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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Karl Lauer am 13.10.2007 | 11:17

Titel: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 13.10.2007 | 11:17
Also die ein oder andere Bemerkung habe ich ja gefunden, aber noch keinen eigenen Thread (aber wir wissen ja wie toll die Suchfunktion sein kann)

Jedenfalls mach ich den hier mal auf. Ich halte mal die aktuelle Besetzungsliste fest:

Eric Bana-Bösewicht Nero(http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00118/11796/11796_3024_s.jpg)
Chris Pine-Captain Kirk(http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00119/11848/11848_3047_s.jpg)
Zoe Saldana-Uhura(http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00116/11561/11561_2945_s.jpg)
Anton Yelchin-Chekov(http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00112/11137/11137_2813_s.jpg)
Zachary Quinto-Spock(http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00110/10979/10979_2768_s.jpg)
John Cho-Sulu(http://www.diversecitynbc.com/images/john_cho_5-16-06_000.jpg)
Karl Urban-Dr. McCoy(http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00119/11879/11879_3061_s.jpg)

Und (trommelwirbel)

Die Rolle des Scotty übernimmt:

SIMON PEGG (http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00119/11821/11821_3037_s.jpg)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timo am 13.10.2007 | 11:25
noch kein Kirk?
ich würde ja Jack Black amüsant finden...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Jericho am 13.10.2007 | 11:29
Also die ein oder andere Bemerkung habe ich ja gefunden, aber noch keinen eigenen Thread (aber wir wissen ja wie toll die Suchfunktion sein kann)

J


Und (trommelwirbel)

Die Rolle des Scotty übernimmt:

SIMON PEGG (http://www.moviegod.de/images/news/thumbs/00119/11821/11821_3037_s.jpg)


Klingt ja gut! vorallem die Scotty besetzung find ich klasse! Jetzt mal abgesehen von der besetzung! Drehen sie schon oder wann fangen sie?
Wird auch zeit das ein neuer Film kommt! Und solange es keinen DS9 Film gibt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Visionär am 13.10.2007 | 11:30
Das ist nicht Spock! Das ist Syler!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 13.10.2007 | 11:37
Betreff Kirk:

Zitat von: Moviegod.de
Chris Pine ist nach wie vor im Gespräch für die Rolle von Kirk.

(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:HtNLb5kJLzngjM:http://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/twentieth_century_fox/just_my_luck/chris_pine/luckpred.jpg)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Lyonesse am 13.10.2007 | 11:48
Was ist denn das Konzept von Star Trek 11? Soll das das erste Treffen der alten Crew sein?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Durag am 13.10.2007 | 15:26
Und ganz wichtig: Wie sehen die Klingonen aus, wenn es eben das erste Treffen wird...?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 13.10.2007 | 17:29
Ich hoffe... optisch werden die in den Filmen her mehr machen...  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bad Horse am 15.10.2007 | 13:03
Da die Klingonen bei der "Enterprise"-Serie (die ja zeitlich vor der Original Series spielt) ganz normal aussahen, nehme ich stark an, daß sie das auch im Film tun werden. Wenn´s überhaupt um Klingonen geht...

@Visionär: Pst! Spock und Sylar sind dieselbe Person.... (hatte Spock nicht mal einen Bruder namens Sybok oder so ähnlich?)  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 15.10.2007 | 14:04
*hust* ich meinte die crew der enterprise... nicht die klingonen... (könnte man aufgrund meiner vorredner ja missverstehn...) *seuftz*  :ctlu:
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 15.10.2007 | 14:20
Da die Klingonen bei der "Enterprise"-Serie (die ja zeitlich vor der Original Series spielt) ganz normal aussahen,

[nerd]Nur Klingonen, die mit dem Augment Virus infiziert sind. Die Übrigen haben auch zu der Zeit die Höcker.[/nerd]
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 15.10.2007 | 16:06
*hust* wonach Koloss und ähnliche dahar meister zwischen DS9 und TOS irgendwie mal geheilt worden sein müssen.... da war doch was oder?  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Mc666Beth am 15.10.2007 | 16:53
Eric Bana wäre doch so ein Kirk...  ;)
Die haben da irgendwie was bei der Besetzung falsch gemacht.  :ctlu:
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 15.10.2007 | 17:01
hm hm hm.... dann vielleicht doch lieber Orlando Bloom in Blond....
nein ich weiß nicht.... ehrlich gesagt fällt mir jetzt auch kein Schauspieler ein, der dem alten Kirk (und seinem charm) auch so richtig gerecht werden könnte...  :(
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timo am 15.10.2007 | 17:15
Irgendein (Soap)serienstar mit Plautze wird doch aufzutreiben sein.

Hm, Charlie Sheen evtl.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Jahleesu am 15.10.2007 | 17:44

nein ich weiß nicht.... ehrlich gesagt fällt mir jetzt auch kein Schauspieler ein, der dem alten Kirk (und seinem charm) auch so richtig gerecht werden könnte...  :(

Wie wärs mit feuchtem Knäckebrot, kommt ihm an Charme sehr nahe ;)

Es gibt nur einen Captain der Enterprise und der heißt Picard ;)  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 15.10.2007 | 17:49
Wie wäre es mit Will Ferrell oder Vin Diesel als Kirk? ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 15.10.2007 | 17:52
Wie wärs mit feuchtem Knäckebrot, kommt ihm an Charme sehr nahe ;)

Es gibt nur einen Captain der Enterprise und der heißt Picard ;)  ;D

Hm, da hat jemand kirk nie zu schätzen gelernt, sehr schade....  :-[
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Boni am 15.10.2007 | 18:02
Wie wäre es mit Will Ferrell oder Vin Diesel als Kirk? ~;D

Dann bitte gleich The Rock denn merke: Alles, worin The Rock mitspielt, ist klasse!  :D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 15.10.2007 | 19:03
Ehrlich gesagt fand ich weder Scorpion King noch Die Mumie kehrt zurück nicht so doll. Und da The Rock bereits in Voyager einen Auftritt hatte, ist er Janeway-verseucht und damit für immer unbrauchbar für Star Trek.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 15.10.2007 | 21:27
joah, the rock ist irgendwie porno... aber meiner meinung nach au net wirklich tauglich ansich in startrek...  ::)

aber diese remakes und in the beginning wahn von hollywood ist auch irgendwie zum kotzen. Naja... man wird sehn was die fabriziern... ist man eh machtlos ausgeliefert...  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Lyonesse am 16.10.2007 | 00:37
Scorpion King fand ich toll, aber darum ist alles wo The Rock mitspielt noch längst nicht gut.
Kirk und Picard finde ich schwer zu vergleichen. Nun hatte Picard mehr Zeit sich zu etablieren, von der Folgenzahl her, aber Kirk mag ich trotzdem lieber - ist eben mehr der Strong Jawed Hero.
Was den Sequel- und Beginning-Wahn von Hollywood anbelangt, so muß man bedenken, daß Hollywoodstudios traditionell ängstlich und konservativ sind. Da etwas Neues immer mit einem finanziellen Risiko verbunden ist, reduziert man es auf ein Minimum - aus ihrer Sicht durchaus verständlich.
Das 'machtlos ausgeliefert sein' hat man ja selbst in der Hand, schließt zwingt einen niemand ins Kino.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 16.10.2007 | 03:41
naja.... also wenn man sich die Geschichte von Startrek mal anschaut, will man ansich eher meinen das es mal wieder zeit wäre für die nächste Generation anzutreten.  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 16.10.2007 | 15:55
Und jetzt ist es wohl offiziell (http://www.moviegod.de/kino/meldung/11848/star-trek-11-joe-carnahan-bestaetigt-chris-pine-als-captain-kirk). Chris Pine spielt Captain Kirk (1. Post updated)

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 16.10.2007 | 18:21
Ehrlich gesagt fand ich weder Scorpion King noch Die Mumie kehrt zurück nicht so doll. Und da The Rock bereits in Voyager einen Auftritt hatte, ist er Janeway-verseucht und damit für immer unbrauchbar für Star Trek.
Das sind ja gleich 3 blasphemische Äußerungen in einem Satz :o

1. Scorpion King rockt ja wohl gewaltig. Ich hab es an anderer Stelle schonmal gesagt und wiederhole es: Für "Scorpion King" schmeiß ich Arnie-Conan glatt weg. ;)
2. Beide Mumie-Teile rocken sogar noch mehr. Ok, der zweite würde auch ohne Rock rocken (;D), aber das ändert nichts daran. Großartige seichte Unterhaltung - Abenteuer-Popcorn-Kino vom allerfeinsten.
3. Voyager ist cool. Die einzige Star-Trek-Serie, vpn der ich jede Folge gesehen hab muss cool sein ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 16.10.2007 | 18:30
Zitat
Das sind ja gleich 3 blasphemische Äußerungen in einem Satz
Macht sie nicht weniger wahr. :P ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 17.10.2007 | 09:22
Zitat
3. Voyager ist cool. Die einzige Star-Trek-Serie, vpn der ich jede Folge gesehen hab muss cool sein Wink

Das kann eigentlich nur bedeuten, dass du von allen Anderen nur einen Bruchteil gesehen haben kannst. Die guten Folgen bei Voyager kann ich an zwei Händen abzählen. (Tipp: In keiner davon spielt Seven Of Nine mit.)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 17.10.2007 | 09:34
Das kann eigentlich nur bedeuten, dass du von allen Anderen nur einen Bruchteil gesehen haben kannst.
Das ist richtig. Wobei der Bruchteil mal mehr, mal weniger groß war. Aber "Enterprise" konnte mich nicht fesseln (und da hab ich es 2 Staffeln lang redlich vresucht), von der "classic series" fand ich jede einzelne Folge, die ich gesehen habe (oder vielmehr versuchte zu sehen) grottenlangweilig und musste vorzeitig abbrechen.

Von TNG hab ich leider zu wenig gesehen - die fand ich eigentlich ziemlich klasse und würd sie mir auch anschauen. Hat sich nur leider bislang nicht ergeben. Gleiches gilt für DS9.

Die guten Folgen bei Voyager kann ich an zwei Händen abzählen. (Tipp: In keiner davon spielt Seven Of Nine mit.)
Also was mir im Gedächtnis geblieben ist, find ich eigentlich alles gut. Bis auf Seven Of Nine - die find ich in jeder Hinsicht überschätzt.
Wahrscheinlich find ich Voyager nur gut, weil ich alle Folgen gesehen hab - man hat eine ganz andere Verbindung zu den Charakteren und der Handlung, wenn man sich damit auskennt. Nichtsdestotrotz - mir gefiel's.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Durag am 17.10.2007 | 11:31
Schade, ich hatte ehrlich gehofft, dass nach TNG jetzt DS9 ihre eigenen Filme bekommt. Ich fand die Serie sowohl von den Schauspielern als auch von den Plots her insgesamt am besten von allen StarTrek Serien. Voyager war mir insgesamt zu kindisch, zu oft die gleichen Klischees bedient, zu miese Schauspieler (allen voran der Borg-Blickfang).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 17.10.2007 | 11:46
Zitat
Schade, ich hatte ehrlich gehofft, dass nach TNG jetzt DS9 ihre eigenen Filme bekommt.

Dass das nicht passieren würde, war klar. Sisko ist im Wurmloch, Worf auf QonoS, die O'Briens wieder auf der Erde... Abgeschlossener kann eine Serie nicht sein.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Crazee am 17.10.2007 | 11:47
da war jemand schneller

Ich denke, dass DS9 plottechnisch vor allem zum Ende hin sehr dicht ist. Besonders jetzt, wo man weiß, was mit Sisko so alles passiert etc.

In TNG gab es ja (zumindest meinem Empfinden nach) viele allein stehende Folgen, die hauptsächlich lose über die Charakterentwicklung zusammenhingen. Da war mehr Platz für Kinofilme. Und bei Classic ja wohl noch mehr.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Gast am 17.10.2007 | 12:11
STAR WARS is eh viel BESSER!

*leisediesekundenzähl*

 >;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Crazee am 17.10.2007 | 12:19
Star Wars? Wer ist Star Wars? *duckundweg*
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Durag am 17.10.2007 | 13:03
Ach, was Science Fiction angeht, kommt doch eh niemand an Lem ran.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 17.10.2007 | 13:13
Ach, was Science Fiction angeht, kommt doch eh niemand an Lem ran.

Es gibt keine SF außer Lem - das übrige Zeug ist falsch etikettierte Fantasy  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 17.10.2007 | 13:26
Es gibt keine SF außer Lem
*hüstel* Asimov *hüstel*
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 17.10.2007 | 13:37
Science Fiction ist Gott und Lem ist sein Prophet ...

Stanislawu Lem Akbaaaar !!!!

Asimoviten sind Ketzer  ;D


Topic: Wann soll denn Star Trek 11 genau spielen ?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 20.10.2007 | 14:54
Besetzungsupdate (1. Post aktualisiert)

Der "Pathfinder" Karl Urban wird Dr. McCoy spielen (http://www.moviegod.de/kino/meldung/11879/star-trek-11-karl-urban-spielt-dr-leonard-%3ci%3epille%3c-i%3e-mccoy)

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 20.10.2007 | 15:14
Topic: Wann soll denn Star Trek 11 genau spielen ?

Direkt nach Enterprise ?!  ::)
sehr gute frage eigentlich...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Darius am 20.10.2007 | 17:00
Ich fand die alten Folgen von Enterprise schon immer besch.... muss ich mal sagen.

TNG und DS9 sind echt gut, aber ich konnte den Kirk und die ganze Crew nie leiden. Sind im Vergleich zu Picard und Sisko voll die Witzfiguren finde ich.

Musste ich jetzt mal loswerden. Danke!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 21.10.2007 | 12:58
Ich fand die alten Folgen von Enterprise schon immer besch.... muss ich mal sagen.

TNG und DS9 sind echt gut, aber ich konnte den Kirk und die ganze Crew nie leiden. Sind im Vergleich zu Picard und Sisko voll die Witzfiguren finde ich.

Musste ich jetzt mal loswerden. Danke!

Und die neuen? Vorsicht... ENT nicht mit TOS verwechseln...  ich denke der film wird zwischen drin angesiedelt sein.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Vanis am 21.10.2007 | 15:18
Meine Wertung der Star Trek Serien:

Ganz oben steht DS9. Hatte bisher die beste Rahmenhandlung, war für mich am spannendsten. Die Charaktere haben sich super entwickelt. Dann kommt für mich TNG. Da fand ich die Rahmenhandlung rund um Q und dass sich die Menschheit beweisen muss nicht so prickelnd, dafür waren aber immer wieder kleinere Plots, die über einige Folgen sich zogen, echt klasse. Enterprise fand ich gar nicht schlecht. Die Idee, das erste Warp-Raumschiff der Erde ins All zu begleiten hat mich sofort fasziniert. Aber die Sache mit den Zeitreisen nervt bei Star Trek inzwischen einfach nur. Die alte Serie ist zwar Kult, aber da gibt es mittlerweile einfach bessere SF. VOY war mir zu inkonsistent, ohne einen roten Faden. Durch den Heimflug konnte einfach zu wenig entwickelt werden an dauerhaften äußeren Konflikten. Ich sag nur Kayson (wie auch immer man die schreibt?). Irgendwann war man halt dran vorbeigeflogen, und fertig.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 13.11.2007 | 08:43
Bilder (http://www.jfxonline.com/jfxonline/2007/11/12/exclusive-quinto-as-young-spock/) :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 13.11.2007 | 12:40
Zachary Quinto als Spock finde ich etwas grenzwertig. Sicher paßt er recht gut (rel. gute Ähnlichkeit mit dem jungen Leonard Nimoy), aber er ist für mich durch die Rolle als Sylar in Heroes sehr negativ belegt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 13.11.2007 | 15:28
Achwas! Spätestens wenn Spock einem Betazoiden den Kopf aufschneidet um an dessen Telepathie zu kommen wirst du deine Bedenken vergessen haben.


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 22.01.2008 | 10:51
Der Werte J.J. bleibt auch nach Cloverfield dem I-Netz Spekulatius treu.

Wenn man auf der Offizielen Seite http://www.paramount.com/startrek/ den richtigen "Punkt" anklickt, dann landet man auf http://www.ncc-1701.com/

Dort hat man 4 Monitore. Drei davon kann man "scharf" stellen und man sieht Bilder aus der Fertigung der Enterprise (Wie ein Kamerabild)

Der erste Monitor bleibt jedoch verrauscht. Wenn ihr aber lange genug auf der Seite bleibt, wird euch die eine "offline" Kamera für einen kurzen Moment lang einen Korridor zeigen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Le Rat am 23.01.2008 | 22:41
Einen Teaser gibt es hier:
http://www.comingsoon.net/films.php?id=15645

Zum ersten Mal sieht man, wie die Hülle einer Enterprise bearbeitet wird.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 23.01.2008 | 23:33
Achwas! Spätestens wenn Spock einem Betazoiden den Kopf aufschneidet um an dessen Telepathie zu kommen wirst du deine Bedenken vergessen haben.

Das geht im 23. Jh. sauberer. Da hat man Gedankenverschmelzung. ;)

P.S.: You made my day.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 24.01.2008 | 00:10
Welche Nase ist eigentlich auf den abwegigen Gedanken gekommen, Dr. McCoy mit Karl Urban zu besetzen? Ich meine, nichts gegen Karl Urban im engeren Sinne, aber wenn er den jungen McCoy repräsentiert, hat der alte McCoy von der Physis her stark abgebaut und vom Charisma her stark aufgebaut ... :P
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Le Rat am 24.01.2008 | 10:31
Und Kirk ist zu schlank! ;-)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 27.01.2008 | 18:15
Kirk sollte (gold)blond sein.... hmmm  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 27.01.2008 | 23:34
Frei nach Heino:

Goldblond ist der Captain Kirk,
goldblond ist er nicht -
goldblond soll er wieder sein,
oder meint ihr nicht? ;D

Spaß beiseite: Im Verlauf der Serien haben ganze Spezies (Klingonen!) ihr äußeres Erscheinungsbild geändert. Da werden wir auch eine dezent geänderte Tönung des Haupthaars von James T. Kirk verkraften. Vielleicht ist der Gute ja erst unter der Strahlung unzähliger Sonnen bei unzähligen Oberflächen-Missionen "ausgeblichen". ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 28.01.2008 | 00:09
hm.... ich weiss nicht.... vielleicht tu ich mich auch nur verdammt schwer damit, mir diese Crew in Tos uniformen vorzustellen.
*hust* Bezüglich der Klingonen wurde ja versucht eine Erklärung zu liefern und ich bezieh mich da ansich von vornherein dies bezüglich dann doch viel lieber auf die Kinofilme.
Aber zurück zum Kern... ich hab schwer die Befürchtung, das unsere Darsteller vom Aussehn zwar wie einem Katalog entsprungen ausschaun, es aber Punkto Charakter und Ausstrahlung (nicht mit Aussehn verwechseln!) es stark mangeln wird oder hier wieder so ein Genie streich gelingt - wie die Serie Enterprise mit John Archer - (angefangen mit den ersten Kontakt mit den Ferengi, den Borg,... Tarntechnologie, Warp Antrieb - Gehäuse.... achja,... klar Klingongen... aber für letzteres wurde ja eine halbwegs annehmbare Lösung geliefert)

aber..... ich schweig jetzt mal..... schau mir irgendwann den Film an und wenn dieser das wird was ich denke, schlag ich leute ans Kreuz (zu mindest im Gedanken), sollte es eine Überraschung geben und ich mich in den Punkten täuschen, der Film damit gut sein, dann entschuldige ich mich in aller Förmlichkeit.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 25.02.2008 | 18:07
vielleicht ist das ja nix Neues, aber schaut, wer auf Platz12 aufgeführt ist.
http://www.imdb.com/title/tt0796366/

freu :)

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timo am 25.02.2008 | 18:51
PaulMcGillion?

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Eol am 25.02.2008 | 20:27
Ich habe Angst vor diesem Film!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Dash Bannon am 25.02.2008 | 20:29
Ich habe Angst vor diesem Film!

keine Panik, der Film kann dir nichts tun

zum Thema
auf DVD denke ich werd ich mir den mal anschauen, ins Kino lockt mich Star Trek aber nicht mehr
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Eol am 25.02.2008 | 20:52
oh doch er kann meine Star Trek Seele noch mehr verletzen!  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 26.02.2008 | 00:11
jap, Paul MacGillion.
Dann können sich wenigstens die SG Geeks im Saal freuen während sich die Trekkies beim Rest die Seele aus dem Leib heulen.

von aktuellen Sci-Fi und Fantasyfilmen erwarte ich im Moment gar nichts mehr. Ich denke daß Setting wird noch mal richtig hart rangenommen und dann in eine Ecke geschmissen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 26.02.2008 | 09:55
Paul MacGillion - Autsch, sind die tief gesunken.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Lord Verminaard am 26.02.2008 | 10:19
Hm, irgendwie erinnert mich dieser Thread an die Diskussionen zum neuen BSG. In beiden Fällen: Eine verdammt alte Serie mit verdammt flachen Charakteren und Plots, die aber irgendwo zwischen rosaroter Brille und Trash-Kult-Nostalgie auf einen Schild gehoben wird. Und die Vorstellung, dass bei einer Neuauflage nichts verändert oder neu definiert werden dürfte, sondern bitteschön so gut wie möglich die unter keinen Umständen zeitgemäße Vorlage zu kopieren sei.

Also wenn man das William Shatner-Star Trek 1:1 neu auflegt, kann dabei doch nur Schrott rauskommen. Ich hoffe, man traut sich was. Und das neue BSG rockt ohne Ende!

Hasta la victoria siempre! ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 26.02.2008 | 11:00
positiv überraschen lasse ich mich gerne.

und sein wird doch mal ehrlich, die Star Trek Filme sind eigentlich alle Scheisse (vielleicht abgesehen von 8 und 10) ;)

mehr würde mich eigentlich interessieren wie es WEITER geht. Star Trek11 mit dieser, komplett neuen Crew und Neuem Raumschiff? gerne. Alles mit den ganzen Neuproduktionen nochmal von vorne aufzurollen, das interressiert doch keinen. Man weiss schliesslich zu was es führen wird.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 26.02.2008 | 11:09
mehr würde mich eigentlich interessieren wie es WEITER geht. Star Trek11 mit dieser, komplett neuen Crew und Neuem Raumschiff? gerne. Alles mit den ganzen Neuproduktionen nochmal von vorne aufzurollen, das interressiert doch keinen. Man weiss schliesslich zu was es führen wird.

Was irgendwie zu der Frage führt, wie Star Trek (auch als Serie) aussehen müsste, damit es einen nochmal vom Hocker reisst... Aber ich schätze, das wäre vermutlich ein anderes Thema.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Crazee am 26.02.2008 | 11:17
Was irgendwie zu der Frage führt, wie Star Trek (auch als Serie) aussehen müsste, damit es einen nochmal vom Hocker reisst... Aber ich schätze, das wäre vermutlich ein anderes Thema.

Mach doch mal eins auf...  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 26.02.2008 | 11:22
Mach doch mal eins auf...  ;D

*plopp*

http://tanelorn.net/index.php/topic,39972.0.html
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 26.02.2008 | 12:17
Zitat
Hm, irgendwie erinnert mich dieser Thread an die Diskussionen zum neuen BSG. In beiden Fällen: Eine verdammt alte Serie mit verdammt flachen Charakteren und Plots[...]
Also wenn man das William Shatner-Star Trek 1:1 neu auflegt, kann dabei doch nur Schrott rauskommen. Ich hoffe, man traut sich was. Und das neue BSG rockt ohne Ende!

Ich habe letztens noch ein paar Folgen Star Trek geschaut und finde sie immer noch gut (und die neue BSG-Serie passt sich immer mehr dem Niveau ihres Vorgängers an und hat ihn an Glaubwürdigkeit schon längst unterboten).
Trotzdem würde ich dir auf jeden Fall zustimmen, dass man es anders angehen sollte, denn auch wenn Remakes ja mittlerweile fast häufiger sind als gänzlich neue Filme, ist es natürlich interessanter sich mal was neues einfallen zu lassen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: McQueen am 5.03.2008 | 10:01
Hm... eigentlich bin ich ja gänzlich irgendwie gegen Remakes, auch wenn ich dir ausnahmsweise punkto bsg rechtgebe! Liegt aber daran, das ich BSG zu seiner Zeit auch nicht so umwerfend fand wie startrek.  ::)

Wir werden es ja sehn was es wird...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Eol am 8.10.2008 | 20:54
Meine Damen und Herren es ist bald soweit!

http://www.youtube.com/watch?v=g5hbx8z6wEc
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 8.10.2008 | 21:15
Meine Damen und Herren es ist bald soweit!

http://www.youtube.com/watch?v=g5hbx8z6wEc

Der ist soooooooooooo alt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Stummkraehe am 8.10.2008 | 21:15
Das ist der Teaser von Januar...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Eol am 8.10.2008 | 22:35
^^ für mich nicht!  ~;D ~;D ~;D

Und nur darauf kommt es an!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: diogenes am 17.10.2008 | 00:53
http://www.mtv.com/photos/?fid=1580156&pid=3298534


Wer. Hat. Dieses. Verbrechen an der Menschheit. Designed?!?

Klingt irgendwie komisch, aber für Star Trek ist das doch wohl viel zu spacig, oder?

Gibt noch mehr Bilder:
http://www.aintitcool.com/node/38753
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 17.10.2008 | 01:00
Yeah, so stelle ich mir einen richtig geilen Perry Rhodan Film vor.
ob es wohl noch möglich ist sämtliche Star Trek Bezüge rauszustreichen? Ich meine, offensichtlich sind sie eh schon dabei ;)

diese Biege-Tischlampen von IKEA sehen aber Müll aus.

Spock gefällt mir übrigens seeehr gut. Kommt fast an Nimoy ran. Das Milchgesicht auf dem Captainstuhl dagegen sieht scheisse aus.

ich sage, daß wird entweder der geilste Star Trek Film der Serie (aber ich bin bereit soweit zu gehen) oder der zweitmieseste (nach Star Trek IX)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 17.10.2008 | 01:18
Ich weiß auch nicht so recht, was ich davon halten soll. Mir war klar, dass sie nicht das alte Desgin nehmen können, aber das.?
Und dann mit diesem Pult und der Captain's Chair scheint irgendwie so am Rand zu sein. Muss ich mal sehen, wie das im Film rüberkommt.

Wenigstens haben sie die Uniformen für weibliche Crewmen nicht grundlegend verändert, das finde ich gut.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Nomad am 17.10.2008 | 01:35

Also ich sehe die Bilder zum ersten Mal und ich muss sagen:

Das ist Blasphemie!

Man kann ja über William Shatner denken was man will, er ist bestimmt nicht der größte Schauspieler vor dem Herrn, aber so ein Milchbubie-Image passt wirklich nicht in diese Rolle.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 17.10.2008 | 01:36
ich glaube der Stuhl steht abseits, weil das nur eine Hälfte der Brücke zeigt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: diogenes am 17.10.2008 | 02:33
Falls es zu schlimm wird, muss man halt bei den Machern hier nachfragen, ob da nicht ein ganzer Film von geht...

http://www.youtube.com/watch?v=6Y39gHihP74
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 17.10.2008 | 07:50
Tja, die Brück ist halt ein AppleStore ;D

Egal, Kevin Smith sagt, der Film ist gut, also warte ich den Film ab
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 17.10.2008 | 21:57
ich glaube der Stuhl steht abseits, weil das nur eine Hälfte der Brücke zeigt.
In dem Fall finde ich die Brücke viel zu groß bzw. zu breit.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 29.10.2008 | 16:55
Hier (http://screenrant.com/new-star-trek-pictures-rob-4062/) gibts eine paar neue Bilder. U.a. auch ein früher und heute Bild. Man kann über Shatner sicher eine Menge lästern, aber der neue Kirk-Darsteller ist voll der Griff ins Klo (gebauso schlimm wie Hayden Christensen (oder so) als Darth Vader (urgh-schüttel))

Uhura ist aber ziemlich heisssss....
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 29.10.2008 | 17:48
Uhura ist aber ziemlich heisssss....
Ja, immer noch der beste Grund für Völkerverständigung.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 30.10.2008 | 14:40
der neue Kirk-Darsteller ist voll der Griff ins Klo (gebauso schlimm wie Hayden Christensen (oder so) als Darth Vader (urgh-schüttel))

Soweit würde ich erst gehen, wenn er neben dem Makel, der falsche Typus für die Rolle zu sein, auch durch die Abwesenheit schauspielerischer Grundvoraussetzungen (Mimik, Gestik etc.) auffallen sollte. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 30.10.2008 | 18:18
der neue Kirk-Darsteller ist voll der Griff ins Klo

Naja, Shatner war ja auch nicht gerade der Seewolf, sondern wirkte doch eigentlich wie ein in die Jahre gekommener Sonnyboy.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 15.11.2008 | 17:44
Hey,

hier (http://www.comingsoon.net/films.php?id=15645) gibts einen neuen (bootleg) Teaser. Ich muss schon zugeben, es sieht ja fetzig aus.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Drudenfusz am 15.11.2008 | 18:37
Die Star Trek Filme mit ungerader Zahl waren immer nicht so toll, erwarte also nicht viel; werde ihn aber wie alle anderen auch im Kino ansehen...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 15.11.2008 | 19:17
Naja, sieht ein bisschen nach sinnloser Action aus.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 15.11.2008 | 19:36
ein bisschen zu Hip, auf Krachbumm und cool gemacht.
Es waren aber einige gute Bilder dabei (Ausnahmslos die ruhigen).

aber Kirk geht doch eh drauf, das weiss man doch, irgendwie ist das Ganze uninteressant :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 16.11.2008 | 04:40
Naja, sieht ein bisschen nach sinnloser Action aus.

Immer noch besser als sinnlose Langeweile wie _einige_ der vorherigen Startrek Filme. Und ein Großteil der Serien.

Die Star Trek Filme mit ungerader Zahl waren immer nicht so toll, erwarte also nicht viel; werde ihn aber wie alle anderen auch im Kino ansehen...

Erwarte am besten garnix. Dann wirst Du nicht enttäusch falls er schlecht ist, höchstens positiv überrascht wenn er gut ist. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 17.11.2008 | 14:42
Eben. Das Beste erwarten, mit dem Schlimmsten rechnen - und "das Beste" noch durch eine geringe Erwartungshaltung angemessen deckeln. ;D

Notfalls kann man das Ganze einfach als (hoffentlich) leidlich unterhaltsamen Hochglanz-SF-Trash abhandeln und sich vorstellen, die Charaktere hätten sich aus unerfindlichen Gründen als Figuren aus Star Trek verkleidet. :P
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 18.11.2008 | 14:22
http://www.traileraddict.com/trailer/star-trek-xi/trailer

Sieht toll aus. Freu mich.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 18.11.2008 | 15:38
Gibt´s bei Apple jetzt auch als HD.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Wawoozle am 18.11.2008 | 15:55
Sylar als Spock.... das funktioniert einfach nicht....
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: DennisC81 am 18.11.2008 | 16:45
Ich finde er passt erstaunlich gut als Spock. Bei Kirk bin ich mir da noch nicht so sicher.
Weiß irgendjemand schon was grundlegendes über den Plot?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 18.11.2008 | 16:54
Sylar als Spock ist das einzige was funktioniert, finde ich (die Effekte sehen auch gut aus, aber immer nur dort, wo nicht zuviel geknallt wird).
Erinnert ziemlich an den jungen Nimoy.

Den neuen Kirk würde ich auf der Strasse nicht erkennen, wenn ich ihn sehe. Und mit dem auf dem Captainsitz, sieht das ganze irgendwie aus wie eine Schulklassenfahrt.
Das wirkt genauso als würde man Hayden Christenseen für Darth Vader besetzen aber so bescheuert ist ja niemand.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timo am 18.11.2008 | 17:55
 :d
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 18.11.2008 | 18:10
Sieht okay aus... Bissl viel knallbumm und Effekthascherei.
Den neuen Spock finde ich gut, Scotty und Pille gehen auch in Ordnung.
Nur Kirk sieht aus, als käme er direkt aus einer Teenie-Komödie. Als Authoritätsperson geht der irgendwie nicht durch. Aber mal schauen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 18.11.2008 | 18:51
Sieht besser aus, als ich gedacht hätte.

Nur sollte der erste Kommandant der Enterprise nicht eigentlich Christopher Pike sein?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 18.11.2008 | 18:59
Immer noch besser als sinnlose Langeweile wie _einige_ der vorherigen Startrek Filme. Und ein Großteil der Serien.

"Sach dat noch einma und dann klatscht et Junge!!! Aber bestimmt kein Beifall." Um mal eine gewisse Persönlichkeit zu zitieren. ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 18.11.2008 | 19:08
Sieht besser aus, als ich gedacht hätte.

Nur sollte der erste Kommandant der Enterprise nicht eigentlich Christopher Pike sein?

in beiden Punkten Zustimmung - aber mal als Gegenargument: Starbuck ist eigentlich auch keine Frau.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2008 | 19:15
Um ehrlich zu sein, fand ich William Shatner als J. Kirk immer furchtbar. So wahnsinnig viel männlicher sah der nun auch nicht aus (ein bisschen weniger trainiert, vielleicht). Der neue hat immerhin vollere Haare. Darüber kann ich mich nicht aufregen.

Meinetwegen darf auch gerne Scotty eine Frau sein, solange der Film interessant ist. Und nicht versucht, es allen - den alten Trekkies und neuen BSG-Optik-geschulten Fans - recht zu machen, da kommt meistens nur unentschlossener Murks bei raus.

Aber ich finde es irrieterend, dass Spock aussieht wie Sylar, vor allem in der Szene mit dem Mind Meld...  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: ChristophDolge am 18.11.2008 | 19:17
Dieses erste Vergleichsfoto dokumentiert imho schön den Unterschied, auf den wir uns gefasst machen können.

Während auf dem linken Bild Leute auf einem Portrait zu sehen sind, stammt das Rechte eindeutig von einer Modelagentur - die beiden Bubis sollten lieber Werbung für Unterwäsche machen, als so zu tun, als wären sie Schauspieler (ich sag mal lieber nix zu den Schauspielkünsten des Original-Kirk, oder?) >:(
Und warum hat Kirk auf einmal stärkere Augenbrauen als Spock?
Und warum zur Hölle trägt Spock Lippenstift?

Da hätte ich es lieber gesehen, wenn man sie mit Leuten besetzt hätte, die nicht auf Teufelkommraus so aussehen müssen wie die Originale. Gerade Spock... grauslich. Lieber neue Charakterköpfe, mit denen man sich ein paar neue Filme gefallen lassen würde statt dieser Blankobübchen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 18.11.2008 | 19:17
Oder gabs in Amiland schon in den 60iger Jahre des 20. Jhd. Reifen, die hunderte von Jahren halten? breit-grins...
Nein, aber in der Föderation gibts in den 40er Jahren des 23. Jahrhunderts sicher die Möglichkeit, diese Materialien zu reproduzieren. breit-grins.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 18.11.2008 | 19:30
Und warum zur Hölle trägt Spock Lippenstift?

Is wohl grad Mode auf Vulkan... wtf?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 18.11.2008 | 19:38
Nur sollte der erste Kommandant der Enterprise nicht eigentlich Christopher Pike sein?

Nein, die ersten 5 Jahre war Robert April der Kommandant, dann erst Pike. Aber ohne den Plot des Films zu kennen mach ich da keine Spekulationen, außer das ich nicht glaube, das Kirk "echter" Kommandant ist.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 18.11.2008 | 20:08
Starbuck ist eigentlich auch keine Frau.

Das ist aber auch explizit ein Remake und keine Prequel. Zumindest nehme ich an, dass dieser Film im gleichen Universum spielen soll, wie die anderen Stücke.


Nein, die ersten 5 Jahre war Robert April der Kommandant, dann erst Pike. Aber ohne den Plot des Films zu kennen mach ich da keine Spekulationen, außer das ich nicht glaube, das Kirk "echter" Kommandant ist.

Oh, OK. Mit TAS hab ich mich nie bechäftigt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 18.11.2008 | 20:14
Nein, die ersten 5 Jahre war Robert April der Kommandant, dann erst Pike. Aber ohne den Plot des Films zu kennen mach ich da keine Spekulationen, außer das ich nicht glaube, das Kirk "echter" Kommandant ist.

stimmt, du hast recht. Und ich hab grad mal bei IMDB nachgeschaut und festgestellt, dass Christopher Pike mit von der Partie ist und von Bruce Greenwood gespielt wird. Klingt ja fast danach, dass der eigentliche Käptn zur Abwechslung mal ein Red-Shirt ist... oder anderweitig indisponiert.

Interessanterweise haben viele der Rollen gar keine Rangtitel zugewiesen. U.a. wird auch jemand anders als "Chief Engineer" geführt - das muss jetzt nicht zwingend der Chefingenieur der Enterprise sein, aber nette Möglichkeiten eröffnet das schon. Klingt ja fast doch nach "Starfleet Academy".

EDIT:
Das ist aber auch explizit ein Remake und keine Prequel. Zumindest nehme ich an, dass dieser Film im gleichen Universum spielen soll, wie die anderen Stücke.

Da bin ich mir noch nicht so sicher. Immerhin gibt es viele Dinge, die anscheinend anders gemacht werden/anders aussehen/anders sind als man es bisher kennt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 18.11.2008 | 20:20
Zitat
Schiffe wie die Enterprise können nicht am Boden gebaut werden. Die sind so schwer (288 m lang, 127 m breit, 72 m hoch, Verdrängung 4,5 Mio. Tonnen, 190.000 t Gewicht), dass sie nur im Orbit gefertigt werden können.
Du weißt nicht wie stabil das Material ist, aus dem die Enterprise gemacht ist, und nicht auf welchem Untergrund sie gefertigt wird (z.B. auf einer gewaltigen Platte des entsprechenden, superstabilen Materials), daher ist das eine unhaltbare Behauptung. Auch wäre das Gewicht der Enterprise (wo auch immer du es her hast) zu ändern wohl ein sehr viel geringerer Einschnitt in die Konsistenz als, dass das das Schiff und die Crew ganz anders aussehen und z.B. alle mehr oder weniger gleich alt sind.
Ob es sinnvoll ist, ist natürlich eine andere Frage, aber da es könnte ja durchaus entscheidende produktionstechnische Gründe dafür geben - man weiß es nicht.

Zitat
Aber ohne den Plot des Films zu kennen mach ich da keine Spekulationen, außer das ich nicht glaube, das Kirk "echter" Kommandant ist.
Dafür wäre er vielleicht auch noch etwas zu jung.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 18.11.2008 | 20:43
Der Einwand ist durchaus begründet. Die Enterprises waren eigentlich alle nie für den Atmosphären-Betrieb gebaut.

Gut beobachtet!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: diogenes am 18.11.2008 | 21:26
Ich sehs positiv, ich werd dann nächstes Jahr auch endlich was haben, worüber ich als Fanboy meckern kann, die neuen Star Wars Filme fand ich ja gut :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 19.11.2008 | 15:28
@Bau am Boden: Kollege meinte: Antrigravfelder, anyone?!

Es wird wahrscheinlich auf einen Film in der Art des Thunderbirdsfilm hinauslaufen:
Mama und Papa Offizier werden nach 20min. entführt/gefressen/desintegriet und die Kiddies müssen das Schiff übernehmen und die Welt retten...

ok, jetzt ist mir schlecht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 19.11.2008 | 15:30
Also ich fühlte mich bei dem 2. Trailer stark an Galaxy Quest erinnert. ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 19.11.2008 | 16:45
Der Einwand ist durchaus begründet. Die Enterprises waren eigentlich alle nie für den Atmosphären-Betrieb gebaut.
Vielleicht ists auch ned die Enterprise, sondern ein Prototyp/Modell. Ich weiß gar nicht ob die ersten Schiffe nicht agr auf dem Boden gebaut wurden. Jemand Quellen dazu?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bad Horse am 19.11.2008 | 16:54
Jetzt bin ich verwirrt: Archer war doch vor Kirk, und sein Schiff hieß auch schon Enterprise. Kirk war nie Captain der ersten Enterprise - das war, wenn man so will, doch eh irgendein britisches Segelschiff.  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 19.11.2008 | 17:00
Vielleicht ists auch ned die Enterprise, sondern ein Prototyp/Modell. Ich weiß gar nicht ob die ersten Schiffe nicht agr auf dem Boden gebaut wurden. Jemand Quellen dazu?

Quellen sind in der Regel die Filme/Serien. Daraus geht aber in diesem Fall nur hervor, dass der Prototyp des ersten Warp-Raumschiffes auf dem Erdboden gebaut wurde. Ansonsten befanden sich die Enterprise und sämtliche anderen Schiffe immer in einem Raumdock.

In TOS wurde gezeigt, dass die Enterprise durchaus in der Lage ist, innerhalb der Atmosphäre zu fliegen - dafür müsste sie angesichts ihrer wenig kompakten, ja geradezu filigranen Bauweise zwar aus Materialien bestehen, die Energieschilde ziemlich überflüssig machen, aber sei's drum.
Klingonenschiffe kriegen das auch hin, sind aber auch wesentlich kleiner und kompakter gebaut.

In TNG scheint es der Enterprise außerordentlich schlecht zu bekommen, wenn man versucht, auch nur mit der Untertassen-Sektion auf einem Planeten zu landen.

Nach Auswertung der Fakten komme ich zu dem Schluss, dass es immer genau so funktioniert, wie es dem Leuten gerade in den Kram passt. ;D
Hier wollte einfach mal jemand eine große Enterprise-Baustelle auf Mutter Erde per CGI visualisieren lassen, also ist es so.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 19.11.2008 | 19:36
Vielleicht ists auch ned die Enterprise, sondern ein Prototyp/Modell. Ich weiß gar nicht ob die ersten Schiffe nicht agr auf dem Boden gebaut wurden. Jemand Quellen dazu?

Hier:  NCC 1701 Enterprise (http://www.newstrekker.com/archiv/united_ships_04_a_02.htm)

Gebaut: San Francisco Flottenwerft, Erdorbit (San Francisco Fleet Yards)

Es sieht ganz so aus, als ob lediglich die Schiffe der Intrepid-Klasse (http://www.newstrekker.com/archiv/united_codes_05_03.htm) z.B. die "Voyager" für den Atmosphärenflug geeignet sind, da sie landen können. Alle anderen großen Schiffe werden im Orbit gebaut. (Ok, die "Defiant" ist auch für eine landung ausgelegt, hat sie wohl aber nie gemacht. Und mit 170 m Länge und 355.000 t Gewicht auch nicht gerade klein.)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 19.11.2008 | 20:00
Ein Atmosphärenflug bedeutet noch nicht, dass sie auch landen bzw. starten kann. Das ist was ganz anderes. Außerdem sind sie so weit ich weiß immer noch ziemlich weit oben geflogen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 27.11.2008 | 18:47
Es gibt einen neuen Trailer. Ist zwar eigentlich der alte, hat aber ein etwas anderes Ende (Kicher).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 27.11.2008 | 18:55
Wobei ich jetzt immer noch nicht weiß ob er Sarek spielt oder eine "ältere Version"...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 27.11.2008 | 20:27
@Jack: Eine ältere Version
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 28.11.2008 | 09:47
Uuhah... das lässt Böses ahnen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 28.11.2008 | 11:15
wirklich gruselig. Konsistent können sie das sicher nicht verpacken. Vielleicht Zeitreisen.
Komischerweise mache ich mir aber kaum Sorgen bei dem Film. Immerhin ist er von JJ.Abrams.



ich merke immer wieder, wie sehr mich diese schnellen Bildabfolgen nerven. Kein Bild länger als 0,3 Sekunden, so daß man gerade verarbeiten kann, was man sieht aber NICHTS geniessen kann.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 28.11.2008 | 11:29
Soviel ich weiss geht es ja um Zeitreisen in dem Film.

Die englische Wiki sagt
Zitat
They wanted to be faithful to Star Trek canon, but also introduced elements of their favorite novels, modified continuity with the time travel storyline, and modernized the production design of the original show.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 28.11.2008 | 11:37
Bin ich hier der Einzige, der bei Star Trek mit Zeitreisen und dem alten Spock aus der Zukunft an Periode 1 denken muss?? ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Wawoozle am 28.11.2008 | 12:16
in beiden Punkten Zustimmung - aber mal als Gegenargument: Starbuck ist eigentlich auch keine Frau.

Sicher... Starbuck war schon immer ne Frau.

Neu:
(http://www.daemonstv.com/images/scifi/kara_starbuck_thrace1.jpg)

Alt:
(http://www.pinkraygun.com/wp-content/uploads/2008/02/starbuck.jpg)

Das ist doch eindeutig :D  ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Boba Fett am 28.11.2008 | 12:26
Die Ähnlichkeit ist nicht zu leugnen!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 28.11.2008 | 12:35
Sicher... Starbuck war schon immer ne Frau.
Das ist doch eindeutig :D  ~;D

Mist... wo du recht hast...  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 8.12.2008 | 00:04
Ihr Ketzer! Wie könnt ihr nur einen der Womanizer (seiner Zeit) als Frau bezeichnen? >:(

Wobei, Dirk Benedict ist auf jeden Fall zierlicher gebaut als Katee Sackhoff ... ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ludovico am 10.12.2008 | 22:58
Ich halte den Film für unglaublich unnötig. James T. Kirk ist und bleibt William Shatner für mich. Eben im Kino hab ich den Trailer gesehen und dachte an "Teen Star Trek". Noch ein bis zwei Jahre jünger und Kirk und Spock könnten in der Sandkiste spielen und am Schnuller nuckeln.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 10.12.2008 | 23:20
tja, für das Zielpublikum sind das schon wieder alte Säcke  :-\
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 2.02.2009 | 10:57
Ein neuer Spot. Mal sehen wie wirklich wird.

http://www.comingsoon.net/films.php?id=15645
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Wawoozle am 2.02.2009 | 14:51
Sylar ist immer noch kein Spock... wirklich nicht...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: diogenes am 2.02.2009 | 17:07
Oh man... Was ich bisher vom Design gesehen habe, war ja schon schlimm genug, aber wie konnten die die Enterprise so vergewaltigen, was sind das für Kartoffeln, wo die Warptriebwerke sein sollten?!?   :o
Ich glaube, ich werde mir den Film zweimal ansehen, beim ersten Mal mit geschlossenen Augen  8), als potentiellen Star Trek-Film und danach mit offenen Augen als Effektfeuerwerk mit gruseligem Design  wtf?.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 2.02.2009 | 17:18
Ich bin jetzt nicht der größte StarTrek Fan der Welt. Die Serien hab ich gern geguckt und auch die Filme fand ich größtenteils unterhaltsam.
Merkwürdige Details im Bau der Schiffe oder falsch konfigurierte Subraummatrixkomponentenpuffer fallen mir in so einem Trailer aber nicht auf.

Ich zucke bei diesem Trailer bislang weitgehend mit den Schultern, erwarte einen Standard-Blockbuster mit viel Action und hübschen Beverly-Hills-Gesichtern und gehe davon aus, dass der geplante Relaunch des StarTrek-Franchise mit diesem Film eher nicht so gut klappt bzw. StarTrek in eine Richtung verändert wird, die den "echten" Trekkies vermutlich nicht gefallen wird.

Angucken werd ich mir den Film aber auf jeden Fall.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 2.02.2009 | 17:20
Dito. Mit dem Unterschied, daß die paar Folgen TOS, die ich mir bislang ansehen musste imho ziemlich grottig sind...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 2.02.2009 | 18:28
TOS?

das ihr überhaupt was erkennen konntet. Ich war froh überhaupt ein Raumschiff erkennen zu können bei den beschi*** schnellen Schnitten.

und überhaupt, hier wird mal wieder nuuur genörgelt und nicht im Vorfeld hochgelobt wie man es erwartet ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 2.02.2009 | 19:19
Gefällt mir sehr gut bisher :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 2.02.2009 | 21:46
TOS?
The Original Series. Sprich das alte Zeug mit Kirk und Co.

und überhaupt, hier wird mal wieder nuuur genörgelt und nicht im Vorfeld hochgelobt wie man es erwartet ;)
Ist doch immer so, wenn die heilige Kuh von Nerds geschlachtet wird. Ich will gar nicht wissen, wie das in Trekkie-Puristen-Foren zu dem Film abgeht.

Dagegen ist das Wettern gewisser Leute hier gegen D&D4 sicher Kindergarten ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 2.02.2009 | 21:50
Ist doch immer so, wenn die heilige Kuh von Nerds geschlachtet wird. Ich will gar nicht wissen, wie das in Trekkie-Puristen-Foren zu dem Film abgeht.
Wie ich hörte wird da auch über die Lackierung der Enterprise und die Schriftart auf der Hülle gemeckert.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: diogenes am 2.02.2009 | 22:00
Ich hab' auf nem Bild gesehen, da hat ein Schiff eine Registernummer, die mit einer Null anfängt. Ich hab mich tatsächlich kurz aufgeregt.


Ich geh' mal mein Leben suchen.  :-\
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 2.02.2009 | 22:07
Wie ich hörte wird da auch über die Lackierung der Enterprise und die Schriftart auf der Hülle gemeckert.
Und das absolut zu Recht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 2.02.2009 | 22:25

Tja, ich bin wahrscheinlich so ein wie weiter vorne geschrieben 'Alter Sack'.
Ich kenne Kirk & Co in Star Trek schon, da war noch nicht die Rede von Ablegern wie Star Trek-Die nächste Generation, Deep Space Nine oder Voyager.
Die Serien fand ich gut und unterhaltsam, deshalb schaute ich sie mir auch gerne an.
Eine Ausnahme war dieser komische Ableger der Vor-Kirk-Generation. Das habe ich mir aus Überzeugung nicht angesehen.

Bei Star-Trek 11 erwarte ich mir einen Blockbuster, einen guten, unterhaltsamen, kurzweiligen Film aber kein sozialkritisch, technologisch logisches gesellschaftlich kritisches Machwerk.
Tja, wenns so eins wäre, dann wäre ich enttäuscht.

Auf die Trailer gebe ich bis jetzt auch nicht zuviel. Sie sollen Interesse wecken. Und meines haben sie geweckt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Pyromancer am 8.03.2009 | 00:04
Auf http://www.startrekmovie.com/ (http://www.startrekmovie.com/) gibt's einen neuen Trailer.

Ich glaube, das wird der erste Star Trek Film, für den ich ins Kino gehe.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Don Kamillo am 8.03.2009 | 00:11
Haste recht. Der gefällt mir auch!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.03.2009 | 00:23
wow, der hat so ziemlich gar nichts mehr von Star Trek, das ist beeindruckend :)
die Gegenseite, also der Bösewicht wirkt irgendwie blass (kann es sein, daß das Sucre von Prison Break ist?).

aber ich glaube J.J.Abrams allein wirds rausreissen und daraus was Gutes machen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Mr Grudenko am 8.03.2009 | 09:09
die Gegenseite, also der Bösewicht wirkt irgendwie blass

Es ist halt so eine Standardsituation, wenn in einer Space Opera (und in ST besonders) der Ober-Bösewicht "Fire all weapons" befiehlt/brüllt, da kommt nicht viel Farbe auf (und ein Spruch wie "Mister Xyz, would you be so kind, to employ an unreasonable quantity of our impressive firepower to remove that pesky Federation starship from existance once and for all. Thank you for your effort" wäre wohl für einen Trailer zu lang ;) ).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 8.03.2009 | 10:39

Ooookay.
Der Trailer hat mich stark beeindruckt.
Ich bin hin und weg.
Der Termin ist in jedem Fall vorgemerkt.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 8.03.2009 | 12:06
Auf http://www.startrekmovie.com/ (http://www.startrekmovie.com/) gibt's einen neuen Trailer.

"Star Trek" jetzt im Habit von "Star Wars"? Wenn das mal gut geht ...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 8.03.2009 | 18:38
(kann es sein, daß das Sucre von Prison Break ist?).

Der "Bad Evil Checker" ist Eric Bana (http://www.imdb.com/name/nm0051509/)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.03.2009 | 20:10
aber ich glaube J.J.Abrams allein wirds rausreissen und daraus was Gutes machen.
Das ich nicht lache. Abrams ist völlig überschätzt und was ich bisher zu Star Trek gesehen lässt mich schaudernd zurück. Okay, wenn man einen Film namens "Star Trek" sehen will der mit Star Trek anscheinend nichts zu tun hat - bitte schön.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 8.03.2009 | 20:15
Okay, wenn man einen Film namens "Star Trek" sehen will der mit Star Trek anscheinend nichts zu tun hat - bitte schön.
Danke schön :)
Nach den Trailern zu urteilen wird das nämlich der interessanteste Star Trek Film ever - zumindest für mich. Und mir ist es auch egal, ob die richtige Nummer auf dem Schiff steht oder die Werft woanders ist, als ursprünglich mal angedacht.

Und wer keinen Bock auf den Film hat, weil es nichts mit Star Trek zu tun hat, der muss ihn ja nicht anschauen. Meines Wissens wurde noch niemand ins Kino gepeitscht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Gorai am 8.03.2009 | 20:22
Ich war eben im Kino und ich habe vorm Hauptfilm den aktuellen Trailer gesehen.

Ich persönlich bin beeindruckt und freue mich auf Mai  ;D.

Ich kenne die alte Serie mit Capt. Kirk und Spock seit meiner Schulzeit (die Wiederholungen auf Sat 1) und alle bisher gedrehten Film und fand sie damals mehr oder weniger klasse. :D
Da dies aber ein vollkommen neuer Anfang werden soll, werde ich mich auch vollkommen überaschen lassen.  8] ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.03.2009 | 20:56
Nach den Trailern zu urteilen wird das nämlich der interessanteste Star Trek Film ever - zumindest für mich.
Erstaunlich... Was genau spricht dich denn da an?
Zitat
Und wer keinen Bock auf den Film hat, weil es nichts mit Star Trek zu tun hat, der muss ihn ja nicht anschauen. Meines Wissens wurde noch niemand ins Kino gepeitscht.
::) Natürlich zwingt mich niemand ins Kino. Als eingefleischter Star Trek-Fan bin ich halt sehr, sehr skeptisch. Primär nervt mich aber die unglaubliche Arroganz von Abrams.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 8.03.2009 | 21:04
Erstaunlich... Was genau spricht dich denn da an?
Nix bestimmtes. Das ganze Flair des Trailers. Mir ist klar, daß das auf jung und hip getrimmt wurde. Aber da ich die bisherigen Star Trek Filme entweder langweilig (alle mit der TOS-Crew), miefig (Treffen der Generationen), belanglos (Nemesis) und bestenfalls leidlich unterhaltsam (Der Aufstand, Der Erste Kontakt) fand könnte der neue Ansatz mal was werden. Außerdem bin ich ein Freund solcher "Origins"-Geschichten.
Und ich hab genug Distanz zu Star Trek, daß mir der Kanon am Arsch vorbeigeht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Moellchen am 8.03.2009 | 21:09
*hebt mal vorsichtig die Hand*
Mir sagt der neue Trailer auch zu. Sieht nach einem interessanten, neuen Anfang aus und, bei mir jedenfalls, kommt da schon die Lust auf den im Kino zu sehen.

*huscht wieder davon*
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 8.03.2009 | 21:09
Ich halte Abrams auch für überschätzt ... Worauf genau begründet sich gleich noch mal sein Heiland-Status? :P

Andererseits habe ich auch kein Problem mit dem Regisseur, dessen Funktion in heutigen Produktionen ohnehin nicht mehr so groß ist. Am Trailer schrecken mich das sehr aufgesetzte Pathos und der Umstand ab, dass die inhaltlichen Andeutungen nichts Originelles erahnen lassen. Bisher hatten alle Filme, sogar die schlechten, irgend eine interessante Facette. Das hier ist nur Action-Krachbumm, und sogar Krachbumm hatten wir auch bei Star Trek schon. Krachbumm muss schon verdammt gut gemacht sein, damit man's in dem Umfeld noch einmal haben will.

Um die schlechten Eindrücke abzurunden, scheint mir sehr viel Last die auf dem Kirk-Darsteller zu ruhen, die er - nach dem Trailer zu schließen - nicht auch nur ansatzweise stemmen kann. Und das ist für eine charakterlich nicht gerade herausfordernde Rolle schon ziemlich arm.

Last but not least fehlen einfach die guten Eindrücke. Da ist nichts, was mich irgendwie locken würde. Jeder SF-Action-Reißer könnte mich ins Kino bringen, wenn ich gerade nichts Besseres zu tun habe, aber mit dem Label "Star Trek" verbinde ich ... nun, nichts zwingend etwas Besseres, aber eindeutig etwas Anderes.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.03.2009 | 21:16
Aber da ich die bisherigen Star Trek Filme entweder langweilig (alle mit der TOS-Crew), miefig (Treffen der Generationen), belanglos (Nemesis) und bestenfalls leidlich unterhaltsam (Der Aufstand, Der Erste Kontakt) fand könnte der neue Ansatz mal was werden.
Okay, das erklärt natürlich einiges. Da könnte dir der neue Streifen vielleicht wirklich gefallen.
Zitat
Und ich hab genug Distanz zu Star Trek, daß mir der Kanon am Arsch vorbeigeht.
Ich nicht  ;)
Ich halte Abrams auch für überschätzt ... Worauf genau begründet sich gleich noch mal sein Heiland-Status? :P
Weiß ich auch nicht.
Zitat
...aber mit dem Label "Star Trek" verbinde ich ... nun, nichts zwingend etwas Besseres, aber eindeutig etwas Anderes.
Eben. Star Trek war bisher immer anders, immer Star Trek. Alles was man bisher über den elften Film weiß deutet darauf hin, das genau das nicht mehr der Fall sein wird.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.03.2009 | 22:33
jaja, immer meckern bevor man den Film gesehen hat.  ;)
Abrams Referenzen sind wohl
Armageddon
Lost (wurde zugegeben immer schrecklicher)
Mission Impossible3 (einfach einer der besten Actionfilme der letzten Jahre)
und Alias rockt sowieso das Haus.

ich glaube aber auch, daß der Kirkdarsteller den Film nicht tragen kann. Vor allem wenn er schon im Trailer vom Rest der Crew an die Wand gespielt wird.

worauf begründet sich nochmal der Heilandstatus des StarTrek Kanons (Das Gerüst das da aufgebaut wurde war für mich ab Deep Space Nine nicht mehr guckbar).

Star Trek war für mich zum Ende hin ein Aventurien für Sci-Fi (das ist kein Kompliment). Es ging nur noch um Spitzfindigkeiten und Korinthenkackerei.
Dieser Film hier scheint mir wieder ein Star Trek zu sein in dem der Captain noch selber mit vulkanischer Stabwaffe in die Arena zum Duell gegen ein Echsenwesen steigt oder sich den Kopf haltend gegen Geistesbeeinflussungen wehrt. Also wer den Verlust der Star Trek Identität fürchtet kann mal nachholen wofür es mal stand.
Im Grunde haben nur die Leute wieder am meisten Angst beim Neustart, die fürchten ihr hochgezüchtetes Nerdwissen ist auf einmal zu nix mehr Nutze (das kann man ja auch bei D&D4 sehen).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.03.2009 | 23:03
jaja, immer meckern bevor man den Film gesehen hat.  ;)
Genau. Wie du beim Punisher ;)
Zitat
Abrams Referenzen sind wohl...
Nichts davon ist eine wirklich gute Referenz für einen Star Trek-Film
Zitat
worauf begründet sich nochmal der Heilandstatus des StarTrek Kanons (Das Gerüst das da aufgebaut wurde war für mich ab Deep Space Nine nicht mehr guckbar).
Ich fange mit dir jetzt bestimmt keine Diskussion über den Kanon von Star Trek an.
Zitat
Star Trek war für mich zum Ende hin ein Aventurien für Sci-Fi (das ist kein Kompliment). Es ging nur noch um Spitzfindigkeiten und Korinthenkackerei.
Ich bin auch kein Fan der letzten Star Trek-Serien (Voyager und *würg* Enterprise). Gerade Enterprise  ist am Prequel-Konzept gescheitert (und hat dummerweise auch ansonsten ganz viel falsch gemacht...)
Zitat
Dieser Film hier scheint mir wieder ein Star Trek zu sein in dem der Captain noch selber mit vulkanischer Stabwaffe in die Arena zum Duell gegen ein Echsenwesen steigt oder sich den Kopf haltend gegen Geistesbeeinflussungen wehrt. Also wer den Verlust der Star Trek Identität fürchtet kann mal nachholen wofür es mal stand.
Wenn du denkst das Star Trek primär dafür gestanden hat, kann ich dir auch nicht mehr helfen.
Zitat
Im Grunde haben nur die Leute wieder am meisten Angst beim Neustart, die fürchten ihr hochgezüchtetes Nerdwissen ist auf einmal zu nix mehr Nutze (das kann man ja auch bei D&D4 sehen).
Das ist doch Blödsinn. Ich kann dieses unsägliche "Whiny Fanboys"-Argument nicht mehr sehen! Was wäre denn Star Trek (oder jedes andere Franchise) ohne die Fans!?
....

Die Macher betonen bei jeder sich bietenden Gelegenheit, dass der Film nicht für Star Trek-Fans ist und das sie allgemein auf alles, was bisher für Star Trek stand sch**ßen. Warum dann einen Film namens "Star Trek" machen? Ich verstehe einfach nicht, warum man ein so altes und beliebtes Franchise nimmt und dann erklärt, dass man es eigentlich nicht mag! Aber ich verstehe auch nicht den Sinn dieser ganzen inflationären Remakes. Und wozu dann noch ein Remake der ToS? Warum nicht eine komplett neue Crew, die zeitlich deutlich nach Voyager gelegt wird? Da hat man genügend Freiheiten und muss nicht den Leuten ins Gesicht spucken, die über 40 Jahre lang Star Trek am Leben erhalten haben!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.03.2009 | 23:36
Zitat
Genau. Wie du beim Punisher Wink
Schade, du hast den Seitenhieb nicht verstanden. ;)
Die Sache mit dem "sich selbst an die Nase fassen" sollte nämlich eigentlich in die andere Richtung gehen (oder darfst du vorher meckern?), denn ich spreche mich ja ganz deutlich dafür aus, daß ein Trailer schon genug vermitteln kann um zu sagen ob ein Film scheisse ist, deswegen störts mich auch nicht wenn jemandem ein Film nicht gefällt und deswegen kann ich auch sagen Punisher ist scheisse. Hurra rufen ist ja auch erlaubt.
Ich wollte damit genau sagen, daß ich eben solche Einwürfe überflüssig finde; und die Widersprüchlichkeit soll ja auch auffallen, eben weil das alle anderen tun.

natürlich weiss ich auch, daß Star Trek damals auch für Sense of Wonder bis hin zu Fremdenfeindlichkeit (Multi-Kulti Crew) vieles Ansprach. Es war trotzdem Krachbumm Space Opera. Das sieht jetzt nur moderner aus.

ich würde mich schon als Star Trek Fan bezeichen (Enterprise war eine Superserie). Von Prequel-Remakes halte ich aber auch gar nichts. Ich will immer wissen wie es weiter geht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 8.03.2009 | 23:40
ich auch sagen Punisher ist scheisse.

Ich hoffe doch sehr du meinst damit den Dolph Lundgren Punisher Film. ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.03.2009 | 23:41
was hast du gegen Dolph Lundgren ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.03.2009 | 23:44
Ich wollte damit genau sagen, daß ich eben solche Einwürfe überflüssig finde; und die Widersprüchlichkeit soll ja auch auffallen, eben weil das alle anderen tun.
Okay. Ironie & Co. sind in Räumen wie diesem manchmal etwas schwierig  :)
Zitat
natürlich weiss ich auch, daß Star Trek damals auch für Sense of Wonder bis hin zu Fremdenfeindlichkeit (Multi-Kulti Crew) vieles Ansprach. Es war trotzdem Krachbumm Space Opera. Das sieht jetzt nur moderner aus.
Klar gab es damals Krachbumm. Dagegen habe ich ja auch nichts einzuwenden. Was mich stört habe ich ja weiter oben dargelegt.
Zitat
ich würde mich schon als Star Trek Fan bezeichen (Enterprise war eine Superserie). Von Prequel-Remakes halte ich aber auch gar nichts. Ich will immer wissen wie es weiter geht.
Enterprise war super aber Prequel gehen gar nicht!? Ich hoffe, du siehst den Widerspruch?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.03.2009 | 23:49
ich schrieb Prequel-Remake, das ist was anderes ;)
Remake hätte vermutlich auch gereicht.

aber stimmt schon Prequels mag ich nicht so sehr wie Fortsetzungen. Enterprise war aber trotzdem gut.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.03.2009 | 23:55
ich schrieb Prequel-Remake, das ist was anderes ;)
Aaaach so  ;)
Zitat
Enterprise war aber trotzdem gut.
Falsch :P Aber ich denke, das brauchen wir nicht weiter zu vertiefen  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 9.03.2009 | 00:57
was hast du gegen Dolph Lundgren ;D

Nichts er war He-Man. ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 9.03.2009 | 13:35
jaja, immer meckern bevor man den Film gesehen hat.  ;)

Ich meckere nur über den Trailer. Über den Film meckere ich (wahrscheinlich) später. ;)

Zitat
Abrams Referenzen sind wohl
Armageddon

Ich könnte schwören, dass dabei Michael Bay die Regie führte.

Zitat
Lost (wurde zugegeben immer schrecklicher)

Schrecklicher als die Pilot-Episode? Gut, dass ich die Serie danach nicht weiter verfolgt habe ...

Zitat
Mission Impossible3 (einfach einer der besten Actionfilme der letzten Jahre)

Spätestens jetzt müsste ich jetzt aufhören, mit Dir zu diskutieren, weil sich unsere Erfahrungswelten/Geschmäcker/Qualitätsvorstellungen offenbar komplett unterscheiden. ;)

Zitat
und Alias rockt sowieso das Haus.

Okay, vergiss obige Feststellung, offenbar gibt es doch Berührungspunkte. :)

ABER: Was um Himmels Willen hat irgend eine von Abrams bisherigen Referenzen mit Star Trek oder auch nur Space Operas an sich zu tun?

Zitat
worauf begründet sich nochmal der Heilandstatus des StarTrek Kanons (Das Gerüst das da aufgebaut wurde war für mich ab Deep Space Nine nicht mehr guckbar).

Ich sagte ja bereits: Unter dem Label "Star Trek" erwarte ich nichts Besseres, sondern etwas Anderes. Nenn' es meinetwegen Unmut über Etikettenschwindel.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 9.03.2009 | 13:48
Ich könnte schwören, dass dabei Michael Bay die Regie führte.
Hat er auch, der Abrams war aber für das Drehbuch verantwortlich.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ludovico am 9.03.2009 | 13:52
Sorry, aber ich werde ihn mir nicht ansehen.
Das richtige original Star Trek war cool, etwas machomäßig. Da spielten noch Männer mit. Da hat Captain Kirk auch noch mal mit Klingonen romulanischen Brandy gesoffen (wie in Star Trek 6). Aber diese Neuverfilmung... Da sieht Kirk für mich eher aus, als wenn er morgens eher nach Anti-Pickel-Creme als nach Rasierschaum greift.

Das sind für mich die Star Trek-Kids aber nicht mehr.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 9.03.2009 | 13:53
@Armageddon: Er hat Drehbuch geschrieben was ich für nicht weniger, wenn nicht wichtiger finde als Regisseur. Hätte man aber auch nachschauen können.

ich würde sagen er probiert auch mal Neues aus. Und mit Neu kommen ja immer einige nicht klar. Und ein Faible für Dramatik hat er auf jeden Fall. Am besten gefiel mir aber bislang, daß er aus extrem wenig immer recht viel gemacht hat (sieht man vor allem bei Alias, wo es manchmal wirkt als gucke man eine Kinofilmreihe).
Kurzum: Ich will unbedingt mal einen Film von Joss Whedon und J.J.Abrams in Kooperation sehen.  :headbang:

Es hat jemand gefragt woher der Heilandstatus kommt, nicht welche Präferenzen er für Star Trek hat. Das heisst vom Inhaltlichen bringt er nicht viel mit aber vom handwerklichen her mache ich mir da keine Sorgen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 9.03.2009 | 14:00
Kurzum: Ich will unbedingt mal einen Film von Joss Whedon und J.J.Abrams in Kooperation sehen.  :headbang:
Das wäre auf jeden Fall interessant.
Zitat
Das heisst vom Inhaltlichen bringt er nicht viel mit aber vom handwerklichen her mache ich mir da keine Sorgen.
Ich mir schon. Abrams´ Stil ist mir für diesen Stoff zu "hip".
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 9.03.2009 | 19:07
Ist doch eigentlich ganz einfach zu beantworten...
Abrams Heilandstatus wurde ihm angedichtet und dafür kann er ja nichts.
Witzig finde ich, dass man plötzlich Herrn Shatner als Charakterdarsteller ansieht. Kirk als tiefer Charakter, der unbedingt einen Charakterdarsteller braucht, ja klar.  ::)
Ich fürchte momentan viel eher, dass mir im Kino vor lauter Actionwackeloptik schlecht wird.  ;)
Ansonsten hat mich der Trailer nicht abgeschreckt. Ich gebe dem Film eine Chance.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 9.03.2009 | 19:19
Ist doch eigentlich ganz einfach zu beantworten...
Abrams Heilandstatus wurde ihm angedichtet und dafür kann er ja nichts.
Das ist richtig. Für seine abschätzigen Aussagen aber schon.
Zitat
Witzig finde ich, dass man plötzlich Herrn Shatner als Charakterdarsteller ansieht. Kirk als tiefer Charakter, der unbedingt einen Charakterdarsteller braucht, ja klar.  ::)
Shatner ist ein sehr guter Schauspieler (im Alter geworden), schau dir mal Boston Legal an. Und in den späteren Star Trek-Filmen war Kirk alles andere als flach. Sicherlich sind all diejenigen, die bisher am "neuen Kirk" rummosern voreingenommen (ich ja auch), aber der "neue Kirk" wirkt halt alles andere als überzeugend...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Pyromancer am 9.03.2009 | 19:23
Shatner ist ein sehr guter Schauspieler

Soll ich jetzt wirklich "die schlechteste Kampfszene aller Zeiten" auf youtube hervorkramen? Und das ist halt das TOS-Niveau, an dem sich der Film wird messen lassen müssen. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bad Horse am 9.03.2009 | 19:26
Fand den neuen Kirk jetzt net so schlecht - er guckt in einigen Szenen genauso, wie Shatner immer geguckt hat. Ob das jetzt Schauspielkunst oder einfach ein ähnlich dämlicher Gesichtsausdruck war, ist mir eigentlich egal.

Ich freu mich einfach auf Sylar Spock (wobei Sylar ja nun auch vulkanisch "klingt") und fesche Effekte. Worum es in dem Film geht, kann man anhand des Trailers ja eh noch nicht sagen (ja, Akademiegedöns, Weltzerstörer, Rekrutis allein im All, aber ich hoff ja auf etwas mehr... wobei, Abrams hat Alias gemacht  :P).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 9.03.2009 | 19:59
@schlechteste Kampfszene: Ja, bitte. Ich habe im Moment zu viele im Kopf ;D

welche Aussagen hat Abrams denn getätigt, daß er jetzt der Buhmann ist?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 9.03.2009 | 20:08
@Armageddon: Er hat Drehbuch geschrieben was ich für nicht weniger, wenn nicht wichtiger finde als Regisseur. Hätte man aber auch nachschauen können.

Der Knackpunkt ist, dass eine dermaßen hohle Story nicht gerade für ihn spricht. Es spräche eher für ihn, wenn man sich nicht allzu sehr an sein Drehbuch gehalten haben sollte. ;)

Zitat
Kurzum: Ich will unbedingt mal einen Film von Joss Whedon und J.J.Abrams in Kooperation sehen.  :headbang:

Whedon ist bei mir nun ernsthaft ein rotes Tuch. Der hat 1.) noch gar nichts zustande gebracht, was mir gefallen hätte und 2.) sogar einiges versaubeutelt (bzw. versaubeuteln helfen), dass ich bis dato sehr mochte.

Nun gut, "Firefly" kann man ihm noch zugute halten, aber auch ein blinder Hahn trinkt mal 'nen Korn.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 9.03.2009 | 20:48
welche Aussagen hat Abrams denn getätigt, daß er jetzt der Buhmann ist?
Ich habe jetzt keine Lust mir irgendwelche Interviewaussagen zusammenzugoogeln, aber er hat sich vielen so geäußert, wie ich das in meinen Posting weiter oben dargestellt habe.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 9.03.2009 | 20:57
Zitat
Der Knackpunkt ist, dass eine dermaßen hohle Story nicht gerade für ihn spricht. Es spräche eher für ihn, wenn man sich nicht allzu sehr an sein Drehbuch gehalten haben sollte.
dir ist schon klar, daß die Story nicht das Drehbuch ist?
Gut, das war rethorisch: Die Story ist nämlich von ... 2sek. nachgucken..Jonathan Hensleigh u.A. und nicht vom Abrams. Bei der Story von Armageddon konnte man ohnehin wenig falsch machen (weil es ja quasi keine gibt).

Indy4 ist auch ein gutes Beispiel, nur andersherum, solider Plot (Story) aber ein beschissenes Drehbuch.

tatsächlich finde ich Buffy, Angel und Co. alles ziemlich peinlich und habs nicht geguckt aber die Charakterverwicklungen suchen schon ihresgleichen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 9.03.2009 | 21:07
...aber der "neue Kirk" wirkt halt alles andere als überzeugend...
Der Eindruck könnte bei einem Trailer voll zusammengeschnittener Szenen etwas trügen...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 9.03.2009 | 23:06
Der Eindruck könnte bei einem Trailer voll zusammengeschnittener Szenen etwas trügen...

Es wäre natürlich prekär, wenn man ausgerechnet für den Trailer, der ja Publikum locken soll, ausgerechnet die Schnipsel verwendet, in denen der Hauptdarsteller besonders untalentiert rüberkommt, während er in ganzen großen Rest des Films mindestens solide, wenn nicht sogar großartige schauspielerische Leistungen abliefert ... So recht plausibel klingt das nicht. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 10.03.2009 | 18:14
Es wäre natürlich prekär, wenn man ausgerechnet für den Trailer, der ja Publikum locken soll, ausgerechnet die Schnipsel verwendet, in denen der Hauptdarsteller besonders untalentiert rüberkommt, während er in ganzen großen Rest des Films mindestens solide, wenn nicht sogar großartige schauspielerische Leistungen abliefert ... So recht plausibel klingt das nicht. ;)
Das wäre das erste Mal, dass ein Trailer zu einem Star-Trek Film Leute anlocken will, die darauf achten ob ein Darsteller talentiert agiert. Lächerlich. An diesem Trailer kommt der Darsteller weder besonders dilettantisch noch besonders talentiert rüber, sorry. Nicht bei diesen Schnipseln von ein paar Sekunden. Der Trailer versucht die Leute mit reiner Action zu locken, mehr nicht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 10.03.2009 | 20:25
@ knörzbot
Da hast du natürlich recht. Allerdings geht es mir so, dass ich den Kirk-Fuzzi aus dem Trailer extrem abschreckend finde.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 10.03.2009 | 21:48

Da hast du natürlich recht. Allerdings geht es mir so, dass ich den Kirk-Fuzzi aus dem Trailer extrem abschreckend finde

Na ja. Gelobt seien all jene, die der englischen Sprache ausreichend genug mächtig sind  >;D  .

Da muß ich erst warten, bis die ersten deutschsprachigen Trailer auftauchen.
Ich kann nur wiederholend sagen, daß das, was ich bis jetzt gesehen habe, mein Interesse geweckt hat.
Als 'alter' Star-Trek-Fan stelle ich fest, daß mich das bisher gezeigte beeindruckt hat  :D  .

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 11.03.2009 | 00:29
So. Neuesten Trailer jetzt auch mal gesehen, und ich muss sagen: Ich freu mich auf den Film! Die Optik ist in manchen Dingen charmant retro (man beachte die Form der Enterprise oder den Chrom-Gashebel  ;D sowie die an mehr an alte Taucheranzüge denn neueste Technik erinnernden Raumanzüge und die an die alte Optik angelehnten Uniformen... herrlich!), es gibt viel Wumms - und sie haben bei "Raumpatrouille Orion" den Overkill geklaut!  ~;D
Der Fiesewicht ist ein Romulaner, oder? Wie es scheint, soll es ja ordentlich den Vulkaniern was auf die Mütze geben. Sollte sich da jemand gedacht haben: "Wir machen jetzt man den besseren Romulaner-Star-Trek-Film?" So gesehen kann es nur besser werden als "Nemesis"!
Ansonsten scheint Drama drin zu sein (Kirk als Nacheiferer seines Vaters - oder auch gerade nicht), Frauengeschichten hat da auch wer (und wehe, das ist nicht Kirk!) und es werden noch ordentlich die Fäuste fliegen gelassen. Was will man mehr? Wo ist das Popcorn?

Und ja, philosophisch/sozialkritisch erscheint der Film bisher nicht. Aber abwarten. Bei TOS war das ja auch oft nur Fassade, das haben sie ja erst mit Next Generation und Voyeur auf die (überzogene) Spitze getrieben. Aber da hilft nur abwarten und romulanisches Ale trinken.  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 11.03.2009 | 13:40
Aber eigentlich ist jeder Film besser als "Nemesis". Oder?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 11.03.2009 | 17:05
Nemesis ist der einzige ST Film, den ich als DVD habe ;D

ST IX ist imho der schlechteste.
Aber berauschend sind sie alle nicht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 12.03.2009 | 14:21
Einspruch. ST IX ist nicht so schlecht wie ST V.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Joe Dizzy am 12.03.2009 | 14:24
Doch. Doch das ist er.

NACHTRAG: ARgh... ihr redet von Insurrection und nicht von Nemesis.

Nemesis ist um Welten schlechter als Final Frontier. Aber Insurrection ist auf jeden Fall unterbewertet und um vieles besser als Final Frontier.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ludovico am 12.03.2009 | 14:26
Ich fand ST VII als den schlechtesten. Die besten waren noch die mit Kirk und Spock.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 12.03.2009 | 18:58
Was habt ihr eigentlich alle gegen Nemesis? Klar, der war nicht richtig gut, aber doch auch nicht richtig schlecht. Fast alle der Charakterszenen war sehr gelungen, die Raumschlacht richtig toll inszeniert und der Schluss ist immer wieder schön...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 12.03.2009 | 19:44
Was habt ihr eigentlich alle gegen Nemesis? Klar, der war nicht richtig gut, aber doch auch nicht richtig schlecht. Fast alle der Charakterszenen war sehr gelungen, die Raumschlacht richtig toll inszeniert und der Schluss ist immer wieder schön...

Absolut: Word!
Die Shclacht zwischen der Scimitar, der Enterprise und den Birds of Prey ist total toll, worauf mich gestern Rauthorim wieder hinwies. Hab ich heute nochmal angesehen und kann da nur zustimmen. AUßerdem beweißt der Film, dass es bei Star Trek Jäger gibt, was ich auch toll finde.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 12.03.2009 | 20:02
ich fand die Schlacht auch sehr gut. Hat mich an Zorn des Kahn erinnert.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Gwynplaine am 12.03.2009 | 20:18
Doch. Doch das ist er.

NACHTRAG: ARgh... ihr redet von Insurrection und nicht von Nemesis.

Nemesis ist um Welten schlechter als Final Frontier. Aber Insurrection ist auf jeden Fall unterbewertet und um vieles besser als Final Frontier.

Final Frontier ist mMn der schlechteste Film der Star Trek Reihe. Nemesis ist aber deutlich besser als Insurrection (der schlechteste der TNG-Filme, schön erklärt hier (http://www.agonybooth.com/recaps/Star_Trek__Insurrection.aspx)).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 12.03.2009 | 20:22
Nemesis ist aber deutlich besser als Insurrection (der schlechteste der TNG-Filme, schön erklärt hier (http://www.agonybooth.com/recaps/Star_Trek__Insurrection.aspx)).
Witzig. Insurrection ist der ST-Film, den ich am unterhaltsamsten fand. So gesehen muss der neue ja echt ein Brett werden ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 12.03.2009 | 20:50
Insurrection fand ich auch gut. Großartiger Einstieg. Juhuuu Raketenwerfer. Worff hat Pickel. Super Ende. Toll!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timo am 12.03.2009 | 21:56
Hab gerade nicht nachgelesen obs hier schon steht, aber StarTrek 11 wird ein Neustart des Trekuniversums.
Der Film fängt in der Gegenwart(NexGeneration/Voyager) an und der Romulanerbösewicht und Spock(Nimoy) reisen in die Vergangenheit und die wird dann halt durch deren Anwesenheit verändert, was zu einer neuen Timeline führt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Tantalos am 12.03.2009 | 22:49
Wär aber nett wenn du solche Infos spoilerst, vielen Dank  ::)
Gut, werde ab jetzt hier nicht mehr lesen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 13.03.2009 | 00:21
Hab gerade nicht nachgelesen obs hier schon steht, aber StarTrek 11 wird ein Neustart des Trekuniversums.
Der Film fängt in der Gegenwart(NexGeneration/Voyager) an und der Romulanerbösewicht und Spock(Nimoy) reisen in die Vergangenheit und die wird dann halt durch deren Anwesenheit verändert, was zu einer neuen Timeline führt.
Wo hast du das denn her?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 13.03.2009 | 07:49
Ich dachte ich hätte sowas irgendwann schon mal geposted, aber

Zitat von: wiki
They wanted to be faithful to Star Trek canon, but they also introduced elements of their favorite novels, modified continuity with the time travel storyline, and modernized the production design of the original show.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Vandal Savage am 17.03.2009 | 01:01
http://www.myextralife.com/archive.php?date=2009-03-11

 ~;D

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 18.03.2009 | 20:36

So, hab auf www.kino.de (http://www.kino.de) den Trailer zu Star Trek 11 jetzt auch in Deutsch gesehen.
Für mich steht fest, daß ich den Starttermin im Mai im Kino wahrnehmen werde  >;D  .

Freu mich schon richtig darauf.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Vash the stampede am 10.04.2009 | 11:26
Ich habe gerade den dritten Trailer gesehen und ich sage es nur ungern, da ich eigentlich so gar kein Trekkie bin:
GROSSARTIG! Hammer! Hoffentlich wird der Film auch so! ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Gaming Cat am 15.04.2009 | 17:38
Eine junge Enterprise Crew in alternativem Universum und endlich etwas mehr Backstory nach dem Wie-alles-begann-Motiv.
Der epische Trailer, den ich gesehen habe könnte selbst mich als Star Warsler durchaus noch zum Gang ins Kino motivieren...
Sieht recht "explosiv" aus, die Zukunft...  :d
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 4.05.2009 | 14:13
Habe die erste Kritik gefunden. Klingt nicht sehr berauschend:

"Erdbeeren mit Curry-Ketchup

Der Star-Trek-Prequel-Film versagt nicht nur im Design, sondern scheitert auch am Geist der Serie
Star Trek war die kulturell einflussreichste Fernsehserie des 20. Jahrhunderts - noch vor den Simpsons. Fünf Folgeserien, zehn Kinofilme und eine unzählige Menge an Fan-Fiction taten ihr Übriges dazu, eine der wichtigsten populärkulturellen Mythologien des 20. Jahrhunderts zu verbreiten. Dementsprechend selten gab es bereits im Vorfeld zu einem Film mehr Diskussionen darüber, welche Elemente kanonisch sind und einfließen dürfen und welche nicht. Hinsichtlich der Geschichte der Star-Trek-Figuren gibt es im fertigen Produkt allerdings gar nicht so viel, worüber sich streiten ließe. Stattdessen versündigt sich der Film wider die Ästhetik und den Geist der Serie...."

weiter geht´s hier... (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30240/1.html)

Irgendwie blöd. Ich hatte gehofft, sie kriegen sich ein.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Suro am 4.05.2009 | 14:16
Ich hab die Reviews noch nicht gelesen, aber die beiden bei Metacritics.com (http://www.metacritics.com/film/titles/startrek2009) liegen bei 100/100.
Hm? Hab ich jetzt in den reviews selbst noch nicht gefunden, diese Wertung. Aber hören sich doch positiv an.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 4.05.2009 | 21:11
Was Critikus schrieb:
Für mich nur ein weiteres Beispiel dafür, daß Geschmäcker nicht vergleichbar sind.
Trotz aller tiefsinnig psychologisch vorgebrachten Beweisführung  ;)  .

Ich werde mir am Donnerstag den Film im Kino auf jeden Fall ansehen und mir selbst eine Meinung bilden.

Und wie schon gesagt: ich freu mich riesig darauf  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 4.05.2009 | 21:15
@Kritik auf Heise: ein paar Punkte kann ich schon nachvollziehen aber viele hören sich nur nach Rumgejammer an, darüber, daß es nicht mehr so ist wie früher. Klar ST11 sieht nicht mehr nach Tantris aus, und da Tantris zeitlose Schönheit bedeutet muss alles andere schlecht sein (Tantris=übelster70er Jahre Kitsch).

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Mr Grudenko am 6.05.2009 | 09:17
Fanreaktion aus den USA:

http://www.theonion.com/content/video/trekkies_bash_new_star_trek_film?utm_source=a-section

 ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 6.05.2009 | 10:54
Ich bin immer noch hin und her gerissen.

Als Nicht-Trekkie gehe ich nicht puristisch an die Sache heran. Um genau zu sein, habe ich schon vor 15 Jahren ganze Newsgroups gegen mich aufgebracht, weil ich eine viele Dinge, die jetzt von der Pro-ST:11-Fraktion als Argumente gebracht werden, im Zuge einer vorsichtigen Modernisierung ganz gerne gesehen hätte. Da war Star Trek noch auf dem Höhepunkt und es gab genug Trekkies pro (auch virtuellem) Quadratkilometer, um ruckzuck einen Lynchmob zu bilden.

Andererseits sehe ich zwischen der Steifheit und den Stilsünden des früheren Star-Trek-Franchise und der infantilen Hektik und den Stilsünden des jüngsten Ablegers noch sehr viel Spielraum, in dem man ganz gut eine Art von Star Trek hätte platzieren können, der nicht so brachial mit dem bricht, was Star Trek nun einmal ausmacht. Wenn man tatsächlich etwas ganz anderes will, kann man auch von vornherein etwas ganz Anderes machen und dem Kind einen neuen Namen geben können.

Neben den Alt-Trekkies, die sich nun vergrätzt fühlen, gibt es ja noch die Leute, denen die Feinheiten von Star Trek ziemlich Borschtsch sind, und die trotzdem ganz gerne einen Film gehabt hätten, der nicht nur das Reptilienhirn anspricht ... Und das zeichnet sich nach allem, was ich bisher davon gehört und gesehen habe, irgendwie ab. Trotzdem lasse ich mich überraschen, denn letztlich wird der Gesamteindruck entscheiden, nicht einzelne Szenen, die womöglich nur da sind, um die jeweiligen Bedürfnisse der avisierten neuen Zielgruppen en detail zu bedienen.

Selbst im schlimmsten Fall sehe ich das Ganze so, dass auch ein maßlos auf hip getrimmtes Machwerk als Weckruf für die Konservativen und für die Modernisierer ganz nützlich sein kann, und dass sich kommende Filme dann irgendwo zwischen den alten und neuen Werten auf ein gesundes Maß einpendeln.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 6.05.2009 | 18:59
Morgen ist es soweit!
Die Kinokarten sind reserviert.
Meine Anspannung wächst!
Ich freu mich riesig darauf.

Und danach kann ich auch meine Beurteilung abgeben. Und ich kenne Star Trek schon seeeeehr lange...  >;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 7.05.2009 | 00:24
Nur kurz, bin zu müde: Schrott! Als Star Trek-Film ist er eine absolute Nullnummer und als normaler Sci-Fi-Streifen taugt er auch nicht viel.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 7.05.2009 | 02:24
Komme gerade aus dem Kino. Der "Charakterteil" gefällt mir eigentlich ganz gut, der "Gegnerteil" nicht (das erinnert mich an Iron Man). Zum Denken gibt es in der Tat nicht wirklich was.
Aber auf jeden Fall besser als Nemesis.

Wirklicher Schrott ist übrigens der Vorgeschichten-Comic Countdown.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 7.05.2009 | 09:40
Besser als Nemesis zu sein ist aber nicht sehr schwer.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 7.05.2009 | 10:15
Der Film ist um Längen schlechter als Nemesis, was aber auch nicht sonderlich schwer ist, da Nemesis in der Tat ein ziemlich gelungener Film war.
Er hat zwar ein paar ähnlich gelagerte Schwächen (zu viel sinnlose Action und einen Regisseur, der sich nicht für Star Trek interessiert) aber gerade die Charaktermomente sind viel besser gelungen. Und er hat Star Trek-Flair, etwas, was dem Machwerk von Abrams völlig abgeht (bis auf die ersten zwei, drei Minuten vielleicht).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 7.05.2009 | 10:42
Ich finde Nemesis wirklich nicht schlecht. Teilweise gefällt er mit besser als ST8.
Die schwülstigen Star Trek Charaktermomente (die imho einfach dazu gehören) sind in Nemesis gut und das Finale ist super. Seit Zorn des Kahn das beste Raumschiffduell.
Allein die Buggyaction und das unmotivierte Auftauchen von Datas Bruder sind ziemlich sinnlos.

vielleicht komme ich heute dazu ST11 zu sehen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: pharyon am 7.05.2009 | 11:02
Tja, ich war gestern auch schon im Film und ich sage mal: Ich hab mich köstlich amüsiert. Möchte jetzt nicht allzu viel Spoilern, da die meisten den Film noch nicht gesehen haben. Eine kleine Wertung vorab:

Drama:      5 / 10 Sternen
Humor:      8 / 10 Sternen
Spannung: 7 / 10 Sternen
Figuren:     8 / 10 Sternen
Kanon:      1 / 10 Sternen
Original-Flair: 2 / 10 Sternen
Stimmigkeit: 4 / 10 Sternen

Fazit: War ein schöner Kino-Film, der es irgendwie verstand so viele typische Star Trek-Elemente aufzunehmen ohne "wirklich" Star Trek zu sein, dass es faszinierendTM war, das gesehen zu haben. Selbst Logik- und Erklärungslöcher hat er wie einige der besten Star Trek-Filme.
Zu den Schauspielern: Am schlechtesten von der Besatzung fand ich Quintos Leistung (wobei die nicht schlecht war - ich hätte von ihm nur mehr erwartet).

Ok, eine Sache hat mich doch richtig gestört. Und zwar:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich hoffe in dieser Zeitlinie erwartet uns keine Fortsetzung, aber der Film hat einige interessante Entwicklungsrichtungen aufgeworfen, wie es mit Star Trek weitergehen könnte.
Hoppla, ist doch mehr Text geworden...
Bis später zum Diskutieren,
Gruß p^^
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 7.05.2009 | 11:25
Gerade hier (http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,623251,00.html) gelesen:

SPIEGEL ONLINE: Mr. Abrams, nach zehn Filmen und fünf TV-Serien galten die unendlichen Weiten des "Star Trek"-Universums als erforscht und die Marke als kommerziell tot. Was reizte Sie an einem Neustart?

Abrams: Die ehrlichste Antwort lautet: Weil es nie einen "Star Trek"-Film gab, wie ich ihn mir vorgestellt und gern gesehen hätte. Damit will ich nicht die Arbeit meiner Vorgänger abwerten. Ich habe ewigen Respekt vor Gene Roddenberry, dem Schöpfer der Originalserie. Aber das Material hat noch so viel ungenutztes Potential! Einen Bond-Film hätte ich niemals gedreht, weil die 007-Reihe schon so viele Klassiker hervorbrachte, dass ich garantiert nichts Besseres hinzufügen könnte. Bei "Star Trek" lag die Latte niedriger. Allerdings war ich nie ein ernsthafter Fan oder gar Trekker.

---------------------

Die "Latte lag niedriger"!? Meine Güte! Mit diesem Satz und dem danach zeigt Abrams doch (wieder einmal) eindeutig, warum er die absolut falsche Besetzung für den Regiestuhl war.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: wjassula am 7.05.2009 | 11:28
Naja, die Latte für gute Star Trek - Filme liegt schon ziemlichniedrig.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 7.05.2009 | 11:52
Na ja: Star Trek I, II, IV, VI & VIII sind allesamt sehr gute Filme. Sehr gute Star Trek-Filme.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 7.05.2009 | 12:00
Na ja: Star Trek I, II, IV, VI & VIII sind allesamt sehr gute Filme. Sehr gute Star Trek-Filme.
Also Start Trek I würde ich aus der Liste streichen. Ich fand den furchtbar...
Geschmäcker sind nun mal verschieden.
Heute Abend weiss ich etwas mehr über den 11ten...  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 7.05.2009 | 12:10
Ja, bei Teil I gehen die Meinungen auseinander. Ich persönlich finde ihn fantastisch, vor allem da er so überhaupt kein Sci Fi-Blockbuster im klassischen Sinn ist. Auch hat er damals die ToS auf ein völlig anderes Level gehoben und etwas richtig neues gemacht. Abrams hingegen fällt außer "Mir gefallen Star Wars und pubertäre Witze" absolut nix ein...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 7.05.2009 | 14:43
Ja, bei Teil I gehen die Meinungen auseinander. Ich persönlich finde ihn fantastisch, vor allem da er so überhaupt kein Sci Fi-Blockbuster im klassischen Sinn ist. Auch hat er damals die ToS auf ein völlig anderes Level gehoben und etwas richtig neues gemacht.
Du kennst "2001", oder? Star Trek I käme daran orientiert ein ganzes Jahrzehnt zu spät. Demnach war das auch nichts wirklich neues, was da passierte.

Ansonsten gilt doch weithin, dass die Filme mit einer geraden Nummer gut (bzw. besser) sind (mit Ausnahme von X). Zumindest habe ich diese Aussage schon oft gehört (und teile sie auch).

Abrams hingegen fällt außer "Mir gefallen Star Wars und pubertäre Witze" absolut nix ein...
Ist ja gut, wir haben verstanden, dass du ihn nicht mochtest. Du musst das nicht jeden zweiten Post wiederholen...  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 7.05.2009 | 17:26
@Abrams: wo er Recht hat, hat er Recht.

Heut Abend weiss ich ob er sein Versprechen hält.
Filmstarts.de hat 9/10 vergeben und Hypt ihn bis zum geht nicht mehr. Das ist krass, weil die ansonsten immer recht kritisch sind.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 7.05.2009 | 18:50
Filmstarts.de hat 9/10 vergeben und Hypt ihn bis zum geht nicht mehr. Das ist krass, weil die ansonsten immer recht kritisch sind.

Im Großen und Ganzen schon, aber die hatten auch schon Aussetzer. Damit meine ich nicht Dinge, die durch die Freiheit verschiedener Geschmäcker und Ansichten abgedeckt sind, sondern Rezensionen, die schlichtweg Murks sind. Das kann immer wieder vorkommen man immer, wenn Autoren relativ autark arbeiten. Das kann man dann nicht dem Magazin an sich anlasten und noch nicht einmal dem jeweiligen Autor, sofern dieser nicht durch ständige Aussetzer negativ auffällt.

Die Rezi zu "Star Trek 11: Die Zukunft hat begonnen" ist jedenfalls ganz großer Quark. Wenn ich mal ein paar Kostproben extrahieren darf:

Zitat
Sein „Die Zukunft hat begonnen“  ist ein spektakulärer, bombastischer Sci-Fi-Kracher, der den Geist einer Hommage atmet und den Eindruck erweckt, als hätte Abrams nie etwas anderes als „Star Trek“ gemacht.

Faktenanalyse: 78% der bisher von mir gehörten Zuschauer (hiesige Meinungen eingeschlossen) sehen es sogar gänzlich anders, die verbleibenden 22% äußern sich gar nicht dementsprechend, was man bestenfalls als schweigende Zustimmung, aber vermutlich eher als höfliche Zurückhaltung, in Teilen womöglich als schockiertes Fehlen der Worte deuten kann.

Zitat
Warum Paramount gerade J.J. Abrams (Mission: Impossible 3, Alias - Die Agentin) ausgesucht hat, um einem der größten Franchises der Kinogeschichte frisches Blut einzuflößen, leuchtet sofort ein.

Faktenanalyse: 0% der mir bekannten Kommentare leuchtete es sofort ein, dass Abrams der Richtige für den Job ist. Das schließt seine Fans ein!

Ich bleibt abzuwarten, wie vielen es jetzt oder im Laufe der nächsten Tage doch noch irgendwie einleuchtet.

Zitat
Aber warum ausgerechnet Chris Pine, der bisher mit Ausnahme von Smokin‘ Aces lediglich durch schwache Teenie-Filmchen (Zum Glück geküsst, Plötzlich Prinzessin 2) auffiel, den Kirk spielen durfte, erschloss sich vielen nicht. Doch das Misstrauen ist nicht gerechtfertigt – im Gegenteil: Pine gibt wider Erwarten einen phantastischen Kirk, der sich als klares Zentrum von „Star Trek“ herauskristallisiert.

Wer ebenso wie ich der Meinung ist, dass Chris Pine die größte Bubi-Fehlbesetzung seit Hayden Christensen als Anakin Skywalker ist, hebe bitte die Hand. Weibsvolk unter 20 Jahren ist wegen potentieller Befangenheit von dieser Umfrage ausgeschlossen.

Zitat
Auch die weiteren „Star Trek“-Figuren sind exzellent gecastet. Karl Urban ( Herr der Ringe – Die zwei Türme) ist als „Pille“ McCoy unterhaltsam

Ja, der athletische, wortkarge und geradlinige Karl Urban ist die perfekte Besetzung für den schmächtigen, unterhaltsamen McCoy, der sich stets hintergründige Frotzeleien mit Spock lieferte. Da können wir ja noch froh sein, dass die Rolle von Uhura nicht mit Queen Latifah ebenso exzellent besetzt wurde, hm? ;)

Zitat
Die Handlung selbst ist schlicht und kommt ohne allzuviel Schnörkel aus.

Ich habe kurz überlegt, ob ich das als Sarkasmus oder geheime Mitteilung zwischen den Zeilen verstehen sollte, habe mich aber dagegen entscheiden.
Ich denke zudem, ich kann an dieser Stelle aufhören, da dieses Zitat vielleicht nicht unbedingt den Film disqualifiziert, aber symptomatisch für eine Wischi-Waschi-Rezension ist. Ein Satz mit X, das war wohl (diesmal) nix, Herr Baumgardt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 7.05.2009 | 19:18
Hier gibts einen wunderbaren Verriss. Sehr schön zu lesen - grins.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Preacher am 7.05.2009 | 19:41
Hier gibts einen wunderbaren Verriss. Sehr schön zu lesen - grins.
Wo?  wtf?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: critikus am 7.05.2009 | 20:01
Sorry, richtig bemerkt. Na dann hier:
http://www.fuenf-filmfreunde.de/2009/05/07/star-trek-review/
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ebenezer_Arvigenius am 7.05.2009 | 20:25
Zitat
Faktenanalyse: 78% der bisher von mir gehörten Zuschauer (hiesige Meinungen eingeschlossen) sehen es sogar gänzlich anders, die verbleibenden 22% äußern sich gar nicht dementsprechend, was man bestenfalls als schweigende Zustimmung, aber vermutlich eher als höfliche Zurückhaltung, in Teilen womöglich als schockiertes Fehlen der Worte deuten kann.

Na dann, um die Quote anzupassen:

Meines Erachtens ist Star Trek XI ein in nahezu jeder Hinsicht vollkommen gelungener Film, der sich ein hartes Kopf an Kopf-Rennen mit Star Trek IV als bester Film der Reihe liefert und am Ende knapp siegt.

Auf der Plus-Seite firmieren

ein exzellenter Cast, der die Originalcharktere glaubwürdig um zehn Jahre zurück versetzt und es sogar geschafft hat mir den alten Unsympath Kirk regelrecht schmackhaft zu machen.

Eine angemessene Modernisierung des angestaubten Star-Trek Universums. Sie haben endlich das aseptische Design entkernt und aus der Kulisse eine halbwegs glaubwürdige Welt gezimmert ohne die Erkennbarkeit zu beeinträchtigen. Und es wirkt dabei (selbst beim einspielen moderner Musik woran viele Remakes scheitern, weil es gezwungen wirkt) stets natürlich.

Eine nette Geschichte die sich nicht allzu sehr von der Trek-üblich belanglosen Hauptstory (Rache für mein XXX, Zeitreisen, mächtige Superwaffe blah) irritieren lässt sondern sich auf die Darstellung der Hauptfiguren konzentriert die eigentlich zu allen Zeiten der (nahezu) einzige Grund waren jemals Trek zu schauen.

Jede Menge nette Details (eine Gruppe Kadettinnen in den OST-Minirockkostümen im Gleichschritt - zum schreien komisch). Spocks "I will eschew my ordinary greeting since it would be slightly self-serving" etc etc etc.

Kirk bekommt von Spock gründlich einen auf die Fresse - darauf habe ich zehn Jahre gewartet :D.

Keinerlei vom Merchandising geschriebene Filmszenen (bei großen Franchises inzwischen eine echte Seltenheit).

Negativ:

Zwei unnötige Actionszenen.

Zusammengefasst: Schön, schön, schön. Ich hatte seit Ewigkeiten nicht mehr soviel Spass mit Star Trek. Ich würde sagen ich habe gestern die Wiederbelebung einer toten Marke erlebt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 7.05.2009 | 23:27
Ich glaub, ich schließ mich meinem Vorposter mal an. Sehr netter Film, gute Unterhaltung. Nur stellenweise etwas infantiler Humor (*hust* Chekov *hust*), aber das lässt sich verschmerzen.

Mit der Truppe könnte man glatt noch einen Film drehen!


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 7.05.2009 | 23:32
Also, komme gerade aus dem Kino.
Ich kann nur sagen, ich war beeindruckt. Bin richtig hin und weg  ;D

Der Film vermittelte den Flair und viele Wiedererkennungsmerkmale vergangener Star Trek Tage ohne dabei verstaubt oder antiquiert zu wirken. Er schafft den Spagat zwischen dem, was Star Trek von Erscheinung und Charakter her ausmacht und dem was heutzutage tricktechnisch möglich ist.
Die Mannschaft wirkt frisch und agil, wobei durchwegs Charaktere gefunden wurden, die man mit ihren Alteregos identifizieren kann.
Desweiteren gibt es für alte Star Trek Fans reichlich Anspielungen an die alte Serie, so z.B. das Auftreten von Captain Pyke oder der Betrug Kirks bei der Abschlußprüfung.

Star Trek XI ist ein in jeder Hinsicht gelungener Film.

Wenn einer ein sozialkritisches Gesellschaftsdrama sehen will, dann soll er sich Kramer gegen Kramer ansehen !

Im Prinzip wurde das Star Trek Universum komplett auf eine neue Basis eingestellt und somit der Weg freigemacht für alles was denn da noch so kommen möge. Serien, weitere Kinofilme mit (einem neuen) Kirk und Co., reichlich Ableger.
Ich freu mich schon.

Ich bin einfach begeistert.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.05.2009 | 00:06
hui, komme gerade aus dem Kino.

Ich finde ihn Super!
Wenn man Der Zorn des Kahn und Mission ImpossibleIII mischen würde, würde genau sowas dabei rauskommen.
Es gibt so viel zu sagen, da weiß man gar nicht wo man anfangen soll.
Er hat viel Wiedererkennungswert mit der alten Enterprise und ist an sich eine wunderbare Hommage auf Star Trek und das Genre an sich. Es gibt unzählige Zitate, bei denen man aber merkt, daß sie nicht aus mangelndem Einfallsreichtum sondern voller Absicht drin sind, da fängt bei den Klamotten an, geht über die Masken und hört bei den Prügeleien auf. Ich finds super, daß das Design aus den 60igern heute noch genauso funktioniert. Die original Enterprise sieht immer noch am Besten aus. Der Film ist so schön "old-schoolig", daß es teilweise wie ein 80iger Film wirkt. Das vermischt sich mit all dem modernen Kram (CGI) zu einer sonderbaren, frischen Mischung.
Pille und Spock fand ich großartig gespielt. Überhaupt kommen die "Charaktermomente" im Allgemeinen, wenn man das so nennen will, im Vergleich zu anderen Stark Trek filmen relativ gut rüber. Das habe ich auch genauso von Abrams erwartet, der grundsätzlich den Plot an sich vernachlässigt. Man merkt schon, daß die Figuren im Mittelpunkt stehen und keine CGI-Effekte (die es natürlich trotzdem im Übertriebenen Maße gibt, mich diesmal aber nicht so gestört haben). Der Regiestil wirkt sehr einheitlich, was mir auch auffiel. Ich muss sagen das Abrams das richtige Auge hat und fast immer eine Punktlandung erreicht und zwar so, daß der Zuschauer weiss, was er gerade beabsichtigt. Gerade wenn man das Star Trek Universum nicht bierernst nimmt kann man ziemlich stark partizipieren als säße man neben dem Regiestuhl.

Auf der Negativseite sind zu verbuchen: Ein absolut blasser und überflüssiger, nicht fürchteinflössender, geschweige denn charismatischer Bösewicht. Kirk, Uhura als absolute Nullgesichter, sowie Pegg als unpassender Scotty. Logiklöcher, so groß wie der Mond, bzw. nicht nachvollziehbarer Plot. Teilweise zu hektische Kämpfe. Zu viel Krachbumm,pengpeng und klimbimm, daß man zu oft abgelenkt wird. Teilweise zu Hipp teenimäßig. Die Maschinenraumszenen sind alle durchweg unpassend und billig und wirken wie eine Brauerei mit Stahlwerk aber nicht wie ein Raumschiff.
Einen Megaharten Einriss in die Star Trek Welt, selbst für mich zu viel (und damit meine ich nicht den Reset). Und zu wenig Star Trek Soundtrack. Ein, zwei Witze sind echt verdammt plump. Nokia Product Placing :Kotzkotzkotz:
Erstaunlich, daß es der Film trotdzem nicht schafft, sich selbst zu killen, daß ist trotz der Schwächen vielleicht die größte Leistung.

Insgesamt finde ich das Experiment dennoch gelungen und habe sofort gedacht, da ß ich gerne einen nächsten Star Trek Film mit den Leuten und der Art sehen will (es würde aber nicht schaden unauffällig Uhura auszutauschen, daß merkt sowieso niemand). Hatte schon länger nicht mehr dieses "und gleich noch 'ne Runde" Gefühl bei Fortsetzungen.

wo jetzt allerdings die neuen Elemente sein sollten, die Abrams einbauen wollte und die noch nicht erzählt wurden, konnte ich nicht sehen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.05.2009 | 01:07
Ich lese hier die ganzen positiven Meinungen und bin etwas hilflos, denn: Ich kann eure positiven Punkte in keinster Weise nachvollziehen. Meine Meinung deckt sich ganz gut mit der verlinkten Kritik der 5F.

Aber ein was muss ich noch loswerden:
Ich finds super, daß das Design aus den 60igern heute noch genauso funktioniert. Die original Enterprise sieht immer noch am Besten aus.
Das Design der Enterprise ist doch katastrophal: Die Lampenladen-Brücke, der Brauerrei-Maschinenraum und die grauenhaften "60er Jahre Chevy-Warpgondeln! Da passt nichts zusammen und alles sieht extrem bescheiden aus. Und man sieht das Schiff auch viel zu wenig - bei diesem Film ist das zwar nicht besonders schlimm, aber wenn der Abrams davon spricht, dass die Enterprise die Hauptdarstellerin sein soll, weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Man muss es mit der Schiffsbewunderung ja nicht übertreiben wie in Star Trek I, aber ein paar mehr Aufnahmen aus der Totale und weniger "rumgerausche" im Stil von Star Wars hätte ich schon ganz gut gefunden. Wobei... dann hätte man sich vielleicht öfter diesen Mist anhören müssen, den uns Giacchino als neues Star Trek-Thema verkaufen will.

Wie gesagt, ich finde es wirklich erstaunlich, dass der Film doch bei vielen Leuten so gut wegkommt. Selbst wenn ich mal meine Fanbrille absetze und ihn als normalen Sci Fi-Streifen betrachte, bleibt doch nicht viel mehr als Mittelmaß übrig. Klar, die Effekte sind (meistens zumindest) sota, aber weder die blödsinnige Geschichte, der absolut blasse Bösewicht (Gnah... Muss zerstören!), die teilweise schmerzhaft schlechten Dialoge (in praktisch allen "witzigen" oder "romantischen" Szenen) noch die Inszenierung sind auf irgend eine Art und Weise gut. Abrams kann gute Filme machen, ich bin bspw. ein großer Fan von M:I 3, aber von der Science Fiction sollte er in Zukunft besser die Finger lassen.

Edit:

Gerade noch im Kommentarbereich (http://www.fuenf-filmfreunde.de/2009/05/07/star-trek-review/#comments) der 5F gelesen. Das würde ich sofort unterschreiben: (Der Einleitungssatz bezieht sich auf den Kommentar vorher)

"Was letztlich die These bestätigt: This is Trek for people who dont get it.

Die Frage die mich bei sowas interessiert ist, wie auch bei Bond, warum man sich - wirtschaftliche Gründe mal abgesehen - einer Reihe bemächtigt die man nicht mag, nicht verstanden hat und zu der einem so absolut null-nix garnischt originelles einfällt, außer Krachbumm-Action und Pennäler-Klamauk, der so in jedem anderen Blockbuster-Gedöns aus zu sehen ist. Ich denke ein wirkliche neue Vision, eine einzige gute und smarte Story und das Gefühl von Inspiration hätte jede Änderung und jedes Abweichen vergessen lassen. Ein wirklicher Reboot, ein echter radikaler Neubeginn, eine ganze eigene Idee von Star Trek - das wäre sehr spannend gewesen. Doch dafür braucht es andere Kaliber als den Versatzstückjongleur Abrams."
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.05.2009 | 01:29
Erstaunlicherwiese sind die positiven Meinungen auch alle auf einzelne Punkte sehr ähnlich (habe sie jetzt erst gelesen).
Die meisten deiner Anmerkungen habe ich als eigene Kritikpunkte auch schon längst angeführt. Das ist aber im Grunde alle Nörgeln auf hohem PopconKinoniveau.
Ich finde die Enterprise hat ein paar sehr gute Raumschiffeinstellungen bekommen. Die Szene im Titannebel oder im Trümmerfeld über Vulkan, sowie die Eröffnungsszene am Dock gaben schon a bissl good old Constitution Ehrfürchtsmomente. Aber leider tut das Schiff selber nicht viel, das ist wahr (war aber auch in den anderen Teilen so. Besonders im achso guten Vierten Teil, in dem sie nicht mal AUFTAUCHT).


Ich finde die verlinkte Kritk von 5F größtenteils peinlich obwohl sie ein paar gute Punkte hat.
Es ist so wie ich sagte: Vieles was jetzt als platt, stümperhaft oder hilfos von den Kritikern dargestellt wird, ist absolutes Kalkül und volle Absicht gewesen.

Das der Autor tätsächlich der irrigen Annahme unterliegt, daß das meiste von dem gezeigten in ST11 Zitat "ernst" sei, zeigt imho, daß er nicht die geringste Ahnung hat, wie das Konzept des Films aussieht.

Klar, der Film soll bierernst sein und alle komischen Szenen sind wohl aus versehen da rein gekommen und auch noch schlecht, weil man sie ja als solche erkennt. Offensichtlich ist er auch noch nie auf den Gedanken gekommen, daß evt. auch 11 Jährige Spass an dem Film haben wollen. Ich sehe auch nichts von den schlechten  CGI Effekten, die der Autor sehen will. Er nennt die Beameffekte billig, wobei selbst ich sofort merkte, daß sie bewusst Fantasyfilmartig antiquiert dargestellt sein sollten. Am Ende krallt er sich mit Kritikpunkten wie Kamerafahrten und watt weiss ich nicht alles, schon geradezu verzweifelt an allen möglichen Firlefanz um seine schlechte Meinung zu rechtfertigen.  Ne danke, der Versuch mit der Artischocke komisch zu wirken war ganz ok aber ein guter Verriss ist das nicht.

das doch noch so viele Leute eine gute Meinung haben hat imho etwas damit zu tun, das Abrams doch eine ganze Menge richtig macht, was man aber nicht sofort merkt, da Regiearbeit immer am unauffälligsten ist. Meiner Meinung nach ist da in keinem Moment Unsicherheit zu sehen. Ich vergleiche den Film hauptsächlich mit den anderen Star Trek Filmen, die fast durchweg langweilig sind. Der Film aber macht Laune und reiht sich sehr gut neben Galaxy Quest ein ;D

Ein komplett neues Franchise und mal eine gute, unabhängige neue Space Opera wäre mir aber auch lieber gewesen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Boni am 8.05.2009 | 01:52
Bin gerade aus dem Kino zurück. Hat Spaß gemacht, ist allerdings imho nicht Star Trek. Was für mich durchaus ein Pluspunkt ist.

Ansonsten hat mich an vielen Stellen die Kameraführung extrem gestört. Wenn die Kamera nichtmal bei einer Großeinstellung auf das Gesicht eines Charakters ruhig bleibt, finde ich das nervig. Die unruhigen Kamerafahrten und überzogenen Blendeffekte waren auch nicht so meins.

Insgesamt hat sich die Kinokarte aber gelohnt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 8.05.2009 | 08:13
Hmm, ich hab mir den Film gestern mit meinem Bruder angesehen und ich weiß nicht.Auf der einen Seite recht interessant, auf der anderen...
Quinto: Guter Schauspieler, aber als Sylar wirkt er emotional gefestigter als Spock.Außerdem hat der Mensch einen Dauergrinser, den man nur operativ entfernen kann.
Nimoy: Er hat irgendwie an Glanz verloren.
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.05.2009 | 10:25
Ich vergleiche den Film hauptsächlich mit den anderen Star Trek Filmen, die fast durchweg langweilig sind.
Okay. Jetzt ist mir die Sache schon etwas klarer. Du magst halt kein Star Trek. Ist nicht böse gemeint, aber wenn du tatsächlich fast alle anderen Filme langweilig findest und diesen hier magst, ist das für mich die logische ;) Schlussfolgerung.
Zitat
Klar, der Film soll bierernst sein und alle komischen Szenen sind wohl aus versehen da rein gekommen und auch noch schlecht, weil man sie ja als solche erkennt. Offensichtlich ist er auch noch nie auf den Gedanken gekommen, daß evt. auch 11 Jährige Spass an dem Film haben wollen.
Komischerweise hatte ich auch an den Star Trek-Filmen Spaß, als ich 11 war.

Ich verstehe nicht, wie man auf die Idee kommen kann, aus Star Trek eine schlechte Comedy zu machen bzw. das Franchise nicht mehr ernst zu nehmen. Hey, Star Trek existiert nicht seit über 40 Jahren weil es abgedreht und lustig ist. Aber wahrscheinlich falle ich einfach so weit aus der Zielgruppe das ich mir das jetzt alles nur noch verwundert anschauen kann. By the way: Star Trek war schon weiter als sich über ach so lustige Akzente zu amüsieren. Und das schon in den 60ern. Ganz ehrlich: Das hat mit dem ursprünglichen Geist von Star Trek doch nichts mehr zu tun.

Nochmal: "warum man sich - wirtschaftliche Gründe mal abgesehen - einer Reihe bemächtigt die man nicht mag, nicht verstanden hat und zu der einem so absolut null-nix garnischt originelles einfällt, außer Krachbumm-Action und Pennäler-Klamauk, der so in jedem anderen Blockbuster-Gedöns aus zu sehen ist."

Ich denke, damit lasse ich es erst einmal gut sein (ich verspreche aber nichts  ;)). Es war ja zu erwarten, dass dieser Film die Zuschauerschaft extrem spaltet. Mal schauen, was vielleicht noch so für Meinungen hier eintrudeln.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 8.05.2009 | 10:40
Du magst halt kein Star Trek. Ist nicht böse gemeint, aber wenn du tatsächlich fast alle anderen Filme langweilig findest und diesen hier magst, ist das für mich die logische ;) Schlussfolgerung.
Wobei das, zumindest bei mir, so wiederum nicht zutrifft. Ich mochte fast alle Star Trek Filme. Manche mehr (4,6,7,8), manche weniger (10!), aber alle waren mindestens anschaubar. Auch drei der fünf Serien (die mittleren) hab ich immer gerne gesehen und würde DS9 sogar zu meinen Lieblingsserien zählen. Daran liegts also nicht.


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 8.05.2009 | 10:45
Wenn man mal Star Trek mit den anderen Relaunches (Battlestar Galactica, James Bond) vergleicht, merkt man, dass nur Star Trek bunter und greller geworden ist, während die anderen düsterer und ernster sind. Ist wahrscheinlich der falsche Weg.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.05.2009 | 10:52
Wenn man mal Star Trek mit den anderen Relaunches (Battlestar Galactica, James Bond) vergleicht, merkt man, dass nur Star Trek bunter und greller geworden ist, während die anderen düsterer und ernster sind. Ist wahrscheinlich der falsche Weg.
Schon breche ich mein Vorhaben, aber das ist ein guter Einwurf.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 8.05.2009 | 11:10
Die andere Frage, die mir grad durch den Kopf schiesst ist: Warum braucht der Film einen Schurken?
Ich mein, wenn die Drehbuchautoren was drauf haben, könnten sie alleine aus der Entwicklung der Charactere genügend Spannung bzw Interesse erzeugen, um den Film erfolgreich zu verkaufen. Aber so haben wir nach Dr. Soran, dem Heini aus Star Trek 9 und Mr Belanglos aus Nemesis wieder mal eine Erzfeind ohne Hintergrund.

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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 8.05.2009 | 11:28
Zitat
während die anderen düsterer und ernster sind. Ist wahrscheinlich der falsche Weg.
Nee, absolut nicht. Denn wenn man Franchises immer finsterer macht, weil man ja ach so erwachsen ist, verpasst man den Anschluss an die jungen Generationen. Ich finde beide erwähnte Relaunches offen gesagt scheiße.

Aber ich bin da guter Dinge bezüglich ST11. Je lauter die alten Knacker über das Ende ihrer Epoche heulen, desto besser sind die Filme meist.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.05.2009 | 11:33
Aber ich bin da guter Dinge bezüglich ST11. Je lauter die alten Knacker über das Ende ihrer Epoche heulen, desto besser sind die Filme meist.
Ach, da weiß ich doch wieder, warum ich deine Beiträge immer so erfrischend finde...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bobibob bobsen am 8.05.2009 | 11:37
@gauntlet
Wieso der falsche Weg ich finde battlestar echten Mist und von die dort gezeigten Effekten eine einzige Enttäuschung, die Charktere nur pseudo Tiefgründig. Ich habe zwar ST11 noch nicht gesehen, fand den Trailer aber erstklassig. Mal davon abgesehen hat es battlestar nicht mal bis in die Kinos geschafft hat (vermutlich aus kommerziellen Gründen, wollen halt nicht so viele Leute sehen).
Nur weil ein Film/Buch oder was auch immer schlechte Kritiken bekommt kann dies doch nur ein Indiz für mich sein und kann mir bei eigener Betrachtung durchaus gefallen. Ich kann zumindest deine Logik nicht nachvollziehen ST11 muß schlecht sein weil der hat schlechtere Kritiken als BSG bekommen.
Und bevor du mich in der Luft zerreist Ich bin kein besonderer ST Fan, Kirk hat seine Forschungsreisen immer damit begonnen alles zu ermorden um es dann erst zu untersuchen, DS9 hatte für mich zu viele Handlungsstränge, Voyager fand ich die zweite Hälfte der Staffel recht gelungen, Die Archer Staffel hatte sehr große Schwankungen, mal richtig gut mal ganz schlecht und durchgehend gut fand ich nur Picard mit seiner Crew.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Suro am 8.05.2009 | 11:41
Zitat
Nur weil ein Film/Buch oder was auch immer schlechte Kritiken bekommt kann dies doch nur ein Indiz für mich sein und kann mir bei eigener Betrachtung durchaus gefallen. Ich kann zumindest deine Logik nicht nachvollziehen ST11 muß schlecht sein weil der hat schlechtere Kritiken als BSG bekommen.
Wio wurde denn das behauptet?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 8.05.2009 | 11:46
Nee, absolut nicht. Denn wenn man Franchises immer finsterer macht, weil man ja ach so erwachsen ist, verpasst man den Anschluss an die jungen Generationen. Ich finde beide erwähnte Relaunches offen gesagt scheiße.

Aber ich bin da guter Dinge bezüglich ST11. Je lauter die alten Knacker über das Ende ihrer Epoche heulen, desto besser sind die Filme meist.

Als ich ins Kino gegangen bin, habe ich mich bereits damit angefreundet, dass eine neue Zeitlinie im Star Trek Universum beginnt. Ich habe mich damit angefreundet, dass die Mannschaft jung ist. Ich weine der Epoche nicht nach, sondern freue mich auf was Neues. Die alte Epoche kann ich auf DVD nacherleben.
Eine Kolleging von mir hat es so gesagt: "Du denkst zuviel nach!" Und sie hat Recht, der Film hat zwar Recht gut auf mich gewirkt, wenn auch er teils Magenprobleme verursacht hat, bin doch ein Trekkie seit TOS, aber je länger der Konsum zurückliegt, desto schlechter gefällt er mir.

@bobibob bobsen

Da sind wir halt anderer Meinung. Es geht hier aber nicht um BSG oder Bond, oder Batman, sondern um den Nerv der Zeit zu treffen. Und das ist Star Trek nicht gelungen. Okay, ich gebe zu, ich hab auch meine zeit gebraucht, um mich mit TNG anzufreunden. Abrams hat ja davor gesagt: Star Trek (XI) ist nicht für alte Star Trek Fans gedacht, sondern für neue Fans.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 8.05.2009 | 13:03
@Ranor: komischerweise finde ich die meisten Serien (ausser DS9) aber gut und habe praktisch jede Folge gesehen und jeden Kinofilm mindestens drei mal. Was muss man tun um Star Trek zu mögen?
Sind das nur noch die Trekkies mit Plastikohren?
Oder vermutlich darf man das nur mögen, wenn man die gleiche Meinung hat, wäre auch eine Möglichkeit.

Das frage ich mich doch eher ob jemand, der im Kommentarbereich von den Fünf Filmfeinden nach dem finanziellen Untergang des Filmes schreit (und damit vermutlich dauerhaft dem von Star Trek) wirklich ST mag.

@Akzente und flache Witze: Wieder, die habe ich auch schon kritisiert und mag den Film trotzdem.

Ich finde es kam immer da Star Trek durch wo der Film immer ein klein wenig Langsamer wurde sobald die Figuren miteinander interagierten.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ebenezer_Arvigenius am 8.05.2009 | 13:58
Zitat
Das würde ich sofort unterschreiben: (Der Einleitungssatz bezieht sich auf den Kommentar vorher) "Was letztlich die These bestätigt: This is Trek for people who dont get it.

Zitat
Wenn man mal Star Trek mit den anderen Relaunches (Battlestar Galactica, James Bond) vergleicht, merkt man, dass nur Star Trek bunter und greller geworden ist, während die anderen düsterer und ernster sind. Ist wahrscheinlich der falsche Weg.
Zitat
Schon breche ich mein Vorhaben, aber das ist ein guter Einwurf.

Und wenn mir jetzt noch mal jemand erklären könnte, wie man

"die begreifen einfach das wirkliche Star Trek nicht und deshalb ist es Mist"

und

"lass uns [die einzig wirklich ungebrochen fortschrittsgläubige und humanistisch-positiv angelegte SF-Serie der Welt - "to boldly go" remember?] doch düsterer und ernster machen. Das ist voll hip und für alle anderen Serien funktioniert es doch auch"

auf einen gemeinsamen Nenner bringt der NICHT "ich wills halt nicht gut finden auch wenn ich es an den Haaren herbeiziehen muss" wäre ich wirklich dankbar  wtf?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.05.2009 | 14:13
@Ranor: komischerweise finde ich die meisten Serien (ausser DS9) aber gut und habe praktisch jede Folge gesehen und jeden Kinofilm mindestens drei mal. Was muss man tun um Star Trek zu mögen?
Sind das nur noch die Trekkies mit Plastikohren?
Oder vermutlich darf man das nur mögen, wenn man die gleiche Meinung hat, wäre auch eine Möglichkeit.
Okay... Du magst also die Serien und die Filme nicht. Meinetwegen. Ich habe meine Äußerung nur darauf bezogen, dass du die Filme langweilig findest.
Zitat
Das frage ich mich doch eher ob jemand, der im Kommentarbereich von den Fünf Filmfeinden nach dem finanziellen Untergang des Filmes schreit (und damit vermutlich dauerhaft dem von Star Trek) wirklich ST mag.
Ich hätte nichts dagegen einzuwenden, wenn der Film floppt und wir die nächsten 10 oder 15 Jahre nichts mehr von Star Trek hören. Die Meinung habe ich schon seit dem Start von Enterprise. Lieber soll das Franchise in Frieden ruhen als alle paar Jahre auf eine neue Art und Weise enstellt zu werden.
Zitat
Ich finde es kam immer da Star Trek durch wo der Film immer ein klein wenig Langsamer wurde sobald die Figuren miteinander interagierten.
Die ersten paar Minuten hatten einiges von Star Trek. Danach ging es kontinuierlich bergab.

@ Ebenezer_Arvigenius

Das kommt davon wenn man eine Aussage überinterpretiert. Ich habe nie gesagt das ich das wirklich gut finden würde. Darüber nachdenken kann aber nicht schaden. Und wenn ich mir das so recht überlege, war der letzte Star Trek-Film (Nemesis) eigentlich genauso: Düsterer, ernster und deutlich humanistisch-positiver. Und dummerweise auch noch deutlich besser.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 8.05.2009 | 15:50
Ich wundere mich, dass die Diskussion immer auf ein "Die neuen Fans sind doof und wissen den Geist von Star Trek nicht zu würdigen!" oder "Die alten Fans sind doof und wissen einen Neuanfang nicht zu würdigen!" hinausläuft.

Was ist mit Leuten wie mir, die einen Relaunch der Star-Trek-Chronologie sehr begrüßen, aber den Film trotzdem mäßig finden, weil sie sich unter Relaunch etwas anderes (Weniger infantil, weniger seicht, weniger anbiedernd ...) vorgestellt haben? Hallo, zum mitschreiben: Nur weil man mit dem alten Franchise nie ganz zufrieden war, muss einem dieser Ansatz zu einem neuen noch lange nicht gefallen.

Und wenn ich der Ansicht bin, dass es ein paar Eckpfeiler gibt, die man unbedingt stehen lassen muss, damit es noch "Star Trek" heißen darf, bedeutet das noch lange nicht, dass ich einem Kanon nachweine. Aber wenn man etwas unter einem bestimmten Namen laufen lässt, geht man damit - so meine Meinung - eine Verpflichtung ein, diesem Namen gerecht zu werden. Also beispielsweise auch den Leuten gerecht zu werden, die in den vergangenen Jahrzehnten den Namen "Star Trek" bekannt gemacht haben, was Macher und Fans (und Kritiker wie mich) gleichermaßen einschließt. Wer etwas ganz anderes gestalten will, kann sich auch die Mühe machen, es ohne parasitäres Zehren von einem bekannten Namen durchzuziehen. Wer ausschließlich neue Fans gewinnen will, sollte gefälligst auch ein neues Franchise begründen, mit eigenem Namen und eigenen Ideen. Etikettenschwindel sucks. So einfach ist das.

Und speziell wenn das neue Star Trek wie das alte Star Wars (nur mit moderneren Effekten) aussieht, stellt sich mir die Frage, was es denn ist, was den Namen "Star Trek" für diesen Film rechtfertigt? Die Namen der Protagonisten und das generelle Raumschiffdesign halte ich als Begründung für reichlich arm, aber mehr scheint da nicht zu sein. - Oder habe ich etwa übersehen? Klärt mich auf! ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 8.05.2009 | 15:54
Nur weil man mit dem alten Franchise nie ganz zufrieden war, muss einem dieser Ansatz zu einem neuen noch lange nicht gefallen.
Funktioniert auch umgekehrt. :)


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 8.05.2009 | 16:02
Funktioniert auch umgekehrt. :)

Mir fallen da gleich vier mögliche Umkehrungen ein. Welche meinst Du? ;)

Ist eigentlich egal, denn ich würde Dir bei jeder Variante beipflichten. Aus meinem Beitrag geht das vice versa zwischen den Zeilen auch hervor, denke ich ...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 8.05.2009 | 16:07
Mir fallen da gleich vier mögliche Umkehrungen ein. Welche meinst Du? ;)
Ich meinte: Nur weil man mit dem alten Franchise nie wirklich unzufrieden war, muss einem dieser Ansatz zu einem neuen noch lange nicht missfallen. :)

Zitat
Aus meinem Beitrag geht das vice versa zwischen den Zeilen auch hervor, denke ich ...
Ich wollts nochmal gesagt haben. :)


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Blizzard am 8.05.2009 | 16:14
ich habe die meisten der Postings hier nicht gelesen. Ich möchte mir nämlich die Vorfreude erhalten...und fast unvoreingenommen in den Film gehen. Fast deshalb, weil die Vorschau mir schon gereicht hat, um zu wissen, dass er besser werden wird als Nemesis. >;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 8.05.2009 | 19:36
So, habe den Film gestern gesehen und fand ihn... durchschnittlich.
Ja, genau weder sehr gut noch besonders schlecht.
Die Kritikpunkte, die hier im einzeln genannt wurde kann ich alle verstehen.
Die Franchise ist in meinen Augen nun mal nahezu tot und ein Kinokassengift. Daher fand ich den Weg, den Paramount eingeschlagen hat im Prinzip richtig. Ein Mensch, der von Star Trek keine Ahnung hat nimmt sich den Stoff mit völlig anderen Augen vor.
Abrams war meiner Meinung nach nicht unbedingt die falsche Wahl. Der hat es geschafft (zumindest für mich) Fernsehserien wieder interessant zu machen. Zumindest einen Teil davon.
Bei Star Trek XI hat das nicht so ganz geklappt. Es ist ein Action-SF-Film mit Versatzstücken aus diversen anderen Filmen des Genres mit einem irren Tempo.
Pine wird imho zu Unrecht kritisiert. Ich habe immer wieder den Kirk in bestimmten Augenblicken aufblitzen sehen.
Bereut habe ich es nicht ihn gesehen zu haben. An die besten der 10 anderen Filme kommt er nicht heran aber von den schlechtesten ist er ebenfalls ein gutes Stück weg.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 8.05.2009 | 20:52
@Gauntlet
Ach nee, der war eigentlich gar nicht in deine Richtung gemeint. Hätte da sicherlich noch ein "ansonsten" schreiben sollen.

@Yerho
Zitat
Nur weil man mit dem alten Franchise nie ganz zufrieden war, muss einem dieser Ansatz zu einem neuen noch lange nicht gefallen.
Akzeptiere ich voll. Ich verstehe einfach nicht warum, ST immer so in den Himmel gelobt wird. Die Serie war schon immer infantile Grütze, genauso wie SW. (und ich bin ein Fan von beidem) Und irgendwann ist es halt soweit, dass man den Ball an die nächste Generation abgeben muss. Die Welt dreht sich halt weiter.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 8.05.2009 | 21:49
Die Serie war schon immer infantile Grütze, genauso wie SW. (und ich bin ein Fan von beidem)
DAS musst du jetzt mal genauer erklären. Und welche Serie meinst du mit "die Serie"?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chiungalla am 9.05.2009 | 07:05
Also ich hab den Film gestern gesehen, und war positiv überrascht, obwohl ich eh schon einen guten Film erwartet hatte.
Perfektes Unterhaltungskino. Und zu mindestens meiner Meinung nach haben sie vieles gute aus den alten Star Trek Filmen und der Serie beibehalten und viel schlechtes wegmodernisiert.

Die Kämpfe sind viel dynamischer, stehen aber nicht so im Fokus wie in vielen anderen modernen Special-Effect-Streifen.
Die Dialoge sind eigentlich weiterhin typisch Star Trek, und stehen recht stark im Fokus.
Und die Story ist gut, sicher kein absolutes Glanzlicht, aber wenn man sieht was einem Hollywood da derzeit sonst so presentiert, durchaus deutlich überdurchschnittlich.

Ein paar Szenen waren in der Form vielleicht etwas unnötig, aber das hat man ja mittlerweile in fast jedem Film mit großem special effects Budget.

Ich freu mich schon jetzt auf Star Trek 12...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Xemides am 10.05.2009 | 00:54
Moin,

so, wir waren eben im Kino, und habe auch eine positive Meinung über ihn. Sicher gab es einige Wehrmutstropfen, aber im Großen und Ganzen fand ich ihn klarre.

Ach ja, ich bin zwar SF-Fan aber kein Trekkie, und sehe deshalb den Film mit offenerem Blick.

Was mir positiv auffiel:

-Anspielungen innerhalb des Filmes (Der Sturz am Anfang mit dem Auto, der bei späteren Szenen - etwa im Showdown - wieder aufgegriffen wird. 
- Anspielungen auf die verschiedenen Serien (Scottie hat Cpt. Archers Hund weggebeamt, Pille-KIrk funktionieren schon als Duo, und auch Spoks fand ich schön umgesetzt und ermöglicht eine Entwicklung zum bekannten Spock, Christopher Pike)

- Die abgestoßenen Warpkerne, so wurde also die Tradition begründet
- Leonard Nimoys Gastauftritt, große Klasse und würdevoller Abgang
- Der fast originale Vorspanntext aus TOS im Abspann
- persönlicher Nerd-Bonus: Majell Barett Roddenberry sprach im Origiginal wieder den Computer, wie in allen Serien (sie verstab wie ich gerade gelesen habe im Dezember).
- die Darsteller allgemein, nur dass das Alter teilweise nicht hinkam
- Der Darsteller von Spocks Vater sieht dem Originaldarsteller erstaunlich ähnlich
- Amerikanische Selbstkritik: Es ist nicht unsere Art zu planen, es ist unsere Art zu erst zu handeln

Negativ:

- Wtf macht eine hochschwangere Frau an Bord eines Raumschiffes ?
- Beschleunigung von 0 auf Warp-Maximal finde ich zu extram
- Chekov gerade mal 17 und schon Leutnant, für mich viel zu jung
- Chekov und Scottie als Clowns/Hampelmänner, die müssen unbedingt in weiteren Filmen gebremst werden
- Scottie brauch eine neue Frisur, die der Originalen ähnlicher wird
- Blasser Bösewicht


Neutral stehe ich zu:

-Alternativer Zeitlinie
-Modernisierung
-Spocks Gefühle
-Spocks Verhältnis zu Uhura
- Alternative Zeitlinie

Alles in allem fand ich ihn sehenswert und bin auf weitere Filme gespannt.


Was jetzt den Geist STs angeht, war es ja eigentlich mal als Western im Weltraum gedacht, mit positiver Grundstimmung. Und ich denke, das kann man auch wieder hinbekommen.
 



Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 10.05.2009 | 17:52
Die Franchise ist in meinen Augen nun mal nahezu tot und ein Kinokassengift.

Klar, darum gibt es auch nur 10 Vorgänger.  ::)
Ich hab mal hier nachgesehen: http://www.boxofficemojo.com/movies/alphabetical.htm?letter=S&page=9&p=.htm
Der erfolgreichste Star Trek Film war Star Trek 4! Das war kein  Hochglanzactionfilm, wie Star Trek, sondern ein Film, bei dem man auch ein bisserl nachdenken darf.
Im Vergleich:
Title (click to view)   Studio   Gross / Theaters   Opening / Theaters   Date
The Terminator    Orion    $38,371,200    1,112    $4,020,663    1,005    10/26/84

Star Trek IV: The Voyage Home    Par.    $109,713,132    1,956    $16,881,888    1,349    11/26/86
Star Trek: First Contact    Par.    $92,027,888    2,812    $30,716,131    2,812    11/22/96
Star Trek: The Motion Picture    Par.    $82,258,456    1,002    $11,926,421    857    12/7/79
Star Trek II: The Wrath of Khan    Par.    $78,912,963    1,621    $14,347,221    1,621    6/4/82
Star Trek III: The Search for Spock    Par.    $76,471,046    1,966    $16,673,295    1,966    6/1/84
Star Trek: Generations    Par.    $75,671,125    2,681    $23,116,394    2,659    11/18/94
Star Trek VI: The Undiscovered Country    Par.    $74,888,996    2,147    $18,162,837    1,804    12/6/91
Star Trek: Insurrection    Par.    $70,187,658    2,677    $22,052,836    2,620    12/11/98
Star Trek V: The Final Frontier    Par.    $52,210,049    2,202    $17,375,648    2,202    6/9/89
Star Trek: Nemesis    Par.    $43,254,409    2,711    $18,513,305    2,711    12/13/02
Selbst die schlechtesten Kinogift Filme waren erfolgreicher als der erste Terminator. Der Film, mit dem Arnie seinen Durchbruch feierte.
Die Schnitte in den heutigen filmen müssen schnell sein, denn die MTV Generation schaltet sonst ab. Denken ist öde. Also ist nur Popcornkino erfolgreich.
Und wenn du schon sagst, das Star Trek nahezu tot ist, was hat es denn getötet? Die hirnlose tschinn Bumm Action von Filmen wie Nemesis und Insurrection. Die Leute gehen nicht ins Kino, um Picard als John Rambo zu sehen.
JJ Abramshat vorher gesagt: Nichts für Star Trek Fans. Dann kam The Onion mit seinem Hetzvideo gegen Trekkies und schon heißt es: Wer den Film nicht mag, der ist einfach nur atlmodisch und nerdig.
Haben die den film überhaupt gesehen?
Na egal, ich hab hier ein paar Fragen an Leute, die den Film schon gesehen haben:

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Aber ich bin zu altmodisch. Hirn ist nicht m,ehr gefragt im Kino. Je bumm desto besser. Die MTV Generation hat eine Aufmerksamkeitsspanne von 5 Minuten, Handlung ist also auch nebensächlich und hat nur als Verbindung für die Szenen zwischen Explosionen zu dienen.
Hoffentlich geht Teil 2 mehr Richtung Original Star Trek. Bessere Handlung, bessere Charactere, kein künstlicher Feind, der keine Sau interessiert. Ist euch aufgefallen, dass Nero, Shizo und der Kerl aus Insurrection vollkomen austauschbar sind? Die haben nur ein Ziel: Hauptcharacter töten. Das ist öde. Der erfolgreichste Star Trek Film hatte nichtmal einen Schurken!

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 10.05.2009 | 18:02
Zitat
Und welche Serie meinst du mit "die Serie"?
Ich meine mit "der Serie" das gesamte Franchise. Star Trek war schon immer Unterhaltungsfernsehen und wenn ich hier Leute über "Hirn" reden höre, dann stelle ich nur wieder einmal fest, wie verblendet viele sind. Aber dasselbe Problem hatte ich auch bei den neuen Fans und den neuen StarWars-Filmen.

Star Trek hat nie viel Sinn gemacht. Aber das sollte es auch nicht. Es sollte einfach nur unterhalten.

Ich mag Star Trek wirklich sehr, nur sollte man mal auf dem Boden der Tatsachen bleiben und nicht aus Nostalgie so tun, als wäre Star Trek von Tolstoi erdacht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 10.05.2009 | 18:07
@Ein

Weißt du, warum Star Trek SciFi ist? Um an der Zensur vorbeizukommen. Aber egal, wenn du nur Unterhaltung drin siehst, dann denkst du zuwenig nach. Aber hey, nachdenken ist eh nur für Pferde und Penner. Es gibt neben Tolstoi auch andere Dinge.
Aber warum diskutieren, wenn ST für dich nur Zeit zum Hirnausschalten ist.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 10.05.2009 | 18:47
Star Trek hat nie viel Sinn gemacht. Aber das sollte es auch nicht. Es sollte einfach nur unterhalten.
Ähem, nein. Es sollte nicht "nur unterhalten". Roddenberry wollte natürlich auch unterhalten, aber seine Vision für Star Trek nur darauf zu beschränken ist "etwas" zu kurz gegriffen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 10.05.2009 | 19:00
"Word!" an Gauntlet.
Ein, es scheint, du kennst Star Trek nicht sonderlich, kann das sein?
Und, nein, ich werde mir den neuen ST-Film NICHT anschauen, zumindest werd ich nicht ins Kino gehn, sondern warten, bis er in 2-3 Jahren im Free-Tv kommt.
Und DANN kann ich mich immer noch drüber auslassen, wie unglaublich beschissen ichs finde, dass ILM(!) die Effekte für einen Star Trek(!) Kinofilm gemacht hat...
Abgesehn davon, dass ich die Serie "Enterprise" immer noch schlecht und ******* finde. Aber das ist leider egal. Auch diese Scheisse wird sich leider gut verkaufen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: killedcat am 10.05.2009 | 19:12
"Word" an Ein.

Mehr ist dem eigentlich nicht hinzuzufügen.

Ach so, und das Video hab ich brandneu gefunden. Ich find's klasse gemacht. Passt hier noch irgendwie in den Thread:
Enterprise und Todesstern (http://www.pcgames.de/aid,683779/Star-Trek-vs-Star-Wars-Der-Todesstern-zerstoert-die-Enterprise/PC/News/)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 10.05.2009 | 19:47
Und DANN kann ich mich immer noch drüber auslassen, wie unglaublich beschissen ichs finde, dass ILM(!) die Effekte für einen Star Trek(!) Kinofilm gemacht hat...


Danke für die Zustimmung! Aber ILM hat die Effekte für Star Trek 2,3,4,6,7,8 gmeacht und für TNG. Ist außerdem die führende Special Effects Firma, wo ist das Problem?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 10.05.2009 | 19:56
Ja, wir haben jetzt begriffen das ihr zu intelligent für Unterhaltung seid und das ihr den Film nicht mögt und das Kirk seine philosophischsten Momente hatte als er gegen den Gorn gekämpft hat.
Kann man jetzt bitte wieder Platz machen für die notorischen Hurraschreier?

Auf welchen Star Trek Film beziehen sich die ganzen Fragen? Passen doch gut zu fast jedem.

@Pariah/ILM: autsch, setzen sechs.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 10.05.2009 | 20:08
@Falcon

Warum müssen Intelligenz und Unterhaltung Feinde sein?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Meister Analion am 10.05.2009 | 20:14
@Falcon

Warum müssen Intelligenz und Unterhaltung Feinde sein?
Ja das ist halt so. Gutes Rollenspiel hat ja auch nichts mit Spaß und Unterhaltung zu tun. Diese ganzen elitären Oberchecker haben halt keinen Spaß. Das wäre einfach zu mundän. Oder hast du Schlaubi Schlumpf schonmal lachen sehen?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Mr Grudenko am 10.05.2009 | 20:23
Warum müssen Intelligenz und Unterhaltung Feinde sein?

Weil wir hier in Deutschland sind? Wo schon seit den Tagen der Christianisierung ein nie enden wollenden Kampf gegen den "Schund (http://parapluie.de/archiv/unkultur/schund/)" (c) (tm) geführt wird.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 10.05.2009 | 20:25
@Gauntlet: weiss ich nicht, aber Star Trek 1-11 hat darauf bestimmt keine Antwort.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 10.05.2009 | 20:54
Ja, wir haben jetzt begriffen das ihr zu intelligent für Unterhaltung seid und das ihr den Film nicht mögt und das Kirk seine philosophischsten Momente hatte als er gegen den Gorn gekämpft hat.
Argh! Meine Güte, darum geht es doch gar nicht. Das nervige "Die Fans sind so verblendet"-Gelaber von Ein ist halt ziemlich ignorant und dumm. Er macht das ja auch nicht nur bei Star Trek, dieser "infantilen Grütze"...
Zitat
Kann man jetzt bitte wieder Platz machen für die notorischen Hurraschreier?
Die findest du doch überall im Netz - der Film wird ja außergeöhnlich gut besprochen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 10.05.2009 | 21:19
Ich weiss gar nicht was die Dichter und Denker unter den SF Fans haben.
Gauntlet hat jede Menge Fragen gefunden, die er nicht beantworten kann. Und jetzt beschwert er sich, daß er beim Film nichts nachzudenken hat. Offenbar lastet ihn der Streifen doch aus.
Dabei lassen sich die meisten Fragen ja in den Genregrenzen beantworten.

leider ist es mal wieder kein perfekter Film geworden, das kommt ja nur alle paar Jahrzehnte.
Ein paar peusdoinellektuelle Sprüche mehr haben mir auch gefehlt. Aber spätestens dann ließe er sich kaum von der alten Serie und den älteren Filmen unterscheiden (abgesehen von der Modernisierung).


Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 10.05.2009 | 21:52
@Gauntlet: weiss ich nicht, aber Star Trek 1-11 hat darauf bestimmt keine Antwort.

1-11?  :q Teil 2: Rückkehr eines Charcters aus der Serie. Intelligente Fortführung seiner Geschichte, U-Boot Feeling im Weltraum, was sehr passend ist. Dramatik pur.
Teil 4: Sehr schöne Zeitreisestory mit jeder Menge Ironie und Seitenhieben.
Teil 6: Politthriller im All.

Aber bleib du ruhig bei deiner: Star Trek ist scheiße Meinung!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 10.05.2009 | 21:56
Ich weiss gar nicht was die Dichter und Denker unter den SF Fans haben.
Gauntlet hat jede Menge Fragen gefunden, die er nicht beantworten kann. Und jetzt beschwert er sich, daß er beim Film nichts nachzudenken hat. Offenbar lastet ihn der Streifen doch aus.
Dabei lassen sich die meisten Fragen ja in den Genregrenzen beantworten.


Gratuliere, die alle Fragen entstehen aus Logikfehler und Plotholes, durch die ein Planet fliegen kann.  :gasmaskerly: ist geil, nachzudenken, was alles falsch gemacht wurde. Macht wahnsinnig viel Spass.
Guck, es gibt Nachdenken wie bei Star Trek 11 und Nachdenken wie bei Fight Club. Ist nicht kompatibel.
Achja, die Fragen waren nicht retorisch! Sie dürfen beantwortet werden. Und bitte nicht mit "Ja, das ist bei Sci-Fi" so.
Scheiße, Falcon, ich hab mal zurückgeblättert und du kirtiserst dieselben Dinge, wie ich. Warum sind die Logiklöcher auf einmal voll geil und super, während sie vor kurzem noch Kritikpunkte waren?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 10.05.2009 | 22:05
Fragen, die du nicht beantworten kannst, sind nicht automatisch Plotholes. Und ich werde mich bestimmt nicht aufs Glatteis führen und dir die Denkarbeit abnehmen ;)
Du hast ein paar aufgezählt, die ich nicht genannt habe.

Es gibt schon Plotholes, aber das ist in den anderen Filmen ja auch so. Und den intellektuellen Anspruch in den Qaulitäten, die du bei den anderen Filmen aufgezählt hast, kann ich da auch nicht heraus lesen. Zumindest keine, die 11 für bestimmte Leute nicht auch bedient, ich kenne die ganzen Versatzstücke, Anspielungen und Genremischungen der alten Filme ja auch (nicht zu vergessen die flachen Witze). Sprich: "2,4 und 6 mag ich aber" ist kein besonders schlagkräftiges Argument.

Den allergrößten Unterscheid zwischen 80er Filmen und heutigen Filmen, sehe ich im Tempo der Erzählung. Da gefällt mir das alte Schleichtempo auch lieber.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 10.05.2009 | 22:05
@Gauntlet:
Unabhängig von der Frage ob und welche Unterhaltung wie intelligent ist, ist Deine Aufstellung der Einnahmen zahlen sehr irreführend. Nach Deiner Rechnung müsste der neue Star Trek wohl der Beste in seiner Reihe sein. Schliesslich hat er innerhalb einer Woche(!) bereits 72 Millionen $ eingespielt. Er hat bereits am ersten Tag(!) mehr Geld eingenommen als Terminator insgesamt.
Viel interessanter ist da der Erfolg im Vergleich zu den anderen Filmen des jeweiligen Jahres. Und da kann man erkennen, dass der Erfolg immer schwächer wurde:
ST2: 6.
ST3: 9.
ST4: 5.
ST5: 25.
ST6: 15.
ST7: 15.
ST8: 17.
ST9: 28.
ST10: 54.

Mittlerweile läuft sogar keine Star Trek-Serie mehr, nachdem die letzte Serie wegen Erfolgslosigkeit eingestellt wurde.
Ja. Star Trek war kurz vor dem neuen Film Kinokassengift.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 10.05.2009 | 22:28
Ach was solls, ich hab grad nix besseres zu tun:
Fragen
1.
Das Problem könnte so komplex sein, daß es eines superintelligenten, Epiclevel Hauptcharakters bedarf, um das Problem zu lösen. (Andeutungen auf Genrekonventionen sind Absicht). Niemand hat gesagt, daß sich sonst kein No-Name daran versucht hat.

2.
Das Schiff kommt...wieviel?.. ich glaube 100 Jahre aus der Zukunft. Das darf man schon mal ein paar antiquierte Raumschiffkrücken auseinander nehmen. Und ich kenne Gerüchte von Borgtechnologie. Und Spocks kleines 1 Mannraumschiff (das aus derselben Zeit stammt) nimmt es fast im Alleingang komplett auseinander ohne einen Kratzer zu bekommen (offensichtlich ist das Bergbauraumschiff doch nicht so fortschrittliche wie andere Schiffe seiner Zeit).

3.
Ich glaube das Wort Flagschiff wurde nicht benutzt. Von neu war aber die Rede, evt. hatte es noch keine vollständige Crew. Die Enterprise+Kadetten war mal wieder das einzige Schiff in Reichweite (das ist in anderen Star Trek Filmen natürlich noch nie passiert [Ich meine das jetzt ironisch] und dort können sogar Föderationsangehörige Selbstzerstörungsmechanismen mit Code auslösen, ohne zur Crew zu gehören [ST8].).

4.
Das Unwissen um den Vornamen kann ein Spiel zwischen den beiden gewesen sein. Er wollte es von ihr hören. Vielleicht verstehen das nur nicht-Trekkies, da kursieren ja diverse Klischees. Ausserdem mag Kirk Herausforderungen. Warum sollte er die grüne Tussi fragen, er wusste nicht, daß es die Zimmerkameradin ist. Wie schliesst du aus Küssen, daß er mit ihr gepennt hat? Evt. war er gerade 10min. in dem Zimmer.

5.
Weil es sonst nicht mehr Star Trek wäre. Ausserdem funktionieren die Konzepte der alten Serie immer noch, warum streichen? Und es wurden eine Menge Altlasten entfernt.

6.
Ist auch mein Kritikpunkt. Schwache Drehbücher mit nutzlosen Bösewichtern gibts immer wieder [z.b. ST7 oder ST3]

7.
Eine Serie könnte noch kommen. Dennoch schaffts Abrams häufig das Tempo immer dann dezent rauszunehmen wenns um Charaktere geht. Das merkt man aber vielleicht nur, wenn man sich den Film in Ruhe anguckt. Jedenfalls hatte ich nicht den Eindruck, daß die Action den Film trägt (was verdammt selten ist in Blockbustern nach 2000 und die Action war trotzdem gut). Und damit schimmert das durch, was die ST Filme für mich auch ausmachen (das ganze Weltraumgedöns in den ST Filme ist nur Beiwerk gewesen und die Plots meistens eh belanglos).
Ja, die Charaktere sind nicht besonders... tief. Aber es sind Teenies/Twens verdammt!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chaosdada am 10.05.2009 | 22:36
Zitat
Warum sind die Romulaner nicht in der Lage ihren Heimatplaneten zu retten? Warum bleibt die ganze Arbeit bei Spock? Warum hilft ihm die Föderation nicht?
Warum sind Bergbauschiffe besser bewaffnet als Warbirds?
Diese Fragen werden im (alles in allem aber nicht empfehlenswerten) Countdown-Comic beantwortet.
Es gibt da diese abtruse, aber eigentlich zu ST passende Mega-Supernova, die sich immer weiter ausbreitet (und nicht die Sonne des Romulaner-Heimatsystems war). Die einzige Methode sie zu stoppen, ist die Rote Materie die einzig die Vulkanier herstellen können. Spock, der mittlerweile 40 Jahre auf Romulus und mittlerweile auch offizieller Bürger desselben ist, warnt vor der Gefahr. Davon will der Senat aber nichts hören. Nur Nero, dessen Schiff fast durch Eruptionen dieser Sonne zerstört wurde, hört auf ihn. Spock verspricht zu helfen, macht sich auf den Weg nach Vulkan, um die Rote Materie zu beschaffen. Die Vulkanier sehen ihn allerdings als Verräter an und wollen den Romulanern nicht ihre kostbare Technologie anvertrauen - was schon recht unlogisch ist. Nachdem Romulus zerstört ist, kommt Nero zu einer Militärbasis, wo sich die letzten Reste der Romulaner sammeln. Dort entwickelt man ultra-moderne Waffensysteme mit Hilfe von Borg-Technologie, mit denen das Bergbauschiff ausgerüstet wird (obwohl die Warbirds zu dieser Zeit wohl auch heftiger sind als alle die man bisher sehen konnte). Dann macht sich Spock verfolgt von Nero mit der Qualle, die besonders vor der Sonnenstrahlung geschützt ist, auf den Weg die weiter wachsende Super-Duper-Nova zu beseitigen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 10.05.2009 | 22:45
Fragen, die du nicht beantworten kannst, sind nicht automatisch Plotholes. Und ich werde mich bestimmt nicht aufs Glatteis führen und dir die Denkarbeit abnehmen ;)

So sehr mir der Übereifer auch aufstößt, mit dem Gauntlet argumentiert: Seine Fragen sind allesamt triftig und betreffen tatsächliche inhaltliche Fehler. Und irgendwie sehe ich keinen Sinn darin, seine durchaus berechtigten Kritikpunkte einfach wegzuwischen, nur weil einem sein Ton nicht passt.
Generell gefällt mir nicht, wie sich die Diskussion in den letzten Beiträgen verschärft hat und wie sie sich immer mehr auf Nebenkriegsschauplätze verschiebt.
Leute, kommt mal wieder runter. Das ist nur ein Film. Man kann ihn mehr oder weniger mögen oder mehr oder weniger nicht mögen.

So, das nur vorweg, in der Hoffnung, dass sich das Ganze hier wieder fängt. Nun mein Senf dazu:

Star Trek verlor schon Zuschauer, bevor man versucht hat, das Franchise auf mehr Action zu trimmen. Danach verlor es weder mehr noch weniger Zuschauer, sondern genauso viel wie vorher. Ist irgend jemand schon einmal der Gedanke gekommen, dass sich jedes Franchise irgendwann selbst überlebt hat? Spätestens dann, wenn der Fan-Nachwuchs ausbleibt, der ganz neue Dinge für sich entdeckt hat, und dem es womöglich gänzlich rektalpassant ist, welche konzeptionellen Änderungen vorgenommen werden?

Okay, das ist die negative Sicht und muss nicht zutreffen. Es war mehrfach zu erleben, wie manche Abwandlungen des Konzepts das Franchise neu belebt haben, während andere nicht punkten konnten. Und meistens haben sich massive Änderungen (man nehme allein die von TOS zu TNG) nach einer Weile auf einem Stand eingepegelt, mit dem sich alte und neue Fans dann doch arrangiert haben. Allzu heftige Abwandlungen kompensieren sich mit ungeheurer Eigendynamik. Die Umbruchsphase ist etwas unangenehm, aber das überstehen die Zuschauer schon. Und falls nicht, nun, dann ist es vielleicht wirklich Zeit, das Franchise zu Grabe zu tragen. Das wäre nicht erfreulich, aber es hat mehrere gute Jahrzehnte gehabt. Viele andere gute Unterhaltungskonzepte hatten eine ungleich kürzere Halbwertzeit, und es gibt nun einmal keinen Anspruch darauf, dass ein Konzept ewig währt.

Da kann man einfach nur hoffen, dass niemand der Totengräber sein will und sich jeder nach Kräften bemüht, nicht sein Ding auf Kosten des Patienten durchzuziehen. Jetzt hat erst einmal Abrams die Arschkarte, und egal, was man von seinem Ansatz hält, sollte man erst einmal abwarten, was im Weiteren daraus wird und Missliebiges heldenhaft wegstecken.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Vash the stampede am 11.05.2009 | 07:36
Ich fand den Film super. Gut, ich war nie ein Star Trek Fan, aber jetzt könnte ich einer werden. Die Geschichte war OK und das Reset ist in meinen Augen einer guter Schachzug. Die Schauspieler und Charaktere fand ich gut bis sehr gut. Der Film geht nach vorne und das in jeder Hinsicht (Action, Charaktere, Story und vor allem in Sache Optimismus). Der Score war großartig und ich freue mich auf folgenden Filme. :d
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chiungalla am 11.05.2009 | 07:41
So sehr mir der Übereifer auch aufstößt, mit dem Gauntlet argumentiert: Seine Fragen sind allesamt triftig und betreffen tatsächliche inhaltliche Fehler.

Was aber auch nur stört, wenn man explizid auf solche Fehler achtet und sie finden will, um hinterher den Film zu zerreißen. Setzt man sich einfach ins Kino um einen guten (im sinne von unterhaltsamen) Film zu sehen, fällt einem ein Großteil davon gar nicht auf, und den Rest kann man einfach ignorieren ohne das es einem den Spaß verdirbt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Vash the stampede am 11.05.2009 | 07:49
@Chiungalla:
Sehe ich genauso. ;D

Zudem: die Romulaner kamen aus der Zukunft. Das erklärt doch alles, oder? ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: killedcat am 11.05.2009 | 07:51
Das ist nur ein Film.

Das letzte mal als ich "Das ist nur ein Film" über Star Trek gesagt habe, erhielt ich Mord-Drohungen von einem Ex-Forumsmitglied und Star-Trek-Fan. Es gibt Menschen, für die Star-Trek eben mehr ist, als nur ein Film. Die größte Leistung von Star Trek scheint es zu sein, eine derart fanatische Fanbase zu schaffen. Und das IST eine große Leistung.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 11.05.2009 | 08:13
Ach was solls, ich hab grad nix besseres zu tun:
Fragen
1.
Das Problem könnte so komplex sein, daß es eines superintelligenten, Epiclevel Hauptcharakters bedarf, um das Problem zu lösen. (Andeutungen auf Genrekonventionen sind Absicht). Niemand hat gesagt, daß sich sonst kein No-Name daran versucht hat.
Hat sich mittlerweile geklärt. Warum man ein Comic herausbringt, den der Grossteil der Kinogägnger nicht kennt, ist auch komisch.
Zitat
2.
Das Schiff kommt...wieviel?.. ich glaube 100 Jahre aus der Zukunft. Das darf man schon mal ein paar antiquierte Raumschiffkrücken auseinander nehmen. Und ich kenne Gerüchte von Borgtechnologie. Und Spocks kleines 1 Mannraumschiff (das aus derselben Zeit stammt) nimmt es fast im Alleingang komplett auseinander ohne einen Kratzer zu bekommen (offensichtlich ist das Bergbauraumschiff doch nicht so fortschrittliche wie andere Schiffe seiner Zeit).
129 Jahre oder so. Und Spock musste es ins große Schiff fliegen, weil es so mächtig ist. Von einem Fehler in den nächsten ;)
Zitat
3.
Ich glaube das Wort Flagschiff wurde nicht benutzt. Von neu war aber die Rede, evt. hatte es noch keine vollständige Crew. Die Enterprise+Kadetten war mal wieder das einzige Schiff in Reichweite (das ist in anderen Star Trek Filmen natürlich noch nie passiert [Ich meine das jetzt ironisch] und dort können sogar Föderationsangehörige Selbstzerstörungsmechanismen mit Code auslösen, ohne zur Crew zu gehören [ST8].).
Doch, wurde es. Jedenfalls auf Deutsch. Und warum die Enterprise nicht zum Flagschiff machen, wenn ein Teenager Captain werden kann?
Bist du dir sicher, dass es ST8 war?
Zitat
4.
Das Unwissen um den Vornamen kann ein Spiel zwischen den beiden gewesen sein. Er wollte es von ihr hören. Vielleicht verstehen das nur nicht-Trekkies, da kursieren ja diverse Klischees. Ausserdem mag Kirk Herausforderungen. Warum sollte er die grüne Tussi fragen, er wusste nicht, daß es die Zimmerkameradin ist. Wie schliesst du aus Küssen, daß er mit ihr gepennt hat? Evt. war er gerade 10min. in dem Zimmer.
Naja, er hätte sie danach fragen können. Und klar: Wenn ich ne Frau besuche, ziehen wir uns auch immer bis auf die Unterwäsche aus. ::)
Zitat
5.
Weil es sonst nicht mehr Star Trek wäre. Ausserdem funktionieren die Konzepte der alten Serie immer noch, warum streichen? Und es wurden eine Menge Altlasten entfernt.
Remus und Remaner zum Beispiel. Ich empfinde Dank, dass dieses komische Geöns entfernt wurde.
Zitat
6.
Ist auch mein Kritikpunkt. Schwache Drehbücher mit nutzlosen Bösewichtern gibts immer wieder [z.b. ST7 oder ST3]
Na also, sind wir uns in einem punkt einig. Kruge würde Nero aber in der Luft zerreissen.
Zitat
7.
Eine Serie könnte noch kommen. Dennoch schaffts Abrams häufig das Tempo immer dann dezent rauszunehmen wenns um Charaktere geht. Das merkt man aber vielleicht nur, wenn man sich den Film in Ruhe anguckt. Jedenfalls hatte ich nicht den Eindruck, daß die Action den Film trägt (was verdammt selten ist in Blockbustern nach 2000 und die Action war trotzdem gut). Und damit schimmert das durch, was die ST Filme für mich auch ausmachen (das ganze Weltraumgedöns in den ST Filme ist nur Beiwerk gewesen und die Plots meistens eh belanglos).
Ab Star Trek 7. Sieh dir die ersten 6 Teile nochmal an.Da spielt die Handlung ne Rolle.
Zitat
Ja, die Charaktere sind nicht besonders... tief. Aber es sind Teenies/Twens verdammt!
Und Teenies/Twens haben keinen Character zu haben.  ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 11.05.2009 | 10:52
mir fällt gerade ein: Die nicht-Spoiler-Phase haben wir offenbar überschritten oder?

@Yerho: dann solltest du Threads zuende lesen. Ich habe Gauntlets fragen beantwortet und Chaosdata auch. Allein Chaosdatas Antwort zeigt schon: Es lässt sich fast immer eine genreplausible Antwort zurechtzimmern, das Problem ist nur, daß man eines dafür braucht wenn man in solche Filme geht: Guten Willen.

Das fehlt Gauntlet offensichtlich. Ich kann trotz meiner Kritikpunkte noch Spass am Film haben, während er sich an den lösbaren Fragen aufhängt. Es ist immer einfacher etwas kaputt zu reden als es zu erklären, daß ist genau der Weg, den Gauntlet (und manch andere) gehen.
Das erlebt man oft in Kinofilmen. Das sind Leute, die sich in Actionfilmen aufregen, daß Autos sofort explodieren, wenn sie irgendwo gegen fahren.
Und bei Star Trek 11 helfen zwei Sachen ungemein:
- Kenne die Konventionen
- Kenne die Vorlage

Dann lacht man sich ob der ganzen Referenzen schlapp, der Film ist ja fast schon ein Paradebeispiel fürs 80iger Jahre Kino mit neuen Elementen vermischt.
Und wenn man TOS kennt kann man sich an so vielen Kleinigkeiten vergnügen. Allein  der Sabotagesong am Anfang ist schon genial (wie ich aber erst im Nachhinein erfahren habe).

@Gauntlet:
1. ich kannte den Comic ja nicht und bin zu einem ähnlichen Schluss gekommen => wenn man will, geht es.
2. Soweit ich weiss wusste Spock nicht, daß Nero in der Vergangenheit wartet. Aber er schien ihn aus der Zukunft zu kennen und das nicht als Feind. Vielleicht haben sie ihn an Bord gelockt?
3. Vielleicht sollte die Enterprise das neue Flagschiff werden (das Schiff war ja auch neu), war aber noch nicht komplett bemannt. Und Kirk hat sich ja im Prinzip selber gekrönt in der Krise und wurde nicht befördert und kein anderer ausser Spock hatte die Eier das Maul aufzumachen und selber die Erde die retten (wir erinnern uns, Hauptcharaktere mit besonderen Fähigkeiten?). Und am Ende des Films war der Captainposten quasi die Belohnung.
In ST8 hat Worf mit Picard den Mechanismus ausgelöst obwohl er doch zur Defiant gehört.
4. Was hätte er sie fragen können?
@Frau besuchen: One-Night stand? (http://de.wikipedia.org/wiki/One-Night-Stand) (ich verlinke das jetzt mal, man weiss ja nie).
7. *lol* ja stimmt, das habe ich vergessen, die Handlung von ST4 und ST5, ST1 waren grandios :D (Ironie), ich bin auch selbst Schuld wenn ich mich  mit Fanboys auf Diskussionen einlasse. Vielleicht verwechselst du auch hier nur das Erzähltempo.
Wirklich komplex war ST2 z.b. auch nicht, simple Rachegeschichte (der Film war natürlich trotzdem gut, TROTZ simpler Handlung).

ich habe aber eigene Fragen, die ich nicht beantworten kann:
- Wieso labert Scottie vom Beamen als hätte er erst letzte Woche davon erfahren während die im Weltraum Leute im freien Fall beamen können?
- Woher wusste Nero wann Spock aus dem Zeitloch fällt (25 Jahre später)?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2009 | 11:16
- Wieso labert Scottie vom Beamen als hätte er erst letzte Woche davon erfahren während die im Weltraum Leute im freien Fall beamen können?
Ich glaube wovon Scotty erstaunt war, war nicht das man Beamen kann, sondern das mans über riesen Distanzen hinkriegt, auf ein Ziel das sich mit Warp-Geschwindigkeit fortbewegt.

Zitat
- Woher wusste Nero wann Spock aus dem Zeitloch fällt (25 Jahre später)?
Wusste er das? Ich dachte der ist einfach da hin geflogen, wo das Schwarze Loch aufgetaucht ist.


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 11.05.2009 | 11:22
es war die Sache mit der Pampelmuse oder Archers Hund, wovon er erzählte, was mich  wunderte.

@Nero: gute Erklärung, danke.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Waldviech am 11.05.2009 | 11:30
Zitat
Wusste er das?
Wusste er (zumindest am Anfang des Filmes) eindeutig nicht - sonst hätte er Papa Kirks Captain ja nicht nach Spock und dessen Weltraumschüssel ausgefragt und ihn erbost abgemurxt, weil der nix wusste. Schätzungsweise hatte Spock ganz einfach Pech, daß Nero ihn erwischt hat. Aber Nero hat ohnehin ne recht fragwürdige Motivation - wenn es nur darum geht, seinen Heimatplaneten zu retten, gäbe ihm die Zeitreise dutzende von anderen Möglichkeiten - den Vulkaniern auf´s Maul zu geben, ist da nur sehr wenig hilfreich.....aber was soll´s - Star Trek 11 war ein unterhaltsames, lustiges Filmchen zum Popcorn knabbern und hat auch nie behauptet, was anderes zu sein. Ich bin eigentlich recht zufrieden aus dem Kino rausgegangen. Imho zwar nicht der beste Star-Trek-Film (an dem Platz steht bei mir unangefochten Star-Trek 4), aber bestimmt auch nicht der schlechteste.

@Steigerung der Action und das "Sterben" von Star-Trek:
Ich würde das eher umgekehrt sehen wie Gaunlet - nicht die Steigerung der Actionsequenzen hat Star-Trek das Aus beschehrt, sondern es war ganz einfach der Versuch, Star-Trek noch irgendwie zu retten, weil man merkte das so langsam die Luft rausging. Star-Trek hatte sich unglaublich lange gehalten, aber auch die beste Kuh ist irgendwann einmal leergemolken....
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: pharyon am 11.05.2009 | 11:33
Hi,
die Diskussion hier nimmt ja klingonische Ausmaße an ("Du hast meine Ehre verletzt!" *krach, bumm, klirr*  ;) ).
Okay ernsthaft:
Ich war vorgestern nochmal in Star Trek (XI) - und beide Seiten haben immer noch recht. Der Film ist scheißeTM und der Film ist super.

Negativ:
- es kommen dort Logiklöcher in einer Größe vor, dass man eine ganze Borg-Armada durchschleusen könnte (gut, das kennt man auch aus anderen ST-Filmen, selbst "The Voyage Home" bildet da keine Ausnahme)
- Product-Placement
- der Plot an sich ist eigentlich so unplausibel, dass die Frage aufkam, ob irgendjemand nochmal korrekturgelesen hat
- ein imo für Star Trek zentraler Aspekt wird in den Allerwertesten getreten
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- einige Charaktere/Szenen waren fast nur Klamauk

Positiv:
- die Charaktere waren stellenweise ganz anders als die Originale, lassen aber Spielraum für Entwicklung; als Einstieg für die Figuren fand ich das Gesehene auch nicht zu "flach"
- viele witzige bis intelligent eingebrachte Anspielungen (nicht nur auf Star Trek)
- gute darstellerische Leistungen (naja, Eric Bana hatte keine Möglichkeit auch nur ansatzweise etwas von seinem Können zu zeigen --> Drehbuch auch hier schlecht)
- gute Unterhaltung (beim zweiten Mal, hab ich stärker auf Fehler geachtet, und trotzdem hat der Film noch Spaß gemacht)
- einige wunderbare Inszenierungen von Charakteren
- die Effekte waren gut und selten mal Alleindarsteller

Einige Fragen bleiben aber auch diesmal:
- Was ist mit Neros rechtem Ohr?  Das macht im Laufe des Films mehr Wandlungen durch, als Dax Wirte hat.
- Wieso ist eine Super-Supernova gefährlicher als ein Schwarzes Loch? Das scheint ja im Film mehr den Charakter eines Wurmlochs mit Gravitation gehabt zu haben.
- Wer zum Geier hat diese Enterprise gebaut? Die war ja wüst zusammengeschustert. Der alte Scotty hätte bei diesem Anblick die Hände überm Kopf zusammengeschlagen, während der neue
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hat.

Interessant fand ich die Konsequenzen aus den Ereignissen um Vulkan. Und klasse war der Umgang mit Technobabbel: Statt Induktiver MolekularinhibitionsmaterieTM (wahlweise durch eine andere Verkettung wichtig-technischer Begriffe zu ersetzen) kam hier einfach rote Materie (was zum Kuckuck ist das denn?) zum Einsatz (und bietet hier auch nochmal eine nette Anspielung zum "Unentdeckten Land").

Was ich sehr sehr schade finde, sind die Implikationen für die "reelle Zeitlinie":
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Zur Diskussion "Star Trek ist der heilige Gral vs. nette Unterhaltung wie vieles Andere auch":
Natürlich ist Star Trek Unterhaltung. Darüber hinaus versucht es immer wieder zum Nachdenken (über philosophiosche Themen und Dilemmata) anzuregen. das macht es in meinen Augen besonders. Natürlich kann das Anreißen eines solchen Themas verpackt in 45 Minuten Unterhaltungsserie selten eine vernünftige Tiefe erreichen, als Denkanstoß ist es dennoch geeignet. Ich selbst bin mit der "Next Generation" aufgewachsen und es hat mir zumindest ein insgesamt hoffnungsvolles Gefühl für die Zukunft gegeben und Werte wie Kooperation und Konsens nähergebracht, ohne dass es je groß diskutiert wurde. Für viele Fans mag es auch mehr sein, als "gewöhnliche Unterhaltung", dann kann man sich mit einigen von Eins Aussagen halt in die Nesseln setzen.

Letzten Endes ist es das, wofür man sich selbst entscheidet, dass es sein soll. Und bei diesem Franchise haben die Fans noch Einiges bewegen können, als der Rest der Welt es für tot hielt.
Gruß, p^^

PS: Ich finde den Film insgesamt toll, weil er mir wieder Lust auf Star Trek insgesamt vermittelt hat (was seine beiden Vorgänger nicht ansatzweise erreicht hatten).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Cycronos am 11.05.2009 | 11:51
Ich war von dem Film begeistert, meiner Ansicht nach auch der Beste aller 11.
Klar hat auch der seine Macken, aber ich habe Kirk, Spock, Scotty und alle Anderen der ersten Crew bekommen und der Film hat auch noch Spaß gemacht.
Bitte mehr davon. :d
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 11.05.2009 | 11:58
Meine Mutter, ihreszeichens ein "Trekki" erster Stunde, war absolut elektrisiert im Film. Nach dem Film wollte sie auf jeden Fall in den 12. Teil. Und das obwohl sie von den vorherigen ST-Filmen weniger begeistert war. Man muss allerdings sagen, dass sie kein Hardcore-Trekki ist, der Ahnung hat was alles Kanon ist und wer wann mit wem was gemacht hat. Dafür schaut sie aber bei jeder bietenden Gelegenheit die Serien im Fernsehen.

@Pharyon:
Ein paar kleine Details: In TOS wurde eher mit tödlicher Ladung geschossen. Die erste Direktive und die "hippy" Haltung, erst mal mit Betäubung zu schiessen, kamen erst in TNG auf. Insgesamt kam philosophische Ansatz auch erst richtig ab TNG.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 11.05.2009 | 12:20
es war die Sache mit der Pampelmuse oder Archers Hund, wovon er erzählte, was mich  wunderte.
Da gings auch um die Distanzen. Er meinte ja, er hätte die Pampelmuse von einem Planeten auf einen anderen im selben Sonnensystem gebeamt. Normal ist ja eher, das vom Orbit auf die Oberfläche gebeamt wird, also viel kürzer.


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 11.05.2009 | 13:14

Was ich sehr sehr schade finde, sind die Implikationen für die "reelle Zeitlinie":
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 11.05.2009 | 13:18
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 11.05.2009 | 16:14
Falcon, du weisst schon, dass Remus und die Remaner schon IMMER Teil des Kanon waren?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 11.05.2009 | 17:04
Falcon, du weisst schon, dass Remus und die Remaner schon IMMER Teil des Kanon waren?


Sind sie nicht. Es gab Remus, wurde aber von Romulanern bewohnt. Rmenaer gibt es seit Nemesis.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Dirk Remmecke am 11.05.2009 | 17:35
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Chiungalla am 11.05.2009 | 17:39
Und hätte er es anders gemacht hätten andere Leute aus anderen Gründen gemeckert, oder vermutlich sogar die selben. Man kann es nicht allen recht machen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 11.05.2009 | 17:47
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 11.05.2009 | 17:48
Und hätte er es anders gemacht hätten andere Leute aus anderen Gründen gemeckert, oder vermutlich sogar die selben. Man kann es nicht allen recht machen.
Und Trekkies in der Regel schon drei Mal nicht sonst gäbe es noch irgendeine Fernsehserie.
Die Frage ist auch wie weit Abrams wirklich gehen durfte.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: killedcat am 11.05.2009 | 17:51
... weil ein Universum ohne Picard, Janeway und Co. halt doch irgendwie doof ist.
Das ist diskussionswürdig.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 11.05.2009 | 18:07
Das ist diskussionswürdig.

Stimmt. Kann mir aber vorstellen, dass die Produzenten des Films und etwaiger Forsetzungen so denken. Sonst hätten sie vermutlich nicht krampfhaft eine Verbindung zu den alten Filmen/Serien hergestellt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 11.05.2009 | 18:14
Stimmt. Kann mir aber vorstellen, dass die Produzenten des Films und etwaiger Forsetzungen so denken. Sonst hätten sie vermutlich nicht krampfhaft eine Verbindung zu den alten Filmen/Serien hergestellt.

Ist halt das DSA-Problem - es ist alles schon so dermaßen ausdetailliert, dass es immer schwieriger wird, nicht irgendetwas Kanonisches zu übersehen/zu mißachten. Was man ja bei Star Trek X gut sehen konnte ("schnell, mir müssen uns eine neue Rasse ausdenken, die aber irgendwie im bekannten Raum lebt und gefährlich ist - ja, wir nehmen Remaner!").
Da ist ein "Rückbesinnen" auf eine Zeit, in der einem ein Kanon (bedingt durch Nichtexistenz) noch relativ egal war, doch definitiv kein schlechter Weg.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 11.05.2009 | 18:20
Ein ST-Universum ohne Tante Janeway hört sich zumindest für mich gar nicht sooo schlecht an ... ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Xemides am 11.05.2009 | 18:42
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 11.05.2009 | 19:00
Sind sie nicht. Es gab Remus, wurde aber von Romulanern bewohnt. Rmenaer gibt es seit Nemesis.
Interessant... Dann hab ich das also falsch in Erinnerung, was im Romulaner-Handbuch zu LUGs Rollenspiel zu Star Trek steht, ja?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 11.05.2009 | 19:08
Zitat
Ja, in 129 jahren. Bis dahin haben wir noch Romulaner und genügend Zeit, sie zu retten
Aber es kann doch keine rote Materie mehr hergestellt werden oder?
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btw. sind noch Szenen im Abspann zu sehen?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 11.05.2009 | 20:06
Interessant... Dann hab ich das also falsch in Erinnerung, was im Romulaner-Handbuch zu LUGs Rollenspiel zu Star Trek steht, ja?

LUG ist nicht Kanon, hat aber teilweise Kanon inspiriert. So zum Beispiel das Andorianer Rassenbuch. Im Kanon gibt es relativ wenig zu Romulanern, die waren nicht si gut ausgebaut wie die Klingonen. Was gröstenteils wegen Worf geschah.

@alle, die meinen, Star Trek hätte nie im Leben eine Handlung gehabt oder wäre nur Bumm Bumm SciFi, schaut auch alles Teile hiervon an:
http://www.youtube.com/watch?v=yBXozgSrni0&feature=PlayList&p=3872D3E8B2035FB6&index=0

@Dirk Remmecke
Word! genau das hab ich auch gesagt, aber weniger ausformuliert. Aber wenn man den neuen Film nicht als gottgebenes Meisterwerk anerkennt, wird man als unerwünschter Trekkie beschimpft, der in den 60er Jahren hängengeblieben ist.
Am Scheitern von Enterprise sind laut Knörzbrot ja eh nur die Trekkies schuld.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 11.05.2009 | 20:50
btw. sind noch Szenen im Abspann zu sehen?
Nope.
Und Trekkies in der Regel schon drei Mal nicht sonst gäbe es noch irgendeine Fernsehserie.
Hast du vielleicht schonmal daran gedacht, dass die letzte Serie einfach zu schlecht gewesen sein könnte?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: knörzbot am 11.05.2009 | 20:57
Nope.Hast du vielleicht schonmal daran gedacht, dass die letzte Serie einfach zu schlecht gewesen sein könnte?
Nö.
Wenn es da einen Zusammenhang gäbe, dann wären alle Michael Bay Filme Kunstwerke und Firefly würde immer noch laufen...  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 11.05.2009 | 21:57
Wenn es da einen Zusammenhang gäbe, dann wären alle Michael Bay Filme Kunstwerke und Firefly würde immer noch laufen...  ;D
Dein Bay-Vergleich hinkt aber ganz schön...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 11.05.2009 | 21:59
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 11.05.2009 | 22:01
lasst mich raten: Leute die die Serie Enterprise gut fanden sind eigentlich gar keine richtigen Trekkies, denn die würden sie nicht gut finden

(imho seit TNG die beste ST Serie).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 11.05.2009 | 22:11
Ich freu mich schon jetzt auf Star Trek 12...

Yep. Dem schließe ich mich uneingeschränkt an...
Und auf die 'Neue' Serie, die dann hoffentlich auch bald folgen wird...  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 11.05.2009 | 23:09
lasst mich raten: Leute die die Serie Enterprise gut fanden sind eigentlich gar keine richtigen Trekkies, denn die würden sie nicht gut finden

(imho seit TNG die beste ST Serie).
Meinst du mich damit? Falls ja: Ich mochte Enterprise nicht sonderlich, die vierte Staffel hatte aber Potential - nur war es da wohl schon zu spät. Ich mag die meisten Prequels nicht und dummerweise ist Enterprise ein solches.

Und die Entscheidung über "richtige" und "falsche" Trekkies überlasse ich lieber dir...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: DARTH EVI am 11.05.2009 | 23:34
Film gerade gesehen......

Aufkeimenende Diskussionen durchgeblättert.....

und festgestellt das ich eine neue Star Trek Serie haben will....
(mit der aktuellen Filmbesetzung versteht sich  ~;D )

EVI
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 12.05.2009 | 00:28
*Sarkasmusmodus*
"Frag mich sowieso gerade, woher Nicht-Trekkies die Unverschämtheit nehmen, den neuen Star War... äh Trek Film als gut zu bezeichnen, wenn sie weder die Serien kennen, noch sonst irgendwie sich mit Start Trek beschäftigt haben. Denen macht es dann auch nichts aus, wenn mal kurz ein völlig unlogischer und unstimmiger, zudem noch ST-historisch-falscher Film rauskommt. Dass das Prequel eigentlich aufgrund der ILM(!)-Effekte und des CGI-Overkills kein Star Trek mehr ist, und die Handlung zur reinen Kulisse ohne Bezug zur stärker gewichteten Action daherkommt. Wen kümmerts da schon, dass die Serie Enterprise aufgrund Ablehnung derjenigen Fans, die das Franchise über JAHRE und JAHRZEHNTE getragen haben, dorthin gelangte, wo sie hingehört, in den Mülleimer!?!? Nein, schlimmer noch, auch DIESER Müll wird sich bei den ganzen Mainstreamidioten da draussen wirklich WUNDERBAR verkaufen! Sowas ist bewusste DEMONTAGE der ehemaligen Ikone "Star Trek"!"
*Sarkasmusmodus aus*

 
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 12.05.2009 | 00:45
Ich sehe das genau anders herum, wer DEN Film nicht gut findet, kann die alte Serie nie gesehen haben bzw. gut gefunden haben, geschweige denn etwas darüber wissen.


p.s.: Aufgrund der ILM Effekte? Hast du es immer noch nicht mitbekommen?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 12.05.2009 | 00:57
Ich sehe das genau anders herum, wer DEN Film nicht gut findet kann die alte Serie nie gesehen haben bzw. gut gefunden haben, geschweige denn etwas darüber wissen.
::) Das ist doch alles großer Quatsch. Genauso gut könnte man das dir vorwerfen, immerhin magst du die alten Filme nicht..
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 12.05.2009 | 09:56
Oder man könnte sagen, wer Star Trek gut findet, kann den neuen Film nicht mögen, oder?
Das war nämlich genau so großer Quatsch und kam ein paar Mal.


Aber zumindest hab ich einige Kritiken gelesen von Star Trek Fans, die die Bezüge zur alten Serie wenigstens gesehen haben.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 12.05.2009 | 09:59
Der Film hat übrigens in der IMDb bereits Platz 59 mit einem Rating von 8,6...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 12.05.2009 | 10:25
Aber zumindest hab ich einige Kritiken gelesen von Star Trek Fans, die die Bezüge zur alten Serie wenigstens gesehen haben.
Ja ja, die Bezüge. Die sind mir auch aufgefallen, sie waren ja auch kaum zu übersehen. Die machen den Film aber auch nicht besser. Ob Pike am Ende im Rollstuhl sitzt oder nicht, hat mit der eigentlichen Qualität des Films leider nix zu tun.

Ich gebe ja zu, dass ich anfangs etwas heftiger gegen den Film argumentiert habe. Ich war schlicht und ergreifend ziemlich wütend darüber, was Abrams und Konsorten da fabriziert haben. Mittlerweile finde ich es primär einfach sehr erstaunlich, dass der Film so vielen Leuten richtig gut gefällt, egal ob alter Fan oder Neueinsteiger. Die Imdb-Platzierung lässt mich nur noch mehr verwundert den Kopf schütteln, denn ich hätte mich glaube ich auch als Nicht-Fan an vielen Stellen im Kino gelangweilt. Aber sei´s drum. Die Geschmäcker sind halt verschieden.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: pharyon am 12.05.2009 | 11:07
Ein paar kleine Details: In TOS wurde eher mit tödlicher Ladung geschossen. Die erste Direktive und die "hippy" Haltung, erst mal mit Betäubung zu schiessen, kamen erst in TNG auf. Insgesamt kam philosophische Ansatz auch erst richtig ab TNG.
Ok, aber sie haben - glaub ich - auch nicht Hilflose erschossen, oder? Aber, in Ordnung - so gesehen ist der Kritikpunkt meinetwegen entwertet.

Die Geschmäcker sind halt verschieden.
Amen.

Ich finde den Film jetzt auch nicht schlecht. Er hat Spaß gemacht, handwerklich wars (vom Plot abgesehen) okay, dank der Zeitreise kann man sich eh zig Alternativen und "richtige" Geschichtsverläufe denken (ein Bekannter von mir meint sowieso, dass nach "Treffen der Generationen" alles im Nexus spielt, weil da keiner mehr rauskommt), und der Film nimmt sich selbst nicht ernst - warum sollte ich als Zuschauer dann plötzlich damit anfangen?
8,6 bei ca. 17 000 Stimmen wundert mich jetz aber auch ein wenig, hätt ihn eher ins Umfeld von Serenity gesteckt (7,9? 8,1?).

Gruß, p^^
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 12.05.2009 | 12:36
Ich sehe das genau anders herum, wer DEN Film nicht gut findet, kann die alte Serie nie gesehen haben bzw. gut gefunden haben, geschweige denn etwas darüber wissen.

Jain. Die Rückbesinnung auf einige Werte der alten Serie sind da, und das finde ich sehr gut. Zum Beispiel, dass die Charaktere wieder Menschen (bzw. Außerirdische) mit menschlichen (bzw. allzu menschlichen ;)) Schwächen sind. Dass sie nicht immer moralisch integer sind, aber letztendlich den Willen dazu zeigen, es zu sein. Dass nicht alles politisch korrekt zugehen muss.

Allerdings hatte die alte Serie nie einen Trend zu überflüssigem Fanservice. Keine "chicks in underwear"-Szenen, wobei man das noch dadurch rechtfertigen kann, weil es nebenbei die Charakterisierung Kirks als Weiberheld mitträgt. Störender sind dann schon ganze Passagen, wie zum Beispiel die mit Kirks Aussetzung auf dem Eisplaneten, die nur dazu diente, ein fröhliche Raubtierhatz zu inszenieren und zwei Charaktere einzuführen, von denen einer schon von Anfang an Bord der Enterprise hätte sein sollen und der zweite an so ziemlich jedem anderen Ort (einschließlich des romulanischen Schiffs) besser aufgehoben wäre. Dazu das konzeptlose Fliegen/Beamen von A nach B, zudem ohne für die Zuschauer nachvollziehbare räumliche Bezüge ... Solche stümperhaften Handlungsabfolgen und/oder sinnlosen Szenen werten den Film ab - ganz unabhängig davon, wie er sich ins bisherige Franchise einfügt. Das ist einfach handwerklich Mist.

Um der Sache wieder etwas Schärfe zu nehmen und endlich mal meine Bewertung zum Film an sich abzugeben (Irgendwie bin nicht nur ich über die ganzen Grundsatzdiskussionen davon abgekommen ...):

Gerade einige (aus Sicht der Puristen) womöglich gewagte Neuerungen wie der vulkanische Genozid oder im Kleinen die Romanze von Spock und Uhura halte ich für sehr vernünftig. Das sind Dinge, die den Geist von Star Trek nicht negieren und trotzdem geeignet sind, frischen Wind sowohl in die eingestaubte Chronologie als auch die stellenweise sehr behäbige Erzählweise zu bringen. Nur braucht man dafür weder kindischen Klamauk noch sinnfreie Actionszenen.

In diese Kerbe schlägt auch, dass Starfleet - und das wäre dann ja richtungsweisend für den Reboot des Franchise - zwar als militärische strukturierte Institution, aber als eine mit vergleichsweise flachen Hierarchien gezeigt wird. Was das angeht, rief das bisherige Franchise mal Hüh und mal Hott, was mich persönlich gestört hat. Es wäre schön, wenn das in Zukunft durchgehalten werden würde.
Um der Sache noch ein Sahnehäubchen aufzusetzen, sollte man in dieser Hinsicht sogar übernehmen, was die Serie "Enterprise" vorgemacht hat: Aufhören, aus Brückenoffizieren eierlegende Wollmilchkampfsäue zu machen, die in einer Szene als Frontschweine unterwegs sind, sich danach den Staub abklopfen und eine Raumschlacht führen, um sich anschließend eine Krawatte umbinden und die Friedensverhandlungen führen, während sie gleichzeitig Forschungsaufgaben wahrnehmen und ständig die Enterprise umbauen. Das hat mich wieder massiv gestört, weil es ein alter Schwachpunkt ist und keineswegs zum versprochenen Neuanfang passt. Wann bitte in drei Jahren Akademie lernen Rekruten (neben den eigentlichen Ausbildungsinhalten) die Durchführung eines Fallschirmabsprungs unter Kampfbedingungen mit anschließendem Nahkampf? Und sollte man dafür nicht eigentlich von vornherein ein paar echte Soldaten an Bord haben, und wäre es nur eine Handvoll?

Und was ist das eigentlich für eine Sternenflotte, die alle Kräfte an den Arsch der Galaxis schickt (Was machten die da eigentlich, außer weit weg zu sein?) und keine Reserven für Notfälle zu haben, wie sie auch ohne romulanische Massenmörder aus der Zukunft gelegentlich auftreten sollen? Und es gibt auf der ganzen Erde außer unfertigen Rekruten nicht genug Leute, um sieben Schiffe zu bemannen? Und die fliegen los, ohne die leiseste Ahnung, was überhaupt da passiert, wo sie hinfliegen? Keine Nachfragen zur vermuteten Naturkatastrophe, keine magischen Langstreckenscans, mit denen sie sonst jeden Tribble-Furz über Lichtjahre hinweg orten? Keine Aufklärung und noch nicht einmal standardmäßig aktivierte Schilde bei Ankunft in nicht aufgeklärtem Gebiet? Hilfe!
- Ähem, nun gut, ich denke, solche schwachsinnigen Momente wurden bereits ausreichend diskutiert. ich wollte auch eigentlich darauf hinaus, dass es ein guter Ansatz für den Relaunch Star Trek gewesen wäre, solch offenkundigen Unfug zu vermeiden, statt lediglich ein paar mehr bunte Waffen-Effekte und komische Eisplanetenviecher einzufügen.

Andere Sache: Die Darsteller und ihre Leistungen.
Überzeugt haben mich Zachary Quinto als Spock und Zoe Saldana als Uhura; da stimmten Mimik und Gestik im Allgemeinen und die Verkörperung der Charaktere im Speziellen.
Chris Pine als Kirk war nicht so schlimm, wie ich befürchtet hatte, aber sein Overacting doch recht störend - andererseits ist das etwas, was man im Gegensatz zu kompletten Fehlen von Talent allein durch Praxis ablegen kann.
Eric Bana blieb sehr blass, was aber wohl eher an seiner Rolle liegt: Als rächender Bergbau-Kumpel mit einer komplett unrealistischen Attitüde ("Ich will mich rächen! Hm, wo ich schon dabei bin, rotte ich gleich alle anderen Spezies außer meiner eigenen aus ...") ist es quasi unmöglich, Profil zu entwickeln.
Außerordentlich überrascht war ich von Karl Urban als Pille. Ich hatte da erhebliche Bedenken, weil ich wohl fehlerhafter Weise von seinen beisherigen Rollen auf seine Möglichkeiten geschlossen habe. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil: Passend besetzt.
Simon Pegg als Scotty ist mir noch etwas zu sehr der Bordkasper. Irgendwie verbinde ich mit der Figur eher technische Kompetenz, verbunden mit trockenem Humor.
John Cho als Sulu und Anton Yelchin als Chekov hatten leider nur die undankbare Funktion, die schon immer recht halbherzige Mültikülti-Atmosphäre von Star Trek zu tragen und bleiben ansonsten entweder mangels Gelegenheit blass oder - noch schlimmer- wurden als Haudraufhandlanger bzw. 2. Bordkasper verwurstet. Die liebenswerten Eigenheiten der TOS-Charaktere konnten sie zumindest in diesem Film noch nicht entwickeln.

Fazit:
Bereits der konsequente Schnitt von 75% des Gekaspers, 50% aller Phasertrahlen/Photonetorpedos und 100% aller außerirdischen Raubtiere hätten den Film ins obere Mittelmaß gebracht; dazu ein besser durchdachtes Skript womöglich in die Oberklasse. So bleibt er nur Mittelmaß und als solches immerhin leidlich unterhaltsam. Über die Bedeutung für den Relaunch und/oder das Revival des Franchise kann man an dieser Stelle nur spekulieren, aber das tun wir ja bereits auf über 13 Seiten. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 12.05.2009 | 13:00
hu viel Text, nur kurz:

@chicks: Was ist mit den Minirockuniformen aus TOS?

ein Problem mit den räumlichen Bezügen habeich fast immer in SF Filmen, bei den alten ST Filmen, wie bei StarWars.

@alter Schwachpunkt: Das ist kein Schwachpunkt (im sinne von Fehler), das kam aus den Pulp Serials und ich finde es großartig. Klar ist den meisten so ein Pulpheld zu unplausibel aber das gehört zum Genre.

Die Plotkonstruktion um den Eisplaneten fand ich auch daneben aber solche Schauwerte gabs früher auch.

Das Potential nach oben offen ist, sehe ich auch absolut so.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 12.05.2009 | 16:44
@chicks: Was ist mit den Minirockuniformen aus TOS?

Hm, ich würde ja unterstellen wollen, dass das auch ein wenig mit der generellen Mode der Entstehungszeit von TOS zu tun hat. Ebenso, wie da Tragen von Hosenanzügen für Frauen in TNG eine typische Modeerscheinung der 80er war ... Was dann ganz gut passte, weil man die Uniformen auch geschlechtsunabhängig vereinheitlichen konnte und es geschafft hat, sie trotzdem irgendwie peinlich (Stichwort: Ballettanzüge) zu gestalten. :P
Spätere Serien und Filme haben sich dann auf einen Unisex-Overall-Look eingeschossen, der jüngste Film dreht die Zeit gewissermaßen zurück. Ob nun als Hommage oder aus anderen Gründen sei dahingestellt, da ich ja bereits sagte, dass es mich nicht stört, und ...

.. weil das mit dem von mir angemerkten Unterwäsche-Voyeurismus eigentlich wenig bis gar nichts zu tun hat. ;)

Zitat
ein Problem mit den räumlichen Bezügen habeich fast immer in SF Filmen, bei den alten ST Filmen, wie bei StarWars.

Da fehlte aber dieses losgelöste Hin-und-Her-Gefühl. Klar dass man nicht weiß, in welcher räumlichen Position Vulkan zur Erde steht, aber dieses "Wir fliegen dahin und dann wieder dorthin und dann handwedeln wir uns schnell nach dort und fliegen wieder woanders hin ..." ein typisches Problem neuerer Filme (sowohl bei Star Trek als auch bei den neueren Episoden von Star Wars). Reisen erfüllt da eben nicht mehr den Zweck, wichtige Charaktere von A nach B zu bringen, wo dann auch an A etwas passiert ist und an B etwas passieren wird, sondern auch einfach dafür, sie irgendwo im Limbus zu verstauen, während die Handlung woanders stattfindet. Das ist für Drehbuchautoren sehr bequem und wird vielleicht von der MTV-Generation auch nicht so wahrgenommen, ist aber handwerklich ungeschickt.

Moment mal, was rede ich da? Ich gehöre zur MTV-Generation und finde es trotzdem suboptimal! Ersetze bitte MTV-Generation durch VIVA-Generation.

Zitat
@alter Schwachpunkt: Das ist kein Schwachpunkt (im sinne von Fehler), das kam aus den Pulp Serials und ich finde es großartig. Klar ist den meisten so ein Pulpheld zu unplausibel aber das gehört zum Genre.

Im Prinzip einverstanden, ABER: Dann müsste der Film konsequenter auf Pulp getrimmt sein. Die Mechaniken von TOS, obendrein eine Serie, kann man nicht 1:1 auf einen heutigen Kinofilm übertragen und hoffen, dass es sich trotz neuer Zuschauerperspektiven (Die haben ja seit TOS nicht auf Eis gelegen ...) und einer ganz anderen Bildästhetik nicht beißt.

Davon abgesehen stand TOS stand damals allein und war prägend, sie musste auf nur wenige mediale Vorbilder Rücksicht nehmen. Heutige Filme sollten berücksichtigen, dass Zuschauer auch durch andere Filme und Serien geprägt wurden, also ein ganz anderes Verständnis davon haben, wie Dinge funktionieren. Selbst wenn man nur die SF allein betrachtet, gibt es da einen unheimlich großen Erfahrungs- und Erwartungs-Kosmos, den man nicht ignorieren kann. Wenn man heute TOS stilecht neu auflegen will, müsste man stärkere Signale übermitteln, dass man Pulp gestalten will und sich vorsätzlich damaliger Konzepte bedient.

Der Film wirkt daher eher unentschlossen, ob er nun hipp oder retrospektiv sein will, und das wertet ihn in meinen Augen ab.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 12.05.2009 | 17:50
Ich sehe das genau anders herum, wer DEN Film nicht gut findet, kann die alte Serie nie gesehen haben bzw. gut gefunden haben, geschweige denn etwas darüber wissen.


p.s.: Aufgrund der ILM Effekte? Hast du es immer noch nicht mitbekommen?
Was hab ich noch nicht mitbekommen?

(BTW: Sehr krass, wie ein einfacher Post die Leute polarisiert, und wie heftig falsch man meinen Post verstehn kann... Hab vorhin per PM ne recht krasse Gewaltandrohung bekommen. Huiuiui, und ich dachte schon, ich wäre fanatisch, was ST angeht... Aber dass mir jemand androht, den Schädel zu spalten und mich als "Piefkeschwein" und "Fatzke" bezeichnet, ist schon irgendwie erheiternd. Aber naja, jeder hat mal n schlechten Tag, ich hab dem User geschrieben, er soll das mit mir innerhalb 24h klären, BEVOR ich seine PM mit den Nettigkeiten an die Moderation weiterleite.)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 12.05.2009 | 17:55
Das ILM die Effekte der Star Trek Filme macht. Es ist also sozusagen ein Erkennungsmerkmal ;)

die lustigen Sachen werden immer per PM ausgetragen  :(
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 12.05.2009 | 18:55
Das ILM die Effekte der Star Trek Filme macht. Es ist also sozusagen ein Erkennungsmerkmal ;)

die lustigen Sachen werden immer per PM ausgetragen  :(
Ach, weisst, ich GLAUBE, mich daran erinnern zu können, dass es ne Zeit gab, in der ILM die Effekte der ST-Filme NICHT gemacht hat, sondern die "werkseigene" Effekte-Crew.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 12.05.2009 | 19:01
Ach, weisst, ich GLAUBE, mich daran erinnern zu können, dass es ne Zeit gab, in der ILM die Effekte der ST-Filme NICHT gemacht hat, sondern die "werkseigene" Effekte-Crew.
Aber ILM hat die Effekte für Star Trek 2,3,4,6,7,8 gmeacht und für TNG.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 12.05.2009 | 22:11
So, nun hab ich den Film auch gesehen...

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Insgesamt bin ich wohl nicht Trekkie genug, um mich wirklich über den Film aufregen zu können. Ich hab mich gut amüsiert und auch wenns jetzt kein Oberkracher war, so hat der Neustart der der Serie für mich dennoch ganz gut funktioniert und ein wenig frischen Wind ins etwas festgefahrene Universum gebracht. Kann aber gut verstehen, wenn echte Fans ihr Universum irgendwie "entweiht" sehen...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 12.05.2009 | 22:35
Zitat
- Action-Unterhaltung? Seit wann ist Star Trek Action-Unterhaltung?

Seit ST8?

Wobei sie danach noch ST9 gerissen haben.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Freierfall am 12.05.2009 | 22:38
Ich fand ihn recht enttäuschend.
Zu viel Äktschn, zu wenige Dialoge, die Charakere abseits von Kirk und Spock kommen zu kurz.
Gefallen haben mir Spock (Zachary Quinto war cool, Nimoy noch viel mehr), McCoy (super besetzt IMO) und... der Soundtrack.
Ansonsten war mir das zu viel Humoristisches, zu viel geballer, ein zu lahmer Bösewicht, und ein paar sehr seltsame Sachen (Zulu als Martial Arts Schwertkämpfer wtf?)

Ich muss dazu anmerken, dass ich zwar Star Trek mag, jedoch alles andere als ein echter Trekkie oder so bin.
Das "Zurück in die Gegenwart" aber mein Lieblingsteil der Serie ist, spricht sicherlich Bände :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 12.05.2009 | 22:43

Solange Gauntlet dafür nicht Quellen vorlegt, glaube ich ihm das erstmal NICHT.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Xemides am 12.05.2009 | 22:50
Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Industrial_Light_&_Magic (http://de.wikipedia.org/wiki/Industrial_Light_&_Magic) unter Filme und Fernsehserien, gleich als zweites steht die Auflistung der ST-Spielfilme.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 12.05.2009 | 23:36
(Sulu als Martial Arts Schwertkämpfer wtf?)
Wo ist das Problem? In der alten Serie konnte er auch Fechten.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Naked_Time (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Naked_Time)

Ich liebe dieses Bild.  ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Waldviech am 13.05.2009 | 00:04
Wird darüber hinaus nicht sogar mehrmals an verschiedenen Stellen erwähnt, daß Sulu fechten kann ? OK...in der alten Serie zeigt er sich mehr von  der Seite des europäischen Fechters, während er im Film eher wie ein fernöstlicher Schwertkämpfer rüberkommt. Aber wer sagt, daß er nur einen Stil beherrscht ?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Freierfall am 13.05.2009 | 00:09
Ich habe diese Folge wohl nicht gesehen.
Und vielleicht erwähnt, er kam mir aber trotzdem nie als Kämpfertyp rüber.

Finde allerdings nur ich, dass der Fokus auf die Action gerückt wurde, statt auf eher Tiefründige Dialogeund Charakterinteraktion in den früheren Filmen/TOS ?
Mag auch nur meine nostalgisch verklärte Vorstellung sein. Habe auch schon lange nichts mehr davon gesehen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Waldviech am 13.05.2009 | 00:17
Ne, das findest du nicht allein - ist mir auch aufgefallen. Das ist allerdings schon seit einigen Star-Trek-Filmen so, und nicht erst seit diesem (wurde in dieser Diskussion ja auch bereits mehrfach erwähnt).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 13.05.2009 | 00:22
Pariah, du hast doch wirklich jetzt alle Fettnäppchen mitgenommen, also vorsicht, nicht das dich am Ende keiner mehr ernst nimmt ;D

@fechten: Ich sagte es ja, wer die ganzen (ach so offensichtlichen) Anspielungen alle versteht kann noch ne Menge mehr Spass im Film haben :D
habe versucht die Fechtszene bei YT zu finden aber Wiki tuts auch.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 13.05.2009 | 07:24
- Viel zu viele Lensflare-Effekte...
Tja, J.J. halt. Schau Dir nur mal Fringe an. Da sind die auch in Massen zu sehen
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 13.05.2009 | 08:28
Aus LOST hat er auch einige Sachen mit übernommen...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 13.05.2009 | 09:14
@fechten: Ich sagte es ja, wer die ganzen (ach so offensichtlichen) Anspielungen alle versteht kann noch ne Menge mehr Spass im Film haben :D
Nochmal: Die Anspielungen sind ganz nett und es ist ja auch schön, dass du dadurch noch mehr Spaß mit dem Film hattest. Ich hatte dadurch nicht mehr Spaß, mit der Zeit hat sich da eher ein gegenteiliger Effekt eingestellt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ein am 13.05.2009 | 09:24
Zitat
Tiefgründige Dialoge und Charakterinteraktion in TOS
*rofl* Bei uns muss Sat1 damals die Bänder vertauscht haben.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 13.05.2009 | 10:07
*rofl* Bei uns muss Sat1 damals die Bänder vertauscht haben.
Wozu braucht Gott ein Raumschiff? Tiefgründiger geht es doch gar nicht mehr!

Die Nerds werden wohl noch eine ganze Weile rumjammern, jetzt wo plötzlich normale Menschen Spass an Star Trek haben. Und das darf nicht sein! Die haben es gar nicht verdient, Star Trek sehen und genießen zu dürfen. Sie waren nie 30 im Keller der Mutter wohnenend! Sie verstehen icht das Technogebabbel von TNG! Sie sind nicht würdig als Zielgruppe, somit ist der Film DAS BÖSE!

Blah, blah, blah...  ::)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 13.05.2009 | 10:07
Hier (http://www.youtube.com/watch?v=iAaX8Aq6smQ&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eslashfilm%2Ecom%2F2009%2F05%2F12%2Fvotd%2Dold%2Dstar%2Dtrek%2Dwith%2Dlens%2Dflares%2F&feature=player_embedded) gibt es ein schönes Video zum Thema "Lens flare"  ;D

@ Malicant
Was hast du denn schlechtes gegessen?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 13.05.2009 | 10:15
Salami/Käse Sandwich.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 13.05.2009 | 10:18
Klingt ja eigentlich ganz vernünftig...  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 13.05.2009 | 10:46
das Video ist cool.
tja, das Ei des Columbus.
Und es gibt kaum einen Unterschied ;)

@Ranor: das es einem zu viele Anspielungen werden ("hey, der benimmt sich ja wie Spock, jetzt gefällt mir das nicht mehr" ::) ) kann ich halbwegs nachvollziehen. Du warst da auch nicht gemeint. Was mich ärgert sind ein paar Leute, auch Reviewautoren und selbsternannte Trekkies, die sagen wie platt die Anspielungen sind oder wie dumm der Plot sei, durch ihre Kommentare dann aber verraten, daß sie die Hälfte der Anspielungen nicht mal bemerkt haben, geschweige denn sich den Plot erklären können. Das geht dann bis zu Kommentaren der Effekte.
und das ist ganz schön peinlich.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 13.05.2009 | 10:48
Wozu braucht Gott ein Raumschiff? Tiefgründiger geht es doch gar nicht mehr!
Sorry, dass ich klugscheisse, aber das war der 5. Film und nicht TOS.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 13.05.2009 | 11:03
Die Nerds werden wohl noch eine ganze Weile rumjammern, jetzt wo plötzlich normale Menschen Spass an Star Trek haben.

Ich weiß, Du meinst das augenzwinkernd, aber mir stellt sich da ganz ernsthaft die Frage, was "normale Menschen" in diesem Zusammenhang bedeutet?

Man muss ja kein Trekkie sein und noch nicht einmal allzu viel von Star Trek wissen, um den Film stark oder schwach zu finden. Und für den unwahrscheinlichen Fall, dass jemand in den Film geht, der von Star Trek noch nie etwas gehört hat, dürfte der ziemlich perplex dastehen, was das alles für komische Gestalten sind, die da so denkwürdige Sachen tun und sich ganz selbstverständlich auf Dinge berufen, und von denen der arglose Zuschauer noch nie gehört hat. ;)
Will sagen: Für absolute Neueinsteiger ist der Film gar nichts, denn er setzt Vorwissen voraus.

Ich unterstelle einfach mal, dass jeder, der in den Film geht, sich zumindest der Science Fiction zugeneigt fühlt. Jeder, der sich der Science Fiction zugeneigt fühlt, hat wenigstens rudimentäre Kenntnisse von Star Trek - will sagen, hat wenigstens ein, zwei Serien zumindest sporadisch verfolgt und kennt, wenn auch nicht die detaillierten Hintergründe, so doch zumindest die Grundmechaniken des Franchise und kann sich mit ihnen anfreunden, weil er sonst ja nicht in einen gleichnamigen Film gehen würde ... Der ihm nun aber womöglich was ganz anderes liefert. Dieses Andere kann man nun immer noch gut finden oder eben nicht.

Es läuft auf zwei Varianten hinaus: Entweder auf "normale Menschen", die niemals in solche Filme gehen würden, oder auf "normale Menschen", denen Star Trek ein Begriff ist, weil es irgendwie zur "normalen" Medienkultur gehört. Jeder davon kann - muss aber nicht - Spaß an dem Film haben.

Auf ein "alte Fans hassen den Film, neue Fans müssen den Film lieben" kann man die Debatte jedenfalls nicht reduzieren.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 13.05.2009 | 11:12
Irgendwie erinnert mich das ganze an den Fallout von Episode 1...

Und mit "normale Menschen" meine ich Leute, die normalerweise nichts mit Star Trek zu tun haben, egal aus welchen Gründen. Vielleicht sogar StarWars Fans, Gott bewahre.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 13.05.2009 | 11:25
Yerho schrieb:
Zitat
Ich weiß, Du meinst das augenzwinkernd, aber mir stellt sich da ganz ernsthaft die Frage, was "normale Menschen" in diesem Zusammenhang bedeutet?
Das ist eigentlich ganz einfach.
Alle die Star Trek mögen sind ab sofort keine Trekkies mehr (aka normale Menschen), zumindest in den Augen derer, die Star Trek nicht mögen, so einfach lässt sich das trennen. Zumindest nach der Meinung von letzteren, nicht das die paar etwas zu sagen hätten.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Joe Dizzy am 13.05.2009 | 11:48
1. Ich hatte Spaß. Der Film war abenteuerlustig.

2. Der Film hatte leider herzlich wenig mit Sci-Fi zu tun gehabt. Aber: siehe 1.

3. Die Freundschaften standen im Mittelpunkt und alles andere diente nur dafür diese Freundschaften und Charaktere zu etablieren.

4. Nach dem Film fielen mir so einige Ungereimtheiten im Plot auf. Aber: siehe 1.

5. Vulkan und Romulus wurden gesprengt. Schade eigentlich. Aber: siehe 3.

6. Uhura und Spock. Fand ich super! Mit einem kleinen Twist zwei Charaktere auf unerwartete und vielversprechende Weise erweitert.

Die große Schwäche des Films ist mMn, dass er lediglich Akt 1 von irgendetwas ist. Es fehlt der Nachfolger in dem man sehen kann wie diese neu kennengelernten Charaktere richtige Helden sein dürfen, statt einfach nur Grünschnäbel die einige glanzvolle Momente hatten. Ich hoffe, dass der nächste Teil erneut die Beziehungen zwischen der Crew nach vorne stellt. Die Loyalität, die Freundschaft und der Respekt den die Charaktere füreinander (auch gerne stark schwankend) haben, haben mich den ganzen Film über bei der Stange gehalten.

Das war die Geheimwaffe dieses Films und der eigentliche Kern des Ganzen. Davon will ich gerne mehr sehen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 13.05.2009 | 11:51
auf "normale Menschen", denen Star Trek ein Begriff ist, weil es irgendwie zur "normalen" Medienkultur gehört.

Ohne deine Argumentation widerlegen zu wollen: Ich bin mir gar nicht so sicher, ob Star Trek aktuell wirklich noch zu Medienkultur gehört. Das klingt erst einmal seltsam, aber ich begründe das mal kurz. Meine Freundin unterrichtet gerade eine 10. Klasse in Philosophie und wollte irgendwie auch den rational denkenden Menschen hinaus. Als Beispiel hat sie Mr Spock angeführt, der halt rein logisch, blablabla... Jedenfalls wurde sie von ihrer Klasse vollkommen perplex angeschaut. Und zwar nicht, weil sie nicht ihrer Meinung waren, sondern weil sie Mr Spock überhaupt nicht kannten! Heutige 16jährige kennen keine Star Trek-Charaktere! Das finde ich ziemlich erstaunlich.

Daher ist diesem Film auch hoch anzurechnen, dass er versucht, das Ganze neu zu verkaufen - keine Zahl hinter dem Titel, Medienpräsenz durch einzelne Schauspieler und den Regisseur, hübsche Leute, Effektgewitter (zumindest dem Trailer nach, gesehen hab ich den Film ja noch nicht) - alles für den Durchschnittsmenschen.
Dann kennen die Teenies demnächst auch wieder Kirk und Spock.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Mr Grudenko am 13.05.2009 | 14:32
Ich weiß, Du meinst das augenzwinkernd, aber mir stellt sich da ganz ernsthaft die Frage, was "normale Menschen" in diesem Zusammenhang bedeutet?

Dieselben Leute, die "Top Gun" und "Transformers" mochten (und in der Schule Nerds verprügelt haben)? http://www.escapistmagazine.com/videos/view/the-escapist-presents/721-MovieBob-Reviews-Star-Trek  8]
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Heretic am 13.05.2009 | 14:53
Ohne deine Argumentation widerlegen zu wollen: Ich bin mir gar nicht so sicher, ob Star Trek aktuell wirklich noch zu Medienkultur gehört. Das klingt erst einmal seltsam, aber ich begründe das mal kurz. Meine Freundin unterrichtet gerade eine 10. Klasse in Philosophie und wollte irgendwie auch den rational denkenden Menschen hinaus. Als Beispiel hat sie Mr Spock angeführt, der halt rein logisch, blablabla... Jedenfalls wurde sie von ihrer Klasse vollkommen perplex angeschaut. Und zwar nicht, weil sie nicht ihrer Meinung waren, sondern weil sie Mr Spock überhaupt nicht kannten! Heutige 16jährige kennen keine Star Trek-Charaktere! Das finde ich ziemlich erstaunlich.

BLAH! Fast jeder Teenie, den ich kenne, kennt Spock, sogar "die dummen Hopper" kennen Kirk, Spock und teils sogar Scotty. Also stell mal die Jugend nicht unwissender dar als sie ist, nur weil du ein Beispiel kennst, bei dem es anders ist.
 
Und Spock ist kein rational denkender Mensch, zumindest nicht wirklich, weil er 1. Halbvulkanier und 2. aus TOS stammt.

7of9 ist da schon eher ein rational denkender Mensch, wenn auch höchst unmenschlich.
 
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 13.05.2009 | 15:06
BLAH! Fast jeder Teenie, den ich kenne, kennt Spock,
Wahrscheinlich aber doch nur aus seinen Auftritten in "The Simpsons". So als Leonard Nimoy verkleidet. ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timberwere am 13.05.2009 | 15:17
Geschaut und durchaus für anguckbar, sogar recht gut befunden.

The good:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Diese Änderung des Zeitstrahls ist nicht schlecht als solches, deswegen diese Extra-Kategorie, aber schon irgendwie sehr seltsam, und man muss sich erst einmal daran gewöhnen. Und Hardcore-Trekkies, die brüllen, dass der Kanon verletzt wurde, sollten sich eben auch sagen, dass durch die Ereignisse des Films ein paralleler Zeitstrang ist.
(Zumindest habe ich mir das so erklärt. Aber ich bin ja auch kein Hardcore-Trekkie. :))
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 13.05.2009 | 15:26
Da müssen sich irgendwo die Zeitstränge geteilt haben, und die 5 Jahre Forschungsreise, die nach dem Film beginnen werden, sind definitiv andere als die, die in der Serie geschehen sind.
Klar, macht ja auch Sinn.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timberwere am 13.05.2009 | 15:28
EBEN. :)

Es ging mir weniger darum, was da passiert, sondern eben die Tatsache, dass das, was da passiert, im Zeitstrang der Original-Serie nicht passiert ist.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: alexandro am 13.05.2009 | 15:37
Und für den unwahrscheinlichen Fall, dass jemand in den Film geht, der von Star Trek noch nie etwas gehört hat, dürfte der ziemlich perplex dastehen, was das alles für komische Gestalten sind, die da so denkwürdige Sachen tun und sich ganz selbstverständlich auf Dinge berufen, und von denen der arglose Zuschauer noch nie gehört hat. ;)
Will sagen: Für absolute Neueinsteiger ist der Film gar nichts, denn er setzt Vorwissen voraus.
OK, wenn man das so streng auslegt dann mag das stimmen, aber das gilt dann auch für andere Filme (X-Men, Watchmen etc.) - auch hier hat der Zuschauer keine Chance den Hintergrund nur durch schauen des Filmes komplett zu erfassen.

Muss er aber zum Glück auch nicht, denn die WICHTIGEN Sachen sind klar ersichtlich: alles andere ist ein netter Bonus für die "wahren Fans(TM)"  ~;D

Jedenfalls gab es bei der Vortstellung die ich besucht habe ein proppevolles Kino (keine Premiere) und soweit ich mich erinnere (imo seit Star Trek IV) durfte noch nie bei einem Kinofilm so herzhaft gelacht werden (und damit meine ich nicht unfreiwillige Komik, wie in "Generations" oder "Nemesis").

@Motivation des Bösewichts:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
war augenscheinlich ein Kompromiss, um es sich nicht zu sehr mit den alt-Fans zu verscherzen, ich fand nur schade, dass die Charaktere so schnell (imo zu schnell) dahinter gekommen sind (etwas mehr Mysterium hätte ich vom Mann hinter LOST hier schon erwartet). Aber die Schlüsse waren wenigstens nachvollziehbar, also ist das auch kein wirklicher Kritikpunkt.

Edit Preacher: Spoiler-Tags korrigiert
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ayas am 13.05.2009 | 15:39
Bin ich der einzige dem Nokia aufgefallen ist. Hätte gedacht das sich viel mehr Leute daran aufhängen würden.  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Uebelator am 13.05.2009 | 15:43
Bin ich der einzige dem Nokia aufgefallen ist. Hätte gedacht das sich viel mehr Leute daran aufhängen würden.  ;D

Naja, wenn schon die ganze Brücke nach Apple-Designrichtlinien gestaltet wurde, stört einen da das Nokia-Autotelefon auch nciht mehr. ;) Wenigstens war der Kommunikator nicht von Nokia. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bad Horse am 13.05.2009 | 15:44
@alexandro: Deinen Spoiler-Tags fehlt eine [  :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 13.05.2009 | 15:45
Jedenfalls gab es bei der Vortstellung die ich besucht habe ein proppevolles Kino (keine Premiere) und soweit ich mich erinnere (imo seit Star Trek IV) durfte noch nie bei einem Kinofilm so herzhaft gelacht werden (und damit meine ich nicht unfreiwillige Komik, wie in "Generations" oder "Nemesis").
In dem Kino, in dem ich war, wurde sogar applaudiert. Einmal beim Auftritt Leonard Nimoys und einmal am Schluß. Ich finds zwar unheimlich albern im Kino zu applaudieren, aber es zeigt zumindest, das die Leute sich nicht schlecht unterhalten fühlen. :)


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 13.05.2009 | 15:46
Naja, wenn schon die ganze Brücke nach Apple-Designrichtlinien gestaltet wurde, stört einen da das Nokia-Autotelefon auch nciht mehr. ;) Wenigstens war der Kommunikator nicht von Nokia. ;)

Dadurch war der Komunikator wenigstens kein iPhone 10G ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timberwere am 13.05.2009 | 16:16
Bin ich der einzige dem Nokia aufgefallen ist. Hätte gedacht das sich viel mehr Leute daran aufhängen würden.  ;D

Klar ist das aufgefallen. Aber ich fand es eher erheiternd, als dass mich das Product Placement genervt hätte.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Waldviech am 13.05.2009 | 16:32
Das "Nokia" war ja auch deutlich genug zu sehen ;). Allerdings fand ich diese Einsprengsel von "Zivilleben" in dem Falle garnicht mal so übel. Vor allem bei TNG hatte man immer das Problem, daß man sich in dieser Welt irgendwie kein "richtiges", "erdiges" alltägliches Leben außerhalb der Sternenflotte vorstellen konnte. Irgendwie wirkte alles zu ideal, kultiviert und "intellektuell" - eben seltsam Steril. In diesem Film gibt´s Wohngemeinschaften wie man sie aus der realen Welt kennt, es noch ein paar bekannte irdische Firmen, Leute werden auch mal von der Verkehrspolizei angehalten....
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: carthinius am 13.05.2009 | 16:36
BLAH!
Ja, ich hab dich auch lieb und interessiere mich für deine Meinung.
Fast jeder Teenie, den ich kenne, kennt Spock, sogar "die dummen Hopper" kennen Kirk, Spock und teils sogar Scotty. Also stell mal die Jugend nicht unwissender dar als sie ist, nur weil du ein Beispiel kennst, bei dem es anders ist.
Okay, du kennst Leute, die sie kennen, ich kenn Leute, die sie nicht kennen. Soll das ein Schwanzvergleich werden, wer die tollsten/meisten/coolsten Leute kennt?! Ich meinte damit nur, dass ich aktuell von Nicht-Nerds weiß, denen Star Trek überhaupt nichts sagt. "Die dummen Hopper" sind so gesehen auch Nerds, nur halt in ihrer eigenen Szene (mit der Außenstehende auch wieder wenig anfangen können). Und um die Nicht-Nerds geht es doch, wenn der Film neue Leute ansprechen will, oder?

Zitat

Und Spock ist kein rational denkender Mensch, zumindest nicht wirklich, weil er 1. Halbvulkanier und 2. aus TOS stammt.
Das ist ein Detail, das man im Zuge der didaktischen Reduktion im Unterricht zum einen vernachlässigen, zum anderen auch gezielt zur Sprache bringen kann, weil damit Spock schließlich auch nicht die Vorgabe erfüllt, der er aber (der Abstammung nach) näher sein müsste als jeder andere auf der Brücke der Enterprise.

Zitat
7of9 ist da schon eher ein rational denkender Mensch, wenn auch höchst unmenschlich.
du willst mit mir hier nicht wirklich darüber diskutieren, warum sie lieber den seit 30 Jahren durch Film und Fernsehen bekannten Spock nimmt, der aus einer Spezies stammt, die genau diese Maxime seit Jahrtausenden zu erreichen versucht, anstelle einer blonden Sexbombe, die nur eingebaut wurde, damit der Nerd auch was zu glotzen hat in einer Serie, die nicht einmal mehr bei Fans wirklich gut da stand und der sonst auch die letzten Fanboys weggelaufen wären?!
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Bluerps am 13.05.2009 | 16:40
Allerdings fand ich diese Einsprengsel von "Zivilleben" in dem Falle garnicht mal so übel.
Sehr nettes Detail, fand ich, waren die Arkologien am Horizont in den Iowa-Landschaftsszenen am Anfang. In den Erden-Szenen bei TNG, DS9 oder Voyager sieht man immer nur normal große Wolkenkratzer mit futuristischem Äusseren.


Bluerps
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 13.05.2009 | 21:11
Daher ist diesem Film auch hoch anzurechnen, dass er versucht, das Ganze neu zu verkaufen - keine Zahl hinter dem Titel, Medienpräsenz durch einzelne Schauspieler und den Regisseur, hübsche Leute, Effektgewitter (zumindest dem Trailer nach, gesehen hab ich den Film ja noch nicht) - alles für den Durchschnittsmenschen.
Dann kennen die Teenies demnächst auch wieder Kirk und Spock.

Das Problem ist, wie ich bereits schrieb, dass der Film eben nicht so konzipiert ist, dass er Charaktere und Hintergründe komplett neu einführt. Er setzt vielmehr zumindest rudimentäre Kenntnisse des Star-Trek-Universums voraus, darunter auch, wer Spock ist. Herrje, es wird für Neueinsteiger noch nicht einmal erklärt, was es mit den Vulkaniern und ihrer Gesellschaftsphilosophie auf sich hat. Was die Föderation und was die Sternenflotte überhaupt sein sollen, wird bestenfalls angedeutet. Und was es mit Romulanern, Klingonen und so weiter auf sich hat, die ganz selbstverständlich erwähnt werden, wird sich einem ST-Neuling überhaupt nicht erschließen.

Der Film ist also an Zuschauer gerichtet, die etwas mit Star Trek anfangen können. Daher muss er sich auch gefallen lassen, mit dem bisherigen Franchise verglichen zu werden. Streng genommen spricht er so, wie er ist, allenfalls sehr tolerante Star-Trek-Kenner an oder solche, die Star Trek kennen, es aber bisher nicht sonderlich mochten (Nicht berücksichtigt Zuschauer, die den Film an sich, ungeachtet der Franchise-Integration, zu schwach fanden ...).
Ausgehend davon kann man nun diskutieren, wo der Fehler in der Konzeption liegt: Ob er einen echten Neuanfang versäumt, oder ob er das Ziel verfehlt, den Staffelstab des bisherigen Franchise "stilecht" aufzunehmen.

Star-Trek-Jungfrauen werden jedenfalls auf die Leinwand starren und sich fragen, was das Ganze soll. Und wenn ich den Machern jetzt mal eine sehr vielschichtige Planung unterstelle, kann das durchaus beabsichtigt sein. Womöglich fragt sich nun einer der 16jährigen ST-Nichtkenner, den der Film aufgrund seiner Machart irgendwie angesprochen hat nun, was er verpasst hat. Und auf seiner Suche nach Informationen rutscht er womöglich in den ST-Fandom, bleibt darin hängen und verjüngt ihn und das Franchise dadurch.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 13.05.2009 | 21:16
[...]Herrje, es wird für Neueinsteiger noch nicht einmal erklärt, was es mit den Vulkaniern und ihrer Gesellschaftsphilosophie auf sich hat.[...]
Ja, das waren Zeiten, als TOS anlief und alle schon wussten, was es damit auf sich hat und den Charakter total verstanden haben. Heutzutage machen die Produzenten sich ja nicht mal die Mühe, den Charakter grob vorzustellen, mit Kindheit, Eltern... hey... Moment...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 13.05.2009 | 21:57
@Yerho: haben wir denselben Film gesehen?
Die Art der Vulkanier wurde völlig ausreichend eingeführt (in mehr als 3Szenen) und Spock gleich mit.
Es gab ein ewig langes Rekrutierungsgespräch für die Förderation ("humanitäre Orginastion die blablabla...") und es reicht erstmal völlig das die Romulaner die Bösen sind (und zu erkennen an den Tätowierungen und spitzen Ohren) und das es noch andere Völker gibt (Klingonen, viele Ausserirdische im Hintergrund), die im Moment noch keine Rolle spielen (das wäre ja auch so als würde man sich beschweren, daß in Star Wars der blaue Elefant nicht erklärt wird).

Zitat
Ausgehend davon kann man nun diskutieren, wo der Fehler in der Konzeption liegt
Oder ob es überhaupt einen Fehler gab. Du lässt auch die ST Fans aus, die den Filme mochten weil er fast genauso wirkt, wie die alte Vorlage (und die älteren ST Filme). Zu den toleranten zähle ich mich jedenfalls nicht ;D
Du setzt nämlich einfach so vorraus, daß er das nicht sei und willst das nun als Diskussionsgrundlage nehmen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ludovico am 13.05.2009 | 23:00
Solider Action-SF-Film ohne große Überraschungen nach meiner Meinung. Ich hab mich allerdings in punkto Star Trek Kids teilweise geirrt, wobei ich einige Rollen nicht gut besetzt finde wie die von Scotty, der mir zu quirlig und dünn war (obwohl ich Simon Pegg sehr geil finde) und Chekov, der mir zu jung war.

Aber alles in allem verstehe ich den Rummel um den Streifen nicht.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bobibob bobsen am 14.05.2009 | 11:08
Ich habe den Film mit meiner Frau gesehen die von Start treck gar keine Peilung hat und wir fanden den Film beide unterhaltsam und durchaus sehenswert. Ich kann aber auch nachvollziehen das "wahre Fans" Kritik üben. Insbesondere die Charaktere müssen noch eine gewaltige Metamorphose durchmachen bevor man Kirk und Co. aus der Serie wiedererkennt.
Ich wüßte auch gern wie es weitergeht. Eine Vorstellung von ST12 würde ich mir auf alle Fälle ansehen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Suro am 14.05.2009 | 11:11
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Timberwere am 14.05.2009 | 12:37
Allerdings hat man ihm den Kirk manchmal fast angesehen, kam auf die Einstellung an.

Oh ja. Gerade die eine Szene, wo er nach dem einen Faustkampf auf der Brücke der Enterprise auf dem Boden liegt und die Kamera so von schräg links auf ihn zeigt, hätte er auch der junge Shatner sein können.
Chris Pine hat sich auch am meisten die Bewegungen/Manieriesmen seines Serien-Vorbilds abgeschaut: wie er geht, wie er steht, wie er den Kopf hält etc.

Aber Zachary Quinto ähnelte in einigen Einstellungen auch recht stark dem Herrn Nimoy. Wobei da natürlich auch die Frisur und die Augenbrauen sicher eine nicht unbedeutende Rolle spielten.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 14.05.2009 | 15:06
http://www.imdb.de/title/tt1408101/
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Dash Bannon am 14.05.2009 | 15:27
also mir hat der Film ja auch gefallen :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Red White Dragon am 14.05.2009 | 22:03
Ist euch das hier aufgefallen?  :o ::) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZUUhTgWpjSc
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 14.05.2009 | 22:14
@imdb: das ging ja schnell.
Und bis 2011 wollen die uns noch schmoren lassen :P ?

@Kirk: ich dachte auch erst Pine würde sich gar nicht an Shatner orientieren aber wenn man genau drauf achtet erkennt man sogar ziemlich viel wieder.
Ob es absichtlich subtil ist oder schwach geschauspielert ist kann ich nicht sagen. Meine Skepsis ist jedenfalls weitläufig ausgeräumt.

Chekov,Sulu und Uhura haben sich ihre Vorbilder dagegen vermutlich nicht mal angeguckt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 14.05.2009 | 23:18
Ja, das waren Zeiten, als TOS anlief und alle schon wussten, was es damit auf sich hat und den Charakter total verstanden haben.

Äpfel und Birnen? Beim Start von TOS gab es noch gar nicht so viel Star-Trek-Universum, in dessen Hintergründe und Charakter man hätte eingeführt werden müssen. Alles, was die Zuschauer da wissen mussten, kam im Vorspann jeder Episode aus dem Off. Das große Ganze entwickelte sich nach und nach.

Der jüngste Film stürzt sich aber gleich ins große Ganze und behandelt eben keine losgelösten Abenteuer eines Raumschiffs und seiner Crew, sondern macht gleich große Politik mit aktiven Auftritten von zig Spezies, Genozid und allem Drum und Dran. Und da müsste es für Neueinsteiger schon etwas mehr Einführung sein, was mich zu dem Schluss bringt, dass der Film sich entweder doch nicht primär an Neueinsteiger richtet ODER dieses Ziel nicht vollumfänglich erreicht wurde.

Mit anderen Worten: Entweder wurde seitens der Macher geflunkert oder geschludert. ;)

Außerdem sage ich ja gar nicht, dass der Film deswegen Schrott wäre, sondern dass das einer der Punkte ist, wo bei Fortführung dieser Neuausrichtung noch Platz für Verbesserungen ist. Wenn man nämlich Neueinsteiger hängen lässt und Alteingesessene vergrault, wäre das nicht nur dumm, sondern schade, weil damit das Franchise garantiert nicht gerettet wird. Wenn schon ein Neuanfang, dann konsequent; und wenn schon Rücksicht auf die alten Fans, dann ebenfalls gründlicher - wobei ich persönlich einen gründlichen Neuanfang vorziehen würde, allerdings nicht unbedingt für die geistig tiefer gelegten Vertreter eines neuen Publikums. Anders ausgedrückt, man hätte gerne noch mehr heilige Kühe schlachten, aber dafür etwas weniger kindisch sein dürfen. Und mit kindisch meine ich nicht jene Naivität, die zu Pulp irgendwie dazu gehört.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 14.05.2009 | 23:20
OK. Ich bin grade aum Kino zurück und würde sagen, die Odd-Even-Regel... sie gilt doch. :(

Das beste waren die Ostereier. Allen voran der Minbari.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 6 am 14.05.2009 | 23:22
Ist euch das hier aufgefallen?  :o ::) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ZUUhTgWpjSc
Weisst Du was die Heldenreise ist?
Nein?
Okay ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 15.05.2009 | 08:54
Äpfel und Birnen? Beim Start von TOS gab es noch gar nicht so viel Star-Trek-Universum, in dessen Hintergründe und Charakter man hätte eingeführt werden müssen. Alles, was die Zuschauer da wissen mussten, kam im Vorspann jeder Episode aus dem Off. Das große Ganze entwickelte sich nach und nach.
Und warum sollte das jetzt anders sein? Deine Birne sieht für mich aus wie ein Apfel.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 15.05.2009 | 10:12
Und warum sollte das jetzt anders sein?

Siehe mein Posting, zweiter Absatz bzw. Zeichen 298 bis einschließlich 770. ;)

Aber nochmal gebündelt:
Beim Anfang TOS gab es nur die Enterprise und Crew auf Reisen, im Verlauf der Serie (!) wurde das Universum vertieft; es wurden Planeten, Spezies und politische Konstellationen schrittweise eingeführt. Im jüngsten Kinofilm (!) wird dieses Universum als Ganzes vor- und somit vorausgesetzt, obwohl behauptet wurde, man würde sich eben nicht darauf beziehen und einen vollständigen Relaunch für ein neues Publikum beabsichtigen. Ein komplett neues Publikum jedoch würde auf die Leinwand schauen wie das Schwein ins Uhrwerk, weil es gar keine Ahnung hat, wer zum Teufel Romulaner sind und in welcher Beziehung sie zur Föderation und/oder den Vulkaniern stehen. Und wer sind diese Klingonen eigentlich, die alle Nase lang erwähnt werden?
Und während alteingesessene Star-Strek-Konsumenten an Zeit-Gegurke und technische Handwedelei gewöhnt sind - es gehört eben dazu - dürfte ein argloses Publikum dezent überfordert sein, wenn man ihnen Rote Materie vorsetzt oder wenn man einen Schotten vom Eisplaneten aufliest, der zufällig einen Langstreckentransporter im Ärmel hat - ganz zu schweigen davon, was so ein Transporter überhaupt ist.

Einspruchslos gefressen wird so etwas allenfalls von - ich sage es mal diplomatisch - eher schlichten Gemütern, die sich über bunte Effekte und Titten freuen können, ohne sich nach Verlassen des Kinos noch an die Handlung erinnern können, soweit sich ihnen denn eine erschlossen hat. Da hilft es auch nichts, wenn der Spagat zwischen dem Publikum mit dem Horizont einer Amöbe und dem, welchen man durchaus etwas Komplexität zumuten kann, halbwegs gelingt: Denn während ersteres sich immerhin trotzdem amüsieren, denkt sich letzteres, dass hier Potential verschenkt wurde.

Und das ist genau meine Meinung zum Film: Da wurde Potential verschenkt, weil allzu krampfhaft versucht wurde, sich der VIVA-Generation anzubiedern. Und paradoxerweise wurde noch etwas mehr Potential verschenkt, weil man gleichzeitig versucht hat, sich bei den alteingesessenen Trekkies anzubiedern, damit sie dem Film wenigstens nicht boykottieren und gute Besucherzahlen gesichert sind. Ein etwas mutigerer Neuanfang hätte mir besser gefallen.

Und noch einmal konkret, weil es immer noch eine Tendenz gibt, Feinheiten zu überlesen: Ich finde den Film nicht schlecht, sondern halte ihn lediglich für mittelmäßig. Und das, weil er weil er in Durchsetzung seiner Ambitionen inkonsequent, in seiner Handlung zu wenig originell und in der Handlungsabfolge zu beliebig (Stichwort: Nummernrevue) ist. Trotzdem sehe ich auch gute Ansätze und bin gespannt, was auf diesen Relaunch folgen wird. In stillem Wasser schlägt auch ein nicht ganz rundgeschliffener Kiesel Wellen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 16.05.2009 | 00:42
Der Film wollte eben den Spagat schaffen, die alten Star-Trek-Fans nicht komplett zu vergraulen und dennoch junges Publikum dazuzugewinnen.

Ob der Film nun gut oder schlecht war und ob er gefallen hat oder nicht ist nunmal größtenteils vom persönlichen Geschmack abhängig.

Ob er den Spagat geschafft hat, wird die Zukunft zeigen  >;D  und ob er ein kommerzieller Erfolg war.
Wenn ja, werden wir bald mehr vom neuen Star-Trek-Universum zu sehen bekommen.
Mein Interesse dafür haben sie. Ich hoffe nur, mit den nun neu eingeführten Darstellern.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Blizzard am 16.05.2009 | 10:59
So, ganz kurz: ich war gestern im Kino, habe ihn ihn auf englisch gesehen. Er hat mir gut gefallen. Die Geschichte wurde nett erzählt, und technisch war er auch up-to-date. Ich hatte mir aber ehrlich gesagt etwas mehr Action von dem Film gewünscht bzw. selbiges in dem Film erhofft. Der Humor war gut (besonders der junge Chekov sorgte für einige Lacher), aber insgesamt war es mir dann etwas zu viel Storytelling. Aber trotzdem immernoch um Längen besser als Nemesis.

Edit: Insgesamt vergebe ich 7/10 :d für diesen Film.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Moellchen am 16.05.2009 | 14:24
Ich war gestern Abend im Kino und ich kann  zu dem Film nur sagen: mich hat er sehr amüsiert und unterhalten.
 :D

Ich werde den Film auch mit keinem der alten Star Trek Filme vergleichen, da er für mich ein Schnitt durchs alte Universum ist und einfach ein neues Star Trek einläutet.
Was mir gut gefällt...  ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Prisma am 16.05.2009 | 18:58
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Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 16.05.2009 | 19:53
Naja, dass Kirk beim Kobayashi-Maru beschissen hat, ist ja so ziemlich das einzige, was irgendwie reinpasste.

Aber ja, durch die Plotlöcher kann man ein Borgschiff fahren.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und dann sind da die Dinger, die sich mit dem Star-Trek-Kanon beißen. Über die kann man natürlich hinwegsehen, aber ich muss das trotzdem mal niederlegen:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und last but not least fand ich Scottys R2D2 einfach nur unendlich peinlich. Neelix hatte ja immerhin noch eine Persönlichkeit.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 16.05.2009 | 20:27
Neelix hatte ja immerhin noch eine Persönlichkeit.
Was ist ein Neelix?
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Noshrok Grimskull am 16.05.2009 | 20:34
Das ist Neelix:

(http://www.starfleet-knights.com/Pictures/neelix.jpg)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 16.05.2009 | 22:06
Aber ja, durch die Plotlöcher kann man ein Borgschiff fahren.
Lustig, dass du das erwähnst...

Zitat
Wieso ist ein Bergbauschiff so stark bewaffnet?
Es wurde mit einem romulanischen Prototyp nachgerüstet, der auf Borgtechnologie basiert. ;D

Btw, nur weil man auf etwas nicht die Antwort weis, ist das noch lange kein Plotloch.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 16.05.2009 | 22:17
Btw, nur weil man auf etwas nicht die Antwort weis, ist das noch lange kein Plotloch.

Ein Plotloch ist - ganz unabhängig vom sonstigen Wissensstand des Publikums - alles, worauf der Plot keine Antwort gibt, obwohl es ihn bestimmt. ;)

Was Du meinst, ist eine Leerstelle.

Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Ranor am 17.05.2009 | 09:51
Ich habe jetzt mal das Comic Countdown gelesen, welches ja die Vorgeschichte zum Film erzählt. Ganz nett gezeichnet und geschrieben und es klärt einiges auf, was im Film unklar blieb. Interessanter finde ich aber das Nachwort der beiden Autoren (die auch für den Film verantwortlich sind): Da schreiben sie nämlich, dass sie sehr große Next Generation-Fans sind und sich geehrt fühlen, dass sie ein Abenteuer mit dieser Crew schreiben dürfen. Und das merkt man: Die Geschichte im Comic ist deutlich besser als die des Filmes (auch wenn es ein bisschen zu einem Schaulaufen verschiedener Next Generation-Charaktere kommt...), wenn auch nicht wirklich richtig gut. Next Generation haben die beiden anscheinend so halbwegs verstanden...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 17.05.2009 | 10:00
Zitat
Btw, nur weil man auf etwas nicht die Antwort weis, ist das noch lange kein Plotloch.
Auch lustig, daß das jetzt wieder kommt. Dasselbe hatte ich nämlich zu dem letzten geschrieben, der den Plot nicht verstanden hatte ;D
Der Kreis schliesst, sich aber nochmal mache ich mir die Mühe nicht.

Ist vom Film auch nicht ganz fair ein comic vorrauszusetzen.

@Plotlochdefinition: Mag sein, dann habe ich tatsächlich auch noch welche:
- Wieso sehen die Vulkanier bis auf ihre spitzen Ohren aus wie Menschen, das ist doch unglaubwürdig
- Wie funktoniert das Beamen?
- Warum sprechen die Ausserirdischen alle deutsch/können sich verständigen?
- Wer hat die Enterprise designt und warum? Der ganze Aufbau ist komplett idiotisch und unpraktisch.
- Die Vulkanier (nicht nur die halben) zeigen ständig Gefühle aber sagen sie hätten keine. Ist das Absicht?
- Was bitte ist ein "Warp"?
- Wie funktionieren Schilde wenn die Treffer immer sofort Löcher in die Hüllen reissen (siehe auch Star Trek6 z.b.)?

Das sind auch alles Dinge, die der Film nicht erklärt. Die alten Filme nebenbei auch nicht. Die müssen alle scheisse sein.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Waldviech am 17.05.2009 | 10:11
Zitat
- Was bitte ist ein "Warp"?
Nun, der Blick in´s Englischwörterbuch hat ergeben, daß es sich bei "Warp" unter anderem um Schlick, Schlammablagerungen oder Schwemmsand handeln kann. Das lässt darauf schließen, daß Schiffe bei Star-Trek sich mit der Geschwindigkeit von Schwemmsand bewegen..... ~;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Suro am 17.05.2009 | 10:15
- Wieso sehen die Vulkanier bis auf ihre spitzen Ohren aus wie Menschen, das ist doch unglaubwürdig
Das erklärt immerhin die TNG-Serie ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 17.05.2009 | 10:19
schon klar, aber dann wäre es ja kein Plotloch (siehe Yerho).
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 17.05.2009 | 20:48
- Wieso sehen die Vulkanier bis auf ihre spitzen Ohren aus wie Menschen, das ist doch unglaubwürdig

Die äußere Erscheinung einzelner Figuren oder Figurengruppen per se hat noch keine Auswirkungen auf den Plot. Wenn Vulkanier allerdings keine Arme hätten und eine die Handlung bestimmende Situation würde durch einen Wettkampf im Armdrücken unter Vulkaniern entschieden, hätte man ein Plothole.

Zitat
Wie funktoniert das Beamen?

Für den Plot ist nur entscheidend, dass es so etwas wie Beamen gibt und dass es bestimmten Gesetzmäßigkeiten gehorcht. Ein Plothole ist es, wenn diese Gesetzmäßigkeiten unerläutert verändert werden, um eine bestimmte Entwicklung zu erzwingen (objektiv).
Nicht zu verwechseln damit, dass eventuell eine Erläuterung geliefert wird, die einzelnen Zuschauern womöglich implausibel erscheint (subjektiv) - das nennt man dann Plotdevice. Zu erleben in dem Moment, wo rein zufällig auf dem Eisplaneten nicht nur Spock herumturnt, der alle offenen Fragen beantwortet und Kirk in die richtige Spur setzt, sondern rein zufällig auch noch ein mordsmäßig genialer Ingenieur, der Kirk praktischerweise in Nullkommanix auf die Enterprise bringen kann.

Dabei ist er zwar so genial, ein bewegliches Ziel im freien Raum anzupeilen, aber offenbar nicht in der Lage, sich selbst nicht in einem Wassertank materialisieren zu lassen, der immerhin keine Wand ist, wovon es jedoch statistisch gesehen viel mehr gibt, um Transporterunfälle zu erleben. Wohin das Wasser verschwunden ist, dass Scotty durch sein Materialisieren im Tank verdrängt hat, könnte man sich auch fragen ... Aber das wäre weder ein Plothole noch eine Plotdevice, weil diese Szene allenfalls durch Überflüssigkeit (sic!) besticht, aber keine Auswirkungen auf den Plot hat.

Zitat
Wer hat die Enterprise designt und warum? Der ganze Aufbau ist komplett idiotisch und unpraktisch.

Ist er das? Auf welcher Basis beruht diese Einschätzung? :P

Zitat
Die Vulkanier (nicht nur die halben) zeigen ständig Gefühle aber sagen sie hätten keine. Ist das Absicht?

Ah, nun tastest Du Dich langsam an das heran, was ein Plothole ist. Allerdings wird im Film selbst erläutert, dass Vulkanier durchaus Gefühle und sogar sehr starke Emotionen haben, es aber vorziehen, diese zu kontrollieren, indem sie sich der Logik zuwenden. Es wird sogar gezeigt, dass es druchaus möglich ist, einen (Halb-) Vulkanier mit persönlichen Themen relativ leicht zum Ausrasten zu bringen.

Zitat
Was bitte ist ein "Warp"?

Um aufgrund von Beobachtung zu akzeptieren, dass sich ein Pkw mit 100 km/h von A nach B bewegt, muss man die Einheit "km/h" nicht kennen.

Zitat
Wie funktionieren Schilde wenn die Treffer immer sofort Löcher in die Hüllen reissen (siehe auch Star Trek6 z.b.)?

Selbsterklärend: Offenbar verhindern sie nicht, dass Waffen Löcher in die Hülle reißen. Und wenn dem Zuschauer gleich darauf gezeigt wird, was mit einem Schiff passiert, dass ohne Schilde von den gleichen Waffen getroffen wird, ist der Plausibilität Genüge getan, soweit sie den Plot betrifft.

Zitat
Das sind auch alles Dinge, die der Film nicht erklärt. Die alten Filme nebenbei auch nicht. Die müssen alle scheisse sein.

Die alten Filme haben nie für sich in Anspruch genommen, sich nicht auf spezielles Zuschauerwissen und das sonstige Franchise zu berufen. Und in den Serien wurde bei zig Gelegenheiten erklärt, was es mit Vulkaniern, deren Emotionen, mit Warp und Schilden auf sich hat. Die Erklärungen und das ganze Konzept dahinter muss man nicht akzeptieren und auch nicht mögen, aber es es sind weder Plotholes noch Plotdevices.

Aber das hätte sich aufgrund meiner bereits gelieferten Definition eigentlich erschließen müssen. ;)

Plothole: Warum fliegt Nero nicht ganz cool zum Romulus und steckt seinen Vorfahren, wann ihre Sonne hochgeht und gibt ihnen den guten Tipp, rechtzeitig um Hilfe bei den Vulkaniern zu ersuchen? Offenbar kam Spocks Rettungsversuch nur Minuten zu spät!
Plotdevice: Kann natürlich sein, dass Nero aufgrund des Verlust seiner Familie mächtig durchgeknallt ist und daher nicht auf das Naheliegende kommt. Aber warum von seiner ganzen Crew ebenfalls niemand auf den Trichter kommt und stattdessen alle den Irrsinn mitmachen und sich hauruck von Prospektoren zu Massenmördern entwickeln, ist zumindest irritierend.

Ähnlich strittige Punkte, den Plot betreffend, wären:
1.) Wie erklärt sich der Hass gegen Spock und die Vulkanier überhaupt halbwegs? Spock wollte ja helfen, und dass er zu spät kam, ist halt tragisch. Vermutlich hätte er sich einfach raushalten sollen, dann wäre Nero vermutlich einfach ganz still und leise für sich ausgetickt.
2.) Eine Sonne wird nicht mal eben so zur Supernova, das zeichnet sich innerhalb von astronomischen Zeiträumen ab. Die Romulaner müssen noch unentschlossener und inkompetenter sein als unsere Große Koalition. Und wenn ich das mal zu fressen geneigt wäre, frage ich mich doch, warum die Vulkanier es nicht früher gerallt haben und rechtzeitig zur Hilfe geschritten sind.
3.) Die Evakuierung der USS KELVIN war ein echtes Meisterstück. Man kann sich allerdings fragen, warum sie überhaupt evakuiert haben, zumal das Schiff offenbar noch so manövrierfähig war, dass eine einzige Person damit Ablenkungsmanöver für die fliehenden Shuttles fliegen konnte. Ich hätte ja versucht, mit dem ganzen Schiff abzuhauen. Alle Schilde arschlinks und Dampf auf die Turbinen!
4.) Die Föderation, unendliche Inkompetenz. Die Erde hat keine stationäre Verteidigung ... Gut, vielleicht ist die Sternenflotte ja knapp bei Kasse. Aber dann schicke ich nicht meine komplette Flotte zum Eierschaukeln nach Janzweitwech und lasse nur sieben Schiffe zurück, die ich noch nicht einmal bemannen kann, ohne auf Rekruten zurückgreifen zu müssen. Und selbst dann schicke ich noch lange nicht alle sieben Schiffe nach Vulkan, obwohl ich noch gar nicht weiß, was da überhaupt Phase ist und lasse die Erde ungeschützt.
5.) Ähnliche Pfeifen sind die Vulkanier, die - obwohl der Menschheit an sich technologisch ewig weit voraus - offenbar keine eigene Flotte oder wenigstens ein paar Schiffe haben, die zwecks Heimatverteidigung gegen ...
6.) ... ein romulanisches Bergbauschiff (!) antreten könne, welches übrigens - auch berücksichtigt, dass es aus der Zukunft kam - verdächtig stark bewaffnet war. Nun traue ich es ein findigen romulanischen Ingenieuren durchaus zu, ihr Bergbauschiff einigermaßen kampftauglich zu trimmen, aber was die da abgefeuert haben, geht auf keine Kuhhaut. Entweder ist Bergbau im romulanischen Raum gefährlicher, als sich im Augenblick erschließt, oder ... Äh, nun ja, eigentlich gibt es da kein "oder".
7.) ...

Lassen wir's gut sein. Ich denke, das allein zeigt bereits auf, dass es genug handwerkliche Fehler und Mängel im Konzept gibt, als dass man hämisch über Eigenheiten und Implausibilitäten von SciFi im Allgemeinen und Star Trek im Speziellen herziehen müsste. Diese machen einen Film nicht schlecht, sondern allenfalls ungeeignet für bestimmte Zuschauer. Doof jedoch bleibt doof, da helfen keine Pillen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 17.05.2009 | 21:00
@Yerho: blahblahbla, schon verstanden ;)
mach die nur lächerlich.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: 1of3 am 17.05.2009 | 21:07
Zitat
5.) Ähnliche Pfeifen sind die Vulkanier, die - obwohl der Menschheit an sich technologisch ewig weit voraus - offenbar keine eigene Flotte oder wenigstens ein paar Schiffe haben, die zwecks Heimatverteidigung gegen ...

Wahrscheinlich hat T'Pau nach dem Sturz des Zentralkommandos alle Waffen einmotten lassen... NOT!

Man könnte aber auch fragen, wo eigentlich die Andorianer waren. Die wohnen eigentlich nebenan.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 17.05.2009 | 21:15
Man könnte aber auch fragen, wo eigentlich die Andorianer waren. Die wohnen eigentlich nebenan.

Womöglich wohnen sie in diesem Relaunch des ST-Universums nicht mehr nebenan!

Will sagen: Man kann nur mit den Daten arbeiten, die der Film selbst liefert. Und wenn es dabei Diskrepanzen gibt (Und die gibt es zuhauf!), ist ein wenig oder auch ein wenig mehr Spott durchaus angebracht. ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 17.05.2009 | 21:54
Hier der Film noch mal in einer... veränderten Fassung:
Star Trek (in 47 Seconds) (http://www.youtube.com/watch?v=RKOGnV2Iasc)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Anubis am 18.05.2009 | 07:47
Habe den Film am Freitag gesehen. Hatte Zeit, ihn zu verdauen und bin zu folgenden Schlussfolgerungen gekommen:
1. Die Story passt auf einen Bierdeckel (eine Seite davon).
2. Der Bösewicht war ein flaches Abziehbild - ich habe Dinge in meinem Mülleimer, die machen mir mehr Angst.
3. Es gab Logiklöcher durch die man Deep Space Nine hätten schieben können (ohne anzuecken).

ABER

Himmel, hatte ich Spaß mit dem Film!  ~;D
1. Saugute Cast (meiner absolut subjektiven Meinung nach).
2. Schön viele ST-Klischees erfüllt (In der Fallschirmszene ging der No-Name-Typ drauf, nachdem man vorher gesehen hatte, dass er eine rote Uniform trug und eine Sprechrolle bekommen hatte.).
Und der dritte und wichtigste Punkt:
Der Film nimmt sich nicht ernst! Und das macht Spaß.

 :)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Karl Lauer am 18.05.2009 | 08:32
Hat eigentlich jemand R2D2 gesehen?

http://www.facebook.com/note.php?note_id=80929709882&ref=mf
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Samael am 18.05.2009 | 08:42
Ich sehe die Dinge ähnlich wie Anubis (insb. die Logiklöcher - muss das immer derart eklatant sein?). Zu den positiven Aspekten möchte ich hinzufügen, dass ich den "Look" super fand. Shuttles, Uniformen, die Brücke, die Enerprise - geil! Das "böse Schiff" war allerdings etwas uninspiriert.

ABER: Ich hatte massive Probleme mit der hektischen, wackeligen Kameraführung in Actionsequenzen (also ca. 50% des Films...) . Ich weiß, das ist en vogue. Ich hasse es trotzdem.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 18.05.2009 | 10:05
Hier der Film noch mal in einer... veränderten Fassung:
Star Trek (in 47 Seconds) (http://www.youtube.com/watch?v=RKOGnV2Iasc)

Wieso "verändert"? Es fehlen doch nur die Action- und die Unterwäsche-Szenen. ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 18.05.2009 | 11:44
Wieso "verändert"? Es fehlen doch nur die Action- und die Unterwäsche-Szenen. ;)

Natürlich. Und damit ist der Film verändert...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: killedcat am 18.05.2009 | 20:39
Ich hätte nur die 30-Sekunden-Version von ST2 anzubieten (nachgespielt von Kaninchen):
http://www.starz.com/promotions/bunnies/Pages/Bunnies.aspx (http://www.starz.com/promotions/bunnies/Pages/Bunnies.aspx)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: bolverk am 18.05.2009 | 22:06
Das war nicht Startrek, das war 30 Days of Night...
Ist aber trozdem lustig.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Malicant am 18.05.2009 | 22:14
Star Trek kam danach.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Niniane am 18.05.2009 | 22:49
War vorhin drin und dachte erst

"Hä?"
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

dann dachte ich "ahsooo"
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

und dann kam so der Moment wo man im Kinosessel sass und dachte: "wtf"
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

aber: die Schauspieler, allen voran Quinto (den ich noch nie vorher irgendwo gesehen hatte) und Karl Urban (der als Eomer immer genau einen Gesichtsausdruck drauf hatte), waren super. Mit Simon Pegg hätte ich mir mehr Szenen gewünscht, aber es war gut, dass wenigstens jeder der Hauptdarsteller mal sein Spotlight hatte.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Pyromancer am 18.05.2009 | 23:10
Also, mir hat der Film gefallen. Aber ich hab von TOS auch wenig gesehen außer den Kinofilmen und ein, zwei Serienfolgen.
Die Anfangs-Opfer-Szene war wirklich schön pathetisch, Kirk als junger (und ganz junger!) Rebell kam gut rüber und auch die anderen Charaktere wurden schön eingeführt. Ansonsten: Action, Slapstick, Kämpfe, sterbende Redshirts, Raumschlachten: Genau so hab ich mir TOS immer vorgestellt.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Falcon am 19.05.2009 | 21:09
hier mal u.A. ein paar Besucherzahlnews (Deutschland)

http://www.treknews.de/treknews/newspro-treknews/static/12419852641355.php

erstaunlich finde ich, daß er viele hundertausend besucher UNTER den vorherigen Flops liegen soll. Also ein Doppelflop sozusagen? Bislang schien mir der Film erfolgreich zu sein.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 19.05.2009 | 21:52
erstaunlich finde ich, daß er viele hundertausend besucher UNTER den vorherigen Flops liegen soll. Also ein Doppelflop sozusagen? Bislang schien mir der Film erfolgreich zu sein.

Wie bereits dort geschrieben: Sommerwetter lockt generell weniger Leute ins Kino. Und dann sind das auch nur die Zahlen für Deutschland, während die Ergebnisse in den USA ja offenbar überdurchschnittlich ausfallen.

Nun ja, und dann kann es noch zig Gründe geben, die weder etwas mit dem Wetter noch mit Star Trek selbst zu tun haben ...
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Backalive am 20.05.2009 | 00:32
erstaunlich finde ich, daß er viele hundertausend besucher UNTER den vorherigen Flops liegen soll. Also ein Doppelflop sozusagen? Bislang schien mir der Film erfolgreich zu sein.

Dazu kann man nur sagen: "Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast."  >;D

Andere Zählsysteme kommen auf andere Zahlen...
Bei Star Trek scheinen aber noch einige andere Werte zu zählen. Z.B. eine nicht todzukriegende Fangemeinde.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Visionär am 20.05.2009 | 00:33
Rezession.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Mr Grudenko am 20.05.2009 | 06:12
Ein anderes Altersfreigabesystem in den USA, wodurch mehr Leute ins Kino reinkommen?  ;D
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Yerho am 20.05.2009 | 20:01
Eine generell größere Zielgruppe für (diese Art von) Star Trek? ;)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: MarCazm am 20.05.2009 | 22:22
Auch nur für Trekkies gedacht:
http://www.chip.de/downloads/Sophos-Klingon-Anti-Virus_36574824.html (http://www.chip.de/downloads/Sophos-Klingon-Anti-Virus_36574824.html)
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Arkam am 9.06.2009 | 13:44
Hallo zusammen,

also mir hat der Film ausnehmend gut gefallen. Ich habe außer der Ursprungsserie keine der Serien richtig verfolgt habe aber mit "Star Treck: Fakten und Infos" ein Sammelwerk indem man die verschiedenen Serien schön verfolgen kann.
Meine bisherigen Favoriten bei den Filmen waren "Das unentdeckte Land" und "Generations".

Sehr schön fand ich das der Film die Balance zwischen Diskussionen und Action halten kann. Denn bisher tendierten die Filme jeweils in eine der beiden Richtungen.
Die "Rote Materie" hat mich spontan an Kryptonit, dgegen wr Superman allergisch, erinnert denn ds gab es auch in den verschiedensten Farben.

Man sollte allerdings beachten das es sich um kein klassisches Prequel handelt sondern um einen Neustart der klassische Elemente sozusagen in Game ändern möchte.
Spock wird ja von ich meien Kirk darauf angesprochen ob Nero die Zeit mit seiner Zeitreise zurückdrehen möchte. Er gibt zur Antwort das man die Zeit mit Zeitreisen nicht einfach manipulieren kann sondern eben eine neue Zeit erschafft.
Der Neuanfang ist den Machern gelungen. Ich auf jeden Fall bin schon gespannt darauf was der nächste Film bringt.

Um den Film richtig genießen zu können benötigt man allerdings wirklich den Comic:
Star Treck - Countdown
Cross Cult
ISBN 978-3-941248-06-9 (Softcover) oder ISBN 978-3-941248-07-6 (Hardcover)
Hier kann man dann nachlesen wie:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Laut Comic brauchte man allerdings alle geförderte Rote Materie um die Supernova auf zu halten. Mir ist also unklar woher die Vorräte von Nero kommen. Denn Spock hat ja die Rettungsaktion schon erfolgreich durchgeführt.
Allein schon aufgrund des Zeitdrucks, der im Comic beschrieben wird, kann ich mir nicht vorstellen das man einen derartigen Überschuß produziert hat.

Gruß Jochen
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Megan am 9.06.2009 | 23:33
Wir waren grad drin und ich kann nur sagen GROßARTIG!!!!!!!!

Ich fand Star Treck bisher immer doof. Hat mir gar nix gegeben, kam mir verstaubt und komisch vor. Dieser Film hat mich an die ersten Star Wars Filme erinnert und ausnehmend gut gefallen. Die Charaktere waren toll, Logiklöcher sind mir keine aufgefallen (aber hab 1. keine Ahnung und 2. nicht danach gesucht), die Story fand ich cool (bis auf die Idee, mit dem Schiff so nah an ein Schwarzes Loch heranzufliegen) und der Humor war auch erste Sahne. Der einzige Charakter, der mir nicht so gefallen hat war Scott, der kam mir ein bißchen gezwungen vor, aber das ist nicht weiter ins Gewicht gefallen und könnte auch an der Synchro liegen.

Doch, in dieser Art würde ich mir sogar ne Star Treck-Serie mit Begeisterung anschauen.
Titel: Re: [Film]Star Trek 11
Beitrag von: Smendrik am 16.06.2009 | 23:10
War grad im Film gebe mich der Euphorie hin :D