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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Rollenspiel- & Weltenbau => Thema gestartet von: Der Count am 14.09.2007 | 09:41

Titel: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Der Count am 14.09.2007 | 09:41
So, nachdem ich jetzt Ideen zu mehreren verschiedenen Settings hatte, mich aber nichts davon auf Dauer begeistern und zur Ausarbeitung in absehbarer Zeit motivieren konnte, möchte ich hier meine neueste Idee vorstellen (die hoffentlich genau das tut):

In Kurzform handelt es sich (wie schon in der Thread-Überschrift angedeutet) um ein Setting, das Elemente von Science Fiction (riesige Städte, Reisen zwischen Planeten, futuristische Fahrzeuge etc.) mit Elementen aus dem Mantel & Degen-Genre (spektakuläre Fechtkämpfe, Sprünge aus großer Höhe auf Fahrzeuge, Romantik, echte Helden etc.) vereint.

Im Moment fehlt mir noch eine konkrete Idee, wie ich begründen kann, dass die Leute sich (außer in Duellen) Fechtwaffen um die Ohren hauen, wo es doch Feuerwaffen gibt, außer vielleicht, dass der Einsatz letzterer als unehrenhaft angesehen wird.

Später werde ich noch mehr dazu schreiben, aber wer Fragen oder Anregungen hat, kann die gerne hier rein posten.

Count
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Hr. Rabe am 14.09.2007 | 09:46
Also meinst du Star Wars?  ;D
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Friedensbringer am 14.09.2007 | 09:47
mein erster gedanke: star wars! im grunde (fast) genau das was du beschreibst.

die frage ist nun, da ich dir nicht unterstellen will, dass du einen star wars clon erschaffen willst, was ist in deiner vorstellung den grundlegend anders als in sw?
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 14.09.2007 | 09:50
Öhm... kann man nicht auch Fading Suns so spielen?
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 14.09.2007 | 10:10
ja, kann man.
Fading Suns hat diese Elemente - in Adelskreisen wird duelliert.
(Allerdings stehen da auch starke kulturelle Unterschiede - die Hazat sind die typischen spanischen Degenschwinger, die Li Halan sind dagegen asiatisch angehaucht und eher dem Bushido der Samurai angenähert, wenn man mal in Klischees sprechen darf. Das ein Klischee nie exakt trifft, muss klar sein...)
Noch dichter dran ist Dune als Setting - Feuerwaffen sind zwar vorhanden, aber die Körper-Energieschilde halten Beschuss ab. Nur die langsame Klinge durchdringt den Schild - wodurch Nahkampfwaffen und -techniken bedeutsam sind. Leider ist das Dune Regelwerk ultraselten (ich such es auch).

Star Wars ist mit seinen Lichtsäbeln zwar auch "dicht dran", aber da nur die Jedi damit rumfuchteln, ist Star Wars eher Shoot-Out SF.

Traveller hat Entermesser und so ein Zeug. (wobei ich da etwas überfragt bin - ist zu lange her)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Achim am 14.09.2007 | 10:12
Oder Lux Aeternum (http://www.blackwyrm.com/Lux.htm), könnte man anschauen um die Abgrenzung zu erleichtern.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 10:16
Das schaut ziemlich genau so aus, wie das was hier gerade geplant wird. Aber das muss ja kein Hinderungsgrund sein.... ;D
Kennt hier jemand den Film "Die Eispiraten" ? Das kommt doch schon ziemlich nahe an M&D im All.... ;D
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Ein am 14.09.2007 | 10:25
Zitat
Im Moment fehlt mir noch eine konkrete Idee, wie ich begründen kann, dass die Leute sich (außer in Duellen) Fechtwaffen um die Ohren hauen, wo es doch Feuerwaffen gibt, außer vielleicht, dass der Einsatz letzterer als unehrenhaft angesehen wird.
Feuerwaffe = Loch in Schiffswand = alle tot.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Medizinmann am 14.09.2007 | 11:06
Es gibt da eine uralte Animeserie
Captain Harlock
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Abenteuer_des_fantastischen_Weltraumpiraten_Captain_Harlock

oder
http://www.cornponeflicks.org/harlock/harlockmain.html

 mit Piraten im Weltraum /Mantel&Degen im Raumanzug
vielleicht hilft das ?

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Der Count am 14.09.2007 | 11:09
@Star Wars:

Es soll nicht so abgehoben und exotisch werden, d.h.:

Nach Möglichkeit sollen Technologien mehr oder weniger plausibel wirken (bin mir da aber noch nicht 100%ig sicher), und Menschen werden wohl die einzige intelligente Spezies werden, sich aber je nach Herkunft (sprich: der Planet oder das Land, wo man geboren ist + sozialer Status) unterscheiden.

Des Weiteren wird es sowas wie Jedi vorraussichtlich nicht geben. Irgendwelche übernatürlichen Fähigkeiten bei einzelnen Individuen vielleicht, aber die werden dann anders aussehen.


@Fading Suns:

Könnte man sicher auch spielen, allerdings baue ich mir am liebsten alles selbst.

@Lux Aeternum:
Das ginge schon eher in die Richtung.

@Krieg der Eispiraten:
Jup, den kenne ich.  ;D Fand den damals ganz witzig.

@Schußwaffe macht Löcher in Schiffswände:
Prinzipiell gut brauchbar. Aber was ist auf Planeten?
Hatte mir auch eine beengte Architektur überlegt, die den Einsatz von Schusswaffen fast unmöglich macht. Allerdings würde das meiner Ansicht nach auch gegen Fechtwaffen und mehr für Messer und ähnliches sprechen.

@ Medizinmann:
Werde ich mir bei Gelegenheit mal ansehen, danke!

@Eigenheiten des Settings:
Ich bin mir noch nicht ganz sicher, was alles drin sein soll und was nicht.

Bisher ist mir da folgendes durch den Kopf gegangen:
- ein Äquivalent zu Kirche + Inquisition (Ich weiß, das gab's schon, aber nicht in meinen eigenen Runden)

- Raumkämpfe sollen stark an Seeschlachten errinern, d.h. die Raumer haben den Großteil ihrer Waffen an zwei gegenüberliegenden Seiten, es wird sowas wie volle Breitseiten geben etc.

- Entermanöver während der Raumschlachten; habe bisher aber noch keine konkrete Idee dazu. Sich durch den leeren Raum von Schiff zu Schiff zu schwingen dürfte nicht so gut kommen...

- Evtl. werden technikbedingt alle Handfeuerwaffen nur über einen bis zwei Schuß verfügen und lange zum Nachladen / Wiederaufladen brauchen, was allerdings gegen mein Vorhaben mit der plausiblen Technik sprechen würde.

Später werde ich noch etwas mehr schreiben. Im Moment habe ich leider noch andere Sachen zu tun.

Nachtrag:
Ach ja, der Schwerpunkt soll auf cinematischer Action und Dramatik liegen. Das Regelsystem dafür ist gerade in der Testphase (soweit ich dazu komme).
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Pyromancer am 14.09.2007 | 11:30
Oder Lux Aeternum (http://www.blackwyrm.com/Lux.htm), könnte man anschauen um die Abgrenzung zu erleichtern.

Lux Aeternum geht ja von zwei Prämissen aus: Kollateralschaden ist aus religiösen Gründen BÖSE, deshalb benutzt jeder halbwegs vernünftige Mensch Nahkampfwaffen, weil man damit nicht mal aus Versehen den Falschen erwischen kann.
Und Raumschiffe werden von einer nicht reproduzierbaren Alien-Technologie angetrieben. Die einzige Möglichkeit, an mehr Raumschiffe zu kommen ist deshalb, feindliche Raumschiffe zu entern.

Schwupps, schon hat man Mantel-und-Degen im Weltall.  :)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Ein am 14.09.2007 | 11:55
Zitat
Entermanöver während der Raumschlachten; habe bisher aber noch keine konkrete Idee dazu. Sich durch den leeren Raum von Schiff zu Schiff zu schwingen dürfte nicht so gut kommen...
Raumanzüge. EVA. Mal Planetes gucken.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Friedensbringer am 14.09.2007 | 12:09
bin jetz nich so der chemiker, aber vielleicht gibt es irgendne möglichkeit eine bestimmte chemikalie, die man zwar für alle schußwaffen braucht, nicht aber für z.b. antriebe von raumschiffen, ungeheuer teuer zu machen, und dass dadurch das benutzen von nahkampfwaffen anwendung findet. oder munition ist aus irgendwelchen gründen fürchterlich teuer herzustellen oder sowas...

ob das dann "realistische technologie"(tm) ist weiß ich aber nicht...
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Ein am 14.09.2007 | 12:18
Schwefel und Salpeter. Hmm. Nicht grad exotisch.

Man sollte wohl mit den Schusswaffen einfach sagen: Das ist halt so!
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Pilger am 14.09.2007 | 12:20
Allerdings - eine ISSO-Methode wäre da vermutlich angebrachter.

Du könntest (jetzt wegen Schiffsenterei via Seilschwingen & Co) den Weltraumvakuum zu einer Art Äther erklären, wie es bei Spelljammer  (http://en.wikipedia.org/wiki/Spelljammer)gemacht wurde.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Achim am 14.09.2007 | 12:25
Du könntest (jetzt wegen Schiffsenterei via Seilschwingen & Co) den Weltraumvakuum zu einer Art Äther erklären, wie es bei Spelljammer  (http://en.wikipedia.org/wiki/Spelljammer)gemacht wurde.
Genau, und es wäre ein leichtes, den Äther zu etwas allgegenwärtigem zu erklären, dessen Eigenschaften es auch noch gefährlich machen, bestimmte explosive Energien (oder was auch immer für die Schusswaffen notwendig wäre) freizusetzen ...
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 12:26
Am Besten würde das Setting glaube ich, funktionieren wenn man sich hier einfach mal auf "Ist-halt-so" einigt. Als Alibi könnten Sachen wie diese hier vielleicht funktionieren:
Der Kern des Weltraumreiches, in dem das M&D-SF-Setting spielt, ist (oder war) enorm friedfertig, was militärische Konflikte angeht. Daher fehlen hier schlicht und einfach schwere Waffen - die findet man nur an Bord der Raumschiffe, die die Planeten verteidigen. Feuerwaffen, Laserpistolen u.ä. gelten ebenfalls als Militärequipment und sind für Zivilpersonen schwer zu kriegen.
ABER Sportfechten ist enorm beliebt - so das viele Personen tatsächlich fechten können und auch Degen besitzen.

Will man es weniger "realistisch" könnte man das natürlich noch mit einem abstrusen Ehrenkodex aufpeppen. Oder einem kirchlichen Gebot, Laserwaffen nicht gegen "Christenmenschen" (oder das Äquivalent dazu) einzusetzen.

Edit:
Den Spelljammervorschlag unterstütze ich vollstens !
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Imion am 14.09.2007 | 12:29
(...)
- Entermanöver während der Raumschlachten; habe bisher aber noch keine konkrete Idee dazu. Sich durch den leeren Raum von Schiff zu Schiff zu schwingen dürfte nicht so gut kommen...
(...)

Dürfte praktisch nicht machbar sein, es sei denn die Schlacht ist schon vorbei. Beim Entern eines manövrierfähigen/bewaffneten Raumschiffes sollte man tunlichst auf Assault-Shuttles zurückgreifen (siehe z.B. Traveller/Harrington), sonst ist man erst mal weg von Geschehen (im wahrsten Sinne des Wortes).

Bei unbewaffneten/manövrierunfähigen Schiffen sieht die Lage auch nicht wirklich anders aus. Man müsste mit seinem Schiff schon recht nahe an den Gegner heran, um einzelne Enterer nur mit Raumanzügen/MMUs überzusetzen. Dabei setzt man sich aber der Gefahr aus, das der Gegner es einem gleichtut.

Auch dürfte die Panzerung des Prisenschiffes recht hart sein, und das 'Panzerknacken' wohl nur mit schwerer Ausrüstung in angemessener Zeit zu schaffen sein. Die Schwachpunkte bilden hierbei die Luftschleusen.

Ebenso sollte man die Aktionen der überlebenden Besatzung bedenken. Sehen diese keine Chance mehr, könnte es u.U. dazu kommen, das einfach die Selbstzerstörung eingeleitet wird.

(Natürlich ist das Ganze aus einer 'realistischen' Perspektive gedacht. Kann bei dir ja auch anders aussehen.)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 12:33
Daher auch der Vorschlag, das Ganze an Spelljammer anzulehnen. Oder, wenn es "moderner" wirken soll, an den Flash-Gordon-Film oder "Der Schatzplanet"
(Flash Gordon, Buck Rogers, John Carter und wie sie alle heißen, wären ohnehin gute Ideenlieferanten - denn diese Art von SF ist ja eigentlich nix anderes als "Swashbuckling in Space)
Sprich:
Das Setting pfeift nicht nur auf Logik, sondern auch auf physikalische Gesetze. Natürlich gibt es im Weltraum atembaren Äther. Und Raumschiffe (wie auch immer sie letztlich aussehen werden) haben ein offenes Oberdeck.  :D
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 14.09.2007 | 12:38
Bei unbewaffneten/manövrierunfähigen Schiffen sieht die Lage auch nicht wirklich anders aus. Man müsste mit seinem Schiff schon recht nahe an den Gegner heran, um einzelne Enterer nur mit Raumanzügen/MMUs überzusetzen. Dabei setzt man sich aber der Gefahr aus, das der Gegner es einem gleichtut.

Aber eigentlich ein ganz nettes Bild: Enterkommandos, die in schweren Raumanzügen samt einer Art Jetpack zwischen den dicken Schiffen aufeinandertreffen. Bewaffnet sind sie mit schweren Schneidbrennern o.Ä., die sich zum einen durch die Hülle des Feindschiffs fressen und zum anderen wunderbar gegen Feinde in Raumanzügen wirken.

Alternativ könnte ich mir aber auch so schnelle, wendige Raumanzüge vorstellen, mit denen man im All manövrieren kann wie der Rocketeer. Wär vielleicht auch eher im Sinne vom "klassischen" Enterkommando.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 12:42
Zitat
Alternativ könnte ich mir aber auch so schnelle, wendige Raumanzüge vorstellen, mit denen man im All manövrieren kann wie der Rocketeer. Wär vielleicht auch eher im Sinne vom "klassischen" Enterkommando

Passt meines Erachtens wesentlich besser zum Mantel-und-Degen-Aspekt. Schwere Rüstungen sind da nicht so stylisch....
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Achim am 14.09.2007 | 12:43
Sprich:
Das Setting pfeift nicht nur auf Logik, sondern auch auf physikalische Gesetze. Natürlich gibt es im Weltraum atembaren Äther. Und Raumschiffe (wie auch immer sie letztlich aussehen werden) haben ein offenes Oberdeck.  :D

Eine - m.E. wunderschöne - Variante, die einer ähnlichen Idee folgt: Sophies Kurs / Harm's Way (http://www.amazon.de/Sophies-Kurs-Colin-Greenland/dp/3453109481/ref=sr_1_1/303-9934646-4281002?ie=UTF8&s=books&qid=1189766356&sr=8-1)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 12:57
Ja, kenne ich und mag ich !! Ist das Buch eigentlich noch zu kriegen ?
In eine sehr ähnliche Richtung geht auch "Lärchenlicht" von Philip Reeve. In dem wäre der "Piratenbezug" sogar noch stärker.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Friedensbringer am 14.09.2007 | 12:58
Schwefel und Salpeter. Hmm. Nicht grad exotisch.

Man sollte wohl mit den Schusswaffen einfach sagen: Das ist halt so!

naja, wofür braucht man salpeter denn sonst? anstatt zu sagen "schußwaffen isnich, weil ISSO" kann man dann halt sagen "salpeter is schweineteuer geworden, weil ISSO". finde ich persönlich besser.
wobei ich halt nich weiß was für ein rattenschwanz das sonst noch ändern würde, wenn es plötzlich kein salpeter mehr gibt...
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Boba Fett am 14.09.2007 | 13:03
Schießpulver braucht Sauerstoff, den gibts im Vakuum nicht!

Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 14.09.2007 | 13:05
Schießpulver braucht Sauerstoff, den gibts im Vakuum nicht!
Es sei denn man baut seine Waffen irgendwie Luftdicht und schließt einen kleinen Sauerstofftank dran an. ;)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 13:10
Ähm.....wir reden hier aber von einem nicht allzu realistischen Space-Opera-Setting. Bisher ist nur die Rede von strunzbanalen Feuerwaffen. Wie sieht das aber mit stylischen Laserpistolen aus ?
Immerhin geht es hier net um DSA, sondern um SF. Da lässt sich auch anders argumentieren. Z.b. könnte man einfach dummdreist aus Dune klauen. Kugeln sind wirkungslos, weil sie am persönlichen Deflektorschild kleben bleiben. Deswegen sind Feuerwaffen "out of fashion". Ein guter, energetisierter Hyperkeramik-Degen durchschnetzelt den Schild aber ohne größere Probleme. Laserwaffen, die das Erbe der antiquierten und primitiven Feuerwaffen antreten, sind zwar sautötlich, aber leider auch sauteuer und - ähnlich wie antike Feuerwaffen - sehr langsam weil die Kondensatoren nach jedem Schuss erstmal abkühlen müssen.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Pyromancer am 14.09.2007 | 13:17
Schießpulver braucht Sauerstoff, den gibts im Vakuum nicht!

Natürlich braucht Schießpulver keinen (externen) Sauerstoff. Das Oxidationsmittel ist da mit drin, sonst würde es ja zisch und nicht bumm machen.
Und alle Patronen, die ich bisher gesehen habe, waren ziemlich luftdicht und haben trotzdem funktioniert.
Also: Kein Problem mit dem Ballern im Vakuum.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 13:27
Zitat
Also: Kein Problem mit dem Ballern im Vakuum.
Erst recht nicht, wenn man Laserpistolen hat. Mit bunten Energiestrahlen und dem typischen ZOING-Geräusch. Das man natürlich auch im Weltraum hört. Merke: Realismus sucks  ~;D
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Der Count am 14.09.2007 | 13:39
Hmm, da waren jetzt einige interessante Ideen dabei.

Ich denke, als Schußwaffen werden sich langsam wieder aufladende Laserpistolen und -gewehre verwendet werden, und einen Grund, warum es keine Projektil-Feuerwaffen gibt oder warum die nur schwer erhältlich, teuer oder unnütz sind, finde ich sicherlich auch noch.

Das mit den offenen Oberdecks finde ich auch ganz interessant.
Was mir da noch durch den Kopf geht:
Die könnten durch transparente Kraftfelder abgeschirmt sein, so dass keine Atemluft entweicht, die feste Materie unter bestimmten Umständen aber durchdringen kann.

Eventuell werde ich das Setting aber auch auf einen einzelnen Planeten beschränken, auf dem die Leute mit futuristischen Schwebebarken oder sowas unterwegs sind. Da würden sich einige Probleme erledigen.
Die Raumfahrt könnte dann aus religiösen oder ähnlichen Gründen verboten sein, oder es gibt nicht genügend Ressourcen für ausgedehnte Weltraumreisen.

Zum Thema Treibsatz:
Es wäre doch sicherlich möglich, etwas anderes als Schwarzpulver als Treibsatz zu verwenden. Ich kenne mich da zwar kaum aus, aber wäre es nicht z.B. theoretisch möglich, eine winzig kleine elektrisch gezündete Menge C4 o.ä. zu verwenden?
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Goblin am 14.09.2007 | 13:42
Na, die Raumfahrt erledigt sich von selbst wenn man eine realistisches Raum-Zeit-Kontinuum beibehält ... wer fliegt denn bitte gerne Jahrhunderte durch die Gegend?
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Zero am 14.09.2007 | 13:46
Erst recht nicht, wenn man Laserpistolen hat. Mit bunten Energiestrahlen und dem typischen ZOING-Geräusch. Das man natürlich auch im Weltraum hört. Merke: Realismus sucks  ~;D

naja... dem kann ich nich so zustimmen... gug mal firefly ;)

den firefly ansatz fänd ich übrigens auch für das setting gut zu gebrauchen...
ein grosser dicker staat der waffen verbietet(und die waffen hat um das auch durch zu setzen)... in diesem setting halt von den raumschiffwaffen ausgedehnt auf die handfeuerwaffen...
dann nimmt man aus firefly noch ein bischen western raus und füllt das mit mantel-und-degen auf...
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Pyromancer am 14.09.2007 | 14:06
Zum Thema Treibsatz:
Es wäre doch sicherlich möglich, etwas anderes als Schwarzpulver als Treibsatz zu verwenden. Ich kenne mich da zwar kaum aus, aber wäre es nicht z.B. theoretisch möglich, eine winzig kleine elektrisch gezündete Menge C4 o.ä. zu verwenden?

Natürlich wäre das möglich, aber nicht sinnvoll. Im Idealfall brennt das Pulver in genau der Zeit ab, die das Projektil braucht, um das Laufende zu erreichen. Bei langsamerem Pulver verpufft ein Teil wirkungslos, bei schnellerem Pulver entstehen Druckspitzen, die das Material über Gebühr beanspruchen und zu hohem Verschleiß bzw. explodierenden Gewehren führen.
Hm...
Das ist für ein Mantel-und-Degen-Setting eigentlich gar nicht mal so schlecht... hochexplosives Schießpulver mit einer hohen Patzer-Wahrscheinlichkeit...  ;)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 14:28
Zitat
und einen Grund, warum es keine Projektil-Feuerwaffen gibt oder warum die nur schwer erhältlich, teuer oder unnütz sind, finde ich sicherlich auch noch.
Das Setting spielt doch in "Der Zukunft" - oder zumindest in einer sehr futuristischen Umgebung. Feuerwaffen sind ganz einfach primitiv, altertümlich und werden kaum noch hergestellt. Deswegen werden heutzutage ja auch nur noch wenige Ladenüberfälle mit Armbrüsten aus dem 12. Jahrhundert begangen.

Zitat
naja... dem kann ich nich so zustimmen... gug mal firefly
Kommt immer auf das drauf an, was man haben will. Wenn ich realistische Space-Opera-SF haben möchte, ist Firefly geradez perfekt. Es gibt aber auch Space-Opera-Elemente, die Firefly eben leider nicht bringen kann. Schon allein durch das Fehlen von Aliens z.b. Ich mag Firefly wirklich sehr gerne - aber ich würde es nicht per se für jede Space-Opera als Vorbild nehmen.

Ein Element klassischer M&D, die zu erobernde "Neue Welt" und die langen Reisen zu exotischen Schauplätzen kämen z.b. wesentlich besser, wenn es um unerforschte Alienwelten ginge und nicht auf "Das wurde mal von Menschen kolonisiert" hinausläuft.
Ein intergalaktisches "spanisches" Imperium, dessen Padres heidnischen und primitiven "Los Xenos" den wahren Glauben bringen, ganze Planeten nach Gold ausbeuten und deren Raumfahrtrouten von Piratengesindel umschwärmt werden käme in weniger realistischer Space-Opera einfach besser. Ebenso die aus zig Alienrassen zusammengewürfelte verwegene Schiffscrew. Oder atemberaubende Fechtkämpfe im Schatten barock-futuristischer Paläste des außerirdischen Imperators von Xyphr´clx.
Sicher, etwas ähnliches ließe sich auch in einem Firefly-ähnlichen Universum realisieren. Aber nicht mit diesem Sense of Wonder und in der Größe - da einem zum unpassensten Zeitpunkt eben der leidige Realismus in den Nacken schlägt.
Für ein M&D-SF-Setting wäre ich eher für ein Fading-Suns-angelehntes Universum ohne Weltuntergangsstimmung als ein weitgehend exotikloses Firefly-Setting.

Zitat
Eventuell werde ich das Setting aber auch auf einen einzelnen Planeten beschränken,
Wenn es keine Space-Opera werden sollte, eignet sich vielleicht Post-Apokalypse sehr gut. Die Gesellschaft ansich ist frühmodern, aber es sind noch Artefakte der Zivilisation davor vorhanden (oder werden von Faustus-ähnlichen wahnsinnigen Wissenschaftlern nachgebaut....oder von Gilden die ihre Geheimnisse eifersüchtig hüten)
Mit der degenesisoiden Cry-Baby-Postapokalypse wäre man natürlich völlig fehl am Platz. Klar ist die Vorgängerzivilisation untergegangen - aber zu Zeit spürt man eindeutig, daß die Menschheit nach langem Darben wieder im Aufwind ist. Man kann wieder prächtige Paläste bauen, Bildung spielt wieder eine stärkere Rolle und....wagemutige Entdecker brechen zu fernen Gestaden auf.
Vielleicht ähnlich wie die Welt von Engel - nur eben nicht als Neo-Mittelalter sondern als Neo-Barock. Und mit einer Kirche, die zwar mächtig, aber eben nicht übermächtig ist.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Neidhardt am 14.09.2007 | 14:38
Offenbar kennt keiner mehr von euch den Film Krieg der Eispiraten. Da hast du dein Setting!  ;D
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Medizinmann am 14.09.2007 | 14:44
war das der mit der Zeitschleife/Zeitdillatation und der Alienverarschung, ohjeeeemine,ganz,ganz undeutliche Erinnerungen
Aber der Forumsopa hat Recht  :d ;D

mit Tanz aus ururalten Zeiten
Medizinmann
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 14:44
Doch.......ich kenne den Film !! Und habe ihn im Anfang des Threads auch als Vorbild vorgeschlagen ;)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Preacher am 14.09.2007 | 14:59
Schießpulver braucht Sauerstoff, den gibts im Vakuum nicht!
Zum Glück ist der Sauerstoff schon im Salpeter drinne ;)
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Quaint am 14.09.2007 | 15:02
Am Rande sei mal erwähnt dass ich etwas ähnliches an sich auch mit meinem Niholim-Setting habe, wobei da noch ein paar andere Töne angeschlagen werden, denn es ist keine normale Technik in dem Sinne, sondern halt so, naja, ich habe noch keinen wirklich tollen Ausdruck, aber "magische Maschinen".
Und da gibt es dann eine Reihe von Dingen die in dem Zusammenhang hier genehm sein könnten, es ist also einen Blick wert finde ich. Insbesondere würde ich einen Blick in "Die Ruinen von Ka (http://tanelorn.net/index.php/topic,36713.0.html)" empfehlen, eine freestylige Runde die ein bißchen in die Richtung ging.
Da wird halt mit überwiegend "archaischen" Waffen (Schwerter, Hellebarden etc.) und Magie gekämpft (na gut, die SCs waren auch ganz tolle Magier), Feuerwaffen gibt es aber sie sind nicht besonders verbreitet da das örtliche Schießpulver in einer nicht ganz unaufwendigen alchemistischen Prozedur hergestellt werden muss und daher den selben Preis pro kg hat wie Silber (also ziemlich teuer).
Wir sind in der Runde mit so "Skiffs" durch den Dschungel geflogen und haben uns lustige Luftkämpfe geliefert - die Skiffs sind dabei in etwa so wie diese Schwebedinger die man aus der Wüstenaktion in Star Wars Episode VI kennt - kleine Luftschiffe gewissermaßen die aber nicht besonders hoch fliegen können, nur begrenzt schnell sind, aber eben doch recht gute Fortbewegungsmittel. Das war schon lustig, so komplett mit Enterungsaktionen und Ramm-Manövern und teils auch mit großen Magischen Schiffsgeschützen (die dann auch unangenehmen Bums hatten).
So wir ich das hier verstanden habe ohne jetzt alles en Detail gelesen zu haben könnte der Flair so grob das sein was gesucht ist.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Der Count am 14.09.2007 | 16:56
@Waldviech:

Hmm, da gibst Du mir einige Sachen, über die ich nachdenken werde.

@Quaint:
Ja, so ungefähr diese Richtung schwebte mir vor, aber nicht mit so hohem Magieanteil. Den würde ich dann doch eher durch Technik ersetzen wollen.

Evtl. wird es an übernatürlichen Fähigkeiten (wenn überhaupt) Kräfte zur Manipulation des Geistes, zum Erzeugen von Illusionen u.ä. geben.

Was Aliens angeht: sollten mir welche einfallen, die sich gut in das Setting integrieren lassen, dann kommen die mit rein.

Übrigens frage ich mich gerade, ob sowas wie Geisterschiffe im All und untote Weltraumpiraten gut kämen...

Und wenn wir schon dabei sind, wären doch vielleicht Weltraummonster als Äquivalente zu Seeungeheuern auch denkbar...
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Uebelator am 14.09.2007 | 17:34
Übrigens frage ich mich gerade, ob sowas wie Geisterschiffe im All und untote Weltraumpiraten gut kämen...

Unbedingt!!! Denen macht dann auch das Entern von Schiffen im luftleeren Raum nix aus. :)

Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 17:42
Geisterschiffe im All kommen natürlich Klasse !!! Eine Prise Fliegender Holländer, eine Prise Event-Horizon...also wenn DAS nicht gut kommt....
´
Für die Untoten würde ich mal einen Blick in "All tomorrows Zombies" empfehlen - da sind etliche coole Ideen drin, wie man Untote in SF-Welten einbinden kann. Wenn es z.b. nicht auf eine magische Erklärung der Untoten hinauslaufen soll, gäbe es da noch schöne Möglichkeiten wie etwa Zombie-Viren oder Alienparasiten.

Edit:
Die Idee mit der Post-Apo-MD-Welt gliedere ich mal aus ;).....es scheint ja doch eher auf Space-Opera hinauszulaufen.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Ein am 14.09.2007 | 18:13
Zitat
naja, wofür braucht man salpeter denn sonst?
Dünger, Filmentwicklung, Beizen von Metall, Trennung von Silber und Gold, zum Vergolden, als Pökelsalz. Hmm, mehr fällt mir grad nicht ein
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 18:19
Was spricht eigentlich explizit dagegen, daß Feuerwaffen schlicht so altmodisch sind, daß man sie kaum noch bekommt ? Die Laserwaffen wären zwar gute Schiffswaffen und Schildkiller, aber in der Handversion eben langsam.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Imion am 14.09.2007 | 18:25
(...)Die Laserwaffen wären zwar gute Schiffswaffen und Schildkiller, aber in der Handversion eben langsam.

Vielleicht ist die Technik aber auch doch nicht soo fortgeschritten, wie man gerne hätte, und die Laser/Partikel-Waffen können eben nur in solchen Dimensionen gebaut werden, dass sie höchstens in Fahrzeugen/festen Stellunen/Raumschiffen Verwendung finden können.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 14.09.2007 | 18:37
Das eine schließt das andere ja nicht aus - eher im Gegenteil. In jedem Falle sollten die Energie/Laser/Partikelwaffen ungefähr die Rolle haben, die Feuerwaffen um 1600schießmichtot, also zur besten Mantel&Degenzeit hatten. Lahmarschig, schwer und teuer.
Selbst wenn es also Energiewaffen in der Handversion geben sollte, verwendet man sie in großen Feldschlachten oooooder in den M&D-typischen Scharmützeln zum einmaligen draufballern um danach den Monofilament/Hyperkeramik/Laserdegen zu ziehen (denn die Strahlenpistole muss erstmal 5 Minuten lang aufladen und abkühlen).
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.09.2007 | 21:02
In Simon R Greene Todsteltzer Saga brauchen Strahlwaffen eine Minute um sich nach nem Schuss aufzuladen, Persöönliche Schilde halten glaube ich 10 Minuten und brauchen IIRC genauso lange um sich aufzuladen.

Also ist die Hauptwaffe das Schwert, dazu Äxte usw
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 15.09.2007 | 21:16
Das würde ich doch schon als perfekte Begründung für Degenfechtereien an Bord von Raumschiffen. Irgendwelche abstrusen Naturgesetz-Anomalien, die Schießpulver verhindern brauchts da nicht.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.09.2007 | 21:26
Und aus politischen Gründen gibt es keine Feuerwaffen.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 15.09.2007 | 21:36
Naja....das wäre eine gute Möglichkeit. Vielleicht fällt es unter "Antiquitäten-Handelsverbot für nicht autorisierte Händler"  ~;D
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.09.2007 | 21:49
Eher unter, Feuerwaffen sind gute leichmacher, das ist politisch Unerwünscht. Imperatorin  Die Eishexe
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Waldviech am 15.09.2007 | 22:05
Goodie !!! Obwohl ein völlig normaler Deflektorschild selbst ein M16 zur billigen Erbsenschleuder macht, kann man die Dinger immer noch für Attentate einsetzen....Adelige haben ihre Gürtelschilde nämlich nicht immer aktiviert.
Titel: Re: [Settingidee] Mantel&Degen trifft Science Fiction
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 15.09.2007 | 22:11
Vor allem kann ein M16 öfter als einmal pro Minute schiessen, wenn man jetzt ne Feuerrate von 1/min gewöhnt ist was macht man beim Sturmangriff?

Schilde ausschalten,