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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Alex am 19.12.2007 | 11:37

Titel: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Alex am 19.12.2007 | 11:37
 ;D ~;D :d :headbang: :santa:
... link (http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,524208,00.html) ... wenn auch nur als Produzent  :(
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Visionär am 19.12.2007 | 11:39
Wer hätte es gedacht.

Cool.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Das Grauen am 19.12.2007 | 11:52
Der Hobbit erscheint in 2 Teilen   ;D

Wobei ich mich frage, ob das nicht gewollt ist  :-X

Schauen wir mal was sie draus machen, alleine wegen der vielen Zwerge ein Muss  ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Thalamus Grondak am 19.12.2007 | 12:47
Wer hätte es gedacht.
Ich  ;D

Aber mal zu dem Bild bei dem Bericht. Ist Jackson Krank, oder warum sieht der so verhungert aus?
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Hr. Rabe am 19.12.2007 | 12:57
Ich  ;D

Aber mal zu dem Bild bei dem Bericht. Ist Jackson Krank, oder warum sieht der so verhungert aus?

DAS dachte ich mir auch. Vieleicht ist das aber auch noch ein uuuuuraltes Bild (so aus seiner Schulzeit, oder so) ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: critikus am 19.12.2007 | 13:34
Ob er krank ist weiß man nicht, aber er hat wohl nach HdR aus eigenem Antrieb richtig abgenommen. Dünn war er schon zu King Kong.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Preacher am 26.04.2008 | 10:03
Ich weiß nicht, ob's schon jemand woanders geschrieben hat:

Guillermo del Toro führt Regie, Jackson ist ausführender Produzent (Quelle (http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,548887-2,00.html))
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2008 | 12:18
Gelesen hab ich das schon gestern auf Something*Positive, aber sagen tut mir der Name nix.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Don Juan am 26.04.2008 | 12:28
wuhu, der hobbit  :d

aber, dann hab ich ne ganz andre vorstelung von dem buch mit den schönen kindgerechten zeichnungen  :-[
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 26.04.2008 | 12:35
Gelesen hab ich das schon gestern auf Something*Positive, aber sagen tut mir der Name nix.

Hellboy, Pan's Labyrinth, Blade 2 zB.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2008 | 12:45
Okay, Pans Labyrinth hat mir gefallen, die anderen beiden hab ich nicht gesehen (und auch kein Interesse dran).
Ist ja jetzt alles ne ganz andere Baustelle. Andererseits hat Jackson früher Zombie-B-Movies gemacht.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Preacher am 26.04.2008 | 17:40
die anderen beiden hab ich nicht gesehen (und auch kein Interesse dran)
Hellboy fand ich super (nach leichten Anlaufschwierigkeiten) und freu mich auch gewaltig auf Teil 2.
Blade 2 war schon durchwachsen...

Aber was vergessen wurde: Kronos.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2008 | 17:42
Hellboy klingt schon wieder so nach amerikanischem Superheldencomic --> schon durch mein Raster gefallen.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Preacher am 26.04.2008 | 17:51
Hellboy klingt schon wieder so nach amerikanischem Superheldencomic --> schon durch mein Raster gefallen.
Uuuuund - falsch.
Also - amerikanisch stimmt, Superheld stimmt bedingt, und trotzdem ist es was ganz eigenes. Der Film...naja, der verliert zur (grandiosen) Comicvorlage (obwohl er immer noch cool).

Ich würd Hellboy als Pulp mit übernatürlichen Elementen einordnen, und an deiner Stelle auf jeden Fall einen Blick riskieren.

"Klingt so nach XXX, deswegen schau ich erst gar nicht hin" kann einem echt viele gute Erfahrungen verbauen.
Und zu "amerikanische Superheldencomics" - auch "Watchmen" ist ein amerikanischer Superheldencomic (Ja, ich weiß - Alan Moore ist Brite, aber der Comic behandelt amerikanische Geschichte und uramerikanische Themen und ist bei DC erschienen). Und "Watchmen" ist große Kunst/Literatur.

Aber egal - das sind die Filme von del Toro. Guter Regisseur, der sicher auch aus dem Hobbit was gutes rausholt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 26.04.2008 | 18:06
Guter Regisseur, der sicher auch aus dem Hobbit was gutes rausholt.


Naja, wenn er freie Hand hat (was ich bei Jackson als Produzenten ja hoffe).


Obwohl der perverse Teil meines Hirns darauf gehofft hat, daß eine trashige US-Mainstream-Verfilmung in unsensibelster Weise stattgefunden hätte.

So mit Emmerich als Regisseur, Keanu Reeves als Bilbo (inklusive Trenchcoat) , The Rock als Gandalf, Pamela Andersson als Bard (der aus Quotengründen eine Frau ist), Vin Diesel als Thorin...Soundtrack natürlich Koproduktion von Madonna und Britney Spears...


Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 26.04.2008 | 18:13
Uuuuund - falsch.
Also - amerikanisch stimmt, Superheld stimmt bedingt, und trotzdem ist es was ganz eigenes. Der Film...naja, der verliert zur (grandiosen) Comicvorlage (obwohl er immer noch cool).

Also, wenn amerikanisch stimmt, Superheld stimmt und Comic stimmt, was ist dann an "amerikanischer Superheldencomic" falsch?
Ich meine mich auch gerade zu erinnern, von dem Film mal so ca. ne Viertelstunde im TV aufgeschnappt zu haben (war der Typ so rot in rot gekleidet und hatte so knubbel auf dem Hirn, die wohl abgesägte Hörner darstellen sollten?) --> wenn ja, hat er meine Vorurteile vollständig erfüllt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 26.04.2008 | 18:17
Hellboy war aber auch in meinen Augen nicht schlecht - und ich bin auch ein Cape-Superhelden-Hasser. Hellboy ging mehr in Richtung Sin City als in Richtung Superman.

Dabei fällt mir jetzt auf, daß der Regisseur sowohl mit Hellboy als auch mit Pans Labyrinth recht düstere Visionen rübergebracht hat - was beim Hobbit aber nicht so stark ausgeprägt sein sollte, immerhin ist die Stimmung im Buch ja eher positiv.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Preacher am 26.04.2008 | 18:20
Also, wenn amerikanisch stimmt, Superheld stimmt und Comic stimmt, was ist dann an "amerikanischer Superheldencomic" falsch?
Weil Superheld nur bedingt stimmt und Superheld nicht gleich Superheld ist. Hellboy kannst Du nicht mit Spiderman oder der JLA (um jetzt von Marvel und DC mal je eine große Reihe zu haben) vergleichen - das ist einfach ne ganz andere Baustelle.
Die Comics allerdings eher als der Film - im Film sind die Figuren deutlich konventioneller, der konzentriert sich mehr auf Action und coole Sprüche. Trotzdem ist Hellboy auch da kein Superheld, wie Du ihn Dir vermutlich vorstellst.

Ich meine mich auch gerade zu erinnern, von dem Film mal so ca. ne Viertelstunde im TV aufgeschnappt zu haben (war der Typ so rot in rot gekleidet und hatte so knubbel auf dem Hirn, die wohl abgesägte Hörner darstellen sollten?) --> wenn ja, hat er meine Vorurteile vollständig erfüllt.
Ja, das ist er, und wenn er Dir nicht gefallen hat, dann ist das wohl so. Muss ja auch nicht.

Aber im Ernst: Bei "Superheldencomics" die Klappen zuzumachen, nimmt Dir die Option auf ein paar ganz großartige Werke. Wie gesagt - Watchmen.

So mit Emmerich als Regisseuer, Keanu Reeves als Bilbo (inklusive Trenchcoat) , The Rock als Gandalf, Pamela Andersson als Bard (der aus Quotengründen eine Frau ist), Vin Diesel als Thorin
Wäre wahrscheinlich grandios unterhaltsames Kino. The Rock als Gandalf - wie geil wäre das denn. Allein deswegen würd ich mir den ansehen ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Timo am 26.04.2008 | 18:29
OT:
Hellboy ist quasi ein CthulhuNow Comic mit einem Dämon als Hauptcharakter, aber das er Dämon ist ist ziemlich nebensächlich (wobei mir mittlerweile der Ableger mehr gefällt), wichtig zu sagen: US-OriginalComic ist Comicformat und in Farbe, dt. ist S/W und A5.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Preacher am 26.04.2008 | 19:46
US-OriginalComic ist Comicformat und in Farbe, dt. ist S/W und A5.
Hä???
Was soll sowas denn? Ich kenn nur die deutschen, aber das ist doch ein riesiger Aufwand, einen Comic in ein anderes Format zu bringen - allein das Panel-Layout. Vom "entfärben" mal ganz abgesehen. Ich hätte geschworen, daß das im Original auch so ist. Passt nämlich auch super. Aber deswegen wird es auch gerne mal in die Sin-City-Ecke gerückt...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Timo am 26.04.2008 | 22:02
Die Farbgebung ist sehr ...?sanft? jedenfalls ist es günstiger s/w zu drucken, dafür sind die dt. ja auch HC und nicht SC.
Mal Bsp. aus dem ersten Band:
http://www.darkhorse.com/profile/preview.php?theid=12-743&p=5
oder aus Conqueror Worm:
http://www.darkhorse.com/profile/preview.php?theid=11-644&p=3

ich schwanke gerade mit mir, ob ich mir die neuen engl. HC Ausgaben holen soll...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Tanor am 28.04.2008 | 10:43
Naja, es ist eher so, dass sich in USA Comics in Farbe besser verkaufen.
Mignola zeichnet ursprünglich eigentlich nur mit Tusche, für den amerikanischen Markt wird das ganze noch Computer koloriert.

Ob er seine Panels auf A5 anlegt oder doch eher grösser weiss ich nicht, allerdings schreibt sich Cross Cult auf die Fahne die Originalvorlagen zu verwenden, das hat nichts mit einsparen zu tun.

Ein anderes Beispiel für den Hang zum Kolorieren von Comics in den USA ist Akira, dieser ist im Original Schwarzweiss (wird ja von Carlsen auch so verlegt) aber in Amerika wurde das ganze koloriert.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: critikus am 21.04.2009 | 16:36
So siehts aus. Lassen wir uns überraschen...

"...Originally, we heard that the plan was to adapt The Hobbit into one film, and then a second film would be made that bridged the gap between The Hobbit and The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring. However Guillermo del Toro and Peter Jackson have revealed to Empire that the intention now is to split and extend The Hobbit over the two films to bring the story right up to the beginning of The Lord of the Rings.

“We’ve decided to have The Hobbit span the two movies, including the White Council and the comings and goings of Gandalf to Dol Guldur,” says Del Toro.

“We decided it would be a mistake to try to cram everything into one movie,” adds Jackson. “The essential brief was to do The Hobbit, and it allows us to make The Hobbit in a little more style, if you like, of the [LOTR] trilogy.”

This is probably the best way to go. Cramming The Hobbit into one film would have meant some stuff wouldn’t have made it into the movie. Laying it out over 2 movies means that they can do it more justice.

Only 3 years and 8 months to go!..."

http://filmonic.com/hobbit-span-movies
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Timo am 21.04.2009 | 16:56
Das heißt ja wohl, dass IanMcKellen noch mindestens 7 Jahre am Leben und Arbeitsfähig bleiben muss, ohne den wäre die FIlme nur die Hälfte wert...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Das Grauen am 22.04.2009 | 14:50
Naja, mit Baujahr 1939 sind da doch voraussichtlich noch ein paar Jährchen drin! Aber man soll den Tag ja nicht vor dem Abend loben.

Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie der Film wird!  :d
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 24.04.2009 | 00:50
Wenn man es richtig macht - und davon gehe ich bei dem Team aus -, ist der Hobbit eigentlich die bessere Fantasy- und Abenteuergeschichte. Außerdem finde ich die Idee, Gandalf in Dol-Guldur zu zeigen, richtig klasse. Die Vorfreude steigt auf jeden Fall.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Backalive am 30.04.2009 | 00:04
Solange Peter Jackson mit im Boot ist, mache ich mir keine Sorgen  :D
Ich freu mich jedenfalls riesig auf den 'Kleinen Hobbit'.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: bolverk am 4.05.2009 | 21:29
Freu dich da mal nicht zu früh. Bei dem Regisseur hat Gollum wahrscheinlich Flügel.
Obwohl, andererseits... wär das ja auch ganz cool.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Kurna am 31.05.2010 | 05:33
Del Toro führt jetzt doch nicht Regie:
http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=28016

Durch die ständigen Verschiebungen hat er jetzt keine Zeit mehr.

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 31.05.2010 | 11:49
Stimmt. Stattdessen soll jetzt Uwe Boll die Regie übernehmen.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Bluerps am 31.05.2010 | 13:15
Er hat auch schon die ersten guten Ideen!
Zitat
Als Bilbo könnte ich mir Jason Statham gut vorstellen. Vielleicht können wir auch den Ian McKellen als Gandalf-Darsteller durch Burt Reynolds ersetzen, denn der kostet weniger Geld.
(Quelle) (http://www.gamersglobal.de/news/20689)


Bluerps
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 1.06.2010 | 01:21
Gibt es denn inzwischen irgendwie Bewegung bei dem Studio oder liegen der Hobbit und Bond weiterhin auf Eis? Wenn sie's nicht gebacken kriegen, dann sollen sie die Rechte daran halt verticken.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Dominik am 1.06.2010 | 20:23
Das mit Del Toro ist wirklich sehr schade. Finde seine Filme echt super und bin mir sicher das er es super gemacht hätte. Aber kann seine Gründe schon verstehen.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 18.10.2010 | 10:09
Der Threadtitel hat neue Relevanz bekommen:
Peter Jackson wird jetzt dann doch endlich den Hobbit machen, und dabei auch Regie führen.
Gerade gelesen.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 18.10.2010 | 10:37
Der Threadtitel hat neue Relevanz bekommen:
Peter Jackson wird jetzt dann doch endlich den Hobbit machen, und dabei auch Regie führen.
Gerade gelesen.
Schön. Und wo?

Ich verstehe nicht warum du keinen Link mit dazusetzt... Aber hier im  :T: wird grundsätzlich gern einmal einfach nur "Ich habe gerade die tolle neue Information XY gelesen" geschrieben ohne sie simple Möglichkeit des Verlinkens zu benutzen.

Zum Thema: Das mit Jackson ist schon länger bekann, hier (http://www.slashfilm.com/2010/10/15/the-hobbit-peter-jacksons-deal-is-reportly-locked-film-to-shoot-in-february-pending-labor-resolution/) etwas aktuelles dazu.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 18.10.2010 | 10:50
Weisst, ne Zeitung (so auf Papier, ja die gibts noch) lässt sich so schwer verlinken, und ob ich mir nun die Mühe mach und das gleiche nochmal in Google suche, oder jemand anders, kommt aufs selbe raus, ist aber für mich so bequemer.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 18.10.2010 | 13:53
Ah, okay. Ich bin einfach davon ausgegangen du hättest das im Internet gelesen. So ist ja alles gut  :)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Callisto am 23.10.2010 | 05:07
Jackson ist müde
http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/news/tolkienfilme/news_57569.php
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Palando am 23.10.2010 | 10:24
http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/de/hobbit/darsteller_1/darstelleruebersicht.php

Die ersten Darsteller stehen fest!!!
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Callisto am 23.10.2010 | 16:53
Aiden Turner ! Noch dazu einen meiner Lieblinge! Kili ! Goil !
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 23.10.2010 | 21:21
Sind eigentlich die ganzen Zwerge für die Filmhandlung essentiell notwendig oder werden ein paar davon eingedampft? Ich fand eigentlich nicht - wenn ich mich richtig erinnere -, daß die im Buch alle genug Raum bekamen um nennenswerten Charakter zu entwickeln.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 23.10.2010 | 22:28
Aiden Turner ! Noch dazu einen meiner Lieblinge! Kili ! Goil !

Stirbt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Callisto am 24.10.2010 | 00:10
Stirbt.

Das könnte erklären warum ich mich an ihn erinnert hab  ;D
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Erdgeist am 24.10.2010 | 00:33
Genau. Im Gegensatz zu manch anderem der Zwerge passiert mit dem etwas Aufsehen erregendes.

Aber ich mochte die ganze Rasselbande sehr. So hatte ich mir Zwerge, die auf Schatzsuche gehen, vorgestellt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Bad Horse am 25.10.2010 | 00:33
Richard Armitage als Thorin!  :o :D Coool.... (wobei der ja nun eigentlich nicht gerade Zwergenformat hat... egal.)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 25.10.2010 | 10:20
Ich bin mir immer noch nicht so wirklich sicher ob man den Hobbit überhaupt verfilmen sollte, weil, nun ja, es einfach kein sonderlich gutes Buch ist.
Und der ganz große Fantasyfilm-Zug ist doch auch seit Jahren abgefahren...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Thot am 25.10.2010 | 10:40
Das haben sie vor dem Herrn der Ringe auch gesagt.  8]
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 25.10.2010 | 10:44
Das haben sie vor dem Herrn der Ringe auch gesagt.  8]
Auch wieder wahr...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Niniane am 25.10.2010 | 12:31
Nix gegen Sylvester McCoy, aber wo taucht denn im "Kleinen Hobbit" Radagast auf?  ::) Und wo ist Beorn?
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Blanchett am 25.10.2010 | 13:18
wann soll das ganze den auf die Leinwand kommen??? Ist da schon was bekannt??
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Thot am 25.10.2010 | 15:21
Nix gegen Sylvester McCoy, aber wo taucht denn im "Kleinen Hobbit" Radagast auf?  ::)

Oh mein Gott! Änderungen am Plot! Das hat dieser Regisseur ja noch nie gemacht! XD

Zitat
Und wo ist Beorn?

Noch unbesetzt, würde ich mal vermuten.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Alessa am 25.10.2010 | 16:13
Ich habe gestern gelesen, dass die den Film eventuell nicht zu ende drehen können, da denen die finanziellen Mittel ausgehen.

Die Aussage stammt wohl von Jackson selbst.

Fände ich echt doof, wenn da was dran wäre.  :'(
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Thot am 25.10.2010 | 16:23
Naja, Jackson agiert da als Arbeitgeber bei (im weiteren Sinne) Tarifverhandlungen. ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 26.10.2010 | 01:25
Ich bin mir immer noch nicht so wirklich sicher ob man den Hobbit überhaupt verfilmen sollte, weil, nun ja, es einfach kein sonderlich gutes Buch ist.
Und der ganz große Fantasyfilm-Zug ist doch auch seit Jahren abgefahren...

Hm, ich war eigentlich immer der Meinung, daß Tolkien da eine recht breite und schöne Abenteuerqueste gelungen ist. Wobei ich weniger das Buch (den Schreibstil) selber meine, als viel mehr die Impressionen, die es erzeugt. Jackson wird daraus schon einen sehr guten Fantasyfilm machen - wenn man ihn denn endlich läßt -, und er will die Geschichte ja auch viel düsterer ausgestalten. Rein von der Story her mochte ich den Hobbit immer lieber als den HdR, dieser ist zwar epischer angelegt, aber Buch 2 und 3 sind doch praktisch reine Kriegsberichterstattung.

Radagast ist eine sehr gute Idee. Ein Kerl, der sich hauptsächlich für Vögel interessiert - irgendwie hatte der was.

Das der große Fantasyfilm-Zug abgefahren ist, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Es werden doch heute viel mehr große Fantasyfilme (HdR, Harry Potter, Narnia, Eragon, Clash of the Titans, Prince of Persia, Conan, Der goldene Kompass, Sternenwanderer, Fluch der Karibik, etc ...) gedreht, als je zuvor, allerdings kosten diese Filme gleich so ungeheuer viel Geld, daß sich nur wenige Studios/Studiokonglomerate die Verwirklichung leisten können. Insofern können die kaum im Dutzend produziert werden, aber ich finde, da hat sich in den letzten Jahren schon ein ganz schöner Haufen angesammelt, und wenn man den Begriff 'Fantasy' weniger eng fasst, dann sind das ja noch erheblich mehr.    
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 26.10.2010 | 07:41
iirc - und ich bin zu faul, das zu überprüfen - trifft sich Gandalf tatsächlich mit Radagast, allerdings geschieht das "im Off", und kommt deshalb im Buch - das ja auch Bilbos Perspektive erzählt wird - nicht raus. Das müsste in der Zeit passieren, während die Party den Mirkwood durchquert.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Timberwere am 26.10.2010 | 11:38
iirc - und ich bin zu faul, das zu überprüfen - trifft sich Gandalf tatsächlich mit Radagast, allerdings geschieht das "im Off", und kommt deshalb im Buch - das ja auch Bilbos Perspektive erzählt wird - nicht raus. Das müsste in der Zeit passieren, während die Party den Mirkwood durchquert.

yrc... denn ich habe den Hobbit zwar auch ewig nicht gelesen, aber ja, die Begegnung gibt es, soweit ich weiß.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Dash Bannon am 26.10.2010 | 11:49
wenn ich mich recht erinnere greift der weisse Rat (zu dem auch Radagast gehört) in dieser Zeit Dol Guldur an
wenn er das mit hineinnimmt, kann also auch Radagast auftauchen
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Niniane am 26.10.2010 | 12:00
Ich kann mich halt nur an das Treffen erinnern, das im Herrn der Ringe wieder aufgegriffen wird, wo Saruman anschließend über Radagast herzieht. Die Story findet sich afaik in den "Nachrichten aus Mittelerde". Aber ist auch schon länger her, dass ich das alles gelesen habe..
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.10.2010 | 03:04
Sie drehen, sie drehen in Neuseeland und sie drehen mit staatlicher Unterstützung in Höhe von mehreren Millionen. Quelle. (http://diepresse.com/home/kultur/film/605469/index.do?_vl_backlink=/home/index.do)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Callisto am 28.10.2010 | 03:12
Yiiiiiiiihaw!
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Thot am 28.10.2010 | 08:49
Tarifpartnersäbelrasseln halt. :)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Palando am 16.01.2011 | 19:42
Ian Mckellen (Gandalf) und Andy Serkis (Gollum) sind auch offiziel dabei

http://www.aceshowbiz.com/news/view/00037825.html

Wann kommt der erste Trailer
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 16.01.2011 | 21:40
Ja wie, das war noch nicht sicher? oO
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 16.01.2011 | 21:49
Ist ja schön und gut, und hatte ich auch nicht anders erwartet. Ich will aber eigentlich nicht die Visage von jedem zweiten, der im HdR dabei war, auch im Hobbit sehen. Das werden doch meistens eh nur Cameoauftritte sein, und gerade auf Elijah Wood, Orlando Bloom und Cate Blanchett kann ich persönlich, man möge es mir nachsehen, dankend verzichten.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 16.01.2011 | 23:51
Wann kommt der erste Trailer
Die Dreharbeiten haben doch noch nicht mal angefangen, das dauert also noch etwas...

Meine Vorfreude ist mittlerweile aber sehr gedämpft: Ich habe die HdR-Filme vor einer Weile mal wieder gesehen und zeitlose Klassiker sind das definitiv nicht - mittlerweile wirken die doch schon recht angestaubt entlocken mir, trotz damaliger Begeisterung, mittlerweile nur noch ein dezentes Gähnen. Erwartet hatte ich das nicht, aber gerade die technische Seite (die Masseneffekte, die furchtbaren Studioaufnahmen) hat massiv unter den Jahren gelitten. Auf den bald erscheinenden Blu-rays wird das wohl noch schlimmer...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 17.01.2011 | 02:23
@ Ranor: Vielleicht hast du die Filme auch einfach nur zu oft gesehen und kennst sie einfach zu gut. Geht mir jedenfalls so. Da ich aber kürzlich 'Eragon' ertragen mußte, wird das mit gewissen Längen beim HdR auch schon wieder relativ.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 17.01.2011 | 02:35
Bei den LOTR-Filmen hat es sich für mich als ganz großer Fehler entpuppt, sich die Making-Of Specials auf den Extendeds anzuschauen. Der Illusionismus klappt halt einfach nicht mehr wirklich, wenn man immer wieder denkt "Das haben die so und so gemacht", "Das ist ein Double" und so weiter.
Ich muss nämlich sagen, dass es mir im Allgemeinen sehr leicht fällt, einen Film auf mich als "echt" wirken zu lassen - wenn er gut gemacht ist. Und beim LOTR ging das ohne weiteres - ehe ich die Making-Ofs gesehen hatte.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 17.01.2011 | 09:32
@ Lyonesse

Zu oft gesehen... Hhmm, eine zeitlang hätte ich das sicherlich sagen können, aber ich hatte die Filme das letzte mal im Jahr 2005 gesehen und mich deshalb wirklich auf ein erneutes Anschauen gefreut. Aber vielleicht hast du schon etwas recht, denn nach fünf Minuten des ersten Teils hatte ich schon so einen "Sättigungseffekt". Und die (durchaus vorhandenen) Längen stören mich gar nicht so sehr - es geht mit primär um die Technik.

@ Feuersänger

Das Problem habe ich nicht. Ich bin ein absoluter Making Of-Junkie und das Wissen um das Zustandekommen von Effekten hat mit noch nie den Film verdorben (gerade gestern wieder bei Aliens gemerkt).

Es ist wohl einfach so, dass die LotR-Filme (in meinen Augen) gerade auf der Trickseite einfach doch nicht so überragend sind. Klar, es gibt viele tolle Effekte und Aufnahmen, es gibt aber auch erstaunlich viel Murks.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Jiba am 17.01.2011 | 10:19
Es ist wohl einfach so, dass die LotR-Filme (in meinen Augen) gerade auf der Trickseite einfach doch nicht so überragend sind. Klar, es gibt viele tolle Effekte und Aufnahmen, es gibt aber auch erstaunlich viel Murks.

Aber andererseits:
Ich gucke mir ja auch nicht "Godzilla" oder "Sindbad's siebte Reise" oder "Toy Story 1" an und sage dann: "Wie schlecht sieht das denn aus!?!"

HdR ist auf seine Weise zeitlos, er ist unglaublich angefüllt mit Details, Querverweisen aufs Tolkien-Universum und in seiner Reichhaltigkeit ein stückweit erdrückend. Als Projekt den perfekten illusionistischen Film zu machen nach einer Vorlage, die Millionen Fans auf der ganzen Welt kennen und lieben, und dem das, trotz einiger Schwächen, doch gelungen ist, hat HdR den Status eines Klassikers der 0er Jahre. Seinen Einfluss auf die Ästhetik des Fantasyfilms zu verkennen, wäre den Einfluss von "Star Wars" und "Star Trek" auf das ScienceFiction-Genre zu verkennen.
IMHO...
Das HdR vielleicht jetzt kein Arthouse- oder Avant-Garde-Film ist, macht seinen Einfluss ja nicht geringer...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 17.01.2011 | 10:40
Na, ich würde auch sagen, wenn diese Filme keine zeitlosen Klassiker des Fantasy-Genres werden/sind, welche dann? Wobei es schon gespreizt ist, nach nicht mal 10 Jahren von Klassikern oder veraltet zu reden. Die Filme stehen qualitativ so hoch über allen anderen Fantasyfilmen, weil niemand je mit so viel Aufwand und Geld an die Sache rangegangen ist, die sind schon eine Bank. Den Übersättigungseffekt von Ranor, den kenne ich allerdings leider auch.

@ Feuersänger: Making-ofs sind in der Beziehung ganz großer Mist, sehe ich genauso. Ich hab die mir beim ersten HdR auch reingezogen und es dann lieber gelassen - ist zwar manchmal faszinierend, aber macht die Illusion stellenweise völlig kaputt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Vash the stampede am 17.01.2011 | 10:46
Ich hatte mir neulich erst die Gefährten angeschaut und finde, das so manche Szene schlecht gealtert ist. Trotzdem sind die Filme noch immer super... bis auf die Darstellung der Zwerge, aber das ist ein anderes Thema. ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 17.01.2011 | 11:12
Aber andererseits:
Ich gucke mir ja auch nicht "Godzilla" oder "Sindbad's siebte Reise" oder "Toy Story 1" an und sage dann: "Wie schlecht sieht das denn aus!?!"
Dann anders ausgedrückt: Mich nervt es grundsätzlich, wenn eigentlich gut getrickste Filme an einigen Stellen total versagen, soll heißen: HdR ist eigentlich gut gemacht, aber an einigen Stellen sieht er einfach nicht mehr gut aus.
Ich will ja auch gar nicht die historische Bedeutung der Trilogie kleinreden, aber für mich haben die Filme einfach massiv auf der optischen Ebene in den letzten Jahren verloren.
Mal ein anderes Beispiel:  Der erste Matrix ist auf der Effektebene viel besser gealtert als HdR, die Bereiche Inhalt und Design fühlen sich hingegen massiv "dated" an.
Zitat
Seinen Einfluss auf die Ästhetik des Fantasyfilms zu verkennen, wäre den Einfluss von "Star Wars" und "Star Trek" auf das ScienceFiction-Genre zu verkennen.
Wie gesagt, darum geht es mir überhaupt nicht.
Zitat
Das HdR vielleicht jetzt kein Arthouse- oder Avant-Garde-Film ist, macht seinen Einfluss ja nicht geringer...
Ich bin sicherlich der letzte der einen Arthouse-Film einem Blockbuster vorziehen würde...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Jiba am 17.01.2011 | 12:38
Aus der Perspektive haben sie sicher Recht, Mr. Ranor. :)

Es gibt sehr viele Klassiker, die unüberbrückbare Schwächen haben (Star Wars zum Beispiel eindeutig in der Performance), aber das macht sie nicht weniger zu Klassikern. ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 17.01.2011 | 12:42
An welcher Stelle ist denn so ein schlecht gealterter Effekt? Nur damit ich beim nächsten Mal darauf achte.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Vash the stampede am 17.01.2011 | 12:48
Einige Schlachtszenen. Und vor allem Moria. Dort sind fast alle Szenen, in denen man mehr sieht, schlecht gealtert. Die Szenen im Grab nicht. Und der Balrog auch nicht. ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 17.01.2011 | 14:11
An welcher Stelle ist denn so ein schlecht gealterter Effekt? Nur damit ich beim nächsten Mal darauf achte.
Moria (hat Vash ja schon erwähnt), viele der Massenszenen in den späteren Filmen (vor allem die Schlacht um Minas Tirith in Teil drei) und viele der Szenen die im Studio gedreht wurden (Wetterspitze *grusel*, das sieht soooo billig aus). Der schlimmste Effekt ist aber die Zerstörung von Isengards durch die Ents - da bin ich damals schon im Kino fast aus dem Sessel gekippt vor optischer Grausamkeit. Ansonsten wirken viele der Computereffekte einfach massiv angegraut.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Stummkraehe am 11.02.2011 | 11:54
13 Dwarves, 1 Hobbit (http://www.aintitcool.com/node/48442)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Arbo am 11.02.2011 | 12:32
Darf mensch sich trotzdem auf den Hobbit freuen?
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 11.02.2011 | 14:09
Nö  :P
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 11.02.2011 | 15:55
Wenn ich das Photo so sehe, dann frage ich mich was Tolkien mit diesem Riesenhaufen Zwerge eigentlich wollte? Sieben hätten es doch wohl auch getan, oder. ;)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: carthinius am 12.02.2011 | 00:36
Dann wären Namen wie Oin und Gloin ja auch weggefallen - DAS GEHT DOCH NICHT!!!
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 12.02.2011 | 00:52
Die Namen sind ja eh alle schamlos geklaut, also was soll's.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Dash Bannon am 12.02.2011 | 09:35
korrekt

welche Geschichte ist bei genauerem hinsehen nicht in Teilen/ein wenig/komplett von irgendeiner/irgendwelchen anderen geklaut?

ich bin sehr gespannt auf den Film (oder werden das nicht auch zwei?)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Arbo am 12.02.2011 | 18:00
Laut SZ (http://www.sueddeutsche.de/kultur/dreharbeiten-zu-der-hobbit-der-ring-schliesst-sich-1.1013186) werden's wohl zwei Folgen. War so auch mal bei den fünf Filmfreunden (http://www.fuenf-filmfreunde.de/) erwähnt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Chaosdada am 12.02.2011 | 18:04
Je mehr Zwerge, desto besser.

welche Geschichte ist bei genauerem hinsehen nicht in Teilen/ein wenig/komplett von irgendeiner/irgendwelchen anderen geklaut?
Es lässt sich oft nicht feststellen, ob etwas geklaut ist oder ob jemand ganz selbstständig auf die selbe Idee gekommen ist

Zitat
ich bin sehr gespannt auf den Film (oder werden das nicht auch zwei?)
Der eigentliche Hobbit wird nur ein Film, aber es soll noch einen geben, der sich um die Zeit zwischen diesem und dem HdR dreht.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Noir am 15.02.2011 | 23:29
Der eigentliche Hobbit wird nur ein Film, aber es soll noch einen geben, der sich um die Zeit zwischen diesem und dem HdR dreht.

Ich glaube DER Plan wurde bereits vor längerem wieder verworfen. Tatsächlich soll die Geschichte des Hobbits nun auf 2 Filme gebracht werden. Ich finde aber gerade die Quelle nicht...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Lyonesse am 15.02.2011 | 23:48
Ich glaube auch, der Hobbit soll aus zwei Teilen bestehen - was auch ungefähr hinkommt, wenn man sich mit dem Erzählen etwas Zeit läßt. Es sollen aber auch Szenen hinzu kommen; so soll auch gezeigt werden, was Gandalf erlebt, als er abwesend ist (Stichwort: Dol Guldur, Geisterbeschwörer, Radagast und so).
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Das Grauen am 23.03.2011 | 09:09
Die Dreharbeiten haben begonnen: http://blogs.wsj.com/scene/2011/02/07/the-hobbit-gets-a-date/
Titel: Der kleine Hobbit - neues Video von Peter Jackson
Beitrag von: Rauthorim am 10.07.2011 | 14:26
Seit kurzem gibt es zum kommenden Film ein neues Production Video von Peter Jackson: http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150314562706807 (http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150314562706807)

Und für die, die das erste Video verpasst haben (so wie ich)...: http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150223186041807 (http://www.facebook.com/video/video.php?v=10150223186041807)

Die Landschaftsaufnahmen könnten auch von einer neuseeländischen Tourismus-Werbung sein. :d Ich muss dort unbedingt mal hin.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Timo am 10.07.2011 | 15:24
Wo ich gerade mal nach langer Zeit wieder nachgeschaut habe:

 ;D ;D ;D Sylvester "Dr.Who" McCoy spielt Radagast.

Die Zwerge sehen gut aus, hab aber gar nichts anderes erwartet beim generellen Look des Films, mal schauen was sie so alles weniger Kinderbuch machen.

http://the-hobbit-movie.com
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Whisper666 am 10.07.2011 | 16:25
Naja, die offensichtlichen LARPwaffen der Zwerge find ich jetzt nciht so beeindruckend... :-\
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Le Rat am 11.07.2011 | 20:13
Zwerge haben traditionell Larpwaffen. Siehe den ersten Dungeons & Dragons-Film
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Gwynplaine am 13.07.2011 | 23:31
Zwerge bisher:

Nori, Ori & Dori:
(http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img3/dorinori-firstlookHobbitphoto-full5.jpg)

Oin & Gloin:
(http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img3/hobbit-gloinfirstlookdwarvesfull574.jpg)

Fili & Kili:
(http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img3/hobbit-filikili-newdwarvesFLgood3.jpg)
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 13.07.2011 | 23:41
Boah, die Promobilder sind echt schlimm... Da fehlen nur noch die Preistags an den Klamotten und Waffen.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Gwynplaine am 14.07.2011 | 01:46
Und die nächsten Zwerge:

Bombur, Bofur & Bifur

(http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img3/Hobbit-bifurbofur-firstlookphoto500.jpg)


Langsam bekomme ich das Gefühl, Peter Jackson will uns verarschen...  :-[
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Callisto am 14.07.2011 | 02:15
Kili ! *squee*
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Vash the stampede am 14.07.2011 | 06:30
Ich finde die Bilder extrem cool. Vielleicht schafft es PJ ja doch noch, das Bild der Zwerge zurecht zu rücken.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Tantalos am 14.07.2011 | 08:41
Aber, aber, aber.... die sind gar nicht dick...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Feuersänger am 14.07.2011 | 08:42
Die Larpwaffen gehen gar nicht, aber die Klamotte find ich jetzt nicht so schlecht.

Es ist ja doch zu bedenken, dass die Zwerge in There And Back Again zu Beginn arme Schlucker sind, und keine Rüstungen besitzen.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: El God am 14.07.2011 | 08:44
Ich finde die Bilder extrem cool. Vielleicht schafft es PJ ja doch noch, das Bild der Zwerge zurecht zu rücken.

+1

Ich finde die extrem cool. Scheiß auf das traditionelle Zwergenbild.

Hoffentlich sind sie wenigstens klein...
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: MadMalik am 14.07.2011 | 08:47
Coole Zwerge. Waffen sind auch nicht LARPiger als die meisten anderen Waffen die einem so in Fantasyliteratur zugemutet werden.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: bolverk am 14.07.2011 | 09:52
Also trägt Gimli in den HDR-Filmen die Axt seines Vaters. Nettes Detail.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Erdgeist am 14.07.2011 | 10:17
Hoffentlich sind sie wenigstens klein...
Ich finde ja, dass die bereits auf den Bildern klein aussehen, warum auch immer. :D
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 14.07.2011 | 10:51
Waren die ersten Bilder zu den Herr der Ringe-Filme damals auch solche Hochglanzbilder aus dem Fantasy-Modekatalog?
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Vash the stampede am 14.07.2011 | 10:55
Waren die ersten Bilder zu den Herr der Ringe-Filme damals auch solche Hochglanzbilder aus dem Fantasy-Modekatalog?

Och, jetzt lass das :mimimi: doch mal sein. Letztendlich muss der Film zeigen, ob er was taugt.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: El God am 14.07.2011 | 11:03
Waren die ersten Bilder zu den Herr der Ringe-Filme damals auch solche Hochglanzbilder aus dem Fantasy-Modekatalog?

Du schaust ihn dir ja trotzdem an  :P

( ;) )
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: MadMalik am 14.07.2011 | 11:04
Aber... aber wie kann man Promobilder einer Kinderbuchverfilmung veröffentlichen, die nicht vor brutalität und grittiger fantasy-realität triefen? Ich will blut´- und schlammverkrustete Waffen und Rüstungen, tote Zwergenaugen die PTSD-Style in die Ferne glotzen. So muss eine Kinderbuchverfilmung heute sein... das was hier gezeigt wird ist viel zu sauber, zum Schluss wird im Film nichtmal jemand in slowmo ausgeweidet...   :'(
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Ranor am 14.07.2011 | 11:18
Och, jetzt lass das :mimimi: doch mal sein. Letztendlich muss der Film zeigen, ob er was taugt.
Mit  :mimimi: hat das nix zu tun. Ich habe bei diesem Film, der jahrelang in der Development Hell steckte und nun von einem Regisseur gemacht wird, der lange Zeit nicht oft genug betonen konnte, wie sehr er keine Lust auf den Streifen hat, einfach ein ungutes Gefühl. Und die Promobilder finde ich scheiße, werte das aber noch nicht als ein schlechtes Zeichen.
Du schaust ihn dir ja trotzdem an  :P
Natürlich. Schon deswegen, weil ich mal großer Fan der Herr der Ringe-Filme war (die Betonung liegt da aber eindeutig auf "war").
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Palando am 14.07.2011 | 11:42
Ich kann absolut verstehen, dass die Zwerge aussehen, wie sie Aussehen.
Man muss einfach nur bedenken:
Es sind 13 DREIZEHN Zwerge und nicht jeder kennt den Hobbit in und auswendig.
Wenn alle so aussehen, wie Gimli, kann die kein Mensch unterscheiden.
Der Durschnitskinogänger wird schon genug damit zu tun haben sich die ganzen Namen zu merken.

Die Zwerge müssen also alle auf den ersten Blick unterscheidbar sein und was soll man da machen?
Standardzwergenoutfit geht also nicht, also muss es was Individuelles sein.

Ich find dafür ists gut gelungen.
Die Waffen und Kostüme werden wahrscheinlich eh nicht immer so aussehen wie auf Hochglanzfotos.

Auf Film siehts wahrscheinlich etwas "dreckiger" aus.

Grüße
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Dash Bannon am 14.07.2011 | 22:55
ich find die Bilder super
und was die Namen angeht...
die Hälfte der Zwerge (oder fast sogar mehr) machen im Buch auch nix/fallen nicht auf. Ab und an jammert mal einer über dies oder jenes, da kann Jackson also ruhig was ändern.
Titel: Re: Peter Jackson macht den "Hobbit"
Beitrag von: Erdgeist am 15.07.2011 | 00:14
Jo. Ist zwar schon eine Weile her, dass ich das Buch gelesen habe, aber so richtig auffallen aus der Menge tun da auch nur drei, maximal vier Zwerge.
Diese Promobilder finde ich vom Stil her nun ebenfalls nicht toll, habe aber bei anderen (später sich als gut herausstellenden) Filmen ähnliches vorab gesehen. Da warte ich lieber auf Bilder vom Trailer und ähnlichem.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 16.07.2011 | 21:12
Ich find die auch toll!  ;D

Ich bin schon total gespannt auf Thorin... postet den auch jemand hierher? Bitte?  :loll:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Gwynplaine am 17.07.2011 | 00:26
Balin & Dwalin:

(http://media2.firstshowing.net/firstshowing/img3/Hobbit-Firstlook4balindwalin500b.jpg)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Flytime1 am 17.07.2011 | 09:58
Ich find die Zwerge super :).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaosdada am 17.07.2011 | 14:59
Immerhin haben sie Waffen. Im Buch laufen sie ja die ganze Zeit ohne herum (außer Bögen zum Jagen).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 17.07.2011 | 15:42
Pass nur auf, nachher ist das die Ausrüstung, die sie erst im Berg finden. ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaosdada am 17.07.2011 | 18:01
Ne, es gab schon ein Bild, auf dem sie in der Aufmachung bei Bilbo rumsitzen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Palando am 17.07.2011 | 22:30
Immerhin haben sie Waffen. Im Buch laufen sie ja die ganze Zeit ohne herum (außer Bögen zum Jagen).

Irgendwie hoffe ich, das die Zwerge in Peter Jacksons Fassung nicht sagen: "Oh lasst uns einen Drachen töten gehen!" "Was sollen wir denn mitnehmen Thorin?" "Also eine Harfe, eine Fidel und eine Pauke müssens schon sein!" "Was ist mit Waffen?" "Na, unfug Drachen Fallen alleine vom Himmel, wenn man sie mit Country Music einlullt!"

 ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Manuel am 18.07.2011 | 19:34
Irgendwie hoffe ich, das die Zwerge in Peter Jacksons Fassung nicht sagen: "Oh lasst uns einen Drachen töten gehen!" "Was sollen wir denn mitnehmen Thorin?" "Also eine Harfe, eine Fidel und eine Pauke müssens schon sein!" "Was ist mit Waffen?" "Na, unfug Drachen Fallen alleine vom Himmer, wenn man sie mit Country Music einlullt!"

 ;D

Willst Du damit etwas unterschwellig andeuten, die Welt sei in Wirklichkeit "grimm&dark"?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaosdada am 18.07.2011 | 20:02
Ich bin schon total gespannt auf Thorin... postet den auch jemand hierher? Bitte?  :loll:
(http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/85/17/67/19779710.jpg)
Wirkt irgendwie klingonisch.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arbo am 18.07.2011 | 20:41
Ja, wie ein Zwerg sieht er nicht gerade aus. Kann aber auch am Schwer liegen. Hm ... paaren sich Hobbits eigentlich mit Zwergen? Verdammt, wie sehen eigentlich die Zwergenfrauen aus? *Schreck*
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 18.07.2011 | 21:21
Ja, wie ein Zwer sieht er nicht gerade aus. Kann aber auch am Schwer liegen. Hm ... paaren sich Hobbits eigentlich mit Zwergen? Verdammt, wie sehen eigentlich die Zwergenfrauen aus? *Schreck*

In der alten Red Box steht "Zwergenmänner haben lange Bärte, frauen kurze.".
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2011 | 23:48
(http://www-images.theonering.org/torwp/wp-content/uploads/2011/07/DwarvesFinal.jpg)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arbo am 19.07.2011 | 01:14
In der alten Red Box steht "Zwergenmänner haben lange Bärte, frauen kurze.".

Ich mag gar nicht daran denken ... *brrr*
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Palando am 19.07.2011 | 06:07
Willst Du damit etwas unterschwellig andeuten, die Welt sei in Wirklichkeit "grimm&dark"?

Ich wollte nur andeuten, dass die Zwerge im Buch vielleicht etwas naiv und planlos los gezogen sind.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: McCoy am 19.07.2011 | 15:23
Ach was, die haben sich einfach gesagt. "Der Drache ist so stark, da lohnt es sich erst gar nicht Waffen mitzunehmen. Die helfen da eh nicht gegen"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Palando am 19.07.2011 | 15:30
Also war der Alternativplan einen Haufen Musikinstrumente und einen Meisterdieb mitzunehmen?

Zwerge werden doch extrem alt, da hätte man vielleicht ein, zwei Jahre investieren können um einen Plan auszuarbeiten. Einen Plan der aus mehr besteht als: Gandalf und wen auch immer er uns mitschickt, machen das schon.

 
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: bolverk am 19.07.2011 | 15:54
Vielleicht wollten die Zwerge sich erst in Rivendell bewaffnen. Der Weg dahin ist ja recht friedlich (die Trolle ausgenommen, aber die sind ein Freak Accident). Dann der Schock: Rivendell hat keinen Waffenladen, ja nicht mal ein Bordell oder eine Trinkhalle. Gastliches Haus am Arsch!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 20.07.2011 | 00:35
Meine Güte, das wär ja ganz schön gerailroadet! Zwerg zu Tolkien: Du wusstest doch dass wir uns erst hier bewaffnen wollten! Tolkien zu Zwerg: Ja schon. Aber da gibt es nun mal keinen Waffenladen, hättet ihr vorher dran denken müssen. Zwerg zu Tolkien: Aber du hast gesagt, es wäre "zu martialisch" im friedlichen Auenland schwer gerüstet aufzutauchen! Tolkien zu Zwerg: Vertraut mir doch, ihr werdet schon nicht waffenlos dem Drachen gegenüberstehen müssen...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: bolverk am 20.07.2011 | 08:27
Tolkien zu Zwerg: Vertraut mir doch, ihr werdet schon nicht waffenlos dem Drachen gegenüberstehen müssen...
Stimmt ja dann auch... "zufällig" findet man drei Schwerter, NACHDEM die Trolle besiegt sind. Und dann ist eins davon auch noch ein Orcbane Shortsword +2. Gegen den Drachen hilft das natürlich nicht, aber es wär ja auch total unrealistisch (::)), wenn man immer genau die richtigen Waffen für den nächsten Gegener finden würde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: McCoy am 20.07.2011 | 12:44
Pah, aber ganz zufällig im Dunkeln in einer großen Höhle einen kleinen Ring finden, das geht oder was? Wenn das kein RR ist, dann weiß ich es auch nicht. :Ironie: (sicherheitshalber, man weiß ja nie)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 20.07.2011 | 13:51
Nur um dann noch in der Fortsetzung besagten Ring per Retcon zu einem epischen Gegenstand zu machen. >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sha'Wush am 20.07.2011 | 15:11
Sagt mal, wie kommt ihr eigentlich auf die seltsame Idee, dass die Zwerge sich ohne Waffen auf die Reise gemacht hätten? Der gute Tolkien hat doch klipp und klar geschrieben, dass die Zwerge beim Aufbruch ihre Ponys mit kompletter Ausrüstung bepackt hatten, was für den geübten Fantasy-Rollenspieler unmissverständlich bedeutet: Die Typen waren bis an die Zähne bewaffnet!

Dass sie ihre Reise dennoch fortgesetzt haben, nachdem ihnen ein Großteil ihres Krempels im Nebelgebirge durch hinterhältiges Railroading abhanden gekommen ist, zeigt übrigens nur, dass sich echte Zwerge durch kleine Rückschläge nicht so leicht aus der Fassung bringen lassen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Palando am 20.07.2011 | 15:17
Ich hatte die komplette Ausrüstung immer nur auf das was bei uns in der Runde das "Abenteurer Pakage" heißt. also Proviant für 2 Wochen, Zelt, 10 Meter Seil, den ganzen kram halt. Normalerweise wird der Waffen und Rüstungssatz doch immer in aller Ausführlichkeit beschrieben. Außerdem, wo war die obligatorische, die Zwerge wollen mit Kettenhemd durch den Fluß Szene?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sha'Wush am 20.07.2011 | 15:46
Außerdem, wo war die obligatorische, die Zwerge wollen mit Kettenhemd durch den Fluß Szene?

Vielleicht mussten die Zwerge ihre Kettenhemden vorab versetzen, um die Ponys bezahlen zu können. So eine Expedition muss ja erstmal auch irgendwie finanziert werden.  ;)
 
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 21.12.2011 | 06:32
Trailer:
http://trailers.apple.com/trailers/wb/thehobbit/
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: strupp am 21.12.2011 | 06:36
Wer kein Quicktime hat oder will hier ueber youtube der Trailer:

http://youtu.be/ZEOM13UyZ0A (http://youtu.be/ZEOM13UyZ0A)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: McCoy am 21.12.2011 | 08:26
Also der Trailer gefällt mir recht gut. (ok, an den teilweise dämlichen Zwergennamen konnten sie halt nicht viel ändern ;D)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ranor am 21.12.2011 | 10:28
Mir gefällt, dass der Film Look & Feel der LotR-Filme übernimmt und damit ein nahtloses Gesamtbild zu erschaffen scheint. Auch wenn ich mich nicht sonderlich darauf freue, wird der Hobbit bestimmt ziemlich gut werden - nur die "humorvollen" Szenen mit den Zwergen nerven mich jetzt schon...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Whisper666 am 21.12.2011 | 12:45
Bin ich der Einzige der findet, dass die Hobbits wie coole Bikerhalblinge aussehen wtf?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 21.12.2011 | 13:02
psst, was anderes sind Zwerge doch auch nicht, siehe Squats-WH40K  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: strupp am 21.12.2011 | 14:39
Bin ich der Einzige der findet, dass die Hobbits wie coole Bikerhalblinge aussehen wtf?

Meinste die Zwerge?

Ja ich finde die generell nicht sehr gut

http://3.bp.blogspot.com/-CQA5tXVCLeI/TiNffVc5uAI/AAAAAAAAATs/y_hORejA-5A/s1600/dwarf_header.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-CQA5tXVCLeI/TiNffVc5uAI/AAAAAAAAATs/y_hORejA-5A/s1600/dwarf_header.jpg)

Hier ein Foto Link von allen Zwergen - Thorin

http://1.bp.blogspot.com/-nN361oIKc_Y/TiNfexRM5WI/AAAAAAAAATo/V-aOVoI2SBQ/s1600/thorinrichardarmitage.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-nN361oIKc_Y/TiNfexRM5WI/AAAAAAAAATo/V-aOVoI2SBQ/s1600/thorinrichardarmitage.jpg) Thorin

Sieht irgendwie Klingonisch aus Oo

Mir gefaellt der offensichtliche "Comedy" look einfach nicht, keine Ahnung irgendwie haben sie einfach einen "Schlechter Comedy-Fantasy Film" look.

Was war falsch mit den Zwergen aus HdR 1-3? Ja ok sie waren vermutl. in einer soo grossen Anzahl und so lange nicht so einfach zu unterschieden aber das haette man doch besser loesen koennen in meinen Augen.


Ich hoffe man kann darueber hinwegsehen oder merkt es nichtmehr so nach einiger zeit.

Nunja ist ja nochn Jahr hin und wie sehr mich das stoeren wird am Ende weiss ich natuerlich nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Whisper666 am 21.12.2011 | 14:57
Argl, ja, ich meinte die Zwerge  ;)
Aber den generellen Look des Fims mag ich, das muss ich schon sagen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 21.12.2011 | 15:19
Habe ihn mir gerade angesehen und finde ihn hammergeil.

Ich bekam eine Gänsehaut, vor allem bei dem LIed was die Zwerge singen, hat es jemand aus den Büchern erkannt ?

Und der Hobbit ist auch als Buch humoristischer, mehr wie der HdR ist es halt ein Kinderbuch, wie aich der HdR bis Bruchtal ein Kinderbuch werden sollte und erst ab dort seinen Tonfall ändert.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Vash the stampede am 21.12.2011 | 15:21
...
Ich bekam eine Gänsehaut, vor allem bei dem LIed was die Zwerge singen, ...

Ging mir genauso.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 21.12.2011 | 15:23
Hier ein Foto Link von allen Zwergen - Thorin

http://1.bp.blogspot.com/-nN361oIKc_Y/TiNfexRM5WI/AAAAAAAAATo/V-aOVoI2SBQ/s1600/thorinrichardarmitage.jpg (http://1.bp.blogspot.com/-nN361oIKc_Y/TiNfexRM5WI/AAAAAAAAATo/V-aOVoI2SBQ/s1600/thorinrichardarmitage.jpg) Thorin
Wow!
Gowron macht da also auch mit.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ranor am 21.12.2011 | 15:24
Wow!
Gowron macht da also auch mit.
:d
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Feuersänger am 21.12.2011 | 15:31
Klingonen sind die eine Sache, aber vor allem finde ich, dass Thorin und einige andere viel zu jung aussehen.

edit:
Aber das Lied ist toll. ^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 21.12.2011 | 15:58
Habs ergoogelt, es dürfte dieses Lied sein:

http://tolkiengateway.net/wiki/Far_over_the_misty_mountains_cold

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Whisper666 am 21.12.2011 | 16:21
Öhm, WTF?? (http://www.youtube.com/watch?v=Koj0V7G46fs)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Feuersänger am 21.12.2011 | 17:50
Okay, _das_ war nichtmal mir vorher bekannt...
obwohl, ein finnisher Freund von mir hat's wohl mal erwähnt, aber dass es das auf Youtube gibt... toll. ^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Khouni am 21.12.2011 | 19:10
Ich muss ja sagen, dass mir die Zwerge des Kleinen Hobbits um ein Vielfaches besser gefallen als die HdR-Interpretation.
Im Hobbit IST einfach alles viel märchenhafter und überzeichneter. Seht euch an, wie die Zwerge eingeführt werden - durch Klamauk. Ich finde es ganz passend, sie ein ganz klein wenig mehr in Richtung Rumpelstilzchen gehen zu lassen. Miniaturwikinger sind doof!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 26.01.2012 | 15:01
Und hier mal der deutsche Trailer:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6B8tRkrnpWA
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: The MOELANDER am 26.01.2012 | 17:52
Hach! Klasse! Ich freu mich echt drauf! Finde vor allem toll, wie sie die verschiedenen Zwergenrassen interpretieren.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blanchett am 26.01.2012 | 19:34
sieht vielversprechend aus...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lyonesse am 28.01.2012 | 00:02
Ja, fühlt sich gut an und hat was, wenn Zwerge a capella singen und Thorin kommt auch toll rüber.

Edit: Die ''dämlichen'' Zwergennamen kommen übrigens direkt aus der Edda, von denen hat sich Tolkien keinen selber ausgedacht, dennoch war ich schon immer der Meinung, dass dreizehn Zwerge ungefähr sechs zu viel waren. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thot am 28.01.2012 | 00:40
In dem Trailer hat Gandalf die falsche Stimme. Ein Jammer.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lyonesse am 28.01.2012 | 02:16
Falsche Stimme? Da Joachim Höppner im Jahre 2006 leider verstorben ist, wird Gandalf in jedem Fall anders klingen, als in den HdR-Filmen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 28.01.2012 | 09:59
na den hätten sie ja schon mal wiederbeleben können, damit sich keiner an eine neue Stimme gewöhnen muss

ich hätte da ja noch die ketzerische Anmerkung sich den Film im Orginal anzuschauen ;) dann ist die Stimme auch garantiert die richtige

und ich weiß nicht was alle mit den Namen haben, kann ja nicht jeder Charakter Jhez'therl do Nag heissen :D

Lied:
klingt im deutschen gar nichtmal so schlecht auch wenn mit persönlich das Orginal besser gefällt
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 28.01.2012 | 12:51
Hach! Klasse! Ich freu mich echt drauf! Finde vor allem toll, wie sie die verschiedenen Zwergenrassen interpretieren.
die waren alle aus Durins Volk und alle aus dieser Binge IIRC
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 28.01.2012 | 18:25
nö, waren sie nicht.
Bifur, Bofur und Bombur sind keien Nachfahren Durins, die anderen AFAIR schon.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blizzard am 28.01.2012 | 20:13
In dem Trailer hat Gandalf die falsche Stimme. Ein Jammer.
Ich find die Synchro von Gandalf gut. Der Trailer macht nicht nur Lust auf mehr, er erinnert mich auch wieder daran, dass ich damals vor vielen Jahren zuerst den Hobbit gelesen habe-und erst ein paar Jahre später den Herrn der Ringe. Ich wusste damals nicht, dass es den HdR gibt, geschweige denn, dass dies der Nachfolger zum Hobbit ist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 28.01.2012 | 20:33
Im HdR mochte ich Bilbo ja nie sonderlich. Aber Dr. Watson ist soooooooooooo cool ! Ich freu mich so über diesen Bilbo, des passt uff ke Kuhhaut.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mikras am 22.02.2012 | 15:24
Ich mag Gandalfs Stimme gar nicht =(
Hab mich so sehr an seine alte gewöhnt
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: The MOELANDER am 22.02.2012 | 15:34
Tja leider ist Joachim Höppner von uns gegangen. Vor 5 Jahren. Es ist ein Jammer aber du wirst damit leben müssen. Wenigstens ist nicht der Darsteller tot, wei in Harry Potter der Darsteller von Dumbledore in den ersten beiden Filmen. Das wäre noch Gewöhnungsbedürftiger.

Ich bevorzuge die Filme sowieso auf Englisch, deswegen hab ich kein Problem.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 22.02.2012 | 17:09
Mich nerven von der Optik nur Fili, Kili und vor ALLEM Thorin. Fili und Kili sehen aus wie bärtige Elben...und Thorin sieht aus wie ein zu kurz geratener Aragorn. Klar abgezielt auf das Mainstream-Publikum (hier vornehmlich die weiblichen Teile eben dieses), damit die auch was zu "gucken" haben. Gerade Thorin fehlt einfach ein richtiger BART...er ist schließlich ein erhabener Zwergenkönig, verflucht!

Ansonsten bin ich recht begeistert vom Trailer.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Feuersänger am 22.02.2012 | 17:11
Und die nerven dich gar nicht? Oder hat dein Hirn da mitten im Satz einen Rösselsprung vollführt... ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 22.02.2012 | 17:18
Ich hab mir Thorin immer ein bißchen älter vorgestellt, von wegen gesetzter älterer Zwergenkönig, aber ich kann mit dem Klingonen-Zwerg auch leben.

Kili und Fili finde ich vollkommen ok, das sind ja schließlich die jüngsten der Zwerge. Da passt das doch, wie sie aussehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 22.02.2012 | 20:18
außerdem
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 24.02.2012 | 20:08
Und die nerven dich gar nicht? Oder hat dein Hirn da mitten im Satz einen Rösselsprung vollführt... ;)

Hoppla...da war tatsächlich der Wurm drin. Ich ändere das :D

@Niniane: Aber nur, weil Fili und Kili jung sind, müssen die doch nicht wie schönling Elfen aussehen :(
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Cú Chulainn am 25.02.2012 | 02:37
Gott, dieser Nerdrage immer. "Die sehen gar nicht aus wie Zwerge!"

Ganz ehrlich, wtf?

Ranor hat es ganz gut zusammengefasst: der Film sieht ganz danach aus, als würde er die Atmosphäre und das ganze Drumherum von HdR weitertragen und darauf kommt es doch letztlich an. Wenn man sich so einen Film anguckt, weil man möglichst dem eigenen Bild entsprechend angepasste Zwerge sehen möchte, wird man wohl nicht glücklich.

Ist genauso wie mit dem Aufschrei "Bombadil war nicht in HdR!!Einseinsdröflzig!!"

Oder mit dieser albernen JarJar-Haterei bei Star Wars. Als wenns vorher weniger albern gewesen wäre.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Stonewall am 25.02.2012 | 08:42
Ranor hat es ganz gut zusammengefasst: der Film sieht ganz danach aus, als würde er die Atmosphäre und das ganze Drumherum von HdR weitertragen und darauf kommt es doch letztlich an.

Ob es darauf ankommt, sei mal dahingestellt. Den Hobbit-Film im Stil der HdR-Filme zu halten, ist verständlich. Ob das dem Buch "Der Hobbit" und seiner mMn doch anders gearteten Stimmung gerecht wird, kann man aber hinterfragen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Jiba am 27.02.2012 | 12:52
Ob das dem Buch "Der Hobbit" und seiner mMn doch anders gearteten Stimmung gerecht wird, kann man aber hinterfragen.

Ein Film wird dem Buch nur dann gerecht, wenn er es interpretiert und variiert oder dem Zuschauer allgemein Facetten davon deutlich macht, die er beim Lesen eben nicht wahrgenommen hat. Sonst ist der Film nämlich eher überflüssig. Deswegen ist die beste MacBeth-Verfilmung auch von Akira Kurosawa.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 28.02.2012 | 18:45
Ich finde es halt auch deshalb unschön, weil es eben _nicht_ die Stimmung der Zwerge aus den HdR-Filme einfängt. Sämtliche Zwerge, die man im Herrn der Ringe sehen konnte, waren Vollbärtige Krieger...eben das, was der 08/15-Fantasy Fan von einem Zwerg versteht. Und jetzt kommen da X Zwerge, die mehr wie Elfen und/oder Hobbits aussehen...das finde ich schon einen Punkt, den man kritisieren darf.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: El God am 28.02.2012 | 19:03
Ein Film wird dem Buch nur dann gerecht, wenn er es interpretiert und variiert oder dem Zuschauer allgemein Facetten davon deutlich macht, die er beim Lesen eben nicht wahrgenommen hat. Sonst ist der Film nämlich eher überflüssig. Deswegen ist die beste MacBeth-Verfilmung auch von Akira Kurosawa.

Full ack. Auch wenn ich mir den letzten Faust von Sokurov doch *etwas* werktreuer gewünscht hätte..
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 28.02.2012 | 19:29
Na, man muss die Zwerge ja irgendwie voneinander unterscheiden können.

Solange die nicht aussehen wie Garten- oder Disney-Zwerge, finde ich die gut.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 28.02.2012 | 22:58
Es ist ja auch ein Unterschied die auf einem Bild zu sehen oder in action. Die können auch viel zwergischer inszeniert werden. Und auf Kili und Thorin lasse ich nichts kommen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: El God am 29.02.2012 | 07:34
Viel ... "zwergischer" ... ?

Tolkien selbst hatte offenbar, was das "Zwergentum" angeht, eine sehr weit greifende Definition. Eigentlich charakterisiert er als "urzwergisch" nur, dass sie goldgierig sind und dafür mehr oder weniger zu allem bereit sind. Später, im Herrn der Ringe, kam nochmal ein bisschen mehr dazu, aber selbst das stand nicht im Widerspruch zu dem, was er im Hobbit festlegte. Als Vorbild nahm er für die Zwerge ja v.a. germanische Mythen - und die zeichnen kein Bild eines D&D-typischen axtschwingenden Biervernichters. Vermutlich sind gerade wir als Rollenspieler diesbezüglich ganz schön verdorben in unserem Rollenbild eines typischen Zwergs. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und versuche, unvoreingenommen in den Film hineinzugehen...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 29.02.2012 | 09:41
Minuspunkte für die im Kopf eingebettete Axtklinge, btw
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Cú Chulainn am 1.03.2012 | 11:26
Viel ... "zwergischer" ... ?

Tolkien selbst hatte offenbar, was das "Zwergentum" angeht, eine sehr weit greifende Definition. Eigentlich charakterisiert er als "urzwergisch" nur, dass sie goldgierig sind und dafür mehr oder weniger zu allem bereit sind. Später, im Herrn der Ringe, kam nochmal ein bisschen mehr dazu, aber selbst das stand nicht im Widerspruch zu dem, was er im Hobbit festlegte. Als Vorbild nahm er für die Zwerge ja v.a. germanische Mythen - und die zeichnen kein Bild eines D&D-typischen axtschwingenden Biervernichters. Vermutlich sind gerade wir als Rollenspieler diesbezüglich ganz schön verdorben in unserem Rollenbild eines typischen Zwergs. Ich bin jedenfalls sehr gespannt und versuche, unvoreingenommen in den Film hineinzugehen...

Exactly. Man braucht sich nur Alberich aus dem Nibelungenlied oder Dain aus der Völuspá ansehen und erkennt sofort die Inspirationen für Tolkien.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 2.03.2012 | 00:22
Ich meinte "zwergischer" im Gegensatz zu "elbisch", da ja darüber gemotzt wurde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grimnir am 8.03.2012 | 12:52
Interessante Gedanken von Patrick Rothfuss (Autor von "The Name of the Wind" and "The Wise Man's Fear") über Hobbits, 16jährige Geek Girls und Pornos:

http://blog.patrickrothfuss.com/2012/02/concerning-hobbits-love-and-movie-adaptations/ (http://blog.patrickrothfuss.com/2012/02/concerning-hobbits-love-and-movie-adaptations/)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Jiba am 8.03.2012 | 14:10
Der Typ scheint mir genau einer von denen zu sein, die ihre eigene Leseerfahrung bebildert sehen wollen, wenn sie ins Kino gehen. Es geht aber um Interpretation, nicht um Abbildung. Abbilden kann jeder...  :P
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 8.03.2012 | 19:38
Zitat
It’s like this: Tolkien’s books were full of subtle tension, drama, action, good characters,[..]

Kein Wunder, offenbar hat der Mann auch Bücher von einem anderen Tolkien gelesen..  :P
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 8.03.2012 | 19:45
Kein Wunder, offenbar hat der Mann auch Bücher von einem anderen Tolkien gelesen..  :P
als Kregge?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grimnir am 8.03.2012 | 19:51
Kein Wunder, offenbar hat der Mann auch Bücher von einem anderen Tolkien gelesen..  :P

Das Drama würde ich ja unterstreichen, v.a. im Silmarillion. Aber die anderen drei Dinge nun wirklich nicht...

Aber das Bild unten im Artikel finde ich schon lustig!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Cú Chulainn am 9.03.2012 | 03:36
Als Autor halte ich von Rothfuss viel (Der Name des Windes war klasse) .. aber diese Sülze, die er da fabriziert hat, ist ja nicht mehr zu ertragen. Kann dem Mann mal Jemand erklären, dass eine moderate (auch subtextuelle und inhaltliche) Adaption eines Buchwerks im Film in aller Regel nicht funktioniert (der Herr der Diebe war ne Ausnahme, da war die Vorlage aber auch a hell of a dankbare Alternative...)?

Too much fuss about shit no one cares about. Wenn ich das Buch liebe, dann les ich das Buch. Das ist im Gegensatz zu diesem seltsamen Schulmädchen, an dessen Liebe er sich wohl festhält, nämlich immer noch da und unverändert.

Unter diesen Gesichtspunkten hoffe ich, dass Rothfuss nie eines seiner Bücher verfilmt oder verfilmen lässt (wenn er darauf Einfluss hat)...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: korknadel am 9.03.2012 | 08:29
Irgendwie hat er doch aber recht, der Pat, oder? Was die aus Gimli in den Filmen gemacht haben, ist doch wirklich tragisch. Der ist in den Büchern im Grunde die spannendste Figur, und ich finde, man merkt total, dass Tolkien sich intensiv mit MacBeth beschäftigt hat, bevor er den Charakter entworfen hat.

Und Der Hobbit ist sowieso DER Wilhelm Meister des 20. Jahrhunderts, das man daraus einen Hollywood-Brüller macht, ist vollkommen daneben und ein Verbrechen an der Weltliteratur.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Jiba am 9.03.2012 | 09:03
Und Der Hobbit ist sowieso DER Wilhelm Meister des 20. Jahrhunderts, das man daraus einen Hollywood-Brüller macht, ist vollkommen daneben und ein Verbrechen an der Weltliteratur.

Siehe meine Meinung zum "Hobbit" im LESEN-Thread: Der Hobbit ist leidlich Weltliteratur... und Gimli hat effektiv im HdR erst in den Teilen 2 u. 3 so abgebaut. Das mag auch wirklich der Zielgruppenorientierung geschuldet sein: Elben sind eben die Vampire der Fantasy. :P

Gerade da setze ich Hoffnungen in den Film: Was Gimli an Charakterisierung bei Jackson fehlt, machen die 13 Zwerge, die im Hobbit nur minimal charakterisiert und unterscheidbar sind, in der Filmfassung wahrscheinlich wett.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: korknadel am 9.03.2012 | 09:29
Ich hatte das mit Gimli ironisch gemeint. Der macht doch in den Büchern auch nicht viel mehr als mit Legolas um die Wette zu schlachten. Gut, zwischendurch mal ein Witzchen oder ein pathetischer Kommentar, aber ich habe aus den Büchern nicht sonderlich viel mehr Persönlichkeit herausgezogen als aus dem Film.

Oder trügt mich meine Erinnerung?

Im Grunde ist mir das alles auch schnurz. Ich bin überzeugt, dass mir der Film gefallen wird. Ich mag Jackson. Und ob das mit dem Buch was zu tun hat oder nicht, spielt für mich keine Rolle. Bin kein Tolkien-Fan. Aber ich sehe gerne Fantasy-Filme von Jackson. Zur Unterhaltung, und nicht um was zu lernen. :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 9.03.2012 | 12:08
Ich hatte das mit Gimli ironisch gemeint. Der macht doch in den Büchern auch nicht viel mehr als mit Legolas um die Wette zu schlachten. Gut, zwischendurch mal ein Witzchen oder ein pathetischer Kommentar, aber ich habe aus den Büchern nicht sonderlich viel mehr Persönlichkeit herausgezogen als aus dem Film.

Ich hab eben noch mit meinem Freund darüber diskutiert, und wir haben festgestellt, dass ein "Herr der Ringe" oder "Hobbit" so verfilmt, wie er geschrieben worden ist, wahrscheinlich kaum jemanden ins Kino gelockt hätte: Endlose Landschaften, ein paar singende Hobbits / Zwerge und eventuell etwas Drama zwischen Aragorn, Faramir und Eowyn und ein heulender Sam.
Die Personen haben eben kaum Persönlichkeit und charakteristische Merkmale (bis auf Faramir und Eowyn, die beide versuchen, aus dem Korsett, in dass sie durch ihre gesellschaftlichen Verpflichtungen bzw. ihr Geschlecht eingeschnürt sind, auszubrechen). Und Gimli mit seinem "This will count as one!" ist eben Jacksons Interpretation der kaum umrissenen Figur Gimli. Dass er ihn nun eher als "comical relief" interpretiert, ist dann wieder Geschmackssache.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 9.03.2012 | 16:45
Und Gimli mit seinem "This will count as one!" ist eben Jacksons Interpretation der kaum umrissenen Figur Gimli.

Das war ja wenigstens noch witzig - an anderen Stellen dachte ich mir aber durchaus, dass man das besser gelassen hätte.


Die HdR-Filme kann ich mir trotzdem immer anschauen.
Das Buch dagegen werde ich nie wieder lesen  :P

Von daher schaue ich dem Hobbit gelassen entgegen - da kenne ich die Buchvorlage nämlich gar nicht  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Feuersänger am 9.03.2012 | 17:49
Über die Reduzierung Gimlis auf einen comic relief ärgere ich mich auch bis heute. Ein paar brauchbare Sprüche hat er ja gebracht, aber dann wieder war es einfach nur schändlich.

Schön war:
"Ladders!"
"Good!"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 9.03.2012 | 17:59
Jo. Ich erinnere mich daran, dass er in den Büchern noch schöne Kommentare zu den Kristallhöhlen unter Helm's Deep und die Architektur von Minas Tirith hatte. Da hätte man ihm ruhig mehr Tiefe geben können, ohne den leichten Klamauk mit Legolas zu verlieren.

Kommt Gimli eigentlich im Hobbit vor? Ich erinnere mich nicht mehr, ob er nicht bereits da mal am Rande erwähnt wurde oder er für HdR als komplett neuer Charakter eingeführt wurde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thot am 9.03.2012 | 18:34
Gimli Gloinssohn nicht, aber sein Vater. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 9.03.2012 | 21:40
Ich hatte Gimli in den Filmen nie so recht als Witzfigur verstanden. Ja, er macht sich in manchen Situationen zum Clown, aber ich hatte immer den Eindruck, das macht er mit Absicht - um Eowyn aufzuheitern, um die unerträglichen Spannung in Helms Klamms aufzuheben.

Deswegen mochte ich Gimli auch immer ganz arg gern. Gerade weil Legolas so eine pathetische Socke ohne größeren Sinn für Humor war. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Feuersänger am 9.03.2012 | 21:42
Glóin son of Gróin. =D
Und die sind nicht als Diphtong auszusprechen, sondern als Hiat. Also nix da mit "groin"!

Achja, Legolas ist in den Filmen ziemlich furchtbar mit seinen dämlichen Bemerkungen, von den Posen ganz zu schweigen.
"Yes thank you Legolas Obviousleaf!"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 26.04.2012 | 16:15
Zitat
I didn't go into CinemaCon expecting to write anything less than great things about The Hobbit, but the very aesthetic chosen by Peter Jackson has made me very nervous about this film. It just looked ... cheap, like a videotaped or live TV version of Lord of the Rings and not the epic return to Tolkien that we have all so long been waiting for. I still have hope for The Hobbit, but I'd be lying if I didn't say my expectations for the film have now been greatly diminished.

Oh. Oh-oh. Oh-oh-oh (http://www.film-tech.com/ubb/f16/t001095.html).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 30.07.2012 | 19:20
Der Hobbit wird auf 3 Teile ausgedehnt:
http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=34744

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trichter am 31.07.2012 | 10:53
Oh. Oh-oh. Oh-oh-oh (http://www.film-tech.com/ubb/f16/t001095.html).
Ich hab letzte Woche im Kino einen Trailer gesehen und fand der sah überhaupt nicht billig aus. Halt so, wie die Herr der Ringe Filme von Peter Jackson. Vermutlich hat im April noch die ganze digitale Nachbearbeitung etc. gefehlt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Agent_Orange am 1.08.2012 | 11:55
Der Hobbit wird auf 3 Teile ausgedehnt:
http://www.empireonline.com/news/feed.asp?NID=34744

Tschuess,
Kurna

 :q
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 2.08.2012 | 09:13
Vielleicht kommt es ja auch so:  ;D
http://www.der-postillon.com/2012/08/310-teile-peter-jackson-macht-aus-jeder.html

Zitat
Gute Nachrichten für Mittelerde-Fans! Die lang erwartete Verfilmung von J.R.R. Tolkiens "Der kleine Hobbit" soll nicht wie ursprünglich geplant in zwei bzw. drei Teilen in die Kinos kommen, sondern in insgesamt 310 Teilen. Starregisseur Peter Jackson erklärte, die Idee, aus jeder einzelnen Seite der englischen Erstausgabe von "The Hobbit" einen eigenen 200-minütigen Spielfilm zu drehen, sei erstmals beim Durchgehen des Materials für den ersten Film gekommen.

...

Außerdem bekämen nun die herrlichen Landschaftsbeschreibungen Tolkiens, die sich teilweise über mehrere Seiten erstrecken, endlich die Würdigung, die ihnen zusteht. So sollen einige der Filme komplett aus einem mehrstündigen Kameraschwenk über Gegenden wie das Auenland oder das Nebelgebirge bestehen.

...

"Der Hobbit, Teil 1 - Das Impressum" soll bereits am 14. Dezember weltweit in allen Kinos anlaufen.

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 2.08.2012 | 10:22
Ach, der Postillon ist immer wieder ein Quell der Freud. :)

Was die Dreiteilung des Hobbits angeht: Ist gut. Ich vertraue Peter Jackson und seinem Team, dass sie da keinen Mist bauen. Sicherlich spielen auch finanzielle Erwägungen eine Rolle, aber ehrlich gesagt glaube ich das Argument, dass sie (zu) viel Material haben, dass sich zu zeigen lohnt. Ich hab das Buch vor kurzem nochmal gelesen, und da ist schon eine ganze Menge Handlung auf wenig Seiten gedrängt. Wenn das in einen Film gezwängt würde, dann würden die einzelnen Ereignisse einfach nicht mehr richtig "atmen" können. Also fand ich schon die Entscheidung, einen Zweiteiler zu machen, in Ordnung.

Mit dem Wissen, dass sie mehr Details zu den Zauberern, dem Nekromanten und Dol Guldur einflechten, dass sie außerdem noch Legolas einbauen und eine Quoten-Elfendame, um nicht im Zwergentestosteron zu ersticken... ok. Ist doch auch nicht so, als würde Tolkien selbst das Buch verfilmen. Und ist auch nicht so, als hätte Tolkien sich nicht selbst mal an einer Überarbeitung des Hobbits versucht. Ich denke, Peter Jackson wird eine gute Umsetzung der Vorlage hinbekommen, die mir gefallen wird.

Ich bin mal gespannt, welche Handlungsstränge sie in welche Filme packen. Aufs Geratewohl: Teil 1 (An Unexpected Journey) behandelt Gandalfs Begegnung mit Thrain bei Dol Guldur, und dann natürlich Bilbos Reise, mutmaßlich bis zu Beorn bzw. dem Abschied von Gandalf, bevor sie den Düsterwald betreten.
Teil 2 wird dann wohl die Reise bis Esgaroth, Stadt auf dem See. Und ich denke, dass sie da parallel ein bisschen von Gandalfs Unternehmungen einfügen.
Teil 3 (There and Back Again?) ist dann der Durchquerung von Smaugs Ödnis und den ganzen Ereignissen am Einsamen Berg gewidmet. Rückreise inklusive.

Möglich, dass Teil 1 auch endet, wenn die Gruppe aus den Tunneln der Goblins entkommen ist (und Bilbo den Ring hat), mit dem Cliffhanger der anschließenden Verfolgungsjagd. Hm...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 2.08.2012 | 10:32
Die Frage wird vor allem sein, wie sie die zusätzlichen Fäden erzählt bekommen, dass sie auch storyrelevant sind. Gandalfs Unternehmungen und Dol Guldur werden zwar im Buch nebenbei erwähnt, sind aber für die Reise Bilbos und der Zwerge unwichtig.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Agent_Orange am 2.08.2012 | 11:05
Gutwillig:

Sie haben festgestellt, dass viel sehenswertes Material zusammengekommen ist, sodass es sich "lohn", den Film auf drei Teile zu strecken, obwohl ja zu Beginn der Produktion ein Zwei-Teiler auf dem Konzeptpapier stand.

Böswillig:

Sie haben wie verrückt produziert und haben jetzt ein halbes Jahr for Release(!) festgestellt: Das wird zu teuer. Spielen wir die Zielmarge ein - auch unter Berücksichtigung von Marketing-Produkten und DVD-Markt? Nein??? Scheiße, ja dann: Drei Filme, drei DVDs, Super-DVD_ Box, ein halbes bis dreivierteljahr längeres Kinoevent (der Dritte Teil könnte u.U. bereits im Sommer 2014 auf den Silverscreen kommen) ... Mit anderen Worten: MoarrrRRR Money!

Meine Meinung: Im Vergleich zu "Lord of the Rings" ist "The Hobbit" ein sehr kleines Werk. Deshalb zauderte ich damals schon, als es erstmalig hieß: Zweiteiler. Na gut ... Aber ein Dreiteiler? Nein, darüber kann ich nur den Kopf schütteln. Prognose: Die drei Teile werden seeeehr langatmig ...

Nun, ich mag mich täuschen; und ganz bestimmt wird man auch tolle Kostüme, Landschaften und schrullige Dialoge erleben. Keine Frage ... Jedenfalls bleibe ich bei dieser Ankündigung bei meinem  :q ... So weit reicht die "Liebe zum Genre" oder zum "Objekt" dann doch nicht ...

@310-Teiler: Das wär wiederum echt Klasse!

AO
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 2.08.2012 | 11:50
Mit der Menge des Materials sehe ich nicht so das Problem. Sie wollen ja die Anhänge des HdR mit ausschlachten. Da ist schon eine Menge Stoff drin, der mich interessieren würde. Allerdings bin ich auch unsicher, wie das sinnvoll in einen Storybogen gepackt wird, der sich über drei Filme hinzieht, aber auch jeden Einzelteil kompakt genug erscheinen lässt.

Tschuess,
Martin
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 2.08.2012 | 11:50
Böswillig:

Sie haben wie verrückt produziert und haben jetzt ein halbes Jahr for Release(!) festgestellt: Das wird zu teuer. Spielen wir die Zielmarge ein - auch unter Berücksichtigung von Marketing-Produkten und DVD-Markt? Nein??? Scheiße, ja dann: Drei Filme, drei DVDs, Super-DVD_ Box, ein halbes bis dreivierteljahr längeres Kinoevent (der Dritte Teil könnte u.U. bereits im Sommer 2014 auf den Silverscreen kommen) ... Mit anderen Worten: MoarrrRRR Money!

Aber auch ein größeres Risiko, die Ablehnung der Fans zu erfahren. Less Money. Vermutlich ein paar extra Drehtage (nach Abschluss der Dreharbeiten...), even less money.

Das hebt Deine Argumentation nicht aus den Angeln, klar. Und in die Beurteilung der Hobbit-Filme wird schließlich auch eine Menge individueller Geschmack einfließen. Ich werd mich auch hüten, jetzt schon zu behaupten, dass die Filme großartig werden. Aber meine Vorfreude und Erwartung sind durch die Aus-zwei-mach-drei-Aktion nicht geschmälert.

Die Frage wird vor allem sein, wie sie die zusätzlichen Fäden erzählt bekommen, dass sie auch storyrelevant sind. Gandalfs Unternehmungen und Dol Guldur werden zwar im Buch nebenbei erwähnt, sind aber für die Reise Bilbos und der Zwerge unwichtig.

Ich hab das Material aus den LOTR-Anhängen nicht im Kopf, aber meines Wissens unterstützt (und lenkt) Gandalf Thorin & Company bei ihrem Unterfangen, weil er sich Sorgen macht, dass Smaug im Zusammenhang mit dem Wiedererstarken Mordors (das damals schon beobachtet wurde, wenn ich mich nicht täusche) eine desaströse Wirkung haben könnte. Sorum betrachtet erzählt der Hobbit zwar die Reise Bilbos und der Zwerge, aber im Prinzip ist es bereits die Erzählung des Widerstands gegen Sauron, ebenso wie es auch die Geschichte des einen Ringes ist. Und mit dem Herrn der Ringe im Hinterkopf macht es in meinen Augen Sinn, einige der Fäden, die die beiden Werke verknüpfen, auch in die Verfilmung aufzunehmen. So, wie sie Frodo, Legolas und Galadriel auftreten lassen und auch die Bruchstücke von Isildurs Schwert zeigen.

Dass sie aus dem Kinderbuch keinen Kinderfilm machen, war uns doch allen klar, oder? Oder hätte sich das ernsthaft jemand gewünscht? Ich bin ganz zufrieden, dass sie die Geschichte in einem anderen Tonfall erzählen und weitere Zusammenhänge zeigen wollen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Agent_Orange am 2.08.2012 | 15:28
Hi.

@asri: It's cool. Ich wage ja nur unterschiedliche Theorien, was die Beweggründe dafür vermutlich sein könnten, wieso es zu einer Trilogie gekommen ist; ich schätze, auch andere Szenarien sind denkbar. Zudem ist keineswegs gewährleistet, dass sich meine Prognose über die Langatmigkeit bestätigt.
Grundsätzlich wundere ich mich halt; und meine Erinnerung an "Herr der Ringe" - und das noch nicht mal in Bezug auf die "Extended Versions" - ist, dass gerade die Teile zwei und drei doch erhebliche und vermeidbare Längen hatten. Das ist der Boden, auf dem die Saat meiner Skepsis fußt.
Dazu kommt eben meine Grundhaltung: Ich gehe ins Kino für meine persönliche und gute Unterhaltung (oder Enttäuschung), nicht aber, um irgendeiner Marketing-Maschine Geld hinterherzuwerfen. Deshalb auch betrachte ich den Konsum-Wahnsinn im Kino-Milieu mit viel Widerwillen, zumal im letzten Jahrzehnt doch einige Film-Projekte durch Mehrteiligkeit eben wegen der Marketing-Möglichkeiten abgehoben haben, was dazu noch in besonders perverser Weise dazu führte, dass sogar einige Filme mt Überlängen in Kinos liefen, um dann als besondere Extended Versions mit jeder Menge Zusatzmaterial auf dem DVD-Markt noch zusätzlich "revenue" zu produzieren. *kotz* Meine Befürchtung eben ist: Das könnte eine Triebfeder hinter der "The Hobbit"-Trilogie sein.
ABER: Ohne Frage ist das aber keineswegs eine Aussagegrundlage über die Qualität der Filme; und ich lasse mich - wie gesagt - echt gerne davon überzeugen, dass diese Filme gut sind ...
Vermutlich werde ich wohl aber warten, bis sich Freunde die DVDs leisten; dann lade ich mich bei diesen ein und spare das Geld für andere potentielle Enttäuschungen ... ;)

AO
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 2.08.2012 | 15:47
Och, ich will hier ja auch nicht meine Meinung durchdrücken.  8) Aber nachdem Peter Jackson die Dreiteilung über Facebook verkündet hat und ich einen kurzen Blick in zwei (?) Foren geworfen hatte, wie die Reaktionen so sind... Da kommt ziemlich häufig entweder ein "ja, schieb mir alles in den Rachen, was du hast! nimm mein Geld, gib mir Mittelerde!" Oder aber das ganze wird als Geldmacherei kritisiert. Beides find ich ein wenig reflexhaft - deshalb find ich es schön, hier auch mal jenseits des Reflexes drüber zu reflektieren. Natürlich wollen alle Beteiligten Geld machen. Aber ich hoffe (und vermute), dass einige der Leute auch tatsächlich den Anspruch haben, nicht nur einen wirtschaftlich erfolgreichen, sondern auch einen guten Film zu machen, ohne das jeweils andere Ziel komplett aufzugeben.

Ja, ich weiß, ich bin Idealist. Und zwar gerne.  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Agent_Orange am 2.08.2012 | 15:50
Aber ich hoffe (und vermute), dass einige der Leute auch tatsächlich den Anspruch haben, nicht nur einen wirtschaftlich erfolgreichen, sondern auch einen guten Film zu machen, ohne das jeweils andere Ziel komplett aufzugeben.

So much +1.

Ja, das schreibe ich entgegen meiner bisherigen Äußerungen. Der goldene Mittelweg halt ... Wie ümma!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: critikus am 5.08.2012 | 11:40
Am Material wird wohl nicht liegen. Nach eigener Aussage (Making of vom HDR) hatte PJ allein bei den drei Teilen des Herrn der Ringe schon 110 Stunden Material gedreht, aus denen dann cs. 12 Stunden Film wurden. Das wird beim Hobbit nicht viel anders gewesen sein. Da ist sicher noch eine Menge möglich. Er erwähnt auch kurz, dass er für en dritten Teil des Hobbit auch Material aus den 110 Stunden des HDR nehmen will.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 5.08.2012 | 13:17
Kann der nich einfach einen Film rausbringen "Middle earth" in dem er dann nur zusammenhangloses unbenutztes Material zeigt? Meinetwegen auch von Middle Earth, Part 1 bis Middle Earth Part 50.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 5.08.2012 | 17:30
Das hat der Christopher Tolkien doch schon mit Textbrocken seines Vaters in Buchform gemacht, oder? :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 5.08.2012 | 19:48
Jap. Nennt sich "History of Middle-Earth"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lyonesse am 6.08.2012 | 14:27
Ob Zwei- oder Dreiteiler spielt doch überhaupt keine Rolle. Die Blurays mit den extended Fassungen werden eh wieder locker ne Stunde länger sein.^^ Ich find's in Ordnung, besser dreimal ins Kino für einen Stoff den ich liebe, als für das fünfte Sequel irgendeiner nervtötenden Kinoserie, das eigentlich kein Mensch braucht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 6.08.2012 | 15:40
Da wir oben schon den Postillon hatten, hier noch eine satirische Reaktion auf die Ankündigung (http://www.thedailymash.co.uk/news/arts-entertainment/the-hobbit-to-be-split-into-two-films-three-albums-five-tea-towels-and-a-sticker-album-2012080136531).

Und Thomas Monteath spekuliert ausführlich darüber, was in den drei Filmen vorkommen könnte (http://www.theonering.net/torwp/2012/08/03/60354-greenbooks-guest-post-in-defense-of-a-hobbit-trilogy/). Find ich persönlich übertrieben und unrealistisch, aber es ist dennoch eine interessante Ansicht.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dreamdealer am 28.09.2012 | 14:51
Hat jemand eine Ahnung wer im neuen Trailer der Typ mit dem Schlitten sein soll, der dann hinterher einen Igel streichelt?

Soll das evtl. Tom Bombadil sein - den ja viele bei HDR schmerzlich vermisst haben?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 28.09.2012 | 15:00
Welchen neuen Trailer genau meinst du?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 28.09.2012 | 16:11
Hat jemand eine Ahnung wer im neuen Trailer der Typ mit dem Schlitten sein soll, der dann hinterher einen Igel streichelt?

Soll das evtl. Tom Bombadil sein - den ja viele bei HDR schmerzlich vermisst haben?

ich würde hier stark auf Beorn tippen
der wird als sehr naturverbunden/Freund aller Tiere beschrieben

Bombadil hat mir persönlich weder im HdR gefehlt noch braucht es ihn im Hobbit ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 28.09.2012 | 16:42
Da man den Cast kennt und ich Doctor Who(Nr.7-Sylvester McCoy aus den späten 80ern) auch getarnt erkenne ist das Radagast der Braune.

Gemeint ist dieser Trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=tOhU7wqWV3E

Minuspunkte übrigens für Dorin, Beorn würde niemals einen Schlitten benutzen, bestenfalls von Menschen gezogen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 29.09.2012 | 12:02
Radagast der Braune.

Also einer der Istari, der Zauberer (neben Saruman und Gandalf, die ebenfalls in der Hobbit-Verfilmung auftauchen). Da er im Trailer auftaucht, spielt er offenbar schon im ersten Hobbit-Film eine Rolle. Ich vermute, dass Gandalf ihn trifft und mit ihm über die dunkle Macht in Dol Guldur spricht.

Den Trailer gibt es übrigens mit fünf verschiedenen Enden: http://www.thehobbit.com/index.html
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 12.12.2012 | 00:30
Unerkannt
der Nekromant
ihn wiederfand
den Strang zum Kleinen Hobbit.

Hoho. Noch 19 Stunden.  :cheer:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Boni am 12.12.2012 | 07:58
Ich ärgere mich zu Tode! Die Karte ist bereits seit Wochen gekauft, aber ich muss krank zu Haase sitzen bleiben  :'(
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 12.12.2012 | 09:53
Ich muss mal sehen, ob es den Film irgendwo auch in Originalfassung zu sehen gibt. Von den Trailern her scheint die Synchro zwar gut zu sein, doch die Originalstimmen der Schauspieler gefallen mir doch noch wesentlich besser.

Und ich hab mal wieder derbe geflucht, als ich mir die möglichen Preise für die Kinokarten angeguckt hab. Es hat schon Gründe, warum sich seit fünf oder sechs Jahren kaum noch ins Kino gehe ...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 12.12.2012 | 10:03
Hobbit steht für mich am Sonntag und am Montag an :) Beides in OV :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 12.12.2012 | 10:57
OV ist fällig! Aber sowas von! :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 12.12.2012 | 11:02
Vor allem, da zumindest im deutschen Trailer Gandalfs Stimme SCHRECKLICH klingt (ist der synchronsprecher von HdR nicht mehr verfügbar, oder was!?)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bluerps am 12.12.2012 | 11:06
(ist der synchronsprecher von HdR nicht mehr verfügbar, oder was!?)
Der ist vor ein paar Jahren gestorben, ja.


Bluerps
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 12.12.2012 | 11:07
Sehr schade! der war echt passend!!
Der "neue" ist aber echt total unpassend, sorry :(
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.12.2012 | 14:33
Werds mir uU dieses Wochenende anschaun.
3D und Originalsynchro ist leider gar nicht so leicht zu finden gewesen.

Wer sich einstimmen mag, kann hier (http://www1.rollingstone.com/hearitnow/player/hobbit.html)
übrigens schon den vollständigen Score anhören.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 12.12.2012 | 14:52
Der ist vor ein paar Jahren gestorben, ja.


Bluerps

Gaaaaaaak. Ich hab grad das erste Mal den dt. Trailer gesehen. Wegen einer Begleiterin ist unsere Vorstellung nicht OV, MIST. Naja, dann am WE noch mal rein in die OV.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 12.12.2012 | 15:19
Gibt es den eigentlich auch irgendwo OV in 2D? So PLZ-Bereich 44-47?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 12.12.2012 | 20:27
Hab heute auch erstmals den deutschen Trailer gehört. Urks. OV wär mir schon lieber, läuft hier aber kaum. Ich hatte auch im Vorfeld keinen Nerv, mich um Karten zu kümmern, das rächt sich jetzt bitter. Mal sehen, wie das Programm nächste Woche aussieht.

Wer sich einstimmen mag, kann hier (http://www1.rollingstone.com/hearitnow/player/hobbit.html)
übrigens schon den vollständigen Score anhören.

Cool, danke!  :cheer: :cheer: :cheer:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Gaming Cat am 12.12.2012 | 20:44
Optisch übergewaltig, deutlich tubulenter und actionreicher (nicht blutiger, ist ja FSK 12) als HdR.
Nicht mal übermäßig Sitzfleisch braucht man, da das Tempo nur hier und da etwas runterfährt.
Hoffentlich hält Jackson das Niveau über die nächsten 2 Teile!  :d

Ab sofort ist es außerdem amtlich: Dwarfs totally rock!!!  :cheer:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 13.12.2012 | 02:52
Die Gandalfstimme war SEHR in Ordnung. Entspricht dem jüngeren, ungeduldigeren Gandalf aus dem Hobbit. Synchro sehr gut, und das sag ich mittlerweile sehr selten.

Allgemein:

Tolkienfanbois und Tolkienhasser: 6/10, wenn ihr objektiv seid (ja, der Film pißt beide Seiten an)
Fantasy-Fans, allgemein: 8.5/10 inkl. einen riesigen WTF-Moment, außerdem eine Großaufnahme von Til Schweiger und eine komplette Disney-Niedlich-Sequenz (Nein, nicht Radagasts Bunnies, die waren COOL).

Mehr morgen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 13.12.2012 | 07:52
einen riesigen WTF-Moment, außerdem eine Großaufnahme von Til Schweiger

Klingt für mich spontan nach zwei WTF-Momenten - aber jetzt bin ich ja vorgewarnt.  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 13.12.2012 | 08:30
Til Schweiger spielt da mit?! Ich krieg echt nix mehr mit.... ::)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 13.12.2012 | 09:59
Die Gandalfstimme war SEHR in Ordnung. Entspricht dem jüngeren, ungeduldigeren Gandalf aus dem Hobbit.

Der Kerl stammt aus dem ersten Zeitalter. Da dürften die 80 oder so Jahre, die zwischen dem Hobbit und dem Herr der Ringe liegen, eher nicht ins Gewicht fallen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Red White Dragon am 13.12.2012 | 13:42
So, ich habe ihn gestern gesehen. Man merkt ganz klar, dass es eigentlich ein Kinderbuch ist. Alles ist irgendwie niedlicher als in LotR.  Naja, bis auf den Albino Ork und Smaug.
Aber mal im Ernst: Diese Zwerge würden im Herrn der Ringe keine 5 Minuten überleben! Und bis auf Thorin ist mir nicht wirklich einer im Gedächtnis geblieben.
Ansonsten recht nett gemachtes Prequel. Ich frage mich, ob Bilbo überleben wird ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 13.12.2012 | 14:05
Bis zu etwa welcher Stelle des Buchs geht denn der Film?

Und wurde viel neues hinzugefügt?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 13.12.2012 | 14:53
Til Schweiger spielt da mit?! Ich krieg echt nix mehr mit.... ::)

Um Verwirrung zu vermeiden. Nein, der gute Til spielt nicht mit. ABER Azog, der Albino-Ork, hat eine Großaufnahme, wo seine Augenpartie geradezu unheimlich nach Til Schweigers Schweineritzen aussehen, die ich kurz zuvor im Trailer zu Schweigers neuestem Machwerk bewundern durfte.

Der Kerl stammt aus dem ersten Zeitalter. Da dürften die 80 oder so Jahre, die zwischen dem Hobbit und dem Herr der Ringe liegen, eher nicht ins Gewicht fallen.

Alterstechnisch nicht, aber charakterlich waren diese 60 Jahre wohl sehr prägend.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 13.12.2012 | 15:36
Bis zu etwa welcher Stelle des Buchs geht denn der Film?

Und wurde viel neues hinzugefügt?

Ich hab den Film noch nicht gesehen, aber wenn ich das richtig verstanden habe, ist nichts unbedingt "neu" hinzugefügt worden, sondern Jackson hat auch mti einer Menge Material aus den "Nachrichten aus Mittelerde" (Unfinished Tales of Middle-Earth and Numenor) gearbeitet. Entgegen der landläufigen Meinung taucht Radagast der Braune nämlich _nicht_ im Hobbit auf.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 13.12.2012 | 15:56
Bis zu etwa welcher Stelle des Buchs geht denn der Film?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 13.12.2012 | 17:10
Jackson hat auch mti einer Menge Material aus den "Nachrichten aus Mittelerde" (Unfinished Tales of Middle-Earth and Numenor) gearbeitet.
Dazu fehlen ihm glücklicherweise die Rechte.
Die Ergänzungen beruhen auf dem Anhang zum HdR und Eigenkreationen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 13.12.2012 | 17:17
Dazu fehlen ihm glücklicherweise die Rechte.
Die Ergänzungen beruhen auf dem Anhang zum HdR und Eigenkreationen.

Hast Du da eine Quelle für? Ich kann mir das nicht so ganz vorstellen, denn Radagast taucht nur in den Unfinished Tales auf. Und die Unfinished Tales sind was anderes als die History of Middle-Earth, falls Du die meinen solltest.

Wie stehts mit dem Silmarillion? Wolltest Du deinen Nickname-Geber nicht schon immer mal in Action sehen? ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 13.12.2012 | 18:38
Hast Du da eine Quelle für?
Über Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Hobbit_%28Film%29#cite_ref-100):
Zitat von: Guillermo del Toro
Four books [3x LotR + 1x Hobbit] are in the domain of the copyright, and there are appendices and ideas and things that can be traced without risk, but I have to be careful not to overstep
Da spricht del Toro noch davon, vielleicht nur einen Film aus dem Hobbit zu machen *seufz*

Zitat
Ich kann mir das nicht so ganz vorstellen, denn Radagast taucht nur in den Unfinished Tales auf.
Ich denke da zählt sein kurzes Auftauchen im HdR.
In den Anhängen wird er IIRC auch erwähnt.

Zitat
Und die Unfinished Tales sind was anderes als die History of Middle-Earth, falls Du die meinen solltest.
Die HoME dürfte etwas schwierig zu verfilmen sein ;-)

Zitat
Wie stehts mit dem Silmarillion? Wolltest Du deinen Nickname-Geber nicht schon immer mal in Action sehen? ;)
Sehr gerne :-)
Aber nicht von Jackson. Seine Art von Filmen gefallen mir überhaupt nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: carthinius am 13.12.2012 | 20:41
Aber nicht von Jackson. Seine Art von Filmen gefallen mir überhaupt nicht.
Da gehen die Geschmäcker auseinander. Ich fände einen Herrn der Ringe, der buchgetreu verfilmt wäre, grottenschlecht.

Zum Hobbit: Gesehen und für gut befunden. Die Stimme von Gandalf ist im Film eine andere als im Trailer (wie überraschend, dabei passiert das ja durchaus häufiger - erinnert sich noch wer an den ersten Trailer für "Fluch der Karibik" (http://www.youtube.com/watch?v=c8qT-yynXTA)?). Trotzdem merkt man schon, dass Mittelerde bedingt durch die Vorlage anders ist. Aber sehenswert trotz allem. Bisher gefallen mir die Füllungen ausnehmend gut, ich bin gespannt und guter Dinge, dass die anderen Filme auch funktionieren!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 13.12.2012 | 21:20
Fazit meiner Kritik, die geht heut nacht irgendwann online:

Das Ding ist aufgeblasen ohne Ende (ich hör schon das leise Schleifen der Klingen bei den Fan-Editoren) und ein unentschlossenes Durcheinander von fast epischen Ausmaßen.

Macht der Film Spaß? Ja. Über weite Strecken seiner doch zu langen 166 Minuten ist es trotzdem ein unterhaltsamer Film. Am Ende hat er - für mich als Tolkien-Geek und Fantasy-Freund - ein dickes Plus. Bevor ich aber in der Besprechung zu spoilern beginne, hier eine Wertung für all die, die einfach nur eine Entscheidungshilfe suchen.

Normaler Popcornkinogänger: 7 /10
Besonderer Hang zu Fantasy: +1 Punkt
Du findest Jackson-Filme toll und stets zu kurz? +1 Punkt
Du glaubst, "The Hobbit" sei das Buch zum Film? +1 Punkt
Kanon-Fetischist: -3 Punkte
Tolkienhasser: -3 Punkte
Tolkien-Geek, der weiß, daß ein Film immer was anderes ist: +1 Punkt

denn Radagast taucht nur in den Unfinished Tales auf.

Als Figur ja, aber erwähnt wird er im Rat von Bruchtal im HdR. Er hat Gandalf (ohne um Sarumans Pläne zu wissen) zu Saruman gelockt und ihm seine Vögle als SPäher zur Verfügung gestellt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Feuersänger am 13.12.2012 | 22:46
Ich bin mir grad nicht sicher, ob ich da schon reingehen soll. Wenn, will ich ihn auch im Original sehen. Aber mich turnt gerade die Vorstellung ab, wieder zwei Jahre auf den Abschluss der Geschichte warten zu müssen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 14.12.2012 | 00:07
Da gehen die Geschmäcker auseinander. Ich fände einen Herrn der Ringe, der buchgetreu verfilmt wäre, grottenschlecht.
Es geht mir nicht um die Abweichungen vom Buch. Unabhängig vom Buch finde ich zB Szenen wie den Olympiaork oder die Darstellung von Charakteren wie den Film-Denethor einfach nur schlecht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 14.12.2012 | 08:35
http://www.heise.de/tp/artikel/38/38146/1.html (http://www.heise.de/tp/artikel/38/38146/1.html)

Hier mal eine etwas kritischere Betrachtung.

Habe den Film aber noch nicht selber gesehen, im Moment reizt er mich noch nicht so sehr, aber ich werde ihn mir wohl doch noch anschauen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 14.12.2012 | 09:06
Noch nicht gesehen, kommt aber nächste Woche...

Allerdings ist der Heise-Artikel teilweise echt lächerlich in seinen Argumenten....imho
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: sir_paul am 14.12.2012 | 09:08
Der Heise Artikel hat doch gar keine Argumentation, er bezieht sich doch nur auf Aussagen von anderen!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 14.12.2012 | 09:25
Das kommt mir in weiten Teilen bekannt vor - das hab ich gestern morgen im Radio gehört.


http://www.swr.de/nachrichten/ruediger-suchsland-filmkritik/-/id=396/nid=396/did=10711938/1akmb0x/index.html

Ziemlich fragwürdig, in weiten Teilen wortgleiche Rezension auf verschiedenen Medien zu veröffentlichen. Die SWR Rezi ist übrigens insgesamt besser und weniger hahnebüchen als das wirre Zeug, was da auf heise/telepolis steht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 14.12.2012 | 10:34
ich finde der Film ist ausserordentlich gut gelungen

Die Änderungen werten die Geschichte weitesgehend auf und die Zwerge dürfen auch ein bisserl badass sein.

Fazit:
ich werde mir den Film sehr wahrscheinlich nocheinmal in der Orginalfassung ansehen, alleine der Lieder wegen
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: OldSam am 14.12.2012 | 10:40
Ich fand ihn ziemlich cool, technisch hervorragend gemacht und die Story war auch solide, natürlich einiges hinzugefügt, passte aber ganz gut rein. Episch waren natürlich wieder die Landschaften und die Musik, genau wie man es von HdR schon kannte.
Die kleinen Gag-Elemente wie diese Power-Kaninchen, die den Schlitten von Radagast ziehen, waren auch unterhaltsam, schon ein Kontrast zum normalen, ernsteren HdR-Flair, aber das lockerte es irgendwie etwas auf und wirkte für mich nicht störend, eher spaßig.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 14.12.2012 | 11:44
Habe den Film in Originalfassung gesehen und fand ihn sehr gut. Die Zeit verging wie im Fluge. Radagasts Kaninchen waren vermutlich das Grenzwertigste, aber ich fand sie auch noch okay. Der Film war imho näher an den HdR-Filmen als das Hobbitbuch zum HdR-Buch.
Einzig 3D hätte ich nicht gebraucht, aber das ist eher ein grundsätzliches Problem für mich. U.a. weil 3D micht zwingt
(vermutlich weil ich Brillenträger bin), einen Film in einer bestimmten Körperhaltung zu schauen, die nicht unbedingt
meiner üblichen Körperhaltung im Kino entspricht. Dadurch verkrampfe ich irgendwann und bekomme Problem mit dem
Nacken, Rücken usw. Und das ist bei einem langen Film natürlich noch schlechter.

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 14.12.2012 | 13:03
Hobbithobbit!  ;D

Gestern gesehen und für gut befunden. War zwar ziemlich lang, hätte man etwas raffen können, aber was soll's - er war zwar lang, aber nicht langweilig.
Er ist alberner und leichtherzig als der Herr der Ringe, vor allem am Anfang, aber das Mittelerde-Flair kommt trotzdem auf. Und ich mag die Zwerge. Zwerge sind toll.  :d

Fazit: Will ich nochmal sehen. Am besten im Original, auch wenn die Synchro nicht schlecht war.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bluerps am 14.12.2012 | 13:06
Ich hab ihn gestern gesehen und fand ihn ok. Er hat mich nicht so weggehauen wie der erste LotR seinerzeit, aber ich habe auch nicht das dringende Bedürfnis schreiend zu Peter Jackson zu rennen und drei Stunden meines Lebens zurückzufordern.

Ich fand den Film hier und da ein wenig langweilig und in die Länge gezogen (insbesondere am Anfang), außerdem kommt der eigentliche große Plot nicht so wirklich in Gang, aber der Film hat genug coole Szenen um das wieder gut zu machen. Die Zwerge sind auch nett. :)
Wobei ich den Film allerdings nicht wirklich als Tolkien-Fan gesehen habe (sondern einfach als Fantasy-Fan), weil ich den Hobbit irgendwann als Kind einmal gelesen habe, und so gut wie nix mehr davon weiß.

Ich hab ihn in 3D gesehen, und das war die meisste Zeit eher wenig beeindruckend. Es gab aber ein paar wenige Szenen, in denen 3D richtig cool war.


Bluerps
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lyonesse am 14.12.2012 | 16:56
Was ich der lachhaften Heise-Kritik entnehme ist, dass der Film, respektive die Filme, wohl zu lang geworden sind für den üblichen Rezeptionsgeschmack. Das ist angesichts der 'Dicke' des kleinen Hobbits eigentlich keine Überraschung, geht mir komischerweise aber am Arsch vorbei, denn von mir aus kann Jackson die Filme so lang machen wie er meint - mich haben auch erst die Extended Editions vom Herrn der Ringe restlos befriedigt.
Das es für einige Zuschauer nicht mehr der Knaller, wie der erste Herr der Ringe Film war ist insofern logisch, da sich die Sehgewohnheiten in den letzten zehn Jahren, federführend unter dem Einfluss von Jacksons Trilogie, daran angepasst haben.
Bin jedenfalls gespannt auf nächste Woche, wenn ich reingehen werde, wobei meine Erwartungen sehr viel nüchterner und überhaupt nicht mit denen vom Dezember 2001 zu vergleichen sind, wo ich mich dem Kino mit fast heiliger Scheu genähert habe.^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Horatio am 15.12.2012 | 04:08
.. und wie wars jetzt in 48 Frames? Das Format der Zukunft oder fühlt es sich nicht mehr wie Kino an? ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 17.12.2012 | 01:33
Ich hab den Film inzwischen auch gesehen (in 2D, werde ihn mir aber nochmal in 3D geben, weil ich super viel positives gehört habe. Stichwort: Untermalung der Atmosphäre...keine Effekthascherei).

Ich bin weitestgehend absolut begeistert. Ich summe seit gestern ständig die Musik, bekomme das "Zwergenthema" gar nicht mehr aus dem Kopf.

Die hinzugedichteten Teile spinnen einen roten Faden durch die einzelnen Episoden des Buches, welcher im Buch selbst ja völlig fehlt. Man hat zwar immer die Grundstory im Buch "Zwerge wollen Smaug besiegen um den Hort zurückzuerobern"...aber jede einzelne Episode (sei es Trolle am Lagerfeuer, Orks in der Höhle, Gollum und das Ratespiel, Warge und brennende Tannenzapfen und so weiter) könnte im Grunde auch als einzelne kleine Geschichte stehen und würde nur wenig bis gar nichts verlieren. Das wäre als Film einfach nicht gut gegangen. Hier wird ein roter Faden gesponnen

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

und er funktioniert wunderbar. Schön auch, dass dafür Elemente aus dem eigentlichen Buch tatsächlich genommen wurden.

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Auch genial die Schnittpunkte mit dem Herrn der Ringe. Wenn Frodo losläuft und ruft, dass er Gandalf abfangen will und man genau weiss: BÄM! Hier beginnt jetzt eigentlich "Der Herr der Ringe"! Richtig gut. Und es war einfach toll, soviele bekannte Gesichter wiederzusehen. Frodo...Saruman...Galadriel...Elrond...und ALLES stimmig in die Geschichte eingebaut. Wunderschön!

Ein Paar Dinge haben mich aber auch gestört. Zum einen sagt Gandalf während des weißen Rates irgendwann sowas wie: "Der Feind der sich erhebt ist noch um einiges mächtiger als Smaug." oder sowas...das war wohl klar eine Anspielung auf Sauron...das empfand ich als störend, weil Sauron hier nunmal nicht der Hauptgegner ist, sondern Smaug im Grunde Dreh- und Angelpunkt ist. Das man den großen Drachen hier schon im ersten Teil der Trilogie als "schwächer als das, was noch kommt" deklariert, finde ich unglücklich.

Auch fand ich - wie erwartet - die Darstellung einiger Zwerge völlig mies. Hat man die Zwerge im Herrn der Ringe noch absolut genial dargestellt (und schafft es mit vielen Zwergen auch im Hobbit - keine Frage), sehen wichtige Figuren KEIN bisschen zwergisch aus. Fili und Kili sehen eher aus wie Elben mit Dreitagebart. Und ganz bitter: Thorin...Der ehrwürdige Zwergenkönig...mit sauber gestutztem Kurzbart...bitte? Warum das denn?! Was soll der Humbug? Meine Theorie war schon vor langem, dass es wegen dem weiblichen Publikum ist: Die Frauen sollen eben was zum gucken haben. Und was soll ich sagen: Die Damen die mit uns im Kino waren fanden Thorin total heiß und schwärmten ewig von dem :D Das hat meine Theorie ja irgendwie "bewiesen" ;) Schade! Denn wir haben in den Schlachtszenen und in den Rückblenden (und im Herrn der Ringe) eine Unmenge an richtig gut dargestellten Zwergen, die auch wirklich die Bezeichnung "Zwerg" verdienen. Man kann mir hier jetzt Verbohrtheit und Engstirnigkeit vorwerfen...aber das hat mich wirklich gestört.

Andererseits war zum Beispiel "Gloin" großartig und wenn man genauer drauf achtet: Gloin hat die selben Waffen wie Gimli im Herrn der Ringe. Vermutlich vererbt er sie also weiter...schönes Detail, wie ich finde!

Was mich auch gestört hat war

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Ansonsten war gut, dass die Zwerge weniger dümmlich und naiv agieren als im Buch. Die Bezeichnung "Bad Ass", die hier irgendwo genannt wurde, stimmt ganz gut. Fand ich super. UND...wenn man Elben vorher schon nicht mochte, so wird man sie nach diesem Film noch mehr verabscheuen :D Oh, Thranduil...wie ich dich hasse! ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trichter am 17.12.2012 | 13:44
Ich fand den Film super. :D
Hab ihn dieses Wochenende in 3D mit 24 FPS geschaut. Klassisches HdR-Flair und trotz der fast 3 Stunden Spielzeit wurde mir nie langweilig.
Ein Freund von mir war nen Tag später drin in der 48 FPS Version und meinte, dass der Film da stellenweise wie ein (richtig gutes) Computerspiel aussieht.

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thot am 17.12.2012 | 15:16
Ich mochte ihn. Würde ihn (dann im OV) auch gerne noch mal sehen.

Die 48 Bilder pro Sekunde gaben mir ein wneig das Gefühl, ein Homevideo zu sehen... es war einfach ungewohnt, aber hat mir gut gefallen. 3D war wie immer überflüssig, hat aber zumindest nicht gestört.

Und auch mir gefällt das Zwergenlied (http://www.youtube.com/watch?v=gZu6KQSNvG4) gut. ^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: LöwenHerz am 17.12.2012 | 15:43
@Galadriel: heirate mich! Alter Schwede ist diese Frau umwerfend, bezaubernd und schön.


Ich mochte den Hobbit auch wenn ich mich mal selbst zitiere:

Zitat
Hobbit? Also ich hab nen guten Fantasyfilm mit garstigen, kleinen Hobbits gesehen. Aber die Verfilmung eines Buches eher nicht...

Ich mag den Film an sich echt gern. Und komme mit der freien Umsetzung und Interpretation gut klar. Radagast hat richtig verloren, aber das war zu erwarten. Der Ulk und Klamauk passt nicht so richtig. Auf jeden Fall werde ich ihn nochmal OV (ohne 3D möglichst) sehen!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 17.12.2012 | 17:06
Bzgl. der 3D-Kritik, verweise ich mal auf Robert Hofmanns Kritik:

http://www.youtube.com/watch?v=1jjrViULQmM

Ab etwa Minute 5 geht es um 3D (aber auch der Rest der Kritik ist gut, wie ich finde)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blanchett am 17.12.2012 | 21:12
Also ich war in gestern in 3D HFR schauen und fand ihn einfach super...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sewarion am 18.12.2012 | 10:35
Bin wirklich gespannt auf den Film. Kann ich irgendwo nachschauen welche Kinos 24FPS und welche die 48 FPS haben?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trichter am 18.12.2012 | 11:46
Bei mir im Kino wurden die Vorstellungen mit 48 FPS als "HFR" gekennzeichnet. Musste mal im Programm schauen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 18.12.2012 | 12:19
Wir haben ihn gestern in 3D mit dieser höheren Framerate gesehen, und entweder bin ich einfach zu doof oder gehe zu selten ins Kino, ich habe da nicht viel von gemerkt, dass die Bildrate zugenommen hätte.

Kommen wir mal zum Film an sich:
Der war ja mal sowas von großartig!

3D dient hier zur Unterstützung der Geschichte, nicht als ihr Ersatz, und gerade im Vergleich zu der ganzen modernen Tricktechnik (Orks, Talfahrt im Berg, Gollum..) wirkt das Erzähltempo noch langsamer und gemächlicher. Und genau das ist es, was den Film so genial macht in meinen Augen. Die Charakterzeichnungen der Zwerge, die im Buch nicht über "jung" (Kili und Fili), "dick" (Bombur) und "doof" (ein Großteil des Rests) hinausgingen, genau wie Thorin immer zwischen Wahnsinn und Paladin schwankte, sind hier ausgeführt und allen voran Richard Armitage als Thorin und Ken Stott als Balin waren das Eintrittsgeld wert. Natürlich war Thorin ein bißchen auf das weibliche Publikum abgestimmt, allerdings erinnere ich mich daran, dass er im Buch auch als etwas größer und besser aussehend als die anderen Zwerge dargestellt wurde. Er ist halt der König, und gerade in Mittelerde läuft doch einiges über das Aussehen ;)
Die "neuen" Teile waren sehr stimmig eingebaut, Sylvester McCoy hatte offensichtlich Spaß, den schrulligen Alten zu geben, und der Kaninchenschlitten war einfach das Tüpfelchen auf dem i. Galadriel und Saruman waren mir ein bißchen "too much", aber das Elrond mal Schwiegermutti einlädt, ist ja eigentlich selbstverständlich (und wo wir gerade dabei sind: gibt es denn in ganz Neuseeland keine Schauspieler, die Elladan und Elrohir darstellen können? Das hat mich schon beim HdR gestört, dass Arwen dauernd als Einzelkind dargestellt wurde..)
Wunderbar auch die Popkultur-Anspielungen ("Alles schmeckt wie Hühnchen", "Er hat zuviele Pilze gegessen"), und ist noch jemandem die "300"-Anspielungen aufgefallen? Mir haben ja eigentlich nur noch die Ohrringe an Azog und der Speer bei Thorin gefehlt :D

Was mich etwas gestört hat: Gegen Ende hat der Film etwas Längen (gut, könnte auch daran gelegen haben, dass es spät war), die Lieder hätte ich auf Englisch besser gefunden (hatte Billy Boyd im dritten Teil vom HdR nicht auch Englisch gesungen in der deutschen Fassung?) und das Kili als einziger Zwerg keine Gesichtsmaske hatte, wirkte irgendwie merkwürdig, weil er dadurch doch sehr auffiel. Wenigstens eine rundere Nase wäre drin gewesen.
Achja, und Legolas' Papi auf dem Elch hatte eher was vom Christkind als von einem Grauelben-König..

Aber insgesamt: Wow! Ich bin beeindruckt und will Teil 2 und 3
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Vanis am 18.12.2012 | 18:29
Ich habe den Hobbit ebenfalls in 3D mit der höheren Framerate gesehen und von technischer Seite ist der natürlich super, keine Frage. Aber drei Stunden? Ich meine, die haben ohnehin schon ein relativ dünnes Buch (ja, ich weiß, mit mehr Hintergrund versehen) auf drei Filme ausgestreckt. Ich finde einfach, zweieinhalb Stunden hätten es auch getan. In vielen Szenen habe ich gemerkt, dass PJ technikverliebt noch ein paar Kampfszenen mehr einbauen wollte, damit der Film auch ordentlich viel (inhaltsleeren) Rumms bekommt.

Die Dialoge mit Gollum, Galadriel, Elrond und teils zwischen Bilbo und den Zwergen sind stimmungsvoll. Ich hab mir aber irgendwann gedacht, toll, sie reisen immer noch, werden schon wieder angegriffen, müssen schon wieder fliehen. Das hat aus meiner Sicht dem Film nicht gut getan. Weniger wäre mehr gewesen, das hätte dem Film eine dichtere Atmosphäre gegeben.

Ich bin selbst ein bisschen überrascht von meiner Kritik, wo ich doch ein absoluter Fan der Herr der Ringe Filme bin. Ich finde einfach, dass das Kürzen und Weglassen bei den HDR-Filmen dem Stoff gut tat, während das Hinzudichten von Kämpfen dem Hobbit einige Längen verpasst hat.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Pyromancer am 18.12.2012 | 23:58
Ich hab den Film auch gerade gesehen und bin begeistert. Das Pacing ist zwar irgendwie seltsam, aber wegen mir hätte der Film nochmal drei Stunden weitergehen und die Geschichte zu Ende erzählen können. Langeweile kam nie auf.
3d und 48 Bilder pro Sekunde haben mir sehr gut gefallen, bei den Landschaftsaufnahmen waren besonders die direkt nach dem letzten heimeligen Haus wirklich hervorragend. Wenn man mir in Zukunft die Wahl gibt, dann nehm ich immer die höhere Bildrate.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 20.12.2012 | 01:08
Hab den Film jetzt auch nochmal in 3D HFR gesehen und bin ebenfalls absolut begeistert. Das beste 3D das ich je gesehen habe mit dem besten Bild, das ich je gesehen habe. Hammer gut!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.12.2012 | 01:14
Lohnt sich also? Cool. Zwischen den Jahren hab ich dann auch Karten für die 3D-HFR-Variante in OV. Hehe.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 20.12.2012 | 01:19
Absolut...das Bild ist der Wahnsinn...die ersten paar Sekunden ist es ungewohnt...durch die fehlende Bewegungsunschärfe wirkten die Bewegungen des alten Bilbos plötzlich unnatürlich schnell...das dauerte aber nur wenige Augenblicke...und als die Augen sich daran gewöhnt hatten, wars der absolute Knaller...man kann sogar einzelne Fusseln an Gandalfs Hut erkennen...völliger Wahnsinn.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grimnir am 20.12.2012 | 11:50
Ich war gestern im Film und bin sehr begeistert in dem Sinne, dass ich nicht überrascht war. Es war nicht mehr und nicht weniger als das, was ich nach dem Herrn der Ringe erwartet habe. Daher  :d

Mir war der Film auch nicht zu lang. Ich mochte schon das Pacing der Herr-der-Ringe-Filme und jetzt auch des Hobbits, bei dem es sehr lange, ruhige Szenen (wie z.B. die Zwerge in Beutelsend und Rivendell) mit schnellen Actionszenen abwechseln. Das lässt mir genügend Zeit, um die liebevollen Details zu bewundern, mit denen die Szenen ausgestattet sind. In der zweiten Hälfte hat mir sogar etwas die Ruhe gefehlt.

Ich persönlich war ja nach der Ankündigung, dass es drei Teile werden sollen, hochentzückt, gibt es doch so viele Neben- und Randhandlungen, die von Gandalf im Hobbit in drei Sätzen abgehandelt werden und so richtig zur Geltung kommen können. Daher hätte ich nicht gedacht, dass die Hobbitstory drei Stunden so im Vordergrund steht und man trotzdem nur knapp ein Drittel der Reise zeigt. Ich persönlich bin froh, dass nichts gekürzt wurde.

Der Film war klamaukiger, als ich erwartet habe, mir vielleicht einen Hauch zu sehr. Aber das ist ja der Vorlage geschuldet. Daher will ich das nicht kritisieren.

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 20.12.2012 | 22:16
Wir waren natürlich auch schon drin, letzten Samstag in 3D und HFR.

3D und HFR haben mich überzeugt. Ich fühlte mich nie davon gestört oder an Dokusoaps oder sowas erinnert. Letztendlich bin ich im Kino um zu sehen ;-).

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Insgesammt halte ich den Film nicht für so ein Meisterwerk wie HdR, aber viel fehlt dazu auch nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Gaming Cat am 21.12.2012 | 12:57
Was sagt Elrond eigentlich in der Szene in der Eingangsszene in Bruchtal zu den Zwergen, als die ziemlich aufbrausend reagieren...das war der einzige nicht-untertitelte Satz...  :(
War das tatsächlich nur die Einladung zum Essen?  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 21.12.2012 | 13:18

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 22.12.2012 | 17:56
...stellenweise auch fürchterlich übertrieben, vor allem die ganzen Stürze, die die Gruppe überlebt.

Das ging mir im Film genauso.

...dann habe ich den Herrn der Ringe noch mal angeschaut, und da fallen sie auch ständig irgendwo runter, ohne sich großartig was zu tun. Insofern schließe ich, dass Stürze in Mittelerde einfach grundsätzlich relativ ungefährlich sind.  ;)

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 25.12.2012 | 16:09
1W6 SP / 3 m.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: McCoy am 25.12.2012 | 17:54
Hab den Film gestern dann auch gesehen und er hat mir gut gefallen. War ein wenig wie wenn man mal wieder einen Ort besucht, wo man lange nicht gewesen ist  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 25.12.2012 | 18:53
1W6 SP / 3 m.

...daran musste ich auch denken.  :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 26.12.2012 | 01:56
Einmal Hirnschlag mit Sahne und doppeltem Aufschrei. (http://www.sueddeutsche.de/kultur/hobbit-film-in-neuseeland-jacksons-traumwelt-eine-denunziation-der-wirklichkeit-1.1558209)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grimnir am 26.12.2012 | 10:57
Naja, er hat schon recht der Mann. Ich bin auch in den Film gegangen, um etwas über das Leben und die Kultur der Maori zu erfahren. Und dann werde ich in eine Fantasiewelt entführt, die rein gar nichts mit der neuseeländischen Wirklichkeit zu tun hat. Ich war echt sauer und habe an der Kinokasse mein Geld zurückverlangt. Ich lasse mich doch nicht zum Sklaven der konsumgeilen Hollywoodindustrie machen!

Nein, im Ernst, ich habe noch nie eine so billige Kulturkritik gelesen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 26.12.2012 | 12:03
Er versteht halt  nicht, dass es bei den Filmen gar nicht um Neuseeland geht, es Neuseeland aber  trotzdem hilft mehr in die Weltöffentlichkeit zu rücken, was letztendlich auch den Maori hilft. Ich war auf der Buchmesse wo Neuseeland Gastland war. Gab  sehr wenig zu Maoris, was ich sehr schade fand.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Waldviech am 26.12.2012 | 13:13
Zitat
Naja, er hat schon recht der Mann. Ich bin auch in den Film gegangen, um etwas über das Leben und die Kultur der Maori zu erfahren. Und dann werde ich in eine Fantasiewelt entführt, die rein gar nichts mit der neuseeländischen Wirklichkeit zu tun hat. Ich war echt sauer und habe an der Kinokasse mein Geld zurückverlangt. Ich lasse mich doch nicht zum Sklaven der konsumgeilen Hollywoodindustrie machen!
Was? Der Film spiegelt tatsächlich NICHTS über die reale Lebenswirklichkeit moderner Maoris wieder? Und schon Tolkiens Romanvorlage tut das nicht? Na sowas aber auch.... ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 26.12.2012 | 21:38
Im Film riecht es auch nirgendwo nach Lammkeule! Wie empörend!  :o

...zumindest ein paar Rugby-spielende Zwerge hätten ja wohl drin sein können!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 26.12.2012 | 21:58
Doch. Da gibts Lammkeule. Die Zwerge essen Lammkeule bei Bilbo. Da ich Lamm sehr mag, konnte ich sogar den Duft bemerken.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Waldviech am 26.12.2012 | 22:11
Zitat
Doch. Da gibts Lammkeule. Die Zwerge essen Lammkeule bei Bilbo. Da ich Lamm sehr mag, konnte ich sogar den Duft bemerken.
Und die Trolle beschweren sich über das Hammelfleisch, dass ihnen zum Hals raushängt. Da könnte man auch Lammkeule riechen. Allerdings in Verbindung mit dem Geruch von Trollen...ich denke auch mal, diese "Kritik" lässt sich auf das alte Lied des intellektuellen Schreibers zusammendampfen, der sich darüber beschwert, dass die Leute statt seiner Werke lieber Trivialschmöker lesen. Schon Goethe hat sich angeblich drüber beschwert, dass der schlichte Konsument statt "Wilhelm Meister" lieber "Rinaldo Rinaldini" liest. Und hier ärgert es den Herrn Duff augenscheinlich, dass fiktive Abenteuergeschichten über Hobbits mehr Aufmerksamkeit auf sich ziehen als Sozialdramen über alkoholanhängige Maori. Nichts wirklich Neues also.

Zitat
Mir war der Film auch nicht zu lang. Ich mochte schon das Pacing der Herr-der-Ringe-Filme und jetzt auch des Hobbits, bei dem es sehr lange, ruhige Szenen (wie z.B. die Zwerge in Beutelsend und Rivendell) mit schnellen Actionszenen abwechseln. Das lässt mir genügend Zeit, um die liebevollen Details zu bewundern, mit denen die Szenen ausgestattet sind. In der zweiten Hälfte hat mir sogar etwas die Ruhe gefehlt.
Habe ihn heute im Rahmen eines Weihnachtskinobesuchs mit Familie auch endlich gesehen und kann dem insgesamt nur zustimmen. Ich fand den Film schön gemacht und fand auch die albernen Parts recht amüsant (und keinesfalls sooo albern, dass sie einem den Film verleiden. Ich mochte sogar die Rennkarnickel ;D)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 26.12.2012 | 22:13
Und die Trolle beschweren sich über das Hammelfleisch, dass ihnen zum Hals raushängt. Da könnte man auch Lammkeule riechen. Allerdings in Verbindung mit dem Geruch von Trollen...
Was will uns Jackson DAMIT über die Maori sagen? Das wirft aber kein gutes Licht auf ihn. Und auf Tolkien auch nicht!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Waldviech am 26.12.2012 | 22:19
Zitat
Was will uns Jackson DAMIT über die Maori sagen? Das wirft aber kein gutes Licht auf ihn. Und auf Tolkien auch nicht!
Immer diese verdeckte Rassismus. Meine Mutter meinte übrigens, es wären durchaus Maori-Bezüge drin. Der eine Zwerg war tätowiert.  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Teylen am 27.12.2012 | 03:27
Naja, er hat schon recht der Mann. Ich bin auch in den Film gegangen, um etwas über das Leben und die Kultur der Maori zu erfahren. Und dann werde ich in eine Fantasiewelt entführt, die rein gar nichts mit der neuseeländischen Wirklichkeit zu tun hat. Ich war echt sauer und habe an der Kinokasse mein Geld zurückverlangt. Ich lasse mich doch nicht zum Sklaven der konsumgeilen Hollywoodindustrie machen!
Genau! Das selbe bei der Serie Game of Thrones!
Ich wittere da einen amerikanischen Komplott zur kapitalistisch ausgerichteten Unterdrückung der Maoris!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Medizinmann am 27.12.2012 | 12:03
zum kleinen Hobbit
Hab Ihn vor Weihnachten in 2D gesehen , mir hat er gut gefallen, aber er war nicht so beeindruckend wie die HdR Trilogie (Extended V.)
Ich denke die Szene mit den Steinriesen war nur zum zeigen von 3D Effekten,oder ?
und zum Maori Artikel
Warum muß Ich nur an einen Boykottaufruf damals für Avatar denken.Da hat sich jemand im Netz bitterlich drüber beschwert das in Avatar keine Homosexuellen Hauptdarsteller/Charktere waren und hat deshalb zum Boykott des Films aufgerufen

JahtaHey
Medizinmann

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Teylen am 27.12.2012 | 17:26
Wobei Homosexualität noch eher zu Avatar passen als nun Maoris nun zu Mittelerde ^^;
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 28.12.2012 | 01:02
Ich habe ihn jetzt auch endlich gesehen. 2D aber dafür auf englisch. Erstaunlich wie schwierig das ist, den Film jetzt noch irgendwo so zu finden. Künftig also wieder in die Niederlande zum Filmgucken. Der Film hat mich bestens unterhalten, ich war ja etwas vorgewarnt (albern, mit Längen...) Doch davon habe ich nichts gemerkt. Es ist etwas märchenhafter und verspielter als im hdr, aber wegen meiner Meinung nach nie übertrieben klamaukig. Ich freue mich auf teil zwei.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 28.12.2012 | 05:16
Wobei Homosexualität noch eher zu Avatar passen als nun Maoris nun zu Mittelerde ^^;

Viele Uruk-Hai wurden von Maoris gespielt. Und einige waren sogar Rugybspieler. Das lehrt uns vieles über sie: Sie müssen arbeiten, um ihren Lebensunterhalt zu finden und sich Rasenmäher kaufen zu können. Wie exotisch.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: carthinius am 28.12.2012 | 11:41
Viele Uruk-Hai wurden von Maoris gespielt.
OH MEIN GOTT!! Sie wurden als Untermenschen dargestellt!!einself!!

alternativ auch:

OH MEIN GOTT!! Sie wurden als tumbes Fußvolk der Fiesewichte missbraucht!!einself!!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Waldviech am 28.12.2012 | 12:05
Zitat
Warum muß Ich nur an einen Boykottaufruf damals für Avatar denken.Da hat sich jemand im Netz bitterlich drüber beschwert das in Avatar keine Homosexuellen Hauptdarsteller/Charktere waren und hat deshalb zum Boykott des Films aufgerufen
Ich wäre ja dafür, beim nächsten chinesischen Fantasyblockbuster mal eine Protestaktion darüber zu starten, dass die Lebensrealität der sorbischen Minderheit in Ostdeutschland darin nicht ausreichend beleuchtet wurde. Natürlich ist diese Forderung legitim! Teile der Kameraausrüstung stammten aus Deutschland !!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xair am 28.12.2012 | 14:40
@Waldviech

ja und einer der Hauptdarsteller hat einen Freund dessen bekannter einen deutschen Hund mal gesehen hat ^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: asri am 29.12.2012 | 17:49
Mal eine konkrete Frage (die einen minimalen Spoiler enthält):

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 29.12.2012 | 18:25
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.12.2012 | 00:05
Huuuui der Film ist Klasse. Ich bin mir bei den eingefügten Storryteilen zwar noch nicht endgültig sicher, aber eins kann ich sagen, Peter Jackson hat seine verdammte Arbeit mal wieder getan!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 30.12.2012 | 09:41
Der Film ist handwerklich sicherlich über jeden Zweifel erhaben. Ich liebe auch das "look&feel" von Jacksons Mittelerde, was Kostüme, Requisiten, Maske, Locations/Landschaft, die Auswahl der Schauspieler etc. angeht (einzig Radagast fand ich etwas zu überdreht, ist aber verschmerzbar). Zwei weitere Kleinigkeiten, die mich gestört haben: die Szene mit den Steinriesen im Gebirge, und die ständigen, völlig übertriebenen tiefen aber offenbar harmlosen Stürze und Abrutschfahrten.

Schwerer wiegt da, dass ich der Ansicht bin, dass es der Geschichte nicht gut getan hat all diese Zusatzstories einzufügen (der weiße Ork, Radagast, Dol Guldur / der Nekromant) und die Verfilmung auf ca. 10h auszuwalzen. Der geradlinigen und klassisch aufgebauten Vorlage gerechter würde bei weitem ein einzelner Film (meinetwegen in krasser Überlänge und mit 4,5h extended Edition). So wirkt das ganze doch sehr zerfasert und ohne befriedigenden Schluss.

Meine Meinung ist sehr ambivalent. Einerseits ein toller Film, den sicher jeder Fantasyfan schauen MUSS. Andererseits bin ich mit vielen Entscheidungen der Drehbuchautoren / der Produzenten überhaupt nicht einverstanden und der Meinung, dass ein noch deutlich besserer Film möglich gewesen wäre.

Auch vermute ich, dass Jackson klar war, dass drei Filme zu viel sind. Der Grund für die Auswalzung bleibt daher nur einer: blanke Profitgier. Mir wäre es lieber gewesen, mit der Vorlage wäre etwas respektvoller umgegangen worden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 30.12.2012 | 11:35
Schwerer wiegt da, dass ich der Ansicht bin, dass es der Geschichte nicht gut getan hat all diese Zusatzstories einzufügen (der weiße Ork, Radagast, Dol Guldur / der Nekromant) und die Verfilmung auf ca. 10h auszuwalzen. Der geradlinigen und klassisch aufgebauten Vorlage gerechter würde bei weitem ein einzelner Film (meinetwegen in krasser Überlänge und mit 4,5h extended Edition). So wirkt das ganze doch sehr zerfasert und ohne befriedigenden Schluss.

Das mit dem Schluss kannst du erst in 1,5 Jahren sagen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 30.12.2012 | 12:35
Allerdings sollte man nicht vergessen, dass in diesem Buch super viel passiert. Ich finde die Auswalzung auf 3 Filme kein bisschen schlimm. Das Buch bietet dafür genug Stoff. Ein einzelner Film hätte niemals gereicht...imho. Mit Wohlwollen wären 2 Filme möglich gewesen...aber da hätte dann auch einiges nur sehr unfertig erzählt werden müssen. Was viele Leute ja gern vergessen, ist, dass im Herrn der Ringe oft ELLENLANGE Landschaftsbeschreibungen und ganze Lieder abgedruckt werden...die Schlachten nicht zu vergessen...ich glaube, wenn man die einzelnen Handlungen nebeneinander auflisten würde, wäre beim Herrn der Ringe nur "relativ wenig" mehr los als beim Hobbit. Der Hobbit ist ja teilweise sehr viel gestreckter, weil eben ein Märchen für das jüngere Publikum.

Ich bin sehr dankbar, dass Jackson den Film so gemacht hat, wie er jetzt ist (bis auf das Aussehen der Zwerge ;) )...wenn er das Buch 1 zu 1 verfilmt hätte, hätten wir einfach einen Kinderfilm mit 12 strunzdämlichen Zwergen, Thorin, der nur geringfügig klüger ist und dazu Bilbo....und ab und zu Gandalf als Deus Ex Machina ;)

Nene...da bin ich schon froh, dass Jacksons Team das Ganze so schön auswalzt und wir so Szenen haben, die man richtig lang durchleben kann...Ich hoffe auch auf eine richtig ellenlange Diskussion zwischen Bilbo und Smaug!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 30.12.2012 | 12:49
Das mit dem Schluss kannst du erst in 1,5 Jahren sagen.

Du stimmst also zu, dass dieser Film keinen bzw. Nur einen unbefriedigenden Schluss hatte?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 30.12.2012 | 12:53
Allerdings sollte man nicht vergessen, dass in diesem Buch super viel passiert. Ich finde die Auswalzung auf 3 Filme kein bisschen schlimm. Das Buch bietet dafür genug Stoff. Ein einzelner Film hätte niemals gereicht...imho. Mit Wohlwollen wären 2 Filme möglich gewesen...aber da hätte dann auch einiges nur sehr unfertig erzählt werden müssen.

Das sehe ich völlig anders. Wenn Jackson aus jeden zwei für die Geschichte unbedeutenden Sätzen (Steinriesen) sinnlose, zehnminütige Effektgewitter macht, dann mag das so sein. Mit Augenmaß erzählt wäre der Hobbit in einem langen Film vollständig auf die Leinwand gebracht werden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 30.12.2012 | 12:56
Ich persönlich hätte ja eh gern Del Torros Variante von Mittelerde gesehen.... 8)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 30.12.2012 | 13:04
Bis auf die Szenen mit den Steinriesen, habe ich allerdings keine "sinnlosen 10 minütigen Effektgewitter" gesehen...ich fand die Szenen bisher alle passend...MIR haben im Grunde sogar die Steinriesen gefallen: Sie kommen nun einmal im Buch vor...und das man sie dann einbaut in einen Film, der das Buch erzählt...ja nun...wie hätte man das anders machen sollen?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 30.12.2012 | 13:27
Du stimmst also zu, dass dieser Film keinen bzw. Nur einen unbefriedigenden Schluss hatte?

Ah, es geht dir um diesen Film. Ich verstand dich so, das es dir um die Gesamttrillogie geht, nicht um diesen Film

Ich fand das Ende von Teil 1 nicht unbefriedigender als das von Herr der Ringe Teil 1.




Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 30.12.2012 | 16:59
Bis auf die Szenen mit den Steinriesen, habe ich allerdings keine "sinnlosen 10 minütigen Effektgewitter" gesehen...i

Da gab es einige Szenen, insbesondere Actionszenen, die sehr viel Raum einnahmen und im Buch bestenfalls angedeutet (wenn nicht komplett dazuerfunden waren). Die hätte man alle weglassen können, ohne das irgendetwas "unfertig" gewirkt hätte, wie von dir behauptet.

Beispiele:
Wargreiter vor Rivendell
alles mit Azog
alles mit Radagast
Beratung mit Galadriel/Saruman

Was die Steinriesen angeht: Die werden im Buch von den Zwergen aus der Ferne, in den Berggipfeln gesehen, wie sie sich gegenseitig Steinbrocken zuwerfen. Selbst als Kind hatte ich das schon als quasi-Metapher für die Heftigkeit des Sturms gedeutet. Wie man da einen derartigen Quatsch wie im Film gesehen draus machen kann ist mir schleierhaft.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 30.12.2012 | 18:07
Wargreiter vor Rivendell
alles mit Azog
alles mit Radagast
Beratung mit Galadriel/Saruman

Gerade diese SZenen halte ich für eine Bereicherung der Geschichte.

Azog wirkt als Klammer auf mich, der die sonst aus Episoden bestehende Reise zusammen führt.

Radagast ist ja nun eine Figur, die es gibt, auch wenn die nicht diese Rolle hat. Aber wahrscheinlich wollte man nicht mit Gandalfs Erinnerungen arbeiten, der ja Dol Goldur und den Nekromanten bei Tolkien entdeckt.

Den Weißen Rad führt auch Tolkien schon in den Anhängen ein.

Ich persönlich finde es großartig, das Jackson die Anhänge in den Film integriert hat und so aus einer Kindergeschichte einen Teil des Gesamtmythos Mittelerde und zu einer erwachsenengerechten Geschichte gemacht hat.

Eine 1:1 Umsetzung des Romanes hätte ich wanrscheinlich nicht so großartig gefnden.

Trotzdem frage ich mich, wie er den Rest der Handung auf zwei Filme ausbreiten will. Einen Zweiteiler kann ich nun nachvollziehen und hätte ich auch klasse gefunden. Ob das bei dreien klappt, bin ich gespannt.


Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 30.12.2012 | 18:12
Jetzt muss ich aber doch mal eine Lanze für die Sturmriesen brechen ;) Ich hatte die gar nicht mehr auf dem Schirm (dabei hab ich das Buch drei- oder viermal gelesen) und fand die Szene sehr schön gemacht. Gut, in 3D wirkt die natürlich optisch wuchtiger, aber ich fand sie nicht ausgewalzt, sondern habe mitgefiebert, wie die Zwerge da rauskommen.
Mag sein, dass Tolkien sie als Metapher für die Heftigkeit des Sturms gesehen hat, aber das ist ja nun beim Film immer so, wie man es interpretiert, und wenn Peter Jackson sich da wirklich zwei Riesen vorgestellt hat, die sich mit Felsbrocken bewerfen, ist das eben seine Sicht. Die mag dann natürlich gefallen oder nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 30.12.2012 | 18:21
Trotzdem frage ich mich, wie er den Rest der Handung auf zwei Filme ausbreiten will. Einen Zweiteiler kann ich nun nachvollziehen und hätte ich auch klasse gefunden. Ob das bei dreien klappt, bin ich gespannt.

Wie ich irgendwo gelesen habe (frag nicht mehr wo), soll wohl nach Film 2 das Buch der Hobbit durch sein und Film 3 sich um die 60 Jahre zwischen Hobbit und HdR kümmern....aber ob das stimmt, finden wir erst im nächsten jahr raus...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 30.12.2012 | 19:22
Das hörte ich auch.

Allerdings glaube ich, dass das für die reinen Kinogänger sehr irritierend sein dürfte. Wenn die eigentliche Handlung beendet ist, könnten die sich überlegen, warum sie noch einen dritten Teil sehen sollten.

Aus dem selben Grund hat er ja denke ich auch die Befreiung des Auenlandes im HdR weg gelassen.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 31.12.2012 | 00:44
Also soviel ich weiß, wurde die Idee, dass der Zeitraum zwischen Hobbit und HdR Teil des Films sein soll schon vor einigen Jahren wieder verworfen.

Ich sehe es übrigens genau wie Xemides. Die von Samael genannten Szenen halte ich für eine absolute Bereicherung und GERADE Azok zieht einen roten Faden durch den Film, der im Buch völlig fehlt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 31.12.2012 | 10:37
Im Buch kein roter Faden? Was könnte ein roterer Faden sein als eine Reise von A nach B?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 31.12.2012 | 13:03
Zumindest ist das ein sehr dünner roter Faden. Nämlich einer ohne Spannung.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 31.12.2012 | 13:43
Ihr seid also der Ansicht, die Buchvorlage taugt nichts, und Jackson hätte sie jetzt quasi in der Verfilmung gerettet. Nunja, da bleibt uns wohl nur, uns zu einigen, dass wir uns nicht einig sind.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 31.12.2012 | 14:10
Die Buchvorlage ist halt ein Kinderbuch mit Fantasyelementen. Jackson hat da smehr in Richtung Erwachsenenfilm gedreht, was ich gut finde. Punkt.

Und wie gesagt, bis auf vielleicht die Steinriesen und Azok hat Tolkien selber das Buch mehrfach überarbeitet und die ANhänge zum HdR geschrieben, damit der Hobbit besser in den Gesamtkosmos passt. Offenbar war er selber mit seinem Erstling unzufireden, oder wie würdest du das interpretieren ?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 31.12.2012 | 14:50
Tolkiens Überarbeitungen waren minimal, und insbesondere NICHT an der grundlegenden Erählstruktur. Unzufrieden war er mit dem Buch sicher nicht.

Inwiefern die Änderungen den Film erwachsener machen sollen ist mir auch unklar. Ich finde im Gegenteil, dass einige Elemente hinzugekommen sind, die deutlich infantiler sind, als Alles was man im Buch findet.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trichter am 31.12.2012 | 15:02
Ich schätze mal er hat den Hobbit einfach geschrieben ohne zu planen, dass Mittelerde so groß wird. Und später mussten dann halt die nachfolgenden Bücher da und dort angepasst werden, damit der Hobbit immer noch in die Gesamtgeschichte reinpasst.
Azok und die dazu erfundenen Teile des Films dienen imho nur dazu die Geschichte des Buchs so zu ändern, dass sie in einem Film besser funktioniert. So hat man jetzt das Gefühl, dass die Orks nicht einfach nur vereinzelte Gruppen sind, die zufällig mal auf die Zwerge treffen, sondern direkt jagt auf sie machen, was der Spannung zuträglich ist. Und Radagast mit seinem Hasenschlitten kommt beim Publikum auch super an.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 31.12.2012 | 15:06
Ich schätze mal er hat den Hobbit einfach geschrieben ohne zu planen, dass Mittelerde so groß wird [..]

Au contraire. Mittelerde gibt es länger als den Hobbit. Allerdings hat Tolkien Zeit seines Lebens an Mittelerde gearbeitet. Dass der Hobbit mehrfach überarbeitet wurde, wäre mir allerdings neu.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 31.12.2012 | 16:21
Wurde er, aber wirklich minimal. Englische Wiki hilft weiter.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 31.12.2012 | 16:23
Tolkiens Überarbeitungen waren minimal, und insbesondere NICHT an der grundlegenden Erählstruktur. Unzufrieden war er mit dem Buch sicher nicht.

Und die Anhänge zum Herrn der Ringe, die beide Werke zusammen führen und Jackson als Grundlage dienten ?

Zitat
Inwiefern die Änderungen den Film erwachsener machen sollen ist mir auch unklar. Ich finde im Gegenteil, dass einige Elemente hinzugekommen sind, die deutlich infantiler sind, als Alles was man im Buch findet.

Das ist dann wohl Geschmackssache.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 31.12.2012 | 16:42
Und die Anhänge zum Herrn der Ringe, die beide Werke zusammen führen und Jackson als Grundlage ...

Die sind für Mittelerdefans ein Fest, machen den Hobbit aber nicht zu einem besseren Buch wenn man sie mit Gewalt dazwischenstopft.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 31.12.2012 | 17:31
Aber den Film zu einem (viel) besseren Film! Zumindest für Erwachsene.

Mir ist nämlich völlig egal, wie gut der Hobbit als Kinderbuch ist. Ich bin erwachsen (naja, so erwchsen wie mal als Rollenspieler halt sein kann  ;D ) und daher froh, dass Jackson aus dem Buch einen Film für ein erwachseneres Publikum gemacht hat.

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 31.12.2012 | 19:57
Aber den Film zu einem (viel) besseren Film! Zumindest für Erwachsene.

Mir ist nämlich völlig egal, wie gut der Hobbit als Kinderbuch ist. Ich bin erwachsen (naja, so erwchsen wie mal als Rollenspieler halt sein kann  ;D ) und daher froh, dass Jackson aus dem Buch einen Film für ein erwachseneres Publikum gemacht hat.

Tschuess,
Kurna

 :d
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 1.01.2013 | 15:44
Ich sehe weiterhin nicht, wo der Film erwachsener als das Buch sein sollte. Außer die Metzelszenen natürlich.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 1.01.2013 | 16:52
Was sollen wir da mehr sagen, du hast deine Meinung, wir unsere.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 1.01.2013 | 17:12
Siehe Beitrag #319.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 1.01.2013 | 17:32
Ihr seid also der Ansicht, die Buchvorlage taugt nichts, und Jackson hätte sie jetzt quasi in der Verfilmung gerettet. Nunja, da bleibt uns wohl nur, uns zu einigen, dass wir uns nicht einig sind.
Niemand sagt, die Buchvorlage taugt nichts. Man sagt: Die Buchvorlage ist an Kinder gerichtet. Die Verfilmung ist an alle Altersklassen gerichtet.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 1.01.2013 | 17:54
Niemand sagt, die Buchvorlage taugt nichts. Man sagt: Die Buchvorlage ist an Kinder gerichtet. Die Verfilmung ist an alle Altersklassen gerichtet.

*miep*
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 1.01.2013 | 18:04
Ausserdem verbindet der Film die Geschichte mehr mit der anderen Geschichte. Aber nun gut. Irgendwie bin ich eben auf dieses Video gestoßen

http://www.youtube.com/watch?v=qXFQFnUdh5I
The Hobbit: An Unexpected Parody by The Hillywood Show
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 1.01.2013 | 18:24
Bilbo ist aber ein hübscher Hobbit.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 2.01.2013 | 00:18
Ich sehe weiterhin nicht, wo der Film erwachsener als das Buch sein sollte. Außer die Metzelszenen natürlich.

Allein dadurch, dass der Film über die zusätzlichen Szenen viel stärker in die komplexe Hintergrundgeschichte von Mittelerde eingebunden ist, ist er mE schon erwachsener. Denn die komplette Mittelerdegeschichte ist imho für ein Kind zu kompliziert.

Ist für mich nicht der einzige Punkt, aber einer der klar über ein "Geschmackssache" hinausgeht.

Auf jeden Fall habe ich mich schon während des Films darauf gefreut, die drei Hobbitteile als DVD zu besitzen und dann mit dem HDR an einem langen Wochenende in einem Rutsch zu schauen.  8)

Tschuess,
Kurna
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 2.01.2013 | 10:25
Allein dadurch, dass der Film über die zusätzlichen Szenen viel stärker in die komplexe Hintergrundgeschichte von Mittelerde eingebunden ist, ist er mE schon erwachsener. Denn die komplette Mittelerdegeschichte ist imho für ein Kind zu kompliziert.

Da vertust du dich glaube ich gewaltig. Wir reden hier ja nicht über sechsjährige.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 2.01.2013 | 10:26
Naja, der Hobbit ist schon ein Kinderbuch....also irgendwas zw 6-12 würde ich sagen....
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 2.01.2013 | 10:53
Naja, der Hobbit ist schon ein Kinderbuch....also irgendwas zw 6-12 würde ich sagen....

Ich lese es jedenfalls immer noch gerne.... ;)

dtv empfiehlt übrigens "ab 10". Ich habe es aber früher gelesen glaube ich.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trichter am 2.01.2013 | 11:15
Ich lese es jedenfalls immer noch gerne.... ;)

dtv empfiehlt übrigens "ab 10". Ich habe es aber früher gelesen glaube ich.
Dann bist du der beste Beweis, dass der Hobbit kein Kinderbuch ist, da du das Trauma scheinbar immer noch nicht überwunden hast und auch Jahre später noch Stunden und Tage deiner Freizeit opferst um dich mit Fantasy-Welten, Drachenbekämpfung und dergleichen zu beschäftigen. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 2.01.2013 | 11:56
 ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 2.01.2013 | 15:15
Ich lese es jedenfalls immer noch gerne.... ;)

dtv empfiehlt übrigens "ab 10". Ich habe es aber früher gelesen glaube ich.


Ich würde es glaube ich lange nicht mit so großen Vergnügen wieder lesen, wie den Herrn der Ringe. Habe aber beide schon 25 Jahre nicht mehr gelesen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 2.01.2013 | 15:45
Nee, ich würde lieber noch mal den Hobbit lesen. Der ist viel kürzer, und es passiert trotzdem einiges.  ;)

Den HdR habe ich zwar vor Jahren mit Begeisterung verschlungen, aber den Versuch, ihn noch mal zu lesen, musste ich aufgrund akuter Langeweile leider abbrechen.

...zurück zum Film: hobbithobbit!  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 2.01.2013 | 17:27
Nee, ich würde lieber noch mal den Hobbit lesen. Der ist viel kürzer, und es passiert trotzdem einiges.  ;)

Mir wäre er wohl zu albern und zu wenig episch.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 3.01.2013 | 01:18
Nachdem ich gerade den Hobbit noch einmal gelesen habe, muss ich sagen, dass ich als Buch klar den HdR vorziehe. Das macht den Hobbit natürlich nicht schlecht, aber es gibt halt auch einen Unterschied zwischen "sehr gut" und "extrem gut".

Mein ideales Tolkien-Buch wäre allerdings eine Mischung aus HdR und Silmarillion. Mag komisch klingen, aber ich finde den HdR manchmal noch nicht episch genug. Oder, um es etwas anders auszudrücken: An manchen Stellen des HdR können die Beschreibungen von Ereignissen nicht ganz die Erwartungen erfüllen, die durch vorherige Andeutungen und Stimmungsaufbau in mir geweckt wurden. Z.B. bei Moria ging es mir so.

Tschuess,
kurna
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 3.01.2013 | 08:47
Ich habe den Film jetzt im neuen Jahr gesehen und bin etwas enttäuscht.
Es ist ein guter Film aber HdR hat mir sehr viel besser gefallen.
Mir persönlich waren die Zwerge am Anfang und Radagast einfach ein Tick zu infantil, aber darüber wurde hier ja schon genug geschrieben, ist halt Geschmacksache.

Wirklich beeindruckt haben mich noch die Steinriesen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 3.01.2013 | 09:06
Also ich mochte die Zwergensequenz im Auenland! Da denk ich jedes Mal...so ne Party musst du auch mal machen :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 3.01.2013 | 14:11

Mir persönlich waren die Zwerge am Anfang und Radagast einfach ein Tick zu infantil, aber darüber wurde hier ja schon genug geschrieben, ist halt Geschmacksache.


Das habe ich so oder so ähnlich jetzt schon ein paar mal gelesen.

Habt ihr eigentlich mal das Buch gelesen? Von wegen infantil oder albern oder was auch immer. Im Buch haben die Zwerge ausser Butterbrotmesser nix dabei. Albern nur rum, verhalten sich sehr kindisch, unlogisch und ängstlich. Da ist der Film einfach deutlich ernster und deutlich erwachsener, als die Buchvorlage. Und trotzdem hat es Jackson geschafft ziemlich by the book zu bleiben.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 3.01.2013 | 14:44
Das habe ich so oder so ähnlich jetzt schon ein paar mal gelesen.

Habt ihr eigentlich mal das Buch gelesen? Von wegen infantil oder albern oder was auch immer. Im Buch haben die Zwerge ausser Butterbrotmesser nix dabei. Albern nur rum, verhalten sich sehr kindisch, unlogisch und ängstlich. Da ist der Film einfach deutlich ernster und deutlich erwachsener, als die Buchvorlage. Und trotzdem hat es Jackson geschafft ziemlich by the book zu bleiben.

Ich habe das Buch sogar mehrfach gelesen aber das ist tatsächlich sehr lange her.
Aber wie du schreibst ist der Film kein Kinderfilm, vor allem der zweite Teil mit seinem Champion of Nurgle, dem der Bauch aufgeschlitzt wird.
Außerdem kritisiere ich weder, dass er dem Buch untreu geworden ist, noch dass er zuviel andere Sachen aufgenommen hat.

Es ist ein guter Film, der meiner Meinung nach besser wäre, wenn er weniger infantil gedreht worden wäre und er hätte damit (meiner Meinung nach) sich auch besser an die HrR angereiht, denn das Buch war zwar vorher da und definitiv ein Kinderbuch, aber der Film ist nun mal nach HdR gedreht und definitiv nicht als Kinderfilm, obwohl ich als Kind durch Bambi wahrscheinlich mehr traumatisiert werden würde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 6.01.2013 | 16:38
Interview mit Ian McKellen

http://www.spiegel.de/kultur/kino/sir-ian-mckellen-im-interview-zu-gandalf-und-der-hobbit-trilogie-a-869399.html (http://www.spiegel.de/kultur/kino/sir-ian-mckellen-im-interview-zu-gandalf-und-der-hobbit-trilogie-a-869399.html)

Zitat
Aber Gandalf ist sicherlich die wichtigste Figur meiner Karriere, und ich nutze seine Popularität für gute Zwecke. In England besuchte ich zum Beispiel fünfzig Schulen, um mit Schülern über Homosexualität zu diskutieren. Die Kids können gar nicht glauben, dass in meiner Jugend meine Neigung noch mit Gefängnis bedroht war. Und obwohl sie zuallererst Gandalf-Fans sind, lassen sie sich schnell auf jedes ernste Gespräch ein. Vorgestellt werde ich übrigens immer als "Gandalf the Grey". Mein heimlicher Titel für diese Auftrittsserie ist allerdings ein anderer: die "Gandalf the Gay"-Tournee.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: pharyon am 7.01.2013 | 01:01
Ich habe den Film in 2D vor einer Woche gesehen.

Leider hat er meine Erwartungen nicht ganz erfüllt, wobei ich durch die Beiträge hier die Erwartung schon gesenkt hatte. Mir war es an einigen Stellen zuviel Klamauk. Bei der Aufräum-Aktion der zwerge hatte ich mich zwischenzeitlich gefragt, ob Disney jetzt auch Peter Jackson gekauft hatte.

Und die Tatsache, dass Bilbo irgendwie zu Beginn der Reise ein gutes Stück "unreifer" wirkte, hat mich auch ein wenig geärgert - ich rechne aber damit, dass das auf die noch ausstehende Entwicklung Bilbos zurückzuführen ist, die man ja im Verlauf schon bemerkt. Blöd fand ich aber nur die Trollszene, da mir diese aus dem Buch besonders hängen geblieben war. So, wie im Film gezeigt, hätte ich als Zwerg Bilbo eine gescheuert... Zudem fand ich einige Szenen brachial eingefügt, nur damit man noch Figuren/Schauspieler aus der HdR-Trilogie nochmal zeigen kann. Beim Rat der Weisen fand ich es noch plausibel (abgesehen von Saruman), aber Frodo war irgendwie zwangseingefügt.

Die technische und handwerkliche Seite vor wie hinter der Kamera war aber auf gutem erwartetem Niveau und ich bin gespannt, wie es weitergeht.

Fazit: Drei von fünf Ringen.

p^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 7.01.2013 | 05:22
Beim Rat der Weisen fand ich es noch plausibel (abgesehen von Saruman), aber Frodo war irgendwie zwangseingefügt.

Eigentlich passt das aber, denn Der Hobbis ist ja eigentlich der Bericht Bilbos an Frodo über die Reise, den er niederschrieb bevor er nach Bruchtal zieht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 7.01.2013 | 12:24
Mir waren Radagast und die Zwerge nicht zu infantil, sondern die Metzelszenen zu erwachsen. Einen Film für alle Altersgruppen zu drehen, heißt nicht, Szenen mit FSK 6 und Szenen mit FSK 16 in den gleichen Film zu packen.

Davon abgesehen nervt das Deus Ex Machina-Syndrom und mir erklärt sich auch nicht, wozu man die zwei zusätzlichen Supervillains braucht. D.h. mir erklärt sich das schon, wenn man unbedingt eine Trilogie aus dem Stoff machen will. Insofern: guter Film, aber deutlich schlechter als der Herr der Ringe, weil inhomogener.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 7.01.2013 | 13:19
Zitat
3D und HFR haben mich überzeugt. Ich fühlte mich nie davon gestört oder an Dokusoaps oder sowas erinnert.
Also den ganze Auenlandpart hatte optisch für mich schon irgendwas Dokuartiges, die ganze Hobbit Höhle wirkte irgndwie so blitzsauber und unbenutzt.

So richtig überzeugt hat mich das 3D auch nicht, für die "nicht-Action"-Szenen hat es mMn nicht viel gebracht und die Actionszenen waren dann mMn wieder zu hektisch das man was davon gehabt hätte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: gunware am 7.01.2013 | 13:42
Nach der Kritik ein bisschen Lob: Zitat eines dreizehnjährigen:
Zitat
Boah! Der beste Film, den ich je gesehen habe.

Was will man mehr? ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 7.01.2013 | 13:58
Zitat
3D und HFR haben mich überzeugt. Ich fühlte mich nie davon gestört oder an Dokusoaps oder sowas erinnert.

Also den ganze Auenlandpart hatte optisch für mich schon irgendwas Dokuartiges, die ganze Hobbit Höhle wirkte irgndwie so blitzsauber und unbenutzt.

So richtig überzeugt hat mich das 3D auch nicht, für die "nicht-Action"-Szenen hat es mMn nicht viel gebracht und die Actionszenen waren dann mMn wieder zu hektisch das man was davon gehabt hätte.

3D fande ich bei anderen Filmen schon besser, z.B. Dredd, aber stören tut es mich auch nicht und HFR hat gerade zu einer Mittelerde Verfilmung gepasst. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das auch bei einem x-beliebigen Aktionfilm noch so stimmt. Aber ich lasse mich überraschen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 7.01.2013 | 14:33
Nach der Kritik ein bisschen Lob: Zitat eines dreizehnjährigen:
Was will man mehr? ;)

Das er nun das Buch ließt, dann den Herrn der Ringe, und dann zum Rollenspiel kommt, weil er sowas auch mal erleben will  ;D :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: gunware am 7.01.2013 | 15:11
Das er nun das Buch ließt, dann den Herrn der Ringe, und dann zum Rollenspiel kommt, weil er sowas auch mal erleben will  ;D :D
Tja, war eher umgekehrt. Savage World und D&D ausprobiert, jetzt spielt er Quest - Zeit der Helden. Und wollte unbedingt Hobbit sehen. Nach dem Film hat er dann den Comic gelesen (Bücher kommen vielleicht später an die Reihe.)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 7.01.2013 | 15:39
Zitat
3D fande ich bei anderen Filmen schon besser, z.B. Dredd, aber stören tut es mich auch nicht
Es stören tut es mich auch nicht groß, ich fand es nur unnötig.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Callisto am 11.01.2013 | 01:31
Das fasst es iwie gut zusammen  :D
http://www.weregeek.com/2013/01/09/ (http://www.weregeek.com/2013/01/09/)
(http://www.weregeek.com/comics/2013-01-09.jpg)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 13.01.2013 | 16:34
So, endlich auch mit HFR geschaut. Fand ich in den Erebor-Szenen und den Action-Sachen ganz cool, ansonsten hat es mich nicht gestört - nur einmal im Auenland hatten sie das Grün nicht im Griff (Grün ist aber auch ne saudämliche Farbe, die bei Aufnahmen sehr gern überkünstelt aussieht).

Ansonsten war ich endlich mal in einem Kino mit einem richtig guten Bass, und das hat sich schon gelohnt: Wenn ich Smaugs Angriff in meinem Magen fühlen kann oder mein Getränk bei der Schlacht der Steinriesen vibriert, dann hat das was.  :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kriegsklinge am 18.01.2013 | 08:54
Ich habs nach dem ersten Genuss in good old 2D jetzt auch noch mal in 3D HFR geguckt und muss sagen: 3D lässt mich nach wie vor kalt, aber die höhere Bildrate finde ich super. Ein neues Guckgefühl, bei dem ich einzelne Details am Rande zum ersten Mal wirklich wahrgenommen habe, vor allem, wie ja viele schon gesagt haben, in Massenszenen und in Nahaufnahmen. Es spricht übrigens für die Handwerkskunst, die da am Werk war, dass man bei besagten Nahaufnahmen nicht das Gefühl hat, einen Schauspieler mit Perücke und Kostüm zu sehen. Lustig fand ich allerdings, dass die schon bei HdR verwendete Methode, in jedem Filmbild ungefähr drei Bildquellen zu kombinieren - Kulisse, Landschaftspanorma, Computerbilder - hier viel deutlicher auffällt - man kann klarer erkennen, welche Büsche in Wirklichkeit Eisenbahnermoos sind und wo die Felskante aufhört und der Greenscreen beginnt. Hat mich nicht gestört, das war auch größtenteils unpeinlich, es hat eher so einen Theatereffekt, wo man ja auch die Gemachtheit der Kulissen hinnimmt und sogar genießt, wenn sie gut aussehen (was hier der Fall war). Also, meine Prophezeiung ist, dass es in 20 Jahren "10er-Revival-Parties" gibt, bei denen alle mit "diesen bescheuerten 3D-Brillen" rumlaufen, die" damals alle für das nächste große Dinge gehalten haben, haha", während HFR tatsächlich das nächste große Ding ist. So!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 18.01.2013 | 10:30
Die Auflösung sollte bei HFR eigentlich dieselbe sein. Also Details etc. sollten in HFR genauso gut oder schlecht zu erkennen sollen wie bei der normaln Version. Der einzige Unterschied ist die höhere Zahl der Bilder po Sekunde. Der Film wurde zwar in 4K gedreht, wird aber im Kino digital immer nur 2K gezeigt, auch in der HFR Version. Die wahrgenommen Unterschiede im Detail sind also einzig deiner Erwartungshaltung gschuldet.  :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 18.01.2013 | 10:53
Die Auflösung sollte bei HFR eigentlich dieselbe sein. Also Details etc. sollten in HFR genauso gut oder schlecht zu erkennen sollen wie bei der normaln Version. Der einzige Unterschied ist die höhere Zahl der Bilder po Sekunde. Der Film wurde zwar in 4K gedreht, wird aber im Kino digital immer nur 2K gezeigt, auch in der HFR Version. Die wahrgenommen Unterschiede im Detail sind also einzig deiner Erwartungshaltung gschuldet.  :D
Nein. Sind sie nicht. Normales 3D hat das Problem, dass es nur auf eine Stelle ein scharfes Bild hast und alles drumrum ist unscharf. Erst mit HFR hast Du ein komplett scharfes Bild.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 18.01.2013 | 11:01
Ja gut, aber er hat ja 2D und 3D HFR verglichen und behauptet das sei im Vergleich viel schärfer. Das kann aber mE nicht sein.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 18.01.2013 | 11:18
Stimmt. Da könnte ich mir allerdings vorstellen, dass Du durch den 3D-Effekt besser Details unterscheiden kannst.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Pyromancer am 18.01.2013 | 11:22
Ja gut, aber er hat ja 2D und 3D HFR verglichen und behauptet das sei im Vergleich viel schärfer. Das kann aber mE nicht sein.

Bei HFR ist die Bewegungsunschärfe und das Ruckeln bei Kameraschwenks kleiner, schon alleine deshalb kann man Details besser ausmachen, völlig unabhängig von der Auflösung.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kriegsklinge am 18.01.2013 | 12:05
Mit der Bildschärfe im Sinne von Auflösung hat es meinetwegen dann nichts zu tun, sondern eher mit einer Verringerung der Bewegungsunschärfe. Sei´s drum. Der Gesamteindruck bleibt ja.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 18.01.2013 | 12:30
Ok, das mit der Bewegungsunschärfe ist nicht von der Hand zu weisen.

Aber da seht man mal wie unterschiedlich die Wahrnehmungen sein können. Hätte ich nicht gewusst, dass der Film HFR ist, wäre mir ganz sicher nicht aufgefallen, dass irgendetwas Besonderes damit ist.

Nur in den allerersten Szenen, als Bilbo im Hobbithaus herumläuft, da hatte ich den Eindruck, dass es sehr flüssig ist, wobei es mir eher wie "fast forward" vorkam. Also eher eine Szene "mittlerer bis langsamer" Geschwindigkeit. Gerade in sehr hektischen Actionszenen habe ich NULL von HFR gemerkt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Horatio am 18.01.2013 | 23:49
Mal ein Eindruck von mir als jemandem der die Vorlage nicht kennt:

Die technische Seite war über Alles erhaben, keine Frage. HFR in Verbindung mit 3D war wirklich ein Spektakel.. aber der Film hat mich wesentlich schlechter Unterhalten als erwartet und als jemand der mit Tolkien nicht so viel anfangen kann bin ich auch nur davon ausgegangen, dass er ganz nett wird.


Meine Problempunkte:

- Der ganze Film bliebt durchweg „szenig“. Foreshadowing oder bestimmte Themen die aufgebaut wurden konnte ich nicht wirklich ausmachen. Mag sein, dass es da war, aber wenn ist es in der Länge untergegangen. Leute laufen von A nach B, Dinge passieren, teilweise mit WTF Momenten (warum öffnet sich jetzt die Erde, was sind das für Typen?)

- Das wurde nochmal verstärkt durch die ständigen Deus Ex Machina Auftritte von Gandalf; selbst die Lösung der Problematik durfte nicht in der Szene selbst entstehen.

- Ich hatte ein großes Problem die Gefahrensituationen vieler Szenen einzuschätzen; teilweise wirkte die sehr willkürlich. Mal metzeln die Zwerge alles nieder, mal werden sie überwältigt und mal werden sie erst überwältigt und metzeln dann alles nieder. Btw. auch als Gollum auftaucht war ich etwas verwirrt, dass der Film von mir erwartet ihn als bedrohlich wahrzunehmen; aber gut das ist einfach der Darstellung in den HdR Filmen geschuldet denke ich.

- Zu viele, zu lange Aktionsequenzen. Abgesehen vom Anfang gibt einem der Film selten einen ruhigen Moment und was da an geringer Charakterentwicklung drin ist wird in der ganzen Aktion weggespült. Allgemein hatte ich irgendwie nie Angst um die Charaktere.. naja gut, man hat ja auch wenig Zeit darauf verwendet, sie einem wichtig zu machen.

- Welches Problem hatten jetzt eigentlich die Zwerge mit den Elfen und warum fand Saroman das Vorhaben von Gandalf und den Zwergen so schrecklich? Mag sein, dass das irgenwas in den gesammelten Anmerkungen von Tolkie verborgen ist, aber mehr als ein Satz zur Exposition der an mir vorbeigegangen ist kann in dem Film nicht drin gewesen sein.

Davon abgesehen dachte ich bei 90%, dass der Film ein toller Kinderfilm wäre und dann sind da 10% krasse Gewaltszenen drin die gar nicht zur Naivität des Restes passen. Irgendwie fand ich das verstörend.

Naja auf jeden Fall hat dieser Film meine Suspension of Disbelief alle paar Minuten zerstört und einen richtigen Spannungs- oder Handlungsbogen konnte ich auch so richtig nicht erkennen. Ich hab es in diesen Film nach dem etwas langen aber gelungenem Einstieg einfach nicht mehr „reingeschafft“; ich war die meiste Zeit einfach nur Beobachter von außern.. ist mir lange nicht mehr passiert.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 19.01.2013 | 00:04
Ich muss mich leider anschliessen, insbesondere die 10% übertriebene und dennoch zu albern dargestellte Gewalt.

Allerdings konnte ich immerhin ein gutes Haar finden. Der Darsteller von Bilbo hat mir gefallen.

Ich empfehle das Hörspiel zum Hobbit.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.01.2013 | 09:58
- Welches Problem hatten jetzt eigentlich die Zwerge mit den Elfen und warum fand Saroman das Vorhaben von Gandalf und den Zwergen so schrecklich? Mag sein, dass das irgenwas in den gesammelten Anmerkungen von Tolkie verborgen ist, aber mehr als ein Satz zur Exposition der an mir vorbeigegangen ist kann in dem Film nicht drin gewesen sein.

ALso, zumindest wurde am Anfang gezeigt, das die Elfen den Zwergen nicht zur Hilfe kamen, als EdorasErebor von Smaug angegriffen wurde. Davon abgesehen vielleicht Vorurteile durch die unterschiedliche Lebensweise. Angedeutet wurde der Konflikt auch schon im Herrn der Ringe (Legolas-Gilmli, Gimli in Lothlorien).

Und Saruman ist halt so wenig wie möglich Einmischung der Istari, und selbst da ja schon anderer Meinung als Gandalf. Außerdem mag er da schon auf dem Weg zum Bösen gewesen sein.

Im Buch zum HdR ist er auch nicht einfach böse, sondern denkt, das Sauron gewinnen wird und das die Istari sich dem Gewinner anschließen müssen um weiter zu bestehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 10:31
ALso, zumindest wurde am Anfang gezeigt, das die Elfen den Zwergen nicht zur Hilfe kamen, als Edoras von Smaug angegriffen wurde. .
Edoras?

Nein, im HdR ist SarumaN BÖSE, er wendet sich ab von Illuvatar und den Valar, züchtet Orks und hetzt sie auf Menschen

Sauron kann eigentlich nicht gewinnen, wenn es hart auf hart kommt guggen die Valar vorbei(Case closed)

Der Auftrag der Istarii aber war es Menschen, Elben und ähem Zwergen und Ents gegen Sauron zu helfen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.01.2013 | 10:41
Edoras?

Erebor, korrigiert.

Zitat
Nein, im HdR ist SarumaN BÖSE, er wendet sich ab von Illuvatar und den Valar, züchtet Orks und hetzt sie auf Menschen

Nicht ganz, zum einen ist er durch dem Palantis Sauron erlegen, zum anderen siehe diesen Dialog:

http://www.kluever-augsburg.de/maria/hdr/drehbuch/saruman.html

Saruman:
(lässt Türen zugehehen) Hast du in der Tat gedacht, dass ein Hobbit sich gegen den Willen Saurons behaupten kann? Es gibt niemanden, der das vermag. Gegen die Macht von Mordor ist ein Sieg ausgeschlossen! Wir müssen uns mit ihm verbünden, Gandalf! Wir müssen uns auf Saurons Seite stellen. Das wäre weise, mein Freund.

Zitat
Sauron kann eigentlich nicht gewinnen, wenn es hart auf hart kommt guggen die Valar vorbei(Case closed)

Und wann machen sie das im dritten Zeitalter nochmal ? Die Valar haben ihr Amt nach der Zerstörung Valinors und dem Untergang Numenors ihr Wächteramt niedergelegt.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 11:30
Erebor, korrigiert.

Nicht ganz, zum einen ist er durch dem Palantis Sauron erlegen, zum anderen siehe diesen Dialog:

http://www.kluever-augsburg.de/maria/hdr/drehbuch/saruman.html

Saruman:
die Stelle findet sich im Film nicht im Buch.

Zitat
Es gibt niemanden, der das vermag.
Ausser den Valar(vor dem Frühstück), den Maiar relativ Problemlos wahrscheinlich(Sauron ist nach dem Untergang Numenors gemindert)

Zitat
Und wann machen sie das im dritten Zeitalter nochmal ?
als sie die Istarii entsenden.

Sie haben mehr mals Morgoth fertiggemacht.

Zitat
Die Valar haben ihr Amt nach der Zerstörung Valinors
wann , wer , wodurch?


Zitat
und dem Untergang Numenors ihr Wächteramt niedergelegt
Manwe hat das Königsamt Ardas kurzzeitig abgelegt als Illuvatar Numenor  zerstörte und Ar Pharazons (Priester Illuvatars) Flotte versenkte.

Verzweiflung ist eine Sünde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 19.01.2013 | 11:46
Die Valar dürfen nicht direkt eingreifen, auch einer der Gründe warum die Adler nicht mehr helfen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 12:02
Warum nicht bzw Quelle?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.01.2013 | 13:26
Zu den Valar:

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Valar

Insbesondere:

Zitat
Doch die wachsende Angst vor dem Tod und die Bösartigkeit Saurons veranlassten die Dúnedain unter Ar-Pharazôn Valinor im Jahr 3319 Z. Z. anzugreifen. Darauf legten die Valar ihr Wächteramt nieder und Ilúvatar vollzog die Wandlung der Welt, die die Zerstörung Númenors zu Folge hatte.
Im Jahr 1000 D. Z. sandten die Valar die Istari nach Mittelerde, die den Elben und Menschen gegen Sauron mit Rat beistehen sollten. Die bedeutendsten waren Saruman, der den Verlockungen der dunklen Macht erlag, und Gandalf, der seine Aufgabe vollbrachte. In späteren Zeitaltern scheint es so, als hätten sich die Valar nicht mehr in Belange der Menschen eingemischt.

Melkor wurde im ersten un dzweiten Zeitalter von ihnen besiegt, richtig. Ich sprach aber vom dritten Zeitalter.



Und zu Saruman:

En  contraire:

S. 269 beim Rat von Elrond. Da berichtet Gandalf von seinem Besuch bei Saruman und selbigem Gespräch. Auch da spricht Saruman davon, das die Istari eine Neue Weltordnung errichten sollten, und sich dafür Sauron als dem Stärkeren anschliessen sollten, um den Ring selber zu bekommen statt ihn zu zerstören.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 13:34
IIRC das Silmarillion trat Manwe von seinem Königsamt nur für die Dauer von Illuvatars Eingreifen zurück.

Der Rat von Elrond ist mir bekannt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.01.2013 | 13:41
IIRC das Silmarillion trat Manwe von seinem Königsamt nur für die Dauer von Illuvatars Eingreifen zurück.
Zitat

Es geht ja auch um das Wächeramt aller Valar.

Zitat
Der Rat von Elrond ist mir bekannt.

Das ließ die Zähne nochmal nach, vor allem den Dialog zwischen Gandalf und Saruman.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 17:10
Das ließ die Zähne nochmal nach, vor allem den Dialog zwischen Gandalf und Saruman.
die Szene ist nicht im HdR weder im Original noch in der Übersetzung von Carroux.

Zitat
Es geht ja auch um das Wächeramt aller Valar.
und?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.01.2013 | 18:05
die Szene ist nicht im HdR weder im Original noch in der Übersetzung von Carroux.
und?

Nicht wortgetreu, aber sinngemäß. Ich habe ja vorhin nachgelesen in meiner roten Komplett Ausgabe der Übersetzung von Carroux.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 18:08
Wie kommst du dann auf das Brett Saruman wäre nicht zum Bösen übergelaufen?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 19.01.2013 | 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=Ylfb3FRvuVU

ziemlich cool!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.01.2013 | 21:33
Wie kommst du dann auf das Brett Saruman wäre nicht zum Bösen übergelaufen?

ich sage nicht, das er nicht übergelaufen ist, aber er ist nicht einfach nur böse geworden. Zum einen ist das die Verführung des Palantirs und zum anderen ein Motiv, das nicht generell böse ist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 19.01.2013 | 23:22
Wenige werden einfach nur so böse ausser bei DSA!

Saruman konnte der Verführung Saurons nicht widerstehen? aber Denethor und Aragorn konnten es!

Denethor verzweifelte und verlor die Hoffnung, aber weder unterwarf er sich noch lief er über!

Broken, unbent , unbowed!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Fire am 19.01.2013 | 23:28
Versteh die Logik dabei nicht: Einige gehen nach links, das heißt aber nicht, dass alle immer nach links gehen...

Denethor und Aragorn haben widerstanden....müssen nicht alle machen, egal wie "schlau" sie sind.

Saruman war halt der Ansicht, dass es keine Chance gäbe und wollte sich auf die Gewinnerseite stellen. So ungewöhnlich ist diese Entscheidung nicht, find ich...

(btw: recht OT  ;) )
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 20.01.2013 | 00:22
Saruman ist ein Maiar, genau wie Sauron, Aragorn ist ein Mensch der auch von Maiar und Elben abstammt über Elros - Luthien - Thingol und Melian, Denethor ist ein Mensch der brach aber sich nicht beugte, Boromir wurde vom Ring überlistet aber blieb standhaft.

Die Ausrede das Saruman ja verführt wurde, er der am besten und leichtesten mit Abstand hätte widerstehen können...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 20.01.2013 | 11:26
Saruman war halt der Ansicht, dass es keine Chance gäbe und wollte sich auf die Gewinnerseite stellen. So ungewöhnlich ist diese Entscheidung nicht, find ich...

Wenn die Gewinnerseite eindeutig böse ist, ist das aber definitiv eine böse Entscheidung.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nelly am 22.01.2013 | 06:04
Saruman ist ein Maiar, genau wie Sauron, Aragorn ist ein Mensch der auch von Maiar und Elben abstammt über Elros - Luthien - Thingol und Melian, Denethor ist ein Mensch der brach aber sich nicht beugte, Boromir wurde vom Ring überlistet aber blieb standhaft.

Die Ausrede das Saruman ja verführt wurde, er der am besten und leichtesten mit Abstand hätte widerstehen können...

Hat halt ne natuerliche 1 gewuerfelt.  8)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 22.01.2013 | 07:50
Saruman ist ein Maiar, genau wie Sauron, Aragorn ist ein Mensch der auch von Maiar und Elben abstammt über Elros - Luthien - Thingol und Melian, Denethor ist ein Mensch der brach aber sich nicht beugte, Boromir wurde vom Ring überlistet aber blieb standhaft.

Die Ausrede das Saruman ja verführt wurde, er der am besten und leichtesten mit Abstand hätte widerstehen können...

Und trotzdem steht es so im Herr der Ringe geschrieben.

Da kann man doch nicht drüber diskuttieren, wenn der Autor das so festgelegt hat.

Davon abgesehen ist auch Sauron ein Maiar und wurde schon zu Beginn des ersten Zeitalters von Melkor verführt und stieg zu seinem mächtigsten Gegner auf.  Er gils als das gefürchtetste, mächtigste und grausamte aller Wesen.

Während desen kamen die Istari erst viel später nach Mittelerde und lebten vorher noch friedlich in Aman.

Ich halte es für ziemlich plausibel, das es Sauron gelingt, Saruman zu verführen, noch dazu mit einem Palantir.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.01.2013 | 09:40
Es ist mMn weder eine Entschuldigung noch eine Rechtfertigung.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 22.01.2013 | 09:58
Euch ist schon klar, dass ihr über eine fiktive Person aus einer fiktiven Welt, in der es nachgewiesenermaßen das ultimative Böse - mit entsprechender Macht - gibt, diskutiert? Mittelerde ist schwarz-weiß. Die Realität nicht. Es ist absurd, an Personen auf Mittelerde die gleichen Maßstäbe anzusetzen, wie an real existierende.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 22.01.2013 | 10:22
Euch ist schon klar, dass ihr über eine fiktive Person aus einer fiktiven Welt, in der es nachgewiesenermaßen das ultimative Böse - mit entsprechender Macht - gibt, diskutiert? Mittelerde ist schwarz-weiß. Die Realität nicht. Es ist absurd, an Personen auf Mittelerde die gleichen Maßstäbe anzusetzen, wie an real existierende.

Zustimmung Metal King. Sauron ist halt mächtiger als Saruman, da braucht man doch nichts rechtfertigen oder entschuldigen.

Zudem Tolkien es nunmal so festgelegt hat. Es ist doch völlig sinnlos, da was herumzudeuteln, was nicht in den Büchern steht.

Man kann höchstens sagen, das man das Buch oder Teile davon für schlecht hällt. Das bleibt unbenommen. Aber etwas anderes zu interprettieren als Tolkien geschrieben hat ist nunmal Blödsinn.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Horatio am 23.01.2013 | 00:58
Ich hab keine Ahnung von Tolkien, aber das Macht korrumpiert und gerade die Mächtigen dafür anfällig sind, sind dermaßen die in your face Prämissen der HdR-Story, dass man hier, glaube ich, gar nicht lange nach Erklärungen suchen muss. Das ist nicht schlecht, nicht mal zwingend schwarzweiß, sondern einfach nur konsistent.

Ich meine darum drückt man den Ring doch dem kleinen Hobbit in die Hand. Der ist erstens aufgrund seines grundsätzlichen Desinteresses an sozialem Aufstieg weniger anfällig für die Verführung der Macht und auf der anderen Seite wird er, während ein mächtiger Magier ein Evil Overlord Badass mit der Zeit wird, halt nur ein Gollum :P.. hm schon etwas "klassizistisch", aber das wird dem Werk ja nicht umsonst vorgeworfen :P.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lyonesse am 23.01.2013 | 10:37
Das Saruman verdorben wurde und nicht reformierbar ist, zeigt sich ja darin, dass er nicht aufhört. Selbst als man ihn quasi laufen läßt, hat er nichts besseres zu tun, als im Auenland eine Schreckensherrschaft einzuläuten und dort sein neues Machtzentrum aufzubauen, und nach wie vor setzt er auf Industrialisierung - wendet sich also von der Natur (und damit vom rechten Weg?) ab.
Sein umfassendes Wissen über die Thematik (also Sauron und der eine Ring) und seine ohnmächtige Erkenntnis: Egal was wir machen, wir können nicht gewinnen, mag tatsächlich einer der Hauptgründe für seine Korrumpierung sein.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Edorian am 12.05.2013 | 14:33
Auf die Gefahr hin, hier Wunden zu reißen...

Ich habe mir den Film nun auch endlich angesehen ("nur" auf großem Bildschirm, mit ohne 3D), weil ich damals einfach nicht rechtzeitig ins Kino gekommen bin.
Ich habe nichts, aber auch garnichts verpasst.

Die Geschichte, soweit man denn gewillt ist, sich an das Buch zu erinnern, kommt nur zur Hälfte vor und wird gefühlt alle fünf Minuten mit Action-Krachbumm "aufgelockert". Dass man sich Freiheiten nehmen würde, überrascht mich nicht, ist auch prinzipiell in Ordnung, wenn man nicht 1 zu 1 nach dem Buch geht, aber...

Wer zur Hölle hat die Charaktere entwickelt?! Die "Zwerge" sehen wie Gnome aus, die vor Filmbeginn einen schrecklichen Unfall in einer Friseurschule, Fach Zopfflechten hatten. Thorin versucht krampfhaft Aragorn nachzuahmen und dümpelt die ganze Zeit zwischen gewollt tragisch und nervig herum, wenn er nicht für Freiheit, Gerechtigkeit und Mutti's Apfelkuchen kämpft. Den Rest der Truppe kann ich schlicht nicht auseinander halten, Bombur und Balin mal ausgenommen. Das größte Verbrechen ist aber unangefochten Radagast...  >:(
Vom mehr oder weniger gleichwertigen Kollegen Gandalf's zum beschissenen (im wahrsten Sinne des Wortes  :3~) Tierpfleger, der sich um Mecki kümmern darf und statt einer "sinnvollen" Ablenkung lieber im Kreis fährt. Aber Hauptsache lustig!
Der peinlich geklaute "300"-Ork wird uns wohl auch noch bis ins Finale "beglücken", nebenbei ist das keine "Anspielung".
DAS IST EIN VER("&NER VORSCHLAGHAMMER IN DIE FRESSE!!!

Kurz und schlecht: der Film machte kein bißchen Spaß, ruiniert galant diverse Charaktere und schafft es gleichzeitig noch, PG13-Gewalt mit Disney-Humor aus der Mottenkiste zu vermischen (oder wie soll ich diese Frechheit mit dem Orkkriegsherrn sonst nennen? Muss ja unbedingt nen coolen Oneliner geben!1)

Das Lied? Joa, weiß nicht. Hat nicht so gezündet, vielleicht auf CD nochmal hören. Aber definitiv keine Gänsehaut-Qualität.

So genug Frustration vorerst, bis der nächste kommt...  ::) Schade um eine vergebene Chance.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 12.05.2013 | 15:09
Joa, ist halt wie mit vielen Buch Verfilmungen: Man hat mehr Spass dran, wenn man das Ursprungs Werk nur oberflächlich kennt. Ich fand ihn halt von vorn bis hinten total geil.  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.05.2013 | 02:03
Joa, ist halt wie mit vielen Buch Verfilmungen: Man hat mehr Spass dran, wenn man das Ursprungs Werk nur oberflächlich kennt. Ich fand ihn halt von vorn bis hinten total geil.  ;D

Mmmh. Ich bin Kanonkenner,  und fand ihn trotzdem sehr befriedigend bis gut (ausführlich hier (http://tagschatten.blogspot.de/2012/12/hobbit.html)), weil ich akzeptieren kann, daß ein Medienwechsel immer eine lockere Reimagination eines Werkes darstellt (q.v. Kanonfetischist und Kanonnazi). Finde aber Edorians Beschreibung von Thorin durchaus eine Diskussionsgrundlage. Die Figur Thorins ist vom Buch sehr schön als tragischer, stolzer Kriegerkönig im Exil angelegt, aber die Besetzung (Richard Armitage) schrumpft ihn fast ausschließlich auf zartschmelzende Blicke für die Langnese-Magnum-Zielgruppe. Selbst Pummelelfe Haldir aus den HdR-Filmen wirkte mehr Bad Ass, und Sam Gamdschie könnte mit dieser Schrebergartenvariante Aragorns den Fußboden wischen. Hier schielt man definitiv auf den Teil des Publikums, der auf solche Projektionsflächen steht. Zwergenslashfic wird die nächsten Monate einschlägige Foren überschwemmen.



Radagast wiederum fand ich gut - Pot vs. Shrrrrrooooms.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Meister Analion am 16.05.2013 | 12:38
Also irgendwie hat er mich nicht geflashed. Bei HdR bin ich bei jedem teil zig mal ins Kino, beim Hobbit spüre ich da nicht das geringste verlangen. Zu viel Kitsch und zu viel an den Haaren herbeigezogene Actionszenen.
Ich werde mir die anderen Teile auch ansehen, aber BluRay werd ich wohl nicht kaufen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Moellchen am 12.06.2013 | 08:16
The Hobbit: The Desolation of Smaug - Official Teaser Trailer (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fnaojlfdUbs)
 :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ErikErikson am 10.07.2013 | 16:55
Also ich fand ihn gut, aber nicht überragend.

Die Actionszenen waren ein unpassender Kontrast zu den ruhigen Szenen, aber gut gemacht.

Die Zwerge sehen teils sehr gut aus für Zwerge. Es ist lustig zu sehen, das sich jetzt die Männer aufregen deswegen. Wärns hübsche Zwerginnen gewesen, hätt sich keiner beschwert. Aber es stimmt, es wirkt unpassend zur Rolle. Aber ich kann mich nicht dran erinnern, das ich jemals gedacht hab, "Mann, die Schauspielerin sieht zu gut aus, des ist unrealistisch." Da war ich meist anderswo mit mei Gedanken.

Radagast war sehr cool und mein Lieblingschar. Wer den nicht mag, hat keine Ahnung von gutem Humor.

Ein sauberer Handlungsbogen ist nicht vorhanden, es sind eher einzelne Szenen mit losem Rahmen. Das macht aber nix, weil die Szenen gut sind.



 
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 4.10.2013 | 02:54
Trailer für Teil II. (http://www.youtube.com/watch?v=mbOEknbi4gQ#t=16)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blizzard am 7.10.2013 | 09:42
Ich hab' ihn mir jetzt auch mal angesehen auf DVD...kein schlechter Film, aber irgendwie hat mir der erste Teil vom HdR besser gefallen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 13.12.2013 | 02:31
Autsch. Teil II.

Stell Dir Deine Wertung zusammen:

Grundwert: Du magst Fantasy-Äkschn: 6/10 (Probleme im Pacing und in der Tricktechnik, vollkommen ruinierter dritter Akt, zu hohe Soap-Anteile)

Du findest Jacksons Filme subtil und sehr kurz: +2
Du magst Tolkien, aber hey, Film und Buch sind unterschiedliche paar Schuhe: -2 (das ist SEHR frei nach Tolkien)
Du pilgerst jährlich am 02.09. nach Wolvercote in Oxford: -6
Du magst coole Drachen: +1 (OH YEAH!)

Ich komm auf 5/10.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Gorbag am 13.12.2013 | 02:52
Also ich hatte gestern Teil 1 und 2 hintereinander gesehen.

Erstmal, ich komme auf diese neue mehr Bilder/sec. Technologie nicht 100% klar, ich habe immer das Gefühl der Film läuft knappe 15% zu schnell.

Der Film an sich hat wirklich sehr gemischte Gefühle bei den Special-Effekts hinterlassen, stellenweise waren die echt gelungen, an anderen Stellen wirkte das eher wie von vor 10 Jahren. Die Animation von Smaug ist z.B. sehr gelungen, die Goldanimationen lassen aber eher zu wünschen übrig und wirken geradezu altbacken.
Der Film hat mal wieder einige Aktionszenen die mittlerweile als abgehoben bezeichnet werden müssen. Während der Herr der Ringe ja noch mehrheitlich Bodenständig wirkte und nur hier und da mal einen Legolas der auf einem Schild surft zeigte sind hier fast alle Aktionszenen gewollt übertrieben bis komisch (das war ja hier und da in Teil 1 schon der Fall). Das ganze ist durchaus unterhaltsam, gibt dem ganzen aber eben ein ganz anderes Feeling
.
Die Charakterdarstellung fand ich eigentlich durch die Bank weg gelungen, wobei ich auch die Darstellung der Zwerge schon im ersten Teil mochte. Besonderes Bilbo Beutlins Emotionen und Mimik sind wieder mal sehr gut. Lediglich die ganzen Seevolktypen sagen mir nicht so ganz zu.

Vom Plot her leidet der Film etwas daran das man hier den Hobbit versucht zu strecken und auch 1-2 Dinge dran baut die das ganze aus der Kinderbuchecke rausholen. Für mich hätte es den ganzen Teil den Gandalf alleine bestreitet nicht gebraucht. Der hatte da irgendwie wenig zu bieten.

Am Ende bleibt der Film aber eigentlich ganz gut, obwohl er im Vergleich zu Teil 1 nachlässt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 13.12.2013 | 04:09
Ich würde mir ja diese BluRay kaufen:
(http://asset-0.soup.io/asset/6338/3896_0981.jpeg)

Ich hasse dieses Kommerzgestrecke bei Filmen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 13.12.2013 | 10:15
Hier (http://www.zeit.de/kultur/film/2013-12/film-hobbit-smaugs-einoede) die unglaublich unterhaltsame Kritik der Zeit zum Schbegdagel.
Zitat
Und es gibt Elfen, insbesondere den gülden frisierten Legolas (Orlando Bloom) und seine platonische Freundin Tariel, beides Kampfmaschinen ersten Ranges, die unentwegt Hundertschaften von Orks in grandios choreografierter Videospielmanier übern Jordan schicken, dass selbst Tarantino neidisch wäre.

Großartig!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: First Orko am 13.12.2013 | 15:09
Hier (http://www.zeit.de/kultur/film/2013-12/film-hobbit-smaugs-einoede) die unglaublich unterhaltsame Kritik der Zeit zum Schbegdagel.
Großartig!

Stellenweise bißchen klugscheißerisch und bemüht aber allein "Imponierkino" reißt es wieder raus - der Begriff passt wie Arsch auf Eimer und beschreibt in einem Wort, was mich schon am HdR irgendwie immer gestört hat.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: LushWoods am 13.12.2013 | 15:34
Radagast war sehr cool und mein Lieblingschar. Wer den nicht mag, hat keine Ahnung von gutem Humor.

 ;D
Ich brech ab ...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 13.12.2013 | 18:32
;D
Ich brech ab ...

Nicht EEs sehr spezieller Ironie auf den Lein gehen. :-)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 14.12.2013 | 01:16
Sogar Ian McKellen ist da sehr eindeutig was Radagast betrifft  ~;D (siehe Fiveish Doctors)

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 15.12.2013 | 20:42
Wir waren vorhin in Teil II, und ich fand ihn zum Großenteil Spitze.

Am störendsten fand ich den Anfang, das die Orks, denen sie doch dank der Adler entflohen waren, schon wieder da waren.

Er war definitiv spannender und unterhaltsamer als Teil 1, bei dem ich am Anfang einschlief.

Und Smaug ist so großartig, freu mich drauf, ihn mal im Original zu hören.

Und ich mag Imponierkino, fand schon den HdR großartig.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blizzard am 15.12.2013 | 21:08
Ich war vorhin auch im Kino und hab mir Teil II angesehen. Ich fand es etwas komisch, dass
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und damit verbunden, Legolas&Tauriel imho etwas zuviel Spotlight hatten. Dennoch:
Er war definitiv spannender und unterhaltsamer als Teil 1
.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 15.12.2013 | 22:16
Mir hat er auch gefallen. :)

*hobbithobbit*

Der Drache war schon wirklich sehr, sehr geil.

...und Legolas hat wohl später aus Liebeskummer abgenommen.  :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 15.12.2013 | 22:21
Mir hat er auch gefallen. :)
...und Legolas hat wohl später aus Liebeskummer abgenommen.  :D

ROFL, aber dafür ist er jünger geworden. Ob die Elfen sich häuten ?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 15.12.2013 | 22:29
Ich hatte ja auch den Eindruck, dass Peter Jackson Orlando Bloom zwischendurch in die Schauspielschule geschickt hat ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 17.12.2013 | 10:02
Habe gestern ebenfalls "Smaugs Einöde" gesehen.

Ja, generell für Fantasy-Begeisterte und Tolkien-Fans ein schöner Film, natürlich haut die Atmosphäre toll rein und man kann es geniessen, aber auch mit Schwächen, so dass es kein vollständiger Lieblingsfilm werden kann.

Gandalf und Bilbo sind beide mit den richtigen Schauspielern besetzt und wirken in ihrer Rolle authentisch.

Hier jetzt ein paar Details die euch spoilern würden:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 17.12.2013 | 11:47
@ErsterSpoilerdesEskapisten:
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Und noch ein Spoiler:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ansonsten: Toller Film, teilweise etwas viel von allem (ist halt Peter Jackson..), konsequente Charakterzeichnungen der Zwerge (teils neu und teils weitergeführt aus Teil 1), Seestadt war der Hammer (Stephen Fry kann aber auch echt jeden Blödsinn spielen, ich glaube, der hatte an seiner Rolle auch unglaublich viel Spaß) und Gott, wenn Legolas schon immer etwas mädchenhaft rüberkommt, jetzt wissen wir alle, wo er das herhat. Lee Pace' Thranduil war für mich absolut overacted, zumindest in seiner ersten Szene.
Was mir noch aufgefallen ist: Die Kameraführung, die dafür sorgt, dass die Zwerge und der Hobbit kleiner wirken als die Menschen um sie herum funktioniert in 3D nicht mehr so gut, da fällt es stärker auf, dass aus zwei Blickwinkeln gefilmt wurde. War besonders in der Szene vor dem Rathaus in Seestadt sichtbar.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: First Orko am 17.12.2013 | 11:50
Wir haben am Wochenende die OV gesehen, musste aber erstmal "sacken lassen" ;) Im Grunde fasst es der Eskapist gut zusammen: Smaugs Einöde ist gut, mMn sehr gut - aber der letzte Schritt zur Brillianz fehlt dann, beziehungsweise wird durch ein paar kleine Fehler im Pacing verbaut.

Zum einen ist da die Elfen-Geschichte, das hätte nicht sein gemusst - auch wenn mich Legolas nur im ersten Moment genervt hat, danach ging es eigentlich. Aber ich habe da keinen Mehrwert zu erkannt, dass man die Story der beiden Elfen auch noch verfolgt. Zusammen mit den Orks, der Gandalf-Plotline, dem Verletzten in Seestadt kommt da einfach so viel zusammen, dass es zu Lasten der Gemeinschaft geht. Ich würde schätzen, dass locker die Hälfte der Zwerge im ganzen Film kein Wort sagt....

Die Orks passten zwar rein, haben aber viel zu viel Raum eingenommen. Es war mir auch ca. ein Kampf zu viel, die letzte halbe Stunde war mir zu lang. Da hätte ich mir mehr Leben in der Gemeinschaft erhofft und stattdessen vielleicht einen Orkkampf weniger.

Und dann ist da noch
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Insgesamt habe ich mich sehr gut unterhalten, besonders Cumerbatch als Smaug ist im Original fantastisch! Und auch HDR3D hat mir besser gefallen, als im ersten Teil - ob jetzt die Aufnahmetechnik sich verbessert hat oder es einfach daran lag, dass wir weiter hinten saßen, aber spätestens beim Goldschatz hat man gemerkt, wie präzise das Bild ist.

Und dann ist da noch
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Alles in allem bekommt "Smaugs Einöde" von mir  16 von 20 Ringen der Macht

EDIT:
Was mir noch aufgefallen ist: Die Kameraführung, die dafür sorgt, dass die Zwerge und der Hobbit kleiner wirken als die Menschen um sie herum funktioniert in 3D nicht mehr so gut, da fällt es stärker auf, dass aus zwei Blickwinkeln gefilmt wurde. War besonders in der Szene vor dem Rathaus in Seestadt sichtbar.

Stimmt, das war ein bißchen irritierend. Meine Vermutung ist, dass es bei der Szene eventuell auch an der Treppe lag, hätte man vielleicht anders machen können.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 17.12.2013 | 12:23
Ich habe eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen. Ich fand

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Insgesamt ein wirklich toller Film. Werde ihn Samstag zum zweiten mal gucken (dieses mal in 2D). Danach bilde ich mir dann ein endgültiges Urteil.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 17.12.2013 | 15:40
@ErsterSpoiler von DrHoo
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 17.12.2013 | 16:16
@DerEskapist:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 17.12.2013 | 16:18
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Im Roman ist Batd der Hauptmann der Wache von Seestadt

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 17.12.2013 | 17:53
Technisch perfekt. Trotzdem hat er mich nicht überzeugt. Zu viel Fokus auf durchchoreographierte Kampfszenen und möglichst bombastische Effekte, zu wenig Mittelerde, zu wenig charmanter Unsinn (was ist mit dem Atterkopp-Spottlied!!?). Und das "flüssig-Gold" CGI am Ende fand ich dann echt eine Nummer zu harten Schwachsinn.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 17.12.2013 | 19:52
Zu Legolas:

Es ist ja auch bei Tolkien der Sohn des Waldelfenkönigs, von daher passte er zumindest in die Szenen in der Stadt. Das er in den Kampf zieht, nungut, ist sicher für die Bloom-Fans.

Über die Liebesgeschichte kann man sicher streiten.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Vash the stampede am 17.12.2013 | 23:23
Ich mache es kurz:
Der Hobbit war ein Stück totes Holz, das mir immer wieder gegen die Stirn klatschte, während ich besinnungslos von den faden, sich wiederholenden Episoden im See der Langeweile dahin trieb. Ich erflehte irgendwann ein Ende und bekam einen nicht enden wollenden Kampf gegen einen vermeintlich klugen Drachen, zerfasert durch Nebenkriegsschauplätze, die von einer noch größeren Gefahr erzählen... doch dazu mehr im dritten Teil, in dieser an sich so dünnen Geschichte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.12.2013 | 18:40
Ich denke, der Film hat ein bisschen an daran gekrankt, dass er als zweiter Teil viel aufbauen musste - dadurch ging ein bisschen die Stringenz verloren. Nicht, dass mich das Ergebnis nicht trotzdem gerockt hätte - ich bin nur jetzt soooo neugierig auf den dritten Teil.  ;D

Ich fand es übrigens großartig, dass
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 19.12.2013 | 11:13
Ich wurde ganz hervorragend unterhalten und bin auch wirklich zufrieden raus gegangen.

Das war doch großes Popcornkino. Da war alles drin, man bekommt, was man erwartet und auch so sehen mag und es bleibt doch immer noch recht nahe am Buch.

Natürlich steuert alles auf den 3. Teil zu und der Cliffhanger ist schon klasse.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 19.12.2013 | 11:22
Ich wurde ganz hervorragend unterhalten und bin auch wirklich zufrieden raus gegangen.

Das war doch großes Popcornkino. Da war alles drin, man bekommt, was man erwartet und auch so sehen mag und es bleibt doch immer noch recht nahe am Buch.

Natürlich steuert alles auf den 3. Teil zu und der Cliffhanger ist schon klasse.

Ich geb dir recht: Das war durchaus großes Popcornkino. Aber es kam nicht an die HdR Verfilmung ran und hat daher für mich auch nicht das Potential zum Lieblingsfilm.
Jackson hätte an manchen Stellen einfach mal einen Gang zurück schalten müssen und über Legolas und Thorin hab ich mich oben ja schon ausgelassen. Bei Bard hatte ich ja gesagt dass er nicht schadet und ich muss den Vorpostern recht geben dass seine Darstellung im Film durchaus bereichernd wirkt, vor allem im Hinblick auf seine Taten die für den dritten Teil noch ausstehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 19.12.2013 | 11:26
toller Film. Ich hätte den an exakt der gleichen Stelle enden lassen :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 19.12.2013 | 11:30
Den HdR mit dem Hobbit zu vergleichen, bzw. die gleichen Erwartungen daran zu setzen ist aber auch eine unfaire Herangehensweise.

da wir alle (will ich doch hoffen) mehrmals sowohl den Hobbit, als auch den HdR gelesen haben, sollte klar sein, dass die Vorlage des Buches zum Hobbit einfach nicht so viel hergibt an Emotionen, Gänsehautmomenten, Tragik und Charakterentwicklung. Da ist halt wenn man mal ganz ehrlich ist, nicht viel drin. Und die Sachen, die Jackson zusätzlich rein gebracht hat sind OK, waren sicher auch notwendig, wenn man einen 3-Teiler filmen will.

Man kann sicher darüber streiten, ob es nicht auch 2 Teile getan hätten. Da bin ich fast der Meinung, es wäre sehr gut möglich gewesen.

Aber alleine um Tauriel (Evangeline Lilly) zu sehen, war es den Preis der Karte wert. me-ga-hot! Finde ich! ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 19.12.2013 | 12:15
Mich erinnert die Hobbit-Verfilmung eigentlich zu sehr an den HDR-Dreiteiler.
Das Buch hat ja einen ganz anderen Ton, ist viel leichter und märchenhafter. Tatsächlich finde ich nun im Jackson-Hobbit das konzentriert vor, was mich in Spuren schon an seiner HDR-Interpretation gestört hatte. Ich persönlich hätte mir eher gewünscht, dass ein anderer Regisseur den Stoff in einem ganz anderen Stil umgesetzt hätte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 19.12.2013 | 12:15
Den HdR mit dem Hobbit zu vergleichen, bzw. die gleichen Erwartungen daran zu setzen ist aber auch eine unfaire Herangehensweise.

da wir alle (will ich doch hoffen) mehrmals sowohl den Hobbit, als auch den HdR gelesen haben, sollte klar sein, dass die Vorlage des Buches zum Hobbit einfach nicht so viel hergibt an Emotionen, Gänsehautmomenten, Tragik und Charakterentwicklung. Da ist halt wenn man mal ganz ehrlich ist, nicht viel drin. Und die Sachen, die Jackson zusätzlich rein gebracht hat sind OK, waren sicher auch notwendig, wenn man einen 3-Teiler filmen will.

Man kann sicher darüber streiten, ob es nicht auch 2 Teile getan hätten. Da bin ich fast der Meinung, es wäre sehr gut möglich gewesen.

Aber alleine um Tauriel (Evangeline Lilly) zu sehen, war es den Preis der Karte wert. me-ga-hot! Finde ich! ;)

Hast du Evangeline Lilly mal in Lost gesehen? Da trifft es megahot auch sehr gut.  :)

Vergleich HdR - Hobbit:
Mir ist völlig bewusst dass "Der kleine Hobbit" ein Kinderbuch ist und Tolkien mit HdR dies zwar fortsetzen wollte, aber dann was größeres jenseits eines Kinderbuchs draus geworden ist. Es gibt übrigens ein tolles Hörspiel vom WDR das ich als Kind sehr oft gehört habe.
Ich stimme dir also zu dass man diese Geschichten nicht vergleichen kann.
Aber Jackson hat in dieser dreiteiligen Verfilmung den Hobbit ja möglichst stark an HdR "rangebogen", in dem er auch Handlungselemente (z.B. Dol Goldur) aus HdR übernommen hat.
Dafür hat er die ursprüngliche Leichtigkeit des Hobbit-Stoffs ("Atterkopp", Bilbo schmeichelt dem Drachen erfolgreich, dafür keine endlos-Kampf-Szenen in der Schmiede mit Schubkarren auf geschmolzenem Gold etc.) aber in den Hintergrund treten lassen. Etwas mehr Humor statt Gemetzel hätte geholfen...
D.h. ich sehe es so dass Peter Jackson ein Prequel zu HdR generieren wollte was möglichst HdR-artig wird. Und dann ist es auch wieder klar dass Vergleiche gezogen werden...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 19.12.2013 | 12:19
Mich erinnert die Hobbit-Verfilmung eigentlich zu sehr an den HDR-Dreiteiler.
Das Buch hat ja einen ganz anderen Ton, ist viel leichter und märchenhafter. Tatsächlich finde ich nun im Jackson-Hobbit das konzentriert vor, was mich in Spuren schon an seiner HDR-Interpretation gestört hatte. Ich persönlich hätte mir eher gewünscht, dass ein anderer Regisseur den Stoff in einem ganz anderen Stil umgesetzt hätte.

Interessant - wir haben so ziemlich gleichzeitig gepostet und auch verwandte Gedanken geäußert...

(Wegen mir hätte es bei Jackson bleiben dürfen aber leichter im Stil und ohne "Legolas der superdolle Orkschlächter")
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 19.12.2013 | 12:26
Ja sicher. Sehe ich tatsächlich genauso. Jackson hat halt versucht die ganzen HdR Fans wieder zu bedienen. Wobei man auch hier fairerweise sagen muss: Muss er auch machen. Die wollen ja Geld verdienen, was absolut logisch und legitim ist. Da musste schon was kommen in Richtung HdR-Filme.

Mir persönlich wäre es auch genug gewesen, wenn mehr des Buch Humors rein gekommen wäre und auch die Grundstimmung leichter wäre. Aber auch hier, wollen wir Zwerge mit Brotmessern und bunten Mützen auf dem Kopf rumlaufen sehen? Oder sind die Zwerge schon so cooler? ;)

Deshalb bin ich auch zufrieden, wie es gemacht wurde. Kenner finden noch immer viele tolle Details aus dem Buch in den Filmen und Fans der Kinoversion, die die Bücher nicht gelesen haben, fühlen sich klassisch gut unterhalten. Denke ich zumindest.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 19.12.2013 | 12:44
  Wobei man auch hier fairerweise sagen muss: Muss er auch machen. Die wollen ja Geld verdienen, was absolut logisch und legitim ist. Da musste schon was kommen in Richtung HdR-Filme.

Und auf die Weise kriegt man dann eben anstelle einer Hobbit-Verfilmung einen riesigen aufgeblähten Fanservice vorgesetzt. Evangeline Lilly ist sexy, Legolas ist badass, der Drache awesome und die Action einfach episch.
Mich langweilt das zu Tode. Den ersten Teil habe ich mir mit Mühe angetan, beim zweiten bin ich nicht mehr ins Kino gegangen. Schöne Unterhaltung sieht für mich anders aus.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 19.12.2013 | 12:57
Die haben ein dünnes Buch zugunsten des Kommerz mit eindrucksvollen Effekten gestreckt. Wenn man da nicht mit der Erwartungshaltung einer Literaturverfilmung rangeht sondern bereit ist sich auf unterhaltsames aber wenig Substanzhaltiges Popcornkino einzulassen kann man die (bisherigen) Filme durchaus genießen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 19.12.2013 | 13:02
@Elfenlied: Da stimme ich zu. Wobei sich mir da halt wirklich immer die Frage stellt: Wer geht denn mit anderen Erwartungen ins Kino bei einem Jackson Film, bzw. bei einem Hollywood Blockbuster? Das ist nicht böse gemeint, aber solche Erwartungen erscheinen mir doch etwas leichtgläubig und nicht so 100% realistisch oder?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 19.12.2013 | 13:11
Also Peter Jackson erwarte ich effektvolles Popcornkino und mehr nicht. Das kann der Mann dafür richtig gut.

Ansonsten: <3 Evangeline Lily
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 19.12.2013 | 13:23
Als Mensch dessen Lieblingsbuch "Der kleine Hobbit" ist, kann ich gar nicht so viel Popcorn fressen, wie ich gerne kotzen würde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thorgest am 19.12.2013 | 14:04
Also Peter Jackson erwarte ich effektvolles Popcornkino und mehr nicht. Das kann der Mann dafür richtig gut.

Ansonsten: <3 Evangeline Lily

+1 Vor allem was Evangeline an geht...da muss ich immer an den Glühwurm denken der das Lied über Evangeline singt...Ähm...aus "Küss den Frosch" ;)

PS: Am Sonntag geh ich das zweite mal in den Film...diesmal in 2D  :d
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 19.12.2013 | 14:58
Sonntags-Matinee um 11:15 - die einzige Vorstellung im Rhein-Neckar-Raum weit und breit in Englisch und 2D! HA. *freu*
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 19.12.2013 | 17:59
@Thorgest
Ja, soo traurig und schön zugleich und er kriegt sie ja sogar auch
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 19.12.2013 | 18:41
Mich erinnert die Hobbit-Verfilmung eigentlich zu sehr an den HDR-Dreiteiler.
Das Buch hat ja einen ganz anderen Ton, ist viel leichter und märchenhafter. Tatsächlich finde ich nun im Jackson-Hobbit das konzentriert vor, was mich in Spuren schon an seiner HDR-Interpretation gestört hatte. Ich persönlich hätte mir eher gewünscht, dass ein anderer Regisseur den Stoff in einem ganz anderen Stil umgesetzt hätte.

+1

Der Film hätte mir wahrscheinlich besser gefallen, wenn Del Toro ihn gemacht hätte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 19.12.2013 | 19:18
Zu Elfenlied:

Der Hobbit wäre auch als 1:1 Umsetzung des Buches kein tiefsinniger Film geworden, egal von welchem Regisseur.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 19.12.2013 | 22:08
Der Hobbit wäre auch als 1:1 Umsetzung des Buches kein tiefsinniger Film geworden, egal von welchem Regisseur.

Allerdings. :)

Ich hab ihn gerade das zweite Mal gesehen und bin jetzt noch geflashter.  ^-^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.12.2013 | 11:22
Okay bis jetzt habe ich ja zu denen gehört die die Änderungen im Film verteidigt hat. Ja dem sie sogar gefallen haben.
Aber das war gestern bis etwa 2/3 durch den Film noch so. Aber das Ende? Die Statur? Allein die Animation vom flüssigen Gold. Was war das denn bitte. Irgend ein Drittstudio mit Praktikanten?

Da waren die kleineren Dinge über die sich meine Kumpels aufgeregt haben ja noch zu ertragen.
"Hier kommt noch ein bisschen Legolas, den haben wir schließlich schon 5 Minuten lang nicht mehr gesehen! ::)"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kriegsklinge am 21.12.2013 | 20:20
An diesem Film war alles gut und schön. So muss man es machen. Ich gucken den sicher auch noch mindestens zwei Mal.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Horatio am 22.12.2013 | 01:05
Wesentlich besser als der erste. Ich hab den Hobbit nie gelesen und werte (wie es sich nunmal auch gehört) nur den Film an sich:

- Da es mehrere Geschichten gab die paralell laufen wirkt der Film nicht dermaßen "szenig" wie der erste
- Ebenso fehlen die "WTF passiert den jetzt" Momente des ersten Teils
- Vielfältigere Konflikte als "Zwerge fliehen vor etwas was sie töten will oder wehren sich gegen Naturgewalten"
- Gandalf ist nicht da um den Deus Ex Machina zu liefern und wir sehen sogar warum (Bonus - der 7te Doctor als verschrobener Magier :))
- Die unglaublich arroganten Elben waren großartig ;D
- Allgemein waren alle Parteien des Films gräulich und stur und doch irgendwo nachvollziehbar (gut bis auf die Orks, aber hey :P)
- Die Elben- und die Menschensiedlungen sahen beide großartig aus
- Tatsächlich werden einige der Zwerge (abgesehen von Torin und Balin) von ihrer Charakterisierung her unterscheidbar / relevant :)
- Man kann auf Teil 1 verzichten und hat keinerlei Verstädnisprobleme ;D

Natürlich waren einige Szenen zu ausgewalzt (und wenigstens die Beron Szene - falls da in Teil 3 nicht was kommt - war in so einem lagen Film fehl am Platz), aber hey, immerhin machen die meisten Action Szenen was her, auch etwas was man vom ersten nicht sagen kann.

FAZIT: Wer jetzt kotzt, kotzt zu spät ;). Ich bin aufgrund des "Gruppenevents" reingegangen und war, anders als beim ersten Teil der mir nichts gegeben hat, am Ende von Teil 2 angenehm angetan :).

EDIT: .. und 3D + HFR funktioniert großartig :). Bin ich da der einzige, der nachdem er sich dran gewöhnt hatte sich wirklich hm.. "näher am Gesehen" fühlt?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 22.12.2013 | 11:09
EDIT: .. und 3D + HFR funktioniert großartig :). Bin ich da der einzige, der nachdem er sich dran gewöhnt hatte sich wirklich hm.. "näher am Gesehen" fühlt?

Habe 3D dieses Mal in einem Kino mit der doppelten Bildrate gesehen, während ich den ersten Teil nur mit der einfachen Bildrate gesehen hatte. Beim ersten Teil empfand ich es als deutlich anstrengender, v.a. bei Kampfszenen mit schnellen Schnitten und Kamerabewegungen. Der zweite Teil war ja mindestens ebenso actionreich aber subjektiv besser verträglich, vermutlich wegen der Bildrate.

3D bereichert hier insgesamt sicher etwas.

Jemand hat es weiter oben bereits angesprochen: Um die unterschiedliche Größe der Darsteller zu erzeugen wurden diese wohl teilweise aus unterschiedlichen Perspektiven gefilmt.
Etwas auffällig war dies - wenn ich mich richtig erinnere - z.B. an der Rathaustreppe von Seestadt bei den Größenunterschieden zwischen Zwergen un Menschen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 22.12.2013 | 13:44
Natürlich waren einige Szenen zu ausgewalzt (und wenigstens die Beron Szene - falls da in Teil 3 nicht was kommt - war in so einem lagen Film fehl am Platz), aber hey, immerhin machen die meisten Action Szenen was her, auch etwas was man vom ersten nicht sagen kann.

Und hättest Du das Buch gelesen, wüsstest Du, dass genau diese Szene eigentlich viel zu kurz war ;). Bei den anderen Punkten gebe ich dir aber größtenteils recht, besonders die Elfen, die versuchen, einen Status Quo zu erhalten, den es schon lange nicht mehr gibt und sich dafür im Wald verschanzen, fand ich sehr gut, und eben nicht die hehren lichten Wesen, wie man sie aus vielen Fantasygeschichten kennt.

Jemand hat es weiter oben bereits angesprochen: Um die unterschiedliche Größe der Darsteller zu erzeugen wurden diese wohl teilweise aus unterschiedlichen Perspektiven gefilmt.
Etwas auffällig war dies - wenn ich mich richtig erinnere - z.B. an der Rathaustreppe von Seestadt bei den Größenunterschieden zwischen Zwergen un Menschen.

Das war bereits im Herrn der Ringe so, dass die Hobbits und die Zwerge aus einem anderen Blickwinkel gefilmt werden (oder aber, wenn sich "normalgrosse" und Hobbits/Zwerg gegenüber sitzen, wird der Schauspieler von letzterem weiter nach hinten gesetzt und solche Sachen. Gerade bei Thorin und Gandalf find ich das immer spannend, wenn man bedenkt, dass Richard Armitage in Wirklichkeit 10cm größer ist als Ian McKellen, oder John Rhys-Davies (Gimli) eigentlich über 1,90m groß ist ;)).
Eben dieser Blickwinkel funktioniert für mich in 3D genau in der Seestadt-Szene nicht mehr wirklich (ich hatte das auch weiter oben angemerkt). Es ist aber nicht so extrem tragisch, weil die drei Hauptdarsteller in dieser Szene - Thorin, Bard und der Bürgermeister - genug Präsenz zeigen und ein spannendes Beziehungsdreieck aufbauen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 22.12.2013 | 13:51
Ein Gedanke, den ich wieder vergessen hatte:

Hattet ihr bei den Seestadtszenen und den ersten Gesprächen mit und über Bart auch das Gefühl, da wurde ein wenig Gesellschaftskritik versteckt ?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 22.12.2013 | 13:55
Ein Gedanke, den ich wieder vergessen hatte:

Hattet ihr bei den Seestadtszenen und den ersten Gesprächen mit und über Bart auch das Gefühl, da wurde ein wenig Gesellschaftskritik versteckt ?

So halb. Und ein bißchen Robin Hood-Mentalität und natürlich "Wir hier unten gegen die da oben".
Im übrigen, weil ich das jetzt schon öfter gelesen habe (nicht nur hier!): Der Mann heisst Bard. Mit einem d. Nicht Bart wie Bart Simpson. Das ist ein skandinavischer Name und nicht die Kurzform von Bartholomäus/Bartholomew.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Horatio am 22.12.2013 | 14:05
Hm.. ich glaube es ist kaum möglich solche Konflikte aufzubringen ohne, dass man da auch eine "Gesellschaftskritik" ableiten kann. Aber mal ganz ehrlich, genau da liegt doch die "Stärke" des Films. Elben / Menschen (aufgeteilt in die Leute hinter Bard und die Leute hinter dem Bürgermeister) und Zwerge haben eine Agenda und sind alle unglaublich stur (vielleicht ist Bard da noch am reflektiertesten, aber mag auch nur an seiner "schwachen Postition" liegen). Eine Lösung von der alle Parteien profitieren können, wenn sie nicht so festgefahren wären, bezüglich des Drachenproblems ist nunmal nicht so abwegig; vermutlich läuft es darauf im Dritten heraus (in Kombination mit einer fulminanten Schlacht ;D) :P.

Da allerdings die Zwerge mit ihrem "unsere Auswirkungen auf den Rest der Welt sind uns egal" Mentalität, hier auch nicht gut wegkommen - und die sind immerhin die Portagonisten mit denen der Zuschauer mitfiebern soll, bin ich mir da nicht so ganz sicher ob die "Gesellschaftskritik" nicht einfach nur ein Reflex der Story ist und weniger ein gewollter Selbstzweck.

EDIT: Was haltet ihr davon zum Thema der Hobbit als Gesellschaftskritik  ~;D: Die Zwerge, als technologieaffine Rasse, das ist die Industrialisierung, die ohne Rücksicht auf die anderen voranschreiet. Der Drache, heißt ja eigentlich schon "Smog" und wird durch die Industrialisierung auf die Menschen losgelassen, die erstmal die (obere) Mittelschicht darstellen, mit den Leute um Bard als Arbeiterschicht, die noch stärker in die Verantwortung gezogen werden, da die Industrialisierung sie als billige Arbeiter braucht, während der Bürgermeister und seine Befürworter hoffen dadurch in Zukunft mehr Profit machen zu können. Die Elben sind die alte Oberschicht, die einfach einen Verlust der alten Verhältnisse fürchtet und reaktionär handelt. Dazu haben wir als Methapher noch Bilbo und den Ring: Der Ring symbolisiert die Verführungen der Technik, deren Komfort man bald nicht mehr missen will und - getrieben von Neid und Gier - nicht mehr in der Lage ist seine Gefahr zu verstehen und anzuerkennen. Natürlich macht sie einen aber letzendlich kaputt, doch man stirbt lieber und gefährdet sich und Freunde als davon zu lassen.

So genug humoröse Überinterpretation ;D..



Nochmal, ich verstehe nicht wie jemand der den ersten gesehen hat, beim zweiten entäuscht sein kann. Da ist so viel mehr Konflikt und Charakter drin und dafür etwas weniger "heroischer Slapstick" (wobei der natürlich nicht grundsätzlich schlecht oder unerwünscht ist^^). der gewinnt schon so viel allein durch den direkten Vergleich ;D.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.12.2013 | 14:54
Thorins Pflicht gilt zuerst seinem Volk und btwdie Seestaedter leben direkt unter dem Blick eines Drachen!
Das
Im grossen Zusammenhang ist Smaug im Zusammenhang mit Sauron das Grosse, Seekaff das kleine.

Die Vernichtung Smaugs schwächt die Finsternis,  die Öffnung der Zwergebinge und der Handelswege die freien Völker beträchtlich.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 22.12.2013 | 16:06
So genug humoröse Überinterpretation ;D.

Zum Film kann ich da nichts sagen, aber wenn man sich den Essayband "Gute Drachen sind rar" anschaut, wird Tolkiens beinahe absurd technologiekritische Perspektive schon geradezu überdeutlich.
Die Probleme von Fortschritt und Industrialisierung verkörpern sich in Saruman, dessen Name Shippey etymologisch auf "Zahnrad" zurückführt.

Ganz sicher bin ich mir nicht, aber da Drachen oder Sauron Figuren des Mythos sind, schwindet mit ihrer Vernichtung auch immer ein Stück Wunderbares aus der Welt, dem das Märchenhaft-Gute bald ebenfalls folgen muss. Ziemlich klar wird dies, glaube ich, mit der Zerstörung des Meisterrings, die die anderen Ringe machtlos zurücklässt.

Das Verblassen dieser Wesenheiten macht dann gewissermaßen den Weg frei für die Kräfte des technischen Fortschritts.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 22.12.2013 | 22:30
Heute drin gewesen.
Logikfehler: In HdR fordert Gimli Legolas zu einem Wetttrinken heraus, das dieser "gewinnt", weil Alkohol keinen Einfluss auf Elben hat. Jetzt hat der Elbenkönig einen Weinkeller und zwei Elben trinken sich in den Schlaf.

Aber das ist natürlich nitpicking. :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thorgest am 22.12.2013 | 23:32
"Wahlen? sowas würde ich garnicht zulassen..." >;D Hört sich nach Putin an ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 23.12.2013 | 00:33
Heute drin gewesen.
Logikfehler: In HdR fordert Gimli Legolas zu einem Wetttrinken heraus, das dieser "gewinnt", weil Alkohol keinen Einfluss auf Elben hat. Jetzt hat der Elbenkönig einen Weinkeller und zwei Elben trinken sich in den Schlaf.

Aber das ist natürlich nitpicking. :D

Ich denke es hängt damit zusammen, dass die Wachen Waldelben waren. Die sind scheinbar nicht ganz so immun wie ihre hochelbischen Verwandten.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 23.12.2013 | 00:40
*Hust* Legolas ist auch ein Waldelb ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 23.12.2013 | 09:08
das hat eher was mit dem "(Film-)Gimli ist ne Witzfigur" Faktor zu tun
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2013 | 10:22
Heute drin gewesen.
Logikfehler: In HdR fordert Gimli Legolas zu einem Wetttrinken heraus, das dieser "gewinnt", weil Alkohol keinen Einfluss auf Elben hat. Jetzt hat der Elbenkönig einen Weinkeller und zwei Elben trinken sich in den Schlaf.

Aber das ist natürlich nitpicking. :D
Legolas verträgt mehr als  so ein Zwergenknabe, das ist alles!
Ausserdem ist er ein Held aus königlichem Haus, d.h.  er kann den Pokal zweimal lehren ( siehe Walther und Hildegunde, Walthers Festmahl vor ihrer Flucht  "Wer ein Held sein wollte,  muss den Pokal 2mal leeren können")

Thranduin war mkn ein Noldor.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 23.12.2013 | 10:54
Nein, Thranduil war kein Noldor. Er gehörte zu dem Teil der Teleri, der nie in Valinor war und schon im Ersten Zeitalter Richtung Duesterwald marschiert. Ein Teil dieser Elben wird von Morgoth zu Orks gemacht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2013 | 11:01
Ich dachte Thranduil wäre kein Sindarin, könnte ihn aber mit Thingol verwechseln.

btw das die Orks  nur aus Elben gemacht wurden, ist mWn nicht ganz so sicher
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Altansar am 23.12.2013 | 11:07
Jackson neigt dazu Elben als Awesome und Zwerge als dümmlich, witzig einzubauen.
In HDR hatte er nur Gimmli (Kiste Helms Klamm, der "Bartwurf" und das Wetttrinken gg Legolas) jetzt hat er gleich 13 Comicgestalten geschaffen, wovon sich zumindestens Thurin abkapseln kann, der auch mehr ein Zerrbild von Aragorn ist.

Die Elben sind aber halt so übers toll. Sie töten Orks mit Pfeilen, haben tolle Augen, können auf Schnee laufen, können eigentlich alles aus der Entfernung abschießen nur wichtige Fackelträger nicht, die einen Mauerabschnitt vernichten, töten Höhlentrolle, Ollipfanten, sliden auf Schilde, trinken Zwerge nieder, töten Grimar auf Othanc, Springen von Zwergenkopf auf Zwergenkopf und töten trotz Strömung mit Ihren Bögen Orks und sind ja sowiso viel viel cooler als alles andere.

Eigentlich müsste Legolas noch Smaug töten und die feuchten Träume von Herrn Jackson werden wahr.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2013 | 11:09
auf Schnee laufen konnte Legolas auch bei Tolkien
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Altansar am 23.12.2013 | 11:11
Es ging eigentlich nur um den Vergleich.

Ich habe nix gegen Elben und sie können von mir aus auch auf Schnee laufen und die besten Bogenschützen der Welt sein aber ich finde eben diesen ELBENHYPE von Hr. Jackson einfach unnötig und übertrieben, während gerade die Zwerge in meinen Augen meistens nur Witzfiguren sind und das finde ich einfach schade.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Wellentänzer am 23.12.2013 | 11:19
Wir waren gestern mit einer größeren Gruppe drin. Uns hats durchgehend gefallen. Wunderbar. Ich freue mich schon auf Teil 3.

Nerdrage gibts halt immer.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Drantos am 23.12.2013 | 11:33
Wir waren gestern mit einer größeren Gruppe drin. Uns hats durchgehend gefallen. Wunderbar. Ich freue mich schon auf Teil 3.

Nerdrage gibts halt immer.

Dem kann ich mich vorbehaltlos anschließen.


cu Drantos
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 23.12.2013 | 14:29
80% zufrieden, 20% "Nerdrage"  >;D

Wer übrigens gerade sich filmisch so wohl im Tolkien-Universum fühlt, dem kann ich noch 2 Fanprojekte ans Herz legen. Erstaunlich wie man mit so wenig Geld mit so engangierten Amateueren, diese doch durchaus bemerkenswerte Filme machen kann, die ihr hier anschauen frei könnt:

"Born of Hope" - erzählt die Geschichte der Dunedain von Arathorn und Aragorn, eine Generation vor HdR
http://www.bornofhope.com/FilmYouTube.html (http://www.bornofhope.com/FilmYouTube.html)
"The Hunt for Gollum" - erzählt aus dem Herr der Ringe Anhang die Geschichte von Aragorns Jagd nach Gollum, zeitlich kurz vor dem eigentlichen HdR Beginn.
http://www.thehuntforgollum.com/player_film-hd.htm (http://www.thehuntforgollum.com/player_film-hd.htm)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.12.2013 | 14:55
@Altansar

Die besten waren die Elben auch bei Tolkien und für immer an Arda gebunden,, die Menschen können  jedoch Arda verlassen ud zu Illuvatar gehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 23.12.2013 | 16:22
Nein, Thranduil war kein Noldor. Er gehörte zu dem Teil der Teleri, der nie in Valinor war und schon im Ersten Zeitalter Richtung Duesterwald marschiert. Ein Teil dieser Elben wird von Morgoth zu Orks gemacht.
Ja. Moment ... Was?

Ausser Elben und Orks versteh ich keinen einzigen Begriff. Kommen die wirklich im HdR vor?  wtf?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 23.12.2013 | 16:27
Noldor und Teleri sind weitere Elbenstämme, die zum Großteil (im Gegensatz zu den Waldelben) quasi ins "gelobte Land" Valinor nach Westen übers große Meer ausgewandert sind. Die Geschichte dazu steht so weit ich weiss im Silmarillon.

EDIT: Habs gerade nachgelesen: Elrond und Galadriel sind Noldor.
EDIT2: Bevor ich von einem HDR-Guru auseinandergenommen werde: Die Waldelben waren Teil der Teleri sind aber trotzdem nicht ausgewandert.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 16:32
Musst mal das Silmarillion lesen...

Edit: da war ich zu langsam...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 23.12.2013 | 16:39
Musst mal das Silmarillion lesen...
Ich hab mal gehört, dass das Silmarillon eher so ne Art Pseudo-Geschichtsbuch sein soll und trockener rüberkommt als Der Herr der Ringe.
Wenn das stimmt, fass ich das Buch nicht mit der Kneifzange an. Ich habe vier Anläufe gebraucht, um durch das imo megazähe Die Gefährten durchzukommen und für den Rest habe ich immer noch mehrere Monate gebraucht, um den ganzen HdR zu lesen.
Ich bin halt doch eher Wagner-Fan. Und ich meine nicht Richard.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 23.12.2013 | 16:41
Ich hab mal gehört, dass das Silmarillon eher so ne Art Pseudo-Geschichtsbuch sein soll und trockener rüberkommt als Der Herr der Ringe.
Könnte hinkommen. Komischerweise hatte ich mit dem Silmarillon weniger Probleme als mit dem HDR. Es ist halt ein Sagenbuch ähnlich der Edda(?).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 16:43
Es ist sicher trockener vom Stil, aber die Handlungsdichte ist ungleich höher als im HdR. Die Handlung vom HdR wäre im Silmarillion auf max. 80 Seiten gekommen....
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 23.12.2013 | 16:44
So eine Mischung aus Mythensammlung und Geschichtsbuch. Es gibt auch eine Erschaffung der Welt darin.
Die Sprache des Buches fand ich ziemlich poetisch und deshalb gar nicht trocken. Insgesamt hat es mir besser gefallen als der Herr der Ringe selber. Aber da sind die Geschmäcker sicherlich unterschiedlich. 
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 23.12.2013 | 16:46
Ja trocken ist das falsche Wort eigentlich. Es ist abstrakter und unkonkreter, weniger detailliert.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 23.12.2013 | 16:48
*Hust* Legolas ist auch ein Waldelb ;)

Ich war der Meinung, dass nur die rothaarigen Elben die echten Waldelben sind. Die Blonden sind Hochelben, die scheinbar diesen einen Waldelbenstamm anführen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 23.12.2013 | 16:59
Nee nee. Legolas war auch im Buch ein Waldelb. Nur die Haarfarbe wurde glaube ich nie angegeben.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 23.12.2013 | 17:16
Wer das Silmarillion trocken findet,, sollte nie Nachrichten aus Mittelerde lesen.

Das Silmarillion hat Christopher Tolkien noch editiert und in Form gebracht, bei den Nachrichten hat er die nur aneinander gehängt und mit einem halben Buch Anhänge versehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 23.12.2013 | 21:40
Ich war der Meinung, dass nur die rothaarigen Elben die echten Waldelben sind. Die Blonden sind Hochelben, die scheinbar diesen einen Waldelbenstamm anführen.

Die Haarfarbe ist nur bei den Noldor und den Vanyar wichtig. Galadriel und ihre Familie sind blond, der Rest der Noldor schwarzhaarig. Aber das hat alles nichts mit Legolas zu tun, der ist ein Sindar (eben nochmal ins Silmarillion geguckt).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 24.12.2013 | 00:29
Könnte hinkommen. Komischerweise hatte ich mit dem Silmarillon weniger Probleme als mit dem HDR. Es ist halt ein Sagenbuch ähnlich der Edda(?).

Ich bilde mir ein das man beim Lesen merkt das Tolkien viel lieber am Silmarillion  und den anderen Geschichten gearbeitet hat als am HdR, leider wollte das keiner Verlegen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 24.12.2013 | 13:01
Das Silmarillion sähe ich übrigens wirklich gerne mal verfilmt. Gerne auch als Animationsserie.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 24.12.2013 | 13:18
Legolas ist wohl immer noch der bekannteste Dunkelelb, oder?  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grubentroll am 24.12.2013 | 14:08
"Nerdrage" finde ich despektierlich, nur weil man gern gehabt hätte, dass eine Verfilmung sich an das (wirklich große) literarische Vorbild hält.

Mindestens die Hälfte in den Jackson-Hobbit-Filmen sind doch das, was man gemeinhin als (imo) schlechte "Fan Fiction" bezeichnet.

Ich find's eher traurig, dass so was heutzutage so hingenommen wird.

Ob die Filme unterhaltsam sind, oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: knörzbot am 24.12.2013 | 14:57

Ob die Filme unterhaltsam sind, oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.
Steht es nicht. Immerhin muss der Film ein nicht unerhebliches Maß an Geld einspielen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 24.12.2013 | 15:51
Tolles Argument. Hätten sie mal den Hobbit verfilmt, statt "the Story formerly known as the Hobbit", wäre der Film kürzer geworden, hätte weniger teure Schauspieler gebraucht, weniger teure Trickeffekte, weniger Kulissen (etc pp) - und hätte daher auch weniger einspielen müssen, um als sehr erfolgreich zu gelten. Nebenbei wäre die Story besser.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 24.12.2013 | 15:54
"Nerdrage" finde ich despektierlich, nur weil man gern gehabt hätte, dass eine Verfilmung sich an das (wirklich große) literarische Vorbild hält.

+1
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 24.12.2013 | 16:45
Tolles Argument. Hätten sie mal den Hobbit verfilmt, statt "the Story formerly known as the Hobbit", wäre der Film kürzer geworden, hätte weniger teure Schauspieler gebraucht, weniger teure Trickeffekte, weniger Kulissen (etc pp) - und hätte daher auch weniger einspielen müssen, um als sehr erfolgreich zu gelten. Nebenbei wäre die Story besser.

Hm. Ich bin mir nicht sicher, wie gut im Film folgender Dialog angekommen wäre.

"Oh, Gandalf, da bist du ja plötzlich wieder! Wo um alles in der Welt warst du nur so lange?!"
"Ach, da war dieser Nethermancer, dem ich den Garaus machen musste. War ein langes und gefährliches Abenteuer, deswegen komme ich so spät."
"Ach so. Na dann."

Deswegen finde ich es völlig legitim, im Film zu zeigen, was während Gandalfs Abwesenheit passierte und was im Buch ja völlig offscreen bleibt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 25.12.2013 | 14:03
Ob die Filme unterhaltsam sind, oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Was ist das denn für ein Argument? Tolkien hat den Hobbit doch geschrieben,  um zu unterhalten, und wenn der das nicht tun würde,  würde sich kein Mensch dafür interessieren. Grade der Hobbit lässt ja eigentlich sehr wenig von dem ganzen Mittelerde-Mythos durchscheinen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kurna am 26.12.2013 | 02:41
Es ist sicher trockener vom Stil, aber die Handlungsdichte ist ungleich höher als im HdR. Die Handlung vom HdR wäre im Silmarillion auf max. 80 Seiten gekommen....

Es sind, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, sogar deutlich weniger als 80 Seiten. :)

Aber es trifft ein wenig den Punkt, warum mir in manchen Aspekten das Silmarillion besser gefällt. Tolkien ist, wie ich finde, sehr gut darin, Spannung und Atmosphäre aufzubauen. Nur an manchen Stellen im HdR kommt die anschließende Schilderung da dann nicht mit und enttäuscht etwas die vorher aufgebaute Stimmung. Das ging mir z.B. bei Moria so.
Im Silmarillion hatte ich das Problem nie. Da war auch das anschließend Geschilderte immer weltbewegend und von einer Wucht, die mir Schauer den Rücken runterlaufen lässt.

Umgekehrt hat aber auch der HdR Vorzüge, z.B. da er auch Humor hat. Das Silmarillion ist da tatsächlich trockener. Ich komme damit klar, ich lese ja auch Geschichts- und Sagenbücher zum Vergnügen, aber bewusst ist es mir schon.

Insgesamt mag ich beide sehr, halt aus leicht unterschiedlichen Gründen.

Um zum Hobbit zurückzukommen, der Film hat mir gut gefallen.
Ein Punkt, wo der HdR etwas mehr punkten kann, ist die abwechsungsreichere Zusammensetzung der Reisetruppe. Da die Filme sich stilistisch ähnlicher sind als ihre Buchvorlagen, fällt es halt stärker auf, dass die gemischte Truppe aus dem HdR da etwas interessanter ist.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 26.12.2013 | 03:51
Wenn Jackson das Silmarillion verfilmen wird, dann vermutlich in einer mit Effekten und Action gestreckten Trilogie, welche beim Massenmarkt gut ankommt. Mir jedenfalls gefallen seine Filme, weil ich da nicht mit einer hohen Erwartungshaltung an literarischer Unterhaltung herangehe, sondern eher mit der Erwartungshaltung, die ich auch bei Michael Bay Filmen habe: unterhaltsames Popcornkino, mehr nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 26.12.2013 | 04:06
Puh, also vor dem Vergleich muss ich Peter Jackson sogar in Schutz nehmen.  :D

Wenn Michael Bay den Herrn der Ringe verfilmt hätte ... ich sehe schon die neun Gefährten vor mir, aufgereiht vor einem flammenden Sonnenuntergang dem Zuschauer entgegenmarschierend, während die Gitarrenriffs aufjaulen und die Kamera höchst subtil auf Arwens zerrissenes Leder-Dekolleté hinübergleitet.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Horatio am 26.12.2013 | 04:20
"Nerdrage" finde ich despektierlich, nur weil man gern gehabt hätte, dass eine Verfilmung sich an das (wirklich große) literarische Vorbild hält.

Es ist legitim zu sagen, dass man entäuscht ist, da der Film nicht vorlagengetreu ist. Nerdrage beginnt dort, wo der Schreiber vermittelt, dass der Film seine höchstpersönlichen Erwartungen nicht erfüllt hat und daher schlecht ist. Bonuspunkte wenn man dies bei einem zweiten Teil tut und daher bereits vorher positiv wusste, dass die eigene Erwartung nicht erfüllt werden wird.. gut und ein wenig ragen muss man dann auch noch ;).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 26.12.2013 | 05:12
Puh, also vor dem Vergleich muss ich Peter Jackson sogar in Schutz nehmen.  :D

Wenn Michael Bay den Herrn der Ringe verfilmt hätte ... ich sehe schon die neun Gefährten vor mir, aufgereiht vor einem flammenden Sonnenuntergang dem Zuschauer entgegenmarschierend, während die Gitarrenriffs aufjaulen und die Kamera höchst subtil auf Arwens zerrissenes Leder-Dekolleté hinübergleitet.

Jackson hat Arwens Rolle erheblich ausgebaut in seiner HdR Interpretation, und Fanservice war dabei ein nicht unerheblicher Grund. Mehr Anspruch und Niveau haben Jacksons Filme jedenfalls definitiv nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mamenchi am 26.12.2013 | 08:32
Ich habe weder HdR noch den Hobbit gelesen, aber die Triologie HdR war echt gut. Top Handlung, immer spannend. Grandiose Schauplätze. Ansprechende Schauspieler..

Redet ihr auch noch von Teil 1 oder ist Teil 2 auch so schlecht?

Ich mache es kurz:
Der Hobbit war ein Stück totes Holz, das mir immer wieder gegen die Stirn klatschte, während ich besinnungslos von den faden, sich wiederholenden Episoden im See der Langeweile dahin trieb. Ich erflehte irgendwann ein Ende und bekam einen nicht enden wollenden Kampf gegen einen vermeintlich klugen Drachen, zerfasert durch Nebenkriegsschauplätze, die von einer noch größeren Gefahr erzählen... doch dazu mehr im dritten Teil, in dieser an sich so dünnen Geschichte.

Ja ich habe mich auch stundenlang Gefragt, wann etwas anderes passiert als eine Aneinanderreihung langweiliger Szenen und eine fortwährende Flucht, während die Haupthelden (also eigentlich die Hauptflüchtigen, mehr haben sie ja nicht gemacht) von einem Fettnäpfchen ins Nächste sind :(
Man sehnt sich echt das Ende herbei... Aber leider wurde ja noch mehr Story reingepackt, die man dann motivationslos über sich dahinplätschern lassen musste :(

Als Mensch dessen Lieblingsbuch "Der kleine Hobbit" ist, kann ich gar nicht so viel Popcorn fressen, wie ich gerne kotzen würde.

+1
das Ankucken war echt verschwendete Lebenszeit für mich :(
Der Film hatte kein Feuer und konnte mich nicht fesseln oder begeistern
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.12.2013 | 09:27
das Silmarrillion geht nur äußerst gepresst und lückenhaft in 3 Filme
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 26.12.2013 | 09:52
Es ist legitim zu sagen, dass man entäuscht ist, da der Film nicht vorlagengetreu ist. Nerdrage beginnt dort, wo der Schreiber vermittelt, dass der Film seine höchstpersönlichen Erwartungen nicht erfüllt hat und daher schlecht ist. Bonuspunkte wenn man dies bei einem zweiten Teil tut und daher bereits vorher positiv wusste, dass die eigene Erwartung nicht erfüllt werden wird.. gut und ein wenig ragen muss man dann auch noch ;).
Das Wort Nerdrage habe ich hier zum ersten Mal gehört, von daher weiß ich nicht ob meine aeusserungen in diese Kategorie fallen.
Filme sind eigentlich selten identisch mit einer Buchvorlage,  von daher keine Überraschung.
Es muss aber durchaus erlaubt sein den Film auch in anderer Hinsicht zu kritisieren.
Es geht nicht nur um persönliche Erwartungen sondern auch  um Dinge die auch objektiv als Schwächen wahrnehmbar sind.
Wie gesagt meine Wertung liegt irgendwo zwischen 7/10 und 8/10, aber das Thema rennt bei mir ja auch offene Türen ein. Und zum absoluten Lieblingsfilm hat's halt eindeutig nicht gereicht. Jackson hat halt "nur" einen guten Film und eben keinen großartigen hingelegt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 26.12.2013 | 10:02
das Silmarrillion geht nur äußerst gepresst und lückenhaft in 3 Filme

Wenn man bedenkt wieviele Filmminuten Jackson aus dem Hobbit gemacht hat, dann könnte er das Silmarilon noch bis zu seinem 110. Lebensjahr mit jährlich einem Film verarzten und wäre dann immer noch im ersten Zeitalter...

Es ist schon lange her das ich es gelesen habe, es sind epische Geschichten, aber vom Spannungsaufbau kommt es halt einer Inhaltsangabe ziemlich gleich. Für eine Verfilmung ließe sich das natürlich ohne weiteres anpassen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 26.12.2013 | 10:06
Die Geschichte von Beren und Luthien wäre doch mal ein klassischer Frauenfilm, eine Liebesgeschichte mit tragischem Ausgang  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 29.12.2013 | 19:05
Gerade nochmal die letzten Seiten überflogen (weil ich zu Weihnachten die Extended Edition vom Hobbit bekommen habe, die einfach noch großartiger ist), und man mag ja nun Peter Jackson vorhalten was man will: Er hält sich im Kern an seine Vorlage. Die Figuren werden ausgemalt, sind aber immer noch so, wie Tolkien sie beschrieben hat: Der lustige Dicke, der mystische Elb, der grummelige Zwerg, im Herrn der Ringe der größenwahnsinnige Herrscher, der ewige Zweite, die liebesbekümmerte Rohirrim, der Prinz, der in seine Rolle wachsen muss...
Schlimmer fand ich da die Verfilmung der Fortsetzung von "Vom Winde verweht". Das Buch las sich noch halbwegs gut, weil die Autorin eine Freundin von Margaret Mitchell war und wohl auch deren Notizen verwendet hat. Der Film war ab der Hälfte vollkommen anders, mit viel mehr Gewalt, Blut, Sex und einer absolut anderen Handlung, wo ich mich dann gefragt habe: Warum nehm ich denn die Vorlage, wenn ich mir eh was völlig eigenes überlege?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 29.12.2013 | 19:33
Manche Änderungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Fackeln_im_Sturm#Unterschiede_zwischen_Fernsehserie_und_Romanen) sind auch positiv.
Im Herrn der Ringe zum Beispiel die Szene in der Haldir und seine Elfen in Helms Klamm erscheinen, wem es da nicht eiskalt über den Rücken läuft der ist aus Stein.

Sie könnten eigentlich über das Meer in Sicherheit gelangen, aber sie ziehen ihre prächtigen Rüstungen an, und gehen sehenden Auges in diese Todesfalle.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 29.12.2013 | 20:06
Im Herrn der Ringe zum Beispiel die Szene in der Haldir und seine Elfen in Helms Klamm erscheinen, wem es da nicht eiskalt über den Rücken läuft der ist aus Stein.

Ich fand diesen zackigen Aufmarsch eher kacke.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 29.12.2013 | 21:33
Ich fand diesen zackigen Aufmarsch eher kacke.

+1

Da war keine Gänsehaut, die hatte ich an anderen Stellen. Das war viel zu preußisch für mich.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 29.12.2013 | 21:41
+1

Da war keine Gänsehaut, die hatte ich an anderen Stellen. Das war viel zu preußisch für mich.

Aber wie stellst du dir denn den Einmarsch einer Truppe von 1000 Jahre alten Kriegern denn vor?  wtf?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Whisp am 29.12.2013 | 21:49
Ich fand die Szene irritierend.
Der "Imperial March" fehlte
 ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 29.12.2013 | 21:54
Aber wie stellst du dir denn den Einmarsch einer Truppe von 1000 Jahre alten Kriegern denn vor?  wtf?

Ich bin grad so knapp dran vorbeigeschrammt, den Teaser von Expendables 3 zu verlinken ~;D


Nein, im Ernst:
Ich fand das wohl nicht so schlimm wie meine Vorredner, aber dass die 110% Formaldienst betreiben inklusive akkurat hochgehaltenem Bogen, Links Um und Bogen aufknallen...das fand ich auch recht unpassend.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 29.12.2013 | 22:12
Nein, im Ernst:
Ich fand das wohl nicht so schlimm wie meine Vorredner, aber dass die 110% Formaldienst betreiben inklusive akkurat hochgehaltenem Bogen, Links Um und Bogen aufknallen...das fand ich auch recht unpassend.
Echt mal. Eigentlich hätte die Szene doch so aussehen müssen:
Panoramaview auf Aragorn, Gimli und Legolas auf der leeren Mauer von Helms Klamm.
Nahaufnahme von Aragorn, der verzweifelt nach den Elfen Ausschau hält.
Legolas tippt ihn auf die Schulter.
Legolas, freundlich lächelnd: "Wonach suchst du, Freund? Nach diesen hier?"
Panoramablick auf die mit geschmeidig dastehenden Elfenkriegern vollgepackte Mauer von Helms Klamm, die alle mit uber-coolem Blick ins Tal starren.

 ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 30.12.2013 | 01:17
Nein, im Ernst:
Ich fand das wohl nicht so schlimm wie meine Vorredner, aber dass die 110% Formaldienst betreiben inklusive akkurat hochgehaltenem Bogen, Links Um und Bogen aufknallen...das fand ich auch recht unpassend.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ach, die gehen in eine Todesfalle auf Befehl ihrer Herrin. Wenn man das schon macht dann macht man das auch richtig!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2013 | 01:18
Ich fand den Auftritt der Elben so passend wie die Rolle Arwens.

Der Krieg der Last Alliance war der mit Gil Galad und Elendil und diecElben Mirkwoods kämpften  gegen Dol Guldur im Ringkrieg.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 30.12.2013 | 01:39
Ja, ich finde es gut das die Kämpfe der Elben im Film thematisiert werden. Das Buch klammert das fast ganz aus.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 30.12.2013 | 01:53
und ich vermisse die Kämpfe der Menschen von Dal und der Zwerge Erebors.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 30.12.2013 | 02:18
und ich vermisse die Kämpfe der Menschen von Dal und der Zwerge Erebors.

Aber ohne die Szene würde es so aussehen als ob die Elfen nur rumsitzen und däumchendrehen.

Die Zwerge waren ja weit genug weg, aber Lorien liegt fast in Sichtweite.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blanchett am 30.12.2013 | 06:55
Ich hab den zweiten Teil gestern auch endlich gesehen....
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grubentroll am 30.12.2013 | 08:44
Helms Klamm war ja auch eine Schlacht der Menschen.

Das Auftauchen der Elben verfälscht die Idee der Schlacht, wie sie im Buch beschrieben ist.

Warum meinen immer alle sie wüssten es besser als Tolkien wie die Bücher auszusehen hätten.. 

Fan Fiction halt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 30.12.2013 | 09:26
Ich fand den Auftritt der Elben so passend wie die Rolle Arwens.

Ist alles wie die GEZ/GEMA.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 30.12.2013 | 14:18

Warum meinen immer alle sie wüssten es besser als Tolkien wie die Bücher auszusehen hätten.. 

Weil Tolkien den HdR nicht mochte.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 30.12.2013 | 17:16
Warum meinen immer alle sie wüssten es besser als Tolkien wie die Bücher auszusehen hätten.. 

Warum sollte ausgerechnet Tolkien von meiner universellen Besserwisserei ausgenommen werden?  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 30.12.2013 | 17:18
Warum meinen immer alle sie wüssten es besser als Tolkien wie die Bücher auszusehen hätten.. 

Weil Bücher auch immer der Interpretation des Lesers - in diesem Fall Peter Jackson - unterliegen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Teylen am 30.12.2013 | 17:26
Warum meinen immer alle sie wüssten es besser als Tolkien wie die Bücher auszusehen hätten.. 
Weil man Tolkien nicht mehr fragen kann wie er die Bücher den gerne als Film umgesetzt gehabt hätte.
Vielleicht hätte Tolkien heutzutage zu jedem Zwerg im Hobbit noch eine heiße Elbin dazu geschrieben,..
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 30.12.2013 | 17:35
Weil man Tolkien nicht mehr fragen kann wie er die Bücher den gerne als Film umgesetzt gehabt hätte.
Vielleicht hätte Tolkien heutzutage zu jedem Zwerg im Hobbit noch eine heiße Elbin dazu geschrieben,..

Yopp. Jedem Gloìn seine Merida. Tolkien would be so excited. Und was das "hot" angeht - YMMV. Überschminkte Elben - seiens Männlein oder Weiblein - sind eher Geschmackssache (von den Ohren ganz abgesehen) und Jackson hatte schon immer das Problem, daß seine Elben.... gewöhnungsbedürftig sind, wenn man Prof. T's Beschreibungen kennt (Ich sach nur Celeborn und Hamsterbacke Haldir).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 30.12.2013 | 17:39
"Heil Dir, Haldir (Gurkennase)"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 30.12.2013 | 17:42
Peter Jackson weiß, dass die Kinozuschauer wie Sam Gamdschie sind - sie wollen halt einfach "Elben sehen".

Helms Klamm erfüllt im Film eine ganz andere dramaturgische Rolle als im Buch. Die Kampfsequenz ist der Höhepunkt des Films, der andere Action-Anteile in den dritten Teil hinüberschiebt und sich dafür ganz der Belagerung widmen kann, die dementsprechend pathetisch aufgebauscht wird, während in der Romanvorlage die Szene hingegen maßgeblich zur Präsentation von Aragorns Schwert dient:  "Anduril! Anduril zieht in den Krieg. Die Klinge, die geborsten war, erstrahlt wieder!"
Da das Neuschmieden Narsils in der Filmversion wieder erst im dritten Teil stattfindet, müssen hier eben andere Schauwerte her. 

Das Buch hat die Möglichkeit, Elben in Form von Gedichten und eingebetteten Erzählungen lebendig werden zu lassen; der Film greift hier notgedrungen zu seinen eigenen Mitteln, was in diesem Fall eben die direkte Beteiligung an Kampfhandlungen ist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 30.12.2013 | 17:49
"Heil Dir, Haldir (Gurkennase)"

Stimmt: Hamsterbacke und Gurkennase. Aber immerhin war er kein Noldo, sondern nur ein Galadhrim, also ein echter Tawarwaith, der eigentlich nur noch Brocken Sindarin sprach. Gibt es Abstufungen der Primitivität bei den Moriquendi? (Es lebe der Fantastische Rassismus. :D)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 30.12.2013 | 18:35
Zusatzanmerkung:
Weil Bücher auch immer der Interpretation des Lesers - in diesem Fall Peter Jackson - unterliegen.
Here's an Idea... (http://www.youtube.com/watch?v=SVm65tlhqw8) ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 30.12.2013 | 21:32
Ich habe da in der Ardapedia ein nettes Zitat zu Legolas gefunden:

Zitat
Er war groß wie ein junger Baum, schlank, außerordentlich kräftig, in der Lage, blitzschnell einen großen Kriegs-Bogen zu spannen und einen Nazgûl niederzustrecken, ausgestattet mit der enormen Lebenskraft elbischer Körper; er war so abgehärtet und unempfindlich für Wunden, dass er, nur mit leichten Schuhen bekleidet, über Felsen und durch Schnee ging, er war der unermüdlichste aller Gefährten.    “

— J. R. R. Tolkien: Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2. Ælfwine aus England - Anmerkungen.

Das trifft doch den Film Legolas ziemlich gut oder  ~;D


Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 2.01.2014 | 20:44
Also das elbische Äquivalent zu Winnetou.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 2.01.2014 | 21:43
Also Legotou. ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 2.01.2014 | 22:21
LEGO-tou?
Was bekommt man, wenn man einer Legofigur von Legolas die Beine abnimmt?
A Leglesslegolegolas. ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 4.01.2014 | 17:17
Irgendwie frag ich mich was jetzt eigendlich in Teil 3 noch Kommen soll. Wenn ich das richtig im Kopf hab (ist ewig her das ich es gelesen hab) ist das Buch doch jetzt schon fast am Ende
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 4.01.2014 | 18:58
Naja:  Der Kampf um Esgaroth, die ganze Arkenstein-Geschichte und die Schlacht der Fünf Heere fehlen noch; abgesehen davon, dass Gandalf in Dol Guldur auch noch nicht so ganz fertig ist.

Ich denke mal, damit kann man einen Film schon ganz gut füllen.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ludovico am 6.01.2014 | 16:00
Gesehen und trotz des gefuehlt hohen Slapstick-Anteils fuer gut befunden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 6.01.2014 | 18:02
Gesehen und für gut befunden. Hätte aber deutlich besser sein können.

Generell ist mir aufgefallen, dass die hohe Framerate die CGI deutlich künstlicher erscheinen lässt. In Kombination mit den gecasteten Schauspielern und dem leicht altertümlichen britischen Akzent hat das dann weniger die Wirkung eines Hollywood-Blockbusters auf mich gehabt als eher den trashigen Charme einer BBC-Fernsehserie. Glücklicherweise habe ich mich schnell dran gewöhnt.

Davon abgesehen hätte ich nix dagegen gehabt, wenn der Film bei aller Action, die hinzugedichtet wurde, stärker auf die kindertaugliche Leichtigkeit der Vorlage gesetzt hätte. Im Kontrast zur Ernsthaftigkeit des Gandalf-Subplots steht dann das extrem kindische Over-Over-Overacting des Elbenkönigs. Da versteht selbst ein Dreijähriger, was Sache ist. Nicht dass ich es nicht gut finde, wenn Elben als arrogante Fatzkes dargestellt werden. Das geht aber auch subtiler.

Besonders positiv hervorheben möchte ich, dass den Zwergen und dem Hobbit dieses Mal gestattet wurde, auch mal selbst zu glänzen und das eine oder andere Problem zu lösen. Keine Gandalf Deus Ex Machina mehr.

Ein paar Details packe ich dann aber doch lieber in Spoiler.

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Ebenfalls unnötig:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 6.01.2014 | 18:11
Ebenfalls unnötig:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 6.01.2014 | 18:42
Ebenfalls unnötig:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Minne am 6.01.2014 | 19:04
Ich war mit Freunden vor Weihnachten drin. Wir fanden ihn schlecht und werden uns den 3. Teil nicht mehr ansehen.

Über weite Teile habe ich mich beim Zuschauen wie jemand gefühlt, der einer anderen Person dabei zuschaut, wie sie irgend so ein 3-Person-Action-Metzelspiel spielt. Und nein, ich bin niemand, der anderen Leuten gerne beim Zocken zuschaut und irgendwie bin ich auch aus dem Alter raus, in dem fliegende Orkköpfe einen in Enthusiasmus versetzen. Wenn es auch ein paar Szenen gab, die nett waren, war es insgesamt doch nur pompöse, bombastische Langweile, die insbesondere im letzten Drittel unsagbar zäh wurde. Der Film hatte fast überhaupt keine Dramaturgie, die ja aus einem ab und anschwellen von Spannung besteht, statt dessen Dauergeballer, das einen nicht packt sondern irgendwann nur noch wirkt, als wäre man in der Geisterbahn eingesperrt und müsse in ihr Runde um Runde drehen während an jeder Ecke immer wieder die selben Monster hervorgesprungen kommen, um einen zu erschrecken.

Charmante, witzige oder geheimnisvolle Szenen in der Vorlage wurden größtenteils weggekürzt. Statt dessen gibt es einen langweiligen Nebenplot (Starke Frau wird durch Herzensmann ganz schwach!). Wohlgemerkt, mir gehts nicht darum, dass der Film sich hätte stärker am Original orientieren sollen. Filmemacher haben ein Recht auf eine eigene freie Interpretation. Aber leider ist diese Interpretation schlecht, während im Buch noch viel Potential für eine schöne filmische Umsetzung gesteckt hätte. Traurig.

Gefallen habem mir vor allem visuele Elemente. Die Darstellung der Stadt auf dem See. Smaugs Leib in den Goldbergen. Das Grab der Nazgul. Aber viel mehr Positives kann ich eigentlich nicht nennen.

Edit: Vash umschreibt mein Gefühl beim Gucken aber auch sehr schön!
Zitat
Der Hobbit war ein Stück totes Holz, das mir immer wieder gegen die Stirn klatschte, während ich besinnungslos von den faden, sich wiederholenden Episoden im See der Langeweile dahin trieb. Ich erflehte irgendwann ein Ende und bekam einen nicht enden wollenden Kampf gegen einen vermeintlich klugen Drachen, zerfasert durch Nebenkriegsschauplätze, die von einer noch größeren Gefahr erzählen... doch dazu mehr im dritten Teil, in dieser an sich so dünnen Geschichte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 6.01.2014 | 19:06
Zu Beorn:

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 6.01.2014 | 21:12
Gesehen und nicht bereut.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 7.01.2014 | 00:02


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Zitat
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: ElfenLied am 7.01.2014 | 06:36
Also Legotou. ~;D

Eher Gary-Sou der Beschreibung nach zu urteilen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 7.01.2014 | 15:45
Zu Beorn:

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Vash the stampede am 7.01.2014 | 15:53
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 7.01.2014 | 16:03
Das trifft es in der Tat ziemlich gut.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grubentroll am 7.01.2014 | 16:41
Vielleicht hätte Tolkien heutzutage zu jedem Zwerg im Hobbit noch eine heiße Elbin dazu geschrieben,..

Vielleicht, und das ist wohl das wahrscheinlichste, hätte er es so haben wollen wie in seinen Büchern beschrieben.

Alles andere ist vom Spekulationsfaktor her weitaus unwahrscheinlicher.

Ich finde es einfach Panne, die Verfilmung von einem der bekanntesten Bücher des 20ten Jahrhunderts mit so einer platten selbst ausgedachten Story künstlich "aufzupeppen".

Aber es ist wohl Peter Jackson eher dran gelegen, sein eigenes Werk zu vervollkommnen. Den Hobbit auf Gedeih und Verderb als Prequel zum Herrn der Ringe hinzuprügeln. Die feinen Andeutungen dazu im Buch hätten im Film doch auch gereicht.

Ich finde die Filme ja sogar unterhaltsam, aber ich finde es einfach schade, dass so frei mit der (großen)Vorlage umgegangen wurde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 7.01.2014 | 17:16
Wobei das Einbauen von eines zusätzlichen starken weiblichen Charakters bei einem reinen Männercast bei der Veerfilmung von Kinderbüchern auch nichts so ungewöhliches ist. (Ok der Hobbitfilm ist jetzt nicht wirklich ein Kinderfilm)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 7.01.2014 | 18:01
Die feinen Andeutungen im Hobit-Buch gibt es nicht, kann es ja auch nicht geben, da der HdR erst ab 1937 geschrieben wurde.

Jackson verwendet größtenteils die von Tolkien selber verfassten Anhängt, die die beiden Werke verbindet. Tolkien selber hat den ursprünglichen Hobbit mehrfach verändert und ergänzt, um ihn an den Hern der Ringe anzupassen.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hobbit#Revisions
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 7.01.2014 | 18:27
Die feinen Andeutungen im Hobit-Buch gibt es nicht, kann es ja auch nicht geben, da der HdR erst ab 1937 geschrieben wurde.

Ich gehe ja schon davon aus, dass die Geschichte des dritten Zeitalters im Wesentlichen schon stand, als der Hobbit geschrieben wurde, und Tolkien sehr genau wusste, warum Gandalf nach Dol Guldur geht und welchen Zusammenhang mit dem Inhalt des HdR das hat.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 7.01.2014 | 18:33
Ich gehe ja schon davon aus, dass die Geschichte des dritten Zeitalters im Wesentlichen schon stand, als der Hobbit geschrieben wurde, und Tolkien sehr genau wusste, warum Gandalf nach Dol Guldur geht und welchen Zusammenhang mit dem Inhalt des HdR das hat.

Aber höchstens sehr grob, Tolkien hätte viel lieber das eher an die Germanischen Sagen angelehnte Silmarillon gedruckt gesehen als das Märchenbuch HdR.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 7.01.2014 | 18:47
Auch im Silmarillion ist die Geschichte des dritten Zeitalters enthalten. Der HdR führt lediglich die Ereignisse am Ende des Zeitalters detailliert aus.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Xemides am 7.01.2014 | 18:54
Jedenfalls wollte der Verlag für de Leser mehr Hobbits, weshalb er den HdR zu schreiben begann.

Das Simarillion hat ja sein Sohn später redigiert und in die bekannte Form gebracht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Crimson King am 7.01.2014 | 19:07
Das Simarillion hat ja sein Sohn später redigiert und in die bekannte Form gebracht.

Jap, und der hat sich vermutlich die ganze Geschichte um Dol Guldur ausgedacht, um sie mit dem Hobbit in Einklang zu bringen.  ::)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 7.01.2014 | 19:15
Indeed that is open to debate (ich bezweifle es allerdings). Wie weit z.B. Guy Gavriel Kay in die Arbeit involviert war ist unklar und auf Wiki (englisch) wird gar behauptet, es sei unklar, ob das Silmarillion als Kanon gelten könne (natürlich ohne Quellen, wie bei entscheidenden Fragen auf Wiki immer). 

EDIT/ ach ja, und einige Teile hat sich Chritsopher tatsächlich ausgedacht, um eine Narrative zu gewährleisten...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 7.01.2014 | 21:37
Eher Gary-Sou der Beschreibung nach zu urteilen.

Nein, er kriegt ja das Mädel nicht (Winnetou ja übrigens auch nicht).   ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius am 29.07.2014 | 13:23
Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere.

Offizieller Teaser zu Teil 3. Das Lied, DAS LIED...bei mir wieder Gänsehaut.

https://www.youtube.com/watch?v=hMy2a4Vi4tY
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 29.07.2014 | 21:06
Der Hobbit - Die Schlacht der fünf Heere.

Offizieller Teaser zu Teil 3. Das Lied, DAS LIED...bei mir wieder Gänsehaut.

https://www.youtube.com/watch?v=hMy2a4Vi4tY

Geht mir auch so.

...ich will das sehen!  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 30.07.2014 | 14:22
Oh ja, bald! Bitte!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kriegsklinge am 30.07.2014 | 14:25
Ich finde die Verfilmung ziemlich weit weg vom Buch und ziemlich gut. Haters gonna hate, aber ich will auch sehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 30.07.2014 | 14:47
Ich finde die Verfilmung ziemlich weit weg vom Buch und ziemlich gut. Haters gonna hate, aber ich will auch sehen.
Ich will den auch sehen - Teil 1 hat mich ein bischen enttäuscht, Teil 2 hervorragend unterhalten. Ich bin gespannt auf Teil 3. :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DerEskapist am 6.08.2014 | 17:22
Hab zwar ein bisschen gelästert, aber nur auf höchstem Niveau...  :P

Ich freu mich sehr auf diesen dritten Teil!  :d  :headbang:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Antariuk am 6.08.2014 | 17:46
Ich bin irgendwie verwirrt... hieß es nicht mal der 3. Teil würde noch im Sommer kommen? Ich wüsste zwar grade nicht wo ich das her habe aber das aktuelle, klassische HdR Releasedatum kommt für mich echt unerwartet. Wohl zu lange keine News mehr dazu konsumiert.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 6.08.2014 | 18:14
Ich will den auch sehen - Teil 1 hat mich ein bischen enttäuscht, Teil 2 hervorragend unterhalten. Ich bin gespannt auf Teil 3. :D

Ja, Teil eins hat es ein wenig übertrieben hie und da. Teil zwei hat mich mehr überzeugt, vor allem hat mir Tranduils Szene mit Thorin gefallen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Huhn am 9.11.2014 | 23:23
Bin ich hier richtig, wenn ich mich auf den dritten Teil im Dezember freuen will?

Macht eigentlich wer einen epischen Mittelerde-Marathon, mit allen drei Hobbit-Teilen und allen drei HdR-Teilen am Stück, natürlich wo möglich in Extended Version und Originalsprache? Ich träum ja immer davon, aber ich bin damals schon nach drei Teilen Fluch der Karibik aus den Latschen gekippt  :o
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 9.11.2014 | 23:28
Bin ich hier richtig, wenn ich mich auf den dritten Teil im Dezember freuen will?

Ja! :D

Zitat
Macht eigentlich wer einen epischen Mittelerde-Marathon, mit allen drei Hobbit-Teilen und allen drei HdR-Teilen am Stück, natürlich wo möglich in Extended Version und Originalsprache? Ich träum ja immer davon, aber ich bin damals schon nach drei Teilen Fluch der Karibik aus den Latschen gekippt  :o

Hm, eigentlich ein guter Plan für Weihnachten!  ^-^
Da bin ich eh bei meinen Eltern und kann sonst nicht viel machen.

...aber jetzt freu ich mich erst mal auf Donnerstag. Da gibt's den zweiten Teil in der Extended Version.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Huhn am 9.11.2014 | 23:35
Hm, eigentlich ein guter Plan für Weihnachten!  ^-^

O__O Stimmt. Die ganze Zeit überleg ich, wie ich mir Weihnachten um die Ohren schlage und dabei liegt das Gute doch so nah. Jetzt muss ich nur noch Irre finden, die mitmachen wollen, statt an Weihnachten schnöde zuhause zu vergammeln  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 10.11.2014 | 00:34
Inklusive LotR-Trinkspiel? Immer dann einen heben, wenn der Ring bedeutungsschwanger in der offenen Hand jemandem hingehalten wird oder jemand mit düsterer Stimme "Sarrrruuuumaaaan" sagt?
Klingt nach einem Plan! :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 10.11.2014 | 15:24
bislang konnte ich in den Trailern die Armee von Dain nicht sehen. Wenn er die Armee der Zwerge rausgeschnitten hat für mehr "Legolas und die Elben sind die allergeilsten" Action hat Jackson bei mir verschissen
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 10.11.2014 | 17:54
Naja, der Film heißt "The Battle of the Five Armies". Da können sie die Zwergenarmee schlecht rauslassen. Aber sie könnten sie abwerten, da gebe ich dir recht, und das wäre in der Tat nicht gut.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 11.11.2014 | 10:40
na im Trailer kommen ja noch irgendwelche Fledermäuse(?) die für den Krieg gezüchtet wurden vor. Das + Orks und Warge wären drei Armeen. Dann noch Elben und Menschen und man hätte Fünf. Oder er wertet die Adler als fünfte. Aber noch ist das nur schwarzmalerei meinerseits das gebe ich zu
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: bolverk am 11.11.2014 | 12:39
Höh? In dem oben verlinkten Trailer sieht man bei 1:27 Zwergische Kavallerie - auf Böcken. Würde mich doch wundern, wenn es keine Zwergenarmee im Film geben würde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.11.2014 | 12:56
Kleine Tolkienklugscheißerei  ;): Schlacht der Fünf Heere heißt so, weil sie folgende Teilnehmer hat:
1. Menschen von Esgaroth unter Bard
2. Waldelben
3. Zwerge der Eisenberge plus Thorins Bande
4. Orks auf Wargen plus dekorativer Fledermausschwarm
5. Adler des Nebelgebirges

So habe ich das aus dem Buch in Erinnerung. Wenn man aber jetzt noch Fledermäusen und Wargen eigene Heere zugestehen würde, und dann noch Beorn als eigenes Heer zählen würde (und das ist nicht untertrieben), hätte man Die Schlacht der Sieben Heere... Hey, das ist ja noch cooler...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 11.11.2014 | 20:02
Beorn hat das doch sowieso alles alleine gerissen damals in der Schlacht...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.11.2014 | 20:56
"Beorns gemütlicher Sonntagnachmittagssport" klingt aber nicht so pompös wie "SCHLACHT DER FÜNF HEERE"  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 11.11.2014 | 21:18
Hinterher jault wieder, Beorn wäre ein Deus Ex Machina!  ;)

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.11.2014 | 21:40
Der Hobbit ist ja als Buch ein einziges Pantheon-Ex-Machina - Gewitter.

Ich zähle auf:
Gandalf! (bei den Trollen)
Gandalf! (Orkhausen)
Adler! (Frisch aus Orkhausen raus)
Elben! (In Düsterwald - okay, nicht so nett, aber ohne sie wäre die Truppe verhungert)
Drossel ! Rabe (Roäc)! Bard! Wieder Drossel (um Bard zu helfen)! Elbenarmee bzw. Zwergenarmee um Elbenarmee zu stoppen die dann aber wieder gebraucht wird um Orkarmee zu stoppen... äh... zählt die Orkarmee als Negativer DEM? Daemonus Ex machina?
Aber egal, dann: Adler! Beorn!
Übelstes  Mary-Sue-Railroading aller Zeiten, und es ist geil  :d
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 12.11.2014 | 18:38
wäre der Film/die Filme nur so gewesen...

Nach Shoot'Em Up das neue Actionpornmeisterwerk von Michael Davis DER HOBBIT, statt Karottenwitzen gibt es Honigwitze, Clive Owen als Beorn!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.11.2014 | 18:44
wäre der Film/die Filme nur so gewesen...

Filme ????  8]

Nee, ich seh die einfach als vage von Tolkien inspirierte Fantasyactionkracher, aber wenn ich das Buch lese, habe ich meine eigenen Bilder im Kopf - okay, Balin und Bilbo kann ich übernehmen. Die besten Momente in den Filmen waren immer, wenn sich eng an die Vorlage gehalten wurde. Fällt mir zur Zeit auch beim Lesen vom Herrn der Ringe wieder auf. Aber wenn manche Leute meinen, sie müssten Tolkien "verbessern"...  ::)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 12.11.2014 | 22:26
Filme ????  8]

Nee, ich seh die einfach als vage von Tolkien inspirierte Fantasyactionkracher, aber wenn ich das Buch lese, habe ich meine eigenen Bilder im Kopf - okay, Balin und Bilbo kann ich übernehmen. Die besten Momente in den Filmen waren immer, wenn sich eng an die Vorlage gehalten wurde. Fällt mir zur Zeit auch beim Lesen vom Herrn der Ringe wieder auf. Aber wenn manche Leute meinen, sie müssten Tolkien "verbessern"...  ::)

So ähnlich sehe ich es auch. Die Filme sind so ziemlich das Beste, was es mit Bereich Fantasy-Action-Film gibt, aber als Filmeserie zum Buch sind sie eher mau.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 12.11.2014 | 23:37
So ähnlich sehe ich es auch. Die Filme sind so ziemlich das Beste, was es mit Bereich Fantasy-Action-Film gibt, aber als Filmeserie zum Buch sind sie eher mau.

Bis auf eine Teil: Als die Elfen in Helms Klamm einmarschieren und dann als Eomer anrückt. In den Büchern wird der Kampf der Elfen fast gar nicht thematisiert ich finde es gut das JAckson das geändert hat.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 13.11.2014 | 11:06
Bis auf eine Teil: Als die Elfen in Helms Klamm einmarschieren und dann als Eomer anrückt. In den Büchern wird der Kampf der Elfen fast gar nicht thematisiert ich finde es gut das JAckson das geändert hat.

Kann ich gar nicht unterschreiben, aber das ganze Thema ist Geschmackssache  ;)
Ich bin ja noch froh, daß auf vielfachen Fanaufschrei Arwens Kampfauftritt in Helms Klamm gecancelt wurde...

Daß die im Ringkrieg geschehenden Gefechte der Elben nicht im Fokus des Buchs stehen fand ich nie besonders schlimm, es wird erwähnt (in den Anhängen), ebenso die Kämpfe der Bardinger und Zwerge am Erebor, bei denen Dain und Brand fallen. Und zumindest in Lórien bekommt die Ringgemeinschaft durchaus über Berichte der Elben mit, wie diese die Moriaorks platt machen, nachdem sich diese in den Goldenen Wald getraut haben.
Wobei Tolkien eh die Zielsetzung hatte, zu verdeutlichen, daß die Zeit der Elben vorbei ist (in seinen Briefen sagt er sogar wörtlich, daß Legolas deswegen das passivste Mitglied der Ringgemeinschaft wäre).

Aber wenn wir da weiter drüber sprechen wollen, machen wir besser einen eigenen Thread auf, hier gehts ja um den Hobbit  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 13.11.2014 | 11:08
(in seinen Briefen sagt er sogar wörtlich, daß Legolas deswegen das passivste Mitglied der Ringgemeinschaft wäre)
Das hat Jackson nicht mitbekommen, oder es ist ihm egal ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mofte am 13.11.2014 | 11:18
Das hat Jackson nicht mitbekommen, oder es ist ihm egal ;)

Leider! Die Szenen mit Legolas sowohl im HdR, als auch im Hobbit, stören mich so ziemlich am meisten. 

Vom Hobbit 3 erhoffe ich mir eine ordentlich inszenierte Zwergenarmee, es gibt ja eh schon wenig anständige Fantasyfilme und noch weniger mit vielen und gut gemachten Zwergen (zumindest in meiner Wahrnehmung).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 13.11.2014 | 11:20
Das hat Jackson nicht mitbekommen, oder es ist ihm egal ;)

Hervorragende zutreffende Analyse in knappster Form!  :d

Als willenloser Sektenangehöriger der Church of Tolkienology habe ich mích mit mir selber dahingehend geeinigt, daß ich die Filme insgesamt so sehe, wie ich vor den Filmen die Illustrationsversuche diverser Künstler zu Mittelerde beurteilt habe - von"nee, so sieht das bestimmt nicht aus" über "könnte ich mir so vorstellen" bis zu "he, hat der in meinem Kopf gewohnt?" ist da alles dabei. Sind aber nur Illustrationsversuche, und nicht Mittelerde. Denn das Original ist der Kram, der beim Lesen der Bücher in meinem Hirn ausgebrütet wird, und diese Version hat immer Vorfahrt.  :)

Wenn also Jackson z.B. grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten auftauchen lassen würde, würde er mir dadurch nicht mein Mittelerdebild kaputtmachen (so in der Art "Och nee, jetzt gibt es sowas in Mittelerde, jetzt gefällt mir Tolkiens Werk nicht mehr..."), sondern ich würde lachen und ein "Thema verfehlt" drunterstempeln.  ;D

Und ich bin mal gespannt, wie oft der Kommentar "grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten - das wäre doch cool!" jetzt kommen wird  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 13.11.2014 | 11:28
grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten - das wäre doch cool!"

"grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten - das wäre doch cool!"

Hei du wohnst in meinem Kopf.  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 13.11.2014 | 12:10
Und ich bin mal gespannt, wie oft der Kommentar "grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten - das wäre doch cool!" jetzt kommen wird  ~;D

Ich neige da eher zu "man reiche mir einen Eimer Salzsäure, ich muss dieses Bild aus meinem Hirn wegätzen".
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Medizinmann am 15.11.2014 | 11:38
Zitat
Und ich bin mal gespannt, wie oft der Kommentar "grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten - das wäre doch cool!" jetzt kommen wird  ~;D
dann lies mal John Carter vom Mars (von Edgar Rice Burroughs) OK, keine 6 Brüste, sondern nur 4 IIRC
(ist ja auch lange her, das Ich Ihn gelesen hab)

mit Offtopictanz
Medizinmann
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DasTaschentuch am 15.11.2014 | 13:14
Was ich eigentlich am erstaunlichsten finde: Kino macht mir die Hobbitfilme kaputt.

Hab Teil eins im Kino gesehen, nicht begeistert, die DVD hab ich mir schon 3 mal angeschaut.
Jetzt mit Smaugs Einöde genau dasselbe.
Im Kino absolut leb und Farblos auf DVD ein packendes Erlebnis.

Bin nicht sicher obs an der hohen Auflösung oder am 3D liegt, aber Teil 3 werd ich definitiv erst auf DVD ansehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 15.11.2014 | 13:19
Wie wärs denn mit 3D und HD im Kino?  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: GustavGuns am 15.11.2014 | 14:11
Also mir gingen die Hobbit-Filme ziemlich auf den Geist. Im Gegensatz zu den HDRs hatten sie für mich viel zu viel 3D-Gewichse (nach dem zugegebenermaßen sehr schönen Auenland am Anfang wirklich nur noch 3D-Landschaft), und alles was an Plot neu dazukam oder verändert wurde, hat mich gestört.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 18.11.2014 | 06:57
Was ich eigentlich am erstaunlichsten finde: Kino macht mir die Hobbitfilme kaputt.

Hab Teil eins im Kino gesehen, nicht begeistert, die DVD hab ich mir schon 3 mal angeschaut.
Jetzt mit Smaugs Einöde genau dasselbe.
Geht mir ähnlich. Beim ersten Teil aber schlimmer als beim zweiten. Den ersten Teil hab ich in 3D und HFR geschaut, da hat mich der "Seifenopern-Effekt" bei Innenaufnahmen ganz immens gestört. Den zweiten Teil hab ich ohne 3D und HFR im Kino angeschaut, das war deutlich besser.
Aber in beiden Fällen fand ich es auf Bluray im eigenen Wohnzimmer besser. Hatte ich sonst noch bei keinem Film.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 18.11.2014 | 11:11
Ich freue mich schon darauf den Direktors Cut anzusehen. Drei Filme zusammengeschnitten auf einen. ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 11:22
Ich freue mich schon darauf den Direktors Cut anzusehen. Drei Filme zusammengeschnitten auf einen. ;D

...das könnte hervorragend funktionieren - Legolas nur mal kurz als Komparse, keine Wildwasserfassschlacht, dafür bitte sprechende Adler und Warge, und 20 Minuten Beorn... :d
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 18.11.2014 | 12:51
keine Wildwasserfassschlacht
Waaaas? Die war doch spitze. Vollkommen gaga natürlich - aber wen juckt's? Die hätte nur noch besser sein können, wenn grüne vierarmige Elbenamazonen mit sechs Brüsten mitgemischt hätten. ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 12:54
Wir sollten unsere sehr spezielle Tanelorn-Fan-Edition drehen...

...die kann gar nicht zu viele David-Hasselhoff-Gastauftritte haben  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 14:21
...die kann gar nicht zu viele David-Hasselhoff-Gastauftritte haben  ~;D

Weiche, Satan! >:(
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 14:43
Hab ich schon meine Traumbesetzung von Pamela Anderson für Galadriel und eigentlich auch sonst alle weiblichen Rollen in Mittelerde erwähnt?
 :muharhar:


BTW, besetzungsmäßig ist an den Hobbitfilmen aus meiner Sicht nicht viel zu meckern, nur schade, daß ausgezeichnete und passende Schauspieler wie Freeman nicht mehr Freiraum zum SCHAUSPIELEN bekommen. Auch den Thorindarsteller finde ich gut, den hätte man nur viel älter darstellen sollen, ungefähr in Balins Alterklasse (der auch der beste Zwerg der Truppe ist).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 15:00
Hab ich schon meine Traumbesetzung von Pamela Anderson für Galadriel und eigentlich auch sonst alle weiblichen Rollen in Mittelerde erwähnt?
 :muharhar:


BTW, besetzungsmäßig ist an den Hobbitfilmen aus meiner Sicht nicht viel zu meckern, nur schade, daß ausgezeichnete und passende Schauspieler wie Freeman nicht mehr Freiraum zum SCHAUSPIELEN bekommen. Auch den Thorindarsteller finde ich gut, den hätte man nur viel älter darstellen sollen, ungefähr in Balins Alterklasse (der auch der beste Zwerg der Truppe ist).

"Bester Zwerg der Truppe" teilt er sich mit Bofur, und mMn mit Kili (besonders während sie bei den Elfen sind).

Balin ist allerdings ohne Zweifel der Kompetenteste der Truppe - was aber nicht viel heißt. Ich meine, mal ganz ehrlich, diese Stolpertruppe meint, sie können einen Drachen töten?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 15:03
Ach ja, der in den Zwergenplänen nicht so richtig als Hauptknackpunkt wahrgenommene Drache  ;D

Sagt ja sogar Bilbo im Buch "...das war ja eigentlich schon immer der Schwachpunkt in eurem Plan!", woraufhin ihn die gereizten Zwerge flamen, was das Zeug hält. Tolkien kannte sich gut mit Gruppendynamiken aus, wie mir scheint. Okay, er hatte ja auch ein Rudel Kinder... :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 15:19
Ach ja, der in den Zwergenplänen nicht so richtig als Hauptknackpunkt wahrgenommene Drache  ;D

Sagt ja sogar Bilbo im Buch "...das war ja eigentlich schon immer der Schwachpunkt in eurem Plan!", woraufhin ihn die gereizten Zwerge flamen, was das Zeug hält. Tolkien kannte sich gut mit Gruppendynamiken aus, wie mir scheint. Okay, er hatte ja auch ein Rudel Kinder... :)

Andererseits, einem Rudel Experten beim Kompetentsein zugucken ist irgendwo auch langweilig.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 15:24
Beim Hobbit schien es mir immer, daß da ein grundlegender Erzählstrang folgender ist: unsicherer ängstlicher Typ, der kein großes Selbstbewusstsein hat, gerät in einen Schlamassel, und denkt die ganze Zeit, jeder hat mehr drauf als er selber, aber im Lauf der Zeit wird ihm immer mehr und mehr klar, daß er eigentlich eine sehr kompetente Person ist, bis er am Ende ein eigenständig und selbstbewusst agierender Charakter ist.

Das ist auch mit ein Grund, warum mich das Buch, als ich es als Teenager zum ersten Mal gelesen habe, sehr angesprochen hat, und mein darauf folgendes Leben ist dann eigentlich eine Nachahmung dieser Entwicklung gewesen  ;D

Daher finde ich es schade, daß es bei den Filmen total untergeht, bzw. im ersten Film mal schnell im Hauruckverfahren nebenbei abgehandelt wurde, wie Bilbo von Zero to hero mutiert. Hat dem ganzen irgendwie die Seele geraubt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 16:56
Beim Hobbit schien es mir immer, daß da ein grundlegender Erzählstrang folgender ist: unsicherer ängstlicher Typ, der kein großes Selbstbewusstsein hat, gerät in einen Schlamassel, und denkt die ganze Zeit, jeder hat mehr drauf als er selber, aber im Lauf der Zeit wird ihm immer mehr und mehr klar, daß er eigentlich eine sehr kompetente Person ist, bis er am Ende ein eigenständig und selbstbewusst agierender Charakter ist.

Das ist auch mit ein Grund, warum mich das Buch, als ich es als Teenager zum ersten Mal gelesen habe, sehr angesprochen hat, und mein darauf folgendes Leben ist dann eigentlich eine Nachahmung dieser Entwicklung gewesen  ;D

Daher finde ich es schade, daß es bei den Filmen total untergeht, bzw. im ersten Film mal schnell im Hauruckverfahren nebenbei abgehandelt wurde, wie Bilbo von Zero to hero mutiert. Hat dem ganzen irgendwie die Seele geraubt.

Ganz so schlimm ist es nicht. Die Szene am Ende des ersten Films ruiniert es etwas - dieses "ich rette jetzt Thorins Leben", auch wenn´s nicht ganz hingehauen hat. Aber ansonsten finde ich, bildet es Bilbos Entwicklung ganz gut ab.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: GustavGuns am 18.11.2014 | 17:01
Das fand ich unter anderem auch nicht so toll - die Krone aufgesetzt wurde dieser Tendenz dann dadurch, dass eine von Bilbo's größten Raffer-Szenen (Ich geh' dann mal zum Drachen und verarsch' den und komm sauber aus der Sache wieder raus!) zugunsten einer albernen Action-Sequenz (riesiger Gold-Zwerg und andere dümmliche Pläne) verkrüppelt wurde, so dass Bilbo eigentlich ziemlich doof aussah.

Ich meine, mal ganz ehrlich, diese Stolpertruppe meint, sie können einen Drachen töten?

Natürlich nicht, der wird im Film selbstredend von Legolas erschossen, während die Zwerge im Hintergrund kopflos rumrennen und sich gegenseitig mit Leitern KO schlagen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 17:08
Du meinst, man sollte die Filmreihe nicht mehr mit "Der Hobbit", sondern "Der Elb" betiteln?  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 17:24
Das fand ich unter anderem auch nicht so toll - die Krone aufgesetzt wurde dieser Tendenz dann dadurch, dass eine von Bilbo's größten Raffer-Szenen (Ich geh' dann mal zum Drachen und verarsch' den und komm sauber aus der Sache wieder raus!) zugunsten einer albernen Action-Sequenz (riesiger Gold-Zwerg und andere dümmliche Pläne) verkrüppelt wurde, so dass Bilbo eigentlich ziemlich doof aussah.

Den Teil fand ich wiederum völlig okay - die Zwerge tun, was sie können, um Smaug zu töten, aber nichts wirkt. Selbst ihn mit geschmolzenem Gold zu überschütten, macht ihn nur noch wütender als vorher. Das zeigt doch, dass, auch wenn Bilbo nicht wirklich etwas ausgerichtet hat, die Zwerge es auch nicht besser konnten.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 17:27
Ihr habt doch die Romane gelesen, oder?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 18.11.2014 | 18:53
Ihr habt doch die Romane gelesen, oder?
Romane? Mehrzahl? Weißt du was, was ich nicht weiß?  :o
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 18:59
Romane? Mehrzahl? Weißt du was, was ich nicht weiß?  :o

Den deutschen und den englischen, natürlich. ;)

Und natürlich den absoluten Geheimtipp "Bard und wie er die Welt sah" von Tolkiens Enkelin Chesea-Quinn Tolkien. Kennst du den etwa nicht?  wtf?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 18.11.2014 | 19:37
Den deutschen und den englischen, natürlich. ;)
Öh, jetzt wo du es sagst ... ;-)

Zitat
Und natürlich den absoluten Geheimtipp "Bard und wie er die Welt sah" von Tolkiens Enkelin Chesea-Quinn Tolkien. Kennst du den etwa nicht?  wtf?
Muss ich wohl verdrängt haben ;-)
Hat PJ die Rechte dran?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 19:40
Hat PJ die Rechte dran?

Hoffentlich. Ich will weiterhin Fantasy-Weihnachts-Blockbuster sehen!  ^-^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 20:48
Erst kommt mal die Super-Deluxe-Verfilmung des Silmarillion dran - pro Seite ein Film.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: GustavGuns am 18.11.2014 | 20:52
Legolas III

Er wollte auf die Nebelinseln fahren und der Gewalt entsagen - doch dann entführten sie seinen Hobbit!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 18.11.2014 | 21:05
Legolas III

Er wollte auf die Nebelinseln fahren und der Gewalt entsagen - doch dann entführten sie seinen HobbitZwerg!

Fixed it for you  8)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 21:06
Ich wäre ja nicht böse, wenn ein paar der Silmarillion-Geschichte verfilmt werden würden. Da sind coole Sachen dabei.

...wie wäre es mit einer HBO-Serie? Da muss dann halt noch ein bisschen mehr Sex dazu.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 18.11.2014 | 21:11
Erst kommt mal die Super-Deluxe-Verfilmung des Silmarillion dran - pro Seite ein Film.
Da fehlen PJ GsD die REchte dran ;-)

Ich wäre ja nicht böse, wenn ein paar der Silmarillion-Geschichte verfilmt werden würden. Da sind coole Sachen dabei.
... allerdings für Popcornkino viel zu düster.

Zitat
...wie wäre es mit einer HBO-Serie? Da muss dann halt noch ein bisschen mehr Sex dazu.  ;)
Nun, Gelegenheiten dazu fielen HBO-Autoren da sicher massenhaft ein ;-)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: GustavGuns am 18.11.2014 | 21:24
Mit Benedict Cumberbatch als alle männlichen Elfen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 21:52
Auf alternatehistory.com schreibt gerade einer eine Geschichte, in der Erebor (in einer Zeit lange vor Der Hobbit, als Thorin noch nicht ganz volljährig ist) in das Germanien des Jahres 100 v.Chr. versetzt wird. Ich sage euch, da geht der Punk ab...

Im Moment, 18 v.Chr., haben gerade römische Gesandte den abgedankten König Thror versehentlich vergiftet, und werden von einem wütenden Mob (angeführt vom Chefkoch Bombur, der sie filetieren möchte) aus dem Berg gejagt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 22:03
Klingt witzig. Hast du nen Link? :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 22:18
Mit Benedict Cumberbatch als alle männlichen Elfen.

Das Bild wird beim nächsten Lesen des Silmarillions fest in meine Synapsen eingestempelt sein  :d

@Bad Horse: Nix da "Der Mensch" - den Büchern nach ja, aber dem zweiten Film nach sind Bilbo, Bard et Thorin Komparsen im großen fulminanten Epos "Heldentaten des jungen Legolas".

Simarillionverfilmung - aber bitte mit erst mal zwei Trilogien nur über die Musik der Ainur. PJ wird auch das als Actiongewitter inszenieren, indem die Ainur beim Musizieren einfach die Bühnenshow von Rammstein, Kiss und Laibach auf Crack durchziehen lässt!
 Manwe-Luftgitarren! Yavanna-Moshing!
Spinal Tap goes Ilúvatar!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 18.11.2014 | 22:33
... und Melkor tritt mit Mayhem auf? ;-)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 22:37
Nee, als Kontrast muss Melkor dann mit den Fröhlichen Obersteiner G'wittrbuam auftreten. Er bringt ja Disharmonie ins Ganze.

...alternativ halt mit einer Boyband-Show oder als MC Valar in da house.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 22:42
Ich stelle mir ja Melkor dann eher wie einen Sinatramäßigen Crooner mit lässig über die Schulter geworfenem Dinnerjackett und einem Martini in der Hand vor: " I DID IT MYYYYYYYY WAY..."
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 18.11.2014 | 22:46
*grusel*
Ihr seid wirklich schlimm ;-)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.11.2014 | 22:50
Nur wahre Tolkienliebhaber können so schlimm sein  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 18.11.2014 | 22:58
Hm, jetzt hätte ich gern Ainulindalë - das Musical...  ;D

Aufgeführt von der Wattenscheider Tolkien-Society!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 18.11.2014 | 23:04
Ich empfehle zu dem Thema die Kurzgeschichte "Trommeln in der Tiefe" von Alexander A. Huiskes. Die Anfangszeit der Valar als Geschichte einer Metalband, dargestellt in einem Interview. Zu finden in der Anthologie "Das Vermächtnis des Rings".
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 18.11.2014 | 23:21
Klingt witzig. Hast du nen Link? :)

www.alternatehistory.com.

Der Thread ist im Subforum "Alien Space Bats and Other Magic" - ist leider nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar, daher bringt ein direkter Link nicht viel.

"Where Lanterns Burn" von Mr Shine.

Auch gut sind:
"Stellar Reich" von Patupi - die Nazis bringen ein Sternentor (d.h. Stargate-Universum) zum Laufen; nach dem Untergang des Dritten Reichs bekämpfen sich Goauld und Nazis quer durch die Galaxis.
"How Marcus Tullius Cicero saved the Republic" von Cymraeg - ein Zeitreisender übergibt Cicero einige Geschichtsbücher, und der macht sich an die Arbeit, die Geschichte Mitte des 1. Jahrhunderts vor Christus in andere Bahnen zu lenken.
"Ad Astra Per Aspera" von rvbomally - "1984" im galaktischen Maßstab
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: bolverk am 19.11.2014 | 10:37
Simarillionverfilmung - aber bitte mit erst mal zwei Trilogien nur über die Musik der Ainur. PJ wird auch das als Actiongewitter inszenieren, indem die Ainur beim Musizieren einfach die Bühnenshow von Rammstein, Kiss und Laibach auf Crack durchziehen lässt!
 Manwe-Luftgitarren! Yavanna-Moshing!
Spinal Tap goes Ilúvatar!
Meiner Meinung nach hätte zumindest Saruman in eine Gesangszene haben müssen - und zwar direkt aus dem Lion King geklaut: "Be Prepared" von Scar. Die Hyänen ersetzt man natürlich durch Uruk-Hai.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.11.2014 | 10:59
Dr Hoo, Chaos - vielen Dank für die interessanten Literaturempfehlungen. Lange Herbstabende können nun noch sinnvoller gestaltet werden  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 19.11.2014 | 18:09
Meiner Meinung nach hätte zumindest Saruman in eine Gesangszene haben müssen -

In der Tat. (https://www.youtube.com/watch?v=NzCF5tM7YjI)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.11.2014 | 18:50
Solange er von Herrn Lee dargestellt wird, immer! Der hat nämlich mal eine Ausbildung als Opernsänger angefangen, so viel ich weiß (und man hört es im ersten HdR-Film auch ganz gut, wenn er das Gewitter über dem Cradhras beisingt).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 19.11.2014 | 19:30
Hat er auch! Weil er Wagner singen wollte, hat er auch deutsch gelernt. (So hat er es zumindest mal in einem alten Interview gesagt.) In "Das letzte Einhorn" synchronisiert er sich selbst. Als Wotan wäre er bestimmt auch nicht schlecht gewesen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.11.2014 | 19:35
Ich fand es auch immer klasse, daß seine Originalstimme haargenau die Qualitäten hat, die Sarumans Stimme im Buch zugeschrieben werden - kann melodisch und einschmeichelnd sein, aber auch blitzartig ins Machtvolle und Bedrohliche umschlagen.

Beim Herrn Lee kann ich auch seine Autobiographie "Tall, Dark and Gruesome" empfehlen, da steht auch das mit seinem Traumziel Wagnersänger drin (hab gerade noch mal nachgeschaut), und auch diverse interessante Erlebnise als Nachrichtenoffizier im Zweiten Weltkrieg  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 19.11.2014 | 19:59
Ich fand es auch immer klasse, daß seine Originalstimme haargenau die Qualitäten hat, die Sarumans Stimme im Buch zugeschrieben werden - kann melodisch und einschmeichelnd sein, aber auch blitzartig ins Machtvolle und Bedrohliche umschlagen.

Beim Herrn Lee kann ich auch seine Autobiographie "Tall, Dark and Gruesome" empfehlen, da steht auch das mit seinem Traumziel Wagnersänger drin (hab gerade noch mal nachgeschaut), und auch diverse interessante Erlebnise als Nachrichtenoffizier im Zweiten Weltkrieg  :)

Zu Letzterem: Ich habe gehört, an der Extended Edition-Szene, wo Saruman von Schlangenzunge hinterrücks erdolcht wird, habe er gegenüber Peter Jackson bemängelt, der Soundeffekt tauge nichts, sowas höre sich in Wirklichkeit ganz anders an - er wisse, wovon er da spreche...  :o
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Quill am 19.11.2014 | 20:31
Eine Silmarillion-Verfilmung ist übrigens nicht zu erwarten/erhoffen/befürchten - der Herr der Ringe nebst Anhängen und der Hobbit sind die einzigen Dinge, von denen die Filmrechte verkauft wurden. Auf dem Rest hockt Christopher Tolkien wie Smaug auf dem Arkenstein. (Und da selbiger (Tolkien, nich Smaug) die Filme schrecklich findet, werden wohl auch keine weiteren Filmrechte verkauft werden.)

Bisschen schade, da im Silmarillion und den Lost Tales eeecht coole Geschichten drin sind, die mehr hergeben würden als dieses durch Special Effects und Jump-and-Run-Sequenzen auf 3 Blockbuster aufgepumpte Kinderbuch, aber nun ja.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 19.11.2014 | 21:07
Eine Silmarillion-Verfilmung ist übrigens nicht zu erwarten/erhoffen/befürchten - der Herr der Ringe nebst Anhängen und der Hobbit sind die einzigen Dinge, von denen die Filmrechte verkauft wurden. Auf dem Rest hockt Christopher Tolkien wie Smaug auf dem Arkenstein. (Und da selbiger (Tolkien, nich Smaug) die Filme schrecklich findet, werden wohl auch keine weiteren Filmrechte verkauft werden.)

Bisschen schade, da im Silmarillion und den Lost Tales eeecht coole Geschichten drin sind, die mehr hergeben würden als dieses durch Special Effects und Jump-and-Run-Sequenzen auf 3 Blockbuster aufgepumpte Kinderbuch, aber nun ja.

Na ja, vielleicht erleben wir dafür in den nächsten Jahren mehr andere Fantasy-Verfilmungen - jetzt, wo klar ist, dass man damit Geld und Oscars holen kann, wenn man es gut genug macht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.11.2014 | 22:01
Die Skepsis von Christopher Tolkien verstehe ich teilweise schon - die Dinge, die er als Wesenskern des Werks seines Vaters betrachtet, gehen immer mehr unter (am ehesten war das noch bei Fellowship vorhanden).

Aber ich würde mal endlich gerne eine Elric-von-Melniboné-Verfilmung sehen, Hellboy II hat ziemlich klar gezeigt, daß da was geht...


Apropos schaurige Christopher-Lee-Anekdoten: als Nachrichtenoffizier war er irgendwann mal bei Monte Cassino im Einsatz, da dachten die ebenfalls dort agierenden Gurkhas, sie könnten dem netten Lt. einen Gefallen tun, und haben ihn zu einer fröhlichen nächtlichen Schleich-und-Deutsche-erdolchen-Party eingeladen. Das war ihm dann doch zu... äh...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 19.11.2014 | 22:34
Elric hat doch jetzt eine neue Comicreihe...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.11.2014 | 22:41
Zwar OT, aber das ist mir jetzt egal - Link zur Comicreihe? Bittebittebitte?  :D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 19.11.2014 | 22:56
Wäre es nicht geschickt, das in einen eigenen Thread zu packen? Dann haben auch die Elric-Fans, die den Hobbit-Thread nicht lesen, was davon.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 19.11.2014 | 23:08
Apropos schaurige Christopher-Lee-Anekdoten: als Nachrichtenoffizier war er irgendwann mal bei Monte Cassino im Einsatz, da dachten die ebenfalls dort agierenden Gurkhas, sie könnten dem netten Lt. einen Gefallen tun, und haben ihn zu einer fröhlichen nächtlichen Schleich-und-Deutsche-erdolchen-Party eingeladen. Das war ihm dann doch zu... äh...

Aber dass er die Gurkhas dermaßen beeindruckt hat, dass sie ihn haben mitspielen lassen... Respekt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 20.11.2014 | 09:13
@Bad Horse, Timo: ich glaub, da mach ich tatsächlich einen eigenen Thread in "Lesen" auf  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.11.2014 | 13:08
Zu Letzterem: Ich habe gehört, an der Extended Edition-Szene, wo Saruman von Schlangenzunge hinterrücks erdolcht wird, habe er gegenüber Peter Jackson bemängelt, der Soundeffekt tauge nichts, sowas höre sich in Wirklichkeit ganz anders an - er wisse, wovon er da spreche...  :o
er war einer von Churchills Gentleman für ungentlemanly Warfare
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.11.2014 | 13:09
Aber dass er die Gurkhas dermaßen beeindruckt hat, dass sie ihn haben mitspielen lassen... Respekt.
ABSOLUT und btw die Gurkhas sollen auf der Liste
People we don´t want to Mess with der Royal Marines stehen

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hewisa (gone for good) am 24.11.2014 | 13:52
Aber ich würde mal endlich gerne eine Elric-von-Melniboné-Verfilmung sehen, Hellboy II hat ziemlich klar gezeigt, daß da was geht...
Was genau hat Hellboy 2 mit Elric zu tun? Ok, Luke Goss sieht meinem Bild von Elric ziemlich ähnlich, aber dass gruselige, dünne, langhaarige Badass-Albinos gehen war ja wohl schon vorher klar.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 14:04
Was genau hat Hellboy 2 mit Elric zu tun? Ok, Luke Goss sieht meinem Bild von Elric ziemlich ähnlich, aber dass gruselige, dünne, langhaarige Badass-Albinos gehen war ja wohl schon vorher klar.

Und genau das habe ich gemeint - ich habe vorher nie irgendwo eine gute Umsetzung eines gruseligen, dünnen langhaarigen Badass-Albino gesehen.  :) Einen Typen einfach nur Interview-mit-einem-Vampir-mäßig blaß anzumalen, das würde mir nicht reichen. Ich hab zu sehr das alte Rodney-Matthews-Bild von Elric vor Augen.

Allerdings hätte ich auch nichts gegen eine kreative Neuauslegung des Aussehens der Figur Elric, denn *und jetzt kriege ich noch elegant die Kurve zum Topic, hell yeah!* die Zwergentruppe in ihrer optischen Vielfalt im Hobbit finde ich eigentlich mal sehr gut. Es muss ja nicht jeder Zwerg dem klassischen Bild entsprechen (das ich noch am ehesten bei Balin und Gloin sehe).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 24.11.2014 | 16:03
Die Skepsis von Christopher Tolkien verstehe ich teilweise schon - die Dinge, die er als Wesenskern des Werks seines Vaters betrachtet, gehen immer mehr unter (am ehesten war das noch bei Fellowship vorhanden).

Mhh...irgendwie find ich, dass bei den Gefährten mehr geändert wurde als beim Hobbit. Das klingt jetzt vielleicht komisch, weil dort ja deutlich mehr hinzugefügt wird. Aber die Dinge die im Hobbit hinzugefügt werden sind häufiger Sachen welche tatsächliche Leerstellen im Buch auffüllen. Gandalf ist im Buch oft einfach nur weg - mit nur Andeutungen was er tatsächlich getan haben könnte.

Diese Stellen in die Geschichte einzubringen finde ich gut, sie ergänzen das ganze.

Bei den Gefährten dagegen sind es eher die weggelassenen Dinge welche die Geschichte verändern, und für mich ist dort eigentlich die Veränderung größer. Gerade der Aufbruch nach Bruchtal, der Weg dorthin und später die Reise bis Moria unterscheiden sich ja recht stark, was auch die Rollen einzelner Charaktere verändert. Gerade Boromir fällt mir da ein, der in den Büchern doch etwas anders herüber kommt. Aber natürlich vor allem Tom Bombadil.

Am Ende ist das natürlich immer Geschmackssache, ob man eher mit hinzugefügten oder weggelassenen Szenen sein Problem hat. Und beides als Interpretation ja legitim. Aber von der Sache her sind beide relativ nah am Original. Dieses ist nur so beliebt und bekannt, dass die Ansprüche an Werkstreue sehr hoch sind.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 16:16
Na, beim Hobbit finde ich die Änderungen sehr sehr krass - an der Oberfläche findet sowohl im Buch als auch im Film die Begegnung mit einer Figur namens Beorn statt oder die Zwerge verlassen den Elbenknast per Faß, aber das hat in seiner konkreten Umsetzung überhaupt nix mehr mit dem Buch zu tun.

Im Buch ist die Faß-Flußfahrt eine stille, sneaky Angelegenheit, in der man mit einem nassen, furchtsamen und elendig einsamen Bilbo drüber grübelt, ob die Zwerge es überlebt haben und bei der man durch Bilbos Zuhören der Gespräche der Flößerelben langsam einige wichtige Informationen betreffend Erebor, Smaug und Esgaroth erhält.
Im Film ist es eine alberne Achterbahnfahrt, bei der einem wieder eingehämmert wird, daß Legolas ein cooler Superheld ist.

Dagegen ist z.B. die Reise der Hobbits in der Filmfassung von "Die Gefährten" von Bree nach Bruchtal genau von der gleichen Stimmung getragen wie im Buch: ein Hetzen durch die Wildnis, bei dem man sich der ständigen Bedrohung durch die Nazgul nur zu bewusst ist, gegen die man außer schnellem Flüchten kaum ein Gegenmittel hat.

Da wurde das Buch 1 zu 1 umgesetzt, im Hobbit finde ich fast keine stimmungsmäßigen Umsetzungen.
Beorn ist kein brummiger germanischer Hofbesitzer, den man geschickt bequatschen muß, damit er einen aufnimmt, die Adler sind keine eigenständig agierenden Charaktere, auch das ganze Geschleiche und Erkunden im Erebor selber, das im Buch sehr eindrucksvoll rüberkam, wurde gegen die nur zu übliche und inzwischen stinklangweilige Wir-rennen-hektisch-durch-kollabierende-Strukturen-und-springen-dem-Monster-permanent-aus-dem-Maul-Montage ersetzt.

Mich nervt das vor allem deswegen, weil Jackson in der HdR-Trilogie ja durchaus bewiesen hat, daß er eine Umsetzung der Stimmung der Buchvorlage hinkriegen kann.
Aber ich fürchte, inzwischen scheint er der Meinung zu sein, irgendwelche im Original vorkommenden Nicht-Action-Charakterszenen seien todlangweilig und müssen mit Action aufgepeppt werden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 24.11.2014 | 16:25
Dagegen ist z.B. die Reise der Hobbits in der Filmfassung von "Die Gefährten" von Bree nach Bruchtal genau von der gleichen Stimmung getragen wie im Buch: ein Hetzen durch die Wildnis, bei dem man sich der ständigen Bedrohung durch die Nazgul nur zu bewusst ist, gegen die man außer schnellem Flüchten kaum ein Gegenmittel hat.

Wie gesagt - grad da würd ich dir widersprechen wollen. Nimm mal nur die Dauer. Im Buch dauert es Jahre bis Frodo aufbricht. Im Film ist es die Entscheidung einer Nacht. Im Buch gibt es noch ganz andere Gefahren als die Nazgul. Im Film geht es nur um diese. Im Buch feiern Frodo und Sam mit den Elben, im Film sehen sie diese nur vorüber ziehen. Tom Bombadil ist ganz draußen, und mit ihm auch die Hügel. Eine 1 zu 1 Umsetzung sieht da doch deutlich anders aus. Aber - deshalb ist es ja auch ein Film, 1 zu 1 muss dort nix umgesetzt werden.

Ich wollte auch nur sagen, dass es sehr vom persönlichem Geschmack abhängig ist was man als werkgetreue Interpretation ansieht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 16:31
Ich gebe dir teilweise durchaus recht - ich hätte auch die Änderungen, die in "Die Gefährten" vorgenommen wurden, auch lieber nicht gehabt. Bombadil, Gildor und Glorfindel hätten drin sein können, ganz besonders die Hügelgräberhöhen. Deswegen sage ich ja "von Bree bis Bruchtal", da wurde jetzt nicht so furchtbar geändert, und da habe ich das Buch ganz gut wiedererkannt.

Beim Hobbit nervt mich auch der ständige Azog-Verfolgungs-Plot im Hintergrund, da wird eine Hektik reingebracht, die ich unpassend finde.

Ich muss aber, bevor ich mich jetzt zu meckerisch anhöre, sagen, daß ich durchaus einige Stellen ganz nett fand, z.B. der Zwergenüberfall bei Bilbo zuhause, und sogar die Dazuerfindung der Elben-Zwergen-Lovestory  ;D Oder die Zwerge in Bruchtal.

Gemeckert wird aber trotzdem, da bin ich eher zwergisch als elbisch *gnagngangna*  |:((
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 24.11.2014 | 16:33
Inzwischen seh ich es positiv....ich finde die Filme sind ein toller Anlass die Bücher nochmal neu zu lesen.

Ich kenne viel schlimmere Buchverfilmungen, und man kann es einfach als Interpretation für die Leinwand stehen lassen und beides mögen, Buch und Film. Auch wenn sie sich unterscheiden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.11.2014 | 16:37
....ich finde die Filme sind ein toller Anlass die Bücher nochmal neu zu lesen.

Ich kenne viel schlimmere Buchverfilmungen...

Amen zu beidem - besonders zweiteres  :D

Aber als Deutscher werde ich den Teufel tun und meine patriotische Klischeepflicht erfüllen, indem ich laut und deutlich und penetrant auf alles hinweise, was meiner Meinung nach falsch, ineffizient und so nicht richtig ist!  Und natürlich bin ich im Besitz der alleinigen Deutungshoheit und überhaupt >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 25.11.2014 | 08:22
Ich wollte auch nur sagen, dass es sehr vom persönlichem Geschmack abhängig ist was man als werkgetreue Interpretation ansieht.

Der Vergleich von Handlungselementen ist ja nur ein Teil der Miete. Im Ganzen ist der Herr der Ringe ein mächtiger, epischer Stoff. Das wurde imho durchaus umgesetzt, wenn auch teilweise mit einer grotesken Umdrehung von Tolkiens Leitmotiven.
Die Verfilmung eines märchenhaften, leichten Kinderbuches ist die Hobbit-Trilogie nicht. Sie treibt das, was den Jackson-Ring hollywoodesk von Tolkiens Vorlage abgrenzte, bis zur selbstreferentiellen Lächerlichkeit auf die Spitze.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 25.11.2014 | 09:07
Aber genau dies entspricht doch Mr. "Kinder sollte man nicht verhätscheln" Tolkien, der war ja immer der Meinung auch in Kinderbüchern darf es zur Sache gehen.

Märchenhaft und leicht ist der Hobbit ja gerade nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 09:20
Naja, die eher märchenhaften Elemente wie sprechende und intelligente Tiere (Adler, Warge, Raben, Beorns Tiere, die Spinnen) wurden ja völlig ausgeklammert, auch geht es sehr wenig um Bilbos Entwicklung. Tolkiens Nicht-Verhätschelung von Kindern äußert sich im Buch eher im Gesang der Orks, in den Freßgesprächen der Trolle und der völligen Abscheu Bilbos vor dem Kampfgeschehen in der Schlacht der Fünf Heere.

Jacksons Veränderungen entsprechen da kaum dem ursprünglichen Geist des Buchs. Da geht es einfach um dieses Phantom, das man immer wieder gerne aus dem Hut zaubert: "Moderne Sehgewohnheiten".
Auf gut deutsch - Hey, im Fluch der Karibik und im Herrn der Ringe wurde dieser oder jener überdrehte Stunt in hoher Schnittgeschwindigkeit gezeigt, den müssen wir jetzt unbedingt toppen.

Tolkiens Düsterkeit kommt in Jacksons Neuschöpfungen eher in Szenen wie dem Aufsuchen der Gruft der Ringgeister rüber (nicht schlecht gemacht), aber das ist eigentlich schon wieder Herr-der-Ringe-Stil. Tolkien selber hat ja beim Schreiben des Herrn der Ringe festgestellt, daß es einen ganz anderen, härteren und noch düsteren Stil hat.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 25.11.2014 | 10:00
Tolkien selber hat ja beim Schreiben des Herrn der Ringe festgestellt, daß es einen ganz anderen, härteren und noch düsteren Stil hat.

Fraglos ja. Doch dies ist ja auch einer der Gründe für den Herr der Ringe  -  die Geschichte noch etwas mehr in diese Richtung zu entwickeln. Und die Ansätze sind im Hobbit Buch eigentlich auch schon zu sehen, es gibt da genug Szenen welche das Zeug zum ganz klassischem Hollywood Blockbuster haben.

Aber das Stichwort moderne Sehgewohnheiten trifft es natürlich dennoch. Wir denken heute bei spektakulären Stunts halt an die von dir genannten Filme. Und ganz sicher lässt sich Jackson davon auch inspirieren, und bemüht sich die Kontinuität innerhalb Mittelerdes auch in den Bildern zu wahren. Ich weiß nur nicht ob man deshalb beim Hobbit (dem Buch) von leichter Kost sprechen müsste.

Ansonsten: Bilbos Entwicklung finde ich eigentlich sehr gut festgehalten, vor allem bringt er für mich das "in ihm steckt mehr als er eigentlich selbst weiß" besser herüber als z.B. Frodo.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 11:07
Martin Freeman ist in meinen Augen auch bei weitem der bessere Schauspieler - aber das passt sowieso, weil ich Bilbo auch schon immer für den besseren Hobbit gehalten habe  ;)

Komischerweise sind für mich eher Merry und Pippin Bilbos legitime Nachfolger, weil die beiden auch sich mehr wie dieser entwickeln, während Frodo und Sam andere Typen sind. Nicht uninteressant, aber die Herren Brandybock und Tuk fand ich interessanter.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 25.11.2014 | 15:06
Komischerweise sind für mich eher Merry und Pippin Bilbos legitime Nachfolger, weil die beiden auch sich mehr wie dieser entwickeln, während Frodo und Sam andere Typen sind. Nicht uninteressant, aber die Herren Brandybock und Tuk fand ich interessanter.

Stimmt. Die beiden Lausbuben werden gezwungenermaßen ziemlich schnell erwachsen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.11.2014 | 15:14
Und ich fand Tolkiens erzählerischen Trick klasse, diese in kleinen Schritten stattgefundene Entwicklung vom Lümmel zum Heroen durch ihre Rückkehr ins Auenland schlagartig ins Rampenlicht zu stellen. Dieser Erkenntnisschritt der Hobbits bei der Heimreise "He, jetzt sind wir ja selber so wie Streicher uns damals erschienen ist!", das ist einfach göttlich  :)

Mit Bilbo hat er im Hobbit das auch schon ansatzweise gemacht, und das ist für mich bei diesen beiden Geschichten immer so die Seele des Ganzen - Jungens werden zu Männern, etwas testosteronlastig formuliert.

EDIT: Übrigens habe ich gestern die Extended Version vom Hobbit Teil 2 gesehen und relativiere hiermit ein wenig mein Geunke - jetzt mit noch mehr Beorn, Thrain und Düsterwald. Da gefällt er mir echt schon um einiges besser. Hatte ich schon erwähnt, daß jetzt mehr Beorn drin ist?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Luxferre am 11.12.2014 | 08:00
Gestern Abend eine schöne Reise nach Mittelerde gehabt  :d

SPOILERALARM!



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Ich werde und muss den Film unbedingt noch einmal sehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.12.2014 | 11:55
Verdammt, ich geh erst am Freitag rein.

Wobei ich - wie ich wohl schon viel zu oft hier geschrieben habe - nicht eine Umsetzung des Buches erwarte, sondern eine Rammbamm-Indiana-Jones-Achterbahnfahrt-Action-Orgie mit kleineren Verweisen auf Tolkien.
Und ich hoffe, daß sie Beorn nicht als Kavallerie rausgeschrieben haben...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Greifenklaue am 11.12.2014 | 12:10
Mich hat Teil 3 auch wieder mit Teil 2 versöhnt ...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 11.12.2014 | 15:57
Fangfrage, weil ich es noch nirgendwo gefunden habe:

Ist die Zwergenarmee drin?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Luxferre am 11.12.2014 | 16:05
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Blizzard am 11.12.2014 | 20:12
So war grade im Kino...und bin letzten Endes ein wenig enttäuscht vom dritten Teil. Die (Massen-)Schlachten fand ich irgendwie nicht so richtig spannend bzw. in HdR wesentlich spannender. Bilbo verkommt mehr oder weniger zu einem Statisten...und dann waren da noch so ein paar skurrile, teils unlogische Szenen mit dabei...es ist wahrlich kein schlechter Film, aber irgendwie konnte mich der dritte Teil nicht wirklich vom (Kino-)Hocker reißen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.12.2014 | 20:18
IIRC war das Bilbo im Buch auch
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 11.12.2014 | 20:20
Im Buch hat Bilbo die Schlacht nicht wirklich mitbekommen, er war die meiste Zeit bewusstlos.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Anastylos am 11.12.2014 | 21:07
Auf einer Skala von eins bis zehn, wobei 1 Eragon und 10 HdR ist gebe ich dem Film eine 6.

Es gab wieder einige Dinge die ich unpassend fand, allerdings längst nicht so viele wie in den anderen beiden Filmen.
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Einige Dinge fand ich sehr schön
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Ich bin dafür das Peter Jackson einen weiteren Fantasy Film macht und dabei nicht auf die HdR Lizenz zurückgreift. So viel Freiheiten wie er sich beim Hobbit genommen hat wäre das nur noch ein kleiner Schritt zum eigenständigen Setting.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 11.12.2014 | 22:45
Ich war gestern drin und mir hat er gut gefallen. Ich war erstmal nicht ganz so geflasht wie bei den anderen Teilen, aber das lag vielleicht auch an dem Kopf, der mir die ganze Zeit im Blickfeld herumragte.  :P

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.12.2014 | 22:51
Urgl, ich sollte nicht in Spoiler reinschauen  wtf?

Düstere Stimmung finde ich mal ganz gut, die Lücken, die anscheinend drin sind, nicht so sehr, aber da ich nach dem Anschauen der Extended ersion von Teil zwei sehr angenehm überrascht wurde, gehe ich morgen da rein, um den aufwendigsten Teaser Trailer der Filmgeschichte für eine erst in einem Jahr erscheinende DVD zu genießen  ;D
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Wizz_Master am 11.12.2014 | 23:20
Ich werde ihn mir auf jeden Fall ein zweites Mal ansehen. Alleine schon wegen dem Weißen Rat in Dol Guldur - meine Lieblingsszene! Ich hoffe die wird in der Extended Version etwas ausgebaut. Generell hatte ich das Gefühl das wichtige Szenen fehlten oder zu kurz kamen und hoffe, dass diese in der EE nachgereicht werden:

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 11.12.2014 | 23:24
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Mal eine Frage: Heißt das White Council bei Harry Dresden eigentlich nach dem White Council aus Mittelerde?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.12.2014 | 21:27
So, war gerade drin, mit einer sehr entspannten Vorstellung, was mich erwartet - und dann habe ich die erste halbe Stunde nur ungläubig da gesessen, es kam einfach keine Vermurksung des Buchs. Im Gegenteil, dieser Teil hat sich strenger ans Buch gehalten als die anderen. Und Vorabnegativkritiken wie "ein einziges ununterbrochenes Gemtezel" sind völlig überzogen.

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Da gehe ich definitiv nochmal rein...

Ach ja, vor dem Film kam dann noch der Star Wars Trailer auf Großleinwand, also insgesamt Volltreffer für mich beim Nerdbingo  :d

Und das mit dem White Council bei Herrn Dräsden habe ich mich auch schon gefragt...

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 13.12.2014 | 01:41
Und das mit dem White Council bei Herrn Dräsden habe ich mich auch schon gefragt...

White Council ist jetzt aber auch nicht sooo exotisch für irgendeine halbwegs gutartige Magiergemeinschaft.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 13.12.2014 | 11:31
Schon wahr, aber für mich ist Tolkien halt eine sehr präsente Landmarke der Fantasy, da setze ich immer voruas, daß andere phantastische Autoren ihn auch kennen. Wobei so eine kleine Verbeugung vor dem Altmeister durch Jim Butcher ja auch was Nettes wäre. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 13.12.2014 | 13:36
Schon wahr, aber für mich ist Tolkien halt eine sehr präsente Landmarke der Fantasy, da setze ich immer voruas, daß andere phantastische Autoren ihn auch kennen. Wobei so eine kleine Verbeugung vor dem Altmeister durch Jim Butcher ja auch was Nettes wäre. ;)

Da hieß schon der erste Sommerritter, der in einem der frühen Romane ermordet wird, Ronald Reuel, nach dem "R.R." in "J.R.R. Tolkien". Der war, wenn ich mich recht entsinne, auch Schriftsteller.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 13.12.2014 | 16:42
Ja, toller Film, auch wenn er etwas mehr Charakterspiel als Schlachtengetümmel gebraucht hätte.

Dain war toll, aber ist viel zu kurz gekommen, was bei einem so tollen Schauspieler eigentlich eine Schande ist.

Legolas und Tauriel fand ich teilweise etwas uninspiriert, das war für mich irgendwie szenenfüllendes von A nach B-Gerenne. Und
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Allgemein war in dem Film sehr viel Slapstick drin, den es überhaupt nicht gebraucht hat. Das war kein Comical Relief wie Gimli, sondern einfach nur störend.

Gut gefallen hat mir Lee Pace als Thranduil, aber dass der Mann trotz komischer Maske immer noch zu einem ausgeprägten Mienenspiel fähig ist, hat er ja schon bei Guardians of the Galaxy bewiesen. Insgesamt finde ich, dass er Orlando Bloom ohne Mühe an die Wand gespielt hat, und tatsächlich sehr souverän dessen Vater gegeben hat, obwohl Lee Pace jünger ist als Bloom. Außerdem hat er genau wie Thorin im Gegensatz zum letzten Film eine Wandlung durchgemacht, die sehr glaubhaft war. Ich dachte ja schon, als Führungspersonal in Mittelerde muss man einen leichten Knall haben ;)

Jetzt mal ein paar Sachen im Spoiler-Tag:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 13.12.2014 | 16:47
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Da hab ich ja kurz überlegt, die Titelmelodie von Super Mario zu pfeifen  ;D

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 13.12.2014 | 18:26
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 13.12.2014 | 18:33
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 14.12.2014 | 00:20
@Kwuteg:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 14.12.2014 | 00:23
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Zumindest hat er es so gemacht.
Ich behaupte nach wie vor, dass das durchaus auch anders gegangen wäre.
So unterirdisch spielt die Frau Blanchett ja nun nicht  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 14.12.2014 | 00:51
Das mit "holzhammermäßig" im HdR-Film war nicht unbedingt so negativ von mir gemeint - im Medium Film muss man, gerade wenn es massentauglich ist, öfters mal gröber Botschaften kommunizieren, als wie es in einem Buch möglich ist.
Viele Entscheidungen Jacksons in der HdR-Trilogie konnte ich mir damit gut erklären, bei manchen hätte ich zwar eine subtilere Darstellung besser gefunden, aber solange mit einem gröberen Pinsel die gleiche Entwicklung dargestellt wurde wie im Buch, fand ich das okay.

Was jetzt den Hobbit angeht:
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@Dr.Hoo: Dass Sauron einige von Galadriels Verwandschaft auf dem Gewissen hat, ließ mich erst mal stutzen - aber tatsächlich, Finrod Felagund im Ersten Zeitalter! Sonst wüsste ich jetzt aber keinen...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 14.12.2014 | 01:25
Das mit "holzhammermäßig" im HdR-Film war nicht unbedingt so negativ von mir gemeint - im Medium Film muss man, gerade wenn es massentauglich ist, öfters mal gröber Botschaften kommunizieren, als wie es in einem Buch möglich ist.

Joah.
Im HdR (da brauch ich jetzt ja wohl echt keine Spoilertags mehr dran machen :)) kommt das Thema bei Gandalf ja auch auf, und da reicht es, dass der sagt: "Digger, Scheißidee."

Bei Galadriel denkt man im ersten Moment eher "Was hat die denn Schlechtes geraucht?"

Aber
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trollkongen am 14.12.2014 | 01:53
Ich hoffe die wird in der Extended Version etwas ausgebaut. Generell hatte ich das Gefühl das wichtige Szenen fehlten oder zu kurz kamen und hoffe, dass diese in der EE nachgereicht werden

Unabhängig vom Inhalt (ich hab den 3. Teil noch nicht gesehen): Das finde ich insgesamt ja was frech. Während es beim "Herrn der Ringe" noch einigermaßen verständlich (wenn auch trotzdem nicht schön) war, immerhin wurden 6 (oder je nach zählweise, 3 fette) Bücher verfilmt, finde ich es beim "Hobbit" einfach nur unverschämt, nochmal eine "Extended Edition" rauszubringen, in der endlich für das Platz ist, was aufgrund der Effekthascherei nicht in die regulären Filme passte. Da wälzt man das eine Buch schon auf drei Episoden aus, kriegt es dann aber nicht hin, alles Wichtige reinzubringen? Nee, sorry, das ist einfach Beutelschneiderei.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 14.12.2014 | 02:22
@Kwuteg:
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.12.2014 | 02:25
Wir sollten bedenken Feanors Sippe war nicht der nettesten einer, die hatten Elben und Noldir blut an den Händen!

Ansonsten Mylady stimme ich ihnen völlig zu!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 14.12.2014 | 02:52
Wir sollten bedenken Feanors Sippe war nicht der nettesten einer, die hatten Elben und Noldir blut an den Händen!

Ansonsten Mylady stimme ich ihnen völlig zu!

Nur Elbenblut, oder vielmehr Teleri. Abgesehen davon sind die Noldor auch Elben

So, Klugscheissmodus wieder aus und zurück zum Hobbit :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Quaint am 14.12.2014 | 03:14
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 14.12.2014 | 06:38
Die Noldor, die sie auf dem Marsch in Mittelerde im Stich  zurück liessen anstatt sie auch überzusetzen
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 14.12.2014 | 14:35
Dr. Hoo:

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Ich habe mich seit "Die Gefährten" daran gewöhnt, daß die Filme im Kino nur eine Kurzfassung der richtigen Filme sind, die ich mir dann ein Jahr später zulege. Objektiv natürlich schon unverschämt, aber in dieser Hinsicht bin ich wie der Frosch im Kochtopf, der nur ganz langsam erhitzt wurde  ::)

Hey, vielleicht sind Galadriel und Gandalf einfach nur platonische Seelenfreunde, denen viel aneinander liegt, ohne daß es jetzt ein Liebespaar wäre, ich selber hatte auch mal so eine Beziehung  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Trollkongen am 14.12.2014 | 15:03
Hey, vielleicht sind Galadriel und Gandalf einfach nur platonische Seelenfreunde, denen viel aneinander liegt, ohne daß es jetzt ein Liebespaar wäre, ich selber hatte auch mal so eine Beziehung  :)

Oder Galadriel hat halt 'ne offene Beziehung. Das war Jahrhunderte beim europäischen Adel ja auch üblich.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 14.12.2014 | 15:05
Hey, vielleicht sind Galadriel und Gandalf einfach nur platonische Seelenfreunde, denen viel aneinander liegt, ohne daß es jetzt ein Liebespaar wäre, ich selber hatte auch mal so eine Beziehung  :)

Sehe ich auch so. Nur weil die sich gern haben und echt lang kennen, müssen die ja nicht gleich eine Beziehung haben.

@extended: Ach was. Jetzt kann ich mich noch mal auf die EV nächstes Jahr freuen! :D

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 14.12.2014 | 15:10
Oder Galadriel hat halt 'ne offene Beziehung. Das war Jahrhunderte beim europäischen Adel ja auch üblich.  ;)

etwas ot, aber das ist mir halt schon beim HdR und beim Silmarillion aufgefallen:
Celeborn kommt ja nun auch nie wirklich gut weg. Der sagt nicht viel, nickt immer nur zu allem, was seine Frau sagt, darf im Gegensatz zu seinem Schwiegersohn auch nie bei den coolen Kids mitspielen und scheint etwas dümmlich. Dazu kam dann noch dieser unglaublich uninspiriert aufgesagte Satz von Martón Csókas im Film, der mein Bild vervollständigt hat. Ich glaube, der sah halt nett aus und war übrig und nach der Zerstörung von Beleriand gerade verfügbar. Da würde ich mich dann auch lieber an einen cleveren Maia hängen ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 14.12.2014 | 15:47
Dr. Hoo: OT, aber amüsant!

Jau, bei Celeborn habe ich auch immer das Gefühl gehabt, daß er einfach Galdriels unterhaltsames kleines Sindar-Schnittchen für zwischendurch ist, oder wenn ihr die Regierungsgeschäfte in Lothlórien zu sehr auf den Keks gingen "Duuuuu, Schatzi, kümmerst du dich mal eben um diese furchtbaren Bootsbauertarifverhandlungen, ich muss dringend meine Haare föhnen?"

Bad Horse:
@extended: Ach was. Jetzt kann ich mich noch mal auf die EV nächstes Jahr freuen! :D

Ganz genau, gerade nachdem jetzt beim Ansehen von Smaugs Einöde in der Langfassung meine eher negative Haltung zu den Hobbitfilmen durch Beorns längerem Auftritt ins Positive gekippt ist, freue ich mich total auf die Langfassung der Schlacht der Fünf Heere.
Und da mir Teil 3 jetzt eh schon gut gefallen hat, ist das Erscheinen der Extended Version im nächsten Dezember definitiv ein Grund für mich, eventuelle Weltvernichtungsmaschinen noch mindestens ein Jahr lang unbenutzt im Keller stehen zu lassen  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 14.12.2014 | 17:12
Langweiler angezogen, der Hammerdevil im Bett... ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 14.12.2014 | 18:38
Jau, bei Celeborn habe ich auch immer das Gefühl gehabt, daß er einfach Galdriels unterhaltsames kleines Sindar-Schnittchen für zwischendurch ist, oder wenn ihr die Regierungsgeschäfte in Lothlórien zu sehr auf den Keks gingen "Duuuuu, Schatzi, kümmerst du dich mal eben um diese furchtbaren Bootsbauertarifverhandlungen, ich muss dringend meine Haare föhnen?"

 :d

Zitat
Und da mir Teil 3 jetzt eh schon gut gefallen hat, ist das Erscheinen der Extended Version im nächsten Dezember definitiv ein Grund für mich, eventuelle Weltvernichtungsmaschinen noch mindestens ein Jahr lang unbenutzt im Keller stehen zu lassen  :)

Ergibt sich da nicht ein sehr vielversprechender Erpressungsansatz? "Entweder fällt der letzte Sonnenstrahl am Durinstag auf die EE-DVD auf meinem Wohnzimmertisch, oder die Welt brennt."
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 14.12.2014 | 18:44
Ergibt sich da nicht ein sehr vielversprechender Erpressungsansatz? "Entweder fällt der letzte Sonnenstrahl am Durinstag auf die EE-DVD auf meinem Wohnzimmertisch, oder die Welt brennt."

Hmmm, ist das eine indirekte Bewerbung als das Teufelchen auf der linken Schulter bei moralischen Konflikten?  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 14.12.2014 | 19:36
Hmmm, ist das eine indirekte Bewerbung als das Teufelchen auf der linken Schulter bei moralischen Konflikten?  >;D

Indirekt? `Ne Arbeitsprobe ist bei solchen Bewerbungen doch Standard, oder?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Nomad am 15.12.2014 | 00:59
Mir hat der Film nicht gefallen. Ich war mit etwas Hoffnungen in den Film gegangen, mir hat schon der erste in weiten Teilen nicht gefallen, dafür fande ich den zweiten etwas besser aber der dritte macht für mich fast alles falsch. Er hatte ein paar gute Szenen und mir gefällt auch der Vater von Legolas oder wie Torin plötzlich
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Die Schlachtszenen finde ich größtensteils langweilig oder lächerlich. Als der Troll die Stadtmauer gerammt hat musste ich zwar herzhaft lachen, aber das war eher eine Ausnahme. Die Schlacht im 3 HdR finde ich großartig, auch wenn ich die Szenen mit Legolas jedesmal versuche auszublenden, aber das hat mir wenigsten Übung für diesen Film verschafft. Auch dieses Liebesschmunzette ging mir einfach nur auf den Keks, die können in Hollywood halt keinen Blockbuster drehen ohne nicht irgendwo eine verdammt Liebesgeschichte reinzubringen, notfalls halt mit Gewalt.

Und dann Dol Guldur, die Kampfszene war einfach nur langweilig anzusehen und hat mich kein bischen mitgerissen auch hätte ich mit Saruman nicht noch einen Zauberer gebraucht der einfach alles und jedem den Schädel einschlägt. Enttäuscht war ich auch von Galadriel, während die Szene im ersten HdR noch zu meinen absoluten Lieblingsszenen gehört, fand ich diese irgendwie zu viel des guten. Auch das Auftauchen von Sauron fand ich im zweiten Hobbit ziemlich cool aber hier einfach zu grell blinkend und zu bunt. Ich habe die ganze Zeit gewartet das da einer Pikachu ruft.

Vielleicht macht ja mal einer einen Special Cut alle drei Teile auf vier Stunden zusammengeschnitten, das könnte dann was werden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Weltengeist am 16.12.2014 | 08:10
Oh Gott. War gestern auch im 3. Teil. Bin immer noch entsetzt. Später mehr. Falls das überhaupt noch jemanden interessiert. >:(
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Huhn am 16.12.2014 | 09:10
War gestern im Kino :) Mir hat er erwartungsgemäß gut gefallen, bei den Hobbit-Filmen war aber auch meine Erwartungshaltung denkbar niedrig. Einige Szenen fand ich richtig toll:
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Ok, Legolas und insbesondere Tauriel hätten sie halt einfach weglassen sollen, das hätte dem Film richtig gut getan. Und bei einigen Kämpfen hatte ich den Eindruck, Cutscenes aus Spielen zu betrachten.

Aber so alles in allem war das gestern ein angenehmer Popcorn-Kino-Abend. Dass der Kram an den Herrn der Ringe nie rankommen würde, war mir ja von Anfang an klar und weil ich das auch nicht erwartet habe und da auch absichtlich keine Vergleiche ziehe, konnte ich den Film in Ruhe genießen. :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Weltengeist am 16.12.2014 | 10:40
Oh Gott. War gestern auch im 3. Teil. Bin immer noch entsetzt. Später mehr. Falls das überhaupt noch jemanden interessiert. >:(

So, jetzt in ausführlich:

Ich mochte die bisherigen Filme eigentlich größtenteils. Den Hobbit 1 fand ich sogar richtig kultig. Aber das hier?

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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Noir am 16.12.2014 | 13:58
Ich persönlich verstehe die vielen negativen Stimmen nicht. Ich fand den Film durchgehend richtig gut. Besser noch als Teil 2 und sogar ein STÜCKCHEN besser als Teil 1. Teil 3 hat sich imho sogar ziemlich nah am Buch gehalten, wenn man jetzt die vielen kleinen Änderungen, die schon durch die ersten beiden Teile entstanden sind, berücksichtigt.

Dáin war großartig.
Die Szene mit dem Weißen Rat fand ich MEGA stark. Vor allem das Ende, bei dem Saruman quasi sein Schicksal besiegelt - hier vermutlich noch in bester Absicht.
Thorin war toll gespielt.
Bilbo sowieso.
Selbst Tauriel fand ich nett in die Story verwoben, obwohl ich die eigentlich gar nicht ausstehen konnte.

Was Logik angeht ... naja ... da gibts sicher einiges, das man beanstanden kann. Aber wenn man die Fanboy-Brille abnimmt, dann kann man das genauso über den Herrn der Ringe sagen.

Es ist einfach ein bildgewaltiges Epos. Popcorn-Kino at it's very best. Ich fands geil.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Achamanian am 16.12.2014 | 14:23
Mir hat Teil 3 auch ordentlich Spaß gemacht, sehr viel mehr als die ersten beiden. (Besonders die Drachen-Zwergenhatz in Teil 2 war ja ein endloses Elend ...).
Das Tempo hat gestimmt, die Sachen aus dem Buch, die mir wichtig waren (vor allem Bilbos Arkenstein-Übergabe), waren diesmal dabei und kamen gut rüber. Saurons Vertreibung war kurz und knackig, und Elrond und Nuklear-Galadriel waren einfach schweinecool.
Auch das Ende fand ich richtig gut. Die Tode von Hauptcharakteren waren in meinen Augen alle gut gehandhabt, besonders in
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Fall:
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Auch über die humoristischen Einlagen konnte ich mich gut amüsieren - okay, dieser Alfric hat meistens eher genervt, aber die Ramm-Trolle und überhaupt diese ganzen bleichen Riesenbaby-Monster, die dauernd auf den Rücken gefallen sind, haben doch richtig Spaß gemacht!

Auch gut fand ich den Umgang mit dem Ende. In den Rezensionen wurde ja zum Teil bemängelt, dass das überstürzt wirkte und man beispielsweise nicht
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sieht. Ich fand das aber genau richtig - Bilbos letzte Szene mit Thorin war ein schöner, leiser, rührender Moment, da hat es nicht noch irgendeine ehrwürdige Bombastik gebraucht. Und auch, das Bard und Dain keine großen letzten Auftritte mit irgendwelchen Krönungen kriegen, fand ich richtig. Das brauchte es überhaupt nicht, weil nämlich am Ende die Geschichte netterweise dann doch wieder Bilbos Geschichte wird, in der solches Epikgedöns gar nicht so viel verloren hat. So, wie der Film ist, klingt er nach all der visuellen Überwältigung auf einer etwas wehmütigen und sehr persönlichen Note aus, die in mir ein bisschen die Rührung geweckt hat, die ich am Ende des ersten HdR-Films verspürt habe.

(Ganz am Rande gefreut hat mich in dem Zusammenhang auch, dass Bilbo sich im Kampf endlich auf seine Hobbittugenden besonnen und mit Steinen geworfen hat, anstatt sich mit Stich auf irgendwelche Riesenorks zu stürzen. So muss es sein! Und der Ring ist diesmal auch schön im Hintergrund geblieben, kein bemühtes Foreshadowing ...)

Natürlich gab es Blödheiten - was sollte dieser computergenerierte Dain, und wie viele Steine können aus einem quer in der Schlucht liegenden Turm bitte rausbröckeln, bevor das Ding den endgültigen Abgang macht? Aber das waren nun wirklich Kleinigkeiten.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: FlawlessFlo am 18.12.2014 | 16:53
Hab den Film jetzt auch endlich gesehen und muss sagen, ich fand ihn sehr cool.

Elrond, Galadriel und Saruman gehen zum fröhlichen Ringgeisterklopfen mit netten One-Linern. Graphisch war die Szene sehr gut gemacht, alle Beteiligten sind gut rübergekommen.

Der Zwergenkönig (der Warhammer-esque) war zu gut. So muss ein Zwerg sein. Einfach geil.

Bei den Sand- ähh... Erdwürmern hat noch das Finale aus dem Big Battle Thema aus Dune gefehlt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 18.12.2014 | 22:13
Komm gerade aus dem Kino ... Der Hobbit ist ja nun seit mehreren Jahrzehnten mein absolutes Lieblingsbuch, aber ich hab`ja schon die beiden anderen Teile gesehen, wusste also was mich erwarten würde.

Der Film ist richtig geil - und gleichzeitig eben auch richtig scheiße. DAS ist für mich eine der interessanteren Erfahrungen: es kann Dinge geben, die gleichzeitig gut und schlecht sind. Ich fühlte mich größtenteils sehr gut unterhalten und fand den Film auch handwerklich deutlich besser als HdR ; die Story hat natürlich nur noch sehr rudimentär etwas mit dem Buch zu tun, aber darum geht es mir gar nicht. Vielmehr scheiße ist eben was weggelassen wurde und nicht was hinzu kam. Und ich kann nicht verstehen, warum man, wenn man schon wieder so einen Marathon drehen möchte, etwas WEGLASSEN muss.

Alles in allem (ohne zum X-ten Mal Punkte aufzuführen, die hier schon zu Genüge genannt wurden, die guten wie die schlechten) bleibt mir folgende Kritik: der Film zum Hobbit (und in gewissem Maße auch der Hdr, obwohl es dort nicht so krass war) macht aus Mittelerde eigentlich etwas, als würde man die Bibel neuverfilmen und einfach mal Gott weglassen. Wäre sicher auch spannend und interessant, hätte aber (im wahrsten Worte des Sinnes) eben seine SDeele verloren. Und aus Mittelerde-Mythos-Sicht sind die Filme eben seelenlos, gerade wenn ich an so etwas wie die Rolle der Adler denke ... der Zauber von Mittelerde fehlt völlig, ansonsten war er aber schön und unterhaltsam.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Biff am 19.12.2014 | 08:46
Ich persönlich verstehe die vielen negativen Stimmen nicht. Ich fand den Film durchgehend richtig gut. Besser noch als Teil 2 und sogar ein STÜCKCHEN besser als Teil 1. Teil 3 hat sich imho sogar ziemlich nah am Buch gehalten, wenn man jetzt die vielen kleinen Änderungen, die schon durch die ersten beiden Teile entstanden sind, berücksichtigt.

Dáin war großartig.
Die Szene mit dem Weißen Rat fand ich MEGA stark. Vor allem das Ende, bei dem Saruman quasi sein Schicksal besiegelt - hier vermutlich noch in bester Absicht.
Thorin war toll gespielt.
Bilbo sowieso.
Selbst Tauriel fand ich nett in die Story verwoben, obwohl ich die eigentlich gar nicht ausstehen konnte.

Was Logik angeht ... naja ... da gibts sicher einiges, das man beanstanden kann. Aber wenn man die Fanboy-Brille abnimmt, dann kann man das genauso über den Herrn der Ringe sagen.

Es ist einfach ein bildgewaltiges Epos. Popcorn-Kino at it's very best. Ich fands geil.
Hier kann ich fast zu 100% zustimmen. Beorn kommt aber viel zu kurz. Auch
Schade. Da wird der Hobbit so aufgeblasen und man muss doch auf die Extended Edition hoffen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hotzenplot am 19.12.2014 | 10:23
So, habe den Film gestern jetzt endlich auch gesehen. Meine Begleitung und ich waren begeistert. Besser als Teil 1 und 2. Gut, ich stehe auch auf Krach&Bumm. Aber auch das Charakterspiel hat mir gut gefallen, die dramatische bzw. tragische Situationen kamen bei mir gut an.

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Den Film werde ich mir wohl auch noch ein zweites Mal im Kino anschauen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.12.2014 | 11:26
Dáin wurde doch von einem Schauspieler dargestellt - Billy Conolly, wenn ich mich richtig entsinne...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Hotzenplot am 19.12.2014 | 11:58
Dáin wurde doch von einem Schauspieler dargestellt - Billy Conolly, wenn ich mich richtig entsinne...
Echt? Witzig, für mich sah er zumindest in einigen Szenen absolut computeranimiert aus.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 19.12.2014 | 15:50
Jau, das ist beim Jackson, so wie er zur Zeit seine Filme macht, nur noch schwer auseinanderzuhalten  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 19.12.2014 | 18:46
Azog und Bolg werden von Schauspielern gespielt, aber dann durch CGI ersetzt, so wie Gollum im Herrn der Ringe. Kann natürlich sein, dass das bei Dain auch teilweise der Fall war.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Narubia am 22.12.2014 | 08:55
Habe gestern Abend den 3. Teil gesehen, und bin ebenfalls unterwältigt.

In großen Teilen kann ich mich der harten Kritik Weltengeists anschließen. So ziemlich jeder seiner Punkte in seinem ersten Absatz ist mir auch aufgefallen und hat mich gestört.
Weiterhin Kritikpunkte:
Ich habe das Buch nicht gelesen und fühle mich das ERSTE MAL bei allen 6 Filmen der Mittelerde-Saga so, als würde ich die Verhaltensmuster einiger Charaktere so überhaupt nicht. Es kommen einfach viel, viel, viel zu viele unbeantwortete Fragen auf:

Warum folgen die Zwerge ihrem verrückten König, wenn doch ALLE WISSEN, dass er gerade durchdreht? (Das hat nichts mehr mit Loyalität zu tun, das KANN für Außenstehende nur dumm aussehen. Spätestens, als die Zwergenarmee anrückt, MÜSSEN die doch mitkämpfen!)
Was passiert mit dem Goldschatz?
WIESO ZUR HÖLLE BLEIBT THORIN STEHEN, WENN DIESER ORK UNTER IHM DURCHSCHWIMMT?!
Wieso springen die Elfen über die aufgebaute Zwergenphalanx, um sich davor abschlachten zu lassen?
Wer hat Beorn benachrichtigt?
Wo kommen die Widder her?
usw usw.

Insgesamt mMn mit Abstand der schlechteste der 6 Filme und einer der schlechtesten Filme, die ich in den letzten Jahren im Kino besucht habe.
Trotzdem 6,5/10 Sternen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 22.12.2014 | 09:11
Ich habe ihn gestern gesehen und fühlte mich bis auf eine Szene großartig unterhalten.
Die Sterbeszene vom verliebten Zwerg inklusive ewiger Zeitlupe aufs Gesicht der Elbendame war too much und hätte von der halben Dauer doppelt profitiert.

Ansonsten:
Warum folgen die Zwerge ihrem verrückten König, wenn doch ALLE WISSEN, dass er gerade durchdreht? (Das hat nichts mehr mit Loyalität zu tun, das KANN für Außenstehende nur dumm aussehen. Spätestens, als die Zwergenarmee anrückt, MÜSSEN die doch mitkämpfen!)
Da reale Menschen der realen Geschichte in dieser Hinsicht noch viel dämlichere Dinge getan haben, war das absolut im Bereich des Nachvollziehbaren.

Zitat
Was passiert mit dem Goldschatz?
Who cares??? Oder anders gesagt: Die Zwerge leben jetzt wieder im Erebor, was soll mit dem Schatz jetzt wohl passieren?

Zitat
WIESO ZUR HÖLLE BLEIBT THORIN STEHEN, WENN DIESER ORK UNTER IHM DURCHSCHWIMMT?!
Eindeutig eine Fehleinschätzung der Lage. Er dachte, das Mistvieh krepiert grade und ließ keine Vorsicht mehr walten. Nachdem man so verdroschen wird und ziemlich fertig auf den Knochen ist, ebenfalls absolut nachvollziehbar, wenn auch dämlich.

Zitat
Wieso springen die Elfen über die aufgebaute Zwergenphalanx, um sich davor abschlachten zu lassen?
Tun sie doch gar nicht. Sie metzeln ziemlich fröhlich die Orks nieder. Erst wesentlich später wendet sich das Kampfglück gegen sie, aber da existiert die Zwergenphalanx schon lange nicht mehr und es kämpft eh jeder gegen jeden. Viel interessanter fand ich Frage, wieso diese Panzer in Vollplatte reihenweise von simplen Schwerthieben gekillt werden.

Zitat
Wer hat Beorn benachrichtigt?
Der Tierzauberer, der mit ihm zusammen auf den Adlern angeflogen kommt??? Weil ihm Gandalf genau DIESEN Auftrag gegeben hat???  wtf?

Zitat
Wo kommen die Widder her?
Von den Zwergen. Der Anführer ist ja schon auf einem geritten, da hatten sie bestimmt noch ein paar andere dabei. Oder anders gesagt: Es gibt wichtigere Dinge in dem Film, über die man sich den Kopf zerbrechen kann.

Aber ich seh schon, du stehst dem Film genauso gegenüber wie ich Independance Day. Da kann ich auch jede einzelne Filmminute zerpflücken und halte ihn für schlechter als viele Uwe-Boll-Filme.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 22.12.2014 | 09:15
Das sind Thorins Gefolgsmaenner, seine Trucht, 12 ist die klassische Zahl glaube ich, eidgebunden bis zum Tod.
Der arme Dwalin, er hat es überlebt,  eine Schande ohnegleichen. (die anderen waren nicht vor Ort)

Nein, muessen sie nicht, es macht durchaus Sinn Erebor zu sichern als Rückzug sort.

Wurde verteilt unter allen Teilnehmern.

Weil Thorin mit Grund davon ausgeht  Azog ist Geschichte,  vor allem weil Thorin fix und alle ist, körperlich, mental vom Kämpfe n erschöpft ohne Ende.

Beorn, Radagast, die Tiere er hat es selbst erfahren?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Narubia am 22.12.2014 | 09:33
Ehrlich, ich wollte keine Antworten auf die Frage, immerhin könnte ich auch einfach das Buch lesen und wüsste dann Bescheid.

Ansonsten:Da reale Menschen der realen Geschichte in dieser Hinsicht noch viel dämlichere Dinge getan haben, war das absolut im Bereich des Nachvollziehbaren.
Sehr gute Erklärung. Mit derselben Begründung könnten sie sich auch gegenseitig auf den Bauch kacken. Haben ja auch schonmal Menschen in der realen historie gemacht. Vielleicht kommt das ja im nächsten Film zur Saga.

Who cares??? Oder anders gesagt: Die Zwerge leben jetzt wieder im Erebor, was soll mit dem Schatz jetzt wohl passieren?
Ah, interessante Info, dass schonmal die zwerge in den Erebor ziehen. War nicht 100% klar.

Von den Zwergen. Der Anführer ist ja schon auf einem geritten, da hatten sie bestimmt noch ein paar andere dabei.
Ah, okay. Dachte das Tier mit der Schweineschnauze heißt "Schwein". Wenn das auch ein Widder ist, dann ist alles klar.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: NurgleHH am 22.12.2014 | 10:00
Ich habe den Film gesehen und bin schon begeistert. Der Jackson-Peter hat es wieder geschafft den Stoff - einem großen Publikum gerecht - darzustellen. Und er schaffte es - wieder einmal - sogar Nicht-Fans mit ins Boot zu holen. Teil drei war zwar sehr Schlachten-lastig, aber ein würdiger Abschluss.
Kleinigkeiten sind subjektiv nicht perfekt, aber noch zu ertragen.

Nach dem Hobbit glaube ich sogar, dass Jackson-Peter sogar den Simarillion anfassen kann. Aber bitte nicht als Sechsteiler.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 22.12.2014 | 12:22
Ehrlich, ich wollte keine Antworten auf die Frage, immerhin könnte ich auch einfach das Buch lesen und wüsste dann Bescheid.
Sehr gute Erklärung. Mit derselben Begründung könnten sie sich auch gegenseitig auf den Bauch kacken. Haben ja auch schonmal Menschen in der realen historie gemacht. Vielleicht kommt das ja im nächsten Film zur Saga.
 Ah, interessante Info, dass schonmal die zwerge in den Erebor ziehen. War nicht 100% klar.
 Ah, okay. Dachte das Tier mit der Schweineschnauze heißt "Schwein". Wenn das auch ein Widder ist, dann ist alles klar.
Dann stell doch keine Fragen, wenn du keine Antworten willst.  ::)
Zu 1) Ja, könnten sie. Würde ich als ziemlich eklige Zwergentradition ansehen, solange ich nichts Gegenteiliges weiß. Ich stelle mir allerdings auch bei fremden menschlichen Kulturen nicht bei jeder für mich klar ersichtlichen Handlung sofort die Frage "WARUM zur Hölle TUN die DAS???". Die werden schon ihre Gründe haben und Schwerttänzer hat diese ja schon erklärt.
Zu 2) Das sollte eigentlich klar sein, wenn man die Abschiedsszene mit Bilbo sieht. Vielleicht nicht zu 100%, aber mir reicht da schon eine Wahrscheinlichkeit von 70-80%. Es ist ein Märchen, herrgottnochmal!
Zu 3) Jup, my bad. Der ritt auf nem Schwein. Trotzdem habe ich die Reitwidder sofort mit der Zwergenarmee in Verbindung gebracht und gut wars. Wieso man jetzt dieses Detail hinterfragen muss, erschließt sich mir nicht. Da sind halt welche, macht Sinn, dass die von den Zwergen mitgebracht wurden, sieht man vielleicht in der Extended Version nochmal genauer, Ende.

Als fast einzigen echten Wermutstropfen empfand ich den mehr als mauen Auftritt von Beorn. Iirc ist es im Buch der Bär, der den Orkhäuptling mit bloßen Pranken auseinanderreißt und schon vorher gewaltig in der Schlacht rockt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Narubia am 22.12.2014 | 12:36
Dann stell doch keine Fragen, wenn du keine Antworten willst.  ::)
Das war eben der Unterschied zwischen "Fragen aufzählen" und "Fragen stellen". Mich hat gestört, dass sie einfach nicht beantwortet werden. Nicht, weil mich die Antwort brennend interessiert, sondern einfach, weil sie den Film einfach zeitweise unlogisch erscheinen lassen.

Genauso: Warum taucht da PLÖTZLICH eine Zwergenarmee auf? Hat die jemand gerufen? Für mich war das zwar anhand der Reaktion Torins (und des Filmtitels!) vollkommen klar, dass sowas kommt, aber eine Begründung fehlt im Film völlig.

Und vielleicht fand ich deswegen den Film in Relation zu vielen anderen hier madig:
Ich habe bei bisher allen Filmen nicht das Gefühl gehabt, dass mir nennenswerte Erklärungen fehlen, und hier springen mich die Lücken an. Und dafür kriege ich ungefähr 100 (total unnötige) Szenen mit dem stellv. Bürgermeister zu sehen. Die habe einfach nur angeödet.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Vash the stampede am 22.12.2014 | 12:41
Die Zwergen-Armee kommt aufgrund der Raben. Wurde im Film gesagt und gezeigt. Nur wussten nicht alle, wann.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 22.12.2014 | 12:41

Genauso: Warum taucht da PLÖTZLICH eine Zwergenarmee auf? Hat die jemand gerufen? Für mich war das zwar anhand der Reaktion Torins (und des Filmtitels!) vollkommen klar, dass sowas kommt, aber eine Begründung fehlt im Film völlig.
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Warum folgen die Zwerge ihrem verrückten König, wenn doch ALLE WISSEN, dass er gerade durchdreht? (Das hat nichts mehr mit Loyalität zu tun, das KANN für Außenstehende nur dumm aussehen. Spätestens, als die Zwergenarmee anrückt, MÜSSEN die doch mitkämpfen!)
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Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Narubia am 22.12.2014 | 12:48
Alles, was flog, habe ich in dem Film nicht verstanden. Alles. Von Radagast über Legolas, über diese Raben über die Fledermäuse, hab ich alles nicht verstanden und hat mir nur ein großes "Warum?" in den Kopf gepflanzt.
Hast du das Buch gelesen oder wusstest du es aus dem Film?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Greifenklaue am 22.12.2014 | 12:51
Alles, was flog, habe ich in dem Film nicht verstanden. Alles. Von Radagast über Legolas, über diese Raben über die Fledermäuse, hab ich alles nicht verstanden und hat mir nur ein großes "Warum?" in den Kopf gepflanzt.
Hast du das Buch gelesen oder wusstest du es aus dem Film?
Das mit den Krähen Raben ist mir im Film deutlich geworden, wenn auch zugegebenermaßen nicht beim losfliegen.

Aber es muss ja auch nicht alles mit dem Holzhammer serviert werden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 22.12.2014 | 12:51
Alles, was flog, habe ich in dem Film nicht verstanden. Alles. Von Radagast über Legolas, über diese Raben über die Fledermäuse, hab ich alles nicht verstanden und hat mir nur ein großes "Warum?" in den Kopf gepflanzt.
Hast du das Buch gelesen oder wusstest du es aus dem Film?

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@Greifenklaue Raben, keine Krähen.

Die Szenen mit dem zweiten Bürgermeister hätte es aber wirklich nicht gebraucht, auch wenn sie lustig sind.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 22.12.2014 | 19:44
Die Szenen mit dem zweiten Bürgermeister hätte es aber wirklich nicht gebraucht, auch wenn sie lustig sind.

Die haben mich am Anfang auch genervt. Alfred statt Beorn? Was soll das?

...ich glaube aber, dass ich es mittlerweile weiß: Mit Beorn hätte Jackson was machen können? Noch mehr Schlachtenszenen zwischen all den anderen Schlachtenszenen? Das wäre wohl sehr schnell sehr langweilig geworden.
Statt dessen musste etwas Persönlicheres her, eine kurze Atempause zwischen dem Gekämpfe. Jetzt hätte er natürlich romantische Szenen zwischen Kili, Tauriel, Legolas und Dains Schweinchen machen können - aber ehrlich, das wäre noch nerviger gewesen; das ist schließlich keine RomCom. Oder er hätte die Zwerge als Witzfiguren nehmen können. Das hätte ich aber auch doof gefunden.

Dann doch lieber Alfred (oder Alfryd?) und Bard.

Auch auf die Krönungen am Ende kann ich mit Freuden verzichten, weil der dritte Hobbit mir ohne triumphales Happy End einfach besser gefällt. Diese ganzen mehr oder minder bitteren Szenen am Ende fand ich großartig - selbst Bilbo kommt ja nicht als großer Held nach Hause, sondern steht am Ende in seiner leer geräumten Wohnung. Fand ich ein wesentlich stärkeres Ende als irgendeine Krönung.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 22.12.2014 | 20:06
Die beste Szene im ganzen Film sind sowieso die zwei Minuten, die Bilbo und Gandalf nach der Schlacht wortlos nebeneinander dasitzen und mit allem klar kommen müssen. Das hätte ich im Ernst auch zehn Minuten lang ansehen können.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 22.12.2014 | 20:16
Die beste Szene im ganzen Film sind sowieso die zwei Minuten, die Bilbo und Gandalf nach der Schlacht wortlos nebeneinander dasitzen und mit allem klar kommen müssen. Das hätte ich im Ernst auch zehn Minuten lang ansehen können.

Ja, die Pfeifenputzszene war echt niedlich irgendwie.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 22.12.2014 | 21:53
Die haben mich am Anfang auch genervt. Alfred statt Beorn? Was soll das?

...ich glaube aber, dass ich es mittlerweile weiß: Mit Beorn hätte Jackson was machen können? Noch mehr Schlachtenszenen zwischen all den anderen Schlachtenszenen? Das wäre wohl sehr schnell sehr langweilig geworden.
Statt dessen musste etwas Persönlicheres her, eine kurze Atempause zwischen dem Gekämpfe. Jetzt hätte er natürlich romantische Szenen zwischen Kili, Tauriel, Legolas und Dains Schweinchen machen können - aber ehrlich, das wäre noch nerviger gewesen; das ist schließlich keine RomCom. Oder er hätte die Zwerge als Witzfiguren nehmen können. Das hätte ich aber auch doof gefunden.

Dann doch lieber Alfred (oder Alfryd?) und Bard.

Na, ich hätte Beorn schon mehr gegönnt. Klar, Azog gehört Thorin, aber Beorn hätte wenigstens Bolg bekommen können - Grund zur Rache hat er schließlich genug.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 22.12.2014 | 21:55
Na, ich hätte Beorn schon mehr gegönnt. Klar, Azog gehört Thorin, aber Beorn hätte wenigstens Bolg bekommen können - Grund zur Rache hat er schließlich genug.

Weniger Legolas dafür mehr Beorn, eine gute Idee.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 22.12.2014 | 21:58
Aber es gibt halt nun mal keine richtige Dynamik zwischen Beorn und den anderen Charakteren.

Sag über Legolas, was du willst, aber der hat Beziehungen zu anderen Charakteren aufgebaut (nicht, dass das sein Videospiel-Gehopse entschuldigt - das war sogar mir zu viel). Gerade sein Schwertwurf in Thorins Gegner hat mich an die Stelle erinnert, wo Thorin im zweiten Teil Legolas' Gegner eine Axt in den Torso pfeffert und ihn damit rettet.

Klar kannst du einen krassen Bosskampf zwischen Beorn und Bolg machen, aber dafür hätte Beorn mal generell mehr Screentime gebraucht, damit das irgendwie spannend ist. Ich hätte es in dem Sinne cooler gefunden, wenn Beorn schon in Dol Guldur dabei gewesen wäre, damit man noch mehr Beziehung zu dem Charakter bekommt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 22.12.2014 | 22:50
Hier macht sich mal wieder bemerkbar, daß Jackson zu viel gutes Drehmaterial nur für die Extended Version verwendet hat - wenn Beorn in der Kinofassung von Teil 2 auch all die Szenen der DVD gehabt hätte, wäre ein größerer Auftritt von ihm auch in Teil 3 folgerichtig gewesen. Tut mir besonders leid, weil er im Hobbit eine meiner Lieblingsfiguren war.

Krönungsfeiern und Thorinbeerdigung hätte ich auch gerne gesehen, weil man so jetzt den Eindruck hat, daß Zwerge, Menschen und Elben in gereizter Stimmung auseinandergehen, dabei sollte man ja sehen, daß sie durch die Orkinvasion zusammengeschmiedet wurden.

Aber mal schauen, wie das in einem Jahr bei der Langfassung von Teil 3 aussehen wird.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Rhylthar am 24.12.2014 | 08:52
Gestern drin gewesen.

Bilanz:
Ca. 27,00 € ausgegeben (meine Frau und ich zusammen), ein wenig Aufwand vorher betrieben (Schwiegermutter als Babysitter engagieren), nervige Warteschlange vor dem Kino.

Fazit:
Bin wunderbar unterhalten worden. Ca. 3h "Flucht" aus der Alltagsroutine, mit schönen Szenen und ordentlich Action.

Habe mein Geld schon definitiv schlechter ausgegeben.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 24.12.2014 | 15:22
Hier macht sich mal wieder bemerkbar, daß Jackson zu viel gutes Drehmaterial nur für die Extended Version verwendet hat - wenn Beorn in der Kinofassung von Teil 2 auch all die Szenen der DVD gehabt hätte, wäre ein größerer Auftritt von ihm auch in Teil 3 folgerichtig gewesen. Tut mir besonders leid, weil er im Hobbit eine meiner Lieblingsfiguren war.

Tja, wenn Herr Jackson schon von der Buchvorlage abweicht, hätte er statt Legolas und Tauriel reinzuzwingen lieber Beorns Part ausweiten können. Zum Beispiel, Beorn beschließt, den Zwergen zu folgen - immerhin hetzen die Orks ja die Zwerge, und da ergibt sich für ihn sicher die Gelegenheit, ein paar Orks (oder auch ein paar Dutzend Orks) zu erledigen; ein Jäger folgt schließlich seiner Beute, anstatt zu warten, bis sie zu ihm kommt. Dann hätte Beorn in der Schlacht auch wunderbar Bolg töten können.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 24.12.2014 | 15:27
Naja, Legolas ist immerhin Thranduils Sohn, da war es schon einigermaßen organisch, dass der da aufgetaucht ist. Und Tauriel fand ich klasse.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mann mit Ukulele am 24.12.2014 | 15:42
Auch im dritten Teil wars bei mir so, dass ich den Film für sich schon gut fand. Dennoch fand ich ihn irgendwie seelenlos.
Ich hab die ganze Zeit auf das Mittelerde-Gefühl gewartet und das kam einfach nicht.

(Ging mir übrigens bei Legend of Korra ähnlich: Da hab ich auch die ganze Zeit vergeblich auf das "Avatar"-Gefühl gewartet...)

Nette Anekdote am Rande: Die Rajastan Times (eine indische Zeitung) scheint großer Legolas- oder Videospielszenen-Fan zu sein.
Legolas' Szenen werden als das Beste am ganzen Film gewertet und machen diesen für die RT unbedingt sehenswert. ^^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: DasTaschentuch am 26.12.2014 | 20:53
Die ersten beide Hobbits haben mich erst gepackt als ich die Extended DVD geschaut hab (mag auch an der englischen Synchro liegen), der dritte Film (in 2D und 24Fps 3d und HFR kommt mir nicht in die Tüte!) hat mir aber im Kino gut gefallen und michemotional auch sofortmitgenommen.

Insofern eine gute Leistung wenn man bedenkt das die Buchvorlage (ja ernstgemeint) todlangweilig ist. Ganz ehrlich, WAS finden alle an diesem Buch so toll? Man kann es vielleicht als Beispiel im Unterricht nehmen wie man Dramaturgie nicht macht. Die "Helden": Ein Einbrecher mit pelzigen Füssen der in einem Loch wohnt, ein rauchender Zauberer der zwischendurch einfach die Leute im Stich lässt und als heftigsten Zauber Tannenzapfen anzünden kann und ein dutzend Zwerge von denen maximal 3 sowas wie einen Character oder eine nähere Beschreibung haben.

Toll  das Lied im Abspann! Was mich immer wundert sind die ganzen Leute die sofort aufspringen und rausgehen. Immerhin hatten wir eine Pause (stand leider nicht im Programm) am Harndrang kanns also nicht gelegen haben. So konte man die schönen Bleistiftzeichnungen nicht wirklich sehen vor lauter rumlaufenden Leuten.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 26.12.2014 | 21:20


Insofern eine gute Leistung wenn man bedenkt das die Buchvorlage (ja ernstgemeint) todlangweilig ist. Ganz ehrlich, WAS finden alle an diesem Buch so toll? Man kann es vielleicht als Beispiel im Unterricht nehmen wie man Dramaturgie nicht macht. Die "Helden": Ein Einbrecher mit pelzigen Füssen der in einem Loch wohnt, ein rauchender Zauberer der zwischendurch einfach die Leute im Stich lässt und als heftigsten Zauber Tannenzapfen anzünden kann und ein dutzend Zwerge von denen maximal 3 sowas wie einen Character oder eine nähere Beschreibung haben.
Es ist halt ein Märchenbuch für Kinder.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 27.12.2014 | 00:08
Die ersten beide Hobbits haben mich erst gepackt als ich die Extended DVD geschaut hab (mag auch an der englischen Synchro liegen), der dritte Film (in 2D und 24Fps 3d und HFR kommt mir nicht in die Tüte!) hat mir aber im Kino gut gefallen und michemotional auch sofortmitgenommen.

Insofern eine gute Leistung wenn man bedenkt das die Buchvorlage (ja ernstgemeint) todlangweilig ist. Ganz ehrlich, WAS finden alle an diesem Buch so toll? Man kann es vielleicht als Beispiel im Unterricht nehmen wie man Dramaturgie nicht macht. Die "Helden": Ein Einbrecher mit pelzigen Füssen der in einem Loch wohnt, ein rauchender Zauberer der zwischendurch einfach die Leute im Stich lässt und als heftigsten Zauber Tannenzapfen anzünden kann und ein dutzend Zwerge von denen maximal 3 sowas wie einen Character oder eine nähere Beschreibung haben.

Toll  das Lied im Abspann! Was mich immer wundert sind die ganzen Leute die sofort aufspringen und rausgehen. Immerhin hatten wir eine Pause (stand leider nicht im Programm) am Harndrang kanns also nicht gelegen haben. So konte man die schönen Bleistiftzeichnungen nicht wirklich sehen vor lauter rumlaufenden Leuten.

Ja, ist schon irgendwie krass mit der Handlung... die Zwerge müssen ständig entweder weglaufen oder sich von Anderen retten lassen, oder sich von Anderen retten lassen und dann weglaufen, oder weglaufen und sich dann von Anderen retten lassen. Und der Drache stirbt völlig ohne Zutun der Hauptfiguren...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 27.12.2014 | 01:19
Insofern eine gute Leistung wenn man bedenkt das die Buchvorlage (ja ernstgemeint) todlangweilig ist. Ganz ehrlich, WAS finden alle an diesem Buch so toll? Man kann es vielleicht als Beispiel im Unterricht nehmen wie man Dramaturgie nicht macht. Die "Helden": Ein Einbrecher mit pelzigen Füssen der in einem Loch wohnt, ein rauchender Zauberer der zwischendurch einfach die Leute im Stich lässt und als heftigsten Zauber Tannenzapfen anzünden kann und ein dutzend Zwerge von denen maximal 3 sowas wie einen Character oder eine nähere Beschreibung haben.

Du kritierst jetzt nicht ernsthaft ein Buch für Grundschüler? Was kommt als nächstes? Die Feststellung das Märchen kindisch, Sagen unrealisisch und Wasser nass ist/sind?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: User6097 am 27.12.2014 | 01:42
Der Hobbit ist IMO ein Buch, das Kinder und Erwachsene lesen können. Ich finds sehr schön, sprachlich gut geschrieben, atmosphärisch und Bilbo ist als Hauptcharakter sehr sympatisch. Wenn ich was spannendes will les ich Dan Abnett.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 27.12.2014 | 08:48
Der Hobbit ist IMO ein Buch, das Kinder und Erwachsene lesen können. Ich finds sehr schön, sprachlich gut geschrieben, atmosphärisch und Bilbo ist als Hauptcharakter sehr sympatisch.
Diese Meinung hat eine solide Grundlage.

Ist halt die Frage, wie man aus so einem Stoff drei zweistündige Fantasy-Action-Filme machen und dabei in irgendeiner Weise noch den Geist des Originals erhalten kann. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.12.2014 | 09:26
Ganz ehrlich, WAS finden alle an diesem Buch so toll?

Ganz ehrlich, wie kann man das Buch NICHT toll finden?
Skurrile Hauptfiguren, fantastische Begegnungen, die aber nicht auf Klischees heruntergebrochen werden (Beorn und die Leute von Seestadt sind kompliziertere Figuren, als es einem manche Action-Erwachsenenliteratur bietet), eine Hauptfigur, die sympathisch rüberkommt und einen erkennbaren Reifeprozess vom kleinen Duckmäuser zu einer sehr erwachsenen Person durchmacht, Geheimnisse, Zauber, bedrohliche Natur...

Du kannst ja einen anderen Geschmack haben, was Bücher angeht, aber deswegen den Leuten, denen es gefällt, diese Frage zu stellen, ist schon eher albern.
Oder willst du eine Spinatdiskussion? "Spinat schmeckt kacke!" - "Nein, Spinat schmeckt toll!" - "Falsch!" - "Doch!"...  wtf?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Achamanian am 27.12.2014 | 09:51
Ganz ehrlich, WAS finden alle an diesem Buch so toll? Man kann es vielleicht als Beispiel im Unterricht nehmen wie man Dramaturgie nicht macht. Die "Helden": Ein Einbrecher mit pelzigen Füssen der in einem Loch wohnt, ein rauchender Zauberer der zwischendurch einfach die Leute im Stich lässt und als heftigsten Zauber Tannenzapfen anzünden kann und ein dutzend Zwerge von denen maximal 3 sowas wie einen Character oder eine nähere Beschreibung haben.

Mal ehrlich, DASS ist jetzt echt mal eine Kritik, die sich selbst disqualifiziert. Zuerst einmal hat die Frage nach den Helden (Anführungszeichen sind hier nicht angebracht, weil ein Romanheld nicht notwendigerweise ein Heroe, sondern erst einmal nur die Hauptfigur ist) so gar nichts mit der Dramaturgie zu tun. Und dann stellt sich die Frage, was prinzipiell an einem Buch über einen Einbrecher mit pelzigen Füßen schlechter sein soll als beispielsweise an einem Buch über einen Dunkelelfen mit zwei Krummsäbeln. Die Frage ist doch, ob mit der Figur was Interessantes passiert und nicht, wie sie aussieht.

Klar kannst du sagen: "Ich persönlich mag irgendwie keine Figuren mit pelzigen Füßen, deshalb kommt dieses Buch für mich nicht infrage." Ich müsste mich auch schwer überwinden, um nach einem schweren und anhaltenden Salvatore-Völlegefühl jemals wieder was mit einem Dunkelelfen anzufassen, und sei es noch so toll ...  aber das sagt doch nix darüber aus, ob ein Buch gut ist.

Ich halte den Hobbit nach nochmaliger Lektüre vor drei Jahren jedenfalls nach wie vor für ein dramaturgisch ziemlich perfektes Buch - in der Beziehung viel besser als der Herr der Ringe. Zwei interessante Character Arcs (Thorin und Bilbo), ein langsamer, subtiler Wandel in Ton und Thematik, ein guter Wechsel von Spannung und Humor und ein Handlungstempo, mit dem ehrlich gesagt kein moderner Fantasy-Roman, den ich kenne, mithalten kann (mit Handlung meine ich HANDLUNG, kein Füllwerk wie den xten Kampf gegen y Orks).

Die Filme sind zwar anders, nach Teil 3 bin ich aber wie gesagt trotdem versöhnt mit denen; sie sind auf ihre eigene Art skurril, machen Spaß und bleiben den Figuen aus dem Buch im Großen und Ganzen treu, mehr braucht es für mch eigentlich nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 27.12.2014 | 09:53
Rumspielstilziel: Mehrfach empathisch vorgebrachtes +1 von mir, und ganz besonders für:

Die Filme sind zwar anders, nach Teil 3 bin ich aber wie gesagt trotdem versöhnt mit denen; sie sind auf ihre eigene Art skurril, machen Spaß und bleiben den Figuen aus dem Buch im Großen und Ganzen treu, mehr braucht es für mch eigentlich nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kriegsklinge am 28.12.2014 | 14:59
An diesem Film war alles gut und schön, wie schon am Buch und an den anderen beiden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grubentroll am 28.12.2014 | 20:05
Ich hätte mich halt gefreut, wenn die einzige Hobbitverfilmung die ich zu meinen Lebzeiten wohl sehen werde mehr mit dem Buch zu tun hätte. Bzw mehr 'eigene Magie' versuchen täte, anstatt nur Prequel der vorhergangenen LotR-Filme zu sein.
Meiner Meinung nach eine vertane Chance.

Auch wenn die Filme sicher unterhaltsam sind.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius der Duellant am 28.12.2014 | 20:16
Die Filme waren im großen und ganzen recht ordentlich (habe die extended noch nicht gesehen).
Es fühlt sich wieder nach Mittelerde (der Filmvariante) an und das Pacing ist auch in Ordnung.

Gut verzichten können hätte ich auf diese Tauriel-Schmonzette die sich wie aus einem Rosamunde Pilcher Roman kopiert anfühlt (inklusive hirnverbrannter Dialoge und Kitsch bis zum Erbrechen) sowie das penetrante "ultrakrasse Elbenkämpfer"-Geschiss.
Das hat irgendwo schon Drizzt-Niveau erreicht.

Das ganze stärker als Filmprequel zu gestalten fand ich hingegen gar nicht schlecht. Mich würde es interessieren wie das ganze wirkt wenn man unvoreingenommen und ungespoilert alle 6 Filme (beginnend mit den Hobbits) sehen kann.

Werde mir das ganze in nem Jahr, wenn alle Extended-Varianten draussen sind, noch einmal ansehen, zumindest beim ersten Teil vom HdR war die Extended ja nochmal ein DEUTLICHER Schritt voran.

Vom 3D und HFR war ich auch positiv überrascht, das gefiel mir sehr gut, gerade auch im vergleich zum "normalen" Film (sah die ersten zwei Teile auf dem Beamer, Teil 3 dann im Kino), obwohl ich gerade von 3D im Normalfall wenig halte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 28.12.2014 | 20:21
Ich hasse 3D, aber die Auflösung war toll, da hat es mir doch die Sprache verschlagen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 28.12.2014 | 20:37
Wobei man generell auch nicht vergessen sollte: das Buch ist 1937 erschienen, von einem Oxford-Professor geschrieben und quasi die Grundlage unseres geliebten Genres hier ... insofern sind ein pelzfüßiger Einbrecher, ein rauchender Magier und Konsorten natürlich generell in einem anderen Licht zu sehen, als ein säbelrasselnder Dunkelelf oder eine Horde ulkiger Typen, die alle auf einem Stuhl aus Schwertern hocken wollen.

Die Story ist nach wie vor fesseln, spannend, dramaturgisch, zeitlos und gut. Seit drei Jahrzehnten mein Lieblingsbuch und aktuell lese ich es meinen Kiddies vor - die es wohl auch ziemlich Knorke finden. Gut - meine Große bemängelt, dass es keine Mädchen gibt, die eine tragende Rolle spielen, aber da ist sie einfach schon zu sehr ein Kind der Moderene, in der dies eben "normal" ist und es schon auffallend ist, wenn dem nicht mehr so ist. Und meine Enkel werden sich dann wahrscheinlich brüskieren, dass keine offensichtlich schwulen Menschen drinn vorkommen und deren Enkel finden es seltsam, dass keine Schlyügliddytter drinn vorkommen ...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.12.2014 | 11:59
Mir hat der dritte Teil ebensogut gefallen wie die ersten beiden. Klar gibt es einige dafuq-Momente wie z.B. das plötzlich in der Stadt stehende Elfenheer, aber über die konnte ich hinwegsehen. Legolas, die Zwerge um Thorin und die anderen Named NSC sehe ich immer als Kreis 10+-Earthdawn-Adepten oder Level-16+-D&D-Charaktere an, dann kann ich mit ihren badass Aktionen gut leben. Es hat hier bisher auch niemand darüber gemeckert, dass Thorin und der Kopfätowierte Zwerg alleine 100 Orksöldner aufhalten können und wollen, so what?  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.12.2014 | 12:18
Weil das gar nicht so schwer ist, mit der klassisch niederigen Kampfmoral/Geschick der Goblins, wenn man geschickt taktiert und manövriert.

Das Problem könnte das Überleben sein, aber wäre das Thorins Priorität gewesen, hätte er den Turm nicht angegangen.

Nebenbei, so Waffentaten werden auch im HdR(Schlacht den Pelennorfeldern, Helms Klamm) und Silmarillion(Hurin(ein Kampf jedrr Axthieb ein Troll und das über 70mal), Glorfindel und  Ecthelion(Balrog), Fingolfin(7benmal biss Ringil Morgoth) und Turin Turambar(u.a. IIRC Balrogs) geschildert
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.12.2014 | 13:09
Auf welchen Beitrag beziehst du dich?  :o
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 29.12.2014 | 13:35
deinen
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 29.12.2014 | 13:51
Ok. Klingt schlüssig.
Nicht.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 31.12.2014 | 15:41
Ich glaube, er versucht, dir zu erklären, warum es für Thorin und Dwalin durchaus möglich ist, 100 Goblins zu bekämpfen und zu besiegen. :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 31.12.2014 | 18:52
Ach so.  ;D

Mir ist das eh klar. Ich war nur verwundert darüber, dass sich niemand über die Bad-Ass-Einstellung der beiden echauffiert hat.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 31.12.2014 | 18:53


Mir ist das eh klar. Ich war nur verwundert darüber, dass sich niemand über die Bad-Ass-Einstellung der beiden echauffiert hat.

Es sind ZWERGE!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Meister Analion am 6.01.2015 | 09:50
Es sind ZWERGE!
Genauso wie Dain ein Zwerg ist und ohne Helm die behelmten Orks mit Kopfnüssen niederstreckt  :d :d :d  :headbang:

Ich fand die Filme wurden von Teil zu Teil (wesentlich) besser und ich werde mir die kompletten Extended-Versionen holen.

Wer-Würmer kommen aber in keinem Tolkien Buch vor oder hab ich die verdrängt?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Dash Bannon am 6.01.2015 | 10:03
nein die Würmer werden so direkt nie erwähnt. Wenn ich mich recht entsinne (nagelt mich da aber nicht drauf fest) wird irgendwo mal von "Wesen/Kreaturen" gesprochen die "am Gebein der Erde nagen". Aber die Stelle im Buch nennen kann ich da nicht mehr.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: bolverk am 6.01.2015 | 10:13
Wenn mich nicht alles täuscht (nachprüfen kann ich es nicht, habe das Buch im Moment nicht zur Hand), dann behauptet Bilbo im ersten Kapitel der Krege-Übersetzung, er würde "es mit den wildesten Werwürmern aufnehmen". Vielleicht kann das ja irgendjemand bestätigen. Die Stelle ist der Moment, nachdem Bilbo in Ohnmacht gefallen ist und nun versucht die Zwerge zu überzeugen, dass er ein "rabiater Bursche" ist.

Die Scherf-Übersetzung spricht an dieser Stelle übrigens von "Lindwürmern".
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.01.2015 | 12:47
nein die Würmer werden so direkt nie erwähnt. Wenn ich mich recht entsinne (nagelt mich da aber nicht drauf fest) wird irgendwo mal von "Wesen/Kreaturen" gesprochen die "am Gebein der Erde nagen". Aber die Stelle im Buch nennen kann ich da nicht mehr.
IIRC Gandalf im Fangorn zu den Drei Jägern.

War mein erster Gedanke als ich sie sah
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.01.2015 | 13:38
Wenn mich nicht alles täuscht (nachprüfen kann ich es nicht, habe das Buch im Moment nicht zur Hand), dann behauptet Bilbo im ersten Kapitel der Krege-Übersetzung, er würde "es mit den wildesten Werwürmern aufnehmen". Vielleicht kann das ja irgendjemand bestätigen. Die Stelle ist der Moment, nachdem Bilbo in Ohnmacht gefallen ist und nun versucht die Zwerge zu überzeugen, dass er ein "rabiater Bursche" ist.

Die Scherf-Übersetzung spricht an dieser Stelle übrigens von "Lindwürmern".


Richtig, im Original:
"Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-Worms in the Last Desert..."
Ich hätte da aber auch eher an Lindwürmer denn an Dune gedacht...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Rev. Bilk am 6.01.2015 | 14:03
Zitat
Es sind ZWERGE!

Genauso wie Dain ein Zwerg ist und ohne Helm die behelmten Orks mit Kopfnüssen niederstreckt  :d :d :d  :headbang:

Jetzt muss sich GW nur noch erbarmen, und zur Hobbit Miniaturenreihe einen Daín in seiner Slayerfassung rausbringen (mein Gott, war das ein zwergischer Zwerg, da fand sogar meine Frau bedingungslos Gefallen daran)...will haben...JETZT.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 7.01.2015 | 19:04
...mein Gott, war das ein zwergischer Zwerg, da fand sogar meine Frau bedingungslos Gefallen daran...

 :headbang: :headbang: :headbang:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Wizz_Master am 9.01.2015 | 23:02
Für die Wissenschaft:  ;)
http://www.worldhobbitproject.org/dei/home/
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 9.01.2015 | 23:24
Na gut, für die Wissenschaft.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Weltengeist am 10.01.2015 | 07:54
Zitat
Fülle zunächst den Fragebogen selbst aus, was nicht länger als 20 Minuten dauern sollte.

Fragebogenersteller. Sie lernen es einfach nie. ::)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 10.01.2015 | 11:44
Hab ihn ausgefüllt, kriege ich jetzt einen Anteil am Wissenschaftspreis?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 11.01.2015 | 14:50
Hmmm...sollte man Zwerge eher mit bayrischem oder schweizerischen Zungenschlag synchronisieren?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 11.01.2015 | 18:09
Hmmm...sollte man Zwerge eher mit bayrischem oder schweizerischen Zungenschlag synchronisieren?

Weder noch. Zumindest die Hobbit-Zwerge sollten mit nordischem Zungenschlag synchronisiert werden.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 11.01.2015 | 18:14
Zumindest die Hobbit-Zwerge sollten mit nordischem Zungenschlag synchronisiert werden.  ;)


"Ünd nün wir süngen von die Göld! Göldhörten Römpömpöm!"  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Kriegsklinge am 12.01.2015 | 14:08
Ich möchte gerne der erste sein, der´s vorhergesagt hat: Die nächsten Filme der Franchise werden nicht etwa Silmarillion-Verfilungen sein, sondern Neuausgaben der HdR-Trilogie, die per Digitaltechnik um Szenen mit Tauriel, Radagast und Legolas´Mutter ergänzt wurden. Etwa so wie die Neuflage der Star-Wars-Trilogie, nur ausführlicher. Wollt´s halt nur mal hier reingeschrieben haben, damit ich 2018 sagen kann, seht ihr, ich hab´s ja gleich gesagt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: McCoy am 12.01.2015 | 14:16
Silmarillion Verfilmung wird's wohl eh nicht geben, weil da Tolkiens Erben die Finger drauf haben. Und die fanden alle Filme wohl nicht so prall, als das sie die Lizenzen freigeben.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Darius der Duellant am 12.01.2015 | 16:41
Wenn das Geld stimmt, werden die auch weich...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.01.2015 | 16:48
Da kennst du aber Christopher Tolkien schlecht  :)

Wie das mit der nächsten Generation aussieht, ist eine andere Frage.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Weltengeist am 12.01.2015 | 17:38
Wenn das Geld stimmt, werden die auch weich...

Also wenn die Tolkien-Erben noch irgendwas machen müssen, nur weil das Geld stimmt, dann hätten sie ihre Karten in den letzten Jahrzehnten aber wirklich lausig schlecht ausgespielt... ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thorgest am 12.01.2015 | 18:29
Also, ich hab den dritten Teil auch geschafft und sage mal ganz Platt: Super Vorfilm zum Herrn der Ringe ;) Ernsthaft, ich war von dem Film weder überwältigt noch gefesselt...der Hauptgedanke war => Tauriel, dafür das es dich nicht gibt bist du ganzschön schnuckelig und warum zum Teufel muss diese nerfige Lovestory zwischen ihr und dem Zwerg so breitgetreten werden ::)

Zumindest kann ich dann jetzt mit unserer Tochter die Herr der Ringe anfangen...dafür hab ich den Film gerne überstanden >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Grubentroll am 12.01.2015 | 20:14
Ich finds interessant wie unkritisch doch mit dieser sehr vom Buch abweichenden Verfilmung in diesem doch sehr fantasylastigen Forum umgegangen wird.

Und das, obwohl die Vorlage doch als einer der absoluten Urpfeiler des Genres zu gelten hat.

Da kenne ich doch einige andere Foren die weniger mit dem Thema  zu tun haben und doch um einiges mehr Probleme mit dem sehr freien Umgang mit der Materie hatten.

Finde ich ganz spannend eigentlich, und es würde mich interessieren woher das kommt.

Sind wir hier einfach eh übermenschliche Elfen und Gaga-Overthetop-Stories mehr gewohnt als anderswo, oder wie lässt sich das erklären?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 12.01.2015 | 20:17
Sind wir hier einfach eh übermenschliche Elfen und Gaga-Overthetop-Stories mehr gewohnt als anderswo, oder wie lässt sich das erklären?

Wir erzählen hier halt gern unsere eigenen Geschichten und gestehen das Peter Jackson auch zu? Außerdem wissen wir, dass sich Dinge von einem Genre ins andere nicht 100%-ig übertragen lassen?

...und außerdem freuen wir uns über jeden guten Fantasy-Film. Wir haben schon so viele schlechte gesehen.  ::)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.01.2015 | 20:44
Ich finds interessant wie unkritisch doch mit dieser sehr vom Buch abweichenden Verfilmung in diesem doch sehr fantasylastigen Forum umgegangen wird.

Und das, obwohl die Vorlage doch als einer der absoluten Urpfeiler des Genres zu gelten hat.

Da kenne ich doch einige andere Foren die weniger mit dem Thema  zu tun haben und doch um einiges mehr Probleme mit dem sehr freien Umgang mit der Materie hatten.

Finde ich ganz spannend eigentlich, und es würde mich interessieren woher das kommt.

Sind wir hier einfach eh übermenschliche Elfen und Gaga-Overthetop-Stories mehr gewohnt als anderswo, oder wie lässt sich das erklären?


Also ich hatte ursprünglich auch diese Sicht, aber ab einem gewissen Punkt habe ich mir gesagt "Es ist nicht das Buch, es hat nur lose damit zu tun, sieh es als einen Fantasyfilm mit leichten Verbeugungen vor dem Buch." Und dann hatte ich mehr Spaß dran (wobei ich mir weniger Action und mehr Charakterinteraktionen gewünscht hätte).
Und stellenweise kommt das Buch dann doch wieder ziemlich deutlich raus (Zwergenvorstellung bei Beorn in der Langfassung, Zwergenüberfall bei Bilbo, Smaugs Charakter, Thorins Wahnsinn...).

Lieber sowas, als Sachen wie Twilight, Eragon, Dungeons and Dragons...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 12.01.2015 | 20:50

.

Lieber sowas, als Sachen wie Twilight, Eragon, Dungeons and Dragons...

Vielleicht sollten wir den Grubentroll mal entführen und zwingen die übelsten Fantasyfilme zu gucken die uns einfallen?  ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.01.2015 | 20:52
Komischerweise kriege ich da fast selber Lust drauf - danach spiele ich mehrere Jahre lang nur noch Dark-and-Gritty SF-RPGs   ^-^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 12.01.2015 | 22:19
Ich finds interessant wie unkritisch doch mit dieser sehr vom Buch abweichenden Verfilmung in diesem doch sehr fantasylastigen Forum umgegangen wird. (...)
Finde ich ganz spannend eigentlich, und es würde mich interessieren woher das kommt.

Nachdem Kritik an diesen Filmen bereits als "Nerdrage" abgekanzelt wurde, ist zumindest meine Lust an Diskussionen zu diesem Thema verflogen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 12.01.2015 | 22:24
Also ich würde weder Kritik an den Filmen als Nerdrage abtun noch Begeisterung dafür als Verrat an Tolkien ansehen. Natürlich gibt es Leute, die so infantil sind, aus so etwas eine quasireligiöse Diskussion zu machen, aber deren Meinung interessiert mich nicht wirklich. Von denen solltest du dir nicht die Freude am Diskutieren verderben lassen  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Meister Analion am 13.01.2015 | 17:02
Ich finde soviel wurde gar nicht dazugedichtet wenn man die HdR-Anhänge mit einbezieht. Was dann noch zusätzlich ist, ist einfach dem Medium Film und der heutigen Zeit geschuldet.
1. Azog und Bolg: es braucht eben einen Bösewicht über die ganze Trilogie hinweg sonst sind die Unwissenden verwirrt/gelangweilt
2. Tauriel: Filme ohne Frauen sind nicht politisch korrekt, und wenn schon eine da ist kann man auch gleich noch eine Romanze einbauen. Fand ich gar nicht schlecht, gab nicht nur Kili sondern auch Thrain mehr Tiefe.
3. Legolas: tie-in zu HdR. Hätte meinetwegn nicht sein müssen, aber irgendwie musste der Bogen gefestigt werden
4. Verfolgungsjagd mit Smaug: Smaug wäre verschwendet gewesen wenn man nicht mehr mit ihm gemacht hätte. Bischen mit Bilbo reden uns Seestadt abfackeln reicht einfach nicht für so eine grandiose Animation
5. Alfred oder wie der heißt. Man kann halt nicht 3 Stunden am Stück nur Action zeigen. Fand ihn eine nette Auflockerung
6. Bard tötet Smaug war auch weit mehr ausgeschmückt als ich es in Erinnerung hatte. Gefiel mir aber auch ganz gut, vor allem die Hilfe durch seinen Sohn (anstatt eines sprechenden Raben)

Die ganze Dol Guldur Sache war mehr oder weniger aus den Anhängen und an mehr kann ich mich jetzt nicht erinnern....ist aber auch schon eine ewigkeit her das ich den Hobbit gelesen habe.

Aber wie schon gesagt, der 3. Teil der sich doch am nächsten am Buch bewegt hat mir am besten gefallen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 15.01.2015 | 23:24
Kritik:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

 ;D

Das gilt übrigens für Bücher und Filme, da er ja in HdR sein Alter sagt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2015 | 23:29
Timo:  Im Herrn der Ringe ist Aragorn über 80 Jahre alt (88, um genau zu sein; ich weiß aber nicht, ob er das auch im Film sagt)... der Hobbit spielt 60 Jahre vorher, wenn ich mich nicht irre. Damit wäre er über 20, und nicht 10. :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 15.01.2015 | 23:38
4. Verfolgungsjagd mit Smaug: Smaug wäre verschwendet gewesen wenn man nicht mehr mit ihm gemacht hätte. Bischen mit Bilbo reden uns Seestadt abfackeln reicht einfach nicht für so eine grandiose Animation

Na ja, wenn das gesamte Rededuell aus dem Buch übernommen worden wäre, die unnötige Verfolgungsjagd durch den Erebor weggelassen worden wäre und dafür Smaugs Zerstörung von Seestadt ausführlicher gemacht worden wäre, hätte man eigentlich einen ausreichenden Auftritt für die große Eidechse gehabt, ohne dazu groß an der Vorlage rumschnitzen zu müssen. Da finde ich die gemachten Veränderungen unnötig.

5. Alfred oder wie der heißt. Man kann halt nicht 3 Stunden am Stück nur Action zeigen...

Eben. Und da schmeisst Jackson erst die ganzen Nicht-Action-aber-Charakterinteraktion-Szenen aus der Vorlage raus, um sie dann mit einer eigenen Figur wieder aufzufüllen? Wozu? Aber ich fand Alfred deswegen nicht schlecht, insgesamt hätte ich gern mehr gesehen, wie Leute miteinander reden und interagieren.
Ich fühle mich immer beleidigt, wenn ein Regisseur sehr deutlich zu verstehen gibt, daß er glaubt, uns Vollhonks im Kino nicht mit übermässig Dialog überfordern zu dürfen, und uns deswegen mit Dauerrambazamba zu betäuben versucht. Ich lass mir das auf dem Niveau von Jackson zwar gefallen (da ist die Action ja wirklich nett gemacht), aber ich verkrafte durchaus mehr Charakterinteraktion, vielen Dank.

Ansonsten kann ich dir nicht allzusehr widersprechen, der dritte Teil war für mich insgesamt sehr angenehm anzusehen. Besonders: Lobelia Sackheim-Beutlin in kurzem auf fulminanten Auftritt. Ich mag die (hier noch nicht) olle Schreckschraube! Wenn ich mir für Der Eine Ring mal einen Hobbit bauen sollte, wäre sie das Vorbild.

Und auch wenn ich es schon mal gesagt habe: das minutenlange wortlose Nebeneinandersitzen von Bilbo und Gandalf nach der Schlacht war für mich ganz großes Kino. Ich liebe diese Szene!

Bad Horse:
Timo:  Im Herrn der Ringe ist Aragorn über 80 Jahre alt (88, um genau zu sein; ich weiß aber nicht, ob er das auch im Film sagt)... der Hobbit spielt 60 Jahre vorher, wenn ich mich nicht irre. Damit wäre er über 20, und nicht 10. :)

Timo hat recht - Aragorn ist laut Anhängen im HdR 2931 DZ geboren, Bilbo zieht 2941 zum Erebor.
Und seine Wanderungen beginnt Aragorn erst 2957.

Aaaaaber: Elbenkönige wie Thranduil können vielleicht in die Zukunft sehen? Problem gelöst :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Jeordam am 15.01.2015 | 23:49
Timo:  Im Herrn der Ringe ist Aragorn über 80 Jahre alt (88, um genau zu sein; ich weiß aber nicht, ob er das auch im Film sagt)... der Hobbit spielt 60 Jahre vorher, wenn ich mich nicht irre. Damit wäre er über 20, und nicht 10. :)
Der Herr der Ringe fängt 60 Jahre nach dem Hobbit an, mit Bilbos Geburtstagsfeier. Dann dauert es aber nochmal 17/18 Jahre bis Frodo sich auf die Socken macht und Streicher trifft.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2015 | 23:53
Aber nicht in den Filmen. Da geht Frodo relativ bald nach der Geburtstagsfeier los, e voilá: Aragorns Alter passt wieder.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 15.01.2015 | 23:57
5. Alfred oder wie der heißt. Man kann halt nicht 3 Stunden am Stück nur Action zeigen. Fand ihn eine nette Auflockerung

Der ging mir extrem auf die Nerven...
Schlangenzunge war ja schon enorm holzhammerig, aber bei Alfred wusste ich nach der zweiten Szene echt nicht mehr, warum den nicht endlich mal einer absticht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.01.2015 | 09:23
Aber nicht in den Filmen. Da geht Frodo relativ bald nach der Geburtstagsfeier los, e voilá: Aragorns Alter passt wieder.  ;)

Aber mit dem in den Filmen etablierten Kanon kann man nicht so schön rumnerden wie mit dem aus den Büchern! Schrifttabellen! Zeitstränge! Familienstammbäume! Himmelherrgott, wie im Studium!  ^-^

Schlangenzunge war ja schon enorm holzhammerig...

Die Verfilmungen sind nun einmal im Vergleich zu den Büchern insgesamt holzhammerig. Denethor fand ich da in der Umsetzung viel schlimmer als Grima - den konnte man im Buch nämlich durchaus mögen und verstehen, seine Darstellung im Kino hat dazu geführt, daß bei seinem Ich-springe-brennend-von-der-Zitadelle-runter-Abgang das Publikum im Kino lauthals gejohlt und applaudiert hat, und das fand ich nur ätzend.

Jackson hat Tolkien nun mal sehr holzschnittartig in Szene gesetzt, obwohl er durchaus auch Zwischentöne beherrscht, siehe Gollum.
Witzigerweise hat diese Schwarz-Weiß-Reduzierung dazu geführt, daß in Diskussionen immer wieder Tolkien als jemand charakterisiert wird, der eine ganz grobe Gut-Böse-Welt erschaffen hätte, dabei war das Jackson.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2015 | 10:06
Jackson hat Tolkien nun mal sehr holzschnittartig in Szene gesetzt, obwohl er durchaus auch Zwischentöne beherrscht, siehe Gollum.
Witzigerweise hat diese Schwarz-Weiß-Reduzierung dazu geführt, daß in Diskussionen immer wieder Tolkien als jemand charakterisiert wird, der eine ganz grobe Gut-Böse-Welt erschaffen hätte, dabei war das Jackson.

Wobei ich die Behauptung auch schon vor den Filmen oft gehört habe ... und es ist ja auch einiges dran, insofern Tolkien im Hobbit und Herr der Ringe schon sehr klar darstellt, welche Eigenschaften/Verhaltensweisen "gut" sind (Bescheidenheit, Naturliebe, Verantwortungsbewusstsein) und welche "böse" (Machtstreben, Unterwerfung der Lebenskräfte unter die eigenen Zwecke wie z.B. durch Züchtung von Orks, Besitzstreben). Nur sind diese Eigenschaften halt gar nicht immer so klar und einfach auf die guten/bösen Protagonisten verteilt, wie man das denkt, bzw. gibt es auf Seiten der "Guten" praktisch alle diese Eigenschaften, oft in einer Person vereint (siehe Denethor oder Boromir), während die "Bösen" tatsächlich eher das bereits gebrochene, zerstörte und zerstörerische Leben repräsentieren und als solche wirklich nicht mehr für besondere Vielschichtigkeit taugen (mit Ausnahme von Gollum).
Ich finde es übrigens absolut legitim und z.T. sogar anregend und interessant, wenn in der Fantasy solche Begrifflichkeiten von Gut und Böse entwickelt und verdinglicht werden; Tolkien macht das m.E. sehr gut. Man darf halt bloß nicht denken, dass man es mit einer metaphorischen Abbildung der wirklichen Welt zu tun hat (Dunedain=Herrenmenschen, Orks=Mongolen). HdR ergibt viel mehr Sinn, wenn man metaphorische Aspekte auf ethisch-moralische Konzepte unserer Welt bezieht, als wenn man Gruppen innerhalb des Romans auf Gruppen in unserer Wirklichkeit bezieht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 16.01.2015 | 10:09
Die Verfilmungen sind nun einmal im Vergleich zu den Büchern insgesamt holzhammerig. Denethor fand ich da in der Umsetzung viel schlimmer als Grima - den konnte man im Buch nämlich durchaus mögen und verstehen, seine Darstellung im Kino hat dazu geführt, daß bei seinem Ich-springe-brennend-von-der-Zitadelle-runter-Abgang das Publikum im Kino lauthals gejohlt und applaudiert hat, und das fand ich nur ätzend.
Oh, ja. Die Umsetzung Denethors war richtig, richtig schlimm. Bei der Fressszene, die mit dem sinnlosen Angriff Faramirs auf Osgiliath gegengeschnitten war, hab' ich mich am meisten geärgert. So dermaßen platt pathetisch und holzhammer-symbolisch ...
Dabei ergibt die Handlungsweise Denethors auch in der Filmlogik nicht mal viel Sinn.

Zitat
Witzigerweise hat diese Schwarz-Weiß-Reduzierung dazu geführt, daß in Diskussionen immer wieder Tolkien als jemand charakterisiert wird, der eine ganz grobe Gut-Böse-Welt erschaffen hätte, dabei war das Jackson.
Es sind halt reine Popcorn-Filme.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.01.2015 | 10:15
Oh, ja. Die Umsetzung Denethors war richtig, richtig schlimm. Bei der Fressszene, die mit dem sinnlosen Angriff Faramirs auf Osgiliath gegengeschnitten war, hab' ich mich am meisten geärgert. So dermaßen platt pathetisch und holzhammer-symbolisch ...

Und was mich dann im Nachhinein nochmal geärgert hat - sein Auftritt in der Special Edition von "Die zwei Türme" war da noch nuancierter. Da hatte ich noch gedacht "Oh, wenn der im dritten Teil so rüberkommt, ist er zwar etwas düsterer als im Buch, aber ganz okay." Jackson hätte es also durchaus besser gekonnt.

Naja, ich will jetzt nicht nur meckern. Insgesamt haben mir die Filme gut gefallen, das hier sind nur die nervigen Einsprengsel, die mich irritieren. Figuren wie Gollum, Baumbart, Balin, Thranduil, Gandalf, Bilbo und Saruman sind klasse umgesetzt worden, da bin und bleibe ich Jackson nach wie vor dankbar.  :)

EDIT:
Rumspielstilzielprilkiel...: Sehr schön ausgedrückt, und gut analysiert. Nach etwas Nachdenken kann ich dir da nur recht geben.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 16.01.2015 | 10:20
Nur sind diese Eigenschaften halt gar nicht immer so klar und einfach auf die guten/bösen Protagonisten verteilt, wie man das denkt, bzw. gibt es auf Seiten der "Guten" praktisch alle diese Eigenschaften, oft in einer Person vereint (siehe Denethor oder Boromir), während die "Bösen" tatsächlich eher das bereits gebrochene, zerstörte und zerstörerische Leben repräsentieren und als solche wirklich nicht mehr für besondere Vielschichtigkeit taugen (mit Ausnahme von Gollum).
So viele "böse" Charaktere, die wirklich als Charaktere auftreten, gibt es im HdR gar nicht. Saruman, Grima, vielleicht noch Saurons Mund und ein paar Orks.
Und ich denke auch, dass er bei Grima durchaus ein differenziertes Bild gezeichnet hat, und auch bei Saruman zumindest andeutet, dass er nicht immer nur böse war. Selbst bei den Orks schimmert ab und an etwas nicht gänzlich negatives durch, wenn zB im Gespräch zwischen Schagrat und Gorbag beide Verachtung für den "alten Elbentrick" äußern, einen nutzlos gewordenen Kampfgefährten einfach zurückzulassen.

Zitat
Ich finde es übrigens absolut legitim und z.T. sogar anregend und interessant, wenn in der Fantasy solche Begrifflichkeiten von Gut und Böse entwickelt und verdinglicht werden; Tolkien macht das m.E. sehr gut. Man darf halt bloß nicht denken, dass man es mit einer metaphorischen Abbildung der wirklichen Welt zu tun hat (Dunedain=Herrenmenschen, Orks=Mongolen). HdR ergibt viel mehr Sinn, wenn man metaphorische Aspekte auf ethisch-moralische Konzepte unserer Welt bezieht, als wenn man Gruppen innerhalb des Romans auf Gruppen in unserer Wirklichkeit bezieht.
... was Tolkien ja auch unmissverständlich in seinem Vorwort so sagt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 16.01.2015 | 10:54
Oh, ja. Die Umsetzung Denethors war richtig, richtig schlimm. Bei der Fressszene, die mit dem sinnlosen Angriff Faramirs auf Osgiliath gegengeschnitten war, hab' ich mich am meisten geärgert.
Ich bin mir da ziemlich unsicher, ähnliches dachte ich erst auch in Bezug auf Faramirs Aktion als ihm klar wird was Frodo dabei hat und er mit seinem Schwert den Ring hervorholt.

Sehr untypisch für Faramir, unpassend oder ein äusseres Zeichen wie erschüttert/aufgewühlt oder die Erkenntnis der Bedeutung ihm kommt, so das er bewusst nicht normal agiert.

Denethor war in der Sünde der Verzweiflung gefangen, er hatte keine Hoffnung mehr... Faramirs Totenmahl, Denethors Absicht die Partie Boul noch zuende zu spielen oder eine Anspielung auf

http://en.wikisource.org/wiki/Lays_of_Ancient_Rome/Horatius
For Romans in Rome's quarrel
           Spared neither land nor gold,
      Nor son nor wife, nor limb nor life,
           In the brave days of old.

Then none was for a party;
           Then all were for the state;
      Then the great man helped the poor,
           And the poor man loved the great:

denn gegessen hat Denethor oft während Gondors Krieger kämpfen mussten.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Meister Analion am 16.01.2015 | 14:41
Also ich finde diese Szene echt gut. Der sinnlose Sturmangriff untermalt von Hobbit-Gesang...Gänsehaut pur.
Da ist es mir ehrlich gesagt egal ob das zu Denethors Charakter im Buch passt oder ob es logisch ist. Wie sagt man so schön: "rule of cool"
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.01.2015 | 14:43
Hätte ich das Buch dabei nicht zu sehr vor Augen gehabt, wäre mir das auch so gegangen. Ach Blödsinn, ich gebe es zu: die Machart der Szene fand ich schon schön, aber das hätte auch funktioniert, wenn Denethor statt dem debilen grunzenden Vollhonk der aristokratisch abgehobene Edeling der Vorlage gewesen wäre.

Allerdings sollten wir langsam mal wieder mehr über den Hobbitfilm reden :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2015 | 16:50
Auch, wenn wir über den Hobbit reden sollten: Denethor hat mich auch am meisten in diesen Filmen geärgert. Da war einfach auch eine Möglichkeit für Tragik verschenkt, auf die Peter Jackson doch sonst eigentlich steht. Um den Buch-Denethor konnte man trauern, der im Film war bloß ein Widerling.

Aber zurück zum Hobbit:
Ich finde es ja interessant, dass der dritte Teil von den meisten ernsthaften Rezensenten (z.B. dem hier: http://www.strangehorizons.com/reviews/2015/01/the_hobbit_the_.shtml) mit einer gewissen Ermattung als reines Schlachtfest mit ein paar schönen Bilbo-Einsprengseln und schlechtester Film einer ohnehin schon schlechten Trilogie verrissen wird. Ich habe den Schlacht-Anteil gar nicht als so überwältigend empfunden (wenn er auch in meinen Augen auf allen Ebenen - Dramatik, Effekte - weit schwächer war als die Schlachten der HdR-Trilogie). Da war doch ganz viel anderes und sehr Nettes in diesem Film ...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.01.2015 | 16:59
Denethor hat mich auch am meisten in diesen Filmen geärgert. Da war einfach auch eine Möglichkeit für Tragik verschenkt, auf die Peter Jackson doch sonst eigentlich steht.

Volle Zustimmung.

Ich finde es ja interessant, dass der dritte Teil von den meisten ernsthaften Rezensenten ... mit einer gewissen Ermattung als reines Schlachtfest mit ein paar schönen Bilbo-Einsprengseln und schlechtester Film einer ohnehin schon schlechten Trilogie verrissen wird. Ich habe den Schlacht-Anteil gar nicht als so überwältigend empfunden (wenn er auch in meinen Augen auf allen Ebenen - Dramatik, Effekte - weit schwächer war als die Schlachten der HdR-Trilogie). Da war doch ganz viel anderes und sehr Nettes in diesem Film ...

Dito! Ich hatte echt durch die ganzen Rezensionen eine negative Erwartungshaltung, und musste dann im Kino von Minute zu Minute mehr freudig lächeln. Die ganzen Nicht-Kampf-Geschichten, die den Film viel deutlicher dominierten, als behauptet, haben mir durch die Bank gut gefallen, und auch Thranduils lockeres Legolas-die-Schau-stehlen.
Wenn jetzt noch mehr von den einzelnen Zwergen (inklusive Dain!) gezeigt worden wäre, hätte ich mich aber auch nicht beschwert. Warte dann bis nächsten Winter mal die Special-Edition-DVD ab  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2015 | 17:08

Wenn jetzt noch mehr von den einzelnen Zwergen (inklusive Dain!) gezeigt worden wäre, hätte ich mich aber auch nicht beschwert. Warte dann bis nächsten Winter mal die Special-Edition-DVD ab  :)

Bei mir hat die positive Teil3-Überraschung sogar dazu geführt, dass ich mir vor Freude die Extended Editions von Teil 1 und 2 doch noch gekauft habe, um die endlich mal zu sehen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.01.2015 | 17:09
Sind echt eine Verbesserung, besonders Teil 2. Da ist Beorn eine viel sinnvollere Figur, und Düsterwald ist auch präsenter.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2015 | 17:14
Sind echt eine Verbesserung, besonders Teil 2. Da ist Beorn eine viel sinnvollere Figur, und Düsterwald ist auch präsenter.  :)

Besonders auf Letzteren freu ich mich, da hab ich mich im Kino nämlich echt ernsthaft betrogen gefühlt. "He, ein überwuchterter Park, ganz schön groß, da sind wir sicher ne halbe Stunde unterwegs ..."
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2015 | 17:17
Ich will immer noch wissen, wie das jetzt mit Thrain und dem Zwergenring ausgeht.

Ich finds ja schon irgendwie krass, dass die einen ganzen Handlungsstrang in die Extended verlagert haben. Aber auch irgendwie toll, weil ich mich jetzt noch mal vorfreuen kann.  ^-^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.01.2015 | 17:49
Die Extended vom zweiten Teil hast du schon gesehen? Da sieht man ja zumindest, was aus Thrain wird, mehr sage ich dazu nicht.

Und ja, noch mal ein Jahr Vorfreude ist was Feines, daher tangieren mich die "Extended-Version-DVDs-sind-Abzocke"-Querelen gar nicht.  ^-^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 18.01.2015 | 21:07
Also ich finde diese Szene echt gut. Der sinnlose Sturmangriff untermalt von Hobbit-Gesang...Gänsehaut pur.
Da ist es mir ehrlich gesagt egal ob das zu Denethors Charakter im Buch passt oder ob es logisch ist. Wie sagt man so schön: "rule of cool"
Vollkommen unabhängig vom Buch hat die Szene in mir Würgreiz ausgelöst. Cool fand ich die überhaupt nicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 18.01.2015 | 21:15
Also ich finde diese Szene echt gut. Der sinnlose Sturmangriff untermalt von Hobbit-Gesang...Gänsehaut pur.
Da ist es mir ehrlich gesagt egal ob das zu Denethors Charakter im Buch passt oder ob es logisch ist. Wie sagt man so schön: "rule of cool"

Die Szene war gut gefilmt, aber ansonsten total sinnlos. Angeblich stand Minas Tirith kurz vor dem Fall und alles war verloren, aber irgendwie hat Faramir immer nochmal Männer aufgetrieben. Das war etwas unlogisch.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 18.01.2015 | 21:18
Die Szene war gut gefilmt, aber ansonsten total sinnlos. Angeblich stand Minas Tirith kurz vor dem Fall und alles war verloren, aber irgendwie hat Faramir immer nochmal Männer aufgetrieben. Das war etwas unlogisch.

Nur weil die Orks 100 zu 1 in der Überzahl waren heißt das doch nicht das Gondor keine Soldaten mehr hatte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 31.01.2015 | 20:07
Zu Faramir und Hobbit-A-capella: Geile Szene(n) Gänshaut-Pippi-in-den-Augen-Tragik - nuff said
HdR-Trilogie: großes Kino und für mich die besten Fantasy-Filme aller Zeiten bisher. Extended versteht sich. gut der 3. Teil hat zu viele Enden :)

Den Hobbit als auch den Herrn der Ringe habe ich nicht gelesen.

Le film du Hobbit langweilte mich schon im ersten Teil ein wenig, war aber janz nett.
Der zweite Teil (das ist der Film wo auch die Figuren im Film immer wieder sagen: "Das dauert zu lange") meh
Der dritte Teil Die Schlacht der fünf Heere - jetzt neu mit nur vier Heeren (okay eigentlich sinds eher Kompanien, aber egal) boah fand ich den laaaangweilig und blöd. Besonders aufgestoßen ist mir Killi (Willi, Pilli, Tante Tilli? Na der einzige Nicht-König-zwerg neben dem Mike-Krüger-Zwerg mit en bisschen Profil) der zu Thorin sagte, nachdem dieser seine Gold-Debillität abgeschüttelt hat: "Ich werde hier nich länger rumsitzen und warten, dass was passiert!" während draußen die Schlacht tobte in der seine Brüder starben

Worauf hat er nochmal gewartet ::)
Zu Alfred ein hassenswerter, uninteressanter Ömmelfrosch dem ich ein Ende wünschte welches er verdiente...es kam aber nicht :q


3D brauche ich nicht. Führte bei den ersten beiden dazu das ich wann immer die spärlich gesähten Actionszenen kamen ich erdfarbenen Matsch gesehen habe für den ich auch noch extra bezahlt habe. Nächstes Mal geh ich bei regen einfach im Schlamm spielen macht mehr Spaß ~;P

Zwergenmauer und Elfen Jumpkick hat mir gefallen - das waren so 10 Sekunden. Ein vom Himmel fallender Werbär hätte auch cool werden können, aber auch zu kurz.
Bilbo fand ich eigentlich durchgängig großartig dargestellt.

Und das ist keine Nerdrage sondern meine Meinung dazu
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: AfterBusiness am 31.01.2015 | 22:12
Wenn ich immer les.... 3D brauch ich nicht.....  ::)..... das ist ungefähr so wie "was will ich das scheiss Bunt-Fernsehen... schwarz-weiss ist doch auch ok".....   :P >;D

Ich hab mittlerweile akzeptiert, das die heutige Generation 3D will.... möglichst High-Res-Super-Duper-Auflösung... möglichste GROSS.... am besten am nächsten Abend per Download.... oder was auch immer....

Hallo... das ist die Zeit.... und man muss ehrlich mal sagen... alle Hobbit Teile in 3D + HighRes waren geil.... einigen war es zu Soup-Lastig-aussehend, was ich auch verstehe... die hohe Auflösung hat es so aussehen lassen, doch wenn man sich drauf einlässt, dann sieht man erst die ganzen Details dieser Auflösung... dieser Schärfe....  :d

Wenn ich old-school haben will, nehm ich meine VHS Kassetten raus und guck mir das "Cannon-Logo" an.... und wie Jean-Claude-Van Dame in Cyborg auf die Jagd geht....  8)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 31.01.2015 | 22:27
Als Brillenträger halte ich 3D für die mit weitem Abstand rektalste Erfindung seit die Bilder laufen lernten.

Aber die hohe Auflösung ist schon genial, wenn halt nur nicht das gefummel mit den zwei Brillen wäre.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: AfterBusiness am 31.01.2015 | 22:41
Schön gesagt... und ich vesteh Dich.  8)

Ein Kumpel der Brillen-Träger ist, hat das aber ganz gut hinbekommen. Die 3D-Brillen erinnern ja eher an die "coolen Brillen" damals von Miami Vice. Die lassen sich eigentlich ganz gut "vor" die eigentliche Brille plazieren.  ~;D

Also lt. meinem Kumpel hat das ganz gut geklappt....  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 31.01.2015 | 23:43
Okay formulier ich für dich gerne um:
Wenn ich Soap Opera haben will guck ich GZSZ oder hol meine Kamera raus und dreh während ich Bus fahre.
3D bedeutet in den meisten Fällen: Boah geil wir können jetzt auch nen Haufen Kacke filmen...in 3D geil :bang:
Vergessen werden so Sachen wie Story und andere Unwichtigkeiten.

Und ich bin ebenfalls Brillenträger. Die zweite Brille nervt und wenn ich nicht genau in der Mitte vom Kino sitze, sehe ich hingeschmierte Rotze wenns 3D ist. Und darauf kann ich verzichten.

Edit: Dein Vergleich mit S/W und Farbfernsehen hinkt so dermaßen, dass ich darauf gar nicht eingehen mag.
Wie ich aber nun oben bereits schrieb ist dies meine Meinung. Du hast deine und das ist auch gut so :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 1.02.2015 | 00:13
Wenn ich immer les.... 3D brauch ich nicht.....  ::)..... das ist ungefähr so wie "was will ich das scheiss Bunt-Fernsehen... schwarz-weiss ist doch auch ok".....   :P >;D

So toll sind die meisten 3D-Effekte dann leider doch nicht - dafür nervt die zweite Brille und es kostet mehr.

Wenn die Wahlmöglichkeit besteht, schaue ich Filme in flach (und Farbe  :P ;D).


Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.02.2015 | 00:34
So toll sind die meisten 3D-Effekte dann leider doch nicht - dafür nervt die zweite Brille und es kostet mehr.

Ich habe da eigentlich kein Problem mit
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 1.02.2015 | 00:38
Ich habe da auch kein Problem mit in dem Sinne, dass ich nicht sage: "3D-Filme schaue ich mir nicht an."

Ich finde nur keinen echten Mehrwert, dafür aber 1,5 recht handfeste Nachteile.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 1.02.2015 | 00:49
Ich finde 3D auch überflüssig. Es ist halt kein "echtes" 3D, sondern simuliertes und das merkt man viel zu sehr. Die Tiefenschärfe wird von der Kamera vorgegeben, nicht vom Betrachter, der sich auf Vorder- oder Hintergrund konzentriert. Es macht keinen Unterschied, von welcher Seite im Kino man den Film sieht. Und so weiter.
Und in bisher jedem Film habe ich mich schnell an das vorhandene 3D so gewöhnt, dass ich es nicht mehr wahrgenommen habe, ausser der Film haut mir irgendwelche 3D-Effekte knallhart vor den Latz (Avatar) oder ich erinnere mich aktiv daran, dass dieser Anblick jetzt was "Besonderes" ist (Hobbit z.B.). Und das ist mir diese Spielerei dann den heftigen Aufpreis nicht wert (teilweise 25%, ohne Kosten für die Brille).

Auf die hohe Auflösung möchte ich nicht mehr verzichten, aber 3D sollen sie bitte wieder in den Schrank stellen, bis sie wirklich in der Lage sind, eine echt 3D-Darstellung zu präsentieren.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 1.02.2015 | 00:52
Ich habe da auch kein Problem mit
bezog sich auf die Brille sonstige Nachteile sehe ich nicht
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 1.02.2015 | 01:04
Ein vom Himmel fallender Werbär hätte auch cool werden können, aner auch zu kurz.

Da musste ich kurz auflachen, weil mich die Szene frappant an eine ehemalige WoW-Taktik erinnerte, die zumindest zu WotLK-Zeiten noch möglich war: die sogenannte Bear Bomb! :D
Was konnte man damit so schön blümchenpflückende Allianzler tollschocken.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Vash the stampede am 1.02.2015 | 13:05
Ich habe als Brillenträger keine Probleme mit 3D. Kenne aber auch Leute ohne Brille, die Probleme damit haben. Es ist also sehr spezifisch, ob man damit zurecht kommt oder nicht, hängt aber nicht grundsätzlich an der Brille fest.

Wenn die Action verwaschen wirkt, dann liegt es an HFR bzw. dem fehlenden HFR im Kino, weil beim Hobbit die Technik ausgenutzt wurde. Diese ermöglicht schnellere Kamerafahrten, was mir beim ersten Hobbit, den ich normal und mit HFR gesehen habe, aufgefallen ist. Normal wirkt vieles verschwommen, in HFR ist es klar und gut sehen.

Ich persönlich mag 3D und HFR. Aber natürlich ist es schade, wenn Filme nur in 3D verkauft werden, obwohl sie es nicht sind. Das trifft aber gerade beim Hobbit nicht zu. Dieser wurde wirklich in 3D aufgenommen. Ob man dieses mehr nun braucht oder ablehnt, ist dagegen eine persönliche Einschätzung.

Zur Inszenierung kann ich nur sagen, ich brauche keine Schwerter, Sperre oder Monster, die mir ständig ins Gesicht fliegen, nur um zu zeigen, dass es 3D ist. Viel lieber genieße ich es, wenn der Film 3D benutzt, um eine Bildtiefe zu erzeugen, was beim Hobbit mit seinem Landscape Porn häufig genug der Fall ist. Aber auch das ist eine persönliche Einschätzung. ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 1.02.2015 | 16:52
Ich habe als Brillenträger keine Probleme mit 3D. Kenne aber auch Leute ohne Brille, die Probleme damit haben. Es ist also sehr spezifisch, ob man damit zurecht kommt oder nicht, hängt aber nicht grundsätzlich an der Brille fest.

Also sehen kann ich 3D schon, die zweite Brille lässt nur meine Nase dauernd jucken, außerdem liegt sie bei mir auf einer eher unbequemen Stelle auf den Nasenflügeln auf. Das nervt tierisch.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.02.2015 | 20:32
Warum der Hobbit definitiv rockt:

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/s526x395/10980722_10152736279983581_883968377501774311_n.jpg?oh=84a5c34be8869e31afff2693b379644f&oe=558EEDF0&__gda__=1431504673_76efa97cab2fba3eaf268531b8e02dcb)

Das musste jetzt mal sein.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 24.02.2015 | 20:42
Die Beschriftung ist aber falsch...

HdR spielt ja danach, d.h. Legolas hat sich gedacht: "So eine Scheiße...das passiert mir NIE wieder!"  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.02.2015 | 20:50
DAS ist sogar eine noch bessere Deutung!  :d
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: YY am 24.02.2015 | 20:59
Erinner mich dran, dir am Donnerstag leicht besoffen meine zwei Lieblingsanekdoten von Maj. (ret.) Plaster zu erzählen  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chaos am 24.02.2015 | 22:55
Die Beschriftung ist aber falsch...

HdR spielt ja danach, d.h. Legolas hat sich gedacht: "So eine Scheiße...das passiert mir NIE wieder!"  :)

Im Buch sind ihm während Helms Klamm die Pfeile ausgegangen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Quill am 25.02.2015 | 12:09
Im Buch ist Legolas auch ständig am Pfeile suchen. Im Film hat er eher so den unendlichen Köcher. Aber hey, in RotK greift Eomer halt auch mal kurz nach links ausm Bild raus und hat danach auf einmal nen Speer in der Hand ;)

@3D: Ich hasse es. Erstens teuer, zweitens unnötig, drittens hat man jetzt 3 D, wer braucht da noch sowas wie Inhalt. Achja und 4. kotz ich spätestens noch 15 Minuten 3D-Kino auf den Sitz.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.02.2015 | 12:28
Im Buch ist Legolas auch ständig am Pfeile suchen. Im Film hat er eher so den unendlichen Köcher.
Nope , man sieht im ersten Film wie er fremde Pfeile im Köcher hat, go figure
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Quill am 25.02.2015 | 13:59
Echt? Das ist mir noch nie aufgefallen, obwohl in die Filme alle seeehr oft gesehen hab. Na, umso besser.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 25.02.2015 | 14:01
Es könnte auch am (Anfang?) des 2ten Films gewesen sein, aber ich behaupte mal es war in Moria und/oder dem Amon Hen
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Quill am 25.02.2015 | 19:09
Mir scheint, es gibt einen Grund, mal wieder die 3 SEEs ausm Schrank zu holen ~;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 29.11.2015 | 18:29
Mal ein schöner Artikel warum die Hobbits nicht so toll sind: (http://de.ign.com/der-hobbit-die-schlacht-der-funf-heere/109463/news/warum-die-hobbit-filme-so-schlecht-waren)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mofte am 30.11.2015 | 08:26
Interessant, und wirft dann ja doch noch ein anderes Licht auf die Reihe  :-\

Mein pauschales Gegenargument bleibt aber,  dass es immer noch ganz ordentliche Fantasy Filme sind und man endlich mal vernünftig gemachte Zwerge hat, die nicht nur ein paar Minuten auftauchen.  ;D
Der einzige (leider riesig große) Wermutstropfen ist und bleibt, dass definitiv mehr drin gewesen wäre.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 30.11.2015 | 10:24
"Ordentliche Fantasy" gibt es - meiner Meinung nach - momentan leider weniger im Kino, sondern eher in Serienform.
An der Hobbit-Trilogie sehe ich eigentlich nichts Positives, was die für mich retten würde (aka, ich würde die mir nicht nochmal freiwillig antun, selbst unter großen Mengen Bieres und in geselliger Runde nicht).
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Mofte am 30.11.2015 | 10:37
"Ordentliche Fantasy" gibt es - meiner Meinung nach - momentan leider weniger im Kino, sondern eher in Serienform.

Das meinte ich, deshalb habe ich mich im Kino immer noch gut unterhalten gefühlt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Erdgeist am 30.11.2015 | 10:48
Also jetzt tät mich wirklich interessieren, was dann eigentlich del Toro ursprünglich plante.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 30.11.2015 | 10:54
Jau, das ging mir beim Angucken der Doku auch durch den Kopf.  :D
Wobei es auch interessant ist, sich vorzustellen, was andere bekannte Regisseure draus gemacht hätten.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Turgon am 30.11.2015 | 10:54
Also jetzt tät mich wirklich interessieren, was dann eigentlich del Toro ursprünglich plante.
Nur einen einzigen Film …

Insofern halte ich den verlinkten Artikel für ziemlichen Bullshit. Falls die genannten Probleme wirklich eine Rolle gespielt hätten, macht man nicht drei FIlme aus einem so dünnen Plot. PJ wollte unbedingt seine „Vision“ durchdrücken, that’s it.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 30.11.2015 | 10:55
Du meinst die Vision von "Dreimal groß Kasse machen"?  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: LushWoods am 30.11.2015 | 10:57
PJ wollte unbedingt seine „Vision“ durchdrücken, that’s it.

Genau das ist es und das wird z.B. beim Gucken der DVD Specials auch mehr als deutlich.
Ich sag nur: Seine "total originellen und voll witzigen" Ideen zu Radagast ... ein Blick in die entsetzten Gesichter der Crew als dieser vorgestellt wird, reicht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Antariuk am 30.11.2015 | 11:00
Ich male mir immer aus dass del Toro den Hobbit ein bißchen so verfilmt hätte wie Alfonso Cuarón den dritten Harry Potter: zeitweise nah an der Vorlage aber ansonsten eine Adaption die a) sich auch ans Medium Film anpassen darf anstatt krampfhaft alles aus der Vorlage durchzuexerzieren und b) allgemein ein tolles visuelles Design aufweist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 30.11.2015 | 15:54
Genau das ist es und das wird z.B. beim Gucken der DVD Specials auch mehr als deutlich.
Ich sag nur: Seine "total originellen und voll witzigen" Ideen zu Radagast ... ein Blick in die entsetzten Gesichter der Crew als dieser vorgestellt wird, reicht.

Tjoa das Problem halt wenn man keine Möglichkeit hat das vernünftig durchzudenken.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Atreju am 5.12.2015 | 09:41
Zu Alfred ein hassenswerter, uninteressanter Ömmelfrosch dem ich ein Ende wünschte welches er verdiente...es kam aber nicht :q

Ist jetzt in der Extended Edition zu sehen. Aber ja, Alfrid hatte viel zu viele Szenen mit immer gleichem Inhalt.  :P

Ansonsten sind die zusätzlichen Szenen eher mau, in der Regel gibt es mehr Schlachtenszenen mit so künstlichem Blut (und Splatter), daß jedes Computerspiel besser daneben aussieht.
Eine wunderbare Szene findet sich leider nur in den Specials, die hätte prima reingepaßt, aber nee, lieber dann doch wie die Zwerge im Streitwagen Trolle köpfen...  ::)
Man merkt es einfach (und das sagen auch viele der Crew), daß es kaum Planungs- und Vorbereitungszeit gab und vieles parallel getan wurde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 5.12.2015 | 11:00
Naja, ist wie bei Lucas: Erste Trilogie Top, zweite Flop. Da sieht man, dass zuviel Erfolg ganz ganz schädlich ist.  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 5.12.2015 | 13:18

Man merkt es einfach (und das sagen auch viele der Crew), daß es kaum Planungs- und Vorbereitungszeit gab und vieles parallel getan wurde.

Das wird ja auch in dem Video deutlich das in dem Artikel oben verlinkt ist. Da gibt es eine Menge Bilder von Steve Jackson am Set wie er unter Stress versucht alles zusammen zu klöppeln bevor die Statisten fertig eingekleidet sind.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 5.12.2015 | 13:28
Hab grade einen Disneyfilm ( der Glöckner von Notre Dam )mit furchtbaren Musikaleinlagen gesehen und er erinerte mich an Hobbit. Weil in jedem Disneyfilm eine akrobatische Rutschpartie drinn ist. Und seit die Filme ueber Tricktechnik nur noch zu Disneyfilmen mutieren uebertraegt sich auch der Stil...... und die Rutschpartie. Ja Gesangseinlagen haben eigentlich dem Hobbit zum vollkommenen Schmarn gefehlt.
Aber die Seestadt war wirklich schoen gemacht, fast mein einziges Highlight unter viel Action und Animations-Mist......
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Antariuk am 5.12.2015 | 16:48
Gerade an Gesang war mir eigentlich zu wenig drin, wenn man sich mal die Vorlage anschaut. Hätte ich gerne mehr von gehabt ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 5.12.2015 | 17:44
Bei den Zwergen gehts ja noch als  passend durch.
Keine Vorbereitung ? Jakson bastelt doch schon seit Jahrzehnten zu HdR.....
Nee, Reibach beim breiten Volk als Aktion-Disney-Verschnitt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 5.12.2015 | 17:49
Bei den Zwergen gehts ja noch als  passend durch.
Keine Vorbereitung ? Jakson bastelt doch schon seit Jahrzehnten zu HdR.....
Nee, Reibach beim breiten Volk als Aktion-Disney-Verschnitt.

Ja am Herrn der Ringe, aber nicht am Hobbit.  Da wurde er ein paar Tage vor Drehbeginn rein geworfen. (http://de.ign.com/der-hobbit-die-schlacht-der-funf-heere/109463/news/warum-die-hobbit-filme-so-schlecht-waren)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 5.12.2015 | 18:16
Glaub ich nicht und immerhin hatt er zwischen den Filmen genug Pausen. Es ist ja nicht nur die Umsetzung sondern schon die Themen. Da reicht ein Ja oder Nein vom Regiseur wenn er auch ein solcher ist.
Nein, da kamen seine schlimmsten Splatterzeiten wieder durch gepaart mit Geschmacksverirrung. Und wohl einige ungebremste Computeranimatoren in irgendeinem Rauschzustand...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 5.12.2015 | 18:33
Die Filme kamen im Jahrestakt heraus, sorry aber das ist nichts für Blockbuster guck dir mal an wie lange Marvel im Vorraus seine Filme ankündigt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Antariuk am 5.12.2015 | 20:24
Glaub ich nicht und immerhin hatt er zwischen den Filmen genug Pausen. Es ist ja nicht nur die Umsetzung sondern schon die Themen. Da reicht ein Ja oder Nein vom Regiseur wenn er auch ein solcher ist.
Nein, da kamen seine schlimmsten Splatterzeiten wieder durch gepaart mit Geschmacksverirrung. Und wohl einige ungebremste Computeranimatoren in irgendeinem Rauschzustand...

Jackson hatte nach dem HdR erstmal anderes im Sinn, das hat er mehrfach direkt so gesagt. Er war zwar von Anfang an am Hobbit beteiligt, aber lange Zeit eben nicht als Regisseur. Und das ist schon eine Hausnummer, das macht man nicht mal eben fix ohne langfristige Vorbereitung - die er nicht hatte, weil der Riesenladen schon in vollen Zügen zugange war als del Toro den Abgang gemacht hat. Das Jackson das überhaupt so gut gestemmt hat wie es im Endeffekt lief finde ich schon erstaunlich (wenn man sich das o.g. Behind the Scenes mal reinzieht). Die letzten beiden Hobbit-Filme werden dadurch natürlich nicht besser, aber jetzt den Armchair-Critic raushängen zu lassen finde ich schon arg unfair. Wenn, dann verdient das Studio den Rüffel für die überkomplexe und zu lange Planung die letztendlich zum Weggang von del Toro führte.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.12.2015 | 01:10

Ach Jackson kennt doch Story u. Hintergrund. Mmh, vielleicht nicht sinvoll. apokalyptische Giganten, Würmer und Super-Legolas usw gehoeren da nicht rein und letzteres gabs schon im HDR.
Waer eigentlich ne Idee aus den 6? Stunden angenehme 2 Stunden zusammenzuschneiden :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 6.12.2015 | 01:14
Wieso gehört der Sohn von Thranduil nicht nach Mittelerde?  wtf?

Bergriesen kommen auch an der gleichen Stelle wie im Buch vor.
Das einzige was nicht im Buch vor kommt sind diese merkwürdigen Würmer, wobei solche Ungetüme glaube ich beim Fall Gondolins erwähnt werden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.12.2015 | 03:12
Legolas gibts schon , aber nicht mit Superkraeften wie er schon im HdR auf dem Olifanten schwebt. Und Bergriesen sind keine solchen Megagiganten. Dan die uebertriebene Rutschpartie ins Orkreich die kein Mensch so ueberlebt. Eben Disney .
Das ist Jaksons Verantwortung als Regiseur.   
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.12.2015 | 03:20
Es werden schon ' Schlangen ' zu Melkor erwaehnt. Dem surrealen Goldbad von Smaug haetten nur noch tanzende  und singende Zwerge gefehlt.  Dan gibts noch lauter doofe Reittiere und ein Haeschenschlitten funktioniert so einfach nicht. Lauter schrille Action like Disney. Das ist nicht das atmosphaerische Mittelerde. 
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 6.12.2015 | 03:24
Und Bergriesen sind keine solchen Megagiganten.
Steht wo?

Das ist Jaksons Verantwortung als Regiseur.   

Es ist halt nur die Frage ob es daran liegt das er einfach nicht die Zeit hatte alles durch zu denken und zu darüber nach zu denken, alle Indizien laufen halt einfach die gleiche Richtung nämlich das er gar nicht die Zeit hatte darüber nach zu denken wie er was umsetzt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 6.12.2015 | 08:53
Dan gibts noch lauter doofe Reittiere und ein Haeschenschlitten funktioniert so einfach nicht.
Der Hasenschlitten war an sich doch gar nicht das Problem.
Aber ich saß im Kino und mir schwoll bald der Hals, als Radagast der Blö.... äh Braune die Orks weglocken soll und die ganze Zeit im Kreis um die Zwerge herum fährt!
Eine solche offensichtliche Verschwendung von Filmzeit verdirbt mir einfach den Spaß.
Genauso sinnbefreit wie das Goldbad und rein auf Zeitschinden ausgelegt.
Von seinem Superelfenfetisch und ihren viel zu lang gezeigten Supertaten will ich da gar nicht erst anfangen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.12.2015 | 10:03
Der Hasenschlitten war an sich doch gar nicht das Problem.
Aber ich saß im Kino und mir schwoll bald der Hals, als Radagast der Blö.... äh Braune die Orks weglocken soll und die ganze Zeit im Kreis um die Zwerge herum fährt!.
und Stormtrooper treffen nichts.

Ich frage mich ob ich falsch liege oder ob ich der einzige bin, dem auffiel, das Radagast die Orks dazu benutzte - die Zwerge dorthin zu lenken, wo Gandalf sie hin haben wollte.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 6.12.2015 | 10:19
und Stormtrooper treffen nichts.
Sturmtruppler sind im wortwörtlichen Sinne gesichtslose Mooks, Radagast ein Charakter. Da sehe ich schon einen gewissen Unterschied. ;)

Zitat
Ich frage mich ob ich falsch liege oder ob ich der einzige bin, dem auffiel, das Radagast die Orks dazu benutzte - die Zwerge dorthin zu lenken, wo Gandalf sie hin haben wollte.
Das ist eine sehr steile (und imho auch vollkommen unhaltbare) These.

Es ist ein FILM! Die Szene hätte auch so gehen können:
Radagast jagt mit dem Hasenschlitten davon, die Orks verfolgen ihn.
Alle verschwinden hinter dem nächsten Hügel.
Gandalf: "Sehr gut. Folgt mir, meine Freunde, ich kenne einen sicheren Pfad um die Orks herum."
Alle gehen ab.
Ende.

Stattdessen bekomme ich minutenlanges vollkommen sinnbefreites Herumgefahre, bei dem ich den Wunsch entwickle, Jackson für diese lose an Radagast angelehnte Witzfigur ins Gesicht zu boxen.
Ist ja ein paar Jahre her, dass ich den Hobbit gelesen habe, aber an einen inkompetenten Wirrkopf namens Radagast kann ich mich nicht erinnern. Den hatte ich als unabhängig, selbstständig und weise im Kopf. Aber ich hatte die Zwerge ja auch als kompetente Helden im Kopf und nicht als Comic Relief für die übercoolen Superelfen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Medizinmann am 6.12.2015 | 10:32
Sind Zwerge nicht seit dem ersten Dungeons & Dragons Film ein Comical Relief ?

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 6.12.2015 | 10:46
Nunja, soll das jetzt als Entschuldigung dienen?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 6.12.2015 | 11:05
Sturmtruppler sind im wortwörtlichen Sinne gesichtslose Mooks,
und gefürchtete Elitetruppen des Imperiums, spez für ihre geballte, präzise Feuerkraft.

Zitat
Es ist ein FILM! Die Szene hätte auch so gehen können:
dir ist scho klar das Eichenschild Elben nicht so doll mochte wie Hobbits, der  wäre freiwillig nich ach Imladris und dieser Höhlenpfad wäre etwas, was man normalerweise nimmt mit ´nem halben Hirn?

Zitat
Aber ich hatte die Zwerge ja auch als kompetente Helden im Kopf
der Kampf durch die Goblinhöhlen beweist wie KOMPETENT sie waren, so ein Teamwork anstelle von jeder Idiot schlitzt für sich selbst ist selten zu sehen, da können sich Aragorn, Legolas und Gimli auf dem Amon Hen 10 Seiten abschneiden, Jeder!
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.12.2015 | 18:31
Doch Talasha, er hatte die Zeit aber zuwenig Verstand beisammen und hatt ein lustiges Happening drauflos gebastelt.
Die Drehbuchschreiber waren auch eher schlecht. Statt die Szenen zu vertiefen eben viel alberne Action fuer ein Disneypublikum. Da dominiert das schlechteste aus den HdR-Film. Ich hasse fast schon Computeranimationen, die arten nur noch in Uebertreibungen aus. Frueher musste man sich technisch Muehe geben und das reduzierte Das.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 6.12.2015 | 19:53
Doch Talasha, er hatte die Zeit

Nein, hatte er nicht. Das zeigt doch die Doku eindeutig, wenn du anders lautende Indizien hast dann nur zu.
Weißt du was, gucken wir doch mal was alles an Disneyalbernheiten fehlt:
Die Gesangszene in der Orkhöhle(Mit Percussion übrigens)
Mindestens eine Gesangszene in der Seestadt, oder vielleicht auch eher zwei da ja auch der Bürgermeister von Gold und Geschenken singen lässt wenn Thorin seinen Berg wieder hat.
Diverse Sprechende Tiere, allen vorran die Adler, dann aber auch die Krähen die Bilbo und die Zwerge beleidigen und natürlich die Raben die die Botschaft an Dain überbringen.

@Sashael
Mir kommt Radagast sehr kompetent vor, nur etwas überfordert wenn es darum geht mit Nicht-Tieren um zu gehen.

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Atreju am 6.12.2015 | 22:05
Thema Sandwürmer:
Im ersten Hobbit-Kapitel, als die Zwerge Bilbos Fähigkeiten anzweifeln, sagt er:
Zitat
"Erzählt mir, was ihr getan haben wollt, und ich werde es versuchen, selbst wenn ich bis zum Ende der Welt marschieren und mit den Lindwürmern in der letzten Wüste kämpfen müsste."

im Original:
Zitat
"Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-worms in the Last Desert."

Die Werwürmer werden also durchaus erwähnt - was in meinen Augen dennoch eine schlechte Rechtfertigung für deren plötzliches Auftauchen und sofortiges Wegploppen ist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 6.12.2015 | 22:46

Die Werwürmer werden also durchaus erwähnt - was in meinen Augen dennoch eine schlechte Rechtfertigung für deren plötzliches Auftauchen und sofortiges Wegploppen ist.

Das kommt halt davon wenn man viele Ideen hat aber nicht die Zeit sie zu sortieren.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 7.12.2015 | 04:33

Talasha: Ich will uerbehaupt keinen Gesang. Sondern ernsthaftes shakespearssches Drama bis gediegenes Schauspiel und gutes Make up und keine Zeichentrickeffekte und..... Atreju: .....Keine Sandwuermer. Sandwuermer gibt es auf Dune oder in B-Splatterfilmen, nicht in Mittelerde.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 7.12.2015 | 04:37
Wieso sortieren ? Wird Jakson mit fertigen Gestaltungen ueberschuettet oder gibt er sie in Auftrag ?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: 6 am 7.12.2015 | 06:42
Talasha: Ich will uerbehaupt keinen Gesang. Sondern ernsthaftes shakespearssches Drama bis gediegenes Schauspiel und gutes Make up und keine Zeichentrickeffekte
Dir ist aber schon klar, dass der kleine Hobbit ein Kinderbuch ist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 7.12.2015 | 08:19
Allerdings gibt es durchaus auch Verfilmungen, die mit der Buchvorlage wirklich fast nichts mehr außer dem Titel gemein haben. Deshalb müssen sie auch gar nicht schlecht sein.  :D

Peter Jackson wollte offenbar sehr viele Vorausdeutungen haben in Hinblick auf seine HdR-Trilogie und diese gleichzeitig von den Schauwerten her überbieten. Das hat so extreme Züge angenommen, dass man jetzt gar nicht mehr versteht, wie die Wiederkehr Saurons für irgendwen in Mittelerde noch eine Überraschung sein kann und wieso die alte Garde nicht gleich alles regelt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 7.12.2015 | 09:00
Peter Jackson wollte offenbar sehr viele Vorausdeutungen haben in Hinblick auf seine HdR-Trilogie und diese gleichzeitig von den Schauwerten her überbieten. Das hat so extreme Züge angenommen, dass man jetzt gar nicht mehr versteht, wie die Wiederkehr Saurons für irgendwen in Mittelerde noch eine Überraschung sein kann und wieso die alte Garde nicht gleich alles regelt.

Aber ist dies nicht auch wieder eher eine Rückkehr zur Buchvorlage? Im Buch ist das ganze Geschehen ja alles andere als plötzlich oder überraschend. Frodo bricht erst nach langer Vorbereitung auf, und Gandalf weiß dort schon seit Jahrzehnten, dass es sich um einen der Ringe der Macht handeln muss, nur nicht um welchen. Die Filme fassen dies nur stark zusammen und kürzen einige Dinge weg.

Das Sauron noch lebt ist auch erstmal bekannt, nur nicht wann er wieder stark genug ist.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 7.12.2015 | 09:20
Das wäre mal ein Anlass für mich, die HdR-Trilogie mal wieder zu gucken. :D Aber wenn ich mich recht erinnere, ist es doch dort tatsächlich so, dass die Wiederkehr Saurons als Überraschung verkauft wird, während alle glauben, der Feind sei endgültig besiegt worden. Gandalf rennt mit seiner Erkenntnis ja nicht gerade offene Türen ein.

Eine Rückkehr zur Buchvorlage sehe ich bei der Hobbit-Trilogie eigentlich eher weniger. Tolkien hat den Hobbit ja geschrieben, ohne zu wissen, was da später auf die Folgegeneration zukommen würde. Wenn man den Hobbit allein aus sich selbst heraus verfilmen wollte, würde man verschiedene Sachen vermutlich doch anders darstellen, als sie im Herrn der Ringe dann erscheinen - so zum Beispiel Gollum.

Ich hätte einen frischen Ansatz reizvoll gefunden - also eine Hobbitverfilmung, die sich der Jackson-Trilogie gar nicht verpflichtet fühlt, sondern einen neuen Stil und eine neue Ästhetik sucht.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 7.12.2015 | 11:19
Talasha: Ich will uerbehaupt keinen Gesang.
Und das von einem Stoff der EINDEUTIG auf das gleiche Puplikum zugeschnitten ist wie der durchschnittliche Disneyfilm?  Der Hobbit ist ein halt ein Buch für die Altersklasse <10. Wenn du etwas für ältere willst.... Dann bist du Sowohl beim Hobbit als auch beim Herrn der Ringe eindeutig an der falschen Stelle.


Sandwuermer gibt es auf Dune oder in B-Splatterfilmen, nicht in Mittelerde.

Doch auf  Mittelerde gibt es sie.  :P
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 7.12.2015 | 11:22
Das wäre mal ein Anlass für mich, die HdR-Trilogie mal wieder zu gucken. :D Aber wenn ich mich recht erinnere, ist es doch dort tatsächlich so, dass die Wiederkehr Saurons als Überraschung verkauft wird, während alle glauben, der Feind sei endgültig besiegt worden. Gandalf rennt mit seiner Erkenntnis ja nicht gerade offene Türen ein.

Klar - beim einfachem Volk. Bei Frodo. Der ist überrascht und wundert sich, dass Sauron noch nicht besiegt ist. Gandalf selbst weiß es aber. Aragorn weiß es. Saruman weiß es und quasi alle "mächtigen" Charaktere.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Atreju am 7.12.2015 | 11:41
Atreju: .....Keine Sandwuermer. Sandwuermer gibt es auf Dune oder in B-Splatterfilmen, nicht in Mittelerde.

Ach nee, sag bloß. Wirklich?  ::)
Mein erster Gedanke, als die Viecher auftauchten, war eben "Das Spice muß fließen"... Ich dachte, das wäre ersichtlich als nicht ernst gemeint erkennbar. Ok, wir brauchen ein Sarkasmusschild.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 7.12.2015 | 19:23
Kinderbuch: Der Maßstab sollte aber der Realismus ds HdR sein. Die Seestadt finde ich zb gradezu wunderbar , das meiste sonst zu kitschig und dumm. Die Humorige Einfachheit war fuer mich auch immer das, eher poetisch bis Hobbithumor ( sind ja schließlich Bilbos Memoiren ) . Geholfen hatt da auch Walter Scherfs stilvolle  Uebersetzung  hin zum HDR .( Krege's ist da mehr am an Begriffen alberneren Original, das aber denoch mehr Klasse als der schrille Film hatt. )
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: LushWoods am 7.12.2015 | 19:31
Interessant bei so einem Tolkien-Kenner wie Talasha mitzulesen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 7.12.2015 | 19:33
Zu Sauron irrt der Film mal nicht. So ungefaehr war das schon. Sie wollen ja Sauron vernichten, greifen Dol Guldur an, aber er flieht eben nach Mordor.
Talasha: NEIN es gibt keine Sandwürmer in Mittelerde !
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 7.12.2015 | 22:09
Interessant bei so einem Tolkien-Kenner wie Talasha mitzulesen.

Nicht wirklich ich hab nur das übliche gelesen, und da hat der Hobbit halt einfach "nur" den Status eines Kindermärchens. Im Vorwort zum HdR sagt Tolkien ja selbst auch das er einfach nur einen netten Schmöker geschrieben hat ohne Anspruch oder ähnliches. Richtig aufdrehen wollte er ja mit dem Silmarilon usw. leider ging das nicht weil sein Verleger lieber etwas Hobbitmäßiges wollte.

Talasha: NEIN es gibt keine Sandwürmer in Mittelerde !
Nur halt Viecher die ähnlich aussehen.  :P


Kinderbuch: Der Maßstab sollte aber der Realismus ds HdR sein.
Pech gehabt, Jackson hat sich ans Buch gehalten.


Nachtrag:
Hier (http://vignette2.wikia.nocookie.net/lotr/images/0/01/The-Fall-of-Gondolin.jpg/revision/latest?cb=20070602124438) sieht man sogar einen wenn ich recht sehe.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 7.12.2015 | 23:55

Ach, und wo kommen die in irgendeinem von Tolkiens Buechern vor ?? Bitte Titel und Seite
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 00:00
Ach, und wo kommen die in irgendeinem von Tolkiens Buechern vor ?? Bitte Titel und Seite
J. R. R. Tolkien: Das Buch der Verschollenen Geschichten Teil 2. Klett-Cotta, Stuttgart 2007, ISBN 3-608-93062-0.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Isegrim am 8.12.2015 | 00:49
Pech gehabt, Jackson hat sich ans Buch gehalten.
Dann ist es noch viel zu "realistisch".

Die Filme sind doch vielmehr als gewolltes HdR-Prequel angelegt, was Bildsprache und Dimensionen angeht, als der Hobbit es je war. Die Filmemacher haben den "Ton" des Buches ua deswegen meilenweit verfehlt. Das Kinderbuch, das der Hobbit ist, gibt es einfach nicht her, und das Aufblasen hat dem Projekt mE nicht wirklich gut getan.

Es hätte vielleicht noch eine bessere Methode gegeben, aber so, wie die Dinge liegen, finde ich es eigentlich schade, dass nicht Disney aus dem Stoff einen disney-typischen Märchenfilm gemacht hat. Hätte mir vermutlich noch besser gefallen als das, was so draus geworden ist...
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 01:02
Es hätte vielleicht noch eine bessere Methode gegeben, aber so, wie die Dinge liegen, finde ich es eigentlich schade, dass nicht Disney aus dem Stoff einen disney-typischen Märchenfilm gemacht hat. Hätte mir vermutlich noch besser gefallen als das, was so draus geworden ist...

Ja, das wäre auch interessant gewesen.
Der Hobbit war ja auch eigentlich als alleinstehendes Buch geplant oder? Die Änderung zur Vorgeschichte des HdRs kam ja erst später.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Isegrim am 8.12.2015 | 01:35
Ja, das wäre auch interessant gewesen.

Ja, mWn schon. Im Making of des HdR vermutet jemand, Tolkiens Verleger, der um eine Fortsetzung des Hobbits gebeten gebeten hätte, sei vom Ergebns anfangs gar nicht begeistert gewesen...

Noch eine Frage: Beziehst du dich mit den Würmern auf die Geschichte vom Falle Gondolins aus Teil 2 der Verschollenen Geschichten?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 01:46
Noch eine Frage: Beziehst du dich mit den Würmern auf die Geschichte vom Falle Gondolins aus Teil 2 der Verschollenen Geschichten?

Ja, aber ich bin mir mittlerweile nicht mehr sicher ob es richtige Würmer waren oder Maschinenwürmer.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Isegrim am 8.12.2015 | 01:55
Ich hab das Buch hier liegen, aber ist zu spät, es nachzulesen. In meiner Erinnerung waren das eher metallene Drachen, die als Schützenpanzer eingesetzt wurden.

Morgen vielleicht mehr. Gute Nacht. :snoring:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 02:10
Ich habe da Bohrwürmer in Erinnerung die sich durch die Berge fraßen.

http://tolkiengateway.net/wiki/The_Fall_of_Gondolin
Da steht was von geschmiedeten Bestien.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 8.12.2015 | 07:22
Isegrim: Natuerlich gibt der Hobbit auch einen guten Film her und der besagte oder angedeutete Hintergrund  wird spaetestens  in den anderen Büchern erklaert. Jakson hatte ja auch genug Erzaehlstoff aufgegriffen aber er kann eben nicht ( mehr ) erzaehlen und stopft alles mit Aktion voll damit sich was tut. Das ist einfach nur ungekonnt

Talasha: Buch d. versch. Geschichten 2 geht ums untergegangene Beleriand. Aber auch da gibts  sicher keine Sandwuermer von denen du  hartnaeckig gebrabelt  hast.
Dort in Mittelerde sicher nicht. 
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 8.12.2015 | 07:36
Lysander, bitte fahre deinen Tonfall etwas zurück. Diskutieren schön und gut, dafür ist das Forum da, aber jemandem vorzuwerfen, er "brabbelt", ist sehr schlechter Stil.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 8.12.2015 | 08:40
Den Hobbit als Kinderbuch darzustellen verfälscht ihn (aus heutiger Sicht des Begriffs) ohnehin ein wenig. Einfach weil Tolkiens Meinung zum Thema Jugendschutz ja eher "ach was, es härtet ab" war.

Klar gibt es im Buch auch lustige Passagen, aber eben auch viel Gewalt, Gefahr und Abenteuer, es sternem Leute und wer die guten und die bösen sind ist nicht immer klar.

Insofern: Ein Kinderbuch ja, aber aus Tolkiens Sichtweise.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 11:05
Den Hobbit als Kinderbuch darzustellen verfälscht ihn (aus heutiger Sicht des Begriffs) ohnehin ein wenig. Einfach weil Tolkiens Meinung zum Thema Jugendschutz ja eher "ach was, es härtet ab" war

Eine kluge Einstellung wenn du mich fragst.  ;)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Isegrim am 8.12.2015 | 11:29
Ich vermute, Tolkien wäre ziemlich engeistert, wenn er mitkriegen würde, was heute in Filme und Büchern alles als "kindgerecht" gilt... ;)

Tod und Gewalt sind in Kinderbüchern nicht selten, und das Gut-Böse-Schema des Buches ist mE ziemlich simpel und eindeutig.

Zu den Wümern (aus Das Buch der verschollenen Geschichten 2, "Der Fall von Gondolin", S. 236 ff.):

Zitat
Aber Gothmog (...) wußte sich Rat und sammelte alle seine Maschinen aus Eisen, die ihre Leiber winden und alle Hindernisse überkriechen konnten. (...) Da ergossen sich aus den Maschinen und Katapulten des Königs Pfeile und Steinbrocken und geschmolzenes Metall auf die grausamen Untiere, und ihre hohlen Wänste dröhnten unter dem Aufprall, doch es verschlug nichts, denn sie zerbarsten nicht, und die Flammen prallten von ihnen ab. Darauf öffneten sich die Leiber der obersten in der Mitte, und ein Heer zahlloser Orks (...) strömte hervor und drang in die Bresche (...).

(...) währenddessen sollten die Schlangen aus Bronze mit ihren mächtigen Trampelfüßen über die Eisenschlangen kriechen und, wenn sie die Mauernerreicht hatten, eine Bresche hineinschlagen, durch welche die Balrogs auf den Flammendrachen reiten konnten; (...).

Im 1. Kapitel des Hobbits werden angeblich Werwürmer erwähnt. Kann ich gerade nicht nachprüfen, erinnern tu ich mmich nicht dran.

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Werw%C3%BCrmer
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Thandbar am 8.12.2015 | 13:14
Ich vermute, Tolkien wäre ziemlich engeistert, wenn er mitkriegen würde, was heute in Filme und Büchern alles als "kindgerecht" gilt... ;)

Würde mich auch interessieren, was er als Antimodernist davon hielte, dass aus seiner Schöpfung ein Multimillionendollar-Franchise samt Moba, Legofiguren und Badehandtüchern geworden ist.  :gasmaskerly:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 13:21
Da ihm schon der Erfolg des Herrn der Ringe ziemlich peinlich gewesen sein soll.  ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Atreju am 8.12.2015 | 19:40
Im 1. Kapitel des Hobbits werden angeblich Werwürmer erwähnt. Kann ich gerade nicht nachprüfen, erinnern tu ich mmich nicht dran.

*hust* eine Seite vorher im Thread *hust*

Thema Sandwürmer:
Im ersten Hobbit-Kapitel, als die Zwerge Bilbos Fähigkeiten anzweifeln, sagt er: "Erzählt mir, was ihr getan haben wollt, und ich werde es versuchen, selbst wenn ich bis zum Ende der Welt marschieren und mit den Lindwürmern in der letzten Wüste kämpfen müsste."

im Original:"Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-worms in the Last Desert."

Die Werwürmer werden also durchaus erwähnt - was in meinen Augen dennoch eine schlechte Rechtfertigung für deren plötzliches Auftauchen und sofortiges Wegploppen ist.

Aber auch da gibts  sicher keine Sandwuermer von denen du  hartnaeckig gebrabelt  hast.
Dort in Mittelerde sicher nicht.
Bleib mal ganz locker. Ich hab die Sandwürmer aufgebracht, also keif Talasha nicht an. Warum ich das gemacht habe, steht oben.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 8.12.2015 | 21:59
@Isegrim
Danke ich habe meine Bücher irgendwo hinverlegt oder noch in den Umzugskartons.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 9.12.2015 | 04:54

Tolkien und Jugenschutz ? ? Wer schuetzt die Jugend vorm Jugendschutz ?
Aber Arldwulf moechte mich ja auch veraeppeln.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 9.12.2015 | 05:02
Danke der Zitate womit "Sandwuermer" ja nun widerlegt sind.
Das meiste sind dan Begriffe für Drachen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Antariuk am 9.12.2015 | 10:02
Danke der Zitate womit "Sandwuermer" ja nun widerlegt sind.
Das meiste sind dan Begriffe für Drachen.

Woher nimmst du die Erklärung?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 9.12.2015 | 19:52
Von Tolkiens Formulierungsweise.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Talasha am 9.12.2015 | 22:50
Von Tolkiens Formulierungsweise.

Nun, das spricht aber eher für Würmer oder Schlangenartiges, Orks ohne Zahl passen nicht in einen Mechdrachen der kleiner ist als Gondolins Mauern.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 10.12.2015 | 02:37
Bei Gondolin waren das schon technische  Geraetschaften.
Ansonsten kanns ja Monster geben, wie es die Flugechsen der Nazgul auch sind. So im Gewusel ist es aber blos albern.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 10.12.2015 | 07:25
Tolkien und Jugenschutz ? ? Wer schuetzt die Jugend vorm Jugendschutz ?
Aber Arldwulf moechte mich ja auch veraeppeln.

Nein, eigentlich nicht, warum auch?

Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 5.01.2016 | 12:36
Ich habe Teil 2 jetzt noch mal bei Netflix geschaut (meine Frau wollte ihn sehen, hatte ihn im Kino verpasst wegen Nachwuchs...) und er hat mir besser gefallen als im Kino.

- kein 3D
- OV Sprachausgabe
- ich hatte keine falschen Erwartungen mehr

Definitiv weiterhin grausam (in aufsteigender Reihenfolge):
- Tauriel / Fili
- Rafting- Szene
- das Finale mit dem geschmolzenen Gold

Wenn man das ausblendet bleibt aber viel Gutes und der Film funktioniert als Prequel von LotR hervorragend.

Teil 3 gebe ich mir jetzt wohl doch noch mal irgendwann.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Luxferre am 5.01.2016 | 12:55
Definitiv weiterhin grausam (in aufsteigender Reihenfolge):
- Tauriel / Fili
- Rafting- Szene
- das Finale mit dem geschmolzenen Gold

Hehe, genau die Dinge, die meine nicht-fantasy-affine Frau begeistert haben  >;D

Wir haben uns die drei extended zwischen den Tagen reingezogen. Ich mag den Hobbit echt lieber, als den Herrn der Ringe.
Liegt vornehmlich an zwei eklatanten Fehlbesetzungen: Mortensen und Woods.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 5.01.2016 | 13:06
Wieso? Woods hat doch perfekt gezeigt, was für ein weinerliches Würmchen Frodo eigentlich ist. Endlich mal den angemessenen Respekt für den wahren Helden des HdR: Samweis Gamdschie!
 ;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 5.01.2016 | 13:14
Frodo war nie der Abenteurer er folgte einem Pflichtbewusstsein und wie hätte man Frodos Bürde und Ringen mit dem Ring denn darstellen können
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 5.01.2016 | 13:15
Aber doch nicht dadurch, dass man drei Filme lang denselben magenkranken Gesichtsausdruck zur Schau stellt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timberwere am 5.01.2016 | 13:35
Woods war ein weinerliches Bübchen, das ist wahr. Viggo Mortensen hingegen fand ich als Aragorn ziemlich ideal. Wenn ich mir überlege, dass ursprünglich Stuart Townsend für die Rolle angedacht war... *schüttel*
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Rhylthar am 5.01.2016 | 13:35
Frodo/Woods haben bei mir dasselbe hervorgerufen wie beim Lesen der Bücher:
Bitte geht zurück zur anderen Szenerie!

Also perfekte Umsetzung!  8)

Hobbit ist für mich schönes Popcorn-Kino. Mehr erwarte ich heutzutage gar nicht mehr.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Niniane am 5.01.2016 | 13:36
Sobald Viggo Mortensen mal die Zähne auseinander gekriegt hat, fand ich ihn recht gut.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KhornedBeef am 5.01.2016 | 13:38
Woods war ein weinerliches Bübchen, das ist wahr. Viggo Mortensen hingegen fand ich als Aragorn ziemlich ideal. Wenn ich mir überlege, dass ursprünglich Stuart Townsend für die Rolle angedacht war... *schüttel*
Fand Mortensen auch eine gute Besetzung. Ehrlicher Typ, nicht irgendein cleaner Strahlemann.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Luxferre am 5.01.2016 | 14:06
Fand Mortensen auch eine gute Besetzung. Ehrlicher Typ, nicht irgendein cleaner Strahlemann.

Aber KEIN Aragorn. Und dieser ewig leidende Blick, dieses Groschenroman-Plinkern  :puke:
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Runenstahl am 5.01.2016 | 14:21
Schon interessant wie Meinungen auseinander gehen können. Ich fand Mortensen als Aragorn sehr gut. Jemand der auf den ersten Blick zunächst nicht wirklich vertrauenswürdig erscheint einen dann aber doch überzeugt... genau wie in der Vorlage.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KhornedBeef am 5.01.2016 | 14:25
Schon interessant wie Meinungen auseinander gehen können. Ich fand Mortensen als Aragorn sehr gut. Jemand der auf den ersten Blick zunächst nicht wirklich vertrauenswürdig erscheint einen dann aber doch überzeugt... genau wie in der Vorlage.
Meine Rede :)
@Luxferre: Wo plinkert er denn?
(http://vignette4.wikia.nocookie.net/disney/images/1/19/Daisy_duck_by_ireprincess-d48exrv.png/revision/latest?cb=20140828175004&path-prefix=de)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 5.01.2016 | 15:38
Schon interessant wie Meinungen auseinander gehen können. Ich fand Mortensen als Aragorn sehr gut. Jemand der auf den ersten Blick zunächst nicht wirklich vertrauenswürdig erscheint einen dann aber doch überzeugt... genau wie in der Vorlage.

Seh ich genauso: Boromir fand ich viel problematischer, da bei ihm doch viele gute Eigenschaften aus der Vorlage unter den Tisch gekehrt wurden.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Sashael am 5.01.2016 | 15:43
Seh ich genauso: Boromir fand ich viel problematischer, da bei ihm doch viele gute Eigenschaften aus der Vorlage unter den Tisch gekehrt wurden.
Wenn du Boromir problematisch fandest, was hast du denn dann bitte von Faramir gehalten? Gerade in seiner Einführungsszene macht er ja fast das Gegenteil von der Buchvorlage.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Archoangel am 5.01.2016 | 15:48
Immerhin: der HdR ist genauso nah am Buch wie der Hobbit.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KhornedBeef am 5.01.2016 | 16:05
Wenn du Boromir problematisch fandest, was hast du denn dann bitte von Faramir gehalten? Gerade in seiner Einführungsszene macht er ja fast das Gegenteil von der Buchvorlage.
Ähem. Wir beziehen uns hier doch wohl nur auf die Extended Edition, oder? :p  Da würde ich dem nicht zustimmen.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Arldwulf am 5.01.2016 | 16:10
Wenn du Boromir problematisch fandest, was hast du denn dann bitte von Faramir gehalten? Gerade in seiner Einführungsszene macht er ja fast das Gegenteil von der Buchvorlage.

Ja, den fand ich eigentlich ähnlich problematisch (selbst in der EE, auch wenn er dort besser herüber kommt)

Aber Boromir ist für mich irgendwie immer als Teil der Gefährten ein zentralerer Charakter gewesen und ich fand seine Charakterisierung auch noch ein wenig weiter weg von der Vorlage. Vielleicht ja durchaus damit Aragorn noch eine Nummer königlicher herüber kommt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Luxferre am 5.01.2016 | 16:13
Ich finde Boromir besser getroffen, als Aragorn. Ein bisschen  >;D
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 5.01.2016 | 18:14
Jetzt seid ihr ein Bisschen vom Thema abgekommen, oder?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Chiungalla am 5.01.2016 | 18:19
Immerhin: der HdR ist genauso nah am Buch wie der Hobbit.

Also nachdem ich neulich den Hobbit endlich mal gelesen habe frage ich mich welches Buch Peter Jackson eigentlich da verfilmt zu haben glaubt. Und das meine ich nicht einmal wegen all dem was er hinzugefügt hat, sondern vor allem wegen dem ganzen Kram den er umgeschrieben hat.

Das war beim Herrn der Ringe doch schon sehr viel dezenter.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Samael am 5.01.2016 | 19:14
Das sehe ich genauso.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 5.01.2016 | 19:59
Der HdR war in den Kernszenen schon gut geteoffen, da hatt sich Jakson noch Muehe gegeben. Frodo war schon Richtig so und die Szenen zum Ring schon recht gut.
Boromir  oder Aragorn ist auch so denkbar. Denethor fand ich furchtbar karrikiert.
Zum Hobbit :
Die Romanze zu Zwerg und Elbin war doch ok und denkbar. Der Turbo-Super- Legolas wie schon im HdR beim Stunt auf den Olifanten ganz großer Scheiss. Ebenso viele andere klamottenhafte Action a la Disney-Zeichentrick.
Faellt mir ein, HdR: Die Szene an Helms Klamm wo Aragorn den Zwerg auf die Bruecke voller Orks wirft. Die Orks die scheinbar grade an der Kassenschlange stehen weichen brav aus und ruehren sich auch sonst erst um runtergeschubst zu werden......auah....
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Timo am 6.01.2016 | 18:17
das schlimme für mich ist, durch die völlige Änderung von Beorn und der fehlenden genialen Einladungssequenz im Buch und indirekt damit verbunden des anderen Todes von Thorin, kann ich die Hobbit-Trilogie nichtmal mehr sinnvoll zusammenkürzen, bis auf das ist da nämlich vieles gut wegschneidbar und dann wieder dichter am Buch.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.01.2016 | 18:27
Ich hab sie mir letztens noch mal komplett angeschaut, und zwar in der Extended version. Da ist die genaile Vorstellungssequenz bei Beorn nämlich in abgewandelter Form drin. Und die funktioniert dann auch richtig gut.

Überhaupt sind die Highlights der Reihe eindeutig die Stellen, wo Tolkiens Vorlage eins zu eins umgesetzt wurde. Je grösser die Abweichung zum Buch, um so lahmer wird es.

Und ich hätte gerne die Adler und die Raben als sprechende Charaktere gehabt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Swafnir am 6.01.2016 | 18:30
Ich hab sie mir letztens noch mal komplett angeschaut, und zwar in der Extended version. Da ist die genaile Vorstellungssequenz bei Beorn nämlich in abgewandelter Form drin. Und die funktioniert dann auch richtig gut.

Überhaupt sind die Highlights der Reihe eindeutig die Stellen, wo Tolkiens Vorlage eins zu eins umgesetzt wurde. Je grösser die Abweichung zum Buch, um so lahmer wird es.

Und ich hätte gerne die Adler und die Raben als sprechende Charaktere gehabt.

Sehe ich auch so. Hab die Extended Box zu Weihnachten bekommen. Der Film funktioniert gut wenn man ihn am Stück und extended schaut. Im Kino hatte ich Teil 1 und 2 gesehen und war nicht allzu begeistert, deswegen hatte ich mir Teil 3 damals geschenkt.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.01.2016 | 19:57
Welche geniale Vorstellung von Beorn ?
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.01.2016 | 20:03
Wie Gandalf im Buch Beorn so häppchenweise die ganzen Zwerge vorstellt, und ihm dadurch schleichend beibringt, dass er jetzt dreizehn Zwerge an der Backe hat.  ^-^
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.01.2016 | 20:15
Achso. Beorn fand ich auch Ausdruckslos .
Die Orks waren im HdR noch Masken, was viel besser aussah.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.01.2016 | 20:18
Die beste Beorndarstellung ist immer noch der im alten deutschen Hörspiel. So ein richtig knarziger Waldgermane.  :)
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 6.01.2016 | 21:13
Das kenn ich noch Garnicht. Hab nur das zu HdR.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Meister Analion am 8.01.2016 | 15:21
Haben uns jetzt auch alle 3 Teile als Extended reingezogen. Hat mir viel besser gefallen als ich es vom Kino damals in Erinnerung hatte.
Nur der singende Goblin-König hat mich genervt, aber der könnte im Buch genauso sein
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Antariuk am 8.01.2016 | 15:36
Gerade den fand ich ziemlich gut (im OT), verglichen mit der Werbesequenz für 3D-Kino, als die Bande durch die Tunnel geflohen ist. Ich weiß gerade nicht mehr ob er im Buch auch singt, aber die Art und Weise der Goblins unterm Berg fand ich sehr nahe am Geist der Vorlage,
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 8.01.2016 | 18:25
Ich war da hin- und hergerissen: einerseits singen die Goblins wie im Buch, der Text ist auch nahe dran, nur die ART der Singerei wie in einem Jazznachtklub (so kams mir vor) fand ich unpassend.
Titel: Re: [Film] The Hobbit
Beitrag von: Lysander am 8.01.2016 | 19:32
Der Oberork soll wohl ein Trollmischling sein ?
Mich Stört eigentlich nur das alberne Herumgerenne und normalerweise knochenbrechende Gepurzel. Ja, sie fallen in eine Falltuer, aber doch nicht teils 20m im freien Fall.
Der Stil des Buches paßt ansonsten sehr gut zu einer Hobbit/Bilbo-Erzählung und ist doch recht stimmig.
Beim Film paßt aber das schon kritisierte logisch nicht.