Tanelorn.net

Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Skele-Surtur am 4.07.2006 | 15:21

Titel: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.07.2006 | 15:21
Hmm... ich hab eigentlich geglaubt, hier müsste es einen alten Thread dazu geben, hab aber keinen gefunden. Also:

Gibt es hier jemanden, der mit irgendwelchen Hausregeln oder so für Rüstungsklasse (aka AC) spielt? Wenn ja, welche und wie wirkt sich das so aus?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2006 | 15:25
Keine Hausregeln nur die deutlich veraenderten Ruestungsregeln in Iron Heroes (Ruestung gibt DR/magic, Defense-Bonus ist geteilt in Active und Passive, ...)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Dom am 4.07.2006 | 15:36
Wir lassen den DM so wenig wie möglich würfeln, d.h. nicht der DM würfelt den Angriff für die Gegner, sondern die Spieler würfeln mit AC eine Verteidigung. Das entlasten den DM erheblich ("Würfelt mal alle eine Verteidigung") und die Spieler haben auch was zu tun, wenn sie angegriffen werden. Die Wahrscheinlichkeiten werden nicht geändert.

Genaue Regel:
- Attack der Gegner um 11 erhöhen
- AC der Charaktere wird um 10 gesenkt
- Zur Abwehr muss W20+AC mindestens Attack des Gegners sein

Dom
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Purzel am 4.07.2006 | 15:59
Guckst du hier:Variant Rules (http://www.d20srd.org/indexes/variantAdventuring.htm)

Das sind die Regeln aus "Unearthed Arcana" von WotC. Da auch sie unter der d20 Lizenz stehen, kann man sie sich so besorgen. Man kann davon ausgehen, dass diese Varianten-Regeln gespieltestet wurden.

Das Kapitel über "Defense Bonus" und "Armor As Damage Reduction" dürften für dich interessant sein.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.07.2006 | 16:46
Das UA hab ich auch, ich habe gehofft was zu erfahren, worauf nicht mal die Leute von WotC gekommen sind... ;) hätt ich vielleicht vorher sagen sollen. Trotzdem danke für eure Mühe.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2006 | 17:03
Suchst du einfach nur nach Optionen oder hast du irgendwelche konkreten "Probleme" mit dem normalen RK-System?

Mutants & Masterminds hat beides: Dinge die den Schaden reduzieren (und wenn er niedrig genug ist dann kann er KEINEN Schaden mehr machen) und Dinge die es einfacher machen dem Schaden zu widerstehen
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Visionär am 4.07.2006 | 17:03
Bisher habe ich immer mit den Originalregeln aus den Core Rules verwendet. Demnnächst werde ich auf massive Hausregeln einführen, was bezüglich AC das Defensive Value und Damage Reduction System aus Bab5 verwendet und die HP einer ordentlichen Anpassung unterzieht. Kann's bei Gelegenheit hier posten und zur Diskussion stellen.

Eigenentwicklung in Sachen AC? Nicht bei mir, gibt genug auf dem Markt.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.07.2006 | 17:31
Suchst du einfach nur nach Optionen oder hast du irgendwelche konkreten "Probleme" mit dem normalen RK-System?

Mutants & Masterminds hat beides: Dinge die den Schaden reduzieren (und wenn er niedrig genug ist dann kann er KEINEN Schaden mehr machen) und Dinge die es einfacher machen dem Schaden zu widerstehen

Ich komme immer noch nicht damit klar, dass ein Kämpfer der Stufe 400 (expertise mal weggelassen) ohne Equipment kein Stück besser parieren kann als ein Kämpfer der Stufe 1.
Dazu gibts diverse Anregungen, aber ich dachte vielleicht hat jemand Erfahrungen, wie das das gesamte Spiel beeinflußt bzw. eine total unerwartete Idee.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2006 | 17:37
Parade ist in D&D nicht vorgesehen.

Wenn du unbedingt einen "Paradewurf" haben willst dann kannst du ja statt der fixen 10 fuer die AC den Spieler einfach 1d20 wuerfeln lassen.

Das aendert aber nix am Schnitt und Kaempfer 20 ist immer noch so gut/schlecht wie Kaempfer 1.
(Und man hat einen Wurf pro Angriff mehr)

Alternativen sind Systeme die Klassen/Stufenabhaengige Defense-Boni geben, aber in den Systemen geben Ruestungen keinen AC-Bonus mehr (dafuer reduzieren sie den Schaden - wenn es ueberhaupt Ruestungen gibt)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.07.2006 | 21:45
Nein nein! Um Gottes Willen! Ich brauche keinen Paradewurf! Mit dem fixen AC Wert bin ich total zufrieden, aber ich gehe davon aus, dass AC im Nahkampf auch mitunter auch Parade darstellt und ich finde es einfach unbefriedigend, dass mein Stufe 20 Barbar es nicht verhindern kann, das Bauer Franz ihm mit einem Holzknüppel auf die Omme haut. Klar, das Echo dürfte Bauer Franz weit jenseits von Gut und Böse ins Nirvana befördern, aber GRUNDSÄTZLICH sollte ein Lvl 1 Commoner den Lvl 20 Barbar eigentlich nicht treffen können.
Aber Base 10 + 2-3 Dex, meinetwegen noch Dodge, da kommt Bauer Franz einfach mit nem guten Wurf von 15 oder 16 drüber. Ja, Barbaren sind nicht gerade deffensive Kämpfer, schon klar, aber das ist nicht der Punkt. Es geht darum, das jemand der gut angreifen kann auch in der Lage sein sollte Hiebe abzuwehren, zumindest son bischen.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Visionär am 4.07.2006 | 21:48
Naja gut, dann müsste man sich einen Verteidigungswert als Bonus überlegen, der mit dem BAB korreliert ist, aber das aktuelle System nicht zu sehr aus der Balance bringt, denn sonst muss man sich selbst was ausdenken.

Wie wär's mit einem +1 Proficiency-Bonus auf die AC für alle angefangenen 5 Punkte BAB?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Meister Analion am 4.07.2006 | 22:07
Halber BAB als Dodge-Bonus und Rüstung anstatt AC DR x/magic von 1 (padded) bis 1d8 (full plate), Schilde bleiben gleich.
Das ist vereinfacht die Regel aus Iron Heroes. Man muss halt beachten das magische Waffen dadurch extrem mächtig werden, eventuell muss man die DR x/-- machen (wie beim Barbar).
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2006 | 22:15
Wie waere es mit der Moeglichkeit einen Attack Challenge (von -2/-4) auf die naechsten Angriffe in der Runde anzusagen um (+1/+2) auf die Defense zu kriegen?

Zumindest die -4/+2 ist ja schon in den Regeln drin.
Und wer trotz der +2 als Stufe 20 Krieger noch von einem Bauern getroffen wurde hat es nicht besser verdient ;D

Halber BAB als Dodge-Bonus und Rüstung anstatt AC DR x/magic von 1 (padded) bis 1d8 (full plate), Schilde bleiben gleich.
Das ist vereinfacht die Regel aus Iron Heroes. Man muss halt beachten das magische Waffen dadurch extrem mächtig werden, eventuell muss man die DR x/-- machen (wie beim Barbar).
Wird in "normalem" D&D (gerade durch die Magie) echt problematisch. Dann lieber gleich die Regelung aus dem UA
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Meister Analion am 4.07.2006 | 22:21

Wird in "normalem" D&D (gerade durch die Magie) echt problematisch. Dann lieber gleich die Regelung aus dem UA
Inwiefern? Weil der AC zu hoch wird? Denke nicht das der Unterschied zu groß ist. Rüstung an sich hilft ja nach beidem Systemen nichts gegen Magie.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.07.2006 | 22:22
Nein, weil Magische Waffen so häufig sind, dass Rüstungen nutzlos würden.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Meister Analion am 4.07.2006 | 22:26
Nein, weil Magische Waffen so häufig sind, dass Rüstungen nutzlos würden.
Ich sag ja, man müsste es wie beim Barbar machen, dann wird sie nur von Zaubern ignoriert und das wird sie ja sowieso schon.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 4.07.2006 | 22:28
Wie wäre es damit, den Spielern einfach freizustellen, ob sie beim Stugenaufstieg entweder ihren Grundangriffsbonus oder ihre Rüstungsklasse erhöhen wollen?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Visionär am 4.07.2006 | 22:29
Keine schlechte Idee, aber dann musst du mehr Punkte geben. Sonst trifft keiner mehr, weil sie alle bunkern.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Meister Analion am 4.07.2006 | 22:30
Wie wäre es damit, den Spielern einfach freizustellen, ob sie beim Stugenaufstieg entweder ihren Grundangriffsbonus oder ihre Rüstungsklasse erhöhen wollen?
Nein, das würde die Spielbalance wesentlich stärker beeinträchtigen.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Dom am 4.07.2006 | 22:31
D&D ist aus Design-Sicht in diesem Punkt wirklich gut: Im Wesentlichen "kauft" man mit XPs Angriffspunkte, mit Gold Verteidigung. Das sind zwei unterschiedliche Ressourcen. Besser kann man es kaum machen, denn nur, wenn beide Werte (Attack/AC) wirklich gut gebalanced sind, sollten sie aus derselben Ressource gespeist werden.

Klar, aus Sicht der Spielwelt macht das irgendwie wenig Sinn. Aber: Hochlevelige SCs haben auch wesentlich mehr HP als niedriglevelige. Zählt man diese Punkte zur Abwehr dazu, so ändert sich auch in dieser Hinsicht was mit dem Levelaufstieg.

Dom
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2006 | 22:32
Eine andere Alternative aus Jeremiah (aber auch da ist Ruestung fast nicht vorhanden weil modernes Setting):

Charakter kriegt Defense Bonus der dem hoeheren Wert von BAB und Base Reflex-Save entspricht. Damit sind "geschickte" Klassen auf einmal den "Kaempfern" im Ausweichen nicht mehr so untelegen als wenn es nur vom BAB abhaengig waere.

Allerdings gibt es dort wie gesagt kaum Ruestungen (und diese geben nur "Damage Save"-Boni)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Haukrinn am 4.07.2006 | 23:18
Das geht auch mit Rüstungen. Bei Conan gibt's auch einen Parry- und einen Dodge-Bonus und Rüstungen sind "nur" für DR gut. Da haben die Klassen mit hohem Reflexthrow die Nase vorn bei Dodge, die kämperisch veranlagten Klassen bei Parry. Und den Scholar, naja, Zauberheini halt...  ;D
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Greifenklaue am 5.07.2006 | 02:01
D&D geht ja auch davon aus, dass Du im Verlaufe Deiner Karriere Deinen AC durch bessere Rüstung, Schilde, magische Versionen und diverse magische Gegenstände steigern kannst. Ach ja, und Talente (da gibt es auch welche, z.B. Defensiv Kämpfen).

Wenn dazu noch ein regelmäßig steigener AC käme, dann Gute Nacht  ;)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Purzel am 5.07.2006 | 08:57
@ Problem Kämpfer Stufe 1 so gut im Verteidigen wie Stufe 20 Kämpfer:

Ich denke, man sollte hier auch noch die Feats berücksichtigen. Es gibt einen Haufen Kombinationen und Manöver, die einem hochstufigen Kämpfer leicht eine AC jenseits von 30 geben
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 14:52
Also da kenn ich nur Dogde, Expertise und die 2-Weapon-Pary dinger.

Für 2-Weapon Parry braucht man exorbitante Dexterity Werte, für Expertise Int 13+, was nicht gerade jeder Kämpfer hat und Dodge... naja is halt +1 gegen einen Gegner, das ist nicht gerade das, was mich von 14 auf 30 bringt.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 15:19
In D&D wirst du da auch nicht viel finden... dazu braucht es andere Quellen/Systeme (z.B. Iron Heroes)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.07.2006 | 15:25
Klar, das Echo dürfte Bauer Franz weit jenseits von Gut und Böse ins Nirvana befördern, aber GRUNDSÄTZLICH sollte ein Lvl 1 Commoner den Lvl 20 Barbar eigentlich nicht treffen können.
Aber das wird doch bei D&D über die TP geregelt. Bauer Franz kann zwar treffen, aber er macht doch nur einen klitzekleinen Kratzer.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Greifenklaue am 5.07.2006 | 15:34
Ach ja, etwas was hier noch nicht berücksichtigt wurde und was mir nach dem Verfassen meines Postings noch eingefallen ist.

Man darf die "Trefferpunkte" von DnD nicht mit "Lebensenergie" von z.B. DSA gleichsetzen. Ich denke, sie enthalten neben dem Aspekt der Lebensenergie auch eine Art Defensivvermögen des Charakters.

Während 5 TP auf der ersten Stufe eine recht schwere Wunde sind, ist es ja auf Stufe 20 sozusagen ein Kratzer.

Oder wie seht ihr das?
 
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Asdrubael am 5.07.2006 | 15:41
Während 5 TP auf der ersten Stufe eine recht schwere Wunde sind, ist es ja auf Stufe 20 sozusagen ein Kratzer.

das ist dann so der Bud Spencer Effekt, wenn der kleine Gegner ihm so richtig schön den Stuhl ins Kreuz haut und sich gerade freut so richtig gut Schaden gemacht zu haben und Bud dreht sich um als wenn nix gewesen wäre und semmelt ihm eine :D  :d
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.07.2006 | 15:58
Oder wie seht ihr das?
Ja, genau so ist das, und einer der häufigsten "Fehlereinschätzungen" denen D&D Spieler unterliegen.
Ich habe das immer so gemacht, das ich die Prozentwerte der TP als "Lebenspunkte" genommen habe. Um also zu wissen ob ein Char leicht schwer oder Schwerstverletzt ist, aber ich festgelegt, das ein Char unter 75% TP Leicht, unter 50% TP Schwer, und bei unter 25% TP Schwerstverletzt ist.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 16:27
Das mach ich ja auch so. Schon weil meine Spieler sich angewöhnt haben zu fragen: "Wie schwer verwundet sieht er denn jetzt aus???" Da werd ich keine Zahlenangabe machen.

Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.07.2006 | 16:30
Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.
Ich glaube nicht, das das möglich ist, ohne das Balancing zu zerstören.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 16:32
Genau das war meine Frage.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 16:36
Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.
Wie definierst du "schlecht gezielt"?

Immerhin machen auch hochstufige Charaktere mal "schlecht gezielte" Schlaege (z.B. 1er oder andere Trefferwuerfe die den Gegner mal verfehlen)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Asdrubael am 5.07.2006 | 16:37
Ich finde trotzdem, dass Barbar XY problemlos einem schlecht gezielten Keulenhieb ausweichen können sollte und das ist einer der wenigen Punkte am System, die ich gerne modifizieren würde.

tut er doch schon, wenn der TW des Schlages unter 10+Dex Bonus+ DodgeBoni des Barbars liegt  ::)
Du könntest die Boni ja in ein StufenSystem setzen:
1. 10 ist die Basis (Bsp 10)
2. Aktive Modifikatoren (Dodge, Dex) (Bsp 5)
3. Magische Modifikatoren (Schutzschilde etc) (Bsp 2)
4. Rüstung (Bsp 5)

Alles zusammen ist die normale RK.
und es gibt folgende Kathegorien:
1. 1-10
2. 11-15
3. 16-17
4. 18-22
5. 23+

Beschreibungen
1. Der schlag geht ganz weit vorbei, der SC kann noch ne coolen Spruch zur Verhöhnung lassen.
2. Der SC weicht dem Hieb aus
3. Der SC versucht das Ausweichen und ein Aufblitzen der magischen Aura verrät, dass der Schlag, am Kraftfeld abgeprallt ist
4. Mit gutem Gerassel streift die Keule das Kettenhemd
5. Aua :)

In sofern taugt das System aber nur für Beschreibungszwecke, aber man könnte das so machen denke ich ;)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 16:40
Wie definierst du "schlecht gezielt"?

Immerhin machen auch hochstufige Charaktere mal "schlecht gezielte" Schlaege (z.B. 1er oder andere Trefferwuerfe die den Gegner mal verfehlen)

Ich meine einen Angriff der mit grottigem Angriffsbonus geführt wurde. Es geht einfach um das Grundfeeling, dass ein extrem erfahrener Veteran mitunter einen schlechten gegner auch ohne Magie und schwere Rüstung bekämpfen kann, ohne von dessen Waffe auch nur berührt zu werden.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 17:06
Ist in D&D (wie schon gesagt) nicht vorgesehen, dazu brauchst du ein anderes System das auch Defense-Boni unabhaengig von der Dicke/Haerte der Ruestungen gibt.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 17:08
Ist in D&D (wie schon gesagt) nicht vorgesehen, dazu brauchst du ein anderes System das auch Defense-Boni unabhaengig von der Dicke/Haerte der Ruestungen gibt.

Gibts da irgendwas besonders empfehlenswertes und was müsste ich bei einer Umstellung noch alles beachten (z.B. bei Monstern?)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Meister Analion am 5.07.2006 | 17:19
Wie schon gesagt, Iron Heroes. In diesem System ist Magie selten und eher für die Gegner als die Spieler gedacht. Dafür werden die Chars halt durch ihre Klasse gut und nicht durch die magischen Gegenstände die sie rumschleppen.
Es ist voll kompatibel mit normalem D&D, man kann also Abentuer einfach so übernehmen oder einfach nur die IH Klassen benutzen.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 17:23
Die wohl praktikabelsten Umsetzungen (UA und Iron Heroes) wurden ja schon genannt.

Worauf du achten musst haengt auch davon ab was du damit machen willst.

Eine Ruestung die in D&D +X Armor Bonus gibt hat in IH eine DR 1dX/magic
D.h. ALLE Magischen Angriffe (Sprueche, Angriffe von Monstern die selbst DR X/magic haben usw.) ignorieren Ruestungen komplett und schlagen voll rein.
Das hat unseren Armiger (der im Normalfall im Kampf eine DR 1d4+5/magic hat) schon schwer schlucken lassen als ein "Killerwolf" da einfach mal so durchgeschlagen hat...

Aber in IH ist Magie auch SEHR selten und SEHR gefaehrlich (auch fuer den Anwender)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 17:55
Vielleicht sollte ich mich mal sehr intensiv mit Iron Heroes beschäftigen. Das klingt nach etwas, das meinen Vorstellungen sehr nahe kommt.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Asdrubael am 5.07.2006 | 18:01
und in der Ergänzung bekommen die SCs Defense Boni und Schilde erhöhen ebenfalls die (passive) Defense

Ja du solltest dich mit IH mal näher beschäftigen. Selbst wenn du es nachher nicht 1:1 verwendest.
Das Regelwerk fand ich sehr inspirierend und hat mir viel Spass beim Lesen und Ideen entwickeln gebracht. Außerdem benutze ich das Bestiarium und Mastering IH auch oft als Designhilfe für normale D&D Abenteuer
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 5.07.2006 | 20:32
Man darf die "Trefferpunkte" von DnD nicht mit "Lebensenergie" von z.B. DSA gleichsetzen. Ich denke, sie enthalten neben dem Aspekt der Lebensenergie auch eine Art Defensivvermögen des Charakters.

Während 5 TP auf der ersten Stufe eine recht schwere Wunde sind, ist es ja auf Stufe 20 sozusagen ein Kratzer.

Spielmechanisch ergibt das Sinn. Rein logisch frage ich mich dann aber, warum ein Veteran für einen kleinen Kratzer dann mehr Heiltränke braucht als ein blutiger ;) Anfänger mit einer klaffenden Fleischwunde.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 20:36
Weil der "kleine Kratzer" des Veteranen immer noch der "klaffenden Wunde" des Anfaengers entspricht.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 5.07.2006 | 20:40
Anfänger bekommt einen Pfeil ins Herz - 8 Trefferpunkte Schaden, tot.
Veteran bekommt einen Pfeil ins Herz - 8 Trefferpunkte Schaden, macht nichts, ich hab ja noch 60 übrig.

 ~;D

Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 20:46
Dran denken... D&D kennt keine Trefferzonen.
Man verwendet Koerperteile eher als Beschreibung wie heftig der Schaden ist als umgekehrt (Trefferzone bestimmt Schaden)

Die 8 Punkte koennten bei einem Bauern mit 4-5 HP ein Herztreffer sein, bei einem Veteranen mit 60+ HP ist das eher ein Kratzer oder eine Fleischwunde.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Ruinenbaumeister am 5.07.2006 | 20:49
Das ist es ja, worauf ich hinauswill. Wie will man es stimmig begründen, daß ein Trank beim einen auch einen Herztreffer heilen kann, (Kopf ab - Leichte Wunden Heilen! >;D) beim anderen aber nur einen Kratzer?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 20:53
Ein Heiltrank (1d8+1) heilt ungefaehr den Schaden den ein Schwertschlag eines leicht ueberdurchschnittlich starken Menschen anrichtet (1d8+1).

Es liegt also nicht daran wie viel Schaden der Getroffene insgesamt kriegen kann sondern wie viel er gekriegt hat.

Aber bei HP sollte man "Realismus" sowieso mal beiseitelassen. (Vgl. Bruce Willis in Die Hard u.ae.)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Christoph am 5.07.2006 | 21:10
Auch auf die Gefahr mich in die Nesseln zu setzen:

Das Zauberwort heißt hier m.E.Spielleiterwillkür;

Wenn der Sl der Meinung ist, der Bauer habe keine Chance, dann hat er keine; es wird halt bloß beschrieben, ohne zu würfeln...

Einige (für hochstufige!) SC sinnlose Kämpfe  könnte man dann etwa so abkürzen:

"Nachdem Euch mehrere Räuberbanden freiwllig ihre Schätze geschenkt haben, die ihr unterwegs in Alkohol umgesetzt habt, erreicht ihr...


-Ich denke, wenn das Ergebnis ohnehin unwichtig/marginal ist, dann brauchts den ganzen Aufwand auch nicht...


Meinungen?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.07.2006 | 21:40
Da geb ich dem Magister schon Recht. Deshalb heilen die zauber und Tränke bei mir meist auch prozentuale TP.(Das Verhindert auch den Massentransport von heilfläschen, oder das Wochenlange Rasten um die TP zu regenerieren)
Die 8 TP Wunde des 1. Stufe Diebes ist eben nicht die selbe wie die des 10. Stufe Kämpfers. Der Kämpfer hat da wirklich nur einen Kratzer, der Dieb hat da eine Tiefe Tödliche Wunde.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 21:54
Da geb ich dem Magister schon Recht. Deshalb heilen die zauber und Tränke bei mir meist auch prozentuale TP.(Das Verhindert auch den Massentransport von heilfläschen, oder das Wochenlange Rasten um die TP zu regenerieren)
Aha... und wir wird das dann rumgerechnet?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 5.07.2006 | 22:10
Die Grundidee ist ja nicht schlecht, mit dem Gedanken hatte ich auch schon gespielt, es ist aber tatsächlich an der befüchteten Rechnerei gescheitert.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 22:18
Auch ohne Heilmagie kann sich eine Gruppe in maximal 1-2 Tagen wieder komplett erholt haben (Reserve Points in Iron Heroes)

Zum Thema IH gibt es einen Infothread (http://tanelorn.net/index.php/topic,18167.0.html) und einen Fragenthread (http://tanelorn.net/index.php/topic,20525.0.html) oder gleich den Kauflink bei DTRPG (http://rpg.drivethrustuff.com/catalog/product_info.php?products_id=2371&affiliate_id=925) (fuer $14.-)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.07.2006 | 22:35
Aha... und wir wird das dann rumgerechnet?
ganz Stressfrei die Anzahl der Würfel wird mal 1/10(aufgerundet) der BasisTP des zu heilenden Chars genommen
Cure Light Wounds = 1w8

Nach meiner Methode:
  TP     Würfel
 1-10  = 1w8
11-20 = 2w8
21-30 = 3w8


für Mittlere Wunden
 TP     Würfel
 1-10  = 2w8
11-20 = 4w8
21-30 = 6w8

ich weiß, das wiederspricht meine Grundsätzlichen Auffassung, das die Chars bei D&D zu schnell zu mächtig werden, aber das Heilungsmanagment hat sich als mehr oder weniger nervig herrausgestellt. Außerdem gibt es bei mir kaum Heiltränke.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 5.07.2006 | 22:49
Wird der Caster Level auch vervielfacht oder nur der Wuerfel?

Und kriegen Monster mit "Fast Healing X" oder "Regeneration X" auch das Vielfache abhaengig von den Hitpoints?
Wenn nein, warum nicht?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 5.07.2006 | 23:41
Wird der Caster Level auch vervielfacht oder nur der Wuerfel?
Nein, da gibts keinen Sinnvollen Grund für. Das einzige unpassende, am Originalsystem ist, das kleine Kratzer bei Veteranen genausolange zum Heilen dauern, wie Tödliche Wunden bei Neulingen, das ist hiermit Beseitigt, ohne viel umzuwerfen. (Hab selten noch nie Abenteuer gespielt, bei denen es Primär wichtig ist, das die Helden jetzt 1 Woche im Bett liegen, um sich von "Kratzern" zu erholen.

Und kriegen Monster mit "Fast Healing X" oder "Regeneration X" auch das Vielfache abhaengig von den Hitpoints?
Wenn nein, warum nicht?
Wenn sie einen Heilzauber, oder einen Heiltrank bekommen, ja.
Bei natürlicher Heilung passe ich die Heilungsrate dann entsprechend Pi x Daumen an.
Die Fast Healing abbility ist allerdings eine Spezielle Fähigkeit, die nicht angepasst wird, da sie beim erschaffen der Monster bereits an deren BasisTP angepasst wurde (das kann man jedenfalls stark annehmen, wenn man z.B. die Hydra und deren Werte mit ihren verschiedenen Köpfen betrachtet).
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Stahlviper am 6.07.2006 | 12:11
Das einzige unpassende, am Originalsystem ist, das kleine Kratzer bei Veteranen genausolange zum Heilen dauern, wie Tödliche Wunden bei Neulingen
Ein Charakter heilt doch (Level) hp pro Tag, daher erholen sich höherstufige Chars doch bedeutend schneller?
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 6.07.2006 | 12:20
Ein Charakter heilt doch (Level) hp pro Tag, daher erholen sich höherstufige Chars doch bedeutend schneller?
Stimmt, die Regel bezieht sich auch eher auf Magische Heilung. Ich benutz die angepassten Regeln schon so intuitiv, das ich ganz vergessen habe, das diese Anpassung bei der Natürlichen Heilung schon drin ist. (Ich glaube bei AD&D war es früher anders ???)
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.07.2006 | 13:59
Klasse... nach deiner Hausregelung wuerde ich (z.B. mit einem Druiden) NIE Cure Light Wounds sondern immer "Regenerate Light Wounds" (o.ae.) lernen.

Ein Charakter wuerde normalerweise 1 HP/Runde fuer 10+Casterlevel Runden regenerieren.
Nach der Regelung waeren es dann 1/10 angefangenen maximal-HP.

Also bei einem Barbar mit 101 HP 11 HP/Runde fuer 11 Runden bei einem Heiler (Cleric/Druid) Stufe 1.
Also 121 HP mit einem Stufe 1 Spruch.
Das ist sogar mehr als (nach 3.5-Regeln) ein Cleric Stufe 12 mit dem 6. Stufe Spruch Heal machen kann...
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Skele-Surtur am 6.07.2006 | 14:00
Ein Charakter heilt doch (Level) hp pro Tag, daher erholen sich höherstufige Chars doch bedeutend schneller?
Nur bedingt. Bei einem Barbaren mit Konsti 16+ und dem Improved Toughness Feat kommen je nach dem wie die HP/Stufe gewürfelt oder festgelegt wurden bei sagen wir Stufe 12 mal eben auf ca. 160 HP. Wenn er aufgrund seiner grottigen Rüstungsklasse nach einem harten Kampf auf 20 HP runtergegangen ist dauert es halt auch bei 12 HP pro Stufe 12 Tage bis er wieder oben auf ist.

Der Selbe Chari hat auf Stufe 4 zwar nur 64 HP, wenn er nach einem harten Kampf (die Gegner machen relativ weniger Schaden) auf 10 HP runtergeht braucht er auch nur 15 Tage, also gerade 3 Tage mehr.
Das ist jetzt nicht so der Unterschied, auf die Masse gesehen.
Titel: Re: Hausregeln zur Rüstungsklasse ???
Beitrag von: Thalamus Grondak am 6.07.2006 | 14:07
Klasse... nach deiner Hausregelung wuerde ich (z.B. mit einem Druiden) NIE Cure Light Wounds sondern immer "Regenerate Light Wounds" (o.ae.) lernen.
Da das noch nie jemand bei mir gemacht hat, hab ich mir noch keine Gedanken dazu gemacht.
Ich denke da würde ich die Heilrate halbieren, das wären dann 5 TP pro Runde, und damit gleichwertig einem  10w8.