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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Kinshasa Beatboy am 13.12.2007 | 10:52

Titel: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 13.12.2007 | 10:52
Bin noch nicht lange dabei, finde das Forum soweit aber sehr interessant. Ein Umstand hier stört mich jedoch gewaltig: der Umgang mit DSA. Wenn ich mir die letzten 5 (sic!) Threads anschaue, geht es eigentlich immer nur um mehr oder minder fundamentales Niedermachen. Titel wie "auskotzen", "ist DSA wirklich so schlecht", "fröhliche Lästerrunde" sprechen sofort Bände, in Threads wie "Fragiles Gleichgewicht" oder Feuerwaffen" gehts vornehmlich auch nur um als grobe Unzulänglichkeiten wahrgenommene Facetten von DSA. Dennoch scheint es eine recht große Menge an Leuten zu geben, die DSA trotzdem gut finden, jedoch tendentiell nach meiner Wahrnehmung niedergebrüllt werden. Diesen Leuten widmet sich dieser Thread.

Wenn Ihr also etwas an DSA gut findet, schreibt es hier bitte rein. Für Relativierungen, Kritik, Schelte, Polemik und Ironie soll dies ausdrücklich KEIN Platz sein und ich bitte derartige Beiträge zu unterlassen. Im Laufe des Threads werde ich die Punkte immer mal wieder zusammenfassen (falls der Thread läuft), so dass man leicht einen Überblick darüber behalten kann, weshalb andere Leute all der Unkenrufe zum Trotz gern DSA spielen.

Ich mache hiermit mal mit einer kleinen Auswahl den Anfang:

- Die Welt ist vielen Spielern in ihren zentralen Konzepten, aber auch in einer Unmenge Details direkt und intuitiv vertraut. Das erspart viel Einarbeitung und ein "SIS" lässt sich schneller und konfliktfreier herstellen.
- Viele NSCs existieren bereits sehr lange und sind entsprechend gut ausgebaut. Das erhöht das Flair der Welt und erlaubt vielerlei Referenzen, die in Unkenntnis dieser Details nicht möglich wären.
- Viele Organisationen (insbesondere Religionen) sind bis ins Detail sehr facettenreich ausgebaut. Auch durch den in letzter Zeit zunehmenden Verzicht auf Schwarz-Weiß-Malerei erhalten SL eine Menge Ansatzpunkte für spannende Abenteuer.
- Die RSH sind fantastisch ausgearbeitet. Jeder einzelne einzelne Band enthält dermaßen viele Details, Plothooks und Informationen, dass die Welt sehr leicht zum Leben erweckt werden kann.
- Neben den üblichen Abenteuern erlaubt die starke Einbindung des Metaplots interessierten Gruppen, die SC direkt in die sich entwickelnde Welt Aventurien einzubeziehen.

So weit fürs erste. Freue mich über weitere Nennungen. Und bitte: es geht um positive Punkte. Präzisierungen der obigen Aussagen sind ausdrücklich erwünscht, solange sie den Sinn nicht negativistisch verändern. Danke!


Tanelorn Schlittenfahrt vom 18.12

1.
Was kostet der Eintritt für Personen auf der RPC, wenn sie nicht bei diesem Quiz eine Gratiskarte gewinnen?
(Vorausgestzt sie kaufen die Tickets an der Kasse   :P)

2.
Wer jagt Momo?

3.
Wo kann man die Grafiken für die Banner von Tanelorn.net hier im Forum finden?

4.
Welches Rollenspiel spielt im "Rat der Länder" oder auch RDL?

Antworten bitte in diesen Threat (http://tanelorn.net/index.php/topic,38572.0.html)!


Schlittenfahrt beenden...
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 13.12.2007 | 11:14
Ja deine Beobachtungen teile ich und ich muss sagen: ich finde es klasse, dass jemand genau so einen Thread eröffnet! Danke dir dafür! Ich helf dir auch aufpassen, dass der Thread nicht verkrüppelt wird ;)

Und nun mein Beitrag:
=> Aventurien ist eine eher bodenständige Märchenwelt in der man wunderbar so kleine Geschichten bauen kann, wie in Grimms Märchen und woanders. Und sie kann auch so herrlich brutal sein! Sie bietet extrem viele Möglichkeiten (Probleme dieses Umstandes spreche ich demnächst in meinem Blog an, hier nicht)
=> Das Regelsystem ist enorm leicht zu erweitern, denn man braucht sich nicht um die Abstimmung mit einem Regelkern oder sowas kümmern, sondern kann fröhlich drauflosmuckeln, was der Kreativität in Sachen Regeln kaum einen Riegel vorschiebt :D
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Medizinmann am 13.12.2007 | 11:35
Na Gut,auch wenn mir nicht viel positives dazu einfällt....
Viele Leute spielen DSA,man trifft deshalb schnell neue Leute,oder
auf Cons leicht einen Platz in einer Runde

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Galiban Uthmatar am 13.12.2007 | 11:39
Juhu!! Endlich jemand der so denkt wie ich!!

Mein Threat ( ist DSA wirklich so schlecht? ) ist ja leider ein wenig ausgeufert.... solte aber im prinzip in die Richtung laufen, die Du hier anstrebst.

Nun zum Thema:

DSA bietet durch seine vielen verschiedenen Regionen viel Abwechslung.
Die Grundregeln sind, meiner Meinung nach, leicht verständlich.
Viele verschieden SC möglich.
Man kann nach belieben in die Welt einsteigen, d.h. will ich einfach nur ein paar simple Abenteuer spielen oder traue ich mich an den Megaplot?
Gute Verfügbarkeit des Materials; Romane findet man in fast jedem Buchladen, ansonsten jede Menge im I-Net.

Da sind natürlich noch viele andere Dinge aber ich will noch was für Euch überlassen  ;)

So, dann einen schönen Tag noch....  
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Samael am 13.12.2007 | 12:04
Puh... ich würd jetzt ja gern was sagen.

Ok - Aventurien hat bei mir nen Nostalgiebonus, mein erstes RSP. Hab ich jahrelang gespielt.

Zu mehr reicht es leider nicht.  :santa:
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Ludovico am 13.12.2007 | 12:18
-Aventurien ist eine ueber Jahre gewachsene und sehr detailliert ausgearbeitete Welt, in der sehr viel Engagement steckt.
-Die Welt ist zudem lebendig und stetigem Wechsel unterworfen, auf den die Gemeinschaft der Spieler Einfluss nehmen kann.
-DSA bietet bodenstaendige Fantasy in einem Low Fantasy-Setting
-Die Charaktererschaffung ist sehr detailliert, so dass vom Krieger bis zum Zuckerbaecker alles moeglich ist.
-Das System ist sehr um Balance bemueht.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Samael am 13.12.2007 | 12:24
-Das System ist sehr um Balance bemueht.

War das jetzt Arbeitszeugnis-Code?
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Asdrubael am 13.12.2007 | 12:47
Zitat
Eine Lanze für DSA!!!


Aber
DSA = DSA4? oder 3,2,1?
DSA <> Aventurien

 ::)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Don Juan am 13.12.2007 | 13:12
sorry, etwas ot, aber muss das ma loswerden:

man kann auch mit schlechten rollenspielen spaß haben.
ich selbst kritisiere gerne an dsa herum, aber, es ist und bleibt ein spiel mit dem man spaß haben kann.
verdammt viel sogar, weil die fülle der möglichkeiten gigantisch ist. (regel- wie inhaltstechnisch)
also lasst uns spielen, verdammt nochmal! ::)

(sollte jemand dazu was sagen wollen, eröffne er einen neuen thread.)

War das jetzt Arbeitszeugnis-Code?
nice :D
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: 6 am 13.12.2007 | 13:16
Die Welt hat mir früher als etwas dunklere Märchenwelt ziemlich gut gefallen. Und die alten Quellbücher waren eigentlich immer sehr schön geschrieben gewesen.

Aber
DSA = DSA4? oder 3,2,1?
DSA <> Aventurien
In diesem Thread ist das Komplettpaket gemeint. Wenn Du in Aventurien schöne Sachen siehst, dann kannst Du sie hier nennen. :)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boba Fett am 13.12.2007 | 13:35
DSA war das System, mit dem ich Rollenspiel begonnen habe.
Ohne DSA würde ich vielleicht nicht Rollenspiel betreiben.
Ohne DSA hätte ich dann die ganzen anderen Rollenspiele kennengelernt, von denen mir manche besser aber auch viele schlechter gefallen haben.
Ohne DSA wäre ich wahrscheinlich auch niemals von Fantasy begeistert worden, denn vorher war ich ziemlich auf Science Fiction konzentriert.
Und ihne DSA hätte ich manche Freunde nicht gewonnen.
Dementsprechend kann ich sehr guten Gewissens sagen, dass DSA meinen Horizont erweitert hat.

Inzwischen stehe ich DSA neutral gegenüber - da sich mein Geschmack und meine Interessen verändert haben, kann ich DSA als Spiel nicht mehr viel abgewinnen. Aber ich denke, dass das nichts schlimmes ist. Vor allem bin ich mir bewusst, dass das maßgebliche, was sich verändert hat, ich selbst bin und nicht DSA. DSA ist nicht "schlecht" geworden - DSA war für mich auch nie schlecht. Nur inzwischen habe ich meinen Horizont (eben auch durch DSA verursacht) erweitert und interessiere mich für andere Sachen.
Wenn dennoch viele Rollenspieler DSA schätzen und spielen, dann finde ich das okay - was sollte ich dagegen haben?
Für viele wird DSA der Evergreen bleiben, für andere eine Durchgangsstation von einem Rollenspiel zu anderen.

Allerdings ist DSA nun einmal das Mainstream im Rollenspiel - und Mainstream polarisiert viele Meinungen dazu, dass sie entweder stark dafür oder eben stark abgeneigt sind. Das muss man wissen, um viele Diskussionen zu verstehen.
DSA ist DSA und wird es auch bleiben. Und wenn nicht, denn nicht...
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Ein am 13.12.2007 | 13:37
- Das einzige (mir bekannte) Fantasy-Setting mit Atomreaktoren. ;)
- Facettenreich ausdifferenzierte Hintergrundwelt, die ja nach Edition zwischen Weird Fantasy, Karl May Fantasy und Low Reenactment Fantasy liegt.

Ansonsten müsste ich alles von Boba kopieren, genaue meine Entwicklung und Meinung.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Foul Ole Ron am 13.12.2007 | 14:05
Mir gefällt die (inhaltlich, nicht geographisch) riesige Welt mit ihrer einfach gigantischen Vielfalt an Regionen, NSC´s, Religionen, Kulturen, und und und. Zwar bin ich kein "Metaplot-Anhänger" - er stört mich aber auch nicht.
Alles in allem also eine grooooße Wühl-Kiste in der ich einfach rumwühlen und rumgrabbeln kann bis ich was "Schönes" gefunden, oder mir aus dem gefundenen was Schönes zusammenstricken kann. Da geht "Rettet die Kuh des Bauern" genauso wie "Rettet die Welt" und "Findet das rosa Einhorn" genauso wie "metzelt die Vielgehörnten".

Preiset die Vielfalt, Bruderschwestern!
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boni am 13.12.2007 | 14:16
Das Cover von "Das Levthansband" *rrrrrrr* (http://www.drosi.de/md/md9710a.jpg)  >;D
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Feuersänger am 13.12.2007 | 14:28
Ich finde, wir sollten dem Threadersteller den Gefallen tun, und uns hier an das Thema halten. DSA-Bashing gibt es andernorts genug. Lasst uns hier überlegen, was an dem Spiel GUT ist.

DSA ist für mich zuallererst: Nostalgie. DSA war das erste Pen&paper, das ich je gespielt habe. War daher natürlich sehr prägend. Damals - zu 2er-Zeiten - auch noch sehr unbeschwert und relativ unkompliziert. Sozusagen die naive Kunst unter den Fantasysettings.

Auch an Aventurien finde ich nicht alles schlecht. Zum Beispiel die Religion, v.a. der Zwölfgötterglaube mit seinen Ablegern, sind sehr hübsch ausgearbeitet: relativ vertraut (aus der Antike), ohne dabei allzu irdisch auszusehen. Mit einem gerüttelt Maß Klischee dabei, aber wer sagt, dass Klischee immer schlecht sein muss? Allein Praios ist so ein herrlicher Kotzbrocken, das geht gar nicht anders.  :santa:
Hab neulich festgestellt, dass ich sogar noch alle Zwölfe aufzählen kann, obwohl ich seit über 10 Jahren nicht gespielt habe. ^^

Was ich auch noch gut finde: _manche_ der auf Aventurien umgetexteten Lieder. Um Himmels Willen nicht alle, aber speziell "Liebesgruß" (Scarborough Fair) und "In der Nebelnacht" (The Foggy Dew) sind super gelungen und fast schon genial. Überhaupt hat mir die Albernien-Box ziemlich gut gefallen, aber das war auch damals während meiner Irlandisttollphase.

Daher zur Feier des Tages hier mal die Lyrics zu "Nebelnacht", weil dieser Text so in etwa das ist, was mir an DSA am besten gefällt:

Als am Fluß entlang nach Altenfähr,
ich ritt zur Phexensstund
von Kriegesvolk auf Rondras Straß'
taten feste Schritte kund.
Kein Pfeifenklang, kein Trommelschlag,
kein Horn das froh gelacht-
nur ein Eulenschrei vom Weidengrund
drang durch die Nebelnacht.

Wie hoch hat Rondras Fahn' geweht,
von Havenas Türmen her?
Besser sterben am Ufer des Großen Fluß',
denn vor Tuzak am Perlenmeer.
Vom Abagund und Seenland,
hatten Kämpfer sich aufgemacht.
Derweil trieb Reto Gareths Orks
voran durch die Nebelnacht.

Für Gareth zogen die unseren aus,
nach fernen Küsten hin,
zu brechen manchem kleinen Volk
den Mut und tapferen Sinn.
Ihr laget tot auf Maraskan,
fehltet uns bei Abilacht,
und bei dem Kampf um Altenfähr,
in jener Nebelnacht.

Die dort standen, trug Golgari fort,
auf Schwingen gnadenlos.
Des finsteren Retos Grausamkeit,
gab Albernia den Todesstoß.
Aber Deren schaut auf die tapferen Leut',
die trotzten der Übermacht,
jeder Hoffnung bar, doch unverzagt
in jener Nebelnacht.

Wenn heut ich komm nach Altenfähr,
wird mein Sinn vor Trauer schwer.
Die Männer und Fraun, die ich dort verlor'n,
die seh' ich nimmermehr.
Doch in meinen Träumen lebt ihr fort,
mit dem Herzen halt ich Wacht,
für Euch die fanden kühn und frei,
den Tod in der Nebelnacht.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jericho am 13.12.2007 | 15:53
Ich mag DSA! Und warum?

Ich hab damit angefangen zu spielen, hab dadurch angefangen zu leiten.
Und ich kann als Spielleiter diese Welt so lustig und verrrückt machen wie ich will!

Passend zu weihnachtszeit fällt mir da ein, das ich eigentlich ja mal nen DSA Weihnachts Abenteuer machen könnte! :santa:
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Blizzard am 13.12.2007 | 16:15
Und ich kann als Spielleiter diese Welt so lustig und verrrückt machen wie ich will!
das kann ich als SL mit jeder beliebigen anderen Welt aber auch. ::) Das ist imho kein herausragend guter Punkt von DSA.

Was ich gut an DSA finde: Tja ähnlich wie Boba war es meine Einstiegsdroge in das P&P RPG. Und es gab 3 gute PC-Umsetzungen (Die Nordlandtriologie). Und wenn man keine Mitspieler hatte, konnte man sich mit einem Soloabenteuer herumschlagen. Das fällt für mich aber alles unter den einen Punkt für Nostalgie(bonus). Weitere positive Aspekte kann ich DSA nicht abgewinnen. Erst recht nicht, seit ich DSA 4 gespielt hab.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jericho am 13.12.2007 | 16:18
das kann ich als SL mit jeder beliebigen anderen Welt aber auch. ::) Das ist imho kein herausragend guter Punkt von DSA.

Was ich gut an DSA finde: Tja ähnlich wie Boba war es meine Einstiegsdroge in das P&P RPG. Und es gab 3 gute PC-Umsetzungen (Die Nordlandtriologie). Und wenn man keine Mitspieler hatte, konnte man sich mit einem Soloabenteuer herumschlagen. Das fällt für mich aber alles unter den einen Punkt für Nostalgie(bonus). Weitere positive Aspekte kann ich DSA nicht abgewinnen. Erst recht nicht, seit ich DSA 4 gespielt hab.

Ja sicher! Aber es war auch meine Einstiegsdroge ins spielen und leiten!
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Adanos am 14.12.2007 | 14:01
Zitat
Was ich auch noch gut finde: _manche_ der auf Aventurien umgetexteten Lieder.
Waaaah?! Grauenerregend! Durchweg. Abgesehen davon, dass ich bei vielen Liedern das Original nicht kenne und sie als Referenz daher untauglich sind, mein Lieblings "Meisterwerk", das ich schon im Original hasste:

"Thalionmel war eine Kriegerin,
und dieses Gedicht ergibt wenig Sinn,
Langweilig und öd,
gestohlen und blöd,
wir werden es hassen,
man sollte es lassen,
Thalionmel"

Igitt!

Aber zum Thema:

DSA hat den ungemeinen Vorteil, dass man sich gerade als Neuling sehr leicht in die Welt reinfinden kann und das trotz der hohen Ausarbeitung der Welt ohne Aufwand. Die Welt ist stark an irdische Märchen, Sagen und Fabeln angelehnt und man weiss gleich, aha es gibt Drachen, Elfen, Zwerge okay, was sind Orks? Aha böse Viecher auch okay. Und dann kann es losgehen.
Anfangs muss man nicht wissen, dass sich Andergast und Nostria gegenseitig bekriegen. Man muss auch nicht wissen wo Havena liegt um zB "Unter dem Nordlicht" zu spielen, was etwa mein Einstiegsabenteuer war. Neben gewissen unverzeihlichen Fehlern ist es aber gut desinged, da man wenig DSA Spezialwissen braucht.
Was gibt es da? Ein paar Yetis am Anfang (sind irdisch bekannt), einen Magier und eine Elfe (kein Problem), ein Frostriese (geht auch noch), ein Gletscherwurm (schon schwieriger, aber es ist ja eine riesige hässliche Larve, das geht wieder). Wenig DSA Spezialmonster und Spezialwissen erforderlich.
Das ist an DSA gut. Ich befürchte aber, das hat sich mit den neuen Abenteuern verschlechtert.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 14.12.2007 | 14:08
"Thalionmel war eine Kriegerin,
und dieses Gedicht ergibt wenig Sinn,
Langweilig und öd,
gestohlen und blöd,
wir werden es hassen,
man sollte es lassen,
Thalionmel"

Igitt!
Nein, TOLL! So herrlich wie ich mich eben beömmelt hab, ist das eine durchaus positive Seite an DSA! Bringt Freude in mein tristes Informatikerleben ;)

EDIT:
Das ist an DSA gut. Ich befürchte aber, das hat sich mit den neuen Abenteuern verschlechtert.
Sag doch lieber: die inneraventurischen Verwicklungen ergeben jetzt ein sehr viel tieferes Bild von Aventurien. Damit sagst du nämlich aus, dass die neuen Aventurienabenteuer für Aventurienfreaks der schiere Wahnsinn sind!
YAY unreflektierte Lobhudelei! :D
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Feuersänger am 14.12.2007 | 14:32
Von diesem Thalionmel erkenne ich das Original nicht. So ist das freilich albern -- aber in DSA gibt es ja öfter solche Albernheiten...

Die von mir oben zitierte "Nebelnacht" heisst im Original "The Foggy Dew" und behandelt den irischen Osteraufstand von 1916. Zu der Zeit haben die Briten massiv Iren für den Krieg rekrutiert, die dann regelmäßig als Kanonenfutter verheizt wurden. Der ganze Sachverhalt wurde ziemlich 1:1 auf aventurische Verhältnisse übertragen. Das mag nicht außerordentlich originell sein, aber es ist legitim, und im Ergebnis ist die Transkription eine sehr ordentliche dichterische Leistung.

Text des Originals: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Foggy_Dew (unter Easter Rising).
Ist auch eine sehr schöne Melodie. Ich empfehle, sich das mal zu besorgen, z.B. von Alain Stivell. ^^
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Don Juan am 14.12.2007 | 14:33
- Das einzige (mir bekannte) Fantasy-Setting mit Atomreaktoren. ;)

hä? ^^
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: 6 am 14.12.2007 | 14:42
- Das einzige (mir bekannte) Fantasy-Setting mit Atomreaktoren. ;)
Mystara (die zweite Standardwelt von D&D1 nach Greyhawk) hat auch einen Atomreaktor.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

EDIT:
@Teppich:
Das Abenteuer Borbarads Fluch (oder so ähnlich) führte in ein Raumschiff mit Atomreaktor. Das Abenteuer hat es aber glaube ich nicht in den DSA-Kanon geschafft
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Adanos am 14.12.2007 | 14:48
Von diesem Thalionmel erkenne ich das Original nicht. So ist das freilich albern -- aber in DSA gibt es ja öfter solche Albernheiten...

Die von mir oben zitierte "Nebelnacht" heisst im Original "The Foggy Dew" und behandelt den irischen Osteraufstand von 1916. Zu der Zeit haben die Briten massiv Iren für den Krieg rekrutiert, die dann regelmäßig als Kanonenfutter verheizt wurden. Der ganze Sachverhalt wurde ziemlich 1:1 auf aventurische Verhältnisse übertragen. Das mag nicht außerordentlich originell sein, aber es ist legitim, und im Ergebnis ist die Transkription eine sehr ordentliche dichterische Leistung.

Text des Originals: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Foggy_Dew (unter Easter Rising).
Ist auch eine sehr schöne Melodie. Ich empfehle, sich das mal zu besorgen, z.B. von Alain Stivell. ^^


Ich weiss nicht, ich finde so Transkriptionen immer etwas albern.
Das von mir diskreditierte ist im Original John Maynard von Fontane. In DSA hat man daraus irgendwas mit der tollen Thalionmel und den bösen Novadi-Nazis gemacht. Thalionmel! Argh immer diese Thalionmel am Ende. Grässlich. Ebenso wie John Maynard im Original.

Wenn ich solche Transkriptionen lese dann bildet mein Gehirn unfreiwillig die Konnexion zu englischen Originalliedern, die dann übersetzt werden und im Schlager Stil vorgetragen. Ich hasse Schlager! Möglicherweise stammt daher meine Ablehnung dieses Stilmittels.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Feuersänger am 14.12.2007 | 15:08
Achso, na da wär ich nicht drauf gekommen, also auf John Maynard. Hätte es dann nicht beginnen müssen mit "Thalionmel! Wer ist Thalionmel?" -- Dann hätte ich es erkannt. ;) Das Original finde ich nicht schlecht, allerdings musste ich es auch nie auswendig lernen. ;)
Ansonsten lässt sich über Geschmack trefflich streiten, man kann's aber auch lassen. ^^
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 14.12.2007 | 15:25
So lange es bei diesen beiden Postings bleibt, kanns auch hier bleiben :)

Wenn man nämlich nun Schlager mag, sieht die Sache nämlich schon ganz anders aus :D
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Adanos am 14.12.2007 | 15:45
Achso, na da wär ich nicht drauf gekommen, also auf John Maynard. Hätte es dann nicht beginnen müssen mit "Thalionmel! Wer ist Thalionmel?" -- Dann hätte ich es erkannt. ;) Das Original finde ich nicht schlecht, allerdings musste ich es auch nie auswendig lernen. ;)
Ansonsten lässt sich über Geschmack trefflich streiten, man kann's aber auch lassen. ^^

Hast recht, ich kenne die Transkription nicht mehr so ganz, daher habe ich sie hier veralbert. Ich glaube aber es beginnt sogar so mit Thalionmel, wer ist Thalionmel?

Sorry für OT, Jens.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Lyonesse am 14.12.2007 | 15:56
Die DSA-Bashing Threads sind tatsächlich etwas ausgeufert. Die Leute haben aber eher Probleme mit dem DSA-System, als mit Aventurien, ist mein Eindruck. Mir gefällt Aventurien aber auch sehr, was nicht nur am Nostalgiebonus sondern vor allem an der Stimmung des Settings liegt, obzwar das Tech-Level zu hoch ist und mich dabei vor allem Erfindungen wie die Druckerpresse stören. Die Detailfülle der Welt ist zugleich Fluch und Segen, denn schon in den frühen 90ern wurde vom glatten, aventurischen Parkett gesprochen, auf das sich offizielle Abenteuerautoren begeben müssen; inzwischen sind da aber nochmal 5000 Stein Bohnerwachs draufgekommen. ;) Außerdem gefällt es mir nicht, wenn der Meta-Plot zu sehr in offizielle Abenteuer reinkommt. Mein Wunsch wäre immer noch mal eine Art Retro-Aventurien (zur Zeit Kaiser Retos oder Thalionmels), was etwas früher spielt und wo man den ganzen heutigen Ballast einfach über Bord gehen lassen und das Tech-Level senken kann, ohne woanders spielen zu müssen.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Falcon am 14.12.2007 | 16:28
@Topic:

- mit 3W20 Proben kann man erzählerisch eine Menge machen, wenn man sie geschickt einsetzt (anmrk: wird idr. durch GRW eigene Erläuterungen im Keim erstickt)

- Aventuriens konkurrenzlose, große Stärke deutsche Märchenhaftigkeit und "Urigkeit" in bestimmten Landstrichen darzustellen (anmrk.: Atmo wird durch zu viel reingerührten Quark fast völlig zerstört)

- ich mag Torsionswaffen. Liefern eigenen Weltflair.

Mehr fällt mir nicht ein.

@Jens. dafür, daß du die Beobachtungen teilst erzeugst du aber ziemlich viele Bash Threads (Auskotzthread,Blubberrunde...)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Feuersänger am 14.12.2007 | 16:45
@Jens. dafür, daß du die Beobachtungen teilst erzeugst du aber ziemlich viele Bash Threads (Auskotzthread,Blubberrunde...)

Na du weisst doch, wer sein gutes altes Auto liebt, der schiebt. ;)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 14.12.2007 | 18:58
@Jens. dafür, daß du die Beobachtungen teilst erzeugst du aber ziemlich viele Bash Threads (Auskotzthread,Blubberrunde...)
Ich mag DSA auch wenns nicht so rüberkommt. Der Auskotzthread geht erstmal um dieses eine Abenteuer. Das IST nunmal schlecht und ich hatte das Bedürfnis... genauso habe ich das Bedürfnis was zu loben wenns gut ist. Kommt nur selten vor. Und die Blubberrunde ist nicht so "von mir" ich hab sie vielmehr aus einem anderen Thread abgetrennt (ja dein Posting startet das) und mache es zum allgemeinen Blubberteil wo dann auch das Bashing gerne mal ausarten darf.

Ich habe aber mittlerweile fast Bedenken, wenn ich aus anderen Threads etwas entferne und in die Blubberrunde tue. Aber das was wir hier wieder blubbern ist ja wenigstens nicht themenzerstörend :)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Ein am 14.12.2007 | 21:36
@TPK
Ach, mist aber auch. ;)

 - Dass DSA so unverblümt ehrlich und offen klaut, was zu klauen ist.
 - Dumme Wortspiele statt die typische US-cool-name-Ernsthaftigkeit.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Feuersänger am 17.12.2007 | 14:10
Mir ist noch was eingefallen, was ich an DSA löblich finde:

Relative Ausrüstungs-Unabhängigkeit. Es gibt nur sehr wenig magische Ausrüstung, und man braucht diese auch nicht, sondern sie ist als schöner Bonus zu werten. Die Unmenge verschiedener Waffen und Rüstungen ist zwar technisch gesehen unnötig, aber ist atmosphärisch ganz nett. Über die Hartholzharnische und Konsorten sag ich jetzt mal nix. Jedenfalls muss man keine Wagenladung alternativer Gegenstände mit sich herumkarren, um nur ja für jede denkbare Begegnung gewappnet zu sein.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 17.12.2007 | 14:30
HA!

Und NOCH eine Lanze: DSA hat das BASISHARDCOVERBUCH (das neue, nicht die alte Basisbix, die war richtige Richtung aber nicht ganz so "komplett aufs wesentliche reduziert" weils das wesentliche damals noch gar nicht gab)! Dieses Buch ist so dermaßen gut dafür geeignet, sämtliche Abenteuer zu spielen, die es so gibt und bietet noch Potenzial für 1000 Dinge mehr. Und für mehr Ideen braucht man nicht einmal die anderen Regelbände, die Regiobände reichen völlig!
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Adanos am 18.12.2007 | 16:14
Hm ich habe nie mit den Basisregeln zu Tun gehabt, wegen der mangelenden Kompatibilität zu den erweiterten Regeln. Aber sind da wirklich die 3 Hauptteile Kampf, Magie, Götter schon drin? Dann ist es in der Tat eine sinnvolle Alternative.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boba Fett am 18.12.2007 | 16:59
Was mir noch einfällt, um eine Lanze für DSA zu brechen:

Unheimlich beeindruckend und bewundernswert finde ich die Toleranz der DSA Spieler gegenüber Rollenspielern anderen Systemen und ihre Fähigkeit, nicht sich nur auf das eigene System zu konzentrieren, sondern immer wieder über den eigenen Tellerrand zu spähen, um sich von anderen Ideen inspirieren zu lassen.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 18.12.2007 | 17:38
HA! Das ist doch die pure Ironie, Du Hund! Und dafür mach ich mir meine schöne 100 kaputt, sniff  :,,(

Hast übrigens parallel noch ne PM bekommen. Zieh Dich warm an!
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boba Fett am 18.12.2007 | 18:54
Bitte kein OT, hat der Themenstarter doch so gewünscht.
Huch, das warst Du ja selbst. ;)
Daher eine kurze Anmerkung: Natürlich war das nicht ironisch gemeint, sonst hätte ich da ein Smiley drangehängt.
Wer wissen möchte, wie ich das meine, kann mir eine PM schicken oder einen neuen Thread starten.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boba Fett am 18.12.2007 | 20:34
Da ich inzwischen einige PMs bekommen habe, hier öffentlich die Erklärung:

These:
Unheimlich beeindruckend und bewundernswert finde ich die Toleranz der DSA Spieler gegenüber Rollenspielern anderen Systemen und ihre Fähigkeit, nicht sich nur auf das eigene System zu konzentrieren, sondern immer wieder über den eigenen Tellerrand zu spähen, um sich von anderen Ideen inspirieren zu lassen.

Argumentation:
Die Mehrheit alles DSA Spieler ist tolerant und offen neuem gegenüber, einfach weil die meisten inzwischen kein DSA mehr oder zumindestens nicht ausschließlich DSA spielen!

Begründung:
Man kann davon ausgehen, dass die meisten Rollenspieler aus dem deutschsprachigen Raum ursprünglich mal mit DSA begonnen haben und sich irgendwann anderem zuwandten oder zumindestens ihren Aktionsradius um weitere Systeme erweiterten.
Dann muss man schlußfolgern, dass all diese Rollenspieler DSA Spieler sind oder waren und durchaus anderen Systemen gegenüber tolerant sind und über den eigenen Tellerrand hinaus nach Möglichkeiten und Alternativen Ausschau halten.
Wenn man jetzt sieht, dass von allen Spielern die überhaupt jemals DSA gespielt haben,
die meisten sich irgendwann anderem zuwandten, zumindestens in anderen Genres (Shadowrun zB),
dann ist von allen DSA Spielern eben die überragende Mehrheit tolerant und offen neuem gegenüber.

Man darf nicht den Fehler machen, nur die DSA Spieler zu zählen, die jetzt gerade DSA spielen, denn wahrscheinlich werden etliche von denen sich irgendwann anderem zuwenden.
Und man darf schon gar nicht nur die DSA Spieler bewerten, die ausschließlich bei DSA blieben, denn die machen eine relativ kleinen Anteil aus, bedenkt man, dass die meisten irgendwann mal mit DSA anfingen und jetzt anderes spielen.

Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Gaukelmeister am 18.12.2007 | 21:17
Gibt es belastbare Zahlen (meinetwegen auch wilde Schätzungen) darüber, (i) wie viel Prozent der Rollenspieler in Deutschland derzeit DSA spielen und (ii) wie viele Rollenspieler mit DSA begonnen haben?
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boba Fett am 18.12.2007 | 21:35
Gibt es belastbare Zahlen (meinetwegen auch wilde Schätzungen) darüber, (i) wie viel Prozent der Rollenspieler in Deutschland derzeit DSA spielen und (ii) wie viele Rollenspieler mit DSA begonnen haben?
Nein, ich kann nur belastbare Zahlen angeben, wie ernst ich das meine! ;)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 18.12.2007 | 21:44
Habe mal von einem befreundeten Spieldesigner, der sich am Rande mit Rollenspiel beschäftigt, gehört, dass der Marktanteil von DSA rund 50% beträgt. Ulisses selbst spricht in Presseerklärungen von über 50%. Das sagt natürlich nix über Spielerzahlen aus und ich weiß nicht, für wie "belastbar" Du das hälst, aber es ist schon mal ne ungefähre Hausnummer  ;)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Dr.Boomslang am 18.12.2007 | 22:54
These:
Unheimlich beeindruckend und bewundernswert finde ich die Toleranz der DSA Spieler gegenüber Rollenspielern anderen Systemen und ihre Fähigkeit, nicht sich nur auf das eigene System zu konzentrieren, sondern immer wieder über den eigenen Tellerrand zu spähen, um sich von anderen Ideen inspirieren zu lassen.
Interessante These, nur ob ironisch oder nicht, mit DSA als System hätte es so oder so nichts zu tun bzw. wäre der Zusammenhang dann noch zu zeigen.

Eigentlich zeigt das was du gesagt hast nur, dass sehr viele mal DSA gespielt haben und jetzt was anderes spielen. Das sagt nichts über deren Toleranz, außer dass ihre Toleranz gegenüber DSA begrenzt ist. Und über DSA sagt das nur dass man es offensichtlich nicht ewig spielen kann ;D

Man könnte ja wirklich mal versuchen eine Statistik zu machen wer mit welchen System angefangen hat und wie oft er gewechselt hat bzw. wie viele andere Systeme er oder sie kennt. Dann könnte man zumindest sehen wie sich das Erstsystem auswirkt.
Dann könnte man noch die Reihenfolge und/oder Spieldauer der einzelnen Systeme betrachten...
Wir brauchen echt mal einen Rollenspielstatistiker der ordentliche Umfragen machen und was draus ziehen kann.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 18.12.2007 | 23:24
Hm ich habe nie mit den Basisregeln zu Tun gehabt, wegen der mangelenden Kompatibilität zu den erweiterten Regeln. Aber sind da wirklich die 3 Hauptteile Kampf, Magie, Götter schon drin? Dann ist es in der Tat eine sinnvolle Alternative.
Kampf und Magie sind in dem neuen Buch ziemlich gut drin, Priester leider nicht, aber ich finde, so kann man sie viel Priestergemäßer rüberbringen wenn man nicht weiß "Ach der Praiosgeweihte kann doch noch diesen 5+LkP*/2-Heilsegen!"
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Falcon am 19.12.2007 | 00:00
interressanter Gedanke (und ich beantworte das auch mal hier und nicht per PM), allerdings bezweifle ich stark, daß die Mehrheit kein DSA mehr spielt.
Das die meissten mit DSA angefangen haben zweifle ich sicher nicht an.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Adanos am 19.12.2007 | 14:17
Also ich habe die genau entgegengesetzte Erfahrung von Boba Fetts These gemacht. Ich kenne v.a. DSA Spieler, die alte Hasen sind, aber jeden Scheiss von DSA sammeln (ich glaube sie lesen nicht mal alle Bücher, die sie haben). Interesse für neue Systeme ist wenig bis gar nicht vorhanden. Es gibt meist noch ein Interesse für Herr der Ringe parallel, aber nicht unbedingt für MERS oder so.
Auch ich selbst bin langjähriger DSA Spieler, der erst kürzlich geläutert worden ist.  ;)
Davor war mein Interesse für andere Systeme eher gering, insb. weil ich nicht wieder ne Ladung Bücher kaufen und durcharbeiten wollte.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Boba Fett am 19.12.2007 | 14:25
Auch ich selbst bin langjähriger DSA Spieler, der erst kürzlich geläutert worden ist.  ;)
Davor war mein Interesse für andere Systeme eher gering, insb. weil ich nicht wieder ne Ladung Bücher kaufen und durcharbeiten wollte.
Vielleicht kannst Du diesen Umstand ja mal näher erläutern (ggf. anderen thread aufmachen), denn das leuchtet mir nicht ein.
Wieso ist das Interesse an einem anderen System gleich mit Aufwand verbunden, neues Zeug kaufen und durcharbeiten zu müssen - man kann sich doch einfach auch jemanden suchen, der was anderes spielt und da mal testen, oder auf Cons, Treffen oder sonst wo neues ausprobieren...

Ich geb ja zu, dass meine Aussage oben bewusst provokant war, aber dass jetzt schon die (ehem.) DSA Spieler ihre eigene Mentalität als "nicht offen" erklären, erstaunt mich... :)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Ein am 19.12.2007 | 18:05
Naja, das ist wohl die Konvertitenmentalität. Wenn man sich für etwas entscheidet, dann richtig. Wenn man sich also von DSA abwendet, dann richtig. Erst mit den Jahren normalisiert sich das idR wieder.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 19.12.2007 | 19:06
Jo, frag mal die Nichtraucher  :D
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jericho am 19.12.2007 | 19:13
Also ich werd Samstag mal wider seit langen ne Runde DSA leiten! Und ganz ehrlich ich freu mich schon drauf! Und mal schauen ob die Spieler bei DSA bleiben wollen! :d
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Jens am 19.12.2007 | 19:32
Gib dein bestes. Möge das Urteil fair ausfallen :)
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Adanos am 20.12.2007 | 09:08
@ Boba:

Rollenspiel ist für mich eine Beschäftigung, die ich mit Freunden ausübe. Selbst wenn du ein geringes Interesse an anderen Systemen hast kommst du nicht weit, wenn deine Freunde bei DSA bleiben wollen. Irgendwann hast du dann auch keine Lust mehr auf anderes. Insbesondere möchtest du keine Ladung Bücher erstehen und dich dann einarbeiten. Möglicherweise hängt das auch damit zusammen, dass ich bisher kein System einfach so gekauft habe und dann drin rumgeblättert. Normalerweise werde ich immer durch Freunde auf ein System gebracht und entscheide dann ob ichs mir hole. Und da hat sich der Kreis wieder geschlossen.
Die Argumentation vieler DSA Spieler ist ubrigens dieselbe: sie wollen kein neues System kaufen und lernen, denn sie haben ja ihr DSA.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: reinecke am 22.12.2007 | 15:34
Die Argumentation vieler DSA Spieler ist ubrigens dieselbe: sie wollen kein neues System kaufen und lernen, denn sie haben ja ihr DSA.
Und das ist der Fluch des detalliert ausgearbeiteten Settings.

Bei keinem anderen System hat man es nämlich nötig, d.h. bei kaum einem anderen System hat man überhaupt die MÖGLICHKEIT sich derartig einzuarbeiten.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: DerGreif am 24.03.2010 | 16:28
Ich liebe DSA. Spiele es, seit ich 18 bin, also seit 15 Jahren.

- War mein erstes Rollenspiel.
- Ich liebe die Welt, das Setting. Es hat seine ganz eigene Atmospähre, die mich oftmals sogar wünschen lässt, ich könnte tatsächlich nach Aventurien reisen. Allein schon wenn ich die Beschreibungen zu den Tulamidenlanden lese, die Karten sehe oder das großartige Cover von Land der Ersten Sonne, möchte ich am liebsten dort sein. Ich kann es nicht genau in Worte fassen, was mich daran so begeistert, aber diese Atmospähre bringt mich jedesmal ins Schwärmen.
- Ich mag das drei W20-System, die Magie (tolle Zauber, tolle Archetypen, schöne Diversifikation) und die Geweihtenschaft. Bin mit DSA3 groß geworden und abgsehen von der Würfelerschaffung und Steigerung fand ich es gut. Mag aber auch DSA 4.1 sehr. Gehört für mich irgendwie zur Welt. Quasi die Naturgesetze. Hatte auch noch nie Probleme mit den Regeln, Powergamern oder dem Gefühl, mein Held könnte zu wenig.
- Habe hier viel von "Railroading" gelesen. Kann das auch in Kaufabenteuern nur bedingt finden. Ich mochte die schwarzen Balken am Rand (soll es ja nicht mehr geben). Die Handouts, die Pläne, die Bilder. Konnte mit den meisten AB absolut ergebnisoffen spielen.
- Kein anderes System hat mich mehr angeregt, Abenteuer und Kampagnen selbst zu schreiben.
- Habe von Anfang an mit brillianten Rollenspielern gespielt, die im Prinzip auch alle filmtaugliche Schauspieler sein könnten, darüber hinaus unglaublich kreativ sind, was Lösungswege angeht oder den Einsatz von "nutzlosen" Zaubern.
- Ich mag es einfach. Ist wohl auch eine Geschmacksfrage.

Beste Grüße,
G.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Achamanian am 25.03.2010 | 13:01
Ich liebe die (meisten) DSA- Wortspielblödeleien. Thomeg Atherion, Mon'trashmor (oder wie das geschrieben wird), Schatodor, Ferrara. (Manche Sachen sind mir allerdings auch zu blöd, wie die Galton-Schwestern in "Orkengold".) Da hat es sich zum Beispiel auch wunderbar eingefügt, als unser SL die beiden KGIA-Agenten Phex und Dana ersonnen hat, wobei der besessene Verschwörungstheoretiker Phex dem Geheimnis von Simyala auf der Spur war und seine rothaarige Begleiterin Dana die genervte Skeptikerin gab.
Gerade bei der Namensgebung von Orten empfinde ich das oftmals auch gar nicht mal als albern, sondern als einen guten Mittelweg zwischen dem Ersinnen einer kompletten Sprache (wäre definitiv übertrieben) und der Erfindung von fremdartig klingenden Bezeichnungen, die trotzdem irgendwie "sprechend" sein können. Das ist eigentlich viel weniger albern als die für die Fantasy so typische Erfindung irgendwelcher Nonsens-Ortsnamen, die dann vage "elfisch" oder "zwergisch" oder "sonstwie-isch" klingen sollen.
"Schatodor" eben, ein Geniestreich! oder sogar ein ganzer Refrain in Rogolan:

Masch arim domedin domeda!
Fekol de deddio,
Fekol de deddio!
Masch baron, baroschem!
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Blutschrei am 25.03.2010 | 13:15
Zitat
Die Argumentation vieler DSA Spieler ist ubrigens dieselbe: sie wollen kein neues System kaufen und lernen, denn sie haben ja ihr DSA.

Ihr DSA, welches sie nach einem Jahrzehnt des Spielens immernochnicht ohne dauerndes Regel-nachschlagen spielen können!
In 90% der anderen Regelwerke braucht man anch 2 Monaten vielleicht ein bis zwei mal die Runde etwas nachzuschlagen.

In DSA spiele ich mit einer Gruppe, die teils seit 12 Jahren DSA spielt und es sind noch so unglaublich große Regeldefizite vorhanden, dass regelmäsig Zeit für diskussionen und nachschlagen draufgeht, im Prinzip vergeht kein Kampf ohne 2 Regelstellen nochmals auszurollen.
Wenn man natürlich nach dem Motto "der Spielleiter biegt die Regeln wies grad passt" spielt, mag das kein Hindernis sein, aber das ist dann eher Roman schreiben als Rollenspiel.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: ErikErikson am 25.03.2010 | 13:34
Das schöne an DSA ist, das man sich mit den Regeln beschäftigen kann ,aber nicht muss.

Das System ist so schwammig und komplex, das es ohne Interpretation nicht geht. Deshalb kommt man auch gut ohne genaue Regelkentniss aus.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Uebelator am 25.03.2010 | 14:04
Ich mag DSA und es genießt bei mir einen definitiven Nostalgie-Bonus. Bin darüber zu Rollenspielen gekommen, habs ewig lange gespielt und erinnere mich immer gern wieder an wirklich tolle Runden.

Das System von DSA4 würde ich heutzutage nicht mehr spielen wollen (aus Gründen, die vermutlich in anderen Thread schon ausgiebig diskutiert wurden). Aber mit einem anderen Regelsystem würd ich gern dann und wann mal wieder Aventurien besuchen, denn die Welt ist toll ausgearbeitet und bietet trotzdem viel Raum für viele unterschiedliche Abenteuertypen. Und sie fühlt sich komischerweise ein bissl wie ein (spießiges) zuhause an.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: WeeMad am 25.03.2010 | 14:29
Ich mag DSA und es genießt bei mir einen definitiven Nostalgie-Bonus. Habs ewig lange gespielt und erinnere mich immer gern wieder an wirklich tolle Runden.

Mit einem anderen Regelsystem besuche ich momentan mal wieder Aventurien und werde es wohl auch bald wieder mit DSA 4 besuchen. Die Welt ist toll ausgearbeitet und bietet trotzdem viel Raum für viele unterschiedliche Abenteuertypen. Und sie fühlt sich komischerweise ein bissl wie ein (spießiges) zuhause an.

Copy&Paste von Uebelators Post hier drüber, aber es waren einfach so viele Parallelen, dass es sich anbot  ~;D

Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: koboldking am 24.04.2010 | 03:46
Hui, dieses Thema gibt es ja wirklich, voll gruselig.

Bei mir ist es zu einem großen Teil Nostalgie und zum anderen die Tatsache, dass man mit DsA leicht eine Runde aufgestellt bekommt, der Grund warum ich DsA überhaupt noch spiele. Nebenbei bemerkt macht es mir irgendwie meistens Spaß, auch bei den ganzen Nachteilen. Ohne nennbare Gründe.

Was mir eigentlich immer Spaß bereitet ist die Chargenerierung (zumindest wenn man sich einigermaßen auskennt). Unabhängig davon ob ich die Chars jemals spielen werde oder ob sie spieltauglich sind.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Yellow am 26.04.2010 | 12:26
Meine Gründe, warum ich DSA spiele?

Weil es, wie bei vielen anderen, mein erstes Rollenspielsystem war. Weil das Setting im großen und ganzen sehr schön ist (ein paar Macken hat's zwar noch - allem voran dieser Drang, wirklich alles irgendwie unterbringen zu wollen - aber darüber kann man hinwegschauen). Mit DSA 4 bzw. 4.1 sind auch endlich einige regeltechnische Kinderkrankheiten entsorgt worden (gut, dafür sind ein bis zwei Problemchen hinzu gekommen, aber im wesentlichen hat sich das System verbessert). Das System ist komplex (was in meinen Augen durchaus ein Vorteil ist - minimalistische Systeme sind so ganz und gar nicht mein Ding), ohne kompliziert zu sein.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Yvo am 28.04.2010 | 20:48
Ich mag an DSA:

1. Es hat fast alles... ...Persien, Inuit, Eingeborene, Wikinger, Sinti, Spanien, Frankreich/Italien... ....ääääh... ...ich meine Tulamiden, Nivesen, Mohas, Thorwaler, Zahori, Almadaner, Horasier.

2. Auch aufgrund von 1 sind verdammt viele Abenteuerideen umsetzbar.

3. Es ist verdammt ausgearbeitet und auch wenn mich das fast erschlägt (wer muss schon wissen, dass das oberirdische einer Kartoffel-Pflanze ein Gift der zweiten Stufe ist???), finden sich hier und dort echt interessante Ideen für Abenteuer und Charakterkonzepte.

4. Die Community ist riesig... ...man findet Abenteuer, dass irrsinnig praktische Wiki-Aventurica, Hausregeln und alles mögliche im Internet.

5. Das Kampfsystem ist sicher nicht perfekt... ...aber es ist spannend. Hatte damit schon viele sehr spannende Kämpfe und Duelle.

6. DSA hat meiner Meinung nach ab 4.0 eines der besten und "realistischten" Magiesysteme (japp, ich bin mir der Ironie bewusst). Mit den Modifikationen hat man ein nettes Werkzeug zum Rumwerkeln... ...das System kann weit mehr als "Ich werf einen Feuerball auf den Ork".
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Merlin Emrys am 28.04.2010 | 22:23
DSA ist enorm vielseitig und sehr weit ausgearbeitet - das kann man als Nachteil oder als Vorteil betrachten. Ich neige dazu, es als Vorteil zu sehen, außer wenn es um die "quasi-geschichtliche" Handlung geht. Aber die kann man ja ignorieren. Überhaupt kann man an DSA fast alles ignorieren: so umfangreich, wie das Material zu DSA heute ist, bleibt schließlich immer noch ziemlich viel übrig, selbst wenn man das meiste weglässt ;-) .

Zu der Frage der "Toleranz von DSA-Spielern": Ich habe mit etwas Wühlen immerhin eine Umfrageauswertung wiedergefunden. Demnach haben etwa 70% derer, die an der Umfrage teilgenommen haben, mit DSA begonnen. Von denen, die noch immer überwiegend DSA spielen, waren es sogar ca. 90%. Zum Vergleich: 13% der Antwortenden haben mit (A)D&D begonnen, aber von denen, die noch immer überwiegend (A)D&D spielen, 50%. (Das "Bindungsvermögen" von DSA ist also offenbar höher.)
Die "meist DSA"-Spieler haben, verglichen mit den "meist (A)D&D"-Spielern, prozentual weniger Erfahrung mit anderen Rollenspielen und besitzen auch weniger verschiedene Regelwerke (Zahlen der Umfrage auf Anfrage). Allerdings war die Gruppe der "meist DSA"-Spieler signifikant größer als die der "meist (A)D&D"-Spielern (1099 zu 196, also mehr als fünfmal so groß). Das heißt, in absoluten Zahlen gerechnet gibt es wohl doch mehr tolerante "meist DSA"-Spieler als "meist (A)D&D"-Spielern, zumindest unter denen, die die Umfrage mitgemacht haben...
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Sphinx am 12.05.2010 | 13:24
DSA bietet einfach so viel was man nutzen kann aber nicht muss da weiß ich gar nicht wo ich anfangen soll.
Genau dabei vermutlich. Die Modularität macht es sehr interessant. Ich hatte in eine DSA 3 Runde reingeschnuppert und es hat gefunkt. Das hat mich dazu gebracht das Grundregelwerk von 4.1 zu kaufen...in meinen Augen das Beste Regelwerk von allen 4.1 Versionen. Es enthält das nötigste was man braucht in der Simpelsten Version, gibt vorgefertigte Archetypen und man kann direkt loslegen.
Alle weiteren Regelbände machen es Teilweise zu kompliziert finde ich, aber das sehe ich nicht als Manko man kann mit dem Grundregelwerk anfangen und Stück für Stück weitere Regeln aus den Wege Bänden übernehmen.
Ich hab in Gruppen gespielt welche zwar auf Aventurien im groben gespielt haben und sich nicht um den Metaplot oder genaue Geographie geschert haben ebenso wie in anderen die das genauer nahmen. Beides funktioniert und macht Spaß.
Wenn ich einen Thorwaler spielen möchte kann ich mich in der Richtung weiterbilden bis ins kleinste Detail oder ich übernehme die Beschreibung aus dem Grundregelwerk welche sehr Simpel ist.
Oder nehmen wir den komplex der Beschwörung wo ich fast nen Krampf bekommen hab wie ausführlich um kompliziert das ist...Ich hätte aber auch gleich am anfang von dem Kapitel den Kasten lesen können der eine viertel Seite eingenommen hat und ein sehr Simples System vorschlägt für diesen Regelteil...mit dem Vermerk das alles in diesem Kapitel als Optionalregel anzusehen ist.
Alles in allem ist die Modularität und die ausgearbeitete Welt die man nutzen KANN ein Riesen Pluspunkt.
Gibt zwar auch schwächen aber zumindest ich kann sehr gut über sie hinwegsehen da die vorzüge überwiegen
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Mike am 15.06.2010 | 18:48
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Auribiel am 15.06.2010 | 19:22
Die DSA Autoren klauen alles. Grenzenlose Macht ist von Name der Rose sagen wir mal "inspiriert" und vielleicht deshalb so ein gutes Abenteuer. Lob!

Na kein Wunder, der Vorgänger hat sich auch schon bei dieser Vorlage bedient: Ich empfehle einen Blick in das Solo-Abenteuer "Verrat auf Arras de Mott" zu werfen. ;)

Was ich an DSA(3) mag und was mich 15 Jahre lang bei DSA gehalten hat:

- 3W20 System (für mich damals ganz klar AD&D 2nd Edition überlegen!)
- der Charme des Settings,
- die Verfügbarkeit deutscher Abenteuer und Spielhilfen,
- die Verfügbarkeit von PC-Spielen zum Setting (Schatten über Riva rulez!!!),
- leicht verständliches Regelwerk,
- geniales Zauberbuch (Codex Cantiones, ich vermisse dich!  :'( )
- Nostalgie-Bonus,
- Erinnerung an viele denkwürdige Spielrunden.

Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 16.06.2010 | 11:44
Ich mag insbesondere die Eingängigkeit des Settings, alles ist irgendwo schon mal gesehen worden und mit Tulamiden, Thorwal und Horasia hat man schnell Assoziationen, die die Immersion steigern.

Kurz: Ich liebe Klischees.

edit: Und weil wir im Blubberfaden gerade drüber sprachen: Ich finde es gut, dass sich die Redaktion Gedanken macht, wie man eingefahrene Wege verlassen kann und für alle Beteiligten mehr Freiheit erreichen kann.
Titel: Re: [Na da schau her] Eine Lanze für DSA!!!
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.06.2010 | 09:28
Kann jemand bitte die letzten Posts in den Blubberthread verschieben? Das ist erstens OT und verstößt zweitens explizit gegen Intention und Ausrichtung des Threads. Danke.