Tanelorn.net

Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielberichte => Thema gestartet von: Jürgen Hubert am 1.05.2007 | 21:30

Titel: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 1.05.2007 | 21:30
Ich wollte hier mal auf die Geschichte meiner schon etwas länger laufenden Exalted-Runde hinweisen.

Der Grundgedanke meiner Kampagne war, dass die (anfänglichen) Spielercharaktere ursprünglich von der modernen Erde stammen. Dort wurden sie zu Solars, und wurden dann mehr oder weniger von dort "entführt" und strandeten schliesslich in der Schöpfung - in den Hohen Landen von An-Teng, um es genauer zu sagen. Danach wurde alles etwas komplizierter...

Alle Ereignisse der Kampagne zusammenzufassen, würde sehr, sehr lange dauern. Glücklicherweise ist dies nicht notwendig - wir haben inzwischen ein Wiki (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Exalted) für unsere Kampagne eingerichtet, und mehrere Spieler haben zumindest abschnittsweise Kampagnentagebücher (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Tageb%C3%BCcher) geführt (ich vergebe einen Bonus-XP pro Spielabend für so ein Tagebuch - ein Trick, den ich nur weiterempfehlen kann).

Zur Zeit versuchen die SCs, Gem (was sonst?) vor diversen Armeen zu retten - Armeen von Feen, Lunars mit Anhängern, und dem Ersten und Verstossenen Löwen. Mal schaun, wie sich das entwickelt - zur Zeit überlegen sie, wie sie den erloschenen Vulkankrater, in dem sich Gem befindet, in der Unterwelt wieder zum Ausbruch zu bringen und damit die Armeen der Untoten zu vernichten...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 1.05.2007 | 23:59
Hallo Jürgen!

Wenn du magst, poste doch eine Ultra-Kurzzusammenfassung der Kampagne, und beschreibe uns, was dir an der Kampagne besonders gefällt. Was waren die Highlights, von denen ihr noch in Jahren erzählen werdet? Welche Elemente von Setting und Regeln turnen euch als Spieler an, und was habt ihr weggelassen/verändert? Gab's auch mal Streit über irgendwas? Und wieso? Wie siehst du die Zukunft der Kampagne?

Wenn du auf solche Sachen eingehst, ist die Chance höher, dass sich daraus ein Gespräch entwickelt. :)

Edit: Was mich persönlich interessieren würde, ist die Rolle, die euer Wiki bei der Runde spielt. Würdest du sagen, dass das Schreiben der Tagebücher ein wesentlicher Spaßfaktor für die Spieler ist? Lesen alle Spieler auch alle Beiträge der anderen? Geben die Tagebücher ausschließlich das wieder, was in der Spielsitzung passiert ist, oder schreiben die Spieler da auch persönliche Szenen rein, die gar nicht ausgespielt wurden? Lernen die Mitspieler aus der Lektüre der Tagebücher etwas darüber, wie jeder einzelne Spieler seinen Charakter sieht? Und  wenn ja, hast du das Gefühl, dass sie dieses Wissen im Spiel benutzen, um auf den Spieler einzugehen? Oder ist das von Spieler zu Spieler vielleicht ganz unterschiedlich?

Was ist mit den anderen Einträgen im Wiki? Machst du die alle, oder sind daran auch Spieler beteiligt? Welche Bedeutung haben die für das Spiel? Wie sehr greifen die Spieler darauf zurück? Z.B. habe ich gesehen, dass es eine Rubrik für "Pläne der Charaktere" gibt (geile Idee), gegenwärtig sind aber nur vier Charaktere eingerichtet und nur ein Spieler hat auch tatsächlich was geschrieben...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 2.05.2007 | 09:57
Hallo Jürgen!

Wenn du magst, poste doch eine Ultra-Kurzzusammenfassung der Kampagne, und beschreibe uns, was dir an der Kampagne besonders gefällt.

Okay...

1. Phase: Chloë (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Chlo%C3%AB_Mertinaux), Eric (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Eric_Jung) und Jaseon (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Jason_Storm) werden zu Solars, in kurzer Abfolge von einem Gold Faction Sidereal eingesammelt, und von ihm in die Schöpfung "in Sicherheit" gebracht. Leider wird er von einem Abssal getötet, kurz bevor er sie dorthin begleiten kann. Sie landen in den Hohen Landen von An-Teng, akklimatisieren sich, und lernen schliesslich vom Goldenen Lord (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Goldener_Lord), dass ihre Kräfte nicht dämonischen Ursprungs sind - und dass sie die Bestimmung haben, die Welt zu regieren.

2. Phase: Sie begegnen Marduk (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Marduk), einem Lunar - und lernen, dass dieser mit seiner Barbarenhorde(TM) An-Teng überrennen will. Sie gehen mit ihm eine Wette (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/An-Teng-Wette) ein - wenn sie es innerhalb eines Jahres und eines Tages schaffen, An-Teng von den Drachenblütigen zu befreien, wird er dies nicht tun.

Sie übernehmen mit einigen Tricks und Erics Beredsamkeit die Jadepflaumenzitadelle (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Jadepflaumenzitadelle) (inoffiziell - der Hohe Prinz ist immer noch der Herrscher, aber im Hintergrund haben sie das Sagen. Und Eric ist so populär, dass ihm das Volk sowieso überall hin folgen würde). Eric schläft ausserdem mit Mitternachtsperle (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Mitternachtsperle), der Tochter des Hohen Prinzen - was später noch Konsequenzen haben sollte.

Dann stösst Fahrid (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Fahrid), ein einheimischer Solar zu ihnen. Er soll, um sich zu beweisen, die Stadt Saphir (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Mit_Weisheit_Geschm%C3%BCckter_Saphir) befreien - und macht dies, indem er einfach sämtliche einheimischen Drachenblütigen tötet die er finden kann, was die "modern" eingestellten SCs von der Erde etwas entsetzt. Ausserdem ist er etwas skeptisch der "Demokratie" gegenüber eingestellt...

Dann steht die Frage im Raum, was man mit der Garnision der Drachenblütigen an der Küste macht. Nun, die SCs beschliessen, diese gegen die Gefahren des größten Schattenlandes der Gegend (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Stadt_der_Toten_Blumen) aufzuhetzen - was auch gelingt. Sie schaffen es, eine Art höchst inoffizielles Bündnis mit dem Garnisionskommandanten (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Shuri_der_Scharlachrote) einzugehen, nachdem dieser sieht, was dort in der Unterwelt lauert.

Die SCs sind allerdings ebenfalls entsetzt - sie haben nun die Aufmerksamkeit des Ersten unf Verstoßenen Löwens (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Erster_und_Versto%C3%9Fener_L%C3%B6we) auf sich gezogen. Eigentlich war An-Teng ein unwichtiger Aussenposten, aber nachdem sie einen Abyssal getötet haben, wird es persönlich. Nachdem allerdings zwei weitere Abssals und eine grosse Menge untoter Truppen in mehreren Schlachten und in der Unterwelt verheizt werden, zieht er seine Truppen zurück, um sich auf ein neues Ziel zu konzentrieren: Gem (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Gem).

3. Phase: Es stossen zwei neue SCs hinzu - Elsidian (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Elsidian) und Captain Smith (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Andrea) (wobei der letztere aber wahrscheinlich wieder abspringen wird...) Die SCs lernen, dass nicht nur der Löwe Gem angreifen will, sondern auch eine Feenarmee und Marduk, der seine Barbarenhorde(TM) während der Zeit der Wette nicht unbenutzt lassen will. Sie schaffen es, die Lunars davon abzuhalten und zu überzeugen, dass es zur Zeit wichtigeres gibt, als die Zivilisation zu zerstören und neu aufzubauen (wenn auch von einem richtigen Bündnis keine Rede sein kann...). Viele der Feen verlassen auch die Armee, als ihre Fürstin versehentlich sexuell auf Eric fixiert wird und demjenigen, der ihn zu ihrem Schlafzimmer bringt, eine hohe Belohnung verspricht. Aber es sind immer noch viele Feen im Anmarsch auf Gem.

Ausserdem schickte der F&FL eine Elitetruppe in die Unterwelt von An-Teng, um die Solars abzulenken - was für eine Woche auch geklappt hat. Nun stehen zwei Legionen des Löwen kurz vor der Stadt - und mit ihnen die Großartige Prinzessin mit Lippen aus Korallen und Roben aus Schwarzen Federn.

Was jetzt? Nun, das werden wir nächsten Montag sehen...   :)


Zitat
Was waren die Highlights, von denen ihr noch in Jahren erzählen werdet?

Die hatten zum Großteil mit Gankorou (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Gankorou), einem Feenwesen zu tun. Er hat unter anderem folgendes geschafft:

- Den versammelten Einwohnern der Jadepflaumenzitadelle permanent 1 Punkt Temperance ausgesaugt, während sie eine Rede von Eric über Freiheit und Demokratie zuhöhrten. (Die Einwohner der Zitadelle sollten über die Unabhängigkeit der Hohen Lande in einer freien und geheimen Wahl abstimmen. Die Rede Erics hatte ungefähr 30 Erfolge, und dass in verbindung mit dem Temperance-Abzug bewirkte, dass der Wahlleiter nach der Wahl ihnen voller Entrüstung mitteilte, dass es drei Gegenstimmen gab, ihm aber versicherte, dass er nicht ruhen werde, bis diese drei gefunden und ihrer gerechten Strafe zugeführt werden...).

- Er ging einen Deal mit Fahrid ein, ihm eine Feenfertigkeit beizubringen, mit der man spontan Contracts entstehen lassen kann. Er hat aber dabei verschwiegen, dass er dabei für Fahrid eine Grazie schmieden musste - eine Komponente von "Feenseelen" - und dass diese nicht automatisch in Fahrids Besitz wandern würde.

- Als Bezahlung hat er sich drei Eclipse-Eide ausgebeten - und Fahrid durfte nicht versuchen, diese Eide zu verhindern. Der erste Eid war sein Hochzeitschwur mit der inzwischen von Eric schwangeren Mitternachtsperle. Der zweite war der Rücktritt des Hohen Prinzen und seine gleichzeitige Amtsübergabe an Gankorou. Damit war Gankorou nun der neue, von Fahrids Gnaden eingeschworene Herrscher der Hohen Lande!

- Jason und Fahrid zwangen dann Gankorou mit vorgehaltenem Schwert, einen langen Vertrag zu unterschreiben, laut dem er niemals gegen ihre Interessen arbeiten dürfte. Davon wussten die anderen allerdings nichts - sie hatten vergessen, es ihnen zu erzählen. Dann begann Gankorou, einen Kult aufzubauen, der Eric als "göttlichen Heilsbringer" anbetete - was nicht gegen seine Interessen war (da er dadurch mehr Essenz bekam), aber ihn als früheren christlichen Missionar dann doch ziemlich entsetzte. Als er Gankorou damit konfrontierte - sowie mit seiner Machtübernahme, und dem "Aussaugen" der Bürger (was die SCs bis jetzt nur vermutet hatten, ohne es genau zu wissen), bestätigte er all dies und implizierte, seine derzeitige Stellung sei mit den anderen genau abgesprochen. Als Eric versuchte, ihn zu töten, entkam er allerdings.

Leider hatte ich in dieser Szene noch keine Gelegenheit, die Schwangerschaft von Mitternachtsperle zu erwähnen - das hätte ihm vermutlich den Rest gegeben...   :)

- Vor ein paar Sessions gab es dann Gankorous letzten Auftritt. Er lud die SCs zu einer generellen Lagebesprechung ein, und als letzten Punkt auf seiner Agenda stand seine Position. Er erklärte, dass er zwar vertraglich gebunden sei, die Hohen Lande gut zu verwalten, er dies aber nicht effektiv könnte, wenn ihm einige der Solars nach dem Leben trachteten. Er sagte ihnen daher:

"Wenn ihr es für richtig haltet, mich zu töten, dann tut es hier und jetzt. Ich werde nicht flüchten, und ich werde nicht versuchen, mich zu wehren. Wenn ihr mich aber nicht tötet, dann werde ich davon ausgehen, dass ihr eure Mordpläne ohne gegebenen neuen Anlass erst einmal ruhen lässt."

Eric war schon kurz davor, umzuschwenken, aber dann brach Chloe aus ihrem Versteck in einem Wandschrank hervor und schaffte es trotz Vereintlungsversuchen von Fahrid und Elsidian, ihn zu töten. Damit war der letzte, grösste Streit unter den Solars ausgebrochen - zu einem äusserst kritischen Zeitpunkt.

Und dann stellte sich heraus, dass Gankorou in seinem Testament Chloe zu seiner Nachfolgerin bestimmt hatte - und das fanden alle ausser ihr - sogar Eric - für eine gute Idee...   :D

Zitat
Welche Elemente von Setting und Regeln turnen euch als Spieler an, und was habt ihr weggelassen/verändert?

Ich finde es am Setting so faszinierend, wie anders es als die moderne Erde ist. Auf der Schöpfung gibt es Wesen, die objektiv gesehen intelligenter, weiser, langlebiger und im allgemeinen wichtiger sind als andere. Das sorgt gerade bei den SCs von der Erde für einen interessanten "Kampf der Kulturen".

Ausserdem finde ich es praktisch, wie leicht es ist, eine Situation in verbindung mit anderen Settingelementen zu eskalieren...   :D

Verändert habe ich nur wenig - hauptsächlich, wie die Erde und die Schöpfung im selben "Multiversum" koexistieren können. Aber bis jetzt können die SCs da nur spekulieren - sie haben einfach nicht genügend Hintergrundinformationen. Ich denke aber, dass es für alle augenscheinlichen Ungereimtheiten gute Gründe gibt - sowohl, was die Erde, als auch, was die Schöpfung betrifft.

Zitat
Gab's auch mal Streit über irgendwas? Und wieso?

Streit gibt es jede Menge - vor allem über die unterschiedlichen politischen Ansichten der SCs. Da strossen der Humanismus des frühen 21. Jahrhunderts auf das "göttliche Recht auf Herrschaft über die Welt" bei den anderen SCs. Dann gibt es noch die "Feenfrage" - in wie weit kann man mit Feen zusammenarbeiten? Und auch sonst gibt es häufiger Meinungsverschiedenheiten über aktuelle Pläne...

Der Hauptgrund, warum die SCs zusammenarbeiten, ist vermutlich, weil sie wissen wie mächtig ihre Gegner sind.

Zitat
Wie siehst du die Zukunft der Kampagne?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
Wenn du auf solche Sachen eingehst, ist die Chance höher, dass sich daraus ein Gespräch entwickelt. :)

Ich hoffe, das hat geholfen...

Zitat
Edit: Was mich persönlich interessieren würde, ist die Rolle, die euer Wiki bei der Runde spielt. Würdest du sagen, dass das Schreiben der Tagebücher ein wesentlicher Spaßfaktor für die Spieler ist?

Nicht nur für sie, sondern auch für mich als Spielleiter. Das alles hilft mir, mich an wichtige Ereignisse zu erinnern.

Zitat
Lesen alle Spieler auch alle Beiträge der anderen?

Im allgemeinen ja.


Zitat
Geben die Tagebücher ausschließlich das wieder, was in der Spielsitzung passiert ist, oder schreiben die Spieler da auch persönliche Szenen rein, die gar nicht ausgespielt wurden?

Hauptsächlich kommen noch interne Monologe dazu. Chloes Tagebuch ist ein extremes Beispiel dafür...


Zitat
Lernen die Mitspieler aus der Lektüre der Tagebücher etwas darüber, wie jeder einzelne Spieler seinen Charakter sieht?

Das ist nicht wirklich ein Geheimnis - das werfen sich die SCs schon häufig genug gegenseitig ins Gesicht...   ;)


Zitat
Und  wenn ja, hast du das Gefühl, dass sie dieses Wissen im Spiel benutzen, um auf den Spieler einzugehen? Oder ist das von Spieler zu Spieler vielleicht ganz unterschiedlich?

Da konnte ich keinen wirklichen Unterschied feststellen...

Zitat
Was ist mit den anderen Einträgen im Wiki? Machst du die alle, oder sind daran auch Spieler beteiligt?

Meistens von mir, ausser den genannten Plänen.

Zitat
Welche Bedeutung haben die für das Spiel? Wie sehr greifen die Spieler darauf zurück?

Teilweise hilft das beim Erstellen des Hintergrundes und beim Schmieden von Plänen. Als es zum Beispiel in Richtung Gem ging, wollten die SCs wissen, wie es in der Umgebung aussieht. Also habe ich auf RPGNet um Ideen gebeten, und alle möglichen Orte auf der Landschaft verteilt.

Dadurch hat sich bei den SCs z.B. starkes Interesse am Ort Weisheit (http://atze.walismus.de/wiki/index.php/Weisheit) entwickelt, den sie schon häufiger besucht haben...


Zitat
Z.B. habe ich gesehen, dass es eine Rubrik für "Pläne der Charaktere" gibt (geile Idee), gegenwärtig sind aber nur vier Charaktere eingerichtet und nur ein Spieler hat auch tatsächlich was geschrieben...

Ja, ich sollte die Spieler nochmal dazu auffordern, mehr dazu zu schreiben...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Waldviech am 2.05.2007 | 10:08
Interessant - aber ich lese da gerade, daß eure SCs von der Erde sind. Prinzipiell find ich das cool - verleht dem Ganzen so einen knuffigen John-Carter-Stil. Nur - wie habt ihr das hingedreht ?
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 2.05.2007 | 10:51
Interessant - aber ich lese da gerade, daß eure SCs von der Erde sind. Prinzipiell find ich das cool - verleht dem Ganzen so einen knuffigen John-Carter-Stil. Nur - wie habt ihr das hingedreht ?

Nun, es sind nur drei der SCs von der Erde (von denen zur Zeit einer aussetzt). Wie das geht, ist eine längere Geschichte...

Spoiler, falls sich meine Spieler hierherverirren.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich hoffe, das hilft weiter...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 2.05.2007 | 11:07
Hi Jürgen, vielen Dank für die ausführliche Antwort! :) Ich schreibe später noch was dazu (bin am Arbeiten). Eine Frage hätte ich allerdings noch: Gab es mal Streit zwischen den Spielern? Wenn ja, worüber?
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 2.05.2007 | 11:21
Hi Jürgen, vielen Dank für die ausführliche Antwort! :) Ich schreibe später noch was dazu (bin am Arbeiten). Eine Frage hätte ich allerdings noch: Gab es mal Streit zwischen den Spielern? Wenn ja, worüber?

Höchstens über ein paar Regelfragen - ob gewisse Custom-Charms ausbalanciert sind. Ansonsten sind wir ja alle erwachsene Leute...   ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 2.05.2007 | 16:33
Ach ja: Die Idee, dass die SCs ursprünglich von der Erde stammen, ist weniger von John Carter inspiriert, sondern von unzähligen Animeserien. Leider wollte keiner der Spieler ein japanisches Schulmädchen spielen...   ;)

Besonders wurde ich damals von Juuni Kokki/Twelve Kingdoms inspiriert. Dort erlangt ein normales Mädchen grosse politische Macht und Verantwortung - und das ist erst der Anfang ihrer Geschichte.

Die Ganze Zeit ist im Hintergrund der Kampagne die Frage: "Mit meiner persönlichen Macht beeinflusse ich das Schicksal von vielen tausend Menschen. Wie gehe ich damit verantwortungsvoll um?"
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Waldviech am 2.05.2007 | 18:07
Also ich finde das Konzept einfach cool - vielleicht werde ich es auch mal verwerten ! Ist die Reise zur Creation eigentlich eine Einbahnstraße ? Oder kehren die SCs zwischendrin auch mal zur Erde zurück ?
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Daniel am 2.05.2007 | 18:28
Hallo Jürgen,

vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht! Ich habe mir erst vor kurzem das Exalted-Grundbuch gekauft und bin noch dabei es durchzuarbeiten. Nach deinem Bericht habe ich aber gleich Lust bekommen loszuspielen.  :)

Werde mir, sobald ich Zeit habe, mal euer Wiki näher anschauen.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 2.05.2007 | 22:51
Also ich finde das Konzept einfach cool - vielleicht werde ich es auch mal verwerten ! Ist die Reise zur Creation eigentlich eine Einbahnstraße ? Oder kehren die SCs zwischendrin auch mal zur Erde zurück ?

Das Portal ist vorerst zu. Inzwischen wissen die Charaktere zumindest theotisch, wie sie es mit einem bestimmten Zauberspruch ("Open the Spirit Door") wieder öffnen können, aber das funktioniert nur während der Kalibrierung. Und bis zur nächsten ist es noch einige Monate hin.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 4.05.2007 | 08:34
Hallo Jürgen,

vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht! Ich habe mir erst vor kurzem das Exalted-Grundbuch gekauft und bin noch dabei es durchzuarbeiten. Nach deinem Bericht habe ich aber gleich Lust bekommen loszuspielen.  :)

Freut mich zu hören!

Ich finde, die Tatsache, dass einige Charaktere von der Erde stammen, hat den Vorteil, dass sie wahrscheinlich starke Moralvorstellungen haben, die anders als die eines Grossteils der Schöpfung sind.

Und sie haben die Macht, diese Moralvorstellungen durchzusetzen.

Dadurch kommt eine starke ethische und philosophische Dimension in die Kampagne, die ich sehr schätze. Denn Exalted ist am besten, wenn die SCs klare Ziele haben, und versuchen, diese durchzusetzen...

Zitat
Werde mir, sobald ich Zeit habe, mal euer Wiki näher anschauen.

Am besten (wenn auch am längsten) ist das Tagebuch von Chloe. Ihre Stimmung hatte bereits einige sehr starke Schwankungen hinter sich - obwohl sie erst vor kurzem ihren ersten Limit Break hatte!
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 5.05.2007 | 15:32
Hallo Jürgen,

noch mal vielen Dank für den ausführlichen Bericht! Ich finde, es klingt ausnehmend nach Rock ’n’ Roll. Ich habe noch ein paar Fragen.

Woher kennt ihr euch als Spieler? Sind alles Spieler Männer, oder auch Frauen dabei? Wie kam es, dass verschiedene Spieler erst später dazu gestoßen sind? Hast du das Gefühl, dass diesen „Nachzüglern“ etwas fehlt, weil sie eben nicht von Anfang an dabei waren und ihre Charaktere auch nicht von der Erde stammen?

Damit zusammenhängend: Wie gut kannten die Spieler das Setting, als ihr angefangen habt? Gar nicht? Was ist mit den Nachzüglern? Woher kannten sie die Moralvorstellungen ihrer nicht irdischen Charaktere? Beharrt jeder Charakter auf seinen Moralvorstellungen, oder hat es auch schon Momente gegeben, in denen jemand sich von den Moralvorstellungen eines anderen hat überzeugen lassen? Wenn ja, kannst du einen solchen Moment beschreiben?

Nach deinem Spielbericht habe ich den Eindruck, dass der Spieler von Eric so was wie eine Führungsrolle in der Gruppe einnimmt. Stimmt das? Und wenn ja, wie sehen das die anderen Spieler? Wenn er große Reden schwingt oder knappen Manga-Röckchen nachsteigt, sind die anderen Spieler dann als Zuschauer voll bei der Sache (einschließlich Kommentaren und Anfeuerung), oder spielen oder quatschen sie eher untereinander? Genauso natürlich auch, wenn andere ihre „persönlichen“ Szenen haben. Gehst du manchmal auch mit Spielern vor die Tür, oder sind immer alle dabei?

Eine andere Frage: Wie sehr lenkst du das Geschehen? Dass z.B. Eric mit Mitternachtsperle poppt, sie von ihm schwanger wird und Fahrid sie dann auf Betreiben von Gankorou heiraten muss: Hast du das von langer Hand geplant und eingefädelt, oder war das spontan?

Ich habe den Eindruck, dass den Spielern die Motivation ihrer Charaktere sehr wichtig ist. Du schreibst ja selber, dass der einzige Grund, warum sie zusammen arbeiten, ihre mächtigen Feinde sind. Gab es da schon mal zähe Momente, in denen ihr mal kurz überlegen musstet, wie ihr jetzt eigentlich verhindert, dass die Gruppe auseinander fällt? Und wenn ja, fiel das allein in deine Verantwortung, oder habt ihr als Gruppe – als Spieler – darüber gesprochen und das gemeinsam gelöst? Musste ein Spieler auch schon mal über den Schatten seines Charakters springen, damit sie nicht einfach getrennter Wege gehen oder sich gar gegenseitig umbringen?
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Daniel am 5.05.2007 | 17:01
Ich finde, die Tatsache, dass einige Charaktere von der Erde stammen, hat den Vorteil, dass sie wahrscheinlich starke Moralvorstellungen haben, die anders als die eines Grossteils der Schöpfung sind.

Ich muss zugeben, dass mir eigentlich die Vorstellung einer wie auch immer gearteten Verbindung zwischen Erde und Creation nicht so zusagt. Die von dir bereits angesprochene ethische Dimension, die sich dadurch ergibt, finde ich hingegen sehr reizvoll. Ich könnte mir deshalb vorstellen, bei einer eigenen Kampagne ebenfalls auf diesen Kniff zurückzugreifen.

Zitat
Am besten (wenn auch am längsten) ist das Tagebuch von Chloe. Ihre Stimmung hatte bereits einige sehr starke Schwankungen hinter sich - obwohl sie erst vor kurzem ihren ersten Limit Break hatte!

Danke für den Hinweis. Dann werde ich mich zunächst einmal auf ihr Tagebuch beschränken. Das sollte mich eine ganze Weile beschäftigen. :)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Imiri am 5.05.2007 | 19:06
Kann man statt einer Abstammung von der Erde nicht auch einfach einen kleinen demokratisch gewordenen Stadtstaat an den Rand der Schöpfung setzen und ihn dann vom Wyld, bzw. einem Schattenland überrennen lassen und nur die frisch exalierten Charaktere überleben das?

Dann haben sie die 'andere Moral' TM und man hat nicht die Erde im Hintergrund....
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Daniel am 6.05.2007 | 09:28
So etwas ähnliches hatte ich mir auch schon überlegt. Wäre denn so ein demokratisch gewordener Stadtstaat einigermaßen stimmig auf Creation unterzubringen? Wie gesagt, ich bin gerade erst dabei, das Grundregelwerk zu lesen und mit dem Hintergrund noch nicht allzu vertraut.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Imiri am 6.05.2007 | 09:56
Was stimmig angeht wäre ich mir nichzt so sicher. Aber die Verbindung zur Erde ist ja auch nicht 'vorgesehen' - deswegen halte ich den Vorschlag nur für begrenzt schlimmer ;)

Ich bin jatzt auch nicht so versiert mit dem Setting, aber so einen Stadtstaat ala Griechenland oder aber eine Insel ähnlich Islands könnte ich mir schon vorstellenund und beide gelten ja als frühe Demokratien. Evtl. gibt es in einen Ergänzungsband sogar schon etwas derartiges, aber dazu fragst du besser mal, im entsprechenden Board nach.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Waldviech am 6.05.2007 | 11:39
Zitat
Wäre denn so ein demokratisch gewordener Stadtstaat einigermaßen stimmig auf Creation unterzubringen?
Eigentlich ja - es gibt in der Creation ja bereits einige Republiken. Da wären theoretisch sogar größere Demokratien denkbar. Sogar das Realm hat ja ein relativ modernes Parlament (Auch wenn es nicht viel zu sagen hat und hauptsächlich mit sich selber beschäftigt ist) Im großen und Ganzen ist es ohnehin kaum ein Problem, hie und da modernere Sachen einzuflechten, da Exalted schon per se keine "mittelalterliche" Fantasy ist.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 8.05.2007 | 11:56
Woher kennt ihr euch als Spieler?

Zwei der (derzeitigen) Spieler habe ich kennengelernt, als ich eine Internet-Annonce aufgesetzt habe, nachdem ich nach Aachen gezogen bin. Über deren Freundeskreis sind dann noch mehr dazugekommen.

Ursprünglich habe ich eine D&D-Kampagne geleitet, die wir aber abgebrochen haben, um Exalted zu spielen.

Zitat
Sind alles Spieler Männer, oder auch Frauen dabei?

Es war auch noch eine Frau kurzzeitig dabei, aber sie musste jetzt wegen Terminproblemen absagen.

Ein weiteres Problem war, dass sie ein ziemlicher Rollenspielneuling war - unter diesen Umständen mit 150 XP-Solars anzufangen, und sich einen Überblick von sowohl der Welt und der Kampagne zu erlangen, war ziemlich schwierig. Ich hätte es eher vorgezogen, sie in einer vollständig neuen Kampagne einzuführen - aber es wäre um die Exalted-Kampagne einfach zu schade gewesen, sie abzubrechen.

Zitat
Wie kam es, dass verschiedene Spieler erst später dazu gestoßen sind?

Nach und nach haben noch andere Freunde und Bekannte Interesse gezeigt. Ausserdem musste einer der Spieler wegen einem Auslandsstudium unterbrechen, wodurch mehr Platz in der Runde wurde.

Zitat
Hast du das Gefühl, dass diesen „Nachzüglern“ etwas fehlt, weil sie eben nicht von Anfang an dabei waren und ihre Charaktere auch nicht von der Erde stammen?

In zwei von drei Fällen nicht. Bei der Spielerin war allerdings das oben erwähnte Problem der Unerfahrenheit mit System, Hintergrund, und Rollenspielen im allgemeinen.

Ansonsten bringen diese unterschiedlichen Charakterhintergründe interessante unterschiedliche Perspektiven ein, die die Gruppendynamik noch spannender machen.

Zitat
Damit zusammenhängend: Wie gut kannten die Spieler das Setting, als ihr angefangen habt? Gar nicht?

Sie haben sich den Hintergrund im Grundbuch angeschaut, aber das war es auch schon.

Zitat
Was ist mit den Nachzüglern?

Bei den erfahrenen Rollenspielern war das ähnlich. Die Spielerin hatte allerdings hier ihre Probleme.

Zitat
Woher kannten sie die Moralvorstellungen ihrer nicht irdischen Charaktere?

Die haben sie sich weitestgehend selber ausgedacht. Die beiden SCs sind beide sehr davon überzeugt, dass sie als Solars die rechtmässigen Herrscher über die Welt sind und wollen darauf auch hinarbeiten, während die von der Erde Zweifel haben, ob Solars wirklich so gute Herrscher wären (da anscheinend die Solars im ersten Zeitalter auch häufiger Mist gebaut haben). Der Dawn Caste legt dabei mehr wert auf "Ehre" und offenen Kampf, während der Eclipse viel pragmatischer in seinem Vorgehen ist.

Zitat
Beharrt jeder Charakter auf seinen Moralvorstellungen, oder hat es auch schon Momente gegeben, in denen jemand sich von den Moralvorstellungen eines anderen hat überzeugen lassen? Wenn ja, kannst du einen solchen Moment beschreiben?

Hmmm... Wenn ich mich richtig erinnere, haben die SCs bis jetzt ihre Moralvorstellungen nicht wirklich verändert - Meinungsverschiedenheiten werden eher auf ein unbestimmtes zukünftiges Datum verschoben, da es dringenderes zu tun gibt.

Am ehesten kommen zwei Vorfälle:

- Der Eclipse fand dann doch das Konzept der "Demokratie" recht interessant, nachdem ihm der Zenith (unbeabsichtigt) mit einer Rede demonstriert hat, wie man in Abstimmungen eine Zustimmung von 99.99% erhält.

- Die Night Caste, die sich immer geweigert hatte, irgendeine offizielle Position der Macht einzunehmen, scheint jetzt trotzdem bereit zu sein, zum neuen Herrscher der Hohen Lande von An-Teng zu werden, nachdem der vorige Amtsinhaber (ein Feenfürst, den sie getötet hatte) sie posthum zu seinem Nachfolger erklärt hatte und eine größere Menge von SCs und NSCs die Idee gut fand.

Zitat
Nach deinem Spielbericht habe ich den Eindruck, dass der Spieler von Eric so was wie eine Führungsrolle in der Gruppe einnimmt. Stimmt das?

Nicht wirklich. Klar, er ist der beste Redner, aber eine "Führungsrolle" hat er nur in dem Sinne, in dem er versucht, die Gruppe vor dem Außeinanderreissen zu bewahren. Er ist eigentlich derjenige mit dem an wenigsten klar definierten Zielen, abgesehen von einem vagen "Keinem soll es schlechter, aber vielen soll es besser gehen". Ansonsten verfolgt jeder seine eigenen Pläne. Die SCs versuchen schon meistens, ihre Pläne miteinander abzustimmen - aber nicht immer.

Zitat
Und wenn ja, wie sehen das die anderen Spieler? Wenn er große Reden schwingt oder knappen Manga-Röckchen nachsteigt, sind die anderen Spieler dann als Zuschauer voll bei der Sache (einschließlich Kommentaren und Anfeuerung), oder spielen oder quatschen sie eher untereinander?

Sie unterbrechen ihn nicht, wenn er eine offizielle Rede vorm Volk hält - das sähe schlecht aus, wenn die "grossen Helden" sich in der Öffentlichkeit in die Quere kommen.

Aber ansonsten hat eigentlich jeder Charakter mehr oder weniger die selbe Zeit im "Spotlight", da alle ziemlich proaktiv sind.

Zitat
Genauso natürlich auch, wenn andere ihre „persönlichen“ Szenen haben. Gehst du manchmal auch mit Spielern vor die Tür, oder sind immer alle dabei?

Wenn nur ein einzelner Charakter anwesend ist, und das vor die Tür gehen die Sache (für mich) amüsanter machen würde, dann tue ich das auch.

"A little paranoia can go a long way..."   ;)

Zitat
Eine andere Frage: Wie sehr lenkst du das Geschehen? Dass z.B. Eric mit Mitternachtsperle poppt, sie von ihm schwanger wird und Fahrid sie dann auf Betreiben von Gankorou heiraten muss: Hast du das von langer Hand geplant und eingefädelt, oder war das spontan?

Das alles war sehr spontan. Es war z.B. ursprünglich gar nicht vorgesehen, dass Gankorou so ein prominenter NSC wird (und Gankorou hatte Mitternachtsperle geheiratet, nicht Fahrid - Fahrid hat lediglich die Treueschwüre abgesegnet).

Allerdings liefern mir die SCs einfach so schöne Steilvorlagen, dass sie noch sehr lange nach der Tat Auswirkungen haben werden. Aber ich dränge die SCs nie zu einem bestimmten Verhalten (ausserhalb von dem, was die Regeln bestimmen).

Denn das macht die Konsequenzen ihres Verhaltens um so interessanter.

Zitat
Ich habe den Eindruck, dass den Spielern die Motivation ihrer Charaktere sehr wichtig ist. Du schreibst ja selber, dass der einzige Grund, warum sie zusammen arbeiten, ihre mächtigen Feinde sind. Gab es da schon mal zähe Momente, in denen ihr mal kurz überlegen musstet, wie ihr jetzt eigentlich verhindert, dass die Gruppe auseinander fällt?

Da gab es durchaus ein, zwei Beinahe-Momente - das letzte Mal, als Gankorou getötet wurde...

Zitat
Und wenn ja, fiel das allein in deine Verantwortung, oder habt ihr als Gruppe – als Spieler – darüber gesprochen und das gemeinsam gelöst?

Nun, ich habe ein, zweimal dadurch nachgeholfen, dass die SCs von gemeinsamen Feinden angegriffen wurden. Das hat bis jetzt ausgereicht - und im Grunde sehen sie auch alle ein, dass sie wegen ihrer übermächtigen Feinde alleine wenig Chancen haben.

Zitat
Musste ein Spieler auch schon mal über den Schatten seines Charakters springen, damit sie nicht einfach getrennter Wege gehen oder sich gar gegenseitig umbringen?

Hassen tun sie sich glücklicherweise nicht - daher gab es auch noch keine Mordversuche. Sie alle wissen, dass nur sie zwischen ihrem Teil der Schöpfung und ein paar hunderttausend Untoten stehen. Das motiviert, auch größere Meinungsverschiedenheiten erst einmal ruhen zu lassen...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 8.05.2007 | 13:33
So etwas ähnliches hatte ich mir auch schon überlegt. Wäre denn so ein demokratisch gewordener Stadtstaat einigermaßen stimmig auf Creation unterzubringen? Wie gesagt, ich bin gerade erst dabei, das Grundregelwerk zu lesen und mit dem Hintergrund noch nicht allzu vertraut.

Ehrlich gesagt wäre das überhaupt kein Problem.

(Spoiler für "Lunars")

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Waldviech am 8.05.2007 | 15:31
Zitat
Demokratische Stadtstaaten sind damit kein Problem,
Wären sie doch ohnehin schon nicht. Wie bereits angemerkt: Es gibt ja bereits größere Demokratien innerhalb der Creation und genügend Platz noch welche hinzu zu erfinden. Selbst das Realm hat einige republikanische Züge (Vorbilder dafür waren scheints Rom und England - es gibt ein Oberhaus in dem nur Dragonblooded sitzen und ein Unterhaus mit gewählten Patriziern). Ein Stilbruch wäre also selbst eine jahrhunderte alte, zivilisierte "Demokratie" nicht. Exalted ist ohnehin an einigen Orten der Creation "moderner" als die durchschnittliche Fantasy.
Trotzdem finde ich die Lunar-Idee nicht schlecht - es sollte sich nur vom der typischen, "modernen" Republik innerhalb der Creation (Mit korrupten Abgeordneten, Wahlbetrug, Schlägereien im Plenum etc.pp) unterscheiden.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 8.05.2007 | 15:40
Hi Jürgen,

ich meinte nicht, ob Eric eine Führungsrolle in der Gruppe der SCs einnimmt, sondern ob Erics Spieler eine Art Führungsrolle am Spieltisch einnimmt. Gerade wenn du schreibst, dass Eric (als Charakter) versucht, die Gruppe vor dem Auseinanderreißen zu bewahren, scheint es mir, dass sein Spieler Verantwortung für das weitere Gelingen der Kampagne übernimmt und hier mit gutem Beispiel vorangeht.

Zitat
Sie unterbrechen ihn nicht, wenn er eine offizielle Rede vorm Volk hält - das sähe schlecht aus, wenn die "grossen Helden" sich in der Öffentlichkeit in die Quere kommen.

Also spielt ihr „Tabletalk“? Was der Spieler sagt, sagt auch der Charakter? Wenn dein Charakter nicht da ist, halt die Klappe? Und wenn ja: Haltet ihr euch ganz strikt daran, oder betrachtet ihr das eher als „Richtlinie“?

Zitat
Nun, ich habe ein, zweimal dadurch nachgeholfen, dass die SCs von gemeinsamen Feinden angegriffen wurden. Das hat bis jetzt ausgereicht - und im Grunde sehen sie auch alle ein, dass sie wegen ihrer übermächtigen Feinde alleine wenig Chancen haben.

Provokant gefragt: Haben sie denn gemeinsam eine Chance? Ohne die freundliche Unterstützung des Spielleiters, meine ich?

(Ich stelle so viele Fragen, weil mich interessiert, wie ihr spielt. Schöne Rundentagebücher aus Charakter-Perspektive sind eine Sache, aber als Rollenspieler möchte ich auch gerne wissen, was bei euch am Spieltisch abläuft, damit am Ende eine solche Geschichte dabei herauskommt.)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 8.05.2007 | 16:06
Hi Jürgen,

ich meinte nicht, ob Eric eine Führungsrolle in der Gruppe der SCs einnimmt, sondern ob Erics Spieler eine Art Führungsrolle am Spieltisch einnimmt. Gerade wenn du schreibst, dass Eric (als Charakter) versucht, die Gruppe vor dem Auseinanderreißen zu bewahren, scheint es mir, dass sein Spieler Verantwortung für das weitere Gelingen der Kampagne übernimmt und hier mit gutem Beispiel vorangeht.

Kann ich eigentlich auch nicht sagen. Der Spieler bringt sich ähnlich stark ein wie die anderen - es ist nur so, dass seinem Charakter Harmonie etwas wichtiger ist, als den anderen.

Und es ist nicht so, dass er nicht auch mal Fehler dabei macht. So wandte er kürzlich nach dem Tod von Gankorou die Memory-Reweaving Technique auf die anderen SCs an, damit sie wegen dieses Streits nicht auseinander gehen. Da war dann das Resultat, dass die anderen SCs einfach Willpower ausgegeben haben, um sich dem zu wiedersetzen, und fleissig Limit angesammelt haben. Und dadurch hatten wir unseren ersten Limit Break.

Ich finde ein paar Meinungsverschiedenheiten zwischen den SCs durchaus in Ordnung, vor allem bei mehr sozialen RPGs wie Exalted. Schliesslich ist eine der grossen Fragen bei dem Spiel, wie die Charaktere mit ihrer Macht verantwortungsvoll umgehen - und ohne Diskussionen zwischen den Charakteren ist das schwierig.

Zitat
Also spielt ihr „Tabletalk“? Was der Spieler sagt, sagt auch der Charakter? Wenn dein Charakter nicht da ist, halt die Klappe? Und wenn ja: Haltet ihr euch ganz strikt daran, oder betrachtet ihr das eher als „Richtlinie“?

OK, so krass ist das nicht. Natürlich gibt es manchmal von den Spielern Zwischenkommentare, und das ist auch nicht wirklich ein Problem. Aber sie respektieren auch, dass jeder mal an der Reihe ist, und lassen die anderen ihre Szenen ausspielen, auch wenn sie mal selber nicht dran sind.

Sie können auch gut zwischen Spieler- und Charakterwissen unterscheiden. Aber die Überraschungen zu manchen Entwicklungen sind einfach größer, wenn die Spieler nichts davon wissen - und da ich überraschte Gesichtsausdrücke bei meinen Spielern zu schätzen weiss, gehe ich halt manchmal mit einzelnen vor die Tür...

Zitat
Provokant gefragt: Haben sie denn gemeinsam eine Chance? Ohne die freundliche Unterstützung des Spielleiters, meine ich?

Durchaus. Sie sind Solars, und inzwischen auch recht mächtige. Sie haben die Fähigkeiten, ihren Teil der Schöpfung ins Wanken zu bringen. Die einzige Frage ist, wie sie diese Kräfte anwenden.

Zitat
(Ich stelle so viele Fragen, weil mich interessiert, wie ihr spielt. Schöne Rundentagebücher aus Charakter-Perspektive sind eine Sache, aber als Rollenspieler möchte ich auch gerne wissen, was bei euch am Spieltisch abläuft, damit am Ende eine solche Geschichte dabei herauskommt.)

Viel, viel, Diskussion, Pläne schmieden, und Verzweiflungstaten, wenn die Pläne mal wieder nicht ganz so ablaufen, wie sie sich das vorgestellt haben...   :D
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 8.05.2007 | 16:34
Sehr schön! Und weiter geht’s bei Vermis Frage-Marathon. Leider kenne ich mich mit Exalted nicht aus, aber man hört ja, dass die Regeln recht komplex und durchaus taktisch sein sollen. In deinem Bericht erwähnst du auch an verschiedenen Stellen Anwendungen der Regeln. Spielt ihr konsequent nach den Regeln? Und wenn ja, wie gut kennen die Spieler die Regeln? Fragen sie eher dich als SL, wie das jetzt geht, oder lernen sie die Regeln selbst und setzen sie aktiv ein, um ihre Ziele zu erreichen?

Gibt es in dem System XP oder ähnliches? Und wenn ja, wie werden die vergeben? Ist das den Spielern wichtig? Freuen sie sich wie kleine Schneekönige, wenn ihr Charakter was neues cooles gelernt hat? Oder ist ihnen das eher nicht so wichtig?

Gibt es bei Exalted irgendwelche Werte, die etwas über die Persönlichkeit des Charakters aussagen? So was wie Humanity und Virtues in Vampire? Und wenn ja, wie groß ist die Rolle, die diese Werte bei euch im Spiel spielen? Wie oft kommen sie ungefähr zum Einsatz?

Wie groß ist die Rolle, die Kampf in der Runde spielt? Wie oft kommen Kämpfe vor? Jede Sitzung? Und wie lange dauert so ein Kampf? Wie lange dauert eine durchschnittliche Sitzung bei euch? Wie oft spielt ihr? Regelmäßig? Jede Woche?

Ist schon mal ein Charakter gestorben oder beinahe gestorben? Würdest du einen Charakter sterben lassen, wenn die Würfel es sagen? Wie sieht es sonst mit den Würfeln aus, würfelst du offen, oder drehst du schon mal dran?

„Herr Staatsanwalt, lassen Sie den Zeugen bitte antworten.“
„Schon gut, Euer Ehren.“
 ;D
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 8.05.2007 | 19:06
Sehr schön! Und weiter geht’s bei Vermis Frage-Marathon. Leider kenne ich mich mit Exalted nicht aus, aber man hört ja, dass die Regeln recht komplex und durchaus taktisch sein sollen. In deinem Bericht erwähnst du auch an verschiedenen Stellen Anwendungen der Regeln. Spielt ihr konsequent nach den Regeln?

Meistens schon. Wir haben eine kleine Hausregel eingebaut, mit der man das Erlernen von Charms (=magische Fähigkeiten der Exalted) beschleunigen kann, aber das wars auch schon.

Zitat
Und wenn ja, wie gut kennen die Spieler die Regeln? Fragen sie eher dich als SL, wie das jetzt geht, oder lernen sie die Regeln selbst und setzen sie aktiv ein, um ihre Ziele zu erreichen?

Einige der Spieler haben sich ebenfalls das Grundregelwerk gekauft, und kennen die Regeln ähnlich gut wie ich - was ich begrüße. So kann ich sie mal ab und zu nach Regelfragen befragen...   ;)

Zitat
Gibt es in dem System XP oder ähnliches? Und wenn ja, wie werden die vergeben?

Die gibt es. Da gibt es irgendwelche Formeln für "Spielerbeteiligung" und "Erfüllung von Zielen", aber ich gebe meistens einfach nur pauschal 4 XPs pro Spielabend.

Eine Ausnahme gibt es allerdings: Jeder Spieler, der im Wiki "Buch führt" (ob durch Tagebuch oder eine einfache Zusammenfassung), erhält einen Bonus-Erfahrungspunkt für jeden Abend, für den er das macht.

Zitat
Ist das den Spielern wichtig? Freuen sie sich wie kleine Schneekönige, wenn ihr Charakter was neues cooles gelernt hat? Oder ist ihnen das eher nicht so wichtig?

Es ist nicht das wesentliche der Kampagne, aber es ist ihnen schon wichtig. Schliesslich erlauben ihnen die neuen Fähigkeiten, sich immer größeren Gefahren zu stellen/mehr Menschen geistig zu beeinflussen...

Zitat
Gibt es bei Exalted irgendwelche Werte, die etwas über die Persönlichkeit des Charakters aussagen? So was wie Humanity und Virtues in Vampire? Und wenn ja, wie groß ist die Rolle, die diese Werte bei euch im Spiel spielen? Wie oft kommen sie ungefähr zum Einsatz?

Es gibt vier Virtues: Compassion, Conviction, Temperance, Valor. Sie haben mehrere Anwendungsmöglichkeiten (und ausserdem geben die höchsten beiden etwas Bonusessenz).

Zunächst einmal kann man sie mehrmals (=eine Anzahl gleich ihrem Wert) "channeln" - man gibt einen Punkt Willpower aus, und erhält eine Anzahl von Bonuswürfeln gleich dem Wert einer passenden Virtue.

Wenn man allerdings eine Virtue von 3 oder höher hat, dann muss man in der entsprechenden Situation diese Virtue würfeln. Wenn man mindestens einen Erfolg hat, muss man sich entweder entsprechend verhalten, oder einen Punkt Willpower ausgeben und sich einen Punkt "Limit" ankreuzen.

"Limit" repräsentiert, dass alle Arten von Exalted unbekannterweise unter einem Fluch leiden - wenn sie 10 Punkte Limit angesammelt haben, dann haben sie eine kurzzeitige Persönlichkeitsstörung (die genaue Art hängt von der höchsten Virtue ab). Es gibt noch ein paar andere Möglichkeiten, Limit-Punkte zu bekommen.

Ich habe ausserdem die Regel eingeführt, dass man sich in einer entsprechenden Situation mit dem "channeln" einer Virtue spontan einen Charm kaufen kann. Sonst hätten die SCs kaum Zeit, neue Charms zu kaufen...

Zitat
Wie groß ist die Rolle, die Kampf in der Runde spielt? Wie oft kommen Kämpfe vor? Jede Sitzung? Und wie lange dauert so ein Kampf?

Kämpfe kommen im Schnitt jede zweite Sitzung vor. Sie dauern vielleicht eine halbe Stunde.

Zitat
Wie lange dauert eine durchschnittliche Sitzung bei euch? Wie oft spielt ihr? Regelmäßig? Jede Woche?

Eine Sitzung dauert (inklusive Abendessen) meist 5-6 Stunden. Wir spielen normalerweise wöchentlich.

Zitat
Ist schon mal ein Charakter gestorben oder beinahe gestorben?

Es gab schon mal ein paar Nahtoderfahrungen, aber noch nichts permanentes.

Zitat
Würdest du einen Charakter sterben lassen, wenn die Würfel es sagen?

Nur in Verbindung mit Blödheit auf Seiten des Charakters und/oder selbsmörderischen Verhaltens. Zugegebenermassen heisst das nicht viel...   ;)


Zitat
Wie sieht es sonst mit den Würfeln aus, würfelst du offen, oder drehst du schon mal dran?

Ich würfele offen.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 8.05.2007 | 22:54
Sehr geil! Vieles von dem, was du schreibst, erinnert mich sehr an meine alte und unerreichte Dark Ages Vampire Runde. Was mir an eurer Runde allerdings noch besser gefällt, ist dass die Charaktere tatsächlich so was wie Anführer sind. Also keine Uber-NSCs, die ihnen ständig vor der Nase rumturnen. Wobei einige unserer Uber-NSCs auch wieder einfach geil waren. Egal. ;D

Mit Analysen und Ratschlägen will ich mich zurückhalten, es sieht nicht so aus, als ob ihr welche nötig hättet. Es ist auf jeden Fall schön, einen so detaillierten Spielbericht von einer richtig gut laufenden Runde zu bekommen. :d Die Rundentagebücher werde ich mir dann bei Gelegenheit auch noch mal zu Gemüte führen.

Meinst du, ein paar deiner Spieler hätten vielleicht Lust, ihre Eindrücke hier zu schildern? Das würde mich auch sehr interessieren.

Und ach ja: Wir veranstalten so eine Sache, die nennt sich GroFaFo-Treffen, eine total spaßige Hardcore-Rollenspiel-Party auf einer Jugendherberge in Nordhessen. Das nächste mal vom 13.-16. Juli. Hast du nicht Lust, da hinzukommen und Exalted zu leiten? :D
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Suro am 8.05.2007 | 23:19
Zitat
Und ach ja: Wir veranstalten so eine Sache, die nennt sich GroFaFo-Treffen, eine total spaßige Hardcore-Rollenspiel-Party auf einer Jugendherberge in Nordhessen. Das nächste mal vom 13.-16. Juli. Hast du nicht Lust, da hinzukommen und Exalted zu leiten?
Genau, ich will wissen wie das geht, ohne den unheimlichen Drang zu verspüren, das Regelwerk mit Terpentin zu tränken und anzuzünden, während man leitet ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Imiri am 9.05.2007 | 00:54
Zitat
Zunächst einmal kann man sie mehrmals (=eine Anzahl gleich ihrem Wert) "channeln" - man gibt einen Punkt Willpower aus, und erhält eine Anzahl von Bonuswürfeln gleich dem Wert einer passenden Virtue.

Machen das deine Spieler auch bei Virtues mit Werten unter 3?
Denn für den Willpowerpunkt kann man doch auch einen automatischen erfolg bekommen, der doch mehr wert ist als die ein oder zwei Würfel die man werfen kann. Oder hab ich was übersehen/durcheinander gebracht? Denn Das neue Scion nutzt das bei den Virtues ja auch (auch wenn es da 6 oder 8 gibt und jeder Spieler sich 4 davon wählt - etwas flexibler also).

Und weblogs sind witzig. Haben jetzt ne Hunterrunde angefangen, bei der wir das auch machen. Und wegen dem Hunternet passt es da acuh voll in den Hintergrund ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Bluerps am 9.05.2007 | 01:00
Denn für den Willpowerpunkt kann man doch auch einen automatischen erfolg bekommen, der doch mehr wert ist als die ein oder zwei Würfel die man werfen kann. Oder hab ich was übersehen/durcheinander gebracht?
Ne, da ist schon richtig so. Im Schnitt ist der eine Erfolg besser als ein oder zwei Würfel. Wobei man aber natürlich mit einem Würfel zwei Erfolge und mit zwei Würfeln bis zu vier Erfolge haben kann, wenn man Glück hat.


Bluerps
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 9.05.2007 | 13:08
Sehr geil! Vieles von dem, was du schreibst, erinnert mich sehr an meine alte und unerreichte Dark Ages Vampire Runde. Was mir an eurer Runde allerdings noch besser gefällt, ist dass die Charaktere tatsächlich so was wie Anführer sind. Also keine Uber-NSCs, die ihnen ständig vor der Nase rumturnen. Wobei einige unserer Uber-NSCs auch wieder einfach geil waren. Egal. ;D

Das gefällt mir an Exalted ebenfalls. Die SCs tragen die Verantwortung, und sie nicht zu irgendjemanden zu Hilfe rennen, wenn sie Angst haben. Natürlich gibt es noch ein paar mächtigere NSCs im Hintergrund. Aber im Prinzip könnten die SCs die meisten von ihnen mit dem richtigen Plan besiegen...

Zitat
Meinst du, ein paar deiner Spieler hätten vielleicht Lust, ihre Eindrücke hier zu schildern? Das würde mich auch sehr interessieren.

Ich habe ihnen das weitergeleitet...

Zitat
Und ach ja: Wir veranstalten so eine Sache, die nennt sich GroFaFo-Treffen, eine total spaßige Hardcore-Rollenspiel-Party auf einer Jugendherberge in Nordhessen. Das nächste mal vom 13.-16. Juli. Hast du nicht Lust, da hinzukommen und Exalted zu leiten? :D

Sieht eher schlecht aus - mein Terminkalender ist bereits ziemlich überlastet. Vielleicht ein andermal...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Elsidian am 9.05.2007 | 14:23
Hallo zusammen!

Da hier mal nach Spielern gefragt wurde melde ich mich einfach mal zu Wort.
Ich spiele den Dawn in der Gruppe und bin einer der Spieler, die erst später dazugekommen sind und deren Char entsprechend von Creation selbst kommt.

Ich versuche hier mal einige der aufgetauchten Fragen zu beantworten - ihr dürft aber auch gerne direkt Fragen stellen.

Ich bin über einen Freund (Jasons Spieler) zu der Gruppe gestoßen, erst haben wir noch ein anderes System gespielt (Mutants and Masterminds) und habendann etwa 2-3 Monate nach dem ich dazugestoßen bin zu Exalted gewechselt. Das hieß für mich, dass ich kaum ds ich mich in einem System und zugehöriger Welt halbwegs wohl fühlte schon das nächste System lernen musste. Es hat zwar gut genug geklappt, dass ich mitspielen konnte - allerdings habe ich meinen Char gerade am Anfang doch zu zurückhaltend gespielt, da ich erstmal reinfinden musste.
Ich glaube das mir story technisch nicht wirklich was fehlt weil ich nicht von Anfang an dabei war. Ich habe mit verschiedenen Spielern über die vorhergehenden Ereignisse gesprochen und Chloes Tagebuch gelesen. Das hat den Effekt, dass ich besonders einschneidende Erlebnisse aus 2-3 Perspektiven kenne und andere gar nicht. Da mein Char die aber auch nicht kennen muss ist das nicht so schlimm.
Unterschiede stelle ich vor Allem in der Hinsicht fest, dass die anderen Spieler schond eutlich besser einschätzen können was man als Solar alles kann (das Power Level ist ja doch ein wenig höher als in den meisten anderen RPGs) und auch schon Erfahrungen mit verschiedenen Gegnern haben und so besser einschätzen können wir gefährlich sie wirklich sind.

Das Wiki war gerade am Anfang schon eine gute Hilfe um da schnell rein zu kommen. Insbesondere natürlich Chloes Tagbuch. Auch wenn es um irgendwelche Verträge oder so geht ist es schon gut, wenn man irgendwo einen genauen Wortlaut stehen hat, den jeder abgenickt hat.
In wie weit die Berichte jetzt wirklcih hilfreich sind weiss ich nicht. Kann sein, dass Jürgen als Spielleiter so besser abschätzen kann was hängen geblieben ist und was nicht. Ich schreibe das hauptsächlich auf, damit Jasons Spieler auf dem Laufenden bleibt (und ob ich ihm das nun ins icq schreibe oder ins Wiki ist für mich kein großer Unterschied)

Zur Gruppenhierarchie: Ich habe nicht den Eindruck, dass Erics Spieler irgendwie eine besondere Führungs-/Fürsorge-Rolle innehat. Wir alle versuchen den Drahtseilakt hinzubekommen zum einen Chars zu spielen, die sehr feste Vorstellungen haben wie gewisse Sachen auszusehen/abzulaufen haben, generell zu starken emotionen neigen und einen gewisse Hang zum Individualismus haben und zum Anderen das so auszuspielen, dass ein Gruppenzusammenhalt durchaus möglich bleibt.
Von der Plottime würde ich sagen hat Eric auch keine Dominanz - da ist eher unsere Night-caste, die schon mal diverse Spionage-Aktionen machen darf, die logischerweise im Alleingang zu bewältigen sind.

So weit erstmal - jetzt warte ich erstmal konkrete Fragen ab  :8)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 9.05.2007 | 18:26
Eine Berichtigung:

Ich wurde von meinen Spielern daran erinnert, dass es bisweilen doch längere Regeldiskussionen gab - vor allem, wenn es darum ging, die präzisen Fähigkeiten von Charms (sowohl veröffentlichte, als auch Neuerschaffungen) einzuschätzen. Ich muss auch zugeben, dass ich dabei des öfteren nicht so schnell entschieden hatte, wie es eigentlich angebracht war - oft hatte ich zwischen zwei Sessions vergessen, über diese Entscheidungen nachzudenken. Diese Diskussionen haben aber in der letzten Zeit abgenommen - vielleicht, weil die 2nd Edition doch etwas ausgefeilter ist (wir haben mit der 1st Edition angefangen).

Ausserdem war ich demnächst dem Social Combat gegenüber etwas skeptisch eingestellt. Aber ich versuche, mich zu bessern...   ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 10.05.2007 | 14:15
Hallo Elsidian,

willkommen im GroFaFo! :D Vielen Dank für deine Schilderung. Natürlich habe ich auch an dich ein paar Fragen.

Kannst du uns in ein paar Sätzen die Weltanschauung deines Charakters erklären? Wie bist du auf diese Weltanschauung gekommen? Und wie siehst du die Zukunft deines Charakters im Hinblick auf diese Weltanschauung? Glaubst du, dass sie sich verändern wird, oder wird er eher dabei bleiben? Oder kommt das auf die Umstände an, und wenn ja, unter welchen Umständen würde er sie ändern?

Wie gut kennst und verstehst du die Hintergründe und Beweggründe der anderen Charaktere? Sind die Einzelszenen der anderen Charaktere für dich eher eine Sache, die sich halt nicht vermeiden lässt, oder empfindest du es als Bereicherung, dabei zuzuhören? Identifizierst du dich auch mit den Charakteren der anderen oder mit NSCs, oder hauptsächlich mit deinem eigenen Charakter?

Wenn du nur die Wahl hättest, auf Leben und Tod gegen einen anderen Spielercharakter zu kämpfen oder aber deinen Charakter heftigst zu verbiegen, was würdest du tun? Wie würdest du es finden, wenn dein Charakter in einer solchen Situation von einem anderen SC getötet wird?

Gibt es etwas, was dir an Exalted als Regelsystem besonders gut oder besonders schlecht gefällt? Unterscheidet sich die Art und Weise, wie in Jürgens Gruppe gespielt wird, irgendwie davon, wie du es aus anderen Rollenspielrunden kennst?

Das sollte fürs erst genügen. ;)

Hallo Jürgen,

da ich wie gesagt das Exalted-Regelwerk nicht kenne: Magst du kurz erklären, wie Social Combat dort funktioniert?

Zitat
Aber ich versuche, mich zu bessern...   

Sehr löblich! :)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Elsidian am 10.05.2007 | 16:13
Hallo Elsidian,

willkommen im GroFaFo! :D

Danke  :)

Zitat
Vielen Dank für deine Schilderung. Natürlich habe ich auch an dich ein paar Fragen.

Kannst du uns in ein paar Sätzen die Weltanschauung deines Charakters erklären?

Mmmmh - das ist natürlich sehr algemein gehalten - vor Allem, da es natürlich viele Bereiche gibt über die ich mir erst Gedanken mache, wenn sie aktuell werden. Ich versuche trotzdem mal ein wenig  anzugeben:

Ich denke ein sehr wichtiger Punkt - indem ich mich auch von einigen andern Charakteren unterscheide - ist die Herrschaftsstruktu. Demokratie ist Blödsinn!!! Es gibt eine gottgewollte Ordnung und die besagt, dass manche Herrschen und andere dienen. Als Solar steht man natürlich ganz oben  ;) Der gemeine Mensch ist einfach nicht in der Lage selbst zu entscheiden was gut für ihn ist. Wenn ein Mensch aus eigener Kraft seine Position verändert, dann soll es so sein, dann ist er für eine andere Position vorgesehen. Ich werde ihm aber nicht dabei helfen! Ich bin gegen eine generelle Sklavenbefreiung - wenn ein einzelner Sklave es schafft zu entkommen und lange genug in Freiheit zu überleben, werde ich ihn auch als Freien anerkennen, aber ich werde seine Verfolger nicht aufhalten wenn sie ihn einzufangen versuchen.
Andersrum ist es natürlich meine Aufgabe als 'Herrscherrasse' das Wohl aller zu steigern. Da gehören auch irgendwo die Sklaven dazu - wenn auch nciht unbedingt ganz oben auf der Prioritätenliste - ich werde also schon dafür sorgen, dass sie nicht wie die Hund eleben müssen.
Ich versuche immer die Einstellung meines Chars da irgendwie in sich logisch zu halten und trotzdem eine Verbesserung anzustreben, was z.T recht schwierig ist, da mein moderner Geist mir immer einflüstert Sklaventum sei pöhse   :8)

Andersrum ist es nicht so, dass ich für die Menschen der Hampelmann bin  ~;D Wenn ich denke, dass sie das schaffen, dann sage ich ihnen wie es geht und lasse sie das machen. Ein kleiner Konflikt in meiner Gruppe ist meine Gefolgschaft von ca 100 Mann - ich habe kein Problem sie in die Schlacht zu führen auch wenn ich weiß, dass das nicht alle überleben werden -  Chloe hingegen denkt, man müsse die armen kleinen, schwachen Menschlein beschützen und beglucken und alles alleine machen, da man selbst ja viel besser der Gefahr trotzen kann. Sie versucht immer mich davon zu überzeugen, dass ich ohne sie kämpfen soll, während ich der Ansicht bin, dass sie dazu ausgebildet wurden und dass ich sie auch anführen werde damit möglichst viele überleben, aber sie sollen ruhig ihren Teil zur Rettung der Welt beitragen :P

Ich persönlich sehe mich als Beschützer der Stadt Gem und werde nicht zulassen, dass dieser Stadt was passiert. Was momentan sehr interessant ist, da momentan diverse Armeen auf Gem zumarschieren - und zumindest eine der Armeen hat eine Anführerin, der wir nicht gewachsen sind.


mmh - mehr fält mir zum Thema Weltanschaung momentan nicht ein. In vieler Hinsicht sehe ich die Welt aus Sicht eines Generals - man muss längerfristig schauen was den größten Vorteil bringt und danach entscheiden wo man Kompromisse eingeht und wo nicht.

Zitat
Wie bist du auf diese Weltanschauung gekommen?
:-\ Gute Frage - das ist ein wenig schleichend entstanden - ich habe mir angeschaut welche Aspekte bei den anderen Chars wichtig sind und habe mir überlegt wie ich dazu stehe, was für meinen Char da passend wäre - unter Berücksichtigung der Tatsache, dass ich nicht von der Erde komme und so... schwer zu sagen

Zitat
Und wie siehst du die Zukunft deines Charakters im Hinblick auf diese Weltanschauung? Glaubst du, dass sie sich verändern wird, oder wird er eher dabei bleiben?
Ich denke im großen und Ganzen wird er dabei bleiben - wobei ich mich da gerne von den Ereignissen und den Argumenten meiner Mitspieler überraschen lasse ;)

Zitat
Oder kommt das auf die Umstände an, und wenn ja, unter welchen Umständen würde er sie ändern?
Konktrete Umstände kann cih mir gerade nicht vorstellen - aber es wird bestimmt welche geben :P

Zitat
Wie gut kennst und verstehst du die Hintergründe und Beweggründe der anderen Charaktere?
Schwer zu sagen - als Spieler denke ich verstehe ich sie meistens schon - meinem Char sind sie doch öfter unverständlich.

Zitat
Sind die Einzelszenen der anderen Charaktere für dich eher eine Sache, die sich halt nicht vermeiden lässt, oder empfindest du es als Bereicherung, dabei zuzuhören?
Meistens finde ich es schon interessant zuzuhören - wenn es sich mal zu lange hinzieht und zu wenig action/Spannung drin ist, kann es aber auch mal passieren, dass ich zwischendurch mit den anderen unbeteiligten Spielern quatsche.


Zitat
Identifizierst du dich auch mit den Charakteren der anderen oder mit NSCs, oder hauptsächlich mit deinem eigenen Charakter?

Hmm - ich weiß gerade nicht wie ich die Frage verstehen soll. Ich würde keinen der anderen Chars spielen wollen, aber ich habe sie schon irgendwie lieb gewonnen und fände es schade, wenn einer wegfiele...

Zitat
Wenn du nur die Wahl hättest, auf Leben und Tod gegen einen anderen Spielercharakter zu kämpfen oder aber deinen Charakter heftigst zu verbiegen, was würdest du tun? Wie würdest du es finden, wenn dein Charakter in einer solchen Situation von einem anderen SC getötet wird?
Ich bin generell der Ansicht
a) Als Spieler sollte man das Metawissen, dass die Chars zusammenbleiben müssen immer im Auge behalten und versuchen entsprechend zu spielen - allerdings ohne seinen Char jetzt völlig zu verbiegen.
b) SC sind sterblich!!! Sie sollten nicht durch Meisterwilkür oder einzelne schlechte Würfelwürfe sterben - aber sie dürfen sterben wenn sie sich in Situationen begeben, die gefährlich sind.

Ich denke in so einem Fall würde ich dann entscheiden, wenn die Verbiegung zu stark wäre, dann würde ich auch kämpfen und damit leben können mir einen neuen Char basteln zu müssen. Solange der andere Char auch ncihts anderes tut als seinen Char konsequent auszuspielen und da nicht irgendwas konstruiert um einen Kampf zu forcieren ist das völlig OK.
(abgesehen davon, dass ich bezweifle, dass einer der derzeitigen Chars kampfstark genug ist meinen im Zweikampf zu besiegen  >;D  - ich hätte da eher Angst nen anderen Char zu töten. Aber dann muss man das entweder vorher OT klären oder ich bemühe mich den Kampf so zu gestalten, dass der Gegner doch noch eine Chance hat gedemütigt aber lebendig aus dem Kampf hervorzugehen)

Zitat
Gibt es etwas, was dir an Exalted als Regelsystem besonders gut oder besonders schlecht gefällt?
Mmmmh - schwer zu sagen. Das Generierungssystem ist mMn verbesserungsfähig - ich halte nichts von Kaufsystemen, wo bei der Generierung andere Massstäbe angesetzt werden als bei der Steigerung im Spiel. Das führt nur dazu, dass die Leute, die ihren Char einfach nach Gefühl und Stimmigkeit bauen deutlich schwächer abschneiden als welche, die sich Ziet fürs optimieren zu nehmen. (Bei Exalted werden während der Generierung z.B. Bonuspoints vergeben, die je nachdem wie man die einsetzt zwischen 2 und 5 XP wert sind. Bei 15 BP kann das einen Unterschied von 45 XP ausmachen - was schon recht viel ist - und das ist nicht die einzige Möglichkeit zu optimieren!)

Ansonsten ist das Regelwerk schon ganz OK - zumindest mir fällt spontan nichts ein. Es ist ein wenig kompliziert und für Anfämnger nicht unbedingt zu empfehlen aber ansonsten...

Wo ich nicht weiß ob ich es auf Dauer so mag istd as hohe Powerlevel, dass das Setting hergibt. Ich denke ich spiele lieber Chars, die nicht mit allem was sie tun direkt versuchen die Welt zu verändern ;) (Aber Exalted bietet auch die Möglichkeit statt Solars Dragonblooded zu spielen - die sind schon deutlich schwächer)

Zitat
Unterscheidet sich die Art und Weise, wie in Jürgens Gruppe gespielt wird, irgendwie davon, wie du es aus anderen Rollenspielrunden kennst?
Ich denke ein großer Unterschied kommt einfach vom System - Exalted fördert mMn schon ein Spiel, wo die einzelnen Chars sehr individualistisch sind - man ist einfach mächtig genug vieles im Alleingang zu machen und ist bei vielen Sachen nicht auf Mithilfe anderer angewiesen das merkt man schon. Macht das Spiel aber auch interessant, da man manchmal gespannter ist, was der Mitspieler wieder getan hat als vor den Aktionen des Meisters ;)

Zitat
Das sollte fürs erst genügen. ;)

Puhhh - *Luft hol und schweiß von der Stirn wisch *  :8)


Zitat
Hallo Jürgen,

da ich wie gesagt das Exalted-Regelwerk nicht kenne: Magst du kurz erklären, wie Social Combat dort funktioniert?
Nur ganz kurz von mir (ausführlich soll Jürgen selbstmachen :P )
Exalted bietet Regeln, die ziemlcih analog zum Kampf sind. Man kann bei einem Disput erklären was man beim Gegner erreichen will (z.B: Er soll seine wahren Pläne offenbaren, er soll preisgeben wie groß seine Streitmacht wirklich ist oder ob er weieter Verbündete hat, er soll sich bereit erklären einem bestimmten Vertrag zuzustimmen, er soll davon überzeugt werden seine Feindschaft gegenüber X beizulegen oder er soll meine Meinung zu einem bestimmten Thema übernehmen,...)
Dannmacht man eine Attacke nur mit Sozialen Abilities statt melee und der andere hat einen Verteidigungswert - der natürlich auch aus sozialen Abilities berechnet wird - wenn ich treffe muss der Gegner meiner Anweisung gehorchen. (Man hat auch die Möglichkeit Willpower auszugeben um sich von dem Effekt freizukaufen - aber das schwächt einen natürlich, da man nur begrenzt Willpower hat und die auch in anderen Situationen nutzen möchte. Außerdem ist es schwieriger einen von einer Meinung zu überzeugen als ihn zu einer spontanen einmaligen Aktion zu verleiten - wenn ich jemanden überzeugen möchte, so dass er sich in Zukunft immer entsprechend einer bestimmten Ansicht verhält, muss ich in mehreren getrennten Szenen jeweils einen Treffer bezüglich dieser Ansicht landen, bevor er sie endgültig als seine Ansicht annimmt. (Die Anzahl der Treffer hängt von den Werten des Anderen ab))

Insgesamt ist Social Combat ziemlich mächtig - da man sehr viel damit erreichen kann. Oft bleibt dem Schwächeren nur die Möglichkeit entweder sich schnell aus dem social combat zurückzuziehen oder ihn zu beenden indem man seine Waffe zieht.
Und es ist schön, wenn man merkt, dass die vielen XP in socialsachen knallharte Erfolge zeigen und nicht alles 'nur Rollenspielerisch' gelöst wird.
Da Exalted stunts durch extra-würfel fördert kann man natürlich einen Social Combat auch weiterhin rollenspielerisch ausschmücken - es wird sogar empfohlen, dass beim Social combat jede Aktion ein Stunt ist - muss aber nicht sein ich kann auch einfach sagen 'Ich überzeuge mein Gegenüber, dass meine Ansicht gaanz toll ist' und dann losrollen - aber im Allgemeinen versucht schon jeder dann auch konkrete Argumente zu bringen oder es sonstwie auszuschmücken.

Zitat
Sehr löblich! :)

dito ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Lord Verminaard am 10.05.2007 | 17:50
Boah ey! Welch progressives Gedankengut bei den Weißen Wölfen! Wer hätte das gedacht. Bin beeindruckt. Später mehr. :D
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Suro am 11.05.2007 | 08:20
Ich muss sagen, dass mir der Social Combat nicht so gut gefällt. Dass der Social Combat parallel zum normalen Kampf gebaut wurde finde ich sehr schön, aber die Auflösung gefällt mir nicht. Im Gegensatz zum normalen Kampf bringen Extraerfolge ja keinen "Extraschaden" sondern eigentlich garnichts. Hat man "getroffen" muss der Gegner schon unter den Folgen des sozialen Kampfes leiden.
Das finde ich zwar etwas doof, aber auch noch nicht richtig nervig. Nervig finde ich schon eher diese Willpower-Regelung. Wie Elsidian geschrieben hat, darf man nämlich Willpower ausgeben, um jegliche Folgen des sozialen Kampfes zu umgehen.
Und der Verlust von Willpower ist auch noch auf 2 pro Szene (wenn ich´s richtig im Kopf habe) beschränkt.
Das dumme für mich - als SL vorallem - ist, dass ich in jeder Situation selbst entscheiden muss, ob ich Willpower für die NSC´s einsetze, oder nicht. Das heisst selbst wenn ein Exalted, ein Halbgott, ein meister des sozialen Kampfes auch nur einen Bettler mit sozialem Kampf überzeugen möchte, kann er noch so gut würfeln (Extraerfolge bringen ihm ja nichts), und der Bettler kann das trotzdem einfach ignorieren, solange er nur zwei Punkte WP besitzt. Natürlich sollte man nach Regeln, wenn es "angemessen" ist, die Willpower ignorieren, aber es steht nicht mal wirklich dabei, wann es angemessen ist. Und die Willkür in diesem Fall schmeckt mir nicht.
Vorallem im Vergleich zum normalen Kampf: Da kann ich würfeln, schauen ob ich treffe, den Schaden auswürfeln, und wenn ich genug Schaden mache, ist der Gegner halt weg.
Der soziale Kampf ist mir für seine Auswirkungen viel zu kompliziert gebaut. Da hätte man wie in allen anderen Whitewolf-Systemen auch einfach nen normalen einfachen Wurf machen können, mit der sozialen Widerstandskraft vergleichen (oder so), und der Sl darf dass Ergebnis dann frei interpretieren. Oder aber man hätte konkrete soziale "Schadensregeln" machen sollen.

Ganz gut fand ich die Hausregel - von Bluerps, glaube ich , dass Sterbliche kein Willpower gegen soziale Angriffe von Exalted anwenden dürfen. Dann macht das ganze schon etwas mehr Sinn.

Aber egal, dass ist ja nicht Sinn dieses Threads, und wurde auch im Exalted-Channel schon diskutiert. Außerdem bin ich ja eh befangen, was das System angeht ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2007 | 11:34
Und der Verlust von Willpower ist auch noch auf 2 pro Szene (wenn ich´s richtig im Kopf habe) beschränkt.
2 sind richtig (solange keine Übernatürlichen Mittel zum Einsatz kommen), aber die Regel gilt nur solange man keinen stunt benutzt um die Diskussion in eine neue Richtung zu lenken. Das bedeutet das ein Spieler der seinen Social Combat nur so führt, das er sagt "Ich versuche den Stadtrat dazu zu überreden mir bei der Wahl seine Stimme zu geben" und dann würfelt, nach zwei ausgegebenen Willpower Punkten von Seiten des Stadtrats keine Chance hat in der Szene noch etwas zu bewirken. Wenn der Spieler aber stattdessen sagt "Mein lieber Herr Stadtrat, eure Stimme in meiner Sache abzugeben kann für euch nur zum Vorteil sein - wenn ich mich recht entsinne versucht ihr schon seit langem die Kontrolle über den lokalen Weinhandel zu bekommen, dabei werde ich euch nach meiner Wahl sicherlich helfen können" kann er, wenn der Stadtrat beschliesst Willpower auszugeben, einfach die Strategie wechseln und z.B. sagen "Nun gut, ich sehe das euch das nicht überzeugt... da fällt mir ein, hörte ich nicht das eure Lieferungen ständig überfallen werden, ja? Das Banditenproblem hier ist wirklich furchtbar. Ich hab da ein paar recht fähige Leute an der Hand die sich um so etwas zuverlässig kümmern könnten - wenn ich einen Anlass dazu hätte..." (ein Stufe 1 stunt, genau wie der Satz davor). Das ist eine neue Angriffsrichtung, gegen die sich der Stadtrat aufs neue mit Willpower wehren muss.

Zitat
Der soziale Kampf ist mir für seine Auswirkungen viel zu kompliziert gebaut. Da hätte man wie in allen anderen Whitewolf-Systemen auch einfach nen normalen einfachen Wurf machen können, mit der sozialen Widerstandskraft vergleichen (oder so), und der Sl darf dass Ergebnis dann frei interpretieren.
Soviel komplizierter als das finde ich social combat eigentlich gar nicht. Der wesentliche Teil des Kampfes ist doch genau das: Ein Wurf gegen die soziale Wiederstandskraft. Komplizierter sind eher die Auswirkungen eines erfolgreichen Angriffs.

Zitat
Oder aber man hätte konkrete soziale "Schadensregeln" machen sollen.
Hab ich mir auch schon überlegt. Eine Art Health Level, die irgendwie (z.B. in ihrer Anzahl) von Willpower abhängen und ein Angriffschaden der auf den sozialen Abilities basiert. Eventuell arbeite ich das mal aus, wenn ich mehr Erfahrung mit Social Combat habe.

Zitat
Ganz gut fand ich die Hausregel - von Bluerps, glaube ich , dass Sterbliche kein Willpower gegen soziale Angriffe von Exalted anwenden dürfen.
Hab ich das gesagt? Wenn dann hab ich "Extra" statt "Sterblicher" gesagt.
Ansonsten hatte ich mir da nur eine Richtline überlegt, nach der ein Opfer eines sozialen Angriffs nur Willpower ausgibt wenn es durch ein Nachgeben größeren Schaden nimmt (der Stadtwächter der nur irgendeine Vorschrift bricht, wenn er das Tor für die Charaktere öffnet gibt keine Willpower aus, der Stadtwächter der seinen Job verliert schon). Als handfeste Regel könnte man noch dazu nehmen, das niemand mit Willpower wiedersteht, wenn sein temporärer Willpower Pool schon zur Hälfte geleert ist, es sei denn eine seiner Intimacies wird angegriffen (aber dann muss er eh, denke ich).

Du musst bedenken das Willpower eine knappe Ressource ist, die auch von nicht-Exalted für viele Dinge nützlich ist. Auch wenn der NSC nie wieder im Spiel vorkommt und daher eigentlich seine komplette temporäre Willpower für den Widerstand im Social Combat rausblasen könnte, ist es wenig glaubwürdig wenn er das tut weil er die Punkte sehr wahrscheinlich noch für andere Dinge brauchen wird.

Trotz allem hast du natürlich Recht: Auch mit solchen Richtlinien ists immer noch willkürlich, das hätte man auch besser machen können. Ich halte das ganze aber trotzdem für recht brauchbar.

Zitat
Aber egal, dass ist ja nicht Sinn dieses Threads, und wurde auch im Exalted-Channel schon diskutiert. Außerdem bin ich ja eh befangen, was das System angeht ;)
Sinn? Thread?
*schaut sich den Betreff an*
Ach Mist.

... vielleicht kann man meinen und Surodhets Post ins Exalted Forum verschieben? Lord Verminaard kann seine Fragen ja auch da stellen. :)

Wobei mir noch etwas einfällt, das nicht OT ist. ;)
@Jürgen Hubert: Ich finds auch interessant was passiert und ich möchte wissen wie es weitergeht. Ich hab schon deine Einträge im Exalted livejournal verfolgt. :)
Ich bin zwar an sich auch kein Fan von Erde/Fantasy-Welt Crossovern, weil sowas oft nur in ein paar dämlichen Kulturschock-Witzen endet, aber in diesem Fall ist es gut umgesetzt.


Bluerps
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Suro am 11.05.2007 | 13:15
@Willpower-Hausregel:
Ich sehe gerade, das war Brian, der als Richtlinie angegeben hatte, Menschen oder NSC´s sollten nur Willpower ausgeben, wenn die Beeinflussung gegen eine Motivation/Intimacy spricht.
Und das mit den Stunts ist natürlich war, das hatte ich in meinem Hass wohl verdrängt ;)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 11.05.2007 | 13:44
@Willpower-Hausregel:
Ich sehe gerade, das war Brian, der als Richtlinie angegeben hatte, Menschen oder NSC´s sollten nur Willpower ausgeben, wenn die Beeinflussung gegen eine Motivation/Intimacy spricht.
Und das mit den Stunts ist natürlich war, das hatte ich in meinem Hass wohl verdrängt ;)

Es gibt durchaus ein paar Richtlinien im Grundbuch (S. 174):

"Typically, characters will spend Willpower to resist having existing loyalties eroded (even loyalties that have already suffered erosion), but they are less likely to oppose gaining new Intimacies unless these new Intimacies directly confl ict with existing Intimacies."

"Typically, characters will resist any course of action that violates their Intimacies, but they are not required to do so. A husband might have an Intimacy to his wife and still accede to the proposition of a beautiful concubine, for instance, though doing so would count as a scene of damaging that Intimacy. If a character tries to incite a crowd into an angry mob without winning its Intimacy, it might choose to follow him rather than suffer Willpower drain, particularly if its constituents perceived no risk to themselves. Once the Black Helms showed up, a new scene would begin, and the compulsion would end. At that point, the leader can try to hold the crowd together with a new roll, but it would almost certainly spend Willpower to resist, and most would scatter."


Im allgemeinen würde ich es so halten:

Extras geben nie Willpower gegen Social Attacks aus. Andere geben Willpower in folgenden Umständen aus:

- Es geht gegen ihre Motivation.
- Es geht gegen eine ihrer Intimacies.
- Es setzt sie unnötigen Gefahren und Risiken aus (wobei ein SC natürlich versuchen kann, diese Risiken zu verbergen oder kleinzureden...)

Sonst geben sie kein Willpower aus.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 12.05.2007 | 20:24
Apropos Sozialkampf: In der letzten Sitzung hatten wir ein sehr amüsantes Beispiel dafür.

Fahrid (Eclipse) und Chloe (Night) sind zum Kommandanten einer nach Gem marschierenden Feen-Armee. Leider waren die Feen ziemlich gut im Sozialkampf (sie sind einfach zu schön für diese Welt...   :D), und während Fahrid sich wacker geschlagen hat, war Chloe dem Ganzen nicht gewachsen:

Fee: "Was bringt Euch hier her? Ihr seid so still!"

(Erfolgreicher Sozialer Angriff, Spieler hält es nicht für sinnvoll, hier Willpower auszugeben...)

Chloe: "Eigentlich bin ich nur hier, um sicherzustellen, dass uns Fahrid nicht hintergeht."

Fee: "Hat er das etwa schon einmal getan?"

(ditto)

Chloe: "Nun, nachweisen konnten wir ihm das nicht, aber er verhält sich schon manchmal verdächtig..."


Zu dem Zeitpunkt hat Fahrid die Unterhaltung abgebrochen und mit Chloe das Weite gesucht...
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: oliof am 13.05.2007 | 10:32
Total nutzloser Beitrag:

Ich lese hier von einer tollen Runde, und die Freude die Euch das Spielen macht, perlt aus den Beiträgen von Jürgen und Elsidian! Weiter so, einfach weiter so!

Ich bin begeistert zu sehen, wie die Vision eines Spielleiters zur Schöpfung einer Gruppe wird und sich so das entwickelt, was man gemeinhin "Kampagne" nennt. Weiter so, einfach weiter so!

Das ganze übrigens, obwohl ich persönlich Exalted als Setting nichts abgewinnen konnte.


Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Elsidian am 14.05.2007 | 12:00
Zu dem Zeitpunkt hat Fahrid die Unterhaltung abgebrochen und mit Chloe das Weite gesucht...

Wobei man dazu sagen muss, dass er weniger abgebrochen hat, weil Chloe sich in der Weise über ihn geäußert hat, sondern viel mehr weil er (App 3) bei seinem Gesprächspartner (App 6) auch seine Probleme hatte irgendwas zu erreichen. (Und es war nur ne Frage der Zeit bis einer von Ihnen WP ausgeben muss um keine Geheimnisse auszuplaudern...)
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Jürgen Hubert am 29.05.2007 | 11:17
Gestern haben wir das Massenkampfsystem etwas intensiver ausprobiert - die SCs und hundert Anhänger gegen 1,000 Feen und einen Behemoth. Am Kampf konnten sich dann alle effektiv beteiligen, obwohl nur zwei der vier SCs über hohe War-Werte verfügten - uns ist aufgefallen, dass ein Anführer einer Einheit einem anderen "Special Character" in seine Einheit aufnehmen und diesem die Angriffe "delegieren" kann, wobei der War-Wert des Anführers als Skill-Maximum gilt, und nicht der des Untergebenen.

Konkret sah das dann so aus, dass Eric (mit War 5) den Anführer spielte und einen guten Eindruck machte, und Chloe (mit War 0) dann die Angriffe durchführte - dank zweier Baneclaws und Charm-Unterstützung kam sie dann auf neun Angriffe in der Runde, was diese Einheit ziemlich effektiv machte.
Titel: Re: [Exalted] "Dorthin und wieder zurück..."
Beitrag von: Edwin am 5.07.2008 | 11:50

*hervorkram*
Nur so aus Interesse...
Lebt die Runde/Kampagne noch? Würd mich interessieren, weil mich der Bericht hier vor allem dazu gebracht hat, mit Exalted anzufangen...
Gruß, Edwin