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:T: Koops => Unknown Armies => Der okkulte Untergrund => Thema gestartet von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 15.08.2006 | 15:06

Titel: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 15.08.2006 | 15:06
So, der Okkulte Untergrund hat mich endgültig gepackt. Und nachdem ich jetzt auch mein eigenes Regelwerk habe, steht dem plotten nichts mehr im Weg.
Beim Lesen eines Gerüchts im GRW ist mir eine Plotidee gekommen, die ich für meine Runde als Einstiegsabenteuer/-szenario verwenden möchte. In diesem Thread werde ich zu der Idee brainstormen, Charakterkonzepte und Relationmaps dazu entwickeln und hoffentlich viele gute Anregungen von euch bekommen ;-)
Dann mal los.

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Das Dreizehnte Zeichen

Worum geht's?
Das Schicksal von Tausenden und Abertausenden von Menschen wird Tag um Tag, Woche um Woche, Jahr für Jahr von einem kleinen Dreizeiler in der fernsehzeitschrift oder in der morgentlichen Radioshow bestimmt: dem Horoskop. Ob man nun ein Normalo oder ein völlig abgedrehter Öko-Okkultist ist, spielt dabei keine Rolle - denn jeder von uns hat schon mal ein Horoskop gelesen, und ja - jeder von uns hat schon mal daran geglaubt, dass es stimmt.
Die Tierkreiszeichen haben einen größeren oder kleineren Einfluss auf unser tägliches Leben, und sei es nur, dass man an seinem 16. Geburtstag von seinem zahnspangigen Freund eine Diddl-Tasse geschenkt bekommt, auf der die Eigenschaften des Krebses abgedruckt sind. Und bevor man das hässliche Ding wegwirft, liest man den Text und denk sich: hey, trifft ja doch so einiges auf mich zu. Und wenn das Tierkreiszeichen funktioniert, dann funktioniert auch das Horoskop, und umgekehrt. 12 Zeichen gibt es, und 12 unterschiedliche Typen von Menschen leben und sterben unter ihrem Einfluss.
Aber was wäre, wenn es noch ein dreizehntes Zeichen gäbe?

Dreh- und Angelpunkte
Der Kern des Szenarios beschäftigt sich mit folgenden Fragen:
- Wie ticken Menschen, die unter einem Tierkreiszeichen geboren wurden, das aus dem Bewusstsein der Menscheit verschwunden ist?
- Warum verschwand dieses Zeichen?
- Was sind die Charaktere bereit zu opfern/aufs Spiel zu setzten, um das Dreizehnte Zeichen zu sehen, es wieder an den Himmel zu heben?

Die Charaktere
Ich werde für dieses Szenario wahrscheinlich Charaktere vorgeben oder sie unter starken Prämissen entwickeln lassen. Meine Überlegungen für die Charaktere sind folgende:

Intro
Für einen Charakter schwebt mir schon ein konkretes Intro vor, mit dem das Abenteuer beginnen wird. Dieser Charakter ist ein abgehalfterter Journalist, den es zu einem Provinz-Radiosender verschlagen hat, wo er nun die für ihn recht demütigende Aufgabe hat, die wöchentlichen Horoskope zu schreiben und vorzulesen. Der Spieler kriegt einen Handout und liest die Horoskope der Reihe nach vor. Aber: es sind dreizehn Horoskope. Die anderen Spieler mimen in dieser Situation die Kollegen des SCs und werden sich natürlich sobald er nicht mehr "On Air" ist, heftig über ihn lustig machen. Aber: der SC fühlt, dass es richtig war, auch wenn er keinen Plan hat, was da gerade gelaufen ist. Ihm wird gekündigt, und er steht auf der Straße. Aber er will wissen, was es mit diesem Horoskop auf sich hat. Willkommen in deiner Realität.

Brainstorming
Dinge, die ich mir als Szenen/Ideen gut in dem Szenario vorstellen könnte:
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: wjassula am 15.08.2006 | 15:20
Truth is stranger than fiction:

"Die Tierkreiszeichen (auch Sternzeichen genannt) teilen den Jahreslauf der Sonne in zwölf Abschnitte zu 30 Grad, die für die abendländische Astrologie eine wichtige Rolle spielen. Ihre Namen beruhen auf den zwölf Sternbildern der Ekliptik, mit denen sie vor 2500 Jahren deckungsgleich waren, gegen die sie sich jedoch aufgrund der Präzession verschoben haben (siehe auch Zodiak = Tierkreis)."

"Außerdem verläuft die scheinbare Sonnenbahn noch durch ein dreizehntes Sternbild, dem Schlangenträger. Die dreizehn Tierkreissternbilder umfassen unterschiedlich große Sektoren auf der Ekliptik. Die Sektoren der zwölf Tierkreiszeichen hingegen sind alle exakt 30 Grad groß.

Zur Zeit der Namensgebung, also vor gut 2000 Jahren, stand die Sonne, während sie sich in einem Tierkreiszeichen befand, auch im gleichnamigen Sternbild; das Sternbild stand also während dieser Zeit am Tageshimmel und war nicht sichtbar. Dass die Sonne sich zu einer bestimmten Jahreszeit darin befand, wurde also von den damaligen Astronomen indirekt erschlossen; siehe auch Ekliptik.

Aufgrund der Präzession der Erdachse verschieben sich Sternbild und westliche (tropische) Tierkreiszeichen langsam gegeneinander, so dass die Sonne heute im vorhergehenden Sternbild steht, z. B. während des Tierkreiszeichens Jungfrau im Sternbild Löwe."
 (wikipedie zu Tierkreiszeichen)

Nicht nur, dass man mit ein bisschen Ignoranz gegenüber naturwissenschaftlichen Fakten von einem 13. Sternenbild sprechen könnte, die 12 heutigen Sternenbilder sind auch noch "falsch".


Schöne Idee. Für meinen Geschmack ist das noch ein bisschen Cthulhu -mässig: a la das dunkle Geheimnis aufdecken, wo doch Tierkreiszeichen echt ein Superbeispiel für die UA - mässige Erschaffung der Realität sind. Du hast ja sehr schön beschrieben, wie sie Teil des globalen Unbewussten sind - selbst, wenn man nicht dran glaubt, liest man den Quatsch. Kann man da nicht noch mehr draus machen, so über dei Schiene: die Leute machen sich ihr Schicksal selbst, indem sie an diese Vorhersagen glauben?

Na, vielleicht bin das nur ich. UA erlaubt ja viele verschiedene Spielweisen- Die Idee hat auf jeden Fall echt was.
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 15.08.2006 | 15:39
Cool, danke für die Real-Life-Infos.... weird :-)
Edit: Der Schlangenträger ist auch ein cooles Symbol, wenn man es jezt mal aus der christlichen Mystik betrachtet. Kann man viel draus machen. :D

wo doch Tierkreiszeichen echt ein Superbeispiel für die UA - mässige Erschaffung der Realität sind.
Ja, darauf soll's eigentlich hinaus. Die Charaktere sind total abgefrackt und sollen sich im Endeffekt ihren Teil der Realität zurückholen - wie auch immer der aussieht. Seit ihrer Geburt steht ihr Leben unter einem schlechten Stern - ob das im Endeffekt mit dem Tierkreiszeichen zu tun hat oder nicht, ist in der Schwebe. Ich will den Charakteren suggerieren, dass sie in diesem Tierkreis geboren sind, aber ob das auch wirklich so ist - wer weiß? Vieleicht ist tatsächlich bloß die Geburtsurkunde verschwunden, und der Charakter ist ein waschechter Krebs, der einfach nur auf die schiefe Bahn geraten ist.
Aber: solbald die daran glauben, dass ihr schlechtes Karma mit ihrem Sternzeichen zu tun hat, sollen sie sich auch überlegen, ob sie die Realität ändern können - zu ihrem Vorteil. Es ist doch total praktisch, wenn man plötzlich eine feine Erklärung für alle Fehler und schlechten Erfahrungen und das ganze Pech seiner eigenen Existenz auf jemanden oder etwas abladen kann. Jemanden, der Schuld ist. Und in diesem Fall ist es halt das kollektive menschliche Unterbewusstsein, das einfach ein Tierkreiszeichen ausblendet und damit das Schicksal aller, die darunter geboren sind.
Um ihrer Existenz zu entfliehen müssen die Charaktere gegen ihr Schicksal kämpfen, die Realität (oder das, was sie dafür halten werden) wieder gerade rücken. Da muss ich sie nur hinkriegen :-)
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Preacher am 15.08.2006 | 15:57
Ich find die Idee SEHR geil, aber sowas großes wäre imho mehr was für eine Kampagne als für ein einzelnes Szenario.
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: wjassula am 15.08.2006 | 16:07
Ahso...verstehe. Das ist natürlich cool. Ich stelle mir im Hintergrund eine Verschwörung vor, die Ladungen daraus zieht, dass sie andere nach ihrer Pfeife tanzen lässt...mal sehen...Geschichtsmagier können doch anderen Erinnerungen einpflanzen...und kriegen bestimmt auch Saft, wenn sie einen historischen Fakt quasi rückwirkend erschaffen. Klar, es reicht nicht, einfach ein paat Dokumente zu fälschen und das 13. Zeichen einfach in ein paar alten Handschriften auftauchen zu lassen...nee...es wirkt erst richtig, wenn die Leute daran glauben. Also impfen sie ein paar armen Deppen ein, dass sie unter dem 13. Zeichen geboren sind.

Allerdings könnte sich die Geschichte gegen sie wenden, weil man im UA Universum ja mit dem Glauben die Realität bestimmen kann. Am Ende können die 13- Zeichen - Geborenen wirklich die Zukunft vorhersehn, wenn sie ein Ritual entwickeln, mit dem sie ihr Zeichen interpretieren. So ensteht eine neue okkulte Verschwörung, weil eine andere schief geht! Dass der ganze 13. Zeichen - Kram ursprünglich Unfug war, spielt dann gar keine Rolle mehr. Die Bruderschaft des 13. Zeichens ist dann ein Abfallprodukt einer kliomantsichen Verschwörung, dass allerdings irgendwann seinen Vätern und Müttern über den Kopf wächst. Hehe. Böse und ironisch. Klingt schwer nach UA.

Wenn du bei dem Schlangenträger auf die christliche Symbolik rauswillst, mix doch noch Satans Chosen Temple mit rein...diese Spinner sind immer für sowas gut. Und die Sekte der Nackten Göttin: Ich meine, SCHERTträger? Hallo? Die Göttin hat in "Penispiraten 2: 13 Mann auf Jennys Kiste" immer so einen Sternzeichenanhänger getragen, den man nie richtig erkennen kann...Und irgendwelche UFO - Spinner! "Wir sind die verlorenen Kinder aus dem Sternbild Schwertträger, denen die Wuslons die Erinnerung geraubt haben, bevor sie sie auf der Erde ausgesetzt haben".

Noch ne Idee: Im MacAttack Sourcebook "BreakToday" gibt´s eine NSC, die in ihren Visionen frühere Inkarnationen des Universums sehen kann. Vielleicht gab es ja unter einem früheren Unsichtbaren Rat 13 Sternzeichen, und irgendwie funkt das hier rein? Oder ist das Auftauchen eines weiteren Sternzeichens im kollektiven Unbewussten ein Zeichen für den bevorstehenden Aufstieg eines neuen Archetypen? Oder die Ablösung des "Orakels" oder des "Sehers" durch die "Modelliererin" (Zukunftsvorhersage wird jetzt durch Faktensammeln geleistet)?

Hey, cool, in dem Szenarion treffen die Chars bei ihrer Suche auf verschiedene Gruppen, die alle behaupten, die Wahrheit über das 13. Zeichen zu kennen...alle Erklärungen ergeben Sinn, alle verleihen Macht...nur fordern alle Gruppen einen anderen Preis für die ganze Wahrheit. Und dann wieder der UA - Moment, wo die SC wählen müssen, was sie für welches Wissen bezahlen...

Oh, und klar: Das ist eine Kampagne, denk ich auch.
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Andhur am 15.08.2006 | 17:07
 :d Zunächst einmal schließe ich mich Preachers Meinung an. Die Idee ist wirklich SEHR geil!

@Enkidi Li Halan
Das Thema deiner Idee ist fast schon zu groß für ein einziges Szenario und bietet so viele Möglichkeiten für interessantes Rollenspiel, dass man damit sogar mehr als eine Kampagne spielen möchte.

Ein dreizehntes Sternzeichen, welches in Vergessenheit geraten oder bewusst vergessen/verdrängt worden ist. Die Menschen, die unter jenem geboren wurden, allesamt verkorkste Existenzen... vom Schicksal verflucht!
Wie willst du denn das in einem einzigen Szenario unterbringen? Das wäre nicht nur schade, sondern auch fast nicht machbar. Deine Idee bietet so viele tolle Anhaltspunkte, um viele, viele, viele Spielabende zu füllen. Mir fallen da spontan viele völlig durchgedrehten Sekten und Anhänger des "dreizehnten Zeichens" ein. Endlich gibt es einen Grund für die viele Armut, Unterdrückung und den Welthunger...
Vielleicht waren diejenigen, welche unter dem "vergessenen Zeichen" geboren wurden, einst reiche, mächtige und weise Personen, was Neid und Missgunst anderer als Folge hatte.  :-\
Oder:
Reiche und überaus machthungrige Tyrannen, die durch den Verlust ihres Sternzeichens, ihrer Identität und somit ihres Daseinszwecks beraubt wurden. Zurecht!  :o
Somit könntest du bis zum Schluss der Kampagne offen halten, was passieren wird, wenn deine Spieler es schaffen das dreizehnte Zeichen wieder am Himmel "aufsteigen" zu lassen.


MfG
Sladin
 
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Wodisch am 15.08.2006 | 18:07
Wenn Du die Runde auf eine und ganz wenige Schlüsselszenen, zum Beispiel bei der "Erkenntnis", beschränkst, dann müsste das schon gehen. Halt mit Vorbereitung der Spieler (vorher! jawoll!).
Und das 13. Zeichen kann ja auch ein vom Christentum verbanntes Symbol sein, weil es mit früheren, d.h. "heidnischen" Göttern zu tun hatte. Ein Hermaphrodit (passt nicht ins Familienbild/die Moral), ein Sphinx (griechische oder ägyptische "Götzen"), ein Kalb (Bibel: Baal/goldenes Kalb), ein Faun (als Teufel ins "christliche Weltbild" gerückt) - da gibt es doch viele Möglichkeiten.

Ach ja: da würde ichr gerne mitmachen!
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Transmission King am 16.08.2006 | 15:53
Die Zahl dreizehn

Im Volksmund, zumindest in den vom Christentum beeinflussten Ländern, gilt die Zahl 13 meist als Unglückszahl. Manche denken dass dieser Glaube auf den biblischen Mythos des Abendmahls zurückgeht. In dieser Geschichte sind dreizehn Personen bei Jesus  zu Gast ; der Erste der den Tisch verlässt ist der Verräter Judas ( super das dreizehnte Sternzeichen ist auch verschwunden...vielleicht als Quittung für einen Verrat ? )

Es ist jedoch wahrscheinlicher , dass die Zahl 13 ihr negatives Image bekam, da diese Zahl ohne negative Assoziationen in allen heidnischen Kulturen tief verwurzelt ist, die einen dreizehn Monate zählenden Kalender hatten. ( hat man vielleicht nicht nur ein Sternbild, sondern einen ganzen Monat verschwinden lassen ? warum ?)

In  New Age Büchern steht manchmal , dass die Zahl 13 die Zahl der Göttin ist.

In manchen Jahren gibt es 13 Vollmonde. Der dreizehnte ist der sogenannte "blaue Mond"
Der blaue Mond ist niemal "fest" sondern grundsätzlich beweglich.Es gibt zwei Methoden , um festzustellen, welcher Mond des Jahres der blaue Mond ist . Nach einer Methode ist der blaue Mond der zweite Mond in einem Kalendermonat.

Anderen, häufigeren Methoden zufolge hat der blaue Mond nichts mit unseren zwölf Monaten zu tun, sondern mit dem Zyklus der Jahreszeiten. Vom tatsächlichen Datum des Mittwinters ausgehend ( die Sonne tritt in 0 Grad Steinbock ein) wird festgestelt, in welcher Jahreszeit vier Vollmonde anstatt der üblichen drei sind, wobei der Anfang und das Ende des Jahres nicht nach der festen Kalenderrechnung festgestellt werden, sondern nach dem Stand der Sonne. Nach dieser Methode kann ausschlissliche in den Monaten Februar, Mai, August und November ein blauer Mond auftreten.

( Entnommen aus einem Mondkalender von 2003)

Die dreizehnte Karte im Tarot ist "der Tod"

Greetz TMK
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Vash the stampede am 21.08.2006 | 17:54
Und noch was zum Thema 13: Der Templerorden wurde an einem Freitag dem 13., Oktober im Jahre 1307, gestürzt. Im weiteren gibt es dazu noch einen schönen Wiki-Text:

Zitat von: Wikipedia
"...
Am 13. Oktober 1307, einem Freitag, wurden alle Kommandanturen der Tempelritter (und eine große Zahl dienender Brüder) in Frankreich verhaftet. Eben dies begründete den Aberglauben, dass ein Freitag der Dreizehnte Pech bringt. Die zahlreichen und fast gleichzeitigen Verhaftungen waren eine völlige Überraschung für die Templer. Die königliche Seite brüstete sich damit, dass nur zwölf Ritter entkommen seien, darunter nur ein einziger Würdenträger. ..."

Interessant ist, das hierbei die Zahl 12 wieder auftaucht. ;)
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Vale waan Takis am 21.08.2006 | 17:59
Wieso musste ich jetzt grad an einen 13.Monat denken der peinlicherweise etwas diletantisch getilgt wurde  ;D und natürlich zwischen Februar und März liegt.
Dummerweise wurden die letzten beiden Februartage gleich mit gestrichen...  ~;D

Aber im Ernst. Die Idee gefällt mir sehr gut, obwohl mir der UA Ansatz sonst nicht so zusagt. :)
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Tom am 6.09.2006 | 09:04
Da ich in Bezug auf UA immer neugierig bin wollte ich mal wissen wie es mit der Umsetzung der Idee vorangeht?
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Jestocost am 9.11.2006 | 15:49
Bin grad per Zufall drauf gestolpert: Es gibt praktisch ein dreizehntes Sternzeichen: Ophiuchus

http://en.wikipedia.org/wiki/Ophiuchus
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: wjassula am 9.11.2006 | 15:56
Bzw., wie oben schon gesagt, der Schlangenträger  ;).
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Bad Horse am 9.11.2006 | 16:01
Der Ophiochus (ich kenn den mit 'o'  ;)) ist übrigens eine Darstellung von Aeskulap, dem griechischem Gott der Heilkunst.  ;) Ich fürchte nur, daß passt nicht ganz zu Tod, Unheil und Verderben...
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: 1of3 am 13.11.2006 | 00:15
Aeskulap fiel im Himmel in Ungnade, weil er die Toten auferweckte.... Zeit für Nekromanten?
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Tom am 16.03.2007 | 09:33
Rein aus Neugier zerre ich den Thread aus dem Keller wieder ans Tageslicht.
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Bad Horse am 16.03.2007 | 13:34
Da kriegt er doch Angst... außerdem ist Tageslicht ganz schlecht, wenn´s um Sterne geht.  ;)
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Tom am 25.02.2008 | 14:10
Ich geb nicht auf und starte einen neuen Versuch. :D
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 25.02.2008 | 14:44
Uhm, sorry... keine Neuigkeiten am Horizont... :/
Ich finde nicht die Zeit für diese Kampagne.  :(
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Tom am 25.02.2008 | 17:56
Schade aber dennoch danke für die Antwort.  :)
Titel: Re: [Szenario] Das Dreizehnte Zeichen
Beitrag von: Blizzard am 25.02.2008 | 18:16
Die Idee gefällt mir sehr gut, obwohl mir der UA Ansatz sonst nicht so zusagt. :)
I second that. :d

Vor allen Dingen kann man diese Idee wunderbar mit ein paar Veränderungen auch für jedes Dark-Fantasy-System verwenden.

Ich wundere mich nur ein bisschen, dass keiner bislang "Freitag der 13." als Punkt aufgelistet hat, den man miteinbauen könnte...

und wenn man Stonehenge nocht mit einbauen möchte: das liegt in der Nähe von Amesbury, das wiederum 13 Km nördlich von Salisbury liegt. ;D