Tanelorn.net

:T: Challenge => Rollenspiel-CHALLENGE! => Challenge 2007 => Thema gestartet von: Vale waan Takis am 22.04.2007 | 13:21

Titel: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 22.04.2007 | 13:21
So ich trau mich dann auch mal, auch wenn ich jetzt schon so angsam anfange zu glauebn, dass ich mich mal wieder übernommen habe.

Dummerweise konnte ich nicht wie geplant bereits am Freitag starten und so hatte sich der Beginn meines Challenge Beitrags auf Samstag 15:20 Uhr verschoben... was schlecht ist, da ich am Montag arbeitsmäßig verdammt viel zu tun hab und ich am Dienstag nur mit Glück einen Platz mit Strom für den Laptop im Zug bekommen werde...geschweige denn Internetzugang. Und die arbeit geht ja eigentlich auch bis etwa 18.00/19.00 Uhr. Den Dienstag kann ich mir also wohl größteinteils schenken... naja.
Dafür hab ich gestern schwer rangeklotzt und bin irgendwann echt total müde ins Bett gefallen.

Verwendete Stichworte werden: Trauer und Regen, wobei der Trauer ein wirklich Spielzentraler Wert zukommt und der Regen mehr Fluff ist.

Worum geht's?

Ein heller Tunnel…der vom Mündungsfeuer erhellte Lauf einer Waffe aus der deine Seele gefeuert wird. Deine Existenz zerplatzt in tausend Tropfen… ein prasselnder Regen im Nichts. Du schlägst die Augen auf und liegst noch immer in deinem Bett im Krankenhaus, Angstschweiß auf deiner Stirn. Verzweifelt rufst du die Schwester, doch niemand kommt. Jetzt erst fällt dir die unheimliche Ruhe auf und noch etwas, die Schmerzen sind fort. Du erhebst dich, die Gänge sind leer, das ganze Krankenhaus scheint verlassen zu sein, du bist alleine, einsam…du bist Tot.
Gefangen auf einer menschenleeren Welt zusammen mit den wenigen Seelen, die mit dem Charakter eine winzige Kleinigkeit teilen. Sie alle starben innerhalb von 72 Minuten gezählt von einer unbekannten Stunde Null. Ohne Hunger und ohne Durst steht es ihnen offen sich ihre neue Existenzform so zu richten, wie es ihnen gefällt. Alles ist noch da, man muss sich nur noch bedienen. Kein Altern, keine Krankheit… aber immer dieser bohrende Gedanke hier nicht hin zu gehören und in jeder Sekunde innerlich der Schmerz und die Trauer derjenigen die man einst liebte.

Und die Toten sind nicht alleine… Streunende Engel jagen die armen Seelen wie Junkies auf der Suche nach dem nächsten Schuss, denn nur eine verlöschende Seele gibt ihnen wieder einen kurzen Blick in das verlorene Paradies. Die Dämonen der Hölle brüten über vergessenen Büchern und scharen Armeen um sich.
Alpträume durchstreifen die einsamen Straßen auf der Suche nach Nahrung.
Gibt es einen Weg die verschlossenen Tore zum Himmel aufzustoßen?
Kann man seine Liebsten im Jenseits wieder finden?
Gibt es überhaupt Hoffnung oder nur eine Ewigkeit in Furcht?

Die Regeln hab ich soweit....denk ich, die Frage ist nur: Funktionieren sie?
Naja, es gibt noch viel zu tun und die Zeit ist knapp.
Ich mach dann mal weiter...
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Yvo am 22.04.2007 | 19:17
Bin ich mal der erste, der was dazu schreibt...

Klingt erstmal so, wie das (aufgegebene) "Ruhelos", ist dann aber wohl doch sehr anders von der Thematik her. Ich weiß aber noch nicht so ganz genau, was die Toten dann machen und was ihre Motivation ist...

...was passiert, wenn die Engel sie erwischen? (Die Engel sind scheinbar nicht wirklich gut in deinem Hintergrund, oder?)

Die drei Fragen am Ende sind plausibel... ...aber ich habe keine Ahnung, wie die Spieler/Charaktere sie beantworten sollen.

Bye,
Yvo

Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 22.04.2007 | 22:29
Danke für's erste Feedback. Tja, diesmal scheine ich den trend ziehmlich verpaßt zu haben, aber dafür macht es mir großen Spaß  ;)

Du hast Recht, als ich "Ruhelos" zuerst gelesen habe, dachte ich mir: Na super, da kannste deine Idee gleich wieder in die Tonne treten. Aber je weiter ich gelesen habe desto größer wurden die Unterschiede und ich denke das es schon was gnaz anderes ist (geworden wäre). Schade das es zu "Ruhelos" nun erstmal nicht kommt, da hätte ich nämlich sehr gerne mal einen Vergleich gezogen. Naja, jetzt muss ich selbst erstmal irgendwie fertig werden....

Das ganze wird schon sehr in Richtung "Survival Horror" gehen. Vorrangiges Ziel der Charaktere ist aso erstmal überhaupt am Leben zu bleiben und als sekundärziel noch wie sie sich mit dieser Existenz arrangieren können.

@Begegnung mit den Engeln (naja wirklich nett sind sie nicht  >;D, eher verzweifelt halt). Ich versuche darauf einzugehen...

@ 3 Fragen: Frage 1 - es gibt Hinweise darauf wie das funktionieren könnte
Frage 2 - Es gibt die schöne Fähigket "Seelenwanderung"  ;)
Frage 3 - Die muss jeder wohl für sich beantworten  ::)

So, Schluss für heute. Morgen früh ein wichtiges Meeting zu dem ich halbwegs ausgeschlafen erscheinen sollte.
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Caralywhynn am 23.04.2007 | 11:00
Also es hört sich auf jeden Fall sehr spannend an!  :D

Ich freu mich schon auf die Regelversion!

*feste Daumendrück für´s Fertigwerden*
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Karl Lauer am 23.04.2007 | 11:01
:cheer: go vale go :cheer:
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 23.04.2007 | 11:12
Man dankt.
Hoffe das ich bis heute abend soweit fertig werde.

Es macht sich, auch wenn einiges von dem was ich vorhatte sicherlich zu kurz kommen wird...
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Der Count am 23.04.2007 | 11:17
Die Idee hört sich interessant an.
Bin schon ganz gespannt.

Ich drücke Dir die Daumen, dass Du das rechtzeitig packst!
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 24.04.2007 | 11:44
So, ich komm heute zu nichts mehr und aber die Zugfahrt hat mir wenigstens noch etwas über eine Stunde zum abrunden gegeben.
Trotzdem, viel zu wenig Zeit diesmal freigeschaufelt...

Leider konnte ich es nicht beim Fantasy-Herold hochladen... wahrscheinlich ist's zu groß  :( (8,4 mb).

Naja zum Glück hat man ja eigenen Webspace von 10mb (der ist nun voll, argl).

Hätte ich wirklich die drei Tage Zeit nehmen können wäre es noch mehr das geworden, was ich mir vorgestellt hab. aber ich bin soweit zufrieden.

Der Link
 JENSEITS  (http://www.hedgehamster.net/downloads/jenseits_challenge.pdf)
jetzt nur noch 250kb groß  ;)
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Dom am 25.04.2007 | 11:35
Du kannst auch den Webspace vom GFF benutzen (siehe hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,34543.msg642312.html#msg642312)).

Dom
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 25.04.2007 | 11:57
Du kannst auch den Webspace vom GroFaFo benutzen (siehe hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,34543.msg642312.html#msg642312)).

Dom
Wußte ich doch, das ich das irgendwo gelesen hatte  ;)

Edit: Sind übrigens auch maximal 2mb möglich ::)

...und ich hatte mich schon auf die erste Meinung gefreut, war aber doch nix. Schade eigentlich
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Pyromancer am 26.04.2007 | 19:35
Erster Eindruck: Wunderschön!
Wo unsereins eine Bleiwüste abliefert, gibt es hier schön formatierten Text, passende Schriftarten, düstere Bilder, Layout, was das Herz begehrt.
Am System gefällt mir, dass die Wertunterschiede auf verschiedene Würfelgrößen transformiert werden. So bleibt das ganze skalierbar und trotzdem hat man mit einem schlechten Wert immer die Chance, zu gewinnen. Das hab ich so noch nirgends gesehen (und mich würde interessieren, von welchem Spiel das geklaut ist  ;) ).
Die Stichworte sind in meinen Augen hervorragend umgesetzt, Trauerregen und Wutfeuer passen gut ins Setting und fügen sich auch schön in die Regeln ein.

Der einzige Kritikpunkt, der mir auf die Schnelle einfällt, ist ein 72h-Flüchtigkeitsfehler auf der ersten Seite, wo behauptet wird, man brächte nur W6, W8 und W10, und in Wirklichkeit braucht man W4 und W20 auch noch. Kleinigkeiten!

Auch wenn mich persönlich die Thematik und das Setting nicht so anspricht: "Jenseits" ist mein erster Challenge-Favorit dieses Jahr!
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: [tob]ias am 27.04.2007 | 02:09
Ich bin zugegeben gerade nicht zu allzu tiefgehender Betrachtung fähig, aber mir gefällt das Spiel auch wirklich gut.

Die Beispiele sind sehr sehr anschaulich, was Jenseits sehr schön zu lesen macht. Der Aufbau ist gut (einzig die Beschreibung des Jenseits selbst hätte ich an den Anfang gestellt) und auch die Kapiteleinleitungstexte sind sehr schön. Die Bilder sind schön, auch wenn sie mir im Stil zu sehr variieren. An sich gefällt mir auch die Idee des Layouts, aber das wirkt insgesammt noch unrund. Aber gut, darum geht es ja auch nicht :).

Jenseits lässt viele interessante Möglichkeiten des Rollenspiels zu, was mir sehr gut gefällt. Es als Splatterhorror zu spielen, würde ich als Verschwendung von Potential empfinden. Umso mehr ich las, umso mehr wurde mein Interesse geweckt und das, wo ich anfangs auch dachte, es wäre nicht so ganz mein Fall.

Den Begriff "Trauer" hast du wirklich mustergültig verarbeitet :). Hingegen wirkt "Regen" beim Überfliegen etwas aufgesetzt.

Die Regelmechaniken habe ich wirklich nur sehr grob überflogen. Aber ich frage mich, warum du zwischen offensiv und defensiv unterschieden hast? Was bringt dem Spiel diese Trennung?

Wichtig finde ich auch einen Absatz mit Spieltips, aber da hätte es noch ein wenig mehr sein können. Aber, wie du ja schon selbst schriebst, ist dir die Zeit davongelaufen.

Insgesammt ist dir da ein wirklich interessantes Spiel gelungen, Respekt! :)
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 27.04.2007 | 09:17
Danke für das Feedback

Erster Eindruck: Wunderschön!
Wo unsereins eine Bleiwüste abliefert, gibt es hier schön formatierten Text, passende Schriftarten, düstere Bilder, Layout, was das Herz begehrt.

Zitat von: Tobias
Die Bilder sind schön, auch wenn sie mir im Stil zu sehr variieren. An sich gefällt mir auch die Idee des Layouts, aber das wirkt insgesammt noch unrund. Aber gut, darum geht es ja auch nicht :).
Ich denke das lieg daran, dass ich ein recht visueller Mensch bin. Manche Sachen sind mit erst beim Internet-stöbern nach Bildern eingefallen. Der Word-Marmor Hintergrund hat einfach zu gut gepaßt um ihn nicht zu verwenden und und und... letztendes hätte ich vielleicht etwas weniger Zeit damit verbringen sollen, aber es hat mir sehr geholfen selbst ein Gefühl für das Spiel zu entwickeln.
In paar der Bilder dürfte ich in einer Profi-Version sicherlich nicht verwenden da ich die Urheber nicht kenne. Da sie recht spontanen Gedanken entsprungen sind und ich immer das erstbeste "schicke" genommen hab lassen sich unterschiede im Stil wohl nicht vermeiden  ::)
Wenn ich gewinne nimmt sich vielleicht Kathy meiner an und erbarmt sich  ;)

Zitat von: Tobias D.
Am System gefällt mir, dass die Wertunterschiede auf verschiedene Würfelgrößen transformiert werden. So bleibt das ganze skalierbar und trotzdem hat man mit einem schlechten Wert immer die Chance, zu gewinnen. Das hab ich so noch nirgends gesehen (und mich würde interessieren, von welchem Spiel das geklaut ist  ;) ).
Leider noch ungetestet ob das so funktioniert  ::)

Zitat von: Tobias
Die Regelmechaniken habe ich wirklich nur sehr grob überflogen. Aber ich frage mich, warum du zwischen offensiv und defensiv unterschieden hast? Was bringt dem Spiel diese Trennung?
hmmm, gute Frage. Darüber muss ich selbst nochmal nachdenken  :)

Zitat von: Tobias D.
Die Stichworte sind in meinen Augen hervorragend umgesetzt, Trauerregen und Wutfeuer passen gut ins Setting und fügen sich auch schön in die Regeln ein.

Zitat von: Tobias
Den Begriff "Trauer" hast du wirklich mustergültig verarbeitet :). Hingegen wirkt "Regen" beim Überfliegen etwas aufgesetzt.
Zitat
Mit dem Regen hatte ich gegen Ende tatsächlich ein kleines Problem. Die Idee wie das ganze aussehen soll hatte ich schon sehr früh (direkt beim lesen der Stichworte), nur das ganze dann in der kürze der Zeit so rüber zu bringen wie es gedacht war gestaltete sich gerade, beim doch etwas schwer greiflichen Regen, als schwerer als gedacht.

Zitat von: Tobias D.
Der einzige Kritikpunkt, der mir auf die Schnelle einfällt, ist ein 72h-Flüchtigkeitsfehler auf der ersten Seite, wo behauptet wird, man brächte nur W6, W8 und W10, und in Wirklichkeit braucht man W4 und W20 auch noch. Kleinigkeiten!
:o Peinlich. W4 und W20 sind tatsächlich erst beim ausformulieren der Regeln "hinzugewachsen"  ::)

Zitat von: Tobias D.
Auch wenn mich persönlich die Thematik und das Setting nicht so anspricht: "Jenseits" ist mein erster Challenge-Favorit dieses Jahr!
Danke  :)

Die Beispiele sind sehr sehr anschaulich, was Jenseits sehr schön zu lesen macht. Der Aufbau ist gut (einzig die Beschreibung des Jenseits selbst hätte ich an den Anfang gestellt) und auch die Kapiteleinleitungstexte sind sehr schön.

Jenseits lässt viele interessante Möglichkeiten des Rollenspiels zu, was mir sehr gut gefällt. Es als Splatterhorror zu spielen, würde ich als Verschwendung von Potential empfinden. Umso mehr ich las, umso mehr wurde mein Interesse geweckt und das, wo ich anfangs auch dachte, es wäre nicht so ganz mein Fall.
Danke Danke. Als Splatterhorror würde ich es auch nicht spielen. Ich würde anfangs auch Engel und Dämonen wenig bis gar nicht auftauchen lassen... leider gibt's hier keine Testspieler mit denen ich weiterarbeiten könnte  :'(
Umso mehr freut mich euer Feedback  :d

Zitat von: Tobias
Wichtig finde ich auch einen Absatz mit Spieltips, aber da hätte es noch ein wenig mehr sein können. Aber, wie du ja schon selbst schriebst, ist dir die Zeit davongelaufen.

Insgesammt ist dir da ein wirklich interessantes Spiel gelungen, Respekt! :)
:)
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Yvo am 4.05.2007 | 16:37
Moin Moin,

Dann will ich auch mal ein wenig feedbacken...
Die Idee und Spielwelt finde ich nicht schlecht, Layout ist gut und die Fluff-Texte und Beispiele sind super. Die Aufteilung in Körperlich offensiv/defensiv finde ich gewöhnungsbedürftig. Auch, dass der Seelenkörper sich aus Trauer-Wut oder Wut-Trauer errechnet, will mir nicht so ganz in den Kopf... ...warum ist das so? Das heißt, bei einem, der etwa gleichviele Freunde und Feinde hat, ist der Seelenkörper schwach? Warum?
Kapitel 3 (Konflikte) finde ich ziemlich furchtbar, sorry. Der Konfliktmechanismus ist recht umständlich. Zum einen ist es ziemlich egal, ob ich den dreifachen oder den vierfachen Wert habe (W4 vs. W10 oder W8 vs. W20) und zum anderen finde ich es seeeeehr umständlich. Die Liste muss man wahrscheinlich erstmal zur Hand haben, dann ist das mit den ganzen optionen und welcher Wert nun durch zwei geteilt wird und warum es Schaden gibt wenn der Angriff/Konflikt nicht erfolgreich war u.s.w. sehr verwirrend. Zudem ist es wahrscheinlich immer besser, einen höheren offensiven Wert zu haben, da man auch gegen unbelebte Gegenstände hierrauf würfelt (was leider nicht beschrieben wird, wie das abläuft).

Fazit: Tendenziell finde ich das ganze gut, auch die Idee, mit der Trauerndenliste, der Spielwelt, die Fähigkeiten und Archetypen u.s.w.
Der eher umständliche, komplizierte Probenmechanismus verdirbt mir das ganze ein wenig.
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 5.05.2007 | 12:23
Grad ausgedruckt, erster Eindruck...cool. Bin schon sehr gespannt!

Meinen Glückwunsch Vale, langsam werd ich neidisch und will mein eigenes RPG schreiben.
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 5.05.2007 | 18:32
Grad ausgedruckt, erster Eindruck...cool. Bin schon sehr gespannt!

Meinen Glückwunsch Vale, langsam werd ich neidisch und will mein eigenes RPG schreiben.
Vielelicht schaffen wir ja mal bei Gelegenheit ein Testspiel  ;)
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 6.05.2007 | 15:28
Vielelicht schaffen wir ja mal bei Gelegenheit ein Testspiel  ;)

Sehr gern.
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 7.05.2007 | 19:39
Sehr gern.
Vorausschaulich dürfte ich am ersten Juli Wochenende daheim sein  ;)

Testspieler bitte melden  ;D

Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 7.05.2007 | 21:03
Vorausschaulich dürfte ich am ersten Juli Wochenende daheim sein  ;)

Testspieler bitte melden  ;D


Hier, ich, nehmen sie mich Herr Spielleiter, ich will es testen!
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: [tob]ias am 7.05.2007 | 22:04
Danke für die Idee den Namen des Rollenspiels durchgängig mit eienm eigenen Schriftzug zu versehen ;).
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 23.05.2007 | 11:04
Vorausschaulich dürfte ich am ersten Juli Wochenende daheim sein  ;)
Hier, ich, nehmen sie mich Herr Spielleiter, ich will es testen!
Argl... ich Doofnase. 1.Juni-Wochenende meinte ich  :P

Bis dahin find ich wohl eher schwer noch nen zweiten Spieler. Prinzipiell ginge aber auch mal ein Solo-Abenteuer (für ein erstes Testspiel ist's vielleicht eh besser wenige Spieler zu haben  ??? ).
Die Frage ist ob du so kurzfristig in heimischen Gefilden bist.

Warum ich das nicht als PM schreibe?
Vielelicht fühlt sich ja noch jemand motiviert und hat an dem WE Zeit  ;) Ich würde Samstag bevorzugen, aber Freitag könnte wohl auch gehen
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 23.05.2007 | 11:09
Argl... ich Doofnase. 1.Juni-Wochenende meinte ich  :P

Bis dahin find ich wohl eher schwer noch nen zweiten Spieler. Prinzipiell ginge aber auch mal ein Solo-Abenteuer (für ein erstes Testspiel ist's vielleicht eh besser wenige Spieler zu haben  ??? ).
Die Frage ist ob du so kurzfristig in heimischen Gefilden bist.

Warum ich das nicht als PM schreibe?
Vielelicht fühlt sich ja noch jemand motiviert und hat an dem WE Zeit  ;) Ich würde Samstag bevorzugen, aber Freitag könnte wohl auch gehen

Mmmmh, würde schon klappen. Noch ein, zwei Mitspieler wären halt nicht schlecht.
Titel: Re: [Disigntagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 23.05.2007 | 11:13
Mmmmh, würde schon klappen. Noch ein, zwei Mitspieler wären halt nicht schlecht.
Ich schau mal was sich machen lässt  ::)
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Joerg.D am 27.05.2007 | 01:25

Das ganze ist ein Rollenspiel was mit Sicherheit sehr stimmungsvoll gespielt werden kann und jeden Goth Tränen der Verzückung ins Gesicht treibt. Scheiß auf die Vampiere Kacke, das hier ROCKT!

Die Verwendeten Stichworte sind Trauer und Regen, wovon Trauer ein absolut zentraler Bestandteil des Settings ist und Regen in der Form des Seelen Regens eingebracht wurde um fremde Trauer oder Wut zu erhalten. Das ist immer noch ganz gut, weil man das im Laufe des Spieles sicher öfter muss, aber nicht so zentral wie die Trauer.

Der Flufftext ist prima, er macht einem sofort klar, was geht und vermittelt eine unheimlich intensive Stimmung.

Das Layout ist am Anfang ein bischen Konfus, was die wechselnden Größen und Schriftarten sowie die Einrückung angeht, aber es ist ansonnsten echt hervorragend. Ein echter Eyecatcher, der in 5-10 Minuten das richtige Format haben dürfte, wenn der Autor es denn will (kann ja angehen, das das mit den wechselnden Größen Absicht ist).
Die Bilder sind passend gewählt und unterstreichen die Grundstimmung des Spieles hervorragend.

Es gibt ein drei Flüchtigkeitsfehler, die mir aufgefallen sind. Im Anfangstext wird nicht erwähnt, das der Spieler auch W4 und W20 braucht. Dann wird in den Regeln beschrieben, das man mit den 2 W10 über seinen Wert in Trauer kommen muss. Im Beispiel geht es aber schlecht für Bruno aus, obwohl Er 12 Trauer hat und eine 13 würfelt. An einer anderen Stelle fehlt eine 3 Im Text, als beschrieben wird, das Boyd nur ... Punkte nutzen darf, weil Brunos Wert in Wut nur 3 ist.

Außerdem hatte Bruno doch Fremde Tauer von dem Sterbenden, warum verheitzt Er seine Eigene? Taktisch gesehen sehr unklug und das in einem  Beispiel.  devilish

Das Würfelsystem ist komplex und baut auf der Trauer und der Wut auf. Mir persönlich ist es viellelicht etwas zu komplex, aber das wird der Playtest zeigen. Es funktioniert auf jeden Fall. Die Einteilung in offensiv und defensiv gefällt mir, weil sie die Charaktere und Gegener verletzlicher macht, Raum zum Rollenspiel bietet. Genau wie das Aufgeben von etwas um sich noch zu retten.

Mir fehlt ein bisschen die Erklärung mit wievielen Spielern das Spiel gespielt werden kann und wie man sich eine Kampanje planen lässt. Doch es waren nur 72 Stunden und das kann wohl ergänzt werden.

Fazit:
Ein echtes HIGHLIGHT, ich will das in der überarbeiteten Version spielen. Mit Kathy, Basti und Tinka.

UNBEDINGT
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 27.05.2007 | 12:51

Mir fehlt ein bisschen die Erklärung mit wievielen Spielern das Spiel gespielt werden kann und wie man sich eine Kampanje planen lässt. Doch es waren nur 72 Stunden und das kann wohl ergänzt werden.

Das wird sich ja vielleicht kommendes WE rausstellen, wenn wir Jenseits mit ein paar Leuten testen. Wir werden berichten. Bin schon richtig gespannt  :d

(Ja, Vale, das soll in der Tat die Erwartungshaltung nach oben schrauben  ;))
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 27.05.2007 | 14:56
Danke für diese ausführliche Betrachtung Jörg  :)
Das Layout ist am Anfang ein bischen Konfus, was die wechselnden Größen und Schriftarten sowie die Einrückung angeht, aber es ist ansonnsten echt hervorragend. Ein echter Eyecatcher, der in 5-10 Minuten das richtige Format haben dürfte, wenn der Autor es denn will (kann ja angehen, das das mit den wechselnden Größen Absicht ist).
Die Bilder sind passend gewählt und unterstreichen die Grundstimmung des Spieles hervorragend.
Werde das auf jeden Fall bei der Überarbeitung des Layouts berücksichtigen und mir nochmal genau anschaun.

Zitat
Es gibt ein drei Flüchtigkeitsfehler, die mir aufgefallen sind. Im Anfangstext wird nicht erwähnt, das der Spieler auch W4 und W20 braucht.
Stimmt. Lag daran das W4 und W20 erst beim schreiben der Regeln dazu gekommen sind. Das muss ich unbedingt ändern  :d
Zitat
Dann wird in den Regeln beschrieben, das man mit den 2 W10 über seinen Wert in Trauer kommen muss. Im Beispiel geht es aber schlecht für Bruno aus, obwohl Er 12 Trauer hat und eine 13 würfelt. An einer anderen Stelle fehlt eine 3 Im Text, als beschrieben wird, das Boyd nur ... Punkte nutzen darf, weil Brunos Wert in Wut nur 3 ist.

Außerdem hatte Bruno doch Fremde Tauer von dem Sterbenden, warum verheitzt Er seine Eigene? Taktisch gesehen sehr unklug und das in einem  Beispiel.  devilish
Ja. Die Beispiele sollten schon stimmen und stimmig sein. Ich seh schon, da steht noch etwas arbeit an  ::)

Zitat
Das Würfelsystem ist komplex und baut auf der Trauer und der Wut auf. Mir persönlich ist es viellelicht etwas zu komplex, aber das wird der Playtest zeigen. Es funktioniert auf jeden Fall. Die Einteilung in offensiv und defensiv gefällt mir, weil sie die Charaktere und Gegener verletzlicher macht, Raum zum Rollenspiel bietet. Genau wie das Aufgeben von etwas um sich noch zu retten.
Bin ebenfalls sehr gespannt wie sich das Würfelsystem im Playtest verhält, denn es entstand wirklich einfach so nebenbei ohne zu wissen wie und ob das klappt  ::)

Zitat
Mir fehlt ein bisschen die Erklärung mit wievielen Spielern das Spiel gespielt werden kann und wie man sich eine Kampanje planen lässt. Doch es waren nur 72 Stunden und das kann wohl ergänzt werden.
Danke. Das kommt auf jeden Fall noch beim Anfang rein.
Zitat
Fazit:
Ein echtes HIGHLIGHT, ich will das in der überarbeiteten Version spielen. Mit Kathy, Basti und Tinka.
UNBEDINGT
Sehr gerne  :) Mal schaun ob man den Basti dazu überreden kann, es ist nämlich nicht so sein Ding, aber mit den richtigen Leuten und der richtigen Stimmung geht da ja vielelciht was  ;)
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Joerg.D am 29.05.2007 | 20:01
Danke für diese ausführliche Betrachtung Jörg  :)

Das ist mein Job, ich bin in der Jury :-)

Nun, Basti hat bei Polaris Spaß gehabt, dann wird Er auch hier Spaß haben. Notfalls drohe ich Ihm einfach mit Haue oder Liebesentzug.
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Bad Horse am 11.06.2007 | 13:23
Grade gelesen (hat sich bei meinen vorherigen Downloads immer irgendwie versteckelt)... sehr, sehr cool.  :d
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 12.06.2007 | 10:18
Das erste Testspiel ist auch recht erfolgreich verlaufen  :)

Danke an Vanis und Raug

Ein paar Sachen müssen ganz eindeutig überarbeitet werden, aber an sich lief das ganze schon sehr sehr gut. Bin zufrieden  ::)
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: [tob]ias am 12.06.2007 | 11:41
Ein Testspiel? :)
Also du darfst gern mehr dazu schreiben ;).
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 13.06.2007 | 12:13
Das erste Testspiel ist auch recht erfolgreich verlaufen  :)

Danke an Vanis und Raug

Ein paar Sachen müssen ganz eindeutig überarbeitet werden, aber an sich lief das ganze schon sehr sehr gut. Bin zufrieden  ::)

Bitte, hat sehr viel Spaß gemacht. Mir ist auch wieder eingefallen, was mir erst beim Testspiel aufgefallen ist: Geht aus dem Lesen hervor, dass Jenseits aus unterschiedlichen zeitlichen Ebenen besteht und dass ein Ziel sein kann, diese Grenze zu überschreiten? Ist nämlich ein recht zentrales Element des Spiels, das mir so beim Lesen gar nicht aufgefallen ist.

Zu den Regeln: Anfangs hatte ich bedenken, ob das Konzept des Einsatzes von Wut und Trauer im Spiel auch wirklich handlich ist. Das hat sich aber als ganz gut anwendbar herausgestellt. Wut z.B. will man als "Guter" im Normalfall ja gar nicht übermäßig einsetzen. Genauso wenig will man den Kontakt zu den Trauernden abreißen lassen. Da macht man sich echt erst Gedanken drüber, wenn es mal richtig, richtig brenzlig wird und da greifen die Regeln dann sehr schön in den Charakterhintergrund.

Fazit: Gut spielbar, spannender Hintergrund.  :d
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: 1of3 am 13.06.2007 | 15:25
Die Auffmachung des Spiels gefällt mir gut. Es ist übersichtlich und die paar Grafiken finde ich gut gewählt.

Die Grundidee ist kreativ und hat ein gewisses Augenzwinkern (72 min.). Die Fluff-Texte sind gut lesbar. Auch die Stichworte finde ich gut umgesetzt. Trauer ist zentrales Spielelement und der Regen als Todesschrei eines Charakters dürfte auch häufig genug vorkommen. Dazu muss ich sagen, dass ich von der Bezeichnungen Trauer und Wut zuerst ein wenig verwirrt war. Es handelt sich um Gefühle, die der Charakter erfährt. Ich wäre davon ausgesehen, dass er sie selber spürt.

Die Würfel-Abläufe sind nicht ganz trivial und ich musste sie zweimal lesen, bis ich das Prinzip - wie ich glaube - verstanden hatte. Ich will mich da nicht vertiefen, obs funktioniert, wird ggf. ein Spieltest zeigen. Was ich noch nicht für ganz gelungen halte, ist dieser Teil:

Zitat
Gibt es einen Weg die verschlossenen Tore des Himmels aufzustoßen? Kann man seine Liebsten im Jenseits wieder finden? Gibts es überhaupt Hoffnung oder nur eine Ewigkeit der Furcht?

Tja, ähh, woher soll ich das wissen? Solche Fragen zu stellen, ist ja schön, aber die Beantwortung im Spiel könnte schwierig werden. Einen schönen Weg geht da, finde ich, Ganakagok. Da werden drei Regeln über die Kosmologie gezielt frei gelassen und der SL wird aufgefordert sie vor dem Spiel zu füllen. Das ist dann deutlich einfacher, weil kanalisierter.

Die verschiedenen Kräfte und Vorschläge zu Bewohnern des Jenseits gefallen mir gut. Ich würde mir noch ein paar mehr Infos über die Umtriebe von Engeln und Dämonen wünschen. Nicht ganz klar geworden ist mir die Kraft "Seelenwanderung". Kann man damit zwischen den 72-Min.-Blöcken springen?

Ingesamt ein sehr interessanter Beitrag.
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 13.06.2007 | 17:11

Dazu muss ich sagen, dass ich von der Bezeichnungen Trauer und Wut zuerst ein wenig verwirrt war. Es handelt sich um Gefühle, die der Charakter erfährt. Ich wäre davon ausgesehen, dass er sie selber spürt.

Das ging mir auch so. Im Testspiel zeigte sich, dass das mehr oder weniger gegenseitige Gefühlsregungen sind. Worauf es aber ankommt, ist dass Trauer und Wut einem Charakter Stärke im Jenseits verleihen und da spielt erstmal die Trauer der eigenen Familie usw. oder Wut von Verletzen eine zentrale Rolle.

Trauer ist aber natürlich auch für den CHarakter wichtig, er fühlt sie selbst und will sie im Normalfall auch nicht so einfach aufgeben.
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 15.06.2007 | 11:33
Oh, schön mehr Diskussion und Feedback  :)

Zum Testspiel werd ich sehr bald nochmal mehr schreiben (wenn ich etwas Zeit finde).
Kurze bitte an meine zwei Spieler könntet ihr mir nochmal mit den Namen und Werten eurer Chars aushelfen, die hab ich nicht notiert  ::)

Zur wirklich richtigen Darstellung des pdfs braucht man wohl folgende
Schriftart (http://www.webfontlist.com/pages/station.asp?font=10249&x=Fonts)
Ich hoffe das ich das bei der Endversion gebacken bekomme

Die Würfel-Abläufe sind nicht ganz trivial und ich musste sie zweimal lesen, bis ich das Prinzip - wie ich glaube - verstanden hatte. Ich will mich da nicht vertiefen, obs funktioniert, wird ggf. ein Spieltest zeigen.
Also es lief in unserem Test sehr gut, aber ich denke, dass ich das ganze noch etwas besser beschreiben müsste, damit auch jeder Spieler oder Spielleiter den Ablauf gleich versteht.
In unserem Test wusste ich ja wie es funktionieren soll  ;)

Zitat
Was ich noch nicht für ganz gelungen halte, ist dieser Teil:

Tja, ähh, woher soll ich das wissen? Solche Fragen zu stellen, ist ja schön, aber die Beantwortung im Spiel könnte schwierig werden. Einen schönen Weg geht da, finde ich, Ganakagok. Da werden drei Regeln über die Kosmologie gezielt frei gelassen und der SL wird aufgefordert sie vor dem Spiel zu füllen. Das ist dann deutlich einfacher, weil kanalisierter.
Ich stimme dir zu. Der ganze Hintergrund kam leider viel zu kurz. Auch etwas das ich aus dem Testspiel definitiv mitgenommen habe.
Dort liegt noch die meiste Arbeit, aber es macht auch viel Spaß. Die Fragen sollen schon ein zentrales Element sein, aber die Idee das der SL sie vor dem SPiel zu füllen hat, hat natürlich auch einen gewissen Reiz...

Zitat
Die verschiedenen Kräfte und Vorschläge zu Bewohnern des Jenseits gefallen mir gut. Ich würde mir noch ein paar mehr Infos über die Umtriebe von Engeln und Dämonen wünschen.
Kommt ganz klar mit der weiteren Ausführung des Hintergrunds. Wie gesagt, da gibt es viel zu tun... dipidajajipiejipiiejeah  ;D

Zitat
Nicht ganz klar geworden ist mir die Kraft "Seelenwanderung". Kann man damit zwischen den 72-Min.-Blöcken springen?
Genau das. Es kommt bei der kurzen Minimalbeschreibung noch nicht so wirklich raus, aber das Grundprinzip hast du absolut erfasst.
Ist meine Lieblingsfähigkeit, weil sich dadurch so schön viele Möglichkeiten ergeben und sie war auch in unserem Abenteuer für einen Char eine gewaltige Motivation.
Denn über diese Fähigkeit bekommt man theoretisch die Chance bis zu einem Block vorzudringen in dem eine Person, die man liebt und vermisst stirbt/starb und diese weider zu treffen/in Empfang zu nehmen.
Das das ganze nicht so leicht zu kontrollieren sein soll ist natürlich auch klar  ;D
Zitat
Ingesamt ein sehr interessanter Beitrag.
Danke  :)
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vanis am 15.06.2007 | 12:51
Zum Testspiel werd ich sehr bald nochmal mehr schreiben (wenn ich etwas Zeit finde).
Kurze bitte an meine zwei Spieler könntet ihr mir nochmal mit den Namen und Werten eurer Chars aushelfen, die hab ich nicht notiert  ::)

Der Name meines ach so selbstsicheren und durch nichts aus der Fassung zu bringenden (mal abgesehen durch LIFTSBOYS) Charakters ist Frank Heinrichs. Die Werte kann ich dir erst am Sonntag zukommen lassen, da ich übers WE nicht daheim bin.
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 16.07.2007 | 19:14
Oh!  :o
Da war ja noch was  ::)

Nun, von Vanis hab ich den Char ja bekommen, mein Schwesterherz hat ihren wohl nicht mehr gefunden. Was solls. Der Rückblick kommt spät und ich werd es eh nicht mehr so vollständig hinbekommen wie ursprünglich gedacht.
Aber besser als nichts.

Charakter 1:
Zitat
Name: Frank Heinrichs

Grund des Todes: Selbstmord

Trauernde:

1. Exfrau: 3
2. Tochter: 3
3. Vater: 3
4. Mutter: 3
5. Bruder:1
6. Thomas: 1

Wütende:

1. Tochter: 1
2. Arzt: 2

Trauer 14/4; Körper 14; Wut 4

Körperlich 2-2
Sozial 5-4
Geistig 3-2
Seelisch 1-1

Kräfte: Alter
Das sind die Werte nach Abschluss des Testspiels. Die Kraft "Alter" wurde erst gegen Ende des Abenteuers erlangt, ebenso die "fremde Trauer".

Ich fand die Charakteridee von Frank Heinrichs klasse. Ein Typ, der nichts mehr zu verlieren hat. Vom Hals abwärts gelähmt. Die Ehe ging dadurch in die Brüche, Freunde kehrten sich ab. Heinrichs überredete einen befreundeten Arzt ihm Sterbehilfe zu leisten. Der einzige kurze Skrupel war, das kurze Aufflackern des christlichen Glaubens. Selbstmord, eine Todsünde.
Doch Heinrichs Freude war zunächst groß. Nach dem Tod, war zunächst einmal nichts... nur das plötzlich wieder Gefühl überall in seinem Körper war. Er war geheilt und begann zunächst alles auszukosten, was ihm seit seiner Lähmung verwehrt geblieben war. Zunächst verließ er dazu sein Zimmer nicht, sondern widmete sich seiner Bar.

Raugs Charakter war eine junge Frau, die auf dem Rückweg zu ihrem Freund bei einem Autounfall, den sie selbst verschuldete ums Leben kam.
Interessantes Detail, dabei war, das der Lastwagenfahrer, dabei so schwer verletzt wurde, dass er ebenfalls seinen Wunden erlag... jedoch erst einige Stunden später und so nicht in die gleiche Zeitetappe wie die beiden Spieler fiel. Sein Hass jedoch traf Raugs Char voll und ganz.
Auf ihrer verzweifelten Wanderschaft, durch die plötzlich so leere Welt (sie hatte zunächst nicht gemerkt, das sie überhaupt tot ist) traf sie einen seltsamen Typen, im weiten Mantel mit schwarzen Handschuhen, den der Geruch von Feuer und Schwefel umgab.
Auf relativ unorthodoxe Weise (er schoss sie über den Haufen) überzeugte er Raugs Charakter davon, dass sie wirklich tot ist und bot ihr an, einen kleinen Auftrag für seinen "Boss" zu übernehmen. Als Gegenleistung, wollte er ihr einen Weg zeigen ihren Liebsten wieder zu sehen. Anschließend schickte er sie zum Haus von Heinrichs.
Auf Umwegen traf heinrichs auch auf den selben Kerl. Es war recht spaßig hier die Verhandlungen mitzuerleben.
"Was wünsche ich mir? Ich kann wieder laufen, ich bin in Höchstform. Geld, Auto, Schmuck...hmm nein ich könnte einfach überall hingehen und es mir einfach nehmen..." nachdem wir kurz zuvor über die Möglichkeiten einer nahezu menschenleeren Welt gesprochen hatten.
Allerdings war der angebotene Schutz shcon ein vielversprechendes Argument, den etwas früher waren die Beiden Zeugen eines Überfalls auf eine andere Seele geworden.

Nun ja. Sie nahmen den Auftrag natürlich an und schlichen sich in den "Befestigten" Turm eines Engels ein. Wie genau weiß ich nicht mehr, aber der "Liftboy" spielte eine entscheidende Rolle und er ließ die Beiden schließlich ganz schön im Stich. Dennoch konnten die zwei Seelen ihren Auftrag erledigen und den "Jägern" des Engel entgehen. Den Engel selbst nahmen sie nur als Gefahr im Hintergrund wahr.
Es gab einen kleinen Kampf mit der stummen Wächterin und die Flucht war perfekt.

Es lief extrem gut und nur eine einzige Regel erwies sich als nicht wirklich praktikabel. die wurde dann auch ersatzlos gestrichen. die bonuswürfel durch Einsatz von Trauer bedurften ebenfalls einer kleinen Änderung und all das wird in den überarbeiteten Regeln beachtet. Auch das eindeutig falsche Beispiel zur Heilung, das Jörg bereits aufgefallen war wird natürlich korrigiert.
Der Wunsch nach mehr Hintergrund, der von Vanis geäußert wurde wird besonders mit viel Freude gerade von mir umgesetzt und auch das Kapitel Archetypen und Fähigkeiten wird rundum erneuert.
Das Testspiel hat mir sehr viel gebracht und mir gezeigt, das alles (oder beinahe alles) so spielbar ist, wie ich mir das vorgestellt habe.
Auch meinen zwei Testspieler hat es sichtlich Freude gemacht, auch wenn an dem Abend eindeutig keine richtige "Horror"-Stimmung aufkommen wollte.

Die überarbeiteten Regeln folgen bald (ich weiß, das hab ich Jörg schon vor einiger Zeit versprochen: Verzeihung  ;)). Allerdings bin ich dafür auf Tipps zum Thema: WO finde ich eigentlich noch freien Webspace? sehr dankbar
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 13.08.2007 | 13:03
Okay auchmal was neues Verkünden  ;)

Mit etwas Glück wird es bald einen kleine Homepage zu Jenseits geben (Danke Axx  :d )
NAchdem ich die ganze Zeit nur rumgefeilt habe, hab ich mich nun entschlossen, das ganze lieber nochmal komplett neu zu schreiben.

Änderungen die sich auf jeden Fall abzeichnen:
- Die offensiv/defensiv Einteilung bei den Fähigkeiten hab ich herausgenommen
- Die Konflikte werden genauer beschrieben und eingegrenzt (bis auf körperliche Konflikte kam aus dem regelwerk eindeutig zu wenig rasu, wofür man das im Spiel einsetzten soll)
- Konflikte sind nun geteilt in Konflikte zwischen zwei Parteien und so genannten herausforderungen
- Die Möglichkeit am Seelenkörper Schaden zuzufügen, trotz eines niedrigeren Wurfes besteht nicht mehr, dadurch wird die Konfliktlösung stark vereinfacht
- Es wird genau beschreiben wie man zum Archetyp wird und wie man besondere Fähigkeiten erlangt und einsetzt
- Die Welt wird von Grund auf neu beschrieben
...

Es tut sich was  :)
Großer Dank vor allem an Jörg D., der mich ermutigt hat weiter zu machen und mich damit endlich mal aufgerüttelt hat. DANKE!
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Dom am 13.08.2007 | 14:09
@Vale: Was aus meiner Sicht dringend notwendig wäre, ist eine Art Core-Story, Thema o.ä.
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Vale waan Takis am 13.08.2007 | 14:45
@Vale: Was aus meiner Sicht dringend notwendig wäre, ist eine Art Core-Story, Thema o.ä.

...
- Die Welt wird von Grund auf neu beschrieben
...
;)

Ich denke da meinen wir das gleiche...hoffe ich  ::)

Die Fragen:
Wer sind die Charaktere?
Was können sie tun?
Was passiert um sie herum?
Werden genauer beleuchet. Ebenso:
Was ist das Jenseits?
Wie kam es zum Jenseits?
etc.

Sowas meintest du oder?
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Dom am 13.08.2007 | 21:24
Ja, sowas in der Art. :) Vor allem aber auch in Richtung Was tun die Charaktere während eines "Abenteuers"?
Titel: Re: [Designtagebuch & Diskussion] Jenseits
Beitrag von: Skyrock am 26.02.2008 | 15:30
Was ist von einem Juror zu halten, der dem Erstplazierten kein Feedback gibt? Eben, darum mache ich das lieber spät als gar nicht.

Auch hier ist wie schon bei Gnome der Stichworteinbau etwas wechselhaft. Trauer ist exzellent eingebaut und unausweichlich. Regen weniger.
Ein sehr gut eingebautes Stichwort ist aber alles was man braucht um abzuräumen, insofern keine ernstliche Beanstandung.

Was mich etwas ratlos zurücklässt ist das Spielkonzept, denn es wirkt etwas diffus auf mich. Weder eine prägnante Core-Story noch ein besonderen Grund warum die SCs zusammenkommen sollten ist zu finden. (Es sei, "Me T-O-H-T!" - "Me T-O-H-T too!" - "Let's team up!" zählt.)
Nur die enge Verzahnung von Wut und Trauer mit dem System vermag zu überzeugen, aber ein einzelner Mechanismus macht noch kein komplettes Spiel.

Die Ausgereiftheit erscheint mir eher mittelmäßig. Ich kann den Finger nicht auf konkrete Punkte legen, aber es gibt viele kleine Stellen wo es leicht knirscht, insbesondere beim "Feat"wirrwarr bei den Archetypen.
Was aber ein ganz konkreter Punkt ist ist der Mangel an Spielanleitung, wie schon unter Spielkonzept geschrieben (aber auch mit Ausgereiftheit überlappend).

Was dringend verbesserungswürdig ist ist die Präsentation: Wieder und wieder habe ich Absätze lesen müssen um zu wissen was da abläuft, und ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich die Regeln wirklich verstanden habe.
Den Vogel des Challenges hast du damit nicht abgeschossen (der Präsentations-GAU war für mich eher Dirks Beginning of the End), aber ein Beispiel dafür wie man ein Spiel schreiben sollte ist dieses Dokument sicher nicht.

Ein gut eingebautes Stichwort und eine nette Idee zum Einbau von Wut und Trauer in harte Mechaniken waren für mich zu wenig um dieses Spiel auf seinen Rang zu hieven, zumal es an allen anderen Punkten brennt. Der Dank für den ersten Platz muss andere Juroren (a.D.) gehen, nicht an mich.