors und einmal immortals gespielt
lychguard glaube ich
flayed ones fand ich von den regeln interessant
ctan ist recht schnell gestorben, dsher ka
canoptek wraith mag ich
und scarabs sind günstig
destroyer und heavy destroyer
canoptek spyders fand ich blöd
doomsday ark iat krass aber ghost arks werden wohl eher gespielt
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Vielen dank. :)
Ich hab mich für die Immortals entschieden, weil mir die vom Profil her einfach grundsätzlich besser gefallen (Optisch wie auch Spielwerttechnisch).
Scarabs als Panzerknacker. Wenn ich das Richtig verstanden habe könnte ich die über die Night Scythe ja auch "der Ballerbug ins Nest legen", oder?
Die Flayed ones sehen wirklich interessant aus...
Da werd ich noch eine weile über der Liste brüten und mich melden, wenn die ersten Spiele durch sind. Danke nochmal. :d
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kein thema und viel spass :)
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Erzähl, wie es sich spielt!
Ansonsten gab es ne tolle Box Necrons vs. AdMech - falls Du jemand zum Teilen findest.
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Erzähl, wie es sich spielt!
Ansonsten gab es ne tolle Box Necrons vs. AdMech - falls Du jemand zum Teilen findest.
bekommt man die noch?
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Forgebane müsste das sein, siehe https://www.tanelorn.net/index.php/topic,103767.msg134601674.html#msg134601674
Dürfte schwer sein, aber gerade in GW-Stores kann man es versuchen, die haben oft hinten einige Altboxen stehen.
Bei eBay hat man auch Chancen.
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Kommt auf den GW Store an und meistens werden sie auch aufgefordert gewisse Bestände wieder zurück zu schicken aber ich gebe dir Recht, die Box lohnt sich da.
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Sooo...
Wie gewünscht: Erster Battlereport.
Meine Necrons Standen gegen eine Gruppe von Black Templars. Mir wurde mein Blecharsch auf dem Silbertablett überreicht. ;D
Meine Liste:
1x 3 Destroyer,
2x 10 Warriors,
1x 5 Deathmarks (als "warp in" verstärkung im... Hyperspace-Verließ(?) aufgestellt),
2x 3 Canoptek Scarrabs,
1x 3 Canoptek Wraiths,
2x Overlord mit Warscythe,
1x Trazyn the Infinite,
1x 5 Immortals mit Gaus-Blastern.
(Wenn ich mich nicht Verrechnet habe sind das laut Codex 1004 Punkte... Nagelt mich nicht drauf fest, erstes Spiel, spontan mal listen anpassen und "jetzt mach hin!" etc...)
Nach der Lore und den Punktkosten hätte ich damit gerechnet, das Necrons ein bisschen... "Robuster" gebaut sind. Die Reanimationsprotokolle helfen einem halt nur dann, wenn der Gegner die Einheit nicht in einem Zug mit 36'-Reichweite auseinander nimmt. Die Scarrabs und Wraiths waren vermutlich neben den Deathmarks meine wichtigsten Einheiten; Schnell Missionsziele einnehmen und dem gegner in einem Zug einen Kommandanten wegbraten (mit darauffolgenden verlusten durch gescheiterten Moralwurf) hat mich in eine Schnelle 6 zu 0 Führung nach Siegpunkten gebracht. Das 3er-Squad Destroyer wurde mühelos vom Feld gefegt, 2 10er-Squads Warriors und ein 5er Squad Immortals fielen im Schweren Panzerfeuer ebenfalls ohne gegenwehr. In Zug 3/5 hatte ich noch genau einen Wraith der Tapfer ein Missionsziel halten konnte, + 2 Overlords und Trazyn the Infinite. Trazyn ist definitiv eine Frontsau und hat einfach nur schaden Weggetankt, während er langsam aber sicher einen Imperialen Dread zu klump gehauen hat. Bedauerlicherweise ist der Köpertausch-Wurf fehlgeschlagen, als dann doch mal signifikantes Fokussiertes Feuer reinkam. Am ende haben die beiden verbleibenden Overlords Überlebt und der einsame, Tapfere Wraith konnte mit seinem 3+ Invull-Safe seine Stellung gegen schweren und Schwersten Beschuss verteidigen.
Endstand: 12:9 für die Black Templars.
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Hoi,
da Warhammer 40K es gerade geschafft hat meinen selbstauferlegten GW-Bann zu brechen (mit Conquest) hab ich mal eine Frage: Wenn ich danach suche finde ich zwei verschiedene Codex Space Marine für die 8. Edition. Wo ist denn der Unterschied und ist der alte Codex noch brauchbar?
Zur Info: Ich spiele weder auf Turnieren, noch im GW Laden, bin da also an nix gebunden
Und ganz wichtig: mit welchem der beiden kann man besser eigene Orden entwerfen?
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Besser ist definitiv der neuere, mit dem Marine der die Explosion auf seiner Schulter ignoriert. Da sind alle aktuell erhältliche Modelle drin, die letzten Punkeänderungen sind drin, und es sind tatsächlich regeln für die Fähigkeiten eigener Orden enthalten
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Besser ist definitiv der neuere, mit dem Marine der die Explosion auf seiner Schulter ignoriert. Da sind alle aktuell erhältliche Modelle drin, die letzten Punkeänderungen sind drin, und es sind tatsächlich regeln für die Fähigkeiten eigener Orden enthalten
Ok - danke dir :)
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Weißt du schon ungefähr was es werden soll, bzw. wessen Nachfolger?
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Wenn ich einen unqualifizierten Beitrag einwerfen darf: Mein "Neueinstieg" in Warhammer hat sich über Total War Warhammer (das ist die Videospiel-Variante) realisiert. Schneller und billiger und convenienter gehts in meinen Augen nicht. Mir reicht das völlig.
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Weißt du schon ungefähr was es werden soll, bzw. wessen Nachfolger?
Noch keine Ahnung, war bei Space Marines aber auch nie so richtig in der Materie. Muss mir erstmal das Buch besorgen, dann gucke ich mir das mal an. :)
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Ich nutze den Thread mal um auch meine Frage loszuwerden...
Ich bin Anfänger und würde gerne mit dem Hobby starten.
Nun ist der erste Schritt ja die passende Armee zu bestimmen... Da habe ich auch schon 2-3 Favoriten, bin mir aber über deren Einsteigerfreundlichkeit unsicher. So richtig weiß ich jetzt nicht mehr weiter und überlege jetzt schon ewig wie ich mich entscheiden soll, bekomme es aber nicht hin ^^.
Deswegen hoffe ich, dass mir die ein oder andere Expertenmeinung in der Entscheidungsfindung weiterhilft:
Adepta Sororitas (da scheint es mir relativ wenige Minis zu geben, die sehen dafür aber verdammt cool aus.)
T'AU Imperium ( ganz schick anzusehen, habe aber gelesen, dass es da sobald es in den Nahkampf geht Land unter ist)
Space Marines (Black Templars) (Space Marines halt, ne...Black Templars haben da keine eigene Codex Erweiterung trotzdem Lohnenswert?)
Danke schon mal im vorraus.
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Hi, willkommen bei uns :)
Zu den Sororitas kann ich nicht nichts sagen, die sind in ihrer aktuellen Version sehr neu.
T'au sind effektiv eine Beschussarmee mit fiesen Tricks. Nahkampf können die nicht wirklich, das ist richtig, und um das Beste aus ihnen herrauszuholen muss man schon ziemlich genau wissen was man da macht, das ist richtig, die können aber sehr spaßig sein.
Templers sind Nahkampffreudige Marines. Die Grundlagen sind im Standardcodex enthalten, außerdem haben sie in Pschic Awakening 2 ein Miniupdate erhalten. Sind aber wahrscheinlich die kosteneffizienteste Armee, weil Marines. Sie scheinen allerdings noch keine Primaris zu haben.
Meine Empfehlung wäre zu schauen wo dir die Figuren und der Hintergrund am besten gefallen und da loszulegen - das Spiel und damit auch die genauen Kniffe lernt man beim Spielen ;)
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Ich Persönlich find da inzwischen 1d4chan und das Lexicarium sehr praktisch. Beide Seiten haben den wichtigsten Teil vom Fluff, 1d4chan hat zudem noch für fast alle Armeen einen "Kurzüberblick" über die üblichen Taktiken der jeweiligen Armeen in der aktuellen Edition, inklusive besonderer Erwähnung, was an der Armee besonders OP ist. Das Lexicarium ist dabei eher auf eine akkurate Darstellung der Fraktion fokussiert, während 1d4chan eher humorig an das Thema herangeht.
Tau: Lexicarium (https://wh40k.lexicanum.com/wiki/T%27au) / 1d4chan (https://1d4chan.org/wiki/Tau) / Taktik übersicht (https://1d4chan.org/wiki/Warhammer_40,000/Tactics/Tau(8E))
Adeptus Sororitas: Lexicarium (https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Adepta_Sororitas) / 1d4chan (https://1d4chan.org/wiki/Sisters_of_Battle) / Taktik gibt's gegenwärtig noch nicht :(
Black Templars: Lexicarium (https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Black_Templars) / 1d4chan (https://1d4chan.org/wiki/Black_Templars) / Taktik übersicht (https://1d4chan.org/wiki/Warhammer_40,000/Tactics/Space_Marines(8E)#Black_Templars)
Ansonsten schließe ich mich vollumfänglich dem Teuflischen Tedddy an;
Spiel die Armee, die dir Optisch und vom Hintergrund her am besten gefällt. :)
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Danke für die Hilfe.
Ja, 1d4chan war sehr lustig zu lesen. Ich habe mich jetzt für die Space Marines entschieden, jedoch nicht für die Black Templar sondern für die Dark Angel^^
Ich bin gespannt wie es wird :D
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Dark Angels sind vom Hintergrund her auch ziemlich cool. Die haben nur das Problem das es keine Primaris-Equivalents für ihre Ikonischen Einheiten (Deathwing und Ravenwing) gibt.
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Dark Angels sind vom Hintergrund her auch ziemlich cool. Die haben nur das Problem das es NOCH keine Primaris-Equivalents für ihre Ikonischen Einheiten (Deathwing und Ravenwing) gibt.
Fixed it. ;D
Wobei ich persöhlich nicht so wirklich nachvollziehen kann, warum das so ein riesen Problem sein soll. OK, man hat die neuste Superwaffe nicht, aber wenn man unbedingt nen' Primaris haben will, dann macht man halt en' Detachment auf und klebt die Primaris von anderen Chaptern da als Verbündete rein. Anmalen kann man sich die Minis ja sowieso wie man will :D