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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Vash the stampede am 16.12.2006 | 13:10
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Hi!
In diesem Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,32678.0.html) wird gerade darüber diskutiert, welches Regelwerk für Jugendliche (und ich erweitere es mal um Einsteiger) geeignet wären. Auf deutsch, wohl gemerkt. Ich finde das bisherige und ich denke auch das zukünftige Ergebnis ist erschütternd. Es gibt keins. Grundsätzlich hätte ich zu D&D geraten, aber das ist mit drei Grundbüchern schon zu umfangreich und vor allem auch recht teuer. Und DSA ist auch keine Alternative. Und alle anderen Spiele, sind entweder von durch ihre Thematik, die Sprachegrenze oder die Verfügbarkeit eher zweifelhaft.
Wo sind die einfachen Systeme hin? Wo sind die Basisregelwerke, die wirklich nur Basis sind? Wo sind z.B. auch die Abenteuerspiele-Bücher?
Es gibt sie nicht mehr! Und somit wird der Weg für Einsteiger zugebaut und nur die wenigsten machen sich die Mühe ihn zu überwinden. Schade eigentlich. :-\
Wie könnte ein Lösungsweg aussehen? Was meint ihr.
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Das ist mir irgendwie auch beim Nachdenken über Einstiegsmöglichkeiten für den Thread nachdachte.
Gerade diese Einsteigersets waren teils nicht schlecht, gibt es aber auf deutsch gar nicht mehr zu den aktuellen Editionen?
Wo Du aber Soloabenteuerbücher ansprichst, von ??? gibt es quasi ein (Hör-) Mitratefall, ein Soloabenteuerhörspiel. Vielleicht wäre sowas mal eine attraktive Einführung!?! (Also, natürlich in der Fantasyversion)
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wieso ist denn DSA in der Basisbox nicht Einsteigergeeignet?
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Für Einsteiger, die einfach nur mal Spaß haben wollen, empfehle ich das neue Rollenspiel von Pegasus "Kobolde!". Hat unter 60 Seiten, inklusive Regeln und Hintergrund, für grob 16 EURO. Und kommt mir jetzt mit "Das ist doch kein richtiges Rollenspiel".
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Für Einsteiger, die einfach nur mal Spaß haben wollen, empfehle ich das neue Rollenspiel von Pegasus "Kobolde!". Hat unter 60 Seiten, inklusive Regeln und Hintergrund, für grob 16 EURO. Und kommt mir jetzt mit "Das ist doch kein richtiges Rollenspiel".
Fun-RPs sind für ältere sicherlich eine tolle Einsteigermöglichkeit, aber für jüngere nur bedingt, denk ich. (Sonst geht auch PP&P) Aber wir selbst sind ja mit DSA, DnD oder Midgard großgeworden (oder..), aber mittlerweile ist alles so umfangreich und einsteigerabschreckend!
wieso ist denn DSA in der Basisbox nicht Einsteigergeeignet?
Ein DSA-Redakteur sagte mal zur 4ten Edition, dass die Vierte Edition für Neueinsteiger quasi unlernbar ist. Sondern das man damit großgeworden sein muss. An sich eine schockierende Feststellung.
*** Such***
Da: http://www.lorp.de/magazin/artikel.asp?id=17 - das Interview unter "Audiophil" mit Jörg Middendorf.
Und eine Einsteigerbox so wie zur 3ten gibt es nicht wirklich?
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Fun-RPs sind für ältere sicherlich eine tolle Einsteigermöglichkeit, aber für jüngere nur bedingt, denk ich. (Sonst geht auch PP&P)
Wieso sind Fun-RPGs nichts für Jüngere? Gerade für die ist das doch ein super Einstieg. Wenn ich mich da an meine Einstiegszeit im Rollenspiel erinnere, war alles in gewisser Weise "Fun", auch wenn es nicht explizit Fun-Rollenspiele waren. Man sah einfach alles viel lockerer und hatte weniger Anspruch. Da kann ich doch dann gleich mit sowas wie Kobolde! oder auch Orks! loslegen. Kostet weniger Geld und man hat ein ähnliches Ergebnis wie mit einem "echten" Rollenspiel, das nur viel schwieriger zu erlernen ist und sehr viel mehr kostet.
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Das ist natürlich nur meine Meinung. Aber Kobolde oder Orks produzieren jac schon den ein oder anderen Lacher für den Leser, die auf typischen Rollenspielanekdoten und -situationen beziehen.
Und wenn der SL auch ein Neueisteiger ist, wird er nur über die Hälfte lachen können.
Und natürlich hatte man mit seinen ersten RPs viel Spaß (bei mir DSA, später DnD) [und übrigens auch heute noch], aber dazu mußten es ja keine Fun-RPs sein.
Imho: PP&P, Kobolde etc. sind tolle Einsteigersysteme, wenn der SL schon erfahren ist, wenn nicht, wird derjenige gar nicht auf das RP stoßen, geschweige denn die RP-Anspielungen schon nachvollziehen können. In einem RP wie PP&P (oder Paranoia; Kobolde hab ich noch nicht gelesen) steckt ja viel Reflektion und Persiflage auf "normales" RPG drin.
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wenns keins gibt, warum basteln wir dann nicht mal eins? wir haben doch genug know how vor ort, oder?
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Vielleicht Arcane Codex. Handwerklich ist das Ding ein quadratischer Schmerz in meinem runden Arsch, aber es ist Fantasy, in einem Buch zu haben und zumindest nicht anspruchsvoll.
wenns keins gibt, warum basteln wir dann nicht mal eins? wir haben doch genug know how vor ort, oder?
Die Frage haben schon verschiedene Personen unabhängig voneinander beantwortet: Die Leute die das Know-How haben, interessieren sich selbst nicht für Anfängerspiele. Die Entwicklung ist allerdings aufwändig und Hoffnung damit Geld zu verdienen besteht praktisch nicht. Es braucht also nicht nur jemanden mit Know-How, sondern auch ganz viel Idealismus, Zeit und den Fähigkeiten das Ding auch an den Mann zu bringen. Eine Kombination die mehr als unwarscheinlich ist.
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Wo sind z.B. auch die Abenteuerspiele-Bücher?
Gibt es doch von Pegasus wieder. Markus Heitz hat die Dinger da doch mehr oder minder wiederbelebt. Basieren auf Ulldart und Die Zwerge, aber die Romane sind nicht unbedingt erforderlich.
BEISPIEL (http://www.amazon.de/dritte-Expedition-Abenteuer-Spielbuch-Geborgenen-Land/dp/3937826467/sr=1-1/qid=1166280472/ref=sr_1_1/028-6872235-7838953?ie=UTF8&s=books)
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Ich würd mich schon mal zur Verfügung stellen.
Wenn man sieht was hier im Forum so rumgespammt wird, und wieviel Energie in Forenspielen verlustig geht, könnten wir ja eigentlich mal nen Team bilden, wo man sich auf dem Weg zu nem Einsteigerrollenspiel die Birne einschlägt kooperativ zusammenarbeitet.
Wobei ich denke, dass das größte Problem hier wohl sein wird, dass so grund unterschiedliche Rollenspielphilosophien aufeinanderprallen.
Abstrakte Systeme vs. "realistische" Systeme
Regelfetischisten vs. Minimalisten
u.s.w.
Aber falls wir am Ende dann da was schönes bei rausbekommen, kann man immer noch gucken wie und ob wir das am Ende unters Volk bringen wollen. Als Datei auf ne Website sollte ja nicht das Problem sein zur Not.
Nur wenn mans kommerziell möchte, wirds halt schwieriger, aber mit Print on demand, sollte das vielleicht auch noch als Fernziel drin sein.
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Ich würd mich schon mal zur Verfügung stellen.
Wenn man sieht was hier im Forum so rumgespammt wird, und wieviel Energie in Forenspielen verlustig geht, könnten wir ja eigentlich mal nen Team bilden, wo man sich auf dem Weg zu nem Einsteigerrollenspiel die Birne einschlägt kooperativ zusammenarbeitet.
Wobei ich denke, dass das größte Problem hier wohl sein wird, dass so grund unterschiedliche Rollenspielphilosophien aufeinanderprallen.
Abstrakte Systeme vs. "realistische" Systeme
Regelfetischisten vs. Minimalisten
u.s.w.
Aber falls wir am Ende dann da was schönes bei rausbekommen, kann man immer noch gucken wie und ob wir das am Ende unters Volk bringen wollen. Als Datei auf ne Website sollte ja nicht das Problem sein zur Not.
Nur wenn mans kommerziell möchte, wirds halt schwieriger, aber mit Print on demand, sollte das vielleicht auch noch als Fernziel drin sein.
Da wir aber alle halbwegs normal sind, dürfte sich das Kopfeinschlagen schnell erledigt haben und man dürfte was Anfänger und Fortgeschritten taugliches auf die Beine bekommen ::) >;D
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Dann mal doch mal nen Thread dafür in Rollenspiel und Weltenbau auf, da können wir dann schon mal Brainstorming betreiben. Und mal gucken wer sonst noch so Bock hat.
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Der Sache mit mangelnden Einsteiger-RPGs kann ich so nicht zustimmen. Ich zB habe mit Warhammer FRPG angefangen. Das Ding gibt es auch heute noch, sogar in Deiztsch und gerade neu aufgelegt mit zeitgemäßer Aufmachung und Illustration.
Gerade für Anfänger finde ich das System sehr geeignet. Schnelle, unkomplizierte Charaktererschaffung, einfaches Regelsystem, gut ausgearbeitete Welt, dennoch in den Beschreibungen knapp und übersichtlich gehalten.
Für fortgeschrittene Spieler verliert es dann irgendwann den Reiz (oder auch nicht), durch mangelnde Komplexität im Charakterausbau, in die Welt kann man sich aber sehr schnell reindenken. Meiner Meinung nach das perfekte Beginner-RPG.
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Hatte gerad was längeres geschrieben, dann brach die Wireless-Verbindung ab, schöne neue Internetwelt... Daher nochmal in Kürze:
Allgemein: Neben den einsteigerfreundlichen Regeln gehört ja auch eine gewisse Verbreitung dazu, eine Verbreitung wie sie die DSA-Einsteigerbox, die (A)DnD-Einsteigerboxen oder auch das Vampire-Basisset (das Minibuch) hatte. Das E.R.S.T.E. ist zum Beispiel gar nicht schlecht, aber wenig weit verbreitet - daher es verbreitet sich nur durch begeisterte RP'ler, die es weiterverschenken (immerhin!).
Cthulhu hat hier was tolles: http://www.pegasus.de/951.html
Das Heft gibt es auch im sw-Druck. Lag z.B. Cthulhu Now bei.
@AC: Die Dicke des Buchs könnte abschrecken, oder?
@Warhammer: Öhm, ja, das hab ich noch gar nicht bedacht, das könnte geeignet sein!
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@Warhammer: Öhm, ja, das hab ich noch gar nicht bedacht, das könnte geeignet sein!
Dito. Aber könnte man damit im Spielwarenhandel landen? Oder hofft man lieber darauf, das Fantasy-Leser zum Spieler werden?
In dem Zusammenhang die Frage: Gibt es eigentlich das Rollenspiel in einem Games Workshop-Laden zu kaufen?
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In dem Zusammenhang die Frage: Gibt es eigentlich das Rollenspiel in einem Games Workshop-Laden zu kaufen?
Also hier bei uns NEIN!
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Nope ich glaub mal gehört zu haben dass die das nich machen weil das den Verkauf des Tabletop-Zeugs schmälern könnte. Bin aber nicht sicher. Vielleicht hab ichs auch nur erträumt, kA *g*.
Fix is: Bei uns gibts das nich!
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Nope ich glaub mal gehört zu haben dass die das nich machen weil das den Verkauf des Tabletop-Zeugs schmälern könnte. Bin aber nicht sicher. Vielleicht hab ichs auch nur erträumt, kA *g*.
Fix is: Bei uns gibts das nich!
Danke. :d
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Deutscher Vertrieb ist ja auch Feder und Schwert und nicht GW, wo kommen wir denn dahin wenn in GW Läden GW fremde Sachen zu haben sind.
Zum Thema:
Warhammer=zu speziell, zu teuer
DSA=ich lache später, oder zu teuer, nicht komplett lieferbar zur Zeit, zuviel Zusatzkrams der fürs vollständige Spiel benötigt wird.
SR= zu kompliziert, SL wird praktisch im Stich gelassen ansonsten recht gut nutzbar
7te See= geeignet, aber zu speziell, 2 Bücher werden benötigt
Cthulhu= geeignet, siehe 7te See
ArcaneCodex=zu brutal, zu komplex
Earthdawn= viel zu kompliziert
D&D= zu teuer 3 Bücher braucht man auf jeden Fall, ansonsten gut zum Einstieg, dicke der Bücher schreckt ab, ansonsten gut aufgebaut für Einsteiger.
nWoD= Von den OWoD Anhängern madig gemacht, nur GRW auf deutsch, wer weiss ob es neu aufgelegt wird, für Einsteiger bedingt nutzbar, wenig Hilfe für den SL, aber die dünnen Einleitungsabenteuer sind sehr, sehr gut
Lodland= zu speziell, für Einsteiger evtl. zu viel Charaktererschaffung, ansonsten nutzbar
Rest fällt auch eher ins zu spezielle oder zu komplizierte, was in Deutschland fehlt ist sowas wie DSA1 oder D&D1, oder vernünftige Einsteigersets,
vor allem wird der SL fast immer ins kalte Wasser geworfen, das einzige System was es sehr gut macht ist 7te See, gefolgt von D&D und DSA kann man dazurechnen, wenn man Abenteuer mitzählt.
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Ich weiss nicht, Engel - vorallem mit Arcana System - fände ich vielleicht garnicht so schlecht. Es ist zwar nicht Old-schoolig, und fordert natürlich etwas Fantasie beim deuten der Karten, aber groß kompliziert find ichs nicht. Der Hintergrund ist zwar relativ speziell, aber je nach SL kann man auch ne recht einfache "gut-gegen-böse"-Sache druas machen. Und jung sind ja auch die Charaktere.
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Die sollten das englische D&D Einsteiger-Set übersetzen, das wäre ein gutes Anfänger-RPG! Engel und ähnliches ist absolut nicht geeignet, wenn man eine große Gruppe von Leuten ansprechen will.
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Chaos Aptom schrieb:
DSA=ich lache später, oder zu teuer, nicht komplett lieferbar zur Zeit, zuviel Zusatzkrams der fürs vollständige Spiel benötigt wird.
Ja, ja, ich bin auch der Meinung das man DSA nicht ernst nehmen kann aber der Zusatzkrams ist doch gar nicht nötig, wenn man in der Einsteigerbox alles bekommt was der Einsteiger zum Spielen braucht.
Für 7te See gibts schliesslich auch ne Menge Zusatzkrams.
und die Leute, die es weiter betreiben kaufen oder wünschen sich eh Zusatzkrams.
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Vor allem solltet ihr mal darauf achten, dass ein Einsteigerrollenspiel keinen zu abgedrehten Hintergrund haben, sondern eher klassische Fantasy bieten sollte.
Engel, Warhammer u.s.w. sind ganz sicher für die geringe Clientel die solch ein Spiel möchte, ganz toll, aber vielen wird einfach das Setting nicht zusagen.
Da bringen dann einfache Regeln überhaupt garnichts.
Das Setting muss schon irgendwie von allem ein bischen bieten.
TORG wäre eigentlich toll. >;D
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Warhammer zu teuer? Ein Buch, alles drin. Regeln, Spielleiter-Equipment, Weltbeschreibung, Monster, Zauber, Magischer Kram. Günstiger wirst Du kein RPG bekommen (zumindest kein Hardcover).
Zu Speziell kann man nun wirklich auch nicht sagen. OK, die Welt dreht sich um Ordnung vs Chaos, muss man aber keinen Fokus drauf legen. Man kann es als Standard Fantasy-Setting spielen. Wie gesagt, für Anfänger ist da alles drin, kenne auch Anfänger, die sehr gut damit klarkommen, damit eingestiegen sind.
Verfügbarkeit.... Allen Ernstes, wer kauft heutzutage denn noch im Buchhandel ein und nicht im Netz. Gerade die Junge Generation, die über ´Hab ich mal von gehört´ ans RPG kommt wird sicher übers I-Net sich weiter informieren und darüber auch ohne Probleme an die Adresse von RPG-Läden kommen oder es direkt im Web bestellen.
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Wenn man sich mal überlegt, welches der einfachste Weg ist, dann ist das wohl der Einstieg in eine bestehende Gruppe, nicht das Selbststudium aus einem Regelwerk.
Diese Überlegung brachte mich auf: die Einsteiger-DVD + Simpel-Regelwerk (Klassische Fantasy, schwer von Herr der Ringe beeinflußt, das ist schließlich bekannt.) Man setzt vor einen Fernseher, schmeißt die DVD rein, und ein netter RPG-Onkel erklärt, was Rollenspiel ist. Dannach schaut man einer Gruppe 5 bis 10 Minuten beim Spiel zu.
Dann kommt die Charaktererschaffung, der RPG-Onkel sagt da was zu, verweist auf die entsprechenden Teile im Regelwerk, und zusammen mit dem RPG-Onkel bastelt man seinen ersten Charakter.
Das erste Abenteuer: der RPG-Onkel geht das Abenteuer kurz durch (es ist in den Simpel-Regeln selbstverständlich mit abgedruckt) und gibt Tips zur Umsetzung.
Dann kommen noch ein paar grundlegende Tips zum Leiten, aber auch zum Spielen, immer mit einem Beispiel direkt aus dem Spiel. (Problem wird in der DVD-Gruppe gezeigt, RPG-Onkel faßt zusammmen und gibt Lösungsvorschläge)
Zum Schluß könnte der RPG-Onkel noch ein paar Worte darüber verlieren, daß es viele unterschiedliche Genres gibt, und vieleicht noch ein paar Links erwähnen.
Wenn das Ganze nicht-kommerziell ist (Also frei zum Runterladen) Könnte man sogar ein Rollenspielpaket zusammenstellen: freie Rollenspiele und Demo-Versionen von kommerziellen Spielen (alles als PDF), wenn man von dem Simpel-Einsteiger-System genug hat.
Nur so als Idee.
Tybalt
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Das bietet doch Stoff für ne ganze Reihe. Telekolleg Rollenspiel, Folge 665: Immersion ;D
Als 1-fach DVD wirds schwer zu überlegen was rein kommt und was nicht. Ausserdem glaube ich, daß so ein Meidum abschreckt. Das Brettspiel Atmosfear war doch auch nur für Freaks. Ich habs mir z.b. aus genau dem Grund (eine alberne Figur erzählt dir was aus dem Fernseher) nicht gekauft.
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Wenn man sich mal überlegt, welches der einfachste Weg ist, dann ist das wohl der Einstieg in eine bestehende Gruppe, nicht das Selbststudium aus einem Regelwerk.
Dem würde ich zu 100% zustimmen. Und ich denke, dass es in den meisten Fällen auch so läuft: Freunde, Bekannte, bestehende Gruppen fragen einen "Neuen", ob er er nicht mal mitmachen will.
Dass eine Gruppe 14-jähriger auf einmal sagt: "Was sollen wir denn mal machen? Oh, wie wäre es mit Rollenspiel?", halte ich für den selteneren Fall.
Und ja, DSA4 ist nicht einfach, bietet aber verschiedenen Stufen von Regelkomplexität an.
Gerade mit dem neuen Einsteigerband und ein wenig Einlesen ist es schon möglich, zu spielen. Außerdem bietet DSA viele fertige Abenteuer, auch Einsteiger-Kampagnen (z.B. Spielsteinkampagne), in denen der SL an der Hand genommen wird.
Abgesehen davon, und für den seltenen Fall des unabhängigen Einsteigs (unabhängig von "Könnern"), finde ich Tybalts Idee mit der DVD gar nicht schlecht. Wizards of the Coast bietet beispielsweise für D&D ein Online-Tutorial.
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Das Brettspiel Atmosfear war doch auch nur für Freaks. Ich habs mir z.b. aus genau dem Grund (eine alberne Figur erzählt dir was aus dem Fernseher) nicht gekauft.
Das sind aber zwei verschiede Paar Schuhe. Das eine ist ein Tutorial auf DVD, das andere ein Spiel mit Medien-Einsatz. (Atmosfear ist doch älter, und es gab ein Video dazu, oder?)
Tybalt
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Kobolde klingt gut - werd's mir mal anschauen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß Fun-RPGs mit Fantasy-Elementen zumindest bei meinem Kids am Besten ankommen. Sehr gut haben auch Abenteuer m,it hohen Storytelling-Elementen angeschlagen, so wie z. B. N4 Treasure Hunt, aka "Schatzjagd". Überhaupt fand ich die Amigo-D&D-Boxen bisher am einsteigerfreundlichsten, abgesehen von den NWoD-Materialien. :)
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Das sind aber zwei verschiede Paar Schuhe. Das eine ist ein Tutorial auf DVD, das andere ein Spiel mit Medien-Einsatz. (Atmosfear ist doch älter, und es gab ein Video dazu, oder?)
Es gab eine DVD-Neuauflage...
*hust* (http://www.lorp.de/rezensionen/show.asp?id=830) (Rezi von mir)
Was ich neulich erntdeckt habe für diverse Kosmos bzw. Catan-Brettspiele: Prof Easy - http://www.profeasy.de/ bzw. direkt http://www.catan.com/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=129&Itemid=104
Hab mich bei Kampf für Rom durchgeklickt, für Brettspiele nicht schlecht. Vielleicht für RPs übertragbar???
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Was ich neulich erntdeckt habe für diverse Kosmos bzw. Catan-Brettspiele: Prof Easy
...
Vielleicht für RPs übertragbar???
Genau so etwas meinte ich. Evt. könnte man noch mehr Fragen stellen, zur Sellbstkontrolle.
Btw:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/playdnd (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/playdnd) -->D&D Tutorial
@Ehron:
Da stand dann mal einer mit ner DSA-Box da, wir haben uns zu dritt drüber hergemacht und am nächsten Tag ging's dann los.
Das gemeinsame Erlernen der Regeln finde ich einen wichtigen Punkt, oder eher, die Bereitschaft, Regeln zu erlernen, sich damit zu beschäftigen. Für mich ist das ein wichtiger Teil des Rollenspielenn, sich zu engagieren für das, was man tut, z.B. im Gegensatz zu einem PC-Spiel, wo man vielelicht nur ein paar Tastenbelegung lernen muss.
Ich denke, wenn diese Bereitschaft da ist, ist es relativ egal, welches System, an sich vorknöpft.
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Genau, man muss auch bedenken, das der Anspruch an ein simpes, schnelles RPG, der bei "erfahrenen" Rollenspielern sehr ausgeprägt ist, bei Anfängern vielleicht gar nicht vorhanden ist.
Ich weiss noch, das ein gutes Stück von der Faszination ausging eine Menge Material zu so etwas scheinbar simplem wie einem RollenspielSetting/-System zu meistern (im Sinne von erlernen).
Wobei einfach zu lernen, schwer zu meistern, vermutlich die eleganteste Lösung ist, Knackpunkt ist nur, das es für manche gar nicht simpel bleiben darf, damit sie am Ball bleiben.
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Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich Earthdawn als erstes System mit dem ich mich wirklich intensiver beschäftigt habe, durchaus super fand.
Und ich glaube auch heute noch könnte man mit Earthdawn durchaus neue Spieler begeistern, mache ich ja auch regelmäßig (die müssen es sich dann allerdings nicht selber beibringen).
Falcon hat schon ganz richtig angemerkt, dass viele der Ansprüche erst mit der Zeit kommen, wenn man viel verglichen hat.
Allerdings denke ich schon, dass ein 400-Seiten-Regelwerk viele Spieler heute abschrecken würde. Lesen ist ja nicht gerade hip, siehe Pisa-Studie.
Man sollte also durchaus drauf achten, dass Setting, Regeln und ein bis zwei Startabenteuer nicht mehr als 100 Seiten verschlingen.
Das erreicht man halt wunderbar durch einfache Regeln, und ein eher allgemein gehaltenes Setting, in dem man nicht zu sehr ins Detail geht.
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@Sif
Genau die armen dummen Computerkinder, die ja gar nicht mehr in der Lage sind irgendwas komplexeres zu erlernen. Wusstest du dass die meisten nicht einmal verstehen wie Fußgängerampel funktioniert? :gaga:
@Chiungalla
400 Seiten Regeln hätten mich auch damals abgeschreckt und ich hatte weiß Gott nie Probleme mit dem Lesen. ;)
Zusammenfassend: Seien wir doch einfach mal ehrlich, über 90% der Rollenspiele sind so schlecht designt, dass man sie eigentlich nur in die Tonne kloppen kann.
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400 Seiten Regeln hätten mich auch damals abgeschreckt und ich hatte weiß Gott nie Probleme mit dem Lesen.
Ich sprach ja von 400-Seiten-Regelwerken, und wir wissen ja alle, dass Regelwerke komischer weise nicht nur aus Regeln bestehen.
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Zusammenfassend: Seien wir doch einfach mal ehrlich, über 90% der Rollenspiele sind so schlecht designt, dass man sie eigentlich nur in die Tonne kloppen kann.
Oder: Rollenspieler sind so unterschiedlich gestrickt, dass jedes System auch seine ehrlichen Anhänger findet...
Ein Einsteigersystem oder -set sollte schon die Bedingung erfüllen, schon nach wenigen Seiten, höchstens 100, eher 50, ein "Erfolgserlebnis" zu bieten, in dem Fall das man die Regeln geblickt hat, was vom Hintergrund gelesen hat (der Fokus kann ja klein sein: ein Landstrich, eine Stadt etc.) und vielleicht noch mit einem Miniabenteuer die Fantasy etwas angeregt wurde (oder lieber nen Solo?)
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Zusammenfassend: Seien wir doch einfach mal ehrlich, über 90% der Rollenspiele sind so schlecht designt, dass man sie eigentlich nur in die Tonne kloppen kann.
Richtig. Allen voran leider die Nummer 1&2 in Deutschland aus dem Hause F*****.
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Die großen Systeme überzeugen eh viel eher durch ein hübsches Setting als durch ein gutes System.
Vielleicht liegt das daran, dass man für das umschreiben eines Settings ganz andere Fähigkeiten benötigt, als fürs schreiben eines guten Regelsystems.
Was ich mich allerdings frage ist, ob es verkaufspsychologisch gesehen Sinn macht, dass Grundregelwerk als Box mit mehreren kleinen Heftchen rauszubringen.
Quasi die Regeln auf 50 Seiten, 50 Seiten Setting, 2 Abenteuer à 30 Seiten und ein Soloabenteuer über 40 Seiten.
Wirkt das nicht vielleicht motivierender auf den Käufer, als ein dicker Wälzer von 200+ Seiten?
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Wenns ein Hack'n Slay ist könnte man zusätzliche Monster auf Karten mit ihren Daten in Random Booster Packs verkaufen. Ich so ein System würde saumäßig gut laufen ;D
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Die großen Systeme überzeugen eh viel eher durch ein hübsches Setting als durch ein gutes System.
Vielleicht liegt das daran, dass man für das umschreiben eines Settings ganz andere Fähigkeiten benötigt, als fürs schreiben eines guten Regelsystems.
Was ich mich allerdings frage ist, ob es verkaufspsychologisch gesehen Sinn macht, dass Grundregelwerk als Box mit mehreren kleinen Heftchen rauszubringen.
Quasi die Regeln auf 50 Seiten, 50 Seiten Setting, 2 Abenteuer à 30 Seiten und ein Soloabenteuer über 40 Seiten.
Wirkt das nicht vielleicht motivierender auf den Käufer, als ein dicker Wälzer von 200+ Seiten?
Klar, das ist für den Anfänger VIEL besser. Und lass das Soloabenteuer weg, pack dafür (auch taktisches) Kartenmaterial und evtl. Pappcounter mit rein!.
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Die Ideen sind gut.
Nur eines sollte man nicht aus dem Auge verlieren:
DEN Erfolg, den das Rollenspiel Mitte und Ende der Achtzger Jahre gehabt hat,
wird es nie wieder bekommen!
Man findet Rollenspiel nicht mehr bei Karstadt und Vedes und wenn dann irgendwo und nicht da, wo es Mama, Papa, Oma, Tante oder sonst wem als potentielles Weihnachtsgeschenk (oder Geburtstag) in die Hände fällt.
Und selbst wenn, die Erwartungen von Jugendlichen an ihre Freizeitgestaltung sieht heute völlig anders aus (etwas, das oben auch bisher nur wenig Berücksichtigung findet).
Wenn Verlage wie FanPro sich kaum um den Nachwuchs kümmern, kann das auch folgenden Grund haben: Sie versprechen sich davon wenig Erfolg.
Ich bitte das bei der Überlegung, dass es kein Einsteiger RPG mehr gibt zu berücksichtigen.
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*Thorg* soll ja auch ganz lustig gewesen sein... Nur zum Download findet sich's nicht mehr...
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Meinst Du vielleicht TORG?
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So, nachdem ich heute eine Besprechung zu AT-43 gelesen hatte, wird das RSP über kurz oder lang von den TableTops verdrängt. Sie machen vieles besser, wenn nicht sogar fast alles richtig. ::)
Kurze Regeln, schnell und gut erklärt, sofort spielbar und dennoch ausbaufähig. Plus dem optischen und haptischen Reiz der Figuren (die sogar bemalt sind) und mehrere mitgelieferte Szenarios. Und das auch noch in fünf Sprachen bei einem einzigen Produkt. Was will man mehr?
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Mir sind sind sie viel zu viel Aufwand, ausserdem dauern die Runden viel zu lange (mit einem RPG ja teilweise gar nicht zu vergleichen und DAS will was heißen). Und sie sind unglaublich teuer.
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Mir sind sind sie viel zu viel Aufwand, ausserdem dauern die Runden viel zu lange (mit einem RPG ja teilweise gar nicht zu vergleichen und DAS will was heißen). Und sie sind unglaublich teuer.
Das mag ja richtig sein, aber die Art wie sie Einsteiger betreuen und in das Hobby einführen ist in meinen Augen vorbildlich.
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Was mir da noch einfällt: Es gab da ja mal die Einsteigerboxen zum Herr der Ringe Rollenspiel. Für erfahrene Rollenspieler waren die ein Graus, aber für Neulinge echt ok. Wenn man die mal durch hatte, kam man mit dem eigentlichen Herr der Ringe Rollenspiel auch ganz gut klar. Das bestand auch nur aus einem einzelnen Buch mit Regeln und Hintergrund.
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:o Vanis, welche Boxen meinst Du? Die alte rosafarbene Box zu ICE's LotR-Spiel? - Die war echt bitterst... ;)
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Was mir da noch einfällt: Es gab da ja mal die Einsteigerboxen zum Herr der Ringe Rollenspiel. Für erfahrene Rollenspieler waren die ein Graus, aber für Neulinge echt ok. Wenn man die mal durch hatte, kam man mit dem eigentlichen Herr der Ringe Rollenspiel auch ganz gut klar. Das bestand auch nur aus einem einzelnen Buch mit Regeln und Hintergrund.
Super Ding, MERS light, was ustig war, da schon MERS Rolemasterlight war. Hat glaub ich nen 10er gekostet. Super Teil (vom Konzept)!
Man findet Rollenspiel nicht mehr bei Karstadt und Vedes und wenn dann irgendwo und nicht da, wo es Mama, Papa, Oma, Tante oder sonst wem als potentielles Weihnachtsgeschenk (oder Geburtstag) in die Hände fällt.
Genau, das meint ich mit Verbreitung. Die hätten, wenn die großen.
Und selbst wenn, die Erwartungen von Jugendlichen an ihre Freizeitgestaltung sieht heute völlig anders aus (etwas, das oben auch bisher nur wenig Berücksichtigung findet).
Wenn Verlage wie FanPro sich kaum um den Nachwuchs kümmern, kann das auch folgenden Grund haben: Sie versprechen sich davon wenig Erfolg.
Ich bitte das bei der Überlegung, dass es kein Einsteiger RPG mehr gibt zu berücksichtigen.
Hmm, weiß nich nicht, engagierte RPs haben ja durchaus Erfolge, ich weiß z.B. von den Prostlern auf der Leipziger Buchmesse, dass sie da auch immer viele Nicht-RPler fürs Rollenspiel begeistern können. Da gibt es durchaus ein Potential.
Zu Amigo-Zeiten wurde unser Fanzine (von einem Amigo-Mitarbeiter) mal nach einer Aktion in Braunschweig angefragt, was wir gerne auch mit SL unterstützen wollten, aber leider schlief das dann ein. So blieb es bei Einsteigerrunden im örtlichen Buchhandel, die meistens auch einige Neulinge zogen. Aber sowas ist immer mit viel Manpower und Engagement verbunden, wenn das bezahlt werden sollte - frei nach V'ISA - unbezahlbar...
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So, nachdem ich heute eine Besprechung zu AT-43 gelesen hatte, wird das RSP über kurz oder lang von den TableTops verdrängt.
Ich denke, ARSlastiges (nicht negativ gemeint) Rollenspiel wird auf lange Sicht durch den PC verdrängt.
Der PC kann Konfrontationsorientiertes Spiel einfach besser leisten.
Storytelling orientiertes Spiel wird dagegen durch einen PC nicht ersetzt werden können. (auch wertungsfrei gemeint)
Ob die Storytelling Systeme jedoch Nachwuchs anlockt, wage ich zu bezweifeln.
Tabletop wird auch irgendwann vom PC ersetzt werden, einfach weil es schneller, billiger und einfacher ist, diese Konflikte auf dem Bildschirm zu regeln, anstatt dieMiniaturen zu kaufen, zu bemalen und sich dann zu treffen. Mich wundert es ohnehin, dass es noch kein Warhammer "the online tournament" gibt. Taktik- und Strategiecomputerspiele (ob rundenbasiert oder echtzeit sei mal egal) gibt des doch ohnehin schon lange.
Neue Spieler (Nachwuchs) gibt es imho nur durch eines: Rekrutierung durch bestehende Spieler.
Es wird keinen neuen "DSA Boom" geben, weil "DSA" in den Spielläden (Karstadt, Vedes, TrU) verkauft wird.
Das war eine Erscheinung in den 80ern und wir leben nicht mehr in den 80ern.
Der Zug ist abgefahren... Wer nicht zu begeistern war, hat sich anderem zugewendet.
Und heute sind die Leute durch sowas kaum noch zu begeistern.
Zu zeitaufwendig, zu kompliziert, zu verbindlich (Termine koordinieren), zu teuer, zu langfristig, zu uncool, zu sehr mit Denken und Fantasie verbunden, zu wenig auf konsumieren aufgebaut.
Also: Wer neue Spieler will, soll raus gehen und neue Spieler schaffen!
Ein Einsteiger RPG braucht es dazu nicht und ein Einsteiger RPG wird auch keinen Neuling dazu bringen mit Rollenspiel anzufangen.
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Wenn ich das jetzt richtig überflogen habe, wollen/brauchen wir:
- relative kurzes Regelwerk
- schnell anspielbar
- etwas ausbaufähig (aber nicht notwendigerweise sehr)
- extrem kostengünstig (~ 10€?) für ein(!) Regelbuch oder eine DVD
- genug vorgefertigte Charactere und ein, zwei, drei Einstiegsabenteuer zum "gleich losspielen"
- einfache Zufallsmechanismen, eventuell sogar eine Auswahl aus mehreren möglichen
- Werbung im Internet und eventuell mal im Radio (ein Info/Rezi in SWR3 scheint mir nicht unmöglich)
Jetzt kommt der schwierigere Teil:
- Immersion?
- Konflikte?
- Colour?
- Atmosphäre?
- Karten / Würfel / Münzen / Streichhölzer?
- Fantays oder SF oder ganz was anderes?
* der Nächste bitte *
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@Boba:
Das mit dem verschwinden von DSA aus den meisten Läden ist denke ich ein wichtiger Grund. denn so steht eben keiner mehr wie unten erwähnt mal mit ner Box bei seinen Freunden und meinst: Ass uns das mal probieren. Das war es ja auch,d as DSA zu "Einsteigersystem" gemacht hat. Und nicht weil es so leicht erlernbarund toll war.
Und was das rekrutieren angeht.. da bin ich eigentlich auch voll bei ....
Sowohl fürs Rollenspiel, wie auch fürs GroFaFo ;)
Wurde eben schon echt oft gefragt, das das denn sei diese Rollenspiele die ich mache.
werbung über aktive ist einfach der beste Neugewinn - und für die Verlage ohne Kosten, denn die scheuen sie ja. Wirtschaftlich wohl sogar zurecht.
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Dann greife ich einmal Bobas Aufruf auf und frage: Wer von uns geht raus und wirbt neue Spieler? Wer macht sie die Arbeit und versucht 13-14 Jährigen das Rollenspiel nahe zu bringen? Oder wer wirbt allgemein neue Spieler, unabhängig vom Alter?
( Imiri muss nicht gefragt werden ;) )
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:o Vanis, welche Boxen meinst Du? Die alte rosafarbene Box zu ICE's LotR-Spiel? - Die war echt bitterst... ;)
Nee, ich mein die von Decipher. Mers war aber als Einsteigerrollenspiel auch super. Die Leute, die sich für den Herrn der Ringe interessierten, hatten eben diesen ja schon gelesen. Dazu das Rollenspiel in der tollen Box mit Würfeln und Karte... :). So hab ich angefangen mit Rollenspiel. Man hat halt bei Freunden mitbekommen,dass es das gibt und da ich vom Herr der Ringe begeistert war, hab ich mir das Rollespiel dazu geholt. Gabs sogar bei uns in der Buchhandlung. Kann mich also über die Erhältlichkeit auch nicht beschweren.
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Mal ne andere Frage:
Wer will denn überhaupt auf Teufel komm raus mehr Rollenspieler?
Also ich nicht, ich hab da meine Schäfchen im trockenen was Mitspieler angeht.
Und bei zwanghafter "Neuspielerrekrutierung" hätte ich immer Angst, dass die Qualität massiv leiden wird.
Beim L.A.R.P. war das als ich damit aufhörte auch richtig schlimm, weil jeder Idiot irgendwie zum Liverollenspiel gezerrt wurde.
Das die Rollenspielverlage an einer breiten Masse von Rollenspieler interesse haben, kann ich ja noch verstehen.
Aber abgesehen davon haben doch nur diejenigen Leute ein wirklich konkretes Interesse an der Neurekrutierung denen Spieler fehlen, oder überseh ich da was?
Und wenn einem Spieler die Mitspieler fehlen, dann muss er sich halt in seinem Bekanntenkreis um neue Mitspieler kümmern. Das ist oft leischter als man denkt.
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Neue "Rollenspieler" "beleben" wohl "wieder" "die Szene" wenn "erstmal angefangen haben, richtig zu spielen"...
Außerdem möchte doch jeder Rollenspieler gern immer mal wieder etwas mainstreamiger werden ;)
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Aber abgesehen davon haben doch nur diejenigen Leute ein wirklich konkretes Interesse an der Neurekrutierung denen Spieler fehlen, oder überseh ich da was?
Ja, die Rollenspielvereine. Sie haben natürlich ein Interesse an neuen Spielern, aber ich denke wenn Mitglieder jemanden im Auge haben braucht es dafür kein spezielles Einsteigerset, genauso wenig wenn sich jemand an einen Verein wendet. (Obwohl es die Sache doch manchmal erheblich vereinfachen würde.)
Neue Spieler solllten aber generel im Interesse aller sein die sich Spielen bedienen wohlen die Komerziell vertrieben werden. Denn wenn die Rollenspieler nicht wenigstens eine Konstante Anzahl aufweisen werden die Verage irgendwann die Produktion einstellen weil es sich nixht mehr lohnen wird. Das betrifft dann auch wieder die die ihre Schäfchen im trockenen haben. (Es kommen keine Erweitterungen bzw. neue interessante Spiele raus)
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Aber abgesehen davon haben doch nur diejenigen Leute ein wirklich konkretes Interesse an der Neurekrutierung denen Spieler fehlen, oder überseh ich da was?
Ja. Rollenspiel hat sehr viel mit Kreativität zu tun, und wenig ist für kreative Prozesse tödlicher als Stagnation im eigenen Mief. Neue Spieler (und damit auch neue Autoren) bringen neue Ansätze und neue Blickwinkel mit, die helfen das Spiel zu reflektiern und weiter zu entwickeln.
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Neue Rollenspieler = Neue Rollenspielprodukte = Weniger Gedanken, was ich sinnvolles mit meinem Gehalt machen kann = weniger Streß = längeres Leben.
Also, helft mir :D
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Ich würde wahrscheinlich das WFRPG nehmen, es ist einfach und stellt nur Anforderungen an den SL, damit es nicht in H&S abdriftet.
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Ich würde das Warhammer RPG empfehlen.
Das GRW gibt es für irgendwas zwischen 30-40 Euro, die Regeln sind einfach aber nicht vollkommen abstrakt, es gibt eine Weltbeschreibung und eine Einstiegsabenteuer und das ganze ist auch noch im Druck und nicht ausgelaufen.
Wenn es futuristisch sein soll würde ich dagegen Shadowrun empfehlen. Auch da treffen wieder alle Punkte, abgesehen vom Einstiegsabenteuer zu.
Und DSA 4 halte ich für das schlimmste womit einsteigen kann.
Bei der 'Einsteigerbox' wird man als erstes Böse abgezockt, weil eigentlich nur die Karte daraus zu gebrauchen ist, das Regelsystem ist 'verbesserungswürdig' und bevor man wirklich alle Chars bauen kann braucht man so 3-4 Schachteln.
Der Hintergrund ist natürlich wunderschön, aber ich würde es wegen der spielmechanischen Schwierigkeiten nur fortgeschrittenen Spielern empfehlen.
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Und was das rekrutieren angeht.. da bin ich eigentlich auch voll bei ....
Sowohl fürs Rollenspiel, wie auch fürs GroFaFo ;)
Das kann ich bestätigen! ;D
Ok, die Frage war, was wäre ´n gutes Einstiegs-RPG, aber das hat parallel auch die Frage aufgeworfen - kommerziell oder nicht? Ich persönlich möchte Wodisch zustimmen: Wenn es groß was kostet, und man weiß eigentlich eh nicht so recht, was das nu ist (außer, dass es irgendwie bunt ist) - da geb ich doch nicht dermaßen viel Kohle aus, insb., wenn ich Schüler wär und von Taschengeld oder ´nem kleinen Nebenjob leben müsste. Imho gehört die Zukunft mehr und mehr den Download-RPGs, nur dass möglicherweise noch nicht alle Nachwuchs-Autoren geblickt haben, dass man mit der kommerziellen Schiene eh nix verdient, und ihren Kram (noch) nicht für lau publizieren wollen... Oder sehe ich zu schwarz? Hab Gerüchte gehört, das Geld/Druck/Zeit-Problem wär auch einer der Gründe gewesen, warum die Endland-Crew geschmissen hat??? (Mal abgesehen von der arg engen Verwandtschaft zum größeren Degenesis?)
Einige neue RPGs, ob für Anfänger oder nicht, legen fast mehr Wert auf die "Verpackung", als auf den Inhalt, nur um im Regal aufzufallen, die Entwicklung find ich schade.
Noch mehr zu Wodisch: Irgendwo in den Weiten des Grofafo, ich glaub, im 1. Eintrag von "Warum wir aus unseren Fehlern lernen müssen", steht, dass die "Erkenntnisse" der RPG-Theorie eigentlich nicht wirklich neu sind und man auch quasi intuitiv "richtig" spielen kann (was immer das ist). Von daher scheint mir ein Einstiegs-RPG eher etwas zu sein, das weit weg von den Indies und anderen, experimentelleren Ideen ist, lieber "Klassik" auf dem "neuesten Stand der Erkenntnisse" für Einsteiger - die funktionieren von allein...
edit: @Burncrow: Yup, DSA4 ist *das* Beispiel für Abzocke. Zu "meiner" Zeit *war* DSA ein Einstiegssystem!!
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@Erkenntnisse der Theorie: diese Theorie dient im Grunde gar nicht dazu besser zu spielen sondern bessere Spiele zu entwerfen. Meine ich jedenfalls gelesen und erfahren zu haben ;)
Im Grunde sollte das ne gute Hilfe sein, nen Einsteigerspiel zu machen...
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Also ich weiß nicht....
Einsteiger RPG...schön und gut....es muss relativ einfach sein, gut aussehen und preiswert...hmmm...willkommen in der realität...so was gibts nicht mehr....
mal abgesehen davon, glaub ich nicht, daß man (wenn man keinen schimmer hat, was rpg ist) sich so ein ding überhaupt kauft (also ich mein im grossen stil...klar kaufen das 2-3 leute, aber ist das dann schon gut?!)
im endeffekt läuft es halt nicht so ab, daß irgendwer in den laden geht, ein rpg kauft und dann noch 4 andere leute auftreibt, um das mal zu testen! du hast eigentlich fast IMMER einen eingeweihten in rpg, der neue leute das hobby näher bringt...der wird auch schon ein rpg-system haben...man kann jedes regelwerk auf das nötigste zusammenschrumpfen, um den "noobs" einen einblick zu verschaffen, kommt halt eher auf den SL an...kann der nix, kann auch das beste system nix retten!
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Ich frage mich wie die Einsteiger zu Warhammer Fantasy oder 40k kommen? Oder zu einem der anderen TableTops? Was machen die Sammelkartenspiele besser als die Rollenspiele? Was könnte man aufs Rollenspiel übertragen?
Allgemein: Ich möchte Neueinsteiger. Aus den selben Gründen die Roland genannt hat.
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im endeffekt läuft es halt nicht so ab, daß irgendwer in den laden geht, ein rpg kauft und dann noch 4 andere leute auftreibt, um das mal zu testen!
Ich war einst durch HeroQuest und Einsamer Wolf angefixt und hab mich zusammen mit einem Freund vor den DSA-Boxen gestanden und gefragt, wie das wohl klappen soll (warum steht hinten nix vom Spielplan? Oder ist das ein komplexes Soloabenteuer...) Irgendwann wurde es gekauft. Naja, so eine Box, um sie jüngeren Geschwistern, Neffen, Söhnen, Nachbarsjungen zu schenken, gibt es jedenfalls leider nicht mehr.
Vorbildlich in dem Zusammenhang übrigens die Crossoverwerbung, die u.a. den Drizzthörspielen beiliegt - vier Firmen vereint. Und vielleicht stößt so ein Hörspielfan auch mal aufs Rollenspiel!!!
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Warhammer ist schon ok - aber die ideale Lösung wäre eine Übersetzung von Castles & Crusades (http://www.trolllord.com/newsite/cnc/index.html).
Warum?
Darum (http://www.trolllord.com/newsite/cnc/why_play_cnc.html) ;)
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Hiho,
Midgard will im Januar ein neues Einsteigerspiel namens Runenklingen herausbrungen:
http://www.midgard-online.de/cgi-bin/show?id=produkte/030_pipeline.html
Vielleicht wird das ja was.
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Warum nicht?
Wenn's nicht viel kostet, wäre es gleich noch schöner.
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Ich war einst durch HeroQuest und Einsamer Wolf angefixt und hab mich zusammen mit einem Freund vor den DSA-Boxen gestanden und gefragt, wie das wohl klappen soll (warum steht hinten nix vom Spielplan? Oder ist das ein komplexes Soloabenteuer...)
Genau so war es bei mir auch (nur das ich erst alleine die Boxen gekauft und erst dann meinen gesamten Freundeskreis zusammen getrommelt habe).
Diesen Effekt sollte man nicht unterschätzen wenn es um ein Einstiegsrollenspiel geht. Denn ein Rollenspiel für grundsätzliche "Nichtspieler" und nicht-Nerds zu machen hat wenig Sinn, weil die es schließlich nicht kaufen werden, wahrscheinlich selbst dann nicht wenn man glaubt genau das Spiel für diese Gruppe erfunden zu haben.
Man darf als Zielgruppe ruhig den Enthusiasten sehen, der in seinem Freundeskreis als Multiplikator wirkt.
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im endeffekt läuft es halt nicht so ab, daß irgendwer in den laden geht, ein rpg kauft und dann noch 4 andere leute auftreibt, um das mal zu testen!
Die Frage ist wol eigentlich in welchen Laden. Ich habe mit 7 Jahren DSA in meinem Spielzeugladen entdeckt. Auf Nachfrage meiner Mutter meinte die Verkäuferin, dass ich dafür noch zu jung sein. Mit 9 konnte ich es mir dann endlich kaufen. Und 3 Leute habe ich dann auch aufgetrieben.
Wahrscheinlich führen heute aber kleine Spielzeugläden genauso ein Nischendasein wie Rollenspielläden, von daher macht es eher wenig Unterschied, wenn die Rollenspiele nicht führen.
Und in einem Toys'R'us kommt alles unter der Größenordnung einer DIN3-Box ohnehin nicht zur Geltung.
Übrigens habe ich aufgehört mich für DSA zu interessieren, als sie mit den Ugurcan-Yüce-Covern begannen. Zumindest habe ich mir dann kaum mehr was gekauft.
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Das ist ja seit ewig her! Runenklingen allerdings klingt sehr interessant... :)
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Aus eigener Erfahrung muss ich einwerfen: Ein Einsteiger-Rollenspiel gehört in eine Box! Ich habe damals DSA im Spielwarenladen entdeckt, und hatte nicht die leiseste Ahnung, was in der Schachtel auf mich warten würde. Aber das Cover der alten DSA-Kreaturenbox fand ich echt cool. ::)
Dass ein Spiel aus einem 300-seitigen Hardcover Buch bestehen kann, hätte ich mir damals nicht vorstellen können, und so ein Buch wohl auch nicht gekauft.
Was Nachwuchsrekrutierung durch erfahrene Spieler angeht: Die Komplexität des dabei verwendeten Spiel ist IMHO nebensächlich - wer würde denn einen Neuling gleich zu Beginn mit sämtlichen Regeln erschlagen? Ja wer... das bringt mich zum Punkt: Was mir in RPG-Grundbüchern fehlt, sind Hilfestellungen an den erfahrenen SL, wie man das Spiel einem Neuling am besten auf sinnvolle Art und Weise Schritt für Schritt nahe bringen kann. Ich habe schon öfter so richtig hanebüchene Erklärungsversuche und Einführungsrunden erlebt, die sogar Nerds und Fantasy-Fans (also Zielgruppe Nr. 1!) eher irritiert oder sogar abgeschreckt haben.
Einen Leitfaden, wie man's gut hinbekommt, könnte ich mir spontan auch nicht aus dem Ärmel schütteln. Brainstorming?
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Ich finde den Midgard-Versuch sehr viel versprechend. Mir persönlich gefällt vor allem das Format (DIN A5, 170 Seiten). Ich finde das hat einen guten Umfang und wenn der Inhalt dem Angepriesenen entspricht, dann könnte es etwas werden.
Auf der anderen Seite muss ich Azz aber recht geben. Eine Box ist für den Spielzeughandel unabdingbar. Das bedeutet demnach, das Midgard-Buch zielt auf eine Gruppe ab, nämlich den Fantasy- und SF-Buchlesern. Doch liegt dort die Gefahr, das es einfach untergeht, weil der (Gruppen-)Spielgedanke nicht vorhanden ist.
Aber ich möchte nicht alles zerreden. Ich finde die Idee gut und wünsche dem Produkt viel Erfolg. Und Folgeprodukte sind auch schon angekündigt. :d
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Das Midgardprodukt - zu dem anscheinend Folgeprodukte geplant sind - finde ich auch sehr löblich und dank Harry Potter und Herr der Ringe gibt es ja auch viele junge Leser, denen man sowas mal überreichen kann.
Die Box und der Zugriff auf den Spielwarenhandel ist natürlich ein Argument, nicht umsonst hatte Amigo ja mal die DnD-Hardcover in Boxen zerlegt. Hauptgrund war auch der Zugriff auf den Spielwarenhandel.
Ein ganz spezielles Einsteiger-RP wäre übrigens CoC Hexer von Salem, eben als Zielgruppe der (junge?) Hohlbeinleser. Ein guter Ansatz (auch eine gelungene Umsetzung), aber vermutlich zu wenig interessierte Leser!?!
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Ich will keine Hohlbeinnfans anwerben, bzw. ich will, dass sie aufhören Hohlbein gut zu finden, also bad idea, very bad idea :q ;)
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Einen Leitfaden, wie man's gut hinbekommt, könnte ich mir spontan auch nicht aus dem Ärmel schütteln. Brainstorming?
in einer zeit wo fast jeder internetanbindung hat wäre ein rollenspielfilm wohl eh die beste einleitung, da wird es dann klarer wie so eine session abläuft. keine ahnung warum das noch niemand gemacht hat. das wäre dann für ein einsteigerrpg besonders sinnvoll.
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Du meinst einen Film wie diesen hier:
http://www.r-i-b.net/downloads/rollenspiel-was-ist-das.avi (http://www.r-i-b.net/downloads/rollenspiel-was-ist-das.avi)
urks.
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ich glaube wenn man wirklich Rollenspielnachwuchs werben möchte darf man nicht warten bis der zum Rollenspiel kommt, man muss das Rollenspiel zu den Leuten bringen.
Also Rollenspielvereine (oder motivierte Rollenspieler die neue Spieler wollen) müssen dann eben Einstiegsrunden anbieten..und das nicht auf Cons, sondern meinetwegen in Büchereien, Jugendclubs auf Mittelaltermärkten...
man kann nicht erwarten das es reicht ne Werbung in nem Rollenspielmagazin zu schalten oder mal wieder ne Box auf den Markt zu werfen. Wenn man neue Spieler will, muss man sie dafür begeistern.
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Einen Rollenspielfilm halte ich für unnötig bis kontraproduktiv.
Warum? Weil dadurch in den meisten Fällen die Faszination des Hobbys auf der Strecke bleibt. Rollenspiel ist mehr Hörspiel als Film - das Geschehen spielt sich ja in den Köpfen ab und der visuelle Eindruck am Spieltisch ist meist sekundär - begnadete Spielleiter und Spieler mal ausgenommen, die wirklich am Tisch rocken und schauspielreife Leistungen bringen.
Wenn man also so 'nen Film richtig gut machen würde, dann wird's wohl Leute eher demoralisieren als motivieren, da viele Zuschauer denken würden, dass man für Rollenspiel schauspielern müsste.
Aber ich stimme mit dem Kardinal überein, dass man aus vielen Rollenspielen nicht erfährt, wie so ein Spiel funktioniert - und die Spielrundenbeispiele helfen da nicht besonders viel.
Ich glaube ja eher, dass man sich die Möglichkeiten des Internets mehr zunutze machen sollte: Teamspeak-oder Chat-Runden, Groupware-Lösungen für Organisation, Präsentation und Verwaltung von Spielrunden - das wär schon was...
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Einen Rollenspielfilm halte ich für unnötig bis kontraproduktiv.
Warum? Weil dadurch in den meisten Fällen die Faszination des Hobbys auf der Strecke bleibt. Rollenspiel ist mehr Hörspiel als Film - das Geschehen spielt sich ja in den Köpfen ab und der visuelle Eindruck am Spieltisch ist meist sekundär - begnadete Spielleiter und Spieler mal ausgenommen, die wirklich am Tisch rocken und schauspielreife Leistungen bringen.
Wenn man also so 'nen Film richtig gut machen würde, dann wird's wohl Leute eher demoralisieren als motivieren, da viele Zuschauer denken würden, dass man für Rollenspiel schauspielern müsste.
Hi Tim!
da bin ich klar anderer Meinung. Das Rollenspiel hat doch viele visuelle Elemente. Einige Leute nehmen ja nicht umsonst Figuren, man könnte weiterhin den Charakterzettel und die Würfel erklären. Weiterhin könnte man zeigen wie die Leute interagieren, wie der Charakterzettel mit der Handlung übereinstimmt etc. Auch könnte man die Bilder aus Büchern einsetzen um zu zeigen wie Rollenspielbücher aussehen.
Mit Teamspeak würde man weniger Leute erreichen und es wäre sicher schwerer. Nach dem Film Teamspeak, das hätte was und wär sinnvoll ;)
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Ich fürchte, man kann "Rollenspiel" einem totalen Neuling in einem Gespräch und in kurzer Zeit gar nicht auf eine Weise erklären, dass er eine wirkliche Vorstellung bekommt, was da am Tisch abläuft, und warum das auch noch Spaß machen soll (darüber sind wir uns ja nicht mal hier im relativ kleinen Veteranenkreis einig ;)). Ich glaube auch nicht, dass ein Neuling Lust hätte, sich einen Lehrfilm anzusehen, bevor er den Beschluss gefasst hat, mitspielen zu wollen.
Vor den Film oder die Einführung ins System gehört IMHO daher der Schritt, den Neuling überhaupt erst einmal neugierig zu machen (das kann durch glückliche Fügung von selbst passieren, z.B. "alle meine Freunde spielen das, ich will das auch ausprobieren", muss aber nicht).
Dann kommt der schwierige Schritt, den Neuling soweit vorzubereiten, dass er zu seiner ersten Sitzung auch aktiv beitragen kann. Ein paar Filmszenen könnten da schon hilfreich sein. Intensive Beratung bei der Charaktererschaffung ist unverzichtbar. Als alter Hase hat man hier vielleicht gar keine Vorstellung mehr, was der intensiven Erklärung bedarf, obwohl man es selbst für selbstverständlich empfindet, und was man zunächst weglassen kann (so geht es jedenfalls mir des öfteren).
Am wichtigsten IMHO aber: Die Gestaltung der ersten Sitzung. Den Neuling mit neuem Charakter ohne stimmige Charakterzusammenführung in eine bestehende Kampagne zu werfen (leider schon öfter so erlebt), wird selten funktionieren.
Bezüglich Einsteigerrollenspiel im Spieleladen noch eine Anmerkung: Ein Einsteiger-Rollenspiel sollte eines sein, für das man auch Spieler findet, wenn man denn Anschluss sucht. Ein noch so einfaches System, das aber niemand mit Erfahrung spielt, erschwert den Anschluss ("Ach, du leitest BabySysTM? Kein Interesse!"). Wenn das Midgard-Einsteigerprojekt also ein abgespecktes Midgard wird, vom dem man leicht auf das "vollständige" Midgard umsteigen kann, dann bravo! Wenn es aber ein völlig eigenständiges Spiel werden soll, wird es dagegen nicht so viel bringen.
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Ich fände ebenfals gut, wenn man von dem Einsteigersystem auf ein größeres, bereits etabliertes System umsteigen kann, indem man zusätzliches Material dazu erwirbt und liest.
Btw: Ich fand es nie schlimm, dicke Regelwerke zu lesen, ganz im Gegenteil war und ist das für mich immer Teil des Hobbys.
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Btw: Ich fand es nie schlimm, dicke Regelwerke zu lesen, ganz im Gegenteil war und ist das für mich immer Teil des Hobbys.
Aber das ist heute für die Jugend/Nachwuchs wohl nicht mehr so. Da muss alles schnell schnell gehen und so...
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Schönes Beispiel dafür, dass Rollenspielanfang nichts mit Intelligenz zu tun hat, sondern vielmehr mit Interesse wecken. :d
@Sif
Ich finde diese dicken Regelwerke mit 300 Seiten plus total unnötig und ein deutliches Zeichen dafür, dass Rollenspielautoren lieber auf Masse, denn auf Klasse produzieren. Das hat überhaupt nichts mit "dem Hobby" zu tun, sondern einfach damit, dass viele Autoren zu faul sind, sich vernünftige Systeme auszudenken. Es gibt nämlich auch mehr als genug Rollenspieler, die einfach nur spielen wollen, ohne sich erst durch zig hundert Seiten schlecht geschriebenes und schlecht designtes Machwerk kämpfen zu müssen. Und das war schon immer so.
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Ich glaube nicht das es sowas wie ein Einsteiger RPG gibt, oder das das irgendwer nötig hat.
Rollenspiel wird niemals so viel Geld bringen, das sich große Werbekampagnen lohnen, deshalb werden die meisten Rollenspieler immer noch von anderen Rollenspielern "rekrutiert". Da geht es dann meist viel eher um das Genre, das gefällt, als um die Regeln.
Ich glaube nciht das sich das ändern wird, und ehrlich gesagt wüsste ich auch nicht warum das geändert werden sollte.
Rollenspiel ist kein Markt der nach herkömmlichen Marktprinzipien funktioniert, da er niemals die Schallmauer aus der "Spezialitäten"-Ecke durchbrechen wird. Bei solchen Hobbys kommt es viel mehr darauf an, das Klientel zu bedienen.
Kommerzerfolge büsen IMHO einen Großen Teil an Reiz ein.
Das Klientel wächst auch immer nach und bricht nicht plötzlich weg. Diese Ängste vor dem Austerbenden Rollenspielmarkt höre ich schon solange ich Rollenspiele spiele, und sie haben sich nie Ansatzweise erfüllt.
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@Sif
Ich finde diese dicken Regelwerke mit 300 Seiten plus total unnötig und ein deutliches Zeichen dafür, dass Rollenspielautoren lieber auf Masse, denn auf Klasse produzieren.
Genau! Rollenspieler wollen kein Crunch auf tausenden Seite, denn immerhin ist der weltweit unangefochtener Marktführer ein System mit.. viel.. Crunch..
Der klassiche Fehler: Von sich auf andere geschlossen. Wenn man sich anschaut, was sich gut verkauft, muß man darauf schließen, daß dicke Regelwerke ziemlich beliebt sind. D&D, DSA, Shadowrun, WoD, um nur mal ein paar zu nennen. Und es ist nicht so, daß es keine deutlich kompakteren Regelwerke als Alternative gäbe.
Und als Anfänger war ein dickes Regelwerk ein definitiver Kaufgrund. "Cool, jede Menge Regeln, jede Menge Ausrüstung!" Sehe ich inzwischen etwas anders, aber irgendwo in mir ist immer noch ein nostalgisch verklärtes Faible für extra-dicke Regelwerke.
Und überhaupt, als Anfänger wäre es mir nicht in den Sinn gekommen, ein Einsteiger-System zu kaufen. Ich wollte keine Stützräder, ich wollte die volle Dosis, the real deal. Gut, DSA 1 ist aus heutiger Sicht ein absolutes Einsteigersystem, und auch die rote D&D-Box vom Beginn meiner Rollenspielkarriere war rückblickend sowas von für Einsteiger geschrieben. Wichtig war nur: Es stand nicht "Einsteiger" drauf, dann dann hätte ich die Finger davon gelassen. Klar, irrational, denn ich war Einsteiger, aber trotzdem...
Tybalt,
Stützräder sind doof....
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Es gibt nämlich auch mehr als genug Rollenspieler, die einfach nur spielen wollen, ohne sich erst durch zig hundert Seiten schlecht geschriebenes und schlecht designtes Machwerk kämpfen zu müssen.
Es gibt sicher aber auch genug Rollenspieler, die gern gut geschriebenes Hintergrundmaterial zu ihrem System lesen.
Wobei ich Dir recht gebe, die Regeln an sich sollten sich sicherlich nicht über mehrere hunderte Seiten erstrecken.
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Was auf jeden Fall richtig ist: Rollenspieler brauchen Futter (fürn Hirn...) - einerseits marktankurbelnd, andererseits neugierbefriedigend und zeitfülend :)
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Die sollten das englische D&D Einsteiger-Set übersetzen, das wäre ein gutes Anfänger-RPG!
Yupp.
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Genau! Rollenspieler wollen kein Crunch auf tausenden Seite, denn immerhin ist der weltweit unangefochtener Marktführer ein System mit.. viel.. Crunch..
Tja, die Frage ist halt, wenn man mit Einsteigern meint: die Leute, die ja ohnehin anfangen würden, oder solche, die potentielle Einsteiger wären und dann doch abgeschreckt werden, bzw. solche, die in den 80ern im Spielzeugladen DSA gesehen und dann gekauft haben, im Vergleich zu 20 Jahre später geborenen, die vielleicht ins gleiche Spielzeuggeschäft gehen, aber dann dort eben nichts finden.
Fairerweise muss man aber sagen, dass das Internet die Informationsmöglichkeiten für potentielle Kunden sehr erhöht hat. Vielleicht werden sind die weniger nerdigen damit aber auch überfordert...
Nostalgieanmerkung: Ja, ich musste mir damals noch handkopierte Presilisten aus England schicken lassen... gegen Rückporto.
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Nostalgieanmerkung: Ja, ich musste mir damals noch handkopierte Presilisten aus England schicken lassen... gegen Rückporto.
IIRC gabs damals FanPro schon als Großversand, die auch einen eigenen Katalog verschickt hatten.
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IIRC gabs damals FanPro schon als Großversand, die auch einen eigenen Katalog verschickt hatten.
Ja, aber das musste man in der südösterreichischen Provinz mal rausfinden. Da war es um einiges leichter in England am Bahnhof das "Gamemaster International" zu kaufen und dann aus den dortigen Anzeigen zu schöpfen.
Auf FanPro bin ich dann übrigens über eine winzige Besprechung von ShadowRun (Pen'n'Paper) in der guten alten Powerplay gekommen. Überhaupt öffneten die Computerspielzeitschriften (inkl. D&D-Lizenztiteltests) noch am ehesten die Augen in Richtung Rollenspielprodukte jenseits von DSA.
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Es gab mal von der AMIGA Joker ne tolle Rollenspielausgabe, die auch P&P-RPs erwähnte. Ich hoffe mal, das bei Neverwinter Nights 2 die besagte Werbung beiliegt.
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Hi.
Wenn Verlage wie FanPro sich kaum um den Nachwuchs kümmern, kann das auch folgenden Grund haben: Sie versprechen sich davon wenig Erfolg.
Deshalb haben die in Bochum auch mit dem Jugendamt zusammen einen RPG-Tag für Jugendliche gemacht? Und haben diesen Einsteiger-Vierteiler herausgegeben? Auch FP tut schon was meiner Meinung nach, aber die können halt auch nicht zaubern.
Zu Runenklinge: Das Dingen (ich habe eine Vorstellung durch den Autor bekommen) hat ein interessantes Konzept, wird aber in der RPG-Szene nicht einschlagen. Warum: Es ist schlichtweg nicht für die Szene konzipiert. Daher wird es da wohl keinen guten Ruf bekommen, denn es wird von Veteranen wohl nicht gespielt werden.
Aber wenn es anstatt auf Cons, wo eh fast nur "Alte Hasen" rumlaufen z.B. in Jugendzentren etc. promotet wird, könnte es neue Leute ziehen.
Ich bin gespannt.
Es grüßt
Nanoc der Wanderer
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Was macht Runenklingen denn für "uns" so ungeeignet?
"Nicht dafür konzipiert" muss einen Erfolg nicht zwangsläufig verhindern...
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Davon mal ab, als ausgesprochenes Einsteigerprodukt ist es natürlich nicht für uns konzipiert. Wir haben ja kein Problem, uns bei Bedarf mit dem Midgard-Regelwerk zu beschäftigen.
Unsere Aufgabe kann es nur sein, mit Runenklinge Neulingen das RPG nahezubringen, bzw. wenn sie Neulinge Runenklinge kaufen werden sie in die Lage versetzt, aus dem Stehgreif zu leiten.
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Wir haben ja kein Problem, uns bei Bedarf mit dem Midgard-Regelwerk zu beschäftigen.
Sprich nur für Dich, mein Freund! >;D
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Ich bin ehrlich gesagt ziemlich gespannt auf Runenklinge, denn ich hoffe es könnte als Beispiel in die Szene eingehen, dass auch ein kommerzielles Rollenspiel ohne Seiten- und Regelinflation auskommt.
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Was macht Runenklingen denn für "uns" so ungeeignet?
"Nicht dafür konzipiert" muss einen Erfolg nicht zwangsläufig verhindern...
Gut, für Leute, die mal in MIDGARD reinschnuppern wollen, ist Runenklinge evtl. doch etwas. Aber Runenklinge richtet sich wirklich vor allen an absolute RPG-AnfängerInnen.
Die Abenteuer sind eher einfach, Regel werden erst dann erklärt, wenn sie im Abenteuer auftauchen. Ich denke, langjährige RPGler werden einiges vermissen.
Ich weiß aber nicht, was schon erzählt werden soll/darf, die offizielle Homepage gibt ja noch nicht soviel her dazu. Vermutlich wird das Support-Team das schon früh genug vorstellen.
Es grüßt
Nanoc der Wanderer
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Okay... aber es ging ja um Einsteigerprodukte.
Da hab ich das wohl einfach nur nicht verstanden, denn ich ging ja davon aus, das es um Einsteiger geht und wenn es da seinen Zweck erfüllt, ist es doch gut, Das es damit evtl. für erfahrenere nicht mehr DAS PRODUKT ist, das ist auch nachvollziehbar. Hab es jetzt verstanden...
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Moin
Ich denke, das gehört auch mit zum Thema, von daher stell ich mal den Link hier rein:
http://www.fanpro.com/presse/Wattenscheid_2.htm (http://www.fanpro.com/presse/Wattenscheid_2.htm)
Klingt nach einer netten Idee für die Spielerrekrutierung.
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Hallo zusammen,
weiter oben kam ja schon der Vorschlag auf ein eigenes Einsteigerrollenspiel über das Forum zu schreiben.
Ich habe mir Mal erlaubt einen entsprechenden Thread zu eröffnen:
http://tanelorn.net/index.php/topic,33181.0.html
Wer Interesse hat kann sich ja anschließen.
Gruß Jochen
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Moin
Ich denke, das gehört auch mit zum Thema, von daher stell ich mal den Link hier rein:
http://www.fanpro.com/presse/Wattenscheid_2.htm (http://www.fanpro.com/presse/Wattenscheid_2.htm)
Klingt nach einer netten Idee für die Spielerrekrutierung.
Dann war der erste Termin ja anscheinend erfolgreich, wenn FanPro das noch einmal macht. Wirklich eine lobenswerte Idee.
Es grüßt
Nanoc der Wanderer
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Moin
Von Seiten FanPros aus gibt es sowas immer mal wieder. Ich meine mich da auch an sowas ähnliches in Mettmann zu erinnern, das war aber eher ne Mischung als LARP und Schnitzeljagd, und bei einer Rollenspielvorstellung in Düsseldorf in einer Bibliothek hab ich vor Jahren auch selbst mal mitgewirkt.
Sowas ist halt schon mit einem gewissen Aufwand verbunden, daher ist das nicht allzu häufig.