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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Thema gestartet von: Boba Fett am 16.04.2008 | 11:28

Titel: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.04.2008 | 11:28
Dieses Thema soll dazu dienen, ein wenig Small Talk über das Savage Worlds System zu machen.
Es soll nicht langen und ernsthaften Diskussionen dienen, diese sollten in separaten Themen geführt werden.

Viel Spaß!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.05.2010 | 19:25
Wir fangen mit dem Smalltalk mal neu an.
Der alte SW Smalltalk Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,55434.0.html) findet sich im Archiv!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 21.05.2010 | 19:30
Na dann bin ich doch einfach mal neugierig und wüsste gerne, wie viele der mitlesenden Savages durch dieses Board erst zu SW gekommen sind. Also? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 21.05.2010 | 19:41
Arrgh! Zu langsam!

Na dann bin ich doch einfach mal neugierig und wüsste gerne, wie viele der mitlesenden Savages durch dieses Board erst zu SW gekommen sind. Also? :)
Ich nicht. - Ich wurde schon im Pinnacle-Forum "gesavaged".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JohnBoy am 21.05.2010 | 19:43
Na dann bin ich doch einfach mal neugierig und wüsste gerne, wie viele der mitlesenden Savages durch dieses Board erst zu SW gekommen sind. Also? :)

Ich nicht, der Spielleiter war Schuld. Köder waren die Sundered Skies, nicht das Regelwerk.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Belchion am 21.05.2010 | 19:44
Na dann bin ich doch einfach mal neugierig und wüsste gerne, wie viele der mitlesenden Savages durch dieses Board erst zu SW gekommen sind.
Das Tanelorn war etwas zu langsam, mich haben die Blutschwerter von Savage Worlds begeistert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 21.05.2010 | 19:47
Ich weiß gar nicht mehr, entweder durchs :T: oder das :B: bin ich zu SW gekommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 21.05.2010 | 19:47
Arrgh! Zu langsam!
Kein Stress, das ist ja kein Wettlauf hier. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.05.2010 | 19:48
Zornhaus Frage "Benutzt eigentlich irgendwer die neue Incapacitation-Regel aus dem 3rd Printing der SW:EX? (http://tanelorn.net/index.php/topic,55438.0.html)"
habe ich als separaten Thread in die SW Regelecke geschoben.
Ich denke, dazu wird es mehr zu reden geben als "ich" oder "ich nicht".

Das verdient ein eigenes Thema! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 21.05.2010 | 19:49
Zu Darklings Frage:
Ich nicht. War absoluter Fan von Deadlands Classic und war dann sofort von der 1st Edition SW begeistert. SW kannten zu diesem Zeitpunkt hier die allerwenigsten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.05.2010 | 19:54
Mich hat die Info, dass SW in deutsch kommt, gesavaged.
Ich hab mir dann die SW:EX geholt und schon mal getestspielt und war recht schnell begeistert.
Danach hab ich diesen Channel aufgebaut.
Ich hab :T: gesaveged, nicht umgekehrt - könnte man sagen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 21.05.2010 | 19:55
Na dann bin ich doch einfach mal neugierig und wüsste gerne, wie viele der mitlesenden Savages durch dieses Board erst zu SW gekommen sind. Also? :)

"Savage Worlds" stand auf meiner Liste mit Neuerscheinungen. Also eher ein Zufallstreffer, über den ich mich freue. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 21.05.2010 | 20:24
Ich hab mir blind die SWEX gekauft, einfach weil der Preis ein echter Knaller war. Und ich war begeistert von dem Ansatz, dass man nur das Kernregelbuch+Settingbuch braucht, um zu spielen.
Und dass es weitgehend regelminimal ist, und seinen Mechanismus durchzieht, zudem noch die Sache, dass Kämpfe gefährlich sind, und es eine Unterscheidung zwischen SCs und (un)wichtigen NSCs gibt.
Oder auch das offene Bekenntnis zum Tabletop-Einsatz.
 
Dazu noch die Sache, dass mans leiten kann, OHNE alle 5 Minuten Regeln wälzen zu müssen...
(D&D 3E, ich schaue in deine Richtung!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 21.05.2010 | 20:28
Mir hat ein Mitspieler mal die EX unter die Nase gehalten und gemeint, das sei ein schlankes System, das trotzdem viele Möglichkeiten böte. Sah für mich auf den ersten Blick aber zu modern/pulpig/actionlastig für meine damaligen (D20-Iron Heroes- und oWoD-)Kampagnenpläne aus. Trotzdem habe ich mich dann kurz über SW informiert und bereits nach drei Seiten Probefahrtregeln die GE bestellt. Zu den Tanelornis bin ich erst gekommen, nachdem SW für mich als mein persönliches Spielleitungs-Regelwerk feststand.

Mittlerweile habe ich erste Supportrunden (Asche über mein Haupt, auch Pulp) geleitet, meine alte Hunters Hunted Runde auf SW umgestellt, die SW-Firefly-Kampagne startet nächste Woche, auf dem Nordcon leite ich wieder (ja, auch Pulp) drei Runden, meine Solomon Kane Kampagne ist in der Konzeptphase, über Savage Cyberpunk (oder Savage Shadowrun) denke ich momentan intensiv nach, ich warte schon sehnsüchtig auf Rippers und hoffe darauf, daß Rune Punk auf der Übersetzungliste in Spitzenpositionen eingruppiert wird.

Jedem Tierchen sein Plaisierchen, ich sage nicht, daß Savage Worlds für jeden das non plus ultra ist. Ist es ganz sicher nicht. Aber mir hat es die Freude am Spielleiten zurück gebracht und dafür liebe ich Savage Worlds. Vielleicht gäbe es andere Vertreter, die das auch hätten schaffen können, aber SW war sozusagen zur rechten Zeit am rechten Ort.

Was ich mir wünschen würde, wäre das Ende der Grabenkriege in den SW-Foren. Wer SW mag, muß es nicht mit einer Blutfehde verteidigen, wer SW nicht mag, muß das nicht zwingend immer wieder kund tun, um sein eigenes Lieblingssystem anzupreisen. Ich wünsche mir, daß JEDER im Forum konstruktiv, höflich und respektvoll anderen gegenüber bleibt, statt destruktiv und beleidigend. Und da ist es egal, ob es sich um das SW-Forum, das D&D-Forum oder welches Forum auch immer handelt. Aber das werden wohl fromme Wünsche bleiben. Schade drum.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 21.05.2010 | 20:31
Auf diese Weise kann ich ja mal Hallo! sagen:

Erster Kontakt mit SW war anlässlich eines gescheiterten Deadlands-Experiments. Den haben wir allerdings mit ... GURPS gemacht. Denn ich kannte erst mal nur das Setting und wollte ohnehin mal GURPS ausprobieren. Das war der 1. Fehler, denn eigentlich wollte ich so etwas grobkörniges wie SW. Die Deadlands-Classic-Regeln habe ich nur sehr flüchtig angesehen (2. Fehler). Am Ende klafften Idee und System so weit auseinander, dass es um das Setting traurig ist, dass wir jetzt erst mal etwas r.i.p sein lassen müssen.

Der eigentliche Kontakt mit SW lief dann über den Alveran-thread von Herr der Nacht und die Aventurien-Konvertierung von Zwart. Das hat einfach neugierig gemacht.

Statt unserer eigentlich-DSA-Runde haben wir mittlerweile Wilde Nächte. Zuerst mit den Fantasy-One-Sheets, jetzt machen wir ein paar zaghafte Schritte in Zwarts Fallout und spielen nebenbei noch ein Crimebuster-Szenario (Miami Wire). Und weil das alles bisher schön ffflutscht, freue ich mich auf mehr.

Über SW bin ich dann hierher gekommen (wohin auch sonst?). Ich bin hier seit ein paar Tagen stiller Leser und werde es erst mal bleiben, da ich meine Fragen hier bisher schon alle geklärt finde. Die neue Struktur ist insofern natürlich auch ein Segen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 21.05.2010 | 21:00
Aber mir hat es die Freude am Spielleiten zurück gebracht und dafür liebe ich Savage Worlds. Vielleicht gäbe es andere Vertreter, die das auch hätten schaffen können, aber SW war sozusagen zur rechten Zeit am rechten Ort.
So bin ich auch mit SW in Kontakt gekommen und habe das gleiche gefühlt.

Mir war das Spielleiten mit D&D 3E wirklich eine QUAL und ich wollte einfach nicht mehr leiten, wenn das in solch eine Buchhaltungsorgie und Encounter-Maßschneiderei ausartet. - Und da kam SW 1st Ed. gerade recht. Sah als Buch scheiße aus, war aber inhaltlich DER HAMMER!

Und seit dem WEISS ich, was ich an SW - gerade als Spielleiter - habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 21.05.2010 | 21:37
The Forge.
Ernsthaft, da gab's bei Erscheinen der Erstausgabe viel Lob. Also gekauft, und natürlich damals keine Mitspieler dafür gefunden. Ich muss aber auch zugeben, ich hab's damals verkannt, bzw. war es auch nicht das, was ich damals spielen wollte. Aber defintiv auch eine große Fehleinschätzung meinerseits. Und dann wieder hier über's Tanelorn.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 22.05.2010 | 03:21
Und da kam SW 1st Ed. gerade recht. Sah als Buch scheiße aus, war aber inhaltlich DER HAMMER!

 ;D

Das hässliche SW 1st. Ed.-Entlein habe ich mir in meiner wilden Ausprobier-Phase gekauft, in der ich jedes auch nur ansatzweise interessant aussehende Regelwerk gekauft habe - begünstigend wirkte dabei sicher der Umstand, dass es von den Autoren von DLC war.

SW ist eines der wenigen Systeme aus dieser Zeit, die ich heute noch spiele bzw. überhaupt noch habe, mittlerweile auch als SW:EX - war einfach zu günstig, um es nicht zu kaufen. Und kleiner. Und nicht so hässlich. Und überhaupt  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 22.05.2010 | 05:30
Bei mir war es die günstige Explorer's Edition. Da dachte ich, bei dem Preis kannst DU es ja mal testen. Gelesen, geliebt und nicht mehr aufgehört ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 22.05.2010 | 10:54
Hallo,

gibt es online irgendwelche Stats für große Raumschiffe?
Ich will für heute abend noch eine Q&D Conversion für Savage Warhammer 40k Rogue Trader machen, aber leider habe ich nur die ExEd hier, und da fehlen leider die Beispielschiffe :(

mfg,
Odium

(Andere Ideen für eine solche Conversion sind auch willkommen)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 22.05.2010 | 11:05
http://www.savageheroes.com/conversions/fireflyRPG.pdf sind ein paar drin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 23.05.2010 | 01:33
Nochmal zu Darklings Frage: was knörzbot sagt. Ich bin (wie man ja auch meinem Forennick und dem zugehörigen Avatar eventuell entnehmen kann) absoluter Deadlands-Classic-Fan der ersten Stunde und dann erst ein sehr skeptisch gegen über Reloaded, aber für alles andere, was nicht Reloaded war, fand ich SW gleich ziemlich klasse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.06.2010 | 10:42
Ich habe es im sogen. Anderen Forum bereits gesagt, aber man kann es nicht genug wiederholen. Kennengelernt habe ich das System über dieses Andere Forum und getraut auszuprobieren habe ich mich wegen Zornhaus BEEINDRUCKENDEM Eifer, für SW einzustehen und alles in einer Diskussion auf eine KLARE Linie zurückbringen zu wollen.

Danke dafür ! :hi:

Gibt es eigentlich keine Hellfrost Spielberichte? Naja, ehrlich gesagt, habe ich schon gesucht, also lautet die Frage eher:

WARUM gibt es keine Hellfrost Spielberichte?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 4.06.2010 | 11:13
WARUM gibt es keine Hellfrost Spielberichte?

Weil alles auf die deutsche Übersetzung wartet...
Die eigentlich ja seit der Spiel '09 schon zu erwarten war, dann auch nicht zu Weihnachten kam, dann auch nicht im Februar, dann auch nicht zur RPC, dann auch nicht jetzt und inzwischen wird sie für "irgendwann" avanciert.
Gerade bei Hellfrost denke ich, dass viele auf das Vertrauen gesetzt haben, dass PG die schnell rausbringen würde, weil PG beim Grundregelwerk und den ersten Settings das Vertrauen auf schnelle Erscheinungsreihenfolge stärkte...
Meiner Meinung nach wurde genau das Vertrauen in letzter Zeit erheblich strapaziert. (leider)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 4.06.2010 | 11:33
Da hast du recht. Ich bin schon fast so weit zu sagen, sch... auf die 2te Edition der SW:GE und auf die deutschen Settings, hohl ich mir halt alles auf englisch, dann kann ich wenigstens sofort zuschlagen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.06.2010 | 11:47
Also ich hätte auch gewartet, habe aber eine extrem geringe Frustrationstoleranzschwelle  :-\
Ich habe auch kein Problem mit englischen Regelwerken, ich freue mich, an ihnen mein Englisch aufzupolieren.

Nur manche Hellfrost Begriffe/Dialekte wären auf Deutsch vielleicht schöner, weil das Deutsche m.E. vom Klang dem quasi-Skandinavischen näher ist, als Englisch

Beispiel: "Wie zum Geier spricht man Heawisards aus oder die Worte mit der Endung mathr?"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 4.06.2010 | 11:56
Heawisards = High-Wizards
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.06.2010 | 12:33
WARUM gibt es keine Hellfrost Spielberichte?
Weil alles auf die deutsche Übersetzung wartet...
Nicht alles.

Es gibt da ein kleines Dorf an der Donau, wo die Einwohner seit Erscheinen des Hellfrost Players Handbook einfach Hellfrost in regelmäßigen Runden SPIELEN und es auch bei Con-Runden anbieten.

Warum es so wenig Spielberichte gibt?

Solche Spielberichte anzufertigen liegt halt nicht jedem, kostet Zeit, die man in andere Dinge/Beiträge stecken kann, und sie können ganz seltsame Wellen an Reaktionen auslösen, die man nicht unbedingt mögen muß.

Was Erfahrungen aus MEINEN Runden im Hellfrost-Setting anbetrifft, so habe ich in diversen Themen hier und in Dem Anderen Forum immer wieder davon etwas berichtet - nur eben jeweils zum aktuellen Thema bezogen, nicht als eigenständiger Spielbericht.

Hellfrost wird jedenfalls schon LANGE und durchaus mit Elan hierzulande gespielt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.06.2010 | 13:55
Es gibt da ein kleines Dorf an der Donau, wo die Einwohner seit Erscheinen des Hellfrost Players Handbook einfach Hellfrost in regelmäßigen Runden SPIELEN und es auch bei Con-Runden anbieten.

Wenn es nicht so weit weg wäre, hättest Du PM  :-\

Meine DSA Spieler bleiben an Aventurien kleben, wie Fliegen am Honig. Und ich weiß bereits jetzt, dass sie Zwarts "Wildem Aventurien" wegen der völlig ungewohnten Spielweise keine faire Chance geben würden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 4.06.2010 | 13:59
Savage Worlds und meine Arbeit kommt auch mit unfairen Chancen klar! GRRR!  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 7.06.2010 | 14:26
Gibt es eigentlich keine Hellfrost Spielberichte? Naja, ehrlich gesagt, habe ich schon gesucht, also lautet die Frage eher:

WARUM gibt es keine Hellfrost Spielberichte?

Hmmm... wenn ich mal Zeit hätte... Wir haben ja eine sehr nette kleine Hellfrost-Runde am Laufen; das wäre direkt mal eine Maßnahme. Aber ich komme ja nicht mal dazu, an meinem anderen Diary (http://tanelorn.net/index.php/topic,47835.0.html) weiterzuschreiben... Na mal sehen, vielleicht finde ich ja doch ein wenig Muße demnächst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.06.2010 | 18:44
Respekt für das andere Diary. Für meinen Geschmack dann aber wieder viel zu ausführlich.

Ich glaube, den meisten Spaß habe ich beim Lesen, wenn die Story durchblickt, man aber auch über das Spiel an dem Tag erfährt, also warum sich Spieler so und so entschieden haben, wo die Probleme lagen und was sie für Pläne haben. Insbesondere interessiert mich, wie andere Gruppen mit Setting und Regeln umgehen.

So wird es nicht nur ein netter Bericht zum Lesen, sondern die Information mag vielleicht auch Hilfestellung sein. Mich hat jedenfalls schon die Textfülle eingeschüchtert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 8.06.2010 | 11:07
Keine Sorge, Yehodan, wenn ich für Hellfrost etwas schreibe, dann wir das viel eher ein klassischer Rundenbericht, wie man ihn so kennt.

Das WoW-Diary wurde/wird nur deswegen so lang, weil ich auf Bitte von Vermi sehr ausführlich wurde, und weil es - dem MMORPG geschuldet - einfach so viele Charaktere und Beziehungen gibt, die man alle mal erwähnt haben muss. Und, das will ich nicht verheimlichen, weil es mir Spaß macht, diesen Plot so ausführlich, fast in Romanform, zu beschreiben.

(Wobei, da gibt es noch eine andere WoW-Geschichte (http://www.rpakt.de/forum/viewtopic.php?f=6&t=410), die ist tatsächlich vollständig in Romanform, wörtliche Rede und alles; keinerlei Beschreibungen aus Spieler-Sicht. Aber die verfolgt auch nochmal einen anderen Zweck, nämlich das reine Privatvergügen. :))

Anyway, du hast mich auf den Geschmack gebracht. Ich werd' mal sehen, ob ich unsere bisherigen Hellfrost-Runden zu einem (traditionelleren :)) Diary verwursten kann. Kann nicht versprechen, dass es morgen wird, aber ich tue mein bestes. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.06.2010 | 11:15
"Mission accomplished."  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Belchion am 13.06.2010 | 15:59
Wo wir gerade bei Settings sind: Gibt es eigentlich auch Settings und PPKs für Savage Worlds, die nicht einfach nur deprimierend, niederschmetternd und hoffnungslos sind? Wo die SC also mehr erreichen können, als den Weltuntergang für 2 Wochen aufzuschieben? (OK, vielleicht etwas übertrieben, aber das war immer so ein bißchen das Gefühl, das ich bei den Settings hatte) Irgendwie sind das alles Weltuntergangssettings á la Deadlands.
Da kamen als einzige Alternativen bisher 50 Fathoms und Slipstream raus.

Mal was, was mich wirklich nervt: Die Prävalenz von Settings mit dem geheimen Bösen mit dem geheimen Plan. [...] Ich hätte gern mehr Settings in dem sich grundsätzlich vernünftige Leute aus nachvollziehbaren Gründen gegenseitig den Schädel einschlagen.
Pirates of the Spanish Main sollte sich dafür eigentlich anbieten - gut, man kann darüber streiten, wie vernünftig die Piraten sind, aber es ist halt die richtige Welt, wo man andere Leute aus Gier, Neid, Haß oder ähnlichen abmurkst. Für Kampagnen gibt es auch genug Futter, z.B. einen Krieg zwischen zwei der Nationen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 13.06.2010 | 16:15
@ Belchion
Jain. Grundsätzlich stimme ich dir zu, PotSM passt dafür sehr gut. Allerdings sind _für meinen Geschmack_ eben gerade diese Hintergründe zu schlecht ausgearbeitet. Im Minimum bräuchte ich dafür (a) NSCs, Generäle und Politiker (b) Wirtschaftskraft und Truppenstärken und (c) eine grobe Ausarbeitung der Ziele und der jeweiligen strategischen Vorgehensweisen. Kann man sich auch selbst basteln, keine Frage.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.06.2010 | 16:24
Nachdem konstruktive Themen und weiterführende Fragestellungen im "Blubberthread" unter lauter Rotz und Häme der bekannten "Destruktoren" untergehen, würde ich gerne hier KONSTRUKTIVEN Smalltalk über SW anregen und führen wollen.

Dazu war dieser leider wenig genutzte Thread ja ursprünglich auch da.


Meine aktuelle Fragestellung entstammt dem "Destruktiv-Endlager-Thread":
Mal was, was mich wirklich nervt: Die Prävalenz von Settings mit dem geheimen Bösen mit dem geheimen Plan.
Weird War II, Deadlands, Slippstream, Rippers, Tour of Darkness, Sundered Skies, Necropolis, (Solomon Kane), (50 Fathoms), (Necessary Evil) immer und immer wieder "da ist das Böse und, oh, es gibt das was Wichtiges, was du noch nicht weißt"

Ich hätte gern mehr Settings in dem sich grundsätzlich vernünftige Leute aus nachvollziehbaren Gründen gegenseitig den Schädel einschlagen.
Zu den einzelnen Punkten mal im Detail etwas:

Weird Wars II  hat gerade diese Hintergrundgeschichte mit dem "geheimen Bösen" an sich NICHT. Es steckt nicht nur irgendwer bestimmtes hinter der Weirdness, sondern sie ist eine Entwicklung, die OHNE ZUTUN der Menschen allein aus den Brutalitäten des Krieges herrührt. (Damit ist WWII anders als WW D20, wo hinter ALLEM die Achsenmächte standen.) - Ähnlich bei ToD.

In Deadlands ist das Böse nicht wirklich geheim, aber es ist WIRKLICH. - Für ein Horror-Setting auch passend. - Wie auch bei Rippers, wo ja die SCs auch wissen, was abgeht, und keine nichtsahnenden Normalos sind.

Bei Necropolis ist das Böse nicht so sehr "geheim" als noch nicht vollends bekannt. Die Aliens, die Untoten, usw. - das ist alles an sich ein "mindergeheimer" Gegner. Was hingegen geheim ist, das sind die vielen "Leichen im Keller", die ein jeder einzelne Orden hat, und die Stoff für Abenteuer darstellen.

Mir scheint, Dir paßt es nicht, daß es in Savage-Settings oft etwas zu ENTDECKEN, AUFZUDECKEN, zu ERKUNDEN gibt. - Nun, das ist eben eine Geschmacksrichtung, die viele Spieler offensichtlich MÖGEN. Man macht sich das Setting im Spiel mehr und mehr zu eigen, man erfährt via seiner Charaktere mehr und mehr Details und Zusammenhänge über das Setting.

Und das ist in den veröffentlichten Settings so, aber auch in den meisten Conversion und Eigenerstellungen von Settings der Fall.

Was wäre denn ein Setting, "in dem sich grundsätzlich vernünftige Leute aus nachvollziehbaren Gründen gegenseitig den Schädel einschlagen."?

Weird Wars II ist zum WESENTLICHEN einfach der 2. Weltkrieg. Hier kann man darüber Zweifel haben, ob es sich um "grundsätzlich vernünftige Leute" und "nachvollziehbare Gründe" handelt, aber der Hauptteil dessen, was man da spielt, weist KEINE "Weirdness" auf. - Wie auch bei Tour of Darkness.

Und die Leute, die sich bei einer Fantasy-Kampagne, wie z.B. 50F, gegenseitig ans Leder gehen, tun dies ja AUCH aus ähnlich nachvollziehbaren Gründen, aus denen es historisch Piraterie, Inquisition, Eroberungskriege, Handelskriege gab. - Das Übernatürliche kommt nur HINZU.

Es gibt eher WENIGE SW-Settings, die absichtsvoll überkandidelt oder übernatürlich BEGRÜNDET sind. Low Life (Sword&Sorcery in post-post-post-apokalyptischers Welt, wo man Ungeziefer, Cremeschnitten und Aliens spielt), Sundered Skies (sprituelle Endzeit in einer Welt in der Hölle), Slipstream (extrem kitschig-klischee-hafte Pulp-Sci-Fi im Flash-Gordon-Stil). - Hier werden wirklich nicht alle Entscheidungen "aus nachvollziehbaren Gründen" getroffen.

Aber bei DL:R oder Necropolis sieht das anders aus. - Hier ist die Nachvollziehbarkeit der Entscheidungen der NSCs im Hintergrund des Settings gegeben. - Aber es ist, wie ja auch bei historischen Settings, wenn man nur "Scum of the Earth"-Charaktere spielt: man bekommt die Entscheidungen der Politiker und Generäle eben nur am "Nehmerende" mit. Und da unterscheidet sich Necropolis NICHT von Sharpe's Rifles.

Mal was, was mich wirklich nervt: Die Prävalenz von Settings mit dem geheimen Bösen mit dem geheimen Plan.
...
Ich hätte gern mehr Settings in dem sich grundsätzlich vernünftige Leute aus nachvollziehbaren Gründen gegenseitig den Schädel einschlagen.
Noch ein Punkt. - Die EXISTENZ des BÖSEN in einer Spielwelt erleichtert es den Spielern die GUTEN zu geben.

In Settings, wo es KEINE vorgegebene Gut-Böse-Polarität hat, sind moralische Fragestellungen für Spieler ausgesprochen belastend. Und nicht viele wollen sich zu ihrer UNTERHALTUNG mit solchen wirklich schweren Fragen befassen. - Daher, insbesondere bei den US-Settings, die meist klare Darstellung von Gegnern als ZWEIFELSFREI BÖSE. Das macht alles leichter zu verdauen.

Mein Weird West ist z.B. nicht ganz so stark polarisiert. Hier gehen die Entscheidungen, welche die Spieler treffen müssen, auch mal jemandem an die Nieren, weil es manchmal einfach KEINE GUTE, sondern nur unterschiedlich schlechte Handlungsmöglichkeiten gibt. - Bei Necropolis ist das sogar noch eine ganze Größenordnung härter, weil hier mit einer moralischen Überlegenheitsposition der Kirche erst einmal umgegangen werden muß.

Es ist eben eine Frage, wie bitter, wie ernst, wie deprimierend die Erlebnisse der Charaktere sein dürfen, daß die Spieler noch ihre Unterhaltung daraus ziehen können.

Offizielle Settings sind zum GELD VERDIENEN dar, und haben somit eine möglichst BREITE Akzeptanz zu erzielen. Daher eben das "Geheime Böse", weil es sowohl im Kino, als auch in TV-Serien, und in Romanen allseits beliebt und verbreitet ist.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 13.06.2010 | 16:52
Kurz gefasst:
- Ja, war ein sehr grober Pinsel mit dem ich da gemalt habe, unstrittig.
- Entdecken. Ja, ist nicht so meins. Allerdings kann man auch Verschwörungen und geheime Pläne normaler oder ruchloser und brutaler Parteien "entdecken".
- Geld verdienen. Sehr guter Punkt, absolut einleuchtend. Mir persönlich wäre halt was anderes lieber, aber ich schau auch The Wire und nicht 24.

@ Topic
Da du Necropolis ansprichst und das gut zu meinem Lieblingsbeispiel The Walking Dead passt. Letzteres ist ein ZombiApi-Comic, in dem es aber nicht um die Zombies geht, sondern um die Überlebenden, wie das ja eigentlich auch bei den Romero-Klassikern der Fall ist. Necropolis hat mir da im Vergleich (obwohl ich es auch sehr, sehr attraktiv finde) zu viel, zu schweres: Der Krieg gegen das Böse ist unausweichlich. Ein SC kann letzten Endes aufhören zu kämpfen, weil er nicht mehr kann, aber nicht wirklich, weil er zu der Überzeugung gekommen ist, dass die Gegner eigentlich ganz nette Kerle sind. Da hängen eine ganze Menge Dinge dran, die mich bspw. an einem Kriegs-Setting reizen, die Necropolis aber nicht bietet: Mitleid mit dem Feind, Weihnachten in den Schützengräben auf beiden Seiten, der Respekt vor dem Gegner, der nicht nur auf seiner militärischen Leistungsfähigkeit, sondern auf seinen Werten beruht (bspw. die Rede des deutschen Generals am Ende von Band of Brothers, nachdem die Folge vorher Dachau befreit wurde. Da läuft es mir gleichzeitig eiskalt den Rücken runter während ich denke "Fuck yeah!", ganz großes Kino IMO.) usw.

Bei Deadlands ist es ähnlich. Der Hintergrund ist sehr plausibel, aber sobald man die Sache mit den Reckoners und den Deadlands mal durchschaut hat ist IMO der Kampf dagegen alternativlos. Das kann dann ein _guter SL_ immer noch sehr, sehr dreckig und grau gestalten, keine Frage. Aber dafür bekommt er - für meinen Geschmack -  zu wenig Hilfe.

Zum Schluß, als persönliche Reflektion: "erleichtert es den Spielern die GUTEN zu geben" trifft ins Schwarze. Ich scheiß auf "die Guten", die sollen hingehen wo der Pfeffer wächst und zu viele SW-Settings drängen mich nach meinem Eindruck mehr oder minder automatisch in diese Rolle.
Regelnäher formuliert: "Heroic" und "loyal" sollten so richtig fiese Nachteile wie "Arrogant" und "Blutdrünstig" sein. Vom Setting her, ohne dass ich dazu die Zauber-SL brauche, die Stroh in Gold verwandeln kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 13.06.2010 | 16:58
Man kann auch ein Arschloch (Blutrünstig, Rachsüchtig, Arrogant, Fies, etc.) sein (lies: spielen) und trotzdem für "das Gute" (obwohl ich so abstrakte Konzepte nicht unbedingt mag) arbeiten. In manchen Settings (z.B. Neccesary Evil) ist das ja sogar voll normal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.06.2010 | 17:19
Da du Necropolis ansprichst und das gut zu meinem Lieblingsbeispiel The Walking Dead passt. Letzteres ist ein ZombiApi-Comic, in dem es aber nicht um die Zombies geht, sondern um die Überlebenden, wie das ja eigentlich auch bei den Romero-Klassikern der Fall ist.
Eigentlich geht es bei Necropolis sowas von NICHT um die Zombies, daß es schon durchaus passend ist hier KEIN "Zombie-Survival"-Setting sehen zu wollen, sondern ein Sci-Fi-Weird-WARS-Setting. - Es geht um Krieg, um unterschiedliche Vorstellungen vom Leben, um den Menschen, der selbst angesichts seiner Auslöschung nicht in der Lage ist mit anderen zu kooperieren. Um WERTE.

Und genau das macht Necropolis aus: Es sind die MENSCHEN, die die Hauptrolle spielen. Mit allen ihren Gefühlen und Befindlichkeiten.

Necropolis hat mir da im Vergleich (obwohl ich es auch sehr, sehr attraktiv finde) zu viel, zu schweres: Der Krieg gegen das Böse ist unausweichlich. Ein SC kann letzten Endes aufhören zu kämpfen, weil er nicht mehr kann, aber nicht wirklich, weil er zu der Überzeugung gekommen ist, dass die Gegner eigentlich ganz nette Kerle sind. Da hängen eine ganze Menge Dinge dran, die mich bspw. an einem Kriegs-Setting reizen, die Necropolis aber nicht bietet: Mitleid mit dem Feind, Weihnachten in den Schützengräben auf beiden Seiten, der Respekt vor dem Gegner, der nicht nur auf seiner militärischen Leistungsfähigkeit, sondern auf seinen Werten beruht (bspw. die Rede des deutschen Generals am Ende von Band of Brothers, nachdem die Folge vorher Dachau befreit wurde. Da läuft es mir gleichzeitig eiskalt den Rücken runter während ich denke "Fuck yeah!", ganz großes Kino IMO.) usw.
Du vergißt, daß die Rephaim, die Untoten nur EINE der Konfliktparteien darstellen. - Und zwar die einzige, die bei gesundem Verstand wirklich niemand aktiv unterstützen würde (was nicht bedeutet, daß sie nicht menschliche Unterstützer haben, die mit dem Versprechen der Unsterblichkeit als Vampir oder anderer Untoter gelockt werden).

Es gibt aber noch ZWEI WEITERE Parteien im Kriegszustand auf Salus.

Die Konzern-Union hat die besseren Waffen, die skrupellosesten Söldner, die besten Offiziere, nur ist sie nicht so bevölkerungsreich wie die Kirchenlande, so daß hier ein Kalter Krieg wie zu "besten Ostblock-Zeiten" stattfindet, der lokal auch immer mal wieder heiß wird. - Manche Konzerne haben inzwischen Massenvernichtungswaffen zur Verfügung, was einiges im Gleichgewicht der Kräfte ändern wird.

Der BÜRGERKRIEG! - Die einzelnen Orden sind sich gegenseitig nicht grün - bis zu Feuergefechten untereinander! Die Orden haben auch Macht- und Wirtschaftsinteressen, die sie vehement vertreten. - Dann gibt es die päpstlichen Vertrauten, die Orden zur "Inneren Sicherheit", die eine Mischung aus Gestapo, Stasi, Securitate und der Inquisition darstellen. Und es gibt "Freigeister", die die kirchliche Allmacht in Frage stellen. Und es gibt KULTE und SEKTEN zuhauf, die wie Al Qaida-Zellen operieren und TERROR verbreiten. - Hier steht Bruder gegen Bruder.

Necropolis auf "Soldaten gegen Zombies" zu reduzieren bedeutet, ca. zwei Drittel des Settingmaterials zu ignorieren.

Und: ALLE diese drei Konflikte sind "unausweichlich" - die Rephaim werden mächtiger, erobern immer größere Landstriche, die Konzern-Union wird immer mächtiger, erobert immer größere Landstriche, die inneren Unruhen werden immer schwerer einzudämmen, ganze Landstriche gehen der Kirche verloren. - Und oft genug kommen alle drei über den SCs GLEICHZEITIG zum Tragen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 13.06.2010 | 17:19
Na um es mal aus der Blubberrunde hier rüberzuretten:

Ich war mir bislang garnicht bewusst, dass SW sowohl Savage World, als auch Star Wars heißen kann - was schlichtweg dran liegt, dass ich Star Wars nur schaue und nicht spiele und daher nicht abkürze. Interessant fand ich daher doch, mit welcher Abkürzung man Savage World sonst noch darstellen könnte.

Der Vorschlag SaWo für eine Abkürzung für Savage World hört sich aber für mich nach französischem Skandal-Präsidenten an (SaWozy... fragt nicht, manchmal stellt mein Hirn einfach komische Verknüpfungen her...).

Ein ernst gemeinter Vorschlag hier wäre ein F!F!F!, zwar nicht die Anfangsbuchstaben des Spielsystems, aber sie sind bekannt und damit bringt man perfekt auf den Punkt, worum es geht.


So, ich hoffe mal, dass der Eintrag nicht eigentlich in die Blubberrunde gehört hätte.  :-[
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 13.06.2010 | 20:22
Auribiel, SW geht schon, da "man"(bzw. viele), wenn sie Star Wars meinen, "SW W6" oder "SW WEG" oder "SW Saga Ed." sagen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 13.06.2010 | 20:25
Dann danke ich für die Rückmeldung und werd das dann auch kontern, falls wer SW mit StarWars gleich setzt.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 13.06.2010 | 20:26
Also für mich ergibt sich normalerweise aus dem Kontext des Thread oder Posting, was mit SW gemeint ist. Da seh ich momentan wenig Handlungsbedarf bezüglich der Findung einer anderen Abkürzung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 18.06.2010 | 10:18
Ich habe eine Frage zu The Savage Foes of Solomon Kane:
Was darf ich mir denn unter "This book contains over twenty new adversaries" vorstellen? Und in wie fern rechtfertigt das einen Preis von ca. 30 €?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 18.06.2010 | 10:21
Ich habe jetzt nur 1x Solomon Kane gespielt und den Film gesehen und weiss, das die Gegner bei Solomon Kane immer was Spezielles sind... relativ stark, aber mit Schwächen, und es sindm zumeist unique Gegner, also werden die wohl größer ausgeführt sein, wohl mit entsprechendem Abenteuer drumrum... Wäre jetzt mein Tip. Aber die Solomon Kane Sachen waren auch so immer relativ teuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JohnBoy am 18.06.2010 | 10:22
Ich habe jetzt nur 1x Solomon Kane gespielt und den Film gesehen und weiss, das die Gegner bei Solomon Kane immer was Spezielles sind... relativ stark, aber mit Schwächen, und es sindm zumeist unique Gegner, also werden die wohl größer ausgeführt sein, wohl mit entsprechendem Abenteuer drumrum... Wäre jetzt mein Tip. Aber die Solomon Kane Sachen waren auch so immer relativ teuer.
Dieser "neue" Film? Der ist schon draussen?!? Oder welchen Film meinst du?

Gruß
Johnboy
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 18.06.2010 | 10:24
Sorry fürs Off Topic, aber...

... und den Film gesehen ...

Ist der für dieses Jahr angekündigte Kane-Film schon draußen? Oder gibt es noch einen Film?

PS: Schließe mich JohnBoy an. >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 18.06.2010 | 10:49
"Solomon Kane's world premiere was on 16 September 2009 at the Toronto Film Festival"
http://en.wikipedia.org/wiki/Solomon_Kane_%28film%29
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 18.06.2010 | 10:50
Will ich auch sehen. Coole Bücher, nur irgendwie reizt mich das Thema als Rollenspielsetting überhaupt nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.06.2010 | 10:50
Aus irgendeinem Grund hat der Film aber noch keinen deutschen Verleiher gefunden und ist so wahrscheinlich nie im deutsch0en Kino auf Deutsch zu sehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 18.06.2010 | 11:13
Gibts den schon als DVD? Wenn ja, wo?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ninkasi am 18.06.2010 | 11:26
Also ich hatte schon nen Trailer im Kino gesehen.
Immerhin sind noch Fortsetzungen geplant und hoffentlich dieses Jahr im deutschen Kino.
http://www.couchmonster.de/2010/05/solomon-kane-interview-mit-michael-j-bassett/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.06.2010 | 11:29
Ich wohne glücklicherweise in der Nähe der niederländischen Grenze und konnte ihn dort im Kino sehen. :)
Ich muss den jetzt nicht so unbedingt auf Deutsch haben. Das ist einfach ein total durchschinttlicher Film.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.06.2010 | 17:50
Will ich auch sehen. Coole Bücher, nur irgendwie reizt mich das Thema als Rollenspielsetting überhaupt nicht.
Der Solomon-Kane-Film (erste einer geplanten Trilogie) ist leider gequirlte Scheiße. MIST. Wirklich zum wegschauen öde, blöde und bescheuert. - Wenn der Film "Salomon Cohen" oder "Digimon Kano" oder sonst wie geheißen hätte, also NICHT vorgeben würde die REH-Sword&Sorcery-Figur Solomon Kane darzustellen, dann wäre er immer noch langweilig und blöde gewesen (ich sag nur: Orks!), aber als Solomon-Kane-Verfilmung ist das eine glatte NULL-Nummer!

Die SK-Geschichten von REH sind BESTE Sword&Sorcery und strotzen vor Energie, Entschlossenheit und exotischen Schauplätzen. Einfach SEHR packend. (Und der Film hat so GAR NICHTS von den Geschichten außer den Namen. *seufz*)

Das SK-Rollenspiel fängt ziemlich gut die Stimmung der Geschichten ein. Es gehört zu den durch und durch gelungenen SW-Produkten und ist ausgesprochen SPIELENSWERT. - Nur muß man sich auf die HÄRTE der Welt des Solomon Kane erst einmal einstellen. - Keine weicheierige Heilungsmagie macht schon einen enormen Unterschied im Vorgehen. Hier hat man ein Setting, wo die Spieler allesamt "Kümmerer" sind, welche die Welt ein Stück weit lebenswerter für den Rest der Menschheit machen wollen, zum Preis ihres eigenen Lebens, welches sie dafür in die Waagschale werfen. - Enorm spannend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 18.06.2010 | 18:01
Ja, der Film ist eher mäßig. Würde ich nicht mal als lustige Schnetzelei empfehlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 20.06.2010 | 15:56
Das Thema "Tragkraft" wurde verschoben nach Savage Worlds Regelsystem (http://tanelorn.net/index.php?board=398).

http://tanelorn.net/index.php?topic=56320.0 (http://tanelorn.net/index.php?topic=56320.0)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 21.06.2010 | 10:06
Na dann bin ich doch einfach mal neugierig und wüsste gerne, wie viele der mitlesenden Savages durch dieses Board erst zu SW gekommen sind. Also? :)
Ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 21.06.2010 | 10:31
Ich nicht... glaube ich...

Wenn ich mich recht erinnere waren es verstreut im Netz gefundene Informationen welche mich auf SW aufmerksam gemacht haben. Dann kam die SW:EX raus und zu dem Preis musste ich einfach zugreifen und bin hängen geblieben.

Am Anfang war es noch so das ich meine Fragen zwar hier gepostet habe (war ja schon länger Mitglied) parallel aber auch im :B: da dort anscheinend mehr Savages waren.

Das hat sich aber gewandelt, meiner (gefühlten) Meinung nach hat sich das :T: zum größten und fachlich besten SW-Forum gemausert und ich bin nur noch selten im :B:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 21.06.2010 | 10:44
Ich bin dank Tanelorn zu SW gekommen. Ich hab SW zwar gekannt aber irgendwie nie ernst genommen. So richtig angesteckt hat mich hier Zornhau mit seinen Beiträgen. V
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 5.07.2010 | 08:58
Dieses Sprengstoff-Thema wurde verschoben nach Savage Worlds Regelsystem (http://tanelorn.net/index.php?board=398).

http://tanelorn.net/index.php?topic=56789.0 (http://tanelorn.net/index.php?topic=56789.0)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 6.08.2010 | 05:08
Ich nehme an, das ist der richtige Strang. It ended on the cutting room floor, aber da ich die Inspiration aus dem Tanelorn habe, sollte es zumindest erwähnt werden:

Zitat
Handicap: Manische Mensis ("Studie in Scharlach")

Deine Periode ist eine Leidenszeit, vor allem für andere. Vor Spielbeginn ziehst Du eine Karte. Ist es eine rote Bildkarte, dann hat die manische Mensis Dich für den gesamten Spielabend wieder voll im Griff. Dein Charakter erwirbt temporär den Nachteil Fies wie im Regelbuch beschrieben. Verfügst Du bereits darüber, dann verdopple die Auswirkungen.

Ziehst Du einen Joker, dann tritt dies ebenfalls ein. Allerdings erwirbst Du zusätzlich noch temporär das Talent Berserker, wie im Regelbuch beschrieben. In beiden Fällen haben Wachhunde und andere Tiere einen Bonus von +1 auf ihre Wahrnehmungswürfe gegen Dich.

EDIT  ;D Sonst denkt noch einer...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 8.08.2010 | 19:22
"Mission accomplished."  :D

"Was lange währt, wird endlich gut" und so.
Mission jetzt (http://tanelorn.net/index.php/topic,57684.0.html) wirklich accomplished. Ich hoffe, es ist dir nicht zu viel Textfülle. Aber kürzer machen kann ich's scheints irgendwie nicht. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.08.2010 | 10:44
Auch an dieser Stelle vielen Dank für diesen Einblick in Eure "Kinderstube". Trotz der Textfülle kann man dem Geschehen gut folgen, IG und OG Beschreibungen lassen das Gesamtspielerlebnis nachvollziehbar werden. Also: Nur weiter so  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.08.2010 | 20:24
Bevor ich in das Diary reinschaue:
Spoiler ich mir damit eventuell was, falls ich die Welt von Hellfrost mal als Spieler erkunden möchte?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 9.08.2010 | 23:02
Bevor ich in das Diary reinschaue:
Spoiler ich mir damit eventuell was, falls ich die Welt von Hellfrost mal als Spieler erkunden möchte?
In keinster Weise. Bei dem Abenteuer spielen irgendwelche Plothooks aus dem Hellfrost Gazetteer keine Rolle. Es ist einfach ein altes Midgard Abenteuer in dem einige Dinge, wie z.B. Götternamen an Hellfrost angepasst wurden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.09.2010 | 10:27
Frage:
Warum macht man das "schnelle Frage, schnelle Antwort"-Thread nicht für alle auf? Ich will doch nicht für jede kleine popelige Frage (die sich im Moment noch aus der Probefahrt ergeben) einen eigenen Thread aufmachen. Dafür wär sowas doch ideal!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 3.09.2010 | 10:32
In einem kFkA-Thread gehen Fragen und Antworten schnell unter und ist schwer durchsuchbar.
Wenn für jede Frage ein eigener Thread existiert dann kann man wesentlich schneller feststellen ob die Frage schon einmal gestellt wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 3.09.2010 | 10:41
Hat eigentlich schon wer die beiden neuen Deadlandsbücher? Auf Englisch sind die ja schon verfügbar. Wenn ja, wie sind die denn jetzt final im Vergleich zum Classic Deadlands?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 3.09.2010 | 14:39
Diese neue zweibändige Ausgabe der Deadlands:Reloaded-Settingadaption des Weird West verhalten sich zu Deadlands Classic IDENTISCH wie die 2007 erschienene einbändige Ausgabe.

ALLES damals zum Vergleich der beiden Gesagte bleibt weiterhin gültig.

Hier ein entsprechendes Thema in DEM deutschsprachigen Deadlands-Forum von Weirdwest.de: Deadlands Classic vs. Deadlands:Reloaded (http://forum.weirdwest.de/index.php?topic=423.0)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 3.09.2010 | 15:00
Ich danke dir Zornhau.
Wie lohnend ist denn die 2 Band Ausgabe gegenüber der 1 Band Version von DL:R? Oder besser gefragt: Ists eher n Update oder ne neue Edition?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 3.09.2010 | 15:17
Lohnend?

Die einbändige Ausgabe ist halt AUSVERKAUFT. - Du kannst die immer noch erwerben, wenn Du sie irgendwo findest.

Die zweibändige ist halt die aktuelle Ausgabe, in welcher die Errata zur einbändigen Ausgabe eingarbeitet wurden, sowie (wenige!) neue Inhalte (ein paar Edges, Regeländerungen usw. ) hinzugefügt wurden.

Alle relevanten Neuerungen der zweibändigen zur einbändigen Ausgabe gibt es bei Pinnacle als kostenlosen Download, so daß man also auch mit der alten einbändigen Ausgabe neue DL:R-Produkte bespielen kann (aber dann AUF JEDEN FALL die Errata zur alten DL:R-Ausgabe verwenden!).

Lohnend ist die zweibändige Ausgabe für den Verlag. So können gleich ZWEI Produkte verkauft werden, statt nur eines.

Auch lohnend könnte es für DL:R-Spieler sein, die nur den Spielerteil kaufen wollen, aber nicht auch den Spielleiterteil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 3.09.2010 | 16:10
Oh, habe gar nicht realisiert das DL:R ausverkauft ist, der RPG Laden bei mir um die Ecke hatte das eigentlich immer im Regal stehen.
Vielen Dank noch mal für die Antworten. Werde mir vermutlich mal das "alte" DL:R zulegen (wenns nicht gerade jetzt verkauft wurde). Habe lieber ein Mörderbuch als 2 kleine.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 3.09.2010 | 16:25
Ich mag halt nicht so gerne mit Zettelwirtschaft in meinem Hardcover herumfahren.

Und bei den doch recht umfangreichen Errata zum alten DL:R-Band hatte ich lieber mit einem ringgebundenen Ausdruck (aktualisiertes PDF!) gespielt, als mit dem ziemlich viele Fehler enthaltenen Druckwerk.

Die neue, zweibändige Ausgabe habe ich mir jetzt gleich nur als PDF zulegt, daß eventueller Ärger mit dicken Fehlern nicht dazu führt, daß ich es eh nochmal ausdrucken muß.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 3.09.2010 | 16:28
Hat eigentlich schon wer die beiden neuen Deadlandsbücher? Auf Englisch sind die ja schon verfügbar. Wenn ja, wie sind die denn jetzt final im Vergleich zum Classic Deadlands?

Nicht als Printversion, sonst hätte Sphärenmeister bereits beide... ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 3.09.2010 | 17:43
@Heretic
Sehr wohl aber als Pdf. Die englische Pinacle Seite bietet im Moment Bundles an aus Pdf und Buch. Das Pdf bekommt man sofort, das Buch nach erscheinen.
Siehe hier: http://www.studio2publishing.com/shop/product_info.php?products_id=3313
Da bestand wenigstens ne minimale Chance das es schon wer digital "in Händen" hielt.

@Zornhau
Die Errata die ich jetzt so finde, scheint mir gar nicht sooooo umfangreich. 3 Seiten sind wirklich gnädig. Ich denke da an Katastrophen wie SR 4, wo man den Stichwortindex komplett nachreicht usw.
Natürlich ists schöner wenn man gar keine Losen Seiten im Buch hat. Aber für n paar gesparrte € nehm ich das in kauf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.09.2010 | 11:42
hey, stimmt das, dass von SW kaum Sachen auf deutsch raus gekommen sind?
Haben die nur das Grundbuch übersetzt?
Könnt ihr mir sagen ob es Necropolis auf deutsch gibt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 5.09.2010 | 12:02
hey, stimmt das, dass von SW kaum Sachen auf deutsch raus gekommen sind?
Haben die nur das Grundbuch übersetzt?
Könnt ihr mir sagen ob es Necropolis auf deutsch gibt?

Hier (http://www.prometheusgames.de/index.php/produkte/rollenspiele/137) kannst Du dich über die deutschen SW-Sachen informieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 5.09.2010 | 12:11
Könnt ihr mir sagen ob es Necropolis auf deutsch gibt?

Necropolis 2350 gibt es in deutsch. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.09.2010 | 12:12
Necropolis 2350 gibt es in deutsch. :)
ok, dann war die Aussage des Chefs des Spieleladens nicht korrekt, danke ;)
Mein Englisch ist zwar eigentlich ganz gut, aber auf deutsch ist es einfach einfacher :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 6.09.2010 | 22:46
Den Settingband zu Necropolis gibt es auf Deutsch.
Das "Update - 2351-55" gibt es allerdingas noch nicht und der größte teil der Zusatzabenteuer ist auch nur auf Englisch erschienen. Dafür sind in den deutschen Settingband schon einige Erweiterungen eingearbeitet, die im englischen Original nur als pdf nachgereicht wurden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 7.09.2010 | 22:01
Zitat
Dafür sind in den deutschen Settingband schon einige Erweiterungen eingearbeitet, die im englischen Original nur als pdf nachgereicht wurden.
z.B. die Karten in größer? Ich hab ja das englische in der Hand gehabt und mich gefragt ob diese mini Karten wirklich alles sein sollen...

Wie gesagt zur Not wäre auch das englische kein Problem, aber es dauert halt länger zu lesen und gerade bei Regeln wo es ja auf genaues Verständnis ankommt hab ich es lieber in meiner Muttersprache ;)

Meint ihr es lohnt sich mit dem Grundbuch jetzt auf die neue Auflage zu warten? Kommt da was neues, überarbeitetes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 7.09.2010 | 22:20
Zur neuen Auflage weiß ich nichts genaues.

Die Karten sind in der deutschen Auflage nicht sehr groß, auf jeden Fall kleiner als der 1"-Maßstab, in dem sie zu bespielen sind.

Das Zusatzmaterial, das in der deutschen Variante eingearbeitet ist, ist der größte Teil der Downloads, die sich ganz unten auf der folgenden Seite befinden:
Link (http://www.tripleacegames.com/Necropolis.php).
Aus dem Kopf: Es müssten alle von Drugs bis Matters of Faith sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 7.09.2010 | 22:21
Im deutschen Necropolis-Band sind die Karten größer. Ich hatte mich nämlich auch über die viel zu kleinen Karten im Original geärgert und sehr darauf gedrungen diese in der deutschen Ausgabe größer zu machen. Aber leider waren die Orignalgraphiken nicht besonders hoch auflösend erstellt worden, so daß diese nicht beliebig  - d.h. bis auf Battlemap-Maßstab - vergrößert werden konnten.

Idealerweise gäbe es die Karten als hochauflösende PDF-Battlemaps zum Ausdrucken. - Aber leider ist das mit deutschen PDF-Produkten für SW ja wie "Warten auf Godot": Der PDF-Shop kommt gleich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.09.2010 | 05:43
Was soll denn hier der Verweis auf den Shop?  wtf?
Ich hab auf Messen und Cons schon zig mal zu hören bekommen, dass diese Karten als freie Downloads auf der Seite von PG zu finden sein sollen. Gut, das stimmt einfach nicht...aber ich glaube, das sind schlicht zwei unterschiedliche nicht gehaltene Versprechen, die hier in einen Topf geworfen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.09.2010 | 06:43
Der Verweis soll nur die ganz grundsätzlich problematische Einstellung von PG zu PDFs ansprechen.

Selbst wenn die mit GERINGER Auflösung im Original erstellten Maps aus Necropolis kostenlos als Download angeboten würden, so hielte ich eine RICHTIGE Battlemap - gerne auch als Kauf-PDF - dieser Karten für erstrebens- und erwerbenswert. Richtig heißt hier mit Dundjinni oder ähnlicher Software sauber auf 1"-Maßstab skaliert, gekachelt zum Ausdrucken bzw. beliebig kombinieren.

Und das ist nun einmal nicht ohne Aufwand möglich - ergo sehe ich hier ein potentielles PRODUKT für den PDF-Shop.

Klar, wie ich es meinte?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 8.09.2010 | 14:54
Also eine vernünftig große Abbildung im Buch selbst (mind. DinA5) hätte mir persönlich ja zum einscannen schon gereicht, aber das was ich da gesehen hab, war ja kaum größer als eine Streichholzschachtel. Und naja, dann hätten sie es sich auch gleich schenken können, denn so ist es nutzlos...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 8.09.2010 | 15:19
Größer als eine Streichholzschachtel ist es im deutschen Buch schon, sogar fast eine ganze Seite nehmen die Karten ein (am Ende des Buches haben die Karten je eine eigene Seite, da ist nur noch der Layout-Rand drum ehrum und auf der Karte selbst ist der jeweilige Name). Einscannen ist auf Grund der Bindung trotzdem problematisch (es sei denn, Du willst die Seiten heraustrennen...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 8.09.2010 | 16:40
Das Problem mit den Karten ist halt weiterhin die Auflösung, ab DIN A4 soll das wirklich gruselig aussehen.

Wenn ich das nächste mal jemanden außerhalb von Tür und Angel erwische versuche ich mal rauszukriegen was die rechtlichen Probleme in Sachen PDF Shop denn genau sind und wann man die wohl endlich geklärt hat, warte ja selber drauf...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 8.09.2010 | 17:10
Wenn ich das nächste mal jemanden außerhalb von Tür und Angel erwische versuche ich mal rauszukriegen was die rechtlichen Probleme in Sachen PDF Shop denn genau sind und wann man die wohl endlich geklärt hat, warte ja selber drauf...
Als eher nur am Rand darüber informierter Mitleser ist mir neu, dass es sich um rechtliche Probleme mit dem PDF-Shop handelt und nicht um technische (wie ich bisher immer dachte).
Wie kümmt's? Ist sowas bei einem Spiel, dass wie kaum ein anderes auf PDF-Support setzt, nicht ein wenig seltsam?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.09.2010 | 17:29
Klar, wie ich es meinte?
Klar.
Mir war bloß der Sprung entgangen, für etwas zahlwillig zu sein, was PG auf Messen (unter anderem mir gegenüber) schon kostenlos versprochen hat, aber noch immer schuldig geblieben ist.
Ich muss gestehen, wenn schon zahlen, dann doch lieber als Necropolis Flip Mats. *träum*

@Grospolian:
Wenn du jemanden erwischt, dann weise doch bitte mal drauf hin, dass PG sich auch schonmal vorgenommen hattte, einmal pro Woche Frage hier vom Board aufzugreifen und in der darauf folgenden Woche zu beantworten. Das vermisse ich noch immer ein wenig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.09.2010 | 17:34
Wie kümmt's? Ist sowas bei einem Spiel, dass wie kaum ein anderes auf PDF-Support setzt, nicht ein wenig seltsam?
Ja. Ist es.  - Insbesondere angesichts der FLEISSIG im deutschsprachigen(!) RPGnow.com publizierten Bücher wie F&S oWoD-Übersetzungen oder Moritz' Labyrinth-Lord-Sachen.

An sich KÖNNTE man als deutscher Verlag relativ problemlos SOFORT bei OneBookShelf eine GROSSE Menge auch gerade deutscher Kunden für Kauf-PDFs erreichen.

Niemand "muß" einen eigenen PDF-Shop einrichten, nur um deutschsprachige PDF-Produkte an deutschsprachige Kunden zu bringen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 8.09.2010 | 17:48
Vor allem, weil sich die englischsprachigen SW-Publisher dort ja auch durchaus tummeln (zumindest Pinnacle und Triple Ace habe ich dort beide auf Anhieb gefunden).
Kann natürlich sein, dass man nicht möchte, dass der geneigte SW-Spieler auf der gleichen Plattform die englischen Produkten kaufen bzw. Preise vergleichen können soll (was natürlich Quatsch ist, denn die deutschen Produkte sollen ja bisher immer ein bisschen mehr bieten als die englischen bzw. man ja vermutlich gezielt die deutschen Produkte sucht).
Ich hab eben mal nachgesehen, wenn man es DriveThru-exklusiv machen würde (was ja vermutlich der Fall wäre), bleiben 30% der Einnahme bei der Plattform. Ist das viel? Bzw. ist bei einer Einnahme von 7€ pro PDF (bei einem angenommenen Preis von 10€) wirklich dieser Krampf mit dem eigenen Shop vorzuziehen, mit dem man vermutlich weniger Leute erreicht und der einen alle technischen Kosten selbst tragen lässt? Das sind ernsthafte Fragen, das soll keine Polemik sein!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.09.2010 | 18:01
Meinen Informationen nach, bleibt noch ein wenig mehr als nur 30% bei den Betreibern der OneBookShelf-Plattform. Und wenn man sein Produkt bei OneBookShelf plaziert hat, dann ist es ja auf ALLEN zugehörigen Shop-Front-Ends verfügbar (also bei RPGnow, Drivethru, usw.).

Der Unterschied: Kauft man ein PDF direkt bei TAG im PDF-Shop, dann bleibt der GESAMTE Betrag bei TAG (abzüglich der Betriebskosten für den eigenen Shop).
Kauft man ein PDF bei OneBookShelf, dann bekommt man nur ca. 55% des Betrages ausbezahlt.

Daher WOLLEN die Hersteller wie TAG aber auch Pinnacle (wobei die an und über Studio-2 verkaufen), daß man erst einmal bei IHNEN einkauft, weil so mehr pro Verkauf für sie selbst hängen bleibt.

So vermutlich auch PG. - Nur bekommen sie ihn nicht hoch, den eigenen Shop.

Wenn es darum ginge kundenfreundlicherweise BALD die PDFs zum Kauf anzubieten, dann wäre der Deal von PG mit OneBookShelf eine Sache weniger Tage gewesen. Und wir alle hätten die Möglichkeit die PDF-Produkte von PG zu erwerben.

Ob es sich für PG WIRKLICH eher rechnet so LANGE ZEIT Verzögerungen im Angebot eigener Kauf-PDFs in Kauf zu nehmen, nur um dann via eigenen Shops noch die "fehlenden 45%" einzufahren?

Bis der PG-Shop wirklich läuft, werden viele einfach die englischsprachigen, leicht, ja sogar SOFORT zugänglichen PDF-Produkte erworben haben. Ob das den potentiellen Abverkauf deutscher PDFs in einem SPÄT eröffneten PG-Shop schmälern wird?

Hier ist es einfach - leider mal wieder! - so, daß der BEDARF und der KAUFWILLE auf Kundenseite vorhanden ist, aber PG diese Gelder nicht einfahren kann oder möchte.

Salopp gesagt: MIR wären bereits verkaufte und VERDIENTE 55% meines PDF-Preises lieber, als NULL Verkäufe und monatelanges Gezerre und unzufriedene Kunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 8.09.2010 | 18:03
Bezüglich der Größe mitgelieferter TT-karten:
Da man bei SW ja eh per Maßband misst, wären doch vektorbasierte Dateiformate für die Maps am praktischsten, oder?
Da kann man dann die Höhle 5,10,50m breit machen und das Raster und die Füllung bleiben in der richtigen Größe. Zusammen mit einem fraktal plugin, bleibt auch die Zackigkeit der Höhlenwände erhalte. Nur so als Beispiel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 8.09.2010 | 18:35
Meinen Informationen nach, bleibt noch ein wenig mehr als nur 30% bei den Betreibern der OneBookShelf-Plattform. Und wenn man sein Produkt bei OneBookShelf plaziert hat, dann ist es ja auf ALLEN zugehörigen Shop-Front-Ends verfügbar (also bei RPGnow, Drivethru, usw.).
Echt? In den Angaben für interessierte Publisher steht was von 30% für Exklusivvertrieb und 35% für nicht-exklusiven. Wo kommen denn dann die anderen Prozentpunkte her?

Salopp gesagt: MIR wären bereits verkaufte und VERDIENTE 55% meines PDF-Preises lieber, als NULL Verkäufe und monatelanges Gezerre und unzufriedene Kunden.
Das war ja auch mein Gedankengang - die Hälfte von Null ist halt Null, aber die Hälfte von allem größer Null ist eben auch größer Null. Immerhin hätten sie dann ja schon einen PDF-Vertrieb und könnten sich dann gern mehr Zeit lassen, bis es auch bei ihnen funktioniert, aber sie würden immerhin schon verkaufen und würden Geld reinbekommen - da kann mir im Grunde auch die Kundenzufriedenheit egal sein, es bringt mir Geld, wo es mir sonst keins bringt, wenn es parallel den Fans gefällt, umso besser.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 8.09.2010 | 18:40
Das ist eben der Punkt: pdf-Produkte kauf ich entweder jetzt sofort oder gar nicht. Und damit eben momentan gar nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 8.09.2010 | 18:56
@Grospolian:
Wenn du jemanden erwischt, dann weise doch bitte mal drauf hin, dass PG sich auch schonmal vorgenommen hattte, einmal pro Woche Frage hier vom Board aufzugreifen und in der darauf folgenden Woche zu beantworten. Das vermisse ich noch immer ein wenig...

Mit wem war das denn abgesprochen? Ich hab mir vorgenommen öfters hier reinzuschauen und kann gern auch Fragen weiterleiten.

Als eher nur am Rand darüber informierter Mitleser ist mir neu, dass es sich um rechtliche Probleme mit dem PDF-Shop handelt und nicht um technische (wie ich bisher immer dachte).
Wie kümmt's? Ist sowas bei einem Spiel, dass wie kaum ein anderes auf PDF-Support setzt, nicht ein wenig seltsam?

Ne es gibt noch ungeklärte rechtliche Lücken, wie diese genau aussehen kann ich als Laie leider auch nicht sagen.

Bezüglich der Größe mitgelieferter TT-karten:
Da man bei SW ja eh per Maßband misst, wären doch vektorbasierte Dateiformate für die Maps am praktischsten, oder?
Da kann man dann die Höhle 5,10,50m breit machen und das Raster und die Füllung bleiben in der richtigen Größe. Zusammen mit einem fraktal plugin, bleibt auch die Zackigkeit der Höhlenwände erhalte. Nur so als Beispiel.

Das Problem ist, dass die original Karten von TAG halt schon als JPGs vorlagen. Ansonsten stimme ich dir natürlich 100% zu. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.09.2010 | 19:04
Mit wem war das denn abgesprochen? Ich hab mir vorgenommen öfters hier reinzuschauen und kann gern auch Fragen weiterleiten.
Ich bin so frei und präsentiere einen Link (http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg1096294.html#msg1096294). Auch die nachfolgenden Posts haben irgendwie vielversprechend geklungen..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 9.09.2010 | 09:29
Ich werde mich mal mit Halarion/Marcel absprechen, aber ich vermute mal fast das er das mehr oder weniger in Eigenregie angeboten hat und es dann unter dem Workload seines neuen Jobs in Vergessenheit geraten ist :/

Grundlegend beantworte ich als Supporter gerne Fragen. Ich kann allerdings nicht garantieren, dass ich das wirklich auf Wochenbasis schaffe, denn bei PG wird momentan wirklich auf hochtouren an den Baustellen gearbeitet und ich kann nicht immer garantieren, dass ich binnen von 2 oder 3 Tagen eine Antwort erhalte. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 10.09.2010 | 19:10
Größer als eine Streichholzschachtel ist es im deutschen Buch schon, sogar fast eine ganze Seite nehmen die Karten ein (am Ende des Buches haben die Karten je eine eigene Seite, da ist nur noch der Layout-Rand drum ehrum und auf der Karte selbst ist der jeweilige Name). Einscannen ist auf Grund der Bindung trotzdem problematisch (es sei denn, Du willst die Seiten heraustrennen...).

In wie fern problematisch? Ich habe alle meine Bücher als PDF, da ich damit am Rechner besser arbeiten kann. Mir ist kein Problem aufgefallen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.09.2010 | 10:42
vielleicht weil man PDF's so selten einscannt???  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 11.09.2010 | 13:00
vielleicht weil man PDF's so selten einscannt???  ::)

Scherzkeks, was meinst Du denn, wo ich meine PDFs herhabe? Anstatt zu jammern das es keine PDFs gibt, habe ich meine Bücher eingescannt. Und dabei gab es halt keine Probleme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.09.2010 | 13:53
Scherzkeks, was meinst Du denn, wo ich meine PDFs herhabe? Anstatt zu jammern das es keine PDFs gibt, habe ich meine Bücher eingescannt. Und dabei gab es halt keine Probleme.
Ah ok, die Aussage ergibt schon wesentlich mehr Sinn. Außerdem hab ich nicht gejammert das es keine PDF's gibt, sondern das die Bilder in der englischen Ausgabe so klein waren ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 11.09.2010 | 13:58
Ah ok, die Aussage ergibt schon wesentlich mehr Sinn. Außerdem hab ich nicht gejammert das es keine PDF's gibt, sondern das die Bilder in der englischen Ausgabe so klein waren ;)

Der Sinn ergibt sich ja auch so, denn es gibt keine deutschen PDFs. :)

Und was die Karten angeht: Ich habe Photoshop. ;)

Manchmal ist es schneller und besser etwas Zeit zu investieren, als sich lange über Sachen aufzuregen. :D

Wäre zwar schön es gäbe etwas Offizielles, aber so notwendig ist es nun auch nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.09.2010 | 09:54
Zitat
Und was die Karten angeht: Ich habe Photoshop.
+1

aber da meine Leute beschlossen haben, dass die Bücher super Burzeltaggeschenke abgeben, muss ich jetzt bis dahin warten :( :)
Aber ich bin ja mit größeren Kartenvarianten in den deutschen Büchern auch voll zufrieden, ich brauch nicht unbedingt PDF's, schön wenns sie gibt, wenn nicht dann nicht. Allerdings sollte ein Verlag dann auch keine Versprechen machen die er nicht halten kann, macht nur böse Fans.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.09.2010 | 17:27
Frage: gibts eigentlich Regeln für Alchemie in SW? Bzw. könnte man das gut umsetzen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 16.09.2010 | 17:29
[leeraussage] Über die gewünschten Effekte und nicht über die Zutaten. ;) [/leeraussage]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 17:40
Mir wird gerade wieder einmal klar, wie unschlagbar schön es doch ist, einen Bogenschützen zu spielen. Die sind mindestens so mächtig wie Magieanwender bei Dungeons and Dragons.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.09.2010 | 17:43
Nur das ein Bogenschütze meine Frage nicht beantwortet ;)
Unsere Gruppe spielt ja neben SR auch (wenn denn dann mal wieder nicht alle da sind) auch Demonwright und da wäre es schon schön alle Berufe auch zufriedenstellend übernehmen zu können. Ich tu mich noch etwas schwer damit das alle das gleiche können, nur eben mit anderer Auslegung. In meinen momentan noch zugegebenermaßen unwissenden Augen erscheint mir dann der Magier der das "mal eben so" aus dem Finger schüttelt, dem Alchemisten, der das gleiche macht, aber dazu erstmal einen Trank brauen muss, im unfairen Vorteil.

Edit:
Ach ja daraus liest sich natürlich auch, dass wir mit dem Gedanken spielen DW für die SW Regeln umzusetzen, die Spielwelt gefällt uns gut und die Regeln sind einfach aber stellenweise zu einfach bzw. an einigen Stellen sind sie eher unbefriedigend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.09.2010 | 17:47
@Dragon
Was meinst Du genau mit Alchemie?

Für das Brauen von Tränken kann man was bei Hellfrost finden. Abweichend von dieser Lösung können Tränke und Elixiere auch sehr gut als Ausprägung von Verrückte Wissenschaft behandelt werden. So stehen sich dann auch der Sprüchschleuderer und der Alchemist gleich berechtigt gegenüber, da beide ihre Vor- und Nachteile haben.

Für Alchemie im Sinne der Herstellung von magischen Gegenständen findet sich etwas in fast jedem SW-Setting mit Fantasyanteil und den Fantasy Companion. Meist sind das ein bis zwei Talente die es ermöglichen Mächte in Gegenständen für eine spätere Auslösung zu speichern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 16.09.2010 | 17:51
Es gibt auch eine Fantasy Toolkit was sich mit magischen Gegenständen beschäftigt. Da waren auch Vorteile beschrieben mit denen man so Sachen herstellt. Aber der genaue Vorgang glaub ich nicht direkt.

Am besten weiß da vermutlich Zornhau Bescheid.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.09.2010 | 17:52
@Khouni:
Ja, sowas ist schon cool. Wir haben ja auch diverse Nahkämpfer und auch Magieanwender in unserer Skies-Runde, aber keiner überschattet die anderen. Sowas rockt echt.  :)

@Dragon:
Nicht jeder Post hier muss sich auf die deinen beziehen. ;)
Ansonsten siehe Zwart.



Edit: Schlechtschreibung...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.09.2010 | 17:59
Zitat
Mir wird gerade wieder einmal klar, wie unschlagbar schön es doch ist, einen Bogenschützen zu spielen. Die sind mindestens so mächtig wie Magieanwender bei Dungeons and Dragons.
Und sie teilen genauso gut aus wie die Magieanwender bei SW selbst. Nur die Reichweite ist etwas geringer. Was Fernkämpfern aber einen Vorteil gibt ist, das sie zielen können (das geht mit Geschoss nicht) und das ihre Pfeile wesentlich selektiver sind als ein Flächenschlag.
Naja...es sei denn man spielt Hellfrost. Der Spieler des Druiden wurde ganz zittrig als er Spell finesse entdeckt hat. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 16.09.2010 | 19:05
nur eben mit anderer Auslegung. In meinen momentan noch zugegebenermaßen unwissenden Augen erscheint mir dann der Magier der das "mal eben so" aus dem Finger schüttelt, dem Alchemisten, der das gleiche macht, aber dazu erstmal einen Trank brauen muss, im unfairen Vorteil.
Man kann auch genau den umgekehrten Eindruck gewinnen!

Setzt man Alchemie nur mittels Grundregelwerk um, dann als Weird Science.

Unterschied zur Magie:
- Der Magier hat z.B. 5 Powers für die er insgesamt 20 PP zur Verfügung hat. Dieses Reservoir wird mit 1 PP pro Stunde aufgefrischt.
- Der Alchemist (Arcane Background: Weird Science) hat bei 5 Powers für JEDE EINZELNE jeweils ein Reservoir mit 20 PP! Auch diese werden mit derselben Rate aufgefrischt.

Damit hat der Alchemist de facto 100 PP gleichzeitig zur Verfügung!

Wie wird das Balanciert?

Indem der Alchemist mit EINER Power startet, der Magier schon mit 3. Das entspricht ZWEI kompletten Level-Ups, die der Alchemist erst aufwenden muß, um ähnlich viele Powers zu haben, wie ein Anfänger-Magier.
Und indem man dem Alchemisten seine in Tränken, Pulvern, Zaubersalzen, Runenstäben, Salben, Gasen "verpackten" Powers WEGNEHMEN kann (und auch gegen ihn bzw. gegen seine Kumpels einsetzen kann!).

Beispiel: Die Blast-Power (Flächenschlag) kann der Magier auf 96" weit einsetzen. Ist sie als "Explosivsaft" in jeweils einer Phiole pro Einsatz verpackt, dann muß man sie WERFEN, also mittels der Fertigkeit "Werfen" einsetzen, und dann reicht sie soweit, wie man eine Handgranate werfen kann (5/10/20 statt 24/48/96).

Ich finde diese beiden Umsetzungen von Magie - spontanes Zaubern, was dem Zauberer nicht genommen werden kann, bzw. vorab festgelegte Gegenstände als Speicher von Magie - gegeneinander gut ausbalanciert und praktikabel.

Und das schon OHNE settingspezifische Sonderregeln, OHNE den Fantasy-Toolkit und OHNE den Fantasy-Companion.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 16.09.2010 | 19:16
Mir wird gerade wieder einmal klar, wie unschlagbar schön es doch ist, einen Bogenschützen zu spielen. Die sind mindestens so mächtig wie Magieanwender bei Dungeons and Dragons.  :d
Die geben sich nichts.

2W6 Schaden ist bei vielen Gegnern eher MAU! - Die meisten Bogenschützen in meinen Runden beschweren sich über den wenigen Schaden, den sie TROTZ Zielens/Marksman bei guten Treffern austeilen.

Vor allem: Sie können nur EIN ZIEL herauspicken. Als Magier kann ich mittels Blast, Large Burst Template, 3W6 Schden gegen den Rüstung nicht schützt ORDENTLICH was in EINER Runde wegballern, wozu der Bogenschütze mehrere Runden braucht.

Der Vergleich mit Bolt (Geschoss) ist nicht so glücklich, weil Bolt ja von Deckungsmodifikatoren usw. betroffen ist. Bolt ist als Novice Rank Power NICHT besonders mächtig. Es ist die Lösung, falls man keine Munition mehr hat oder falls der Gegner nur von Magie geschädigt werden kann, aber Bolt ist so gut wie immer ungünstiger als eine "mundane" Schußwaffe samt Zielen-Manöver, weil man mit Bolt nicht zielen kann und weil man als Magier Backlash abbekommen kann - und zwar umso eher und umso mehr bei den doppelten oder dreifachen Bolts. Zudem ist man als Magier schnell "out of power", wenn man fleißig Bolts raushaut. Da hätte man lieber gleich Schießen gelernt und sich die PP für Boost Trait (Shooting) gespaart.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 19:45
Wir spielen Low-Fantasy, da IST er übermächtig. Marksman, Double Shot, Fleet-Footed, First Strike, Trademark Weapon etc. Und zwar in einem Setting, in dem die Leute in den besten Fällen eine Lederrüstung tragen.  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.09.2010 | 20:19
First Strike?
Ist das bei einem Bogenschützen nicht ein wenig überflüssig?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 20:22
Finde ich nicht. Wenn sich tatsächlich etwas überraschenderweise in meine Nähe bewegen sollte, kann ich es so in der Regel zumindest Shaken machen und dann dank Fleet-Footed wegzurennen und richtig angreifen zu können. First Strike ist für die Fälle, wo meine Taktik versagt hat. Ich bin halt ein Übervorsichtiger. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.09.2010 | 20:24
Ich würde mich nur fragen, mit was er denn so zuhaut, wenn er einen Bogen in der Hand hält...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 20:29
Quick Draw, nebenbei einen Dolch, Kämpfen w8. Den Bogen kann er immer noch in der linken Hand halten, erhält also keinen Abzug. Wobei das auf den SL ankommt. Bei mir ist First Strike auch mit Fernkampfwaffen möglich, so wie bei den meisten Runden, bei denen ich dabei war. Wobei ich mir gerade nicht sicher bin, was die offizielle Regel ist.

Ansonsten hau ich mit dem Bogen oder steche mit dem Pfeil. Improvisierte Waffe halt.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 16.09.2010 | 20:31
Unbewaffnet, denn er ist Jet Li und Sammo Hung in einer Person!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 20:34
Hmm... Und dann noch Stealth...
Das nächste Mal gibt es einen Ninja, der dieses (http://www.youtube.com/watch?v=-EvPvfVOUV8) kann. Baut mir den mal, so übermächtig wie möglich, mit 20 Erfahrungspunkten. Als Handicap natürlich "Blutrünstig".  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.09.2010 | 20:38
Nur zur Richtigstellung  der Regeln: First Strike geht nur auf Gegner, die sich auf Nahkampfreichweite heranbewegt haben, besser gesagt Basenkontakt, und damit ist keine cousinelle Intimität gemeint. In Nahkampfreichweite kann man Fernkampfwaffen (außer Pistolen) nicht einsetzen.
Quick Draw ist eine aktive Handlung und die würde ich nicht mit First Strike zulassen.

Insofern bliebe nur noch der Pfeil, den Bogen will man ja nicht gefährden... dann bleibt nur zu hoffen, dass der Gegner eher mit einer Banane rechnet als dem spitzen Stock.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 20:44
In Nahkampfreichweite kann man Fernkampfwaffen (außer Pistolen) nicht einsetzen.


Argh, verdammt! Das hatte ich nie beachtet! Hoffentlich werde ich jetzt nicht rückwirkend umgebracht.  :-[
Gibt es eine Möglichkeit, den Bogen auf Nahkampfreichweite zu bringen? Vielleicht in einem Settingband? Oder bleibt mir nur die Möglichkeit, tatsächlich in den unbewaffneten Kampf zu gehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 16.09.2010 | 20:49
Schlagring/Unterarmkrallen am rechten Arm?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 16.09.2010 | 20:56
Nur zur Richtigstellung  der Regeln: First Strike geht nur auf Gegner, die sich auf Nahkampfreichweite heranbewegt haben, besser gesagt Basenkontakt, und damit ist keine cousinelle Intimität gemeint. In Nahkampfreichweite kann man Fernkampfwaffen (außer Pistolen) nicht einsetzen.
Quick Draw ist eine aktive Handlung und die würde ich nicht mit First Strike zulassen.

Insofern bliebe nur noch der Pfeil, den Bogen will man ja nicht gefährden... dann bleibt nur zu hoffen, dass der Gegner eher mit einer Banane rechnet als dem spitzen Stock.

Nicht ganz korrekt...
Man kann nichts im Nahkampf einsetzen, was größer ist als eine Pistole. Kann also auch eine entsprechend modifizierte Bullpup-Schrotflinte oder eine normale MP5 sein, das geht schon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.09.2010 | 20:57
Argh, verdammt! Das hatte ich nie beachtet! Hoffentlich werde ich jetzt nicht rückwirkend umgebracht.  :-[
Gibt es eine Möglichkeit, den Bogen auf Nahkampfreichweite zu bringen? Vielleicht in einem Settingband? Oder bleibt mir nur die Möglichkeit, tatsächlich in den unbewaffneten Kampf zu gehen?

Nicht dass ich wüsste, Pfeil improvisiert würde ich schon zulassen, allerdings nur zum Angriff (-1 Fighting, Str+d4), als Parade würde ich Dich unbewaffnet zählen, da der Pfeil ja nicht wirklich zum Parieren taugt.


Und Heretic hat mich natürlich korrekt korrigiert ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 16.09.2010 | 21:08
Und nur, um Nörglern vorzugreifen:
Es gibt tatsächlich Kurzlaufpumpflinten mit Vordergriff in angenäherter Pistolengröße.Zum Beispiel liess sich das FBI eine solche Serie mit Vordergriff und Pistolenschaft anfertigen. Mir ist bloß der Name entfallen... 
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.09.2010 | 21:17
Hauptsache die Waffe ist kleiner als eine Pistole:

(http://www.strangepolice.com/images/content/129265.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.09.2010 | 21:19
Um den Bogenschützen noch mehr zu frustrieren: Ihr denkt auch an die Innocent Bystander Regelung, oder?  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 16.09.2010 | 21:24
Um den Bogenschützen noch mehr zu frustrieren: Ihr denkt auch an die Innocent Bystander Regelung, oder?  >;D
Interessiert ihn nicht, er ist BLUTRÜNSITG.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.09.2010 | 21:27
Solange Schmerzensschreie ertönen, hat er ja dann sein Erfolgserlebnis....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 16.09.2010 | 22:05
Hauptsache die Waffe ist kleiner als eine Pistole:

Haha  ;D
Das Bild zeig ich demnächst meinem SL mit dem Satz  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.09.2010 | 23:28
also dürfte man, wenn man ein Sturmgewehr in der Hand hat damit nicht zuschlagen? ;)
Ist wahrscheinlich eine blöde Frage aber so klingt es im Moment: Wenn es keine Nahkampfwaffe ist, darf es nicht größer als eine Pistole sein.
Aber man kann doch Waffen die größer als Pistolen sind auch als Knüppel zweckentfremden... ein Schwert ist schließlich auch größer als eine Pistole und behindert einen dann trotzdem nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 16.09.2010 | 23:36
also dürfte man, wenn man ein Sturmgewehr in der Hand hat damit nicht zuschlagen? ;)
Doch. Aber nicht schießen. - Du solltest Dich einfach ein wenig WENIGER absichtlich dumm anstellen, beim Versuch hier etwas zu verstehen.

Mit einer Flinte, einem Gewehr oder einem Bogen kann man nach SW-Regeln NICHT auf ein Ziel im Nahkampf mit dem Schützen schießen. Nur mit Pistolen und ähnlich kurzen Schußwaffen.

Wenn man die Schußwaffe als Knüppel einsetzt oder gleich eine Muskete mit Bajonett führt, dann kann man damit natürlich im Nahkampf KÄMPFEN (und immer noch nicht schießen!).

Mit dem Bogen kannst Du auch im Nahkampf zuschlagen. Je nach Plausibilität des jeweiligen Settings genau EINMAL und danach ist der Bogen nur teures Brennholz (im Fantasy-Toolkit gibt es Regeln für entsprechend leicht zerstörbare (Behelfs-)Nahkampfwaffen). Du kannst auch versuchen z.B. einen Schwerthieb mit dem Bogen abzuwenden, also nicht mehr als unbewaffneter Verteidiger dazustehen. Jedoch ist in allen diesen Fällen davon auszugehen, daß Du mit diesem Bogen NIE WIEDER SCHIESSEN können wirst (außer in ausgesprochen unglaubwürdigen Settings).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 16.09.2010 | 23:38
Am Rande angemerkt:

Zumindest mit einem in geeigneter Weise getragenen Dolch und ähnlich kompakten Nahkampfwaffen würde ich Quick Draw auch im First Strike-Kontext zulassen.
Finde ich sehr passend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.09.2010 | 11:08
Zitat
Doch. Aber nicht schießen. - Du solltest Dich einfach ein wenig WENIGER absichtlich dumm anstellen, beim Versuch hier etwas zu verstehen.
Das hat nix mit dumm anstellen zu tun. Angenommen man hat die Waffe bereits im Anschlag, ein Gewehr sollte auch dann noch auslösen wenn es dem Gegner bereits in den Bauch piekst. So ganz anfreunden kann ich mich mit diesem ganz oder gar nicht, nicht.
Aber egal ich bin ja schon ruhig  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 17.09.2010 | 11:10
[...]
Mit einer Flinte, einem Gewehr oder einem Bogen kann man nach SW-Regeln NICHT auf ein Ziel im Nahkampf mit dem Schützen schießen. Nur mit Pistolen und ähnlich kurzen Schußwaffen.
[...]

Gibt es in einem der SW-Bücher eine plausible Begründung für so eine ja doch etwas... unintuitive Regel?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.09.2010 | 11:20
Zitat
Gibt es in einem der SW-Bücher eine plausible Begründung für so eine ja doch etwas... unintuitive Regel?
Eine plausible Erklärung braucht es nicht. Es ist eine Spielregel mit der erreicht wird das man Fernkämpfer ausschalten kann, in dem man so in Nahkämpfe verwickelt.
Solche Fragen sind für mich immer so ein bisschen wie danach zu fragen warum man eine Sechs bei Mensch-ärgere-dich-nicht braucht um seine Figuren aufs Feld setzen zu dürfen.

Unintuitiv oder Unplausibel ist das meiner Erfahrung nach auch nicht. Zumindest wurde das bei mir noch nie hinterfragt. Das erschien jedem sofort einleuchtend das man sich schwer tut (es unmöglich ist) mit einem unhandlichen Gewehr oder Bogen zu schießen während jemand auf Dich einhackt oder sticht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 17.09.2010 | 11:50
Ich finde auch sehr schön das dann der Satz, der oft bei kleinen MPs und so steht, sie seien gut für den Einsatz in beengten Räumen geeignet, regeltechnisch annähernd abgebildet wird (sofern sie auch als "Pistole" gelten). Zumindest kommt man in beegnten Räumen öfters auf Nahkampfreichweite.
Die Pistole/kleine MP ermöglicht es einem einen Gegner mit Gewehr am Schießen zu hindern und selbst trotzdem auf ihn einzuballern, wenn ich das richtig interpretiere, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 17.09.2010 | 11:54
Eine plausible Erklärung braucht es nicht. Es ist eine Spielregel mit der erreicht wird das man Fernkämpfer ausschalten kann, in dem man so in Nahkämpfe verwickelt.
Solche Fragen sind für mich immer so ein bisschen wie danach zu fragen warum man eine Sechs bei Mensch-ärgere-dich-nicht braucht um seine Figuren aufs Feld setzen zu dürfen.

Unintuitiv oder Unplausibel ist das meiner Erfahrung nach auch nicht. Zumindest wurde das bei mir noch nie hinterfragt. Das erschien jedem sofort einleuchtend das man sich schwer tut (es unmöglich ist) mit einem unhandlichen Gewehr oder Bogen zu schießen während jemand auf Dich einhackt oder sticht.

Aha. Danke für die Antwort.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.09.2010 | 11:58
Zitat von: Shoggoth
Die Pistole/kleine MP ermöglicht es einem einen Gegner mit Gewehr am Schießen zu hindern und selbst trotzdem auf ihn einzuballern, wenn ich das richtig interpretiere, oder?
So ist es.
Wenn auch natürlich dann mit der Parade des Gegners als Mindestwurf und nicht Vier. Bei einem spezialisierten Schützen ohne Kämpfen ist das dann allerdings nur von Vorteil. ;D

@Thot
Bitte, bitte.
Ich denke Du weißt jetzt alles was Du wissen musst. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 17.09.2010 | 22:34
[...]
Ich denke Du weißt jetzt alles was Du wissen musst. :)

... um mich mit Grausen abzuwenden?  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.09.2010 | 23:33
Es hat also gereicht das Du Dir eine Meinung bilden konntest, genau :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 06:13
Nun, soweit würde ich nun nicht gehen, aber es sind so Details, die das System nicht eben attraktiver machen.

Es wird immer so viel geschimpft über die Ungenauigkeit des Threefold, aber für manches passt es eben doch ganz gut. So eine Regel"begründung" wie Deine ist zum Beispiel ganz klar "gamistisch". Da sie außerdem dem Simulationismus diametral entgegensteht, ist das dann für mich ein deutlicher Minuspunkt - für andere mag es ein Pluspunkt sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.09.2010 | 07:00
Es sei noch angemerkt, dass sich in solchen Situationen der Schütze aus dem Nahkampf bewegen und schießen kann - und das sogar ohne MAP, weil reguläre Bewegung (also kein Sprint o.Ä.) eine freie Aktion ist.

Der Gegner bekommt dann jedoch einen freien Angriff.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 07:40
Danke für diese Unterstreichung meiner Aussage.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.09.2010 | 08:32
Dann schmeiß doch den freien Angriff raus - der ist mMn auch für "reine" Nahkampfbetrachtungen nicht allzu sinnvoll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 08:42
Hm, mein bisheriger Eindruck ist der, dass es mehr als eine Hausregel bräuchte, um aus SW ein Simlations-System zu machen, das die grundsätzliche Anforderung "man könnte aus dem Spiel was fürs echte Leben lernen" zu erfüllen imstande wäre.

Täuscht der?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 08:59
Nein, der täuscht nicht.
SW schreit mit jeder Faser seines Daseins: Ich bin ein SPIEL!
SW versucht nicht zu simulieren. Das lässt sich aber nicht nur an solchen Details festmachen. Schon das Entfernungen immer in Zoll angegeben sind und so gewählt sind das sie am Tisch funktionieren ist ein offensichtliches Zeichen dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.09.2010 | 09:01
@Thot:

Das kommt auf den "Lernanspruch" an.

In vielen Bereichen liefert SW in dieser Beziehung -sozusagen aus Versehen- ganz brauchbare Ergebnisse, und mit einer Handvoll recht simpler Hausregeln kann man da noch Einiges rausholen.

Aber ja, schon im rein numerischen Sinne braucht es mehr als eine Hausregel  ;)


Ein "richtiges" Simulationssystem wird es letztendlich ohne größere Umbauten nicht werden, aber wenn man den Versuch unternehmen wollte, einen derart grobkörnigen "Simulator" zu basteln, gäbe es mMn auch deutlich schlechtere Ausgangspunkte als SW.

Die bei Konversionsfragen öfter geäußerten Warnungen, nicht zu viel am Regelkern zu ändern, weil sich dann das Spielgefühl deutlich ändert, mögen hier ein Hinweis sein:
Es ist sehr leicht (auch unabsichtlich) möglich, das Spielgefühl und den Spielverlauf massiv zu verändern.


Dein bisheriger Eindruck täuscht also nicht, aber wird eventuell bei näherer Betrachtung relativiert.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 18.09.2010 | 09:29
Mal abgesehen davon, dass man auch aus einem Spiel etwas für das echte Leben lernen kann, das keinen Anspruch auf möglichst wirklichkeitsgetreue Abbildung der Realität legt.
Bestes Beispiel ist Mensch-ärgere-Dich-Nicht! Das nun weder irgendwelchen taktischen Anspruch hat, noch irgendwelche Bezüge zu einem realen Szenario. trotzdem lernt man damit, zu verlieren , ohne dass man seiner Wut oder seiner Frustration freien Lauf lässt.
Und man lernt, dass viele Ereignisse geschehen, die man nicht beeinflussen kann, die man aber akzeptieren muß.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: El God am 18.09.2010 | 10:05
Hm, mein bisheriger Eindruck ist der, dass es mehr als eine Hausregel bräuchte, um aus SW ein Simlations-System zu machen, das die grundsätzliche Anforderung "man könnte aus dem Spiel was fürs echte Leben lernen" zu erfüllen imstande wäre.

Ich finde diese Anforderung immer noch krass überzogen. Selbst für einen Erz-Simulationisten bleibt dann ja praktisch kein einziges Rollenspielsystem übrig. Naja, aber viel Spaß noch beim Weitersuchen  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 18.09.2010 | 10:19
Hm, mein bisheriger Eindruck ist der, dass es mehr als eine Hausregel bräuchte, um aus SW ein Simlations-System zu machen, das die grundsätzliche Anforderung "man könnte aus dem Spiel was fürs echte Leben lernen" zu erfüllen imstande wäre.

Das ist jetzt nicht wirklich ernst gemeint, oder? Du spielst Rollenspiele um was fürs echte Leben zu lernen???  wtf?
Nein, der Eindruck täuscht nicht. Genau wie bei allen anderen Rollenspielen. Fürs echte Leben lernt man durch Erfahrungen im echten Leben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.09.2010 | 11:16
Hm, mein bisheriger Eindruck ist der, dass es mehr als eine Hausregel bräuchte, um aus SW ein Simlations-System zu machen, das die grundsätzliche Anforderung "man könnte aus dem Spiel was fürs echte Leben lernen" zu erfüllen imstande wäre.
Wo bitte erklärt SW das denn zu seinem Ziel?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 18.09.2010 | 11:23
Ich finds nebenbei eh ein wenig witzig, der Grund warum es diese Regel gibt ist eigentlich nicht das von Zwart angeführte "Klassen"-Balancing, es ist eigentlich für ein so gamistisches Spiel eine sehr realistische Regelung. Ich habe schon mal zugesehen, wie 2 Leute beim Paintball spielen in einen (eigentlich nicht erlaubten) Infight gegangen sind (Ja damals waren wir noch jung und haben beim DSA spielen einfach nicht gelernt, dass sowas ne schlechte Idee ist!). Ein Markierer war überlang, der andere hatte etwa die übliche Größe was (wir lassen mal die Flasche, die unterm Handgelenk getragen wurde außen vor) etwas größer als eine große Handfeuerwaffe ist.

Beide hatten große Probleme den anderen zu treffen, so dass es mehr n schubsen als schießen war.
Doch während der Kollege mit der kürzeren Waffe wenigstens in der Lage war ein paar Schüsse abzufeuern, kam der andere nicht mal annähernd in die Lage den Lauf auf seinen Gegner zu richten. Einfach weil man mit einer kürzeren oder gar Nahkampfwaffe einfach die Lauflänge unterlaufen kann.

Soviel zum Thema: Was man in Rollenspielen lernen kann.

Ich habe btw aber wenige Probleme damit wenn man solche Aktionen im RPG doch reißen kann, schließlich spielt man da den Soldat James Held und nicht Dieter Spankovsky aus der 13. Klasse eines örtlichen Gymnasiums ;)

@Darkling: Ich frage mich ob es überhaupt ein RPG mit diesem Ziel gibt. Na gut bei Cthulhu lernt man echt Jesus mäßig, dass wegrennen seliger denn zuschlagen ist :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 11:44
Zitat
Ich finds nebenbei eh ein wenig witzig, der Grund warum es diese Regel gibt ist eigentlich nicht das von Zwart angeführte "Klassen"-Balancing, es ist eigentlich für ein so gamistisches Spiel eine sehr realistische Regelung.
Es war ja auch überspitzt. :) Ich schlage bei Leuten wie Thot immer direkt und feste mit der Gamnismus-Keule um mich. Damit sie wissen das ich an einer Realismus/Plausibilitäts-Debatte nicht interessiert bin (weil sowas zu nichts führt) und sie sich "mit Grausen abwenden", wie Thot so schön schrieb.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 18.09.2010 | 12:22
Ich will ja nur nicht das unschuldige Realismus RPGler sterben, weil sie wenn die Chinesen mit ihren Samurai Schwertern an Europas Grenze klopfen versuchen mit einem G3 (TM) ohne Bajonett gegen einen chinesischen Ritter in Plattenrüstung zu bestehen ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 13:34
Wo bitte erklärt SW das denn zu seinem Ziel?  wtf?

Nirgends. Es ist, so ist mein Eindruck, ein prima Gamismus-Spiel, das diese Aufgabe ja offensichtlich auch ganz hervorragend erfüllt (wie man auch an der Begeisterung erkennen kann, die die Fans dem Spiel entgegen bringen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 13:38
Das ist jetzt nicht wirklich ernst gemeint, oder? Du spielst Rollenspiele um was fürs echte Leben zu lernen???  wtf?
[...]

Doch, das ist wirklich ernst gemeint. Natürlich spiele ich Rollenspiele primär zur Unterhaltung - aber etwas zu lernen, darüber, wie die Welt tatsächlich funktioniert, ist für mich definitiv ein Sekundärziel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 13:50
Es war ja auch überspitzt. :) Ich schlage bei Leuten wie Thot immer direkt und feste mit der Gamnismus-Keule um mich. Damit sie wissen das ich an einer Realismus/Plausibilitäts-Debatte nicht interessiert bin (weil sowas zu nichts führt) und sie sich "mit Grausen abwenden", wie Thot so schön schrieb.

Ist ja auch völlig legitim. Und mir ist dadurch klargeworden, was dieses diffuse Gefühl war, das mit SW immer als "passt nicht zu mir" sognalisieren wollte. Klare Sprache ist meist für alle Beteiligten ein Gewinn. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 18.09.2010 | 14:56
Ich will ja nur nicht das unschuldige Realismus RPGler sterben, weil sie wenn die Chinesen mit ihren Samurai Schwertern an Europas Grenze klopfen versuchen mit einem G3 (TM) ohne Bajonett gegen einen chinesischen Ritter in Plattenrüstung zu bestehen ^^
Chinesen haben keine Samuraischwerter. Denn Samurai gibts/gabs nur in Japan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 18.09.2010 | 15:03
Sie trugen auch keine Plattenrüstungen Heretic, du bist auch echt zum Trollen zu dämlich ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 18.09.2010 | 15:06
@Grospolian: Freundlich bleiben....!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 15:21
Sie trugen auch keine Plattenrüstungen

Das ist nun zufällig falsch. ;)

Aber dass es in einer Simulation ein taugliches Mittel wäre, so jemanden einfach mit nem G36 (ja, selbst das reicht da mit seinem kleineren kaliber) im Nahkampf zu erschiessen, ist hier sowieso offtopic.

Ontopic dagegen: Gibt es eigentlich in englischer oder deutscher Sprache sopwas wie ein "Savage Worlds Ausrüstungsbuch für allgemeine Science Fiction?"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 15:23
Ich glaube da gibt es kein realistisches. *scnr*

Dieses Necrodingsda Setting wird meinem Gefühl am häufigsten erwähnt, ist das das representativste für SW oder ist es nur zufällig auf der richtigen Wellenlänge für viele der Tanelorner Savages?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 18.09.2010 | 15:27
Gibt es eigentlich in englischer oder deutscher Sprache sopwas wie ein "Savage Worlds Ausrüstungsbuch für allgemeine Science Fiction?"
Schau Dir mal die SF Toolkits an...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 15:29
Freundlich bleiben....!
Das ist schwer, da es Thot mal wieder nur aus dem Grund ins SW-Unterforum gezogen hat, um seinen LEBENSFRUST an SW auszulassen.

Mein Eindruck und SEINE EIGENEN WORTE: SW ist halt kein Spiel für ihn.

Das ist soweit alles kein Problem.

Es WIRD zum Problem, wenn er wirklich STÄNDIG hier ins SW-Unterforum kommt, nur um verbal seine Blase über SW zu entleeren.

Das halte ich für eine sehr PENETRANTE Form der PROVOKATION.

Seine Beiträge hier haben nichts mit Interesse an SW-Themen, an SW-Produkten, an SW allgemein zu tun, sondern drehen sich ausschließlich ums ABWERTENDE SCHLECHTREDEN.

Ich schreibe das hier in einem eigenen Beitrag, da es nicht ein einzelner Beitrag von Thot ist, der sich als für sich genommen "meldewürdig" darstellt, sondern die - in diesem Thread wieder einmal in zahlreichen Beiträgen demonstrierte - HÄUFIGKEIT und PENETRANZ ist, welche kommunikationsklimazerrüttend wirkt.

Thot hat es wieder einmal geschafft WEIT jenseits des Punktes, an dem man seine Beiträge noch irgendwie für "interessiert am Thema SW" deuten könnte, hier UNFRIEDEN zu entfachen. Noch schwelt der Brand. Noch könnte man ihn schnell löschen. Daher dieser Beitrag von mir.

"Freundlich bleiben" ist halt schwer bis unmöglich.

Ich hätte auch nichts geschrieben, wenn ich nicht durch diese Penetranz, die Thot hier an den Tag legt, gerade wieder kurz vor dem Explodieren wäre.

Frage an die Moderation: Wie sollen denn solche nur in der HÄUFUNG penetrant provokanten Beiträge gemeldet werden? Jeden einzelnen melden? Nur einen (welchen?)? - Wäre mir das Meldeverfahren diesbezüglich klarer, hätte ich diesen Beitrag hier nicht geschrieben, sondern direkt gemeldet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.09.2010 | 15:30
Schau Dir mal die SF Toolkits an...
Das sind zwar keine richtiges Ausrüstungsbücher, aber Werkzeugkästen, wie man sich Ausrüstung selber basteln kann.

Dieses Necrodingsda Setting wird meinem Gefühl am häufigsten erwähnt, ist das das representativste für SW oder ist es nur zufällig auf der richtigen Wellenlänge für viele der Tanelorner Savages?
Wie meinen?  wtf?


Übrigens @ Zornhau:
Sauber! Ich bin da voll bei dir und überlegte auch schon, wie man das hätte schreiben sollen!
Ich hab mehrmals angesetzt, aber jeder Versuch meinerseits wäre ausfallender gewesen..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 15:31
Zitat von: Thot
Ontopic dagegen: Gibt es eigentlich in englischer oder deutscher Sprache sopwas wie ein "Savage Worlds Ausrüstungsbuch für allgemeine Science Fiction?"
Zitat von: Boba
Schau Dir mal die SF Toolkits an...
Um genau zu sein das Sci-Fi Gear Toolkit (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=3717). :)

hm..zu langsam, aber der Link ist vielleicht trotzdem nützlich. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 15:35
Wie meinen?  wtf?
Mir sind bezüglich gespielter SW-Settings im Moment folgende bekannt:
Necropolis 2340(oder so ähnlich?)
Hellfrost (Savage Aventurien auf Eis?)
Weird Wars (Zombienazis?)
Deadlands(aber das zähle ich jetzt mal als eigenes Spiel.)

Ich habe das GEfühl, dass Necropolis hier die größte Anhängerschaft hat. Ist das eine Geschmacksfrage, oder liegt das an der guten Umsetzung oder einfach nur eine falsche Wahrnehmung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.09.2010 | 15:37
Sundered Skies?
Solomon Kane?
Pirates of the Spanish Main?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.09.2010 | 15:38
Die Wahrnehmung täuscht. Wenn du dich über weitere Settings informieren magst... Hier geht es lang. (http://tanelorn.net/index.php/topic,56283.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 18.09.2010 | 15:40
Das es immer noch Spieler gibt die mit Rollenspieleregeln die wahre Welt TM simulieren wollen.

Irgendwann muß doch der letzte gemerkt haben, daß es eh nicht geht. Zumindest nicht bis ins letzte Detail zufriedenstellend. Die Systeme die sich aufgemacht haben es zu versuchen, sind Regelmonster die so viel Zeit verschlingen, das man vor lauter simulieren kaum noch zum "spielen" kommt und die "Rollen" gehen gleich mal den Bach runter.

Aber ja, jedem das Seine, mag jeder suchen was er will. Ich bin froh das (zumindest habe ich den Eindruck) immer mehr grobkörnige Systeme raus kommen, die alles in allem immer noch recht sinvoll versuchen bestimmte wahre Abläufe abzubilden. Ohne einem den Nerv mit 1001 Regeln zu rauben.

Ein guter Trend, der gerne immer weiter gehen darf. Wer heute noch nach "Realismus" schreit, ist selber schuld.

"Regelst du noch oder spielst du schon"?  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 15:41
Die Wahrnehmung täuscht. Wenn du dich über weitere Settings informieren magst... Hier geht es lang. (http://tanelorn.net/index.php/topic,56283.0.html)
Cool, danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.09.2010 | 15:47
Da nicht für. :)


Übrigens:
Wo, außer im Studio 2 Publishing Shop (http://www.studio2publishing.com/shop/advanced_search_result.php?keywords=Space+1889+red+sands&osCsid=f91402e43b527ecec13e40a3c1be3c57&x=0&y=0), gibt es denn noch das Pdf von Space 1889 Red Sands zu kaufen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 15:48
Necropolis 2340(oder so ähnlich?)
Necropolis 2350. (Und in Weiterführung des Metaplots: Necropolis Update 2351-55.)

Hellfrost (Savage Aventurien auf Eis?)
Eher "Savage Glorantha/Dragonpass auf Eis".

Weird Wars (Zombienazis?)
Das ist verkehrter als man es unkommentiert stehen lassen sollte.

Weird Wars ist erst einmal eine REIHE an Rollenspiel-Settings.

Ursprünglich sind diese für das D20-System entstanden, dort besonders prominent "Weird Wars II", also das Weird Wars Setting zum 2. Weltkrieg.

In anderen Weird Wars Settings gibt es KEINE "Zombienazis", weil diese in anderen Epochen spielen. Tour of Darkness ist Weird Wars Vietnamkrieg. Necropolis ist ein Weird Wars Sci-Fi-Kriegssetting.

Gemeinsam haben alle Weird Wars Settings, daß es sich um MILITÄRISCHES ROLLENSPIEL handelt, welches eben das Spielen von Soldaten als SCs vor dem Hintergrund militärischer Konflikte (historischer wie fiktiver) erlaubt, und in welchen die "Weirdness" durch das Auftauchen von Übernatürlichkeiten reinkommt (Ungeheuer, Psionik, Geister, Wunderwirker, usw.).

Deadlands(aber das zähle ich jetzt mal als eigenes Spiel.)
Deadlands ist erst einmal nur ein SETTING.

Als Deadlands:Reloaded ist es eines der BELIEBTESTEN SW-Settings, das es gibt (daher ist das 2007 erschienene einbändige Hardcover auch schon seit Jahresbeginn ausverkauft und daher gibt es aktuell eine Neuausgabe in zwei Bänden). DL:R kann NICHT ohne SW-Regeln gespielt werden.

Anders als Pirates of the Spanish Main oder Solomon Kane, die beide EIGENSTÄNDIGE und für ihre Settings VOLLSTÄNDIGE Rollenspiele sind, benötigt man zum Spielen von Savage-SETTINGBÄNDEN immer die SW-Grundregeln. Sie sind also NIE "eigene Spiele", sondern nur ERGÄNZUNGEN.

Ich habe das GEfühl, dass Necropolis hier die größte Anhängerschaft hat. Ist das eine Geschmacksfrage, oder liegt das an der guten Umsetzung oder einfach nur eine falsche Wahrnehmung?
Deine Wahrnehmung ist - nicht wirklich nachvollziehbar - verzerrt.

Necropolis spielen nur SEHR  WENIGE Leute, eben WEIL es ein militärisches Rollenspiel ist. Spielen in dieser "Königsdisziplin" des Rollenspielhobbys braucht eben Rollenspieler, die das Zeug dazu haben. Und das sind die wenigsten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 18.09.2010 | 15:52
Das ist nun zufällig falsch. ;)

Aber dass es in einer Simulation ein taugliches Mittel wäre, so jemanden einfach mit nem G36 (ja, selbst das reicht da mit seinem kleineren kaliber) im Nahkampf zu erschiessen, ist hier sowieso offtopic.

Ontopic dagegen: Gibt es eigentlich in englischer oder deutscher Sprache sopwas wie ein "Savage Worlds Ausrüstungsbuch für allgemeine Science Fiction?"

Also mein aktueller Wissenstand ist das ua. aus Gründen der Beweglichkeit, die ja bei vielen Chinesischen Heerführern erste Militärdoktrin war, in China nie Vollplatte getragen wurde.

Ich bin aber gern bereit mich da eines besseren belehren zu lassen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 15:55
Aber doch nicht hier im Thread, hm? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 16:06
Weird Wars ist erst einmal eine REIHE an Rollenspiel-Settings.
Gemeinsam haben alle Weird Wars Settings, daß es sich um MILITÄRISCHES ROLLENSPIEL handelt, welches eben das Spielen von Soldaten als SCs vor dem Hintergrund militärischer Konflikte (historischer wie fiktiver) erlaubt, und in welchen die "Weirdness" durch das Auftauchen von Übernatürlichkeiten reinkommt (Ungeheuer, Psionik, Geister, Wunderwirker, usw.).
Ich habe die Diaries gelesen und sie waren sehr unterhaltsam. So eine Runde könnte spannend sein.
Wenn man Settings, die ganze Bücher füllen mit einem Stichwort verbinden möchte, dann ist das zwangsläufig falsch. Aber ich kenne kein anderes Rollenspielsetting mit Zombies in Schützengräben.
Dass sich Necropolis in die Weirdwarsreihe einreiht habe ich also dazugelernt und auch, dass es die aus allen möglichen Epochen wohl gibt (moderne +, nehme ich an. Hopliten vs. Vampirtrojaner wäre wirklich wunderbar weird.;D)
Zitat
Deadlands ist erst einmal nur ein SETTING.
OK, ich dachte deadlands sei der Urvater auf dem alles aufgebaut wurde und deadlands relaoaded die Anpassung des alten Weirdwestspiels an die neuen Regeln.
Zitat
sehr wenige... "Königsdisziplin"
Also Geschmacksfrage + Auszeichnung?
Königsdisziplin im Sinne von "mit SW ist das erst richtig möglich" und/oder im Sinne von "SW glänzt hier stärker noch als sonst"?

Als Einsteigersetting empfiehlt sich eher so etwas Pirates of the spanish Main oder Deadlands reloaded oder Solomon Kane, gell? Für die Weird Wars geschichten braucht es wahrs. noch Fahrzeugregeln, Magieregeln en masse, Flächenschaden, Schaden gegen schwere Panzerungen, Verfolgungsregeln in allen Varianten etc.
Das wäre etwas viel für erste Anwendungen, denke ich. Obwohl ich Weird Wars 2 schon irgendwie cool finde. Die Mumie trifft ein Sonderkommando mit Halbketten-Jeeps und Kamelnomaden, die Wasserspeicher anlegen soll...

Das mit der verzerrten Wahrnehmung kann auch mit Deiner Begeisterung für die militärischen Spilstile zusammenhängen. Da lebst Du richtig auf in den Beschreibungen und Regeltips etc.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.09.2010 | 16:10
OT:
Mal abgesehen davon, dass man auch aus einem Spiel etwas für das echte Leben lernen kann, das keinen Anspruch auf möglichst wirklichkeitsgetreue Abbildung der Realität legt.
Bestes Beispiel ist Mensch-ärgere-Dich-Nicht!
Da kam letztens was drüber im Radio, wo u.A. ein Spieledesigner und ein Psychologe sich darüber ausgelassen haben...war ganz witzig.
Die haben mir mal erklärt, wie gut Mensch-ärgere-dich-nicht eigentlich ist  ;D

Ich finde diese Anforderung immer noch krass überzogen. Selbst für einen Erz-Simulationisten bleibt dann ja praktisch kein einziges Rollenspielsystem übrig. Naja, aber viel Spaß noch beim Weitersuchen  :d

Das kommt doch immer darauf an, wie "detailgenau" der Lernanspruch ist.
Z.B. allgemeine taktische Prinzipien kann man aus den meisten Rollenspielen ableiten - man könnte sie aber freilich auch woanders nachlesen oder sie sich anderweitig erarbeiten, das wäre wohl meist zielführender.

Ich finds nebenbei eh ein wenig witzig, der Grund warum es diese Regel gibt ist eigentlich nicht das von Zwart angeführte "Klassen"-Balancing, es ist eigentlich für ein so gamistisches Spiel eine sehr realistische Regelung. Ich habe schon mal zugesehen, wie 2 Leute beim Paintball spielen in einen (eigentlich nicht erlaubten) Infight gegangen sind
...

Es gibt aber eben auch Nahkampfsysteme/(moderne/modernisierte) Kampfkünste, die sich explizit (auch) damit beschäftigen, Langwaffen im Nahkampf einzusetzen - die absolute Regel, es ginge einfach nicht, ist da nicht allzu realistisch, zumal es einige Schusswaffen gibt, deren Platzbedarf zum sinnvollen Einsatz geringer ist als z.B. der eines Schwertes, obwohl sie größer als Pistolen sind.

Die Regel bezieht sich auf alle Nahkämpfe und nicht nur jene, die Grappling/Wrestling beinhalten, und da wirds dann doch zumindest etwas schwammig.

Über mehrere Kampfrunden hinweg lässt sich das ja wieder ganz gut umsetzen, aber dann hat man eben den Pferdefuß des freien Angriffs für den Nahkämpfer.
Irgendwann muß doch der letzte gemerkt haben, daß es eh nicht geht. Zumindest nicht bis ins letzte Detail zufriedenstellend. Die Systeme die sich aufgemacht haben es zu versuchen, sind Regelmonster die so viel Zeit verschlingen, das man vor lauter simulieren kaum noch zum "spielen" kommt und die "Rollen" gehen gleich mal den Bach runter.
...
"Regelst du noch oder spielst du schon"?  ;)

Och, solange es noch Systeme gibt, die ohne diesen Versuch ebenso komplex oder komplexer sind (und glückliche, freilaufende Spieler haben), sehe ich da keine Probleme.

Es ist meiner Wahrnehmung nach jedenfalls nicht so, dass man als Simulationist als Einziger mit dem Regelberg drinnen in der Ecke sitzt, während alle anderen mit ihren schlanken Systemen draußen herumtollen  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 16:23
Schau Dir mal die SF Toolkits an...

Perfekt, danke! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 16:32
Also Geschmacksfrage + Auszeichnung?
Königsdisziplin im Sinne von "mit SW ist das erst richtig möglich" und/oder im Sinne von "SW glänzt hier stärker noch als sonst"?
Weder noch.

Königsdisziplin ist hier UNABHÄNGIG vom verwendeten Regelsystem zu verstehen.

Ich beziehe mich auf die vielfältigen Anforderungen an die SPIELER und deren Rollenspielkönnen, die durch militärisches Rollenspiel gestellt werden.

Hier kommen Anforderungen zusammen, die man sonst selten in einem Setting GLEICHZEITIG an die Spieler und deren Charaktere gestellt findet.

Daher der Begriff "Königsdisziplin". - Jeder kann irgendwelche Charaktere als Gruppen marodierender Chaoten spielen. Jeder kann taktische Konfliktsimulation ohne jeden Charakterbezug spielen. Jeder kann sich in charakterlichen "Befindlichkeiten" verlieren. - Aber selbst wenn EIN Spieler all das ZUSAMMEN könnte, würde das nicht ausreichen, um militärisches Rollenspiel zum Laufen zu bringen!

Ich kenne diese Art zu Spielen von Traveller-Zeiten her schon recht lange. Sobald man eine Befehlskette und äußere Zwänge (aus dem Setting heraus!) hat, und sobald man aber innerhalb dieses Umfeldes charakterausgerichtetes Rollenspiel betreiben will, kommt man dem militärischen Rollenspiel schon recht nahe. Das wurde dann zu Traveller-Zeiten bei einer "Broadsword"-Söldner-Kampagne erstmals so richtig ausgelebt.

Es geht hierbei darum, WIE man das Spiel spielt, nicht so sehr WELCHE  REGELN man dazu verwendet.

Meine wohl intensivsten militärischen Rollenspielerlebnisse hatte ich mit Engel nach Arkana-"System". Das lag natürlich infolge des Arkana-"Systems" ALLEIN an der "Gruppenchemie".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 18.09.2010 | 16:33


Es ist meiner Wahrnehmung nach jedenfalls nicht so, dass man als Simulationist als Einziger mit dem Regelberg drinnen in der Ecke sitzt, während alle anderen mit ihren schlanken Systemen draußen herumtollen  ;)

Ne is schon klar, so Systeme kann man genausogut zusammen drinnen regeln und nachschlagen, während die anderen spielen ;)

Aber ist ja Geschmacksache. Halten wir einfach fest. Wer Simulation sucht, ist bei SW falsch. Also bitte ein anderes System wählen.
Wiederholtes vorbeischauen bei SW wird diesen Umstand nicht ändern ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 16:36
Ne is schon klar, so Systeme kann man genausogut zusammen drinnen regeln und nachschlagen, während die anderen spielen ;)

Aber ist ja Geschmacksache. Halten wir einfach fest. Wer Simulation sucht, ist bei SW falsch. Also bitte ein anderes System wählen.
Wiederholtes vorbeischauen bei SW wird diesen Umstand nicht ändern ;)

Natürlich nicht, aber das muss einen ja nicht daran hindern, zum Beispiel zu ergründen zu versuchen, was einem daran gefällt und was nicht - und ob zum Beispiel die Sourcebooks auch auf andere Spielstile portierbar sind und mit welchem Aufwand.

Oder will hier irgendwer nicht, dass die Verlage ihre Produkte verkaufen und wenn ja, warum?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 16:40
Obwohl ich Weird Wars 2 schon irgendwie cool finde. Die Mumie trifft ein Sonderkommando mit Halbketten-Jeeps und Kamelnomaden, die Wasserspeicher anlegen soll...
Meine Empfehlung: "Innanas Kiss", ein SW-Abenteuer von 12toMidnight. Hier gerät eine US-Militärpatrouille im Irak-Krieg in ein irakisches Dorf, in welchem eine Horde brutaler Saddam-Anhänger nur der Auftakt für weit Schrecklicheres ist.

Ich hatte dasselbe Szenario in den 2. Weltkrieg versetzt und dort als SCs einen Trupp deutscher Afrika-Korps-Soldaten samt Archäologen und Propaganda-Team in die Wüste geschickt. Dort trafen sie auch auf besagtes Dorf (statt Saddam-Anhänger gab es halt von US-Agenten geführte Eingeborenentruppen).

Normaler Ausgang: Ähnlich wie bein einem Cthulhu-Abenteuer haben die "Glücklichen" nur ihren Verstand verloren, die meisten aber ihr Leben oder beides. Und beides nicht unbedingt in dieser Reihenfolge!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 16:52
@Königsdisziplin
Ah, ich verstehe.

@Innanas Kiss
Ich schaue mich mal danach um. Ich habe gerade mal wieder richtig Laune auf einen mehr gamististischen Spielabend.
Cheers,
Alex
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 17:32
@Innanas Kiss
Ich schaue mich mal danach um. Ich habe gerade mal wieder richtig Laune auf einen mehr gamististischen Spielabend.
"Gamistisch"?

Das ist MILITÄRISCHES Rollenspiel! - Das ist IMMER simulativ! Ansonsten spielt man Melodramen im Sinne von Doktor Schiwago, aber kein Militärsetting mehr!

Innanas Kiss ist hochgradig MILITÄR-taktisch herausfordernd und nicht so sehr "SPIEL-taktisch" ausgerichtet!

Gerade bei Modern Ops, modernen Militärsettings und den meisten Weird Wars Settings wird aus SW herausgeholt, was bei der gesetzten Regelgranularität an Simulation dieser "virtuellen Realität" möglich ist.

Eine Simulation muß NICHT zwangsläufig mit hochdetaillierten Regelmassen daherkommen!


Beispiel: Das Land Baden-Württemberg.
Eine Straßenkarte ist eine SIMULATION mit der Filterung auf prominente Darstellung des Straßennetzes.
Eine Wanderkarte für BW ist auch eine SIMULATION mit der Filterung auf die Wanderwege.

Beispiel: Anfahrtsbeschreibung vs. Liegenschaftskataster.
Wieviel Informationen sind NÖTIG um eine taugliche Informationsvermittlung aller NOTWENDIGEN Gegebenheiten zum Auffinden des Ortes, zu dem ich eine Anfahrtsbeschreibung abgeben soll, zu erreichen?
Wird eine Anfahrtsbeschreibung an sich "BESSER", wenn man diese anhand eines detaillierten Auszuges aus dem Liegenschaftskataster vornimmt?

Wenn SW bei vielen Settingumsetzungen SIMULIERENDE Elemente bietet, dann eben nur so detailliert, wie NOTWENDIG!

Natürlich ist SW auch ein simulierendes Regelsystem! - War es schon immer!

Wann simuliert denn ein Regelsystem etwas?

Immer dann, wenn es einen "Realitätsrahmen" nimmt (eine "virtuelle Realität" einer fiktiven Spielwelt) und diesen mit Regelelementen MODELLIERT.

Aber ein Modell ist NIE DIE WIRKLICHKEIT, sondern eben nur ein Modell, eine Simulation.

In SW stecken simulationsorientierte Elemente in so gut wie JEDEM Setting drin. In manchen wird das im Grund simulativ ausgerichtete Regelwerk bewußt auf dramaturgische Prioritätssetzung zurückgefahren (wie bei Daring Tales of Adventures, wo dieselbe Schußwaffe in Händen eines unwichtigen NSCs plötzlich ungefährlicher wird - nicht nur, daß der NSC weniger kompetent ist, sondern er KANN einen SC mit der Waffe NICHT TÖTEN! Gibt er diese Waffe einem wichtigen NSC, dann wird sie plötzlich wieder todesgefährlich!).

SW-Regeln haben viele simulierende Elemente, weshalb sie auch so intuitiv als stimmig erfaßt werden können.

Und sogar die "gewöhnungsbedürftigen" Elemente wie die Verwundungs- und Heilungs-Regeln sind simulativen Ursprungs: Sie kommen nämlich aus Betrachtungen zum Vietnamkrieg und zum 2. Weltkrieg bezüglich der Behandlungszeiträume und der nachhaltigen Wirkung von Verletzungen. Das hatte vor vielen Jahre im Pinnacle-Forum mal Shane Hensley breiter dargelegt. Hier ist der Ursprung der "Golden Hour" für die Behandlung von Verwundungen nach einer Kampfsituation zu sehen. Dieser ist MODELLIERT, um die Erfahrungen von Militärärzten aus Kriegseinsätzen in SW-Regeln abzubilden.

Es ist nur ein GROBES Modell.

Aber nichtsdestoweniger ein MODELL der "Wirklichkeit", wie es die Grundlage JEDER Simulation ist.

Beim Simulieren fragt man sich doch IMMER ZUERST: Was, d.h. welchen AUSSCHNITT aus der Wirklichkeit, will ich denn simulieren?

Und dann fragt man sich: Wie GENAU soll die Simulation denn sein?

In der Wundballistik schießt man auf Gallertkörper. Aber ein Gallertkörper ist KEIN menschlicher Körper in Bewegung und mit unterschiedlichen konstitutionsabhänigen Voraussetzungen! Also eine "schlechte" Simulation?

Für Wundballistiker offensichtlich NICHT! - Sondern die AUSSAGEN, die ERGEBNISSE aus Gallertkörperbeschußversuchen sind aussagekräftig GENUG um ein stimmiges, überzeugendes Bild zu liefern, welches u.a. bei Ermittlungsverfahren ausreichendes Gewicht hat, um ENTSCHEIDUNGEN herbeizuführen.

Es reicht, wenn eine Simulation genau genug für die gesteckten Ziele ist.

Und SW simuliert im Rahmen der hier gesteckten Ziele durchaus. In so gut wie jedem Setting jedoch mit unterschiedlicher Zielsetzung und unterschiedlich in den Brennpunkt der Aufmerksamkeit gerückten Bereichen der Spielwelt.

So wird bei Sundered Skies die Versorgung der Mannschaft der Himmelsschiffe und die Verwaltung eines solchen Gefährts, die Betriebskosten usw. eher gröbst behandelt, weil das Setting solche Aspekte der Spielwelt NICHT in den Vordergrund setzen möchte.

Bei 50 Fathoms ist das anders. Hier kann man deutlich mehr in Details einsteigen, weil hier "bodenständigere" Herausforderungen zu "Find a crew. Find a job. Keep sailing" gestellt werden.

Und bei den Ätherschiffen in Space 1889: Red Sands bekommt man noch detaillierter aufgeschlüsselte simulative Elemente zum Schiffsbetrieb geboten, um eben die unterschiedlichen Positionen innerhalb der Mannschaften an Bord mit BEDEUTUNGSVOLLEN Entscheidungen und Einflußmöglichkeiten zu versehen. - Sind die SCs nur Passagiere, so wird das alles ausgeblendet, weil sie das eh nicht mitbekommen. Sobald die SCs aber SELBST ein Ätherschiff besitzen oder in Mannschaftsfunktionen an Bord sind, da eröffnet sich ein für SW-Verhältnisse hoher simulativer Detaillierungsgrad.

Es ist einfach ausgesprochen "schmalspurig" gedacht, wenn man meint, daß SW "nicht simulieren" würde.

NATÜRLICH wird hier simuliert.

Aber eben innerhalb der Genre-Konventionen, der Setting-Konventionen, innerhalb einer virtuellen Realität, die das ENTSCHEIDENDE Maß dafür ist, welche Elemente der Spielwelt in welchem Genauigkeitsgrad und in welchem Umfang in die Modellbildung für die Simulation eingehen sollen.

Wie am Beispiel der Anfahrtsbeschreibung hoffentlich deutlich wurde: MEHR Details stellen NICHT sicher, daß das Ziel einer Simulation auch wirklich erreicht wird!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 17:44
Das heisst, die Behauptung aus Zwarts Post (http://tanelorn.net/index.php/topic,40725.msg1197958.html#msg1197958) ist falsch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 17:48
Thot: Laß es einfach stecken, ja? - Du WEISST, was passieren wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 17:48
Thot: Laß es einfach stecken, ja? - Du WEISST, was passieren wird.

Ich hab doch nur eine einfache Frage gestellt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 17:49
Ja, Zornhau hält meine Aussage für falsch.

Da haben weder er noch ich ein Problem mit, Thot. :)

Nach dem was er geschrieben hat, überlege sogar ich ob ich meine Aussage nicht auch selbst für falsch halte.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 17:52
Ja, Zornhau hält meine Aussage für falsch.

Da haben weder er noch ich ein Problem mit, Thot. :)

Nach dem was er geschrieben hat, überlege sogar ich ob ich meine Aussage nicht auch selbst für falsch halte.  ;D

Naja, klar. :) Aber nachdem wir ja eine beispielhafter Herleitung für Deine Aussage vorher im Thread hatten, ist doch die (implizite) Frage nach der Herleitung dieser nun neuen Aussage berechtigt, oder nicht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 18.09.2010 | 17:54
Zwart redet wohl davon daß SW nicht die Realität simulieren will in allen Details.
Aber wie das nunmal so ist mit Begriffen. Ich hätte für mich auch gesagt SW ist sehr grobkörnig, also simuliert es nicht.

Die Ausführung Zornhaus zeigt aber recht deutlich daß letzlich alles irgendwie eine Simulation ist, solange es einigermaßen sinvoll bestimmte Abläufe abbildet.

Von dem her simuliert SW wohl einfach sehr grob und meist nur so detailiert wie nötig (aus sicht der Autoren). Obs mehr braucht muß dann wohl jeder selber wissen und somit SW spielen oder eben nicht.

Ich setze simulieren manchmal auch mit "Realismus" gleich. Das ist dann wohl wie gesagt eher ein Fehler bei der Verwendung von Begriffen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 18.09.2010 | 17:59
@ZH
Meimeimei, was habe ich denn jetzt schon wieder falsch gemacht?
Ich habe doch nur geshrieben, dass ich im Moment Bock auf was taktisches habe, bei dem ich Ressourcenverteilung und Einsatz als Spiel optimieren, schnelle Entscheidungen treffen muss und und und

Ich kann in dem Post gerade nichts erkennen, was mir jetzt so sonderlich widerspricht.
Gamistisch wird sofort, wenn die Figuren ausgepackt werden und ich habe gerade Bock auf Figurenschubsen. Aber nur mit Plastikpöppeln spielen ist langweilig, es sollte schon taktisch sein und weitere Auswirkungen haben. Wenn es also in einen interessanten Rahmen eingebunden ist, wirds spannend und Weird Wars hört sich spannend an und zwar gerade wegen des grimmigen SImulationistischen Hintergrundes.

Ich will doch kein ausuferndes System! Die Abstrahierung in SW ist doch willkommen!

Die Schießereien in SW sind doch immer Game (mit Play-Anteil)! Schnell, taktisch und wild. SIM wird es durch den Rahmen, durch die Strategische Komponente, durch das Spiel zwischen den Figuren etc.
Was ist denn jetzt schon wieder falsch gelaufen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blizzard am 18.09.2010 | 18:03
Wer Simulation sucht, ist bei SW falsch. Also bitte ein anderes System wählen.
Wiederholtes vorbeischauen bei SW wird diesen Umstand nicht ändern ;)
Das würde ich SO nicht sagen. Auch mit SW kann man Detailfanatismus haben, sofern man ihn denn möchte. Man spiele einfach Savage Rolemaster oder Savage(r) Ruf des Warlock... ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 18:04
Das würde ich SO nicht sagen. Auch mit SW kann man Detailfanatismus haben, sofern man ihn denn möchte. Man spiele einfach Savage Rolemaster oder Savage(r) Ruf des Warlock... ~;D

Aber von Details hat er doch gar nicht gesprochen, sondern von Simulation (der Realität)? Das sind doch, wie Zornhau zu Recht feststellt, zwei völlig orthogonale Skalen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 18.09.2010 | 18:05
Neee würde auch nix ändern. "Convert the setting not the system"  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 18.09.2010 | 18:06
Ich sehe, das ganze gerade gewaltig in Richtung "Diskussion zum Thema Simulation und Modellbildung" abgleiten  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 18:08
Ich war heute noch erstaunt als ich die Freebies zu Hellfrost durchgeschaut habe.

Es gibt Regeln für die Beschädigung von Ausrüstung durch (andauernde) Kälte und schnelle Kalt/Warm-Wechsel.

Im Players Guide stehen sogar Regeln die ich sonst bisher so noch nirgendwo gefunden habe - Muskelkater und "Wund-werden" durch langes im Sattel sitzen.

Daran habe ich leider nicht gedacht als ich geschrieben habe  SW simuliert nicht.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 18.09.2010 | 18:08
@ZH
Meimeimei, was habe ich denn jetzt schon wieder falsch gemacht?

Gar nichts. Zornhau hat einfach offenbar die Muße auf vergleichsweise belanglose Randbemerkungen seitenlange, leicht aufgeregte, Entgegnungen zu verfassen. Hat nichts mit dir im Speziellen zu tun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 18.09.2010 | 18:10
[...]
Daran habe ich leider nicht gedacht als ich geschrieben habe  SW simuliert nicht.  ;D

Aber ob es das tut, bestimmt sich ja nicht vordringlich durch die Frage, ob es solche Regeln gibt, sondern ob diese die Realität simulieren oder was anderes (edit:) - oder gar nichts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 18.09.2010 | 18:10
Ich bin eh raus, wird mir langsam zu "technisch".

Denke das Wesentliche ist gesagt für die "normal" denkenden (nicht abwertend gemeint, in keine Richtung).

Für die Theoretiker ist sicher noch Luft nach oben.

Wichtig bleibt trotzdem, Begriffe werden wohl auch verschieden verwendet und hey hier sind einige Hobby-Spieler und vermutlich weniger Leuts die einen Dr. RSP haben ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 18:12
Universelle Wahrheit: Savage Worlds ist auf seiner Regelungsdetailebene verglichen mit manchen anderen Regelsystemen (u.a. seinem "Ahnen" Deadlands Classic") eindeutig GRÖBER GRANULAR konzipiert.

NICHT-universelle Wahrheiten:

Savage Worlds ist ein cinematisches Rollenspiel. - Ja, aber ...

Savage Worlds simuliert eine Spielwelt-Realität. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist ein Taktikspiel. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist auf charakterzentriertes Spiel ausgelegt. - Ja, aber ...

Savage Worlds spielt sich "old school"-ig. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist ein Stufensystem. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist auf SPIEL-Herausforderungen unabhängig von der Welt ausgelegt. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist ein Miniaturenspiel. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist auf Sandbox-Spielen ausgelegt. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist ein One-Shot- oder Kurzkampagnen-Spiel. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist ein sehr tödliches Regelsystem für SCs. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist dramaturgiegetrieben. - Ja, aber ...

Savage Worlds ist ... ALL DAS UND NOCH VIEL MEHR!

Und alles gleichzeitig!

Nur nicht alles zu gleichen Anteilen, nicht alles in allen Settings gleichgewichtet, nicht alles zur gleichen Zeit.



Und je nachdem, mit welcher PERSÖNLICHEN Brille ein Savage oder ein anderer Rollenspieler auf SW schaut, entdeckt er eben bestimmte Facetten daran, die für IHN jeweils "DAS Savage Worlds ALS GANZES" ausmachen.

Da mag ein Savage es mit seiner spezifischen Brille so toll finden, daß SW sich eben nicht in UNNÖTIGEN Detailtiefen der Simulation verliert, und er sieht das als "SW simuliert nicht".

Ein anderer mag es mit seiner anderen Brille so toll finden, daß SW auch in Kampfszenen noch vollumfängliches Charakterspiel nicht nur erlaubt, sondern unterstützt, und er sieht das dann als "SW ist charaktergetrieben".

Und einer, der SW aus welchen Gründen auch immer nicht mag, sieht mit SEINER Brille nur, daß vielfach für Kampfszenen Miniatureneinsatz bei SW empfohlen wird und er sieht das dann als "SW ist ein Miniaturenspiel für Figurenschubser".

Und ein anderer, der SW auch nicht mag, sieht, daß SW (wie Lego-Steine) auf einer gewissen "Bausteingröße", einer bestimmten Granularitätsebene angesiedelt ist, die nicht oder nur sehr aufwendig verkleinerbar ist, und er sieht das dann als "SW simuliert (mir) NICHT detailliert GENUG".


Wer hat nun recht?

Wer sieht SW hier falsch?


Das Problem ist, daß SW ein GENERISCHES Regelwerk ist, welches - trotz seines knappen Volumens - einen geradezu erstaunlich UMFANGREICHEN Raum an mit SW vollumfänglich zufriedenstellend spielbaren Genres und Settings unterstützt - vorausgesetzt: Man MÖCHTE mit der gegebenen Granularität spielen.

Daher wirkt SW so erstaunlich "mächtig", daß es mich auch noch nach vielen Jahren immer wieder wundert, WAS ALLES mit SW so außerordentlich befriedigend spielbar ist. - Und es ist noch kein Ende in Sicht!

Aber eben nur, wenn einem die Granularität (Lego-Steine, nicht feiner!) zusagt.

Und wie bei Lego gibt es eben auch bei SW viele unterschiedliche Ausprägungen. Von Lego Duplo bis Lego Technics kann man gröbst (kaum-)simulative Klötze vorfinden, bis hin zu technisch sehr detaillierter Fein(regel)mechanik.  - Und ALLES ist immer noch Lego bzw. SW!

An sich ist es genau das, was ein generisches Regelsystem LEISTEN SOLLTE!

Wie generisch wäre denn ein Regelsystem, welches wirklich nur EINE der oben aufgeführten "nicht ganz so universellen Wahrheiten" unterstützen würde?

NICHT-generisch genug!

Und weil SW eben ALLES oben Aufgeführte UND MEHR kann, deshalb ist es auch ein so beeindruckendes und so erfolgreiches generisches Regelwerk.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 18.09.2010 | 18:22
hey gut erklärt, da kann ich sogar folgen  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: WitzeClown am 18.09.2010 | 18:40
Daran habe ich leider nicht gedacht als ich geschrieben habe  SW simuliert nicht.  ;D

War das für dich wirklich so neu?
Also in vielen der alten Settingbände wird doch schon ausgiebig mit Nahrung, Wasser, Müdigkeit und verschiedenen "Umwelteinflüssen" herumhantiert.
Klar, man bleibt dabei immer simpel und hält die ganze Sache grobkörnig, aber trotzdem bleibt das ganze ja eine Simulation.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.09.2010 | 20:35
Sagen wir mal so.
Ich habe das bisher nicht als Simulation wahrgenommen, weil für mich Simulation eben mit Komplexität/Kompliziertheit einherging. Das dass nicht so sein muss wurde mir tatsächlich erst heute Nachmittag so richtig klar.

Insofern kann man so tatsächlich sagen das es mir in dieser Form neu war. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 18.09.2010 | 20:44
Ich habe das bisher nicht als Simulation wahrgenommen, weil für mich Simulation eben mit Komplexität/Kompliziertheit einherging. Das dass nicht so sein muss wurde mir tatsächlich erst heute Nachmittag so richtig klar.

Dann kann aber alles Simu sein, egal das Regelwerk (solange wir jetzt bei halbwegs klassischen PenNPaper bleiben).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 22:28
Dann kann aber alles Simu sein, egal das Regelwerk (solange wir jetzt bei halbwegs klassischen PenNPaper bleiben).
Ja.

Beispiel: Simulation einer Eisenbahnstrecke

(http://www.finde-dein-erlebnis.de/pics/uploads/miniaturwunderland-modelleisenbahn_51.jpg)


(http://www.powerschwaben.de/images/os/9.jpg)


(http://www.kuf-reisen.de/_upload/bilder/big/kleinbahn.jpg)


(http://www.mm-toys.ch/contents/media/lego_duplo_5608_eisenbahn_1.jpg)


Das sind ALLES nur Simulationen und keine echten Eisenbahnen. Sie simulieren unterschiedliche Aspekte der realweltlichen Vorlage auf unterschiedliche Art und mit unterschiedlicher Zielsetzung.

Wie ALLE Simulationen.

Auch solche im Rollenspiel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.09.2010 | 23:06
Dann kann aber alles Simu sein, egal das Regelwerk (solange wir jetzt bei halbwegs klassischen PenNPaper bleiben).
Sogar NOCH MEHR JA!

Und zwar: Man kann eigentlich überhaupt NICHTS SPIELEN, ohne daß ein Minimum an Simulationsanteil gegeben sein MUSS.

Ob ich eine ausschließlich entlang einer Charakterdarstellung orientierte Spielrunde habe, oder ob ich eine über dramaturgische Überlegungen gesteuerte Geschichte spielen möchte, oder ob ich mich völlig in die Hand von Zufallstabellen begebe und eine reine Sandbox-Spielrunde spiele - ALLE brauchen eine Simulation als BASIS für das Spiel.

Das Simlulative im Rollenspiel dient in erster Linie dazu DIE BÜHNE für alles, was sonst gespielt wird, abzugeben.

Nur in wenigen Spielen wird die Simulation mit einer solchen "Prominenz" betrieben, daß simulative Gegebenheiten auch SPIELENTSCHEIDEND sind.

Anders ausgedrückt anhand von Beispielen:

1) Der Charakter, welcher sich emotional mehr und mehr in eine Verzweiflungslage gesteigert hat, übergießt seine Wohnungseinrichtung mit Benzin und zündet es an. - Simulation: Benzin brennt. Eine benzingetränkte, ausreichend gelüftete Wohnung geht in Form eines Wohnungsbrandes in Flammen auf.
=> Spielentscheidend war hier aber der CHARAKTER  bzw. natürlich der Spielerentscheid seinen Charakter in dessen Lage genau so auszuspielen.

2) Der Erpresser versucht mit seinem Wagen zu fliehen. Der lakonische Detektiv (SC) schießt auf die Reifen des Wagens (würfelt einen Schuß auf ein angesagtes Ziel), trifft und der Erpresser muß als Fahrer versuchen die Kontrolle über seinen Wagen zu behalten (Fahren-Probe um nicht Außer Kontrolle zu geraten). Der Fahrer schafft dies nicht, der Wagen gerät außer Kontrolle (auf Tabelle für Außer Kontrolle würfeln => Ergebnis: Totalschaden) und knallt mit voller Wucht an eine Häuserecke, wo der Tank reißt und das Wrack in Sekundenschnelle eine flammende Hölle wird.
=> Spielentscheidend waren hier eher SIMULATIVE Dinge wie die Folgen zerschossener Reifen auf die Fahrstabilität eines Fahrzeugs bei hoher Geschwindigkeit, der Einfluß der Fahrkünste des Fahrers und der Umgebungseinfluß, der sich bei der Kollision in entsprechend viel Schaden abbildet. Der Spielerentscheid auf die Reifen zu schießen, hat gleich eine ganze KETTE an Konsequenzen ausgelöst, die simulativ bestimmt wurden.

3) Gleiche Szene wie oben. Nur ist der Erpresser ein WICHTIGER NSC (dramaturgisch bedingte höhere Bedeutung der Unversehrtheit des NSCs) und er hat einige Bennies zur Verfügung und ist zudem kompetenter, da er als Wildcard einen Wild Die würfeln darf. Der SC schießt immer noch erfolgreich auf die Reifen, der Spielleiter würfelt für den NSC seine Fahren-Probe und schafft sie nicht. Da aber der NSC so wichtig ist, gibt der Spielleiter einen Bennie des NSCs aus und wiederholt die Probe. Damit schafft es der Erpresser dem SC gerade so zu entwischen ohne umzukommen.
=> Spielentscheidend ist hier eine rein aus DRAMATURGISCHEN Gründen bedingte Kompetenz- und Zähigkeits-Einstufung des NSCs sowie eine Entscheidung Bennies für Wurfwiederholungen einzusetzen. Alle diese Entscheidungen sind NICHT simulierend, sondern wurden nur entlang dramaturgischer Notwendigkeiten getroffen - oder bei SW, wo einen ein Bennie ja nie sicher rettet, sondern einem nur eine zweite Chance gibt, eher dramaturgische WÜNSCHE als "Notwendigkeiten". Trotzdem ist immer noch ein simulierendes Element auch NACH einem solchen "plot-immunisierenden" Bennie-Einsatz enthalten. Dieses setzt die Bühne: Auch mit einem zerschossenen Reifen kann man schneller wegfahren, als jemand einem hinterher laufen können wird (realweltliche Belege dafür gibt es zuhauf). Die dafür notwendige Kompetenz des Fahrers ist durch den nach simulativen Spielregeln erzielten ERFOLG beim Würfeln der Fahren-Probe (egal ob mit Bennie-Einsatz oder nicht) festgestellt worden. Daß der Fahrer also dem Fußgänger entkommt, geschieht auf Basis der Simulation realweltlicher Gegebenheiten.

Wenn also, wie in den drei obigen Beispielen, die Simulation immer irgendwo vorhanden ist, dann gibt es KEIN Rollenspiel OHNE Simulation.

Wie gesagt: Simulation ist eine gezielte Modellbildung von etwas (real- oder fiktiv-)weltlich Vorhandenem zu einem gewissen Zweck.

Dieser "gewisse Zweck" kann auch nur einfach das "Bühnenbild" sein, die Kulisse, das Lokalkolorit, oder ganz grundlegende Dinge wie die Schwerkraft, also daß Dinge nach unten fallen, wenn man sie losläßt.

Solche Spielweltmodelle finden sich auch in "Erzählrechte-Systemen", bei denen die Regeln an sich nichts in puncto Simulationsumsetzung leisten, sondern nur den Erzählfaden weitergeben lassen. Doch auch dort wird ja vom Erzählenden SIMULIERT. Er versucht eine für die Aufnahme seiner Erzählung nachvollziehbare, verständliche Schilderung abzugeben. Und dies geht nicht ohne eine Modellierung dessen, worüber geredet wird. - Nur ist oft die Modellierung sehr einfach gehalten bzw. basiert auf dem Inferieren der nicht gegebenen Informationen durch den Zuhörer.

Aber es wird IMMER simuliert.

Was hingegen NICHT IMMER der Fall ist: Die ENTSCHEIDUNGEN bzw. die KONSEQUENZENKETTEN werden nicht immer rein simulativ umgesetzt.

Und das ist der Hauptunterschied, bei dem man von einem "simulativen" Spiel spricht, wenn die Kausalbeziehungen in entscheidendem Maße entlang vorgegebener simulativer Prozesse entstehen, statt wie bei "erzählerischen" Spielen entlang dramaturgischer Strukturen oder bei charakterbezogenen Spielen entlang emotionaler Befindlichkeiten der Hauptakteure.

Und nur damit es nicht falsch verstanden werden möge: Ein Rollenspiel wird IMMER auch ein simulatives Element aufweisen, aber ein Rollenspiel wird IMMER auch charakterbezogen emotionale Elemente sowie dramaturgische Elemente aufweisen. - Nur wenn ALLES zusammen vorhanden ist, liegt ein Rollenspiel vor. Fehlt eine dieser Komponenten GANZ, dann hat man ein anderes Spiel, aber KEIN Rollenspiel mehr vorliegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 18.09.2010 | 23:32
Das letzte Bild ist Dread.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.09.2010 | 15:19
gibt es die Probefahrtregeln eigentlich auch in Druckerfreundlich?
Ich hab keine andere Variante gefunden und geh deshalb mal von Nein aus, aber vielleicht bin ich auch einfach nur blind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 20.09.2010 | 15:42
Nein bis jetzt nicht aber ich werd das mal an den Verlag weiterreichen, ist imho eine gute Idee. Wenn ich das richtig verstanden habe gibt es btw bald auch wieder gedruckte Probefahrten, hoffentlich noch zur Spiel  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: killedcat am 20.09.2010 | 15:50
Und das ist der Hauptunterschied, bei dem man von einem "simulativen" Spiel spricht, wenn die Kausalbeziehungen in entscheidendem Maße entlang vorgegebener simulativer Prozesse entstehen, statt wie bei "erzählerischen" Spielen entlang dramaturgischer Strukturen oder bei charakterbezogenen Spielen entlang emotionaler Befindlichkeiten der Hauptakteure.
Keine Zustimmung. Ich spreche von einem simulativen Spiel, wenn die erforderlichen Kompromisse beim Spieldesign hauptsächlich mehr zu Gunsten der Simulation entschieden werden, als zu Gunsten der anderen Komponenten.

Und nur damit es nicht falsch verstanden werden möge: Ein Rollenspiel wird IMMER auch ein simulatives Element aufweisen, aber ein Rollenspiel wird IMMER auch charakterbezogen emotionale Elemente sowie dramaturgische Elemente aufweisen. - Nur wenn ALLES zusammen vorhanden ist, liegt ein Rollenspiel vor. Fehlt eine dieser Komponenten GANZ, dann hat man ein anderes Spiel, aber KEIN Rollenspiel mehr vorliegen.
Volle Zustimmung. Und ein Ausrufungszeichen hintendran!

Alles imho.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 20.09.2010 | 16:23
Nein bis jetzt nicht aber ich werd das mal an den Verlag weiterreichen, ist imho eine gute Idee. Wenn ich das richtig verstanden habe gibt es btw bald auch wieder gedruckte Probefahrten, hoffentlich noch zur Spiel  8)

Ich weiß sich selbst zu zitieren ist unsexy ^^
Also es wird eine druckerfreundliche Ausgabe geben, angepeilt ist das kurz nach der Spiel.

Was die Simulation angeht bin ich in etwa Killedcats Meinung, das ist sicher nicht der einzige Weg ein simulatorisches Spiel zu beschreiben (eben weil jedes Regelsystem eine Simulation ist, Zornhau hat da ja genug zu geschrieben), aber es ist ein einfacher. Wollte man es anders betrachten müsste man nämlich auch betrachten was die Rollenspieler damit machen, da es ein Gurps VtM gibt wirds wahrscheinlich auch Leute geben die mit Gurps Erzählrollenspiel betreiben, auch wenn die Zielsetzung bei Gurps eher in Richtung Simulation geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.09.2010 | 15:18
Gibt es irgendwo Regeln für eine Gedankenlese-Kraft?
( unsere "Zigeunerin" in einem Gaslight-Stting hat sich sowas ausgesucht, was ich auch gut und passend finde und das wollte ich gerne fördern )

In der GE ist nix, im Fantasy Companion auch nicht.
Im Necessary Evil gibt es was, müsste halt etwas umgebaut werden, weil die Regeln für Superkräfte dort etwas anders sind.

Kennt ihr noch Quellen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 21.09.2010 | 15:23
Gibt es irgendwo Regeln für eine Gedankenlese-Kraft?
...
Kennt ihr noch Quellen?

Ja: http://tanelorn.net/index.php/topic,52972.0.html
Da gibt es sogar zwei, allerdings nicht unter Spielbedingungen getestet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 21.09.2010 | 15:26
Ich glaube, Zwarts Wildes Aventurien hat eine Macht "Hellsicht"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 21.09.2010 | 15:28
Wie wäre es mit Marionette?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 21.09.2010 | 15:31
Wie wäre es mit Marionette?

Klar, in letzter Konsequenz, aber die "Anfängerlehren" in Gedankenlesen sollten mit Eigenschaft stärken (Wahrnehmung und/oder Überzeugen) bereits abgegolten sein. Wenn man aber nur einfach Informationen haben will, kommt man wohl um eine neue Macht nicht rum.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 21.09.2010 | 15:39
Im Sci Fi Toolkit gibt es die Mind Reading-Macht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 21.09.2010 | 15:57
Gibt es irgendwo Regeln für eine Gedankenlese-Kraft?
( unsere "Zigeunerin" in einem Gaslight-Stting hat sich sowas ausgesucht, was ich auch gut und passend finde und das wollte ich gerne fördern )
Was für eine "Geschmacksrichtung" soll es denn sein?

Psionik, mit der die Zigeunerin das Hirn der Opfer umkrempelt?

Oder eher eine "Ahnung" eine Art "Empathie"?

Oder eine Form der "Hellsicht", des Wahrsagens?

Im Rippers Companion ist für das Wahrsagen eine - wie ich finde - SEHR STIMMUNGSVOLLE Umsetzung geboten.

Die anderen obigen "Geschmacksrichtungen" kann man über Edges umsetzen (Empathie: Modifizierter Danger Sense - Ein Notice-Wurf mit -2 und die Zigeunerin hat einen klaren Eindruck, was ihr Gegenüber so umtreibt.) oder über Powers (Hartes Gedankenlesen: Puppet - das Opfer packt nach mißlungenem Spirit-Wurf alles aus, was die Zigeunerin wissen will; Weicheres Gedankenlesen: Boost Trait (Notice) - Ein Wurf auf Menschenkenntnis (Notice) mit dem magisch geboosteten Notice-Skill-Wert gibt der Zigeunerin mehr oder weniger konkrete Informationen über die Absichten des Gegenübers.).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.09.2010 | 16:06
So, wie ich die Dame verstanden habe, soll es eher weicher sein. Wenn Sprache verstanden wird, dann in Worten ( Was Du redest und was du denkst, sind ja echt mal zwei verschiedene Sachen ), ansonsten in groben Bildern und Gefühlen. Hart rangenommen soll das Opfer nicht, soll eher subtil sein und das Opfer soll nach Möglichkeit nicht merken, das es "belauscht" wird. Sie kann keine gezielten Gedanken und Informationen rausziehen, sondern stellt das eher über Fragen an oder wenn man dem Gegenüber ansieht, das in ihm etwas vorgeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 21.09.2010 | 16:19
Das ist als übernatürliche Macht "Boost Trait (Notice)". Gibt eine oder zwei Würfelstufen erhöhten Notice-Skill, der für genau das "belauschen" der subtilen Befindlichkeiten der Mitmenschen benutzt wird.

Eventuell zusätzlich noch ein Weird Edge "Empath". Gibt +2 auf solche bewußt und im Gespräch ausgeführten Notice-Würfe zur Menschenkenntnis und Absichtserkennung, sowie einen automatischen Notice-Wurf mit -2 um bei einem Mitmenschen auf den ersten Blick die ihn umtreibenden Gefühle zu erkennen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.09.2010 | 16:27
Dazu dann noch eine weiterführende Frage, was Eigenschaften stärken/ schwächen angeht?

Wenn man sich die Macht kauft, dann muß man ja nicht definieren, was man damit anstellt, zumindest habe ich diese Einschränkung nicht gelesen.
Sollte ich die Macht dann entsprechend einschränken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 21.09.2010 | 16:47
Das gehört in die SETTINGREGELN.

Wenn ANDERE Charaktere, die diese Macht für denselben Preis (einen ganzen Level-Up) erworben haben, ALLE Traits steigern und senken können, und die Zigeunerin nicht, dann ist sie GEARSCHT.

Andererseits: Was hat sie denn für einen Arcane Background?

Gibt es einen AUSGLEICH dafür, daß ihr Boost/Lower so eingeschränkt ist? Z.B. KEINEN Backlash bei einer 1 auf dem Spellcasting Die?

Was für ANDERE Arcane Backgrounds mit welchen Einschränkungen gibt es denn noch im Setting?



Ohne das Setting GENAU zu kennen, ist es schwer hier eine konkrete Empfehlung abzugeben.

Solche Überlegungen - gerade die des BALANCIERENS von Beschränkungen, ohne daß ein Spieler mit seinem SC zu kurz kommt gegenüber den anderen - gehören in JEDE Setting-Adaption.

Wenn Du ein vorgegebenes Setting verwendest, dann ist diese Arbeit für Dich schon gemacht (siehe Rippers). Wenn Du ein eigenes entwickelst oder adaptierst, dann MUSST Du Dich diesen Überlegungen stellen und eine für die Spieler faire Lösung finden.



Ohne Dein Setting zu kennen würde ICH solch einer Zigeuner-Hellseherin KEINEN Arcane Background geben, sondern ein oder zwei Edges im Bereich Background Edge (Seherin, Voraussetzung: Zigeunerherkunft) und Weird Edge (Empathin). Das wäre es schon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.09.2010 | 16:53
Ich hatte halt überlegt, weil es halt nur auf Gedankenlesen hinauslaufen sollte, es über eine Superpower zu machen, die halt vererbt wurde.
Ich überlege auch, daß die Power ab und an selbstständig loslegt und man halt hier und da Gedanken aufschnappt, die sich einem förmlich aufdrängen...

Da das Setting ( Gaslight, Übernatürliches, Magie & Monster, Liga der aussergewöhnlichen Gentlemen ) noch nicht ausdefiniert ist, weil gestern abend halt grob gezimmert und Charakterbau und los, bin ich ja noch am suchen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 21.09.2010 | 17:12
Ich hatte halt überlegt, weil es halt nur auf Gedankenlesen hinauslaufen sollte, es über eine Superpower zu machen, die halt vererbt wurde.
Könnte man so machen. Dann mit 20 PP zum Start, aber nicht als vollwertiger Arcane Background, sondern als Background Edge "Seherische Begabung" oder so?

Ich überlege auch, daß die Power ab und an selbstständig loslegt und man halt hier und da Gedanken aufschnappt, die sich einem förmlich aufdrängen...
Das ist ja EXAKT das, was ich in meinem Vorschlag ein Weird Edge "Empath" draus zu machen, abgebildet habe!

Dieses erlaubt AUTOMATISCHES Notice-Werfen bei noch so unbekannten Leuten. Einfach so. - Wie Danger Sense halt.

Aber: Ich würde KEINE Power, die per Power Points getrieben wird, "selbstständig loslegen" lassen! NIE! Da würde der Charakter vom Spielleiter "gespielt", statt vom Spieler. Und was ich davon halte, ist ja von mir schon lang und breit dargelegt worden.

Die Umsetzung per Weird Edge sieht - nach meinem aktuellen Kenntnisstand - noch am Treffendsten aus. - Vor allem: Bei BEWUSSTEM "Durchleuchten" eines Gegenüber bekommt sie +2 auf den Notice-Wurf, und bei dem "selbstständigen Loslegen" bekommt sie einen Wurf mit -2, der unwillkürlich und automatisch zu machen ist. Damit schnappt sie ständig Bilder, Gedanken usw. auf (und das Teil ist als Abenteuer-Aufhänger bestens tauglich).

Kennst Du eigentlich den Rippers Companion? - Ich würde die Zigeunerin immer noch mit Hellsicht und Kartenlegen aus diesem Rippers Companion ausstatten, weil es einfach zum Klischee paßt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 21.09.2010 | 20:06
So ich hoffe das geht hier nicht unter, da ich aber im Kopf habe, dass die Sachen hier gefragt/angesprochen wurden wollte ich nicht extra n neuen Thread aufmachen.

Also das der PDF Shop kommt wurde ja schon verkündet, also sage ich dazu gezz nichts mehr.
Die Necropolis Maps liegen wie ich schon vermutete nur in einem sehr kleinen Format vor, allerdings ist es geplant TAG nochmals drauf anzusprechen ob es größere Originale gibt.

Zwischen den drei HF Hauptbüchern(Der Termin Spiel 2010 für den Players Guide sieht auch noch gut aus ;) - ja ich habe diesmal absichtlich eine Jahreszahl daran gehängt :P) sollen jeweils etwa 3 Monate liegen, das ist natürlich nicht auf den Tag zementiert und hängt natürlich auch von den Kapazitäten ab.

Die Frage wurde zwar glaube ich wo anders gestellt aber ich finde gerade auf die schnelle den Thread nicht: Die Freebees wurden leider nicht in das dt. HF Players Guide eingearbeitet. Es wird aber darüber nachgedacht diese als PDF nachzureichen.

Und last but not least: Es wird neue Bennies geben, natürlich auch in HF Optik, aber noch ein wenig mehr (Christian hüllte sich da leider in Schweigen  :'() Es gibt aber leider noch keinen Termin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 21.09.2010 | 20:30
Vielen Dank dafür, dass du hier Zwischenstände gibst!  :d

Kannst du auch noch einmal weitergeben, dass ich es noch immer für eine mordsdufte Idee hielte, wenn man, sobald es den Pdf-Shop gibt, Aktionen anbieten würde, dass der Käufer eines Buchs das Pdf vergünstigt bekommen kann und anders herum?
Ich habe nämlich immer gern beides, aber irgendwo ist das auch eine Preisfrage, die so ein wenig mehr in Richtung "Ich hole beide" gelenkt werden könnte.. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 21.09.2010 | 20:31
Ich werde es übermorgen mal ansprechen, allerdings argwöhne ich das dies nicht geht wegen der guten alten Buchpreisbindung...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 21.09.2010 | 20:33
Zumindest in die Richtung, das Pdf vergünstigt zu bekommen, wenn man das Buch besitzt sollte doch wohl machbar sein oder unterliegen auch Dateien der Buchpreisbindung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 21.09.2010 | 20:38
Ich hab leider immer noch keine Antwort zum Thema rechtliches und pdf shop, da die AW wohl etwas komplexer ist.

Allerdings vermute ich mal, dass es mit solchen Fragen zusammen hängt
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.09.2010 | 10:57
@Grospolian: Danke das du dich so ins Zeug legst  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 22.09.2010 | 11:14
@Grospolian: :d :d :d

Ggf. könntest Du einige News auch in den Prometheus Games Partnerthread schreiben (bitte "auch" als "zusätzlich" interpretieren), dann gewinnt der auch etwas an Aktualität. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 22.09.2010 | 11:59
Ja ist kein Problem, ich hoffe man verzeiht mir die Faulheit, dass ich es einfach rüberzitiert habe ;)

und nichts zu danken, mach das gerne ;) Vor allen wenn ich gutes zu berichten habe ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 24.09.2010 | 15:47
Übrigens:
Wo, außer im Studio 2 Publishing Shop (http://www.studio2publishing.com/shop/advanced_search_result.php?keywords=Space+1889+red+sands&osCsid=f91402e43b527ecec13e40a3c1be3c57&x=0&y=0), gibt es denn noch das Pdf von Space 1889 Red Sands zu kaufen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 24.09.2010 | 16:48
Drivethru?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 24.09.2010 | 17:09
@Boba
Drivetrhu: nope.

@ Darkling
Keine Anwort ist auch eine Antwort?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 24.09.2010 | 18:22
Scheint so...
Aber wie kommts? Ich denk, die anderen Produkte kann man doch auch alle über z.B. Drivethru bekommen, oder nicht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.09.2010 | 18:59
Ich denk, die anderen Produkte kann man doch auch alle über z.B. Drivethru bekommen, oder nicht?
Ja, aber oft erst nach einigen Wochen, manchmal auch Monaten, nachdem sie im Pinnacle-eigenen Shop erhältlich waren.

Hauptgrund: Alles was via Studio 2 verkauft wird, bringt Pinnacle mehr ein, als die OneBookShelf-Verkäufe.  - Daher kommen die Pinnacle-Produkte ZUERST bei Studio 2, und erst irgendwann später bei OneBookShelf.

Das macht TAG ja genauso, nur sind sie bei TAG meist schneller auch außerhalb ihres eigenen TAG-Shops zu erhalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 24.09.2010 | 19:25
Ach so, na dann...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.09.2010 | 20:34
Eine interessante Lösung für eine zufallsbestimmte und trotzdem noch balancierte SW-Charaktergeneration hat ein User aus dem Pinnacle-Forum vorgestellt. (Unbalancierte gibt es immer mal wieder - das wäre mir keinen Beitrag wert gewesen. Aber diese schon.)

Diese zufallsbestimmte Charaktergeneration hat er für seine SW-Fantasy-Kampagne mit spezifisch ausgewählten und um Hindrances aus der Savagepedia erweiterten Hindrance-Listen ausgestattet. - Ich finde die Idee und die Umsetzung gut gelungen. So etwas kann man sich für sein eigenes Setting bzw. seine eigene Kampagne auch recht schnell machen.

Ich MAG Zufallstabellen.

Hier findet man das Charaktergenerations-PDF (http://sites.google.com/site/elf23rpg/savage-worlds/SavageWorldsOld-SchoolFantasyCharacterCreation.pdf?attredirects=0&d=1).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 25.09.2010 | 09:56
Die klaue ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 25.09.2010 | 15:06
Der schaut echt ganz brauchbar aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.09.2010 | 19:08
In Bezug auf die 50-Fathoms-Neuauflage scheint sich was zu tun. Cheynne Wright hat nämlich eben neu koloriertes Bildmaterial bei seinem Picasa-Account (http://picasaweb.google.com/cheyenne.wright/50Fathoms#) hochgeladen.

Er ist immer noch eindeutig mein SW-Lieblingszeichner.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 30.09.2010 | 10:40
Ich weiß die Frage habe ich schon so gesehen, aber egal:

Lassen sich die Hellforst Magie Regeln zusammen mit dem normalem Machtpunkte System einsetzen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 30.09.2010 | 11:28
Wie, zusammen?
Ein arkaner Hintergrund nutzt MP und leidet nicht unter Entzug und ein anderer wird durch Entzug skaliert?

Oder in Kombination? Also man muss sowohl Machtpunkte ausgeben und leidet aber ggf. auch unter Entzug?

Natürlich geht beides. Im letzteren Fall hätte man aber ziemlich beschnittene Zauberer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 30.09.2010 | 11:47
Ein Charakter mit Machtpunkten, ein Charakter mit Hellfrost Zauberregeln zusammen in einer Runde
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.09.2010 | 11:51
Da käme es dann drauf an, ob der Hellfrost Effekt und das Siphoning (als Settingregel) gelten soll oder nicht, und wenn: Für wen? Nur für den "Hellfrostzauberer" oder für beide?

Ich denke, dass die Balance kippt: Denke daran, dass ein Magier in Hellfrost grundsätzlich mit zwei Buffs herumläuft WEIL ERS KANN. Einem "normalen" Magier geht nach fünf-sechs Runden (ca. 3 min) bei zwei Buffs die Puste aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.09.2010 | 12:57
@ Odium

mutatis mutandis (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=27384)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 30.09.2010 | 16:28
Ok, sowas hatte ich mir schon gedacht.
Ich war nur am Ausloten der Möglichkeiten, da einer meiner Spieler seinen D&D 3.5 Warlock in unsere Savage D&D Runde spielen will.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 2.10.2010 | 16:03
Tja, was heißt das (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1207618.html#msg1207618) nun für den Kunden?
Wird PG dadurch entlastet, so dass es vielleicht tatsächlich irgendwann mal wieder mal Neues geben könnte?
(Das es Hellfrost auf der SPIEL geben soll glaub ich auch erst dann richtig, wenn ich mein Exemplar gekauft habe. Schließlich wird bisher ja noch immer alles mit dem Konjunktiv geschrieben..)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 2.10.2010 | 16:07
Nichts, würde ich sagen.
Ulisses beliefert ab jetzt die Händler mit Zeug von PG und nicht PG selbst. Für uns als Kunden bedeutet das gar nichts, außer vielleicht das PG tatsächlich Arbeit abgenommen wird und sie mehr Zeit in ihre Produkte statt in den Vertrieb buttern können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 2.10.2010 | 16:52
Ich glaube Nachteile wird es nicht mitbringen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 2.10.2010 | 17:20
Naja, ich sehe das eher skeptisch... mal schauen, ob's nicht noch soweit kommt und Ulisses gleich ganz Prometheus Games schluckt. Und das sehe ich dann doch kritisch, da ich bislang von Ulisses als Verlag nicht überzeugt bin.

Allerdings gestehe ich, dass bei dieser Kooperation (bzw. unter Ulisses) wohl mehr Produkte rauskämen. Ob die dann allerdings auch noch entsprechende Qualität haben...  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 2.10.2010 | 18:58
Ich finde ein Verlag, der Mist herausbringt, ist einem Verlag, der nichts herausbringt, immer noch deutlich vorzuziehen.  ;D

(Ich habe keine Meinung zu den beiden konkret genannten hier, und treffe das nur als allgemeine Aussage.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 2.10.2010 | 21:14
Ich finde ein Verlag, der Mist herausbringt, ist einem Verlag, der nichts herausbringt, immer noch deutlich vorzuziehen.  ;D

*dich mit Knoblauchzehen und alten Ausgaben des Spiegels bewerf* Ah, weiche von mir!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 4.10.2010 | 02:58
Prometheus Games vertreiben ihre Spiele nicht mehr selber, sondern geben das an Ulisses ab, um sich stärker auf die Produktion konzentrieren zu können:

Zitat
Ab dem 01.10.2010 liefert die Assert Publishing GmbH ihr komplettes Programm exklusiv über die
Ulisses Spiele Medien & Spiel Distribution GmbH
Industriestr. 11
65529 Waldems-Steinfischbach
www.ulisses-spiele.de

aus. Darunter fallen die Serien Savage Worlds, Ratten!, Scion sowie eine Reihe weiterer Titel.

„Wir sind sehr glücklich über die enge Zusammenarbeit mit Ulisses. Neben der langjährigen Erfahrung, die Ulisses künftig in unsere Partnerschaft einbringt, sorgt die Auslagerung des Vertriebs für eine deutliche Professionalisierung in diesem Bereich und entlastet unser Team erheblich. Künftig dürfen wir uns wieder ganz auf unser Kerngeschäft konzentrieren, die Produktion cooler Rollenspiele.“ , so Assert Publishing-Geschäftsführerin Henrike Buhr.

„Nachdem Assert Publishing in den letzten Jahren hervorragende Titel produziert hat, allen voran die deutschen Savage Worlds Version und Ratten!, freuen wir uns sehr darauf, in Zukunft noch enger mit ihnen zusammenzuarbeiten. Ich bin der festen Überzeugung, dass wir gemeinsam mehr erreichen können, als es jedem für sich genommen möglich wäre“ , so Ulisses Spiele Geschäftsführer Markus Plötz.

Quelle: http://www.prometheusgames.de

So hat es bei FanPro auch angefangen! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 4.10.2010 | 09:53
Hier könnte es aber klappen  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.10.2010 | 10:09
Eine Hoffnung für den pdf-shop mit "ungeklärten rechtlichen Hindernissen"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 4.10.2010 | 11:46
Was bedeutet eigentlich "no smalltalk!"  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 4.10.2010 | 22:04
Das ist nicht der no smalltalk channel.. wahrscheinlich wurden die hierher geschoben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 4.10.2010 | 22:18
Genau...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 5.10.2010 | 10:47
Das ist nicht der no smalltalk channel.. wahrscheinlich wurden die hierher geschoben...

Meine Bemerkung stand auch im no smalltalk channel (sieh die Überschrift)  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 26.10.2010 | 20:23
Sagt mal, was haltet ihr vom PG Charaktergenerator?
Ich habe die kostenlose Version, die o.k. ist, aber die hat leider noch ein paar Macken, wie ich finde ( abgeschnittene Worte etc. )
Ist die Version zum kaufen besser?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: seb am 26.10.2010 | 21:40
Erfahrungsgemäß kommen meine Spieler und ich ohne Generator schneller klar. Kenne aber auch nur die Free-Version. Der letzte Versuch mit einem GE-Only Setting hat gezeigt, dass die Spieler mit Buch um einiges flotter waren als die die mangels eigenen Exemplars den Generator nutzen durften.
So weit ich das gesehen habe ist auch der Support für Settings nicht so groß, das sich eine Kauf-Version rentieren würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 28.10.2010 | 15:07
DORP TV - Spiel 2010 -  Prometheus Games Interview (http://dorptv.wordpress.com/2010/10/28/spiel-2010-prometheus-games/)

Ich weiß nicht, aber irgendwie glaub ich nicht einen dieser Veröffentlichungstermine, genausowenig wie die halbgare Erklärung für die Formatsänderung...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.10.2010 | 15:09
Werde mal heute Abend reinschauen und mir meine Meinung bilden... Immerhin hat es Hellfrost ja wirklich bis zur SPIEL geschaft!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zoidberg am 30.10.2010 | 00:39
Sagt mal, was haltet ihr vom PG Charaktergenerator?
Ich habe die kostenlose Version, die o.k. ist, aber die hat leider noch ein paar Macken, wie ich finde ( abgeschnittene Worte etc. )
Ist die Version zum kaufen besser?

mag ihn nicht sonderlich. SW hat 1 schnuffige Seite charakterbogen auf der alles und noch 2 Dinge oben stehen aber der generator druckt platzverschwendend gleich ein paar Seiten aus. (bäh, wo bleibt da der elegante SW minimalismus?) Leider stehen ein paar meiner spieler drauf. Die säcke sind zu faul um die chargen händisch zu machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 31.10.2010 | 23:15
Tja mega die Überraschung was Rippers betrifft. Den VÖ Termin konnte man sich grob selber ausrechnen nachdem was auf der Messe angekündigt wurde. Nen One Sheet nen halbes Jahr vorab.... na ja wers braucht. Weiß zwar auch net genau was ich mir als Goodie erwartet habe, aber nen OS brauche ich definitiv keins. Weiß das Engagement von PG ja irgendwie schon zu schätzen, aber nen früherer VÖ Termin oder was zum "anfassen" wäre mir lieber gewesen.

So passt für mich leider mal wieder alles zum jüngsten Auftreten von PG. Erst riesiges "huhu Überraschung" und dann... na ja....

Hoffe mal es gibt Leuts die sich mehr begeistern können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 1.11.2010 | 00:20
Ich freue mich drüber, dass zumindest mal wieder was kam. Ich finde auch die Wahl des OS dem Datum angemessen, von daher freut mich das gleich doppelt. :)
Geschmälert wird das aber dadurch, dass besagtes Goodie nicht vollständig ist und Scorpio mit seinen Anmerkungen (http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg1220657.html#msg1220657) durchaus Recht behält.. Auch Saulus Frage nach Charaktere kommt nicht von ungefähr.
Es wirkt von Seitens PG bemüht (lobenswert), aber leider nicht ganz gekonnt (weniger lobenswert).  :-\
Immerhin, die Richtung stimmt zumindest wieder etwas mehr.  ;)

Ich ärgere mich allerdings grade über die Übersetzung des HF-Spielerhandbuchs, in Sachen "Göttliche Hilfe", denn da wird davon gesprochen, dass die Bennies, die ein Priester erhalten kann in dieser Runde verbraucht werde müssen, in der er sie bekommt und dass er bei einem Patzer weder in dieser Runde, noch in der nächsten Bennies bekommen kann. Was mich daran ärgert? Im Original wird von Session gesprochen und da finde ich die Übersetzung Runde ziemlich(!) missverständlich..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 1.11.2010 | 13:15
Ich freue mich drüber, dass zumindest mal wieder was kam. Ich finde auch die Wahl des OS dem Datum angemessen, von daher freut mich das gleich doppelt. :)
Geschmälert wird das aber dadurch, dass besagtes Goodie nicht vollständig ist und Scorpio mit seinen Anmerkungen (http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.msg1220657.html#msg1220657) durchaus Recht behält.. Auch Saulus Frage nach Charaktere kommt nicht von ungefähr.
Es wirkt von Seitens PG bemüht (lobenswert), aber leider nicht ganz gekonnt (weniger lobenswert).  :-\
Immerhin, die Richtung stimmt zumindest wieder etwas mehr.  ;)

Ich ärgere mich allerdings grade über die Übersetzung des HF-Spielerhandbuchs, in Sachen "Göttliche Hilfe", denn da wird davon gesprochen, dass die Bennies, die ein Priester erhalten kann in dieser Runde verbraucht werde müssen, in der er sie bekommt und dass er bei einem Patzer weder in dieser Runde, noch in der nächsten Bennies bekommen kann. Was mich daran ärgert? Im Original wird von Session gesprochen und da finde ich die Übersetzung Runde ziemlich(!) missverständlich..

oha das ist wirklich ein harter Schnitzer, werde das mal zwecks Errata Sammlung ins PG Forum kopieren. Hoffe das stört dich nicht, was das "Wunder" der fehlenden Charaktere angeht, dem gehe ich gerade nach..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 1.11.2010 | 13:59
Hoffe das stört dich nicht [...]
Be my guest.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.11.2010 | 12:55
Sagt mal, wie handhabt ihr das eigentlich, wenn sich Charaktere durch eng geschlossene Reihen von Gegnern bewegen wollen?
Normale Bewegung? Schwieriges Gelände? Erstschlag - sofern vorhanden - greift doch, oder?
Und was macht ihr, wenn ein Charakter genau dort seinen Zug beenden möchte, wo grade ein Gegner steht? Platz ist halt begrenzt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 10.11.2010 | 13:05
Nen Stärke Trick erfolgreich sollte schon sein wenn man sowas machen will, sonst brauchen Gegner ja keine Schlachteihen mehr machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 10.11.2010 | 13:10
Jab, und die Gegner am Bewegungspfad bekommen natürlich einen Gruppenwurf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 10.11.2010 | 13:40
Eng geschlossene Formationen von Gegnern

Eine wirklich ENG GESCHLOSENE Reihe von Gegner wie ein Schildwall der Angel-Sachsen oder dergleichen ist schlichtweg NICHT ohne explizites AUFBRECHEN der Formation passierbar. (Dafür gibt es dann spezielle Taktiken wie den Eberkopf, der einen Schildwall "knacken" kann.) - In solch einer Formation stehen ja die Charaktere nicht auf irgendwelchen "Feldern", sondern so eng nebeneinander, daß KEIN Durchkommen, KEINE Lücke mehr vorhanden ist. (Ein weiterer Vorteil, wenn man nicht mit Quadrat-Raster sondern FREI auf dem Bodenplan spielen kann: Man fängt garnicht erst an "in Feldern zu denken", sondern positioniert die Charaktere nach der inneren Logik des jeweiligen Settings, nach taktischen Erfordernissen, nach praktischen Erwägungen. Felder erlauben meinem Eindruck nach ausgesprochen unbefriedigende Umsetzung von bewährten Kampftaktiken.)

Nochmal ganz klar: Niemand "spaziert" einfach so durch eine ENG GESCHLOSSENE Reihe von Gegnern.


Gruppen unbeteiligter Passanten

Wenn es sich NICHT um Gegner, die einen auch noch attackieren werden, handelt, sondern z.B. um Bewegung mitten in einem übervollen Museum oder einem Einkaufszentrum voller unbeteiligter Passanten, dann kann man diese im normalen Kampf-Szenen-Modus als "Schwieriges Gelände" abbilden, im Verfolgungsjagd-Modus als "Hindernisse".


Formation von Gegnern mit Erstschlag-Talent

Ein GEGNER mit Erstschlag-Talent darf angreifen, sobald man sich direkt benachbart (Basenkontakt) bewegt. Stehen ganze Horden von Elite-Kriegern mit Erstschlag-Talent in enger Formation, dann bekommt man potentiell von JEDEM, mit dem man in Basenkontakt gerät, eins verpaßt.


Hindurchbewegen durch Gegner-Gruppen, die NICHT in ENGER GESCHLOSSENER Formation stehen

Achtung! Man KANN sich durch Gegner-Gruppen hindurchbewegen. Mit normaler Bewegung. Und OHNE einen freien Angriff von diesen zu kassieren, wenn man ihre direkte Nachbarschaft verläßt.

Wie geht das?

Das geht, wenn man NICHT "im Nahkampf" mit einem Gegner war, sondern nur an ihm vorbeigeht. "Im Nahkampf" bedeutet, daß man zumindest direkt benachbart angehalten hat (um z.B. einem Gegner einen Zauber, einen Hieb oder einen Trick usw. zu versetzen). Dann ist man im Nahkampf. - Hatte man mit der Gegner-Gruppe KEINEN Kontakt, dann kann man sich soweit in die Gruppe hinein oder hindurch bewegen, wie die normale Bewegungweite (auch mittels Sprinten erweitert) beträgt. - Wollte die Gegner-Gruppe das Bewegen verhindern, so hätte sie On Hold (Abwartend) sein müsssen und den sich bewegenden Charakter UNTERBRECHEN müssen.


Gegner von ihrem Standort verdrängen

Wenn ein Charakter genau dort seinen Zug beenden möchte, wo grade ein Gegner steht, heißt das, er möchte GENAU  auf dessen Platz zum Stehen kommen und somit den Gegner VERDRÄNGEN. - Das ist gängigerweise ein Stärke-Trick.
Jab, und die Gegner am Bewegungspfad bekommen natürlich einen Gruppenwurf.
KEINE Gruppenwürfe in Kampfszenen!

Und da ein Trick EINE Aktion gegen EINEN Gegner ist, und da man nicht DIESELBE Aktion mehrfach in EINER Runde ausführen kann, ist auch bestenfalls nur EIN Stärke-Trick gegen einen einzigen Gegner möglich.


Wie man eine ENGE GESCHLOSSENE Formation überwindet

Daher ist auch in SW die Eberkopf-Formation notwendig um einen Schildwall aufzusprengen. Es reich NICHT, wenn nur ein einsamer Streiter versucht sich durch eine ENGE GESCHLOSSENE Formation zu zwängen. Sondern es machen an der Spitze des Eberkopfes MEHRERE Kämpfer ihren Stärke-Trick gegen die Verteidiger im Schildwall. Wer seinen Vordermann verdrängt, rückt auf dessen Position vor und ein weiterer Kamerad aus dem Eberkopf kann nun DURCH den "freundlichen Bereich" des Vordrängenden nachrücken und seinerseits einen Stärke-Trick gegen den nächsten Gegner versuchen.

Das Resultat der SW-Kampfregeln hier entspricht tatsächlich dem, was die historischen Taktiken auch hervorgebracht haben. Geht man beim Aufsprengen ENGER GESCHLOSSENER Formationen IDENTISCH zu historischen Vorbildern vor, bekommt man tatsächlich auch die identischen Resultate.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.11.2010 | 18:49
An einen Stärke-Trick zum Verdrängen habe ich auch gedacht..
Danke jedenfalls (Insbesondere an Zornhau, da blieben keine Fragen offen!), ihr habt mir auf jeden Fall geholfen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 10.11.2010 | 19:47
Hoffe ich bin mit der Frage hier richtig, aber:

Soweit ich das Überblicke, gibt es noch immer keine Rezension zur deutschen Ausgabe von Hellfrost. Ich konnte zwar hier in den Aussagen einiger Spielemesse-Gänger bisschen was herauslesen, aber ich würde mich dennoch über eine abgekühltere Meinung zur Übersetzung, deren Gestaltung usw. hören. Gibt's da schon irgendwas im Netz, dass ich nur übersehen habe?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 12.11.2010 | 00:57
Q: What's coming soon from PEG and what are some of the projects in the idea hopper? (http://rptroll.blogspot.com/2010/11/interview-joel-kinstle-vp-pinnacle.html)

Zitat von: Joel Kinstle, PEG
There's a reason we usually don't address dates directly. It's like throwing a car battery into a small fish pond — it just gets everyone riled up but doesn't really get anything accomplished. I will give you some insight into the general queue, though. The work on Explorer's reprints continues, with 50 Fathoms and Rippers being the two most likely to crop up next. The work on the Companions series continues, with Horror Companion being next in that line. There's a slim chance that the printed version of the Action and Adventure Decks has been sent to the printers, but remember I'm still claiming that's hypothetical and it'd be at least four months before they likely made it back to the warehouse. The Path of Kane and Last Sons are bumping up against the layout stage. There's more adventure PDFs in the works. Hell on Earth is still clawing its way through production, and I have to admit that those delays have solely been my settling into the new position. There's at least one entirely new setting being worked on whose timing is totally unknown at this point. There are a few surprise pieces coming for Deadlands, and they appear to be nearly sprinting through development.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 13.11.2010 | 16:55
*fönt sich*

Ich hätte einfach mal wieder Lust auf ein "Njullacht Funf Zen" Fantasy Setting... Nach dem Motto: Everything goes...  Ich will Minotauren, und Gnome, und... und... und... };)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 13.11.2010 | 16:57
irgend ein DnD Setting nehmen?^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.11.2010 | 21:01
*fönt sich*

Ich hätte einfach mal wieder Lust auf ein "Njullacht Funf Zen" Fantasy Setting... Nach dem Motto: Everything goes...  Ich will Minotauren, und Gnome, und... und... und... };)

Schnapp dir die Grundregeln und am besten die Fantasy Toolkits; notfalls auch den Fantasy Companion. Hol dir aus dem Internet irgendwo eine Karte (Dundjinni (http://www.dundjinni.com/forums/forum_topics.asp?FID=6), RPGMapshare (http://rpgmapshare.com/index.php?q=gallery&g2_itemId=40), Cartographers Guild (http://www.cartographersguild.com/) etc) und los gehts. Wenn du was vorgekautes brauchst, hol dir ein beliebiges Abenteuer der D&D Editionen 3.x und früher, Dungeon Crawl Classics, Fantasy Craft, Labyrinth Lord, Judges Guild, etc. Ansonsten "go with the flow": Nutz Zufallstabellen oder schüttel es aus dem Ärmel. Da ist ein bisschen Improvisation angesagt. Notier dir das Wichtigste, damit die Orte bei späteren Runden evtl. wieder auftauchen können. Viel Spaß!

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 13.11.2010 | 23:40
Ansonsten hat "Confrontation" auch ein gutes, relativ klassisches, Setting. Hintergrundmaterial zur Spielwelt gibt es für Nüsse beim Hersteller.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 14.11.2010 | 12:26
Joa, die Durchführung ist kein Problem, das sollte das kleinste aller Probleme sein als Savage. Was ich eher mit meinem Satz ausdrücken wollte ist, das nach all den besonderen Settings, vielleicht einfach mal wieder etwas "stinknormales" kickt... mich zumindest ... 0815 eben... wo alles geht. Es muss ja nicht immer DAS NEUE SETTING sein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.11.2010 | 21:10
Sagt mal, lohnen sich die Figure Flats zu Rippers? Oder könnt ihr neben den offiziellen Papierminis noch andere Figure Flats empfehlen, die sich speziell für dieses Setting eignen?
(Und, oh man, wie habe ich Lust drauf, ein Abenteuer um dieses Model (http://www.worldworksgames.com/forum/viewtopic.php?p=117955#117955) herum zu schreiben. Wie lange läuft noch gleich der One-Sheet-Wettbewerb..? ;) )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 14.11.2010 | 21:31
Gibt ein Onesheet zu Deadlands: Reloaded wo so ein böser Baum vorkommt. Da kann man ihn gut nutzen. Heißt glaube ich Gehängt (Hanged) oder so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 14.11.2010 | 21:58
Das Teil heisst "Lynched". Gibt es für Nüsse bei Pinnacle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.11.2010 | 22:18
Mir ging es eigentlich um:
Sagt mal, lohnen sich die Figure Flats zu Rippers? Oder könnt ihr neben den offiziellen Papierminis noch andere Figure Flats empfehlen, die sich speziell für dieses Setting eignen?
;)

Der Rest war eigentlich nur ein: "Schaut mal, ist dieses Gratis-Papiermodell nicht toll?"
Aber ich sehe, wie sich das auch lesen konnte. Von daher Danke für die Empfehlung besagten Deadlands-Onesheets. Immerhin hat man da direkt Werte für ein so tolles Modell. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 14.11.2010 | 22:24
Was für ein hübsches Gratis-Papiermodell!  ~;D

Die Seite ist aber auch ganz spannend, die haben tolle Sachen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.11.2010 | 22:38
Klar, Worldworks ist immer eine Empfehlung wert.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.11.2010 | 00:39
Joa, die Durchführung ist kein Problem, das sollte das kleinste aller Probleme sein als Savage. Was ich eher mit meinem Satz ausdrücken wollte ist, das nach all den besonderen Settings, vielleicht einfach mal wieder etwas "stinknormales" kickt... mich zumindest ... 0815 eben... wo alles geht. Es muss ja nicht immer DAS NEUE SETTING sein...

Ach so, was leichtes für zwischendurch. Keine Vorbereitung und schnell durchgespielt, ohne viel Tiefgang...

Dann schau dir mal von Reality Blurs die Abenteuer der Reihe Old School Fantasy (http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?manufacturers_id=671&filters=0_0_0_0) an.

Das sind oldschoolige Fantasyabenteuer im modernen Gewand, mit fast allem, was dazu gehört.

Die Stories sind nicht weltbewegend, aber gut genug, um damit jeweils 1-2 Spielabende rumzubringen. Und da sie nicht sehr kampflastig sind und einige ausgedehnte Rede- und Rollenspielphasen haben können, werden sie den Mitspielerinnen auch gefallen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 16.11.2010 | 09:29
(Und, oh man, wie habe ich Lust drauf, ein Abenteuer um dieses Model (http://www.worldworksgames.com/forum/viewtopic.php?p=117955#117955) herum zu schreiben. Wie lange läuft noch gleich der One-Sheet-Wettbewerb..? ;) )

Der Wettbewerb  (http://www.one-sheet-wonder.de/)läuft noch bis zum 30.11.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.11.2010 | 20:02
Mal was anderes... SW nutzt ja Zollmaßstab und ein Zoll soll ja = 2m sein. Irgendwie tu ich mich mit diesem Maßstab sehr schwer, was Innenräume anbelangt.
Ich wollte einen Raum, eine Art Kapelle auf das Raster zeichnen mit 6x10m Grundfläche. Vorne ein Altar und dann zwei Reihen von Sitzbänken, die je 2m lang sind mit einem 1m breiten Gang dazwischen...
Jetzt sind diese Bänke ja aber dann genau ein Kästchen groß (1" = 2m) und auf 1 Kästchen passen nicht 3-5 Pappfiguren mit Bases, wie sie ja aber eigentlich müssten, denn so viele Leute könnten ja theoretisch auf der Bank sitzen...
wie macht ihr das denn?
*gerade etwas verplant auf den Plan starre*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 16.11.2010 | 20:10
Unheimlich nützlicher Tipp: Mal den Plan so, das er die Vorstellungskraft der Spieler unterstützt... nimm doch einfach 10x6 Felder.. oder MUSS die Kapelle 10x6m haben?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.11.2010 | 20:19
Zitat
oder MUSS die Kapelle 10x6m haben?
naja... da sie sich in einer Vault befindet kann sie nicht übermäßig riesig sein...
ich hab jetzt schon überlegt ob ich nicht sagen soll 1" = 1m... oder bring ich damit die Regeln durcheinander?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 16.11.2010 | 20:32
Jetzt sind diese Bänke ja aber dann genau ein Kästchen groß (1" = 2m) und auf 1 Kästchen passen nicht 3-5 Pappfiguren mit Bases, wie sie ja aber eigentlich müssten, denn so viele Leute könnten ja theoretisch auf der Bank sitzen...

1"= 2 yards meint, dass da Leute mit Schwertern rumfuchteln können und Ausfallsschritte machen.

Schau dir mal an, wieviel Platz man schon benötigt, wenn man nur zu zweit Wii oder sowas spielt. Und die Wiimote ist kürzer als jedes Messer. Wenn ich die Tai-Chi-Schwerter meiner Frau im Wohnzimmer auspacke, und damit rumfuchtel, hau ich die immer versehentlich irgendwo gegen die Wand/Decke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.11.2010 | 21:13
Noch besser: Löse dich von dem starren Feldereinsatz. Mal die Karte wie gehabt, nimm ein Maßband und lass sie sich frei auf der Map bewegen. Nutze das Raster höchstens um Entfernungen grob abzuschätzen.

Da geht wesentlich mehr, als starre Felder einem erlauben.

Die SW Regeln sprachen nirgendwo davon, dass man mit Quadrat- oder Hexraster arbeiten MUSS, sondern nur das der übliche Maßstab eben 1" = 2 yards oder Meter sind.

Auf diese Weise wird die Bewegung auf der Map gleich etwas "dynamischer". Und beim setzen auf eine Bank arbeitet man eh mit Ungenauigkeiten. Da passen dann schon 3 Figuren auf 2 Felder. Setze die Trifolds halt einfach versetzt aneinander...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.11.2010 | 22:16
Davon ab ist 1" = 2m der übliche Maßstab, aber nicht der allein gültige, den man nutzen muss. Passt euch der Maßstab nicht, dann änder ihn. Das klappt auch wunderbar innerhalb einer begrenzten Räumlichkeit. Sag einfach in Zone Eins gilt Maßstab X, in Zone Zwei gilt Maßstab Y etc.

Falls die Rollenspielpolizei meckert, dann sagt einfach, ich habe es euch erlaubt. Dann dürft ihr. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.11.2010 | 23:09
Zitat
Setze die Trifolds halt einfach versetzt aneinander...
ich hab keine Trifolds, ich hab platte Figuren mit runden Bases, das geht aber auch nicht besser nebeneinander zu stellen...

Vielleicht versuch ich es wirklich einfach ohne Raster... erschien mir einfacher

Zitat
Falls die Rollenspielpolizei meckert, dann sagt einfach, ich habe es euch erlaubt. Dann dürft ihr.
na dann ;)


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 17.11.2010 | 09:28
Davon ab ist 1" = 2m der übliche Maßstab, aber nicht der allein gültige, den man nutzen muss. Passt euch der Maßstab nicht, dann änder ihn. Das klappt auch wunderbar innerhalb einer begrenzten Räumlichkeit. Sag einfach in Zone Eins gilt Maßstab X, in Zone Zwei gilt Maßstab Y etc.

Falls die Rollenspielpolizei meckert, dann sagt einfach, ich habe es euch erlaubt. Dann dürft ihr. ;)

Es ist ja irgendwo rauszoomen ausdrücklich vorgeschlagen, wenn man z.B. mit Fahrzeugen spielt (1" = 4m bzw. 6m waren IIRC die Beispiele). Warum sollte man also nicht reinzoomen dürfen? Mal davon abgesehen, dass das als Hausregel kein Problem wäre, ist es im Grunde sogar offiziell erlaubt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.11.2010 | 10:08
Reinzoomen ist nicht unüblich. So haben im aktuellen Hellfrost Encounters Book etwa 2 Karten einen Maßstab von 1"=1 yard bzw. Meter. Damit hätte man dann auch nicht die oben beschriebene Bank-Problematik.

Aber beim Zoomen immer beachten: Bewegungsweiten und Schablonen anpassen!

;)

In unserer Spielrunde hat sich eingebürgert (neben dem Maßband) bei weitläufigeren Battlemaps bis zu einer Entfernung (meist Bogenschußreichweite) den üblichen 1:2 Maßstab zu nutzen, und außerhalb dann auf 1:4 oder gar 1:8 zu wechseln.

Bei modernen Setting, wo etwa Fahrzeuge mit hohen Geschwindigkeiten genutzt werden, sollte man generell auf 1:4 oder höher skalieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.11.2010 | 11:50
Zitat
Aber beim Zoomen immer beachten: Bewegungsweiten und Schablonen anpassen!
mmh stimmt... Bewegungsweite wäre bei 1" = 1m ja doppelt so groß (also anstatt 6 Kästchen, 12 Kästchen), aber dann muss ich ja auch die Schablonen doppelt so groß machen, richtig?!
Das hätt ich tatsächlich vergessen... aber gerade für Innenräume erscheint mir dieser Maßstab irgendwie sinniger

Ich hab auch gleich noch zwei Fragen wegen Fertigkeiten und zwar:
1. Feilschen (überreden? Und dann je nach Erfolg/Steigerung x% mehr oder weniger?)
2. (Taschen-)Diebstahl (Heimlichkeit? Geschick? gegen Wahrnehmung des Bestohlenen?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.11.2010 | 11:55
Hallo Dagon, könntest du für die Regelfragen bitte einen eigenen Thread aufmachen. Die gehe sonst im Smalltalk unter und sind bestimmt auch für andere interessant!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.11.2010 | 11:59
ok:
http://tanelorn.net/index.php/topic,63479.0.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.11.2010 | 12:05
Danke schön :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 19.11.2010 | 00:12
Habe gerade entdeckt, dass das Fantasy-Companion anscheinend mittlerweile hoch gehandelt (https://www.amazon.de/Savage-Worlds-Fantasy-Companion/dp/0981528112/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1290121830&sr=8-4) wird.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 19.11.2010 | 01:51
Zu diesem Preis (inklusive Porto und Verpackung) könnte ich mich von meinem behütet unter Schutzgasatmosphäre und unter kontrollierter Temperatur und Feuchtigkeit aufbewahrtem Exemplar trennen.

Bei Interesse bitte eine PN mit Nachweis der Kreditwürdigkeit zusenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 19.11.2010 | 02:18
Ich würde zu schlagen! Sooo günstig kommt man die wohl nicht so bald wieder dran.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 19.11.2010 | 02:20
Bei mir bekommt Ihr es für nur 89,999€!

Ja, jetzt werden wieder alle sagen, das Ich die Preise verderbe...  :verschwoer:

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.11.2010 | 06:27
 :loll: :loll: :loll:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.11.2010 | 08:52
soll das nicht auch eigentlich auf deutsch raus kommen? Oder verwechsel ich da was?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 08:53
Ja, das kommt...irgendwann. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 19.11.2010 | 14:43
Grats, Svart!
;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 19.11.2010 | 14:46
Grats, Svart!
;D

und Danke, Boba!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 19.11.2010 | 14:51
Jo, herzlichen Glückwunsch!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 19.11.2010 | 17:24
Danke, danke.
Ich gratuliere mir auch zu Mehrarbeit und Verpflichtungen.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 20.11.2010 | 13:42
Willkommen im Team :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 20.11.2010 | 14:16
:)

:d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 21.11.2010 | 13:35
Auch wenn ich schon wieder über eine Seite hinterherhinke, möchte ich dir doch auch noch ganz herzlich zum Mod-Posten grautulieren, lieber Zwart, und dir viel Spaß und wenig Stress mit der neuen Aufgabe wünschen! :cheer:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 21.11.2010 | 17:36
Kann man die Gizmo-Postings in einen extra Thread auslagern, da das für mehrere Leute interessante Inhalte enthält?

Und mein Beileid, Zwart, da hast Du Dir was aufgehalst  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 21.11.2010 | 17:56
Zitat
Kann man die Gizmo-Postings in einen extra Thread auslagern, da das für mehrere Leute interessante Inhalte enthält?
Gute Idee. Meine erste Amtstat als Mod.
Jetzt muss ich nur noch herausfinden wie ich den Thread "ent-sticky-e".  ;D

EDIT:
Yeah!
Und auch das habe ich geschafft.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 21.11.2010 | 18:00
Für deine erste Amtshandlung:
Glückwunsch Zwart. :)
;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.11.2010 | 13:40
ach was ich die ganze Zeit nochmal fragen wollte, die Gewichtsangaben in der GE im Ausrüstungsteil, was soll das denn sein?
Kg kann irgendwie nicht...
Pfund? englische?
und irgendwie sind die Angaben merkwürdig... warum wiegt eine Fackel genauso viel wie ein Dietrich oder eine Keramikflasche?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 22.11.2010 | 13:44
Ja die Gewichtsangaben sind in Pfund. Und sie sind seltsam. Das ist allgemein bekannt. Möglicherweise soll das dem Balancing dienen, da ja RAW recht hartwurstig mit dem Gewicht umgegangen werden soll.

Ich empfehle, bei genügend Zeit, einfach eine eigene Ausrüstungstabelle mit Preisen und Gewichten anzufertigen. Vielleicht noch nach Setting überarbeitet und fertig... Klingt einfach, gell?  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 22.11.2010 | 13:46
amerikanische Pfund (1lb. = 0,5 kg).

Die Gewichtsangaben sind imo auf "Spieltauglichkeit" ausgelegt (unhandliche Waffen "wiegen" mehr als ihr "Nettogewicht", weil man überall damit anstößt etc.; Rüstungen sind "leichter", weil das Gewicht auf den ganzen Körper verteilt wird... sowas halt...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.11.2010 | 13:50
Zitat
Die Gewichtsangaben sind imo auf "Spieltauglichkeit" ausgelegt (unhandliche Waffen "wiegen" mehr als ihr "Nettogewicht", weil man überall damit anstößt etc.; Rüstungen sind "leichter", weil das Gewicht auf den ganzen Körper verteilt wird... sowas halt...).
mmh das macht schon irgendwie Sinn, aber gerade im kleinen Bereich von 1lb dann plötzlich nicht mehr. Es denn mit Dietrich für 200€ und 1lb (was für eine Mischung  ::) ) ist gleich ein ganzer Kasten gemeint...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 22.11.2010 | 13:54
mmh das macht schon irgendwie Sinn, aber gerade im kleinen Bereich von 1lb dann plötzlich nicht mehr. Es denn mit Dietrich für 200€ und 1lb (was für eine Mischung  ::) ) ist gleich ein ganzer Kasten gemeint...

Natürlich ist da ein ganzes Set gemeint, mit Dietrichen, Rohlingen, Feilen, Drähten, und einem schicken Leder-Etui.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.11.2010 | 14:15
sonst macht der Preis wohl auch keinen Sinn...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 22.11.2010 | 15:17
Zitat
und einem schicken Leder-Etui.

... Naturleder, dunkel gehalten, Nieten sind matt poliert. Leicht duftend nach Nelken und Orangen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 22.11.2010 | 15:50
Kein Duft; der bleibt vielleicht zurück - und wenn, dann Ballistol  ;D
Und auch matt poliert ist schlecht, kann zu Reflektionen führen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 22.11.2010 | 16:02
Vom Fachmann für Kenner!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 22.11.2010 | 16:05
Kein Duft; der bleibt vielleicht zurück - und wenn, dann Ballistol  ;D
Und auch matt poliert ist schlecht, kann zu Reflektionen führen.

Powergamer  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 22.11.2010 | 23:33
Hab grade im Fate Forum gelesen, das jemand nach einer Harry Potter Conversion sucht... daraufhin wollte ich eigentlich hier schreiben : "Der erste der eine Harry Potter Conversion / Setting für Savage Worlds sucht ist raus..."

Aber dann... mir bleibt die Spucke weg... was eigentlich egal ist beim tippen:

"Savage Harry Potter - And the second Draft" (http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/SavagePotter.pdf/81067297)

Beinhalted Regeln für Quidditch...

Oh du grosse Savage Community, wie konnte ich blos an Dir zweifeln...

"It's like porn... if you can imagine it, its somewehere on the internet"

mfg

 ~;DTsu ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 12:17
omg
aber ganz ehrlich, nachdem eine (mittlerweile Ex) Grundschulfreundin von mir uns zu ihrer Wohnungseinweihung eingeladen hat, im Regal ein Pappaufsteller von Robbi Williams war, dahinter alle Harry Potter Romane und das ganze Zimmer in Barby Pink (Kein Witz!) gestrichen war (komplett, sogar die Decke)... glaube ich alles... wirklich ALLES.
Ich hab heute noch Alpträume davon... und das Mädel war zu dem Zeitpunkt 25 (!!!!!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.11.2010 | 12:23
äh...Dragon...
die fand Dein Rollenspiel-Regal bestimmt auch sehr freakig.

Darf man so was mit 25 nicht mehr, oder wie?
Dann gehe ich nämlich meine lebensgroße Lara Croft-Figur, die im Wohnzimmer steht, verstecken. Oh, und die Rollenspielposter müssen auch weg. Das ist bei mir alles seit vier Jahren verboten.
Aber die Vitrine mit den Zinnminis bekommt ihr nicht! Das sag ich euch!  ;)

Und natürlich darf man sein Zimmer nur in "erwachsenen" Farben streichen. Beige, Aquamarin oder Karmesinrot...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 12:37
Doch, man darf alles... aber wenn man sich dazu mit 25 wie mit 12 benimmt, find' ich das schon komisch und da war ich nicht die einzige...
wenn du mir mit glänzenden Augen vorschwärmst wie du toll du Lara Croft findet und... *schmacht*... und man nicht mehr vernünftig mit dir darüber reden kann... und dein Zimmer aussieht als hätte es ein 10 jähriger eingerichtet... ja dann kuck ich dich auch komisch an :D
du darfst das so machen, aber ich darf dann auch komisch kucken ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 23.11.2010 | 12:55
Danke Dragon, jetzt fühle ich mich schmutzig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 23.11.2010 | 12:58
Gut schmutzig oder nicht so gut schmutzig?  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 23.11.2010 | 13:02
Ach eigentlich gut schmutzig...

Ich finde das an folgendem Satz schon immer was dran war...

"Männer werden nicht erwachsen, die Spielzeuge werden nur teurer"

Und das trifft eben auch aufs Rollenspiel / Tabletop zu...

Freak und stolz drauf...

mfg

 ~;DTsu ~;D

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 13:17
Zitat
"Männer werden nicht erwachsen, die Spielzeuge werden nur teurer"
ja das trifft auch nicht nur auf Männer zu... ich hab gerade erst meine Kiste mit den Spielzeugautos bei meiner Mama abgeholt, weil ich zu faul war welche aus Papier auszuschneiden...

ich gebe zu mein Einwurf wäre deutlicher geworden wenn ihr die Person kennen würdet. Ich gehe aber davon aus das man durchaus in der Lage ist sich mit euch vernünftig (ich schreibe absichtlich nicht erwachsen) zu unterhalten, oder? Ihr werdet euch nicht permanent benehmen als werd' ihr mit 12 stehen geblieben, oder?

————————--
so mal was ganz anderes, meint ihr man könnte einer Hunderasse, die von einem nomadischen Wüstenstamm gezüchtet wird (und auch nur da vorkommt), folgenden Zusatz verpassen?:
•   Ausdauernd: die Rasse hat sich in der Wüste entwickelt und ist dort zuhause. Sie ist an die Bedingungen angepasst. Wüstenhunde legen Erschöpfungsproben aufgrund von Durst, Hunger, Hitze erst nach dem zweiten Tag (nicht nach dem ersten) ab und erhalten solange keinen Malus auf den Wurf, wie irgendetwas an Futter und Wasser verfügbar ist (auch wenn es weniger als die Hälfte des Notwendigen sein sollte).    
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2010 | 13:27
Haben die einen Höcker, wie ein Kamel?

Nee, passt schon. Aber warum nicht einfach Vigor um eine Stufe höher? Sollen ja zäher wie andere Hunde sein, oder...

Und wie oft kommen in eurer Runde eigentlich Würfe gegen Verdursten, Hunger und Hitze vor, dass diese Fertigkeit notwendig ist?
Wenn nicht wenigstens alle 2 Abende, dann streich dieses Talent und schreibe es in den Flufftext.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 13:46
Zitat
Und wie oft kommen in eurer Runde eigentlich Würfe gegen Verdursten, Hunger und Hitze vor, dass diese Fertigkeit notwendig ist?
Wenn nicht wenigstens alle 2 Abende, dann streich dieses Talent und schreibe es in den Flufftext.
das weiß ich auch noch nicht, haben das Setting mit SW noch nicht gespielt... war bisher allerdings kein Thema, bisher gings aber auch noch nicht in die Wüste...

Zitat
Nee, passt schon. Aber warum nicht einfach Vigor um eine Stufe höher? Sollen ja zäher wie andere Hunde sein, oder...
Vigor = Konsti ?
auch ne Möglichkeit, hab auch überlegt sie einfach "zäh" zu machen, dann stirbt das Wuffi unserer SC nicht so schnell... denn ihn zu einem WC zu machen wäre glaube ich übertrieben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2010 | 15:06
Für mich ist das eigentlich alles Fluff. Unsere Hellfrostrunde hatte etwa in Ermangelung eines vierten Spielers eben von Anfang an einen saxischen Kampfhund dabei. Hab nicht einmal auf Konstitution wegen Kälte bei ihm werfen müssen, da ich davon ausgehe, dass sie darauf gezüchtet wurden Abzüge bis -2 bei Kälte wie kanadische Schlittenhunde wegzustecken.

Gleiches bei deinem "Wüstendackel"! Die Spielwerte von Hunden ist eh derart breit angelegt, dass da vieles an Züchtungen reinpasst, inkl. eben Anpassungen an klimatische Extreme.

Und geb ihm ein "Herrchen", dass ihm Bennies zuschustern kann. Dann überlebt er auch länger. Gebe ihm wie bei jedem Verbündeten immer mal wieder ein paar XP, damit er sich verbessert. Und am Ende kann Herrchen den Wuffi ja zu seinem Sidekick machen, wie bei uns geschehen...

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 19:59
ich kann dem Hund xp geben?

Es gibt keinen in der Gruppe der ihm Bennies zuschustern könnte - zumindest nicht bisher. Ich möchte das halt mal versuchen, weil Tiere oder Vertraute bisher immer seeeeehr stiefmütterlich behandelt wurden. Die Spielerin ist aber derart Hundevernarrt, das sie auch auf ihren SC-Hund ingame aufpassen wird - zumindest so der Plan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.11.2010 | 20:00
Zitat
ich kann dem Hund xp geben?
Was hält Dich davon ab?  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 20:04
gute Frage... keine Ahnung, hab noch nie nem NPC xp gegeben... steigt der dann auch alle 5 Punkte einmal auf?
Der kann doch keine Talente wählen, oder?
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 23.11.2010 | 20:08
NPC bekommen doch normalerweise nach SW:GE keine XP sondern Rangsteigerungen, nach dem Abenteuer wird gewürfelt ob sie auftsiegen... war da nicht was? Bei 5-6 auf W6 Aufstieg? Bin auf der Arbeit und habe kein SW:GE zum nachschauen da...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 23.11.2010 | 20:15
Stufenanstiege, keine Rangsteigerungen. Abgesehen davon ist es so, wie du es darstellst (S. 171 in der GE).

Der Wurf kann nur gemacht werden, wenn die Verbündeten einen "entscheidenen Anteil" am Abenteuer hatten (üblicherweise durch Teilnahme am Kampf). Wenn sie nur mitgelaufen sind, dann steigen sie nicht auf.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 23.11.2010 | 20:33
Und geb ihm ein "Herrchen", dass ihm Bennies zuschustern kann.

Laut GE braucht's dafür das Talent "Tierempathie".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.11.2010 | 22:25
Es ist so, daß Verbündete KEINE XP bekommen, sondern, wie oben schon korrekt zitiert, nur in den Sitzungen, in denen sie einen BEMERKENSWERTEN Anteil am Geschehen hatten, eine CHANCE (keine Sicherheit!) für eine Art Level-Up bekommen.

Ich schreibe "eine Art Level-Up", weil bei NSCs wie Hunden, Pferden usw. ja kein Rang vorhanden ist, somit also der Erwerb von Talenten von Fortgeschrittenem oder höherem Rang eine Verhandlungssache mit dem Spielleiter ist.

Daß man einem als Scharfschütze angeheuertem Musketier-Verbündeten das Scharfschütze-Talent geben kann, ist sicher leichter zu verargumentieren, als einem Hirtenhund das Talent Seelenverwandtschaft zu geben (außer der heißt Lassie).


Um seinem Reittier oder seinem Hund oder seinem Grizzly-Bären-Begleiter Bennies geben zu können, muß der jeweilige Tierführer Beast Bond / Tierempathie als Talent erworben haben. Sonst geht das nicht.


Bei Ruulf, dem Kampfhund, den ich in Hellfrost aus Langeweile meines Tiw-Paladin-Charakters während eines öden Winters in der Garnison von Nara angeschafft hatte, war das so, daß er in vielen harten Kämpfen jedem einzelnen unserer SCs OFT den Arsch gerettet hatte. Daher hatte er vier Level-Ups GESCHAFFT (ist ja nur bei einer 5 oder 6 auf 1W6 der Fall - Chancen das zu Würfeln hatte er öfter, nur hat es nicht jedes Mal geklappt).

Um Ruulf nicht an einen unguten Schadenswurf eines Gegners zu verlieren, habe ich mir sogleich - und völlig "außerplanmäßig" - Beast Bond beim nächsten Level-Up zugelegt. Das war NÖTIG, weil er sonst schon lange über die Klinge gesprungen wäre.

So hatte er es bis zum Legendary Rank meines SCs durchgehalten und ich hatte ihn dann zu meinem Wildcard-Sidekick gemacht (mit eigenen Bennies).

Beast Bond kann ich auch für Kavalleristen empfehlen, da sie so ihr Reittier eher vor Schaden bewahren können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.11.2010 | 23:47
Zitat
Um seinem Reittier oder seinem Hund oder seinem Grizzly-Bären-Begleiter Bennies geben zu können, muß der jeweilige Tierführer Beast Bond / Tierempathie als Talent erworben haben. Sonst geht das nicht.
ja das war mir bewusst, deswegen meinte ich ja, das kann keiner von denen...

Zitat
So hatte er es bis zum Legendary Rank meines SCs durchgehalten und ich hatte ihn dann zu meinem Wildcard-Sidekick gemacht (mit eigenen Bennies)
das versteh ich nicht so ganz, seid ihr dann hingegangen und habt gesagt: "so Ruulf hat so lange überlebt, jetzt ist er ein WC?"
oder hab ich schon wieder was überlesen?

Zitat
in denen sie einen BEMERKENSWERTEN Anteil am Geschehen hatten, eine CHANCE (keine Sicherheit!) für eine Art Level-Up bekommen.
ok, verstanden.
Aber wirkliche Talente die sich für Tiere eignen gibts ja nun eher weniger... ansonsten könnte man ja wohl nur noch Attribute und Fertigkeiten steigern, oder?
Nachher wird das ein verdammt intelligenter Hund :D

Zitat
(außer der heißt Lassie).
völlig OT:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2010 | 23:50
Laut GE braucht's dafür das Talent "Tierempathie".

War damit auch gemeint... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2010 | 23:56
"DER HEIßT NICHT LASSIE!!!!!!!" :D

Lassie war eine HÜNDIN (http://de.wikipedia.org/wiki/Lassie), wurde aber zumeist von Rüden gespielt. Und es nicht abwertender, wenn einer seine Hündin "mein Mädchen" nennt...

Ausserdem war sie ja stets intelligenter als die Hauptdarsteller, was ja erst wieder 10 Jahre nach Lassie durch Knight Rider in Mode kam. :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 00:03
Zitat
Lassie war eine HÜNDIN
In der Serie ja, der 1. Hund allerdings der Lassie gespielt hat und mit ausschlaggebend für die Serie war, war ein Rüde!
Abgesehen davon siehst du bei einem Collie aufgrund des langen Fells das Geschlecht nur sehr schlecht und da mein Hund ein Rüde ist, ist der Ausruf so völlig korrekt ;)

was allerdings meine Frage kein bisschen beantwortet :D

und abgesehen von den Fragen oben, gibt es so einen Richtwert, wie viele Sünden ein Priester so haben sollte? Ich find' das total schwierig und schwammig und denke es macht Sinn die Sünden für die bestehenden Götter einmal für alle gleich festzulegen, oder?
Die beiden Bsp. in der GE schwanken zwischen 3-5...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: drei am 24.11.2010 | 00:22
mit Absprache mit dem SL kann man nem Tiergefährten auch mal ein passendes Monstermerkmal statt einem Talent geben.

Und Zornhau hat wohl gemeint, dass er mit Erreichen des Legendary Ranges zugriff auf das Legendarytalent Sidekick (zu faul zu kuckn, vielleicht Gefolgsmann oder so auf deutsch) hatte, was für seinen Hund benutzt wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 00:26
Zitat
Und Zornhau hat wohl gemeint, dass er mit Erreichen des Legendary Ranges zugriff auf das Legendarytalent Sidekick (zu faul zu kuckn, vielleicht Gefolgsmann oder so auf deutsch) hatte, was für seinen Hund benutzt wurde.
mmh dann wohl eher Handlager (SC erhält einen Anfänger WC-Handlanger), Zornhau, ist das des Rätsel Lösung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: drei am 24.11.2010 | 00:34
na gut, dann halt Handlanger... so weit ist noch keiner meiner Chars ^-^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.11.2010 | 00:34
das versteh ich nicht so ganz, seid ihr dann hingegangen und habt gesagt: "so Ruulf hat so lange überlebt, jetzt ist er ein WC?"
Nicht ganz.

Es gibt das Sidekick-Talent im Legendären Rang. Wenn das der SC nimmt, dann bekommt er einen loyalen Sidekick-Wildcard-Charakter hinzu. In diesem Falle wurde der Hund zum Wildcard. Und all die Zeit vorher war Ruulf halt ein einfacher Statist.

Aber wirkliche Talente die sich für Tiere eignen gibts ja nun eher weniger... ansonsten könnte man ja wohl nur noch Attribute und Fertigkeiten steigern, oder?
Da gibt es JEDE MENGE!

Beispiele (auf Englisch, weil aktuell durch Hellfrost wieder geläufiger): Brawny (ein Hund kann auch kräftiger als andere Hunde sein), Alertness (ein besonders aufmerksamer Hund), Quick (ein besonders reaktionsschneller Hund), Berserk (ein schnell mal durchdrehender Pitbull-Kampfhund) - diese Hintergrund-Talente können nach Absprache mit dem Spielleiter auch nachträglich noch erworben werden (wie auch bei normalen SCs möglich); Common Bond (ja, das IST Lassie, Fury, Flipper, Rintintin, Black Beauty, Comet - das Wunderpferd, Scooby Doo, usw.); Danger Sense (der Hund riecht die Gefahr); und jede Menge Combat Edges wie Fleetfooted, Frenzy, First Strike, Dodge, Block, Giant Killer (nachdem ein Hund ja klein ist - Size -1 - bietet sich das in Fantasy-Settings mit Ogern usw. an), Combat Reflexes, Nerves of Steel, Hard to Kill, Two-Fisted (nicht bei Hunden, aber bei Tieren mit zwei natürlichen Waffen als Angriffsmöglichkeiten - z.B. Klauen und Biß beim dressierten Säbelzahntiger), Marksman (für den Affen, der gut Werfen kann), usw.

Nur bei den Professional Edges, den Experten-Talenten, sind mehr Hintergrundbegründungen wünschenswert. - So könnte ein dressierte Zirkushund durchaus Acrobat sein. Ein trainierter Bergungshund könnte Woodsman haben. Ein auf Diebestouren dressierter Affe könnte Thief beherrschen.

Also gerade bei durch die Verbundenheit mit Wildcard-SCs "aufgewerteten" Tieren als Verbündete, sind ziemlich viele Fertigkeiten und Talente sinnvoll. (Und bei einem Wildcard-Sidekick auch HANDICAPS wie beim Diebes-Affen: Neugierig, Fies, Feigling.)

Das sind die "Bordmittel" für normale abgerichtete Tiere. - Manche Settings bieten da noch mehr Möglichkeiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.11.2010 | 00:38
mit Absprache mit dem SL kann man nem Tiergefährten auch mal ein passendes Monstermerkmal statt einem Talent geben.
Das würde ich nur in den schwerst überkandidelten Mad-Science-Settings erlauben.

Ein Monstermerkmal ist NICHTS, was man "einfach mal so lernt" oder durch Training, Learning-by-doing usw. einübt.

Wie MUTIERT ist dann solch ein TIER-Gefährte, wenn er mittels Nachtsicht, Schneller Regeneration, usw. zu einem FREAK transformiert wurde?

Ich halte das Zuweisen von Monster-Merkmalen statt normaler Level-Up-Auswahlen für eine denkbar schlechte Idee. (Und überpowert ist das sowieso!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 00:40
ok alles klar, aber was ist common bond? da versagt mein Englisch gerade im Hinblick auf die deutschen Talente...
ist das Alleskönner?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Liftboy am 24.11.2010 | 00:42
Ich meine das ist das Talent Seelenverwandtschaft
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 24.11.2010 | 00:46
Zitat
Marksman (für den Affen, der gut Werfen kann)

Danke Zornhau... toll gemacht... super... jetzt bekomm ich den ganzen Abend den Schimpansen mit Wurfmessern als Begleiter nicht mehr aus dem Kopf... Ich hasse Dich...  |:((
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.11.2010 | 00:47
Mein Hellfrost-Tiw-Paladin hat eh mit Common Bond, Beast Bond und Natural Leader die Möglichkeit seinen Wildcard-Kumpels, seinen normalen Viechern und seinen Verbündeten-Extras Bennies rüberzuschieben. Das sind drei Level-Ups, die für die besondere Rolle als "Unterstützungs-Charakter" notwendig waren.


Nebenbei bemerkt: Angelegentlich des Fan-Mail-in-SW-Threads möchte ich anmerken, daß das beliebige einander Zuschieben von Bennies genau DIESE Art von Charakterkonzept versaut. Jeder kann das plötzlich, die obigen Edges sind nichts mehr wert und ein obiger Unterstützungs-Charakter bekommt kein Spotlight mehr. - Tolle Wurst!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.11.2010 | 00:48
den Chimpansen mit Wurfmessern
Siehe den ersten Plot-Point bei Sundered Skies. Wenn WILDE Affen so wirkungsvoll und tödlich mit Steinen schmeißen können, wie gut wäre dann erst ein DRESSIERTER Affe?


Der hier (http://www.youtube.com/watch?v=6zIuB3zIuGE) schmeißt zwar nicht mit Steinen, aber scheint durchaus nicht untalentiert (TALENT Scharfschütze!) zu sein! (Wobei man das auch entweder als Willensduell Provozieren oder als Trick-Manöver interpretieren könnte.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.11.2010 | 06:08
abgesehen von den Fragen oben, gibt es so einen Richtwert, wie viele Sünden ein Priester so haben sollte? Ich find' das total schwierig und schwammig und denke es macht Sinn die Sünden für die bestehenden Götter einmal für alle gleich festzulegen, oder?
Die beiden Bsp. in der GE schwanken zwischen 3-5...

3-5 ist nach schnellem Durchblättern div Settingbücher auch so der Schnitt.
Die Sündenlisten werden beim Schreiben des Settings festgelegt, damit nämlich später kaum noch Diskussionen aufkommen, und wenn dann nur über die Auslegung. Letztere ist übrigens meist gewollt, damit man auch Variationen der Tempel in der Spielwelt haben.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 10:26
Ich meine das ist das Talent Seelenverwandtschaft
Seelenverwandschaft? Dann kann Lassie (um mal bei dem Bsp. zu bleiben) durch Kommunikation anderen Bennies geben?
Irgendwie hat Alleskönner mehr Sinn gemacht :D

Zitat
3-5 ist nach schnellem Durchblättern div Settingbücher auch so der Schnitt.
Die Sündenlisten werden beim Schreiben des Settings festgelegt, damit nämlich später kaum noch Diskussionen aufkommen, und wenn dann nur über die Auslegung. Letztere ist übrigens meist gewollt, damit man auch Variationen der Tempel in der Spielwelt haben.
Alles klar, also sollte ich die Sünden-Listen (was für ein Wort :D ) für die einzelnen Götter durchaus vorher fertig machen, so das sie für alle gleich sind.

Wäre vielleicht mal ein Götter-Sünden-Thread sinnvoll wo man so für die 08/15 Götter mal Sünden sammelt?
Dann könnte man da nachsehen falls man mal auf dem Schlauch steht (ich für meinen Teil tu mich sehr schwer damit was denn jetzt leicht, mittel und schwer ist... wobei ich schwer fast noch am einfachsten finde)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 24.11.2010 | 10:31
Zitat
Wäre vielleicht mal ein Götter-Sünden-Thread sinnvoll wo man so für die 08/15 Götter mal Sünden sammelt?
Steht alles im Fantasy Companion ab Seite 21. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 10:33
Steht alles im Fantasy Companion ab Seite 21. ;)
*grummel*
ist ja schon gut (http://www.rpg.spiritspiders.com/images/smilies/aiwebs_018.gif)

mir persönlich hat sich so beim Shop-durchblättern nur die Frage gestellt ob ich nicht lieber in die Toolkits investiere anstatt in das Companion... bin da noch unentschlossen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 24.11.2010 | 10:36
Dann nimm das World Builder Toolkit. Da steht das gleiche drin. ;D

EDIT:
Aber, im Companion findet sich zusätzlich noch Zeug zu Ausrüstung und ein Bestiarium. Um das zu bekommen muss man bei den Toolkits wieder zusätzliche Bücher kaufen. Dafür ist der Umfang des Companions einfach nicht so groß. Er beschränkt sich auf Mechanisches und gibt keine Tipps dazu wie man eine Fantasywelt bauen könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 10:42
ernsthaft?
kostet doch auch ungefähr das gleiche, oder?

ganz ehrlich, ich hab nicht so ganz verstanden, warum es das Companion überhaupt gibt...
denn anscheinend ist es doch so:

3x ausführliche Toolkits
=
(schlechtere?) Zusammenfassung im companion

was ist eigentlich dieses charakter-toolkit für 9,99$ sind das wirklich nur Würfeltabellen, wenn man zu faul selbst seine Rübe anzustrengen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 24.11.2010 | 10:47
Mist, zu langsam.
In meinem Edit steht wie ich das Verhältnis von Toolkits und Companion sehe.

Warum es den Companion gibt es relativ einfach.
Der Companion ist für die aktuelle Version des Regelwerks. Die Toolkits sind für eine alte Version des Regelwerks geschrieben worden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 10:52
Zitat
Die Toolkits sind für eine alte Version des Regelwerks geschrieben worden.
aber kompatibel?

im Fazit heißt das also: wer eigene Welten von Grund auf (!) bauen will, der kauft die Toolkits, alle anderen das companion?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 24.11.2010 | 11:11
Zitat
aber kompatibel?
Naja, schon.
Wenn bei einem Monster als Schadenscode Str+1 angegeben ist, muss man das eben selbst mit Str+W4 übersetzen. Das ist eigentlich schon der Hauptunterschied.

Zitat
wer eigene Welten von Grund auf (!) bauen will, der kauft die Toolkits, alle anderen das companion?
Wer eigene Welten von Grund auf bauen will und keine Ahnung hat wie man so etwas aufzieht und noch gar keine Idee hat, für den sind die Toolkits die bessere Wahl.

So kann man das denke ich stehen lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.11.2010 | 14:31
aber kompatibel?

im Fazit heißt das also: wer eigene Welten von Grund auf (!) bauen will, der kauft die Toolkits, alle anderen das companion?

Die Kompatibilität des Materials ist seit der 1st Edition gewährleistet. Wie Svart schon schrieb unterscheiden sich die Daten hauptsächlich nur im Schadensbonus (fix gegen Würfel). Allerdings hängen daran auch Änderungen bei den Verletzungen, so dass jede Edition ein "etwas anderes" Spielgefühl hat. Andere Kleinigkeiten betreffen ein paar Talente und Spezialfälle beim Heilen.

Die Toolkits in ihrer Gesamtheit sind auf jeden Fall die bessere Wahl beim Weltenbau, als der "eingedampfte" Fantasy Companion. Und selbst im Spiel ziehe ich das Toolkit Bestiary dem FC vor, da ich da auch Fallen und Begegnungstabellen drin finde.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 23:38
Mir ist gerade aufgefallen, das bei dem Zauber "Licht" eine Aktivierung 1 MP kostet und 10 min. hält. Danach kostet jede weitere Minute auch einen MP.... wenn man also nicht gerade das Risiko eingeht drauf zu gehen während es ganz kurz dunkel ist, ist es ja billiger den neu zu sprechen, oder hab ich da was falsch verstanden?

In der Beschreibung steht als Vorschlag "Glühwürmchen", wie soll man die denn an einen Gegenstand binden, außer in ein Glas zu sperren (was mein Char eher nicht tuen würde)

aaah, ich merke schon wieder das mir die Idee hinter den Mächten und Ausprägungen zwar gut gefällt, aber die Umsetzung doch gar nicht so einfach ist...
und warum bekommen Priester eigentlich eine Macht weniger? Sie bekommen doch schon Sünden aufgedrückt...

und nochmal zu dem Hund von Zwarts Charakter.
Wo genau liegt denn der Unterschied, ob der Charakter sich z.B. einen Hund kauft, den ausbildet und ihm Bennies zu teil werden lässt (durch Talent), damit der nicht stirbt.
Oder wenn der Char sich dieses Talent holt (Tiermeister?!), wo er eh einen Vertrauten bekommt und wenn der stirbt ist das zwar traurig, aber er bekommt innerhalb von 1W6 Tagen einen neuen, gleichwertigen...
In der ersten Version hab ich ein Talent gespart, aber trotzdem ein Tierchen (nur wenn das stirbt, gibts halt kein neues).
Die zweite Version macht das Tier qualitativ minderwertiger, finde ich, weil wenns stirbt gibts halt ein neues...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 24.11.2010 | 23:51
Mir ist gerade aufgefallen, das bei dem Zauber "Licht" eine Aktivierung 1 MP kostet und 10 min. hält. Danach kostet jede weitere Minute auch einen MP.... wenn man also nicht gerade das Risiko eingeht drauf zu gehen während es ganz kurz dunkel ist, ist es ja billiger den neu zu sprechen, oder hab ich da was falsch verstanden?

In der Beschreibung steht als Vorschlag "Glühwürmchen", wie soll man die denn an einen Gegenstand binden, außer in ein Glas zu sperren (was mein Char eher nicht tuen würde)

Der Sumpfdruide zaubert "Licht" und ein Schwarm Glühwürmchen erscheint, fliegt um ihn rum und leuchtet. An einen Gegenstand gebunden oder eingesperrt wird da gar nichts.
Nachteil: Funktioniert nur in der Natur, und nicht ganz unten im finsteren Dungeon (das wäre auch so ein Grund, die Macht aufrechtzuerhalten: Die Glühwürmchen gehen mit einem runter in den Dungeon, aber man kann sie dort nicht neu herbeirufen)
Vorteil: Die Lichtquelle ist mobil und flexibel, und kann auch in Grenzen dirigiert werden, um z.B. den Bereich vor einem auszuleuchten, an statt den Zauberer als Ziel zu markieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.11.2010 | 23:57
Zitat
. An einen Gegenstand gebunden oder eingesperrt wird da gar nichts.
ich dachte, weil es in der Beschreibung stand:
Zitat von: GE
Licht muss auf ein lebloses Objekt angewandt werden, wie eine Münze, ein Schwert, oder sogar die Kleidung einer Person.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 25.11.2010 | 00:13
Zitat
Funktioniert nur in der Natur, und nicht ganz unten im finsteren Dungeon (das wäre auch so ein Grund, die Macht aufrechtzuerhalten: Die Glühwürmchen gehen mit einem runter in den Dungeon, aber man kann sie dort nicht neu herbeirufen)
verdammt... ein Druide mit Glühwürmchen als Licht und Insektenschwärmen als Geschosse wäre in einem Dungeon ganz schnell, ganz arm dran... es sei denn in dem Dungeon gibt es Insekten... ein guter Grund doch Fackeln einzupacken.

Wisst ihr was hier fehlt?
Ein Charaktervorstellungsthread, dann könnte man seine eigenen Chars auf grobe Schnitzer abklopfen lassen und sich selbst Inspirationen und Denkanstöße holen... ich geb zu, bei den vielen unterschiedlichen Settings ist das etwas kompliziert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 25.11.2010 | 01:32
Genaugenommen kannst du das Trapping doch selber definieren wenn es nicht vom Setting her festgelegt ist. Wenn du willst das die Glühwürmschen aus dem Nichts erscheinen oder beschworen werden, dann ist es eben so... wenn das Setting keine anderweitigen Richtlinien hat oder aber du dir des Flairs halber selbst auferlegen willst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.11.2010 | 06:19
Licht und Trapping: Lies hierzu die Whispers of the Pit #2 (http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/Whispers+from+the+Pit+2.pdf/95637256) durch. Darin werden eigentlich alle Fragen Trappings betreffend beantwortet.

Ja, es ist ökonomischer nach 10 min den Lichtzauber fallen zu lassen. Gegenüber einer Fackel bzw. einer Laterne hat der Lichtzauber ein paar wichtige Vorteile: Er kann nicht durch Wind oder Fallenlassen gelöscht werden, und er entzündet meist keine brennbaren Gase (Sumpf, Unterirdisch) oder verbraucht Luft bei entsprechenden Trappings. Zumeist ist er auch schneller "angeschaltet". In Settings mit viel Dunkelheit (Evernight) ist er DER ZAUBER schlechthin, in anderen spielt er eigentlich nur eine Nebenrolle.

Priester erhalten aus Gründen der Balance einen Zauber weniger. Üblicherweise springen die Sünden bei einem Priester nicht so oft an, wie etwa ein Magier einen Backlash mit einer 1 würfeln könnte.

Hund: Hmm. Was ist rollenspielerisch interessanter? Ein Hund, an den der Spieler und die Gruppe seelisch gebunden sind und wie einen weiteren Mitspieler behandeln oder ein Viech von der Stange? Mal davon abgesehen bedeutet gleichwertig nicht gleich. Will heissen Bennies und Stufenanstiege werden bei Tiermeister nicht unbedingt mitgenommen. Zumindestens würde ich es so regeln. Aber bei Tiermeister ist die Bindung zum Tier selbst eh ja nicht gegeben, das man da Steigerungen vergibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 25.11.2010 | 09:01
Aber bei Tiermeister ist die Bindung zum Tier selbst eh ja nicht gegeben, das man da Steigerungen vergibt.
Sorry, den Satz verstehe ich nicht. Kannst du das näher erklären?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 25.11.2010 | 10:33
Zudem sollte man Bedenken, dass beim Re-Cast des Zaubers eine kleine (~12-15% bei einem halbwegs kompetenten Magier), dass de3r Wurf missslingt und man den einen MP für nichts raushaut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.11.2010 | 10:46
Ich sag mal so, in "normalen" Settings ist die Nützlichkeit der Licht Macht häufig konstruiert. Fackel fallen lassen, Wind, Gas? Netter Versuch, meine Spieler würden sich da verarscht vorkommen. Wann passiert das, wenn man keinen Lichtzauber hat? Genau. Nie (ich weiss, ich weiss, bei euch natürlich schon). Entweder HAT man den Lichtzauber, dann treten diese Hindernisse auf oder man hat ihn nicht, dann kann der SL sie kaum bringen, ohne die ganze Gruppe zum Teufel zu schicken ("ok, ihr seid im Dungeon mit euren nassen Fackeln und es ist KOMPLETT dunkel").
Im Gegensatz zu z.b. Kampfzaubern, bei dem die Spieler unter Garantie davon ausgehen können, daß sie in einen verwickelt werden, ob sie nun Kampfzauber dabei haben oder nicht. DAS ist eine echte strategische Entscheidung.

Aus diesem Grund benutze ich gerne die Zaubercantrips.

Die Ungereimtheiten, die Dragon sonst aufgefallen sind, finde ich aber auch interessant.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 25.11.2010 | 10:50
Will heissen Bennies und Stufenanstiege werden bei Tiermeister nicht unbedingt mitgenommen. Zumindestens würde ich es so regeln. Aber bei Tiermeister ist die Bindung zum Tier selbst eh ja nicht gegeben, das man da Steigerungen vergibt.

Versteh den Kardohan:
Die Beziehung zwischen dem zugelaufenen Tier und dem Tiermeister ist nicht so eng wie bei einem Tierempathen. Ich fände es für einen Tiermeister auch ganz passend, seine Begleiter ihrem natürlichen Habitat nicht zu entreißen, sondern sie in Freundschaft dort zu lassen, wo sie herkommen. Der Tiermeister kann sich ja sicher sein, dass er in der nächsten Stadt zB eine Katze findet, die ihm vertraut, so dass er von dem Wolf in der Wildnis ruhig Abschied nehmen kann. Tiermeister haben insofern nur eine flüchtige Beziehung zu ihren Begleitern. Das Tier erhält daher grundsätzlich keine Aufstiege, einfach weil kein Interesse an seiner Entwicklung besteht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 25.11.2010 | 11:23
@Falcon: zumindest bei Dungeon-Abenteuern kann man bewusst bestimmte Passagen so anlegen, dass Fackeln nutzlos sind ("durch den engen Gang pfeift ein starker Wind, der jede ungeschützte Lichtquelle nach 1W3 Runden zum verlöschen bringt") - wie bei anderen nicht-Kampf-Herausforderungen wird auch hier keine Rücksicht darauf genommen, ob die Spieler die passenden Ressourcen dabei haben.

Bei Überlandreisen ist das schwieriger: normalerweise haben Spieler kein Problem damit, wenn der SL das Wetter willkürlich festlegt, sobald sie aber harte, mechanische Nachteile dadurch erleiden, sieht es anders aus. Im Zweifel heißt es hier das Wetter zu skripten (der Schneesturm kommt genau am dritten Tag, egal wie die Spieler ihre Reise planen) oder auf Wettertabellen zurückzugreifen, um einen Grad der Fairness wiederherzustellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 25.11.2010 | 11:35
Zitat
Versteh den Kardohan:
Die Beziehung zwischen dem zugelaufenen Tier und dem Tiermeister ist nicht so eng wie bei einem Tierempathen. Ich fände es für einen Tiermeister auch ganz passend, seine Begleiter ihrem natürlichen Habitat nicht zu entreißen, sondern sie in Freundschaft dort zu lassen, wo sie herkommen. Der Tiermeister kann sich ja sicher sein, dass er in der nächsten Stadt zB eine Katze findet, die ihm vertraut, so dass er von dem Wolf in der Wildnis ruhig Abschied nehmen kann. Tiermeister haben insofern nur eine flüchtige Beziehung zu ihren Begleitern. Das Tier erhält daher grundsätzlich keine Aufstiege, einfach weil kein Interesse an seiner Entwicklung besteht.
aber ist das jetzt nicht einfach nur deine Auslegung?
Ich meine wenn das Tier z.B. ein 08/15 Hund ist, dann kann er den Tiermeister durchaus auch ständig begleiten

ich finde das schon wichtig, denn es sollte ja einen unterschied geben, zwischen denen die sich ein Tier z.B. kaufen oder einfach so haben und einem Tiermeister
(mal abgesehen von dem "oh tot, neues her")
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 25.11.2010 | 11:44
aber ist das jetzt nicht einfach nur deine Auslegung?
Ich meine wenn das Tier z.B. ein 08/15 Hund ist, dann kann er den Tiermeister durchaus auch ständig begleiten

ich finde das schon wichtig, denn es sollte ja einen unterschied geben, zwischen denen die sich ein Tier z.B. kaufen oder einfach so haben und einem Tiermeister
(mal abgesehen von dem "oh tot, neues her")

Klar ist das meine Auslegung ;)

Natürlich kannst Du Dir einen 08/15 Hund auch kaufen. Das ist dann ein Ausrüstungsgegenstand. Der verändert sich grundsätzlich auch nicht zum Besseren, sondern nutzt ab und wenn er tot ist, kommt er nicht wieder. Tiermeister zu sein ist in Bezug auf gekauftete Tiere völlig nutzlos.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 25.11.2010 | 11:50
Der Vorteil des Tiermeisters liegt mMn nicht in den össeligen Tierbegleitern. Denn den kann man ja tatsächlich oft auch einfach so nachkaufen.
Für mich liegt der große Vorteil darin das man sich sicher sein kann das man von wilden Tieren nicht angegriffen wird und sogar sowas wie eine Beziehung zu ihnen aufbauen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.11.2010 | 13:38
Sorry, den Satz verstehe ich nicht. Kannst du das näher erklären?

Da der Tiermeister ja weiss, dass er beim Ableben innerhalb kurzer Zeit eh automatisch ein neues Tier bekommt, ist die Bindung nicht so stark. Das nenne ich den Apollo 13-Effekt (Siehe Schuh des Manitou).   
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.11.2010 | 14:15
Zitat von: Alexandro
@Falcon: zumindest bei Dungeon-Abenteuern kann man bewusst bestimmte Passagen so anlegen, dass Fackeln nutzlos sind
Du sagst es, "bewusst".  Denn normalerweise wird der SL die Möglichkeiten der Abenteurer im Blick haben.

Beim Licht ist das aber eben viel konstruierter und auffälliger (es gibt aber auch andere Beispiele: Gift und Krankheiten oder viele Tierskills z.b.). So wird jeder Spieler damit rechnen, daß ein Kampf im Abenteuer vorkommen könnte, aber nicht unbedingt, daß er unbedingt magisches Licht brauchen wird.

Es gibt natürlich Spieler, bei denen ist es genau anders herum, die geben mit der Wahl der Fähigkeiten ein Signal (guck mal hier, ich habe einen Lichtzauer/Giftheilenzauber/Krankheiten heilen Zauber, ich will, daß jetzt ganz häufig Dunkelheit/Gifte/Krankheiten vorkommen).

Ein wenig betrügt man sich gegenseitig sowieso immer. Wenn man eine LowPower Kampagne spielt, lässt man die Charaktere ja auch nicht in ausweglose Situationen stolpern, so daß nach einem Abend Schluss ist.

Die einzige Alternative, die ich kenne ist wirklich alles dem Zufall zu überlassen (66: Im Tunnel weht ein Wind und die Fackeln gehen aus). Aber dann ist es im Endeffekt auch zum großen Teil dem Zufall überlassen wie weit die Spieler überhaupt kommten (66:Ein Drache kommt und frisst euch).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldgeist am 25.11.2010 | 14:23
Beim Licht ist das aber eben viel konstruierter und auffälliger [...] Im Tunnel weht ein Wind und die Fackeln gehen aus [...]

Nur so als Idee: Überflutete Bereiche kommen doch durchaus vor und wirken jetzt wenig konstruiert auf mich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 25.11.2010 | 14:57
Du sagst es, "bewusst".  Denn normalerweise wird der SL die Möglichkeiten der Abenteurer im Blick haben.
Keiner zwingt die Abenteurer diesen Weg zu nehmen.

Oder lässt du auch tiefe Schluchten weg, nur weil kein Charakter Kletterausrüstung/Flugzauber besitzt? Oder Fallen allgemein, nur weil kein Schurke in der Gruppe ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 25.11.2010 | 15:04
Wie hell ist denn der Lichtzauber?
Wenn es einem wirklich negativ aufstößt, dass in der Heimrunde dadurch Punkte verbraten werden, kann man ihn ja ganz leicht verbessern und zur Not ihn ja auch a la HdR verwenden und somit wesentlich stärker als eine Fackel erzählen.

Ich sehe gerade keine negativen Balanceeffekte dadurch, da es weiterhin nur ein Supportzauber ist.
Wenn man das Trapping dann als ein diffuses Licht beschreibt, sollte es auch keine allzugroßen Vorstellungsbrüche geben, wenn mit dem Licht geblendet werden soll und das per Regelsys nicht vorgesehen ist.

Auf der anderen Seite bringt der Zauber dann Spotlight...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.11.2010 | 15:41
Ich verstärke den Lichtzauber auch gerne mal.
- treibt Untote in einer mittleren Schablone zurück
- nur der Magier kann das Licht sehen
- Man kann Illusionen erzeugen
usw.

Keiner zwingt die Abenteurer diesen Weg zu nehmen.

Oder lässt du auch tiefe Schluchten weg, nur weil kein Charakter Kletterausrüstung/Flugzauber besitzt? Oder Fallen allgemein, nur weil kein Schurke in der Gruppe ist?
Wenn es keine alternative Möglichkeit gibt, das Hindernis zu umgehen: Wahrscheinlich schon.
Natürlich kann man sowas benutzen, gerade WEIL die Charaktere damit nicht fertig werden (um z.b. einen NSC entkommen zu lassen). Das sind dann auch häufig Signale vom SL: "Nein, ihr könnt nicht in die Burg rennen und den Bösen Baron einfach so töten, seine 120 Leibgardisten in der Burg hätten wohl etwas dagegen. Ihr könnt es natürlich versuchen".

Das Phänomen habe ich zur Zeit in meinen beiden Runden: In Shadowrun haben wir keinen Hacker. Würden sie es mit einem Hacker in einer entsprechenden Situation zu tun bekommen, würde er die Runde vermutlich in 2Minuten auseinander nehmen. Also drehen sich die Hindernisse eher weniger um die Matrix, wenn es keine Alternativlösung gibt.
In Midgard habe ich einen sozial ausgerichteten Heiler. Also bemühe ich mich darum, daß er etwas zu tun bekommt.

Mit anderen Worten. Wenn ich eine Paladinrunde habe, werden die wahrscheinlich weniger in Kontakt mit Einbrecheraufträgen kommen.

Der Trick ist, es immer so zu verpacken, daß die Spieler es glaubwürdig finden. Das gilt natürlich auch für das Licht. Ich kenne ansonsten keinen Spieler, dem es Spass macht vor unlösbaren Aufgaben gestellt zu werden. Was nicht heisst, daß es keine unlösbaren Aufgaben geben kann (siehe Signal).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.11.2010 | 15:47
Laut Regeln ist er so hell wie eine Fackel und erleuchtet einen LBT.

In unserer Evernight-Runde haben wir dem Zauber für jeden Raise einen Sondereffekt gegeben. So konnte es hell wie Tageslicht werden bzw. wurde der Wirkungsbereich verdoppelt (wenn ich mich recht erinnere).

In jedem Falle ist der Zauber aber hell genug um jemanden zu blenden, wenn man per Berührungsangriff (+2) ihn auf den Helm o.ä. des Gegners (-4 für Kopf) legt. Gegner hat dann einen Spirit Roll oder ist geblendet (-2 auf Sichtaktionen, inkl. Fighting, Shooting und Throwing).

Dann kann man ihn auch auf einen Stein legen, und ihn zum Ausleuchten in dunkle Schächte und unter die Gegner werfen.

Und die "Unauslöschbarkeit" (ausser durch Dispel) kann nicht oft genug betont werden.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 25.11.2010 | 19:14
Zitat
Nur so als Idee: Überflutete Bereiche kommen doch durchaus vor und wirken jetzt wenig konstruiert auf mich.
jupp das kam bei uns vor kurzen erst vor... da war dann die Aufgabe halt die Fackeln trocken zu halten, ich bin ja felsenfest davon überzeugt, dass meine Spieler(innen) ihren Kopf nicht nur zum aufstützen und als Futterluke haben ;)

Zitat
In unserer Evernight-Runde haben wir dem Zauber für jeden Raise einen Sondereffekt gegeben. So konnte es hell wie Tageslicht werden
das ist ne gute Idee, das halt ich mal im Hinterkopf...

Zitat
Für mich liegt der große Vorteil darin das man sich sicher sein kann das man von wilden Tieren nicht angegriffen wird und sogar sowas wie eine Beziehung zu ihnen aufbauen kann.
also im Prinzip der typische Druide?


Edit:
ach ja und danke für den Link wegen der Trappings, hatte nur noch keine Zeit zum lesen, werd ich aber noch machen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 25.11.2010 | 21:07
Was mir auch noch aufgefallen ist:
Beim durchlesen fand ich die ganze Zeit es klang so danach, dass man allen Spielern am Ende die gleichen Erfahrungspunkte gibt. Denn für die typischen "Punktefänger" wie z.B. gutes Rollenspiel, gibt es ja Bennies und die Anzahl der Erfahrungspunkte ist ja relativ festgelegt (1-3).

Aber dann steht da: neue Charaktere (weil der alte gestorben ist) bekommen die Hälfte der Erfahrungspunkte des alten.
Dann sind da ja Charaktere in der Gruppe die unterschiedlich viele Erfahrungspunkte haben und wenn alle die gleichen bekommen, haben die ja auch nie die Möglichkeit aufzuholen.
Also dachte ich, ich hätte das falsch verstanden, aber bei diesem 1-3 Punkte System ist ja auch nicht viel Raum für "du bekommst einen mehr, weil...", oder?
Wie handhabt ihr das?

Ich hatte nämlich für Demonwright überlegt einfach zu sagen: eure jetzigen EP : 100 sind dann eure SW-XP (sozusagen), aber dann würden die sehr unterschiedlich starten
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 25.11.2010 | 21:49
Bei mir kriegt jeder Charakter am Ende der Sitzung die gleichen EP. Sollte ein Spieler mal nicht können wird sein Charakter von einem anderen mitgeführt und erhält auch die vollen EP. Neue Charaktere starten mit den selben EP wie alle anderen.

Also EP-Mäßig bin ich der große Gleichmacher :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 25.11.2010 | 22:50
Denn für die typischen "Punktefänger" wie z.B. gutes Rollenspiel, gibt es ja Bennies und die Anzahl der Erfahrungspunkte ist ja relativ festgelegt (1-3).

Aber dann steht da: neue Charaktere (weil der alte gestorben ist) bekommen die Hälfte der Erfahrungspunkte des alten.
Dann sind da ja Charaktere in der Gruppe die unterschiedlich viele Erfahrungspunkte haben und wenn alle die gleichen bekommen, haben die ja auch nie die Möglichkeit aufzuholen.
Dazu sollte man etwas "historisch" betrachten:

In SW 1st Ed. gab es (wie im alten Deadlands auch) ZWEI Wege, um Erfahrungspunkte zu bekommen.
Zum einen direkt durch vergebene XP (also 1-3 pro "Standard-Sitzung" von ca. 4 Stunden).
Zum anderen durch das Umwandeln von am Ende der Sitzung übrig behaltenen Bennies in XP (bei einem Wurf von 5 oder 6 auf 1W6 pro Bennie, gab es einen XP zusätzlich).

Gummipunkte wie Bennies mit XP zu koppeln (auch wenn es nur über einen W6-Wurf ist), bringt oft Probleme mit sich. Da werden dann eher Bennies gehortet, weil sie ja XP-Potential haben, was bei manchen Spielern wichtig ist, weil sie mehr am schnellen Kompetenzanstieg ihrer Charaktere interessiert sind.

Andererseits hatte man mit Bennies für Gutes Rollenspiel (tm) auch sehr gut als mit weniger XP in einer Runde einsteigender Spieler eine Chance aufzuholen.

In den aktuellen SW-Regelfassungen wurde die Bennie-zu-XP-Regelung nicht mehr verwendet. Damit ist es, wenn der Spielleiter allen Spielern bzw. deren Charakteren dieselbe Punktzahl an XP gibt, nicht mehr möglich XP-mäßig mit den schon länger gespielten SCs den Anschluß zu finden. (Nicht, daß dies bei SW ein Problem wäre, denn anders als bei D&D-like Rollenspielen sind auch sehr erfahrene Charaktere in SW nicht "unkaputtbar" und gemischt-erfahrene Gruppen funktionieren im Spiel auch über längere Zeit ganz wunderbar.)

Was ist die Lösung für das Problem, daß man Ersatz-SCs mit der halben XP-Anzahl den Anschluß ermöglichen möchte?

1. Es klarzumachen, daß es KEIN Problem ist, wenn man nicht mit der XP-Anzahl der erfahrensten SCs gleichzieht.

2. Wie üblich 1-3 XP zu vergeben, aber für Gutes Rollenspiel (tm) eben noch 1 oder 2 XP pro Spielsitzung als Bonus geben. Damit kann es vorkommen, daß ein SC 3 XP + 2 Bonus-XP bekommt und somit einen ganzen Level-Up nach nur einer Sitzung realisieren kann.

3. Den Ersatzcharakteren - und NUR diesen XP-"Gehandicapten" - wird pro Spielsitzung jeweils ein "Nachzüglerbonus-XP" vergeben. Solange bis der wieder den Stand der Gruppe hat. - Beispiel: Gruppe mit 20 XP, Ersatz-SC für einen gestorbenen fängt mit 10 XP an. 1. Sitzung Gruppe 22, Ersatz 12+1 = 13, 2. Sitzung Gruppe 25, Ersatz 16+1 = 17, 3. Sitzung Gruppe 28, Ersatz 20+1 = 21, 4. Sitzung Gruppe 30, Ersatz 23+1 = 24, 5. Sitzung Gruppe 32, Ersatz 26 +1 = 27, 6. Sitzung Gruppe 35, Ersatz 30+1 = 31, 7. Sitzung Gruppe 38, Ersatz 34+1 = 35, 8. Sitzung Gruppe 40, Ersatz 37 +1 = 38, 9. Sitzung Gruppe 43, Ersatz 41+1 = 42, 10. Sitzung Gruppe und Ersatz 45. - Damit bleibt der Ersatz-SC für eine fühlbare Zeit hinter der Gruppe zurück, holt aber nach eine Zahl an Sitzungen, die der Differenz zur Gruppenspitze entspricht, SICHER wieder auf.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 25.11.2010 | 23:28
Also bei mir bekommen alle Spieler die selben XP.

@ Dragon:

Schau doch einfach grob wieviele Sessions / Abenteuer Deine Gruppe gespielt habe, und berechne anhand derer eine feste XP anzahl mit denen sie Ihre chars nachbauen können... z.B. Ihr hsbt 12 Sessions gespielt dann gib allen 36 XP zum bauen...

mfg

~;D Tsu ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.11.2010 | 00:23
mmh...
die Charaktere haben bisher alle 2-4 Abenteuer gespielt (nicht jeder war immer anwesend) und grob zwischen 500 und 1000 EP angesammelt, die Spanne ist so groß, weil einer zwischendurch mit einem Char neu gestartet hat und sich der Jäger (eigentlich in anderen Settings sehr ruhige Spielerin, die hier völlig aufgeblüht ist) unglaublich hervorgetan und fast ein ganzes Abenteuer alleine gemeistert hat.
Der Jäger wäre nach Demonwright demnach sehr wahrscheinlich der erste der bei 1500 Punkten seinen 1. (!) Levelup bekäme.
Natürlich könnte ich sie einfach alle als Anfänger starten lassen, aber das hinterließe bei mir das Gefühl, dass das bisher gespielte für null und nichtig erklärt wird...

@Zornhau
stimmt diese Benni für XP Regel steht doch als optional irgendwo in so nem Kasten drin, oder?
Aber wenn ich meinen Spieler die Funktion der Bennies erkläre (ich glaube ganz fest daran das bei der ersten DW Sitzung nur zwei Leute die Regeln kennen und eine davon bin ich und der andere besitzt die GE ebenfalls, die Probefahrtregeln wird niemand gelesen haben... vielleicht sollte ich Bennies dafür in Aussicht stellen :D ), dann schwöre ich dir, bleibt bei denen nur hängen das sie die für XP tauschen können und nix anderes...

Zitat
Neue Charaktere starten mit den selben EP wie alle anderen.
Prinzipiell würde ich das so unterstützen, aber da hab ich immer etwas die Befürchtung (bei einigen, nicht bei allen), dass die Chars für die Spieler austauschbar werden, besonders bei SW wo die Charerschaffung ja auch noch recht schnell von der Hand geht.
Prinzipiell hab ich ja nix dagegen wenn man MAL den Char wechselt, es soll ja jeder spielen worauf er Lust hat... aber wenn das zu häufig vorkommt, nervt es mich persönlich nur noch und irgendwann macht es auch ingame einfach keinen Sinn mehr ständig neue Leute mitzuschleppen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 26.11.2010 | 00:45
Wollen die Spieler wirklich so oft ihren Char wechseln?
Bei uns ist das eher nicht so, da sich oft lustige/streitsüchtige/romantische/einseitige/unvernünftige Beziehungen aufbauen, die gute Spaßquellen darstellen und ein häufiges Wechseln unattraktiv erscheinen lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.11.2010 | 08:17
Yeah!
Habt ihr auch einen 2$ Gutschein im TAG-Shop erhalten?
S2, Paraxus die verlorene Stadt ist mein. :) (EDIT: Nein, ohne die 2$ Rabatt hätte mir das natürlich NIE gekauft.  ;D )
Nicht weil ich es spielen will, sondern weil ich mich frage was so auf höheren Stufen geht. Nach den Erfahrungen die unsere Gruppe in der Höhle des Ungezieferkönigs machen muss, bin ich da neugierig. Denn schon dieses Abenteuer ist für meine Gruppe nur schwer schaffbar, obwohl sie kurz vor Veteran (30XP) sind. *g*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.11.2010 | 09:15
Zitat
Wollen die Spieler wirklich so oft ihren Char wechseln?
Bei uns ist das eher nicht so, da sich oft lustige/streitsüchtige/romantische/einseitige/unvernünftige Beziehungen aufbauen, die gute Spaßquellen darstellen und ein häufiges Wechseln unattraktiv erscheinen lassen.
nicht alle, aber so ein, zwei neigen dazu. Denen wird ihr Char schnell langweilig, bzw. sie haben eine Idee für ein anderes Konzept und wollen das dann auch sofort umsetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2010 | 09:34
Habt ihr auch einen 2$ Gutschein im TAG-Shop erhalten?
Nö. Liegt aber vielleicht daran, dass ich nicht weiß, warum ich mich dort anmelden sollte, wo ich doch schon einen Account bei Drivethru habe.. ;)

S2, Paraxus die verlorene Stadt ist mein. :)
Ich mag die Figure Flats darin wirklich sehr!  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.11.2010 | 09:38
Zitat
Liegt aber vielleicht daran, dass ich nicht weiß, warum ich mich dort anmelden sollte
OK, zugegeben. Das wusste ich lange auch nicht.
Aber den Region Guide 0 gibt es nur dort. Das reichte mir dann für eine Anmeldung. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.11.2010 | 09:39
Habt ihr auch einen 2$ Gutschein im TAG-Shop erhalten?

Ja, die haben es leider echt drauf, mich auf ihre Seite zu locken: Nepper, Schnepper, Bauernfänger.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.11.2010 | 09:56
Yeah!
Habt ihr auch einen 2$ Gutschein im TAG-Shop erhalten?
S2, Paraxus die verlorene Stadt ist mein. :) (EDIT: Nein, ohne die 2$ Rabatt hätte mir das natürlich NIE gekauft.  ;D )
Nicht weil ich es spielen will, sondern weil ich mich frage was so auf höheren Stufen geht. Nach den Erfahrungen die unsere Gruppe in der Höhle des Ungezieferkönigs machen muss, bin ich da neugierig. Denn schon dieses Abenteuer ist für meine Gruppe nur schwer schaffbar, obwohl sie kurz vor Veteran (30XP) sind. *g*


Paraxus ist mit Veteran gut zu schaffen, schließlich ist es nur Seasoned. Allerdings ist es mit der Kartenmethode etwas öde, wenn man das übliche Dungeoneering gewöhnt ist. Ein wohl ausgearbeiteter Dungeon wäre hier besser gewesen, allerdings in der Länge leider kaum realisierbar. Bei uns verkam das Teil leider zum reinen Kartenziehen, bis man auch wirklich JEDEN Raum abgeklappert hatte.
Und die geheimen Eingänge sind auch ein Witz, wenn einer in der Gruppe Burst beherrscht - wie bei uns der Fall.

Wenn ein Dungeon-Abenteuer aus der Reihe, dann Against the Elements (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=79), denn das ist mal wirklich knackig und des Veteran-Ranks würdig.

Alternativ Teil 3 & 4 der Frost Giants Saga, The Heart of Winter (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=74) und The Frost Giants Hold (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=126). Die sind nicht nur ein guter Ausgleich zu den "schwächeren" ersten beiden Teilen der Kurzkampagne, sondern fordern ALLES von den Spielern. Teil 3 ist ein Abenteuer mit viel sozialem Rollenspiel- und Dungeonelementen; Teil 4 ist dafür ein richtig FETTES Abenteuer mit wirklich krassen magischen Effekten.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.11.2010 | 10:22
Hach, das klingt immer toll. "Den Spielern wird alles abverlangt."
Ich habe sie das letzte Mal schon mit zwei Erdelementaren in dem Ertha-Heiligtum ins Schwitzen gebracht, als dann "Mama" erschienen ist sind sie endgültig in Panik geraten und geflohen. Wohl gemerkt mit 30XP-Charakteren. Da frage ich mich was passiert wenn das Abenteuer ihnen wirklich alles abverlangt.
Schockierte Spieler die auf ihren Stühlen wippend vor sich hin wimmern?  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 26.11.2010 | 10:33
Durch den Ungeziefer-Lord sind meine durchspaziert... selbst als sie es in den Altarraum geschafft haben (leise) und im Kampf gegen den Hohepriester noch die Rattenmama von hinten ankam, haben sie überlebt...

Insofern kann ich wohl mit Kampftauglichkeit der späteren Abenteuern Dir nicht zu Rate stehen, allerdings fand ich The Lost City nicht so gelungen, da würde ich was anderes nehmen. Im Moment spielen sie gerade Descent into Madness und das finde ich ganz gut, auch gruseln sich meine Spieler tatsächlich bei dem Abenteuer. Und die Kämpfe sind relativ harmlos. Wobei ich den Endkampf bisher als tödlich einstufe, wobei sie bei dem noch nicht sind.

in The Ice Fiend and other Tales sind 4 Kurzabenteuer drin, die ganz ok sind, wäre auch eine Überlegung wert ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 26.11.2010 | 11:00
Mir kam der gutschein gelegen, da ich eh heute die Das Monsterbuch und die Weltbeschreibung für Hellfrost als ebook kaufen wollte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 26.11.2010 | 11:19
Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen SW:GE und SW:EX und mit wlecher Version sollte man am ehesten einsteigen? [Oder sie sich im Sammelwahn zu dem Haufen RPGs in die man mal reinlesen will zulegen]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.11.2010 | 11:22
Rein von den Regeln her gibt es keinen Unterschied.
Die GE ist die deutsche Version der EX.
Aber: In der GE stehen noch Regeln aus älteren SW-Editionen als Alternativen drin. Außerdem stehen hier auch ein paar mehr Talente (Vorteile) als in der EX drin. Es wurden einfach diejenigen Talente mit rein genommen die in vielen Settings sowieso auftauchen.

Womit Du anfängt ist also Dir überlassen.
Die EX ist billiger aber auf englisch.
Die GE ist teurer, dafür aber auf deutsch und sie bietet einen umfangreicheren Werkzeugkasten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 26.11.2010 | 11:25
Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen SW:GE und SW:EX und mit wlecher Version sollte man am ehesten einsteigen? [Oder sie sich im Sammelwahn zu dem Haufen RPGs in die man mal reinlesen will zulegen]

Die GE basiert auf der EX, beinhaltet aber zusätzliches Material, ist schöner gelayoutet, besser erklärt, Hardcover, und auf deutsch.
Es gibt in meinen Augen momentan keinen Grund, die GE nicht zu kaufen. Das einzige, was für die EX spricht, ist der Preis.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 26.11.2010 | 11:26
Ah, danke, das hilft sehr :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.11.2010 | 11:29
Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen SW:GE und SW:EX und mit wlecher Version sollte man am ehesten einsteigen? [Oder sie sich im Sammelwahn zu dem Haufen RPGs in die man mal reinlesen will zulegen]

SW:GE umfasst die Regeln von SWEX v2 und als Optionen von SW:Revised also der 2. Edition.

Die Original-SWEX ist momentan auf v3, wobei eigentlich nur die Würfelei auf der Incapacitation-Tabelle geändert hat (plus ein paar Regelkorrektur an anderen Stellen).

Die VOLLSTÄNDIGSTE Version ist demnach die SWGE.
Die NEUESTE ist SWEX v3.
Abwärtskompatibel sind beide Regelversionen, allerdings hat man bei der SWGE alles bei der Hand, wo man bei der SWEX noch Extras runterladen muss, wie etwa Wizards & Warriors.
Es geht daher meine Empfehlung eindeutig zu SWGE, trotz des höheren Preises. Letzlich bleibt es aber dir überlassen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 26.11.2010 | 11:36
Die EX ist eine gute Idee, wenn die Spieler auch ein paar Regelwerke zum nachschlagen bräuchten, aber keine lust haben, die GE zu kaufen. (und kein Problem mit Englisch haben...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 26.11.2010 | 12:00
Die EX ist eine gute Idee, wenn die Spieler auch ein paar Regelwerke zum nachschlagen bräuchten, aber keine lust haben, die GE zu kaufen. (und kein Problem mit Englisch haben...)
Ja, ein paar meiner Spieler haben auch die EX als Nachschlagewerk, die ganz harten sogar mehrfach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 26.11.2010 | 12:12
Bald  ~;D kommt ja die GE als PDF.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 26.11.2010 | 12:40
Echt? Hast Du schon einen Link dazu?   ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.11.2010 | 14:22

Bei 8 Euro für das EX-PDF sollte sowieso es kein Zögern geben - als elektronisches Nachschlagewerk ist es für mich erste Wahl und die  englischen Settings spielen sich auch viel flüssiger, wenn man auch die Core-Rules mal im Original gelesen hat. Und dann nimmt man noch 25 Euro für die GE in die Hand, bekommt dafür ein hübsches Buch für den Tisch und enen großen Haufen Ideen.




Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zoidberg am 26.11.2010 | 17:12
Es geht nix über die SWEX. Ist billig, die neueste Version und schlank. Einfach savage.

Die GE ist behäbig, 100 Seiten dicker und 3x so teuer. Das Layout ist auch schlechter. Alleine die "handschriftlichen" Kapitelfonts schauen bescheuert aus. Hat sicher kein echter Profi gelayoutet, sondern ein Amateuer der so tut als ob. (nur zur Info: Ich bin beruflicher Werbegrafiker seit 15 Jahren, und bilde mir ein, das recht gut beurteilen zu können)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 26.11.2010 | 17:15
Und trotzdem bleibt es eine Sache des Geschmacks... ich mag meine SW:GE sehr und würde sie nicht mehr hergeben :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 26.11.2010 | 17:17
Ich werde mir wenn die SW:GE holen.
Aus Faulheit.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2010 | 17:45
Gute Entscheidung!
Die Ex mag die neueste, aber grade wegen der neuen Inc-Regelung auch eine umstrittene Version sein, die GE hingegen bietet viel mehr Bastelmaterial und Regeloptionen und Alternativen, so dass man das Spiel viel besser auf die eigene Gruppe zuscheiden kann. Von Behäbigkeit keine Spur, solange es nicht vorkommt, dass man den Wald vor lauter Bäumen (aka. Möglichkeiten) nicht mehr sieht. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.11.2010 | 17:58
Ausserdem kann man dann auch beruhigt die ganz alten Settings von Evernight und 50 Fathoms bespielen. Und wenn du dann doch mal 8-10 Euro übrig hast, hol dir dennoch die SWEX, nur um auf dem neuesten Stand zu sein und bei Regelproblemen auch den Originaltext konsultieren zu können.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2010 | 18:15
Um nochmal drauf zurück zu kommen...
Aber den Region Guide 0 gibt es nur dort. Das reichte mir dann für eine Anmeldung. ;)
Region Guide 0 hätte ich auch gerne, aber mich nur dafür in dem Shop anmelden finde ich nun nicht so pralle.
Zumal ich es bei Drivethru auch irgendwie schöner finde, dass direkt dabei steht, ob ein Pdf nun ein Wasserzeichen hat oder irgendwie anders geschützt bzw. eingeschränkt ist.

Wird es den Region Guide 0 denn irgendwann auch woanders geben?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bombshell am 26.11.2010 | 18:39
Hallo,

Nö. Liegt aber vielleicht daran, dass ich nicht weiß, warum ich mich dort anmelden sollte, wo ich doch schon einen Account bei Drivethru habe.. ;)

Ein Grund sind vllt. die Bennies für Hellfrost und Sundered Skies. Sie sind vielfältiger als die Bennies von PG.

MfG

Stefan
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 26.11.2010 | 19:57
Habe für mich neulich ( Urlaub mit Rollenspielen ) ausgetestet, wie sich Gegner auf Karteikarten machen und das rockt echt gut. Kein Suchen mehr, alles direkt bei der Hand, passt, wird ausgebaut ( habe teil 1 von 3 der "Night Below" Kampagne von AD&D auf Savage Worlds geleitet und alle Gegner mal für mich umgeschrieben ).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 26.11.2010 | 20:27
Habe für mich neulich ( Urlaub mit Rollenspielen ) ausgetestet, wie sich Gegner auf Karteikarten machen und das rockt echt gut. Kein Suchen mehr, alles direkt bei der Hand, passt, wird ausgebaut ( habe teil 1 von 3 der "Night Below" Kampagne von AD&D auf Savage Worlds geleitet und alle Gegner mal für mich umgeschrieben ).

Darf ich auf einen Thread von mir verweisen?
http://tanelorn.net/index.php/topic,52726.0.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 26.11.2010 | 20:37
Die sind nett, verwende ich doch gleich mal wenn Ich morgen meister...  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 26.11.2010 | 20:52
Wie man sie ausfüllt steht ja bei Tartex im Blog.
Die kleinen Unterschiede sind zu verschmerzen.
(Der Kreis im Namensfeld ist natürlich dazu da, um ausgefüllt zu werden wenn es sich bei dem Charakter um eine Wild Card handelt.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.11.2010 | 21:15
Hallo,

Ein Grund sind vllt. die Bennies für Hellfrost und Sundered Skies. Sie sind vielfältiger als die Bennies von PG.

MfG

Stefan

Ein weiterer Grund ist auch, dass die Bücher und PDFs bei TAG stets billiger sind.

Die Bennies von TAG sind OK, aber nicht unbedingt vielfältiger. Sie liegen gut in der Hand.
Ich empfehle immer 2 Sätze der Bennies zuzulegen, damit es auch bei 3-4 Spielern auch über den Abend reicht.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.11.2010 | 21:22
Paraxus ist mit Veteran gut zu schaffen, schließlich ist es nur Seasoned. Allerdings ist es mit der Kartenmethode etwas öde, wenn man das übliche Dungeoneering gewöhnt ist. Ein wohl ausgearbeiteter Dungeon wäre hier besser gewesen, allerdings in der Länge leider kaum realisierbar. Bei uns verkam das Teil leider zum reinen Kartenziehen, bis man auch wirklich JEDEN Raum abgeklappert hatte.
Und die geheimen Eingänge sind auch ein Witz, wenn einer in der Gruppe Burst beherrscht - wie bei uns der Fall.

Wenn ein Dungeon-Abenteuer aus der Reihe, dann Against the Elements (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=79), denn das ist mal wirklich knackig und des Veteran-Ranks würdig.

Alternativ Teil 3 & 4 der Frost Giants Saga, The Heart of Winter (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=74) und The Frost Giants Hold (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=126). Die sind nicht nur ein guter Ausgleich zu den "schwächeren" ersten beiden Teilen der Kurzkampagne, sondern fordern ALLES von den Spielern. Teil 3 ist ein Abenteuer mit viel sozialem Rollenspiel- und Dungeonelementen; Teil 4 ist dafür ein richtig FETTES Abenteuer mit wirklich krassen magischen Effekten.

;)

von welchem Setting reden wir denn hier?

Zitat
Die Bennies von TAG sind OK, aber nicht unbedingt vielfältiger. Sie liegen gut in der Hand.
Ich empfehle immer 2 Sätze der Bennies zuzulegen, damit es auch bei 3-4 Spielern auch über den Abend reicht.
ihr gebt echt Geld für bemalte Pokerchips aus?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2010 | 21:23
von welchem Setting reden wir denn hier?
Hellfrost.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 26.11.2010 | 21:25
ihr gebt echt Geld für bemalte Pokerchips aus?

Sie sehen gut genug aus das ich sie mir zulegen würde.
Im Eneffekt supportet man damit aber auch den Verlag und zeigt ihm eventuell auch "Wir wollen mehr von solchen Goodies."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.11.2010 | 21:30
Sie sehen gut genug aus das ich sie mir zulegen würde.
Im Eneffekt supportet man damit aber auch den Verlag und zeigt ihm eventuell auch "Wir wollen mehr von solchen Goodies."
ja Verlag supporten ist ja gut und schön, aber ganz ehrlich 1€ für 1 letztendlich ja Pokerchip... ne das geht mir dann doch zu weit, denn man braucht ja schon relativ viele davon.
Dann nehm ich lieber ne Packung Glassteine von Tedi, sind ca. 200 drin und kosten 2€

--------
hey, die Karteikarten sehen echt gut aus, ich denke das probier ich mal aus. Ich hatte bei SR eh schon die wichtigeren NSC's immer auf Karteikarten geschrieben, die Vordrucke find ich toll  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bombshell am 26.11.2010 | 21:33
Hallo,

Ein weiterer Grund ist auch, dass die Bücher und PDFs bei TAG stets billiger sind.

Und es geht wohl ein größer Anteil an den Verlag.

Die Bennies von TAG sind OK, aber nicht unbedingt vielfältiger. Sie liegen gut in der Hand.

Doch sie sind vielfältiger, weil es mind. 4--5 verschiedene Motive bei 20 Bennies gibt. PG hat nur ein Motiv.

ihr gebt echt Geld für bemalte Pokerchips aus?

Ja.

MfG

Stefan
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.11.2010 | 21:43
ihr gebt echt Geld für bemalte Pokerchips aus?

Ich habe neulich für Sundered Skies eine Tüte voller großer, schwerer Unterlegscheiben gekauft: Cogs.
Und für Necropolis hätte ich gerne eine Tüte Patronenhülsen, bin aber noch nicht fündig geworden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2010 | 21:54
Ich habe neulich für Sundered Skies eine Tüte voller großer, schwerer Unterlegscheiben gekauft: Cogs.
Nette Idee.  :d

Und für Necropolis hätte ich gerne eine Tüte Patronenhülsen, bin aber noch nicht fündig geworden.
Sag bitte Bescheid, wenn du dafür eine Quelle auftun solltest. Ich hätte nämlich auch Interesse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.11.2010 | 22:08
Ich hab schon kistenweise Patronenhülsen bei Amazon gesehen. Da bräuchten wir alle Necropolisten hier an Board, um die zu verknallen. Und es gibt so Sportschützenseiten, die abgefeuerte Hülsen anbieten. Ich bleibe dran und melde mich dann!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 26.11.2010 | 22:19
@Harlan:

Kriegst gleich eine PN.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 26.11.2010 | 22:30
Zitat
Ich hab schon kistenweise Patronenhülsen bei Amazon gesehen. Da bräuchten wir alle Necropolisten hier an Board, um die zu verknallen. Und es gibt so Sportschützenseiten, die abgefeuerte Hülsen anbieten. Ich bleibe dran und melde mich dann!

Google Suchbegriff: Dekopatronen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 26.11.2010 | 22:37
Hab grad mal ein bissel geguckt und muss sagen:

Wer zu den anscheinend üblichen Preisen Dekopatronen kauft, ist selber schuld  :P >;D

Hülsen gibts auf nette Nachfrage auch geschenkt, und "komplette" Dekopatronen kann man sich selbst machen bzw. von privat machen lassen - geht ja nicht um riesige Mengen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 26.11.2010 | 22:41
keine Ahnung, hab auch mal geschaut wenn man sie wikrlich kauft zahlt man so ca. 70cent für nen Revolverhülse und 1€ für nen Sturmgewehr Hülse... naja, nicht die Welt geht aber bestimmt auch billiger... wenn Ich wirklich ein passendes Setting spielen würde, würde ich vielleicht sogar mal zuschlagen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bombshell am 26.11.2010 | 22:46
Hallo,

wie wäre es mit einem „Wer hat die längsten Bennies und woher“-Thread?

MfG

Stefan
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 26.11.2010 | 22:50
wenn man sie wikrlich kauft zahlt man so ca. 70cent für nen Revolverhülse und 1€ für nen Sturmgewehr Hülse

So viel zahle ich für die komplette Patrone nicht  ;)

Glaub mir, das ist einfach nur brutal überteuert.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 26.11.2010 | 23:05
Wo ich ja auch drauf stehen würde wären Eiswürfel aus Plastik für Hellfrost... mit oder ohne LED...

(http://img.diytrade.com/cdimg/1050509/16346255/0/1287811368/Ice_Cube.jpg)

Das sind doch mal Luxus Bennies oder?  :d

mfg

 ~;DTsu ~;D


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2010 | 23:35
Kommt selber machen (http://www.expli.de/anleitung/coole-plastik-kunststoff-eiswuerfel-selber-machen-1070/) für dich in Frage?
Ansonsten finde ich auf die Schnelle nur diesen Shop (http://www.leds.de/LED-Produkte/LED-Deko-Party/Multicolor-LED-Ice-cube-Eiswuerfel.html) und einige Anbieter im Ausland..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.11.2010 | 01:47
Ich habe als Bennies Glasperlen bzw. eben die oben genannten Pokerchips in Nutzung. Welchen ich den Vorzug gebe, hängt vom Setting ab. Sie müssen letztlich auch ein wenig "passen". Bei Hellfrost habe ich mir etwa mit preisgünstigen Pokerchips Runenbennies angefertigt. Da passen die Hellfrost Chips wieder, da sie einfach aus einem Beutel gezogen werden können. Klappt eigentlich ganz gut und ist mittlerweile von meinen Spielern akzeptiert.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 27.11.2010 | 04:56
Für Hellfrost benutze ich diese hier:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41E9Q2tPYLL._SL500_AA300_.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.11.2010 | 06:36
Reichen die denn von der Anzahl?

Wenn ich an die letzte HF-Runde denke, die ich selbst geleitet hatte, dann sind dort 5 Spieler mal 3 Bennies = 15 Bennies plus 5 Spielleiter-Bennies gleich zu Spielstart notwendig.

Und das macht dann schon mal 20 Bennies, ohne daß ich für begleitende NSCs oder Gegner-NSCs mit Wildcard-Status noch ihre jeweils 2 Bennies rausgelegt hätte, und ohne daß ich für Engros den Zusatz-Bennie einbezogen hätte.

Wir haben schnell festgestellt, daß EIN Satz Runensteine/Runen-Bennies ZU WENIG ist. - Daher sind wir auf die Idee gekommen, die Runen-Bennies 1 : 2 mit normalen Hellfrost-Bennies zu "verdünnen". Dann reichen die Bennies auch für größere Gruppen und die Runen-Effekte sind (ähnlich wie die Roten und Blauen Chips in DL:R) eben BESONDERE Glücksmomente.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.11.2010 | 10:42
Also die Idee passende Bennies fürs Spiel zu haben find ich ja schon toll... nur 1€ pro Bennie ist mir persönlich einfach zu teuer (egal welche Form der nun hat)!

Die Idee mit den Patronenhülsen ist aber wirklich cool!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.11.2010 | 10:51
Ich hab schon kistenweise Patronenhülsen bei Amazon gesehen. Da bräuchten wir alle Necropolisten hier an Board, um die zu verknallen. Und es gibt so Sportschützenseiten, die abgefeuerte Hülsen anbieten. Ich bleibe dran und melde mich dann!
habt ihr mal bei eurem örtlichen Schützenverein nachgefragt? Sofern vorhanden...
oder werden die recycelt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.11.2010 | 11:09
Patronenhülsen wären natürlich wirklich geil aber wie rankommen?

Ich benutze farbcodierte Glassteine, genau wie für alles andere (wounds, shaken etc.). Zusammen mit durchsichtigen Würfeln passt das eigentlich immer und finde ich eigentlich recht einheitlich.

was wäre denn damit, die sind wohl aus Plastik nehme ich schwer an
http://www.amazon.de/Smiffys-25996-Patroneng%C3%BCrtel-Munitionsg%C3%BCrtel-Patronengurt/dp/B000RFX0SM/ref=sr_1_5?ie=UTF8&m=A29X8USKH7N1AS&s=toys&qid=1290852766&sr=1-5
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.11.2010 | 11:22
@ Falcon
aus Deiner Spekulation
die sind wohl aus Plastik nehme ich schwer an
kann Gewissheit werden:
Zitat von: Produktbeschreibungen
Patronengürtel aus Kunststoff bestehend aus 96 Patronen ,mit einer Gesamtlänge von 150 cm.
Außerdem bin ich mir nicht sicher, ob man die Patronen aus dem Gurt pulen kann. Nur der Preis stimmt  ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.11.2010 | 11:46
Du, mit "Plastik" meinte ich Kunststoff ;)
Ist bei uns aber vielleicht auch nur Umgangssprache.
Plastikpatronen wären zumindest eine Alternative.

Die sahen schon so aus, als könne man sie rauspuhlen.

Bei Amazon gibts ja auch eine 0,50 Cal Patronenkiste mit 32.000 Patronen, wenn euch das mehr zusagt. :D
Auch eine andere für 18 Euro mit verschossenen Patronen, aber ohne Angabe wieviele.

gebt auf jeden Fall bescheid wenn man irgendwo an günstige, echte Hülsen herrankommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 27.11.2010 | 12:19
Schaut doch einfach mal bei egun (http://egun.de) vorbei.

Ist das ebay für Jäger und Sportschützen  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.11.2010 | 12:41
Du, mit "Plastik" meinte ich Kunststoff ;)
Ist bei uns aber vielleicht auch nur Umgangssprache.
Nein?!, aber man lernt nie aus.

@ Sanguaire
Danke für den Tipp!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 27.11.2010 | 13:05
Reichen die denn von der Anzahl?

Bisher ja. Als Spielleiter nehme ich mir andere Bennies, d.h. die Gegner haben keine Runeneffekte. 5 Spieler sind im Moment 17 Bennies von Anfang an. Wenn sie mir ausgehen, gibt es halt ein paar andere dazu. Oder ich kaufe mir irgendwann ein 2. Set Runen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 27.11.2010 | 17:18
Bevor ich alle, die hier posten, per PN anschreibe, noch mal für die Allgemeinheit:

gebt auf jeden Fall bescheid wenn man irgendwo an günstige, echte Hülsen herrankommt.

Bescheid! ->
habt ihr mal bei eurem örtlichen Schützenverein nachgefragt? Sofern vorhanden...
oder werden die recycelt?

Schützenvereine gibts in Deutschland noch und nöcher - einfach einen Großkaliber-Verein in der Nähe suchen und da mal anfragen.

Hülsen kann man zwar mehrmals benutzen, wenn man das Werkzeug und die entsprechenden Erlaubnisse und Materialien hat, aber das machen bei Weitem nicht alle Schützen.

Und ob die ihre Hülsen dann alle paar Monate vom Altmetallhändler abholen lassen oder einem komischen Rollenspieler mal ein paar abgeben... :D

Übrigens kann man Hülsen nicht beliebig oft wieder verwenden - irgendwann sind die "technisch" am Ende, aber optisch allemal noch als Bennie zu gebrauchen.
Spätestens diese Hülsen dürfte auch der knauserigste Sparfuchs herschenken...

Ich kann natürlich nur für die Vereine sprechen, die ich persönlich kenne - aber da würde mit Sicherheit keiner mit leeren Händen heimgehen, der einfach nur ein paar Hülsen für Dekozwecke o.Ä. haben will.
Wenn einer Verständnis für so ein Anliegen hat, dann ja wohl die Schützen  ;)



Wer gar nicht weiter weiß und ein paar Hülsen haben will, melde sich per PN bei mir.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.11.2010 | 17:41
Ich bin gerade schwer verwundert... Ich suche für mein Onesheetwonder-Beitrag die Werte für eine Riesenschlange und finde nichts! Weder in SW:EX, SW Revised, Horror-Toolkit, Fantasy-Toolkit oder Tour of Darkness. Was ein Prüll für die Tonne. Mal sehen was Kane und PotSM hergeben... *Kopfschüttel*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.11.2010 | 17:48
SW Rev.
S.131 (Snake, Constrictor)

SW GE
S.242 (Schlange, Würge-)

Solomone Kane
S. 307 (Snake, Constrictor)

PotSM
S. 242 (Snake, Constrictor)

Savage Beasts
S. 54f

Nur mal so auf die Schnelle. Und wenn das nicht groß genug ist gibt es da ein entsprechendes Monstermerkmal... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.11.2010 | 17:53
Dann nimm die Giant Constrictor Snake aus der SWEX, der SWGE, dem Fantasy Bestiary Toolkit oder dem Pulp GM Toolkit. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.11.2010 | 17:55
Nee die Snake Constrictor war nicht das was ich wollte. Ich wollte dann eher eine Monster-Schlange.
Habe jetzt eine gebastelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.11.2010 | 18:00
Was zum Henker ist eine Monsterschlange? Wenn du damit eine GROSSE Schlange meinst, dann ist es doch ein leichtestes ihr SIZ+2 usw zu verpassen.

Nächstesmal die Frage bitte präzisieren...  :/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.11.2010 | 18:04
Kann ich gerne machen. Im Umkehrschluss mitdenken. Die Constrictor werde ich wohl gefunden haben.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.11.2010 | 18:05
er sucht halt eher nach sowas:
http://www.youtube.com/watch?v=-bPK-B0MjcQ&feature=player_embedded
;)

aber davon ab:
Zitat
Kann ich gerne machen. Im Umkehrschluss mitdenken. Die Constrictor werde ich wohl gefunden haben
Zitat
Ich bin gerade schwer verwundert... Ich suche für mein Onesheetwonder-Beitrag die Werte für eine Riesenschlange und finde nichts!
Umkehrschluss hin oder her, ich hab das auch so verstanden das du NICHTS gefunden hast... auch keine boa... die Mehrheit spricht gegen dich :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.11.2010 | 18:07
Kardohan hat nicht Unrecht. Kann ja keiner ahnen, dass dir die entsprechenden Monstereigenschaften nicht ausreichen, um deine Wunschschlange darzustellen.
Da hätte ich mir das Nachschlagen auch sparen können.  :-\

Magst du denn dein Ergebniss mal posten, so zum Vergleich, was du dir unter einer Monsterschlange vorstellst und dem, was das GRW dazu hergibt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 27.11.2010 | 18:39
einfach einen Großkaliber-Verein in der Nähe suchen und da mal anfragen.

Hülsen kann man zwar mehrmals benutzen, wenn man das Werkzeug und die entsprechenden Erlaubnisse und Materialien hat, aber das machen bei Weitem nicht alle Schützen.

Eher einen Kleinkaliberverein. Die Hülsen sehen zwa nicht so beeindruckend aus, aber Randfeuerhülsen lassen sich nicht so gut wiederladen wie Zentralfeuerhülsen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.11.2010 | 19:08
nochmal zu den Karteikarten, man kann die (wenn man vorne und hinten einzeln ausschneidet) auch direkt auf eine Karteikarte drucken.
Die meisten Drucker haben entweder ein passendes Format drin, oder man kann benutzerdefinierte Formate eintragen, so kleine Karteikarten (10,5 x 7,5 cm) packt mein Drucker z.B. noch. Dann einfach x mal die Vorderseite drucken, umdrehen, wieder einlegen, x mal Rückseite drucken - Stapel Karteikarten fertig!
Kein knicken kein kleben und das PDF war mir persönlich auch etwas zu winzig!

oder direkt am PC ausfüllen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.11.2010 | 19:23
Ich hab leider im Umfeld nicht mal ansatzweise Beziehungen zu einem Schützenverein. Die Leute hier brauchen sowas auch nicht. Wir haben Fussball.

ich schau mal dieses komisch eGun an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.11.2010 | 20:39
ich dachte Schützenvereine gibts überall?
Auch nicht in deiner näheren Umgebung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.11.2010 | 21:05
möglich, aber ich habe wenig Interesse neue Kontakte zu Schützenvereinen zu knüpfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.11.2010 | 21:22
brauchst ja nur ne mail schreiben ob du zu Dekozwecken leere Hülsen haben kannst ;)
Fragen kost ja nix...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 27.11.2010 | 21:45
Also in meinem Bild von Schützenvereinen wissen die Mitglieder nicht, wie man einen Computer bedient.
und jetzt ist bestmmt jemand beleidigt...
Aber ok, in meinem Bild vom Schützenverein sitzen auch alle Mitglieder in Lederhosen und mit so ner Mütze mit nem Pinsel dran in ner Kneipe und trinken Bier.

Achja, das ist nicht umbedingt 100% ernst gemeint.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 28.11.2010 | 13:58
Also in meinem Bild von Schützenvereinen wissen die Mitglieder nicht, wie man einen Computer bedient.
und jetzt ist bestmmt jemand beleidigt...

Nö, ist ja spätestens mit diesem Post erkennbar falsifiziert  ;D

Aber ok, in meinem Bild vom Schützenverein sitzen auch alle Mitglieder in Lederhosen und mit so ner Mütze mit nem Pinsel dran in ner Kneipe und trinken Bier.

Das ist offensichtlich völlig verfehlt - manche trinken Schnaps statt Bier ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.11.2010 | 15:14
er sucht halt eher nach sowas:
http://www.youtube.com/watch?v=-bPK-B0MjcQ&feature=player_embedded
;)

aber davon ab:Umkehrschluss hin oder her, ich hab das auch so verstanden das du NICHTS gefunden hast... auch keine boa... die Mehrheit spricht gegen dich :D

Nee eher sowas:

(http://www.dvdactive.com/images/reviews/screenshot/2005/10/anacondas_3.jpg)

@Darkling
Ist für den Onesheetwetbewerb wird also online gehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.11.2010 | 12:15
Dieses Thema wurde verschoben nach Savage Worlds Regelsystem (http://tanelorn.net/index.php?board=398).

http://tanelorn.net/index.php?topic=63756.0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ikarus am 29.11.2010 | 12:25
Mal ne kurze Frage zwischenrein ohne nen extra Thread zu öffnen: Gibt es irgenwo noch ne Ausrüstungsliste, die vielleicht ein wenig ausführlicher ist als die in der GE. Insbesondere Gegenstände für ne Fantasywelt wären interessant. Auch finde ich die Währung Euros ein wenig unpassend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 29.11.2010 | 12:29
Fantasy Companion  (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=64257)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ikarus am 29.11.2010 | 12:31
Kostenlose Alternative?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 29.11.2010 | 12:31
Gut, die Euro Frage kann man ja durch einfache Umbenennung lösen. ;)
Die Preise in der GE sind eigentlich schon auf Fantasy abgestimmt.

Ansonsten gibt es aber natürlich noch in jedem Setting eigene Preislisten. Denn schließlich sind Preise eine sehr settingspezifische Sache.

Wenn Du Dich noch ein wenig Gedulden kannst, im Dezember kommt die nächste Version vom Wilden Aventurien, u.a. mit einer Preisliste. Du findest aber auch in anderen Konvertierungen von Fantasysettings Preislisten. In der von Dark Sun z.B. oder von Rakshazar. Beide sind hier (http://savageheroes.de/conversions.php) zu finden. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ikarus am 29.11.2010 | 12:35
Ok Danke werde ich mir mal ansehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.11.2010 | 15:22
Fantasy Companion  (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=64257)
bekommt ihr Prozente dafür oder so? :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.11.2010 | 15:51
Nö, aber das Fantasy Companion ist halt das nächstbeste zum Schweizer Messer der Toolkits.

Die sollte jeder wahre Savage in seinem Werkzeugkasten führen...

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.11.2010 | 16:50
Die Toolkits eher als den Fantasy Companion. Der ist nämlich leider eine ZU STARK eingedampfte Fassung der Fantasy-Toolkits und enhält kaum zusätzliches Material, das nicht genau so (oder besser!) in den Toolkits zu finden wäre.

Zu Ausrüstungslisten:

Eine Ausrüstungsliste stimmig und umfangreich genug für ein Setting zu erstellen ist eine der HARTEN Aufgaben beim Anfertigen einer Setting-Adaption.

Das Settingspezifische kommt nämlich einerseits in der ART der Ausrüstung zum Tragen (eine Muskete ist in Evernight eine vernichtend mächtige Waffe, in Deadlands:Reloaded aber eher eine veraltete, schlechte Waffenwahl verglichen mit gängigeren Waffen), andererseits in deren VERFÜGBARKEIT (siehe Sundered Skies, wo man sich mit "Behelfsgeräten" aus minderwertigen Materialien rumschlagen muß), und in deren PREIS (was in dem einem Setting billigst zu bekommen ist, kann im anderen Setting schon eine größere Investition darstellen).

Daher KANN die Ausrüstungs- und Preis-Liste im SW-Grundregelwerk auch NICHT für alle Settings, alle technologischen Entwicklungszeitalter, alle ökonomisch-sozialen Gefüge in allen Spielwelten passen.

So etwas ist IMMER derart settingspezifisch, daß man sich hier schon immer wieder erneut Gedanken machen MUSS. Auch die Liste im Fantasy-Companion ist bestenfalls für 08/15-Fantasy brauchbar, aber schon beim Umsetzen von Fantasy mit einer konkreten Spielwelt braucht es eine eigenständige, passende Liste.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.11.2010 | 17:55
oder man baut sein Setting um die Ausrüstungsliste herum *hust*

naja viele dinge sind doch eigentlicht oft recht ähnlich. Gerade im Waffenbereich muss man sich halt überlegen was Standart ist und was eher ausgefallen, veraltet, rassenspezifisch o.ä.

ich finde ein guter Anhaltspunkt sind immer die Löhne in einem Setting. Wieviel verdient z.B. ein Tagelöhner, Handwerker, Soldat in einem bestimmten Zeitraum und was muss er davon bezahlen?
Unterkunft, Essen, Kleidung, Waffen?
Damit kommt man immer schon recht weit - also ich zumindest...
dazu kommt noch in welchem Land welche Güter reichlich vorhanden (billiger) oder selten bis gar nicht zu bekommen sind (teuer, teuer). Wie z.B. frisches Obst in einem Land voller Wälder und guter Ackerböden oder in der Wüste
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 29.11.2010 | 19:50
Ich bastele grade eine Schaluppe für SuSK kommende Woche, und so ganz ohne Papier-bastel-Erfahrung und als ziemlicher Grobmotoriker ist das gar nicht so einfach.
Hier der aktuelle Stand:

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.11.2010 | 19:56
sieht doch für den Anfang gar nicht schlecht aus... vielleicht fehlt noch ein bisschen Farbe
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 29.11.2010 | 20:00
Sieht doch gut aus!


Und was zum Schmunzeln:
Ich wollte mal aus erster Hand sehen, wie so ein Region Guide von Hellfrost aufgemacht ist und habe mir deswegen einfach mal einen ausgeguckt, der mir von der Beschreibung her interessant vorkam...Mistlands sollte es sein.
Und was finde ich da? Eine Monsterbeschreibung: Darkling  >;D
Na wenn das mal nicht ein Zeichen ist! (Ich weiß zwar noch nicht, wofür, aber es ist bestimmt ein Zeichen für irgendwas.. ;) )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.11.2010 | 20:32
Schon witzig, allerdings muss man dazu 2 Sachen sagen:

- Darklings sind mystische Wesen der englischen Folklore. Und da ich Mistlands mit korrekturgelesen habe, weiss ich, dass Wiggy hier eher die englischen Mythen im Kopf hatte.

- Wiggy borgt sich gerne Namen aus den Foren für NPCs. So sind Eginhard Flamehair aus Witchwood und Honest Enno aus Freelands mir "nachempfunden". Andere NPCs sind anderen Forenteilnehmern und Kollegen aus  der Rollenspielszene angelehnt.

Aber witzig ist es schon.

;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 29.11.2010 | 20:39
Och, ich habe nicht eine Sekunde geglaubt, dass das irgendwas mit mir zu tun hat. Also nicht falsch verstehen, so vermessen, das zu denken bin ich dann doch noch nicht. ;)
(Bei OA sieht das schon anders aus..  ;D )

Ich musste halt bloß schmunzeln, weil ich wirklich quasi "blind" einen beliebigen Region Guide rausgepickt hatte und dann eine solche Erwähnung zu finden. Irgendwie wie die Faust aufs Auge..  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 12:33
ich weiß, die Ausrüstungsliste ist schlecht... aber gibt es irgendeinen triftigen Grund, warum ein Wurfspeer, der exakt die gleichen Werte wie ein normaler Speer hat, viel teurer ist?
Wenn es da immerhin noch einen Unterschied geben würde oder so.

Ich überlege ob ich einen Ausrüstung (Fantasy)-Thread aufmachen soll, für Fragen um neue Ausrüstungsgegenstände und Ideen... vieles ist ja wahrscheinlich auf die unterschiedlichen fantasy settings übertragbar, was haltet ihr davon?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2010 | 12:35
ich weiß, die Ausrüstungsliste ist schlecht... aber gibt es irgendeinen triftigen Grund, warum ein Wurfspeer, der exakt die gleichen Werte wie ein normaler Speer hat, viel teurer ist?
Wenn es da immerhin noch einen Unterschied geben würde oder so.

Ich überlege ob ich einen Ausrüstung (Fantasy)-Thread aufmachen soll, für Fragen um neue Ausrüstungsgegenstände und Ideen... vieles ist ja wahrscheinlich auf die unterschiedlichen fantasy settings übertragbar, was haltet ihr davon?

Er ist ausbalanciert und damit zum Werfen geeignet.

Ein Thread ist zwar interessant, aber vergebene Liebesmüh. Es muss settingweise betrachtet werden, und oftmals kommen Designgründe rein, die für den Betrachter von außen nicht immer ersichtlich sind. Man denke etwa mal an die Diskussion, warum in SuSk Kanonen und Aufrüstungen für Schiffe billiger als normale Ausrüstung sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.11.2010 | 12:44
Naja, in D&D4 gibts auch Darklings.
Imho kein Grund da so weit zu gehen wie Kardohan.

immer schön auf dem Teppich bleiben ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 12:52
Zitat
Ein Thread ist zwar interessant, aber vergebene Liebesmüh. Es muss settingweise betrachtet werden, und oftmals kommen Designgründe rein, die für den Betrachter von außen nicht immer ersichtlich sind. Man denke etwa mal an die Diskussion, warum in SuSk Kanonen und Aufrüstungen für Schiffe billiger als normale Ausrüstung sind.
naja ich dachte auch weniger an eine Liste mit Preisen, die sind sehr settingsspezifisch, sondern mehr an eine Ideensammlung für z.B. neue Waffen, Rüstungen usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2010 | 12:58
Na, dagegen ist nichts zu sagen, wenn man den Bezug zum jeweiligen Setting auch klar darstellt...

Aber was könnte man noch bringen, was eh nicht schon in den Settings drin ist bzw. aus anderen Settings gemopst wurde?
Ist ja nicht wie bei Weird Science, wo es unendlich viele Gizmos gibt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 30.11.2010 | 13:34
Andere Kleidung und Mode.
;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2010 | 13:40
Und das bringt mir WAS im Spiel? Der Stil und die Farbe ist uninteressant, solange der Zweck sich nicht ändert.

Im Spiel reicht es doch vollkommen anzusagen, ob Winterklamotten, Reisekleidung oder die repräsentative Kleidung rausgeholt wurde... Das ist Fluff!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 17:06
z.B.... keine ahnung, Dolch mit Wiederhaken macht ?W? Schaden wenn er einfach so aus der Wunde gezogen wird...
oder der Bogen aus Trollknochen, die viel besser geeignet sind als schnödes Holz und deswegen mehr Schaden oder so machen...

Ich hab übrigens nach der Diskussion wegen der Patronenhülsen hier in Velbert den Schützenverein angeschrieben und folgende e-mail zurück bekommen:
Zitat
bei uns fällt bei der Kleinkaliber Disziplin genug Hülsenmaterial ab. [...] Ich werde Ihnen eine Tüte mit entsprechendem entladenem Material bereit stellen.  Bitte bringen Sie noch einen Personalausweis mit. Leider darf ich das Material nicht an Minderjährige abgeben.
MfG
so einfach kanns sein... sind auch super Bennies für SR
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2010 | 17:49
Widerhakenpfeil: +2 Schaden, aber Rüstungsschutz des Ziels ist verdoppelt (Hellfrost p35)
oder du nimmst den Mankiller Arrow aus dem GRW (die haben Schaden +1)
Die Regeln sind zu unscharf, um auch noch Schaden für das Herausziehen zu bestimmen. Das ist schon im Waffenschaden selbst verarbeitet. Sonst müsste man ein solches System für alle Waffen einführen...

Trollpfeil: Zerbricht nur bei einer 6 indoors, bei 5-6 outdoors.

Preis 1$ pro Pfeil. Wo ist das Problem?

Es ist halt verdammt schwierig etwas wirklich interessantes zu finden, was nicht schon in irgendeinem Setting verwurschtelt wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 18:30
mag sein aber nicht jeder kennt jedes Setting ;)
ich hätte z.B. keine Lust mir Hellfrost nur wegen der Ausrüstunglisten zu holen, ich weiß das die meisten von euch die Bücher wahrscheinlich sammeln, aber ich für meinen Teil hole mir nur Sachen, von denen ich auch weiß das sie gespielt werden (also von unseren Leuten, nicht generell)
;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 30.11.2010 | 18:35
Kann ich verstehen. Krams den ich nicht spiele und nur was daraus ziehem will hole ioch mir meistens als pdf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 30.11.2010 | 18:36
@Dragon
SW ist ein System für Bastler und es macht basteln sehr einfach.
Möchte man nicht auf die vorhandenen Settings zurück greifen, dann hat man die Möglichkeit sich einfach selbst etwas passendes aus den Finger zu saugen. Der Widerhaken-Pfeil z.B. ist nichts wofür man sich Hellfrost holen müsste. Da kann jeder selbst drauf kommen.
In mehr SW-Bücher zu schauen kann einem dabei helfen, vor allem aber hilft eines, Spielpraxis und experimentieren. Gerade bei Konvertierungen ist das wichtig. Jede Änderung und Neuerung muss auf ihre Angemessenheit hin getestet werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 18:55
Zitat
Der Widerhaken-Pfeil z.B. ist nichts wofür man sich Hellfrost holen müsste. Da kann jeder selbst drauf kommen.
das war ja auch nur ein Beispiel
gerade weil es ein System für Bastler ist, macht es vielleicht Sinn seine Ideen mit anderen zu teilen. Außerdem erfährt man so gleich ob das vielleicht in einem anderen Setting bereits zur Zufriedenheit gelöst wurde und kann sich arbeit sparen oder bekommt vielleicht Ideen, die man alleine nicht gehabt hätte, die aber trotzdem gut sind ;)
Man muss ja nicht immer gleich das Rad neu erfinden...

Edit:
das gleiche gilt übrigens auch für Charaktere, ich finds immer schön mir auch fertige Chars von anderen ansehen zu können
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 30.11.2010 | 19:13
Zitat
das gleiche gilt übrigens auch für Charaktere, ich finds immer schön mir auch fertige Chars von anderen ansehen zu können
Oh, vielleicht sind dann diese vorgenerierten Charaktere für SW:WA (http://dl.dropbox.com/u/1080880/SW-WA%20Archetypen.pdf) oder ein Hellfrost-Charakter (http://dl.dropbox.com/u/1080880/SW%20-%20Hellfrost%20-%20Peck.pdf) aus unserer aktuellen Runde interessant für Dich. :) Peck war damals allerdings frisch generiert. Er hat aktuell 30XP.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 19:32
oh danke

wie ist denn das Druidentum in Hellfrost umgesetzt?
Ok die Frage ist vielleicht etwas allgemein, aber ich überlege noch ob es sich lohnt einen Arkanen Druiden Backround zu machen, oder ob man das einfach als Trapping des Priesters nimmt und jedem Spieler quasi selbst überlässt.
Ich muss nämlich für DW meine Schamanin auch noch "umbauen", neubauen konvertieren was auch immer

mmh wo kommt denn Athletik als Fertigkeit her? Das steht doch im WA auch nicht drin, oder bin ich blind?

Edit:
Gibts im WA einen Punkt mehr für Attribute?
Ich hab grad nochmal Schamanismus nachgelesen, mmh das muss ich meinen Leuten mal vorschlagen, vielleicht kann man da was übernehmen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 30.11.2010 | 19:41
Zitat
Ok die Frage ist vielleicht etwas allgemein, aber ich überlege noch ob es sich lohnt einen Arkanen Druiden Backround zu machen, oder ob man das einfach als Trapping des Priesters nimmt und jedem Spieler quasi selbst überlässt.
In der Tat zu allgemein gefasst - kommt darauf an, wie sich Druiden & Priester in deinem Setting unterscheiden sollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 19:44
es ist ja nicht MEIN Setting ;)
Demonwright  (http://www.demonwright.de/)gibts schon. Allerdings seh ich das mit der Conversion jetzt nicht so eng, man könnte sagen wir orientieren uns da dran, weil die Welt und die Idee dahinter finde ich gut und da wir bereits in der Welt gespielt haben und die Charaktere schon da sind, würde ich da halt anknüpfen. Allerdings ist das Setting ja im Original auch nicht wirklich als fertig zu bezeichnen...

Naja der Priester ist halt das was man sich gewöhnlich unter einem Priester vorstellt und der nach original Regeln alle paar Stufen eine Kraft dazu erhält, d.h. er kann halt so ein bisschen zaubern, aber so wirklich dolle wird das nie (weil es halt vorgegeben ist wann er was kann und zwar für alle Priester gleich, was ich für nicht so gelungen halte).
Prinzipiell ist ein Druide ja so etwas wie ein Priester der Natur, weswegen ich halt jetzt überlege ob es mehr in Richtung Schamane geht, oder eben beim Priester bleibt und der Rest Fluff-Sache ist, was natürlich wesentlich einfacher wäre.
Mir gefällt allerdings auch der Gedanke Druiden zu haben die nicht Gott-gebunden sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 30.11.2010 | 19:56
Ich hab übrigens nach der Diskussion wegen der Patronenhülsen hier in Velbert den Schützenverein angeschrieben und folgende e-mail zurück bekommen:
...
so einfach kanns sein... sind auch super Bennies für SR

Dös hob I do gsogt - alles ganz einfach  :)

Warum man die Hülsen nicht an Minderjährige abgeben dürfen soll, ist mir zwar schleierhaft, aber betrifft dich ja eh nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 20:20
Zitat
Warum man die Hülsen nicht an Minderjährige abgeben dürfen soll, ist mir zwar schleierhaft, aber betrifft dich ja eh nicht...
nicht wirklich, allerdings hab ich mich das auch gefragt und werd die Frage dann wohl mal weiterreichen, weil ganz ehrlich, wenn die Angst hätten, dass Minderjährige daraus irgendwas gefährliches bauen... ich studier Biologie und kenn noch einen Chemiker und eine Biochemikerin, wir hätten nicht nur das Wissen, sondern auch Mittel und Wege... wenn da nix gefährliches raus kommen würde weiß ich auch nicht :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 30.11.2010 | 20:37
ich studier Biologie und kenn noch einen Chemiker und eine Biochemikerin, wir hätten nicht nur das Wissen, sondern auch Mittel und Wege... wenn da nix gefährliches raus kommen würde weiß ich auch nicht :D

Dazu braucht ihr dann aber letztendlich auch die Hülsen nicht  ;) ;D


Ich befürchte und vermute ja, dass da wieder mal waffenrechtliches Halbwissen am Werk ist (und ich habe auch einen ganz starken Verdacht, wo der Denkfehler ist...).
Aber in diesem Fall ist es ja harmlos.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.11.2010 | 20:41
Zitat
Dazu braucht ihr dann aber letztendlich auch die Hülsen nicht
stimmt wohl...  :ctlu: muhaha
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 30.11.2010 | 23:15
Puh, das war knapp.
Mein Beitrag für den Wettbewerb ist gerade raus gegangen. :)

Gute Nacht.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 1.12.2010 | 00:04
@kardohan
Mensch, das war doch nicht ernst gemeint. ;D

Allerdings fände ich es lustig, besonders modische Kleidung nach Kultur getrennt mit Charismaboni zu versehen... Dann muss sich der Charmebolzen regelmäßig neu eindecken, um richtig zu wirken. Außerdem machen Kleider doch Leute! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.12.2010 | 00:45
Puh, das war knapp.
Mein Beitrag für den Wettbewerb ist gerade raus gegangen. :)

Gute Nacht.  ;D
dann heißt es ja jetzt Daumen drücken ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.12.2010 | 00:50
@kardohan
Mensch, das war doch nicht ernst gemeint. ;D

Allerdings fände ich es lustig, besonders modische Kleidung nach Kultur getrennt mit Charismaboni zu versehen... Dann muss sich der Charmebolzen regelmäßig neu eindecken, um richtig zu wirken. Außerdem machen Kleider doch Leute! ;D

Habe ich auch nicht als ernst angesehen. ;)

Hört sich ja ganz nett an Kleidungen Charismaboni zu geben, aber aufgrund der Flachheit der Bonis bei SW, wo +1 schon ordentlich, +2 hervorragend und +3 einmalig ist, sehe ich weniger Spielraum als in anderen Systemen.

Da Charisma eigentlich nur auf Persuasion und Streetwise wirkt, wo Kleidung nur eine untergeordnete oder indirekte Rolle spielt, finde ich die Idee regeltechnisch sogar recht bedenklich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.12.2010 | 01:00
naja das ist halt auch eher Fluff. Das jemand in pik-feinen Adelsklamotten nicht unbedingt zwischen dem gemeinen Pöbel untertauchen kann, sollte klar sein und er umgekehrt mit Lumpen bei den Adligen höchstens einen Knochen bekommt, aber bestimmt kein Gehör...

So, bevor ich jetzt ins Bett gehe jammer ich noch ein bisschen über die Sünden beim Priester:
ICH FIND DAS SCHWER!
Bei der Lebensgöttin und dem Kriegergott mag das ja noch einfach sein und auch der katholische Priester im Buch ist ja geradezu ein leuchtendes Beispiel. Die katholische Kirche hat so viele Regeln, da springen die Sünden einen nicht nur an, sie werden ja sogar so betitelt geliefert...
aber schon das zweite Beispiel mit dem Gott des Todes und seinem Schwert als Symbol find ich nicht mehr so pralle... das das ein Gott des Todes ist wird nicht wirklich klar, klingt eher nach einem heldenhaften Ritter-Gott...
und die Götter die ich umsetzen will zeichnen sich im Original nicht gerade durch eine exakte und umfangreiche Ausarbeitung aus...
gibts da Tricks? Steht da in den Toolkits mehr zu drin?
Ich weiß im Companion stehen glaube ich noch mehr Beispiele oder? Ich weiß nur nicht ob mir Beispiele weiter helfen...


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.12.2010 | 06:10
naja das ist halt auch eher Fluff. Das jemand in pik-feinen Adelsklamotten nicht unbedingt zwischen dem gemeinen Pöbel untertauchen kann, sollte klar sein und er umgekehrt mit Lumpen bei den Adligen höchstens einen Knochen bekommt, aber bestimmt kein Gehör...

So, bevor ich jetzt ins Bett gehe jammer ich noch ein bisschen über die Sünden beim Priester:
ICH FIND DAS SCHWER!
Bei der Lebensgöttin und dem Kriegergott mag das ja noch einfach sein und auch der katholische Priester im Buch ist ja geradezu ein leuchtendes Beispiel. Die katholische Kirche hat so viele Regeln, da springen die Sünden einen nicht nur an, sie werden ja sogar so betitelt geliefert...
aber schon das zweite Beispiel mit dem Gott des Todes und seinem Schwert als Symbol find ich nicht mehr so pralle... das das ein Gott des Todes ist wird nicht wirklich klar, klingt eher nach einem heldenhaften Ritter-Gott...
und die Götter die ich umsetzen will zeichnen sich im Original nicht gerade durch eine exakte und umfangreiche Ausarbeitung aus...
gibts da Tricks? Steht da in den Toolkits mehr zu drin?
Ich weiß im Companion stehen glaube ich noch mehr Beispiele oder? Ich weiß nur nicht ob mir Beispiele weiter helfen...

Klamotten sehe ich auch als Fluff. Spart Zeit und Nerven...

Im Fantasy Toolkit sind ein Haufen Beispiele drin, aber letztlich beschränkt die Anleitung zur Erstellung des "Sündenregisters" auf die gleichen paar Sätze wie im GRW.

Und was gefällt dir am gerechten Richter der Toten nicht? Daran sieht man, wie sich die Sünden im Charakter des Gottes widerspiegeln, und umgekehrt.

Wenn in deiner Spielwelt/Conversion die Götter sündenmässig etwas schwach auf der Brust sind, dann wurschtel dir was aus den Beispielen zusammen, das dem Charakter des Gottes entsprechen würde. Mach sie so, dass es wirklich Reibungspunkte gibt und der Priester öfters eine kleine Sünde begeht. Sie sollten aber einfach genug sein, dass nicht jeder Spieler die Priesterrolle dankend abgeht. Gerade bei Göttern der Folter und Zerstörung, wo alle paar Tage Menschenfleisch gegessen werden muss (etwa Dargar aus Hellfrost), ist es wirklich schwierig als Spieler den Regeln zu folgen. Womit ich sagen will, dass die Sünden auch definieren welche Gottheiten die Spieler- und welche die Nichtspieler-Götter sind.

Die Sünden zusammenzustellen ist harte Arbeit, gerade wenn die Beschreibung der Gottheit recht knapp oder ungenau ausgefallen ist.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 1.12.2010 | 08:18
ICH FIND DAS SCHWER!
Ich auch, aber du kannst gerne mal beo Savaged Warhammer schauen, da habe ich im Faden einige Sündenkataloge zusammengeklaubt.

Guckst Du hier: http://tanelorn.net/index.php/topic,55494.50.html (http://tanelorn.net/index.php/topic,55494.50.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 1.12.2010 | 09:45
So, bevor ich jetzt ins Bett gehe jammer ich noch ein bisschen über die Sünden beim Priester:
ICH FIND DAS SCHWER!

follow me (http://tanelorn.net/index.php/topic,63824.msg1237825.html#msg1237825)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldgeist am 1.12.2010 | 10:01
Kurze Frage: Gibt es irgendwo ein (offizielles) Errata-Dokument zur GE?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 1.12.2010 | 10:03
Ja findest du hier (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/148-downloads-pg-sw-errata).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldgeist am 1.12.2010 | 10:07
Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.12.2010 | 12:56
@Hertha

Danke, das sind schon mal ein paar Beispiele mehr was man machen kann, leider kenn ich mich mit dem System gar nicht aus - gibt es irgendwo eine Beschreibung der Götter, das ich das mal vergleichen kann?
Aber Harlan hat das Thema ja ausgelagert ;)

So "meine" Göttersünden  (http://tanelorn.net/index.php/topic,63829.msg1237958/topicseen.html#new)sind fertig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 1.12.2010 | 21:20
Hat sich schon irgendwer die (sauteuren?!) Iland Guides für SuSk angeschaut?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 1.12.2010 | 21:23
What? Google spuckt nix aus, und auf TAG finde ich auch nichts dazu... wo hast du das aufgeschnappt?^^
Oder meinst du Hellfrost? (Das einzige SW Setting, von dem ich Region-Guides kenne...)

Edit: Oh, tatsächlich. Habs grade im TAG Forum gefunden. Auf der Hauptseite unter SuSk stehts jedenfalls noch nicht^^
Aber im Downloadbereich.
http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=157

Ja, 3,99$ für 12 Seiten ist nicht billig. Ich weiß allerdings auch nicht, oh ich das brauche. Ich hätte lieber mehr Abenteuer(-Sammlungen) oder so^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 2.12.2010 | 00:23
Hat sich schon irgendwer die (sauteuren?!) Iland Guides für SuSk angeschaut?
Bisher nicht, aber ich habe ja auch grade eben erst davon erfahren. Um ehrlich zu sein ärgere ich mich irgendwie darüber, dass es nun auch bei den Skies mit Regionalbeschreibungen losgeht. Das hinterlässt irgendwie den Geschmack von Abmelken der Kundschaft und davon, zuvor - also vor den Region Guides - nur was Unvollständiges bekommen zu haben..
Ich betrachte das sehr skeptisch.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 2.12.2010 | 00:49
Das hinterlässt irgendwie den Geschmack von Abmelken der Kundschaft und davon, zuvor - also vor den Region Guides - nur was Unvollständiges bekommen zu haben..
Das ist offensichtlich für TAG eine recht erfolgreiche Art von Produkt geworden.

Die HF-Region-Guides scheinen durchaus ihre Abnehmer gefunden zu haben (trotz des KRASS höheren Seitenpreises verglichen mit den HF-Grundbüchern oder dem Encounterbook oder den Abenteuern, die auch schon nicht gerade günstig zu nennen sind).

Und bevor TAG mit SS-Produkten die eigene Erfolgsgeschichte fortsetzte, gab es ja auch schon für das Ubiquity-Mantel&Degen-Rollenspiel "All for One" die ersten Nur-PDF-"Nachklapp"-Produkte.

Mal sehen, ob TAG auch für Necropolis 2350 die "Gelddruckmaschine" anwirft, denn Necropolis-"Nachklapp"-PDF s würde ich mir auf jeden Fall holen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.12.2010 | 06:05
Ich weiß allerdings auch nicht, oh ich das brauche. Ich hätte lieber mehr Abenteuer(-Sammlungen) oder so^^

Klick mich! Ich bin eine 5-seitige Preview:

(http://tripleacegames.com/store/images/TAG31066_thumb_large.gif) (http://watermark.drivethrustuff.com/pdf_previews/86378-sample.pdf)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 2.12.2010 | 06:52
Das ist offensichtlich für TAG eine recht erfolgreiche Art von Produkt geworden.
Deswegen muss es mir trotzdem nicht gefallen.
Auf den Hellfrost-Zug bin ich nicht direkt bei Einfahrt in den Bahnhof (=Erscheinung) aufgesprungen, von daher habe ich das von Anfang an als mit Region Guides erscheinend kennen gelernt und es mal so hingenommen, aber bei den Skies war und ist das anders.  Detailliertere Regionalbeschreibungen "nachzureichen" wirft in meinen Augen die gleichen "Probleme" auf wie es sie bei Spielen mit Metaplot gibt: Plötzlich ist die eigene Spielrunde nicht mehr 100&ig mit den offiziellen Produkten kompatibel.
Ich gehe mal davon aus, dass TAG auch mit diesen Veröffentlichungen Erfolg haben wird, aber deswegen mag ich die nachgereichten Inselbeschreibungen von der Grundidee her trotzdem nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.12.2010 | 09:09
Und dich juckt die "Kompatibilität"? Die ist durch die Aktionen deiner Spieler schon in der Grundkampagne nicht gegeben. Eine Kampagne ist doch kein Musikstück, das GENAUSO UND NICHT ANDERS gespielt werden darf...

Mal davon abgesehen ist Sundered Skies eine ABGESCHLOSSENE PPC, die komplett abgehandelt wurde. Mit den veröffentlichten Abenteuern kann man dann noch Module "einhängen".

Erst ab dem Companion ist man dann auf sich allein gestellt und an eben diese wenden sich diese Island Guides. Sie erweitern das Setting für jene, die es weiter bespielen möchten. Die PPC enthält schon alle Infos, die man für die PPC braucht, auch wenn diese Infos dort auch nicht schaden dürften.

Und Abenteuer werden auch wieder kommen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 2.12.2010 | 09:17
Hatte eher auf was neues von TAG gehofft. Jetzt auch Guides für die Skies... fühle mich langsam veräppelt. Ich glaube ich muss mal mit Runepunk liebäugeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.12.2010 | 09:33
Die hatten doch was neues dies Jahr, eben nur nicht für Savage Worlds, sondern für Ubiquity.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 2.12.2010 | 09:42
Ich weis. Ich meite jetzt aber für SW. Da gibt es aktuell fast nur Region Guides. Jetzt selbst für die Daring Tales.  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 2.12.2010 | 09:46
Auch wenn die Guides unverschämt teuer sind, werde ich mir einige davon mit Sicherheit holen...
Wenn Shadowhaven rechtzeitig bis zum nächsten Spielabend erscheint, ist das für mich ein Pflichtkauf^^

Das ist doch gemein  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.12.2010 | 10:26
Auch wenn die Guides unverschämt teuer sind, werde ich mir einige davon mit Sicherheit holen...
Wenn Shadowhaven rechtzeitig bis zum nächsten Spielabend erscheint, ist das für mich ein Pflichtkauf^^

Das ist doch gemein  ::)

Ging mir so mit dem Heligioland Region Guide. Als der erschien, hatten wir eigentlich schon alle Abenteuer in der Region abgehandelt. Nordmark, Midmark und Freelands waren zum Glück aber rechtzeitig da.

Sich einige dieser Guides zuzulegen war ja einer der Grundgedanken.

20 ct pro Seite inkl. Druckkosten sind zwar hoch, aber nicht unverschämt. Gerade bei den Island Guides bekommt man für das Geld auch was geboten. IMA ist sogar mehr Fleisch dran, als bei den Hellfrost Region Guides. Zur Entscheidung habe ich ja weiter oben die Preview verlinkt. Da sicherlich in 1-2 Jahren dann ein gedruckter Sammelband rauskommen wird, können die Preisbewussten noch warten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 2.12.2010 | 10:35
Ein Kumpel von mir zuckte nur mit den Schultern als ich ihm von den Seitenpreisen der RG berichtet habe.
Er sei die Preise der Harnmaster-PDFs von Kelestia gewohnt. Da bezahle man für 27 Seiten auch mal schnell 10 oder 15$. Oder für eine einzige Karte 25$.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.12.2010 | 10:43
Ein Kumpel von mir zuckte nur mit den Achseln als ich ihm von den Seitenpreisen der RG berichtet habe.
Er sei die Preise der Harnmaster-PDFs von Kelestia gewohnt. Da bezahle man für 27 Seiten auch mal schnell 10 oder 15$. Oder für eine einzige Karte 25$.  ;D
was soll man sagen, wer das bezahlt ist selber schuld. Letztendlich ist es doch auch immer noch der Kunde der an den Preisen mitwirkt.
Wenn keiner mehr bei Aldi einkaufen würde, würde es den Bauern sicherlich auch besser gehen ;)
Aber wenn ich als Verlag genug Abnehmer finde, brauch ich auch nicht billiger werden... ist doch klar
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.12.2010 | 11:00
Allerdings haben die Harnmaster-Heftchen auch Karten und Illus. Daher sind die so teuer...

Und dann kommen ja auch noch die Lizenzkosten dazu, die bei Hârn schon immer unverschämt waren.

Rund 4 Dollar für etwa 15 Seiten sind für die meisten kleinen Verlage im angelsächsischen Raum der "sweet spot", wo sich solche Serien für sie rechnen, bezogen auf den zu erwartenden Absatz.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.12.2010 | 18:19
Mal sehen, ob TAG auch für Necropolis 2350 die "Gelddruckmaschine" anwirft, denn Necropolis-"Nachklapp"-PDF s würde ich mir auf jeden Fall holen.

"Nothing planned for Necropolis at the moment."
                                                                   - Wiggy

Aber aufgeschoben, ist nicht aufgehoben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 4.12.2010 | 00:07
Ich wollte gerade nur meine neue Spielunterlage auf der man mit Whiteboard-Marker malen kann, ausprobieren (festes A2 Plastikplanen-Ding, 3,20€ im Bastelladen) und hab dann aus langeweile mal einen Angriff einer Piratenmanschaft auf ein Orkdorf gespielt. Die Piraten waren in der überzahl und hatten eine WC, die Orks hingegen bessere Werte, Fernkampfwaffen und "Heimvorteil" indem sie Gelände genutzt haben. Trotzdem haben die Piraten aufgemischt... auch wenn ich mir das so nicht vorgestellt habe, wars lustig. :D
Wollte meine theorie-regelkentniss auffrischen, bevor morgen mal wieder nach langem Gespielt wird, sowieso auffrischen.
Die WC hat gar nicht mal so~ sehr was gerissen, der Gang-Up-Bonus war viel entscheidender.
Man sieht außerdem meine tollen Marker, rote sind Wunden, die braunen "-2" für Tricks oder Wildem Angriff


[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 4.12.2010 | 00:32
für mehr Solokämpfe :d
sollte ich auch mal ausprobieren.

War der Kampf nach dem Zusammentreffen eher statisch oder klebten die Gegnergruppen aneinander? Bei uns waren die Kämpfe häufig SEHR statisch, weil es nach dem Aufeinandertreffen nur noch ein großes Draufhauen war.

i.d.R. versuche ich über die taktischen Ziele oder ein dynamisches Kampfareal Bewegung reinzubekommen (wir haben z.b. mal in einem riesen Uhrwerk gekämpft), dummerweise bewirken die großen Bewegungsweiten genau das Gegenteil von Dynamik.
Stattdessen versuche ich es jetzt häufiger über Optionale Regeln wie "zurückdrängen" oder "zurückschubsen".

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 4.12.2010 | 00:45
Ich habe es versucht Dynamischer zu machen, allerdings hatten die Extras einfach zu schlechte Werte um da groß was an Tricks oder ähnlichem zu reißen. Die Piraten haben aber exzessiv Gebrauch vom Gang-Up-Bonus gemacht und wenn ein Ork mal angeschlagen warn, sich eher auf die anderen Konzentriert und viel Bewegt. Die Orks, obwohl weit stärker, wurden so quasi überrant und kamen aus dem Angeschlagen gar nicht mehr raus, auch wenn die Piraten selten wirklich Schaden machten und so jemanden besiegten (wegen der Robustheit von 9 der Orks...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.12.2010 | 00:55
 :d
sieht lustig aus :D
ich nehme mal an, die Würfel sind normal groß? Nur mal so für den Maßstab auf dem Foto... das erscheint alles so winzig.
Und was sind das für Marker? Hast du die selber gebastelt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 4.12.2010 | 01:21
Die Marker sind aus Pappe, rote für Wunden, weißgraue für Erschöpfung und gelbbraune für die Abzüge durch Tricks usw.
Daneben ein normaler Pockerchip-Bennie, zwei Figureflats (der Ork hat ca 1" Basis, der Pirat weniger) und ein Paar Würfel. Nur zum besseren Vorstellen :)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 01:55
Sieht alles ganz gut aus. (Das handgemachte Segelschiff vom obigen Bild gefällt mir SEHR!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.12.2010 | 11:40
gibts zu dem Schiff eigentlich ne Bastelanleitung oder hast du das frei schnauze gemacht?

die marker find ich toll, das muss ich auch mal basteln...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 4.12.2010 | 11:48
Die Reling sieht aus, wie der Rand eines Papierblattes aus einem Ringblock... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2010 | 12:33
Sieht mal richtig gut aus. Wie Zornhau gefällt mir das Schiff; einfach aber funktionell.

Wir setzen Marker (zwar nicht regelmäßig) seit Jahren in den diversen Inkarnationen ein. Nicht hübsch, aber bewährt haben sich etwa bunte Büroklammern, die man den Trifolds aufpfropft. Wir haben aber auch selbst gemachte Pappmarker oder Steckmarker irgendwo für Shaken, -2 Action etc. Lohnt sich aber meist nicht sie rauszuholen.

Statik im Kampf ergibt sich nur, wenn alle Seiten statisch denken. Einfach von SL-Seite mehr "bewegliches Inventar" und (Agility-)Tricks nutzen, wenn es stockt. Wenn die Spieler sehen, dass man sich so taktische Vorteile erarbeiten kann, springen die schnell auf...

Und von der "Kästchendenke" wegkommen. Felder sind zur schnellen Orientierung auf kurzen Strecken zwar fein, aber sie engen bei der Positionierung auch ein. Einfach Maßbänder nutzen und die Figuren frei bewegen. Dann kann man auch mal da durchschlüpfen, wo mit fixen Feldern keine Lücke war.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 4.12.2010 | 12:37
Zitat
Nicht hübsch, aber bewährt haben sich etwa bunte Büroklammern, die man den Trifolds aufpfropft.
Eine einfache, aber geniale Idee.  :d Dann muss man die Figuren auch nicht immer für Shaken auf die Seite legen oder die Marker auf dem Spielfeld herumliegen lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.12.2010 | 12:52
Eine einfache, aber geniale Idee.  :d Dann muss man die Figuren auch nicht immer für Shaken auf die Seite legen oder die Marker auf dem Spielfeld herumliegen lassen.
jupp... Zeit neue Büroklammern kaufen zu gehen... da braucht man ja schon einige in den gleichen Farben...

Noch was, wo sind denn die Piratenaufsteller her?

Die Reling sieht aus, wie der Rand eines Papierblattes aus einem Ringblock... ;D
Stimmt ;)
vielleicht erzählt Freierfall ja trotzdem mal wie er es gemacht hat?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2010 | 13:00
Eine einfache, aber geniale Idee.  :d Dann muss man die Figuren auch nicht immer für Shaken auf die Seite legen oder die Marker auf dem Spielfeld herumliegen lassen.

Warum drehst du Figuren mit Shaken nicht einfach auf den Kopf?

Gerade Shaken kommt in Kämpf derart oft vor, das sich da die Büroklammer als lästig erweist. Umdrehen kostet einfach weniger Zeit und ist visuell auffälliger...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 4.12.2010 | 13:11
@FreierFall:
Wenn du weiter so einen Kram hier reinstellst, dann muss ich doch noch schauen, das ich mir Zeit für die Runde bei dir freischaufel...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 4.12.2010 | 13:21
Zitat
Warum drehst du Figuren mit Shaken nicht einfach auf den Kopf?
Ich benutze richtige Figuren - die lassen sich nicht umdrehen. Aber Büroklammern lassen sich problemlos daran befestigen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 4.12.2010 | 13:33
Wir verwenden verschieden farbige  1“ grosse runde Plastik-Chips aus dem Spielwarenladen im die Ecke und legen diese unter die Figuren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.12.2010 | 13:42
Wir verwenden verschieden farbige  1“ grosse runde Plastik-Chips aus dem Spielwarenladen im die Ecke und legen diese unter die Figuren.
auch nicht schlecht, meinst du diese hier?
(http://www.spielmaterial.de/deutsch/images/big/s0002.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2010 | 14:20
Auch ne gute Idee. Machen wir auch manchmal. Ist aber bei freien Bewegungen mit Maßband oftmals ebenso unpraktisch, wie die Büroklammer. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 14:25
Die obigen Plastik-Chips sehen glatt aus. Es gibt auch "Mini-Poker-Chips" mit Riffelung am Rand.
Diese sind stabil stapelbar, so daß man z.B. 2 Rote Chips (Wunden), einen Weißen Chip (Shaken), und einen Grünen (-2 Parade durch Trick) unter die Figur stellen kann, ohne daß irgendwas wackelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.12.2010 | 14:50
Die obigen Plastik-Chips sehen glatt aus. Es gibt auch "Mini-Poker-Chips" mit Riffelung am Rand.
Diese sind stabil stapelbar, so daß man z.B. 2 Rote Chips (Wunden), einen Weißen Chip (Shaken), und einen Grünen (-2 Parade durch Trick) unter die Figur stellen kann, ohne daß irgendwas wackelt.
wo gibt es die denn?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 4.12.2010 | 15:02
Ich benutze Glasnuggets.

(http://www.bastelmaxi.de/images/mosaik-nugget-01.jpg)


Rot Wunde
Blau Shaken
Grün Fatigue
Gold Bennies
usw.  Die sind klein, kosten nix, es gibt sie überall und man kann sie schnell neben die Figuren legen und wegnehmen, da sie nicht dünn sind.

Als Unterlage Leder aus dem Textilladen, da sind keine Kästchen drauf, also können sie auch nicht stören. Pro Quadratmeter 2,50 oder so.
(http://www.acr-schweinfurt.de/images/product_images/popup_images/58982.jpg)


Trifold Figuren benutze ich nicht mehr. Zu viel Aufwand, keine Zeit, Druckerfarbe und Papier zu teuer und am Ende hat man doch nicht die passenden zur Hand.
Ich benutze immer noch alles, was die Situation so hergibt, meistens kleine Würfel oder Plastiksoldaten.


@Dynamik: Mit Agilitytricks kommen die Leute häufig aber schlussendlich ist das nur ein Vergleichender Wurf im Nahkampf und bei Erfolg erhält der Gegner einen Nachteil. Von Dynamik erstmal keine Spur. Ich meinte damit nämlich ausschliesslich Positionswechsel usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 4.12.2010 | 15:20
Falcon: Dann nutzen die Leute zu wenig die Sekundärefekte von Tricks. Stärke: Jemanden umrennen, Gewandheit: zwischen den Beinen durch oder Salto drüber, an der Wand hochlaufen, usw. usf. :)

Ich hab mir jetzt btw auch so Glassteine gekauft, weil mir meine (auch ned grade hübschen) Pokerchips insb. bei SunderedSkies nicht genug gefallen haben^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 15:24
Zu den Mini-Poker-Chips:

(http://www.gameparts.net/images/mini-poker-chips.jpg)

wo gibt es die denn?
Siehe hier im Tanelorn-Forum: "Savage Worlds"-Equipment: Was brauche ich? (http://tanelorn.net/index.php/topic,47180.msg904352.html#msg904352)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 4.12.2010 | 15:42
Gibt es bei SW auch an bestimmte Aktionen gebundene Boni?

Ich denke gerade an "+2 gegen Orks" oder "+1 Persuasion, wenn der andere männlich ist"...
Widerspricht so etwas dem FFF?
Wahrscheinlich sind Boni bei SW zu möchtig, um einfach eine weitere Ebene einzuziehen.

Wäre es da angebrachter, in Anlehnung an die Nachteile Bennies zu vergeben?
Also soll man eher, wenn sich jemand mit Aufwand auf eine Situation vorbereitet, statt eines flachen Bonus einen Bennie springen lassen?
Dann hätte sich die Frage erledigt.
(Ich denke immer noch an "Boni durch Kleidung"... allerdings habe ich auch noch Kardohans Hinweise im Ohr und kenne auch in etwas Zornhaus Ansicht zu Boni. Allerdings sollten Vorbereitungen auch unkompliziert und pauschal belohnt werden können, damit es schnell und flüssig weitergeht.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 4.12.2010 | 15:47
Also soll man eher, wenn sich jemand mit Aufwand auf eine Situation vorbereitet, statt eines flachen Bonus einen Bennie springen lassen?

Hast du da was Besonderes im Hinterkopf, spez. zu "Boni durch Kleidung"?

Generell würde ich sagen, dass man da durchaus einen Bonus vergeben kann, WENN z.B. die Kleidung tatsächlich in besonderer Weise für das Vorhaben geeignet ist und einen signifikanten Vorteil darstellt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 4.12.2010 | 16:05
Ich denke da gerade an Schlüsselszenen wie die Situation, dass die Gruppenfemme-fatale das eben erbeutete Auge von Afrika auf dem Diplomatenball zu Schau trägt und der Unabhängigkeit Neu-Grün-Ambadschos auf die Sprünge helfen will...

Wenn ein Spieler nun sienen Char als +8Charisma baut, dann soll erja auch etwas davon haben und so ein coup sollte dann auch dafür sorgen, dass sich dieser Char noch besser gegen die anderen +8 Wildcards dort behaupten kann.
Ich fände es für den "sozialen" Spieler (lies Gamer) schade, wenn er den Erfolg geschenkt bekäme und so um die SPannung gebracht würde, die die Kämpfer in den 20 Szenen vorher schon hatten, als sie mit Nilpraten auf dem Raddampfer kämpften und in alten Tempeln Krokodile ersaufen mussten (was sich nach einer Menge Arbeit anhört ;D).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2010 | 16:11
Ich bin gegen GENERELLE flache Boni, nicht gegen SITUATIONSBEDINGTE wie in deinem Beispiel.
Dagegen ist nix zu sagen! Und +1 oder +2 sollten beim "richtigen Publikum" schon rausspringen...

Die vergibt der SL aber nach Gefühl und wirklich nur, wenn es einen signifikanten Einfluß auf die Szene hat.

Dazu kann man auch solche Sachen wie "-1 weil weiblich" zählen, wenn man einen Reaktionswurf o.ä. macht.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: drei am 4.12.2010 | 16:38
Ich denke gerade an "+2 gegen Orks" oder "+1 Persuasion, wenn der andere männlich ist"...
Widerspricht so etwas dem FFF?
das widerspricht sich nicht. Gibt ja auch bei Talenten aus der GE z.B. +2 auf Heimlichkeit in städtischen Gebieten (bei Dieb). Außenseiter wirkt auch nicht unter gleichgesinnten, Lieblingswaffe nur für eine spezielle Waffe etc pp.

am FFF scheitert das sicher nicht, eher am balancing. Wobei solche kleinen oder großen Einschränkgungen eher Teil des Balancings sind als dass sie es stören würden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.12.2010 | 17:37
Ich denke da gerade an Schlüsselszenen wie die Situation, dass die Gruppenfemme-fatale das eben erbeutete Auge von Afrika auf dem Diplomatenball zu Schau trägt und der Unabhängigkeit Neu-Grün-Ambadschos auf die Sprünge helfen will...
Situationsabhängige Modifikatoren sind bei SW völlig NORMAL.

Ob das nun in Kampfszenen die Sichtweite ist, welche situationsabhängig durch Dunkelheit oder Nebel beeinflußt wird, oder ob das in sozialen Szenen situationsabhängige Modifikatoren sind, ist das gleich. So könnte z.B. die Durchsetzungsfähigkeit eines "Faceman"-Charakters leiden (negativer Modifikator), wenn die anderen SCs vorher vor allen zuhörenden NSCs meinten dessen Führungsanspruch lang und breit in Frage zu stellen, anzuzweifeln und diesen öffentlich als umstritten und unentschlossen dastehen zu lassen (wie z.B. ein Regierungsoberhaupt, das als "unkreativ  und zögerlich" wahrgenommen wird).


Wenn ein Spieler nun sienen Char als +8Charisma baut, dann soll erja auch etwas davon haben und so ein coup sollte dann auch dafür sorgen, dass sich dieser Char noch besser gegen die anderen +8 Wildcards dort behaupten kann.
Nicht alle Wildcards werden dort +8 haben. Aber was hier wichtig ist: Die hohen Charisma-Boni, die man hier zur Anwendung bringen kann, erlauben eben auch in SCHWIERIGEN Situationen, wo man mit massiven Abzügen zu rechnen hat, sich verbal durchzusetzen.

So könnte z.B. ein Racial Enemy, der -4 auf Reaktion liefert, den +8 SC als Diplomaten eher akzeptieren, als einen "nur" +2 SC.

Ich fände es für den "sozialen" Spieler (lies Gamer) schade, wenn er den Erfolg geschenkt bekäme und so um die SPannung gebracht würde, die die Kämpfer in den 20 Szenen vorher schon hatten,
Geschenkt bekommt KEINER etwas!

Auch ein Persuasion oder Streetwise Wurf mit +8 kann einen kritischen Fehlschlag erwürfeln lassen. Und dann ist der Bonus erst einmal egal, weil ein echter verbaler Fehltritt begangen wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 4.12.2010 | 17:57
Außerdem sind soziale Würfe normalerweise vergleichende Würfe.

Bei normalen Würfen hat man bei +8 Bonus die Garantie, dass man entweder einen Kritischen Fehlschlag hat oder einen Erfolg mit (mindestens) einer Steigerung.

Bei vergleichenden Würfen hat man diese Garantie nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 4.12.2010 | 18:40
Ah, OK.
Dann sind solche Boni komplett RAI.
Gut zu wissen. Danke!

Edit:
Soziale Würfe hatte ich jetzt instinktiv als vergleichende Würfe interpretiert. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.12.2010 | 11:19
Zitat
Ich benutze Glasnuggets.
Ich hatte mir atok erstmal eine Packung blaue Steine bei Tedi gekauft... allerdings sind die anderen Farben die die haben eher mies (so beige, weiß) und hier gibts in keinem Laden rote, ich hab aber auch keine Lust z.B. bei Spielmaterial.de das vierfache zu bezahlen, nur weil sie rot sein sollen (bei Tedi ca. 200 stk. 2€, da 50stk. 4€).
Also wenn da noch jemand eine Tipp hat wär ich dankbar ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2010 | 11:41
Kein Esoterikladen, NanuNana o.ä. in der Stadt?

Da habe ich meine Glassteine her.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.12.2010 | 18:23
mmh oh nanu nana weiß ich, ist in Essen, das ist ein guter Tipp muss ich mal Hinterkopf behalten wenn ich da das nächste mal vorbeikomme

Edit:
hab gerade gegoogelt in Velbert gähnt ein großes Nanu Nana Loch :D der nächste ist echt Essen oder Wuppertal... und mit Esoterikläden sieht es ähnlich aus
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ClockworkGnome am 5.12.2010 | 19:18
Mal eine kurze Frage:

Sind die Waffen in der GE alle untereinander ausbalanciert oder nur innerhalb ihres Techniklevels?

Also kann man in einem Zeitreisesetting mit Laserwaffen und Bögen die Werte so übernehmen, oder muss man da noch was anpassen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 5.12.2010 | 19:39
Ich glaube das einzige was du eventuell anpassen müstest wären die Preise. Die übrigen Werte sollten passen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 5.12.2010 | 19:50
Mal eine kurze Frage:

Sind die Waffen in der GE alle untereinander ausbalanciert oder nur innerhalb ihres Techniklevels?

Also kann man in einem Zeitreisesetting mit Laserwaffen und Bögen die Werte so übernehmen, oder muss man da noch was anpassen?

Eine Laserpistole ist von den Werten her in jedem Bereich einem Bogen überlegen. Aber ich denke, dass Ungleichgewicht soll in einem Zeitreise-Setting auch sein.  Moderne Waffen sind zwar tendenziell besser, aber deswegen sind altertümliche Waffen nicht ungefährlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ClockworkGnome am 5.12.2010 | 20:01
Eine Laserpistole ist von den Werten her in jedem Bereich einem Bogen überlegen. Aber ich denke, dass Ungleichgewicht soll in einem Zeitreise-Setting auch sein.  Moderne Waffen sind zwar tendenziell besser, aber deswegen sind altertümliche Waffen nicht ungefährlich.

Ja, ich hatte auch eher das umgekehrte Gefühl, dass die alten Waffen im Vergleich sehr stark sind, kenne mich aber auch nicht mit der Durschlagskraft selbiger aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 5.12.2010 | 20:07
Ja, ich hatte auch eher das umgekehrte Gefühl, dass die alten Waffen im Vergleich sehr stark sind, kenne mich aber auch nicht mit der Durschlagskraft selbiger aus.

Der Vorteil der modernen Waffen ist ja nicht der höhere Schaden, sondern so Sachen wie höhere Reichweite, große Magazine, die Möglichkeit, Feuerstöße und Deckungsfeuer abzugeben, das niedrigere Systemgewicht, Anbauteile wie Zielfernrohre und Lasermarkierer etc.

Ich würde für eine Zeitreise-Kampagne vielleicht hier und da mit dem Schaden einen Punkt rauf oder runter gehen und auch die PB-Werte und die Reichweiten überdenken, aber das ist eher eine Frage des Stils und des angestrebten Spielgefühls als des "Realismus".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ClockworkGnome am 5.12.2010 | 20:27
Der Vorteil der modernen Waffen ist ja nicht der höhere Schaden, sondern so Sachen wie höhere Reichweite, große Magazine, die Möglichkeit, Feuerstöße und Deckungsfeuer abzugeben, das niedrigere Systemgewicht, Anbauteile wie Zielfernrohre und Lasermarkierer etc.

Ich würde für eine Zeitreise-Kampagne vielleicht hier und da mit dem Schaden einen Punkt rauf oder runter gehen und auch die PB-Werte und die Reichweiten überdenken, aber das ist eher eine Frage des Stils und des angestrebten Spielgefühls als des "Realismus".

Gut, ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass neumodische Projektile auch einen größeren Effekt haben, aber wenn demm nicht so ist müsste das alles passen, der rest wurde ja schon in der GE berücksichtigt.

Ich werde dann nur evtl. noch was ans Setting anpassen und gut ists.

Besten Dank!  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.12.2010 | 20:37
Zitat
Gut, ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass neumodische Projektile auch einen größeren Effekt haben, aber wenn demm nicht so ist müsste das alles passen, der rest wurde ja schon in der GE berücksichtigt
naja sehen wir das mal realistisch... wenn du einen Pfeil im Brustkorb stecken hast bist du wahrscheinlich auch ziemlich tot und denkst nicht mehr darüber nach ob eine Kugel dich toter ( :D ) gemacht hätte ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2010 | 20:44
Sind die Waffen in der GE alle untereinander ausbalanciert oder nur innerhalb ihres Techniklevels?

Also kann man in einem Zeitreisesetting mit Laserwaffen und Bögen die Werte so übernehmen, oder muss man da noch was anpassen?

Balancing gibt es bei SW nur zwischen den SCs, nicht zwischen den Waffen. Rein von den Werten sind sie auch über die Zeitperioden hinweg vergleichbar. Ausgeglichen wird es durch Gewicht, Feuergeschwindigkeit, Reichweiten und Feuermodi.

Zeitreisen steht eigentlich nix im Wege.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 5.12.2010 | 21:48
Gut, ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass neumodische Projektile auch einen größeren Effekt haben

Sie haben unter Umständen einen anderen Effekt, je nach dem, was für ein neumodisches Projektil das ist. Nicht umsonst gibt es ja ganze Kataloge voll unterschiedlicher Munitionstypen, und jeder ist auf einen anderen Anwendungsfall optimiert. Im Zweifelsfall würde ich mich aber eher von einem neumodischen militärischen Vollmantelgeschoß in die Schulter schießen lassen als von einer selbstgegossenen Bleikugel aus einer 15.-Jahrhundert-Hakenbüchse.

Wenn man das Thema Wund- und Zielballistik akkurater abbilden will als die GE das tut, dann muss man für moderne Feuerwaffen verschiedene Munitionstypen mit unterschiedlichen Werten für Reichweite, Schaden und Panzerbrechungs-Effekt einführen. Das ist aber in meinen Augen nur sinnvoll, wenn der Fokus der Kampagen wirklich auf taktischen Feuergefechten liegen soll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 5.12.2010 | 22:01
Ja, ich hatte auch eher das umgekehrte Gefühl, dass die alten Waffen im Vergleich sehr stark sind, kenne mich aber auch nicht mit der Durschlagskraft selbiger aus.

Die älteren Waffen kommen ganz eindeutig sehr gut weg in SW - Sachen wie Wetterempfindlichkeit (was für viele altmodische Fernwaffen ein Riesenproblem war), waffen- und munitionsbedingte Präzision(sprobleme) und allgemeine Bedienbarkeit unter Stress und/oder suboptimalen Bedingungen fallen da ja komplett hinten runter.

Ebenso sind durch die Kampfrundenlänge die theoretisch und praktisch möglichen Feuergeschwindigkeiten eigentlich zu nah beisammen, wodurch schon Repetiergewehre im Vergleich sehr schlecht wegkommen; von modernen (halb- und voll-)automatischen Waffen ganz zu schweigen.

naja sehen wir das mal realistisch... wenn du einen Pfeil im Brustkorb stecken hast bist du wahrscheinlich auch ziemlich tot und denkst nicht mehr darüber nach ob eine Kugel dich toter ( :D ) gemacht hätte ;)

Im rein wundballistischen Vergleich gegen ungepanzerte Ziele ist der Unterschied tatsächlich gar nicht so groß bzw. manche ältere Waffe hat in manchen Konstellationen sogar die Nase vorn (vgl. Pyromancers (korrekte) Bemerkung zur Hakenbüchse) - aber z.B. bei Sachen wie Geschossflugzeiten oder Durchschlagsleistung gegen Rüstung und/oder Deckung ist der technische (und praktische) Vorsprung von modernen Waffen nicht mehr feierlich; das kommt in SW aber aufgrund von Detailgrad und Designabsicht nicht zur Geltung.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 5.12.2010 | 22:50
Ich wollte gerade nur meine neue Spielunterlage auf der man mit Whiteboard-Marker malen kann, ausprobieren (festes A2 Plastikplanen-Ding, 3,20€ im Bastelladen) und hab dann aus langeweile mal einen Angriff einer Piratenmanschaft auf ein Orkdorf gespielt. Die Piraten waren in der überzahl und hatten eine WC, die Orks hingegen bessere Werte, Fernkampfwaffen und "Heimvorteil" indem sie Gelände genutzt haben. Trotzdem haben die Piraten aufgemischt... auch wenn ich mir das so nicht vorgestellt habe, wars lustig. :D
Wollte meine theorie-regelkentniss auffrischen, bevor morgen mal wieder nach langem Gespielt wird, sowieso auffrischen.
Die WC hat gar nicht mal so~ sehr was gerissen, der Gang-Up-Bonus war viel entscheidender.
Man sieht außerdem meine tollen Marker, rote sind Wunden, die braunen "-2" für Tricks oder Wildem Angriff

Nachdem ich das hier gelesen habe, habe ich mir die gestern auch gekauft! Hat mir meine Freundin aber quasi direkt "entrissen" um sie für Dungeonslayers Dungeons benutzen. Werde ich mir dann wohl nochmal kaufen :) Danke für den Tipp.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.12.2010 | 22:10
Hey!

Psst!

Genau! Du!

Rippers: Explorer's Edition kommt...

 :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Noch kein genaues Datum, aber es wird schon auf der Seite von Pinnacle erwähnt!
Es werden wieder das Settingbuch und ein ERWEITERTER Companion werden. Jeweils in SWEX Größe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 7.12.2010 | 22:14
Wann? Wo? Haben will! Jetzt! Sofort!

Lass mich nicht warten!
Das würde mich wütend machen.
Du würdest mich nicht mögen, wenn ich wütend werde...



Und ganz, ganz böse die Frage, was das wohl für ein deutsches Rippers bzw. ein Erscheinungsdatum bedeuten könnte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.12.2010 | 22:21
Überspitzt gesagt: Da hab ich dann schon meine Rente beantragt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 7.12.2010 | 22:28
Klingt interessant, jemand ne Ahnung wie man das günstiger vom Porto bekommt? Sehe nix unter 33$.

Oder lohnt nur ne Sammelbestellung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 7.12.2010 | 22:30
Überspitzt gesagt: Da hab ich dann schon meine Rente beantragt.
Was solls, so lange bis das erscheint würde ich mit meiner im nächsten Jahr startenden Rippers-Runde wohl eh nicht warten wollen... ;)

[Edit Boba: Bezug hergestellt]
[Judith (Schwester von Edit) Darkling: Bezug korrigiert.  :) ]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2010 | 06:54
Da solche Preorders nicht auch von anderen Geschäften angeboten werden, lohnt sich imA leider nur eine Sammelbestellung mit wenigstens einem halben Dutzend Bestellungen. Oder Verwandte in Amerika, die es einem als Care-Paket zuschicken. :P

Wer allerdings auf die settingabhängingen Promokarten verzichten kann, so wie ich, kann auch bis Sommer 2011 warten, wenn sie regulär in hiesigen Läden aufschlagen.

;)

Moderation: Bitte diesen und letztes Posting in Smalltalk-Thread auslagern, mit Eingangspost, der auf obige News verweist. Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 8.12.2010 | 09:05
Promokarten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2010 | 09:38
Promokarten?

Bezieht sich auf die News zu der Savage Action & Adventure Decks Bundle *Preorder*:

"As a special bonus, everyone who takes advantage of this offer will also receive all ten promotional Adventure Cards with your Savage Worlds Action & Adventure Decks. You won't have to search for them at conventions, travel across the world, or do any of the things anyone else may have to do for these additional bonus cards. Some of the bonus cards are for general use with any setting, while others are customized for use with Deadlands, Space: 1889, Solomon Kane, Necessary Evil, and the Super Powers Companion—even the upcoming Rippers: Explorer's Edition! Get 'em while they last!"

Sind (z.T. settingspezifische) Promokarten die auf Cons verteilt wurden. Mit diesen Karten kann man das Adventure Deck dem jeweiligen offiziellen Setting spezifisch anpassen. Ist ja schon von den alten Karten bekannt, wo diese als Freebie-PDFs angeboten wurden. Dieses GEDRUCKTE Set ist aber nun auf SWEX angepasst und beinhaltet auch einige völlig neue Karten.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 8.12.2010 | 10:47
hab gerade die "Probefahrt" überflogen...

hab ich nur das gefühl das man kein echter "Held" ist
oder kommt bei mir einfach noch nicht das richtige feeling auf,
da ich es noch nicht gespielt habe?

bin D&D / Pathfinder Spieler.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 8.12.2010 | 10:54
Dadurch, dass alle Spielercharaktere Wildcards sind (inkl Wilddie und 3 Wundstufen) und die meisten NSCs Extras (kein Wilddie und keine Wundstufe), sind auch Anfängercharaktere in der Lage, kompeten zu handeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.12.2010 | 10:55
Savage Worlds ist zwar eigentlich im Weitesten Sinne eine D&D Abwandlung, aber wenn Du Dir erhoffst, dass Du Dich ohne Sorgen durch 50 Goblins schnetzeln kannst, dann ist das System nichts für Dich.
Eine Gefahr zu sterben besteht immer. Durch Bennies (die man u.A. durch mutige und coole Aktionen ja gerade erhält) und gute eigene Fähigkeiten ist das Risiko aber gering.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 8.12.2010 | 10:56
@ Kalgani

Anfänger-SCs sind - dank WildDie - schon mal kompetenter als die Extras und jedenfalls zäher (sie haben drei Wundstufen, bevor sie kampfunfähig werden, während die Extras mit einer "Wunde" sofort kampfunfähig werden).
Beides sind gute Voraussetzungen für das Heldenerlebnis im Spiel. Nach meiner Erfahrung fühlt sich daher auch ein SW-Anfänger Charakter tendenziell kompetenter an, als ein D&D-Anfänger.

Dann ist es allerdings auch so, dass Anfänger-SCs sich teilweise noch etwas zerbrechlich anfühlen. Das ändert sich mit den ersten Aufstiegen aber relativ schnell, weil man einen stark spürbaren Kompetenzgewinn erlebt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.12.2010 | 10:56
Probier es mal im Spiel aus. Bei Sw können auf blutige Anfänger aufgrund ihres Status als Wild Card schon ordentlich rocken!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 8.12.2010 | 10:57
Es dauert keine zehn Minuten und der Gute bekommt vier mal den gleichen Text.  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.12.2010 | 10:59
Das ist die SavageCommunity!  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 8.12.2010 | 11:01
Auch darf man die vielfältigen Anpassungsmöglichkeiten von SW nicht vergessen.
In so manchem Setting kann man sich eben doch auch als Anfänger siegreich durch 50 Gobbos kämpfen. Einfach die Pulp-Regelvarianten nehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 8.12.2010 | 11:44
hab gerade die "Probefahrt" überflogen...

hab ich nur das gefühl das man kein echter "Held" ist
oder kommt bei mir einfach noch nicht das richtige feeling auf,
da ich es noch nicht gespielt habe?

Der Überzahl-Bonus ist tödlich. Bei 5 gegen 1 können es sich die fünf ohne Probleme erlauben, rücksichtslose Angriffe zu machen und greifen damit mit +6 an und machen nochmal +2 Schaden. Damit ist ein Anfänger-Charakter spätestens nach 1-2 Runden hin. Alte Regel: "Wer sich ins Gewühl begibt kommt darin um!" Bei taktisch geschickter Vorgehensweise, z.B. der Verteidigung einer Engstelle mit einer Schlachtreihe, evtl. sogar noch mit Fernkämpfern und Heilern als Unterstützung, können auch Anfänger-Charaktere Welle um Welle des gegnerischen Angriffs standhalten.

Wie gesagt: Anfänger-Charaktere. Auf höheren Stufen sieht die Sache dann nochmal anders aus, mit entsprechenden Talenten, die z.B. den Überzahlbonus negieren, den Paradewert hochsetzen oder Rundumschläge erlauben. Ein legendärer, aufs Schnetzeln optimierter Charakter kann es auch alleine mit einer 50köpfigen Gegnerhorde aufnehmen und sich sogar Gewinnchancen ausrechnen. Die intelligente Variante ist aber, dass er ein paar Anführer-Talente gewählt hat und selbst eine kleine Streitmacht ins Scharmützel führt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 8.12.2010 | 12:05
Wenn die ersten Extras fallen, wirst du merken, daß die Spielcharaktere keine unbesiegbaren Übermenschen sind, aber einzelnen Gegnern in der Regel haushoch überlegen sind. Die Wahrscheinlichkeit halsbrecherische Situationen möglicherweise nicht zu überstehen macht sie erst zu Helden. Das sind dann aber Situationen, in denen die NSCs meistens schon lange umgefallen sind.

Es dauert keine zehn Minuten und der Gute bekommt vier mal den gleichen Text.  :o
Das ist normalerweise eine Zeichen für ein hervorragend designtes Spiel :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 8.12.2010 | 13:15
Die Wahrscheinlichkeit halsbrecherische Situationen möglicherweise nicht zu überstehen macht sie erst zu Helden.

Das sollten sich so manche mal hinter die Ohren schreiben! Nur wer wagt, der gewinnt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 8.12.2010 | 17:57
OK, das beruhigt mich.
die Wundstufen sind sicher einfach eine gewöhnungsbedürftige sache nehme ich an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 8.12.2010 | 17:59
Wenn man von DnD kommt, sicherlich, ansonsten ist das eigentlich recht intuitiv wie ich finde. Es sind eben Wunden, keine Lebensenergie.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 8.12.2010 | 18:01
Wenn man vorher nur Lebenspunkte kannte? Ja.
Vor allem weil Verletzungen so nur schubweise vorkommen.
Entweder der Schaden ist hoch genug um den Gegner zumindest angeschlagen zu bekommen oder es passiert regeltechnisch gar nichts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2010 | 19:46
Es ist gewöhnungsbedürftig, gerade wenn man von Systemen mit Hit Points kommt, die im Grunde nur zwei Zustände kannten: Weniger HP (kein Effekt im Spiel) und Tot (0 HP).

SW führt nun graduelle Effekte ein, die man auch SPÜRT. Jedes -1 auf Agility und Strength (sowie zugehörige Skills), den Abzug auf Pace und die Erschwernis auf das Heilen verursachen ein ganzlich anderes Spielgefühl und verlangen eine komplett andere Taktik. Das ist SCHMERZLICH! Hier muss man von vorneherein auch die Fluchtoption mit einplanen, will man nicht elendig ins Gras beissen.

Ich kann schon verstehen, wenn man sich bei den ersten Runden SW nicht so sehr wie ein HELD fühlt, obwohl man schon von Beginn an mit Bennies und Wild Die viel mehr reissen kann, als in anderen Systemen als Newbie.

Ein HELD in SW-Settings beschreibt sich mEn nicht durch die Nehmerqualitäten und Fertigkeiten, sondern durch die Talente mit denen er eben HELDENHAFTE TATEN VOLLBRINGEN kann. Ein richtig gutes Charakterkonzept gibt einem Helden bei SW viel mehr Kompetenz, als es etwa Feats in D&D 3.x/Pathfinder tun. Da stehen immer noch die Fertigkeiten im Vordergrund! Hat man dort nicht jede Menge Fertigkeiten mit entsprechend hohen Werten ist man gearscht. In SW hat man auch mit ungelernten d4-2 und d4 Fertigkeiten eine gute Kompetenz, entsprechende Talente halt vorausgesetzt.

Wenn man SW mal eine Weile in verschiedenen Settings gespielt hat, wird man merken, das man hier sogar mehr HELD ist, als anderswo, denn hier haben selbst Anfänger nen dichten Brusthaarflokati.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 9.12.2010 | 01:11
Zitat
Ein HELD in SW-Settings beschreibt sich mEn nicht durch die Nehmerqualitäten und Fertigkeiten, sondern durch die Talente mit denen er eben HELDENHAFTE TATEN VOLLBRINGEN kann. Ein richtig gutes Charakterkonzept gibt einem Helden bei SW viel mehr Kompetenz, als es etwa Feats in D&D 3.x/Pathfinder tun. Da stehen immer noch die Fertigkeiten im Vordergrund! Hat man dort nicht jede Menge Fertigkeiten mit entsprechend hohen Werten ist man gearscht. In SW hat man auch mit ungelernten d4-2 und d4 Fertigkeiten eine gute Kompetenz, entsprechende Talente halt vorausgesetzt.
mmh vielleicht sollten/könnten wir mal darüber sprechen (ich weiß, das ist settingabhängig und so), was für euch einen guten, Anfängerchar bei SW ausmacht. Was darf z.B. auf keinen Fall fehlen, was ist besser, was schlechter geeignet?
Damit tu ich mich z.B. sehr schwer.

damit mein ich jetzt natürlich nicht eine ausgereifte Biographie und so, sondern schon harte auf dem Papier stehende Fakten :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Spencer am 9.12.2010 | 04:05
Was darf z.B. auf keinen Fall fehlen, was ist besser, was schlechter geeignet?
Das einzige was wohl 95% der Charakter in 95% der Settings haben sollten, ist Kämpfen auf W4 oder mehr.

Also selbst für nen alten Professor lohnt sich der Kämpfen W4 meistens, da die Parade durch ihn um 2 steigt, was ein enormer Unterschied ist.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.12.2010 | 06:15
@Dragon:
Wenn du schon weißt, dass das in höchstem Maße Setting-, Gruppen-, Kampagnen- und vom eigenen Geschmack abhängig ist, kannst du deine Frage dann bitte noch ein wenig schwammiger und ungenauer formulieren? ;)


Dazu (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1242497.html#msg1242497) kann ich übrigens nur sagen, dass ich mich echt drauf gefreut habe und nun sehnlichst hoffe, dass bald ein reines Pdf verfügbar sein wird, bei dem ich dann zuschlagen werde.
Ich befürchte zwar schon ein wenig, dass manches durch die Freebies bereits bekannt ist (Favors, kinship...), aber die Verwaltung von Landgütern oder Ähnlichem mittels F!F!F!-Regeln reizt mich schon sehr!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 06:18
Generell den "guten Anfängercharakter" gibt es nicht, da das abhängig vom jeweiligen Setting ist.
Die Auswahl der "optimalen" Talente und Handicaps sind da zu unterschiedlich. Und ich habe auch schon Charaktere mit bescheidenen Werten zu guten heranwachsen sehen.

Kämpfen auf W4 ist wirklich eine der universellen Konstanten, aber wenn man die Savage Tale Through the cathode ray tube gespielt hat (mit einem Cheerleader OHNE Fighting) weiß, dass gute Werte in Agility und Smarts eine gute Kompensation sind. Aber das ist eines der 5%.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 06:34
Dazu (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1242497.html#msg1242497) kann ich übrigens nur sagen, dass ich mich echt drauf gefreut habe und nun sehnlichst hoffe, dass bald ein reines Pdf verfügbar sein wird, bei dem ich dann zuschlagen werde.
Ich befürchte zwar schon ein wenig, dass manches durch die Freebies bereits bekannt ist (Favors, kinship...), aber die Verwaltung von Landgütern oder Ähnlichem mittels F!F!F!-Regeln reizt mich schon sehr!

Ein paar Sachen werden dir aus den Freebies bekannt vorkommen. Habe es mir absichtlich noch nicht geholt, da ich mich vor einer wichtigen Prüfung nicht "ablenken" lassen will, kann hier also keine Details sagen. Family und Kin werden aber ÜBERARBEITET drin sein.  

Edit: Wiggy schreibt dazu:
Most [Edges and Hindrances] have already been released in the Region Guides, but this is the only time they'll see print. IF we ever do a RG book, it'll have all the monsters, rules (except the realm setting rules), and probably the minor gods ripped out. Even then it might be too big. The Expansion consolidates the various rules and monsters, expands on them, and finally makes them available to those who don't buy PDFs.

Die Güterverwaltung für Noble und Rich-Charaktere reizt mich auch, da ich nächstes Jahr meine Hellfrost-Kampagne von den Saxamarken in die Magokratie zu verschieben gedenke, wo meine Spieler dann alle junge (adelige) Heahwisards samt kleinem Gefolge spielen werden.

Die Verwaltungsregeln sollen nicht trockenes Micromanagement sein, sondern F!F!F! kurz und knackig. Wiggy beschrieb sie wie eine savage Version der Güterregeln aus Pendragon.

Edit: Hier kurz das Inhaltsverzeichnis der Rassilon Expansion

CHAPTER 1
New Hindrances
New Edges
Hedge Magic
Soul Binding

CHAPTER 2
Boasting
Burials
Dedication
Divination
Favors
Justice
Kinship & Fealty
Libraries

CHAPTER 3
Bestiary

CHAPTER 4
Resource Management


Auf die reine PDF wirst du leider noch warten müssen, da das Hardcover erst im ersten Quartal 2011 rauskommen wird. Wie die Erfahrung mit dem Encounters Book zeigt, wurde erst da das Paket entbundelt.

Allerdings verstehe ich nicht, warum du beim Bundle nicht zuschlägst!?! Das Encounter Book Bundle kostete mich damals rund 20 Euro. Die PDF alleine kostet heute 13 Euro. Ich habe also für gut 7 Euro ein gebundenes Hardcover hinzubekommen. Ähnlich wird es auch hier laufen, wenn die PDF nachher wohl auch nur mit 10 Euro allein zu Buche schlagen wird. Wenn du sparen willst, dann warte doch bis zu den Weihnachtsfeiertagen, denn ich kann mir vorstellen, dass TAG wieder eine Rabattaktion machen wird (mit 10% - 20% Nachlass). Dann kostet das Rassilon Expansion Bundle schlappe 13-14 Euro.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.12.2010 | 08:16
Ist das Buch diesmal nicht Softcover? Und kann ich bei TAG im Shop per Paypal zahlen?
(Irgendwie habe ich regelmäßig bei Versuchen, die möglichen Zahlungsarten in Onlineshops zu finden W4-2...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.12.2010 | 08:57
Von Zornhau aus einem anderen Thread:

Es handelt sich hier NICHT um einen "Hype", sondern um eine ehrliche, vollauf fundierte und daher NICHT übertriebene Begeisterung.

Aber ansonsten Zustimmung: Prometheus Games hat das LICHT der Begeisterung der Savages hierzulande unter den Scheffel der eigenen Unzulänglichkeiten gestellt und somit eine Zeit der FINSTERNIS für die hiesigen Savages bewirkt.

Das hätte wirklich nicht sein brauchen.

Und auch die Übersetzung des Hellfrost-Spielerhandbuchs zeigt, daß es PG nicht gelang an die anfangs vorgelegte Qualität und die alten ERFOLGE anzuknüpfen.

Ich empfinde das Jahr 2010 nach dem FURIOSEN Jahr 2009 für die deutschsprachigen Savages als ein düsteres Jahr (auch wenn mit dem Savage-Worlds-One-Sheet-Wonder-Wettbewerb wieder einmal die Kreativität der Savages unter Beweis gestellt wurde).

Trifft meine Stimmung im Bezug auf das deutsche SW ziemlich genau. Der One-Sheet-Wonder-Wettbewerb hat mir schon Spaß gemacht. Ich frage mich aber ernsthaft, warum ich die deutsche Version unterstüzen sollte. Ich überlege gerade wieder meine ganzen Sachen auf die englische Regelversion umzustellen. Der Onlineshop ist auch noch nicht online... sollte ja schon im Oktober so sein. Auch auf der Seite von Prometheus tut sich nichts. Kaum kostenlose One-Sheets und auch sonst kein nennenswerter Kundensupport. Es nervt einfach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 10:34
Ist das Buch diesmal nicht Softcover? Und kann ich bei TAG im Shop per Paypal zahlen?
(Irgendwie habe ich regelmäßig bei Versuchen, die möglichen Zahlungsarten in Onlineshops zu finden W4-2...)

Hardcover, wie alle anderen Bücher auch.

Ja, geht einwandfrei. Bezahle bei denen auch per PayPal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 9.12.2010 | 10:36
Ich habe da was immer noch nicht verstanden.

Wenn ich das jetzt vorbestelle, bekomme ich dann das PDF sofort oder muss ich warten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 10:38
Trifft meine Stimmung im Bezug auf das deutsche SW ziemlich genau. Der One-Sheet-Wonder-Wettbewerb hat mir schon Spaß gemacht. Ich frage mich aber ernsthaft, warum ich die deutsche Version unterstüzen sollte. Ich überlege gerade wieder meine ganzen Sachen auf die englische Regelversion umzustellen. Der Onlineshop ist auch noch nicht online... sollte ja schon im Oktober so sein. Auch auf der Seite von Prometheus tut sich nichts. Kaum kostenlose One-Sheets und auch sonst kein nennenswerter Kundensupport. Es nervt einfach.

Was gibt es dazu noch zu sagen? Über dieses leidige Thema hat sich wohl hier und anderswo schon jeder deutsche Savage mehr oder minder direkt ausgekotzt.

'nuf said!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 10:39
Ich habe da was immer noch nicht verstanden.

Wenn ich das jetzt vorbestelle, bekomme ich dann das PDF sofort oder muss ich warten?

Wie schon beim Encounters Book Bundle kannst du die PDF sofort runterladen und erhältst das Buch dann in ein paar Monaten.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 9.12.2010 | 10:41
Das Encounter-Book habe ich mir nicht gekauft.
Bei der Expansion schlage dann aber jetzt zu. Ich bin einfach zu neugierig. *g*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 9.12.2010 | 10:46
Habs heute morgen per PayPal gekauft (mit Porto 19,85), Download ging sofort. Irgendwann kommt auch das Buch. Hat auch schon bei den anderen Bundles reibungslos geklappt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.12.2010 | 11:04
Was gibt es dazu noch zu sagen? Über dieses leidige Thema hat sich wohl hier und anderswo schon jeder deutsche Savage mehr oder minder direkt ausgekotzt.

'nuf said!

Ist mir klar.
Ich hatte mich aber noch nicht ausgekotzt und wollte auch mal.  :q
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 11:05
Das Encounter-Book habe ich mir nicht gekauft.
Bei der Expansion schlage dann aber jetzt zu. Ich bin einfach zu neugierig. *g*

Gebe dem Encounter Book noch mal ne Chance!

 Ich war zuerst recht skeptisch, gerade als ich die den Teaser gesehen hatte. Das Buch gibt optisch nicht unbedingt viel her, aber nach nun regelmäßiger Nutzung ist es in seiner Schlichtheit imA nahezu genial.

Du hast 50 Encounter detailliert aufgelistet, die auf 1-2 Seiten passen. Sie sind genial einfach erweiterbar, die Ranks hoch und runter anpassbar, kombinierbar und änderbar (einfach in Burning Hate den Sonnenpriester durch radikalen Saxa ersetzen, sowie Frostborn durch Anari und man hat ein komplett neues Szenario). Dadurch erhält man einen klasse Baukasten um die Zeit zwischen Abenteuern und auf Reisen "aufzupolstern".

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 11:07
Ist mir klar.
Ich hatte mich aber noch nicht ausgekotzt uund wollte auch mal.  :q

Nee, ist schon OK.

Aber eine erneute Diskussion muss echt nicht sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.12.2010 | 11:47
Ich habe mir das Encounter Book auch (als Pdf) geholt und finde es nach erstem Durchblättern ebenfalls gelungen. Was ich mir noch nicht genau angesehen habe ist, ob es sich leicht in andere Settings übertragen lässt, aber ich bin zuversichtlich. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 11:58
Ich habe mir das Encounter Book auch (als Pdf) geholt und finde es nach erstem Durchblättern ebenfalls gelungen. Was ich mir noch nicht genau angesehen habe ist, ob es sich leicht in andere Settings übertragen lässt, aber ich bin zuversichtlich. :)

Das Encounter Book ist stat-light. Es liesse sich leicht auf andere Fantasy-Settings übertragen. Je "nördlicher" das Setting, desto besser. Von den Encountern sind nur rund eine Handvoll derart settingspezifisch, das sie wohl kaum zu konvertieren sein werden.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 9.12.2010 | 15:41
ist dieses Hellfrost Fürstentumverwaltung auch etwas für Nicht Hellfrostspieler?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.12.2010 | 15:50
k.A. das kommt doch erst noch raus, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 9.12.2010 | 16:22
k.A. das kommt doch erst noch raus, oder?
Bestellt man HEUTE das Bundle aus Softcover und PDF, so kann man HEUTE das PDF auf dem Rechner haben.

Somit kommt es als Softcover erst noch raus, als PDF-Produkt ist es aber schon erschienen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2010 | 18:50
Aber erst einmal nur im Bundle.

Die Verwaltungsregeln sollten relativ systemübergreifend sein. Wiggy schrieb, das es einige wenige Würfe sind und im wesentlichen Boni und Mali. Sozusagen ein Adventuregenerator für Finanzen. Die Szenen kann man dann durchspielen oder kann sie einfach als Hintergrund mitlaufen lassen. Nach dem WE kann ich näheres sagen, wenn ich mir das Teil bestellt habe.

Bis dahin sage ich mal ja, mit Anpassungen an den Stellen wo auf Settingspezifisches eingegangen wird.

Edit: Sehr detailliert mit Ereignissen und welcher Job was bedeutet, wie man sie weiterentwickelt und ausbaut etc. Ist ne Menge Zeugs, das ersteinmal verdaut werden will. Sieht anpassbar aus, selbst die settingspezifischen Teile. Und der Adelige bekommt einen Charakterbogen für seine Güter ;) Und es gibt sogar eine Quick-and-Dirty Version, die auf ein simples Plus oder Minus Gewinn hinausläuft...

Sollte auf jeden Fall ein nettes Detail für alle mit Edges Reich bzw. Adelig sein.

Laut PNs und Postings derjenigen, die es schon haben, sollen auch die Boasting und die Devotee-Regeln ganz nett sein. Allgemein binden viele der Regeln die Helden besser in die Kulturen ein...

Edit: Edges, Hindrances, Arcane Backgrounds und Bestiary sind schon aus den Region Guides bekannt. Hier sind sie aber mal endlich zusammen und korrigiert. Es gibt aber genügend Neues für die, die RGs kennen. Boasting ist mal was für die Helden mit Brusthaarflokati! Viel Angabe, viel Ehr! Laien könnten nun auch einen kleinen Bonus von ihrem Gott bekommen, wenn sie wirklich was für ihn tun usw. Einige Freebies (Favors, Family & Kin, Herbal Magic) sind ebenfalls eingearbeitet. Alles in allem zielt das Buch darauf, die Spielgruppen "sesshaft" zu bekommen. Dafür gibt es etwa das Edge Sanctuary, das Hellfrost Pendant zu einer Superheldenhöhle.

Das Buch enthält viel Zeugs aus den Freebies und Region Guides, sowie jede Menge Neues. Wem's nicht gefällt: Alles sind OPTIONALREGELN und können beliebig ignoriert werden!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.12.2010 | 09:00
Meine Güte, was freue ich mich drauf, das heute nach der Arbeit zu bestellen!  :D
Das klingt nach einer Menge neuen Bastelkrams für meinen Werkzeugkasten, aber diesbezüglich war und ist Hellfrost ja ohnehin eine wahre Fundgrube..  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 10.12.2010 | 09:45
Action & Adventure Deck
http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1241649.html#msg1241649

Ich bin noch nicht von dem Produkt überzeugt. Die Bündelung finde ich eine miese Idee, da mich das Adventure Deck, mit seinem spielerischen Mehrwert deutlich mehr interessiert, als das Actiondeck. Und der Preis für beides lässt mich dann auch schlucken. Außerdem: was ist "die Stimmung", die ich mit den Karten auf den Tisch bringe, und sei es nur mit dem Actiondeck? Das Adventuredeck kann man flöhen, und nur drin lassen, was man wirklich passend findet. Aber das Actiondeck brauch ich nur ganz oder gar nicht, und ich will keine Superhelden als Face-Cards am Tisch sehen, wenn ich zB gerade Solomon Kane spiele.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 10.12.2010 | 10:01
Zitat
Das klingt nach einer Menge neuen Bastelkrams für meinen Werkzeugkasten, aber diesbezüglich war und ist Hellfrost ja ohnehin eine wahre Fundgrube..
Ich bin bis jetzt ebenfalls sehr begeistert davon.
Vor allem ist das genau das was wir brauchen. Unsere Kampagnen spielen ja sowieso immer um einen festen Ort herum. Es ist einfach nur cool. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2010 | 10:34
Ich bin noch nicht von dem Produkt überzeugt. Die Bündelung finde ich eine miese Idee, da mich das Adventure Deck, mit seinem spielerischen Mehrwert deutlich mehr interessiert, als das Actiondeck. Und der Preis für beides lässt mich dann auch schlucken. Außerdem: was ist "die Stimmung", die ich mit den Karten auf den Tisch bringe, und sei es nur mit dem Actiondeck? Das Adventuredeck kann man flöhen, und nur drin lassen, was man wirklich passend findet. Aber das Actiondeck brauch ich nur ganz oder gar nicht, und ich will keine Superhelden als Face-Cards am Tisch sehen, wenn ich zB gerade Solomon Kane spiele.

Bundles haben den Nachteil, daß man immer irgendeine Kröte schlucken muß.

Mir ist es eigentlich wurscht, was ich für ein Pokerdeck bei der Initiative nutze. Hauptsache die Karten lassen sich gut mischen und sind auch quer über den Tisch gut lesbar. Was ich bisher von den Motiven gesehen habe, sind sie settingübergreifend, also nicht auf ein Genre beschränkt.

Das man das Adventuredeck auf das settingbenötigte Maß reduziert, ist jedem klar, der sie schon aus der alten Version kennt. Man pimpt sie dann mit den settingspefischen Karten nach Wunsch. Darin liegt der Vorteil der Promokarten, die dem Preorderpaket beiliegen.

Es ist definitiv kein Must-Have, aber ein Nice-To-Have, wenn man das Geld ausgeben mag.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2010 | 10:43
Ich bin bis jetzt ebenfalls sehr begeistert davon.
Vor allem ist das genau das was wir brauchen. Unsere Kampagnen spielen ja sowieso immer um einen festen Ort herum. Es ist einfach nur cool. :)

Ich finde es insbesondere von Vorteil, dass nun auch die wesentlichsten Optionalregeln aus den Region Guides und Freebies an einem Ort verfügbar sind und ich nicht mehr durch 30+ Dateien nach bestimmten Sachen suchen muß.

Blöd ist nur, dass hier wie schon bei Necropolis und Sundered Skies das Buch als Softcover rauskommen wird. Es ist für mich halt etwas ästhetisch unbefriedigend.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 10.12.2010 | 10:47
Ja, Softcover ist natürlich nicht so schön.
Allerdings war mir das beim Kauf völlig egal. Mir ging es um das PDF und ich sofort bekomme. Das Buch das da in einigen Monaten eintrudeln wird ist eine nette Dreingabe. Bis dahin habe ich mir den Kram eh selbst ausgedruckt und gebunden. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 10.12.2010 | 10:53
Mir ist es eigentlich wurscht, was ich für ein Pokerdeck bei der Initiative nutze. Hauptsache die Karten lassen sich gut mischen und sind auch quer über den Tisch gut lesbar.

Ich empfehle nach wie vor Plastikkarten, die halten auch ein Tauchbad in Kaffee aus :D

Nachteil: Motivauswahl ist sehr bescheiden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 10.12.2010 | 10:57
Zum Kombi-Produkt "Action-Deck und Adventure-Deck":
Die Bündelung finde ich eine miese Idee, da mich das Adventure Deck, mit seinem spielerischen Mehrwert deutlich mehr interessiert, als das Actiondeck. Und der Preis für beides lässt mich dann auch schlucken.
Ich finde die Bündelung auch keine gute Sache (aus Kundensicht, natürlich).

Für unterschiedliche Settings bin ich immer auf der "Jagd" nach passenden, stimmungsvollen Pokerkarten-Sets. - Das SW-"Standard"-Action-Deck hat mich schon in seiner alten Ausprägung kein Stück gereizt, weil es eben quer über die Genres irgendwelche optisch nicht so recht zu den von mir gespielten Settings passenden Karten enthält. Da nehme ich eben lieber von einem der Sonder-Ausgaben an Pokerkarten herstellenden Anbieter ein optisch treffenderes Karten-Set.

Das Adventure-Deck ist m.E. als PDF-Produkt sinnvoller, denn als fertig gedruckte und somit NICHT ERWEITERBARE, sondern nur "einkürzbare" Kartensammlung.

Insbesondere verwende ich gerne auch settingspezifisch und GRUPPENSPEZIFISCH(!) selbstgemachte Karten.

Zudem: Bei den wenigsten Savage Settings halte ich die über das Adventure-Deck vermittelten Eingriffsmöglichkeiten der Spieler für angebracht. Bei Necessary Evil kann ich sagen, daß ich es NICHT OHNE Adventure-Deck spielen möchte. Bei Necropolis hingegen NIEMALS MIT Adventure Deck.

Und was die bei Vorbestellung bei Studio 2 als Dreingabe erhältlichen Promo-Karten anbetrifft: Bei den Porto-Kosten sind diese Teile DERMASSEN TEUER, daß sie garnicht so toll sein können, als daß ich eine Bestellung bei Studio 2 in Erwägung ziehen würde.

Zudem: Früher gab es die settingspezifischen Adventure-Deck-Karten als kostenlose Dreingabe oder als Kauf-Produkte in PDF-Form. Damit gab es keine "seltenen" Karten, sondern man konnte sie sich so oft ausdrucken, wie man wollte. Das ist auch sinnvoll, weil man ja sein Adventure-Deck z.T. von Spielsitzung zu Spielsitzung anpassen können möchte - und da hätte man auch gerne mal bestimmte Karten mehrfach drin, andere wiederum niemals.

Den Bundle-Deal halte ich jedenfalls für deutlich zu teuer, selbst ohne Portokosten aus Übersee zu betrachten. Mit einbezogenen Versandkosten ist es eigentlich ein wirklich SCHLECHTES Angebot.

(Nebenbei: Das bezieht schon die Möglichkeit ein bei Studio 2 per E-Mail vorzusprechen und sie zu bitten die Bestellung im kleinstmöglichen Päckchenformat für "nur" 13 Dollar statt der im Online-Shop veranschlagten 33 Dollar Versandkosten zu senden. 13 Dollar Porto bei 25 Dollar Warenpreis macht für ein Poker-Deck und ein Adventure-Deck je 17 Dollar pro Deck. Dafür müßten die Teile "vergoldet" sein, daß ich 17 Dollar für ein Poker-Deck zahlen würde! Eigentlich noch nicht einmal dann.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2010 | 11:54
Das Adventure Deck als PDF fand ich auch praktischer. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.12.2010 | 17:23
Zur Rassilon Expansion:
Ich habe grade mal die ersten paar Seiten meiner Neuerwerbung überflogen und bin begeistert! Der Kauf hat sich jetzt schon gelohnt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 18:03
Bei boost/lower trait... muss man sich da auf einen Trait festlegen, oder kann man sich das jedes mal neu ausdenken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 12.12.2010 | 18:12
Der ist universell, d.h. man muss ihn NICHT für jeden Trait einzeln lernen.

"Any of a target´s Traits" steht in der Beschreibung. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 18:14
K. war mir grade nicht mehr sicher, nachdem ich von einem Spielbericht den ich gelesen habe, verwirrt wurde. Und habe nichts aufschlussreiches in der GE gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.12.2010 | 18:17
Allerdings macht es Sinn, bestimmte Ausprägungen nur mit bestimmten Kombinationen zuzulassen.
Es mag Priester des Lichts geben, die nur die Segnungen (Boost...) beherrschen und finstere Hexen, die nur Flüche aussprechen (Lower...). Dann sollte im Gegenzug die Macht länger wirken oder evtl. zwei Eigenschaften zugleich anheben oder andere tolle Nebeneffekte haben...

Ich sage es nur, weil einige Settings so vorgehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2010 | 18:36
Boost/Lower Trait kann je nach Setting beliebig eingeschränkt werden. So kann man etwa nur Boost oder nur Lower erlauben, und die Traits sind auch auf ein paar eingeschränkt, wie oben etwa beispielhaft dargestellt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 12.12.2010 | 18:37
Und deshalb ausgleichen, wie Hertha sagt, würde ich im Normalfall auch nichts, da ja keiner gezwungen ist, so etwas zu lernen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 12.12.2010 | 18:45
Nach Grundregelwerk ist Boost/Lower Trait UNEINGESCHRÄNKT auf alle "Traits", also Skills und Attribute, anwendbar - und zwar eben sowohl zum Boosten, wie zum Senken der Eigenschaften.

Das ist ausbalanciert dadurch, daß Boost/Lower Trait nur wenige Kampfrunden anhält und selbst bei Maintained Power schnell die Power-Punkte auffrißt.

Somit ist es sinnlos mittels Boost Streetwise zu versuchen sich in der Gesellschaft umzuhören, weil das deutlich länger dauert als die paar Kampfrunden Wirkungsdauer.


Bei Hellfrost sind Einschränkungen bei Boost/Lower Trait insbesondere bei den Priestern vorgenommen worden. Dabei ist zu beachten, daß dort aufgrund grundsätzlich anderer Magieregeln die Boost-Power-Wirkungsdauer STUNDENLANG ist. Damit kann man sich für einen ganzen Tag sein Streetwise und Persuasion boosten - was einen deutlichen Vorteil gegenüber der Grundregelwerks-Wirkungsdauer darstellt.

Wichtig: WENN man Boost/Lower Trait einschränkt, dann muß man aufpassen, daß man es NICHT ZU SEHR einschränkt, so daß diese Power deutlich schwächer wird verglichen mit anderen Powers.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 18:52
Das mit der Wirkungsdauer könnte ein Problem sein.
Im SuSK Companion wurden Voidomancer eingeführt, die, solange sie sich im Void befinden, keine PPs fürs Aufrechterhalten ihrer Zauber bezahlen müssen. Sie können zwar nur max. 10PP haben, was es verhindert, dass viele Mächte gleichzeitig aufrechterhalten werden, ändert aber nichts daran, dass man als Voidomancer-Schiffskapitän seinen Seefahr-Wurf jeden Tag 2x Boosten kann bis man müde wird und Schlafen geht z.B...

Es gibt zudem ein Edge, dass es erlaubt, PPs für den nächsten Zauber aus dem Void zu ziehen, wenn man mit der Probe auf Konst. aber scheitert (und sie ist um so viele PPs erschwert, wie man dazugewinnen will) erhällt man eine Glowmadness Stufe.
Jetzt kann ich aber mit entsprechend hohem Voidomancy-Skill Boost: Willpower machen, die entsprechend hoch setzen, das kostenlos aufrechterhalten, und dann relativ risikoarm PPs für Zauber aus dem Void saugen. Klingt eigentlich cool, wenn auch saugefährlich.

Mh, mein Potentieller Voidomancer mit Willenskraft W10 und Zaubern W12 zaubert erst Boost Willenskraft, und kommt auf W12+1, dann nochmal Boost Willenskraft, somist schon auf W12+3; das kostet ihn 4PPs die Aufrechterhaltung kostet aber nix mehr. Bleiben 6PPs.
Jetzt kann man jede Runde 3PPs für einen Zauber aus dem Void ziehen, dafür muss nur eine einfache Willenskraft-Probe gg. TN4 bestanden werden mit Willenskraft W12+3-3=>W12.
Das wären jede Runde 3 Geschosse mit je 2W6 oder ein 2W6 und ein 3W6 Geschoss. Ok, und bei einem Fehlschlag gibts eine Glowmadnes-Stufe, die hat man dank hoher Willenskraft, Glühwahnresitenz usw. aber schnell wieder abgebaut.
Eigentlich eine spannende Kombination. Die "Mächtigkeit" ist dann entsprechend mit einer hohen Gefährlichkeit erkauft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 12.12.2010 | 19:28
Du hast Probleme. ;D
Bei Hellfrost gibt es nicht mal Machtpunkte (sondern Spellslots  ~;D ).
Da muss sich ein Zauberer nicht mal Gedanken darum machen woher er nun seine Punkte zieht. Er zaubert einfach die drei Eigenschaft stärken und hält sie solange aufrecht wie er mag um dann lustig mit Geschossen um sich zu ballern. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 19:35
Ja, gut, aber wenn er Pech hat verliert er alle seine Zaubermacht, ist ja jetzt auch blöd :P
Ich habe gerade jedefalls Spaß daran, einen möglichst Optimierten Voidomancer zu bauen.
Die "beste" Variante funktioniert aber nur in meiner gehausregelten Variante, dass jeder zu Beginn ein Start-Edge bekommt (Menschen somit 2)
So kann man einen Glowborn bauen, der an den Unifier glaubt (+1 gegen Glowmadnes), Glühwahnresistenz (+2 gg. Glowmadnes) und Twin-Souled ist (+1 auf Willenskraftproben) der o.g. Taktik anwendet. Selbst wenn der mal eine Glowmadnes-Stufe bekommt, kann er die nach 'nem Tag im Dunkeln mit +3 wieder abbauen... :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 12.12.2010 | 20:11
Bei Hellfrost gibt es nicht mal Machtpunkte (sondern Spellslots  ~;D ).
Spell-Slots? - Du meinst doch nicht etwa die KASTRIERTE Form der Hellfrost-Magie für Spielgruppen, die mit der NORMALEN Hellfrost-Magie nicht umgehen können, oder?

Die Alternativ-Regel mit den Spell-Slots ist so ziemlich das regeltechnisch DÄMLICHSTE, was ich je aus Wiggys Feder gesehen habe.

Normalerweise gibt es bei Hellfrost KEINE Spellslots und, solange man nicht Maintained Powers akkumuliert, kann man Zaubern bis der Heiler kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 12.12.2010 | 20:31
Zitat
Spell-Slots? - Du meinst doch nicht etwa die KASTRIERTE Form der Hellfrost-Magie für Spielgruppen, die mit der NORMALEN Hellfrost-Magie nicht umgehen können, oder?
;D Ja, die coolen Regeln die wir einsetzen damit die Zauberer nicht so inflationär herum zaubern und sich den Einsatz ihrer Magie gut überlegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 12.12.2010 | 20:38
... damit die Zauberer nicht so inflationär herum zaubern und sich den Einsatz ihrer Magie gut überlegen.
Ah, ja. - Die Kleinhalterregeln, die Kastraten-Magier produzieren. - Mein Beileid.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.12.2010 | 20:38
@Zwart
Schonmal darüber nachgedacht, die Böse-Effekt-Chance von der Eigenschaftsprobe zu lösen, sodass man nicht einfach mit Bennie-Einsatz (laangweilig) jede Probe wiederholen kann?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 20:40
@Zwart
Schonmal darüber nachgedacht, die Böse-Effekt-Chance von der Eigenschaftsprobe zu lösen, sodass man nicht einfach mit Bennie-Einsatz (laangweilig) jede Probe wiederholen kann?

Das ist der ganze Sinn von Bennies. Den Spielern ein Werkzeug in die Hand geben, mit dem sie mit einer begrenzten Ressource ihren Erfolg steuern können.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.12.2010 | 20:45
Zitat
Das ist der ganze Sinn von Bennies. Den Spielern ein Werkzeug in die Hand geben, mit dem sie mit einer begrenzten Ressource ihren Erfolg steuern können.
Diese Steuerung ist aber begrenzt - ansonsten dürfte auch jeder Tabellenwurf standardmäßig mit Bennies abgedämpft werden. Ob nun die Chance, die Effekte der wilden Magie eines gepeinigten Landes heraufzubeschwören, an eine Eigenschaftsprobe gekoppelt werden muss, lässt sich sicher diskutieren. Meiner Spielerfahrung nach (und Zwarts) kommt es in solchen Situationen nur noch dazu, dass Bennies verbraten werden - die kritischen Effekte werden aber nie ausgelöst. Und das ist in meinen Augen verschenktes Potential für gefährliche Magie.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 21:00
Naja, mir fällt gerade kein Tabellenwurf ein, dem nicht ein Eigenschaftswurf vorhergeht, den man wiederum mit Bennies wiederholen darf. Sei es beim Außer-Gefecht gehen, Furcht oder was auch immer.
Es wäre aber eine Möglichkeit, wenn sich die Magie in HF wirklich als überproportional Mächtig gegenüber nichtmagiern darstellt. Ich kenne HF nur vom lesen des PGs...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 12.12.2010 | 21:33
Zitat
Schonmal darüber nachgedacht, die Böse-Effekt-Chance von der Eigenschaftsprobe zu lösen, sodass man nicht einfach mit Bennie-Einsatz (laangweilig) jede Probe wiederholen kann?
So was hatten wir in der Tat auch schon überlegt.
Es wird einmal pro Abend gewürfelt ob Siphoning auftritt, aber generell wird davon ausgegangen das alle Zauber außerhalb eines Kampfes einfach mit Steigerung funktionieren. Wenn an dem Abend Siphoning erwürfelt wurde, dann kann der SL einmal dazwischen hauen und einen Zauber schief gehen lassen.
Das ist zwar willkürlich, unterbindet aber dieses langweilige Neuwürfeln bei "Normal-misslungenen"-Zaubereiwürfen.
Denn um die geht es mir. Die normal-misslungenen Versuche die einfach überhaupt keine Auswirkungen haben. Das schränkt die Kastraten-Regel nämlich sehr gut ein. Wenn ein Zauber mal schief geht, dann ist er schief gegangen. Dann wird nicht solange gewürfelt bis der Wurf klappt.

EDIT:
Mir fällt da gerade noch eine Schlüsselszene ein, um das vielleicht deutlicher zu machen.
Der Elementarist legt ein Deflection auf die Ritterin, leider nur mit +2.
Und der Elementarist meint nur "Oh, wartet. Das kann ich besser."
Der Zauber wird fallen gelassen und der Spieler würfelt solange wie er die Steigerung hat.

Wuhu...das fanden wir alle so dämlich das wir anfingen nach Alternativen zu suchen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 12.12.2010 | 22:33
Okay, mal eine eventuell blöde Frage, aber nachdem so oft als "Enttäuschung des Jahres 2010" gesagt wurde, dass SW ja durch PG so fallen gelassen werde: Warum leiert ihr nicht über z.B. die Fanware-Reihe bei Ulisses (nur als Idee) andere "offizielle" SW-Settings an? Liegt da die Bringschuld bei PG? Ist das nicht möglich über die SW-Lizenz? Darf nur PG SW-Produkte rausbringen?
Ich versteh es ehrlich gesagt nicht. F&S waren ja auch nicht die einzigen, die deutsche D&D3-Sachen rausgebracht haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 22:34
Im Zweifelsfall sind die Lizensgebühren für Übersetzungen zu teuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2010 | 22:44
Okay, mal eine eventuell blöde Frage, aber nachdem so oft als "Enttäuschung des Jahres 2010" gesagt wurde, dass SW ja durch PG so fallen gelassen werde: Warum leiert ihr nicht über z.B. die Fanware-Reihe bei Ulisses (nur als Idee) andere "offizielle" SW-Settings an? Liegt da die Bringschuld bei PG? Ist das nicht möglich über die SW-Lizenz? Darf nur PG SW-Produkte rausbringen?
Ich versteh es ehrlich gesagt nicht. F&S waren ja auch nicht die einzigen, die deutsche D&D3-Sachen rausgebracht haben.

Die deutschen Lizenzen liegen bei Prometheus. Und wenn die schon nicht damit zu Potte kommen, meinst du ein anderer Verlag könne es besser? Glaube ich mal nicht.#

Und Unterlizenzen können meines Wissens nicht vergeben werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 12.12.2010 | 22:47
Die Frage von Carthinius ist ja schon interessant: wie exklusiv ist die deutsche SW-Lizenz von Prometheus Games eigentlich?

Denn die Lizenz von Pinnacle für die Nutzung des SW-Regelkerns ist erst mal unentgeltlich und nicht exklusiv: http://peginc.com/Licensing.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.12.2010 | 22:50
Joa. PG hat die Lizenzen für SuSk, HF und Nec. Was ist mit denen für D:R, SK, SS, RP, EN usw.? Die werden nicht alle Lizenzen haben, das können sie sich meiner Einschätzung ihrer Finanziellen Lage nach gar nicht leisten.
Die Verlegung der entsprechenden Settingbände auf Deutsch wäre aber vermutlich durchaus Einträglich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2010 | 00:41
Merkst du den Unterschied? Die ersten von dir genannten sind Settings von TAG, während die letzteren von Pinnacle stammen und zT noch nicht für SWEX verfügbar sind. Warum sollte man ein Setting mit der kleinen Truppe übersetzen, wenn es mit der SWEX-Anpassung des Originals dann obsolet würde?

Und so schnappen sie sich natürlich aktuelle Settings, um die Lizenzgebühren auch optimal einzusetzen.

Und mit Solomon Kane, Space 1889 und Cthulhu ist es eh die Sache, dass sie schon im Englischen Lizenzprodukte sind und diese in D zT garnicht oder von anderen Verlagen gehalten werden. Das ist ja auch der Stress mit Deadlands.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.12.2010 | 02:48
Warum leiert ihr nicht über z.B. die Fanware-Reihe bei Ulisses (nur als Idee) andere "offizielle" SW-Settings an?
Das ist nicht so leicht, wie Du Dir das denkst.

Zum einen braucht es erst einmal die FANS, die unentgeldlich ein Setting übersetzen wollen - und das auch KÖNNEN sollten!

Zum anderen muß klar sein, wer die Lizenzinhaber sind, mit denen man seitens Ulisses als Fanware-Verlag in Verhandlungen treten kann.

Aber neben allen diesen Punkten muß man Ulisses erst einmal ÜBERZEUGEN, daß sie ein deutsches Übersetzungsprodukt eines SW-Settings im Rahmen ihrer Fanware-Reihe herausbringen sollten. Und das dürfte schwer sein.

Fanware umfaßt vollständige, aus einem Buch heraus direkt spielbare Rollenspiele. NICHT "Unterstützungsprodukte" wie Settingbände, die zudem noch ein Grundregelwerk eines ganz anderen Verlages benötigen, um spielbar zu sein.

Allein aus diesem Grunde würde ich, wenn ich bei solch einer Produktreihe wie Fanware etwas zu entscheiden hätte, NIEMALS ein SW-Setting für das von PG herausgegebene Grundregelwerk in meine Fanware-Reihe aufnehmen.

Liegt da die Bringschuld bei PG?
JA!!!

JAA!!!!!

JAAAA!!!!!!!

Prometheus Games hat die DEUTSCHLAND-Lizenz für ALLES, was hierzulande auf Deutsch kommerziell (und als Fan-Produkt!) für Savage Worlds herauskommen mag.

Auch Fan-Produkte wie z.B. Promythos müssen erst bei PG vorgelegt und von PG genehmigt werden, bevor sie offiziell erscheinen dürfen.
(Bei Produkten von geringerem Umfang wie One-Sheets usw. muß PG nicht von ihrem Recht auf Prüfung Gebrauch machen (wäre auch zu zeitaufwendig jeden kleinen Kram zu prüfen), aber - was ich so mitbekommen habe - wird PG das bei größeren Produktumfängen wie Setting-Eigenentwicklungen oder auch anderweitigen SW-Produkten, die quasi "Konkurrenzprodukte" für PGs SW-Produktportfolio sein können, sich nicht nehmen lassen.)

Ist das nicht möglich über die SW-Lizenz? Darf nur PG SW-Produkte rausbringen?
Nein, nicht nur PG darf SW-Produkte herausbringen, aber PG hat die DEUTSCHLAND-Lizenz!

Bedeutet, daß auch z.B. Deadlands:Reloaded, welches - wie angekündigt - bei Uhrwerk erscheinen wird, von PG nicht nur "abgesegnet", sondern direkt bis zur Druckreife "vorproduziert" wird. - Wie das bei Realms of Cthulhu aussieht, würde mich mal interessieren. Ich könnte mir vorstellen, daß auch hier PG an der Erstellung ganz intensiv mitwirkt und nur der Druck, die "Endfertigung" bei Pegasus liegt - wenn es denn überhaupt mit RoC-DE etwas werden sollte, heißt das.

Ich versteh es ehrlich gesagt nicht. F&S waren ja auch nicht die einzigen, die deutsche D&D3-Sachen rausgebracht haben.
Deutsche EIGEN-Entwicklungen müssen immer mit PG direkt abgestimmt werden und von PG abgesegnet werden. Das ist die deutsche Lizenzlage (gerade auch für nicht-kommerzielle Fan-Produktionen!).

Wie das bei D&D 3E und Feder&Schwert war, ist hier EGAL (zumal es m.W.n. keine deutsche OGL bzw. D20-Lizenz gab, die Drittanbieter gleichartig wie die US-Lizenzen verwenden konnten - aber das müssen die D20-Lizenz-Kenner besser wissen).

Für PG gilt, daß sie die DEUTSCHLAND-Lizenz für ALLES rund um Savage Worlds haben.


Was das Übersetzen von OFFIZIELLEN Settingbänden durch Fans/motivierte Savages und das eventuelle Veröffentlichen bei einem anderen Verlag anbetrifft, so ist das noch VIEL komplizierter.

Zum einen ist nur die kommerzielle SW-Lizenz von Pinnacle kostenlos - also die Lizenz, welche PG inne hat.

Wollte man z.B. RunePunk übersetzen, so kann es gut sein, daß Reality Blurs erst einmal Lizenzgebühren dafür haben will. Ist deren gutes Recht als Urheber.

Die muß eine Fan-Gruppe erst einmal aufbringen.

Da aber ein Verlag wie Reality Blurs auch nicht so gerne ihre Produkte mit übers Internet als sehr schlecht gelungenen Übersetzungen in Verbindung gebracht sehen möchte, muß neben dem aufzubringenden Geld erst einmal die Fan-Gruppe Überzeugungsarbeit bei RB leisten, daß sie SOLIDE Arbeit abliefern wird und daß sie nicht bei den ersten Schwierigkeiten den Bettel hinschmeißen wird (und das ist IMMER die härteste Phase in einem Übersetzungsprojekt, denn es WIRD IMMER Schwierigkeiten geben, die einem den Schwung und die Lust rauben - da muß man dann durch!).

Dann gibt es einen VERTRAG zwischen den Übersetzern bzw. dem Verlag, für den die Fan-Gruppe die Übersetzung macht, und Reality Blurs. - UND es gibt entsprechende Lizenzklärungen zwischen dem Verlag und PG, weil PG ja die DEUTSCHLAND-Lizenz haat.

Das alles dauert. - Und zwar meist LAAAAAAANGE Zeit, in der viele, viele Runden gedreht werden müssen, bis alles rechtlich soweit geklärt ist, daß nachher keiner keinen verklagen kann (bzw. vielleicht könnte, aber nicht mögen wird).

Und erst dann kann man ernsthaft das "Startsignal" für eine Übersetzung geben.

Auf solch ein Übersetzungsvorhaben verpflichten sich ja Übersetzer, Layouter, Lektoren, Redakteure, ggf. noch Zeichner/Illustratoren, wenn - wie in der SW-GE - neue Illustrationen gewünscht sind. Das ist ein mehr oder weniger großes Team an Leuten, die ihre Zeit auch nicht nach Belieben reinstecken können, sondern - gerade bei Zeichnern und Layoutern, die meist mit vielen anderen Projekten ausgelastet sind - eben einen verläßlichen Zeitrahmen für ihre Mitarbeit brauchen.

Daher ist es erst NACH Klärung der rechtlichen Fragestellungen seriös das Startsignal für die eigentlichen Arbeiten an der deutschen Ausgabe zu geben.

Rennt ein Übersetzungsteam vor Klärung der lizenzrechtlichen Grundfragen los, dann kann es gut sein, daß sie ihre Arbeitsergebnisse wieder einstampfen dürfen. - Und das will ja eigentlich niemand.

Das obige ist der EINFACHE Fall, bei dem klar ist, daß ein US-Lizenznehmer der US-SW-Lizenz von Pinnacle die Urheberrechte an einem Savage-Setting hat, welches man für die deutschen SW-GE-Regeln in einer deutschen Ausgabe herausbringen möchte.


Jetzt mal ein spannenderer Fall: Space 1889: Red Sands.

Hier liegt ein Setting vor, welches in der US-Lizenz NICHT bei Pinnacle liegt, sondern bei Frand Chadwick/Heliograph Inc. Pinnacle hat nur das Recht auf ein einmaliges Produkt, das Red-Sands-Settingbuch, vom US-Lizenzgeber von Space 1889 erhalten.

Gleichzeitig hat hier in Deutschland der Uhrwerk-Verlag die GESAMT-Lizenz für Space 1889 über alle bislang auf Englisch erschienen Produkte vom US-Lizenzgeber erworben. Uhrwerk will ja Space 1889 für das Ubiquity-System adaptiert auf Deutsch herausbringen. Die Rechte am Ubiquity-System hat Uhrwerk von Exile Games Studio lizensiert bekommen.

Wollte man also eine Deutsche Ausgabe von Space 1889: Red Sands erstellen, so sind folgende Verlage beteiligt:
- Heliograph Inc. (Lizenzgeber für alles rund um Space 1889)
- Pinnacle Entertainment Group (Lizenznehmer der Lizenz Red Sands als Space 1889 Produkt veröffentlichen zu dürfen; Lizenzgeber für Savage Worlds)
- Exile Games Studio (Lizenzgeber für das Ubiquity-Regelsystem)
- Uhrwerk Verlag (Lizenznehmer für Space 1889 in Deutschland, Lizenznehmer für Ubiquity-System in Deutschland)
- Prometheus Games (Lizenznehmer für Savage Worlds in Deutschland)

Wie schnell bekommt man hier wohl alle Interessen aller Beteiligten unter einen Hut?

Na?

Nein, länger!

Noch länger!

Nein, das dauert noch VIEEEL LÄNGER!

Es ist nicht unmöglich, aber es muß hier der STARKE WILLE bestehen ALLE notwendigen Klärungen herbeizuführen. Und in derselben Zeit könnten die notorisch überarbeiteten Leute bei Uhrwerk bzw. PG sicher auch andere, produktivere Tätigkeiten ausführen, als diese fünfseitige Lizenz-Jonglage auszuführen.

Vor allem: Wie steht Uhrwerk, dessen deutsches Ubiquity-Space-1889 ja noch nicht erschienen ist, dazu, wenn z.B. PG den Pinnacle-Plot-Point-Kampagnenband übersetzen wollte und somit gleichzeitig ein WEITERES deutschsprachiges Space-1889 herauskäme, welches auch noch auf dem deutlich beliebteren und mit deutlich aktiverer und produktiverer Fan-Schar gesegneten Savage Worlds basiert? - Vermutlich nicht so vorbehaltlos positiv, kann man annehmen.

Und da Uhrwerk die Space 1889 Lizenz für Deutschland hat, muß man also Uhrwerk ins Boot holen und diesen "Business Case" zumindest mittelfristig für Uhrwerk lohnend und kurzfristig zumindest nicht schädlich ausgestalten.

Eine Möglichkeit wäre, Space 1889: Red Sands gleich in der deutschen Fassung "double statted", also mit SW-Spielwerten UND Ubiquity-Spielwerten, anzubieten.

Doch was hält Heliograph  Inc. davon, wenn sie Pinnacle die Lizenz für Savage Worlds gegeben haben, wenn nun die Deutschen irgendwas zurechtmauscheln und plötzlich das als "einmalig" geplante Produkt Red Sands nun für Ubiquity von Exile auftaucht? - Das gilt es zu klären, damit keiner verärgert ist.

Was hält Exile davon, wenn ihre Ubiquity-Spielwerte direkt in Konkurrenz neben die SW-Spielwerte gesetzt würden? - Das ist auch zu klären.

Und WO kommt das deutsche Red Sands denn nun heraus? - Double Statted mit Ubiquity und SW bei Uhrwerk? Und was macht dann davon noch PG an Mitwirkungsanteil? Oder doch bei PG und ohne Ubiquity? Oder ganz woanders - nämlich bei ULISSES, da ja PG nicht mehr selbst den Vertrieb ihrer eigenen Produkte übernimmt, sondern diesen an Ulisses abgegeben hat. Ulisses ist aber (trotz Personalunion) ein anderer Verlag als Uhrwerk.

Kompliziert genug?

So GERNE ich ein deutsches Red Sands hätte, so sehr schreckte mich dieser ganze Klärungs-BERG, den es zu bewältigen gilt, ab.

Übersetzen, also einfach den Text in deutsche Sprache zu übertragen, das ist bei einem Übersetzungsprojekt nicht einmal der Hauptaufwand. Redaktionelle Arbeiten, Lektorat und Vertragsklärungen überholen die reinen Texterstellungsaufwände in nullkommanix.

Ein kommerzielles Produkt zu übersetzen ist schon was anderes als ein eh kostenlos erhältliches Indie-Mini-Game mal schnell auf Deutsch zum Download anzubieten. - Sobald jemand meinen könnte, ihm würden Einnahmen entgehen, sobald jemand juristisch gegen irgendwen vorgehen könnte, wird das ganze Vorhaben heikel. Und daher ist eine klare vertragliche Vereinbarung mit ALLEN beteiligten Parteien so wichtig.

Und das dauert.


Aber bei manchen Settings könnte es ja schneller gehen.

Bei allein bei Pinnacle liegenden Settings wie Rippers, Slipstream usw. z.B.

Hier gibt es noch KEINE deutschen Lizenznehmer irgendwelcher Lizenzen "um mehrere Ecken herum", wie bei Space 1889.

Alles liegt bei Pinnacle als Lizenzgeber.

Somit ist Prometheus Games als deutscher Lizenznehmer für ALLES rund um Savage Worlds auch mit der Lizenz für die Übersetzung der direkt bei Pinnacle liegenden, unumstrittenen (also nicht Deadlands, nicht Space 1889, nicht Solomon Kane, nicht Pirates of the Spanish Main) "Intellectual Properties" DER Verlag, der alle notwendigen Klärungen bereits durch den Vertrag zur Deutschland-Lizenz für SW mit Pinnacle getroffen hat und der alle zusätzlichen Klärungen einfach bilateral direkt mit Pinnacle treffen könnte.

Kurze Wege, klare Lizenzlage.

DAHER ist PG eben DER Verlag für SW-Übersetzungsprodukte von offiziellen SW-Settings von Pinnacle.

Bei den TAG-Settings ist ja schon wieder eine dritte Partei, TAG neben Pinnacle und PG, beteiligt, aber mit TAG hat ja PG offensichtlich bereits mehr als genug Vereinbarungen getroffen. - Immerhin sind Necropolis 2350, Sundered Skies, Hellfrost, Daring Tales of Adventure ALLES TAG-Produkte! Da ist außer den SW-Grundregeln KEIN EINZIGES Pinnacle-Produkt darunter!

Somit scheint also auch bei "trilateralen" Absprachen die Erfahrung und die Fakten der Vergangenheit für PG als DEM Verlag für deutsche SW-Produkte zu sprechen.

Um noch einmal die Frage zu SW-Übersetzungen ins Deutsche aufzunehmen:
Liegt da die Bringschuld bei PG?
JA!!!

JAA!!!!!

JAAAA!!!!!!!

Bei PG liegt tatsächlich eine Art "Bringschuld", wenn PG als Verlag für SW-Produkte glaubwürdig bleiben soll.

An PG kommt KEIN Übersetzungsprojekt hierzulande vorbei (selbst wenn - wider Erwarten - das Rechtliche abseits von Pinnacle und TAG mit anderen SW-US-Lizenzverlagen geklärt wäre).

Solange PG die DEUTSCHLAND-Lizenz für ALLES rund um SW hat, solange besteht auch die "Bringschuld" den bisherigen und den zukünftigen SW-Kunden und SW-Fans gegenüber für weitere SW-Übersetzungs-Produkte zu sorgen.



Soweit meine Sicht von ganz weit außen auf die hiesige SW-Lizenzsituation.

Vielleicht kann ja ein besser unterrichteter Prometheus-Games-Verlagssupporter mit mehr Einblick in die tatsächliche Vertragslage für fundiertere Information sorgen?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 13.12.2010 | 08:07
Ähm verstehe ich das richtig, wenn ich meine Prußenlande auf 50+ Seiten ausbaue (was geplant ist), dann muss ich zu PG?!?
Wenn ja dann stelle ich den Kram noch heute auf die englische Regelversion um...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2010 | 08:39
Ähm verstehe ich das richtig, wenn ich meine Prußenlande auf 50+ Seiten ausbaue (was geplant ist), dann muss ich zu PG?!?
Wenn ja dann stelle ich den Kram noch heute auf die englische Regelversion um...

Du KANNST in beiden Fällen - englisch oder deutsch - die jeweiligen Verlage von deiner Fanpublikation in Kenntnis setzen. Ist kein MUSS. Solange du kein Geld dafür verlangst, passiert da eh nix.

Wesentlich ist eher, dass Du das Impressum mit den in jeweiligen Sprachen üblichen Fan-Lizenz-Passi versiehst - und gut sichtbar das Fan-Logo auf die Titelseite tust. Du findest die Textbausteine und das Logo auf den Seiten von Pinnacle bzw. Prometheus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 13.12.2010 | 09:14
Ok das war auch der Wissensrand den ich hatte.
In Zornhaus Post kaum es so rüber, als müsse man auch bei größeren Fan-Geschichten sich die Einwilligung des Verlages holen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2010 | 09:21
Nee, musst du nicht. Musst dich halt nur an die Regeln der Fan-Lizenzen halten.

Aber WENN dein Setting einen Taug hat, kannst du ja mal bei Pinnacle oder einem kleineren SW-Lizenznehmer (englisch) oder bei Prometheus (deutsch) anklopfen, ob sie Interesse haben es offiziell zu supporten. So geschehen etwa bei Wonderland No More, das TAG unter seine Fittiche nahm.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 13.12.2010 | 09:31
Danke für die umfangreiche Antwort, Zornhau!  :)
Also ist das Hauptproblem, dass PG überall seine Finger drin haben MUSS, weil sie eine Lizenz haben, die der eigentlichen Lizenzüberlegung hinter SW komplett entgegen läuft. Oder mal anders herum gefragt: Ist diese Deutschland-Lizenz wirklich so umfassend, wie PG das gern hätte? Heißt: Ist die eigentliche Lizenz für SW, der die Deutschland-Lizenz entsprechen soll (die liegt dann vermutlich ja bei Pinnacle, wenn ich das richtig verstehe), auch so gestrickt, dass man Pinnacle alles vorlegen muss, was man als SW-Version kommerziell verlegen will?
Wenn nein, warum gilt das für Deutschland so? Bzw. Gilt es für Deutschland überhaupt so? Kann denn der Sinn hinter SW sein, dass andere Produkte faktisch erschwert werden, wenn doch für jedes Produkt PG sowieso über die Basisbücher beteiligt ist?
Oder noch absurder: Kann man auf deutsch ein kommerzielles SW-Produkt für die SW:EX herausbringen, weil man sich dann nicht auf den deutschen Lizenzkram beziehen muss? Oder ist das egal, weil die Produktsprache deutsch ist und man damit einfach in den deutschen Lizenzbereich fällt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.12.2010 | 09:39
Ähm verstehe ich das richtig, wenn ich meine Prußenlande auf 50+ Seiten ausbaue (was geplant ist), dann muss ich zu PG?!?
Nein. Die ursprüngliche Fragestellung ging ja in die Richtung, daß FANS eben freiwillig OFFIZIELLE SW-Produkte übersetzen und als Fanware oder ähnlich gelagerte KOMMERZIELLE Produkte vertreiben.

Reine Fan-Produkte fallen unter die SW-DE-Fan-Lizenz:
Zitat
Wenn du kostenloses deutsches "Fan-Material" veröffentlichen möchtest, kannst du das
deutsche "Savage Worlds Fan"-Logo verwenden. Das kostet nichts und du musst uns auch
nichts zur Abnahme oder Kontrolle zukommen lassen. Du stimmst damit jedoch den
folgenden Bedingungen zu:

Will man aber ein Druckwerk erstellen und das kommerziell vertreiben (und wer wird schon ein gedrucktes Werk VERSCHENKEN wollen?), dann greift die "andere" Lizenz:
Zitat
Falls du dein Material verkaufen möchtest, schicke uns bitte vorher deine Pläne und einige
Arbeitsproben an lizenz@prometheusgames.de. Wir arbeiten hierbei mit jedem Unternehmen
auf einer Fall-zu-Fall-Basis.
Beachte, dass wir auf eine hohe Produktionsqualität – das heißt hervorragende Illustrationen,
Aufmachung und professionelles Layout –  ebenso viel Wert legen wie auf hervorragenden
Inhalt.
Diese Lizenz ist gebührenfrei, du musst dich allerdings an die unten stehenden
Bedingungen halten.

Siehe hier für die vollständigen Texte: http://www.prometheusgames.de/download/Savage-Worlds-Lizenz.pdf (http://www.prometheusgames.de/download/Savage-Worlds-Lizenz.pdf)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.12.2010 | 09:52
Also ist das Hauptproblem, dass PG überall seine Finger drin haben MUSS, weil sie eine Lizenz haben, die der eigentlichen Lizenzüberlegung hinter SW komplett entgegen läuft.
Wieso "entgegen läuft"?

Es GIBT doch eine FREIE FAN-LIZENZ für das unkontrollierte Erstellen von SW-Fan-Produkten auch von PG! (Link siehe oben.)

Diese entspricht der SW-Fan-Lizenz von Pinnacle. - Damit gibt es KEINEN wesentlichen Unterschied, nur die jeweiligen Lizenzgeber, die Logos und die Texte sind etwas anders.

Und es GIBT doch eine KOSTENLOSE KOMMERZIELLE LIZENZ für kostenpflichtige SW-Produkte, die eben über PG als "Genehmigungs-Instanz" läuft. Das ist auch nicht anders als bei Pinnacle.

Ist die eigentliche Lizenz für SW, der die Deutschland-Lizenz entsprechen soll (die liegt dann vermutlich ja bei Pinnacle, wenn ich das richtig verstehe), auch so gestrickt, dass man Pinnacle alles vorlegen muss, was man als SW-Version kommerziell verlegen will?
Grundsätzlich darf man NICHTS KOMMERZIELL zu SW produzieren, ohne die Zustimmung von Pinnacle zu haben.

Natürlich wird Pinnacle nicht jedes einzelne Produkt selbst kontrollieren wollen, aber man MUSS Pinnacle ansprechen und es besteht immerhin die - grundsätzliche - Möglichkeit, daß Pinnacle auch mal NEIN sagt, wenn man mit einem Lizenzprodukt-Vorhaben an sie herantritt. (Mir ist zwar kein Fall bekannt, aber möglich ist das schon, weil eben Pinnacle die Rechte an SW WELTWEIT gehören.)

Für Deutschland und Produkte in deutscher Sprache hat Pinnacle mit dem Lizenz-Deal mit PG sozusagen einen Teil der Zuständigkeit für die Lizenzvergabe an PG delegiert.

Pinnacles Rechte an SW sind unangetastet, aber für deutsche Verlage ist PG der Ansprechpartner, wenn es um kommerzielle Produkte auf Basis von SW geht.

Oder noch absurder: Kann man auf deutsch ein kommerzielles SW-Produkt für die SW:EX herausbringen, weil man sich dann nicht auf den deutschen Lizenzkram beziehen muss?
Und DAS ist tatsächlich eine UNKLARE Sache, zu der ich auch gerne mal mehr von PG als offizielle Regelung erfahren würde.

Soweit ich es verstanden habe, fallen auch ALLE SW:EX-Produkte hierzulande unter die Lizenzhoheit von PG.

Damit müßte man also auch dann, wenn man z.B. ein Slipstream-Abenteuer auf Englisch aber eben bei einem hiesigen Verlag herausbringen möchte, bei PG vosprechen. - Natürlich kann man PG umgehen, indem man das Slipstream-Abenteuer gleich bei Pinnacle herausbringen läßt.

Aber ich sehe hier einen lizenzrechtlichen Bereich, den ich gerne klarer dargelegt hätte.

Wie üblich: Ich habe KEINEN Einblick in die vertraglichen Vereinbarungen von PG mit Pinnacle. WIRKLICH BELASTBARE Antworten kann man NUR von PG erhalten. - Fragt also besser direkt bei PG nach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 13.12.2010 | 15:59
Man könnte es eigentlich anders fragen: Kann man ein SW Produkt in deutscher Sprache auch bei Pinnalce rausbringen, um damit PG zu umgehen, und dann bsp. nur über BoD und eBook-Shops vertreiben? Das scheint mir eine Möglichkeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 13.12.2010 | 16:01
das würde mich stark überraschen, wen der lizenzvertrag von pg das zuläst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 13.12.2010 | 16:45
Ich hab die deutsche Sachen für SWEX Frage mal auf meinen Fragezettel geschrieben, sobald ich jemanden in die Finger kriege versuche ich da eine Stellungnahme zubekommen.

Man könnte es eigentlich anders fragen: Kann man ein SW Produkt in deutscher Sprache auch bei Pinnalce rausbringen, um damit PG zu umgehen, und dann bsp. nur über BoD und eBook-Shops vertreiben? Das scheint mir eine Möglichkeit.

Ich wüßte ganz gerne warum du uns umgehen möchtest?


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.12.2010 | 16:46
Man könnte es eigentlich anders fragen: Kann man ein SW Produkt in deutscher Sprache auch bei Pinnalce rausbringen, um damit PG zu umgehen,
Zum einen wird Pinnacle KEIN Interesse daran haben nicht-englischsprachige Produkte ins Portfolio zu bekommen. Zum anderen wird Pinnacle KEIN Interesse daran haben seinen OFFIZIELLEN LIZENZNEHMER PG irgendwie zu "hintergehen".

Somit wird es ziemlich sicher NICHT möglich sein ein deutschsprachiges SW-Produkt bei Pinnacle und über den Kopf von PG hinweg herauszubringen.

Natürlich kann man deutschsprachige SW-Produkte bei so ziemlich jedem erdenklichen Verlag herausbringen - auch als BoD/PoD-Produkte bzw. als reine eBook-Publikationen. Es gilt hierbei nur die kostenlose kommerzielle Lizenz von PG zu beachten, was PG zumindest das Recht auf Einsichtnahme/Prüfung des Produktes einräumt.

Ich sehe aber auch nicht, wo daran das Problem sein soll.

Die deutsche kommerzielle SW-Lizenz zu nutzen kostet NICHTS. - Man muß nur mit PG sprechen, das Produkt bei PG vorlegen, und - nur gaaaaanz eventuell - das Risiko eingehen, daß PG die Lizenz nicht gewährt, weil sie z.B. ein praktisch identisches Produkt gerade selbst am Entwickeln sind.

Bei dem, was PG seit Übernahme der SW-Lizenz für Deutschland selbst entwickelt hat, würde ich NICHT davon ausgehen, daß PG IRGENDWAS gerade selbst entwickelt. PG kommt doch mit dem Erstellen von Produkt-Übersetzungen englischsprachiger SW-Original-Produkte nicht nach - da glaube ich kaum, daß aktuell ein "geheimes Entwicklerteam" an jeder Menge neuen, deutschen Setting-Entwicklungen sitzt.

Aber es KÖNNTE eben theoretisch sein, daß ein kommerzieller SW-Entwickler eine coole Idee für ein Savage-Setting z.B. zum Thema Weird Wars 30-Jähriger Krieg hat. Und es KÖNNTE sein, daß solch ein Setting gerade auch von PG entwickelt wird. - Dann wird diese Lizenzanfrage vermutlich abgelehnt werden.

Das ist aber bei Pinnacle genauso! - Wollte man ein Setting in Lizenz herausbringen, das viel zu nah bei einem aktuell ausgearbeiteten Pinnacle-Produkt liegt, dann wäre PEGINC ja nicht gerade begeistert darüber und würde mit dem Lizenzbegehrenden  erst einmal reden, ob und was er eventuell ändern könnte, um BEIDER Produkte eine Marktchance zu geben.

Wo ich eher ein Problem sehe ist in der ZEIT, die PG für eine Prüfung eines Lizenzbegehrens aufzubringen vermag. - Offensichtlich ist das Personal bei PG knapp und unter heftiger Last die bestehenden Übersetzungsvorhaben zu bewältigen. Wenn nun ein halbes Dutzend Anfragen nach kommerziellen Lizenzen zu was auch immer für abgehobenen Settings kommen sollten, dann könnte es durchaus sein, daß es LÄNGER dauert, bis PG diese so bearbeiten kann, daß sich der anfragende Verlag mit der Entwicklung auf rechtlich sicherem Terrain befindet und mit Ernst loslegen kann.

Das sehe ich als die einzigen "Bedenken", die es bezüglich der kommerziellen Lizenz von PG zu tragen gäbe.

Ansonsten sehe ich hier keinen Unterschied zu einer direkten Lizenzanfrage bei Pinnacle für ein durchgängig englischsprachiges SW-Produkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Belchion am 13.12.2010 | 17:13
Nun dann: Freiwillige vor! Wer entwickelt ein Konzept für ein kommerzielles SW-Setting und legt es bei PG vor, um deren Handlungsweise mal zu prüfen (und so ganz nebenbei die Flaute bei deutschsprachigen SW-Settings zu brechen)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 13.12.2010 | 17:24
Reicht da ein Konzept?

und ich finde wenn man damit Geld verdient möchte wird das alles gleich so ernst.
Einfach eine PDF ins Netz zu schmeißen ist entspannter.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 13.12.2010 | 17:40
Ich wüßte ganz gerne warum du uns umgehen möchtest?
Die ganze Diskussion hat damit angefangen, wie man die Englischsprachigen SW-Settings bei einem anderen Verlag verlegt bekommt, der schneller im Übersetzen ist als ihr :D
Es soll jetzt nicht so klingen, als hätte ich was gegen PG; ganz im Gegenteil. Es ist nur nunmal so, dass es jede Menge SW-Spieler gibt, die gerne ihr ganzes Geld demjenigen Verlag hinwerfen, der ihnen den Kram auf deutsch liefert :D Wer das ist, ist mir als Spieler ersteinmal egal. Der Wunsch, "kleinere" Verlage zu unterstützen muss hinter dem, mehr spielbaren Kram zu haben, leider zurückstecken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.12.2010 | 17:53
Die ganze Diskussion hat damit angefangen, wie man die Englischsprachigen SW-Settings bei einem anderen Verlag verlegt bekommt, der schneller im Übersetzen ist als ihr :D
Bedenke, wollte z.B. jemand Slipstream übersetzen, so muß sich dieser DRITTVERLAG (neben Lizenzgeber Pinnacle und Lizenznehmer PG) erst einmal bei Pinnacle die Slipstream-Lizenz besorgen und bei PG die kommerzielle SW-Lizenz. Wobei Pinnacle die Anfrage wegen einer deutschen Übersetzung von Slipstream vermutlich direkt an PG verweisen wird, weil es ja nicht sinnvoll ist einen Haufen verschiedener deutscher Lizenznehmer direkt an Pinnacle anzuknüpfen, wenn der "Lizenzknoten" bei PG liegt.

M.E. spräche aber NICHTS dagegen, wenn ein Verlag mit PG aushandelt, daß er die kompletten Aufwände für die Übersetzung eines Settingbandes, den PG im Lizenzzugriff hat, übernimmt und man das als KOPRODUKTION herausbringt - übersetzt von Verlag XY, Lizenz von PG, Vertrieb über Ulisses (wie alle PG-Produkte inzwischen ja).

Welcher Verlag möchte denn eines der Savage-Settings übersetzen?

Wenn ein Verlag das WIRKLICH will, dann WIRD es eine Kooperation geben. - Siehe Deadlands:Reloaded auf Deutsch (wobei hier PG die ganze Übersetzung macht und Uhrwerk erst ab Druck übernimmt). - So oder so ähnlich könnte auch mit Realms of Cthulhu oder Space 1889: Red Sands verfahren werden.

Wenn es einen Drittverlag gibt, wird sich PG bestimmt einer - für PG möglichst aufwandsneutralen - Kooperation nicht verweigern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 13.12.2010 | 20:05
Die ganze Diskussion hat damit angefangen, wie man die Englischsprachigen SW-Settings bei einem anderen Verlag verlegt bekommt, der schneller im Übersetzen ist als ihr :D
Es soll jetzt nicht so klingen, als hätte ich was gegen PG; ganz im Gegenteil. Es ist nur nunmal so, dass es jede Menge SW-Spieler gibt, die gerne ihr ganzes Geld demjenigen Verlag hinwerfen, der ihnen den Kram auf deutsch liefert :D Wer das ist, ist mir als Spieler ersteinmal egal. Der Wunsch, "kleinere" Verlage zu unterstützen muss hinter dem, mehr spielbaren Kram zu haben, leider zurückstecken.

Das klingt dann schon anders ;)
PG hat leider momentan viel abzuarbeiten, daher kann ich gewissen Unmut schon verstehen.
Aber wenn du über Pegnic gehst musst du auch bedenken, dass die wahrscheinlich eine voll oder teilübersetzung ins englische verlangen würden, da ich nicht denke das die viele gute "Deutsch"-Leser haben werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 13.12.2010 | 21:17
So, mal ein erstes Fazit (keine Rezi, nur Ersteindruck!) zu Interface Zero:
Es ist zuerst mal interessant zu lesen, wie sich dystoptische Zukunftvisionen von 2010 aus entwickeln und nicht vom Standpunkt der 80er, Anfang der 90er Jahre. Gerade der Bachelor-War, der auf die ganzen männlichen Singles aus der Ein-Kind-Politik Chinas zurückgeht ist cool. Auch die Idee des Ghostings und der Hyperreality wirkt besser durchdacht als die Augmented Reality bei Shadowrun 4, ABER...
ich habe bei dem ganzen Zeit den Eindruck, als würde ich bei den Regeln eine Konvertiertung lesen und kein originäres Setting für Savage Worlds. Und keine gute Konvertierung. Das beginnt bei fehlenden Verweisen (Wo ist die spezielle Incapitation-Tabelle für Hacker die mehrmals erwähnt wird? Auf der angebenen Seite, auf die mehrmals verwiesen wird ist sie nicht und ich habe sie auch insgesamt bisher nicht finden können.), Regelwust (BITTE, einmal ein Setting mit Hacking, wo nicht einer alle spielen muss, während der Rest zuschaut... das wird sogar noch explizit vorher erwähnt, aber die Regeln strafen dem Lügen!), starke Redundanzen (erst mal erklären, wie man sich selbst Cyberware zusammenbaut und dann seitenweise fertige präsentieren) und Blödsinn (ein Emergency Patch kostet 300, das Erste-Hilfe-Set mit zwei von denen 200 und die stehen auf der gleichen Seite! Wer einen Stunpatch abbekommt ist für 2W6 Stunden bewusstlos, ABER er muss auch einen Konsti-Wurf mit -2 schaffen oder verliert zwei Stufen Konsti temporär, wer dadurch unter W4 gerät, der STIRBT! Dieses Pflaster tötet somit durchschnittliche Menschen in fünf von sechs Fällen!).

Aber allgemein scheint man das mit Balancing und Regelkenntnis nicht so hinbekommen zu haben. Elektroschockwaffen sind total super, weil sie nach einem Treffer noch einen Konsti-Wurf des Ziels verlangen und zusätzlich zum Schaden dann noch Shaken machen. Irgendwie scheint man auch "Gefährlich und dreckig" mit ausgehebelten Regeln übersetzt zu haben. Bei jeder Wunde ein Konsti-Wurf, ob man noch mal einen Konsti-Wurf wegen Außer Gefecht machen muss und keine Bennies fürs Schaden Wegstecken? Wieso zwei mal Konsti würfeln und wieso keine Bennies? Vor allem, da man bei einer 1 bei jedem Konsti-Wurf eine Fehlfunktion seiner Cyberware auslöst. Und das geht SEHR schnell, da die Cyberware nicht nur extrem anfällig ist, sondern auch teuer. Die 2nd-Hand-Cyberware ist zwar für Startcharaktere noch einigermaßen erschwinglich, bringt aber so gefährliche Mali mit, dass man selbst Schuld ist, wenn man sich so einen Schrott einbaut. Selbst so einfacher Kram wie Cyberohren bringt bereits einen Malus von -2 auf den W20-Wurf des Cybertraumas, wobei hier auch natürlich kein Bennie eingesetzt werden kann. Im besten Fall geschieht bei einem Cybertrauma nichts (50% der Fälle ohne Malus), im schlechtesten wird man ohnmächtig und ein Teil geht kaputt.
Achja, es gibt Deadlands und Hellfrost Online als MMORPGs, die man abonnieren kann....

Insgesamt bin ich von der Regelseite sehr unbegeistert von Interface Zero.

Iron Dynasty wirkt dagegen vor allem langweilig. Die befürchtete Regelwust ist eigentlich nur das Anpassend von bestehenden Talenten an das Setting, nur halt mit anderen Namen und bisweilen geänderten Voraussetzungen. Dazu kommen dann einige D&D-Feats, die quasi 1:1 übernommen wurden bisweilen sogar mit dem gleichen Namen. Etwa Weapon Finess (Agilitx statt Strength für Schaden im Nahkampf) oder Weapon Focus (Schadenswürfel der Waffe steigt um eine Stufe, also beispielsweise von W6 auf W8).
Aber bin ich bei Iron Dynasty aber noch nicht so weit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2010 | 21:45
Interface Zero wurde ja schon öfters als Schrott "abgewatscht", nicht nur wg seines teilweise recht dubiosen moralischen Einstellung und der grausigen Regelunkenntnis.

Iron Dynasty ein versavagetes "D&D-Fantasy"-Japan. Und das die meisten Sachen nur umgepatcht wurden, war ja bekannt. Allerdings sehe ich es nicht als Manko an, wenn unter verschiedenen Regeln manche Talente halt gleich heissen. Sie machen ja im Prinzip in beiden Systemen jeweils das gleiche... Allerdings wird man Reality Blurs keine Regelunkenntnis und mangelndes Verständnis derselben vorwerfen können. Die Regeln sind settingtypisch solide, aber auch nicht besonders originell. Es fehlt halt der regeltechnische Twist, der es wirklich einzigartig macht. Und der Hintergrund ist für meinen Geschmack auch nicht unbedingt der Bringer.

Japanische Settings verfolgt mmn ein Fluch: Entweder ist das Setting klasse umgesetzt, aber die Regeln sind Quark, oder eben umgekehrt. Ein Setting wo beides harmonisch ineinandergreift ist mir leider bis heute nicht untergekommen, man hat nur die Auswahl an mehr oder minder guten Umsetzungen. Und das ist leider auch hier der Fall. Es nicht my cup of tea, aber es wird bestimmt genügend Leute geben, die es interessieren könnte. Begeistern wird es wohl kaum einen...

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 13.12.2010 | 21:49
Zitat
Wieso zwei mal Konsti würfeln und wieso keine Bennies?
Das klingt nach einer abschwächten Variante der Gritty Damage-Regeln. Da muss man auch bei jeder Wunde direkt auf die Außer Gefecht-Tabelle würfeln und darf keinen Schaden wegstecken. Dennoch abgeschwächt weil normalerweise nicht noch ein KON-Wurf vorgeschaltet ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 15.12.2010 | 22:32
Ich habe gerade glaube ich ein Problem mit den Traglast regeln.
Einerseits nerven sie etwas (insb. meine Spieler, es haben sich nämlich 4 von 5 sehr darüber beschwert), andererseits sind sie auch wichtig für das Setting (SuSK) indem man für schwerere und minderwertigere Ausrüstung bsp. aus Blei oder Gold weniger bezahlt und bei einem abschwächen / ignorieren sowas wie Kräftig entwertet wird (was aber ohnehin noch niemand genommen hat...)

Ich überlege gerade, wie ich das ganze etwas entschärfen könnte, denn jetzt können die meisten nicht mal einen Bruchteil des Krempels mit sich herumtragen, den sie eingentlich brauchen (Waffe, Rüstung, Schlafsack, Seil, Fackel usw. und schon ist man über die Belastungsgrenze)
Natürlich kann man den Kram jedes mal aus und wieder anziehen lassen - für mich wirkt das nur wie lästiges Hartwursten.
Gibt es da eine elegante Möglichkeit?
Vllt einfach das Limit von Str*5 / *8 auf Str*8/*10 erhöhen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 15.12.2010 | 22:39
Mir hat geholfen, sich mal wirklich Gedanken drüber zu machen, was der Charakter denn tatsächlich immer am Körper braucht.. ;)
Grade in den Skies trägt mein Wildling seine Klamotten, seine Waffen und nen Rucksack, die restlichen Besitztümer lässt man auf dem Schiff.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Welthund am 15.12.2010 | 22:52
Die Traglast-Regeln balancen Waffen und Charaktertypen (schwergerüsteter Haudrauf vs. flinker Fechter, etc) untereinander, sind also recht wichtig in ihrer Form.
Finde diese Form des Balancings sogar sehr elegant, im Vergleich zu bspw. der DSA-Behinderung.

Vielleicht solltet ihr mal so denken: Mit Rucksack zu kämpfen ist nunmal behindernd.
Den kann man ja auch einer in einer Aktion abstellen vor dem Kampf, war bei uns nie ein Problem.

Habe noch ne alternative Lösung für euch:
Rucksäcke und deren Gerümpelinhalt (Schlafsack, Fackeln,...) wiegen für die Traglastberechnung bei euch einfach 0.
So bleibt das Balancing erhalten und gleichzeitig habt ihr das Rucksackproblem nicht mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 15.12.2010 | 23:05
Ich war auch eben am Rechnen: mein Himmelskapitän kann zur Zeit keine Steinschlosspistole mehr wuppen, weil er mit Kettenhemd, Entermesser und Buckler (aus silber) schon am Limit kratzt (Stä W6). Der Rucksack ist bei der Rechnung schon längst abgeworfen ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2010 | 23:57
Wie, kann nicht tragen?! Nur weil er -1 hat? Lächerlich...

SW hat im Gegensatz zu den meisten anderen Rollenspielen ein einfaches System gefunden um getragene Lasten ins Spiel zu bringen. Sie haben direkte Auswirkungen im Spiel und sind wirklich kein Hexenwerk.

Wie die anderen schon gesagt, hat man das meiste Zeugs entweder im Lager, auf dem Esel, der Kutsche oder dem Schiff. Und wenn man es doch mitschleppen muss oder möchte, regelt man einfach, das vor dem Kampf die Rucksäcke abgenommen wurden. DAS bietet dem SL sogar die Möglichkeit ihnen einfach Ausrüstung zu stibitzen, wenn sie mal nicht aufpassen.

Und -1 ist kein Beinbruch. Immerhin sind das für d6 Stärke noch

0-30 lbs = 0 - 15 kg = Kein Abzug
31-60 lbs= 15-30kg = -1
61-90 lbs = 31-45kg = -2
91-120 lbs = 45-60 kg = -3

Also ich kann kaum einen 75kg Sack rumschleppen, ohne dass er mich nicht ordentlich behindert.

Ich glaube, daß deine Spieler einfach zu schreibfaul sind, um die Belastungswerte zu korrigieren wenn nötig. Ich achte in den Settings wo es angebracht ist - also überall wo keine Fahrzeuge mit 100 kg Kapazität zur Verfügung stehen - stets auf die halbwegs korrekte Buchhaltung. Da geht es auch nicht um 1-2 Kilo mehr oder weniger, sondern, dass die Spieler nicht übermäßig viel rumwuchten und mitschleppen, wie etwa den Hort eines Drachen o.ä.

Ist echt kein Thema und immer ein Grund sich möglichst schnell Tragtiere oder Träger zuzulegen...

Traglast ist wie Fackeln eine begrenzte Ressource, die wohl gemanaged werden will. Man sollte aber nicht penibel auf jeden Gramm achten. Es ist ein grober Richtwert, und dient nur zu Orientierung wieviel noch geht.

;)

;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 16.12.2010 | 00:38
Die Traglast-Regeln balancen Waffen und Charaktertypen (schwergerüsteter Haudrauf vs. flinker Fechter, etc) untereinander, sind also recht wichtig in ihrer Form.
Die sind ENORM wichtig!

In Fantasy-Settings merkt man gleich, wer ein PROFESSIONELLER Kämpfer ist. Der hat nämlich die Stärke um mit schwerer Rüstung und großem Schild und einer wuppigen Einhandwaffe nebst "Sekundärwaffen" am Waffengurt noch abzugsfrei agieren zu können.

Wenn in Sundered Skies ein Kapitän (also KEIN dedizierter Nahkämpfer!) mit Kettenhemd und Schild DIE GANZE ZEIT herumspringt, dann springt er halt nicht so gut herum, wenn er nur Stärke W6 hat. Dann muß er entweder stärker werden (Krafttraining, Power-Step-Aerobic in Rüstung machen) oder er begibt sich auf die Suche nach einer leichteren, aber gleich gut schützenden Rüstung - anderer Rüstungstyp oder gar ein Relikt, welches sich nur via intensiver sozialer Interaktion und eines kleinen "Neben-Abenteuers" erwerben läßt.

In Modernen und in Sci-Fi-Settings, wo die meisten Leute UNGERÜSTET herumlaufen und nicht mit schweren Nahkampfwaffen wie Schwertern, Äxten, Hellebarden belastet sind, sondern mit - vergleichsweise - leichten Faustfeuerwaffen, da haben die Charaktere meist deutlich weniger Belastung durch ihre Ausrüstung. Der Hardboiled Detective hat seinen Trenchcoat und seinen Revolver und eventuell noch etwas zusätzliche Munition dabei. Das war's. Das reicht aus.

In militärischen Settings ist die Belastung m.E. am WICHTIGSTEN. - Wenn man die Standardausrüstung bei einem Weird Wars 2 GI anschaut, der bei Omaha Beach an Land gesetzt wird, dann sieht man, warum es die armen Schweine so schwer hatten und im Spiel auch immer noch haben. Normalerweise lief der GI mit 20 bis 40 Pfund Ausrüstung (einsatzspezifisch konnte das natürlich variieren) herum, aber gerade die Kommando-Truppen, die Bunker und Anlagen sprengen sollten, gingen mit über 90 Pfund Ausrüstung an den Strand. Ebenso die Flammenwerfer-Leute, die allein 80 Pfund am Flammenwerfer samt Tank zu tragen hatten.

Solche militärischen Settings balancieren die schiere Feuerkraft der moderneren Waffen gegen die TRAGKRAFT der Soldaten sehr gut aus. - Klar hätte man GERNE mehrere Granatwerfer, Schwere MGs, Panzerfäuste, Granaten ohne Ende, Munition bis zum Abwinken dabei. Aber: WIEVIEL kann man davon wirklich schleppen?

Wer es sich zur Angewohnheit macht ständig seine Magazine im "panic fire"-Modus leerzurotzen, der darf dann entweder bald mit dem Kampfmesser gegen den Feind vorgehen oder er schleppt sich einen Bruch ob der vielen Muni, die er einpacken muß.

Gerade in Necropolis, wo ja die Standardbewaffnung gegen die Rephaim einfach nichts taugt, nehmen die SCs GERNE Granaten und andere, tauglichere Waffen mit. Aber durch Beachten der Belastungs-Regeln balanciert es sich von selbst aus, daß sie nicht einfach blind JEDES Problem mit einem Dutzend Filament-Granaten lösen können.



In der Fantasy sind die schweren Rüstungsträger eben auch die schweren Jungs, die die Belastung verheben können.
In modernen und sci-fi Settings sind die Heavy Weapons Leute auch die schweren Jungs, die die Belastung durch die Waffe UND die Munition wegstecken können.

Wer sich unter -1, -2 oder gar -3 Abzügen "quält", der muß eh rumlaufen wie ein wandelndes Warenhaus.

Will man mobil bleiben, dann heißt es gut zu ÜBERLEGEN, was man wirklich alles ins Kampfgebiet mitnehmen MUSS.

Ich fand in einer Necropolis-Runde eine "überladene" Lanze einfach herrlich, bei der die meisten Charaktere -2 wegen Belastung hatten und eine Stellung oben auf einem Hügel stürmen sollten. Die armen Schweine. Trafen nichts, konnten schlecht klettern, springen oder niedergehenden Granaten ausweichen. Hätten sie ihren ganzen Scheiß wie Verpflegung usw. abgeworfen, bevor sie den Hügel stürmen gingen, wären sie nicht so zu Klump geballert worden.

Wie gesagt: Belastungs-Regeln in SW sind ein WICHTIGES Balance-Instrument, das - nach mehrjähriger Praxis in unterschiedlichsten Settings und Genres - so, wie es ist, auch GUT ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 16.12.2010 | 00:41
Mir hat geholfen, sich mal wirklich Gedanken drüber zu machen, was der Charakter denn tatsächlich immer am Körper braucht.. ;)
Grade in den Skies trägt mein Wildling seine Klamotten, seine Waffen und nen Rucksack, die restlichen Besitztümer lässt man auf dem Schiff.

Hihi, kenne ich, da haben ich auch schon etliche gesehen, die sich vor die Wahl gestellt gesehen haben: Rüstung oder Schild, Nah- oder Fernkampfwaffe, bzw. als starker Krieger drei von den vieren, aber dann auch kein Looten mehr...
...hatte was surrealistisches.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yvo am 16.12.2010 | 01:11
Gibt es eigentlich Settings in Richtung Zombie-Endzeit-Nearfuture?

Wollte eventuell mal eine Adaption zu dAwn (http://www.kaoskanji.de/dawn.pdf) machen...
Geht grob in Richtung Metro 2033, Stalker, Left 4 Dead, Alien, DeGenesis, I am Legend...

Würde mir da gerne Inspiration holen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2010 | 05:59
Gibt es eigentlich Settings in Richtung Zombie-Endzeit-Nearfuture?

Wollte eventuell mal eine Adaption zu dAwn (http://www.kaoskanji.de/dawn.pdf) machen...
Geht grob in Richtung Metro 2033, Stalker, Left 4 Dead, Alien, DeGenesis, I am Legend...

Würde mir da gerne Inspiration holen...

(http://rpg.drivethrustuff.com/images/27/18043.jpg) (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=18043&it=1)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 16.12.2010 | 09:11
@Belastungsregeln

Wir haben dafür eine einfache Regelung gefunden. Wir berechnen Rüstung und Waffen akribisch. Alles was in den Rucksack kommt nur so ungefähr. Wenn jemand durch Waffen und Rüstung gerade so an die Belastungsgrenze kommt, hat er mit Rucksack halt -1 oder -2. Funktioniert ganz gut. So hat der Gnom mit verrückte Wissenschaften jetzt Stärke auf w6 heben müssen um unbelastet seine Gizmos tragen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.12.2010 | 09:26
So ist es meist am einfachsten. Aber das Weglassen der Belastung führt zu einem Ungleichgewicht der Charaktere und würde auch die Möglichkeit für lustige Gegebenheiten nehmen: Nahrungsmangel, Munitionsmangel, logistische Probleme etc.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 16.12.2010 | 10:15
Wenn in Sundered Skies ein Kapitän (also KEIN dedizierter Nahkämpfer!) mit Kettenhemd und Schild DIE GANZE ZEIT herumspringt, dann springt er halt nicht so gut herum, wenn er nur Stärke W6 hat. Dann muß er entweder stärker werden (Krafttraining, Power-Step-Aerobic in Rüstung machen) oder er begibt sich auf die Suche nach einer leichteren, aber gleich gut schützenden Rüstung - anderer Rüstungstyp oder gar ein Relikt, welches sich nur via intensiver sozialer Interaktion und eines kleinen "Neben-Abenteuers" erwerben läßt.

Ja, das ist mir auch klar. In der Gruppenkostellation muss der Kapitän allerdings aber auch vorne seinen Mann stehen können, weil er neben einem Orkkämpfer im Nahkampf die Nr. 2 ist. Und das ist eine Nr. 2 mit großem Abstand! In den ersten Runden (Kämpfen und Kosntitution W6) waren Kettenhemd und Buckler unverzichtbar, jetzt sind Konstitution und Kämpfen auf W8. Das gibt schon etwas mehr Spielraum. Eine leichtere Rüstung mit +2 wäre natürlich trotzdem großartig. Nach Liste ist Elven Leather der ideale Kandidat. Den muss man nur erst einmal auftreiben ... aber auch ohne großen Aufwand müsste es möglich sein, ein kürzeres Kettenhemd (ohne Beinschutz) aufzutreiben. Das gesparte Gewicht verschafft den nötigen Spielraum.

Ich finde auch, dass die Traglastregeln Charaktere und Ausrüstung hervorragend modellieren.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 16.12.2010 | 10:19
So, mal ein erstes Fazit (keine Rezi, nur Ersteindruck!) zu Interface Zero:
Es ist zuerst mal interessant zu lesen, wie sich dystoptische Zukunftvisionen von 2010 aus entwickeln und nicht vom Standpunkt der 80er, Anfang der 90er Jahre. Gerade der Bachelor-War, der auf die ganzen männlichen Singles aus der Ein-Kind-Politik Chinas zurückgeht ist cool. Auch die Idee des Ghostings und der Hyperreality wirkt besser durchdacht als die Augmented Reality bei Shadowrun 4, ABER...
ich habe bei dem ganzen Zeit den Eindruck, als würde ich bei den Regeln eine Konvertiertung lesen und kein originäres Setting für Savage Worlds. Und keine gute Konvertierung. Das beginnt bei fehlenden Verweisen (Wo ist die spezielle Incapitation-Tabelle für Hacker die mehrmals erwähnt wird? Auf der angebenen Seite, auf die mehrmals verwiesen wird ist sie nicht und ich habe sie auch insgesamt bisher nicht finden können.), Regelwust (BITTE, einmal ein Setting mit Hacking, wo nicht einer alle spielen muss, während der Rest zuschaut... das wird sogar noch explizit vorher erwähnt, aber die Regeln strafen dem Lügen!), starke Redundanzen (erst mal erklären, wie man sich selbst Cyberware zusammenbaut und dann seitenweise fertige präsentieren) und Blödsinn (ein Emergency Patch kostet 300, das Erste-Hilfe-Set mit zwei von denen 200 und die stehen auf der gleichen Seite! Wer einen Stunpatch abbekommt ist für 2W6 Stunden bewusstlos, ABER er muss auch einen Konsti-Wurf mit -2 schaffen oder verliert zwei Stufen Konsti temporär, wer dadurch unter W4 gerät, der STIRBT! Dieses Pflaster tötet somit durchschnittliche Menschen in fünf von sechs Fällen!).

Aber allgemein scheint man das mit Balancing und Regelkenntnis nicht so hinbekommen zu haben. Elektroschockwaffen sind total super, weil sie nach einem Treffer noch einen Konsti-Wurf des Ziels verlangen und zusätzlich zum Schaden dann noch Shaken machen. Irgendwie scheint man auch "Gefährlich und dreckig" mit ausgehebelten Regeln übersetzt zu haben. Bei jeder Wunde ein Konsti-Wurf, ob man noch mal einen Konsti-Wurf wegen Außer Gefecht machen muss und keine Bennies fürs Schaden Wegstecken? Wieso zwei mal Konsti würfeln und wieso keine Bennies? Vor allem, da man bei einer 1 bei jedem Konsti-Wurf eine Fehlfunktion seiner Cyberware auslöst. Und das geht SEHR schnell, da die Cyberware nicht nur extrem anfällig ist, sondern auch teuer. Die 2nd-Hand-Cyberware ist zwar für Startcharaktere noch einigermaßen erschwinglich, bringt aber so gefährliche Mali mit, dass man selbst Schuld ist, wenn man sich so einen Schrott einbaut. Selbst so einfacher Kram wie Cyberohren bringt bereits einen Malus von -2 auf den W20-Wurf des Cybertraumas, wobei hier auch natürlich kein Bennie eingesetzt werden kann. Im besten Fall geschieht bei einem Cybertrauma nichts (50% der Fälle ohne Malus), im schlechtesten wird man ohnmächtig und ein Teil geht kaputt.
Achja, es gibt Deadlands und Hellfrost Online als MMORPGs, die man abonnieren kann....

Insgesamt bin ich von der Regelseite sehr unbegeistert von Interface Zero.

[...]

danke für die infos. wie ist den die verhältnis setting/fluff zu regeln?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2010 | 10:41
Zu IZ kannst du auch einige geharnischte Kritik im Anderen Forum (http://www.blutschwerter.de/f320-savage-worlds/t57038-interface-zero-von-gunmetalgames.html) lesen!

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 16.12.2010 | 12:17
Danke für den Tip. Für gesamt 17,50 Euro echt super!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.12.2010 | 12:18
News (no smalltalk!)  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 16.12.2010 | 12:23
Danke für den Tip. Für gesamt 17,50 Euro echt super!
http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1246652.html#msg1246652
Auch von mir vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 16.12.2010 | 12:26
Seid ihr schon fleißig am shoppen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2010 | 13:02
Eigentlich lohnt sich nur der DTA-Hardcoversammelband, denn der wurde nie so veröffentlicht und davon gibt es nur 5 Stück weltweit. Alles andere sind Belegexemplare...

Nix dabei, was mich interessiert bzw. was ich nicht schon hätte. Die letzten Male war der Räumungsverkauf lohnender, insbesondere für Sammler.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 16.12.2010 | 13:22
Das lohnt sich nur minimal aufgrund der 10,nochwas versand nach Deutschland.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2010 | 13:42
Ich meinte: Lohnend für Sammler! Schreib ne Email an Wiggy und du kriegst dann sogar noch ein Autogramm drauf...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.12.2010 | 17:48
Wenn ich fragen würde ob man sich mit Shapechange in einen Geist oder Elementar verwandeln kann, würde dann die Antwort lauten "Das hängt von der Ausprägung ab"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 16.12.2010 | 17:53
... aber frügest Du so, wunderte Dich da nicht eher jede andere Antwort?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 16.12.2010 | 19:05
Wenn ich fragen würde ob man sich mit Shapechange in einen Geist oder Elementar verwandeln kann, würde dann die Antwort lauten "Das hängt von der Ausprägung ab"?
Nicht nur.

Sondern Geisterwesen und Elementarwesen haben jede Menge ÜBERNATÜRLICHER SONDERFÄHIGKEITEN.

Vor allem weisen sie Immunitäten auf, die normale Tiere, welche mit Shapechange die Zielformen sind, eben NICHT haben.

Solche "Super-Luxus-Zielformen" sollten deutlich SCHWIERIGER, TEURER (in PP-Kosten) und SELTENER (Rank Requirement) sein als die Grundregelwerks-Power  Shapechange.

Wenn man sich die übernatürlichen Sonderfähigkeiten von Geisterwesen unterschiedlichster Art anschaut, dann enthalten sie allein über ihre Körperlosigkeit schon manche "Abenteuer-Abkürzungen", die anderweitig NICHT in Händen der SCs wären. (In Hellfrost gibt es aber auch settingspezifische Powers, die einen Charakter körperlos machen können - somit ist das wiederum eine Settingfrage, ob so etwas ein "Herausforderungs-Killer" ist, oder nicht.)

Elementarwesen sind hier ähnlich übernatürlich MÄCHTIGER als die normalen Tiere von Shapechange in der Grundregelwerks-Fassung.



Aber.

Geisterwesen. - Elementarwesen. - Das sich in diese ganz oder partiell Verwandeln. Das ist ein TRAPPING für ANDERE Powers!

Will man nicht so gut getroffen werden, dann ist Deflection mit einem "Körperlosigkeits-Trapping" als Geistform durchaus ein normales Trapping. Es erlaubt nicht durch Wände zu gehen, aber Waffen gehen oft direkt durch den Körper des Anwenders durch (immer dann, wenn durch den Abzug wegen Deflection der Anwender nicht getroffen wurde).

Will man Fliegen (Fly Power), dann ist das sich partiell in ein Windelementarwesen verwandeln ein normales Trapping. Das erlaubt keine der sonstigen Fähigkeiten oder Immunitäten eines ECHTEN Windelementarwesens, sondern nur den spezifischen Effekt des Fliegens.

Will mit einem steinernen Körper gegen Treffer geschützt sein und ordentlich austeilen können: Armor (Erdelementar-Trapping) und Smite (Erdelementar-Trapping)

Will man sich besser anschleichen können: Boost Trait (Stealth) mit Geisterwesen-Trapping. Als halbdurchscheinende Geisterform ist man besser in Stealth als vorher.

Wie gesagt, als TRAPPING für andere Powers sind Geisterwesen-FORMEN und Elementarwesen-FORMEN geradezu gängig.  - Aber diese bieten nur EINEM (Power-)EFFEKT in der Umsetzung als Geisterwesen oder Elementarwesen, KEINE übernatürlichen Fähigkeiten, Angriffsarten, Immunitäten, usw., die RICHTIGE Geisterwesen oder Elementarwesen besitzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.12.2010 | 12:26
Genau der Punkt hinter dem "Aber" bereitet uns gerade Kopfzerbrechen.

Bisher kommt es uns so vor als wenn Shape Change einfach Die Macht für alles ist, gerade bei Hellfrost.
Es gibt für jede denkbare Situation die passende Gestalt.

Besser kämpfen, schleichen, klettern. Mehr Robustheit. Körperlosigkeit. Groß. Klein. Unsichtbar. Infiltration.
Sogar wenn man eine bestimmte Macht braucht, nimmt man einfach ein Viech das die entsprechende Macht beherrscht und wenn es ein Götterherold ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.12.2010 | 12:49
Zitat
Genau der Punkt hinter dem "Aber" bereitet uns gerade Kopfzerbrechen.

Bisher kommt es uns so vor als wenn Shape Change einfach Die Macht für alles ist, gerade bei Hellfrost.
Es gibt für jede denkbare Situation die passende Gestalt.

Besser kämpfen, schleichen, klettern. Mehr Robustheit. Körperlosigkeit. Groß. Klein. Unsichtbar. Infiltration.
Sogar wenn man eine bestimmte Macht braucht, nimmt man einfach ein Viech das die entsprechende Macht beherrscht und wenn es ein Götterherold ist.
Das Problem sehe ich auch. Die Macht funktioniert einfach grundlegend anders als andere SW-Mächte, weil eben nicht der spezielle regeltechnische Effekt sondern der spielweltliche Effekt im Vordergrund stehen - also das, was für andere Mächte ein Trapping ist, ist hier der Regelkern.

Lösung: Macht streichen und nur noch als Trapping für andere Mächte verwenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.12.2010 | 12:58
Genau der Punkt hinter dem "Aber" bereitet uns gerade Kopfzerbrechen.

Bisher kommt es uns so vor als wenn Shape Change einfach Die Macht für alles ist, gerade bei Hellfrost.
Es gibt für jede denkbare Situation die passende Gestalt.

Besser kämpfen, schleichen, klettern. Mehr Robustheit. Körperlosigkeit. Groß. Klein. Unsichtbar. Infiltration.
Sogar wenn man eine bestimmte Macht braucht, nimmt man einfach ein Viech das die entsprechende Macht beherrscht und wenn es ein Götterherold ist.

Wo ist das Problem? Wenn man die wirklich knackigen Kreaturen wählt, ist man bei Hellfrost etwa doch schnell mit -8 oder mehr beim Zaubern dabei. Das zaubert man mal nicht so nebenbei und lässt es gleich wieder fallen.

Und ob es nun als Trapping oder als regeltechnischer Effekt realisiert ist doch irrelevant und wenn dann doch settingspezifisch.

In den seltensten Fällen ist ein Shapechange mit enormen Abzügen sinnvoll, wenn es ein einfaches Boost mit Raise getan hätte.

Und bitte genau die Beschreibung von Shape Change in Hellfrost durchlesen: Elementare und Geister sind KEINE Tiere. Drachen allerdings schon.

Von den Nachteilen, die manche Kreaturen mit sich bringen will ich mal garnicht reden (nicht sprechen und zaubern etwa).

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 17.12.2010 | 12:59
Hellfrost ist eine AUSNAHME.

Dort ist die Shapechange Power ANDERS geregelt als im SW-Grundregelwerk.

Normalerweise - und somit auch in Hellfrost - erlaubt Shapechange nur das Verwandeln in NORMALE, UNMAGISCHE Tiere.

Und das ist es auch, was bei Hellfrost die Shapechange Power hauptsächlich erlauben soll.

Jedoch ist es mit entsprechenden Abzügen auf den Arcane Skill Wurf auch möglich unterschiedlich große, unterschiedlich "exotische" Tiere und auch solche mit BESONDEREN Eigenschaften (Feuerodem, Giftig, usw.) als Zielform zu wählen.

Weiters ist es auch möglich andere intelligente Rassen (Elfen, Zwerge, usw.) als Zielform zu wählen.

Die Abzüge sind HEFTIG, aber mit Glück und Bennies könnte das ein Zauberer hinbekommen.

Somit ist die Hellfrost Shapechange Power in der Lage folgende Zielformen zu bieten:
Normale Tiere
Unnatürliche Tiere
Andere intelligente Rassen.

Das war's.

WEDER Geisterwesen (kein Tier, keine Rasse), NOCH Elementarwesen (kein Tier, keine Rasse) sind selbst nach der erweiterten Hellfrost-Definition von Shapechange erlaubt.


Letzlich ist das natürlich die Entscheidung des Spielleiters. - Wenn DU also erlaubst, daß Deine SCs sich mittels solcher "Herausforderungs-Universallösungsmittel"-Zielformen um jede Herausforderung drücken, dann ist das DEINE Entscheidung.

Nach dem HF-Spielerhandbuch sind Geisterwesen und Elementarwesen jedenfalls NICHT ZULÄSSIGE Zielformen. Und ein göttlicher Herold gleich ÜBERHAUPT NICHT!

Will man sich körperlos machen, gibt es bei HF eine eigene Power dafür. Will man einen Herold ins Spiel bringen, gibt es eine eigene Power dafür. Will man sich unsichtbar machen, gibt es eine eigene Power dafür. - Die könnten alle "Geister-Trapping" oder "Elementarwesen-Trapping" haben, wenn man das möchte.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.12.2010 | 13:20
Ich finde die Beschreibung der Macht da eben keineswegs so eindeutig.
Nach einem Gespräch gestern Abend werden wir es aber wohl genauso machen. Es sind also nur Tiere und intelligente Rassen möglich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 17.12.2010 | 14:10
Macht doch einen eigenen Thread daraus "Shapechange in Hellfrost"... Das ist bestimmt für mehr Leute interessant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.12.2010 | 15:30
Wisst ihr, falls es irgendwann doch mal einen Pdf-Shop von PG geben sollte, dann fände ich es cool, wenn es die ganze Reihe um Socanth (alle vier! Teile) in erweiterter Form, mit deutlich mehr Figure Flats, eigens angepassten Schablonen etc. nochmal in einem Sammel-Pdf gäbe.
Am Besten mit deutlich mehr Pregen-Charakteren zur Auswahl (Diesmal wirklich nach den Regeln erstellt), einer Karte des Dorfes, Figure Flats für Dorfbewohner samt Kinder, Milizionäre, einer größeren Auswahl an Untoten und und und.
Mir würde das gefallen und ich könnte mir vorstellen, das auch zu kaufen, obwohl ich die einzelen Teile bereits besitze. :)
Und da das ja alles auf bereits vorhandenem Material basiert sollte sich das sogar mal als echte kleine deutsche Abenteuerreihe machen lassen, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 17.12.2010 | 16:33
Die Socanth-Reihe wird ja auch immer wieder für den niedrigschwelligen SW-Einstieg empfohlen - daher würde ich es an PG-Stelle als kostenlosen download in den Shop aufnehmen. Das von Dir vermisste Zusatzmaterial wäre auch ein guter Anreiz, um sich im Shop anzumelden. Andererseits würde ich mir wünschen, das PG seine Energien nicht auf solche Trivialitäten vergeudet ...

Übrigens habe ich hier schon vorgeschlagen, dass "Trollfutter", der erste Teil der Reihe, wenigstens im PG-Forum zur Verfügung steht: http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=79&t=1163&start=0&st=0&sk=t&sd=a
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.12.2010 | 16:41
Sagen wir mal so: Kostenlos wäre in der bisherigen Form klasse, aber mit mehr Zusatzmaterial und in einem Sammel-Pdf, in dem quasi alles zum sofortigen Losspielen enthalten ist würde ich es auch kaufen.
Das PG seine Aufmerksamkeit besser auf was anderes richten sollte (Rippers!), da stimme ich dir im Grunde zu, aber dennoch wäre das ein netter Einstieg, den Pdf-Shop (von dem ich auch gerne mal wieder was höen würde) auf die Beine zu bringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.12.2010 | 17:49
Ich finde die Beschreibung der Macht da eben keineswegs so eindeutig.
Nach einem Gespräch gestern Abend werden wir es aber wohl genauso machen. Es sind also nur Tiere und intelligente Rassen möglich.

Sie ist eindeutig, wenn in jedem zweiten Satz explizit das Wort "Animal" vorkommt. Die einzige Loophole ist der Satz "... can also be used to transform into a member of a race or creature of non-animal intelligence". Allerdings wird aus dem Kontext klar, das damit "intelligente Tiere" gemeint sind, wie etwa Drachen.

Nicht erlaubt sind:
- Elementals
- Undead
- Ghosts
- Fey
- Demons (Hellhounds sind keine Dämonen!)
- Swarms
- Plants

Natürlich gibt es ein paar Überlappungen, die man zulassen könnte, wie die Fungal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 18.12.2010 | 14:37
Normalerweise - und somit auch in Hellfrost - erlaubt Shapechange nur das Verwandeln in NORMALE, UNMAGISCHE Tiere.
Weiters ist es auch möglich andere intelligente Rassen (Elfen, Zwerge, usw.) als Zielform zu wählen.

Hmm, mit welcher Argumentation wurden denn normale Tiere und normale Rassen sonst unterschiedliche behandelt?
Was war der Grund dafür, eine spezielle Gruppe (intelligente Humanoide, wenn ich das richtig verstehe) aus dem gesammten unmagischen Tierreich auszugleidern und separat zu behandeln?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.12.2010 | 15:55
Hmm, mit welcher Argumentation wurden denn normale Tiere und normale Rassen sonst unterschiedliche behandelt?
Was war der Grund dafür, eine spezielle Gruppe (intelligente Humanoide, wenn ich das richtig verstehe) aus dem gesammten unmagischen Tierreich auszugleidern und separat zu behandeln?
Seltsame Fragen.

Die SW-Grundregelwerks-Power erlaubt NUR unmagische, normale Tiere als Zielformen. Das ist die FUNKTION dieser Power. Da braucht es keine "Argumentation". Genauso könnte man fragen, wieso man eigentlich einen dreifachen Bolt zaubern kann und keinen vierfachen oder zehnfachen (so man genug PP hätte).

Die Grundregelwerks-Power ist so, wie sie abgefaßt wurde.

Man bekommt in den aller-allermeistern Regelwerken KEINE "Begründung", warum eine Regeltechnik so und nicht anders ist, warum Kleriker bei B/X-D&D KEINE Wunder im 1. Level wirken konnten, warum es für intelligente Leute in Classic Traveller SCHWIERIGER ist sich über die lange, lange Zeit im Raum fortzubilden, oder warum eine Feuerkugel in Midgard so dermaßen langsam und "anwendergefährdend" ist.

Willst Du eine "Argumentation", dann mußt Du letztlich bei Shane Hensley persönlich anfragen, wenn es um das SW-Grundregelwerk geht.


Die Shapechange-Version in Hellfrost erlaubt MEHR Zielformen als die im SW-Grundregelwerk. Warum? Frag Wiggy!

Die ZUSÄTZLICHEN Zielformen sind UNNATÜRLICHE Tiere (von denen es in Hellfrost aufgrund der spielwelthistorisch begründeten früheren Allgegenwart von mächtiger Magie JEDE Menge gibt) und INTELLIGENTE HUMANOIDE Rassen. Diese sind sehr schwammig abgegrenzt, so daß nicht klar ist, ob nicht mittels Shapechange auch - bei Erlaubnis durch den Spielleiter - ein Bufom, Oger oder gar Frostriese möglich sind.

Alle diese Fragen sind an Wiggy zu stellen, denjenigen, der sich die ÄNDERUNGEN zur Grundregelwerksversion ausgedacht hat.

Mein Eindruck vom Regeltext der Shapechange-Power: Er ist NICHT KLAR GENUG ABGEGRENZT hinsichtlich dessen, was mittels Shapechange geht und was nicht.
Zudem ist er BESCHISSEN formuliert, weil nicht einmal die im Hellfrost-Setting völlig UNPASSENDEN Verweise auf moderne Settings oder einfach nur auf ANDERE Settings als Hellfrost dort herausgenommen oder angepaßt wurden!

Die Shapechange-Power in Hellfrost ist SCHLUDRIGST formuliert.

Daher gibt es auch die Verständnisprobleme.

Was man KLAR herausziehen kann, das ist das, was ich oben aufgeführt hatte. Es erlaubt normale Tiere, unnormale Tiere und intelligente humanoide Rassen als Zielformen. - Was man nun daraus macht, ist eine Frage der jeweiligen Runde, wie üblich bei SCHLUDRIG formulierten Regeltexten!

Die SW-Grundregelversion ist hingegen KLAR und EINDEUTIG formuliert. Nur die Hellfrost-Fassung ist so uneindeutig und schwammig UND die Settingbezüge brechend(!) formuliert.

Was MIR bei der HF-Version aufstößt:
Zitat
Becoming an animal with any ability above and beyond
what a mundane animal possesses (as determined
by the GM) incurs an additional –2 penalty.
Je nach Art des unnatürlichen Tiers bekommt man für -2 nicht nur EINE, sondern einen GANZEN HAUFEN Sonderfähigkeiten der teilweise mächtigen Art zur Verfügung gestellt.

Eigentlich wäre ich mit einem Abzug von -1  PRO Monstrous Ability eher zufrieden - zumindest, wenn es sich um unnatürliche Tiere handelt. Natürliche Tiere sollten - wie im Grundregelwerk - als "Paket" zugänglich sein.

Auch nervend:
Zitat
A shaman in dog-form might be able to pull the
trigger on a shotgun
, for instance, but would use a default
skill roll of d4-2, as the animal has no Shooting score of
its own.
Shotgun? In Hellfrost? - WTF?????

Zitat
As mentioned above, changing into “unnatural”
animals is also possible. In a typical fantasy game, such
beasts would include griffi ns, hydras, unicorns, and even
dragons. Changing into other species (elves, orcs, sentient
space aliens
) is also possible.
Space-Aliens? In Hellfrost? - WTF?????

Nicht genug, daß der Regeltext UNEINDEUTIG und UNKLAR abgefaßt ist, es kommen noch krasse Genre-Brüche vor.

ICH hatte mich damals bei der ersten AD&D-PHB-Übersetzung über die "Taschenlampe" beeumelt - ein klassischer Übersetzungsfehler für "torch". - Aber in Hellfrost von Shotguns und Space Aliens zu schreiben, finde ich einfach BESCHEUERT! - Versagt haben hier Autor, Lektor und alle Testspieler! Gleich ein ganzes Team an Versagern!

Ich spiele Hellfrost GERNE, aber es hat MACKEN. Mit denen umzugehen erfordert, daß man sich seinen eigenen Reim darauf macht - UND daß man den Autoren diese Macken wieder und wieder und wieder unter die Nase reibt (wie einem Hund, den man stubenrein machen möchte).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.12.2010 | 16:04
Wo wir gerade bei diesen C&P-Fehlern sind.

Kann mal jemand in die Übersetzung kucken und sehen was PG daraus gemacht hat? Ich grinse jetzt schon.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.12.2010 | 16:21
Zitat
Wo wir gerade bei diesen C&P-Fehlern sind.

Kann mal jemand in die Übersetzung kucken und sehen was PG daraus gemacht hat? Ich grinse jetzt schon.  Grin
Erwartest du so etwas wie "Elfen, Orks oder sensible Platz-Aliens"?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.12.2010 | 17:08
Kann mal jemand in die Übersetzung kucken und sehen was PG daraus gemacht hat?
Dein Wunsch soll erfüllt werden:
PG schreibt von Schotflinten und denkenden Weltraumwesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2010 | 17:15
Shapechange ist absichtlich schwammig formuliert, damit der Zauber eben dem Spieler und SL auch Lindwürmer, Frostriesen oder exotischeres ermöglicht. Hier ist es nur uns deutschen Savages nicht genau genug formuliert.

Die Sache mit der Shotgun ist ein C&P-Fehler, die Space Aliens sind dagegen ernst gemeint auch wenn es ein Genre-Bruch sein mag. Es gibt Sternenmetall, das vom Himmel fällt, warum nicht auch Aliens?

PG-Übersetzung: Na, bravo  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.12.2010 | 17:20
Aliens in Hellfrost? Nein Danke! :puke:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2010 | 17:35
Aliens in Hellfrost? Nein Danke! :puke:

Es ist ein offenes Setting. Jeder so, wie er es mag! Und wenn man ein "Fantasy-Setting" mit SF-Touch haben will, go for it! Klappte ja schon bei Evernight, warum nicht auch hier?

Ich bevorzuge allerdings auch die reine (?) Fantasy-Variante.

Lest übrigens mal die Beschreibung der Puppeteers durch, das ist im Endeffekt von Cyberware bzw. Shadowtech (Babylon 5) die Rede. Sind übrigens die einzigen mit Psionik in Hellfrost...
;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.12.2010 | 17:38
Lest übrigens mal die Beschreibung der Puppeteers durch, das ist im Endeffekt von Cyberware bzw. Shadowtech (Babylon 5) die Rede. Sind übrigens die einzigen mit Psionik in Hellfrost...
Klingt nicht, als würde mir das gefallen... :-\
Wo finde ich das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.12.2010 | 18:14
HF-Bestiary Seite 97/98
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.12.2010 | 18:18
Ah, danke.
Kein Wunder, dass ich das nicht kenne, das Bestiary besitze ich (noch) nicht.


Mal was anderes:
Wie steht es eigentlich um ProMythos?
(Eigentlich interessiert Pulp mich nicht, aber zumindest mal was Neues, diesmal originär aus DE, wäre schon irgendwie einen Blick wert...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 19.12.2010 | 15:24
Ich überlege gerade, ob ich nicht zur Morpheus gehen sollte. Und wenn ja, ob ich nicht ein SW-Abenteuer leiten sollte. Und wenn ja, was für eins.
Weil ich ja gerade so drin bin, würde sich SuSk anbieten, andererseits ist das vllt kein extem "One-Shot" Freundliches Setting weil es schwer ist, da in kurzer Zeit den Reiz der Welt zu vermitteln, und es soll nicht wie "just another vanilla Fantasy" Dings wirken...
Was mir noch einfiele wäre ein neuer Versuch Zombie-Run (mit angepassten Regeln und weniger KickAss-Zombies), irgendwas Pulpiges o.ä...
Oder was ganz anderes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 19.12.2010 | 15:28
Also zur Morpheus werde ich ja auch kommen, denke ich, wenn nix dazwischen kommt. Ich nehme halt meine Savage Forgotten Realms Sandbox mit. mal sehen, evtl. mekde ich das die Tage noch an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 20.12.2010 | 21:43
Na, hat irgendwer etwas dazu (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=86884&filters=0_0_40050_0) zu sagen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.12.2010 | 06:34
Handwerklich ganz OK, wie eigentlich alle SW Produkte von Silver Gryphon. Hat als Conversion seine Kinken, die man aber leicht abschleifen kann.

Für 3 Euro und 100 Seiten ein Schnäppchen.

Rangiert bei mir jedenfalls WEIT vor der War of the Dead-Serie! Zombie Run erreicht es imA nicht. Ist mMn auch eher für kurze "BRAAAAIIINZ!"-Abenteuer, denn für Kampagnenspiel. Es legt sich auch nicht zeitlich fest, wie man schon an den Szenarien darin sieht.

Allemal einen Blick wert, wenn man noch ein Zombie-Setting braucht!

Mein einziger genereller Kritikpunkt ist, daß es sich wieder einmal NUR um eine Conversion handelt, um eine bestehende Intellectual Property erneut zu "melken". Es ist weder ORIGINAL, noch ORIGINELL. Und das vermisse ich momentan bei Savage Worlds. Es ist ja nicht so, als ob man schon wirklich alle für SW geeigneten Genres mit professionellen Settings bedient hätte.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 21.12.2010 | 18:46
Naja, das ist es eben: Eigentlich braucht man für Zombie-Spaß mit SW außer dem GRW absolut kein anderes Produkt. Daher die Frage, ob es sich irgendwo lohnt, sich das zuzulegen. Aber eigentlich hast du Recht und mit dem Preis kann man nicht viel falsch machen..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 22.12.2010 | 02:24
I like it , zumindest die Idee :d Ob das ganze imbalanced ist, weiss ich noch nicht so ganz... aber ich fands so lustig, ich wollts einfach mal teilen...

Quelle: http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=30249


Zitat
There is a very good reason that many wizards you meet in The Dream Lands have the typical trappings we have come to associate with wizards. They are often seen walking with a staff, have a wand or two tucked in their sash and can often be found smoking a pipe. Why is that? Well today we answer why they smoke pipes.

Those pipes are filled with something a little more potent than simple smoking herbs. There is some alchemy going on and by smoking certain herbs a wizard can increase his power. Below are listed a few of the common smoking herbs used by wizards of The Dream Lands.

It takes 15 minutes for the effects to begin and a typical pipe can be smoked for that long without having to be repacked. Smoking herbs are sold in pouches at many herbalist’s and alchemist’s shops. Pouches contain enough for 10 uses.

Magiweed
Cost: 180 pouch
Duration: 2 hours
Allows 2 Power Points to be regained at the spell caster’s normal recharge rate instead of one.

Purple Marsh Leaf
Cost: 70 per pouch
Duration: 4 hours
Helps a wizard maintain spells by granting a +2 bonus to concentration checks to avoid disruption of maintained spells.

Red Bark Berry
Cost: 200 per pouch
Duration: 8 hours
The spell caster gains a bonus Power Point. This Power Point is used first in any casting done or it expires at the end of 8 hours.

Thornbeam
Cost: 150 per pouch
Duration: 2 hours
Smoking this herb allows for a persistence of spells. Any spell cast within 2 hours of smoking this herb extends the initial duration by 2 rounds before concentration is needed to maintain the power.

Wizhazel
Cost: 50 per pouch
Duration: 1 hour
Grants the smoker the Wizard edge for 1 hour but Backlash occurs on a 1 or 2 on his Spellcasting die.



Mixing Smoking Herbs
Blending the effects of magical smoking herbs can be dangerous. Wizards should take care to make sure they don’t overlap effects. Still, some wizards have thrown caution to the wind and purposefully smoked several herbs before a battle and it has given them an undeniable edge.

If a wizard mixes smoking herbs either together or smoking one of these herbs while another is still in effect he needs to make a Vigor roll -1 for each additional herb smoked or suffer an effect rolled randomly below. Roll a d8 and add one to the result for every three herbs smoked within the last 24 hours. Subtract one for each raise the spell caster gets on his Vigor roll.

Result Effect
1 unharmed
2 shaken
3 1 level of fatigue
4 -1d4 power points
5 -1 to all spell casting rolls for next 8 hours
6 drain trait 1 die type (choose randomly)
7 -2d4 power points (these die rolls can explode)
8 Caster takes one wound
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.12.2010 | 06:23
Nun weiss man auch, warum pfeifenrauchenden Zauberern NIEMALS zu trauen ist.

Es sind egomanische, durchgeknallte Junkies! ;)

Pfeifenkraut stellt in diesen Regeln eigentlich nix anderes als ein Trapping für Zauber-Edges dar. Daher...

Zumindestens in Hellfrost und einigen anderen offiziellen Settings überflüssig, da dort Pfeifenkraut, Tabak und Drogen im Allgemeinen schon beschrieben sind bzw. unter die Hedge Magic Regeln fallen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 01:34
Für 3 Euro und 100 Seiten ein Schnäppchen.
Aktuell gibt es Zombacalypse als noch größeres Schnäppchen für 1,14 Euro auf RPGnow.com.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.12.2010 | 07:18
Würde selbst dafür nicht zuschlagen. Habe mir mal Wellstone City gekauft und finde es von der regeltechnischen Seite schlecht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 23.12.2010 | 08:57
Aktuell gibt es Zombacalypse als noch größeres Schnäppchen für 1,14 Euro auf RPGnow.com.
Ich habe es mir gekauft und nach einem ersten Überfliegen haut es mich nicht grade vom Hocker.
Die paar Ideen, Zombies mal den einen oder anderen Twist zu geben habe ich bei AFMBE schon besser gesehen und vom Regelanteil ist Zombacalypse echt tierisch "light". Dann lieber ein Unisystem-Buch als Ergänzung zur GE und gut ists. (Unisystem ist eh einen Blick wert finde ich.. ;) )



Mal was anderes: Dieser Tage fällt mir verstärkt auf, dass es (mir?) kaum noch Spaß macht, sich hier über SW auszutauschen. Ständig kommen die gleichen User und posten auf Fragen die gleichen Halb- oder schlicht Unwahrheiten und es verkommt in meinen Augen zu einer ewig anhaltenden Tretmühle, immer und immer wieder gegen die gleichen Vorurteilsbehafteten und Neider anschreiben zu müssen. Mir vergeht der Spaß daran, auf Fragen von SW-Neulingen zu antworten, da ja ohnehin ständig die üblichen Verdächtigen anfangen, die gleichen Posts in unterschiedlicher Wortwahl rauszurotzen, um Themen zu zerreden.
Ich mag SW, sehr sogar, aber manchmal wünsche ich mir, es wäre noch nicht so sehr in der Wahrnehmung der breiten Masse angekommen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 09:22
Naja, wenn Du abweichende Meinungen als Halb- und Unwahrheiten wahrnimmst und dabei zudem Vorurteile sowie Neid und unlautere Motive unterstellst, bist Du vielleicht in einem Diskussionsforum einfach falsch aufgehoben? Ich mag SW jedenfalls auch (wenngleich vermutlich nicht so umfassend wie Du) und bin froh, dass sich Qualität durchsetzen konnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 23.12.2010 | 09:38
Naja, wenn Du abweichende Meinungen als Halb- und Unwahrheiten wahrnimmst und dabei zudem Vorurteile sowie Neid und unlautere Motive unterstellst, bist Du vielleicht in einem Diskussionsforum einfach falsch aufgehoben?

Andererseits ist das DSA-Regelwerk auch nicht so beschissen, wie es von so manch irrationaler Hasskappe gemacht wird.

Wenn Du noch mehr übst, kannst Du ein eigenes Diskussionsforum nur mit Dir selbst aufmachen ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 09:49
Mal was anderes: Dieser Tage fällt mir verstärkt auf, dass es (mir?) kaum noch Spaß macht, sich hier über SW auszutauschen.
Ständig kommen die gleichen User und posten auf Fragen die gleichen Halb- oder schlicht Unwahrheiten und es verkommt in meinen Augen zu einer ewig anhaltenden Tretmühle, immer und immer wieder gegen die gleichen Vorurteilsbehafteten und Neider anschreiben zu müssen.

Mir vergeht der Spaß daran, auf Fragen von SW-Neulingen zu antworten, da ja ohnehin ständig die üblichen Verdächtigen anfangen, die gleichen Posts in unterschiedlicher Wortwahl rauszurotzen, um Themen zu zerreden.
Ich mag SW, sehr sogar, aber manchmal wünsche ich mir, es wäre noch nicht so sehr in der Wahrnehmung der breiten Masse angekommen...

Der Hype ebbt ab, es kommt derzeit nicht viel neues, schon gar nicht auf dem deutschen Markt.
Die letzte Hoffnung, dass sich vielleicht doch noch etwas in der Veröffentlichungspolitik von PG ändert wurde auch Ende November beerdigt.
Die deutsche FanLizenz wird auch nicht wirklich genutzt...
Daher mangelt es im Moment an großen neuen Themen.

Daneben wurde SW von sehr vielen als etwas angepriesen, dass es objektiv betrachtet nicht ist - nämlich als eierlegende Wollmilchsau, die jeden glücklich machen kann. SW IST definitiv sehr solide Handwerksarbeit (ein Prädikat, das ich sonst kaum einem Regelsystem zusprechen würde), aber es ist kein allmächtiges Heilsversprechen.
Viele haben die Lobpreisungen aber so verstanden und sind deswegen enttäuscht. Deswegen regt sich inzwischen Widerspruch auf das Lob und zwar entsprechend allergisch.
Das ist ganz normal und auch bei anderen Systemen nicht anders.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 09:52
Wenn Du noch mehr übst, kannst Du ein eigenes Diskussionsforum nur mit Dir selbst aufmachen ~;D
Ein bisschen unverschämt finde ich es ja ehrlich gesagt schon, Sätze so aus dem Zusammenhang zu reißen wie Du das tust. Aber die Narrenkappe soll vermutlich darauf hindeuten, dass Du das selbst nicht so ernst meinst. Beispielsweise nenne ich Ross und Reiter. Auch stelle ich begründet eine irrationale Abneigung fest, enthalte mich aber etwaiger Interpretationen über die Motive. Und so weiter. Naja, für einen Schmunzler war der Beitrag immerhin gut und anders wars vermutlich auch nicht gemeint.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 23.12.2010 | 09:54
Da hast du dich aber verschrieben, Boba. Ich korrigiere das mal gleich:

...
Daneben wurde FATE von sehr vielen als etwas angepriesen, dass es objektiv betrachtet nicht ist - nämlich als eierlegende Wollmilchsau, die jeden glücklich machen kann. FATE IST definitiv sehr solide Handwerksarbeit (ein Prädikat, das ich sonst kaum einem Regelsystem zusprechen würde), aber es ist kein allmächtiges Heilsversprechen.
Viele haben die Lobpreisungen aber so verstanden und sind deswegen enttäuscht. Deswegen regt sich inzwischen Widerspruch auf das Lob und zwar entsprechend allergisch. ...

>;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 09:55
@Vash: Auch das würde ich unterschreiben... :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 09:56
Naja, bei dem Hype um FATE wurde aber zumeist darauf hingewiesen, dass es sich nicht um eine eierlegende Wollmilchsau, sondern um ein Spiel mit klaren Designzielen für bestimmte Spielerlebnisse handelt. Das fehlte mir bei SW bisweilen und genau das meint Boba nach meinem Eindruck mit seinem Post.

EDIT: Ups, er meint es doch nicht bzw. sieht das Problem bei FATE ähnlich ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 09:57
Naja, bei dem Hype um SW wurde aber zumeist darauf hingewiesen, dass es sich nicht um eine eierlegende Wollmilchsau, sondern um ein Spiel mit klaren Designzielen für bestimmte Spielerlebnisse handelt.

>;D
Im Ernst: Eine Frage der Perspektive! Ich bin sicher, die SW Fanboys sehen dies genau so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 23.12.2010 | 10:01
Naja, bei dem Hype um FATE wurde aber zumeist darauf hingewiesen, dass es sich nicht um eine eierlegende Wollmilchsau, sondern um ein Spiel mit klaren Designzielen für bestimmte Spielerlebnisse handelt. Das fehlte mir bei SW bisweilen und genau das meint Boba nach meinem Eindruck mit seinem Post.

EDIT: Ups, er meint es doch nicht bzw. sieht das Problem bei FATE ähnlich ~;D

In dem nett geschriebenen Making Of zu SW hat Wiggy seine Designziele klar ausgeführt. Und die Mission wurde im Endprodukt SW voll erfüllt.

PG hat diese Tatsache einfach nicht richtig auf den deutschen Markt transportiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldgeist am 23.12.2010 | 10:02
Inzwischen habe ich SW ein paar mal gespielt und finde es gar nicht schlecht, obwohl der "Hype" eine vielleicht übertriebene Erwartungshaltung geweckt hatte. Als Kampagnensystem (für mich als SL) hat es aber leider zu wenig Details. Als Spieler würde ich gerne mal die Skies erleben. Necropolis ist ein cooles Setting, dass ich aber lieber mit nem anderen System spielen würde. Aber richtig begeistert hat mich die Savage World of Solomon Kane! Und ich finde es sehr bedauerlich, dass es die nur auf Englisch gibt - trotzdem würde ich die Kampagne irgendwann gerne mal leiten. Für mich passen da Setting und Regeln einfach perfekt zusammen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 10:02
Zitat
Ich bin sicher, die SW Fanboys sehen dies genau so.
Tatsache. Ein bisschen fühle ich mich ertappt.  ;D

Es wurde, so empfinde ich es, immer darauf hingewiesen was SW kann und auf die Qualitäten des Systems hingewiesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 23.12.2010 | 10:11
Naja, für einen Schmunzler war der Beitrag immerhin gut und anders wars vermutlich auch nicht gemeint.

Mission accomplished!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 10:15
EDIT: Ups, er meint es doch nicht bzw. sieht das Problem bei FATE ähnlich ~;D

Stimmt, denn ich sehe das Problem bei beiden nicht - also ähnlich.

Von meiner Warte aus, sind beide Spiele mit klaren Designzielen für bestimmte Spielerlebnisse.
Da ich zu alt und deswegen immun gegen Heilsversprechen und zu träge für das Mitschwimmen auf einem Hype bin, wurde ich diesbezüglich nie enttäuscht.
Das Problem der Frustration resultiert doch immer aus enttäuschten Hoffnungen, nicht eingehaltene Versprechen, zu hohen Erwartungen, verzerrter Wahrnehmung und den Ursachen der Verzerrung.
Das Produkt als solches hat damit aber nichts zu tun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 10:17
Wo ja grad Narrenzeit ist, korrigiere ich mal diesen Offensichtlichen Schreibfehler:

PG hat dieses Produkt einfach nicht richtig auf den deutschen Markt transportiert.

-scnr- ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 23.12.2010 | 10:18
Wo ja grad Narrenzeit ist, korrigiere ich mal diesen Offensichtlichen Schreibfehler:

-scnr- ~;D

Was Boba sagt!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.12.2010 | 12:16
Ich halte SW für eine Offenbarung. Nicht als Eierlegende Wollmichsau, sonder als Regelwerk, das sein Designziel, Actionreiche Abenteuer bei minimalem Zeitaufwand, konsequent und durchdacht umgesetzt hat. Das hat mir bezüglich anderer Systeme die Augen geöffnet und ich lann jetzt den Finger drauf legen, was mich an ihnen stört. Ähnliches gilt für FATE und dem dort propagierten Spielstil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 12:56
Nachdem in gefühlt jeder dritten Antwort auf einen Beitrag bezüglich der "Design-Ziele" von Savage Worlds auf den Artikel "Making of Savage Worlds" verwiesen wird, habe ich das Gefühl, daß diese Verweise wenig fruchten, weil dieser Artikel NICHT GELESEN wird.

Dort legt nämlich der Entwickler von Savage Worlds, Shane Hensley (NICHT Wiggy!), seine Zielsetzungen und seine Überlegungen sie zu erreichen ausführlich dar.

Wer diesen Artikel gelesen hat, der weiß GENAU, für welche Zielgruppe, welche Art Spieler, Savage Worlds entworfen wurde.

Wer sich, so wie ich damals zu Zeiten der SW 1st Ed., damit 100% angesprochen fühlt, dem wird SW SEHR GUT gefallen.
Wer den im Artikel dargelegten Spielerinteressen nichts abgewinnen kann, der wird mit SW sicherlich NICHT glücklich werden.
Und wer nur zum Teil die dort angesprochenen Ziele als seine eigenen wiederfindet, der wird eben auch nur für einen Teil seiner rollenspielerischen Interessen von SW das bekommen, was er sucht.

Es scheint aber einfacher zu sein die klar dargelegten Ziele von SW NICHT wahrnehmen zu wollen, den "Making of"-Artikel NICHT zu lesen, und dann einfach mal "uninformiert" loszumeckern.



Ich kann Darklings Frustration verstehen. Da bemüht man sich Interessierten(!) Leuten im Forum auf (Anfänger-)Fragen Antworten zu geben, engagiert sich, daß Einsteiger einen möglichst reibungsfreien Start in SW bekommen können, so daß sie selbst sehen können, ob es im Spiel etwas für sie ist oder nicht. Und dann kommen wirklich die eine Handvoll DAUERPROVOKATEURE und scheißen den Thread mit demselben alten, teils seit Jahren geäußerten UNSINN zu!

Das reduziert den Spaß und die Freude an der Hilfsbereitschaft schon etwas. Vor allem, weil die Betreffenden offensichtlich nicht müde werden wirklich immer dieselben, schon x-mal in anderen Threads als unbegründet, uninformiert und unsinnig nachgewiesenen Behauptungen aufzustellen. Gegen diese STURHEIT des UNSINNERZÄHLENS ist kein Kraut der rationalen Widerlegung gewachsen.

Mir fällt es, nicht zuletzt weil ich hier im Forum auf der Eskalationsleiter auf der Abschußliste stehe, sehr schwer auf solches Verhalten ANGEMESSEN zu reagieren, da jeder ernsthafte, sprachlich gemäßigte Kommunikationsversuch von der HASSERFÜLLTEN Borniertheit der Betreffenden einfach abprallt und nicht zur Kenntnis genommen wird. Und jeder ausreichend Wirkung zeigende Beitrag wäre sogleich als nicht den Forenregeln entsprechend meldbar.

Das Problem ist, daß man derartige Beiträge aber auch NICHT IGNORIEREN kann. Sie werden ja meist in Frage-Threads von Leuten geschrieben, die noch in der Meinungsbildung über SW sind. Und da wirken solche HASS-Predigten eben schon noch, auch wenn sie von anderen mit klarer, sachlicher Darlegung inhaltlich entkräftet wurden. Hetze wirkt auch abseits des rationalen, sachlichen Bereichs wie eine Krankheit weiter.

Was MICH dabei am meisten stört ist, daß es den Schlechtredern NIE um die Fragesteller, die Informationssuchenden, die an SW Interessierten geht, sondern NUR um sich selbst und ihre eigene Lust sich auszukotzen.

Das zieht, wie man die letzten paar Wochen wieder erleben konnte, die HILFSBEREITEN, diejenigen, denen WIRKLICH daran gelegen ist Fragen zu beantworten, Unklarheiten zu beseitigen und den Interessierten eine eigene, informierte Meinungsbildung zu ermöglichen,  einfach runter.

Es ist ja nun wirklich NICHT so, als würden gerade die Savages nicht auch die Schwächen des Systems, der Settings und der Verlage LANG UND BREIT darlegen. Aber es ist ein Unterschied, ob man auf eine Schwäche hinweist und wie man sie umgeht oder wann sie nichts für bestimmte Interessen ist, oder ob man in unzähligen Beiträgen ständig bereits ausführlichst WIDERLEGTE (nicht etwa nur im Rahmen einer Diskussion als andere Meinung widersprochene!) Falschdarstellungen abgibt. Das ist in meinen Augen ein bewußtes Schlechtreden ohne das Interesse dem ursprünglich Fragenden eine Hilfe bieten zu wollen.

Und hier im SW-Unterforum gibt es halt einige wenige - wirklich WENIGE, aber in ihrer Beitragszahl und ihrer Energie ihren UNSINN zu verbreiten sehr präsente - die es sich geradezu zu einem eigenen "Hobby" gemacht haben, Anfängerfrage-Threads, Regelfrage-Threads, sonstige Threads zu SW mit ihren Beiträgen zu zerschießen.

Das ist schade. Und frustrierend. Und GENAU das ist - so mein Eindruck - die ABSICHT dahinter: Die Betreffenden WOLLEN, daß man ihnen frustriert das Feld räumt. Sie WOLLEN Threads "gewinnen", statt in ihnen mitzudiskutieren. Und das gelingt ihnen durchaus, wie die letzten Wochen wieder gezeigt haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.12.2010 | 13:17
Für mich ist Savage Worlds seit einigen Jahren das System der Wahl für jene Art des Rollenspiels, die ich mit meiner Gruppe am Tisch spielen möchte. Hier geht die Kosten-Nutzenrechnung gut auf und man kann es flüssig durchspielen.

Es ist nicht die Offenbarung, erlaubt es aber mir als Spielleiter auch Spaß am Tisch zu haben.

SW ist einfach nur gut designed. Nicht perfekt, aber gut genug. Und es erfüllt den Ziele, die es sich selbst gestellt hat. Mit manchen Lösungen ist man nicht unbedingt einverstanden, aber auch diese funktionieren.

War aber auch nicht anders zu erwarten, da ich und wohl auch meine Gruppe voll in die Zielgruppe des Systems fallen.

Ich möchte bezweifeln, dass ich heute noch ein regelmäßiger Rollenspieler wäre, hätte vor 7 Jahren Zornhau nicht SW zum probespielen vorgeschlagen.  

Aber das ist meine Meinung und es erfüllt meine Ansprüche aufs Beste. Mit anderen Mitspielern sähe es sicherlich anders aus.

Und das es um SW momentan so "ruhig" geworden ist, bedeutet ja ersteinmal nichts schlimmes. Es ist nur mal wieder eine Welle abgeklungen und es trat eine gewisse Beruhigung ein. Ist ja nicht so, als ob nun weniger Produkte rauskämen. Nur wird es nicht mehr an jeder Ecke wie blöd beworben... diese Marke ist nun etabliert! Und in Zeiten der allgemeinen Knappheit der Geldmittel sitzt die Kohle nun einmal nicht unbedingt so locker, weder beim Produzenten noch beim Käufer. Da beruhigt es sich zwangsweise...

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 13:42
Nachdem in gefühlt jeder dritten Antwort auf einen Beitrag bezüglich der "Design-Ziele" von Savage Worlds auf den Artikel "Making of Savage Worlds" verwiesen wird, habe ich das Gefühl, daß diese Verweise wenig fruchten, weil dieser Artikel NICHT GELESEN wird.

Dort legt nämlich der Entwickler von Savage Worlds, Shane Hensley (NICHT Wiggy!), seine Zielsetzungen und seine Überlegungen sie zu erreichen ausführlich dar.

Wer diesen Artikel gelesen hat, der weiß GENAU, für welche Zielgruppe, welche Art Spieler, Savage Worlds entworfen wurde.
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn es bei PG (oder sonstwo) das Ding auf deutsch gäbe? Nur so als Idee. Könnte ja damit zusammenhängen, dass es keiner liest. Und vermutlich wäre der Text in der GE auch nicht schlecht aufgehoben, wenn man als potentieller Spieler ja offenbar dringend den Text gelesen haben muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 23.12.2010 | 14:22
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn es bei PG (oder sonstwo) das Ding auf deutsch gäbe? Nur so als Idee. Könnte ja damit zusammenhängen, dass es keiner liest. Und vermutlich wäre der Text in der GE auch nicht schlecht aufgehoben, wenn man als potentieller Spieler ja offenbar dringend den Text gelesen haben muss.

Zustimmung
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 14:35
Also ich habe nach wie vor nicht den Eindruck, dass irgendwelche ominösen Dauerprovokateure absichtsvoll Threads sprengen, um Savage Worlds zu schaden. Bereits den Gedankengang finde ich höchst abwegig. Was soll das Ziel sein? Bin ich damit eigentlich auch gemeint? Oder wer soll das sein? Thot würde mir einfallen, aber der postet nach meinem Eindruck kaum noch im SW-Bereich. Darüber hinaus fällt mir niemand ein. Ernsthaft.

Aber der besagte Artikel von Hensley interessiert mich. Den kenne ich noch nicht. Hat jemand einen Link? Wäre klasse, vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 14:36
Büdde (http://www.peginc.com/Downloads/SWEX/MakingofSW.pdf).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 23.12.2010 | 14:38
Links finden sich auch gerne in der FAQ (http://tanelorn.net/index.php/topic,56678.0.html);). Wobei ich diesen vergessen hatte und erst vorhin nachgetragen habe  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 14:40
Büdde (http://www.peginc.com/Downloads/SWEX/MakingofSW.pdf).
Ah, danke. Wow, 17 Seiten. Das schaffe ich jetzt leider nicht. Werde das Teil zwischen de Feiertagen lesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 23.12.2010 | 15:08
Ich glaube nicht, dass das kommt, außer wenn es jemand hier freiwillig und kostenlos übersetzt und ihnen dann zur Verfügung stellt. Aber selbst wenn man es ihnen auch noch layoutet bin ich nicht sicher, dass es in absehbarer Zeit auf ihrer Seite auftauchen würde...  ::)

@Interface Zero:
Bin nun durch. Das Buch ist ziemlich inkonsequent. In der Geschichte des Settings und noch ab und zu in Verweisen ist von Psionikern die Rede, die aber sonst nicht erwähnt oder gar mit Regeln versehen werden. Auf den meisten Illus sind fliegende Motorräder und Autos zu sehen, die es so im Setting nicht gibt. Man spielt Kriminelle, aber man soll einem Job nachgehen, der bei Aufstiegen Geld bringt? Alles sehr seltsam.
Das inhaltliche Lektorat ist bemerkenswert schlecht. Das beginnt bei fehlenden Tabellen (Incapitation für Hacker?), widersprüchlichen Angaben (Kopfgeldtabelle nun mit W12 wie im Test oder W20 wie in Tabelle?) und vielen Kleinigkeiten, wie copy'n'paste-stat-blocks und den klassischen Fehler der falsch berechneten Toughness / Armor.
Das Spielleiterkapitel ist richtig meh, mit all dem Schmu, den ich seit den 90ern der WoD als überwunden dachte. Das reicht von "Wie man eine tolle Geschichte erzählt und seine Spieler kleinhält" (zusammengefasst) bis "Sage nein und sag es oft!" (wortwörtlich, kein Witz).
Was das ganze dann aber SEHR aus meiner negativen Meinung rausreißt, sind die guten bis sehr guten Savage Tales! Da gibt es interessante Charaktere, tolle Wendungen, abwechslungsreiche Aufgaben, moralische Konflikte, Einstiege in ganze Kampagnen die sich auch Entscheidungen der SCs ergeben, etc.
Ich fand IZ insgesamt bis dahin schlecht, aber die Abenteuer am Ende haben mich dann doch etwas versöhnt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 23.12.2010 | 15:27
Dort legt nämlich der Entwickler von Savage Worlds, Shane Hensley (NICHT Wiggy!), seine Zielsetzungen und seine Überlegungen sie zu erreichen ausführlich dar.

Mea culpa! Hatte den vor einiger Zeit gelesen und irgendwie Wiggy zugeordnet. Aber den Artikel würd ich für Rollenspiel-Veteranen und gleichzeitige SW-Neulinge fast zur Pflichtlektüre erklären.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldgeist am 23.12.2010 | 15:42
Ne Idee: Um den "ewigen Nörglern" zuvor zu kommen, wäre ein Sticky-Thread "Die häufigsten Vorurteile und was wirklich dran ist" meines Erachtens hilfreich. Der Eingangspost bekommt ein Inhaltsverzeichnis und die Folgeposts beschäftigen sich jeweils mit einem Vorurteil. Und wenn das nächste mal wieder so ein Vorurteil in einem Thread hochkommt, dann einfach nicht lange diskutieren oder sich aufregen, sondern auf den enstprechenden Post im Vorurteils-Thread verlinken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 15:53
Ne Idee: Um den "ewigen Nörglern" zuvor zu kommen, wäre ein Sticky-Thread "Die häufigsten Vorurteile und was wirklich dran ist" meines Erachtens hilfreich.
Das halte ich für eine gute Idee. Ich würde sogar vorschlagen, den thread Flosse zu halten und durch die Channelmoderation zu füllen. In einem separaten thread kann dann ja über die Inhalte debattiert werden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 16:00
Das halte ich für eine gute Idee.
Ich halte das für keine gute Idee. Der Begriff des Vorurteils suggeriert nämlich, dass es sich bei einer Bewertung um eine Fehleinschätzung handelt. Das ist in vielen Punkten jedoch nicht der Fall. So ist beispielsweise die Frage umstritten, ob sich Savage Worlds in besonderem Maße für Pulpsettings eignet. Ich würde das bejahen, andere (von Darkling und Zornhau weiß ich beispielsweise, dass sie die Gegenmeinung vertreten) verneinen. Für beide Positionen lassen sich gute Argumente finden. That´s life. Bin ich deshalb "hasserfüllt" und ein "ewiger Nörgler"? Wohl kaum.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.12.2010 | 16:03
Ich halte das für keine gute Idee. Der Begriff des Vorurteils suggeriert nämlich, dass es sich bei einer Bewertung um eine Fehleinschätzung handelt. Das ist in vielen Punkten jedoch nicht der Fall. So ist beispielsweise die Frage umstritten, ob sich Savage Worlds in besonderem Maße für Pulpsettings eignet. Ich würde das bejahen, andere (von Darkling und Zornhau weiß ich beispielsweise, dass sie die Gegenmeinung vertreten) verneinen. Für beide Positionen lassen sich gute Argumente finden. That´s life. Bin ich deshalb "hasserfüllt" und ein "ewiger Nörgler"? Wohl kaum.
Schadet es, dann beide Positionen wertfrei nebeneinander zu stellen?

Aber den Punkt, dass Vorurteil kein guter Terminus ist, lasse ich gelten.
Nehmen wir "pauschalurteil" als Begriff..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 16:04
Schadet es, dann beide Positionen wertfrei nebeneinander zu stellen?
Nein, ganz im Gegenteil! Ich fürchte nur eine ziemlich baldige Eskalation. Naja, mal abwarten.

EDIT: Bin nun eh erst einmal weg. Bis später.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 16:10
Vielleicht wäre es hilfreich, wenn es bei PG (oder sonstwo) das Ding auf deutsch gäbe?
Und wenn PG für die Übersetzung dieses Textes wieder Resourcen freischaufeln muß, die dann anderweitig fehlen und Produkte in die Verzögerung treiben, dann wird auch wieder gemeckert. - PG wäre bei diesem Ansinnen in einer Lose-Lose-Situation.

Eine FAN-Übersetzung wäre hingegen WUNDERBAR. Ich biete mich gleich für Durchsicht und Lektorat an, wenn jemand anderes mir eine Rohübersetzung liefert. Dann noch einen Freiwilligen, der sich in Layout-Aufgaben auskennt, und das könnte in ein paar Wochen vorzeigbar sein, auch OHNE PG-Resourcen abzuziehen.

Wer wäre denn dabei?

Und vermutlich wäre der Text in der GE auch nicht schlecht aufgehoben, wenn man als potentieller Spieler ja offenbar dringend den Text gelesen haben muss.
Die allermeisten Savage-Worlds-Spieler werden diesen Text NICHT gelesen haben und sind auch ohne dessen Kenntnis glückliche Savages.

Der Text ist eigentlich mehr eine MEDIZIN, die hilft die Kopfschmerzen zu beseitigen, wenn man wieder zu viele üble Ausdünstungen der Gehirnfäuie von solchen Oberschlaumeiern, wie sie hier im Forum gerne SW-Threads zumiefen, abbekommen hat.

Andererseits ist der Text auch ein guter Einblick in die Denkweise, die Vorlieben, Ideen und Ziele von Shane Hensley. Dadurch wird nachvollziehbar, WARUM SW so aussieht, wie es ist.

Es ist auch schon länger her, daß ich diesen "Making of SW"-Text gelesen habe. Was mir besonders in Erinnerung geblieben ist:
Shane spielt wochentags mit knapper Vorbereitungszeit. Er und seine Mitspieler wollen im Spiel möglichst viel erleben und nicht die wertvolle und knappe Spielzeit mit Mikromanagement, Einkaufstouren usw. verbraten. Shane MAG es mit Miniaturen zu spielen. Shane MAG einen kräftigen Zufallseinfluß im Spiel, weil dieser das Spiel für ihn interessanter und weniger langweilig vorhersehbar macht. Er mag es auch mittels "Gummipunkten" (Bennies) dem Zufall, wenn er als Spieler das will, ein Schnippchen schlagen zu können, eine zweite Chance zu bekommen. Er mag ein leichtgängiges Regelsystem, das dennoch anspruchsvolle Optionen und komplexe Taktiken erlaubt. Er mag ein Regelsystem, das sich in den Hintergrund zurückzieht, wenn er es nicht braucht, das aber immer dann solide zur Verfügung steht, wenn er Regeln benötigt. Shane mag es mehr Zeit für das Charakterspiel zu haben, statt viel Zeit für reines Regelmechanismen-Abwickeln aufzuwenden.

Bei seiner Schilderung seiner Vorlieben und seiner Lebensumstände, bei denen er immer noch das Hobby Rollenspielen weiter betreiben können möchte, konnte ICH mich jedenfalls direkt wiederfinden.

Was er als Einstieg schilderte, die EWIG lange Kampfszene aus Hell on Earth nach Deadlands-Classic-Regeln habe ich genau so selbst in meinen DL Classic Runden erfahren. Ich kann seine GRÜNDE für eine Vereinfachung voll nachvollziehen, auch wenn ich selbst gerade das Deadlands-Setting sowohl in Classic als auch in Reloaded (SW) spiele.

Wer den "Making of SW"-Text gelesen hat, der VERSTEHT jedenfalls, was die MOTIVATION für den Entwurf des SW-Regelkerns war. Das muß man nicht, um mit SW im Spiel seinen Spaß zu haben. Eigentlich muß man das nur, wenn man sich nicht von den absichtsvollen Mißverstehern hier im Forum verunsichern lassen möchte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 23.12.2010 | 16:23
Eine FAN-Übersetzung wäre hingegen WUNDERBAR.

Ich hab da ein Diplom drin. Ich bin alter Deadlands-Hase und Savage. Ich mach das. :) Wollte ich ohnehin grad schon vorschlagen/fragen, ob ich soll. Gebt mir nur ein paar Zugfahrten. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 23.12.2010 | 16:25
Bei meinen ersten SW-Runden kam in mir bei einigen Dingen so ein merkwürdiges Gefühl auf, weil mir manches seltsam abstrakt erschien(will das gar nicht näher ausführen, wird bestimmt vielen so gegangen sein). Die Lektüre des Artikels hat mir da sehr geholfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 16:36
Das halte ich für eine gute Idee. Ich würde sogar vorschlagen, den thread Flosse zu halten und durch die Channelmoderation zu füllen. In einem separaten thread kann dann ja über die Inhalte debattiert werden...
Der Vorurteils-Thread an sich ist schon KEINE gute Idee, sondern eine Art "offiziell angelegtes Lager mit Nitroglycerin", das dann bei jeder sich ergebenden Gelegenheit hochgehen wird.

Nun schreibt also die SW-Channel-Moderation, was "Der Savage-Worlds-KANON (tm)" ist.

Das KANN nur böse ins Auge gehen, wenn nicht einmal Pinnacle als der Hausverlag von SW so etwas tut (oder auch nur für nötig hält!).

Ist das ein typisch DEUTSCHES Phänomen, daß hier die "Obrigkeit" ständig massiv "regulierend" eingreifen möchte? Wird das hier ein SW21?

Ich halte das für keine gute Idee. Der Begriff des Vorurteils suggeriert nämlich, dass es sich bei einer Bewertung um eine Fehleinschätzung handelt. Das ist in vielen Punkten jedoch nicht der Fall. So ist beispielsweise die Frage umstritten, ob sich Savage Worlds in besonderem Maße für Pulpsettings eignet. Ich würde das bejahen, andere (von Darkling und Zornhau weiß ich beispielsweise, dass sie die Gegenmeinung vertreten) verneinen. Für beide Positionen lassen sich gute Argumente finden. That´s life. Bin ich deshalb "hasserfüllt" und ein "ewiger Nörgler"? Wohl kaum.
Obwohl er bezüglich der Pulp-Ausrichtung UNSINN erzählt, so hat er im Kern RECHT!

Bei Vorurteilen (egal wie schönfärberisch man sie umschreiben mag) ist NICHT die SACHLICHE Grundlage ausschlaggebend, sondern DERJENIGE, der sie äußert, der sie propagiert!

Somit KANN man Vorurteilen NICHT und zwar NIE "rational-sachlich" begegnen! - Das geht einfach nicht.

Und genau das wird mit dem Offiziellen SW-So-ist-es-richtig(tm)-Thread versucht. Nur ist das KEIN MITTEL um Vorurteile (und solche sind es ja, die von den hiesigen Schlechtrednern ständig mobilisiert werden) auszuräumen.

Hat die SW-Channel-Moderation sonst nichts zu tun als hier solch ein fruchtloses Projekt anzugehen, das seine UNTAUGLICHKEIT schon allein in der GRUNDIDEE nachgewiesen hat?


Wer z.B. sagt "SW ist ein Miniaturenspielsystem", der hat erst einmal sachlich RECHT, denn es bietet Regeln, wie man in Kampfszenen mit Miniaturen umgehen kann.

Das ist noch NICHT das Vorurteil!

Das Vorurteil kommt bei solchen, sachlich, inhaltlich vergleichbaren Aussagen wie "SW kann man NUR mit Miniaturen spielen" oder "SW ist ein UNIMMMERSIVES Spiel, WEIL man mit Miniaturen spielt" oder "SW ist ein Brettspiel für Figurenschubser, KEIN Rollenspiel".

Wollt Ihr Moderatoren WIRKLICH alle diese Nuancen an Vorurteilsintensität und Böswilligkeit irgendwie RATIONAL, SACHLICH "korrigieren" und "regulieren"?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 16:37
Ich hab da ein Diplom drin. Ich bin alter Deadlands-Hase und Savage. Ich mach das. :) Wollte ich ohnehin grad schon vorschlagen/fragen, ob ich soll. Gebt mir nur ein paar Zugfahrten. :)
DANKE!

Ich kann das Lektorat/Korrektorat übernehmen.

Wer meldet sich freiwillig für das Layout?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.12.2010 | 16:38
Ich hab da ein Diplom drin. Ich bin alter Deadlands-Hase und Savage. Ich mach das. :) Wollte ich ohnehin grad schon vorschlagen/fragen, ob ich soll. Gebt mir nur ein paar Zugfahrten. :)

Löblich!  ;D

Würde mir als Absicherung dann noch den Segen per E-Mail von Shane (PEGShane@gmail.com) einholen. Mit dem im Rücken kann man es dann uU Prometheus zum Hosten anbieten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.12.2010 | 16:41
Layout könnte ich übernehmen.
Wenn Shane zu stimmt und die Bilder und Grafikelemente übernommen werden können, könnte das Ding wahrscheinlich so aussehen wie das Original.

Es sei denn es meldet sich noch ein Professioneller. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 16:43
Würde mir als Absicherung dann noch den Segen per E-Mail von Clint (PEGShane@gmail.com) einholen. .
Klar! - Ich wollte erst einmal sehen, ob ein Team zusammenkommt. Die Anfrage-Mail geht dann schon noch an Shane raus (Du hast Shanes E-Mail-Adresse angegeben, schreibst aber von Clint).

Mit dem im Rücken kannst Du es zum Hosten dann Prometheus anbieten.
Das wäre IDEAL. Eventuell könnte man den Text ja auch von PG-Leuten im offiziellen SW-GE-Layout herrichten lassen. Muß aber nicht sein, wenn sich dadurch andere Projekte wieder um Jahre verzögern. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 16:46
Vielleicht muß man auch NUR bei PG direkt anfragen? Eventuell hat PG ja schon die Rechte an der Übersetzung samt Bildern usw. für den "Making-of-"-Text?

Wo sind die PG-Supporter, wenn man sie mal braucht? Könntet Ihr diese Anfrage auf dem "kurzen Dienstweg" an PG weiterleiten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.12.2010 | 16:46
Ups! Namen verwechselt... und schon korrigiert!  :santa:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 23.12.2010 | 16:47
Holt einer von euch die Erlaubnis von Shane ein? Ich hab' zwar vor zig Jahren mal mit ihm korrespondiert, als ich eines der Deadlands TCG-Kartenmotive als Avatar verwenden wollte und er mir das netterweise gestattet hat, aber ich glaube, daran wird er sich nicht mehr erinnern. :P
Da habt ihr doch vermutlich den etwas besseren Draht.
Andererseits kann ich es auch machen, wenn ihr wollt. Ist auch kein Problem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 23.12.2010 | 16:49
Zitat
Mit dem im Rücken kannst Du es zum Hosten dann Prometheus anbieten.

Ich sehe demnächst kommen das wir für diesen Verlag noch die Buchhaltung, eigene Prometheus Conventions und Fernsehspots produzieren...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.12.2010 | 16:51
Holt einer von euch die Erlaubnis von Shane ein? Ich hab' zwar vor zig Jahren mal mit ihm korrespondiert, als ich eines der Deadlands TCG-Kartenmotive als Avatar verwenden wollte und er mir das netterweise gestattet hat, aber ich glaube, daran wird er sich nicht mehr erinnern. :P
Da habt ihr doch vermutlich den etwas besseren Draht.
Andererseits kann ich es auch machen, wenn ihr wollt. Ist auch kein Problem.

Kommt immer besser, wenn es der tut, der direkt am Projekt arbeitet. Es reichen ja ein, zwei Sätze.

Sind recht flink mit der Antwort, wenn ich mich an meine Anfrage zu meinen hausgemachten Battlemaps zu Deadlands erinnere! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 16:55
Ich schreibe Shane jetzt einfach mal eine E-Mail-Anfrage. Eine Antwort von PG als Lizenzhalter für deutsche SW-Produkte wäre m.E. trotzdem notwendig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.12.2010 | 16:56
Ich sehe demnächst kommen das wir für diesen Verlag noch die Buchhaltung, eigene Prometheus Conventions und Fernsehspots produzieren...

Nicht so schwarz sehen. Kleine Verlage brauchen manchmal auch etwas Produktives von ihren Fans, und damit meine ich nicht nur kritische Mails oder Erratalisten.

Mir macht meine freiwillige Mitarbeit bei TAG Spaß. Kommt ja ab und an auch ein klein bisschen was rum dabei  ;D

Prometheus muss es allerdings auch zu würdigen wissen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 17:01
@Timberwere: Könntest Du mir Deine E-Mail-Adresse per PN geben. Ich würde Dich gerne CC in die E-Mail an Shane mit aufnehmen.

(Zwarts E-Mail-Adresse habe ich seinem hiesigen Profil entnommen.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 23.12.2010 | 17:06
@Timberwere: Könntest Du mir Deine E-Mail-Adresse per PN geben. Ich würde Dich gerne CC in die E-Mail an Shane mit aufnehmen.

PM kommt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 17:18
So, E-Mail ist abgeschickt.

(@Timberwere: Ich habe die "nicht so professionelle" Adresse verwandt.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 23.12.2010 | 17:20
(@Timberwere: Ich habe die "nicht so professionelle" Adresse verwandt.)

Ja, das habe ich mir fast gedacht. Deswegen hab ich sie noch hinterhergeschoben... :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 17:59
Shane hat geantwortet. - Wir HABEN DIE ERLAUBNIS!

Somit steht einer baldig verfügbaren deutschen Ausgabe des "Making-of SW"-Artikels nichts mehr im Wege.

(Außer PG hätte noch irgendwie etwas dagegen. - Wer macht die Anfrage bei PG?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.12.2010 | 18:25
Was sollten die dagegen haben?
Wird doch eh fast alles von Fans gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 23.12.2010 | 21:03
Sorry war im Weihnachtsstress - ich sehe da aktuell keine Probleme werde aber gleich eine Mail an Christian und Henni aufsetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.12.2010 | 21:56
Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 23.12.2010 | 22:11
Kleiner Zwischenruf von mir: Ich find die Aktion geil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 22:47
Es sei denn es meldet sich noch ein Professioneller. ;)
Professionell bin ich nicht, aber ich würde es auch machen - allein, um zu unterstreichen, dass ich nicht nur nörgle.  ;)
Die Originalgrafiken wären dafür natürlich erste Sahne, ich könnte auch mal schauen, ob man sie nicht "einfach" aus der Originaldatei extrahieren kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 22:56
Ja, wenn sich Leser und besonders Neukunden finden, ist das immer klasse.

Dabei fällt mir ein: kürzlich hatten wir ja darüber gesprochen mir hier einige Leute erklärt, dass der Typ von TAG so einen wahnsinnigen Output hat. Parallel bietet er sein Material zu Spottpreisen online an. Mal ganz im Ernst, Timber: wie lange würde jemand (nicht auf Deinem Professionalitätsniveau, sondern begabte Enthusiasten wie carthinius, hüstel) an der Übersetzung von einem der zumeist 6-seitigen Region Guides von Hellfrost sitzen? Mehr als einen halben Tag? Hinzu käme dann noch das Layout. Da würde sich eine Strategie ähnlich der deutschen Übersetzung von L5R 4E anbieten: einfach die Schrift so justieren, dass das Layout weitgehend übernommen werden kann und bei Bedarf an Zeilenabständen und mit Abschnitten jonglieren. Sagen wir, dass sowas bei 6 Seiten weitere 2 Stunden kostet. Dann hat man das komplette deutsche pdf und setzt es bei rpgnow rein. Leider zahlt man damit als Prometheus Games zweifach Gebühren (Lizenzprozente an TAG und Provision für rpgnow). ABER: mit unfassbar wenig Aufwand könnte man doch die Region Guides sowie die Abenteuer in Nullkommanix in deutscher Sprache rausbringen und damit weite Teile der Spielerschaft befrieden. Wenn sich das Zeug jeweils nur 500mal zum Spottpreis von 2 Euro verkauft, dann muss sich das doch tragen oder? Sowas wird mit Sicherheit keinen gewaltigen Reibach abwerfen, aber mit wenig Aufwand für positive Publicity sorgen und weite Teile der aktuell erzürnten Fans vorerst befrieden. Oder? Wo ist mein Denkfehler? Vielleicht habe ich ein Brett vorm Kopf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 23.12.2010 | 23:07
Bin mal auf Timbers Antwort als Professionelle (no pun intended!) gespannt. Ich denke 2 Stunden für 6 Din A 4 Seiten sind zu wenig angesetzt. Besonders wenn Du noch mit Begriffen jonglieren musst. Die fRage ist, ob sich nicht so ein ganz nettes Zubrot verdioenen lassen würde als Übersetzer / Layouter Gespann in Absprache mit Prometheus. Am Ende könnten alle davon profitieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 23.12.2010 | 23:08
Vermutlich ist der "Fehler", dass bei PG mindestens einer jeweils drüberschauen müsste. Und dass das Layout vermutlich wer anders machen muss/soll als der Übersetzer. Und dass man natürlich nicht RPGnow nutzen will, sondern den eigenen PDF-Shop (der nicht existiert, aber man will ja die Kundenbindung nicht auf einer Multiplattform riskieren).
Und das sind vermutlich nur die Punkte, die mir so auf einen Schlag einfallen.
Und ja, das sind alles Kinkerlitzchen. Aber trotzdem sind es alles Sachen, die offenbar genug Steine in den Weg legen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 23.12.2010 | 23:20
Jaja, daran wirds liegen. Vielleicht hatte aber auch noch niemand die Idee. Das mit dem eigenen pdf-Shop bleibt mir ja ohnehin ein Rätsel.

@ Tsu: Für die Übersetzung hatte ich einen halben Tag angesetzt. Das müsste eigentlich reichen, denn auf den 6 Seiten sind ja auch noch Graphiken und Designelemente.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 24.12.2010 | 00:07
Also wenn Ich Übersetzer wäre, und einen Layouter hätte würde ich ernsthaft mal mit diesem Vorschlag an Prometheus herantreten... *Regionguides haben will*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 00:13
Also wenn Ich Übersetzer wäre, und einen Layouter hätte würde ich ernsthaft mal mit diesem Vorschlag an Prometheus herantreten... *Regionguides haben will*
Du brauchst vermutlich nicht mal einen Layouter. Das meinte ich oben mit dem Verweis auf L5R 4E. Auf mich wirkt die deutsche Übersetzung, als sei das Layout weitestgehend beibehalten und nur die Schriftgröße sowie die Ränder, Einzüge und Abstände manipuliert worden. Für läppische 6 Seiten eines Region Guides kann das eigentlich kein Problem sein. Meines Wissens benötigt die deutsche Sprache rund 1/3 mehr Anschläge als Englisch. Ergo: Schrift verkleinern und den Rest kleinteilig justieren. Dauert mit Sicherheit nicht länger als 2 Stunden, mit etwas Übung sicherlich weniger. Das Problem dürfte eher der Vertriebskanal sein. PG scheint sich ziemlich auf den eigenen pdf-Shop eingeschossen zu haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2010 | 00:15
Die deutschen Rechte an Hellfrost liegen sämtlich bei Prometheus, somit ist eine Veröffentlichung ohne Zustimmung von Prometheus und auch von TAG (selbst kostenlos) nicht erlaubt.

Und wenn die bisher nicht bei OneStoreShop (RPGNow/DriveThruRPG) eingestiegen sind, werden sie es auch nicht in Zukunft tun. Mal davon abgesehen müssen die dort einen Teil an OneStore abdrücken, was ihren eh schon schmalen Gewinn nochmals schmälert.

Löbliche Idee, allein scheitert es an seiner Durchführung!

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 00:17
@ Kardohan: Lies mal weiter oben. Hatte all das schon geschrieben  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2010 | 00:29
@ Kardohan: Lies mal weiter oben. Hatte all das schon geschrieben  ;)

Nö, du hast Mutmaßungen geäußert, ich dagegen Hintergründe. Und die Sache mit den Rechten habe ich aus der Korrespondenz mit Wiggy persönlich.

Somit ist die gesamte Diskussion um die Übersetzung akademisch.

Denn wer ist so BLÖD ein professionelles Produkt, was die RG nun einmal sind, für lau zu übersetzen? Das sind über 430 Seiten, die da bearbeitet werden wollen! SOVIEL "ehrenamtlichen" Enthusiasmus hat keiner!

So etwas kann man bei den Freebies machen, selbst bei den kostenlosen Weihnachtsabenteuern, aber doch nicht da! Seid mal realistisch! Und ohne Gazetteer und Bestiary machen die Teile eh wenig Sinn...

Außerdem werden sie wohl kaum einen Haufen noch so engagierter Amateure darauf loslassen! Es gilt ja schließlich die Qualität einer Marke zu bewahren, für deren Nutzung sie sich gegenüber TAG verpflichtet haben.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 24.12.2010 | 00:41
Die deutschen Rechte an Hellfrost liegen sämtlich bei Prometheus, somit ist eine Veröffentlichung ohne Zustimmung von Prometheus und auch von TAG (selbst kostenlos) nicht erlaubt.

Und wenn die bisher nicht bei OneStoreShop (RPGNow/DriveThruRPG) eingestiegen sind, werden sie es auch nicht in Zukunft tun. Mal davon abgesehen müssen die dort einen Teil an OneStore abdrücken, was ihren eh schon schmalen Gewinn nochmals schmälert.

Löbliche Idee, allein scheitert es an seiner Durchführung!

;)


Du hast es nicht richtig verstanden, auf was ich heraus wollte, besser gesagt wie es gemeint war...




Damit hat man:



Wie man sieht, kann es sich für viele Leute lohnen wenn eine Sache stimmt: kann PG als auch der Übersetzer Gewinn damit fahren. Abhängig von Tarifen und Co...


Sooooo unrealistisch ist dasjetzt gar nicht wie Du tust...

Zitat
Außerdem werden sie wohl kaum einen Haufen noch so engagierter Amateure darauf loslassen! Es gilt ja schließlich die Qualität einer Marke zu bewahren, für deren Nutzung sie sich gegenüber TAG verpflichtet haben.

Ok, ab diesem SAtzmusste ich bei der aktuellen Hellfrost Übersetzung etwas schmunzeln... und von Amateuren war ja nie die Rede... Du weisst das das Timber beruflich macht? *g*


mfg

 ~;DTsu ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 00:45
Ups, Tsu war schneller. Naja, ich werf den Senf hier trotzdem mal rein.

Nö, du hast Mutmaßungen geäußert, ich dagegen Hintergründe.
Ah okay, so meinst Du das.

Denn wer ist so BLÖD ein professionelles Produkt, was die RG nun einmal sind, für lau zu übersetzen? Das sind über 430 Seiten, die da bearbeitet werden wollen! SOVIEL "ehrenamtlichen" Enthusiasmus hat keiner!
Das hatte doch meines Wissens auch niemand gefordert oder? Eine gute Übersetzung inklusive Anpassung an das existierende Layout kann nach meiner Einschätzung für einen 6-seitigen Guide nicht mehr als einen Arbeitstag kosten. Wenn man dafür hart am Wind und aus Gründen der Rundung (s.u. und siehe Edith unter *) €130 kalkuliert, sollte das durch einen motivierten + fähigen Studenten (klar, eine mutmaßliche Rakete wie Timber wird das kaum hinterm Ofen hervorlocken) in hinreichender Qualität funktionieren. Hinzu kommt Supervisionszeit durch PG, Lizenzkosten für TAG und Provision für den pdf-Shop. Sowohl die Lizenzkosten als auch die Provision hängen vermutlich an der Stückzahl. Lass uns dafür mal zusammen rund ein Drittel vom Verkaufspreis veranschlagen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das deutlich mehr ist. Bei einem Preis von 1,95€ pro verkauftem pdf liegt der Break Even ohne die Zeit für Supervision dann also bei genau 100 Exemplaren. Danach gibbet pro Stück €1,3 in die Portokasse. Es liegen Dutzende Region Guides und Abenteuer vor, so dass sich ausreichend Masse für die eingangs investierte Zeit (Deal mit dem pdf-shop, Wiggel für Dateitransfer, Recruiting und Einstellung des Studis etc.) ergibt. Außerdem hätte PG dann ein systematisches Bein im pdf-Vertrieb. Also die paar Stunden würde ich in Summe anstelle von PG durchaus investieren.

Aber klar: vermutlich mit Sicherheit kenne ich diverse Interna nicht und spekuliere hier munter ins Blaue. Andererseits bin ich nicht vollkommen ahnungslos im Bereich Strategie, wenngleich meine Erfahrungen zugegebenermaßen aus völlig anderen Branchen und Größenordnungen stammen. Naja, ein spannendes Gedankenexperiment isses allemal. Und mehr wird ja eh nicht draus, da hat der gute Kardohan schon recht.

*: Vor knapp 10 Jahren ist mir mal von einem führenden deutschen Rollenspielverlag ein etwa 250-seitiges HC zur Übersetzung angeboten worden - für €500...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2010 | 01:01
Weiss ich!

Aber dann hätte ich wenigstens von Ihm erwartet, daß wenigstens Timber die Problematik professioneller betrachtet.

Denn meint ihr PG würde beweglicher, nur weil ihr hier Aktionismus zeigt? So läuft das leider nicht.

Prozentuelle Beteiligung ist mal sowas von illusorisch. Das sind keine Bestsellerromane mit Millionenauflagen und Timber (entschuldige!) ist kein geachteter und begehrter Spitzenübersetzer.

Und wenn ich die Zahlen betrachte, die ihr da rumwerft, so kann ich leider nur mit dem Kopf schütteln.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 24.12.2010 | 01:17
Nanan, wir wollen Timber mal rauslassen, die war doch bei unseten kleinen nächtlichen Buisnessspinnereien gar nicht beteiligt :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 24.12.2010 | 01:41
@TAFKAKB: vor 10 Jahren mag das noch gegangen sein, inzwischen sieht die Gesetzeslage deutlich anders (http://www.buzer.de/gesetz/4998/a69366.htm) aus (was nicht heißt dass es immer noch Dumme gibt, die es für'n Appel und 'nen Ei machen, aber da bekommt man meißt, was man verdient).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 01:42
Aber dann hätte ich wenigstens von Ihm erwartet, daß wenigstens Timber die Problematik professioneller betrachtet.
Zunächst mal ist Timber eine Sie und kein Er. Außerdem hat sie ja bisher nur gesagt, dass sie das Dokument übersetzen will, dass hier ständig als "Designtagebuch" oder ähnliches genannt wird, aber nur auf englisch vorliegt. Mehr ist das noch nicht. Da das ein kostenloses Produkt wird und Shane bereits eingewilligt und sein OK gegeben hat, weiß ich nicht, welche Problematik da professioneller betrachtet werden muss.
Die "Spinnerei" mit den RG hat zunächst mal überhaupt nichts mit Timber zu tun! Wenn du das in einen Topf schmeißt, ist es völlig falsch, in diesem Zusammenhang auch noch Timberwere anzugehen, weil sie "kein geachteter Spitzenübersetzer" sei (was du nebenbei ja auch überhaupt nicht wissen kannst, immerhin ist sie diplomierte Übersetzerin, das ist schonmal mehr, als mancher sonst hier mit seinen derartigen Ambitionen vorweisen kann). Im Gegenteil hat TAFKAKB sogar selbst direkt gesagt, dass man mit dem Finanzierungsmodell, das er ins Blaue(!) gerechnet hat, wohl kaum jemanden bekommt, der das tatsächlich beruflich macht und davon leben will (wie Timber).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 02:03
Hellfrost ist eines der in der Übersetzung sprachlich anspruchvollsten Savage Settings

Bei den Region Guides ist neben allen rechtlichen Fragen einfach allein schon die Übersetzung problematisch.

Hellfrost ist eines der sprachlich anspruchsvollsten Savage-Settings, das mir bekannt ist. (Nur Low-Life dürfte noch viel schwieriger gut genug zu übersetzen sein.)

Um einen Region Guide zu übersetzen, ist die Begriffsliste ALLER Grundbände - Spielerhandbuch, Bestiarium, Regionenband - die GRUNDVORAUSSETZUNG. Diese muß dem Übersetzer geradezu in Fleisch und Blut übergegangen sein, um einen Region Guide von 12 Seiten zügig übersetzen zu können.

Der Entwickler des GESAMTEN Hellfrost-Settings selbst, Wiggy, hat es da deutlich LEICHTER einfach die 12 Seiten runterzuschreiben. ER KENNT DIE WELT! ER KENNT DIE BEGRIFFE!


Man unterschätze nicht die Aufwände neben der Erstellung einer reinen Textübersetzung

Meine Erfahrung mit Übersetzungsprojekten ist, daß es mit der ROH-Übersetzung eben NICHT getan ist.

Nach ca. 30% des Gesamtaufwandes ist der eigentliche Übersetzer mit seiner Tätigkeit fertig. DANN fängt der HARTE Teil an: Abgleich mit den Werten im Original, daß keine Zahlendreher oder sonstige Fehler reingekommen sind, Abgleich mit den Begriffslisten bei vorliegenden bestehenden Übersetzungen, auf die aufgesetzt wird (hier wäre das die SW-GE und das deutsche HF-Spielerhandbuch), Einarbeiten bekannter Errata, Prüfen der Übersetzung auf Verständlichkeit und DEUTSCHEN Ausdruck (ja, ich habe auch von professionellen (= nimmt Geld dafür) Übersetzern Texte erlebt, die sich lasen wie aus der Google-Übersetzungsmaschine - manche sogar nicht ganz so gut wie eine automatisch erstellte Übersetzung!).

Das macht ca. 30% des Gesamtaufwandes aus. Bei Regelwerken, bei denen also der inhaltliche Abgleich auf Fehlerlosigkeit besonders wichtig ist und bei denen es viele bekannte Errata gibt, kann das auch bei 35% oder höher liegen, bei reinen Fluff-Texten kann das auch nur bei 25% liegen. - Die Hellfrost Region Guides haben ca. ein Drittel Regelteil (inklusive Kreaturen mit Spielwerten, neuen Edges/Hindrances usw.). Daher eben die optimistische Schätzung auf 30% Gesamtaufwand für die Prüfschritte auf Basis der Rohübersetzung.

Nur die wenigsten Übersetzer können diese Qualitätssicherungsarbeit am übersetzten Text selbst vornehmen, weil dieses Aufgaben ganz anders gestrickt sind, eine tiefe Kenntnis der Regeltexte, der inhaltlichen Bezüge und der bekannten und in den Verlagsforen diskutierten Errata erfordert. Das ist eine ganz und gar nicht einfach geradlinig "runterzuarbeitende" Tätigkeit, sondern eine enorm aufwendige Sache. - Bei der SW-GE und bei Necropolis habe ich das gemacht. Für ein Frei-Exemplar des Buches. Der Aufwand: SW-GE 140 Stunden, Necropolis 160 Stunden. Diese Aufwände haben PG nichts gekostet, sind aber für ein Endprodukt, das qualitativ an die SW-GE oder Necropolis heranreichen können sollte, UNERLÄSSLICH!


Das Layout der Region Guides ist unproblematisch

Karten, Bilder usw. gibt es bei den Region Guides keine. Das Layout ist simpel, doch ist bereits im Original eine sehr kleine Schriftgröße im Einsatz. Diese noch mehr zu schrumpfen führte dazu, daß sich die Region Guides lesen wie die Fußnoten in den penetranten Telekom-Werbungen.

Man kann bei Englisch auf Deutsch mit ca. 30% Zuwachs an Textvolumen rechnen. Ein 6 Seiten Region Guide hätte dann bei gleicher Schriftgröße 8 Seiten, ein 8 Seiten Region Guide hätte 10-11 Seiten, ein 12 Seiten Region Guide (das sind die meisten) hätte dann 16 Seiten. - Das dürfte bei einem NUR-PDF-Produkt aber hinsichtlich des Layouts KEINE PROBLEME bereiten. Es ist ein schlichtes zweispaltiges Layout, bei dem man problemlos noch mal eine oder mehrere Seiten anhängen kann, ohne daß das Gesamtprodukt deutlich teurer würde.

Beim Layout hätte man es also beim Region-Guide-NUR-PDF-Produkt einfacher als bei einer Übersetzung für ein illustriertes, mit Karten, Index und Inhaltsverzeichnis versehendes Buchprodukt.
Aber alle Textarbeiten sind genauso aufwendig (halt anteilig pro Seite) wie die Übersetzung des Spielerhandbuchs!


Was würde ein Region Guide auf Deutsch kosten (dürfen)?

Das deutsche Spielerhandbuch kostet im Endverkaufspreis ca. 35 Euro für 150 Seiten. Ein Region Guide auf deutsch mit - der einfacheren Rechnung wegen - 15 Seiten wäre in ähnlicher Qualität produziert bei 3,50 Euro ABZÜGLICH eines Abschlags dafür, daß es ja eine NUR-PDF-Publikation ist.

OB es solch einen Abschlag geben wird? Wo doch Triple Ace Games für die NUR-PDF Region Guides sogar einen HÖHEREN Seitenpreis verlangt als für den Players Guide Hardcover!

Die PDFs der Region Guides von TAG sind SAUTEUER! - Ob man diese Preise auf dem deutschen, PDF-unwilligen Markt überhaupt realisieren kann? Ich glaube nicht.


Mal 3,50 Euro Endverkaufspreis angenommen. Wir reden hier von ca. 1,50 Euro Selbstkosten. Da bei einer NUR-PDF-Publikation die Kalkulation NICHT über die Auflage erfolgen kann (also nicht 1,50 Euro mal 500 Stück = 750 Euro Budget für die Herstellung dieses PDFs), weil man bei den virtuellen Produkten nie wirklich weiß, wie viele man davon via bestehender (ganz zu schweigen von den NOCH VIRTUELLEREN dauerangekündigten Prometheus-Games-)PDF-Shops verkaufen können wird, würde ich eine 500er Auflage als Berechnungsgrundlage eher als ZU HOCH annehmen.

Ich schätze mal, daß vom Hellfrost Spielerhandbuch eine 1000er Auflage erstellt wurde. Da es ja ein für sich stehend nicht zum Spielen taugliches Produkt ist, das zumindest einmal pro Spielgruppe den Erwerb DREIER Bücher erfordert (meist vom Spielleiter), werden wohl Gazetteer und Bestiary mit geringerer Auflage - ich würde hier bestenfalls ein Drittel der Spielerhandbuch-Auflage veranschlagen - produziert werden.


Wer wären denn überhaupt die KUNDEN für die Region Guides?

Die Kundschaft für die Region Guides sind die SPIELLEITER, denen in dem Gazetteer (merke: GERINGERE Auflage als das Spielerhandbuch!) noch nicht genug Informationen über die Welt enthalten sind. Das betrifft nicht alle Spielleiter, sondern - optimistisch geschätzt - die Hälfte.

Hätte man also für den Gazetteer-Hardcover auf Deutsch eine - hoch angesetzte - 500er Auflage, so wären die Region Guides mit einer maximal 250er Auflage für die wirklich GUT gehenden Region Guides anzusetzen. Konservativer würde ich eher von einer 100er Auflage als Berechnungsgrundlage ausgehen.

Eine 100er Auflage als Berechnungsgrundlage für das Budget der Übersetzung bedeutet 150 Euro für einen 15 Seiten Region Guide. - Oder 10 Euro pro Seite Endprodukt. Und das ist das GESAMT-Budget für Organisation, Rechtliches, Rohübersetzung, Korrektorat, Lektorat, Layout, Produktion (Vorbereitung für einen DRM-PDF-Shop wie One-Book-Shelf (RPGnow, DTRPG, usw.)).

Das setzt eine 100er Auflage voraus, die konservativER geschätzt ist.

Eventuell weiß Kardohan mehr über die tatsächlichen Verkaufszahlen der Region Guides im anglo-amerikanisch geprägten Kundensegment. Aber ich vermute hier auch nur bestenfalls einen Anteil von 30% der Käufer des Gazetteers, die sich zusätzlich einige, und noch geringeren Anteil der Käufer, die sich zusätzlich alle Region Guides holen.

Hierzulande kommt noch dazu, daß deutsche Rollenspielkunden sich wie die Jungfrau vor dem ersten Verkehr zieren NUR-PDF-Produkte zu erwerben. Eingefleischte PDF-Kunden gibt es durchaus, aber das sind auch die, welche bereits die englischen Produkt haben und kennen. Und somit kann man hier eh Abstriche beim potentiellen Absatz machen, denn nur wenige werden sich diese Region Guides zu dem nicht ganz geringen Preis pro PDF-Seite plus eigener Druckkosten DOPPELT zulegen wollen. (Und wenn die Übersetzungsqualität nicht sprunghaft ansteigt, dann bleiben die sowieso bei den englischen Originalen.)


Wie gut muß sich Hellfrost denn hierzulande verkaufen, um Region Guides als Zusatzprodukte verkaufen zu können?

Hellfrost als Setting mit - verglichen mit Sundered Skies - hohen Investitionskosten pro Spielgruppe und problematischer, schwieriger Übersetzungslage hat es meiner Ansicht nach hierzulande sowieso schon schwer Kunden zu finden.

Nicht etwa überhaupt, aber sicher nicht in dem Maße wie ein Ein-Buch-Settingband - das Problem ist auch beim englischen Original dasselbe. Nur erscheint zum englischen Original beständig neues Material, was die "Kauftemperatur" der Kundschaft beständig HOCH hält. Hierzulande ist nicht absehbar, wann wirklich die fehlenden drei (eigentlich vier) weiteren Grundbände (Bestiary, Gazetter, Rassilon Expansion, Encounterbook 1) erscheinen werden.

Daher schätze ich hierzulande den BEDARF an übersetzten Region Guides noch für 2011 als SEHR SEHR GERING ein. - Solange nicht der Gazetteer FERTIG und IM VERKAUF ist und solange nicht schon einige der HF-Abenteuer im Verkauf sind, solange wird es KEINEN BEDARF an übersetzten Region Guides hierzulande geben.

Man bedenke: Die Region Guides sind OHNE Gazetteer und OHNE Bestiary NUTZLOS! Sie setzen als direkte ERWEITERUNGEN auf diesen beiden (und dem Spielerhandbuch) auf.

Merke: Bedarf für ERWEITERUNGEN gibt es normalerweise erst, wenn die GRUNDBÜCHER verfügbar sind.


Voraussetzungen für deutsche Region Guide Produkte

Somit sind Überlegungen zu NUR-PDF-Produkten einerseits davon abhängig, wie PG nun mit ihrem eigenen oder mit einem externen PDF-Shop klar kommen möchte.

One-Book-Shelf hat eine DEUTSCHE Oberfläche und Moritz verkauft z.B. darüber auch seine Labyrinth Lord Produkte ohne einen eigenen Shop dafür hochziehen zu müssen.

Andererseits läuft ja der gesamte Vertrieb von PG nunmehr über Ulisses. Ulisses hat einen eigenen PDF-Shop. Daher könnten PG-Produkte eventuell auch über den Ulisses-PDF-Shop vertrieben werden.

Oder PG macht das doch irgendwann mal selbst. Nur wann?

Andererseits sind solche Überlegungen zu deutschen Region Guides wegen deren NACHGESCHALTETER Bedarfslage hinter den Grundbüchern jetzt NICHT SINNVOLL anzustellen. Solange man nicht weiß, wieviele Gazetteers sich WIRKLICH verkaufen, kann NIEMAND abschätzen, ob und wie gut PDF-Produkte wie die Region Guides gehen werden.


Probleme der strategischen Entscheidung von PG in die Hellfrost-Produktreihe einzusteigen

Meinem Gefühl nach hat sich PG mit dem Einstieg in die Produktreihe "Hellfrost" deutlich übernommen. Diese Produktreihe ist für sich genommen ZU MÄCHTIG, als daß auf Deutsch auch nur ein angemessener Teil an Übersetzungen in einer erträglichen Zeit erscheinen könnte. Das erforderte eine ENORME Man-Power im Übersetzer-Team, die an Geschwindigkeit den großen Output von Wiggy erst einmal aufholen müßte. (Vergleiche mit Pathfinder liegen hier nahe. Die dortige Man-Power müßte PG ALLEIN für Hellfrost aufstellen können.)

Hätte sich PG zu einer klaren PDF-Produkt-Strategie entschlossen, dann wäre das Veröffentlichen der sechs umfangreichen Sundered Skies Einzel-Abenteuer (darunter die zwei ersten Teile einer NEUEN Plot-Point-Kampagne!) sowie des Sundered Skies Companions ein geschickterer Weg gewesen auf der Investition in das Sundered Skies Settingbuch aufzusetzen. Hier wäre die "Bibel" für die Übersetzer bereits vorhanden und die Produkte könnten sowohl als PDF-Produkte wie auch als Druck-Produkte erscheinen (das erste Sundered-Skies-Abenteuer-Kompendium ist ja auch schon verfügbar).

Mit dem Sundered Skies Companion hätte man dann noch ein kleinformatiges Hard- oder Softcover nachlegen können, bei dem man die Kaufwilligkeit der Zielgruppe aufgrund der Verkaufszahlen des Settingbuches besser einschätzen könnte.

Die Hellfrost-Produktreihe ist nach VIEL ZU LANGER "Sendepause" nun nicht wie "warme Semmeln" angenommen worden, habe ich den Eindruck. - Abschreckend ist hier sicher die Aussicht erst noch länger warten zu müssen, bis man mit Bestiarium und Gazetteer die Grundbücher zum Spielen im Hellfrost-Setting beisammen hat, und die notwendige höhere Ausgabe bei der Anschaffung. Drei Bücher für Hellfrost zu 35 Euro sind gute 100 Euro zum Spielen OHNE Abenteuer oder Kampagne. Bei Sundered Skies gab es für ca. 30 Euro ALLES, Welt, Kreaturen und Abenteuer und Kampagne im Rundum-Sorglos-Paket.

Vielen Hellfrost-Interessierten ist auch die absehbar lange Wartezeit auf die nächsten deutschen Publikationen zu lange. Und viele wollen einfach bei den NEUEN Produkten "am Ball" bleiben. Was bei Pathfinder mit einem GROSSEN Übersetzungs-Team klappt, traut man Prometheus Games für Hellfrost nicht zu. Und daher kaufen viele Hellfrost-Interessierte eben die englischen Bücher, die zudem verglichen mit den deutschen Ausgaben recht günstig zu erwerben sind.

Wie gesagt: Die Hellfrost-Produktlinie auf Deutsch und so langsam und in der mit dem vorgelegten Spielerhandbuch demonstrierten Qualität herauszubringen, halte ich für einen strategischen Fehler von PG.

Und nachdem sich Hellfrost hierzulande noch lange nicht auf Deutsch etabliert hat, und nachdem es für deutsche PDF-Produkte für Savage Worlds KEINE absehbare Publikationsstrategie gibt, ist es leider zu diesem Zeitpunkt SINNLOS sich über Übersetzungen der Region Guides detailliert Gedanken zu machen.


Damit ist dieses Gedankenspiel hier im Thread auch schon am Ende.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 24.12.2010 | 02:13
Mal so nebenbei bemerkt:

Frohe Weihnachten :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 02:22
@TAFKAKB: vor 10 Jahren mag das noch gegangen sein, inzwischen sieht die Gesetzeslage deutlich anders (http://www.buzer.de/gesetz/4998/a69366.htm) aus (was nicht heißt dass es immer noch Dumme gibt, die es für'n Appel und 'nen Ei machen, aber da bekommt man meißt, was man verdient).
Ähm, OHNE die "Dummen, die es für'n Appel und'n Ei machen" gäbe es praktisch KEINE BEZAHLBAREN Übersetzungen von Rollenspielprodukten hierzulande!

Bei 1,55 Euro für angefangene 55 Anschläge würde allein die Übersetzung von BoL 10.290 Euro gekostet haben! Hinzu kämen noch die Illustrationen, Karte, Titelbild, Charakterbogen, Layout usw. - Das Endprodukt wäre dann nicht bei unter 20 Euro, sondern bei ca. 50 Euro oder drüber gelandet! Und das für ein dünnes, kleinformatiges Rollenspielprodukt.

So ein Buch wie die SW-GE wäre kaum unter 90 Euro zu haben!

Wer möchte von den hier Mitlesenden denn solche Preise für Rollenspielprodukte zahlen?

Eben.


Wobei ja Rollenspieler an sich VERWÖHNT sind!

Computerspiele, die auch kaum mehr als 30 Stunden Durchspielzeit hergeben, gehen für 60 Euro über den Tisch. Die 30 Stunden reiße ich in einem Monat locker runter und brauche dann wieder einen neuen Kick, ein neues Spiel. Jeden Monat 60 Euro macht 720 Euro um jedes Wochenende was zum Spielen zu haben. - Verglichen damit ist Rollenspielen wirklich ein PREISWERTES Hobby.

An sich könnten die Rollenspielbücher DEUTLICH MEHR kosten. Würde man hier nicht bei Übersetzern (und Verfassern!) sowie - leider stets schmerzlich an der Qualität spürbar - beim Lektorat sparen, dann müßten die Rollenspielprodukte - egal ob übersetzte oder auf Deutsch erstellte - DEUTLICH TEURER sein!


Aber wenn ich mir anschaue, wie ich mich winde, wenn ein Rollenspiel mehr als die 30 Euro (oder inzwischen 40 Euro), die ich noch "mal so nebenbei" aufbringen könnte kostet, und wenn ich mir den ENORMEN Preisanstieg bei Rollenspielprodukten durch m.E. völlig unnötiges optisches Aufhübschen bei oftmals sprachlich minderer Qualität anschaue, dann frage ich mich, ob nicht mit schlichteren Produkte zu einem EHRLICHEN Preis den Rollenspielschaffenden auch mehr "finanzieller Respekt" gezollt werden könnte.

Eines dürfte aber unbestritten sein: Die obige Entlohnung für Übersetzungsarbeiten bekommt man NICHT im Nischenmarkt Rollenspielprodukte von den dortigen dauernd wegen des knappen Geldes jammernden Verlagen gezahlt.

Man wird in "Naturalien" entlohnt. Meist in Exemplaren des gedruckten Buches.

Selbst als 400-Euro-Jobber wäre man noch zu teuer für einen deutschen Verlag. Zumindest erscheint es mir so, dann für REGELMÄSSIGEN VERDIENST, nicht für ein Taschengeld, geht man lieber zu anderen Verlagen und übersetzt andere Texte. Und auch als Autor hat man mit noch so öden Romanen mehr Chancen regelmäßig etwas zu verdienen als mit dem Schreiben und ENTWICKELN(!) von Rollenspielen.

Da also das gesamte Hobby mehr oder weniger von den SELBSTAUSBEUTERN ohne finanzielle Interessen getragen wird, halte ich den Verweis auf die Entlohnung von professionellen Übersetzern, die von ihrer Tätigkeit LEBEN müssen, für ausgesprochen abwegig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 02:22
Frohe Weihnachten :)
Und es wird, wie es scheint, ein HELLFROSTIGES Weihnachten!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 02:25
Winter comes the Frost comes
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 24.12.2010 | 02:30
TAFKAKB: Deine Kalkulation ist leider völlig illusorisch. Ich weiß nicht genau, aus wievielen Wörtern die Region Guides bestehen, aber man sagt, ein guter Übersetzer kann ca. 5000 Wörter am Tag schaffen, wenn er gut ist und wirklich 8 Stunden am Stück durchklotzt. Realistischer sind eigentlich eher 3000 bis 4000 Wörter, und auch das ist schon ein langer, harter Arbeitstag. Irgendwann spielt die Konzentration einfach nicht mehr mit.)

Und wenn man das nicht beachtet/berücksichtigt, dann kommt ein Gehudel dabei heraus, dass es nicht mehr feierlich ist. Dann hat man nämlich keinerlei Zeit, auch nur eine Sekunde lang darüber nachzudenken, was man tut, dann übersetzt man stumpf am Fließband herunter, und dann wird das Ergebnis geradezu unerträglich grottig.
(Ich habe gerade so einen Fall, wo ich für einen Kunden eine verhunzte - und zwar eindeutig genau aus Husch-husch-eilig-Gründen verhunzte - Übersetzung geradebiegen darf, und es ist nicht lustig. Es ist deutlich schneller und schmerzfreier, es gleich komplett neu zu machen.

Re/ des Preises wurden für PC-Spiele (und das ist schon eine ziemlich niedrige Entlohnung) vor einigen Jahren ca. 5 Cent pro Wort gezahlt. Ich bekomme ständig E-Mails von Agenturen im Ausland, die für billiges Geld Übersetzungen anbieten, und auch da liegen die Wortpreise nicht so sonderlich viel niedriger. Sagen wir 3 bis 4 Cent pro Wort. Aber da muss man dann schon fast anfangen zu schludern, wenn man mit dem, was dabei herauskommt, noch genug Geld für Miete und Brötchen haben will.

Na klar, sagst du, aber ein Student macht das ja um der Liebe willen und nimmt kein Geld dafür.
Mag sein, aber wie Kardohan schon sagte, wir sprechen hier von einer ganzen Menge Seiten. Das macht wirklich niemand aus Liebesdienst.
Dass ich den Artikel übersetze, ist meiner Liebe zur Sache geschuldet, und weil ich es auf meinen wöchentlichen Zugfahrten zum Kunden einschieben kann, ohne dass ich wirklich Zeit für andere, "richtig" bezahlte Aufträge aufgeben muss. Und wenn ein echter Auftrag reinkommt, stelle ich dieses Freizeitprojekt eiskalt zurück, bis das andere fertig ist.

Ich kann es halt nicht ertragen, schlechte Übersetzungen zu sehen. Aber das würde nicht heißen, dass ich jetzt zig Region-Guides (die immerhin verkauft werden, was bei dem "Making of Savage Worlds" definitiv nicht der Fall ist, und was einen großen Unterschied darstellt) ohne Honorar annehme. Da würde ich den Markt kaputtmachen, das tu' ich mir selbst und meinen Kollegen und dem Markt nicht an.

(Die Sache mit dem "begabten Studenten" hatten wir an der Uni übrigens auch häufig - und gerne war das eine Ausrede dafür, völlig professionelle Arbeit ohne Honorar abwickeln zu lassen, sei es mit Übersetzungen oder bei Dolmetschaufträgen. Das ist genau wie bei Praktika in Unternehmen, wenn fertig diplomierte Uniabgänger nur einen Praktikumsplatz statt eines richtigen Jobs bekommen. Gefällt mir nicht und macht mir Bauchschmerzen, Argumente wie "es ist aber eine gute Übung für das spätere Berufsleben" hin oder her. Irgendwann kommt der Punkt, wo man sich für so etwas nicht mehr hergibt.)

Mit dem Arbeitsaufwand für Layout kenne ich mich übrigens deutlich weniger aus, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das so schnell gehen soll, wie du dir das denkst. Oder wenn, dann mit ähnlichemr Huddel-Schlamp-RisikoGarantie wie oben.

—-

Edit: da ist ja inzwischen schon einiges mehr gesagt worden.

Kurz als Ergänzung nur soviel: Alexandro liegt mit seinen 1,55 pro 55 Anschläge völlig richtig. Das ist der derzeit gängige Preis im "normalen" Segment, den ich auch etwa anbiete.

Für solche Liebesdienste wie RPGs lasse ich mich auf niedrigere Honorare ein, weil es mir einfach eine Herzensangelegenheit ist, dass die gut übersetzt werden. Aber dann weiß der Kunde auch, dass ich mir dafür Zeit lasse, um eben "richtig bezahlte" Aufträge vorzuziehen, wenn sie kommen. Da sitze ich dann an einem "Spielleiten" auch schon mal ein Dreivierteljahr. Aber das wussten beide Seiten vorher, und beide Seiten sind zufrieden.

—-

Noch ein PS: Ich habe mal die Wörter des "Making Of" gezählt. Es sind knapp 12.000 Wörter, wenn ich also wirklich ganze Arbeitstage daran sitzen und nichts anderes machen würde, wäre ich ca. 3 bis 4 Tage beschäftigt. Und das sind 17 sehr großzügig gelayoutete Seiten. Ich nehme an, die Hellfrost Region Guides sind enger beschrieben, d.h. auch wenn es nur 6 Seiten pro Guide sind, würde man doch ca. 2 volle Arbeitstage an einem sitzen. Nur mal so zum Vergleich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 24.12.2010 | 02:42
Ähm, OHNE die "Dummen, die es für'n Appel und'n Ei machen" gäbe es praktisch KEINE BEZAHLBAREN Übersetzungen von Rollenspielprodukten hierzulande!

Bei 1,55 Euro für angefangene 55 Anschläge würde allein die Übersetzung von BoL 10.290 Euro gekostet haben! Hinzu kämen noch die Illustrationen, Karte, Titelbild, Charakterbogen, Layout usw. - Das Endprodukt wäre dann nicht bei unter 20 Euro, sondern bei ca. 50 Euro oder drüber gelandet! Und das für ein dünnes, kleinformatiges Rollenspielprodukt.

So ein Buch wie die SW-GE wäre kaum unter 90 Euro zu haben!

Wer möchte von den hier Mitlesenden denn solche Preise für Rollenspielprodukte zahlen?
Mit "für 'nen Appel und 'nen Ei" meinte ich nicht "deutlich unter der gesetzlichen Empfehlung", sondern ich meinte WIRKLICH für 'nen Appel und 'nen Ei. Ich glaube zwar nicht, dass der Übersetzer mit 10k das Gebäude von PG verlassen hat, aber ich hoffe doch schon, dass er etwas mehr als 2€/Seite (wie das Angebot das TAFKAKB erhalten hat) für seine Arbeit bekommen hat.

Von einem solchen MINIMALGEHALT kann nämlich kaum ein hauptberuflicher Übersetzer leben, was bedeuten würde, dass die Übersetzung wahrscheinlich an einem Nebenberufler gegeben wird, der am Wochenende daran herumpfuscht. Entsprechend würde diese dann auch aussehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 24.12.2010 | 02:47
Von einem solchen MINIMALGEHALT kann nämlich kaum ein hauptberuflicher Übersetzer leben, was bedeuten würde, dass die Übersetzung wahrscheinlich an einem Nebenberufler gegeben wird, der am Wochenende daran herumpfuscht. Entsprechend würde diese dann auch aussehen.

Exakt. Das ist genau das, was ich meinte. Wie gesagt, ich habe im Beruf gerade das Beispiel.
Da muss - abgesehen davon, dass man ganz offensichtlich einem Italiener einen deutschen Text zum Übersetzen ins Englische gegeben hat, aber das ist nochmal eine andere Geschichte - das Honorar so niedrig gewesen sein, dass derjenige NULL Zeit zum Nachdenken hatte. Stur runtergehackt und fertig. Und entsprechend grausig ist der Müll, der dabei rausgekommen ist und der mir zur Zeit jeden Tag die Fußnägel hochrollt.

Beispiel: Es geht um Bankwesen, ein Diagramm zu SEPA, dem einheitlichen Euro-Zahlungsverkehrsraum. Im Diagramm steht irgendwo "Verrechnung & Clearing" in einem Kästchen. Was macht also unser Freund der "Übersetzer" (und dieses Wort verwende ich nur seeeehr lose)? Klar, Clearing lässt er stehen. Dann schlägt er "Verrechnung" in seinem Wörterbuch nach. Was findet er da? "Clearing". Und was steht dann in der Übersetzung in dem Kästchen?
Richtig. Ganz genau. "Clearing & Clearing". Und das ist noch einer der harmloseren Klopse.



Zitat noch eingefügt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 02:56
Und das für ein dünnes, kleinformatiges Rollenspielprodukt.


soviel habe ich ungefähr für Sorcerer bezahlt.


Zitat
So ein Buch wie die SW-GE wäre kaum unter 90 Euro zu haben!

Wer möchte von den hier Mitlesenden denn solche Preise für Rollenspielprodukte zahlen?
Ich nicht, weil mir die GE nichts nutzt.

Die Frage , die ich mir stelle ist aber nicht, wieviel kostet es, sondern wie gut ist es.
Ich bin gerne bereit für gute Qualität einen angemessenen - fairen Preis zu zahlen, für schlechte bin ich aber nicht mal Willens Platz im Keller zu verschwenden.






Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 02:59
Stur runtergehackt und fertig.
So sehen leider VIELE Übersetzungen im deutschen Rollenspielproduktspektrum aus.

Deadlands Classic "The Great Maze": "tugboat" - Übersetzung: "Zugboot" - FALSCH! Gemeint, beschrieben und abgebildet ist ein "Schlepper", die Teile, die man in Häfen sieht, wie sie größere Schiffe bugsieren oder Schleppkähne ziehen. *seufz*

Das Problem ist NICHT, daß man eine PERFEKTE Übersetzung bräuchte. Das Problem ist, daß die WILLIGEN kostengünstigen Übersetzer leider über KEINERLEI Ausdrucksfähigkeit im DEUTSCHEN verfügen!

Wer keine lesbaren deutschen Sätze zu formulieren imstande ist, der kann auch nicht übersetzen. - Und genau das ist es, was man leider allzu oft in deutschen Übersetzungsprodukten (längst nicht nur im Rollenspiel auch bei Romanen, Spielanleitungen für Brett- oder Kartenspiele, usw.) geboten bekommt.

PISA-Studie! Deutsche Schulabgänger beherrschen die deutsche Sprache nur so ungenügend, daß die schriftliche Kommunikation auf hingerotzte SMS-Kurz/Grunz-Laute reduziert wird. - Und das sind noch diejenigen, welche an der Uni landen!

Ich habe von Ingenieuren, Mathematikern, Physikern und Informatikern schriftliche Äußerungen in rechtlich bindendem betrieblichem Umfeld (Spezifikationen, Lastenhefte, usw.) auf den Tisch bekommen, bei denen ich mich fragte, ob dies ein "Muttersprachler" geschrieben hat.

Warum sollte das also bei Übersetzungen im Rollenspiel anders sein.

Da bin ich schon froh, wenn die Übersetzung GUT GENUG ist, daß ich nicht beim Lesen ANFÄLLE bekomme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 03:02
Förster mit Taschenlampe?

Wie übersetzt man rounds?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 24.12.2010 | 03:05
@Timberwere: ich weiß nicht inwieweit sich dieses Übersetzungsprojekt (Making of...) sinnvoll aufteilen lässt, falls Interesse besteht bin ich gerne bereit mitzuarbeiten.

@all: Wilde Weihnachtswelten! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 24.12.2010 | 03:13
@Alexandro: Danke für das Angebot! Schauen wir mal, wie ich damit vorankomme - ich habe heute im Zug symbolisch mit den ersten Absätzen angefangen - aber ich bin mir nicht sicher, ob es sich sinnvoll aufteilen ließe. Ich behalte dein Angebot aber auf alle Fälle im Hinterkopf!

@Schwerttänzer: Deinen letzten Post re/ des Försters mit Taschenlampe und der rounds verstehe ich nicht so recht. Spielst du mit ersterem auf den beliebten "torch"-Fehler an?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 03:26
Mir geht es ja auch nicht so sehr um die "Übersetzungsklopse" (gibt eh einen eigenen Thread dafür), sondern um den sprachlichen Ausdruck im Deutschen!

Das fängt bei GANZEN SÄTZEN an. Also einer Ansammlung von Buchstaben, die man irgendwie als Satz identifizieren kann. Leider liegt diese Art der schriftlichen Äußerung nicht jedem, der sich als Übersetzer berufen fühlt.

Dann das Problem, das über einen neutralen, aber immerhin als Deutsch erkennbaren, Satz hinausgeht: Die Stimmungsvermittlung.

Schreibt man einen deutschen Satz (egal ob als Übersetzung oder als neue Entwicklung) für ein Film-Noir-Detektiv-Rollenspiel, dann erwarte ich einen ANDEREN Tonfall im Deutschen, als wenn es sich um ein Sword&Sorcery-Rollenspiel oder ein Hard-Sci-Fi-cum-Technobabble-Rollenspiel handelte.

Allein diese sprachliche Versiertheit geht - ganz offensichtlich - vielen an solchen Produkten Beteiligten ab. - Und das ist schade!

Durch eine packende "Schreibe", durch einen dem Setting, dem Genre angemessenen Stil kann man ein Rollenspiel dem Leser weit SYMPATHISCHER machen (auch trotz mancher Übersetzungsungeschicktheiten), als wenn man immer in demselben, lahmen, uncoolen, öden Monotonfall vor sich hin schreibt.

Und auch DAS macht eine Übersetzung so schwierig. - Im Deutschen den TON zu treffen, den das Original im Englischen hatte, ist SAUSCHWER!

Man sieht es an den alten Deadlands Classic Büchern, die den Ton, der hierzulande durch die Western-Film-Synchronisation geprägt ist, bestens treffen, auch wenn die Übersetzung manchmal schwächelt. In den neueren ist die Übersetzung zwar auch noch schwächer, ABER es ist der Tonfall, der zu wenig Western ausstrahlt, der mich daran nicht so begeistern kann, wie es die ersten deutschen Übersetzungen vermochten.

Sieht man sich das vor dem Hintergrund an, daß Verlage für Übersetzungsarbeiten - und erst recht für redaktionelle Tätigkeiten, Lektorat, Korrektorat - kaum etwas zu zahlen bereit (oder auch imstande ) sind, darf man eigentlich schon froh sein, daß ÜBERHAUPT mal ein Produkt übersetzt wird.

Offengestanden ist hier auch das eigentliche Problem mit dem deutschen Rollenspielmarkt.

Die Deutschen sind es GEWOHNT von Fernsehen über Kino bis Computerspiel ALLES, aber auch wirklich ALLES synchronisiert bzw. übersetzt dargeboten zu bekommen.

Das ist im Kino und Fernsehen schon lange so - im Rollenspiel war das früher ANDERS! - Ich hatte z.B. in der Schule Englisch abgewählt, weil ich lieber Latein und Russisch mochte. Aber mein Englisch ist durchweg geübt, weil es damals (außer Midgard und Abenteuer in Magira) NUR ENGLISCHSPRACHIGE Rollenspiele gab!

Wer Rollenspiele spielen wollte, der MUSSTE Englisch lernen! (Und als alter CoSim-Intensivspieler mußte ich das natürlich für die CoSims erst recht.)

Somit war das früher anders. Die Rollenspieler auf den ersten Cons im Norden (STARD kennt man sicher noch), hatten NICHT "rumgezickt", wenn es ein neues Spiel gab, dessen Regeln nur auf Englisch zu haben waren. Bis auf den A5-Bänden von Midgard 1 und AiM waren ALLE Rollenspiele auf Englisch!

Ich finde daher das Gejammer, was von den DSA-Monokultur-Verzärtelten Jungspunden immer dann angeschlagen wird, wenn ihnen mal ein neues Spiel vorgestellt wird, welches auf Englisch daher kommt, geradezu PEINLICH! - "Oh, das ist ja Englisch! Gibt's das nicht auf Deutsch? Dann habe ich keine Lust das zu spielen."

Peinlich.

Früher sind wir bei brusthohem Schnee zum telefonzellenkleinen Laden gestapft (kennt jemand heutzutage überhaupt noch Telefonzellen, post-gelb, mit Tür, nicht solche freistehenden Verbal-Urinale, wie man sie heute findet). Dort haben wir dann englische Rollenspiele gekauft und daheim mit dem Schulwörterbuch daneben liegend versucht aus den geheimnisvollen Texten den tieferen Sinn zu erschließen, der es uns erlauben würde in neue, fremde, phantastische Welten einzutauchen. Diese Spielerfahrung war all die Anstrengung vor der ersten Spielsitzung wert. Es waren MAGISCHE ZEITEN für die jungen Rollenspieler hierzulande.

Heute kommt das Rollenspiel aus der Konsole. Und selbst die Anleitung für solche Computerrollenspiele zu lesen, scheint schon zuviel erwartet zu sein.

Das mehr oder minder aufwendige sich ERSCHLIESSEN von Rollenspieltexten ist im Rahmen einer generellen "Convenience-Haltung" verloren gegangen. Und damit auch die MAGIE darin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 03:29


@Schwerttänzer: Deinen letzten Post re/ des Försters mit Taschenlampe und der rounds verstehe ich nicht so recht. Spielst du mit ersterem auf den beliebten "torch"-Fehler an?
Ja und damit, das man bei Traveller 13 Mann  Runden im Slugthrower hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 05:29
Die Beiträge heute Nacht haben mir eine (Selbst-)Erkenntnis zuteil werden lassen. Siehe hier (http://www.blutschwerter.de/f91-rund-um-rollenspiele/t65933-erstkontakt-mit-rollenspielen-heute.html#post1528868).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 24.12.2010 | 05:55
Ah, da hat sich ja ein spannender Austausch entwickelt. Danke für die vielen Präzisierungen. Ich hatte weitgehend ahnungslos ins Blaue phantasiert und eigentlich gedacht, das auch hinreichend deutlich gemacht zu haben. Habe durch die Diskussion hier einiges erfahren und gerne dazugelernt. Am Rande: Je mehr ich darüber lese, desto weniger nachvollziehbar erscheint mir die Entscheidung, ausgerechnet Hellfrost zu übersetzen - offensichtlich eine klassische Fehleinschätzung.

Ansonsten sind Übersetzungen im Rollenspielbereich ein wirklich heikler Punkt. Die Kundschaft ist wahnsinnig kritisch (wir alle sind nun mal Fanbois!), weit überdurchschnittlich gebildet (sowohl in der englischen Sprache als auch generell) und - vornehmlich bedingt durch die Alterstruktur und den damit verbundenen Anteil der Leute in Ausbildung - sehr preisbewusst. Zudem ist der Absatzmarkt ebenso wie die Auflage winzig. Es ist den Verlagen daher (falls sie nicht unglaubliches Glück mit den Übersetzern haben) technisch eigentlich nur möglich, minderwertige Qualität bei den Übersetzungen abzuliefern oder Schweinepreise zu verlangen. Insofern kann man eigentlich entweder nur für gute Übersetzungen Mondpreise zu zahlen bereit sein (Schwerttänzer) oder direkt die englischen Originale kaufen (Zornhau) oder niedrige Übersetzungsqualität bei den Produkten im Austausch für erträgliche Preise schlucken. Alternativen sehe ich nicht.

@ Kardohan: So sehr ich Deine sonstigen Posts und Aktivitäten schätze, Kardohan, der letzte war aus diversen Gründen nach meiner Ansicht in weiten Teilen Mumpitz. Siehe carthinius zu den Gründen, der hat das gut zusammengefasst. Eine zusätzliche Frage habe ich dazu aber doch noch.
Prozentuelle Beteiligung ist mal sowas von illusorisch.
Das mag in diesem Fall so sein (das kann ich wie gesagt nicht beurteilen), bei diversen Rollenspiellizenzen in deutscher Sprache ist das aber definitiv anders. Es überrascht mich, dass bei Hellfrost (so verstehe ich zumindest Deinen Post) KEINE prozentuale Beteiligung im Lizenzvertrag vorgesehen ist und offenbar ein anderes Lizenzmodell existiert. Komisch. Magst/darfst Du mehr verlautbaren? Finde ich sehr spannend.

Die Beiträge heute Nacht haben mir eine (Selbst-)Erkenntnis zuteil werden lassen. Siehe hier (http://www.blutschwerter.de/f91-rund-um-rollenspiele/t65933-erstkontakt-mit-rollenspielen-heute.html#post1528868).
Hey Zornhau, das ist wirklich ein ausgesprochen schöner Text. Habe ich gerade mit großer Freude gelesen. Kann weite Teile sehr gut nachvollziehen. Vielen Dank.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2010 | 10:05
@ Kardohan: So sehr ich Deine sonstigen Posts und Aktivitäten schätze, Kardohan, der letzte war aus diversen Gründen nach meiner Ansicht in weiten Teilen Mumpitz. Siehe carthinius zu den Gründen, der hat das gut zusammengefasst. Eine zusätzliche Frage habe ich dazu aber doch noch.Das mag in diesem Fall so sein (das kann ich wie gesagt nicht beurteilen), bei diversen Rollenspiellizenzen in deutscher Sprache ist das aber definitiv anders. Es überrascht mich, dass bei Hellfrost (so verstehe ich zumindest Deinen Post) KEINE prozentuale Beteiligung im Lizenzvertrag vorgesehen ist und offenbar ein anderes Lizenzmodell existiert. Komisch. Magst/darfst Du mehr verlautbaren? Finde ich sehr spannend.

Wenn ich mir meine letzten Posts nochmals durchlese, ist es wirklich Quark. Merke: Niemals übermüdet in Foren schreiben, sondern einfach ins Bett gehen!

Die wesentlichen Argumente, die ich eigentlich bringen wollte, kamen dann aber zum Glück von meinen Nachpostern.

Es gibt natürlich eine prozentuale Beteiligung an den Lizenzen, aber eben zwischen den Verlagen. Die Übersetzer werden zumeist nur mit einem niedrigen Hungerlohn bzw. in natura abgespeist. Soweit kann ich dazu was sagen...

Ich habe nichts gegen eine generelle Übersetzung, aber wie du ja schon selber zugibst, ist im Bereich Savage Worlds Hellfrost der 800 Pfund Gorilla, dem man sich nur professionell zuwenden kann. Es ist einfach ZU anspruchsvoll für eine semi-professionelle Truppe.

WENN ihr was übersetzen wollt, dann widmet Euch doch kurzen Freebies mit den Optionalregeln. Sie sind kurz, sind auch ohne Bestiary und Gazetteer (auf Deutsch) zu gebrauchen und man hat keinen Rattenschwanz an lizenzrechtlichen Problemen. Da schreibt man einfach eine Email an PG und parallel an Wiggy mit einer Geschmacksprobe. Da für lau, sollte da in jedem Fall ein OK kommen (Von Wiggy weiss ich es!).

So wären etwa die Artikel über Gemancy, Tournaments und Legendary Relics etc sinnvoll, da Wiggy sie absichtlich nicht in die Rassilon Expansion übernommen hat. Man könnte aber auch das diesjährige Weihnachtsabenteuer übersetzen und gerade den Kalender, den Wiggy und ich gemacht haben (Obwohl der wegen der Feiertage erst mit den RG Sinn ergibt). 

Es gibt also genügend Übersetzungen, wo man sich "als Fan" ohne große Probleme austoben könnte und die auch einen Taug haben.

Denkt darüber mal nach!

Myrge Juletide!

(http://www.strathblanefalconry.co.uk/files/8512/8941/2606/christmas-holly-256x256.png)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 24.12.2010 | 11:44
@Zornhau: Deinen Text über die (verlorengegangene) Magie des Rollenspiels habe ich mit großem Interesse gelesen. Danke dafür.

Mir geht es ja auch nicht so sehr um die "Übersetzungsklopse" (gibt eh einen eigenen Thread dafür), sondern um den sprachlichen Ausdruck im Deutschen!

Das fängt bei GANZEN SÄTZEN an. Also einer Ansammlung von Buchstaben, die man irgendwie als Satz identifizieren kann. Leider liegt diese Art der schriftlichen Äußerung nicht jedem, der sich als Übersetzer berufen fühlt.

Die Berufsbezeichnung ist ja leider auch nicht überhaupt nicht geschützt. Es darf sich jeder "Übersetzer" schimpfen, der mal 2 Wochen Sprachkurs im Ausland gemacht hat und meint, er könne das jetzt. Und ich rede nicht von Fan-Projekten, sondern von Leuten, die das hauptberuflich meinen tun zu wollen. Deswegen legen wir "echten" (scnr) Übersetzer auch so viel Wert auf das "Diplom-" vor der Berufsbezeichnung.

Zitat
Dann das Problem, das über einen neutralen, aber immerhin als Deutsch erkennbaren, Satz hinausgeht: Die Stimmungsvermittlung.
Schreibt man einen deutschen Satz (egal ob als Übersetzung oder als neue Entwicklung) für ein Film-Noir-Detektiv-Rollenspiel, dann erwarte ich einen ANDEREN Tonfall im Deutschen, als wenn es sich um ein Sword&Sorcery-Rollenspiel oder ein Hard-Sci-Fi-cum-Technobabble-Rollenspiel handelte.

Es ist traurig, aber wahr, dass ich sowas schon fast gar nicht mehr erwarte. Also, doch, eigentlich würde ich es natürlich erwarten, aber es ist so sehr die Ausnahme geworden, dass sich eher eine große Resignation ausbreitet, wenn dem mal wieder (natürlich, was hatte ich auch anderes gehofft) nicht so ist, und unglaubliche Freude, wenn man doch mal über eine richtig gute Übersetzung stolpert. Die Stimmung richtig einzufangen, ist leider, leider inzwischen "added bonus".

@Kardohan: Volle Zustimmung zu deinen Ausführungen in Sachen Übersetzen der Freebies. Ich stehe auf dem festen Standpunkt: Freimaterial kann man guten Gewissens auch als Freizeitprojekt übersetzen, aber in dem Moment, wo es um Produkte geht, die Geld kosten (und dem Vertreiber im Endeffekt ja auch Geld bringen und nicht nur die Produktionskosten decken sollen, immerhin braucht jede kommerzielle und auf Gewinn ausgerichtete Firma ein Geschäftsmodell, das eben auch Gewinn bringt, sonst hat sie eigentlich keine Überlebensberechtigung), in dem Moment muss auch die Übersetzung Teil der Wertschöpfungskette und angemessen bezahlt sein. Von mir aus zu von Übersetzerseite aus gesehen kulanten Preisen, aber eben nicht zu so niedrigen (bzw. zu Bedingungen), die den Markt zerstören bzw. dem Kollegen die Lebensgrundlage nehmen.
Von daher sollte, wer auch immer an Fanübersetzungen denkt, sich auf alle Fälle erst einmal auf die kostenfreien Beiträge konzentrieren.

(Und nur, um es nochmal ganz klar zu sagen: Ich selbst habe mich gestern nachmittag nur spontan zur Übersetzung des Making Ofs entschlossen, weil ich es für eine gute Sache halte und weil es für einen guten Zweck ist ... und weil ich wie gesagt schlechte Übersetzungen nicht leiden kann, und wenn ich es selbst mache, dann weiß ich wenigstens, dass es halbwegs was wird.

Von allem anderen war und ist nicht die Rede.

Wenn jemand re/ irgendwelcher anderer Freebies auf mich zukäme, oder gar wegen irgendwelcher bezahlter Aufträge, dann würde ich das sicherlich nicht von vorneherein pauschal ablehnen, aber ich würde auch auf keinen Fall pauschal einfach so zustimmen. Ich würde mir das SEHR gut überlegen, und es käme immer ganz und gar auf den Einzelfall an. Mit anderen Verlagen ließ sich ja auch eine für alle Seiten zufriedenstellende Lösung finden.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2010 | 13:11
Da sind wir mal einer Meinung! Für meine müden Augen wirkte es gestern abend nur, als ob die Sache im Überschwang etwas aus dem Ruder lief - mit deiner Person in der Mitte. War jetzt kein Vorwurf und nach einer Mütze voll Schlaf weniger wild bzw. absoluter Quark.

Entschuldige übrigens, daß ich dich gestern permanent "geERdet" habe. Schaue in den seltensten Fällen auf den Avatar der Leute und ob sie Männlein oder Weiblein sind.

Das Making of... hat auf jeden Fall Vorrang, denn damit könnte man auch der anglophoben Fraktion hier (nicht abwertend gemeint!) etwas an die Hand geben, was SW ausmacht und was eben nicht. Scheint ja einige Mißverständnisse zu geben, so wohl positiv, wie negativ...

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 24.12.2010 | 13:28
Die Deutschen sind es GEWOHNT von Fernsehen über Kino bis Computerspiel ALLES, aber auch wirklich ALLES synchronisiert bzw. übersetzt dargeboten zu bekommen.
(...)
Wer Rollenspiele spielen wollte, der MUSSTE Englisch lernen!
(...)
Ich finde daher das Gejammer, was von den DSA-Monokultur-Verzärtelten Jungspunden immer dann angeschlagen wird, wenn ihnen mal ein neues Spiel vorgestellt wird, welches auf Englisch daher kommt, geradezu PEINLICH! - "Oh, das ist ja Englisch! Gibt's das nicht auf Deutsch? Dann habe ich keine Lust das zu spielen."

Peinlich.
Ich verweise dabei mal auf den französischen Markt: Da hindert die Sprachbarriere offenbar weder an gescheiten Übersetzungen (die auch noch ziemlich zügig erscheinen, wenn ich mir so die D&D4-Sachen ansehe) noch an einer großen Masse an eigensprachlichen Entwicklungen, die offenbar auch gekauft und gespielt werden.
Bedauerlich, dass das beides bei uns so nicht klappt.

Aber du hast recht: Meine englische Lesekompetenz verdanke ich nicht meinem Englischunterricht, sondern der Interessenlage an Produkten, die vor allem englisch zu beziehen sind/waren oder eben auf Englisch einen größeren Reiz bieten (Serien/Filme im Originalton, Autoren in ihren eigenen Worten etc.). Etwas, was man bei den Teenies ja auch durchaus noch findet, allerdings in einer Ecke, die uns Rollenspielern wenig bringt: Die Animefraktion lernt teilweise ja tatsächlich Japanisch, um die Sachen im Original lesen oder sehen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2010 | 14:25
Ich verweise dabei mal auf den französischen Markt: Da hindert die Sprachbarriere offenbar weder an gescheiten Übersetzungen (die auch noch ziemlich zügig erscheinen, wenn ich mir so die D&D4-Sachen ansehe) noch an einer großen Masse an eigensprachlichen Entwicklungen, die offenbar auch gekauft und gespielt werden.
Bedauerlich, dass das beides bei uns so nicht klappt.

Unterschied zu D ist, dass die Franzosen kulturell und vom Gesetz her dazu angehalten sind diese Übersetzungen vorzunehmen. Außerdem gehört es dort noch mehr zum guten Ton "ein ansprechendes Buch zur Hand" zu nehmen und zu lesen. Leider sind wir vom Volk der Dichter und Denker zu Lesemuffeln verkommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 24.12.2010 | 19:26
Nun schreibt also die SW-Channel-Moderation, was "Der Savage-Worlds-KANON (tm)" ist.

Nein, es schreiben die SW Channel User, wie sie die immer wieder auftretenden Pauschalbewertungen beurteilen.
Die User, nicht die Moderation. Die Moderation dampft das gesamte nur auf die Kerninhalte zusammen, nimmt also die Debatte heraus.
Wer die Debatte im Ganzen lesen möchte, kann das aber auch machen, der Link verweist darauf.

1. Nicht die Moderation, sondern die User selbst.
2. Das gesamte hat keinen Anspruch auf Kanon oder "allumfassend", sondern stellt lediglich eine Sammlung von Statements dar.

Zitat
Ist das ein typisch DEUTSCHES Phänomen, daß hier die "Obrigkeit" ständig massiv "regulierend" eingreifen möchte?

In diesem Fall wird nichts reguliert, sondern lediglich kommentiert.

Zitat
Wird das hier ein SW21?

Ich denke, der Vergleich ist maßlos unpassend und unnötig provozierend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 24.12.2010 | 21:14
Insofern kann man eigentlich entweder nur für gute Übersetzungen Mondpreise zu zahlen bereit sein (Schwerttänzer)
Äh Nein, bei HF interessieren mich nur die Originale. die aussage bezog sich allgemein auf RPG Produkte.
Ich kaufe einfach keine Produkte schlechter Qualität mehr, ob Originale oder Übersetzungen.

@Zornhau

Was Film und Literatur angeht, bevorzuge ich bei den besseren die englischen Originale.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 24.12.2010 | 21:34
@Zornhau

Was Film und Literatur angeht, bevorzuge ich bei den besseren die englischen Originale.
Und dann gibt es ja noch die Filme und TV-Serien, die in der Synchronisation BESSER sind, als das Original.

Wie übrigens auch die SW-GE oder Necropolis in der Übersetzungdeutschen Ausgabe BESSER sind als das Original.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 25.12.2010 | 11:08
Frohe Weihnachten an alle Savages! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 25.12.2010 | 13:26
Wie übrigens auch die SW-GE oder Necropolis in der deutschen Ausgabe BESSER sind als das Original.
Hervorhebung von mir. Bitte erläutern. Was wurde an der deutschen gegenüber der englischen Ausgabe geändert?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.12.2010 | 14:01
Hervorhebung von mir. Bitte erläutern. Was wurde an der deutschen gegenüber der englischen Ausgabe geändert?

Etwa das einige Errata eingearbeitet wurden. Einige Spielwerte wurden auch berichtigt.

Aber die Unterschiede zum Original sind bei weitem nicht so offensichtlich, wie beim GRW.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 26.12.2010 | 03:02

Wie übrigens auch die SW-GE oder Necropolis in der Übersetzungdeutschen Ausgabe BESSER sind als das Original.
Wir brauchen deine Janus Argumente hier nicht wieder aufrollen, du weisst warum GE für mich einen Minderwert darstellt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.12.2010 | 03:19
Ich habe HIER (http://forum.weirdwest.de/index.php?topic=771.msg6821#msg6821) ein wenig mehr Informationen über den neuen DL:Reloaded Trail Guide: The Great Northwest zusammengestellt.

DL:R-Freunden möchte ich diese Nur-PDF-Publikation wärmstens empfehlen, auch wenn es in der dortigen Region oft hellfrost-mäßig kalt und immer ziemlich unwirtlich ist (und das ist nur das soziale Klima der Städte!). Eine Mini-Plot-Point-Kampagne für "Naturburschen" (man ist lang und viel quer durch unbewohnte Wildnis unterwegs), sowie sieben Savage Tales mit Abenteuern in den rauhen und unherzlichen Städten des Nordwestens sind auch mit dabei. (Ca. 60% des Umfangs dieses Trail Guides besteht aus Abenteuern.)

Je mehr ich an diesem Trail Guide gelesen habe, desto mehr LUST eine arme Posse in den Nordwesten zu hetzen bekam ich.

Meine Empfehlung auch für Leute, die nur in Form einer kurzen (5 Meilenstein-Abenteuer) Plot-Point-Kampagne mal den Weird West in "nachgeladenem" Format erkunden wollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.12.2010 | 09:11
Bin fast durch mit dem Trailguide und kann ihn nur "wärmstens" empfehlen.
Mir persönlich gefällt die Plotpoint-Kampange auch besser als in the Flood, die mir zu railroadig ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Belchion am 27.12.2010 | 21:24
Ich meine mich dunkel zu erinnern, dass irgendwer hier einmal eine Excel-Datei gepostet hätte, in die man einfach die Werte von Gegnern eintragen und dann auf Karteikarten ausdrucken konnte. Es war irgendwie auch möglich, die an den SL-Schirm zu kleben. Ich habe bisher so etwas bloß auf englisch und als PDF gefunden (Monster Stat Sheet), wo ich aber natürlich am Computer nichts eintragen und speichern kann. Bevor ich mir die Mühe mache, selbst so eine Schablone zu erstellen, wollte ich fragen, ob hier noch irgendwer weiß, wo die ist…
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nukleon am 27.12.2010 | 21:34
Ich hab hier nur den Link von Korig gefunden.

http://tanelorn.net/index.php/topic,59886.0.html

Darin findet sich zwar eine NPC Schablone aber nur als jpg. Aber vielleicht hat Korig noch das Original bei sich?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 27.12.2010 | 21:41
Jo habe das Ding auch noch als Excel Datei. Mach so meine SC immer auf A6 Karteikarten. Ist sehr pracktisch und übersichtlich. Die Orginal Datei hier gerne Anhängen wenn gewünscht. Muss dann noch in ein Bildbearbeitungsprogramm kopiert werden und auf A6 verkleinert werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Belchion am 27.12.2010 | 21:50
Ja, genau die Karteikarte von Korig meinte ich - kein Wunder, dass ich die nicht gefunden habe, da die ja ein Jpeg und kein XLS ist.

@Korig: Anhängen wäre toll, aber mit dem Jpeg als Vorbild sollte ich es auch schnell in einer Tabellenkalkulation nachbauen können, da ich ja fix nachgucken kann, was noch fehlt.

Edit: Ach so, Danke euch beiden für die schnelle Antwort!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 28.12.2010 | 11:01
Gerne sag Bescheid, wenn du es noch brauchen solltest.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: angband am 28.12.2010 | 11:26
An der fertigen XLS-Datei wäre ich wohl auch interessiert. Vielleicht willst du die ja auf www.savageheroes.de für die Allgemeinheit hochladen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 28.12.2010 | 18:01
Jo klar. Dann kann ich mich ja auch mal als Autor verewigen  ~;D

Ich schau mir an wie das dort geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 28.12.2010 | 18:24
So erledigt. Habe die Datei an die E-Mail Adresse auf savageheroes.de versandt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 28.12.2010 | 19:38
So erledigt. Habe die Datei an die E-Mail Adresse auf savageheroes.de versandt.

Hurrah! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.12.2010 | 19:38
Dann dauert es ja nur noch 4-5 Wochen bis das Zeug auch auf der Seite zu finden ist. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 28.12.2010 | 19:39
Dann dauert es ja nur noch 4-5 Wochen bis das Zeug auch auf der Seite zu finden ist. :)


 :o oh oh
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.12.2010 | 19:41
Ja nu...
Sascha (Betreiber der Seite) arbeitet für PG, muss man da mehr sagen? Das färbt nunmal ab. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 28.12.2010 | 19:45
Ja nu...
Sascha (Betreiber der Seite) arbeitet für PG, muss man da mehr sagen? Das färbt nunmal ab. ~;D

Ich sach da mal nix zu... Wenn ich an den Berg an Arbeit denke, den ich für mein Forum machen müßte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.12.2010 | 19:48
Ja, sorry.
Ich hab da jetzt sicher keine Erwartungshaltung oder sowas. Aber ich bin einfach verwundert.
Wenn ich sowas anleiere dann muss ich mich auch darum kümmern.
Dafür eine Facebook-Seite einzurichten war offensichtlich genug Zeit und soviel Kram bekommt Sascha ja nun leider auch nicht das es Wochen dauern könnte die Materialberge hoch zu laden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 28.12.2010 | 19:53
Ich kenne ihn nicht. Ich weiß nur, woran es bei mir liegt. Stress und viel Arbeit im Job. Da hat man oft einfach nicht mehr die Energie noch mehr Arbeit zu machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.12.2010 | 20:05
Ich vermute, dass es einfach nervig ist.
Er muss wahrscheinlich für jeden Eintrag die html-Seite anpassen und neu hochladen. Sehr umständlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 28.12.2010 | 20:08
Ich vermute, dass es einfach nervig ist.
Er muss wahrscheinlich für jeden Eintrag die html-Seite anpassen und neu hochladen. Sehr umständlich.
Ein gutes Content Management System würde das vermeiden und da gibt s auch kostenfreie...

Aber btt
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.12.2010 | 20:12
Das ist topic.  :P
Jo würde es. Man könnte ihn auch Hilfe anbieten. Ich persönlich habe zwar Webspace aber kann gerade mal smf "instalieren". Optisch hübsch kann ich ein Joomla auch nicht machen.  :-[
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 28.12.2010 | 20:39
Ich hatte Sascha kurzerhand den link zu den Ergebnissen des OSW-Wettbewerbs zugesendet (weil ich sie in meiner privaten DropBox auf Dauer fehl am Platze fand) und die hat er über die Feiertage prompt reingestellt. Wollte ich nur erwähnen, bevor wir seine Sammlung abschreiben ...

Aber trotzdem: Was wäre denn eine brauchbare Alternative zu savageheroes.de ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.12.2010 | 20:46
savageheroes.de mit einem cms plus noch zwei weitere Leute die was einstellen können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 28.12.2010 | 21:00
Sagen wir es so: Das ganze ist noch nicht wirklich spruchreif, aber ich bastele nun auch schon seit zwei-drei Tagen an einem Blog für und über Savage Worlds.
Und will dort vor allem auch Material zur Verfügung stellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 29.12.2010 | 02:34
Ich fände die Idee nice savageheroes.de etwas zu pushen, damit wir eine zentrale Anlaufstelle habe was Conversion, Settings und Downloadmaterial zusammen haben... ist der Macher eigentlich auch hier im
 :T: ?

Edith sagt JA, zu stealth Edits um Rechtschreibfehler wie bier<-> hier zu verbessern!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bad Horse am 29.12.2010 | 02:48
ist der Macher eigentlich auch bier im  :T: ?

Wenn er Bier ist, will ich ihn kennenlernen.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.12.2010 | 20:22
Habe beim Aufräumen meiner Festplatte eine PDF mit 2D-Schablonen für Zelte gefunden, die ich vor Jahren mal gemacht hatte.

Vielleicht kann sie ja einer gebrauchen!

;)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 29.12.2010 | 21:15
Danke die sehen sehr gut aus. Vor nen paar Wochen wären die geil gewesen, aber wie du schon schreibst die kann man bestimmt nochmal gebrauchen.

Meine Freundin fragt womit Du die gemacht hast.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.12.2010 | 00:38
Danke! ;)

Damals hatte ich die PNGs (Orc Tents) eigentlich für Dundjinni runtergeladen. Die PNGs hab ich dann aber auch wie hier in Acrobat verarbeitet.

Vor 3 Jahren habe ich noch viel mit Battlemaps bzw. Chessex Mats gearbeitet. Und da brauchte ich öfters "bewegliche" Props. Zu der Zeit hatten wir noch nicht so viele Papiermodelle, wie wir sie heute einsetzen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 31.12.2010 | 10:52
Hat jemand ne schnelle Hilfe: Hardy Ability auf englisch war nochmal auf deutsch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 31.12.2010 | 10:55
Zäh
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 31.12.2010 | 11:05
Thx mate!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 2.01.2011 | 12:21
Dann dauert es ja nur noch 4-5 Wochen bis das Zeug auch auf der Seite zu finden ist. :)

Wollte nur mitteilen, dass die Datei auf Page hochgeladen wurde. Ging schneller wie befürchtet wurde und somit sehr gut gelaufen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 2.01.2011 | 12:23
Jab, hab ich auch gesehen.
Das lässt ja darauf hoffen das da wieder Bewegung rein kommt. Das freut mich. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 2.01.2011 | 17:01
Rein aus Neugier: Wenn hier eh schon Leute gedanklich in dieser Richtung basteln, warum hat sich denn keiner mit Sascha kurzgeschlossen - wäre doch sinnvoller als 15 eigene SW Supportseiten aufzuziehen.

und die url savageheroes.de ist doch nun wirklich nicht schlecht  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 2.01.2011 | 23:49
Es gibt aktuell nur Savageheroes.de als aktuelle deutsche Supportseite.
Es gibt einen Blog der wohl auch Material anbieten möchte, aber das ist noch keine alternaitve Sammelseite.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.01.2011 | 19:10
Ich muss nochmal schnell ne Frage einwerfen, die gerade beim Charbauen aufkam.
Und zwar bei dem Talent "Machtpunkte" steht ja explizit 1x pro Rang wählbar, aber es gibt keinen Legendenzusatz wie das bei den Attributen der Fall ist. Legenden bekommen ja eigentlich keinen richtigen Rang mehr, heißt das bei 35MP ist absolut Obergrenze, Schluss, aus, Sense?
Das zwingt einen ja dann schon irgendwie darauf zu achten, dass man das auch pro Rang einmal nimmt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 3.01.2011 | 19:15
Richtig.
RAW ist mit 35MP Schluss. Man kann maximal 25MP aus dem Talent ziehen.

Haben wir aber auch nie so gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 3.01.2011 | 19:25
5 PP kannst Du auch noch aus dem Talent: Vertrauter ziehen :) Damit kann man es als Magier sogar im Anfängerrang auf 20 bringen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 3.01.2011 | 20:06
Wobei das auch nach Setting unterschiedlich sein kann. Bei Runepunk kann man dank Vertrauten noch mal bis zu 10 Machtpunkte erhalten, plus Artefakte die zusätzliche Machtpunkte geben (5 oder 10 sind da nicht unüblich) UND dann zusätzlich noch wiederaufladbare Runensteine, die auch noch jeweils 10 haben.

Aber die Magiewirker sind bei Runepunk eh viel zu stark. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.01.2011 | 20:18
Die maximale PP-Zahl für Magier liegt bei 35. Je nach Setting variiert es dann noch um 5-10 Punkten.

Laut meiner persönlichen Erfahrung sind aber 20-25 MP (nach GRW) aber mehr als genug! Schließlich will man ja noch die eine oder andere Power lernen und insbesondere alle wichtigen Zauberer-Talente. Gerade letztere machen den Erzmagier aus und nicht wieviele PP er hat. Wenn man aE alle 15min seine PP regeneriert und bei jedem Joker auch noch einen Schub bekommt, juckt es einen kaum, dass es letzlich nur 2 Dutzend sind...

Folgende Talente MUSS man eigentlich als Magier haben:
- Zauberer (Berufstalent zu Beginn)
- Schnelle(re) Macht-Regeneration
- Kühler(rer) Kopf
- Energieschub
- Profi/Experte/Meister

Kampfsinn, Hart im Nehmen etc sind dann auch nicht übel.

Bei den Powers ist es natürlich der pers. Geschmack, Spielstil und das Konzept, welches zählt. Letztlich sollte aber auf der Spruchliste mindestens offensiver, defensiver und diverser Spruch drauf sein.

Gerade die div. Zauber sind wichtig, weil hier alle Info- und Buffzauber für die Gruppe drunter laufen (die nicht direkt defensiv oder offensiv sind). Detect/Conceal und Boost/Lower sind hier die Klassiker!

Also weniger die PP minmaxen, sondern die anderen Magiertalente!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.01.2011 | 20:37
Vielleicht bin ich ja blind, aber das Talent "Vertrauter" kann ich einfach nicht finden, auf welcher Seite steht das denn in der GE?

Zitat
- Zauberer (Berufstalent zu Beginn)
das funktioniert ja für einen Priester schon mal nicht und heiliger Krieger finde ich z.B. bei weitem nicht so gut, weil das Talent doch wesentlich stärker Settingabhängig ist.

da ich eine Druidin spielen möchte und einen Stufenanstieg frei habe viel die Wahl spontan erstmal auf Tiermeister und Tierempathie, da fragt man sich natürlich schon wie man die verbleibenden zwei Ränge als Anfänger sinnvoll nutzt und der Gedanke da ein Attribut und Machtpunkte zu steigern lag natürlich nahe, weil das jeweils nur einmal pro Rang geht. Andererseits dauert es dann halt ewig bis man einen neuen Zauber bekommt (und meine Wahl ist mit Licht und Tierfreund alles andere als offensiv ;) ).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 3.01.2011 | 20:39
Zitat
Vielleicht bin ich ja blind, aber das Talent "Vertrauter" kann ich einfach nicht finden, auf welcher Seite steht das denn in der GE?
Das steht nicht in der GE. Keine Sorge. ;)
Das steht im Fantasy Companion.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.01.2011 | 21:01
da ich eine Druidin spielen möchte und einen Stufenanstieg frei habe viel die Wahl spontan erstmal auf Tiermeister und Tierempathie, da fragt man sich natürlich schon wie man die verbleibenden zwei Ränge als Anfänger sinnvoll nutzt und der Gedanke da ein Attribut und Machtpunkte zu steigern lag natürlich nahe, weil das jeweils nur einmal pro Rang geht. Andererseits dauert es dann halt ewig bis man einen neuen Zauber bekommt (und meine Wahl ist mit Licht und Tierfreund alles andere als offensiv ;) ).

OK, bei einer Druidin kannst du natürlich Zauberer streichen... der Rest gilt aber auch für Druiden. Vielleicht würde ich noch Seelenopfer in Erwägung ziehen.

Und Licht und Tierfreund ist nicht mal blöd; du lässt halt kämpfen. Gerade Schwärme sind da besonders gut für geeignet...

Würde die 2 verbleibenden Aufstiege für ein Attribut nutzen und eventuell noch für Glaube, aber das kommt auf die anderen Spielwerte an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 3.01.2011 | 23:43
Zitat
Tsu wrote:
Is it possible to advance the powerpoints with the edge only once at Legendary rank or can you further increase it?

Zitat
Clint answered:
Only once. As the Edge states, it can only be taken once at each Rank, which includes only being able to take it once at Legendary. At that point, the character has achieved their maximum Power Point total (barring Setting Rules).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.01.2011 | 01:04
Eine Frage, die schon seit der Revised Edition geklärt war.

Aber nett, dass mal einer hier daran dachte direkt bei Clint anzufragen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.01.2011 | 01:41
Zitat
Das steht nicht in der GE. Keine Sorge.
Das steht im Fantasy Companion.
ich habe das Gefühl ich höre eine Stimme aus dem off die mir was sagen möchte...  ~;P

danke für die Antworten, auch wenn das die Entscheidung beim Stufenanstieg nicht einfach macht :p
plant ihr sowas eigentlich schon mal vor, oder entscheidet ihr da spontan?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.01.2011 | 02:02
plant ihr sowas eigentlich schon mal vor, oder entscheidet ihr da spontan?

JA!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.01.2011 | 02:08
JA!
::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 4.01.2011 | 02:23
Mit dieser Antwort kannst du natürlich nichts anfangen  :q. Also ich für meinen Teil, wenn Ich gefragt werden würde, ob ich es spontan mache oder ab weise vorausplane würde sagen: Nein!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.01.2011 | 02:25
jaja schon klar...  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.01.2011 | 09:33
jaja schon klar...  8]

 ;D

Nun mal ernsthaft. Oftmals entscheide ich aus dem Bauch heraus, lerne "passendes", also was meine Figur in letzter Zeit öfters nutzte oder benötigte. Gerade bei längeren Kampagnen plane ich aber auch vor. Jedoch sind längere Planungen zumeist mit der übernächsten Steigerung passé, da anderes in den Fokus rücken musste.

In längeren Kampagnen nutze ich eben beides...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 4.01.2011 | 23:54
Bei der Charaktergestaltung plane ich meist in etwa vor, was ich haben will (entspricht ja dem Charakterkonzept bzw. meiner Vorstellung von ihm), so bis 30-40XP, und erstelle auch entsprechend, um das auch später nehmen zu können - dieser Plan rückt dann im Spiel aber in den Hintergrund, und an den orientiere ich mich nur grob und wenn grade nichts "akut" ansteht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2011 | 01:58
DriveThruRPG veröffentlicht gerade die alten Challenge-Magazine von GDW, den Designern von Traveller, Space 1889 und Twilight 2000.

Sehr zu empfehlen, wenn man Abenteuer zum Versavagen sucht, gerade im Bereich SF und Militär.

Challenge No 49 (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=87272&filters=0_0_0_0&free=1) kann man sogar für lau runterladen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 10.01.2011 | 09:22
Habe die Diskussion bezüglich des neuen Talents Lehrer mal verschoben:

http://tanelorn.net/index.php/topic,64643.0.html (http://tanelorn.net/index.php/topic,64643.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 12.01.2011 | 13:18
Mir ist klar das es einen "Suche" Thema gibt, aber eventuell schauen da die Savage nicht so oft rein.

Ich bin auf der Suche nach einer großen Menge Necropolis Bennies (die originale von PG).

So um die 20 bräuchte ich. Bitte per PN melden (auch 2x10 könnten weiter helfen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 12.01.2011 | 13:24
Die habe ich leider nicht...

Ne andere Frage:
Ich habe mit dem Zero für unsere Savage Dragonlace Runde begonnen, Monster zu bauen, ein paar Rassen & ein paar Vorzüge. Ist noch längst nicht fertig und eingeschlafen. Jemand Interesse, mal etwas drüber zuschauen und ein paar Kommentare zu geben? Dann würde ich da umgehend mal einen Thread zu aufmachen und einen weiteren zum palavern.
Wir haben uns erstmal auf Drakonier eingeschossen und da fehlen und noch ein paar Dinge, denke ich, und wir wollten die 3 verschiedenen Ritterordenmit Vorzügen darstellen genauso wie die Magierroben mit Spruchlisten + ein paar zus. settingspezifische Dinge.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 12.01.2011 | 13:53
Noobfrage: Was hat es mit der Voraussetzung "Novice" auf sich? Wo bekommen die Charaktere die her? Oder hab ich das überlesen (besitze die Explorers Edition)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.01.2011 | 13:55
Man ist im Erfahrungsrang automatisch Novice/Anfänger und ab 20XP Fortgeschritten/seasoned.  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.01.2011 | 14:20
Noobfrage: Was hat es mit der Voraussetzung "Novice" auf sich? Wo bekommen die Charaktere die her? Oder hab ich das überlesen (besitze die Explorers Edition)

Siehe SWEX p37 unter Advancement.

Viele Zauber und Talente haben als Voraussetzung eben den Rank angegeben, ab dem man sie frühestens nehmen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 12.01.2011 | 14:35
Noch ne Frage (wenn ich zuviel frage einfach sagen) Ist es klug eine Gruppe die noch nie was von SW gehört hat gleich in das Setting von zB Sundered Skies zu pfeffern oder sollte man mit ihn en zuerst ein bis zwei normale Fantasy-Abenteuer spielen zum Eingewöhnen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.01.2011 | 14:40
Auf jeden Fall erst mal die Probefahrt "Sturm der Toten" und "Gruft des Schreckens" spielen. Die Skies sollen sehr hart sein.

Da braucht man ein Team aus eingespielten Helden, wo jeder weiß, was er machen kann, um sein Leben zu sichern (z.B. Tricks, Verteidigungsposition, geschicktes "Team-Initiative-Play").
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 12.01.2011 | 14:49
Dacht ich mir *nickt* Aber dann gleich mit den Skies-Rassen oder normalen Helden?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 12.01.2011 | 14:57
Je nachdem...die Skie-Rassen sind ja schon sehr speziell. Ich würde erst mal mit den vorgefertigten Chars arbeiten. Die reichen aus, damit jeder sieht, wies funktioniert und was jedem Spaß machen könnte und dann erst erstellt man Chars für die Skies.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.01.2011 | 14:59
Noch ne Frage (wenn ich zuviel frage einfach sagen) Ist es klug eine Gruppe die noch nie was von SW gehört hat gleich in das Setting von zB Sundered Skies zu pfeffern oder sollte man mit ihn en zuerst ein bis zwei normale Fantasy-Abenteuer spielen zum Eingewöhnen?

Bloss nicht, denn die Skies gehören zu den härteren Settings. Wie PM ja schon vorgeschlagen hat, würde ich zum Eingewöhnen wenigstens 1-2 kürzere Abenteuer nehmen, in denen sie dann Tricks, Tests of Will, das Kämpfen und Zaubern, vielleicht noch Fahrzeugregeln, Verfolgungsjagden usw einüben können. Gerade für Rollenspieler aus anderen Systemen ist die Denke von SW ersteinmal schwerer verständlich.

PMs Vorschläge waren OK, gerade wenn es um Fantasy geht, aber zum "Einlernen" sind sie imA ein wenig kurz. Da du ja wohl die SWEX als Regelbasis nutzt, würde ich dir empfehlen Wizards & Warriors und evtl. einige One-Sheets bei Pinnacle runterzuladen. Diese sind aber zumeist settinggebunden und nicht alle Fantasy.

Zum Reinschnuppern finde ich die Savage Tales-Reihe  (http://www.studio2publishing.com/shop/index.php?cPath=25_74_113)gut. Damit haben wir vor 8 Jahren auch angefangen und sie sind erst vor kurzem auf SWEX umgestellt worden. Auch wenn wir primär mit SW Fantasy im weiteren Sinne spielen, half uns der Blick über den Genrerand auch selten genutzte Regeln zu erlernen und zu vertiefen. Insbesondere Through the Cathode Ray Tube kann ich empfehlen, weil es nicht nur lustig ist, sondern wirklich vieles abdeckt... und es zeigt auch gut den verschrobenen Humor von typischen Savage Settings.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.01.2011 | 15:12
Ähm. Diese Empfehlung verstehe ich nicht. Wenn ich ein neues Regelsystem einführe, spiele ich es doch am anfang sowieso nicht so hart und mit der ganzen möglichen "Schwere", die es zu bieten hat. Da kann man dann auch erst mit einführen, und erst nach 2-3 Abenden auf die normale Härte wechseln bzw. sollte es ein fließender Übergang sein.
Da muss man die Spieler doch nicht erst mit anderen Rassen, Fähigkeiten, Waffenlisten usw. verwirren / nerven. Meine Meinung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 12.01.2011 | 15:24
Sehe es wie Freierfall.

Man kann genausogut 1-2 ABs selber oder per Karten zusammen zimmern in den Skies, und die Spieler daran gewöhnen. Wenn sie merken das die Chars so nicht passen (Attribute zu niedrig weil für unwichtig erachtet usw.), dann läßt man sie das überarbeiten und zieht dann eben an und startet SavageTales und PPK.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.01.2011 | 15:45
Es geht ja primär um die Regeln von Tests of Will, Tricks, Kämpfen und Zaubern. Hat doch ersteinmal nix mit den Skies selbst zu tun. Hier geht es um Grundlagen und die sind in jedem Setting die gleichen. Aber durch Genrehopping, wie etwa durch die Serie der Savage Tales möglich, hat man auch einen Überblick, WAS alles mit dem Regelsystem möglich ist.

Ich habe dem OP entnommen, das es sich um Savage Worlds Rookies handelt, nicht um generelle Anfänger im Rollenspiel. Und denen kann man recht schnell "portionsweise" die Regeln erklären.

Unsere Gruppe ist mit diesem Lernprinzip recht gut gefahren, was aber auch dadurch geschuldet war, das einige schon Deadlands Classic kannten bzw. wir eh schon einen savage Spielstil pflegten.

Insgesamt den Härtegrad nach und nach zu steigern finde ich blöd, denn SW zeichnet sich ja eben dadurch aus, das Begegnungen eben nicht auf die prinzipielle Schaffbarkeit ausgelegt sind. Besser finde ich es eher die genutzen Regelbausteine nach und nach einzuführen. Also ersteinmal ein simpler Kampf, dann nutzt man Tricks und schließlich Tests of Will. Zaubern kommt so auch einfach ins Spiel, da sie ja von der Mechanik her nicht unähnlich zum Kämpfen ist...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 12.01.2011 | 16:55
Meine bisherige Idee: Ich spiele mit ihnen unter Zuhilfenahme von Wizards & Sorcerers die drei Teile um diesen Totenbeschwörer durch. Wenn sie danach noch Lust auf Sundered Skies haben,gut. Wenn sie was anderes wollen..auch gut ^^

was meint ihr dazu?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 12.01.2011 | 17:15
Meine bisherige Idee: Ich spiele mit ihnen unter Zuhilfenahme von Wizards & Sorcerers die drei Teile um diesen Totenbeschwörer durch. Wenn sie danach noch Lust auf Sundered Skies haben,gut. Wenn sie was anderes wollen..auch gut ^^

was meint ihr dazu?
Genau das habe ich mit ein paar Freunden So, Mo und Di gemacht. Das war ein guter Einstieg ins System, am Montag haben die drei Spieler vom Sonntag zwei Weiteren schon die Regeln erklärt. Aber Test of Will hatten wir z.B. nicht drin. Kam gut an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.01.2011 | 17:23
Klingt gut. Und das, was du an Zaubern und Edges nicht in den Regeln findest streichst du einfach bzw. ersetzt es durch Talente deiner Wahl...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 12.01.2011 | 19:49
Vermutlich sind wir da halt anders gestrickt. Wir lassen uns erstmal durchs Setting begeistern und spielen dort dann lieber mal 1-3 Runden zum rein kommen (wenns ein neues System ist), in dem Wissen das es normalerweise "härter" zur Sache geht, als Chars zum Probespielen auszupacken bis wir das System kennen, um dann ins "richtige" Setting zu wechseln.

Aber da muß wie so oft jede Gruppe ihren Weg finden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 12.01.2011 | 19:59
"Meine" Spieler hätten auch noch gerne mit weiter mit ihren Chars gespielt.

Aber falls das Setting oder das Regelsystem nicht gefallen sollte wäre halt die ganze "Arbeit" umsonst. Deswegen finde ich die 3 One-Sheets schon gut zum reinkommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 12.01.2011 | 20:02
Naja, bei den meisten konventionellen Systemen bietet sich diese Möglichkeit idR nicht.
Aber ich würd auch gleich ins Setting einsteigen, wenn ihr euch schon für eines entschieden habt.
Die Regeln lernt man unterwegs, und mit dem Settingflair kann man sich auch schonmal anfreunden... Man kann ja mit den KNALLHARTEN Anforderungen des Settings erstmal ein wenig langsam machen (sollte das aber der Fairnesshalber dazu sagen, damit hinterher keiner JAMMERT). Ich finde es ist auch KEINE Schande seinen Spielern am Anfang ein wenig Hilfestellung zu geben, bis sie den Bogen raus haben..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Belchion am 12.01.2011 | 20:12
Man könnte die Einstiegsabenteuer auf dieser Holzfällerinsel spielen lassen, wo die Bäume den Großteil der Glut abfangen. Dann hätte man für die ersten zwei bis drei Abenteuer mehr oder weniger klassische Fantasy und keinen großen Bruch, wenn man sich dann in die richtigen Himmel hinauswagt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 12.01.2011 | 21:47
Alternativ würde sich auch ein Stadtabenteuer in Schattenhafen anbieten.
Falls man zuviel Wald vor den Augen hat ;)

Zum Einstieg in die farbenfrohe Welt des Glühwahns bieten sich nebenbei Schiffsreisen an, so lange man nicht von Bord geht sind die Regeln da recht einfach da ca. alle 5 Wochen nur ein Langeweile Wurf fällig wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 12.01.2011 | 22:18
wie wärs mit folgender Idee: SuSk-Charactere aber zuerst werden die drei Totenbeschwörer-Abenteuer gespielt bevors auf grosse Fahrt geht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.01.2011 | 01:31
UNS musst du nicht überzeugen, sondern deine Mitspieler.

Stelle aber eindeutig klar, dass es sich um Einlernrunden handelt. Außerdem steigen viele mit prinzipiell anderen Charakteren und Probeabenteuern in Kampagnen ein.

So war etwa unsere Einführung zu Savage Worlds und letzlich zu unserer genialen 5 jährigen Evernight-Kampagne die Savage Tale Noble Deceit, das wir einfach nach Kos verlegt und dann mit den erfahreneren Charakteren weitergespielt haben. War im Nachhinein auch eine gute Idee, da gerade der Anfang für uns wirklich haarig war...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 13.01.2011 | 13:41
Helft mir mal.

Irgendwer hat letztens eine wunderbar griffige deutsche Version von "Fast! Furious! Fun!" hier irgendwo erwähnt, die aus 3 Worten mit S bestand: "Schnell! XXX??? Spaß!"

Die Suchfunktion hat mich leider im Stich gelassen. Wäre derjenige, der das war, so nett und hilft mir nochmal auf die Sprünge? Oder irgendwer anders, der es noch weiß oder verlinken kann?

Dankesehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 13.01.2011 | 13:43
spektakulär?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.01.2011 | 14:32
Jupp, war "Spektakulär".

Allerdings ist F!F!F! bzw. Fast! Furious! Fun! einer jener (Fach)Begriffe bzw. Bezeichnungen, die man eigentlich nicht übersetzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 13.01.2011 | 14:34
Schnell, Spektakulär, Spaß klingt auch irgendwie einfach nicht so toll ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 13.01.2011 | 14:45
Ich habe nicht vor, die Tagline zu übersetzen, Kardohan. Vertrau mir. Ich kann meinen Job. Ich weiß, was ich tue. :)

Aber es kommt ein Satz mit den 3 Adjektiven als solchen vor, also als Aufzählung im Satz, nicht als Tagline. Und da hätte ich dann schon gerne 3 mit S, vor allem weil ich direkt dahinter dann die Tagline stehen lasse.

Allerdings überlege ich mir, ob ich mir dann vielleicht ein anderes Wort mit S anstelle von "spektakulär" suche. "Spritzig" oder so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 13.01.2011 | 14:51
Schmissig  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 13.01.2011 | 14:54
"Schmissig" gefällt mir. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.01.2011 | 14:56
Spannend? Stürmisch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 13.01.2011 | 14:58
Flott, fuchsteufelswild, fröhlich ??  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.01.2011 | 15:02
Spannung, Spiel & Schokolade?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.01.2011 | 15:57
Ich habe nicht vor, die Tagline zu übersetzen, Kardohan. Vertrau mir. Ich kann meinen Job. Ich weiß, was ich tue. :)

Aber es kommt ein Satz mit den 3 Adjektiven als solchen vor, also als Aufzählung im Satz, nicht als Tagline. Und da hätte ich dann schon gerne 3 mit S, vor allem weil ich direkt dahinter dann die Tagline stehen lasse.

Allerdings überlege ich mir, ob ich mir dann vielleicht ein anderes Wort mit S anstelle von "spektakulär" suche. "Spritzig" oder so.

Hey, war kein Vorwurf!

Wo war noch mal das Synonymwörterbuch? *google*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 13.01.2011 | 16:26
Sexy!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Prisma am 13.01.2011 | 16:30
Helft mir mal.
Zwar nicht mit "S" dafür aber mit "ig": Ich mag ja "Hurtig! Zornig! Spaßig!" ganz gerne. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ninkasi am 13.01.2011 | 17:23
Hurtig!, Hudlig!, Huzzah!!!  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 13.01.2011 | 17:37
Fressen, ficken, fernsehen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.01.2011 | 18:14
Wild, witzig, spritzig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 13.01.2011 | 18:32
Frisch! Fromm! Fröhlich! Frei!

Wahlweise eines weglassen  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 13.01.2011 | 18:59
Zügig, zackig, zweckmäßig!  ;)

EDIT:
Bei "S" fällt mir noch "schellend" als mögliche Entsprechung ein.
Oder (wenn man sich vom Ausgangstext löst und andere Qualitäten des Systems betont, die besser ins "Reimschema" passen): "schlicht".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Prisma am 13.01.2011 | 19:35
"Zweckmäßig" passt nicht auf Fun!

Wie wäre es mit: Flott! Furios! Famos!

Vorteil: Als "F! F! F!" abkürzbar und geht recht zügig von der Zunge.
Nachteil: "Flott" endet nicht auf "os". "Flink" leider auch nicht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 13.01.2011 | 19:59
Danke für eure ganzen Vorschläge!

Ich glaube, ich gebe euch mal den ganzen Satz, damit ihr wisst, worum es mir geht.

Zitat von: Original
So here I was in search of a faster, simpler game. I wanted something that was fast, furious, and fun. I even decided that’s what the new game’s “tag line” would be: Fast! Furious! Fun!

Zitat von: Übersetzung
Da war ich also auf der Suche nach einem schnelleren, einfacheren System. Ich wollte etwas, das schnell und schmissig war und Spaß machte. Ich beschloss sogar, dass das das Motto des neuen Rollenspiels werden würde: „Fast! Furious! Fun!“

Ich bin also nicht auf der Suche nach den drei Ausrufezeichen, sondern die Adjektive sollen in den Satz passen - und sich noch als Übersetzung von "fast, furious, fun" erkennen lassen, weil das ja dann gleich hinterher im Original folgt. Daher will ich schon "schnell" und "Spaß" drin haben, nur für das "furious" hat mir halt was gefehlt. Momentan bin ich noch bei "schmissig" - nochmal danke an PM. Aber mal sehen, vll werfe ichs ja nochmal um.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.01.2011 | 20:08
Hier würde ich "fast, furious, and fun" wortwörtlich ins Deutsche übersetzen, während die Tagline "fast! furious! fun!" bleibt.

In diesem Zusammenhang finde ich das deutsche "Furios" besser, auch wenn es eben nicht den Wortwitz des Originals transportiert.

Aber vielleicht findest du ja ein Synonym (http://synonyme.woxikon.de/synonyme/furios.php), das es besser schafft...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 13.01.2011 | 20:09
Ich glaube, an der Stelle - grade WEIL ja direkt dahinter das Original nochmals genannt wird - ist es nicht zwingend erforderlich, unbedingt ein Wort finden zu müssen, das mit "s" anfängt. In dem Kontext fände ich z.B. "aufregend" sehr schön und passend. (YMMV)

Übrigens: :d dafür, dass du dich (offensichtlich) an eine Übersetzung des Making-Of-Artikels gesetzt hast!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 13.01.2011 | 20:38
Zitat
Hier würde ich "fast, furious, and fun" wortwörtlich ins Deutsche übersetzen, während die Tagline "fast! furious! fun!" bleibt.

Daher will ich schon "schnell" und "Spaß" drin haben, nur für das "furious" hat mir halt was gefehlt. Momentan bin ich noch bei "schmissig"
Wir denken wieder mal in dieselbe Richtung. :)

In diesem Zusammenhang finde ich das deutsche "Furios" besser, auch wenn es eben nicht den Wortwitz des Originals transportiert.

Habe ich natürlich auch drüber nachgedacht, es aber bisher wieder verworfen, weil es mir irgendwie nicht passte. Aber mal sehen. Ich werde ja, bis ich fertig bin, eh noch ein paarmal drüberlesen und -grübeln und so.

Aber vielleicht findest du ja ein Synonym (http://synonyme.woxikon.de/synonyme/furios.php), das es besser schafft...

Im Woxikon war ich für diesen speziellen Fall noch nicht. Aber das ist auch noch eine Option. Schaumermal.

In dem Kontext fände ich z.B. "aufregend" sehr schön und passend. (YMMV)

Hmmmm. Auch eine Idee. Eine sehr gute sogar. *in den Optionspool werf*

Zitat
Übrigens: :d dafür, dass du dich (offensichtlich) an eine Übersetzung des Making-Of-Artikels gesetzt hast!

Hab' ich doch versprochen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.01.2011 | 09:05
Ich hab dann auch mal ne Antwort von Christian erhalten:

Es spricht nichts gegen eine Fan Übersetzung. PG würde sich auch freuen wenn, sie die fertige Übersetzung auf ihrer HP anbieten können. Natürlich mit entsprechenden Verweis aufs T! und die Übersetzer, Layouter etc
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 14.01.2011 | 14:25
Eine rein hypothetische Frage:

Wenn z.B. ich mir einen der Hellfrost Region Guides ( sagen wir die nr. 0 ) schnappe und einfach nur die Vorarbeit leiste und den übersetze, so totalitär aus Spass, weil ich sehe, das PG da ja grundsätzlich mehr plant und weil der pdf-shop ja quasi in den Startlöchern steht und weil ich SW-Fan bin, dann sollte PG ja schon die Möglichkeit haben, weil sie die Rechte am dt. Hellfrost besitzen, damit wohl auch die an den Bilder für den Kram, das Rohprodukt der Übersetzung zu layouten, mit Bildern zu versetzen und dann anzubieten, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.01.2011 | 14:32
[...] und weil der pdf-shop ja quasi in den Startlöchern steht [...]
Was die PDF Shop Sache angeht, man hat sich entschieden den Printprodukten den Vorrang zu geben.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2011 | 15:02
Eine rein hypothetische Frage:

Wenn z.B. ich mir einen der Hellfrost Region Guides ( sagen wir die nr. 0 ) schnappe und einfach nur die Vorarbeit leiste und den übersetze, so totalitär aus Spass, weil ich sehe, das PG da ja grundsätzlich mehr plant und weil der pdf-shop ja quasi in den Startlöchern steht und weil ich SW-Fan bin, dann sollte PG ja schon die Möglichkeit haben, weil sie die Rechte am dt. Hellfrost besitzen, damit wohl auch die an den Bilder für den Kram, das Rohprodukt der Übersetzung zu layouten, mit Bildern zu versetzen und dann anzubieten, oder?


Rein hypothetisch spräche da nix dagegen, wenn eben nicht Grosis Aussage von heute vormittag wäre (Siehe Darklings Post vor mir).

Außerdem wären beim momentanen Stand der Dinge, wo weder Bestiarium noch Weltbeschreibung auf Deutsch raus sind, die RG - selbst Band 0 - wenig sinnvoll. Das Projekt ist mal andenkenswert, sobald alle 45 Bände im Original erschienen sind. Und das wird noch etwa bis Sommer/Herbst 2011 dauern. Die RG sind eine Ergänzung und daher ohne die Weltbeschreibung relativ sinnfrei...

Wenn dir die Übersetzerfinger jucken, dann halte dich derweil an den Freebies gütig. Gemancy, die weitere Herbal Magic, Relikte usw sind auch nur mit dem Spielerhandbuch sinnvoll. Wiggy hat definitiv nix dagegen, wie ich weiss, und PG hat gegen eine gute Übersetzung, die man nur kurz layouten muss auch nix einzuwenden, wenn ich das eine Posting weiter oben richtig verstehe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 14.01.2011 | 16:21
Ich würde ja sagen, dass wenn einem die Übersetzterfinger jucken man sich auch gerne noch die One-Sheets von Pinnacle schnappen könnte.

Klar, die meisten können englisch und die One-Sheets sind jetzt nicht so spektakulär schwer. Aber es würde ein Zeichen setzten das die Savage-Community aktiv ist und auch etwas tut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.01.2011 | 17:53
So sehr ich es auch schätze, was von Grosi zu lesen, um so mehr würde ich es zu schätzen wissen, wenn mal was von den letztlichen Entscheidungsträgern selber dazu kommt. Bis dahin ist es doch irgendwie immer Spekulation, was okay ist und was nicht.

Ich habe mir grade mal ein halbe Stunde Zeit genommen (okay, können auch 45 Minuten gewesen sein, aber nicht länger) und aus dem Hellfrost-Freebie für Familie (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Hellfrost%20Family.pdf)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
abgeschrieben. Es ist eher sinngemäß als wortwörtlich und ich habe 0,nix an Übung in diesem Bereich. Sowas zu formulieren fand ich nun nicht einfach, aber ich denke mir, es könnte, ähnlich wie in diesem Thread hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,58715.0.html) sogar Spaß machen, wenn man das hier im Forum gemeinsam in Angriff nehmen könnte, ohne sich Gedanken drum machen zu müssen, wie PG wohl darauf reagiert.
Sowas hinterher noch gelayoutet auf einer offiziellen Seite zu finden wäre ein Sahnehäubchen, aber erstmal einfach drauf los anfangen zu können wäre ja auch schon was!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 14.01.2011 | 18:25
Also wir dürfen die Onesheets von Pinnacle als Fanübersetzung machen, jedenfalls nach der E-Mail vom Savage-Worlds-Chefredakteur. Mach dafür bitte mal einen neuen Faden auf, dann können wir sammeln, wer was machen möchte. Wäre ja schade, wenn Kram doppelt angefertig wird und mehrere Leute an einem Dokument parallel arbeiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 14.01.2011 | 18:41
Mal kurz weg von den Probs mit PG.

Ich wollte eigentlich Zornhau fragen, aber naja... ihr könnt mir das sicher auch beantworten. Welche Puplikationen von Necropolis bräuchte ich um den kompletten Hauptplot zusammen zu haben und lohnt es sich - eurer Meinung nach - ihn zu spielen? (bitte keine Spoiler posten)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2011 | 22:15
Mal kurz weg von den Probs mit PG.

Ich wollte eigentlich Zornhau fragen, aber naja... ihr könnt mir das sicher auch beantworten. Welche Puplikationen von Necropolis bräuchte ich um den kompletten Hauptplot zusammen zu haben und lohnt es sich - eurer Meinung nach - ihn zu spielen? (bitte keine Spoiler posten)

Welchen Hauptplot? Meinst du den Metaplot, der sich über ALLE Publikationen durchzieht, oder meinst du den New Budapest Plot? Bei ersterem brauchst du alles, bei letzterem nur das Settingbuch. Im 2351-55 Update wird die Gamma Front als neuer Kriegsschauplatz eingeführt. Das hoffentlich irgendwann kommende Necropolis 2356 Apocalypse bringt dann die grosse Kampagne zum Abschluss. Lt Wiggy ist aber in nächster Zeit nichts größeres für Necropolis geplant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 14.01.2011 | 22:18
Ich meinte den Metaplot (Wort entfallen), ich bin davon ausgegangen das der nicht in allen Einzelabenteuern wirklich tiefgreifende Einschnitte o.ä. zu Tage fördert. Also die Puplikationen die sich explizit mit dem Metaplot auseinandersetzen, bzw. die notwendig sind um da alles wichtige mitzubekommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2011 | 22:35
Ich meinte den Metaplot (Wort entfallen), ich bin davon ausgegangen das der nicht in allen Einzelabenteuern wirklich tiefgreifende Einschnitte o.ä. zu Tage fördert. Also die Puplikationen die sich explizit mit dem Metaplot auseinandersetzen, bzw. die notwendig sind um da alles wichtige mitzubekommen.

OK, für den Metaplot brauchst du nur das Settingbuch, das 2351-55 Update und dann Apocalypse.

ZH ergänzt sinngemäß: Der Metaplot ist aber über die am Ende 3 Bücher nur recht schwach ausgeprägt. Schwerpunkt liegt eindeutig auf den einzelnen Feldzügen.

Die Einzelabenteuer sind nicht metaplotrelevant, stellen aber eine gute Ergänzung und Nebenschauplätze bei den Feldzügen dar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 15.01.2011 | 10:12
Nochmal hier nur um sicher zu gehen. Ich entschuldige mich für den schwammigen Ausdruck.

Ich bezog mich oben speziell auf die Anfrage ob das Savage Worlds Making of (http://peginc.com/Downloads/SWEX/MakingofSW.pdf), denn danach wurde ja explizit gefragt!

Wie die sonstige Lage ist kläre ich gerade, muss aber schon mal sagen, dass wenn ich bis halb 12 nichts dazu schreiben konnte wird die Antwort wahrscheinlich erst Montag kommen, da ich nicht weiß ob und wie oft ich dieses WE noch ins Internet komme ;)

Sobald ich eine Antwort habe werde ich sie im Savage Worlds Bereich des PG Forums und unter http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.0.html posten!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 16.01.2011 | 03:25
Spielen wir das so richtig??

Ein Magier will einen Spruch raushauen. Er gibt seine punkte aus, würfelt gegen 4 und schon brutzelt es los.. Ist das nicht etwas zu easy?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.01.2011 | 06:58
Du hast vergessen, dass er dabei noch explodiert...  >;D

Nein, nein, Du hast es richtig zusammen gefasst. Zielnummer ist meistens 4, bei manchen Sprüchen ist es natürlich hilfreich möglichst hoch zu würfeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 09:06
Spielen wir das so richtig??

Ein Magier will einen Spruch raushauen. Er gibt seine punkte aus, würfelt gegen 4 und schon brutzelt es los.. Ist das nicht etwas zu easy?

Da könntest du auch fragen, ob Schießen einfach ist, weil es grundlegend auch nur gegen TN4 geht.

Nein, wie bei Fernkampf zählen auf den Wurf (Schießen wie Zaubern) ja Modifikatoren für die Entfernung, die Deckung und das Licht mit rein.

Es zählen der Erschöpfungs- bzw. Verwundungszustand des Zauberers in den Wurf.

Dann noch Abzüge für aufrechterhaltene Zauber, dann noch settingspezifische Regeln und und und...

Wie du siehst ist trotz der TN4 als Basis Zauberei nicht in jedem Falle einfach...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 16.01.2011 | 09:17
Was kann man eigentlich tun, um den Spielern Hindrances schmackhaft zu machen bzw. gibt es irgendwo ein bessere Auswahl? Die meinen da wäre nichts/wenig für sie dabei, dass nicht das Konzept zerstören würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.01.2011 | 09:28
Hmmm... es gibt ja Catch-all Hindrances, z.B. Phobien, Code of Honor, Vow etc. Wenn man da gar nichts drunter findet, kann man ja noch mit Eigenkreationen aufwarten. Es erstaunt mich nur, dass kein Nachteil zum Konzept passen soll. Das kommt mir so vor, als ob man einen unverwundbaren Megacharakter spielen will.

Man spielt mittlerweile aber gerne so, dass man für ausgespielte Nachteile im Spiel Bennies bekommt. Man kann die Nachteile also dazu nutzen, weitere Bennies zu bekommen. Indiana Jones hat zum Beispiel in der Schlangengrube einen Bennie bekommen, weil er trotz Phobie hinein gegangen ist. Oder wenn man Gierig ist und die anderen Spieler übervorteilt, bekommt man auch einen, etc.

Insofern stellen Nachteile eine wichtige Ressource im Spielverlauf dar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 16.01.2011 | 09:51
Mir kommt das auch recht seltsam vor, zumal ich für mich genug Ideen für Charaktere hätte, die ich gerne spielen würden. Gut, solche Sachen mit fehlenden Gliedmaßen sind dann schon etwas spezieller, aber sonst findet sich doch eigentlich immer etwas.
Scheint eine sehr gute Methode, die Spieler zu motivieren, übernehme ich mal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.01.2011 | 12:30
Was kann man eigentlich tun, um den Spielern Hindrances schmackhaft zu machen bzw. gibt es irgendwo ein bessere Auswahl? Die meinen da wäre nichts/wenig für sie dabei, dass nicht das Konzept zerstören würde.
Oh ich kenn das von meinen Spielern auch, ich hab da auch letztens eine längere Diskussion geführt. Die endete damit, dass der Spieler jetzt zwei (oder waren es sogar drei?) schwere Handicaps hat, weil er unter den leichten nichts gefunden hat und nur das Sachen waren die er irgendwie so gerade eben noch passend fand... aber auf meinen Hinweis er solle mir doch sagen was er suche und wir würden das dann schon irgendwo unterkriegen, kam auch nichts so richtig.
Also im Zweifel würde ich den Spielern immer das halt anbieten. Sag mir was du willst und wir finden eine Lösung.
Wenn dann nichts kommt, kann dem auch keiner mehr helfen, dann muss er erstmal mit seinem Konzept klar kommen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.01.2011 | 12:33
Wie man Hindraces schmackhaft macht wurde doch hier schon genannt.

Zum einen bekommt man für die vier Punkte mehr die man in den Charakter ballern kann und im Spiel kann man fürs Ausspielen Bennies bekommen.

Und wenn ein Spieler keine Nachteile findet die ihm passend erscheinen, dann nimmt er eben keine Nachteile. Ist doch keiner zu gezwungen.

Ich hatte schon Charaktere mit nur einem leichten Handicap. Das war kein Problem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 16.01.2011 | 12:57
Ich will die ja auch nicht aufzwingen oder so etwas, sondern Ihnen einfach einen Anreiz bieten, ihre Konzepte vielleicht mit etwas mehr Ecken und Kanten zu erstellen. Von mir aus ginge es auch so, aber da wir diese Funktion bisher nicht wirklich nutzen, kann man ja mal schauen, warum das so ist und dann entsprechend darauf reagieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 16.01.2011 | 13:31
Indiana Jones hat zum Beispiel in der Schlangengrube einen Bennie bekommen, weil er trotz Phobie hinein gegangen ist. Oder wenn man Gierig ist und die anderen Spieler übervorteilt, bekommt man auch einen, etc.

Irgendwie verstehe ich hier doe Logik nicht...

im ersten Fall wird auf die Phobie geschissen, und das praktische gemacht -> gibt Bennie;
im zweiten Fall wird der Nachteil durchgezogen und auch das praktische gemacht -> auch Bennie?
Wann gibt es denn mal keinen?
Welche Bedeuting hatte in diesen Fällen denn der NAchteil?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 13:39
Bennies für Nachteile bekommt man immer dann, wenn sich der Nachteil auch nachteilig auswirkt.
Indie hat also nicht "auf die Phobie geschissen", sondern die Abzüge durch die Phobie in Kauf genommen.
Dafür, die Gruppe aufgrund von Gier zu übervorteilen würde ich nicht unbedingt einen Bennie geben, es sei denn, der Gierige hat dadurch unmittelbar einen Nachteil (z.B. hauen ihn seine Gruppenmitglieder nicht raus, wenn er aufgrund von Diebstahl von der Stadtwache geschnappt wird oder Ähnliches...).
Doch gibt es für das Ausspielen eines Nachteils nicht unbedingt eine nachteilige Konsequenz, aber es ist unzweifelhaft stimmungsvoll, dann kann man noch immer mit "gutem Rollenspiel" argumentieren, um einen Bennie zu vergeben... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 13:40
Zitat
im ersten Fall wird auf die Phobie geschissen, und das praktische gemacht -> gibt Bennie;
Man bekommt ja nun auch nicht für jeden Scheiß einen Benny. Im Schlangengruben Beispiel bekommt Indy einen Benny, wenn er nicht in die Grube steigt und dadurch ein Nachteil für ihn entsteht. Wenn er seine Angst und Zweifel jedoch toll auspielt, während er zaudernd seine Angst überwindet, bekommt er auch einen Benny. Geht er einfach nur hinein, bekommt er keinen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.01.2011 | 15:03
Wie man Hindraces schmackhaft macht wurde doch hier schon genannt.

Zum einen bekommt man für die vier Punkte mehr die man in den Charakter ballern kann und im Spiel kann man fürs Ausspielen Bennies bekommen.

Und wenn ein Spieler keine Nachteile findet die ihm passend erscheinen, dann nimmt er eben keine Nachteile. Ist doch keiner zu gezwungen.

Ich hatte schon Charaktere mit nur einem leichten Handicap. Das war kein Problem.
Nein natürlich ist keiner dazu gezwungen, in meinem Beispiel war es aber auch so, dass der Spieler die größtmögliche Anzahl an Talenten rausschlagen wollte und er gleichzeitig noch rumgejammert hat, dass er sein Charakterkonzept als Anfänger Char gar nicht bauen könnte (der Charakter hat mit anderen Regeln vorher schon bestanden und wir haben uns darauf geeinigt jetzt beim Regelnwechsel mit 7XP zu starten).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 15:12
[...] und er gleichzeitig noch rumgejammert hat, dass er sein Charakterkonzept als Anfänger Char gar nicht bauen könnte [...]
Mal unanhängig vom gegebenen Fall: Sowas kenne ich auch. Grade die Talente, die Charaktere richtig spezialisiert werden lassen gibt es in meinen Augen zum Teil erst ab Fortgeschrittenen-Rang.
Wie seht ihr das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 15:20
Zitat
Mal unanhängig vom gegebenen Fall: Sowas kenne ich auch. Grade die Talente, die Charaktere richtig spezialisiert werden lassen gibt es in meinen Augen zum Teil erst ab Fortgeschrittenen-Rang.
Wie seht ihr das?
Genauso. Als Anfänger stehen einem einfach nicht viele (mMn nicht genug) Optionen  offen. Sich z.B. auf Tricks zu spezialisieren ist erst im fortgeschrittenen Rang möglich. Und gerade für ein System, das sich so stark über die Talente definiert, finde ich die Startzahl an Talenten geradezu erbärmlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.01.2011 | 15:26
Ich glaube um das beurteilen zu können hab ich noch nicht genug Charaktere gebaut. Aber bei denen die ich gebaut habe, habe ich mir halt gesagt: okay es sind absolute Anfänger und als solche war das ganz ok.

Natürlich, richtige Spezialisierungen sind von Anfang an kaum möglich, außer vielleicht über sowas wie Naturbursche etc.

Er wollte einen Assassinen bauen, der quasi seinen ersten richtigen Auftrag gleich versemmelt hat (der Rest der Gruppe kam ihn dabei in die Quere), was eigentlich seinen Tot bedeuten würde und weswegen er jetzt auf der Flucht vor seiner Gilde ist.
Da war das konkrete Problem, dass der Charakter von seinen Fähigkeiten her einfach zu breit gefächert sein sollte und einfach nicht genug Punkte da waren (sofern man nicht alles auf W4 haben wollte).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 16.01.2011 | 15:59
Anfänger-Assassine:

Rasse: Mensch

Attribute:
Geschicklichkeit: W8
Verstand: W6
Willenskraft: W6
Stärke: W6
Konstitution: W4

Fertigkeiten:
Kämpfen W6
Schießen W8
Werfen W4
Heimlichkeit W8
Schlösser öffnen W6
Wahrnehmung W4
Klettern W6
Wissen (Gift) W4

Talente:
Akrobat
Dieb
Sechster Sinn

Handicaps:
Feind (Assassinengilde, schwer)
Hässlich (leicht)
Übervorsichtig (leicht)

Wo ist das Problem?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 16:04
Er wollte wahrscheinlich einen Über-Ninja, der sowohl im Nah- als auch im Fernkampf unschlagbar ist, sich lautlos und unsichtbar durch die Nacht schlängelt, ohne Werkzeug selbst die glattesten Wände erklimmt und auch die abgehärtetesten Söldner mit einem einzelnen, eisigen Blick zum Schlottern bringen kann.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 16.01.2011 | 16:28
Er wollte wahrscheinlich einen Über-Ninja, der sowohl im Nah- als auch im Fernkampf unschlagbar ist, sich lautlos und unsichtbar durch die Nacht schlängelt, ohne Werkzeug selbst die glattesten Wände erklimmt und auch die abgehärtetesten Söldner mit einem einzelnen, eisigen Blick zum Schlottern bringen kann.  :gasmaskerly:
Hey, das bin ja ich?! ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.01.2011 | 16:40
Erstmal danke für den Versuch ;)
(aber ich hab die Erfahrung gemacht, dass dem Spieler manchmal nicht von Außerhalb zu helfen ist)

Zitat
Wo ist das Problem?
Das Problem ist, dass er keinen Dieb möchte der Leute umbringt, sondern einen Charakter der neben den Fähigkeiten die er für sein Handwerk (Leute umbringen) braucht, auch hochsozial ist um sich z.B. irgendwo einschleichen zu können und sich dafür auch verkleiden kann.
Denn das was du oben vorgeschlagen hast, hätte ich so ungefähr auch gemacht.

darüber hinaus, Zitat:
"Ich finde übervorsichtig ist ein sehr bescheidenes Handicap und kacke was die Beschreibung angeht und unpassend für den Charakter. Außerdem ist das für mich nicht leicht, sondern mehrere Stufen über schwer."
(ich seh das nicht so, kann ihn aber auch nicht vom Gegenteil überzeugen)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 16.01.2011 | 16:49
Dir ist aber klar, das Du als anfänger-Charakter bei SW einfach nicht alles kannst? Ich finde das voll o.k.! Ein paar EP später sieht die Sache schon ganz anders aus. Erst spezialierst Du Dich auf eine Sache und mit ein paar Steigerungen kommen mehr Kompetenzgebiete dazu. ( erst lernt der kerl sein Handwerk und bevor er auf den Typen kennenlernt, der ihm das Verkleiden nahebringt, darf er die Gilde "verlassen"... ) Oder man vergibt direkt von Anfang an ein paar EP, damit der Charakter kompetenter ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 16.01.2011 | 16:54
Zitat
Das Problem ist, dass er keinen Dieb möchte der Leute umbringt, sondern einen Charakter der neben den Fähigkeiten die er für sein Handwerk (Leute umbringen) braucht, auch hochsozial ist um sich z.B. irgendwo einschleichen zu können und sich dafür auch verkleiden kann.

Anfänger-Assassinenspion:

Rasse: Mensch

Attribute:
Geschicklichkeit: W6
Verstand: W8
Willenskraft: W6
Stärke: W4
Konstitution: W6

Fertigkeiten:
Kämpfen W6
Werfen W6
Heimlichkeit W8
Überreden W6
Wahrnehmung W8
Wissen (Gift) W4
Schlösser öffnen W6
Provozieren W4

Talente:
Gutaussehend
Schnellziehen

Handicaps:
Feind (Assassinengilde, schwer)
Tick (flirtet gerne)
Loyal

Wo ist das Problem?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.01.2011 | 17:00
Zitat
Dir ist aber klar
MIR ist das völlig klar, um mich geht es hier auch nicht (meine Priesterin ist fertig), sondern um einen Mitspieler (und ja, ich habe mir den Mund fusselig geredet)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 16.01.2011 | 17:08
MIR ist das völlig klar, um mich geht es hier auch nicht (meine Priesterin ist fertig), sondern um einen Mitspieler (und ja, ich habe mir den Mund fusselig geredet)

Man kann ein Pferd zur Tränke führen, aber man kann es nicht zwingen, zu trinken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 16.01.2011 | 17:10
Zitat
Man kann ein Pferd zur Tränke führen, aber man kann es nicht zwingen, zu trinken.
Das meinte ich ja mit:
Zitat
(aber ich hab die Erfahrung gemacht, dass dem Spieler manchmal nicht von Außerhalb zu helfen ist)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 18:16
Mal wieder zu was ganz Anderem:
Es wurde ganz gerne mal auf eine Tabelle verwiesen, wenn die Sprache drauf kam, wie die Wahrscheinlichkeiten für Charaktere aussehen, wenn es darum geht, bestimmt Zielwerte zu erreichen und wann es besser ist, einen niedrigeren Wert zu haben yadda yadda yadda...
Diese Tabelle suche ich (und ich meine, alexandro hätte den Link dazu hier und da gepostet, mag mich da aber auch irren).
Ja, ich weiß, dass sich in der FAQ (http://tanelorn.net/index.php/topic,56678.0.html) entsprechende Links finden lassen, aber genau die Tabelle, die ich meine ist da leider nicht bei...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 16.01.2011 | 18:31
Meinst Du die hier?

(http://www.roehrer.net/Savage Worlds/Wuerfelchancen.jpg)

In die FAQ verlinkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 18:37
Nein, die meinte ich auch nicht, aber lustig ists schon, wie viele solcher Tabellen es gibt.  :D
Aber schon okay, diese Übersicht finde ich auch schon augenfreundlicher als die erste in der FAQ verlinkte. ;)
Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 20:06
Ich finde in diesem Zusammenhang den Savage Worlds Probability Calculator (http://cameralovesyou.net/swprob/swprob.rb) praktischer, wenn auch nicht so schön übersichtlich...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 20:12
...der übrigens auch schon in den FAQ verlinkt ist.. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 16.01.2011 | 20:21
Kurze Frage: irgendwer hat mal behauptet/gesagt, dass das Würfelsystem ist "broken". Aber wenn ich das richte sehe ist das doch nur bei W4 vs. W6 gegen TN5 (WC bei 6) der Fall, oder? Oder könnte was anderes gemeint sein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 20:26
Bei

W4 vs. W6 bei Zielwert 6
W6 vs. W8 bei Zielwert 8
W8 vs. W10 bei Zielwert 10
W10 vs. W12 bei Zielwert 12

unabhängig vom WC-Status.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.01.2011 | 20:27
Wobei es immer um ca. 2% geht. Also nichts was man merken würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 20:36
Na wenn diese vier Fälle mal nicht der Untergang des Abendlandes sind! Da werden die Wahrscheinlichkeiten ja bis zur Unkenntlichkeit verzerrt! Total unspielbar, der Scheiß!  :o








 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 20:42
Kurze Frage: irgendwer hat mal behauptet/gesagt, dass das Würfelsystem ist "broken". Aber wenn ich das richte sehe ist das doch nur bei W4 vs. W6 gegen TN5 (WC bei 6) der Fall, oder? Oder könnte was anderes gemeint sein?

Ohne hier wieder eine Lawine lostreten zu wollen...

Es ist genauso broken, wie jedes Würfelsystem, das verschiedene Würfeltypen und Zielwerte im Allgemeinen nutzt. Ich würde es eher als "glitch" bezeichnen, die nur in diesen speziellen Grenzfällen auftritt.

In der Praxis kann man ihn vernachlässigen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 16.01.2011 | 20:49
Na wenn diese vier Fälle mal nicht der Untergang des Abendlandes sind! Da werden die Wahrscheinlichkeiten ja bis zur Unkenntlichkeit verzerrt! Total unspielbar, der Scheiß!  :o
 ~;D
Genau! Totaler Mist! Will jemand meine GE, SuSk und Necropolis Bücher? ;)

Ne, genau deswegen hab ich ja gefragt, weil ich das nicht als kaputt bezeichnen würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 20:49
Zitat
Es ist genauso broken, wie jedes Würfelsystem, das verschiedene Würfeltypen und Zielwerte im Allgemeinen nutzt.
Nein. Bei Würfeln, die nicht explodieren, tritt diese Abweichung nicht auf. Ebensowenig, wenn die Chance der Würfel zu Explodieren, immer gleich bleibt (z.B. durch einen Zusatzwürfel, der nur für das Explodieren da ist.) oder mit den Würfeltypen steigt (W4 explodiert ab 4, W6 explodiert ab 5, W8 ab 6, etc.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 20:51
Ich meinte hier DL Classic und Great Railwars...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 20:52
Dann schreib doch nicht "jedes System".  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.01.2011 | 20:52
Genau! Totaler Mist! Will jemand meine GE, SuSk und Necropolis Bücher? ;)
Was bekomme ich denn obendrauf, wenn ich dir den Schrott abnehme?  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 20:53
Hätte eher "mit explodierenden Würfen" schreiben sollen... ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 20:54
Was bekomme ich denn obendrauf, wenn ich dir den Schrott abnehme?  >;D
Nichtmal dann würde ich mein Haus mit so einem Müll kontaminieren.  :ctlu:

Zitat
Hätte eher "mit explodierenden Würfen" schreiben sollen... Wink
Reicht auch nicht.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 20:58
Was bekomme ich denn obendrauf, wenn ich dir den Schrott abnehme?  >;D

Wahrscheinlich die kaputten Würfel!?

Aber ernsthaft, hat es die Spieler der unzähligen Spielrunden in den letzten 8-9 Jahren gestört? Ist es je einem im Spiel aufgefallen - ausser ein paar unerheblichen Erbsenzählern, die SW eh nicht spielen, vielleicht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2011 | 21:01
Reicht auch nicht.  ;D

Rules lawyer! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.01.2011 | 21:06
Zitat
Aber ernsthaft, hat es die Spieler der unzähligen Spielrunden in den letzten 8-9 Jahren gestört? Ist es je einem im Spiel aufgefallen - ausser ein paar unerheblichen Erbsenzählern, die SW eh nicht spielen, vielleicht?
Es mag vielleicht nicht groß auffallen, ist aber dennoch ein Fehler im System. Gäbe es ihn nicht, wäre das System besser, da gibt es nichts zu beschönigen und das muss man akzeptieren. Dass um die Einfachheit des Systems zu wahren, mit diesem Fehler gelebt wird, heißt nicht, dass er vollkommen irrelevant wäre.

Zitat
Rules lawyer!  ;D
*faucht* Argh, ich wurde enttarnt.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 16.01.2011 | 21:24
Es mag vielleicht nicht groß auffallen, ist aber dennoch ein Fehler im System. Gäbe es ihn nicht, wäre das System besser, da gibt es nichts zu beschönigen und das muss man akzeptieren. Dass um die Einfachheit des Systems zu wahren, mit diesem Fehler gelebt wird, heißt nicht, dass er vollkommen irrelevant wäre.
Aber das System als "broken" zu bezeichnen, ist schon ziemlich übertrieben, IMO.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2011 | 23:10
Ist zwar schon vom Anfang des Monats: Sean Prestons Artikel über Hindrances im Spiel (http://realityblurs.com/wordpress/?p=2463), und wann sie einen Bennie rechtfertigen...
Was haltet ihr davon?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.01.2011 | 12:51
Nicht viel. Entweder deckt es sich nicht mit meinem Geschmack oder es ist alter Wein in neuen Schläuchen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ninkasi am 18.01.2011 | 15:20
Was da steht ist keine neue Erleuchtung, eigentlich nur Selbstverständliches.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.01.2011 | 15:22
Je nach Spielpräferenz sogar eher nachteiliges.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.01.2011 | 15:22
Also ich fand die Beispiele gut und ich denke das der Text für SW-Anfänger auch ganz nett/hilfreich sein kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 19.01.2011 | 12:18
Aber das System als "broken" zu bezeichnen, ist schon ziemlich übertrieben, IMO.

Jo. Wen das stört kann ja immer vom explodierenden Würfel 1 abziehen. Dann stimmen die Wahrscheinlichkeiten wieder. Ist nur mehr rechnerrei und lohnt die 2% Aufwand nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.01.2011 | 17:17
Leute ich bin blind... weder im Necropolis Buch, noch in der GE finde ich wie viel ein Flammenwerfer wiegt. Weiß einer von euch wo das steht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 19.01.2011 | 17:22
Lass mal sehen... (http://lmgtfy.com/?q=Savage+Worlds+Flammenwerfer+Gewicht)
Ach, da, der zweite Treffer... (http://tanelorn.net/index.php?topic=56817.0)

Gern geschehen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.01.2011 | 18:23
Danke  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 20.01.2011 | 14:00
Edelsteinmagie habe ich mal zu einem eigenen Thema gemacht. Hier kann jetzt weiter kleingeredet werden ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 24.01.2011 | 15:03
Lasst uns mal ein paar Stickies loswerden. Die folgenden threads sollten mMn abgehängt werden:

[SW-Wettbewerb] One Sheet Wonder (http://tanelorn.net/index.php/topic,62970.0.html)
Danke für den Support! Der nun noch verbleibende Informations-/Diskussionsbedarf benötigt aber keinen Sticky-thread mehr.

Die häufigsten SW Pauschalbewertungen und was wirklich dran ist... (http://tanelorn.net/index.php/topic,64276.0.html)
Ich hoffe, die Diskussion bleibt geschlossen. Jedenfalls sehe ich im Moment keine Funktion für diesen leeren Sticky-thread.

Kurze Fragen, kurze Antworten! (http://tanelorn.net/index.php/topic,56680.0.html)
Kurze Fragen werden aktuell im Smalltalk gestellt und beantwortet. Heretic ist nicht mehr an board und kann daher den geschlossenen Sticky-Faden nicht mehr weiter spinnen.

Vielleicht mag ein freundlicher Mod sich dieser Dinge annehmen, wenn ihr die Punkte auch so seht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.01.2011 | 23:14
Wobei die Idee die hinter dem kurzen Fragen kurze antworten thread stand ja gar nicht schlecht war, er wurde ja nur leider nicht weiter geführt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 25.01.2011 | 09:38
Vielleicht mag ein freundlicher Mod sich dieser Dinge annehmen, wenn ihr die Punkte auch so seht.

Danke, freundlicher Mod.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 25.01.2011 | 09:44
Gern geschehen  ;D

Falls man diese Threads irgendwann noch mal braucht kann man sie ja wieder ankleben!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 25.01.2011 | 09:56
Falls man diese Threads irgendwann noch mal braucht kann man sie ja wieder ankleben!

Genau! Ich finde den kFkA-thread, also einen Index der Regelfragen als Idee auch nicht schlecht, aber die Arbeit ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 27.01.2011 | 14:37
Weiß jemand wie es mit nicht voll besetzten Schiffen aussieht? Gibts da irgendwelche Regeln für wie gut ein Schiff mit 3/4, 1/2, etc. Leuten funktioniert?
Da ich da irgendwie nichts finde...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.01.2011 | 14:48
Nichts offizielles, aber warum arbeitest Du nicht einfach mit Modifikatoren auf die Seefahrtprobe?

3/4: -1
1/2: -2
1/3: -3
1/4: -4
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 27.01.2011 | 14:53
So wars gedacht, Mods auf Seefahren und Beschleunigung/Max. Geschwindigkeit.

Aber ich finds eben komisch das ich da nix offizielles zu gefunden hab
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.01.2011 | 14:57
Hab das Regelwerk nicht da. Steht da nix im Ausrüstungskapitel zum Eintrag Mannschaft/Besatzung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 27.01.2011 | 14:58
In Sundered Skies sieht es so aus:

hast du weniger weniger als die Minimalbesatzung wird der Boating Wurf mit -2 durchgeführt, bei weniger als der hälfte der benötigten Besatzung mit -4. Ein Charakter muss Boating min. auf W6 beherrschen um als Besatzung zu gelten.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.01.2011 | 15:02
Uff, ganz schön hart.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.01.2011 | 18:39
Uff, ganz schön hart.
Kann denn hier niemand zufällig segeln oder so? Mir stellt sich ja da immer die Frage, wie schwer ist es denn wirklich ein Boot mit weniger Leuten als üblich zu steuern?
Aber bei einem großen Segelschiff stelle ich mir das schon schwierig vor, man kann halt dann nicht überall gleichzeitig sein und muss ganz schön laufen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.01.2011 | 18:42
Komm mir bei SW bloß nicht mit Realismus! :korvin:

Komm mir beim Rollenspiel generell am Besten nicht mit Realismus... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.01.2011 | 18:47
Komm mir bei SW bloß nicht mit Realismus! :korvin:

Komm mir beim Rollenspiel generell am Besten nicht mit Realismus... ;)
Aber daran orientieren darf man sich ja wohl, schließlich fahren auch bei SW die Autos mit Sprit und Kugeln fliegen auch in einer geraden Bahn nach vorne  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.01.2011 | 18:49
[...] und Kugeln fliegen auch in einer geraden Bahn nach vorne  :P
Das erinnert mich daran, dass ich dringend mal mit SW im Wanted-Multiversum spielen sollte...  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 27.01.2011 | 19:07
Das erinnert mich daran, dass ich dringend mal mit SW im Wanted-Multiversum spielen sollte...  ;D
ok, im all tun kugeln das (auch) nicht, aber Außnahmen bestätigen ja bekanntlich die Regeln ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.01.2011 | 19:18
Was ich sagen wollte war: Die SW-Regeln sind nicht dafür gedacht, irgendwas realistisch abzubilden, sondern einfach ein vernünftiges und möglichst reibungsloses Spiel zu gewährleisten. (Wie übrigens die meisten Rollenspielregelwerke...auch wenn es da wohl altgriechisch benannte Ausnahmen gibt... ;) ) Mit zu strenger Realismusdenke gehst du in meinen Augen stark an dem vorbei, was SW möchte.

Ansonsten gilt wie bei SW aber natürlich immer:
Das hängt vom jeweiligen Setting ab. Sogar wenn es darum geht, als wie schwer es dargestellt werden soll, ein Schiff ohne ausreichend Besatzung zu handeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 27.01.2011 | 19:18
Also da es in jedem mir bekannten RPG mit Seefahrt-Anteil so gelöst ist das es mit sinkender Mannschaft schwieriger bis unmöglich ist ein Schiff zu bedienen und es für mich auch plausibel ist, kann ich mit solchen Annahmen und Regeln sehr gut leben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.01.2011 | 19:22
Also da es in jedem mir bekannten RPG mit Seefahrt-Anteil so gelöst ist das es mit sinkender Mannschaft schwieriger bis unmöglich ist ein Schiff zu bedienen und es für mich auch plausibel ist, kann ich mit solchen Annahmen und Regeln sehr gut leben.
Da stimme ich übrigens zu, aber eben auch im Hinblick darauf, dass mir Regelungen wie z.B. in den Skies ausreichen, ohne dass ich mir Gedanken darum mache, ob das nun im richtigen Grade realistisch ist oder nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 27.01.2011 | 20:31
Mal wieder ein Themenwechsel... ;)

Ich persönlich halte ja nicht viel davon, dass Misfit Studios Winz-PDFs verkauft, die Sachen beeinhalten, die sie hinterher nochmal als Setting präsentieren wollen, sondern habe das Gefühl, dass sie sich für Werbung bezahlen lassen wollen, aber das hier (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=87896&filters=0_0_40050_0) liest sich, als sei vielleicht doch mal was Ausschlachtbares dabei rumgekommen.
Kann vielleicht jemand von euch was über die Qualität dieser Kleinstwerbe-Pdfs sagen? Lohnt sich vielleicht mal ein Blick oder sollte ich besser die Finger davon lassen?
(Möglicherweise für die Beantwortung meiner Frage interessant: Den HF Region Guide: Sacred Places (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=104) besitze ich schon.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 28.01.2011 | 05:25
Ich mache ja Playtest für Misfit. Dieses PDF habe ich leider nicht bekommen, kann also nur raten. Die bisherigen Publikationen waren ein Versuch wieder feste Formen in die leichten und offenen SW-Regeln zu bringen. Es wurden z.B. wieder Quasi-Charakterklassen eingeführt, zumindest als Option für einen Charakter etc.*

Ich denke mal, dass in dieser Publikation einige Edges vorgestellt werden, die es einem Zauberer ermöglichen, an bestimmten Orten etc. besser zu zaubern. Und sich natürlich Heimstätten zu erarbeiten.



*Auch wenn es meinem eigenen Stil zuwiderläuft: Es könnte sein, dass manche so etwas gerne haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 28.01.2011 | 05:43
Ich mache ja Playtest für Misfit. Dieses PDF habe ich leider nicht bekommen, kann also nur raten.
So so... Meinst du, du bekommst das noch?

Die bisherigen Publikationen waren ein Versuch wieder feste Formen in die leichten und offenen SW-Regeln zu bringen. Es wurden z.B. wieder Quasi-Charakterklassen eingeführt, zumindest als Option für einen Charakter etc.*

[...]

*Auch wenn es meinem eigenen Stil zuwiderläuft: Es könnte sein, dass manche so etwas gerne haben.
Tja, den Eindruck hatte ich auch, als ich mir die Beschreibungen der PDFs durchgelesen habe und es widersprich ebenfalls dem, was ich an SW sehr schätze, nämlich die Freiheit, zu mischen und zu kombinieren, wie es einem grade gefällt, ohne in starren Klassenbeschränkungen zu denken. Grade deswegen bin ich ja etwas skeptisch, was dieses PDF angeht, welches mich eventuell eben doch interessieren könnte.  :-\

Ich denke mal, dass in dieser Publikation einige Edges vorgestellt werden, die es einem Zauberer ermöglichen, an bestimmten Orten etc. besser zu zaubern. Und sich natürlich Heimstätten zu erarbeiten.
Die Frage, die ich mir bei allen SW-Anschaffungen immer stelle ist die, was sich wohl finden wird, das man als Bastelmaterial für eventuelle Eigenbauten oder zur Verfeinerung anderer Settings nutzen kann. Wie wahrscheinlich glaubst du mit deiner bisherigen Erfahrung mit Misfit ist das in diesem konkreten Fall?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.01.2011 | 07:43
[...]  das es mit sinkender Mannschaft schwieriger bis unmöglich ist ein Schiff zu bedienen [...]
hat mich sehr lachen lassen  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.01.2011 | 08:46
... mit sinkender Mannschaft schwieriger bis unmöglich ist ein Schiff zu bedienen ...

Lapsus linguae *blubb*

(http://img.geocaching.com/cache/e442f3f3-5652-4ce4-a223-5d41c4f0f4ed.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 28.01.2011 | 09:21
Die SuSk Angaben, die weiter oben gemacht wurden sind nebenbei fast völlig falsch. (Sofern im Compendium nichts anderes steht und wenn ja widersprechen sich Comp und Settingband ;))

Allerdings ist es eh nur bei den wirklich Großen Pötten überhaupt möglich die Minimalbesatzung auch nur zu unterschreiten, da man ja selbst n Zwei-Master allein segeln kann ;).

Im Manöver hat eine Minderbesatzung in den Kernregeln gar keine Auswirkung, theoretisch dürfte der Kapitän, über Mehrfachhandlungen, sogar noch Geschütze abfeuern.

Die Abzüge die weiter oben genannt wurden stammen aus der Tabelle für Reisezeitenabzüge, denn hier zählt die Besatzung dann deutlicher.

An dem Tabellenabzug kann btw auch erkennen, dass Schiffsbesatzungen nicht zwingend einen Seefahren Wert besitzen müssen, das gibt nämlich einen Malus von -2 ;).

Wir spielen das natürlich auch nicht so, aber dass sind die offiziellen Regeln.
Imho muss bei allen Schiffen die Min Besatzung mindestens verdoppelt werden!
In Manövern setzen wir nebenbei eine Erschwernis von -1 für die Halbe Mindestbesatzung an, für ein Viertel der Besatzung -2, drunter kommt man vll noch in den nächsten Hafen, aber im Kampf sollte man dann die Segel streichen.

Da meine Spieler aber schon lange die Rüstung aus dem 3. PP haben ist das mit der Besatzung nicht so ein großes Problem ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.01.2011 | 09:51
Die SuSk Angaben, die weiter oben gemacht wurden sind nebenbei fast völlig falsch. (Sofern im Compendium nichts anderes steht und wenn ja widersprechen sich Comp und Settingband ;))

Das Kompedium kenne ich nicht, ich beziehe mich hier auf den Settingband und dabei auf die Crew-Angaben im Ausrüstungskapitel, Seite 34 der englischen SuSk Ausgabe.

Jeglichen Vorwurf fast völlig falsche Angaben gemacht zu haben weise ich erstmal von mir! Des weitern wäre es schön wenn du solche Vorwürfe verifizieren würdest bevor du sie aufbringst, denn scheinbar hast du den Settingband nicht gelesen sondern beziehst dich nur auf das Kompendium. Oder irre ich mich da?

Entschuldige, aber trotz deines Smileys bin ich gerade recht angepisst :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.01.2011 | 09:55
Ja eben.
Auch in meiner englischen SuSk-Ausgabe findet man auf Seite 34 bei der Beschreibung des Crew-Wertes genau die Angaben von Sir Paul.
Auch das man ohne Kanoniere keine Kanonen abfeuern kann usw. usf. Das ist schon alles richtig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 28.01.2011 | 10:18
So so... Meinst du, du bekommst das noch?

Ziemlich sicher nicht. Ich habe bisher nur ein paar der kleinen Publikationen erhalten und die dann sehr zeitnah zum Erscheinen. Hab ich es jetzt nicht, bekomme ich es wohl auch nicht. >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 28.01.2011 | 16:06
Na dann werde ich wohl doch selber mal reinschauen müssen. Wären nicht die ersten 2,5 €, die ich vergebens für SW ausgegeben hätte..  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 28.01.2011 | 16:42
Gib bitte Bescheid, wenn es gut sein sollte ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.01.2011 | 10:01
Verfolgungsjagden und Massenkämpfe laufen ja anders als das normale Spiel. Sind also quasi ingame Mini-Games.
Ich frage mich, ob es da nicht der Stimmung abträglich ist, wenn der SL jetzt anfängt die Steinchen raus zu holen und aufzubauen und sich die Spieler auf dieses Mini-Game stürzen. Es fällt mir schwer mir vorzustellen das flüssig ins aktuelle Geschehen zu integrieren ohne das da ein Bruch stattfindet. Da hätt ich gern mal gewusst, wie ihr das so handhabt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.01.2011 | 10:19
Verfolgungsjagden und Massenkämpfe laufen ja anders als das normale Spiel. Sind also quasi ingame Mini-Games.
Ich frage mich, ob es da nicht der Stimmung abträglich ist, wenn der SL jetzt anfängt die Steinchen raus zu holen und aufzubauen und sich die Spieler auf dieses Mini-Game stürzen. Es fällt mir schwer mir vorzustellen das flüssig ins aktuelle Geschehen zu integrieren ohne das da ein Bruch stattfindet. Da hätt ich gern mal gewusst, wie ihr das so handhabt.

Wo ist hier das Problem? Du nimmst ein paar Steinchen und Karten, stellst evtl. Figuren daneben, erklärst mit wenigen Worten die Situation und gut ist!

Da ist eigentlich nicht so viel aufzubauen, als das es den Spielfluß stören würde. Man verbindet es uU mit ner Raucher- oder Pinkelpause, wenn es doch mal mehr sein sollte. Das tut man doch auch, wenn man im normalen Kampf mal eine größere Szenerie vorbereiten muss.

Die Regeln sind so gut aufeinander abgestimmt, dass man sogar in einer Szene flüssig von Massenkampf zu normalem Kampf zur Verfolgungsjagd und zurück wechseln kann, ohne das es große Probs macht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 29.01.2011 | 10:25
Ich muss mich entschuldigen, ich hatte diesen Punkt ehrlich gesagt wirklich völlig vergessen. Allerdings widersprechen sich hierbei dann Tabellen im Regelwerk, denn für die Reisezeitberechnung wird der Seefahrtswert der Besatzung nochmal extra aufgeschlüsselt
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 30.01.2011 | 02:28
Wow, heute nen offizielles Hellfrost Abenteuer gespielt und ich kann nur sagen: Danke liebe Flächenzuaber bei den vielen Goblins... Was macht man da nur ohne?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.01.2011 | 02:55
Wow, heute nen offizielles Hellfrost Abenteuer gespielt und ich kann nur sagen: Danke liebe Flächenzuaber bei den vielen Goblins... Was macht man da nur ohne?

Dumm aus der Wäsche schauen?

Nee, ernsthaft! HF verlangt ab Seasoned nach wenigstens 1-2 Flächenzaubern in der Gruppe. Bei uns sind es in Legendary Blast, Prolonged Blast und Fear. Die sind einfach ein Muss...

Rassilon ist eh kein Platz für Weicheier, sondern für ganze Kerle ;)

Die Belagerung von Watchgap Fort ohne Blast in der Gruppe ist aber wirklich nicht zu empfehlen - Heldenbrustflokati hin oder her!

Aber das ist keine Eigenart des Settings; Goblins treten auch in anderen Fantasysettings stets in kleinen Trupps auf, wo am besten nur Flächenzauber helfen. Hier sind sie nur so übel, weil sie eben auf Wölfen reiten, deren Schamanen Zauber wie Obscure, Fear etc drauf haben und die eigenen Helden meist durch Schnee und Eis bewegungstechnisch eingeschränkt sind (Difficult Terrain)...

Goblins sind aber in HF nur in den ersten paar Begegnungen ein Problem. Hat man eine gute Taktik und Teamplay entwickelt, sowie höhere Ranks erreicht, sinkt ihre Gefährlichkeit schnell ab. Dann macht man mit ihnen einfach schon auf große Entfernung kurzen Prozess...

Generell haben Ice Goblins in Situationen den Vorteil, wo sie ihre Race Abilities ausspielen können: Dunkelheit (Infravision) und Schnee (Improved Snow Walker). Da sind sind manövrierfähiger und kommen näher heran.

Auf die Wolfsreiter bezogen, sind die (normalen) Wölfe, die sie reiten, nicht nur ihre größte Stärke, sondern auch die größte Schwäche (Unstable Platform, gehen durch wenn Shaken etc. Siehe Reiterkampf im Regelbuch).

Der idealste Zauber (in Novice Rank) ist hier übrigens Fear. Man riskiert zwar in Bogenschussreichweite zu kommen, aber man kann die Goblinhorden hiermit schnell und effektiv reduzieren, da Ice Goblins mit d4 ein lausiges Guts haben. Und gerade bei den Wolfsreitern reicht es auch aus die Wölfe zu erwischen.

Falls in Eurer Truppe kein Zauberer/Priester ist, der Fear, Blast o.ä. lernen kann oder mag, so gibt es ja immer noch den Weg über Alchemical Devices. Da diese Zauber relativ verbreitet sind (Verfügbarkeit V), haben sie eine gute Chance in jedem zweiten Dorf oder Handelsposten für 100 gs (Fear) bzw. 200 gs (Blast) welche zu bekommen.

Und für den Fall der Fälle sollte sich der Bogenschütze in eurer Gruppe ein paar Fleshripper und AP Pfeile auf Vorrat halten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 30.01.2011 | 10:57
schließlich fahren auch bei SW die Autos mit Sprit und Kugeln fliegen auch in einer geraden Bahn nach vorne  :P

Das hängt massiv vom Setting ab!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.01.2011 | 11:55
Das hängt massiv vom Setting ab!

:D

Davon mal abgesehen, sind RPGs niemals realistisch, sondern höchstens plausibel!

Ein begrenzter Satz Regeln kann eben nur einen begrenzten Teil der Wirklichkeit abdecken, und somit kann die Darstellung einer Situation (in einem Spiel) eben nur in Näherung plausibel sein.

Jeder weiß das Geschosse nicht geradlinig, sondern ballistisch fliegen, aber fürs Spielen reicht ersteres vollkommen aus. Und Einflüsse auf den Schuß werden auf wenige Variablen reduziert, die überschaubar sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.01.2011 | 21:33
Ich meinte ja auch nicht "mach es realistisch, sonst ist es doof".
Ich meinte:
Wenn du gar keinen Plan hast, kannst du dich an der Realität orientieren. Das mit dem "Kugeln fliegen in SW auch geradeaus" war ja nur ein Beispiel dafür, das SW sich nunmal auch an der Realität orientiert.
Natürlich kommt es auch hier auf das Setting an, das ist mir klar.
Wenn man am Ende dann sagt: "Ich will aber, dass es in meinem Setting so oder so ist und pfeif auf Realität", ist das auch gut, denn immerhin fliegen hier die Schiffe ja auch nicht durch die Gegend.

Edit: ich wollte keine Diskussion lostreten ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 31.01.2011 | 12:58
Gestern hat ein Wildcard-Magier fast für einen TPK gesorgt. Geschoß konzentriert auf ein Ziel tut echt weh. Die Gruppe überlebte schwer verletzt mit einem Toten. Für 30 Kraftpunkte kann ein Zauberer 'ne ziemliche Menge Geschosse raushauen. Dad fühlt sich irgendwie falsch an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 31.01.2011 | 13:03
Mit 30 MP ist das aber auch eine harte Sau von Magier!
Und ja, 3 starke Geschosse auf 1 Ziel machen es durchaus um!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 31.01.2011 | 13:05
Ich nehme an, du meinst Flächenschlag?
In diesem Falle hoffe ich hast du dran gedacht, dass den Opfern unter der Schablone eine Chance zusteht, wegzuspringen? Und dass der Schaden für jeden Betroffenen separat ausgewürfelt wird ist auch klar, ja?

Falls du aber Geschoss gemeint hast: davon können (in der Regel) maximal drei gleichzeitig von einem Magier rausgehauen werden und das nicht grade billig. Und danach ist der Magier ziemlich leer und erstmal längere Zeit ziemlich eingeschränkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 31.01.2011 | 13:09
Welches Setting denn?

Ich hatte letzte Woche auch einen Kampf, in dem eine Wildcard-Magierin und vier ihrer Akolythen in der ersten Runde die Gruppe ordentlich zerbretzelt haben.

Und die 30 Magiepunkte kombiniert mit Talenten wie Zauberer und dergleichen lassen die Zahl der Geschosse sehr, sehr gefährlich werden.

Stell dir einfach vor, jemand hätte in einem Fantasysetting ein Sturmgewehr und kann auch damit umgehen.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 31.01.2011 | 13:10
Zitat
und das nicht grade billig. Und danach ist der Magier ziemlich leer und erstmal längere Zeit ziemlich eingeschränkt.
wieso?
Geschoss kostet doch maximal 6 Kraftpunkte für 3 Geschosse mit 3W6 Schaden, richtig?
Mit 30 MP kann er das also 5 mal raus hauen, macht 3x5 = 15 Geschosse mit 3W6 Schaden, richtig? Damit kann man einer Gruppe schon ganz schön zusetzen, besonders wenn es eine kleine Gruppe ist und die Anzahl der Ziele damit eingeschränkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 31.01.2011 | 13:17
Soweit richtig, aber mann muss ja auch erstmal treffen...
Lichtverhältnisse, Entfernung, Deckung etc. machen das auch nicht immer so einfach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 31.01.2011 | 13:18
Gestern hat ein Wildcard-Magier fast für einen TPK gesorgt. Geschoß konzentriert auf ein Ziel tut echt weh. Die Gruppe überlebte schwer verletzt mit einem Toten. Für 30 Kraftpunkte kann ein Zauberer 'ne ziemliche Menge Geschosse raushauen. Dad fühlt sich irgendwie falsch an.

Aber ja, mit 30 MPs kann ein Magier eine Zeit lang (5 Runden a 3 starke Geschosse ;) ) richtig rocken. Was fühlt sich daran für dich falsch an? Gerade beim Geschoss muss der Magier ja auch erst einmal treffen (normale Fernkampf-Abzüge) und hat immer das Risiko, sich durch Rückschläge selbst zu verletzen. Und er bracht danach über einen Tag, um sich wieder aufzuladen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 31.01.2011 | 13:22
Das ist ja auch gar nichts gegen einen Gegner mit dem AH (Alchimie) der mehrere Flächenschlag-bomben vorbereitet und an seine Bodyguards verteilt hat! Man stelle sich drei 3W6 Flächenschläge durch geworfene Fläschchen auf einer Inikarte (evtl. on hold) vor!  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.01.2011 | 13:38
Ab Seasoned ist Blast/Flächenschlag der Angriffszauber der Wahl, gerade wenn man gegen viele Gegner vorgehen muss.

Die Gegner müssen nicht getroffen werden. Er hat eine ENORME Reichweite und hat Deviation.

Mit 30 MP macht das Teil 5x 3d6 LBT. Bolt lohnt sich nur für chirugische Anwendungen oder wenn ein simpler Bogenschuß selten weiterhilft (gegen Geister usw) bzw. das Trapping in der Situation Vorteile verschafft (Säure und Feuer beispielsweise).

Aber 30 MP braucht ein guter Zauber nicht: 20 MP reichen völlig und das Wizard Edge. Dann nimmt man Improved Level Headed und Power Surge, sowie Improved Rapid Recharge.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.01.2011 | 13:40
Das ist ja auch gar nichts gegen einen Gegner mit dem AH (Alchimie) der mehrere Flächenschlag-bomben vorbereitet und an seine Bodyguards verteilt hat! Man stelle sich drei 3W6 Flächenschläge durch geworfene Fläschchen auf einer Inikarte (evtl. on hold) vor!  >;D

Nur wenn die Typen auch anständig Werfen können, denn ansonsten könnte es "nach hinten" losgehen. GEWORFEN ist Flächenschlag nur bei Schwärmen sinnvoll...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 31.01.2011 | 14:43
Das war übrigens keine Beschwerde, sondern eine Feststellung. Der Spieler des gestorbenen Charakters trug's mit Fassung :)

Edit:

Zwei Joker in zwei aufeinander folgenden Runden für die Wildcard taten auch weh...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.01.2011 | 15:11
Das war übrigens keine Beschwerde, sondern eine Feststellung. Der Spieler des gestorbenen Charakters trug's mit Fassung :)

Hab ich auch eher als erstaunte Feststellung aufgefasst. ;)

Mich wundert nur, dass der Charakter so schnell hops ging. Da muss ja einiges mehr schiefgelaufen sein, schließlich hat er noch Bennies (zum Soaken und Vigor-Wurf), seine Kumpels (hoffentlich in Reichweite) und uU etwas Würfglück...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 1.02.2011 | 23:44
Hat jemand ein paar gute Ideen für das "Trapping" eines Voidomancers bei SuSk? Der Zauber mit dem Glühen. Ich überlege gerade, was das so für nebeneffekte haben sollte. Bei Kampfzaubern würde es sich anbieten, die Opfer zu blenden für eine gewisse Zeit bei einer Steigerung (Glühwahnstufen wären zu heftig...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 01:09
Hat jemand ein paar gute Ideen für das "Trapping" eines Voidomancers bei SuSk? Der Zauber mit dem Glühen. Ich überlege gerade, was das so für nebeneffekte haben sollte. Bei Kampfzaubern würde es sich anbieten, die Opfer zu blenden für eine gewisse Zeit bei einer Steigerung (Glühwahnstufen wären zu heftig...).

Die Trappings der Zauber in SuSk haben eigentlich nur Flufffaktor und keine Regeltechnischen Extras. Außerdem sind sie bei den Zaubern aufgeführt.

Ansonsten lass dich von der Beschreibung von Lightbringer inspirieren...

Einen Voidomancer mit Trappings noch stärker zu machen, finde ich außerdem eine suboptimale Idee.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 2.02.2011 | 11:53
Warum stehen solche Dinge wie der gestern verlinkte Artikel aus den Whispers from the pit zu Trappings eigentlich nicht in der EX oder GE?.
Das sind so aufschlussreiche Dinge, die vielen Spielern den Umgang mit Trappings und das Verstehen dieses Konzeptes wesentlich erleichtern würden. Aber leider verstecken sich solche Perlen viel zu häufig irgendwo in den Tiefen des Netzes oder in irgendeiner kleinen unbekannten Publikation.

Das finde ich so schade.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 2.02.2011 | 11:54
Warum stehen solche Dinge wie der gestern verlinkte Artikel aus den Whispers from the pit zu Trappings eigentlich nicht in der EX oder GE?.
Das sind so aufschlussreiche Dinge, die vielen Spielern den Umgang mit Trappings und das Verstehen dieses Konzeptes wesentlich erleichtern würden. Aber leider verstecken sich solche Perlen viel zu häufig irgendwo in den Tiefen des Netzes oder in irgendeiner kleinen unbekannten Publikation.

Das finde ich so schade.
Wo haste denn den Link? Mehr Infos zu Trappings fände ich superb und aktuell nützlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 2.02.2011 | 11:56
Bitte sehr (http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/Whispers+from+the+Pit+2.pdf/95637256) :)

Der ist wirklich gut, wie gesagt. Solchen Hilfe vermisse ich oft in den SW-Büchern. Muss ich ganz ehrlich sagen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 12:15
Alle Whispers of the Pit Artikel sind SEHR zu empfehlen. Sind zwar für die Revised Edition geschrieben, aber die Artikel über Trappings und Mass Combat sind auch heute noch aktuell. Und das auch Legendary Rank nicht das Ende der Fahnenstange ist, wird einem erst hier so richtig klar...

Warum solche Artikel nicht im Regelwerk stehen? Weil es im Falle der SWEX etwa einfach zu viele Seiten gekostet hätte und der 10 $ Preis nicht mehr machbar gewesen wäre.

Dafür sind diese Texte ja frei im Internet zugänglich und sollte in keiner anständigen Rollenspieler-Bookmark-Sammlung fehlen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 2.02.2011 | 13:05
Wären die evtl. auch was für das Übersetzungsprojekt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.02.2011 | 13:07
Wären die evtl. auch was für das Übersetzungsprojekt?
Klar warum nicht? Immerhin gehst du so sicher, dass sie auch wirklich jeder Spieler versteht und sich nicht rausreden kann 8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 2.02.2011 | 13:12
 >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: angband am 2.02.2011 | 13:12
Wenn ich mal wieder Zeit habe, werde ich mir mal einen Artikel vornehmen :)

EDIT: HAbe mal die Whispers #2 als Vorschlag ins Dokument eingetragen. Wer will Langeweile hat, kann damit anfangen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 2.02.2011 | 16:54
Die Trappings der Zauber in SuSk haben eigentlich nur Flufffaktor und keine Regeltechnischen Extras. Außerdem sind sie bei den Zaubern aufgeführt.
Oeh, steht das irgendwo? Ich habe das bisher eigentlich so gesehen, wie in der SW:GE angegeben. Und steht ja mehr oder weniger, Trappings sind Settingabhängig und sonst SL-Entscheid, sodass bei mir Feuerbälle weiterhin anzünden (auch bei SuSk), Eis vereisen würde wenn es denn mal vorkäme usw. - Die Musikbolts unseres Festivalpriesters machen die Gegner für 'ne Weile taub.

Zitat
Einen Voidomancer mit Trappings noch stärker zu machen, finde ich außerdem eine suboptimale Idee.
Der wird dadurch auch nicht anders stärker oder schwächer als andere Magiearten mit Trappings und auch für sich genommen finde ich den nicht overpowered. Zauber kostenlos aufrechterhalten können Festivalpriester auch, und das ist ja wohl der haupt-Vorteil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2011 | 18:21
Oeh, steht das irgendwo? Ich habe das bisher eigentlich so gesehen, wie in der SW:GE angegeben. Und steht ja mehr oder weniger, Trappings sind Settingabhängig und sonst SL-Entscheid, sodass bei mir Feuerbälle weiterhin anzünden (auch bei SuSk), Eis vereisen würde wenn es denn mal vorkäme usw. - Die Musikbolts unseres Festivalpriesters machen die Gegner für 'ne Weile taub.
Der wird dadurch auch nicht anders stärker oder schwächer als andere Magiearten mit Trappings und auch für sich genommen finde ich den nicht overpowered. Zauber kostenlos aufrechterhalten können Festivalpriester auch, und das ist ja wohl der haupt-Vorteil.

Offiziell steht das nirgendwo, wobei ich mich allerdings nur auf das Settingbuch und die Abenteuer stützen kann. Im Companion steht aber meines Wissens auch nix zu dem Thema.

Da würde ich wie du mich nach Rücksprache mit dem Spieler auf einen kleinen Extra-Effekt einigen. Ausgearbeitete Beispiele im Fantasy Companion und in anderen Settings, wie etwa Hellfrost, gibt es zur Inspiration genügend. Und in den Whispers of the Pit #2 sind gute Tipps, wie man sich selber welche ausarbeitet!

Viel Spaß! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.02.2011 | 09:41
Ich überlege gerade, ob es Sinn macht, als Ausprägung für das Talent "Neue Macht" 2 andere Ausprägungen bereits vorhandener Zauber möglich zu machen. So hat man zwar nicht mehr Sprüch an sich, aber durchaus mehr Varianz.

Und ich überlege, wie man ausserhalb von Talenten & magischen Zauberregelwerken an Sprüche kommen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 3.02.2011 | 09:44
Zitat
Und ich überlege, wie man ausserhalb von Talenten & magischen Zauberregelwerken an Sprüche kommen kann.
Was meinst Du mit Zauberregelwerken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.02.2011 | 09:55
Was meinst Du mit Zauberregelwerken?
Man kann ja magische Bücher finden, die einem kostenlos einen Zauber vermitteln. finde ich pers. hanebüchenen Unsinn...
Das passt irgendwie nicht ( es passt zwar zu SW, und mag. Ggst. sollte man sowieso eher wenig verteilen ) und ich suche nach anderen Möglichkeiten. ( ist für D&D-Kampagnen, die ich mit SW bespiele und beleite )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 3.02.2011 | 10:03
Ah, OK. Wollte nur sicher gehen das ich dann richtig verstanden habe.
Dann kann ich mir den Verweis auf die Hellfrost-Zauberlehrbücher ja sparen. ;)

Aber könnte man dieses Konzept nicht einfach anders anmalen? Als Lehrmeister z.B.? Würde das passen?
Man sucht einen Lehrmeister auf, dieser unterrichtet einen 2W10 Tage und danach macht man eine Verstand-Probe (nach Qualität der Lehrers erschwert oder erleichtert) um zu schauen ob alles verstanden wurde. Wenn ja, dann hat man eine neue Macht gelernt.





Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 10:04
Ich überlege gerade, ob es Sinn macht, als Ausprägung für das Talent "Neue Macht" 2 andere Ausprägungen bereits vorhandener Zauber möglich zu machen. So hat man zwar nicht mehr Sprüch an sich, aber durchaus mehr Varianz.

Und ich überlege, wie man ausserhalb von Talenten & magischen Zauberregelwerken an Sprüche kommen kann.

Das ist settingspezifisch und dementsprechend schon angegeben!

Normalerweise wird auf die Weise des Erlernens kein gesteigerter Wert gelegt. Es ist also egal, ob der SC bei einem Lehrer war, einem magischen Geist lauschte oder staubige Lehrbücher wälzte, sobald er das New Power Edge beim Level Up wählt.

In Hellfrost gibt es dagegen noch die sog. Tomes of Learning, mit denen explizit geregelt wird, wie man einen Zauber auch abseits eines normalen Level Ups lernen kann - und sogar bevor man den notwendigen Rank erreicht hat.

Letzlich muss man aber für reguläre Level-Ups keine Zweiteilung vornehmen, schließlich ist es doch nur ein Edge-Trapping AUF WELCHE WEISE ich die Macht erlernt habe. Am Ende interessiert es aber niemanden WIE man einen Zauber erlernte. Höchstens wenn im Setting auch unterschieden wird, WO ein erlernter Zauber gespeichert wird, könnte dies von Interesse sein.

Aber wie gesagt: Das ist settingabhängig!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 10:17
Man kann ja magische Bücher finden, die einem kostenlos einen Zauber vermitteln. finde ich pers. hanebüchenen Unsinn...
Das passt irgendwie nicht ( es passt zwar zu SW, und mag. Ggst. sollte man sowieso eher wenig verteilen ) und ich suche nach anderen Möglichkeiten. ( ist für D&D-Kampagnen, die ich mit SW bespiele und beleite )

:o

Du weisst schon womit die Magier in D&D bis 3.x rumlaufen? Mit Zauberbüchern! Bücher, aus denen sie jeden Morgen ihr zur Verfügung stehendes Repertoire des Tages auffrischen müssen!

Die Tomes of Learning sind in Hellfrost die D&D-igste Regel, die ich je gesehen habe. Der Zauber gibt viel Kohle und Zeit aus, um einen Zauber zu erlernen - und hier eben auch abseits normaler Level Ups. Sie sind nicht KOSTENLOS! 1000 scealds/rank sind schon ne Menge Holz. Und an jeder Ecke bekommt er diese Bücher ja auch nicht... Und am Ende steht ja immer noch ein Smarts-Wurf!

Und mal allgemein gefragt: Wo ist das Problem, das der Zauberer mehr Zauber als Üblich zur Verfügung hat? Aus eigener Erfahrung weiss ich, das mehr Auswahl nicht auch zu höherer Macht führt. Letztlich sind die aktiven Zauber eh durch das Maintaining (und den PP bei regulären Settings) begrenzt. Und erlernte Zauber über dem eigenen Rank werden ja erst aktiv, wenn der Rank erreicht wird. Ein Balancing-Problem ergibt sich demnach nicht!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.02.2011 | 10:23
Ich möchte ja schon, daß der Zauberer mehr Sprüche hat. Nur möchte ich nicht, daß er sie so einfach bekommt wie z.B.

"Kampf gg. anderen Magier, dieser wird erlegt, dessen Spruchbuch wirr erstmal geplündert... Zack, 3-4 neue sprüche bzw. Ausprägungen..." Dementsprechend halte ich diese komischen Tomes of Learning, weil ich ja schon gerne mit vielen Ausprägungen arbeiten möchte, für unsinnig. Da steht halt 1 Zauber drin...
Ich bastel' mal dran, mal sehen, was mir so für meine Runden einfällt...
Die ganzen D&D Lvl. 0-Zauber haben wir z.B. schon zusätzlich und umsonst verfügbar gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 10:40
Ich möchte ja schon, daß der Zauberer mehr Sprüche hat. Nur möchte ich nicht, daß er sie so einfach bekommt wie z.B.

"Kampf gg. anderen Magier, dieser wird erlegt, dessen Spruchbuch wirr erstmal geplündert... Zack, 3-4 neue sprüche bzw. Ausprägungen..." Dementsprechend halte ich diese komischen Tomes of Learning, weil ich ja schon gerne mit vielen Ausprägungen arbeiten möchte, für unsinnig. Da steht halt 1 Zauber drin...
Ich bastel' mal dran, mal sehen, was mir so für meine Runden einfällt...
Die ganzen D&D Lvl. 0-Zauber haben wir z.B. schon zusätzlich und umsonst verfügbar gemacht.

So war das doch bei D&D damals! Jeder Magier hat erstmal die Rucksäcke gegnerischer Magier nach dessen Büchern und mit Read Magic die darin enthaltenen Zaubern, die man noch nicht selber hat, durchforstet. Und da war das noch viel schlimmer, da dort ja JEDER Magier mit einem Zauberbuch rumrennen MUSSTE.

Wer sagt übrigens, das in den Tomes of Learning nur 1 Zauber drin steht? Erstens können auch mehrere Zauber drin stehen und zweitens wird nirgendwo auf Trappings Bezug genommen. Ein "Säure"-Magier könnte also auch einen Spruch aus dem Buch eines "Feuer"-Magiers lernen. Dafür steht ja letztlich der Smarts-Wurf: Hast du das Prinzip des Zaubers begriffen und wie kann ich es in meine Zauberausrichtung integrieren.

Und warum sollte 1 Zauber pro Buch Blödsinn sein. Da wird mit Sicherheit breit und detailliert die Theorie und Praxis des Zaubers erklärt werden. Also wird es schon etwas dicker sein...

Außerdem sind Tomes of Learning SELTEN und TEUER. Und rate mal, wieviele Tomes mit mehr als einem Zauber existieren!? Da treffe ich eher einen Hellfrost Dragon als so einen "Schatz". Mit Preisen von 1000 - 5000 scealds pro Zauber wachsen die nicht auf Bäumen...

Tomes of Learning findest du höchstens in den genannten Bibliotheken bzw. (sehr selten) in alten Ruinen, und eigentlich NIE im Gepäck eines Spielers. Von allen veröffentlichten Abenteuern findet man nur in Ruins of Paraxus ein paar Tomes of Learning, die allerdings nutzlos sind, weil sie Heligi-Magie beschreiben, die es seit mehreren Jahrhunderten nicht mehr gibt.

Und von den Level 0 Zaubern aka Cantrips von D&D reden wir mal nicht. Bei SW sind die weitestgehend in "Sammelzaubern" bzw. Edges aufgegangen. Und standen selbst in D&D - soweit ich es nach über 20 Jahren noch weiss - von Anfang an kostenlos zur Verfügung - wobei es da ja verschiedene Regeln gab (1x Level 1 Slot = 2 Cantrips usw).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.02.2011 | 11:02
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.
Ich werde, wenn mal mehr Zeit da ist, mal detailliert was in einem separaten Faden schreiben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 11:06
Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.
Ich werde, wenn mal mehr Zeit da ist, mal detailliert was in einem separaten Faden schreiben.

Wäre angebracht, glaube ich! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 3.02.2011 | 11:26
Ich habe mir überlegt, magische Gegenstände rauszugeben, die Zauber enthalten und die mit den PP des Zauberers arbeiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 11:51
Ich habe mir überlegt, magische Gegenstände rauszugeben, die Zauber enthalten und die mit den PP des Zauberers arbeiten.

Wo ist die Schwierigkeit? Aus dem Ärmel geschüttelt, würde ich es als Alchemie oder Weird Science (mit den PP des Zauberers) regeln.

Letztlich wären es aber einfach Zauberanwendungen mit einem Gegenstands-Trapping - Zauber ruht nicht im Magier, sondern im Amulett, Ring, Stab, Kristall usw usf. Einfach und simpel! Warum mehr Arbeit machen, als nötig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.02.2011 | 12:09
Ich habe mir überlegt, magische Gegenstände rauszugeben, die Zauber enthalten und die mit den PP des Zauberers arbeiten.
vielleicht hilft dir mein Edelsteinmagie (http://tanelorn.net/index.php/topic,64915.0.html)-Thread?!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 3.02.2011 | 12:13
...Edelsteinmagie... (http://tanelorn.net/index.php/topic,64915.0.html)

Oh, immer diese Esotherik-Spinner...  ::)
-scnr-

~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.02.2011 | 12:27
Oh, immer diese Esotherik-Spinner...  ::)
-scnr-

~;D
lol
+O)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 3.02.2011 | 13:54
Wo ist die Schwierigkeit? Aus dem Ärmel geschüttelt, würde ich es als Alchemie oder Weird Science (mit den PP des Zauberers) regeln.

Da gibt es überhaupt keine Schwierigkeit. Ich gebe z.B. ab und zu mal einen Gegenstand heraus, der ein Edge enthält, also im Prinzip einen Aufstieg Wert ist. Ich könnte für Zauberer z.B. Spruchrollen rausgeben. Eine Spruchrolle wäre also genauso wie ein sonstiger magischer Gegenstand einen Stufenanstieg wert, mit dem Unterschied, dass der magische Gegenstand gestohlen werden kann, der einmal gelernte Zauber nicht. Das kann ich umgehen, indem ich die von mir beschriebenen magischen Gegenstände rausgebe, die einen Zauber beinhalten, der vom Zauberer mit Kraft versorgt werden muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.02.2011 | 13:57
Klug überlegt, Abd.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 15:17
Da gibt es überhaupt keine Schwierigkeit. Ich gebe z.B. ab und zu mal einen Gegenstand heraus, der ein Edge enthält, also im Prinzip einen Aufstieg Wert ist. Ich könnte für Zauberer z.B. Spruchrollen rausgeben. Eine Spruchrolle wäre also genauso wie ein sonstiger magischer Gegenstand einen Stufenanstieg wert, mit dem Unterschied, dass der magische Gegenstand gestohlen werden kann, der einmal gelernte Zauber nicht. Das kann ich umgehen, indem ich die von mir beschriebenen magischen Gegenstände rausgebe, die einen Zauber beinhalten, der vom Zauberer mit Kraft versorgt werden muss.

Dachte mir, das auf den Verlust raus wolltest...

Aber mal ehrlich, ob er den Zauber in dem Gegenstand nun hier mit eigenen oder eingebauten PP füttert ist eher irrelevant. Weg ist weg!

Wie stellst du dir die Gegenstände vor? Wenn das Teil mit den PP des Zauberers gefüttert wird, was ist die größte Entfernung für diesen Effekt? Und muss sich der Nutzer (der ja theoretisch nicht der Zauberer sein kann) darauf einstimmen (= Bennie) oder nicht?

Denn ansonsten könnte ein böser Fiesling sich den Gegenstand schnappen, 20" weiter gut geschützt hinstellen und den darin enthaltenen Zauber mehrfach anwenden, nur um den Spielerzauberer auf 0 PP zu bringen. DAS wäre recht unvorteilhaft finde ich... >;D

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 3.02.2011 | 15:24
Ich dachte eigentlich an: Halten=Anwenden. Aber das mit dem Einstimmen und den geklauten PP ist irgendwie  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 15:30
OK. Ein Zauberer, der den Gegenstand hält, kann ihn auch mit seinen PP verwenden... Hätte ich in der Gruppe zwei Zauberer mit dem gleichen AH, könnten die das Teil dann sharen?

Kam mir so mit dem Klauen. Wäre schon eklig und für einen fiesen Obererzmagier im Reich eine gute Methode seine "Gegner" unter Kontrolle zu halten. Einfach einen Gegenstand klauen (lassen) und dann die PP ziehen, wenn sie ihm an den Karren fahren wollen...

Dieses Loophole ist wohl auch ein Grund warum in den meisten Settings 1 Bennie beim Einstimmen drauf geht. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 3.02.2011 | 15:35
OK. Ein Zauberer, der den Gegenstand hält, kann ihn auch mit seinen PP verwenden... Hätte ich in der Gruppe zwei Zauberer mit dem gleichen AH, könnten die das Teil dann sharen?

Ja, könnten Sie. Zwei Kämpfer könnten ja z.B. auch eine Waffe mit first strike drauf teilen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 15:45
Ja, könnten Sie. Zwei Kämpfer könnten ja z.B. auch eine Waffe mit first strike drauf teilen.

Spieler 1: "Reichst du mir mal bitte die Axt mit Trademark?"
Spieler 2: "Klar, wenn du mir den Speer mit Frenzy gibst!"
Spieler 3: "Hat jemand das Kettenhemd mit Dodge gesehen? Hatte es heute morgen eingepackt..."
Spieler 4 zuckt mit den Schultern: "Das Orkheer da vorne wird wohl langsam ungeduldig..."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 3.02.2011 | 15:54
Ich kann´s mir bildlich vorstellen.
 >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 3.02.2011 | 16:00
savage slapstick....

by the way: gibts auch savage settings mit fun/spaß/comedy aspekten? savage pp&p oder savage discworld?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 3.02.2011 | 16:34
Ich habe mal an so etwas gearbeitet, aber ich bin schon etwas, sagen wir mal länger faul gewesen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und ein Link zum Thread (http://www.blutschwerter.de/f320-savage-worlds/t43889-die-gilde-der-drachenschlaechter-sylandryls-heartbreaker.html)
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 3.02.2011 | 16:52
Spieler 1: "Reichst du mir mal bitte die Axt mit Trademark?"
Spieler 2: "Klar, wenn du mir den Speer mit Frenzy gibst!"
Spieler 3: "Hat jemand das Kettenhemd mit Dodge gesehen? Hatte es heute morgen eingepackt..."
Spieler 4 zuckt mit den Schultern: "Das Orkheer da vorne wird wohl langsam ungeduldig..."


Mehr davon! Bitte!  :D 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2011 | 17:24
savage slapstick....

by the way: gibts auch savage settings mit fun/spaß/comedy aspekten? savage pp&p oder savage discworld?

Na klar! Low Life von Andy Hopp ist ja wohl DER Klassiker. Wo können sonst ein Stück Schei..e, ein Keks und ein Broccoli zusammen spielen? Mal davon abgesehen ist es das am schönsten und liebevollsten ausgestattete Setting für SW bisher!

Dann gibt es ja noch diverse Conversions (http://www.savageheroes.com/conversions.htm), die ich mal als grenzwertig komisch betrachte, wie Star Frontiers, Paranoia und Mouse Guard.

Das Problem für mich ist halt, das Humor im Rollenspiel, wie auch im Schauspiel, verdammt schwierig umzusetzen ist. Am einfachsten geht halt das Absurde, wie oben.

Meine zugegebenermaßen übertriebene Darstellung der Idee von fremdgepowerten magischen Gegenständen zeigt aber deutlich das Problem, wenn man diese nicht von allen Seiten abklopft. In der obigen Form wäre das SW-Pendant zu einem Sack voller Ratten (http://dungeons.wikia.com/wiki/Bag_of_rats)!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 3.02.2011 | 17:37
Meine Savage Myrkgard Runde macht übrigens einen Riesenspass. Meine Spieler sind mittlerweile bei 40 xp angelangt, können also schon so einiges. Da wir nur so alle 6 Wochen spielen, dafür dann aber einen ganzen Tag, vergebe ich konsequent 5 XP.

Die Kampagne wird wohl noch 'ne Weile dauern. Ich hatte eigentlich eine Plot Point Kampangne im Sinn, meine Spieler waren von der Idee aber nicht sehr angetan. Jetzt ist es halt eine herkömmliche Kampagne. Macht auch Spass, dauert nur länger :)

Am Sonntag war ein Banküberfall angesagt. Mal gucken was sie alles mitgehen ließen. Ich mag ihnen noch den ein- oder anderen magischen Gegenstand zuschußtern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.02.2011 | 07:17
Oh, natürlich sollte man als absurd-komisches Setting nicht das im März/April 2011 erscheinende Wonderland No More (http://www.tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_7&products_id=176) von TAG vergessen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 4.02.2011 | 08:25
by the way: gibts auch savage settings mit fun/spaß/comedy aspekten? savage pp&p oder savage discworld?

Da du schon PP&P erwähnst, würde wohl auch A Teddys Nightmare passen (http://www.savageheroes.de/download/A%20Teddys%20Nightmare.pdf)... Viele haben mir gesagt das es sie stark an PP&P erinnert!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.02.2011 | 10:12
Hi,

kann mir bitte nochmal jemand helfen eine Rasse auszubalancieren?
Ich hab jetzt folgendes:

Größe -1:
selten größer als 1m und erhalten -1 auf ihre Robustheit
Verstärkte Sinne:
extrem gute Sinne, weswegen sie +2 auf alle Wahrnehmungswürfe bekommen und immer als aktive Wache gelten.
Resistent:
zähe kleine Biester, sie erhalten +1 auf Konstitutionswürfe gegen Gifte und Krankheiten.

Ich überlege ob man nicht noch was kleines dazu nehmen sollte, weil Resistent ja nur selten zur Anwendung kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 4.02.2011 | 10:14
Mach doch aus dem +1 gg. Gifte usw. ein +2, ist etwas besser, aber jetzt nicht überheftiger, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 4.02.2011 | 10:19
Da kann man auch ruhig eine Immunität gegen Gifte und Krankheiten draus machen.

Und dann passt das ziemlich genau. :)

Oder Du nimmst tatsächlich noch etwas kleines dazu.
Vielleicht noch +2 Bonus gegen andere schädliche Umwelteinflüsse wie Hitze, Kälte usw. Wenn die so zäh sind, könnte das ja auch passen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 4.02.2011 | 10:56
oder einfach +1d Konstitution.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 4.02.2011 | 10:58
Jo. Oder so. :)

Ich glaube wir kommen hier an einen Punkt wo Dragon die Rasse ein bisschen näher beschreiben müsste.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.02.2011 | 12:47
Ich glaube wir kommen hier an einen Punkt wo Dragon die Rasse ein bisschen näher beschreiben müsste.

Das war schon Anfang an die Frage, WAS er denn da machen will. Und für welches Setting?

Im Fantasy Companion findet man ab Seite 7 eine gute Anleitung dazu. Bei PC-Rassen sollte man darauf achten, dass man auf 1 Edge plus ist, was dem freien Edge für Menschen entspräche. Bei NPCs ist das Balancing eh egal!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.02.2011 | 12:55
oder einfach +1d Konstitution.
mmh das fänd ich irgendwie unlustig, dann haben irgendwie alle Rassen einen Würfel irgendwo drauf... außerdem würde das dann ja auch bei physischen Angriffen zählen...

Im Moment schwanken wir zwischen +2 gegen alle schädlichen Umwelteinflüsse oder der Immunität gegen Krankheiten und Gifte, wobei das mit der Immunität irgendwie heftig ist...

Zitat
Ich glaube wir kommen hier an einen Punkt wo Dragon die Rasse ein bisschen näher beschreiben müsste.
Ich weiß nicht ob euch der Text zur Rasse da viel weiter helfen würde, es geht um so eine Art Kobold, also wuselig klein (max. 1m) und im Aussehen an einen Gremlin angelehnt, der nach 0 Uhr was zu futtern bekommen hat.
Wir haben jetzt auch erstmal Kobold geschrieben, aber der Name ist noch optional.
Die Idee das ganze auch auf andere äußere Umstände auszuweiten, würde natürlich den Punkt unterstützen, dass die Reichen sie gerne als Sklaven halten, besonders wenn man das z.B. auch noch auf Hunger und Durst ausweiten würde. Wird nur selten krank, braucht kaum Brennholz, weil es fast nie friert und kann eigentlich alles Essen was man ihm vorwirft und auch davon braucht es nur wenig... das würde auch dazu passen, dass man sie eigentlich überall findet, da sie sehr geringe Ansprüche an ihre Umwelt stellen.

Zitat
Das war schon Anfang an die Frage, WAS er denn da machen will. Und für welches Setting?
SIE möchte eine SC's Rasse an ein klassisches Fantasy-Setting anpassen. Unsere erste Eingebung war der typische Kobold-Wichtel mit den Werten des Halbling, aber das war uns dann doch irgendwie zu... langweilig, weil es auch nur "kleine Menschen" waren und Zwerge gibts schon.

Wer Lust zu lesen hat:
Zitat
Von diesen werden sie häufig als Stadtratten bezeichnet, da sie falls möglich, unterirdisch leben und immer in großen Familiengruppen zusammen, Familienbande sind ihnen sehr wichtig und Mehrlingsgeburten eher der Normalzustand als die Ausnahme. So wirkt es auf Nicht-Kobolde oft so, als wenn jeder Kobold jeden kennen würde (was innerhalb einer Stadt auch häufig der Fall ist, ihr Gedächtnis für Namen und Gesichter Ihresgleichen scheint unerschöpflich). Ihr kleines wuseliges Auftreten und die Abneigung gegen ihre oft als schmuddelig und dreckig bezeichnete Lebensweise hat ihnen vielerorts einen schlechten Ruf eingebracht. Sie werden oftmals zu Unrecht als diebisch, verschlagen und hinterlistig bezeichnet. Aber wie bei jedem wahren Gerücht lassen sich sicher auch wahre Wurzeln finden. Kobolde verrichten oft niedere Arbeiten und sind beliebte Sklaven für die unangenehmen Aufgaben, da Kobolde durch ihre geringe Körpergröße auch an unerreichbare Stellen kommen und nur selten durch Krankheit ausfallen. Zwar sind Kobolde nicht per se dreckig, aber größere Gewässer als ein Eimer bereiten ihnen eher Unbehagen, fast noch nie wurde ein Kobold schwimmend oder badend angetroffen.
Kobolde sind selten magisch ausgebildet, da sie Schulen oder Lehrmeister oft nur dann zu Gesicht bekommen, wenn sie dort als Sklaven oder Hausdiener arbeiten, die wenigen Kobolde die ihr wildes Talent entwickeln konnten, haben  sich i.d.R. alleine fortgebildet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.02.2011 | 13:28
Zitat
Vielleicht noch +2 Bonus gegen andere schädliche Umwelteinflüsse wie Hitze, Kälte usw. Wenn die so zäh sind, könnte das ja auch passen.
Ich denke wir werden das noch dazu nehmen  :d
Danke!
Ich hab einfach gerne immer noch weitere Meinungen dabei, die dann auf Ideen kommen, die mir so nicht gekommen sind. Meine Spieler kann ich schlecht fragen, die versuchen dann immer nur das vorzuschlagen, was ihnen am besten in den Kram passt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 4.02.2011 | 13:32
Man könnte aus der Beschreibung auch noch heraus lesen das sie sogar noch vergammelte, verschimmelte oder sonst wie ungenießbare Lebensmittel noch zu sich nehmen können. Ja, sie schmecken ihnen sogar noch.

Das wäre ein passender, kleiner Vorteil. Denn die Viecher können dann einfach alles fressen, was die Nahrungssuche ziemlich erleichtert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.02.2011 | 13:40
Man könnte aus der Beschreibung auch noch heraus lesen das sie sogar noch vergammelte, verschimmelte oder sonst wie ungenießbare Lebensmittel noch zu sich nehmen können. Ja, sie schmecken ihnen sogar noch.

Das wäre ein passender, kleiner Vorteil. Denn die Viecher können dann einfach alles fressen, was die Nahrungssuche ziemlich erleichtert.
Das schließt ja ein +2 gegen Gifte fast schon mit ein, einen höheren Malus dürfte Schimmel nicht aufweisen, da könnte man sofern es nicht abenteuerentscheidend ist (und wann ist es das schon mal), auch auf einen Wurf verzichten ob der Char jetzt Dünnschiss oder Bauchweh bekommt oder nicht... so eng würde ich das jetzt nicht sehen.
Dafür macht ihnen aber auch Alkohol so gut wie nix... mmh... das bringt mich auf die Idee eine Art Kobold-Schnaps einzuführen  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.02.2011 | 22:42
SIE möchte eine SC's Rasse an ein klassisches Fantasy-Setting anpassen. Unsere erste Eingebung war der typische Kobold-Wichtel mit den Werten des Halbling, aber das war uns dann doch irgendwie zu... langweilig, weil es auch nur "kleine Menschen" waren und Zwerge gibts schon.

"Wer hat den Stein geworfen?"
"SIE, Sie ... äh ... Er, ER!"

 :-[

Sorry, aber ich schaue selten auf den Avatar und was da so alles drunter steht. Sollte ich mal öfters tun...

Was ich so aus deinem Fluff-Text zog:

Apropos Koboldschnaps: Hier etwas Inspiration aus dem guten alten RuneQuest.
Einfach runter bis zum Grogge Shoppe blättern.

(http://www.glorantha.com/hw/images/Menu.jpg) (http://www.glorantha.com/hw/scenario_skyfall.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.02.2011 | 00:17
Zitat
Streetwise
ok jetzt hat mein Freund mich verwirrt... ist das jetzt quasi "Gassenwissen" und damit eine Verstandfertigkeit oder Umhören oder ganz was anderes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 5.02.2011 | 10:54
Streetwise wird in der GE zu Umhören, genau. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 11:36
ok jetzt hat mein Freund mich verwirrt... ist das jetzt quasi "Gassenwissen" und damit eine Verstandfertigkeit oder Umhören oder ganz was anderes?

Nochmal mit SWGE-Termini:
Eiserner Magen: Verdaut alles noch halbwegs eßbare und sogar schwach giftiges (ist im +1 Kon schon gut drin)
Kommen rum: +1 auf Umhören
Nachtsicht oder alternativ Wärmesicht
Außenseiter: -1 Charisma
Klein: Haben Größe -1
Zäh: Beginnen mit Konstitution W6
 :P
Würde als Standard-Handicap evtl sogar noch Analphabet sehen, das die Zauberer von denen mit 1 Aufstieg bzw im Wert von 1 Talent zu Karrierebeginn "wegkaufen" müssten...

Man könnte aber auch einfach sagen, das die "wilden" Magier von denen nicht lesen können müssen und sie daher auch nix mit Lesen & Schreiben am Hut haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.02.2011 | 12:33
puh, das ist echt Schwierig, weil es viele Dinge gibt die da passend wären.
Wir haben uns jetzt für folgendes entschieden:
Größe -1:
Kobolde sind selten größer als 1m und erhalten -1 auf ihre Robustheit
Verstärkte Sinne:
Kobolde haben extrem gute Sinne, weswegen sie +2 auf alle Wahrnehmungswürfe bekommen.
Nicht tot zu kriegen:
Kobolde sind zähe kleine Biester, sie erhalten +2 auf alle Würfe gegen schädliche Umwelteinflüsse (Kälte, Hitze, Druck usw.) und gegen Krankheiten und Gifte. Darüber hinaus können Kobolde quasi alles essen, was in irgendeiner Weise biologischen/lebenden (also keine Steine o.ä.) Ursprungs ist, sogar wenn es bereits leicht verdorben ist (außer Untotes).
Klauen:
Kobolde haben scharfe spitze Krallen, mit denen sie STR+W4 Schaden machen.

Eventuell ist das mit dem "können alles essen" rechnerisch ein wenig zu viel, aber wir haben beschlossen das ist so ok, bzw. schwanken noch bei dem -1 Charisma.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 5.02.2011 | 12:49
Wäre bei SW nicht üblicher Kommen rum als Umhören w6 als Startwert zuverwenden?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.02.2011 | 13:08
Mir ist gerade folgendes aufgefallen:
Wärmesicht und Nachtsicht sind beide gleich viele Punkte wert (laut Fantasy Compendium), ABER Elfen dürfen mit ihrer Nachtsicht laut GE alle Abzüge IGNORIEREN, während die Wärmesicht der Orks sie nur halbiert.
Kommt nur mir das unfair vor?
In der Errata steht auf jedenfall nichts...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 5.02.2011 | 13:17
Ich starte demnächst eine neue Conversion: Savage Rhodan :cool:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 5.02.2011 | 13:20
Nachtsicht braucht überhaupt Licht das es funktioniert.
Orks sehen auch wenns zappenduster ist!

Daher ja, es ist halbwegs fair.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.02.2011 | 13:24
Nachtsicht braucht überhaupt Licht das es funktioniert.
Orks sehen auch wenns zappenduster ist!

Daher ja, es ist halbwegs fair.

Ok, hab gerade hinten bei den Monstermerkmalen nachgelesen, aber wenn man nur die Rassenbeschreibung bei Elfen liest, wird das nicht deutlich, da steht nämlich:
Zitat von: GE
Sie ignorieren Angriffsabzüge aufgrund schlechter Beleuchtung im Düsteren und im Dunkeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 15:54
Wäre bei SW nicht üblicher Kommen rum als Umhören w6 als Startwert zuverwenden?

Ansichtssache! Ich gehe eher davon aus, das sie eben ein bisschen mehr Kontakte mitbekommen, aber von Beginn zwar nicht grundlegend (W6) aber generell besser sind (+1 Bonus). Außerdem wird der Bonus ja durch die Aufstiege mitgezogen, während ein höherer Grundwürfel eben nur was zu Beginn bringt!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 16:01
Ok, hab gerade hinten bei den Monstermerkmalen nachgelesen, aber wenn man nur die Rassenbeschreibung bei Elfen liest, wird das nicht deutlich...

Restlichtverstärker gegen Wärmebildkamera. Wo bekommst du deutlichere Bilder?

Es ist schon fair. Die Differenzen sind spielwertig kleiner, als das sie 1 Punkt Differenz begründen könnten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 5.02.2011 | 16:30
Restlichtverstärker gegen Wärmebildkamera. Wo bekommst du deutlichere Bilder?
Das kommt auf die Umstände (Lichtverhältnisse und Wärmeverhältnisse) an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 5.02.2011 | 17:26
Ich finde ja die Zombies aus der GE ein wenig lasch und habe überlegt die evtl. zu pimpen.

Irgendwie habe ich im Ohr, daß bei einer früheren (englischen) Regleversion die Zombies auch härter gewesen sein sollen.
Kann mir da wer diesbezüglich auf die Sprünge helfen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 5.02.2011 | 18:23
Es gibt da viele Alternativen

Bei Necropolis bekommen Untote (also auch Zombs) nur halben Schaden von allen Spitzen Waffen ^^
Also Speere, Dolche und natürlich gängige Schusswaffen.

Das macht die Viecher verdammt zäh, selbst gegen Maschinen- und Sturmgewehre
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 5.02.2011 | 18:30
Es gibt da viele Alternativen

Bei Necropolis bekommen Untote (also auch Zombs) nur halben Schaden von allen Spitzen Waffen ^^
Also Speere, Dolche und natürlich gängige Schusswaffen.

Das macht die Viecher verdammt zäh, selbst gegen Maschinen- und Sturmgewehre

Jepp, das kann ich bestätigen.
Bei meinen kleinen Tabletop Scharmützeln mit meinen 4 Soldaten Pregens und Zombies,
 hat sich gezeigt das diese Methode dafür sorgt das man einiges mehr aus den Zombies herausholt,
wenn man diese Regel verwendet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 18:39
Das kommt auf die Umstände (Lichtverhältnisse und Wärmeverhältnisse) an.

Darauf wollte ich nicht hinaus.  Da wir ja von Situationen reden, wo Restlicht noch funzt, ist es besser, da du ja bei IR nur ein schemenhaftes Wärmedifferentialbild siehst. Also keine Abzüge für erstere, während letztere ihre Abzüge halbieren...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 18:45
Ich finde ja die Zombies aus der GE ein wenig lasch und habe überlegt die evtl. zu pimpen.

Irgendwie habe ich im Ohr, daß bei einer früheren (englischen) Regleversion die Zombies auch härter gewesen sein sollen.
Kann mir da wer diesbezüglich auf die Sprünge helfen?

Da galt noch o.g. halbe Schaden durch Stichwaffenregel. Aber Zombies, wie Untote allgemein, werden ja settingspezifisch angepasst. Eher Gritty oder eher pulpy, sowie alle Geschmacksrichtungen dazwischen. Hier sind sie fearless, dort hardy, da drüben kriegen sie nur halben Schaden durch Stichwaffen und dort explodieren sie beim Tod. Da hat jedes Setting was eigenes.

Alleine das Horror Bestiary Toolkit listet schon ein Dutzend Varianten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 5.02.2011 | 18:47
Zitat
Da wir ja von Situationen reden, wo Restlicht noch funzt, ist es besser, da du ja bei IR nur ein schemenhaftes Wärmedifferentialbild siehst. Also keine Abzüge für erstere, während letztere ihre Abzüge halbieren...
Wann gibt es denn schon mal die völlige Dunkelheit, draußen eigentlich nie. Es trifft also den Elfen nur dann, wenn er sich in einem dunklen Innenraum oder Höhle befindet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 5.02.2011 | 22:16
Bei Restlichtverstärkung gibt es auch deutlich wahrnehmbare Abstufungen zwischen "geht" und "geht nicht".

Das ist dann halt nicht mehr sonderlich einfach/schnell, das für unterschiedliche Beleuchtungssituationen einzeln aufzuschlüsseln - machen aber andere Systeme durchaus, und das i.d.R. nicht so schlecht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.02.2011 | 23:08
Wann gibt es denn schon mal die völlige Dunkelheit, draußen eigentlich nie. Es trifft also den Elfen nur dann, wenn er sich in einem dunklen Innenraum oder Höhle befindet.

Darum geht es letztlich doch garnicht. Ich meine, wenn ich sie schon vergleiche, dann doch in gleichwertigen Situationen, und das ist eben in Düsterem (-1) oder Dunkeln (-2).

Bei -1 sind beide Talente gleichwertig denn die Elfen ignorieren ihn komplett und bei Orks etwa wird der Malus zu 0 abgerundet. Bei -2 ist die Wärmesicht aber mit effektiv -1 unterlegen, denn es "fehlt" weitestgehend die Zusatzinformation, die etwa der Ork noch über das "normale" Licht erhält. Der Elf "quetscht" dagegen noch das letzte Lichtquant aus, und sieht hier weitestgehend normal. Wärmesicht liefert schemenhafte Bilder, da ja prinzipiell jeder Gegenstand der Umgebung sehr diffus seine Wärme an die Umgebung abgibt. Es gibt demnach eine Unschärfe, die die -1 letztlich rechtfertigen. Das gleicht aber auch die Vorteile aus, denn wie schon gesagt, strahlt jedes Objekt Wärme ab und das ist auf andere Weise nützlich. So kann ein Ork etwa wärmere Ziele auch auf weitere Entfernung und völliger Dunkelheit ausmachen, wo die Nachtsicht des Elfen nicht weiterhilft. So sind für Orks Wächter auf der Palisade wahre Leuchtfeuer, wo der Elf uU vielleicht was Schemenhaftes erahnt (-4 eben).

Aber langer Rede kurzr Sinn. Die Vor- und Nachteile wiegen sich bei beiden Talenten unter der gegebenen Grobkörnigkeit von SW völlig auf, so das die gleichen Kosten gerechtfertigt sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 6.02.2011 | 00:16
Danke für die Infos, da kann ich schonmal ansetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 7.02.2011 | 00:03
Hallo Savages!

Gibt es zu Daring Tales of Adventure 1 (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1278533.html#msg1278533) schon irgendwo Erfahrungsberichte? (Eventuell zum Original?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.02.2011 | 11:48
Hallo Savages!

Gibt es zu Daring Tales of Adventure 1 (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1278533.html#msg1278533) schon irgendwo Erfahrungsberichte? (Eventuell zum Original?)

Ausser einigen Begriffen, die ich anders übersetzt hätte, gleicht das Teil vom Inhalt her TAGs DTA Compendium #1. Wie im Original enthält es neben den DTA-Pulpsettingregeln die ersten 4 Abenteuerbände.

Die Abenteuer sind sehr railroadig und eher für Spielgruppen gedacht, die sich gerne bespielen lassen. Sollte man Figure Flats (http://www.tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_3&products_id=8) benötigen, kann man sich diese bei TAG bestellen.

Zum Reinschmecken gibt es die kostenlosen Abenteuer Rocket Nazis on the Orient Express und The Tale of the Fabulous Four, allerdings nur in Englisch und bei TAG.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic629364_md.jpg) (http://www.tripleacegames.com/ccount/click.php?id=21)

(http://www.tripleacegames.com/store/bmz_cache/5/5db5bc59c2d9aea53a7ab2634bd16dc4.image.250x323.gif)
 (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_6&products_id=33)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 7.02.2011 | 12:49
Danke sehr Kardohan!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.02.2011 | 12:58
Danke sehr Kardohan!

Dafür nicht!  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 8.02.2011 | 11:45
Hab gerade gesehen das die Macht Telekinese immer 5 MP kostet und damit gar nicht so kleine psionische Kunststücken (wie sich z.B. das Wasserglas herschweben zu lassen) abdeckt bzw. das extrem teuer wäre.
Meint ihr es wäre besser die Macht dahingehend zu verändern das man sagt es kostet 1 MP kleine Dinge (bis 1 Pfund, aaah die Angaben bei der Macht sind wieder in kg ist das ätzend  :-\ , naja so Kleinkram halt) zu bewegen
oder
daraus ein Talent für Psioniker macht in Anlehnung an das "magischer Alltag" aus Zwarts wildem Aventurien?

und eine Verständnisfrage: bei dem Talent "Mentalist" steht +2 auf alle vergleichenden Psionikwürfe. Das meint jetzt aber nicht Psionik vs. Psionik, sondern Psionik vs. andere Fertigkeit/Attribut oder?
Weil Psionik vs. Psionik käme ja so gut wie nie vor (und das andere auch nur bei einigen Mächten, oder?).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.02.2011 | 11:49
Viele kleine arkane Kunststückchen (wie z.B. das Wasserglas schweben zu lassen) lassen sich simpelst über Trappings anderer Fertigkeiten regeln. FFF.

Und das +2 auf vergleichende Psionikwürfe greift bei allen vergleichenden Würfen, bei denen Psionik genutzt wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 8.02.2011 | 12:16
Zitat
Viele kleine arkane Kunststückchen (wie z.B. das Wasserglas schweben zu lassen) lassen sich simpelst über Trappings anderer Fertigkeiten regeln. FFF.
Kannst du bitte ein Beispiel machen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 8.02.2011 | 12:41
Mache es z.B. von der Wirkung abhängig die damit erreicht werden soll.
Soll mit dem schwebenden Glas jemand eingeschüchtert werden? Dann lasse auf Einschüchtern würfeln.

Bei einem so winzigen Effekt wie einem schwebenden Glas ist es nicht interessant ob dem Magier das gelingt oder nicht. Interessant ist die Wirkung die damit erzielt werden soll und um zu sehen um die gewünschte Wirkung eintritt wird dann gewürfelt.

EDIT:
Ich halte es allerdings oft eher so das ich kleine Effekte von Mächten auch einfach so zulasse. Wenn jemand Telekinese beherrscht, dann kann er Gläser schweben lassen. Einfach so. Beherrscht jemand Geschoss mit Feuer-Ausprägung kann er seine Hände brennen lassen, wenn er möchte. Erst wenn Wirkungen eintreten sollen die den in der GE beschriebenen ähneln lasse ich würfeln.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.02.2011 | 12:43
Kannst du bitte ein Beispiel machen?
Freitag startet unsere Rippers-Runde und mein Charakter ist ein Bühnenmagier. Wenn der einer Dame zu schmeicheln versucht zieht der auch mal eine Rose aus dem Ärmel, um sie besagter Lady zu überreichen. Regeltechnisch bleibt es aber ein Wurf auf Überreden. Gleiches gälte für Kinder und dem berühmten Kaninchen aus dem Hut.

Zwart hat das schön erläutert.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 8.02.2011 | 13:32
Alles klar  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 10.02.2011 | 13:47
Fragen:
1. Bei einem Revolver brauche ich 6 Runden um die Waffe komplett nachzuladen?
2. Ich kann in einer Runde eine Patrone nachladen und schießen? (Erhalte jedoch den Abzug aufgrund der Mehrfachaktion und kann maximal eine Patrone nachladen, weil keine doppelte Aktionen erlaubt sind.)
3. Gibt es hierfür andere Regelungen? Und wenn ja, wie sehen sie aus?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.02.2011 | 15:05
Fragen:
1. Bei einem Revolver brauche ich 6 Runden um die Waffe komplett nachzuladen?
2. Ich kann in einer Runde eine Patrone nachladen und schießen? (Erhalte jedoch den Abzug aufgrund der Mehrfachaktion und kann maximal eine Patrone nachladen, weil keine doppelte Aktionen erlaubt sind.)
3. Gibt es hierfür andere Regelungen? Und wenn ja, wie sehen sie aus?

Ich gebe hier nochmal Clints Klarstellung zum Nachladen aus dem Wurfwaffen-Thread wieder:

Zitat von: Clint Black
SAVAGE WORLDS RELOADING

Savage Worlds explains how some weapons take longer to reload, but the reload time on "standard" ranged weapons and some special weapons isn't as clear. Some settings have special rules for reloading (like Deadlands), but to clarify and specify the baseline rules for reloading, we wanted to provide this. Lock and load!


Reloading Ranged Weapons
(These clarifications apply to those weapons listed under "Ranged Weapons" specifically; reloadable "Special Weapons" are described afterwards.)

Ranged Weapons with a listed Reload time work as stated to reload a single shot.

Reloading a single shot of ammunition in any other weapon is a free action.

If the ammunition is particularly small (like a bullet) or the weapon a bit tricky to reload, the GM may require an Agility roll to reload the weapon though it still remains a free action. Loading a bow is generally a free action with no Agility roll (unless the character is in some awkward position).

If a character wants to reload more than one shot in a weapon (and the weapon allows it) or just take their time to reload, they may reload up to a number of shots equal to half their Agility as a normal action. If the weapon is extremely unwieldy or difficult to load, the GM may require an Agility roll to successfully load the shots. Failure means no shots are reloaded.

Some weapons use replaceable magazines for ammunition. One magazine can be fully replaced with another as a normal action. Some revolvers can make use of speedloaders that work the same way.


Reloading Special Weapons

Special Weapons with a listed method of reloading work as stated. Single use Special Weapons (such as grenades) require readying to use (page 63 of SWEX).

Rocket Launchers require one action get a new rocket (a free action if the character has Quick Draw) and one action to reload. A second person with a rocket in hand can reload in one action. The Panzerfaust, M72 LAW, and AT-4 are all single use weapons and cannot be reloaded.

Flamethrowers use about 5 lbs. of fuel per shot. The amount held in a fuel tank varies according to the specific style (30 to 50 lbs. is common). Fuel tanks typically have to be taken off, unsealed, and resealed after fueling; each of these takes a separate action. It takes a further action per 5 lbs. of fuel refilled in the tank.
_________________
Clint Black
Savage Worlds Core Rules Brand Manager
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 10.02.2011 | 15:37
Das lässt das ganze wieder Fast! Furious! Fun! werden. Danke! :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.02.2011 | 10:39
Ich bin gerade dabei aus dem englischen Fantasy Compendium die neuen Zauber in eine Liste zu schreiben.
Jetzt dachte ich Jet wäre der deutsche Zauber Strahl (und damit ja nicht neu). Der Schaden stimmt auch überein, aber die Sache mit der Schablone und die Beispiele irgendwie so gar nicht (Kegelschablone vs. kleines Lineal).
Ist das jetzt einfach ein Versions-Unterschied?

Edit:
und kann mir jemand erklären wo der Unterschied zwischen Havoc und Pummel ist?
Beide sind ab Fortgeschritten verfügbar, beide kosten 2 Punkte (Havoc 2-4), haben die gleichen Auswirkungen nutzen aber unterschiedliche Schablonen... hätte man sich das dann nicht schenken können?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 11.02.2011 | 13:53
Heute habe ich ernsthaft angefangen an Savage Pokemon zu arbeiten... Wooot!

>;D  Piiiiiii - kkaaaaa- chuuuuuu!  >;D (http://www.youtube.com/watch?v=vidMsubS3DE)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 11.02.2011 | 13:58
Heute habe ich ernsthaft angefangen an Savage Pokemon zu arbeiten... Wooot!

>;D  Piiiiiii - kkaaaaa- chuuuuuu!  >;D (http://www.youtube.com/watch?v=vidMsubS3DE)

Yeah!

(http://rebelgamer.de/newsbilder/pikachucat.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 11.02.2011 | 15:45
Die arme Katze!!!  :o

Was mich aber nochmal auf mein Gedankenspiel bezüglich Savage Yu-Gi-Oh! bringt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 11.02.2011 | 16:05
Ist Photoshop, stand extra beim Bild dabei. Trotzdem großartig! :)

Die Kämpfe bei Pokemon sind ja ein pokemon versus anderes pokemon. Wird das nicht was öde, da SW vor allem bei vielen Beteiligten rockt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 11.02.2011 | 16:32
>;D  Piiiiiii - kkaaaaa- chuuuuuu!  >;D (http://www.youtube.com/watch?v=vidMsubS3DE)
:smash: :smash: :smash:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2011 | 17:00
Ich bin gerade dabei aus dem englischen Fantasy Compendium die neuen Zauber in eine Liste zu schreiben.
Jetzt dachte ich Jet wäre der deutsche Zauber Strahl (und damit ja nicht neu). Der Schaden stimmt auch überein, aber die Sache mit der Schablone und die Beispiele irgendwie so gar nicht (Kegelschablone vs. kleines Lineal).
Ist das jetzt einfach ein Versions-Unterschied?

Edit:
und kann mir jemand erklären wo der Unterschied zwischen Havoc und Pummel ist?
Beide sind ab Fortgeschritten verfügbar, beide kosten 2 Punkte (Havoc 2-4), haben die gleichen Auswirkungen nutzen aber unterschiedliche Schablonen... hätte man sich das dann nicht schenken können?

Generell gilt es beim FC zu bedenken, dass er stellenweise ohne Sinn und Verstand aus den alten Fantasy Toolkits, Notizen und anderen Settings zusammengeschustert wurde. Allerdings nutzt man ja nicht alle Bausteine zur Gänze und so wird man sich ja auch bei den Zaubern eben nur die rauspicken, die einem für das eigene Projekt zusagen...

Der Zauber Strahl entspricht dem Zauber Burst im SWEX mit Kegelschablone. Jet ist nun eine Variante davon: Nur ein 12" langer und 1" durchmessender Strahl (ohne Schablone) schießt auf das Ziel zu und es ist keine Heavy Weapon. Da hätte eine Mischung aus Bolt und Burst werden können, aber wie so vieles ist es halt nur halbgar und in diesem Falle überflüssig. Burst/Strahl ist hier "besser"!

Gleiches gilt für Havoc und Pummel, die sie wohl aus Settingideen zusammengeklaubt haben (im Toolkit kamen die nicht vor). Beide Zauber sind im wesentlichen gleich, wenn man vom Wirkungsbereich mal absieht. Einziger Unterschied ist halt, dass Havoc auch Flieger runterholt. Somit eigentlich auch mehr als flüssig!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 11.02.2011 | 17:52
Ist Photoshop, stand extra beim Bild dabei. Trotzdem großartig! :)

Die Kämpfe bei Pokemon sind ja ein pokemon versus anderes pokemon. Wird das nicht was öde, da SW vor allem bei vielen Beteiligten rockt?
Da ich mir auch mal gedanken dazu gemacht habe:
In meiner mal angedachten Conversion wurde es ein "serious" Pokemonspiel, in dem die Pokemon bsp. auch Leute angreifen (es aber keine Waffen gibt...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.02.2011 | 18:29
Zitat
Allerdings nutzt man ja nicht alle Bausteine zur Gänze und so wird man sich ja auch bei den Zaubern eben nur die rauspicken, die einem für das eigene Projekt zusagen...
ja, das mach ich ja gerade, aber dafür muss ich mich ja erstmal mit den Zaubern auseinander setzen und der erste Schritt war erstmal herauszufinden welche von denen jetzt überhaupt neu sind. Was leider aufgrund von englischen und deutschen Eigennamen nicht ganz so flüssig lief, aber jetzt habs ichs.
Danke für die Antwort, Pummel hab ich schon raus genommen, dann kann ich Jet auch raus streichen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2011 | 22:29
Hier etwas hellfrostiger Lesestoff zum Wochenende: The Second Death of Rangnar Bloodaxe (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/The_Second_Death.pdf).

Nicht vom zweiten Teil des Textes verwirren lassen. Es ist eine Widerholung der ersten 5 Seiten in Futhark.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 12.02.2011 | 18:37
Ich werde in meiner SuSk Runde wohl ab dem nächsten mal die Hellfrost-Ruhm-Regeln verwenden.
Sie passen IMO ideal zu der relativ "überschaubaren" Welt von SuSk, mit den seltenen Nachrichten von außerhalb, die von herumreisenden Sangespriestern und Himmelsmannsgarn und so erzählten Epischen Geschichten herrühren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 12.02.2011 | 18:51
Nette Idee, nur könnten die Vorteile, die man durch Ruhm erlangen kann die SCs vielleicht ein wenig mächtiger werden lassen, als es der Stimmung des rauen Pflasters, das die Skies ja irgendwie sein soll zuträglich ist. Ich nehme an, das hängt ganz von der jweiligen Gruppe ab. Halte uns mal auf dem Laufenden, wie es sich spielt, ja? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.02.2011 | 22:03
Dem muss ich zustimmen! Die Skies sind ein viel zu raues Pflaster, um Ruhmespunkte zu rechtfertigen. Rassilon ist eine Welt der Helden, in der jeder Gutes tut und lauthals darüber redet. DAS sehe ich bei den Skies nicht, wo ja imA eher eine deprimierende Stimmung des stückweisen Untergangs herrscht, der sich die Abenteurer entgegenstemmen.

Aber es ist deine Runde. Viel Spaß! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 19.02.2011 | 10:28
Wenn das mal kein geiles Savage Setting abgeben würde :D

(http://img.izismile.com/img/img4/20110218/640/daily_picdump_621_640_31.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 19.02.2011 | 10:53
Die Skies sind ein viel zu raues Pflaster, um Ruhmespunkte zu rechtfertigen.

Das glaubt bei mir in der Runde kein Spieler mehr, weil sie mit ihrer Nussschale von Wolkenjolle namens "Executer" alles zusammenschießen.
 :(

Wenn sie jetzt noch einen Drachen onehitten (bei zwei meiner Würfelzauberer nicht undenkbar) werde ich die Himmel zum Plüschfantasysetting ernennen.

Edit: Rechtschreibung
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.02.2011 | 12:41
Zitat
(bei zwei meiner Würfelzauberer nicht undenkbar)
furchtbar oder?
Einer meiner Spieler hat letztens bei seinem Überredenwurf 5 oder 6 mal hintereinander mit seinem WD eine 6 gewürfelt...

und ich mit meinem W10 dank Eigenschaft stärken nur so 1-5
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.02.2011 | 13:05
Das gleubt bei mir in der Runde kein Spieler mehr, weil sie mit ihrer Nussschale von Wolkenjolle namens "Executer" alles zusammenschießen.
 :(

Wenn sie jetzt noch einn Drachen onehitten (bei zwei meiner Würfelzauberer nicht undenkbar) werde ich die Himmel zum Plüschfantasysetting ernennen.

Nicht undenkbar, denn manche haben halt Würfelglück! Aber wenn sie es schaffen mit einer Jolle alles zu Klump zu ballern, dann stimmt irgendwas mit der Strukturierung und Durchführung der Begegnungen nicht - Würfelglück hin oder her.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 19.02.2011 | 13:12
Nicht undenkbar, denn manche haben halt Würfelglück! Aber wenn sie es schaffen mit einer Jolle alles zu Klump zu ballern, dann stimmt irgendwas mit der Strukturierung und Durchführung der Begegnungen nicht - Würfelglück hin oder her.

Kann sein, ich habe bloß noch nicht rausgekriegt, was es ist. Die Wolkenjolle gibt halt schon ohne Verbesserungen +2 auf Manöver, damit ist sie schonmal fast immer besser positioniert ("in die Leere steigen") und kann notfalls alles abhängen.

Mittlerweile hat die Executer natürlich auch einiges an Verstärkungen und die besseren Kanonen aus dem Compendium. Gegen Rats- oder Doppelgängerschiffe oder eine Übermacht mussten sie auch noch nicht antreten, aber ich habe nicht schlecht gestaunt, als sie eine elfische Fregatte mit (von den Werten her) gutem Kapitän in drei Runden in die Flucht geschlagen haben.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 19.02.2011 | 13:41
@Odium: :d
Sieht gut aus, wenn man mal von ein paar Kleinigkeiten absieht. Mir fehlt Midkemia, und Westeros sollte im Westen liegen (daher der Name...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.02.2011 | 15:30
Gegen Rats- oder Doppelgängerschiffe oder eine Übermacht mussten sie auch noch nicht antreten, aber ich habe nicht schlecht gestaunt, als sie eine elfische Fregatte mit (von den Werten her) gutem Kapitän in drei Runden in die Flucht geschlagen haben.

Respekt, aber dann haben sie ja noch das "Beste" vor sich...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 19.02.2011 | 16:36
Mein erster WIP Versuch einer Fantasy Landkarte.. noch WIP... für unsere Savage Fantasy Runde... fehlen noch Bezeichnungen, schnörkel und co :) Aber ich bin zufrieden bisher. Kann das Tutorial von hier (http://www.weltenbastler.net/Landkarten_erstellen_5.162.0.html) nur weiterempfehlen.

(https://lh5.googleusercontent.com/_eTYS1DooOb0/TWEs5OKDuMI/AAAAAAAAAx8/ea8nGdxxO7o/s800/SW_LandkarteFantasy.jpg)




Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 20.02.2011 | 06:05
Die deutsche savagepedia (http://savagepedia.de/wiki/index.php/Hauptseite) ist nun online. Danke fürs Bereitstellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.02.2011 | 07:58
Bezugnehmend auf die News über das Beasts & Barbarians Freebie...

Na dann lasst uns mal die Daumen drücken das man diesen Dunkelgrauen Hintergrund in der "richtigen" Fassung abschalten kann....

Einfach den Layer "tlo" im Reader deaktivieren...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 1.03.2011 | 12:45
Zum Thema Umgang mit dem Wildcard-Status geht es hier entlang (http://tanelorn.net/index.php/topic,65969.0.html). :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.03.2011 | 18:57
Na, kann schon jemand von euch etwas zum Inhalt des Deadlands The 1880 Smith & Robards Catalog (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1294393.html#msg1294393) sagen? Lohnt er sich auch abseits von Deadlands, wenn man an Weird Science interessiert ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.03.2011 | 23:22
Na, kann schon jemand von euch etwas zum Inhalt des Deadlands The 1880 Smith & Robards Catalog (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1294393.html#msg1294393) sagen? Lohnt er sich auch abseits von Deadlands, wenn man an Weird Science interessiert ist?

Wie die Version für Deadlands Classic ist es eine speziell für den Weird West angepasste Version von Gizmos, Infernal Machines und ähnlicher Weird Science, gemischt mit ein paar neuen Regeln. Als Supplement für (generelle) WS zwar interessant, aber von meiner Warte aus zu sehr auf die Gegebenheiten in Deadlands zugeschnitten, als das es mehr als nur eine Fundgrube für grobe Ideen sein könnte.

Wenn du DL:R nicht spielst, lass es! Wenn du DL:R spielst, wie sein Vorgänger ein "Muss" für jede Gruppe verrückter Cowpokes mit zuviel Deneiros in den Taschen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.03.2011 | 23:29
Tja, da habe ich wohl Geld gespart.  :)
Vielleicht, wenn es irgendwann mal bei DTRPG verbilligt auftaucht..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ClockworkGnome am 4.03.2011 | 20:08
Kennt jemand zufällig eine gute Zusammenfassung der Kampfregeln auf Deutsch (oder hat sowas schonmal für seine Runde geschrieben)?
In den Probefahrt Regeln fehlen die Tricks, auf den Spielersets und den Inlays für den Schirm ist mir das wieder etwas zu knapp.

Hintergrund der Sache ist das ich mit der Gruppe per FantasyGrounds II und Skype spielen werde, damit steht ihnen zwar die EX zur Verfügung, aber das ist ja Engliiiiiisch, und Regelbuch mal eben rumreichen geht auch nicht.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.03.2011 | 21:40
Eine genügend detaillierte Zusammenfassung findest du HIER (http://boardgamegeek.com/filepage/36711/savage-worlds-combat-sheet?) (leider auf Englisch). Hat allerdings einige kleine Fehler, wie etwa bei den Reichweiten im Fernkampf (Abzüge kann man wegen evtl. Verrechnung mit anderen Modifikatoren nicht einfach so dem ZW hinzurechnen)

Du kannst aber auch Seite 134-135 der SWGE photokopieren. Mehr braucht man nicht!

Noch detaillierter kriegst du es, wenn du ihnen die deutschen Probefahrtregeln (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/151-download-pg-sw-probefahrt) als PDF gibst. Dann fasst du selber noch die Regeln für Geistige Duelle und Tricks zusammen - die passen auf nicht einmal eine halbe Seite...

Allerdings wäre es praktischer, wenn jeder das gesamte Regelbuch kaufen würde, wenn es länger läuft...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 4.03.2011 | 23:21
Ich hatte vor langer Zeit mal einen Ueberlebenshandzettel (http://www.roehrer.net/Savage%20Worlds/Ueberlebenshandzettel%20Oliver.pdf) entworfen, da sind auch die Tricks drauf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2011 | 07:27
Ist ja in schön und in tintensparend auch als OFFIZIELLES SPIELERSET (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/170-download-pg-sw-spielerset) bei Prometheus zu kriegen!

Allerdings ist dies KEINE ZUSAMMENFASSUNG des Ablaufs von Kämpfen, sondern ein Tippgeber, wenn es in selbigen knirscht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 5.03.2011 | 19:19
Kann jemand was zum Ressource-Managment-Addon (http://www.tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=182) für Hellfrost erzählen?

Ich will irgendwann mal den Kingmaker-Adventure-Path mit Savage World leiten und da wäre sowas ja passend. Wie weit gehen die Verwaltungsmöglichkeiten für Besitztümer?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.03.2011 | 23:23
Kann jemand was zum Ressource-Managment-Addon (http://www.tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1_10&products_id=182) für Hellfrost erzählen?

Ich will irgendwann mal den Kingmaker-Adventure-Path mit Savage World leiten und da wäre sowas ja passend. Wie weit gehen die Verwaltungsmöglichkeiten für Besitztümer?

Ich zitiere mich mal selbst...

Nur grob:
Eine Ressource bekommt ein Population, Prosperity und ein Einkommens-Rating, die den "Reichtum" ausmachen. Ausserdem hat es noch einen Verteidigungswert und ein paar andere Angaben im Detail, wie Loyalität oder Größe der Schatzkammer.

Geleitet wird eine Ressource im wesentlichen von einem Seneschall (zivil) und einem Kastellan (militärisch), solange der Besitzer nicht anwesend ist. Zumeist sind es Extras mit Knowledge (Stewardship) etc, seltener Wild Cards.

Man investiert jährlich in den Bevölkerungszuwachs, in unterstützende "Eigenschaften" wie Tempel, Felder, Herden, Silos, Häuser u.ä. oder in die Verteidigungsanlagen.

Dann zieht man 1d4-1 Karten für die Ereignisse, die anhand der Kartenfarbe der Jahreszeit zugeordnet werden. Dabei sind Hungersnöte, Überfälle, Räuber, wichtige Besuche, Krankheiten usw.

Am Ende zählt man die Modifikatoren durch Investitionen und Ereignisse zusammen. Dazu kommen noch Boni durch Charisma (des Kastellans und Seneschalls) u.a. situative Boni/Mali

Danach würfelt man auf Knowledge (Stewardship). Die Erfolgsstufe des Wurfes modifiziert das jährliche Einkommen (x0.1 - x5), den Prosperityzuwachs (-2 bis +2) und den Bevölkerungszuwachs (-1 bis +1).

Das System ist einfach, aber flexibel. Wie die Massenkampfregeln in den Grundregeln verlangen die Regeln aber "kreative Interpretation" der Ergebnisse. So gelingt es aber viele verschiedene Ressourcentypen unter einen Hut zu bringen, von einem Bauernhof, über einen Schrein, ein Gasthaus, einen Wandertempel oder einen Söldnertrupp, bis hin zu größeren Gütern. Es sollte damit sogar möglich sein ein Dorf zu "managen".

Aber das ist eigentlich nicht das Ziel. Ziel ist es das jährliche feste Einkommen von Adligen und Reichen etwas "flexibler" zu gestalten und auch eine Art "ortsfestes" Spiel im Setting zu etablieren.

Mit den entsprechenden Anpassungen ist es in jedem Falle auch für andere Settings, ja für andere Genres einsetzbar - wenn man sich dort die Arbeit dafür machen mag.

Daher ließ sich Wiggy auch von uns Fans überreden, dieses Kapitel aus der Expansion auszugliedern...

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 6.03.2011 | 00:10
Savage Worlds Song by DuckSauce (http://gobarbra.com/hit/new-8011b324370d4b26f2795301a2ea1272)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 6.03.2011 | 00:32
@Kardohan:
Ah, vielen Dank. Mir war es jetzt erst aufgefallen, weil Triple Ace darauf via Facebook hingewiesen hatten. Aber da hole ich mir lieber das Rassilon-Hellfrost-Buch. Habe zwar bislang nix von Hellfrost, aber irgendwann muss man ja mal einsteigen. Da freut sich der Roland auch, wenn ich mal wieder etwas kaufe. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.03.2011 | 00:59
Etwa 50% der Expansion waren Regelerweiterung aus den Freebies (nicht alle) und den ersten 25 Region Guides (nicht alles). Die Resource Management Rules waren das einzig richtig Neue!

Der Abdruck der Erweiterungen hat aber den Vorteil das man nicht mehr durch x Region Guides blättern muss, um etwas zu finden.

Ich würde aber ersteinmal mit dem Players Handbook, Bestiary und Gazetteer einsteigen. Die sind wesentlicher! Expansion und Encounters Book braucht man aber eher nur bei längerem Spiel!

Wenn du DEFINITIV in HF einsteigen willst, empfehle ich die obige Reihenfolge. Für soo nebenbei ist das Setting mit rund 300-400 Euro (inkl. aller Abenteuer und Guides) einfach zu teuer, wenn man nicht einen Dukatenesel daheim hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 7.03.2011 | 20:19
Huch, ich bin eigentlich nicht so der Western-Fan, aber als ich grade mal wieder die Duell-Regeln aus DL:R gelesen habe habe ich richtig Lust auf einen Ausflug in den Weird West bekommen!  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.03.2011 | 21:37
Huch, ich bin eigentlich nicht so der Western-Fan, aber als ich grade mal wieder die Duell-Regeln aus DL:R gelesen habe habe ich richtig Lust auf einen Ausflug in den Weird West bekommen!  :o

Kannst mal sehen!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 7.03.2011 | 22:00
Was mich ja beinahe zu der Frage führen würde, wie es denn mit der Freigabe deutscher DL:R-Freebies ausschaut...wenn ich mich nicht einfach drauf freue, dass unsere Rippers-Gruppe irgendwann mal in die US of A reist, um da der Hintergrundgeschichte unseres Ex-Gesetzeshüters und jetzigen Kunstschützen nachzugehen...  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.03.2011 | 05:59
Man folge dem Übersetzungsthreads hier und im ANDEREN Forum. Sieht glaube ich recht gut aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.03.2011 | 08:55
In Bezug hierzu (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1297152.html#msg1297152)..
Polen kanns, Deutschland nicht; Untergang des Abendlandes; blöder deutscher Lizenznehmer; wenigstens englisch, deutsch überflüssig; yadda yadda.

Nachdem die zu erwartenden Kommentare damit erledigt sein sollten nun meine persönliche Meinung dazu: *seufz*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.03.2011 | 09:02
In Bezug hierzu (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1297152.html#msg1297152)..
Polen kanns, Deutschland nicht; Untergang des Abendlandes; blöder deutscher Lizenznehmer; wenigstens englisch, deutsch überflüssig; yadda yadda.

Nachdem die zu erwartenden Kommentare damit erledigt sein sollten nun meine persönliche Meinung dazu: *seufz*

Habe dem nichts mehr anzumerken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 9.03.2011 | 09:09
Nemezis - Was ist das? Warum ist es der "Untergang des Abendlandes"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 09:28
Nemezis - Was ist das? Warum ist es der "Untergang des Abendlandes"?

Wo ist denn das deutschsprachige SW-Produkt dass so sexy ist dass man es ins englische übersetzt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.03.2011 | 09:42
Wo ist denn das deutschsprachige SW-Produkt dass so sexy ist dass man es ins englische übersetzt?

Wo ist generell eine deutsche Eigenentwicklung?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 9.03.2011 | 09:50
Und was genau ist nun Nemezis?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 9.03.2011 | 09:52
und warum ist das genau PGs Schuld?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 09:54
Und was genau ist nun Nemezis?

The ancients foretold the coming of the vile beast. Born at the dawn of the universe monsters were supposed to wake up from sleep lasting millennia to destroy the Earth and mankind. These monsters have been called by the prophets of past ages the Dark Gods. According to their convictions nothing could stop them from destruction of human race.
Prophecies were speaking the truth.
The Gods have woken up and destroyed the Earth.
People responded with fire.
The prophets have not predicted just how much power a human race will have, when the Dark Times will come. They did not understand the destructive power of plasma weapons. They could not imagine a stellar armada of ships, launching at the same time hundreds of thousands of bullets. Maybe the monsters have almost divine power, but most of them evaporate when hit with the megaton bomb.

Nemezis (Nemesis), setting-legend, winner of Mega competition is back! Thanks to the mechanics of Savage Worlds, worlds Eclipse (name of the setting) has never been more playable! Live the life of one of the people who are not afraid of filthy beasts, dark gods servant or other dark forces. Discover the secrets of the corrupt, degenerate nobility of Bariz. Fight against evil cultists of the Gods, trying to extend power over Ash. As for the filthy beast ... The hunting on Cor has never been as exciting as in the last years!
Nemesis is th rulebook with 208 pages filled with action, equipment, places and adventures! Do not hesitate, Eclipse awaits!
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.03.2011 | 09:59
und warum ist das genau PGs Schuld?

Grosi diese Diskussion führe ich nicht jeden Monat aufs neue. Du bist auch der falsche Ansprechpartner dafür.
Es wurde schon mehrmals angesprochen, was bei PG falsch läuft. Zumindest die Punkte, die man als Außenstehender sehen kann.
Ich freue mich das es SW (wie auch immer) in einer deutschen Version gibt, werde in meiner Runde aber nur die englische Version einsetzen und freue mich schon auf Nemezis.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 9.03.2011 | 10:01
Was unterscheidet Nemezis von Warhammer 40k oder Mutant Chronicles?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 10:11
Was unterscheidet Nemezis von Warhammer 40k oder Mutant Chronicles?

Ah, du meinst ausser der Tatsache dass es direkt SW ist und keine Konversion benötigt?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 9.03.2011 | 10:12
Ah, du meinst ausser der Tatsache dass es direkt SW ist und keine Konversion benötigt?

Ja. Was macht das Setting anders? Was hebt es von den bestehenden ab?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 9.03.2011 | 10:18
Lassen wir die ewig durchgekauten Fehler mal außen vor. Was kann PG dafür, dass es kein deutsches Setting gibt? Wir sind ein Verlag und kein Autoren Team.

Wenn wir mal Promythos außen vor lassen, ist noch kein Autor an uns herangetreten, der ein überzeugendes Projekt vorgestellt hat.

Dazu kommt, dass durch die SW Lizenz JEDER kostenfrei eine SW Lizenz erhalten kann.

Ich nicke so ziemlich jeden Vorwurf ab und versuche dort wo es in meiner Macht liegt zu kitten und Arschtritte zu verteilen, doch dieser Vorwurf ödet mich an.

Klar wir könnten auch irgendeinen Autoren engagieren und sagen "ey mach mal n krasses SW Setting" - bin mir leider nicht sicher ob da was FFF-wertes bei rauskommt...

BTW man findet leider bei Nemezis fast nur polnische Infos, aber verstehe ich den geposteten Pressetext richtig und es handelt sich dabei um eine SW Neuauflage?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 10:58
Lassen wir die ewig durchgekauten Fehler mal außen vor. Was kann PG dafür, dass es kein deutsches Setting gibt? Wir sind ein Verlag und kein Autoren Team.

Wenn wir mal Promythos außen vor lassen, ist noch kein Autor an uns herangetreten, der ein überzeugendes Projekt vorgestellt hat.

Dazu kommt, dass durch die SW Lizenz JEDER kostenfrei eine SW Lizenz erhalten kann.

Ich nicke so ziemlich jeden Vorwurf ab und versuche dort wo es in meiner Macht liegt zu kitten und Arschtritte zu verteilen, doch dieser Vorwurf ödet mich an.

Klar wir könnten auch irgendeinen Autoren engagieren und sagen "ey mach mal n krasses SW Setting" - bin mir leider nicht sicher ob da was FFF-wertes bei rauskommt...

In gewisser Art und Weise muss ich dir da leider zustimmen. Richtig spannende oder druckenswerte Sachen sieht man hierzulande halt sehr selten.


BTW man findet leider bei Nemezis fast nur polnische Infos, aber verstehe ich den geposteten Pressetext richtig und es handelt sich dabei um eine SW Neuauflage?


Ließt sich für mich übrigends auch so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.03.2011 | 11:27
Nemesis sieht Interessant aus.
Was es von Warhammer, etc. abhebt? Ka, aber ich freue mich über jedes neue Setting, da es bestimmt genug eigene coole Ideen hat :)


@PG
Ist das Thema ned endlich durch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 9.03.2011 | 11:32
btw: Promythos, wie schauts?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 11:38
Mal ganz provokant reingeworfen: Warum eigentlich immer der Umweg übers Englische? kennt eigentlich jemand irgendwelche wirklich spannende SW-Produkte bei denen man sagen könnte "PG, übersetzt das mal, wir kaufen das dann auch!"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.03.2011 | 11:56
@Coldwyn
brauchst du da wirklich ne antwort?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 12:05
@Coldwyn
brauchst du da wirklich ne antwort?

In mehrfacher Hinsicht: Ja.

Ich mag SW, sonst würde ich hier ja nichts schreiben, ich finde die meisten mir verfügbaren Settings nur eher... mau... und spiele nur alle Jubeljahre mal etwas Necropolis oder Hellfrost. Das Meiste an angebotenen Material von Pinnacle oder TAG geht einfach wegen Desinteresse an mir vorbei, da ich den benutzen Settings einfach nichts abringen kann. Daher, ja, mich interessiert es wirklich was es sonst noch da draußen für SW gibt und auch was denn wirklich Übersetzenswert wäre.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.03.2011 | 12:57
Den Grund kann ich noch verstehen, aber irgendwie glaube ich, das es an dem PG Teil scheitern würde^^
Mir wärs ja schon recht wenn die bisher angekündigten Sachen mal erscheinen würden =)

Wenn dann bräuchte es vielleicht einen anderen Verlag, der Übersetzung und Vertrieb in D übernimmt.
Gibts denn in anderen Sprachräumen noch aktive Herausgeber? Polen mit diesem Nemesis, wie siehts in Frankreich aus?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 9.03.2011 | 16:08
ich finde die meisten mir verfügbaren Settings nur eher... mau... Daher, ja, mich interessiert es wirklich was es sonst noch da draußen für SW gibt und auch was denn wirklich Übersetzenswert wäre.
Hier gibt es einen Überblick der "offiziellen" Settings (http://savagepedia.de/wiki/index.php/Liste_mit_Kurzbeschreibungen). Da sind für mich noch viele Knaller dabei, Deadlands:Relaoded vor allem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 9.03.2011 | 16:26
Hier gibt es einen Überblick der "offiziellen" Settings (http://savagepedia.de/wiki/index.php/Liste_mit_Kurzbeschreibungen). Da sind für mich noch viele Knaller dabei, Deadlands:Relaoded vor allem.

Die Savagepedia kenne ich zwar schon, trotzdem danke für den Link ;)
Geht aber leider an der Frage vorbei, nämlich welche SW-Produkte es neben dem deutsch- und englisch-sprachigen Bereich gibt, die wirklich interessant sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 9.03.2011 | 16:57
Was kann PG dafür, dass es kein deutsches Setting gibt? Wir sind ein Verlag und kein Autoren Team.
Sie mir bitte nicht böse, aber an dieser Position muss ich widersprechen.

Ein Verlag sucht Autoren oder Übersetzer, um Werke zu verlegen.
[Und idealerweise hält sich ein Verlag auch ein kreatives Autorenteam, bzw. schafft gute Verbindungen zu solchen.]

In Sachen Übersetzung möchte ich jetzt nicht diskutieren. Ich würde da den Konsens vorschlagen:
PG ist da durchaus aktiv, aber die Produktmenge könnte auch besser sein.

Schwamm drüber!
Mir geht es primär darum:

In Sachen Autoren-Suche ist PG nicht besonders aktiv.
PG könnte weitere SW Settingwettbewerbe anstossen, mit entsprechendem Angebot, daraus auch ein Produkt zu machen.
PG könnte zumindestens publizieren, dass man deutschen eigenen Settings sehr aufgeschlossen ist und solche (entsprechender Qualität) auch gern publizieren würde.
PG könnte auf andere Verlage zutreten und nach Kooperation fragen, inwiefern Interesse besteht, Settings gemeinsam zu gestalten (zB in dem man eine Ubiquity/Savage Worlds Setting Kooperation anstrebt, um Settings mit Potential sowohl für die "Storyteller" wie auch für die "Gamer" unter den Rollenspielern interessant zu machen.
PG könnte auf Veranstaltungen wie der Spielemesse, der RPC, dem Nordcon und all den anderen etablierten Treffen Meetings abhalten, um Konzepte vorzustellen, die zeigen, dass der Verlag Interesse hat, welche Voraussetzungen gegeben sein müssen, wer Ansprechpartner ist, etc. etc.
Und sowas kann auch auf der Website annonciert werden. Und zwar nicht als "PG würde erlauben..." Lizenz, sondern als "PG SUCHT!"

Wenn ich oben schreibe "ein Verlag sucht Autoren", dann meine ich "sucht aktiv" und nicht "wartet mal ab, was da so reinschneit".

Auf die Frage "was kann PG dafür" kann ich deswegen nur antworten: ungefähr 50% dessen, was man an Verantwortung verteilen kann. Die anderen 50% liegen bei den potentiellen Autoren, die nicht aus dem Quark kommen. Aber das sind viele einzelne, die man schwer fassen kann. PG ist aber ein einzelner Ansprechpartner, den man "in Verantwortung" setzen kann.
Und deswegen kommen diesbezüglich so viele Meldungen auf.

Denn sicherlich liegt es bei den Autoren, dass sie ein Werk schaffen. Es liegt aber an Euch, denen zu zeigen, dass Interesse besteht und dass ihre Werke willkommen sind. Natürlich macht ihr es denen nicht irgendwo schwer, aber leichter macht ihr es ihnen eben auch nicht.

Wenn PG wirklich Interesse hat, muss das transparent gemacht werden und zwar immer wieder.
Auf Initiativbewerbungen zu hoffen, ist etwas naiv (in meinen Augen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ClockworkGnome am 9.03.2011 | 21:54
Und jetzt mal so GANZ naiv...wenn man so eine Produktlinie ersthaft forcieren möchte...auch mal veröffentlichen, was denn so ein Autor daran profitieren könnte.

Also ICH würde zumindest nicht hingehen und etwas, was ich monatelang entwickelt und getestet habe (mit kostenloser Hilfe der Community), mal eben dafür rauszugeben, dass mein Name irgendwo vorne steht, den eh keiner bemerkt, während der Verlag damit Geld macht.

Dann stell ichs gleich frei ins Netz.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 10.03.2011 | 09:25
Du ich behaupte auch mal so ganz naiv, dass die Autoren damit auch Geld verdienen ;)
Genauso oder ähnlich wie bei allen anderen Buchautoren auch...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 10.03.2011 | 09:40
Du ich behaupte auch mal so ganz naiv, dass die Autoren damit auch Geld verdienen ;)

Das würde ich nicht als Voraussetzung sehen.
Meistens ist ein Rollenspielprodukt ein Werk mehrerer Autoren und da gibt es dann wenig "zu verdienen".
Reich ist durch das schreiben von Rollenspielen noch niemand geworden.

Es gibt aber auch andere Arten der Vergütung oder Anerkennung, als die finanzielle.
Aber auch die sollten transparent gemacht werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ClockworkGnome am 10.03.2011 | 10:41
Eben. Ich würde das auch nicht als zwingend gegeben ansehen, und wenn bliebe immer noh die Frage nach Art (einnmalige Summe, Beteiligung je verkauftem Exemplar) und Höhe der Bezahlung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 10.03.2011 | 14:11
Erstmal Danke für die Anmerkungen, in Sachen aktiver Autorensuche sind da wirklich ein paar Hilfreiche Dinge dabei, die ich bei Zeiten an die Geschäftsführung weitergeben werde :)

Einige Sachen will ich allerdings kleinlich wie ich bin  :P entkräften:

Zu ClockworkGnome: Entgegen Dragons naiver Vermutung siehst du das natürlich richtig ;) Bei PG gibt es für getane Arbeit (und nur dann) eine Tasse Wasser und n Kanten Brot, das muss ja nun wirklich auch reichen! Hobby ist schließlich ein anderes Wort für "kostet Geld" ;)

Spaß bei Seite: Klar bekommen Autoren Geld für ihre geleistete Arbeit. Das ist aber immer Verhandlungssache, sprich alle von dir vermuteten Vergütungsmodalitäten sind möglich. Leider stimmen auch die Aussagen, dass praktisch kein RPG Autor reich wird und nur sehr wenige können davon leben.

Zu deinem Beispiel: So muss es ja nicht laufen, das von dir gezeichnete Szenario ist zwar das für den Verlag oft der schönste und gerade bei Erstautoren sicher nicht der seltenste Weg. Doch es ist genauso möglich sich mit einem Konzept vorzustellen, dass hat wiederum den Vorteil, dass der Autor wenn er sich mit dem Verlag nicht einig wird die Sache einfach lassen kann und was noch viel wichtiger ist: Der Verlag kann direkt bedenken, Vorschläge oder auch Verbote äußern, was den Autor wiederum davor bewahrt schon geschriebenes neu erstellen zu müssen?

So ein Konzept sollte allerdings aus etwas mehr als dem Satz: "Ich möchte da was mit rosa Trollen machen!" bestehen ;)
Wobei ich gleichzeitig auch keine Form vorgeben will, da RPGs schreiben schließlich eine sehr kreative Sache sind.
Enthalten sein sollte allerdings eine mehrseitige Leseprobe, damit sich der Verlag auch vorstellen kann worauf er sich sprachlich einlässt ;).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 10.03.2011 | 22:24
Zum Treffen auf einer Messe... Spowas kann man auch nach der Messe gemuetlich in einem Restaurant gestalten. Macht das Tanelorn ja auch auf der Spiel!
Und ja, so eine Messe ist anstrengend, aber eben auch die Gelegenheit für sowas.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 11.03.2011 | 06:27
  • Wettbewerbe wird es von uns nun vermehrt geben, das haben wir schon Anfang des Jahres beschlossen. Wer im PG Forum oder auf der PG Seite vorbei schaut sieht dort auch sozusagen eine vorgeschobene Ankündigung (Ein Goodie für jene, die auch mal bei uns vorbei sehen ;) Die Sache wird spätestens am WE aber auch noch großflächiger Bekannt gegeben ;)
Willst du darauf (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1189) hinaus? Der Wettbewerb, der im anderen Forum (http://www.blutschwerter.de/f320-savage-worlds/t68608-monsterwettbewerb-zum-neuen-fantasy-kompendium.html) schon bekannt gemacht wurde?

So sehr ich einen solchen Wettbewerb begrüße: Wenn man noch Zeit bis Mitte nächsten Monats hat, um an dem Wettbewerb teilzunehmen, der dann auch erstmal ausgewertet werden muss, um eine Kreatur zu ermitteln, die dann in ein Buch abgedruckt wird, von dem mir im Ohr rumschwirrt (Man möge mich BITTE korrigieren!), dass es quasi die nächste Veröffentlichung von PG sein wird (nachdem sich das Bestienbuch für HF aus irgendwelchen Gründen ebenso verzögert hat wie der Abenteuerband, von dem es im Februar hieß, dass er am Ende des Monats erscheinen soll..), was heißt das dann für die zeitliche Einschätzung der nächsten Veröffentlichungen, die angekündigt waren?

Und richtig klasse finde ich, dass Abanasinia drüben im anderen Forum gepostet hat: Das heißt doch, dass ich davon ausgehen darf, dass, wenn der Wettbewerb in diesem Forum auch irgendwann mal einen eigenen Thread bekommt, auch mal ein Offizieller reinschaut?!
Wie gesagt fände ich es sehr begrüßenswert, wenn auch mal jemand der Offiziellen und tatsächlichen Entscheider selber das ein oder andere Statement abgeben würde, also nehme ich das mal zum Anlass, dir, grosi, zu danken, dass du das wie versprochen kommuniziert hast. Super, Danke!  :d

So, nun harre ich mal der Dinge, die da kommen mögen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 11.03.2011 | 10:53
Mein aktueller Wissenstand zur SW VÖ:
HF AB Band dann Bestienbuch und dann FC
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 11.03.2011 | 11:23
ich muß mich doch dann mal spontan fragen warum im :t: dieser wettbewerb nicht erwähnt wird. sind wir zu pöse zu pg?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.03.2011 | 11:33
Warum, er wurde doch erwähnt  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 11.03.2011 | 11:33
Ich glaube eher, dass das  :B:-Forum mit dem Weggang Zornhaus aus dem  :T: das in der Wahrnehmung aktiviere SW-Forum ist.
Mal sehen ob ich was zum Wettbewerb beisteuere. Eine Idee habe ich auf jeden Fall.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 11.03.2011 | 11:37
Nein du irrst, der Hintergrund ist rein kommunikativer Art und hat überhaupt nichts mit dem Stellenwert irgendwelcher Foren zutun.

Genau genommen wie sir paul schon sagte, er wurde hier Stunden vor dem Post im B! erwähnt :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 11.03.2011 | 11:41
War auch nicht sonderlich wertend gemeint.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 11.03.2011 | 11:44
[...]
Genau genommen wie sir paul schon sagte, er wurde hier Stunden vor dem Post im B! erwähnt :P

du hast meinen unsichtbaren zwinker-smilie übersehen. egal...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 11.03.2011 | 11:52
Mal ne Frage: Was würdet Ihr von einem Savage Setting ohne Arkane Hintergründe halten?

Macht das Sinn, gibt es solche Settings? Würde es euch eher reizen oder abschrecken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 11.03.2011 | 11:57
Sinn machen würde es in historischen Settings oder in mythologischen Sachen.
Antike mit griechischen Helden kann ich mir gut damit vorstellen. Toughe Schweine, dem einfachen Mann überlegen, aber nicht zu krass.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 11.03.2011 | 12:12
ich muß mich doch dann mal spontan fragen warum im :t: dieser wettbewerb nicht erwähnt wird.
Tada! (http://tanelorn.net/index.php/topic,66196.0.html)  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.03.2011 | 12:23
Mal ne Frage: Was würdet Ihr von einem Savage Setting ohne Arkane Hintergründe halten?
Habe bisher drei Settings ohne Arkane Hintergründe geleitet (Crime City, Degenesis und Battletech) und dabei keine negativen Erfahrungen gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 11.03.2011 | 12:27
Mein aktueller Wissenstand zur SW VÖ:
HF AB Band dann Bestienbuch und dann FC
Ah ja, siehste mal, da hatte ich was Verkehrtes im Ohr...

Hast du denn villeicht auch ca-Daten für uns?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 11.03.2011 | 12:36
[...] Battletech [...]

btw: eigene conversion oder eine aus dem netz?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 11.03.2011 | 12:44
Nein leider nicht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.03.2011 | 14:21
Mal ne Frage: Was würdet Ihr von einem Savage Setting ohne Arkane Hintergründe halten?

Macht das Sinn, gibt es solche Settings? Würde es euch eher reizen oder abschrecken?

Wenn es insgesamt nen Taug hat! Warum nicht?! Blöde Frage eigentlich!

Ja und ja! Mich interessiert eher die Umsetzung des Settings an sich, weniger ob irgendwas als Arkaner Hintergrund darin umgesetzt wurde.

Schau dir einige von Pinnacles Savage Tales bzw. Moscow Connection durch. Dann noch die Publikationen von Silver Gryphon. Und 12 to Midnights Sachen kommen im Wesentlichen auch ohne "Magie" aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.03.2011 | 14:47
btw: eigene conversion oder eine aus dem netz?
Eigene. Verschriftlichung ist in Arbeit. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 14.03.2011 | 16:53
Eigene. Verschriftlichung ist in Arbeit. ;)

ah, da bin ich mal gespannt. kannst du es mal grob anreissen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 15.03.2011 | 14:02
Nutzt jemand von Euch zufällig Fantasy Grounds II?
Ich krieg zum Verrecken das SW Rulesset auf meinem Vista nicht integriert.

Wenn da jemand supporten kann, bitte mal eine PM an mich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.03.2011 | 15:08
Nutzt jemand von Euch zufällig Fantasy Grounds II?
Ich krieg zum Verrecken das SW Rulesset auf meinem Vista nicht integriert.

Wenn da jemand supporten kann, bitte mal eine PM an mich.

Das hier schon gelesen?

https://www.fantasygrounds.com/forums/faq.php?s=&do=search&q=vista+&match=all&titlesonly=0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 15.03.2011 | 15:18
Das hier schon gelesen?

https://www.fantasygrounds.com/forums/faq.php?s=&do=search&q=vista+&match=all&titlesonly=0
Nein, aber das hilft auch nicht weiter.
Der Registryschlüssel ist mit dem Freischaltlizenzcode übereinstimmend.

Das SW Ruleset ist auch in den passenden Pfad hineinkopiert worden.
C:\Users\<USER>\AppData\Roaming\Fantasy Grounds II\SavageWorlds
Und weil sich das Readme des Ruleset vom FAQ auf der Website widerspricht, wurde es auch einfach mal nach:
C:\Users\<USER>\Application Data\Roaming\Fantasy Grounds II\SavageWorlds
und für den Fall, dass irgendwas auf diesem PC meint, es wäre doch ein XP auch nochmal nach:
C:\Users\<USER>\Application Data\Fantasy Grounds II\SavageWorlds
kopiert (und zwar einzeln und parallel).

Die Modfiles .mod wurden ins \modules kopiert, as written in manual...
(Ich bin als Supporter ja jemand, der RTFM befolgt...)

Im FG2 taucht das Ruleset aber nicht auf.  :q
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.03.2011 | 15:24
Nein, aber das hilft auch nicht weiter.
Der Registryschlüssel ist mit dem Freischaltlizenzcode übereinstimmend.

Im FG2 taucht das Ruleset aber nicht auf.  :q


Plöd! wtf?

Läuft es im XP-Kompatibilitätsmodus? Könnte sein, das die zickige Rechteverwaltung von Vista hier rummotzt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.03.2011 | 08:03
Inzwischen erledigt! :)
Es muss was an der Rechteverwaltung gewesen sein.
Ich hab es komplett deinstalliert, alle Verzeichnisse entfernt und dann das SetUp noch mal explizit "als Admin ausführen" gestartet.
Und schon lief es.

Blöd, dass man als Admin ein Setup startet, das man dann nicht "als Admin" installiert...
Windows halt  8]

Für die Hilfe einen großen Dank! :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Horatio am 16.03.2011 | 10:10
@ Settings ohne Arcane Backgrounds:
Soweit ich weiß, kommt Pirates of the Spanish Main auch ohne aus :).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2011 | 10:17
Inzwischen erledigt! :)

Blöd, dass man als Admin ein Setup startet, das man dann nicht "als Admin" installiert...
Windows halt  8]

Für die Hilfe einen großen Dank! :d

Auch ein Admin sollte ohne Zustimmung nicht komplett alle Rechte haben. Allerdings war es in Vista recht krampfig eingeführt worden...

Dafür nicht! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 17.03.2011 | 14:33
@Kardohan
Danke für die unermüdliche Einstellung der Neuerscheinungen in den News - Thread.

Habe mir gestern "Face of Mars" und "Mars - Savage World Ed." gekauft - zusammen unschlagbare €2,85 bei drivethrustuff.

Macht einen sehr guten Eindruck.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 17.03.2011 | 14:37
Für das immer aktuelle Updaten des SW News-Threads möchte ich mich auch mal bei Dir bedanken, Kardohan!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 17.03.2011 | 14:39
Habe mir gestern "Face of Mars" und "Mars - Savage World Ed." gekauft - zusammen unschlagbare €2,85 bei drivethrustuff.

Von Adamant Entertainment, a savage Setting of planetary romance? Da habe ich bislang nur quergelesen, aber die scheinen auch nicht sehr regelsicher zu sein ... alleine die Green Man ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 17.03.2011 | 14:41
Von Adamant Entertainment, a savage Setting of planetary romance? Da habe ich bislang nur quergelesen, aber die scheinen auch nicht sehr regelsicher zu sein ... alleine die Green Man ...

Ja, das ist mir bim ersten reinblättern auch aufgefallen: Die Green Man und die White Apes sind regeltechnisch vergurkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 15:29
Danke fürs Lob! Geht runter wie Öl!  ;D

Mars etwas holprig und manchmal nicht sehr elegant gelöst, aber spielbar. Bei Planetary Romance kann man über sowas echt hinweg schauen...

Rechnet doch mal ihre Eigenschaften mit dem Rassen-Bastelsystem im Setting durch. Meiner Erinnerung nach passte es bei denen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 17.03.2011 | 15:40
Für das immer aktuelle Updaten des SW News-Threads möchte ich mich auch mal bei Dir bedanken, Kardohan!
Ist dem :t: Admin auch sehr angenehm aufgefallen, hab ich gehört.
Wurde auf dem Wintertreffen explizit erwähnt.

Insofern ein längst überfälliges: :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 17.03.2011 | 16:29

Rechnet doch mal ihre Eigenschaften mit dem Rassen-Bastelsystem im Setting durch. Meiner Erinnerung nach passte es bei denen...

Naja, aber +3 size & toughness, 2 natural armor, max. strength 1d12+3 (!), dafür dann -4 Cha und "smarts kostet doppelt" ist mieses Design, auch wenn es nach irgendeiner Tabelle stimmt.

Sowas disqualifiziert die Rasse als Spielercharakter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 16:44
Naja, aber +3 size & toughness, 2 natural armor, max. strength 1d12+3 (!), dafür dann -4 Cha und "smarts kostet doppelt" ist mieses Design, auch wenn es nach irgendeiner Tabelle stimmt.

Sowas disqualifiziert die Rasse als Spielercharakter.

Wieso? Weil diese toughen Typen eher die Chewbaccas (im Quadrat), als die Facemans sind? Demnach könnte man in anderen Settings auch keine Orks, Oger oder sonstwelche Fleischberge reinbringen! Das sind eben die Tough Guys des Settings! Mit einem sehr großen T!

Es ist nicht eben eine Tabelle, sondern aus den Toolkits ausgeliehene und an Mars angepasste Methode, wie man sich Fremdrassen zusammenkauft. In simplerer Version ist sie auch im Spielleiterteil der Grundregeln drin...

"Grumpf Türen öffnen nicht anders!" kann manchmal auch witzig sein! In Planetary Romance sind sowieso ALLE Archetypen und Völker total überdreht.

Hier mal wieder nicht vom Papier auf das Spiel schließen. Das geht hier ganz schön in die Hose!

Ergänzung: Nach Studium des Settingbuches empfinde ich persönlich die krakenhaften Grey Martians eher als NPC-Material, denn die haben mal durch die Bank die A....karte gezogen. Aber auch hier finden sich bestimmt Leute, die sowas spielen mögen. ;)

@ Moderation: Danke auch an Eure Seite fürs Lob.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 17.03.2011 | 17:09
Wollte auch nochmal ein Lob an Kardohan aussprechen! Man ist immer informiert was kommt.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 17.03.2011 | 17:24

Ergänzung: Nach Studium des Settingbuches empfinde ich persönlich die krakenhaften Grey Martians eher als NPC-Material, denn die haben mal durch die Bank die A....karte gezogen. Aber auch hier finden sich bestimmt Leute, die sowas spielen mögen. ;)



Das ist ja auch extra erwähnt, dass das im WEsentlichen eine NSC Rasse ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 21:46
Ergo sieht der Autor die anderen Rassen als spielbar an, auch wenn sie für SW-Verhältnisse als recht happig rüberkommen. Die Balance im Setting und zwischen den PC ist jedenfalls gwährleistet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.03.2011 | 21:47
Nochmals danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 18.03.2011 | 09:35
Ergo sieht der Autor die anderen Rassen als spielbar an, auch wenn sie für SW-Verhältnisse als recht happig rüberkommen. Die Balance im Setting und zwischen den PC ist jedenfalls gwährleistet.

Nunja. Ich mag es nicht, wenn bestimmte Kompetenzen dann nur einer Rasse zufallen (ein Charakter, der einen Nahkämpfer spielen will, ist mit der Wahl eines Erdmenschen oder Red Martians sehr sehr schlecht beraten).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.03.2011 | 09:57
Nunja. Ich mag es nicht, wenn bestimmte Kompetenzen dann nur einer Rasse zufallen (ein Charakter, der einen Nahkämpfer spielen will, ist mit der Wahl eines Erdmenschen oder Red Martians sehr sehr schlecht beraten).

Wieso? Dadurch "tendieren" bestimmte Völker eben zu gewissen Archetypen. Ist doch in anderen Settings genauso, nur eben nicht so deutlich. Das Kompetenzspektrum ist hier fokussierter, überhöhter und verschoben - dem Genre angemessen.

Aber wie ich eingangs schon schrieb, ist einiges bei MARS nicht besonders elegant gelöst. DAS hätte man besser machen können. Spielbar ist es trotzdem! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Spencer am 19.03.2011 | 02:35
Welche Abzüge würdet ihr beim Kampf im hüfthohen Wasser geben?

-2 ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 19.03.2011 | 02:46
Hüfthoch klingt jetzt ned so wild in meinen Augen. Schwieriges Gelände? Vielleicht noch nen 1er Mod für große Waffen/Schilde, wenn die viel Wasser schieben müssten...

Aber es ist eine Super Vorlage für Tricks!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.03.2011 | 09:15
Würde ich als schwieriges Gelände handhaben. Man kann nicht rennen und Geschicklichkeitswürfe (auch Tricks, Ausweichen von Zaubern/Explosionen) werden um -2 erschwert.

Passt für Wasser, Sumpf und Eis...

Amphibien u.ä., die oft zwischen Land und Wasser wechseln, sind angepasst und ignorieren diese Regel.

Ach ja, hier ist die Macht Environmental Protection/Schutz vor Naturgewalten SEHR hilfreich!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 21.03.2011 | 20:54
Würde gerne meiner Runde das nächste mal ein Falle in den Weg legen, bin aber in der GE nicht fündig geworden, wohl aber in SuSk. Dort kann man, soweit ich das verstanden habe, eine Falle nur durch aktives Suchen finden (Ausnahme: Sechster Sinn) und es gelten die Regeln für Überraschung/Überraschungsangriff. Wobei es da doch im Ermessen des SL liegt, ob die Falle die SC lediglich überrascht oder ein Überraschungsangriff möglich ist?

Ach ja, gelten diese Regeln auch für Fallen aus den Fantasy Toolkits/Companion oder ist es da anderweitig geregelt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 21.03.2011 | 22:02
MW sind Fallen einfach Angriffe mit einem Kämpfenwürfelund festgelegtem Schaden. Mittels Wahrnehmung (Sechster Sinn) kann man eine solche vorher erkennen und ggf. mit Schlösser knacken entschärfen.

Hat man nichts bemerkt, erleidet man einen Überraschungsangriff, ansonsten einen normalen Angriff.
Das aber nur aus dem Kopf. Das Hellfrost Bestiary hat solche Fallen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.03.2011 | 06:46
kommt ja auch auf die falle an würd ich sagen.
Eventuell müsste man mal würfeln, wie gut der Erbauer die Falle versteckt hat und als vergleichenden Wurf für die Wahrnehmung her nehmen... wär jetzt mal so meine erste Idee
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.03.2011 | 09:38
OH hat es korrekt beschrieben.

Fallen können mit Notice/Danger Sense entdeckt werden, was eine Aktion/keine Aktion benötigt. -2 auf den Wurf, wenn man rennt. Bei einem Erfolg entdeckt man die nächste Falle im Sichtbereich, beim Raise auch die nächstfolgende. Man kann bei Entdeckung die eigene Bewegung unterbrechen.

Entschärfen geht über Lockpicking, alternativ auch über Repair (bei spezielleren Fallen). Manche Fallen können aber auch garnicht entschärft werden, außer man löst sie aus (zumeist magische Fallen).

Je nach Schwierigkeit der Fallen hat man dann noch Boni/Mali auf die obigen Würfe.

Fallen haben dann einen Angriffs- und Schadenwürfel, wie Extras. Härtere haben einen Wild Die.

Im Kampf sind Fallen "on hold" und unterbrechen mit Agility d10. Außerhalb eines Kampfes macht man es über Überraschung. Sie können auch "The Drop" haben. Für Überraschung und Unterbrechen gelten die gleichen Modifikatoren wie für das Entdecken der Falle.

Zauberfallen haben einen entsprechend Arkanen Fertigkeitswurf, anstatt Fighting oder Shooting (evtl. mit Wild Die).

Wirkungsbereich ist zumeist 1 "Feld" (Nahkampf) bzw. die Reichweite (Schießen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 22.03.2011 | 09:45
Manche Fallen können aber auch garnicht entschärft werden, außer man löst sie aus (zumeist magische Fallen).

Nicht mal mit Bannen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.03.2011 | 10:22
Nicht mal mit Bannen?

Hier muss man zwischen den Grundregeln und den jeweiligen Settingregeln unterscheiden.

Nach den Grundregeln muß man "on hold" sein, um einen Zauber negieren zu können. Allerdings sind magische Gegenstände und permanente Verzauberungen hier ausgenommen. Also Definitionssache des SL, wie der Zauber in der Falle "gespeichert" wurde (ob die Falle ein "magischer Gegenstand" ist).

In Hellfrost werden magische Fallen über Glyph abgehandelt. Und da steht es in der Beschreibung des Zaubers inwieweit sie (zeitweise) negiert werden kann.
"Note that glyph traps cannot be disarmed by mundane means (and so ignore the suit), but they can be dispelled and negated."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 22.03.2011 | 12:47
Ahja, danke für die Aufklärung.

Alternativ kann man ja auch mit magischen Trappings für Schlösser knacken arbeiten. Das sollte gegen magische Fallen problemlos gehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Spencer am 22.03.2011 | 22:09
Ich habe die GE zweimal: Einmal die ohne und und einmal die mit Errata; einmal "Schnellerer", einmal "Blitzschneller" Angriff. Ich finde aber merkwürdigerweise keine Nennung der Auflage. Wurde das etwa bewusst vertuscht?  ~;D
klingt interessant, weiß dazu jemand was?

@Sphärenwanderer: welche anderen Errata wurden noch eingebaut?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 23.03.2011 | 00:14
Zitat
@Sphärenwanderer: welche anderen Errata wurden noch eingebaut?
Ups, habe mich dabei vertan. Die angeblichen Korrekturen wurden doch nicht eingebaut - ich habe auf den falschen Seiten nachgesehen. -.-" Tut mir leid für die Verwirrung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 30.03.2011 | 14:27
Mal ein verspätetes Danke für die Erläuterung zur Falle. Da wir im Weird West (kein Deadlands, sondern ein Eigengebräu), wo Fallen nichts alltägliches sind, werde ich den Spielern wohl auch ohne aktives Suchen eine Wahrnehmungswurf gestatten.


Was anderes: Die Gruppe hat letztes Mal auf die harte Tour lernen müssen, daß es ziemlich gefährlich ist mit Schußwaffen und ohne Rüstung.  >;D Ich schätze mal, daß der Lerneffekt eintritt und verstärkt Deckung gesucht wird. Dazu ein kleines Gedankenspiel:

Marshal Mustang gewinnt die Ini gegen Bandit Bronson, feuert einen Schuß ab, läuft ein paar Meter und wirft sich hinter einem großen Stein in Deckung. Bandit Bronson muß notgedrungen abwarten.
In der nächsten Runde kommt der Marshal hinter dem Stein hervor und will schießen. Bronson versucht zu unterbrechen und scheitert beim vergleichenden Geschicklichkeitswurf. Also schießt der Marshal und taucht wieder ab.
Wenn Bronson Pech hat, passiert das öfter hintereinander und er bekommt ein paar Kugeln um die Ohren ohne selbst schießen zu dürfen.


Mir kommt das etwas seltsam vor oder habe ich die Regeln falsch interpretiert?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.03.2011 | 14:29
Ne, völlig richtig. Wenn der Bandit treffen will, muss er sich eben bewegen. Deswegen tendieren solche Schusskämpfe auch dazu, sich in gegenüberliegender Deckung zu verschanzen oder aber hoch agil zu sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 30.03.2011 | 14:42
Ja, das ist wohl richtig. Bandit Bronson täte gut daran sich zumindest auch eine Deckung zu suchen und dort abzuwarten um zumindest die Wahrscheinlichkeit zu verringern getroffen zu werden.

Provozieren und/oder Einschüchtern könnten auch noch ganz gut einzusetzen sein... Der Möglichkeiten gibt es viele, man muss nicht einfach abwarten und sich abschießen lassen  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.03.2011 | 14:45
Ist glaube ich ein anerlerntes Problem anderer Systeme. Das legt sich. Außerdem sieht man bei einer Visualisierung auch, wie verloren und einsam der Bandit da in der Pampa steht. Zudem geben Objekte auf der Battlemap ausreichend Anreize für Deckung ("Ach, bis da könnte ichs gut schaffen in einer Runde, dann von dort wieder weiter zur nächsten Deckung und in der übernächsten Runde habe ich ihn dann im Nahkampf...")
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 30.03.2011 | 14:51
Wir gehen davon aus, daß Bronson auch in Deckung liegt und Provozieren/Einschüchtern eingesetzt wird, Haken dran.
Mir ging es nur darum, ob ich die Regeln da kapiert habe.

Das wird also vermutlich so ablaufen, daß die beiden in Deckung sitzen und der Gewinner der jeweiligen Geschicklichkeitswürfe (zum unterbrechen) in der Runde einen Schuß abgeben darf und der Verlierer nicht?
Wobei bei einem gewonnen geistigen Duell ein +2 auf diesen Geschicklichkeitswurf (=nächste Aktion im Kampf gegen den Gegner) dazukommt?



edit:
Ist glaube ich ein anerlerntes Problem anderer Systeme. Das legt sich...
Mein erster Reflex war den Verlierer des Unterbrechungswurf in dieser Runde auch noch schießen zu lassen, nur halt nach dem Gewinner.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.03.2011 | 14:53
Ja, und so lange der Gegner in voller (harter) Deckung bleibt, ohne zu gucken (was dumm wäre) ist die Ballerei sogar sinnlos, weil die Deckung eine zu hohe Robustheit hat um sie zu druchdringen.

Wer aber zumindest mal linst könnte ja evtl. mit -4 getroffen werden...

Edit:
Was Sir Paul sagt ist auch richtig.

edit:Mein erster Reflex war den Verlierer des Unterbrechungswurf in dieser Runde auch noch schießen zu lassen, nur halt nach dem Gewinner.

Na sicher darf der auch schießen, aber da liegt der Cowboy schon wieder hinter dem Stein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 30.03.2011 | 14:56
Wobei bei einem gewonnen geistigen Duell ein +2 auf diesen Geschicklichkeitswurf (=nächste Aktion im Kampf gegen den Gegner) dazukommt?

Nein, denn dieser Geschicklichkeitswurf (zum unterbrechen) ist keine Aktion, führt z.B. auch nicht zu einem MAP.

Des geisitige Duell könnten den Gegner aber Angeschlagen machen, was ich dann zu seinem vorteilhaften Positionswechsel ausnutzen kann!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.03.2011 | 15:17
Beim Einschüchtern/Provozieren finde ich es außerdem oft passend, sich Effekte zu überlegen, die jenseits der Spielmechanik (+2/angeschlagen) liegen. Geistige Duelle sollten den Verlierer auch dazu verleiten können, etwas Unüberlegtes zu tun. Ich finde es zB merkwürdig, wenn ein bis zum Angeschlagensein provozierter Bandit kaltblütig weiter in Deckung liegt und vorsichtige pop-up attacks fährt. Da fände ich es allemal passender, wenn der Halunke zornentbrannt aufsteht und sein gesamtes Blei in die Luft pustet, so dass der fiese Provokateur eiskalt zuschlagen kann, wenn er den Kugelhagel denn überlebt!

Wir hatten neulich so eine ähnliche Situation in den Sundered Skies, wo ich mir auch gewünscht hätte, dass unser Spielleiter über die Spielmechanik hinaus spielt wie sich der Verlierer des Duells verhält.

Umgekehrt, wenn ein SC sich infolge eines geistigen Duelles irrational verhält, ist das auch auf alle Fälle einen Bennie wert.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.03.2011 | 15:18
Umgekehrt, wenn ein SC sich infolge eines geistigen Duelles irrational verhält, ist das auch auf alle Fälle einen Bennie wert.

 :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.03.2011 | 15:20
Na sicher darf der auch schießen, aber da liegt der Cowboy schon wieder hinter dem Stein...

Darum geht man dann on Hold und macht das Unterbrechenspiel in der nächsten Runde von der anderen Warte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 30.03.2011 | 15:25
Da fände ich es allemal passender, wenn der Halunke zornentbrannt aufsteht und sein gesamtes Blei in die Luft pustet, so dass der fiese Provokateur eiskalt zuschlagen kann, wenn er den Kugelhagel denn überlebt!

Zustimmung, diese Garnierungen machen geistige Duelle erst richtig schön :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Germon am 30.03.2011 | 15:26
Darum geht man dann on Hold und macht das Unterbrechenspiel in der nächsten Runde von der anderen Warte.
...Und wenn man das -wieder- verliert und nicht den Gegner beharken kann, ist man bald tot.


Fühlt sich noch ein wenig komisch an für mich, aber probieren geht über studieren.
Mal sehen wie der Shoot Out auf Ranch "Dead Man´s Stone" ausgeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 30.03.2011 | 15:28
...Und wenn man das -wieder- verliert und nicht den Gegner beharken kann, ist man bald tot.


Fühlt sich noch ein wenig komisch an für mich, aber probieren geht über studieren.

Mal so nüchtern betrachtet ist das aber alles irgendwie glaubwürdig. Man linst und linst und linst und wenn der Gegner seinen Kopf zeigt, dann schießt entweder er oder ich schneller.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.03.2011 | 17:53
Mal so nüchtern betrachtet ist das aber alles irgendwie glaubwürdig. Man linst und linst und linst und wenn der Gegner seinen Kopf zeigt, dann schießt entweder er oder ich schneller.

Genau! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 1.04.2011 | 14:57
Jetzt gibts grade das Packet aus Poker und Adventure Deck:

http://shop.strato.de/epages/15455106.sf/sece634b95bec/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/S2P10013

Jemand eine Ahnung ob die Karten von der Gestaltung anders sind als das pdf zu den Adventure Cards?

Leider nur ein Pokerdeck mit drin. Aber an sich klingts ganz gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.04.2011 | 15:22
Das Layout und die Werte wurden auf SWEX konvertiert. Einige Karten haben sich geändert, andere fielen raus und ein paar wenige kamen hinzu. Die Pokerkarten sind vergleichsweise groß und daher insbesondere für Alte Säcke (tm) zu empfehlen! ;)

Bisher waren die Teile nur auf der anderen Seite des Teiches bestellbar und daher vom Versand her unattraktiv. Dein Link bietet eine preiswertere Alternative, auch wegen des Euros. Danke!  :d

PS: Für Vorbesteller der ersten Stunde und manche US Con-Besucher gab es sogar ein paar Sonder-Adventure-Karten, die nicht in den Verkauf kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 1.04.2011 | 15:34
Danke für die Infos.

Haben die Karten dann insgesamt ein größeres Format als TT Cards normal? Weil man hat ja immer genug alte Hüllen rum liegen, das ist immer ganz praktisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.04.2011 | 16:06
2,5"x3,5", also grob 6x9 cm (typisches Skat/Pokerkartenformat). Der Druck ist größer, nicht die Karten an sich... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 1.04.2011 | 16:28
Auch grade gesehen. Oki verstanden ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 2.04.2011 | 05:09
Bin ich eigentlich der einzige, der die gestern auf der Hompage von PG zu findenden Infos zur Neuauflage der Grundregeln einfach fabelhaft findet?  :-*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.04.2011 | 05:56
1. Es gibt ein Leben abseits des Rollenspiels. Ja, wirklich!  ;D
2. PG frequentiere ich nur äußerst selten...
3. Dafür haben wir ja ne News-Ecke hier!

Aber um auf deine Frage einzugehen... GÄHN!

Viele Aprilscherze waren dieses Jahr nur lahm, und dieser gehört für mich dazu. Die imA besten, waren leider bitterer Ernst (ua Tepco baut AKWs nahe Erdbebenzonen mit russischer Technik in Türkei und Google verschärft Kontrolle über "freies" Android wg Zersplitterung)

(http://www.prometheusgames.de/images/sw-ladies-edition-2011.jpg) (http://www.prometheusgames.de/images/sw-ladies-edition-2011.jpg)

Allerdings :d für die korrekte Bedienung des Grafikprogrammes...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 2.04.2011 | 12:21
So schlecht ist es nun auch nicht ;) Endlich ein Buch mit dem ich meine Freundin von SW begeistern kann  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 3.04.2011 | 14:31
Sagt mal, warum ist die Savage Worlds Explorer's Edition denn überall ausverkauft? Kommt da ein Reprint oder so etwas?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.04.2011 | 23:39
Vielleicht ist diese Auflage mal wieder ausverkauft?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 4.04.2011 | 00:15
Ich habe eher den Eindruck, die dritte Auflage ist noch gar nicht richtig in den Läden hier angekommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.04.2011 | 01:10
Wie kann etwas "falsch" ankommen?

Bei uns war die 3. Auflage im lokalen Game Store verfügbar...

Was größeres kann es jedenfalls nicht sein, denn das wäre mir im Pinnacle Forum aufgefallen.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 4.04.2011 | 02:23
zB Spielekram führt den reprint seit Monaten als "nachbestellt" ; ähnlich war es neulich auch in anderen Läden.

Hier  (http://www.tellurian.de/katalog/p-engrpgsavageworlds.php)ist die EX zwar gelistet, aber ich weiß nicht, ob sie auch verfügbar ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.04.2011 | 18:25
Prometheus hat zur RPC nach menem Eindruck keinen eigenen Stand, sondern stellt sich bei Ulisses unter. Düstere Aussichten für Savage Worlds. Schade!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.04.2011 | 18:39
Düstere Aussichten für Savage Worlds. Schade!
Wie kommst du denn darauf?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.04.2011 | 18:43
Nicht? Hab ich irgendwo aufgeschnappt. Vielleicht irre ich mich aber auch. Warten wirs ab. Ich fänds schade.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 8.04.2011 | 18:51
Ich will auch mal in diesem Thread posten!  ;)

Quelle: PG Homepage (http://www.prometheusgames.de/index.php/pg-news)

(http://www.prometheusgames.de/images/sw-fantasy-kompendium-cover-final.jpg)

Da sich der Verlag direkt nach den Wünschen der User dieses Boards und des :B:-nachbartem richtet ist das definitiv einen Post wert.  :D

Gute Wahl  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 8.04.2011 | 18:59
Da PG jetzt über Ulisses vertreibt, habe ich da kein Problem mit, vor allem bei den Standpreisen auf der RPC... Dazu gibt es mehr als genug Platz, um Promorunden abzuhalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.04.2011 | 19:16
Ah, das wusste ich noch nicht. Überraschend. Na, dann isses schon sinnvoller.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 8.04.2011 | 20:02
Ihr habt die Gründe erraten ;)

Also keine Sorge ich gedenke auf der RPC ein blau-weißes Shirt zu tragen und kein Schwarz Grünes und das hat weder mit Schalke noch mit Gladbach zutun ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 8.04.2011 | 20:17
Warum gibt Prometheus denn seinen Vertrieb ab? Oder andersherum: was treibt Ulisses dazu, den Vertrieb zu übernehmen? Ungewöhnlich, das.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 10:43
Weiß das niemand? Seltsam.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.04.2011 | 10:52
Vielleicht hat auch bloß keiner Lust, das alte Thema nochmal aufzuwärmen? ;)

Schau doch mal auf der Hompage von PG die News vom 01.10.2010 an, vierlleicht hilft dir das ja schon?
Falls dann noch Fragen auf sind kannst du auch mal Seite 11 dieses Threads nochmal lesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 9.04.2011 | 10:52
http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1136 (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1136)
Das sollte der Link sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 11:05
Danke für die Links! Leider steht aber nur die Info selbst, jedoch nichts zu den Hintergründen. Es ist schließlich ausgesprochen ungewöhnlich, dass man sich von einem direkten Konkurrenten vertreiben lässt. Das kann nach meiner Ansicht eigentlich nur bedeuten, dass Prometheus bereits quasi bankrott ist. Das wundert mich nicht, schließlich kann kein Umsatz generiert werden, wenn keine Produkte erscheinen. Aber es passt nicht zu der gerade laufenden Initiative zur Planung der Zukunft von Savage Worlds. Hm... Vielleicht hängt das mit der gerade laufenden Umstrukturierung von Ulisses irgendwie zusammen? Schluckt gar Ulisses in Kürze Prometheus? Naja, wir werden es irgendwann lesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.04.2011 | 11:08
Das Abendland ist schon vor einem halben Jahr untergegangen...  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Glgnfz am 9.04.2011 | 11:09
Nur für's Protokoll - Mantikore wird seit kurzem auch von Ulisses vertrieben. Sprich: LL, Paranoia, Einsamer Wolf, Einsamer Wolf Mehrspielerbuch, Abenteuer Weltgeschichte und Legenden von Harkuna...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 11:20
Was meinst Du damit, Darkling? Willst Du sagen, dass Prometheus bereits tot ist? Könnte gut sein. Die bringen schließlich schon seit Ewigkeiten keine Produkte mehr heraus.

@ Glinnefitz: Gibt es bei Mantikore sowas wie Festangestellte oder Hauptberufliche? Mein bisheriger Eindruck war, dass das Enthusiasten sind. Dann verstehe ich den Vertriebsdeal auch. Ähnlich wie bei Red Brick und Mongoose. Aber Prometheus und Ulisses? Das passt nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.04.2011 | 11:51
Quatsch! Ich meine, dass du hier unangebracht versuchst, einen Sturm im Wasserglas zu entfesseln.
Wäre das eine solche Hiobsbotschaft gewesen, wie du hier daraus zu konstruieren versuchst hätte man im letzten halben Jahr schon was davon mitbekommen, aber das war nicht der Fall.

Entspann dich, bleib locker und harre einfach der Dinge, die da kommen werden. Ich für meinen Teil blicke was das angeht positiv in die Zukunft. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 11:57
Ich versuche hier gar nichts zu entfachen und lasse mir sowas auch nicht unterstellen. Bitte sieh von solchen schmutzigen Diskussionstricks ab. Danke.

Aber: Wenn Opel zunächst jahrelang keine Modellentwicklungen bekannt geben, dann seinen eigenen Vertrieb einstellen und schließlich die Restmodelle stattdessen bei Ford verkaufen lassen würde... Ich freue mich ja für jeden Rollenspielverlag, dem es gutgeht. Im Gegensatz zu den meisten Leuten hier habe ich das deutschsprachige zwecks Unterstützung von Prometheus komplett angeschafft. Aber für mich klingt das wirklich extrem nach schweren Liquiditätsproblemen. Hoffentlich irre ich mich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.04.2011 | 12:04
Also nach der Logik wären Pinnacle und TAG auch schon längst untergegangen, weil sie ihren Vertrieb an S2 Publishing bzw. Cubicle 7 abgegeben haben.

Kleine Verlage bestehen meistens aus "Kreativen", die sich eben diesen "Ballast" vom Hals halten wollen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.04.2011 | 12:05
TAFKAKB, ich unterstelle (im Gegensatz zu deiner Vermutung über irgendwelche Liquiditätsprobleme von PG) garnichts; ich stelle dar, wie es sich für mich liest, dass du auf einer ein halbes Jahr alten Bekanntmachung rumreitest.

Nochmal ganz deutlich:
Ich glaube, dass du da zu viel reinliest. Lass es gut sein und warte einfach ab, wie es weitergeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 12:15
@ Kardohan: Ja, so könnte es sein. Ich hatte Prometheus nur bislang als "richtige" Firma wahrgenommen, komplett mit eigenen Strukturen und allem drum und dran. Dass dem nicht so ist, war mir unklar. Danke für die Info! Wollen wir hoffen, dass Deine Lesart zutrifft. Vielleicht hat sich Prometheus auch einfach gesundgeschrumpft und produziert ab jetzt regelmäßig und auf hohem Niveau. Fänd ich spitze.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.04.2011 | 12:20
Du bekommst eine PN.
Was das Thema als solches angeht ist dazu glaube ich schon vor einen halben Jahr genug gesagt worden und es ist diese neuerliche Diskussion kaum wert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abanasinia am 9.04.2011 | 12:21
Über was ihr euch so Gedanken macht...  :)

Also, zunächst sind Ulisses und wir keine Konkurrenten sondern Partner und ich bin sehr, sehr dankbar dafür. Es ist für ein junges Unternehmen enorm viel wert, einen erfahrenen Partner zu haben.

Warum machen wir den Vertrieb nicht selbst? Ein Vertrieb kostet Geld, Zeit und Nerven und ist nicht nur unspaßig, sondern auch von einem Kleinverlag gar nicht effektiv zu stemmen. Da steckt ja deutlich mehr hinter, als einfach nur Pakete zu packen. Von uns hat da keiner Bock drauf. Zufällig ist Ulisses aber nicht nur ein Verlag, sondern auch ein Großhandel, mit einer sehr effektiven Vertriebsstruktur. Markus und ich verstehen uns gut, ich produziere RPGs, er vertreibt sie, irgendwie lag die Zusammenarbeit da nahe...  :)
Machen übrigens viele andere sehr umsatzstarke Verlage ebenso und sind dennoch "richtige" Firmen.^^

Was Finanzen, Umsätze usw. angeht: Jupp, 2010 war ne harte Nuss für uns. Das muss ich zugeben. Aber mittlerweile haben wir es wieder im Griff. Was unter anderem daran liegt, dass wir in den letzten sechs Monaten zwei Produkte rausgebracht haben. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 12:26
Danke für die Erläuterung. Das klingt beruhigend. Wünsche Euch ja in der Tat wirklich nur das Beste und fänd es toll, wenn die Talsohle aus 2010 endgültig durchschritten wäre. Dass Ulisses über ne ausgezeichnete Vertriebsstruktur verfügt, hab ich nun schon desöfteren gehört, auch wenn ich das aus Mangel an Detailinfos nicht verifizieren kann.

Jedenfalls: Schön, dass Ihr so gut kooperiert und harmoniert! Viel Erfolg weiterhin!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.04.2011 | 14:34
Was meinst Du damit, Darkling? Willst Du sagen, dass Prometheus bereits tot ist? Könnte gut sein. Die bringen schließlich schon seit Ewigkeiten keine Produkte mehr heraus.
[...]

Ähm, sorry?
Die Daring Tales, noch keine 3 Monate her?
Und das Hellfrost GRW ist afair auch noch nicht sooo alt.
Zudem scheint das Fantasy Kompendium doch recht konkret bald zu kommen...

Also "schon seit Ewigkeiten keine Produkte..." finde ich da schon doch recht hart und unangebracht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 15:52
Also "schon seit Ewigkeiten keine Produkte..." finde ich da schon doch recht hart und unangebracht.
Okay, dann zumindest etwas präziser. Das Hellfrost GRW ist vor einem Jahr erschienen. Und dazwischen kam dann mit den Daring Tales ein einziges (Nischen)Produkt. Verkaufte Auflage Hellfrost? Lass es 1000 Exemplare sein und das ist eine zuversichtliche Schätzung. Verkaufte Auflage der Daring Tales? Vielleicht 500, wenns gut läuft. Damit komme ich auf einen Firmenumsatz unter €50.000. Wenn das restliche Programm noch einmal so viel erwirtschaftet, reden wir wirklich ganz grob über den Daumen von €100.000 für einen Jahresumsatz. Davon gehen alle Kosten ab. Operativer Gewinn? EBIT? Da muss man, wenn das auch nur halbwegs korrekt ist, echt die Lupe rauskramen.

Selbstredend ist das eine Rechnung mit vielen Unbekannten. Die ungefähre Richtung sollte aber klar werden. Und wenn dann zusätzlich noch eine Vertriebspartnerschaft mit einem Unternehmen der gleichen Branche, Konkurrenz und Freundschaft hin oder her, verkündet wird, kann man schon mal hellhörig werden, oder? Wie gesagt: ich kaufe aus Solidarität ganz brav jedes Produkt zu Savage Worlds, weil ich die deutsche Version unbedingt weiter ausgebaut sehen möchte. Aber ein bisschen klamm ums Herz kann einem bisweilen schon mal werden. Umso besser, dass es offensichtlich voran geht und der Fan Support in den Foren wieder da ist. Es hat augenscheinlich, und das finde ich ausgesprochen positiv, eine Versöhnung von Prometheus mit den Fans in den Foren gegeben zu haben. Klasse! Das ist ein wichtiger Schritt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 9.04.2011 | 16:10
In dieser Rechnung, sind aber keine Verkäufe des GRW auf geführt und auch keines der anderen Seetings. Diese können sich ja auch immer noch verkaufen. Immerhin hat nicht jeder RPG begeisterte gleich das Geld sich alle Veröffentlichungen zu kaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 9.04.2011 | 16:14
Gute Wahl  :)

Ich kauf's mir trotz des Covers ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2011 | 16:38
In dieser Rechnung, sind aber keine Verkäufe des GRW auf geführt und auch keines der anderen Seetings.
Doch. Das habe ich beim restlichen Programm einbezogen. Ich glaube nicht, dass das Zeug zusammengenommen bedeutend mehr als €50.000 Umsatz generiert hat. Das GRW ist mittlerweile immerhin auch schon wieder 2 Jahre alt. Aber wie gesagt: Fischen im Trüben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.04.2011 | 15:29
Eben, fischen im Trüben, nicht mehr... Also lass es lieber bleiben, das führt doch zu nichts.

Zudem "beschönigst" du die Fakten schon ein wenig, um deine "konstruierte Theorie" zu untermauern. Hellfrost kam nicht vor einem Jahr raus, sondern wohl eher vor ca. nem halben Jahr. Und schon sind es 2 Produkte in 6 Monaten, und nicht "schon eine Ewigkeit kein Produkt mehr"...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 15:40
"Beschönigen"? "Konstruierte Theorie"? Wieder son Quatsch.

Wenn ich mir die Veröffentlichungshistorie von Prometheus anschaue, sehe ich gute Gründe für ebenjene "harte Nuss", die von Prometheus selbst für das Jahr 2010 eingeräumt wird. Da muss man nichts konstruieren. Es ist ja schön, dass es nun aufwärts geht. Aber ich bin mir relativ sicher, dass es gute Gründe gibt, weshalb es viele der dem Anschein nach fertig übersetzten Originale nicht bis zum endgültigen, deutschen Produkt schaffen. Und das hat mit harten ökonomischen Kriterien zu tun, beispielsweise Liquidität und Verkaufsauflage. Nach meiner Ansicht lautet der Aufruf, der sich daraus ableiten lässt:

Leute, wenn Ihr eine deutsche Ausgabe von Savage Worlds wirklich haben wollt, dann kauft verdammt noch mal auch die Produkte und reißt nicht nur in irgendwelchen Foren die Fresse auf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.04.2011 | 16:27
Wenn ich mir die Veröffentlichungshistorie von Prometheus anschaue [...]
Das hast du offensichtlich nicht gründlich genug getan (siehe Erscheinungsdaten der letzten Veröffentlichungen), wie schon mehrfach genannt.

Aber ich bin mir relativ sicher, dass es gute Gründe gibt, weshalb es viele der dem Anschein nach fertig übersetzten Originale nicht bis zum endgültigen, deutschen Produkt schaffen.
Ich bin mir sicher, dass du das, was du schreibst für hart belastbar, gut hergeleitet und sauber begründet hältst, doch habe ich mir mal die Freiheit genommen, eine Textstelle deines eigenen Posts dezent zu betonen, um darauf hinzuweisen, dass Vermutungen vielleicht nicht die ideale Basis für derartige Spekulationen sind...
Fakt ist, solange hier keiner wiederholt nachprüfbare Fakten auf den Tisch legt ist diese ganze Diskussion tatsächlich nichts anderes als "Fischen im Trüben" und nicht wert, sich über Vermutungen zu echauffieren.

Ernsthaft, ich schlage vor, dieses Fass erstmal wieder zuzumachen, meinetwegen das nächste halbe Jahr abzuwarten, zu gucken, was aus den Aktionen der letzten Zeit so erwächst und dann mal weiterzuschauen, okay?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 16:35
Wieso habe ich den Eindruck, dass mir der Mund verboten werden soll? Macht Euch mal locker. Auf mich wirkt das echt engstirnig und aggressiv. Das hier ist der SMALLTALK zu Savage Worlds. Meine Güte, ich kann solange spekulieren, wie ich lustig bin. Zumal die Faktenlage aus meiner Sicht ziemlich eindeutig ist. Und ich habe außerdem nicht den Eindruck, dass es ernstzunehmende alternative Erklärungsmodelle abseits irgendwelcher Nitpicks über Daten gibt. Im Gegenteil. Die Sachlage bestätigt den Eindruck. Falls jemand andere Argumente oder Ideen hat: immer her damit. Find ich spannend. Aber dieses Angeraunze angesichts des Offensichtlichen finde ich echt überflüssig, unangenehm und intolerant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.04.2011 | 16:41
Ok, andere Theorie (basierend auf Fakten):

PG hatte n bescheidenes Jahr 2010 (wurde von Verlagsseite hier so eingeräumt (Fakt)), das "rumgeheule" der Fans hat aber letztendlich bewirkt, dass beim Verlag endlich jemand wach geworden ist, und sich wieder was bewegt (2 Veröffentlichungen in 6 Monaten eine weitere ist recht sicher für nächsten Monat angekündigt, 1 Wettbewerb, Fanwünsche beim Fantasy Kompendium werden berücksichtigt, (alles Fakten)). Spricht für mich alles in allem dagegen, dass PG kurz vor dem Aus ist oder gravierende wirtschaftliche Probleme hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.04.2011 | 16:46
Zumal die Faktenlage aus meiner Sicht ziemlich eindeutig ist. Und ich habe außerdem nicht den Eindruck, dass es ernstzunehmende alternative Erklärungsmodelle abseits irgendwelcher Nitpicks über Daten gibt.
Highlight durch mich. Und dass es bisher in deinen Augen keine alternativen Erklärungsmodelle geben soll könnte entweder an echt selektiver Wahrnehumg liegen oder daran, dass sonst kaum jemand Lust hat, sich irgendwelche Theorien aus den Fingern zu saugen, die nicht glaubhaft belegt werden können.

Aber hey, keiner will dir den Mund verbieten! Spekulier so viel du willst!
Solange du allerdings nicht mit was Besserem als blanken Vermutungen um die Ecke kommst erwarte bitte nicht, all zu ernst genommen zu werden...

Edit:
Übrigens, ich halte dazu nun die Finger still und hole lieber noch etwas Popcorn.. Will sonst noch jemand?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 16:58
@ ComStar: Danke.

PG hatte n bescheidenes Jahr 2010 (wurde von Verlagsseite hier so eingeräumt (Fakt)), das "rumgeheule" der Fans hat aber letztendlich bewirkt, dass beim Verlag endlich jemand wach geworden ist, und sich wieder was bewegt (2 Veröffentlichungen in 6 Monaten eine weitere ist recht sicher für nächsten Monat angekündigt, 1 Wettbewerb, Fanwünsche beim Fantasy Kompendium werden berücksichtigt, (alles Fakten)).
Kann alles sein und vermutlich hast Du recht. Ich vermute, dass PG kurz vor dem Aus stand und gravierende wirtschaftliche Probleme hatte. Nun hat man sich wohl vorerst dazu entschieden, den Laden weiter zu betreiben und einen Strategiewechsel eingeschlagen. Eine wichtige Komponente davon ist ganz offensichtlich eine Verbesserung der Beziehungen zur Fanbasis. Das finde ich klasse! Allerdings sehe ich in Deiner Erklärung keine Alternative, sondern eine Ergänzung. Schwere Zeit 2010, Herumreißen des Ruders inklusive Strategiewechsel, über neuen Vertrieb und eine Charme- und Produktoffensive seit Ende 2010. Könnte funktionieren. Ich drücke die Daumen!


@ Darkling: Ignorier mich doch bitte in Zukunft einfach. Du brauchst mir auch keine PMs mehr zu schreiben, denn die eine fand ich genauso daneben wie Deine Posts. Ich komme auf Deinen Tonfall wirklich ganz schlecht klar und müsste gegen die Hausordnung verstoßen, wenn ich den desaströsen Eindruck, den Deine Posts auf mich machen, in unmissverständliche Worte fassen sollte. Insofern verzichte ich darauf und hoffe, dass Du meiner Bitte wie versprochen nachkommst. Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.04.2011 | 17:13
Du hast vermutlich Recht. Wie in der PN geschrieben fällt es mir echt schwer, das stetige Beharren ohne echt belegbare Fakten zum Thema nicht als trolling aufzufassen und ich werde echt mal ein paar Tage nicht auf deine Posts reagieren. Sorry.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 10.04.2011 | 17:15
Eigenproduktionen gibt es in deutscher Sprache sowieso zu wenige. Wenn PG hier in die Kulturlücke stößt, finde ich das, wie schon geschrieben, super.

Wäre natürlich spannend zu hören, zu was es den Machern da in den Fingern juckt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 10.04.2011 | 17:49
Zu den Spekulationen sage ich nichts, außer dass sich die Verlagsleitung bis jetzt noch kein Geld bei mir leihen wollte ;)

In einem Punkt hat TAFKAKB allerdings recht, auch wenn ich es deutlich netter schreiben würde.
Savage Worlds muss natürlich laufen und für uns finanziell interessant sein, damit was neues kommt. Hobbyismus und Spaß an der Arbeit ändern leider nichts daran, dass der Verlag den Druck vorfinanzieren muss und auch so genug monatliche Kosten auflaufen.

In Deutschland herrscht leider die Einstellung "Ich kauf das erst wenn alle Bücher da sind". Ist nicht so, dass ich das als guter Deutscher nicht selber nachvollziehen könnte, doch für einen Verlag ist es ein großes Vabanque Spiel. Denn es ist einfach ein Risiko auf nicht einforderbare Beteuerungen hin Bücher zu drucken um am Ende vielleicht auf den Kosten sitzen zu bleiben.
Das ist nicht der Grund für die aktuellen Verzögerungen, die eher daran liegen dass wir doch etwas zu enthusiastisch in dieses Jahr gestartet sind ;).

TAFKAKB hat mir einfach ein Stichwort gegeben mir über etwas Luft zu machen, was mich als Supporter wirklich seit langen stört.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Glgnfz am 10.04.2011 | 18:32
Ich habe brav alles gekauft (okay, bis auf 2 Rezi-Exemplare)...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 10.04.2011 | 18:50


Leute, wenn Ihr eine deutsche Ausgabe von Savage Worlds wirklich haben wollt, dann kauft verdammt noch mal auch die Produkte und reißt nicht nur in irgendwelchen Foren die Fresse auf.

Gerne. Wenn Rippers, RoC und anderes mal kommt ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.04.2011 | 18:50
Na, ich gestehe, dass ich mir die Daring Tales nicht gekauft habe...aber dafür habe ich mehr als eine GE! Das macht das doch wieder gut, oder? Oder?!?  :o

Spaß beiseite, natürlich ist sich jeder bewusst, dass quasi alles, was ein Verlag rausbringt irgendwo ein Risiko für diesen darstellt, dass sich nicht rechnen könnte. Beteuerungen der Fans kann ein Verlag ja tatsächlich nicht einfordern, stimmt schon.
Auf der anderen Seite: Wenn jemand eine Reihe komplett einsprachig haben möchte und sagen wir mal, er kauft sich das erste Buch einer Trilogie, kann der dann einfordern, dass der Verlag den Rest auch in dieser Sprache rausbringt?
Klar machen Fans das gerne, aber sein wir mal ehrlich, die einzig echte Möglichkeit, die ein Konsument hat ist eben seine Meinung kundzutun und dieser durch sein Kaufverhalten Nachdruck zu verleihen.

Eine Überlegung könnte nun sein, wie kann man das steuern, dass da beide Seite möglichst auf ihre Kosten kommen, oder?
Ich halte Umfragen nach einem jeden abgeschlossenen Projekt, wie es denn weiter gehen soll für eine gute Idee, vorausgesetzt, dass dieser Umfrage dann auch zeitnah (und wenn wir hier von einer Übersetzung samt Veröffentlichung reden denke ich kann "zeitnah" auch mal ein halbes bis ganzes Jahr umfassen) Taten folgen.
Dann hat der Verlag nämlich eine bessere Möglichkeit einzuschätzen, wie seine Produkte ankommen werden statt einen Plan zu machen, der sich selber über kurz oder eher lang überlebt und die Fans haben auch immer im Blick, was realistisch ist und fühlen sich eingebunden und so vielleicht auch eher zu einem Kauf motiviert, weil ihren Wünschen "zeitnah" nachgekommen wird.

Frage ist, wie weit geht diese Idee an der Realität vorbei?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 10.04.2011 | 18:51
Ich werde das Fantasy Kompendium sicherlich kaufen. Was die anderen Produkte angeht kann ich halt folgendes dazu sagen. Weder Sundered Skies noch Necropolis haben mich sonderlich intressiert. Daring Tales sind eine Überlegung Wert.

Hellfrost hätte ich sicherlich gekauft wenn nicht 1. die Meinungen und Berichte so schlecht zur Deutschen Ausgabe ausgefällen wären und es eben gesichert ist, dass zumindest alle Grundbücher heraus kommen. In diesem Fall, möchte ich als Kunde nicht auf einem Buch sitzenbleiben. Auch das A4 Format finde ich nicht so toll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 10.04.2011 | 18:55
Ich versuche hier gar nichts zu entfachen und lasse mir sowas auch nicht unterstellen. Bitte sieh von solchen schmutzigen Diskussionstricks ab. Danke.

Aber: Wenn Opel zunächst jahrelang keine Modellentwicklungen bekannt geben, dann seinen eigenen Vertrieb einstellen und schließlich die Restmodelle stattdessen bei Ford verkaufen lassen würde... Ich freue mich ja für jeden Rollenspielverlag, dem es gutgeht. Im Gegensatz zu den meisten Leuten hier habe ich das deutschsprachige zwecks Unterstützung von Prometheus komplett angeschafft. Aber für mich klingt das wirklich extrem nach schweren Liquiditätsproblemen. Hoffentlich irre ich mich.

Ich "unke" mal mit: Das Geld wird nicht mit dem Schreiben von RPG-Material gemacht, sondern wenn im Verkauf. Wenn ich den Vertrieb abgebe, kann ich mich natürlich auf das Schreiben konzentrieren, gebe auch aber Geld weg. Ulisses wird den Vertrieb ja nicht "für umme" machen.
Natürlich ist das sinnvoll wenn Autoren sich aufs schreiben konzentrieren können (negatives Beispiel für das Gegenteil war ja wohl FanPro), aber das Geld wird dann weniger. Klar, eigene Vertriebsstruktur kostet auch
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tequila am 10.04.2011 | 19:03
Mit einem vernünftigen Vertrieb im Rücken kann ich aber wesentlich mehr Produkte absetzen, als wenn ich mit eigenem, eher schlechten Vertrieb vor mich hin prutsche. Ich erreiche mit einem professionellem Vertrieb einfach mehr Händler.

Außerdem: Ein Händler überlegt es sich zweimal, ob er an einer Stelle mal ein GRW und eine Kampagne kauft und sich in den Laden stellt, wenn die Versandkosten für diese eine Bestellung schon fast seine theoretische Gewinnspanne auffressen. Wenn ich das GRW und die Kampagne jedoch bei meinem regulären Großhändler bekomme, diese also quasi einfach mitbestellen kann, dann ist das Ganze gleich viel attraktiver.

Als Händler will ich es so einfach und so günstig wie möglich haben, daher macht der Schritt vom PG einfach mehr als nur wenig Sinn.

Ein Großhändler/Vertrieb wird im Übrigen, wenn er gut ist und sein GEschäft versteht, auch keinen Verlag in sein Prograqmm aufnehmen, in dem er kein Potential sieht, bzw. dessen künftige Pleite erwartet. Also ist die Übernahme des Vertriebes eher so zu werten, das man in PG gutes, ausbaufähiges Potential sieht, also genau das Gegenteil dessen, was einige hier so rumunken...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 20:13
Die Punkte von Cagliostro und Tequila kann ich nachvollziehen Das sind gute Argumente.

Vielleicht noch ergänzend zu Tequila in der Gegenrichtung: Hinzu kommt bei einer Vertriebsübernahme natürlich aber eine starke Abhängigkeit. Ich hatte den Prometheus Verlag bei dessen Gründung, spätestens aber mit der Übernahme der Lizenz von Savage Worlds schon so ein bisschen als Herausforderer von Ulisses eingeschätzt und auch die Eigendarstellung zumindest perspektivisch so wahrgenommen. Nun stellt es sich mir eher so dar wie eine Einmannbude mit angehängtem Webshop. Das ist schon ein ziemlicher Unterschied, finde ich.

Klar: Das Modell kann ganz wunderbar funktionieren und der gute Patrick Götz macht es mit Uhrwerk ja - auch im Vertrieb von Ulisses - ziemlich clever vor (mit der Lizenz von Pathfinder in der Hinterhand dürfte Uhrwerk mittlerweile ohnehin auf Augenhöhe mit Prometheus angelangt sein). Doch wie gesagt: ich nehme da schon ein deutliches Downsizing wahr. Für Savage Worlds muss das in jedem Fall nix Schlechtes bedeuten. Da bin ich ganz bei Tequila.

Ein Vorschlag für zukünftige Publikationen könnte vielleicht so etwas wie ein Vorfinanzierungsfonds sein. Sowas in der Richtung machen ja einige in der Szene, Greg Stolze zum Beispiel bei Reign. Bezogen aufs Beispiel: Wenn eine neue Übersetzung für Savage Worlds angedacht ist, könnte man einen solchen Fonds einsetzen und erst dann drucken, wenn die Ressourcen bereitstehen. Dann könnte man einerseits sichergehen, dass die Nachfrage sich in vernünftigen Bahnen bewegt, und andererseits das Risiko minimieren. Der Fonds müsste natürlich einen Umfang aufweisen, der mit hoher Wahrscheinlichkeit von den Vorbestellungen erreicht wird. Parallel müsste sich ein IT-Freak finden, der im Alternativfall ein automatisches Rücküberweisungssystem programmiert. Das würde bestimmt ein paar Unsicherheiten ausräumen und eventuell zusätzliche Marktinformationen bereitstellen. Nur ne Idee.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 20:19
Und noch was Ketzerisches: die deutschen Savages dürften insgesamt die schwierigste Kundschaft im deutschen Rollenspielmarkt sein. Mein Eindruck: tierisch enthusiastisch, sehr qualitätsbewusst, enorm kritisch, streckenweise offensiv oder gar aggressiv in den Forderungen, stark von sich selbst eingenommen und in hohem Maße kostenbewusst. Schwieriges Umfeld für einen Verlag. Viele Tretminen. Und man sieht ja hier im Thread beispielsweise bei Korig, dass das laute Genörgel durchaus auch Käufer abschreckt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Glgnfz am 10.04.2011 | 20:24
Äh: Pathfinder macht Ulisses, nicht Uhrwerk.

Trotzdem dürfte Uhrwerk an Prometheus vorbei gezogen sein - und zwar faszinierenderweise mit Dungeonslayers. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 20:48
Äh: Pathfinder macht Ulisses, nicht Uhrwerk.

Trotzdem dürfte Uhrwerk an Prometheus vorbei gezogen sein - und zwar faszinierenderweise mit Dungeonslayers. ;D
Oh, Verzeihung, Du hast natürlich recht. Myranor, ich meinte Myranor. Damit wird zu rechnen sein nach dem personellen Aderlass von DSA. Bin sehr gespannt auf die weitere Entwicklung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tequila am 10.04.2011 | 22:17
Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dsa Uhrwerk quasi die Liebhaberei eines der Ulisses-Köpfe ist, quasi "nur" ein Imprint, um auf eine etwas anders geartete Produktliie hinzuweisen.
Ulisses die "großen" Linien
Uhrwerk die Liebhabereien, die, wenn sie schiefgehen sollten, nicht die Bilanz von Ulisses mit reinreissen

Hab ich das falsch verstanden?

Ich habe PG übrigens nie als Herausforderer von Ulisses gesehen, dazu liegen zwischen beiden Firmen, sowohl was Produktportfolio, aber auch Ausrichtung angeht, einfach Welten. Ich denke, der missverständliche Eindruck kommt von der heiligsprechung des Grals des Rollenspiels, namentlich Savage Worlds. Der Eindruck, der in den Foren teilweise vermittelt wirdd, auch der Eindruck, den die deutschen Savages vermitteln (wollen), deckt sich meiner Erfahrung nach (noch) nicht mit der Realität. Conrunden sind im Endeffekt dann doch in der Minderheit und Savage Worlds hat sich in der Breite noch nicht durchsetzen können. Hier muss noch viel Basisarbeit geleistet werden, da liegt es klar an PG, ob man hier ein vernünftiges Supportersystem installieren kann, was das System zu den Spielern bringt.

Wie sagt man so schön, PG muss es verstehen, die potentiellen Spieler anzuholen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 10.04.2011 | 22:19
Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dsa Uhrwerk quasi die Liebhaberei eines der Ulisses-Köpfe ist, q
Stimmt auch. Ist aber nicht länger reine Liebhaberei.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 11.04.2011 | 05:53
[...] Ich denke, der missverständliche Eindruck kommt von der heiligsprechung des Grals des Rollenspiels, namentlich Savage Worlds. Der Eindruck, der in den Foren teilweise vermittelt wirdd, auch der Eindruck, den die deutschen Savages vermitteln (wollen), deckt sich meiner Erfahrung nach (noch) nicht mit der Realität. Conrunden sind im Endeffekt dann doch in der Minderheit und Savage Worlds hat sich in der Breite noch nicht durchsetzen können. Hier muss noch viel Basisarbeit geleistet werden, da liegt es klar an PG, ob man hier ein vernünftiges Supportersystem installieren kann, was das System zu den Spielern bringt.

Wie sagt man so schön, PG muss es verstehen, die potentiellen Spieler anzuholen!

Und ich denke, es wird (durch die begeisterten Aktivisten) gemeinhin überschätzt, wie viele potentielle Spieler es für ein Spiel wie SW überhaupt geben kann.

Nehmen wir an, PG hätte unendlich viel Geld  und würde alles an SW auf Deutsch so supporten, wie es auch auf Englisch supportet wird, und nehmen wir an, es kämen außerdem deutsche Eigenentwicklungen hinzu: Wie könnte SW dann in D einen höheren Marktanteil in Deutschland erlangen als z.B. in Amerika?

Gar nicht. SW ist ein Spiel, das einen bestimmten Geschmack bedient, und das macht es gut. Es ist aber nicht auf "Realismus" optimiert, hat zu wenige Stufen für den klassischen D&Dler oder DSAler, es hat auch schlicht eine Würfelmechanik, die nicht jedem zusagt, und es ist generell recht grobkörnig ausgelegt.

Ja, es funktioniert gut und kann einen harten Kern offensichtlich sehr begeistern. Es macht gut, was es tun soll - aber es soll vieles, was sich viele deutsche Rollenspieler wünschen, eben gar nicht tun. Und für die ist es dann eben auch nicht das richtige Spiel, egal, wie toll PG es unterstützt und was PG alles übersetzt.

Gebt nicht PG die Schuld. Niemand hat Schuld.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 09:00
Wie könnte SW dann in D einen höheren Marktanteil in Deutschland erlangen als z.B. in Amerika?

Gar nicht. SW ist ein Spiel, das einen bestimmten Geschmack bedient, und das macht es gut. Es ist aber nicht auf "Realismus" optimiert, hat zu wenige Stufen für den klassischen D&Dler oder DSAler, es hat auch schlicht eine Würfelmechanik, die nicht jedem zusagt, und es ist generell recht grobkörnig ausgelegt.

Öhmm, bis auf die Anmerkung bezüglich DSA gilt das alles aber auch in Amerika, oder?

Es macht gut, was es tun soll - aber es soll vieles, was sich viele deutsche Rollenspieler wünschen, eben gar nicht tun.

Und was wünschen sich die vielen deutschen Rollenspieler denn so? Und woher weißt du das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 11.04.2011 | 09:14
Einfach nicht beachten... ein Thot typischer SW Provokationspost, für den er ja auch schon gebannt wurde in Vergangenheit... einfach nicht beachten :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 11.04.2011 | 09:27
Zumindest hat er aber recht, wenn er sagt, dass es evtl. (!) nicht genug Käufer für alle möglichen Settings da draußen gibt. Deswegen sollte sich PG nicht zu breit aufstellen, sondern lieber spezialisieren
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 09:31
Aber auf was? Das ist da doch die große Frage...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 11.04.2011 | 09:37
Auf ein urban, cthulhoides Sci-Fantasy Steampunk-Setting mit einer Kirsche oben drauf.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 11.04.2011 | 09:39
Auf ein urban, cthulhoides Sci-Fantasy Steampunk-Setting mit einer Kirsche oben drauf.  ~;D

...die sahne nicht zu vergessen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 09:48
Das hört sich wirklich gut an  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 11.04.2011 | 09:50
Auf einen urbanen, cthulhoiden Sci-Fantasy Steampunk-Muffin mit einer Kirsche oben drauf.  ~;D

Hab Dich mal verbessert, Zwart. Extra für den Sir!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 11.04.2011 | 10:27
Auf ein urban, cthulhoides Sci-Fantasy Steampunk-Setting mit einer Kirsche oben drauf.  ~;D
Vielleicht eine SW-Konversion von Delta Green (http://www.delta-green.com/) mit etwas weniger Hilflosigkeit und mehr Punch als die Vorlage? Fänd ich auch fett und das würde ziemlich rocken!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Laivindil am 11.04.2011 | 10:30
Auf ein urban, cthulhoides Sci-Fantasy Steampunk-Setting mit einer Kirsche oben drauf.  ~;D

Runepunk?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 11.04.2011 | 10:50
Vielleicht eine SW-Konversion von Delta Green (http://www.delta-green.com/) mit etwas weniger Hilflosigkeit und mehr Punch als die Vorlage? Fänd ich auch fett und das würde ziemlich rocken!

Das wäre echt krass ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 11.04.2011 | 10:53
Die Punkte von Cagliostro und Tequila kann ich nachvollziehen Das sind gute Argumente.
 

Freut mich, wenn meine Gedanken mal nutzen ;)

Allgemein noch mal zum Thema Vertrieb: Ja, Händler bestellen gerne bei einem Großhändler. Aber bei PG hat es mich schon gewundert.
Eigener Laden, eigener Webshop, (ähem, geplanter PDF-Shop ...)

Alternativbeispiel ist z.b. Midgard Press. So ich wie ich das verstehe, verkaufen die hauptsächlich über den eigenen Shop, sodass nicht der Vertrieb die Marge auf frisst, sondern sie bei den Frankes bleibt. Dazu muss man sich die Fans natürlich "erziehen"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Silent Pat am 11.04.2011 | 10:54
Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dsa Uhrwerk quasi die Liebhaberei eines der Ulisses-Köpfe ist, quasi "nur" ein Imprint, um auf eine etwas anders geartete Produktliie hinzuweisen.
Ulisses die "großen" Linien
Uhrwerk die Liebhabereien, die, wenn sie schiefgehen sollten, nicht die Bilanz von Ulisses mit reinreissen

Hab ich das falsch verstanden?

Das war am Anfang (2009) mal so ungefähr gedacht, hat sich aber mittlerweile definitiv geändert.

Mittlerweile habe ich mit dem Uhrwerk-Verlag viel vor. Ich hoffe, das merkt man so langsam auch ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 11.04.2011 | 10:55
Finde schon, dass man es merkt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 11.04.2011 | 10:59
Ja, die Delta Green-Idee ist gut.
Allerdings arbeitet man doch mit ProMythos eigentlich schon an so einer Geschichte.

Da könnte ich mir eher ein Setting vorstellen, das an die die dreibeinigen Herrscher (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_dreibeinigen_Herrscher) angelehnt ist. Dann hätte man auch gleich noch Post-Apo abgedeckt. ;D

Und was spielt man da? Tja...da wäre dann wirklich vieles möglich. Von der klassischen Abenteurergruppe die die unbekannte Welt erforscht, bis hin zu Agenten der außerirdischen Herrscher auf der Suche nach Ketzern die sich gefährlicher, vorkriegs Technologie der Menschen bedienen. Das sitzt alles drin. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 11.04.2011 | 11:29
jetzt mal saublöd in die runde gefragt: gibt es irgendwo schon handfeste infos zu ProMythos?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 11.04.2011 | 11:33
Öhmm, bis auf die Anmerkung bezüglich DSA gilt das alles aber auch in Amerika, oder?

Genau. Und auch da ist Savage Worlds nicht das alle seelig machende Zentrum der Rollenspielwelt.

Zitat
Und was wünschen sich die vielen deutschen Rollenspieler denn so? Und woher weißt du das?

Die wünschen sich offensichtlich DSA in Aventurien, und das schlussfolgere ich ganz einfach aus der Verbreitung jenes Systems.

Man kann PG alle möglichen Vorschläge machen, was sie alles noch tun könnten und sollten, um SW beliebter und bekannter zu machen, nur: Es ist unrealistisch zu erwarten, dass das SW zum beliebtesten Rollenspielsystem des deutschsprachigen Marktes machen könnte. Und daran ist niemand "schuld", wie ich schon schrieb, auch nicht PG.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 11.04.2011 | 11:36
jetzt mal saublöd in die runde gefragt: gibt es irgendwo schon handfeste infos zu ProMythos?
Das habe ich mich auch gefragt. Was weißt Du, Zwart? Rücks raus! Die Idee mit den dreibeinigen Herrschern finde ich übrigens auch sehr geil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: angband am 11.04.2011 | 11:36
Mit Delta Green würde man sicherlich einige Cthulhu-Spieler anlocken! Würde aber mit Sicherheit ein Lizenzchaos geben, das sich gewaschen hat. Das war doch auch mal durch PEgasus zur Übersetzung angedacht und ist dann deswegen versandet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 11:40
Hallo Thot,

das:

Es ist unrealistisch zu erwarten, dass das SW zum beliebtesten Rollenspielsystem des deutschsprachigen Marktes machen könnte.

war aber nicht deine ursprünglich Aussage, sondern dies:

Wie könnte SW dann in D einen höheren Marktanteil in Deutschland erlangen als z.B. in Amerika?

Gar nicht.

Natürlich wird SW unser schönes DSA nicht vom Thron stürzen können, kein Widerspruch von mir! Deine Aussage bezüglich der Maktanteile verglichen mit Amerika kann ich aber nicht teilen und diese hast du auch nicht mit griffigen Argumenten gestützt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 11.04.2011 | 11:52
[...]
Natürlich wird SW unser schönes DSA nicht vom Thron stürzen können, kein Widerspruch von mir! Deine Aussage bezüglich der Maktanteile verglichen mit Amerika kann ich aber nicht teilen und diese hast du auch nicht mit griffigen Argumenten gestützt!

Das stimmt. Der Grund: Ich hielt es für ohne weitere Erörterung plausibel, dass Savage Worlds in seinem Ursprungsland im Zweifel das bestmögliche Potential entfalten wird, da dort immer das meiste ortssprachliche Material verfügbar sein wird. Eine Übersetzung muss immer hinterherhinken, und daher würde ich den Marktanteil in Amerika für ziemlich nah am theoretischen Optimum des Erreichbaren einschätzen. Dass eine fremdsprachliche Ausgabe dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit darunter bleiben muss, würde ich für geradezu zwingend halten.

Aber ich bin jetzt neugierig: Was lässt Dich vermuten, dass es anders sein könnte?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 11.04.2011 | 11:56
Zitat
Was weißt Du, Zwart? Rücks raus!
Naja, ich konnte ja einen Blick in die Preview werfen und Feedback geben (wozu ich leider nicht gekommen bin, Asche auf mein Haupt). Und ProMythos schlägt schon in die Kerbe von Delta Green.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 11.04.2011 | 12:27
Auf ein urban, cthulhoides Sci-Fantasy Steampunk-Setting mit einer Kirsche oben drauf.  ~;D

Savage SLA?
Da gabs doch sogar schon mal ne Fanconversion... Der Steampunkbegriff wird da zwar etwas gedehnt, aber ansonsten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 12:41
Dass eine fremdsprachliche Ausgabe dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit darunter bleiben muss, würde ich für geradezu zwingend halten.

Aha, jetzt kann ich deine Gedanken nachvollziehen! Danke schön!

Aber ich bin jetzt neugierig: Was lässt Dich vermuten, dass es anders sein könnte?

Nichts, wie kommst du drauf das ich anders denke?  ;D

Im ernst, ich denke mit einer entsprechenden finanziellen Ausstattung und dem entsprechendem Willen könnte SW auch in Deutschland einen entsprechend hohen Marktanteil erringen. Denn die Designziele von SW (siehe auch die Making-Off Dokumente, leider habe ich den Link gerade nicht) sprechen Punkte an welche sowohl für Amerika als auch für Deutschland gelten. Und zumindest in meinem Bekanntenkreis war es echt einfach SW einzuführen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 11.04.2011 | 12:45
Gilt auch bei mir. Wobei in meinen Bekanntenkreis eh keiner mehr DSA will.
Ob SW nun in der DSA-Zielgruppe (welche unter den vielen?) wildern kann und überhaupt will steht auf einen anderen Blatt.
Generel würde ich aber sagen, dass jemand, der mit einen Brocken wie DSA glücklich ist, nie mit SW glücklich werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 11.04.2011 | 12:53
Nehmen wir an, PG hätte unendlich viel Geld  ...

Wie könnte SW dann in D einen höheren Marktanteil in Deutschland erlangen als z.B. in Amerika?

Gar nicht.

Nehmen wir an, es wäre so und es ginge nur um Marktanteile.
Wenn PG "unendlich viel" Geld hätte, könnten sie die Regelwerke in einer Auflage von 100.000 Stück drucken und verschenken. Und sie könnten auch Ulisses 250.000,- Euro für die DSA Lizenz bieten und dann ein Savage Aventurien rausbringen und das DSA System sterben lassen.

Und Spekulationen über Anteile an "gespielten" Runden sind ohnehin Spekulation, weil niemand weiss, wieviele DSA Kunden wirklich spielen oder sich das Zeug nur in die Sammlervitrine stellen.
Gleiches gilt natürlich auch für Savage Worlds.

Insofern ist diese ohnehin alberne "nehmen wir an" Überlegung albern.
Könnten wir wieder produktiv spekulieren? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 11.04.2011 | 13:46
Mit Delta Green würde man sicherlich einige Cthulhu-Spieler anlocken! Würde aber mit Sicherheit ein Lizenzchaos geben, das sich gewaschen hat. Das war doch auch mal durch PEgasus zur Übersetzung angedacht und ist dann deswegen versandet.

Wohl war. Außerdem wäre ein zeitgleiches Erscheinen von RoC wohl sinnvoll ;)
Bei Pegasus ist es - laut Pegasus - nicht wegen Pegasus versandet, sondern daran, dass es nicht zu einem vernünftigen Vertrag gekommen ist
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 11.04.2011 | 13:48
Naja, ich konnte ja einen Blick in die Preview werfen und Feedback geben (wozu ich leider nicht gekommen bin, Asche auf mein Haupt). Und ProMythos schlägt schon in die Kerbe von Delta Green.

Ich habs gelesen, aber noch nicht gespielt. Dafür Mini-Feedback gegeben. Hab über DG nur gelesen, aber mein Eindruck: Promythos ist nicht DG ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.04.2011 | 15:40
Jedes System bedient eine gewisse Nische - Universalsysteme gibt es nicht und System-Monokulturen entstehen eher durch Zeitmangel und/oder gegenseitig verstärkten Gruppenzwang, denn durch Faktoren auf die ein Verlag Einfluss hätte.

Einen "größeren Marktanteil" sehe ich daher immer ambivalent, weil es die Zerstörung eines Teils der Rollenspielerkultur beinhaltet. Und es bringt dem Verlag auch nicht mehr Geld ein.

Ich denke es gibt in Deutschland noch eine ganze Menge Rollenspieler, die noch nie von Savage Worlds gehört haben, obwohl es genau auf ihrer Wellenlänge liegt. Diese Spieler könnten viel Spaß mit Savage Worlds haben und würden von einem größeren Bekanntheitsgrads des Systems (z.B. durch eine größere Zahl zugkräftige Settings) profitieren? Aber sollen diese dafür alle ihre anderen Systeme aufgeben, nur damit der Marktanteil von SW etwas weiter steigt? Ich denke nicht!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 11.04.2011 | 15:46
[...]
Im ernst, ich denke mit einer entsprechenden finanziellen Ausstattung und dem entsprechendem Willen könnte SW auch in Deutschland einen entsprechend hohen Marktanteil erringen. Denn die Designziele von SW (siehe auch die Making-Off Dokumente, leider habe ich den Link gerade nicht) sprechen Punkte an welche sowohl für Amerika als auch für Deutschland gelten.

Möglich, dass SW mehr Leute ansprechen könnte, als es tut. Aber es ist und bleibt nicht "mehrheitsfähig", auch dann nicht, wenn man es noch so gut supportet. Dass es manchen Leuten nicht gefällt, liegt möglicherweise nicht am Verlag, sondern an den Leuten. Also mein besagter Schluss: Gebt PG nicht die Schuld. Niemand hat Schuld.

Zitat
Und zumindest in meinem Bekanntenkreis war es echt einfach SW einzuführen ;)

Naja, aber wie viel davon ist dem System SW selbst geschuldet, und wie viel Deinem persönlichen Charme?  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 15:53
Aber es ist und bleibt nicht "mehrheitsfähig", auch dann nicht, wenn man es noch so gut supportet.

Nun aber nochmal die Nachfrage, möchtest du jetzt über "mehrheitsfähigkeit" reden, denn da habe ich dir schon zugestimmt das SW bestimmt nicht das deutsch RS wird!

Oder sprechen wir über vergleichbare Marktanteile wie in den USA? Denn in Amerika ist SW auch nicht "mehrheitsfähigkeit"!

Also was jetzt? Entscheide dich bitte mal...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 11.04.2011 | 15:56
Ich wollte bloss die mE viel zu hohe Erwartungshaltung, die meiner Beobachtung nach hierzulande an PG gestellt wird, ein wenig relativieren. Der Rest war bloß argumentative Herleitung. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.04.2011 | 15:57
Ach so...  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 12.04.2011 | 10:28
Hilfe. (http://wolkenturm.de/index.php?page=tee_thread&folder=blogcom&file=5343&page_count=0#b18)
Kann da mal jemand ran der sich mehr mit den Wahrscheinlichkeiten von SW befasst hat als ich?

Ich weiß, es ist irgendwie unsportlich seine Homies vorbei zu schicken....aber trotzdem. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 12.04.2011 | 10:31
Der Dom treibt sich doch da herum. Als promovierter Mathematiker sollte der hinreichenden Einblick haben und das problemlos berechnen können. Guter Mann. Das wäre übrigens auch ein Traumkandidat für das Produktionsteam vom DSA5 (zusammen mit 3 anderen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 12.04.2011 | 11:03
@ Zwart
Verlink doch einfach den Wahrscheinlichkeitsrechner: http://cameralovesyou.net/swprob/swprob.rb

Katharina hat ja schon recht damit, dass es nicht völlig trivial ist, die Erfolgswahrscheinlichkeiten zweier WildCards im Kopf zu vergleichen. Aber genauso richtig ist auch Deine praktische Daumenregel fürs Steigern: Würfel steigern, bis ein flacher Bonus erhältlich ist.

Für Extras geht die Ermittlung der Erfolgswahrscheinlichkeit aber sehr viel einfacher: alle Boni/Mali verrechnen und die Erfolgschance als Bruch angeben, mit dem Würfel im Nenner. Damit hat man bei NSCs einen sehr intuitiven Zugriff auf die Erfolgschance, den ich zB bei DSA nie hatte.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 13.04.2011 | 15:43
kurze frage:

ist irgendwo schon mal ein ab/ah beschrieben worden der sich nur auf das beschwören von geistern beschränkt?
ich bräuchte das mal als orientierung um ein kleines sw barthimäus (falls das jemanden was sagt) setting zu schreiben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.04.2011 | 15:46
Kannst du als Trapping für jede Macht benutzen, dafür braucht es nicht unbedingt einen eigenen AH.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 14.04.2011 | 15:07
Hat den schonmal jemand bei triple ace tote baum Ausgaben gekauft? Ich frage, weil das momentane Angebot da ja recht gut ist, ich aber entweder zu doof bin, Versandkosten, Zahlungkonditionen und eventuelle Mindestbestellwerte zu finden. Oder die Seite nicht so toll organisiert ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 14.04.2011 | 15:24
Ich habe bei dem Weihnachtsverkauf über ebay ein großes Paket gekauft. Das hat alles reibungslos geklappt. Du bekommst für die Bücher eine sehr genaue Gewichtsangabe im Webshop und kannst Dir eigentlich sicher sein, dass sie Deine Bestellung zu den günstigsten Versandkonditionen auf die Reise schicken. Der Versand ist nicht billig, aber insgesamt machst Du bei dem aktuellen Angebot natürlich trotzdem ein tolles Schnäppchen!

Meine Referenz sind eigentlich immer die Preise von Tellurian Games:
http://www.tellurian.de/katalog/p-engrpgsavageworlds.php

Da kostest zB HF Bestiary 28 Euro (Versandkostenfrei). Bei TAG kostet dieser Band aber im Moment nur 13,30 Euro und das sollte sich trotz der Versandkosten noch deutlich lohnen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 14.04.2011 | 15:50
Möchte jemand bestellen? Vielleicht mag jemand die Portokosten teilen. Ich beteilige mich gerne. Einfach PM oder so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 14.04.2011 | 18:13
Kurze Regelfrage: explodieren Schadenswürfel eigentlich gegen Fahrzeuge und Bunker? Gegen "normale" Gegenstände explodiert Schaden ja nicht, aber ohne explodierende Würfel gibt es einige Panzerabwehrraketen, die die größeren Panzer frontal selbst mit viel Glück nicht knacken können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 14.04.2011 | 18:49
Hat den schonmal jemand bei triple ace tote baum Ausgaben gekauft? Ich frage, weil das momentane Angebot da ja recht gut ist, ich aber entweder zu doof bin, Versandkosten, Zahlungkonditionen und eventuelle Mindestbestellwerte zu finden. Oder die Seite nicht so toll organisiert ist.

Porto kostet um die 3.50 € pro Buch. Kann man also einfach so machen ohne Sammelbestellung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 14.04.2011 | 18:54
Kurze Regelfrage: explodieren Schadenswürfel eigentlich gegen Fahrzeuge und Bunker? Gegen "normale" Gegenstände explodiert Schaden ja nicht, aber ohne explodierende Würfel gibt es einige Panzerabwehrraketen, die die größeren Panzer frontal selbst mit viel Glück nicht knacken können.

Also ich spiele es zumindest so, dass Schaden bei schweren Waffen explodieren kann, sonst wären die Schiffskämpfe bei Sundered Skies wohl auch nicht F!F!F!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 14.04.2011 | 18:56
Bei Fahrzeugen ist es definitiv so, was Bunker angeht bin ich nicht sicher (hab gerade Necropolis nicht zur Hand).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 14.04.2011 | 21:19
Neue SW Edtion kommt also. Das erklärt auch den Explorers Edtion schwund bei den Händlern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.04.2011 | 21:22
Meine Güte, das (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1317093.html#msg1317093) liest sich ja nach einer neuen "richtigen" Edition, nicht nur die "Knapp-und-Günstig-Variante", die die SW:Ex darstellt.  :D
Gut, mich nervt schon jetzt die Ami-Flagge auf dem Cover, aber irgendwas ist ja immer... ;)
Ich bin gespannt!

Vor allem möchte ich mal wissen, was man denn von neuen Regeln erwarten kann, darf und soll. Interludes sind ja bekannt (und nicht so der Bringer), aber was werden denn Dramatic Tasks sein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 14.04.2011 | 21:24
Was ich schonmal schade finde, dass es nicht mehr im handlichen Format daher kommt, sondern Fullsize sein wird. Naja wenigstens Hardcover. Ich hoffe, Prometheus wird die zukünftige Deutsche Variante in B5 belassen.

EDIT: Wie funzen denn die Interludes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.04.2011 | 21:35
Wie funzen denn die Interludes?
Mies. ;D

Schau mal hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,50014.0.html).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.04.2011 | 21:36
Steht nicht auch noch eine Überarbeitung der GE an? Würde sich wahrscheinlich gut mit neuen Inhalten machen.  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 14.04.2011 | 21:40
Aha also einfach ne Tabelle auf Zufällig was ermittelt wird. Wow großartige Neuerung *lach*. Naja da ist zumindest Luft nach oben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.04.2011 | 22:07
Die Deluxe Edition wird wieder wie die Revised Edition ausführlich werden. Die Interludes fand ich auch scheiße, aber man muss sie ja nicht nutzen, oder?

Wieso aber bitteschön die Buchgröße ein Manko sein soll, erschließt sich mir nicht, denn dadurch kann das Layout eindeutig übersichtlicher und klarer gestaltet werden. Als SWEX-Format wäre das Teil eine 300 Seiten Schwarte geworden. Nee, mir ist ein 160 Seiten Hardcover lieber! ;)

Aber da hat jeder seine eigenen Ansichten...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 15.04.2011 | 09:03
Ich hab einmal bei TAG bestellt, als die super günstig die deutschen Bücher rausgehauen haben
Zeigte mir falsche Portokosten an, eMail hin, eMail-Antwort, Porto korregiert und dann war es super schnell und gut eingepackt da. Hätte ich bei manch deutschen Versand länger gewartet
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 15.04.2011 | 09:36
Ich sitz gerade im Hörsaal *hust* aber gibt es auch ne richtige Quelle für die neue Version?

Hab auf der Peginc Seite gerade geschaut, aber nix entdecken können  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 15.04.2011 | 09:44
Im Forum (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=312349) findest Du was. :) Es sind nämlich anscheinend die Polen die diese Edition maßgeblich in enger Zusammenarbeit mit Pinnacle rausbringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 15.04.2011 | 09:53
Das ist ziemlich offizielle da Piotr Korys ja der Savage Worlds Line Editor ist.
Werde mir wohl auch das Regelbuch kaufen. Zum Spielen werden aber wohl weiter die SWex-Bücher genutzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.04.2011 | 13:46
Neues zur Savage Worlds Deluxe Edition aus dem Pinnacle Chat:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.04.2011 | 14:39
  • Es kommen einige beliebtere Zauber aus dem FC in das Grundregelwerk.
  • Einige bestehende Zauber ändern sich zT drastisch. Wo ein paar bisher nur auf einzelne Ziele wirkten, werden sie nun zu AoE oder wirken auf mehrere Ziele.
Hm, schon bekannt, welche das sein werden?

  • Die Dramatic Task Regeln sind eine Mechanik für langfristige Konflikte (Debatten, Gerichtssitzungen, Intrigen, Wettbewerbe etc), wo es mit einem Persuasion o.ä. nicht getan ist.
Das liest sich erstmal so, als wäre das was, was man bisher auch gut mit dem Massenkampfsystem umsetzen konnte. Gibt es da schon Näheres zu? Warum sollte ein neuer Mechanismus für sowas nötig sein, wo der alte doch gut tut, was er tun soll?
(Das soll nicht überskeptisch klingen, aber ich bin mal neugierig, so von wegen "never change a running system"..)

  • Die Regeln für Verfolgungen wurden von Shane fast vollständig neu geschrieben.
Das wäre dann die dritte (?) Inkarnation der Chase-Rules?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.04.2011 | 15:12
Hm, schon bekannt, welche das sein werden?

Leider nein, aber ich glaube mal, dass es diejenigen sind die was Neues beisteuern und nicht eine Variation bekannte Zauber, wie Bolt oder Burst sind. Beschwörungen und Rituale evtl?

Das liest sich erstmal so, als wäre das was, was man bisher auch gut mit dem Massenkampfsystem umsetzen konnte. Gibt es da schon Näheres zu? Warum sollte ein neuer Mechanismus für sowas nötig sein, wo der alte doch gut tut, was er tun soll?

Na, weil es bisher für solche Konflikte keinen erklärten "Standard" in den Grundregeln gibt.

Das wäre dann die dritte (?) Inkarnation der Chase-Rules?

"Neu geschrieben" heißt ja nicht unbedingt "komplett neu". Ob es also eine Version 2.5 oder 3.0 ist, wird man sehen.

Was ich eher hoffe, das die "Charaktere" der bisherigen Versionen endlich mal zusammengeführt werden. Eine taugte ja eher für Bodenkampf, die andere eher für Luftkampf.

Schaun mer mal! Ist ja nur noch etwas über ein Vierteljahr!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 16.04.2011 | 17:06
Mich nerven diese Miniverschlimmbesserungen.
Ich freue mich auf das Buch. Werde es mir auch in den Schrank stellen aber die Regelbasis meiner SW-Runde wird weiterhin die SW:EX 2nd Printing sein.

Und sollte ich Red Tide oder Stars without Number konvertieren, dann könnte es sogar sein, dass ich zu meiner alten Revised-Edition der regeln greife.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.04.2011 | 19:00
So, ich habe die Diskussion um das Verlagsprogramm mal in einen eigenen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,66992.msg1318812.html#msg1318812) ausgelagert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.04.2011 | 20:47
Weiteres von der SW Deluxe Edition:

"The only really big change from SWEX is to the Chase Rules. They needed it, and everything we changed will be in a FREE FAQ here in a couple of weeks.

Everything else is extra. So yes, other than the Chase rules and a few tweaks here and there it's completely SWEX compatible."

- Shane
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 26.04.2011 | 06:44
Mal wieder eine Frage:
Gibt es nur das "Pirates of the Spanish Main"-Buch oder sind weitere Bücher zum Setting erschienen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 26.04.2011 | 07:21
Es gibt nur das PotSM-Grundbuch, da die Lizenz inzwischen wieder an WizKids zurückgegangen ist.

Es ist aber ein Buch in Planung (Savage Seas of Solomon Kane) in dem ursprünglich für PotSM gedachtes Zusatzmaterial in einem anderen Setting verwendet wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.04.2011 | 09:11
Mal so eine generelle Frage für ein eigenes Setting.
Ich kann ja voraussetzen, dass die Leute das Grundbuch haben wenn sie SW spielen wollen. Aber wie ist das mit Sachen, die ich aus dem Fantasy Compendium oder den Si-Fi-Toolkits habe? Wisst ihr, ob man die einfach so zitieren darf? (Natürlich unter Angabe wo es her ist und so!)
z.B. die Ausrüstungslisten mit modifizierten Preisen? Oder die Regeln zum Rassebau?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.04.2011 | 09:19
Ich denke solange das nicht zu viel wird, ist das schon in Ordnung.
Ich halte mich da an die Faustregel, das solange alles erlaubt ist wie der Kauf des entsprechenden Buches nicht durch meine Arbeit überflüssig würde.
Es ist aber eine schwierige Sache. Vor allem wenn man nicht möchte das die eigene Konvertierung einfach nur aus Verweisen zu anderen Büchern besteht. *g* Im Zweifel schreibst Du wohl am Besten einfach Abanasia an. Der wird Dir dann schon Bescheid geben was in Ordnung ist und was nicht.

EDIT:
Ich selbst z.B. habe recht lange überlegt wegen der Alchemie im Wilden Aventurien. Jeder der das Hellfrost-Spielerhandbuch hat, erkennt sofort die Vorlage. Ich habe es aber trotzdem einfach fast 1:1 übernommen, da ich nicht auf Hellfrost verweisen wollte. Und bisher habe ich noch keine Mail oder sowas mit der Bitte bekommen das zu entfernen.
(OK, ich weiß auch nicht ob Abanasia da bisher überhaupt Kenntnis von hatte *gg*)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 11:45
Kennt jemand gelungene, alternative Iniregeln für Savage Worlds? Das Kartensystem passt nicht gut, finde ich, und ist außerdem viel zu unelegant und willkürlich. Hat jemand einen Link? Sonst würde ich vermutlich einfach 1d10 würfeln lassen, dabei Wundabzüge berücksichtigen und die zugehörigen Edges updaten. Allerdings bin ich sicher, dass irgendjemand das bereits vor mir getan hat. Oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2011 | 11:58
Kennt jemand gelungene, alternative Iniregeln für Savage Worlds?
Das Kartensystem passt nicht gut, finde ich, und ist außerdem viel zu unelegant und willkürlich.

Über Geschmäcker lässt sich nicht streiten.
Das Thema wurde aber bei uns schonmal diskutiert. Link musste eben selbst suchen.

Zitat
Sonst würde ich vermutlich einfach 1d10 würfeln lassen, dabei Wundabzüge berücksichtigen und die zugehörigen Edges updaten.

Einmal abgesehen von dem Fakt, dass die Ergebnisse im Resultat sich dadurch leicht verschieben:
(ich hätte wenigstens einen W12 genommen)
Was hast Du damit gewonnen?
Wenn die relevanten Ini-Edges entprechend das Ergebnis anpassen, so dass zB eine Ini unter 5 nochmaliges Würfeln bringt, oder dass man zweimal würfelt und den höheren Wert nimmt, ändert sich doch nichts bis auf den Wechsel von Kartenmechanismus zum würfeln.
Wie berücksichtigst Du den Joker, der es erlaubt, dass man sich kurzerhand vor einen anderen Charakter schummeln kann, nach dem man erfahren hat, was dieser machen wollte...
Was, wenn zwei Charaktere aufs gleiche Resultat kommen? Bei den Karten kommt das nicht vor!

Letztendlich bildest Du dann (mit Verlusten) genau das gleiche ab, nur, um nicht Karten verwenden zu müssen.

Der große Vorteil der Karten ist doch, dass es bei vielen beteiligten Charakteren ein leicht zu verwaltendes Instrument darstellt.

In meinen Runden wurde sich früher der gewürfelte Iniwert notiert (insbesondere beim SpL, wenn der mehrere NSCs ins Feld führte).
Das wird bei den Spielkarten einfach überflüssig, weil die Karte eben liegenbleibt, bis der Charakter dran war.
Jeder sieht sofort, wer zuerst dran ist und niemand vergisst seinen Iniwert.
Kein Charakter wird vergessen, weil solange gespielt wird, bis alle gezogenen Karten (bzw. vom SpL vereteilten) vom Tisch sind.
Das ist schnell, bringt übersicht und minimiert Verwaltungsaufwand.

Und bei vielen NSCs (SpL- und Spielergeführt) - (die bei SW Settings ja vorkommen sollen), entwickelt das System seine volle Stärke.

Dementsprechend kann ich die Bewertung "unelegant" nicht teilen...
Einem "Gewöhnungsbedürftig" kann ich zustimmen.

In meinen Runden haben bisher alle Spieler das Ini System als klaren Bonus bewertet...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 26.04.2011 | 11:59
Kennt jemand gelungene, alternative Iniregeln für Savage Worlds? Das Kartensystem passt nicht gut, finde ich, und ist außerdem viel zu unelegant und willkürlich. Hat jemand einen Link? Sonst würde ich vermutlich einfach 1d10 würfeln lassen, dabei Wundabzüge berücksichtigen und die zugehörigen Edges updaten. Allerdings bin ich sicher, dass irgendjemand das bereits vor mir getan hat. Oder?

Persönlich kann Ich dir nur davon abraten, denn nimmst einiges aus der schnelligkeit des Systems. Bedenke aber auch, das Du damit auch den Wundmodifikatoren eine erheblich grössere Bedeutung gibst. Der Unterschied der Willkür zwischen einer Range von 1-10 (w10) und 1-14 (Karten) ist jetzt auch nicht so gross.

Vielleicht hilft Dir das ja weiter, auch wnen Ich immer noch glaube da sdu die falsche Baustelle aufmachst:

http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=29164&highlight=initiative

mfg

 ~;D Tsu ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 12:19
Danke, ja, ungefähr sowas suchte ich. Da kann man noch Level Headed reinstricken (2 Würfel) und einen W10 find ich eleganter, aber ja: so dachte ich mir das. Werde mir den Thread in Ruhe durchlesen. Den Schnelligkeitsunterschied zwischen einem Würfelwurf und dem Ziehen von Karten sehe ich ansonsten nicht. Wohl aber lässt sich Initiative über Würfelzahlen schöner modellieren, nicht nur über Wunden, sondern auch über Edges. Ist wohl eine Geschmacksfrage, aber aktuell ist mir die Lösung angesichts der Bedeutung der Initiative schlicht zu grobkörnig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.04.2011 | 12:25
Tipp: einen Karten-Assistenten benennen. Als SL habe ich genug zu tun, da kann das Mischen uns Austeilen der Karten gerne jemand anderes machen.

(Ein besonderes der SW-Kartenini ist für mich, dass die Reihenfolge ständig wechselt. Das macht manche Manöver erst richtig riskant etc. - natürlich kann man statt Karten Würfel verwenden (aber: wozu?), eine wirkliche Änderung im Feeling erhält man erst, wenn man (durch welchen Mechanismus auch immer) die Reihenfolge für die gesamte Begegnung statisch festlegt. Aber das ist ein schwerer Eingriff, den ich nicht empfehlen kann.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.04.2011 | 12:26
54 verschiedene Ergebnisse sind zu grobkörnig?
Die Ini gehört bei SW zu den am höchsten aufgelösten Dingen.

Dazu kommt der bereits angesprochene Effekt, das jeder am Tisch sofort sieht wer wann dran ist, wer abwartet und wer schon dran war.

Aber gut, wer würfeln möchte, soll das tun. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 12:34
54 verschiedene Ergebnisse sind zu grobkörnig?
Nein, natürlich nicht. Aber dass jemand mit schweren Verletzungen genauso schnell sein soll wie Unverletzte, das finde ich zu grobkörnig. Auch ist das Zufallselement bei den Spielkarten ganz enorm. Da sehe ich Spielraum bei der taktischen Ausgestaltung. Man könnte etwa einen Abzug auf den Fightingwurf in Kauf nehmen und dafür schneller angreifen. Schnelligkeit anstelle von Präzision. All das lässt sich beim Würfeln wunderbar machen. Finde ich deutlich cooler und fügt den Kämpfen ein ebenso spannendes wie taktisches Element hinzu ohne groß Zeit zu kosten. Wenn man die Ini nur einmalig würfelt, spart man zudem Zeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.04.2011 | 12:46
[schluck] naja, Du weißt was Du Dir antust  :-X
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2011 | 12:49
Wenn man die Ini nur einmalig würfelt, spart man zudem Zeit.

Wie häufig kommt das (als Spielleiter) vor?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 13:01
Wie häufig kommt das (als Spielleiter) vor?
Wie meinen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2011 | 13:05
Wie meinen?

Wie häufig kommt es vor, dass der Spielleiter nur einen NSC ins Gefecht führt und dementsprechend nur eine NSC-Ini verwalten muß?
Sobald es mehrere sind, wird es schwierig, die Ini zu verwalten, weil man sie würfeln, dann ggf. verrechnen und das Ergebnis dann speichern muss, bis dann der NSC dran ist.
Das Kartenspiel macht es doch gerade dem Spielleiter leichter, so dass er locker auch mal eine größere Anzahl Gegner im Kampf verwalten kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 13:17
Wie häufig kommt es vor, dass der Spielleiter nur einen NSC ins Gefecht führt und dementsprechend nur eine NSC-Ini verwalten muß?
Sobald es mehrere sind, wird es schwierig, die Ini zu verwalten, weil man sie würfeln, dann ggf. verrechnen und das Ergebnis dann speichern muss, bis dann der NSC dran ist.
Das Kartenspiel macht es doch gerade dem Spielleiter leichter, so dass er locker auch mal eine größere Anzahl Gegner im Kampf verwalten kann.
Ah. Verstehe. Wieso kann man nicht einfach einen Würfel statt einer Karte für den jeweiligen NSC hinlegen? Find ich nicht so viel schwieriger.Ein weiteres Argument gegen die Karten ist meine Präferenz eines Dezimalsystem gegenüber 14 Stufen des Kartenspiels. Außerdem mag ich es gerne, wenn die Initiative elegant modelliert wird. Das halte ich gerade bei Swashbuckling für zentral und irgendwie fehlt mir das noch bei SW: der Speedster im Kampf. Über Parry, Toughness und Stärke kann man schon einige Archetypen wunderbar abdecken, aber bei der Ini klafft leider noch ein Loch. Ist für Cthulhu nicht so wahnsinnig schlimm, aber wenn ich Fantasy oder PotSM leite, werde ich die Ini einer größeren Revision unterziehen. Der Rest kann gerne so bleiben (und das ist ein großes Systemlob, denn ich bin da leidenschaftlicher Frickler ;D ).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.04.2011 | 13:20
irgendwie fehlt mir das noch bei SW: der Speedster im Kampf.

Ich dachte, mit Kühler Kopf und Kampfreflexe (glaube ich), hat man doch zwei Karten zur Auswahl und darf auch noch abwerfen, wenns unter 5 ist. Sind ziemlich gute Chancen, schnell zu sein?
Ich kann aber Deine Bedenken nachvollziehen. Es ist (wie vieles) etwas grobkörniger und zufälliger als in anderen Systemen. Muss man mögen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 26.04.2011 | 14:06
mit Kühler Kopf und Kampfreflexe (glaube ich),

"Kühler Kopf" (2 Karten, bessere zählt) und "schnell" (nur Karten größer 5 zählen)...

Dazu kommt dann noch "kühlerer Kopf" (drei Karten),
"schnellziehen" und "schnell laden".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.04.2011 | 14:47
Ahja, danke für die Klarstellung und Ergänzung!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 14:47
Ja genau. Aber es fehlt noch eine etwas gezieltere Eingriffsmöglichkeit für Charaktere. Mir schwebt sowas vor wie: pro -1 auf den Fightingwurf gibt es +1 auf Initiative für die Runde. Da kann man dann noch zusätzliche Edges dranpappen wie -1 auf Fighting gibt +2 Ini etc. Aber das muss man mal vernünftig durchrechnen, was Zeit braucht. Gerade beim Swashbuckling, wo Rüstungen selten sind, erscheint mir das wichtig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 26.04.2011 | 15:30
Und die Möglichkeiten des Abwartens genügt Dir nicht, um individuelle Absprachen innerhalb einer Gruppe abzubilden ("Du schlägst erst zu, wenn ich dem Oger den Teppich unter den Füßen weggezogen habe!")?

Das Problem mit Deinen Manövern ist ja, dass sie sich auswirken, bevor sie überhaupt erfolgen. Man ist schneller dran, weil man ein -1 auf den Kämpfenwurf in Kauf nehmen möchte. Erscheint mir auf den ersten Zugriff sehr unübersichtlich, weil nun Initiative plötzlich von der Entscheidung des Spielers abhängt und dann solche "Hey, ich wollte aber jetzt auch noch vor dem dran sein, denn ich nehme einfach -1 auf den Kämpfenwurf!" Situationen entstehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 26.04.2011 | 15:45
Und die Möglichkeiten des Abwartens genügt Dir nicht, um individuelle Absprachen innerhalb einer Gruppe abzubilden ("Du schlägst erst zu, wenn ich dem Oger den Teppich unter den Füßen weggezogen habe!")?

Das Problem mit Deinen Manövern ist ja, dass sie sich auswirken, bevor sie überhaupt erfolgen. Man ist schneller dran, weil man ein -1 auf den Kämpfenwurf in Kauf nehmen möchte. Erscheint mir auf den ersten Zugriff sehr unübersichtlich, weil nun Initiative plötzlich von der Entscheidung des Spielers abhängt und dann solche "Hey, ich wollte aber jetzt auch noch vor dem dran sein, denn ich nehme einfach -1 auf den Kämpfenwurf!" Situationen entstehen.
Nene, falsch verstanden. Gerade keine Zeit. Später noch mal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.04.2011 | 14:56
Wir haben als Hausregel beim Talent Schnell die Grenze auf 7 angehoben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 27.04.2011 | 15:17
Warum jetzt genau?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 27.04.2011 | 15:41
Finde auch keinen Grund dafür....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.04.2011 | 15:51
Rechne mal aus, wie schlecht Schnell im Vergleich zu Kühler Kopf abschneidet. Kühler Kopf + Kühlerer Kopf machen Schnell sogar nahezu wertlos.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.04.2011 | 15:57
Rechne mal aus, wie schlecht Schnell im Vergleich zu Kühler Kopf abschneidet. Kühler Kopf + Kühlerer Kopf machen Schnell sogar nahezu wertlos.
Ja. Die ganze Ini ist im Gegensatz zum sonstigen System bei SW etwas unsauber gestaltet und wirkt auf mich seltsam fahrig. Seltsam finde ich das übrigens, weil das restliche Regelwerk so leicht, elegant, konsequent und klar geraten ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 27.04.2011 | 16:01
Rechne mal aus, wie schlecht Schnell im Vergleich zu Kühler Kopf abschneidet. Kühler Kopf + Kühlerer Kopf machen Schnell sogar nahezu wertlos.

Das stimmt, wird aber über die Voraussetzungen gebalanced. Wer beides nehmen kann, der nimmt natürlich Kühler Kopf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.04.2011 | 16:05
Die ganze Ini ist im Gegensatz zum sonstigen System bei SW etwas unsauber gestaltet und wirkt auf mich seltsam fahrig.

::)

flamebait?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.04.2011 | 16:07
::)

flamebait?
Nein, differenzierte Kritik. Man darf doch wohl auf Punkte hinweisen, die an SW nach eigener Ansicht suboptimal gelöst sind. Ich weiß ja um die großen Empfindlichkeiten bei Kritik hier im Channel und schreibe daher (wahrheitsgemäß) extra dazu, wie toll ich SW ansonsten finde. Nix für ungut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 27.04.2011 | 16:26
Rechne mal aus, wie schlecht Schnell im Vergleich zu Kühler Kopf abschneidet. Kühler Kopf + Kühlerer Kopf machen Schnell sogar nahezu wertlos.
Und wenn Du alle drei kombinieren kannst?
Also drei karten nehmen und dann noch Resultate unter 5 neu ziehen darfst?
Letztendlich kann man damit noch einmal zusätzlich optimieren.

(wobei ich grad nicht sicher bin, wie eine Kombi dann arbeitet...
- das höchste der zwei/drei Karten mit der "über 5" Klausel bewerten, oder
- jede der drei neu ziehen, wenn sie unter 6 liegt, oder
- schauen, ob alles unter 6 und wenn ja, dann alle drei neu ziehen...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 27.04.2011 | 16:30
Ist das nicht die selbe Frage wie hier:

Quick vs. Level Headed (http://tanelorn.net/index.php/topic,64074.msg1244783.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.04.2011 | 16:37
Ne, das ist noch etwas anders gelagert. In jedem Fall ist die Initiative von SW in einem hohen Maße unintuitiv. Niemand kann leicht die Wahrscheinlichkeiten abschätzen und das ist schade.

@ Boba: Habe gerade keine Regeln da, meine aber, dass RAW erst Level Headed komplett abgewickelt wird und die übrig gebliebene Karte dann für Quick herangezogen wird. Aber wie gesagt: gerade nicht vorm Regal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.04.2011 | 16:59
Was Du differenzierte Kritik nennst ist in der Sache schwer verständlich. Ich rate mal, was Du mit den Adjektiven gemeint haben könntest:

unsauber?
- die Initiative ist eindeutig, nur im Falle eines Doppeljokers entscheidet notfalls ein Würfelwurf

fahrig?
- ein Fiertes F?

unintuitiv?
- es macht Kämpfe riskanter , wenn man nicht planen kann, ob man in der nächsten Runde vor dem Gegner agieren kann.

Die statistische Auswirkung der Edges Schnell und Kühler(er) Kopf hat Pyromancer aber wirklich schon aufgearbeitet. Reicht es nicht zu wissen, dass man zB mit einem Kühlen Kopf gegenüber einem Normalo in 2/3 der Fälle schneller ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.04.2011 | 17:02
@ Boba: Habe gerade keine Regeln da, meine aber, dass RAW erst Level Headed komplett abgewickelt wird und die übrig gebliebene Karte dann für Quick herangezogen wird. Aber wie gesagt: gerade nicht vorm Regal.

So ist es.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 27.04.2011 | 17:11
Heute ein Video Review von RunePunk angeschaut, das das setting ziemlich gut beleuchtet... hat mich schon irgendwie angemacht und Ich dachte mir ich teile mal den Link...

http://www.youtube.com/watch?v=n2Yz8WSnF7c
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 27.04.2011 | 17:24
Oh man sieht der Typ kaputt aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 27.04.2011 | 17:31
Die statistische Auswirkung der Edges Schnell und Kühler(er) Kopf hat Pyromancer aber wirklich schon aufgearbeitet. Reicht es nicht zu wissen, dass man zB mit einem Kühlen Kopf gegenüber einem Normalo in 2/3 der Fälle schneller ist?
Also mir gefällt das Taktieren im Kampf. Wie stark vernachlässige ich Offensive, Defensive oder Präzision zugunsten eines schnellen Treffers? Gerade bei Piraten oder Mantel&Degen fehlt mir das bei SW. Ich verkaufe ja gerade Teile meiner Rollenspielsammlung und die Katalogisierungstätigkeiten sind hirntot genug, um parallel freie intellektuelle Kapazitäten zu haben. Ich fänd es coll, wenn ein Kämpfer freiwillig Abzüge auf Fighting, Parry oder Toughness in Kauf nehmen könnte, um seine Initiative zu erhöhen. Das wäre präziser als das aktuelle Vorgehen und ließe sich schön durch Edges unterfüttern. Muss mir das noch mal durch den Kopf gehen lassen. Es soll einerseits taktische Spielereien erlauben, andererseits aber nicht allzu sehr verlangsamen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 27.04.2011 | 17:43
Wie wäre es mit einer Variante der MAPs für so ein Setting: Spieler können bis zu drei Karten ziehen, kriegen aber für jede zusätzliche Karte -2 auf alle Aktionen (oder, für heroischeres Spiel, nur -1). Die Handlungen müssen bei einer der Karten erfolgen, insofern hat man auch taktieren ("Setze ich jetzt gleich meinen König ein oder warte ich bis zur Neun, damit ich dann gleich mit meiner Acht nachsetzen kann?")

Kühler Kopf: Der Spieler zieht eine zusätzliche Karte, muss dann (nachdem er sich die Karten angeschaut hat) auch eine abwerfen.
Schnell: Kann alle Karten 5- abwerfen nd neu ziehen (wertet das Edge deutlich auf)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.04.2011 | 17:55
Ich finde es kommen ziemliche Ungetüme dabei heraus, wenn man versucht, solche kleinteiligen Effekte wie eine kurzfristig erhöhte Geschwindigkeit zu berücksichtigen. Aber man kann es ja mal versuchen:

Manöver: Ungestümer Angriff
Vorteil: Der Charakter erhält in der folgenden Runde das Talent "Schnell" oder "Kühler(er) Kopf"
Nachteil: Die Parade sinkt bis zur nächsten Aktion um -2 oder das Manöver gilt als Aktion

EDIT: Ah, ich sehe gerade, der Vorschlag von Alexandro geht in ein ähnliche Richtung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Liftboy am 27.04.2011 | 21:02
Großes Lob an TAG, ich habe sie vor zwei Stunden angeschrieben weil meine PDFs nach einem Crash weg waren (und ich intelligenterweise kein Backup hatte), ohne Komplikationen habe ich die Möglichkeit bekommen, meine Daten erneut herunter zu laden.   :d

Da musste ich doch spontan noch ein paar Region Guides bestellen.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.04.2011 | 21:33
Das stimmt, wird aber über die Voraussetzungen gebalanced. Wer beides nehmen kann, der nimmt natürlich Kühler Kopf.

Das Problem ist, dass ein Talent durch ein anderes überflüssig gemacht wird und nicht, dass ein Talent mehr Vorteile bringt wie ein anderes. Das ist ein klarer Designfehler. Das hast Du sonst nirgend im Regelwerk.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 27.04.2011 | 21:40
Sehe ich nicht so.

Schnell kann man nur bei Charerschaffung nehmen (außer SL erlaubt Ausnahme). Ansonsten hat es keine Vorausetzungen. Dafür ist es weniger effektiv.

Kühler Kopf verlangt nen hohes Attribut welches als Kämpfer nicht so relevant ist. Es hat zudem ne Ausbaustufe.

Somit kann man billig und weniger effektiv (schnell) die Ini steigern oder eben teurer und effektiver (Die beiden kühlen Köpfe).

Alle drei sind vermutlich nur mäßig sinvoll.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.04.2011 | 21:44
Alle drei sind vermutlich nur mäßig sinvoll.
Ja? Abgesehen von dem klaren Geschwindigkeitsvorteil muss man die erhöhte Chance auf einen Joker bedenken - und die Kombination mit den Joker-Talenten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 27.04.2011 | 21:47
Wenn ich es richtig im Kopf habe, wirkt "schnell" in Kombination mit kühler Kopf nur, wenn alle beiden (später alle drei) Karten, 5 oder niedriger sind.

Man darf also nicht automatisch jede Karte nachziehen die unter 6 ist. Somit ist schon fraglich wie oft "schnell" noch zum Einsatz kommt wenn man mal 3 Karten als Standard zieht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.04.2011 | 21:52
Ein Missverständnis: Ich dachte, Du fändest ALLE drei Talente wenig sinnvoll, dabei meintest Du: alle drei IN KOMBINATION (und hast damit völlig recht!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.04.2011 | 23:00
Ein Missverständnis: Ich dachte, Du fändest ALLE drei Talente wenig sinnvoll, dabei meintest Du: alle drei IN KOMBINATION (und hast damit völlig recht!)

Genau das mein ich. Das ist der Designfehler in den Regeln. Dass Schnell nicht so wirksam ist, wie kühler Kopf + Kühler Kopf 2 (wie heißt der noch gleich, die Regeln sind grad net neben mir) ist absolut in Ordnung. Nicht in Ordnung ist, dass es keinen Unterschied macht, ob man Schnell gewählt hat oder nicht, wenn man mal die beiden Kühler Kopf Talente hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 27.04.2011 | 23:25
Na ja so gesehen kann man alles zerpflücken. Für mich steht das eben für zwei Rangehensweisen.

Genauso ist die Frage lont sich ein Rundumangriff noch, wenn man schneller Angrif hat usw.

Manche Dinge schließen sich eben als Kombination aus (schon von den Regeln), andere machen zusammen genommen keinen Sinn.

Würde man endlos viele Talente nehmen können, wäre das vieleicht ein Problem.

So ist es einfach nur die Option auf zwei verschiedene Wege zum Ziel.

Wie oben geschrieben, ein schneller, nicht so efektiver. Ein langsamerer, effektiverer. Nicht mehr nicht weniger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.04.2011 | 23:46
Na ja so gesehen kann man alles zerpflücken.

Zerpflücken will ich nix. Ist ja schnell zu ändern. Ist 'ne Hausregel, mehr nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.04.2011 | 00:20
Es ist KEIN Designfehler, sondern so gewollt.

Quick ist eben für die Gewandten, während Level Headed eben für die Schlaubis mit Überblick ist.

Ersteres ist ein Hintergrundtalent für Einsteiger, letztere eher für erfahrene Helden.

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass beide durchaus einen Sinn ergeben, wobei Quick aber eher eine untergeordnete Rolle spielt. Erstens hat man bis zu 3 Initiativkarten, wobei zweitens KEINE unter 6 liegt. Die Chancen sind für letztere sind zwar gering, aber kommen eigentlich regelmäßig bei mir am Tisch vor. Und man bedenke mal welche Vorteile diese Kombo bei Verfolgungen und im Fahrzeugkampf hat!

Und warum bitte muss sich JEDE Kombination von Talenten überhaupt sinnvoll ergänzen. Sinnvoll für wen?! Minmaxing sollte bei SW nicht das Problem sein, oder?

Gleiches für Frenzy und Sweep. Mal davon abgesehen, das diese eh nur einzeln angewendet werden können, hat JEDE dieser Angriffsarten ihre Vor- und Nachteile. Zwei Angriffe mit EINEM Wild Die für beide Attacken gegen EINEN Angriff gegen ALLE Ziele im Angriffsbereich - ob Freund oder Feind. Ersteres ist eher angebracht gegen knackige Gegner, meist WC mit gutem Parry; letzeres eher gegen Horden von Gegnern, wie Goblins o.ä. Beide Talente zu haben macht schon Sinn, muss aber nicht unbedingt jedesmal bis Improved sein. Ein Rücksichtsloser Angriff gleicht die -2 ja gut aus und hat man noch Level Headed bzw Quick ist die Chance auf einen Joker bzw dass man oft vor den Gegnern dran kommt weitaus höher.

Bevor man sich über die Papierform aufregt, ersteinmal in der Praxis ausprobieren, denn da relativiert sich einiges!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 28.04.2011 | 00:32
Dann ist es halt ein gewollter Designfehler. Und nu?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 28.04.2011 | 05:34
Muss denn alles, was nicht dem eigenen Geschmack entsprechend designed wurde gleich als Designfehler bezeichnet werden?  ::)

Hey, wenn wir schon dabei sind, warum hat sich eigentlich noch keiner drüber aufgeregt, dass arkane Resistenz z.B. die Macht Heilung abwertet? Schließlich wird dadurch ja erschwert, Nutznießer so einiger Zauber zu sein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.04.2011 | 07:01
Dann ist es halt ein gewollter Designfehler. Und nu?

Nur weil man persönlich es anders gestaltet hätte, heisst es noch lange nicht, daß die Autoren es falsch gemacht hätten, wie Darkling ja schon bemerkte. Welche Design- und Balancinggründe dazu führten, gerade im Zusammenhang mit dem Kampfsystem und ganz anderen Talenten, können wir eh nicht nachvollziehen. Warum auch!? Die Talente haben sich in dieser Form seit der 1. Auflage gut bewährt.

Eine solche Diskussion führt zu nix!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 28.04.2011 | 09:59
Das ist der Designfehler in den Regeln: Nicht in Ordnung ist, dass es keinen Unterschied macht, ob man Schnell gewählt hat oder nicht, wenn man mal die beiden Kühler Kopf Talente hat.

Ich kann nachvollziehen, dass man sich wünscht, dass jedes gewählte Talent, jeder bezahlte Vorteil wertvoll bleibt, egal was man später dazu erwirbt. Es gibt übrigens noch ein paar Kombinationen, die teilweise entwertend wirken.

1. Beispiel aus Necropolis: Der Kaplan erhält durch seine Ausbildung die Möglichkeit, das Talent "Heiliger Krieger" zu erweben, auch wenn er den Arkanen Hintergrund (Wunder) nicht gewählt hat. Wenn er diesen AH allerdings gewählt hat, dann wird seine Ausbildung insoweit entwertet. Das ist blöd, weil es oft die Kaplane sind, die den AH (Wunder) wählen werden. (Meine Hausregel: ein Kaplan mit AH (Wunder) erhält aus seiner Ausbildung +2PP)

2. Beispiel aus der GE: Deine Gegner haben gegen Dich einen geringeren Überzahlbonus (-1), wenn Du das "Fechten mit zwei Waffen" gelernt hast. Wenn Du aber "Kampfsinn" erworben hast, haben Gegner gar keinen Überzahlbonus gegen Dich.

Trotzdem sehe ich es im Fall von "Schnell"/"Kühler Kopf" nicht als Designfehler. Sieh es mal aus der Perspektive der Charaktererschaffung/Steigerung. Wenn Du Dich am Anfang für "Schnell" entschieden hast, dann ist der relative Vorteil aus dem späteren Erwerb von "Kühler Kopf" gering - so gering, dass vermutlich viele andere Talente eine bessere Wahl darstellen. Gleiches gilt für die Kombination "FmzW" und "Kampfsinn". Nur im Necropolis-Beispiel ist es wirklich verkorkst, weil die Kollision schon bei der Charaktererschaffung entsteht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.04.2011 | 17:32
Dein Necropolis-Beispiel hinkt gewaltig!

In den Regeln steht klar und deutlich: Ein Kaplan kann das Holy Warrior Edge erwerben, sobald er Spirit d8+ besitzt (Teil ihrer Grundausbildung).

Den Aufstieg bzw. den Entwicklungspunkt am Anfang geben doch beide dafür aus!

Die Unterschiede zwischen besteht nur in den folgenden Punkten:
Da man Spirit maximal nur einmal pro Rank erhöhen kann und die PP direkt an das Attribut gebunden sind, sehe ich da nun wahrlich keine Entwertung. Laienkapläne sind hier IMMER schlechter als priesterliche.

Der AH spielt hier eigentlich kaum eine Rolle.

Das ist nur ein Problem, wenn der SL es erlauben sollte, das man den AH auch später erlernen kann. Nur da tauscht man den Spirit gegen den ersteinmal wohl schlechteren Faith Würfel, erhält dafür aber die volle (und eben steigerbaren) PP. Da man aber Faith problemlos auch OHNE den AH erlernen kann und darf (auch wenn man damit kaum was anfangen kann), sehe ich da aber auch keinen Handlungsbedarf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 28.04.2011 | 17:40
Laienkapläne sind hier IMMER schlechter als priesterliche.

Wenn ich ein Priester mit Willenskraft W8, Glaube W6 bin, ist die Ausbildung insoweit nutzlos. Das ist der kritische Punkt. Denn die Ausbildung wird mit heftigen Nachteilen, den Heiligen Gelübden finanziert, bringt dem Priester-Kaplan aber weniger, als dem Laien-Kaplan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.04.2011 | 19:22
Sorry, du hast die Regel nicht verstanden!

Der Priesterkaplan mit W8 Faith hat seine VOLLEN 10+ PP und zusätzliche Magie. Letzeres wird durch die Gelübde reguliert.

Der Laienkaplan hat nur max seinen HALBEN Spirit Die an PP und KEINE zusätzliche Magie, ergo auch keine Gelübte zum ausbalancieren nötig.

Wenn beide Rephaim mit Holy Warrior bekämpfen gewinnt auf lange Sicht IMMER der Priester, nicht wegen der Wunder, sondern weil er bis Legendary 25+ PP ansammeln kann! Der Laie bleibt aber bei maximal 7 MP auf Legendary hängen. Und selbst am Anfang hat der Priester schon 10 PP, während der Laie mit max 6 PP rumläuft.

Wo kommen die sich ins Gehege? Wo ist da die Entwertung?

Beide Kaplanarten haben es in ihrer spirituellen Grundausbildung gelernt mit Herz, Glaube und Seele dem Bösen entgegenzutreten. Der Laie ist aber auf lange Sicht höchstens halb so gut!

Nochmal: Die Gelübde gleichen die Wunder aus, NICHT die bessere Form des Heiligen Kriegers, auch wenn der Bruch derselben ihn beider Fähigkeiten beraubt.

Und mit aller Wahrscheinlichkeit hat der Priester mit Faith d8 AUCH Spirit d8.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 29.04.2011 | 08:58
Nochmal: Die Gelübde gleichen die Wunder aus

Du verwechselst die Hl. Gelübde mit dem Sündenregister des Wunderwirkers.

Ich lasse mal Necropolis, S. 11 den Zusammenhang zwischen Hl. Gelübden und der Spezialausbildung erklären:
All Knights and Chaplains receive the Vow (Sacred Oaths) Major Hindrance at the start of the
game. These are the sacred oaths of chastity, obedience, poverty, and piety taken upon accepting the cross. This “freebie” does not count toward a character’s Hindrance limit.
To compensate, Chaplains and Knights receive special training, as detailed under each Sacer
Ordo.

...

Der Kaplan leistet die Heiligen Gelübde (Armut, Gehorsam, Keuschheit) also, um damit seine Ausbildung zu finanzieren. Dafür erhält er u.a. den Vorteil, dass für ihn ein Talent (Heiliger Krieger) "freigeschaltet" wird.

Nun ist es leider so, dass er diese Freischaltung häufig gar nicht benötigt, weil er die Voraussetzungen für das Talent ab Charakterschaffung ganz regulär erfüllt. Ein Kaplan mit Willenskraft W8, Glaube W6 und AH (Wunder) ist keine Seltenheit.

Diesem wundermächtigen Kaplan nützt seine Ausbildung insoweit nichts. Und das ist ein Problem, weil er trotzdem die vollen Nachteile der Heiligen Gelübde erhält.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 29.04.2011 | 09:10
Grundlegend hast du Recht Harlan, allerdings musst du dabei eines beachten, der Kaplan hat ja auch noch 2 weitere Vorteile die durch die Gelübte gekauft werden, zusätzlich sind auf der Storyebene Kaplane mit AH(Wunder) eben doch etwas besonderes. Ich kann mir Vorstellen (habe Wiggy die Frage aber nie gestellt ;)), dass "Gesegnet" als Ansporn gedacht ist eben auch einen - ich nenn es mal: mundanen Priester zu spielen.

Denn der Kaplan kommt im Vergleich zu den Orden deutlich besser weg und das sowohl im harten Crunch als auch im Fluff. Während die Orden idR 2 Specials mit einem starren +2 Bonus haben, so bekommt der Kaplan neben seiner besonderen Stellung(Fluff) eben noch einen +2 Bonus, einen Skill auf w6 und eben die Möglichkeit ein Talent zu erlangen ohne alle Voraussetzungen zu erfüllen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 29.04.2011 | 10:25
Den Quervergleich mit dem Nutzen der Ritter-Ausbildungen habe ich noch nicht gemacht. Das könnte man vielleicht mal ausrechnen. Ich stand neulich einfach konkret vor dem Problem, dass ich einem wundermächtigen Kaplan mit Glaube W8 erklären musste, was seine Ausbildung wert ist. Bei dem Punkt "gesegnet" angekommen musste ich ihm leider erklären: sorry, dieser "Vorteil" ist für Dich keiner. Und da habe ich stattdessen für ihn kurzerhand als Wirkung von "gesegnet" +2PP veranschlagt, und gut wars. Muss man sicher nicht so machen, fand ich aber fairer, als den Spieler in die Röhre gucken zu lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 29.04.2011 | 12:31
Ganz ehrlich der gleiche Gedanke kam mir persönlich auch schon, also das hauszuverregeln ;)

Bei mir war es analog das man bei Verwendung von Heiliger Krieger +1 auf den Glauben Wurf bekommt.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 29.04.2011 | 13:55
Gefällt mir auch!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.04.2011 | 15:34
Gelübde und Sündenliste habe ich verwechselt, aber das spielt hier ja keine Rolle!

Ihr seid beide auf dem Holzweg: Es gibt auch Kapläne, die Spirit d6 oder d4 besitzen, obwohl die wohl relativ selten sind. Demnach können sie Holy Warrior nicht nutzen!

Blessed: Chaplains can buy the Holy Warrior Edge without meeting the Arcane Background
(Miracles) and Faith requirements. They receive Power Points equal to half their Spirit die and use Spirit in place of Faith.

Kapläne (weltlich oder geistlich) erhalten HW also nicht automatisch, sondern nur "billiger". Die Entwicklungspunkte zu Beginn oder später einen Aufstieg muss man immer ausgeben! Da spielt es KEINE Rolle, ob sie zusätzlich noch Wunder wirken können oder nicht. Das ist für Kapläne IRRELEVANT!

Es gibt weltliche (ohne Wunder) und geistliche (mit Wundern) Kapläne, die BEIDE dieses Talent gleichberechtigt erwerben können. Voraussetzung ist für sie EINZIG UND ALLEIN Spirit d8+. Selbst geistliche Kapläne kriegen einen Vorteil, denn sie müssen nicht Faith d6+ besitzen. Aber das erfüllen die sowieso.

Weltliche Kapläne nutzen HW mit dem Halben Spirit Die  an PP und Spirit statt Faith.
Geistliche Kapläne nutzen HW wie übliche mit Spirit und Faith.

Darum sind irgendwelche "Ausgleichsboni" schlicht und einfach NICHT gerechtfertigt!

Natürlich legt sich JEDER richtige Kaplan schon zu Beginn Holy Warrior zu, aber es gibt auch einen geringen Anteil, die es nicht haben, wie es ja auch viele Kapläne gibt, die nicht Wunder wirken.

Und damit möchte ich diesen Disput beenden! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 29.04.2011 | 16:34
DU HAST RECHT

 :Ironie:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 29.04.2011 | 16:43
Ich hatte erst überlegt noch was dazu zu schreiben, aber ich denke Harlan hat das schon gut erwiedert *g*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.04.2011 | 17:07
DU HAST RECHT

 :Ironie:


Ich weiss!

 >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 4.05.2011 | 17:38
Quendan/Uli Lindner ist ja gerade erst bei Ulysses/DSA aus der Drehtür raus, aber da könnte man sich fragen, ob er nicht Lust hätte ... und er wurde schon gefragt (http://nandurion.de/blog/2011/05/03/uli-lindner-beendet-zusammenarbeit-mit-ulisses/#comment-946) ... und Lust hätte er auch (http://nandurion.de/blog/2011/05/03/uli-lindner-beendet-zusammenarbeit-mit-ulisses/#comment-949)!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 4.05.2011 | 17:49
Hm, wie stellt sich Zornhau denn die Bezahlung vor? Naja, schauen wir mal, was da noch so kommt. Vielleicht gibts ja einen Masterplan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 4.05.2011 | 20:05
Es gibt eine neue Fassung des GE-Pdfs, nun mit Lesezeichen.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 4.05.2011 | 20:40
Sehr schön!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 5.05.2011 | 12:21
Wahaha!
Dreist aber dennoch gut.

Man siehe sich das hier mal an (http://nandurion.de/blog/2011/05/03/uli-lindner-beendet-zusammenarbeit-mit-ulisses/#comment-946)  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 5.05.2011 | 12:24
Naja Fragen kostet ja nichts :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 5.05.2011 | 12:27
Wahaha!
Dreist aber dennoch gut.

Man siehe sich das hier mal an (http://nandurion.de/blog/2011/05/03/uli-lindner-beendet-zusammenarbeit-mit-ulisses/#comment-946)  ;D

Nicht dreist. Einfach nur folgerichtig. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 5.05.2011 | 13:20
ich hab mich eh gefragt, ob die jetzt mir RPG-Schreiben aufhören oder was anderes machen wollen.
Klar, sind DSA-Spezis und -Profis aber ich vermute mal, die Lust auf Aventurien ist vergangen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 5.05.2011 | 17:10
Während ich esse mag ich kaum noch in diesem Channel lesen.  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 5.05.2011 | 17:21
Ich will 'ne Savage Go Konversion!  |:((
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 5.05.2011 | 17:23
Ich will 'ne Savage Go Konversion!  |:((
Hurra! endlich ein taktisches Storytellersystem mit militärischem Setting!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 5.05.2011 | 17:28
Go ist Pulp?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: El God am 5.05.2011 | 17:36
Die letzten drei Beiträge: ROFL!  ~;P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 5.05.2011 | 17:40
Da muss man aber die Charaktererschaffung komplett überarbeiten... :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 5.05.2011 | 17:42
Waere eh politisch inkorrekt mit den Weissen auf die Schwarzen los zu gehen  :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: El God am 5.05.2011 | 18:23
Achwas. Schwarz gewinnt eh immer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.05.2011 | 18:26
Wer wünscht sich nicht eine Savage Battle Chess-Conversion?!

>;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 5.05.2011 | 18:27
Wie schade, aber bei Battle Chess sind die Charaktere zu unterschiedlich. Das kann SW nicht darstellen.  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tjorne am 5.05.2011 | 18:33
Wieso?
Die Bauern sind Extras, König und Dame sind adlig, der Rest normale Wildcards. König ist langsam; Turm, Läufer und Dame sind schnell. Noch ein paar Talente hinzufügen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 5.05.2011 | 18:49
Go ist Pulp?  wtf?

Nee Go ist emo. Gibt nur schwarz und weiß.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 8.05.2011 | 23:01
Wir hatten heute einen saucoolen Kampf.

Eine Horde Waelinger (Im Prinzip Wikinger) hat ein Schiff geentert. 22 Kämpfer auf der Spielerseite (5 Wildcards, 1 fliegender Teppich, 2 Sitzer, Bewegung 10"/20", 5" Steigrate), 24 Kämpfer auf der Verteidigerseite (1 Wildcard) + 1 Drache (Feuerspeiend, der aus der GE) nach der 3. Kampfrunde.

Wir haben für die Verteidiger dieses Schiff (http://www.worldworksgames.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=4_137_70&products_id=27) verwendet (saucool das Ding! Hab nicht ich zusammengebaut. Da stecken 2 Wochen Arbeit drin).

Die zwei auf dem Teppich haben sich um den Drachen gekümmert. Dank Tricks und Provozieren wurde er gut in Schach gehalten und letztendlich ohne größere Probleme besiegt. Die Pilotin hat allerdings ein paar waghalsige Manöver hinlegen müssen um aus seiner Reichweite zu bleiben.

Der Kampf war irre spannend. Er hat so ca. 3,5 Stunden gedauert und hat extrem viel Laune gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 9.05.2011 | 07:31
Das klingt nach F (Furious) und F (Fun)! Sehr gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 9.05.2011 | 08:23
Verdammt cooles Schiff!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 9.05.2011 | 16:56
Verdammt cooles Schiff!
verdammt viel Arbeit, aber cool aussehen tuts wirklich... aber das muss man wahrscheinlich auch auf sepziellem Karton oder so drucken oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2011 | 17:08
Jupp. Die Maiden ist schon lecker, aber leider auch eines der fummeligsten Modelle von WorldWorks. Schiffsmodelle sind eh immer heikel, was Segel und Takelage betrifft.

Bei solch einem Modell sollte man schon dickeren Druckkarton nutzen, da es ja was aushalten sollte. Bei kompakteren Modellen reicht dagegen schwereres Druckerpapier. Kommt aber auf die eigenen Ansprüche, den Geldbeutel und die Häufigkeit der Benutzung an. Wenn man Papiermodelle pfleglich behandelt und lagert, halten sie trotzdem einige Jahre.

Einen fetten :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tryxtalas am 10.05.2011 | 14:58
Vor einiger Zeit gab es hier im Forum mal jemanden der hat hier so in der Art Minicharakterbögen für Verbündete und Monster Online gestellt wo alles Wichtige als kleines Symbol drauf war.

Hat zufällig von euch noch jemand den Link zu dem Thema kann es leider absolut nicht mehr finden. wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 10.05.2011 | 15:04
Vor einiger Zeit gab es hier im Forum mal jemanden der hat hier so in der Art Minicharakterbögen für Verbündete und Monster Online gestellt wo alles Wichtige als kleines Symbol drauf war.

Hat zufällig von euch noch jemand den Link zu dem Thema kann es leider absolut nicht mehr finden. wtf?

Da sind sie! (http://www.derische-sphaeren.de/blog/?p=90)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tryxtalas am 10.05.2011 | 15:13
Danke Harlan.

Waren zwar nicht die was ich gesucht habe(die waren nicht editierbar und sahen anders aus). Die gefallen mir aber wesentlich besser als die was ich ursprünglich gesucht habe. :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 10.05.2011 | 20:50
Zitat
Vor einiger Zeit gab es hier im Forum mal jemanden der hat hier so in der Art Minicharakterbögen für Verbündete und Monster Online gestellt wo alles Wichtige als kleines Symbol drauf war.

Hat zufällig von euch noch jemand den Link zu dem Thema kann es leider absolut nicht mehr finden.

Der  (http://savage.lythia.com/subpages/game_aides/files/SW_indexcard.pdf)
oder
Der  (http://tartex.blogspot.com/2008/11/savage-worlds-character-cards-mini.html)?

vom letzteren hatte hier auch jemand mal ne andere Version verlinkt, aber das find ich gerade nicht mehr...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.05.2011 | 06:05
sagt mal, bedeuten diese 50% Chance gegen Kopftreffer bei Helmen eigentlich das sie in 50% der Fälle den Angriff einfach komplett soaken oder das der Bonus der Rüstung nur in 50% der Fälle greift?

und kann mir bitte noch mal jemand sagen wo diese Tabelle mit Eigenschaften für NSC's war? Ich meine sie stand in der GE, aber hab alles durch und nix gefunden...

danke
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 11.05.2011 | 08:34
Moin,

Zu den Kopftreffern: Hab ich mich auch iwi immer gefragt, aber benutzen tu ich die 2te auslegung.

Zu den NSC's: Meinst du die Persönlichkeit von Verbündeten? Dazu gibts ne Tabelle im entsprechenden Kapitel GE S.171

MfG
Dark_Tigger
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 11.05.2011 | 08:37
Die 50% bedeuten das die Rüstung dann greift, nicht das der Schaden komplett absorbiert wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 11.05.2011 | 08:41
Freut sich eigentlich noch jemand so wie ich über Path of Kane?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 11.05.2011 | 08:48
Erzähl doch mal ein bisschen. Ich bin sehr neugierig auf alles, was zu dem Setting gehört, aber ich hatte noch keine Gelegenheit, es mal zu spielen, daher ist Path of Kane im Moment nicht auf der Einkaufsliste.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.05.2011 | 14:40
Zitat
Zu den NSC's: Meinst du die Persönlichkeit von Verbündeten? Dazu gibts ne Tabelle im entsprechenden Kapitel GE S.171
ja genau die, danke. Manchmal ist man ja doch blind...

Zitat
Die 50% bedeuten das die Rüstung dann greift, nicht das der Schaden komplett absorbiert wird.
:d
Habs mir fast schon gedacht, aber ganz sicher war ich mir dann doch nicht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: rillenmanni am 15.05.2011 | 21:38
Hi,

ich will hierfür noch kein eigenes Thema im Regelforum aufmachen, weil die Antwort auf meine Frage gewiss irgendwo leicht einsehbar ist:

Ich kann in der GE beim besten Willen keine Angaben zur strategischen Bewegung finden, also welche Entfernung eine Reisegruppe pro Tag zurücklegen kann zzgl etwaiger Terrainmodifikatoren. Ich habe auch die Forumssuche bemüht, konnte aber keine entsprechende Diskussion finden. Frage: Wo also finde ich Angaben zur strategischen Bewegung?

Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 15.05.2011 | 21:44
In der GE? Ich denke, da wirst du nicht fündig. Reisezeiten sind doch schon deutlich unterschiedlich, je nachdem, ob man grade Fantasy spielt, Urban Horror oder SciFi... Für Fantasy bietet jedoch das neu erschienene Fantasy kompendium ein paar Angaben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Herr der Nacht am 15.05.2011 | 21:55
Ja, im Fantasy Compendium steht dazu was.

Ich zitier mal aus dem englischen PDF:
Zitat von: Fantasy Companion
Land Movement
Overland movement rates can be calculated for both animals and characters using the system below.
Base Speed: A creature or character’s Base Speed is half its current Pace (Bewegungsweite) in miles per hour, with a minimum of
½ mile per hour unless incapacitated. Groups usually move at the speed of their slowest member.

Pace Modifiers: Don’t forget things that may modify the Pace of a character or a mount, such as Hindrances and wound penalties. Though Fatigue and Encumbrance penalties normally do not modify Pace, a GM may choose to apply them to Pace when calculating overland movement rates.

Overland Speed Modifiers
Ground        Speed  Terrain Type
Easy          – 0 mph Plains, road
Average     – 1 mph Rocky desert,light forest, low hills
Hard          – 2 mph Steep hills, sand,medium forest
Difficult      – 3 mph Mountains, heavy forest, marsh
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.05.2011 | 06:25
Wie schon gesagt, bringt manch Setting seine eigenen Überlandregeln mit. Prinzipiell unterscheiden sie sich allerdings meist nur marginal. Vergleiche hier die Regeln im FC mit denen in Hellfrost, die ursprünglich beide aus der Feder von Wiggy stammen.

Maximale Reisedauer pro Tag wird als 12 Stunden angenommen. Davon sind 8 Stunden Reise und 4 Stunden kleine Unterbrechungen, Suche nach Lagerplatz, Feuerholz und Pflege der Tiere.

Die angegebenen Geschwindigkeiten sind OK, wenn man sich in nicht- oder leicht-motorisierten Settings bewegt. Motorfahrzeuge bewegen sich in den gegebenen Zeiträumen doppelt so schnell wie angegeben. Die Werte in den Büchern sind auf die Battlemap zugeschnitten, wie in den Anmerkungen nachzulesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.05.2011 | 09:10
Hab ich das richtig verstanden, dass Fahrzeuge eigentlich immer WC's sind? Also drei Wunden aushalten?
Und wie ist das mit angeschlagen? So wie ich das verstehe wirkt sich das nur aus, wenn jemand das Fahrzeug fährt, oder?

Wir hatten die Situation das das Auto welches bewegungsunfähig gemacht werden sollte rum stand, also nicht gefahren wurde und es erschien etwas unspaßig jetzt so lange auf das Auto zu schießen bis man mal die drei Wunden abgerissen hat, besonders bei einer Robustheit von 14

und man würfelt bei JEDER Wunde auf der kritischen Treffer Tabelle?

Und wie handelt ihr das ab, wenn man z.B. einen Reifen zerschießt? Das fügt dem Auto vielleicht keine Wunde zu, oder nur eine, aber es wirkt sich doch massiv auf die Fahreigenschaften aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 17.05.2011 | 09:28
Lies noch mal GE S. 183 "Schaden".
Fahrzeuge werden nicht "angeschlagen". Wenn der Schaden eines Angriffs die Robustheit erreicht, muss eine Fahrenprobe absolviert werden - bei Fehlschlag wird "außer Kontrolle" gewürfelt. Außerdem führt ede Wunde zu (Fahren -1) und zu einem Wurf "Kritischer Treffer". Mit der vierten Wunde hat das Fahrzeug einen Totalschaden erlitten.

Schießen auf Reifen? Spontan: Angriff -x (je nach Größe der Reifen), +4 Schaden und bei einem "Kritischen Treffer" automatisch eine Ergebnis von 4 auf der Tabelle.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 17.05.2011 | 09:40
Hab ich das richtig verstanden, dass Fahrzeuge eigentlich immer WC's sind? Also drei Wunden aushalten?
Und wie ist das mit angeschlagen? So wie ich das verstehe wirkt sich das nur aus, wenn jemand das Fahrzeug fährt, oder?

Fahrzeuge halten immer drei Wunden aus, bevor sie (garantiert) schrottreif sind. Allerdings muss für jede Wunde auch einmal auf der Tabelle für "Kritische Treffer" gewürfelt werden, wo auch eine gewisse Chance besteht (12 auf 2W6), dass das Fahrzeug einen Totalschaden erleidet.  

Angeschlagen können Fahrzeuge nicht werden, stattdessen gerate sie "Außer Kontrolle" (siehe Tabelle).

Zitat
Wir hatten die Situation das das Auto welches bewegungsunfähig gemacht werden sollte rum stand, also nicht gefahren wurde und es erschien etwas unspaßig jetzt so lange auf das Auto zu schießen bis man mal die drei Wunden abgerissen hat, besonders bei einer Robustheit von 14

und man würfelt bei JEDER Wunde auf der kritischen Treffer Tabelle?

Und wie handelt ihr das ab, wenn man z.B. einen Reifen zerschießt? Das fügt dem Auto vielleicht keine Wunde zu, oder nur eine, aber es wirkt sich doch massiv auf die Fahreigenschaften aus...
wtf?
Macht ihr auch Kämpfen-Würfe, um ein bewusstloses Ziel zu töten? Natürlich nicht! Dafür gibt es die "Todesstoß"-Regel und die findet auch hier Anwendung.

Das plattmachen des Autos klappt also automatisch, vorausgesetzt die SC Waffen der SC können dieses überhaupt verletzen (Reifen aufschlitzen dürfte immer gehen, will man Bremsschläuche durchschneiden oder den Auspuff verstopfen, kann evtll. ein Wurf auf Allgemeinwissen erforderlich werden).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.05.2011 | 16:46
Zitat
(Reifen aufschlitzen dürfte immer gehen
es ging weniger um das "Wie schlitze ich einen Reifen auf", sondern um die Konsequenzen, denn regeltechnisch würde das ja nicht genug Wunden ergeben um das Fahrzeug fahruntüchtig zu machen

Zitat
Schießen auf Reifen? Spontan: Angriff -x (je nach Größe der Reifen), +4 Schaden und bei einem "Kritischen Treffer" automatisch eine Ergebnis von 4 auf der Tabelle.
ja, an so was hatte ich gedacht.
angesagte Ziel jupp, das mit dem automatischen Ergebnis auf der Tabelle ist eine gute Idee, danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 17.05.2011 | 16:59
angesagte Ziel jupp, das mit dem automatischen Ergebnis auf der Tabelle ist eine gute Idee, danke!

Das macht man ja auch bei weichen Zielen so: ein angesagtes Ziel erspart den Wurf auf der Verwundungstabelle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jack Napier am 17.05.2011 | 17:47
Nicht unbedingt...

Nebenbei:
Realms of Cthulhu im "Dark Spiral"-Modus ist nur mit einem Arzt/Heiler in der Gruppe anzuraten...
Dafür gibts wenigstens schön schnelle Kämpfe! xD
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 17.05.2011 | 18:02
es ging weniger um das "Wie schlitze ich einen Reifen auf", sondern um die Konsequenzen, denn regeltechnisch würde das ja nicht genug Wunden ergeben um das Fahrzeug fahruntüchtig zu machen

Wenn da ein Auto steht, und du ein Messer hast, und du mit dem Messer die Reifen aufschlitzen willst, dann musst du nicht würfeln, du machst das einfach.

Genauso wie du einem gefesselten Gefangenen einfach ohne Würfelwurf mit einem Messer die Kehle aufschlitzen kannst, und der ist dann tot. Wunden sind in dem Fall einfach egal. (GE, S. 121)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.05.2011 | 19:48
And Now for Something Completely Different

Q: What about a 50 Fathoms' second edition ?

A: Heh. Not an  April 1st joke. It's darn close to done. The problem really is that we print all this full-color stuff overseas and it takes 4 months for it to get back even after WE'RE done with our interminably long process.

But I can honestly say this one is worth the wait. Well, artistically, anyway. You can decide whether or not the combined content (original book plus Companion, fixed errata, and a few new bits) is to your liking, of course.

Thanks!

Shane

 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 17.05.2011 | 19:54
Ich werde es nicht kaufen. Habe noch das Hardcover rumstehen. Die Plot Point Kampagne ist sehr gut. Das Setting finde ich nur mäßig interessant.
Wenn dann werde ich eher PotSM mit vielleicht ein bisschen Kane und RoC spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 18.05.2011 | 23:22
Also wer SW nicht mag, muss doch einen an der Klatsche haben (genauso wie diejenigen die Midgard nicht mögen). Und sowas offensichtliches darf man nicht aussprechen? Zensur! Jawoll ja!  :ctlu:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 00:07
Also ich hab immer noch ein Problem mit dem Maßstab der Miniaturen zur Karte.
Wenn ich den Maßstab ändere von sagen wir z.B. 1"=2m zu 1"=10m, weil es sich um ein großes Gelände handelt, dann sind meine Minis aber immer noch gleich groß und mein kleiner Plastikhubschrauber, der bei 1"=2m ganz gut hin haut von den Proportionen ist dann plötzlich gigantisch... die große Schablone wäre dann aber nur noch ca. ein Kästchen groß  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.05.2011 | 00:14
Dann seh den Hubschrauber als nicht maßstabsgerechten Platzhalter oder mach dir eine entsprechend skalierte Schablone dafür, die du bei größerem Maßstab hinlegst.

Und ja die Schablonen sind bei 1" = 10 m eben miniminimini, wenn du sie bei 1" = 2 yds beläßt. Was erwartest du! Du zoomst sozusagen aus dem Bild raus, da wird halt alles kleiner.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 19.05.2011 | 00:18
Also ich hab immer noch ein Problem mit dem Maßstab der Miniaturen zur Karte.
Wenn ich den Maßstab ändere von sagen wir z.B. 1"=2m zu 1"=10m, weil es sich um ein großes Gelände handelt, dann sind meine Minis aber immer noch gleich groß

Der Profi nimmt dann eben kleinere Minis im 15mm-, 10mm- oder gar im 6mm-Format.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 00:22
Naja das größte Problem das ich glaube ich habe ist, dass ich mir schwer taktischen Kampf vorstellen kann, wenn die Proportionen der Dinge auf dem Plan nicht stimmen... vielleicht muss ich doch Pappumrisse ausschneiden  :-\

Zitat
Der Profi nimmt dann eben kleinere Minis im 15mm-, 10mm- oder gar im 6mm-Format.
da müssen dann aber einige Spieler ihr Papierfigürchen mit einer Pinzette schubsen, weil sie es mit ihren Fingern zerquetschen würden  ;D

am einfachsten wäre es ja bei dem 2m Maß zu bleiben, aber da müsste ich (um noch alles auf dem Tisch zu haben) es extrem nah zusammen stellen und das ist in dem Fall einfach unpassend.

ach ich schlaf nochmal drüber
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.05.2011 | 00:29
Alternative: Nimm eine Platzhalterfigur für die gesamte Gruppe/Fahrzeug etc im großen Maßstab und deklariere einen Dunstkreis von etwa 24 Feldern (im üblichen Maßstab), wo du dann auf den normalen Maßstab runterwechselst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.05.2011 | 00:33
Hellfrost Tidbit: Hellfrost wird als nächstes um die Länder im Süden (Arbeitstitel: Al-Shirkuh, Land of Fire) mit einem Settingband erweitert werden. Das wird KEIN eigenständiges Setting, sondern setzt auf die 3 regulären Kernbücher von Hellfrost auf...

Für dieses Subsetting soll es dann wieder eigenständige Produkte (wie Abenteuer, Region Guides o.ä.) geben.

The Land of Jade, der östliche Kontinent wird dann uU in etwa 2-3 Jahren ebenso behandelt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 08:17
mmh auch ne gute Idee... ich denke ich werde kleine Pappplättchen für die Hubschrauber machen und wenn es dann doch in den Nahkampf gehen sollte reinzoomen.
Das ist auch alles eine Platzfrage, der Tisch ist nicht so breit und die Matten zum bemalen zu wechseln dauert auch seine Zeit...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.05.2011 | 08:21
Hat sich bei uns auf dem (ebenfalls knappen) Tisch bewährt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 08:28
naja in Anbetracht der Tatsache, dass ich davon ausgehe das sich zwischen den beiden Fronten im Zweifelsfall nur Patronen bewegen werden, ist es vielleicht wirklich keine schlechte Idee den Maßstab um die Fahrzeugen herum zu belassen und nur da zwischen raus zu zoomen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 19.05.2011 | 09:59
Moin,

Dumme frage von einem nur mäßig erfahrenen Savage:

Sind Kämpfe in denen Flieger und Schlammfresser vor kommen nicht DER Anwendungsbereich für die Dog-Fight Regeln??

Und wenn es um das eingreifen der Hubschrauber in die eigentlichen Kämpfe geht, so was nutzen wie die Unterstüzungsregeln von Necropolis?

MfG
Dark_Tigger
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 10:11
Zitat
Dog-Fight Regeln??
hä?

Zitat
wie die Unterstüzungsregeln von Necropolis?
nicht wirklich. Die SC's können keine Verstärkung rufen und die Helis gehören zum Feind und deren Anzahl steht fest.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 19.05.2011 | 10:18
hä?

GE, S. 193ff. (rechte Spalte) "alternative Regel für Kurvenkämpfe"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 10:22
Ah... danke

nein, das ganze wird sich eher auf dem Boden abspielen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 11:26
Ich will jetzt, da ich ja SW spiele, auch mit BattleMaps arbeiten

gekauft habe ich mir:
http://www.amazon.de/gp/product/160125282X/ref=oss_product
und
http://www.amazon.de/gp/product/1601251556/ref=oss_product

Fühle mich leicht verarscht. Auf der ersten ist ja hinten drauf auch blank. wofür brauche ich dann die zweite?
Aber gut, letztere ist heller und auf der Rückseite wüstenähnlich. Bin wahrscheinlich eh zu faul zum zurück schicken
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 19.05.2011 | 11:30
Wenn du die 2. nicht brauchst warum hast du sie dir dann gekauft???
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 11:34
Wenn du die 2. nicht brauchst warum hast du sie dir dann gekauft???

Hm, evtl. weil das Bild bei Amazon nicht zeigt, dass die erste Map hinten drauf blank ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 19.05.2011 | 11:37
Ich würde jetzt eher fragen:
Warum hast Du denn bei Amazon gekauft?
Ohne Werbung machen zu wollen:
Jeder bessere Rollenspielershop hätte Dich da beraten können.

zum Beispiel auch der User Roland, der den Online Shop Sphärenmeisters Spiele betreibt und hier Stammgast ist. Eine PM hätte viellecht gereicht.
Oder generell eine Frage in dieses Forum "Welche Flip-Mats sind empfehlenswert?"

dumm gelaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 19.05.2011 | 11:40
Ich wollte es tröstlicher Formulieren... dafür war Boba schneller.

Aber 2 Matten zu haben schadet nicht ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Roland am 19.05.2011 | 11:59
Stimmt bei mir sind auch mehrere Matten in Einsatz. Die leeren Seiten der "Themenmatten" bieten sich für Ergänzungen zum Schauplatz an und eine leere Karte zu haben ist immer gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.05.2011 | 12:03
Ein Blick auf die Seite von Paizo (http://paizo.com/store/gameAids/gamingMats/steelSqwire) hätte sogar noch schnellere Erleuchtung gebracht.

Mal davon abgesehen ist eine zweite, hier beidseitig leere Map doch nicht übel. Da kann man in aller Ruhe daheim wichtige Lokationen für die nächste Spielrunde draufmalen. Die Zeit ist dann gespart.

Oder man behält nach einer Spielunterbrechung die Skizze auf der Map und hat dennoch eine Seite für andere Spielrunden. Ist doch nicht so, als ob einen die Doppelanschaffung an den Bettelstab bringt, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 12:12
@ Boba Fett

Zitat
Ich würde jetzt eher fragen:
Warum hast Du denn bei Amazon gekauft?

Weil ich zum Geburtstag Amazon-Gutscheine geschenkt bekommen habe.
Hab meine Comics abgefrühstuckt, von den Maps gelesen und flott bestellt.

Zitat
Ohne Werbung machen zu wollen:
Jeder bessere Rollenspielershop hätte Dich da beraten können.

Haben wir in LEV keinen

Zitat
Oder generell eine Frage in dieses Forum "Welche Flip-Mats sind empfehlens-wert?"

Die Diskussionen dazu hab ich gelesen. Daher hab ich auch die Paizo-Dinger bestellt.
Abgesehen davon gibt es je 2 Poster 2 Meinungen.
Hab sogar sozusagen nach Empfehlung eingekauft. Nur von blanker Rückseite hat nie-mand was geschrieben.

@ Grospolian
Zitat
Aber 2 Matten zu haben schadet nicht 

Denke auch, ist in der Praxis evtl. gar nicht sooo schlecht.

@ Roland
Stimmt bei mir sind auch mehrere Matten in Einsatz. Die leeren Seiten der "Themenmat-ten" bieten sich für Ergänzungen zum Schauplatz an und eine leere Karte zu haben ist immer gut. [/Quote]

Wahrscheinlich.
Ich schrieb ja auch, die ganz blanke ist einmal heller und einmal wüstenmäßig, evtl. ja praktisch.

@ Kardohan
Zitat
Ein Blick auf die Seite von Paizo hätte sogar noch schnellere Erleuchtung ge-bracht.

Sorry bin wohl zu doof. Nur diverse Diskussionen gelesen, auf ein paar Seiten rumge-trieben und sogar ein Vid gesehen ;)

Zitat
Mal davon abgesehen ist eine zweite, hier beidseitig leere Map doch nicht übel. Da kann man in aller Ruhe daheim wichtige Lokationen für die nächste Spielrunde draufmalen. Die Zeit ist dann gespart.

Wie gesagt, deshalb behalte ich wohl beide.

Zitat
Oder man behält nach einer Spielunterbrechung die Skizze auf der Map und hat dennoch eine Seite für andere Spielrunden. Ist doch nicht so, als ob einen die Doppel-anschaffung an den Bettelstab bringt, oder?

Ja, ja, stimmt ja ;)

Mein Wehklagen war ja auch nicht sooooooooo groß ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 19.05.2011 | 13:08
Höre ich in diesem ganzen Geblubber hier ein: Mimimi, Bruder?  8]  :D

Man kann nie genug Matten haben... ( ausser Asi- oder Kickermatten ) bzw. Bodenpläne, 3D-Dungeons usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 13:12
Höre ich in diesem ganzen Geblubber hier ein: Mimimi, Bruder?  8]  :D

Tja, der Kunde ist halt selbst schuld, wenn er nicht drei Tage recherchiert ;)

Zitat
Man kann nie genug Matten haben... ( ausser Asi- oder Kickermatten ) bzw. Bodenpläne, 3D-Dungeons usw.

Ja, so DungeonsTile will ich auch noch haben. Warum nur RPGs sammelnm, die man eh nie spielt ;)

Nee, spiele ja jetzt SW ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 19.05.2011 | 13:18
Man kann nie genug Matten haben...

Und wann läßt Du Dir eine wachsen?
-scnr-
~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 19.05.2011 | 13:24
Damals...  :ctlu: 

Hey Boba, let's go back to off-topic...  ~;D

Ich bin mal gespannt... Sonntach leite ich mal wieder SW (Drachenlanze ) muß mir mal zurecht legen, was ich so benutzen will, wenn es denn mal zum Gekloppe kommt... An Minis habe ich ja inzwischen gut aufgerüstet ( Hobgoblins & Drakonier ).

Und ich muß mal sehen, was ich mir so einfallen lasse für ein mögliches Gekloppe an einem hochmagischen und hochheiligen Ort.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 13:28
Tipp für Minis? Passend zur Paizo-Map? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 19.05.2011 | 13:31
Tipp für Minis? Passend zur Paizo-Map? ;)

Ich finde die Herr der Ringe Tabletop Minis noch am schickesten,
sind aus Kunststoff und zum bemalen.
Dann aber machen sie echt was her.
Es gibt für alle im Ringkrieg beteiligten Kulturen immer eine 20er Box, die auch um 20 Euro kostet.
Fürs Fantasy Rollenspiel eigentlich eine klasse angelegenheit und bei 1 Figur = 1 Euro auch okay.

Ansonsten TriFolds drucken und basteln...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 13:32
Danke

ja, ich bastel dann wohl erstmal Trifolds. Denke, Fantasy ist bei uns erstmal nicht angesagt

Bemalen ist eh nicht so mein Ding. Finde das cool, bin aber wenig begabt was das angeht und dann die Zeit ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 19.05.2011 | 13:34
Tipp für Minis? Passend zur Paizo-Map? ;)
D&D Minis sind inzwischen teuer geworden, gibt ansonsten kaum bis gar keine bemalten minis zu guten Preisen.

Für D&D 4 kamen Boxen mit Countern, die wohl ganz gut sein sollen  nix für mich, ich stehe auf Minis! ), von Paizo und ein paar anderen Firmen gibt es Counterkollektionen mit allen gängingen Monstern bei rpgnow zum runterladen. Ab und an kann man bei Ebay bemalte Schnäppchen machen, wenn jemand mal wieder Warhammer-Armeen verkauft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 13:34
und Trifolds hat man schnell und günstig mal in massen erstellt...
ich verweise da auch gerne noch mal auf den FlatCreator  (http://tanelorn.net/index.php/topic,66828.0.html), der ist toll

habt ihr mini technisch mal bei ebay gekuckt?
Ich hab zwar keine Ahnung, aber da würde ich zuerst nachsehen  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cagliostro am 19.05.2011 | 14:00
FlatCreator weiß ich von, aber noch nicht dazu gekommen
aber steht auf der Agenda ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jack Napier am 19.05.2011 | 17:14
PrecisIntermedia stellt gute Papierminis ("Disposable Heroes") her, sogenannte Flats.
Die Sets kommen sowohl als Trifolds, Flats als auch Counters daher, und sind, je nachdem ob man das statische Set oder die andere Version nimmt, mit der man mischen und variieren kann...
Ich empfehle die dynamische Version (auch wenn die 2,- mehr kostet), da kann man sich über ne Anwendung auf deren Seite eigene Druckseiten mit den Minis aus den Sets zusammenstellen, die man bereits gekauft hat, so viele wie man braucht.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.05.2011 | 23:32
muss mich mal grad selbst zitieren:
Zitat
mit hat z.B. immer wieder Doppelschuss und Salve ärger gemacht... wo stand das nochmal? Welche Waffen können jetzt Salve schießen? Ach kuck mal, in der Ausrüstungsliste gibt es zwei oder drei (!) da steht es bei... dann die anderen wohl nicht... und Doppelschuss? Alle Halbautomatischen?
das mit dem Salvenmodus frag ich mich tatsächlich immer noch. Es gibt keine richtigen Angaben welche Waffen nun Salven verschießen können oder nicht. Bei den meisten Fahrzeugwaffen würde ich es annehmen (M60?), aber dabei steht es nicht.
Da steht auch nicht ob das z.b. automatische/halbautomatische Waffen sind.
Die meisten davon kenne ich nicht und ich hab auch nicht immer lust da erst noch Recherche zu betreiben (denn immerhin wär es nicht unwahrscheinlich das einige davon schon ältere Modelle z.b. aus dem 2. Weltkrieg sind die noch nicht all diese Optionen haben)

und eine Feuerrate von 3 heißt ja nicht, das es eine Salve ist, oder? Sondern nur, dass ich drei Schuss abgeben kann, aber das sind dann Einzelschüsse oder?
Denn es gibt Waffen die haben Feuerrate 3 und keine Salve (AK47) und es gibt Waffen die haben auch FR 3 aber da steht Salve hinter (M16).
Heißt das eine AK könnte also 3 Einzelschuss oder automatisches Feuer abgeben
ein M16 könnte jetzt was? Drei Salven abschießen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 19.05.2011 | 23:52
Salve = Dreiersalve (3-round-burst), also ein kurzer Feuerstoß (der drei Kugeln verschießt).

Das ist etwas mißverständlich, denn technisch gesehen ist das "normale" Automatikfeuer (durch höhere Feuerrate) AUCH Salvenfeuer (es sind nicht drei Einzelschüsse, sondern Salven von 4-16 Schuss (je nach FR), welche der Einfachheit halber auf 2-4 Schießen-Würfel "runtergebrochen" werden).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jack Napier am 20.05.2011 | 01:24
Exakt.
Bei meinen Runden regle ich das aber nach GMV, welche Waffe was hat, oder benutze mein immenses Gunbunny-Halbwissen...

Wobei es aber klar ist, dass eine Minigun weder 3RBs noch DoubleTap oder Einzelschuß abgeben kann...

@Dragon:
Ein M60 kann laut Wiki nur Dauerfeuer, ergo: Weder Einzelschuß, noch 3RB, noch DoubleTap.

Ergo: Man kann ggf. nur auf 1 Ziel schiessen, wirft also nur 1 Schiessen-Würfel (+WD), aber man verbraucht trotzdem Mun. in Höhe der Feuerrate...

Klar soweit?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.05.2011 | 08:23
Zitat
Salve = Dreiersalve (3-round-burst), also ein kurzer Feuerstoß (der drei Kugeln verschießt).
ja, WAS eine Salve ist weiß ich

Zitat
es sind nicht drei Einzelschüsse
ok, also bedeutet eine Feuerrate von 3 nicht drei mal schießen, sondern eben Autofeuer oder salve... dann ist die Beschreibung der Feuerrate doch etwas mißverständlich.

aber wo sind dann die regeltechnischen Unterschiede zwischen Auto und Salve (was was ist weiß ich)?
Ich hab jetzt zum xten mal alles durchgelesen (nicht so einfach, weil auf viele Seiten verteilt), mal sehen ob ich es jetzt verstanden habe:
Autofeuer = -2 Dauerfeuerabzug, kann auf unterschiedliche Ziele aufgeteilt werden, hoher Munitionsverlust
Salve = kein Dauerfeuerabzug, kann nicht aufgeteilt werden, +2 auf Treffen und +2 auf Schaden und kein zusätzlicher Munitionsverlust (3 Schuss).
Warum sollte man dann Autofeuer nehmen, die Nachteile wiegen die Vorteile nicht auf...
aber gut, es war ja auch bei Shadowrun schon so, das eh alle immer nur Salve geschossen haben, weil das unterm Strich die beste Alternative war.

Zitat
Wobei es aber klar ist, dass eine Minigun weder 3RBs noch DoubleTap oder Einzelschuß abgeben kann...
ok, natürlich eignet man sich durchs Rollen- und Computerspiel ein gewissen Waffenhalbwissen an, aber das als klar zu bezeichnen finde ich schon etwas gewagt...

Zitat
Ein M60 kann laut Wiki nur Dauerfeuer, ergo: Weder Einzelschuß, noch 3RB, noch DoubleTap.
Eben: LAUT WIKI und nicht laut der GE, ich bin also gezwungen mir selbst einfach was auszudenken oder noch irgendwo anders nachzuschlagen.
Denn in der GE steht eindeutig: wenn es bei der Waffe nicht dabei steht, kann sie auch Einzelschüsse abgeben.
Dann hätte die GE vielleicht lieber auf reale Waffennamen verzichten sollen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.05.2011 | 08:33
Automatikfeuer wurde in meiner Tour of Darkness Runde gerne bei großen Gegneransammlungen genutzt. Mit dem Edge rock n' Roll ist das auch effiktiv. Der Einsatz von vollautomatischen Waffen ist aber eher für die Kriegssettings spannend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.05.2011 | 08:35
Zitat
Mit dem Edge rock n' Roll ist das auch effiktiv.
das gibt in meiner GE nicht  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.05.2011 | 08:39
Doch. Das heißt da nur Volles Rohr!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.05.2011 | 08:40
Doch. Das heißt da nur Volles Rohr!
danke


Kann mir noch jemand mit mehr Ahnung als ich sagen wer bei einem Militärhubschrauber schießt? Der Pilot oder ein zweiter Mann?
Ist ja wichtig wegen der Abzüge
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thot am 20.05.2011 | 08:45
Hängt vom Modell ab. Was für ein Hubschrauber soll es denn sein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.05.2011 | 08:48
Kommt darauf an wie Gribkörnig du es haben möchtest.
Du kannst sagen, dass jeder Hubschrauber einen Piloten hat der auch der Schütze ist.

Oder du machst es "realistischer". Der Apache aus der GE hat zum Beispiel einen Bordschützen. Der Pilot fliegt in der realität nur, zumindest soweit ich es noch in Erinnerung habe. Die Leute am MG im Huey (Vietnam) oder Black Hawk könnte man auch gesondert handhaben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 20.05.2011 | 12:00
Nebenbei bemerkt: ich freue mich sehr über jeden Beitrag unter "Mein Spiel, meine Projekte etc (http://tanelorn.net/index.php/topic,67327.0.html)"!   :)

Man sieht darin, was alles mit SW geht - was wirklich gespielt und damit versucht wird - und dieses enorme Aktionspotential ist für mich der größte Pluspunkt von System&Community.

keep up the smalltalk, plz.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.05.2011 | 14:29
Zitat
Die Leute am MG im Huey (Vietnam) oder Black Hawk könnte man auch gesondert handhaben.
jupp, alles klar danke
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 20.05.2011 | 15:08
Die Leute am MG im Huey (Vietnam) oder Black Hawk könnte man auch gesondert handhaben.

Dran denken: Der Hubschrauber ist eine instabile Plattform, d.h. ohne entsprechendes Talent hat man -2 auf den Schießen-Wurf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 20.05.2011 | 15:30
Autofeuer = -2 Dauerfeuerabzug, kann auf unterschiedliche Ziele aufgeteilt werden, hoher Munitionsverlust
Salve = kein Dauerfeuerabzug, kann nicht aufgeteilt werden, +2 auf Treffen und +2 auf Schaden und kein zusätzlicher Munitionsverlust (3 Schuss).
Warum sollte man dann Autofeuer nehmen, die Nachteile wiegen die Vorteile nicht auf...
Vergiss nicht:
Autofeuer: ein seperater Schadenswurf pro Treffer
Salve: ein einzelner Schadenswurf (mit +2, aber das wars)

Autofeuer würde ich also nehmen, wenn:
- das Ziel eine sehr hohe Robustheit hat (und der +2 Bonus der Salve den Braten auch nicht fett macht) = mehr Chancen das Ziel zu knacken
- das Ziel einfach zu treffen ist (rechnerisch mehr Wunden) und/oder
- man Rock & Roll/Volles Rohr besitzt (in dem Fall gibt es keinen Grund, nicht Automatik zu schießen - außer die Muni ist knapp)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.05.2011 | 15:53
Ein anderes schönes Beispiel wo Autofeuer nett wäre:

15 Feinde mit aufgepflanzten Bajonetten stürmen eure Stellung. Keiner Trägt Rüstung und sie werden nächste Runde in Nahkampfweite sein. Und zu allem Überfluss ist euerm Schweren MG gerade die Muni ausgegangen. Also kein Sperrfeuer.

Jetzt noch mit ner MP die Möglichkeit 3 davon diese Runde umzulatzen kann einen echt den Arsch retten. Vor allem wenn die Kollegen die selbe Idee haben.

Sprich Autofeuer kann einem echt den Tag retten wenn man schnell VIELE Leichen vor sich sehen möchte.
In einem langen Feuergefecht mit Deckung und uU auch noch auf höhere Entfernung macht es natürlich weniger Sinn.

Und das Volles Rohr die Geschichte noch mal ändert, geschenkt.

Mal ne frage die mir dazu gerade einfällt:
Gilt Zielen beim Autofeuer eigentlich für alle Schüsse, oder nur für einen, oder gar nicht?

MfG
Dark_Tigger
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 20.05.2011 | 16:06
Hallo!

Wir haben gestern die DToA Einführung gespielt. Alle Anfänger bei SW (inklusive dem SL) und ich kannte die Regeln wohl am besten. Hat auch ziemlich gerockt, bis es zur einer zweiten Verfolgung kam
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
und die war langweilig! Aber das lag offensichtlich nicht am System, sondern eher daran, dass wir bspw. keine Stunts etc. eingesetzt haben oder zum Beispiel vergessen haben, das zurückfallen beim angeschlagen sein zu ignorieren. Also im Endeffekt an der mangelnden Regelkenntnis/Vorbereitung des SLs... (War aber auch ziemlich spontan).

Was ich aber hier besonders hervorheben möchte, ist, wie schnell sich ein Nachzügler einen neuen Charakter machen konnte! Hab ihm gesagt er soll sich neben mich setzen und ihm die GE in die Hand gedrückt und ihm neben bei (mein Char war nicht so eingebunden gerade) ein wenig die Regeln erläutert. Da wir schon im Zug waren, hat er sich einfach den Gehilfen vom Lockführer gebastelt. Bisschen geblättert, MacGyver (Talent) gefunden, begeistert :) ! Hat mich doch ein wenig überrascht, wie fix das ging.

Den anderen hat es auch gefallen, und obwohl wir SR4 spielen, werden wir das Abenteuer am nächsten DO noch zu Ende spielen.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 20.05.2011 | 17:07
Eben: LAUT WIKI und nicht laut der GE, ich bin also gezwungen mir selbst einfach was auszudenken oder noch irgendwo anders nachzuschlagen.
Denn in der GE steht eindeutig: wenn es bei der Waffe nicht dabei steht, kann sie auch Einzelschüsse abgeben.
Dann hätte die GE vielleicht lieber auf reale Waffennamen verzichten sollen.

Wie es mit dem M60 aussieht weiß ich nicht, aber mit dem tendenziell für ein MG sehr schnell feuernden MG3 kann man ohne Probleme Dreiersalven, mit etwas Übung Doppelschüsse und als Profi sogar Einzelschüsse abgeben, auch wenn der Feuerwahlhebel nur die Stellungen "Sicher" und "Dauerfeuer" hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.05.2011 | 19:25
Alles klar, danke Leute. Ich denke jetzt hab ichs, eventuell mach ich mir noch ein Post-it in meine GE  (weiß gerade nicht ob der smilie  ;D oder der  :'( dafür besser wären...)
jetzt kann der nächste Termin kommen  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 20.05.2011 | 20:06
aber mit dem tendenziell für ein MG sehr schnell feuernden MG3 kann man ohne Probleme Dreiersalven, mit etwas Übung Doppelschüsse und als Profi sogar Einzelschüsse abgeben, auch wenn der Feuerwahlhebel nur die Stellungen "Sicher" und "Dauerfeuer" hat.

Erbsenzählermodus:
Das MG3 hat keinen Feuerwahlhebel, sondern (nur) eine Sicherung  :P  :)


Aber um auch etwas Brauchbares beizutragen:
U.A. vor dem Hintergrund dieser Überlegung erlaube ich ALLEN automatischen und halb-automatischen Waffen double-tap und three-round-burst, und darüberhinaus allen automatischen Waffen Einzelschuss*.

Denn gerade bei Double-tap und 3RB interessiert es mich kein bisschen, ob der Schütze den Abzug zwischen den Schüssen loslässt oder nicht...der praktische Unterschied im Zeitaufwand zwischen 3 zügigen Schuss aus einem Halbautomaten und 3 Schuss aus einem Vollautomaten fällt bei SW komplett hinten runter.

Und so ist das Ganze wenigstens sinnvoll und einheitlich.

Zur GE kann ich nichts sagen, aber in der EX sind die Waffenlisten bei diesem Themenkomplex ziemlich schlampig gemacht.
Da fehlen z.B. Auto- und Semi-Auto-Einträge und der 3RB findet sich nicht überall, wo er hingehört - dafür aber da, wo er nicht hingehört (dies alles unter der Voraussetzung, dass damit tatsächlich die technische Einrichtung eines 3er-Feuerstoßes gemeint ist, wie das die EX unter "double taps & three round bursts" explizit sagt).

Dieser Ansatz ist aber für SW mMn komplett ungeeignet.



*Wenn man unbedingt will, kann man schnell schießenden Vollautomaten nur double-tap und (oder auch nur) 3RB erlauben, nicht aber Einzelschuss (der ist dann eh relativ uninteressant) und rückstoßstarken Halbautomaten nur double-tap, nicht aber 3RB.
Der spielerische Mehrwert dieser Ergänzung hält sich allerdings in Grenzen.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 21.05.2011 | 01:14
@Dark_Tigger:
Zitat
Mal ne frage die mir dazu gerade einfällt:
Gilt Zielen beim Autofeuer eigentlich für alle Schüsse, oder nur für einen, oder gar nicht?

Zielen gilt beim Autofeuer für alle Schüsse (d.h. Schießen-Würfel), diese müssen jedoch auch auf ein Ziel gefeuert werden (das in der Zielen-Aktion bestimmte).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.05.2011 | 03:31
@Dark_Tigger:
Zielen gilt beim Autofeuer für alle Schüsse (d.h. Schießen-Würfel), diese müssen jedoch auch auf ein Ziel gefeuert werden (das in der Zielen-Aktion bestimmte).

Ergänzend gilt aber: it is not possible to Aim at more than one target at a time, though the bonus applies to any Shooting or Throwing rolls made in the following round.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.05.2011 | 08:27
Zitat
aber in der EX sind die Waffenlisten bei diesem Themenkomplex ziemlich schlampig gemacht.
die GE auch
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 25.05.2011 | 12:21
Das deutsche Ripper soll ja in Zusammenarbeit mit Pinnacle auf den neusten Stand gebracht werden und noch dieses Jahr erscheinen, nicht wahr?
Nun steht im News-Thread ja Pinnacles Things to come und Rippers ExEd wird zwar genannt, aber komplett ohne Termin.
Heißt das für euch, dass ihr die Hoffungen auf ein deutsches Rippers (sofern vorhanden) nun etwas runterschraubt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 25.05.2011 | 12:26
Nicht zwangsläufig.
Auf polnisch ist die überarbeitete Fassung von Evernight schon raus. Pinnacle hat das Problem, dass sie in Asien drucken und die Bücher vier Monate durch die Gegend schippern. Wenn sie Rippers im Augst fertig haben sollten, dann kommt es halt frühestens im Dezember.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 25.05.2011 | 13:54
Besten Dank an Kardohan für die Übersicht! und: ich hatte die gleiche Frage, wie Darkling. Denn pinnacle scheut sich eigentlich nicht, ein PDF zu veröffentlichen, bevor ein Settingband gedruckt ist. Umso mehr wundert man sich über das fehlende Datum in der news, weil PG Rippers schon zur Spiel als Druckversion ankündigt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 25.05.2011 | 17:51
Laut meinem letzten Stand ist das auch immer noch der Plan, wenn Pinnacle die Prio von Rippers runterschrauben sollte können wir natürlich nicht viel machen.

Sollte ich was in der Art erfahren, werde ich das mitteilen. Wie gesagt mein letzter Stand, kurz nach der RPC war das Rippers im Plan läuft
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.06.2011 | 09:40
Irgendwie habe ich immer wieder Bock auf eine Runde Necessary Medieval..
Japp, Superhelden und Superschurken im Fantasymittelalter!

Wer leitet für mich?  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.06.2011 | 09:52
Irgendwie habe ich immer wieder Bock auf eine Runde Necessary Medieval..
Japp, Superhelden und Superschurken im Fantasymittelalter!

Wer leitet für mich?  :)
Superhelden Fantasyzeugs habe ich mir auch schon länger überlegt, würde mich auch reizen, auch als SL. Ideen habe ich für sowas...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.06.2011 | 09:54
Wunderbar, du leitest also auf der Feencon für mich Necessary Medieval. Super!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 3.06.2011 | 09:55
Mal als doofe Frage: Das würde doch sehr in die Richtung Exalted gehen oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.06.2011 | 10:13
Naja, ich kenne Exalted nicht gut genug, um das zu beantworten, aber ich stelle mir vor, wie das Ding von den Fantastischen Vier ein Katapult durch die Gegend pfeffert, um eine belagerte Burg zu verteidigen,
oder Green Arrow, der Robin Hood blass aussehen lässt, Dr. Doom, der eine Armee geflügelter Affen losschickt....
Etc. pp.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 3.06.2011 | 10:15
Naja das ist nicht Exalted.  ;D
Aber bei Exalted spielt man halt auch Superheld (Halbgötter) in einem asiatisch angehauchten Fantasysetting.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.06.2011 | 16:37
Wunderbar, du leitest also auf der Feencon für mich Necessary Medieval. Super!  :d
Geht klar, nur ob das so gut mit SW möglich ist? Aber mal sehen, bis zur Feen-Con kriege ich sicherlich was gebacken, immerhin habe ich ja mal für eine Challenge hier sowas wie Fantasy-Superhelden erfunden!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jack Napier am 3.06.2011 | 16:38
Mal als doofe Frage: Das würde doch sehr in die Richtung Exalted gehen oder?
Exalted hat einen dicken Schuß mehr Mystik, Wire-Fu und Steampunk drin...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.06.2011 | 20:57
Man kann auch einfach ein paar Gänge runterschalten, den magischen Spandex in die Truhe packen und die Magie typischer Fantasy einfach durch Superheldenkräfte ersetzen.

Warum muß man Superkräfte immer gleich comichaft-kunterbunt darstellen? Besteht doch gar kein Grund für und wirkt imA auch lächerlich.

Mir würde eher sowas wie die Deryni vorschweben (auch wenn das eher Psionik war).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.06.2011 | 21:23
Ist wahrscheinlich ein Generationenkonflikt.  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.06.2011 | 23:26
Ach Quatsch. Auch ich als Alter Sack stehe auf manch abgedrehte Settingidee, aber muss es denn gleich so plump sein?

Nimm Moderne/Nahe Zukunft raus und pappe Mittelalter drauf, die Helden in Strumpfhosen bleiben die Gleichen. Statt Commisioner Gordon hilft man nun Shire Reeve Gordon, der Ärger mit den aufmüpfigen Angelsachsen hat. Ist ... das ... lame!

Aus der Idee Mittelalter/Fantasy und Superpowers (nicht unbedingt -Helden) muss man doch mehr machen können, außer albernes Kaugummikino oder dröges Göttergekloppe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 3.06.2011 | 23:47
Ach Quatsch. Auch ich als Alter Sack stehe auf manch abgedrehte Settingidee, aber muss es denn gleich so plump sein?

Nimm Moderne/Nahe Zukunft raus und pappe Mittelalter drauf, die Helden in Strumpfhosen bleiben die Gleichen. Statt Commisioner Gordon hilft man nun Shire Reeve Gordon, der Ärger mit den aufmüpfigen Angelsachsen hat. Ist ... das ... lame!

Aus der Idee Mittelalter/Fantasy und Superpowers (nicht unbedingt -Helden) muss man doch mehr machen können, außer albernes Kaugummikino oder dröges Göttergekloppe.
Klaro kann man das, habe ich auch vor.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 3.06.2011 | 23:50
@ Kardohan:
Könnte man. Vielleicht.
Aber warum sollte man - warum sollte ich - etwas verändern, auf das ich Bock habe, nur weil es nicht deinem Geschmack entspricht?

Nicht dein cup of tea? Okay. Muss ja auch nicht.
Gut, das hast du klar gemacht.

Und jetzt hör auf, etwas schlecht zu reden, es als plump und lame und lächerlich zu bezeichnen, nur weil du keine Lust drauf hast.

Damit verdirbst du mir bestimmt nicht die Lust drauf, das zu spielen, wonach mir der Sinn steht.
Was du mit solchen Absolutismen verdirbst ist die Lust, in diesem Channel über das zu reden, was man mit einem Spiel spielen möchte, das doch eigentlich auch dir gefällt, oder? Freu dich doch drüber, wenn auch andere als du mit Savage Worlds ein System haben, mit dem sie spielen wollen, auf was sie Lust haben, selbst wenn das, was sie damit spielen wollen nicht deinem Geschmack entspricht.

Lass es gut sein, ja?

@ Kamillo:
Klaro kann man das, habe ich auch vor.
Echt? Schade..  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 4.06.2011 | 00:06
Superhelden im Mittelalter? Mit NE?

Superidee, da wäre ich gerne dabei mit einer guten Variante der Poison Ivy (weniger Gift, mehr Pflanzenkräfte).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.06.2011 | 11:18
Klaro kann man das, habe ich auch vor.

Echt? Klasse!

Wie ich schon schrieb, ist die Idee Superkräfte anstatt "normaler" Magie zu nutzen einfach zu reizvoll, um soviel Potential einfach zu verschleudern.

Seitdem der Superpowers Companion erschien, spiele ich mit dem Gedanken selber was entsprechendes auf die Beine zu stellen. Leider hielten mich bisher Beruf, Fortbildung und wichtigere Projekte immer davon ab...

Das soll allerdings niemanden davon abhalten, auch Spandexsuperhelden ins Zeitalter in der Inquisition zu schicken. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 4.06.2011 | 14:46
Ich glaube, mit Spandex werden die im Mittelalter nicht rumlaufen.

Charaktere sollten nur entsprechende Superkräfte haben können, keine sonstigen magischen Hintergründe. Bei Gegnern kann man natürlich noch Alchemisten etc. dazunehmen.
Jeder Chaakter kriegt eine Nemesis umsonst dazu und auffi gehts!

@Darkling: Das Haus rocken soll man schon können, da bedarf es nur einer kleinen Extraregel, dann geht das auch mit Savage Worlds.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 4.06.2011 | 14:50
@Darkling: Das Haus rocken soll man schon können, da bedarf es nur einer kleinen Extraregel, dann geht das auch mit Savage Worlds.
Extraregel? Was fehlt denn bei NE oder dem Supers Compendium als Grundlage?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.06.2011 | 18:45
Ich glaube, mit Spandex werden die im Mittelalter nicht rumlaufen.

Dann eben in bunten Strumpfhosen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.06.2011 | 21:33
Am Dienstags abend 21.06.2011 stellt Pinnacle die Deluxe Regeln offiziell auf ihrer Homepage vor!

Weitere Änderungen wird es u.a. bei den Strahlungsregeln geben. Hell on Earth läßt grüssen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 16.06.2011 | 21:35
Weiß man schon genau wann die Deluxe rauskommt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.06.2011 | 21:49
Hardcover kommt so Juli/August zu einer gewissen Spielemesse drüben.

Genauere Details eben nächsten Di, auch wann die PDF kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.06.2011 | 22:20
Heißt das, wir dürfen das Update-Dokument, das angekündigt wurde erwarten? Haben wir dann schon alle Änderungen, die diese neue Ausgabe vornehmen wird?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2011 | 05:25
Dienstag! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 17.06.2011 | 07:01
Ich sitze förmlich auf glühenden Kohlen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 17.06.2011 | 07:30
Ich nicht.
Wir spielen immer noch nach SW:EX 2nd Printing und dabei wird es auch erst einmal bleiben. Vielleicht wenn die EX-Version von der Deluxe kommt ändern wir etwas. Das ist auch der eine Punkt der mich bei Pinnacle ankotzt. Sehr häufig eine neue Edition/Version der Grundregeln. Ja sie sind zwar kompatibel aber irgendwo hat sich doch etwas wichtiges geändert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 17.06.2011 | 07:43
Ich sehe das ganze eher als Baukasten. Der größte Unterschied von der 2cnd zur 3rd bei der EX war ja die Incaptabelle. Wurde für schlecht befunden und nicht verwendet. Bin einfach mal gespannt wo Pinnacle verbesserungsbedarf sieht und welche Regeln die Autoren geändert sehen wollen. Ob man die dann benutzt kann man ja immer noch entscheiden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 17.06.2011 | 07:52
Mag gerne sein. Ich finde es aber nervig, dass bald im Jahrestakt eine neue Version der Grundregeln kommt, aber man auf die Plot-Point-Bücher für Deadlands oder Hell on Earth ewig warten muss. Ja Pinnacle ist langsam. Aber warum immer diese Verschwendung von Arbeitszeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 17.06.2011 | 08:05
Es besteht durch das Baukastensystem sowieso schon viel Unsicherheit, welche Regeln denn nun gelten. Alte SW-Ex Produkte z.B. muss ich immer noch mal drüberschauen, ob die Regelung zur GE passt...die Kompatibilität ist da auch jetzt nicht sooo groß.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 17.06.2011 | 08:23
Die alten Sachen bespiele ich eh mit der Revised Edition, die ich noch hier habe.
Wie gesagt mich ärgert dieses Verhalten von Pinnacle langsam. Mit den Deadlandsregeln wird das gleiche Spiel gespielt. Erst ein Buch, dann Zweibändig als Hardcover und nun noch die zweibändige Version im EX-Format. Ich empfinde es langsam als verarsche.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2011 | 09:58
Jeder so, wie er es mag.

Ich sehe es gelassen. Auch wenn die Settings mit bestimmten Regelversionen im Hinterkopf entwickelt wurden, sind die einzelnen Version doch derart zueinander kompatibel, dass man sie ohne viel Arbeit dennoch bespielen kann. Der SL muss halt nur darauf achten, wo halt die Unterschiede bestehen. Den Spielern kann es herzlich egal sein, denn die bekommen davon eh nix mit.

Was allerdings immer Betracht gezogen werden sollte, ist der "Stimmungswechsel" zwischen den Versionen. So fühlt sich ein Kampf in der First Ed anders an, als jetzt mit der SWEX, da sich ja die Schadens- und Incap-Regeln geändert haben. Dieser Stimmungwechsel ist aber glücklicherweise nur auf sehr wenige Felder beschränkt.

Und das mit dem "jährlichen Wechsel" ist definitiv übertrieben, denn die SWEX ist ja mittlerweile schon wieder 4 Jahre alt. Gleiches galt für die Revised davor, die so 2003 rauskam.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 17.06.2011 | 10:08
Jedes neue Printing der Sw:Ex ging mit neuen Regeln einher. Jedes Printing der SW:EX ist im Prinzip eine neue Edition. Sorry da machst du es dir zu einfach.

~edit~

Es geht ja nicht nur um die neuen Regelversionen, sondern das einfach arbeitskraft in so einen Blödsinn fliesst, wo Pinnacle lieber mal Bücher fertig machen sollte. Bei mir sammeln sie aktuell Minuspunkte mit wir bringen das gleiche immer wieder und wieder raus und ändern das Format.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2011 | 11:34
Das Problem von MAJOR und MINOR Revisions! Ist ja bekannt von der Software auf dem heimischen Computer.

Die Settings werden höchstens bei Majors neu rausgebracht, nie bei Minors, die ja nur "Erratas" sind.

Ist bei der zur Verfügung stehenden Manpower auch nicht anders handhabbar.

Ihnen daraus einen Strick drehen zu wollen finde ich gelinde gesagt übertrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.06.2011 | 15:56
So, ich habe grade The Wild Hunt (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1349722.html#msg1349722) gelesen und denke, das ist es durchaus wert, mal gespielt zu werden. Es trifft schon irgendwie die Stimmung, wie man sie von einem Horrorfilm dieser Thematik erwarten würde, vorausgesetzt, die Spieler lassen sich drauf ein, denn irgendwie liegt es in der Natur der Sache, dass die Spieler mitziehen müssen, damit es mehr wird als eine Abfolge von Kämpfen, die die Spieler wohl irgendwann verlieren werden..

Das Abenteuer selbst umfasst knapp unter vier Seiten, sowie eine Seite Statblocks für Gegner und die sechs vorgefertigten Charaktere zum direkt losspielen.
Sehr schön ist, dass sich in der Mitte des Heftchens die Figure Flats zum sofort loslegen befinden, die SCs sogar jeweils in männlich und weiblich. Eine halbe Seite geht dabei für kleine Charakterbögen der vorgefertigten SCs drauf, wobei die Rückseite jeweils das Bild des jeweilgen Charakters zeigt (hier immer nur ein Geschlecht, jeweils drei Frauen und Männer).

Das die Test Drive Rules mit dabei sind ist eigentlich bloß der Vollständigkeit der Erwähnung wert. Im Kern ist es ein etwas aufgeborhter Onesheet, der aber in der Tat genug für einen unterhaltsamen Abend hergibt.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2011 | 16:38
Nicht zu vergessen, daß man sich für Wild Hunt bei Pinnacle den Bus von Jordan Peacock runterladen kann.

(http://www.peginc.com/Art/WildHuntBus.png) (http://www.peginc.com/Downloads/SW_WildHunt_Papercraft_CharterBus.pdf)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.06.2011 | 16:43
Sehr schön!  :d
Den habe ich grade noch gesucht, aber nicht gefunden. Danke.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2011 | 19:23
Sehr schön!  :d
Den habe ich grade noch gesucht, aber nicht gefunden. Danke.  :)

Snakeeyes gewürfelt? Wie kann man den denn auf der aktuellen Pinnacle-Hauptseite verfehlen?!? :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.06.2011 | 19:32
Indem man über Google nach Peginc sucht und bei den aufgelisteten Ergebnissen direkt auf Downloads geht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.06.2011 | 22:28
 ;D Sag jetzt nicht, du hast Google als Startseite und browsed darüber ;D

Bookmarks, sag ich nur! Einen auf Hauptseite und einen am besten noch ins Forum...

Na ja, aber jeder so wie er mag...  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 23.06.2011 | 12:10
Am Dienstags abend 21.06.2011 stellt Pinnacle die Deluxe Regeln offiziell auf ihrer Homepage vor!
Hat mal jemand einen Link für mich?
Irgendwie komme ich mit Pinnacles Seite wohl nicht wirklich zusammen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.06.2011 | 14:13
Schau in die hiesigen News vom 21.06.2011.

Offiziell werden die Regeln auf der Origins an diesem Samstag vorgestellt. Da kann man das gedruckte Buch vorbestellen und die PDF runterladen. Evtl wird es dann auch die Änderungen als kurze PDF geben, wie damals beim Wechsel der Deadlands Reloaded Versionen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 23.06.2011 | 18:37
Schau in die hiesigen News vom 21.06.2011.
DAS meintest du???
Ich habe auf
Evtl wird es dann auch die Änderungen als kurze PDF geben [...]
gewartet und doch sogar noch extra nachgefragt!
Heißt das, wir dürfen das Update-Dokument, das angekündigt wurde erwarten? Haben wir dann schon alle Änderungen, die diese neue Ausgabe vornehmen wird?
Hm, dann war wohl deine Antwort
Dienstag! ;)
aber mal echt an der Frage vorbei..

Dann heißt es also noch weiter warten. Käse, das.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.06.2011 | 19:35
Hey, don't shoot the messenger!

Ich dachte ja selber, das die Dienstag mit mehr rumkämen außer dem Verweis auf übermorgen und der Origins. Hatte wohl selber zuviel in deren Ankündigung reininterpretiert.

Aber egal, die paar Tage gehen ja wohl auch vorbei. Und es gibt wesentlicheres im Leben! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 23.06.2011 | 20:52
Klar, ist ja auch nicht tragisch.
Ist bloß blöde, wenn man immer mal wieder die Seite absucht und langsam aber sicher anfängt, sich zu fragen, was man denn falsch macht, dass man nichts findet...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.06.2011 | 16:33
Moin,

ich hoffe das passt hier:
Ich guck mir gerade das SciFi Gear Tollkit durch und dabei fällt mir was auf.
Kann es sein das die bei den Raumschiffen ziemlich die Panzerungswerte verissen haben?
Ich meine kleine Schiffe haben Rüstung4! Das heißt das die 60 Mariens die in eins der Beispiel Dropships
passen, mit Power Armor aus dem selben Buch Robustheit haben dürften als das SCHIFF
in dem sie sitzen! (sogar mit der leichten)

Ich weiß alles F!F!F! halten und so. Aber das kommt mir doch etwas Krass vor.

MfG
Dark_Tigger
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 30.06.2011 | 16:35
ich hoffe das passt hier:
Ich guck mir gerade das SciFi Gear Tollkit durch und dabei fällt mir was auf.
Kann es sein das die bei den Raumschiffen ziemlich die Panzerungswerte verissen haben?
Ich meine kleine Schiffe haben Rüstung4! Das heißt das die 60 Mariens die in eins der Beispiel Dropships
passen, mit Power Armor aus dem selben Buch Robustheit haben dürften als das SCHIFF
in dem sie sitzen! (sogar mit der leichten)

Ich weiß alles F!F!F! halten und so. Aber das kommt mir doch etwas Krass vor.

Ohne das Buch zu haben würde ich mal tippen: Das Dropship wird schwere Panzerung haben, damit ist es auch nur von schweren Waffen überhaupt zu beschädigen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 30.06.2011 | 16:37
Ich hoffe dir fehlt da ein "mehr" in deinem Satz, ansonsten ist meine Antwort völlig falsch ;)

Ich muss gestehen schon länger nicht ins Toolkit geschaut zu haben, aber meine Erfahrung lehrt mich das wahrscheinlich das Dropship Heavy Armor hat und daher nur durch ausgesuchte Infanteriewaffen und Schiffswaffen zu verwunden ist, während die Marines nur normale Armor tragen und auch mit nem guten Schuss aus des Kapitäns Handpuste weggeballert werden könnten.

Grundlegend hast du allerdings Recht das Rüstungs-/Robustheitswerte manchmal bei SW komisch Skalieren wenn es um Fahrzeuge gehen, in der Erfahrung klappt es allerdings meistens trotzdem super :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 30.06.2011 | 16:46
Ich finde den Kunstgriff mit den Schweren Waffen eigentlich ziemlich gut gelungen.

Es begegnet mir nämlich öfter mal, dass die Leute gerade bei Fahrzeugpanzerungen den Überblick verlieren, wenn die identisch gehandhabt werden wie Personenpanzerungen und einfach nur höher sind - zumal Anti-Fahrzeug-Waffen dann auch i.d.R. nur über hohe Schadenswerte abgebildet werden (können), was auch wieder zu einigen Ungereimtheiten führen kann...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.06.2011 | 16:47
Schwere Panzerung? Haben sie nicht.

Deswegen sind ja auch die Drop Shock Troopers in der ganzen Galaxie für ihren Mut bekannt  :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 30.06.2011 | 16:48
Was meinst du genau Harlan?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.06.2011 | 16:51
Dropships per SF Gear Toolkit haben keine Schwere Panzerung:

Zitat von:  SFGT: Dropship p. 30
Toughness: 14 (4), Notes: Atmospheric, Marines (60), Spacecraft
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 30.06.2011 | 16:53
Das ist aber wirklich böse!
Ich wußte immer warum ich nicht zur Marine Infanterie wollte :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 30.06.2011 | 16:54
Das ist aber wirklich böse!
Ich wußte immer warum ich nicht zur Marine Infanterie wollte :D

"Die Marineinfantrie hat mich zu dem gemacht, was ich heute bin!" mit dem Holzbein aus dem Bild humpel  :korvin:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.06.2011 | 16:57
 :D

[apropos drop shock troopers: ich hatte mal im TAG-Forum diesen netten trailer (http://www.gametrailers.com/video/full-length-exclusive-halo-3-odst/55529) gefunden, und sofort in meiner Necropolis-Runde auf dem Kirchenkanal als Sondersendung in Dauerschleife gesendet. Man sieht eine tapfere Templer-Sturmtruppe unter Befehl des Ersten Ritters Johannes, die mit Grav Gürtel aus einem Engel-Luftlandefahrzeug direkt auf das Schlachtfeld abspringt, um einen Kriegsdämon zu vernichten. Ehre sei Gott in der Höh' und unsere Gebete mit diesen tapferen Streitern des Guten!]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 30.06.2011 | 16:58
Also bei nem Treffer im Landeanflug wäre es doch fast ein Segen wenn noch genug Marine für ein Holzbein übrig bleibt ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.06.2011 | 18:22
Zitat
"Die Marineinfantrie hat mich zu dem gemacht, was ich heute bin!"
das war aber die mobile Infantrie ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.06.2011 | 21:28
Schwere Panzerung? Haben sie nicht.

Deswegen sind ja auch die Drop Shock Troopers in der ganzen Galaxie für ihren Mut bekannt   :gasmaskerly:

Moin,

beim draufgucken fiehl mir auf, doch haben sie.
SF Gear Toolkit S.35: Heavy Armor — All ships have Heavy Armor.

Okay Heavy Armor hab ich so nicht bedacht.  Aber trotzdem finde ich das die Raumschiffe von den Werten her iwi wie Fremdkörper wirken, in dem Buch.
Auch die Waffenwerte für die Raumschiffe finde ich irgendwie. Ich weiß nicht. Ernüchternt. :q

Naja vielleicht ist das auch nur meinem (noch) Mangel an Erfahrung mit SW Werten geschuldet.

MfG
Dark_Tigger

P.S.
Und ich weiß ganz genau wenn meine Spieler die Werte in die Hand bekommen, die würden iwas versuchen wie in der Stratosphäre per Fallschirmabspringen, und die lächerlich gepanzerte Landungsnussschale als Ablenkung einsetzen, oder so.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.06.2011 | 21:48
Bei den meisten Landungsbooten/Truppentransportern kommt es auf Ladekapazität an, und da wäre platzverbrauchende Panzerung nur kontraproduktiv. Sie würden auch schwerer, was größere Maschinen notwendig machen würde, die eben auch wieder mehr Platz verbrauchen...

Ja, wer Artilleriefeuer in einer solchen dünnhäutigen Nussschale durchquert, verlangt Respekt.

Und wie DT schon richtig bemerkte, haben alle Raumschiffe grundsätzlich Heavy Armor und evtl. Waffen gelten als Heavy Weapons.

Fahrzeugwerte sind immer etwas ernüchternd, da sie eben nur die wirklich wichtigen und notwendigen Spielwerte auflisten. Sie sind keine Erweiterung, wie manche Mechs, die halt etwas "direktere Werte" verlangen.

Übrigens: Sollen deine Spieler machen! Es sollte ihnen aber klar sein, dass diese Nussschale sie nach der Mission auch wieder abholen soll. Und da ihnen die Fahrzeuge nur in seltenen Fällen persönlich gehören, werden ihre Vorgesetzten nicht gerade begeistert sein, wenn sie diese teure Hardware ohne wirklich gewichtigen Grund schrotten.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.06.2011 | 23:16
So,
und beim einem dritten mal drüber gucken fällt mir auch auf die Schiffe haben auch eine Höhere Robustheit, ohne Rüstung, als die anderen Fahrzeuge.
Was die Teile noch einmal wesentlich Stabiler macht als Rüstung, und die relativ erbärmlichen PB Werte der Raumschiffswaffen erklärt.
Trotzdem schneiden die im Vergleich zu den Fahrzeugwaffen irgendwie schlecht ab. Da wo ich her komm sollte ein Schlachtraumschiff mehr Punch mitbringen als eine Panzer Kompanie. :gasmaskerly:
Und ich find es irgendwie komisch das ein Schwerer Panzer MEHR Panzerung trägt als eine Fregatte.
Naja sei es drum. Ich werde, wenn meine Spieler dumme Fragen stellen, schon eine Erklärung finden.

Zitat
Übrigens: Sollen deine Spieler machen! Es sollte ihnen aber klar sein, dass diese Nussschale sie nach der Mission auch wieder abholen soll. Und da ihnen die Fahrzeuge nur in seltenen Fällen persönlich gehören, werden ihre Vorgesetzten nicht gerade begeistert sein, wenn sie diese teure Hardware ohne wirklich gewichtigen Grund schrotten.

"Der Verlust des Dropships zeigt doch eindeutig das es die RICHTIGE Taktik war NICHT dadrin zu sitzen, SIR." ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 30.06.2011 | 23:28
Und ich find es irgendwie komisch das ein Schwerer Panzer MEHR Panzerung trägt als eine Fregatte.

Ich würde mich jetzt spontan sehr wundern, wenn eine heutige Fregatte besser gepanzert wäre als ein Kampfpanzer. Was sagen denn die Experten? Baden-Württemberg-Klasse gegen Leopard 2A6?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.06.2011 | 23:47
SF Gear Toolkit S.35: Heavy Armor — All ships have Heavy Armor.

Entschuldige meinen Querschuß von vorhin: ich hatte diese Tabelle offenbar überhaupt nicht richtig kapiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.07.2011 | 06:18
Ich würde mich jetzt spontan sehr wundern, wenn eine heutige Fregatte besser gepanzert wäre als ein Kampfpanzer. Was sagen denn die Experten? Baden-Württemberg-Klasse gegen Leopard 2A6?

Würde die Fregatte gewinnen, da vieel höhere Reichweite der Geschütze und Flugkörper. Macho a Macho hat sie aber nur einen dünnen Panzer (eben Heavy Armor), den man vergessen kann.

Der Vergleich hinkt aber. Nimm eher ein amphibisches Landungsboot und den Leo.

Ist ja nicht von ungefähr, daß Dropships als Variation von Passenger Liner geführt werden, mehr sind sie ja nicht. Nur das die Couch und die Essecke in den Kabinen eben gegen weitere Kojen ausgetauscht wurden...

Schaut euch doch an, wie die Alliierten in WW2 den Atlantik und Pazifik überquert haben bzw. worin mancher Flüchling fliehen musste. Und was die japanischen Zerstörer bzw. deutschen U-Boote draus machten!

Zu den Waffenwerten ist ja nur zu sagen: Verhältnis. Im VERGLEICH von Fahrzeugen ähnlicher Bauart haben Waffen, Rüstung und Maschinen etc eben folgende Werte.  Also ich wäre nicht bereit mit 2 oder 3 stelligen Werten rechnen zu wollen, wenn man sie auf das normale Handwaffen-Niveau einstellen würde.

Zitat von: Dark_Tigger
"Der Verlust des Dropships zeigt doch eindeutig das es die RICHTIGE Taktik war NICHT dadrin zu sitzen, SIR."

"Gut, Sergeant! Dann habe ich jetzt die ehrenvolle Aufgabe für sie auf Klendathu das Vorabkommando von Ricos Roughnecks zu übernehmen. Sie säubern die Dropzone und halten sie. Verstanden, CORPORAL?!" >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.07.2011 | 06:21
Wo wir gerade bei Schiffswaffen sind.
Wie handhabt ihr das wenn große Wummen durch große Reihen von Gegnern schnetzeln? Wenn ich Gruppen bilde verliere ich mit einem Wurf vielleicht sehr viele Gegner, wenn ich für alle einzeln würfel dauert das entsprechend lange...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 1.07.2011 | 06:56
Bei Angriffen mit Flächeneffekt (z.B Autokanonen, Schienenkanonen) handhabe ich es wie in der EX beschrieben, ein Schadenswurf pro Ziel. Das sind ja meistens eh Extras, den Robustheitswert hab ich im Kopf und dann wird halt zügig gewürfelt. Bei 3W8/4W8/5W8 muss ich seltenst die explodierenden nachwürfen, wenn ein Würfel die 8 Zeigt nehm ich die Figur gleich von der battlemat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.07.2011 | 07:06
Wie handhabst du es, wenn der Magier eurer Gruppe mit Blast und Burst die Reihen der heranstürmenden Orcs lichtet?!

Bei Main Guns sind die Schablonen nur im Schnitt etwas größer, heisst LBT ist "Standard".

5er Gruppen oder 10er Gruppen haben sich stets als gut handhabbar erwiesen. Dann Trait-Roll machen oder Toast.

Ist zwar nicht korrekt, aber da interessiert ja nicht der einzelne Grunt, der evtl doch nur Shaken sein könnte.

Normalere Waffensysteme, wie eben Panzer usw., werden wie im Buch abgehandelt. Wenn man da abkürzen will, nimmt man einfach die statistisch zu erwartende Menge von Extras vom Tisch. Und wie Tharsinion schon sagt, schaut man da nicht nach explodierenden Würfeln, wenn der normale Schaden schon die Grunts verbrutzelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.07.2011 | 08:41
Würde die Fregatte gewinnen, da vieel höhere Reichweite der Geschütze und Flugkörper. Macho a Macho hat sie aber nur einen dünnen Panzer (eben Heavy Armor), den man vergessen kann.

Der Vergleich hinkt aber. Nimm eher ein amphibisches Landungsboot und den Leo.
Naja, okay dass das Landungsboot mit 14(4) und HA noch recht gut dasteht hab ich ja inzwischen aktzeptiert. Aber die Schiffe die in dem Buch als Frigate (also Fregatte) geführt werden haben 40(20) was ich im Vergleich zu Medium Tanks mit Werten wie 85/40/40 (70/25/25) irgendwie komisch finde.


Zitat
Zu den Waffenwerten ist ja nur zu sagen: Verhältnis. Im VERGLEICH von Fahrzeugen ähnlicher Bauart haben Waffen, Rüstung und Maschinen etc eben folgende Werte.  Also ich wäre nicht bereit mit 2 oder 3 stelligen Werten rechnen zu wollen, wenn man sie auf das normale Handwaffen-Niveau einstellen würde.

Ich sagte ja ganz zu Anfang, ich verstehe, dass das alles F!F!F! bleiben soll, aber was mach ich dann im direkten LineUp. Die Mungo Traveller Methode Schiffswaffen zu Multiplizieren zB halte ich nämlich auch für schmerzhaft.

Zitat
"Gut, Sergeant! Dann habe ich jetzt die ehrenvolle Aufgabe für sie auf Klendathu das Vorabkommando von Ricos Roughnecks zu übernehmen. Sie säubern die Dropzone und halten sie. Verstanden, CORPORAL?!" >;D
Hmm wenn das die MI aus dem Film ist, dann hat man, mit den Power Armors aus dem Tollkit vermutlich, immer noch, eine höhere Lebenserwartung als der Standart Infanterist  >;D

Ach ja nur aus Intresse, und weil ich das bis jetzt nirgendwo verstanden habe. Wie regelt ihr eigentlich Schiffskämpfe? Per Verfolgungsjagd/Massenkampf/Dog Fight Rules, und die Pöpels erst auf den Tisch wenn geentert wird, oder ähnliches? Oder nutzt man irgendwie Schiffsschablonen auf einer Battlemat?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.07.2011 | 09:38
Naja, okay dass das Landungsboot mit 14(4) und HA noch recht gut dasteht hab ich ja inzwischen aktzeptiert. Aber die Schiffe die in dem Buch als Frigate (also Fregatte) geführt werden haben 40(20) was ich im Vergleich zu Medium Tanks mit Werten wie 85/40/40 (70/25/25) irgendwie komisch finde.

Wir reden hier von Fregatten, nicht von Schlachtschiffen. Die müssen Firepower mit Beweglichkeit verbinden. Sie sind Geleitschutz und "Aufklärer". Panzer sind halt die Bricks, die einiges aushalten müssen. Also an den nur halb so hohen Werten ist nix besonderes.

Die Staffelung der Armorwerte ist dagegen der Front/Side/Rear-Unterscheidung geschuldet. Demnach ist der Panzer nur von vorne dick gepanzert, an den Flanken und hinten gleich einer Fregatte. Was ja OK ist!

Ich sagte ja ganz zu Anfang, ich verstehe, dass das alles F!F!F! bleiben soll, aber was mach ich dann im direkten LineUp. Die Mungo Traveller Methode Schiffswaffen zu Multiplizieren zB halte ich nämlich auch für schmerzhaft.

Schau dir die Armor Piercing Werte an, neben den hohen Durchschnittsschadenswerten...

Und wenn ein Soldat vor einem großen Schiffsgeschütz steht, ist er halt einfach weg. Da braucht man eigentlich nie drüber nachdenken.

Hmm wenn das die MI aus dem Film ist, dann hat man, mit den Power Armors aus dem Tollkit vermutlich, immer noch, eine höhere Lebenserwartung als der Standart Infanterist  >;D

Bei normalen Fahrzeugwaffen ist der drastisch hohe Armor Piercing-Wert übel, der hohe Durchschnittsschaden ist ja eh zu erwarten. Aber wenn halt bis zu 45 Punkte (!) Panzerung negiert werden hilft auch die beste Deckung/Panzerung nix...

Und ja es war der Film, denn im Buch wären sie standrechtlich erschossen worden.

Ach ja nur aus Intresse, und weil ich das bis jetzt nirgendwo verstanden habe. Wie regelt ihr eigentlich Schiffskämpfe? Per Verfolgungsjagd/Massenkampf/Dog Fight Rules, und die Pöpels erst auf den Tisch wenn geentert wird, oder ähnliches? Oder nutzt man irgendwie Schiffsschablonen auf einer Battlemat?

Wie es situativ erforderlich ist.
Verfolgungsjagd durch den Asteroidengürtel mit etwas Schießerei = Chase Rules
Wie zuvor, aber mit mehr als 2 Beteiligten, wo es auf die "Höhenunterschiede" ankommt (WW1 Flugzeugkämpfe) = Dog Fight
Größere Verbände gegeneinander, die eher statisch ablaufen und über Stunden gehen = Massenkampf (mit Anpassungen)
Man kann es aber auch als "normalen" Fahrzeugkampf ausfechten.
Prinzipiell könnte man mit jeder der Regeln, die jeweils anderen bedienen, was aber mit einem Verlust an "Flair" einherginge.

Figuren/Pöppel/Modelle/Tokens kommen  nur auf den Tisch wenn es die Situation (Regel) erfordert, sprich wenn die relative Position eine kritische Größe ist. Ansonsten repräsentieren sie nur die jeweils beteiligten Parteien, um den Überblick gerade bei größeren Verbänden zu behalten.

Am Ende muss der GM entscheiden, wie er einen Konflikt darstellen will, so wie im normalen "Landkampf" auch.

Und nein, hier kann man Neulinge per Designer Notes nicht unbedingt an die Hand nehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 1.07.2011 | 12:22
Scary Tales Yay!
Darauf habe ich gehofft, seitdem ich erstmal davon gehört habe!
Das werde ich mir direkt mal ziehen, sobald ich nach Feierabend daheim bin!
 :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.07.2011 | 13:42
Gern geschehen! Auch wenn es als 1st Ed Rohfassung noch einiges an Anpassung zu den neueren Regelversionen bräuchte, befand ich den Link letzlich doch für postingwürdig.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 5.07.2011 | 09:34
Gibt es eigentlich irgendwo aktuelle Meldungen hinsichtlich Promythos?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 5.07.2011 | 20:56
Scary Tales Yay!
Darauf habe ich gehofft, seitdem ich erstmal davon gehört habe!

Wo?? Ich habe seit vor 2,5 Jahren hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=21381) gar nix neues mehr davon gehört.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 5.07.2011 | 21:16
Hier. (https://sites.google.com/site/engineofthwaak/home/scairytales)
Das hatte Kardohan hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1358270.html#msg1358270) gepostet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 8.07.2011 | 16:41
Ist eigentlich bekannt, ob für Necropolis auf deutsch nochmal was rauskommt? So viel Zeug gibt es da ja nicht, aber wenn da nichts mehr übersetzt wird, dann hol ich mir glaube ich lieber demnächst das englische Zeug, bevor es auf SWD umgestellt wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 8.07.2011 | 16:45
Ich glaube, auf deutsch sind keine Übersetzungen mehr geplant (jedenfalls steht nichts im letzten Verlagsplan). Und Robster hat Kardohan mal geschrieben, dass er im Moment auch nichts neues für das Setting (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=2071) herausbringen wird. Auch ein SWD-update (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=2155) wird es sicher nicht geben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.07.2011 | 16:45
Für irgendwann war wohl mal das Update im Gespräch, aber in Anbetracht der Fülle an Material, die es mittlerweile für Necropolis gibt würde ich dir doch eher zum englischen raten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 9.07.2011 | 12:55
Das Update wird wahrscheinlich übersetzt, aber leider nicht mehr dieses Jahr.

Was die Fülle an Material angeht, so viel ist das meiner Meinung nach gar nicht. Es gibt einige Freebees, von denen ein Teil aber schon in der dt Version integriert sind. Dann kommen die Figure Flats, bei denen sehe ich wirklich keinen Übersetzungsbedarf (ich hoffe jeder versteht wie ich das jetzt meine ;)) und halt das Update, der Rest sind Abenteuer in schwankender Qualität.

Oder übersehe ich gerade etwas?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 10.07.2011 | 11:55
Gibt es eigentlich einen Charakterbogen auf deutsch auf dem alle Fertigkeiten aufgeführt sind ? So wie den (http://www.peginc.com/Downloads/SWEX/SWEX_TrainingWheelsCS.pdf) oder den (http://www.apathygames.com/wp-content/uploads/TPA-Character-Sheet.pdf).

Das finde ich enorm praktisch, gerade wenn man mit System-Neulingen spielt. Da spart man sich viel Blätterei und Buchrumgereiche.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 10.07.2011 | 12:01
http://www.savageheroes.de/download/Charakterbogen%20Oliver.pdf
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 10.07.2011 | 12:09
Gibt es eigentlich einen Charakterbogen auf deutsch auf dem alle Fertigkeiten aufgeführt sind ? So wie den (http://www.peginc.com/Downloads/SWEX/SWEX_TrainingWheelsCS.pdf) oder den (http://www.apathygames.com/wp-content/uploads/TPA-Character-Sheet.pdf).

Das finde ich enorm praktisch, gerade wenn man mit System-Neulingen spielt. Da spart man sich viel Blätterei und Buchrumgereiche.

Ich empfehle dir trotzdem die unbeschrifteten Bögen, der Nutzen der vorausgefüllten ist eher gering und dafür sind sie oft überladen und schwer anzupassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 10.07.2011 | 13:23
Hab gerade eine Diskussion geführt das Geschicklichkeit in SW ja total überpowert ist, weil es Kämpfen UND Schießen bedingt und ob es nicht besser wäre, Kämpfen auf Stärke laufen zu lassen.

Hat da jemand Erfahrung mit oder andere Meinungen? Das würde mich jetzt mal interessieren...

Ach ja und dabei kam auch die Frage auf, ob sich die Charaktererschaffung mit der SW:GER ändern wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Edwin am 10.07.2011 | 13:32
Nö, is schon recht so.

Stärke läuft schon sehr viel für nen klassischen Nahkämpfer drüber:
- Stärke wird zum Waffenschaden gezählt.
- Stärke bestimmt, welche Waffe man effektiv nutzen kann (AP 1 einer Axt kann nur mit entsprechender Stärke aktiviert werden!)
- am wichtigsten ist Stärke jedoch um Rüstungen, schwere Waffen und auch Munition (oft übersehen!) mit sich rum schleppen zu können.
- dazu kommt noch dass einige Edges drüber laufen (Rundumschlag).

Man kann natürlich auch einen eher Agility basierten Kämpfer bauen, der es sich leisten kann bei Shooting/Fighting/Throwing mehrgleisig und relativ hoch zu fahren. Der wird dann allerdings weniger Schaden anrichten und leichtere Rüstungen verwenden müssen. Zum Ausgleich bietet Agility auch einige sehr schöne Edges (Dodge z.B.).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.07.2011 | 13:38
Zu den Attributen hat edwin ja schon was gesagt.

Aber hierzu:
Ach ja und dabei kam auch die Frage auf, ob sich die Charaktererschaffung mit der SW:GER ändern wird.
stellt sich mir die Frage, wie ihr drauf kommt. Warum und wie sollte das denn eurer Meinung nach passieren? Wo seht ihr Notwendigkeit, was daran zu ändern?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 10.07.2011 | 13:43
- am wichtigsten ist Stärke jedoch um Rüstungen, schwere Waffen und auch Munition (oft übersehen!) mit sich rum schleppen zu können.

Das.
Es hilft, einfach mal zu addieren, was man so als Kämpfer mit sich herumschleppen muss:
Mit Langschwert, kleinem Schild und Lederrüstung braucht man schon Stärke W8, um nicht mit Abzügen zu kämpfen.
Mit Splitterschutzweste, Stahlhelm, G3 und 30 Schuss Munition ist man genau an der Grenze, um mit Stärke W6 keine Abzüge zu haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 10.07.2011 | 13:55
Wenn es nur das wäre, der Zwerg in unserer HF Runde schleppt noch ein Bierfass mit sich rum, von der Kiste mit Goldmünzen mal ganz zu schweigen (wollte man ja längst den Flüchtlingen in Salnorr spenden...) . Bei der Berechnung der Tragkraft wird um jedes Pfund gefeilscht...

Insgesamt fällt mir immer wieder auf wie gut SW balanciert ist...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 10.07.2011 | 14:06
...ob es nicht besser wäre, Kämpfen auf Stärke laufen zu lassen.

Hat da jemand Erfahrung mit oder andere Meinungen? Das würde mich jetzt mal interessieren...

Kann mich den Vorrednern nur anschließen.

Der direkte Angriffswurf läuft zwar nicht auf Stärke, aber es gibt so viel an Drumherum, wo Stärke wichtig ist (Nahkampfschaden, Traglast, vergleichende Würfe bei bestimmten Manövern), dass das mMn schon ganz gut aufgeht.

Mach dir mal den Spaß und schau mit verschiedenen Settings im Hinterkopf mal ins Regelwerk, wo man insbesondere als Kämpfer mit Stärke W6 überall eingeschränkt ist, hier mal einen Abzug hat und da was nicht nutzen kann - da kommt ziemlich was zusammen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 10.07.2011 | 14:40
Zitat
stellt sich mir die Frage, wie ihr drauf kommt. Warum und wie sollte das denn eurer Meinung nach passieren? Wo seht ihr Notwendigkeit, was daran zu ändern?
Ich seh da keine Notwendigkeiten, die Frage kam halt auf, weil dem betreffenden Spieler Geschicklichkeit überpowert zu sein scheint, ich hab auch aufgezählt für was Stärke alles wichtig ist, aber ich wollte dann doch noch mal einen Blick auf den "Gruppenkonsens" werfen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.07.2011 | 15:50
Der Eindruck kam wohl auf, weil Stärke bis zur SWEX eher nur beim Tragen und Schaden genutzt wurde. Stärkeproben hatte man da eher selten.

Das mag wohl einer der Gründe sein, warum in der SWDE Push/Bash in der vorliegenden (unbeliebten) Form geregelt wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 10.07.2011 | 17:25
Der Eindruck kam wohl hauptsächlich auf, weil Kämpfen und Schießen über Geschicklichkeit laufen und über Stärke "nur" der Schaden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.07.2011 | 18:11
Der Eindruck kann wirklich aufkommen, weil halt überall irgendwie Agility reinzählt, geworfen oder verrechnet wird. Strength ist da als Tragkapazität, Voraussetzung beim Klettern und primär beim Schaden eher "passiv".

Man hat keine Strength-Rettungswürfe, selten mal eine Probe (um etwas kurz zu stemmen) und ausser in den Toolboxen, Settings und Erweiterungen KEINE Strength-Tricks.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.07.2011 | 11:26
Werfen über Stärke laufen zu lassen, wäre ein interessanter Tweak, weil Werfen bei uns oft zu kurz kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 11.07.2011 | 11:33
Wenn auf die Traglast (wie ich oft erlebt habe) ohnehin nicht richtig geachtet wird, dann braucht es dringend eine Unterstützung für Stärke und ein Wegstreichen/Abändern des Talents Kräftig. Stärketricks sollten dann auf jeden Fall drin sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 11.07.2011 | 11:40
Wenn auf die Traglast (wie ich oft erlebt habe) ohnehin nicht richtig geachtet wird, dann braucht es dringend eine Unterstützung für Stärke und ein Wegstreichen/Abändern des Talents Kräftig. Stärketricks sollten dann auf jeden Fall drin sein.

Wenn man auf die Traglast nicht achtet, wirkt das ganze System im Fantasybereich ziemlich eigenartig, da SW ja auch feste Modifikationen/Mali auf Geschicklichkeitsaktionen (wie z.B. schleichen) verzichtet und auch Zauberern nicht das Tragen von Rüstung verbietet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.07.2011 | 11:41
Kann man ja in eigenen Settings jederzeit machen, wie man dann auch Fighting und Shooting streichen und über Agility-Würfe abwickeln könnte.

Da kann man ja jederzeit Talente und Fertigkeiten streichen, die man in seinem Setting eben nicht benötigt.

Hier geht es aber um die Kernregeln und da gilt eben die heilige Trinität: Kämpfen, Schießen, Werfen... und die drehen sich eher um die Zielgenauigkeit, weniger um die Kraft, die hinter einem Angriff steckt. Daher Agility... Für solche Diskussionen sind die Regeln von SW einfach zu grobkörnig.

Es wäre eigentlich ein eher grundsätzlich erweiterter Trick-Begriff sinnvoll gewesen, wo man nicht nur Agility und Agility, bzw. Smarts und Smarts gegeneinander setzen können, sondern auch Mischungen derselben. Wo der eine seine Stärke oder Gewandtheit einsetzt, kontert der andere eben mit seinem Durchhaltevermögen oder Schläue (Taktik).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 11.07.2011 | 11:44
Ich dachte, Sinn der Tricks sei es, die Schwächen der Gegner auszunutzen? Wenn nun der nicht so smarte Oger Verstandestricks mit seiner Stärke widerstehen könnte...  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 11.07.2011 | 11:45
Es wäre eigentlich ein eher grundsätzlich erweiterter Trick-Begriff sinnvoll gewesen, wo man nicht nur Agility und Agility, bzw. Smarts und Smarts gegeneinander setzen können, sondern auch Mischungen derselben. Wo der eine seine Stärke oder Gewandtheit einsetzt, kontert der andere eben mit seinem Durchhaltevermögen oder Schläue (Taktik).

Vom persönlichen Geschmack her finde ich, dass die fertigkeitsbasierten Geistigen Duelle im Vergleich zu den attributsbasierten Tricks zu schlecht weg kommen. Aber das ist wohl eine andere Baustelle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 11.07.2011 | 11:50
Es wäre eigentlich ein eher grundsätzlich erweiterter Trick-Begriff sinnvoll gewesen, wo man nicht nur Agility und Agility, bzw. Smarts und Smarts gegeneinander setzen können, sondern auch Mischungen derselben. Wo der eine seine Stärke oder Gewandtheit einsetzt, kontert der andere eben mit seinem Durchhaltevermögen oder Schläue (Taktik).
Es gibt sicher Situationen in denen das Ziel eines Tricks meherer Attribute plausibel zum Kontern einsetzen könnte. Das sollte aber situativer SL-Entscheid bleiben. Es dem Ziel selbst freizustellen, ob es zB einen Stärketrick mit Verstand kontern möchte, wäre andererseits nämlich nicht schön. Denn ich sehe Tricks insbesondere als Möglichkeit, das Ziel bei einer erkannten oder vermuteten Schwäche zu packen. Der dumpfe Oger wird also verarscht, egal wie stark er ist. Und wenn er meinen Helden schubst, dann nützt dem grundsätzlich auch sein Abitur nüscht. ;) Wie gesagt - der SL könnte hier etwas flexibler agieren, zB gegen das Schubsen einen Sidestep zulassen (Stärke vs. Geschicklichkeit) - aber diese Möglichkeit sollte man als SL nur mit Bedacht bieten, weil sie im Exzess dazu führt, dass die Charaktere unangreifbar werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 11.07.2011 | 11:51
Ich dachte, Sinn der Tricks sei es, die Schwächen der Gegner auszunutzen? Wenn nun der nicht so smarte Oger Verstandestricks mit seiner Stärke widerstehen könnte...  :-\

Genau - ich sollte erst lesen und dann posten ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.07.2011 | 12:02
Vom persönlichen Geschmack her finde ich, dass die fertigkeitsbasierten Geistigen Duelle im Vergleich zu den attributsbasierten Tricks zu schlecht weg kommen. Aber das ist wohl eine andere Baustelle.
Naja bei Fertigkeiten kommt man schneller auf hohe Werte. Außerdem sind ToWs etwas flexibler (nicht nur für Angriffe von Vorteil und halten bis zur nächsten EIGENEN Aktion).

Insofern sehe ich sie als zumindest gleichwertig an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.07.2011 | 13:47
Hier geht es aber um die Kernregeln und da gilt eben die heilige Trinität: Kämpfen, Schießen, Werfen... und die drehen sich eher um die Zielgenauigkeit, weniger um die Kraft, die hinter einem Angriff steckt. Daher Agility... Für solche Diskussionen sind die Regeln von SW einfach zu grobkörnig.

Man könnte sich überlegen, die REICHWEITE beim Werfen von der Stärke abhängig zu machen, also statt "3/6/12" eben "halber Stärkewürfel/Stärkewürfel/doppelter Stärkewürfel".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 11.07.2011 | 15:00
Die Hausregel "Wurfweite/Stärke" gefällt mir gut; Zornhau/Cable Hogue hatte etwas ähnliches auch mal im Weird West Forum (http://forum.weirdwest.de/) vorgestellt, meine ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.07.2011 | 15:06
Ist zwar OK, muss aber echt nicht sein, da es das Spiel unnötig verlangsamt. Rechnereien sind hier keine gute Idee, insbesondere Multiplikationen.

Eigentlich "logische" Regeln sind in der Praxis nicht unbedingt ein Zugewinn...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 12.07.2011 | 10:09
Entschuldige, aber das verlangsamt das Spiel auch nicht mehr als die Neuberechnung der Parade wenn man Kämpfen gesteigert hat. Das rechnet man vor dem Spiel kurz aus und im Spiel hat man die Daten dann auf seinem Charakterblatt stehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.07.2011 | 10:54
Nein, weil die Parade eine sekundäre Eigenschaft ist, die sich nur ändert, wenn die zugehörige primäre Eigenschaft sich ändert (im Falle von Parade halt Fighting).

Tragkraft und obige Wurfreichweite hängen aber direkt vom Primärattribut ab, sind ein Produkt desselben. Ein Boost/Lower und schon bist du wieder am Rechnen... letztlich nur, um dann NUR 1" mehr oder weniger zu werfen.

Rechnereien sollten möglichst immer vermieden werden, auch wenn es logischer wäre. Kosten-Nutzen! Und Additionen sind immer einfacher als Multiplikationen. Darauf wollte ich hinaus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 12.07.2011 | 11:00
Nein, weil die Parade eine sekundäre Eigenschaft ist, die sich nur ändert, wenn die zugehörige primäre Eigenschaft sich ändert (im Falle von Parade halt Fighting).

Tragkraft hängt aber direkt vom Primärattribut ab und ist ein Produkt desselben. Ein Boost/Lower und schon bist du wieder am Rechnen... letztlich nur, dann 1" mehr oder weniger zu werfen.

Und wo ist da jetzt der Unterschied zur Parade, wenn ich einen "Boost/Lower" auf Kämpfen mache?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 12.07.2011 | 11:01
Danke Pyro, wollte ich auch grad fragen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.07.2011 | 11:31
Ja, aber durch das Load Limit der Traglasten wird DIREKT auf St/Ag und abhängige Fertigkeiten Einfluß genommen.

Es geht hier um DAS Rechnen an sich!

Und warum nur Werfen? Manche Schußwaffen, etwa Bögen sind auch abhängig von der Stärke. Warum nicht auch da?

Aber darum geht es doch hier überhaupt nicht...

Punkt war ja, daß Strength bisher kaum direkte Proben kannte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 12.07.2011 | 11:37
Zur Zeit kann ich deiner Argumentation leider nicht folgen, also was war doch gleich der Punkt der dich an der Hausregel stört bei Wurfwaffen die Reichweite über die Stärke zu regeln? DAS Rechnen an sich?

Das ist nämlich der einzige Punkt den ich in meinen letzten Postings anspreche...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.07.2011 | 11:40
Das Rechnen an sich! Ich find die Hausregel ja prinzipiell OK, aber der Kosten-Nutzen-Faktor spricht IMA dagegen, mit der gleichen Argumentation, warum etwa die Parade ein fester Wert ist und nicht ein Widerstandswurf...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 12.07.2011 | 11:44
OK, verstanden. Sehe die Kosten jetzt nicht als alzu hoch an, andererseits werde ich diese Hausregel sowieso nicht einführen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 12.07.2011 | 12:46
Na ja, Halbieren und Verdoppeln im Zahlenraum bis 12 fällt bei mir nicht unter "Rechnen". Ich sehe das analog zu den Reichweiten diverser Zauber, die auch vom Verstand des Zauberers abhängen. Das bremst in der Praxis auch genau null. Klar ist der Effekt minimal, aber wenn man halt händeringend eine Möglichkeit sucht, Stärke aufzuwerten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 12.07.2011 | 13:05
So wie Du die Regel vorschlägst, sollte man tatsächlich nicht "erhöhten Rechenaufwand" dagegen halten; etwas komplizierter wird es aber, wenn man berücksichtigen möchte, dass manche Wurfwaffen "ab Regelwerk" eine geringere/höhere Reichweite haben (Handgranten zB). Diese komplexere Variante hatte Zornhau/Cable Hogue ausgeführt: http://forum.weirdwest.de/index.php?action=printpage;topic=457.0

Das ist zwar auch nicht schlimm-kompliziert, aber es schießt für meinen Geschmack über das Ziel hinaus. Wenn man schon Wurfweite/Stärke einführt, dann einheitlich so, wie Du es vorschlägst. Man hat dann die Abhängigkeit vonder Stärke drin, und blendet dafür im Gegenzug aus, dass manche Gegenstände aerodynamisch/klein/schwer sind. Irgendwas ist ja immer ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.07.2011 | 14:06
Bei einer Reichweitenabhängigkeit von der Stärke folgert daraus auch die Abhängigkeit vom aktuellen Traglastabzug, wo dann aus einem x*1/x*2/x*4 ein (x-y)*1/(x-y)*2/(x-y)*4 würde. Wach und in Ruhe kein Problem, aber spät abends, nach einem langen Tag und im Trubel wird es halt "kompliziert" und fehlerbehaftet.

Wie ich schon zu Beginn sagte, das Regelsystem ist insgesamt zu grobkörnig, als das sich partiell eine solche "Detailverliebtheit" lohnen würde.

Aber jeder so, wie er es mag! ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 12.07.2011 | 14:08
Ach was, die Traglast schlägt sich doch schon im Abzug auf den Fertigkeitswurf nieder - das reicht mir völlig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: gunware am 12.07.2011 | 14:10
Bei einer Reichweitenabhängigkeit von der Stärke folgert daraus auch die Abhängigkeit vom aktuellen Traglastabzug
Ich habe es oben aber so verstanden, dass nur der Stärkewürfel als Bezugsgröße genommen wird, keine Traglast. Deswegen kam mir das "zu viel Rechnerei" ein bisschen übertrieben vor. Habe ich mich da geirrt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 12.07.2011 | 14:16
Ich habe es oben aber so verstanden, dass nur der Stärkewürfel als Bezugsgröße genommen wird, keine Traglast. Deswegen kam mir das "zu viel Rechnerei" ein bisschen übertrieben vor. Habe ich mich da geirrt?
Nein, Du hast es richtig verstanden, aber es ist ja eine Hausregel ... ich würde die Traglast bei der Reichweite allerdings auch ignorieren (s.o.) ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.07.2011 | 15:19
Wow so viele Kommentare...

losgetreten wurde die Diskussion halt, weil bei anderen RPG's (z.B. Shadowrun) Nahkampf und Werfen eben auch auf Stärke gehen.

Bei Shadowrun ist die Wurfreichweite übrigens immer Stärkeabhängig und jede Waffe hat ihre eigenen Multiplikatoren. Damit möchte ich nicht sagen dass das besser ist, aber wenn man es einmal ausgerechnet hat ändert es sich ja nicht ständig, dann gehts.
Ich persönlich sehe nicht unbedingt Handlungsbedarf (ist bei laufenden Runden auch schwierig). Es war halt viel mehr die Frage, ob jemand Erfahrung damit hat z.B. Kämpfen über Stärke laufen zu lassen (Werfen kommt erfahrungsgemäß weniger häufig vor).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Horatio am 12.07.2011 | 20:02
Echt? Also mein Mad Scientist in DL hat gerne mal wenn man Zeit für Vorbereitung hatte das Dynamit ausgepackt und auch öfters eine alchemische Tinktur so eingesetzt. Kommt ganz auf das Setting und den Charakter an :).

.. und unterschiedliche Reichweiten werden sehr schnell nervig, gerade wenn sie nicht genormt sind. Da ist SR tatsächlich ein gutes Beispiel für und es ist nur deswegen erträglich, weil es zumindest die Waffenreichweitentabelle auf den SL-Schirm geschafft hat. Aber wenn ein SC in der nächsten Sitzung auf die Idee käme etwas zu werfen, müssten wir nachschlagen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 13.07.2011 | 06:34
Ja, werfen ist bei uns deutlich unter repräsentiert, keine Ahnung warum...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.07.2011 | 07:10
Weil deine Spieler sobald wie möglich die Wurfwaffen in Schußwaffen/Powers mit größerer Reichweite umtauschen.

Und mal ehrlich, welcher Abenteurer kauft sich 2 Wurfäxte, wenn ein Bogen mit 20 Pfeilen als Fernwaffe einfach "ökonomischer" ist? Wurfwaffen sind, wenn überhaupt, die Sekundärfernwaffen für die Nahkämpfer der 2. Reihe, also jene die gegnerischen Reihen mit 1-2 Würfen auflockern und dann an den Mann gehen.

Am Anfang tragen Grumpf der Barbar und seine Kumpels noch Mollies mit. Sobald Zapzerapp der Magier aber Seasoned ist, lernt er Blast oder Burst, was diese in den meisten Fällen überflüssig macht.

Abhilfe? Wenn ich mal beim Fantasy-Beispiel bleibe, führe ich einfach Alchemie ein. Einige von den alchemistischen Sachen müssen halt geworfen werden, damit sie einen Effekt haben (Obscurepulver aus Hellfrost etwa). Gib ihnen Probleme, die halt nur durch Würfe gelöst werden können (nur ballistisch zu treffen, Geschoß zu schwer/unhandlich für Schuss etc).

Ich habe kein Problem damit, das Werfen eine geringere Rolle hat, was aber letztlich am GM selbst liegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 13.07.2011 | 16:58
Ein Problem hab ich damit auch nicht, war nur ne feststellung.

Und Alchemie gibt es bei uns - will aber keiner
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.07.2011 | 17:51
Ein Problem hab ich damit auch nicht, war nur ne feststellung.

Und Alchemie gibt es bei uns - will aber keiner

So hab ich es ja auch aufgefasst :)

Sie sollen ja nicht selber kochen, sondern kaufen es eben. Schön blöd, wenn sie es nicht tun, denn nur so kommen sie einfach an Mächte, die der Priester und Magier eben nicht kann...

Aber wenn sie meinen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.07.2011 | 10:33
Gestern kam folgende Situation auf:

Die SC's kamen in einen Kampf wo sie von zwei Hubschraubern angegriffen wurden. Während Hubschrauber 1 landete und die Truppe versucht haben die SC's festzusetzen, ist Hubschrauber zwei mit großer Wumme als Rückendeckung in der Luft geblieben.
Eine der SC's kann nicht schießen (Technikern/Pilotin), hat aber die ganze Zeit überlegt wie sie sich nützlich machen kann und kam dann auf die Idee sich in den Funk des Helis zu hacken (was ihr auch gelang) um dann einen Verstandtrick gegen den fliegenden Heli anzuwenden.
Soweit so gut die Idee.
Aber Tricks geben -2 auf die Parade, sind also eigentlich nur im Nahkampf zu gebrauchen und wir haben auch kein Fernkampfbeispiel gefunden. Ein geistiges Duell hätte es sein können, aber der Charakter hat weder Einschüchtern noch Provozieren, dafür aber einen hohen Verstandswert.

Da sie die Steigerung geschafft hat und der Helipilot dann angeschlagen war, haben wir es dabei belassen, aber ich wüsste trotzdem wie ihr das handhabt, oder ob es da eine elegante Lösung für gibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 17.07.2011 | 10:47
Wie wäre es mit -2 auf den Schießen oder Piloting Wurf, bzw. das der Heli um 2 leichter zu treffen ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.07.2011 | 11:50
Zitat
bzw. das der Heli um 2 leichter zu treffen ist?
das der Pilot abgehängt wird macht ja den heli nicht leichter zu treffen...

(der war mit seiner Robustheit von 16 und den Fahrzeugregeln mit den 3 Wunden für die Gruppe nicht zu knacken, vielleicht hatten sie auch nur Pech. Ich hatte dann wohl entschieden, dass die Pilotenkanzel eben nur die Robustheit von Glas hat)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 17.07.2011 | 12:00
Man schießt ja auch nicht mit Pistolen auf Kampfhubschrauber. Das DAS nix bringt ist ja klar. Ich finde die Idee eurer Technikerin/Piloting, mit der Situation umzugehen, sehr gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.07.2011 | 12:25
Ich hab schon mehrmals nachgelesen und bin mir sicher das ich richtig liege, aber ich frage trotzdem nochmal nach, weil das am Spieltisch ständig zu lauten gejaule führt:
Wenn man eine oder mehrere Wunden erhält, aber vorher gesund war, dann bekommt man keinen Malus auf den Konstiwurf zum soaken, richtig?
Ich würfel also, wenn ich die Wunden soaken will nur gegen 4,8,12 richtig?
Das, so erscheint es, macht es unglaublich schwer jemanden umzubringen.

Beim letzten Mal wurde mein Wildcart Gegner endlich tödlich getroffen (war bereits angeschlagen und dann vier Wunden auf einmal kassiert!), hat aber dann mit dem Konstiwurf (13) mal eben locker drei Wunden gesoakt.

Auch haben sich die Charaktere schon zwei mal gegenseitig gekloppt (fragt nicht), wobei auch immer Wunden geschlagen und anschließend ohne Probleme gesoakt wurden.
Mal abgesehen davon das man einen Bennie dafür ausgeben muss, aber die scheinen den Spielern eh irgendwie nicht so wichtig zu sein, es gibt ja irgendwann einen neuen und bisher stand noch niemand ernsthaft in Gefahr wegen Benniemangel verletzt zu werden...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.07.2011 | 13:34
Don’t count the wound modifiers you’re about to suffer when making this roll.

Nur bestehende Wundenmodifikatoren zählen, nicht potentiell kommende. Es zählt hier nur die Zahl der Erfolge um die zu erhaltenden Wunden zu soaken.

Beispiel: Krieger hat schon 1 Wunde aus letztem Kampf und erhält jetzt einen Treffer für potentiell 3 Wunden, dann macht er einen Soakwurf mit -1 Abzug auf 4/8/12 um 1/2/3 Wunden zu soaken.

Nein, nur jemanden mit einem Schlag umzubringen ist relativ unwahrscheinlich. Ab einem gewissen Zeitpunkt (etwa potentiell 5-6 Wunden) ist Soaking eigentlich unwahrscheinlich. Das war und ist immer noch so. Nur kann man nicht mehr auf einen glücklichen Vigor-Wurf auf der Incap-Tabelle hoffen, um danach nur Shaken darzustehen, wie es in der SWEX öfters passierte und eine von Clint empfohlene Taktik war. In der SWDE/SWGER bedeutet INCAPACITATED in jedem Fall "out of the fight" und bewußtlos!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.07.2011 | 16:07
gut, wir spielen ja weiterhin mit der GE

aber dann hab ich wie erwartet doch alles richtig verstanden... wird meinen Spielern nicht gefallen :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.07.2011 | 18:06
Gut!  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.08.2011 | 00:11
Stellvertretend soll ich mal fragen ob jemand von euch ein Bild von einem Necropolis Kriegsdämon hat oder weiß wo man eins findet (google ist nicht hilfreich) oder etwas was dem sehr nahe kommt um den Spielern das bildlich nahe bringen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2011 | 06:42
Ohne Copyrights zu verletzen: Figure Flat Set #3 - Rephaim 2 (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=58773) auf Seite 5.

In der Flash-Vorschau bei DriveThruRPG kannst du sie dir auch anschauen, wenn auch nicht sehr detailreich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.08.2011 | 09:10
danke, aber er möchte ja was seinen Spielern unter die Nase halten können da ist das glaube ich wenig geeignet.

Zitat
Ohne Copyrights zu verletzen
deswegen ja auch die Frage nach etwas das dem sehr ähnlich kommt, manchmal hat man ja sowas wo man sagt "das sieht aus wie...", wo vielleicht jemand was gezeichnet hat oder aus anderen spielen o.ä. Es muss eben nicht 100% das Original sein, es muss dem nur Nahe kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2011 | 10:14
Na, wenn es nur darum geht, dann sieht er in etwa so aus wie dieser hier:

(http://thedesigninspiration.com/wp-content/uploads/2009/08/steve-firchow/Collaborations/FinchWarDemon-04.JPG)

Ist ca. 6m groß und hat ein höllisches Glühen in Augen und Maul. Körper ist mit einem dicken, übel aussehenden Exoskelett gepanzert...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.08.2011 | 23:14
Jo genau sowas  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.08.2011 | 19:44
Hab gerade festgestellt das die Fahrzeugwaffen in der GE keinen Preis haben, gibts die Preise schon irgendwo anders?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.08.2011 | 21:39
Sind militärische Waffen, sind also nicht im freien Verkauf.

In den passenden Settings haben sie evtl. Preise (Cyberpunk, Agenten, Superhelden etc), aber die Preise gelten nur für das jeweilige Setting - wie üblich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 12.08.2011 | 23:00
Im Zweifelsfall irgendwo aus den entsprechenden Listen anderer Rollenspiele klauen und grob umrechnen/übertragen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.08.2011 | 11:07
Ich favorisiere ja Matten oder Plexiglasscheiben ohne Linien.
Klarsicht, Kunststoff Tischdecken gibts als Meterware in vielen billig Läden für kleines Geld.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 17.08.2011 | 12:22
Hmm kann es sein, dass das Thema häufiger kommt?

Ich meine das irgendwo hier schonmal gelesen zu haben (als ich mich mit der selben Frage beschäfftigt habe.)
Deswegen frage ich mich ob das vll irgendwie ins FAQ aufgenommen werden sollte. Auch wenn das
im Link zur Frage "Wie kann ich Savage Worlds am Tisch optimieren?" auch besprochen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 17.08.2011 | 12:26
Das ist das Problem mit diesen ätzenden Rattenschwanz-Smalltalk-Threads... sie sind total unübersichtlich und darum wiederholen sich Themen ständig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 17.08.2011 | 12:30
Das ist das Problem mit diesen ätzenden Rattenschwanz-Smalltalk-Threads... sie sind total unübersichtlich und darum wiederholen sich Themen ständig.

Es ist auch ein Problem, wenn relevante Fragen im Smalltalk landen.
Smalltalk sollte eigentlich alles ohne Relevanz enthalten.
Es steht jedem frei aus seiner Frage ein eigenes Thema zu machen, oder die Moderation zu bitten, die relevanten Beiträge auszuschneiden und zu einem Thema zu machen, wenn sich die Relevanz erst später herausstellt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 17.08.2011 | 12:37
In der Theorie sehr schön. In der Praxis landen leider doch immer wieder relevante Themen hier. Vermutlich weil der jeweilige Poster selbst nicht von der Relevanz seines Anliegens überzeugt zu sein scheint und scheinbar Keiner Postings anderer mehr Relevanz zusprechen will als das der Urheber tut.
Warum sonst ist dieser Faden schon 70 Seiten lang inklusive sehr vieler Dopplungen und interessanter Themen die im Nirvana "verschwunden" sind!?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 17.08.2011 | 12:41
Battlemap ausgelagert
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 18.08.2011 | 11:10
Hat jemand eine Ahnung, wo ich Bilder für Flats herbekomme, die thematisch mexicanische Soldaten und "Rebellen" um 1880 anzusiedeln sind? Also irgenwas, dass in den Wilden Westen passt. Ich würde gerne demnächst don't drink the water leiten aber mir fehlen halt noch die Flats. Habe mich die letzten Wochen dannach totgesucht.  >:(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.08.2011 | 11:12
mal mit dem Heroe Maker (http://www.ugo.com/games/superhero-generator-heromachine-2-5) versucht? Wenn ich so nix finde hilft der meistens weiter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 18.08.2011 | 11:15
Werde ich ausprobieren.
Schon mal danke dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.08.2011 | 13:22
Bei den Deadlands Cardboard Cowboys sind ein paar mexikanische Revolverhelden dabei.

Ansonsten:
(https://jdglasco.files.wordpress.com/2009/05/1ce3a4ae7497072f9da158755224c7eb.jpg?w=206&h=450)

Musst halt nach Bildern aus dem Mexikanisch-Amerikanischen Krieg googeln...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 28.08.2011 | 17:12
kurze Frage zur Verwundungstabelle
wir haben die das letzte mal zum ersten mal wirklich benutzt, weil ich mir normalerweise immer dem Schaden und der Situation passend ausdenke wie die Verwundung aussieht. Aber auf Wunsch der Spieler haben wir mal konsequent die Tabelle eingesetzt. Dabei erwürfelte ein Spieler die Option zerstörtes Auge. Hier kam die Frage auf, ob das Permanent bleibt, oder mit einem einfachen Heilenwurf zusammen mit der Wunde verschwindet (weil nicht drin steht das es permanent ist, aber wir uns auch nicht erklären konnten wie ein Heiler mit Bandagen und Creme ein zerstörtes Auge wieder repariert)

Gerade an diesem "Wunden nach dem Kampf wegwürfeln" scheitert meistens unsere Plausibilität... und puff weg ist es...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2011 | 17:15
Nach GE:

Es bleibt permanent, wenn ein Fehlschlag beim Konstitutions-Wurf erzielt wurde. Bei Erfolg ist die Behinderung weg, sobald alle Wunden geheilt sind.

EIn vorübergehend zerstörtes Auge (geblendet) kann z.B. durch eine Entzündung der Wunde an der Augenhöhle hervorgerufen werden, sodass das Auge zuschwillt und eine Weile unbrauchbar ist. Der Augapfel selbst kann lädiert sein, aber nur oberflächlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 28.08.2011 | 18:39
Zitat
Es bleibt permanent, wenn ein Fehlschlag beim Konstitutions-Wurf erzielt wurde. Bei Erfolg ist die Behinderung weg, sobald alle Wunden geheilt sind.
Es gab aber gar keinen Konstiwurf in dem Moment (weil keine Bennies mehr), es geht gezielt um das Heilen nach dem Kampf
(und blenden ist auch immer schlecht wenn die Wunde durch eine Maschinenpistole erzeugt wurde, oder?! ;) )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 28.08.2011 | 19:19
Vielleicht hat die Kugel ja das Augenbein getroffen und jetzt hängt da erstmal so ein Hautfetzen über der Linse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 28.08.2011 | 19:21
Der Konstitutionswurf wird immer gemacht, sofort, wenn man Außer Gefecht geht.  Bennis bräuchte man nur, um ihn zu wiederholen, wenn einem das Ergebnis nicht gefällt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.08.2011 | 20:10
(und blenden ist auch immer schlecht wenn die Wunde durch eine Maschinenpistole erzeugt wurde, oder?! ;) )

Kopftreffer im Bereich des Sehzentrums, sobald da Sehzentrum komplett geheilt ist kann der Charakter wieder sehen (falls die Wunde nicht permanent ist)

Ansonsten was der SW sagt, eine Konstitutionsprobe wird bei Incap immer fällig und diese bestimmt auch ob die Verletzung nach dem Kampf, wenn alle Wunden verheilt sind oder nie verschwindet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.08.2011 | 17:23
aber er war nicht Außer Gefecht, es ging um die zweite oder vierte Wunde und um die Verwundungstabelle und nicht um die incap tabelle
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 29.08.2011 | 17:30
aber er war nicht Außer Gefecht, es ging um die zweite oder vierte Wunde und um die Verwundungstabelle und nicht um die incap tabelle

Auf die Verwundungstabelle wird laut Regelwerk nur im Anschluß an die Außer-Gefecht-Tabelle gewürfelt. Und vier Wunden kann man auch nicht haben, sondern maximal drei. Danach -> Außer-Gefecht-Tabelle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 29.08.2011 | 18:20
Was der Pyro sagt, oder nutzt ihr eine Settingregel für Verwundungen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.08.2011 | 18:20
die vierte war ein Tippfehler, da sollte dritte stehen... ok, dann haben wir das allerdings tatsächlich falsch verstanden, wir sind ursprünglich davon ausgegangen dass auf der Verwundungstabelle immer dann gewürfelt wird, wenn nicht gezielt auf ein Körperteil geschossen wird (bei der tabelle selbst steht ja auch, dass man sie als Referenz nehmen kann für den Fall das gezielt geschossen wird anstatt zu würfeln, das hat das irgendwie impliziert).

Wo steht denn genau das sie nur dazu da ist wenn man außer Gefecht ist, denn hat das tatsächlich jeder bei uns überlesen  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.08.2011 | 18:25
Zitat
Wo steht denn genau das sie nur dazu da ist wenn man außer Gefecht ist, denn hat das tatsächlich jeder bei uns überlesen 
Es steht nirgendwo, dass sie für etwas anderes da ist, das sollte doch reichen, oder? Lediglich bei der Außer-Gefecht-Tabelle wird auf die Verwundungstabelle verwiesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.08.2011 | 19:07
Zitat
Es steht nirgendwo, dass sie für etwas anderes da ist, das sollte doch reichen, oder?
ganz ehrlich? Nein!
VerWUNDUNGstabelle - WUNDE erhalten... war irgendwie logischer, als "nur wenn man außer Gefecht geht"
Allerdings hab ich ja dann intuitiv richtig gespielt als ich sie ignoriert habe... :-\ und Wunden sind dann noch harmloser als sowieso so
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.08.2011 | 19:14
Hast Recht: Ist uglücklich formuliert. Mit "die Wunde" meinte man die Wunde, die einen Außer Gefecht gesetzt hat.

Wenn ihr das letzte mal wirklich immer auf der Tabelle gewürfelt habt, muss es ja echt gritty geworden sein.  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.08.2011 | 19:15
SW:GE s. 128
Verwundungen - da ist sogar ein Beispiel angegeben, wie angeschlagen und verwundet abgehandelt wird und es ist nirgends die Rede von der Verwundungstabelle.
Die wird erst bei "ausser Gefecht" erwähnt.

Zugegeben "Verwundungstabelle" ist nicht eindeutig. "Ausser Gefecht Tabelle" wäre eindeutiger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 29.08.2011 | 19:17
Manchmal hilft es halt, wenn man das Regelwerk auch liest.  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.08.2011 | 20:10
Manchmal hilft es halt, wenn man das Regelwerk auch liest.  :P
danke, das hab ich - die meisten Stellen auch mehrmals, trotzdem fand ich da nicht eindeutig  >:(

Zitat
Wenn ihr das letzte mal wirklich immer auf der Tabelle gewürfelt habt, muss es ja echt gritty geworden sein.
ach das macht nix, eigentlich sind die Regeln in dem Bereich ja eher lasch, der Heiler heilt meist nach dem Kampf mit guten Würfen alles weg und ich glaube es ist noch nie ein SC Außer Gefecht gegangen seit wir SW spielen (ist noch kein ganzes Jahr). Gut bei dem One Shot bei dem jetzt immer die Verwundungstabelle angewendet wurde ist einer gestorben, aber auch nur, weil es dem Spieler am Ende des Abenteuers egal war und er sich quasi selbst zu Tode geheilt hat...
Deswegen denk ich auch nicht mehr groß darüber nach ob meine Gefechte zu schwer sind  >;D und das obwohl die Gruppe eher untaktisch arbeitet, bzw. gerade erst damit anfängt... keine Ahnung was ich denen noch entgegenwerfen soll wenn die wirklich mal anfangen taktisch zusammen zu arbeiten und die Stufenleiter noch höher klettern... von daher
Wir haben auch schon die RoC-Regel übernommen, dass man Doppeleins nicht mit Bennies weg würfeln kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.08.2011 | 20:17
Zitat
Deswegen denk ich auch nicht mehr groß darüber nach ob meine Gefechte zu schwer sind   und das obwohl die Gruppe eher untaktisch arbeitet, bzw. gerade erst damit anfängt... keine Ahnung was ich denen noch entgegenwerfen soll wenn die wirklich mal anfangen taktisch zusammen zu arbeiten und die Stufenleiter noch höher klettern... von daher
Wir haben auch schon die RoC-Regel übernommen, dass man Doppeleins nicht mit Bennies weg würfeln kann.
Hui. Bei mir sind in den ersten 5 Sitzungen schon 2 Charaktere gestorben und jede Sitzung war am Ende etwa die Hälfte kampfunfähig. Man kann die Kämpfe schon anziehen, wenn man möchte. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.08.2011 | 20:28
Hui. Bei mir sind in den ersten 5 Sitzungen schon 2 Charaktere gestorben und jede Sitzung war am Ende etwa die Hälfte kampfunfähig. Man kann die Kämpfe schon anziehen, wenn man möchte. 

Dann sollten die Spieler mal die Taktik ändern. SW verlangt nach einem anderen Vorgehen als etwa D20 oder D&D. Hier ist Flucht meist der beste Teil der Tapferkeit... Und natürlich hält sich der "Heiler" der Truppe gefälligst immer aus (Nah-)Kämpfen raus!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.08.2011 | 21:54
Hier ist Flucht meist der beste Teil der Tapferkeit...
Tja dass das passiert, da warte ich auch noch drauf. Letzt mal haben sie zu viert! Mit Pistolen bewaffnet!! Den Mech aus dem GRW (als WildCard) und mit Laser-MG ausgerüstet niedergemacht. Es gab glaub ich 3 Wunden bei den Spielern, 2 davon durch Friendly Fire. Dabei standen sie ohne Deckung da und hatten den Nachteil das der Mech aus dem Schatten, heraus agieren konnte (-2 wegen schlechter Sicht).
Iwi scheinen Anfänger SLs bei SW die Encounter viel zu stark oder viel zu schwach anzusetzten.

Edit: Das soll keine Kritik an SW sein oder Behaupten dass das nicht bei einigen anders sein könnte (die die solche Erfahrungen nicht äußern).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 29.08.2011 | 23:36
Ich lese gerade das Sundered Skies Companion. Und was soll ich sagen? Gleich im ersten Abschnitt, "Life in the Skies", stehen Infos drin, die ich bei SW-Produkten so häufig vermisse. Man mag das hartwurstig nennen, aber die Anekdoten zu den wegen des Glüwahns verrammelten Häusern, den deshalb notwendigen Kerzen, die aus Himmlern hergestellt werden und fürchterlich stinken, den verschiedenen Essenzen zum Übertünchen dieser Gerüche etc. pp. Sowas brauche ich als SL, um eine Welt erst mal vor meinem Auge und dann vor dem der Spieler entstehen zu lassen. Ich kann mir das nicht nebenbei aus der Nase saugen. Und ich glaube ja, dass es sich dabei um das eigentliche Erfolgsgeheimnis von DSA handelt: Scheiß Regeln, noch schlimmere Abenteuer und Kampagnen, aber so viele kleine, liebenswerte Details, dass die Spielwelt atmet.

Hoffentlich macht dieses Beispiel aus den Skies auch in anderen SW-Produkten die Runde. Mir gefällt das ausgesprochen gut und dürfte gerne länger sein. Auch die Story mit dem seltenen Regen und dessen Auswirkungen. Köstlich. Kann man alles direkt so ins Spiel übernehmen und braucht sich um die Atmosphäre keine Sorgen mehr zu machen. Bravo! Mehr davon!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 29.08.2011 | 23:48
Der Sundered Skies Companion haut aber auch ein paar Sachen raus, die ich völlig unstimmig mit meinem Bild von den Skies aus dem Grundregelwerk finde. Die ganze Chose mit der Höflichkeit finde ich very british. Ich hätte die Himmelsbewohner gerne etwas schroffer, nicht so maniriert. Hast Du auch mal einen Blick in die Island Guides geworfen? Die habe ich (als Spieler) bisher nicht lesen wollen, aber ich vermute, darin werden Dir ähnliche Details beschert. Übrigens findet man auch in anderen SW-Settings durchaus auch solchen Kolorit. Ganz weit vorne ist vermutlich Hellfrost mit den Region Guides.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.08.2011 | 23:51
Meine Anmerkung zur anderen Taktik bezog sich nicht nur auf die Spieler, sondern prinzipiell auch auf den SL.

Andere "simulationistische" RPGs versuchen Begegnungen für Spieler- und Nichtspielerfiguren auszubalancieren. SW balanciert nur die Spielerfiguren untereinander aus, was eben Vor- und Nachteile hat.

Rookie-SLs müssen halt lernen, was man seinen Spielern zumuten kann und was nicht. Das kann schnell in einem TPK enden. Muss aber nicht, wenn die Spieler auf Zack sind und sich verkrümeln.

SW erlaubt nur in wenigen Settings den heldenhaften Kampf mano a mano, aber ohne Kratzer geht es nie ab.

Und das ist gut so, denn durch diesen Handgriff umgeht das System die inflationäre Begegnungungssteigerung der meisten anderen Systeme, wo hochrangige Krieger nur noch durch Armeen schwächerer bzw. noch stärkerer Gegner zu kriegen sind. Hier kann auch noch im Legendären Rang ein kleiner Trupp Stadtwachenextras den Helden Paroli bieten...

Die Denke bei SW ist eine andere. Und das ist eigentlich das, was jeder als Erstes lernen muss. Mit allen Folgen und Konsequenzen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 00:02
Übrigens findet man auch in anderen SW-Settings durchaus auch solchen Kolorit. Ganz weit vorne ist vermutlich Hellfrost mit den Region Guides.

Jedes SW-Setting besitzt solches Kolorit, nur springt es einem oft nicht gleich mit dem nackten Hintern ins Gesicht.

Ja, solche Bonbons wie die verrammelten Fenster und die stinkenden Kerzen sind ja nett, aber bitte wofür ist dann der SL da? Gerade in solchen unverwechselbaren Detailbeschreibungen kann man doch gerade SEINE Vorstellungen einer Welt realisieren. Und wenn einem die (in den Büchern beschriebene) steife Freundlichkeit ihrer Bewohner nicht gefällt, dann ändert man sie einfach.

Es sind EURE Settings, die ihr so (stark) abändern könnt, wie es EUCH und EURER GRUPPE gefällt. Hauptsache ist doch der eigene Spaß, nicht das wort- und sinngetreue Abspielen der Hintergrundbeschreibungen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.08.2011 | 00:05
Der Sundered Skies Companion haut aber auch ein paar Sachen raus, die ich völlig unstimmig mit meinem Bild von den Skies aus dem Grundregelwerk finde. Die ganze Chose mit der Höflichkeit finde ich very british. Ich hätte die Himmelsbewohner gerne etwas schroffer, nicht so maniriert. Hast Du auch mal einen Blick in die Island Guides geworfen? Die habe ich (als Spieler) bisher nicht lesen wollen, aber ich vermute, darin werden Dir ähnliche Details beschert. Übrigens findet man auch in anderen SW-Settings durchaus auch solchen Kolorit. Ganz weit vorne ist vermutlich Hellfrost mit den Region Guides.
Bin gerade erst am Anfang mitm Lesen. Zu den Manierismen noch nicht vorgedrungen. Der große Unterschied zwischen den bisherigen Ideen und den Region Guides ist für mich aber ganz klar: Esprit! Ich finde, dass man den Region Guides sehr deutlich anmerkt, dass die mindestens schnell, eher auch ein bisschen lieblos heruntergeschrieben wurden. Mir fehlt da das Überraschende, die Lust an der Idee. Von Island Guides habe ich aber noch nie was gehört. Das könnte spannend werden. Danke für den Tip! Werfe direkt mal mein Google Fu an  ;D

Ja, solche Bonbons wie die verrammelten Fenster und die stinkenden Kerzen sind ja nett, aber bitte wofür ist dann der SL da? Gerade in solchen unverwechselbaren Detailbeschreibungen kann man doch gerade SEINE Vorstellungen einer Welt realisieren.
Also ich halte mich für einen improvisationsbegabten SL. Aber wenn mir das Setting viele kleine, nette Ideen bietet, kann ich viel leichter meine eigenen Ideen verknüpfen. Es ist natürlich letztendlich Geschmackssache, aber nach meiner Ansicht kommen solche Schmankerl, insbesondere die gut aufbereiteten, bei SW bisweilen zu kurz. Deshalb bin ich nun auch heiß auf die Island Guides. Wenn die bieten, was ich suche, hör ich auch auf zu nörgeln. Versprochen 8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 00:09
Okay Kardohan,
was würdest du (einfach mal so beispielhaft) gegen eine Gruppe aus 6 SCs (in meinem Beispiel eben waren 2 nicht anwesend weil sie weitere Türen bewachten) stellen. Das Setting ist ein SF Setting mit leichten anklängen an Traveller, bewaffnet sind die Jungs mit Leichten Handfeuerwaffen (sprich Pistolen) keiner hat einen
scheießen wert höher als w8, keine fetten Rüstungen, kaum Kampftalente (wenn ich das gerade richtig im Blick habe).
Keine genauen Werte. Nur wenn du wüsstest das deine Gruppe Morgen abend so aussehen würde. Was wäre dein erster Gedanke für eine Opposition?
Welche Menge Gegner?
Welche Taktik würden sie nutzten?
Ich meine wenn du die Spieler WIRKLICH ins schwitzen bringen willst ohne da nen sicheren TPK draus zu machen.
Mich intressiert das wirklich.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.08.2011 | 00:20
Und ich glaube ja, dass es sich dabei um das eigentliche Erfolgsgeheimnis von DSA handelt: Scheiß Regeln, noch schlimmere Abenteuer und Kampagnen, aber so viele kleine, liebenswerte Details, dass die Spielwelt atmet.
Hm, kann sein. Als wir mit DSA angefangen haben, vor acht Jahren etwa, hatten wir gerade eine total zerfaserte ERPS-Runde mit wechselnden Spielleitern hinter uns. Daher war es bei mir auch hoch im Kurs, "eine komplette Spielwelt - aus einer Hand" vorzufinden. Denn das immerhin kriegt man von DSA suggeriert, wenn man - wie wir - einen Spielleiter hat, der den ganzen Kanon tatsächlich im Schlafe singen kann. Und ich höre heute auch gelegentlich die Klage, dass SW solche tolle "Tiefe" eben nicht biete. Im Moment sehe ich jedoch keinen rechten Grund, nach Aventurien zurückzugehen. Die Welt ist mir viel zu detailliert und thematisch zu konturlos, als dass ich mich darin beim Leiten heute wohl fühlen würd. Und sollte ich das ganze Zeug über Aventurien vorher zu lesen versuchen, käme ich nie wieder zum Spielen. Die angebotenen Abenteuer sind auch nicht ganz oben auf der Hitliste. Daher gibt es einfach viele Welten, die dringender bespielt werden sollten als Aventurien.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.08.2011 | 00:27
Von Island Guides habe ich aber noch nie was gehört. Das könnte spannend werden. Danke für den Tip! Werfe direkt mal mein Google Fu an  ;D
Es gibt bsiher nur zwei:
Gateway (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=157) und Shattered City (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=181). Die Unterstützung für das Setting erscheint mir im Moment etwas lahm. Es gab auch mal größere Pläne, insbesondere für eine Kampagne nach der im Settingbuch (Songs of Remorse), aber es geht nicht recht damit voran.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.08.2011 | 00:37
Zitat
Tja dass das passiert, da warte ich auch noch drauf. Letzt mal haben sie zu viert! Mit Pistolen bewaffnet!! Den Mech aus dem GRW (als WildCard) und mit Laser-MG ausgerüstet niedergemacht. Es gab glaub ich 3 Wunden bei den Spielern, 2 davon durch Friendly Fire. Dabei standen sie ohne Deckung da und hatten den Nachteil das der Mech aus dem Schatten, heraus agieren konnte (-2 wegen schlechter Sicht).
ja ja das kenn ich...

In unserer Si-fi Runde dachten letztens wirklich alle (außer mir, obwohl ich nicht SL war) das wir sterben würden.
Kleiner Raum, mein SC als einziger mit PowerRüstung (moderne Vollplatte), Schwert und Scharfschützengewehr (was aber in dem Raum relativ unnütz war), zwei mit normaler Infanterierüstung (Sturmgewehr und Maschinenpistole) und eine Zivilistin ohne Rüstung, mit Pistole aber nur Schießen W4, gegen glaube ich 7-10 Extra Zombies, davon mindestens einer höherstufig und einem höherstufigen WC Zombie.
(bei uns gibts Zombies in mindestens vier Stufen, immer ein bißchen fieser und der WC konnte auch zaubern).
Alle am jammern das wir jetzt sterben, am Anfang liefs auch was schleppend, bis mein Char sich soweit frei gerappelt hatte das ich eine Runde zum zaubern nutzen konnte. Einmal fesseln auf alle bitte - Schablone nahm fast den ganzen Raum ein und wumms... erst den WC ausgeschaltet, während mein Char die Extras gehalten hat und dann alle niedergemetzelt, keinem was passiert...
(ach ja und vorher noch ca. 20-30 Zombie Extras mit Maschinengewehr und einer Granate (!) ausgeschaltet)
und Kampftalente sind bei uns auch nicht so stark vertreten (nur einer hat Erstschlag und der war noch nicht mal da)

und in unserer Fantasyrunde hab ich 4 SC's (einer Alchimist mit Strahl, ein Krieger, ein Waldläufer, ein Dieb) ca. 10 Kultisten auf den Hals gehetzt, einer davon WC-Magier mit Barriere, Geschoss, Angst und Verdunklung und 20 MP.
Der WC hat ihnen ganz gut zugesetzt, aber nachdem die Extras alle tot waren konnte der sein Heil auch nur noch in der Flucht suchen.
Bilanz: Der fette Alchimist hatte zwei Wunden, der Krieger tatsächlich drei. Der Krieger hat aber selbst heilen und hat innerhalb der goldenen Stunde auch tatsächlich geschafft alle drei Wunden wegzuwürfeln.
Der Alchimist musste später einen Priester für ein Heilungsritual bezahlen, das war der größte Erfolg im Wunden schlagen den ich als SL bisher hatte :D

und wie gesagt, bei uns müssen kritische Patzer gespielt werden.
Nicht das ich will das die Charaktere sterben sie sollen ruhig rocken, aber irgendwie hinterlässt diese "Bilanz: SL alle tot, SC's ohne Kratzer" bisher als SL noch so einen etwas schalen Beigeschmack von "ach was solls, sie schaffens eh..." und auf Spielerseite so etwas von "wir sterben eh nicht"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 30.08.2011 | 01:09
@ Dark_Tigger:

Ich bin zwar nicht Kardohan, aber 6 Charaktere ohne Kampftalente ins Schwitzen zu bringen ist wirklich nicht schwer. Stell die Opposition ala 6 Extras (alle Werte W6, Rüstungen +2 sofern es die in deinem Setting gibt, SMGs mit FR3 und 2w6+1 AP 2) und 1 WC auf.

Die Wildcard hat Marksman, Schießen W8 oder W10 je nach belieben, Combat Reflexes und Quick. Auch für sie gibt es ne Rüstung von mindestens +2 (hier immer auf den AP deiner Spieler achten) und ein Gewehr mit 2W8+1 AP2. Wenn du mies sein willst spendier ihr Werfen W6 und 5 Granaten. Wenn deine Spieler wirklich erfahren sind gib ihr 5 Granaten und einen Unterlaufsgranatwerfer (aber dann nicht wundern wenn von deinen Spielern nicht viel übrig bleibt).

Das Ganze findet im Inneren eines Gebäudes/Raumschiffes statt, die SCs sollten wenig Bewegungsfreiheit haben und es sollte zahlreiche Deckungsmöglichkeiten geben (aus denen man mit mindestens -2 schießen kann ohne getroffen zu werden, der Deckungsmodifikator ist vor allem für deine Extras wichtig! WCs sind meistens schnell genug um ganz in Deckung gehen zu können und den Gegner dann mittels On Hold und Agility Check unterbrechen zu können).

Die Opposition befindet sich in guter Position (d.h. Deckung), und los geht der Spaß. Wichtig hierbei ist die Taktik. Mit deinen Extras die eh nur Schießen W6 haben IMMER Autofeuer mit 3W6 oder Sperrfeuer um die Charaktere unten zu halten. Die WC zielt derweil ganz geduldig und nutzt Marksman + called shot aus. Sollten deine Spieler den Fehler machen stürmen zu wollen hagelt es ne Granate. Spätestens nach dem Ausweichwurf fliegen die Bennies (sollte die Granate geworfen worden sein) oder eben dann beim Soak. Bricht in Kombination mit Sperrfeuer einen Sturmangriff recht schnell auf. Fragen? :D

@ Dragon:

Zitat
und in unserer Fantasyrunde hab ich 4 SC's (einer Alchimist mit Strahl, ein Krieger, ein Waldläufer, ein Dieb) ca. 10 Kultisten auf den Hals gehetzt, einer davon WC-Magier mit Barriere, Geschoss, Angst und Verdunklung und 20 MP.

dann hatten deine Gegner aber eine schlechte Taktik... Mittels Angst und Geschoss nimmt man ganz schnell den Fettsack raus der die größte Bedrohung für die 10 Kultisten darstellt. Anschließend sollten deine Spieler ein echt großes Problem gegen die Überzahl und den resultierenden Gang Up Bonus haben. Wie ist das ganze denn genau abgelaufen?

Zitat
Der Krieger hat aber selbst heilen und hat innerhalb der goldenen Stunde auch tatsächlich geschafft alle drei Wunden wegzuwürfeln.

Was für ein krasses Würfelglück muss der Spieler gehabt haben  :o Nach dem Kampf ist er auf 0-1 Bennies (wenn man schon 3 Wunden hat und nicht gesoakt hat) und darf mit seinem Heilen-Skill eine Probe mit -6 würfeln  :o. Bei einem Ergebnis von 7 oder weniger bekommt er sogar noch eine Wunde und geht auf die Incap... Sehr wagemutig von deinem Spieler da überhaupt den Wurf zu versuchen. Als Krieger sollte er Heilen ja auch nicht unbedingt so hoch haben (Smarts abhängig...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.08.2011 | 01:29
Zitat
Was für ein krasses Würfelglück muss der Spieler gehabt haben
ja das haben sie... Würfe 20+ sind keine Seltenheit, er hat zwar glaube ich auch drei Versuche gebraucht aber jeder Wurf ein Treffer, allerdings mit Bennies er hat nicht versucht alle Wunden zu soaken.


Zitat
Mittels Angst und Geschoss nimmt man ganz schnell den Fettsack raus der die größte Bedrohung für die 10 Kultisten darstellt. Anschließend sollten deine Spieler ein echt großes Problem gegen die Überzahl und den resultierenden Gang Up Bonus haben. Wie ist das ganze denn genau abgelaufen?
unterirdisches Tunnelsystem. Die SC's waren in einem kleinen Raum mit Holztür, davor kurzer Gang der in T-Kreuzung mündet und vor diesem einzigen Ausgang die Kultisten.
Die Kultisten wollten die SC's allerdings am liebsten lebend und haben halt erstmal mit einschüchtern gearbeitet, in der Hoffnung das sie aufgeben (aber natürlich nicht, meine Spieler geben glaube ich aus Prinzip nicht auf :D )
Der WC erstmal Angst rein, hat damit aber nur den Jäger getroffen, der danach erstmal wimmernd in der Ecke saß, alle anderen haben den Wurf geschafft. Mit Geschoss (durch die Holztür) erstmal die Tür weggezimmert und dem Alchemisten die erste Wunde verpasst. Nachdem der Alchemist mit Strahl zwei Extras geröstet hat, hat der WC die Barriere hochgezogen und erneut die Aufgabe gefordert, wieder ohne Erfolg. In der Zwischenzeit haben sich die Gegner vom Eingang und damit aus Strahl-Reichweite zurückgezogen unter dem Blickschutz der Barriere die daraufhin fiel um die SC's raus zu locken um sie von zwei Seiten in die Zange zu nehmen.
Hier verblasst meine Erinnerung etwas, aber es hat schon relativ lange gedauert bis die SC's sich vor gewagt haben. Ich glaube der Krieger ist direkt mit einem beherzten Sprung und einer Rolle um eine Ecke und hat mit Erstschlag die zwei Kultisten im linken Gang umgenietet, bzw. den anderen im Nahkampf gebunden, während der Alchemist mit Deckung des Jägers Strahl zur anderen Seite geschossen hat, der in die neue Barriere ging.
Nach dem zweiten Angriff viel die Barriere allerdings, da standen dann aber nur noch drei Extras + WC. WC hat erneut versucht Angst zu wirken, was wieder fehl schlug und mit noch einem Geschoss den Alchemisten und den Krieger verletzt, sich dann aber schon langsam auf die Flucht vorbereitet, während die letzten Extras gefallen sind. Dann kurze Verfolgung des WC's der alles daran gesetzt hat um lebend zu entkommen (Verdunklung) um sein Werk weiter zu führen (was auch geklappt hat).
Kann mich allerdings nicht mehr an alle Einzelheiten erinnern ist schon was her.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 06:35
Okay Kardohan,
was würdest du (einfach mal so beispielhaft) gegen eine Gruppe aus 6 SCs (in meinem Beispiel eben waren 2 nicht anwesend weil sie weitere Türen bewachten) stellen. Das Setting ist ein SF Setting mit leichten anklängen an Traveller, bewaffnet sind die Jungs mit Leichten Handfeuerwaffen (sprich Pistolen) keiner hat einen
scheießen wert höher als w8, keine fetten Rüstungen, kaum Kampftalente (wenn ich das gerade richtig im Blick habe).
Keine genauen Werte. Nur wenn du wüsstest das deine Gruppe Morgen abend so aussehen würde. Was wäre dein erster Gedanke für eine Opposition?
Welche Menge Gegner?
Welche Taktik würden sie nutzten?
Ich meine wenn du die Spieler WIRKLICH ins schwitzen bringen willst ohne da nen sicheren TPK draus zu machen.
Mich intressiert das wirklich.

Tharsinion hat es schon für mich beantwortet. (Danke Tharsi!!! :D )

Die Anzahl der Gegner erhöht sich natürlich pro Rang ein wenig, wie ich den Gegnern dann auch noch ein paar passende Talente geben würde.
Im Detail kommt es dann noch darauf an, ob ich es mit meiner eingespielten Veteranenspielgruppe oder mit zusammengewürfelten Conspielern durchspiele. Da ergeben sich auch noch einige Unterschiede.

@Dragon: Hat keiner der Helden mal einen Test of Will oder einen Smarts-Trick probiert? So wie es sich anhört haben sie sich von den Gegnern die Taktik diktieren lassen. Und es ist immer blöd sich in einem Raum mit nur EINEM Ausgang einkesseln zu lassen. Konnten sie nicht durch eine Wand in einen Nebenraum durchbrechen?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.08.2011 | 07:40
Es gibt bsiher nur zwei:
Gateway (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=157) und Shattered City (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=181). Die Unterstützung für das Setting erscheint mir im Moment etwas lahm. Es gab auch mal größere Pläne, insbesondere für eine Kampagne nach der im Settingbuch (Songs of Remorse), aber es geht nicht recht damit voran.
Cool, danke! Das bislang vorliegende Material reicht mir auch erst mal ;-) Bis wir damit durch sind, gibts dann hoffentlich Nachschub!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 30.08.2011 | 07:59
Es gibt bsiher nur zwei:
Gateway (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=157) und Shattered City (http://tripleacegames.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=181). Die Unterstützung für das Setting erscheint mir im Moment etwas lahm. Es gab auch mal größere Pläne, insbesondere für eine Kampagne nach der im Settingbuch (Songs of Remorse), aber es geht nicht recht damit voran.

Triple Ace Games scheint generell gerade SW etwas links liegen zu lassen. Für Hellfrost kommen Region Guides aber das war es auch schon so ziemlich. Sundered Skies und Necropolis sind im Prinzip eingeschlafen. Sie konzentrieren sich aktuell auf Ubiquity. Mit dem System kann ich nichts anfangen von daher...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 08:56
Sie schaffen sich mit Ubiquity und den zugehörigen Settings wie Leagues of Adventure und All For One ein weiteres Standbein.

Necropolis liegt wirklich auf Eis.

Sundered Skies ist aber immer noch aktiv, aber Dave ist halt kein Viel- und Schnellschreiber wie Wiggy. So hat er etwa bei den Island Guides schon von vorneherein gesagt, dass sie einem wesentlich langsameren Rhythmus erscheinen werden, als die Region Guides für Hellfrost.

Wonderland No More ist gerade aktiv. Aber auch hier ist der Output etwas langsamer, wie bei Sundered Skies.

Generell ist es immer schon über die Sommermonate (und die Con-Saison) etwas mau.

Und wie schon anderweitig erwähnt, gilt es immer noch die Änderungen durch SW Deluxe zu "verdauen", sprich kommende Publikationen müssen auf den neuen Standard gebracht werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.08.2011 | 08:59
Ah, der Hauptschreiber bei den Skies ist also ein anderer als bei Hellfrost? Das erklärt die nach meiner Ansicht deutlich höhere Qualität der Zusatzbücher der Skies.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.08.2011 | 09:02
Zitat
@Dragon: Hat keiner der Helden mal einen Test of Will oder einen Smarts-Trick probiert? So wie es sich anhört haben sie sich von den Gegnern die Taktik diktieren lassen. Und es ist immer blöd sich in einem Raum mit nur EINEM Ausgang einkesseln zu lassen. Konnten sie nicht durch eine Wand in einen Nebenraum durchbrechen?
Der Alchimist hat ein, zweimal Provozieren versucht, es beim ersten mal versaut und beim zweiten mal sind die letzten Kultisten auf ihn los, was auch zu ihrem Untergang geführt hat.
Generell macht die Gruppe noch relativ wenig Gebrauch von solchen Sachen. Das Problem ist auch, dass ich mit meinem Char meistens versuche mit gutem Bsp. voran zu gehen (wenn jemand anders SL macht), aber es dann scheitert  :P

In unserer Si-Fi läuft das bedingt besser (gleiche Spieler), weil die Technikern der Gruppe kaum kämpfen oder schießen kann und dann meist aktiv nach anderen Wegen sucht der Gruppe zu helfen. Aber die Kämpfer oder Schützen sehen nicht so ganz den Sinn darin jemand einzuschüchtern oder auszutricksen, wenn man stattdessen auch schießen könnte oder draufhauen könnte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 30.08.2011 | 09:06
Ah, der Hauptschreiber bei den Skies ist also ein anderer als bei Hellfrost? Das erklärt die nach meiner Ansicht deutlich höhere Qualität der Zusatzbücher der Skies.
Wiggy ist sehr schwankend in dem was er schreibt.
Necropolis ist zum Beispiel meiner Meinung nach wesentlich besser als Hellfrost. Gleiches gilt auch für Sundered Skies. Sundered Skies wird von Dave Blewer geschrieben. Die Island Guides finde ich auch wesentlich besser als die Region Guides.

@Kardohan

Ich weiß, das Triple Ace weiter Sachen für SW bringen wird. Aktuell sind sie halt auf den Ubiquity-Zug  und haben da noch irgendwie zwei oder drei weitere Settings in der Hinterhand.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 09:15
Qualität liegt wie immer im Auge des Betrachters. Außerdem ist Sundered Skies eine Plot Point Campaign, während Hellfrost ein offenes Setting OHNE PPK ist; also eine gänzlich andere Zielrichtung der Informationen besitzt.

Hauptautoren:
Hellfrost - Wiggy
Sundered Skies - Dave Blewer
Necropolis 2350 - Wiggy
Wonderland No More - Kevin L. Anderson, Lansing D. Tryon & Jordan Peacock
Daring Tales - Verschiedene

Mal davon abgesehen, leben Wiggy und Robin Elliot von TAG, während die anderen auch andere Jobs haben.

Wiggys Schreibqualität hängt außerdem davon ab, ob er noch an anderen Projekten schreibt, etwa die neueren Supplements für Cthulhu Britannica.

@ Chrischie:
Leagues of Adventure und die Umsetzung der Daring Tales zu Ubiquity sind da momentan das Hauptanliegen.
Eine neue Reihe muss man halt breit einführen...

Für Hellfrost kommen noch schöne Sachen, abseits der Region Guides und Abenteuer. Mehr kann ich nicht verraten! ;)
Lasst Euch überraschen.

@ Dragon:
Ok. Tests of Will und Tricks sind halt Mechanismen, die einem erst ins Blut übergehen müssen - und wie man sie taktisch am besten einsetzt. Gerade die Kämpfer müssen wohl noch lernen, das ein Gegner der Shaken ist wesentlich ungefährlicher ist als ein aktiver (Ja, auch nach SWD). Gerade Gegner mit hoher Toughness sind so am besten zu knacken.
Geb deinen Spielern doch einfach mal den SW Überlebenshandzettel (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/170-download-pg-sw-spielerset) (wieder) an die Hand!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 30.08.2011 | 09:22
Zitat
Wiggys Schreibqualität hängt außerdem davon ab, ob er noch an anderen Projekten schreibt, etwa die neueren Supplements für Cthulhu Britannica.

Was ja trotzdem nichts an der Tatsache ändert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 09:47
Was ja trotzdem nichts an der Tatsache ändert.

Das ist richtig, aber bei seinem Output erklärt es halt einiges. Andere schreiben dagegen Monate und Jahre an einem Setting/Regelbuch und liefert trotzdem noch zweifelhafte Qualität - die neuen Deluxe Regeln sind da ja ein gutes Beispiel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 10:05
Danke Tharsinion das sind doch mal angaben mit denen ich Arbeiten kann. :d
Ich neige die tötlichkeit von SW doch irgendwie überzubewerten...


Es gibt Leute die finden die Skies besser als Hellfrost?? Naja jedem das seine. Vll liegts bei mir ja auch einfach daran das sich mir beim
Anblick fliegender Schiffe ALLES sträubt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 10:24
Sorry für das Doppelpost.

Mir ist gerade noch etwas eingefallen was mir während der Runde neulichs aufgefallen ist.
Kann es sein das die Laserwaffen aus der GE (gibts die auch in der EX??) ziemlich lasch sind? Ich meine was den
Schadensoutput angeht.
Oder habe ich da mal wieder irgendeine Regelfeinheit übersehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 30.08.2011 | 10:50

Es gibt Leute die finden die Skies besser als Hellfrost?? Naja jedem das seine. Vll liegts bei mir ja auch einfach daran das sich mir beim
Anblick fliegender Schiffe ALLES sträubt.


Mir gefallen Skies besser als Hellfrost. Hellfrost hat ja nichtmal eine PPC und wirkte auf mich beim ersten eindruck sehr wie "yet another olde northern fantasy". Nicht, dass ich darauf nicht stehen würde, aber die Alternativen reizen mich mehr. Fliegende Schiffe finde ich klasse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 30.08.2011 | 10:56
Stümmt! Fliegende Schiffe und Inseln, DAS gibt es in keinem anderen RSP:  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 30.08.2011 | 11:05
Stümmt! Fliegende Schiffe und Inseln, DAS gibt es in keinem anderen RSP:  >;D

Ok, ok, die Elfen und Schiffe klingen schon ein bisschen nach Earthdawn (was ich gerade mit wachsender Begeisterung wieder leite), und wahrscheinlich auch Spelljammer (was ich nur vom Hörensagen kenne) und sicher auch S7S (was ich damals noch nicht kannte, und wo ich dem Stacken der Fertigkeiten bis ins Endlose recht kritisch gegenüberstehe, ohne es am Tisch bisher versucht zu haben), und wahrscheinlich nochmal in 3000 anderen Fantasywelten und zahllosen Sci-Fi-Settings, aber für mich persönlich war es das erste Mal (meine alte ED-Kampagne spielte sich weitgehend ohne Luftschiffe ab).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 11:07
Mir ist gerade noch etwas eingefallen was mir während der Runde neulichs aufgefallen ist.
Kann es sein das die Laserwaffen aus der GE (gibts die auch in der EX??) ziemlich lasch sind? Ich meine was den
Schadensoutput angeht.
Oder habe ich da mal wieder irgendeine Regelfeinheit übersehen?

Ja, das dagegen nur die Reflective Vest hilft!?

Und bis zu 3d6 Schaden können selbst einem kräftigen WC schon arg zusetzen.

Mal davon abgesehen erzeugt ein Lasergewehr eben nur ein "kleines" Loch, gegen über einer Patrone, die auf dem Weg durch den Körper sich noch verformt, taumelt und uU sich in Einzelteile zerlegt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 11:16
@youth nabbed as sniper
Wie gesagt ist wohl was subjektives. Fliegende Schiffe sind irgendwie DAS rote Tuch für mich in Fantasy Settings.

@Kardohan
Ja, das dagegen nur die Reflective Vest hilft!?

Wo steht das?? Das war nämlich eig mein Hauptproblem, 3w6 vs 2w8 AP2 oder höher stinkt einfach ab.

Und öhm ein gepulster Laser verursacht eher eine reihe Kleiner verpuffungen in einem festem (flüssigkeitshaltigem) Körper. Also nichts mit kleines Loch. Das war eigentlich auch immer das GMV Argument in meinem Kopf warum Laserwaffen in Necro besser gg Zombies wirken als normale Feuerwaffen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 30.08.2011 | 11:32
@youth nabbed as sniper
Wie gesagt ist wohl was subjektives. Fliegende Schiffe sind irgendwie DAS rote Tuch für mich in Fantasy Settings.

Klar, kein Ding, so hat jeder seine Leidenschaften und seine roten Tücher. Ich hab mich z.B. noch immer nicht für die SW-Cthulhu-Variante interessieren können, obwohl ich ansonsten SW-Settings fast schon sammle  ;D

P.S.: mag wer RoC, und was macht es besser als andere Cthulhu-RPGs (vor allem ToC)? Kommen da Piraten drin vor?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 30.08.2011 | 11:34
Zitat
Ja, das dagegen nur die Reflective Vest hilft!?
Das ist dann aber eine Hausregel...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 11:37
@youth nabbed as sniper
Wie gesagt ist wohl was subjektives. Fliegende Schiffe sind irgendwie DAS rote Tuch für mich in Fantasy Settings.

@Kardohan
Wo steht das?? Das war nämlich eig mein Hauptproblem, 3w6 vs 2w8 AP2 oder höher stinkt einfach ab.

Und öhm ein gepulster Laser verursacht eher eine reihe Kleiner verpuffungen in einem festem (flüssigkeitshaltigem) Körper. Also nichts mit kleines Loch. Das war eigentlich auch immer das GMV Argument in meinem Kopf warum Laserwaffen in Necro besser gg Zombies wirken als normale Feuerwaffen

Doch (vergleichsweise) kleines Loch! Laser kauderisiert eine Wunde und geht gerade durch, taumelt also nicht durch den Körper. Verdampfendes Wasser bei lebendem Gewebe verursacht gegenüber einem typischen Geschoß eben weniger Schaden.

Und die Reflective Vest ist die einzige Rüstung die gegen Energiewaffen hilft. Alle anderen Rüstungen sind für kinetische Waffen ausgelegt. Daher auch kein AP-Wert!

Ich schaue aber heute abend daheim nach. Hier habe ich gerade nicht alle Necropolis-Bücher und Toolkits zur Verfügung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 30.08.2011 | 11:39
Zitat
Und die Reflective Vest ist die einzige Rüstung die gegen Energiewaffen hilft. Alle anderen Rüstungen sind für kinetische Waffen ausgelegt. Daher auch kein AP-Wert!
"Wo steht das?" ist immer noch die Frage. Du kannst dir natürlich eine entsprechende Regel ausdenken, aber eine Hausregel bleibt es dann trotzdem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 12:10
Also im Necro Grundbuch stehts schon mal nicht drin. Hab gerade nachgeuckt (PDF+SuFU ist schon was feines. Hatte ich das heute schon erwähnt?) Kann also noch in den Erweiterungen, oder in den Toolkits stehen. Zweiteres wäre ganz gut da wir NUR mit GRW und SF-Toolkits spielen.
Obwohl die Laserwaffen in der GE sind andere als in den Toolkits oder?? (Die habe ich net auf diesen Rechner also weiß ichs gerade net)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 12:13
Gerade in Necropolis auch nachgelesen... und im Toolkit!

Hab im Pinnacle-Forum mal die Frage gestellt - für alle Fälle. Vielleicht interpretiere ich die Beschreibung der Ablative Vest und der Reflective Vest auch einfach falsch!  :-\

Sag dann Bescheid!

Nach dem Durchlesen kann ich es mir momentan nur erklären, daß die Laser eher low-powered sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.08.2011 | 12:47
P.S.: mag wer RoC, und was macht es besser als andere Cthulhu-RPGs (vor allem ToC)? Kommen da Piraten drin vor?
Trail of Cthulhu ist auf konsequent auf Erzählspiele ausgelegt. Da wird das Auffinden von Hooks beispielsweise ziemlich cool aufgelöst. RoC hingegen überträgt das Prinzip von Savage Worlds auf Cthulhu und bietet verschiedene Realitätsstufen (quasi original gritty, so ein bisschen heroisch und pulpiges Monsterbashen). Ansonsten fand ich RoC ein bisschen lahm. Einen Abenteuergenerator für Cthulhu finde ich bescheuert, es gibt keine PPC, sondern nur hingeklatschte Szenarios und das Spiel hat abseits der Darstellungsstufen kaum eigenes Flair. Immerhin gibts da drin Werte für Monster, Kultisten, Zaubersprüche und so. Das ist cool. Achso: Corruption und Sanity werden als neue Konzepte eingeführt. Taugt aber nix.

Zusammenfassung: Trail of Cthulhu ist für Erzählspieler total geil. RoC ist für Taktikspieler eine sinnvolle Ergänzung zu SW, rockt aber nicht so richtig. In jedem Fall sind beide Varianten um Lichtjahre durchdachter + funktionaler als die Originalregeln. Man möge mich nun in der Luft zerfetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 12:52
@TAFKAKB
Dafür das RoC eher so mittelmäßig ist, oder dafür das die Original regeln eher so mittelmäßig sind?
RoC hab ich nie gelesen oder gespielt sach ich also nichts zu. Zum CoC... jaaa nö da hast du definitiv recht.
Kein TAFKAKB zereiße von mir.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ghostrider am 30.08.2011 | 12:56
Corruption und Sanity taugt wohl!  ;D
Naja, genauso gut oder schlecht wie die Original-BRP-Regeln.
Es sind halt zwei weitere Verwundungstracks.
Kann man gut finden, muss man nicht.
 :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 13:09
RoC bringt imA hervorragend das Spielgefühl des amerikanischen CoC der 80er und 90er rüber, das wesentlich actionbetonter war. Damit kann man auch wieder die 30 Jahre alten Urabenteuer rausholen und bespielen...

Mit den übrigen Ablegern - gerade den "Erzählvarianten" - kann ich als Cthulhu-Spieler der ersten Generation weniger was anfangen.

Da hat jeder eben seinen eigenen Geschmack!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 14:28
@Laser

Ich lese gerade wo du das her hattest Kardohan
Zitat von: savage space Seite 18
Personal shields can absorb the damage but only specially coated armor provides any protection.

Das Macht sie natürlich um eine Größenordnung nützlicher.

P.S. Nur werden meine Spieler mir halt was husten. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 15:29
@Laser

Ich lese gerade wo du das her hattest Kardohan


Nope! Da hatte ich es nicht her...

Kann aber sein, dass mir diese Regel durch den Bregen spukte...

Warten wir das offizielle Clint-Statement ab.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 30.08.2011 | 16:04
Ich weiß ja nicht... Ich finde die 3W6 die man durch Laserwaffen hat (4W6 bei ner Steigerung) schon ordentlich. Jeder der Würfel kann explodieren. Ob sie natürlich in einem normalen Setting mit ballistischen Waffen konkurrieren können ist eine andere Frage (Bei Necropolis haben sie als Häretische Konzerntechnologie die vollen Schaden an Rephaim macht ja Nischenschutz ;))
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.08.2011 | 16:25
Zitat
Ich finde die 3W6 die man durch Laserwaffen hat

Ja und nach so einer Salve hat nen Laser Gewehr noch wie viel Munition? Die hälfte... ähh yay??
Sogar wenn ich nen Burst mache klatsch ich damit 9 Schuss raus.
Naja die sind nicht schlecht. Aber ich denke ich würde trotzdem eher zur Projektilwaffe greifen. Mal von sonderfällen abgesehen.

Zitat
Häretische Konzerntechnologie die vollen Schaden an Rephaim macht ja Nischenschutz
Whut??
Laser tauchen doch auch in der ganz normalen Krichenwaffenliste auf??
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2011 | 17:11
Whut??
Laser tauchen doch auch in der ganz normalen Krichenwaffenliste auf??

Laser waren vor 2352 Technik, die von wenigen kirchlichen Spezialeinheiten und breit von den häretischen Konzernen genutzt wurde.

@Laser & Armor: Muss mich berichtigen. Clint bestätigt, dass generell jede Rüstung gegen Laserwaffen hilft. Reflective Armor hilft dagegen explizit NUR gegen Laser.
Frage mich, wie ich auf den Trichter kommen konnte!


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.08.2011 | 23:13
Necropolis liegt wirklich auf Eis.

Schade. Den Necropolis-Apocalypse Band hätte ich SEHR gerne.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.08.2011 | 00:18
Schade. Den Necropolis-Apocalypse Band hätte ich SEHR gerne.

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben!

Das Manuskript ist ja prinzipiell schon weitestgehend fertig. Jetzt muss nur noch ein guter Zeitpunkt zwischen anderen Projekten gefunden werden, damit es auf den neuesten Stand und layoutet werden kann.

Und es dreht sich nicht nur um den 3ten Settingband, sondern auch wieder um eine Handvoll Abenteuer und Erweiterungen, die das 2351-55 Update zum letzten Teil rüberführen und "verbinden"...
 
Wiggy muss auch wieder mal Lust auf militärische SF bekommen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 31.08.2011 | 06:54
Uff die Errata zu SWD sind wirklich umfangreich.
Ich denke ich bleibe bei dem PDF und in print kaufe ich es mir erst in der EX-Fassung. Die würde dann wohl eh der neue Regelstandart in der Gruppe werden und nicht das Hardcover.

Ansonsten finde ich es echt schade das Necropolis auf Eis liegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.08.2011 | 08:48
Uff die Errata zu SWD sind wirklich umfangreich.
Ich denke ich bleibe bei dem PDF und in print kaufe ich es mir erst in der EX-Fassung. Die würde dann wohl eh der neue Regelstandart in der Gruppe werden und nicht das Hardcover.

Dachte ich auch, gerade durch den 3spaltigen Satz und kleinen Font. Aber im Wesentlichen werden ja nur Copy & Paste-Fehler behoben.

Push ist nun drastisch entschärft, da man nur noch 1" bzw. 2" mit Raise geschubst werden kann, also der Schaden durch Hindernisse im Weg auf "verträgliche" 1d6 bzw. 2d6 reduziert wird. In Verbindung mit Shield Bash bleibt es nun im Rahmen. Allerdings bleibt die Option als simpler Strength Opposed Roll immer noch der gleiche No Brainer...

Das Force Manöver in Chases ist jetzt endlich drin...

Ich bleibe bis auf Weiteres bei der PDF. Als Buch werde ich mir auch erst die Digest-Variante kaufen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 31.08.2011 | 12:04
Zitat von: youth nabbed as sniper
In der Deluxe ist auch das Heilen in der goldenen Stunde weiter begrenzt worden, gefällt mir ganz gut.
inwiefern? Das klingt als könnte das etwas sein was ich auch gerne machen würde...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 31.08.2011 | 12:17
inwiefern? Das klingt als könnte das etwas sein was ich auch gerne machen würde...

Ich habs noch nicht ausprobiert, aber die Grundregel ist jetzt, dass jeder Heiler nur einen Heilwurf (Dauer: 10 Minuten) ablegen darf, der maximal 2 Wunden heilen kann. Bei Fehlschlag hat der jeweilige Heiler sein Bestes getan, aber es hat eben nicht gereicht. Also nichts mehr mit drei oder vier Versuchen, bis alle Wunden weggeheilt sind. (Ob das auch für die Power gilt, weiß ich nicht - zur Magie ist da nichts gesagt, und die Spruchbeschreibung verlangt nur, dass der Zauber während der Goldenen Stunde gewirkt wird).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.08.2011 | 12:26
Genauer: Ein Heilwurf pro Heiler. Beliebig viele Heiler in einer Stunde. Maximal 6 mundane Heilungsversuche.

Es kann also nicht mehr der Oberheilerpriester der Gruppe alle 6 Heilungswürfe durchziehen, wie früher, sondern der Patient wird durchgereicht.

Magische Heilung bleibt unbeschränkt.

Allerdings: Incap ist (wieder?) ein eigener "Status", der zuerst weggeheilt werden muss, bevor man die Wunden mit weiteren Heilungswürfen angehen kann.

Und da ist eben die Krux!

Und: Der Patient erhält nicht wie in der SWEX eine Wunde, wenn Heilungsversuche in der Goldenen Stunde fehlschlagen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 31.08.2011 | 15:18
Zitat
Genauer: Ein Heilwurf pro Heiler. Beliebig viele Heiler in einer Stunde. Maximal 6 mundane Heilungsversuche.
find ich gut  :d muss ich mal vorschlagen

Zitat
Und: Der Patient erhält nicht wie in der SWEX eine Wunde, wenn Heilungsversuche in der Goldenen Stunde fehlschlagen.
klingt jetzt erstmal nicht sooooo toll... allerdings erhält man doch nicht noch eine Wunde bei einem einfachen Fehlschlag, sondern nur bei einem Ergebnis von 1 oder weniger...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 31.08.2011 | 16:54
Erneute Verschiebung der SW-GER

http://www.prometheusgames.de/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 31.08.2011 | 17:09
inwiefern? Das klingt als könnte das etwas sein was ich auch gerne machen würde...

Alle Regeländerungen aus der SWDE gibt es hier im Überblick. (http://savagepedia.de/wiki/index.php/Savage_Worlds_Deluxe)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.08.2011 | 17:19
find ich gut  :d muss ich mal vorschlagen
klingt jetzt erstmal nicht sooooo toll... allerdings erhält man doch nicht noch eine Wunde bei einem einfachen Fehlschlag, sondern nur bei einem Ergebnis von 1 oder weniger...

Meinte auch 1 oder weniger. Darüber nenn ich es einen Mißerfolg. Ja, das ist nicht die übliche Terminologie... ;)

Die Beschränkung der Heilungswürfe mag sich ja ganz nett lesen, aber wenn man bedenkt, daß  JEDER, der auf der Incap-Tabelle landet, bewußtlos wird und nicht durch einen Vigor-Wurf früher erwacht (wie in der SWEX), dann ist es schon hart...

Einmal Incap und ohne magische Heilung ist man auf Natürliche Heilung angeweisen, will heissen man erwacht evtl. erst nach wenigstens 1 Woche aus der Bewußtlosigkeit.

Sollte man nun noch in einem zeitlich limitierten Abenteuer sein, kann schon ein "Aufwärmkampf" der Tod der Geschichte sein.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 31.08.2011 | 17:25
ja ok, so betrachtet ist das schon irgendwie ätzend...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 31.08.2011 | 18:45
Ich vermute mal, durch die neue Heilen-Regel wird das Thema einfach detaillierter am Tisch ausgewalzt, ohne dass sich an dem praktischen Ergebnis viel ändert. Denn wenn es pro Heiler nur noch einen Versuch gibt, einen Wurf mit mindestens 7 (4+3 aus Wundenmod.) hinzulegen, dann wird der Heiler künftig mit mirakulösen MedPacks, gesegneten Salbentiegeln und prima Pressverbänden beladen durch die Welt wanken, um auf den ersten, schwierigen Wurf irgendwie einen Bonus zu ergattern (und die Beschaffung und der Stand der Ausrüstung werden in Zukunft mehr Spielzeit einnehmen - solange man unter der SWEX mehrere Versuche innerhalb der Zeit hat, kann man dem profanen Heiler einfach unterstellen, dass er ausreichend -normales!- Material dabei hat, da es auf den Bonus der Ausrüstung nicht so entscheidend ankommt).

Wenn die Erstversorgung gelingt, dann sind danach die Kameraden dran, den nunmehr Stabilisierten innerhalb der Goldenen Stunde wieder herzustellen, während sich der Heiler dem nächsten Schwerverletzten zuwendet. Die meisten Gruppen werden beim Spielen mit der SWD ganz gut beraten sein, einige Fertigkeitspunkte die mit dem Wegfall von Mumm frei werden, in Heilen zu investieren. Es sind eben künftig zwingend mehrere Personen aktiv am Heilngsprozess beteiligt. Der positive Nebeneffekt der Umverteilung: es gibt dann mehr Personen, die ein Ausbluten während des Kampfes verhindern können (das erfordert nur eine Kamfrunde, ist nicht erschwert und kann daher von jeder WildCard mit einem W4 in Heilen schon  aussichtsreich versucht werden). Und das Ausbluten ist bei uns Todesursache Nr. 1! Mal gespannt, ob wir daran mit der SWD etwas ändern können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 31.08.2011 | 19:35
Hat eigentlich schon jemand die neuen Chase-Regeln ausprobiert?

Bei mir in den Skies sind Chases mittlerweile aufgrund des ewig hohen Manövrierbarkeitsmodifikators (Handling) der aufmotzten Wolkenjolle tödlich langweilig geworden, aber die neuen Regeln machen das ja wieder echt interessant. Vielleicht der einzige Punkt, wo ich jetzt schon umsteige.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 31.08.2011 | 19:44
Ja (mehrmals), und ich finde sie toll!

Das TAG-Forum ist im Moment nicht erreichbar, aber in diesem thread (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=2146) habe ich auch von einer Himmelsschiff-Verfolgungsjagd nach SWD in den Skies berichtet. Probier es doch auch mal aus, und berichte dann, wie es bei Euch flutscht und welche zusätzlichen Settingregeln es für Sundered Skies ev. braucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.09.2011 | 11:36
Ich möchte vor Mercenary Breed warnen. Es ist nicht so dolle.
Die versprochenen Generatoren sind d100-Tabellen auf denen man mehrmals würfeln soll. Ganz nett aber nichts, was man in der Qualität nicht auch selbst entwickeln könnte.

Ich würde auf das kostenlose Savage Space verweisen, welches wesentlich besser ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.09.2011 | 15:02
Geschmacksache. Mir gefällt Savage Space auch besser... nicht nur weil es kostenlos ist.

Es ist ein nacktes Sandbox Framework, wie versprochen, das mit den nächsten eZines ausgebaut werden wird. Es soll gar kein FERTIGES Setting sein.

Auch das es sich auf ein Thema konzentriert gefällt, denn so wissen die Spieler wenigstens was man machen soll. "Alles" ist nämlich gerade bei SF eher ein Killer...

Und die Tabellen haben die gleiche "Qualität" wie die mancher Toolboxen damals und einiger anderer Settings. Wenige Autoren haben hier die Möglichkeiten von Spielkarten begriffen...

Aber man merkt, dass der Autor SW-Seiteneinsteiger ist. ;)

Mir reichen Savage Space, die SF Toolkits, Slipstream und die Module von DotSL, um mir so Settingidee aus dem Ärmel zu schütteln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 15.09.2011 | 10:42
Hallo!

Gibt es von Prometheus Games eigentlich Pläne das SuSk-Companfion zu übersetzen?

Gruß
csb
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 15.09.2011 | 12:17
Ja, die Übersetzung ist in Arbeit. Ich habe Christian neulich vorgeschlagen, dass in die deutsche Ausgabe ein Regelupdate aufgenommen wird, um die Skies mit der GER bzw. Deluxe Edition bespielen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 15.09.2011 | 12:52
In Optionalkästen hoffe ich?!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 15.09.2011 | 13:07
Noch ist ja nicht mal klar, ob es bis dahin überhaupt ein solches Regelupdate gibt. Das hängt an TAG Dave Blewer.

Aber zu Deiner Frage: Ja, ich stelle mir vor, dass man im Companion auf ein, zwei Seiten gebündelt alle zusätzlichen Settingregeln auflistet, die zum Spielen in den Himmeln mit der GER/DE benötigt werden. Insbesondere die neuen Verfolgungsjagdregeln der DE sollten in Settingregeln spezifiziert werden. Und es gibt noch ein paar weitere Fragen: sollen die Spruchlisten der ArkanenHintergründe erweitert werden? Wie geht man mit Mumm/Willenskraft in den Himmeln um? Soll der Flächenschlag (wie in der GER/DE) tatsächlich als schwere Waffe dienen? etc.

Natürlich könnte (und sollte) man so ein update auch als freebie veröffentlichen, aber es hätte zusätzlich in dem Companion einen guten Standort für alle Freunde des gedruckten Wortes.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 20.09.2011 | 12:03
Hey, ich wollte mich nur mit Euch darüber freuen, dass wir am kommenden Sonntag Solomon Kane anspielen.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.09.2011 | 12:08
Na toll, mir wurden seit der Wahl in Berlin gefühlte 200 Youtubelinks mit Alestorm Liedern zugesckickt. Jetzt habe ich total Bock auf ne Piraten Kampange und keiner der sie mit mir spielt.  :q

Und nu erzählst du auch noch das du das Setting beginnst wegen dem ich mal angefangen habe mich für SW zu intressieren. (Das auch keiner mit mir spielen will).
Was haben die Leute in meiner umgebung bloß gg Musketen und Degen....

Naja viel Spaß  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.09.2011 | 12:10
Hey, ich wollte mich nur mit Euch darüber freuen, dass wir am kommenden Sonntag Solomon Kane anspielen.  :)

Cool da freu ich mich doch mal mit.
Ich mag dieses setting ebenfalls sehr gerne. Vielleicht krieg ich meine Gruppe nach der Deadlands-Kampagne ebenfalls dazu.
Spielt ihr die Plotpoint-Kampange und wenn ja greifst du auf das Buch Path of Kane zurück. Bis jetzt gibt es dass nur als pdf, aber es baut die PPK ziemlich aus.

Ich freue mich dann mal das meine Deadlandsrunde nächste Woche weitergeht und die Spieler sehr motiviert sind, so dass an dem Termin nächste Woche festgehalten wird, obwohl ein Spieler Rufbereitschaft hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 20.09.2011 | 12:14
Glückwunsch Harlan. Viel Spaß!  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 20.09.2011 | 12:16
Ich bin als Spieler in der Runde, daher darf ich mich was die Abenteuer angeht überraschen lassen  :D Die PPC ist wohl im Visier, und Path of Kane wäre eine schöne Ergänzung. Aber wir wollen erst mal kleiner anfangen, weil es ja immer sein kann, dass die Runde nicht funzt.

... und wärend ich das schreibe, sehe ich eben, dass in unsere dropbox gerade die Startcharaktere hochgeladen werden ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.09.2011 | 12:31
Als Spieler... edel.
Mit dem neuen Spieler in meiner Deadlands-Runde sitzt da jetzt auch ein potentieller Spielleiter. Mal sehen was die Zukunft so bringt.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 20.09.2011 | 12:36
Strange, aber mit SW ist meine Lust am Leiten echt gestiegen.
Mittlerweile...naja, ich mag nicht sagen, dass ich lieber leite als spiele, aber beides ist nun beinahe gleichauf..  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.09.2011 | 12:43
Ich habe auch wieder mehr Spaß am leiten. Ich hatte damals mal D&D4 versucht, weil es so schön "strukturiert" ist für den SL. Aber der Buchhaltungsaufwand war mir zu groß. Leiten tu ich sehr gerne. Ich freue mich aber auch mal, wenn ich spielen darf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.09.2011 | 12:44
Strange, aber mit SW ist meine Lust am Leiten echt gestiegen.
Mittlerweile...naja, ich mag nicht sagen, dass ich lieber leite als spiele, aber beides ist nun beinahe gleichauf..  ;)
Vor allem meine Lust an Kämpfen als SL ist drastisch gestiegen. Was vorher langweiliges Herumgewürfel und Verwaltungsarbeit war, ist jetzt spannendes Taktikspiel.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.09.2011 | 12:47
Jetzt wo ich langsam ein Gefühl für die Gegnerstärken bekomme, kann ich dem Sphärenwanderer da nur zustimmen.

(Mein Richtwert ist jetzt, ich nehme die Anzahl an Gegnern die mir im ersten Moment richtig vorkommt und schmeiß noch ein bisschen Kropzeug zum stören dazu :D)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.09.2011 | 12:53
Ich muss mich gerade umgewöhnen, wie auch im Diary geschrieben habe. Ich hatt acht Monate immer nur mit zwei Spielern zu tun und nun sind es drei. Der Finale Kampf am letzten abend ist etwas schwach auf der Brust ausgefallen. Ich werde mir meine nächsten Encounter anschauen und wohl die Gegneranzahl etwas erhöhen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.09.2011 | 13:07
Wobei man sich noch die Frage stellen muss was mache ich bei Endkämpfen...
nehm ich da die Gegnermenge die mir erst Richtig vorkommt, schmeiße dann etwas Kropzeug zum stören dazu, und DANN einen Fetten WC mit soviel Punch um den SCs was zu knabbern zu geben. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 20.09.2011 | 13:13
Die Sache mit den Bossmonstern ... finde es meist spaßiger, gegen ein paar knackige Gegner anzutreten, als gegen einen überzüchteten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 20.09.2011 | 13:16
Ich hingegen muss mir wohl angewöhnen, die Opposition schwächer zu gestalten als mir richtig erscheint.  :-\
Irgendwie habe ich es bisher immer geschafft, mindestens einen SC um die Ecke zu bringen, obwohl ich zuvor nie damit gerechnet hatte..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 20.09.2011 | 13:21
Okay ja ich hab Fr auch das erste mal einen SC in InCap geschickt, aber mit einer Falle, die ich für die ganze Gruppe ausgelgt hatte. Und die er dann alleine gefressen hat und dann sind auch noch die Würfel explodiert. Nicht besonders hoch aber Raises auf 2 Schießnewürfeln auf Autofeuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.09.2011 | 13:25
Hat eigentlich schonmal jemand ausprobiert, die Gegnerstärke mit dem SW:Showdown-Troop Builder (http://peginc.com/Downloads/Showdown/ShowdownTroopBuilder.xls) zu berechnen? Falls ja: Klappt es? Wäre ja ein guter Weg, um die Balance von Kämpfen zu lernen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.09.2011 | 14:31
Ja, klappt. Unterschlägt aber viele individuelle Unterschiede. Ist halt eher für gleichartige Einheiten gedacht.

Nimm lieber das weitaus flexiblere Balancing-System (Combat Rating) aus der Deluxe/GER.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 20.09.2011 | 14:31
Okay ja ich hab Fr auch das erste mal einen SC in InCap geschickt

 :o
Incap ist ein sehr häufiges (Zwischen-)Ergebnis an unserem Spieltisch.

Letzten Sonntag waren zB zwei von drei SCs so weit. Ein feiner Kampf übrigens: in der Arena von Schattenhafen, es stand einiges auf dem Spiel, gab tolle Manöver, fiese und spektakuläre Manipulationen und zu guter Letzt einen gezielten Schuss in den Kopf des letzten Gegners.  >;D

Nebenbei: dass wir am Anfang der Sitzung auf den neuen GER-Standard gewechselt haben, hat einem der SCs vermutlich das Leben gerettet. Die Fertigkeitspunkte die bisher in Mumm steckten wurden flugs in Heilen investiert und konnten dort das Ausbluten des Kampfunfähigen verhindern; leider kann der wegen des Fehlschlags auf der Incap-Tabelle zwar seinen linken Arm nicht mehr gebrauchen, aber der Charakter ist eh Akademiker  ;) - und weil mir mein Veteran ans Herz gewachsen ist, ist er seit kurzem Hart im Nehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.09.2011 | 14:34
Ja, klappt. Unterschlägt aber viele individuelle Unterschiede. Ist halt eher für gleichartige Einheiten gedacht.

Nimm lieber das weitaus flexiblere Balancing-System (Combat Rating) aus der Deluxe/GER.


Soetwas gibt es jetzt? Dafür ein Daumen hoch.  :d Nach dem, was ich von der GER bisher gehört habe, scheint sie einiges besser zu machen als die GE und vor allem für Neulinge besser geeignet zu sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 20.09.2011 | 14:37
Ja, aber nimm Dich vor dem gesteigerten Schaden von Flächenwaffen in Acht!  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.09.2011 | 14:39
Ja, aber nimm Dich vor dem gesteigerten Schaden von Flächenwaffen in Acht!  8]

Ja, dem stehe ich auch skeptisch gegenüber. Bisher hatte ich ein Gefecht mit einem Magier, der den Flächenschlag konnte - er hat gut 30 Statisten damit gegrillt... Wie sieht das erst aus, wenn der zusätzliche W6 bei Steigerung dazu kommt?  :o Das wären beim vollen Nutzen der Macht durchschnittlich etwa 17 Schaden für jeden in der großen Schablone - und Rüstung schützt in den meisten Fällen nicht. Das ist selbst für härteste Statisten eigentlich ein Instantkill.

Ich verstehe auch den Sinn dahinter nicht - wie sollen Flächenangriffe denn auf einmal mehr Schaden verursachen?...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 20.09.2011 | 14:51
- Kampfwerte

Die GER schlägt vor, dass man Kampfwerte so taxiert:

WildCard = Halber Maximalschaden des üblichen Angriffs (explodierende Würfel außen vor) + 1 pro Kampftalent + 1 pro Punkt Robustheit über 5
Statist = wie WildCard / 2

Aber hast Du damit schon mal experimentiert, Kardohan?

- Flächenschaden

Eine Begründung für den Bonusschaden kann man natürlich herbeireden. Hauptsächlich ging es aber wohl darum, eine Ausnahme zu eliminieren, die man sich merken musste. Jetzt machen ALLE Angriffe (leicht zu meken) ggf. Bonusschaden (und der macht ja auch Spaß). Was die Gefährlichkeit von Flächenwaffen angeht, schlage ich ja vor, zB in Fantasy Settings an einer anderen Schraube zu drehen. Hier würde ich als Settingregel anregen: Torso-Rüstung hilft! Damit kann man die übliche Robustheit gegen den Angriff einsetzen, was alle Flächenschläge etwas schwächt und damit auch dem Bonus-Schaden etwas die neue Spitze nimmt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 20.09.2011 | 15:33
Ich weiß nicht, ob sich dieser kleine Aufwand einer Regeländerung bei Fantasy lohnt, da man eh sehr leicht mittels Trapping die Rüstung umgehen kann.

Dann werden eben wieder Manabälle oder auch Blitzkugeln gefragter als Feuerbälle (wobei man sich immer fragen kann, warum ein Brustpanzer gegen ein Vollbad in Flammen hilft...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.09.2011 | 15:56
- Kampfwerte

Die GER schlägt vor, dass man Kampfwerte so taxiert:

WildCard = Halber Maximalschaden des üblichen Angriffs (explodierende Würfel außen vor) + 1 pro Kampftalent + 1 pro Punkt Robustheit über 5
Statist = wie WildCard / 2

Aber hast Du damit schon mal experimentiert, Kardohan?

vielleicht hab ich ja grade den Pfaden verloren oder sitz aufm Schlauch, aber was soll einem das Ergebnis aus dieser etwas obskuren Rechnung dann sagen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 20.09.2011 | 15:58
Ein Gedanke wäre noch den Fläschenschlag immer analog zu Ateleriebeschuß/Granatenwurf zu handhaben, also die Opfer können mit einer Probe auf Geschick aus dem Wirkungsbereich springen. Das würde diese Macht glaube ich genügend entschärfen (falls man das möchte)...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 20.09.2011 | 22:15
wo steht den in der swex etwas dazu, welche modifikatoren anfallen, wenn man auf ein sich bewegendes ziel schießen will?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 20.09.2011 | 22:18
Im Fernkampf ist die Zielzahl Vier; Modifikatoren hast du durch Deckung des Ziels, Sichtverhältnisse, unsicheren Grund etc.
Ob das Ziel dabei stocksteif steht oder durch die Gegend hüpft ist mehr oder weniger Nebensache. (Wobei Bewegung dem Ziel hilft, Deckung aufzusuchen..)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 20.09.2011 | 22:24
merci.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.09.2011 | 06:56
Addendum: Nach den Fahrzeugkampregeln (SWEX p110/SWDE p100) geben jede volle 10" relative Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Schützen und Ziel -1 Abzug. Dabei ist es gleichgültig ob sich der eine, der andere oder beide bewegen. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.09.2011 | 10:29
ignoriert ihr mich?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.09.2011 | 10:33
Vermutlich Rechnet man den Wert des Encounters zusammen und vergleicht ihn mit dem Wert der Gruppe.

Weiß aber nicht warum das bessere Werte als die SchonDown-Punkte ergeben soll??
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 21.09.2011 | 10:33
Ich nicht: Gemessen wird die Kampfstärke eines NSC an seinem Schadensoutput, seinen Kampftalenten und seiner Robustheit.

Edit: Dark_Tigger war schneller
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.09.2011 | 10:49
Also kommt der Kämpfen-/Schießen-/Werfen-Wert gar nicht zum Tragen?...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.09.2011 | 10:56
Sollte er eigentlich, bei mir zumindest spielt er schon eine größere Rolle wenn ich Gegner plane.


Nochmal was anderes: Der Tarnanzug in der GE, gibts dazu ne Anmerkung die ich nicht finde, oder wie handhabt ihr das wenn jemand die passende Tarnkleidung trägt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.09.2011 | 10:58
Ich glaube in der GE gibt es dazu keinen Eintrag.
Aber in den Klassischen Militär-Settings von SW sollte was drin sein (Necro, WWII, ToD).
Vermutlich ein einfacher Bonus auf die Schleichenprobe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.09.2011 | 11:55
Jupp, würde auch einfach +1 auf Heimlichkeitswürfe in der Wildnis geben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.09.2011 | 11:58
Vermutlich ein einfacher Bonus auf die Schleichenprobe.

Du vermutest richtig! Geben zumeist +1 Stealth oder -1 Notice je nach Tarnungsart. Ein Tarnnetz oder -anstrich für den Unterstand wäre letzteres, ein Tarnanzug des Soldaten ersteres.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.09.2011 | 13:15
super danke!

Edit:
ich schreib grad Ausrüstungslisten und komm jetzt zum x-ten mal mit den Kaliberangaben nicht klar. Was nehm ich denn für Schrotflinten? Klein, mittel, groß?
Und macht Schrot und Flintenlaufgeschoss da einen Unterschied?
Arrgh... ich weiß schon warum ich nur Magier spiele :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.09.2011 | 13:23
Also zu klein mittel groß kann ich nichts sagen, weil ich das GRW gerade nicht zur Hand habe.
Aber da die Patrone des Flintenlaufgeschoss in die selbe Waffe passen muss wie die Schrotpatrone würde ich mal behaupten es macht keinen unterschied.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.09.2011 | 13:25
ja dacht ich mir, ist auch logisch wenn man drüber nachdenkt, die Schrotkugeln sind ja auch in ner Hülse...

bleibt die Frage nach der generellen Kalibergröße
klein (.22-.32)
mittel (9mm - .45)
groß (.50 und die meisten Gewehrpatronen)

bei Schrotflinten ist 12G als Kaliber angegeben (außer die Streetsweeper die hat gar kein Kaliber  wtf?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.09.2011 | 13:33
Naja 12Gauge heißt wenn ichs recht im Kopf habe, dass in das Rohr einen Vollkugel von einem 1/12 Pfund gewicht passt. (Analog zur fürheren Kalibern von Kanonen mit 1Pfund 4Pfund 12Pfund usw).
Wenn Wikipedia mir hier die Wahrheit erzählt entspricht das einem Laufdurchmesser von 18,4mm.... was etwas größer als .50 wäre.
Die Angaben scheinen sich ehh eher auf Pistolenmunition zu beziehen.
Alles im allen würde ich sagen Groß!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.09.2011 | 13:40
Alles klar, groß erschien mir zwar im ersten Moment auch richtig, aber dann irgendwie zu teuer für Schrot....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 21.09.2011 | 17:14
Klein sind richtige "Erbsenkaliber"; mittel sind normale Kurzwaffen und groß alles andere - also richtig dicke Kurzwaffen und die meisten Büchsen.
Da kann Flintenmunition nur an einer Stelle zugeordnet werden, nämlich - richtig erkannt - bei groß.

Die Gewichte sind übrigens allesamt zu hoch und die Preise gesalzen bis Wucher (außer für groß, weil da zu vieles zusammengeschmissen wird für eine generelle Einordnung; da ist manches zu teuer und anderes wieder ein Schnäppchen...wenn man ein bisschen sucht, kommt das Gewicht bei einigen Kalibern wohl auch hin. Für die meisten ist es aber zu hoch).

Und fürs Protokoll:
Gauge-Angaben für Schrotflintenkaliber sind ein (historisch bedingter) Krampf  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ghostrider am 21.09.2011 | 23:47
Die Gauge-Angabe hat was mit der Rohrdrallung zu tun, bzw. wieviel grains ein Sabbot-Geschoß wiegt, oder irgendsowas...
Äh, ja, YY trifft den Nagel auf den Kopf.

Die Munitionspreise sind generell recht teuer, die würd ich so auf 50% senken, oder man richtet gestaffelte Preisspannen ein...



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 22.09.2011 | 00:00
Gauge-Angaben für Schrotflintenkaliber sind ein (historisch bedingter) Krampf  :P

Also für jemanden der nicht regelmäßig mit Waffen zu tun hat sind die Kaliberangaben alle krampfig, mal Zoll mal Milimeter, mal für Gewehr mal nicht, Magnum oder nicht,
gerne auch mal nur aussagen wie "Nato-Munition".
Und hey dann noch eine Form die von dem Gewicht einer Theoretischen Rundkugel ausgeht. Warum nicht? :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 22.09.2011 | 00:11
Also für jemanden der nicht regelmäßig mit Waffen zu tun hat sind die Kaliberangaben alle krampfig
Das bringt mich wieder drauf:

Die sind ja IRL auch recht unübersichtlich.

Aber was SW da im GRW der SW:EX abzieht, ist einfach nur totale Schlamperei.
Das ist an einigen Stellen derart falsch und/oder missverständlich, da könnte ich jedes Mal ein Eck aus dem Tisch beißen, wenn ich drüber nachdenke.

Da müsste man direkt mal gucken, ob das in der Deluxe Edition besser geworden ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.09.2011 | 03:48
Äh, nö! Wieso?!

Muss man das genaue Kaliber wissen und wie es sich berechnet?

Historisch haben daran viele Köche mitgewirkt und nun haben wir den Salat mit mm, Gauge, Bore, Zoll, Nato Standard etc etc.

Das sind aber nur BEZEICHNUNGEN.  

Sie hätten natürlich auch Klein, Mittel, Groß und Boah-Ey als Kaliber draufschreiben können, um es dem waffentechnischen Laien einfacher zu machen. Das entspräche aber keinem Rollenspiel, das aus einem Land kommt, wo man mit einer .357 an der Hüfte zum Fußballspiel der Tochter geht. Mal davon abgesehen liefe die Fragerei dann in die andere Richtung, nämlich welches realwelt Kaliber welcher groben Klasse entspräche.

Nehmt sie einfach wie sie kommen, eben als Bezeichnungen, und hinterfragt nicht ihre Bedeutung.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 22.09.2011 | 09:29
BOAH EY, Kaliber.... wenn ich mich doch mal an eine WH40k Konversion mache übernehme ich das als Kaliber für Ork-Waffen. >;D
(Wieso gibt es in einem RPG-Forum keinen Ork-Smile??)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.09.2011 | 13:08
Zitat
Sie hätten natürlich auch Klein, Mittel, Groß und Boah-Ey als Kaliber draufschreiben können
oh ja, das hätt ich als deutlich praktischer empfunden :D
Sie hätten ja bei der Munition ruhig bei schreiben können was klein, mittel, groß und boah-ey dann umfasst :D, aber bei den einzelnen Waffen hätte ich lieber klein, mittel... usw. stehen gehabt anstatt jedesmal wieder überlegen zu müssen wo das jetzt rein fällt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.09.2011 | 15:40
Wie schon gesagt: Selbes Label, andere Bezeichnung.

Anderes Problem durch diese Kategorisierung in Klein, Mittel etc wäre dann die Einteilung der einzelnen realen Kaliber, die innerhalb einer Kategorie nicht zueinander passen.

Man könnte natürlich "Passt schon!" sagen, aber das wäre dem letzten verbliebenen Realismus imA abträglich!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.09.2011 | 15:44
Man könnte natürlich "Passt schon!" sagen, aber das wäre dem letzten verbliebenen Realismus imA abträglich!

Hilfe, das R-Wort  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 22.09.2011 | 15:45
Railroading?  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.09.2011 | 15:51
Mist, sie umzingeln mich  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 22.09.2011 | 17:02
Historisch haben daran viele Köche mitgewirkt und nun haben wir den Salat mit mm, Gauge, Bore, Zoll, Nato Standard etc etc.

Das sind aber nur BEZEICHNUNGEN.  

Wie sich ein bestimmtes Kaliber genau nennt und warum, ist eigentlich egal, ja.


Aber - und darauf bezog sich meine Kritik:

Wenn ich z.B. wissen will, welche Waffe welche Munition schießt, helfen mir die Angaben aus dem GRW an manchen Stellen grad mal gar nicht weiter.

Als Laie kann man sich nämlich nur danach richten, was da steht (wie mir das auf S. 42 SW:EX unter caliber auch vorgeschlagen wird...) - und das ist derart missverständlich und unvollständig, dass laut der Liste in der SW:EX eine Menge Waffen anscheinend die selbe Munition verschießen, obwohl das schlicht nicht so ist.

Das ist schlampig, zumal ich jetzt einfach mal behaupte, dass das irgendeiner in der Entwicklergruppe ohnehin hätte aus dem Ärmel schütteln können. Und selbst wenn nicht, kann man das mit minimalem Rechercheaufwand herausfinden und richtig hinschreiben.


Auch bei den Munitionskosten steht man da öfter mal im Regen - da wäre eine (zusätzliche?) Einteilung in klar nummerierte Kategorien allemal brauchbarer gewesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 22.09.2011 | 17:08
Jetzt mal aus der Sicht eines nicht Waffenexperten die einfache Frage: Wäre es wirklich so aufwändig einfach eine eigene Liste mit Waffen und Munition zu schreiben? Das Kapitel Waffen ist ja noch relativ überschaubar. Das könnte man doch hier im Forum in ein paar Stunden zusammen schustern oder liege ich da jetzt meilenweit daneben?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 22.09.2011 | 17:29
Die Bezeichnungsfehler bei den Kalibern in der Liste zu korrigieren, ist kein großer Aufwand - da ist "Stunden" schon viel zu hoch gegriffen. Das hab ich bisher nur nie gemacht, weil ich es auch so weiß und zwingend immer anwesend bin, wenn ich leite ;D

Ansonsten käme es drauf an, was man sonst noch so in welcher Form machen will; bei den Kosten und Gewichten z.B. ist das etwas diffiziler, aber auch nicht brutal viel Arbeit.


Was schwebte dir denn vor?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 22.09.2011 | 17:32
Was mir vorschwebt wäre ne Art Update oder Ergänzungsfile wo einfach mal realitätsnähere Werte drin stehen. Also nicht so 100% detailiert, aber mal so grob gemittelt, das es sich realistisch anfühlt und liest. Ich denke das wäre einfach ne nette Sache für Settings die heute spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 22.09.2011 | 17:45
Da ist dann natürlich wieder vieles Geschmacks- und Ansichtssache...kann sich aber dennoch lohnen und das mögliche Ergebnis ist ja für keinen verpflichtend.

Machst du den Thread auf?  o:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 22.09.2011 | 21:20
@YY
Dein Wunsch ist mir Befehl oder so. Hier ist der Thread http://tanelorn.net/index.php/topic,70222.0.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.09.2011 | 08:56
super Idee  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 26.09.2011 | 17:16
Weiß jemand, was mit der Savagepedia los ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 26.09.2011 | 17:20
Guck mal ins andere Forum.
Die haben irgend ein Problem mit dem Suchindex, das immer wieder kommt wenn mans behebt und wollen jetzt die Datenbank neu aufsetzten, oder sowas.
Habs nicht zu genau verfolgt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 26.09.2011 | 17:21
OK, danke.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 26.09.2011 | 19:11
Es wird aber tatsächlich an der Lösung gearbeitet: das eine Problem ist der Suchindex, das andere, dass die alten links zu den freebies von Prometheus Games wegen neuer website ins Nirvana führen. Wahrscheinlich wird die Savagpedia die freebies daher künftig selbst spiegeln, und an den Index wird sich Hoffi machen, sobald er kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 26.09.2011 | 19:36
Sobald die Savagepedia funktionabel ist, werde ich mich mit Prometheus in Verbindung setzen, um über die Spiegelung zu reden. Aber solange ich nicht mal die Links finden kann, fände ich das müßig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.09.2011 | 11:11
Kurioser Spielabend gestern. Ich hatte angekündigt, ein paar Minis durch Dungeons schubsen zu wollen. Dazu war alles bereitet. Massig Fantasy-Minis und Dungeon Tiles lagen griffbereit und für die Spieler sichtbar auf dem Tisch. Und dann finden die Spieler den Dungeon-Einstieg nicht. Ach ja, das Abenteuer kennen ja hier vielleicht einige: Noble Deceit.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)


Ich glaube, da fehlte schlicht der Killer-Instinkt. Nächstes mal streiche ich den lahmen Detektiv-Mist und stelle die Party gleich im Dungeon auf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 30.09.2011 | 11:14
So klingt das fein! Direkt aufstellen und jedem Ini-karten geben!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 30.09.2011 | 11:16
Witzig. Meine Spieler waren bei Noble Deceit
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.09.2011 | 11:28
@ Pyromancer
Das finde ich gut gemacht, dass die Pregens eine eigene Motivation haben, sich so unerwartet zu verhalten.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.10.2011 | 12:59
Hey, weiß einer von euch ob es eine SW-Conversion für Vampire gibt auf deutsch oder englisch?
Hab schon gesucht, aber nichts gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 3.10.2011 | 13:32
Skyrock hat da für Dark Age an was gearbeitet. Kann man hier (http://www.blutschwerter.de/f320-savage-worlds/t70294-savage-vampire-dark-ages.html), in dem anderen Forum bewundern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.10.2011 | 13:56
super danke, werd ich mir mal ansehen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 5.10.2011 | 15:22
Kurze Frage: Ein Spieler wollte sich einen dumpfen Drauhau bauen, der extrem ungeschickt, aber stark ist, zudem ein Kämpfer. Nun stand der vor dem Problem, das "Kämpfen" auf "Geschick" geht und war erstmal etwas verzweifelt, weil er ja nicht geschickt sein wollte.

Er hat deshalb einfach Stärke mit Geschick als Leitfähigkeit für Kämpfen getauscht und hatte somit Stärke 4, Kämpfen 4. das erscheint mir aber etwas overpowered.

Ich hab ihn erstmal mit der Kombi die erste Runde spielen lassen. Wie würdet ihr damit umgehen?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 5.10.2011 | 15:32
Wo ist das Problem?
Dann ist halt Kämpfen als Fertigkeit teurer! Dafür haut er mehr Schaden raus als der normale Kämpfer
( Ich gehe jetzt davon auch, daß Du mit Stärke & Kämpfen 4 jeweils W10 meinst, oder? )

Ungeschickt ist halt der W4, dann kostet Kämpfen auf W8 halt 5 Fertigkeitspunkte oder auf W10 7 davon... dann wird er halt nicht viel Anderes können, wenn er halt recht stumpf ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 5.10.2011 | 15:33
Naja meiner Meinung nach macht der Dumpfe draufhau halt viel schaden WENN er trifft.
Tut er nur zum glück für seine Freinde seltener. Passt also so wies in den Regeln steht.
Wer Probleme hat sich im stehen die Schuhe zu schnüren ist eben kein großer Kämpfer ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 5.10.2011 | 15:34
Kurze Frage: Ein Spieler wollte sich einen dumpfen Drauhau bauen, der extrem ungeschickt, aber stark ist, zudem ein Kämpfer. Nun stand der vor dem Problem, das "Kämpfen" auf "Geschick" geht und war erstmal etwas verzweifelt, weil er ja nicht geschickt sein wollte.

Er hat deshalb einfach Stärke mit Geschick als Leitfähigkeit für Kämpfen getauscht und hatte somit Stärke 4, Kämpfen 4. das erscheint mir aber etwas overpowered.

Ich hab ihn erstmal mit der Kombi die erste Runde spielen lassen. Wie würdet ihr damit umgehen?

Ich würde ihm sagen, er solle einen regelkonformen Charakter bauen. Kämpfen bleibt bei Geschicklichkeit, fertig!

Klar, Kämpfen zu steigern wird teuer, aber ein total ungeschickter Charakter hat eben schlechte Voraussetzungen für's Kämpfen.

Regelkonformes Beispiel für einen tumben Haudrauf:
Ges W4
Ver W4
Wil W8
Stä W8
Kon W8

Handicaps:
Zwei linke Hände (leicht)
Ahnungslos (schwer)
Analphabet (leicht)

Talente:
Berserker
Rundumschlag

Fertigkeiten:
Kämpfen W8 (5)
Reiten W4 (1)
Werfen W4 (1)
Einschüchtern W8 (3)
Klettern W6 (2)
Mumm W4 (1)
Überleben W4 (1)
Wahrnehmung W4 (1)

Fertig.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 5.10.2011 | 15:43
Es ist keine gute Idee, das Leittalent für Kämpfen auszutauschen. Normalerweise steigert ein Kämpfer-Char Stärke (für den Nahampfschaden, und um die Traglast von Rüstung und Waffen zu stemmen) UND Geschicklichkeit, um die Fertigkeit Kämpfen nicht astronomisch teuer kaufen zu müssen. Und das geht dann klar auf Kosten der übrigen Attribute.

Was genau stellt er sich denn unter einem ungeschickten Haudrauf vor? Soll der wirklich "oft danebenhauen"? Das fände ich persönlich total ätzend. Und ich würde mich auch als Mitspieler verarscht fühlen, wenn mir jemand erklärt, er habe vor, seine Charakterressourcen derart ineffektiv zu verbraten.

Such doch mal bei den Handicaps, ob ihr die Tollpatschigkeit nicht damit abbilden könnt. Zum Beispiel gibt es die Nachteile "Zwei linke Hände", "Lahm", "Fett", die ihm gefallen könnten. Außerdem, wenn der Spieler es unbedingt möchte, könnte ein (leichter) Nachteil auch lauten: Ungeschickt: -2 auf Geschicklichkeitstricks und um ihnen zu widerstehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 5.10.2011 | 22:31
Die Haudraufs bei uns steigern sich Kämpfen halt für 2 Punkte.
Man kann nicht alles haben und es ist ja nicht so, dass es keine Möglichkeit gibt Kämpfen über den Ges Wert hinaus zu steigern.
Ein astronomischer Wert in Kämpfen passt zu meinem Verständnis von stumpfem, ungeschicktem Haudrauf sowieso nicht so gut.
Er hat halt mehr Resurcen auf den Schaden verteilt und muss dafür bei der Trefferwahrscheinlichkeit Abstriche hinnehmen. Stä als Attribut für Kämpfen zu nehmen ist aus Balancinggründen unfair. Jedes Attribut sollte wichtig sein und wer sich spezialisiert sollte Abstriche an anderer Stelle hinnehmen. Als nächstes forert der Magier Int als Attribut für Kämpfen nehmen zu dürfen und am besten auch bei allen anderen Fertigkeiten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 6.10.2011 | 09:14
Ok,

eure Meinungen passen zu meiner eigenen. Wenn er die restlichen Fähigkeiten seines Charakters (er hat ihn ja schon gebaut und einmal gespielt) behalten will, dann würde ich sagen, dass er einfach die ersten Stufenanstiege dafür opfern muss
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 6.10.2011 | 09:51
Wenn er die restlichen Fähigkeiten seines Charakters (er hat ihn ja schon gebaut und einmal gespielt) behalten will, dann würde ich sagen, dass er einfach die ersten Stufenanstiege dafür opfern muss

Das ist natürlich eine Möglichkeit, aber geschummelt ist es trotzdem. Er spielt ja de facto einen Charakter mit mehr XP, als eigentlich vorgegeben waren. Da wäre es meiner Meinung nach ehrlicher, wenn er sich die XP auch schon gleich auf den Bogen schreibt und seine Mitspieler fragt, ob sie etwas dagegen haben, dass er sich nicht an die Abmachung gehalten hat. Und vielleicht möchten die ja auch mehr XP, wenn er schon auf diesem Wege welche bekommt?

Das ist ja alles kein Drama, aber ich würde als Mitspieler darauf bestehen, dass gleiches Recht für alle gilt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.10.2011 | 10:15
Das ist natürlich eine Möglichkeit, aber geschummelt ist es trotzdem. Er spielt ja de facto einen Charakter mit mehr XP, als eigentlich vorgegeben waren. Da wäre es meiner Meinung nach ehrlicher, wenn er sich die XP auch schon gleich auf den Bogen schreibt und seine Mitspieler fragt, ob sie etwas dagegen haben, dass er sich nicht an die Abmachung gehalten hat. Und vielleicht möchten die ja auch mehr XP, wenn er schon auf diesem Wege welche bekommt?

Das ist ja alles kein Drama, aber ich würde als Mitspieler darauf bestehen, dass gleiches Recht für alle gilt.
Er kann auch einfach die paar Talentpunkte neu verteilen - viel Aufwand ist das nun wirklich nicht.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 6.10.2011 | 12:11
Es ist allerdings nur temporär geschummelt. Letztendlich gehts ja (Geschick 1, Stärke 4) nur um 3 Punkte. Nach 1u1/2 Stufenanstiegen ist der Charakter wieder legal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 6.10.2011 | 12:13
Es ist allerdings nur temporär geschummelt ;-)

Letztendlich gehts ja (Geschick 1, Stärke 4) nur um 3 Punkte, nach 1u1/2 Stufenanstiegen ist der Charakter wieder legal.

Dann schenk doch einfach allen Spielern zwei Aufstiege, und fertig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 6.10.2011 | 12:22
Ich denke die sehen das nicht so eng und wollen selbst lieber auf Level 1 anfangen =)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 13:32
Na, dann hat der kleine "Schummler" ja alles was er wollte und wenns keinen stört um so besser!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 6.10.2011 | 13:50
Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich daneben. Da möchte einen einen Megasuperdupercharakter spielen. Er betrügt einfach und alle sind damit zufrieden? Bei mir in der Gruppe gäbe das mächtig Ärger ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 6.10.2011 | 15:24
Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich daneben. Da möchte einen einen Megasuperdupercharakter spielen. Er betrügt einfach und alle sind damit zufrieden? Bei mir in der Gruppe gäbe das mächtig Ärger ;)
jupp seh ich genauso, ich hätte den Spieler mit dem Char aber auch gar nicht erst spielen lassen, auch nicht einmal... bei Kleinigkeiten hab ich nix dagegen wenn die nach dem ersten anspielen nochmal verändert werden, weils sich dann doch nicht so anfühlt wie erhofft, aber das ist ja keine Kleinigkeit mehr
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.10.2011 | 15:45
Noch mal nachgetreten:
Wenn Ihr ohne Traglastregeln spielt, gleicht sich das aus, denn die mit wenig Stärke dürfen ja auch schwere Dinge schleppen, von daher... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 6.10.2011 | 16:33
Nochmal kurz was nachgeschoben:

Der Spieler ist bekannt dafür, seine Charaktere aufgrund eines Bildes der Charaktere zu spielen und die Werte daran nur anzupassen. Er ist normalerweise extrem gruppendienlich und absolut unproblematisch. Er hat das erste mal einen SW Charakter erstellt und wusste nicht, wie er das besser lösen sollte. Ich habe ihn mit dem Charakter erstmal spielen lassen, da ich weis, dass der Spieler das nicht böswillig gemacht hat und habe aber bereits angekündigt, dass wenn wir mehr als ein Abenteuer spielen sollten, wir nochmal was an dem Charakter machen müssen.

Vielleicht muss man noch dazu wissen, dass wir normalerweise sehr erzählorientiert spielen. Dafür verwenden wir oft für One-Shots (wir spielen viele One-Shots in unterschiedlichsten Settings) deutlich simplere Systeme als SW und erlauben auch schonmal Fertigkeitspunkte frei nach Charakterkonzept zu verteilen ohne darauf zu achten, dass jeder Spieler gleich viel Punkte verteilt hat - Alles eine Sache des Gruppenvertrages =)

Ansonsten finde ich schon, dass das eine Kleinigkeit ist. =) Er ist jetzt zwar etwas kampfstärker als der Rest, entwickelt sich aber mit der Regelung die ersten zwei Stufen auch nicht weiter und dann sind alle auf dem selben Niveau.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 6.10.2011 | 16:48
Notiz am Rande: Ich habe mich mit Prometheus in Verbindung gesetzt, um zu klären, ob ein kostenloser Charaktereditor für Savage Worlds mit der Fanlizenz vereinbar wäre (Weiterverbreitung von GE-Inhalten?).

Die Antwort war dann: Nein, das ist nicht zulässig. Es gebe schließlich schon einen (wohlgemerkt kostenpflichtigen) Charaktereditor, und dem wolle man nicht das Wasser abgraben.

Ich finde das natürlich eher weniger toll, aber watt will man machen. Der fehlende kostenlose Charaktereditor ist imho doch ein ziemliches Manko, da überlege ich mir natürlich zweimal, welche Systeme ich in Zukunft nutze...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.10.2011 | 16:52
Naja, wofür braucht man den auch? Ausfüllbare Charakterblätter reichen mMn völlig. Zwar sind die Talentlisten mit eingerechneten Voraussetzungen eine nette Sache, aber es geht auch so ohne Probleme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 6.10.2011 | 16:55
Naja, wofür braucht man den auch? Ausfüllbare Charakterblätter reichen mMn völlig. Zwar sind die Talentlisten mit eingerechneten Voraussetzungen eine nette Sache, aber es geht auch so ohne Probleme.

Ja, es geht sicherlich. Das tut es aber in jedem System. Mir ist ein Charaktereditor, der z. B. bei einer Attributsänderung auch die geänderten Kosten der Fertigkeitspunkte automatisch auswertet, einfach lieber - ob man ihn jetzt unbedingt braucht oder nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.10.2011 | 16:58
Ja, es geht sicherlich. Das tut es aber in jedem System.
Aber in einigen (DSA 4 z.B.) ist es ohne Editor ein Krampf.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ghostrider am 6.10.2011 | 16:59
Das hat dann aber wenig mit SaWo zu tun.
Wenn du was zu SaWo fragst, werden dir die Leute hier halt gemäß SaWo antworten, wir können ja nicht wissen, dass ihr so.. "umfangreiche Hausregeln"(ums neutral zu formulieren) habt.

Nebenbei: SaWo ist nicht kompliziert, es ist komplex. Kleiner, aber feiner Unterschied.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 6.10.2011 | 17:00
Aber in einigen (DSA 4 z.B.) ist es ohne Editor ein Krampf.  ;)

Richtig. Wenn Ulisses die Heldensoftware eines Tages verbietet, gibt das den Shitstorm des Jahrtausends ;)

Das heißt freilich nicht, dass ich bei relativ simplen Systemen einen Charaktereditor nicht trotzdem als großen Mehrwert sehe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 6.10.2011 | 19:06
Ich finde die Entschiedung nachvollziehbar auch wenn es natürlich schade ist. Immerhin hast du eine erliche Antwort bekommen. Ich nutze Savage Gen und die 10 € haben sich schon lange ausgezahlt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 6.10.2011 | 19:08
Ich werde mir den Savage-Gen bestimmt nicht holen: Es gibt Dinge, für die ist bei mir keine Zahlungsbereitschaft vorhanden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ghostrider am 6.10.2011 | 19:24
Ich finde die Entschiedung nachvollziehbar auch wenn es natürlich schade ist. Immerhin hast du eine erliche Antwort bekommen. Ich nutze Savage Gen und die 10 € haben sich schon lange ausgezahlt.

Du hast für das Programm echt Geld bezahlt?
oO?

Erklär mir bitte, wieso, denn ich kann es nicht nachvollziehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 6.10.2011 | 23:17
Also ich find die Umsonst Version davon zugegebener Maßen schon ziemlich gut.

Aber ob mir die Speicherfunktion Geld wert wäre... nah ich weiß nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 6.10.2011 | 23:19
Ein Charaktereditor (allgemein alles, was "Editor" beinhaltet) ist ohne Speicherfunktion so sinnvoll wie eine Sauna in der Sahara.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 6.10.2011 | 23:22
Ein Charaktereditor (allgemein alles, was "Editor" beinhaltet) ist ohne Speicherfunktion so sinnvoll wie eine Sauna in der Sahara.
Nö. Man kann den Editor ja durchaus zum Herumprobieren von Optionen nutzen und die Charaktere dann ausdrucken. Man kann ihn also als Charaktergenerator nutzen. Dass editieren damit dann nicht möglich ist, ist klar - aber nutzlos ist der Editor dadurch nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 6.10.2011 | 23:24
Nö. Man kann den Editor ja durchaus zum Herumprobieren von Optionen nutzen und die Charaktere dann ausdrucken. Man kann ihn also als Charaktergenerator nutzen. Dass editieren damit dann nicht möglich ist, ist klar - aber nutzlos ist der Editpr dadurch nicht.

Zugegeben, ich habe ein bisschen pointiert. Aber Fakt ist doch, dass das Abspeichern und Laden eine wichtige Funktionalität ist, ohne die der Editor eben nicht vollständig ist. Und genau deshalb (ich möchte einen Charakter auch abspeichern, ändern und mehrfach drucken können) ist der SavageGen in der Demoversion für mich vollkommen nutzlos.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gorbag am 7.10.2011 | 00:28
@Sphärenwanderer
Das einzige Problem das aus der Aussage von Promehteus resultiert, ist die Tatsache das du dein Fanprojekt nicht über öffentliche Kanäle bewerben und verbreiten solltest/kannst. Für die heimische Spielrunde kann man sich die Mühe ja machen einen solchen Generator zu coden und es ist denke ich durchaus auch drin wenn man den dann seinen Spielern in die Hand drückt. Der Verbreitungskreis ist dann eben ein kleinerer. Dazu dann noch n netter Disclaimer das der Generator nur für den Einsatz für deine Runden gedacht ist und fertig.
Die Gegenfrage ist allerdings ob 10 gesparte € es wert sind Arbeitsstunden für mehrere 100€ zu investieren, wenns nachher dafür kein (legales) Prublikum gibt.

Ich kenne den SW Gen nicht, aber wie wärs mit nem Meistertool für SW das NSCs verwaltet und Kämpfe unterstützt? Das sollte ja im grünen Bereich liegen und nicht in Konkurenz zu Prometheusprodukten stehen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 7.10.2011 | 01:58
Das hat dann aber wenig mit SaWo zu tun.
Wenn du was zu SaWo fragst, werden dir die Leute hier halt gemäß SaWo antworten, wir können ja nicht wissen, dass ihr so.. "umfangreiche Hausregeln"(ums neutral zu formulieren) habt.

Das hatte auch nichts mit Savage Worlds zu tun, sondern war nur ein kleiner Schwank darüber, was wir sonst oft spielen ;-) Hier haben wir Savage Worlds (Wildes Aventurien) ohne Hausregeln gespielt. Ich wollte nur nochmal kurz die Hintergründe erklären, da hier offensichtlich ein falsches Bild der Situation und des Spielers entstanden ist, den ich nicht erzeugen wollte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 09:59
Ich wollte nur nochmal kurz die Hintergründe erklären, da hier offensichtlich ein falsches Bild der Situation und des Spielers entstanden ist, den ich nicht erzeugen wollte.

Hey, es gbt doch gar kein Problem an Deinem Tisch, also ist schnuppe, was hier geschrieben wird. Weiterspielen!

Die Antwort war dann: Nein, das ist nicht zulässig. Es gebe schließlich schon einen (wohlgemerkt kostenpflichtigen) Charaktereditor, und dem wolle man nicht das Wasser abgraben.
Das berührt mal wieder die leidige Frage, ob Spielregeln rechtlich geschützt sind. Aber unabhängig von der rechtlichen Frage finde ich persönlich, dass DSA mit seinem entpannten Umgang Heldensoftware vormacht, wie ein Verlag damit umgehen sollte. Für SW gibt ja auch schon englische Editoren, zB den hier: http://www.wcawijngaards.dds.nl/sw_gen/sw_gen.html, dass es keine deutschen gibt (außer dem seltsamerweise kostenpflichtigen), liegt wohl hauptsächlich am Wohlwollen der hiesigen Spielerschaft.

Ganz was anderes:
Gestern haben wir eine sehr, sehr gelungene Sitzung Solomon Kane gespielt und damit unser Auftaktabenteuer "The Uffington Dragon" aus den Traveller's Tales beendet. Die Runde war liebevoll vorbereitet, es wurde phantasievoll und engagiert gespielt, der Spielleiter hat die guten Ideen flüssig aufgegriffen und am Ende gab einen feinen Kampf mit wütendem Mob, inclusive Fackeln und Mistgabeln, vielen toten Schurken und einem toten SC. Wirklich ein prima Abend!

Ein kleiner Diskussionspunkt am Ende: wie handhabt ihr den Todesstoß gegenüber SCs bei Euch am Tisch? Kommt der überhaupt einmal oder sogar öfter vor? Ich habe ihn gestern zum ersten Mal gesehen, und der betroffene Spieler, dessen Charakter vorher schon mit 4 Wunden auf einen Streich zu Boden gegangen und nun wehrlos war, war über den Todesstoß etwas angefressen. Wohlgemerkt, er spielt sehr sportlich, und hat dementsprechend an den vorangegangenen harten Würfelergebnissen nicht einen Ton zu meckern gehabt. Und es war eigentlich auch jedem klar, dass er höchstwahrscheinlich sehr bald auch ohne Todesstoß verblutet wäre, weil die Hilfe nicht unmittelbar erreichbar war. Und dennoch: die Hoffnung stirbt zuletzt. Mein Vorschlag war gestern, dass es vor einem Todesstoß, auch in solcher ohnhehin prekären Lage, immer einen kurzen Ausstauch zwischen SL und Spieler geben sollte: "Einverstanden?" So vermeidet man sicher jede Missstimmung am Tisch. Wer dann sagt: "in Ordnung!" trägt selbst in dieser wehrlosen Rolle noch zur Dramatik des Spielgeschehens bei. Und wer sportlich sagt: "lass mich bitte das Verbluten auswürfeln", trägt auch nicht wenig zur Spannung bei.

Meinungen?

 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 7.10.2011 | 10:10
Zitat
Ein kleiner Diskussionspunkt am Ende: wie handhabt ihr den Todesstoß gegenüber SCs bei Euch am Tisch? Kommt der überhaupt einmal oder sogar öfter vor? Ich habe ihn gestern zum ersten Mal gesehen, und der betroffene Spieler, dessen Charakter vorher schon mit 4 Wunden auf einen Streich zu Boden gegangen und nun wehrlos war, war über den Todesstoß etwas angefressen. Wohlgemerkt, er spielt sehr sportlich, und hat dementsprechend an den vorangegangenen harten Würfelergebnissen nicht einen Ton zu meckern gehabt. Und es war eigentlich auch jedem klar, dass er höchstwahrscheinlich sehr bald auch ohne Todesstoß verblutet wäre, weil die Hilfe nicht unmittelbar erreichbar war. Und dennoch: die Hoffnung stirbt zuletzt. Mein Vorschlag war gestern, dass es vor einem Todesstoß, auch in solcher ohnhehin prekären Lage, immer einen kurzen Ausstauch zwischen SL und Spieler geben sollte: "Einverstanden?" So vermeidet man sicher jede Missstimmung am Tisch. Wer dann sagt: "in Ordnung!" trägt selbst in dieser wehrlosen Rolle noch zur Dramatik des Spielgeschehens bei. Und wer sportlich sagt: "lass mich bitte das Verbluten auswürfeln", trägt auch nicht wenig zur Spannung bei
War denn der Todestoß innerweltlich sinnvoll?`Hat also der Ausführende sofort erkannt, dass sein Gegner nicht tot, sondern nur halbtot ist? Und hat er gerade nichts besseres zu tun gehabt, wie z.B. weglaufen oder sich einem anderen Gegner zuwenden? Wenn das alles zutrifft, würde ich nichts dagegen sagen. Man sollte vlt die Nutzung des Todesstoßes generell vor der Kampagne absprechen und ggf. eine Verhinderungsmöglichkeit einbauen (Bennie). Wenn man einen Bennie ausgeben kann, um dem Todesstoß zu entgehen (Gegner glaubt, man sei tot), lassen sich auch Schurken manchmal wiederverwenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.10.2011 | 10:35
Warum Spielerfiguren hier anders behandeln, wie Nichtspielerfiguren? Wenn sich die Situation eines Todesstoßes ergibt, so ergibt sie sich halt. Und wenn die Kameraden dem Verwundeten nicht zu Hilfe eilen konnten, so ist es eben so. Die "Tödlichkeit" eines Settings ist ja schon durch die Sterblichkeitsregeln desselben abgehandelt; da muss imA nichts mehr diskutiert werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 10:36
Bennies hatte der Spieler leider keine mehr (sonst hätte sein SC auch nicht vier auf einen Streich gefangen). Der Stoß war taktisch nicht erforderlich. Der SC lag ja schon (tödlich verwundet) am Boden und der verrückte Schurke war eigenlich in der Fluchtbewegung; aber für einen solchen blutrünstigen Akt war eben doch noch etwas Zeit (die anderen SCs standen im ersten Stock und mussten durch das Fenster zusehen, was am Boden geschah) und zum Schurkencharakter hat es auf jeden Fall gepasst.

Es geht also mehr um das Miteinander am Tisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.10.2011 | 10:41
Dann kann man nur sagen: Leider wirklich dumm gelaufen.

Ja, das Herzblut hing vielleicht an diesem Charakter, aber die Situation erscheint mir nicht unfair oder gemein. Und die Kameraden waren halt "außer Reichweite".

Ein paar letzte Worte würde ich ihm jedenfalls noch zustehen ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 10:51
Ein paar letzte Worte würde ich ihm jedenfalls noch zustehen ;)

Eben, es geht mir darum, den Spieler auch in dieser letzten Szene des Charakters aktiv mitspielen zu lassen. Denn es ist immer blöd, wenn ein anderer Mitspieler (der Spielleiter) sagt: "Dein SC ist tot und Du kannst (auch als Spieler) nichts machen." Das mag noch so stimmig sein, die Passivität wird den Spieler frusten. Der Unterschied zu NSCs, nach dem Du fragst, liegt darin, dass der Spielleiter nach dem Tod eines NSCs kein Jota von seinen Spielanteilen einbüsst, ein toter SC aber mindestens eine Zäsur für eine halbe Stunde bedeutet. Die garantierten "letzten Worte" sind eine Möglichkeit, die "Zustimmungslösung" die ich vorschlage, eine andere, dem Spieler Aktionsmöglichkeiten zu geben, wo sonst Passivität und Frust lauern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.10.2011 | 10:53
Bennies hatte der Spieler leider keine mehr (sonst hätte sein SC auch nicht vier auf einen Streich gefangen). Der Stoß war taktisch nicht erforderlich. Der SC lag ja schon (tödlich verwundet) am Boden und der verrückte Schurke war eigenlich in der Fluchtbewegung; aber für einen solchen blutrünstigen Akt war eben doch noch etwas Zeit (die anderen SCs standen im ersten Stock und mussten durch das Fenster zusehen, was am Boden geschah) und zum Schurkencharakter hat es auf jeden Fall gepasst.

(hervorhebung durch mich)

Hier muss man ja auch sagen, dass sich die Spieler solche Aktionen ausdrücklich vorbehalten, um den Gegner, den sie bezwungen haben, aber dessen Tod nicht sicher wissen, vielleicht noch zu zerstückeln, anzuzünden oder ähnliches.

Hier hat offenbar der Spieler nicht damit gerechnet, dass der verrückte und blutrünstige Schurke alle Hemmungen fahren lässt. Aber so ist das, wenn man sich mit Irren einlässt. Verärgere ich die Assassinengilde sollte ich auch gute Wahnrehmung bzw. den sechsten Sinn haben, um nicht mit den berüchtigten "blindwütigen Überraschungsangriffen gegen vitale Körperzonen" eingedeckt zu werden.

Es ist also auf jeden Fall ein Verständnisproblem auf Seiten des Spielers, er hat nicht verstanden, worauf sich sein Char einlässt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 7.10.2011 | 11:08
Hey, es gbt doch gar kein Problem an Deinem Tisch, also ist schnuppe, was hier geschrieben wird. Weiterspielen!
Das berührt mal wieder die leidige Frage, ob Spielregeln rechtlich geschützt sind. Aber unabhängig von der rechtlichen Frage finde ich persönlich, dass DSA mit seinem entpannten Umgang Heldensoftware vormacht, wie ein Verlag damit umgehen sollte. Für SW gibt ja auch schon englische Editoren, zB den hier: http://www.wcawijngaards.dds.nl/sw_gen/sw_gen.html, dass es keine deutschen gibt (außer dem seltsamerweise kostenpflichtigen), liegt wohl hauptsächlich am Wohlwollen der hiesigen Spielerschaft.

[...]
 

Auch wenn ich nicht 100% in der Sache drin stecke, denke ich es liegt an folgenden:
Versetzt euch mal in die Lage der Programmierer, sie haben sich um eine Lizenz für den Chareditor beworben und diese erhalten und haben ein brauchbares Programm, dass man rudimentär auch ohne zu bezahlen nutzen kann veröffentlicht und updaten dies auch regelmäßig.
Nun kommt ein freies Team daher, dass aus spaß an der Freude ein Freeware Produkt anbieten.
Wie würdet ihr euch fühlen,wenn PG denen dann auch die Lizenz erteilen würde.

Und sein wir ganz ehrlich: 10€ sind gemessen an anderen Rollenspielprodukten durchaus human und die Programmierer gingen nach meinem Gefühl auch immer auf Kundenwünsche ein. Die Frage ob man überhaupt einen Editor braucht lassen wir aber einfach mal offen ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 11:25
Es ist also auf jeden Fall ein Verständnisproblem auf Seiten des Spielers, er hat nicht verstanden, worauf sich sein Char einlässt.

Das mag sein; er hatte jedenfalls nicht mit dem Stoß gerechnet, sondern ausdrücklich gasgt, dass er hofft, dass der fette Priester es rechtzeitig nach unten schafft (der SC war noch in seiner Righteous Rage, die ihm vielleicht das Verbluten erspart hätte).

Aber was denkst Du über Aktivität vs. Passivität des betroffenen Spielers? Bevor ich mich in diesen Punkt verrenne  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 11:34
Nun kommt ein freies Team daher, dass aus spaß an der Freude ein Freeware Produkt anbieten.
Wie würdet ihr euch fühlen,wenn PG denen dann auch die Lizenz erteilen würde.

Haben die denn Geld für die Lizenz gezahlt? Woher kommt der gefühlte oder bestehende Anspruch auf Exklusivität? Oder sollte vielmehr gelten: gleiches Recht für alle? Wie schon gesagt, beruhen entgeltliche Vereinbarungen über solche Spielregelprodukte (und Respekt davor) im Moment zu einem guten Teil auf gegenseitigem Wohlwollen. Und das wissen doch auch alle Beteiligten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.10.2011 | 13:01
Aber was denkst Du über Aktivität vs. Passivität des betroffenen Spielers? Bevor ich mich in diesen Punkt verrenne  ;)

Meine alte "Meisterseele" aus DSA-RR Zeiten flüstert mir ein, dass man nicht für jeden Mitspieler, der, aus welchen Gründen auch immer, gerade nicht dem Plot folgen kann, eine Extrawurst braten muss. Manchmal hat man eben eine gewisse Auszeit und solange die nicht überstrapaziert wird, gibts kein Problem. Gerade SW macht es ja dem Spieler leicht, die mitgeführten NSCs zu übernehmen o.ä. Die Frage der letzten Worte wäre für mich also eher eine der "Rule of cool" als eine des spotlights.

Am konkreten Beispiel habe ich als eSeL in den Wilden Dunklen Zeiten den Gruppenork in einem Hinterhalt auch zu Tode gebracht. Sowas passiert mal.
Der Spieler hat dann einen der mitgeführten NSCs zur WildCard erhoben und mit einem improvisierten Konzept zunächst weitergespielt.

Ich kann aber einsehen, dass man auch der Ansicht sein kann, der Tod als Auszeit für den Spieler nimmt den Spielspaß und schließt den Spieler letztlich von der gemeinsamen Freizeitgestaltung aus.
Aber dann dürfte ein Chartod eigentlich gar nicht möglich sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 13:19
Nein, es geht doch nicht um den Tod des SCs. Es sterben uns sogar recht häufig am Tisch welche weg. Es geht vielmehr um die Frage, ob der Spielleiter speziell beim Todesstoß durch einen NSC, darüber allein entscheiden sollte, oder ob insoweit eine kurze Verständigung vorzuziehen ist. Hast Du denn jemals einen Todesstoß als Spielleiter gesetzt? Das konnte ich Deinem Beispiel nämlich nicht entnehmen (und tippe auf: nein).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.10.2011 | 13:30
Ich habe vielleicht Deine Frage nach Aktivität/Passivität falsch verstanden !?

Das Handeln der NSC, insbesondere der Antagonisten, ist die ureigenste Aufgabe des eSeLs. Er/Sie allein entscheidet, wann es angebracht ist, einen Todesstoß zu setzen und wann nicht. Nach meinem Verständnis sind die Spieler immer passiv, wenn es um das "Erdulden" der Aktionen der NSCs geht.
Es hängt vieles davon ab, was plausibel erscheint und die Spieler haben ggf. gar nicht den Einblick in eine noch aufzudeckende Story oder Charaktereigenschaft des Schurken, um beurteilen zu können, ob etwas plausible Handlung ist oder nicht.

Für mich ist Savage Worlds ein Spiel, dass eben harte Konsequenzen für harte (Würfel)ergebnisse bereit hält. Es ist eher ein gamistisches/simulatorisches System, das es erlaubt, dass Spieler auch mal verlieren. FATE regelt das ja anders: Dort soll ausdrücklich der Spieler eine Wahl haben, wann und in welchem Zusammenhang sein Charakter stirbt, weil dort der Spieler eben ausdrücklich Mitautor der Geschichte ist.

Ich selber habe noch keinen Todesstoß angesetzt und würde davon auch nur Gebrauch machen, wenn der NSC aus meiner Sicht eben einen Grund haben kann, noch mal nachzusetzen. Wenn der NSC in dem Charakter nicht nur ein Hindernis zur Erreichung der Ziele sieht, sondern jemanden, der unbedingt für immer verschwinden muss. z.B. um die Geheimidentität zu wahren oder weil der Charakter der Erzfeind des NSC ist oder wegen eines Blutrausches.

Ich glaube auch fest daran, dass eSeL mit zumindest rudimentärer Erfahrung dieses Instrument nur zögerlich einsetzen werden, schon wegen der harten Konsequenz daraus. Aber dass der Spieler dazu befragt wird...mh...das erscheint mir zunächst unspannend. Wenn man sich aber darauf einigt, dann sollte das umgekehrt eben auch für die Spielercharaktere gelten: Sie müssen vor jedem Todesstoß mit dem eSeL aushandeln, ob das nun plausibel und der Story förderlich ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 7.10.2011 | 13:39
Ich würde auf jeden Fall irgendeinen Würfelwurf davor setzen, damit es nicht komplett in meiner Hand liegt - Manche Spieler empfinden das als Schutz vor dem SL.

Bsp: Er hat Gründe dich umzubringen, obwohl du da liegst und wie tot aussiehst... bei einer 1-4 macht er es, bei einer 5-6 hält er dich bereits für Tod und geht weiter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.10.2011 | 13:44
Ich würde auf jeden Fall irgendeinen Würfelwurf davor setzen, damit es nicht komplett in meiner Hand liegt - Manche Spieler empfinden das als Schutz vor dem SL.

Bsp: Er hat Gründe dich umzubringen, obwohl du da liegst und wie tot aussiehst... bei einer 1-4 macht er es, bei einer 5-6 hält er dich bereits für Tod und geht weiter.

Ich mach mal den Zornhau (bitte nicht überinterpretieren, ich bin voll entspannt) und sage provokativ:
Das ist feiges DRÜCKEN vor der VERANTWORTUNG für das Handeln des eigenen (N)SC! Noch dazu ENTWERTET es die Gründe, die zu der Situation geführt haben, dass ein NSC einem SC den Todesstoß überhaupt geben KANN. WO sind denn die anderen SC? WARUM sind diese nicht VOR dem Bösewicht dran, um sich schützend davor zu werfen? WO werden Talente wie Kühler Kopf und hohe Bewegungsweite mal SINNVOLL eingesetzt? GEschweige denn von speziellen BODYGUARD-Talenten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 7.10.2011 | 13:47
Haben die denn Geld für die Lizenz gezahlt? Woher kommt der gefühlte oder bestehende Anspruch auf Exklusivität? Oder sollte vielmehr gelten: gleiches Recht für alle? Wie schon gesagt, beruhen entgeltliche Vereinbarungen über solche Spielregelprodukte (und Respekt davor) im Moment zu einem guten Teil auf gegenseitigem Wohlwollen. Und das wissen doch auch alle Beteiligten.

Wie gesagt nicht meine Baustelle und unsere Einstellung zum offenlegen Lizenzverträgen kennst du. Fakt ist es läuft eben nicht über die gemeine Fan Lizenz und das allein sollte schon eine gewisse Exklusivität bedeuten ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 13:53
@ Hertha
Wir sind uns völlig einig, was die Voraussetzungen des Todesstoßes und seiner Bedeutung angeht. Ich glaube aber, dass auch eine kurze Verständigung keinen Spannungsverlust bringt, sondern den Spieler vor eine sogar sehr interessante Alternative stellt. Jedenfalls kann man es so hinbekommen und wäre mir dann auch lieber, als die alleinige Entscheidung des Spielleiters. Ich sehe es aber nicht so, dass Spieler alle Aktionen von NSCs erdulden müssen. Sie reagieren auf diese Aktionen mit Aktionen ihrer SCs oder anderen Ressourcen (zB Bennies). Das ist beim Todesstoß nicht möglich. Und deshalb ist ein Tod durch Todesstoß auch kein gamistisches (iSv zufallanhängig) Ergebnis (mit dem bei uns, nochmals, wirklich alle einverstanden waren). Die ungekehrte Forderung, dass der Spielleiter ggü allen Todesstößen der Spielercharaktere ein Veto haben sollte, ist auch nicht überzeugend. Das lässt sich zwar mit einer Drama-Prämisse behaupten, aber die habe ich nicht aufgestellt. Ich habe lediglich gesagt, dass ich mir an einem Spieltisch, wo alle auf Augenhöhe sitzen, wünsche, dass ein Mitspieler der (nicht durch Würfel!), sondern durch eine nicht mehr zufallsabhängige Entscheidung seinen Avatar einbüsst, an dieser Entscheidung beteiligt wird. Dabei geht es nicht um das resultierende Drama, sondern um das Spielerrecht, mit dem ausgesuchten Avatar am Spiel aktiv teilnehmen zu dürfen.

-- Das die Situation auf vielen Fehlentscheidungen basiert, war allen klar, vor allem dem betroffenen Spieler. Dessen SC war am Verbluten und er wusste auch WARUM. Was ihn angepisst hat, war die Tatsache, dass der auszuwürfelnden Todesmechanik dann noch ein bewusstes: "Tick, Du bist raus" draufgesetzt wurde.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 13:59
Fakt ist es läuft eben nicht über die gemeine Fan Lizenz und das allein sollte schon eine gewisse Exklusivität bedeuten ;)

Das ist nicht richtig. Stell Dir vor, dass der Lizenzgegenstand eigentlich ein Gemeingut ist. Dann ist egal, was wir darüber vereinbaren, unsere Veinbarung schließt Dritte von dem Gegenstand nicht aus.

[Nachtrag]
Ich schreibe zu der rechtlichen Frage heute nichts mehr. Das ist nicht meine Baustelle und ich bin mir sicher, dass die Jungs vom SavageGen und alle potentiellen freeware Produzenten sich friedlich begegnen wollen. Im Sinne des Spiels.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 7.10.2011 | 14:05
Du bist in Rechtsfragen deutlich gebildeter als ich, hinzu kommt das ich betreffenden Vertrag selber nicht kenne.

Daher erübrigt sich eine tiefere Diskussion. Für verbindlichere Gespräche kann ich dir nur anempfehlen dich direkt an Christian Loewenthal zu wenden.
Ich wollte eigentlich nichts anderes als aufzuzeigen warum so entschieden wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 7.10.2011 | 14:06
Ich finde es per se nicht richtig, dass der Verlag hier eine Exklusivlizenz an ein kommerzielles Produkt erteilt. Ich werde aber die Arbeit an meinem offenbar nicht erwünschten Programm einstellen (nur für meine Runde ist es mir den Aufwand nicht wert) oder ggf. mal bei Pinnacle anfragen, die sehen das ja lockerer, und dann auf englisch weitermachen. Von einer angedachten SaWo-Conrunde sehe ich dann aber auch ab. Ohne funktionierenden Charaktereditor lasse ich da aber die Finger von.

Wie schon irgendwer meinte, bin ich mir auch nicht sicher, ob das so überhaupt rechtens ist (Regelmechanismen sind nicht schützbar, und für den Rest gibt es die Fanlizenz). Ehrlich gesagt ist mir das da aber den Zoff nicht wert. Auf jeden Fall passt es nicht im Ansatz zu dem, wie Savage Worlds sich selbst darstellt: Als offenes System, das Fans nicht mit allzuviel Gesetzes-Foo überziehen möchte, Fanarbeit weitgehend erlaubt und von der Mitarbeit der Community lebt. Charaktereditoren für DnD, für DSA et cetera werden toleriert (bei DnD auch in Konkurrenz zum eigenen Produkt, wenn ich mich recht entsinne). Nur ausgerechnet beim deutschen Savage Worlds ist das nicht der Fall.

Ich bin da ehrlich gesagt recht enttäuscht von Prometheus Games.

edit: Eins wundert mich aber: Fan-Settings werden nicht als Konkurrenz zum eigenen Angebot gesehen - das ist die Kernidee von Savage Worlds. Wieso wird mit dieser Philosophie bei Charaktereditoren gebrochen?

Aber wie gesagt, eigentlich ist mir das jetzt auch wumpe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 7.10.2011 | 14:12
Das mit dem Editor ist nicht der erste Fall, der selbe Verlag der damals DSA Editoren erlaubt hat, hat gleichzeitig Shadow Run Editioren verboten.

Es tut mir Leid, dass du einen so extremen Schritt gehen musst, aber so wie du es darstellst läßt sich deine Meinung ja nicht ändern. Eine kleine Korrektur muss ich allerdings machen: Der SW Char Generator hat eine Lizenz von PG erhalten, ist aber kein Produkt von uns.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 7.10.2011 | 14:13
Ich habe lediglich gesagt, dass ich mir an einem Spieltisch, wo alle auf Augenhöhe sitzen, wünsche, dass ein Mitspieler der (nicht durch Würfel!), sondern durch eine nicht mehr zufallsabhängige Entscheidung seinen Avatar einbüsst, an dieser Entscheidung beteiligt wird. Dabei geht es nicht um das resultierende Drama, sondern um das Spielerrecht, mit dem ausgesuchten Avatar am Spiel aktiv teilnehmen zu dürfen.

-- Das die Situation auf vielen Fehlentscheidungen basiert, war allen klar, vor allem dem betroffenen Spieler. Dessen SC war am Verbluten und er wusste auch WARUM. Was ihn angepisst hat, war die Tatsache, dass der auszuwürfelnden Todesmechanik dann noch ein bewusstes: "Tick, Du bist raus" draufgesetzt wurde.

Wenn diese Entscheidung scheinbar aus dem heiteren Himmel kommt, verstehe ich Deinen Standpunkt durchaus. Da fragt man sich: "War das denn jetzt unbedingt nötig?"

Aber gerade weil alle auf Augenhöhe am Spieltisch sitzen, käme ich mir als Spieler der NSC ja veräppelt vor, wenn ein anderer Spieler mir den wohl verdienten Todesstoß gegen ihn argumentativ verweigern will. Möglicherweise fehlt es mir da auch noch am Vertrauen in den Spieler, dass er eben nicht nur seine Haut retten will, aber für mich findet doch die Prüfung, ob ein Todesstoß sinnvoll und angebracht ist, bereits viel früher statt. Im Grunde weiß doch ein eSeL (und auch die Spieler) bereits zuvor, ob das nun ein "Duell auf Leben und Tod" wird oder ob die Räuber eigentlich nur an die zu eskortierende Kutsche ranwollen. In diese Überlegung wird auch einbezogen, ob z.B. Einschüchterungsversuche des betreffenden SCs erfolgten, die für gewöhnlich eine Verschlechterung der Beziehungsstufe nach sich bringen. Wenn der NSC durch Spielerhandeln (!) in den blanken Hass getrieben werden, was erwarten die Spieler dann für eine Behandlung?

Aus dem Spiel und der Story ergibt sich m.E. oft zweifelsfrei, ob der Gegner mit harten Bandagen kämpft oder eben nicht. Ein Vernichtungsfeldzug der Orks gegen die Elfen aus jahrhunderterlanger Feindschaft geboren, wäre doch irgendwie lächerlich, wenn der außer Gefecht gesetzte Spielerelf nicht von den Orkbanden grausam zerhackt wird.

Eine solche Absprache über die gewillkürte Möglichkeit des Todes sollte also m.E. vorher getroffen werden: "Du bist Dir schon im Klaren, was die Orks mit Deinem Char machen, wenn die ihn erwischen?" In der konkreten Situation ist niemand mehr objektiv genug, um das zu entscheiden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 7.10.2011 | 14:14
Ich mach mal den Zornhau (bitte nicht überinterpretieren, ich bin voll entspannt) und sage provokativ:
Das ist feiges DRÜCKEN vor der VERANTWORTUNG für das Handeln des eigenen (N)SC! Noch dazu ENTWERTET es die Gründe, die zu der Situation geführt haben, dass ein NSC einem SC den Todesstoß überhaupt geben KANN. WO sind denn die anderen SC? WARUM sind diese nicht VOR dem Bösewicht dran, um sich schützend davor zu werfen? WO werden Talente wie Kühler Kopf und hohe Bewegungsweite mal SINNVOLL eingesetzt? GEschweige denn von speziellen BODYGUARD-Talenten?

Ich hab mir das jetzt nur mit Spieler-Charakter und NPC vorgestellt, wenn noch jemand eingreifen kann, dann gibt es ja auch noch einen Mechanismus, der den Tod verhindern würde. In dem Fall würde ich deutlich darauf hinweisen, dass jetzt noch die Chance besteht das Abschlachten des SC zu verhindern und schauen was passiert.

In der Situation, in der der NPC alleine vor dem halbtot am Boden liegenden Charakter steht, nichts anderes mehr den Todesstoß verhindern würde - Das Leben des Spieler-Charakters also alleine von meiner Entscheidung als SL und von nichts anderem abhängt, keinem Würfelwurf, keinen Handlungen anderer Spieler mehr den Todesstoß verhindern könnte.

In dem Moment würde ich schauen, ob es nicht eine spielweltmögliche Begründung geben würde, warum der Charakter doch überlebt und der eine gewisse -vielleicht auch sehr niedrige- Chance einräumen. Es fühlt sich einfach besser an. Ja, vielleicht auch, weil ich die Verantwortung abgegeben habe. =) - Allerdings erspart es mir möglichweise auch spätere Diskussionen mit einem frustriertem Spieler.

Und ein Charaktertod in einer Situation, in der man nicht nur keine Kontrolle darüber hatte, sondern der Spielleiter auch anders hätte entscheiden können, bietet auf jeden Fall FrustPOTENZIAL.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 7.10.2011 | 14:21
Es tut mir Leid, dass du einen so extremen Schritt gehen musst, aber so wie du es darstellst läßt sich deine Meinung ja nicht ändern.

Ich leite zumindest ab demnächst eine Kampagne mit SW. Von Conrunden und sonstigen One-Shots (wo man um fertige Charaktere ja leider fast nicht umhin kommt) sehe ich aber ab und nutze lieber Systeme mit brauchbaren kostenlosen Charaktereditoren.

Zitat
Eine kleine Korrektur muss ich allerdings machen: Der SW Char Generator hat eine Lizenz von PG erhalten, ist aber kein Produkt von uns.

Wo behaupte ich etwas anderes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 7.10.2011 | 14:44
...

Wo behaupte ich etwas anderes?

Am Ende Konkurrenz zum eigenen Produkt.

Da ich einer der emsigsten SW Supporter bin, verstehe ich grundlegend dein Problem. Allerdings allein wegen der Druckkosten bin ich längst auf eine Folien und abwischbare Stifte Lösung umgestiegen und ich benutze einen PDF Editor für meine Charaktere und keinen fertigen Char Gen, weil mir das einfach noch mehr Flexibilität bei etwas mehr Aufwand ermöglicht.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 7.10.2011 | 14:48
Am Ende Konkurrenz zum eigenen Produkt.

Okay, zum selbst lizensierten Produkt. Ich nehme freilich an, dass hier Geld an Prometheus fließt. (Das ist natürlich nur meine Spekulation, Fakten nehme ich gerne entgegen.)

Zitat
Da ich einer der emsigsten SW Supporter bin, verstehe ich grundlegend dein Problem. Allerdings allein wegen der Druckkosten bin ich längst auf eine Folien und abwischbare Stifte Lösung umgestiegen und ich benutze einen PDF Editor für meine Charaktere und keinen fertigen Char Gen, weil mir das einfach noch mehr Flexibilität bei etwas mehr Aufwand ermöglicht.

Ist Geschmackssache. Es geht natürlich beides, und einige SW-Settings haben richtig gute editierbare Charakterbögen.

Dafür brauche ich aber immer noch das aufgeschlagene Regelwerk zusätzlich zum PC, muss blättern et cetera.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 16:00
Unabhängig von den Generatoren:

Mir gefallen die Archetypen in der GER ganz gut. Ready, mix, play. Vielleicht könnte man so ein Archetypenpaket mit den "halbfertig" ausgefüllten Charakterblättern irgendwo zum donwload ablegen (Prometheus, Savagepedia), die man nach Bedarf nur noch mit den Spielerwünschen ergänzen muss? Wäre das eine Hilfe für Con-Runden etc.?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 7.10.2011 | 16:13
Eine solche Absprache über die gewillkürte Möglichkeit des Todes sollte also m.E. vorher getroffen werden: "Du bist Dir schon im Klaren, was die Orks mit Deinem Char machen, wenn die ihn erwischen?" In der konkreten Situation ist niemand mehr objektiv genug, um das zu entscheiden.

Eine vorgelagerte Ansage sehe ich auch als Möglichkeit. Die Situation der Wehrlosigkeit kann und wird sich aber auch ergeben, ohne dass man vorher darüber gesprochen hat, und dann steht jeweils der Spielleiter vor der Frage, ob er alleine entscheiden soll. Und weil das sowieso keine objektive Entscheidung wird, plädiere ich für intersubjektiv.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 9.10.2011 | 12:16
Wir (unsere Gruppe) ist etwas verwirrt.

Wir haben bisher immer so gespielt (weil wir die Regeln so verstanden hatten), dass eine 1 auf dem Fertigkeitswürfel (egal was der WD zeigt), ein Patzer ist.
Snake eyes sind kritische Patzer (ich weiß das ist richtig, da gibt es ja eine extra Regelpassage zu).
Quasi als generelle Abstufung nach unten, wie die Steigerungen ja nach oben gehen.
x. Steigerung
Erfolg
Fehlschlag
Pater
Krit. Patzer

Jetzt haben wir uns aber letztens mit einem langjährigen SW-Spieler unterhalten und er meinte wir machen das falsch, weil die eins auf dem Fertigkeitswürfel nur dann als Patzer gilt, bzw. Auswirkungen hat, wenn dies bei dieser Art von Würfelwurf explizit in den Regeln drin steht. Ansonsten hätte das keine Auswirkungen, solange der WD eben nicht auch eine eins zeigt.

Das erscheint uns allerdings wenig FFF uns jetzt merken zu müssen in welchen Situationen bzw. bei welchen Würfen das der Fall ist und bei welchen nicht.

Falls das allerdings richtig sein sollte, müsstest ihr Regelprofis die ja quasi auswendig kennen und könnten sie mir mal auflisten? Ich hab mir bisher nur gemerkt: Überreden, AH's (aber auch nicht alle).

Wobei ich ja der Meinung bin, dass die Regeln (auch wenn es keinen expliziten Satz dazu gibt) implizieren das wir es richtig gemacht haben. (Außerdem wird es sonst ja noch luschi-hafter, ich finds jetzt teilweise schon zu einfach Dinge zu schaffen)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 9.10.2011 | 12:35
Generell ist es auch nach meiner Auffassung so, dass eine Eins auf dem Eigenschaftswürfel nur Auswirkungen hat wenn diese auch explizit beschrieben sind. Das betrifft also in den allermeisten Fällen nur die AH. Ansonsten ist eine Eins ein Fehlschlag wie jeder andere auch.

Man kann das natürlich auch anders spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 9.10.2011 | 12:36
Ansonsten ist eine Eins ein Fehlschlag wie jeder andere auch.

...respektive ein Erfolg wie jeder andere auch (+3 oder mehr), sehe ich das richtig?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 9.10.2011 | 13:38
Ja, das ist korrekt. Bei einigen Kampfmanövern hat eine 1 auf den Fertigkeitswurf auch noch Auswirkungen. Ansonsten ist eine eins einfach eine eins.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 9.10.2011 | 13:51
Kritische Fehlschläge sind das Vorrecht von Wild Cards. Statisten können nicht patzen, die scheitern nur einfach so langweilig. Zu finden in der GE, S. 103.

Eine "1" auf dem Fertigkeitswürfel hat normalerweise keine weiteren Auswirkungen, spontan fallen mir da nur manche Arkanen Hintergründe und Schießen in den Nahkampf ein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 9.10.2011 | 15:07
Bei Überreden steht es auch:
Fehlschlag NSC sinkt um eine Stufe
ein auf dem Fertigkeitswürfel NSC sinkt um zwei Stufen

können Statisten nicht dann bei Gruppenwürfen kritisch patzen, da bekommen sie ja einen WD?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 9.10.2011 | 15:36
können Statisten nicht dann bei Gruppenwürfen kritisch patzen, da bekommen sie ja einen WD?

Das ist eine interessante Frage ;). Aber eigentlich geht es bei Statisten darum, dass sie nicht wichtig genug sind, dass sie kritisch patzen können. Deswegen würde ich auch in diesem Fall einen normalen Fehlschlag annehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.10.2011 | 15:46
Clint sagt u.a. hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=174878&highlight=failure+extras#174878) dazu:

Extras kennen normalerweise keine Fehlschläge, das ist ist das Vorrecht von Helden/Wild Cards. Ausnahmen sind in manchen Fällen die "Wurf von 1, unabhängig vom Wild Die"-Regelungen.
Einzig bei Gruppenwürfen mit Wild Die kann es Extras erwischen, aber das hat man halt davon Helden zu spielen.

Extras sind im Normalfall zu unwichtig, als das für sie Patzer in Betracht gezogen werden sollten. Aber es ist das Vorrecht jedes Spielleiters sich situative Nachteile auszudenken, wie Stolpern, fällt hin, Sicht versperrt, verplappert sich usw. usf.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 9.10.2011 | 23:09
Ich mach mal den Zornhau (bitte nicht überinterpretieren, ich bin voll entspannt) und sage provokativ:
Das ist feiges DRÜCKEN vor der VERANTWORTUNG für das Handeln des eigenen (N)SC! Noch dazu ENTWERTET es die Gründe, die zu der Situation geführt haben, dass ein NSC einem SC den Todesstoß überhaupt geben KANN. WO sind denn die anderen SC? WARUM sind diese nicht VOR dem Bösewicht dran, um sich schützend davor zu werfen? WO werden Talente wie Kühler Kopf und hohe Bewegungsweite mal SINNVOLL eingesetzt? GEschweige denn von speziellen BODYGUARD-Talenten?

Ich verstehe das Problem nicht...

AcE hat das doch (ungefähr so)  umrissen: "Hält er Dich für tot und hat besseres zu tun, oder will er Dich nun unbedingt sicher tot sehen oder hat Spaß daran, noch ein paar mal reinzustechen?"
Also SIMULIERT der Würfelwurf eine Entscheidung, die der SL nicht logisch aus den Umständen oder der Kenntnis der inneren Verdrahtung bzw. der momentanen Stimmung des NPcs herleiten kann.
...also ist die Entscheidung, dieses vom Zufall abhängig zu machen, nur folgerichtig und korrekt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.10.2011 | 07:08
[...]
edit: Eins wundert mich aber: Fan-Settings werden nicht als Konkurrenz zum eigenen Angebot gesehen - das ist die Kernidee von Savage Worlds. Wieso wird mit dieser Philosophie bei Charaktereditoren gebrochen?
[...]

Könnte das evtl. daran liegen, dass Fan-Settings idR. etwas "neues" darstellen und SW somit "erweitern", während ein 2. Chareditor den 1. eigentlich obsolet machen würde, oder selbst überflüssig wäre (je nachdem, welcher besser ist), da vermutlich niemand 2 Editoren nutzen wird.

Wenn ich jetzt beschließen würde ein neues "Fan-Setting" veröffentlichen zu wollen, dass Monster und Cowboys in einem "verrückten" WildWest Szenario mit Untoten, verrückten Steampunkgadgets etc. zum zentralen Thema hätte und auf den schönen Titel "Todlande - der Verrückte Westen" hören würde, wäre PG (oder auch Pinnacle) vermutlich auch wenig begeistert.

(Natürlich alles rein spekulativ)


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 07:11
@Naldantis:
[Sarkasmus] Joah, wenn der eSeL natürlich keine Ahnung von seinem eigenen Charakter (dem NSC) hat und daher überfordert ist eine solche Entscheidung zu treffen, dann mag ein Würfelwurf helfen. [/Sarkasmus]  ;D
Ich für meinen Teil hätte es lieber, dass mein Charakter stirbt weil es dafür einen Grund gibt, den meine Kameraden aufdecken können (Rache oder was auch immer), als dass ich einer Laune eines Würfels das Ableben verdanke.

Ein Problem gibt es i.Ü. gar nicht. Wir sind nur irgendwie von einer konkreten unglücklichen Spielsituation zu einer fast philosophischen Frage gekommen:
"Darf ein eSeL einen SC töten?"

Und dazu gibt es bestimmt diverse Ansichten... :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 10.10.2011 | 09:03
@Naldantis:
[Sarkasmus] Joah, wenn der eSeL natürlich keine Ahnung von seinem eigenen Charakter (dem NSC) hat und daher überfordert ist eine solche Entscheidung zu treffen, dann mag ein Würfelwurf helfen. [/Sarkasmus]  ;D


Ehrlich gesagt verstehe ich den Sarkasmus nicht. Ich kenne meine NSCS in der Regel schon ausreichend, aber trotzdem würfle ich manchmal ihre Entscheidungen aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 09:17
Ich kenne meine NSCS in der Regel schon ausreichend, aber trotzdem würfle ich manchmal ihre Entscheidungen aus.

Das tue ich auch gelegentlich. Zum Beispiel bei der Frage, auf wen der beiden Gruppenkämpfer der versteckte Bogenschütze zuerst schießt. Zwischen zwei Optionen, die in gleicher Weise möglich und plausibel sind, würfele ich durchaus aus, aber nicht bei der Frage nach Mord an einem SC!

Das ergibt sich entweder eindeutig aus dem (NS)Charakter oder ich lasse die Finger davon!

Jetzt vielleicht klarer, was ich meine?  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 10.10.2011 | 09:23
Jetzt vielleicht klarer, was ich meine?  :)

Ja, klar, leuchtet ein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 10.10.2011 | 09:27
Könnte das evtl. daran liegen, dass Fan-Settings idR. etwas "neues" darstellen und SW somit "erweitern", während ein 2. Chareditor den 1. eigentlich obsolet machen würde, oder selbst überflüssig wäre (je nachdem, welcher besser ist), da vermutlich niemand 2 Editoren nutzen wird.

Wenn ich jetzt beschließen würde ein neues "Fan-Setting" veröffentlichen zu wollen, dass Monster und Cowboys in einem "verrückten" WildWest Szenario mit Untoten, verrückten Steampunkgadgets etc. zum zentralen Thema hätte und auf den schönen Titel "Todlande - der Verrückte Westen" hören würde, wäre PG (oder auch Pinnacle) vermutlich auch wenig begeistert.

(Natürlich alles rein spekulativ)


Aber letztendlich graben auch Fansettings den regulären Settings irgendwie etwas weg. Spielt eine Gruppe ein halbes Jahr in einem Savage Warhammer Universum werden wenige Gruppenmitglieder Geld in Necropolis investieren. Trotzdem dienen die Fan-Settings der Verbreitung von Savage Worlds als ganzes und damit auch den offiziellen Settings.

Die Frage ist also letztendlich wieviel man mit dem offiziellen Charaktergenerator verdient und wieviel man davon profitieren würde wenn Fans andere, möglicherweise bessere Charaktergeneratoren entwerfen würden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 10.10.2011 | 09:45
Das ergibt sich entweder eindeutig aus dem (NS)Charakter oder man lässt die Finger davon!
Jetzt vielleicht klarer, was ich meine?  :)

Ja, aber falsch formuliert.

Zitat
Das ergibt sich entweder eindeutig aus dem (NS)Charakter oder man lässt ich lasse die Finger davon!

Meine Ansicht ist die folgende:
Man kann als SL den SC-Mord auf mehreren Ebenen betrachten: Charakterebene (was würde der npc machen?", Spielerebene (werden die Spieler danach noch Spaß haben?), Geschichtenebene (Was für eine Bedeutung hat der Mord für die Geschichte/Dramatik) ... Ich würde -soweit es meine Konzentration zulässt- versuchen immer mehrere dieser Ebenen zu berücksichtigen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 10:14
Ja, aber falsch formuliert.

Danke, hab mal die "uunumstößliche Wahrheitenäußerung dessen, der das Licht gesehen hat" in Meinungsäußerung eines Forenheinis geändert!  ;)

Man kann als SL den SC-Mord auf mehreren Ebenen betrachten: Charakterebene (was würde der npc machen?", Spielebene (werden die Spieler danach noch Spaß haben?), Geschichtenebene (Was für eine Bedeutung hat der Mord für die Geschichte/Dramatik) ... Ich würde -soweit es meine Konzentration zulässt- versuchen immer mehrere dieser Ebenen zu berücksichtigen.
(Hervorhebung und leichte Abänderung durch mich)

Da stimme ich Dir zu. Diese Ebenen sind ja nichts anderes als die versch. "stances" die ein eSeL einnehmen kann. Und jede einzelne hat eine Daseinsberechtigung. Da kommt es auf die Gewichtung an, welcher man den Vorzug gibt.

Meine Äußerung outet mich wohl als Betoner der Charakterebene ("Mein Charakter ist halt so!"). Ich als eSeL stelle Charaktere dar, ich simuliere in einem gewissen Rahmen eine Welt, die auf die Aktionen der Spieler angemessen reagiert. Wenn ich die Spielebene übermäßig betonen würde z.B. in dem Maße, dass Chartode nicht möglich seien, dann käme mir das wie ein "Selbstbedienungsladen" vor, irgendwie unangemessen. Dennoch ist die Spielebene besonders bedeutsam, denn man einigt sich im Vorfeld mit der Gruppe über einen Spielstil und darüber, was als Spaß bringend empfunden wird und was nicht.
 
M.E. ist auch auf der Spielebene ein Chartod durchaus etwas (für die Zukunft) "Spaß" bringendes, da dadurch die Spannung erhöht wird: Es geht tatsächlich um etwas, man muss sich anstrengen, um sein Ziel zu erreichen. Großes Scheitern, Drama, das alles ist nur möglich, wenn man sich keine Denkverbote als eSeL auferlegt. Dass es dem Spieler in der Situation keine Freudeschreie entlockt, ist nachvollziehbar, aber eigentlich kurzsichtig.

Geschichtenebene ist die schwierigste, denn sie ist besonders eng mit der Art und Weise des gemeinsamen Spielstils verknüpft. Wer erzählt die Geschichte? Gibt es überhaupt eine, abseits von Dungeoncrawling und Tavernenspiel?

Auch auf der Geschichtenebene kann ein Chartod möglich und sogar nötig sein. Ich sage mal, dass ein Charotd durch willkürliches Handeln des eSeLs ein Ausdruck der Charakter- und der Geschichtenebene ist. Wenn der Charakter des einzelnen NSC nur so glaubwürdig rübergebracht wird, und es die Dramatik der Geschichte steigert, dann bin ich mir für diese Entscheidung (und nicht für das Auswürfeln als Ausweichmöglichkeit) nicht zu schade.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: AcE am 10.10.2011 | 12:08
Prinzipiell stimme ich mit deinen Argumenten überein. Ich habe auch einige der Argumente von dir selbst aufgeschrieben, bevor ich meinen Beitrag auf das wesentliche reduziert habe. *g* Mit 13 Charaktertoden in den letzten 9 Abenteuern -allerdings alles Oneshots- bin ich auch nicht gerade zimperlich.

Ich versuche immer sehr stark auf die Situation zu achten in der das ganze passiert. Charakterebene und Geschichtsebene sind hier etwas schwierig... Ich weis ja nicht genau, ob der Spieler sich jetzt den Charakter/Die Situation genauso vorstellt wie ich. Im schlimmsten Fall stirbt der Spielercharakter aufgrund einer Form von Missverständnis. Auch die Spielerebene ist schwierig, weil ich natürlich nicht immer sehe, ob der Spieler hinter seiner Maske total angefressen ist und innerlich die Rollenspielrunde bereits gekündigt hat. Ich plädiere nur -gerade bei längeren Kampagnen und Charakteren, die die Spieler lieb gewonnen haben- für Sensibilität.

Mein ganz persönlicher Umgang damit ist es, immer eine Chance zu geben. Charaktere können sterben -tun es auch-, aber sie haben immer irgendeine Chance -sei sie noch so gering- ihren Tod zu verhindern. Damit fühle ich mich und ich glaube auch meine Spieler besser... Ich, weil ich nicht die volle Verantwortung trage, die Spieler weil sie immer eine faire Chance haben und selbst in brenzligen Situationen nicht nur von meiner Willkür abhängen. Ich hätte aber als Spieler kein Problem damit, wenn der SL meinen Charakter tötet, wenn dies in NPC/Situation/Setting/Dramatik gut hereinpasst.

Eine weitere Technik, die man anwenden könnte, wäre hier das ganze in "Slow-Motion" zu beschreiben und/oder den Spieler an dieser Erzählung teilhaben zu lassen.
SL: "Du siehst wie sich die Muskeln anspannen, er mit beiden Händen sein Schwert fest umgreift..."
SC: "Ich reisse die Augen auf, wissend was auf mich zukommt."
An der Art wie der Spieler reagiert, sieht man, wie er mit der Situation umgeht, man erhält mehr Zeit um über Konsequenzen nachzudenken und außerdem kann dies noch die Dramatik erhöhen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 10.10.2011 | 13:00
@Naldantis:
[Sarkasmus] Joah, wenn der eSeL natürlich keine Ahnung von seinem eigenen Charakter (dem NSC) hat und daher überfordert ist eine solche Entscheidung zu treffen, dann mag ein Würfelwurf helfen. [/Sarkasmus]  ;D
Ich für meinen Teil hätte es lieber, dass mein Charakter stirbt weil es dafür einen Grund gibt, den meine Kameraden aufdecken können (Rache oder was auch immer), als dass ich einer Laune eines Würfels das Ableben verdanke.

Ein Problem gibt es i.Ü. gar nicht. Wir sind nur irgendwie von einer konkreten unglücklichen Spielsituation zu einer fast philosophischen Frage gekommen:
"Darf ein eSeL einen SC töten?"

Und dazu gibt es bestimmt diverse Ansichten... :)

Nur als Amerkung: in der besagten Situation wüßte ich bei 99% meiner NPcs nicht, wie sie sich verhalten würden - schlicht weil diese Szenarien mangels Relevanz nie durchdacht wurde und zuwenig Randbedingungen / Charakterdetails dazu festgelegt wurde.
Sprich: es spielt für den NPC - soweit ich als SL ihn kenne - einfach keine Rolle, ob der vermutlich eh sterbende Gegner nun sicher tot ist oder vielleicht doch irgendwie überlebt oder ob er elendig verreckt oder einen schnellen Tod gewährt bekommt - den Ausschlag würde im Zweifels eh geben, mit welchem Fuß der NPC heute morgen ausgestanden ist.
Manchmal gibt es Gründe für eine solche Entschiedung - Blutrache-Hintergrund oder im Kampf vorher verhöhnt und beleidigt worden, aber meiner Erfahrung nach sind das eher Sonderfälle, meist ist es für beide Seiten eher eine 'Job to do'-Sache und wenn es keinen aktuen taktischen Grund für eine Entscheidung (hat heute schon mal einer mit Totstellen versucht, es brennt an einem anderen Schauplatz, etc.) gibt, gibt es gar keinen.

Edit: Ach so, jetzt habe ich Dich verstanden, Du verzichtest ganz aus 'todesstoß'-Aktionen, wenn Du nicht zwingende Gründe dafür hast.
Ja, das ist sinnvoll, wobei ich eigentlich sonst eine so niedrige Sterblichkeit bei den PCs habe, daß ich in diesem Punkt manchmal gerne ein wenige taktisches Denken einfordere, d.h. RECHTZEITIGES Zurückziehen und geschlossene Formationen mit erhöhter Überlebenswahrscheinlichkeit belohnen möchte.

Mein Reden! Es kommt sowieso so gut wie nie vor, dass ein NSC den Todesstoß ansetzt, aber wenn doch, dann sollte das einen wichtigen Grund haben und hoffentlich wussten die SPieler vorher, auf wen sie sich da eingelassen haben!

Mit einem x-beliebigen Söldner, der keinen Wert darauf legt, daß sich jemand tot stellt um ihm dann in den Rücken zu fallen?

Zitat
Mit dem Zufall bildet man m.E. gar nichts (verlässlich) ab, deswegen sollte der Spielleiter sich nicht scheuen, sich vorher zu überlegen, wie weit die Schergen gehen werden.

Naja, eventuell die Quote an blutrünstigen Kombatanten?

'Strahlkraft' verbinde ich mit My Little Pony oder Glücksbärchis, evtl. noch mit Exhalted, ...normalerweise sterben Figuren an Unfällen, Krankheiten, Alter oder Pech im Kampf.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 10.10.2011 | 13:10
Manchmal gibt es Gründe für eine solche Entschiedung - Blutrache-Hintergrund oder im Kampf vorher verhöhnt und beleidigt worden, aber meiner Erfahrung nach sind das eher Sonderfälle, meist ist es für beide Seiten eher eine 'Job to do'-Sache und wenn es keinen aktuen taktischen Grund für eine Entscheidung (hat heute schon mal einer mit Totstellen versucht, es brennt an einem anderen Schauplatz, etc.) gibt, gibt es gar keinen.

Mein Reden! Es kommt sowieso so gut wie nie vor, dass ein NSC den Todesstoß ansetzt, aber wenn doch, dann sollte das einen wichtigen Grund haben und hoffentlich wussten die SPieler vorher, auf wen sie sich da eingelassen haben!

Es wäre an dieser Stelle wahrscheinlich sogar am frustrierendsten und unnötigsten, die Reaktion auszuwürfeln. Denn mit dem Auswürfeln kann ich irgendwie so gar keine Strahlkraft verbinden: Soll das Setting näher abgebildet werden (z.B. eine Stadt in der jeder Dieb bereit ist, Leute zu töten, um ihre Identität zu wahren) oder soll etwas simuliert werden (die Wahrscheinlichkeit, dass sich dieser eigentlich nette Rausschmeißer nun plötzlich zum Mörder entwickelt)?

Mit dem Zufall bildet man m.E. gar nichts (verlässlich) ab, deswegen sollte der Spielleiter sich nicht scheuen, sich vorher zu überlegen, wie weit die Schergen gehen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 10.10.2011 | 15:30
so, gestern ist meine DnD-Runde zu Savage gewechselt. Setting bleibt ähnlich, aber weniger Magie, weniger Gegnertypen (nicht weniger Gegner)

Runde sehr zufrieden, Charaktere sind ihnen wesentlich lieber, da durch die Handicaps echter in dem, was man wollte. Runde lief sehr mechanisch, aber die Leute waren zufrieden. Wechsel tat gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 10.10.2011 | 18:30
Wenn Ihr so spielt wie Du schreibst, kann ich das mechanisch nachvollziehen >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.10.2011 | 19:04
 :Ironie:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 10.10.2011 | 19:13
Lasst ihn doch er ist noch völlig außer Atem von der ungewohnten wildheit der Kämpfe die sie austragen mussten.  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 10.10.2011 | 19:20
Lasst ihn doch er ist noch völlig außer Atem von der ungewohnten wildheit der Kämpfe die sie austragen mussten.  :P
Wahrscheinlich eher noch immer verdutzt, dass die Kämpfe schon rum sind.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.10.2011 | 21:32
Nein, eher, dass sie BEI DER ANZAHL von Beteiligten schon rum sind und so voller Action. So war das nämlich bei mir damals und, schwupp, war ich am Haken! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.10.2011 | 10:37
sagt mal wie handhabt ihr das konkret mit dem Handicap "Außenseiter" wenn es ein Rassennachteil ist?

Shadowrun:
der SC ist Ork. Orks haben den Rassennachteil "Außenseiter", also -2 Charisma. Der SC ist aber (für einen Ork) nicht hässlich, er ist ein Albino, hat also bleiche Haut, lange weiße Haare und ist durch und durch ein Gentlemen, der den Knigge auswendig kennt. Er trägt i.d.R. maßgeschneiderte Anzüge und achten auch sonst sehr auf sein Äußeres und sein Benehmen. Allerdings ist er Schamane und bei der Charaktererschaffung war nichts mehr frei um das Charisma auf 0 anzuheben.
Jetzt bedeutet Außenseiter ja aber weder "Hässlich" noch schlechtes benehmen, weil es ja nicht konkret was mit dem SC zu tun hat, sondern damit wie seine Rasse von anderen angesehen wird.
Der SL hat den Charakter zum ersten mal im Spiel erlebt, weil der Char beim ersten mal nicht dabei war.

Die Situation war jetzt ein ganz normales Auftragsgespräch mit Frau Schmidt in einem Restaurent in einem separaten Raum.
Die Runnergruppe musste vorher kurz warten und hat sich schon mal vorgestellt, es gab eine weibliche Runnerin und als man in den Raum gelassen wurde hat besagter Ork natürlich der Frau den Vortritt gelassen, während die anderen Runner in den Raum stürmten in dem Frau Schmidt an einem Tisch saß.
Während sich der Rest schon auf die Stühle lümmelte hat der Ork der weiblichen SC den Stuhl zurecht gerückt, Frau Schmidt noch im stehen begrüßt und dann gefragt ob er sich setzten dürfte "Darf ich?".
Frau Schmidt (Mensch) kommentierte das ganze mit: "Schön zu sehen das es doch noch Gentlemen gibt!".
Während der Verhandlungen, die von dem Face und dem Ork geführt wurden, während der Rest sich in Schweigen übte, kam man an dem Punkt an dem Überreden gewürfelt wurde.
Der Ork also eigentlich mit -2, aufgrund des Charisma Malus. Der SL gewährte dem Ork dann allerdings +2 Boni (also +-0), weil er Frau Schmidt mit seinem Verhalten beeindruckt hatte.

Der Rest der Gruppe, allen voran das Face, fand das nicht so toll und das löste die Diskussion aus, wie genau man Außenseiter denn jetzt handhabt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 11.10.2011 | 10:48
Darf ich fragen wo das Problem deiner Gruppe war?
Das er bei +-0 raus kam oder das er nicht +2 aufs ergebniss unabhängig vom Charisma bekam?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ninkasi am 11.10.2011 | 10:49
Der Außenseitermalus wurde ja berücksichtig. Werden den ansonsten Boni in der Runde verteilt, wie in dem Bsp durch das höfliche Benehmen? Wenn ja, dann seh ich überhaupt kein Problem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.10.2011 | 10:55
Der Rest der Gruppe, allen voran das Face, fand das nicht so toll [...]

Ich glaube hier ist das eigentliche Problem, der Ork hat in der Nische des "Face" Charakters gewildert.

Ansonsten sehe ich das wie Ninkasi.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 11.10.2011 | 11:00
Das kommt doch vor allem auch auf die Situation an. Ein/e Johnson ist es doch gewohnt mit schrägen Vögeln zu sprechen, da ist die Besonderheit "Aussenseiter" nicht so sehr ausschlaggebend, aber die Besonderheit "Gute Manieren" durchaus. Ich finde die Modifikatorregelung im gegebenen Fall auch völlig in Ordnung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.10.2011 | 11:59
Darf ich fragen wo das Problem deiner Gruppe war?
Das er bei +-0 raus kam oder das er nicht +2 aufs ergebniss unabhängig vom Charisma bekam?
Das Problem war, dass er bei +-0 rauskam, obwohl er nach Regeln ja eigentlich -2 hätte haben müssen.

Zitat
Ich glaube hier ist das eigentliche Problem, der Ork hat in der Nische des "Face" Charakters gewildert.
das kann natürlich sein und bei einem eingespielten Team würde ich dir auch recht geben, aber die Runner kannten sich halt untereinander bis auf eine Ausnahmen noch gar nicht und konnten auch noch nicht wissen wer welche Nische besetzt.

und deswegen kam halt die Frage auf, wie man Außenseiter handhabt, bzw. dass man das Talent halt zu leicht außer Kraft setzen könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.10.2011 | 12:04
Dann kommen wir aber wieder in den Bereich des Gruppenvertrages (der Gruppenabsprache). Kann man durch ausspielen Boni auf die sozialen Würfe erarbeiten?

Falls die Gruppe denkt das ist in Ordnung und das für alle Spieler gleich gehandhabt wird, sehe ich kein Problem in dem +2 Bonus für gute Manieren. Immerhin hatte "Face" das ja auch machen können und hätte dann einen entsprechend höheren Wert auf Überreden gehabt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 11.10.2011 | 12:05
Also ich finde die herangehensweiße schon ganz in Ordnung.
Der SC hatte halt die möglichkeit seine Manieren rauszukehren und hat dafür nen Bonus bekommen.
Heufig genug wird das ja eher nicht möglich sein. (Oder nicht helfen, bei den meisten Mr Johnson würde ich zB
in der selben Situation keinen Bonus geben)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.10.2011 | 12:13
Wenn der Außenseiter wirklich ein Außenseiter ist, dann hätte bei mir die gute Frau Schmidt die Nase gerümpft und sich innerlich entweder darüber amüsiert oder darüber aufgeregt, dass hier ein Ork so tut, als ob er Benehmen hätte und ein Gentleman wäre. Boni hätte es sicher keine gegeben.
Und so wäre es immer. Vielleicht würde man ihm ins Gesicht lächerln und freundlich tun, aber so bald er sich umdreht wird sich das Maul darüber zerrissen, dass hier jemand einen Affen dressiert und in einen Frack gesteckt hat. Ernst nehmen würde man ihn aber nicht (höchstens mal ausnahmsweise, wenn er trotz der Mali einen Wurf schafft).

Aber das ist halt Geschmackssache. Wenn man ein gesellschaftliches Stigma durch einen feinen Anzug und ein paar einstudierte Floskeln kompensieren kann, dann ist es in meinen Augen kein gesellschaftliches Stigma, und damit auch kein Handicap wert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 11.10.2011 | 12:16
Das Orks das Talent Außenseiter haben kommt ja nicht allein durch das aussehen.
Gerade bei Shadowrun sind Orks nun nicht gerade selten.
Der Ruf kommt ja auch durchaus vom eher vom ungehobelten, unangepassten Verhalten das viele Vertreter dieser Metarasse an den Tag legen.

Ich empfinde die Entscheidung des SLs als völlig legitim. Natürlich nur so lange sich das Face ebensolche Boni erspielen kann.
Ich finde sogar das der SL damit der Gruppe ein wichtiges Signal gegeben hat.
Zum einen zeigt es "Ja, es gibt Boni für gutes Rollenspiel" und zweitens könnte er gerade damit auch ein bisschen Konkurrenz zwischen Face und Ork aufbauen. Die dadurch durchaus im freundschaftlichen Wettstreit treten könnten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.10.2011 | 12:21
Klar prinzipiell ist es natürlich jedem möglich durch gute Ideen Boni zu bekommen

Zitat
Aber das ist halt Geschmackssache. Wenn man ein gesellschaftliches Stigma durch einen feinen Anzug und ein paar einstudierte Floskeln kompensieren kann, dann ist es in meinen Augen kein gesellschaftliches Stigma, und damit auch kein Handicap wert.
Orks sind in Shadowrun halt im Normalfall die "Unterschicht", die mit den 3-10 Kindern pro Familie, die kaum genug Geld verdienen um über die Runden zu kommen, die Drecksarbeit machen und von den meisten eben als grobschlächtige dumme Schläger angesehen werden.
Rassismus ist in SR halt weit verbreitet, aber es heißt ja eben nicht, dass alle so sind.
Und da Menschen Elfen i.d.R. toll finden und Zwerge ja eigentlich aussehen wie kleine Menschen, bezieht sich das halt hauptsächlich auf Trolle und Orks.

Wenn Frau Schmidt etwas gegen Orks hätte, hätte der Char sicherlich keinen Bonus bekommen und keine Schnitte gehabt, aber je nachdem wie ausgeprägt die Ansichten von Frau Schmidt sind, hätte er dann auch wohl den Job gar nicht erst angeboten bekommen.

Zitat
Die dadurch durchaus im freundschaftlichen Wettstreit treten könnten.
ich fürchte das kommt noch ganz von alleine, da beide (sowohl Spieler als auch die Charaktere) wahrscheinlich dazu tendieren werden sich als "Anführer", sagen wir mal... zur Verfügung zu stellen.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.10.2011 | 12:23
Das Orks das Talent Außenseiter haben kommt ja nicht allein durch das aussehen.
Gerade bei Shadowrun sind Orks nun nicht gerade selten.
Der Ruf kommt ja auch durchaus vom eher vom ungehobelten, unangepassten Verhalten das viele Vertreter dieser Metarasse an den Tag legen.
Mit dieser Einstellung sollte man sich aber ernsthaft überlegen, ob für Orks der Rassen-Nachteil Außenseiter wirklich angemessen ist. Wenn es einfach reicht, ein bisschen nett zu sein, damit der Nachteil nicht zieht, dann ist es keiner.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.10.2011 | 12:30
Aber der Nachteil zog doch?

Ein nicht-"Außenseiter" hätte sogar +2 auf seinen Wurf gehabt, also wo zog der Nachteil nicht? Problematisch wäre das für mich  wenn nur der Ork solche Boni kriegen könnte! Auch darf dieser erspielte Bonus nun nicht "flach" in jeder sozialen Situation ziehen. Des weiteren denke ich dürfte das "gute Benehmen" in anderen Situationen sogar zu einem Malus führen... Ich denke mal anderen Orks dürfte das Getue nicht gefallen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.10.2011 | 12:34
Aber der Nachteil zog doch?

Ein nicht-"Außenseiter" hätte sogar +2 auf seinen Wurf gehabt, also wo zog der Nachteil nicht? Problematisch wäre das für mich  wenn nur der Ork solche Boni kriegen könnte! Auch darf dieser erspielte Bonus nun nicht "flach" in jeder sozialen Situation ziehen. Des weiteren denke ich dürfte das "gute Benehmen" in anderen Situationen sogar zu einem Malus führen... Ich denke mal anderen Orks dürfte das Getue nicht gefallen ;)

Wie gesagt, Geschmackssache. Wenn sich Frau Schmidt von ein bisschen Tür-Aufhalten und Stuhl-Zurechtrücken beeindrucken lässt, dann ist das halt so. Bei mir würde das nicht die Tatsache aufwiegen, dass der Charakter ein verdammter ORK ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gaming Cat am 11.10.2011 | 12:36
Mit dieser Einstellung sollte man sich aber ernsthaft überlegen, ob für Orks der Rassen-Nachteil Außenseiter wirklich angemessen ist.

Shane in der Deluxe-Edition zu Hindrances (S. 28):
Zitat
Some Hindrances impose game penalties and some only really matter if the player roleplays them. That’s intentional and not something you should worry about too much. The game is designed with the assumption that all heroes take their full complement of Hindrances and  therefore  have  two  additional  attribute  points, Edges, skills, or a combination thereof.
Anders gesagt: scheiß auf ausgespielte Hindrances! Letztlich sollen sich die Leute damit einfach mehr Punkte verschaffen können und Rollenspielaufhänger bekommen. Wer seinem Char dadurch Profil verschafft, dass er einen Nachteil geflissentlich ausspielt, bekommt bei mir einen Benny. Wer es nicht tut...schade, aber egal!
Übrigens ist es im konkreten Fall nur dann ein Nachteil einer diskriminierten Ethnie anzugehören, wenn man Leuten begegnet, die rassistisch eingestellt sind - das dürften selbst in der 6. Welt und im Fall von Orks nicht ALLE sein...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 11.10.2011 | 12:43
Mit dieser Einstellung sollte man sich aber ernsthaft überlegen, ob für Orks der Rassen-Nachteil Außenseiter wirklich angemessen ist. Wenn es einfach reicht, ein bisschen nett zu sein, damit der Nachteil nicht zieht, dann ist es keiner.

Orks müssen nicht 'ein bisschen Nett' sein, sondern überaus Nett.
In dem Beispiel oben sieht man es doch. Die Norms können sich 'normal' benehmen und sich um ihren eigenen Scheiß kümmern während der Ork das volle Programm eines Gentlemans abziehen muss um NORMAL behandelt zu werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.10.2011 | 12:46
Shane in der Deluxe-Edition zu Hindrances (S. 28):Anders gesagt: scheiß auf ausgespielte Hindrances! Letztlich sollen sich die Leute damit einfach mehr Punkte verschaffen können und Rollenspielaufhänger bekommen. Wer seinem Char dadurch Profil verschafft, dass er einen Nachteil geflissentlich ausspielt, bekommt bei mir einen Benny. Wer es nicht tut...schade, aber egal!

Zwei Punkte:
1) Mir ging es um den Außenseiter als Rassen-Nachteil. Wenn ein Ork ein Außenseiter ist, ein anderer aber nicht, dann ist das kein Rassen-Nachteil.
2) Im Gegensatz zu anderen Nachteilen kann man den Außenseiter nicht so gut selbst ausspielen, weil der Nachteil eben die Sicht anderer auf einen Selbst, Vorurteile etc. darstellt. Da liegt die Verantwortung also beim SL, ob "Außenseiter" bedeutet, dass der Ork jetzt von jeder Polizeistreife kontrolliert wird, ihn Jugendliche mit Müll bewerfen, er in kein Restaurant reinkommt etc, oder ob "Außenseiter" nur bedeutet, dass er ab und zu schief angesehen wird und das wars. Legitim ist beides.

Edit: Ich persönlich würde in Shadowrun tatsächlich keiner der großen Metarassen den Nachteil Außenseiter verpassen. Dafür gibt es jeweils zu viele, und sie sind zu gut in die Shadowrunner-Gesellschaft integriert. Wer als Ork einen Charisma-Nachteil will, der kann sich ja selbst für fies, blutrünstig oder hässlich entscheiden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eulenspiegel am 11.10.2011 | 12:47
@ Master Bam
Das ist aber unfair den Leuten gegenüber, deren Nachteil einen Malus auf etwas gibt: Diese Leute dürfen sich ja auch nicht entscheiden, ob sie in einer Situation den Malus in Kauf nehmen und dafür den Bennie kassieren oder ob sie auf den Malus verzichten.
Diese Leute müssen immer den Malus nehmen.

Ich bleibe dabei: Ein Nachteil ist ein Nachteil, wenn er für Nachteile sorgt. Wenn ein Nachteil aber Vorteile bringt bzw. sich einfach ignorieren lässt, dann ist es kein echter Nachteil.
Mit der Einstellung von Shane hätte man auch einfach auf die Nachteile verzichten können und den Spieler kostenlos zwei Bonuspunkte geben können. - Das wäre ehrlicher.
Und ja: Mir ist bewusst, dass Shane der Designer von SW ist. Deswegen bin ich noch lange nicht in allen Punkten seiner Meinung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.10.2011 | 12:59
Ich finde, dass man als Spieler und SL Nachteile einfach ignorieren kann nach Bedarf, und nur wenn diese gewünscht sind ausgespielt werde sehr genial.

Führt bei uns dazu, kaum einer nimmt harte Nachteile, sondern spielt passend aus. Rollenspielfaktor steigt, Spaß steigt, alles gut.
Und wer harte Nachteile nimmt, weiß dass, und ja, auch er bekommt Bennies dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gaming Cat am 11.10.2011 | 13:01
Wie gesagt, denkbare Spielweisen gibt es da viele - und nur weil es die Meinung des Designers ist MUSS es nicht die absolute Wahrheittm sein - ich persönlich finde seine Ansicht akzeptabel und fahre gut damit...außerdem muss ja niemand sich "harte" Nachteile wie "one-eyed" oder überhaupt Nachteile nehmen bzw. sich für eine Rasse entscheiden, die er unausstehlich findet (wegen der Nachteile)...alles kann, nix muss...absolutes Balancing war aber offensichtlich bei den Hindrances nie ein Designziel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 11.10.2011 | 13:09
An der Design-Note stört mich etwas anderes, nämlich dass propagiert wird, dass der Spielleiter entscheidet, was der SC tut:
Zitat von: SWD 28
It’s  certainly  true  that  a  Hindrance  like  Big  Mouth won’t be worth much if the player doesn’t occasionally roleplay it by blurting things out at inappropriate times. But the Game Master can pay a little attention here, too. For example, in a fantasy campaign, players don’t roleplay every minute their characters are in a tavern. But  it’s  easy  to  assume  that  while  they’re  there—whether it was acted out or not—the Big Mouthed hero let spill their plans to raid the ancient tomb on the hill. Maybe the group will find another team of adventurers are there before them—or worse, waiting to see what they found when they come out.

Solche "feindlichen" Übernahmen des Spielercharakters sind eine sensible Sache. Ich möchte nämlich nicht, dass der Spielleiter die SCs an ihren Nachteilen über die Bühne schubst, sondern dass ich mich als Spieler dazu entscheiden kann, den "weicheren" Nachteilen mehr oder weniger Farbe im Spiel zu verleihen (und wenn mir das tatsächlich zur Erheiterung meiner Mitspieler oder zum Nachteil meines SCs gelingt, halte ich die Bennie-Hand auf).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 11.10.2011 | 13:14

Ich bleibe dabei: Ein Nachteil ist ein Nachteil, wenn er für Nachteile sorgt. Wenn ein Nachteil aber Vorteile bringt bzw. sich einfach ignorieren lässt, dann ist es kein echter Nachteil.


RAW bringt der Nachteil "Fett" + 1 auf Robustheit. Ist das dann kein Nachteil mehr?

Ansonsten zum Orc: Er hat den Nachteil korrekt ausgespielt - als Außenseiter muss er sich eben über dem Normallevel gut benehmen, um anerkannt zu werden. Das hat er getan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 11.10.2011 | 14:46
Zitat
Edit: Ich persönlich würde in Shadowrun tatsächlich keiner der großen Metarassen den Nachteil Außenseiter verpassen. Dafür gibt es jeweils zu viele, und sie sind zu gut in die Shadowrunner-Gesellschaft integriert. Wer als Ork einen Charisma-Nachteil will, der kann sich ja selbst für fies, blutrünstig oder hässlich entscheiden.
wir wollten bei unserer Conversion schon relativ nahe bei den ursprünglichen SR-Rassen bleiben und haben nur leicht abgewandelt (Trolle bekommen keinen Malus mehr auf Verstand bei uns, sondern auf Willenskraft bei Charaktererschaffung und Elfen haben jetzt auch Nachteile und nicht nur Vorteile).
Außerdem ist es nicht immer so leicht Nachteile für Rassen zu finden, weswegen wir dann doch Außenseiter für Orks genommen haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.10.2011 | 15:21
Ich lese das Handicap "Aussenseiter" so, dass die Person ausserhalb seiner sozialen Gruppe nicht besonders anerkannt ist, geschasst wird, introvertiert ist usw.
Somit wurde der Ork oben richtig gespielt.

Wenn Frau Johnson sowieso viel mit Metas zu tun hat, gälte sie situativ zur sozialen Gruppe, ergo man könnte das Außenseiter-Handicap bei ihr ignorieren.
Andersrum gilt es aber ebenso. Wenn Frau Johnson etwa allen Metas freundlich gesonnen, aber nur eben Orks im Speziellen nicht leiden kann, so gäbe es bei mir situativ weitere -2.

Gutes bzw. Schlechtes Benehmen, die richtige/falsche Wortwahl, Kleidung, Geschenke usw kann man in solch einer Situation auch noch einfließen lassen...


 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.10.2011 | 15:59
Ich lese das Handicap "Aussenseiter" so, dass die Person ausserhalb seiner sozialen Gruppe nicht besonders anerkannt ist, geschasst wird, introvertiert ist usw.
Somit wurde der Ork oben richtig gespielt.

Ja mei. Der abgerissene Ork-Ganger kriegt Probleme, wenn er in ein Nobelrestaurant will. Und die aufgetakelte Elfenschlampe im Abendkleid kriegt Probleme, wenn sie sich in den Ork-Slums herumtreibt.
Warum kriegt der Ork dann den Rassen-Nachteil "Außenseiter", und der Elf nicht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.10.2011 | 16:05
Weil Orks eben von allen anderen sozialen Gruppen - außer Orks und deren Freunden - eben nicht gut angesehen sind, egal ob im Lendenschurz oder im Armani-Edelzwirn. Es ist halt die "Grundeinstellung", die man Orks per se entgegenbringt. Daher eben Rassen-Nachteil, das durch Talente ausgeglichen werden muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.10.2011 | 01:28
Mag sein, dass das schon irgendwo gesagt wurde und ich es einfach nicht finde.
Ist es eigentlich geplant, dass das PDF zur GE weiterhin erhältlich bleibt?

(In meiner Runde ist das Votum nämlich deutlich, erst einmal bei der EX/GE Version zu bleiben)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 13.10.2011 | 10:22
Ist es eigentlich geplant, dass das PDF zur GE weiterhin erhältlich bleibt?

Ich meine gelesen zu haben: ja!

(Und warum auch nicht?! die GE ist ein tolles Produkt und das PDF dazu ist mit den eingearbeiteten Errata und Lesezeichen sogar noch etwas besser.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 13.10.2011 | 14:58
Ich kann mal weiterleiten dass es gewünscht wird und ich sehe auch keinen Grund warum es nicht so sein sollte! Höchstens um Versionsverwirrung vorzubeugen, ansonsten verursacht das bereitstellen eines PDF ja kaum kosten.

Hab es eben gegengecheckt, das PDF wird weiterhin im Verkauf bleiben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.10.2011 | 16:37
Ich kann mal weiterleiten dass es gewünscht wird und ich sehe auch keinen Grund warum es nicht so sein sollte! Höchstens um Versionsverwirrung vorzubeugen, ansonsten verursacht das bereitstellen eines PDF ja kaum kosten.

Das es sich um eine ältere Version handelt kann man ja leicht in die Beschreibung im PDF-Shop aufnehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sindar am 14.10.2011 | 11:57
Hab es eben gegengecheckt, das PDF wird weiterhin im Verkauf bleiben.
Danke! *freu*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.10.2011 | 16:15
Dafür nicht ;)

@Dark Tiger: Das war ja auch nur ein Schuss ins Blaue von mir und keine Begründung, aber scheinbar war meine Sorge unbegründet ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 17.10.2011 | 22:44
Kennt jemand den Downloadlink zu diesem coolen, deutschen pdf-Charakterbogen, wo man so elegant reinschreiben kann? Den kann ich gerade nicht finden... Da isser. Case closed ;-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 18.10.2011 | 11:11
Kurze Regelfrage an die Experten: Das Talent Marksman funktioniert ja nur für RoF 1. Nun hat der Elfische Langbogen praktischer Weise eine RoF von 1. Parallel gibt es aber das Talent Double Shot, mit dem man zwei Pfeile pro Runde schießen kann und insofern praktisch eine RoF von 2 hat. Was gilt nun? Die RoF vom Bogen oder die Anzahl der abgefeuerten Schüsse?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 18.10.2011 | 11:17
Beide Talente müssten zusammen funktionieren, weil du beide Pfeile gleichzeitig abschiesst ( 1 Trefferwurf ), damit eigentlich immer noch eine RoF von 1 hast. Ist ja auch nur 1 Ziel, daß beschossen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 18.10.2011 | 11:19
Sehr schön. Danke Dir, Kamillo. Das wird unseren Bogenschützen freuen  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.10.2011 | 11:26
Don Kamillo hat hier Recht. Der Passus "with one attack" ist hier ausschlaggebend, wie Clint hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=119616&highlight=double+shot#119616) klarstellt (Anzahl der Shooting Dice = Aktionen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 18.10.2011 | 11:31
Danke. Es gilt also weder die RoF vom Bogen noch die Anzahl der abgefeuerten Schüsse, sondern die Anzahl der Würfel. Der Teufel liegt bei Savage Worlds echt im Detail.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 18.10.2011 | 11:39
Wo kommt den dieses Dubble Shot Talent her? oO Das ist nicht im GRW, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 18.10.2011 | 11:40
Fantasy Companion
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.10.2011 | 11:42
Wo kommt den dieses Dubble Shot Talent her? oO Das ist nicht im GRW, oder?

Im deutschen schon. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.10.2011 | 11:50
Evernight, Hellfrost, Wizards & Warriors Expansion für SWEX.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.10.2011 | 17:05
sammelt mal die Links von den "guten" Charbögen die hier immer wieder angefragt werden (irgendjemand von euch hat die doch bestimmt ;) ), dann kann man die in der FAQ verlinken, sowie die Karteikarten für die NPC's... hab die zwar auf Platte, aber finde gerade den Link nicht mehr
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 20.10.2011 | 14:03
Naja, bei Savageheroes.de gibt es ja diese Liste: http://www.savageheroes.de/sonstiges.php
Und meine findet man immer noch hier: http://dl.dropbox.com/u/3961579/RPG/SWCCde.pdf
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.10.2011 | 16:23
Stehen die nicht in der Savagepedia? Wenn nicht: Rein da!  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.10.2011 | 20:12
ich dachte nur, in der FAQ wären sie auch gut aufgehoben
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 26.10.2011 | 11:34
Hmm... Ich finde das in den News genannte Abenteuer für Deadlands nicht...
Da wir am 01.11. unsere nächste Runde haben, bin ich versucht es zwischen zu schieben, da es zeitlich noch passen würde. Mal schauen.

Spielt ihr eigentlich Halloween-Szenarios?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 26.10.2011 | 11:36
http://www.peginc.com/Downloads/Deadlands/DevilsNight.pdf
Bitte sehr
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 26.10.2011 | 11:37
Danke. Jetzt wird es auch bei mir auf der Hauptseite angezeigt.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 26.10.2011 | 11:37
Wie ich gerade sehe braucht man wohl das neue Horror Companion dafür. Das gibts doch noch garnicht, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 26.10.2011 | 12:07
Noch nicht. Ich lese das AB mal und dann bin ich gespannt ob man es wirklich "braucht".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.10.2011 | 12:12
Zumindest die Werte der Endgegner finden sich wohl im Horror Compendium, soweit ich das nach einem kurzen Überfliegen sagen kann..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 26.10.2011 | 12:21
Nee braucht man nicht.

Wer das alte Horror Toollkit - Bestiary hat, findet beide Monster darin.
Ergo es ist nicht alleine mit Deadlands zu spielen, aber man braucht nicht das neue Compendium.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2011 | 14:04
Das Horror Compendium wird wie seine Vorgänger eine Zusammenfassung der alten Toolkits sein. Gestrafft, gehübscht und auf Deluxe Standard gebracht!

Was die Rituale betrifft, so kann man die Regeln wie schon gesagt auch aus den Horror Toolkits nehmen, oder sie mit etwas Handwedelei (je nach Situation der Geschichte) lösen. Ansonsten halt bis zum Erscheinen des Horror Compendium warten. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 26.10.2011 | 16:49
Und was macht man, wenn man weder Companion noch Toolkit hat?  Schon blöd, das ein Buch, das nichtmal zu Deadlands Coreline gehört, zwingend notwendig ist, um das DL-Freebie zu nutzen. Sowas ist man von Pinacle ja garnicht gewohnt. Schade eigentlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.10.2011 | 16:54
Lass mich ein Wort für dich hervorheben:
Freebie
;)
Davon ab stimme ich dir zu, ich war auch überrascht, dass man diesmal noch ein anderes Produkt als das, was die Settingregeln zur Verfügung stellt benötigt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 26.10.2011 | 16:58
Darf ich fragen, wozu die Hervorhebung? Klar, es ist gratis... Aber wenn es mich zum Kauf eines fuer mich sonst bisher uninteressanten Produkts noetigt, ist es mMn ne Mogelpackung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.10.2011 | 18:08
geht es denn "nur" um zwei Monsterstats?
Falls ja, denkt euch was aus oder... ganz ehrlich, fragt jemanden ob ihr einen Blick in sein Buch werfen dürft
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 26.10.2011 | 18:57
Es geht wohl auch um okkulte Bücher und deren regelseitige Wirkung, was man sicher auch handwedeln könnte, aber dann bräuchte man es auch erst garnicht ins Abenteuer einzubauen. Sicher ist das Freebie-Abenteuer nicht völlig sinnlos. Ich finde es nur wie gesagt schade, da ich von Pinacle anderes gewohnt bin.
No big deal...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2011 | 19:31
Es geht um 2 Monster, 2 Zauber und eben AH: Rituale. Mehr nicht!

Außerdem ist der Horror Companion ab heute verfügbar.

Das Abenteuer passt auch bei Rippers, evtl. bei Solomon Kane und wenn alle Stricken reissen, auch ein Setting seiner Wahl.

Es ist ein erweiterer One-Sheet, der eben den HC promoten soll. Da lt. Pinnacle wohl jeder wahre Savage Deadlands zumindestens auf der Platte hat, macht diese Maßnahme Sinn. Aber das ist Geschmackssache und ich finde es persönlich auch suboptimal. Aber ich verwurschtel die Teile aber eh so, wie und wo es mir passt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.10.2011 | 06:54
Ich war eben am Überlegen ob ich das print+pdf-Bundel nehme...
Der Versand ist aber so teuer, dass ich das pdf jetzt bei rpgnow kaufe und das Buch bei Roland im Februar...

Meine Gruppe möchte überigens nicht das Halloween-AB spielen. Sie finden Halloween doof.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2011 | 07:26
Ich bin auch kein Fan von Halloween, wie auch von manch anderem kommerzialisiertem Feiertag, aber das hält mich nicht ab eine gemütliche Runde zu spielen, wobei ich mich hier auf die wahre Bedeutung dieses Tage berufe; dem Austreiben böser Geister am Ende des Sommers. Und das tu ich gerne mit den Würfeln in der Hand...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.10.2011 | 07:42
Kann ich überhaupt nicht verstehen...  ;D

Ich glaube es liegt auch einfach daran, dass wir mitten in einer laufenden Kampange sind. Sie sich in den letzten Tagen überlegt haben nach El Paso zu ziehen und die Reise schon über unser Forum geplant haben. Sie möchten wohl im Plot weiterspielen und sich nciht mit Halloween-Gedöns aufhalten. Macht aber nichts in El Paso wartet ein Harrowed auf sie... >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2011 | 07:50
Mitten in der Kampagne ist auch Plöd. Da würde ich ein Halloween-, Oster- oder Weihnachtsabenteuer nur einführen, wenn es storymäßig passt, sprich zwischen zwei Abenteuern.

Ansonsten hat sich bei uns die Tradition der "Feiertagsrunden" eingebürgert, wenn man die üblichen Runden nicht voll bekommt, weil alle bei den Lieben daheim verweilen. Da kann man solche One-Shots gut spielen, sofern alle natürlich Lust drauf haben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 27.10.2011 | 08:04
Deshalb habe ich die Spieler auch gefragt. ;)
Habe ich halt ein Szenario für nächstes Jahr.  :ctlu:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.10.2011 | 14:09
Der Versand ist aber so teuer, dass ich das pdf jetzt bei rpgnow kaufe [...]

Mir ist gerade aufgefallen, dass RPGNow den Preis des HC mit 19,99$ 14,99$ listet. Das finde ich unredlich. Denn bei Studio2, dem Pinnacle Direktvertrieb kostet es auch nur 14,99$. RPGNow wirbt also mit einem Preisvorteil, den es eigentlich nicht gibt.

Daher würde ich das HC bis auf weiteres bei Studio2 kaufen, auch weil davon auszugehen ist, dass davon mehr bei Pinnacle ankommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2011 | 14:21
Nein, weil jeder der Läden eigene Rabatte fährt. Und damit RPGNow nicht gegen Studio2 abstinken, die haben sie den Grundpreis für Fremdläden eben rabattiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 27.10.2011 | 23:29
Wenn der "Rabatt" den Hauspreis des Verlags nicht unterbietet, dann ist er kein Rabatt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.10.2011 | 08:16
oh, oh oh...Kardohan, was kannst/darfst Du denn über die Resource Spells verraten?

Das klingt nach einem System im System für lang anhaltende Priesterrituale, etwas was man als Bastler vielleicht für viele magische Traditionen gebrauchen kann....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 28.10.2011 | 09:17
Sie sich in den letzten Tagen überlegt haben nach El Paso zu ziehen und die Reise schon über unser Forum geplant haben. Sie möchten wohl im Plot weiterspielen und sich nciht mit Halloween-Gedöns aufhalten. Macht aber nichts in El Paso wartet ein Harrowed auf sie... >;D

Brauchst du für den Harrowed ein musikalisches Leitmotiv (http://www.youtube.com/watch?v=xzfei3jG_To)?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 28.10.2011 | 09:33
Mir ist gerade aufgefallen, dass RPGNow den Preis des HC mit 19,99$ 14,99$ listet. Das finde ich unredlich. Denn bei Studio2, dem Pinnacle Direktvertrieb kostet es auch nur 14,99$. RPGNow wirbt also mit einem Preisvorteil, den es eigentlich nicht gibt.

Daher würde ich das HC bis auf weiteres bei Studio2 kaufen, auch weil davon auszugehen ist, dass davon mehr bei Pinnacle ankommt.

OT:
Bei drivethru sind die deutschen Shadowrun-Pdfs als 29,95€14,95€ ausgewiesen. Das ist aber der reguläre Preis, wenn man der Ankündigung von Pegasus selbst Glauben schenkt. Das scheint mir also nur eine einfache Werbemethode zu sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.10.2011 | 09:51
oh, oh oh...Kardohan, was kannst/darfst Du denn über die Resource Spells verraten?

Das klingt nach einem System im System für lang anhaltende Priesterrituale, etwas was man als Bastler vielleicht für viele magische Traditionen gebrauchen kann....

Wenig, da ich aufgrund meiner Umschulung nur sehr am Rande involviert war.

Es war halt ne Idee aus RuneQuest/HeroQuest/Glorantha und anderen Systemen mit sowas, die ich und andere Wiggy immer mal wieder schmackhaft machen wollten, gerade weil durch das Ressource Management eine Art langfristiges Metagame bzw. Soziales Spiel schon zur Verfügung steht.

Bin also genauso darauf gespannt wie ihr...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 28.10.2011 | 09:54
Kannste gar nicht... ;) *vorfreu*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.10.2011 | 09:55
Wenn der "Rabatt" den Hauspreis des Verlags nicht unterbietet, dann ist er kein Rabatt.

Ihren EIGENEN Preis, mit dem sie das Produkt hätten anbieten wollen, haben sie rabattiert. Schließlich schlägt DriveThru/RPGNow üblicherweise ein bißchen drauf, um die Gewinnspanne zu erhöhen.

Du hast allerdings recht, das es keinen Preisvorteil gegenüber dem Originalanbieter gibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.10.2011 | 09:55
Kannste gar nicht... ;) *vorfreu*

Kann ich wohl!  :-[
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 28.10.2011 | 12:19
Ich glaube, da fehlte schlicht der Killer-Instinkt. Nächstes mal streiche ich den lahmen Detektiv-Mist und stelle die Party gleich im Dungeon auf.

Aus Erfahrung wird man klug. Gestern sind wir also wie geplant sofort losgecrawlt. Mit den D&D Tiles konnte ich das Dungeon
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
sehr fein darstellen. Dann haben die sechs Spieler eigentlich alles gemacht, was man nur machen konnte, sind baden gegangen, in Fallen getappt, haben Rätsel missraten und Monster geslayt. Sehr fein, das. Dann, gerade auf dem Höhepunkt angekommen,
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
kippt die ganze Nummer und aus dem Fantasy SWAT-Team wird eine PVP Truppe, die sich gegenseitig anschießt (wenn auch aus Versehen), Einschüchtert, austrickst
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
, beklaut, etc. so dass die verblüfften Gegner sie sogar ohne Passierschlag ziehen lassen, aber nicht ohne
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
:d

Zwischenergebnis: Party entkommen, aber alle Rätsel noch XY ungelöst. Aber es gibt ja noch mehr Dungeons in der Stadt ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.10.2011 | 13:44
Hmmm. Hatte Noble Deceit nicht schon alle notwendigen Tiles mit dabei?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 28.10.2011 | 17:29
Ja, die Tiles werden in ND mitgeliefert. Dafür  :d

Aber erstens habe ich keinen Farbdrucker und zweitens sehen die D&D Tiles eh viel besser aus. Ich habe mich neulich hier über das Forum mit einer riesengroßen Wunderbox voll mit solchen D&D Tiles eingedeckt und habe gerade viel Spaß damit. Im Verein gibt es eine kleine, aber wachsende Figurensammlung, und damit ist es auch lustig. Allerdings finde ich Faltfiguren und Halmapöppel als Rollenspielmaterial grundsätzlich überlegen. Flexibilität ist Trumpf.

Mir passiert das wirklich nicht ständig, aber im Verein ist es tatsächlich schon vorgekommen, dass die Gruppe sich zerlegt hat (Deadlands - Guess who's coming ... ist ein schönes Beispiel).

Andererseits läuft meine Necropolis Kampagne im Verein geradezu friedlich ... zu friedlich :P

In den privaten Runden gibt es auch immer mal Clinch am Tisch, aber nicht so fetzig wie im Verein. Ich vermute, dass die Spieler einfach ganz anders an die Sache rangehen, wenn man sagt, dass man eine längere Kampagne vorhat. Dann wird der PvP Anteil zurückgefahren. Wenn man nur für ein, zwei Abende zocken will, dann ist wirklich jede Eskalation willkommen. In gewissem Umfang rechne ich auch bei manchen Abenteuern damit. Da ist entweder die Herausforderung so gestrickt, dass die SCs irgendwann aufeinander losgehen, oder die SCs bekommen den Sprengstoff im Hintergrund eingebaut, der das wahscheinlich macht (s.o. das Beispiel von Pyromancer zu ND - einen ähnlichen Ausgang finde ich bei uns auch gar nicht unwahrscheinlich). Ich heize PVP Situationen in den passenden Szenarien auch bewusst mit Bennies an, wenn es mir so viel Spaß macht, wie gestern Abend.

Aber vielleicht ... ist PVP auch jeweils nur eine Ausflucht aus dem absolut lahmen Abenteuer und einer gähnenswerten Leistung des SL ??

Nur die Eitelkeit bewahrt mich vor solchen Schlussfolgerungen  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.10.2011 | 18:18
Sticheleien zwischen den Spielern ja, aber zwischen die Spielfiguren eher nein.

Allerdings fehlt bei Figuren, die man im Verein oder auf Cons spielt, zumeist der persönliche Bezug. Daher lassen diese dann meist die Sau raus...

Man könnte zwar solche Runden mit Belohnungen für gutes Spiel gegensteuern (Bonbons, Extrabennies o.ä), aber das ist oft nicht der Mühe wert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 28.10.2011 | 23:51
Verstehe ich nicht: Wieso sollte man dagegenhalten? Wenn die Spieler sichtlich Spaß haben, und ich finde auch gut unterhalten bin? Dann soll uns der MacGuffin doch gestohlen bleiben!

Wenn man andererseits gerade Wert darauf legt, dass die Gruppe zusammenhält, dann sorgt man als Spieler dafür, indem man sich zB Seelenverwandtschaft zulegt, oder Anführertalente und spricht vor allem am Tisch ab, dass die Mätzchen zwischen den Charakteren harmlos bleiben sollen. Das klappt nach meiner Erfahrung auch ganz wunderbar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.10.2011 | 00:02
So die angekündigte Woche auf Fahrt ist durch. Wurde leider weniger gespielt als ich gehofft hatte.
(Erstaunlich wie ein gutaussehendes Zwillingspärchen die Lust, mancher Menschen, auf RPGs schwinden lässt. ~;D)

Aber mir ist was in der GE aufgefallen. Schleudern machen Schaden wie Wurfmesser, haben Reichweite wie Wurfmesser, kosten wie Bögen, wiegen wie Englische Langbögen, und haben eine Mindeststärke von Bögen.
W!T!F!
Okay ich kann verstehen das man sie, in einem Spiel wie SW, wo es keine unterschiedlichen Lernkosten für unterschiedliche Waffen gibt, nicht Reichweite und Schadensmäßig bei den Bögen einsortieren kann, aber als Freund der Schleuder blutet mir da das Herz!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 29.10.2011 | 12:27
Naja, im Zweifel kann man Schleudern ja dann Hausregeln. Weniger Reichweite, weniger Gewicht, billiger, schon fertig!  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.10.2011 | 12:47
Copy-Paste Fehler, wo die Werte vom Netz und Langbogen irgendwie in die Zeile von der Schleuder eingetragen wurden. Ist meines Wissen LÄNGST in einer der Errata drin...

Laut SWEX und SWDE sind die Werte

SLING
Range: 4/8/16
Damage: Str+d4
RoF: 1
Cost: 10
Weight: 1
Min Str: none

Also kein Grund ne Welle zu machen, denn alle Verlage haben hier schon Böcke geschossen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.10.2011 | 13:04
Mehr Reichweite meinst du wohl. ;)

Aber ja genau das haben wir erst mal getan. Heute ist mir beim durchfliegen der PDF Version von der EX auch aufgefallen dass das Ding dort ganz andere Werte drin sind.


Fake Edit: Kardohan war schneller. War halt wie gesagt auf fahrt und hatte keine möglichkeit in die Errata zu gucken, und EX hatte ich auch net mit. (Ist nicht auf dem Läppi und ich hatte kein Netz)

War halt nur etwas überrascht als ich eine Handvoll Goblins mit Schleudern einsetzen wollte und die die laut GE nicht hätten benutzten können.
4/8/16 find ich noch immer etwas arm, aber gut, das ist halt eine Frage des Balancings.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 29.10.2011 | 16:20
Nicht zu vergessen, dass man die Schleuder immer locker mitnehmen kann, fast überall passende Munition findet und es dank Stärke auf Schaden die bevorzugte Waffe für muskelbepackte Helden ist.

W12-Stärke-Barbaren mit großem Schild und Schleuder sehen lustig aus, sind aber effizient. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 29.10.2011 | 16:34
Ich finds ja angesichts der nötigen Materialien und des Arbeitsaufwandes schon ziemlich frech, dass Schleudern überhaupt was kosten  ;D


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.10.2011 | 17:38
Und? Ein Kampfstab, sprich ein langer Knüppel, kostet doch auch 10 $, bei weniger bis gleichem Aufwand bei der Herstellung.

Hier geht es aber auch um die Balance, nicht Realismus. Diese Problematik (?) existiert doch schon seit den Tagen des allerersten D&D.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 29.10.2011 | 17:50
Das Fragezeichen ist richtig gesetzt - es ist kein echtes Problem, weil die Kosten ja immer noch verschwindend gering sind.

Von daher ist der Preis wohl eher symbolisch; balancemäßig wäre es ja auch egal, ob diese Waffen "nur" billig oder kostenlos sind.
Ok, und es macht den Unterschied, ob man mit 25 oder mit unendlich vielen Schleudern anfängt  ~;D

So richtig auffällig wird die Balance vs. Realismus-Geschichte eher beim Speer - der ist ja in Relation exorbitant teuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 29.10.2011 | 18:00
Was stellt Ihr Euch denn unter solchen Waffen vor?

Damit Du eine anständige Schleuder bekommst, brauchst Du schon einiges an Arbeit. Und das das dann jemand vergütet haben will, wenn Du das selbst nicht baust, ist ja klar.

Ein Kampfstab ist normalerweise nicht irgendein Stock, sondern muss auch erst gebaut werden...

Und ein Speer braucht dann noch eine Spitze, die in den meisten Settings aus Metall sein wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 29.10.2011 | 18:03
Ich denk auch, 10$ klingt für mich auch absolut angemessen dafür (http://www.amazon.de/Profi-Steinschleuder-Modell-Big-mit-Kugelspender/dp/B0016Y9WR6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1319904122&sr=8-1)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 29.10.2011 | 18:15
@Master Li:

Ich wollte jetzt keine ausufernde Diskussion darüber anfangen, wie viel Aufwand ein brauchbarer (Kampf-)Stab schon ist, aber ja, das ist ziemlich viel Arbeit, wenn es eben kein großer Knüppel, sondern ein Stab sein/werden soll.

Der Witz am Speer ist, dass er wesentlich teurer ist als ein Kampfstab und ein Dolch oder Messer zusammen - und der Schmiedeaufwand ist beim Dolch eher größer.


Eine Schleuder kann sich jedoch jeder selbst mit geringsten Mitteln in kurzer Zeit bauen.
Da braucht man ein bisschen Faden und ein oder zwei Stunden Zeit - wenn man keine Übung hat.
Ich habe es jedenfalls noch nicht geschafft, eine Schleuder zu bauen, die nicht funktioniert hätte.
Da kann man so gut wie nichts falsch machen.

Kurz: Klar, wenns ein anderer macht, will er Geld dafür haben. Aber das nötige Material und der Aufwand sind so trivial, dass es der arme Schlucker eben auch selbst machen kann.

Wer eine Schleuder haben will, der hat eine.


@ComStar:
Bei SW ist die "klassische" Schleuder (http://de.wikipedia.org/wiki/Schleuder_%28Waffe%29) gemeint.
Da trennt man am Besten zwischen Schleuder und Zwille.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 29.10.2011 | 18:19
@YY
Was macht dich da so sicher? Ich kann im Buch nichts finden, was deine These eindeutig belegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 29.10.2011 | 19:32
- Die Schleuder ist eine der ältesten und am weitesten verbreiteten Waffen der Menschheit.
Die Zwille ist eine relativ neue Randerscheinung.
Mir drängt sich da zumindest eine starke Vermutung auf, was in einem generischen Regelwerk mit sling gemeint ist.

- Man sagt im Englischen für Zwille eher slingshot statt sling.

- Die Schleuder steht bei den ranged weapons unter medieval*.
Eine kampftaugliche Zwille mit mittelalterlichen Materialien herzustellen, dürfte sich schwierig gestalten - ohne Charles Goodyear** keine gescheite Zwille, und der lebte etwas später.


*Man verzeihe mir das Denglisch, ich habe nur die englischen Regelwerke.

**Ja, andere hatten viel früher schon Gummi, aber das scheint mir IRL der Startschuss für die Zwille gewesen zu sein.
Mir ist jedenfalls keine historische Darstellung einer Zwille bekannt - bitte um Korrektur, falls ich da was übersehe.


Falls das nicht überzeugt, frage mal einer der dort Angemeldeten im PEG-Forum nach und teile das Ergebnis hier mit.
Ich bin mir zwar recht sicher, aber bei den Amis weiß man nie  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.10.2011 | 00:20
Also bei den Werten aus der GE überlegte ich auch kurz ob die Zwille, Fletsche, oder wie auch immer man das bei euch nennt, meint.
Und 2 Stunden habe ich gebraucht um Leuten beizubringen brauchbare Schleudern zu fertigen.
Wenn man auf eine Lederarmierung verzichtet, kann man einfache Modelle wesentlich schneller haben.
Das ist eine Arbeit die ein Hirtenjunge nebenbei macht.

Nebenbei verstehe ich die korrekten Werte (sprich aus der EX/DE) aus balancing Gründen durchaus. Naja ich find sie immer noch etwas schwach, aber das ließe sich ja Hausregeln.
Nur bei dem was ich in der GE gesehen haben vielen mir halt Leicht die Augen raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 31.10.2011 | 09:59
Schde, daß man die Nachteile der Schleuder (Platzbedarf, keine geschlossene Formation, endloser Übungsaufwand, keine wirklich gezielten Schüsse) und ihre Besonderheiten (stumpfe Waffe, starke Variation abhängig von Munition) nicht besser umgesetzt hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.10.2011 | 10:16
Schde, daß man die Nachteile der Schleuder (Platzbedarf, keine geschlossene Formation, endloser Übungsaufwand, keine wirklich gezielten Schüsse) und ihre Besonderheiten (stumpfe Waffe, starke Variation abhängig von Munition) nicht besser umgesetzt hat.
Naja zwischen stumpfe und scharfe Waffe wird bei SW ja sowieso so gut wie nicht unterschieden. (Bei den meisten anderen Spielen die ich kenne übrigens auch nicht) und der Platzbedarf wird meines Wissens nach nicht einmal in GURPS behandelt. (Wenn du den Platzbedarf beim schleudern meinst)^^

Die Variation an der Munition ist übrigens eins der Dinge die ich in genannte Hausregeln aufnehmen würde.
Bleimunition ändert Reichweite 6/12/32 gibt PB1, ist dafür nicht umsonst, und lässt sich sogut wie nicht wiederverwenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2011 | 11:51
Solche Betrachtungen sind aufgrund der Grobkörnigkeit der Kampfregeln überflüssig.

Erstmal rechnen wir hier mit Abständen von grob 2 m, was eigentlich jeder Waffe genügend Raum zur Nutzung gibt. Positionierung, Blickrichtung usw finden bei SW sowie keine Beachtung (bis auf einen Schild beim Fernkampf).

Zweitens reden wir hier von Geschossen GLEICHEN GEWICHTS. Da bei einem Ballistischen Wurf nur der Luftwiderstand (der auf die Entfernungen eh kaum eine Rolle spielt) und die Anfangsgeschwindigkeit eine Rolle spielen, ist es unerheblich, ob ich einen 500 g Bleiklumpen oder einen runden Kiesel schleudere. Und Panzerbrechender ist Blei auch nicht, denn dem Teil wohnt ja bei gleichem Gewicht die gleiche Energie inne.

Drittens ist die Schleuder ein Catch-All für alle möglichen Arten von Schlingen, Stabschleudern und Zwillen, je nach Zeitabschnitt, Kultur und technischer Entwicklung. Der Einfachheit halber haben sie eben die selben Werte, auch wenn sie sich in Anwendung und Aufbau drastisch unterscheiden. Speere, Schwerter und Keulen werden ja auch nur wenn wirklich nötig wertemäßig unterschieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.10.2011 | 12:02
Zweitens reden wir hier von Geschossen GLEICHEN GEWICHTS. Da bei einem Ballistischen Wurf nur der Luftwiderstand (der auf die Entfernungen eh kaum eine Rolle spielt) und die Anfangsgeschwindigkeit eine Rolle spielen, ist es unerheblich, ob ich einen 500 g Bleiklumpen oder einen runden Kiesel schleudere. Und Panzerbrechender ist Blei auch nicht, denn dem Teil wohnt ja bei gleichem Gewicht die gleiche Energie inne.

Gleiches Gewicht drittel der Größe das kann das Flugverhalten schon verändern. Okay beim Panzerbrechen bin ich wohl übers Ziel hinausgeschossen. Ich finde schon das die Tatsache dass man das eine vom Boden aufsammeln kann und das andere eben nicht, einen regeltechnische Unterscheidung rechtfertigt.
Alles andere finde ich auch nicht beachtens Wert in einem grobkörnigen System wie SW.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 31.10.2011 | 12:18
Aber eine schwerere Kugel bekommt bei gleicher beschleunigender Kraft und Strecke eine geringere Geschwindigkeit und macht daher eher PLONK?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.10.2011 | 13:16
Ich denke halt über wege nach die Schleuder brauchbarer zu machen OHNE sie aus Hartholz zu bauen. ;)

Einen alternativen Geschosstypus der mehr Reichweite oder mehr Wumms hat wäre da irgenwie die einfachste Idee.
Und da ich beim lesen von Xenophon was entsprechendes zu Bleigeschossen gesehen hatte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 31.10.2011 | 13:44
Aber eine schwerere Kugel bekommt bei gleicher beschleunigender Kraft und Strecke eine geringere Geschwindigkeit und macht daher eher PLONK?

Meine Erfahrungen mit Schleudern sind eher rudimentär, aber ich würde mal vermuten, dass man mit einer klassischen Schleuder eine schwere Metallkugel auf ähnliche Geschwindigkeiten bringen kann als ein leichterer Kiesel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 31.10.2011 | 13:45
Fragt doch mal den "Destruktive Kritik", der kennt sich damit aus.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2011 | 14:16
Ein typisches Schleudergeschoss ist in beiden Fällen nie perfekt aerodynamisch, wodurch sie wohl ein ähnliches Flugverhalten haben werden. Wo man die Bleigewichte entsprechend gießt oder klopft (gab es auch), sucht man sich halt eben entsprechend "rundliche" Steine zum Schleudern. Die Strömungsgesetze widerum hängen idealerweise nur von der Form, nicht der Größe eines Gegenstandes ab, da die Reibung ja hier nicht beachtet wird. Einfach die physikalischen Formeln für ballistische Würfe evtl. mit Stokes bzw Newton Reibung anschauen.

Man beachte dass Blei etwa 5-6 mal dichter als ein typischer Kieselstein ist. Das macht sie ein wenig kleiner, aber bei gleichem Gewicht machen sie dennoch den gleichen Schaden. Die Größenunterschiede sind nicht so groß, als das sie etwa den Schleudervorgang behinderten. Ein Beutel Federn bei gleichem Gewicht ist da ein anderes Thema...

Also alles nicht der Rede wert...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 31.10.2011 | 14:21
Die Anfangsgeschwindigkeit beeinflusst die Bahn aber sehr wohl, es gilt:

s = v0 * sqrt(2h0/g)

Wenn jetzt also die Anfangsgeschwindigkeit des schwereren Körpers niedriger ist (bei der Zwille ist das imho der Fall, die kinetische Energie beim Abschuss dürfte konstant sein, der schwerere Körper hat also eine geringere v0), dann wird auch die Strecke kürzer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2011 | 14:29
Wir gehen hier von Geschossen GLEICHEN Gewichtes aus, eines aus Stein, das andere aus Blei! Eben dem 1/10 lbs Geschoss aus dem Regelbuch...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 31.10.2011 | 14:32
Wir gehen hier von Geschossen GLEICHEN Gewichtes aus, eines aus Stein, das andere aus Blei! Eben dem 1/10 lbs Geschoss aus dem Regelbuch...

Okay, das ist ein valider Punkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 31.10.2011 | 14:34
Hat das Schleuderthema inzwischen nicht genug Beiträge, um eine Abtrennung in ein eigenes Thema zu verdienen?

Ceterum censeo, dass zu viel Realismus in einem so groben System wie SW zu einem Schleudertrauma führen dürfte.. ;)
Wenn möglich sollte man eigene Erfahrungen und Vorlieben heraushalten, wenn man Spielwerte von Waffen in beliebigen Systemen betrachtet, sonst kommt einem so manches komisch vor und man gerät leicht in Versuchung, das zu "korrigieren" und so jeglicher Balance verlustig zu gehen..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 31.10.2011 | 14:36
Das hast du schön gesagt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 31.10.2011 | 14:37
Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.10.2011 | 14:46
Okay war ne scheiß Idee. Ich sehs ja ein. ;D

War halt damit losgegangen das ich die (Falschen) Werte der GE gesehen hatte und mich fragte warum jemand, eine Schleuder unter den Umständen auch nur in Betracht ziehen sollte. Und dann überlegte ob man sie nicht irgendwo etwas "nachschärfen" könnte ohne allzu viel im Balancing kaputt zu machen.
Und ja ich finde das Ding wie es ist zu schwach. Der hier genannte Barbar mit Schild, Stärke w12 und Schleuder wäre mit 1-2 Wurfspeeren besser bedient.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2011 | 16:24
Man wählt sich immer die (Fern-)Waffe, die den persönlichen körperlichen Voraussetzungen, den Fertigkeiten und kulturellen Gegebenheiten angemessen ist. Ja, dein Barbar wäre mit Wurfspeeren, -äxten, -hämmern oder Bögen besser bedient.

Die Schleuder ist doch eigentlich nur die Waffe für die Schwächlinge mit ST d4, die mit jedem Pfund bei der Tragfähigkeit rechnen müssen und für den Notfall (ohne Power Points etwa) noch eine leichte Fernwaffe brauchen.

Für mich ist das Thema Schleuder jedenfalls erledigt... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 31.10.2011 | 17:54
Wobei Schleudern in Kombination mit Handgranaten durchaus einen gewissen WUMMS haben können...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 31.10.2011 | 18:42
Mal etwas mehr ins Allgemeine zurück:
Wenn möglich sollte man eigene Erfahrungen und Vorlieben heraushalten, wenn man Spielwerte von Waffen in beliebigen Systemen betrachtet, sonst kommt einem so manches komisch vor und man gerät leicht in Versuchung, das zu "korrigieren" und so jeglicher Balance verlustig zu gehen..

Jein.
Vorlieben haben da in der Tat nichts zu suchen (es sei denn, die Gruppe teilt sie...), aber wenn man das Ganze einigermaßen objektiv betreibt, geht das mit Balance eigentlich recht oft Hand in Hand - wenn man sich an der Realität orientiert, wird man feststellen, dass es da deutlich weniger Hartholzharnische gibt als in den meisten RPGs...

Man muss aber eben konsistent bleiben und das Ganze einheitlich betreiben.
An einzelnen Stellen andere Maßstäbe anzulegen als woanders, führt zu nichts Gutem, das ist richtig.
Aber das ist ja meistens durch Vorlieben oder einen zu engen Blickwinkel begründet.

Und zuguterletzt ist die ominöse Balance etwas, das viele Rollenspiele zwar anstreben, im Auslieferungszustand aber oft genug auch nicht sauber hinbekommen und z.B. ein paar Schnitzer drin haben, die man relativ leicht korrigieren kann, ohne alles über den Haufen zu werfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 31.10.2011 | 22:00
Die Schleuder ist doch eigentlich nur die Waffe für die Schwächlinge mit ST d4, die mit jedem Pfund bei der Tragfähigkeit rechnen müssen und für den Notfall (ohne Power Points etwa) noch eine leichte Fernwaffe brauchen.

Eigentlich war es historisch die Waffe der armen Völker, die kaum Rohstoffe aber viel Zeit hatten.
Sie waren sehr begehrte Söldern in Ihrer Zeit, ...aber solche Details sind bei SW leider bedeutungslos.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2011 | 22:25
Eigentlich war es historisch die Waffe der armen Völker, die kaum Rohstoffe aber viel Zeit hatten.
Sie waren sehr begehrte Söldern in Ihrer Zeit, ...aber solche Details sind bei SW leider bedeutungslos.

Sie sind nicht bedeutungslos, sondern gehören in die Settingregeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 31.10.2011 | 22:37
Nicht anbeißen, Kardohan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 31.10.2011 | 22:54
Eigentlich war es historisch die Waffe der armen Völker, die kaum Rohstoffe aber viel Zeit hatten.
Sie waren sehr begehrte Söldern in Ihrer Zeit, ...aber solche Details sind bei SW leider bedeutungslos.
 

Generell ist sowas wie Verfügbarkeit von Rohstoffen und die Wirtschaftslage der Spielwelt ja in den wenigsten RPGs ein Thema.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 16:54
Ich lese an andere Stelle hier im Forum gerade dieses:
Zitat
wie viele Wunden macht ein Erfolg beim Schaden würfeln auf einen angeschlagenen Gegner? Eine. Wie viele Wunden macht ein Raise beim Schaden würfeln auf einen angeschlagenen Gegner? Eine.

Stimmt das? oO Weil wenn ja dann haben wir das bis jetzt Falsch gespielt. (Nicht das ich es nicht trotzdem als Hausregel so weiterspielen würde wie bisher)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 1.11.2011 | 16:55
Ja, das ist so korrekt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 1.11.2011 | 17:01
Ich lese an andere Stelle hier im Forum gerade dieses:
Stimmt das? oO Weil wenn ja dann haben wir das bis jetzt Falsch gespielt. (Nicht das ich es nicht trotzdem als Hausregel so weiterspielen würde wie bisher)

Das handhabe ich genauso, der Versuch, meiner Gruppe die Wahrheit™ zu verklickern, würde ewig dauern. Also warte ich geduldig, bis meine Spieler das von selbst merken...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 1.11.2011 | 17:06
Ich lese an andere Stelle hier im Forum gerade dieses:
Stimmt das? oO Weil wenn ja dann haben wir das bis jetzt Falsch gespielt. (Nicht das ich es nicht trotzdem als Hausregel so weiterspielen würde wie bisher)

Ja das ist korrekt. Ich bin darüber ja auch gestolpert. Vielleicht stammt das Zitat auch aus besagten Thread. Ich würde nicht mit einer Hausregel weiterspielen, da es Wild Cards schwächer macht. Die korrekte Regelinterpretation führt dazu, dass WCs weniger Wunden einstecken und sich somit noch mehr von Extras abheben.

Und mach dir keinen Kopf, es gibt englische Savages die seit 2001 spielen und es auch erst 2011 kapiert haben. Ich verweise mal auf den Smiling Jacks Bar&Grill Podcast. Da bin ich über diesen Umstand gestolpert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 17:12
Kann mir jemand dazu eine Regelstelle in der GE oder EX nennen? wtf?
Weil ich hatte bis jetzt immer so interpretiert:
Shaken + Erfolg beim schaden = eine Wunde
Shaken + Raise beim Schaden = zwei Wunden
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 1.11.2011 | 17:17
Ach, den Fehler haben wohl so ziemlich alle gemacht. Wieso auch nicht? Sonderlich logisch oder stringend zum Rest ist die korrekte Lösung ja nicht.

Es wird einfacher, wenn du es anders herum lernst:
Eine Wunde erhält man nur bei einer Steigerung beim Schaden. Ausnahme: Sollte das Ziel bereits Angeschlagen sein und durch die Attacke noch einmal angeschlagen werden, gibt es stattdessen eine Wunde.

Damit wurde es mir zumindest klarer, als durch die Robustheit = Schaden dann Angeschlagen, aber Schaden = Robustheit +4 dann Wunde Erklärung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 17:22
Joa nö ist klar. Meine Spieler brauchten ja auch nur 4 Sitzungen um zu rallen das ein Raise ZN+4 und nicht ZB*2 ist. Wenn ich versuche ihnen das zu erklären.

Es ist mir ein absolutes Rätsel warum die Besser durch DSA 4.1 durchgestiegen sind als ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 1.11.2011 | 17:34
Ach Kinder... *seufz* (http://tanelorn.net/index.php/topic,70921.msg1424089.html#msg1424089)



 ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 1.11.2011 | 17:58
Nachwievor der einfachste Merksatz:

Man kann maximal soviele Wunden bekommen, wie man Steigerungen beim Schadenswürfel hat. Ist man angeschlagen gibt es immer eine Wunde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 1.11.2011 | 18:02
Nachwievor der einfachste Merksatz:

Man kann maximal soviele Wunden bekommen, wie man Steigerungen beim Schadenswürfel hat. Ist man angeschlagen gibt es immer eine Wunde.

Erstens falsch, zweitens offtopic.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 18:13
Ja es macht ja Sinn in meinem Kopf, aber wiegesagt... Mitspieler und so.
Aber die haptische Erklärung von YY ist sehr gut. Und nocheinmal die Frage:
Wo im GRW habe ich das Falsch gelesen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.11.2011 | 18:28
Erstens falsch, zweitens offtopic.

Nein richtig!

Jeder Raise über der Toughness bedeutet ein Wunde. Und war man angeschlagen, erhält man durch einen normalen Erfolg (= Shaken) auch eine Wunde.

Wer es nicht begreift und die Fingermethode zu hoch ist, der lade sich den Wheel of Raises (http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/Wheel+of+Raises.pdf/95697428) runter und lese Raises als Wunden.

Aber genug, denn Shaken/Wunden wurde doch schon in x Threads bis zum Erbrechen durchgekaut.

Zum "Deppen" im letzten Smiling Jacks Podcast: Der Typ hat sich SW selber beigebracht, besuchte nie eines der SW Foren und ging nie auf einen Con mit SW Runden. Kein Wunder, daß bei dem die Fehler erst nach einem Jahrzehnt ausgemerzt wurden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 18:34
Nein richtig!

Jeder Raise über der Toughness bedeutet ein Wunde. Und war man angeschlagen, erhält man durch einen normalen Erfolg (= Shaken) auch eine Wunde.

Sorry Kardohan das klingt jetzt wieder, genau wie mein altes Verständniss der Regeln. Also

Zitat
Shaken + Erfolg beim schaden = eine Wunde
Shaken + Raise beim Schaden = zwei Wunden

Was denn nun?

Und wo meine Überzeugung ich hätt das Spiel verstanden gerade sowieso einen Knacks bekommen hat.
Ich seh es aber richtig das die -2 für einen ungelernten Wurf auch den WildDie betreffen, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 1.11.2011 | 18:37
Zitat
Zum "Deppen" im letzten Smiling Jacks Podcast: Der Typ hat sich SW selber beigebracht, besuchte nie eines der SW Foren und ging nie auf einen Con mit SW Runden. Kein Wunder, daß bei dem die Fehler erst nach einem Jahrzehnt ausgemerzt wurden...
Man sollte aber eigentlich keinen Lehrmeister außer das Regelwerk brauchen, um ein System richtig zu verstehen...  ::)

Zitat
Was denn nun?
Ziel nicht shaken: Erfolg beim Schaden = Ziel shaken
Ziel nicht shaken: Raise beim Schaden = Ziel shaken + 1 Wunde
Ziel nicht shaken: 2 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 2 Wunden
Ziel nicht shaken: 3 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 3 Wunden
Ziel shaken: Erfolg beim Schaden = Ziel shaken + 1 Wunde (Ausnahmesituation)
Ziel shaken: Raise beim Schaden = Ziel shaken + 1 Wunde
Ziel shaken: 2 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 2 Wunden
Ziel shaken: 3 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 3 Wunden

Zitat
Und wo meine Überzeugung ich hätt das Spiel verstanden gerade sowieso einen Knacks bekommen hat.
Ich seh es aber richtig das die -2 für einen ungelernten Wurf auch den WildDie betreffen, oder?
Jap.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.11.2011 | 18:50
Okay, solang hätte die Ausführung nicht werden müssen. Die Aussage das mein altes Verständniss falsch ist, hätte gereicht.

Aber Thx


Gott das ist iwi trotzdem unintuitiv, vor allem weils meiner Faustregel für SW wiederspricht: "Im Zweifel nehm die tödlichere Version."
:D naja keine Regel ohne aussnahme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 1.11.2011 | 18:53
Nein richtig!

Jeder Raise über der Toughness bedeutet ein Wunde. Und war man angeschlagen, erhält man durch einen normalen Erfolg (= Shaken) auch eine Wunde.

Ich weiß. Und jetzt sehe ich auch, dass "Ist man angeschlagen gibt es immer eine Wunde." eigentlich richtig ist, nur missverständlich formuliert war bzw. ich einen Logikknick hatte. Ich kenne die richtige Regelung jetzt :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.11.2011 | 22:30
Zitat
"Im Zweifel nehm die tödlichere Version."
Wie lustig, irgendwie hätte ich SW einen Merksatz genau andersherum formuliert... es ist so verdammt schwer in SW zu sterben :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 1.11.2011 | 23:29
Hey, da das Thema Schaden/Shaken offenbar von bleibenden/wiederkehrenden Interesse ist, dürfen wir hier solche Fragen nicht abbügeln, sondern sollten eine brauchbare Erklärung vorweisen können. YY hat in dem Zusammenhang hat offenbar den Vogel abgeschossen. Aber wie brauchbar findet ihr die bisherige Erklärung in der Savagepedia?

Wieviele Wunden bekommt mein Charakter? (http://savagepedia.de/wiki/index.php/FAQ#Wieviele_Wunden_bekommt_mein_Charakter.3F)

- Bitte mit Änderungsvorschlag, wenn es so nicht richtig rüberkommt.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 00:08
Wie lustig, irgendwie hätte ich SW einen Merksatz genau andersherum formuliert... es ist so verdammt schwer in SW zu sterben :D
Find ich ja auch. Aber wann immer es eine Regeldisskussion gibt, und Clint gefragt wird welche Interpretation die richtige ist, ist er für bei der eher jemand draufgeht. ;D
Zumindestens dann wenn ich mitlese.  ~;D

Bitte mit Änderungsvorschlag, wenn es so nicht richtig rüberkommt.
Ich hab mir jetzt den Merksatz notiert: Es kann nicht mehr Wunden als Raises geben. Außnahme bei vorher angeschlagenen Chara 0Raises 1Wunde.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 00:16
Hey, da das Thema Schaden/Shaken offenbar von bleibenden/wiederkehrenden Interesse ist, dürfen wir hier solche Fragen nicht abbügeln, sondern sollten eine brauchbare Erklärung vorweisen können. YY hat in dem Zusammenhang hat offenbar den Vogel abgeschossen. Aber wie brauchbar findet ihr die bisherige Erklärung in der Savagepedia?

Wieviele Wunden bekommt mein Charakter? (http://savagepedia.de/wiki/index.php/FAQ#Wieviele_Wunden_bekommt_mein_Charakter.3F)

- Bitte mit Änderungsvorschlag, wenn es so nicht richtig rüberkommt.



Also ich find den Kasten in der GE eigentlich ganz gut, damit hab ich das verstanden... auf Seite 128

Ich meine wo ist eigentlich das Problem?
Schaden = oder > Robustheit, gleich Angeschlagen und pro Steigerung eine Wunde
ist man bereits Angeschlagen, reicht ein weiteres Angeschlagen-Ergebnis um eine Wunde zu bekommen...
so what?


Ich mach nochmal ein anderes Fass auf:
einer aus unserer Runde hat jetzt die GER und kam an mit "hey da sind voll coole neue Regeln drin..." und meinte die dramatic tasks, ich weiß noch nicht so genau was ich davon halten soll, kann da mal jemand berichten wie sich das so im Spiel anfühlt bzw. ob es sich lohnt die mal einzubauen/zu nutzen? Klingt in meinen Ohren nämlich irgendwie nach unspannender Würfelorgie...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 00:25
so what?

Naja einigen Speziallisten (zum Beispiel mir) reicht das offensichtlich nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 2.11.2011 | 08:04
Zitat
Ich mach nochmal ein anderes Fass auf:
einer aus unserer Runde hat jetzt die GER und kam an mit "hey da sind voll coole neue Regeln drin..." und meinte die dramatic tasks, ich weiß noch nicht so genau was ich davon halten soll, kann da mal jemand berichten wie sich das so im Spiel anfühlt bzw. ob es sich lohnt die mal einzubauen/zu nutzen? Klingt in meinen Ohren nämlich irgendwie nach unspannender Würfelorgie...

Ich hab die Regeln für Dramatic Tasks in meiner Necropolis 2350 Runde ausprobiert. Umfeld des Ganzen war das Ende einer kleinen Kampagne (Tränen der Engel, ich sollte das Diary mal weiterschreiben  ;)), im speziellen der zeitnahe Einbruch in ein Lazariter-Forschungslabor. Die Ritter hatten zuvor einen Dunkelheitsgenerator (welcher sich in einem Hangar über dem überrannten Labor befand) inklusive bewachender Rephaim ausgeschaltet und damit den Luftweg für die Ordenskrieger in Schwarz wieder geöffnet.
Da meine Spieler aber wissen wollten was für Geheimnisse sich auf den unteren Ebenen des Labors befinden und woher die Rephaim kamen, entschlossen sie sich vor dem Eintreffen der Schocktruppen hinab in den Komplex zu steigen, wertvolle Informationen aus einem der Computerterminals zu extrahieren und zu verschwinden.

Da der Komplex im Inneren einem Schlachtfeld glich (Feuer, eingestürzte Korridore, Gas, ausgefallener Strom, nicht funktionsfähige Terminals) und die Zeit knapp war (die Lazariten würden die Charaktere ohne zu zögern erschießen), entschloss ich mich für einen Dramatic Task. Das Ganze funktionierte auch sehr gut, ich ließ meine Spieler auf Agility mit einem -2 Modifikator würfeln und improvisierte je nach gezogener Karte ein Hindernis (die Charaktere suchten sich praktisch ihren Weg durch das brennende Labor).
Die vierte und damit vorletzte Probe ließ ich auf Knowledge (Computer) würfeln, da die Charaktere nach auffinden des Terminals die Daten herunterladen wollten, die fünfte Probe war wieder ein Agility check entlang des mit Leuchtfackeln markierten Weges nach draussen.

Alles in allem ein schönes System, ich würde es wieder für ähnliche Situationen verwenden (allerdings: wie oft hat man einen Kampagnenhöhepunkt?).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2011 | 09:46
Wir haben Dramatic Tasks zusammen mit anderen Regeln der Deluxe am letzten Wochenende in unserer 08/15-Fantasy-Runde eingesetzt.

Ich für meine Person fand sie recht eingehend, auch wenn sie wie die Verfolgungs- und Massenkampfregeln nur das Skelett einer längeren Aktionensequenz darstellen und daher noch mit beschreibendem "Fleisch" versehen werden müssen.

Dagegen finde ich die Interludes (noch immer) bescheuert. Onkel Kardohans Märchenstunde! Für nen Benny! Pffft! Manche Leute, wie ich, können nicht so "mal eben" einen Schwank aus ihrer Jugend aus dem Ärmel schütteln. Und am Ende sind die Geschichten genauso interessant, wie die Dutzend Seiten Charakterhintergrund, die man sich für seinen Helden bei längeren Kampagnen zusammenschreibt und am Ende doch kein Schwein wissen will.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 09:52
das Beispiel ist auch schon deutlich besser als die, die man mir präsentiert hatte, die waren alle recht stationär.
Dann muss ich mich nochmal mit dem Spieler auseinandersetzen.

Zitat
Naja einigen Speziallisten (zum Beispiel mir) reicht das offensichtlich nicht.
aber wo lag denn genau das Verständnisproblem? Dann kann man ja die Erklärungen darauf anpassen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2011 | 09:56
Manchen Leuten müssen die Regeln von einem der sie verstanden hat einfach vorgespielt werden. Da nützen selbst die eloquentesten und klarsten Beispiele nix...

Das ist jetzt nicht als Vorwurf gedacht, denn manche Regel von SW habe ich auch erst in der Praxis kapiert! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 10:28
aber wo lag denn genau das Verständnisproblem? Dann kann man ja die Erklärungen darauf anpassen

KA wo das Verständniss Problem lag. Für mich (und offensichtlich auch für andere) schien das wohl intuitiv richtig zu sein.
Und dann hab ich nicht mehr Richtig weitergelesen.

Das ist jetzt nicht als Vorwurf gedacht, denn manche Regel von SW habe ich auch erst in der Praxis kapiert! ;)

Magst du mal Beispiele dafür nennen? Nicht das ich noch mehr dreher drin habe. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 2.11.2011 | 10:55
Hey, da das Thema Schaden/Shaken offenbar von bleibenden/wiederkehrenden Interesse ist, dürfen wir hier solche Fragen nicht abbügeln, sondern sollten eine brauchbare Erklärung vorweisen können. YY hat in dem Zusammenhang hat offenbar den Vogel abgeschossen. Aber wie brauchbar findet ihr die bisherige Erklärung in der Savagepedia?

Wieviele Wunden bekommt mein Charakter? (http://savagepedia.de/wiki/index.php/FAQ#Wieviele_Wunden_bekommt_mein_Charakter.3F)

- Bitte mit Änderungsvorschlag, wenn es so nicht richtig rüberkommt.
Ist (IMO) eine gute Erklärung, besonders jetzt zusammen mit der YY-Handregel. Aber um sicher zu gehen könnte man einfach noch die Auflistung vom Sphärenwanderer nehmen:
Ziel nicht shaken: Erfolg beim Schaden = Ziel shaken
Ziel nicht shaken: Raise beim Schaden = Ziel shaken + 1 Wunde
Ziel nicht shaken: 2 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 2 Wunden
Ziel nicht shaken: 3 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 3 Wunden
Ziel shaken: Erfolg beim Schaden = Ziel shaken + 1 Wunde (Ausnahmesituation)
Ziel shaken: Raise beim Schaden = Ziel shaken + 1 Wunde
Ziel shaken: 2 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 2 Wunden
Ziel shaken: 3 Raises beim Schaden = Ziel shaken + 3 Wunden
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2011 | 13:56
Magst du mal Beispiele dafür nennen? Nicht das ich noch mehr dreher drin habe. :D

Ich kam von der D20 und RuneQuest-Schiene, daher ging mir anfangs die Shaken/Wunden-Regelung ab. Wie auch, daß die Robustheit eben NICHT die Hit Points ist, sondern ein weiterer Widerstandswert.

Dann die Tests of Will, Tricks und Trappings. Das letztere etwa auch auf Talente und Fertigkeiten wirken können usw usf.

Es sind die vielen kleinen, genialen Regelungen von Savage Worlds, die man eigentlich kaum aufzählen kann.

Hätte ich zuvor noch Deadlands Classic gespielt, wäre mir wohl einiges in etwa vertraut vorgekommen. So mußte ich es halt "im Spiel" erlernen - insbesondere den Sinn hinter gewissen Regelungen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 14:23
Okay wie man Robustheit als HitPoints verstehen kann ist mir zwar schleierhaft. Aber okay vielleicht hängt das mit den älteren Versionen zusammen. Aber

Dann die Tests of Will, Tricks und Trappings. Das letztere etwa auch auf Talente und Fertigkeiten wirken können usw usf.

muh? Was genau gibt es da nicht zu verstehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 14:45
Ist (IMO) eine gute Erklärung, besonders jetzt zusammen mit der YY-Handregel. Aber um sicher zu gehen könnte man einfach noch die Auflistung vom Sphärenwanderer nehmen:

Ist jetzt geschehen, danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 15:06
Zitat
muh? Was genau gibt es da nicht zu verstehen?
vielleicht das eigentliche System dahinter... ist ja doch schon etwas anders als in den meisten "klassischen" Regelwerken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2011 | 16:25
Genau. Mir war die Idee und der Sinn hinter einigen dieser Regeln schleierhaft...

Trappings erschlossen sich schnell, den ob nun eine Magic Missile oder eine Acid Arrow ist ja wurscht (Das ärgerte mich bei D&D eh schon seit Jahren). Aber dass man die Trappings auch auf Fertigkeiten und Talente anwenden kann, um etwa die unzähligen kleinen Cantrips darzustellen bzw. eben die "magische Macht" brauchte schon ne Weile.

Und warum sollte ich jemanden austricksen, wenn ich doch schlagendere Argumente in der Hand hielt? Das Zusammenspiel und die taktischen Optionen erschlossen sich mir zuerst nicht.

Heute lache ich drüber... Stelle allerdings immer wieder fest, das viele Regeln zwar einfach klingen, aber wahrhaftig nicht simpel sind, gerade was das Abhängigkeitsgeflecht der Stellschrauben betrifft. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 16:32
Ja okay der taktische Vorteil von Tricks und ToW erschlisst sich mit auch noch nicht....
Also doch schon, aber am ende da Tages ist es meistens nützlicher dem Depp gegenüber, eins uffe Umme zu geben...
Irgendwas mach ich da noch falsch.
Mal bei einer erfahrenen Gruppe spielen könnte helfen.
Oder wenn meine Mitspieler endlich ihre scheiß Regel läßen und etwas Experimentierfreudiger wären. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 16:39
Ja okay der taktische Vorteil von Tricks und ToW erschlisst sich mit auch noch nicht....
Also doch schon, aber am ende da Tages ist es meistens nützlicher dem Depp gegenüber, eins uffe Umme zu geben...
Irgendwas mach ich da noch falsch.
Mal bei einer erfahrenen Gruppe spielen könnte helfen.
Oder wenn meine Mitspieler endlich ihre scheiß Regel läßen und etwas Experimentierfreudiger wären. :D

Hey, ein Beispiel aus Solomon Kane:
Der Magier mit Verstand W12 und Eisernem Willen trifft viele Gegner an einer Schwachstelle, nämlich ihrem Verstand. Er hat damit oft die Chance, den Gegner anzuschlagen, so dass die schlagkräftigeren Gefährten einen Vorteil haben. Alternativ müsste er als Spruchschleuder auftreten --- hat aber in Solomon Kane praktisch keine Angriffsmächte zur Verfügung.
Ich bin sehr froh, dass es Tricks und ToW gibt! Insbesondere die ToW haben es mir wirklich angetan, weil ich mit diesen + Überreden eine vergleichsweise sehr gut differenzierte Abbildung von sozialen Auseinandersetzungen hinbekommen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 16:54
Naja theoretisch ist mir das klar. Nur rein praktisch, hab ich noch keine Situation erlebt, wo die Stumpfe Methode nicht zielführender war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 2.11.2011 | 17:06
Damit bist Du nicht allein.

Mir geht es auch so.
Tricks und ToW sind irgendwie unattraktiv und werden bei uns auch so gut wie gar nicht benutzt.
Die Möglichkeit einen Gegner zu verwunden ist einfach netter als die Möglichkeit auf ein -2. Und meist ist die Chance auf den Effekt auch nicht soviel kleiner.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 17:10
Die Möglichkeit einen Gegner zu verwunden ist einfach netter als die Möglichkeit auf ein -2. Und meist ist die Chance auf den Effekt auch nicht soviel kleiner.

Mit Parade 5/Robustheit 5 stelle ich meinen Magier aber nicht dahin, wo er den Gegner verwunden könnte - weil er dann selbst verwundet würde und dann nützt ihm auch seine Fettleibigkeit nüscht  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 2.11.2011 | 17:11
Magier können in den meisten Settings aber auch aus ein paar Metern Entfernung Wunden erzeugen - wenn das im Setting nicht vorgesehen ist, dann halt buffen (Eigenschaft stärken/schwächen, Rüstung)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 17:12
Damit bist Du nicht allein.

Mir geht es auch so.
Tricks und ToW sind irgendwie unattraktiv und werden bei uns auch so gut wie gar nicht benutzt.
Die Möglichkeit einen Gegner zu verwunden ist einfach netter als die Möglichkeit auf ein -2. Und meist ist die Chance auf den Effekt auch nicht soviel kleiner.

Eben Verstand W12 Intilligentsbestien gg w4 Schläger, sind vielleicht mit Verstandstricks gut beraten. Aber im Normalfall... mah.

Und lass mich gar nicht erst mit modernen Settings anfangen wo man selbst mit Stärke w4 Recht leicht an 2w6 Schaden kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 2.11.2011 | 17:17
Eben Verstand W12 Intilligentsbestien gg w4 Schläger, sind vielleicht mit Verstandstricks gut beraten. Aber im Normalfall... mah.

Und lass mich gar nicht erst mit modernen Settings anfangen wo man selbst mit Stärke w4 Recht leicht an 2w6 Schaden kommt.
Hat bei mir in der Runde auch noch nie etwas gebracht. Man sollte lieber einen passiven, festen Wert als Verteidigung nutzen, dann würden wohl häufiger Tricks bei uns angewendet werden. Dann wäre das frustpotental auch geringer, wenn tumbe W4 Schläger nicht mehr regelmäßig den Geschicklichkeitstricks des Akrobaten entgehen, weil die Würfel wieder mal explodieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 2.11.2011 | 18:09
Beispiel Necropolis Mumie: ohne den Agility W4 auszunutzen wird der Kampf gegen so einen starken Gegner (ohne Sprengwaffen) sehr schwierig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 2.11.2011 | 18:21
Ach ja, ich wünsche alle Trick-Verächtern mal einen richtig fiesen SL, der seine Antagonisten ebendiese sowie Tests of Will koordiniert ausspielen lässt..  >;D

Mein Wildling in den Skies hatte übrigens mehr oder weniger als Signatur-Move einen Geschicklichkeitstrick gefolgt von zwei rücksichtslosen Angriffen (Beidhändig samt Beidhändigem Kampf). Als dann noch richtig schmutzige Tricks dazukamen hieß es ganz schnell für den Gegner, dass seine Parade um zwei gesenkt war, er angeschlagen und damit leichter zu verwunden und dann kamen noch zwei Schläge als Überraschungsangriff mit jeweils nicht zu verachtenden Boni auf Angriff und Schaden, gerne auch gezielt auf vitale Körperstellen...

Und Verstandestricks sind immer wieder gerne genommen, auch, aber nicht nur um Kameraden, die sich im Nahkampf befinden zur Seite zu stehen, auch wenn man selber nicht schnell genug ist, um hinzukommen und händisch zu unterstützen.

Ohne solche Trickmanöver kommt mir das Rollenspiel mittlerweile langweiliger vor...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 2.11.2011 | 18:30
Echt? Ich finde die Tricks in SW tendentiell zu inflationär und bin folglich wohl eher ein Verächter. Aber klar: funktionieren tun die, keine Frage.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.11.2011 | 19:27
Man muss Tricks und Tests of Will gleichberechtigt zu den anderen Handlungsmöglichkeiten, wie Nah- und Fernkampf, sowie Zaubern sehen. Und ich kenne kein Setting, wo nicht einige der Kreaturen darin erst relativ gefahrlos "geknackt" werden können, wenn man sie austrickst oder seinen Willen aufzwingt.

Unsere Runde hatte noch nie Probleme mit einem "zu inflationären" Einsatz dieser Regelinstrumente. Sie bereichern das Spiel und bieten selbst Charakteren der 2ten und 3ten Reihe Möglichkeiten des Handelns, wenn bei Kampf und Zaubern nichts mehr geht. Und selbst wenn man eher unterlegen scheint, so hat man doch mit steigendem Rang mehr als genug Talente und Bennies, dass diese Widerstreit dennoch klappt. In einer gut strukturierten Gruppe gehört immer mindestens 1 Charakter dazu, der sich hier hervortut.

Und wenn die Spieler die ToW und Tricks nicht anwenden wollen, so sollte man als Spielleiter mit gutem Beispiel vorangehen. Sie werden es sich 2x überlegen, wenn das nächste Mal popelige Goblins sich so enorme taktische Vorteile verschaffen. So war und ist es zumindestens in meinen Spielrunden immer...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 19:36
Beispiel Necropolis Mumie: ohne den Agility W4 auszunutzen wird der Kampf gegen so einen starken Gegner (ohne Sprengwaffen) sehr schwierig.
Wer auf Saulus ohne Spreng- oder Brandwaffen das Haus verlässt ist selber Schuld und soll nicht jammern. ;D
Vor allem wenn man Mumien töten geht! (Und man trifft nicht zufällig auf der Straße auf die VIecher. Auf Vampire ja, aber nicht auf Mumien)

Ach ja, ich wünsche alle Trick-Verächtern mal einen richtig fiesen SL, der seine Antagonisten ebendiese sowie Tests of Will koordiniert ausspielen lässt..  >;D
Genau DAS Versuch ich ja zu sein. :D Aber nen ganging up zu erreichen und dann 5 oder 6 Angriffswürfel bei +4 zu schmeißen, erscheint mir als SL immer die sinnigere Taktik.

Erst dachte ich ja dass meine geringen Erfolge mit Tricks damit zusammen Hängen das ich unerfahren als Spielleiter bin, und es einfach nicht auf die Reihe bekomme. (Vor allem bei der Anzahl an NPCs auf dem Schlachtfeld die ich bei SW um mich schmeiße)
Wenn aber Leute wie Zwart das selbe Problem haben, und wenn ich drüber nachdenke das ich bei Skrimish TTs bei ähnlichen Mini Zahlen Pro Seite nicht solche Probleme habe fiese Taktiken durchzuziehen.

Und Verstandestricks sind immer wieder gerne genommen, auch, aber nicht nur um Kameraden, die sich im Nahkampf befinden zur Seite zu stehen, auch wenn man selber nicht schnell genug ist, um hinzukommen und händisch zu unterstützen.

Auch hier, warum latzt du deinen aktuellen Gegner nicht um und hilfst deinen Leuten nächste Rune ohne dir diese Runde eine MAP einzuhandeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 19:43
Da haben wir ja ein sehr gespaltenes Bild: die einen empfinden Tricks/ToW als Bereicherung und benutzen sie gerne und oft - die anderen finden sie lasch, umständlich und sehen sie selten am Tisch. Woran liegt das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 2.11.2011 | 19:44
Zitat
Wer auf Saulus ohne Spreng- oder Brandwaffen das Haus verlässt ist selber Schuld und soll nicht jammern. Grin
Vor allem wenn man Mumien töten geht! (Und man trifft nicht zufällig auf der Straße auf die VIecher. Auf Vampire ja, aber nicht auf Mumien)

Wenn die Mumie (bzw. der SL) so dumm ist den Rittern über den Weg zu laufen so lange sie noch Sprengwaffen haben ist sie selber schuld... Ein guter Necropolis Kleingruppen-Kampf findet mit den Rittern auf dem Zahnfleisch kriechend statt. Ich hatte noch keinen Spielabend wo meine Ritter am Ende noch Sprengwaffen übrig hatten ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 19:51
Da haben wir ja ein sehr gespaltenes Bild: die einen empfinden Tricks/ToW als Bereicherung und benutzen sie gerne und oft - die anderen finden sie lasch, umständlich und sehen sie selten am Tisch. Woran liegt das?
also ich muss leider auch sagen, dass dumbes draufhauen meist effektiver ist.
Meine Kobolddame sollte eher der Typ Char sein der auf Tricks geht, aber entweder klappt es nicht, weil bei den vergleichenden Würfen die Gegner zu gut würfeln, oder der Gegner tot ist (weil dumber Schläger mit Flink schneller dran war) bis ich da bin oder... weiß auch nicht. Es klappt halt meistens nicht gut genug und die Gegner direkt umzuhauen scheint einfach effektiver.
Was bringt mir z.B. ein -2 auf die Parade, wenn ich gar nicht vorhabe gegen ihn im Nahkampf anzutreten? Klar ToW scheinen da mit +2 auf die nächste Aktion gegen den Gegner attraktiver, aber da hab ich bei Charerschaffung nicht dran gedacht und jetzt eine Stufe für eine entsprechende Fertigkeit auszugeben, für einen Char der eher auf Geschick geskillt ist erscheint mir unattraktiv gegenüber der Option doch einfach noch zum dumben Haudrauf zu werden...

Dieses -2 auf die Parade ist einfach unattraktiv, wenn ich auch die Chance habe ihn mit einem Schlag gleich zu verwunden.
Auch wenn ich die Idee dahinter einfach super finde und es eigentlich ja auch immer wieder versuche...

Aber wo wir gerade bei wirklich schmutzigen Tricks sind... das wäre nämlich das nächste erklärte Ziel meiner Kobolddame... allerdings erschließt sich mir das mit dem Überraschungsangriff nicht wirklich, denn ein Trick ist ja kein Angriff und damit bringen mir die +4 auf Schaden, die ich durch einen Überraschungsangriff bekommen würde, ja gar nichts, oder?
Oder ist es dann einfach nur +4 auf den Trickwurf? Dann hätten sie das auch so schreiben können...
Oder gilt dann der nächste Angriff als Überraschungsangriff? Das geht allerdings aus der Beschreibung nicht hervor...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 19:59
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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 20:00
Das -2 auf Parade hilft aber auch deinen Kameraden.

Auch hier, warum latzt du deinen aktuellen Gegner nicht um und hilfst deinen Leuten nächste Rune ohne dir diese Runde eine MAP einzuhandeln.

Bezüglich MAP, ich nutze Tricks und ToW nie als Multiaction, denn dann stört der MAP und senkt die Wahrscheinlichkeit auf einen Raise.

Bei Tricks und ToW sollten man weniger darauf Schielen einen eigene Vorteil zu haben als einen für die Gruppe heraus zu holen.

Zur Frage warum ich meinen Gegener nicht umlatze, eventuell habe ich da nicht die passenden Fähigkeiten zu. Tricks und ToW sind halt gerade für die Nicht-Kämpfer welche sich trotzdem am Kampf sinnvoll beteiligen wollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 20:02
Zitat
und den machst Du auch sofort, ohne MAP.
aber das steht da nicht  wtf?
mimimi
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 20:05
Doch!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 20:08
da steht:
"..., erhält er automatisch die Vorteile eines Überraschungsangriffs gegen einen Gegner."
da steht nicht: darf daraufhin einen Angriff von Map durchführen
und die Vorteile sind imo +4 auf Angriff und Schaden. Aber ein Trick macht nie Schaden!

und bevor ihr was sagt, ich habe schon drei andere aus unserer Gruppe gefragt und für die war das auch nicht einleuchtend (sonst hätt ich euch nicht gefragt ;) ).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 2.11.2011 | 20:10
Zu "wirklich schmutzige Tricks":
Man gibt einen Bennie aus, und kann gegen einen Gegner einen Überraschungsangriff machen. Und wenn der Spieler einen Bennie ausgibt, das kostet doch den Charakter keine Aktion.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 20:11
Da steht aber auch da er nur den Trick beschreiben muss, nichts von einer Probe welche zur MAP führen würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 20:20
ja aber es ist doch ein TRICK
das Talent heißt doch wirklich schmutzige TRICKS und es ist die Steigerung von "schmutzige Tricks" die +2 auf TRICKwürfe geben.
Und TRICKS machen NIE SCHADEN.

Je nachdem welchen Trick man macht ist es doch auch unwahrscheinlich das der überhaupt Schaden macht.
Oder bekomme ich NACH dem Trick NOCH EINEN Angriff?

Tut mir leider aber das das da klipp und klar steht, finde ich nicht

Oder heißt das, dass ich anstatt des Tricks einen Überraschungsangriff bekomme, aber dann nicht die Auswirkungen des Tricks (-2 Parade) habe?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 20:24
Jetzt verbeiß Dich doch nicht so.

Das Talent heißt zwar "WSTrick", und hat auch "Schmutzige Tricks" als Voraussetzung, es anzuwenden ist aber kein Trick.

Nenn das Talent mal in Gedanken um, und lies es dann noch mal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 20:26
also keine -2 auf Parade?

Sorry, aber wie gesagt es hat sich nicht nur mir nicht erschlossen, sondern uns allen nicht so wirklich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 20:30
Im original (Solomon Kane) heißt das Edge "really Dirty Fighter", hält also vom Namen her auch schon weniger mit Tricks zu tun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 20:33
Also in der Tabelle im GE Seite 65 steht zu WST
Zitat
Charakter kann für einen Bennie automatisch einen Überaschungsangriff gegen einen Gegner machen
Ich lese da nichts von Tricks.

Wobei die beschreibung auf S53 wirklich verwirrend klingt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 20:33
also keine -2 auf Parade?

Nein, es ist ein ganz eigenes Talent.

Sorry, aber wie gesagt es hat sich nicht nur mir nicht erschlossen, sondern uns allen nicht so wirklich.

Hey, das ist doch kein Thema. Du bist damit auch nicht die erste (wir hatten das auch schon hier an board mal länger diskutiert) und die Bennung des Talens ist auch wirklich unglücklich, weil sie impliziert, das es sich um einen Trick handelt (was aber nicht der Fall ist) und irgendwie eine Steigerung gegenüber "Schmutzige Tricks" ist (was auch nicht der Fall ist). Man sollte das Talent "Böse Überraschung" oder dgl. nennen.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 20:38
Da haben wir ja ein sehr gespaltenes Bild: die einen empfinden Tricks/ToW als Bereicherung und benutzen sie gerne und oft - die anderen finden sie lasch, umständlich und sehen sie selten am Tisch. Woran liegt das?
Ka, vielleicht Unterscheiden sich die grundsätzlichen Taktiken ja auch. (Die einen gehen grundsätzlich Agressiver vor, und haben dementsprechend lieber schnell ihre Waffe im Gegner als rum zu hampeln. ~;D
Dementsprechend spielt man keine Nichtkämpfer, und damit machen Tricks weniger Sinn.

Man sollte das Talent "Böse Überraschung" oder dgl. nennen.  ;)

Oder den englsichen Namen beibehalten sollen. Dirty Fighter zu "schmutziger Kämpfer" oder "SChmutziger Kampfstil"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 2.11.2011 | 21:27
Zitat
Oder den englsichen Namen beibehalten sollen. Dirty Fighter zu "schmutziger Kämpfer" oder "SChmutziger Kampfstil"
Schmutziger Kämpfer ist grandios! Oder vielleicht doch lieber Dreckspatz?  ~;D

Schmutziger Kampfstil klingt aber auch ein bisschen holprig; ist halt nicht immer ganz einfach, elegante Übersetzungen zu finden. Schmutzige Tricks wäre eine wirklich gute Übersetzung - wenn Trick kein regeltechnischer Begriff wäre.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 21:30
mmh dann macht es aber auch keinen Sinn, das schmutzige Tricks dafür eine Vorraussetzung ist irgendwie, es hat ja damit wenig zu tun.
Gut dann muss ich jetzt darüber nachdenken, ob sich das für meinen Char überhaupt lohnt :/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 2.11.2011 | 21:34
mmh dann macht es aber auch keinen Sinn, das schmutzige Tricks dafür eine Vorraussetzung ist irgendwie, es hat ja damit wenig zu tun.
Gut dann muss ich jetzt darüber nachdenken, ob sich das für meinen Char überhaupt lohnt :/
Das Talent lohnt sich mMn extrem. Für einen Bennie +4 auf Angriffwurf und Schaden zu bekommen, ist wirklich, wirklich stark! Dazu ein rücksichtsloser Angriff und du hast die meisten Gegner in der Tasche (+6 auf Angriff und Schaden!). Selbst als Nichtkämpfer kann dich das aus vielen Situationen retten.

Was hast du denn für einen Charakter, wenn man fragen darf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 21:40
Kobold Dieb, sie kann zwar mittlerweile ziemlich gut kämpfen, aber das war eigentlich gar nicht unbedingt so geplant, sondern mehr zur Selbstverdeidigung gedacht, die einen Gegner austrickst und dann je nach Situation entwaffnet oder halt das Weite sucht.
Als Kämpferin die jeden Gegner niederstreckt seh ich sie eher weniger.
Davon ab moscht unsere Gruppe sich sowieso durch die Extragruppen ohne mit der Wimper zu zucken. Als SL manchmal ganz schön nervig :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 21:41
Gillt WST eigentlich auch im Fernkampf?
Ja, oder??

(O Hell Yeah habt ihr mich gerade auf einen BÖSEN gedanken gebracht)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 21:42
mmh, da es ja kein trick ist wie wir gerade gelernt haben, wahrscheinlich schon... Tricks sind ja wohl eher auf nahkampf beschränkt (zumindest versteh ich das so wegen der -2 auf Parade).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 21:44
Nein sind sie explizit nicht.
Dann kann nämlich der in der 2ten Reihe stehende Zauberer, der gerade alle seine MP rausgehauen hat, seinen Kollegen immer noch helfen in dem er die Gegner ablenkt.
Tricks sind halt eher was... soziales :D

Im Gegensatz zu ToW der nur dir hilft.... und auch da die Frage, gilt das +2 eigentlich auch im Fernkampf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 21:47
ja trotzdem ist die Auswirkung -2 auf die Parade, wenn man aber an den Gegner nicht ran kommt bringt einen das null... (und ja die Situation hatten wir schon).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 2.11.2011 | 21:47
mmh, da es ja kein trick ist wie wir gerade gelernt haben, wahrscheinlich schon... Tricks sind ja wohl eher auf nahkampf beschränkt (zumindest versteh ich das so wegen der -2 auf Parade).

Natürlich kann man Tricks auch aus der Entfernung machen. Klar, die -2 auf die Parade bringen einem da nicht unbedingt etwas, aber daneben gibt es ja noch rein regeltechnisch den "Angeschlagen"-Zustand, den man durch Tricks hervorrufen kann, plus irgendwelche Nebeneffekte, die sich aus der Beschreibung ergeben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 22:14
Und die -2 auf Parade hilft auch deinen Mitstreitern, warum wird das immer unterschlagen. haben wir hier nur Einzelkämpfer?

Die +2 bei ToW hilft natürlich auch im Fernkampf, warum sollte sie nicht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 22:17
Und die -2 auf Parade hilft auch deinen Mitstreitern, warum wird das immer unterschlagen. haben wir hier nur Einzelkämpfer?

Wieso genau das hatte ich doch auch schon erwähnt?
Warum sollte der Mage in der 2ten Reihe meines Beispiels sonst auch Tricks machen ;)

Zitat
Die +2 bei ToW hilft natürlich auch im Fernkampf, warum sollte sie nicht?
Wollte nur noch mal auf Nummer sicher gehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 22:19
Wieso genau das hatte ich doch auch schon erwähnt?

Stimmt, hab ich übersehen  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 22:21
Ich denke Dragon wollte sagen, wenn die ganze Posse an den Gegner nicht rankommt.
Beispiel: fliegender Drache, oder Modernes/SF Setting wo Kampf entfernungen von 20-30 Zoll ja doch eher Standart sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 22:26
Hmm, da muss man sich halt genau überlegen ob man um den Trick anwenden möchte, wenn Mann denn über diese Entfernung überhaupt einen sinnvollen Trick durchführen kann...

Ansonsten bleibt halt nur auf einen Raise zu hoffen wie der Pyro schon darlegte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 22:31
Toll jetzt habe ich Bock zu zocken, und die gerade durchdachten Punkte einmal ausprobieren.
Jetzt ist es Mittwoch abend halb 11 und Morgen ist Uni.
Bis Freitag hab ich das doch alles wieder Vergessen.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 2.11.2011 | 22:36
Wir hatten mal einen Solomon Kane One-Shot, da habe ich mir einen ToW und Trick Spezialisten gebaut um genau das mal durchzutesten... Der Sl und ich waren überrascht wie Egfektiv der war... Hat richtig Lust auf mehr gemacht  ;D

Allerdings muss ich sagen das ich als SL auch zu wenig an diese Möglichkeiten denke...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 2.11.2011 | 23:09
Ich denke Dragon wollte sagen, wenn die ganze Posse an den Gegner nicht rankommt.
Beispiel: fliegender Drache, oder Modernes/SF Setting wo Kampf entfernungen von 20-30 Zoll ja doch eher Standart sind.

Das schreit doch geradezu nach einer Provokation! Der Gegner ist eigentlich unantastbar, aber wenn man ihn aus der Deckung lockt, und er gerade vor Wut zittert, dann hat man vielleicht doch eine Chance ...

Wir hatten mal so eine Szene: unser Himmelsschiff war gerade abgeschossen, wir retten uns vor der Leere auf eine Insel in der zerbrochenen Stadt und versuchen, den gegnerischen Kapitän, der uns in diesem Moment wirklich über war, noch mit Provokationen zu einer Dummheit zu verleiten. [Leider ist unser SL nicht darauf eingegangen, obwohl wir mehrfach shaken als Ergebnis hatten!]

Aus der Szene habe ich mir für die eigenen Runden fest vorgenommen, dass ein erfolgreicher ToW nicht nur mechanisch-stumpf +2/shaken bringen soll, sondern auch durch die irrationalen Handlungen belohnt wird, die das Opfer daraufhin macht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 2.11.2011 | 23:22
Ich denke Dragon wollte sagen, wenn die ganze Posse an den Gegner nicht rankommt.
Beispiel: fliegender Drache, oder Modernes/SF Setting wo Kampf entfernungen von 20-30 Zoll ja doch eher Standart sind.
ja bei uns wars ein Hubschrauberpilot dessen Augen mit dem Spiegel unserer Mechanikern kollidierten, also mit dem Sonnenstrahl, nicht mit dem Spiegel als Gegenstand.
Da hätte uns die -2 auf die Parade mal sowas von gar nichts genützt. Ich hatte dann schließlich, weil ich auch SL war in dem Moment, die -2 auf den Fliegenwurf gegeben, den ich den Piloten hab machen lassen, weil er dadurch auch angeschlagen war.
Aber regeltechnisch korrekt war das nicht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 23:30
Dann lass es als Provozieren Wurf durchgehen. ^^
Oder naja wie du es gemacht hast per GMV. GMV ist Regelkonform! Frag Clint. Der sagt dir sicher das er das irgendwo eingebaut hat. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 2.11.2011 | 23:31
ja bei uns wars ein Hubschrauberpilot dessen Augen mit dem Spiegel unserer Mechanikern kollidierten, also mit dem Sonnenstrahl, nicht mit dem Spiegel als Gegenstand.
Da hätte uns die -2 auf die Parade mal sowas von gar nichts genützt. Ich hatte dann schließlich, weil ich auch SL war in dem Moment, die -2 auf den Fliegenwurf gegeben, den ich den Piloten hab machen lassen, weil er dadurch auch angeschlagen war.
Aber regeltechnisch korrekt war das nicht

Das war voll innerhalb des Rahmens der Regeln. Tricks dürfen und sollen regeltechnische Auswirkungen haben, abseits von -2 Parade und angeschlagen - gerade, wenn der Trick noch mit Steigerung gelingt.
Wer durch einen Trick zu Fall kommt, der liegt regeltechnisch auf dem Boden.
Wer als Konsequenz eines Tricks mit Benzin übergossen ist, der ist regeltechnisch leicht entflammbar.
Und wer durch einen Trick geblendet ist, der darf natürlich Abzüge auf Würfe bekommen, wo sich das negativ auswirkt.

Wobei ich mich gerade frage (wir haben die Fahrzeugregeln noch nicht benutzt): Kann der Pilot überhaupt einen Wurf machen, wenn er angeschlagen ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 23:33
Ich denke der Punkt war ja gerade das der Trick nicht für ein Shaken gereicht hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 2.11.2011 | 23:36
Ich denke der Punkt war ja gerade das der Trick nicht für ein Shaken gereicht hat.

Doch, hat er. Zumindest hab ich Dragons "weil er dadurch auch angeschlagen war" so interpretiert. Das heißt: Der Trick ist mit Steigerung gelungen. Und das heißt: Volle Rechtfertigung, sich, was Konsequenzen angeht, auszutoben!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.11.2011 | 23:40
Doch, hat er. Zumindest hab ich Dragons "weil er dadurch auch angeschlagen war" so interpretiert. Das heißt: Der Trick ist mit Steigerung gelungen. Und das heißt: Volle Rechtfertigung, sich, was Konsequenzen angeht, auszutoben!

Uhh stimmt. Wer lesen kann ist mal wieder klar im Vorteil. Dann darf er eigentlich gar keinen Wurf machen. Im Shaken darfst du dich ja bestenfalls mit /2 Bewegung bewegen und sonst nichts. (Das mag mit DE/GER anders aussehen aber die hab ich net)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 2.11.2011 | 23:59
Aus der Szene habe ich mir für die eigenen Runden fest vorgenommen, dass ein erfolgreicher ToW nicht nur mechanisch-stumpf +2/shaken bringen soll, sondern auch durch die irrationalen Handlungen belohnt wird, die das Opfer daraufhin macht.
Ganz wichtiger Punkt!
Mein Magier bei Rippers wollte unserem Scharfschützen, der von einem Vampir im Nahkampf beharkt wurde aus der Patsche helfen, aber Nahkampf ist ohne die Fertigkeit Kämpfen eine saudoofe Idee. Provozieren? Hab ich nicht. Verspotten? Auch nicht. Aber einen Verstandestrick gegen den Vampir kann ich machen!
Halt durch mein Freund, die Verstärkung kommt schon! rufe ich.
Der Vampir schaut sich um, sieht, dass er getäuscht worde ist und will sich dafür bei mir "bedanken". Er lässt ab von unserem Scharfschützen, zieht sich aus diesem Nahkampf zurück (kassiert aber keinen Schlag, weil der Mit-SC meines Magiers angeschlagen war), kommt zu meinem Magier und drischt auf diesen ein..

Regeltechnische Auswirkungen sind toll, aber Kampf bedeutet nicht, dass der Rollenspielteil aussetzt! Man kann trotz allem noch charaktergerecht handeln!
Und Junge, war der Vampir angefressen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.11.2011 | 09:57
mmh dann hab ich das falsch verstanden. Ich dachte der Pilot muss würfeln wenn er angeschlagen wird, um die Kontrolle zu behalten... für normales fliegen ohne Hindernisse würde ich den eigentlich nicht würfeln lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 3.11.2011 | 10:16
Zitat von: GER, S. 171 - "Fahrzeuge"
Das Fahren des Fahrzeugs ist eine freie Aktion, es sei denn der Fahrer führt ein Manöver durch.

Zitat von: GER, S. 204 - "Verfolgungsjagden"
Falls der Fahrer oder Pilot eines Fahrzeugs Angeschlagen wird, muss er eine Probe mit der entsprechenden Fertigkeit ablegen. Bei einem Fehlschlag gerät das Fahrzeug außer Kontrolle (siehe Seite 173).

Nach den allgemeinen Fahrzeugregeln kann ein angeschlagener Fahrer zwar keine Manöver durchführen, kann das Fahrzeug aber weiter lenken. Nur nach den Regeln über Verfolgungsjagden müssen angeschlagene Fahrer sofort eine Fahrenprobe ablegen, um nicht Außer Kontrolle zu geraten.

--- aber es steht dem SL natürlich frei, von einem geblendeten Piloten eine Probe zu verlangen, damit dieser nicht Außer Kontrolle gerät!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 3.11.2011 | 10:52
ah gut, dann hab ich die richtige Regel zur falschen Zeit im Kopf gehabt :D
aber egal, zur Situation gepasst hats allemal
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Toby236 am 3.11.2011 | 18:18
So... jetzt bin ich auch einmal gesavaged... schon mein Regelwerk überflogen und für cool befunden.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Toby236 am 4.11.2011 | 15:22
Kann mir wer verraten obs irgendwo ein Handicap Sklave oder so gibt?
Bräuchte es für eine Fantasy Runde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.11.2011 | 15:33
Kommt aufs Setting an. In einigen Kulturen von Hellfrost gibt es etwa das Handicap "Thrall", was im Grunde das gleiche ist. Hab die Bücher gerade nicht da, aber schau mal in die verschiedenen Sword & Sorcery-Settings, wie B&B, Winterweir und Legend of Steel...

Sagt ja eigentlich nur, das die Person im Rahmen der Kultur rechtlos ist und in seinen Handlungen entsprechend abhängig von seinem Besitzer.

Würde eher zu einem Handicap "Entlaufener Sklave" raten, denn da kann man dann besser Bennies erspielen, da man etwa gesucht wird (Stadtwache, Kopfgeldjäger, vogelfrei usw.).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 4.11.2011 | 15:35
"Entflohener Sklave" wäre dann quasi ein Trapping für "Gesucht", ja?
"Sklave" könnte man übrigens auch, je nach dem, wie man es haben möchte unter Umständen als Handicap "Befehle" darstellen. Auch da ist man in seinen Entscheidungen und Taten gerne mal von Vorgesetzten abhängig..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 4.11.2011 | 15:37
Ich würde entflohene Sklaven mit Gesucht + einer Ausprägung von Blutrünstig (falls es ein Brandmal oder so gibt, das ihn als Sklaven ausweist. Bei Bekanntwerden dann -4 Charisma) bzw. Außenseiter, einen aktuellen über Befehle (Hellfrost) darstellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.11.2011 | 15:40
Trapping von Orders-Hindrance mit Gesucht, wenn entflohen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Toby236 am 4.11.2011 | 15:58
Nein, das Problem ist das der Charakter eben nicht entflohen ist.
Es ist eher so das er im Dienst von dunklen Mächten steht, die ihn benötigen und er muss dienen.
Vielleicht lasst sich das am ehesten mit Schwur abbilden?
Danke auf jedenfall für eure Hilfe.

Ps.: Was ist ein Trapping???
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 4.11.2011 | 16:01
Ps.: Was ist ein Trapping???
Das deutsche Regelwerk nennt es Ausprägung.

Was zum Geier ist die Orders-Hindrance? Kommt die aus dem GRW?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 4.11.2011 | 16:03
SW verwendet sehr "frablose" Regelelemente. Alle Mächte, Handicaps, Fertigkeiten, Talente etc. können (sollen) mit einem Trapping (= einer Ausprägung) versehen werden. ZB kann die Macht "Geschoss" sowohl für einen kleinen Feuerball, als auch für einen Blitzschlag stehen. Und auch das Handicap "Schwur" kann für alle möglichen äußeren Verpflichtungen stehen. "Gesucht" muss dadurch konkretisiert werden, wer den Charakter wegen welcher Ereignisse sucht, und was er ihm antun will. Etc
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 4.11.2011 | 16:04
Ein Trapping - eine Ausprägung - ist quasi der Anstrich, mit dem du etwas ausstattest.
Eines der beliebtesten Beispiele ist die Macht "Geschoss". Die regeltechnischen Effekte stehen im Prinzip fest, aber ob es nun ein Feuerball ist opder ein Bienenschwarm oder eine Eislanze oder oder oder ist erstmal egal. Das Ding macht eben Schaden und die Höhe hängt (ggf. auch vom Setting beeinflusst) vom Würfelergebnis ab.
Nun kann man aber noch einen Schritt weitergehen und sagen, dass eine Flammenlanze gegen Feuerelementare keinen Schaden macht, aber eine Wasserlanze dafür sogar noch zusätzlichen Schaden extra macht oder vieles mehr.
Ein Beispiel abseits von Mächten wäre z.B. das Talent "Rundumschlag". Was regelseitig passiert steht..nun ja, in den Regeln eben, aber ob es ein gewaltiger Schlag ist, bei dem sich der Charakter vor lauter Wucht um die eigene Achse dreht oder ob es eine schnelle Folge von vielen einzelenen Stichen und Schlägen gegen alle Gegner in der Nähe ist liegt bei dir als Spieler.

Kurz:
Trappings machen alles mögliche individueller. ;)




Edit:
Mensch, tippe ich manchmal langsam..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Toby236 am 4.11.2011 | 16:05
Ok, danke noch einmal.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 4.11.2011 | 16:15
Zitat
Was zum Geier ist die Orders-Hindrance? Kommt die aus dem GRW?
Das Hindrance (= Handicap) namens Orders (= Befehle) stammt aus dem Hellfrost Spielerhandbuch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 4.11.2011 | 16:18
Was Hindrance bedeutet ist mir durchaus bewusst gewesen. ;)

Aber okay danke. Kann ich ja mal rein gucken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.11.2011 | 19:46
Ich habe nun alle meine Settingbücher durchforstet und habe festgestellt, dass in einigen Settings (Hellfrost und Darwins World) Sklaven-Handicaps sich eben einzig und allein um freigelassene bzw. entflohende Sklaven drehen, so wie ich es mir ja schon dachte.

Sie haben in allen Fällen nur eingeschränkte Rechte und müssen ggf mit Verfolgung, Hinrichtung bzw. Vorurteilen rechnen.

Sklaven werden stets nur als "Besitz" dargestellt, der nix zu melden hat. Als Abenteurer würden sie demnach ausfallen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bad Horse am 17.11.2011 | 18:59
...nur kurz dazwischenerzählt: In einer Fernsehserie wurde gerade von einer Girl Group behauptet, sie wären FFF: Fierce, Femme, Fenomenal.  :D

Dachte, das freut euch.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.11.2011 | 19:33
 ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 17.11.2011 | 23:01
 ;D
Erinnert ja etwas an den Aprilscherz von Prometheus. Ladies Edtion oder wie sie es genannt hatten.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 17.11.2011 | 23:13
Da erinnerst du mich an was...  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 18.11.2011 | 00:25
Nur so aus intresse gibt es eigentlich irgendwo neuigkeiten zu Nemezis auf englisch?

Mich tät dieses Setting nämlich extrem interessieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2011 | 00:50
Gehe ins Forum von Pinnacle und gebe als Suchbegriff "Nemezis" ein. Die Posts von Pjotr Korys sind die Interessanten.

Stand lt. Forum: Playtesting

Ansonsten gehe auf gramel.pl und werf translate.google.com an, um die Seiten von Polnisch auf Deutsch (oder sonsteine dir verständliche Sprache) grob zu übersetzen...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 18.11.2011 | 12:35
Was die Übersetzungsmaschinen liefern hinterlassen mich meistens verwirrter als ich am Anfang war. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2011 | 16:49
Was die Übersetzungsmaschinen liefern hinterlassen mich meistens verwirrter als ich am Anfang war. :D

:D

Stimmt, aber in diesem Falle ist es für das Lesen der Artikel mehr als ausreichend. Nebensätze gibt es eh kaum, als das es da Verwirrungen geben könnte. Nur ein paar "Fachbegriffe" bleiben unübersetzt, aber deren Sinn erschließt sich zumeist aus dem Zusammenhang.

Es ist eine halbwegs brauchbare Krücke...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.11.2011 | 17:36
Und dann wäre da noch die Möglichkeit, dass jemand, der sich die Mühe bereits gemacht hat hier in kurzen, knappen Worten mal die Quintessenz widergibt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 18.11.2011 | 18:29
Und dann wäre da noch die Möglichkeit, dass jemand, der sich die Mühe bereits gemacht hat hier in kurzen, knappen Worten mal die Quintessenz widergibt...

Mach ich das mal für alle anderen die es intressiert.
Laut Piotr Korys im Pinnacle Forum, ist Nemezis fertig übersetzt und in der playtest Phase. Soll aber noch dieses Jahr rauskommen. Editing und Layout müssen allerdings noch gemacht werden. Die letzte Aussage die ich zu dem Thema gefunden habe kommt vom 02.11.11.

Auf gramel.pl habe ich leider nur die allgemeine Beschreibung des Settings gefunden. Die wurde aber auch schon mal (in dem Anderen Forum glaub ich) von einem Nativ Speaker ins deutsche Übersetzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2011 | 21:03
Und dann wäre da noch die Möglichkeit, dass jemand, der sich die Mühe bereits gemacht hat hier in kurzen, knappen Worten mal die Quintessenz widergibt...

Hier mal eine grobe Settingbeschreibung für die, die einen Seitenlink per Copy & Paste nicht bei Google Translate eintragen können.

Translation:

The ancients foretold the coming of the vile beast. Born at the dawn of the universe monsters were supposed to wake up from sleep lasting millennia to destroy the Earth and mankind. These monsters have been called by the prophets of past ages the Dark Gods. According to their convictions nothing could stop them from destruction of human race.
Prophecies were speaking the truth.
The Gods have woken up and destroyed the Earth.
People responded with fire.
The prophets have not predicted just how much power a human race will have, when the Dark Times will come. They did not understand the destructive power of plasma weapons. They could not imagine a stellar armada of ships, launching at the same time hundreds of thousands of bullets. Maybe the monsters have almost divine power, but most of them evaporate when hit with the megaton bomb.

Nemezis (Nemesis), setting-legend, winner of Mega competition is back! Thanks to the mechanics of Savage Worlds, worlds Eclipse (name of the setting) has never been more playable! Live the life of one of the people who are not afraid of filthy beasts, dark gods servant or other dark forces. Discover the secrets of the corrupt, degenerate nobility of Bariz. Fight against evil cultists of the Gods, trying to extend power over Ash. As for the filthy beast ... The hunting on Cor has never been as exciting as in the last years!
Nemesis is th rulebook with 208 pages filled with action, equipment, places and adventures! Do not hesitate, Eclipse awaits!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 21.11.2011 | 12:14
Hat sich einer eigentlich schon die Beasts & Barbarians-Sachen angeguckt oder hat die schon wer geleitet?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.11.2011 | 15:41
Habe die B&B-Sachen daheim und finde sie handwerklich iO. Es liefert Sword & Sorcery genauso, wie es sein soll. Es gibt keine Murksregeln, die einem die Ader auf der Stirn schwellen lassen, wie bei manch anderer Umsetzung des Genres.

Ein kleiner Wermutstropfen ist, das es das Genre in etwa so gut umsetzt wie das Barbarians of Lemuria RPG, meinem persönlichen Favoriten.

Wer BoL nicht kennt oder mag, dem kann ich B&B nur empfehlen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.11.2011 | 15:51
Wenn es ähnlich gut umgesetzt ist wie bei deinem Favoriten, wie kann das dann ein Wermutstropfen sein?

Oder störrt es dich das du jetzt nicht mehr weißt ob du lieber BoL oder SW B&B nutzten solltest?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.11.2011 | 18:36
Weil es eben eine gute Umsetzung ist, die gespielt werden will. Allerdings ist BoL in der Umsetzung des Genres eben imA den kleinen Tick besser.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 21.11.2011 | 20:44
Ich habe ja schon ein Problem alle interessanten Settings von SW zu bespielen...
Mir bleiobt eigentlich keine Zeit noch nach anderen Systemen zu schauen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.11.2011 | 22:39
Deswegen warte ich Lieber auf Nemezis, als die Nase in B&B zu stecken. So wie sich der Teaser anhört, kann ich da meine Mitspieler (zmd 3 von 6) leichter von Überzeugen.
Und ärger mich dann am Ende nicht das ich noch was rumliegen hab was ich nie spiele.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.11.2011 | 00:20
Och, wenn man nicht die übliche SW-Runden zusammen bekommt, ist es manchmal ganz erfrischend auch mal über den Tellerrand hinauszublicken. Wie soll man sonst herausbekommen, was von den neuen Systemen taugt. BoL ist für mich wie B&B auch, eher was für "Zwischendurch" - passend zum Genre. Eine oder zwei Kurzgeschichten gelesen und du hast wieder mal genug...

Mich reizt dafür Nemezis nicht die Bohne, und für längeres Spiel bevorzuge ich momentan immer noch unser hauseigenes 08/15-Fantasy-Setting (wo wir gerade die Deluxe Regeln durchkauen) und Hellfrost. Bin halt ein Fantasy-Fan! ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.11.2011 | 00:26
Apropos Neues, wer hat es so wie ich verschlafen, dass der Superpowers-Skill seit der Deluxe nur noch wie eine normale Erhöhung kostet (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=34343), da dort angenommen wird, dass die (fehlende) Eigenschaft stets höher wäre?

Bei der SWEX kostete die Fertigkeit immer 2 Fertigkeitserhöhungen, das sie ja (weil fehlend) immer drüber gezählt wurde...

Ist glatt an mir vorbei gegangen!  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 22.11.2011 | 00:36
Mich reizt dafür Nemezis nicht die Bohne, und für längeres Spiel bevorzuge ich momentan immer noch unser hauseigenes 08/15-Fantasy-Setting (wo wir gerade die Deluxe Regeln durchkauen) und Hellfrost. Bin halt ein Fantasy-Fan! ;)

Ohh ich hab nichts gegen Fantasy, ich persönlich hätte momentan sogar fast mehr Lust drauf. Aber wenn das Votum 1 zu 7 steht (bzw so tolle Aussagen kommen wie: Wenn Fantasy dann aber gleich DSA.... *brrrrr*) Hey ich komm so überhaupt zum spielen, aye? ~;D
Und mit Nemezis hätte ich wenigstens wieder was offizielles zur Hand, und müsste weniger selber basteln. Nicht das mir selber Basteln keinen spaß machen würde. Es ist nur Arbeit, und ich bin aus religiösen Gründen gegen Arbeit! >;D
Nee im ernst den Teaser find ich cool, und bis jetzt hört man über Gramel ja recht gute Dinge.

Bei der SWEX kostete die Fertigkeit immer 2 Fertigkeitserhöhungen, das sie ja (weil fehlend) immer drüber gezählt wurde...

Ist glatt an mir vorbei gegangen!  :-\

Und findest die Änderung sinnvoll??
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 22.11.2011 | 06:04
Ich hatte als Hausregel bisher so schon damit gespielt ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.11.2011 | 06:38
Nee im ernst den Teaser find ich cool, und bis jetzt hört man über Gramel ja recht gute Dinge.

Nix gegen die Qualität, denn Pjotr Korys hat ja mit der polnischen SW-Version und dem "runderneuerten" Evernight seine Meisterstücke abgeliefert.

Zitat
Und findest die Änderung sinnvoll??

Geht nicht über den Sinn oder Unsinn, denn da gäben wichtigere Umbauten in Deluxe eher Grund zur Diskussion. Sah hier aber nie den Bedarf bzw. verstärkt Forumsfragen. Daher!

Scheint mir wie beim Schaden eine Beseitung von Ausnahmeregelungen zu sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 22.11.2011 | 07:39
Jup danach sieht es aus.

Zum thema über den Tellerrand blicken... Das ist schwierig, wenn man drei motivierte Spieler hat, die einen Kalender mit Terminen führen, der manchmal schon zwei Monate im voraus festgelegt ist. Meine Spieler sind vorbild haft in der Beziehung. Es gab in den letzten vier Monaten genau einen Ausfall, wegen einer Bindehautentzündung (Der Kram ist leider ansteckend).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 22.11.2011 | 08:00
BoL habe ich auch hier herumliegen und muss sagen, es ist mir einfach nicht crunchig genug und wirkt ziemlich fad. Deswegen spiele ich auch Savage Worlds. ;)

Aber wenn B&B wirklich, wie ich schon öfter gehört habe, S&S ziemlich perfekt für SW einfängt: Wird dadurch SW zu weit verwässert, oder weshalb wollen alle gleich lieber zu BoL greifen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.11.2011 | 09:34
Nein, verwässert wird es nicht. Es sind genau die Settingregeln und Edges drin, die den Charakter des S&S-Genres ausmachen. Anders als bei Legends of the Sword sogar mit guten Regelkenntnissen (was geht, was nicht und wie setzt man es mit Bordmitteln um).

Für unseren Ulmer Zirkel ist allerdings BoL noch einen Tick crunchier, da es das Genre mit deutlich weniger Regeln einfängt.

Nenn es persönlich Präferenzen und weil einige von uns an BoL mitgearbeitet haben.

Wäre B&B vor BoL rausgekommen, würde es uU anders aussehen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 22.11.2011 | 10:31
Ok, ich schließe daraus, dass es einen Kauf wert ist. BoL habe ich zwar auch zuhause 'rumliegen, aber das ist so ein System, von dem ich weiß annehme, dass ich es nie spielen werde. Aber meine Mitspieler kennen jetzt alle schon die SW-Mechanik und langsam werden Stimmen laut, dass Sundered Skies mal abgeschlossen werden soll (was an mir liegt, kurz vor Legend kann ich persönlich keine spannenden Kämpfe mehr improvisieren). Da ich auch eher der Fantasytyp bin, werde ich mir Beasts & Barbarians wohl irgendwann kaufen.

Ich sammel ja eh SW-Settings  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 22.11.2011 | 12:04
Kurze Frage muss man, wenn man einen Joker zieht und einen Gegner unterbrechen will einen Agility-Wurf machen oder ist der Joker ein Freifahrtsschein um Handlungen zu unterbrechen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 22.11.2011 | 12:17
soweit mir erklärt worden ist kann man mit dem joker einfach jederzeit eingreifen und agieren . Ist ja quasi ein kritischer initiative erfolg
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 22.11.2011 | 12:17
Kurze Frage muss man, wenn man einen Joker zieht und einen Gegner unterbrechen will einen Agility-Wurf machen oder ist der Joker ein Freifahrtsschein um Handlungen zu unterbrechen?

Der Joker handelt, wann er will, ohne Würfelwurf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.11.2011 | 13:02
Ergänzend: Sollte man gezwungen sein mit einem Joker "on Hold" zu gehen, gelten die Vorteile des Jokers nur bis zum Ende DIESER Runde. Zieht man "on Hold" in die nächsten Runden, müsste man wie üblich seine Gegner unterbrechen...

Ist ein anderer Charakter "on Hold" (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=280817&highlight=joker+interrupt#280817) kann dieser wie üblich versuchen den Joker zu unterbrechen (Joker bekommt hier seinen +2 Bonus)! Gleiches gilt auch für einen Joker/Joker-Patt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 22.11.2011 | 18:06
Apropos Neues, wer hat es so wie ich verschlafen, dass der Superpowers-Skill seit der Deluxe nur noch wie eine normale Erhöhung kostet (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=34343), da dort angenommen wird, dass die (fehlende) Eigenschaft stets höher wäre?

An mir ist es auch vorbeigegangen ... und an der GER auch! S. 218f. ist noch auf dem veralteten Regelstand. Die Savagepedia listet jetzt auch diese Änderung durch die SWD und den Fehler in der GER.

Aus diesem Anlass noch mal der allgemeine Appell: wenn Euch solche Dinge auffallen, prüft bitte ob sie schon in der Savagepedia gelistet sind, und zwar einmal als Regeländerung durch die SWD (http://savagepedia.de/wiki/index.php/Savage_Worlds_Deluxe#Liste_der_Regel.C3.A4nderungen) und ggf. unter den Errata der GER (http://savagepedia.de/wiki/index.php/Savage_Worlds:_Gentleman%27s_Edition_Revised#Regel-Errata).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 22.11.2011 | 20:27
Ist es eigentlich schon bekannt, wann die Paperback Variante der Deluxe Edition erscheinen wird?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 22.11.2011 | 21:05
Nein.
Gerüchteweise zur nächsten GenCon. aber wie gesagt ist das nur ein Gerücht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 22.11.2011 | 21:28
Vielen Dank! Ne kurze Frage hinterher, ist Deadlands Reloaded eigentlich direkt für SW-Deluxe konzipiert worden oder noch für die Explorers Edition?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 22.11.2011 | 21:35
Deadlands ist an die SW:Ex angepasst.
Auch die demnächst erscheinenden Explorers Versionen des Player's Handbook und des Marshall's Handbook befindet sich auf dem Regelstand der SW:EX.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 22.11.2011 | 21:43
Super alles klar!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.11.2011 | 22:32
Ist es eigentlich schon bekannt, wann die Paperback Variante der Deluxe Edition erscheinen wird?

Voraussichtlich zwischen März-August 2012, eher Juli-August.
DAS es eine Explorers Edition geben wird, steht definitiv fest!

Der Erscheinungstermin hängt davon ab wie schnell sich die HC-Ausgabe abverkauft (sieht wohl sehr gut aus) und ob der Druck der EE termingerecht über die Bühne geht (da hakt es meistens).

Stand: 06.10.2011

My speculative guess would be somewhere between five months from now and next GenCon, weighted toward later in that period rather than earlier.
_________________
Joel Kinstle
VP Pinnacle Entertainment, www.peginc.com

Was Deadlands:Reloaded betrifft, so ist die neue 2 Bücher Version auf dem Stand der letzten SWEX, wie Chrischie schon bemerkte. Allerdings haben sowohl Clint als auch Joel im Forum betont, das es ein leichtes ist, Deadlands mit Elementen von Deluxe zu spielen. Man muss vornehmlich bei den bei den Mächten und Talenten aufpassen. Und das Setting hat im Zweifel immer Vorrang vor den Kernregeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.11.2011 | 07:02
Es ist auch nicht so schwer Tour of Darkness als Beispiel mit den Deluxe-Regeln zu spielen.
Sollte man nur die Deluxe-Version haben und Deadlands spielen wollen, dann fehlt einem Guts. Der weitere kritische Punkt ist Rapid Attack, was in meinen Augen Faminig the Hammer entwertet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2011 | 08:02
Es fehlt kein Guts! Wer den Randtext bzgl Guts lesen kann, bemerkt das Guts eigentlich nur eine dem Spirit-Wurf bzgl. Furcht gleichgestellte Fertigkeit ist. Unterschied ist ja nur, daß man sie getrennt hochlernt, sie also auch höher oder niedriger als Spirit sein kann. Spielbar wäre Deadlands auch ohne Guts, dadurch würde allerdings dem Setting einiges an Grusel abgehen.

Fannin' The Hammer IST Rapid Attack! Nur erweitert um Nahkampf! Muß man eben noch mehr aufpassen, wenn einem die Ureinwohner an die Wäsche wollen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 23.11.2011 | 08:08
Es spricht ja nichts dagegen Guts bei Deadlands als Settingregel auch mit SW:D weiterhin beizubehalten, oder übersehe ich da was!?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 23.11.2011 | 08:32
Es spricht ja nichts dagegen Guts bei Deadlands als Settingregel auch mit SW:D weiterhin beizubehalten, oder übersehe ich da was!?

Nein und sollte man auch wohl so machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.11.2011 | 09:11
[...]

Fannin' The Hammer IST Rapid Attack! Nur erweitert um Nahkampf! Muß man eben noch mehr aufpassen, wenn einem die Ureinwohner an die Wäsche wollen!

Das ist mir bewusst. In den Settingregeln gibt es Rapid Attack aber nur für SingleAction-Revolver. Mit der Einführung von Rapid Attack werden diese Waffen entwertet. Jetzt kann ich mit meinen DoubleAction-Revolver sowohl DoubleTab als auch "Fannin' The Hammer" nutzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 23.11.2011 | 10:25
Also sollte Rapid Attack rausfliegen.
Wie würdet ihr denn mit den neuen Mächten verfahren? Streichen oder den verschiedenen AHs zuordnen? Wenn 2teres, dann wie?

Sollte man das Thema Deadlands Reloaded Deluxe evtl auslagern und weiter sammeln?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.11.2011 | 12:02
Ob es rausfliegen sollte ist Geschmackssache. An dieser ganzen Geschichte hängen aber noch zwei Edges: Hip-Shooting und Improved Hip-Shooting.
Diese Edges negieren schrittweise die -4 Erschwerniss, wenn man die Aktion Fanning the Hammer nutzt. Daraus folgen drei Möglichkeiten für die Anpassung:

1. Mann schmeißt Rapid Attack raus und alles bleibt wie es ist.
2. Man erlaubt Rapid Attack aber die Hip-Shooting Edges wirken nur auf Single-Action-Revover.
3. Man erlaub Rapid Attack und die Hip-Shooting Edges gelten auch für Double-Action-Revolver.

Letzte Option würde ich nie in Erwägung ziehen, da dann ein Spieler verlagen könnte auch Edges für Nahkampfangriffe mit Rapid Attack haben zu wollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2011 | 12:08
Das ist mir bewusst. In den Settingregeln gibt es Rapid Attack aber nur für SingleAction-Revolver. Mit der Einführung von Rapid Attack werden diese Waffen entwertet. Jetzt kann ich mit meinen DoubleAction-Revolver sowohl DoubleTab als auch "Fannin' The Hammer" nutzen.

Dann sag halt, daß Rapid Attack eben nur für SAR gelten. Wo ist da das Problem? Hip-Shooting bleibt wie es ist...

Die neuen Mächte würde ich dagegen komplett außen vor lassen. Wären IMA eh in diesem Setting kein Gewinn!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.11.2011 | 12:17
Es ist kein Problem. Man sollte nur darüber nachdenken, was man als Spielleiter wie abbilden möchte. Bei den Powers stimme ich dir zu.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 23.11.2011 | 12:20
Mann, Mann, Mann, jetzt kommt also 50 Fathoms wieder/neu raus. Ich weiß gar nicht, ob ich vor Freude springen soll, oder in den Tisch beißen, weil ich eigentlich ein verbessertes Evernight bräuchte. Dass kommt bestimmt dann raus, wenn ich mit meiner Gelegenheitsrunde das alte, gescriptete schon abgeschlossen habe.  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 23.11.2011 | 12:25
NE:EX-Version konnte ich ja links liegen lassen... Aber bei 50 Fathoms juckt es mich auch in den Finger. War mit Rippers meine ersten beiden SW-Settings die ich gekauft habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.11.2011 | 12:45
Es ist alles in einem Buch: Man hat jetzt alles beisammen, was zuvor über mehrere Bücher verteilt war.
Es ist in Bunt: Cheyenne hat sich wieder selbst übertroffen.
Es ist auf Deluxe: Es gab Änderungen an den Stellen, wo sie zu erwarten waren, ansonsten suchte man den Geschmack der 1st Edition beizubehalten. Gruppen, die mit der GER spielen, müssen hier noch ein wenig feilen (Meer ist halt nicht immer meer!).

Ich würde jetzt noch abwarten, bis die gröbsten Fehler aus der PDF raus sind oder gleich das Buch anpeilen...

 

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 23.11.2011 | 18:32
Kann es sein, dass es "rapid fire" in der GER garnicht gibt?

Vergesst es, hab nach nem Talent gesucht... d'oh
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 24.11.2011 | 06:55
Es ist alles in einem Buch: Man hat jetzt alles beisammen, was zuvor über mehrere Bücher verteilt war.
Es ist in Bunt: Cheyenne hat sich wieder selbst übertroffen.
Es ist auf Deluxe: Es gab Änderungen an den Stellen, wo sie zu erwarten waren, ansonsten suchte man den Geschmack der 1st Edition beizubehalten. Gruppen, die mit der GER spielen, müssen hier noch ein wenig feilen (Meer ist halt nicht immer meer!).

Ich würde jetzt noch abwarten, bis die gröbsten Fehler aus der PDF raus sind oder gleich das Buch anpeilen...

 

Ich warte vor allem, bis ich es bei rpgnow kaufen kann. Der Stuido2-Shop mit seinem 4 oder 5 Downloads in zwei oder drei Tagen nutze ich nicht mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.11.2011 | 11:01
Ich habe mir gerade bei rpgnow das 50Fathoms-Pdf gegönnt und so wie es aussieht sind dort die Fehler schon behoben. Also alle Werte für Kanonen und die Wildcadsymbole bei den NSCs eingepflegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.11.2011 | 14:43
Ich habe mir gerade bei rpgnow das 50Fathoms-Pdf gegönnt und so wie es aussieht sind dort die Fehler schon behoben. Also alle Werte für Kanonen und die Wildcadsymbole bei den NSCs eingepflegt.

Hatten sie ja versprochen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.11.2011 | 10:45
Hat schon jemand einen vertieften Blick in Path of Kane geworfen? Vielleicht werde ich da schwach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2011 | 12:21
Hat schon jemand einen vertieften Blick in Path of Kane geworfen? Vielleicht werde ich da schwach.

Schau mal bei Game Geeks (http://youtu.be/IXXNMUZhNC0) rein!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.11.2011 | 14:28
@ TKKG

Zu Path of Kane würde ich mal Chrischie direkt ansprechen, der hat sich dazu kundig und interessiert gezeigt:

... es baut die PPK ziemlich aus.

The Path of Kane gibt es jetzt auch als gedrucktes Buch.

@ Alle
SuSk ist nicht tot! Das freut mich sehr. Die Songs of Remorse PPK (?) ist zwar für unsere Runde im Moment nicht in spielweite, aber es gab jetzt schon so lange Sendepause von TAG/Dave, dass ich mich schon gefragt hatte, ob die überhaupt noch an das Setting glauben. Es sind ja zB noch weitere Island Guides angekündigt und das Deluxe upgrade. Mal gucken, ob dazu demnächst etwas zu hören ist. Wir können uns da ja ganz auf Kardohan/Enno verlassen ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2011 | 15:34
Die Songs of Remorse (oder auch Songs of Regret) PPK besteht aus...

Teil 1 - Mindthief
Teil 2 - Mists of Savannah
Teil 3 - Festival of Madness

Momentan ist Dave übrigens in Beasts & Barbarians involviert. Und da Dave bei weitem nicht so viel und schnell schreibt wie Wiggy, kommt einem diese "kreative Pause" verdammt lang vor.

Ja, es kommen noch Island Guides und einen Kompanion wird es für die obigen Abenteuer auch noch geben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 30.11.2011 | 15:40
Die Songs of Remorse (oder auch Songs of Regret) PPK besteht aus...

Teil 1 - Mindthief
Teil 2 - Mists of Savannah
Teil 3 - Festival of Madness

Momentan ist Dave übrigens in Beasts & Barbarians involviert. Und da Dave bei weitem nicht so viel und schnell schreibt wie Wiggy, kommt einem diese "kreative Pause" verdammt lang vor.

Ja, es kommen noch Island Guides und einen Kompanion wird es für die obigen Abenteuer auch noch geben.


Das ? bezog sich darauf, ob man insoweit wirklich von einer PPK sprechen kann. Wie siehst Du das?

Und könnte man TAG nicht anstiften, ein paar andere Schreiber für SuSk zu aktivieren? Wären Luisto und der Finsterling zB Kandidaten? Beide haben schon etwas für SuSk abgeliefert ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2011 | 17:03
Wenn man streng nach der Pinnacle Definition geht: NEIN

Wenn man die Teile im Rahmen ihrer Abhängigkeiten begreift: Jein.

Aber selbst Pinnacle folgt ja nicht der "reinen" Lehre, daher kann man es durchgehen lassen.

Bei so kleinen Abenteuerserien werden die Begrifflichkeiten "unscharf". Sehen wir es einfach eben als "Songs of Remorse"-Ecke auf der großen SuSk Kampagnenkarte...

Bedenke, daß die meisten von denen Freelancer sind, und evtl. noch einen Hauptberuf haben.

Man kümmert sich ja darum, daß alle Reihen über das Jahr gesehen gut bedient werden, wobei SuSk als "abgeschlossenes" PPK-Setting eben die Arschkarte hat. Schau dir Necropolis 2350 an, wo ja noch "Apocalypse" aussteht. Das jetzige SusK- Abenteuer war z.B. länger geplant und verdrängte überraschend diese Woche den "Zwergen Region Guide" von Hellfrost auf Anfang 2012.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 30.11.2011 | 18:06
Cool, danke für die Infos!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 30.11.2011 | 18:37
Ich für meinen Teil freue mich über das neue Abenteuer. Da verschwindet ein wenig das Gefühl, diese "PPK" sei unfertig..
Falls es einen Weihnachts-Sale bei TAG gibt (Gibt es sowas?) schlage ich auch direkt zu.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.11.2011 | 18:58
Garantieren kann man nix, aber bisher gab es immer einen.

Bin mal neugierig, ob es auch dieses Jahr einen Feiertags-Freebie gibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 1.12.2011 | 07:28
Hat schon jemand einen vertieften Blick in Path of Kane geworfen? Vielleicht werde ich da schwach.

Also ich habe das  pdf. Bei Roland ist das Buch leider schon wieder ausverkauft, also werde ich es mir wohl erst im Januar als toten Baum zulegen.

Es ist im groben eine Abenteuersammlung die Savage Tales für die ganze Welt bereithält. Ich persönlich finde das sehr gut, da im Hauptbuch für die Tales ein starker Fokus auf Europa und Afrika gelegt worden ist. Somit hat man als Spielleiter viel Material. Einge der Szenarios sind auch untereinader verlinkt.

Hinzu kommen neue Artefakte zum Beispiel:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Die allerdings keine Auswirkungen auf die PPK haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 7.12.2011 | 09:51
Deluxe-Edition scheint bald ausverkauft zu sein. Shane Hensly spricht davon in Interview, was auf der Pinnacle-Hompage verlinkt ist, dass sie wohl noch für zwei Monate Bücher auf Lager haben, dann ist sie ausverkauft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.12.2011 | 11:00
Erstmal Glückwunsch, daß du diesen Podcast durchgestanden hast, denn ob seiner grausigen Soundqualität sah ich mich nach wenigen Minuten gezwungen "querzuhören", da ich sonst einen Hörsturz bekommen hätte.

Das die DE bald abverkauft ist, lässt auf einen Termin der preisgünstigeren Paperback-Version zu Pfingsten 2012 hoffen. Damit sind sie recht gut im Plan!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 7.12.2011 | 11:02
Die Qualität des sounds ist das eine aber die andere Stunde nach dem Interview ist mies.
Liegt eher an den Hosts, die scheinbar jedes dämliche Klischee erfüllen wollen.

~edit~

Die Softcover-Variante der Deluxe-Regeln werde ich sehr gerne kaufen. Leider ist es bei Pinnacle schon fast so, dass man nie das erste Printing von neuen CoreRules kaufen sollte. :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.12.2011 | 15:33
Mich hätte sowieso nur die eine Stunde mit Shane interessiert. Die wenigsten Podcast-Hosts kann man wirklich aushalten, denn "locker und witzig" liegt wirklich im Auge des Betrachters, äh, Zuhörers :-\

Das SWEX-Format habe ich lieben gelernt, da es am Tisch einfach praktischer ist. Bevorzuge aber eigentlich Hardcover. Da dieses aber so "fehlerbehaftet" war, kann ich ruhig auf die bereinigte kleine Version warten. Derweil spiele ich eben mit der SWEX und/oder ich habe die Deluxe-PDF auf meinem digitalen Helferlein daneben. So oft muss ich ja zum Glück eh nicht mehr in die Regeln schauen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 7.12.2011 | 15:58
Unsere Basis ist eh noch die SWEX.

Spannender finde ich von den "News" auf der Pinnacle-Seite eh Streets of Bedlam. Ist auch eine sehr nette Idee und ich bin sehr gespannt, wie sich so ein konzept mit SW spielt.

Ich hoffe das Pinnacle endlich in den nächsten Wochen Sons of War rausbringt... Von der SW-Version von Deadlands: Helll on Earth mal ganz zu schweigen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.12.2011 | 19:08
Bei uns auch, da wesentliche Elemente der neuen Edition uns nicht passen. Außerdem kann man eine Hellfrost-Runde auf Legendär nicht mehr so einfach umstellen. Eilt also nicht, gerade weil bei mir beruflich im Frühjahr Prüfungen anstehen. Würde also mit Pfingsten gut passen... ;)

Streets of Bedlam finde ich von der Initiative her zwar interessant, reizt mich aber als Setting nicht die Bohne. "Normalere" Noir Settings gibt es für SW schon einige. Sehe nicht, wo sich dieses von denen unterscheidet. Ich bin da bestens schon mit der Wellstone City Reihe von Silver Gryphon Games bedient. Reicht für mich, denn dieses Genre ist mir einen Tick zu Jetztzeit und zu normal.

Sons of War? Du meinst nicht Last Sons für Deadlands, oder? Ersteres sagt mir nämlich nur was als Hellfrost-Hauskampagne...

Aber HoE sollte mal wirklich endlich erscheinen, regelupdate hin oder her...  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 7.12.2011 | 19:36
Ja meinte Last Sons... bin wegen dem bösen Raven durcheinander gekommen.

Mir sagt Streets of Bedlam mehr zu als Wellstone. Das habe ich auch auf der Platte. Es wurde letztes Jahr zu Weihnachten praktisch verschenkt. Habe auch das nächste halbe Jahr Prüfungen. Wirkt sich natürlich auch auf die Deadlands-Kampagne aus. Mal sehen was nach dieser kommt. Ich tendiere schon eher zu einem moderenen Setting. Agents of Oblivion wird hoch im Kurs gehandelt aber auch Streets of Bedlam würde mich reizen. Agentens of Oblivion hätte den Vorteil, dass es einen zweiten SL für das Setting geben würde. Sprich ich könnte spielen. Mal sehen was dabei rum kommt.

Es scheint aber als hätte sich Sw endgültig zu einer festen Größe entwickelt, wenn man mal schaut, wie der Ausstoß an Produkten in den nächsten Monaten ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2011 | 09:31
Passend zum nasskalten Wetter draussen, das einen nahe am Feuer kauern lässt...

A vaguely seasonal poem

'Twas the night before Cold Night, when all through the stead,
Not a creature was stirring, that’s all thanks to Veth.
The wood it was piled on the fire with care,
And less it burn out, they gave Kenaz a prayer.

The children were nestled all up in one bed,
To give them good dreams, praise to Sváfnir was said.
And mamma wrapped in furs, in her bed did wriggle,
While I prayed for summer, said a quick word to Sigel.

When out in the yard there arose such a din,
Could it be ice goblins trying to break in?
Away to the door I flew in a dash,
Stopping but briefly to snatch up my axe.

The moon on the breast of the new-fallen snow
Gave the luster of mid-day to objects below.
When, what to my wondering eyes should appear,
But red-hatted fey with a terrible leer.

The stump of a pipe he held tight in sharp teeth,
And the smoke from it encircled his head like a wreath.
He had a cruel face, and his voice was a cry,
Said, “I am a redcap, prepare now to die!”

He sprang right toward me, on flesh he intended to chew,
But I am no farmer, but a servant of Tiw.
His axe he did raise, but mine it rose faster,
And I cut off his head, and so stifled his laughter.

With thanks to the war god, I gathered his axe,
And chopped up his body, and placed it in sacks.
No more of my neighbors will he give a fright,
Happy Cold Night to all, and to all a good night.
_________________
Wiggy
TAG Creative Director
Check us out on Facebook for all the latest news!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 10.12.2011 | 14:39
Schönes Gedicht, vor allem wo meine Lieblingssorte Fee Erwähnung findet. >;D

Wiggy kann also mehr als gute RPGs entwerfen.^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.12.2011 | 13:22
Gestern kam eine Frage bezüglich Wunden wegstecken auf, weil da Gestern häufig Gebrauch von gemacht wurde.

Es war folgende Situation:
Der SL wollte für einen Statisten eine Wunde soaken.
Der Angriff hätte zwei Wunden geschlagen (also Angeschlagen - 1 Wunde - Außer Gefecht).
Der SL gibt den Bennie aus und würfelt eine 4, also einen Erfolg.
Jetzt war der SL der Meinung, er hätte den kompletten Angriff gesoakt, weil Angeschlagen eh weg, wegen Bennie und eine Wunde gesoakt und da Statisten nur eine Wunde haben können ist alles weg.
Der angreifende Spieler war aber der Meinung, der SL müsste zwei Wunden soaken, weil er ja auch zwei erwürfelt hat.

In der GE auf S. 130 steht:
Zitat
"Pro Erfolg und Steigerung bei diesem Wurf sinkt die Anzahl der Wunden des Angriffs um jeweils eine." [...] "Führt der Wurf zum Schaden Wegstecken dazu, dass alle Wunden eines Treffers weggesteckt und somit vermieden wurden..."
Hervorhebung durch mich

Die Frage die wir jetzt nicht klären konnten ist, ob beim soaken von Schaden der Angriffswurf zählt zum berechnen der potentiell wegzusteckenden Wunden, oder ob nur die Wunden gesoakt werden müssen, die tatsächlich auf dem Charblatt stehen würden (also 1 bei Statisten und max. 3 bei WC's).

Und gleichzeitig kam die Frage auf, ob der eventuell erreichte Angeschlagen Außer-Gefecht-Zustand auch gesoakt werden muss (also dafür auch noch eine Steigerung gewürfelt werden muss).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 12.12.2011 | 13:53
Wie dein zitierter Text schon sagt müssen die Wunden des Angriffs gesoaked werden, macht der Gegner 10 Wunden musst du auch 10 Wunden soaken um den kompletten Schaden zu entgehen.

Bezüglich des Zustands "Angeschlagen", sollten alle Wunden gesoaked werden ist der Charakter auch nicht mehr angeschlagen, dafür ist kein "Zusatzerfolg" nötig.

Zitat von: SW:GE S. 130
Beachte: Führt der Wurf zum Schaden Wegstecken dazu, dass alle Wunden eines Treffers weggesteckt und somit vermieden wurden, dann ist der Charakter nicht mehr Angeschlagen, selbst wenn er vor dem Schaden Wegstecken bereits Angeschlagen war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.12.2011 | 14:18
Ah sorry, Fehler meinerseits. Das mit dem Angeschlagen ist klar, ich hab mich nur verschrieben, die Frage bezog sich auf "Außer Gefecht" -> Edit

aber wenn man die Wunden des Angriffs soaked und nicht die, die man tatsächlich erhalten würde, dann soakt man ja, BEVOR man Außer Gefecht geht, ich nehme also an, dass das dann erst relevant wird, wenn man es auf den Bogen schreibt und daher nicht mit gesoaked werden muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 12.12.2011 | 14:22
Zu der Zeit in welcher der Charakter versucht den Schaden wegzustecken hat er die Wunden noch nicht genommen, aus diesem Grund ist er auch noch nicht "Außer Gefecht" (falls er es nicht schon vorher war). Also kannst du "Außer Gefecht" gar nicht wegstecken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2011 | 15:33
Clint beschreibt Soaking u.a. hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=325735&highlight=soak+wounds#325735), hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=306293&highlight=soak+wounds#306293) und hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=288923&highlight=soak+wounds#288923).

Es war ja bis SWEX "gängige Praxis" ab etwa 5-6 Wunden sich den Soak Bennie zu sparen und freiwillig auf die Incap Tabelle zu gehen. Ab Deluxe ist dieses Vorgehen noch immer anzuraten, aber nur wenn man sicher gehen kann während der Bewußtlosigkeit nicht gemeuchelt zu werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 12.12.2011 | 16:02
Ich muss sagen, dass mir die neue Regel irgendwie nicht so gefällt. Wir hatten viel Spaß mit der alten Regel. Untote, die regelrecht zerstückelt werden mussten, weil sie sonst nicht unterzukriegen waren. Charaktere, die humpelnd und halb-blind noch den Kampf rumgerissen haben, etc.
Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich die neue Regel wirklich so übernehmen will.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.12.2011 | 18:12
Welche Neue?
Wir spielen immer noch mit der Gentlemens Edition...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2011 | 18:23
Hmm. Die alte Version hatte dagegen den Nachteil, daß mit bestimmten Talenten und Eigenschaften gegnerische Wild Cards das "Aufstehmännchen" machen.

Egal, kann man ja jederzeit per Settingregel (h)rausregeln, was ich insbesondere bei SWEX-Settings empfehle.

Da ja nur Wild Cards auf der Incap Tabelle würfeln, bleibt es bei Untotenheeren beim Alten. Einzig ihre Chefs sind genauso "besiegbarer" geworden, wie die Spieler selbst. Allerdings haben viele mächtigere Untote sowieso regenerative Kräfte oder sind (eingeschränkt) unverwundbar, was diese Änderung dann für sie sowieso kaum "spürbar" macht.

Die Bewußtlosigkeit ist generell weniger das Problem, da es nur nach einer anderen Taktik bzw. Wahl der Talente verlangt. ImA problematisch wird es einzig mit den neuen begrenzten Heilungsregeln. Es kann nämlich nun passieren, daß jemand wg versemmelter Heilungs- und natürlicher Heilungswürfe im schlechtesten Falle TAGELANG bewußtlos ist. Das macht die Sache zwar authentischer, aber nicht unbedingt heroischer. So kann man auch manchen zeitrelevanten Plot zerbrechen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 12.12.2011 | 18:25
Zitat
Welche Neue?
Es gibt inzwischen eine überarbeite Version. (http://www.amazon.de/Gentlemans-Revised-Savage-Worlds-Grundregelwerk/dp/3941077325), die auf dem neuen Savage Worlds Deluxe basiert.

Die wichtigsten Änderungen kann man bei PG herunterladen. (http://www.savageworlds.de/download/savage-worlds/SW-GER-Updates.zip).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 12.12.2011 | 18:27
Oh gut zu wissen, danke!

Ich fand es nicht so toll, dass die neue Gentleman's Edition ein größeres Format verwendet. ICh fand das alte besser. Hätte mir auch nix ausgemacht wenn es dicker gewesen wäre.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.12.2011 | 18:29
neues Format?
Also einer aus unserer Gruppe hat die neue und die ist nicht größer als meine
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 12.12.2011 | 18:40
neues Format?
Also einer aus unserer Gruppe hat die neue und die ist nicht größer als meine

Korrekt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 12.12.2011 | 18:41
Hmm die, die ich bisher im Laden gesehen hab ist größer als meine. Meine ist so um DIN A 5.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 12.12.2011 | 20:07
SW GE und SW GER sind beide definitiv gleich groß (etwa A5) beide sind etwas größer als die SW Ex (aber das liegt hauptsächlich am Unterschied Hardcover vs Softcover)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.12.2011 | 20:32
Die haben beide nicht A, sondern B5. Rangiert zwischen A4 und A5.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 13.12.2011 | 01:23
Hmm... ich muss nochmal direkt vergleichen, kann sein, dass ich mich getäuscht hab...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 13.12.2011 | 08:57
Ich nehme an, du meinst die DE, nicht die GER.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 13.12.2011 | 09:42
Kann sein, dass es die Deluxe war. Ist schon wieder ein paar Wochen her.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 14.12.2011 | 10:30
In unserer Fantasyrunde wird es beim nächsten Mal zum ersten mal zu einer Belagerung kommen, die ich mit dem Massenkampfsystem ausspielen wollte.
Die Gruppe wird von einem Trupp feindlicher (gut ausgebildeter) Soldaten verfolgt werden und (hoffentlich) in der nächsten Burg Zuflucht suchen, die ihrer Königin zugehörig ist.
Die Burg wird daraufhin von den Soldaten belagert werden (Verstärkung wird angefordert werden), deren König das ganze zum Anlass nimmt endlich diese Burg in Grenznähe einzunehmen.
Die Burg hat ein paar gut ausgebildete Soldaten/Söldner und eine relativ große Miliz und natürlich die Spielercharaktere, die mit 3 magischen Charakteren relativ kampfstark sind.

An die alten Hasen hier:
Gibt es da Tipps, Tricks oder Stolperfallen auf die ich achten sollte/muss?
Und welches Startverhältnis an Markern bietet sich an?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 14.12.2011 | 11:25
Im  Fantasy-Kompendium sind detaillierte Belagerungsregeln für den Massenkampf enthalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 14.12.2011 | 11:46
Ich würde dir auf jeden Fall empfehlen vorher ein paar Probe läufe alleine durchzuführen.
Es geht zum einen wirklich überraschend schnell, und die Schlachten neigen dazu nach 2 oder 3 Runden vorbei zu sein.

Ich denke es ist nicht gut wenn der SL davon genauso überrascht ist wie seine Spieler. >;D

Vor allem denke ich es macht Sinn sich schon mal für die möglichen Ausgänge zu überlegen wie es weitergeht.
Das war nämlich mein Problem bei der ersten Massenschlacht. Sie ging völlig anders aus als erwartet (der Gegner hat das überlegene und in der besseren Position sitztenden Spielerheer aufgewischt  :gasmaskerly:) und sie war vorbei bevor wir alle so richtig realisiert hatten was los war.
Dauerte einen Moment länger bis ich was improvisiert hatte, blöd gelaufen.^^

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.12.2011 | 12:03
Ich gehe mal davon aus, dass die üblichen Massenkampfregeln mit den Belagerungsregeln aus dem GE Kompendium/Fantasy Companion genutzt werden.

Läuft eigentlich wie ein normaler Massenkampf, nur das hier eben der Zeitrahmen breiter ist. Statt Stunden oder Tagen, eben Tage, Wochen oder gar Monate. Wird ja im Text mehrfach erwähnt.

Das Startverhältnis der Marker kommt auf die Burgbesatzung an. Eine Motte aus Holz und Palisaden kann sich ganz gut gegen Angreifer im Verhältnis 5:1 bis max. 10:1 verteidigen. Eine kleine Grenzburg aus Stein und je nach Lage (auf steilen Berg, hinter breitem Graben etc) kommt dagegen gut auf 10:1 bis etwa 20:1. Eine Motte beherbergt insgesamt 40 Krieger, eine kleine Burg etwa 100. Den Rest kannst du dir selber ausrechnen.

Bei Belagerungen ist es SEHR wichtig die Moral und die Vorräte im Auge zu behalten, gerade wenn die Belagerung länger dauert und die Streitkräfte relativ gleich stark sind.

Ausschlaggebend wird die magische Macht deiner Spieler sein. Während der Belagerung ist Magie nur ein Bonus auf Knowledge (Battle).

Um es aber etwas "spannender" zu gestalten, gerade wenn man relativ proaktive Spieler hat, wie ich, würde ich Kommandoaktionen zulassen, die dann in normalen Kampfrunden ausgespielt werden. Gerade das Ausschalten von gegnerischen Belagerungsmaschinen, das Meucheln des gegnerischen Generals oder seiner Priester/Magier bieten sich hier an. Gleiches kann dann natürlich auch der Gegner einleiten. Diese Sonderaktionen haben dann den entsprechenden Effekt auf die Würfe in dieser Belagerungsrunde.

Als Sonderaktionen kann man dann auch gut "geskriptete" Ereignisse gelten lassen, wie die heroische Opferung bei Ausfall, andere Ereignisse, wie eine Liebesgeschichte, die Suche nach einem geheimen Gegenstand in der Burg. Das wären dann schon Abenteuer im Abenteuer sozusagen.

Allgemein sollte ein Massenkampf wie üblich nicht zu einer drögen Würfelei verkommen...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 14.12.2011 | 19:41
Zitat
Allgemein sollte ein Massenkampf wie üblich nicht zu einer drögen Würfelei verkommen...
Ne, ich hoffe schon das meine Spieler sich da einbringen (wollen) und nicht einfach nur dumm rum sitzen und die anderen kämpfen lassen. Falls sie aber unerwarteter Weise keine Lust haben sich ins Getümmel zu stürzen hab ich noch zwei drei andere Ideen mit denen sie sich "die Zeit vertreiben" können (wobei einer tatsächlich ein Hinweis auf einen magischen Gegenstand ist, der allerdings außerhalb der Burg liegt).
Sollte gar nichts helfen, bleibt immer noch die Bitte des Grafen, durch die feindlichen Linien zu brechen und Hilfe zu holen.

Was mir halt ein bißchen Sorgen macht ist das Kräfteverhältnis, dass kann ich halt so gar nicht einschätzen.
Das mit den Vorräten war ein guter Hinweis, dazu muss ich mir nochmal ausführlichere Notizen machen.
Größere Kriegsmaschinerie wird es auf Seiten der kleinen Burg nicht geben. Es gibt einen Graben um die Burg und halt die Möglichkeit Zeug von den Zinnen zu kippen (sei es Pech oder Steine). Aber Katapulte o.ä. wollte ich nicht unbedingt einsetzen... wobei das allerdings auch interessant sein könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.12.2011 | 21:03
Die ungefähren Verhältnisse für einen ausgeglichenen Kampf hab ich dir ja oben gegeben.

Wenn ich mal die Kleine Burg mit 100 Verteidigern nehme (ca. 30 gute Soldaten mit 70 Milizionären), kannst Du ihnen beruhigt eine Arme von wenigstens 1000 Mann entgegenschicken. Ohne eine Ramme bzw. ein oder zwei Katapulte würde die Burg aber eh keiner angreifen (Heavy Weapon).

Belagerungswaffen und Methoden wie siedendes Öl oder Steine sind im Massenkampf höchstens ein kleiner "Strategiebonus" für den Knowledge (Battle)-Wurf. Solche Details werden meist nur beschrieben. Erst wenn du mal den Teil einer Phase in Kampfrunden ausspielst, kannst du deren Werte nutzen.

Haben Deine Zauberer Blast (mit seiner Reichweite von 96") solltest du Wetter, Licht und Deckung ins Spiel bringen. Die haben zwar auf die Battle-Würfe direkt keinen Einfluß, aber im evtl. Kampfrunden-Modus stellst du so sicher, das sie nicht die Gegner auf 200 m Reichweite plattmachen. Rechne dir einfach mal aus, wie schnell die Angreifer an die Mauern bzw. das Tor der Burg kämen bei einer Geschwindigkeit von etwa 8" pro Kampfrunde (Anstürmen). Das sind grob 12 Runden, wo ein durchschnittlicherer Zauberer mit allen PP wenigstens 3-4 Blasts/Flächenschläge mit 4 PP (= Große Schablone) loslassen kann. Lass nur 2 halbwegs die heranstürmenden Truppen treffen, dann gehen wenigstens 40-50 Angreifer drauf.
Ein bisschen Nebel und Dämmerlicht machen die Reichweite da schon angenehmer. Und sie ermöglichen es auch das die Angreifer in ihrer Deckung Sondertruppen, wie eigene Zauberer, Scharfschützen, Berserker oder gar eine Ramme für den Angriff am nächsten Morgen fast sicher heranführen kann. Mal davon abgesehen kann man da ein wenig die Paranoia der Verteidiger und Spieler testen, wenn sie mit guten Notice-Würfen "seltsame" Geräusche im Nebel bzw der Dunkelheit hören. Bei tiefer Dunkelheit bzw. dichtem Nebel könnten die Gegner so gut bis auf 10" an die Mauern herankommen.

Es sollte auch klar sein, daß der Kommandant in der Burg das Sagen haben wird und die Spieler sich fügen müssen. Egal wie berühmt und berüchtigt sie sind. Er wird ihren Rat nur annehmen, wenn sie vergleichbare Knowledge (Battle)-Werte bzw. Anzahl Command-Edges vorweisen können. Spieltest du nach der GER/Deluxe Regelung kämen sie dann so auch in den Genuss seiner Befehlstalente (was aber nur im Kampfrundenmodus Sinn macht). Die Befehlsgewalt sollte er niemals abgeben, so sehr sie ihn auch Überzeugen bzw. Einschüchtern. Einzig ein schriftlicher Befehl der Königin würde die Lage hier ändern! Das sag ich nur, weil meine Spieler gerne in solchen Situationen die "Macht" an sich reissen.

Solltest du irgendwelche Sachen von Hellfrost haben, so schau doch auch da mal rein. Im Spielerhandbuch sind noch ein paar mehr Dinge zu Belagerungen beschrieben (nebst Talenten), und im Abenteuer "Siege at Watchgap Fort" wird eben eine solche "gemischte" Massenkampf/Kampfrunden-Belagerung beschrieben. Da halten etwa 200 Verteidiger (inkl. der lokalen Miliz) eine Motte gegen rund 500 Angreifer. Ist zwar nicht das beste Abenteuer, gibt aber einen guten Überblick, wie man solche Sachen recht interessant strukturieren kann.
Leider ist das HF-Abenteuer "Clash of Steel" noch nicht erschienen, denn da wären dann 3 halbwegs reinrassige Massenkampfabenteuer drin. Kommt aber leider erst im Jan/Feb 2012 raus, also wohl zu spät für deine Runde...

Ein paar Tipps für Massenkampf/Belagerungen kannst du dir auch noch aus den Whispers of the Pit (http://savagepedia.wikispaces.com/file/view/Whispers+from+the+Pit+8.pdf/95637522) holen, die einige interessante Optionen vorstellen.

Übrigens, auch wenn du diese Aktion primär als Massenkampf durchspielen willst, würde eine Karte der Burg und ihrer näheren Umgebung helfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 15.12.2011 | 00:39
Karte der Burg und Umgebung hab ich  :d

Ja dein Kräfteverhältnis mit den 30/70 dürfte in der Burg ca. hinkommen. Aber 1000 Angreifer ist schon sehr hoch gegriffen... da schraub ich dann lieber generell die Zahlen was runter. Am Anfang werden die Angreifer sowieso weniger sein (die die Chars verfolgen), Verstärkung wird wahrscheinlich erst in den nächsten 1-2 Tagen anrücken. Mal sehen wie das wird.

Blast hat keiner.
Es gibt Geschoss und Strahl, dass wars mit offensiven Angriffszauber. Dann noch Schlaf, Tierfreund, Arkanes entdecken (gleich mehrmals), Heilen, Licht, Eigenschaften stärken/schwächen, Verbündeten beschwören (der kommt mir immer wieder sehr heftig vor).

Es hat auch keiner der Gruppe irgendwelche Anführeredges (werden in der Gruppe nicht als wichtig empfunden/gut empfunden) und Wissen Kriegsführung o.ä. hat auch keiner... die Befehlsgewalt werden sie definitiv nicht kriegen, der Graf hat extra einen etwas älteren aber hoch dekorierten Ex-Soldaten und Ausbilder als rechte Hand eingestellt. Immerhin weiß er ja selbst, dass seine Burg in der Nähe der Grenze ein lohnendes Ziel ist. Aber die Burg ist auch sehr klein und sehr alt. Der Krieg kam vor einem Jahr relativ plötzlich und unerwartet über das Land und vorher war eeeeewig lange Frieden... kein Grund Verteidigungsanlagen in Schuss zu halten.
Im Gegenteil, wenn die Chars zu sehr aufmucken, kommt der Anführer nachher noch auf die Idee sie würden nur stören und setzt sie fest.
Im Auftrag "ihrer" Königin handeln sie nicht, zumindest nicht offiziell, sie handeln mehr im Auftrag der Götter das lässt sich aber immer schlecht beweisen :D tatsächlich ist nur zweien in der Gruppe überhaupt wichtig wer den Krieg gewinnt, der Rest ist sehr offen damit, dass ihnen das Schnurz ist, was auch noch Konfliktpotenzial bieten könnte, wenn das raus kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 15.12.2011 | 07:20
Bin das nur ich oder haben Undead seit der SWEX-Edition echt an punch verloren?

Das alte Undead, welches ich in tour of Darkness und ein paar Deadlands-Oneshots genutzt habe:

Zitat
Zombies, skeletons, and similar Undead horrors areparticularly difficult to destroy. Below are the benefits ofbeing such an abomination.
• Undead add +2 to their basic Toughness.
• Undead add +2 when attempting to recover frombeing Shaken.
• Undead don’t suffer additional damage from called shots.
• Arrows, bullets, and other piercing attacks do half-damage.
• Undead Wild Cards never suffer from WoundModifiers.
• Undead do not suffer from disease or poison.

Wenn dort Untote auftauchten, dann hatten die Spieler Angst. Heute gelten ja diese Regeln:

Zitat
• Undead add +2 to their basic Toughness.
• Undead add +2 when attempting to recover from being Shaken.
• Undead don’t suffer additional damage from called shots.
• Undead Wild Cards never suffer from Wound Modifiers.
• Undead do not suffer from disease or poison.

Eigentlich nur eine Änderung, die aber in meinen Augen viel zum flavor der Untoten beiträgt. Ein spieler meinte vorgestern, als er mal wieder einen Walkin' Dead mit seinem Colt zerbröselte:" Als wir mit SW angefangen haben war die Untoten mal echt heftiger."

Ich bin stark versucht zumindest für Deadlands die alte Regelung wieder einzuführen. Bin ich der einzige dem es so geht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 15.12.2011 | 07:40
ALso wenn ich das richtig sehe geht es nur um piercing attacks richtig? Das würde ich auf jeden Fall wieder einführen und zwar allgemein! Ich meine Kugel gehen on den meisten Fällen durch ein Skelett durch, wenn man das logisch betrachten will. Schrotflinten dagegen sollten effektiver sein.

Bei Zombies ist das ne andere Sache. Es kommt meiner Meinung nach darauf an, u was für Zombies es sich handelt. Aber wenn es "echte" Untote Zombies und keine "Disease" Zombies sind, dann würde ich auch sagen, dass piercing nur halben Schaden macht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 15.12.2011 | 07:42
Jup geht um die piercing attacks. Necropolis behält diese Regel als Settingregel. Bei Deadlands, was wir aktuell spielen wurde sie rausgeworfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 15.12.2011 | 07:43
Ist ja bescheuert. Sicher dass das kein Fehler ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 15.12.2011 | 07:47
Nein ist kein Fehler, das war eine offizielle Änderung der Regeln, als SW:Revised durch SW:Explorers Edition abgelöst wurde. Deadlands:Reloaded (Einbändige Version kompatible zur Revised Edition) lief noch mit den alten Regeln. Die neue zweibändige Version von Deadlands übernimmt die Undead-Regeln aus SW:EX und SW:Deluxe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2011 | 08:12
Ab der SWEX war die "Piercing Damage halved"-Regel eine Settingregel und keine Grundregel mehr.

Ich habe sie echt nicht vermisst und hatte auch nie das Gefühl, das Untote ohne diese Regel nicht knackig genug wären.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 15.12.2011 | 08:14
Wie bereits angedeutet ich benutz noch die alten Editionen. Kann aber echt nicht verstehen, warum man diese Regel rausnimmt. Zombies und dergleichen waren zwar gefährlicher damit, aber dennoch nicht unkillable.
Ich hab in Gaslight mal ein paar Zombies verwendet und die Gruppe hat es dennoch geschafft sie mit konventionellen Gehstöcken, Revolvern und Schrotflinten zu besiegen. Nicht zu vergessen Weihwasser! Immer praktisch der Van Helsing Foundation anzugehören  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2011 | 09:30
Etwas Google Fu hilft immer! In der FAQ zur SWEX (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=165084&highlight=undead+piercing#165084) schrieb Clint damals:

Undead and Constructs no longer list “half damage from piercing attacks;” is that on purpose?

Yep. That ability was just too powerful, and it was already kind of covered by taking no extra damage from Called Shots.


Und so wurde die Grundregel eben zur Settingregel.

Nach neuer Deluxe/GER-Regelung sind sie wg der höheren Bewegungsweite bei Angeschlagen sogar wieder knackiger geworden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 15.12.2011 | 10:52
Naja für meine Gruppe hat die Regelung mit dem halben Schaden die Lust am Necro spielen gekillt.
Praktisch nicht fähig zu sein Zombies mit den Gewehren auszuschalten hat schon generft.

Was mir aber lieber gewesen wäre, wäre immunität gg gezielte Schüsse raus, halbierten Schaden drin lassen.

Aber ich geh einfach mal davon aus, dass beide Varianten von Pinnacle ausprobiert wurden, und sie das schlimmere rausgenommen haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2011 | 11:08
Flechette soll in Necropolis per definitionem auch Sch....e sein. Dafür gibts ja eben Schwerter, Impaler und Granaten.

Wären Untote nicht mehr immun gegen gezielte Schüsse, kriegten aber von Piercing halben Schaden, würden den Untoten gezielt die Gliedmaßen wegballern, bis sie sich am Boden nur noch winden. Wenn man es so durchdenkt, ist die jetzige Version etwas "jugendfreundlicher".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 15.12.2011 | 11:19
Flechette soll in Necropolis per definitionem auch Sch....e sein. Dafür gibts ja eben Schwerter, Impaler und Granaten.
Impaler machen auch nur halben Schaden......

Und ja das es Granaten und Schwerter gibt geschenkt... fällt aber trotzdem alles unter "mit einem Messer ins Feuergefecht".
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wären Untote nicht mehr immun gegen gezielte Schüsse, kriegten aber von Piercing halben Schaden, würden den Untoten gezielt die Gliedmaßen wegballern, bis sie sich am Boden nur noch winden. Wenn man es so durchdenkt, ist die jetzige Version etwas "jugendfreundlicher".
Da meine ganze Truppe über 18 ist, ist das kein Problem. :P Und außerdem im Kampf gg nicht Untote wird das ja auch gemacht.
Okay da werden nicht ALLE Gliedmaßen abgeschossen, aber das gezielte Angriff auf den Waffenarm des Gegners, oder auf den Kopf, gehört eindeutig zu den beliebteren vorgehen meiner Spieler.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Di0nysius am 15.12.2011 | 12:31
Und ja das es Granaten und Schwerter gibt geschenkt... fällt aber trotzdem alles unter "mit einem Messer ins Feuergefecht".

Genau das scheint meiner Gruppe Spaß gemacht zu haben. Erst per Luftangriff einen feindlichen Bunker knacken und dann in Deckung der eigenen Panzer vorranstürmen, während ihnen das feidliche MG-feuer nur so um die Ohren fliegt und Raketen die Erde zum ergeben bringen. Als sie dann endlich nah genug dran waren, konnte man die Zufriedenheit in ihren Gesichtern erkennen, als sie in die Schützengräben im Nahkampf waren oder mit Brandgranaten und Flammenwerfern die Bunker gesäubert haben.

Ich denke Spieler sind immer dann zufrieden, wenn ihre Ideen und Taktiken aufgehen. Das sie diese allerdings an den Gegnertyp anpassen müssen macht doch die Sache erst richtig interessant. Wenn sie ihre Flechette-Waffen benutzen wollen, dann hetze sie doch gegen Anzugträger  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.12.2011 | 13:16
... und Raketen die Erde zum ergeben bringen.

Lapsus Calami  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 15.12.2011 | 17:23
Ich denke Spieler sind immer dann zufrieden, wenn ihre Ideen und Taktiken aufgehen. Das sie diese allerdings an den Gegnertyp anpassen müssen macht doch die Sache erst richtig interessant. Wenn sie ihre Flechette-Waffen benutzen wollen, dann hetze sie doch gegen Anzugträger  ;)

Bezweifelt ja auch keiner. Aber wenn man meinen Spielern hübsches Spielzeug in die Hand gibt wollen sie damit spielen. Flechettegewehr ist halt cooler als Schwert.
Und die eigentlich sinnige Taktik wäre es ja hinten zu bleiben, und zu warten bis die großen Jungs aufgeräumt haben, um dann den Rest aufzuwischen. Unspannend sehr unspannend.

Und gegen die Anzugträger... naja dann hab ich eigentlich ein Recht normales SF-Szenario. Da brauch ich dann kein Necropolis für. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 15.12.2011 | 18:33
Nun ja bei uns sorgt es dafür das die Kämpfe spannend sind und die Abenteuer schwer.

Es ist definitiv kein Resident Evil Setting wo man die Untoten reihenweise niedermetzelt.

Gefällt einem oder gefällt einem nicht.

Das die Waffen so mistig sind wird IT ja auch erklärt und OT wie gesagt sorgt es für entsprechend harte Kämpfe. Meiner Ansicht nach ein Design Ziel, was erreicht wurde.

Zudem wollte man sicher das "Ritter" sein betonen. Durch die mießen Flechettwaffen ist das Schwert eine echte Alternative. Wären die Schußwaffen besser, wäre das Schwert wohl ein reines Prestigeobjekt.

Zudem sind bei uns schon viele Untote durch den Beschuss gefallen, aber eben nicht wie Fallobst. Es ist nicht leicht, das ja, aber auch nicht unmöglich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 15.12.2011 | 20:52
Hmm... eigentlich müsste man ja bei der Schadensreduktion darauf achten, dass die Rüstung noch mit normalem Schaden durchschlagen wird, die Halbierung also erst nach Panzerungsabzug vonstatten geht. Könnte mir vorstellen, dass das der Einfachheit halber oft nicht gemacht wird, macht die Rephaim aber etwas leichter zu töten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 15.12.2011 | 22:22
Du meinst die nichtexistente Panzerung bei AP-Werten von 2-40 ? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2011 | 01:23
Hmm... eigentlich müsste man ja bei der Schadensreduktion darauf achten, dass die Rüstung noch mit normalem Schaden durchschlagen wird, die Halbierung also erst nach Panzerungsabzug vonstatten geht. Könnte mir vorstellen, dass das der Einfachheit halber oft nicht gemacht wird, macht die Rephaim aber etwas leichter zu töten.

Körperpanzerung ist KEINE Mauer, die den Schaden reduziert, sondern ein Bonus auf die Robustheit. Die zieht nix ab!

Wenn man trifft, trifft man mit dem ausgewürfelten Schaden, der dann gegen die Robustheit gesetzt wird. Und wie Tharsinion schon schrieb sind die AP-Werte in dem Setting derart hoch, das Panzerung beim Schießen oder bei Artillerie eh vergessen werden kann.

Rüstung ist in Necropolis eher als Nahkampfschutz gedacht bzw. als "Rahmen" um Funkgerät, Atemmaske usw mitzuschleppen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 16.12.2011 | 01:25
Die automatischen Flechette-Waffen sind durch die neuen Sperrfeuerregeln deutlich aufgewertet worden: Sperrfeuer gilt jetzt als verwundender Angriff ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 16.12.2011 | 09:08
@ Kardohan:

Sphärenwanderer meinte dieses "Problem": http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=598&highlight=undead+armor+armour

Wiggy beantwortet es 5 Posts drunter auch, seiner Meinung nach wird in diesem speziellen Fall erst der AP von der Rüstung abgezogen, dann die 2 übrigen "Rüstungspunkte" vom Schaden und anschließend der Schaden halbiert (die Rüstung profitiert quasi nicht von der Undead Monstereigenschaft ;))

@ Harlan:

Da hat der Mann recht. Doppelt Sperrfeuer vs Untote mit Spirit d4 kann einiges ausrichten und umgeht die Schadensresistenz. Hat unserer Gruppe (genau wie die volle Bewegungsweite bei Shaken) nicht so gefallen und wir habens wieder auf EX umgestellt. Lieber im Sperrfeuer langsam vorrückende Zombies als zwei Infantry Support Knights die mit drei mittleren Schablonen 30 Zombies wegrotzen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2011 | 10:26
@ Tharsinion: Da hatte ich wohl was in den falschen Hals bekommen. Liegt auch daran, das wir die Sache schon immer so wie von Wiggy beschrieben gehandhabt haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.12.2011 | 22:28
Wir hatten heute die Situation, dass wir über den Satz im Regelwerk gestolpert sind, wo steht, dass ein Gegner am Boden sofort aufspringen darf, wenn er angegriffen wird. Aufstehen ist in dieser Situation also keine ganze Aktion (warum auch immer).

Setting Necropolis:
Der Ritter wollte mit einem Geschicklichkeitstrick den Zombie zu Fall bringen und dann den am Boden liegenden Zombie mit dem Schwert angreifen.
(Der Zombie war bereits angeschlagen, der Ritter wollte durch die Steigerung aber den Fall provozieren und die -2 Parade einheimsen).
Er war sogar bereit das ganze mit Multifunktionsabzug in der gleichen Runde zu versuchen und im ersten Moment dachte wir: super, dann hat der Zombie -4 Parade (-2 von dem gelungenen Trick und -2, weil am Boden).

Jetzt meinte der Sl aber: "Nein, der darf ja sofort wieder aufspringen.", womit es aber unmöglich ist, Gegner am Boden anzugreifen.

Nächste Idee war in der 1. Runde den Fuß auf den am Boden liegenden Zombie zu stellen und in der nächsten Runde anzugreifen.
Da hätte der SL aber nach eigener Aussage die -2 auf Angriff ignoriert und mit dem Zombie den Fuß attackiert, weil der ja dann so gut da ran kommt :/

Ist es also völlig unnütz Gegner zu Fall zu bringen, weil sie eh sofort wieder aufstehen wenn sie angegriffen werden?
Dann ist die Regel, dass sie -2 Parade und -2 auf Angriff bekommen wenn sie am Boden liegen auch unsinnig, weil wenn sie durch irgendetwas daran gehindert werden aufzustehen gleicht das ja auch fast schon einem Todesstoß und wenn nicht, springen sie ja vor dem Angriff sofort wieder auf...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 17.12.2011 | 22:57
Offizielle Regel: Mehrfachaktionen erfolgen simultan, daher wäre der Zombie zum Zeitpunkt des Angriffes noch nicht am Boden.

Finde ich aber langweilig. In dem Fall würde ich das so Regeln (da der Angriff ja unmittelbar nach dem zu-Boden-werfen erfolgt), dass ein vergleichender Geschicklichkeitswurf (wie bei einer Unterbrechungsaktion) gemacht wird (auf den der Zombie -2 hat, wegen dem Trick), um zu sehen wer zuerst dran ist: gewinnt der Angreifer, so passiert der Angriff vor dem Aufstehen des Zombies.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.12.2011 | 23:27
Zitat
Offizielle Regel: Mehrfachaktionen erfolgen simultan, daher wäre der Zombie zum Zeitpunkt des Angriffes noch nicht am Boden.
das ist ja doof, dann haben wir das in der Vergangenheit eh falsch gemacht...
dann ist das ja mit dem am boden noch bescheidener...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 18.12.2011 | 00:18
Zitat
Offizielle Regel: Mehrfachaktionen erfolgen simultan, daher wäre der Zombie zum Zeitpunkt des Angriffes noch nicht am Boden.

Nicht ganz.

http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=30655&highlight=intimidate+attack

Siehe unterer Absatz von dem was Clint schreibt. Wenn man einen ToW oder einen Trick vor einem Angriff in ein und derselben Runde gegen das gleiche Ziel ausführt bekommt man den Bonus auf den Angriff angerechnet auch wenn die Aktionen fast gleichzeitig ablaufen (Im obigen Beispiel: Ziel wird während dem Stürzen auf den Boden getroffen).

Übrigens: Das "passive" Aufspringen in der SW:EX (wurde mit der SW:D ja geändert!) auf der Aktionskarte des Gegners war eine der ersten Regeln die bei uns rausgeflogen sind. Natürlich darf man nur noch auf seiner eigenen AKtionskarte aufstehen, alles andere gibt auch null Sinn.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 01:09
Dass man hilflos daliegt (unter Umständen für den Rest der Runde und einen Teil der nächsten, wenn man bereits gehandelt hat und in der nächsten Runde eine niedrige Karte bekommt) macht aber auch keinen Sinn. Aufstehen ist normalerweise nicht so schwierig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2011 | 01:29
Nein, weil die Aktionen eben ganz schnell hintereinander erfolgen hätte der Zombie lt. SWEX dennoch nur den -2 Paradeabzug bekommen, nicht -4. Clints Antwort sagt nix anderes. Durch den Trick liegt der Zombie am Boden. Danach erfolgt der Nahkampfangriff, wobei der Zombie aber gleichzeitig wieder aufsteht.

Da viele durch reaktives Aufstehen und normalem Aufstehen (-2" Pace) verwirrt wurden, hat man die Regel in der SWD vereinheitlicht. Aufstehen erfolgt nun immer erst mit der eigenen Aktion und kostet -2" Pace.

Der SL hat im obigen Beispiel nach der SWEX korrekt geregelt, so blödsinnig die Regel auch war. Der Ritter hätte einfach mit seiner Knarre auf die Beine schießen oder mit ihm Ringen sollen, damit der Zombie nicht mehr aufstehen kann.

Mit der SWD ist zumindestens dieses Manko ja behoben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 01:58
Zitat
Mit der SWD ist zumindestens dieses Manko ja behoben
Dafür macht sie (wie in so vielen Fällen) weitere Probleme (die von mir erwähnten "Marienkäfer-SC", welche ewig nicht auf die Beine kommen).

Meine Hausregel (zur SW:EE-Regelung):
1.) Der zu Boden geworfene darf erst aufstehen, nachdem die Aktionskarte des Angreifers abgehandelt wurde.
d.h.: Wenn der Angreifer ihn bei "10" von den Füßen haut, sind erst weitere Gegner mit "10" (oder verzögerten Aktionen die sie jetzt einsetzen) dran, welche den am Boden liegenden (mit -2 Parade) angreifen können

2.) Während der am Boden liegende aufsteht, kann er seine Aktionskarte nicht nutzen
d.h.: wenn im o.g. Beispiel der Charakter eine "9" hätte, müsste er sich entscheiden:
a) zu handeln, aber am Boden zu bleiben
oder
b) seine Aktion zu verzögern und aufzustehen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2011 | 02:55
Sorry, Aufstehen ist eine FREIE AKTION, die aber im Gegensatz zum Hinlegen eben -2" Bewegung kostet.

Du hast die alte SWEX-Regel grundlegend falsch verstanden: Das Aufstehen war eine REAKTION, keine AKTION. Der Zombie wäre nur aufgestanden und hätte sich verteidigt - sonst nix. Eine reguläre Aktion hätte erst wieder auf seine Karte gehabt.

Einzig ein Agility-Wurf (ob er aufstehen kann) wäre eine Möglichkeit gewesen, aber das hätte zu einer Inflation solcher Würfe geführt, da ein Agility-Trick zum Hinwerfen recht oft erfolgreich ist. Das hätte das Spiel letzlich ausgebremst...

Nein, die einzig richtige Lösung war die, die sie in der Deluxe getroffen haben. Weg mit diesem "Stehaufmännchen", man bleibt bis zur nächsten Aktion liegen und Aufstehen kostet grundsätzlich eine Freie Aktion mit -2" Pace, ist also Teil der regulären Bewegung.

Mal davon abgesehen, war dieses "zwanghafte" Aufstehen damals eine gute Taktik, um Gegner aus dem Schutz ihrer Deckung zu scheuchen, damit Scharfschützen, die bis dahin on Hold waren, ihn dann ausschalten konnten. Ich erinnere daran, dass man am Boden nicht nur schwerer zu treffen ist, sondern auch eine Art Rüstungsschutz der Deckung bekommt.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 03:43
In meinem Beispiel ist es auch eine Reaktion (nur halt eine die in einem bestimmten Fall nicht nutzbar ist, bzw. welche nicht mit der normalen Aktion kombiniert werden kann).

Ändert nichts daran, dass ein ZUSÄTZLICHES -2 Parry, welches (nach Deluxe-Regelung) auch noch bis zur nächsten Aktion des zu Boden geworfenen wirkt, VERDAMMT HEFTIG ist. Zu heftig IMO.

Wenn man das will, dann gibt es genug Möglichkeiten (Ringen, gezielte Angriffe auf Beine, Fesseln, Umgebungsmerkmale wie Eis, Schlamm oder Öl...), aber wenn man das zum Standard macht, machen die SC NUR NOCH Tricks die den Gegner umhauen können. Und das ist langweilig.

Lies dir übrigens nochmal den EE-Text durch ("...may automatically rise [...] if he desires.").
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2011 | 08:13
Das es eine KANN Regelung war, war mir stets bewußt, nur war dies nicht relevant für die obige Betrachtung. Und sie spielt auch nur insofern eine Rolle, als das man sich bei der SWEX  überlegte einen zusätzlichen -2 auf Parade und Kämpfen anzunehmen, oder die 2 Punkte Rüstungsschutz und den Deckungsbonus gegen mehrere Schützen, die einen ansonsten erwischen, einzutauschen.

Das man mit -4 Parry rumläuft, ist relativ üblich. Man denke nur an die Wild Attack/Rapid Attack Combo, oder einen Wild Attack nach einem Trick usw. Auch da muss man bis zu seiner nächsten Aktion warten, bis man wieder dran ist (was ja den neuen Quickness Zauber so mächtig macht) und die "gnadenlosen" -4 Parry los ist.

Bei Tageslicht betrachtet ist deine Variante wirklich keine Reaktion. Aber es bleibt dabei. Als freie Aktion soll Aufstehen keine MAP provozieren und das täte man hier. Da käme nämlich unweigerlich die Frage auf, warum man (nur hier) nicht noch was anderes tun, während man aufsteht. Nee, lass mal deine Idee war zwar nett, aber die Regelung der SWD ist simpler und effektiver.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 15:48
Leseverständnis ist nicht deins, oder?

Wer Wild Attack/Rapid Attack macht und damit seine Parry VERKRÜPPELT, ist selber schuld. Dafür bekommt man auch den Arsch voll Boni, mit denen man den Gegner ausschalten kann. Wenn nach diesem WMD-Angriff tatsächlich noch nicht-angeschlagene Gegner stehen, dann hat man halt ein Problem (= ist wahrscheinlich demnächst TOT), aber das ist ein RISIKO, welches man BEWUSST eingeht (wie die Entscheidung ob man aufsteht oder in Deckung bleibt).

Die SW:D-Regelung ist dagegen ein klassischer Hartholzharnisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 18.12.2011 | 15:59
Zitat
Die SW:D-Regelung ist dagegen ein klassischer Hartholzharnisch.

Begründe das mal bitte. Wegen den -4 Parry insgesamt nach einem Raise gegen den Gegner?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 16:10
Möglichkeit A: Du machst einen Trick. Bei einem Erfolg hat der Gegner -2 Parry, bei einer Erhöhung ist er zusätzlich angeschlagen.

Möglichkeit B: Du machst einen Trick. Bei einem Erfolg hat der Gegner -2 Parry, bei einer Erhöhung erhält er weitere -2 Parry (insgesamt -4) und ist zusätzlich angeschlagen.

Welche würdest du nehmen?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2011 | 18:37
Wo bitte ist die SWD-Regelung ein Hartholzharnisch?

So ist eine gute Taktik, aber weit davon entfernt eine "unschlagbare" zu sein. Das verhindert schon die Kombination mit anderen Talenten und Taktiken. Und da wird ja immer von Wahrscheinlichkeiten reden, ist es selbst mit -4 nicht sicher, daß man einen Treffer mit Erhöhung erhält. Schon eine bessere Initiativkarte für den am Boden liegenden vermasselt dies...

Ich spielte Jahrelang einen Musketier, der sich auch hervorragend "am Boden" schlug. Und wenn es nicht hilft, verwickelt man den Gegner ins Ringen. Schon ist es Essig mit den Abzügen...

Du schreibst dieser Klarstellung/Vereinfachung der Regeln Eigenschaften zu, die es garnicht gibt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 19:47
Zitat
So ist eine gute Taktik, aber weit davon entfernt eine "unschlagbare" zu sein.

Ein Hartholzharnisch (wie in "der maraskanische...") ist EBENFALLS sehr weit davon entfernt, unschlagbar zu sein.

Was ihn (den maraskan. H.) zu einen Hartholzharnisch macht ist nicht dass er unbesiegbar wäre, sondern dass er den anderen Rüstungen im Verhältnis Behinderung/RS klar überlegen ist.

So wie "Ich stelle dem Gegner ein Bein", nach der SWD-Regelung jedem anderen Trick überlegen ist (die "Nachteile" die du anführst gelten auch für normale Tricks).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Di0nysius am 18.12.2011 | 20:02
Möglichkeit A: Du machst einen Trick. Bei einem Erfolg hat der Gegner -2 Parry, bei einer Erhöhung ist er zusätzlich angeschlagen.

Möglichkeit B: Du machst einen Trick. Bei einem Erfolg hat der Gegner -2 Parry, bei einer Erhöhung erhält er weitere -2 Parry (insgesamt -4) und ist zusätzlich angeschlagen.

Welche würdest du nehmen?

In der GER fällt das zu Boden werfen unter Drängen. Also eine vergleichende Stärkeprobe, bei dessen Erfolg der Gegner zu Boden geworfen wird. Der Gegner bekommt solange er auf dem Boden liegt -2 auf Parade. Für deine Möglichkeit B muss ein Spieler einen Trick machen und dann den Gegner zu Boden werfen. Der Spieler erleidet dabei einen -2 Abzug, wegen der zusätzlichen Aktion. Das ist also eine Kombo, was deine Möglichkeit A (die ohne den Abzug von -2 durchgeführt werden kann) nicht ist.

Ist damit der Holzharnisch nun selbstentflammbar? (WTH?!  ~;D Manchmal frage ich mich, warum ich mich nicht normal ausdrücken kann. Ich versuch es nochmal: Wurde damit das Problem gelöst?)

Mal kurz etwas anderes eingeworfen: Ich habe das Gefühl, dass entwaffnen ziemlich mächtig ist. Man bekommt genauso wie bei einem gezielten Angriff nur -2, meist ist die Rüstung am Arm schwächer (weswegen man ja normalerweise einen gezielten Angriff auf die Stelle überhaupt macht), man macht ganz normal Schaden UND der Verteidiger muss einen Stärkewurfe gegen den Schaden machen, um die Waffe nicht fallen zu lassen. Das letzteres eher zu gunsten des Anfreifers ausfällt, liegt an dem zusätlichen Würfel der Waffe. Um eine gefallene Waffe aufzuheben macht man einen Geschicklichkeitswurf, bei Erfolg ist das eine freie Aktion, sonst eine normale (oder?)

Bisher Regel ich das so: Erst bei einem Raise ist entwaffnen möglich, vorher nur eventuelles umgehen der Rüstung.

Was meint ihr dazu?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.12.2011 | 20:12
Ok, danke für die Erläuterungen, dann lag ich also irgendwie damit richtig das die Regelung in der GE fürn poppes ist/war, weil sie so gut wie nie angewendet werden kann wenn man immer sofort wieder aufspringt.
Im übrigen dauert aufstehen zwar nicht sehr lange, aber wir reden hier immerhin von 6 Sekunden Kampfrunde. Sagen wir 3 Sekunden für den Trick, danach mit dem Schwert zustoßen. Der Zombie müsste also in 1-2 Sekunden wieder auf den Beinen sein und in der Lage sich des Angriffs zu erwehren. Das ist schon verdammt schnell...

Und ja die Kombi ist heftig, aber hat immerhin auch -2 durch die Map

Die GER-Regel hat allerdings den Nachteil, dass es verdammt lange dauern kann bis man aufstehen kann... auch nicht das Gelbe vom Ei.

Zitat
Um eine gefallene Waffe aufzuheben macht man einen Geschicklichkeitswurf, bei Erfolg ist das eine freie Aktion, sonst eine normale (oder?)
Hab ich jetzt grad nicht gelesen, steht das bei Entwaffnen oder wo anders?
Ja die Regelung ist nicht ohne, aber ich seh das als kleinen zusätzlichen Anreiz Stärke nicht zu vernachlässigen, was bei uns gerne mal gemacht wird (weil nicht so viele Fertigkeiten darauf gehen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.12.2011 | 20:36
Im übrigen dauert aufstehen zwar nicht sehr lange, aber wir reden hier immerhin von 6 Sekunden Kampfrunde. Sagen wir 3 Sekunden für den Trick, danach mit dem Schwert zustoßen. Der Zombie müsste also in 1-2 Sekunden wieder auf den Beinen sein und in der Lage sich des Angriffs zu erwehren. Das ist schon verdammt schnell...

Er muss ja nicht sofort stehen, aber wenn er sich nicht nach ca. 3 Sek. halbwegs orientiert hat (i.e. den -2 Malus los ist), fände ich das doch sehr unglaubwürdig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Di0nysius am 18.12.2011 | 20:51
Zitat
Er muss ja nicht sofort stehen, aber wenn er sich nicht nach ca. 3 Sek. halbwegs orientiert hat (i.e. den -2 Malus los ist), fände ich das doch sehr unglaubwürdig...

Sieh doch Kampfrunden eher abstrakt. Es läuft alles gleichzeitig ab und ob jetzt eine Runde 6, 3 oder gar 10 Sekunden dauert, ist vollkommen egal.
Zusätzlich würde ich eine Aktion gar nicht unbedingt als nur eine Aktion betrachten (auch wenn oftmals so ist), sondern es ganz abstrakt verstehen. Wenn ein Gegner 10 Sekunden braucht zum aufstehen, dann hat in der Zeit der Charakter des Spielers vielleicht auf den Gegner eingehackt und dieser musste um sein Leben parieren und erst als er es schaffte einen Stein in die Hände zu bekommen, welcher er nach dem Charakter warf, bekam er seine halbe Sekunde Luft zum aufstehen.
Das alles und viel mehr kann zwischen den Würfelwürfen und Runden passieren. Diese 6 Sekunden, sind nur eine grobe Orientierung für den Spielleiter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.12.2011 | 21:10
Naja für mich macht es halt schon einen relativ großen Unterschied, ob jemand in seiner 1. Runde den Trick ausführt und in seiner 2. Runde den Angriff. Dazwischen ist genug Zeit zum aufstehen.
Wenn aber beides in einer Runde mit Map durchgeführt wird, finde ich das mit dem dazwischen aufstehen irgendwie merkwürdig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.12.2011 | 21:12
In der Praxis sieht die Sache ganz anders aus. Und aus der Erfahrung heraus, steht ein anderweitig unbehinderter Charakter auch nach der neuen Regelung innerhalb von 1-2 Aktionen auf, sofern ihn nichts anderes dazu zwingt am Boden zu bleiben. Und diese 1-2 Aktionen können in dieser oder der nächsten Runde erfolgen.

Was das Entwaffnen betrifft, ist es vornehmlich ein Grund auch am Arm Rüstung zu tragen. Und man muss wie beim Nachladen nur einen Gewandheitswurf machen, wenn man in Bedrängnis ist. Ansonsten hebt man sie einfach auf. Aus der Spielerfahrung heraus ist Entwaffnen eines der eher unbeliebteren Manöver, denn es ist längst nicht so erfolgreich, wie die Regel verspricht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 18.12.2011 | 21:12
Zuerst die vorsichtige Frage, ob ich Euch hier richtig verstehe: Geht ihr, Tharsinion und Alexandro, davon aus, dass der Trick "ich stelle ihm ein Bein o.dlg." bei einer Steigerung in der Regel den Gegner zu Boden befördert? So verstehe ich diese Beiträge jedenfalls:

Wegen den -4 Parry insgesamt nach einem Raise gegen den Gegner?

Möglichkeit B: Du machst einen Trick. Bei einem Erfolg hat der Gegner -2 Parry, bei einer Erhöhung erhält er weitere -2 Parry (insgesamt -4) und ist zusätzlich angeschlagen.

"Ich stelle dem Gegner ein Bein" [ist] nach der SWD-Regelung jedem anderen Trick überlegen

Mein Senf dazu: ich finde es auch manchmal passend, dass der Gegner bei einer Steigerung zu Boden geht, aber das ist keineswegs immer so. Es ist für mich auch eher die Ausnahme. Ich finde den regeltechnischen Effekt "am Boden" zB angemessen, wenn es dem Trickser gelingt die Umgebung in die Schilderung einzubeziehen (vgl. GER S. 154 zu dem Ergebnis "Mann über Bord", das unter cleverer Einbeziehung des Kampfplatzes erreicht wurde). Aber meistens finde ich das Ergebnis "am Boden" zu hart. Immerhin ist der Ausgetrickste auch "Angeschlagen" und ich habe kein Problem damit, zu sagen, dass der Typ voll auf die Fresse geflogen ist, und trotzdem nur Angeschlagen und nicht auch "am Boden" ist.

Hinzu kommt das hier:

In der GER fällt das zu Boden werfen unter Drängen. Also eine vergleichende Stärkeprobe, bei dessen Erfolg der Gegner zu Boden geworfen wird.

Natürlich bleibt es trotz des Manövers "Drängen" theoretisch unbenommen, dass auch nach einem Trick der Gegner "am Boden" landet, aber weil es nun explizit dafür ein eigenes Manöver gibt, welches weder -2 Parade verursacht, noch den Gegner ev. Angeschlagen hinterlässt, werde ich eher noch zurückhaltender sein ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.12.2011 | 21:45
gut, drängen gibts in meinem Buch aber nicht ;)
Generell gebe ich dir recht Harlan, die Umgebung bestand aus einem alten verlassenen Haus, Trümmer o.ä. hätten theoretisch genug im Weg gelegen um den Zombie zu Fall zu bringen, daran das die Situation unlogisch war hing es nicht, sondern an dieser "der Verteidiger darf sofort wieder aufspringen"-Sache. Was eben in unsern Augen die Regel mit den -2 parry und -2 Angriff wenn man am Boden liegt absolut überflüssig macht, weil man theoretisch nie am Boden ist wenn man angegriffen wird, es sei denn, man bleibt freiwillig liegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 18.12.2011 | 22:13
weil man theoretisch nie am Boden ist wenn man angegriffen wird, es sei denn, man bleibt freiwillig liegen.

... oder man wird dort festgehalten. Und ja, die Regel in der EE/GE war etwas kontraintuitiv. Aber richtig schlecht war sie auch nicht. Mit der EE/GE konnte jemand, der den Feind nahen gesehen hat, sich "plausibel" in Abwehrhaltung bringen. Mit der SWD/GER bleibt jemand, der niedergeschlagen wurde, "plausibel" im Staub liegen.

Egal welche Edition: in der von Dir beschriebene Szene ist es mMn ausreichend, wenn der gestürzte Zombie mit -2 Parade + Angeschlagen nach dem Trick daliegt. Das Angeschlagen- Ergebnis fasst seine Beeinträchtigung durch die Steigerung zusammen. Warum sollte er Deiner Meinung nach denn weitere regeltechnische Nachteile erleiden, zB im technischen Sinne "am Boden" sein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.12.2011 | 06:25
imo hab ich nur gefragt ob das so richtig war, weil uns die Regel merkwürdig vorkam. Ich finde -4 Parade auch sehr viel, aber das mit dem automatischen aufstehen erschien uns eben... ja merkwürdig.

Der Spieler hat halt versucht so viel wie möglich für sich raus zu holen, weil die Ganze Truppe etwas demotiviert war, weil der Kampf den ganzen Abend gedauert hat, weil die Viecher nie richtig in Nahkampfreichweite waren, man ewig ohne Ergebnis draufgeholzt hat und am Ende das Ziel auch noch entkam, weil der Erste Ritter nicht so dolle war. Er hat es zwar zum ersten Mal gemacht und so, aber demotiviert waren sie am Ende trotzdem und ich weiß im Moment auch nicht, ob die anderen Spieler überhaupt noch Bock auf das Setting haben.

Könnte man nicht eine Mischung aus den Regelungen ziehen?
Zitat
Aber richtig schlecht war sie auch nicht. Mit der EE/GE konnte jemand, der den Feind nahen gesehen hat, sich "plausibel" in Abwehrhaltung bringen.
Das heißt ja, dem Typ geht es gut, er ist nicht angeschlagen und könnte sofort aufstehen weil ihn nix behindert.
Zitat
Mit der SWD/GER bleibt jemand, der niedergeschlagen wurde, "plausibel" im Staub liegen.
Der wurde niedergeschlagen, ist also in eine Kampfhandlung verwickelt und kann deswegen nicht sofort wieder aufspringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 19.12.2011 | 08:51
@ Dragon: Wie sah die genaue Kampfaufstellung aus (sowohl auf Spieler als auch auf NPC - Seite)? Wie konnte ein Zombie (mit Pace 4) jedesmal entkommen?

Meine Runde spielt jetzt seit gut 1,5 Jahren Necropolis und wir verwenden (wie oben schonmal geschrieben) die SW:EX mit ein paar Hausregeln. Eine davon ist, dass man nur auf seiner eigenen Aktionskarte wieder aufstehen darf (so wie das Ganze eben mit GER/DE geregelt ist). Probleme gab es dabei nie.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.12.2011 | 22:32
Das Problem war, dass die Zombies bereits in der Ausgangssituation ziemlich weit weg standen.
In besagter Situation war es allerdings ein 1:1 Kampf in einem leer stehenden Haus, aber der Spieler war halt einfach gefrustet, weil vorher nicht wirklich was gerissen wurde (und hinterher auch nicht mehr, wie gesagt, der 1. Ritter war nicht so pralle)...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 20.12.2011 | 12:58
Wo ich gerade das mit dem Flink beim springen gelesen habe, wie macht ihr das eigentlich bei Verfolgungsjagden? Bei den abstrakten Regeln würfelt man zu Fuß ja auf Geschicklichkeit (und bisher waren die meisten Verfolgungsjagden bei uns zu Fuß). Da hat es mich gestört, dass Talente wie Flink oder entsprechende Handicaps nicht mit einbezogen werden wie handhabt ihr das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 20.12.2011 | 13:07
Aus der Erinnerung heraus:

Ist es nicht so, dass man bei einer höheren maximalen Geschwindigkeit einen Bonus bekommt? (z.B. Fahrrad gegen Fußgänger) In diesem Rahmen müsste der flinke Charakter auch einen Bonus erhalten...?!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 20.12.2011 | 13:17
Wo ich gerade das mit dem Flink beim springen gelesen habe, wie macht ihr das eigentlich bei Verfolgungsjagden? Bei den abstrakten Regeln würfelt man zu Fuß ja auf Geschicklichkeit (und bisher waren die meisten Verfolgungsjagden bei uns zu Fuß). Da hat es mich gestört, dass Talente wie Flink oder entsprechende Handicaps nicht mit einbezogen werden wie handhabt ihr das?

"Flink" gibt bei mir +1 auf den Wurf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.12.2011 | 14:58
Wie schon im Regelthread geschrieben, ist es letztlich eine Frage des Trappings bei Mächten wie "Speed" bzw. Entscheidung des Spielleiters.

Über ein +1 Bonus beim Springen kann man mMn reden, aber die Sprungweite um 1" zu erhöhen, wäre deutlich übertrieben, schließlich springt man da schon 4-6 m weit und dies mit 10-20 kg auf dem Rücken...

Aus meiner Erfahrung heraus, macht ist Springen nun wirklich nicht wichtig. Und wenn man noch 1" an Weite bräuchte, kann der SL ja einen Agility- bzw. Strength-Trick draus machen (wo Talente wie Acrobat u.ä. helfen könnten).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ghostrider am 21.12.2011 | 15:17
Kardohan, es geht um "Flink" bei Verfolgungsjagden zu Fuß, nicht um die Frage "Flink" oder nicht beim Springen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.12.2011 | 15:46
 :-[

Hatte auf meinem Mobilen leider nur einen Ausschnitt des Threads gesehen, wodurch ich naturgemäß am Thema vorbei antwortete.

Zum Thema kann ich auf einen älteren (Revised) Post von Clint (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=106996&highlight=chase+fleet+footed#106996) verweisen, dessen Aussage imA grob für alle Verfolgungsjagd-Regelungen (vornehmlich aber Rev und GER) zutrifft: Verfolgungsjagden sind auf deutlich länger Zeiträume (Minuten, Stunden) angesetzt. Es ist also eher ein Dauerlauf, denn ein Spurt für den die Talente und Mächte gedacht sind. Geschwindkeitsvorteile durch die Talente/Mächte kommen bei den entsprechenden Regelversionen durch die relativen Geschwindkeitsmodifikatoren ins Spiel nicht durch die Talente/Mächte selbst bzw. fallen durch den Abstraktionsgrad nicht ins Gewicht (GE).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.12.2011 | 16:29
Zitat
relativen Geschwindkeitsmodifikatoren
wenn aber alle zu Fuß unterwegs sind, sind die doch für alle gleich, oder welche meinst du?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.12.2011 | 16:50
Nö.

Variante #1 - Lineare Verfolgungsjagden und Variante #2 - Kurvenkämpfe: "Falls ein Charakter ein Fahrzeug mit einer höheren Maximalgeschwindigkeit (oder bei Verfolgungen zu Fuß eine höhere maximale Bewegungsweite plus vollen Sprintwürfel) als sämtliche seiner Widersacher hat, erhält er einen Bonus von +1 auf die entsprechende Probe. Sollte seine Maximalgeschwindigkeit mindestens das Doppelte der höchsten Maximalgeschwindigkeit seiner Widersacher betragen, so erhält er sogar einen Bonus von +2 auf seine Probe."

Mensch mit Flink: Maximal 18"
Mensch mit Fett: Maximal 9"

Demnach erhält ersterer +2 Bonus auf seine Probe

SWGER Standard: "Ein Charakter erhält einen Bonus von +2 auf seine Manövrierprobe, falls er (bzw. sein Fahrzeug) eine höhere Maximalgeschwindigkeit als der schnellste Gegner hat, oder einen Bonus von +4, falls seine Geschwindigkeit sogar doppelt so hoch wie
die seiner Gegner ist. (Laufende oder reitende Charaktere verwende ihre Bewegungsweite plus vollen Sprintwürfel als Geschwindigkeit.)"

Korrektur: Bei Variante 2 werden die gleichen Geschwindigkeitsmodifikatoren wie bei Variante 1 einberechnet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.12.2011 | 17:12
mmh muss ich anscheinend immer übersehen haben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 6.01.2012 | 01:02
kennt jemand von euch Belagerungsmaschinen als Paperminis?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ghostrider am 6.01.2012 | 02:07
Teil 1: http://www.tabletopgamingnews.com/2010/04/27/35626/

http://www.fatdragongames.com/fdgfiles/fantasy/3d-paper-terrain/siege-engines-fdg0086
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2012 | 04:20
(http://www.worldworksgames.com/store/media/thumbs/siegethumb.jpg) (http://www.worldworksgames.com/store/index.php?view=product&product=82)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 6.01.2012 | 12:38
danke, da hatte mein google fu mich im Stich gelassen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 6.01.2012 | 12:39
Es gibt auch welche von Fat Dragon Games (http://www.fatdragongames.com/fdgfiles/fantasy/3d-paper-terrain/miscellanous-fantasy) und von Microtactix (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=17760&it=1&filters=0_0_0_0_40050) (beides über drivethrurpg.com erhältlich)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 6.01.2012 | 15:36
Kurze Frage:

Tricks und Geistige Duelle sind Aktionen und lösen somit evtl. Mehrfachaktionsabzüge aus, richtig?

Gruß
Thallion
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 6.01.2012 | 15:41
Kurze Antwort:

Ja.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 8.01.2012 | 00:01
hab mir die von Fatdragongames geholt (2,17€ bei RPG now) und bin damit sehr zufrieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 9.01.2012 | 10:31
Dieses Thema wurde verschoben nach Savage Worlds Regelsystem (http://tanelorn.net/index.php?board=398).

Schichten von Panzerungen (http://tanelorn.net/index.php?topic=72320.0)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 9.01.2012 | 13:24
Ich möchte hier auf sehr nettes Projekt bei Aktion Abenteuer (ehemals Blutschwerter) hinweisen -

der Gentlemen's Conversion Club
der sich seit gestern mit der Degenesis-Konvertierung beschäftigt. :)

Zitat
Lange angekündigt und endlich ist sie da, unsere erster Gentlemen´s Converion Club Sitzung in diesem Forum. Doch was ist das überhaupt? In diesen Clubsitzungen wollen wir uns gemeinsam mit einer Savage Worlds Conversion aus dem Fan Bereich beschäftigen, sie lesen und gemeinsam besprechen, bewerten und diskutieren. Nicht nur möchten wir hiermit gute Conversions pushen und auf Fehler weniger gelungener Conversions hinweisen, viel mehr soll die Mitarbeit an diesen Threads auch dazu beitragen, zu verstehen, auf was es, aus der Sicht jedes Einzelnen, in einer Conversion ankommt.

Ich denke das Vorbeischauen und seine Meinung los werden lohnt sich. :)
http://www.aktion-abenteuer.de/b/threads/gentlemen%C2%B4s-conversion-club-1-degenesis-verrohung.72855/

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.01.2012 | 15:54
Okay ich hab mal eine schnelle Frage,
wenn ich ein geschlossenes Fahrzeug (z.B. einen Panzer) mit einer Waffe beschieße die Flächenschaden macht, und die Schablone auf der Passagierkabine des Fahrzeuges zum liegen kommt, was rechne ich den Insassen zu ihrer Robustheit hinzu?
Ich meine bei einem offenen Fahrzeug bekommen sie den Deckungsbonus. Was dazu führt das Halftracks Todesfallen sind, wenn der Gegner Bazookas oder Panzerschrecks anschleppt. >;D

Panzer sollten da ja besser schützen, aber rein aus den Regelungen für Flächeneffekte konnte ich das nicht ablesen.

@Gentlemen's Conversion Club
So unschön ich den neuen Auftritt der ehemaligen Blutschwerter finde, das könnte man irgendwo pinnen.
(Weil einen Bewertungsraum für Konversionen suche ich schon länger)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.01.2012 | 16:11
Wurde von Clint hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=301890&highlight=vehicle+area+damage#301890) und hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=301534&highlight=vehicle+area+damage#301534) behandelt.

Einfach gesagt, kommt man in den Genuß der Panzerung solcher Fahrzeuge...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.01.2012 | 16:27
Weil ich die Aussagen von Clint zu dem Thema immer so verwirrend finde, wie die Aussagen, die hier dazu gemacht wurden:

Ist das Fahrzeug versiegelt wird die gesammte
a) Toughness
b) Armor
auf die
c) Toughness (käme mir komisch vor aber im peginc Forum stand eine Aussage von Clint die klingt als wäre dem so)
d) Armor
der Insassen gerechnet?
Sorry manchmal stell ich mich blöd an, und das ist wieder so ein Fall.^^
Aber ich wurde da bis jetzt immer nicht schlau aus den Aussagen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.01.2012 | 16:34
Nur die Armor zählt, wie in den oberen Link nachzulesen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.01.2012 | 14:47
Hey,

Ich les grad Rippers und hab eine Frage:
kann meinen Status bei Charaktererschaffung nicht steigern? ich habe diesbezüglich kein Edge und auch sonst nichts gefunden, das erscheint mir aber irgendwie komisch, war ich wieder blind?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.01.2012 | 15:29
Noble +5, Rich +2, Filthy Rich +3 Status

Unter Status Seite 17+ sind dann auch noch monatliche Änderungen tabellarisch aufgeführt.

Während des Spieles kann man dann noch an Geld und Einfluß gewinnen, wenn etwa höheren Adel beeindruckt (Abenteuergenerator).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.01.2012 | 18:12
Zitat
Noble +5, Rich +2, Filthy Rich +3 Status
argh, wo steht das? (ich nehme an Rich und filthy rich sind nicht kummulativ, oder?)
Genau darüber hab ich mich nämlich gewundert und das gesucht, weil ich mir nicht erklären konnte, warum Adelig etc. keinen Bonus geben...

ja die Statusänderungen im Spiel hab ich gesehen, nur bei Charaktererschaffung leuchtete mir das nicht ein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.01.2012 | 19:03
Du hast Rich oder Noble (das ja Rich beinhaltet), daher +2 von Rich oder +5 für Noble.

Filthy Rich baut dann auf Rich ODER Noble auf, so daß du dann auf +5 bzw. +8 auf den Start-Status von 5 kommst. Nachzulesen hier (http://peginc.com/forum/viewtopic.php?p=227681&highlight=rich+filthy+noble#227681)...

Wo das steht? Natürlich zu Beginn des Edge-Kapitels auf Seite 5, wo settingbedingte Änderungen auf die bekannten Talente aufgelistet sind... Wann hast du das letzte Mal das Regelbuch gelesen? :P

Übrigens gibt es im Rippers Companion noch das Talent Socialité (Novice, Rich or Noble, u.a. +5 Status, aber Status Verluste doppelt so hoch).

Wenn man es also darauf anlegt, kann man bei der Charakterentwicklung so auf 5 +5 (Noble) +3 (Filthy Rich) +5 (Socialité) = 18 Status. Allerdings hat man sonst keine Fertigkeiten... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 12.01.2012 | 21:14
Zitat
Wo das steht? Natürlich zu Beginn des Edge-Kapitels auf Seite 5, wo settingbedingte Änderungen auf die bekannten Talente aufgelistet sind... Wann hast du das letzte Mal das Regelbuch gelesen?
ah ich bin so blind manchmal :/
danke
das Regelbuch hab ich dauernd in der Hand, das von Rippers allerdings erst seit Vorgestern :p
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hector am 17.01.2012 | 09:15
Hallo,

ist "The Drop" gleichbedeutend mit dem "Überraschungsangriff" in den deutschen Büchern? Oder ist das ein Talent?

Dank und Grüße
G.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.01.2012 | 09:17
The Drop ist auf Deutsch der Überraschungsangriff. Richtig. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hector am 17.01.2012 | 09:20
Besten Dank! Hat eigentlich jemand einen funktionierenden Link zum Translation Guide? Der in den FAQ führt bei mir leider ins Nirgendwo.  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2012 | 11:10
Guggst du:

http://www.savageheroes.de/download/Savage%20Worlds%20Translation%20Guide%202.0.0.pdf

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 17.01.2012 | 12:00
Besten Dank! Hat eigentlich jemand einen funktionierenden Link zum Translation Guide? Der in den FAQ führt bei mir leider ins Nirgendwo.  :'(
Sagt mir das doch jemand ;)... fixed
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2012 | 12:26
Sagt mir das doch jemand ;)... fixed

Punkt 1: War ja hiermit geschehen! ;)
Punkt 2: Also ich bin nicht jemand, der regelmäßig jedem Link hinterherschleicht, gerade selten benutzte Dateien betreffend...

Ist ja auch kein Beinbruch, wenn die FAQ nicht immer auf dem neuesten Stand ist!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.01.2012 | 18:02
Wo wir gerade bei Übersetzungen sind:
Hat mal jemand ein griffiges deutsches Wort für das Reason bei Rippers, mit dem ich das meiner Gruppe schnell klar machen kann oder weiß vielleicht sogar welches Wort in der deutschen Übersetzung stehen wird?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 17.01.2012 | 18:06
Rationalität, Ausgeglichenheit, Vernunft, Besinnung.

Ich habs immer mit Vernunft übersetzt. Besinnung finde ich aber auch nicht schlecht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2012 | 18:56
Wenn ich mir die Beschreibung so durchlese, würde ich es auch als Vernunft oder Ratio übersetzen. Besser Ratio, damit Neulinge es nicht unfreiwillig mit Verstand verwechseln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 18.01.2012 | 01:11
Ich hatte es bisher als rationales Verständnis für Gut und Böse erklärt, mehr so in die moralische Richtung, das geht ja in Richtung Vernunft, gut. Ratio find ich fast noch besser (eben weil Vernunft und Verstand sich so ähnlich ist).
danke
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.01.2012 | 07:43
Passt Integrität?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2012 | 07:59
Ich glaube nicht, Tim!

Es ist ein Unterschied zwischen moralischer Aufrichtigkeit (Integrity) und einer logischen, gefestigten Persönlichkeit (Reason).

rea·son

in·teg·ri·ty
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.01.2012 | 11:33
Danke für die Klarstellung....


und woher kennst Du meinen Namen?  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2012 | 12:19
Ich meinte eigentlich diesen Tim...  :D

(http://images.cheezburger.com/completestore/2010/9/11/e72ffd80-b912-4890-af16-0898bd18335f.jpg)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 18.01.2012 | 12:53
Ich weiß.

Entschuldige bitte, wenn ich Barsch war, Al!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2012 | 13:26
War ja kein Witz über meine Flanelhemden!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 27.01.2012 | 15:05
Das Brainstorming über Reputation in SW habe ich mal angetrennt. Ihr findet es hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,72672.0.html)!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 27.01.2012 | 15:30
Hätte ich auch drauf kommen können... Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.01.2012 | 00:22
Moin,
ich wollte eigentlich nur mal sagen das ich es sehr cool finde wie Kardohan hier regelmäßig die News für liefert.
Hätte ich nicht den nerf zu.
Großen Respekt dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 31.01.2012 | 00:34
Da kann ich Dark_Trigger nur zustimmen. Vielen Dank Kardohan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.01.2012 | 06:16
Danke für die Blumen.  :D

Ist aber nicht so aufwändig, wie man vielleicht meint. Da ich sowieso regelmäßig die einschlägigen Foren und Seiten besuche, wie auch ein oder zwei Newsletter abonniert habe, ist ein Copy & Paste in den hiesigen Newsbereich kein Act.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 31.01.2012 | 07:58
und wo wir gerade bei den wirklichen guten News von Kardohan sind. :)

Zitat
Es hatt dann die Hellfrost Setting Expansion Lands of Fire zum Thema.
Was sind diese Lands of fire? Ist das der "arabische Kontinent"? Kommt der also dieses oder nächstes Jahr?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.01.2012 | 10:18
und wo wir gerade bei den wirklichen guten News von Kardohan sind. :)
Was sind diese Lands of fire? Ist das der "arabische Kontinent"? Kommt der also dieses oder nächstes Jahr?

Lands of Fire ist der Arbeitstitel des Erweiterungsbandes über das geheimnisvolle Wüstenreich Al-Shirkuh, jenseits des Brennenden Meeres südlich von Rassilon. Es ist im weitesten Sinne orientalisch angehaucht, allerdings mit einem recht düsteren Twist.

Laut Wiggy ist der Erweiterungsband für dieses Jahr geplant, abhängig davon wie schnell die noch ausstehenden Publikationen für Rassilon veröffentlicht werden können. So sind etwa noch 2 Abenteuer, zumindestens 1 Kreaturen Erweiterungsband und 3 Region Guides offen. Außerdem gibt es ein paar "unfertige" HF-Projekte, über die zu gegebener Zeit gesprochen werden wird. Ich schätze mal etwas optimistisch Frühjahr, aber wahrscheinlich eher Sommer 2012.

Dieser Erweiterungsband baut auf die Grundsettingbücher auf und soll von einer kleineren Anzahl Abenteuer, evtl. Region Guides und eben dem Encounter Book 2 begleitet werden. Das kommt aber im wesentlichen auf die Verkaufszahlen an und wie gut die Fans es annehmen.

Bei einem Erfolg von LoF ist dann eine ebensolche Erweiterung zum Jadereich auf dem Ostkontinent angedacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 1.02.2012 | 06:47
Ick freu mir drau! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.02.2012 | 07:28
Ditto!  ;D

Ach ja! Erwähnte ich, daß es da unten anscheinend keinen Sog gibt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nukleon am 1.02.2012 | 09:12
Ich hoffe, dass es keine direkte Kopie bestehender südländischer Kulturen unserer Welt wird. Ich finde Wiggy hat es in Hellfrost gut geschafft eine ganze Epoche geschickt in Fantasy-Flair zu verpacken und fände es schade, wenn es durch einen blatanten Ripoff (Ägypten, Mesopotamien, Arabien) an Glaubwürdigkeit verliert. Das ist auch einer meiner größten Kritikpunkte an den Forgotten Realms, die "angetackerten" Reiche, die direkte Kopien realexistierender Kulturen sind (Maztica, Zakhara, Kara-Tur, Mulhorand, Unther).

Die Anspielungen auf das frühmittelalterliche England finde ich sehr gelungen und sie fangen den Flair gut ein. Zugegeben bei Saxa ist schon sehr eindeutig wer gemeint ist, aber insgesamt passt die Stimmung einfach.

Ich freue mich aber schon sehr auf das Buch und kann es kaum erwarten wieder neues über Rassilon zu erfahren!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 1.02.2012 | 09:53
Ist eigentlich bekannt ob es zwischen den beiden Kontinenten regelmäßigen Austausch gibt oder ist das mehr so wie bei DSA und Güldenland?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 1.02.2012 | 10:09
So wie ich es bisher verstanden habe gibt es keinen regelmäßigen Austausch. Es gibt zwei in ein oder zwei Regionguides NSCs (oder auch nur einen) aus dem südlichem Kontinent.

Auch sind einige andere dinge anders. Im Süden geht der Magie beispielsweise nicht der Saft aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.02.2012 | 11:51
Es gibt regelmäßige Handelsbeziehungen mit Al-Shirkuh über die enge Landverbindung jenseits der Sutmark bzw. über das Brennende Meer. Die Seeroute ist allerdings saisonal und gefährlich, da sie etwa an Muspelheim (Feuerriesen) vorbeiführt und schon manches Schiff tückischem Nebel, Seeräubern und Seeschlangen zum Opfer fiel. Die Landverbindung führt dagegen durch wilde Gebirge und eine gewaltige, tödliche Wüste, ist etwas "sicherer", verspricht aber wg Sutmarks Problemen wesentlich geringere Gewinne.

Gerade die Häfen von Sandvik, Sethnor City, Drakeport und Freetown haben große Gewinne durch den Südhandel.

Der bekannteste Teil von Al-Shirkuh sind die Vier Großen Königreiche, wobei diese eher als loser Bund unabhängiger Stadtstaaten zu verstehen sind. So sind etwa Balyana, die Stadt der Besinnung, und Musayid, die Stadt der Winde, kulturell so unterschiedlich, wie in Rassilon die Saxa zu den Tuomi, sie gehören aber zu den Königreichen und teilen somit den einen gemeinsamen, einheitlichen Glauben an Shamash, den Verteidiger der Gläubigen, und Al-Yamun, das Helle Auge (die örtliche Auslegung von Sigel und Kenaz).

Was eher einer güldenländischen Beziehung entspräche, wäre die zum Jade Imperium auf dem Ostkontinent. Bisher schaffte offiziell noch kein rassilonisches Schiff die lange und gefährliche Passage. Die Beziehungen und äußerst spärlichen Informationen über dieses ferne Reich stammen einzig von den imperiellen Händlern, die mit ihren Riesendschunken an der Ostküste Rassilons anlandeten und im ostmärkischen Sandvik einen gewaltigen Botschaftskomplex errichteten. Mandarin Hu Yu Shin ist der dortige Botschafter.

Da keine Händler und nur sehr wenige Abgesandte aus Al-Shirkuh über die Hafenstädte hinaus in das Innere von Rassilon vorstoßen, sind die Beziehungen zum Südkontinent auch nur wenigen Händlern und Führern bekannt. Im Bewußtsein des gemeinen Volkes spielen sie eigentlich keine Rolle. Als noch die Reiche der Heligi und Selari bestanden und die Truppen des Anarischen Imperiums die Marklande eroberten, waren die Beziehung sowohl zum Süden, wie auch zum Osten weitaus intensiver.

Al-Shirkuh und das Jade Imperium stellen wie Rassilon eher eine Neu-Interpretation der ihnen zugrundeliegenden Kulturen dar. Man wird die arabisch-nordafrikanisch-vorderasiatischen Elemente bei Al-Shirkuh schon erkennen, aber eben mit einem feurig-düsteren (elementaren/nekromantischen) Twist. Der Untertitel lautet ja nicht umsonst Das Reich des Feuers!

Ergänzung: Ein äußerst wichtiger Punkt ist wie ich oben schon schrieb und Chrischie nochmals erwähnte, daß es außerhalb Rassilons keinen Sog/Siphoning gibt! Dadurch wird dort natürlich die Magie um einiges "freigiebiger" eingesetzt, als im frostigen Norden. Inwieweit dort aber noch das "Alte Wissen" über die Magie bekannt ist, welches ja im Norden in den letzten 500 Jahren weitestgehend abhanden kam, muss man dann mal sehen. Regel-/Balancetechnisch scheint in den wenigen Settingschnipseln in die ich "reinschnuppern" durfte, eine strenge Auslegung sehr weniger Ausprägungen vorzuherrschen - vornehmlich eben Feuer und Nekromantie. Aber das sieht man dann im fertigen Produkt, denn da ist noch einiges im Fluß.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hotzenplot am 2.02.2012 | 09:31
Moin,
nachdem ich in meiner Gruppe schon erfolgreich PDQ# getestet habe und ein anderer SL demnächst hoffentlich mal nWoD vorstellen will, würde ich gerne in dieser Gruppe Savage Worlds vorstellen und leiten.
Reicht für so eine, sagen wir mal 5 Spielabende dauernde, Schnupperrunde diese Gentleman-Edition aus? Gibt es da verschiedene Versionen?

achso, ich hätte es gern auf deutsch. :)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 2.02.2012 | 09:48
Reicht für so eine, sagen wir mal 5 Spielabende dauernde, Schnupperrunde diese Gentleman-Edition aus? Gibt es da verschiedene Versionen?

Ich leite jetzt die zweite Kampagne nur mit der GE, da ist alles drin, außer ein Setting, das musst du selbst mitbringen. Aktuelle deutsche Regelversion ist die GER (R=revised), da sind sogar noch mehr Inhalte drin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2012 | 09:51
Moin,
nachdem ich in meiner Gruppe schon erfolgreich PDQ# getestet habe und ein anderer SL demnächst hoffentlich mal nWoD vorstellen will, würde ich gerne in dieser Gruppe Savage Worlds vorstellen und leiten.
Reicht für so eine, sagen wir mal 5 Spielabende dauernde, Schnupperrunde diese Gentleman-Edition aus? Gibt es da verschiedene Versionen?

achso, ich hätte es gern auf deutsch. :)

Natürlich, schließlich beinhaltet sie die kompletten Grundregeln.

In manchen Spieleläden noch im Regal liegend, gibt es die SW Gentlemans Edition, die der amerikanischen SW Explorers Edition von 2007 mit einigen optionalen Erweiterungen aus älteren Regelversionen des Originals entspricht. Aktuell ist die SW Gentleman Edition Revised, die der 2011er SW Deluxe Edition mit einigen optionalen Erweiterungen entspricht.

Für Neueinsteiger empfiehlt sich die GER, da sie quasi alle Regelversionen enthält.

Wenn es noch nicht sicher ist, ob ihr das System nach der Schnupperrunde weiterspielen möchtet, schnappt man sich eher die Probefahrtregeln von Prometheus' Downloadseite (http://www.savageworlds.de/downloads/) und spielt die Kurzabenteuer dort durch. Diese Schnupperregeln sind weitestgehend auf das wichtigste Regelskelett reduziert, voll funktionstüchtig und kann etwa generell an Neueinsteiger am Tisch als Grundregelsatz für den Anfang verteilt werden. Auf der Downloadseite findet ihr auch das Spielerset, das Neueinsteigern bei so wichtigen Regelmechanismen wie Tricks und Geistigen Duellen behilflich sein kann...

Damit, einigen Sätzen Würfeln von w4 bis w12, einem Satz Pokerkarten und Chips oder Glasperlen für die Bennies kann es dann losgehen!

Viel Spaß und meldet Euch, wenn ihr Fragen habt! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hotzenplot am 2.02.2012 | 14:36
Super! Danke für die Hilfe. Ne, ich will das schon auf längere Sicht durchsetzen  ;D. So Schnupperprodukte sind nichts für mich, wenn dann gleich Vollgas!  8] Danke trotzdem für den Hinweis.

Edit: Ist bestellt bei SM Spiele (ich mag Abkürzungen ^^)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 2.02.2012 | 15:14
Was es noch nicht im deutschsprachigen Raum gibt, ich aber sehr empfehlen kann sind die Adventure Cards. Das sind Karten, auf denen Ereignisse und ähnliches draufstehen, die an die Spieler verteilt werden. So kann man z.B. plötzlich Verbündete auftreten lassen, wenn die Situation es ermöglicht oder anderes.

Zu finden hier! (http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=18156&it=1&filters=0_0_1600)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2012 | 16:01
Was es noch nicht im deutschsprachigen Raum gibt, ich aber sehr empfehlen kann sind die Adventure Cards. Das sind Karten, auf denen Ereignisse und ähnliches draufstehen, die an die Spieler verteilt werden. So kann man z.B. plötzlich Verbündete auftreten lassen, wenn die Situation es ermöglicht oder anderes.

Zu finden hier! (http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=18156&it=1&filters=0_0_1600)

An sich ein klasse Produkt, aber die Adventure Cards passen definitiv nicht in jedes Setting oder zu jeder Spielweise. Anfänger sollten davon ersteinmal die Finger lassen!

Da gibt es andere Produkte, die man sich eher zulegen sollte! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 2.02.2012 | 16:07
Da geb ich dir recht. Wir haben sie aber sehr erfolgreich bei Pirates of the Spanish Main eingesetzt, wo sie super reinpassten. Es gibt da auch noch ein Fanmade Deck. Das findet man hier zusammen mit einigen wunderbaren Karten der Nordsee und des Mittelmeers (http://greywolf.critter.net/savageworlds/pirates/houserules.htm)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 2.02.2012 | 16:17
Moin,
ich wollte eigentlich nur mal sagen das ich es sehr cool finde wie Kardohan hier regelmäßig die News für liefert.
Ich hab ihm dafür mal einen Titel verliehen... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.02.2012 | 16:39
Ich hab ihm dafür mal einen Titel verliehen... ;D

Och nö!?  :-[

Ich wundere mich schon den ganzen Tag, warum mein Avatar so "anders" aussieht...

Danke für die Blumen, aber hätte nicht notgetan! :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 2.02.2012 | 16:41
Keine Bange, die Redax vergibt Titel nur freiwillig!  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 4.02.2012 | 00:33
Da geb ich dir recht. Wir haben sie aber sehr erfolgreich bei Pirates of the Spanish Main eingesetzt, wo sie super reinpassten. Es gibt da auch noch ein Fanmade Deck. Das findet man hier zusammen mit einigen wunderbaren Karten der Nordsee und des Mittelmeers (http://greywolf.critter.net/savageworlds/pirates/houserules.htm)

Boah. Wo warn die Sachen vor einem halben Jahr, als ich sie für meine Hornblower-Conversion brauchte? (Übrigens ist Μώφὸκλης ὁ φιλόσοφος endlich mal ein Nick, den man sich merken kann.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 4.02.2012 | 10:09
Ich weiß ehrlich gesagt nicht mehr, wie ich auf die Seite gekommen bin. Die Europakarten habe ich zwar noch nie angewendet, aber ich hab sie fest für ne Kampagne eingeplant.

Die Karten haben wir alle benutzt, auch die Cargo und Relic Cards. Wenn es darum geht herauszufinen, was der Random-Encounter Merchant geladen hat sind die ein echter Segen. Bei den Relic Cards habe ich immer vor die Wahl gestellt, ob man ziehen will oder würfeln.

(Übrigens ist Μώφὸκλης ὁ φιλόσοφος endlich mal ein Nick, den man sich merken kann.)

Äh... Danke? Schätze ich? Ist ein Name, den ich gerade wieder ausgegraben hab. Wir haben uns damals alle pseudogriechische Spitznamen im Griechisch-Unterricht gegeben, vermischt mit unseren. Tobagoras, Kallokrates etc.
Hab gerade erst rausgefunden, wie ich griechisch tippe. In ein paar Tagen ändere ich es wieder zu MOELANDER.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LöwenHerz am 8.02.2012 | 13:59
Habt Ihr eigentlich die aktuelle Verlosung im Rollenspiel-Almanach gesehen?

Heute wird das Hellfrost-Spielerhandbuch und das Abenteuer Höhle des Ungezieferkönigs verlost.

Für Interessierte und Neulinge sicherlich wert mitzumachen!

p.s. Hier (http://www.rollenspiel-almanach.de/5-jahre-almanach-geburtstagsgewinnspiel-hellfrost-paket/) ist der Link, viel Glück!  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.02.2012 | 14:19
Womit du offensichtlich die Teilnahmebedingungen erfüllt hast.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LöwenHerz am 8.02.2012 | 15:15
Ein Schelm, wer pöses dabei denkt...  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.02.2012 | 15:20
Basst scho!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 8.02.2012 | 21:01
Die neue AceTale sieht sehr cool aus. Da bekommt man richtig Lust Hellfrost zu spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.02.2012 | 00:23
Das Layout ist so wie bei den anderen Ace Tales.

Das Abenteuer ist eine typische böser Kult in Dungeon-Story ohne große Twists. Für ein kostenloses Fan-Freebie ist das OK, da erwartet man auch nicht viel.

Trotz der Verweise auf die Organisationen (Lorekeeper) und Kulte (Hela) ist der Hintergrund aber erschreckend geschmacksneutral! Tauscht man sie aus, könnte es problemlos auch in jeder anderen Fantasywelt plaziert werden, ohne das es knirscht.

Für meinen Geschmack wäre es viel aufregender, wenn die Reliquare die Auftraggeber gewesen wären und die Spieler so an diese herangeführt werden. Fände ich auch logischer, wo es doch um ein Relikt geht, weniger um Schriften. Aber die Lorekeeper sind auch OK! ;)

Wie gesagt, für ein Fan-Freebie nicht schlecht, aber auch kein großer Wurf. Kann gut mal als Zwischenszene in ein bestehendes Abenteuer eingeflochten werden...

Ich finde es allerdings etwas blöd, das das Freebie nur eine Woche nach H4 - Tales of Darkness erschien, denn das Temple of Evil-Szenario darin ist nach ähnlichem Muster gestrickt, allerdings mit etwas interessanteren Twists (u.a. dem Ritual) zu dem imA etwas abgeschmackten Thema.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.02.2012 | 07:06
Die One-Sheets müssen ja eh noch mit Fleisch bepackt werden. Als Inspiration finde ich es gut. Hätte es aber um ein paar Elemente ausgebaut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.02.2012 | 08:14
Ich hab mir das Abenteuer ausgedruckt in das Encounter Book gelegt. :)

Das es noch Fleisch braucht, ist ja klar, dazu ist das Format einfach zu knapp.

Und die Geschmacksneutralität ist von Vorteil, da man es überall problemlos einsetzen kann, innerhalb und außerhalb von Hellfrost. Tauscht man die Orcs gegen Nazis oder Eingeborene aus, kann man es sogar als Pulp nutzen.

War halt nur etwas angeknabbert, weil so kurz hintereinander 2 thematisch verdammt ähnliche Abenteuer auf den Tisch flatterten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.02.2012 | 08:35
Stimmt.

Nebenbei weis jemand wann Beasts&Babarians von Gramel als Print kommt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.02.2012 | 11:02
Peginc schreibt 29.2.12...  (http://www.studio2publishing.com/shop/product_info.php?products_id=3555)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 11.02.2012 | 12:18
Das Layout ist so wie bei den anderen Ace Tales.

Das Abenteuer ist eine typische böser Kult in Dungeon-Story ohne große Twists. Für ein kostenloses Fan-Freebie ist das OK, da erwartet man auch nicht viel.

Trotz der Verweise auf die Organisationen (Lorekeeper) und Kulte (Hela) ist der Hintergrund aber erschreckend geschmacksneutral! Tauscht man sie aus, könnte es problemlos auch in jeder anderen Fantasywelt plaziert werden, ohne das es knirscht.

Ja... ich wusste schon seit Monaten dass meine Gruppe in naher Zukunft die Aufgabe ein Ding von A nach B zu transportieren bekommen wird. Und dass, für alle Beteiligten (sowohl Gruppe, als auch Auftraggeber) überraschend, auch ein Priester/Kultist auftauchen wird  und Interesse an diesem Ding zeigt.

Ich hatte nur noch keine Idee was da so interessant sein könnte. Aber nun ist es klar: Das Wissen um diese "Voice Stones" ist beim letzten großen Krieg [in der Historie meiner Welt gibt es auch einen] eigentlich verlorengegangen und in diesem Ding ist solch ein Stein als Schmuckstein verarbeitet worden. Der Kultist ist einer der ganz wenigen oder der einzige der zur Zeit um diesen "Voice Stone" weiß...

Sehr schick  ;D

... ob ich dann auch den Rest vom Abenteuer verwenden werde, wird die Zukunft zeigen. Aber die Idee mit den Steinen passt mir sehr gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2012 | 12:39
Wenn es in deiner Kampagne solche Artefakte gibt, doppelt Klasse. Weniger Arbeit! :)

Bei mir werde ich es wohl eher wie alle Szenen/Missionen im EB behandeln, nämlich die Grundstruktur beibehalten, aber die Hauptelemente (hier die Organisation, die Gegner und das Relikt) meinen Bedürfnissen einfach anpassen.

Durch diese Herangehensweise wird das HF Encounter Book zu einem der unverzichtbarsten Supplements dieses Settings, da es nicht 50+ sondern Hunderte potentielle Abenteuer für lau liefert. Die Kombinationen der Abenteuerszenen untereinander noch nicht einmal mitgerechnet...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.02.2012 | 20:04
(http://wydawnictwogramel.pl/wp-content/uploads/2012/01/nemeziscomingsoon-1024x662.jpg) (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=pl&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwydawnictwogramel.pl%2Fprodukty%2Fnemezis%2F)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 19.02.2012 | 20:23
YAY, gibts schon ein genaueres Datum als 2012? Hab ich schon erwähnt: Ich will das zocken!  ~;D
Und gehört das nicht eher in den News Channel?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 19.02.2012 | 20:26
Yeah das ist genau das Setting auf das ich für SW haben will.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.02.2012 | 21:04
YAY, gibts schon ein genaueres Datum als 2012? Hab ich schon erwähnt: Ich will das zocken!  ~;D
Und gehört das nicht eher in den News Channel?

Da Gramel sich derzeit mit ihrer ambitionierten Deadlands-Übersetzung ins Polnische verhoben zu haben scheint, inkl. Lieferverzögerungen der gedruckten Bücher, ist die englische Umsetzung von Nemezis etwas ins Stocken geraten. Das Playtesting scheint jedenfalls bei Nemezis nach einem Vierteljahr beendet zu sein...

Gramel gibt auch keinen genaueren Termin an. Daher habe ich mich entschieden diese Info im Smalltalk-Thread zu posten. Wenn es Konkretes gibt, wird es dann wie immer in den News erscheinen! :D

Hier noch ein paar etwas ältere Teaser:

(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/282071_1992444568954_1178590845_31856981_7911155_n.jpg)

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224706_10150243016630734_369260650733_9279389_7106770_n.jpg)

(http://wydawnictwogramel.pl/wp-content/uploads/2011/02/limitka_prezentacja.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.02.2012 | 01:24
FAN-MADE MODERN FIGURE FLATS

Wer für ein Modern Abenteuer noch Figure Flats von Punks, Bikern und Chicks benötigt, kann sich HIER (http://www.mediafire.com/?6wxp1xc01i12t6i) den Satz von RockabillyRebel aus dem Pinnacle-Forum runterladen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 25.02.2012 | 18:50
Hallo!
Ich habe mir (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/WebRoot/Store/Shops/15455106/49EE/C9B4/62B0/3B80/B9CD/C0A8/28B8/D339/S2P10204_Large_m.png) und (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/WebRoot/Store/Shops/15455106/4CAE/DF47/D942/4EE8/7C45/C0A8/29BB/455A/DeadlandsGMGS2P10205_m.png) gekauft.

Zu welcher Savage World Edition sind die Bücher eigentlich geschrieben? Savage Worlds Deluxe?

Sind in der Printversion der SaWo:Deluxe viele Fehler?

Irgendwie fände ich es besser wenn die SaWo Editionen Nummern hätten und sich die anderen Veröffentlichungen da drauf hinweisen, ich bin jedes mal wieder unsicher.
Ich meine sowas wie : "Es werden die Regeln aus Savage Worlds 3 als Grundlage verwendet. Mit den folgenden Änderungen: ..."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 25.02.2012 | 19:01
Naja idR (DE bildet da durch einige neue Talente etwas die Ausnahme) sind die Regelversionen so kompatibel, dass es wenig Reibung gibt und man meist mit dem spielen kann was man selber am liebsten nehmen möchte :)

Zu deiner eigentlichen Frage: Afaik basiert das noch auf den SWEX Regeln und nicht auf DE
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 25.02.2012 | 19:22
Zu deiner eigentlichen Frage: Afaik basiert das noch auf den SWEX Regeln und nicht auf DE

Aha vielen Dank. Dann bin ich ja mit meiner GE bestens ausgerüstet. (eigentlich hätte ich drauf kommen müssen denke ich gerade, da Mumm nicht extra eingeführt wird)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 25.02.2012 | 19:25
*auf das PG Logo auf seinem Bildschirm blickt*

öhm nein du brauchst schon die GER - kauf sie! Sofort!  ~;D

Wie geschrieben ist das mit den Versionen auch so ein wenig Geschmackssache, normalerweise sollten auch speziell auf die GER/DE abgestimmte Sachen noch mit der GE laufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.02.2012 | 09:47
Brauchen wird man die SWGER definitiv nicht, wenn man die SWGE schon hat.

Man sollte sie sich nur holen, wenn man erstens das deutsche SW unterstützen und zweitens auch mal aktuellere Settings neben Deadlands mit SW bespielen will, wie etwa AoO und 50 Fathoms, bzw. irgendwann mal Deadlands: Hell on Earth.

Aber wie Grosi schon schrieb, ist die Kompatibilität durch ALLE Edititonen der Regeln

1st Ed <-> Revised Ed <-> Explorers Ed <-> Deluxe Ed

ständig gegeben.  Allerdings sollte man sich immer gewahr sein, das jede Regeledititon ihre eigene Geschmacksrichtung hat, die gerade das Bespielen von Settings anderer Editionen erschwert, vereinfacht oder manchmal auch unmöglich macht, wenn man nicht noch ein wenig mehr Hand anlegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 26.02.2012 | 11:01
Grundsätzlich bekommt man jede Edition als Pdf und somit kann mana uch jedes Setting mit der originalen Edition spielen. Was ich generelle empfehlen würde. Jedes SW-Edition ist in Ordnung. Einzig die aktuelle ist umstritten. Es gibt aber kaum Settings, welche die SW:DE/GER supporten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 26.02.2012 | 11:09
Also ich spiele besser gesagt leite gerade Necropolis auf SW:GER. Klappt gut - macht auch gefühlt gar nicht so viel Unterschied, wie ich selber gedacht habe, natürlich dämmt die GE - GER portierung einige der "spezielleren" Sachen der GER etwas ein.

Ich freue mich auch, dass sich endlich in Sachen SuSk DE etwas tut :) - laut Dave Blewer wird das englische File wohl bald erscheinen und es wird dann schnellstmöglich als dt. PDF kommen und es vielleicht (für die Druckfans ^^) auch noch als Anhang ins Kompendium schaffen
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.02.2012 | 11:46
Ich freue mich auch, dass sich endlich in Sachen SuSk DE etwas tut :) - laut Dave Blewer wird das englische File wohl bald erscheinen und es wird dann schnellstmöglich als dt. PDF kommen und es vielleicht (für die Druckfans ^^) auch noch als Anhang ins Kompendium schaffen

Freut mich auch! Mußte dazu einige Strippen ziehen, damit die Sache in die Gänge kam. Hätte besser laufen können, aber Dave ist wohl gerade anderweitig eingebunden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 26.02.2012 | 11:50
Ja deine und Harlans Forenaktivität hab ich gesehen, ich bin halt bis vor kurzen immer nur stiller Mitleser gewesen, da ich meist direkt mit Dave per Mail konferiert habe, leider scheint er wie du schon sagtest momentan ziemlich tief in der Arbeit zu stecken :(

Doch nun ist es ja bald soweit :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.02.2012 | 17:22
Genau! Dann haben wir nach Necropolis 2350 (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=2343) und Hellfrost (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/SWD_Conversion.pdf) für alle großen SW-Settings von TAG ein Deluxe-Update bekommen.

Wonderland No More ist neu und braucht daher kein Update.

Bei den Daring Tales  lohnt sich ein Update kaum. Einige Änderungen hätten aufgrund der Settingregeln kaum einen Effekt.

;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 26.02.2012 | 21:42
So ich habe anhand der Demo von ME3 nun wieder angefangen an meiner Conversion zu arbeiten.

Ich stelle das demnächst mal zur Diskussion hoch. Bis dann!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 11:21
Bei den Settings die Momentan raus kommen frag ich mich, wie lange es dauert bis wieder irgendwelche Gestallten hier auftauchen, und fragen ob SW nur Pulp könnte.  >;D

BtW Ich finds ausgesprochen uncool das Hauptsächlich solche Settings raus kommen. Mir fehlen eindeutig nicht Pulpige SF-Settings.
Ich meine SW KANN sowas. Ich leite Momentan sowas mit SW. Warum gibt es zu sowas nur das Toolkit, und eine Fanarbeit?

*Grummel*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 12:19
Es geht hier nicht ums Können, denn das kann auch SW, sondern darum das...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 12:47
Ich WILL ja nicht mal Hard-SF, oder SF mit "wissenschafftlichen Anspruch". Was auch immer das sein soll.
Aber ein Setting das nicht aus einem Groschenheft aus den 30gern stammen könnte wäre verdammt cool.
Naja okay es gibt Necropolis, aber das hat meine Gruppe ja nicht so begeistert.

Im gegensatz zu Fantasy wo ich der Meinung bin das seit 1950 nichts wirklich gescheites mehr gekommen ist, finde ich die SF von damals eher.... maaah.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 29.02.2012 | 13:14
Was ist mit Fading Suns, das ja dieses Jahr auch eine SW-Conversion bekommen soll?
Es gibt durchaus Ecken, wo man richtig auf die Kacke hauen kann, aber grundsätzlich halte ich das Spiel für ernst und hatte immer Spass dabei und es wurde ernst gespielt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.02.2012 | 13:15
Mir geht es wie Dark-Tigger, aber Kardohan hat nicht ganz unrecht.
(auch wenn ich in Details wiedersprechen würde - geschenkt!)

SF Rollenspiele sind allgemein ziemlich wenig erfolgreich.
Das sieht man allein an der Verteilung, wie viele F und wie viele SF Spiele auf dem Markt sind und wieviele SF Systeme wirklich marktrelevant sind.
Das gilt insbesondere für die deutsche Sprache.
Ausnahmen sind SF Rollenspiele für Settings aus Serien und Filmen (Star Wars, ...).

Den "wissenschaftlichen Anspruch" würde ich als Hürde nicht gelten lassen, denn es gibt genug simplifizierte SF Settings.
Auch hat es genug TV Serien und Kinofilme gegeben, die da Anhänger erzeugen. Betrachtet man mal, wie viele Fantasy Serien laufen, ist der SF Anteil eigentlich sogar höher.

Meine Vermutung ist, dass das Problem in der "mangelnde Vertrautheit" Einstiegshürde liegt.
Klar kann ich Star Wars oder Star Trek oder Firefly spielen. Ich weiss, wie sich das anfühlt, weiss, wie sich die Welt verält, fühle mich vertraut, erkenne Stereotypen und eben auch den Bruch von solchen.
Das ist im Fantasy einfacher. Elfen schmecken immer gleich, Zwerge auch und so weiter.
In einem tolkieneskem Setting findet sich jeder schnell zurecht. Der Umstieg von Aventurien nach Mittelerde oder in die vergessenen Reiche geht verhältnismäßig leicht.

Aber wenn sich jemand ein SF Setting aus den Fingern saugt, wird das ungleich schwerer. Ungefähr so schwer, wie der Umstieg von Aventurien nach Mittelerde nach Myranor oder von Mittelerde nach Talislanta oder Glorantha...
Sowas hemmt...
Deswegen haben die meisten SF Settings doch wieder stereotype Anleihen an ihre berühmten Vorlagen. In vielen Systemen gibt es den Whookie, nur dass er dort eben Vorox oder Weren genannt wird. ;)

Ich glaube, damit jemand ein wirklich gutes SF Setting für SW schreibt, braucht es jemanden, der damit seinen Heartbreaker umsetzt. Eben jemand, der "trotz der schlechten Vorraussetzung" etwas auf die Beine stellt. Und dann muss es auch noch regeltechnisch gut werden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.02.2012 | 13:16
Was ist mit Fading Suns, das ja dieses Jahr auch eine SW-Conversion bekommen soll?
ehrlich gesagt: Daran glaube ich erst, wenn sie auf dem Markt ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 29.02.2012 | 13:19
Ach das wird kommen... genauso wie Duke Nukem 3D gekommen ist... *duckundwech*
Wobei ich auch eher, zumindest vom Erscheinen her an die Pathfinder Version glaube, weil Hank Woon! ( arbeitet bei Paizo, hat Earthdawn-Romane geschrieben, diese Connection tut ihr übriges )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 13:24
Was ist mit Fading Suns, das ja dieses Jahr auch eine SW-Conversion bekommen soll?
Es gibt durchaus Ecken, wo man richtig auf die Kacke hauen kann, aber grundsätzlich halte ich das Spiel für ernst und hatte immer Spass dabei und es wurde ernst gespielt!
Würde für mich schon in die richtige Richtung gehen (nach dem was ich von FS weiß). Auch wenn mir die Endzeit Stimmung irgendwie gg den Strich geht. Aber:
ehrlich gesagt: Daran glaube ich erst, wenn sie auf dem Markt ist.
Was Boba sagt.
Die habens doch noch immer nicht gepackt das in der 3.ten Edie des Aktuellen Regeswerks rauszuhauen, oder? Und das wollten die doch vorher durchziehen. Oder hab ich da was durcheinander gebracht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 13:48
Ich WILL ja nicht mal Hard-SF, oder SF mit "wissenschafftlichen Anspruch". Was auch immer das sein soll.

Ein und dasselbe...

Zitat
Aber ein Setting das nicht aus einem Groschenheft aus den 30gern stammen könnte wäre verdammt cool.
Naja okay es gibt Necropolis, aber das hat meine Gruppe ja nicht so begeistert.

Im gegensatz zu Fantasy wo ich der Meinung bin das seit 1950 nichts wirklich gescheites mehr gekommen ist, finde ich die SF von damals eher.... maaah.

Na ja, die Groschenheftchen gab es bis in die 70er hinein, wo die SF begann einen "literarischen" Ansatz zu suchen. Seit dieser Zeit wandte sich die SF von seiner technik-bejahenden, utopischen Grundhaltung ab und eher der gesellschaftskritischen und z.T. recht dystopischen Grundhaltung zu. Den Höhepunkt erlebten wir mit den Alternativwelt-Romanen und dem Cyberpunk der 80er und 90er, die ja noch heute rollenspieltechnisch kräftig beackert wurden und werden.

Seit der Jahrtausendwende ist die SF größtenteils zur seelischen Darmbeschau oder zum klischeehaften Widerkäuer "verkommen", deren Stoffe imA kein rollenspielerisches Potential haben, oder ad nauseam die Themen der 80er und 90er kopieren... Warum kann sich etwa Traveller noch halten? Warum spielt man immer noch Cyberpunk?

Also wäre die einzige "Lücke" die Hard-SF der 70er und 80er Jahre, bevor sie zur Öko-Werbetour verkam. Doch wer kennt die Autoren von damals denn noch? Wer liest denn heute noch einen Bradbury, einen Sturgeon, einen Leiber oder Bester? Kaum einer!

Das Problem mit der SF, gerade der "härteren" und "realistischeren" ist, daß sie mit der jeweiligen Zeit verbunden ist. Klar könnte man die Stilelemente zT noch heute anbringen, aber thematisch wären es die Stories der Großeltern (ähem, meiner Jugend ;) ).

Fantasy hat aufgrund seiner grundsätzlichen Realitätsferne eben nicht dieses Problem des Alterns, da können selbst hundertjährige Stoffe noch aufregend sein. Aber realistische SF ist aber eigentlich schon angestaubt, sobald sie frisch ins Regal gestellt wird.
Mit SF ist es so, als ob man eine Krimiserie aus den 90ern anschaut, wo DNA-Proben, Handys, GPS und leistungsfähige Computer kein Thema waren. Und das ist gerade mal etwas über ein Jahrzehnt her.

Ein weiterer Punkt ist, daß bei realistischer SF wie bei Militärsettings, vielen Leuten die Darstellung zu "nah" geht und realistisch ist. Man will ja gerade beim Rollenspiel dem tristen und grau(sam)en Alltag für eine Weile entfliehen. Manchem gefällt dies, aber vielen eben nicht. Was SF ja zusätzlich so "modenabhängig" macht!

Langer Rede, kurzer Sinn: Widersinnigerweise wird SF auch weiter nur einen Achtungserfolg erlangen, wenn es mit anderen (derzeit) beliebteren Genres gemischt wird.

Ich freue mich auf die Umsetzungen von Redbricks Fading Suns und Blue Planet, aber ich kann dir garantieren, daß ihr Marktanteil gegenüber einem Demonworld und insbesondere Earthdawn aus dem gleichen Hause vernachlässigbar sein wird. Leider!

Bleibt einem also weiter nur der Griff zum SF Toolkit oder zum guten alten Traveller, am besten in den Little Black Books! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 29.02.2012 | 13:50
Erst kommt die 3rd ed. Fading Suns, danach Pathfinder & Savage Worlds.

Was die Stimmung angeht: Die ist nicht überall Endzeit, die Planeten sind schon sehr unterschiedlich.
Einfach mal 'nen Blick riskieren, was den Fluff und die Konflikte usw. angeht, lohnt sich!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 14:01
Was die Stimmung angeht: Die ist nicht überall Endzeit, die Planeten sind schon sehr unterschiedlich.
Einfach mal 'nen Blick riskieren, was den Fluff und die Konflikte usw. angeht, lohnt sich!

Es ist Mittelalter goes Space, wo durch den schleichenden Untergang des Imperiums ein Dunkles Zeitalter droht.

Darum kann sich Fading Suns seit gut 15 Jahren am Markt halten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 14:13
Was die Stimmung angeht: Die ist nicht überall Endzeit, die Planeten sind schon sehr unterschiedlich.
Einfach mal 'nen Blick riskieren, was den Fluff und die Konflikte usw. angeht, lohnt sich!
Wenn überall die Sterne ausgehen ist doch auch überall Endzeit? Naja ich werde schon einen Blick riskieren.

@Kardohan
Okay das Problem "warum Fantasy mehr Marktanteil hat Als SciFi" ist alt. Kenn ich Aktzeptier ich.
Aber zum einen Teile ich deine kritische Sicht auf Moderene SF nicht umbedingt. Zum anderen:
Für mich fühlen sich die Storrys die es in den 70gern und 80gern im SciFi gab schon völlig anders an als das was ich aus der Zeit davor kenne.
Und es gibt durchaus auch noch Heute (bzw heute wieder) technik bejahende nicht so dystopische SciFi.
Und was du mit "Öko-Werbetour" meinst will ich glaub ich gar nicht wissen.

Alles was ich möchte ist ein Setting wo es Raumschiffe gibt, Computer mit brauchbarer Größe, eine spur Transhumanismus, mit Cyberware und Gentechnik (gerne auch beides), und kein finsteres böses Imperium der Planetenhexe, und keine Überkirche.
Muss doch machbar sein.
Edit: Ach ja und ohne das Ich das schreiben muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 14:44
Alles was ich möchte ist ein Setting wo es Raumschiffe gibt, Computer mit brauchbarer Größe, eine spur Transhumanismus, mit Cyberware und Gentechnik (gerne auch beides), und kein finsteres böses Imperium der Planetenhexe, und keine Überkirche.
Muss doch machbar sein.
Edit: Ach ja und ohne das Ich das schreiben muss.

Das beackert Traveller seit den 80ern so gut, daß es anderen Systemen "den Atem nimmt".

Ist ja nicht von ungefähr, warum ich eher zum SF Toolkit greife oder gleich Traveller spielen würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 15:11
 ;D Aber ich will dafür kein System aus dem letzten Jahrtausend spielen. Ich will moderne Entwicklungen mit im Fluff haben die, für meinen Geschmack nicht mal das aktuelle Traveller bietet.
UND SF Toolkit wiederspricht nun mal der Vorraussetzung in meinem Edit.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 29.02.2012 | 15:16
Also wäre die einzige "Lücke" die Hard-SF der 70er und 80er Jahre, bevor sie zur Öko-Werbetour verkam. Doch wer kennt die Autoren von damals denn noch? Wer liest denn heute noch einen Bradbury, einen Sturgeon, einen Leiber oder Bester? Kaum einer!

Es wäre auch eher an der Zeit Charles Stross und M. John Harrison zu verwerten. Das ist halt wohl zu psychedelisch, um wirklich den Sprung in den Mainstream zu schaffen. Und solange Scifi mit Raumschiffen gleichgesetzt wird, sind wir ohnehin am Holzweg. Für mich macht das einfach keinen Sinn. (Und ja: sowohl bei Stross, als auch Harrison spielen Raumschiffe eine große Rolle.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.02.2012 | 15:20
Ist ja nicht von ungefähr, warum ich eher zum SF Toolkit greife oder gleich Traveller spielen würde.
Ich hätte gern ein SF Kompendium ähnlich Alternity und/oder ein Setting ähnlich Stardrive.
Da hat man alles drin, was man braucht.
Traveller ist nett, aber hölzern und in einigen Elementen auch bleischwer. Vor allem: Es ist nicht zeitgemäß!
Das sage ich als Traveller Fan!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 15:35
Es wäre auch eher an der Zeit Charles Stross und M. John Harrison zu verwerten. Das ist halt wohl zu psychedelisch, um wirklich den Sprung in den Mainstream zu schaffen.

Harrison war eher New Wave, und für mich nie so richtig rollenspielerisch relevant.

Stross ist dagegen Post-2K-SF und behandelt imA vornehmlich Themen, die die 80er und 90er zitieren. Guter Schriftsteller, aber für mich nicht gerade originell. S

Zitat
Und solange Scifi mit Raumschiffen gleichgesetzt wird, sind wir ohnehin am Holzweg. Für mich macht das einfach keinen Sinn. (Und ja: sowohl bei Stross, als auch Harrison spielen Raumschiffe eine große Rolle.)

Dem kann ich zustimmen, aber im Rollenspiel müssen sie einfach dabei sein. Und sei es nur als Hintergrund...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 29.02.2012 | 15:43
Harrison war eher New Wave, und für mich nie so richtig rollenspielerisch relevant.

Dann würde ich auf jeden Fall "Light" empfehlen. Das hat Harrison erst letztes Jahrzehnt geschrieben. Ganz groß, finde ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 29.02.2012 | 15:47
Aber auch die vielgehaßten Vironauten und Die Große Tiefe von Perry Rhodan vorm 1400er-Umbruch wäre für mich spannend. Das ist dann natürlich schon eher Space Fantasy. Aber zumindest psychedelisch.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 15:48
Ich hätte gern ein SF Kompendium ähnlich Alternity und/oder ein Setting ähnlich Stardrive.
Da hat man alles drin, was man braucht.
Traveller ist nett, aber hölzern und in einigen Elementen auch bleischwer. Vor allem: Es ist nicht zeitgemäß!
Das sage ich als Traveller Fan!

Schau dir die SF Toolkits an und mehr brauchst du nicht. Ein Kompendium wird höchstens etwas geliftet und entschlackt.

Und wem ein Hintergrund fehlt, dem sei ein Gedanke aus dem Pinnacle-Forum ans Herz gelegt:
Schnappt Euch PotSM, definiert die Segelschiffe zu Raumschiffen, die Inseln zu Planetensystemen um, und gut ist.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 17:12
Und solange Scifi mit Raumschiffen gleichgesetzt wird, sind wir ohnehin am Holzweg. Für mich macht das einfach keinen Sinn. (Und ja: sowohl bei Stross, als auch Harrison spielen Raumschiffe eine große Rolle.)
Lesen mag ich auch SF ohne Raumschiffe. Aber mit meinen Spielern würde das nichts werden. Und ach sein wir ehrlich ich finde beim Spielen gehört sowas einfach dazu. :)

Schau dir die SF Toolkits an und mehr brauchst du nicht. Ein Kompendium wird höchstens etwas geliftet und entschlackt.
Die benutz ich auch. Sind eigentlich ganz gut. Nur ein paar Dinge nerfen mich dadrin. zB das du mit Panzerabwehrwaffen immer noch ernsthafte Chancen gegen große und RIESIGE Raumschiffe hast. (Eine Javelin killt nen Schlachtschiff, ja nee ist klar) Aber über sowas muss man halt großzügig hinwegsehen.

Schnappt Euch PotSM, definiert die Segelschiffe zu Raumschiffen, die Inseln zu Planetensystemen um, und gut ist.

Wäre ne Idee. Ist aber immernoch fast soviel Arbeit wie selber machen. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 20:29
Sorry für den Doppelpost.
Ich les gerade mal wieder den WFTP#1 weil Kardohan den verlinkt hatte und da stoß ich auf das.

Zitat von: Whispers from the Pit: Life Begins at Legendary
He’s got a d12 Vigor and +3 plate armor, giving him a Toughness of 14.

Das ist doch ein Typo, oder? Oder hab ich bei Rüstung immer irgendwas schrecklich falsch gemacht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 29.02.2012 | 20:31
Das ist doch ein Typo, oder? Oder hab ich bei Rüstung immer irgendwas schrecklich falsch gemacht?

T11 ist richtig, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 29.02.2012 | 20:39
 :o wtf?

Hab ich diese plötzliche SciFi Diskussion mit der Erwähnung meiner Mass Effect losgetreten?
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Naja Egal. Ich finde die Welt von Mass Effect hat nämlich wirklich ein schönes Settimg. Und da ist auch was für alle dabei. Sowohl für die die Hard-SciFi wollen, als auch für die die es lieber lockerer angehen.
Statt "A Wizard did it" heißt es dort "A Mass Effect Field did it".  Man kann es aber auch kompliziert mit "In-Universe" Physik erklären. Der Kodex in den Spielen ist voll davon. Sobald ich mein Zeug überarbeitet hab geb ichs euch zu lesen, dann sagt mir, was ihr davon haltet! Es ist nicht sehr lang, das ist ja der Vorteil an SaWo Conversions. Ich hab damals als ich angefangen hab überlegt ob ich für Mass Effect GURPS oder SaWo nehme und mich dann für SaWo entschieden, weil die Spiele definitiv cinematischer sind, als sie mit GURPS sein könnten.

Ich meine da steckt man mal locker zig Treffer weg und es wird aus vollen Rohren geballert oder sonstwas. GURPS Könnte das zwar auch, aber es würde nicht die simple Spielmechanik widergeben. SaWo macht das ausgezeichnet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 20:41
@Samael
Würde ich auch sagen... ich meine W12/2+2 ist T8 + 3 für Plattenrüstung macht T11(3). In meinem Kopf. Deswegen fragte ich mich ist das ein Typo oder wusste Wiggy da irgendwas wovon ich nichts wusste?

@MOELANDER
Nope, ich las Kardohans Ankündigung von Tyrant of Mars im Neuigkeiten-Faden, und hab mich aufgeregt das es immer nur so Pulp SF gibt, für SaWo. Als könne das nichts anderes.

Edit:
Spoiler lesen, denken, DANN klappe aufmachen. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 29.02.2012 | 20:43
Ja ich verstehe. Es gibt sehr schöne Star Wars Conversions für SaWo die super funktionieren und sich gar nicht Pulpig anfühlen. Ich würde SaWo sowieso eher als cinematisches System bezeichnen denn als Pulp System
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 20:44
Ich denke da sind wir uns einig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 29.02.2012 | 20:55
Edit:
Spoiler lesen, denken, DANN klappe aufmachen. ~;D

Ja hin und wieder hab ich so meine Deadpool Momente  ~;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.02.2012 | 21:20
Hab die SF-Geschichte jetzt mal knapp überflogen.

Also wir spielen mit relativ wenig Aufwand (Grundbuch + Si-Fi-Toolkit) unser eigenes SF-Setting. Gut einige Rassenideen sind optisch aus anderen Bereichen entliehen (z.B. Starcraft), aber bewusst anders in Szene gesetzt und das ganze als Mischung aus Shadowrun/Zombieapokalypse und Alien beim galaktischen Weltraumverbund in den unendlichen Weiten des Alls... war nicht sooo viel Aufwand und macht seinen Job ganz gut.
Ok Raumschiffgefechte gabs jetzt noch nicht wirklich.

Wäre also nicht so unglaublich schwierig wenn die Idee da ist, da etwas zusammen zu basteln, was euch zusagt. (Also ihr, nicht ich, ich hab schon :p )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The MOELANDER am 29.02.2012 | 21:26
Wegen Raumgefechten finde ich ja ME so erfrischend. Die gibt es, aber wichtiger sind dann doch immer noch die Fusstruppen. In Star Wars ist das anders.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 21:27
@Dragon
Ich SPIELE auch in einem selbstgebastelten Setting (naja wir nahmen das 3. Imperium aus Traveller und ändern immer dann was daran wenn uns das nicht gefällt). Ich fänds nur unendlich geil wenn es da was brauchbares Ofizielles gäbe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.02.2012 | 21:40
gut, das wär vielleicht für SW an sich gut, sowas zu haben, aber brauchen tu ich's nicht (mehr)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.02.2012 | 21:42
Weißt du wenns ums brauchen gehen würde hätten sie nach oD&D schluss machen können. Vll auch nach AD&D und Traveller.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.02.2012 | 21:50
Sorry für den Doppelpost.
Ich les gerade mal wieder den WFTP#1 weil Kardohan den verlinkt hatte und da stoß ich auf das.

Das ist doch ein Typo, oder? Oder hab ich bei Rüstung immer irgendwas schrecklich falsch gemacht?

Das ist ein Typo, soll natürlich Toughness 11 (3) heissen, wie man anhand des AP-Abzugs in einem der nächsten Sätze nachvollziehen kann. Peinlich, aber kommt vor! ;)

Sei mal froh, daß du noch nie einen "Rohtext" von Wiggy in den Fingern hattest, so wie ich regelmäßig. Da verwechselt er schon mal gerne Rechts und Links, wie auch Ost und West.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 14.03.2012 | 13:25
http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1498651.html#msg1498651
Whoooohooooo!!!!!!!!!!!!

(http://peginc.com/Art/Products/S2P10209_Small.png)

Last Sons als PDF erhältlich!!!!!

Warum Whooohooo?
Ich stecke gerade in der Planung einer Deadlandsrunde und möchte deswegen wissen was daran so gut ist :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 14.03.2012 | 13:31
Es ist endlich erschienen nach mehr als einem Jahr Verzögerung.
Es ist sehr umfangreich. Das Buch selbst ist 340 Seiten dick und hat somit dem Umfang des Solomon Kane Buches.

Es enthält:


Und damit habe ich den Inhaslt nur angerissen. Viel Stoff um jahrelang zu spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 14.03.2012 | 15:06
Dieses Mars-Zeugs erinnert mich jetzt aber sehr stark an "John Carter", den ich gestern gesehen habe..

Wie stark sind da die Parallelen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.03.2012 | 15:15
Mars ist schon ein eigenständiges Setting, allerdings gibt es natürlich parallelen, da es sich um das gleiche Genre und den gleichen Schauplatz handelt :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.03.2012 | 18:42
Das Planetary Romance- bzw. genauer Sword & Planet-Genre ist relativ schmal, da bleiben gegenseitige Befruchtungen nicht aus.

Zitat
Disclaimer: MARS is an original game set in the Planetary Romance genre. It is not based on, nor has any legal connection with, the work of any single author within that genre, whether in the Public Domain or otherwise. The details of the campaign world presented herein contains similarities to common elements of the Planetary Romance genre, but no relationship apart from those common similarities is implied, and none should be inferred.

Also, wenn Du hier Elemente von Michael Moorcock, Ryder Haggard, E.R. Burroughs, Lin Carter, und im weiteren Sinne von Herberts Dune und Lucas' Star Wars findest, so ist es nicht verwunderlich.

Gerade S&P war dafür berühmt-berüchtigt, daß jeder von jedem abkupferte, manchmal sogar von sich selbst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.03.2012 | 18:56
Die Cover sind allerdings schon sehr Carter-inspiriert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.03.2012 | 21:27
Die Cover sind allerdings schon sehr Carter-inspiriert.

Das hat mit Carter direkt nichts zu tun, denn ein Autor kann in den seltensten Fällen die Titelillus seiner Werke bestimmen - zumindestens zu der Zeit. Die Illus sind angelehnt an die Bilder der S&P-Renaissance in den 60ern und 70ern. Prägend waren da Boris Vallejo und Frank Frazetta.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.03.2012 | 22:57
Das hat mit Carter direkt nichts zu tun, denn ein Autor kann in den seltensten Fällen die Titelillus seiner Werke bestimmen - zumindestens zu der Zeit. Die Illus sind angelehnt an die Bilder der S&P-Renaissance in den 60ern und 70ern. Prägend waren da Boris Vallejo und Frank Frazetta.

Ja, eh. Aber du weißt, was ich meine. So ziemlich alle, die sich heute noch für für fantastische Literatur interessieren, hätten zumindest bis 2011 genau diese Bilder im Kopf gehabt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.03.2012 | 23:16
Klar weiß ich was du meinst. Ich bin schließlich mit diesen Bildern aufgewachsen... und sie waren prägend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Humpty Dumpty am 15.03.2012 | 10:20
Check.

Übrigens: für die Savages hat der gute Kamillo die Monster aus der empfohlenen AD&D-Kampagne Night Below für Savage Worlds konvertiert. Das hat er zumindest schon mal für Buch 1 fertig. Und da das eh das beste an der Kampagne ist und danach qualitativ ein etwas trauriger Absturz einsetzt, ist das wunderbar und ausreichend. Falls Interesse besteht, könnt Ihr ihn ja mal nerven. Vielleicht hat er die Klamotten noch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 15.03.2012 | 21:51
Welchen Grund hat es eigentlich, dass B&B fantastische Innenillustrationen hat (zumindest in den Previews) und die Coverbilder so laienhaft sind? Oder sind die Innenillus abseits der Previews auch in Coverqualität?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 15.03.2012 | 22:41
Welchen Grund hat es eigentlich, dass B&B fantastische Innenillustrationen hat (zumindest in den Previews) und die Coverbilder so laienhaft sind? Oder sind die Innenillus abseits der Previews auch in Coverqualität?
Also die Innenillus schwanken aber auch stark finde ich.
Allein die Weltkarte, oder die beiden Illus auf den Seiten 8 und 9. Oder den Alchimisten/Lotusmaster auf Seite 17. Der passt für mich vom Stil her übrigens viel eher in ein Buch von Piazo.
Und wer was gg das Cover der Gold Edition sagt sollte sowieso was anderes Spielen gehen. ;D

Savage World of My little Pony oder so. :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2012 | 08:55
Savage World of My little Pony oder so. :P

Hey, das ist nur ein Spiel für RICHTIGE Huftiere!

My Savage Pony (http://www.cosmiccastle.net/phpBB3/viewtopic.php?p=1333#p1333)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 16.03.2012 | 09:18
Und wer was gg das Cover der Gold Edition sagt sollte sowieso was anderes Spielen gehen. ;D
Dieses eine Cover meinte ich nun nicht gerade. Eher diese Diskrepanz (Habe bisher nur Beispielseiten aus dem Netz gesehen):

(http://maker.e2ogame.net/sites/default/files/styles/large/public/field/image/beasts-barbarians-amazon.jpg)(http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2012/045/7/c/beasts_and_barbarians_by_perun_tworek-d4poue3.jpg)

(http://www.gry-fabularne.pl/wp-content/uploads/2011/12/Citadel-of-the-Winged-Gods.jpg)(http://maker.e2ogame.net/sites/default/files/styles/large/public/field/image/beasts-barbarians-death-tyrant-cover.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.03.2012 | 10:14
Hey, das ist nur ein Spiel für RICHTIGE Huftiere!

My Savage Pony (http://www.cosmiccastle.net/phpBB3/viewtopic.php?p=1333#p1333)

Genau darauf bezog ich mich. ;)


Dieses eine Cover meinte ich nun nicht gerade. Eher diese Diskrepanz (Habe bisher nur Beispielseiten aus dem Netz gesehen):

(http://maker.e2ogame.net/sites/default/files/styles/large/public/field/image/beasts-barbarians-amazon.jpg)(http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2012/045/7/c/beasts_and_barbarians_by_perun_tworek-d4poue3.jpg)

(http://www.gry-fabularne.pl/wp-content/uploads/2011/12/Citadel-of-the-Winged-Gods.jpg)(http://maker.e2ogame.net/sites/default/files/styles/large/public/field/image/beasts-barbarians-death-tyrant-cover.jpg)

Vll ist der Zeichner der die Oberen beiden Bilder macht, nicht zu bezahlen wenn er in Farbe mahlt? 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2012 | 10:19
Illustrationen, insbesondere gute, sind stets das teuerste an einem Buch.

Und was ist dir wichtiger; das Buch als ausgewogenes Gesamtkunstwerk oder ein unterhaltsames  Abenteuer , wo eine noch so krude Zeichnung entweder den Text auflockert oder eine Szene kurz illustriert? Ich hoffe mal letzteres! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.03.2012 | 11:10
Illustrationen, insbesondere gute, sind stets das teuerste an einem Buch.

Und was ist dir wichtiger; das Buch als ausgewogenes Gesamtkunstwerk oder ein unterhaltsames  Abenteuer , wo eine noch so krude Zeichnung entweder den Text auflockert oder eine Szene kurz illustriert? Ich hoffe mal letzteres! ;)
Naja die Frage warum man nicht die Sau fetten sondern die eher mittelmäßigen Illus aufs Cover macht, liegt ja schon nahe. ;)
Aber ich denke wirklich es geht hier ums Geld. Ein Landschafftsbild wie bei Death of a Tyrant in Farbe.... das wird sicher teuer.


Frage in dem Zusammenhang, es hat nicht zufällig jemand die Kaufabenteuer schon angeguckt und kann was zu denen sagen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2012 | 11:49
Frage in dem Zusammenhang, es hat nicht zufällig jemand die Kaufabenteuer schon angeguckt und kann was zu denen sagen?

Handwerklich OK. Storymäßig OK, keine Bringer, aber unterhaltsam. Akzeptable bis gute S&S-Kost! Umberto Pignatelli ist für mich kein besonders fesselnder Schreiber, bringt aber seine Beschreibungen auf den Punkt. Leider bringt er auch hier einige Elemente ins Abenteuer, die mir schon damals TAGs Daring Tales of the Space Lanes von ihm etwas vergrätzt haben. Lassen sich gut auch abseits von B&B ausschlachten.

Qualität der Karten ist mittelprächtig, aber ich hab schon schlechtere gesehen. Und besser als gar Keine.

Empfehlenswert eher weil sie für ihr Geld im Schnitt 50-60 Seiten Abenteuer abliefern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.03.2012 | 12:43
Leider bringt er auch hier einige Elemente ins Abenteuer, die mir schon damals TAGs Daring Tales of the Space Lanes von ihm etwas vergrätzt haben. Lassen sich gut auch abseits von B&B ausschlachten.

Magst du das für jemanden erläutern der damals noch kein Savage war, als DTotSL rauskam, und nur über ein schwaches SuFu- und Google-Fu verfügt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.03.2012 | 12:44
Die Coverillus von B&B haben mich übrigens bisher recht effektiv vom Kauf abgehalten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 16.03.2012 | 13:26
Auf Cover schaue ich kaum noch.
Das Cover für die Golden Edition ist okay. Ich frage mich mittlerweile, ob Artwork nicht eher etwas überschätzt ist und Layout nicht viel wichtiger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.03.2012 | 14:00
Normalerweise würde ich dir ja zustimmen, aber wenn ein Cover mich vom Kauf abhält ist das schon irgendwie ein Anzeichen dafür, dass das Artqwork nicht völlig vernachlässig werden sollte.. ;)

Mein Gedankengang ist schlicht, dass das Cover mir nicht vermittelt, dass es sich um ein professionelles Produkt handelt. Für mich vermittelt das Cover eher "gut gemeint, aber nicht so toll gekonnt" und ich kauf mir das Produkt nicht, weil ich einfach befürchte, dass der Inhalt ebenfalls entsprechend ist.  :-\
Wäre es bloß ein Hobbyprodukt von ein, zwei Leutchen, die in ihrer Freizeit dran gebastelt haben sähe diese Bewertung allerdings schon wieder ganz anders aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2012 | 14:46
Magst du das für jemanden erläutern der damals noch kein Savage war, als DTotSL rauskam, und nur über ein schwaches SuFu- und Google-Fu verfügt?

Er wiederholt gerne in seinen Abenteuern Standardelemente, ob sie nun sein müssen oder nicht. Nach der dritten Verfolgung-Erkundung-Kampf-Palaver-Verfolgung-Sequenz wird es eben etwas "langweilig".

Bei DToSL war es sehr extrem, bei B&B variiert er dieses Muster wenigstens ein bisschen. Es fällt hier auch weniger auf, da B&B im Gegensatz von DToSL nicht Kapitel für Kapitel stur durchgespielt wird, sondern allein schon durch die Entscheidungen der Spieler variiert. Beim Lesen fällt es aber auf ;)

Bei Abenteuern sind bei mir selten die Illus wichtig, außer sie illustrieren wirklich die Geschichte. Ich verzichte sogar eher auf Illus oder akzeptiere mittelprächtige Qualität, wenn das Abenteuer dafür ein paar Euro billiger ist. Da lege ich eher auf übersichtliches, lesbares Layout und einen tintensparenden Druckmodus Wert. Und die Cover werden eh nie mitgedruckt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.03.2012 | 14:50
@Darkling
Meinst du das alte Cover, oder das der Gold Edition. Beim alten Cover hast du völlig recht. Das habe ich auch nur weil ein Bekannter es kostengünstig abzugeben hatte.
Wenn du aus dem neuen Cover schließt "Sieht nicht Professionell aus".... WTH.

Und bei Abenteuern was Kardohan sagt. (Kauf mir sowieso so gut wie nie Abenteuer)

@Kardohan
Okay thx
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 16.03.2012 | 15:00
Erstaunlich, aber das alte Cover allein hat mein Interesse an B&B so heruntergekühlt, dass ich erst durch deine heutigen Posts mitbekommen habe, dass es eine Golden Edition mit anderem Cover gibt.  ;)

Das neue ist dem alten zugegeben um Welten(!) voraus, aber sogar ich als Laie finde auch daran etwas herumzumäkeln. Okay, ich gestehe, da auch extra kritisch heranzugehen, aber auch das laste ich dem alten Cover an..
Shame on you, old cover! Shame on you!  8]




Mal schauen, ob und falls ja, wie ich die Konditionierung "B&B = gut gemeint, aber an der Ausführung gescheitert" wieder loswerde..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2012 | 15:33
Und in die B&B - Golden Edition ist sogar noch neues Zeugs mit reingekommen! Hat jetzt fast den dreifachen Umfang mit 200 Seiten!

Allerdings kann man nicht mehr seine Löwen gürten... "Gird your lions" war der Klopper aus der ersten Version, der jedem die Lachtränen in die Augen trieb.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 16.03.2012 | 16:00
Das neue ist dem alten zugegeben um Welten(!) voraus, aber sogar ich als Laie finde auch daran etwas herumzumäkeln. Okay, ich gestehe, da auch extra kritisch heranzugehen, aber auch das laste ich dem alten Cover an..
Shame on you, old cover! Shame on you!  8]
Was zu mäkeln findet man immer wenn man will. Das DSA Board könnte man da als lebenden Beweis sehen.  ~;D

Mal schauen, ob und falls ja, wie ich die Konditionierung "B&B = gut gemeint, aber an der Ausführung gescheitert" wieder loswerde..
Also ich finde B&B inhaltlich sehr schön. Es ist definitiv nicht " an der Ausführung gescheitert". Es hätte bloß am Anfang äußerlich schöner sein können. Aber wir wollen ja ein Buch nicht am Einband bewerten, nicht war?  :P
Nein im ernst ich sehe das genau wie du. Das alte Cover war eine Katastrophe und ohne Kardohans positiven Worte, und genannten Bekannten der es hatte und loswerden wollte, hätte ich es auch nicht mit spitzen Fingern angefasst.
Naja eigentlich warte ich nur auf ein Gewisses anderes Werk von Gramel, und wollte erst mal allgemein gucken wie deren Arbeit unter der Haube aussieht. Jetzt hab ich meine Runde überredet 1-2 Testabende zu machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.03.2012 | 11:05
Savage Earthdawn nimmt Formen an.
PDF kommt zum 31.03.
Ich bin gespannt und positiv überrascht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.03.2012 | 11:30
Savage Earthdawn nimmt Formen an.
PDF kommt zum 31.03.
Ich bin gespannt und positiv überrascht.

Siehe News!

Worüber bist du überrascht?! Das es hinbekommen, stand ja außer Frage. Einzig WIE sie es hinbekommen haben, gilt es ja abzuwarten.

Ich bin mal neugierig in wieweit die SW-Puristen den ED-Puristen entgegenkommen müssen, und umgekehrt. Ohne beiderseitiges Zähneknirschen wird es bestimmt nicht ablaufen...

Nebenbei kommen die SW- und die Pathfinder-Edition zeitgleich raus!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.03.2012 | 11:38
Tja, ich bin ED-Fan & SW-Fan, mag die 3rd Ed. von ED nicht und halte eine Umsetzung für schwierig!
Ich bin auch sehr gespannt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.03.2012 | 11:40
Siehe News!

Worüber bist du überrascht?! Das es hinbekommen, stand ja außer Frage. Einzig WIE sie es hinbekommen haben, gilt es ja abzuwarten.

Ich bin mal neugierig in wieweit die SW-Puristen den ED-Puristen entgegenkommen müssen, und umgekehrt. Ohne beiderseitiges Zähneknirschen wird es bestimmt nicht ablaufen...

Nebenbei kommen die SW- und die Pathfinder-Edition zeitgleich raus!
Ich bin vor allem mal darauf gespannt:
Zitat
game mechanics for the 8 core races; rules for being an Adept; an in-depth exploration of the 15 core Disciplines; new Edges, spells, and gear; and information on the 12 Passions
Klingt für mich nach zusätzlichen Regelelementen, bei denen man den Zorn der Savages auf sich ziehen könnte.  ;D

Bin auch wirklich gespannt auf das Ergebnis. Leider hätte ich es gerne auf deutsch (mag es einfach nicht gern, englische Regeln und Quellenbücher zu verwenden), was wahrscheinlich aber nicht passieren wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.03.2012 | 11:47
Bei dem ganzen ED-Lizenzgeschwurbel, vor allem bei dt. Versionen und überhaupt... da sehe ich auch schwarz... aber vielleicht erhört Games-In unsere Rufe...  :ctlu: oder irgendwer anders...  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.03.2012 | 11:55
Bin auch wirklich gespannt auf das Ergebnis. Leider hätte ich es gerne auf deutsch (mag es einfach nicht gern, englische Regeln und Quellenbücher zu verwenden), was wahrscheinlich aber nicht passieren wird.

Das ist das übliche Lizenzspiel, das wir ja schon bei Space 1889 und Deadlands Classic hatten. Wenn wenigstens 3 Lizenznehmer und -geber involviert sind, kann man wohl davon ausgehen, daß es nix wird. Prometheus, Games In und RedBrick wird man wohl kaum unter einen Hut bringen!

Man sollte aber mal bei GI nachfragen, ob es möglich wäre als Fanprojekt ihre Übersetzungslisten der Fachtermini und Namen zu nutzen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.03.2012 | 11:55
Siehe News!

Worüber bist du überrascht?! Das es hinbekommen, stand ja außer Frage.
So sicher war ich mir nicht.
Insbesondere über das "wie schnell" war ich mir nicht sicher.
Ich traue dem Braten der Ankündigungen einfach nicht mehr.

Man sollte aber mal bei GI nachfragen, ...

Please stop joking!!!  :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.03.2012 | 12:02
Please stop joking!!!  :gasmaskerly:

Ich weiß! Denke einfach nur das Beste von meinen Mitmenschen... ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.03.2012 | 12:08
So sicher war ich mir nicht.
Insbesondere über das "wie schnell" war ich mir nicht sicher.
Ich traue dem Braten der Ankündigungen einfach nicht mehr.

In der tat. Ich hatte da auch nicht vor dem 4. Quartal frühstens mit gerechnet.
Die müssen ja schon vor der ersten Ankündigung fleisig dran gebastelt haben, damit der Erscheinungstermin was wird.

Oder sie haben den dunklen Pfad Verleger gewählt, und auf Lektorat und Playtests verzichtet. :gasmaskerly:

Please stop joking!!!  :gasmaskerly:
Ich fand den gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 21.03.2012 | 12:08
... Worüber bist du überrascht?! Das es hinbekommen, stand ja außer Frage. Einzig WIE sie es hinbekommen haben, gilt es ja abzuwarten. ...

Naja, es wurde auch eine DnD 4e Version von ED angekündigt und die kam nie. Das nun die SW und PF Version zeitgleich raus kommen, ist schon überraschend. Auch weil es sehr lange, sehr ruhig um RedBrick war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 21.03.2012 | 13:07
Hat sich bei den Illupreisen eigentlich seit den digitalen Möglichkeiten da nicht viel geändert?

Lässt sich ja heutzutage wesentlich einfacher bauen, und der Kontakt zu geeigneten Künstlern die sowas machen können ist dank so Portalen wie DeviantArt doch auch viel besser.

Da sind einige Leute unterwegs, die es echt drauf haben, aber so gut wie keinerlei Aufträge haben.

Da müsste eigentlich besseres hergehen als wie die doofen He-Man-Verschnitte da oben auf den Covern.

(Kann natürlich auch sein, dass der Autor des Buchs selber sein Cover malen wollte, oder das seine Freundin hat machen lassen, dann ist das natürlich was anderes)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.03.2012 | 13:09
Naja, es wurde auch eine DnD 4e Version von ED angekündigt und die kam nie. Das nun die SW und PF Version zeitgleich raus kommen, ist schon überraschend. Auch weil es sehr lange, sehr ruhig um RedBrick war.

Na ja, 4e ist eh ein eigenes Thema, gerade weil ja 5e vor der Tür steht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.03.2012 | 13:12
Hat sich bei den Illupreisen eigentlich seit den digitalen Möglichkeiten da nicht viel geändert?

Lässt sich ja heutzutage wesentlich einfacher bauen, und der Kontakt zu geeigneten Künstlern die sowas machen können ist dank so Portalen wie DeviantArt doch auch viel besser.

Da sind einige Leute unterwegs, die es echt drauf haben, aber so gut wie keinerlei Aufträge haben.

Da müsste eigentlich besseres hergehen als wie die doofen He-Man-Verschnitte da oben auf den Covern.

(Kann natürlich auch sein, dass der Autor des Buchs selber sein Cover malen wollte, oder das seine Freundin hat machen lassen, dann ist das natürlich was anderes)

Illus kosten ordentlich Geld! Daher haben sie auch den Grünen Punkt (tm). Schau dir doch mal Pinnacle an, wo die seit 2003 immer die gleichen Illus verwurschtelt haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.03.2012 | 14:18
Bei dem ganzen ED-Lizenzgeschwurbel, vor allem bei dt. Versionen und überhaupt... da sehe ich auch schwarz... aber vielleicht erhört Games-In unsere Rufe...  :ctlu: oder irgendwer anders...  ::)

2020 wenn alles gut geht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 26.03.2012 | 16:00
Habe mal ins Red Brick Forum geschaut und dort diese Aussagen bezüglich des ED gefunden:

Zitat
Talents are now called Adept Edges. They can be purchased per normal edges, plus characters gain 2 free Adept Edges at each status (so 2 free upon Novice/character creation, 2 more at Seasoned, etc.). Adept Edges have requirements based on Disciplines, so you'll have to be a Warrior Adept to get Wood Skin, or an Illusionist Adept to get Mind Wave, and so on. Characters become Adepts by choosing a new Professional Edge (called a Discipline Edge) upon character creation (this Professional Edge is free).

Powers make an appearance in the form of spells. All spells from the original ED setting are going to be available in the ED SW version. For thematic reasons, "Power Points" have been renamed "Threads."

Ich weiß ja nicht was ich davon halten soll... Das mit den "Adept Edges" möchte ich erstmal ausgearbeitet sehen. Auf den ersten Blick sieht das wieder nach einer Masse neuer Talente aus.

Alle Sprüche aus dem original Setting werden in ED:SW zur Verfügung stehen??? Kann mir nochmal kurz jemand sagen wieviele Sprüche es in ED1 gab? Das scheint auch viel Stoff zu sein.

Power Points werden in Threads umbenannt und das war es dann? Diese Idee habe ich auch schon in einer Conversion gesehen. Passender hätte ich allerdings einen Ansatz analog zu Solomon Kane gefunden. Anstatt eines Modifikators gibt es für jeden Spruch eine Anzahl von Threads zu weben, normalerweise kann man einen Thread pro Runde weben. Falls man es eilig hat auch mehrere pro Runde, dann aber mit Abzug auf den Wurf...

Alles in allem bin ich nun erstmal Skeptisch was die Umsetzung aus Savage Worlds angeht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 26.03.2012 | 16:42
Ich hatte bis jetzt große Hoffnung, dass es gut wird, aber das sieht leider wirklich zweifelhaft aus.
Vielleicht sollte man denen mal Zornhaus Conversion Guide schicken  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 28.03.2012 | 10:06
kurze Frage: seh ich das richtig, dass der Zauber "Schutz vor Naturgewalten" selbst erhaltend ist?
Er hält eine Stunde, kostet einen Punkt pro Stunde (mit Steigerung sogar 1 Punkt pro zwei Stunden) und man regeneriert ja einen Punkt pro Stunde.
Oder hab ich da irgendwas übersehen?
Das würde den Zauber sehr mächtig machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 28.03.2012 | 10:29
Noch besser wird es wenn du schnelle Machtregeneration hat ;)
Der Spruch soll halt auch bei Reisen durch unschöne Gegenden helfen und du darfst nicht vergessen, dass der Zauber nach der ersten Stunde (auch wenn er  nur den Machtpunkt schluckt den man generiert) aktiv aufrecht erhalten werden muss, mit allen Nachteilen die das eben mit sich bringt.
Zusätzlich wird der Spruch ja oft mehr als einen Charakter betreffen so, dass auch die Kosten fix ausufern können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 28.03.2012 | 10:32
Kann gerade nicht im Regelwerk nachschauen... Regeneriert man Machtpunkte automatisch oder muss man sich eine Stunde lang ausruhen? Einen Zauber aufrecht zu halten ist für mich nicht ausruhen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.03.2012 | 10:35
Laut GRW regeneriert man automatisch!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 28.03.2012 | 10:36
ich muss gestehen und ja als Redakteur ist das peinlich, dass ich als Referenz aus dem Kopf nur die GE Regelung angeben kann und da regeneriert man pauschal und ohne Berücksichtigung von Tätigkeiten etc. einen MP/Stunde, das wird natürlich durch Talente modifiziert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 28.03.2012 | 10:39
ich muss gestehen und ja als Redakteur ist das peinlich, dass ich als Referenz aus dem Kopf nur die GE Regelung angeben kann und da regeneriert man pauschal und ohne Berücksichtigung von Tätigkeiten etc. einen MP/Stunde, das wird natürlich durch Talente modifiziert.

Macht nix im großen und ganzen spielen wir auch nach GE :D

Aber gut, dann hab ich doch nichts übersehen. Das macht den Zauber für unsere Si-Fi-Kampagne allerdings doch recht mächtig (gut das keiner meiner Spieler ihn bisher gelernt hat :p )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 28.03.2012 | 10:42
Es ändert sich eh nicht so viel nur die GER liegt in der Spieltasche und dazu müsst ich ja aufstehen :P während die GE gut erreichbar im Regal steht *g*

Aus meiner Erfahrung ist er wie gesagt nicht so mächtig wie man es gern hätte, da er bei einer 3 bis 4 Helden Gruppe doch ganz schön an die Punkte geht, selbst wenn der Magier viele Steigerungen schafft.
Du darfst auch nicht vergessen, dass der Spruch nur gegen (natürliche) Umgebungseffekte wirkt, nicht gegen Mächte oder Angriffe!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.03.2012 | 10:43
Es ändert sich eh nicht so viel nur die GER liegt in der Spieltasche und dazu müsst ich ja aufstehen :P während die GE gut erreichbar im Regal steht *g*

Du sitzen vor Rechner, sollen nutzen PDF's  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 28.03.2012 | 10:48
Grundlegend hast du Recht aber meine treue GE kenne ich so blind, dass ich in der Regel eine Textstelle schneller im Buch finde als per Volltextsuhce ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 28.03.2012 | 12:41
Grundlegend hast du Recht aber meine treue GE kenne ich so blind, dass ich in der Regel eine Textstelle schneller im Buch finde als per Volltextsuhce ;)
Das ist wahre Hingebung :D

es ändert sich glaube ich schon etwas in Bezug darauf Zauber auf eine ganze Gruppe zu wirken, oder? Irgendwie habe ich da im Hinterkopf, dass dies in der GER einfacher wurde. Immerhin bekommt man nach GE ja für jeden Zauber den man bereits aufrechterhält -2 auf den nächsten und für MAP gilt das auch. Es wird also für jedes zusätzliche Gruppenmitglied schwieriger es mit dem Zauber zu belegen, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.03.2012 | 13:59
Für jeden Zauber den man aufrechterhält gibt es einen Malus von -1 auf weitere Zauberwürfe (andere Fertigkeiten sind nicht betroffen). Beachte aber das die Aufrechterhaltung erst nach der Grunddauer des Zaubers beginnt. (GE + GER)

Beispiel, viele Zauber haben eine Wirkungsdauer von (3 / 1 pro Runde). Das bedeutet das der Zauber 3 Runden lang wirkt ohne das du ihn aufrechterhalten musst. Erst ab der 4. Runde gilt er als Aufrechterhalten inklusive -1!

Warum hast du in deinem Text eine MAP erwähnt, mehr als einen Zauber pro Runde kannst du sowieso nicht aktivieren. (GE + GER)

In der GER ist das verzaubern von mehreren Charakteren leichter, da einige Mächte nun auf mehrere Personen gleichzeitig wirken (gegen höhere Macht-Punkte-Kosten). Diese Möglichkeit ist bei jedem Zauber einzeln aufgeführt (siehe z.B. Eigenschaften Stärken/Schwächen).

Und das ganze ohne in die Bücher zu schauen  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 28.03.2012 | 15:06
Zitat
Warum hast du in deinem Text eine MAP erwähnt
ja mein Fehler, wäre ja die gleiche Aktion.

Zitat
Beispiel, viele Zauber haben eine Wirkungsdauer von (3 / 1 pro Runde). Das bedeutet das der Zauber 3 Runden lang wirkt ohne das du ihn aufrechterhalten musst. Erst ab der 4. Runde gilt er als Aufrechterhalten inklusive -1!
jupp das ist mir bewusst, nur nicht das es nur -1 ist. Ich dachte es wär -2...

Zitat
In der GER ist das verzaubern von mehreren Charakteren leichter, da einige Mächte nun auf mehrere Personen gleichzeitig wirken (gegen höhere Macht-Punkte-Kosten). Diese Möglichkeit ist bei jedem Zauber einzeln aufgeführt (siehe z.B. Eigenschaften Stärken/Schwächen).
genau das meinte ich, ich dachte das würde für alle Zauber gelten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 28.03.2012 | 15:08
Mal eine dumme Frage...
Der Rollenspiel-News (von helden de) meldet: [SAVAGE WORLDS] Kompendium fast fertig
Äh, sind die spät dran, hab ich was verpasst und es kommt ein revised Fantasy Kompendium,
oder was ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 28.03.2012 | 15:16
Mal eine dumme Frage...
Der Rollenspiel-News (von helden de) meldet: [SAVAGE WORLDS] Kompendium fast fertig
Äh, sind die spät dran, hab ich was verpasst und es kommt ein revised Fantasy Kompendium,
oder was ist?

Ich denke mal es geht um das Sundered-Skies-Kompendium.

Gruß
Thallion
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 28.03.2012 | 15:49
Da hast du richtig geraten - ich hab mir gerade mal die News von Helden.de angesehen und muss mich schwer fragen wie die zu ihrer News gekommen sind, ich denke aber sie beziehen sich auf folgende News: (prometheusgames.de)

Zitat
SUNDERED SKIES – WELCHE ABENTEUER WOLLT IHR HABEN?

Da das Kompendium so gut wie fertig ist, muss ich mir langsam überlegen wie es mit den Sundered Skies langfristig weiter gehen soll.
 Es gibt für Sundered Skies eine Menge englisches Material und mich würde interessieren was Ihr davon gerne auf Deutsch hättet und auch gern im welchen Format (PDF, Einzeldruck oder Anthologie). Natürlich kann ich nicht jeden Wunsch berücksichtigen und verlagsintern wurde bereits ein Fokus auf exklusives deutsches Material gesetzt (ich erlaube mir mal den Spoiler, dass schon im Kompendium einige neue Sachen hinzukommen werden), aber es gibt noch ausreichend Spielraum für eure Anregungen und Wünsche.

Eure Meinungen könnt Ihr mir entweder über unser Forum oder per Mail an grosi-at-prometheusgames.de mitteilen.

Bleibt savage!
 Sebastian Deutsch
 Chefredakteur Sundered Skies

Ihr findet nebenbei auch hier im Setting Subforum einen Thread dazu...
Es ist definitiv kein Fantasy Rerevised Kompendium oä in Arbeit - ich werde mal checken was da los ist :/

Update: War wie vermutet ein Missverständnis, die News ist jetzt angepasst :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.03.2012 | 21:02
Ein interessantes Informationsschnipselchen, das Matt Cutter zu entlocken war, als es im Pinnacle Forum (mal wieder) um die lange Produktionsdauer von Hell on Earth Reloaded ging:

Zitat
"Pinnacle has no physical location, and I can count on one hand the number of employees on the job, none of them full-time. To give you a rough idea of our time scale, I finished the final draft of The Last Sons around June, 2009, about when The Flood came out. It was released in PDF last week. That's about two-and-a-half years; more than three if you count the playtesting, writing, and editing."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 29.03.2012 | 22:55
ich hab dunkel im Kopf das für SW ne Earthdawn-conversion raus kommen sollte, hab ich das richtig im Kopf oder war das Wunschdenken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 29.03.2012 | 23:28
ich hab dunkel im Kopf das für SW ne Earthdawn-conversion raus kommen sollte, hab ich das richtig im Kopf oder war das Wunschdenken?

Das hast du richtig im Kopf. Wurde sogar neulich iirc ein Releasetermin rausgegeben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 29.03.2012 | 23:40
Mitte April 2012
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.03.2012 | 23:57
*Hüstel* Lesen der News hilft...

31.03.2012 ist die PDF verfügbar.
Ab Mitte April dann das gedruckte Buch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 30.03.2012 | 00:26
*Hüstel* Lesen der News hilft...

31.03.2012 ist die PDF verfügbar.
Ab Mitte April dann das gedruckte Buch.
(http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_anbeten01.gif)
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.03.2012 | 14:24
Erhebet Euch und küsst mir den Ring...  ~;D

Nee, passt schon. Musste auch erstmal nachschauen, weil ich Mitte April im Kopf hatte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 2.04.2012 | 10:02
Da es schon verfügbar ist, hat es schon wer und kann mehr dazu sagen? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 2.04.2012 | 12:36
Das klingt ja ... wirklich miserabel. Wer will denn ernsthaft so viele neue Edges verwalten? In hohen Stufen wird das doch unglaublich unübersichtlich. Dazu mit dem Karma noch eine zusätzliche Ressource...

Edit: Da wurden doch glatt die Beiträge ausgelagert, während ich geschrieben habe.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.04.2012 | 09:16
Wie findet Ihr das neue Layout der Pinnacle Homepage?

Ich muss mich noch damit anfreunden. Es wird IMO zuviel Platz für die Bewerbung der Produkte verschwendet, während die Neuigkeiten optisch wie platzmäßig fast untergehen. Gerade auf Mobile Devices muss man sich erst elendig lang an riesigen Bilderlinks vorbeiscrollen. Da müssen sie echt noch was tun...

Wofür sie extra Kommentarlinks in den Nachrichten zur Verfügung stellen ist mir auch etwas schleierhaft...

@Master Li: Viel Spaß beim Update aller Links in die Downloadbereiche von Pinnacle. Die haben sich sämtlich geändert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 9.04.2012 | 11:25
Wie findet Ihr das neue Layout der Pinnacle Homepage?

Haaallloooo Übersicht?? Hmm keiner zu Hause.
Naja ist gewöhnungsbedürftig.

Aber immerhin nicht so mit dynamischen Elementen überladen wie die Website eines gewissen deutschen Verlages...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 12.04.2012 | 11:05
Täuscht mich das, oder findet man die kostenlosen OneSheets nur noch wenn man zuerst Shop anklickt? Reichlich unintuitiv...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 12.04.2012 | 11:13
Ohh Mann. Wie es aussieht ja.  :q Bzw. Man kommt auch über den Products Button zu den One Sheets des entsprechenden Produktes (im Shop  :-\). Also echt auf die Startseite eines RPG Verlages gehört ein Button zur Download Sektion. Nen Extrabutton für one sheets, wie es die Vorgängerseite hatte, wäre natürlich noch töffter. Das sind zwei Schritte zurück.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 13.04.2012 | 10:59
Hat sich irgendjemand schon die PDF-Version der neuen Explorers Edition gekauft?
Wenn ja, gibt es Unterschiede zur aktualisierten PDF-Version der Deluxe-Ausgabe?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.04.2012 | 11:13
Lt Pinnacle Forum haben beide den gleichen (erradierten) Inhalt bis hin zur Werbung. Es gibt allerdings schon Meldungen über Fehler in der SWDEX und manche sind mit dem etwas kleineren Font unzufrieden.

Wer die SWD schon hat, braucht die neue Version nicht wirklich. Einzig die preisgünstigere Totbaumversion ist nun zu empfehlen... Die 10 $ für die SWDEX sind halt unschlagbar, auch wenn man weiter mit der alten SWEX spielen wird! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 13.04.2012 | 11:18
Ok dann kann ich auf das PDF verzichten.
Ob ich mir eine Papier-Version kaufen werde, ist noch ungewiss, da ich eine GER-Version besitze.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.04.2012 | 12:01
Wenn du die aktuelle SWGER in Druckform und SWD samt Errata in PDF besitzt, lohnt sich die Anschaffung der SWDEX in keiner Form! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 13.04.2012 | 13:26
Wenn du die aktuelle SWGER in Druckform und SWD samt Errata in PDF besitzt, lohnt sich die Anschaffung der SWDEX in keiner Form! :)

Naja klein und der Sammlereffekt, der manchmal bei mir durchschlägt. Aktuell spielen wir eh Deadlands auf SW:EX-Stand. Es lohnt sich bei Pinnacle auch immer den ersten Drucklauf für die Explorers Editionen nicht zu kaufen. Wetten der zweite Print-Run der SWDEX hat wieder neue Regeln.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.04.2012 | 14:44
Nicht unbedingt, wie man schon bei der SWEX sah. Die Errata kommen nicht so oft, wie neue Auflagen.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 4.05.2012 | 22:25
Wenn ich ein Setting im Stil von Al'Quadim/1001 Nacht bespielen wollen würde, welche Materialien von SW würdet ihr da empfehlen?
(Klar reicht das Grundbuch aus, aber ich suche darüber hinausgehende Abenteuer, Orte, Schätze, Regel-Mods usw.  ;) )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 4.05.2012 | 23:47
Wenn ich ein Setting im Stil von Al'Quadim/1001 Nacht bespielen wollen würde, welche Materialien von SW würdet ihr da empfehlen?
(Klar reicht das Grundbuch aus, aber ich suche darüber hinausgehende Abenteuer, Orte, Schätze, Regel-Mods usw.  ;) )

Ich empfehle die Midgard-Kampagne "Sturm über Mokattam" und meine Konvertierungs-Notizen:
http://tanelorn.net/index.php/topic,48187.msg1271300.html#msg1271300
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.05.2012 | 01:57
Quantum Sliders: Arabian Nights (http://rpg.drivethrustuff.com/product/101024/Quantum-Sliders%3A-Arabian-Nights?filters=0_0_1600_0_0&manufacturers_id=112) für das Suzerain Setting.

Wenn Du noch so ca. ein halbes Jahr wartest, kommt für das Hellfrost-Setting die Erweiterung Hellfrost: Lands of Fire heraus, wo der arabisch-afrikanisch geprägte Südkontinent beschrieben werden wird.

Es gibt dann auch noch eine Conversion von Legends of the Burning Sands (http://www.gameclubimola.com/risorse/savageburningsands.pdf), dem Ableger von Legends of the Five Rings. Ob es was taugt, muss man selber entscheiden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 5.05.2012 | 11:50
Ich empfehle die Midgard-Kampagne "Sturm über Mokattam" und meine Konvertierungs-Notizen:
http://tanelorn.net/index.php/topic,48187.msg1271300.html#msg1271300

Unter anderen Bedingungen ein Supertipp, aber die haben 2 der potentiellen Spieler schon gespielt. :(
Das Midgard Setting (Eschar) habe ich aber auf jeden Fall schonmal im Auge.

Quantum Sliders: Arabian Nights (http://rpg.drivethrustuff.com/product/101024/Quantum-Sliders%3A-Arabian-Nights?filters=0_0_1600_0_0&manufacturers_id=112) für das Suzerain Setting.

Wenn Du noch so ca. ein halbes Jahr wartest, kommt für das Hellfrost-Setting die Erweiterung Hellfrost: Lands of Fire heraus, wo der arabisch-afrikanisch geprägte Südkontinent beschrieben werden wird.

Es gibt dann auch noch eine Conversion von Legends of the Burning Sands (http://www.gameclubimola.com/risorse/savageburningsands.pdf), dem Ableger von Legends of the Five Rings. Ob es was taugt, muss man selber entscheiden...

Der Link zu Burning Sands funktioniert bei mir nicht.  :(

Ist Suzerain nicht das SW, vor dem Zornau immer warnt? Naja, egal, die 3 Euro für eine Inspiration dürfte es wert sein, vielen Dank für den Tipp.

Aber am besten gefällt mir der Hellfrost: Lands of Fire Hinweis, wenn dazu eine Abenteuerserie veröffentlicht wird, wäre das absolut spitze. Ich hoffe, ich kann so lange warten  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.05.2012 | 14:59
Sorry für den kaputten Link. Hatte nicht nachgeschaut, ob er noch valid war. Hinweis auf das Setting bleibt aber bestehen... ;)

Ja, Suzerain ist das Setting das Zornhau und ich nicht mal unseren schlimmsten Feinden antun würden. Aber manche mögen es eben! Es geht eher darum sich vom Hintergrund inspirieren zu lassen, wie du ja auch selber erkannt hast.

Hellfrost: Land of Fire wird zwar arabisch-nordafrikanisch angehaucht sein, aber auch starke Einflüsse anderer vorderasiatischer Kulturen enthalten. Abenteuer sind angedacht, aber primär wird es ersteinmal nur das Encounters Book II geben. Wie der erste Teil ist es eine Sammlung von etwa 50 kurzen Savage Tales/One-Shots/Begegnungen auf 1-2 Seiten mit Karten. Sie sind zwar eher für Zwischendurch gedacht, können aber leicht abgeändert, höher gestuft, kombiniert und ergänzt werden. Dazu kommen dann wohl wieder 20 Quick Encounters (kurzen Nuggets) und ein Missionsgenerator für Söldner und Soldaten.
Es soll im 4. Quartal 2012 erscheinen, wobei Wiggy sich nicht auf Halloween oder eher Weihnachten festlegen will...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.05.2012 | 08:38
Ich kotze!
Leider springt Pinnacle jetzt auch auf dem Kickstarterzug auf. Ich persönlich habe dafür wenig Verständnis, wenn ein Verlag der Geld und mit SW eine gut laufende Produktlinie hat, das unternehmerische Risiko auf die Fans abwälzt. Sieht man davon ab, dass die Pinnacle-Bücher eh schon in Asien produziert werden ( Ein Schelm wer da unter anderem an kleine fleissige Kinderhände denkt  ::)). Ich kann verstehen, wenn jemand wie Jason Blair das macht, der ein Setting hat was er publizieren möchte und bei keinem Verlag ist. Ich finde diese Entwicklung echt erbärmlich. Egal welches Setting nächste Woche als Kickstarter von Pinnacle kommt, ich werde es boykottieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.05.2012 | 09:38
Ich finde diese Entwicklung echt erbärmlich. Egal welches Setting nächste Woche als Kickstarter von Pinnacle kommt, ich werde es boykottieren.

Also die ganze Willenskraft zusammen nehmen und nix in den Kickstarter einzahlen?  ;D

Naja, Pinnacle springt ja auf jeden Trend auf, wenn er nach Geld zu riechen scheint. Ich sage nur: D20  >;D Das ging ja damals voll daneben.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 9.05.2012 | 09:41
anderes thema: hat sich schon jemand das deutsche rippers angeschaut? oder ist es noch nicht da?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 9.05.2012 | 09:49
Rippers in Deutsch (http://tanelorn.net/index.php/topic,74348.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: evil bibu am 9.05.2012 | 09:53
Rippers in Deutsch (http://tanelorn.net/index.php/topic,74348.0.html)

danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.05.2012 | 11:37
Also die ganze Willenskraft zusammen nehmen und nix in den Kickstarter einzahlen?  ;D

Naja, Pinnacle springt ja auf jeden Trend auf, wenn er nach Geld zu riechen scheint. Ich sage nur: D20  >;D Das ging ja damals voll daneben.



Jup. Ich habe mich schon über WW aufgeregt die ihren Kram nun über Kickstarter machen und ich werde bestimmt jetzt nicht meine Meinung ändern. Kickstarter ist kein flockiges Vorbestellerprogramm, wo die Kunden mal das unternehmerische Risiko tragen. Vor allem ist der Scherz bei Pinnacle, wann sie denn bitte liefern wollen? Last Sons war seit zwei Jahren fertig und wurde immer wieder überarbeitet bis sie vor ca. zwei Monaten das PDf veröffentlichten. Die Jungs sind nicht dafür bekannt schnell was fertig zu haben. Also heute Kickstarter und in zwei Jahren das Produkt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 9.05.2012 | 11:44
Ich finde das jetzt auch nicht toll, aber mir ist es lieber, die fragen quasi über Kickstarter, ob die Fans sowas wollen, als wenn die es bauen, raushauen und keinen interessiert es und die bleiben auf jede Menge Zeugs sitzen...
Irgendwas Neues den Leuten zum Fraß vorwerfen finde ich besser, so!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.05.2012 | 11:56
Von mir aus soll jeder soviele Kickstarter machen, wie er will. Wird ja keiner zum Zahlen gezwungen. Ich denke, dass es ein guter Weg für ein Nischenhobby ist.

Aber bei der momentanen Schwemme hat sich das wohl bald sowieso erledigt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 9.05.2012 | 12:27
Von mir aus soll jeder soviele Kickstarter machen, wie er will. Wird ja keiner zum Zahlen gezwungen.
Ich sehe das etwas anders.
Wenn man durch das Crowdfunding letztendlich die "was sollen wir entwickeln, was wollt hier haben" Umfrage startet, dann muss man sich beteiligen, wenn man seine Stimme gezählt wissen möchte.
Derjenige der "Idee XYZ finde ich toll, aber ich zahle erst, wenn ich das Produkt fertig gestellt in mal in der Hand halten oder einige Rezis lesen konnte" sagt, hat dann verloren.
Und, salopp gesagt: genau das trifft auf mich zu. Ich kaufe die Katze nicht mehr im Sack.

Ich finde Crowdunding bei unbekannten Newcomern gut, die dadurch bekanntheitsgrad bekommen und auch eine Vorfinanzierung erhalten. Oder bei Heartbreakern, wo man sagen kann "auf normalem wege wäre es nicht finanzierbar, aber vielleicht gibt es ein paar Liebhaber". (und nein, das trifft nicht auf die Komplette Rollenspielszene zu.)
Ein Verlag, der aber bereits bekannt ist, der durch die eigene Website/Forum eine Plattform hat, um Umfragen zu starten, der bereits erfolgreich Produkte umgesetzt hat, und damit auch wieder vorfinanzieren kann, bei dem mag ich das Konzept ganz und gar nicht.

Was mich sehr stark abstößt und skeptisch werden läßt, ist der Umstand, dass damit irgendwo der notwendige Enthusiasmus schrumpft, den man für so ein Produkt haben muss.
Ich habe megageile Idee für ein Rollenspiel, die ist so bockstark, dass ich am liebsten sofort loslegen möchte...
Stattdessen starte ich ein Kickstart-Crowdfunding und warte lieber erstmal einige Wochen, weil ich gucken will, ob genug Geld rumkommt. Wenn ich Pech habe, dann ist es eh ein Rohrkrepierer, und egal, wie ich davon überzeugt gewesen bin. Nur weil meine erste Präsentation nicht überzeugend war, ist das Thema gestorben...
Und wenn ich loslegen kann, wieviel Energie aus der anfänglichen Begeisterung bleibt dann nach den Wochen des Wartens? Klar, einige Dinge haben sich inzwischen auch gefestigt oder sind solider als zu Beginn.
Was aber, wenn das Crowdfunding steht und ich inzwischen eine noch viel geilere Idee habe oder ich inzwischen eigentlich gar keine Lust mehr habe.
Und vor allem: Wie haben die Leute denn es bisher geschafft, die solche Projekte gestemmt haben?
Richtig, mit viel Enthusiasms, viel Liebe zum Projekt, Optimismus, Ausdauer, Verbissenheit, Willensstärke - meine aufrichtige Bewunderung dafür!!!
Und was braucht es jetzt? Nur eine gute Präsentation in der ersten Stunde... Es leben die Blender!

Und wie Tartex schon sagt: Wenn es alle machen, spendet irgendwann niemand mehr wirklich relevant etwas, und dann ist diese Methode gestorben.

Und salopp gesagt:
Stellt Euch mal vor die deutsche Hellfrost Version wäre so "vorfinanziert" worden...
Man investiert, wartet sich dann den Hintern wund, bekommt dann ein megaschlecht übersetztes erstes Werk und danach die info, dass das Kind gestorben sei, und dann wieder die Info, dass wohl doch weitergemacht werden würde.

Mal BtT: Gab es zu Hellfrost etwas konkretes an News/Infos auf der RPC 2012?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.05.2012 | 13:55
Ich finde Crowdunding bei unbekannten Newcomern gut, die dadurch bekanntheitsgrad bekommen und auch eine Vorfinanzierung erhalten.

Naja. Ich würde mein Geld eindeutig lieber jemanden vorschießen, bei dem ich weiß, dass er auch schon mal großartige Produkte geliefert hat. Man muss ja nur sehen, wieviele Klitschen Lizenzen für Rollenspiele eingegangener Verlage kaufen und dann im Endeffekt nie was dafür produzieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2012 | 19:24
Will ja Eure Illusionen nicht zerstören, aber auch Pinnacle springt auf den Crowdfunding-Zug auf...

Näheres nächste Woche...

(http://www.peginc.com/wp-content/uploads/2012/05/KickstarterSavageWorlds.png) (http://www.peginc.com/new-setting-revealed-next-week/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 9.05.2012 | 19:29
Habe ich schon auf der vorherigen Seite geschrieben.  ;)
Und ich finde es nicht toll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2012 | 22:28
Sorry, hatte dein Posting verpeilt.

Crowdfunding finde ich auch so ein typisches Social Media-Web 2.0-Buzzkonzept, wo so gerne auf die "Selbstkontrolle" der Gemeinschaft gesetzt wird. Wie viele dieser Konzepte wird es über kurz oder lang "platzen" und verschwinden...

Ist zwar eine nette Idee, wenn ich meinen kleinen Heartbreaker finanzieren will und keinen Namen im Markt habe, aber gut eingeführte Firmen sollten sich davon fernhalten. Wirkt irgendwie "billig" wenn so Testballons massenweise produziert würden, die es ansonsten nie in die Planung und Fertigung geschafft hätten, weil man das Geld anderswo besser angelegt hätte. Da wird das "Risiko" imA auf die Schultern der Kunden verlagert.

Und was passiert, wenn sie nicht laufen? Bietet Pinnacle die PDF dieser Settings auch weiter an? Supportet sie diese?

Nee, Crowdfunding auf dem kleinen Level ja. Bei großen Projekten von professionellen Firmen sollte man aber die Finger davon lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 16.05.2012 | 10:44
Hm. Kardohan hat es ja in die News geschrieben: Das Pinnacle-Kickstarter-Project ist Deadlands Noir.

Hardboiled Detecting im 1930er Nawleens... schon ziemlich spannend, finde ich. Und eigentlich haben sie den Kickstarter auch ziemlich attraktiv verpackt, mal völlig losgelöst von der grundsätzlichen Frage, ob ein etablierter Verlag Kickstarter nutzen sollte oder nicht.

Was sagt ihr denn so zu dem Setting?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 16.05.2012 | 10:47
Das Setting sieht auf jeden Fall schick aus :d.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.05.2012 | 16:23
Deadlands Noir reizt mich schon, ist aber eher im Mittelfeld auf meiner Must-Have Skala. So was hatte ich garnicht auf dem Radar. Mich reizt das "Deadlands Element", was mir in Settings wie Bedlam irgendwie fehlt. Da ist man nur hart, härter und der Härteste. Mal sehen, was sich bis November 2012 tut...

Zum Thema Crowdfunding bin ich gerade dabei meine Ansichten zu relativieren, nachdem ich folgenden Artikel (und seine Quelle) (http://www.examiner.com/article/survey-reveals-secrets-to-launching-a-successful-role-playing-game-kickstarter) gelesen habe!

Hier die für mich wichtigsten Abschnitte...

Zitat von: Examiner
The real secret to success seems to be the average goal amount. Successful projects averaged to $3483.78, while unsuccessful projects averaged to $5700.66, a 64% difference. In contrast to the goals, the total raised per project averaged $8251.31, while unsuccessful projects raised $1058.88, a 679% difference in performance. "Beginning with a modest lower goal and having a compelling project can reap great success. On average a successful project raised 230% more than the initial goal," said Carr.

Carr sees a positive trend in the crowdfunding model for the role-playing game industry:

"This is an exciting time in the RPG hobby. The barrier to entry as a publisher of RPG material has drastically fallen. If one is modest in your ambitions it might even have fallen all the way to zero, assuming one has the skills to assemble a product in a compelling manner.

While RPG crowdfunding has been occurring for several years now, during this last year the number of offerings has accelerated and likely will continue to climb in the years to come, perhaps to the point where it will become the dominate format for publishing. Already mainstream RPG publishers, such as White Wolf and Adamant Entertainment have created successful projects. The opportunities to reduce financial risk will allow for more risks to be taken and allow designs to emerge that go beyond what the conventional market expects."

Nick Carr äußert folgenden Schlußgedanken in seiner Untersuchung:

Zitat von: Nick Carr
It is hoped that these three reports, along with the raw data, will be helpful to anyone considering using crowdfunding to fund and market their RPG projects. Our society is undergoing many systemic changes right now and crowdfunding is among the more radical changes. Rather than the traditional established institutions as the gatekeepers to the marketplace, we are now entering a period where the marketplace itself is the gatekeeper. Some might bemoan a glut of inferior material on the horizon, however the world is different from even a decade ago. The marketplace over time will ensure that weak ideas do not get published, meanwhile rewarding creativity and provocative ideas. Enjoy!

 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 16.05.2012 | 17:35
Ich bin da immer noch zwiegespalten.
Meine erste Reaktion entspricht wenn auch etwas harmloser, dem Gedanken vieler anderer hier, ich finde es sieht schlicht und einfach unprofessionell aus wenn ein etablierter Verlag mit wahrscheinlich guten Absatzzahlen ein Projekt so finanziert.

Doch aus sich eines Redakteurs sehe ich auch einen praktischen Aspekt: Das indirekte Abnahmeversprechen, denn bei Kickstarter erwirbt man ja praktisch als Vergütung ab einer bestimmten Zahlstufe eine Ausgabe des entsprechenden Produkts und selbst wenn man weniger "spendet", so ist man ja eindeutig an dem Produkt interessiert.

Das ist für einen Verlag eine viel deutlichere Aussage als Forderungen oder Lobhudeleien im Vorfeld.

Ich denke trotzdem, dass der Kickstarter-Hype mit der Zeit wieder abnehmen wird, denn es ist abzusehen, das früher oder später schlechte oder verfrüht veröffentlichte Produkte auf den Markt kommen, welche die Erwartungshaltung der Community nicht erfüllen, was zu vorsichtigeren Financiers führen wird etc pp.
Dennoch ist das eine spannende Entwicklung, die mir persönlich gefällt :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.05.2012 | 21:29
Kann dir da im Großen und Ganzen nur zustimmen.

Aber "unprofessionell" wirkt es wohl eher nur aus deutscher Sicht. Wir kaufen ungern auf Pump, hassen eigentlich Kredite und stürzen uns nur in Abenteuer, wenn wir wissen, daß wir uns es leisten können bzw. der mögliche Schaden im finanzierbaren Rahmen bleibt. Das ist halt eine unserer Tugenden...

Im angelsächsischen Raum gehören aber Fundraiser, also das Betteln auf hohem Niveau, zum geschäftlichen Alltag, egal ob man ein paar neue Computer für die Sonntagsschule, die Vermarktung der Glühbirne, einen neuen Flügel für die örtliche Klinik oder eine Präsidentschaft finanzieren will. Und was anderes ist diese Finanzierungsart auch nicht, nur eben mit Web 2.0 Tünche...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.05.2012 | 18:36
Ansich hört sich das neue Deadlands gut an, aber es ist viel zu teuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.05.2012 | 18:39
Grundsätzlich stimme ich dir da zu.
Meine Güte, was hätte ich derzeit Lust auf so richtiges Noir-Rollenspiel.. *seufz*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.05.2012 | 18:42
Jo hätte was für sich. Na mal schauen was das wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 18.05.2012 | 18:50
Ab 06:10 (http://www.youtube.com/watch?v=QhvWLedOXOI&list=UUZL28LJuqN8kagFw6yrgAgg&index=3&feature=plcp)...oder auch sowas (http://www.youtube.com/watch?v=LjPiQieY6q4)...  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.05.2012 | 19:42
Ich bekomme wieder Lust Grim Fandango zu installieren  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.05.2012 | 20:56
Ansich hört sich das neue Deadlands gut an, aber es ist viel zu teuer.

Was hat die Bietstufe beim Kickstarter mit dem schlußendlichen Verkaufspreis zu tun?

Die PDF wird wohl so $20 kosten, und das Buch nochmal die Hälfte drauf. Erstmal ist es ja nur als ein typisches 1 Buch Setting mit PPK geplant. Es besteht aber die Chance, daß zumindestens noch ein Compendium irgendwann folgt. Die Romane, Bennies und die gedruckte Karte zähl ich mal nicht...

Einfach bis Weihnachten 2012 warten! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.05.2012 | 22:54
Was hat die Bietstufe beim Kickstarter mit dem schlußendlichen Verkaufspreis zu tun?

Die PDF wird wohl so $20 kosten, und das Buch nochmal die Hälfte drauf. Erstmal ist es ja nur als ein typisches 1 Buch Setting mit PPK geplant. Es besteht aber die Chance, daß zumindestens noch ein Compendium irgendwann folgt. Die Romane, Bennies und die gedruckte Karte zähl ich mal nicht...

Einfach bis Weihnachten 2012 warten! ;)

Die Bietstufe gibt mir ja den Zugriff auf das Produkt. 20 Dollar fürs PDF finde ich als gegenwert zu viel. Da wären 15 Dollar locker ausreichend gewesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.05.2012 | 23:26
Du hast bei den $20 Einsatz beim Kickstarter vergessen, das neben dem PDF Settingbuch auch noch 2-3 Dime Novels im groben Gegenwert von $10 drin sind.

Der Vergleich mit Necessary Evil und anderen Settings zeigt, das das PDF Buch wohl eher bei $15 landen wird, denn bei zwanzig. Da hatte ich mich etwas verschätzt!

Wir reden hier von 11-16 Euro! Das ist vielleicht ein Bier weniger am Wochenende!!!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 19.05.2012 | 08:53
Du hast bei den $20 Einsatz beim Kickstarter vergessen, das neben dem PDF Settingbuch auch noch 2-3 Dime Novels im groben Gegenwert von $10 drin sind.

Der Vergleich mit Necessary Evil und anderen Settings zeigt, das das PDF Buch wohl eher bei $15 landen wird, denn bei zwanzig. Da hatte ich mich etwas verschätzt!

Wir reden hier von 11-16 Euro! Das ist vielleicht ein Bier weniger am Wochenende!!!

Ich weiß nicht wie teuer bei euch Bier ist  ~;D
Das ist dann vom Preis in Ordnung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.05.2012 | 11:24
Ich weiß nicht wie teuer bei euch Bier ist  ~;D
Das ist dann vom Preis in Ordnung.

Da ich wenn ich mal einen heben möchte in und um Ulm herum eher die Hausbrauereien frequentiere, muss man schon für die Spezialitäten was ausgeben...  8)='
Zuballern geht natürlich wesentlich billiger...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 24.05.2012 | 13:19
Seit einigen Tagen ist nun die Savage Worlds GER Edition in mein Eigentum eingegangen, nach dem ich vorher meinte sie (im Besitz der Savage Worlds GE) nicht wirklich brauchen zu müssen.
Tja und nun möchte ich sie nicht mehr missen...
Ich finde sie wesentlich übersichtlicher. das Layout ist massiv aufenfreundlcher geworden und die farbigen Markierungen machen eine Recherche wesentlich einfacher.
Das Regelwerk hat sich ja nun nicht dastisch verändert, aber insgesamt scheint mir die Herangehensweise solider.

einziges Missfallen erweckt der Umstand, dass hin und wieder ein Seitenumbruch bei einem Subkapitelwechsel der Sache dienlich gewesen wäre, wo der inhaltliche Bruch jetzt im Fließtext untergeht. (zB beginnt Talente auf S.49 mit 6 Zeilen vor dem Seitenumbruch und "Aufsteigen" auf S. 75 mit einer Viertelseite - S.76 hat dafür die Regeloption "Oldschool" in gleichen Umfang, den man leict auf Seite 75 hätte bringen können...) Aber das Manko haben viele Systeme.

So macht Savage Worlds wieder Spaß und ich lese wieder mit Interesse.
Der erste Gedanke an eine Conversion reift, dazu später in einem anderen Channel mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 24.05.2012 | 13:27
Hmmm, die GER habe ich selber seit gestern und noch direkt eine für 'nen Kumpel besorgt, der sich wie Bolle gefreut hat.
Der erste Eindruck ist auch super und ich bin mal gespannt, was das neu ist. Die enthaltenen Kurzabenteuer finde ich gut habe meinem Kumpel, der das Spiel kennt, aber nicht gut, mal angeraten, mal was in der richtung zu machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 28.05.2012 | 10:11
Greg K aus dem Pinnacal Forum hat sich die Mühe gemacht und wichtige Beiträge und Hinweise von Clint Black (so eine Art Regel-Guru bei SW) verlinkt (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=29061&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=).

Die Liste ist recht lang. Ein Beispiel, das mir gut gefallen hat, war die Rolle von + 2 Boni bzw. Professionellen Talenten. Bei einem ZW von 4  und einem Fertigkeitwert von W6 + Wildcardwürfel, misslingt eine Probe nur bei einer doppel Eins (Snake-Eyes). Widrige Umstände lassen sich dann mit flachen Mali abbilden (-1/-2 für steile Wände mit wenig Halt oder Gegenden mit wenig Wild)

Wenn ich also einen Waldläufer spiele, ist es (gerade am Anfang) sinniger, Naturbursche / Woodman zu nehmen, als meinen Wert für Überleben auszumaxen...

Jetzt weiß ich auch, warum sich die Spielerin der Finnar Waldläuferin immer beklagt hat, dass sie ihren Charakter nicht von Anfang an so bauen konnte, wie sie ihn bauen wollte... 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.05.2012 | 12:05
Clint ist nicht "so ein", sondern DER Regel-Guru!  ::)

JEDERMANN mit einer Regelfrage, der des Englischen mächtig ist, sollte ersteinmal in der von ihm betreuten Regelecke des Pinnacleforums nachschauen.

Savage Worlds ist ein TALENTSYSTEM, kein Fertigkeitssystem. Daher ist der Einfluß von Talenten, insbesondere von Professionellen Talenten und der Modifikatoren die sie geben, stets höher zu bewerten, als etwa ein möglichst hoher Wert in den Fertigkeiten. Fertigkeiten sind in erster Linie ersteinmal nur da, um die Voraussetzungen für die Talente zu erfüllen. Erst dann sind sie für die Steigerung der sekundären Charakteristiken (Parade, Robustheit etc) bzw. den Fertigkeiten an sich da...

Ein +2 auf einen Fertigkeitswurf oder ein +1 auf die Robustheit/Parade durch ein Talent ist immer einer Erhöhung der Würfel vorzuziehen!

Es ist schön, daß einer sich mal wieder die Arbeit gemacht hat, die Einsichten von Clint in einem Thread zu sammeln.

@ Master Li: Nimmst du bitte den Link in die FAQ auf? Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 28.05.2012 | 12:38
Hmmm, vielleicht sollte hier mal jemand einen Thread mit den wichtigsten Links basteln und pflegen, fände ich zumindest gut. Das würden wir dann pinnen und dann sind die Wege kurz. Was haltet Ihr davon und wer hätte da Bock drauf? Das wären links zu den Verlagsseiten, Regel-Errata, wichtigen Fan-Seiten usw.
Ich habe da nicht so den Überblick.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 28.05.2012 | 12:46
Kamillo, du meinst sowas wie die FAQ (http://tanelorn.net/index.php/topic,56678.0.html)?  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 28.05.2012 | 12:47
Es gibt nichts zu sehen... ist noch zu früh am Tag.. gute Arbeit, Master Li!

Ich gehe wieder schlafen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 28.05.2012 | 13:51
@ Kardohan

Treffend gesagt...

@ Pinnacle Forum & Regelfragen

Hier  (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=16340)finde sich Tipps, wie man das Forum am besten durchsucht. Mag trivial klingen, ist es aber nicht, wenn man bei der Menge an Beiträgen (und Hintergrundrauschen) relevante Treffer haben will...

Ansonsten frage ich mich auch wie man solche guten Hinweise wie von Kardohan weiter oben sinnvoll sammeln kann, sonst sinkt sowas eben mit der Zeit wieder in die Untiefen solcher Foren ab.

Vielleicht in einem eigenen Faden zum Thema: "Was jeder Anfänger bei SW wissen sollte"...


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chainsawbeaver am 28.05.2012 | 17:40
wie schaut's den mit der [[http://savagepedia.de/|savagepedia]] aus? Oder wollt ihr sowas gerne im Forum behalten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 28.05.2012 | 17:53
Die deutsche Savagepedia (http://savagepedia.de/index.php/Hauptseite) ist doch in den FAQ verlinkt..?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 29.05.2012 | 05:50
Clint ist neu drin ;)... Savagepedia ist schon länger drin...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 29.05.2012 | 12:51

Ein +2 auf einen Fertigkeitswurf oder ein +1 auf die Robustheit/Parade durch ein Talent ist immer einer Erhöhung der Würfel vorzuziehen!

FALLS man - gerade unter Beachtung der freakigen explodierenden Würfel - einen möglichst effizienten Chars konstruieren möchte, statt z.B. einem Charakterbild zu folgen, in dem diese Fähigkeit durch Übung verbessert wurde, ohne daß der Char dafür je besonderst talentiert gewesen wäre...
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 13:21
Was meinst du ist besser?

Wie sind die Wahrscheinlichkeiten mit einem d8+2 für einen WC den ZW4 zu erreichen? Wie mit d10 für einen WC?

Antwort:

d8+2 WC: Critical Failure 2%, Success 50%, Raise 48%
d10 WC: Critical Failure 2%, Failure 13%, Success 45%, Raise 40%

Was nehme ich demnach als Spieler? Eine Würfelstufe in der Fertigkeit oder ersteinmal das professionelle Talent für den Bonus?!

Die Erfahrung spricht eher dafür soweit die Fertigkeits- und Eigenschaftenwürfel hochzusetzen, wie man sie für die Talente gerade so benötigt (meist so um d8 herum), dann das Talent zu nehmen und EVENTUELL danach die zugehörige Fertigkeit dann noch auf d10 zu bringen. Nur die "Hauptfertigkeiten" eines Archetypen, wie Zaubern (für Magier) oder etwa Kämpfen/Schiessen für Kämpfer bringt man dann später noch auf d12 und höher (um da die Meistertalente später zu holen).

Habe genügend Charaktere von Novice auf Legendary hochgespielt. Am Ende hatten sie alle die wesentlichen Talente erfüllt und genommen, die ein oder zwei wichtigsten Fertigkeiten/Eigenschaften auf d12 bis d12+2, zwei oder drei d10. Und der ganze Rest kraucht bei d4 bis d6, evtl. mal d8 rum - auch wegen der Kompetenzboni durch Talente... 

Aber wie üblich gibt es Ausnahmen von der Regel (Block etwa, wo man die Fertigkeit erst komplett ausmaxen sollte). Und es ist settingabhängig.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 29.05.2012 | 13:23
Ein +2 auf einen Fertigkeitswurf oder ein +1 auf die Robustheit/Parade durch ein Talent ist immer einer Erhöhung der Würfel vorzuziehen!
Warum soll ich Vigor/Fighting nicht um eine Stufe steigern und zusätzlich +1 auf Toghtness/Parry bekommen  wtf? Das bringt mir doch mehr als nur der Bonus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.05.2012 | 13:32
Warum soll ich Vigor/Fighting nicht um eine Stufe steigern und zusätzlich +1 auf Toghtness/Parry bekommen  wtf? Das bringt mir doch mehr als nur der Bonus.
Zitat von: Kardohan
Aber wie üblich gibt es Ausnahmen von der Regel (Block etwa, wo man die Fertigkeit erst komplett ausmaxen sollte)
Und Vigor kannst du nur pro Rang einmal steigern, womit du auch kein anderes Attribut mehr steigern kannst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 29.05.2012 | 13:37
Und Vigor kannst du nur pro Rang einmal steigern, womit du auch kein anderes Attribut mehr steigern kannst.
Ok, das macht Sinn für Attribute. Für Fighting nicht unbedingt (immerhin Würfel verbessert und Bonus auf Parry +1).

Wenn ich jedoch Vigor sowiso steigern will, würde ich das machen, anstatt nur den flachen Bonus von +1 Toughness.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 13:38
Warum soll ich Vigor/Fighting nicht um eine Stufe steigern und zusätzlich +1 auf Toghtness/Parry bekommen  wtf? Das bringt mir doch mehr als nur der Bonus.

Weil manche Archetypen nicht so viel Wert auf ein hohes Fighting legen wollen, müssen, dürfen oder können. Für die zählt aber eher die höhere Toughness oder Parry, die sie eben durch ein Talent einfacher bekommen. Was bringt es dem Cheerleader in eurer Gruppe. Die will eher Parry erhöhen, ohne aber Fighting unbedingt hochzusetzen.

Außerdem rennt man ab einer gewissen Fertigkeitsstufe gegen die Eigenschaftsgrenze, wo das Höherlernen doppelt so teuer wird. Eigenschaften kann man maximal bis Legendary nur einmal pro Rank erhöhen.

Wie ich schon schrieb. Prinzipiell spricht nix dagegen, wie und wann man was erlernt, aber es hat sich als "besser" erwiesen erst die Fertigkeiten für die wesentlichen Talente hochzuziehen, die Talente zu nehmen und DANN evtl. oben noch bei ein paar Fertigkeiten was draufzulegen.

Zwischen einem d10 Kämpfer mit allen ausgemaxten Talenten und einem d12er Kämpfer mit weniger Talenten besteht ein himmelweiter Unterschied. Ersterer ist letzterem in jeder Hinsicht überlegen - wegen der vielen Boni und Vorteile. Schau einfach noch mal die Wahrscheinlichkeiten in meinem vorletzten Posting an! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 29.05.2012 | 13:41
Was meinst du ist besser?

Ich glaube es ging Nataldis nicht darum was besser ist, sondern was er für seinen Chara Fluffiger findet...

Wenn ich jedoch Vigor sowiso steigern will, würde ich das machen, anstatt nur den flachen Bonus von +1 Toughness.
Ja das machst du mit dem einen Aufstieg in dem Rang, und dann hast du noch 3 bis du Vigor wieder steigern darfst.;)
Und am Ende eines Charakterlebens war Toughness 9 besser als Toughness 8.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 13:43
Ok, das macht Sinn für Attribute. Für Fighting nicht unbedingt (immerhin Würfel verbessert und Bonus auf Parry +1).

Wenn ich jedoch Vigor sowiso steigern will, würde ich das machen, anstatt nur den flachen Bonus von +1 Toughness.

Wenn du den ungeschickten Kämpfer mit AG d6 spielst, ist ein Kämpfen über d6 einfach zu teuer. Da gehst du automatisch auf den Bonus (wenn du geschickt genug für die Talente bist)

Kommt darauf an, worauf dein Charakter in diesem Setting Wert legen muss. Wenn er eher mit Krankheiten, Gift und den Unbillen der Natur zu tun hat, ist die höhere KON besser. Geht es aber um primär um das Standvermögen im Kampf ist Toughness besser...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 29.05.2012 | 13:44
Zitat
Zwischen einem d10 Kämpfer mit allen ausgemaxten Talenten und einem d12er Kämpfer mit weniger Talenten besteht ein himmelweiter Unterschied. Ersterer ist letzterem in jeder Hinsicht überlegen - wegen der vielen Boni und Vorteile. Schau einfach noch mal die Wahrscheinlichkeiten in meinem vorletzten Posting an!  
Dieser Vergleich hat doch nichts mit zwei Kämpfern zu tun, von denen der eine Fighting um eine Würfelstufe steigert (höher als zgeordneter Eigenschaftswert) und einem der Block nimmt. Kostet das Gleiche, bringt unterschiedlich viel (Fighting bringt mehr) - und das obwohl das Attribut niedriger als die Fertigkeit ist. Wurde ja auch schon oft genug besprochen: Block bringt nur dann etwas, wenn man Fighting bereits auf d12 hat oder seinen Charakter absichtlich um den weiteren Vorteil des höheren Fighting-Wertes bringen will, was je nach Spielstil als stimmungsvoll oder Taschenlampenfallenlassen bewertet wird.
 
Edit: Mir ist noch eine weitere Möglichkeit eingefallen, die Block durchaus im Einzelfall (Cheerleaderin) besser machen kann als Fighting zu erhöhen: Ich würde bei Block als SL z.B. eine Ausprägung erlauben, die einem +2 auf Parry gibt, wenn man unbewaffnet ist, mit Waffe hingegen +0.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 29.05.2012 | 13:50
Schau einfach noch mal die Wahrscheinlichkeiten in meinem vorletzten Posting an! ;)

Ups, da bin ich nicht von der Forensoftware gewarnt worden  ;D.

Wo ich das lese wird es schon klarer  ;).

Ich glaube es ging Nataldis nicht darum was besser ist, sondern was er für seinen Chara Fluffiger findet...
Ja das machst du mit dem einen Aufstieg in dem Rang, und dann hast du noch 3 bis du Vigor wieder steigern darfst.;)
Und am Ende eines Charakterlebens war Toughness 9 besser als Toughness 8.  ;)

Und was hindert mich daran, anschliessend das Talent in einem der 3 übrigen Aufstiegen (die ich nicht für Attribute verwenden kann) zu nehmen. In der oben genannten Situation (ich möchte Vigor steigern) nehme ich immer noch erst das Attribut und dann das Talent für die +1 auf Toughness  ;).

Edit: Mir ist noch eine weitere Möglichkeit eingefallen, die Block durchaus im Einzelfall (Cheerleaderin) besser machen kann als Fighting zu erhöhen: Ich würde bei Block als SL z.B. eine Ausprägung erlauben, die einem +2 auf Parry gibt, wenn man unbewaffnet ist, mit Waffe hingegen +0.
 

Das ist jetzt aber Auslegungssache  ;D.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 13:58
Ich glaube es ging Nataldis nicht darum was besser ist, sondern was er für seinen Chara Fluffiger findet...

Fluffig und spaßig ist nicht in Zahlen auszudrücken. Es kann spaßig sein in einem Zombiebash-Abenteuer den kampfuntauglichen Normalo zu geben...

Darum ging mir es garnicht.

Ich wollte nur darlegen das SW eben ein Talentbasierendes Spiel ist und wie man das beim Bauen seines "stimmigen" Charakters berücksichtigen sollte, gerade für längeres, kampagnenartiges Spiel, wo sich der Charakter auch entwickelt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 14:03
Das ist jetzt aber Auslegungssache  ;D.

Jupp. Sie würde auch eher Agility-Tricks bevorzugen, das sie sich einfach außer Reichweite begeben und die Gegner verwirren kann. Da ist ein sicherer Erfolg (+2 durch Acrobat) mit d8 Agility einer Agilityerhöhung auf d10 erstmal vorzuziehen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 29.05.2012 | 14:05
Ich denke Nataldis fasst Talente wortwörtlich auf. Also als angeborene bessere Befähigung.  ;)

Talente bei SW sind aber nicht nur angeborene Befähigungen sondern auch, je nach Ausprägung, Ergebnis des Trainings des Charakters.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 29.05.2012 | 14:19
Jupp. Sie würde auch eher Agility-Tricks bevorzugen, das sie sich einfach außer Reichweite begeben und die Gegner verwirren kann. Da ist ein sicherer Erfolg (+2 durch Acrobat) mit d8 Agility einer Agilityerhöhung auf d10 erstmal vorzuziehen...
+1  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 14:35
Daher ziehe ich die Bezeichnung "edge" (A margin of superiority; an advantage) auch vor.

Der Begriff Talent/Begabung hat nämlich im Deutschen den Nachklang von "gute Erbanlagen", obwohl erwiesen ist, daß ein Talent/Begabung auch erlernt und gefördert werden muss, soll es nicht verkümmern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Naldantis am 29.05.2012 | 16:49
Ich denke Nataldis fasst Talente wortwörtlich auf. Also als angeborene bessere Befähigung.  ;)

Talente bei SW sind aber nicht nur angeborene Befähigungen sondern auch, je nach Ausprägung, Ergebnis des Trainings des Charakters.  ;)

Im Prinzip hast Du das richtig verstanden, nur nicht unbedingt als 'angeboren', meintwegen auch als Faible oder Hobby...
...es gibt halt (mindestens) 2 Möglichkeiten, den Wurf zu verbessern - neues Talent oder bessere Fertigkeit.
Irgendwo sollte da doch ein Unterschied sein, oder?
Wenn man nun also einen Char spielt, der eine Fähigkeit gezwungenermaßen, gegen seine eigentlichen Intressen durch viel Übung verbessert, müßte man doch etwas anderes als das effizienteste wählen, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 17:10
Talentbonus ist IMMER besser als die Fertigkeit. Das ist halt so im Design vorgesehen.

Abseits jeglicher mathematischer Wahrscheinlichkeiten ist nämlich der Talentbonus "nicht zu nehmen". Man verliert nämlich keine Talente, sie werden höchstens (und sehr selten) neutralisiert.
Eine Fertigkeit/Eigenschaft kann sich aber ändern. Durch Alter, Krankheit, Vergiftung, Drogen, Cybertech, Rippertech, Mächte wie Erhöhen/Senken usw usf.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sanguaire am 29.05.2012 | 17:11
Im Prinzip hast Du das richtig verstanden, nur nicht unbedingt als 'angeboren', meintwegen auch als Faible oder Hobby...
...es gibt halt (mindestens) 2 Möglichkeiten, den Wurf zu verbessern - neues Talent oder bessere Fertigkeit.
Irgendwo sollte da doch ein Unterschied sein, oder?
Wenn man nun also einen Char spielt, der eine Fähigkeit gezwungenermaßen, gegen seine eigentlichen Intressen durch viel Übung verbessert, müßte man doch etwas anderes als das effizienteste wählen, oder?

Man kann auch das nicht effiziente wählen, solange man damit glücklich ist  ;). Den Fluff setzt man aber am besten durch Ausprägungen um. Und ob das Talent/Edge durch hartes Training oder durch natürliche Begabung zustande kam werte ich als Fluff. So sehe ich das (ich kann mich jedoch irren)  :).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.05.2012 | 17:17
Volle Zustimmung! Fluff kommt hier eher durch die Ausprägungen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 26.06.2012 | 20:43
Die Anpassung von Deadlands auf SW Deluxe  (http://www.peginc.com/shop/deadlands-deluxe-ified-pdf/)wurde still und heimlich veröffentlicht.

Sowas hätte ich für Rippers dann auch gerne mal...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.06.2012 | 20:59
Hatte Chrischie am 18. April schon in den News gepostet!

Und zur Erinnerung:

Rippers: Explorer's Edition
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 22.07.2012 | 10:51
Aus dem "Was mögt ihr garnicht Thread":
::) Das Google-Fu ist schwach in diesem Padawan...
VersionVeröffentlicht
1st Edition2003
Revised2004
SWEX2007
Deluxe2011

Ab jetzt bitte in den Blubberthread...
Ich glaube das Problem sind nicht die jeweiligen Erstveröffentlichungen der Grundregeln, sondern die Veröffentlichungsrate der Settings für die verschiedenen Grundregeln. Da gibt es im Peginc Shop z.B. Deadlands Reloaded, das neue Deadlands Reloaded und recht direkt danach dann das ganz neue Deadlands Reloaded Explorers edition... vermutlich kommt bald noch Deadlands Reloaded Deluxe und dann davon irgendwan die 2nd Print Auflage.
Deine Liste legt auch nahe, dass es seit 2007 nur die eine SWEX gab, aber wie wir alle wissen, wurde an diversen Kernregeln durchaus immer mal wieder ein Kleinwenig rumgeschraubt.
Während man PDFs in so einem Fall ganz leicht updaten kann, ists für Besitzer der Printausgaben etwas ärgerlich.

Ich persönlich finde es toll, dass die Macher von SW ihr Baby stetig weiterentwickeln und verbessern wollen. Und ich mag auch den Support sogenannter gratis UpdatePDFs. Aber manchmal ist es auch ein wenig too much, da kann ich den geäusserten Unmut schon nachvollziehen.
Mein gutes altes Deadlands Reloaded quillt vor ausgedruckten gratis Erratas und Updates fast über, dass die Bindung kaum noch hält (stark überdramatisiert) und SWDeluxe ist es immernoch nicht ganz.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.07.2012 | 15:56
Werden die Settings dann unspielbar?

SW ist ein Baukastensatz an Regeln. Settings haben dann noch eigene Regeln, die die entsprechenden Kernregeln ergänzen, ändern oder aufheben.

Da kann es mir doch eigentlich recht Banane sein, mit welcher Regelversion ich dieses Setting bespiele. Es kann höchstens sein, dass ich etwas mehr Arbeit investieren muss.

Wenn ich da an die "armen Schweine" mit Pathfinder und D&D (jede Version) denke, können die sich da wohl eher beschweren, da ja fast jeder Ergänzungsband die Regeln über Kopf wirft.

Neue Regeln müssen ja nicht genommen werden, auch wenn es die Kernregeln sind. So spiele ich etwa Hellfrost noch weitestgehend nach SWEX 2nd Errata. Ich brauche die Deluxe Regeln nicht, da sie meinem Spiel nichts besseres hinzufügen würden, als die Settingregeln nicht sowieso schon böten, aber mit Deluxe läuft das Setting genauso rund

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 22.07.2012 | 16:27
Werden die Settings dann unspielbar?[...]
Hat das jemand behauptet?  ::)

Es wird nicht unspielbar. Es ist halt total unübersichtlich und es nervt, wenn man an sich oder seine Gruppe den anspruch hat, immer nach den aktuellen Regeln zu spielen.
Zudem ist es nervig, wenn Leute später dazu kommen.
Ich hab mir z.B.: damals das erste Deadlands Reloaded gekauft und damit angefangen. Als meine aktuelle DLR Runde anfing, gab es gerade das neue 2 Bändige DLR, also haben sich die anderen natürlich das gekauft, zumal es das alte nichtmehr als Printausgabe gibt. Also hatten wir schon 2 Regelversionen (ich hab mir die Updates geholt und gut war). Jetzt haben wir nen neuen Spieler der erst durch das deutsche SW Deluxe angefixt wurde und schon haben wir wieder ne andere Regelvariante. Klar es ist n Baukasten, aber nicht derart, dass man EINEN Regelkern hat und dann einfach mal eben die optionalen Settingelemente anbaut, sondern es gibt gerade für die Kernelemente mehrere unterschiedliche (wenn auch ähnliche) Versionen. Beispiel gefällig? Die "Ausser Gefecht" - Regel. Da kommt man u.U. schonmal schnell durcheinander.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tim Finnegan am 22.07.2012 | 16:31
Was ComStar sagt. Ebenso zählt die gleiche Maxime wie im d20-Bereich: Es hat sich in den Köpfen festgefressen dass nur die letzte und neuste Version was taugt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.07.2012 | 17:08
Ja nervig ist es schon, vor allem wenn Spieler mit Sätzen kommen: "Aber es steht doch in den Regeln"! - "Nein, in meinen nicht, gut finde ich es auch nicht (für dieses Setting) und deswegen gibts das auch nicht!" - "Aber... es steht da!"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 22.07.2012 | 17:36
"Aber... es steht da!"

"Es steht vielleicht da, aber nicht hier."  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bombshell am 22.07.2012 | 17:56
Und den Synchronisationsaufwand auf Cons sollte man auch nicht vergessen. Da hat SW einiges falsch gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tybalt am 22.07.2012 | 18:26
Ja nervig ist es schon, vor allem wenn Spieler mit Sätzen kommen: "Aber es steht doch in den Regeln"! - "Nein, in meinen nicht, gut finde ich es auch nicht (für dieses Setting) und deswegen gibts das auch nicht!" - "Aber... es steht da!"

So ganz unrecht haben die Spieler nicht. Regeln müssen verläßlich sein, und es liegt (in den meisten Fällen) nunmal am SL zu kommunizieren, was gilt und was nicht. Da sollte man sich schon ein wenig Zeit nehmen und es gründlich machen. Denn es ist unglaublich nervig wenn ein SL "geheime" Hausregeln hat und dann eben plötzlich nicht gilt, was "da steht." Insbesondere mitten in der Action: "Ich rette meinem SC jetzt den Arsch mit Regel X" "Regel X gibts nicht." "Dafuq?"

Bei SW ist das Ganze umfangreicher als bei anderen Systemen, aber gerade der Schwung Settingregeln und Alternativregeln im aktuellen dt. Regelwerk gehören IMHO zu den Stärken von SW. Genau das will ich bei einem Universalsystem haben,ich muß ja Feinjustierungen für verschiedene Genres machen können.

Und dann sind mir die Con-Runden auch herzlich egal, da muß man als SL halt klar ansagen, welche Regeln gelten, oder man spielt eben kein Universalsystem, wenn einem dieser Aufwand zu groß ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.07.2012 | 18:33
Man einigt sich bei jedem Rollenspiel im Voraus auf die geltende Regelversion und geltenden Settingregeln. Da ist SW nicht anders als alle anderen Rollenspiele.

Letztlich ist es die Aufgabe des Spielleiters anzusagen, was im Spiel gilt.

Und wenn ich mich richtig erinnere, ging es im OP aber nicht darum DAS es viele Regelvarianten gibt, sondern das die Regelversionen so schnell aufeinander folgen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.07.2012 | 10:10
Ne, weil ich als Spieler ja durchaus Kritik am System anzumelden habe, auch wenn die nicht geteilt werden muß.
Zum einen kannst Du die Frequenz verdoppeln, weil die Deutschen Editionen ja von den Englischen abweichen,
dann laufen diese 'Updates' ja auch noch kreuz und quer und zeitversetzt schlecht dokumentiert über die verschieden Settings,
zum anderen weil ich zu denen gehöre, die noch AD&D (1st-Mix), DSA2, Traveller, oWoD, CP2020, etc. spielen; also eine Release-Frequenz von 10+ Jahre mir allemal schnell genug erscheint.

Regeln verkaufen sich halt besser, als Abenteuer - und die meisten Settingbücher sind ja reine Abenteuersammlungen. Daher werden die nur bei hoher Priorität auf den neuesten Stand gebracht. So etwa Deadlands...

Deine Release Frequenz von 10+ Jahren ist schon bei wenigstens 2 der Systemen broken, denn Traveller und D&D sahen in den letzten 30 Jahren auch jeweils 5 Versionen des kompletten Systems, was nach meiner Rechnung 6 Jahre macht...

Da ist die Frequenz von gut 4 Jahren (1st und Revised gehören eigentlich zusammen) "normal".

Die Revised SWEX hast aber vergessen.Hatte die nicht auch geänderte Schadensregeln??

Es gab keine Revised SWEX sondern nur 3 Errata, die sich leicht in den Verwundungsregeln unterscheiden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.07.2012 | 10:16
Zitat
Regeln müssen verläßlich sein, und es liegt (in den meisten Fällen) nunmal am SL zu kommunizieren, was gilt und was nicht. Da sollte man sich schon ein wenig Zeit nehmen und es gründlich machen. Denn es ist unglaublich nervig wenn ein SL "geheime" Hausregeln hat und dann eben plötzlich nicht gilt, was "da steht." Insbesondere mitten in der Action: "Ich rette meinem SC jetzt den Arsch mit Regel X" "Regel X gibts nicht." "Dafuq?"
Wenn die Spieler mitten in der laufenden Kampagne plötzlich mit den neuen Büchern ankommen, weil sie vorher keine hatten und gerade Spielemesse (ich finde es gut, dass sie sich die Bücher geholt haben, so ist es nicht). Dann denke ich, sollte klar sein, dass die Kampagne so weiter gespielt wird wie vorher auch - nämlich mit meinem Buch!
Von "geheimen Hausregeln" kann hier nicht die Rede sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.07.2012 | 11:05
Es gab keine Revised SWEX sondern nur 3 Errata, die sich leicht in den Verwundungsregeln unterscheiden.

Ok, dann nennen wir es halt "2nd printing". Die Buchrückenqualität war da IMO auch unterschiedlich. Und die Verwundungsregeln haben sich also doch geändert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.07.2012 | 12:55
Ok, dann nennen wir es halt "2nd printing". Die Buchrückenqualität war da IMO auch unterschiedlich. Und die Verwundungsregeln haben sich also doch geändert.

Es war eine "minor revision", wo eben Fehler ausgemerzt bzw. gestreamlined wurden. Darunter fiel auch die Verwundungsregelung (die mir persönlich in den Errata davor besser gefiel).
Und die Buchrückenqualität war schon von Beginn an unterschiedlich. So habe ich daheim eine der allerersten Versionen der SWEX, die auch noch nach gut 5 Jahren gut aussieht, während bei Mitspielern die Versionen aus späteren Drucken schon nach einigen Monaten einer Loseblattsammlung glichen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.07.2012 | 14:41
So habe ich daheim eine der allerersten Versionen der SWEX, die auch noch nach gut 5 Jahren gut aussieht, während bei Mitspielern die Versionen aus späteren Drucken schon nach einigen Monaten einer Loseblattsammlung glichen.

Genau. Meine 2nd Printings sind inzwischen auch handliche Einzelblätter, die man großartig als Einmerker voll sinnvoller Informationen für die Deluxe oder Gentleman Edition nutzen kann. ;)
Die 1st Printing hat zwar einen "geschmeidigeren" Einband, dafür sind alle Seiten noch gut gebunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tybalt am 23.07.2012 | 17:02
Wenn die Spieler mitten in der laufenden Kampagne plötzlich mit den neuen Büchern ankommen,

Den Kontext hast du nicht erwähnt. Es klang halt wie "Wie können die Spieler es wagen sich auf die Regeln zu verlassen."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.07.2012 | 01:05
Den Kontext hast du nicht erwähnt. Es klang halt wie "Wie können die Spieler es wagen sich auf die Regeln zu verlassen."
Gemeint war eher: wie können die Spieler "es wagen" plötzlich mit neuem Kontent anzukommen und zu verlangen, dass das angenommen wird, weil es in dem neuen Regelsystem so drin steht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 26.07.2012 | 11:56
Schönes Interview (http://www.futileposition.com/2012/07/interview-shane-hensley-designer-of.html) mit Shane Hensley auf Futile Position anlässlich der Ennie-Nominierung von SW Deluxe.

U.a. wird auf die unterschiedlichen Versionen eingegangen. Interessant fand ich auch die abgeklärte Haltung von Shane gegenüber Savage Worlds und anderen Rollenspielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.07.2012 | 14:01
Wer ist eigentlich auf den genial grandiosen Gedanken gekommen Burst/Strahl/Flächenschlag zu einer Anfänger Macht zu machen?

Meine armen Banditen und der Arme SC der dem Magier aus meiner Runde im Weg stand....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 31.07.2012 | 15:39
Wer ist eigentlich auf den genial grandiosen Gedanken gekommen Burst/Strahl/Flächenschlag zu einer Anfänger Macht zu machen?

Seit wann?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.07.2012 | 16:22
Argh Kegelschlag meinte ich.
und zur Frage ich hab keine Ahnung mindestens seit der EX. Das ist die älteste Version die ich hab.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.07.2012 | 20:17
Das ist schon seit der Revised Edition so (ca. 2004), genauer seit Evernight, wo er als Fireburst eingeführt wurde.

Wo hast du mit der Macht Schwierigkeiten?

Seine Reichweite ist begrenzt und Opfer können ausweichen. Da kann ich sehr gut mit Flächeneffekt, 2W10 Schaden und Schwerer Waffe leben.

In meinen gut 10 Jahren SW wurde er nur sehr selten angewandt, und wenn dann als Panzerknacker (wegen Heavy Weapon). Bolt ist am Anfang besser und ab Seasoned kann nix gegen Blast anstinken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 31.07.2012 | 20:34
Zitat
Seine Reichweite ist begrenzt und Opfer können ausweichen. Da kann ich sehr gut mit Flächeneffekt, 2W10 Schaden und Schwerer Waffe leben.
mmh der ist schon ziemlich heftig. Unserer fetter Alchemist, der ansonsten nicht kämpfen konnte, hat damit gezielt aus der zweiten Reihe immer die Gegner weggelatzt, bis unsere Kämpfer so sauer auf ihn waren, dass sie sich ihm schon absichtlich in den Weg gestellt haben, damit er nicht schießen konnte und sie auch mal durften...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.07.2012 | 21:01
Wie oft kann dein Alchemist das Teil einsetzen? Ich schätze mal 5-6 mal, oder? Und davon schlägt wohl ein Zauberversuch fehl. Und bei den restlichen erfolgreichen Versuchen können gut 15-20% der Ziele ausweichen.

Wieviele Pfeile kann ein guter Bogenschütze nochmal abfeuern?

Ausserdem muss man bei Burst beachten, das er bei bestimmten Trappings ungewollten Kollateralschaden anrichtet. Ich habe es schon erlebt, dass damit Gangwände derart beschädigt wurden, das sie einstürzten und dahinter liegende Schätze zerstörten. Wir nennen ihn nicht umsonst den "Grossen Schlüssel"! Eine magische verschlossene Tür, die man nicht aufbekommt? *Burst* Und in der Wand gähnt ein 4 Felder breites Loch. Aber nicht übertreiben, denn Gänge können auch einstürzen.

Aber nebenbei ist Savage Worlds ein Teamsport. Wenn da einer ein Mittel hat, das den anderen wohleingesetzt häufig den Pelz rettet ohne selber verletzt zu werden, dann sollten sie dankbar sein! Ist ja nicht so, dass man für jede gegnerische Wunde einen XP bekäme!

Bei uns hätte übrigens ein Zauberer keine Rücksicht auf einen Krieger genommen, der sich in den Weg gestellt  hätte. Er hat auch keine Rücksicht darauf genommen, wenn er schon mitten im Gewühl stand. "Er hält ja was aus und hat noch genug Bennies!" Gab mehrfach Stress bei uns. Letztenendes haben die Krieger ihre Eitelkeiten zurückgestellt, wenn der Zauberer seinen "Burstblick" bekam... Da blieben lieber außerhalb seines Dunstkreises, machten Platz und kümmerten sich um die Gegner die übrig blieben oder beiseite springen konnten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 31.07.2012 | 22:55
Zitat
Wie oft kann dein Alchemist das Teil einsetzen? Ich schätze mal 5-6 mal, oder? Und davon schlägt wohl ein Zauberversuch fehl. Und bei den restlichen erfolgreichen Versuchen können gut 15-20% der Ziele ausweichen.
Jupp, Jain und ich hab nie nachgerechnet :D aber es sind schon immer ziemlich viele niedergemäht worden.

Zitat
Bei uns hätte übrigens ein Zauberer keine Rücksicht auf einen Krieger genommen
ich denke er wusste, dass ihm das nicht gut bekommen wär...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.08.2012 | 00:21
Wo hast du mit der Macht Schwierigkeiten?

Seine Reichweite ist begrenzt und Opfer können ausweichen. Da kann ich sehr gut mit Flächeneffekt, 2W10 Schaden und Schwerer Waffe leben.

In meinen gut 10 Jahren SW wurde er nur sehr selten angewandt, und wenn dann als Panzerknacker (wegen Heavy Weapon). Bolt ist am Anfang besser und ab Seasoned kann nix gegen Blast anstinken.
Weil ich mich tierisch aufgeregt hab, das 6 Banditen die ich den Spielern entgegen gestellt hatte, gebrezellt wurden. In einer Aktion, bevor sie irgendwas machen konnten. (Und bevor die Frage kommt, in einer Welt in der Magie und Explosivwaffen nicht alltäglich sind, war deren enge aufstellung Sinnvoll, so Spielweltintern)
 
Wirklich schlimm find ich das Ding auch gar nicht, aber 2w10 ist schon eine Bank. Ich war halt irgendwie nicht darauf vorbereitet, dass das Ding so viel Punch hat.


Das mit den Gangwänden ist übrigens ne gute Idee.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2012 | 05:22
Gangwänden UND Decken!!! Und wie angedeutet auch Personen und Gegenstände dahinter. Wenn der Zauberer zum wiederholten Male den einzig interessanten Schatz schreddert, werden alle stinkig. Da ist der arme Wächter, der darauf aufpasste eher uninteressant. >;D

Da kommen direkt mal die Area Effect, Breaking Things und Obstacles Regeln in Kombination richtig zum Tragen.

Seit der Deluxe ist Blast in den Grundregeln auch eine Heavy Weapon. Da gilt natürlich das Gleiche. Sogar umso mehr, als das Teil "abgelenkt" wird und wandert, wenn der Zauberer nicht genau trifft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 1.08.2012 | 09:38
Wieso seit Delux?
Zitat von: SW:EX p.89
This counts as a Heavy Weapon.
Edit:Ahh Blast nicht Burst. Okay macht mehr Sinn.

Da kommen direkt mal die Area Effect, Breaking Things und Obstacles Regeln in Kombination richtig zum Tragen.
Warum Obstacle?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.08.2012 | 14:09
Da gilt natürlich das Gleiche. Sogar umso mehr, als das Teil "abgelenkt" wird und wandert, wenn der Zauberer nicht genau trifft.

Finde ich eine gute Idee, dennoch denke ich, dass du klarstellen solltest, dass es sich da um persönliche Hausregeln handelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2012 | 16:17
Warum Obstacle?

Weil die Wand, Tür, das Tor usw ja Rüstungsschutz gewährt.

Finde ich eine gute Idee, dennoch denke ich, dass du klarstellen solltest, dass es sich da um persönliche Hausregeln handelt.

Hat mein Wort derart Gewicht, das es als "offiziell" gilt? Natürlich wäre es eine persönliche Hausregel. :P

In diesem Falle ist es aber keine, sondern nur konsequente Anwendung der Grundregeln. Natürlich muss man immer auch Kollateralschäden beachten, gerade wenn man Schwere Waffen nutzt. Meistens ist es aber nicht weiter von Belang, da genügend Platz zur Verfügung steht oder der Schaden nicht zu Beschädigung der Mauer reicht (Erhöhungen beim Schaden zählen ja nicht).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 4.08.2012 | 10:37
Eine Frage die gestern Abend aufgekommen ist:
Wenn ein Spieler das Talent Zauberer/Wizzard hat und mit der Macht Geschoss 3 Geschosse in einer Aktion zaubert, und auf seinen Zauberwürfeln eine 5 eine 9 und eine 10 hat.
Wie wirkt sich das auf seine Zauberkosten aus? Bzw gilt das dann als 2 Raises?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.08.2012 | 10:54
Da die Manakosten auch für jedes Geschoss einzeln berechnet werden, hätte ich die Reduktion auch auf die entsprechenden Geschosse angewendet.
Also unter Strich, hätte ich das als zwei Steigerungen gewertet, solange hier nicht jemand mit was offiziellem daherkommt, das was anderes sagt ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 4.08.2012 | 11:03
Ja aber die kosten ja einzellnt ja nur einen MP. Gäbe also keine Reduktion.
Die Beschreibung der Macht ließt sich aber durchaus so, als ob das einmal kosten wären, also man das mit dem Talent senken könnte.... :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 4.08.2012 | 11:06
Ja, das sind auch Einmalkosten, ich hab mich vielleicht blöd ausgedrückt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.08.2012 | 14:41
Man sollte sich einfach einen Mehrfach-Bolt als die mehrfache Anwendung des Zaubers in EINER AKTION vorstellen, wie es Clint hier  (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=143446&highlight=wizard+bolt+cost#143446)erklärt.

Wenn man also das obige Beispiel mit Erfolgswürfen von 5, 9 und 10 betrachtet, kostet der erste Bolt normal, während die beiden anderen durch die Raises jeweils um 1 Punkt reduziert werden und somit auf 0 PP sinken.

Wäre der 3. Bolt mit einer 12 geworfen worden, also 2 Raises der theoretische 2 PP einspart, bleiben die Kosten trotzdem gleich. Der zweite Raise hat hier einfach keinen Effekt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 7.08.2012 | 13:27
(http://rpg.drivethrustuff.com/images/62/104514-thumb140.jpg) (http://rpg.drivethrustuff.com/product/104514/Kaiser%27s-Gate?filters=0_0_1600_0_0)
[Battlefield Press] Kaiser's Gate
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Pages: 147
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(http://rpg.drivethrustuff.com/themes/dtrpg/images/buttons/german/button_pdfprev.gif) (http://watermark.drivethrustuff.com/pdf_previews/104514-sample.pdf)

Battlefield Press presents Kaisers Gate. This alternate history, genre-blending setting for the Savage Worlds game system presents a fantastic take on World War One - combining the gritty battlefields of the Great War with elements of magical fantasy and horror.

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  • In the darkest days of the war, in desperation, the Kaiser makes a Faustian bargain that unleashes an invasion of legions of creatures from Faerie onto the European continent.

In this book you will find new edges, hindrances, and combat maneuvers, new monsters and stats for tons of weapons and vehicles. The big feature, rules-wise, is the magic system, which not only removes power points, but provides a wide range of roleplaying themes for caster characters, with examples of dozens of magical schools and guidelines for creating your own.

Beautifully written for the Savage Worlds game engine by the masters of story telling - Mike Lafferty and Bryan Hitchcock.

Das sieht ja soooo cool aus *.*
Hat sich das schon jemadn näher angesehen? Bin leider noch nicht dazu gekommen :/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 21.08.2012 | 16:23
Kurze Frage: gibt es irgendwo Werte für Thri-Kreen (humanoide Insekten aus Dark Sun) oder allgemein für eine vierarmige Spielerrasse? In der GE werden zwar Mantiden beschrieben, die haben aber keine vier Arme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 16:29
Kurze Frage: gibt es irgendwo Werte für Thri-Kreen (humanoide Insekten aus Dark Sun) oder allgemein für eine vierarmige Spielerrasse? In der GE werden zwar Mantiden beschrieben, die haben aber keine vier Arme.
Schonmal in eine Savage Dark Sun Conversion geguckt?  :)

Man kann auch schnell eine Rasse erstellen, ist nicht schwierig. Vor allem, da die 4 Arme auch schwach sein können und deshalb immer 2 Arme zugleich eingesetzt werden müssen, wofür man dann gar keine Sonderregeln braucht.

Ansonsten sind 4 Arme schonmal ein +4 Vorteil, wenn man standardmäßig 2 Aktionen im Kampf haben möchte. Wenn man nun noch die potentiellen Mehraktionen hineinnimmt, würde man auf +5 oder +6 kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 21.08.2012 | 16:35
Link zur deutschen Dark Sun-Konvertierung (http://savageheroes.de/download/Das%20ungezaehmte%20Athas.pdf)

Die Umsetzung ist ganz in Ordnung. Mir würde spontan auch nichts besseres einfallen.

Eine weitere Umsetzung eines zweiten Armpaares findet man bei den Scurillians von 50 Fathoms. Solltest Du eine Gelegenheit haben da mal reinzuschauen, findest Du also auch da was. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 16:57
Jupp, sieht gut aus. Und ist in dieser Form nicht sehr teuer, weil man lediglich zwei falsche Hände dazubekommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 21.08.2012 | 17:21
Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 17:31
Übrigens gerade gesehen, in der GER. S. 32 beim Rassenbaukasten:

- Je zusätzlicher Gliedmaße (+2): Eine zusätzliche Aktion pro Gliedmaße (nicht für Bewegung), Kein Abzug für Mehrfachaktionen (auch welche, die keine Angriffe sind!). Allerdings darf man hierbei auch beidhändig nicht mehrfach wählen, was ein bisschen merkwürdig ist.

Man würde also für einen +4 Rassenvorteil zwei zusätzliche Aktionen ohne Mehrfachaktionsabzug bekommen, jedoch jeweils mit -2 für die falsche Hand. Es wären also standardmäßig 2 Angriffe mit je -2 und einer mit +/-0 möglich, wenn man sich keine Talente dazukauft.

Würde man damit eine 6-armige Rasse bauen, hätte man eine 1-Mann-Armee. Man nimmt sich beidhändiger Kampf und darf 6 Angriffe die Runde schlagen, die kaum erschwert werden.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.08.2012 | 17:34
Das sieht ja soooo cool aus *.*
Hat sich das schon jemadn näher angesehen? Bin leider noch nicht dazu gekommen :/

Gute Umsetzung der True20 Vorlage ohne aber deren systembedingten Macken zu übernehmen. Genauso ist man es ja von Battlefield Press (Gaslight, Sherwood) gewöhnt.

Hätte einige Dinge anders geregelt (Fahrzeuge bekommen hier die Angaben Agile und Sluggish, statt einfach einen Handlingmod wie in anderen Settings), aber das ist Kleinkram. Magie ist als Spellbinding und ihren Traditionen interessant umgesetzt und ganz schön knackig. Es werden hier sogar Arcane Tricks offiziell angeboten.

Am interessantesten ist allerdings die alternative WWI-Geschichte mit ihren verschiedenen Schauplätzen. Da kann man vor den Kriegen, den Großen Krieg, den Drachenkrieg, den Mexikanischen Krieg und nach den Kriegen spielen - am besten nacheinander. Es gibt keine PPK, aber eine stattliche Sammlung an Hooks und wichtigen Persönlichkeiten, die einen durch die einzelnen Phasen führt.

Mir gefällt das Teil und kann es jedem empfehlen, der noch die Zeit hat eine längere Sandbox-Kampagne selber zusammenzustellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.08.2012 | 17:43
Multiple Limbs/Ambidextrous-Two Fisted: Wie Clint hier (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=355060&highlight=multiple+limbs#355060) erklärt, sind diese Talente nur für ein paar Arme gestrickt worden. Der SL kann aber einfach sagen, dass die Modifikatoren für alle Armpaare gelten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 18:02
Gerade etwas Interessantes in der Antwort gefunden: Saurians for instance have a tail they can use as a natural weapon, but can't be used for any other sort of action, so off-hand doesn't apply to it. Bisher bin ich vom Gegenteil ausgegangen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.08.2012 | 18:10
Gerade etwas Interessantes in der Antwort gefunden: Saurians for instance have a tail they can use as a natural weapon, but can't be used for any other sort of action, so off-hand doesn't apply to it. Bisher bin ich vom Gegenteil ausgegangen.

Es heisst doch "off-hand" nicht "off-tail". Wie hast du dann den Schwanzschlag eines Drachen gehandhabt?! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 18:14
Es ging mir bei der Überlegung um Balancing-Gründe. Wenn ein Charakter schon für einen +1 Rassenvorteil eine natürliche Waffe mit Stä+W6 bekommt, die zudem keinen Abzug für die "falsche Hand" bekommt, ist es doch schon recht hart.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 21.08.2012 | 18:19
ah, ich muss mir wohl doch mal die GER besorgen... wieder ein Grund mehr  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 18:30
ah, ich muss mir wohl doch mal die GER besorgen... wieder ein Grund mehr  ;)
Lohnt sich wirklich! Ich habe sie vor kurzem bekommen und bin begeistert! Zwar sind einige neue Inhalte fragwürdig, aber die alten Regeln stehen in den meisten Fällen ja auch drin. Der Umfang ist gewaltig gestiegen und an vielen Stellen wurde gestreamlined.





Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 21.08.2012 | 18:34
Ja, ich hatte sie vor einiger Zeit mal in der Hand. Vor allem die verbesserte Struktur ist für mich schon ein Kaufgrund. Aber meine GE ist auch noch so gut wie neu  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 18:36
ja, ich habe auch noch 2 davon hier herumliegen, die noch nicht alt waren.  :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 21.08.2012 | 19:27
Kurze Frage: GER S. 136 sagt, dass Dunkelheitsmodifikatoren -1, -2 und -4 (stockfinster) sind, die Macht Licht/ Verschleiern gibt aber -6 als äußerstes vor. Was ist nun korrekt? Wurde nur versäumt, die Macht anzupassen oder wurde die stockfinstere Beleuchtungsstufe fälschlich gesenkt?

Edit: Ah, Fehler gefunden. In der alten GE stand noch, dass man beachten soll, dass völlige Blindheit (nichtmal Reflexe oder Lichtschimmer) -6 gibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 21.08.2012 | 20:01
Edit: Ah, Fehler gefunden. In der alten GE stand noch, dass man beachten soll, dass völlige Blindheit (nichtmal Reflexe oder Lichtschimmer) -6 gibt.
Da hat wohl jmd zuweit gestreamlined.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.08.2012 | 20:52
Bei Obscure wurde in der letzten Errata der SWEX von "absolute darkness" zu "absolute blindness" abgeändert. Damit war klar definiert, das es wie die Blind Hindrance funktioniert.

In der Deluxe wurde Obscure insoweit gestreamlined, das es sich bei den -6 um einen obscurement penalty, keinen darkness penalty handelt. Kleiner aber feiner Unterschied, da das Teil regeltechnisch unabhängig von den Lichtverhältnissen wird. Außerdem entfällt auch so der Verweis auf Blind. Die Bezeichnung der obscurement penalty ging leider bei der Übersetzung der SWGER "verloren".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 22.08.2012 | 15:33
http://tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1573663.html#msg1573663

Ich werde nicht ganz schlau daraus: Ist das nur eine Datenbank oder soll man damit übers Smartphone SW spielen können, im Chat oder so?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.08.2012 | 15:36
Das ist ein interaktives Settingbuch, platt gesprochen ein normales Settingbuch mit einigen Multimedialen Zusätzen und netten Spielereien wie aufpoppende Stattblocks, etc, pp.

Ich warte halt einfach aufs PDF!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 22.08.2012 | 16:40
Ah, danke.

Hätte ich ein Smartphone, würde ich so etwas ziemlich praktisch finden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.08.2012 | 16:43
Hat aber (wahrscheinlich) den Nachteil das ich das Ding nicht auf meinem PC nutzen kann (also nur auf dem iPad) und es somit für meine Abenteuervorbereitungen schlicht nichts taugt (copy / paste von Stats ins Abenteuer, etc) ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.08.2012 | 23:27
Es ist halt der Versuch eine multimediale Version eines Settingbuches zu präsentieren, das man direkt vom Tablet aus spielen können soll. Es liefert zoombare Karten, Statblocks und Audiodateien gleich mit.

Wer sich darauf nicht einlassen möchte, muss eben bis zur PDF-Version im September warten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 23.08.2012 | 01:03
Aaaargh warum kommt Nemezis erst im Winter. -_- War nicht irgendetwas von 2 Quartal gesagt worden?
<- *Will haben* (http://www.g-g-c.de/forum/images/smilies/schmoll.gif)

 ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 23.08.2012 | 09:12
Wer sich darauf nicht einlassen möchte, [...]

oder kein iPad hat ;)

Ehrlich, ich finde es einen spannenden Versuch ein interaktives Settingbuch zu schreiben. Bin aber auch mal gespannt ob sie einige der Spielereien auch ins PDF retten können!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.08.2012 | 10:01
Marshland: Einzig die Audiodateien würden sich lohnen in die PDF eingebunden zu werden. Ich bezweifele das aber, da ich da schon unzählige Kompatibiltätsprobleme mit alternativen PDF-Viewern sehe. Im Gegensatz zu iBooks auf dem iPand sind die Apps hier weit davon entfernt einheitlich zu sein. Die PDF wird mE wohl klassisch zum Lesen und Drucken daherkommen, mit Karten und Multimedia als Anhang.

Nemezis: Da kamen halt andere Sache dazwischen, wie üblich. In diesem Falle Beasts & Barbarians. So weit ich mich erinnere, gab es für die englische Version immer nur die Aussage "frühestens zum 3. Quartal 2012"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 23.08.2012 | 11:40
Es war halt ne gute Gelegenheit sich mal wieder zu beschweren das es noch immer nicht draußen ist.

Das kann doch nicht solange dauern. Das Setting ist doch in Polen schon lange draußen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 23.08.2012 | 11:43
Genau... und wo bleibt eigendlich die deutsche Übersetzung davon  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 23.08.2012 | 12:00
ah, ich muss mir wohl doch mal die GER besorgen... wieder ein Grund mehr  ;)

so bevor ich jetzt anfange, den SW-Channel danach umzugraben: gibt es irgendwo eine Gegenüberstellung GER - SW Deluxe? Bzw. kann man da eine Empfehlung aussprechen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 23.08.2012 | 12:05
Die GER enthält alles was die SW Deluxe enthält. Zusätzlich sind in der GER viele ältere Regeln noch als Optionen drin, das hilft wenn man ältere Setting spielbar machen möchte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 23.08.2012 | 13:41
Ok, danke. Dann ist die Entscheidung klar  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 23.08.2012 | 13:45
Es gibt einige Unterschiede zwischen Deluxe und GER, die sich hier finden: http://www.savagepedia.de/index.php/Savage_Worlds:_Gentleman%27s_Edition_Revised
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 17.09.2012 | 23:57
gibt es ausgearbeitete regeln / tabellen für grössen mods in savage? also zb was gut ist für zb Mensch vs. Troll . Mensch vs Riese usw . im grundbuch gibts zwar richtlinien aber vielleicht hat sich ja bereits wer genauer damit beschäftigt und vielleicht sogar erfahrungen mit grössen mods gemacht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 18.09.2012 | 00:03
gibt es ausgearbeitete regeln / tabellen für grössen mods in savage? also zb was gut ist für zb Mensch vs. Troll . Mensch vs Riese usw . im grundbuch gibts zwar richtlinien aber vielleicht hat sich ja bereits wer genauer damit beschäftigt und vielleicht sogar erfahrungen mit grössen mods gemacht

Das steht in der GE alles ausführlich bei den Monster-Eigenschaften.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 18.09.2012 | 00:07
ja die kenne ich dachte es gibt ggf tabellen wo sich spieler schonmal weitere gedanken gemacht haben :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 18.09.2012 | 00:14
ja die kenne ich dachte es gibt ggf tabellen wo sich spieler schonmal weitere gedanken gemacht haben :)
Was genau hättest du denn noch gerne? Bei den Beispiel-Monstern stehen die Größenmodifikatoren doch auch alle dabei.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.09.2012 | 07:57
ja die kenne ich dachte es gibt ggf tabellen wo sich spieler schonmal weitere gedanken gemacht haben :)

Was willst du noch mehr?

Die Größenstufen sind erstmal nur Modifikatoren auf die Robustheit der Kreaturen, mit einer groben Größenangabe vornehmlich für humanoide Wesen. In manchen Settings werden damit aber auch settingspezifische Sonderregeln verbandelt (Größe von Durchgängen beim Dungeneering bzw. Stoßen bei Hellfrost).

Diese Stufen sind dann noch grobe Kategorien Klein, Groß, Riesig aufgeteilt, womit man dem Umstand Rechnung tragen will, das sie leichter oder schwerer zu treffen sind in Relation zueinander.

In dem System ist alles drin.

Und nein, die Idee die körperlichen Eigenschaften an die Größe zu binden ist blöd. Die Eigenschaften wurden mit Absicht entkoppelt. Mal davon abgesehen hat in SW jeder Wild Card immer 3 Wundstufen, ob nun ein Feenritter oder Godzilla ist. Da wäre nichts gewonnen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 18.09.2012 | 09:20
mir geht es in erster Linie darum bei welcher Größe zb +1 oder +2 zum tragen kommt wenn man dieses Handicap bei scs benutzt.. zudem noch die frage ob man das gross automatisch immer mit dem +Robustheit versehen muß bzw ob Gegner dann immer den Boni der größte beim interagieren gegen den schon bekommen.. natürlich ist mir klar das bei eigenen settings immer der Spielleiter sagt was Phase ist. Nur als konkretes Beispiel habe ich mir einen Chat gebaut der Rassen Nachteile -gross+2 hat und fett ist, im Gegenzug ist rassenboni ve w6 ko w6 kräftig und charismatisch.. :-) die frage ist nun einfach inwieweit das spieltechnisch ausschlaggebend ist. jeder +2 gegen mich dafür Robustheit hoch.. Nur +2 gegen mich kein Boni auf Robustheit, oder nur größer im sinne von rollenspielerischen Nachteilen.. Ich persönlich finde irgendwie nur nen +2 auf alle Angriffe echt hart und würde wenn dann das größten System immer herbeinehmen wollen.. Also auch wenn man kleine Rassen spielt und zb gegen grosse agiert bzw grosse Tiere etc
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.09.2012 | 10:03
Über diese Problematik bin ich auch schon gestolpert. Und es ist imo nicht ideal gelöst. Die Autoren meinen eigentlich nicht "Größe" sondern Masse. Größe hätte eher mit Reichweiten zu tun, aber z.B. die Bewegungweite wird in dem Zusammenhang nicht erwähnt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 18.09.2012 | 10:14
ja das ist das wo ich als Spieler echt schlucken musste.. bin davon ausgegangen mein Chat ist gross und fällt halt auf.. durch das fett und kräftig dafür aber stabil und hält was aus, nun sagte mir der sl das das nen permanenten +2 gegen mich im nah und fernkampf geben würde und da ist nen +2 schon derbe stark, nen +1 ist ja schon stark und kostet dem Charakter mindestens 1 Aufstieg auf lieblingswaffe, nen +2 wäre halt zu vergleichen wie ein absolute lieblingswaffe für alles und jeden der humanoide größte hat ( also fast jeden) ;0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.09.2012 | 10:21
Als Groß gilt man erst in Relation zu Gegnern, die 4 Größenstufen weniger haben. Ein Ork (Größe+1) würde also gegen einen RIesenoger (Größe+4) keinen Bonus/Malus bekommen und umgekehrt. Die Merkmale Klein, Groß, etc. sind deswegen bei den Monstern angegeben, weil man von einer Größe+0 SC-Gruppe ausgeht. Macht die Sache leichter.

Das Handicap Klein bedeutet nicht, dass du das Merkmal Klein erhältst, sondern Größe-1.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.09.2012 | 10:22
@Blackice: Fett und Kräftig schließen sich im Übrigen aus. Kräftig beschreibt im Prinzip "fett" + trotzdem agil. NAch welcher Version spielt ihr? In meiner GER steht bei fett nichts von Boni für Gegner. PS: in der GE auch nicht. Ansonsten was Sphärenwanderer sagt. Dein SL macht da afaik etwas, das nicht in den Regeln steht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 18.09.2012 | 10:29
wo steht denn das sich fett und kräftig ausschließt.. man kann sich doch langsam und über gewichtige sein und trotzdem stark und und nen schlepptier, und gemeint War nicht das sondern das gross+2 als Rassen Handicap bei einer Rasse die 2,8-3,8 gross sind
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.09.2012 | 10:35
wo steht denn das sich fett und kräftig ausschließt.. man kann sich doch langsam und über gewichtige sein und trotzdem stark und und nen schlepptier, und gemeint War nicht das sondern das gross+2 als Rassen Handicap bei einer Rasse die 2,8-3,8 gross sind
Ab Größe+4 bekommt man das Merkmal Groß. Größe+4 haben Humanoide erst über 4 Metern Größe, wenn man Vergleichswerte heranzieht. Eine 2,8-3,8 Rasse hätte Größe+2 bis +3. Das Merkmal Groß wäre schon ein extrem teurer Rassennachteil: -2 auf alle Angriffe gegen die üblichen Gegner, und diese bekommen+2. Das ist richtig hart.

Was spielt ihr denn eigentlich, dass ihr solche Klopper in der Runde habt?  :)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tudor the Traveller am 18.09.2012 | 10:36
wo steht denn das sich fett und kräftig ausschließt..

Im Eintrag zu "fett". Zumindest in meiner GE + GER.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.09.2012 | 10:37
Unter Größe und den Klein/Gross/Riesig ist doch alles angegeben. Es sind grobe Schätzwerte aus Gewicht und Körpergröße. Eine +4 Größe entspricht Gross (Nashorn), +8 Größe entspricht Riesig (Drache), ABER eben nicht immer. Größe -2 wäre da klein (Karnickel). Manche Kreaturen können eine Größe von +5 haben, aber dennoch nicht als Gross gelten, etwa wenn sie sehr massig sind aber schlank. Meistens treten die Werte aber zusammen auf...

In der Charaktererschaffung kommt die Größe in Talenten bzw. Handicaps Fett, Klein und Kräftig zum Tragen. Die dortigen Robustheitsmodifikatoren entsprechen der Größenangabe von Monstern.
Ein kleiner Held hat daher GR-1 (Kind, Halbling, ca. 1m), dafür ein kräftiger GR+1 (Orc, ca. 2m).

Das sind aber alles nur grobe Einteilungen, da sie ja für Kreaturen unterschiedlichster Körperformen gedacht sind.

Will man eigene Kreaturen erschaffen bzw. beschreiben, reicht die Tabelle mit den Tiergrößen zum Vergleich.

Dagegen spiegelt die Größenkategorie Klein/Gross/Riesig, die generelle "Beweglichkeit" der Kreaturen in Relation zueinander an. Ein Riese ist nun einmal kaum zu verfehlen, dafür entwischen ihm dagegen die kleinen beweglichen Ungeziefer recht schnell.

Ja, die Modifikatoren sind recht heftig, aber du musst auch mal bedenken welche Robustheit solche Kreaturen haben (nebst anderen Talenten). Ein Riese ist leicht zu treffen, dafür steckt er aber auch eine Menge weg. Eine Ratte ist dagegen schwer zu treffen, dafür ist sie aber auch schnell hinüber. Natürlich teilen solche kleinen bzw. großen Kreaturen auch vergleichsweise nur weniger oder mehr aus. Ist ja auch plausibel, oder? ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackice am 18.09.2012 | 10:46
super das ist verständlich,.. Also ist +2 gross auch Robustheit +2. und das mit kräftig fett ist aktuell oder kommt das bei Rassen vor und Nachteilen nicht zu tragen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.09.2012 | 12:32
Es gibt natürlich auch besonders kräftig-grosse Orcs oder fette oder kleine.

Du kannst ihnen jederzeit diese Handicaps und Talente geben, aber da es zumeist NSC-Kreaturen sind, kann man sie ja eh basteln und beschreiben, wie man mag. Für Spielerrassen gibt es ja in GER/TA die Rassenbastellisten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.09.2012 | 19:45
(http://www.rpgnow.com/images/TAG_LOGO.GIF)
[TAG] Hellfrost - Local Customs *Teaser*

I'm just putting together a supplement on local customs (see Resource Miracles), and as a generous chap, I've decided to post one for free. A sneak peak at a (unedited) work in progress.

Climbing the Hair
Deity: Eira

Tales are told of winter nights how a young maiden of great beauty was locked inside a tall tower by her zealous father. She was eventually rescued by a passing knight, who scaled the sheet walls thanks to the maiden’s hair, which had grown immensely long during her imprisonment. The story ends with the pair getting married and living happily ever after. It’s a common enough tale, but for one village it is fact, for they claim the knight and his new bride settled in their community afterward. They even have an unmarked barrow to prove to doubters where they lie in an eternal embrace.

Every year, a rope is hoisted from the highest window of the tallest barn, and the feat repeated. To make it more challenging, and amusing, the rope is heavily greased. Contestants are required to give a lengthy and flowery spech proclaiming their undying love for the maiden before they begin climbing.

Whoever reaches the top is rewarded with a kiss from the maiden. Alas, no marriage ensues, for the maiden is actually a man dressed in women’s clothes and plastered in heavy make-up. Instead, he gets to carry the title “Knight of the Hair” for the rest of the day, and is rewarded with a hare for his cooking pot.

On rare occasions, the maiden is actually what she claims. Seeking a husband good with words, willing to publicly admit his feelings toward her, and with physical strength and stamina to match, she willing offers herself as a bride to the lucky winner. On such occasions, only single men may participate in the event.
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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.09.2012 | 14:03

Introducing the launching point for the Hellspawn product line, continuing next in the Hellspawn plot point campaign setting book.

Ich behaupte, das ist kein Smalltalk und darf deshalb hier rein. Der Name könnte Probleme bereiten, denn Nightspawn musste den Namen wegen Ähnlichkeit zu Spawn wechseln.

Zitat
Originally published under the title Nightspawn, the game's name was changed after legal threats from the lawyers of Todd McFarlane, creator of the Spawn comic book.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 22.09.2012 | 11:28
 ;D Hate to say I told you so.

Zitat
Due to legal reason involving the comics industry, the previous title (Hellspawn) could no longer be used
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 23.09.2012 | 15:15
Wie sind denn in der vergangen Zeit die Erfahrungen mit der GER bei spielen so ausgefallen. Ich halte die GE ja bis auf die Verfolgungsregeln durchdachter. Haben sich einige Kritikpunkte beim spielen relativiert? (Anführertalente wirksam auf WC, Mehrfach Angriff, Schildstoß ect.)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.09.2012 | 17:00
Ich behaupte, das ist kein Smalltalk und darf deshalb hier rein. Der Name könnte Probleme bereiten, denn Nightspawn musste den Namen wegen Ähnlichkeit zu Spawn wechseln.

;D Hate to say I told you so.

All das sind keine News sondern talk.
"könnte" hat genau wieviel Informationsgehalt?

Zitat
Due to legal reason involving the comics industry, the previous title (Hellspawn) could no longer be used
Das wäre eine Newsinfo gewesen aber durch den darunter wurde es unsachlich, daher keine News.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.09.2012 | 20:36
Wie sind denn in der vergangen Zeit die Erfahrungen mit der GER bei spielen so ausgefallen. Ich halte die GE ja bis auf die Verfolgungsregeln durchdachter. Haben sich einige Kritikpunkte beim spielen relativiert? (Anführertalente wirksam auf WC, Mehrfach Angriff, Schildstoß ect.)

Ich wähle vor einer Spielrunde nun genauer die Regelteile aus, die ich in einem längeren Abenteuer nutzen werde. Für One-Shots ist es mir ehrlich gesagt egal - da bleib ich RAW.

Anführertalente auch auf WCs hatten wir schon früher so geregelt. Da gibt es wegen der Reichweite eigentlich keine Problem.

Schnelle Angriffe hatten wir bisher nur sehr wenige. Meist reichte in meinen Abenteuern ein Rücksichtsloser Angriff.

Schildstoß hatten wir bisher noch keine. Kam einfach nie auf.

Zwischenspiele wurden von meinen Spieler durch die Bank abgelehnt. Keiner fühlte sich so richtig gut dabei eine Geschichte aus dem Ärmel zu schütteln.

Die Extended Conflict Regeln brauchten wir ehrlich gesagt bisher noch nicht.

Bei den Verfolgungsregeln fahre ich mit den älteren Versionen besser. Die neuen Regeln setze ich aber gerne in Dogfights und Raumkämpfen mit mehreren Parteien auf beiden Seiten ein, wo ein abstraktes Schlachtfeld eh besser ist.

Die neuen Verwundungstabellen sind bisher nicht schlechter als die alten, allerdings hatten wir bisher auch noch nie eine zeitrelevante Aufgabe zu erledigen, die durch die schwere Verletzung terminlich nicht zu packen gewesen wäre. Ist dem Gefühl nach einen Tick gefährlicher geworden.

Die neuen Talente und Mächte hab ich eigentlich kaum genutzt, da sie durch die jeweiligen Settingregeln eh nicht passten, gestrichten oder durch eine eigene Version ersetzt wurden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.09.2012 | 20:51
Ich habe da sehr ähnliche Erfahrungen wie Kardohan gemacht. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 23.09.2012 | 22:07
Da wir eigentlich noch nach GE spielen kann ich nur sagen, dass mir die Talente mit denen meine Spieler so ankamen nicht alle so zugesagt haben bisher.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 24.09.2012 | 11:44
Meine kürzlich begonnene 50 Fathoms Runde spielt zumindest mit Teilen der Deluxe. Rausgeflogen sind bei uns lediglich Elan (+ unbewaffneter Nahkampf Edges), Rapid Attack, Push und die Interludes.

Dramatic Tasks, die "neue" Incap-Tabelle, die geänderten Regeln zum Heilen und auch das Chase System kamen in den Tests bei allen Spielern gut an und wurden sofort übernommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.09.2012 | 13:54
rausgeflogen ist bei mir quasi sofort das Talent wo es instant +2 auf IRGENDWAS gibt, wenn man einen Benni dafür ausgibt. Das war mir einfach zu dumpf...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlan am 24.09.2012 | 14:54
Ich spiele nach der GER. Ausnahmen: Quickness in der GER Version geht gar nicht. Und mit rapid attack werde ich nicht warm, weil mir da die Rechnung zu kompliziert wird. Für dramatic interludes brauchen wir keine Regeln. Aber die neuen chase Regeln möchte ich nicht missen. Due neuen Edges haben sich gut eingefügt, wobei die Nahkampfvarianten bisher auf Desinteresse stoßen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 24.09.2012 | 14:56
Elan, ja das ist echt recht hart, selbst bei uns Benniegeizern.
Ich finde es cool für Priester, wenn man nicht will das Priester in einem Setting zaubern können, aber trotzdem etwas übernatürliches haben sollen. Dann würde ich Elan bei gottgefälligen Aktionen verwenden. Das ist dann eine Einschränkung, und nähert sich damit der Spielballance dem Talent Eisenkiefer (?) bei dem man den +2 Bonus nur beim Schaden wegstecken bekommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 24.09.2012 | 15:42
Ach noch nicht mal so sehr, weil +2 ziemlich viel sind, sondern mehr, weil das Talent so unglaublich nicht Charakterzentriert ist, sondern eben total stumpfsinnig +2 gibt. Es hat einfach keinen flair, keinen fluff, nix... da finde ich so Sachen wie "Mut in Flaschen" schon deutlich besser, weil es irgendwie auch lustig ist und etwas über den char aussagt
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.09.2012 | 16:04
Elan ist wie eigentlich alle neuen Talente und Mächte vor dem Hintergrund des zu spielenden Settings zu sehen. Bei bestimmten militärischen Settings etwa passt Elan ganz gut, schließlich kommt es ja auch daher (Weird Wars II bzw. als Elan/Holy Fire aus Necropolis 2350).

Das Zurechtstutzen bzw. die Grundauswahl der Talente/Mächte für das jeweilige Setting ist seit GER einfach unverzichtbar geworden. Das war in den älteren Versionen einfacher, da man da die jeweiligen Toolboxes/Companions einfach ignorieren konnte. In dieser Beziehung war die generelle Aufnahme von Talenten wie Elan, Adept, der Boxertalente und auch Mut in Flaschen in das GRW imA keine unbedingt gelungene Entscheidung. Aber das kannten wir in der deutschen Version ja schon aus der GE, wo auch schon einige sehr settingspezifische Talente drin waren.

Übrigens weiss ich nicht, was man bei Elan außer "Wenn ein engagierter Held alles gibt, was er
hat, macht sich das meist bezahlt" noch für eine schwurbelige Erklärung braucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 24.09.2012 | 16:46
Zitat
Ich spiele nach der GER. Ausnahmen: Quickness in der GER Version geht gar nicht. Und mit rapid attack werde ich nicht warm, weil mir da die Rechnung zu kompliziert wird. Für dramatic interludes brauchen wir keine Regeln. Aber die neuen chase Regeln möchte ich nicht missen. Due neuen Edges haben sich gut eingefügt, wobei die Nahkampfvarianten bisher auf Desinteresse stoßen.

Quickness hab ich ganz vergessen... (wohl auch weil es das bei 50Fathoms zum Glück nicht gibt ;)) diese Macht ist vom Design her genauso schlecht und unausgegoren wie Rapid Attack.
Gut dass es für ersteres eine alte Macht gibt und man letzteres einfach streichen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nerevar am 11.10.2012 | 18:27
Ist Gentlemens edition das aktuellste Grundregelbuch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 11.10.2012 | 18:29
Die Gentleman´s Edition Revised (kurz GER) mit einigen deutlichen Änderungen ist das aktuellste deutsche Regelwerk.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nerevar am 11.10.2012 | 18:45
Ob es deutliche Änderungen gibt wird mir wohl nicht auffallen da ich bis jetzt nichts mit Savae Worlds am Hut hatte.

Danke für die Antwort.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 11:55
kurze Frage:
Die Gewichte der GE in der Ausrüstungsliste sind in Pfund angegeben, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 12:04
Ja, aber gewissermaßen in "gefühlten" Pfund. Es ist also bereits einbezogen, wie gut das Gewicht verteilt ist und wie die Bewegung dadurch eingeschränkt wird (z.B. bei einer Rüstung). Deshalb kommt man mitunter zu merkwürdigen Ergebnissen. Ebenfalls spielen wohl die Aufrundung auf leicht verrechenbare Summen und Balancing-Überlegungen eine Rolle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 17.10.2012 | 12:58
kurze Frage:
Die Gewichte der GE in der Ausrüstungsliste sind in Pfund angegeben, oder?

Man tut sich meiner Erfahrung nach leichter, wenn man gar nicht erst anfängt, in Pfund zu denken, sondern das ganze als das sieht, was es wirklich ist: Abstrakte Belastungseinheiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 13:45
ja, dass die Werte nicht realistisch sind weiß ich, aber das Problem ist, das manchmal Einheiten angegeben sind.
Damit da also jetzt nicht Einheiten durcheinander geraten, sondern alle abstrakten Belastungseinheiten auch die gleichen abstrakten Belastungseinheiten sind - frag ich lieber nochmal nach :D

Edit:
btw. ist uns bei der Rassenerschaffungstabelle folgendes aufgefallen:
Ein Anfänger-Talent kostet +2
Einmal Robustheit kostet auch +2
das Talent Kräftig gibt einem aber +1 Robustheit UND den Trage-Multiplikator von x8; ist das nicht ein bissl... unbedacht? Müsste Kräftig nicht eigentlich +3 kosten?

Und ja, bei Größe +1, bekommt man auch +1 Robustheit, ABER Größe hat auch den Nachteil der leichteren Treffbarkeit, während Kräftig gar keinen Nachteil hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.10.2012 | 13:57
Es ist eine Belastungseinheit, die grob 1 englischen Pfund entspricht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.10.2012 | 14:00
Nein, weil es hier um die Wertigkeit geht, nicht um den Effekt. Das passt schon in Relation zu den anderen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 14:00
Zitat
Edit:
btw. ist uns bei der Rassenerschaffungstabelle folgendes aufgefallen:
Ein Anfänger-Talent kostet +2
Einmal Robustheit kostet auch +2
das Talent Kräftig gibt einem aber +1 Robustheit UND den Trage-Multiplikator von x8; ist das nicht ein bissl... unbedacht? Müsste Kräftig nicht eigentlich +3 kosten?
Da ist vielleicht schon eingerechnet, dass man dann das Talent kein zweites Mal mehr wählen darf.

Zitat
Und ja, bei Größe +1, bekommt man auch +1 Robustheit, ABER Größe hat auch den Nachteil der leichteren Treffbarkeit, während Kräftig gar keinen Nachteil hat.
Die höhere Treffbarkeit gilt erst ab Größe+4.

Allgemein hat der Rassenbaukasten aber ein paar Schnitzer drin, wie z.B. dass 1 Attribut auf W6 2 Punkte kostet, während es nur einen Punkt mehr kostet, ein Attribut auf W8 zu haben (Womit man eigentlich schon bei +4 wäre) und es zusätzlich auch noch möglich ist, das Attribut ganz einfach bis W12+2 hochzusteigern. Schwachsinn.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 17.10.2012 | 14:28
Es ist eine Belastungseinheit, die grob 1 englischen Pfund entspricht.

Da muss man nur mal die Ausrüstungsliste durchgehen um zu sehen, dass das nur für sehr großzügige Auslegungen des Wörtchens "grob" gilt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 14:32
Zitat
Die höhere Treffbarkeit gilt erst ab Größe+4.
ich dachte ab einem Größenunterschied von 2? Egal wie groß die Kontrahenten eigentlich sind. Also für eine Ratte ist ein Mensch ja auch theoretisch leichter zu treffen als umgekehrt... oder hab ich das falsch verstanden?

Weil wenn du recht hast, dann ist das ja totaler Schwachsinn, dass Robustheit +1, Größe +1 und Kräftig alle +2 kosten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 17.10.2012 | 14:38
Naja, Kräftig ist ein Hintergrundtalent, nur bei der Charakterrschaffung zu wählen. Darüber kann man es vermutlich erklären.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 14:41
ich dachte ab einem Größenunterschied von 2? Egal wie groß die Kontrahenten eigentlich sind. Also für eine Ratte ist ein Mensch ja auch theoretisch leichter zu treffen als umgekehrt... oder hab ich das falsch verstanden?

Weil wenn du recht hast, dann ist das ja totaler Schwachsinn, dass Robustheit +1, Größe +1 und Kräftig alle +2 kosten.
Es gibt zwei verschiedene Skalierungen: Größe und die Merkmale Klein, Mittelgroß, Groß, Riesig. Bei Größe-2 oder kleiner gilt man als Klein, bei -1 bis +3 als Mittelgroß, bei +4 bis +7 als Groß und bei +8 und größer als Riesig (GER Tabelle S. 280).

Nach RAW kommt es nur auf diese Größenklassen an, was Angriffsmodifikationen betrifft, und zwar relativ zueinander. Für jede Klasse, die sich der Angreifer vom Verteidiger unterscheidet, gibt es einen Bonus/Malus von 2. Greift also jemand mit Größe+3 (Mittelgroß) jemanden mit Größe+4 an (Groß), bekommt er +2 auf den Angriff, der Gegner -2 auf seinen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.10.2012 | 14:47
Nach RAW kommt es nur auf diese Größenklassen an. Greift also jemand mit Größe+3 (Mittelgroß) jemanden mit Größe+4 an (Groß), bekommt er +2 auf den Angriff, der Gegner -2 auf seinen.

Da interpretiere ich den entsprechenden Absatzt (GER/S280) aber anders, dort wird bei einem Beispiel auf den genauen Größenunterschied hingewiesen (8 Punkte) und darauf auf die Boni/Mali beim Angriff geschlossen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 14:51
Da interpretiere ich den entsprechenden Absatzt (GER/S280) aber anders, dort wird bei einem Beispiel auf den genauen Größenunterschied hingewiesen (8 Punkte) und darauf auf die Boni/Mali beim Angriff geschlossen.
Hmm... in der Tat... Aber dann funktioniert das System nicht mehr, weil die Fee nur 2 Punkte kleiner ist als ein Mensch und trotzdem -2 Angriff verursacht. Das führt die ganze Rechnung ad absurdum. Bekommt man nun also für jeweils volle 4 Punkte die Modifikation? Oder im Falle von Kleinen Gegnern bei vollen 6 Punkten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.10.2012 | 14:55
Stimmt, so ganz eindeutig ist das alles nicht...

EDIT: Habe ein bisschen im PEGINC Forum rumgesucht und mir scheint deine Aussage ist doch richtig. Vor allem dieser (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=32223&highlight=huge) und dieser (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=31998&highlight=huge) Post stützen deine "Größenklassen"-Theorie!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 15:15
Stimmt, so ganz eindeutig ist das alles nicht...

EDIT: Habe ein bisschen im PEGINC Forum rumgesucht und mir scheint deine Aussage ist doch richtig. Vor allem dieser (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=32223&highlight=huge) und dieser (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=31998&highlight=huge) Post stützen deine "Größenklassen"-Theorie!
Ich muss allerdings sagen, dass ich es üblicherweise mit der 4-Punkte-Regel handhabe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.10.2012 | 16:42
In der GE war doch eine Tabelle drin, die die Modifikatoren der Grössenkategorien in Relation zueinander auflistet!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 17.10.2012 | 17:01
In der GE war doch eine Tabelle drin, die die Modifikatoren der Grössenkategorien in Relation zueinander auflistet!

In der GER auf Seite 280...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 17:55
In der GE war doch eine Tabelle drin, die die Modifikatoren der Grössenkategorien in Relation zueinander auflistet!
In der GE auf Seite 230

mmh scheint als hätte ich das tatsächlich immer falsch verstanden... also woran mach ich jetzt fest, welche Größe in welche Kategorie fällt?
Was ist dann z.B. ein Oger mit Größe +3, der zwischen Mensch (Mittelgroß) und Elefant (Groß) steht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 17:58
In der GE auf Seite 230

mmh scheint als hätte ich das tatsächlich immer falsch verstanden... also woran mach ich jetzt fest, welche Größe in welche Kategorie fällt?
Was ist dann z.B. ein Oger mit Größe +3, der zwischen Mensch (Mittelgroß) und Elefant (Groß) steht?
Habe ich doch oben geschrieben:
Zitat
Bei Größe-2 oder kleiner gilt man als Klein, bei -1 bis +3 als Mittelgroß, bei +4 bis +7 als Groß und bei +8 und größer als Riesig
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.10.2012 | 18:40
Stimmt, steht so auch in dem zweiten Strang aus dem PEGINC Forum!

EDIT: Habe ein bisschen im PEGINC Forum rumgesucht und mir scheint deine Aussage ist doch richtig. Vor allem dieser (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=32223&highlight=huge) und dieser (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=31998&highlight=huge) Post stützen deine "Größenklassen"-Theorie!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 18:48
Was ich für eine Lehre daraus ziehe, ist auf jeden Fall das Handicap "Klein" zu wählen, wenn Größe-1 bereits als Rasseneigenschaft meines Charakters enthalten ist.  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.10.2012 | 19:52
Was du dabei übersiehst ist, das das Handicap "Klein" nur für einen Abzug auf die Robustheit sorgt, deine Größe aber nicht verringert wird. :D

Ein kleiner schmächtiger Halbling dürfte immer noch im einiges größer sein als eine Fee oder eine normale Katze...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 20:44
Habe ich doch oben geschrieben:
jaja, ich hatte nur gedacht es würde auch irgendwo im Buch stehen, was es aber leider nicht tut (oder ich bin - mal wieder - blind) ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 20:51
jaja, ich hatte nur gedacht es würde auch irgendwo im Buch stehen, was es aber leider nicht tut (oder ich bin - mal wieder - blind) ;)
GER S. 280, habe ich doch auch geschrieben. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 21:19
ja... 230 in meinem Buch ;)
aber da steht halt nur immer das Paradebeispiel für die Größe, oder?
Ein von Größe x bis Größe x ist es dies und das, fehlt doch, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 17.10.2012 | 21:25
Zitat
Ein von Größe x bis Größe x ist es dies und das, fehlt doch, oder?
In der neuen Edition steht es schon ausdrücklich so da, in der alten nicht. Früher musste man sich das noch aus den Werten zusammenklauben. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.10.2012 | 21:36
Eines der Ziele der Deluxe/GER war es ja unklare Regelpassagen wie diese besser oder überhaupt auszuformulieren. Bei der SWEX/GE und früher musste man sich die Abstufungen aus dem Vergleich der Beispiele bei der Größe und den Größenkategorien zusammensuchen. War eigentlich auch nie ein Thema, da es ja genügend Beispiele gab bzw. Clint hatte es im Forum mal explizit erklärt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 17.10.2012 | 23:46
das erklärt das natürlich :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.10.2012 | 12:48
Was du dabei übersiehst ist, das das Handicap "Klein" nur für einen Abzug auf die Robustheit sorgt, deine Größe aber nicht verringert wird. :D

Ein kleiner schmächtiger Halbling dürfte immer noch im einiges größer sein als eine Fee oder eine normale Katze...
Zitat von: Clint
Small on the other hand does in fact equate to Size -1 since it is a direct decrease in stature.
Quelle (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=26447&highlight=size+handicap)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 18.10.2012 | 13:14
Ach, ja... So langsam kommt mir ja der Verdacht das man das Regelwerk ohne PEGINC-Forum in die Tonne schmeißen kann...

sir_paul (zur Zeit leicht gefrustet)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.10.2012 | 13:18
Ach, ja... So langsam kommt mir ja der Verdacht das man das Regelwerk ohne PEGINC-Forum in die Tonne schmeißen kann...

sir_paul (zur Zeit leicht gefrustet)
Nicht ganz unbegründet.  ;D Aber es wird mit jeder Version etwas eigenständiger.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 18.10.2012 | 13:28
Ach kommt...
das ist nur so weil Clint so ein fleißiger Schreiberling ist und wirklich jede Regelfrage beantwortet. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 18.10.2012 | 13:30
Das rechne ich ihm auch hoch an  :d

Es wäre nur schön wenn solche Antworten (falls nötig) auch ihren Weg in die nächste Version des Regelwerkes finden würden  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.10.2012 | 13:34
Beides stimmt. Und bei vielen dieser Beispiele wäre es ohne weiteres möglich. Das Handicap Klein z.B. hätte statt der Bemerkung, dass die Robustheit um 1 sinkt auch beinhalten können, dass die Größe um 1 sinkt, was die Robustheitssenkung ja impliziert. Durch den Austausch eines einzigen Wortes könnte man Klarheit schaffen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.10.2012 | 14:33
Also vor einigen Jahren habe ich noch eher an Clint, als am Regelwerk gezweifelt (vor Explorer's Edition). Aber inzwischen hat er ja die Deutungshoheit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.10.2012 | 18:49
Beides stimmt. Und bei vielen dieser Beispiele wäre es ohne weiteres möglich. Das Handicap Klein z.B. hätte statt der Bemerkung, dass die Robustheit um 1 sinkt auch beinhalten können, dass die Größe um 1 sinkt, was die Robustheitssenkung ja impliziert. Durch den Austausch eines einzigen Wortes könnte man Klarheit schaffen.

Klein gilt auch für spindeldürre Kreaturen. Da ist es nicht mit einem Wort getan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.10.2012 | 18:57
Klein gilt auch für spindeldürre Kreaturen. Da ist es nicht mit einem Wort getan.

Da Klein aber auch bei denen die Größe um 1 senkt, ist es schon mit dem einen Wort getan. Ersetze Robustheit durch Größe. Der Rest steht ja in der Talentbeschreibung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 18.10.2012 | 18:58
Klein gilt auch für spindeldürre Kreaturen. Da ist es nicht mit einem Wort getan.
wtf? Doch! Oder warum nicht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 19.10.2012 | 15:38
Gibt es eigentlich irgendwo eine Liste was von der GER zur GER-TA gekürzt wurde?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.10.2012 | 15:44
mag ne blöde Frage sein, aber diese Größenangaben gelten ja immer nur für das ganze Tier, nicht für Teile davon, wenn man den Rest nicht sieht, oder?  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 19.10.2012 | 15:52
Wenn man den Rest nicht sieht, würde ich das als Deckung werten. *g*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.10.2012 | 16:02
Wenn man den Rest nicht sieht, würde ich das als Deckung werten. *g*
Mmhm, ich dachte hier schon an die Seeschlange, wo man vielleicht erstmal nur ein Horn sieht, oder der Wurm, dessen Schwanzspitze wo rauslugt... das würdest du als Deckung werten? Das wäre eine sehr großzügige Auslegung des Wortes Deckung

Wo wir gerade dabei sind, hat jemand zufällig ein Seeschlangen Papermini für mich? Ich such grad nach passenden Bildern, find' aber irgendwie nur welche, wo die bereits das Schiff im Maul haben, oder überall rumgewusel ist. Ich such eher was, wo Hals und Kopf drauf ist...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 19.10.2012 | 16:24
Mmhm, ich dachte hier schon an die Seeschlange, wo man vielleicht erstmal nur ein Horn sieht, oder der Wurm, dessen Schwanzspitze wo rauslugt... das würdest du als Deckung werten? Das wäre eine sehr großzügige Auslegung des Wortes Deckung
Wie meinst du, dass das Wesen weniger Rubustheit haben soll weil man nur einen Teil sieht?  wtf?
Ich finde den Teil des Körpers hinter oder unter irgendetwas zu verdecken ist so ziemlich die klassischste Deckung die es gibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.10.2012 | 17:45
Mmhm, ich dachte hier schon an die Seeschlange, wo man vielleicht erstmal nur ein Horn sieht, oder der Wurm, dessen Schwanzspitze wo rauslugt... das würdest du als Deckung werten? Das wäre eine sehr großzügige Auslegung des Wortes Deckung

Man könnte es als Deckung abhandeln oder indem nur die sichtbaren Körperzonen getroffen werden können. Wenn man sich aber die verschiedenen Varianten von Seeschlangen in den Settings und Toolkits anschaut, macht man da keinen besonderen Unterschied. Am Ende hat die Seeschlange eh nur ihren Kopf und Körper als Trefferzone. Ohne Hals und bei der typischen Größe sind die eh immer beide sichtbar.

Wo wir gerade dabei sind, hat jemand zufällig ein Seeschlangen Papermini für mich? Ich such grad nach passenden Bildern, find' aber irgendwie nur welche, wo die bereits das Schiff im Maul haben, oder überall rumgewusel ist. Ich such eher was, wo Hals und Kopf drauf ist...

Google ist dein Freund. Es hätte geholfen nach "Sea Serpent" zu suchen. Passend vergrößern und zu einem Trifold formen, ist ja schnell gemacht. Ein Beispiel...

(http://fc06.deviantart.net/fs49/i/2009/155/d/c/Blue_Green_Sea_Serpent_by_SabrielDragonkin.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 19.10.2012 | 18:21
Zitat
Google ist dein Freund. Es hätte geholfen nach "Sea Serpent" zu suchen. Passend vergrößern und zu einem Trifold formen, ist ja schnell gemacht. Ein Beispiel...
Ich hab gesucht nach:
Seeschlange
Fantasy Seeschlange
See snake
Seemonster
See Monster
Seamonster
Wasserdrache

nach Sea Serpent hab ich tatsächlich nicht gesucht  :-\ Danke!
Und ja die Bildbearbeitung ist nicht mein Problem ;)

Edit:
Sea Serpent + Papermodel hat übrigens das hier  (http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&safe=off&biw=1440&bih=742&tbm=isch&tbnid=MoRnCmnE0cHsiM:&imgrefurl=http://www.papercraftsquare.com/fantasy-rpg-sea-serpent-free-papercraft-download.html&docid=5pjFJp5xjTMx_M&imgurl=http://www.papercraftsquare.com/wp-content/uploads/2012/09/Sea-Serpent.jpg&w=307&h=416&ei=vYCBUNbrG86N4gTRzoHwCA&zoom=1&iact=hc&vpx=320&vpy=116&dur=1364&hovh=261&hovw=193&tx=102&ty=146&sig=105803898735298906075&page=1&tbnh=135&tbnw=100&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:1,s:0,i:69)zutage gefördert, vielleicht interessiert das ja nicht nur mich ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.10.2012 | 20:24
Danke für den Link. Die Seite hat einige ganz andere interessante 2.5d Figuren im Angebot. Leider kann man die Dateien nur mit Hilfe einer Fake-Email-Adresse runterladen (Angabe derselben reicht, Bestätigung ist nicht notwendig).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nerevar am 21.10.2012 | 20:39
Gibt es Bücher die Hilfreich bei Contemporary/Urban Fantasy sind?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.10.2012 | 20:52
Was fehlt Dir, was das Grundregelwerk nicht schon böte?

Ansonsten kann man sich am Fantasy Kompedium bedienen, sowie bei Agents of Oblivion (nur mit aufgedrehter Magiestellschraube).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nerevar am 21.10.2012 | 20:58
Was fehlt Dir, was das Grundregelwerk nicht schon böte?

Ansonsten kann man sich am Fantasy Kompedium bedienen, sowie bei Agents of Oblivion (nur mit aufgedrehter Magiestellschraube).

Danke, werde mir die zwei Bücher mal ansehen  :)
Also Horror wird etwas sehr stiefkindlich behandelt und auch der Fakt was ist wenn man Monster spielen möchte. Wird letzteres im Fantasy Kompedium angegangen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 21.10.2012 | 21:01
FK hat iirc einen Rassenbaukasten, der könnte helfen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 21.10.2012 | 23:18
FK hat iirc einen Rassenbaukasten, der könnte helfen?
der hilft bestimmt, damit kann man auch Monsterrassen bauen. Leider stehen nur nicht alle Monstermerkmale da drin mit Punkten, da muss man ggf. selbst mal Hand anlegen und überlegen wie viel einem das wert wäre...

mmh wär das nicht mal ne Idee fürs Forum hier einen vollständigen Rassenbaukasten zu basteln?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 22.10.2012 | 01:23
Also Horror wird etwas sehr stiefkindlich behandelt und auch der Fakt was ist wenn man Monster spielen möchte. Wird letzteres im Fantasy Kompedium angegangen?

Aha, noch jemand der Werwölfe und Vampire (http://tanelorn.net/index.php/topic,76789.0.html) als SC anbieten möchte?

Schöne Werte eben für Werwölfe und Vampire gibt es unter dem obigen Link und auch eine Erwähnung des "Horror Compendium" [englisch].
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.10.2012 | 06:37
Generell sollte wie schon gesagt, beim Thema Modern IMMER Agents of Oblivion erwähnt sein. Mit seinen Stellschrauben kann man nahezu jedes moderne Setting abdecken. ImA stellt es für SW das Modern Kompendium dar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 26.10.2012 | 17:22
Hab eine Seite mit schönen vielen Papiermodellen gefunden ;)
http://papermau.blogspot.com.br/

und hier der Viewer, weil die die ich runter geladen hatte, keine PDF's sind:
http://www.tamasoft.co.jp/pepakura-en/download/viewer.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 30.10.2012 | 19:23
So, hab mir heute Nemezis als PDf gegönnt. Muss ich nachher mal gleich anlesen. Hoffe das taugt was! Hat sich sonst noch jemand das PDF geholt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.10.2012 | 19:34
Ähm JAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJA HIER  ICH!!!
Ich warte ja auch erst seit einem Jahr.... und meine Mitspieler haben mich völlig Kirre gemacht. ;D

Wehe taugt nichts. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 30.10.2012 | 19:39
Ich würde gerne wissen, was daran anders ist, als an Necropolis (oder meinetwegen Warhammer 40K). Sieht ja nach demselben Genre aus. Was sind denn da noch für Einflǘsse drin?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2012 | 02:11
Es ist noch ein bisschen mehr Cyber als Punk drin. Keine Wunder, dafür Psionik in allen Geschmacksrichtungen. Du hast hier Alte Götter, Dämonen und Mutationen nicht nur Untoten in allen Variationen.

Weiterer Unterschied zu Necropolis ist der generelle Ton. Auf Salus ist man der gearschte Ritter in Diensten der Kirche, hier eine hochausgerüstete Kampfmaschine mit dicker Wumme. Es ist ist also eher Warhammer mässig "unbescheiden".

Desweiteren gibt es hier nicht einen Planeten, sondern eine ganze Galaxis zu erforschen. Der Grundband behandelt nur 3 Planeten eines Systems, aber letztlich kann sich hier jeder galaxisweit austoben wie er mag. Jeder Kriegsschauplatz ist im Grunde eine eigene Kampagne mit eigenen Settingregeln und eigenen "Siegbedingungen". Im Grundbuch sind nur die allgemeinen Regeln drin, die für alle diese Schauplätze gelten.

Wer sich zutraut mit Google Translate Polnische Texte zu lesen, sei auf die Nemezis Seite von Gramel verwiesen, wo schon einige Erweiterungstexte und Variationen erschienen sind.

Es ist Classic Space Opera meets Cthulhus Old Ones.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 31.10.2012 | 08:42
Beim ersten durchblättern fand ich die (mMn) sehr unterschiedlichen Stile bei den Illustrationen als störend.

Die nächsten Tage wird es nun aber erstmal gründlich gelesen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 31.10.2012 | 11:29
Gibt es mittlerweile eigentlich ein Erratum für die GER ?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 31.10.2012 | 11:34
Beim ersten durchblättern fand ich die (mMn) sehr unterschiedlichen Stile bei den Illustrationen als störend.
Das hab ich ja auch bei B&B ist ja von den selben Leuten. Wobei da auch noch viele Illus einfach schlecht sind.


Ach ja und Furries...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 31.10.2012 | 12:39
Gibt es mittlerweile eigentlich ein Erratum für die GER ?

Sofern es kein offizielles Erratum sein muss:
http://www.savagepedia.de/index.php/Savage_Worlds:_Gentleman%27s_Edition_Revised (http://www.savagepedia.de/index.php/Savage_Worlds:_Gentleman%27s_Edition_Revised)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 31.10.2012 | 13:03
Gibt es mittlerweile eigentlich ein Erratum für die GER ?


Ja, die GERTA.  ;D

Ansonsten: Frag mal Harlan, der ist die lebende Erratasammlung der GER.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 31.10.2012 | 13:33
Super vielen Dank.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Noir am 14.11.2012 | 14:07
Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen dem normalen Grundregelwerk und der Taschenausgabe? Bei der Taschenausgabe steht, dass da auch sämtliche Regeln und co. drin wären......aber...das kostet ja nur ein Bruchteil des normalen Regelwerks...wo ist der Haken? Was hab ich überlesen? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taschenschieber am 14.11.2012 | 14:13
IIRC fehlt der SL-Teil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Noir am 14.11.2012 | 14:18
Und ist der essentiell um das Spiel spielen zu können?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 14.11.2012 | 14:21
Und ist der essentiell um das Spiel spielen zu können?

Der SL, der schonmal ein Rollenspiel geleitet hat, der braucht ihn nicht, und der Spieler sowieso nicht.
Wäre ja sonst auch ein blödes Konzept, ein unspielbares Spiel verkaufen zu wollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 14.11.2012 | 14:22
Nö isser nicht. Die GERTA ist vollständig und mit ihr kann SW genauso gut gespielt werden wie mit der GER (ich hab den SL Teil schon immer für überflüssig gehalten). Neben dem SL Teil sind noch die 5 kurzen Abenteuer rausgeflogen und das Buch ist halt nicht in Farbe sondern S/W.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Noir am 14.11.2012 | 14:24
Super...danke für die Info.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marcus Johanus am 18.11.2012 | 14:12
Wie sieht es denn eigentlich aus mit einem PDF des deutschen Hellfrost Spielerhandbuchs? Kommt das noch? Ich warte da sehnlichst drauf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.11.2012 | 14:25
Wie sieht es denn eigentlich aus mit einem PDF des deutschen Hellfrost Spielerhandbuchs? Kommt das noch? Ich warte da sehnlichst drauf.

Schade, dass sich die Erstauflage nicht so verkauft hat. Dem GRW würde ein Reprint sehr gut tun und Hellfrost nochmal nen richtigen Schub bescheren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2012 | 18:40
Schade, dass sich die Erstauflage nicht so verkauft hat. Dem GRW würde ein Reprint sehr gut tun und Hellfrost nochmal nen richtigen Schub bescheren.

Nicht "Schade", sondern "Zu erwarten" nach der indiskutablen Übersetzungs- und Lektoratsleistung, die damals abgeliefert wurde.

Warten wir mal ab, das der Kreaturen- und Weltenband fertiggestellt sind und der Spielerband auf deren Basis überarbeitet wurde. Ob sie nun die 3 Bände per Crowdfunding auf die Beine stellen oder auf hergebrachte Weise, wird sich nächstes Jahr weisen, wie uns das Verlagsprogramm 2012/13 (http://www.savageworlds.de/2012/09/05/savage-worlds-verlagsplan-2012-und-2013/) verrät.

An deren Erfolg und Prometheus' Erfahrungen mit PDF insgesamt wird dann gemessen, ob es sich lohnt die 3 Hellfrost Bücher in Deutsch auch in digitaler Form rauszubringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 19.11.2012 | 13:15
Die SW Pokerchips welche es für drei Euro im Spielekram-Shop zu kaufen gibt, enthalten wieviele Chips? Oder ist dort nur ein Chip drin?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nerevar am 10.12.2012 | 19:22
Hat hier jemand mit Runden Erfahrungen wo jeder Spieler einen Arcane Background hat?  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.12.2012 | 19:30
Ja!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 10.12.2012 | 21:09
Ja, was willst du wissen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nerevar am 10.12.2012 | 21:23
Ob man sich da bezüglich Balance mehr Sorgen machen und aufpassen muss als bei mehr nicht magischen Runden. Ich bin stark an Rollenspielsysteme gewöhnt wo Magier früher oder später nicht Magier meilenweit überlegen sind (Pathfinder *hust*)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gasbow am 10.12.2012 | 21:30
Das Problem gibt es bei Savage Worlds eigentlich garnicht.
Es gibt eigentlich auch keine "Plotlöse" -zauber oder änliches.


Es ist eher sogar umgekehrt so, dass je nach verfügbaren Zaubern, ein Zauberer am Anfang einem Kämpfer den Rang ablaufen kann bevor dieser durch Kampftalente richtig auftrumpft.
(Wobei das natürlich von im Setting verfügbaren Talenten und Ausrüstung abhängt.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.12.2012 | 21:32
Ein nicht existentes Problem in SW...

Wenn SW balanciert, dann bei der Ausgeglichenheit der Spielercharaktere zueinander.

Ob irgendeine der magischen Disziplinen die Oberhand gewinnt, hängt natürlich vom bespielten Setting ab, aber der weit überwiegende Teil der (professionell gemachten) Settings geben hier niemandem einen übermäßigen Vorteil, AH oder nicht. Es geht nämlich auch soweit, daß selbst Magier zu Kriegern ausgeglichen sind - sofern das Setting keine Überlegenheit der einen oder anderen Seite vorschreibt (etwa bei einem Ars Magica-artigem Setting)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 10.12.2012 | 21:38
Es ist eher sogar umgekehrt so, dass je nach verfügbaren Zaubern, ein Zauberer am Anfang einem Kämpfer den Rang ablaufen kann bevor dieser durch Kampftalente richtig auftrumpft.
(Wobei das natürlich von im Setting verfügbaren Talenten und Ausrüstung abhängt.)
this

Das bemerken wir gerade. Zu Anfang haben die nicht Magier alle gejammert wie schrecklich overpowered ein Magier mit Geschoss und dem Talent "Zauberer" wäre.
Wir nähern uns jetzt Hero, und auf einmal haben die 2 Kämpfer jeden Kampf etwa drei mal so viel getötet wie der Rest der Gruppe.

Das einzige was passieren könnte wäre wenn alle SCs Heilen haben, könnte es extrem schwer werden sie vernüftig in Bedrängnis zu bringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 10.12.2012 | 21:58
Zu Anfang haben die nicht Magier alle gejammert wie schrecklich overpowered ein Magier mit Geschoss und dem Talent "Zauberer" wäre.

Außerdem wurde Geschoss generft.

Wir spielen Necessary Evil mit einem Ninja mit 6d6+2 Nahkampf-Schaden. Das ist ein anderes Kaliber...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 10.12.2012 | 22:17
Zitat
Wir spielen Necessary Evil mit einem Ninja mit 6d6+2 Nahkampf-Schaden. Das ist ein anderes Kaliber...

Geil  ;D Wie kommt ihr auf die 6d6+2?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 10.12.2012 | 22:22
Außerdem wurde Geschoss generft.

Wir spielen GE und da ist Geschoss noch nicht generft. Und bis mitte Veteran hatten unsere nicht Arkanen Charas, zwischen dem Mage mit Geschoss und dem Mage mit Strahl doch leicht das Gefühl im Kampf überflüssig zu sein. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2012 | 00:58
Geil  ;D Wie kommt ihr auf die 6d6+2?

d6 Strength + 2d6+2 Katana + 3d6 Attack, Melee Power [Ausprägung: Nerve Pinch] und dann noch oft einen Raise auf den Schaden. Außerdem einen Unsichtbarkeitsmantel, damit sich auch regelmäßig noch der Drop ausgeht...

Zumindest hilft es nicht gegen Roboter, Fahrzeuge und Schwärme. Aber damit habe ich eigentlich schon fies die Regeln zu Spielerungunsten ausgelegt, weil er ja brav alle Punkte gezahlt hat.

Ich freu mich schon, wenn er Sweep nimmt und dann gleich ALLE Drachen in einer Runde killt.  >;D

Außerdem über den Angstschweiß der Spieler, wenn ich mal einen gegnerischen Ninja auftauchen lasse.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2012 | 01:22
Geschoß ist in der alten wie neuen Version ein Anfängerzauber! Wenn der Magier in der Truppe einen Taug hat - also Wizard, Level Headed, Power Surge und insbesondere Rapid Recharge lernt - ist ab Seasoned ratzfatz Blast in seinem Repertoire. Ja, damit kann man nicht genau zielen, aber das kann einem glaube ich scheißegal sein, wenn man seine Gegner einfach nur ausradieren will. Als Heavy Weapon seit neuestem sogar noch zum Plätten der Szenerie geeignet. Wenn man dann noch durch taktisches Platzieren das Abweichen beim Mißerfolg ausnutzen kann, um so besser. Blast kann man außerdem in keiner Form "ausweichen", da es weder gegen die Parade geht noch einen Agi-Wurf erlaubt. Bei einer max. Reichweite von 96" ist er sowieso kaum zu schlagen, denn bis da mal die Krieger hinkommen hat ein guter Blast die Gegner dutzendweise umgebracht (und davon kann ein Zauber 2-3 im Kampf loslassen).

Aber selbst ein solcher Magier stößt an seine Grenzen. Er überflügelt auch nicht die Spielercharaktere ohne magische Hintergründe. Ja, sie haben diese eine Nische wo sie voll reinhauen, aber dafür schwächeln sie woanders. Ohne PP und Bennies sieht auch der beste Erzmagier blaß aus (weswegen man ihn ja auf welche Weise auch immer als erstes versucht Angeschlagen zu bekommen). Wie oft war meine Magierin kurz vor dem Abkratzen, nur weil sie mal wieder übermütig die Gegner in Asche verwandelt hat. Ohne ihre Kämpfer wäre sie im Nahkampf echt geliefert gewesen. Da glänzen halt die Kämpfer.

Es ist die Kunst des Settingbaus, daß keiner der angebotenen Spielerarchetypen im Setting bevorteilt wird.

Gleiches gilt übrigens für Teamfähigkeit bis in die höchsten Ränge. Selbst der legendäre Held darf kein Einmann-Schlachthaus sein, das auf niemanden sonst angewiesen ist.

"Zusammen sind wir groß, alleine sind wir nichts!" muß von unten bis ganz oben durchgehalten werden.

Es darf nicht unerwähnt bleiben, daß vieles auch von den Fähigkeiten des Spielers in der Auswahl der richtigen Talente und Fertigkeiten beim Erhöhen seiner Figur abhängt. Manche Spezialisten schaffen es immer wieder eigentlich gute Konzepte durch die Auswahl suboptimaler Talente zu versauen. Ja, das mag in der Geschichte des Charakters begründet sein und das Spielen von Nieten die zu Helden werden ist reizvoll, aber dann sollen sie sich nicht beschweren, daß andere ihre Helden optimal ausstaffieren und "regeltechnisch" Kreise um sie drehen. Aber hier hat ja der SL seine Aufgabe dafür zu sorgen, daß JEDER seine 15 min im Spiel und somit Spaß hat...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2012 | 01:37
d6 Strength + 2d6+2 Katana + 3d6 Attack, Melee Power [Ausprägung: Nerve Pinch] und dann noch oft einen Raise auf den Schaden. Außerdem einen Unsichtbarkeitsmantel, damit sich auch regelmäßig noch der Drop ausgeht...

Attack Melee ist entweder ein zusätzlicher waffenloser Angriff mit MAP oder die Katana ist das Device, dass die Power trägt, womit der Waffenschaden durch die 3d6 der Power überschrieben wird.

Ist nix mit 6W6+2!

Gegen solche "Spezialisten" helfen übrigens großflächige Stuns, genügend Gegner mit Danger Sense oder Awareness, Nullifier oder einfach schnellere Gegner. Wenn so ein "Unsichtbarkeitsmantel" im Spiel ist, sollte es auch entsprechende Brillen oder Fähigkeiten geben, die seine Fähigkeit zumindestens zum Teil aufheben. Eine gute Copycat würde ihm dann noch komplett den Tag versauen...

Ach, sofern er nicht fliegt, macht er immer noch Spuren im Sand und der Trick mit dem "Mehlsäckchen" bzw. "dem Regenschauer" hilft immer...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2012 | 02:12
Zitat
Your villain has a special melee attack. Each time this power is bought adds +1d6 to his hand-to-hand attack damage, to a maximum of +6d6. This counts as Heavy Weapon.
This bonus may be stacked with hand weapons as usual. A villain with a great sword (+d10 damage) and one level in attack melee, for instance, does Str+d10+d6 points of damage.

 :-*

(Necessary Evil, Explorer Edition, S. 39f.)

Und hat sich keiner beschwert, dass das zu stark ist. Ich freue mich über schlagkräftige Helden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2012 | 02:16
Ach, sofern er nicht fliegt, macht er immer noch Spuren im Sand und der Trick mit dem "Mehlsäckchen" bzw. "dem Regenschauer" hilft immer...

Auch wenn er fliegt macht er nach den Regeln Spuren. Aber ich sehe keinen Grund meine Spieler da klein zu halten, nur damit ich ihnen irgendeinen Plot vorsetzen kann. Killen sie sich halt schneller die Karriereleiter hoch. Ich freue mich, wenn sie bald mal einen Gott meucheln können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2012 | 06:43
Hmm, das scheint sich wohl das SPC von NE:EE zu unterscheiden. Muß ich mir mal anschauen.

Übrigens: Warum nicht gleich ein Vibro-Schwert statt einer Katana?

Einen Gott werden sie nie killen können, wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Es gibt immer einen der Besser ist - oder einfach mehr Schwein hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2012 | 11:20
Tja, werde den Superhero Companion auch mal vergleichen. Kam ja später raus. Vielleicht wurde es da generfed.

Gibt es eigentlich irgendwo die Werte von Göttern für Savage Worlds? Haben die irgendwelchen speziellen Edges?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.12.2012 | 19:17
Hab noch nicht die Zeit gehabt nachzuschauen, aber ich konnte im Pinnacle Forum nachschauen, wo wohl eher deine Regelauslegung bestätigt wird (wobei der SPC in dem Zusammenhang nicht erwähnt wurde). Sehe mich somit berichtigt... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 11.12.2012 | 19:26
Gibt es eigentlich irgendwo die Werte von Göttern für Savage Worlds? Haben die irgendwelchen speziellen Edges?

Ich gehe davon aus dass das Verhältnis "Länge des Textes über legendäre Talente" zu "Länge der Texte über nicht legendäre Talente" ungefähr gleich dem Verhältnis "Länge des Textes über göttliche Talente" zu "Länge des Textes über legendäre Talente" ist...

nach dieser Vorüberlegung hier der vollständige allumfassende Abschnit über göttliche Talente:

Göttliche Talente
Alle göttlichen Talente sind speziell auf die Kampagnenwelt zugeschnitten.


 ;D Ich geb ja zu, ich habe mich stark an der Beschreibung der legendären Talente orientiert.... aber wie war das jetzt mit Autorenhonorar?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2012 | 00:18
Entweder spielst du die Götter wie in Realms of Cthulhu oder Hellfrosts Godsheim als unnahbare übermächtige Kreaturen, die als einzige Angabe vielleicht einen Wert haben wie schnell sie den Helden den A.... aufreissen.

Legendäre Helden aka Götter mit 300+ XP wäre imA zu lame, aber in einigen Settings kann sich ein mächtiger Held ja selbst zum Gott machen (etwa Forgotten Realms). Da passt diese recht einfache Regelung.

Wer es etwas durchgeknallter haben will kann sich ja dann noch auf Savage Suzerain einlassen, wo die Spieler ja schon Halbgötter spielen.

Ich halte nix davon wie beim Call of Cthulhu der 80er genaue Spieldaten für die Gottheiten des Settings rauszugeben. Technisch stellt es für einen geübten Spielleiter sowieso keine Schwierigkeit dar solche Figuren in SW schnell mal zusammenzubasteln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.12.2012 | 00:32
Ich halte nix davon wie beim Call of Cthulhu der 80er genaue Spieldaten für die Gottheiten des Settings rauszugeben. Technisch stellt es für einen geübten Spielleiter sowieso keine Schwierigkeit dar solche Figuren in SW schnell mal zusammenzubasteln.

Tja, aber technisch sollte es für den geübten Spielleiter auch kein Problem darstellen dutzende Heartbreaker-Fantasy-Settings zu erstellen. Trotzdem erscheinen die monatlich für Savage Worlds, so hat es den Anschein. Warum dann nicht mal was für Götter?
Realms of Cthulhu hat mich ja maßlos enttäuscht, weil da wohl der Storyteller-Stil propagandiert wird, dass man Göttern oder Großen Alten ja keine Spielwerte geben sollte, weil sonst die Spieler ja den Plot kaputtmachen könnten...

An Suzerain habe ich mich nie rangewagt, weil ja davor warnen, wie Scheiße das sein soll.

Also Kardohan: als geübter Spielleiter, der du bist, bastel mir doch hier im Thread schnell mal die Werte von einem Gott zusammen! Danke! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2012 | 02:26
Also Kardohan: als geübter Spielleiter, der du bist, bastel mir doch hier im Thread schnell mal die Werte von einem Gott zusammen! Danke! :)

Es sollte doch klar geworden sein, daß ich die "Götter haben keine Spieldaten" Fraktion vertrete.
Ich hab mit meiner knappen Zeit weißgott besseres vor, als für andere Leute die Arbeit zu machen. ;)

Wie schwierig ist es einen Legendären Helden mit 300+ XP zusammenzubasteln und die MP-Regeneration über die Menge der Gläubigen zu regeln?

Reine Götterauflistungen sind seit D&Ds Deities & Demigods nun wirklich nichts Schwieriges.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 12.12.2012 | 08:31
Sagtmal....Deadlands Noir.....macht euch das an? Ich bin geflasht wie viel Kohle die schon gesammelt haben.

Für mich persönlich ist und bleibt Deadlands ein Western Setting, ein sehr Geiles, ohne Frage....aber in 1930 sehe ich es persönlich nicht.

Wie seht denn ihr das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 12.12.2012 | 10:29
Ich persönlich find's fast passender als Hell on Earth.
Aber das ist reine Geschmackssache. Ich freu mich auf alle Fälle drauf, auch wenn mir geschmacklich bisher Edge of Midnight z.B. besser gefällt.
Kann sich natürlich aber alles ändern sobald ich Deadlands noir mal in den Finger halte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.12.2012 | 22:35
Wir haben hier eine kleine DLN Schnupperrunde gestartet, wo ich einen Private Dick spiele, dem eine Pulpautorin (und kettenrauchender Grifterin), ein Voodoist und ein Patentwissenschaftler zur Seite stehen.  

Durch die Settingregeln Critical Failures, Gritty Damage, Blood & Guts und Second Wind (Man ist automatisch Unshaken, wenn man im Kampf einen Joker zieht) ist das Setting herb. Man kämpft deutlich vorsichtiger und versucht Konflikte sogar zu vermeiden bzw. friedlicher zu lösen, zumindestens geht es unserer ansonsten sehr trigger-happy DLC/DLR-Truppe so.

Bisher habe ich Guts oder die Chips nicht vermisst, auch wenn ich sie für ein Deadlands-Setting erwartet hätte.

Das Spiel der Arkanen Hintergründe fühlte sich bisher nicht wirklich anders an wie in DLR, aber das wird mit größerer Erfahrung schon kommen. Da kristallisieren sich die wirklichen Unterschiede raus.

Die detaillierten Detektivmanöver (Legwork, Investigation, Interrogation, Patting etc) tragen viel zum Gefühl bei. Eigentlich ist immer eines dieser Manöver am Laufen...

Vom Gefühl liegt es eindeutig zwischen DLR und HoE. Man merkt woher es kommt und wohin es geht...

Das Spiel mit der Backer-Preview hat mich insofern überzeugt, daß ich das gedruckte Buch zulegen werde, sobald es im örtlichen Spieleladen im Regal steht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Horatio am 13.12.2012 | 01:12
Ich bin auf jeden Fall mal gespannt drauf; wenn es mich entäuscht muss ich es ja nicht spielen ;D.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2012 | 06:09
Mich hat DLN trotz anfänglicher Skepsis soweit überzeugt.

Geil ist übrigens die Karte von New Orleans, die dem Spiel beiliegt. Ich hatte die Möglichkeit die Karte in Originalgröße von fast einem Quadratmeter (A0) auszudrucken. Man findet alle Stationen der PPK darauf und dazu noch einige recht kryptische Hinweise und Warnungen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.12.2012 | 15:55
Ich hab mit meiner knappen Zeit weißgott besseres vor, als für andere Leute die Arbeit zu machen. ;)

Wie schwierig ist es einen Legendären Helden mit 300+ XP zusammenzubasteln und die MP-Regeneration über die Menge der Gläubigen zu regeln?

Naja. Darauf wollte ich hinaus: wenn jemand Fragen zu Savage Worlds hat, polterst du oft los, dass man das alles ja eh nicht braucht und total leicht selber machen kann, dass es alles gar nicht schwierig ist, usw.

Aber falls das der Fall, ist könntest ja mal mit gutem Beispiel vorangehen, anstatt absatzlang die Wenigerwisser zu belehren, dass sie Savage Worlds nicht kapieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.12.2012 | 16:02
Tja, werde den Superhero Companion auch mal vergleichen. Kam ja später raus. Vielleicht wurde es da generfed.

Habe es inzwischen verglichen im SHC sind die Regeln genau gleich wie in Necessary Evil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.12.2012 | 22:03
Naja. Darauf wollte ich hinaus: wenn jemand Fragen zu Savage Worlds hat, polterst du oft los, dass man das alles ja eh nicht braucht und total leicht selber machen kann, dass es alles gar nicht schwierig ist, usw.

Aber falls das der Fall, ist könntest ja mal mit gutem Beispiel vorangehen, anstatt absatzlang die Wenigerwisser zu belehren, dass sie Savage Worlds nicht kapieren.

Manchem scheint zu entgehen, daß man letzlich nur durch Selbermachen an Erfahrung gewinnt...

Statt jemandem die Hand vor den Hintern zu halten, gebe ich lieber einen Schubs in die mAn richtige Richtung.

Ich kann ja wohl davon ausgehen, daß jeder weiß, wie man einen mächtigen NSC zusammenstellt, oder?!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 13.12.2012 | 22:31
Die Frage ist ja auch um was für einen Gott in was für einem Setting es sich handelt. Ein klassischer Gott, der in allem und Jedem steckt und eher so eine Art Karma darstellt, kann keine Werte haben. Eine Art Jesus hat außer extrem hohe geistige Attribute und ein paar Powers wahrscheinlich  nicht wirklich übermenschliche Werte. Ein D&D Gott, gegen den man kämpfen kann, wenn man nur eine ausreichend hohe Stufe hat wird wohl einfach nur mächtig viele XP haben...
So pauschal kann man das also nicht sagen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.12.2012 | 00:30
Was ich in Posting #2800 anzudeuten versuchte. Danke! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 19.12.2012 | 15:09
Hat eigentlich jemand Erfahrungen mit Agents of Oblivion gemacht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 19.12.2012 | 15:32
Wie schwierig ist es einen Legendären Helden mit 300+ XP zusammenzubasteln und die MP-Regeneration über die Menge der Gläubigen zu regeln?

Baust du NSCs nach den Spielercharakter-Regeln?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 19.12.2012 | 16:10
Hat eigentlich jemand Erfahrungen mit Agents of Oblivion gemacht?

Meine Erfahrungen habe ich in diesem Faden  (http://tanelorn.net/index.php/topic,77662.0.html)kurz geschildert.

6. Beitrag von oben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.12.2012 | 17:18
Baust du NSCs nach den Spielercharakter-Regeln?

Nö, nach den Bedürfnissen der Geschichte. Aber gerade bei "hochstufigen" NSCs versuche ich mich möglichst an die Voraussetzungen der Talente und groben Anzahl der Eigenschaften zu halten. Improved Level Headed mit Smarts d4 und 50 MP kommt eben nur einmal gut...

Darum versuche ich bei solchen omnipotenten Wesen genaue Charakteristiken möglichst zu vermeiden. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 20.12.2012 | 08:01
Meine Erfahrungen habe ich in diesem Faden  (http://tanelorn.net/index.php/topic,77662.0.html)kurz geschildert.

6. Beitrag von oben.

Danke, der Thread hilft  :d
Titel: Ereignistabellen bei SW?
Beitrag von: Vorester am 23.12.2012 | 15:48
Gibt es Ereignistabellen für Savageworlds?

Z.B bei einer 6 treffen die Charactere auf X, bei einer 5 auf Y usw. (auf einer Reise z. B.)

Falls nicht: habt ihr euch selber schon solche Generierungen gebaut? Und welche Erfahrungen habt ihr gemacht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 24.12.2012 | 02:19
Da gibt es mehrere. Für welches Setting brauchst du es denn? In Hell on Earth ist z.B. zu jeder Region eine Begegnungstabelle dabei. Gibt es bestimmt auch in vielen anderen Settingbänden. Üblicherweise wird alle X Stunden/Tage eine Karte gezogen und bei einer Bildkarte kommt es zu einer Begegnung. Im Fantasy Kompendium sind hinten auch solche Tabellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.12.2012 | 02:21
Ja, es gibt Ereignistabellen in Savage Worlds ... wenn sich der Autor oder ein Fan eines Settings die Arbeit gemacht hat. In den alten Fantasy Toolboxen von Pinnacle gibt es sogare nach Geländetyp unterschiedene Ereignistabellen.

Persönlich finde ich solche Begegnungstabellen für den Einstieg zwar ganz nett, aber im Sinne der Vielfältigkeit auf längere Sicht nur hinderlich. Erstmal passen die Tabellen nicht für jede Gegend, also her mit noch einer die nun besser passt. Zweitens wird es schnell langweilig wenn man zum x-ten Mal das Ergebnis "Nette Reisende erklären den Weg" oder ähnliches bekommt. Drittens verlassen sich viele SL viel zu sehr auf diese Tabellen. Bei längeren Reisen reissen dann schnell lahme Routinen wie "Aufstehen-Pro Tag x Begegnungen "abackern"-Lager suchen-Gute Nacht" ein. Bei meinen Runden versuche ich längere Reisen einfach als eine Kette von selbsterdachten interessanten Ereignissen/Begegnungen/Gefahren darzustellen.  Da gibt es keine stupide, zeitraubende Runterwürfelei und ich kann die Ereignisse/Begegnungen meiner Gruppe und  meiner Kampagne soweit anpassen, daß jeder seine 15min bekommt, sich ein gewisser Spannungsbogen bzw. gewollter Cliffhanger ergibt und ich keine beknackten Zufallsergebnisse die sich zu x-ten Mal wiederholen wegerklären muss. 

In den Grundregeln findet man im Kapitel Reisen unter Begegnungen eine universelle Begegnungstabelle, die mit dem Ziehen EINER Karte eigentlich genug an Begegnung liefert, wenn man auf sowas Wert legt. Der Rest kann dann ad hoc improvisiert werden. Mehr braucht es wirklich nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 24.12.2012 | 02:55
Ich mag ja Begegnungstabellen. Vor allen weil alle SLs die ich kenne, die erzählen das sie sich Begegnungen auf der Reise, eben aus dem Unterarmschütteln, dann meistens doch nur folgende Variationen kennen:
Ihr trefft auf einen Hinterhalt von Orks/Räubern/Goblins, die zwei Baumstämme auf die Straße gefällt haben/gerade einen Händler erwischt haben/sich mit der Beute des letzten Raubzugs sinnlos besaufen.

Ich bevorzuge folgendes Vorgehen: Ich hab für alle Regionen in die meine Spieler in nächste Zeit kommen eine kurze Tabelle (4-5 Einträge) + ein oder zweimal den Eintrag Spezial.
Würfel ich den Eintrag Spezial, zieh ich etwas aus meiner Karteikartensammlung. Die füll ich immer dann auf wenn mir was Schickes einfällt, oder ich irgendwo was lese, sehe, oder höre was ich gut find. War eine der Karteikarten dran, fliegt sie raus.
Damit ist immer für wenig Wiederholungen gesorgt, und ich muss mir nicht kurz vor, oder an dem Spielabend was aus den Fingern saugen.

Muss natürlich jeder selbst wissen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dr. Shoggoth am 24.12.2012 | 03:23
Ich mag Zufallstabellen. Nicht unbedingt, um sie immer zu benutzen, aber man hat direkt einen kleinen Überblick über die Gefahren und Besonderheiten der Region. Langweilig sind sie dagegen schnell, wenn es wirklich nur mechanisch darum geht welches Monster gekloppt wird und mit der Begegnung direkt die Initiative gezogen wird.

Wenn ich aber z.B. "Sklavenjäger" erwürfel. Muss ich mir noch einen Kontext ausdenken. Haben die Sklavenhändler die SCs zu erst entdeckt und versuchen sie lebendig zu fangen, wollen die SCs vielleicht die Sklaven befreien, bieten die Händler die Sklaven zum Verkauf an, werben sie die SCs an für sie eine Gruppe entflohene Sklaven zu finden, oder geraten die SCs zwischen die Fronten bei einem Aufstand der Sklaven, die gerade dabei sind sich die Freiheit zu erkämpfen...? So ein einzelnes Stichwort kann schon sehr inspirierend sein finde ich.

Das Problem ist, dass sie an die Region angepasst sein sollten, sodass es nicht oft universelle Begegnungen gibt. Wichtig finde ich auch, dass die SCs irgendetwas tun können bei einer Begegnung. Einfach nur auszuwürfeln, dass eine Gruppe Zigeuner an den SCs vorbeizieht ist unnötig. Das kann ich in die Pacingbeschreibung der Reise packen. Da müssen die SCs schon zu einem Fest eingeladen werden, bei dem die Wahrsagerin die Zukunft deutet, ein Zigeunerjunge lange Finger macht und vielleicht eine Bestie aus dem mitfahrenden Bestarium des Nachts entkommt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 24.12.2012 | 16:27
Ihc schließe mich da Dr. Shoggoth an: "Ich mag zufallstabellen" und "Muss ich mir noch einen Kontext ausdenken."

Also nicht nur Begegnungstabellen und weil bei mir das mit dem Kontext ausdenken einen Moment dauert nutze ich die mehr bei der Vorbereitung und im laufenden Abenteuer eher indirekt.

Ich liebe das Inspiration Pad Pro (http://www.nbos.com/products/ipad/ipad.htm). Dafür das es nichts kostet ist es genial. Besonders wenn man Tabellenkonstruktionen mit verschachtelten bzw hierarchischen Tabellen hat. Zum Beispiel Tabellen mit Einträgen wie "würfel Sie auf Untertabelle B2, C6 und D7" usw...
Wenn man sich da keinen Wolf würfeln will, dann baut man sich das alles für das Inspiration Pad und dann ist es egal ob man einmal oder hundert Mal auf den Tabellen würfel will. Kostest alles nur zwei Mausklicks und ist innerhalb von Sekunden erledigt. Das ganze ausdrucken und während des Spielabends muß man nur noch irgendwie bestimmen wann man sich die nächste Begegnung aus der ausgedruckten Liste auswählt.

Wichtig bei den Ergebnissen aus den Zufallstabellen (ob nun vorher oder während des Rollenspiels ausgewürfelt ): wenn das Ergebnis aus der Tabelle nicht "passt", dann ignorier es und mach was anderes! Im Zweifelsfall sollen die Tabellen zur Inspiration dienen, sich sklavisch an die Tabellen halten kann nicht gut ausgehen...

 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 24.12.2012 | 16:31
Ja das InspirationPad ist großartig, ich hab aber immer nicht den Nerf meine Tabellen da einzutragen.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 30.12.2012 | 18:59
Hallo!

Ich hätt da mal eine Frage.
Ich habe im Index GER Hardcover auf Seite 345 diesen seltsamen Eintrag entdeckt. Erster Eintrag Buchstabe S: Saschas Ausdauer ....... 345. In der Softcoverversion meiner Bekannten heißt der erste Eintrag Buchstabe S: Saschas Leben danach und verweist ebenfalls auf die Seite, auf der auch der Eintrag steht.

Weiß einer, was es damit auf sich hat? Find das schon weird, wenn mein Name in so einem Kontext in einem Index auftaucht.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.12.2012 | 21:56
Ich würde mal sagen, das ist ein offensichtlicher Dreckfuhler aka fehlerhafte Textmarke! :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 30.12.2012 | 22:46
Ich würde mal sagen, das ist ein offensichtlicher Dreckfuhler aka fehlerhafte Textmarke! :D
Das ist ZU absichtlich. In beiden Versionen wird als erster Eintrag beim Buchstaben S ein nicht existenter Punkt gelistet, der auf die gleiche Seite verweist, auf der man sich gerade befindet und der sich zudem auch noch in beiden Versionen krass unterscheidet. Saschas Ausdauer und Saschas Leben danach.

Hätte zu gern gewußt, worauf sich das bezieht bzw. was daran das Easter Egg ist.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 30.12.2012 | 23:50
Schau dir mal die Seiten vorm Inhaltsverzeichnis, deiner GER an ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abanasinia am 31.12.2012 | 01:06
Das sind auch nicht die einzigen versteckten Einträge.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 3.01.2013 | 15:52
Bei vielen anderen Systemen gibt es ja wirklich tolle und bekannte Abenteuersammlungen. Wie sieht es denn da bei SW Abseits der bekannten PPK aus? Gibt es besonders empfehlenswerte Kauf- oder Fanabenteuer?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 3.01.2013 | 21:39
Also es gibt die Savage Tales zu denen ich hier  (http://tanelorn.net/index.php/topic,71610.0.html)mal einen Thread gestartet hatte. Davon sind einige recht cool.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vorester am 28.01.2013 | 20:44
Vielen Dank nochmals an alle, die so freundlich den Neulingen gute Tipps geben!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 29.01.2013 | 10:52
Das funktioniert hier meistens ganz gut.
Gefällt mir sehr.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.02.2013 | 17:54
Sah den heute im Pinnacle-Forum: :D

http://thrilling-tales.webomator.com/derange-o-lab/pulp-o-mizer/pulp-o-mizer.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zoidberg am 7.02.2013 | 14:21
Ich glaube mich erinnern zu können, daß es bei Hellfrost eine Art von "Knockback" Regel gab. Weiß jemand, wo man diese finden kann? Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 7.02.2013 | 14:24
Im Bestiary Seite 4 :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zoidberg am 7.02.2013 | 14:52
Hervorragend. Danke.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 2.03.2013 | 11:11
Weis jemand warum Pinnacle so lahm mit gedruckten Büchern ist?
Aktuell kommen zwar PDFs aber auf eine gedruckte Version von Hell on Earth Reloaded warte ich jetzt schon länger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.03.2013 | 12:58
Was steht im Studio 2 Shop auf der Pinnacle Seite?

This product will be in stock on Sunday 31 March, 2013.

Der Vorlauf zwischen PDF und gedrucktem Buch beträgt bei Pinnacle lt. eigener Aussage für gewöhnlich etwa 3-4 Monate. Dann drucken sie zumeist in Übersee. Zoll kann rumzicken. Charge kann fehlerhaft sein und muß retourniert werden etc etc. Es gibt also einige Gründe warum die Druckversionen sich verzögern könnten. Aber hier sind wir noch im grünen Bereich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 3.03.2013 | 13:22
Es stand im Store auch schon der 31. Januar.  ;)
Und eigentlich sollte man es seit der Gencon letzten Spätsommer kaufen können.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.03.2013 | 13:41
Ja, diese Angaben kursierten, aber wenn du mal die hiesigen SW News bis in den Juni 2012 zurückblätterst, steht da "When available".

GenCon war eine Sonderaktion, zählt also nicht so richtig.

Der Termin 01/2013 war dann spruchreif, aber wie Du ja weisst kam da Ende 2012 ein gewisses Setting namens Deadlands: Noir dazwischen. :)

Mal davon abgesehen ist eine Verzögerung von bis zu 3 Monaten bei Pinnacle ganz normal. In den letzten 10 Jahren kamen nur wenige gedruckte Bücher wirklich pünktlich.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 3.03.2013 | 14:28
Ich weis.
Will das Buch einfach haben.  ;)
Ich lese mich gerade durch die deutsche Ausgabe die gerade erschienen ist und habe die SW-Version als PDF. Bin einfach nur ungeduldig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.03.2013 | 14:49
Weiss ich doch...  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 9.03.2013 | 14:04
Sagt mal, weiß einer zufällig, ob Pinnacle tatsächlich noch eine Evernight-Fortsetzung (vielleicht als PPC) im Auge hat?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.03.2013 | 17:10
Kurze Antwort...

Zitat von: jpk
Zitat von: robert4818
Just curious if there's any news on an updated version of Evernight on the horizon?
At this time, not to my knowledge. (News, that is.)

Lately, we've been a little focused on the overwhelming response to Deadlands Noir.
_________________
Joel Kinstle
Pinnacle Entertainment, www.peginc.com

Lange Antwort...

Seit Jahren schlummert Evernight II, die Fortsetzung der Originalkampagne, in den Schubladen von Pinnacle. Leider wird es immer wieder durch "wichtigere" Projekte die Warteschleife hinuntergeschubst.

Die Polen von GRAmel um Pjotr Korys, der ja auch bei Pinnacle selbst mitmacht, hat 2010 das Original von Evernight auf den SWEX-Standard gehoben, auf der die polnische Version von Savage Worlds basiert.

(http://wydawnictwogramel.pl/wp-content/uploads/2010/08/EvernightRevised-okladka_front_small1.jpg)

Nett ist, daß die Polen sich mit den Illus viel Arbeit gemacht haben. Die Fan-Dreingaben wie die Karte von Valusia, Items und Trifolds wurden übernommen und professionell überarbeitet.

(http://3.bp.blogspot.com/_VzdnPjpEbgY/TJZTpAiSGgI/AAAAAAAAAIk/h0LvGA7speo/s1600/evernight650.jpg)
(http://wydawnictwogramel.pl/download/waluzja_wallpaper.png)
(http://smartfox.files.wordpress.com/2011/01/evernight.jpg)
(http://esensja.pl/obrazki/ilustracje/100910_EN%20reklamowka.jpg)
(http://gry-fabularne.pl/wp-content/uploads/2011/08/evernight-sandbox.jpg)
(http://i603.photobucket.com/albums/tt115/cthulhuone/evernight_sheetsamples.jpg)

Es sah nun eine Zeit lang aus, als ob die polnische Version von Evernight die Basis einer SWEX-Version würde. Aber dann kam SW Deluxe, das Update von 50 Fathoms und nun der Kickstarter von Deadlands: Noir die Evernight - mal wieder - die Leiter runterschubsten.

Nun spricht die Gerüchteküche, daß die polnische Version von Evernight zusammen mit Evernight II auf dem Stand der Deluxe rauskommen soll, sobald Deadlands Noir, sowie die Druckversion von Hell on Earth abgearbeitet wurden. Darauf würde ich aber kaum was geben. Ich würde es erst glauben, wenn bei Pinnacle die Veröffentlichung bekannt gegeben wird, denn nach 10 Jahren des Wartens hat EN schon fast Vaporware-Status ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.03.2013 | 17:20
Und da sag nochmal einer, der Versionen-Wahn bzw das damit verbundene Chaos von Savage Worlds sei garnicht so schlimm...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.03.2013 | 19:15
Na, so schlimm ist dieses "Chaos" nun auch wieder nicht.

Die einzigen veröffentlichten Versionen sind auf Englisch für die SW 1st/Revised Edition bzw. auf dem Stand der SWEX bei der polnischen Version.

Eine nächste (englische) Version wird auf der polnischen Version basieren, eventuell den zweiten Teil der Kampagne enthalten und an die Deluxe Version angepasst sein.

Gerüchteweise soll eine neue Version von Evernight zu einer Plot Point Campaign umgeschrieben werden, was die ständige Verzögerung ebenfalls zum Teil erklären würde.

Kommt halt davon, wenn die Texte seit fast einem Jahrzehnt in der Schublade Staub ansetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Oberkampf am 10.03.2013 | 00:56
Also nicht so bald. Schade, wir brechen nächsten Monat ins Raumschiff in den Turm ein. Sollte eigentlich heute schon sein, aber die Spieler kamen nicht so schnell voran, wie gedacht. Dann gehts halt weiter mit Hellfrost...

Übrigens sieht die polnische Version toll aus. Hoffentlich wird da doch bald was draus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 12.03.2013 | 01:01
Im Fall von Kritik an SaWo einfach posten. (https://lh3.googleusercontent.com/-6y4vTiPoff4/TXpV8jWQ6aI/AAAAAAAATXA/VX5OhYPIlxM/s750/54ef299b.jpg)
  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.03.2013 | 01:19
 ;D

Hätte aber druntergeschrieben:

"Damn right it can do much, if not anything!"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 12.03.2013 | 15:23
Im Fall von Kritik an SaWo einfach posten. (https://lh3.googleusercontent.com/-6y4vTiPoff4/TXpV8jWQ6aI/AAAAAAAATXA/VX5OhYPIlxM/s750/54ef299b.jpg)

HEHE. Das ist klasse!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 12.03.2013 | 15:36
Alternativ könnt man auch hieraus (http://fstatic1.rennrad-news.de/img/photos/2/7/3/2/5/_/medium/eierlegendewollmilchsau.jpg) was bauen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 8.05.2013 | 11:38
Gibt's Neuigkeiten wann "Rippers - Klauen in der Nacht" zu erwarten ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 13.05.2013 | 21:05
Sind die 3 Monate schon wieder rum?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 1.07.2013 | 00:12
Hallo,

mir war als hätte ich iwo hier im Forum mal von einem Trifold Generator gelesen, aber die Suche hat leider nichts passendes ausgespuckt. Weiß jemand wo ich so etwas finden kann?

Danke,
o.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.07.2013 | 00:47
Ein Blick in die FAQ und ... http://tanelorn.net/index.php/topic,66828.0.html  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Infernal Teddy am 31.07.2013 | 21:02
Gibt es eigentlich schon ankündigungen was denn nach Hellfrost erscheinen soll?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 31.07.2013 | 21:35
Nicht so richtig.
Es geister zwar 50Fathoms, das Horror-Kompendium, Das Weltenkompass-Setting, Elyrion und ein deutsches Urban-Fanatsy-Setting durch den Raum aber es ist Prometheus. Seien wir froh wenn dieses Jahr überhaupt irgendwas nach den drei Hellfrostbüchern noch kommt. Eigentlich haben sie mit 4 Savage Worlds Büchern, dann das Jahr mit den meisten deutschen Output für das System gehabt.  ~;D

Sie kündigen generell zuviel an und setzen zu wenig um.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 31.07.2013 | 23:18
Den Pessimismus kan ich nicht ganz teilen.

Sowohl die Produkte die bisher (dieses Jahr) erschienen sind bzw. am erscheinen sind, der Umgang mit den Kunden in Foren und auch die Rangehensweise an die Produkte wirkt doch einiges professioneller als zuletzt.

Soweit ich weiß ist das Rippers Kompendium recht weit und noch dieses Jahr eingeplant. Danach (wenn man bei den Vorankündigungen bleibt) wird wohl erstes spielbares Material zu Elyrion zu erwarten sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.08.2013 | 01:27
Es kommt, was kommt und wenn es kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.08.2013 | 09:28
it's done when it's done... hat ja schon mal (mehr schlecht als recht) funktioniert  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 1.08.2013 | 15:37
Also ich kann jetzt nicht soviel zu den Sachen außerhalb meiner Redaktion tratschen, aber zu Hellfrost werden dieses Jahr noch mehrere Abenteuer erscheinen und ich denke im Laufe des Monats wird sich auch das Team für den nächsten dicken Hellfrostband versammeln. (Es fehlen ja noch Encounter 1 und Expansion)

Nächstes Jahr werden auch die Region Guides in gebündelter (wahrscheinlich 4 Bände aber nagelt mich nicht fest) Form begonnen.
Parallel wird es natürlich auch Abenteuer geben und sobald ich wieder mehr Zeit habe auch mehr freebees :)

Die anderen Redaktionen arbeiten auch fleißig und ich durfte auf der RPC die neue Elyrion Karte sehen und die ist großartig :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 1.08.2013 | 16:22
Grosi, es war von mir nicht so kritisch gemeint, wie es vielleicht angekommen ist.
Ihr habt dieses Jahr viel rausgebracht, wenn ihr die drei Hellfrostbücher schafft. Das SK Kompendium gehört auch dazu. Egal ob noch was erscheint.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 1.08.2013 | 19:22
Kein Stress ich hab da keine Kritik gelesen die nicht angebracht war ;)
Ich fühlte mich nur gerade Informationsfreigibig :D

Und auf die geleistete Arbeit bin ich äußerst Stolz ^^, gerade eben wegen der Vorgeschichten
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 5.08.2013 | 19:17
Hahahaha ...  :D

http://rpg.drivethrustuff.com/product/116769/High-Space-Figure-Set-1-Starter-Kit?filters=0_0_0_0_40050

http://rpg.drivethrustuff.com/product/117635/High-Space-Figure-Set-2-Alpha-Mercs?filters=0_0_0_0_40050

Die Cover ...  :D

Sind das auf dem Set 2 drei Mädels oder zwei?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.08.2013 | 21:47
Erstens: Machs besser...

Zweitens: Zwei! Du kennst übrigens die Chippendales?

(http://img.webme.com/pic/m/miris-kleine/cornell_kevin_chippendales_2006_1_500_404_chippendales_usa.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 5.08.2013 | 22:21
Bisher nicht so deutlich.
Aber ja, eine gewisse Ähnlichkeit vor allem in der Pose ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 5.08.2013 | 22:23
Das sind ja vor allem noch V4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_(3D_figure)) (oder gar V3?) und M3, die da verwendet wurden! Mit denen hab ja sogar ich noch gerendert, und ich habe aktiv nichts mehr gemacht, seit ich WoW zocke... :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.08.2013 | 23:10
Ist halt das Problem von gerenderten Figuren. Wer sich nicht genug Modelle anschafft und sich wenig bis kaum mit deren Manipulation beschäftigt hat, produziert nur verflucht gleich aussehende Bilder.

Auf Figurenmaßstab von 1 Zoll fällt das kaum auf, vergrößert für ein Titelbild aber schon.

Aber besser solche Flats als keine, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.08.2013 | 15:33
Nachdem (mWn) die SW-GE damals ausverkauft war, ist die SW-GER auch schon wieder weg.

Das ist doch mal eine Erfolgsstory...
Würd mich die Editionsauflage interessieren...
Und die Frage, was denn jetzt kommt? Die SW-GERM?
Mal sehen wie lange es dauert, bis wir dann GERMANY voll haben... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lothax am 26.08.2013 | 11:35
Tach zusammen!

Ich werde Mitte September auf einer kleinen CON ein Abenteuer leiten. Beim Setting werde ich mich auf Star Gate stürzen, nur so mal am Rande...

Ich war zuerst dabei das mit FATE durchzuziehen, bin jetzt aber auch über Savage Worlds gestoßen. Das Ganze gefällt mir bis jetzt sehr gut, ich habe aber erst die Probefahrtausgabe gelesen, die Gentleman Revised Ausgabe bekomme ich die Tage mal. Nun zu meiner Frage... für Oneshots für Einsteiger ins Rollenspiel oder in das Regelsystem... wie geeignet haltet ihr SaWo für so etwas? Vom Prinzip her sind die Regeln relativ leicht durchschaubar für mich, auf den ersten Blick zumindest. Habt ihr Erfahrungen mit ähnlichen Situationen gemacht? Vielen Dank im Voraus für eure Einschätzung.

EDIT: FATE habe ich auch schon mit absoluten Anfängern gespielt, was grundsätzlich funktioniert... nur die Aspekte und deren Nutzung war selbst für schon erfahrenere Spieler nicht ganz so einfach. Deswegen suche ich gerade nach einer Alternative und bin diesbezüglich auf SaWo gestoßen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 26.08.2013 | 11:43
Tach zusammen!

Ich werde Mitte September auf einer kleinen CON ein Abenteuer leiten. Beim Setting werde ich mich auf Star Gate stürzen, nur so mal am Rande...

Ich war zuerst dabei das mit FATE durchzuziehen, bin jetzt aber auch über Savage Worlds gestoßen. Das Ganze gefällt mir bis jetzt sehr gut, ich habe aber erst die Probefahrtausgabe gelesen, die Gentleman Revised Ausgabe bekomme ich die Tage mal. Nun zu meiner Frage... für Oneshots für Einsteiger ins Rollenspiel oder in das Regelsystem... wie geeignet haltet ihr SaWo für so etwas? Vom Prinzip her sind die Regeln relativ leicht durchschaubar für mich, auf den ersten Blick zumindest. Habt ihr Erfahrungen mit ähnlichen Situationen gemacht? Vielen Dank im Voraus für eure Einschätzung.

EDIT: FATE habe ich auch schon mit absoluten Anfängern gespielt, was grundsätzlich funktioniert... nur die Aspekte und deren Nutzung war selbst für schon erfahrenere Spieler nicht ganz so einfach. Deswegen suche ich gerade nach einer Alternative und bin diesbezüglich auf SaWo gestoßen.

Also ich habe SaWo mit unserer Nachwuchsrunde gespielt bei denen nur 1 Spieler Erfahrung mit Rollenspiel hatte. Funktionierte großartig und hatte allen Spass gemacht. Ich würde aber auf jeden Fall das Spielerset ausdrucken und auf den Tisch legen. Ist eine sehr gute Hilfe für Spieler.
Hier gibts den Link (http://tanelorn.net/index.php/topic,56678.0.html). Findet sich unter Charakterbögen, Spielhilfen usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lothax am 26.08.2013 | 11:45
Dank dir!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 26.08.2013 | 11:46
für Oneshots für Einsteiger ins Rollenspiel oder in das Regelsystem... wie geeignet haltet ihr SaWo für so etwas?
Also ich biete regelmäßig solche Runden an. Ich habe dafür die SW Regeln etwas entschlackt (z.B. weniger Angriffsoptionen) und ein paar Hilfsmaterialien erstellt (Kärtchen mit den Talenten, "Angeschlagen" Infos, Regelschnellübersicht usw.) Ich denke es eignet sich sehr - wenn man die Spieler nicht mit allen Optionen und Möglichkeiten überrollt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lothax am 26.08.2013 | 11:54
wenn man die Spieler nicht mit allen Optionen und Möglichkeiten überrollt.

Und neue Spielleiter wie mich.  ;D

Ich werde das so simpel wie möglich halten. Ich denke, dass könnte spáßig werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 26.08.2013 | 12:03
Also ich biete regelmäßig solche Runden an. Ich habe dafür die SW Regeln etwas entschlackt (z.B. weniger Angriffsoptionen)

Wie, weniger Angriffsoptionen? Was gibt es denn außer rücksichtslosem Angriff und gezieltem Angriff? Selbst mit dem schnellen Angriff aus der neuesten Edition (den ich bei uns nie eingeführt habe, wir spielen immer noch nach der GE) sind das gerade mal drei Optionen. Dazu Tricks, Einschüchtern und Provozieren, die zu streichen ja keinen Sinn ergäbe...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 26.08.2013 | 12:10
Guck mal in die Regeln für Feuerwaffen in einem Modernen Setting.
Autofeuer, TRB, DoubleTap, Sperrfeuer, verschiedene Sorten Flächenschaden, die Wirkung von Schrotflinten.

Ich empfehle für Einsteiger eher Fantasy (aus eigener schwerer Erfahrung).
Angriffsoptionen zusammenstreichen geht natürlich auch.

Um das mal eher wie einen Vorschlag zu formulieren. Ich würde den ThreeRoundBurst, den DoubleTap und das Sperrfeuer* für eine Anfängerrunde streichen, weil ich aus eigener Erfahrung weiß das an jedem Tisch mindestens ein Spezialist sitzt, der 20 Minuten und drei Anläufe braucht, bis er die unterschiedlichen Optionen verstanden hat. Das kann bei einer ConRunde mit begrenzter Spielzeit schon stören.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 26.08.2013 | 12:22
Fantasy geht immer gut, ... aber meine Runden sind meist Degenesis (Verroht) oder ein "War of the Dead" (Zombie/Walking Dead) Abenteuer. Und mit Schusswaffen, wie schon geschrieben (Autofeuer, DoubleTap, Sperrfeuer etc), verwirrt man viel - ich erwähne kurz, dass ich das rauslasse...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 26.08.2013 | 12:27
Fantasy geht immer gut, ... aber meine Runden sind meist Degenesis (Verroht) oder ein "War of the Dead" (Zombie/Walking Dead) Abenteuer. Und mit Schusswaffen, wie schon geschrieben (Autofeuer, DoubleTap, Sperrfeuer etc), verwirrt man viel - ich erwähne kurz, dass ich das rauslasse...

Das Problem stellt sich doch gar nicht, wenn es keine entsprechenden Waffen gibt. Umgekehrt stelle ich es mir extrem blöde vor, wenn der SC ein Sturmgewehr hat und das natürlichste der Welt damit machen will: Einen Feuerstoß abgeben. "Sorry, geht nicht, Regeln sind zu kompliziert..."

Bei meiner Necropolis-Runde hab ich aber tatsächlich den double tap verschwiegen. Das ist aber bisher keinem aufgefallen, und Feuerstöße sind eh viel stylischer. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 26.08.2013 | 12:30
Was ich meine ist: die Liste mit allen Angriffsoptionen kürze ich. 1. alles raus, was im setting unnötig ist 2. komplizierten Kram raus. und nur diese selbst erstellte, kurze liste den Spielern vorlegen, damit die nicht von zu viel nebenbei erschlagen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 26.08.2013 | 12:40
Das Problem stellt sich doch gar nicht, wenn es keine entsprechenden Waffen gibt. Umgekehrt stelle ich es mir extrem blöde vor, wenn der SC ein Sturmgewehr hat und das natürlichste der Welt damit machen will: Einen Feuerstoß abgeben. "Sorry, geht nicht, Regeln sind zu kompliziert..."
A) er will StarGate machen, das wird schwer ohne Autofeuerwaffen
B) Naja ich sag ja AutoFeuer drin lassen, ThreeRoundBurst raus. (Oder TRB drin lassen Autofeuer raus, je nach geschmack)
Nur um die Optionen übersichtlicher zu halten.
(und hierzulande weiß doch eh kaum ein Arsch das viele Automatikwaffen heute über so eine DreiSchussSchluss-Option verfügen.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lothax am 26.08.2013 | 13:08
Danke für die ausführlichen Antworten. Ich werde aufgrund eurer Ratschläge vor allem die Waffenbenutzung noch einmal unter die Lupe nehmen. Was Sinn macht und nicht allzu kompliziert ist, wird reingenommen. Gerade bei CON-Runden gehts ja im Allgemeinen darum, den Spielspaß an die Leute weiterzugeben und Lust auf mehr zu machen. Allzu detailliert werde ich also nicht vorgehen, will die Guten ja nicht ängstigen... und mich.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.08.2013 | 18:54
Du solltest dich weniger an den Waffenoptionen festbeißen, sondern an den Regelelementen die SW gegenüber anderen RPGs auszeichnen, wie Bennies, Spiel im Team, Tricks und Willensproben. Die Waffenoptionen sind auf dem Charakterbogen einfach nur Angaben wie "Würfle xWy mit +/-z". Das kapiert jeder recht schnell, da es für Autowaffen meist ja nur eine Option gibt.

Lege ein oder zwei Probefahrt-Regelhefte auf den Tisch und drucke für jeden das Spielerset mit den Grundmechaniken und dem Überlebensleitfaden aus.

Und zeige ihnen, wie leicht es ist eine Gruppe von Extras zu führen und auch Begegnungen mit 20+ Figuren ruckizucki durchzuspielen.

Ja, das geht auch mit Anfängern, die keinen Blassen haben. Lass sie einfach nur machen und geb ihnen die Mechanik an die Hand, wenn sie was tun wollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lothax am 26.08.2013 | 19:24
Gute Ratschläge, danke. Wird schon schiefgehen. Das Regelwerk ist ja wirklich human und die grundlegenden Mechaniken sollte ich sehr rasch intus habe. Freu mich auf alle Fälle schon auf die Con-Runde(n).

Darüber bietet SaWo die höllisch gute Möglichkeit, meine Freundin mal mit dem Thema Rollenspiel in Kontakt zu bringen. "Einfach" die Fernsehserien Bones oder Criminal Minds savagen und ab geht die Post.  >;D Mit Fantasy oder Sci-Fi Kram konnte ich sie bis jetzt nicht ködern, SaWo gibt mir hier neue Möglichkeiten an die Hand. Wenn mir das mit SaWo gelingt, mach ich ein Fass auf.  :cheer:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 27.08.2013 | 09:44
Ich habe heute Nacht geträumt, ich hätte eine neue Auflage Savage Worlds erhalten.  ::) ;D Leider kann ich micht nicht mehr an Detail erinnern. Außer: A4-Hardcover und wohl englisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.08.2013 | 17:31
Egal was du noch kurz vor dem Schlafengehen zu Dir nimmst; lass es bleiben.

Im Deutschen wie Englischen sind momentan die Hardcover gerade ausverkauft und versionsmäßig sind wir gerade auf dem neuesten Stand.
Die englische Version wird demnächst wieder gedruckt, allerdings ohne große Änderungen.

Solch feuchtwarmen Träume kannst du dir mal so 2014-15 wieder machen, wenn voraussichtlich der übliche Schweinezyklus beginnt (ca. alle 5 Jahre eine neue Major Version, etwa zur Halbzeit eine Minor Version; von evtl. Erratadrucken reden wir mal nicht).

Bis dahin träume lieber von den interessanten Settings und Ergänzungen, die gerade und in nächster Zeit rauskommen. Die Regelversion selber ist nun wirklich Nebensache.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 27.08.2013 | 17:51
Wahrscheinlich machen mich einfach A4-Hardcover im Sinne der Freud'schen Traumdeutung eher an als das heutige Format der Settingbände. Den SciFi-Companion hätte ich allerdings wirklich noch gerne. Und mehr Zeug im Kartenformat. Die Sci-Fi-Waffen (http://rpg.drivethrustuff.com/product/116672/Savage-Worlds-SciFi-Weapons-Cards) sind ja in dieser Form sehr praktisch. Jetzt sollten Monsterkarten folgen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.08.2013 | 21:31
Hier mal mein Versuch in die Richtung.... Die Datei nsc_karten.tmd ist das Original [Textmaker 2012], ich habe keine Ahnung wie sich die nsc_karten.odt verhält.
Wenn es in der Textverarbeitung nicht ungefähr so wie in dem PDF aussieht, dann läuft etwas verkehrt. Im Vergleich zum PDF habe ich hier noch ein paar Linien (von Textmaker eingeblendet), die die Felder und Spalten begrenzen.

"Bedienungsanleitung": fehlendes ausfüllen (oben rechts das leere Feld ist für die WidCard-Markierung), überflüssiges löschen (der Ameisenmensch hat z.b. ja nur ein paar Fertigkeiten), ausdrucken , auf Karteikarten kleben (vorzugsweise so, dass oberhalb des Monsternamens noch ein freier Streifen der Karteikarte erhalten bleibt)... fertig!

Zuerst hatte ich A7 Karteikarten mit der Hand beschrieben, aber da ich sonst immer nur an der Tastatur schreibe hatte ich dann bald einen Krampf und keine Lust mehr gehabt. Mit A6 ist die Karte auch so groß dass drei Inikarten davor Platz haben, auf dem freien Streifen oberhalb des Monsternnamens kann man notieren für welche Gruppe (oder welches einzelnes Monster) die jeweilige Ini-Karte ist.

Ich glaube bei mindestens einer Karte bin ich in der mittleren und rechten Spalte zum einen auf eine kleinere Schrift ausgewichen und habe zum anderen auch in der rechten Spalte (eigentlich für Waffen und Rüstungen gedacht) noch einige Monsterattribute beschrieben. Andernfalls wäre das Teil so lang geworden dass es nicht mehr auf die Karteikarte gepasst hätte.

Die Rückseite der Karteikarte kann man für ... verwenden. Ich überlege ob ich da mal ein Bild des jeweiligen Monsters raufklebe. Aber so mit einem unscheinbaren Rücken ist es auch nicht schlecht. So kann ich die Karten mit den Monstern des Tages erst mal verdeckt auf dem Tisch legen und dann, wenn die Charaktere auf irgendwelche Monster stossen die jeweilige(n) Karte(n) umdrehen. Oder erst mal mischen oder so.

[edit]Also die PDF-Datei is nur zur Anschauung. Meiner Meinung nach zum anderen Gebrauch nicht geeignet. Zum ausfüllen und erweitern sind die beiden Formate in der zip-Datei. Die Werte vom Ameisenmensch kommen von hier (http://www.koboldpress.com/k/front-page11747.php) (No Picnic for Heroes) [/edit]

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.08.2013 | 21:39
Dann bist du einer der wenigen, denen A4 gefällt. Die meisten scheinen ja auf B5 bzw. ähnlich große Bücher abzufahren.

Der SF Companion ist ja bald soweit, wird aber wohl durch WW:Rome einen Tick verschoben werden.

Was die Gegenstandskarten von Dreamscape betrifft, sind sie zwar optisch ganz nett, aber eigentlich überflüssig - zumindestens für Alltagsgegenstände. Da gehören besondere Gegenstände drauf (je nach Setting). In Postapo also deine rostige Schrotknarre mit 3 Schuß, dein Wasserkanister oder die alte Autobatterie. Bei SF das Alienrelikt oder der Datenkristall aus der imperiellen Bibliothek. Bei Fantasy halt das alte Zauberbuch, das Feuerschwert oder das Hexenamulett. Gegenstände also, die man nicht andauernd hat oder erst erbeutet.

Was die Karten betrifft, kann die auch jeder künstlerisch mittelmäßig Begabter selber machen. Bei Google findet man schnell und leicht Illus für alles mögliche Zeugs und die passenden Kartenhintergründe sind auch leicht im Internet zu finden. So hab ich etwa für mein aktuelles Land of Fire Abenteuer schnell mal eine Handvoll Artefaktkarten zusammengestellt. Dazu braucht es nur ne Textverarbeitung und ein kleines Grafikprogramm - und ne Halbe Stunde. Drucken, Schneiden und Kleben hat dann länger gedauert.
Solche fertigen Karten sind zwar nett, aber wenn es reine Gegenstandslisten in Kartenform sind (wie in diesem Falle) kann man sich imA das Geld sparen und selber machen...




Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 27.08.2013 | 23:00
Ich zahle lieber - 6$ für das Set ist echt okay - als dass ich mir selbst was bastle. Sogar zum Ausdrucken und Ausschneiden von fertig erstellen PDFs fehlt mir der Antrieb.  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 30.08.2013 | 15:25
Ich plane für die nächsten paar Wochen eine Kurzkampagne Britische Kommandosoldaten gegen Naziwerwölfe in Norwegen 1941. Kennt ihr ein paar gute Trifoldsquellen dafür? Bis jetzt hab ich nur http://rpg.drivethrustuff.com/product/58466/WWII-Americans-Set?filters=2200_0_0_0_40050 (http://rpg.drivethrustuff.com/product/58466/WWII-Americans-Set?filters=2200_0_0_0_40050) und http://rpg.drivethrustuff.com/product/28009/WWII-Germans-Set?src=s_pi&it=1&filters=2200_0_0_0_40050 (http://rpg.drivethrustuff.com/product/28009/WWII-Germans-Set?src=s_pi&it=1&filters=2200_0_0_0_40050) gefunden. Das sind add 1 Amis und zweitens weiss ich nicht ob ich für 2-4 Termine so viel Geld ausgeben will. Ausserdem fehlen Werwölfe.

Fallen euch vielleicht noch ein paar Schwächen für Werwölfe ein? Aktuell plane ich mit Silber, restlosem Verbrennen, Kopf abtrennen, Herz rausschneiden, Wolfskraut und Eschenholz. Silber, Wolfskraut und Eschenholz dürfte aber für die PCs kaum bis garnicht aufzutreiben sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2013 | 19:29
Weird Wars II?! Such da mal nach. Und von Arion gibts bestimmt was...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 30.08.2013 | 19:38
So ähnlich, nur eben aus der GER und Necropolis zusammengestückelt. Ein ganzer Settingband ist mir für die paar mal bis der Haupt-SL wieder da ist zu teuer.
Die beiden verlinkten Sachen sind von Arion, nur sind das halt zusammen auch 10$, also eher Notnagel wenn ich nichts günstigeres finde. Allerdings kann man Nazis immer gebrauchen. Briten haben sie halt überhaupt nicht im Angebot und Werwölfe habe ich zumindest nicht gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 31.08.2013 | 09:26
Ich plane für die nächsten paar Wochen eine Kurzkampagne Britische Kommandosoldaten gegen Naziwerwölfe in Norwegen 1941. ...

Fallen euch vielleicht noch ein paar Schwächen für Werwölfe ein? Aktuell plane ich mit Silber, restlosem Verbrennen, Kopf abtrennen, Herz rausschneiden, Wolfskraut und Eschenholz. Silber, Wolfskraut und Eschenholz dürfte aber für die PCs kaum bis garnicht aufzutreiben sein.

Treffen die PC das erste Mal auf Werwölfe oder hatten sie bzw. auch die Kameraden aus einer anderen Kommandoeinheit schonmal Kontakt mit so etwas?  Wenn es nicht das erste Mal ist, dann hat doch sicherlich der eine oder andere für den Notfall ein paar Silberkugeln eingepackt. Für die ersten paar Werwölfe reicht das, aber dann ....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 31.08.2013 | 09:43
Ich werfe mal eine witzige Crossover-Idea mit Realms of Cthulhu/Trail of Cthulhu in den Raum.
Hat jemand den Roman "Schattenkrieger" gelesen?

Grundidee: WW2, Ardennenoffensive, die Thulegesellschaft hat einen Durchbruch hingelegt und es geschafft nicht nur den Golem zu erforschen, sondern hier jüdischen Kabbalah-Wissen mit nordischen Nekromantie-Runen zu kreuzen. Hier gibt es einen Vier-Seiten-Konflikt: Reguläre U.S. Army - OSS Sonderagenten - Reguläre Wehrmacht - Thulegesellschaft. (Spielbar sind hier U.S. Army und Wehrmacht). WW2-Action ist ein Zug normaler Soldaten, der einer der beiden Geheimgesellschaften (OSS, Thule) erst untergeordnet ist, dann als Opposition sieht.

Szenen und Systemwechsel: Im "Jetzt" geht es um Ermittler (Amerikaner, Deutsche oder gemischt), welche die alten, versiegelten Akten in die Hände bekommen und Nachforschungen darüber anstellen, was damals passiert ist. Die Ergebnisse, die im Trail of Cthulhu System erzielt werden, beeinflussen die SaWo-Flashback Szenen.
In SaWo, mit Realms of Cthulhu, spielt man dann die Szenen, die aufgedeckt worden sind und macht den damaligen Horror "Live" mit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.08.2013 | 10:12
Du kennst Realms of Cthulhu und Achtung! Cthulhu! für Savage Worlds? Ist ja nicht so, als ob Savage Worlds das nicht schon abdecken würde, oder... ;)

Was das ad-hoc Nazi/Werwolf Kurzabenteuer betrifft...

Einfach die Werwölfe aus den Grundregeln nehmen. Verpass ihnen einen Stahlhelm, Stiefel und ne Knarre. Das Setting ist normal WW2. Da brauch ich keine Regeln für ... ist im GRW.
Dann mach es wie im Captain America Film...
Verrückter Nazi-Wissenschaftler... Alte Burg im Alpenvorland... Nazi-Werwolf-Soldaten die sie bewachen... Irgendwas zum Befreien oder Zerstören... Fertig ist die Laube...

Was die Figure Flats betrifft...

In der FAQ gibt es den Figure Flat Creator zum Runterladen.
Bilder von WW2 Soldaten und Werwölfen findest du zur Genüge im Web oder (etwas passender) z.B. bei DeviantArt (http://www.deviantart.com/morelikethis/artists/335491607?view_mode=2). Bilder in der Grafikapp deines Vertrauens bearbeiten, als PNG abspeichern, in den FFC einfügen und ausdrucken. Auch ohne künstlerische Begabung kann man so innerhalb von 1-2 Stunden genügend Flats für den Spieleabend zusammenbasteln...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 31.08.2013 | 10:43
Bilder von WW2 Soldaten und Werwölfen findest du zur Genüge im Web oder (etwas passender) z.B. bei DeviantArt (http://www.deviantart.com/morelikethis/artists/335491607?view_mode=2). Bilder in der Grafikapp deines Vertrauens bearbeiten, als PNG abspeichern, in den FFC einfügen und ausdrucken. Auch ohne künstlerische Begabung kann man so innerhalb von 1-2 Stunden genügend Flats für den Spieleabend zusammenbasteln...

Bei dem Link von Kardohan einmal auf "Show more" geklickt führt bei mir u.a. auch zu Werewolf and german greatcoat (http://monkey-paw.deviantart.com/art/Werewolf-and-german-greatcoat-159192778)

Aber ich suche gerade deutsche Soldaten der Schutztruppe die sich 1908 in Deutsch Südwestafrika rumgetrieben haben... falls da jemand einen passenden Link ganz spontan zur Hand hat... sonst suche ich noch ein bisschen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.08.2013 | 12:01
Mische die beiden noch mit rein...

(http://fc09.deviantart.net/fs43/f/2009/066/9/0/KriegHund_by_Monkey_Paw.png) (http://monkey-paw.deviantart.com/#/art/KriegHund-115140106?hf=1)

(http://fc04.deviantart.net/fs45/f/2009/079/5/4/Storm_Ape_and_Mad_Doktor_by_Monkey_Paw.png) (http://monkey-paw.deviantart.com/#/art/Storm-Ape-and-Mad-Doktor-116514654?hf=1)

... und man hat alle Zutaten für einen kurzweiligen Weird Wars II Abend beisammen! :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 1.09.2013 | 00:48
Danke euch, das hilft mir schonmal weiter.

Leider haben mittlerweile schon drei Leute spontan abgesagt, hätten die das nicht letzten Montag...*grummelgrummel*. Naja, wird ja nicht schlecht.

Treffen die PC das erste Mal auf Werwölfe oder hatten sie bzw. auch die Kameraden aus einer anderen Kommandoeinheit schonmal Kontakt mit so etwas?  Wenn es nicht das erste Mal ist, dann hat doch sicherlich der eine oder andere für den Notfall ein paar Silberkugeln eingepackt. Für die ersten paar Werwölfe reicht das, aber dann ....
Die Charaktere sind absolut unbeleckt und jungfräulich in Bezug auf Übernatürliches. Profan sind es erfahrene Kommandosoldaten (Fortgeschritten). Eigentlich haben sie den Befehl eine ganz normale Wetterstation/Aussichtspunkt/Funkrelaisstation der Wehrmacht auf en Lofoten zu nehmen um Operation Claymore (http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Claymore) eine unentdeckte Landung zu ermöglichen. Dämlicherweise ist besagte Wetterstation ziemlich nahe an einem Geheimstützpunkt der SS in dem mit alter Runenmagie herumgepfuscht wird und sie haben u. a. zwei SS-Werwölfe am Hintern kleben.
Je nachdem wie zügig das ganze von statten geht und wann der Haupt-SL wieder fit ist werde ich den Geheimstützpunkt noch genauer ausbauen und erkunden lassen (altes Wikingergrab mit eingeschlossenem tausendjährigem Werwolf), aber erstmal ist nur der Angriff auf die Wetterstation und die Jagd durch den Schnee geplant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hector am 1.09.2013 | 08:14
Hallo,

ich hatte mal so was in der Richtung angefangen, hat sich leider nach 2 Sessions wegen Terminschwierigkeiten ausgelöst. Guck mal, vielleicht hilfts ja: http://tanelorn.net/index.php/topic,72273.msg1460271.html#msg1460271 (http://tanelorn.net/index.php/topic,72273.msg1460271.html#msg1460271)

Viele Grüße
G.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 1.09.2013 | 10:53
(...)Was das ad-hoc Nazi/Werwolf Kurzabenteuer betrifft...

Einfach die Werwölfe aus den Grundregeln nehmen. Verpass ihnen einen Stahlhelm, Stiefel und ne Knarre. Das Setting ist normal WW2. Da brauch ich keine Regeln für ... ist im GRW.
Dann mach es wie im Captain America Film...
Verrückter Nazi-Wissenschaftler... Alte Burg im Alpenvorland... Nazi-Werwolf-Soldaten die sie bewachen... Irgendwas zum Befreien oder Zerstören... Fertig ist die Laube(...)

Danke für die Vorlage. Ich glaube, ich werde die entsprechend verwandeln. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 1.09.2013 | 11:29
Gibt es eigentlich irgendeine Möglichkeit oder Hoffnung an das War of the Dead - Chapter 4 in gedruckter Form heran zu kommen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.09.2013 | 12:05
http://www.chroniclecity.com/war-of-the-dead---chapter-4.html

Sollte seit Mitte Juni wieder verfügbar sein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 13.09.2013 | 20:40
Sammeln PG eigentlich irgendwo Errata? Ich hätte da ein paar Fehler im Hellfrost SHB gefunden....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.09.2013 | 22:18
Mach nen entsprechenden Thread unter Settings auf und markiere ihn deutlich als Errata für das Deutsche Hellfrost. Sofern es sich um unklare Textpassagen und richtige Fehler handelt, werde ich sie gerne beantworten bzw. weiterleiten. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 16.09.2013 | 19:08
Zwei Fragen an die Savage-Häuptlinge vom Savage-Novizen:

1. Wenn ich Hellfrost leiten will,brauch ich ausser der GE und dem Spielerhandbuch noch was UNBEDINGT?

2. Kann ich mit der normalen GE ein Superheldenabenteuer leiten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 16.09.2013 | 19:21
Du kannst mit der GE (und natürlich allen anderen SW Ausgaben) Superhelden spielen.

Es kommt allerdings darauf an was es für Superhelden sein sollen. ;) Nur mit der GE sind Superhelden etwa auf dem Niveau der X-Men oder so kein Problem.
Alles drüber wird schon schwieriger. Dafür ist der Super Powers Companion (http://www.peginc.com/pdfstore/savage-worlds-super-powers-companion-pdf/) dann sehr nützlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 16.09.2013 | 19:22
Für Hellfrost solltest du entweder ein Abenteuer, oder das Rassilon Buch dazu haben, das Monsterhandbuch wäre auch nicht schlecht, aber nicht zwingend nötig.

Das Spielerhandbuch hat ja recht wenig Infos über die Welt, die werden dann eben im Rassilon Buch oder den verschiedenen Abenteuern vermittelt.

In den Abenteuern sind die Monster ja meistens dabei, und ansonsten kann man sich gut mit den Standard Monstern behelfen, die man mit den Trappings vielleicht noch anpassen kann :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.09.2013 | 19:42
1. Wenn ich Hellfrost leiten will,brauch ich ausser der GE und dem Spielerhandbuch noch was UNBEDINGT?

Bennies, Würfel, Mitspieler und natürlich ein Abenteuer. Am besten natürlich eines der offiziellen, da es wie schon gesagt die Gegner und Weltbeschreibung mitliefert. Bei selbstgemachten bzw. konvertierten Abenteuern solltest du wenigstens noch den Rassilon-Weltenband haben, um es halbwegs passend verorten zu können. Da es ein offenes Setting ist, sind Diskrepanzen im Hintergrund leicht zu kaschieren.

2. Kann ich mit der normalen GE ein Superheldenabenteuer leiten?

Die Superhelden in der GE sind eher die pulpigen der 30er/40er (Phantom) bis zum unteren Streetlevel der schwächeren X-Men.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 16.09.2013 | 21:11
hmm also dürften der Flash,Batman oder Green Arrow kein Problem sein,oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 16.09.2013 | 21:15
Flash wird denke ich schwierig. Ich wüsste nicht, mit welcher Power man den abbilden sollte.

Batman und Green Arrow gehen, wobei Batman ein sehr fortgeschrittener Charakter (weit im "legendären" Bereich) wäre. Beide bräuchten eigentlich nicht mal Superkräfte (je nach Inkarnation...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.09.2013 | 21:38
hmm also dürften der Flash,Batman oder Green Arrow kein Problem sein,oder?

Für richtiges Superheldenspiel würde ich immer zum schon genannten Superpower Companion greifen. Bats und Arrow sind zwar "normale Menschen", dafür sind ihre "Mächte" aber in den Gadgets und Ressourcen verankert. Ihre höheren Fertigkeiten und Eigenschaften sind da eher zweitrangig. Auch hierfür bietet der SPC Regeln.

Ja, auch die 40er Versionen von Batman und Green Arrow würde ich nur mit dem SPC bauen.

Nach den Grundregeln gehen eher das Phantom, Quartermain, REH Howards Nicht-Fantasyhelden, Tim & Struppi (ja, richtig gelesen), Kapitän Moers und sein Luftschiff, Kapitän Nemo etc
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 17.09.2013 | 16:27
Flash wird denke ich schwierig. Ich wüsste nicht, mit welcher Power man den abbilden sollte.

Batman und Green Arrow gehen, wobei Batman ein sehr fortgeschrittener Charakter (weit im "legendären" Bereich) wäre. Beide bräuchten eigentlich nicht mal Superkräfte (je nach Inkarnation...).

Batman und Green Arrow sind ja auch von der Basis her identisch. Der Arrow wurde als nette Variante von Batman erschaffen, deswegen auch so viele Parallelen bei den beiden. :)

Einen Mini-Flash bekommst du über die Macht Schnelligkeit.

Empfehlenswert zum Thema sind das Superpower Companion und der Settingband Necessary Evil, der ist allerdings auf englisch und nicht auf dem Stand der GER/TA.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 17.09.2013 | 16:50
Batman und Green Arrow sind ja auch von der Basis her identisch. Der Arrow wurde als nette Variante von Batman erschaffen, deswegen auch so viele Parallelen bei den beiden. :)

Einen Mini-Flash bekommst du über die Macht Schnelligkeit.

Empfehlenswert zum Thema sind das Superpower Companion und der Settingband Necessary Evil, der ist allerdings auf englisch und nicht auf dem Stand der GER/TA.

Die Facebook Debatte zu Arrow schwebt dir immer noch im Kopf oder?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.09.2013 | 19:37
Einen Mini-Flash bekommst du über die Macht Schnelligkeit.

Beschleunigen, nicht Schnelligkeit. Ersteres erhöht die Laufgeschwindigkeit, letzteres gibt 2 Aktionen pro Runde. Effektiv bräuchte er beide Mächte...

Die Grundregelversion wäre trotzdem nur ein Nano-Flash, denn mit dem Talent Flink und Beschleunigen kommt er grob auf 2x8"+ 10 Rennen = 26", womit er vielleicht noch einen Kleinwagen einholt (Top Speed 30).

Die Golden Age Versionen vom Flash und Batman findet man hier: http://swpccc.blogspot.de/ (Links tun da nicht, also blättern)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 18.09.2013 | 12:39
Beschleunigen, nicht Schnelligkeit. Ersteres erhöht die Laufgeschwindigkeit, letzteres gibt 2 Aktionen pro Runde. Effektiv bräuchte er beide Mächte...

Die Grundregelversion wäre trotzdem nur ein Nano-Flash, denn mit dem Talent Flink und Beschleunigen kommt er grob auf 2x8"+ 10 Rennen = 26", womit er vielleicht noch einen Kleinwagen einholt (Top Speed 30).

Die Golden Age Versionen vom Flash und Batman findet man hier: http://swpccc.blogspot.de/ (Links tun da nicht, also blättern)

Ne, ich meine schon Schnelligkeit. Hm, in Verbindung mit Beschleunigen kommt er dann ja sogar auf 52" in einer Runde. Für so 'nen Mini-Flash ausreichend. :)

@Grospolian Na ja, eine Debatte sieht anders aus. An FB habe ich bei meinem Post nicht gedacht, war halt Zufall. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.09.2013 | 14:49
Ja, bis zu 52" wären mit beiden Zaubern maximal drin, aber da bremsen ihn die MP-Kosten aus. Grob gerechnet kommt man da mit 5 MP Anfang + 3 MP je Runde Verlängerung bei 20 MP auf etwa 8 Kampfrunden = 300 inches.

Nur mit Beschleunigen läuft die Sache sogar 22 Runden, was rennend mit 2x8+5.5=21.5" sogar 470 inches bedeuten würde.

Im Maßstab der Kampfrunden respektabel, aber weit von "Faster than a speeding bullet" entfernt. Da gibt es nur die Auswahl zwischen Sportwagen oder Kleinwagen... ;)



 

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 18.09.2013 | 14:58
Naja, im GRW gibt es ja auch schon die Keine Machtpunkte-Regel, was zumindest die Dauer verlängert.

Und die anderen Effekte, die eine solche Schnelligkeit mit sich bringt, müsste man schon al einzelne Mächte abhandeln: Ablenken als superschnelles Ausweichen, Teleport als schnelle Bewegung von A nach B (würde ich bei der Geschwindigkeit eh statt Beschleunigen nehmen), Waffe verbessern/Eigenschaft stärken als Folge der schnellen Bewegung, Fliegen als Bewegung über Wasser, ...

Wenn man die Ausprägungen geschickt einsetzt, lässt sich das super abbilden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 26.09.2013 | 15:50
So, unter http://www.prometheusgames.de/verlag/savage-worlds-fan-finanzierung/ gibt es jetzt die Vorbestelleraktion für die neue Ausgabe von Savage Worlds.

Klingt soweit alles super :)

Add-ons:
Evtl. Beasts and Barbarians oder DL:N als Übersetzungen? Das wäre wirklich seeeehr cool :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lothax am 26.09.2013 | 16:11
Hört sich doch gut an... und da ich so wie so gerade mit dem Rauchen aufhöre, habe ich doch gleich eine sinnvollere Verwendung für mein Geld.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 26.09.2013 | 19:53
Da mach ich mit! Ich weiss noch nicht genau mit welchem Level, aber ich mach mit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 26.09.2013 | 20:54
Evtl. 50 Fathoms als Stretchgoal? Ich bin dabei!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 30.09.2013 | 10:59
Der Artikel hat einige schöne Ideen für WW:Rome :D
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/chemische-waffen-giftgas-in-syrien-im-kampf-gegen-roemer-im-jahr-256-a-921258.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.09.2013 | 18:49
Diese Story brachten Stern und Süddeutsche schon vor 3-4 Jahren. Aber danke für den Hinweis!

Viel interessanter ist für die "Technikwiederverwerter" in Rom folgendes: http://sciencev1.orf.at/science/news/74126
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.10.2013 | 10:11
Für Leute die WW:Rome spielen wollen, kann ich übrigens die Warrior of Rome Bücher von Sidebottom empfehlen.
Ziemlich cool, und es bringst a) ein paar nette einblicke in das Leben der Legionäre und b) sind ein paar nette Abenteuerideen drin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.10.2013 | 18:24
Wenn WW:Rome nur nicht so enttäuschend dünn wäre. Für einen Militärhistoriker zeigt Shane hier starke Schwächen. Mal davon abgesehen ist das Latein darin sowas von grausig fehlerhaft...

Es fehlt einfach die Breite an Möglichkeiten die die römische Kultur insbesondere des Militärs bieten könnte. Settings wie 43AD bringen das viel besser rüber...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.10.2013 | 18:51
Ka ich habs nicht. Ist den wenigstens Regelseitig irgendwas spannendes drin?
Ich meine militärische Organistation hab ich schon (andere WW Bücher), medivalTech Artillery hab ich auch schon(GRW)...
Viel mehr spannendes fällt mir gerade net ein was man brauchen würde und SaWo nicht schon Standartmäßig bietet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 2.10.2013 | 18:51
Mal davon abgesehen ist das Latein darin sowas von grausig fehlerhaft...

Allerdings - das springt einem wirklich ins Auge.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.10.2013 | 22:32
Ka ich habs nicht. Ist den wenigstens Regelseitig irgendwas spannendes drin?
Ich meine militärische Organistation hab ich schon (andere WW Bücher), medivalTech Artillery hab ich auch schon(GRW)...
Viel mehr spannendes fällt mir gerade net ein was man brauchen würde und SaWo nicht schon Standartmäßig bietet.

Nope. Leider. Ich hätte zumindestens ein paar sinnvollere Talente und Handicaps erwartet, die das Flair rüberbringen - nicht nur für die Römer sondern auch für die Gegner die sie hatten und dann über kurz oder lang in den Legionen eingegliedert wurden. Es fehlt hinten und vorne an Crunch und Fluff.
Besonders ärgerlich finde ich es, dass der Kerntext den Wiggy so um 2007 schrieb gerade mal rudimentär an SWD angepasst und erweitert wurde. Wenigstens hier hätte ich erwartet, das sich Shane und die Jungs noch austoben würden. Das Abenteuer am Ende ist zwar nett, reißt mich aber nicht vom Hocker. Da fand ich Silver Gryphons Milecastle 42 einfach spannender - und nebenbei um Ecken härter.

Übrigens sollte in einem Setting wo der Schildwall zum Standardrepertoire eines "typischen" Legionärs gehört dieser ein Manöver, kein Talent sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 3.10.2013 | 18:17
Also ein Talent oder "Manöver" Schildwall, halte ich inzwischen für Überflüssig.
Was tut denn ein Schildwall, hauptsächlich 3 Dinge:
Er sorgt dafür das meine Gegner es schwerer haben mich in Überzahl anzugreifen (weil da einer neben mir steht)
Er verhindert das mich jemand auf der Seite Angreift wo ich keinen Schild habe (Weil da einer neben mir steht)
Er erlaubt es meinen Neben-/Hintermann Situationen auszunutzen wo ich eine Lücke in die Verteidigung des Gegners geschlagen hab (und es erlaubt den Beiden mich in so einer SItuation zu schützen)

2,5 dieser Dinge deckt das GRW ab. Und Taktisches Abwarten auf der Initiative Karte, damit alle gleichzeitig Vorrücken (Schildwall aufrecht erhalten) ist einfach ein Verhalten das ich von ausgebildeten NSCs vorraussetze.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.10.2013 | 09:01
Es ist ein besonderes Merkmal solcher Settings und sollte entsprechend im Regeltext erwähnt werden.

Das Schildwall RAW funktioniert ist klar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 13.10.2013 | 02:40
(http://rpg.drivethrustuff.com/images/4761/119387-thumb140.jpg) (http://rpg.drivethrustuff.com/product/119387/Day-in-the-Life-Gaming-the-Downtime?language=de&filters=0_0_1600_0_40050&affiliate_id=14728)
[Evil Beagle Games] Day in the Life: Gaming the Downtime

With rewards like Adventure Cards, Bennies, Information, Contacts, and more, players will enjoy getting to play out Day in the Life sessions as much as regular adventures. GMs will greatly appreciate the added opportunities to leverage Hindrances and instigate new Plot Hooks.

Though designed initially for the Shaintar product line (http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?cPath=9080_18886), GMs of any Savage Worlds setting (or, really, any game) will find this system extremely useful for their campaigns.

Hat das eigentlich irgendjemand schon im Einsatz? Ich hatte mir die Beta-Version angeschaut und als ich letztens mal auf rpgnow einkaufen war, da hatte ich es einfach mal mitgenommen. Ich kann zwar mit manchen Verweise nichts anfangen, weil ich nicht in Shaintar spiele, aber ich muss es mir wohl mal gründlich anschauen und sehen was ich für mein Setting da übernehmen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 13.10.2013 | 14:18
Ich habe es mir gestern geholt (zusammen mit Milecastle 42 und Wolves in the Borderland), aber bisher erst auch nur einmal quergeblättert. Mir sind dabei die Hinweise auf Shaintar auch negativ aufgefallen. Eigentlich würde mich das nicht stören, aber mit einem Vermerk, dass das auch für alle andere SW-Settings taugt sind Hinweise auf Regeln aus Shaintar irgendwie fehl am Platz..

Wofür es aber auf jeden Fall taugen sollte ist als Ideensteinbruch, um Alltagsleben mit ein paar Würfelwürfen abzubilden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.10.2013 | 15:12
Es ist eine Optionalerweiterung für Shaintar, das man mit etwas Anpassung prinzipiell auch in jedem anderen Setting einsetzen könnte. So steht es doch auch im letzten Satz der Ankündigung...

Manche Leute mögen ja solche Interlude-zwischen den Abenteuern-Lifepath-Regeln. Ich kann mich damit garnicht anfreunden, insbesondere nicht bei diesem Produkt. Einige Geschehnisse darin gehören imA gefälligst ausgespielt und nicht dem Wohlwollen eines Kartenzugs ausgesetzt. Lernen im Off finde ich extrem kritisch, da ja mit Absicht die Steigerungen bis Legendär auf gute 16 begrenzt sind - und manche Aktionen passieren doch sowieso stillschweigend im Off, wie Sprachen, Zauber, magische Gegenstände oder der Besuch auf den Gütern bei Adligen/Reichen. Und dann noch im Off dicke Bennie/Adventure Cards Polster aufbauen, zerballert gleich mal den Benniefluß. Insgesamt schmeißt diese Regelerweiterung viel zu leichtfertig die Spielbalance über Kopf, da viel zu freigiebig.

In Shaintar macht die Erweiterung ja noch halbwegs Sinn, da hier ein schnelleres Erreichen der höheren Ränge schon Pflicht ist und man definitiv mehr Zeugs lernen muss als üblich. Für alle anderen System würde ich mich allerhöchstens inspirieren lassen und die Tabellen auf spielunkritische Ereignisse und Gaben beschränken.

Was als Metagaming eher Sinn macht, sind allgemeine Kampagnentabellen wie etwa in LoFs A Year to Remember (http://www.tripleacegames.com/Downloads/HellFrostLOF/A%20Year%20to%20Remember.pdf), wo man die Ereignisse einer Gegend für etwa ein Jahr zusammenbastelt. So was gibt aus zwischen den Spielen genügend Aufhänger für alle, OHNE die Balance über Kopp zu werfen...

Just my 2 cts
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 13.10.2013 | 16:23
Wobei ich eigentlich statt einem "Zwischen den Abenteuern..."-Dinges eher ein "was machen die anderen Charakter im Abenteuer, während der Magier für ein/zwei Tage in der örtlichen Bibliothek verschwindet"-Teil suche.

Der Spieler des Magier hat da seine Würfe ob er in der Bibliothek hilfreiche Informationen findet oder nur Chaos verursacht. Da will ich den anderen Spielern auch etwas zu tun (zu würfeln) geben und nicht sagen müssen "eure Charaktere können jetzt zwei Tage lang machen was sie wollen, aber es hat sowieso keine Auswirkungen auf irgendwas".

Ich kann da hoffentlich ein paar Sachen aus dem Teil übernehmen (oder wenigstens als Anregungen gebrauchen). Als allererstes fällt mir da ja nur "andere informationen beschaffen, Kontakte knüpfen" ein, aber den Spielern fällt sicherlich noch irgendwas ganz anderes ein... und vielleicht hat mich das Teil dann schon auf ein paar Ideen gebracht. Wie Darkling schon schrieb:

Wofür es aber auf jeden Fall taugen sollte ist als Ideensteinbruch, um Alltagsleben mit ein paar Würfelwürfen abzubilden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.10.2013 | 17:23
Hmm, da hatten meine Spieler nie große Probs. Meine Spieler haben eigentlich immer eine gute Vorstellung davon, was ihre Charaktere im Off tun. Erspart einem auch die Arbeit unpassende Ergebnisse umdefinieren zu müssen. Die sagen mir schon was sie wollen...

Gerade was Informationen beschaffen und Kontakte knüpfen betrifft, so sind es imA Dinge, die man eben NICHT im Off abhandeln sollte.

Aber du hast recht, zum Ausschlachten könnte das Teil evtl einen Taug haben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 26.10.2013 | 12:53
Heilen durch nichttödlichen Schaden verursachte Wunden eigentlich wirklich genauso langsam wie normale Wunden? Unsere Runde hat da letztes mal nichts dazu gefunden, und wegen einer eher harmlosen Schlägerei mit drei Wunden in den Abend zu starten war eine eher unschöne Überraschung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2013 | 16:16
GE S.116/GER S.146/GERTA S.109: "Betäubungsschaden verursacht wie gewohnt Wunden, aber falls ein Charakter durch Betäubungsschaden Außer Gefecht gesetzt wird, ist er stattdessen einfach für 1W6 Stunden bewusstlos.
Davon abgesehen wird Betäubungsschaden wie normaler Schaden behandelt, was bedeutet, dass Wunden durch Betäubungsschaden auch als normale Wunden gelten."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 26.10.2013 | 17:34
Ja, genau der Punkt ist es. Wunden heilen alle fünf Tage (vielleicht), und damit hatte die eher harmlos gedachte Keilerei ein unschönes Nachspiel das den ausgeknockten Charakter den Rest des Abends mit -3 auf alle Proben rumliefen liess.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 26.10.2013 | 17:59
Ich würde solche Wunden direkt nach dem Kampf einfach streichen und in Erschöpfung durch Prellungen und Kratzer umwandeln (oder besser gleich als solche handhaben), durch die man in diesem Fall allerdings auch KO gehen kann. Die baut sich automatisch alle 24h um eine Stufe ab. (GERTA S. 144) Das heißt zwar im schlimmsten Fall noch immer für 24h -2 und für weitere 24h -1 auf alle Proben, aber man läuft nicht Gefahr im ersten ernsthaften Kampf gleich zu sterben.

Bei so einer Schlägerei wird man ja - anders als im regulären waffenlosen Kampf - nicht unbedingt versuchen seinen Gegner ernsthaft zu verletzen, weshalb ich hier diese Erschöpfungsform angebrachter finde. Außerdem macht es solche Events spielbarer. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2013 | 18:47
Es gibt keine als harmlos gedachte Keilerei. Das wäre dann Sport und selbst da kann man im unglücklichen Falle draufgehen!

Auch bei einer vermeintlich simplen Schlägerei kann man Sterben und das bringt diese Regel zum Ausdruck. Dabei ist es scheißegal, ob man die Faust vom weisen Wu Dan Meister (der einen nur ins Reich der Träume schicken will) oder Ed dem Säufer (der einen einfach nur umhauen will) in die Fresse bekommen hat. Der Schaden bleibt der gleiche, ersterer kann bloss besser treffen. Das Ausheilen dauert in beiden Fällen eben seine Zeit und die ist hier vereinfacht gleich...
Gerade die Buchhaltung wird minimiert, da ich mich nicht mit Wundklassen sowie ihren verschiedenen Heilungsarten auseinander setzen muss.

Will ich jemanden nur etwas "härter anfassen" nehme ich von Anfang an Prellungen und Kratzer, werfe allerdings auch nicht immer auf Kämpfen sondern Gewandheit oder Stärke zum Rumrangeln. Da es ja keinen richtigen Schaden verursacht, kommt es manchmal in Form eines Tricks daher. Oder es ist eine härtere Form des Einschüchterns...

Was die Heilung betrifft, hat man am Ende die übliche Goldene Stunde, erst dann kommt Natürliche Heilung und Krankenhaus. Wenn natürlich keiner von Euch gerade in modernen Settings (ohne "magische" Heilung) die Heilungsfertigkeit wenigstens auf W4 erlernt, so ist das tragisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 26.10.2013 | 19:02
Wieso gehst du eigentlich immer gleich in Verteidigungsmodus anstatt hilfreiche Vorschläge zu bringen? Du hast doch wahrlich genug Ahnung vom System, um entsprechende Stellschrauben vorzuschlagen, ohne die "alles ist perfekt so wie ist, auch wenn es den Spielspaß eurer Gruppe senkt"-Schiene zu fahren. Für Jeordams Gruppe war es "eine eher unschöne Überraschung" und die lässt sich einfach vermeiden, indem man bestehende Regeln zur Erschöpfung anwendet (und vlt etwas ausdehnt).  Die "eher harmlos gedachte Keilerei" bringt so durchaus Konsequenzen mit sich (Erschöpfung) und wird auch nicht schwieriger zu buchhalten, wird jedoch wie gewünscht "eher harmlos" ausgehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 26.10.2013 | 19:12
Wenn eine Schlägerei bei euch in der Runde ein harmloses Zwischenspiel sein soll und die Stimmung der Spielwelt wiedergeben soll, dann baut doch einfach eine Settingregel dafür. Entweder so wie es Sphärenwanderer vorgesschlagen hat, oder ihr streicht die Wunden nach dem Ende des Kampfes einfach komplett. *das hat er ja auch vorgeschlagen*  ;D
Soll eine Schlägerei vielleicht doch ein paar Spuren hinterlassen könnte es nach der Auseinandersetzung ja auch einen gratis Kon-Wurf für die Beteiligten geben (pro Erfolg und Steigerung eine Wunde weg), der alle zwei Stunden wiederholt werden darf.
Auf Erschöpfung auszuweichen finde ich etwas unschön, da kennt SW ja nur 3 Stufen und bei den Wunden 4.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 26.10.2013 | 19:27
Ich würde auch sagen, es kommt drauf an was mit der Schlägerei bezweckt werden soll. Ist es eine Fluch der Karibik mäßige Kneipenkeilerei?
Dann würde ich einfach Kämpfen (evtl. mit einem kleinem Malus) werfen lassen, und für Erfolg, Steigerung, Steigerung, jeweils eine Erschöpfung weniger geben.

Oder sind es die Handlanger von Olaf dem Grausamen, die lange überfällige Schulden bei den Charakteren eintreiben wollen? Dann sind die Grundregeln doch super...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2013 | 20:47
Wieso gehst du eigentlich immer gleich in Verteidigungsmodus anstatt hilfreiche Vorschläge zu bringen? Du hast doch wahrlich genug Ahnung vom System, um entsprechende Stellschrauben vorzuschlagen, ohne die "alles ist perfekt so wie ist, auch wenn es den Spielspaß eurer Gruppe senkt"-Schiene zu fahren. Für Jeordams Gruppe war es "eine eher unschöne Überraschung" und die lässt sich einfach vermeiden, indem man bestehende Regeln zur Erschöpfung anwendet (und vlt etwas ausdehnt).  Die "eher harmlos gedachte Keilerei" bringt so durchaus Konsequenzen mit sich (Erschöpfung) und wird auch nicht schwieriger zu buchhalten, wird jedoch wie gewünscht "eher harmlos" ausgehen.

Ich dachte, daß hätte ich vorgeschlagen...

Es sei gestattet, darauf hinzuweisen, daß SW genügend Zwiebelschichten hat, bevor man zum unausweichlichen kommt. Die Frage der Natürlichen Heilung nach einer Kneipenschlägerei ergibt sich doch nur, wenn zuvor die Wunden nicht weggesteckt und nach dem Kampf die Heilung in der Goldenen Stunde nicht effektiv genutzt wurde. Wenn die Abzüge zu groß wären, gibt es Kooperative Würfe und natürlich den Erste Hilfe Kasten.

Was dann noch übrig bleiben sollte, ist eine Verrenkung, schwere Prellung oder ein Bruch, den man eben ausheilen muss. Ab und an müssen die Jungs halt mal zum richtigen Doktor und ins Krankenhaus, so what...

In Pulpigen Settings gibt es doch sowieso schon die entsprechenden Settingregeln. Im GRW gibt es Talente wie Schnelle Heilung, Hart im Nehmen und Zäh wie Leder. Muss man die hier erwähnen?

Nehmt diese Talente dazu sind sie da...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 26.10.2013 | 22:20
Um mal ein bisschen Kontext zu geben: Das Setting ist Sticks&Stones, also Comedy-Steinzeit mit vollkommen überzeichneten Klischees und sehr physikalischer Kommunikation. Mehr als sechs zweisilbige Wörter und ein paar Namen kennt aktuell kein Charakter.

In der konkreten Situation kommt ein sozialinkompetenter Cave N.E.R.D. mehr oder weniger frisch in die Gruppe (Organisationsschwierigkeiten) und grabscht als erster Handlung der Radikalfeministin an die Titten. Reaktion: Zwei voll durchgezogene Watschn und ein Tritt zwischen die Beine.
Da die Radikalfeministin an diesem Abend die einzige kompetente Heilerin war (wie gesagt, Organisationsschwierigkeiten), hat sich das mit der Goldenen Stunde auch erledigt.

Vor dem Hintergrund das wir alle dachten, nonlethale Wunden würden mindestens täglich heilen, die Abenteuer sich über Tage und Wochen erstrecken und das derartige Aktionen wunderbar ins Setting passen, fanden wir die Szene alle ziemlich toll. Die hässliche Überraschung kam dann als wir die Details nachlesen wollten und der Cave N.E.R.D. statt 2-3 Tagen drei Wochen ernsthaft gehandicapt war.

Deswegen die Frage ob wir einfach was übersehen hatten. Eine Lösung zu finden ist nicht das Problem, wir waren nur überrascht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 26.10.2013 | 22:36
naja, da würde ich non-lethale wunden auf heilung in 10 minuten legen, passt zu Comedy, und sowieso regeln: alles was nicht tödlich angesagt ist, ist non-lethal
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.10.2013 | 23:11
Manchmal ist der Tritt in die Shiny Balls der kürzeste Weg zum Hirn. Man kann es als normalen Trittangriff durchführen (mit Richtigem oder Betäubungsschaden) oder eben wie von mir schon erwähnt als Ausprägung von Trick oder Einschüchtern. Der Typ wäre im besten Falle Angeschlagen, was er innerhalb von ein paar Runden wieder abschüttelt...

Wenn eine Regel selten gebraucht wird (hier das Heilen von Betäubungsschaden), dann findet man im Spiel ad hoc eine Lösung. Erliest man sich nach dem Spiel die schon vorhandene Regel, kann man dann entscheiden, ob man diese regulär übernimmt oder die ad hoc Lösung zur Hausregel macht.

Wenn ihr dachtet, der Tritt zwischen die Beine schaltet ihn höchstens für nen Tag aus, so gilt das zumindestens in diesem Falle.

Mal davon abgesehen, sollte es neben 1 Vollheiler auch einige Ersthelfer geben. Und die Charaktere können ja auch noch miteinander reden (*Grumpf Grumpf*), wodurch die Goldene Stunde nicht automatisch abgehakt werden kann. Letztendlich kann er sich ja auch versuchen sich selber zu helfen. Gab es keinen Schamanen in der Nähe?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 03:58
Eine ad hoc-Lösung hätte ich vorhin gebrauchen können:

Das Problem der Gruppe war unauffällig von A nach B zu reisen.
Die Möglichkeiten waren entweder auf der Straße zu reisen und in der Menge unterzutauchen oder sich abseits der Straße ungesehen durchs Gelände zu bewegen...

Die Straße ist klar: der Weg ist klar, die Richtung ist klar und die Geschwindigkeit ist mehr oder weniger konstant (bei gleichbleibendem Gelände) [orientiert an den Fernreise-Regeln aus dem Fantasy-Kompendium]

bei dem "quer durchs Gelände" wollte dich sagen: "da schafft ihr weniger Strecke als auf der Straße, aber wenn ihr gut auf . . . würfelt, dann findet ihr gute Wege, Abkürzungen oder andere Vorteile und seit doch etwas schneller, als normalerweise im Gelände

Aber worauf sollte ich sie würfeln lassen, was ist das . . . für eine Fertigkeit? "Spuren suchen" ist es meiner Meinung nach nicht so ganz, "Überleben" irgendwie auch nicht so ganz.

Gut, schlußendlich hatte sich das Problem erstmal nicht ergeben weil sie alle auf der Straße gelieben sind, aber das kann ja immer noch kommen.

Die Charaktere kommen alle aus einer anderen Gegend und kennen sich hier nicht aus. Mit "Magier, Kämpfer, Fernkämpfer, noch mal Kämpfer, Paladin, Kleriker" ist zu von den Fertigkeiten kein wirklicher Outdoor-Freak dabei. Bei den Rassen "Elf, Menschen und ein Katzenmensch"isr der Elf der einzige der zwar naturverbunden ist, aber wie schon geschrieben ist er auch nicht von hier.
Also bei den Spielerncharakteren sieht es auch mit einer Allgemeinwissen-Probe schlecht aus.

Die Lösung die zwischendurch mal von den Spielern diskutiert wurde "einen einheimischen Führer anheuern" erscheint mir mittlerweile am besten. Bei dem kann ich dann auf Allgemeinwissen würfeln lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 27.10.2013 | 08:10
Bei mir wäre das eindeutig ein Wurf auf Überleben gewesen, das passt meines Erachtens auch ganz gut. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2013 | 08:37
Du weisst die Strecke zwischen A und B in Meilen. Reisegeschwindigkeit Überland ist halbe Bewegungsweite in Meilen/Stunde. Gelände und Wetter geben Abzüge, wie im Kapitel Reisen angegeben. Die Reisegeschwindigkeit richtet sich nach dem langsamsten Gruppenmitglied/Fahrzeug/Reittier. Ein Reisetag ist üblicherweise mit 8 Std definiert.

Wenigstens einmal pro Reisetag zieht man eine Karte. Bei einer Bildkarte passiert was entsprechend der Ereignistabelle im Regelbuch (Kapitel Reisen). Ich reduziere die Tabelle üblicherweise nur auf das Kreuzergebnis, ob was Übles passiert. Hindernis kann in diesem Zusammenhang auch bedeuten, daß sie sich verirrt haben.

Im Falle, daß sie sich verirrt haben, gibt es mehrere einfache Lösungswege.
1. Sie kommen aus der Gegend: Dann ist es Allgemeinwissen.
2. Sie kennen das Land: Dann ist es Wissen <Gegend>. Als SL sollte man Modifikatoren für den Detailgrad geben. Mit Wissen: Erzgebirge kennt man da Stock und Stein. Mit Wissen: Sachsen bekommt man -2, mit Wissen: Deutschland sogar -4 oder mehr. Markante Landmerkmale geben Boni (wenn man sie kennt) und rumfragen kann man ja auch.
3. Wildnistypen kennen auch nicht jede Ecke der Spielwelt, kommen aber besser in ihr zurecht. Ihnen würde ich Überleben, Spurenlesen, Wahrnehmung etc zugestehen, insbesondere wenn die Landmarken bekannt sind.

Eventuelle Verfolger würfeln normalerweise Wahrnehmung gegen Heimlichkeit, wenn sie prinzipiell in Sichtweite wären.
Über große Strecken kann man Wahrnehmung, Spurenlesen (mit Alter der Spuren), Umhören oder bspw. Überzeugen nehmen, je nach Vorgehen, ob sie in Gasthäusern einkehren bzw. Bauern befragen. Das ist dann nur ein einfacher Wurf gegen 4 mit entsprechend Modifikatoren. Der Wurf wird üblicherweise einmal pro Tag gemacht.
Will ich es mir als SL ganz einfach machen, interpretiere ich die tägliche Ereignistabelle für die Verfolger mit Kreuz = Spur erstmal verloren, Herz = Sie kamen deutlich heran.

Das war es eigentlich schon...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 11:34
Du weisst die Strecke zwischen A und B in Meilen.

Nur bedingt. Wenn sie sich an die Straße halten dann kann ich abzählen wieviel 5 Meilen durchmessende Hex es sind. Aber sie hätten auch jederzeit nach links oder rechts abbiegen können, z.B. drei Hex quer zur Straße Abstand gewinnen und dort dann im Zickzack und im Kreis erstmal kreuz und quer durch die Gegend fahren können. Hätten sie ein bestimmtes Hex durchquert wären sie wohl auch noch auf das dort versteckte Räuberlager gestoßen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 27.10.2013 | 11:56
Versteh ich die Szene richtig, dass die Gruppe unerkannt von bestimmten Verfolgern von A nach B wechseln will? Dann würde ich mich bei allen Proben an diesem Problem orientieren, und den Rest nur als Komplikationen abhandeln.

Ich würde also eine Verfolgungsjagd abhandeln und immer wenn eine Komplikation gezogen wird, eine passende Komplikation stattfinden lassen.

Das kann auf der Strasse Diebe, Wegelager, aber auch einfach Helfershelfer der Verfolger sein, die nicht wissen, dass man der Verfolgte ist.

In der Wildnis sind es dann eher kampforientierte Probleme, aber auch Geländehindernisse und Verseuchung von Vorräten.

Abhandeln würde ich entweder mit Heimlichkeit vs. Wahrnehmung (Strasse) bzw. Überleben (Wildnis)

Die Strasse und die Wildnis sind ja nur Kulisse für das Verschwinden, die würde ich da halt nur als Komplikation und als Farbe reinbringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 11:58
Aber da sie sich an die Straße gehalten hatten, sind sie erst von den Räubern überfallen worden und hatten sich danach gezielt auf die Suche nach dem Lager gemacht.

Da war die Entscheindung einfach, da habe ich auf Spuren lesen würfeln lassen und mit der gewürfelten 21 war es dann auch problemlos möglich das Lager zu finden... und auch noch schnell genug um dort noch den Auftraggeber der Räuber anzutreffen (der hatte den zweiten Teil der Bezahlung dabei).

Eigentlich dachte ich dass der das Warten auf die erfolgreich zurückkehrenden Räuber schon aufgegeben hätte und erstmal wieder verschwunden wäre, aber bei dem guten Wurf...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 13:55
3. Wildnistypen kennen auch nicht jede Ecke der Spielwelt, kommen aber besser in ihr zurecht. Ihnen würde ich Überleben, Spurenlesen, Wahrnehmung etc zugestehen, insbesondere wenn die Landmarken bekannt sind.

Das war ja mein Problem... Die drei Fertigkeiten hatte ich auch in der engeren Auswahl und konnte mich nicht entscheiden welche es denn nun sein sollte. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 14:20
Versteh ich die Szene richtig, dass die Gruppe unerkannt von bestimmten Verfolgern von A nach B wechseln will? Dann würde ich mich bei allen Proben an diesem Problem orientieren, und den Rest nur als Komplikationen abhandeln.

Naja, eigentlich sollte so explizite Verfolger gar nicht geben (wenn das mit dem unerkannt klappen würde). Andererseits sollen sie dann etwas von B nach A transportieren und es gibt Parteien die diesen Transport verhindern wollen. So jedenfalls die offizielle Version die den Charaktere mehr oder weniger gut verkauft wurde.

Der inoffizelle Plan war aber alle Aufmerksamkeit auf diese Abenteurergruppe zu lenken damit der eigentliche Transport umbemerkt von statten gehen kann. Von daher warteten die "Komplikationen" schon entlang der Strecke nur darauf das die Gruppe vorbeikommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2013 | 14:31
Löse Dich mal von deinen Hexfeldern. Sie sind wie Quadrate nur ein Krücke um Entfernungen abschätzen zu können, und ohne GPS ist die Navigation eh Glückssache.

Prinzipiell ändert die Nutzung von Hexes oder Squares nix an meinem Vorgehen, nur solltest du dann den Maßstab der Hexes eher auf die Geschwindigkeit einer typischen Gruppe hin ausrichten oder dir notieren wie viele Std man für die Durchquerung braucht.

Da die Positionierung ungenau ist kommt es dann auch nicht darauf an, ob sie mal einen Hex weiter nördlich oder südlich gehen. Das mittelt sich eh alles raus.
Befindet sich im Nachbarhex etwas Interessantes, so könnten sie es ja trotzdem entdecken. Bei gutem Wetter kann man von einem Hügel fast 50km weit sehen. Das reicht für sowas. Im Sonnenlicht reflektiert eine blanke Rüstung viele Kilometer weit und im Dunkeln ist selbst eine Zigarette ein hervorragender Orientierungspunkt.

Welche Fertigkeit man nimmt ist Banane, denn die Beschreibung ist eine andere, der Effekt aber der Selbe. Überlasse die Entscheidung einfach deinen Spielern in dem du ihnen eine Handvoll passender Fertigkeiten vorschlägst (oder sie machen es von sich aus). Du beschreibst dem einen eher umgeknickte Äste und Pferdekot zwischen den Büschen, während der nächste eher den Spuren folgt oder den Geruch eines Feuers oder der Leute selbst wahrnimmt. Einfach flexibel sein...

Häng dich auch nicht daran auf, daß es alles anders geplant war, dass es die Verfolger nicht geben sollte usw usf. Konzentriere dich auf die gegebene Situation... und löse sie. Wenn die Spieler auf die Gedanken kommen ihren Verfolgern in einem Flußtal oder einem Wald entkommen zu wollen, oder an einer engen Schlucht eine Falle zu stellen, dann beschäftige dich damit, wenn die Situation aufkommt. Hätte, Könnte, Würde bringt einen nicht weiter... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 15:10
Welche Fertigkeit man nimmt ist Banane, denn die Beschreibung ist eine andere, der Effekt aber der Selbe. Überlasse die Entscheidung einfach deinen Spielern in dem du ihnen eine Handvoll passender Fertigkeiten vorschlägst (oder sie machen es von sich aus).

Ja, das wäre wohl die passendste Lösung gewesen.

oder dir notieren wie viele Std man für die Durchquerung braucht.

Habe ich ja. Da wollte ich dann nur noch einen Boni für einen guten Wurf auf ... geben. Und das "..." war meine Frage.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2013 | 15:24
Das "..." kann ja eine beliebige Fertigkeit sein, wie vorgeschlagen. Im einfachsten Falle sogar nur ein Attributswurf (meist Allgemeinwissen).

Ein guter Wurf aka Erhöhung kann dann entsprechend unterschiedliche Effekte haben: Der Verfolgte schüttelt seine Verfolger ab; man kommt schneller voran; man findet bei Überleben nebenbei noch was leckeres zu beissen oder eine Handvoll wertvoller Kräuter; man findet etwas Wertvolles (Geld, Schmuck, einen Heiltrank); es schließen sich die Extras die man befragte der Gruppe an, da sie den gleichen Weg haben und und und.

Du musst dich doch alle Naselang mit den Beschreibungen und Folgen von Fehlern und Erhöhungen auseinandersetzen. Wo hakt es denn ausgerechnet hier? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 27.10.2013 | 21:26
Ich habe mir "Milecastle 42" von Silver Gryphon Games geleistet. Hat sich das schon jemand angeschaut?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2013 | 22:50
Sehr hartes (auch für meine Verhältnisse) Zombiekloppabenteuer am germanischen Limes eines alternativen römischen Imperiums, wo ein Asteroid eine Untotenplage auf die Erde brachte.

Kurz, knackig und recht unterhaltsam. Taugt gut als Con-Abenteuer oder als sandboxiger One-Shot zwischendurch.

Kein Must-Have, aber definitiv wert zu kaufen, wenn man mal €3,62 übrig hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.10.2013 | 23:21
Du musst dich doch alle Naselang mit den Beschreibungen und Folgen von Fehlern und Erhöhungen auseinandersetzen. Wo hakt es denn ausgerechnet hier? :)

noch mangelnde Kreativität bzw. noch zu enger Horizont was z.B. die Möglichkeiten von Fehlern und Erhöhungen betrifft bzw. noch mangelnde Flexibiliät
(aber ich hoffe doch das ich mich von Mal zu Mal bessere)

und die Samstage an denen wir spielen sind zwar lang, aber ich glaube in diesem und im letzten Jahr hat es sich so auf viermal im Jahr eingependelt... (aber wenn wir nicht spielen, dann bastel ich am Setting oder am nächsten Abenteuer oder mache mal Pause und lese 'nen schönen Roman, aber um Savage Worlds kennenzulernen gleich mit einem eigenen Setting anzufangen war nur bedingt eine gute Idee... es frisst doch reichlich Zeit)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.10.2013 | 00:13
Na, da bin ich ja beruhigt... :P

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 29.10.2013 | 16:46
Kann es sein das bei dem Abenteuer "Milecastle 42" die Auflösung des Rätsels wie die Zombies in das Kastell gelangen sind, nicht mitgeliefert wird?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.10.2013 | 23:05
Es ist für das Abenteuer nicht wichtig. Man kann es sich aber ausrechnen, wenn man schaut wie die Zombies entstehen und wen sie als Verstärkung dabei haben. Da reicht ein Toter, der nicht ordentlich bzw. rechtzeitig beerdigt wurde...

Ergänzend sei auf den Sandbox Hinweis zu Beginn des Abenteuers verwiesen: Silver Gryphon liefert hier das Wo und Was, das Wie und Warum erspielt man sich selber...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neuromancer am 15.11.2013 | 09:00
Gibt es eigentlich so was wie ein Einführungsabenteuer für Sundered Skies?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 15.11.2013 | 09:01
Da könntest du "Unter Himmelsbrüdern" vom Taysal nutzen:

http://rollenspiel.taysal.net/abenteuer/abenteuerdownload-unter-himmelsbrudern/

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.11.2013 | 09:39
Oder den Szenariogenerator aus dem Buch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 15.11.2013 | 14:45
Gibt auch noch ein paar englische Stand-alones.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.11.2013 | 19:42
Gibt auch noch ein paar englische Stand-alones.

Die aber eher was für Fortgeschrittene sind...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 16.11.2013 | 10:49
Oder man nimmt das erste Abenteuer der PPK, wenn man nicht sicher ist ob man in die PPK starten will muss man nur die Schlüsselszene, die einen zum nächsten Plotpoint leitet rauslassen oder nach hinten schieben.

Das erste AB ist nicht so ne Rakete, aber es rüstet die Spieler mit einem Schiff aus, was durchaus Vorteile bietet ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 6.01.2014 | 19:46
(http://rpg.drivethrustuff.com/images/2212/124685.jpg) (http://rpg.drivethrustuff.com/product/124685/Interface-Zero-20-Full-Metal-Cyberpunk?filters=0_0_1600_0_0&affiliate_id=14728)


Was ich hier so über "Interface Zero" V1.0 so gelesen hatte, war dass das Teil eher zum vergessen bzw. nur als schlechtes Beispiel zu gebrauchen war. Ich bin mal gespannt auf Kommentare zu dieser Version 2.0.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 6.01.2014 | 22:00
Was ich hier so über "Interface Zero" V1.0 so gelesen hatte, war dass das Teil eher zum vergessen bzw. nur als schlechtes Beispiel zu gebrauchen war. Ich bin mal gespannt auf Kommentare zu dieser Version 2.0.

...und der erste Kommentar (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,87859.msg1793719.html#msg1793719) liest sich ja schon ganz gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.01.2014 | 18:46
Gerade für die Leute, die V1.0 samt Erweiterungen kennen, ist die V2.0 um einiges ausgewogener und eleganter. Das Regelwerk ist auf den ersten Blick "überwältigend", da so viele genrelevanten Dinge hineingepresst UND die Weltbeschreibung erweitert wurde. Da hat man einiges zu verdauen.

Kleines Manko ist das Fehlen eines ausgearbeiteten Abenteuers. Dafür gibt es jede Menge Generatoren samt Beispiel, um schnell mal ne Stadt, ne Gang, ne Mission und Bio-Horrors zusammenzubastelt. Funktionieren ganz gut.

Lt. Kickstarter wird das Setting aber noch mit kürzeren und längeren Abenteuern, allerlei Regionen-Sourcebooks und diversem Kleinkrams unterstützt werden. Sogar ein Achtung! Cthulhu/IZ Crossover ist angekündigt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Spencer am 13.01.2014 | 19:56
Meine Gruppe würde noch gerne einen "Turbo-Rundumschlag" einführen. Also ein Edge, dass den Verbesserten Rundumschlag nochmal verbessert!

Fallen euch dazu irgendwelche Regelmechaniken ein?  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.01.2014 | 20:05
Es gibt sowas ähnliches in Hellfrost: Klingentänzer heißt das, glaube ich. Damit bewegt man sich und greift wie mit einem Rundumschlag alle Gegner an, die man passiert hat!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sid am 13.01.2014 | 21:04
@ Turbo-Rundumschlag

Feste Boni sind sehr mächtig. Wie wäre es mit einem festen "Nachteil" dabei.
Beim Klingentänzer-Edge kann man beispielsweise nicht mehr zwischen Freund und Feind differenzieren und muss sich in eine Richtung bewegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 13.01.2014 | 21:14
Beim Klingentänzer-Edge kann man beispielsweise nicht mehr zwischen Freund und Feind differenzieren und muss sich in eine Richtung bewegen.
Bereits der normale Rundumschlag trifft ja Freund und Feind gleichermaßen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 13.01.2014 | 21:15
Bereits der normale Rundumschlag steht einfach dem Rest der Truppe nur im Weg.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 13.01.2014 | 21:17
Bereits der normale Rundumschlag steht einfach dem Rest der Truppe nur im Weg.
Nur weil du jetzt Kegelschlag als Gizmo-Macht genommen hast. Eigentlich steht dir doch jetzt JEDER Nahkämpfer im Weg.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 13.01.2014 | 21:23
Nur weil du jetzt Kegelschlag als Gizmo-Macht genommen hast. Eigentlich steht dir doch jetzt JEDER Nahkämpfer im Weg.  ;)

Nein, das ist gar nicht der Ausschlaggebende Punkt. Auch wenn ich die reine Flinte genommen hätte, hätte ich ihr in den Rücken geschossen, aus schierem Frust darüber dass mir immer Gott und die Welt im Weg steht.

(Außerdem wirkte es sicher. Zwei Sessions in Folge 3 1er mit der Flinte wirkt nicht Friendly Fire gefährlich)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Spencer am 13.01.2014 | 22:58
Hm, "Klingentänzer" geht auf jeden Fall in die richtige Richtung. Allerdings gefällt mir das vom Flair nicht so.

Eine Möglichkeit wäre noch beim Turbo-Rundumschlag das Friendly Fire auszuschalten. Ob das zu stark/zu schwach ist?
Find es aber eh nicht so furchtbar genial, da ich das nötige Taktieren beim Rundumschlag immer recht cool fand!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 13.01.2014 | 23:02
Hm, "Klingentänzer" geht auf jeden Fall in die richtige Richtung. Allerdings gefällt mir das vom Flair nicht so.

Eine Möglichkeit wäre noch beim Turbo-Rundumschlag das Friendly Fire auszuschalten. Ob das zu stark/zu schwach ist?
Find es aber eh nicht so furchtbar genial, da ich das nötige Taktieren beim Rundumschlag immer recht cool fand!
Wie wäre dann ein Knockback-Effekt? Damit könnte man dann auch seinen Erstschlag pushen und Wege freimachen. Gegner werden einfach um 1 oder 2 Zoll zurückgedrängt, wenn sie getroffen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.01.2014 | 01:35
Hm, "Klingentänzer" geht auf jeden Fall in die richtige Richtung. Allerdings gefällt mir das vom Flair nicht so.

Eine Möglichkeit wäre noch beim Turbo-Rundumschlag das Friendly Fire auszuschalten. Ob das zu stark/zu schwach ist?
Find es aber eh nicht so furchtbar genial, da ich das nötige Taktieren beim Rundumschlag immer recht cool fand!

Schon mal Klingentänzer mit Rücksichtslosem Kampf kombiniert?

Rundumschlag war NIE das präzise Skalpell, sondern immer die grobe Keule. So ist es gedacht. Man kann auch hier taktisch klug vorgehen, indem man etwa den "Pfad der Vernichtung" so wählt, daß eben möglichst wenige Freunde im Weg stehen. Das der Weg dabei gerade sein muss steht nirgendwo in der Beschreibung, nur das man die gesamte Strecke durchlaufen muss, man niemanden zweimal angreifen darf und man nicht auf dem gleichen Weg zurückgehen darf.

Wie du das Ding nun nennst ist nur Ausprägung; in Hellfrost ist es der Klingentänzer, in Al-Shirkuh (Hellfrost: Land of Fire) der Dervishtanz, in der Evernight-Kampagne der Wirbelwind. Selbst die Waffen sind egal und sogar zweihändige Waffen sind erlaubt. Das Krasseste ist übrigens ein Klingentänzer der auch Meister Übergroßer Waffen ist, womit er etwa einen Zweihänder einhändig führen kann, dazu ein Langschwert in der Linken.

Genug Bums?

Ansonsten kannst Du auch einfach in deinem Setting regeln, daß Schneller Angriff auch mit Talenten mit mehreren Angriffen kombiniert werden darf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 18.01.2014 | 16:36
Wenn man sich den Kingentänzer in eine eigene Kampfschule (siehe Fantasy-Kompendium) packen will: das Talent "Fleche" als normales Talent was man auf der Schule lernt und den Klingentänzer als Geheimnis der Schule. Was meint ihr dazu?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2014 | 18:08
Ist ja nicht so, daß ich nicht noch Beidhändigen Kampf lernen muss, um den Klingentänzer früher zu kriegen, Fleche ist mit dem neuen Talent Rückzug überflüssig geworden.

Abgesehen davon, ob Akademien in das jeweilige Setting passen oder nicht; was willst du damit bezwecken?

Eine Akademie kann einem ja jede Art von Talent beibringen, aber warum willst du, daß ihnen Klingentänzer schon ab Fortgeschritten zur Verfügung steht? Dieses Talent ist trotz seiner Nachteile VERDAMMT mächtig, insbesondere wenn man sich auch noch (relativ) gefahrlos vom Gegner lösen könnte. Haben deine Leute einen solchen Minderwertigkeitskomplex, daß sie eine solche Häckselmaschine brauchen?

Apropos, Dir ist schon klar, daß ein solches Talent bzw. Zugang zur Akademie auch den Gegnern zur Verfügung stehen muss!

Wir hatten den Wirbelwind (ist der Klingentänzer in der Evernight Kampagne) mit magischen Kampfklauen in der Gruppe. Ist cool, wenn rechts und links die Gegner fallen. Wäre aber nicht die Möglichkeit gewesen das ein getroffenes Ziel überlebt und beim Rückzug zurückhaut, bzw. die Gegner auch dieses Talent beherrschen, wäre es ne arg langweilige Kiste geworden, da dieser Spieler alle anderen hinter sich gelassen hätte. So ist es auch mal vorgekommen, daß er am ersten Extra angeschlagen "hängenblieb", da dieser wider erwarten erfolgreich zurückschlug. Da kamen dann auch die anderen Kämpfer zum Zuge...

Wenn's in dein Spiel passt, OK. Aber du solltest dringend auf die Balance achten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 19.01.2014 | 01:15
"Rückzug"? muß so ein neumodischer Kram aus der GER sein... Kennen wir nicht, haben wir nicht ;) [Seite 66 in der GER um genau zu sein]

Aber wieso Klingentänzer schon ab Fortgeschritten? Laut FK wird das Geheimnis doch erst Charakteren mit Rang Legende und die mindestens drei Jahre Mitgliedschaft in der Schule beigebracht.

Ich bin noch nicht sicher ob ich in mein Setting Kampfschulen einführen soll oder nicht. Der einzige Charakter (Nahkämpfer mit Erstschlag, beidhändigem Kampf, schneller Angriff) der sich für Kampfschulen interessieren würde, der schnetzelt mir eigentlich schon genug (wenn die hinter ihm stehenden Fernkämpfer noch was übrig lassen bzw. keine Machtpunkte mehr haben).

Aber nach dem ihr mich jetzt auf Klingentänzer aufmerksam gemacht habt, erscheint mir das als ein möglicherweise zukünftig interessantes Talent für diesen Charakter und eben auch eine Möglichkeite eine (für diesen Charakter) interessante Kampfschule einzuführen. 

Das das Talent auch meinen NSCs zur Verfügung steht ist ja klar, sonst fliegt die Balance ja gleich auf die Schnauze. Etwas hinterhältig wäre ja wenn die Gruppe das Talent erstmal durch einen NSC kennenlernt... Dann darf sich der Nahkämpfer erst mal auf die Suche machen wo der Gegner nun diesen Trick gelernt haben könnte. Er wäre nicht der erste Charakter der auf der Suche nach Informationen ist...
 
Dass die Gruppe viel umherrreist (z.B. auf der Suche nach irgendwelchen Informationen) ist wiederum ganz im Sinne meiner Kampagne.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.01.2014 | 16:30
Sorry, da hatte ich die andere Variante von Fechtschulen aus All for One im Kopf, wo man nämlich als Vollmitglied (also bei Erhalt des Talentes) die Spezialität beigebracht bekommt.

Die Variante aus dem FC fand ich immer etwas seltsam, da es imA eher als Ausprägung bzw. Beschreibung des Fluffs geregelt ist. Bei AfO hängt an den Akademien etwas mehr dran. Aber das ist generell Geschmackssache, wie schon mal an anderer Stelle diskutiert wurde.

Mit Veteran wäre so eine Klingentänzer-Akademie ganz sinnvoll, wenn das Prinzip von "Kampfschulen" ins Setting passt und dort eine WICHTIGE Rolle spielt. Das sehe ich wiederum nur bei Swashbuckling und Wuxia-Settings.

Musst du selber entscheiden, ob du dir eine solche Unterteilung noch antun willst, nur damit ein Krieger Rundumschlag, Zweihändigen Kampf, Klingentänzer u.a. lernen kann. Ich hätte einfach die Beschreibung dieser Talente dergestalt erweitert, daß sie in diesem Setting nur von bestimmten Meistern/Schulen gelehrt werden und äußerst selten ohne diese erwerben kann...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 21.01.2014 | 00:22
Nachdem es in der letzten Nacht bei mir drüben bei den Ritualen aus dem Horror Companion erfolgreich "Klick gemacht hatte, brauche ich jetzt auch noch hier ein Schubs in die richtige Richtung:

Mit Veteran wäre so eine Klingentänzer-Akademie ganz sinnvoll, wenn das Prinzip von "Kampfschulen" ins Setting passt und dort eine WICHTIGE Rolle spielt. Das sehe ich wiederum nur bei Swashbuckling und Wuxia-Settings.

Was ist jetzt bei dir der unterschied zwischen einerseits 'Klingentänzer-Akademie' und (Prinzip von) "Kampfschulen" und andererseits...

Ich hätte einfach die Beschreibung dieser Talente dergestalt erweitert, daß sie in diesem Setting nur von bestimmten Meistern/Schulen gelehrt werden und äußerst selten ohne diese erwerben kann...

... "nur von bestimmten Meistern/Schulen gelehrt"

Sind jetzt "nur bestimmte Schulen" nicht das Prinzip von "Kampfschulen"?
[edit]außerhalb von " Swashbuckling und Wuxia-Settings"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.01.2014 | 00:56
Ich wollte nur darauf hinaus, daß die Schulen/Akademien/Bünde/whatever eben eine WICHTIGE Rolle im Setting spielen müssen, um so eine Regel zu rechtfertigen. Abseits der reinen Regelmechaniken bilden sie ja den wesentlichen Kern von vielen Mantel und Degen-Settings bzw. Eastern, um die sich die Handlung dreht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CAA am 22.01.2014 | 06:37
That’s just the tip of the iceberg! Depending on community involvement and demand, more tools will be built and released over time. Pop by the Savage Worlds Toolset  (http://tools.peginc.com/)page and let Brendan know what you like and what you want, and we’ll make sure you spend even less time prepping and more time playing!

Ist auf der Seite irgendwo nen Kontakt Button / ne Mail Adresse / ???
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.01.2014 | 00:42
Das nennt sich nicht umsonst Pinnacle-Forum, Kumpel! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CAA am 23.01.2014 | 06:59
Was ist ein Pinnacle-Forum?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.01.2014 | 17:52
 ::)

Das ist die Anlaufstelle für jeden Savage, um zuerst nach Antworten für seine Fragen zu suchen...

http://www.peginc.com/forum/

Da musst du dich nichteinmal registrieren.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wellentänzer am 10.02.2014 | 20:39
Darf ich an dieser Stelle übrigens Herrn Kardohan einmal mehr danken. Ich habe das schon länger nicht mehr getan, dabei finde ich seine Infos wahnsinnig hilfreich. Herzlichen Dank für Deine Mühe, werter Kardohan! Durch Dich habe ich schon locker ein Dutzend Artikel rund um Savage Worlds gefunden und gekauft, die mir sonst bestimmt durchgeschlüpft wären. Doch auch, wenn mich nichts direkt anspringt, lese ich die News sehr gerne. Also: DANKE!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 10.02.2014 | 21:10
Darf ich an dieser Stelle übrigens Herrn Kardohan einmal mehr danken. Ich habe das schon länger nicht mehr getan, dabei finde ich seine Infos wahnsinnig hilfreich. Herzlichen Dank für Deine Mühe, werter Kardohan! Durch Dich habe ich schon locker ein Dutzend Artikel rund um Savage Worlds gefunden und gekauft, die mir sonst bestimmt durchgeschlüpft wären. Doch auch, wenn mich nichts direkt anspringt, lese ich die News sehr gerne. Also: DANKE!
:d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.02.2014 | 21:35
Och nö. Da muss ich glatt erröten!

 :-[

Danke! Schön, wenn ich weiterhelfen konnte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wellentänzer am 10.02.2014 | 21:46
Och nö. Da muss ich glatt erröten!

 :-[

Danke! Schön, wenn ich weiterhelfen konnte...

Stimmt aber! Die gute Tat des heutigen Tages: Durch Dich bin ich auf TimeZero gestoßen, hab mir direkt das Bundle geholt und schaue es mir ausgesprochen neugierig an  :) DANKE!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2014 | 00:49
Na, dann hat sich meine Arbeit ja doppelt gelohnt. Dich hier darauf aufmerksam gemacht und Umbertos gröbste Schnitzer mit ausgemerzt zu haben... :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 11:23
Ist das als "alter" DnD`ler eigentlich normal das man mit jedem SaWo Char das Gefühl hat ein brüchiges Glashaus zu sein?
Und wenn man mehr als eine Sache können möchte man sich immer arsc*ge*ickt vorkommt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wellentänzer am 11.02.2014 | 11:26
Ist das als "alter" DnD`ler eigentlich normal das man mit jedem SaWo Char das Gefühl hat ein brüchiges Glashaus zu sein?
Und wenn man mehr als eine Sache können möchte man sich immer arsc*ge*ickt vorkommt?

Vermutlich. Charaktere in SW können auf jeder Kometenzstufe problemlos mit einem Schlag komplett aus den Socken gehauen werden. Mehrfache Spezialisierungen sind später aber recht locker drin. Du kannst ja Deinen Charakter sogar so bauen, dass er auf der ersten Stufe ohne gewaltige Abstriche zugleich zaubern und kämpfen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 11.02.2014 | 11:32
Ist das als "alter" DnD`ler eigentlich normal das man mit jedem SaWo Char das Gefühl hat ein brüchiges Glashaus zu sein?
Und wenn man mehr als eine Sache können möchte man sich immer arsc*ge*ickt vorkommt?
Ersteres bestimmt. Dieses Riesenpolster HP in den mittleren und hohen Stufen, das D&D langsam abträgt, ist halt nicht da. Und auch der zäheste SC bekommt mal einen Sonntagstreffer rein und ist sofort in der Bredoullie. Aber selten. Bleibt einem nur im Gedächtnis.

Letzteres ist meiner Erfahrung eigentlich überhaupt nicht der Fall. Es gibt viel zu viele schöne Talente dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 11:44
ok dann hab ich was das mehr als eines angeht wohl bisher einfach verskilled.
mal schauen ob ich eventuell doch noch glücklich werde mit dem sys, hab aber meine zweifel.
wunden und angeschlagen sind einfach derbste spaßbremsen :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 11.02.2014 | 11:50
Gerade wenn man von D&D kommt braucht SaWo meiner Meinung nach einiges an Umgewöhnung, da es doch ziemlich anders funktioniert...
Allein so Erkenntnisse, das es keinen DumpStat gibt, werden ja meistens durch Schmerz gelernt =D

Eine richtig harte Kampfsau muss man in SaWo auch ein bisschen anders aufziehen als im Standard D&D.
Ein Kämpfer mit hohem Kämpfen, brauchbarer Robustheit und Talenten die ihn Wundabzüge ignorieren lassen und +2 auf Erholungswürfe geben, macht schon einen deutlichen Unterschied, als wenn man nur viel Fighting, Stärke, Robustheit hat und dann alles auf Schaden setzt (Erstschlag, Doppelschlag, usw.). Dann hat der letztere noch Willenskraft auf W4, weil er ja kein Priester ist, und dann macht das eher wenig Spass...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 11.02.2014 | 11:59
ok dann hab ich was das mehr als eines angeht wohl bisher einfach verskilled.
mal schauen ob ich eventuell doch noch glücklich werde mit dem sys, hab aber meine zweifel.
wunden und angeschlagen sind einfach derbste spaßbremsen :(

Keine Sorge, mir geht´s zur Zeit ähnlich. Wie ich es auch drehe und wende, es kommt kein Charakter dabei raus, der mir als solches rundum gefällt. Der aktuelle Kompromiss den ich gefunden hab ist zwar spielbar und macht auch etwas Spaß, mal locker flockig rocken gehen ist dagegen was anderes.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 12:01
jaja... das ist genau mein problem...
dieses rumgesuche nach ordentlichen optionen und rumgebastel ohne einschränkungen nervt etwas.
auch das man von jedem mist etwas brauchen kann ist nicht förderlich für meine spielweise.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 11.02.2014 | 12:04
 wtf?
Das Rumgebastel mit tausenderlei Optionen fand ich in D&D viel viel schlimmer als ich es jemals in SaWo erlebt habe...

Vielleicht kann dir das Internet helfen :D
Was für einen Charakter schwebt dir denn vor?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 12:17
sowas wie ein Tempelritter, ordentlich kampf mit etwas heil-/investigativmagie...
bei DnD hab ich gerne sowas wie rog/wiz gespielt, oder den inquisitor von pf.

aber ich glaube es liegt nicht nur am charbuilding, sondern dem gefühl von SaWo, irgendwie frustet das sys mich im moment nur und das nervt weil alles andere an der gruppe so ziemlich ideal ist :(

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.02.2014 | 12:25
Ja, wenn einem ein System nicht liegt ist das immer blöd... Was anderes mag die Gruppe nicht spielen?

Zum Glück mag ich SaWo, ich probier in letzter Zeit andere Systeme aus und nur eines von denen konnte bei mir gegen SaWo Punkten  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 11.02.2014 | 12:29
sowas wie ein Tempelritter, ordentlich kampf mit etwas heil-/investigativmagie...
bei DnD hab ich gerne sowas wie rog/wiz gespielt, oder den inquisitor von pf.

aber ich glaube es liegt nicht nur am charbuilding, sondern dem gefühl von SaWo, irgendwie frustet das sys mich im moment nur und das nervt weil alles andere an der gruppe so ziemlich ideal ist :(

Wie lustig, wir haben mehr oder weniger deckungsgleiche Char-Vorstellungen. Ich habe jetzt mal in den "Sauren Apfel" gebissen und einfach nur die Kern-Skills dafür genommen und hoch gesetzt, also (da Steampunk) Shooting, Weird Science, Heal und Notice. Fighting grad auf dem Minimum, damit ich ein Schwert führen kann. Bei Talenten Weird Science und Extra Power Point, damit sowohl der Heilzauber und der Flächenzauber da sind. (Trappings: Defibrilator und Flammenwerfer) Das ganze noch in eine praktische Dose verpackt und Voila, fertig ist der Steampunk-Pala!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2014 | 12:42
Das ist ein Priester- Archetyp mit etwas höheren Werten in Kämpfen. Wahrnehmung sollte man eh haben. Der Rest ist Hintergrund und somit Allgemeinwissen. Fünf Minuten mit Aufscreiben der Werte.

Wenn du Bennies, willensproben und Tricks beherrscht, insbesondere im Zusammenspiel mit anderen Scs, rockt der mehr als jeder D&D Held, denn er muss sich auch noch auf hohen Rängen Sorge um seinen Pelz machen.

Insbesondere die MonsterLvlinflation vergraulte mir später immer wieder D&D. Wenn ich die Stadtwache in Armeestärke auffahren muss, dann stimmt was nicht.

Und jeder SL wird die minimale Buchhaltung und Vorbereitung lieben.

Von den erheblich schnelleren und abwechslungsreicheren Kämpfen Rede ich mal nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 13:13
ich kann nicht erkennen das die kämpfe irgendwie interessanter wären...
eher das gegenteil, da noch weniger optionen und hat man erstmal eine wunde nervt das system nur noch.
das system ist für mich anscheinend nur mit einem extremen benni fluß spielbar, aber ist das wirklich so gedacht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.02.2014 | 13:17
wieso weniger Optionen als bei DnD? Was fehlt dir?

Und meine besten Aktionen habe ich bislang mit 3 Wunden gemacht, bei -6 ist es sowieso egal, da kann man noch mehr rausrotzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 13:24
zu direkt? der charge. geht ja nur beritten soweit ich das verstanden habe...

am allermeisten nerven mich aber wie gesagt wunden und angeschlagen.
cih will nen helden spielen, das passt aber nicht zu diesen machanismen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.02.2014 | 13:27
Charge gibt +2 AT -2PA, was ja dann dem Rücksichtslosen Angriff bei SW entspricht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2014 | 13:28
Was nervt daran, das ich auch spüre, dass mein Held verletzt wurde. Dazu muss es erstmal kommen und danach -1 überall abzuziehen ist ja kein Hexenwerk.

Besser so, als stundenlang auf jemandem eindreschen ehe seine HP relevant niedrig sind. Und selbst dann hat es kaum Auswirkungen.

Ich hab D&D 25 Jahre in allen Versionen gespielt. KEINE davon kann SW an Flexibilität, Geschwindigkeit, Skalierbarkeit und wie gesagt niedrigem Verwaltungsaufwand das Wasser reichen. Aber dazu muss man schon ne Weile SW in verschiedenen Genres spielen. Bei mir dauerte es gut 2 Jahre, bis es klickte. Nur mal so Reinschnuppern reicht da nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 13:33
ich spiel doch kein system !!!2 jahre!!! um herauszufinden ob es mir schmeckt ?!?!
sorry dafür hab ich zu wenig zeit.

ich will nicht sagen, dass das hp system von dnd stimmiger ist, aber das wundensystem nervt mich persönlich mit seinen daraus resultierenden nachteilen ziemlich an. vom heilungsprozess (meine wunden + wunden des zu heilenden als malus) will ich gar nicht anfangen wie uncool ich das finde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 11.02.2014 | 13:39
Ich wollte ich etwas vom fehlenden Kosten/Nutzen Faktor schreiben. Ich spiels mit einem kompetenten SL mit einer recht wenig kompetenten Truppe und von F!F!F! kommt da bisher kaum was auf.
Liegt das am System direkt? Nein, behaupte ich auch nicht. Nur der Aufwand entweder abzuwarten bis sowohl ich als auch die anderen so weit drin sind, lohnt den Umstieg einfach nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.02.2014 | 13:54
Also ich bin (vor einigen Jahren) mit meiner kompletten Gruppe von Midgard nach SaWo gewechselt und wir brauchten keine 2 Jahre um uns mit dem System anzufreunden. Uns hat es von Anfang an Spaß gemacht, mit allem Drum und Dran.

Das möchte ich nur mal erwähnen bevor hier der falsche Eindruck ensteht es muss immer mehrere Jahre dauern bis einem SaWo gefällt.
Und falls einem SaWo nicht gefällt, möchte ich auch niemanden dazu Zwingen es erst jahrelang zu spielen bevor er mit einem anderen System glücklich wird ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2014 | 15:03
Die 2 Jahre braucht man bis man wirklich versteht worauf es ankommt. Spaß hatte ich schon lange vorher, seitdem ich mich mich mit meinem ersten Abenteuer als SL hinsetzen und einfach SPIELEN konnte, ohne auch nur einen der Gegner zu buchhaltern.

Wenn man die Wunden und Erschöpfung einfach als Modifikatoren begreift, dann ist es garnicht so schwierig sich daran zu gewöhnen. Und statt ner Strichliste nimmt man rote Glasperlen um sie zu visualisieren.


Aber da sind die Ansprüche wohl verschieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kalgani am 11.02.2014 | 16:02
klar sind das "nur" modifikatoren aber erstmal permanente bis man es dann mal geschafft hat diese los zu werden...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 11.02.2014 | 16:06
Nach den "alten" Regeln in der GE konnte man ja in der goldenen Stunde öfter versuchen per erste Hilfe die Wunden zu heilen. Da waren die SC, bis auf wenige Ausnahmen, nach dem Kampf wieder total fit...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 11.02.2014 | 17:35
Ja, das mit der erleichterten Heilung in der Goldenen Stunde spielen wir auch in fast allen unserer SaWo-Runden auch heute noch weiterhin so, und mit Absicht. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2014 | 18:51
Alte Regelung: Jeder Heiler bis zu 6 normale Heilungsversuche, dabei Chance einer weiteren Wunde wenn kritischer Fehler
Neue Regelung: Jeder Heiler nur einen ordentlichen Versuch. Keinen Nachteil bei kritischen Fehler.

Die neue Regelung führt dazu, daß jeder in der Gruppe wenigstens W4 Heilen beherrschen sollte und dass man sich gegenseitig maximal unterstützt.

Die neue Regelung führt (nicht nur deswegen) eher dazu, daß die Charaktere nach nem wirklich heftigen Kampf - gerade bei der Gritty Regelung - auch mal verletzt rumrennen muß. Das kam bei der alten Regelung höchst selten vor.

Ich mag das eigentlich, da die Spieler eben auch mal mit den Konsequenzen leben müssen und vorsichtiger an die Dinge herangehen. Geschmackssache!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marduk am 11.02.2014 | 19:37
Bei D&D ist man halt meist entweder 100% da oder kippt um (also mehr als 0 Trefferpunkte übrig oder 0 und weniger). Eine Todesspirale wie bei SaWo gibt es dort halt nicht. Kann es verstehen, daß man dann, wenn man hauptsächlich von einem D&D-Hintergrund kommt, doch etwas stört.

Bei mir ist es genau andersherum, ich hab früher viel WoD und Shadowrun gespielt und da gibt es eben auch die Todesspirale und daher ist das für mich jetzt nicht so die Umstellung.

Stell dir die Wunden nicht als Hitpoints vor, so feingranulär ist SaWo nämlich nicht. Du kriegst mit jedem Treffer eigentlich Schaden, jedoch sind das meiste nur Schnittwunden u.ä. was deine Charakter nicht wirklich behindert. SaWo zählt nur die guten Treffer (also die die Wunden machen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 11.02.2014 | 19:43
Was vielleicht mal ganz witzig wäre, wäre die Wundmodifikationen einfach umzudrehen - statt einen Abzug gibts nen Bonus auf alle Würfe im Kampf. Hätte sicher auch was als Settingregel für was Anime-Ähnliches.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marduk am 11.02.2014 | 19:58
Was vielleicht mal ganz witzig wäre, wäre die Wundmodifikationen einfach umzudrehen - statt einen Abzug gibts nen Bonus auf alle Würfe im Kampf. Hätte sicher auch was als Settingregel für was Anime-Ähnliches.

Warum nicht? Ich glaub, es gibt Systeme, die sowas durchaus erfolgreich machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 11.02.2014 | 20:00
Wenn ich das lese will ich aufspringen und ganz laut "Limit Break!" rufen.
Aber Spaß beiseite, man könnte etwas bei 13th Age klauen und anfangen den Wild Die höher zu schrauben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 11.02.2014 | 20:02
Alte Regelung: Jeder Heiler bis zu 6 normale Heilungsversuche, dabei Chance einer weiteren Wunde wenn kritischer Fehler

Ah, wie jetzt? Welche alte Regel ist das denn jetzt? In der GE sind es 6 Versuche (die "goldene" Stunde ist zufälligerweise genau 60 Minuten lang und jeder normale Heilungsversuch dauert 10 Minuten), egal wieviele Heiler man dabei hat. Solange nicht alle Heiler gerade außer Gefecht sind.  >;D

Die neue Regelung führt dazu, daß jeder in der Gruppe wenigstens W4 Heilen beherrschen sollte und dass man sich gegenseitig maximal unterstützt.

Die Spieler/Charaktere meiner Runde sehen das anscheinend anders, aber persönlich finde ja das sowieso jeder gute Abenteurer Heilen wenigsten auf W4 können sollte. (völlig unabhängig von den benutzten Heilungsregeln) Schon vom Hintergrund "Abenteurer" her: es ist ja nicht sicher gestellt dass immer ein Heiler in Reichweite ist, wenn man sich mal irgendwo irgendwann (ob nun vor, nach oder während eines Abenteuers) verletzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 11.02.2014 | 20:18
sowas wie ein Tempelritter, ordentlich kampf mit etwas heil-/investigativmagie...

ich werfe da noch die Talente "Auserwählter" und/oder "Heiliger/unheiliger Krieger" in den Raum...

Zusammen mit den Arkanen Hintergrund "Wunder" wären das drei Talente, was nur beim Menschen schon mit 0 XP (und Nachteile für 4 Punkte) funktioniert. Aber der nächste Aufstieg und damit auch das nächste Talent kommt ganz sicher und irgendwann hat man es.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.02.2014 | 21:57
Ah, wie jetzt? Welche alte Regel ist das denn jetzt? In der GE sind es 6 Versuche (die "goldene" Stunde ist zufälligerweise genau 60 Minuten lang und jeder normale Heilungsversuch dauert 10 Minuten), egal wieviele Heiler man dabei hat. Solange nicht alle Heiler gerade außer Gefecht sind.  >;D

In der SWEX konnten regeltechnisch theoretisch beliebig viele Heiler jeweils 6x in der goldenen Stunde (gleichzeitig) an einem rumdoktorn. https://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?p=188020&highlight=golden+hour+healing#188020

Das fiel aber meist nie auf, da man meist eh nur 1-2 Heiler in der Gruppe hatte und die Heilung lange vor der Grenze zum Erfolg führte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 12.02.2014 | 00:26
ach, jetzt habe ich gerade so ein Bild vor Augen: eine Handvoll KurpfuschHeiler stehen am Bett des dahinsiechenden Familienoberhauptes, versuchen alle gleichzeitig ihn wieder auf die Beine zu bringen und beschimpfen die Kollegen nebenbei noch als "unfähig, gefährlich, ..."

ich finde, dann sollte man aus dem Überzahlbonus einen Überzahlmalus machen: zuviele selbsternannte Heiler verderben den Patienten (und bringen ihn garantiert in's Grab)  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.02.2014 | 01:54
So abwägig ist die Vorstellung nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 12.02.2014 | 03:19
ich werfe da noch die Talente "Auserwählter" und/oder "Heiliger/unheiliger Krieger" in den Raum...

Zusammen mit den Arkanen Hintergrund "Wunder" wären das drei Talente, was nur beim Menschen schon mit 0 XP (und Nachteile für 4 Punkte) funktioniert. Aber der nächste Aufstieg und damit auch das nächste Talent kommt ganz sicher und irgendwann hat man es.
Du hast gerade ziemlich perfekt meine Steinzeitpaladina beschrieben.

Statt den gewünschten Investigativsachen hat sie allerdings noch ein paar handwerklich/überlebenstaugliche Sachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 12.02.2014 | 10:03
Also bei mir würde das Heilerszenario definitiv zum Unterstützenden Wurf werden, weil das schlicht nicht geht ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.02.2014 | 10:56
So ist es jetzt wohl auch gedacht. Man rotiert dann jeweils den "Oberdoktor", damit jeder mal heilen darf, wenn es nötig sein sollte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.02.2014 | 12:15
Ich finde jedenfalls die Heilungsorgien mit etlichen Unterstützungswürfen nach Kämpfen ziemlich nervig und auch alles andere als FFF. Hat jemand einen guten Vorschlag, wie man das schnell abhandeln könnte?

Man könnte ja mal versuchen, nur den besten Heiler einen einzigen Wurf durchführen zu lassen (incl. Unterstützung der anderen), der dann für alle Charaktere gleichermaßen gilt. Das beschleunigt die Sache zumindest etwas und bringt auch mehr Risiko rein.

Es macht auch nicht viel Sinn, wenn jemand, der einen anderen SC gerade eben beim Heilen unterstützt hat, auf einmal nochmal selbst Hand anlegt - er hat ja schon unterstützt und damit getan, was er konnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.02.2014 | 16:51
Was regeltechnisch ginge und du als SL erlaubst sind ja zwei paar Schuhe.

Erlaube einfach nur weitere Heilungsversuche wenn man nicht bereits als Hauptheiler oder es unterstützend mitversucht hat.

Risiko kommt weniger rein, denn man riskiert ja keine weitere Wunde bei kritischem Fehler, wie früher. Es werden nur mal Wunden natürlich auszuheilen sein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sid am 13.02.2014 | 10:31
@Heilungsorgie

Die Frage, die ich mir immer stelle:

Macht es Spaß, bereichert es das Spiel?

Nein? Lass es weg.
Wenn niemand am Tisch interesse daran hat und es eventuell sogar als "bürokratische Regelpflicht" wahrgenommen wird.
Weg damit!

Ist es Teil einer erlebenswerten Szene? Her damit!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.02.2014 | 10:51
Da es ja an den Spielern selbst liegt Heilungsversuche maximal auszunutzen, besteht hier eigentlich kein Änderungsbedarf. So wie man explodierende Würfel nicht bis zum Ende durchwürfeln muss, obwohl die erste Erhöhung nur zählt, kann man beim Heilen aufhören,  wenn die Ersatzsanis mit W4-2 ran müssten.

Wenn kein Interesse dran besteht, das die Leute maximal geheilt werden, stattdessen auch mal mit Wunden und langfristigen Verletzungen rumrennen wollen, ist doch alles iO.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 13.02.2014 | 11:49
Ich muss leider noch mal mit dem Thema "Größe" anfangen, weil ich gerade für eine Setting-Adaption noch an Rassen herumschraube. Es gibt ja bei den Vorteilen (+2) sowohl +1 Größe als auch +1 Robustheit. +1 Größe schließt ja, soweit ich weiß, +1 Robustheit mit ein. Was für einen Unterschied macht es dann, ob ich Größe oder Robustheit nehmen, solange ich das nicht viermal staple und damit die Rasse in eine neue Größenklasse packe (und ihr damit "hintenrum" dann auch noch einen Nachteil gebe, weil sie kleinere Rassen schwerer trifft)? Ich dachte erst, es ginge um die verdoppelte Belastungsgrenze, aber im Regelwerk steht dazu deutlich:
Zitat
Bedenke aber, dass dies nur eine Richtlinie für Monster ist, keinesfalls eine Regel, die auch auf Spielercharaktere zutreffen sollte.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sid am 13.02.2014 | 11:49
Unter "Weg damit!" ist das Weglassen des Würfelwurfes zu verstehen.
Das Nicht-Auswürfeln im Sinne eines zügigeren Spielverlaufs.
Man regelt dies rein erzählerisch und würfelt, wenn man selbst Bedarf feststellt.

Änderungsbedarf besteht ja durchaus und zwar in der Wahrnehmung
Ich finde jedenfalls die Heilungsorgien mit etlichen Unterstützungswürfen nach Kämpfen ziemlich nervig und auch alles andere als FFF. Hat jemand einen guten Vorschlag, wie man das schnell abhandeln könnte?

Mir scheint hier wird die Würfelheilorgie als Diktat des Regelkanons wahrgenommen.
Man muss nicht zwangsweise Heilungen auswürfeln.

Wenn das sogar als nervig wahrgenommen wird, würd ich das definitiv weglassen und dann
zu dramatischen Situation wieder rausholen. :) Regeln sind schließlich ein Werkzeug. Man entscheidet selbst,
wann und wie man sie benutzt.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.02.2014 | 11:55
Es gibt keinen Kanon, sondern nur Richtlinien, die man durchzieht oder nicht. Die Spieler entscheiden wie sie die Heilung genau durchführen. Wenn sie sie nicht maximal möglich Nutzen, ist es ihre Sache...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.02.2014 | 12:03
@ Größe: die Kreaturen sind robuster und größer. Rüstungen Passen nicht usw. Engpässe sind schwerer zu überwinden und evtl verbraucht sie mehr Felder auf der Battlemap.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 13.02.2014 | 12:26
Also keine "harten" regeltechnischen Auswirkungen, die ich übersehen/falsch verstanden habe. Danke!  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 13.02.2014 | 12:42
Also keine "harten" regeltechnischen Auswirkungen, die ich übersehen/falsch verstanden habe. Danke!  :)
Doch, teilweise schon. Gibt ein paar Talente, die auf einer Größendifferenz von 4 beruhen, nicht auf einer absoluten Größe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 13.02.2014 | 13:52
Echt? Mir fällt nur "Ausmanövrieren" ein, was man dann entsprechend hinbiegen müsste wegen Halblingen und so. Benutze aber auch nur die aktuelle GERTA.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sid am 13.02.2014 | 15:47
Es gibt keinen Kanon, sondern nur Richtlinien, ...

Wenn du dich schon als Wortklauber und Besserwisser versuchst, wäre etwas nachdenken wirklich nicht schlecht gewesen.
Kanon und Richtlinie sind Synonyme. Mr. Schlaumaier.

Dein Bestreben Tipps zu geben, Fragen zu beantworten in allen Ehren. Eine großartige Sache!
Doch sehr oft haben deine Beiträge einen Beigeschmack von alleiniger Allgemeingültigkeit.

Schade!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.02.2014 | 16:23
Wenn wir schon klugscheißen, dann richtig... ;)

Der Unterschied zwischen Muß und Kann ist dir geläufig?

Kanon kann und wird nämlich meist als Vorschrift, also einer Muss- Regelung verstanden.

Nur werden die Regeln von SW als Richtschnur, also Kann-Anweisungen verstanden. Solange es dem Spiel und Spaß dient mach es so, ansonsten verbiege sie dir passend.

Klarer, was ich meinte?!

Somit habe ich eigentlich nur deinen Beitrag bestätigt, das der Geist der Regeln hier falsch wahrgenommen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 13.02.2014 | 17:24
@ Heilungsorgien: Das finde ich auch suboptimal.

Mit den in der GER angebotenen Varianten (und ggf. minimalen Hausregeln) lassen sich die Heilungsregeln je nach Setting und persönlichem Gusto recht gut anpassen, finde ich. Im Spoiler folgt meine bevorzugte Variante für viele Settings.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Es rein erzählerisch abzuhandeln, kann man natürlich machen. Wäre mir persönlich aber etwas zu wenig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 16.04.2014 | 10:24
Heyhey, noch ein Hellfrost Kickstarter!

Mal schaun welcher zuerst fertig wird, TAG oder PG :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.04.2014 | 11:14
TAGs Kickstarter ist schon zu 120% durch. Die PDF ist schon lange im Layout ( Meine Korrekturen hab ich vor 2 Wochen zu Wiggy geschickt). Die gedruckten Bücher kommen dann in etwa 8 Wochen. Mein Buch des letzten Kickstarters kam bei mir jetzt die Tage an inkl des LoF Action Decks. Allerdings war das ein Job über OneShelf aka DriveThruRPG - und die sind mit POD verdammt schnell und gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.04.2014 | 07:46
Bezogen auf das hier: http://www.tanelorn.net/index.php?topic=38916.msg1834506#msg1834506

Seriously? Der HACKER der Gruppe kriegt Wasserkontrolle? *facepalm*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.04.2014 | 15:57
Ist doch praktisch damit er sich nicht in die Hose macht ;)

Was hat seine Elementarkraft mit seinen Hackingfertigkeiten zu tun, die wohl über Super.Skill laufen?
Man kann auch mehrere Schwerpunkte setzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.04.2014 | 16:13
Weil mir als Techniker der Hut hochgeht wenn ein Techniker was mit WASSER zu tun hat! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.04.2014 | 16:27
Keine Wasserkühlung in deinem Rechner?

Das ist mal die behämmertste Begründung. Schau dir mal manche Marvel-Figuren an, da passt Beruf nicht immer zu den Kräften. Und nach der Vorgeschichte konnten sich die Leute  ihre Kräfte nich aussuchen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 23.04.2014 | 16:52
Weil mir als Techniker der Hut hochgeht wenn ein Techniker was mit WASSER zu tun hat! ;D
Bauen Techniker eigentlich auch Schiffe oder macht das wer anders...?  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.04.2014 | 16:56
Keine Wasserkühlung in deinem Rechner?

Nein.

Zitat
Das ist mal die behämmertste Begründung.

Ich sehe keinen Grund persönlich beleidigend zu werden.

Bauen Techniker eigentlich auch Schiffe oder macht das wer anders...?  ;)

Und was bauen die aussen um die Technik rum? Richtig, vieeeeel Rumpf. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 23.04.2014 | 16:58


Und was bauen die aussen um die Technik rum? Richtig, vieeeeel Rumpf. ;D
Hoffentlich. Ich als Elektrotechniker brauche das Wasser auch nicht.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.04.2014 | 17:00
;D

Bietet natürlich andererseits nette Möglichkeiten, wenn er/sie auf feindliche Hacker trifft. *brzzzzzl*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.04.2014 | 18:55
Ich hab mir mal seine Werte angesehen: Er kann ein bisschen Wasser manipulieren und in nicht wasserdichte Räume eindringen, kann aber auch Wasser absorbieren um so größer und stärker zu werden. Nebenbei kann er hervorragend schwimmen und kann sich im Wasser unsichtbar machen.

Seine Computerskills beschränken sich auf normales Wissen (Computer) und Nachforschung, verbunden mit Reparieren, Schlösser knacken und Heimlichkeit.

Im Grunde ist der archetypische Computernerd mit Brille, der vom überengagierten News-Blogger zum verzauberten Ökoterroristen abgeglitten ist.

Seine Superkräfte haben nix mit seinem normalen Fähigkeiten zu tun und müssen ja auch nicht. In diesem Falle ergänzen sie z.T. seine Heimlichkeitsfähigkeiten und gestatten es ihm sogar mal als "Wasserriese" die Sau rauszulassen.

Gerade solche Supercharaktere mit einem "unerwarteten" Twist sind in SW klasse zu spielen und beliebt. Je skurriler um so besser...

Nebenbei würde ich über niemanden lästern, der ca. 250 lbs an Wasser manipulieren, formen, quetschen, puschen und mit d12+2 attackieren kann. Einfach nur mal dran denken, daß ein Mensch grob zu ca 80-90% aus Wasser besteht. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 8.05.2014 | 07:22
(http://rpg.drivethrustuff.com/images/62/129476.jpg) (http://rpg.drivethrustuff.com/product/129476/Warren-C-Norwoods-Double-Spiral-War-Savage-Worlds?filters=0_0_1600_0_40050&affiliate_id=14728)
[Battlefield Press] Warren C. Norwood's Double Spiral War
Authors: Jonathan M. Thompson, Luke Green
Artists: Daniel Lambertus, Bradley McDevitt, Gordon Napier, James Olley
Pages: 126
Price: €10,78 (DriveThruRPG/RPGNow)
(http://rpg.drivethrustuff.com/themes/dtrpg/images/buttons/german/button_pdfprev.gif) (http://watermark.drivethrustuff.com/pdf_previews/129476-sample.pdf)

The Double Spiral War

The Double Spiral War, Warren Norwood’s chronicle of interstellar combat is a powerful, graphically realistic epic on a vast cosmic scale.

When mankind left behind their old home to seek out new lands beyond the dark spaces between galaxies, they hoped to leave behind them the conflict and chaos that has been their heritage since they first spoke tales of their histories.  However, it wasn’t as easy as that. Even amongst alien species, mankind still found cause to war amongst itself. Several decades before, the Sondak Confederacy worried about the growing power of the United Central Systems, a group dominated by humans genetically modified to have a much longer life span.  As a result, they launched a war that waged for years tearing at both societies until finally they forced the U.C.S. to accept humiliating terms in exchange for peace. The Sondak Confederacy is complacent and unaware that the U.C.S. is on the verge of finally seeking vengeance for the loss of the previous war.  And in the churning wake of these two giants, all the races of the galaxy and the lives of many individuals shall be turned upside down.  But the question is whose vengeance is being sought? Is it that of a nation’s or could it be that of a single person?

This setting book for the Savage Worlds game engine is your chance to make a difference in the war, do you have what it takes to turn the tide of the war, or even hold your faith in the midst of the worst conflict of all time.

Das sieht interessant aus, kennt das schon jemand und kann was dazu sagen? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 8.05.2014 | 19:44
Das sieht interessant aus, kennt das schon jemand und kann was dazu sagen? :)
Würde mich ebenfalls interessieren.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.05.2014 | 20:03
Überblick: Space Opera mit starker militärischer Komponente - zumindestens suggeriert das der Hintergrund und die Liste an Fähigkeiten, Talenten und Handicaps. Aber ohne IRGENDEIN Abenteuer oder Adventure Generator im Buch schwer zu sagen, in welche Richtung die Missionen gehen.

Gut 3/4 des Buchs ist Hintergrund, zumeist Beschreibungen der Planeten, die man besuchen kann. Nix besonderes hier. Allerdings kenne ich die Buch-Trilogie auf die das Setting basiert zu wenig, um irgendwelche gravierenden Fehlgriffe zu erkennnen. Beim Durchlesen ist es ein normales SF-Setting, mit den üblichen Widersprüchlichkeiten im Hintergrund (warum kloppen sich etwa Methanatmer mit Sauerstoffatmern, wenn sie ganz andere Ansprüche an die Umwelt stellen bzw. Warum wandert man in eine andere Galaxis aus, wenn in der eigenen sicherlich ebenso viele besiedelbare Systeme wären). Aber wie gesagt, kenne ich das Setting an sich zu wenig um ein entgültiges Urteil zu fällen.

Das restliche Viertel sind die Spielregeln: Eine Auswahl an (eher für NPCs geeigneten) Archetypen, 4 recht ausgewogene Menschenrassen + 1 PC Alien. Eine vergleichsweise kurze und knappe Liste an Fähigkeiten, Talenten und Handicaps, mit den üblichen Ausrutschern (überflüssig, verquast bzw. eigentlich schon in anderen enthalten). So richtig böses ist mir nicht aufgefallen, außer das Talente für militärische Ränge zu detailliert sind, dafür das sie außer als Fluff KEINEN spielmechanischen Effekt haben.
Die Ausrüstung und die Fahrzeuge ist nicht außergewöhnlich. Normales Zeugs was man in einem solchen Setting erwartet - aufgeteilt in ein Traveller-artiges Tech Level System.
Die Settingregeln beschränken sich auf klobige Regeln für die verschiedenen Schwerkraftstufen und wie die Eroberung eines Planeten durchgeführt wird. Arkane Hintergründe, Cybertech u.ä. gibt es nicht.
Das Buch endet mit einer Beschreibung wichtiger Charaktere aus der Trilogie. Ein Bestiarium sucht man ebenfalls vergeblich.

Aufmachung: Nüchtern s/w layoutete SF-Optik ohne großen Firlefanz, wie üblich von Battlefield Press. 128 Seiten mit ein paar stimmungsvollen Illus und ein paar layouterischen Patzern.

Fazit: Mittelprächtiges Militär-Space Opera-Setting mit ein paar Schönheitsfehlern, dem Geschmäckle der 80er und ohne richtige Höhepunkte. Man merkt dem Setting an, daß es eigentlich für Traveller entwickelt wurde. Ich vermisse hier zudem den Twist anderer SW Settings.
Das dieses Setting bei mir wohl bis auf Weiteres ungespielt Staub ansetzen wird, liegt insbesondere an den fehlenden Abenteuern bzw. Abenteuer-Generatoren. Nach groben Durchlesen des Hintergrunds ist mir auch nicht so richtig klar was und wie man in diesem Setting spielen kann. Rein militärisch ist es nicht, obwohl viel Wert drauf gelegt wird. Abenteuer wie bei Starship Troopers und Battlestar Galactica (neue Version) könnten gehen, wie auch ein wenig Star Trek und Firefly. Diplomatie und Schlachten a la Babylon 5 sicherlich auch. Irgendwie fehlt mir (ohne die Bücher nochmals zu lesen) ganz fürchterlich die Richtung. Und die relative nichtssagende Kurzgeschichte zu Beginn des Buchs war auch keine große Hilfe. Hier zeigt es eindeutig seine Traveller-Herkunft, wo jeder sich seine spielerische Nische suchen muss...

Hoffnung: Mal schauen ob Voidstar es mit seiner Nova Praxis Conversion besser macht. Hoffen wir außerdem das Pinnacles Last Parsec kein Rohrkrepierer wie Weird Wars Rome wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 9.05.2014 | 01:07
"Nebula Arcana" ist ja mal der schlechteste, langweiligste und gewollt mystisch klingende Titel, den ich seit langer Zeit gehört habe. Wieso kann das deutsche SW keine fetzigen und gängigen Sachen bekommen?

(http://nebula-arcana.de/teaser-logo-nebar.jpg) (http://nebula-arcana.de/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.05.2014 | 01:34
"Nebula Arcana" ist ja mal der schlechteste, langweiligste und gewollt mystisch klingende Titel, den ich seit langer Zeit gehört habe. Wieso kann das deutsche SW keine fetzigen und gängigen Sachen bekommen?

Was verstehst Du denn bitte unter "gängig" oder "fetzig"? Splitternebel? Oder Wildes Arcana? Oder gar Nebula Rakshazar?  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 9.05.2014 | 01:34
Zitat
schlechteste, langweiligste
- Meinung
Zitat
gewollt mystisch
.  vielleicht handelt es sich um ein mystisches Setting? Oo
Zitat
Wieso kann das deutsche SW keine fetzigen und gängigen Sachen bekommen?
Du kennst noch nichtmal den Inhalt...

 :dftt:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 9.05.2014 | 01:56
"Nebula Arcana" ist ja mal der schlechteste, langweiligste und gewollt mystisch klingende Titel, den ich seit langer Zeit gehört habe. Wieso kann das deutsche SW keine fetzigen und gängigen Sachen bekommen?

(http://nebula-arcana.de/teaser-logo-nebar.jpg) (http://nebula-arcana.de/)

Was ist denn fetzig und gängig? :)

Der Titel selbst beinhaltet bereits etwas Settingbeschreibung und trifft ziemlich genau das, was das Setting ausmacht. Er ist aus dem Setting gewachsen und keineswegs gewollt mystisch.  Die Setzung war zu keinem Zeitpunkt: "Findet unbedingt einen Titel der mystisch ist - egal wie!"

Ich persönlich mag den Titel sehr gerne. Von seiner Bedeutung her, von seiner Verbindung mit dem Setting her, aber auch wie er über die Zunge rollte und nicht typisch dröge Deutsch oder flippig Englisch daherkommt. Der Titel lässt erkennen, das es um etwas Mystisches, um Magie geht. Er lässt erahnen, dass dort etwas verborgen liegt - jenseits des Umschlags.

Also ich finde den Titel sehr gelungen. Mir ist aber klar, dass er nicht den Geschmacksnerv eines jeden treffen kann. Das muss er auch nicht. Am Ende spielst du NebA als gesamtes Setting und nicht den Titel alleine. Und dann kann es durchaus passieren, dass man "Nebula Arcana" mit anderen Augen sieht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 9.05.2014 | 05:11
Der Titel klingt für mich nach einem Namen für Chessex Würfel. ~;D

Ne, ernsthaft, finde sowohl den Namen als auch das Logo recht hübsch und bin schon mal gespannt, was uns da erwartet. Prinzipiell ist es auf jeden Fall schon mal ne gute Sache, dass es ein neues deutsches Setting gibt. Schön, dass sich da was tut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 9.05.2014 | 07:46
Also mich macht der Name auch nicht sonderlich an.
und Logos mit Pentagrammen sind irgendwie 90er oder besser, ich mag sowas seit der Beendigung meiner Pubertät nicht mehr. ;D

Aber seis drum...
schauen wir mal was da kommt und ja...schön das wieder mehr Bewegung rein zu kommen scheint.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malron am 9.05.2014 | 08:47
.. Wie neues deutsches Savage Worlds Setting ? Habe ich da etwas verpasst?

Kann ich das nächste Woche schon kaufen, oder ist das wieder so eine vollmündige Ankündigung für das nächste crowdfunding und der Release ist dann 1.quartal 2015  >;D

Wer ist denn der Autor und weiss jemand schon grob, ob eine PPK oder Savage Tales dabei sind bzw. was da alles an Material geplant ist?

Kann schon irgendwer überhaupt was sagen - bin sowas von neugierig !

Fragen über Fragen ! Aber der Name stört mich garnicht.. Ich hoffe ja jetzt auf ein gutes urban Fantasy Setting ala Nacht- und Tagwache.....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2014 | 08:53
Kannst du nicht mal 10 Tage warten?  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.05.2014 | 09:00
10 Tage?!
Wir sind hier im Internet, da sind 10 Minuten schon unerträglich!  ~;D

Das ganze kommt von PG?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 9.05.2014 | 09:28
Was verstehst Du denn bitte unter "gängig" oder "fetzig"? Splitternebel? Oder Wildes Arcana? Oder gar Nebula Rakshazar?  ;)
>;D Rakshazar hätte sicher auch einen besseren Namen, wenn es als SW-Setting geplant worden wäre. DIverse andere SW-Settings machen es mMn vor: Hellfrost, Sundered Skies, Necropolis 2350, ...  Man hat gleich einen Eindruck, worum es geht und dennoch klingen die Titel nach Abenteuer und Gefahr.

Nebula Arcana hingegen steht für mich eher in der DSA-Tradition ("Mysteria Arkana" "Georaphica Aventuria" etc.) - und welche fetzigere Sprache als Latein und welches wilderes Rollenspiel als DSA gibt es denn schon? Der Name hat für mich den Charme eines Schulbuchs und weckt eher Bilder von endlosen Rechercheorgien in der Bibliothek als vom Kampf gegen widernatürliche Kreaturen, die aus dem Nebel der Nacht kriechen.

Es tut mir leid, dass ich so harte Worte wähle - ich freue mich wirklich auf deutsche SW-Settings und bin gespannt, was das Setting so mitbringt und wer es so geschrieben hat. :) Nur war ich echt gefrustet, als ich den Namen gelesen habe, weil der für mich wieder so typisch deutsch ist. Aber mal sehen, was hinter dem geheimnisvollen Nebel steckt.  :)

Zitat
.. Wie neues deutsches Savage Worlds Setting ? Habe ich da etwas verpasst?

Kann ich das nächste Woche schon kaufen, oder ist das wieder so eine vollmündige Ankündigung für das nächste crowdfunding und der Release ist dann 1.quartal 2015  >;D

Wer ist denn der Autor und weiss jemand schon grob, ob eine PPK oder Savage Tales dabei sind bzw. was da alles an Material geplant ist?

Kann schon irgendwer überhaupt was sagen - bin sowas von neugierig !

Fragen über Fragen ! Aber der Name stört mich garnicht.. Ich hoffe ja jetzt auf ein gutes urban Fantasy Setting ala Nacht- und Tagwache.....
Vielleicht erfährt man ja auf der RPC ein bisschen.  :)

Zitat
Du kennst noch nichtmal den Inhalt...
Es ging mir einzig und allein um den Titel. Habe mich da falsch ausgedrückt.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.05.2014 | 09:42
Es kommt von PG. Taysal hat es verbrochen. Es wurde extrem zornig gespieltestet.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 10:33
Na hoffentlich sind schon alle Karten fertig.  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.05.2014 | 10:37
Es kommt von PG. Taysal hat es verbrochen. Es wurde extrem zornig gespieltestet.  ;)
Dann könnte es Qualitativ ja schonmal ganz gut sein :)

Aber wenn PG es veröffentlichen will rechne ich besser nicht vor 2020 damit :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 11:44
Achtung, jetzt kommt der Kracher:
Auf die spöttische Frage (in Facebook) ob das Setting am 19.Mai erscheint oder nur wieder ein Crowdfunding startet gab PG folgende Antwort:
Zitat von: Prometheus Games via Facebook
Am 19. Mai startet die Website und es gibt die detailreichere Infos (worum gehts?, was spielt man? etc.).

Und ja, auch zu Nebula Arcana wird es ein Crowdfunding geben aber tatsächlich dauert das noch eine Weile und auch keinesfalls bevor Hellfrost und die GER abgeschlossen sind. Die haben jetzt erstmal Priorität!

Also nochn Crowdfunding. YEAY  :cheer:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 9.05.2014 | 12:48
>;D Rakshazar hätte sicher auch einen besseren Namen, wenn es als SW-Setting geplant worden wäre. DIverse andere SW-Settings machen es mMn vor: Hellfrost, Sundered Skies, Necropolis 2350, ...  Man hat gleich einen Eindruck, worum es geht und dennoch klingen die Titel nach Abenteuer und Gefahr.(...)

Ah,okay, ich sehe das Problem. Du gehörst zu denen, für die Englisch cool ist und Deutsch altbacken. Und ja, natürlich gibt es endlose Rechercheorgien in der Bibliothek. Ich habe mir extra eine Regel ausgedacht, um das Umblättern von Seiten darzustellen. ;)

Aber im Ernst, warum sollte man einem deutschen Setting unbedingt einen englischen, reißerischen Namen verpassen wollen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 9.05.2014 | 12:54
Ah,okay, ich sehe das Problem. Du gehörst zu denen, für die Englisch cool ist und Deutsch altbacken. Und ja, natürlich gibt es endlose Rechercheorgien in der Bibliothek. Ich habe mir extra eine Regel ausgedacht, um das Umblättern von Seiten darzustellen. ;)

Aber im Ernst, warum sollte man einem deutschen Setting unbedingt einen englischen, reißerischen Namen verpassen wollen?
Warum sollte es einen lateinischen (Wenn eine Sprache altbacken ist, dann ja wohl eine tote  ;D), nicht reißerischen haben? ;) Deutsche Namen können sicher genauso effektvoll wie englische sein, nur gibt es im deutschen SW-Bereich ja bisher nur Elyrion, was in der "Nichtssagendes-Fantasywort"-Kategorie liegt.

Bei übersetzten Titeln ist vlt. Schattenjäger ein gutes Beispiel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 9.05.2014 | 12:57
Ich glaube, PG können gerade machen, was sie wollen - sie werden in jedem Fall angepflaumt. Dass es gute Gründe für ein gewisses Maß an Unmut gibt, ist mir bekannt. Aber hallöchen, erstmal ist eine Neuankündigung doch nichts schlechtes. Kann nicht ganz nachvollziehen, wie man sich jetzt schon aufregen kann. Und dass es wieder ein Crowdfunding wird, war doch erwartbar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 12:58
Ich hab jetzt grad keinen Duden zur Hand, aber steht da echt Nebula Arcana als deutsches Wort/Wörter drin?
Klingt für mich eher wie das "Neu-Latein" aus Robin Hood - Helden in Strumfhosen...

In diesenum Sinnum bitteum weiterum machum.
Aaaameeenuuuum.
*SCNR*

Aber im Ernst!? Nochn Crowdfunding, ernsthaft? Gibts keine anderen Marketingstrategien. Irgendwie is das Thema doch echt Ausgelutscht und wenns schon 2-3 mal nicht flüssig geklappt hat, wieso dann unbedingt nochn 4. mal!?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.05.2014 | 13:24
Noch eine Vorbestelleraktion?  :o

Wie ist denn der Lieferstand bei den aktuellen? Bei Hellfrost fehlt noch etwa die Hälfte (und das ohne die versprochenen Gimmicks).
Wie siehts beim Nachdruck der Regelwerke aus?
Elyrion musste noch nichts liefern, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 13:36
Du missverstehst! Das ganze heisst ja schließlich Fanfinanzierungsaktion -> die Fans finanzieren.
Von terminlichen Verbindlichkeiten ist bei dem Titel nie die Rede gewesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 9.05.2014 | 13:50
Aber hallöchen, erstmal ist eine Neuankündigung doch nichts schlechtes. Kann nicht ganz nachvollziehen, wie man sich jetzt schon aufregen kann.
Naja, stell dir mal vor du wartest auf die Erfüllung deines Crowdfunding.
Dann gibt es die Neuigkeit das man, anstelle das Crowdfunding zu erfüllen, ein neues startet. Was wohl eher mehr dann weniger Arbeit macht und dafür sorgt das deins noch später erfüllt wird.
Mitunter entsteht auch der Eindruck das, nachdem man selbst gefühlt(?) reingelegt wurde, jetzt noch mehr reingelegt werden sollen.
Ich kann mir vorstellen das es daher durchaus für negative Aufregung sorgen kann.

Ich war auch mega angepisst als Onyx Path Publishin den Mage 20th Kickstarter veröffentlichte nachdem Werewolf 20th und Hunters Hunted II knapp ein Jahr, teilweise über ein Jahr, überfällig waren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: First Orko am 9.05.2014 | 13:51
Du missverstehst! Das ganze heisst ja schließlich Fanfinanzierungsaktion -> die Fans finanzieren.
Von terminlichen Verbindlichkeiten ist bei dem Titel nie die Rede gewesen.

Siehe Erscheinungsermine (http://www.prometheusgames.de/verlag/savage-worlds-fan-finanzierung/): "Die beiden Grundregelwerke sollen noch in diesem Jahr erscheinen" (=2013)

Wo ist nochmal die GER?

Ich glaube, PG können gerade machen, was sie wollen - sie werden in jedem Fall angepflaumt. Dass es gute Gründe für ein gewisses Maß an Unmut gibt, ist mir bekannt. Aber hallöchen, erstmal ist eine Neuankündigung doch nichts schlechtes. Kann nicht ganz nachvollziehen, wie man sich jetzt schon aufregen kann. Und dass es wieder ein Crowdfunding wird, war doch erwartbar.

Für diejenigen, die ihr Geld in bisher gelaufene Fanfinanzierungen gesteckt haben ist das schon ärgerlich - rein gefühlsmäßig. Natürlich weiß man, dass die unterschiedlichen Projekte "nix" miteinander zu tun haben, glaubt man dem Verlag. Aber das ändert nix daran, dass halt der erste Eindruck ist "Aha. Also noch ein Pott, um überschüssiges Geld zu versenken ohne das nächste halbe Jahr keine Gegenleistung zu erhalten. Super."

Und was mir langsam gegen den Strich geht, sind die immer wieder reinschießenden Relativierungen á la "kleiener Rollenspielverlag, die habens eh nicht leicht ... blabla mal nicht so anstellen... blubber". Wenn andere Leute mal eben so 100€ locker machen können und es ihnen scheißegal ist, ob da jemals was mit passiert - geschenkt. Aber die sollen bitteschön leise sein und nicht versuchen, anderen ihren ABSOLUT GERECHFERTIGTEN Unmut abzusprechen.

Auf ne Spur Zynismus ist nach der 3. (?) Fanfinanzierung bei noch überfälligen, bereits laufenden Aktionen

Sorry für den Rant. Aber das musste mal raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 14:01
@Orko sorry, hätte vielleicht deutlicher machen sollen, dass bei meinem Kommentar der Unmut über den Ablauf dieser Aktionen mitschwingt.

Für mich wirken diese weiteren Fanfinanzierungsaktionen ein bisschen so als würde der Verlag "auf Pump" weiter machen.
Die Fans finanzieren immer mehr Projekte, nur geliefert wird nichts oder mit massig Verzögerungen.
Und statt das man die Projekte endlich mal zu nem Abschluss bringt, bittet man die Fans nochmehr Geld in den Verlag zu stecken und verspricht weitere tolle Projekte.

Ich frage mich wie Lange der Kurs so noch zu halten ist, bis PG damit vor ne Wand fährt. Ich meine die Reaktionen auf die Elyrion Fanfinanzierung waren schon sehr kritisch und jetzt schon die nächste Ankündigen, wo die letzten 3 noch nicht abgeschlossen sind!?
Irgendwann wird auch der letzte treue Fan sich verarscht fühlen und nichtmehr Fanfinanzieren.

Ich kaufe definitiv nur noch Dinge von PG, die ich auch sofort mitnehmen kann.
Einen zinslosen Kleinstkredit bekomm ich von meiner Bank auf Grundlage von guten Absichten und Versprechungen auch nicht, wieso sollte ich nem Verlag so ein Geschenk machen!?

Und mal ehrlich, die Strechgoals hauen mich jetzt auch nicht gerade vom Hocker...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 9.05.2014 | 14:04
@Orko sorry, hätte vielleicht deutlicher machen sollen, dass bei meinem Kommentar der Unmut über den Ablauf dieser Aktionen mitschwingt.

Für mich wirken diese weiteren Fanfinanzierungsaktionen ein bisschen so als würde der Verlag "auf Pump" weiter machen.
Die Fans finanzieren immer mehr Projekte, nur geliefert wird nichts oder mit massig Verzögerungen.
Und statt das man die Projekte endlich mal zu nem Abschluss bringt, bittet man die Fans nochmehr Geld in den Verlag zu stecken und verspricht weitere tolle Projekte.

Ich frage mich wie Lange der Kurz so noch zu halten ist, bis PG damit vor ne Wand fährt.

Ich kaufe definitiv nur noch Dinge von PG, die ich auch sofort mitnehmen kann.
Einen zinslosen Kleinstkredit bekomm ich von meiner Bank auf Grundlage von guten Absichten und Versprechungen auch nicht, wieso sollte ich nem Verlag so ein Geschenk machen!?

Und mal ehrlich, die Strechgoals hauen mich jetzt auch nicht gerade vom Hocker...
+1
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 9.05.2014 | 14:27
Das mit dem Crowdfunding ist wirklich 100% verständlich... könnte glatt aus meinem Mund stammen...

Was man aber als Testspieler sagen kann:

Wir durften über einen sehr langen Zeitraum die Entstehung eines Settings von Taysal mitbegleiten, hinter dessen Endprodukt Ich als Savage 100% stehen kann. Das ganze wurde in mehreren Gruppen bis weit in den Legendary Rang hoch und runter probegespielt. Sowohl von den Regeln als auch vom Setting hat Taysal etwas gezaubert, dass sogar Zornhau´s "Seal of Approval"  :d besitzt und in dieser Form bisher nicht für SW erhältlich ist ... klar sind wir gehyped.

Ich kann nur hoffen, dass Prometheus Games das Ganze entsprechend umsetzt, denn inhaltlich weiss Ich bereits, dass es ein gutes Produkt ist.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 14:34
Gleichermaßen schade und erfreulich zu hören.
Wenn es irgendwann mal im Regal meines local dealers steht, werde ich es mir sicher mal genauer anschauen.
Bis dahin versuch ich diesen sehr passenden Ohrwurm aus MST3K wieder los zu werden:

Ich hack ein loch in unser Raumschiff,
ich weiss es ist nicht klug.
Scheiss drauf, solange es Spaß macht,
Good bye und guten Flug.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 9.05.2014 | 14:34
Aber interessant wie hier Namen wie Qualitätsgaranten verschleudert werden.
Mich macht das eher skeptisch.
Und damit meine ich jetzt nicht Tsu oder Taysal.

Edit: Und, oh Herr im Himmel, der "Werbetext" nebenan ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 9.05.2014 | 14:43
Ich hab jetzt grad keinen Duden zur Hand, aber steht da echt Nebula Arcana als deutsches Wort/Wörter drin?
Klingt für mich eher wie das "Neu-Latein" aus Robin Hood - Helden in Strumfhosen...(...)

Du findest den Eintrag unter "W" wie Wortklauberei. ;)

---

Was die Finanzierung angeht, das ist Sache des Verlags und ich habe da keinen Einfluss drauf. Redaktion und Autoren kümmern sich nur um den Settingentwurf und den Text. Und bis zum 19. rücke ich da auch keine großartigen Details heraus. Was die Finanzierung der unterschiedlichen Produkte angeht, da kümmern sich halt Geschäftsleitung und Verlagsleitung drum. PG ist ja auf der RPC, da kann man auch einfach am Stand nachfragen, denke ich, und sich die Sache in Ruhe erklären lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 14:51
@Taysal das war auch keinesfalls als Angriff auf dich als Autor gemeint.
Mir is schon klar, dass PG das Steuer in dem Fall in der Hand hat und die Karre mit Anlauf vor die Wand fährt.


@Topic Fanfinanzierung
Wie wär es denn zur Abwechslung mal mit ner Verlagsfinanzierung?
Der Verlag investiert Geld, Zeit und Arbeit um ein Produkt zu erzeugen, das er seinen Fans dann anschließend zum Kauf anbietet, wenn er es in Händen hält?
Die Argumentation, dass diese Fanfinanzierungen Dinge angeblich beschleunigen würden hat PG ja schon irgendwie Ad Absurdum geführt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 9.05.2014 | 15:02
Ich befürchte, solang das Crowdfunding dermaßen gut läuft, wird es eher mehr als weniger werden. Die kritischen Stimmen ändern ja nicht viel daran, dass bspw. Elyrion gerade sein letztes Stretch Goal geknackt hat. Und das ist wohl das, was am Ende zählt, verständlicherweise. Zumal die Stimmen tendenziell ja auch schnell wieder verstummen, wenn ein Produkt erstmal da ist.

Man kann also hoffen, dass man sich die ganze Kritik zu Herzen nimmt, und ab Elyrion etwas bewusster mit dem Format umgeht (schlechte Publicity will Prometheus bestimmt nicht). Die Projekte davor würde ich nicht mehr einrechnen, denn die sind einfach mal abgehakt. Das ist scheiße gelaufen, da lässt sich jetzt auch nicht mehr viel dran drehen. Ich hätte zwar auch erstmal ne Spur runtergefahren, aber gut. Die Chefs wissen hoffentlich, was sie tun. ;) Und tatsächlich sieht es so aus, als würde man momentan erstmal erfolgreich ausstehende Dinge aufholen (Hey, Los Muertos hat ein ganzes Jahr Verspätung, nachdem es komplett FERTIG war ... die Savage-Pussies sollen mal nicht rumheulen ;D *scherz* *SCHERZ*).

Zum Projekt: Inhaltlich bin ich an sowas immer interessiert, aber Savage Worlds ... hngh. Ich warte erstmal ab, ob das Setting tatsächlich genügend Eigenheiten bietet, um die Regeln für mich zu rechtfertigen. Bin aber durchaus gespannt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: am 9.05.2014 | 15:04
Dieses Setting mit dem Wassersetting für die Challenge hat mir ja bereits ausgezeichnet gefallen, so dass ich sehr neugierig bin auf etwaige Nachfolger oder ambitioniertere Projekte.

Dennoch verfestigt sich bei mir der Eindruck, dass da eine kleine Gruppe aus Leutchen die Deutungshoheit speziell über Savage Worlds, aber auch ein Stück weit darüber hinaus in für mich unangenehmer Weise reklamiert. Das gefällt mir nicht - zumal ich einen wirklich vollkommen anderen Geschmack habe als beispielsweise "Mr. Trash-Pulp" Zornhau und entsprechend wenig mit dessen Empfehlungen anfangen kann.

Es fällt mir ein bisschen schwer, dieses sich auch aus persönlichen Animositäten speisende, negative Priming abzuschütteln. Nichtsdestotrotz werde ich das Teil auf jeden Fall kaufen und anschauen. Ich bin nämlich insbesondere von den Aktivitäten und Ergebnissen des Herrn Taysal beeindruckt und halte das für unbedingt unterstützenswert. Wenn nun noch an der Kommunikationsstrategie etwas gefeilt würde: spitze.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 9.05.2014 | 15:07
Zitat
Dennoch verfestigt sich bei mir der Eindruck, dass da eine kleine Gruppe aus Leutchen die Deutungshoheit speziell über Savage Worlds, aber auch ein Stück weit darüber hinaus in für mich unangenehmer Weise reklamiert. Das gefällt mir nicht - zumal ich einen wirklich vollkommen anderen Geschmack habe als beispielsweise "Mr. Trash-Pulp" Zornhau und entsprechend wenig mit dessen Empfehlungen anfangen kann.

Es fällt mir ein bisschen schwer, dieses sich auch aus persönlichen Animositäten speisende, negative Priming abzuschütteln.

Och, solange man es so wunderbar ignorieren kann wie bisher ... :'D Die Verkaufszahlen beeinflusst es ja scheinbar nicht essentiell.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 15:08
Es beeinflusst aber was gemacht wird, nämlich überwiegend Fantasy.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 9.05.2014 | 15:13
Denkst du, dass sich der Verlag da so sehr beeinflussen lässt? Ist zumindest nicht mein Eindruck (kann man aber bestimmt unterschiedlicher Meinung sein, ja). Ich denke, wenn jemand außerhalb der "lol-Szene" was wirklich Cooles macht, hätte das ebenso gute Chancen, ins Programm zu kommen, wie was "Abgesegnetes". ;D

Liegt bestimmt auch einfach dran, dass nicht allzu viel Leute (gute) Sachen außerhalb von Fantasy machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 9.05.2014 | 15:22
Schade ist das Leute wie Taysal unter negativen Namen und beschissenen Werbeposts leiden und sich (für ein möglicherweise gutes Produkt) rechtfertigen müssen.
Andererseits liegt man halt wie man sich bettet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 15:23
Es gibt soviele Settings für SaWo (ob offizielles englisches, polnisches Material oder echt hochwertiges Fanmaterial) zur Auswahl... Was meinst du wieso PG mit Ausnahme von Necropolis (was auch eher Stiefmütterlich gefördert wird) ausschließlich Fantasy produziert, obwohl es gerade da soviel Konkurenz auf dem Markt gibt?

Ich vermute mal, irgendjemand bei PG glaubt, dass sich nur das verkaufen wird. Und deshalb haben wir mit Hellfrost, Sundred Skies, Elyrion und (vermutlich) Nebula Arcana bald 3 bis 4 SaWo Fantasy Settings, aber kein Pulp, kein richtiges Horror, kein richtiges Sci-Fi (Necropolis mal aussen vor) und auch kein irgendwie geartetes Urban Fantasy, Cyberpunk, Conspiracy o.Ä. Setting, obwohl SaWo all das wunderbar bedienen könnte/kann (siehe die Toolkits z.B.).
Es gibt jede Menge cooles Material, weiss Gott nicht nur Fantasy.

Klar kann man sich vieles davon selbst (um)bauen, aber in deutschland ist SaWo mMn seeeehr einseitig vertreten und bringt sich damit um seinen größten Vorteil. Eine Eier-legende-Wollmilch-Sau zu sein. Sozusagen sein Alleinstellungsmerkmal.

Ich persönlich warte z.B. seit Jahren sehnsüchtig auf dieses Weltenkompasssetting, weil es danach klingt, als könnte man total schräg und abgefahren, zig Welten/Settinggenres Crossovern... Mit welchem System, wenn nicht SaWo kann man sowas machen!?

Just my 2 cents
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 9.05.2014 | 15:27
@Comstar:

Sorry du, aber es ist nun mal eine Sache mit den Nischen innerhalb der Nischen. Bei vielen der Genres gibt es nun mal "Platzhirsche" welche ihre Nische nahezu perfekt ausfüllen und man trotzdem nicht davon leben kann, wohingegen 08/15 Fantasy irgendwie immer was für alle und niemand ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 9.05.2014 | 15:34
@Slayn
Klar, aber braucht man dann 4 Fantasysettings im eigenen Haus, die sich Gegenseitig noch Konkurenz machen und schafft es nicht auch nur bei einem mit dem Output der englischen Vorlage mitzuhalten?

Wie alt ist z.B. Hellfrost und wieviel Material gibts auf englisch? Wieviel davon wurde in den letzten Jahren übersetzt? Dafür haben wir aber noch Sundres Skies (selbes Problem) und Elyrion (den Verlagsheartbreaker), den man hauptsächlich wegen dem unrühmlichen NaSta Rechtsstreit kennt und jetzt vermutlich noch Nebula Arcana (sorry Taysal - bestenfalls kommt dabei was Cthulhuides oder Urban Fantasy raus, warten wir es ab).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 9.05.2014 | 15:44
Naja, stell dir mal vor du wartest auf die Erfüllung deines Crowdfunding.

Das fällt mir nicht besonders schwer. Denn genau das ist der Fall. Ich bin auch nicht gerade "amused" darüber. Und im Geld schwimme ich übrigens ebenfalls nicht.

Dennoch unterstelle ich keine bösen Absichten und gehe deshalb davon aus, dass die Aussage von PG auf facebook ernst gemeint war, d.h. dass durch das neue Setting die noch ausstehenden Aktionen nicht noch weiter verzögern werden.

Zugegeben, ich bin da vielleicht etwas milde, weil ich die meist hohe Qualität der bisher erschienenen Produkte schätze (insbesondere z.B. der GER(TA)). Ich habe den Eindruck, da steckt viel Herzblut drin. Und das entschädigt mich für vieles.


(Deutsche) Nicht-Fantasy-Settings würde auch ich mir wünschen. Es wäre an der Zeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 9.05.2014 | 16:23
Zitat
Und deshalb haben wir mit Hellfrost, Sundred Skies, Elyrion und (vermutlich) Nebula Arcana bald 3 bis 4 SaWo Fantasy Settings, aber kein Pulp, kein richtiges Horror, kein richtiges Sci-Fi (Necropolis mal aussen vor) und auch kein irgendwie geartetes Urban Fantasy, Cyberpunk, Conspiracy o.Ä. Setting

NebA fällr eher unter die "kein irgendwie geartete" Kategorie :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 9.05.2014 | 16:44
@Slayn
Klar, aber braucht man dann 4 Fantasysettings im eigenen Haus, die sich Gegenseitig noch Konkurenz machen und schafft es nicht auch nur bei einem mit dem Output der englischen Vorlage mitzuhalten?

Wie alt ist z.B. Hellfrost und wieviel Material gibts auf englisch? Wieviel davon wurde in den letzten Jahren übersetzt? Dafür haben wir aber noch Sundres Skies (selbes Problem) und Elyrion (den Verlagsheartbreaker), den man hauptsächlich wegen dem unrühmlichen NaSta Rechtsstreit kennt und jetzt vermutlich noch Nebula Arcana (sorry Taysal - bestenfalls kommt dabei was Cthulhuides oder Urban Fantasy raus, warten wir es ab).

Fantasy geht halt immer, weil es dort kaum Unterschiede gibt. Nicht, dass es nicht anders ginge, aber fast alle Fantasy ist EDO/EZO. Da fühlen sich die Leute sofort zu Hause und wissen mit der Welt umzugehen. Und diese Geschmacksrichtung wird deswegen auch weiterhin bedient. Glücklicherweise gibt es Ausnahmen, aber die sind deswegen meist wenig erfolgreich.  Deswegen macht Fantasy schon Sinn. Mit ein wenig Aufwand und Farbe denken die Spieler dann auch sehr schnell, sie hätten jetzt ein total neues Fantasysetting. Bei den meisten Fantasy-Setting lautet die Frage meistens nur: Wird der Ork verprügelt oder gespielt? Aber im Grunde ist es altes Hack in neuer Verpackung.

SF kommt dagegen mit keiner Prägung daher. Es gab da nicht den einen Tolkien, dessen Nachahmer ein ganzes Genre monoton prägten. In der SF gibt es deswegen keinen echten Mainstream, in dem sich Spieler sofort zu Hause fühlen. Es gibt hier einfach kein EDO/EZO und deswegen ist es schwer, ein SF-Setting an viele Spieler zu bringen. Ausnahmen sind vielleicht Star Wars und Warhammer 40.000. Aber das sind eigentlich nur verkappte Fantasysettings. Star Wars verzichtet wenigstens auf EZO im weitesten Sinne.

Ich habe ja etliche Settings und Conversions in meiner Schublade (hm, heutzutage eher auf meiner Platte). Alles was in Richtung Fantasy geht ist Spielern schnell schmackhaft zu machen. SF trifft selten den Geschmack von allen. was für mich persönlich natürlich schon ziemlich doof ist, da ich ein großer Freund von SF und alternativen Welten bin. Aber das zersplittert dermaßen, dass sich der Aufwand nicht lohnt. Es gibt da halt nur wenige Ausnahmen.

@ComStar
Cthulhu ist auch so eine Sache. Heutzutage wird Horror im Rollenspiel weitgehend mit dem Mythos verbunden. Das ist auch ziemlich monoton und es stellt sich eigentlich nur die Frage, mit was für einem Regelwerk. Ich persönlich würde Horror ohne den Mythos servieren - und das wäre damit für den Rollenspielmarkt raus. Außer es wäre Fantasy-Horror mit Elfen, Zwergen und Orks. ;)

Ich finde es halt schon legitim, wenn ein Verlag ein Fantasy-Setting nach dem andere raushaut. Man mag sich hier zwar darüber wundern und aufregen, aber schlussendlich gefällt das den meisten Leuten und sie kaufen das Zeug. Ist halt besser, als ein cooler Verlag mit einem coolen SF-Setting zu sein, was die Kritiker loben, die Kunden aber nicht wollen und im Regal liegen lassen.

Mir ist auch klar, dass NebA nicht jedermanns Geschmack sein wird, weil es halt kein Fantasygebömmel ist. Und es ist auch kein "romantisches Kuschelsetting" wie Rippers. Ist halt für Leute, die so etwas mögen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 9.05.2014 | 16:55
Tja, oh Wunder, der Kunde zahlt, also liefert man ihm was er mag. Wer hätte das gedacht ....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.05.2014 | 19:24
Wenn PG wenigstens mal liefern würde.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 9.05.2014 | 19:44
Auch wenn es viel zu lange gedauert hat (ich warte ja selber - schon allein weil ich erst nach Abschluss des Projekts bezahlt werde  ~;D), so ist bei Hellfrost ja endlich das Ende der Fanfinanzierung in Sicht. Mein letzter Stand ist auch, dass die Goodies (ich bau die ja nicht selbst) mit dem Buch zusammen fertig sein werden und dann ist ja fertig :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.05.2014 | 09:18
Fantasy geht halt immer, weil es dort kaum Unterschiede gibt. Nicht, dass es nicht anders ginge, aber fast alle Fantasy ist EDO/EZO.

Ganz genau. Es ist im Großen und Ganzen immer das Selbe mit kleinen Variationen. Ich sag ja nichts gegen Fantasy, aber 1-2 Systeme reichen. Ich (und da bin ich sicher nicht alleine) möchte aber die  vielseitigen Möglichkeiten von SaWo nutzen, und das geht nunmal weit über Fantasy herraus. Ich will nicht immer nur Elfen, Zwerge, Orks, Schwerter und Äxte in verschiedenen Variationen.

Ich will (nicht zwangsläufig alles im selben Setting versteht sich)...
...Piraten
...Raumschiffe
...Cowboys
...Aliens
...Monster
...Verschwörungen
...Zeitreisen
...Cybercrime
...Abenteurer
...Zeppeline
...Nazi-Schergen
...uvm.

Tja, oh Wunder, der Kunde zahlt, also liefert man ihm was er mag. Wer hätte das gedacht ....
Komisch, wenn ich mir so mein RPG Regal anschaue dachte ich, ich wäre auch ein zahlender Kunde.
Nur stehen bei mir im Regal eben mehr englische Originale von Pinnacle und Tripple Ace, eben weil der deutsche Verlag nicht liefert, was ich mag.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kearin am 10.05.2014 | 09:35
Deine Liste lässt sich allerdings weitestgehend in einem Fantasysetting abbilden. Vieles wurde schon in Fantasy gebracht. Allein Cybercrime hat da genug Alleinstellung, dass es sich nicht einfach abbilden lässt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.05.2014 | 09:51
Es sollte doch eigentlich recht deutlich geworden sein, dass ich eben keine Fantasyvariation meiner Liste möchte.  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 10.05.2014 | 10:18

Komisch, wenn ich mir so mein RPG Regal anschaue dachte ich, ich wäre auch ein zahlender Kunde.
Nur stehen bei mir im Regal eben mehr englische Originale von Pinnacle und Tripple Ace, eben weil der deutsche Verlag nicht liefert, was ich mag.
Ist bei mir ähnlich. Ausser Necropolis 2350 nichts deutsches.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2014 | 10:28
Ich vermute, Prometheus kann durchaus die Verkaufszahlen von Sundered Skies und Nekropolis 2350 vergleichen. Und von ersterem konnte man ja die Auflage neulich lesen. Es darf vermutet werden, dass Nekropolis tendentiell schlechter läuft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 10.05.2014 | 10:30
Habe auch einen Haufen englischer Sachen. Meine Hauptkampagne ist Solomon Kane.

BTW:
Würdet ihr Euch eher mehr Übersetzungen der englischen Settings wünschen oder eher (mehr) deutsche Eigenproduktionen?

Ich selbst finde beides wichtig, wobei ich mich über eigene deutsche Sachen besonders freue. Bin ich echt sehr gespannt auf das, was Taysal da fabriziert hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 10.05.2014 | 10:41
Würdet ihr Euch eher mehr Übersetzungen der englischen Settings wünschen oder eher (mehr) deutsche Eigenproduktionen?

Ich bin so gar kein Fan der meisten Settings von PEG oder TAG. Die treffen einfach nicht meinen Geschmack und wirken mir oft zu forciert. Von daher würde ich lieber Eigenproduktionen sehen anstatt Übersetzungen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 10.05.2014 | 11:48
Ich wäre auch eher für Eigenproduktionen, da ich meine englischen Lieblingssettings jetzt eh schon im Regal stehen habe und sicher nicht nochmal kaufen werde. Die Chance mir diese zu verkaufen hat PG bereits vertan.

- Ich will endlich dieses Zeitenkompasssetting.
- Für Steampunk könnte ich mich im Moment auch sehr begeistern. Am besten das volle Paket inklusive Zeppeline etc. quasi Steam Pulp.
- Irgendwas mit einem mythologischen Background, aber in unserer Welt (wie Scion oder Dresden Files) würde ich mir wohl auch genauer anschauen.
- Ich würde mir auch ein gutes Sci-Fi Setting wünschen, irgendwas mit epischen Raumschlachten, Intriegen und einer dystopischen Grundstimmung.

Allerdings bitte nicht noch ein Dutzend generische Sword & Sorcery Fantasysettings.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2014 | 12:32
BTW:
Würdet ihr Euch eher mehr Übersetzungen der englischen Settings wünschen oder eher (mehr) deutsche Eigenproduktionen?
Ich bin ebenfalls hochgespannt, was da von Taysal rauskommt - er war ja bei den letzten drei WOPC immer unter den ersten 3. Von daher bin ich hochgespannt, was passiert, wenn er mehr als eine Seite schreiben darf  ;) (Ich kenn natürlich auch seinen Blog, da gibt es ja ab und an auch längeres ...)

Generell sind deutsche Eigenproduktionen interessant - wenn sie denn aus der Masse hervorstechen.

Ich freu mich aber auch auf jede Übersetzung!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 10.05.2014 | 16:03
(...)
Komisch, wenn ich mir so mein RPG Regal anschaue dachte ich, ich wäre auch ein zahlender Kunde.
Nur stehen bei mir im Regal eben mehr englische Originale von Pinnacle und Tripple Ace, eben weil der deutsche Verlag nicht liefert, was ich mag.

Du bist aber leider nicht die Masse der zahlenden Kunden. Und bei der Masse geht Fantasy besser. Aber ich denke Miniauflagen für anders orientierte Fans sind kein Problem, solange diese dann entsprechend mehr fürs Buch bezahlen, damit es wirtschaftlich noch sinnvoll ist. Dürfte aber nicht der Fall sein. Ist halt ein Unterschied, ob 1 ComStar ein Buch kauft oder 300 Fantasyliebhaber. :)

Dementsprechend bin ich gespannt, wie Nebula Arcana angenommen wird. Da laufen halt keine axtschwingenden Zwerge herum, die Orks die Köppe einschlagen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 10.05.2014 | 17:35
@Elyrion:

Es wurde übrigens die 450%-Marke (http://www.prometheusgames.de/verlag/2014/05/09/elyrion-update-7-der-fanfinanzierung-450-sind-geknackt-und-limitierte-hardcover-kampagne/) geknackt und es "droht" ein limitierter Kampagnenband beider freigeschalteter Abenteuer und des Hintergrundbandes, den es nur in der Kampagne gibt. Da Prometheues auf der RPC sammelt, nur 120 Euro fehlen und meine 40 da noch gar nicht drin sind, sieht das ziemlich gut aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 10.05.2014 | 23:19
Ich will (nicht zwangsläufig alles im selben Setting versteht sich)...
...Piraten
...Raumschiffe
...Cowboys
...Aliens
...Monster
...Verschwörungen
...Zeitreisen
...Cybercrime
...Abenteurer
...Zeppeline
...Nazi-Schergen
...uvm.
The Savage World of Sucker Punch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 10.05.2014 | 23:41
Generell sind deutsche Eigenproduktionen interessant - wenn sie denn aus der Masse hervorstechen.
Wobei ich mich immer frage, warum man nicht mal Zeug macht, bei dem auch die fremdsprachigen Savages sagen "Haben will". Können sowas nur die Polen? Sollte man vielleicht gleich auf englisch mitproduzieren, um mehr Gewinn zu machen?
Allein schon bei den bisherigen Bildern von Elyrion wüsste ich nicht, warum sich das nicht auch international verkaufen lassen sollte – das liegt doch schon allein in der Qualität der Bilder und Gestaltung Meilen über der Mehrheit der englischsprachigen Produkte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wellentänzer am 10.05.2014 | 23:46
Das scheitert doch schon am Vertrieb. Ich wollte eigentlich Elyrion ebenfalls großzügig sponsern. Wenn ich aber einen derartigen Aufwand treiben muss, um mich mühevoll durch die ganzen Infos zu wühlen. Das war mir echt zu beknackt und ich warte stattdessen auf die Printausgabe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 10.05.2014 | 23:47
Wobei ich mich immer frage, warum man nicht mal Zeug macht, bei dem auch die fremdsprachigen Savages sagen "Haben will". Können sowas nur die Polen? Sollte man vielleicht gleich auf englisch mitproduzieren, um mehr Gewinn zu machen?
Allein schon bei den bisherigen Bildern von Elyrion wüsste ich nicht, warum sich das nicht auch international verkaufen lassen sollte – das liegt doch schon allein in der Qualität der Bilder und Gestaltung Meilen über der Mehrheit der englischsprachigen Produkte.

Stimme ich dir zu. Nebula Arcana wird von mir bereits dahingehend gepflegt, dass eine Übersetzung erleichtert wird. Zu dem gehe ich davon aus, dass sich das Setting auch international hervorragend verkaufen würde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 11.05.2014 | 00:13
Das scheitert doch schon am Vertrieb. Ich wollte eigentlich Elyrion ebenfalls großzügig sponsern. Wenn ich aber einen derartigen Aufwand treiben muss, um mich mühevoll durch die ganzen Infos zu wühlen. Das war mir echt zu beknackt und ich warte stattdessen auf die Printausgabe.
Hehe, auf der anderen Seite beschweren sich die Leute, dass sie nicht stündlich ne Newsmail kriegen ... Ich hab mich heute entschieden mitzumachen und ja, die eine Seite ist lang - aber dafür steht da echt alles drauf. Und ich muss zugeben, dieses zusätzliche Hardcover bei 500% ist schon ein Anreiz!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 11.05.2014 | 10:15
Du bist aber leider nicht die Masse der zahlenden Kunden. Und bei der Masse geht Fantasy besser. Aber ich denke Miniauflagen für anders orientierte Fans sind kein Problem, solange diese dann entsprechend mehr fürs Buch bezahlen, damit es wirtschaftlich noch sinnvoll ist. Dürfte aber nicht der Fall sein. Ist halt ein Unterschied, ob 1 ComStar ein Buch kauft oder 300 Fantasyliebhaber. :)

Dementsprechend bin ich gespannt, wie Nebula Arcana angenommen wird. Da laufen halt keine axtschwingenden Zwerge herum, die Orks die Köppe einschlagen.

Ist denn überhaupt sicher, dass es keinen Markt für Nicht-Fantasy RPGs in Deutschland gibt?

Das is doch ein klassisches Henne-Ei-Problem:
Gibt es kaum deutsche Nicht-Fantasy-RPGs, weil sie keiner kaufen würde,
oder
kauft keiner deutschsprachige Nicht-Fantasy-RPGs, weil es kaum welche gibt.

Klar läuft Fantasy recht gut, aber da ist der deutsche Markt ja auch gut aufgestellt.
Wenn ich Nicht-Fantasy will muss ich (und auch Andere) eben auf englische RPGs zurück greifen. Das heisst aber nicht, dass ich diese nicht auch auf deutsch kaufen würde, wenn es sie denn gäbe.

Ich frage mich, wieviele Nicht-Fantasy-RPGs englischer Sprache Roland oder auch andere Shops wohl so an ihre inländischen Kunden verkaufen!?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 11.05.2014 | 10:23
Ist denn überhaupt sicher, dass es keinen Markt für Nicht-Fantasy RPGs in Deutschland gibt?

Ah, stop mal: Es geht nicht darum ob es keinen Markt gibt, sondern darum das abseits von Kitchen Sink Fantasy die Bedürfnisse der potentiellen Kunden zu spezifisch werden und diese kein breit aufgestelltes Material kaufen wollen, sondern eines das haargenau auf ihr Genre, etc. zugeschnitten ist.
Also theoretisch gäbe es z.B. genug SciFi Kunden, die interessieren sich aber alle für ganz spezielle Ecken innerhalb der SciFi und sind deswegen nicht kompatibel zu einander. (Dreh mal einem Hard SF Fan ein Space Opera Buch an.....)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 11.05.2014 | 10:31
Ahso, weil die Meinung vorherrscht, man könne eh unmöglich ein Nicht-Fantasy System produzieren, dass die Massen begeistert kann, macht man lieber Einheitsbrei.
Seems legit.  :Ironie:

Aber mal ehrlich, das von dir in Bezug auf Sci-Fi angesprochene Problem, hast du doch bei Fantasy auch. Einen Hardcore DSAler Kuschelfantasyfan wirst du nicht für ein düsteres Barbarensetting voller Schwarzmagie oder ein schnödes Dungeonplünder RPG begeistern können und umgekehrt.
Das Argument überzeugt mich nicht, sorry.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 11.05.2014 | 10:36
Ahso, weil die Meinung vorherrscht, man könne eh unmöglich ein Nicht-Fantasy System produzieren, dass die Massen begeistert kann, macht man lieber Einheitsbrei.
Wenn man eins Sundered Skies, Rippers und z.T. auch Hellfrost nicht vorwerfen kann, dass es Fantasy-Einheitsbrei ist.

@Elyrion: 496% - dicht dran.

-> http://www.prometheusgames.de/verlag/elyrion-fanfinanzierung/

Christian kündigt (auf G+) auch eine weitere Überraschung an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 11.05.2014 | 10:38
Kein Markt ist nicht das Problem, würden wir nichtmal sagen, aber das Problem ist leider die Größe des Marktes :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 11.05.2014 | 10:42
Ahso, weil die Meinung vorherrscht, man könne eh unmöglich ein Nicht-Fantasy System produzieren, dass die Massen begeistert kann, macht man lieber Einheitsbrei.
Seems legit.  :Ironie:

Aber mal ehrlich, das von dir in Bezug auf Sci-Fi angesprochene Problem, hast du doch bei Fantasy auch. Einen Hardcore DSAler Kuschelfantasyfan wirst du nicht für ein düsteres Barbarensetting voller Schwarzmagie oder ein schnödes Dungeonplünder RPG begeistern können und umgekehrt.
Das Argument überzeugt mich nicht, sorry.

Das ist keine Meinung. SF läuft schlecht weil zu spezielle Bedürfnisse. Und wie Grospolian schreibt, ist der Markt zu klein. Im Allgemeinen, wie im Speziellen. Bei Fantasy sieht die Sache anders. Solange ein Zwerg mit herumlaufen kann ist alles cool. Da ist die Akzeptanz viel Größer.

btw Was für ein Savage-Worlds-SF-Setting hättest du denn gerne?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 11.05.2014 | 10:46
Ihr schießt euch gerade ziemlich auf Sci-Fi ein und ignoriert dabei völlig die Vielfalt der anderen Genres, das ist euch schon klar, oder?

@Taysal was ich mir persönlich von einem Sci-Fi Setting wünschen würde, hab ich weiter oben bereits geschrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 11.05.2014 | 10:50
Ich habe schlicht dein letztes Posting aufgenommen.
Ich möchte Nebula Arcana nicht spoilern, dass überlasse ich wenn Taysal, aber zum Thema nicht Fantasy - ich hab da gestern bei uns am Stand dieses Rippers gesehen - für das arbeiten wir ja auch an deutschen Material.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 11.05.2014 | 10:51
Ihr schießt euch gerade ziemlich auf Sci-Fi ein und ignoriert dabei völlig die Vielfalt der anderen Genres, das ist euch schon klar, oder?

Weil´s halt das beste Beispiel für Zersplitterung und Nischendenken ist.

@Taysal was ich mir persönlich von einem Sci-Fi Setting wünschen würde, hab ich weiter oben bereits geschrieben.

Die Liste ist aber echt nichtssagend. Wie schon gesagt wurde sind das alles praktisch auch nur Fantasy-Versatzstücke die eigentlich weder Regeln noch Setting benötigen, gerade Punkte wie "Monster" und "Aliens".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 11.05.2014 | 10:59
Ich beziehe mich immernoch auf meine Liste aus Posting #3109 und #3116. Wenn Andere User sich auf Sci-Fi als einziges Gegenargument beziehen und den Rest ignorieren is das nicht meine Schuld.

Ahso, Rippers? Ja, wirklich sehr interessant. Steht im Regal, tatsache. Auf englisch allerdings. Die Verzögerungen und unklare Infopolitik damals hat mich dazu gebracht mir das original zu holen, statt auf unbestimmte Zeit vertröstet zu werden. Aber das soll hier eigentlich garnicht Thema sein.

Wir haben also Hellfrost, Sundred Skies, Elyrion und diese einsteiger Abenteuersache aus dem Bereich Fantasy und auf der anderen Seite Necropolis (das wirklich irgendwie speziell ist und sich nicht wirklich einordnen lässt) und Rippers als Horrorsetting.


Ich bin echt mal gespannt wo sich Nebula Arcana einordnen lässt.


[Nachtrag]
@Slayn: #3116  ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 11.05.2014 | 11:09
Am sinnvollsten wäre mMn eh endlich mal die Toolkits / Kompendien raus zu bringen, dann könnte man sich das meisten wirklich selbst zusammen bauen.

Aber welches Kompendium wurde bisher als einziges übersetzt? Richtig, das Fantasykompendium.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 11.05.2014 | 11:10
Wir haben also Hellfrost, Sundred Skies, Elyrion und diese einsteiger Abenteuersache aus dem Bereich Fantasy und auf der anderen Seite Necropolis (das wirklich irgendwie speziell ist und sich nicht wirklich einordnen lässt) und Rippers als Horrorsetting.
Und Daring Tales, wenn ich mich nicht täusche.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 11.05.2014 | 13:37
(Hervorhebung von mir)

Mir ist auch klar, dass NebA nicht jedermanns Geschmack sein wird, weil es halt kein Fantasygebömmel ist. Und es ist auch kein "romantisches Kuschelsetting" wie Rippers. Ist halt für Leute, die so etwas mögen. :)

Das klingt schon fast nach "Gekauft!", aber erst wenn ich es auch gleich in die Hand nehmen kann. Danach kann ich dann sagen ob ich es mag.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 11.05.2014 | 13:43
Und Daring Tales, wenn ich mich nicht täusche.

wenn ich mich nicht täusche, dann gab es in einer der letzten Infos von Prometheus den Hinweis "eingestellt mangels verkaufter Masse" (wobei eines der wenigen verkauften Exemplare liegt hier bei meinen Rollenspielsachen... wir reden hier doch über diesen kleinen Band mit den ungef. 5 Pulp-Abenteuern, oder?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 11.05.2014 | 16:37
wenn ich mich nicht täusche, dann gab es in einer der letzten Infos von Prometheus den Hinweis "eingestellt mangels verkaufter Masse" (wobei eines der wenigen verkauften Exemplare liegt hier bei meinen Rollenspielsachen... wir reden hier doch über diesen kleinen Band mit den ungef. 5 Pulp-Abenteuern, oder?)
Jo. Ich hab den auch, wenn ich auch gerade nicht weiß wo *hust* War ja auch irgendwie ziemlich gerailroaded.

Wie dem auch sei, man kann nicht sagen, dass Prometheus es nicht versucht hätte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 11.05.2014 | 17:28
Wobei man zugeben muss, dass der Band vermutlich nicht nur bei mir komplett unter dem Radar gelaufen ist. Ich habe die Daring Tales nirgendwo mal im Laden gesehen oder kenne jemanden, der sie besitzt. Da lief die Kommunikation bei den anderen Reihen auffällig besser.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 11.05.2014 | 22:57
@Elyrion: 500%-Marke geknackt (http://www.prometheusgames.de/verlag/2014/05/11/elyrion-update-8-der-fanfinanzierung-die-500-ist-geknackt-und-sandbox-kampagne-von-moritz-lablord-mehlem) (exklusiver limitierter Abenteuerkampagnenband) und Sandboxkampagne von Moritz Mehlem bei 550% obendrauf
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.05.2014 | 00:24
Dennoch verfestigt sich bei mir der Eindruck, dass da eine kleine Gruppe aus Leutchen die Deutungshoheit speziell über Savage Worlds, aber auch ein Stück weit darüber hinaus in für mich unangenehmer Weise reklamiert.

Deutungshoheit wird nicht "an sich gerissen", sondern entsteht, wenn man Sinnvolles zu einem Thema von sich gibt, und die Mehrheit der Zuhörer diese Meinung akzeptiert und auch etwas auf die Meinung gibt. Ich finde es im Vergleich dazu viel unverforener wie bestimmte Personen die Deutungshoheit über auszeichnungswürdige deutsche Rollenspielprodukte an sich reißen und durch entsprechend gewählten Titel Verkaufszahlen beeinflussen wollen. Lass die Savages doch in ihrer Ecke spielen. Globale Vereinnahmung hat ein viel übleres Geschmäckle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.05.2014 | 00:31
Ist denn überhaupt sicher, dass es keinen Markt für Nicht-Fantasy RPGs in Deutschland gibt?

Das is doch ein klassisches Henne-Ei-Problem:
Gibt es kaum deutsche Nicht-Fantasy-RPGs, weil sie keiner kaufen würde,
oder
kauft keiner deutschsprachige Nicht-Fantasy-RPGs, weil es kaum welche gibt.

Klar läuft Fantasy recht gut, aber da ist der deutsche Markt ja auch gut aufgestellt.

Das ist kein deutsches "Problem", sondern tatsächlich ein globales. Wenn Du in den internationalen Bereich gehst, wirst Du feststellen, dass mit D&D und Pathfinder zwei Fantasy-Systeme die Platzhirsche sind. Neben denen findet kaum ein anderes System Gehör. Dann rechne noch die OSR, 13th Age und Dungeon World dazu und weitere Marktanteile verschwinden Richtung Fantasy. Auch amerikanische Verlage machen hauptsächlich Fantasy. Im Savage Bereich Dinge wie Sundered Skies, Hellfrost. Bei Freunde von W10-Pool Systemen Exalted. Und dann natürlich noch Shadowrun als (Urban) Fantasy. Daneben gibt es nicht viel was Bestand und Reichweite hat: Numenera, World of Darkness und Superhelden-Rollenspiele. Aber Fantasy ist weltweit #1. Auch wenn das Fäntelalter deutscher Prägung mit Immersion und fantastischem Realismus in eine völlig andere Richtung als der Dungeon-Punk von D&D / Pathfinder geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.05.2014 | 13:36
@Elyrion: 500%-Marke geknackt (http://www.prometheusgames.de/verlag/2014/05/11/elyrion-update-8-der-fanfinanzierung-die-500-ist-geknackt-und-sandbox-kampagne-von-moritz-lablord-mehlem) (exklusiver limitierter Abenteuerkampagnenband) und Sandboxkampagne von Moritz Mehlem bei 550% obendrauf
Glinnefitz erstickt doch eh schon in Arbeit, er sitzt wahrscheinlich bibbernd vor dem PC und kreuzt die Finger, dass das Ziel nicht erreicht wird.  ~;D

Es sind ja wirklich ganz schön viele Extras zusammengekommen - ich hoffe, das rentiert sich noch für Prometheus. Soundtrack-CD, 1 Hard- und 1 Softcover für lau sind schon eine Menge. Dazu dann wohl noch bei einigen die Posterkarte für ein paar Euronen.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 12.05.2014 | 13:51
Grundsätzlich geh ich ja davon aus, dass sie vorher mal drübergerechnet haben.

Man darf bei Kickstarts - gerade über die eigene Website - nicht vergessen, dass End- und Zwischenhändlermargen beim Verlag verbleiben - und dafür kann man doch einiges machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.05.2014 | 16:49
Und scheint zu funktionieren. Ich zumindest habe jetzt mal geplegded (falls ich die Rückmail bekomme), obwohl ich eigentlich gar nicht vorhatte, mir Elyrion zu holen. ^^ Aber für 45 Euronen sind 2 Hardcover, 1 Softcover (ich geh mal davn aus, dass der Sprung von 530 zu 550% noch klappt), 1 CD, 1 Posterkarte & diverse PDFs einfach zu verlockend.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 12.05.2014 | 16:52
Wird das eigentlich ne neue CD oder wird diese Inhaltsgleich mit der alten Elyrion CD (iirc von Erdenstern) sein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.05.2014 | 16:54
Wird das eigentlich ne neue CD oder wird diese Inhaltsgleich mit der alten Elyrion CD (iirc von Erdenstern) sein?
Zitat von: Prometheus
Eine Ausnahme ist der Soundtrack. Da wir diesen bereits auf Lager haben und es sich nicht um ein neues Produkt handelt, erhalten alle Teilnehmer die CD kostenlos beigelegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 12.05.2014 | 16:56
Ah ok, hab ich glatt überlesen, danken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.05.2014 | 21:08
578% der Fanfinanzierung, noch 3 Stunden Zeit, Update des Kampagnenbandes von Soft- auf Hardcover bei 600% (konkret also noch 220 €) (http://www.prometheusgames.de/verlag/elyrion-fanfinanzierung/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 12.05.2014 | 23:14
Und gesprengt: 601%  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 12.05.2014 | 23:15
Mir fällt gerade auf, dass bei mittlerweile 6000 gepledgden Euro ja in etwa das Äquivalent zu 200 Ausgaben bereits vorbestellt wurde. Das ist in Anbetracht der kürzlich von Prometheus veröffentlichten Zahlen in meinen Augen schon beachtlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.05.2014 | 23:58
Mir fällt gerade auf, dass bei mittlerweile 6000 gepledgden Euro ja in etwa das Äquivalent zu 200 Ausgaben bereits vorbestellt wurde. Das ist in Anbetracht der kürzlich von Prometheus veröffentlichten Zahlen in meinen Augen schon beachtlich.

Ganz ehrlich? Ich frage mich, wieso Leute da Geld für geben? Prometheus hat damit drei offene Fan-Finanzierungen. Keine ist abgeschlossen.
Und sollte am WE nicht das Runepunk PDF pünktlich zur RPC wie versprochen rauskommen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 13.05.2014 | 06:19
Die Verzögerung von Runepunk wurde doch bereits im März kommuniziert:

Zitat
RunePunk
Die Arbeiten an RunePunk laufen, wir werden den Band jedoch, das ist jetzt schon absehbar, nicht rechtzeitig zur RPC fertigstellen können. Auf Lizenzgeber-Seite ist etwas passiert, was wir so nicht einplanen konnten. Wie schon weiter oben gesagt, diese Branche ist sehr chaotisch. Wir hoffen, dass der Band sich nicht allzu sehr verzögert. Sobald wir das genauer abschätzen können, informieren wir euch natürlich. Aktuell rechnen wir mit Juli. Die Vorbestellerzahlen für das Buch liegen übrigens im niedrigen zweistelligen Bereich oder genauer: Es wurden sechzehn Stück vorbestellt. Das Buch wird daher nur als Miniauflage erscheinen.

Ende der Woche sollte ja der nächste Rapport erscheinen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Evil Batwolf am 13.05.2014 | 07:04
...diese Branche ist sehr chaotisch...
Wenn man hier so mitliest, könnte man auf den Gedanken kommen, dass Prometheus daran nicht so ganz unschuldig ist  ;).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 13.05.2014 | 08:23
Oh stimmt, nächsten Freitag schon.
Vielleicht wird das mit der GER ja doch noch was bis Mainachten.   ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 13.05.2014 | 08:37
Wenn man hier so mitliest, könnte man auf den Gedanken kommen, dass Prometheus daran nicht so ganz unschuldig ist  ;).
:D

Vielleicht wird das mit der GER ja doch noch was bis Mainachten.   ;D
:cheer: :cheer: :cheer:



Das glaube ich nicht, Tim (https://www.youtube.com/watch?v=cyahbRmlhW8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 13.05.2014 | 12:01
Ganz ehrlich? Ich frage mich, wieso Leute da Geld für geben? Prometheus hat damit drei offene Fan-Finanzierungen. Keine ist abgeschlossen.
Und sollte am WE nicht das Runepunk PDF pünktlich zur RPC wie versprochen rauskommen?
Ich hab da mein Geld reingeworfen, weil ich denke, dass sie das sehr gut machen. Mit Hellfrost bin ich sehr zufrieden und auch der Zeitraum, in der es umgesetzt wird, ist absolut akzeptabel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 13.05.2014 | 15:52
Ich hab da mein Geld reingeworfen, weil ich denke, dass sie das sehr gut machen. Mit Hellfrost bin ich sehr zufrieden und auch der Zeitraum, in der es umgesetzt wird, ist absolut akzeptabel.
Ditto, mit dem Helfrost-Material bin ich soweit sehr zufrieden – den Zeitraum, den ich bislang schon auf das Kreaturenbuch warte, finde ich persönlich eigentlich nicht mehr akzeptabel, die Begründung, warum es so lange dauert, allerdings nachvollziehbar :)

Das GER könnte auch mal kommen :)
Eine Vorabversion des PDFs ohne die Karten fänd ich auch nicht schlecht, was ich gerade auf der Prometheus-Facebookseite auch mal angeregt habe…
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.05.2014 | 19:30
Ich hab da mein Geld reingeworfen, weil ich denke, dass sie das sehr gut machen. Mit Hellfrost bin ich sehr zufrieden und auch der Zeitraum, in der es umgesetzt wird, ist absolut akzeptabel.

Die Produkte sind solide. Sowohl sprachlich als auch materialtechnisch.

Mich stört es nur irgendwie, wenn ein Verlag ständig Fan-Finanzierungen anstößt, ohne die vorherigen abzuschließen. Die Manpower wird nicht mehr, aber die Arbeit schon. Wenn sich bereits erwiesen hat, dass der Verlag die vorletzte Fan-Finanzierung noch nicht abgeschlossen hat, dann ist es etwas viel verlangt, schon wieder Geld hinzuwerfen. Zumal es bei dem ursprünglichen Betrag von 1000 EUR um Kleckerlesbeträge geht, die einem eine Bank mit Freunden leihen wird (etwa als Kredit auf dem Girokonto oder gar direkt) - es sei denn man ist nicht kreditwürdig.

Ich sehe hier die Shadows of Esteren Kickstarter als echte Vorbilder. Die starten den nächsten Kickstarter nur, wenn der vorherige ausgeliefert(!) wurde. So was würde ich mir von Prometheus auch wünschen. Ist ja nicht so, als ob von dem Verlag jemand leben müsste. Die sind ja viel zu klein, um Vollzeitbeschäftigung zu bieten. Anders als Ulisses oder Pegasus.

Edit: Rein theoretisch wäre das auch mal interessant zu wissen, wie das mit "Fan-Finanzierungen" in Deutschland so läuft. Das sind doch eigentlich Vorbestellungen, wenn der Verlag das selber durchführt. Und bei denen darf man ja bis zu 14 Tage nach Erhalt der Ware jederzeit vom Vertrag zurücktreten. Nur mal so als Denkanstoß. Also könnten rein theoretisch die Elyrion Unterstützer bis zu 14 Tage nach Erhalt des Buchs vom Kauf zurücktreten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 13.05.2014 | 19:49
Ich sehe hier die Shadows of Esteren Kickstarter als echte Vorbilder. Die starten den nächsten Kickstarter nur, wenn der vorherige ausgeliefert(!) wurde.
Travels ist auch nur zum Teil ausgeliefert, da fehlt noch einiges, die Lieferung davon ist auf den Herbst (frühestens) verschoben.

Zitat
We plan to ship the remaining rewards (ghosts stories, city maps, cave tiles ans Adeliane) later this year, hopefully this fall.
Quelle (https://www.kickstarter.com/projects/1176616619/shadows-of-esteren-a-medieval-horror-rpg-travels/comments)

Die Lieferung der restlichen Travels-Sachen war auch um drei Monate verspätet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.05.2014 | 19:52
Travels ist auch nur zum Teil ausgeliefert, da fehlt noch einiges, die Lieferung davon ist auf den Herbst (frühestens) verschoben.
Quelle (https://www.kickstarter.com/projects/1176616619/shadows-of-esteren-a-medieval-horror-rpg-travels/comments)

Die Lieferung der restlichen Travels-Sachen war auch um drei Monate verspätet.

Yup. Ich weiß. Travels ist eine Ausnahme. Sie haben die Lieferung gezweiteilt. Aber wegen der Verzögerung bei Travels haben sie das Monastery of Tuath auch erst später gekickstartet. Eigentlich sollte das im Dezember raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2014 | 10:14
Die Produkte sind solide. Sowohl sprachlich als auch materialtechnisch.

Mich stört es nur irgendwie, wenn ein Verlag ständig Fan-Finanzierungen anstößt, ohne die vorherigen abzuschließen. Die Manpower wird nicht mehr, aber die Arbeit schon. Wenn sich bereits erwiesen hat, dass der Verlag die vorletzte Fan-Finanzierung noch nicht abgeschlossen hat, dann ist es etwas viel verlangt, schon wieder Geld hinzuwerfen. Zumal es bei dem ursprünglichen Betrag von 1000 EUR um Kleckerlesbeträge geht, die einem eine Bank mit Freunden leihen wird (etwa als Kredit auf dem Girokonto oder gar direkt) - es sei denn man ist nicht kreditwürdig.
Naja, wie Sphärenwanderer ja schon vorrechnete, entspricht einer der Betrag von 6000 Euro etwa einer Auflage von 200 Büchern (naja, mal die Limiteds weggerechnet etc.) - wenn man sich den SuSk-Artikel durchliest, ist das alles andere als eine unrelevante Auflage.

Dass der Startbetrag bei Elyrion so niedrig angesetzt wurde, liegt doch an der Erfahrung von Hellfrost - hier wurde der Kicksstart-Betrag ja nicht erreicht. Die Dynamik der Strech Goals fällt damit raus.

Und natürlich hat das für den Verlag gewaltige Vorteile:
- Noch bevor ein Buchstabe gedruckt oder ein Autor bezahlt ist, hab ich schonmal Geld in der Hand, um gewisse Dinge bezahlen zu können.
- Statt viel Geld an Zwischen- und Endhändler zu verlieren, kommt alles erstmal beim Verlag an.
- So ein Kickstart ist natürlich auch Werbung (andere weisen für Dich darauf hin) und Kundenbindung (der Kunde ist viel emotionaler mit dem Produkt verknüpft)

Auch für den Kunden gibt es natürlich Vorteile:
- Ein Teil des Geldes, welches der Verlag zusätzlich einnimmt, gibt er an den Endkunden in Form zusätzlicher Gimmicks zurück.
- Ein gewisses Anrecht auf News und Information.

@Hellfrost: Irre ich mich, oder wurde das Kickstart-Ziel nicht erreicht und daher auch kein gleichzeitiges Erscheinen sondern ein Done when it`s done.

*

Ansonsten war (und bin) ich ja schon in dem ein oder anderen Redaktionsteam gewesen, um ein gewisses Verständnis für Verzögerungen bekommen zu haben.

Zitat
Edit: Rein theoretisch wäre das auch mal interessant zu wissen, wie das mit "Fan-Finanzierungen" in Deutschland so läuft. Das sind doch eigentlich Vorbestellungen, wenn der Verlag das selber durchführt. Und bei denen darf man ja bis zu 14 Tage nach Erhalt der Ware jederzeit vom Vertrag zurücktreten. Nur mal so als Denkanstoß. Also könnten rein theoretisch die Elyrion Unterstützer bis zu 14 Tage nach Erhalt des Buchs vom Kauf zurücktreten...
Welchen Sinn hätte das? Strechgoals in die Höhe treiben? Prometheus in die Pleite treiben, weil die es wagen, Savage Worlds zu publizieren? Oder einfach nur, um Recht zu haben?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 14.05.2014 | 10:21
@GK
Ja, bei Hellfrost wurde das Finanzierungsziel damals nicht erreicht, weshalb die Bücher länger brauchen sollten.
Das wäre ja auch alles kein Problem gewesen, wenn dann nicht die immer wieder gegebenen Versprechen gekommen wären (Zur Spiel, bis Weihnachten, bis Februar, auf jeden Fall vor April). Hier wäre eine realistischere Einschätzung gut gewesen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 10:31
Und natürlich hat das für den Verlag gewaltige Vorteile:
- Noch bevor ein Buchstabe gedruckt oder ein Autor bezahlt ist, hab ich schonmal Geld in der Hand, um gewisse Dinge bezahlen zu können.
- Statt viel Geld an Zwischen- und Endhändler zu verlieren, kommt alles erstmal beim Verlag an.
- So ein Kickstart ist natürlich auch Werbung (andere weisen für Dich darauf hin) und Kundenbindung (der Kunde ist viel emotionaler mit dem Produkt verknüpft)

Ähm... nochmal: ein Gang zur Bank und der Verlag hat das Geld sofort.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2014 | 10:35
Ähm... nochmal: ein Gang zur Bank und der Verlag hat das Geld sofort.
Siehe Punkt 1.) ;) Aber das ist ja nicht der einzige Vorteil.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 10:45
Eben - höherer Gewinn durch Ausschaltung der Zwischenhändler, Planungssicherheit bei der Produktion (gibt es überhaupt 300 Leute, die das kaufen wollen) und Werbung durch Goodies sind mit einem Kredit noch nicht erreicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 14.05.2014 | 10:49
@Hellfrost: Irre ich mich, oder wurde das Kickstart-Ziel nicht erreicht und daher auch kein gleichzeitiges Erscheinen sondern ein Done when it`s done.
Korrekt, wobei es da allerdings (habe ich gestern nochmal nachgeschaut) darum ging, ob die Bücher gleichzeitig oder zeitlich versetzt voneinander (3 Monate Abstand jeweils) erscheinen – der Kreaturenband wäre also Ende 2013 fällig gewesen.

Das wäre ja auch alles kein Problem gewesen, wenn dann nicht die immer wieder gegebenen Versprechen gekommen wären (Zur Spiel, bis Weihnachten, bis Februar, auf jeden Fall vor April). Hier wäre eine realistischere Einschätzung gut gewesen...
Sehe ich genau so, bin aber zuversichtlich, dass sie es verstanden haben – die monatlichen Updates sind da schonmal ein guter Schritt, finde ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 14.05.2014 | 11:12
Sehe ich genau so, bin aber zuversichtlich, dass sie es verstanden haben – die monatlichen Updates sind da schonmal ein guter Schritt, finde ich.
Ja, aktuell sieht das ganz gut aus, aber zufrieden bin ich noch nicht.
Ich bin ja gespannt wie die neuen Projekte laufen werden, gerade Elyrion, das ja haushoch übers Ziel hinausgeschossen ist...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 11:47
Eben - höherer Gewinn durch Ausschaltung der Zwischenhändler, Planungssicherheit bei der Produktion (gibt es überhaupt 300 Leute, die das kaufen wollen) und Werbung durch Goodies sind mit einem Kredit noch nicht erreicht.

Das nennt sich unternehmerisches Risiko. Und das wird hier abgewälzt auf die Kunden. Euer Risiko lautet nämlich: was passiert, wenn der Verlag nicht liefert?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 14.05.2014 | 11:52
Also als jemand, der in 2 von den 3 Finanzierungen auch Geld stecken hat, muss ich sagen, ich übernehme Teile des Risikos ja bewußt.

Mich interessieren die Produkte, und da bin ich bereit für ein Risiko einzugehen. Klar könnte das Unternehmen morgen insolvent gehen, und ich bleibe auf meinem Geld sitzen, aber das ist ein mir bekanntes und bewußtes Risiko.

Aber man wägt immer Risiken ab, ich kann morgens ja auch über die Strasse gehen und vom großen roten Bus getroffen werden, auch das Risiko muss ich abwägen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 11:55
Aber man wägt immer Risiken ab, ich kann morgens ja auch über die Strasse gehen und vom großen roten Bus getroffen werden, auch das Risiko muss ich abwägen.

Mit der Argumentation kannst Du jedes Risiko eingehen. Prometheus denkt da offensichtlich anders als Du und will solche Risiken nicht eingehen. Schon mal daran gedacht?
Meine Kritik bezieht sich an dieser Stelle übrigens auf alle Unternehmen, die fanfinanzieren und kickstarten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 12:00
Das nennt sich unternehmerisches Risiko. Und das wird hier abgewälzt auf die Kunden. Euer Risiko lautet nämlich: was passiert, wenn der Verlag nicht liefert?
Im Notfall kann das immernoch ein Gerichtsverfahren nach sich ziehen. Aber es hat ja - abgesehen vom Risiko - für den Kunden auch deutliche Vorteile. Für den Preis, für den man sonst nur das Grundbuch bekommen würde, gibt es in der Fanfinanzierung gleich noch ne CD und zwei weitere Hardcover mitgeliefert. Das ist mir schon das Risiko wert, dass es etwas dauert. Und dass Prometheus Konkurs anmeldet und sich mit den 6000 Euro nach Tahiti absetzt, ist eine Gefahr, der ich bereit bin ins Auge zu blicken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2014 | 12:20
Jo, ich versenke auch lieber 30 Euro im Rollenspielmarkt statt die in ne Fond gesteckt zu haben, der jetzt nix mehr wert ist ...

Mal ehrlich, das Geld, was man da reinsteckt, ist ja überschaubar.

Solche Kickstarts machen ein Übersetzen in der Frequenz doch erst möglich!!! Würde man den Hellfrost-Abverkauf abwarten, käme das zweite Buch wann? Moment, den Fall gab es ja schon ...

Meine Kritik bezieht sich an dieser Stelle übrigens auf alle Unternehmen, die fanfinanzieren und kickstarten.
Ich halt`s da mit dem Dude, "Das ist vielleicht Deine Meinung, Mann!". Ich freu mich, wenn sie demnächst noch einen vierten machen für Nebula Arcana.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 14.05.2014 | 12:32
Mit der Argumentation kannst Du jedes Risiko eingehen. Prometheus denkt da offensichtlich anders als Du und will solche Risiken nicht eingehen. Schon mal daran gedacht?
Meine Kritik bezieht sich an dieser Stelle übrigens auf alle Unternehmen, die fanfinanzieren und kickstarten.

Ja, klar habe ich das.

Aber, das ist kein Entscheidungskritierium. Den die Frage ist doch, welches Risiko ist mir ein Produkt wert, was ich rein als Luxusobjekt haben will (und in diesem Zusammenhang sind alles Luxusobjekte, die ich nicht zum täglichen Überleben brauche).

Entsprechend muss ich nur Abwägen, was sind mir die X EUR wert, die ich riskiere, wenn ich sie einsetze, gegen die X Stunden, die ich eben nicht einsetze, wenn das Produkt nicht kommt.

Ich rechne also Geld gegen Vergnügen auf. Denn alle anderen Belange spielen für mich bei der Gestaltung meiner Freizeit keine Rolle.

Warum soll ich rein wirtschaftliches Denken verwenden, wenn die Frage doch nur ist:

Will ich ein Objekt haben, was Luxus ist oder will ich es nicht haben, und was ist mir das Risiko wert, Geld zu investieren, ohne was wiederzubekommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 12:35
Die Sache bei so einer Fanfinanzierung ist auch: Es wird gar nichts auf die Kunden abgewälzt. Dass die zu finanzierenden Bücher auf jeden Fall erscheinen werden, ist klar. Auch wenn niemand etwas vorbestellt. Man kann also als Kunde noch immer einfach abwarten und dann eben den Ladenpreis bezahlen.

Wäre es so, dass die Produktion an sich von dem erfolgreichen Finanzierungsprojekt abhängen würde (wie das bei vielen Kickstartern ist), sähe die Sache anders aus. Auch wenn das zu finanzierende Produkt exklusiv für die Vorbesteller wäre. Ist beides zum Glück nicht so.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 12:52
Auch wenn das zu finanzierende Produkt exklusiv für die Vorbesteller wäre. Ist beides zum Glück nicht so.  :)

Dann würde ich ja eher mitmachen. Dann habe ich nämlich einen echten Mehrwert (siehe WW Jubiläumsausgaben).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 12:54
Dann würde ich ja eher mitmachen. Dann habe ich nämlich einen echten Mehrwert (siehe WW Jubiläumsausgaben).
Also findest du es jetzt schlecht oder gut, wenn Risiko auf den Kunden abgewälzt wird?  ;D Irgendwie werde ich aus deinen Aussagen nicht ganz schlau.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 12:59
Also findest du es jetzt schlecht oder gut, wenn Risiko auf den Kunden abgewälzt wird?  ;D Irgendwie werde ich aus deinen Aussagen nicht ganz schlau.

Ich finde es prinzipiell schlecht. Meine Bereitschaft, das Risiko trotzdem einzugehen, ist inzwischen invers zur späteren Verfügbarkeit des Produkts durch reguläre Kanäle.
Anders ausgedrückt: Bekomme ich bei der Fanfinanzierung/beim Kickstarter etwas, dass es so später nicht zu kaufen gibt, bin ich eher bereit, dafür Geld zu geben, weil ich dafür ein exklusives Produkt bekomme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 13:35
Und wo liegt für dich als Kunde der Nachteil bei einem Kickstarter, der kein exklusives Material produziert, den Backern aber für den gleichen Preis einen Haufen Zusatzkram gibt? Du bekommst damit ja Preisnachlass für Risiko, wirst aber nicht gezwungen, das Risiko auch einzugehen, um das Produkt generell zu erwerben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 14.05.2014 | 13:38
Und wo liegt für dich als Kunde der Nachteil bei einem Kickstarter, der kein exklusives Material produziert, den Backern aber für den gleichen Preis einen Haufen Zusatzkram gibt? Du bekommst damit ja Preisnachlass für Risiko, wirst aber nicht gezwungen, das Risiko auch einzugehen, wenn du dennoch das Produkt haben möchtest.

In der Vermischung zweier Konzepte: dem Mäzenatentums und der Vorbestellung.
Wenn ich heute zu einem Künstler gehe und ihn beauftrage ein Bild für mich zu malen, will ich diesen Künstler und dieses Bild haben, nicht aber die Nachdrucke für Posterworld und Co. finanzieren. Das würde ich nur wollen, wenn ich nachher eine Gewinnbeteiligung an diesen Nachdrucken bekomme, weil ich das ganze Projekt maßgeblich finanziert habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 13:44
Was glaubst du denn, geschieht ansonsten mit dem Geld aus Vorbestellungen? Wenn du lieber keine Extras für deine Vorbestellung bekommen möchtest, kannst du ja auch regulär im Shop vorbestellen - aber das Geld landet im gleichen Topf...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 14.05.2014 | 13:51
Was glaubst du denn, geschieht ansonsten mit dem Geld aus Vorbestellungen?

Du hast anscheinend den Unterschied nicht verstanden, oder? Dann wäre auch MoCs Aussage für dich verständlicher.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 13:55
aha.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Glgnfz am 14.05.2014 | 14:18
Ich halt`s da mit dem Dude, "Das ist vielleicht Deine Meinung, Mann!". Ich freu mich, wenn sie demnächst noch einen vierten machen für Nebula Arcana.

Trotzdem kann ich es absolut verstehen, wenn man als potentieller Kunde sieht, dass erstmal ordentlich alle alten Aktionen abgefrühstückt wurden. Das ist schließlich der beste Beweis, dass man Verlag und Produkt trauen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 14.05.2014 | 14:19
Hmm, aber die Fanfinazierung von Prometheus ist doch ganz klar als Vorbestelleraktion ausgewiesen worden. Und es wurde auch gesagt, dass wenn die Bücher nicht erscheinen sollten alle Vorbesteller ihr Geld wiederbekommen, was meines Wissens nach bei Kickstarter nicht so ist.
Also sehe ich doch hier einen klaren Vorteil für mich als Kunden (neben den vorbestellerexklusiven Produkten die es gibt).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2014 | 14:35
Trotzdem kann ich es absolut verstehen, wenn man als potentieller Kunde sieht, dass erstmal ordentlich alle alten Aktionen abgefrühstückt wurden. Das ist schließlich der beste Beweis, dass man Verlag und Produkt trauen kann.
Naja, es gibt ja nun mehr als einen Verlag, der mehr als ein Kickstarter gleichzeitig wuppen.

Prometheus hat 2/3tel der Hellfrost-Bücher rausgebracht und es gibt keine Anzeichen, dass es mt dem 3ten nix werden sollte.

Das andererseits eine Person davon leben muss - theoretisch sogar zwei - da wird ja irgendwie klar, dass man nicht davon leben kann, mal alle 6 Monate ein Buch zu publizieren.

Und ich find es eigentlich super, dass sie da die weiteren Aktionen per Kickstart machen - von mir ein weiter so!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2014 | 14:38
In der Vermischung zweier Konzepte: dem Mäzenatentums und der Vorbestellung.
Wenn ich heute zu einem Künstler gehe und ihn beauftrage ein Bild für mich zu malen, will ich diesen Künstler und dieses Bild haben, nicht aber die Nachdrucke für Posterworld und Co. finanzieren. Das würde ich nur wollen, wenn ich nachher eine Gewinnbeteiligung an diesen Nachdrucken bekomme, weil ich das ganze Projekt maßgeblich finanziert habe.
Da muss man ja ganz klar sagen: Sind meine 30 Euro jetzt maßgeblich dafür, dass das Buch gedruckt wird?

Aber ich verstehe, was Du meinst: Ich hatte mal ne CD für 15 Euro gekickstartet, die es dann am nächsten Tag für 10 Euro gab ... Doof.

Aber Elyrion vermischt ja Bücher, die jeder später im Laden kaufen kann mit einigen exklusiven Goodies - imho genau richtig!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 14.05.2014 | 17:01
Hmm, aber die Fanfinazierung von Prometheus ist doch ganz klar als Vorbestelleraktion ausgewiesen worden. Und es wurde auch gesagt, dass wenn die Bücher nicht erscheinen sollten alle Vorbesteller ihr Geld wiederbekommen, was meines Wissens nach bei Kickstarter nicht so ist.
Also sehe ich doch hier einen klaren Vorteil für mich als Kunden (neben den vorbestellerexklusiven Produkten die es gibt).

Da liegst du teilweise falsch.
Bei Kickstarter bezahlt man im Gegensatz zu PGs Fanfinanzierung erst, wenn das Projekt erfolgreich gefundet wurde. Kommt die angepeilte Summe nicht zusammen muss man auch nichts zahlen. Natürlich gibt es im Falle einer erfolgreichen Kickstarterkampagne noch keine Garantie, dass das Produkt auch geliefert wird, aber die gibt es bei PGs Fanfinanzierung im Grunde auch nicht. Das Versprechen alle Finanzierer würden im Falle eines Projektausfalls ihr Geld zurück bekommen, wirst du sicher auch von jedem Kickstarter bekommen... das heisst aber erstmal noch garnichts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldgeist am 14.05.2014 | 17:26
Habt ihr das schon gesehen?

Nova Praxis für Savage Worlds ist gestern gestartet: https://www.kickstarter.com/projects/804836187/nova-praxis-savage-worlds-edition
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 17:34
Hmm... wird von dem Autoren von Shaintar designt - das hat ziemlich miese Kritiken bekommen, oder erinnere ich mich da falsch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 14.05.2014 | 17:59
Hmm... wird von dem Autoren von Shaintar designt - das hat ziemlich miese Kritiken bekommen, oder erinnere ich mich da falsch?
Zornhau hat auf G+ jedenfalls kein gutes Haar drangelassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 18:14
Zornhau hat auf G+ jedenfalls kein gutes Haar drangelassen.

Zu recht! Dazu werfe ich ins Rennen: im Vergleich zu Eclipse Phase ist Nova Praxis einfach das deutlich schlechtere Transhumanismus Setting. Mutlos, die Möglichkeiten nicht ausschöpfend. Und das Sonnensystem wurde nicht nur bei Eclipse Phase schon 1000mal interessanter dargestellt. Daher  :q
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 14.05.2014 | 18:14
Nicht nur er, für mich ist dieses Projekt instant gestorben als Ich gesehen habe das SPF beteiligt ist. Ich kenne keine wenige schlechtere Savage Worlds Designer...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 18:21
Und wo liegt für dich als Kunde der Nachteil bei einem Kickstarter, der kein exklusives Material produziert, den Backern aber für den gleichen Preis einen Haufen Zusatzkram gibt? Du bekommst damit ja Preisnachlass für Risiko, wirst aber nicht gezwungen, das Risiko auch einzugehen, um das Produkt generell zu erwerben.

Der Nachteil eines Kickstarters: Ich werde gezwungen als Kunde ein unternehmerisches Risiko zu tragen. Der Zusatzkram erhöht das Risiko nochmals dramatisch, weil viele Kickstarter-Macher überhaupt nicht abschätzen können, was Stretchgoals finanziell und zeitlich bedeuten. Es gibt einige KS, bei denen die Stretchgoals plus Versandkosten dazu führten, dass die Macher im Minus raus kamen und draufzahlen mussten.

Anders ausgedrückt: Risiken sind von den Personen zu tragen, die im Erfolgsfall den Gewinn einstreichen. Kickstarter/Fan-Finanzierung dient der Risiko-Überwälzung auf andere, unbeteiligte Personen. Mal kurz in Perspektive gesetzt: Wer Fan-Finanzierungen gut heißt, findet den selben Mechanismus gut, mit dem Banken gerettet werden, mit dem die Atomstrom-Industrie gerade versucht, ihre Kosten zum Rückbau der Kraftwerke und Endlagerung auf die Steuerzahler zu übertragen. Es ist immer das selbe Muster: Sozialisierung der Verluste/des Risikos, Privatisierung des Gewinns. Fan-Finanzierungen bedienen genau dieses Muster der Risiko-Überwälzung (wenn auch im kleineren und vermeintlich unbedeutenderen Rahmen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 18:23
Der Nachteil eines Kickstarters: Ich werde gezwungen als Kunde ein unternehmerisches Risiko zu tragen. Der Zusatzkram erhöht das Risiko nochmals dramatisch, weil viele Kickstarter-Macher überhaupt nicht abschätzen können, was Stretchgoals finanziell und zeitlich bedeuten. Es gibt einige KS, bei denen die Stretchgoals plus Versandkosten dazu führten, dass die Macher im Minus raus kamen und draufzahlen mussten.
Gerade das tut er ja nicht, weil das Material nicht exklusiv ist. Du kannst auch einfach abwarten und es dir ganz normal im Laden kaufen. Kein Kunde wird gezwungen fanzufinanzieren - das Produkt kannst du auch bekommen, ohne dabei mitzumachen.

Das fand ich auch so schwer an deinen Posts nachzuvollziehen - du beschwerst dich über die scheinbare Exklusivität der Fanfinanzierung, gleichzeitig wäre es aber der einzige Grund für dich, da mitzumachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.05.2014 | 19:13
Der Nachteil eines Kickstarters: Ich werde gezwungen als Kunde ein unternehmerisches Risiko zu tragen. Der Zusatzkram erhöht das Risiko nochmals dramatisch, weil viele Kickstarter-Macher überhaupt nicht abschätzen können, was Stretchgoals finanziell und zeitlich bedeuten. Es gibt einige KS, bei denen die Stretchgoals plus Versandkosten dazu führten, dass die Macher im Minus raus kamen und draufzahlen mussten.

Anders ausgedrückt: Risiken sind von den Personen zu tragen, die im Erfolgsfall den Gewinn einstreichen. Kickstarter/Fan-Finanzierung dient der Risiko-Überwälzung auf andere, unbeteiligte Personen. Mal kurz in Perspektive gesetzt: Wer Fan-Finanzierungen gut heißt, findet den selben Mechanismus gut, mit dem Banken gerettet werden, mit dem die Atomstrom-Industrie gerade versucht, ihre Kosten zum Rückbau der Kraftwerke und Endlagerung auf die Steuerzahler zu übertragen. Es ist immer das selbe Muster: Sozialisierung der Verluste/des Risikos, Privatisierung des Gewinns. Fan-Finanzierungen bedienen genau dieses Muster der Risiko-Überwälzung (wenn auch im kleineren und vermeintlich unbedeutenderen Rahmen).

Ich sehe das also richtig? Du vergleichst gerade eine Finanzierung über Privat mit Bankenrettung und der Überlegung der Atomversorger eine staatliche Stiftung zu gründen?
Ich will gar nicht näher auf Fanfinanzierungen en detail eingehen. Dazu kann natürlich jeder seine Meinung haben, aber dieser Vergleich ist einfach Frech, denn du ignorierst hier einen großen Unterschied, die "privat" Finanzierung von Bankenrettung und Atomrückbau (sofern das passiert) trifft alle ohne, dass man eine Chance dem zu entgehen, außer man emigriert aus der EU aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 19:33
Das fand ich auch so schwer an deinen Posts nachzuvollziehen - du beschwerst dich über die scheinbare Exklusivität der Fanfinanzierung, gleichzeitig wäre es aber der einzige Grund für dich, da mitzumachen.

Nein. Falsch Verstanden. Ich sehe keinen Grund, etwas per Fan-Finanzierung zu machen, wenn es sowieso in den Laden kommt.
Ist hingegen ein exklusives, mich interessierendes Produkt erwerbbar, das nicht in den Laden kommt, dann bin ich bereiter mitzumachen (vorausgesetzt ich will das Produkt unbedingt haben).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 14.05.2014 | 19:35
Dann ist doch alles OK für dich. Mach nicht bei der Finanzierung mit, bekomm keinen Rabatt und hol dir den Kram, wenn er draußen ist.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 19:48
Ich sehe das also richtig? Du vergleichst gerade eine Finanzierung über Privat mit Bankenrettung und der Überlegung der Atomversorger eine staatliche Stiftung zu gründen?
Ich will gar nicht näher auf Fanfinanzierungen en detail eingehen. Dazu kann natürlich jeder seine Meinung haben, aber dieser Vergleich ist einfach Frech, denn du ignorierst hier einen großen Unterschied, die "privat" Finanzierung von Bankenrettung und Atomrückbau (sofern das passiert) trifft alle ohne, dass man eine Chance dem zu entgehen, außer man emigriert aus der EU aus.

Ich möchte einfach durch den (etwas) überzogenen Vergleich klar worum es geht: Risiko-Überwälzung! Ich sehe das rein aus der Sicht von Risiko-Management. Mir ist es egal, ob es um Fan-Finanzierung, Atomstrom oder Banken geht. Denn es geht um die Überwälzung unternehmerischer Risiken auf den Verbraucher.

Und eine Fan-Finanzierung ist mitnichten privat. Ein Verlag ist ein Unternehmen. Zum unternehmerischen Risiko gehört das Scheitern. Dieses Risiko wird nun per Fan-Finanzierung oder Kickstarter auf den Verbraucher abgewälzt. Dazu kommt: in den meisten Fällen liegt das Produkt noch nicht fertig vor. Der Verlag hat also Geld auf der Kante, dass erstmal nicht benötigt wird. Damit kann man Zinsgewinne einfahren (okay, im konkreten Fall mitten in der Euro-Krise eher nicht). Umgekehrt müsste der Verlag Zinsen zahlen, wenn er sich das Geld nicht beim Kunden sondern bei der Bank besorgt. Im Gegenzug verzichtet der Kunde zusätzlich noch auf mögliche Zinserträge, weil er das Geld ja bereits weggeben hat. Das ist alles ziemlich einfach zu begreifen.

Und ja. Ich ziehe den Vergleich trotzdem. Denn wir sind alle Strom- und Bankkunden. Auch hier ist die Privatwirtschaft Risiken eingegangen, die sie letztlich nicht tragen konnten. Und jetzt sollen die Kunden ran. Der einzige Unterschied: bei Kickstarter trage ich das Risiko vorher, bei Strom und Bank bekomme ich es nachher aufgebürdet. Geisteshaltung ist aber gleich: unternehmerisch handeln, ohne unternehmerisches Risiko zu tragen.

Noch weiter ausgeholt: Normalerweise reichen die Kickstarter/Fan-Finanzierungs-Gelder, um mehr als nur die Produkte zur Erfüllung des Kickstarters/der Fan-Finanzierung zu produzieren (jedenfalls wenn wirtschaftlich gerechnet wurde bei den Stretchgoals). Das heißt, nicht nur trage ich das Risiko des Scheiterns, sondern der Verlag wälzt seine Produktionskosten zusätzlich ab auf die Teilnehmer ab, und alles was er am Ende über den Kickstarter hinaus verkauft sind Gewinne.

Sorry, wenn ich hier etwas ausschweife, aber ich bemerke einfach das diese Geisteshaltung der Sozialisierung von Verlusten und Privatisierung von Gewinnen immer mehr um sich greift. Auch im Kleinen, was Du hier so niedlich "privat" nennst. Die Bezeichnung "privat" dient hier zur Verschleierung von Geschäftsinteressen.

Anmerkung: Es geht mir hier nicht um Prometheus im Speziellen, sondern durch aus auch um die amerikanischen Verlage, die ebenso handeln: Onyx Path, Evil Hat, Studio 7 mit Shadows of Esteren, Adamant...  Daher wäre es evtl. sinnvoll, die Diskussion aus dem Small Talk auszulagern Richtung RPG Allgemein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 14.05.2014 | 20:08
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.05.2014 | 20:25
Mit "privat" (man beachte die "") meinte ich schlicht, dass das Geld von Privatpersonen kommt.

Warum wehre ich mich nun gegen deine beiden Vergleiche?
Ganz einfach wir gehen einen in Deutschland recht neuen Weg der Finanzierung, wir zwingen keinen und bieten eben Goodies und bessere Konditionen für jede, die bereit sind uns das Geld im Vorfeld zu überlassen, das ist wie ich schon sagte nicht mit den von dir gegebenen Gegenbeispielen zu vergleichen, weil der arme Bürger hier schlicht die Wahl hat ob er das Risiko trägt. Der zweite Unterschied ist, das hier Unternehmen über Jahre gut liefen und sich schlicht verspekuliert haben oder Geld über halbseidene Machenschaften und horrende Managergehälter zur Seite schafften, so dass die Liquidität gefährdet wurde. Was RWE und Co gerade versuchen will ich da gar nicht erst in den Mund nehmen.

Die Rollenspielverlage die sich über Crowdfunding Geld besorgen hingegen, sind bestenfalls für ihre Brance erfolgreich, was bestenfalls überlebensfähig heißt. Also kannst du keinen der Verlage auch nur ein wenig mit Banken oder Energieversorgern vergleichen..

Nun kommen wir zur Produktionskostenfinanzierung - hier steht der Verlag am großen deutschen Markt (Christian hat dazu ja mal was geschrieben) natürlich voller spannender Alternativen: Er könnte sich das Geld auf dem Kapitalmarkt beschaffen (wer schafft das ohne zu lachen zu lesen, hat noch nie Versucht einen Kredit zu bekommen ;)). Er könnte natürlich auch einfach warten bis die vorher gegangenen Bücher genug Geld eingespielt haben oder man buttert noch was von eigenen ersparten rein (oder falls vorhanden Friends, Family and other idiots). Die letzten beiden sind die Nummern die primär bis jetzt benutzt wurden.

Wozu führt das?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 20:34
Er könnte sich das Geld auf dem Kapitalmarkt beschaffen (wer schafft das ohne zu lachen zu lesen, hat noch nie Versucht einen Kredit zu bekommen ;)).

Sorry, 1000 EUR (wie bei der Elyrion FanFinanzierung) bekommst Du als Überziehungskredit auf Dein Giro hinterher geworfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.05.2014 | 20:38
Ähm ja - wir beenden dieses Gespräch, ich muss leider noch die Einhörner füttern  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 14.05.2014 | 21:43
[...]oder man buttert noch was von eigenen ersparten rein (oder falls vorhanden Friends, Family and other idiots). Die letzten beiden sind die Nummern die primär bis jetzt benutzt wurden.
[...]

Sorry, dass kann ich leider doch nicht unkommentiert stehen lassen.

Also bleibt durch die Fanfinanzierung eigentlich Alles beim Alten, nur dass jetzt die Familien und Freunde der Verlagsmitarbeiter entlastet werden, was schon fair ist.
Aber schön zu sehen, in welche Kategorie Nicht-Familie & -Freunde, die Geld in den Verlag stecken fallen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.05.2014 | 21:46
Ähm ja - wir beenden dieses Gespräch, ich muss leider noch die Einhörner füttern  ~;D

Amen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marduk am 14.05.2014 | 21:56
Sorry, 1000 EUR (wie bei der Elyrion FanFinanzierung) bekommst Du als Überziehungskredit auf Dein Giro hinterher geworfen.

Und mit welchen Zinsen??? Sorry, Crowdfunding ist zwar normalerweise nichts für mich, aber wenn sie damit den Verlag am Leben erhalten ohne sich privat übermäßig zu belasten oder ihre Familie, dann ist das durchaus legitim und es zwingt einen ja keiner mitzumachen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 14.05.2014 | 22:45
Sorry, dass kann ich leider doch nicht unkommentiert stehen lassen.

Also bleibt durch die Fanfinanzierung eigentlich Alles beim Alten, nur dass jetzt die Familien und Freunde der Verlagsmitarbeiter entlastet werden, was schon fair ist.
Aber schön zu sehen, in welche Kategorie Nicht-Familie & -Freunde, die Geld in den Verlag stecken fallen...

Wie du zum ersten Schluss kommst ist mir nicht ganz klar, beim zweiten bitte ich um Entschuldigung da ist das Studium mit mir durchgegangen - das ist schlicht ein geflügeltes Wort aus dem Bereich Unternehmensgründung - du kannst gern mal FFF (eigentlich sagt man Friends, Family and Fools, aber ich hatte das Zitat schlicht falsch im Kopf ;) oder wenn du es netter magst, Love Money) googlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 15.05.2014 | 02:34
Ich dachte immer, FFF steht für Fast, Furious & Fun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 15.05.2014 | 06:51
Da ich den Wahrscheinlichkeitsrechner nicht mehr finde...was hat bei einer Wild Card bei Zielwert 4 mehr Chance auf Erfolg: W4+2 oder W6-2?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 15.05.2014 | 07:00
Da ich den Wahrscheinlichkeitsrechner nicht mehr finde...was hat bei einer Wild Card bei Zielwert 4 mehr Chance auf Erfolg: W4+2 oder W6-2?
W4+2 (nur bei einer 1 kein Erfolg)

W6-2 ist nur bei einer 6 erfolgreich
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 15.05.2014 | 10:16
Sorry, 1000 EUR (wie bei der Elyrion FanFinanzierung) bekommst Du als Überziehungskredit auf Dein Giro hinterher geworfen.
Es iist doch naiv zu glauben, dass es um 1.000 Euro ging.

Man hat schlicht aus Hellfrost gelernt, das Ziel niedriger angesetzt, um danach eine Strechgoal-Dynamik zu haben.

Und das ist ja scheinbar gelungen.

@Überziehungskredit: Luschtig ...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 15.05.2014 | 10:34
Da ich den Wahrscheinlichkeitsrechner nicht mehr finde...was hat bei einer Wild Card bei Zielwert 4 mehr Chance auf Erfolg: W4+2 oder W6-2?
W4+W6+2 = ~96 %
W6+W6-2 = ~31%
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.05.2014 | 12:13
Wie du zum ersten Schluss kommst ist mir nicht ganz klar, beim zweiten bitte ich um Entschuldigung da ist das Studium mit mir durchgegangen - das ist schlicht ein geflügeltes Wort aus dem Bereich Unternehmensgründung - du kannst gern mal FFF (eigentlich sagt man Friends, Family and Fools, aber ich hatte das Zitat schlicht falsch im Kopf ;) oder wenn du es netter magst, Love Money) googlen.

Naja... macht es einen Unterschied, ob Du Fan-Finanzierer als Idioten oder Narren verunglimpfst? "Love Money" ist auch wieder ein verharmlosender Begriff für eine Hersteller-Kunden-Beziehung, die es bei Freunden und Familien eben nicht gibt.

Es iist doch naiv zu glauben, dass es um 1.000 Euro ging.

Man hat schlicht aus Hellfrost gelernt, das Ziel niedriger angesetzt, um danach eine Strechgoal-Dynamik zu haben.

Wer seine Finanzierungsziele bei solchen Projekten zu niedrig ansetzt, geht ein gefährliches Risiko ein, am Ende doch noch draufzahlen zu müssen, um die vertraglich vereinbarte Leistung zu erfüllen.

@Überziehungskredit: Luschtig ...

Das war natürlich etwas überspitzt gesagt. Aber da Prometheus eine GbR ist, hindert niemand die Gesellschafter daran sich das Geld privat zu leihen und anschließend in den Verlag zu stecken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 15.05.2014 | 12:28
Wer seine Finanzierungsziele bei solchen Projekten zu niedrig ansetzt, geht ein gefährliches Risiko ein, am Ende doch noch draufzahlen zu müssen, um die vertraglich vereinbarte Leistung zu erfüllen.
Ich halt es mal mit Sphärenwanderer: Aha.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 15.05.2014 | 12:35
Ich seh schon ich sollte Posts nicht zu fix beantworten, wenn es um so etwas geht. Ich bitte euch einfach darum meinen ursprünglichen Post entspannt und ruhig zu lesen, vielleicht zweimal.

FFF eine der anderen Möglichkeiten (im Sinne von ungleich Fanfinanzierung) Bücher zu finanzieren. Wie ich auch schon erklärte ist dies  eine gebräuchliche Formulierung aus dem Bereich Unternehmensgründung. Nebenbei Love Money ist schlicht und ergreifend das gleiche wie FFF - hätte ich geahnt, das mein erster Post so unverständlich ist (oder zu sein scheint) hätte ich auch love money sagen können, aber das gleiche gemeint. Das hat nix mit Kunden/Firmen Verhältnis zutun sondern mit dem Verhältnis der Firmenleitung zu ihrem privaten Umfeld.

Ansonsten schließe ich mich mal meinen Vorredner an: Aha  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 15.05.2014 | 16:38
Danke MadMaex und Sphärenwanderer, manchmal habe ich aber auch ein Brett vor dem Kopf... :-[
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 15.05.2014 | 17:03
Ich seh schon ich sollte Posts nicht zu fix beantworten, wenn es um so etwas geht. Ich bitte euch einfach darum meinen ursprünglichen Post entspannt und ruhig zu lesen, vielleicht zweimal.
Ja, der Kunde darf pöbeln, aber jedes Wort des Verkäufers wird auf die Goldwaage gelegt.

Aber ich glaube schon, dass man das problemlos als Ausspruch / Zitat / fixe Begrifflichkeit erkennen kann, auch wenn man es so nicht kennt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.05.2014 | 17:43
Ja, der Kunde darf pöbeln, aber jedes Wort des Verkäufers wird auf die Goldwaage gelegt.

Aha. Begründete, rationale, sachliche Argument gegen eine Sache ins Feld führen, gilt also als pöbeln?!
Oder wird es als pöbeln gesehen, weil der Kunde nicht begeistert sein Geld rüberschiebt und es wagt, das Vorgehen des Verlags zu kritisieren?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 15.05.2014 | 17:48
Aha. Begründete, rationale, sachliche Argument gegen eine Sache ins Feld führen, gilt also als pöbeln?!
Oder wird es als pöbeln gesehen, weil der Kunde nicht begeistert sein Geld rüberschiebt und es wagt, das Vorgehen des Verlags zu kritisieren?
Mein Satz war ein Allgemeinplatz - so wie du ja im wesentlichen auch generell nur was zu Crowdfunding im allgemeinen beizutragen hast, aber nicht speziell zu diesem.

Insofern:

a) Nein, es ist auf keine spezielle Person in diesem Thread gemünzt.
b) Wem der Schuh passt ...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 15.05.2014 | 19:44
Ja, der Kunde darf pöbeln, aber jedes Wort des Verkäufers wird auf die Goldwaage gelegt.
(...)

Es ist ein Unterschied zwischen Pöbeln und kritischem Hinterfragen. Zumal es heutzutage allgemein so ist, dass der Kunde nicht mehr König, sondern Melkvieh ist. Eine schreckliche Unart die wir heute haben und auf die das globale Marketing (leider) so richtig stolz ist. Wer, wenn nicht der Kunde, ist denn schlussendlich Kontrollinstanz für Qualität und Ordentlichkeit? Produkte und Abläufe können sich auch nur durch Kritik verbessern. Reines Abnicken sorgt für immer weiter sinkende Qualität, bis am Ende nur noch Müll und Scherbenhaufen bleiben. Zumal eine solide Sache ja eh eine kritische Hinterfragung aushalten kann. Problematisch würde es ja nur, wäre es nicht solide.

Allgemein zu Kickstartermodellen:
Ich finde es auch bedenklich, wenn Summen vom Kunden selbst relativiert werden ("sind doch nur 20$, die kann ich notfalls ruhig abschreiben"). Nur weil es für den Einzelnen ein kleiner Betrag sein mag, ändern das nichts an der Absicht die hinter etwas steckt und auch nicht daran, dass sich im Ganzen eine große Summe bildet. Jemand der nur kleine Autos aufbricht, macht genauso Bockmist wie jemand der große Autos aufbricht. Das finde ich an Kickstartermodellen so schrecklich: Es zerlegt den gesamten Kundenstamm in einzelne handliche Stücke, die leichter zu handhaben sind, aber glauben, sie wären noch immer eine Gemeinschaft. :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 15.05.2014 | 20:56
Was mich an Kickstarter stört, mal abgesehen davon, dass es sich doch etwas von der Ursprungsidee entfernt hat, weil es jetzt irgendwie jeder für seine Zwecke nutzt, ist einfach, dass ich im Voraus für ein Versprechen bezahle. Für Kickstarter Projekte wird man mich glaube ich nie begeistern können, ich möchte, dass das Produkt da ist und fertig ist, wenn ich es kaufe, damit ich genau weiß, was ich kaufe (und nicht die berühmte Katze im Sack).

Insofern: die Sachen von Prometheus fand ich bisher immer gut, aber kaufen werde ich sie nur, wenn sie fertig sind. Aus Prinzip und nicht, weil ich was gegen den Verlag hätte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 15.05.2014 | 21:23
Es ist ein Unterschied zwischen Pöbeln und kritischem Hinterfragen. Zumal es heutzutage allgemein so ist, dass der Kunde nicht mehr König, sondern Melkvieh ist. Eine schreckliche Unart die wir heute haben und auf die das globale Marketing (leider) so richtig stolz ist. Wer, wenn nicht der Kunde, ist denn schlussendlich Kontrollinstanz für Qualität und Ordentlichkeit? Produkte und Abläufe können sich auch nur durch Kritik verbessern. Reines Abnicken sorgt für immer weiter sinkende Qualität, bis am Ende nur noch Müll und Scherbenhaufen bleiben. Zumal eine solide Sache ja eh eine kritische Hinterfragung aushalten kann. Problematisch würde es ja nur, wäre es nicht solide.
Mir ging es allerdings weniger ums Pöbeln (nein, das gibt es ja zumindest bisher nicht), sondern dass hier ein normaler Ausspruch auf die Goldwaage gelegt wird und als Beleidigung ausgelegt wird, was ja nun absoluter Unsinn ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 19.05.2014 | 16:25
Die Seite für Nebula Arcana (http://www.nebula-arcana.de/) ist jetzt Online :)

Ich muss leider sagen, das mich der Teaser auf der Webseite so garnicht anmacht :/
Fantasy Man in Black mit "harten Entscheidungen"? Meh...

Mal schauen was da noch kommt, eine gute Kampagne könnte da doch einiges retten :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 19.05.2014 | 16:44
Das Freitagsupdate steht immernoch aus, oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 19.05.2014 | 16:50
Das Freitagsupdate steht immernoch aus, oder?
Das soll doch diesen Freitag kommen (stand so in der Urlaubsnachricht)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 19.05.2014 | 16:51
Ich finde es ganz nett.
Immerhin sind es Urban Man In Fantasy Black. ^^

Ansonsten erinnerte es mich doch etwas an Far Cry (Tatau). Hoffentlich nicht ganz so wurstfesthaft? ^^;
Daneben, wenn ich das richtig verstehe kann man einen Wächter spielen, aber auch Gorgonen, Gnome, Werwölfe, Lichtalben, Sylvani.
Nun oder wären die dann auch jeweils in einem Wächterorden?
Sind Lichtalben Vampire die nur am Tag rauskönnen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ComStar am 19.05.2014 | 16:54
Das soll doch diesen Freitag kommen (stand so in der Urlaubsnachricht)

Ah ok, danke. Hatte nur noch das "ab dem 19. sind wir dann wieder für euch da" im Ohr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 19.05.2014 | 18:07
Ich finde es ganz nett.
Immerhin sind es Urban Man In Fantasy Black. ^^

Ansonsten erinnerte es mich doch etwas an Far Cry (Tatau). Hoffentlich nicht ganz so wurstfesthaft? ^^;
Daneben, wenn ich das richtig verstehe kann man einen Wächter spielen, aber auch Gorgonen, Gnome, Werwölfe, Lichtalben, Sylvani.
Nun oder wären die dann auch jeweils in einem Wächterorden?
Sind Lichtalben Vampire die nur am Tag rauskönnen?

Urban Man in Fantasy Black klingt ganz gut, vielleicht klaue ich mir die Idee. ;)

Far Cray habe ich nie gespielt, kenne also den dortigen Bezug zu Tatau nicht. Wahrscheinlich haben sich aus der gleichen Quelle bedient. Ich kann also nicht sagen, ob die wurstfesthaft sind (wobei ich auch nicht weiß, was du mit "wurstfesthaft" meinst). ^^ An sich ist das Haus Tatau aber ziemlich cool, denn die Stämme bringen ziemlich heftige Kämpfer hervor, die ordentlich einstecken, aber auch austeilen können.

Mitglieder der unterschiedlichen Rassen können auch den fünf Häusern angehören. Das ist kein Problem und eher an die eigenen Vorlieben gekoppelt.

Nein, Lichtalben sind keine Vampire sondern tatsächlich Lichtalben. Sie sind keine Blutsauger, eher Kunstsauger, denn sie nähren sich von Kunst. Sie sind zudem stark der Natur verbunden und den Jahreszeiten und deren Ausprägung zugehörig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.05.2014 | 12:41
Sagt mal: War die Liste von Macht-Ausprägungen, die in der Savagepedia verlinkt ist, nicht mal irre lang? Da stehen nur noch 2 Stück drin... Hat die jemand irgendwo gesichert?

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AstROfvxUA_FdEw1UVVhQWFqa2pxQWhyRFhuWlo0X2c&hl=de#gid=0

Hier der Thread aus dem Forum:

http://www.tanelorn.net/index.php?topic=64425.0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 20.05.2014 | 13:00
Hab gerade mal geschaut, sind wohl alle noch drin

Daten -> Filter deaktivieren

Dann kann man sie wieder sehen, hat wohl jemand was drin gesucht :D

Ansonsten gibt es über

Datei -> Überarbeitungsverlauf anzeigen

auch noch die alten Versionen zu sehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 20.05.2014 | 13:05
Super, danke!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Teylen am 20.05.2014 | 15:25
Far Cray habe ich nie gespielt, kenne also den dortigen Bezug zu Tatau nicht.
In der Kurzfassung:
In Far Cry 3 landet man auf einer Insel. Man bekommt ein Start-Tatau von einem Stammeskrieger.
Nun und während man sich über die Insel durch die lokale Fauna und die bösen metztelt kann man mit EP das Start-Tatau ausbauen. Für jede neue Tatau Ergänzung bekommt man neue Fähigkeiten [z.B. Schleichen, Leute lautlos umbringen] oder Verbesserungen [schneller Schleichen, mehr Health].

Was ich mit dem Wurstfest meinte, naja, in FC3 können scheinbar nur Männer Tatau-Krieger werden. ^^;
Die einzige weibliche Person ist eine Hohe Priesterin die ab und an Sex mit dem Held hat und so als Motivation da ist. ^^;
Zitat
Nein, Lichtalben sind keine Vampire sondern tatsächlich Lichtalben. Sie sind keine Blutsauger, eher Kunstsauger, denn sie nähren sich von Kunst. Sie sind zudem stark der Natur verbunden und den Jahreszeiten und deren Ausprägung zugehörig.
Klingt durchaus auch interessant ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 20.05.2014 | 21:26
Die Seite für Nebula Arcana (http://www.nebula-arcana.de/) ist jetzt Online :)

Ich muss leider sagen, das mich der Teaser auf der Webseite so garnicht anmacht :/
Fantasy Man in Black mit "harten Entscheidungen"? Meh...

Mal schauen was da noch kommt, eine gute Kampagne könnte da doch einiges retten :)

Danke für den Link auf die NebA-Seite. Design und Inhaltszusammenstellung sind nicht von mir, also kannst du ruhig meckern. ;) :D

Was eine Kampagne im Settingband angeht, da hat sich der Verlag leider gegen eine Plot-Point-Kampagne im Buch entschieden. Die wird es später in eventuellen Zusatzbänden geben. Ich persönlich habe da einige wirklich nette Ideen auf Lager, die dem Setting dann nochmals einen kleinen Kick geben. Bis dahin muss (wird) aber der Settingband alleine ausreichen. Die darin enthaltenen Tales sollten unterhaltsam genug sein. Und weil es keine PPK gibt, habe ich versucht dort an der ein oder anderen Stelle ein wenig zu schrauben.

In der Kurzfassung:
In Far Cry 3 landet man auf einer Insel. Man bekommt ein Start-Tatau von einem Stammeskrieger.
Nun und während man sich über die Insel durch die lokale Fauna und die bösen metztelt kann man mit EP das Start-Tatau ausbauen. Für jede neue Tatau Ergänzung bekommt man neue Fähigkeiten [z.B. Schleichen, Leute lautlos umbringen] oder Verbesserungen [schneller Schleichen, mehr Health].

(...)

Was ich mit dem Wurstfest meinte, naja, in FC3 können scheinbar nur Männer Tatau-Krieger werden. ^^;
Die einzige weibliche Person ist eine Hohe Priesterin die ab und an Sex mit dem Held hat und so als Motivation da ist. ^^

(...)

Klingt durchaus auch interessant ^^

Ah, Danke für die Erklärung. In NebA handelt es sich bei den Tatau um eines der Häuser, das aus mehreren Stämmen gebildet werden. Der Name rührt zwar von den Tätowierungen her, aber ein Tataui trägt meist mehrere von ihnen und jede Körpermalerei beinhaltet eine Macht, die gewirkt werden kann. Da in NebA ohne Magiepunkte gearbeitet wird und Tataui keinen Rückschlag erleiden, gibt es da für die Stammesmitglieder ziemlich tolle Effekte.

Bei den Tataui gibt es durchaus Frauen, vor allem in den Führungspositionen. "Geschlechtertrennung" habe ich dagegen bei den Rassen eingebaut. Da gibt es tatsächlich eine rein männliche und eine rein weibliche Rasse. Allgemein gibt es eine recht große Anzahl von spielbaren Nimbati, um eine große Varianz zu bieten. Es war uns wichtig darauf zu achten, dass NebA sehr viel Möglichkeiten und ein schnelles Spiel bietet. Das spiegelt sich dementsprechend auch bei den Rassen wieder. Da gibt es die ziemlich simpel gestrickten Rassen, die entsprechend einfach zu spielen sind. Aber auch durchaus komplexe Rassen, die entsprechend schwieriger zu spielen sind.

Die Ernährung der Lichtalben ist tatsächlich eine sehr interessante Sache, die im Spiel dann gerne einmal zu Konflikten führt. Schlussendlich gibt es auf der Erde sehr viele Künstler und noch mehr Kunst. Also ein reich gedeckter Tisch. Für viele Lichtalben ist es nur schwer verständlich, warum sich nicht einfach bedient werden kann. In einer meiner Testrunden führte das dazu, dass die Spielerin ihre Lichtalbin gerne mal auf eigene Wege schickte und der Begriff "Kindermenü" eine neue Bedeutung bekam. Mit diesen Regelverstößen brachte sich die Lichtalbin selbst, aber auch ihr Team in Gefahr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.05.2014 | 21:40
Da gibt es tatsächlich eine rein männliche und eine rein weibliche Rasse.

Du hast Werwölfe rein weiblich gemacht? Cooler Move!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 21.05.2014 | 01:47
Du hast Werwölfe rein weiblich gemacht? Cooler Move!  ~;D

Finde ich auch. ;)

Nein, ich habe die Werwölfe an der eigentlichen Ausrichtung angelehnt und den Hollywoodkram nur als Option hinzugepackt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 25.05.2014 | 10:59
Wie gut lassen sich Hellfrost Abenteuer für Splittermond (mit SaWo-Regeln) ausschlachten?

Lohnend? Ein Haufen Arbeit? Schnappsidee?

Was würdet ihr sagen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 25.05.2014 | 12:18
Ganz blöd gesagt mal so mal so... Einige Abenteuer sind in ihrer Handlung sehr stark mit den Begebenheit in Rassilon verknüpft andere sind offener.
Da ich bnicht so tief in Lorakis eingewandert bin traue ich mich aber gerade nicht, dir Empfehlungen auszusprechen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.05.2014 | 13:00
Wie Grosi sagt; mal so, mal so.

Sicherlich reizvoll, wenn man es hinbekommt evtl kulturelle Referenzen von Rassilon auf die lorakischen Nordlande umzubiegen. Dungeonabenteuer und Wildnisabenteuer kann man sicherlich einfacher umarbeiten, als etwa Eostrefest, Die Sünden der Väter oder Das Blut des Gotthammers die stark in die Kultur und Götterwelt Hellfrosts eingebettet sind. Aber selbst sie könnte man als Handlungsgerüst ausschlachten.

Allgemein kann man nahezu jedes beliebige Abenteuer (jedes beliebigen Systems und Settings) so umschreiben, daß es irgendwie nach Lorakis passt. Es ist nur mit mehr oder weniger Arbeit verbunden. Bei SW Fantasyabenteuern muss man sich wenigstens nicht so sehr mit evtl. Spielwerten und -mechaniken rumschlagen. Bei Hellfrost im Besonderen sollte man darauf achten, dass manches Abenteuer relative gewaltbetont ist und auf die Verfügbarkeit von mächtiger Magie ohne MPs vertraut. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 25.05.2014 | 14:01
Danke schon mal für Eure Einschätzungen!  :d

Folgefrage: Welche Hellfrost-ABs böten sich Eurer Meinung nach (noch) am besten an?

Kriterien:
- qualitativ einigermaßen gut
- relativ leicht in andere (winterliche) Settings übertragbar (Wintholt etc.)
- engl. oder dt. ist egal

(Anmerkung:
Wir spielen mit der GER + SavageMond + Keine MP-Regel aus der GER.) 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.05.2014 | 14:23
Da ich euren Geschmack und Spielstil nicht kenne, erstmal alle, inklusive der oben genannten. Es geht primär um die Story selber, nicht um die Details, daher würde ich keine ausschließen. Nimm, was dich vom Klappentext reizt und wo dir dein Bauchgefühl positives Feedback gibt. Auch wenn es für Hellfrost nicht das beste Abenteuer war, kann es dies doch nach der Umarbeitung auf Lorakis werden.

Vergiss nicht das Hellfrost Encounters Book mit seinen 50 One- und Two-Sheets sowie des Söldner-Generators. Die sollten am allerwenigsten Probleme machen, da sie so geschrieben wurden beliebig kombiniert und abgewandelt zu werden.

Nebenbei wirf auch mal einen Blick auf die Abenteuer für Lands of Fire, denn es gibt ja auch einige "orientalische" Ecken auf Lorakis, wo sie vielleicht reinpassen könnten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Gunnar am 25.05.2014 | 18:19
Danke nochmal für Deine Meinung.
Du hast mir sehr weitergeholfen.
 :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.05.2014 | 23:49
Vorhin gerade entdeckt:

http://savagereaperbones.blogspot.de/ (http://savagereaperbones.blogspot.de/)
An attempt to provide Savage Worlds Stat blocks for all the Reaper Bones
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Necoras am 18.06.2014 | 15:25
Weiß jemand, ob Prometheus Games gerade Urlaub macht oder so? Hab da vor ca. zweieinhalb Wochen zwei GERTAs bestellt, aber bei mir ist noch nichts angekommen. Das Geld sollte eigentlich via PayPal bereits angekommen sein. Auf Mails erhalte ich keine Antwort... Komisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 18.06.2014 | 16:10
Weiß jemand, ob Prometheus Games gerade Urlaub macht oder so? Hab da vor ca. zweieinhalb Wochen zwei GERTAs bestellt, aber bei mir ist noch nichts angekommen. Das Geld sollte eigentlich via PayPal bereits angekommen sein. Auf Mails erhalte ich keine Antwort... Komisch.
Über das Kontaktformular, christian@prometheusgames.de (vielleicht mal mit nem anderen Mailaccount) und Facebook/Google+ schon versucht? Da reagieren die eigentlich ganz zügig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 18.06.2014 | 17:34
Also Urlaub ist  vorbei, leider kann ich dir dazu auch nicht antworten - der einen Post oben vorgeschlagene Weg ist definitiv der beste
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 18.06.2014 | 23:38
Am Wochenende habe ich sie noch hier auf dem Nordcon gesehen..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 19.06.2014 | 21:31
(http://rpg.drivethrustuff.com/images/3561/131348.jpg) (http://rpg.drivethrustuff.com/product/131348/Accursed-Sand-and-Stone?filters=0_0_1600_0_0&affiliate_id=14728)
[Melior Via] Accursed: Sand and Stone
Authors: Chris Avellone, George Ziets
Pages: 30
Price: €4,43 (DriveThruRPG/RPGNow)

George Ziets? Chris Avellone? Ist das jetzt n Zufall, oder sind das echt die Jungs von Obsidian?  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 19.06.2014 | 22:42
Uh. Und ist die Mumie spielbar? :D

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.06.2014 | 23:27
George Ziets? Chris Avellone? Ist das jetzt n Zufall, oder sind das echt die Jungs von Obsidian?  :o

Jupp! War der Stretch Goal bei $20.000...

A pair of authors have agreed to collaborate on a sourcebook for Accursed. The sourcebook will be available in .PDF format, and can be chosen as an add-on purchase ($5) or as one of the stretch goal selections for backers at the Chosen Accursed ($50) level or higher.

The authors involved in this stretch goal are:

Es waren einige bekannte Namen der Rollen- und Computerspielbranche am Projekt beteiligt (https://www.kickstarter.com/projects/1231173913/accursed-rpg)

Uh. Und ist die Mumie spielbar? :D

:o Mumien sind doch bei Accursed eine der Spielerrassen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 19.06.2014 | 23:40
Sagt mal, es gibt doch diese beiden praktischen PDFs, das Training Wheels CharSheet und Combat Survival Guide. Hat jemand eine Ahnung ob man die beiden auch auf deutsch finden kann?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 20.06.2014 | 00:20
:o Mumien sind doch bei Accursed eine der Spielerrassen...

Ich kannte das Ding nicht. :D Jetzt hab ich reingeschaut, und na ja, nette Prämisse, aber mir wieder zu ... Savage Worlds, irgendwie. xD
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.06.2014 | 01:42
Sagt mal, es gibt doch diese beiden praktischen PDFs, das Training Wheels CharSheet und Combat Survival Guide. Hat jemand eine Ahnung ob man die beiden auch auf deutsch finden kann?

Heutzutage hat jeder anständige SW Char Sheet eine Level Up Leiste drauf. Einen solchen Charakterbogen und das Savage Worlds Spielerset (Überblick Spielmechaniken und Überlebensleitfaden) findest du bei Prometheus im Downloadbereich (http://www.prometheusgames.de/verlag/downloads/#downloads-sw-kernregeln).

Ich kannte das Ding nicht. :D Jetzt hab ich reingeschaut, und na ja, nette Prämisse, aber mir wieder zu ... Savage Worlds, irgendwie. xD

Man muss ja nicht alles kennen oder mögen. ;)

Von der Aufmachung her ist das Setting natürlich lecker, aber für meinen Geschmack sind ein paar Settingregeln "suboptimal" bzw. zuviel des Guten. Man spielt hier eben "gezeichnete" Ungeheuer, die nach Erlösung streben, aber wenn man diese eigentlich niemals erreichen kann (zumindestens lese ich so den Hintergrund), ist das für mich schon ein Showstopper.

Es ist imA nicht unbedingt ein Setting für die Menge...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Necoras am 20.06.2014 | 09:14
Über das Kontaktformular, christian@prometheusgames.de (vielleicht mal mit nem anderen Mailaccount) und Facebook/Google+ schon versucht? Da reagieren die eigentlich ganz zügig.

Danke an alle für die schnelle Hilfe!

Das Kontaktformular hatte ich schon versucht. Probiere jetzt mal die anderen Kanäle.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 21.06.2014 | 21:42
Ich hab Taysal mal ein paar Fragen zu Nebula Arcana gestellt.

-> http://greifenklaue.wordpress.com/2014/06/21/taysal/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 21.06.2014 | 22:38
War interessant zu lesen, gerade auch für mich als noch/davor eher Uninteressierten! =)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Krayzeee am 21.06.2014 | 22:40
Klingt als würde ich da mal reingucken, wenn es denn dann erscheint :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.08.2014 | 18:28
Bei mir waren heute die Rassilon Expansion II und die letzen beiden Hellfrost Adventure Compendiums III & IV vom vorletzten TAG-Kickstarter im Postkasten.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 17.08.2014 | 19:32
Bei den angekündigten Neuigkeiten bin ich wieder mal gezwungen Pinnacle mein Geld hinterher zu werfen...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.08.2014 | 21:53
Nicht so schlimm, da es sich hier um den langfristigen Plan für die nächsten Jahre handelt. Wie man weiß, ändert und verzögert sich immer was, anderes (ungeplantes) wird kurzerhand aus dem Hut gezaubert oder doch noch "geparkt". So ist Evernight: Reloaded (nach der polnischen Überarbeitung) langfristig immer noch ein heißer Kandidat.

Aber du hast Recht, das ne Menge Interessantes geplant ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: D. Athair am 29.08.2014 | 03:58
Lankhmar könnte spannend werden. Auch wenn noch nicht sicher ist, ob ich das mit SW spielen werde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 29.08.2014 | 17:34
Lankhmar könnte spannend werden. Auch wenn noch nicht sicher ist, ob ich das mit SW spielen werde.
Wenn es Dir nur ums Setting geht dann könntest Du dir auch die Settingbücher zu den Runequest-Regeln zulegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.08.2014 | 19:20
Viel billiger und besser: http://scrollsoflankhmar.com/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 30.08.2014 | 19:55
Hattet ihr das Interview mit Shane auf der GenCon (http://youtu.be/BHB98oUdGIc?list=UUdesLyQVM0JWqyVsCPbkSrg) vom Ulisses-Chef gesehen, wo er einige neue Produkte (und Crowdfundings) für Savage Worlds angekündigt werden?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.08.2014 | 22:53
Bei G+ gesehen, aber die aktuelle Folge von Smiling Jacks Bar & Grill (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg1872800.html#msg1872800) ist diesbezüglich ergiebiger, da es das SW Seminar und ein Interview mit Clint und Shane danach umfasst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 30.09.2014 | 10:10
Aloha he, Savage Worlds...

...nachdem ich jetzt zwei Jahre unter FATE-to-go gesegelt bin, gelüstet es mir langsam nach etwas mehr "wertelastigem" und ich schiele wieder nach SaWo. Ich erinnere mich aber noch daran, dass mir zum Ende hin bei SaWo die "Unberechenbarkeit" der Würfel aufgestoßen ist wie Kümmelkraut.

Leider hab ich bei SaWo keinen Überblick mehr, gibt es da einen Fix? Soll ich es lassen, wie es ist?

Oder soll ich zum Ketzer werden und das SaWo-Setting mit FATE umsetzen? @_@
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 30.09.2014 | 10:13
Oder soll ich zum Ketzer werden und das SaWo-Setting mit FATE umsetzen? @_@
Es gibt ein SaWo-Setting?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 30.09.2014 | 10:21
Es gibt ein SaWo-Setting?
Es gibt dutzende SaWo-Settings! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 30.09.2014 | 10:23
...nachdem ich jetzt zwei Jahre unter FATE-to-go gesegelt bin, gelüstet es mir langsam nach etwas mehr "wertelastigem" und ich schiele wieder nach SaWo. Ich erinnere mich aber noch daran, dass mir zum Ende hin bei SaWo die "Unberechenbarkeit" der Würfel aufgestoßen ist wie Kümmelkraut.
Nö, gibt es nicht. Für die meisten Fans ist das nämlich ein Feature und kein Bug. ;)
Manchmal gehen die Würfel halt durch die Decke, man kann sich schön Seitenweise drüber streiten ob das "unberechenbar" ist. Wenn dir das den Spaß verdirbt ist SaWo nicht dein System.*
Wenn du was "berechenbareres" in einer ähnlichen Gewichtsklasse suchst guck dir z.B. Dungeonslayers an.


*Außerdem liegst du Objektiv falsch! :P :Ironie:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: First Orko am 30.09.2014 | 11:14
Ob es Bug oder Feature ist sei mal dahingstellt, aber es ist halt ein ganz zentraler _Teil_ des Systems. Explodierende Würfel wegzulassen ist wie.... Fatepunkte rausstreichen oder so.
Zu allererst entwertet man deutlich die ungelernten Fähigkeiten, die ja dann mit 1W4-2 nur noch über den Wild Die zu schaffen sind.
Dazu verändern sich die Wahrscheinlichkeiten für Steigerungen eklatant, und das hat wiederum auf andere Bereiche (Stichwort: Tödlichkeit) Einfluss und und und....

Tigger hat da schon recht: Wenn explodirende Würfel für dich gar nicht gehen, dann ist SW kein System für dich. Ich könnte noch Splittermond ins Feld bringen, da hats halt die Tickleiste als "Geschmäckle", an das man sich gewöhnen muss. Hat aber an anderen Stellen sehr viel Charme und eine gewisse innere Logik. Stellt aber weitaus höhere Anforderungen an den SL, was Komplexität angeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 30.09.2014 | 11:22
+ 1 für Orkos Beitrag.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.09.2014 | 11:45
Die Zufälligkeit und das Explodieren der Würfel war ein zentraler Designpunkt, wie man aus der "Entwicklung von Savage Worlds" weiß - Shane gefiel diese gewisse Unberechenbarkeit und das man dadurch selbst auf hohen Rängen nicht unbesiegbar wird. Also Feature, kein Bug.

Wem dies nicht gefällt, bleibt nur die Kröte zu schlucken oder ein anderes System zu wählen, wie etwa die Slayers oder Ubiquity. Es sei aber dazu gesagt, das die Zufälligkeit maßlos übertrieben wird. Meist liefert selbst der explodierenste Wurf eh nur 1 Erhöhung und kann ab einem Ergebnis von 8 ignoriert werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 30.09.2014 | 12:45
Wenn du was "berechenbareres" in einer ähnlichen Gewichtsklasse suchst guck dir z.B. Dungeonslayers an.
Da gefällt manchen die hohe Wertespanne des W20 nicht, das geht ja etwas in die Richtung des explodierenden Würfels. (Wobei ich der letzte bin, der sagt, probier es nicht aus. Ich bin vo beiden Systemen ein großer Fan!)

Auch wenn ich selbst nicht machen würde, könnte man überlegen einen Würfel nur einmal explodieren zu lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 30.09.2014 | 13:09
Es gibt ein SaWo-Setting?

Wie, es gibt mehr als eins? O.O

;)


@explodierende Würfel:

Ich merke, ich hab mich falsch ausgedrückt, denn um gerade DEN ging es mir eigentlich nicht. Aber bevor ich hier nachhaken kann, muss ich dieNase nochmal ins Regelwerk stecken. Und die Wahrscheinlichkeitsrechnung... >.>
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.09.2014 | 14:06
Im FAQ gibt es einen feinen Würfelsimulator, der dir das Rechnen abnimmt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 1.10.2014 | 21:53
Das wurde doch schon einmal durchgerechnet, wenn ich mich richtig erinnere...
Ach ja, hier (http://www.roehrer.net/Savage%20Worlds/Wuerfelchancen.jpg). 😉
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 1.10.2014 | 23:01
Vielen Dank für den Link, genau das suchte ich!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 1.10.2014 | 23:09
Vielen Dank für den Link, genau das suchte ich!  :d

Nicht vergessen: Die Auswertung dort bezieht keine statischen Boni mit ein. Einige Werte verändern sich schon recht stark wenn man mal eine +2 über einen Vorteil bekommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dark_Tigger am 2.10.2014 | 13:45
+2 auf den Wurf, ist -2 auf den Zielwert.
Jeder der Tabellen lesen kann, sollte das raus lesen können. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 4.10.2014 | 14:47
Was haltet ihr von The Last Parsec? Es spricht mich schon an, ich bin mir nur nicht sicher, ob es wesentlich anders ist, als bisher erschienene SF-Settings. Hat vielleicht schon jemand diese Kurzgeschichten gelesen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 4.10.2014 | 15:26
Das Setting hört sich eigentlich interessant an, ich bin jedoch vorsichtig damit Pinnacle nach dem letzten Kickstarter mein Geld zur Verfügung zu stellen (WW:Rome war nicht gerade das gelbe vom Ei). Es irritiert auch jetzz schon wieder die Tatsache, dass sie drei verschiedene "Settings" in drei kleinen Büchern rausbringen. Wenn PPK, ST und Abenteuergenerator genauso wie in WW:Rome sind, werde ich es mir definitiv nicht kaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.10.2014 | 18:14
Bin auch ein wenig skeptisch, gerade weil die Leute ihnen mal wieder das Geld so hochkant in den A.... geblasen haben (594% funded).

Nach dem Lesen der Designers Diary (https://www.peginc.com/product-category/the-last-parsec/) ist mir aber klarer, warum Pinnacle a) bis heute kein reines SF-Setting rausgebracht hatte und b) Last Parsec so strukturiert wurde (Sandbox, 3 unabhängige Einsteiger-Settings und allgemeines Settingcompanion danach).

Nach dem Durchlesen des Primers, des One-Sheets und (leider auch) der 3 Kurzgeschichten macht es auf mich aber weniger den Eindruck von Star Frontiers, sondern wie Traveller ohne Imperium bzw. Star Trek ohne die Föderation und anderen Großreiche. Man düst durch die Gegend und guckt halt, was hinter diesem Sternennebel da drüben für interessante Sachen zu finden sind. Diese omnipräsente JumpCorp ist nur der Klebstoff, um alles irgendwie zusammenzubringen und zu halten.

Die Idee den Sandkasten nur mit den Grundregeln und den Bausteinen des SF Companions zu füllen ist zwar nett, spart uns bei den Setting/Weltbeschreibungen viel Platz, macht die ganze Sache allerdings auch ein wenig fad und geschmacklos.

Persönliches Fazit bisher: Interessante Settingidee, aber keine die mich gerade zu Begeisterungsstürmen hinreisst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 6.10.2014 | 18:06
Was haltet ihr von The Last Parsec? Es spricht mich schon an, ich bin mir nur nicht sicher, ob es wesentlich anders ist, als bisher erschienene SF-Settings. Hat vielleicht schon jemand diese Kurzgeschichten gelesen?

Mit den ganzen gimmicks (figure flats, Soundtrack...) könnte es durchaus $30 wert sein. Ich bin ebenfalls skeptisch warum pinnacle derart offensiv mit $$$ beworfen wird, ist mir nach dem wirklich blassen WW:Rome ein Rätsel. Andererseits dürstet es mich, als mE immer noch SaWo-Neuling eben auch nach professionell produziertem neuem Savage Worlds Material - und auf der Vanilla-Scifi-Schiene klafft bei mir ein riesiges Loch. Vielleicht fehlt mir aber auch nur der Überblick über das gute 3PP-Material.

Generell hört sich für mich sowohl Star-Frontiers als auch Traveller ohne Imperium sowie Star Trek ohne Föderation gut an - kann mit allem leben. Ob ich allerdings noch $50 für die SC-Versionen drauflege entscheide ich dann spontan, wenn ich einen Blick auf die pdfs werfen konnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 6.10.2014 | 19:37
Ich kann mich noch nicht so recht entscheiden, aber erstmal vielen Dank für Eure Meinungen. Die Kurzgeschichte sollte man also besser meiden, Kardohan? Ich habe die für WW:Rome gelesen, die waren tatsächlich auch nicht soooo prall. Den Primer finde ich ansprechend, naja, vielleicht wird es die PDF-Version. Gucke mer mal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.10.2014 | 20:44
KurzgeschichteN, denn mittlerweile sind es derer 3. Die Geschichten für meinen Geschmack alle eher Meh, denn Hui, aber das geht mir aber bei eigentlich bei jeder RPG-Fiction so. Gute Abenteuer zu schreiben, bedeutet noch lange nicht Geschichten gut erzählen zu können. Es reicht aber um die "Geschmacksrichtungen" zu erahnen. Da schwingt für mich auch ein wenig Crusade (Babylon 5-Spinoff) und der neueren Doctor Who Geschichten mit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.10.2014 | 13:01
Die Regeln für "natürliche Heilung" erzeugen ja die Komplikation, dass jemand mit einer Verletzung diese noch ne Weile herumschleppt - wenn man keine Zeitsprünge macht, meist dann für den Rest aktuellen Spielsitzung.
Mir ist aufgefallen, dass Spieler in meinen Runden selbst ohne Zeitdruck diese natürliche Heilung nie abwarten können und gleich weiter stürmen, sobald sie wieder laufen können. Das Setting ist im Genre Fantasy angesiedelt, wo es zwar Magie gibt, aber sie nicht so verbreitet ist, dass an jeder Ecke n Magier mit "Heilungsritual" für 5$ Helden heilt. Medizinische Versorgung ist dann andersrum natürlich auch deutlich "vor 1940", sodass es keine Boni bei der natürlichen Heilung gibt, wenn man im Krankenhaus liegen bleibt, daher heilt ein Charakter regeltechnisch genauso schnell, wenn er auf seiner Reise keinen Gewaltmarsch durchführt und dabei von einem Heiler versorgt wird.
Der Knackpunkt ist da, dass die Gruppe auf Reisen (natürlich) fix in Kämpfe gerät, und da sind bei 2-3 Verwundungen beim Anfang des Kampfs schnell die Lichter aus - auch sonst geht aufgrund des Verwundungs-Malus viel schief, was der SC anpackt.
Ist das eine Eigenart meiner Mitspieler (Vorerfahrung bei den betreffenden Spielern ist DSA) oder ist euch das schon öfter begegnet?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 21.10.2014 | 13:20
Jein.

Eigentlich ist das eher eine Eigenart eures Settings/eurer Abenteuerauswahl bzw. teilweise auch der Charaktere. Gibt es denn keine Heiltränke? Hat keiner die Macht Heilung? Oder einen guten Heilenwert gegebenenfalls mit Heilertalent? Erfahrungsgemäß würdet ihr auch jemanden mit drei Wunden innerhalb der Goldenen Stunde in den meisten Fällen wieder auf maximal eine runterbringen.

Dann sollten die gefährlichen Situationen im Abenteuer ein paar Wochen auseinanderliegen. Mit der gegebenen Technik reichen da ja schon 100-200 Kilometer Reisestrecke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 21.10.2014 | 13:21
Meine Spieler haben das Problem auch, aber sie Leben eben damit.

Wobei wir bei Rippers eben wirklich vor 1940 spielen, in einem entsprechenden Fantasy-Setting kann man die Kundigkeit von Medizinern aber gerne davon unabhängig hochschrauben oder sogar regional verschieden hand haben. Hey es ist Fantasy.

Ansonsten, sollte sich halt schnell einer Heilung als Macht zu legen. (und sei es ein NSC, den man anheuert)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 21.10.2014 | 13:28
Mir ist aufgefallen, dass Spieler in meinen Runden selbst ohne Zeitdruck diese natürliche Heilung nie abwarten können und gleich weiter stürmen, sobald sie wieder laufen können.

[...]

Der Knackpunkt ist da, dass die Gruppe auf Reisen (natürlich) fix in Kämpfe gerät, und da sind bei 2-3 Verwundungen beim Anfang des Kampfs schnell die Lichter aus - auch sonst geht aufgrund des Verwundungs-Malus viel schief, was der SC anpackt.

Wenn die Spieler kein Problem damit haben, auf's Maul zu bekommen und Proben nicht zu schaffen, dann ist doch alles in Ordnung.
Und wenn sie ein Problem damit haben, dann werden sie früher oder später schon auf die Idee kommen: "Moment, wir könnten ja einfach hier in der sicheren Stadt rasten, bis unsere Wunden geheilt sind! Heureka!"

Die Frage ist halt: Können sie? Es könnte ja sein, dass das Geld so knapp ist, dass zwei Wochen Stadtleben die kargen Resourcen auffressen? Oder vielleicht haben sie keinen Bock darauf, tagelanges rumliegen im Hospital minutiös auszuspielen, und wollen lieber Action? Dann solltest du als SL vielleicht klar sagen, dass du die Heilung NICHT minutiös ausspielen willst.

Bei uns gibt es das Problem so nicht, weil wir eh im langfristigen Kampagnen-Modus spielen, und, egal ob Wunden da sind oder nicht zwischen Abenteuern öfter mal Wochen und Monate vergehen, die nicht ausgespielt werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.10.2014 | 13:37
Jein.

Eigentlich ist das eher eine Eigenart eures Settings/eurer Abenteuerauswahl bzw. teilweise auch der Charaktere. Gibt es denn keine Heiltränke? Hat keiner die Macht Heilung? Oder einen guten Heilenwert gegebenenfalls mit Heilertalent? Erfahrungsgemäß würdet ihr auch jemanden mit drei Wunden innerhalb der Goldenen Stunde in den meisten Fällen wieder auf maximal eine runterbringen.

Dann sollten die gefährlichen Situationen im Abenteuer ein paar Wochen auseinanderliegen. Mit der gegebenen Technik reichen da ja schon 100-200 Kilometer Reisestrecke.

Es gibt bei den SCs welche mit der Fertigkeiten Heilen (aber niemand mit dem Talent Heiler), die aber meist nicht mehr als einen Erfolg schaffen - meist ist nur ein Heiler dabei und nach der GERTA hat jeder ja nur einen Versuch. Alchemisten spielt keiner und um Heiltränke hat sich noch nie jemand gekümmert (Bandagen werden auch nur gekauft, weil der SL drauf hinweist, dass man ohne Bandagen schlecht verbinden kann). Eine Magierin, die Heilen konnte, war auch dabei, die fühlte sich im Kampf aber sonst so unnütz und hat gern mal alle Machtpunkte für andere Zauber rausgeballert, was dann auch wieder dazu führte, dass sie Außer Gefecht auf dem Schlachtfeld rumlag.
Auch bei 200 km Reisestrecke hatte es ein SC geschafft, auf der ganzen Reise (die er liegend auf einem Heukarren zurücklegte) keine einzige Wunde loszuwerfen.

Meine Spieler haben das Problem auch, aber sie Leben eben damit.

Wobei wir bei Rippers eben wirklich vor 1940 spielen, in einem entsprechenden Fantasy-Setting kann man die Kundigkeit von Medizinern aber gerne davon unabhängig hochschrauben oder sogar regional verschieden hand haben. Hey es ist Fantasy.

Ansonsten, sollte sich halt schnell einer Heilung als Macht zu legen. (und sei es ein NSC, den man anheuert)

Okay, dann bin ich damit nicht allein  ;) Danke

Wenn die Spieler kein Problem damit haben, auf's Maul zu bekommen und Proben nicht zu schaffen, dann ist doch alles in Ordnung.
Und wenn sie ein Problem damit haben, dann werden sie früher oder später schon auf die Idee kommen: "Moment, wir könnten ja einfach hier in der sicheren Stadt rasten, bis unsere Wunden geheilt sind! Heureka!"

Die Frage ist halt: Können sie? Es könnte ja sein, dass das Geld so knapp ist, dass zwei Wochen Stadtleben die kargen Resourcen auffressen? Oder vielleicht haben sie keinen Bock darauf, tagelanges rumliegen im Hospital minutiös auszuspielen, und wollen lieber Action? Dann solltest du als SL vielleicht klar sagen, dass du die Heilung NICHT minutiös ausspielen willst.

Bei uns gibt es das Problem so nicht, weil wir eh im langfristigen Kampagnen-Modus spielen, und, egal ob Wunden da sind oder nicht zwischen Abenteuern öfter mal Wochen und Monate vergehen, die nicht ausgespielt werden.

Die Charaktere haben durchweg eher viel Kohle, manche genug für n ganzes Quartal beim Heiler (einer sogar mit „Reich“ und schleppt das Vermögen als Bargeld mit) und minutiös ausspielen ist eigentlich nicht so unser Ding - da dann meist das Missverständnis aufkommt, dass nicht vorgespult wird, weil die Spieler was Bestimmtes machen sollen, wird eigentlich besonders bei Stadtbesuchen (Heiler aufsuchen, Vorräte aufstocken,…) oft vorgespult.
Der letzte Stadtbesuch wurde sogar von nem mitreisenden NSC eingeleitet, mit dem Argument, dort könne man ja einen Heiler aufsuchen, bei dem sich der SC erholen könnte. Der SC hat’s da eine Nacht ausgehalten (war der 5. Tag, Erholungswurf nicht geschafft) und ist dann wieder gegangen.

War ja auch eher eine Interessenfrage als "Hilfe, Hilfe, die SCs nippeln alle ab weil die zu doof zum Heilen sind". Es ist daran tatsächlich noch kein SC gestorben und wir spielen schon ne ganze Weile.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 21.10.2014 | 13:45
Wenn du den Eindruck hast, der Spielspaß von dir oder den anderen Spielern leidet, ein wandernder NSC-Heiler (Extra, W8 Heilen und Talent Heiler) kann sich ja leicht anschließen.

Wo es drauf ankommt, können die Spieler ihn ja dann führen.

Wenn alle so ihren Spaß haben, dann ist ja alles richtig.

Ich würde erstmal schauen, ob wirklich ein Problem vorliegt, oder ob man nur gefühlt eines hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.10.2014 | 13:48
Ich seh das (bisher) auch eher als Eigenart als als Problem. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 21.10.2014 | 13:50
Also dann sind die Spieler aber wirklich selber schuld. Eigene Blödheit.

Übrigens kann man auch bei der Heilenprobe kooperieren. Da kommt schnell mal ein +4 Bonus raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.10.2014 | 13:51
Also dann sind die Spieler aber wirklich selber schuld. Eigene Blödheit.

Übrigens kann man auch bei der Heilenprobe kooperieren. Da kommt schnell mal ein +4 Bonus raus.

Aber doch nur, wenn es mehrere SCs mit der Fertigkeit Heilen gibt, oder spielt ihr das anders?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 21.10.2014 | 14:39
Haben sie doch, oder hab ich das falsch verstanden? W4 reicht ja.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.10.2014 | 14:49
"Kooperative Proben können nicht durch ungeübte Versuche unterstützt werden." -- GER S.93

Kooperative Heilenwürfe sind erlaubt und sollten in "Heilungsmagie"-armen Settings auch vermehrt eingesetzt werden.

Es ist gerade bei den Deluxe-Regeln wichtig (wo es nur einen Versuch pro Heiler in der Goldenen Stunde gibt), daß nicht nur der Gruppen-Medic, sondern 1-2 weitere Spieler zumindestens Heilen auf W4 beherrschen.

Ansonsten sollten die Spieler in solchen Settings ihre Handlungen überdenken. Statt reinzuhauen, vielleicht eher mal tricksen und Willensproben? Oder schlicht und einfach Kämpfe vermeiden? Labern statt prügeln?

Wenn die Spieler nicht von sich aus zusehen ihre Wunden schnellstmöglichst zu heilen, dann sind sie selber schuld und dürfen sich nicht wundern, wenn nix klappt bzw. ihre Charaktere wie die Fliegen sterben. Als SL würde ich hier keine Samthandschuhe anziehen und die Würfel gelten lassen, wie sie eben fallen.

Ohne große Heilungsmagie ist ein Setting eben "härter". Das sollte jedem Spieler von vorneherein klar sein!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 21.10.2014 | 15:21
Habe es gerade nicht im Kopf, bei kooperativen Proben gibt es was für einen Bonus / Vorteil?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 21.10.2014 | 15:23
Habe es gerade nicht im Kopf, bei kooperativen Proben gibt es was für einen Bonus / Vorteil?

Der, dem geholfen wird, kriegt +1, wenn der Helfende Erfolg hat, +2 bei Steigerung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.10.2014 | 19:55
Aufsummiert bis auf maximal +4 für den Unterstützten. Außer bei Stärkewürfen, die nicht gedeckelt sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 22.10.2014 | 01:00
Aufsummiert durch mehrere Unterstützer oder mehrere Steigerungen eines einzelnen (oder beides)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 22.10.2014 | 01:47
Beides.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 22.10.2014 | 11:47
Excellent!

Wir haben das gestern schon bei Umhören-Proben genutzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.10.2014 | 13:02
Allerdings sollte hier der GMV gelten. In welcher Form können die Kameraden etwa dem Umhörenden helfen, daß sein Wurf BESSER klappt. Bei einer Stärkeprobe ist das einfach. Bei Nachforschen, Wissen und Reparieren eigentlich auch. Aber Umhören?
Wie bei Tricks und Willensduellen verlange ich auch bei Kooperativen Würfen gerne mal eine Beschreibung durch die Spieler, wie sie sich diese Unterstützung vorstellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 22.10.2014 | 15:26
Umhören-Proben dauern ja etwas länger bei Sundered Skies (1 Woche, daher nach Ware), ausgespielt hatten wir das kurz, dass wir as Duo losgegangen sind. Da das ja nicht die Befragung einer einzelnen Person ist, sondern das Abklappern von mehreren Leuten, macht es imho Sinn, um einzelne gezielter zu befragen und um mehr Leute zu befragen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.10.2014 | 16:35
Womit ja dann die Begründung schon gleich geliefert wird. ;) Ähnliches beim Ware verkaufen bei Hellfrost.

Kooperative Kämpfenwürfe etwa würde ich nur im Massenkampf zulassen. So könnte dann selbst ein verletzter Abenteuerer prinzipiell noch einen Beitrag liefern ohne das er dort nochmals verletzt werden könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 1.11.2014 | 12:22
Weils so schön Smalltalk ist... Sagt euch eigentlich Promythos noch was? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.11.2014 | 12:55
Wenn ich für jede interessante Idee, die ich in meinem Leben hatte und sich aus diversesten Gründen zerschlug, 1€ bekommen hätte, wäre ich heute ein gemachter Mann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 3.11.2014 | 10:40
Weils so schön Smalltalk ist... Sagt euch eigentlich Promythos noch was? ;)
Ich hatte das verdrängt. Aber wo wir gerade davon reden: Was macht eigentlich der Weltenkompass?  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 3.11.2014 | 15:18
Der ist zwar noch noch in der Schublade, liegt da aber recht weit oben ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 17.11.2014 | 10:07
Es ist schon sehr erstaunlich was für abartig coole und einzigartige Situationen man nach 5 Jahren SW zocken noch so erlebt, bestes Beispiel heute Abend:

Setting ist Necropolis, die Ritterlanze samt Servienten liegt auf offenem Feld im Schnee, während zwei Roadrunner-Schützenpanzer der Konzerntruppen frontal heranrauschen. Aufgrund des Mangels an Panzerabwehrwaffen sieht es für die Lanze eher schlecht aus, einzig und allein ein Engel des Templer-Piloten ist noch in der Luft und bietet mit seinen beiden Pessach-6cm-Gefechtsköpfen eine ernste Bedrohung für die Schützenpanzer. Während dem Kampf gelingt es dem Piloten aus sicherer Entfernung (die Pessach-Raketen schießen weiter als die Schienenkanonen der Schützenpanzer), einen der Roadrunner auszuschalten, der andere brettert weiter ungehindert auf die nahezu schutzlosen Infanteristen zu.

Karten werden ausgeteilt, der Schützenpanzer zieht eine Pik 10, der Templerpilot eine Herz 8. Da der Schütze im Panzer keine lohnenswerten Ziele vor Augen hat, wartet er ab und der Pilot ist dran. Dieser hat seine beiden Raketen bereits verschossen und seine Kettenkanone im Bug taugt nichts gegen die schwergepanzerten Truppentransporter. Spieler (Übermütiger Charakter): "Mit einem Gebet auf den Lippen setzt Ritter Jackson zum Sturzflug an, nimmt das Tempo etwas raus und rammt den Schützenpanzer mit der Unterseite des Engels". Offene Münder ringsherum am Tisch.

Regelseitig war der Roadrunner mit 40 unterwegs, der Engel nach dem Sturzflug und abbremsen mit 65. Der Schütze des Panzers versucht den Templer(Ass)Piloten noch zu unterbrechen und ihn im Sturzflug abzuschießen, es gelingt ihm jedoch nicht mehr. Mit 25 Relativgeschwindigkeit (der Engel kam von oben-hinten) kracht das Luftlandefahrzeug in den Schützenpanzer (Pilotenprobe gegen Fahrenprobe erfolgreich). 5d6 Schaden für beide Beteiligten, der Engel hat Robustheit 40(24), der Schützenpanzer 23(12). Panzerung zählt als Panzerbrechwert, somit hat der Engel noch 28 Robustheit, der Schützenpanzer noch 11. Templerpilot würfelt die 5d6 Kollisionsschaden und kommt auf 29 Schaden. Der Schützenpanzer ist sofort zerstört (4 Wunden), der Templerpilot muss Außer Kontrolle würfeln und schafft das natürlich spielend (+2 Ass, +1 Templer, +1 Handling, -4 Situativer Modifikator meinerseits) und rettet mit seiner wahnsinnigen Aktion die Lanze.

Manchmal liebe ich dieses Regelsystem dafür, mich nach 5 Jahren noch so zu überraschen <3
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 5.12.2014 | 09:19
Yeah,  das Hellfrost Action Deck ist verfügbar. Endlich ein gutes Fantasy Deck  :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2014 | 09:29
Meines lag gestern im Postkasten. ;)

Die gedruckten Karten wirken sogar noch besser als die PDF-Vorlage erahnen liess.

Die Runenbennie-Effekte als Boons auf den Karten machen sie sogar doppelt praktisch - nicht nur für Hellfrost.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 5.12.2014 | 09:32
Ich hoffe, dass der Roland die vieleicht auch rein bekommt, sonst werde ich heute mal bei die Print on Demand Karten ordern. Auf die Karten warte ich schon ewig für Fantasy. Es macht für mich halt stimmungsmässig viel aus solche Karten am Tisch zu haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 5.12.2014 | 10:06
Ich hoffe, dass der Roland die vieleicht auch rein bekommt, sonst werde ich heute mal bei die Print on Demand Karten ordern. Auf die Karten warte ich schon ewig für Fantasy. Es macht für mich halt stimmungsmässig viel aus solche Karten am Tisch zu haben.
Link?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 5.12.2014 | 10:21
Link?

http://www.tripleacegames.com/store/hellfrost-action-deck/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 5.12.2014 | 12:27
Oder http://www.drivethrucards.com/product/138998/Hellfrost-Action-Deck

Würde mich wundern, wenn er sie schon hätte, da aktuell erst die Kickstarter der HF Expansion bedient werden. Das Land of Fire Action Deck kann auch nur über DriveThru bzw TAG bezogen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Xemides am 14.12.2014 | 09:29
Whi Wheaton hat SaWo ausprobiert:

http://wilwheaton.net/2013/04/first-impressions-from-savage-worlds/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.12.2014 | 09:34
Na, so richtig taufrisch ist diese Meldung nun gerade nicht.

Das weiss der geneigte Savage schon viel länger durch etwa http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=38346&sid=5f0db3e5eefdc75dcf4a2e43703bfd38 und durch http://blutschwerter.de/thema/wil-wheaton-is-a-savage.66866/.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 16.12.2014 | 09:56
Scheint mir trotzdem ideal für den Smalltalk zu sein, danke Xemides!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 16.12.2014 | 10:30
Coole Sache, danke für den link!
Is immer gut zu sehen wenn Wheaton Dinge an's Licht zerrt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2014 | 19:05
Wil hat damals reingeschmeckt und dann auch noch in recht krude Homebrews, was bei Wils Passion fürs heimische Bierbrauen fast schon verständlich ist.

WW ist kein Savage, sondern ROLLENSPIELER, so wie Vin Diesel ja auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 16.12.2014 | 19:10
Oh Herr im Himmel ...  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 31.12.2014 | 13:09
Meine Spieler wollen Sundered Skies spielen,  weil sie da Pokemon spielen können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 31.12.2014 | 13:11
Meine Spieler wollen Sundered Skies spielen,  weil sie da Pokemon spielen können.

Öh...?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.12.2014 | 13:50
Meine Spieler wollen Sundered Skies spielen,  weil sie da Pokemon spielen können.

wtf? Könntest du dies präzisieren?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 31.12.2014 | 13:50
Wait, what!?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 31.12.2014 | 13:53
 ~;D Also ich sehe das so, dass sie entweder Elfen spielen wollen die Wildling Extras in "spannenden" Turnieren aufeinander hetzen oder sie spielen Wildlinge und vergessen dabei jegliche Sprachfähigkeit ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.12.2014 | 14:10
~;D Also ich sehe das so, dass sie entweder Elfen spielen wollen die Wildling Extras in "spannenden" Turnieren aufeinander hetzen oder sie spielen Wildlinge und vergessen dabei jegliche Sprachfähigkeit ^^

Du meinst sie malen sich quietschgelb an und aus ihren Ärschen schlagen Blitze?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 31.12.2014 | 18:44
Du meinst sie malen sich quietschgelb an und aus ihren Ärschen schlagen Blitze?
Ich kenne schlechtere Charakterkonzepte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 31.12.2014 | 19:01
Da Wildlinge sich ja entwickeln können (Biestling, Ah usw.)  kann man ja Pokemon bauen und die als Char spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 31.12.2014 | 21:00
Oh ihr Götter...  :bang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.01.2015 | 18:29
Da Wildlinge sich ja entwickeln können (Biestling, Ah usw.)  kann man ja Pokemon bauen und die als Char spielen.

So ... ein ... Quatsch. Passt in keiner Weise zur Darstellung im Setting. Du weißt übrigens woraus die Elfenzaubertränke gemacht sind?

Nebenbei sind die Drakin hier eher die Bastel- und Aufstiegsrasse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 1.01.2015 | 18:43
@Kardohan,

das man das ernstnehmen soll, hat ja auch keiner behauptet, natürlich ist es quatsch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.01.2015 | 20:22
... und es ist auch nicht zum Schmunzeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 1.01.2015 | 21:57
Shiggy?!






... und es ist auch nicht zum Schmunzeln.
Maaaaaan Kardohan... du lachst auch nur hinter verschlossener Tür, oder? ;)

Eigentlich wollte ich ja einen Drake spielen... aber in einem One-Shot fand ich das dann doch irgendwie blöd und dann hab ich gesehen, dass ich auch eine Schildkröte spielen könnte und das erste was mir einfiel war:
"Ich spiel Shiggy! :D "
Chaos meinte zwar, ich bekomm einen Bennie, wenn ich den ganzen Tag nichts anderes als Shiggy sage und ich hab wirklich einen Moment drüber nachgedacht... aber es war ja nur ein One-Shot :D
In guter alter menschlicher Kampf-Schildkröten manier, habe ich ihn dann also Hieronymus genannt ;)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Frohes Neues euch allen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: La Cipolla am 1.01.2015 | 23:33
xD''

*macht sich eine Notiz in seinem Rollenspiel-To-Do-Büchlein*

Good. Good.


Sundered Skies ist soeben noch mal in meinem Ansehen gestiegen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 2.01.2015 | 00:59
Maaaaaan Kardohan... du lachst auch nur hinter verschlossener Tür, oder? ;)

Durchaus nicht, bin sogar ein recht humorvoller Mensch, wenn man mich gut kennt. Wenn ich aber unweigerlich im Hinterkopf das Ka-Tsching des Schlagzeugs bzw. eine verkrampfte Lachspur höre, ist es es einfach nicht witzig.

Eigentlich wollte ich ja einen Drake spielen... aber in einem One-Shot fand ich das dann doch irgendwie blöd und dann hab ich gesehen, dass ich auch eine Schildkröte spielen könnte und das erste was mir einfiel war:
"Ich spiel Shiggy! :D "
Chaos meinte zwar, ich bekomm einen Bennie, wenn ich den ganzen Tag nichts anderes als Shiggy sage und ich hab wirklich einen Moment drüber nachgedacht... aber es war ja nur ein One-Shot :D
In guter alter menschlicher Kampf-Schildkröten manier, habe ich ihn dann also Hieronymus genannt ;)

Ingame-Jokes sind außerhalb ihres Kontexts selten lustig, aber so kann ich wenigstens den Situationshumor erkennen.

 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malron am 6.01.2015 | 17:47
Hallo,

Ist eigentlich Nebula Arkana noch in der Pipeline? Das war für mich nach der Ankündigung im Mai das meist ersehnte Produkt 2014... Nun ist ja schon 2015 und irgendwie haben die "Teaser" aufgehört, die Webseite ist nun nur noch über die PG Seite unter ferner liefen erreichbar und News gibt es auch schon ewig nicht mehr außer der ewig gleichen Zeile in dem Monatsupdate...

Ist der Plan das Setting einen langsamen Tod sterben zu lassen, ist der Autor in Verzug oder kann sich nicht mit dem Verlag einigen ? Weiß da jemand etwas?
Ich war irgendwie richtig gespannt auf das Setting...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2015 | 18:25
Es geht voran: http://www.prometheusgames.de/verlag/2014/12/19/und-was-gibts-neues-dezember-2014/

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malron am 6.01.2015 | 19:13
Naja November/Dezember Update stand nur "wird erweitert" mit Link auf die Seite, wo es nichts neues gab. Im Oktober stand auch nur "im Layout " .. Deswegen war ich einfach nur neugierig...
Es gibt also tatsächlich jemanden (mich) , der immer noch auf das Setting wartet  ;)

Aber dann übe ich mich mal weiter in Geduld!

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 6.01.2015 | 20:08
Wie Kardohan sagte Rom ward nicht an einem Tag erbaut - also keine Sorge :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 15.01.2015 | 09:07
Gibt's eigentlich ein gutes, kompaktes modernes Urban Fantasy Setting explizit für Savage Worlds?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 15.01.2015 | 10:38
Nebula Arcana geht in diese Richtung aber da kann der Werte Taysal deutlich mehr zu erzählen :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 15.01.2015 | 21:58
RunePunk eventuell? Kann aber nichts dazu sagen, ob das was taugt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 15.01.2015 | 22:09
Danke. Ich meinte eher etwas in Richtung Dresden Files oder WoD, gerne mit der entsprechenden Portion fluff. Es sollte nach Möglichkeit vor einem zeitgenössischen Hintergrund angesiedelt sein.

NA kommt mir da eher etwas rippers-ähnlich vor, allerdings kenne ich da keine Details.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 15.01.2015 | 22:20
Danke. Ich meinte eher etwas in Richtung Dresden Files oder WoD, gerne mit der entsprechenden Portion fluff. Es sollte nach Möglichkeit vor einem zeitgenössischen Hintergrund angesiedelt sein.

NA kommt mir da eher etwas rippers-ähnlich vor, allerdings kenne ich da keine Details.

Ich kenn es selbst nicht, aber "East Texas University" könnte einen Blick wert sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 15.01.2015 | 22:24
Ich kenn es selbst nicht, aber "East Texas University" könnte einen Blick wert sein.
Oh ja! Ich hab das Regelwerk gelesen und finde es super (Überzeugungsarbeit an meiner Gruppe ist leider vom Kaliber "Steter Tropfen..."  >:( )! Es ist allerdings spezifisch Highschool Horror, das Campus-Leben ist ziemlich eingebacken in Regeln und Fluff. Wenn das thematisch was sein könnte für euch, unbedingt reinschauen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 15.01.2015 | 22:27
Ich kenn es selbst nicht, aber "East Texas University" könnte einen Blick wert sein.

ETU hat schöne Setting-Regeln, erweiterte Hintergründe, ist toll aufgemacht und den erweiterten "Highschool"-Teil kann man einfach ausblenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 15.01.2015 | 22:34
Eine weitere Möglichkeit wäre Marschland!
http://rpg.drivethrustuff.com/product/111207/Marchland-Players-Guide?filters=300_0_1600_0_0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 15.01.2015 | 22:43
ETU hat schöne Setting-Regeln, erweiterte Hintergründe, ist toll aufgemacht und den erweiterten "Highschool"-Teil kann man einfach ausblenden.
Ich hoffe das gilt auch für den College-Teil.  ;)
Für mich ist die Aufmachung ein so was von "You-Have-Been-Warned!"-Hinweis, dass ich mich bisher nicht rangetraut habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 15.01.2015 | 23:07
Ich hoffe das gilt auch für den College-Teil.  ;)

Ups, hab ich Highschool und College zusammengewurstet. Gemeint war die Uni, wie der Titel des Spiels auch nahelegt.

Zitat
Für mich ist die Aufmachung ein so was von "You-Have-Been-Warned!"-Hinweis, dass ich mich bisher nicht rangetraut habe.

Keinerlei Buffy-Affinität vorhanden...?!

Nachdem Slayns Aussage konträr zu meiner war hab ich nochmal drübergeguckt und ja, man könnte wohl doch den Universitäts-Bezug abfeilen und trotzdem ein gutes Setting behalten. Meine vorige Aussage würde ich also ändern zu "Zwar ist das Uni-Flair elegant in Setting und Regeln verwoben, aber...".

Ach so, andere spielbare Wesen als Menschen haste da natürlich nicht. Weiß nicht, ob das ein wichtiger Aspekt für dich ist (wegen WoD-Vergleich).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 15.01.2015 | 23:13
Naja, man hat dort halt die Prüfungen, dazu einen Skill und ein paar Edges und Flaws, die damit zusammenhängen. Könnte man auch recht fix auf andere Abwarten des Urban Fantasy Genres abwandeln und einige der Genre-Standards abfangen, so typisch "der Typ mit dem Buchladen" und einfach als Business-Roll verwursteln.

Was aber gut sind, sind die "Major"-Fächer und kleinen Hintergründe, die man wählen kann (Mit Edge dann Zugriff auf den Militärbereich), die könnte man so 1zu1 auch für normale Job Backgrounds portieren ohne sich einen abzubrechen.

Für mich liegt das eigentliche Highlight aber bei den Magie, Glaubens- und Ritualregeln. Die treffen den Nagel halt so ziemlich auf den Kopf und bringen das Genre-Flair sehr gut rüber.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2015 | 00:00
Nicht vergessen: East Texas University ist ein kleiner und spezieller Teil von 12 to Midnights Pinebox, Texas Setting (http://www.rpgnow.com/browse/pub/27/Pinnacle-Entertainment/subcategory/117_4101/Pinebox-Adventures-Savaged)!

Man kann also auch ganz offiziell ohne die Uni das Setting bespielen...

Mehr Hintergründe, Freebies und "Interviews" zu Pinebox gibt es auf http://12tomidnight.com

(http://www.rpgnow.com/images/27/139292.jpg) (http://www.rpgnow.com/browse/pub/27/Pinnacle-Entertainment/subcategory/117_4101/Pinebox-Adventures-Savaged)

Die Ritual- und Monsterjagdregeln aus ETU wie die (nicht universitär begründeten) Talente und Handicaps sollten die guten alten 12tM Abenteuer ganz schön aufmöbeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Slayn am 16.01.2015 | 00:07
Hehe, ja, die ursprüngliche Pinebox Map musste bei mir schon in mehreren Systemen als Setting herhalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2015 | 00:19
Jupp, bei mir auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2015 | 00:26
Übrigens bedienen auch Agents of Oblivion/Realms of Cthulhu mit den entsprechenden Settingeinstellungen ein Urban Fantasy Setting.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2015 | 00:31
Und wenn man zeitlich den Rahmen auch ein paar Jahrzehnte zurückdrehen mag, könnte man Deadlands: Noir auch als Urban Fantasy spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 26.01.2015 | 10:16
Erstmal vielen Dank für Euren input. Regeltechnisch mache ich mir keine großen Sorgen, primär ging es mir um den Fluff. Ich werde mal die Vorschläge durchforsten.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 26.01.2015 | 10:19
Kann mir einer der Pro-Savages noch einmal verraten, was das Problem mit den Stats in der RippersPPK_DE ist und ggf. einen Quick-Fix verraten? Ich bilde mir ein, vor 1-2 Jahren mal gelesen zu haben, dass da irgendwas im Verhältnis zu GERTA nicht passt, finde es aber nicht mehr und kann mich auch nicht wirklich daran erinnern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.01.2015 | 02:00
Mal so aus der Hüfte: Die besonderen Talente, Mächte usw der deutschen Regelversion flossen in die Bearbeitung der Stats nicht ein. Flüche, Rituale und Wahrsagen stehen von Anfang an zur Verfügung; andere Teile des Companion fehlen wiederum. Z.Teil sinnverdrehende Übersetzungs- und Layoutfehler, wo Ortschaften falsch eingeordnet und der im Orignal gleiche Eintrag durch unterschiedliche Übersetzung doppelt geführt werden. Aus Runden werden Minuten werden Stunden und umgekehrt bei Wirkungsdauern. Fehlende Abschnitte in den Kreaturenfähigkeiten und und und.

Rippers Deutsch war leider kein Ruhmesblatt; mit der recht "knorrigen" Übersetzung und diesen Fehlern ist das Setting zwar spielbar, aber es trübt den Gesamteindruck.

Ein Quickfix gibt es mW leider nicht. Du kannst die Foren höchstens nach Threads zu diesem Thema durchsuchen und dir die knackigsten Ausrutscher notieren. Wer neu einsteigt wird die Fehler in den Stats kaum bemerken, und wenn man welche findet reichen ein paar Notizen. NPCs gehorchen eh nicht den normalen Aufstiegsregeln, so das ein Talent mehr oder weniger eh nicht auffällt. Und wenn die Robustheit oder die Parade mal +/-1 daneben liegt ist es auch kein Beinbruch. Nicht schön, aber man überlebt es.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 27.01.2015 | 18:14
Danke für Deine Einschätzung. Ich stelle jedenfalls fest, dass das "Gegenlesen" im englischen Original deutlich beim Verständnis des deutschen Textes hilft.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: _Ramirez_ am 16.02.2015 | 16:34
an sich ein sehr schönes regelwerk  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chiarina am 22.03.2015 | 03:32
Ich habe heute auf dem Cave-Con zum ersten Mal in meinem Leben Savage Worlds gespielt (und zwar Deadlands Noir). Das System fand ich nicht verkehrt, das Abenteuer ausgesprochen gelungen (The case of the Jumbo Shrimp).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 22.03.2015 | 08:53
was hat dir denn besonders gefallen? (an den Regeln und am AB?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chiarina am 22.03.2015 | 12:44
Also zunächst mal habe ich das System als ein Sammelsurium verschiedener Mechanismen erlebt, die ich aus anderen Systemen auch schon kenne (Vor- und Nachteile, Basiseigenschaften, Schadenspunkte, Bennies, etc.). Alles klang vertraut für mich, wenn auch eigens zusammengesetzt. Obwohl ich im allerersten Moment den Eindruck hatte, dass die einzelnen Mechanismen von hier und von dort ziemlich wüst zusammengestoppelt worden sind, legte sich das doch relativ schnell. Ich fand, trotz unterschiedlichster Anleihen passen die verschiedenen Bestandteile gut zusammen.

Eigentlich sind diese vielen, komischen, unterschiedlichen Würfel überhaupt nicht meine Ästhetik. Ich besitze beispielsweise auch gar keine vernünftigen W4 und W8 mehr. Als wir aber ein paar Würfe damit gemacht haben, fand ich die Sache doch recht zugänglich. Die Geschichte mit den explodierenden Würfeln fand ich spannungsfördernd. Ich weiß nicht, was ich sagen würde, wenn mir ein Spielercharakter in einer längeren Kampagne durch so einen explodierenden Würfel mal eben ins Gras beißt, für diese Con-Runde hatte das aber durchaus Flair.

Ganz am Ende kam´s zu einem Kampf. Eigentlich bin ich von Systemen mit Battlemap und Initiativphasen völlig weg. Gestern war das aber zunächst einmal gut vom Spielleiter vorbereitet. Und dann muss ich sagen: Initiative (Spielkarten austeilen...) und Battlemap gab es zwar, aber das, was da gestern passiert ist, ist ja wohl so ziemlich die flotteste und abgespeckteste Battlemap, die ich bisher so erlebt habe. Wir hatten im Endkampf 5 Charaktere auf beiden Seiten und nach 25 durchaus atmosphärischen und spannenden Minuten waren wir durch. Nicht schlecht.

Das System trifft also nicht unbedingt meinen gegenwärtigen Geschmack, aber trotzdem fand ich, dass es gut funktioniert. Auf seine Weise hat es mich überzeugt.

Das Abenteuer fand ich ausgesprochen gelungen. Eigentlich war´s ´ne ziemlich offene Sandbox, auf eine Stadt beschränkt. Das Ganze zerfaserte nicht, da der Ort im Zentrum blieb und die (vorgefertigten) Charaktere ziemlich klare Interessen hatten. Trotzdem waren wir frei, die wüstesten Pläne zu schmieden, was wir auch gründlich getan haben. Was ich auch sehr gelungen fand, war, dass das Pläneschmieden In-Game stattfand. Das habe ich noch nicht allzu oft erlebt, ging aber ganz gut. Ich habe als Spieler so viel Charakterspiel machen können, wie schon lang nicht mehr.

Ich werde mir jetzt keine Savage World Sachen zulegen, aber wer weiß... vielleicht schaue ich beim nächsten Con mal gezielter nach solchen Runden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 22.03.2015 | 13:03
Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Klingt vielversprechend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 25.03.2015 | 16:40
Schönes Video für die neue Kampagne bzw. den Player's Guide dazu:
https://www.youtube.com/watch?t=51&v=lZpi13-Wvqc
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malron am 15.04.2015 | 13:23
Hallo,

Hat hier schonmal wer in das neue Lankhmar Buch geschaut ?
Ist da irgendetwas interessantes für die nicht Fritz Leiber Fanboys ?
Stadtbeschreibungen, neue Monster usw. gibt es ja in fast allen Settings....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.04.2015 | 13:51
Bin gerade dabei. Lecker aufgemacht. Fehlt jetzt nur noch der Kampagnenband. Näheres wenn ich mehr gelesen habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.04.2015 | 18:34
Von der Papierform her ist das Setting gut umgesetzt. Pulpige urban Sword-and-Sorcery mit einer Menge schrägem Humor. Die Settingregeln setzen den richtigen Ton und die Handicaps und Talente sind wenige, aber passend - auch wenn man wieder über die Notwendigkeit einiger reden könnte, wo es kreative Anwendung von Ausprägungen auch täte. Die Weiße, Schwarze und elementare Magie ohne MPs, zusammen mit simplen aber mächtigen Ritualregeln treffen Leibers Vision von Zauberei recht gut.

Die Spielerrassen, wie Menschen (mit freiem Talent und einer Eigenschaft auf W6 oder einem geschnürten Fertigkeitspaket), Nehwon Ghouls und Ratlings, sind interessant, aber nicht spektakulär.

Ausrüstung und die Stadt/Weltbeschreibung ist knapp, aber ausreichend.

Die zwei längeren Savage Tales machen Geschmack auf den hoffentlich bald folgenden Kampagnenband Savage Tales of the Thieves’ Guild und den Gegner-/Abenteuerband Savage Foes of Nehwon.

Die Papierform verspricht das eine, eine Spielrunde das andere. Mal sehen, wie das Setting letztlich auf der Straße ist. Empfehlenswert ist es allemal, wenn man die Stories kennt und mag.

Ein Wermutstropfen sind einmal wieder die Karten von Lanhkmar und Nehwon, die ohne jede Entfernungsangabe daherkommen. Hübsch anzusehen, aber ohne einen Maßstab kaum zu gebrauchen - will man nicht andauernd handwedeln.

Ein weiterer Wermutstropfen sind die exorbitanten Versandkosten, wenn man Karten und Buch auch gedruckt haben möchte. Da die Vorbestellung nur EIN Paket zur Zeit erlaubt, muß man beides einzeln bestellen und jeweils die vollen Versandkosten berappen. Das macht es für Pinnacle vielleicht einfacher und kostendeckender, da Buch und Karten getrennt versandt werden können, aber so richtig kundenfreundlich finde ich es nicht - insbesondere nicht für Savages auf dieser Seite des Teiches.

Empfehlung meinerseits wäre es die Karten und das Buch erstmal nur als PDF zu bestellen. Wenn man beides dann doch irgendwann mal gedruckt haben will, insbesondere wenn die beiden anderen Bücher rauskommen, sollte man es hier im Spieleladen seines Vertrauens ordern.

Ergänzung: Ausschlachtbar wären die üblichen Verdächtigen, wie Talente, Handicaps und Monster. Wer eher wenig und ritualisierte Magie mag hat hier eine Alternative.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 15.04.2015 | 22:32
Als jemand, der sich bisher nicht aufraffen konnte, Leibers Werk genug zu verfolgen, um einen befriedigenden Einstieg zu finden und sich mit den Stories bekannt zu machen...
Wie viel Fokus liegt denn tatsächlich auf "Schurken" in all ihren Erscheinungsformen (Insbesondere Dieben, Betrügern, Schmugglern und Auftragsmördern)?
Und darf ich bei Savage Tales of the Thieves’ Guild tatsächlich auf Abenteuer im Umfeld einer Diebesgilde rechnen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.04.2015 | 06:46
ALLE sind da in irgendeiner Weise "Schurken". Es ist eine Welt des Grau, nicht des Schwarz-Weiss, wie im Text gesagt wird.

Die Diebesgilde wird in jedem Falle eine Rolle spielen, wie in den Geschichten auch. Wieviel sieht man dann...
Der Werbetext zu dem Buch: "A series of thematically linked game adventures the Game Master can run individually or as an entire Plot Point campaign, all churning around the villainy found on Cheap Street near Death’s Alley and Murder Alley, home of the infamous Thieves’ Guild."

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.04.2015 | 12:08
Hier eine Rezi, die Lanhkmar etwas genauer analysiert: http://mostunreadblogever.blogspot.de/2015/04/tommys-take-on-lankhmar-city-of-thieves.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 16.04.2015 | 17:01
Ich fand Lankhmar zuerst ziemlich mittelmäßig, vor allem in Bezug auf die Settingregeln die mir weitgehend überhaupt nicht gefallen. Vor allem Elan und die Bennyregeln, sowie die Heilungsregeln finde ich schlecht. Ich gebe allerdings zu, als Besitzer mehrerer deutscher Regelwerke bin ich auch etwas verwöhnt, da habe ich einige der Talente von Haus aus drin, aber an sich macht Lankhmar auf mich den Eindruck, dass da jemand einfach ein paar Sachen flott zusammengeschustert hat. Etwas mehr an Details, auch bei den Regeln, wäre sicherlich gut gewesen. Ich mag auch keinen in den Regeln verankerten PvP etc. Wie getippt, ich fand es zuerst mittelmäßig.

Dann, nach einer Zeit des Nachdenkens, angeregter Diskussionen und dem Betrachten alter Lankhmar-Produkte, finde ich das Teil sogar eher schlecht. Allerdings wird zu Savage Worlds ja noch was nachgeschoben; vielleicht ändert sich meine Meinung dadurch wieder. Aktuell würde ich die Settingregeln einfach rauswerfen und durch neue ersetzen. Per se ist das Setting ja noch immer cool. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.04.2015 | 19:32
Savage Tales of the Thieves’ Guild kommt nächsten Monat.

Savage Foes of Nehwon kommt wohl so in 2 Monaten. Dieser Band bringt dann auch den von manchen vermissten Adventure-Generator.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 3.05.2015 | 07:01
Vorankündigung einer wichtigen Regeländerung für Savage Worlds durch Clint Black:

http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=47148

Erfolgreiche Würfe auf Willenskraft um "angeschlagen" zu beseitigen, lassen einen nun sofort handeln. Eine Steigerung ist dafür nicht mehr notwendig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.05.2015 | 07:22
Entwertet den Angeschlagen-Zustand um ein weiteres Element, nachdem man sich seit Deluxe angeschlagen mit voller, statt halber Geschwindigkeit fortbewegen kann. Strategisch hat somit Angeschlagen noch weniger Wert.

Ich bezweifele, dass es geschwindigkeitsmäßig der große Bringer ist, denn der einzige Unterschied ist ja nur, daß man sofort handlungsfähig ist und nicht wie bisher eine Runde warten musste. Mit voller Geschwindigkeit rumlaufen war ja eh schon möglich.
Das Argument man würde Bennies sparen zieht imA auch nicht, denn nach einem erfolgreichen Wurf auf Unshaken werfe ich doch keinen Bennie mehr! Einen Bennie zum Unshaken nehme ich nur, wenn es situativ notwendig ist. Ein Bennie hebt Angeschlagen ja jederzeit auf.
Mit Extras und Angeschlagen hatte ich in den letzten 10+ Jahren auch nie Probleme diesbezüglich. Warum ist das jetzt mit einem Mal ein Thema?

Außerdem nimmt es einem auch ein kleines Erfolgerlebnis, wenn man trotz aller Wunden doch noch eine Erhöhung geschafft hat und SOFORT handeln kann.

Für mich ein unnötiger Weichspüler-Tweak...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 3.05.2015 | 09:22
Ist das nicht aus Spielersicht eher eine Katastrophe? Gegner sind schneller wieder mit dabei und können SC-Ärsche treten. Sehe ich als suboptimal an. Dafür hatte ich es zu häufig, dass Gegner mehrere Runden lang immer wieder in den Angeschlagen-Zustand gebracht wurden, ohne dass es zwar eine Wunde gegeben hätte, aber wenigstens konnten diese in ihrem Zug nichts anderes machen, als sich aus diesem Zustand zu befreien. Eine sofortige Handlungsfähigkeit hätte dann die Situation deutlich zu ungunsten der Spieler beeinflusst. Noch mehr Tote auf SC-Seite.  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 3.05.2015 | 09:27
Wir nutzen nach wie vor auch die GER-Version von Shaken nicht, es gilt also weiterhin halbe Bewegungsweite. Ich glaube, auch diese Änderung werden wir ignorieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yehodan ben Dracon am 3.05.2015 | 09:42
Ich bin auch eher skeptisch. Schließlich war es bisher eine der Grundtaktiken in Kämpfen, dass die Nichtkämpfer Gegner im Angeschlagenzustand (per Trick oder Willensduell) halten, bis diejenigen mit den großen Schwertern/Zauberstäben sich den Gegnern widmen können.

Wenn ich jetzt jederzeit damit rechnen muss, dass der Statist wieder "aufsteht" (eine 4 ist nunmal schnell gewürfelt), wird es aus meiner Sicht viel unberechenbarer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 3.05.2015 | 10:09
Ja ich werde es zwar mal ausprobieren, aber ich sehe das auch so. Die neue Regelung entwertet Angeschlagen extrem.

Das man sich voll Bewegen kann, habe ich damals gern übernommen. Ich kann es logisch nachvollziehen und das ist wirklich eine Vereinfachung gewesen. Damit sind wir in meiner Runde auch sehr gut klar gekommen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 3.05.2015 | 10:23
kann mich dem gesagten nur anschließen, diese angedachte neue Regelung ist Mist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 3.05.2015 | 10:32
Ich frage mich, wer tatsächlich für das Re-Design der Regel verantwortlich zeichnet. In Tests muss sich doch gezeigt haben, dass es jetzt tödlicher als cooler wird und der SL plötzlich mehr Bennies über hat. Das ist ja keine kleine Regeländerung und bringt auch die Balance der Talente ins Wanken. Anführer ist ja nun ungleich stärker als zuvor. :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.05.2015 | 11:10
Tricks und Willensproben werden hierdurch auch entwertet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 3.05.2015 | 11:13
Ich bleibe, was Wunden, Außer Gefecht und Angeschlagen angeht auf dem Stand der GE. Das funktioniert für unsere Runden, und  alles, was hinterher kam, ist blöde.  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 3.05.2015 | 11:15
Werde ich nicht verwenden. Immer diese Verschlimmbesserungen in der Deluxe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 3.05.2015 | 11:22
Ich bleibe, was Wunden, Außer Gefecht und Angeschlagen angeht auf dem Stand der GE. Das funktioniert für unsere Runden, und  alles, was hinterher kam, ist blöde.  8)

Ja!   :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 3.05.2015 | 11:28
Das ist ja ein sehr nachträgliches Regelerrata. Bin mir nicht sicher ob man das jetzt allein auf die Deluxe schieben sollte.

Was mich irgendwie irritiert ist wie es überhaupt dazu gekommen ist, ich habe nicht immer den totalen Blick aufs englische Forum, aber an mich ist weder Online noch Offline jemand rangetreten und meinte die Shaken Regeln sind viel zu Krass da müssen wir immer hausregelnd dran.

Das einzige was ich noch logisch verstanden hätte, wäre wenn man im selben zug die Wundenregelung etwas entzerrt hätte und es dann immer beim zweiten Shaken eine Wunde gäbe und nicht nur wenn sonst keine Wunde entstehen würde. Nicht dass ich diese Änderung begrüßen würde, aber dann könnte ich das wenigstens verstehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 3.05.2015 | 11:32
Was mich irgendwie irritiert ist wie es überhaupt dazu gekommen ist, ich habe nicht immer den totalen Blick aufs englische Forum, aber an mich ist weder Online noch Offline jemand rangetreten und meinte die Shaken Regeln sind viel zu Krass da müssen wir immer hausregelnd dran.

Das ist auf rpg.net eine viel empfohlene "Hausregel"; in Anführungszeichen deshalb, weil ich das Gefühl habe, dass das eine reine Kopfgeburt von Leuten ist, die Savage Worlds nie gespielt haben, aber "theoretisch" wissen, wie es besser geht.  :q
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 3.05.2015 | 12:21
Umso schlimmer das der Entwickler dies dann auch noch übernimmt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 3.05.2015 | 12:43
Umso schlimmer das der Entwickler dies dann auch noch übernimmt.

Hm, sollte es zu einer neuen Ausgabe kommen, macht das wirtschaftlich Sinn. Ohne neue Regeln gibt es nur Neuauflagen, die nur Neukunden brauchen. Mit Regeländerungen allerdings gibt es eine neues Ausgabe, die auch Altkunden brauchen, vor allem wenn sie neue Settings bespielen möchten, die auf den neuen Regeln aufbauen. Das mag vielleicht nicht offen kommuniziert werden, ist aber durchaus ein möglicher Gedankengang, denn auch Rollenspielverlage verdienen gerne Geld. :)

Ansonsten was Pyromancer sagt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 3.05.2015 | 14:06
Igitt. Untote und ähnliches Gesocks sind ab dieser Regel also unaufhaltsam. Solange sie nicht noch eine Regel enführen "SCs machen ab jetzt immer 4 Punkte mehr Schaden" kann man Untotenlastige Settings ab jetzt vergessen, Tricks, Geistige Duelle und die eine oder andere Macht sowieso.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: K!aus am 7.05.2015 | 10:20
Hallo,
mal eine kurze Frage: Ich habe gesehen, dass es bei DriveThru eine Vielzahl an digitalen Maps gibt. Sind einige davon speziell für Savage Worlds und ein Cyberpunk Setting zu gebrauchen? Also im Sinne von: Auf DINA3 oder gar DINA2 ausdrucken und dann passt auch der Maßstab zu 28mm (?) Miniatures.

Könnt ihr da was empfehlen? Zum Einen vielleicht Straßenszene, zum anderen aber auch schlichte Grundrisse von Gebäuden, oder lohnt es sich im Netz bei Immobilienplattformen o.ä. zu schauen?

Viele Grüße,
  Klaus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.05.2015 | 10:26
Pläne, die für 28 mm Figuren geeignet sind, taugen für SW. Da sollte 1Zoll mit grob 1,5 - 3m hinkommen. Es gibt ein paar nette Strassenszenen. Musst mal gucken, was dir gefällt. Schau auch mal in den Wargame Vault diesbezüglich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 7.05.2015 | 12:49
Da ich in den letzten paar Jahren SaWo-abstinent war, habe ich die Sache mit dem Krautfunding usw. nicht ganz mitbekommen und bin deshalb nicht so ganz auf dem Laufenden. Aber für meine Neuspieler (so die Interesse haben, sich SaWo zuzulegen): Sind denn überhaupt im Moment irgendwelche SaWo-Regelwerke verfügbar? Bei Amazon sind nur Einzel- oder Sammlerstücke und beim Sphärenmeister gar nichts erhältlich (außer den limitierten).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 7.05.2015 | 12:54
ohne das ich jetzt Nachfrage also inoffiziell ;)
Beide Ausgaben sind lieferbar. Schau am besten im PG Shop nach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 7.05.2015 | 15:22
Gut, genau DA hab ich natürlich nicht geguckt.  :-[

Danke für die Info! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 7.05.2015 | 18:31
Da solltest du auch lieber nicht bestellen, such dir lieber einen vertrauenswürdigen Händler ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 7.05.2015 | 19:59
Da solltest du auch lieber nicht bestellen, such dir lieber einen vertrauenswürdigen Händler ;)

Meine Bestellungen dort sind bisher immer zügig und pünktlich bearbeitet worden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 7.05.2015 | 20:15
Meine allerdings auch!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 8.05.2015 | 12:22
Ab Montag gibt es nebenbei neue Preise für SW. Ggf noch abwarten ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 12.05.2015 | 22:36
Ich habe gerade den Thread im Peginc-Forum zur Regeländerung bez. Shaken gelesen und finde es wieder mal erstaunlich, wie sich Leute in einem einzigen Beitrag zum Depp machen können  ;D


Und die Änderung ist ein kompletter Griff ins Klo  :P ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 8.07.2015 | 16:23
https://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=47671

 wtf? ;D ::)

Das meint der Clint jetzt nicht ernst...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 8.07.2015 | 16:33
https://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=47671

 wtf? ;D ::)

Das meint der Clint jetzt nicht ernst...

Ok, es hat sich mit der neuen Shaken-Regelung ja schon angebahnt, aber jetzt ist es offiziell: In meinen Savage-Worlds-Runden haben Regelinterpretationen von Pinnacle im Allgemeinen und Clint im Besonderen ab sofort kein Gewicht mehr. Denen muss doch irgend wann um 2012 rum jemand etwas ins Trinkwasser getan haben...  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 8.07.2015 | 16:49
Das meint der Clint jetzt nicht ernst...
Vielleicht hat der Clint ja noch nie geschossen. Nicht mal mit Luftgewehr oder so.

Klingt zumindest stark danach ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 8.07.2015 | 17:05
Selbst dann müsste man sich durch bloßes Lesen und Nachdenken erschließen können, was der Hintergrund der Bewegungsbeschränkung beim Zielen ist.

Das Absurde daran ist ja, dass Clint kein bloßer Leser ist, sondern beim Erstellen der Regeln mit dabei war, aber anscheinend dazu übergegangen ist, die Regeln wörtlich zu interpretieren anstatt nach ihrer Zielsetzung.
Nach dem Motto: "Wir werden damals schon genau gewusst haben, was wir da machen".


Und selbst wenn man sagt: "So wird es nicht zu kompliziert in der Folgerunde, weil man nicht auf die Abfolge der Handlungen achten muss " (nur ein Schuss vor der Bewegung bekäme den Aim-Bonus) - dann wäre es doch noch einfacher, die Bewegungsbeschränkung ganz fallen zu lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 8.07.2015 | 17:53
Ups, ich hatte natürlich was in meinem Post vergessen:

 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.07.2015 | 19:52
Aim war schon immer keine typische Aktion sondern eine Full Round "Action" mit besonderen Beschränkungen, hier dem Verbot der Bewegung.

Wenn man dann in der nächsten Runde dran ist, hat man seine normale Aktion die auch vor, während bzw. nach einem Werfen oder Schießen-Wurf (mit +2 durchs Zielen) eine Bewegung (bzw. Mehrfachaktionen) enthalten darf.

Für eine schnellere Abhandlung gibt es eben Marksman.

Da wurde nix umdefiniert, nur bisher nicht so deutlich dargelegt. Ja, es ist grenzwertig plausibel , aber so steht es seit Ed1 im Text und es geht flott von der Hand. Diese Ablauf ist einfacher als eine Ausnahme im Falle eines Zielens einzuführen. (Übrigens wie plausibel ist es den +2 Bonus auf die nächste Aktion durch einen Test of Will durch den gesamten Kampf behalten zu dürfen, solange man nicht gegen das "beeindruckte" Ziel handelt?)

Wie das Manöver in den heimischen Runden ausgelegt wird, ist eure Sache - Clint stellt als Brand Manager und Rules Guru die offizielle Auslegung von Pinnacle dar. Lebt damit...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 9.07.2015 | 20:51
Wie das Manöver in den heimischen Runden ausgelegt wird, ist eure Sache - Clint stellt als Brand Manager und Rules Guru die offizielle Auslegung von Pinnacle dar. Lebt damit...
Nenn ihn von mir aus Rules Attorney, aber ein Guru ist er mit so einer Aussage nicht mehr. Und die offizielle Auslegung von Pinnacle idiotisch. Leb damit.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 9.07.2015 | 21:19
Aim war schon immer keine typische Aktion sondern eine Full Round "Action" mit besonderen Beschränkungen, hier dem Verbot der Bewegung.

Solche Extrawürste gibt es ja noch mehr, allen voran Defend und Full Defense.
Übermäßig speziell ist Aim da also auch wieder nicht.

Unterm Strich erkauft man sich mit einer Aktion in dieser Runde einen Bonus von +2 für die nächste.
Das würde eigentlich auch sauber mit dem MAP zusammenpassen, weil man zwar auch in einer Runde zielen und schießen könnte, aber es dann ein Nullsummenspiel wäre.

Aim ist ja aber ohnehin eine exklusive Aktion, d.h. keine Mehrfachhandlungen zulässig.
Das ist doch "teuer" genug.

Es wäre da ohne Weiteres möglich, die Bewegungseinschränkung komplett wegzulassen - das wäre, wie ich oben schon schrieb, noch einfacher und man hätte diesen Plausibilitätsbruch nicht (dazu unten mehr).


Dann müsste man nur Marksman anpassen.

Da wurde nix umdefiniert, nur bisher nicht so deutlich dargelegt. Ja, es ist grenzwertig plausibel , aber so steht es seit Ed1 im Text und es geht flott von der Hand. Diese Ablauf ist einfacher als eine Ausnahme im Falle eines Zielens einzuführen.

Umdefiniert wurde nichts, nein.
Aber man hat diese Regel ja irgendwann geschrieben, und damals hat man sich gedacht, dass es eine sinnvolle Abhandlungsweise ist, wenn der Schütze sich beim Zielen nicht bewegt.
Das ist offensichtlich so gedacht, dass der Schütze sich zwischen Beginn des Zielens und Abgabe des Schusses nicht bewegt - anders ist es einfach Quatsch.
Steht aber RAW nicht da, und genau diese mangelhafte* Formulierung wird nun in wörtlicher Lesart herangezogen, um einen ziemlich unplausiblen Vorgang zu rechtfertigen.

Wie gesagt: Es geht zugleich einfacher und plausibler.
Unter solchen Umständen steht Clints Interpretation ziemlich blöd da.

Und dass eine Regel X schon immer so drin stand, ist ja wohl kein Argument für irgendwas.
Es gibt gerade bei SW Kleinigkeiten, die seit der ersten Edition durchgeschleppt werden und die eben nicht mit "aber so ist es schnell und einfach!" begründet werden können, weil es noch schneller und/oder einfacher geht, ohne dabei irgendwas zu verlieren.


*Ursprünglich hat es mir an SW gut gefallen, dass die Regeln an vielen Stellen sehr eingängig und nachvollziehbar sind.
Das Regelwerk verfiel nicht wie andere in ausufernde Definitionen und Erläuterungen, sondern präsentierte einfache, elegante Lösungen.
Aber es haben sich im Laufe der Zeit einige Spitzfindigkeiten und Sonderfälle herauskristallisiert, bei denen von offizieller Seite eben nicht gesagt wird "GMV einschalten - ist doch klar, wie es gemeint ist", sondern vielmehr der Winkelzug explizit bestätigt wird.

Da habe ich grundsätzlich schon keinen Bock drauf, und gleich noch viel weniger, wenn das Regelwerk dann an den für die Regeladvokaten-Lesart entscheidenden Stellen extrem unsauber formuliert ist.



Übrigens wie plausibel ist es den +2 Bonus auf die nächste Aktion durch einen Test of Will durch den gesamten Kampf behalten zu dürfen, solange man nicht gegen das "beeindruckte" Ziel handelt?

Auch das ist so eine Stelle, wo ich gar nicht auf die Idee käme, das anders gelten zu lassen als ausschließlich für die folgende Aktion.


Wie das Manöver in den heimischen Runden ausgelegt wird, ist eure Sache - Clint stellt als Brand Manager und Rules Guru die offizielle Auslegung von Pinnacle dar. Lebt damit...

Damit leben heißt dann im Zweifelsfall, SW nur noch als Bastelgrundlage zu nutzen und nicht mehr im Originalzustand.
Das ärgert mich, weil ich von der ersten Edition sehr angetan war, aber man mMn seither nicht nur die Kinderkrankheiten nicht beseitigt, sondern ab einem gewissen Punkt auch noch immer mehr Unfug hinzugefügt hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 9.07.2015 | 21:23
Ok, es hat sich mit der neuen Shaken-Regelung ja schon angebahnt, aber jetzt ist es offiziell: In meinen Savage-Worlds-Runden haben Regelinterpretationen von Pinnacle im Allgemeinen und Clint im Besonderen ab sofort kein Gewicht mehr.

Sehe ich ähnlich, besonders nachdem die umständlichen Erschöpfungsregeln seit der 1st Edition nicht überarbeitet wurde. Irgendwie sind da die Prioritäten verschoben.

Was das Zielen angeht: das ist mir relativ egal. Ob man sich nun beim Zielen nicht bewegt oder beim Schießen nicht bewegt, Jacke wie Hose. Hat keine Auswirkungen auf das Spiel und (durch die abstrakte Natur der Runden) auf nicht auf den GVR. Das ist einfach nur ein "pet peeve" von berufsautistischen Nitpickern, davon fällt in China nicht mal ein Sack Reis um...   ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.07.2015 | 22:47
Es ist immer faszinierend von Regelbesserverstehern umgeben zu sein, die alles besser wissen als die Autoren selbst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 9.07.2015 | 22:55
Es ist immer faszinierend von Regelbesserverstehern umgeben zu sein, die alles besser wissen als die Autoren selbst.
Hervorhebung durch mich. You were saying...? (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,40725.msg1966605.html#msg1966605)

 :-X
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.07.2015 | 06:23
Du hast den Unterschied zwischen der berechtigten Kritik an der neuen Shaken-Regelung und der obigen heissen Luft wegen der schon immer so geltenden offiziellen Auslegung von Aim nicht verstanden.

Demnach fass dich an die eigene Nase!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 10.07.2015 | 09:17
Ob man sich nun beim Zielen nicht bewegt oder beim Schießen nicht bewegt, Jacke wie Hose. Hat keine Auswirkungen auf das Spiel und (durch die abstrakte Natur der Runden) auf nicht auf den GVR.

In welcher Weise sind die Runden denn abstrakt?
Die Charaktere sind doch nicht Teilchen und Welle zugleich, bewegen sich diffus irgendwie und handeln dabei in nicht näher definierter Weise.
Natürlich kann die genaue Abfolge von Handlungen wichtig sein; z.B. ob man vor, während oder nach der Bewegung angreift - wenn man etwa an einer Reichweitengrenze ist oder Gelände die Sichtlinie versperrt.

Mit der offiziellen Auslegung könnte beispielsweise A auf B zielen, B bewegt sich in seiner folgenden Handlung so, dass A ihn nicht mehr sieht, und mit seiner nächsten Aktion setzt A nach, stellt wieder eine Sichtlinie her und bekommt immer noch den Aim-Bonus.

Klar, da muss man sich nicht dran stören, aber für einige ist das eben doch eine recht seltsame Vorstellung.

Eine abstraktere/großzügigere Betrachtung würde es umgekehrt nahelegen, dass man sich in der Runde, in der man zielt, auch bewegen darf - nämlich genauer betrachtet vor der Bewegung.

heissen Luft wegen der schon immer so geltenden offiziellen Auslegung von Aim

Und was schon immer so war, ist zwingend gut bzw. besser?
Wie ist es mit der Incap-Tabelle und WotB?

Nein, wann eine Regel eingeführt wurde, ist völlig egal. Man kann sich zu jeder alten und neuen Regel eine Meinung bilden.
Da gehört auch der "Regelbesserversteher" hin: Wie soll denn der Autor, der mich überhaupt nicht kennt, besser wissen als ich, was ich für sinnvoll halte und was nicht?
Das weiß ich doch selbst tatsächlich besser, und sonderlich anmaßend finde ich es auch nicht, an den Regeln eines Systems zu schrauben, das allenthalben wegen seiner Einfachheit und Eingängigkeit gelobt wird.

Da gibt es keine obskuren Hintergründe und Einflüsse, die wir kleinen Spieler nicht erfassen können und die nur den hochwohlgeborenen Autoren bekannt sind, weswegen nur diese die Heilige Schrift interpretieren oder gar ändern dürfen.



Es sei dir jedenfalls versichert, dass ich auf die offizielle Auslegung schon früher mit Kopfschütteln reagiert hätte, wenn sie mir früher begegnet wäre ;)
Ich habe erst im oben verlinkten Thread davon gelesen und es wäre mir vorher im Traum nicht eingefallen, dass man das so machen soll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 10.07.2015 | 09:33
Ich schließe mich YY an.

Aber mal wieder schön zu sehen, Kardohan, dass deine Kritik berechtigt ist und andere es in deinen Augen einfach nicht kapiert haben..  ::)
Schade, dass du nicht zu begreifen scheinst, was mein Punkt war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlekin78 am 10.07.2015 | 09:43
Ohne mich in die Debatte einzumischen, wer wann welche Deutungshoheit hat und wer ein Klugscheisser ist.
Ich sehe durch aus einen großen Unterschied. Die Debatte um die neue Shaken-Regel ist das eine, die Diskussion um die Interpretation einer bestehende Regel ist eine andere.
Die alte RAW vs. RAI Debatte.

Ich finde die neue Shaken-Regel nicht gut und mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass das mit dem Zielenbonus nach Bewegung behalten auch Quark ist. Ich verstehe die Regel nicht besser als der Autor, aber ich finde sie in der Autoreninterpretation nicht gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 10.07.2015 | 19:25
Eine abstraktere/großzügigere Betrachtung würde es umgekehrt nahelegen, dass man sich in der Runde, in der man zielt, auch bewegen darf - nämlich genauer betrachtet vor der Bewegung.

Falsch. Eine abstrakte Betrachtung würde nahelegen, dass man sich vor dem Zielen bewegen darf, und das geht ja auch - in der Runde zuvor.

Zitat
Natürlich kann die genaue Abfolge von Handlungen wichtig sein; z.B. ob man vor, während oder nach der Bewegung angreift - wenn man etwa an einer Reichweitengrenze ist oder Gelände die Sichtlinie versperrt.

Charaktere bewegen sich ja nicht einmal und stehen dann rum, während die anderen dran sind. Wenn ein Charakter sich bspw. bei seiner Aktion hinter ein Hindernis bewegt, dann dient das der einfacheren Abwicklung - in Wirklichkeit fängt er an sich zu bewegen, der Gegner legt (bei seiner Aktion) auf ihn an, er schafft es aber gerade noch sich hinter das Hindernis zu werfen (oder halt nicht, wenn er nach dem Gegner dran ist).

Ob der Charakter jetzt wirklich zielt, sich bewegt und dann schießt oder ob er (mechanisch) ankündigt "Ich will in der nächsten Runde zielen" (Volle Aktion), sich dann in der nächsten Runde bewegt, (erzählerisch) zielt und dann schießt hängt wesentlich vom Spielstil und Genre ab (ersteres wäre für Bond/Bourne-mäßige Action geeignet, letzteres eher für realistische Action) - letztendlich ist es aber (erzählerisch) Jacke wie Hose, wo eine Runde aufhört und die nächste beginnt. Runden dienen der Ordnung am Spieltisch und NICHT dem Realismus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 10.07.2015 | 20:16
Eine abstraktere/großzügigere Betrachtung würde es umgekehrt nahelegen, dass man sich in der Runde, in der man zielt, auch bewegen darf - nämlich genauer betrachtet vor der Bewegung.
Falsch. Eine abstrakte Betrachtung würde nahelegen, dass man sich vor dem Zielen bewegen darf, und das geht ja auch - in der Runde zuvor.

(Wollte ich nur nicht einfach so oben editieren:)

Ich meinte natürlich, dass man sich vor dem Zielen bewegen darf, nicht vor dem Bewegen (doh!) ;D

Das aber durchaus in der selben Runde, dafür ist allemal genug "Luft" bei der Länge und es darf mMn ruhig etwas mehr in einer Runde passieren.

Charaktere bewegen sich ja nicht einmal und stehen dann rum, während die anderen dran sind. Wenn ein Charakter sich bspw. bei seiner Aktion hinter ein Hindernis bewegt, dann dient das der einfacheren Abwicklung - in Wirklichkeit fängt er an sich zu bewegen, der Gegner legt (bei seiner Aktion) auf ihn an, er schafft es aber gerade noch sich hinter das Hindernis zu werfen (oder halt nicht, wenn er nach dem Gegner dran ist).

Effektiv sind sie schon nacheinander dran; jedenfalls dann, wenn sich das betrachtete Geschehen in der selben Runde abspielt.
Entweder wird der in Deckung gehende Charakter vor seiner Bewegung getroffen oder überhaupt nicht.
In der selben Runde kann es nicht passieren, dass er während seiner Bewegung getroffen oder erfolglos beschossen wird.

Hier prägt die Spielmechanik klar den fiktiven Vorgang.

Davon kann man abweichen, indem man etwa den Getroffenen an einem Punkt X zwischen Start- und Zielort zu Boden brechen lässt anstatt am Startpunkt.
Das setzt aber voraus, dass zu Beginn der Runde alle Absichten angesagt werden und dass alle damit einverstanden sind, diese Dinge willkürlich zu entscheiden (oder irgendeinen zusätzlichen Zufallsmechanismus dafür zu bemühen) und viele Aktionen verfallen zu lassen, weil sich die Umstände so weit geändert haben, dass sie nicht mehr durchführbar sind.

Kann man so machen, ist aber schon eine deutlich andere Spielweise als die "brettspieligere" RAW-Variante.

Ob der Charakter jetzt wirklich zielt, sich bewegt und dann schießt oder ob er (mechanisch) ankündigt "Ich will in der nächsten Runde zielen" (Volle Aktion), sich dann in der nächsten Runde bewegt, (erzählerisch) zielt und dann schießt hängt wesentlich vom Spielstil und Genre ab (ersteres wäre für Bond/Bourne-mäßige Action geeignet, letzteres eher für realistische Action)

Zielen in dieser Weise für die nächste Runde anzukündigen ist eine schöne Interpretation.
Dann bleibt aber die scharfe Trennung zwischen Fiktion und Mechanik - denn in der Fiktion hat der Charakter ja in dieser Runde effektiv nichts gemacht, während er mechanisch seinen Zielen-Bonus für die nächste Runde "vorbezahlt".
Das würde ich mir bei einem so stark verlaufsorientierten System näher beisammen wünschen.

Sich zwischen Zielen und Schießen bewegen zu dürfen, ist aber genreunabhängig mindestens dann Quatsch, wenn man sich für das Zielen an sich nicht bewegen darf (siehe unten).

letztendlich ist es aber (erzählerisch) Jacke wie Hose, wo eine Runde aufhört und die nächste beginnt.

Genau darum geht es doch. Bei der offiziellen Auslegung von Aim ist das nicht egal, weil man sich rein spielmechanisch nur in der Zielen-Runde nicht bewegen darf, wohl aber in der Schießen-Runde.
Hier interessiert einzig die Rundengrenze und nicht der eigentlich relevante Zeitraum von Zielen bis Schießen.

Sich in beiden Runden bewegen zu dürfen, hält alle erzählerischen Interpretationswege offen und bringt das mit der Spielmechanik in Einklang.

Unterm Strich ist es doch die Hauptsache, dass die Aktion für den Zielen-Bonus bezahlt wird.

Sich in der Zielen-Runde nicht bewegen zu dürfen (und auch keine anderen Aktionen durchführen zu können), ist eine Überbetonung der Voraussetzungen dafür, überhaupt zielen zu können.
Das kann man ja ruhig so machen, aber dann auf der anderen Seite in der nächsten Runde volle Narrenfreiheit zu geben - das ist ein deutlicher Bruch.

Entweder die strenge Linie durchziehen oder von Anfang an Laissez-faire.
Mit der zweiten Variante hätte man auch die Interpretation abgedeckt, dass sich ein Schütze zwar durchgehend, aber langsam genug bewegt, um dabei zielen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 10.07.2015 | 21:45
Effektiv sind sie schon nacheinander dran; jedenfalls dann, wenn sich das betrachtete Geschehen in der selben Runde abspielt.
Entweder wird der in Deckung gehende Charakter vor seiner Bewegung getroffen oder überhaupt nicht.
In der selben Runde kann es nicht passieren, dass er während seiner Bewegung getroffen oder erfolglos beschossen wird.

Sehe ich nicht so. Wenn ich getroffen werde und mich dann bewege, dann kann ich das genauso so erzählen, dass ich mich erst bewege und dann irgendwann in der Bewegung getroffen werde. Macht keinen Unterschied (außer natürlich der Treffer hat Auswirkungen auf die Bewegung, aber das ist wieder ein ganz anderes Fass unrealistischer Regelwürmer).

Zitat
Das setzt aber voraus, dass zu Beginn der Runde alle Absichten angesagt werden und dass alle damit einverstanden sind, diese Dinge willkürlich zu entscheiden (oder irgendeinen zusätzlichen Zufallsmechanismus dafür zu bemühen) und viele Aktionen verfallen zu lassen, weil sich die Umstände so weit geändert haben, dass sie nicht mehr durchführbar sind.

Der Gegner kann durchaus noch seine Handlung ändern - wenn er auf den in Deckung hechtenden Charakter schießen wollte, dann aber sieht dass er höchstwahrscheinlich keine bChance mehr hat zu treffen, dann kann er sich noch umentscheiden. Dafür ist die Runde lang genug und soviel Übersicht würde ich den Charakteren zugestehen.

Eine Ausnahme:
Zitat
Dann bleibt aber die scharfe Trennung zwischen Fiktion und Mechanik - denn in der Fiktion hat der Charakter ja in dieser Runde effektiv nichts gemacht, während er mechanisch seinen Zielen-Bonus für die nächste Runde "vorbezahlt".

"Nichts gemacht" halte ich für sehr fragwürdig. Wer zielt, der exponiert sich deutlich, daher ist es eine Aktion, welche deutlich großere Übersicht im Kampf erfordert. Einige Sekunden innezuhalten, um zu sehen, ob sich das Zielen überhaupt lohnt, erscheint mir durchaus angebracht im Rahmen der Fiktion (oder zumindest ist der Fiktionsbruch noch harmlos im Vergleich zu der "Gezieltes Sperrfeuer" Option bei GURPS  ::) ).

SW gehört halt zu der Schule von Spielen, die Sachen wie "Situation/Gegner einschätzen" nicht extra nochmal betonen, sondern davon ausgehen dass dies jeder (vernünftige) Kampfteilnehmer sowieso macht (explizite Ausnahmen wie "Berserker" einmal ausgenommen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 10.07.2015 | 22:23
Wenn ich getroffen werde und mich dann bewege, dann kann ich das genauso so erzählen, dass ich mich erst bewege und dann irgendwann in der Bewegung getroffen werde. Macht keinen Unterschied (außer natürlich der Treffer hat Auswirkungen auf die Bewegung, aber das ist wieder ein ganz anderes Fass unrealistischer Regelwürmer).

Realismus hin oder her, die Regeln dafür sind ja schon da - allen voran der ganze Incapacitation-Komplex, bei dem es doch recht wichtig werden kann, wo jemand genau liegt und wer ihn zu welchem Zweck erreichen kann.

Und ganz grundsätzlich wird man sich vielleicht kurzfristig für ein anderes Bewegungsziel entscheiden, wenn ein Treffer Wirkung zeigt.
Da ist es dann bei genauerem Hinschauen auch wichtig, wie viel Restbewegung man noch hat und der Spielraum für die zugehörige Beschreibung wird kleiner.

"Nichts gemacht" halte ich für sehr fragwürdig. Wer zielt, der exponiert sich deutlich, daher ist es eine Aktion, welche deutlich großere Übersicht im Kampf erfordert. Einige Sekunden innezuhalten, um zu sehen, ob sich das Zielen überhaupt lohnt, erscheint mir durchaus angebracht im Rahmen der Fiktion

Wie gesagt, das ist mir der Unterschied zwischen Fiktion und Mechanik zu groß.
Das wäre für mich eine ziemliche Stolperfalle in Sachen Beschreibung/Interpretation mit der Gefahr, dass da recht abenteuerliche Sachen rauskommen.

oder zumindest ist der Fiktionsbruch noch harmlos im Vergleich zu der "Gezieltes Sperrfeuer" Option bei GURPS  ::)

Die regulären Sperrfeuer-Regeln?
Sind doch ok.
Sperrfeuer ist eben bei Licht betrachtet kein ungezieltes Rumholzen.


Und bei SW kann man Sperrfeuer auch zielen  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 10.07.2015 | 22:49
Die regulären Sperrfeuer-Regeln?
Sind doch ok.

Dass man sich wenn man zielt und dann normal schießt nicht (bzw. nur einen Schritt) bewegen kann, aber wenn man zielt und dann das Magazin rausrotzt man noch die halbe Bewegung hat, findest du OK?

Zitat
Sperrfeuer ist eben bei Licht betrachtet kein ungezieltes Rumholzen.
Fragwürdig.

Zitat
Und bei SW kann man Sperrfeuer auch zielen  ;)
Kann man, es hat bloß weniger Auswirkungen, da man nicht gegen die Verteidigung des Gegners würfelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 10.07.2015 | 23:15
Dass man sich wenn man zielt und dann normal schießt nicht (bzw. nur einen Schritt) bewegen kann, aber wenn man zielt und dann das Magazin rausrotzt man noch die halbe Bewegung hat, findest du OK?

Das hat mit Sperrfeuer an sich nichts zu tun, sondern damit, dass Sperrfeuer immer eine All-out Attack ist.

Man kann genau so zielen und sich per All-out Attack zusammen mit einem einzelnen Schuss die halbe Bewegungsweite bewegen.
In beiden Fällen bezahlt man das damit, dass man keinerlei aktive Verteidigung bekommt.

Und in der Runde bzw. den Runden, in denen man zielt, hat man immer nur einen Schritt.


Ich sehe allerdings nicht, wo das gerade beim Sperrfeuer fiktionsmäßig so schlimm aushaken soll.
Da ist ja der Präzisionsanspruch nicht so groß, von daher ist da ein bisschen mehr Bewegung keine Katastrophe.


Kritisieren würde ich da eher All-out Attack mit folgender halber Bewegung für einen einzelnen Schuss, wenn die Bewegung vor dem Schuss erfolgt.
Das ist dann nämlich genau das Selbe in Grün wie bei SW...


Kann man, es hat bloß weniger Auswirkungen, da man nicht gegen die Verteidigung des Gegners würfelt.

Jo, das liegt daran, wie eigenwillig Sperrfeuer bei SW geregelt ist.
Dafür hats ja hier schon den einen oder anderen Thread  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.07.2015 | 00:02
Das hat mit Sperrfeuer an sich nichts zu tun, sondern damit, dass Sperrfeuer immer eine All-out Attack ist.

Man kann genau so zielen und sich per All-out Attack zusammen mit einem einzelnen Schuss die halbe Bewegungsweite bewegen.
In beiden Fällen bezahlt man das damit, dass man keinerlei aktive Verteidigung bekommt.

In SW ist es wenigstens einheitlich geregelt. Man zielt und bekommt keine Bewegung in derselben Runde (danach kann man sich bewegen, unabhängig davon wie man schießt).

Bei GURPS zielt man und dann kann man entweder die Verteidigung gegen den Zielbonus eintauschen (wie auch immer man das in der Fiktion erklären will) und sich vor dem Schuss noch bewegen, oder man bewegt sich nicht. Irgendwie fällt es mir recht schwer zu erklären, warum eine All-Out Attack einfacher zu zielen sein soll, als ein normaler Standardangriff (denn offensichtlich ist die Ablenkung der Bewegung da nicht so ein Thema).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 11.07.2015 | 00:53
Irgendwie fällt es mir recht schwer zu erklären, warum eine All-Out Attack einfacher zu zielen sein soll, als ein normaler Standardangriff (denn offensichtlich ist die Ablenkung der Bewegung da nicht so ein Thema).

Weil man sich bei der All-out Attack einzig auf den Angriff konzentriert und nicht parallel Meidbewegungen, Ducken o.Ä. ausführt.
Deswegen darf man sich dabei auch nur nach vorne bewegen.

Andersrum verliert man beim normalen Angriff den Zielen-Bonus, wenn man eine aktive Verteidigung würfelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.07.2015 | 01:22
Also kommt es drauf an, warum man sich bewegt?

Wenn ich mich einen Meter weit bewege "ohne auszuweichen" dann kann ich weiterhin zielen, aber wenn ich einen Meter in dieselbe Richtung gehe, um einem Angriff auszuweichen, dann verliere ich den Zielen-Bonus?  :gaga:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.07.2015 | 01:37
Also kommt es drauf an, warum man sich bewegt?

Wenn ich mich einen Meter weit bewege "ohne auszuweichen" dann kann ich weiterhin zielen, aber wenn ich einen Meter in dieselbe Richtung gehe, um einem Angriff auszuweichen, dann verliere ich den Zielen-Bonus?  :gaga:

Schalt mal dein Kopfkino an und vergleiche die beiden Fälle, dann sollte der Unterschied klar sein.
An sonsten: GURPS-Diskussionen im GURPS-Board (http://www.tanelorn.net/index.php/board,68.0.html)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.07.2015 | 02:18
Eigene. Nase.

Im Kopfkino könnte ich es höchstens mit "hektische Bewegung" vs. "vorsichtige Bewegung" rechtfertigen.

Wie man sich allerdings in einer(!) Sekunde nicht-hektisch bewegen (und zudem noch angreifen) soll - sorry, da versagt meine SoD.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 11.07.2015 | 16:18
Wie man sich allerdings in einer(!) Sekunde nicht-hektisch bewegen (und zudem noch angreifen) soll - sorry, da versagt meine SoD.

Geht hier weiter:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,52831.msg1987088.html#msg1987088
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.09.2015 | 12:26
Wie hieß nochmals das Edge aus Pirates of the Spanish Main mit dem seinen negativen Charisma-Wert als Bonus auf Intimidation verwenden konnte? War das überhaupt aus PotSM?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 23.09.2015 | 12:36
Ich kenne es meine ich aus Solomon Kane, in der GER ist es aber auch drin, da heißt es Reputation. Beim Namen bin ich mir nicht ganz sicher, aber von Inhalt und Anforderungen her ist es das gleiche Talent wie bei Solomon Kane
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 23.09.2015 | 12:38
Hab mein Deadlands gerade nicht zur Hand, aber ich meine da war das drin. (Und noch wo anders?) Bei PotSM gibt es ein Fame System, Ein schlechter Ruf gibt auch Boni auf Intimidation und Streetwise. Darauf bezieht sich dann das Background Edge Good or bad Reputation, mit dem der SC schon mal ein Stück weit in Richtung berühmt oder berüchtigt starten kann.

EDIT: Ohh ja Raputation mittlerweile im GRW :D Da hat Grospolian recht
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 23.09.2015 | 12:40
"Reputation" ist schon in der allerersten Ausgabe der GE drin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grospolian am 23.09.2015 | 12:42
Jetzt bleibt eigentlich nur noch zu klären, ob und ab welcher Edition es in den englischen Regeln ist  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.09.2015 | 12:48
Ich besitze auch die allererste Gentlemen's Edition.  :P Wichtig für mich ist mal der Name.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.09.2015 | 17:28
Es ist Reputation aus DL Reloaded bzw. Solomon Kane, somit SWEX oder GE in D. Ist auch in der aktuellen deutschen Probefahrt
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.10.2015 | 02:55
Was haltet Ihr von den neuen Quick Combat Regeln (https://www.peginc.com/store/savage-worlds-quick-combat-rules/)?

Als zusätzliche Regel für Besondere Situationen ganz nett, wenn man (wie in Shane's Anmerkungen) aus welchen Gründen auch immer Kampfszenen schnell rumkriegen will. Allerdings würde ich sie nicht für alle Kämpfe eines Abends einsetzen wollen, denn einige Konflikte sollen imA eine Chance des Scheiterns und fühlbare Konsequenzen haben.

Mechanisch sind sie wie zu erwarten an die anderen Regeln dieses Abschnitts angelehnt, allerdings benötigen sie imA zumindestens bei den Modifikatoren eine sauberere Ausformulierung, denn selbst für mich ist es schwer einzuschätzen was bei bestimmten Wild Card/Extra/Rank Konstellationen eine mehr oder weniger starke Überzahlsituation bedeutet, insbesondere wenn man settingsspezifische Eigenheiten, "Magie" und Talente in Betracht zieht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 14.10.2015 | 07:17
Es hat halt die typischen Vor- und Nachteile solcher "Alles über den Kamm scheren"-Systemen.

Vorteil: Es geht schneller.
Nachteil: Entweder die Gegner sind absolute Brecher, welche die Charaktere an die Grenzen ihrer Ressourcen bringen, oder Witzfiguren, die kaum ernsthafte Auswirkungen haben (also etwa wie bei Ubiquity, wenn man da Durchschnittwerte nimmt). Die Nivellierung durch mehrere Würfe fällt weg.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.10.2015 | 08:46
Ich mag die Design Notes: Spielleiten via Dolmetscher. Classy!  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 14.10.2015 | 15:49
Was haltet Ihr von den neuen Quick Combat Regeln (https://www.peginc.com/store/savage-worlds-quick-combat-rules/)?

Ich weiß damit ehrlich gesagt nichts anzufangen.

Handwerklich/inhaltlich finde ich sie ganz ok, aber ich sehe für mich schlicht den Bedarf nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 14.10.2015 | 17:59
Die D&D gewohnten Spielleiter freuen sich, dass sie jetzt ein Werkzeug haben, um auch in Savage Worlds die SCs weichzuklopfen, damit die schön angekratzt in den Endkampf gehen und der Boss nicht so schnell umfällt.

IMHO ist diese Regel nicht zu gebrauchen. Abkürzbare Kämpfe sollte es in Savage Worlds nicht geben. Entweder ein Kampf ist wichtig, dann wird er ausgespielt (mit allen Risiken und Nebenwirkungen), oder er ist ein Lückenfüller, dann kann man ihn eh ersatzlos streichen. Für alle anderen Sitationen gibt es Verfolgungsjagden, Massenkampf, oder Dramatische Herausforderungen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 14.10.2015 | 18:49
Brauch ich nicht. Die Kämpfe sind schon schnell genug.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 15.10.2015 | 14:15
Ich finde, ein zusätzliches Werkzeug in der Kiste schadet nie. Ich hätte es aber wohl über die Massenkampf-Regeln abgewickelt. Naja. Das neue System ist noch schneller.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 16.10.2015 | 10:03
Ich bin mir nicht sicher, wie oft es wirklich zum Einsatz kommen wird, aber grundsätzlich schlecht finde ich die Idee nicht. Es gibt bestimmt die eine oder andere Gelegenheit, wo es passt.
Wobei ich nicht mal glaube, dass es für D&D-artiges Ressourcenziehen gedacht ist oder sich im tatsächlichen Spiel dann so anfühlen wird. Aber das müsste man ausprobieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 16.10.2015 | 16:44
Wobei ich nicht mal glaube, dass es für D&D-artiges Ressourcenziehen gedacht ist oder sich im tatsächlichen Spiel dann so anfühlen wird.

Genau das ist die Herkunft dieser Regel, wenn man Zornhaus Beitrag drüben im B! so liest.

Und ich muss ihm zustimmen:
Das ist genau das Gegenteil der Designziele, mit denen SW ursprünglich angetreten ist.


Als unwichtig deklarierte Kämpfe, die trotzdem massive Auswirkungen haben könenn, ohne dass man als Spieler groß Einfluss darauf hat?

Mechanisch ok für jene, die das nutzen wollen, aber mMn schon ein gewisser Bruch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.10.2015 | 17:26
Das sehen auch einige Leute in der US Community so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.10.2015 | 22:58
Wo wiederpricht es bitte den ursprünglichen Designzielen? Es ist ein optionales Werkzeug um das eigene Spiel zu vereinfachen und zu beschleunigen. Fast, Furious und Fun war immer schon die Prämisse und das liefert dieses neue Werkzeug. Nicht für alle, aber für einige Leute da draussen (dazu sollte man im Pinnacle Forum die entsprechenden Threads verfolgt haben, wo einigen Leuten die normalen Kämpfe noch zu lang sind, die aber ein Weglassen oder Handwedeln scheisse finden. Daraufhin hatte Clint diese Regeloption veröffentlicht).

Sie ist nicht für die Schlüsselszenen da, sondern für die Szenen die einerseits wichtig genug sind sie überhaupt zu erwähnen (ansonsten könnte man sie wirklich handwedeln oder gänzlich streichen), andererseits nicht so wichtig sind um ein (mehrstündiges) Spotlight am Abend darauf zu richten. Wir könnten auch einen Massenkampf mit dem gut skalierenden Kampfsystem durchziehen, das dramatische Entschärfen einer Bombe mit einer endlosen Serie an Fähigkeits- und Eigenschaftswürfen, eine politische Debatte mit unzähligen Willensproben, Überreden- und Verspottenwürfen etc, oder eine Verfolgung mit den normalen Fahrzeugregeln. Nein, wir nehmen die Regeln für Massenkampf, Dramatische Herausforderungen, Soziale Konflikte und Verfolgungsjagden, ganz einfach weil es einfacher ist, weil es schneller geht und am Ende ein ähnliches Ergebnis liefert, wie wenn man sie ad nauseam en detail abgearbeitet hätte. Da beschwerte sich bisher auch keiner, das die Charaktere kein "Spotlight" hätten oder übervorteilt worden wären.

Diese Regel ist nicht dazu gedacht die Spieler zu railroaden, sie zu grinden  oder ihnen gewisse Handlungsentscheidungen in den Rachen zu würgen (GM Fiat). Wer das meint, hat die Regel schlichtweg nicht verstanden. Kann sie dazu verwendet werden? Klar, aber das konnte man mit den bisherigen Regeln ebenso. Es gibt unzählige praktizierte Spielstile da draussen und für einige bedeutet diese Regel Kämpfe, wie andere Szenen auf ein bemerkenswertes Minimum zu reduzieren, um dann schnell mit der Handlung weiterzumachen eine Bereicherung. Sie haben eben andere Schwerpunkte in Ihrem Spiel. Anderen Spielgruppen wird hier etwas abgehen und nutzen sie eben nicht. So ist es doch bei all diesen Regeln im Kapitel Besondere Situationen. Sie geben einem ein Werkzeug an die Hand, das man nutzen kann oder eben nicht.

Abschließend bedeuten die aktuellen Regeländerungen nicht den Untergang von Savage Worlds, als die sie manche lautstarken Lichtgestalten unter den Savages wortgewaltig hinstellen. Lebendige Spielregeln sind immer in der Fortentwicklung um mit der Mode zu gehen. Manchen Richtungswechsel nimmt man begeistert mit, andere verdammt man und wieder andere ignoriert man eben. Aber immer noch besser, als das sich 20 Jahre garnichts tut und das Spiel sich selbst ins Abseits befördert. Das kennt man doch von allen größeren System da draußen, die es über die Jahre auf diverseste Editionen brachten.
Warum sperren sich gerade bei Savage Worlds die Leute gegen eine Fortentwicklung und sprechen von generellen Verschlimmbesserungen? Bleibt doch bei den alten Regeln, wenn sie Euch mehr Spaß machen, integriert Neues wo es Euer Spiel bereichert, seit tolerant zu den Leuten die die neuen Regeln lieber mögen als die alten und bleibt einfach Savage. Ich persönlich jedenfalls bin mit dieser Einstellung bisher ganz gut gefahren (selbst wenn mir bei mancher Regelanpassung ersteinmal der Kamm schwoll).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 16.10.2015 | 23:17
Ich finde die Regel total bescheuert, und werde jedem Spielleiter, der mir am Spieltisch damit ankommt, den Vogel zeigen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 16.10.2015 | 23:31
Diese Regel ist nicht dazu gedacht die Spieler zu railroaden, sie zu grinden  oder ihnen gewisse Handlungsentscheidungen in den Rachen zu würgen (GM Fiat). Wer das meint, hat die Regel schlichtweg nicht verstanden.

Dann lies doch mal die Design Notes, das ist die zweite Seite von dem Blatt. Da steht im ersten Absatz EXPLIZIT, dass die Regel für's Grinden und Railroaden gedacht ist: ...it [the fight] might... indicate the wrong "path", wear the party down, ...

Zum Glück hab ich noch die GE im Schrank. Von Leuten, die solche Schrott-Regeln für gut halten will ich nämlich kein Rollenspiel-Material mehr kaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.10.2015 | 01:07
Nein, das steht dort nicht! Zwischen einem Zermürben (wear down) und einem Aufreiben (grinden) besteht doch noch ein gewisser Unterschied. Gleiches gilt für Railroading und dem Folgen von (Plot)Paths. Die Differenzen muss man ja wohl nicht erklären, oder?

Auch wieder ein Fall von "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht". Hast du sie überhaupt schon ausprobiert? Und selbst wenn nicht, nutzt sie einfach nicht, wenn sie euch nicht gefallen. Ich möchte mal behaupten, das ihr sicherlich noch mehr der optionalen Regeln garnicht oder höchst selten benutzt. Dies wäre dann eben eine (kleine) mehr.

Mannmannmann!  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 17.10.2015 | 09:30
Naja, schreibt er ja, er wird es nicht nutzen...

Und seine Meinung mitteilen wird er ja wohl dürfen. Falls sie dir nicht gefällt kannst du sie ja auch einfach ignorieren!

Mannmannmann!

Ach ja, mir dürftest du gerne mal den Unterschied zwischen Zermürben und Aufreiben erklären! Sie scheinen gerne synonym genutzt zu werden und die ersten Definitionen die ich gelesen habe gleichen sich auch sehr... Also nach mich bitte schlauer!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.10.2015 | 12:34
Warum sperren sich gerade bei Savage Worlds die Leute gegen eine Fortentwicklung und sprechen von generellen Verschlimmbesserungen? Bleibt doch bei den alten Regeln, wenn sie Euch mehr Spaß machen, integriert Neues wo es Euer Spiel bereichert, seit tolerant zu den Leuten die die neuen Regeln lieber mögen als die alten und bleibt einfach Savage. Ich persönlich jedenfalls bin mit dieser Einstellung bisher ganz gut gefahren (selbst wenn mir bei mancher Regelanpassung ersteinmal der Kamm schwoll).

Das funktioniert dann gut, wenn man "seine" Leute hat, mit denen man auf einer Linie liegt.

Sobald man aber die gesamte Spielerschaft eines Systems betrachtet, gibt es immer eine relativ starke Tendenz dazu, die jeweils aktuellen Regeln zu nutzen.
Eine wirklich freie Editions- bzw. Regelauswahl findet meist nur dann statt, wenn die jüngste Edition des Systems "tot" ist und man aus dem ohnehin nicht mehr supporteten "Gesamtwerk" auswählen kann.

Wenn ein System an dem Punkt ist, dass sich ein spürbarer Richtungswechsel vollzieht, muss man sich eben entscheiden, ob man diesen mitmacht oder nicht.
Für die Unzufriedenen ist ein weiter supportetes System, mit dem man nicht (mehr) glücklich ist, die schlechteste Variante - das darf dann auch ruhig so gesagt werden; solche Meinungen braucht man nicht zerreden, sondern kann einfach stehen lassen, wenn jemand sagt "das ist nicht mehr mein Savage Worlds".


Speziell für Savage Worlds gilt bei dieser Entwicklung, dass die Veränderungen eher schleichend kommen, nämlich mit der Änderung einzelner Regeln "zwischen" Editionen.
Dadurch vermeidet der Verlag größere Editionskriege und ähnliche Verwerfungen, aber am Ergebnis ändert sich letztlich nichts.

Und gerade dass wohl geplant ist (ich glaube das einfach mal), auch international jeweils den neuesten Regelstand zum absoluten Standard zu machen, spielt da durchaus eine Rolle.
Für die englischen Ausgaben ändert sich nichts, da war es ja schlicht immer so.

Aber gerade bei den deutschen Ausgaben gehen damit die vielen Regeln aus älteren Editionen verloren, die in der deutschen Ausgabe als Option präsentiert werden, auf englisch aber schon länger spurlos verschwunden sind.
Dabei wäre ein spielmechanisches "leben und leben lassen", wie du es ansprichst, nur dann wirklich machbar, wenn das System auch als Baukasten mit vielen verschiedenen, gleichwertigen Möglichkeiten wahrgenommen wird.


Zum Vergleich:
GURPS hat zig Erweiterungen mit Vorschlägen und Varianten, wie die Regeln im GRW angepasst oder auch nur unterschiedlich interpretiert werden können.
Der aktuelle Regelkern ist dabei von 2004 (!) und eine neue Edition ist nicht absehbar.
Dass fast "nur" irgendwelche Baukastenmodule erscheinen, hat deutlich spürbare Auswirkungen darauf, wie das System wahrgenommen wird.

Wäre für SW mittlerweile auch nicht das Schlechteste, aber die angesprochene Vereinheitlichung geht wohl eher in die Gegenrichtung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.10.2015 | 12:48
Ich denke was du sagst stimmt prinzipiell, trifft aber nicht nur auf Savage Worlds zu. Gerade bei GURPS gibt es doch eine starke Tendenz die Sachen aus den Büchern (und dann auch eher aus den Grundbücherm statt aus irgendwelchen Erweiterungen) zu nutzen, statt sich was selber zu bauen - wenn es darum geht einen D&D-Barbaren mit GURPS darzustellen greifen 90% der Spieler zur (lebensunfähigen) "Berserk" Disadvantage, statt (sinnvoller) eine Advantage so anzupassen, dass sie die Raserei abbildet. Ist halt so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.10.2015 | 12:52
Ja, das stimmt schon.

Aber dort ist zumindest die Erkenntnis schon mal durchgekommen, dass "wir spielen GURPS" nicht nur settingseitig, sondern auch spielmechanisch erst mal eine Nullaussage ist und man sich an einigen Stellen im Vorfeld für eine Variante entscheiden muss.

Das sehe ich bei SW in der Form z.Zt. deutlich seltener.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.10.2015 | 12:58
Man kriegt es auf jeden Fall nicht so sehr mit, weil die Settingregelanpassungen größtenteils auf der SL-Seite liegen: ob in der Runde die neue Shaken-Regel oder narrativen Kampf oder die Schusswaffen-Hausregeln des SL benutzt werden, hat erstmal keine Auswirkungen auf meine Auswahl von Fertigkeiten und Talenten. Ich kann den selben Charakter ohne Probleme in unterschiedlichen Runden, mit unterschiedlichen Regelauslegungen, spielen.

Das geht bei GURPS (wo ein Großteil der Regelanpassungen bereits in den Build des Charakters integriert sind) nicht ohne weiteres.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 18.10.2015 | 13:10
Rundenübergreifend hatte ich da noch gar nicht gedacht (ist für mich nicht oft ein Thema).

Mir geht es erst mal darum, ob Regeln und deren Auswirkungen mir grundsätzlich gegen den Strich gehen.
Da gibt es natürlich einen gewissen Toleranzbereich, aber irgendwann kommt der Punkt, an dem man dann doch was ändern muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 18.10.2015 | 16:20
So lange ich mit Savage Worlds meine eigenen Kampagnen spiele kann ich hausregeln, wie ich mag - wobei ich es da früher auch immer sehr angenehm fand, sagen zu können: "Es gilt GE!", und keine ellenlange Hausregel-Liste nötig war.

Ein großes Verkaufsargument von SW ist aber auch der niedrige Vorbereitungsaufwand für die SL. Wenn jetzt neue Settings mit den neuen Regeln rauskommen, ich aber mit den guten, alten Regeln spielen will, dann ist es eben mit "Es gilt GE!" nicht getan, dann muss ich Anpassungs-Arbeit reinstecken. Und wenn ich zu viel Arbeit reinstecken müsste, dann kann ich es auch gleich sein lassen. In sofern ist SW momentan auf dem besten Weg, mich als Kunden - nicht als Spieler/SL! - zu verlieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 18.10.2015 | 19:13
 :d (für mich persönlich!)
oder in lang: ich stimme Pyromancer da 100% zu.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.10.2015 | 20:23
Sorry, aber Anpassungen muss man immer machen, insbesondere wenn man englische Settings mit den derzeitigen deutschen Regeln nutzen will. Da gibt es manches Talent oder manchen Zauber, das es in den englischen Regeln so nicht gibt, sondern nur in den Companions oder eigenen Settings (etwa das Zeugs aus Solomon Kane).
Ein generelles "Es gilt GE/R/TA!" ist eine Illusion, da man gerade angesichts der Verwundungs-/Bewußtlosigkeitsvarianten und den Verfolgungsjagdvarianten schon wieder eine Auswahl treffen muss, auf die man sich gemeinsam einigt. Einzig für den SL kann man diese Aussage treffen, da er alles in einem Werkzeugkoffer hat.
Das werde ich vermissen, wenn Prometheus in absehbarer Zeit eine neue auf Linie gebrachte deutsche Version rausbringt.

Allerdings frage ich mich, warum man sich angesichts der Änderungen (die man nicht mag) gleich von SW abwenden will. Die alten Regeln verschimmeln ja nicht gleich oder werden ungültig. Meist sind es doch nur eine Handvoll Hausregeln und die hat man bei den meisten offiziellen Settings schon alleine durch deren Settingregeln. Es ist dann genauso als wollte man Evernight oder das alte Rippers (die ja für die 1st/2nd Ed geschrieben wurden) mit Deluxe bespielen wollen. 



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.10.2015 | 23:32
Und am wichtigsten: man muss ja immer noch die Trappings festlegen! Das ist zugegebenermaßen etwas, wozu sich auch viele der Autoren zu fein sind, und da kommt dann halt Mist wie Deadlands:Reloaded bei raus. Dabei ist das, im Vergleich zu anderen Systemen, denkbar einfach, was den Umstand dass es so oft versäumt wird noch unverständlicher macht.

@Topic: Ich sehe die Kampfregeln zumindest als eine Option langwierige und taktisch anspruchslose Kämpfe abzukürzen (alá "Ihr habt euch durch die Drölfzitausend Wachen der Burg geschnetzelt und steht jetzt im Thronsaal, wo sich der BBEG mit seiner Elitegarde verschanzt hat..."). Natürlich gab es auch bisher genug Möglichkeiten, um solche "sinnlosen" Kämpfe zu vermeiden, aber wenn die Gruppe unbedingt das Brecheisen wählen will, so hat man jetzt eine zeitsparende Alternative. Find ich OK.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 31.10.2015 | 12:22
Ich habe https://www.spielerunde.org/spiele/Rollenspiele/ (https://www.spielerunde.org/spiele/Rollenspiele/) vorgeschlagen mehr Savage Settings in die Liste aufzunehmen. Der Betreiber wird das auch machen. Allerdings bin ich nicht am laufenden, was im deutschen Sprachraum am meisten gespielt wird. Sämtliche 3rd Party Produkte reinzukübeln wäre wohl ein Overkill.

Mein Vorschlag war:

Zitat
Necropolis 2350
Sundered Skies
Hellfrost
Rippers

Das wäre mal ein guter Start. Ansonsten sind die bekanntesten Settings wohl:

50 Fathoms
Necessary Evil
Deadlands Reloaded
Weird Wars
The Last Parsec

Kann man das so stehen lassen? Habe ich was übersehen? (Dass ich Weird Wars und die Deadlands Spin Offs nicht weiter aufgeschlüsselt habe, war Absicht.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.10.2015 | 17:07
Ich verstehe schon dein Ansinnen die Liste bei Weird Wars und Deadlands kurz zu halten. Allerdings sind etwa Deadlands Reloaded, Deadlands Noir, Hell on Earth und in Zukunft Lost Colony durch ihre settingspezifischen Besonderheiten als eigenständige Settings zu zählen. Sie werden auch nicht von allen bespielt. Manche mögen Noir, verabscheuen aber Western und SF.
Gleiches gilt für die Weird Wars Settings (wo ja noch eines zu WW1 hinzukommt) und seit kurzem auch für Rippers und Necessary Evil.
Hellfrost müsste ebenso noch nach dem nordischen Hellfrost und dem arabisch-orientalischen Land of Fire aufgedröselt werden (bald auch noch nach dem asiatischen Land of Water).

Außerdem gehören noch East Texas University, Sixth Gun, Space 1889, Slipstream, Evernight und Lankhmar auf die Liste. Ebenso die Vanilla Self-Made Settings die man sich mit den diversen Companions on-the-fly bauen kann.

Inwieweit die Settings prozentuell überhaupt in D eine Rolle spielen sei einmal dahingestellt, denn viele sind (Kurz)Kampagnen, die man nach dem Durchspielen meist beiseite legt. Ausserdem gibt es in D viele Gruppen, die mit SW ihre Conversions/Adaptions von Shadowrun, DSA, Splittermond u.a. bespielen, die offiziellen Settings aber nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.11.2015 | 14:14
Außerdem gehören noch East Texas University, Sixth Gun, Space 1889, Slipstream, Evernight und Lankhmar auf die Liste. Ebenso die Vanilla Self-Made Settings die man sich mit den diversen Companions on-the-fly bauen kann.

Slipstream und Evernight wurden aber im Gegensatz zu den oben genannten aber nie ein zweites Mal aufgelegt, oder?

Ich möchte die Liste auf 10 Einträge beschränken. Das Zeug, das auf Deutsch erschienen ist, gehört auf alle Fälle rein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.11.2015 | 15:56
Von deinen oben genannten bekamen nur Deadlands und 50 Fathoms eine versionsbedingte Neuauflage. Das kann demnach kein Kriterium sein, denn Evernight und Slipstream sind immer noch verfügbar und selbst mit den heutigen Regeln spielbar.

Deine Beschränkung auf 10 Settings und vornehmlich die auf Deutsch verfügbaren verstehe ich. Da aber Prometheus zukünftig mit allen großen SW Lizenznehmern (die den Vertrieb für einen gewissen Bereich der Welt von Pinnacle übernehmen) gleichgeschaltet wird, kommen 2016-17 im wesentlichen die gleichen Sachen raus wie von Pinnacle. ETU, Lankhmar und die Companions sind ja bereits offiziell auf Deutsch angekündigt (http://www.prometheusgames.de/verlag/verlagsplan/) worden.
Angesichts dessen das Pinnacle in den nächsten 1-2 Jahren eine Handvoll Settings raushaut, wie The Goon, Motobushido, Fear Agent, Flash Gordon, Weird War I und insbesondere Rifts, würde ich mal deine Grenze auf wenigstens 20 Settings anheben. Von den deutschen Eigengewächsen wie Elyrion und Nebula Arcana, die nach den letzten Versicherungen keine Vaporware sind, ganz zu schweigen. Ach ja, war da nicht noch die RunePunk Übersetzung am Laufen?



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.11.2015 | 16:16
Von deinen oben genannten bekamen nur Deadlands und 50 Fathoms eine versionsbedingte Neuauflage.

Also Necessary Evil habe ich selbst in 2 Fassungen im Regal stehen.

Alles was noch nicht raus ist, wage ich nicht anzuführen. Das kann ja auch noch keiner spielen. Und es gibt ja auch leider so viel Vaporwear. Sogar von Pinnacle.

War eigentlich nicht irgendwann auch Evernight 2 angekündigt? Muss schon ganz lange her sein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.11.2015 | 22:53
Ok, NE mit dem Makeover und extra Kapitel hatte ich vergessen. :)

Evernight 2 kann man nicht als Vaporware bezeichnen, da es nie offiziell angekündigt war. Es war schon immer nur ein Gerücht in der Community, das alle paar Jahre wieder hochkommt. Ich weiss aber aus verlässlicher Quelle, dass ein nahezu fertiges Script in den Schubladen schlummert. WW:Rome war auch mal ein solches Script, das man aber leider recht schludrig entstaubt und eher lieblos auf den neuesten Regelstand gebracht hat. Da kann EN2 meinetwegen weiter in der Schublade liegen bleiben, wenn ihm ein solches Schicksal "drohen" kann.
Angesichst aber der geilen polnischen Version von Evernight (die auf SWEX angepasst wurde), wäre irgendwann mal eher eine Wiederveröffentlichung auf der polnischen Basis mit einem Companion mit der Fortsetzungskampagne denkbar. Entspräche auch eher dem Settingformat, das Pinnacle seit Deluxe fährt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 16.12.2015 | 15:06
Hat sich schon jemand Savage Lairs - Fantasy Forests (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134328858.html#msg134328858) zugelegt und kann eine Meinung abgeben? Die Seiten in der DriveThru-Preview (Bear und Bees) reißen mich nicht vom Hocker. Die Grundideen dieser beiden Encounter sind absolut bieder und es sind nicht mal Karten mit geschickten Terrain-Ideen o.ä. dabei. Ist das repräsentativ für das Buch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.12.2015 | 19:37
Wer lange genug rollenspielt, kann Begegnungen wie in Savage Lairs leicht selbst aus dem Ärmel schütteln, sollte es das Spiel erfordern. Das heisst NICHT, das diese "Toolbox" schlecht wäre, sondern nur das die meisten Begegnungen darin - wie bemerkt - eher bieder und so lala sind, sollen sie doch trotz der unnötigen Fokussierung auf Wälder überall einsetzbar sein. Einige Begegnungen, insbesondere die mit vernunftbegabten Kreaturen, reissen in 1-2 Sätzen eine Szene an, aber das ist es auch schon. Andere sind dagegen nicht mehr als eine erweiterte Beschreibung aus einem Kreaturenbuch.

ImA wird bei diesem Buch viel Potential unnötig verschleudert. Die Autoren hätten mehr Wert darauf legen sollen, WAS man erleben soll, nicht mit WEM. Es geht hier um die Szene, nicht die Begegnung. Wer Savage Worlds kennt, weiß dass es leicht möglich ist in einem One-Sheet eine interessante und spannende Szene zu beschreiben, gleichgültig wer darin die Antagonisten sind. Eine gute Szene läuft auch so und man kann ihre  Handlungsträger leicht anpassen, etwa für eine andere Gegend, ein anderes Genre oder eine andere Spielwelt.

Alles in allem: Ein Nice-To-Have, aber nicht mehr.

Das ein solches Supplement auch besser geht kann man im Preview des Hellfrost Encounter Book (http://tripleacegames.com/Downloads/HellFrost/Hellfrost_Encounters_Book_1_PREVIEW.pdf) sehen, dessen Encounter ganze ausgebaute One-Sheets mit Kärtchen sind, die aber leicht in Rang und Zusammensetzung variiert werden können. Ausserdem kann man sie darüber hinaus leicht kombinieren, dass mit 2-3 solcher Encounter leicht einen ganzen Abend gefüllt werden kann. Das sie durch diese Variabilität ein hohes Wiederspielpotential von Novice bis Legendaryhaben, steht ausser Frage. Manche Szene daraus habe ich mittlerweile in einem Dutzend Variationen und Kombinationen selbst mit den gleichen Leuten durchgespielt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 17.12.2015 | 10:04
Danke. Mein Gefühl, dass mir bei den Savage Lairs was fehlt, fasst du nochmal sehr gut in Worte: Was statt mit wem; Szene, nicht Begegnung. :d

Das Hellfrost Encounters Book war genau auch meine gedankliche Referenz. Das gefällt mir nämlich ausgesprochen gut und entsprechend enttäuschend fand ich die Einblicke in das Savage Lairs. Schade, ich glaube dann brauche ich das Teil nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 20.12.2015 | 17:13
(http://abload.de/thumb/thewilddiecoverartxksve.jpg) (http://abload.de/image.php?img=thewilddiecoverartxksve.jpg)
Ein Savage Worlds podcast (EN) - absolute fanboys, aber auch sehr enthusiastisch. Mir gefällt es. Ich freue mich sehr auf deren Settingvorstellungen.
 
http://thewilddie.podbean.com/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.12.2015 | 18:35
absolute fanboys, aber auch sehr enthusiastisch

Ist das nicht dasselbe? :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.12.2015 | 20:37
Fanboys verehren und unterstützen das Objekt ihrer Begierde kritiklos, während ein Enthusiast sich daran ergötzt ohne aber gleich zu ereifern, wenn man Kritik äußert. Die Grenzen sind fließend, man kann aber eine gewisse Rationalität bei letzteren voraussetzen. Was jetzt nicht heißt, daß beide nicht einen Shitstorm lostreten wenn "unbedarfte Aussenstehende" (und das sind alle außerhalb ihres Dunstkreises, selbst wenn diese fundiertes Wissen besitzen) ihnen ihren "Schatz" madig machen wollen.

Die beiden Podcaster sind Enthusiasten, aber keine Fanboys, dafür beweisen sie zu wenig "obskures Mythoswissen".  ~;D
Sie schwafeln einfach zuviel.
Da sind die offiziellen Fanpodcaster vom Savage Bloggers Network (http://www.savagebloggers.net/) mit ihrem "Simply Savage Podcast" und den "SBN News" ein deutlich kompetenteres Team.
Dahinter kommen gleich die Leute vom Savage Worlds GM Hangout (https://player.fm/series/savage-worlds-gm-hangout-podcast) aus der G+-Community. Die schwafeln zwar auch recht viel, haben oftmals auch recht verquaste Ansichten, sind aber alles in allem kompetent und schauen auch mal über den Tellerrand (die spielen nicht nur enthusiastisch SW sondern auch andere Systeme).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 12.01.2016 | 00:50
Bei den Folgenlängen kann man sich den Simply Savage Podcast ja echt mal zwischendurch reinziehen. Ich hab bisher nur Smiling Jack's Bar and Grill gehört, was Rollenspiel- bzw. Savage Worlds-Podcasts angeht, die sind aber meist mit so ner Stunde dabei.
In The Wild Die horch ich aber auch mal rein. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.01.2016 | 12:43
(http://abload.de/thumb/thewilddiecoverartxksve.jpg) (http://abload.de/image.php?img=thewilddiecoverartxksve.jpg)
Ein Savage Worlds podcast (EN) - absolute fanboys, aber auch sehr enthusiastisch. Mir gefällt es. Ich freue mich sehr auf deren Settingvorstellungen.
 
http://thewilddie.podbean.com/

Hab jetzt mal 20 Minuten reingehört - mir gefällt's leider gar nicht :( Ich raff z.B. die Zielgruppe nicht. Die bringen dann erstmal News, die sie mit "by the time this is released, this is probably old" einleiten und wohl an erfahrene Savage Worlds-Spielleiter richten und erklären dann direkt darauf die Charaktererstellung anscheinend für Leute, für die n 20-seitiger Würfel was abgefahren Neues ist - und Savage Worlds sowieso. Das Ganze dann noch in einer "ach, ihr hört doch bestimmt eh nur den einen Podcast hier"-Länge  :-\ Für mich isses nichts. Wenn die tatsächlich mal was erzählen, was ich noch nicht weiß, dann klick ich vielleicht trotzdem mal wieder rein.

Den Simply Savage-Podcast hingegen finde ich super.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: [DB]Jumbo am 22.01.2016 | 19:03
Gibt es eigentlich ein offizielles Superhelden/Schurken Setting für Savage Worlds ?
Bzw. nicht unbedingt Setting sondern ein Kompendium wie es das ja auch für generische Fantasy schon gibt.
Necessery Evil erscheint ja eher düsterer zu sein , oder ?
Und wenn ja gibt es auch eine deutsche Version ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 22.01.2016 | 19:50
Super Hero Companion (https://www.peginc.com/store/super-powers-companion-second-edition-le/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.01.2016 | 20:40
Nein, es gibt noch nichts Deutsches. Die Übersetzung der SF, Superhelden und Horror-Kompendien ist ja Gegenstand einer der nächsten Crowdfundings durch Prometheus.

Necessary Evil und NE: Breakout sind nicht düster, nur sind die Superschurken und "nicht ganz so guten" Superhelden die Einzigen, die nach einer Invasion durch Außerirdische übrigblieben. Sehr comicartige strukturierte Kampagne, durch die man manches mal mit dem Nasenring geführt wird, aber ansonsten recht unterhaltsam.

Wenn du kurze Abenteuer vor einem gemeinsamen Hintergrund suchst, wären vielleicht die Improbable Tales von Fainting Goat Games (http://www.drivethrurpg.com/product/168986/Savage-WorldsImprobable-Tales-Eaters-of-Steel?src=newest) was für dich. Sie veröffentlichen ihre kurzen Abenteuer nicht nur für SW, sondern auch für Supers, Icons und Fate.

Wenn man sucht, findet man evtl. noch ein paar ganz alte Superheldensettings, oft als Crossover zu Zombie- und generell Horror-Settings. Abgesehen von ihrem Alter sind sie vom Verständnis der SW-Regeln nicht unbedingt zu empfehlen, außer nach z.T. radikalen Änderungen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: [DB]Jumbo am 23.01.2016 | 11:56
Danke schön !  :d

Der Super Hero Companion ist genau das was ich gesucht habe, jetzt muss das Teil nur noch übersetzt werden.
Dann halt ich mal die Augen offen nach dem Prometheus KS.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 26.03.2016 | 15:11
Gibt's neben The Widening Gyre und Gaslight noch nennenswerte viktorianische / Steampunk-Settings für Savage Worlds?

Edit: Ich sollte vielleicht dazusagen, dass für die Runde kein Horror angedacht ist, weshalb Rippers z.B. auch direkt aus der Auswahl gefallen ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 26.03.2016 | 15:22
Deadlands würde da noch zählen.
Steamscapes gibt's noch.
Kerberos Club.
Iron Dynasty.

Gibt bestimmt noch mehr, mir falle nnur spontan keine mehr ein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 26.03.2016 | 15:23
Danke, schau ich schon mal durch  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 26.03.2016 | 15:27
Runepunk und Elyrion (vermischen beide den Steampunk allerdings mit Fantasy).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.03.2016 | 16:39
War of the Worlds: The Remains.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.03.2016 | 23:04
Space 1889?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 27.03.2016 | 11:10
Space 1889?
Du meinst Red Sands? Oder magst du die offizielle Savage Worlds-Version nicht?
Das ist ja in den Reviews auch recht gut weggekommen (im Vergleich zu Steamscapes beispielweise). Ich weiß nur nicht, ob das noch Spaß macht, wenn man sich auf die Erde beschränken soll oder ob man sich dann doch lieber aus dem Rippers Resurrected-Setting was passendes zusammenschraubt.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.03.2016 | 11:13
Natürlich meint er Red Sands!  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 27.03.2016 | 11:18
Sorry für den Ninja-Edit, Kardohan - ist mir dann nach einem Moment auch irgendwie aufgegangen  :-[ Ich hatte fälschlicherweise im Hinterkopf, Red Sands hätte kein "Space 1889:" im Titel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.03.2016 | 12:38
Basd scho  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: DondoSkwaaf am 16.04.2016 | 19:23
mein nächster SW-Held soll so vom Typus her wie Boris Becker sein. Was denkt ihr, was hätte Becker für SW-Werte?  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 16.04.2016 | 19:34
Verstand W4
Geschicklichkeit W10
Willenskraft W6
Stärke W6
Konstitution W6

Handicaps: Übermütig, Stur, Tick
Talente: Akrobat, Erstschlag

Fahren W4
Glücksspiel W4
Kämpfen W10
Provozieren W4
Schwimmen W4
Überreden W4
Wahrnehmung W6
Werfen W8
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: DondoSkwaaf am 16.04.2016 | 19:39
top, merci!  :d :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: SalieriC am 17.05.2016 | 18:03
Wie verbreitet (und beliebt) ist Savage Worlds eigentlich wirklich? Ich selbst kenne ja kaum ein System länger als ein paar Stunden und sehe immer nur in Foren wie Savage Worlds in den höchsten Tönen gelobt wird. Und man verstehe mich nicht falsch: Ich bin selbst echt begeistert von dem System. Ich finde es gerade zum leiten sehr angenehm. Ich sehe zwar was SaWo nicht so gut hinbekommt, nur stört es mich nicht sonderlich.
Nun habe ich auf der letzten und ersten Convention auf der ich war aber nicht viel Savage Worlds gesehen. Natürlich war das eine kleine Convention und es gibt viele Systeme, allerdings stieß mein Angebot eine Runde Savage Worlds mit dem Witcher Setting zu spielen, das ich gerade übersetze, nur auf sehr sehr mäßiges Interesse. Ich weiß nicht woran das lag, ob am Setting, am System oder an der Konstellation von Venus zum Mars... Aber es warf auf jeden Fall die Frage auf, wie verbreitet und beliebt SaWo nun tatsächlich ist.

Außerdem suche ich nach einer überschaubaren Herr der Ringe Conversion, gerne auch auf Englisch. Habt ihr da was anzubieten? Ich finde einfach nichts Gescheites. Was ich finde ist überwiegend ziemlich komplex mit unzähligen Familien, die bei Charaktererschaffung wichtig sind oder beinhalten völlig überpowerte Rassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 17.05.2016 | 18:25
Wie verbreitet (und beliebt) ist Savage Worlds eigentlich wirklich? Ich selbst kenne ja kaum ein System länger als ein paar Stunden und sehe immer nur in Foren wie Savage Worlds in den höchsten Tönen gelobt wird. Und man verstehe mich nicht falsch: Ich bin selbst echt begeistert von dem System. Ich finde es gerade zum leiten sehr angenehm. Ich sehe zwar was SaWo nicht so gut hinbekommt, nur stört es mich nicht sonderlich.
Nun habe ich auf der letzten und ersten Convention auf der ich war aber nicht viel Savage Worlds gesehen. Natürlich war das eine kleine Convention und es gibt viele Systeme, allerdings stieß mein Angebot eine Runde Savage Worlds mit dem Witcher Setting zu spielen, das ich gerade übersetze, nur auf sehr sehr mäßiges Interesse. Ich weiß nicht woran das lag, ob am Setting, am System oder an der Konstellation von Venus zum Mars... Aber es warf auf jeden Fall die Frage auf, wie verbreitet und beliebt SaWo nun tatsächlich ist.
Wie beliebt ein System "tatsächlich" ist, dass kann dir keiner sagen, weil es keine Möglichkeit gibt, das herauszufinden. In meinem Umfeld ist SW momentan und schon seit längerem das beliebteste Spiel, weil es da ZWEI regelmäßige Runden gibt (Rippers und irgend etwas Postapokalyptisches); von allen anderen Systemen weiß ich jeweils nur von einer laufenden Runde.  8)

Zitat
Außerdem suche ich nach einer überschaubaren Herr der Ringe Conversion, gerne auch auf Englisch. Habt ihr da was anzubieten? Ich finde einfach nichts Gescheites. Was ich finde ist überwiegend ziemlich komplex mit unzähligen Familien, die bei Charaktererschaffung wichtig sind oder beinhalten völlig überpowerte Rassen.
Mittelerde kann man doch völlig problemlos mit dem Grundregelwerk leiten. Was fehlt dir denn?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 17.05.2016 | 18:51
"Zuverlässig" Runden finde ich auf Cons auch nur für die zwei großen (DSA und SR).
Dann wird es schon deutlich dünner mit Splittermond und diversem WoD-Zeugs und der ganze Rest kommt unter ferner liefen...


Ich bin selbst schon ein oder zwei Mal mit SaWo-Runden "gescheitert", weil sich nicht genug Spieler fanden.

Andererseits war ich auch schon auf Cons, auf denen gefühlt zu 75% SaWo gespielt wurde - was natürlich am Ort bzw. am Veranstalter lag.

Da ist mit einem einzigen Con-Besuch deine Stichprobe einfach viel zu klein für eine irgendwie verallgemeinerbare Aussage  ;)


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: SalieriC am 17.05.2016 | 19:00
Wie beliebt ein System "tatsächlich" ist, dass kann dir keiner sagen, weil es keine Möglichkeit gibt, das herauszufinden. In meinem Umfeld ist SW momentan und schon seit längerem das beliebteste Spiel, weil es da ZWEI regelmäßige Runden gibt (Rippers und irgend etwas Postapokalyptisches); von allen anderen Systemen weiß ich jeweils nur von einer laufenden Runde.  8)
Wenn mir noch 99 weitere Leute aus unterschiedlichen Teilen Deutschlands eine ähnliche Auskunft geben würden, so könnte man daraus durchaus eine einigermaßen verlässliche Aussage über die Beliebtheit ableiten. Besonders wenn man dazu noch Verkaufszahlen der Regelwerke hinzu nehmen würde.
Aber das klingt schon interessant. Ich kenne, abgesehen von denen, mit denen ich eh SaWo spiele nur einen der DSA, Call of Cthulhu und Shadowrun spielt und auch mit Sawo und einer aus unserer Gruppe spielte vorher noch DnD. Außerdem kenne ich von Leute die Midgard, MERS und noch diverse andere Systeme spielen aber eben kein SaWo. Daher wollte ich die Frage einfach mal an ein größeres Publikum stellen.

Zitat
Mittelerde kann man doch völlig problemlos mit dem Grundregelwerk leiten. Was fehlt dir denn?
Eine PDF, die mir genau sagt: So und so läuft das.
Ich habe zwar sowohl Der Hobbit, als auch die HdR Trilogie gelesen (das Silmarillion fehlt mir), aber ich wüsste jetzt trotzdem nicht, wie ich in SaWo einige Sachen einbauen sollte. Ein knapper Überblick wäre halt ganz gut. Denn wenn ich erst anfangen muss das One Wiki to rule them all zu lesen, kann ich mir genauso gut ein eigenes Setting ausdenken, das dauert dann ungefähr genauso lang. Außerdem: Kann man einen Magier spielen? Wie? Welche Zauber wären angebracht? Was passiert wenn man den einen Ring trägt? Und was ist mit den anderen Ringen? Sprachen? Professional Edges? Solche Sachen.

"Zuverlässig" Runden finde ich auf Cons auch nur für die zwei großen (DSA und SR).
Dann wird es schon deutlich dünner mit Splittermond und diversem WoD-Zeugs und der ganze Rest kommt unter ferner liefen...


Ich bin selbst schon ein oder zwei Mal mit SaWo-Runden "gescheitert", weil sich nicht genug Spieler fanden.

Andererseits war ich auch schon auf Cons, auf denen gefühlt zu 75% SaWo gespielt wurde - was natürlich am Ort bzw. am Veranstalter lag.

Da ist mit einem einzigen Con-Besuch deine Stichprobe einfach viel zu klein für eine irgendwie verallgemeinerbare Aussage  ;)
So merkwürdig das auch klingen mag, irgendwie finde ich das aber tröstlich. :D
Naja, ich wollte damit keine Aussage treffen, es hat bei mir nur erneut die Frage aufgeworfen, die mich vorher schon beschäftigt hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 17.05.2016 | 19:41
Außerdem: Kann man einen Magier spielen?
Nein.
Zitat
Was passiert wenn man den einen Ring trägt? Und was ist mit den anderen Ringen?
Diese Frage ist genau dann relevant, wenn du mit deiner Gruppe die Gemeinschaft des Rings spielen willst. Willst du das?

Zitat
Sprachen? Professional Edges? Solche Sachen.

Außer der "normalen" Sprache, die alle sprechen, gibt es Zwergisch, Elfisch, und die dunkle Sprache. Professional Edges gibt es genau die, die im Grundregelwerk stehen. Fertig.

Der "Trick" bei SW-Konvertierungen ist, dass man sich GENAU DAS festlegt, was man im Spiel KONKRET braucht, und nicht alle Setting-Eventualitäten im Vorfeld abzudecken versucht. Wenn keiner deiner Spieler einen Zwergen spielen will, dann musst du dir keine Gedanken darüber machen, welche Rassen-Vor- und -Nachteile Zwerge haben. Wenn keiner deiner Spieler den Ringträger spielen will, dann musst du dir keine Gedanken darüber machen, welche regeltechnischen Auswirkungen das Tragen des Ringes hat. Usw. Und wenn der Gruppe nach 20 Sitzungen doch mal der eine Ring in die Hände fällt, dann kannst du dir das DANN immer noch überlegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: SalieriC am 17.05.2016 | 22:08
Diese Frage ist genau dann relevant, wenn du mit deiner Gruppe die Gemeinschaft des Rings spielen willst. Willst du das?
Ich dachte daran, dass ein unscheinbarer goldener Ring eine Gruppe <Platzhalter> findet...

Zitat
Außer der "normalen" Sprache, die alle sprechen, gibt es Zwergisch, Elfisch, und die dunkle Sprache. Professional Edges gibt es genau die, die im Grundregelwerk stehen. Fertig.
Ich meine mich an wenigstens zwei elfische Sprachen zu erinnern...

Zitat
Der "Trick" bei SW-Konvertierungen ist, dass man sich GENAU DAS festlegt, was man im Spiel KONKRET braucht, und nicht alle Setting-Eventualitäten im Vorfeld abzudecken versucht. Wenn keiner deiner Spieler einen Zwergen spielen will, dann musst du dir keine Gedanken darüber machen, welche Rassen-Vor- und -Nachteile Zwerge haben. Wenn keiner deiner Spieler den Ringträger spielen will, dann musst du dir keine Gedanken darüber machen, welche regeltechnischen Auswirkungen das Tragen des Ringes hat. Usw. Und wenn der Gruppe nach 20 Sitzungen doch mal der eine Ring in die Hände fällt, dann kannst du dir das DANN immer noch überlegen.
Ja, damit habe ich bis heute Schwierigkeiten. Was aber u.A. auch daran liegt, dass ich immer wieder gefragt werde wie dies und das ist, obwohl die Spieler noch meilenweit davon entfernt sind das zu brauchen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 17.05.2016 | 22:55
Sprachen gibt es zumindest Quenya und Sindarin (Hoch- und Standardelbisch), Westron (Arnor, Gondor und allgemeine Verkehrssprache in den menschlichen Ländern des Westens), die dunkle Sprache (allgemeine Verkehrssprache Mordors), Entisch, Alt-Hobbit, Alt-Rohirrim, Dunländisch, Harad, eine Million Orksprachen und ziemlich viele unbekannte Menschensprachen. Ausserdem die Tiersprachen.

Zauberer zu spielen ist unmöglich (weil es genau fünf Maia sind, die unter diesem Titel firmieren), aber zaubern kann prinzipiell jeder. Eher auf langfristiger Zeremonienbasis als auf feuerballschleudernd. Gerne handwerkend-herstellend oder singend, oder beides.

Andere Ringe gibt es auch ziemlich viele. Noch nicht einmal halbwegs auf dem Niveau der 20 Ringe der Macht, aber doch ganz nett.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.07.2016 | 12:06
Die SW Deluxe Edition hat schon wieder 5 Jahre auf dem Buckel und hat mir vom visuellen nie gefallen.

Kommt mal wieder eine neue Edition?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.07.2016 | 12:28
Stimmt. Nach 2003, 2007 und 2011 stünde mal wieder eine neue Version an.
Ist dein persönlicher Geschmack, sagt nichts über die Qualität der Regeln aus.
Bestimmt, aber nach den "letzten Änderungen" hoffe ich es dauert noch ein Weilchen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 9.07.2016 | 15:08
Stimmt. Nach 2003, 2007 und 2011 stünde mal wieder eine neue Version an.
Ist dein persönlicher Geschmack, sagt nichts über die Qualität der Regeln aus.
Bestimmt, aber nach den "letzten Änderungen" hoffe ich es dauert noch ein Weilchen.
Ich glaube die werden sich einfach "soft" nach und nach in Reprints einschleichen. Anlass für eine echte Revision sehe ich ehrlich gesagt auch nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 9.07.2016 | 15:29
So ein paar Sachen könnte man schon mal aufpolieren, aber das sehe ich auch in der nächsten Edition nicht kommen  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.07.2016 | 15:52
Für unsere Realms-of-Cthulhu-Kampagne möchte eine kleine Pistole fürs Strumpfband. Haben die Teile eine Bezeichnung? Gibt es Werte dafür für Savage Worlds?

In meiner alten Fassung von Deadlands Reloaded habe ich nichts gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 9.07.2016 | 15:56
Eine "richtige"/moderne kleine Pistole?

Ansonsten Derringer oder Pepperbox, die sollten in DL:R drin sein (hab nicht nachgeschaut, bin mir aber recht sicher).
Im GRW steht ja schon ein Derringer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 9.07.2016 | 16:11
In meiner Deadlands Reloaded-Ausgabe stehen sie drin:

Derringers & Pepperboxes
Weapon Range Damage RoF Cost Wt Shots Min Str. Notes
Derringer (.41) 5/10/20 2d6 1 $8 .5 2 – AP 1
English 1840 Model
(.36) 5/10/20 2d6 1 $5 1 8 – AP 1; reload 2
Rupertus Pepperbox
(.22) 5/10/20 2d6 1 $6 1 8 –
Wesson Dagger-
Pistol (.41) 5/10/20 2d6 1 $6 1 2 – AP 1; see notes
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.07.2016 | 18:58
In den Grundregeln gibt es die Derringer .44
In RoC gibt es die .22 Short Auto und den .25 Derringer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 10.07.2016 | 09:23
Danke sehr! Kannte einfach den Namen nicht mehr, und habe instinktiv nach etwas mit weniger Schaden als eine normale Faustfeuerwaffe gesucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 14.07.2016 | 16:32
Das Savage Rifts Game Master's Handbook taucht aktuell bei entsprechenden Backern im PEGinc Account Download Bereich auf. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 20.07.2016 | 00:31
Hat irgendwer von euch jemals Low Life auf Deutsch gespielt? Ich finde, das Setting würde eigentlich recht gut zu meiner deutschsprachigen Runde passen, allerdings ist es wohl sehr mühsam den Wortwitz zu übertragen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.07.2016 | 05:53
Hat irgendwer von euch jemals Low Life auf Deutsch gespielt? Ich finde, das Setting würde eigentlich recht gut zu meiner deutschsprachigen Runde passen, allerdings ist es wohl sehr mühsam den Wortwitz zu übertragen.

Vergiss es. Mit Grausen erinnere ich mich an die Versuche der Community eine Begriffsliste aufzustellen.
Ich möchte nicht sagen, dass die Übersetzung unmöglich wäre, nicht einmal dass nur wenige Wortwitze mitgenommen werden können, aber ein solcher Übersetzer (oder Team) würde ein Honorar verlangen, dass es niemals verwirklich wird.
Erschwerend kommt hinzu, dass die aktuelle Redredged Version des Setting EINIGES mehr an Material hat.

Realistisch gesehen, zähle ich Low Life bei der herrschenden Gemengelage als  "in meiner verbleibenden Lebenszeit nicht übersetzbar" und erquicke mich am Original.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 30.07.2016 | 17:09
Aufzeichnung von der finnischen Ropecon 2016. Ross Watson leitet sein Savage Rifts Abenteuer 'Garnet Town Gambit'. Video ist auf englisch:

https://www.youtube.com/watch?v=XZzpmnn6j3I
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 3.08.2016 | 20:28
Spricht irgendwas dagegen, das Shadowrunsetting einfach mit den Grundregeln + evtl. SciFi-Companion zu spielen? Gunporn- wie komplexe Hackingorgien interessieren uns nicht so sehr...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.08.2016 | 07:41
Nein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 4.08.2016 | 08:06
Spricht irgendwas dagegen, das Shadowrunsetting einfach mit den Grundregeln + evtl. SciFi-Companion zu spielen? Gunporn- wie komplexe Hackingorgien interessieren uns nicht so sehr...
Ich würde noch die Setting-Regel "Keine Machtpunkte" (S. 152) dazunehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 4.08.2016 | 10:11
Spricht irgendwas dagegen, das Shadowrunsetting einfach mit den Grundregeln + evtl. SciFi-Companion zu spielen? Gunporn- wie komplexe Hackingorgien interessieren uns nicht so sehr...

Funktioniert hervorragend. Wenn ihr Hacking nicht komplett ausklammern wollt, schaut euch Daring Tales of the Sprawl an, das hat FFF hacking Regeln. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 4.08.2016 | 10:36
Danke für die Tipps. Dann beschränken wir uns auf Props und Trappings  8) Betreffend Settingregeln: keine Machtpunkte und Gritty Damage hatte ich ins Auge gefasst.

Funktioniert hervorragend. Wenn ihr Hacking nicht komplett ausklammern wollt, schaut euch Daring Tales of the Sprawl an, das hat FFF hacking Regeln. :)

Danke für den Hinweis. Was war denn Deine Motivation hinter Deiner recht ausführlichen Conversion? Wolltest Du das Spielgefühl von SR2 emulieren?

Edit: ich sehe, man kann dies in der Conversion selbst nachlesen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 4.08.2016 | 12:30
Die Conversion wird auch mit jeder neuen Version kürzer. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 11.09.2016 | 20:54
Da ich seit ein paar Tagen stolzer Besitzer der deutschen SW:GER bin und diese aktuell verschlinge, eine kurze Frage: sehe ich das richtig dass das Beispiel mit Provozieren auf Seite 140 (Virginia und ihr Ausschnitt), wo Angeschlagen erklärt wird, falsch ist? Weil dort gibt es bei einem Erfolg - keiner Steigerung! - direkt den Status Angeschlagen für das Gegenüber, während bei folgenden Erklärungen für geistige Duelle und Tricks der Status Angeschlagen erst bei einer Steigerung eintritt. Ich hab mehrere Antworten zu den Unterschieden von Tricks und geist. Duellen und wann der +2 Bonus für wen alles gilt ohne Probleme gefunden, aber ich bin mir gerade unsicher ob ich noch irgendwas falsch verstanden habe oder es da weitere Optionen gibt die ich überlesen habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 11.09.2016 | 20:57
Da ich seit ein paar Tagen stolzer Besitzer der deutschen SW:GER bin und diese aktuell verschlinge, eine kurze Frage: sehe ich das richtig dass das Beispiel mit Provozieren auf Seite 140 (Virginia und ihr Ausschnitt), wo Angeschlagen erklärt wird, falsch ist? Weil dort gibt es bei einem Erfolg - keiner Steigerung! - direkt den Status Angeschlagen für das Gegenüber, während bei folgenden Erklärungen für geistige Duelle und Tricks der Status Angeschlagen erst bei einer Steigerung eintritt. Ich hab mehrere Antworten zu den Unterschieden von Tricks und geist. Duellen und wann der +2 Bonus für wen alles gilt ohne Probleme gefunden, aber ich bin mir gerade unsicher ob ich noch irgendwas falsch verstanden habe oder es da weitere Optionen gibt die ich überlesen habe.

Ich hab das Regelwerk gerade nicht zur Hand, und kann daher zum Beispiel selbst nichts sagen, aber generell braucht es sowohl bei Tricks als auch bei geistigen Duellen die Steigerung, damit der Gegner angeschlagen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 11.09.2016 | 21:03
Ja, so hatte ich es dann später auch verstanden und war sehr irritiert weil diesem Beispiel nach wäre es recht einfach einen Gegner direkt anzuschlagen (was in dem Beispiel vom zweiten Charakter dann auch gleich ausgenutzt wird), und das kam mir dann doch etwas zu mächtig vor.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 13.09.2016 | 13:27
Erster Eindruck nach dem kompletten Leser der GER: das Regelwerk ist mit Abstand das "nützlichste" was ich je gelesen habe, insofern als dass ich beim überwiegenden Teil der Regeln dein Eindruck hatte, dass man diese so oder so durchaus gebrauchen kann. Bei den Details wie Giften, Krankheiten und Verfolgungsjagden waren zwar Sachen dabei die ich wohl eher ignorieren würde, aber es erscheint mir echt eine Ausnahme zu sein. Ich bin sehr beeindruckt. Das einzige was mir derzeit sich richtig die Galle hochtreibt ist der Gebrauch von "Rasse" für die Spielervölker... musste das sein? Da bekomme ich Fremdschämattacken. Ansonsten aber wirklich shiny!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 13.09.2016 | 14:50
Das einzige was mir derzeit sich richtig die Galle hochtreibt ist der Gebrauch von "Rasse" für die Spielervölker... musste das sein? Da bekomme ich Fremdschämattacken. Ansonsten aber wirklich shiny!

"Rasse" ist tatsächlich der falsche Begriff, korrekter wäre wohl "Spezies" oder "Art" gewesen. "Völker" wäre aber auch falsch, weil sich Katzenwesen oder Zwerge, von Menschen müssen wir da gar nicht reden, in verschiedene Völker aufteilen - das wird bei SW regeltechnisch (was ich gut finde) aber nicht unterschieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 13.09.2016 | 20:43
Das einzige was mir derzeit sich richtig die Galle hochtreibt ist der Gebrauch von "Rasse" für die Spielervölker... musste das sein? Da bekomme ich Fremdschämattacken.

Ja, denn laut Duden und aktueller Wörterbücher ist Rasse (http://www.duden.de/rechtschreibung/Rasse) immer noch die korrekte Übersetzung von Race. Es fehlt hier auch der historisch-politische Kontext um es rundweg zu verdammen. Nebenbei wäre Volk ebenso negativ zu besetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 13.09.2016 | 21:00
Ja, denn laut Duden und aktueller Wörterbücher ist Rasse (http://www.duden.de/rechtschreibung/Rasse) immer noch die korrekte Übersetzung von Race. Es fehlt hier auch der historisch-politische Kontext um es rundweg zu verdammen. Nebenbei wäre Volk ebenso negativ zu besetzen.

Das finde ich eine steile Behauptung wtf? Ich kann mir gut vorstellen dass meine Leseauswahl der letzten Monate mich in dem Punkt vielleicht auch etwas übersensibilisiert hat und ich will hier gewiss kein Fass über PC in Savage Worlds aufmachen, aber Rasse und Volk in dieser Hinsicht gleichzusetzen empfinde ich als schon ziemlich abgestumpft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 13.09.2016 | 23:27
Das blöde an der Wortwahl ist halt wirklich ide Übersetzung. Bei einem deutschen Original kann man um das Wort herumlavieren, aber bei einer Übersetzung gibt es nur die Rasse, oder die strikt wissenschaftlich/modern-biologisch assoziierten Begriffe, die in kaum ein Setting prä-Steampunk hineinpassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 13.09.2016 | 23:28
Ja, denn laut Duden und aktueller Wörterbücher ist Rasse (http://www.duden.de/rechtschreibung/Rasse) immer noch die korrekte Übersetzung von Race. Es fehlt hier auch der historisch-politische Kontext um es rundweg zu verdammen. Nebenbei wäre Volk ebenso negativ zu besetzen.

Aus dem Kontext geht klar hervor, dass eben nicht "Rasse" gemeint ist, sonder "Spezies/Art". Wenn da im Original schon "race" steht, dann ist das im Original schon falsch.

ich will hier gewiss kein Fass über PC in Savage Worlds aufmachen, aber Rasse und Volk in dieser Hinsicht gleichzusetzen empfinde ich als schon ziemlich abgestumpft.

"Volk" wäre in dem Zusammenhang AUCH der falsche Begriff. Entweder, man betreibt die Korinthenkackerei konsequent, oder man lässt es ganz bleiben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 13.09.2016 | 23:31
"Volk" wäre in dem Zusammenhang AUCH der falsche Begriff. Entweder, man betreibt die Korinthenkackerei konsequent, oder man lässt es ganz bleiben.

Fair enough ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 14.09.2016 | 06:52
Aus dem Kontext geht klar hervor, dass eben nicht "Rasse" gemeint ist, sonder "Spezies/Art". Wenn da im Original schon "race" steht, dann ist das im Original schon falsch.

Naja, Spezies/Art ist auch nicht richtiger ("Halbelfen" und "Halborks", anyone?).

Und spätestens wenn dann noch solche Sachen wie "Androiden" unter die Benennung fallen sollen, ist selbige sowieso für den Popo.  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.09.2016 | 09:13
Statisten haben ja weniger Durchhaltevermögen als Wildcards, sodass die schon Außer Gefecht gehen, wenn sie eine Wunde einstecken würden. Wildcards hingegen nehmen erstmal drei Wunden und damit auch die Abzüge, bevor sie diesen Zustand erreichen.
Beim Gewürfel, ob die betreffende Figur das überlebt hat, sind die Statisten daher voll im Vorteil: Sie würfeln ohne Abzüge auf ihre Konstitution und können dann auch noch ohne Abzüge mit einer Heilen-Probe aus dem Zustand herausgeholt werden. Rein regeltechnisch ist das - wenn ich mich nicht irre - zum Beispiel bei einer Robustheit von 5 dann egal, ob der Statist 9 oder 90 Schaden abgekriegt hat. 
In welchem Fall würdet ihr es für fair halten, auf den Konstitutionswurf zu verzichten und den Statisten für tot zu erklären?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.09.2016 | 12:32
Siehe Schadensbilanz im Regelbuch. Es ist egal wieviel Schäden sie bekommen, Außer Gefecht ist Außer Gefecht. Um sich aber Würfelei zu ersparen kann man anhand ihrer KO Würfel überschlagen wieviele tot sein werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 14.09.2016 | 13:00
In welchem Fall würdet ihr es für fair halten, auf den Konstitutionswurf zu verzichten und den Statisten für tot zu erklären?

Wenn das einem Spielteilnehmer irgendwie wichtig ist, könnte man z.B. hausregeln, dass ein Statist, der mehr als eine (oder zwei, oder drei) Wunde erhält sofort tot ist. Dafür muss man halt während des Kampfes ein bisschen Buchhaltung betreiben, an statt einfach hinterher alle Statisten in einem Rutsch abhandeln zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.09.2016 | 13:38
Es steht einem immer frei alle verwundeten Statisten einfach als tot zu erklären und sich die Schadensbilanz zu ersparen. Wenn die eben geschlagenen Räuber für die weitere Handlung nicht wichtig sind, kommen sie halt vom Tisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.09.2016 | 15:31
Hm. Ich erlebe aktuell öfter, dass die Taktik heißt "wir erschießen einfach alle ohne Rücksicht auf Tödlichkeit und fragen sie dann aus, da überleben ja eh genug". Da könnte ich wohl entweder mit Hausregeln gegensteuern (was ich sehr ungern würde) oder Statisten allen nur belangloses Halbwissen verabreichen, damit das aufhört, albern zu wirken :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 14.09.2016 | 16:20
Haben Konflikte mit tödlicher Gewalt in dem von euch gespielten Setting keine (rechtlichen) Konsequenzen? Sind alle SCs abgebrühte Killer mit pathologischer Persönlichkeitsstruktur? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.09.2016 | 17:17
Gegen Murder Hobos kommt man mit Regelverschärfungen nicht an.
Erstmal die erwähnten plausiblen Konsequenzen in der Spielwelt ausreizen, mit einem Schuss wie ihr uns, so wir euch. Bennieentzug ist übrigens auch gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.09.2016 | 17:38
Haben Konflikte mit tödlicher Gewalt in dem von euch gespielten Setting keine (rechtlichen) Konsequenzen? Sind alle SCs abgebrühte Killer mit pathologischer Persönlichkeitsstruktur? ;)

Ist das Savage Worlds oder das Ponyhof-RPG?  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 14.09.2016 | 21:23
Gegen Murder Hobos kommt man mit Regelverschärfungen nicht an.
Erstmal die erwähnten plausiblen Konsequenzen in der Spielwelt ausreizen, mit einem Schuss wie ihr uns, so wir euch.

Ich kann da gerade nicht ganz folgen.

Es geht doch darum, dass es gefühlt zu leicht ist, unter Extras Gefangene zu machen.


I.d.R. ist man in den meisten Savage Worlds-Setting in irgendeiner Form legitimiert, wenn es nicht sowieso egal ist oder man sich mehrheitlich eh nur verteidigt.
Und wenn man dann sogar noch hergeht und die verwundeten Gegner medizinisch versorgt - wo soll denn da rechtlich das große Problem sein?


Dass so gut wie immer ein paar Angreifer überleben, wenn sie direkt im Anschluss versorgt werden, ist übrigens gar nicht mal so abwegig.
Wenn die nicht wollen, dass eigene Leute gefangen genommen werden, müssen sie ihre Angriffe eben entsprechend aufziehen - aber da kommt einem dann das Spielgefühl und die meisten settingseitigen Annahmen von Savage Worlds schon ein bisschen in die Quere.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 15.09.2016 | 00:02
Ich habe grade meine erste SW Runde geleitet (mit Achtung! Cthulhu) und wir waren alle schwer begeistert. Wir haben uns erstmal auf die Kernregeln beschränkt und diverse Sonderregeln soweit nötig nur improvisiert und das klappte sehr gut. Die Würfelmechanik hatten alle nach ein paar Minuten intus und es ging im Kampf zügig voran, selbst an den Stellen wo die Spielerpläne nicht sofort aufgegangen sind. Bennies wurden auch nicht gehortet sondern freizügig ausgegeben, was mich schon erstaunt hat. Der wahre Held des Abends war der NSC Private Reynolds, der als einziger der NSCs die den Spielern zur Seite standen überlebt hat (jeder Spieler hatte 2 NSCs zu seinem Charakter, die so "mitgelaufen" sind). Fazit: das würde ich ab jetzt gerne jede Woche spielen >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 15.09.2016 | 00:24
Oft kommen diese Fälle vor, wenn die Spielercharaktere das Gesetz vertreten („der war bewaffnet, ich hab ihn unschädlich gemacht und ihn lebendig gefangen genommen - alles in Ordnung also“) oder es kriegsartige Situationen sind, wo (tödliche) Gewalt nicht wirklich eine Ausnahme ist.
Da stört mich der Einsatz von tödlichen Waffen spielweltlich kaum, es ist nur ein bisschen seltsam, dass es bei einer größeren Gegnergruppe keinen Unterschied macht, ob die Truppe die mit Betäubungsgas, Tasern und Knüppeln oder nem Maschinengewehr kampfunfähig macht. Streng nach Regeln könnte man die später zu befragenden ja auch sogar mit Flammenwerfern oder Hellfire-Raketen "gefangen nehmen". Irgendwer bleibt zum Ausfragen ja immer übrig - und wenn ich merklich weniger Gegner nehm, werden die Kämpfe billig.
Edit:
Dass so gut wie immer ein paar Angreifer überleben, wenn sie direkt im Anschluss versorgt werden, ist übrigens gar nicht mal so abwegig.
Dann liegt mein Problem vielleicht weniger beim System, sondern einfach daran, dass wir uns die lebendigen Statisten, die nicht Außer Gefecht sind, nahezu kerngesund vorstellen - egal, ob die vorher einen Knüppel auf den Kopf gekriegt haben oder man sie gerade aus einem Kugelhagel gezogen hat. Ich leg dann mal in den Beschreibungen ne Schippe drauf, vielleicht hilft's.

Ich habe grade meine erste SW Runde geleitet (mit Achtung! Cthulhu) und wir waren alle schwer begeistert. Wir haben uns erstmal auf die Kernregeln beschränkt und diverse Sonderregeln soweit nötig nur improvisiert und das klappte sehr gut. Die Würfelmechanik hatten alle nach ein paar Minuten intus und es ging im Kampf zügig voran, selbst an den Stellen wo die Spielerpläne nicht sofort aufgegangen sind. Bennies wurden auch nicht gehortet sondern freizügig ausgegeben, was mich schon erstaunt hat. Der wahre Held des Abends war der NSC Private Reynolds, der als einziger der NSCs die den Spielern zur Seite standen überlebt hat (jeder Spieler hatte 2 NSCs zu seinem Charakter, die so "mitgelaufen" sind). Fazit: das würde ich ab jetzt gerne jede Woche spielen >;D
Na, das klingt doch auch danach, als hättest du beim ersten Mal leiten alles richtig gemacht.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tharsinion am 15.09.2016 | 06:51
Ist das Savage Worlds oder das Ponyhof-RPG?  >;D

Na zwischen Ponyhof und "wir machen keine Gefangenen" ist ein riesiger Spielraum dazwischen. Viele moderne SW Geschichten machen mit psychopathischen SCs weniger Sinn/Spaß. Wieso als Polizist die mit Stöcken und Steinen bewaffneten Demonstranten befragen warum sie überhaupt hier sind wenn man die Straßen mit Blut und Exkrementen färben kann? Überleben ja genug zur Interrogation! :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 15.09.2016 | 09:41
Gut dass wir das Problem gestern nicht hatten, bei dem Einsatz war an Gefangene nicht zu denken >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 15.09.2016 | 15:40
Viele moderne SW Geschichten machen mit psychopathischen SCs weniger Sinn/Spaß. Wieso als Polizist die mit Stöcken und Steinen bewaffneten Demonstranten befragen warum sie überhaupt hier sind wenn man die Straßen mit Blut und Exkrementen färben kann?

Das geht jetzt aber mehr als nur ein bisschen an dem vorbei, was oben geschrieben wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.09.2016 | 13:46
Ich wollt demnächst mal ein bisschen Piratenzeug in Savage Worlds leiten (angedacht ist ein Oneshot). Vom Flair her ist eher sowas wie Fluch der Karibik gewollt, also gern mit Voodoo, Riesenkraken, Untoten und Zeugs. Ich habe da 50 Fathoms im Auge, da es auf dem aktuellen Stand der Regeln ist und settingmäßig reinpasst. Könnt ihr das empfehlen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Rote Baron am 18.09.2016 | 13:51
Jau, das hat alles, was du bei Fluch der Karibik benötigst. Und zur Not kannst du auch einfach die Regeln nehmen und den Einschüsser in die "echte" Karibik verlegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.09.2016 | 13:56
Top, danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Klingenkalle am 23.09.2016 | 09:39
Hallo, ich habe eine kurze Frage zu den Regeln:
Bei Angriffen im Nahkampf und Fernkampf führt ein Raise dazu, dass man +1W6 Schaden verursacht. Gilt das auch für "Fernkampfangriffe" mit Zaubern, also z. B. für Bolts?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.09.2016 | 10:44
Ja.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Klingenkalle am 23.09.2016 | 11:03
Danke!

Dann macht der starke Bolt (Grundschaden 3W6) mit Raise 4W6 Schaden. Das ist so viel wie eine Panzerabwehrrakete (TOW Missile). Davon kann ein Huckster drei Stück in einer Aktion schießen, was bei Deadlands reloaded ausdrücklich erlaubt wird, während es im Grundregelwerk ausgeschlossen wird.
Deadlands: "This may be combined with the additional bolts, so firing three bolts of 3d6 damage costs 6 Power."

Ist das nicht etwas zu heftig?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 23.09.2016 | 13:12
Ja, kann er, aber hat auch 3 Chancen für einen Kritischen Fehler. Nö, ist nicht heftig, da durch die möglichen Fehler ausgeglichen. Außerdem können die Gegner auch solche Dinger loslassen.

Der Schaden muss ja noch die Robustheit überwinden und der Gegner kann noch den Schaden wegstecken. Für einen Extra sind solche Bolts definitiv Verschwendung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Klingenkalle am 23.09.2016 | 13:36
Danke für die Einschätzung! Die kritischen Fehler hatte ich nicht bedacht. Wir werden das mal so ausprobieren und sehen, wie es läuft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 23.09.2016 | 18:44
Dann macht der starke Bolt (Grundschaden 3W6) mit Raise 4W6 Schaden. Das ist so viel wie eine Panzerabwehrrakete (TOW Missile).

Der AP-Wert ist bei der TOW aber geringfügig höher  ;)
Und eine Schwere Waffe ist sie auch - die ist also gegen die Ziele, für die sie ausgelegt ist, um Welten besser als der Bolt.
Nur gegen ungepanzerte Ziele sind sie gleichauf.


Ansonsten ist die Frage beim Bolt eher, was es denn sonst noch so im Setting gibt.
In Deadlands ist er mMn schon relativ stark, weil es kaum automatische Waffen gibt und er obendrauf noch diversem magischem Viehzeug Schaden machen kann.

Wenn es dahingehend brauchbare Alternativen gibt, ist der Bolt nur "transportabler" als automatische Waffen, hat aber auch i.d.R. weniger "Munition".

Außerdem können die Gegner auch solche Dinger loslassen.

Das ist mMn kein Argument.
Wenn es im Vergleich zu anderen Sachen zu arg ist (was ich für den Bolt nicht grundsätzlich behaupten will), dann hilft es auch nichts, wenn es von allen Seiten eingesetzt wird - im Gegenteil.
So was prägt dann ganz schnell weitgehend ungewollt das Spielgeschehen und man muss den Nerfhammer schwingen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 23.09.2016 | 19:26
Das ist generell so: wenn es "Verbündeten beschwören" im Setting gibt, ist "Zombie" relativ nutzlos. Wenn es "Schock", "Blenden" oder vergleichbare CC-Zauber gibt, warum sollte man auf das schlechtere "Verlangsamen" zurückgreifen?

Solche Abwägungen sind immer zu treffen.

Was nicht heißt, dass Bolt gegenüber Automatischen nutzlos wäre (in einem Urban Fantasy-Setting, in dem Magie nur im Verborgenen existiert, ist so eine "unsichtbare", praktisch nicht wegnehmbare oder zurückverfolgbare, Waffe schon ein ganz anderes Kaliber).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 27.09.2016 | 07:34
Ich möchte mal kurz meine Begeisterung zu Tropicana loswerden.
Nach dem ersten Überfliegen für mich das beste SW-Setting seit langer Zeit.
Kurz, knackig, auf den Punkt, gefüllt mit nützlichen und originellen Setting Regeln.
Ein setting das vor Ideen überschäumt.
Gefällt mir ausnehmend gut, kann ich empfehlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 28.09.2016 | 00:02
Ich möchte mal kurz meine Begeisterung zu Tropicana loswerden.
Nach dem ersten Überfliegen für mich das beste SW-Setting seit langer Zeit.
Kurz, knackig, auf den Punkt, gefüllt mit nützlichen und originellen Setting Regeln.
Ein setting das vor Ideen überschäumt.
Gefällt mir ausnehmend gut, kann ich empfehlen.
Danke für Deinen Eindruck. Ich schleiche da ja schon seit Monaten drum herum. Kannst Du nützlich, originell und Ideen näher ausführen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.09.2016 | 04:55
Hier mal alle Produkte der Serie:

http://www.drivethrurpg.com/browse.php?keywords=tropicana&x=0&y=0&author=&artist=&pfrom=&pto=

Es ist halt ein geiles, knackiges Setting für Freunde karibischer Action, von den 80ern bis heute. Also die alten Roger Moore James Bonds, Magnum P.I., Trio mit 4 Fäusten (Riptide), Miami Vice bis hin zu Bad Boys und Burn Notice. Nur um eine kleine Auswahl zu nennen.

Erfrischend ist, dass das Setting auf den Punkt geschrieben wurde, mit nur 2 Seiten settingspezifischer Edges und ebensovielen für Settingregeln. Im SL Teil werden elegant die Besonderheiten solcher Szenarios kompetent dargestellt.

Tropicana ist ein wirkliches Kleinod der Italiener von GGstudio. Wenn man das Genre mag, bzw. mal was kurzes zwischendurch sucht, dann ist Tropicana bei mir in der engeren Wahl.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 28.09.2016 | 07:38
Da haben wir z.B. die "Tropicana Jukebox":
Jeder Spieler stellt sich bei der Charaktererschaffung eine Playlist mit Songs ( Anzahl je nach Gruppengröß und Geschmack) zusammen die zu seinem Charakter passt.
Dann werden alles Songs gemischt. Wenn ein Kampf beginnt wird die gemischte Playlist abgespielt und wenn einer deiner Songs läuft, wenn du dran bist, bekommst du einen Bonus-Benny der ausgegeben werden muss so lange der Song läuft.
Find ich von der Theorie her sehr lustig. "Alter, mein Lied kommt! Mach hin! Hau ihn um! Schnell!"

Oder die "Agency Rules":
Es gibt ein kleines, feines Subsystem mit dem man seine eigene Agency aufbauen und führen kann.
Das Hauptquartier spielt eine Rolle, Fahrzeuge und Angestellte. Es gibt sogar Regeln dafür was zwischen den Sessions mit der Agency passieren könnte.
Hat mich in Grundzügen sehr an Metal Gear Solid: The Phantom Pain erinnert.

Oder einige der Setting spezifischen Edges & Hindrances.
Alleine die Namen:
Bikini Venus/Bermuda Adonis, Hawaiian Shirt Soul, Party Animal, Party Pooper, I'm too old for this thing, Disco Inferno, Macho Mustachio, Martial Arts Style: Lucha Libre, ...

Und was ich hier besonders toll finde:
Das Setting ist sehr variabel. Hier ist es mal wirklich kein Problem die Regler zu drehen und das Ganze von "kompletter Parodie" bis hin zu "bierernst" zu spielen.
Komplett überzeichnete 80er-Jahre Serienaction? Kein Problem.
Harter, Horror-lastiger Bürgerkrieg? Auch kein Problem.

Ich würde mit einem gesunden Mittelmaß spielen und mich als Vorlage ganz stark auf Uncharted 4 und Narcos stützen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 28.09.2016 | 10:56
Da haben wir z.B. die "Tropicana Jukebox":
Jeder Spieler stellt sich bei der Charaktererschaffung eine Playlist mit Songs ( Anzahl je nach Gruppengröß und Geschmack) zusammen die zu seinem Charakter passt.
Dann werden alles Songs gemischt. Wen nein Kampf beginnt wird die gemischte Playlist abgespielt und wenn einer deiner Songs läuft, wen ndu dran bist, bekommst du einen Bonus-Benny der ausgegeben werden muss so lange der Song läuft.

Sehr schön. Das mit der Playlist hatte ich zwar auch schon, aber das regeltechnisch zu verwerten, darauf wäre ich nie gekommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 6.10.2016 | 14:31
Ich habe gestern mit meiner Runde spontan Fallout mit den GER-Regeln gespielt, was für alle Beteiligten ein großer Spaß war. Da wir am Ende erst aus dem soeben explodierten Vault raus sind und die postapokalypstische Wüste jetzt erst noch erkundet werden muss, suche ich jetzt nach paar interessanten Kreaturen. Hat jemand Erfahrungen mit einer der zahlreichen Fallout-Konversionen oder kann mir eine gute Monster-Sammlung für SW empfehlen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.10.2016 | 15:29
Savage Bestiary (https://docs.google.com/document/edit?id=1qu4zzMYbPqOquVlCfgpPeoCmCEqGUgWh5dz-rpKJ1ck&hl=it&authkey=CIySp98E) ist der Klassiker.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 6.10.2016 | 15:44
Das sieht gut und umfangreich aus, vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.10.2016 | 19:31
Etwas eher für Bastler: http://www.godwars2.org/SavageWorlds/SavageBeasts.pdf

Die Bestiaries von Tricky Trolls sind nicht teuer: http://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134409143.html#msg134409143

Und dann gibt es noch die Cast of Cards von Warning Label: http://www.drivethrurpg.com/browse/pub/6253/Warning-Label

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tsu am 13.10.2016 | 15:23
Der Crowdfunder für Fragged Empire geht noch knapp 1 Tag und sollten wir die 36000€ erreichen, gibt es ein Stretchgoal an dem Ich sogar beteiligt bin: Eine offizielle Conversion des genialen SciFi Settings für das Savage Worlds Regelgerüst! Gogogo!

LINK (http://www.ulisses-crowdfunding.de/crowdfunding-44.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.10.2016 | 19:57
Jetzt juckt es mich doch noch in den Fingern...

75€ nur für die PDFs ist aber auch recht happig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 24.10.2016 | 08:14
Hab am Wochenende statt einer Kampagne mal einen Savage Worlds-Oneshot geleitet - bei Oneshots nehm ich mittlerweile fertige Abenteuer, statt selbst zu basteln. War das erste Mal, dass ich ein Savage Worlds-Kaufabenteuer geleitet habe, es wurde "Maiden Voyage" aus 50 Fathoms, also vermutlich von Shane Hensley.
Beobachtungen:
Und alle so: „Wir wären alle bei ner Kampagne dabei, aber nur, wenn du die Abenteuer selbst schreibst!“ Damit hat sich die Plot Point-Kampagne quasi erledigt  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2016 | 09:00
Hab am Wochenende statt einer Kampagne mal einen Savage Worlds-Oneshot geleitet - bei Oneshots nehm ich mittlerweile fertige Abenteuer, statt selbst zu basteln. War das erste Mal, dass ich ein Savage Worlds-Kaufabenteuer geleitet habe, es wurde "Maiden Voyage" aus 50 Fathoms, also vermutlich von Shane Hensley.
Beobachtungen:
  • Stürme sind in 50 Fathoms echt böse - und ich weiß nicht mal, ob und wie man denen ausweichen kann
  • Man kann ganz schön Glück haben bei Außer Gefecht-Würfen (alle haben's überlebt, nur zwei hatten permanente Verletzungen)
  • Als Spielleiter bin ich anscheinend viel zu nett
  • Die Spieler sind (vielleicht gerade deshalb) anscheinend nicht krass genug in Savage Worlds oder so eine Schadensbilanz ist normal und gewollt bei Einstiegsabenteuern zu Plot-Point-Kampagnen
  • Selbst mit <20 Leuten können Kämpfe in Savage Worlds eeeeeecht lang sein
Und alle so: „Wir wären alle bei ner Kampagne dabei, aber nur, wenn du die Abenteuer selbst schreibst!“ Damit hat sich die Plot Point-Kampagne quasi erledigt  ::)

My 50cent:

Ich würde SW nicht vorschnell verurteilen, genausowenig wie 50 Fathoms.
Man sollte sich generell etwas mehr Zeit nehmen um ein System wirklich beurteilen zu können.
Wo ich allerdings voll zustimme:
Ohne Hausregeln ist SW lang nicht so "fast" wie es vorgibt zu sein.
Permanente Verletzungen haben wir u.a. weggeregelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 24.10.2016 | 11:58
Och, ich spiele und leite Savage Worlds ja jetzt schon seit Jahren recht regelmäßig (wöchentlich) in mehreren Runden, sodass ich mir da einbilde, dass mittlerweile schon ganz gut beurteilen zu können. In den Abenteuern, die ich vorbereite (also selbst entwerfe), bin ich meist nicht so kampffixiert (es gibt sicherlich jeden Spielabend einen Kampf, wenn die Gruppe darauf ausgelegt ist, aber das ist nicht unbedingt immer die Hauptattraktion des Spiels) und sparsamer mit Wildcards. Wenn es sich um einen vorbereiteten Kampf handelt und ich der Figur nicht mal n Namen oder Besonderheiten zugestehe, isses meist auch kein Wildcard. Ich halte mich da recht nah an die Tipps aus dem deutschen Regelwerk zu Wildcards - jedenfalls versteh ich die so  :)

Bisher sind weniger widerstandsfähige Kämpfer (Konstitution W6, keine Sondertalente für den Außer Gefecht-Wurf) in verschiedenen Gruppen (Fantasy, Sci-Fi, etc.) auch mit 3 Bennies gern mal auf ihrem Außer Gefechts-Wurf verreckt (Regelfassung: SWD/GER) - das find ich von den Regeln her auch ganz in Ordnung so. In der 50 Fathoms-Runde waren natürlich nur 0 XP-Anfänger dabei, das Abenteuer ist ja explizit als Einstieg gedacht - also Konstitution W6, eine sogar W4, und alle habens überlebt (zwei permanent verwundet, eine temporär, kein Bennie-Einsatz bei den Außer-Gefecht-Würfen) - das ist schon ne glückliche Bilanz. Tatsächlich hausregle ich da ein bisschen, dass der Wurf immer nach dem Kampf geschieht, sodass nicht jemand, der eh nicht mehr teilnimmt, mitten im Kampf noch auswürfelt, was bei ihm nun kaputt ist - Nebeneffekt: Ausbluten ist da mit einem fähigen Heiler in der Gruppe deutlich weniger schlimm. Allerdings hab ich üblicherweise nur die zwei Ergebnisse "<1, tot" oder "Würfel explodieren wie sonstwas", sodass Ausbluten ohnehin selten vorkommt.

Der Kampf direkt im ersten Abenteuer hat... ich setz das hier mal in Spoiler...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Stürme sind eben deshalb böse, weil es immer 3d6-5d6 Schaden gibt, egal was du bei deinen Seefahrtsproben würfelst. Die ganzen Seefahrtsproben beeinflussen nur, ob du über Bord fällst, du kannst damit nicht schneller aus dem Sturm raus oder den Schaden verringern. Ein kleineres Schiff für ne Spielergruppe - z.B. ein Schoner, ein Skiff oder eine Sloop - haben eine Robustheit von 13(2), für den Sturm, der Panzerung ignoriert, also 11. Da ist schnell mal ne Wunde drin (was mit Pech direkt der Untergang des Schiffes ist), der ganze Spaß geht mindestens vier Runden. Und das ist direkt eine auswürfelbare Begegnung. Ich hab nichts dazu gelesen, wie man dem Sturm vorher irgendwie ausweichen könnte. Selbst "Wind Sense", der nach der Beschreibung nach genau sowas total toll können müsste, hat dazu nichts.
Das ist für son richtigen Sturm nur angemessen, dass er kleinere Schiffe dann auch einfach mal frisst, und lässt Magier, die Stürme beeinflussen können, oder Asse, die den Schaden wegstecken können, auch richtig cool und wichtig erscheinen. Trotzdem können Stürme schon mal harte Brocken sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 24.10.2016 | 12:17
Sorry, ich hatte das so verstanden das du mit SW noch keine Erfahrungen hast. My fault.

Wir sind auch relativ früh dazu übergegangen die Shaken-Regel aufzuweichen. Generell finde ich "Betäubungsregeln nicht soooo prickelnd und einen Spieler in einer oder mehreren Kampfrunden zur Untätigkeit zu verdammen ist immer schwierig.

Ich kann mich leider nicht mehr so genau an 50Fathoms erinnern, nur das wir damals so das erste Drittel der Kampagne gespielt hatten und dann leider aufhören mussten.
Besondere Schwierigkeiten sind mir aber nicht im Gedächtnis geblieben, muss ich sagen.
Vielleicht lag's an unseren softeren Regeln und/oder ich hatte den Sturm etwas milder ausgelegt. Ist gut möglich.

Aber 50Fathoms is ne tolle Kampagne/Setting. Wenn ihr Bock drauf habt, lasst euch davon nicht entmutigen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 24.10.2016 | 12:23
Manchmal werden bei Savage Worlds schon Böcke geschossen. Im ersten Solomon-Kane-Abenteuer wurden auch für einen Gegner Sonderregeln eingeführt, die den Kampf einfach total nervig machen - ich hatte die nach 1 Runde komplett über Bord geworfen. Wenn man auf so etwas stößt einfach besser verregeln und weiter mit dem Spiel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 24.10.2016 | 12:33
Sorry, ich hatte das so verstanden das du mit SW noch keine Erfahrungen hast. My fault.

Wir sind auch relativ früh dazu übergegangen die Shaken-Regel aufzuweichen. Generell finde ich "Betäubungsregeln nicht soooo prickelnd und einen Spieler in einer oder mehreren Kampfrunden zur Untätigkeit zu verdammen ist immer schwierig.

Ich kann mich leider nicht mehr so genau an 50Fathoms erinnern, nur das wir damals so das erste Drittel der Kampagne gespielt hatten und dann leider aufhören mussten.
Besondere Schwierigkeiten sind mir aber nicht im Gedächtnis geblieben, muss ich sagen.
Vielleicht lag's an unseren softeren Regeln und/oder ich hatte den Sturm etwas milder ausgelegt. Ist gut möglich.

Aber 50Fathoms is ne tolle Kampagne/Setting. Wenn ihr Bock drauf habt, lasst euch davon nicht entmutigen.
Kein Problem. Ich nutze auch gern die neue Angeschlagen-Regelung. Und vom Setting bin ich nach wie vor überzeugt  :) Die Kampagne werd ich mal gründlich durchgehen und schauen, ob man nicht das eine oder andere verwerten kann. Die Spieler wollen zwar eher Schiffe kapern statt die Welt zu retten, aber Schatzsuchen sind da auf jeden Fall mit dabei.

Kurz zum Sturm:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.10.2016 | 20:47
50 Fathoms ist eines der ältesten PPCs und da wurde man stets direkt in die Action befördert.
Rein theoretisch sollte man es mit den alten Schadens- und Verletzungsregeln vor der SWEX spielen, wo jede Erhöhung beim Schaden +2 Schaden gab, Schadenswürfe noch Attributswürfe waren etc. Dann passen auch einige Szenen besser. SWD ist "tödlicher" (auf der Verletzungstabelle) als die Vorversionen, daher sollte man hier - gerade zu Beginn wo man sich noch auf die Settingregeln einstellt - freigiebiger mit Bennies sein. Außerdem sollte man die Spieler anhalten schön Tricks und Willensproben zu nutzen, Bennies "anzuspielen" und darauf zu achten Schaden möglichst schnell wegzustecken, um eben NICHT auf die Verletzungstabelle zu gelangen. Gerade wegen der Elementarmagie und weil boost/lower trait, detect/conceal arcana, fear, invisibility, puppet, quickness, und shape change fehlen, sollte man auf eine breit angelegte Gruppe achten, wo jeder mit Boating, Healing und vielen Seefahrertalenten rumrennen.

Maiden Voyage gibt die Grundsituation vor: Alle kennen sich schon vom Dienst auf der Fregatte Rebecca, die dummerweise an der Küste von Torath-Ka, einer der gefährlichsten Ecken von Caribdus, Leck geschlagen ist. Es war kein Sturm, sondern entweder Untiefen oder einer der Walking Gods (wahrscheinlich Jinka-Tahn) für die dieses Eiland berühmt-berüchtigt ist. All das ist Allgemeinwissen! Somit sollten sie wissen was beim Erforschen der Insel auf sie zukäme. Das Ziel ist aber (noch nicht) die Erforschung, sondern den Skiff zusammenzuflicken und mit den letzten Überlebenden schnellstmöglichst abzuhauen.
Hier werden die Spieler mit einer Eigenart von SW konfrontiert: ES GIBT KEIN ENCOUNTERBALANCING! Sie sollen gefälligst abhauen und so sind die wenigen Begegnungen HART, aber SCHAFFBAR, wenn man eben im Team arbeitet und die Gegner eher austrickst, denn versucht zu töten. Das diese Szene verdammt gefährlich ist wird ja mehr als deutlich im Text geschrieben. Die Bennies müssen fliessen...

Was die Spielgeschwindigkeit angeht, kommt es natürlich auf die einzelne Gruppe an, aber auch wenn das Setting mit seinen besonderen Regeln neu ist, sollte man schnell über die Runden kommen.
Einer der Spieler teilt die Intiativekarten aus.
Jeder der Spieler bekommt einen Teil der Matrosen-Extras (ca 4-5 pro Spieler).
Der SL kümmert sich um die NPCs und die Story.
Das muss Zack-Zack gehen.
Es wird offen gewürfelt, die Karten liegen für alle sichtbar auf dem Tisch und MPs/Wunden/Erschöpfung etc werden durch Token neben dem Charakterbogen angezeigt.

Stürme auf Caribdus sind wie in Hazards beschrieben verdammt heftig. Allerdings muss der Kapitän wie Besatzung erstmal die Boating-Würfe (inkl. aller gefälligst zu nehmenden Seefahrer-Talente wie auch des Handlings) versemmeln und dann würfelt man Schaden, der gegen die Robustheit des Schiffs geht. Gerade der Käpt'n sollte natürlich immer darauf achten genügend Bennies auch hierfür parat zu halten.

Wenn ihr mit dem Benniefluß nicht klar kommt, könnt ihr ja für den Anfang etwa die Settingregel Joker's Wild nutzen. Pulpigere Regeln würde ich nicht nutzen, weil das Setting piratenmäßig-grimmig sein sollte. Ob man die alte oder neue Angeschlagen-Regeln nutzt, bleibt einem selbst überlassen. Ich liebe die taktische Möglichkeiten, die einem halbe Geschwindigkeit und die notwendige Erhöhung beim Erholen bieten, insbesondere weil man so dem Gegner gut Bennies entziehen kann und einige von den riesigen Monstern weniger knackig sind.

Apropos: Riesig. Immer dran denken, das große Kreaturen von kleinen besser getroffen werden, und umgekehrt die Großen die Kleinen weniger gut.

Ansonsten: Viel Spaß! 50 Fathoms ist mit Abstand die beste Kampagne, die Pinnacle je rausgebracht hat und DAS Modell einer PPC.

Nebenbei: Keiner zwingt einen die Tales ratzfatz abzuarbeiten. Ich kenne einige Runden die verdammt lange in der Weltgeschichte rumgeschippert sind, bevor sie sich mit einem Rang mehr und einem aufgebesserten Fahrzeug so nach und nach an die Hauptgeschichte herangewagt haben. Frei rumzuschippern gehört in dieser Kampagne zum guten Ton.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 24.10.2016 | 21:38
Lieber Kardohan, ich hoffe, du nimmst mir das Zerschnippeln des Zitats nicht übel...

50 Fathoms ist eines der ältesten PPCs und da wurde man stets direkt in die Action befördert.
Rein theoretisch sollte man es mit den alten Schadens- und Verletzungsregeln vor der SWEX spielen, wo jede Erhöhung beim Schaden +2 Schaden gab, Schadenswürfe noch Attributswürfe waren etc. Dann passen auch einige Szenen besser. SWD ist "tödlicher" (auf der Verletzungstabelle) als die Vorversionen, daher sollte man hier - gerade zu Beginn wo man sich noch auf die Settingregeln einstellt - freigiebiger mit Bennies sein. Außerdem sollte man die Spieler anhalten schön Tricks und Willensproben zu nutzen, Bennies "anzuspielen" und darauf zu achten Schaden möglichst schnell wegzustecken, um eben NICHT auf die Verletzungstabelle zu gelangen. Gerade wegen der Elementarmagie und weil boost/lower trait, detect/conceal arcana, fear, invisibility, puppet, quickness, und shape change fehlen, sollte man auf eine breit angelegte Gruppe achten, wo jeder mit Boating, Healing und vielen Seefahrertalenten rumrennen.

Danke für die Tipps! Meinst du, man sollte dann mit der SWD die Begegnungen teilweise ein bisschen runterdrehen? Wär das jetzt der Start der Kampagne für uns gewesen, wären mir nach den Verletzungen wahrscheinlich zwei Spieler schon mal abgesprungen.

Maiden Voyage gibt die Grundsituation vor: Alle kennen sich schon vom Dienst auf der Fregatte Rebecca, die dummerweise an der Küste von Torath-Ka, einer der gefährlichsten Ecken von Caribdus, Leck geschlagen ist. Es war kein Sturm, sondern entweder Untiefen oder einer der Walking Gods (wahrscheinlich Jinka-Tahn) für die dieses Eiland berühmt-berüchtigt ist. All das ist Allgemeinwissen! Somit sollten sie wissen was beim Erforschen der Insel auf sie zukäme. Das Ziel ist aber (noch nicht) die Erforschung, sondern den Skiff zusammenzuflicken und mit den letzten Überlebenden schnellstmöglichst abzuhauen.
Hier werden die Spieler mit einer Eigenart von SW konfrontiert: ES GIBT KEIN ENCOUNTERBALANCING! Sie sollen gefälligst abhauen und so sind die wenigen Begegnungen HART, aber SCHAFFBAR, wenn man eben im Team arbeitet und die Gegner eher austrickst, denn versucht zu töten. Das diese Szene verdammt gefährlich ist wird ja mehr als deutlich im Text geschrieben. Die Bennies müssen fliessen...

Na ja, ich weiß nicht - zehn Ugaks und einen Riesenaffen mal eben austricksen, damit man abhauen kann? Ist jetzt vielleicht Detailgedöns, aber die lassen die Crew ja kaum einfach abhauen - vor allem, wenn eine Verfolgungsjagd wahrscheinlich irgendwo am Strand zu Ende wäre.

(schnipp)

Stürme auf Caribdus sind wie in Hazards beschrieben verdammt heftig. Allerdings muss der Kapitän wie Besatzung erstmal die Boating-Würfe (inkl. aller gefälligst zu nehmenden Seefahrer-Talente wie auch des Handlings) versemmeln und dann würfelt man Schaden, der gegen die Robustheit des Schiffs geht. Gerade der Käpt'n sollte natürlich immer darauf achten genügend Bennies auch hierfür parat zu halten.

Wat? Für mich liest sich das so, als würde es unabhängig vom Seefahrtswurf Schaden geben....
Zitat
Caribdus’ storms are legendary. Riding them out is a true test of a captain and crew’s me le. First roll 1d6+3. This determines how the long the ship is under serious distress from the storm, in 30 minute increments. The Game Master then draws a card to determine how rough the storm
is that particular half-hour.
The captain makes a Boating roll each round,
subtracting the penalty shown on the table below. Storm damage is applied against the ship’s base Toughness, ignoring all but magical armor.
Every round the roll is missed, each character must make an Agility roll (add +2 if tethered). The Game Master can roll for crewmen as well (use groups of 10 for large ships). Those who fail are washed overboard and must make Swimming rolls every other round to avoid drowning. A critical failure indicates the character has been hit by driftwood for 2d6 damage. Aquatic and semi-aquatic races must roll to see if they’re hit by storm-tossed debris, but cannot drown.
(Später Nachtrag: Das ist jetzt übrigens offiziell tatsächlich so, wies da steht. Quelle (https://www.pegforum.com/forum/savage-worlds/official-answers-on-savage-worlds-settings-rules/3308-50f-storms-and-damage))
Wenn es nur Schaden geben würde, wenn der Wurf nicht geschafft würde, sollte das doch nach "every round the roll is missed" stehen, oder nicht? Mit der Einschränkung wär'n Sturm ja deutlich schlapper.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 24.10.2016 | 21:57
Na ja, ich weiß nicht - zehn Ugaks und einen Riesenaffen mal eben austricksen, damit man abhauen kann? Ist jetzt vielleicht Detailgedöns, aber die lassen die Crew ja kaum einfach abhauen - vor allem, wenn eine Verfolgungsjagd wahrscheinlich irgendwo am Strand zu Ende wäre.

Zehn Ugaks und (besonders) den Riesenaffen sieht (bzw. hört) man schon von sehr, sehr weit kommen. Selbst wenn man konstant seine Wahrnehmungswürfe versemmelt, entdeckt man sie spätestens, wenn sie 30 Meter oder so entfernt sind (ab diesem Abstand würde ich einen +4 Bonus auf den Wahrnehmungswurf geben) - das reicht als Vorsprung. Erst wenn man sie im Nahkampf hat, ist es notwendig sie Angeschlagen zu machen, um sich gefahrlos lösen zu können (und wenn man sie im Nahkampf hat, dann ist eh schon alles zu spät).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 24.10.2016 | 22:01
Zehn Ugaks und (besonders) den Riesenaffen sieht (bzw. hört) man schon von sehr, sehr weit kommen. Selbst wenn man konstant seine Wahrnehmungswürfe versemmelt, entdeckt man sie spätestens, wenn sie 30 Meter oder so entfernt sind (ab diesem Abstand würde ich einen +4 Bonus auf den Wahrnehmungswurf geben) - das reicht als Vorsprung. Erst wenn man sie im Nahkampf hat, ist es notwendig sie Angeschlagen zu machen, um sich gefahrlos lösen zu können (und wenn man sie im Nahkampf hat, dann ist eh schon alles zu spät).

Mh, also bei der Stelle des Abenteuers hilft das eigentlich nicht besonders  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 24.10.2016 | 22:29
Was genau ist das Problem?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 24.10.2016 | 22:30
Ich PN dir mal.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.10.2016 | 00:51
Danke für die Tipps! Meinst du, man sollte dann mit der SWD die Begegnungen teilweise ein bisschen runterdrehen? Wär das jetzt der Start der Kampagne für uns gewesen, wären mir nach den Verletzungen wahrscheinlich zwei Spieler schon mal abgesprungen.

Weniger die Menge eher den Aufbau, da da vieles vom Würfelglück/-pech und der Nutzung von Bennies abhängt. Es kommt auch darauf an, wie bei euch die Session 0 ablief. Da hätte man von vorneherein klarmachen müssen, dass es stellenweise recht hart werden kann, aber schaffbar hart.


Na ja, ich weiß nicht - zehn Ugaks und einen Riesenaffen mal eben austricksen, damit man abhauen kann? Ist jetzt vielleicht Detailgedöns, aber die lassen die Crew ja kaum einfach abhauen - vor allem, wenn eine Verfolgungsjagd wahrscheinlich irgendwo am Strand zu Ende wäre.

Nun, es ist Allgemeinwissen, dass die Red Men üble Zeitgenossen sind und finstere Götter beschwören können. Darum ist es von größter Wichtigkeit (mehr als in anderen Settings) den Zauberer auszuschalten.
Ugaks sind als nicht sehr helle bekannt und darum ist ein Smarts-Tricks sehr empfehlenswert.
Hat man den Shaman ausgeschaltet sollte es einen Einfluß auf die Moral haben...
Dann sind da ja noch die überlebenden Extras. Und mit dem Säurebad kann man sicherlich auch was machen, wenn man trickreich ist (pusht du mich, pushen wir dich oder upps, über Bein gestolpert)

Selbst wenn es in einer Verfolgung hinunter zum Strand hinausläuft, kann man etwa Hazards im Dschungel improvisieren, wie zurückpeitschende Äste, Lianen über den Weg oder Sprünge über Gräben etc.

Den Skiff sollten sie ja eigentlich repariert haben, so dass sie auch einfach hineinspringen und lossegeln.

Wat? Für mich liest sich das so, als würde es unabhängig vom Seefahrtswurf Schaden geben....Wenn es nur Schaden geben würde, wenn der Wurf nicht geschafft würde, sollte das doch nach "every round the roll is missed" stehen, oder nicht? Mit der Einschränkung wär'n Sturm ja deutlich schlapper.

Leider haben die für 50FEE nie ein Errata gemacht, weil es so wenige Fehler gäbe. Dieser ist einer davon, denn ansonsten macht ein Boating-Wurf wie du richtig fest gestellt hast ja keinen Sinn... :)

Hier der fehlende Satz aus dem Originial: "The penalty to the roll, and the damage inflicted if the roll is missed, depends on the storm’s intensity that round."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 25.10.2016 | 06:05
Die Softcover-Farb-Fassung von 50 Fathoms enthält keine Errata?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.10.2016 | 08:04
Genauer, für die 50 Fathoms Explorers Edition gibt es kein Errata!

Natürlich sind die Errata für die 1st Ed in die 50FEE eingeflossen und sie waren äußerst gründlich mit dem Korrekturlesen. Allerdings flutschten 1-2 Sachen durch (von denen ich weiss):
-- Eben jene Formulierungs"lücke" bei Stürmen
-- Ein unlogischer letzter Absatz in der Beschreibung des Zaubers Settle Storm nachdem dieser nicht mehr Instant sein kann. Die Duration müsste lt Clint in der neuen Version eigentlich 2 hours (5/30 minutes) lauten.

Das einzige Problem von dem ich weiss, war eine fehlerhafte Bindung beim ersten Schwung der gedruckten Bücher der 50FEE.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.10.2016 | 10:07
Vielen Dank für die Errata - da die Leute mit Wind Sense ihren Bonus auf Seefahrt im Sturm bekommen, muss man dann auch nicht mehr gucken, wie man herumsegelt, wenn das für solche Leute eh kein Problem ist. Super!  :d

Um jetzt noch mal auf dem Abenteuer rumzureiten:
Nun, es ist Allgemeinwissen, dass die Red Men üble Zeitgenossen sind und finstere Götter beschwören können. Darum ist es von größter Wichtigkeit (mehr als in anderen Settings) den Zauberer auszuschalten.
Ugaks sind als nicht sehr helle bekannt und darum ist ein Smarts-Tricks sehr empfehlenswert.
Hat man den Shaman ausgeschaltet sollte es einen Einfluß auf die Moral haben...
Dann sind da ja noch die überlebenden Extras. Und mit dem Säurebad kann man sicherlich auch was machen, wenn man trickreich ist (pusht du mich, pushen wir dich oder upps, über Bein gestolpert)

Das ist zum Glück nichts, wo auch die Spieler nicht gleich drauf gekommen sind - den Schamanen zuerst und gucken, ob man wen in das Säurebad schmeißt (nicht den Affen, der kommt da ja raus und ist superstark). Da macht sich bezahlt, dass die alle auch schon länger Savage Worlds spielen  :)
Die Begegnung ist aber nun noch extra gemein, weil ausdrücklich drinsteht, dass der Affe ohne den Schamanen einfach alle Nicht-Ugaks angreift. Für die Extras steht dort noch mal drin, dass sie gefesselt sind und nicht kämpfen (na, dann entfessel die halt, während du gegen eine Überzahl + King Kong kämpfst, haha), die Rothäute sind nicht unbedingt als schwach bekannt (Drängen)...
Können wir uns drauf einigen, dass ich den ganzen Abschnitt so, wie er im Buche steht, einfach nicht so prima finde?  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.10.2016 | 11:37
Können wir!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.10.2016 | 16:28
Sind die schwächeren Gifte (Wunde beim Fehlschlag auf Konstitutionswurf), die im Fantasy-Kompendium auftauchen (z.B. beim Assassinen) eigentlich aus der SWEX oder was Eigenes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.10.2016 | 19:43
Gift (und Krankheiten) im SWEX und davor wurden sehr spezifisch beschrieben (z.B. Arsen, Anthrax, Curare, Zyankali) mit eigener Schwierigkeitsstufe und Wirkung.
Ab Deluxe wurde beides Anhand ihrer Wirkung beschrieben (z.B. Lähmung, Tod, Betäubung), mit Schwierigkeit nach Wahl, womit man mehr Möglichkeiten abdeckt. Ausserdem wurde auch Erschöpfung mit eingebunden.

Die Gifte etwa der Assassinen im Fantasy Companion/Kompendium sind ersteinmal nur eine Fähigkeit der Kreatur. Sie sind einfach beschrieben um sich selbst einen Namen passend zur Kampagne auszudenken, womit sie eher Deluxe folgen. Die Mechanik des Ko-Wurfes mit Schwierigkeitsmodifikator und Wirkung ist eh in allen Versionen die gleiche.

Somit stellt sich die Frage eigentlich nicht, denn ob da nun Zyanid (-2) oder Tödliches Gift (-2) steht, ist ja wurscht, da nur eine spezifische Art von Trapping. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.10.2016 | 21:16
Ah, verstehe. Die Frage kam deshalb, weil es das Ergebnis "Wunde" ja in den Deluxe-Regeln gar nicht gibt (höchstens Wunde + Erschöpft), weshalb ich mich gefragt habe, wo die Regelung herkommt - statt zum Beispiel das Gift mit den Deluxe-Regeln einfacher zu machen, indem man z.B. ein (+2) dazugibt.
Ich guck halt grad danach, was ich Leuten für Kram in die Hand drück, die mit nem Überlebenswurf irgendwas einfach giftiges finden wollen - also eben Sachen, die man eben nicht essen sollte - ohne dass wir da mit arkanen Hintergründen, Talenten, Wissensfertigkeiten und Laboren anfangen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 18:16
Bin bzgl. SaWo schon etwas weiter gekommen.
Auch mit den Vorteilen und Nachteilen kann ich langsam leben.

Was mich aber stört ist diese Pokerbegrifflichkeit.

"Wildcard", "Asse" z.B. - Oder dass man ein Pokerblatt für die Ini benutzt.

Finde ich furchtbar.

Geht SaWo auch ohne Pokergedöns? Wie nennt ihr die Wildcards in euren Spielsessions?

Gibt es alternative Ini-Cards? Ich finde die Idee dahinter eigentlich ganz gut, aber als Pokerversion total sperrig und non-immersiv.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 26.11.2016 | 18:19
Geht SaWo auch ohne Pokergedöns? Wie nennt ihr die Wildcards in euren Spielsessions?
Gibt es alternative Ini-Cards? Ich finde die Idee dahinter eigentlich ganz gut, aber als Pokerversion total sperrig und non-immersiv.
Inwieweit wären denn Würfel immersiver? Ich glaube jedenfalls, dass das eine reine Gewöhnungssache ist. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 18:22
Zitat
Inwieweit wären denn Würfel immersiver? Ich glaube jedenfalls, dass das eine reine Gewöhnungssache ist.

Nee, keine Würfel.
Andere Ini-Cards.

Wenn ich z.B. Earthdawn mit SaWo zocken will und wir uns in Barsaive herumschlagen, dann will ich nicht in Kämpfen "Oh, eine Pik-Dame!", "KreuzBube" hören.
Gibt es neutrale Kartendecks irgendwo?

Und dass sogar in der deutschen Regelversion "Wildcard" als Begrifflichkeit verwendet wird, ist zwar okay, aber der Begriff passt m.E. nicht in eine Fantasy-Runde.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 26.11.2016 | 18:32
Gibt es alternative Ini-Cards? Ich finde die Idee dahinter eigentlich ganz gut, aber als Pokerversion total sperrig und non-immersiv.
Das Pokerdeck ist doch "nur" ein Romméblatt. Da gibt es doch auch sehr schöne Gestaltungen. Ich habe für meine Steampunkrunde mal ein Steampunkdeck benutzt, das hat noch zum Flair beigetragen.
Ich gebe aber zu, dass das stinknormale französische 08/15-Blatt soviel Flair versprüht wie eine weiße Tischdecke. ;)

Für Fantasy? Vielleicht *DAS HIER* (https://www.amazon.de/Bicycle-1025946-Stokes-Hearts-Pokerkarten/dp/B009NI8SMW/ref=pd_bxgy_21_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=WN8EMAS27N67ZEG1M36J)?

Edit:
Oder *DAS HIER* (https://www.amazon.de/Bicycle-1026506-Favole-Spiel-Pokerkarten/dp/B00BXX95Y0/ref=pd_bxgy_21_img_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=289733565XQEGV6X3K7R)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 19:01
Zitat
Das Pokerdeck ist doch "nur" ein Romméblatt. Da gibt es doch auch sehr schöne Gestaltungen. Ich habe für meine Steampunkrunde mal ein Steampunkdeck benutzt, das hat noch zum Flair beigetragen.
Ich gebe aber zu, dass das stinknormale französische 08/15-Blatt soviel Flair versprüht wie eine weiße Tischdecke. ;)

Für Fantasy? Vielleicht *DAS HIER*?

Edit:
Oder *DAS HIER*?

Hey Sashael,

beides nicht mein Ding.

Ich kann verstehen, dass SaWo mit Rommé-Karten hantiert, da es ein DeadLands-Derivat ist. Und Saloons und Poker...
Für Steampunk oder Jetzzeit natürlich auch immer gut zu verwenden.

Aber für Fantasy möchte ich etwas Adäquates, etwas Stylishes. SaWo propagiert doch, dass man für sein Setting/Genre entsprechende Bennies nutzen solle. Die müssten doch auch generische Fantasy-Karten im Angebot haben.

Im Zweifel würde ich auch mit Tarotkarten arbeiten. Schwerter, Stäbe, Kelche, Münzen. Viel besser als Karo, Herz, Kreuz und Pik! Die Narrenkarte mit dem Wert "0" passt zum Joker. Den müsste ich nur zweimal kaufen, da er ja im Tarotdeck nur einmal vorkommt.
Es gibt sogar Asse im Tarotdeck, also!

Bei den Myriaden von möglichen Tarotdecks findet man bestimmt was Stylishes für seine Fantasy-Runde. Ich denke, dass ich in diese Richtung gehen werde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: keyx am 26.11.2016 | 19:06
Oder das Wizard Kartenspiel. 4 Farben (Zwerge, Riesen, Elfen und Menschen) mit den Zahlen 1 bis 13 die gleichzeitig auch jeweils nen Namen haben (Ritter, König, Schmied...). Dazu 4 Narren (aussortieren) und 4 Zauberer (Kann man als Joker verwenden). Jede Karte mit individuellem, thematisch passenden, Bild.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.11.2016 | 19:27
Egal ob Würfel, Karten, Perlen oder Münzen zur Initiativbestimmung genutzt werden, muss man sich mit metagamistischen Begrifflichkeiten rumschlagen.

Bei Savage Worlds sind es eben Begriffe und die Zählweise aus dem Poker, was an den Wurzeln im Westerntaktikspiel Great Rail Wars und der Herkunft des Autors (Arizona) liegt. Eine solche Regelmechanik wäre hier in D wohl mit Skat-, Rommé-, Canasta- oder Schafskopf-Begrifflichkeiten einhergekommen, die für die Uneingeweihten genauso fremd klängen, wie die vom Poker.
Daran wird man sich schlicht und einfach gewöhnen müssen.
Da Savage Worlds in universelles Rollenspiel ist, welches in diversesten Genres daheim ist, sollten die Begrifflichkeiten bei einer so oft genutzen Spielmechanik die Gleichen bleiben, um Verwirrungen zu vermeiden und die Spielgeschwindigkeit hoch zu halten. Darüber nachzudenken ob eine Karo-Dame hier jetzt Bluthexe oder Rote Priesterin heisst ist mEn spätabends und in der Hitze des Gefechts KEINE GUTE IDEE(TM). Da bei uns oft einer der Spieler die Vergabe der Initiativkarten und das Herunterzählen übernimmt, kommt es bei uns am Tisch relativ selten vor, das Karo-As oder Pik-Drei gesagt werden muss. Da heisst es eher "Grumpf der Barbar ist dran" oder "Dumdolf kann nun agieren".

Was die "Immersion" betrifft, so gibt es mehr als genug Angebote wie gerade Pokerkarten, Bennies und Würfel thematisch an das bespielte Setting oder Genre angepasst werden können. Von passenden Charakterbögen mal nicht zu reden. Sashael hat schon Beispiele gegeben. Ein Blick etwa auf die Seiten von Pinnacle und Prometheus Games zeigt dir jede Menge "offizielle" Alternativen, wie etwa das Action und Initiative Deck (https://shop.strato.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/S2P10013).
Für das angelsächsisch-germanisch-nordische Hellfrost bietet etwa Triple Ace Games etwa ein passendes Action Deck (http://www.tripleacegames.com/store/hellfrost-products/hellfrost-action-deck/) und als Pre-Order verschiedene thematische Würfelsätze (http://www.tripleacegames.com/store/hellfrost-products/hellfrost-dice-set-pre-order/) an. Die Hellfrost Bennies sind bei TAG gerade nicht verfügbar, aber da gibt es neben alten Münzen, Perlen, Kieselsteinen oder Runensteinen aus dem Esoterikladen nebenan, genügend Alternativen.

Du siehst also, man kann es sich mit etwas Mühe in SW recht gemütlich machen. Wenn du etwa bei Facebook und gerade bei Google+ vorbeischaust, gibt es sogar regelrechte Wettbewerbe darum wer seine Spielrunde am passensten mit Karten, Würfeln und Bennies ausstattet.
   
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 26.11.2016 | 19:47
Edit:
Oder *DAS HIER* (https://www.amazon.de/Bicycle-1026506-Favole-Spiel-Pokerkarten/dp/B00BXX95Y0/ref=pd_bxgy_21_img_3?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=289733565XQEGV6X3K7R)?

Weil ich auch immer wieder gierend vor den schönen Pokerdecks sitze - man muss bei den Bicycle-Karten in meinen Augen folgende Zusatzinfos haben:

a) Die Zahlenkarten sind sehr unverziert und sehen im Vergleich zu den opulent designten Spezialkarten (also Bube, Dame, König, As) ziemlich schlecht aus. Da würden oft Kleinigkeiten schon viel bewirken, aber die fehlen halt.
b) Auf den Karten ist Werbung für Bicycle, die ich persönlich für zu aufdringlich halte. Bei meinem derzeit genutzten Deck ist glaube ich die Ace of Spaces mit einem echt großen Bicycle-Schriftzug versehen, das passt nicht zur sonstigen luxurisierenden Gestaltung, sondern ist ein arger Querschuss zum Spezialdesign, für das man die Karten ja kauft.
c) Die Hülle für die Karten besteht aus sehr fragilem Pappkarton. Ich kann nicht umhin, hier eine geplante Obdoleszenz zu unterstellen. Wenn die Hülle wenigstens aus normalem Plastik wäre! Aber so wird sie sehr schnell immer schrakeliger.

Ansonsten sind die Karten schon okay, aber die drei obigen Punkte haben mich immer geärgert, deshalb gebe ich diese kleine Warnung weiter. :)

Oh, und wer eine ordentliche, klare und unverzierte Plastikschachtel für die Karten findet (so wie bei den Autoquartetten, aber halt im korrekten Pokerkarten-Format), die billig zu haben ist, der möge mir das doch bitte mitteilen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 19:53
Zitat
Egal ob Würfel, Karten, Perlen oder Münzen zur Initiativbestimmung genutzt werden, muss man sich mit metagamistischen Begrifflichkeiten rumschlagen.

Das ist richtig. Ist halt die Poker-Attitüde, die mich stört. Bin aber wohl ein Einzelfall.

Zitat
Bei Savage Worlds sind es eben Begriffe und die Zählweise aus dem Poker, was an den Wurzeln im Westerntaktikspiel Great Rail Wars und der Herkunft des Autors (Arizona) liegt. Eine solche Regelmechanik wäre hier in D wohl mit Skat-, Rommé-, Canasta- oder Schafskopf-Begrifflichkeiten einhergekommen, die für die Uneingeweihten genauso fremd klängen, wie die vom Poker.
Daran wird man sich schlicht und einfach gewöhnen müssen.

Ich habe den Verdacht, dass SaWo so modular und flexibel ist, dass es nicht daran scheitert, wenn man keine Pokerkarten verwendet oder statt "Wildcard" einfach "Charakter" oder "Protagonist", "Hauptfigur" whatever sagt.

Zitat
Was die "Immersion" betrifft, so gibt es mehr als genug Angebote wie gerade Pokerkarten, Bennies und Würfel thematisch an das bespielte Setting oder Genre angepasst werden können. Von passenden Charakterbögen mal nicht zu reden. Sashael hat schon Beispiele gegeben. Ein Blick etwa auf die Seiten von Pinnacle und Prometheus Games zeigt dir jede Menge "offizielle" Alternativen, wie etwa das Action und Initiative Deck.
Für das angelsächsisch-germanisch-nordische Hellfrost bietet etwa Triple Ace Games etwa ein passendes Action Deck und als Pre-Order verschiedene thematische Würfelsätze an. Die Hellfrost Bennies sind bei TAG gerade nicht verfügbar, aber da gibt es neben alten Münzen, Perlen, Kieselsteinen oder Runensteinen aus dem Esoterikladen nebenan, genügend Alternativen.

Danke für die Tipps.

Zitat
Du siehst also, man kann es sich mit etwas Mühe in SW recht gemütlich machen. Wenn du etwa bei Facebook und gerade bei Google+ vorbeischaust, gibt es sogar regelrechte Wettbewerbe darum wer seine Spielrunde am passensten mit Karten, Würfeln und Bennies ausstattet.

Logisch.

Versteht mich nicht falsch: Ich möchte nicht SaWo schlechtreden, und ich bin auch fähig, selbst zu googeln oder mir Alternativen zu überlegen.
Mein Problem ist einerseits die Terminologie wie z.B. "Wildcard" und das irdische Pokerdeck. Das beißt sich halt mit meiner Vorstellung von Fantasy-Atmosphäre.

Da ich nun jedoch bei SaWo totaler Noob bin, und hier Dinosaurier des Spiels schreiben, wollte ich nachfragen, um den Common Sense der Savages kennenzulernen; vllt. gibt es ein gängiges Mittel, das ich auch verwenden kann, um mein Spiel kompatibel zur SaWo-Gemeinde zu halten.

Warum selbst was überlegen, wenn einem die Savages sagen "Klassisches Problem! Eingebürgert hat sich..."

Wenn meine Ansichten und Einschätzungen nun jedoch so solitär daherkommen, dass sich keiner der Savages je gedacht hat "Hm, eigentlich passen Pokerkarten gar nicht zu meinem Sword&Sorcery-Setting" oder dem es schräg vorkam, zwischen Mittelalter-Sprech immer wieder von "Wildcards" zu reden, dann verstehe ich meine Notlage.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.11.2016 | 20:13
Von den Alten Säcken(tm) kommt dann immer der Tipp: Spiel ersteinmal eine Weile RAW bevor du das Spiel anfängst komplett umzubauen.

Ich habe schon erlebt, dass Leute mit den Karten insgesamt nicht klarkamen und daher versuchten die "klassische" Würfelmethode wieder zu etablieren. Selbst Pinnacle hatte sie in den ersten beiden Regelversionen als Alternative W12-Würfelmethode angeboten. Allerdings konnten viele wieder zum Kartendeck bekehrt werden, wenn man ihnen gezeigt hat was man aus einem Deck mit 4 Farben und 10 Werten in 2 Gruppen alles rausholen kann. An Übersichtlichkeit und letztlich auch Geschwindigkeit sind Würfeln um einiges Voraus, gerade was die "Eindeutigkeit" der Ergebnisse betrifft.

Was die Karten selber betrifft, hab ich sie schon mit Romme, Poker, Tarot, mit mehr Jokern, mit 6 Farben, mit mehreren Kartensätzen und was weiss ich bespielt. Es funktionierte alles, wenn man sich daran gewöhnt hatte, aber gerade wenn es um die Auslegung der Regeln ging, empfehle ich immer das Standard-Pokerdeck. Das gibt es in diversten Fantasy, Cyberpunk, Erste Weltkrieg, Renaissance, Far Future und Horror-Geschmacksrichtungen. Gerade die Bicycle-Reihe ist bekannt dafür.

Es ist letztlich Gewöhnungssache: JEDES Rollenspielsystem hat seine Begrifflichkeiten die irgendwie nicht zu passen scheinen und einen durch das Metaspiel rausreissen.

Letztlich ist es aber DEIN Spiel. Wenn an deinem Tisch Protagonist besser passt als Wild Card, dann viel Spaß. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 20:18
Zitat
Ich habe schon erlebt, dass Leute mit den Karten insgesamt nicht klarkamen und daher versuchten die "klassische" Würfelmethode wieder zu etablieren. Selbst Pinnacle hatte sie in den ersten beiden Regelversionen als Alternative W12-Würfelmethode angeboten. Allerdings konnten viele wieder zum Kartendeck bekehrt werden, wenn man ihnen gezeigt hat was man aus einem Deck mit 4 Farben und 10 Werten in 2 Gruppen alles rausholen kann. An Übersichtlichkeit und letztlich auch Geschwindigkeit sind Würfeln um einiges Voraus, gerade was die "Eindeutigkeit" der Ergebnisse betrifft.

Ich finde Initiative-Karten eigentlich ganz nett. Und man würfelt, wie es scheint, bei SaWo schon häufig genug. Da muss man nicht auch noch wie ein Bekloppter um Ini würfeln lassen.

Zitat
Was die Karten selber betrifft, hab ich sie schon mit Romme, Poker, Tarot, mit mehr Jokern, mit 6 Farben, mit mehreren Kartensätzen und was weiss ich bespielt. Es funktionierte alles, wenn man sich daran gewöhnt hatte, aber gerade wenn es um die Auslegung der Regeln ging, empfehle ich immer das Standard-Pokerdeck. Das gibt es in diversten Fantasy, Cyberpunk, Erste Weltkrieg, Renaissance, Far Future und Horror-Geschmacksrichtungen. Gerade die Bicycle-Reihe ist bekannt dafür.

Ich glaub' ich nehm irgendein stylishes Tarotdeck.  :D

Zitat
Es ist letztlich Gewöhnungssache: JEDES Rollenspielsystem hat seine Begrifflichkeiten die irgendwie nicht zu passen scheinen und einen durch das Metaspiel rausreissen.

Wobei SaWo irgendwie den Vogel abschießt. Aber ist halt mal ein Wildwest-Spiel gewesen. Insofern stimmig.

Zitat
Letztlich ist es aber DEIN Spiel. Wenn an deinem Tisch Protagonist besser passt als Wild Card, dann viel Spaß.

Wird wohl auf ein simples "Charakter" hinauslaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 26.11.2016 | 21:31
Ingame redet man bei SW nicht von Wildcard, ebensowenig wie man bei D&D von "Stufen" redet (und in den meisten Runden in denen ich mitgespielt habe sind auch niemals Klassenbezeichnungen wie "Kämpfer" oder "Paladin" ingame gefallen, sondern man redete z.B. von einem "Söldner" oder einem "von [Gottheit] Erwählten"). Das ist vollkommen OK. Outgame muss man aber wissen wovon man redet, und da macht es halt Sinn den "Kämpfer" auch "Kämpfer" zu nennen, und nicht "Schwertmeister von Blaföhnien".

Ebenso heißen die Wildcards halt einfach Wildcards - je nach Welt wissen die Charaktere vielleicht nicht einmal, dass sie etwas besonderes sind, oder sie umschreiben es sehr abstrakt ("vom Schicksal Begünstigter"). Eine abweichende Benennung würde am Spieltisch einfach nichts bringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 22:03
Zitat
Ingame redet man bei SW nicht von Wildcard, ebensowenig wie man bei D&D von "Stufen" redet (

Meinte auch outgame respektive metagame.

Welche Solo Adventures für SaWo kannst Du empfehlen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 26.11.2016 | 22:13
Wenn meine Ansichten und Einschätzungen nun jedoch so solitär daherkommen, dass sich keiner der Savages je gedacht hat "Hm, eigentlich passen Pokerkarten gar nicht zu meinem Sword&Sorcery-Setting"

Naja, mein Text ging "Hm, eigentlich passen Pokerkarten gar nicht zu meinem Fantasy-Setting"... nach dem Kauf des einen und anderen Bicylie-Pokerspiels "schöne Motive... teilweise pasend, teilweise eher weniger passend.. die Farbe und Wert der Karte ist so klein, wenn die Karte bei der Spielerin hinten links liegt, dann kann ich nicht mehr viel erkennen... bei den schönen motiven gibt es soviel interssantes zu entdekcen... {ach, was machen wir gerade?}"

Also ich hatte auch schon daran gedacht andere Karten zu nehmen, aber es noch nicht wirklich ausprobiert. Bei unseren Poker-/Rommekarten können alle gut erkennen welcher Wert bei wem liegt bzw. wer als nächstes dran ist und die nicht vorhandenen Motive bei den Rommekarten lenken nicht vom eigentlichen Thema und der Action ab...

Für mich selbst als Spielleiter denke ich schon länger über Tarotkarten nach, aber da mehr als Inspirationshilfe für demnächst erscheinende Ereignisse/Monster/Probleme/...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.11.2016 | 22:31
Es gibt ja auch die Möglichkeit, sich selber Ini-Karten zu machen. Ich habe über Turning Wheel hier im Forum tolle Blankokarten bekommen und die selber mit settingspezifischen Bildern beklebt. Bilder gibts hier (http://forum.flyinggames.de/showthread.php?tid=65&pid=2942#pid2942).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 23:03

Zitat
Es gibt ja auch die Möglichkeit, sich selber Ini-Karten zu machen. Ich habe über Turning Wheel hier im Forum tolle Blankokarten bekommen und die selber mit settingspezifischen Bildern beklebt. Bilder gibts hier.

Wow!
Langsam nimmt mein SaWo Fahrt auf!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 26.11.2016 | 23:17
Meinte auch outgame respektive metagame.
Wie gesagt: da brauche ich keine besonderen Begriffe, die nur verschleiern, was man eigentlich meint.

Zitat
Welche Solo Adventures für SaWo kannst Du empfehlen?

Wüsste nicht, dass es da welche gäbe. Sehe auch nicht, wie man das sinnvoll umsetzen könnte (die meisten Soloabenteuer verwenden ja ohnehin ein eigenes System, welches sehr reduziert gegenüber dem ist, was man in den Standardversionen der meisten Rollenspiele findet).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 26.11.2016 | 23:37
Zitat
Wie gesagt: da brauche ich keine besonderen Begriffe, die nur verschleiern, was man eigentlich meint.

Nicht auf Dich bezogen, nur mein Fazit nach all den ganzen Reaktionen auf meine Frage:
Ich hoffe, dass ich nicht an SaWo-Mitspieler gerate, die bei kosmetischen Änderungen wie a) "Wildcard" ersetzen durch "Charakter" und b) statt Pokerkarten ein settingadäquates Kartendeck, solche Renitenz an den Tag legen.

 :d
Zitat


Wüsste nicht, dass es da welche gäbe. Sehe auch nicht, wie man das sinnvoll umsetzen könnte (die meisten Soloabenteuer verwenden ja ohnehin ein eigenes System, welches sehr reduziert gegenüber dem ist, was man in den Standardversionen der meisten Rollenspiele findet).

Schade, hab' auf die Schnelle im Internetz auch nix gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 26.11.2016 | 23:42
Ich hoffe, dass ich nicht an SaWo-Mitspieler gerate, die [...] solche Renitenz an den Tag legen.

Und ich hoffe, dass ich niemals an Spielleiter gerate, die der Meinung sind bei Outgame-Gesprächen ihrer Spieler "aus Immersionsgründen" Sprachpolizei spielen zu müssen.  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 27.11.2016 | 01:25
Bei uns liegen die Ini-Karten offem vorm Charakter, so dass der eigentliche Kartenname selten genannt wird, außer wenn wir mal wieder nicht wissen, welche Reihenfolge Kreuz-Pik und Co haben ... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.11.2016 | 01:33
Wow!
Langsam nimmt mein SaWo Fahrt auf!

Es gibt auch noch den Magic Set Editor (http://magicseteditor.sourceforge.net/) aber für Ini-Karten ist der vielleicht nichts. Ich habe damit ein paar Karten von gefunden Gegenständen für meine Runde gemacht. So sehen die Spieler wenigstens wie die Gegenstände aussehen und die besonderen Eigenschaften sind auch ordentlich notiert (wenn es sich mit wenigen Worten beschreiben läßt, ansonsten wird die Schriftgröße kleiner und kleiner).

Wobei die Suche und Auswahl von passenden Bilder am längsten gedauert hatte und ich am Schluss mehr schöne Bilder als Gegenstände hatte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 27.11.2016 | 15:56
"Charakter" ist mMn eine unzureichende Übersetzung für "Wildcard", weil diese sowohl Protagonisten als auch Antagonisten bezeichnet; und in manchen Fällen auch Kreaturen, die weit vom Humanoiden (oder davon, etwas wie einen Charakter zu besitzen) entfernt sind. Sowas wie "Hauptfigur" wäre treffender.

Allerdings erschwert vom Regelwerk abweichende Terminologie auch immer das Nachschlagen und Merken von Mechaniken durch die Spieler, die meiner Erfahrung nach in vielen Fällen eh schon Probleme dabei haben, das Nötigste an Regeln zu verinnerlichen  ;D Denselben Effekt hast du, wenn du die Pokerkarten ersetzt - möglich, aber umständlich. Es wird halt jedes Mal eine zusätzliche Übersetzungsleistung nötig, wenn z.B. im Regelwerk von Kreuz-Karten oder Roten Karten gesprochen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 27.11.2016 | 23:29
Uff,

ich realisiere leider, dass SaWo doch viel zähflüssiger ist, was die Modulation und Anpassung an die eigene Spielweise/Spielwelt betrifft, als ich anfangs gedacht hatte.

Mir gefällt die Grundprämisse (FFF!), aber elementare Mechanismen missfallen mir (siehe oben).

Auch die Edges & Hindrances finde ich schwierig (siehe mein Thread nebenan).
Über die ganze Miniaturen-Sache noch gar nicht gesprochen.

Dazu kommt, dass mir die an sich ja hilfsbereite SaWo-Community aufwändiger erscheint als bspwl die von FATE.

SaWo suggerierte mir, ein FFF!-System zu haben, das ich nach Lust und Laune modulieren kann, und das mir alle Mittel gibt, Settings zu konvertieren oder zu bespielen.

Die Wahrheit ist wohl, dass ich mit SaWo nur SaWo spielen kann. Natürlich in beliebigen savagierten Settings, doch alles unter der Voraussetzung, dass es SaWo-genehm ist.

Das erinnert mich an den Roman "Settingkonvertierung" von Zornhau hier im Forum. In einem der Buchkapitel wird auf diese Problematik hingewiesen.

Konsequenz für mich: SaWo nur als Spieler, und als SL verwende ich für Freigeister leichter anzupassende Universalsysteme wie FATE oder RuneQuest 6 [das ja mal richtig cool geworden ist! Hatte noch ganz andere Erinnerungen an RQ] oder... mal kucken.

Ich denke, dass SaWo ziemlich viel Spaß macht, aber ich suche eher nach absoluten Baukästen. SaWo legt mir mit seinen inhärenten Konzepten wie Edges&Hindrances oder z.B. auch dem Zwang, Pokerkarten zu verwenden, zuviele Steine in den Weg.
Wenn nun die Community, wie es hier Tenor ist, Freigeisterei jenseits von SaWo negiert oder zumindest problematisiert, dann extrapoliere ich das auf die möglichen Spieler, die ich mir mit SaWo ja in eine Gruppe holen würde. Hier wäre mir die Überzeugungsarbeit zu groß.

Daher: Als Spieler gerne SaWo! Als SL zu anstrengend!


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.11.2016 | 01:33
JEDES Regelsystem hat gewisse Kernregeln und Konzepte an denen man garnicht oder nur in gewissem Rahmen rüttelt. Da ist SW nicht anders als bei Fate oder RQ6.
KEIN Regelsystem ist bestrebt jedem zu gefallen oder für alles zu taugen.

Wenn SW deinen Ansprüchen nicht genügt, so steht es dir frei dich anderweitig umzuschauen. Allerdings kann ich dir schon mal gleich sagen, dass du die Regeln und Konzepte von SW nicht einmal ansatzweise begriffen hast. Hättest du, so würdest du etwa die Miniaturen nicht ansprechen. Nur weil ein Regelsystem klare Regeln für den Miniatureinsatz hat, heisst es noch lange nicht, dass man sie auch wirklich einsetzen MUSS. Es ist sogar so, dass eine Mehrheit von Gruppen aktuell sogar "Theater of the Mind" vorziehen, also weder mit Battlemaps oder Figuren spielen. Ist ja nicht so, dass dies nicht mehrfach im Regelbuch erwähnt wäre.
Genauso zu Conversions. SW tritt nicht nur als F!F!F! System an, sondern vergleichsweise low-prep und buchhaltungsfrei zu sein. Darum mauschelt man auch selten bis tiefst in den Systemkern rein, sondern überlegt sich WAS genau das gewünschte Genre oder Setting ausmacht. Dann überlegt man sich welche Regelschrauben wirklich betätigt werden müssen und belässt es dabei.

Mögest du ein System finden, das deinen Ansprüchen genügt und dir Spass beim Spiel bereitet! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: vlyrr am 28.11.2016 | 01:43
Zitat
Mögest du ein System finden, das deinen Ansprüchen genügt und dir Spass beim Spiel bereitet!

Hehe, danke Dir. Also als Spieler werde ich SaWo definitiv mal zocken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 28.11.2016 | 15:20
Zitat
Daher: Als Spieler gerne SaWo! Als SL zu anstrengend!

Ich habe mich gerade am Samstag gefreut wie Einfach SW zu leiten ist.

So wenig Vorbereitung habe ich schon lange nicht mehr gebraucht.

@vlyrr: Kann dich total verstehen. Mir ist vor Kurzem GURPS total über den Kopf gewachsen. Kann das nicht mehr Leiten. Ist echt Schade. Habe das System geliebt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 29.11.2016 | 16:27
Weil ich auch immer wieder gierend vor den schönen Pokerdecks sitze - man muss bei den Bicycle-Karten in meinen Augen folgende Zusatzinfos haben:

a) Die Zahlenkarten sind sehr unverziert und sehen im Vergleich zu den opulent designten Spezialkarten (also Bube, Dame, König, As) ziemlich schlecht aus. Da würden oft Kleinigkeiten schon viel bewirken, aber die fehlen halt.
b) Auf den Karten ist Werbung für Bicycle, die ich persönlich für zu aufdringlich halte. Bei meinem derzeit genutzten Deck ist glaube ich die Ace of Spaces mit einem echt großen Bicycle-Schriftzug versehen, das passt nicht zur sonstigen luxurisierenden Gestaltung, sondern ist ein arger Querschuss zum Spezialdesign, für das man die Karten ja kauft.
c) Die Hülle für die Karten besteht aus sehr fragilem Pappkarton. Ich kann nicht umhin, hier eine geplante Obdoleszenz zu unterstellen. Wenn die Hülle wenigstens aus normalem Plastik wäre! Aber so wird sie sehr schnell immer schrakeliger.

Ansonsten sind die Karten schon okay, aber die drei obigen Punkte haben mich immer geärgert, deshalb gebe ich diese kleine Warnung weiter. :)
Inspiriert von diesem Thread und meinen eigenen Funden habe ich mir drei Decks bestellt und davon sind zwei jetzt angekommen: Alchemy II und Favole.

Und ich kann nur sagen: Hammer!
Alle Karten sind verziert, beim Favoledeck sind sogar ALLE Karten mit einem Portrait oder Ganzkörperbild versehen, gezeichnet von der Künstlerin Victoria Francés und auf keiner Karte ist Werbung. Die Hüllen sind immer noch recht dünne Pappe, aber das stört mich jetzt nicht. Die Alchemy II Karten haben absolut großartiges Artwork. Jede Farbe hat ein ganz eigenes Design und die Bilder inspirieren mich mit ihrem wilden Mix aus viktorianischem Steampunk, Elfen & Drachen Fantasy und 50s Rockabilly.

Also wer nach Karten für Modern Gothic Vampire Fantasy oder Steam-Fantasy-Punk sucht, dem gebe ich hier eine 100%ige Empfehlung. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 29.11.2016 | 17:08
Danke für den Tipp, habe mir die auch gleich besorgt :D
Ich habe schon von Bicycle ein etwas älteres Anne Stokes Deck und das erste Alchemie und fand beide schon toll - die brauchen jetzt aber langsam mal etwas Schonung ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 29.11.2016 | 18:28
Meine aktuelle Kartendeck Sammlung: https://plus.google.com/u/0/+ManuelSambs/posts/3TAzZdtM2Yo
Und es stehen noch ein paar Kickstarter Lieferungen aus...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 8.12.2016 | 10:12
Kann jemand ein paar Worte zu diesen Abenteuern verlieren?
Wie ist die Qualität? Ist der Preis gerechtfertigt?

http://www.drivethrurpg.com/product/193018/Savaged-Buckshots-TripleBarreled
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2016 | 12:46
Optische Aufmachung eher fanmässig, aber ausreichend.
Abenteuer normal Wildwest ohne schnickschnack oder twist, eher meh. Zum ausschlachten ok aber ohne was hinzuzupacken für SW zu trocken. Man merkt, dass es nicht hierfür geschrieben wurde.

Preis pro Abenteuer geht gerade so klar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 12.12.2016 | 07:23
Danke für die Einschätzung!
Könnte das sein was ich suche.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 17.12.2016 | 16:54
[SPQR Games] Guild of Shadows Campaign Guide

Thieves Wanted for this dark fantasy role-playing campaign setting for Savage Worlds

An elite thieves’ guild operates within the darkened alleyways of crowded city streets, skillfully pulling the invisible strings of its inhabitants. Join the Guild of Shadows, and play the role of a guild member, planning and executing skilled robberies, confidence schemes, smash and grab jobs, and even the occasional murder....

Featuring:
- Seven new archetypes including the assassin, pick pocket, swindler and more!
- More than 30 illicitly themed Edges and Hindrances.
- Specialized rules for Disguises and Poisons.
- Full background and plot hooks for a stand-alone city ready to be dropped into any campaign world.

[SPQR Games] Guild of Shadows - 3 Adventures

A three-pack adventure bundle featuring: 'The Initiates Path' details an exciting introduction for new guild members.'The Vipers' Nest' has the players going head-to-head with a rival guild in the city. 'Kurstwahl's Eleven' is a challenging adventure in which the players target the city's most exclusive gambling hall.

Ach, wenn wir schon dabei sind... Kann jemand auch hier zu ein paar Worte verlieren?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.12.2016 | 19:55
Handwerklich gehts aber insgesamt eher meh, denn die Archetypen, Edges und Hindrances bringen nix wirklich Neues, sind vielfach unnötig (weil durch Ausprägungen schneller gelöst) oder zu kompliziert.
Die "Diebesstadt" Kurstwahl ist nett aufgemacht, mit all seinen Protagonisten, Antagonisten, Organisationen, Gilden und was so abgeht. Die Karten sind detailliert und nett anzuschauen.
Aber diese pseudo-deutsche Namen für jeden Scheiß!  ::)

Guild of Shadows hebt sich einfach zu wenig von thematisch ähnlichen Publikationen für SW ab.

Im Vergleich zu Lankhmar, Beasts & Barbarians Jalizar und Hellfrost's Freetown, um es mal auf drei aktuellere Savage Worlds Fantasy Settings zu begrenzen, wirkt Kurstwahl blass und clichéhaft. Hat man alles irgendwie irgendwann irgendwo schon mal gelesen. Die 3 Abenteuer sind zwar nett, aber die Diebesinitiation, die Kabbelei zwischen Gilden und der Oceans 11 Ripoff haben weniger Substanz als die Savage Tales in Lankhmar, die Tales in Jalizar bzw. die Rumors in Hellfrost. Die Qualität der Szenarien ist OK, aber sie sind einfach nicht originell und ausgelutscht.

Preislich ist GoS OK, aber Pinnacles Lankhmar und GRAmels Jalizar kosten auch nicht mehr, sind aber durchdachter und besser geschrieben. Nebenbei sind beide vollwertige Settings bzw. Teil eines selbigen, nicht nur ein geschmackloser Plugin.

Der City Guide von Freetown in Hellfrost für 9 Euro daher, aber man muss zumindestens noch die Hellfrost Grundbücher besitzen. Dafür sind die "Diebesregeln" und Besonderheiten darin durchdachter. Man merkt eben, das Wiggy die Savage Worlds Regeln um einiges besser kennt, als die Autoren von GoS.

Fazit: Eher untere Mittelklasse. Nicht gut, aber auch nicht richtig schlecht. Eben nix wirklich Neues. Dennoch seinen Preis wert. Wenn man Lankhmar, B&B oder Hellfrost nichts abgewinnen kann bzw. sowie eher Freeform spielt, mag es ganz praktisch sein. Aber das krieg ich auch alleine mit den Grundregeln, vielleicht noch mit dem Fantasy Companion genausogut hin.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 17.12.2016 | 21:33
Montag kommt Olympus, INC. als PDF! :D https://plus.google.com/113279721542988844564/posts/VhgwM6Wyedh
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 31.12.2016 | 12:07
Sean Patrick Fannon & Freedom Squadron:
"Freedom Squadron: A Savage Worlds setting book based on the world of the VENOM Assault deck-building cooperative board game. A total love-letter to G. I. Joe!"
https://www.patreon.com/SeanPatrickFannon

http://www.philchoart.com/venom-assault/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 31.12.2016 | 14:46
Na ja!?! Freedom Squadron ist von SPF und basiert auf einem obskuren G.I. Joe-artigen Kartenspielsetting, das sich anscheinend in seiner Umsetzung einige SW Rifts-Mechaniken ausborgt.
Ich sehe schon, dass es einem in den Spieleläden förmlich aus den Händen gerissen wird ... nicht!

Aber mal davon abgesehen, stehen uns in 2017 mit The Goon, Flash Gordon und Motobushido auch von Pinnacle direkt Lizenz-Settings ins Haus, die die Massen von deutschen SW-Spielern begeistern werden.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 16.01.2017 | 20:39
Weiß eigentlich jemand, was mit savageheroes.com ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.01.2017 | 21:16
Der Inhaber hat schon vor langer Zeit seinen Hut genommen, das stand als Meldung auch auf der Seite. Anscheinend ist die Domain/das Webpaket jetzt endgültig abgelaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2017 | 21:38
Jupp. Die Savagepedia (https://savagepedia.wikispaces.com/) ist ja schon lange der inoffizielle "Nachfolger".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 16.01.2017 | 22:17
Ah, danke euch. War da ewig nicht mehr. Schade, dass da nicht alles mit umgezogen ist.  :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.01.2017 | 22:48
https://web.archive.org/web/20161003060016/http://savageheroes.com/ hat noch einiges.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2017 | 23:33
Ah, danke euch. War da ewig nicht mehr. Schade, dass da nicht alles mit umgezogen ist.  :(

Na, waren zwar einige nette Dinge dort, aber vieles war längstens überholt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Crizzl am 1.03.2017 | 12:32
Kann es sein, dass die deutsche Savagepedia nicht mehr funktioniert?
Ich wollte mich da gerade anmelden, bekomme aber meine Email nicht bestätigt. Da sollen ungültige Zeichen sein. Kann aber keins finden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2017 | 12:39
Bei mir tut sie soweit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Crizzl am 1.03.2017 | 13:18
Ja laufen tut sie. Aber regestrien geht nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.03.2017 | 19:13
Wie es auf der Hauptseite meldet:

Das System für die eMail-Bestätigung wurde wieder hergestellt! Alle, die Probleme damit hatten, mögen es bitte erneut versuchen!

Wenn das Problem weiter bestehen sollte, bitte Nachricht an Info (at) savagepedia.de oder an AGS im B! bzw. :T: !
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: TheOzz am 3.03.2017 | 11:42
Benutzt einer von euch HeroLabs?
Und falls ja, wie oft so ungefähr und wozu?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.03.2017 | 13:53
Nope. Bevorzuge den Wild Card Creator von Journeyman Games. Zwar nicht so hübsch und ist nur Charaktererschaffung, aber um einige s billiger und supported die wichtigsten Settings und die Companions. Beim Spielen brauche ich solche Software eh nicht, höchstens die Bücher als PDF auf Tablet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Asathyr am 16.03.2017 | 08:08
Weiß jemand ob SaWo Lankhmar auf deutsch kommt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.03.2017 | 09:34
Ist laut Prometheus Games in der Planungsphase. Ich finde die Ankündigung gerade nicht, aber ich hatte das für nen Podcast recherchiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2017 | 10:03
verlagswerkstatt (http://www.prometheusgames.de/verlag/verlagsplan/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.03.2017 | 10:54
Merci. :)

Zitat
Voraussichtlicher Erscheinungstermin: 2017
Gemäß der letzten Ankündigung von PG bezüglich neuer Projekte wird das wohl eher 2018 bis 2019.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.03.2017 | 13:16
Eher: When done! ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 19.03.2017 | 13:55
Heya!

Ich bereite gerade eine SW-Runde vor und möchte mir dazu ein paar Sachen aus dem Englischen ins Deutsche übersetzen. Jetzt habe ich zwar in in diesem Thread (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=79&t=533)ein PDF gefunden, das mir eine Übersetzungsliste bietet, aber die PDF sind bei mir nicht lesbar bzw. haben allesamt einen Fehler. Könnt ihr mir helfen und ein lesbares PDF zeigen oder zuschicken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 19.03.2017 | 14:06
Versuchs mal hiermit:
https://www.dropbox.com/s/miwuc22r6as71t9/Savage%20Worlds%20Translation%20Guide%20-%20Gentleman%27s%20Edtition.pdf?dl=0

Und hiermit:
https://www.dropbox.com/s/zc7hj8fhv42ckor/Savage%20Worlds%20Translation%20Guide%202.0.0.pdf?dl=0


Gesendet von meinem SGP611 mit Tapatalk

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 19.03.2017 | 15:41
@Sir_Paul: Perfekt. Merci. :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 19.03.2017 | 16:17
Gerne :)


Gesendet von meinem SGP611 mit Tapatalk

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.03.2017 | 12:03
Ui, wusstet ihr, dass angeschlagene Teilnehmer einer Verfolgungsjagd, die ihre Manövrierprobe nicht geschafft haben und deshalb keine Aktionskarte bekommen haben, trotzdem am Ende der Runde ihre Erholungsprobe machen können?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 25.03.2017 | 12:25
Kam bei uns noch nie vor, da wir Shaken in Chases ignorieren, das geben die Zeitabstände zwischen den einzelnen Rolls einfach nicht her. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 25.03.2017 | 12:27
Ui, wusstet ihr, dass angeschlagene Teilnehmer einer Verfolgungsjagd, die ihre Manövrierprobe nicht geschafft haben und deshalb keine Aktionskarte bekommen haben, trotzdem am Ende der Runde ihre Erholungsprobe machen können?
Das macht Sinn und kann erheblicher Frustration vorbeugen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.03.2017 | 13:29
Ui, wusstet ihr, dass angeschlagene Teilnehmer einer Verfolgungsjagd, die ihre Manövrierprobe nicht geschafft haben und deshalb keine Aktionskarte bekommen haben, trotzdem am Ende der Runde ihre Erholungsprobe machen können?

Quelle?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.03.2017 | 13:41
Quelle?
Fielmann.
Äh, Clint. http://www.pegforum.com/viewtopic.php?f=56&t=33044 (http://www.pegforum.com/viewtopic.php?f=56&t=33044)
http://www.pegforum.com/viewtopic.php?f=56&t=32854 (http://www.pegforum.com/viewtopic.php?f=56&t=32854)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.03.2017 | 15:26
Fielmann.

Ich wollte nur bescheiden darauf hinweisen bei einer 6 Jahre alten Regelklarstellung bitte den Link zur Quelle anzugeben! ;)

Da Recover from Shaken keine Action ist, sondern eine Reaktion die bestimmt, ob man in einer Runde prinzipiell handeln könnte, versteht sich dieser Punkt eigentlich von selbst. Da man aber keine Initiativkarte bekommen hat, würfelt man eben am Ende der Runde (hinter der Kreuz 2 sozusagen). Hier gehört definitiv ein klärender Satz in die Chase-Regeln.
Nebenbei könnte man jederzeit einen Bennie ausgeben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.03.2017 | 18:11
Ich wollte nur bescheiden darauf hinweisen bei einer 6 Jahre alten Regelklarstellung bitte den Link zur Quelle anzugeben! ;)
Klar, völlig berechtigt. Sorry, wenn meine Reaktion patzig rüberkam, war keineswegs so gemeint.
Ich hatte den Umstand in nem anderen Post erst gefunden, wo jemand darum gebeten hat, das doch bitte in die Regeln zu schreiben und war dann erstmal selbst am Wühlen (und Fragen), wo denn diese offizielle Regelklarstellung herkommt.
Das Blöde ist ja, dass man's aus den Regeln echt nicht herleiten kann. Also: Sinnvoll auf jeden Fall, offensichtlich eher nicht so. Für Wildcards war das nie ein Problem, aber Extras konnte man bei uns in Verfolgungsjagden mit 1x Angeschlagen oft recht gut auf Abstand halten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.03.2017 | 21:13
Kein Thema. Durch diese Regelung kommt es dann weniger oft zu Unfällen und die Fahrer sind nicht so oft gezwungen Bennies für Unshaken rauszuhauen. ;)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.04.2017 | 10:50
Gestern mal einen längeren Seekampf in 50 Fathoms gehabt – ist das Konzept, dass die sich ewig ziehen, weil die meiste Zeit nichts trifft? Ich dachte, man beschießt sich da ne Weile, um die Besatzung zu dezimieren (weil man die Schiffe mit den Kanonenkugeln so schlecht klein kriegt) und geht dann zum Entern über  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 17.04.2017 | 11:04
Eigentlich ist das Konzept, das unerfahrene Besatzungen, mit wenig Kanonen, aus schlecht herausgesegelter Position, sehr selten treffen. Eine Breitseite aus 20 Kanonen, auf kurze Distanz, letzte Runde gezielt bzw. Scharfschütze für die Crew, optimalerweise noch mit Ruhigen Händen, die ist ziemlich tödlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 17.04.2017 | 11:16
Joa, Savage Worlds ist halt vor allem dann FFF, wenn die Beteiligten einer Szene schon im Heldenmodus sind und alle möglichen Optionen haben mit Werten, die ordentlich Erfolgschancen produzieren.

Sonst ist SW meiner Erfahrung nach eher CMF (Chewy Muffled Frustrating). Auf Anfängerlevel habe ich in nur wenigen Systemen derart oft Mißerfolge erlebt. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 17.04.2017 | 11:28
Joa, Savage Worlds ist halt vor allem dann FFF, wenn die Beteiligten einer Szene schon im Heldenmodus sind und alle möglichen Optionen haben mit Werten, die ordentlich Erfolgschancen produzieren.

Also im Prinzip wie jedes andere System auch, mit wenigen Ausnahmen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 17.04.2017 | 11:52
Also im Prinzip wie jedes andere System auch, mit wenigen Ausnahmen ;)
Hey hey hey! Wenn du schon zitierst, dann bitte auch die wichtigen Teile! ;)

Auf Anfängerlevel habe ich in nur wenigen Systemen derart oft Mißerfolge erlebt. ;)

SaWo konnte mich letzten Endes durch diese Nachteile dann doch nicht überzeugen. Im Gegensatz zu anderen Systemen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 17.04.2017 | 11:57
Für mich ist die Kritik an der inhaltsleeren FFF!-(Werbe-)Aussage immer der wichtige Teil  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.04.2017 | 12:01
Eigentlich ist das Konzept, das unerfahrene Besatzungen, mit wenig Kanonen, aus schlecht herausgesegelter Position, sehr selten treffen. Eine Breitseite aus 20 Kanonen, auf kurze Distanz, letzte Runde gezielt bzw. Scharfschütze für die Crew, optimalerweise noch mit Ruhigen Händen, die ist ziemlich tödlich.

Jo, aber eine gewöhnliche Crew (W6 Seefahrt / Schießen) auf einem der mittelkleinen Schiff (Brigantine, 12 Kanonen -> 3 Kanonen ohne Breitseite) und einer optimalen Karte (kurze Reichweite, keine Abzüge) schießt ja dank Unsicherer Grund immer mit -2. Das ist schon nicht so hart wahrscheinlich. Vergleich das einfach mal mit 08/15 W6-Nasen, die sich ne Schießerei liefern.
Wobei ich nicht weiß, ob das einfach generell so bei Fahrzeugen ist – ich hab Fahrzeugkämpfe (...mit dem System für Verfolgungsjagden) normalerweise im Weltraum, wo wir uns den Abzug für unsicheren Grund dank Vakuum etc. schenken. Auf dem Boden sind die Abzüge egal, da es bei uns dann fast ausschließlich Verfolgungsjagden sind und daher nach 5 Runden normalerweise sowieso alles vorbei ist. Das ist in Schiffskämpfen ja eher nicht so sinnvoll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 17.04.2017 | 12:22
Ich würde in diesem Fall eine Seefahrt-Probe für die restliche Mannschaft machen lassen (sofern sie versuchen das Schiff ruhig zu halten und nicht irgendwelche komplizierten Manöver machen) - bei Erfolg zählt es in dieser Runde nicht als Unsicherer Grund. Oder bei sehr ruhigem Seegang gleich von Sicherem Grund ausgehen.

Ansonsten hat es einen Grund, warum Seegefechte auf relativ kurzen Entfernungen (wenn überhaupt) stattgefunden haben. Und wenn man noch Entern will, schießt man die feindliche Crew besser mit Musketen oder anderen Fernkampfwaffen ab (da hat man nicht das Risiko, dass man den Gegner aus Versehen versenkt).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.04.2017 | 15:05
Ich würde in diesem Fall eine Seefahrt-Probe für die restliche Mannschaft machen lassen (sofern sie versuchen das Schiff ruhig zu halten und nicht irgendwelche komplizierten Manöver machen) - bei Erfolg zählt es in dieser Runde nicht als Unsicherer Grund. Oder bei sehr ruhigem Seegang gleich von Sicherem Grund ausgehen.
Gefällt mir jetzt spontan nur aus dem Grund nicht, weil es eher Symptome behandelt – unabhängig davon, wie gut es das nun tut.

Ansonsten hat es einen Grund, warum Seegefechte auf relativ kurzen Entfernungen (wenn überhaupt) stattgefunden haben. Und wenn man noch Entern will, schießt man die feindliche Crew besser mit Musketen oder anderen Fernkampfwaffen ab (da hat man nicht das Risiko, dass man den Gegner aus Versehen versenkt).
Klar, dass die auf längere Entfernungen furchtbar ungenau sind / sein sollen, seh ich ein.
Also wäre ich vermutlich damit besser beraten, die Kanonen (zumindest bei den Schiffsgrößen) eher als ein bisschen drumherum vor dem Entern abzuhandeln und mich auf das Entern als eigentlichen Kern des Kampfes zu konzentrieren.
Entweder man lässt sich drauf ein (-> Kampf an Deck) oder man versucht, zu fliehen (-> Verfolgungsjagd mit Rundenbegrenzung). Dazwischen gibt's dann natürlich noch den Punkt, erstmal mittels Kanonen bessere Voraussetzungen für's Entern schaffen zu wollen, aber wenn man da klar im Nachteil ist, wird der Gegner wahrscheinlich das Entern von sich aus tun oder eben abhauen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 17.04.2017 | 19:40
Zu 50Fathoms selber kann ich jetzt direkt nichts sagen, ich ziehe meine Erfahrungen zu Schwarzpulverschiffskampf eher aus Sundered Skies. Da gibt es zum Beispiel die Möglichkeit das man das Manöver "Steigen" einsetzt und +2 auf Schiessen abgreift (u. a.). Im Wasser würde man das vermutlich "den Wind wegnehmen" nennen.
Ausserdem können die Leute eine Runde zielen.
Schon sind wr bei +4, -2 für den unruhigen Untergrund, ist mit +2 immer noch mehr als genug.

Zusätzlich hat die (kleine) Brigantine vermutlich Manöverboni, womit sie nicht nur das erste Manöver besser durchziehen kann, sondern auch recht zuverlässig ihre volle Breitseite einsetzen kann.

Zudem sind zwölf Kanonen nicht gerade viel, immer noch im deutlich zivilen Bereich. Piratenbrigantinen setzen eh eher aufs Entern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.04.2017 | 20:23
Darum haben gute Kanonenschützen auch Steady Hands.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.04.2017 | 00:58
Gefällt mir jetzt spontan nur aus dem Grund nicht, weil es eher Symptome behandelt – unabhängig davon, wie gut es das nun tut.

Dass jeder auf einem Schiff seine Aufgabe hat, und das gesamte Schiff krachen geht, wenn nicht alle an einem Strang ziehen, ist bei dir ein Symptom eines Problems?

Komisch, bei mir nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.04.2017 | 01:04
Sonst ist SW meiner Erfahrung nach eher CMF (Chewy Muffled Frustrating). Auf Anfängerlevel habe ich in nur wenigen Systemen derart oft Mißerfolge erlebt. ;)

Ich dagegen schon. Besonders in D20 (auf Stufe 1 bekommt man da gar nichts gebacken) und FATE (im wesentlichen fängt das Spiel erst bei Refresh 5 an). Bei SW ist das noch moderat - Allrounder sollte man am Anfang nicht erwarten, aber ein Charakter mit 1-2 Spezialgebieten und durchschnittlicher Kompetenz in allen anderen Sachen ist durchaus drin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.04.2017 | 01:46
Zu 50Fathoms selber kann ich jetzt direkt nichts sagen, ich ziehe meine Erfahrungen zu Schwarzpulverschiffskampf eher aus Sundered Skies. Da gibt es zum Beispiel die Möglichkeit das man das Manöver "Steigen" einsetzt und +2 auf Schiessen abgreift (u. a.). Im Wasser würde man das vermutlich "den Wind wegnehmen" nennen.
Ausserdem können die Leute eine Runde zielen.
Schon sind wr bei +4, -2 für den unruhigen Untergrund, ist mit +2 immer noch mehr als genug.
Zielen wäre echt mal ne Maßnahme! Besonders, wenn man gerade eh nicht im Vorteil ist, geht das ja trotzdem, wenn ich mich richtig erinnere.

Zusätzlich hat die (kleine) Brigantine vermutlich Manöverboni, womit sie nicht nur das erste Manöver besser durchziehen kann, sondern auch recht zuverlässig ihre volle Breitseite einsetzen kann.
Dafür ist sie tatsächlich schon zu groß.

Zudem sind zwölf Kanonen nicht gerade viel, immer noch im deutlich zivilen Bereich. Piratenbrigantinen setzen eh eher aufs Entern.
Genau, das dachte ich mir.  :)

Dass jeder auf einem Schiff seine Aufgabe hat, und das gesamte Schiff krachen geht, wenn nicht alle an einem Strang ziehen, ist bei dir ein Symptom eines Problems?

Komisch, bei mir nicht.
Nö, mir ging's drum, dass die Schüsse alle daneben gehen oder nix bringen. Wenn das Absicht und Teil des Settings ist, dass das in der Situation so der Fall ist, dann muss ich ja nicht irgendwelche Extraregeln stricken, um das zu umgehen.
Die guten Seefahrer auf dem Schiff machen ihre Seefahrtsprobe sowieso jede Runde, und zwar, um ihre Karte zu kriegen. Denen muss ich sicherlich nicht noch eine weitere Seefahrtsprobe jede Runde zuschustern, damit die sich gebraucht fühlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.04.2017 | 01:59
Nö, mir ging's drum, dass die Schüsse alle daneben gehen oder nix bringen. Wenn das Absicht und Teil des Settings ist, dass das in der Situation so der Fall ist, dann muss ich ja nicht irgendwelche Extraregeln stricken, um das zu umgehen.
Die guten Seefahrer auf dem Schiff machen ihre Seefahrtsprobe sowieso jede Runde, und zwar, um ihre Karte zu kriegen. Denen muss ich sicherlich nicht noch eine weitere Seefahrtsprobe jede Runde zuschustern, damit die sich gebraucht fühlen.

Die Probe um die Karte zu kriegen kriegen sie nur in einer Verfolgungsjagd. Dass da kaum einer den anderen trifft, sollte wohl klar sein.

Ich redete von einem Seegefecht, bei dem die Crews tatsächlich die Konfrontation suchen (weil jede von ihnen der Meinung ist, dass sie dieses gewinnen können) - da bekommt tatsächlich nur der Steuermann eine Aktionskarte und die restliche Crew ist frei für andere Sachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.04.2017 | 10:48
Die Probe um die Karte zu kriegen kriegen sie nur in einer Verfolgungsjagd. Dass da kaum einer den anderen trifft, sollte wohl klar sein.

Ich redete von einem Seegefecht, bei dem die Crews tatsächlich die Konfrontation suchen (weil jede von ihnen der Meinung ist, dass sie dieses gewinnen können) - da bekommt tatsächlich nur der Steuermann eine Aktionskarte und die restliche Crew ist frei für andere Sachen.

Seeschlachten spielen wir mit den Verfolgungsjagdregeln, da handelt dann die ganze Crew auf der Karte des Kapitäns. Das wird ja auch für normale, absichtliche Kämpfe empfohlen, so auch in 50 Fathoms. Und da haben die Seefahrer dann eben zu tun.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 18.04.2017 | 16:02
Selbsgemachtes Problem also.  :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.04.2017 | 20:40
Genau, daher spiel ich damit in nem anderen Setting problemlos coole Dogfights...  ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 19.04.2017 | 11:48
Nur weil es in anderen Settings voll der Hammer ist, ist nicht jedes Setting der passende Nagel dafür...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 19.04.2017 | 11:51
Danke für deine hilfreichen Beiträge.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 19.04.2017 | 12:12
Wenn du keine Hilfe willst, sondern nur rummotzen, mach halt einen Rant-Thread auf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: McCoy am 15.05.2017 | 12:30
Mal eine Frage zu den Kopfgeldern bei Sundered Skies. Die erscheinen wir sehr gering. Kann das sein? 10 Räder für einen Piraten und auch nur wenn er noch lebt? Das erscheint mir im Vergleich zu den normalen Kosten die man so hat, doch echt kein Anreiz zu sein. Oder hab ich da was grundlegendes übersehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.05.2017 | 13:11
RAW soll man damit kein Geld machen, sondern nur Plothooks kriegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 15.05.2017 | 16:08
RAW soll man damit kein Geld machen, sondern nur Plothooks kriegen.
:o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.05.2017 | 16:22
Wie die Handelsregeln sind die Kopfgeldregeln eher rudimentär. Man macht das Geld mit den Schiffen und Gütern, die man ihnen abnimmt, nicht der Kopfprämie.

In einem Posting aus dem Jahre 2009 hatte Dave zugegeben, dass ihm nach Händler und Kopfgeldjäger ein Faktor sein sollten, aber eben nicht von der Plot Point Kampagne ablenken sollten. Durch die Kontakte mit den Gesuchten und den Behörden sollte man eben Hinweise für die Kampagne einsammeln. Was die geringen Kopfgelder betrifft in Vergleich für die Gebühr, die man für die Lizenz hinlegen muss, sollten sie die "Ökonomie" der Himmel nicht durcheinanderwürfeln - sprich sie passen wie üblich hinten und vorne nicht.
Empfehlung war dann eben wie erwähnt die Schiffe und Güter zu verticken bzw. eine 0 an die Kopfgelder dranzuhängen, wenn die Spieler eine ernsthafte Karriere als Kopfgeldjäger in Betracht ziehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: McCoy am 16.05.2017 | 12:35
Ok, danke für die Antworten. Also macht man es am besten wirklich so wie man meint, das die Kopfgelder sein müssten. Ich möchte die Gruppe jetzt auch nicht sklavisch an der PPK rumhangeln lassen. Da sollte noch genug Freiraum für anderes sein.
Titel: Savage Worlds mit Fantasy Grounds? Lohnt sich das?
Beitrag von: Kalenkis am 13.06.2017 | 06:27
Moin,
Sagt mal spielt hier jemand SW mit Fantasy Grounds?
Wenn ja lohnt sich das? Ist Roll20 die bessere Alternative?
Wieviele kosten kommen auf einen zu?
Danke K.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 13.06.2017 | 10:20
Das kommt darauf an, wieviel Geld und Zeit du gewillt bist zu investieren.

Roll20 bietet nur sehr rudimentäre bis keine Automation für Savage Worlds und kostet monatlich wenig Geld.
Fantasy Grounds bietet tonnenweise Automation für Savage Worlds, kostet nur einmalig, dafür aber auf einen Schlag eher viel Geld. Die Lernkurve zur Benutzung von FG ist auch deutlich steiler.

Ich selbst habe nur Roll20 benutzt und war damit auch sehr zufrieden. Bin aber nach einiger Zeit umgestiegen auf "Roll20 für die Maps und eventuell noch Character-Sheets, aber würfeln darf jeder selbst am Tisch". Selber würfeln macht einfach IMHO mehr Spaß als nen Knopf drücken. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.06.2017 | 15:55
Roll20 bietet nur sehr rudimentäre bis keine Automation für Savage Worlds und kostet monatlich wenig Geld.
...oder gar keins ;) Und auch in der Gratisversion sind so Sachen wie Savage Worlds-Charakterbögen mit fertigen Würfelbefehlen, Steigerungsabfrage und Modifikatoren drin.
Benutzen wir alles eh nicht, aber ich wollt's mal erwähnt haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 14.06.2017 | 21:31
...oder gar keins ;) Und auch in der Gratisversion sind so Sachen wie Savage Worlds-Charakterbögen mit fertigen Würfelbefehlen, Steigerungsabfrage und Modifikatoren drin.
Benutzen wir alles eh nicht, aber ich wollt's mal erwähnt haben.

Stimmt, vielen Dank! :) Für bestimmte Arten der Automation (z.B. Level-Headed für Initative) braucht's mehr als den kostenlosen Account beim GM, aber man kann es problemlos mit dem Free Account spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.06.2017 | 21:59
Da gibt's ein Tool für die Zugreihenfolge, da kann man dann eine Person einfach zweimal eintragen. Dann kriegt die auch jedes Mal zwei Karten. Ist nicht so der Aufwand.

(Alternativ kann man auch direkt Spielkarten verteilen und gibt der einen Person eine Karte mehr, aber das ist natürlich etwas Aufwand und gar nicht automatisiert)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 14.06.2017 | 22:05
Da gibt's ein Tool für die Zugreihenfolge, da kann man dann eine Person einfach zweimal eintragen. Dann kriegt die auch jedes Mal zwei Karten. Ist nicht so der Aufwand.

Jupp, das ist der typische work-around. Mit Zugriff auf Script Support geht das allerdings vollautomatisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kalenkis am 15.06.2017 | 19:05
Danke
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 1.08.2017 | 08:29
Ich habe mir vor kurzem die Beasts&Barbarians Golden Edition geholt, eigentlich als Steinrbuch für meine laufende Conan Kampagne.

Aber nachdem ich sie jetzt gelesen habe bin ich richtig begeistert! Das ist eines der besten SaWo Bücher, die ich seit langem gelesen habe :)
Ein richtig tolles Sword&Sorcery Setting  :headbang:
Da freue ich mich schon richtig auf die demmächst kommende Steel Edition!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 2.08.2017 | 07:24
Ich habe mir vor kurzem die Beasts&Barbarians Golden Edition geholt, eigentlich als Steinrbuch für meine laufende Conan Kampagne.

Aber nachdem ich sie jetzt gelesen habe bin ich richtig begeistert! Das ist eines der besten SaWo Bücher, die ich seit langem gelesen habe :)
Ein richtig tolles Sword&Sorcery Setting  :headbang:
Da freue ich mich schon richtig auf die demmächst kommende Steel Edition!

 :d

Absolut. B&B ist für mich das klassische go-to RPG wenn es um Sword&Sorcery geht. Rangiert bei mir ob des schön beschriebenen Settings sogar noch vor BoL.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 27.09.2017 | 15:51
Hat jemand einen Tipp für mich, ob es in einem Savage Setting evtl. ausführlichere Regeln zur Wildniserkundung gibt? Zum Beispiel für Situationen, in denen man ein paar Hundert Quadratkilometer Sumpf nach einem versunkenen Tempel absuchen möchte, ohne dass man gleich einen Hexcrawl startet? Ich habe ein paar Ideen, wie man das verregeln könnte, aber bin noch am Schauen, ob es da etwas gibt. Einfach nur jeden Tag auf die Begegnungstabelle zu würfeln und die Spieler nach X Tagen am Ziel ankommen zu lassen ist mir zu öde :).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.09.2017 | 23:43
Ja, vergiss es einfach. Führe den Versunkenen Tempel ein, wenn es für deine Geschichte wichtig ist. Lass sie bei der tage/wochenlange Suche Survival und Noticerolls machen, aber das ist nur fürs Überleben nicht zum Finden. Gib ihnen ein paar Hinweise, falsche Fährten und schlichte Encounter während sie da rumsuchen. Mehr nicht...

Ziel ist es ja am Ende die Tempelruinen zu finden.

Ja, plausiblerweise könnten sie bis zum Erbrechen durch die Matsche rennen und jedesmal die Ruine um ein paar Meter verfehlen, aber das wäre letztlich eine blöde Geschichte. So einen Blödsinn machte man bei den Leidigen Wildnisabenteuer der 70er und 80er.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 27.09.2017 | 23:47
Also zu Settings kann ich jetzt nichts sagen, aber

Einfach nur jeden Tag auf die Begegnungstabelle zu würfeln

wenn schon, dann Karten ziehen statt zu würfeln.  ;) Eine oder mehrer Kartenfarben bringen positive Ereignisse/Begegnungen, eine oder mehrere bringen negatives und bei den restlichen Kartenfarben passiert nichts (oder neutrales oder so). Wenn man die gezogenen Karten nicht wieder reinmischt, dann kann es mindestens von den Karten her keine Wiederholungen geben.

Aber es bleiben Begegnungstabellen um von der gezogenen Karte zum tatsächlichen Ereignis zu kommen...
Tarotkaten kommen mir auch noch in den Sinn... neben den normalen Karten (hier dann 4 x 14) hätte man mit der großen Arkana noch 22 besondere Karten für ... besonderes.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 28.09.2017 | 00:51
Danke für den Input. Vielleicht werde ich es wirklich ein wenig einfacher machen. Zuletzt war die Gruppe im mittelamerikanischen Dschungel unterwegs, nächstes Mal geht es in die Everglades in Florida (wir spielen Solomon Kane). Ich persönlich finde es etwas langweilig, wenn es da um nichts geht und alles am Ende sowieso so läuft, wie es soll. Daher wollte ich für die Everglades gerne etwas mehr bieten bzw. den Spielern mehr abverlangen, aber ohne 1 Encounter Sumpfmonster, 1 Encounter Riesenschlange, 1 Encounter Sumpfloch, so, jetzt seid ihr am Ziel.

Karten ziehen kommt für mich aber eher nicht in Frage, ich finde das eigentlich umständlicher als einen Wurf zu machen, vor allem, wenn sowieso noch ein zweiter Wurf erfolgt. Dann kann man auch alle Informationen in dem zweiten Wurf unterbringen. Das Verfahren im Regelwerk mit den Karten kenne ich wohl auch, es gefällt mir aber nicht. Effektiv ist das ja auch nur eine Zufallstabelle. Die Idee, in einer Encountertabelle aber nicht nur Lebewesen zu berücksichtigen, ist aber natürlich grundsätzlich gut. Das mache ich in meinen eigenen Tabellen für OSR-Exploration schon genauso, aber halt in W100-Tabellen. Finde ich persönlich übersichtlicher, aber ist halt auch Geschmacksache.

Ich kann ja mal sagen, in welche Richtung meine Gedanken zur Wildniserkundung ohne Karte gingen. Zuletzt spielte ich mit dem Gedanken, die Regeln der Verfolgungsjagd einzusetzen. Die Gruppe würfelt mit Survival, das Terrain oder Wildnisgebiet mit einem Würfel, der der Schwierigkeit des Terrains entsprechen soll. Im Schwarzwald vielleicht ein W6, im Kongo ein W10. Bei einer normalen Verfolgungsjagd könnte es passieren, dass das Terrain entkommt, was hier natürlich keinen Sinn macht. Daher würde ich es so machen, dass ein Erfolg des Terrains nicht die Distanz vergrößert, sondern einen Encounter auslöst. Bei einer Steigerung gäbe es zwei Encounter. Die Spieler hätten dann wirklich etwas von einem hohen Überleben-Wert und da auch eine Gelegenheit, mal Bennies einzusetzen. (Bei uns werden Bennies gerne bis zum Endkampf gehortet.) Solang sie überleben werden sie aber zwangsläufig ihr Ziel erreichen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 28.09.2017 | 01:45
Bestimme die Komplexität der Suche anhand von Größe und Beschaffenheit des Gebiets und wie schwer das Ziel zu finden ist in einer Anzahl von Tokens (Bsp.: 3 leicht, 5 mittel und 10 schwer).

Leg einen Zeitintervall fest (Stunden, Tage, Wochen)

Lass pro Zeitintervall Proben würfeln auf zur Erzählung passende Eigenschaften. Pro Erfolg und Steigerung wird ein Token entfernt. Bei kritischem Fehlschlag kommt ein Token wieder drauf. Pro Wurf wird eine Karte gezogen (oder gewürfelt) und bei einer Bildkarte wird ein Ereignis ausgelöst (das direkt mit der Karte in Verbindung stehen kann). Je mehr Leute pro Zeitintervall selber würfeln, um so schneller ist die Suche zu Ende, aber um so höher das Risiko dass diesem Teil der Gruppe etwas passiert. Gruppenproben sind dann auch sehr sinnvoll.

Mit der Methode kommen die SC irgendwann sicherlich an, Dauer und Risiko sind nicht berechenbar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 28.09.2017 | 07:42
sieht gut aus.. finde ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 28.09.2017 | 10:45
Gefällt mir.

Es würde sich damit z.B. auch lohnen, ein Basislager aufzuschlagen und in verschiedene Richtungen zu gehen. Damit könnte man erklären, warum die Gruppe am Ende wieder zusammen ist, falls sie sich trennt. Ein Basislager könnte gleichzeitig einen Schutz vor kritischrn Fehlschlägen bieten bzw. zerstört werden statt dass ein Token zurückgelegt wird.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 29.09.2017 | 12:13
Endlich hat das Leid ein Ende.
Ich bin sehr gespannt, wer sich die SaWo Lizenz schnappt.

Uhrwerk und Ulisses wären doch prima Kandidaten.
Wenn System Matters noch weiter wachsen will, die vielleicht auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 29.09.2017 | 15:47
Da bin ich auch mal gespannt.
Wann läuft die Lizenz eigentlich aus? Hab da nirgendwo was gefunden.
Betrifft aber so wie ich es lese nur die Produkte von Pinnacle selbst. Eigene und lizensierte Produkte von Dritten betrifft es ersteinmal nicht. Da wird es spannend, was mit denen passiert wenn die SW-Lizenz in anderen Händen liegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 30.09.2017 | 01:19
Kurze andere Frage, die sich mir vor ein paar Tagen gestellt hat.

Gerade 50 Fathoms ist wieder so ein trauriges Beispiel. Die Übersetzung ist ja prima, aber im Lektorat wurde einfach schlecht gearbeitet.

Ausschnitt aus der Pressemitteilung zum deutschen 50 Fathoms (Hervorhebung meinerseits):

Zitat
Bald darauf trieben Schiffe durch die Nebel der Erde zu den Tausend Inseln. Bei den „Besuchern“ handelt es sich um Seemänner des Piratenzeitalters, wagemutige Korsaren, blutdürstige Piraten und wilde Seebären. Sie haben Gefallen gefunden an dieser neuen Welt und teilen sich die See nun mit ihren exotischen Bewohnern: krabbenartigen Scurillians, massige Grael, einzelgängerische Doreen, mysteriöse Kraken, kaltblütige Kehana und die beinahe menschlichen Masaquani. Viele sind überzeugt davon, dass diesen Besuchern bestimmt ist, die Seehexen zu beziehen und Caribdus zu erlösen – andererseits scheinen die meisten von ihnen nur daran interessiert zu sein, die vergessenen Schätze einer untergegangenen Welt zu plündern.

Ist das eine schlechte Übersetzung, die man erstmal in's Englische zurück übersetzen muss um es zu verstehen oder ist das eine rein deutschprachige missglückte Textstelle oder sind meine Deutschkenntnisse veraltet? Was zum Teufel soll das "beziehen" dort?

... und ist der Rest des PDFs genauso unverständlich? Was dann auch der Grund dafür ist, dass ich noch nicht daran gedacht habe mir das PDF zuzulegen. Wenn ich bei jedem dritten Absatz eine Stelle habe an der ich mich frage "was zum Teufel soll diese wirre Aneinanderreihung deutscher Wörter eigentlich bedeuten?", dann lasse ich das lieber.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 30.09.2017 | 04:39
Dir ist schon klar, dass diese Pressemitteilung von einer anderen Person erstellt wurde, als der die 50F lektoriert hat!
Selbst wenn beide per Zufall die selben wären, ist ein solcher Rückschluß immer noch sehr gewagt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 30.09.2017 | 09:25
Der Pressemitteilung der Vorbestellaktion ist ja eine Leseprobe beigefügt, da kann man sich ein eigenes Urteil machen: http://www.prometheusgames.de/verlag/files/2017/09/50-Fathoms_Leseprobe.pdf

Mir ist in der PPK genau ein Fehler aufgefallen, der den Sinn schwerer verständlich gemacht hat. Kann ich gerne erläutern, muss ich aber in Spoiler setzen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

So ein Fehler ist mir aber in der PPK aber wie gesagt nur 1x aufgefallen.

An einer anderen Stelle wurde ein Rätsel, das im Deutschen nicht funktioniert, nicht sinnlos übersetzt, sondern es wurde verändert, so dass auch deutsche Spieler das Rätsel lösen können.

Sonst nur kleinere Fehler, wie halt mal eine falsche Worttrennung oder ein kleiner Grammatikfehler. Aber nichts, was man nicht auch in Uhrwerk- oder Ulisses- oder System-Matters-Publikationen finden könnte. Oder, wie mir zu Ohren gekommen ist, bei Heyne ;).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 30.09.2017 | 10:02
Mir ist in der PPK genau ein Fehler aufgefallen, der den Sinn schwerer verständlich gemacht hat. Kann ich gerne erläutern, muss ich aber in Spoiler setzen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich glaube nicht, dass das ein Fehler ist.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 30.09.2017 | 10:06
Doch, es ist ein Fehler.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich habe nur die alte Original-Ausgabe. Wenn in der Explorer's Edition der Text geändert wurde es tatsächlich so wäre... dann verpeilt der Original-Text da so richtig, das ordentlich zu erklären, wie das funktionieren kann! Aber dann ist die Übersetzung korrekt, da schon das Original falsch ist - sorry. Also die Explorer's Edition hat es verbockt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Derwyddon am 30.09.2017 | 10:09
Ich gehe davon aus, dass die Lizenz an Ulisses geht. Shane Lacy-Hensley hat für Ulisses North America als Autor an TORG mitgewirkt, er und Markus Plötz kennen sich wohl gut. Und Savage Worlds ist das generische System schlechthin, das würde Ulisses sich nicht entgehen lassen. Gleichzeitig wäre dann eine offizielle Version des Wilden Aventurien möglich  :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 30.09.2017 | 11:14
Aber dann ist die Übersetzung korrekt, da schon das Original falsch ist - sorry. Also die Explorer's Edition hat es verbockt.
Darauf lasse ich mich gern ein  :)
Wir ignorieren die PPK, daher habe ich das Original nicht auf Sinngehalt überprüft. 'tschuldige.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 30.09.2017 | 11:44
PPKs zu ignorieren ist oft ohnehin das beste, was man tun kann!

Ich bereue zutiefest, die Solomon-Kane-PPK gestartet zu haben, ohne die vorher so richtig durchgelesen zu haben :'(.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 30.09.2017 | 14:28
Der Pressemitteilung der Vorbestellaktion ist ja eine Leseprobe beigefügt, da kann man sich ein eigenes Urteil machen: http://www.prometheusgames.de/verlag/files/2017/09/50-Fathoms_Leseprobe.pdf

Ah, diese Pressmitteilung hatte ich nun ignoriert. Aber mit der Leseprobe und den Kommentaren hier hat sich die Frage nach der Qualität der Übersetzung erledigt bzw. ist beantwortet.

Sonst nur kleinere Fehler, wie halt mal eine falsche Worttrennung oder ein kleiner Grammatikfehler. Aber nichts, was man nicht auch in Uhrwerk- oder Ulisses- oder System-Matters-Publikationen finden könnte. Oder, wie mir zu Ohren gekommen ist, bei Heyne ;).

Wohl war!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 30.09.2017 | 19:14
PPKs zu ignorieren ist oft ohnehin das beste, was man tun kann!

Ich bereue zutiefest, die Solomon-Kane-PPK gestartet zu haben, ohne die vorher so richtig durchgelesen zu haben :'(.

Ich liebe die 50F-PPK. Sollte man IMO nicht ignorien. Sie ist der Standard, an der man alle anderen PPKs misst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 30.09.2017 | 19:50
Ich liebe die 50F-PPK. Sollte man IMO nicht ignorien. Sie ist der Standard, an der man alle anderen PPKs misst.
Ja, Geschmäcker sind verschieden. Für mich ist sie nur OK. Mir fehlt da vor allem inhaltlich eine richtig geile Opposition. Dann habe ich da auch so meine Probleme mit dem Format der PPKs, das scheint die allgemein zu betreffen... also Dinge wie Schreibstil, was für Informationen enthalten sind usw... ich denke, dass ich einfach nicht zur Zielgruppe der PPK gehöre oder mir da ein "Savage-Gen" fehlt, die würdigen zu können...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: thorin am 1.10.2017 | 07:18
Kann mir einer erklären, was eine PPK ist? Bei der Netzsuche findet man da nur eine Handfeuerwaffe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 1.10.2017 | 07:36
Eine Plot point Kamapgne.

Eine Kampagne die nicht linear strukturiert ist, sondern eher in einer Art Netzwerk.


Gesendet von meinem HUAWEI VNS-L31 mit Tapatalk

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 1.10.2017 | 08:33
Hier im Detail: https://www.peginc.com/plot-points/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 1.10.2017 | 09:21
Mal ein paar konkrete Sachen, weil der Pinnacle-Text ja mehr das Konzept vorstellt:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 11.10.2017 | 14:44
Hier mal ein Vorab-Review und ein kleines Interview für den aktuellen Kickstarter von "Titan Effect":
http://www.highlevelgames.ca/blog/titan-effect-savage-worlds-game-review
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.10.2017 | 21:07
Titan Effect ist ein Hard SF Setting für Savage Worlds. Das Hard SF Feeling wurde über Trappings reingebracht. Das Setting wurde um die Serial Campaign herumgestrickt und kommt nur insoweit zum Tragen wie es der Geschichte nicht im Weg steht.
Hier der Podcast von The Wild Die hierzu:

https://thewilddie.podbean.com/e/episode-34-titan-effect/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 12.10.2017 | 00:32
Neues Hard Sci-Fi-Setting... ich mag fertige Settings eh nie, muss ich nicht haben, was soll da schon an Regeln und Trappings kommen, dass ich mich dafür...
Zitat
The work that probably inspired me the most for Titan Effect was the video game Metal Gear Solid. Besides the richness of the story, I was amazed by the unique mix of grounded espionage, science fiction, and superhero elements, and how these elements managed to remain consistent with each other. I wanted to be able to bring this same consistency for Titan Effect.
...Download von der Podcast-Folge läuft. Danke für's Verlinken!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.10.2017 | 06:22
Wie gesagt, Trappings denn komplizierte Regeln. Hat zwar eine eigene Geschichte, aber es ist auf Ausschlachtbarkeit hin getrimmt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 27.10.2017 | 12:20
Wie würdet ihr als Spielleiter machen, wenn euer Spieler (ich) den Barrier-Spruch durch die Luke in eine kleinen Bunker oder in einen Panzer/ ein Fahrzeug reinwirken will?

Trapping: Pflanzen-Wildwuchs

Alternative Trapping: Sandwände
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 27.10.2017 | 12:26
Wie würdet ihr als Spielleiter machen, wenn euer Spieler (ich) den Barrier-Spruch durch die Luke in eine kleinen Bunker oder in einen Panzer/ ein Fahrzeug reinwirken will?

Trapping: Pflanzen-Wildwuchs

Alternative Trapping: Sandwände

SL (ich): "Beschreib mal, was da jetzt genau passiert."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 27.10.2017 | 13:22
SL (ich): "Beschreib mal, was da jetzt genau passiert."
+1
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.10.2017 | 14:29
Generell ein "Ja, ABER..."

Würde als erstes fragen...
Was willst du mit dieser Aktion erreichen?

Gefolgt von...
Wie gut kannst du aus DIESER Entfernung in die kleine Luke reinschauen?
Wie willst du es hinkriegen das die Barriere zusammenhängend ist/bleibt? (Wichtig wenn es durch Bunkerwände bzw. in ein fahrendes (?) Fahrzeug hinein geht)
Wo zum Henker soll deine Pflanzenbarriere bitte Wurzeln schlagen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 8.11.2017 | 10:03
Ich verweise mal kurz auf dieses (noch) freie SW-Setting:
http://www.drivethrurpg.com/product/225745/Saga-of-the-Goblin-Horde-Savage-Worlds?term=Saga+of+the+goblin+horde&test_epoch=0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.11.2017 | 01:48
Das Setting konnte man Anfang Oktober schon bei Zadmar direkt runterladen: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134539196.html#msg134539196
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zadmar am 10.11.2017 | 20:28
Das Setting konnte man Anfang Oktober schon bei Zadmar direkt runterladen: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134539196.html#msg134539196

Sorry, aber ich habe den link geändert. Die neueste version ist auf DriveThruRPG.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.11.2017 | 22:18
Sorry, aber ich habe den link geändert. Die neueste version ist auf DriveThruRPG.

Ah, ok. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 11.11.2017 | 14:27
Ich verweise mal kurz auf dieses (noch) freie SW-Setting:
http://www.drivethrurpg.com/product/225745/Saga-of-the-Goblin-Horde-Savage-Worlds?term=Saga+of+the+goblin+horde&test_epoch=0

Das wird auch weiterhin frei bleiben, zumindest als Savage Worlds Version, da PEGinc Zadmar als Licensee abgelehnt hat. Heisst leider auch, dass es wohl so gut wie nichts weiteres in SW von ihm geben wird, sondern er ab jetzt für sein eigenes System "Swift d12" entwickelt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 11.11.2017 | 14:50
da PEGinc Zadmar als Licensee abgelehnt hat

 :o

Für mich nicht nachvollziehbar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 11.11.2017 | 17:06
:o

Für mich nicht nachvollziehbar.

Die Details sind hier nachzulesen: http://savage-stuff.blogspot.de/2016/12/saga-of-goblin-horde-publication-status.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zadmar am 11.11.2017 | 17:37
So ist das Leben. Trotz der Fan-Lizenz, ist Saga of the Goblin Horde ein komplettes Setting/PPC, mit Archetypes, One Sheets, Adventure Cards, usw. Bitte verurteile mich nicht nach dem Fan Logo :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 12.11.2017 | 01:47
Plöd. Aber so haben wir auch mal die Grenzen von PEGs Lizensierung mitbekommen.  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.11.2017 | 17:21
Also gibt es jetzt mit Swift-12 fast sowas wie einen Savage Worlds (Nicht-)Retroklon?

Interessant!

(Keine Ahnung, ob Swift-12 unter freier Lizenz steht, aber es würde Sinn machen.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zadmar am 13.11.2017 | 10:27
Also gibt es jetzt mit Swift-12 fast sowas wie einen Savage Worlds (Nicht-)Retroklon?
Ich arbeite immer noch daran, aber hier (https://drive.google.com/file/d/0B0vChV__jf_OeEc5ZXUxeGtRSEE/view) ist die aktuelle Playtest Version (seiten 11-17). Ich denke, es hat ein ähnliches Gefühl wie SW, aber es ist leichter.

(Keine Ahnung, ob Swift-12 unter freier Lizenz steht, aber es würde Sinn machen.)
Wenn es fertig ist, wird Swift d12 (Core Rules) ein freier Lizenz haben (Herunterladen, Verwenden, und auch Kopieren).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.11.2017 | 11:58
Wenn es fertig ist, wird Swift d12 (Core Rules) ein freier Lizenz haben (Herunterladen, Verwenden, und auch Kopieren).

Sehr cool!  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.11.2017 | 00:24
(https://i.ytimg.com/vi/JYCroyXZSDs/maxresdefault.jpg) (https://www.peginc.com/flash-hell-save-every-one-of-us-on-kickstarter/)
[Pinnacle] FLASH! He’ll Save Every One Of Us on Kickstarter!

“What do you mean, ‘Flash Gordon approaching…?!'”

That’s right, starting next Tuesday, November 21st at noon Eastern, all eyes on the planet Mongo for the launch of our highly-anticipated Kickstarter for the official Flash Gordon Roleplaying Game for Savage Worlds!

https://youtu.be/1lQ2-jOXP-Y

The Flash Gordon Roleplaying Game draws inspiration from Alex Raymond’s original comic strips, the radio and film serials, and even the 1980 movie starring Sam J. Jones and Max Von Sydow. This is far more than just an RPG, this is a definitive resource for the entire universe of Flash Gordon!

Watch this space for details and get ready to join the Freemen in their fight against Ming the Merciless!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 26.12.2017 | 10:19
Gibt es von den einschlägigen Experten näheres zu Herald zu berichten?
Ein erster Eindruck (außer das Ravendesk Games scheinbar OneBookShelf irgendwie nicht so richtig unter Kontrolle hat)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.12.2017 | 20:25
Cthulhu trifft Weird Science! Prinzipiell eine gute Idee, wenn mir mittlerweile die Großen Alten nicht schon zu den Ohren rauskommen würden. Herrgott, kann man denn keinen Horror abseits von Splatter und Cthulhu schreiben? Die Comics fesselten mich auch nicht besonders, als mir sie damals nach dem Kickstarter anschaute. Außerdem hab ich mit Deadlands Noir und Wydening Gyre schon zwei Settings die diese Mischung schon in etwa beackern.
Ich bin zumindestens soweit interessiert mir sie als PDF zuzulegen, wenn sie bei DriveThru in einer der nächsten Aktionen rabattiert werden. Zwanzig Euronen für eine 180+ Seiten PDF ist noch gerade ein akzeptabler Preis, aber steht nach den ganzen Einkäufen zu Weihnachten und Neujahr erst mal hintendran. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 28.12.2017 | 00:23
Gibt es irgendwo Regeln zu Blutmagie?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.12.2017 | 01:05
Definiere einfach das Trapping deines Arkanen Hintergrunds als "Blut" und fertig ist die Laube. Dazu ritzen deine Blutmagier sich etwa oder verspritzen Hühnerblut beim Zaubern ihrer Magie. Kein mechanischer Effekt, nur Optik.

Aber es geht auch mit entsprechender Spielmachanik. Es gibt Blutmagie etwa bei den Whateleys in Deadlands, im Setting Hael, im Setting Judgement Day, bei den Ugaks in 50 Fathoms, den Karthagern in Weird Wars Rome, einigen Thaumaturgen in Shaintar, sowie im Jade Empire und im Kult des Vampirgottes Thunn in Hellfrost.
Zumeist läuft dort Blutmagie auf die zeremonielle Opferung intelligenter Wesen hinaus.
Die Whateleys in Deadlands hingegen erhalten durch Automutilation für eine Stufe Ausdauer 2 MP bzw. für jede Wunde 1d6+1 MP. Ähnlich läuft es bei den Blutmagiern aus dem Jade Empire, nur gibt es dort entsprechend Modifikatoren auf den Zauberwurf, da Hellfrost ja keine MP kennt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 28.12.2017 | 01:36
Ganz abgesehen vom Talent "Seelenopfer", welches bereits mit den Bordmitteln des GRW Magie abbildet, welche auf Kosten der eigenen Gesundheit größere magische Macht verspricht.

Wichtiger wäre also die Frage: was soll Blutmagie leisten? Für welches Setting ist sie gedacht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 28.12.2017 | 03:45
Seelenopfer oder Soul Drain passt hier imA nicht ganz, da die Lebensenergie (= Wunde) nur bei einem "Fehlschlag" auftritt. Bei einem Erfolg ist alles fein. Aber in Ermangelung was besserem könnte man seine Ausprägungen so definideren.

Ein solches Talent erlaubt es JEDEM Arkanem Hintergrund im Setting Blutmagie zu nutzen.
Will man gezielt nur einen AH Blutmagie haben, dann sollte man eben einen solchen definieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 2.01.2018 | 20:00
Zumeist läuft dort Blutmagie auf die zeremonielle Opferung intelligenter Wesen hinaus.

wieviele Machtpunkte sich dabei je nach Opfer gewinnen lassen steht auch im "Horrror Companion".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 6.01.2018 | 07:21
SaWo ist tot - spätestens seit es PG mit seiner Veröffentlichungspolitik verkackt hat. Die dt. Lizenz ist auch am Arsch.

Klingt mir etwas zu harsch.
Ich kenne SaWo seit 2003 und habe mir IIRC noch nie ein deutsches SaWo-Produkt gekauft.
Gut, ich bin so gesehen auch für die englischen Veröffentlichungen kein sonderlich guter Kunde, weil mich 99% der veröffentlichten Settings aus unterschiedlichen Gründen so gar nicht vom Hocker reißen.

Aber der Spielerschaft kann das alles jedenfalls erst mal egal sein, grad für ein System, wo man ohnehin so viel sehr leicht selbst machen kann.

Wenn ich mir für SaWo was wünschen dürfte, wäre das am Ehesten ein handwerklich und inhaltlich verbessertes GRW - da hat die deutsche Ausgabe aus dem bestehenden Material noch das Beste rausgeholt.
Aber auch das aktuellste englische Regelwerk ist immer noch nicht entgratet, sprich weist Macken auf, die seit 2003 bestehen. Und weitere, die seitdem dazu gekommen sind.
Der bisherige Umgang mit sinnvollen Vorschlägen aus der Community lässt aber vermuten, dass das noch lange so bleiben oder sich weiter verschlechtern wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 09:26
Die Nachrichten von meinem Tod sind stark übertrieben. -- Mark Twain

Ob es der deutschen Lizenz nun gut geht oder nicht, kann SW erstmal egal sein. Da brummt es weiterhin, wonn auch etwas gemütlicher. Änderungen am Produkt sind stets eine Sache, denn Korrekturen stellen nie alle zufrieden und manche Kinken lassen sich kaum rauskriegen.
Es wär eher zu wünschen, dass Pinnacle mal wieder etwas Originäres mit neuen Autoren herausbringt. Die letzten Settings waren eher Meh weil sie trotz interessantem Hintergrund regeltechnisch bei Deadlands Noir hängengeblieben sind - mit homöpathischen "Verbesserungen". Die letzten neuen Autoren sind auch schon wieder 5-10 Jahre bei Pinnacle. Es braucht keine x-te Neuauflage oder Variation eines Deadlands oder Weird Wars Settings, auch wenn es Pinnacles Cashcows sind. Wo ist ein Frisches Setting, das man so nicht erwartet hat und wo man nicht das Gefühl hat, das hatten wir doch so schon mal.
Es werden weiterhin zuviele Kräfte bei Savage Rifts gebunden. Ja, es war der größte KS in Pinnacles Geschichte, aber dieses Setting war nie eines der breiten Masse und für die sollten sie wieder was bringen. Flash Gordon ist auch wieder ein Steckenpferd, ist aber nur Slipstream mit Fuchsschwanz und Seriennummer, aufgehübscht für die kommende SW Version (Shane hat dies schon geteast).

Nee, nee, TOT ist SW noch lange nicht, aber ruhiger.

Pinnacle News zum Jahreswechsel:
"So what do we have planned for 2018? Well, the Savage Worlds machine is currently chugging away behind the scenes (that means all of us banging on our keyboards) in hopes of bringing you the next version of Savage Worlds (codenamed “Savage Worlds Black”), followed by updated versions of both the Fantasy and Horror Companions, as well as updates and re-releases of the Deadlands Player’s Guide and Marshal’s Handbook. Note that no dates are set in stone yet, so watch this space for all the deets!"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 09:49

Es werden weiterhin zuviele Kräfte bei Savage Rifts gebunden. Ja, es war der größte KS in Pinnacles Geschichte, aber dieses Setting war nie eines der breiten Masse und für die sollten sie wieder was bringen.

Naja, Rifts war in den 90igern gleich nach AD&D und World of Darkness das dritterfolgreichste Rollenspiel am US Markt.

Das würde ich doch noch unter "breite Masse" führen.

Für den deutschen Markt ist es natürlich nichts, weil da im Gegensatz zu Hellfrost z.B. nirgends ein Mittelaltermarkt reinpasst.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 10:59
Rifts scheint doch auch ziemlich abzugehen, interessiert mich nur einfach gar nicht.  :)
Auf das neue Regelwerk hingegen bin ich ganz schön gespannt. Ich bin ja noch nicht so ewig dabei, aber wenn ich mir anschaue, was da in bisherigen Editions-Updates dazukam, verspreche ich mir da schon tolle Neuerungen. Und dann vielleicht noch ein paar Verbesserungen in Formulierungen der bestehenden Regeln, damit ich zum Spielen nicht alle paar Spielabende im Forum nachfragen muss, wie das nu genau funktionieren soll.
"Updated Companions" heißt dann kostenloses PDF-Update auf den aktuellen Regelstand? Oder neue Edition?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 11:05
Klingt mir etwas zu harsch.
Ich kenne SaWo seit 2003 und habe mir IIRC noch nie ein deutsches SaWo-Produkt gekauft.
Gut, ich bin so gesehen auch für die englischen Veröffentlichungen kein sonderlich guter Kunde, weil mich 99% der veröffentlichten Settings aus unterschiedlichen Gründen so gar nicht vom Hocker reißen.
Aber der Spielerschaft kann das alles jedenfalls erst mal egal sein, grad für ein System, wo man ohnehin so viel sehr leicht selbst machen kann.

Ich bin im Gegenteil immer erstaunt, wer alles SaWo kennt und spielt, bzw. spielen will, wenn ich mich in meinen Kreisen so umhöre. Für Savage Worlds gibts halt ne glasklare Zielgruppe ("Leute, die rules-heavy-Systeme nicht mehr sehen können und die ein schnelles und spannendes Universalsystem brauchen, das funktioniert und das alle auf Anhieb kapieren"), und diese Zielgruppe ist meiner Meinung nach ziemlich groß.

Sie beinhaltet beispielsweise praktisch alle von den Regeln genervten DSAler. (hier mal ein Erfahrungsbericht, nur so als Schlaglicht: http://www.arkanil.de/2012/11/dsa-mit-savage-worlds/ ) Savage Worlds befindet sich durch seinen locker-flockigen Regelansatz auch nah an der Old School Renaissance, bzw. ist damit tüchtig kompatibel. Ich sehe die OSR als relativ stabil an, muss ich sagen, die wird sich so schnell nicht in Luft auflösen.

Gibts schon offizielle Informationen, welcher Verlag nach dem Ausscheiden von PG mit Savage Worlds weiter macht?


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.01.2018 | 11:09
Glaube da gibts noch nix neues zu. Das hätte sich hier bestimmt schon rumgesprochen:).
Wir spielen es derzeit aktiv und ich habe auch an dem Game fast nichts auszusetzen, ausser das die explodierenden Würfel nur für Wildcards (eigentlich nur die Spieler) gelten sollten und das System unheimlich Glückabhängig ist, da nur Würfel und nicht noch feste Werte in die Aktionen mit einfließen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 11:14
Für mich waren die ersten paar Jahre das goldene Zeitalter, als Pinnacle regelmäßig neue, abgefahrene Settings mit Plot-Point-Kampagne rausgebracht hat, die vor allem jeweils auf einen Band beschränkt waren. (Mit ein wenig PDF-Zusatzmaterial.)

Mit Deadlands Reloaded war es damit dann leider schon vorbei. Aber ich muss zugeben, ich habe sehr viele von den alten Plot-Point-Kampagnen auch noch gar nicht gespielt.

Und die Flut an Lizenzprodukten hat irgendwann dann halt das Sammeln von "Savage Worlds Komplett" unmöglich bzw. uninteressant gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 11:15
das System unheimlich Glückabhängig ist
Darf man sich halt nicht wie ein Christkind in alle Kämpfe stürzen und außerdem sollte man sich einen bis zwei Bennies zum Schaden wegstecken aufheben, dann passt das schon. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.01.2018 | 11:20
Das hängt aber nicht immer von den Spielern ab, ob man in einen Kampf gerät oder nicht. Auch in Kaufabenteuern kommt es da zum Kampf und auch Bennys reißen nicht jeden explodierenden Wurf heraus, wie mein geliebter französischer Scharfschütze das letztens in A!C feststellen durfte, als er sich heldenhaft mit zwei zombieähnlichen Kreaturen herumschlagen durfte:).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 11:26
Das hängt aber nicht immer von den Spielern ab, ob man in einen Kampf gerät oder nicht. Auch in Kaufabenteuern kommt es da zum Kampf und auch Bennys reißen nicht jeden explodierenden Wurf heraus, wie mein geliebter französischer Scharfschütze das letztens in A!C feststellen durfte, als er sich heldenhaft mit zwei zombieähnlichen Kreaturen herumschlagen durfte:).

Dann wird der Benny des Heilers der Gruppe zum relevanten Benny. :D

Ne, ich verstehe schon, was du meinst und verstehe auch den Kritikpunkt. Ich persönlich liebe das, es verleiht den Kämpfen Wert und Würze. Wenn man mal seinen 250sten rules-heavy-Kampf hinter sich hat, wo am Ende alle nach 2 Stunden Gewürfel einfach nur 1W20 Hitpoints weniger haben, dann ist die SaWo Art der Schlagabtausche die Erlösung schlechthin.

Ich hatte mal am Spieltisch einen DSA-sozialisierten Spieler, der es nicht fassen konnte und dem ungelogen fast die Glückstränen in den Augen standen, als seine Gruppe nach 25 Minuten ein gutes Dutzend feindliche Cowboys umgenietet hatte und der Kampf vorbei war. Das ist halt das Wunder von Savage Worlds.

Und natürlich, am Anfang denkt jeder, Willenskraft sei ein Dumpstat und bereut diesen Fehler und man hat noch kein Gefühl für die taktischen Optionen und worauf man achten muss und solche Sachen, aber das ist doch überall so, oder? Wenn man ne gescheite Einführung in SaWo bekommt und mal den zentralen Würfelmechanismus internalisiert hat, dann flutscht das. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.01.2018 | 11:31
Halt einfach fast, furious and fun  :headbang:
Mir gefällt es wie gesagt bis auf die angesprochenen Themen sehr gut.
Noch geiler wäre es, wenn es die mMn drei Top-Fate-Settings Malmstum, Dresden Files und Engel hätte, also auch offiziell und nicht nur conversions:).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 6.01.2018 | 11:34
Das ist halt das Wunder von Savage Worlds.

Das hat sich für mich in beide Richtungen relativiert.
Will heißen, ich habe sowohl schon enorm zähe SaWo-Kämpfe erlebt als auch Kämpfe in deutlich "regelschwereren" Systemen, die genau so schnell liefen.
Unterm Strich machen die Regeln nämlich nicht so viel aus, wie man oft meint - Extrembeispiele wie hochstufiges DSA3 mal ausgenommen.

Und so viel SaWo auch aus seinem schlanken Fundament macht, ein paar Macken hat es doch. U.A. dass die Bennies ziemlich oft nicht machen, was sie sollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 11:34
Das es Swingy ist, ist so gewollt (https://s3-us-west-2.amazonaws.com/peg-freebies/MakingOfSW_DE.pdf). Darum und nicht nur darum gibt es Bennies und die Settingstellschrauben.
Das die Würfel generell explodieren, trägt u.a. dazu bei, dass unsere Helden von Anfänger bis Legendär "verletzt" werden können, selbst von der 80jährigen Omi mit dem Nudelholz.

Was die neue Regelversion betrifft, sind einige der Änderungen ja schon halbwegs klar (Dramatischer Kampf aus Weird Wars I, Shaken bleibt generft, neue Verfolgungsregeln, ein paar Sachen aus Rifts wie die Frameworksidee). Sie wollen sich auch an die Regeln wagen die durch das neue Shaken witzloser wurden, als sie z.T. eh schon waren. Insgesamt solll äktschnoriientier werden und nch weniger Buchhaltung verlangen sollen. Alles in allem wird es aber weiter abwärtskompatibel bleiben. Schaun mer mal was so in den nächsten Monaten rumkommt.
Das schöne ist ja, was einem nicht passt kann ja leicht wieder zurückgestellt werden und mit die alten Regeln sind ja weiterhin gut spielbar.

Die Bennies machen genau was sie sollen: Dir eine weitere Chance geben eine Probe doch zu schaffen oder Schaden wegzustecken. Es gibt nix lahmarschigeres, wenn du immer genau weisst ob eine Probe klappt, Konflikte immer in der gleichen Reihenfolge stattfinden oder ein Kampf in 23 Runden mit exakt 24 HP Verlust vorbei sind. Man kann es aber ein wenig lenken um gewisse "Sicherheit" reinzubringen. Du musst nur die entsprechenden Talente lernen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 11:35
Halt einfach fast, furious and fun  :headbang:
Genau so ist das. :)

Und weil ich jetzt gerade in schwärmerischer Laune bin: Der Oberbrecher ist es, Savage Worlds einfach auf Shadowrun draufzuklatschen. Hacking, Decking und Magie funktionieren, Shadowrun funktioniert sozusagen insgesamt und macht Spaß, und man kann sich 750 Seiten Regelwerk einfach schenken. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 11:40
Und so viel SaWo auch aus seinem schlanken Fundament macht, ein paar Macken hat es doch. U.A. dass die Bennies ziemlich oft nicht machen, was sie sollen.

Magst du das kurz erklären? Ich will dir nicht widersprechen, ich bin nur neugierig, wie es gemeint ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 11:41
Und die Flut an Lizenzprodukten hat irgendwann dann halt das Sammeln von "Savage Worlds Komplett" unmöglich bzw. uninteressant gemacht.

Mich schrecken vor allem die grauenvoll hässlichen Cover vieler Lizenzprodukte nachhaltig ab. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 6.01.2018 | 11:50
Halt einfach fast, furious and fun  :headbang:
Naja. Hat bei unserer Gruppe so gar nicht geklappt. Das war nicht Fast, die meisten coolen Aktionen klappten solange nicht, bis die Spieler auf Furious verzichteten und der Fun kam auch ganz definitiv nicht AUS dem System, sondern er war TROTZ des Systems da.

Am schlimmsten:
"Ich mache coole Aktion A!"
"Dann würfel auf X!"
"Mist, verkackt! Ich benutze einen Bennie! Scheiße, noch einmal verkackt!"

Aber wenn die Spieler out of bennie gehen, liegt das ja nur am SL, der den Benniefluss noch nicht so richtig beherrscht.
Nee, das liegt an nem System, das besonders im unteren Rangbereich so schlecht skaliert, dass man auch Unendlich-Bennies einführen könnte und das wäre immer noch kein Garant für den Erfolg der SCs. Und dann kann ich auch gleich ein System benutzen, das auf solche Krücken wie Bennies gar nicht angewiesen ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 11:54
Mich schrecken vor allem die grauenvoll hässlichen Cover vieler Lizenzprodukte nachhaltig ab. :)

Gute Illustrationen kosten richtig Asche. Es ist noch kein Layouter vom Himmel gefallen (trotz aller leicht verfügbarer How-Tos). Die meisten Lizenznehmer sind 1- bis 2-Mann Hobbyklitschen.

Man merkt gerade den Kleinen an, das sie sich den $100 Development Fee der Lizenz gespart haben und nur rudimentär mit Pinnacle oder im Forum über die Problemstellen ihres Produkts geredet haben.

Aber letztlich ist es ein Entwicklungsprozess. Mit hoffentlich zunehmendem Erfolg, Zeit und Geld werden die anfänglich "grausamen" Produkte oft viel besser.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 11:57
Ich bin im Gegenteil immer erstaunt, wer alles SaWo kennt und spielt, bzw. spielen will, wenn ich mich in meinen Kreisen so umhöre. Für Savage Worlds gibts halt ne glasklare Zielgruppe ("Leute, die rules-heavy-Systeme nicht mehr sehen können und die ein schnelles und spannendes Universalsystem brauchen, das funktioniert und das alle auf Anhieb kapieren"), und diese Zielgruppe ist meiner Meinung nach ziemlich groß.

Sie beinhaltet beispielsweise praktisch alle von den Regeln genervten DSAler. (hier mal ein Erfahrungsbericht, nur so als Schlaglicht: http://www.arkanil.de/2012/11/dsa-mit-savage-worlds/ ) Savage Worlds befindet sich durch seinen locker-flockigen Regelansatz auch nah an der Old School Renaissance, bzw. ist damit tüchtig kompatibel. Ich sehe die OSR als relativ stabil an, muss ich sagen, die wird sich so schnell nicht in Luft auflösen.
Ich bin andersrum immer baff, wie gut Savage Worlds bei uns mit allem funktioniert, nicht nur so klassische Settings. Es kommt ja zunächst so als Wildwest/Pulp-Action-Spiel mit n bisschen Taktikoptionen rüber, aber der ganze fluffige Sozial- und Persönlichkeitskram, den man in solchen Settings wahrscheinlich fast komplett ausblenden würde, wird trotzdem noch von den Regeln unterstützt, ohne irgendwie zu verlangsamen. Wir spielen da Weltraumschlachten bis Internatsdramen mit. Und ich kann das Spiel Leuten in kurzer Zeit beibringen, die von Pen&Paper-Rollenspiel komplett keine Ahnung haben. Das ist schon stark. Ich denk mir ja oft, dass das Spiel für mich eingängig erscheint, weil ich's eben schon kenne, aber das scheint gar nicht der Fall zu sein. Komplettneulingen Fate beizubringen war deutlich krampfiger.

Naja. Hat bei unserer Gruppe so gar nicht geklappt. Das war nicht Fast, die meisten coolen Aktionen klappten solange nicht, bis die Spieler auf Furious verzichteten und der Fun kam auch ganz definitiv nicht AUS dem System, sondern er war TROTZ des Systems da.

Am schlimmsten:
"Ich mache coole Aktion A!"
"Dann würfel auf X!"
"Mist, verkackt! Ich benutze einen Bennie! Scheiße, noch einmal verkackt!"

Aber wenn die Spieler out of bennie gehen, liegt das ja nur am SL, der den Benniefluss noch nicht so richtig beherrscht.
Nee, das liegt an nem System, das besonders im unteren Rangbereich so schlecht skaliert, dass man auch Unendlich-Bennies einführen könnte und das wäre immer noch kein Garant für den Erfolg der SCs. Und dann kann ich auch gleich ein System benutzen, das auf solche Krücken wie Bennies gar nicht angewiesen ist.
Ich würd irgendwie voll gern mit dir darüber diskutieren und herumargumentieren, aber ich hab das Problem nicht mal in der Gruppe, wo alle auf Anfänger mit dem Nachteil Kind rumrennen  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 12:00
Ich würd irgendwie voll gern mit dir darüber diskutieren und herumargumentieren, aber ich hab das Problem nicht mal in der Gruppe, wo alle auf Anfänger mit dem Nachteil Kind rumrennen  :-\

Ich würde ebenfalls voll gern mit Sashael darüber diskutieren, aber ich habe hier jetzt schon ausreichend den Fanboy gegeben, ich wills nicht überstrapazieren. :)

Kardohan, auf gehts!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 12:33
Kardohan, auf gehts!  ~;D

Keine Diskussion nötig! Die Erfahrung und Einblicke muss jeder SL selber machen...

Bennies sind nicht dazu da, dass eine Aktion  klappt, sondern dass sie nicht fehlschlägt!
Die kewlsten Aktionen kommen gänzlich ohne Würfel aus!
WENN man zum Würfel greift, sollte man sich stets der Möglichkeit des "Scheiterns" bewusst sein und in seine Beschreibung einbauen. Gerade die Fehlschläge bringen die Story weiter oder lenken sie in eine unvorhergesehene Richtung.
SW ist ein TALENTorientiertes System. Lerne die richtigen Talente, arbeite im Team (Kooperative Würfe) und NUTZE gefälligst auch die Modifikatoren, die eine Situation bietet.

Und wenn der SL den Benniefluss nicht in den Griff bekommt, dann erinnere man ihn einfach daran (sonst lernt er es nie) oder nutzt die Settingregeln wie JOKERS WILD.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 6.01.2018 | 12:36
Ich würd irgendwie voll gern mit dir darüber diskutieren und herumargumentieren, aber ich hab das Problem nicht mal in der Gruppe, wo alle auf Anfänger mit dem Nachteil Kind rumrennen  :-\
Wir hatten:

Der Gesamteindruck von SaWo tendierte schließlich zu "viel zu swingy" und die Runde wurde eingestampft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 12:46
Wir hatten:
  • SCs mit Kämpfen W6, die nie, wirklich NIE trafen.
  • Kämpfe, in denen ganz oft getroffen, aber so selten Schaden gemacht wurde, dass sich ein Kampf mit 6 Beteiligten auf beiden Seiten fast eine dreiviertel Stunde hinzog. Was kommentiert wurde mit: "Da kann ich auch D&D spielen."
  • Spieler, die in 5 Minuten jeden Bennie verbrauchten, der ihnen zur Verfügung stand.
  • Einen denkwürdigen Kampf, in dem die Mooks der Gruppe, die, nachdem sie die Mooks der Gegner überwältigt hatten, die Wildcardgegner der SCs in zwei Kampfrunden platt machten (ohne Überzahlbonus oder sowas), an denen die SC seit Beginn des Kampf herumgewürgt hatten. Kommentar: "Ich finde unsere Handlanger etwas overpowered."

Der Gesamteindruck von SaWo tendierte schließlich zu "viel zu swingy" und die Runde wurde eingestampft.
Jo, nach so einer Runde hätten wir das System wahrscheinlich auch in die Tonne getreten. Wir haben andere Systeme nach einem Oneshot schon aus geringeren Gründen abgelehnt. Mit Ubiquity habe ich immer noch ein bisschen Mitleid  :'(
(Auch wenn das System kaum was dafür kann, wenn du mit W6 Kämpfen son Standardgegner (Parade 5) nie triffst. Dass du mit >50 % Erfolgswahrscheinlichkeit nie, nie, NIE was hinkriegst, hat ja nichts mit Bennies oder explodierenden Würfeln zu tun. Anscheinend wurde ja dafür von anderen ganz viel getroffen :))
Aus reiner Neugier würden mich eure SCs und das Abenteuer schon interessieren. Kannst du mir gern auch per PN schicken und ich halt dann optional sogar die Klappe zu dem Thema  ~;D
Den Spielertyp, der in den ersten 5 Minuten sofort alle Bennies verbrennt, weil er UNBEDINGT diese eine eher unwichtige Standardaktion hinbekommen will und dann die Runde damit verbringt, Möglichkeiten für Bennies abzulehnen ("ja gut, also, mein SC hat zwar ne Phobie davor. Aber das heißt ja nicht, dass er nicht absichtlich und wissentlich total entspannt zu dem Auslöser hingeht und dann nix passiert."  wtf?), kenne ich aber auch. War ein bisschen Arbeit mit ihm.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 6.01.2018 | 12:47
Ich hab diese Woche mal wieder Savage Worlds geleitet. Es funktioniert noch!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 6.01.2018 | 12:50
(Auch wenn das System kaum was dafür kann, wenn du mit W6 Kämpfen son Standardgegner (Parade 5) nie triffst. Dass du mit >50 % Erfolgswahrscheinlichkeit nie, nie, NIE was hinkriegst, hat ja nichts mit Bennies oder explodierenden Würfeln zu tun.

Ein Spieler in meiner Cthulhu-Runde kann auch mal einen ganzen Abend lang versagen, auch wenn er dabei ein Dutzend Mal auf Erfolgswerte zwischen 70% und 90% würfelt. Da nützt es auch nichts, wenn man ihm haarklein vorrechnet, wie unwahrscheinlich das ist.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 12:57
Ein Spieler in meiner Cthulhu-Runde kann auch mal einen ganzen Abend lang versagen, auch wenn er dabei ein Dutzend Mal auf Erfolgswerte zwischen 70% und 90% würfelt. Da nützt es auch nichts, wenn man ihm haarklein vorrechnet, wie unwahrscheinlich das ist.  >;D
Jo, ich wollte nur drauf hinaus, dass es nichts mit Bennies und explodierenden Würfeln zu tun hat, weil man das in Cthulhu ja auch ohne diese Eigenschaften versemmelt  :)

Ich mein, im Savage Worlds-Kampf kannst du ja theoretisch allerlei Gedöns tun, um flache Boni zu bekommen, damit du eben nicht das Problem hast, dass du nur deine gammelige Standard "ich hau den Typen mit meinem Schwert"-Attacke machen kannst, weil die ganzen coolen Sachen erst ab Level 10 gehen oder so. Wenn du zu zweit auf einen losgehst (Überzahlbonus: +1), dein Kollege macht einen Trick (-> Parade -2), du greifst rücksichtslos an (-> Angriff +2, Schaden +2) landest du bei einem +5 und kannst einen Standardgegner mit Parade 5 ja nur noch mit Schlangenaugen verfehlen – damit bist du dann zwar immer noch bei >5, aber hast eben einen kritischen Fehlschlag.
Und ja, das geht auch, wenn für jeden SC ein Gegner da ist. Wird nur haarig, wenn für jeden SC 5 Gegner da sind. Aber wenn du auch noch eigene Mooks mitbringst, geht das ja eigentlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 13:01
Wir hatten:
  • SCs mit Kämpfen W6, die nie, wirklich NIE trafen.
  • Kämpfe, in denen ganz oft getroffen, aber so selten Schaden gemacht wurde, dass sich ein Kampf mit 6 Beteiligten auf beiden Seiten fast eine dreiviertel Stunde hinzog. Was kommentiert wurde mit: "Da kann ich auch D&D spielen."
  • Spieler, die in 5 Minuten jeden Bennie verbrauchten, der ihnen zur Verfügung stand.
  • Einen denkwürdigen Kampf, in dem die Mooks der Gruppe, die, nachdem sie die Mooks der Gegner überwältigt hatten, die Wildcardgegner der SCs in zwei Kampfrunden platt machten (ohne Überzahlbonus oder sowas), an denen die SC seit Beginn des Kampf herumgewürgt hatten. Kommentar: "Ich finde unsere Handlanger etwas overpowered."

Der Gesamteindruck von SaWo tendierte schließlich zu "viel zu swingy" und die Runde wurde eingestampft.

Das jemand selbst mit W12 nicht trifft oder mit W4-2 andauernd, hat nix mit dem System zu tun, sondern mit grottigen Würfeln oder das die Leute eben Pech beim Würfeln haben - gerade wenn es drauf ankommt. Dafür klappt bei den eher unwichtigeren Sachen dann jeder Scheiss, egal wie schlecht die Modifikatoren sind.

Nun wer keinen Schaden macht, soll eben jemanden ranlassen der es kann. Und wie gesagt ist es ein TEAMSPIEL. Prägt euch den Überlebensleitfaden (http://www.prometheusgames.de/download/savage-worlds/savage-worlds-spielerset.zip) ein und nutzt Tricks, Willensproben und das ganze Zeug.
Aber auch hier kann man auch schlicht mistig würfeln.

Wenn man nicht begreift wofür Bennies da sind, dann ist ihnen nicht zu helfen. Und wenn sie keine mehr haben, dann spielen sie eben ihre Handicaps an um neue einzufahren. Wo ist das Problem?

Nun, davon ausgehend das der SL keine Teflon Billies als Extras aufgefahren hat, dann kommt das schon mal vor. Wenn die Spieler scheiße würfeln, kann der SL auch mal verdammt gut würfeln. Erfahrungsgemäß liegt es aber daran das die Spieler nicht richtig im Team gearbeitet haben und ihre Handlungsoptionen nicht richtig genutzt haben, der SL hat seine Kampfstrategie dagegen genau richtig ausgerichtet.

Ok, "zu swingy" für euren Geschmack! Das ist mal ne Ansage. Also kein Problem des Systems, sondern eine Geschmacksfrage eurerseits. Mal davon abgesehen, das man SW erst nach wenigstens einem Dutzend Spielrunden zu begreifen beginnt, muss es natürlich auch Spaß machen. Und wenn einem gewisse Regelmechaniken subjektiv nicht schmecken, dann macht es auch keinen Spaß! Gibt genügend andere System da draußen, die eher passen werden. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 13:27
  • Einen denkwürdigen Kampf, in dem die Mooks der Gruppe, die, nachdem sie die Mooks der Gegner überwältigt hatten, die Wildcardgegner der SCs in zwei Kampfrunden platt machten (ohne Überzahlbonus oder sowas), an denen die SC seit Beginn des Kampf herumgewürgt hatten. Kommentar: "Ich finde unsere Handlanger etwas overpowered."

Der Gesamteindruck von SaWo tendierte schließlich zu "viel zu swingy" und die Runde wurde eingestampft.

Für mich Savage Worlds im Kampf eben deshalb spannend, weil jeder verdammte Mook bei jedem Angriff eine geringe Chance hat meinen Helden zu töten.

Mooks, die langsam meine HitPoint-Batterie wegknabbern, langweilen mich und solche Kämpfe empfinde ich als Spieler als Zeitverschwendung.

Und unser Handlanger #6, der den Endboss niedermacht, hat sich eigentlich immer als toller Story-Aufhänger herausgestellt. Der kriegt dann einen Namen und mehr Persönlichkeit und wird nie wieder vergessen. Tatsächlich habe ich solche Charaktere schon 2x als Spielercharakter übernommen, nachdem mein Charakter krepiert ist. (Ja, bei manchen Spielleitern spielten wir tödlich und mir macht das so extrem viel Spass.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 6.01.2018 | 13:40
Ich freu mich gerade über die Diskussion, ein schönes Zeichen das SaWo(auch in Deutschland) nicht tot ist :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 6.01.2018 | 14:18
Magst du das kurz erklären? Ich will dir nicht widersprechen, ich bin nur neugierig, wie es gemeint ist.

Im Grunde das, was Sashael auch schon schrieb.
Man nehme ein System, das sehr swingy ist und Bennies, die in vielen Konstellationen eben "nur" einen Re-roll erlauben und als Ergebnis erlebt man immer wieder Situationen, in denen man zig Bennies verbrennt für genau gar keinen Effekt.

Und das selbst in einer Runde, in der der SL mit beiden Händen Bennies unters Volk wirft und ein Teil der Bennies funktioniert wie die nicht-weißen Chips in Deadlands Classic.

Für mich Savage Worlds im Kampf eben deshalb spannend, weil jeder verdammte Mook bei jedem Angriff eine geringe Chance hat meinen Helden zu töten.

Wenn man viel kämpft, kommt genau das auch immer wieder vor.
Als theoretische Möglichkeit scheint das reizvoll, aber wenn man wieder mal taktisch alles richtig gemacht hat und die Würfel erneut einen Eimer Scheiße über einem auskippen und es einen sang- und klanglos wegreißt, nervt das ganz entschieden.

Natürlich läuft es auch oft genug andersrum, aber NSCs sind eine nachwachsende Ressource und wenn die SCs mal 2 Runden lang gar nichts hinkriegen und die NSCs dafür schön rumsprengen mit ihren explodierenden Würfeln, sieht es ganz schnell düster aus.

Bennies sind nicht dazu da, dass eine Aktion  klappt, sondern dass sie nicht fehlschlägt!

Wo genau ist der Unterschied?

Die kewlsten Aktionen kommen gänzlich ohne Würfel aus!

Wenn man das System einfach ignoriert, funktioniert es also einwandfrei?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 14:28
Wenn man viel kämpft, kommt genau das auch immer wieder vor.
Als theoretische Möglichkeit scheint das reizvoll, aber wenn man wieder mal taktisch alles richtig gemacht hat und die Würfel erneut einen Eimer Scheiße über einem auskippen und es einen sang- und klanglos wegreißt, nervt das ganz entschieden.

Also ich habe bisher so an die 130 Sessions Savage Worlds gespielt, und micht nervt es nicht, sondern fesselt es.

Wenn es so einfach wäre mit der "perfekten Taktik" alles unter Kontrolle zu behalten, würde es für mich - wie schon gesagt - langweilig werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 14:46
Wenn man viel kämpft, kommt genau das auch immer wieder vor.
Als theoretische Möglichkeit scheint das reizvoll, aber wenn man wieder mal taktisch alles richtig gemacht hat und die Würfel erneut einen Eimer Scheiße über einem auskippen und es einen sang- und klanglos wegreißt, nervt das ganz entschieden.

Es eben manchmal nicht genug ALLES RICHTIG zu machen. Der beste Plan geht in die Hose und die allerbeste Schußposition ist nichts wert, wenn das Ziel sich im letzten Moment rein zufällig bückt.
Baut es in euere Geschichte ein und gut ist.
SW ist ja nicht das erste Regelsystem wo Würfel zur Ergebnisermittlung verwendet werden. Hier startet man sogar recht kompetent mit 60+% und trotzdem ist es nicht richtig.

Natürlich läuft es auch oft genug andersrum, aber NSCs sind eine nachwachsende Ressource und wenn die SCs mal 2 Runden lang gar nichts hinkriegen und die NSCs dafür schön rumsprengen mit ihren explodierenden Würfeln, sieht es ganz schnell düster aus.

Dann sind es Snowflakes. Wenn es einmal mistig läuft, läuft es ein anderes Mal eben besser.
Und Extras mögen manchmal ne Menge wuppen, aber ohne Wild Die, Wunden und eigene Bennies sind sie trotz zahlenmäßiger Überlegenheit letztlich immer unterlegen. Genauso wie ein BBEG Wild Card bei gleicher Ausgangslage nur unterliegen kann.

Wo genau ist der Unterschied?

In der Sicht der Situation. Im ersteren Fall hat der verdammte Erfolgswurf gefälligst zu klappen und man haut jeden Bennie raus.
Im anderen Falle versuche ich mit dem Einsatz des Bennies die Folgen meines Fehlschlags zu verhindern, weil er sonst noch größeres Malheur für mich und meine Gruppe bedeuten würde. Oder weil es mich eben ärgert...

Wenn man das System einfach ignoriert, funktioniert es also einwandfrei?
Nonsens! Nur benötigt nicht jede coole Aktion einen Erfolgswurf. Es ist ein ROLLENspiel. Spiel sie! Und wenn am Ende deine Handlungen eine Möglichkeit des Scheiterns beinhalten, dann kannst du gerne würfeln - mit allen Modifikatoren, die du durch dein Spiel erspielt hast.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 6.01.2018 | 14:49
Geht mir genauso. Die Würfel sind nicht so "swingy", wie das hier dargestellt wird, bzw. gibt es Stellschrauben, um den Einfluss der extremen Würfelergebnisse zu reduzieren, ohne den Spannungsfaktor rauszunehmen.

Die einzigen Male, wo mir (in etwa 14 Jahren Spiel inzwischen) mal SC draufgegangen sind, war in Runden in denen ich Way of the Brave-Schaden und die neuere Außer Gefecht-Tabelle benutzt habe. Und das war jetzt auch nicht übertrieben häufig.

Wenn ein Plan an einem einzelnen Wurf hängt, dann war es wahrscheinlich kein besonders guter Plan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 14:54
Geht mir genauso. Die Würfel sind nicht so "swingy", wie das hier dargestellt wird, bzw. gibt es Stellschrauben, um den Einfluss der extremen Würfelergebnisse zu reduzieren,

Man darf auch nicht vergessen: Wenn restlos alle Bennies verbraucht sind, hat man immer noch die X-Card, um den Spielabend sofort abzubrechen, wenns zu gefährlich wird.

 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 6.01.2018 | 15:01
Oder das. Bei kürzeren Spielabenden kann man als SL ruhig mehr Würfe mit gefährlichen Konsequenzen bringen und dann - wenn die Spieler die nicht mehr ausgleichen können und es ziemlich aussichtslos aussieht - die Cliffhanger-Karte ziehen und beim nächsten Mal (mit frischen Bennies) weitermachen. Bei langen Spielabenden gebe ich nach den ersten 3 Stunden gerne mal einen Bennie pro zusätzlicher Stunde aus, selbst wenn die Spieler nichts gemacht haben, um sich diesen zu erspielen (außerdem gebe ich einen Bennie pro Stunde bei Con-Runden (ausgenommen Horror-Sachen, wie Rippers oder Deadlands), wo die Spieler ja nicht wissen können, wie ich leite und was ich mit Bennies belohne).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 15:04
Wir spielen, kein Scherz, ohne situative Bennies und ohne Bennienachschub während der Session. What you see is what you get und das klappt hervorragend. Wir spielen aber auch nicht Hollywood sondern bodenständiges deutsches Fantasy, sozusagen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 6.01.2018 | 15:11
Und Extras mögen manchmal ne Menge wuppen, aber ohne Wild Die, Wunden und eigene Bennies sind sie trotz zahlenmäßiger Überlegenheit letztlich immer unterlegen.

Immer. Nur. Ausschließlich.
Außer, wenn es dann doch mal wieder anders läuft und die SCs nach 2 Runden fast alle auf der Nase liegen.


Wenn ich mir manche Spielberichte insbesondere aus amerikanischen Gefilden durchlese, frage ich mich wirklich, ob ich das selbe System spiele.
Wahrscheinlich habe ich es einfach nur umfassend nicht verstanden.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 15:14
Also in meinen Sessions gibt es auch nur ein oder zwei Bennies für die Spieler nach Spielbeginn zusätzlich.

Dass man gar keine Bennies dazu kriegt, wenn man sich im Hintergrund hält ist auch nicht unüblich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 15:35
Immer. Nur. Ausschließlich.
Außer, wenn es dann doch mal wieder anders läuft und die SCs nach 2 Runden fast alle auf der Nase liegen.

Dann läuft es eben scheiße. Leb damit. Das ist kein Bug, sondern ein Feature. Das gehört dazu, wie die Glückssträhne beim nächsten Mal.

"Life is like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.”

Wenn ich mir manche Spielberichte insbesondere aus amerikanischen Gefilden durchlese, frage ich mich wirklich, ob ich das selbe System spiele.
Wahrscheinlich habe ich es einfach nur umfassend nicht verstanden.

Nö, denn die viele von den Leuten die diese Berichte geschrieben haben, haben SW auch nicht nicht in der Gänze begriffen.

Wichtig ist es zu akzeptieren, dass es mal für und mal gegen dich laufen kann.

"Erst wägen, dann wagen!" -- Graf von Moltke
Kewle Aktionen zu wagen heisst nicht sie überstürzt zu wagen.

"Kein Plan überlebt die erste Feindberührung.“ -- Graf von Moltke
Du magst alles noch so gut abgewogen haben. Deine Leute mögen in Topform sein. Der Feind eigentlich komplett unterlegen. Aber störischer Ziegenhirte auf dem Pfad, der einen Teile deiner Mannen zu lange aufhält und schon ist alles im Eimer.

Letztlich sollte man sich aber darüber im Klaren sein, das SW eben NICHT wie viele der anderen Systeme tickt. Es müssen hier neue Strategien entwickelt werden. Und man muss zwingend im Team arbeiten. Das kann nicht oft genug gesagt werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 6.01.2018 | 15:48
Letztlich sollte man sich aber darüber im Klaren sein, das SW eben NICHT wie viele der anderen Systeme tickt. Es müssen hier neue Strategien entwickelt werden. Und man muss zwingend im Team arbeiten. Das kann nicht oft genug gesagt werden.

Der Witz ist, dass ich gerne Systeme spiele, die - abstrakt betrachtet - sehr ähnlich funktionieren wie SaWo und eben nicht wie "viele der anderen" (mit DSA1-3 und D&D-Varianten als vorrangigen Beispielen). Nur dass bei SaWo die konkrete Regelkonstruktion bzw. deren konsequente Anwendung genau jene Strategien zunichte macht, die in den anderen Systemen recht gut funktionieren.
Und die Tipps, um das zu vermeiden bzw. zu beheben, gehen sinngemäß in die Richtung "Du, SL, musst halt mit angezogener Handbremse fahren, sonst funktioniert es nicht".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 15:50
Kewle Aktionen zu wagen heisst nicht sie überstürzt zu wagen.

Das ist aber eventuell das, was "furious" bei vielen suggeriert, möchte ich mal einwerfen.
Wenn die Konsequenzen für alle okay ist, kann man das natürlich trotzdem machen. Ein Mitspieler von uns hat den Ruf weg, immer 5 Ersatz-SCs in der Schublade zu haben – solange er Spaß hat, ist das ja alles cool  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 6.01.2018 | 15:57
Der Witz ist, dass ich gerne Systeme spiele, die - abstrakt betrachtet - sehr ähnlich funktionieren wie SaWo und eben nicht wie "viele der anderen" (mit DSA1-3 und D&D-Varianten als vorrangigen Beispielen).

Welche Systeme wären das, deiner Ansicht nach?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 6.01.2018 | 17:08
Geht mir genauso. Die Würfel sind nicht so "swingy", wie das hier dargestellt wird, bzw. gibt es Stellschrauben, um den Einfluss der extremen Würfelergebnisse zu reduzieren, ohne den Spannungsfaktor rauszunehmen.

Die einzigen Male, wo mir (in etwa 14 Jahren Spiel inzwischen) mal SC draufgegangen sind, war in Runden in denen ich Way of the Brave-Schaden und die neuere Außer Gefecht-Tabelle benutzt habe. Und das war jetzt auch nicht übertrieben häufig.

Wenn ein Plan an einem einzelnen Wurf hängt, dann war es wahrscheinlich kein besonders guter Plan.
Genau. Es sind immer die Spieler und der doofe SL schuld. Niemals never nicht das System.  ;D

Ich habe SaWo etwas über zwei Jahre geleitet.
Damit ist in meinen Augen Kardohans Argument mit "muss man eben öfter spielen" erledigt.
Ich habe keine besonderen Härteregeln eingeführt und wir haben die Joker=Bennie-Regel benutzt. In SaWo sind in meinen diversen Runden mehr SCs draufgegangen als in ALLEN anderen Systemen, die ich seit 1990 gespielt habe, zusammen.
Und was so ziemlich jedem Spieler in meinen Runden negativ an SaWo aufgefallen ist, war die Schwankungen der Würfelergebnisse. Swingy as fuck, sagte jemand sogar mal.

Aber wir waren wahrscheinlich nur zu blöd, das System zu verstehen.  ^-^

Ich habe einmal SaWo auf Heldenrang geleitet. DORT funktioniert das System komplett anders und die SCs reißen alles nieder, was bei drei nicht aus dem Weg ist. Aber wenn ich in einem System erst ab wirklich hohen "Stufen" das bekomme, was vorn auf dem Cover steht, dann werfe ich dem Ganzen ungeschicktes Design vor. SaWo ist tatsächlich ein TALENTsystem. Blöd, wenn man über lange Zeit gar nicht die Ressourcen hat, um sich die benötigten Talente zu kaufen. 8]

Für meinen Sweetspot an Powerniveau ist SaWo jedenfalls nichts und das liegt nicht am Unverständnis bezüglich des Systems oder fehlenden Taktiken der Spieler.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 17:47
Savage Worlds muss ja auch nicht allen gefallen.

Aber zu behaupten, dass es nicht funktioniert oder schlecht designt ist, weil es nicht deinem Geschmack entspricht, ist halt doch eher vermessen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 18:06
Es ist nur so schade, dass sich so schlecht drüber diskutieren lässt. Das sind halt Eindrücke, die ich gar nicht nachvollziehen kann. Ich interessiere mich eigentlich immer dafür, was Leute an den Sachen, die ich großartig finde, doof finden – aber das ist grad so, als würd mir jemand erzählen "Firefly ist scheiße, da geht's immer nur um Aliens und Lasergeballer".
Damit möchte ich deinen Eindruck nicht abwerten, Sashael. Sorry, wenn das so rüberkommt.
Wobei: Ich muss gerade mal dran denken, als ich das 50 Fathoms-Einführungsabenteuer geleitet habe. Da sind dann die Spielercharaktere alle nach dem ersten Abenteuer verkrüppelt rausgekommen (also Außer Gefecht gegangen), ohne sonderlich zu rocken*.
Da war das Ergebnis: Wir machen mit, wenn du keine Fertigabenteuer mehr nimmst (völlig okay. Die finde ich meist sowieso doof). Vielleicht leite ich auch nur luschig und schmeiß immer Cliffhanger in aussichtslos erscheinende Bosskämpfe und so, sodass ich zumindest das Sterbeproblem nicht habe...?

*Jaja, ich weiß, Piraten sind alle Einäugig und tragen die Augenklappen nicht, um sich ans Dunkle zu gewöhnen, haben alle Holzbeine und Hakenhände  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 18:41
Also wem Savage Worlds per Default zu hart ist - wir haben ja 50 Fathoms in der ersten Hälfte der Kampagne ohne magische Heilung, dafür mit nur 3 Bennies für 7-Stunden-Sessions (spätere Editionen schlagen vor, dass 3 bis 3,5 Stunden als eine Session zählen sollten), und mit durchschnittlich zwei getöteten SCs pro Spieler durchgespielt - dem kann ich echt das Adventure Deck (https://www.peginc.com/store/action-adventure-decks/) empfehlen.

Da kriegen die Spieler noch einige zusätzliche Werkzeuge für narrative Eingriffe in die Hand.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 6.01.2018 | 18:43
Genau. Es sind immer die Spieler und der doofe SL schuld. Niemals never nicht das System.  ;D

Nicht mir das Wort im Mund umdrehen. Selbst Clint und Shane geben ja zu, dass einiges an SW nicht optimal ist. Deswegen gibt es ja u.a. alle paar Jahre eine neue Editionen.
Die Regeln funktionieren für die Mehrzahl der Spieler hervorragend. Und wenn es dann hakt liegt es eben mangelnder Erfahrung oder weil man die Regeln nicht korrekt anwendet. Oder viele Regeln einfach ignoriert.

Ich habe SaWo etwas über zwei Jahre geleitet.
Damit ist in meinen Augen Kardohans Argument mit "muss man eben öfter spielen" erledigt.

Ich kann in 2 Jahren auch nur 2x spielen.
Du hast es 2 Jahre geleitet? Mit den gleichen Leuten? Auch mal mit anderen? Verschiedene Genres  oder immer die gleichen?
Auch mal alles aus Spieler erfahren? Bei verschiedenen SLs?

Ich spiele nun seit fast 40 Jahren Rollenspiele. Davon seit 15 Jahren Savage Worlds. Auch nach diesen vielen Jahren lerne ich immer noch hinzu.

Ich habe keine besonderen Härteregeln eingeführt und wir haben die Joker=Bennie-Regel benutzt. In SaWo sind in meinen diversen Runden mehr SCs draufgegangen als in ALLEN anderen Systemen, die ich seit 1990 gespielt habe, zusammen.
Und was so ziemlich jedem Spieler in meinen Runden negativ an SaWo aufgefallen ist, war die Schwankungen der Würfelergebnisse. Swingy as fuck, sagte jemand sogar mal.

Aber wir waren wahrscheinlich nur zu blöd, das System zu verstehen.  ^-^

Seltsam. In 13 Jahren sind bei mir gerade mal 2 (!) Charaktere draufgegangen. Und das auch nur weil er sich selbst in die Lage manövriert oder weil er auf Extratour ging und schlicht Pech hatte.
Ich würfle grundsätzlich offen und meine Leute beschweren sich zwar öfters, dass ich verdammt gut würfle, aber ich versemmle Sachen genauso oft, wie sie explodieren.

Nichts ist imA lahmarschiger als eine Konfliktsituation, wo ich schon in Runde 1 weiß wie sie in Runde 23 ausgehen wird. Runde für Runde - mit allen Situativen Modifikatoren.
GÄHN!

Es sind auch nicht die Ergebnisse der Traitrolls die in SW swingy sind, sondern die Endergebnisse. Schmeiß den Joker mit seinen +2 Wurf/Schaden, nimm die Explodierenden Würfel raus oder die Bennies für das Wiederholen von Würfen. Schon spielt es sich ganz anders und wird genauso voraussehbar.

Blöd nicht, aber kannst du wirklich sagen ALLE Regeln in SW WIRKLICH genutzt zu haben? Fängt bei den Modifikatoren für Reichweite, Licht, Erschöpfung und Belastung an. Hast du immer schön darauf geachtet, das die Leute erst ihre Waffen ziehen müssen. Oder relative Geschwindigkeit. Dann Erschöpfung. Hazards? etc etc.
Selbst ich muss zugeben die Regeln bei weitem nicht ausführlich genug einzusetzen.

Wie gesagt es starben 2 Charaktere bei mir.  Und ich lege es nicht darauf an sie zu killen. Was liegt, liegt. Das wissen meine Leute.
In SW wirklich abzukratzen ist schon eines an Aufwand, denn bis zum wirklichen Tod müssens wenigstens 3-4 Würfe daneben gehen. Und dann ist wieder Teamarbeit zu betonen. Wer allein rumrennt kommt ist eher gearscht, als eine Gruppe wo die Leute aufeinandere aufpassen, den Rücken decken und sie bei einem Notfall aus der Bedrouille zu holen.

Ich habe einmal SaWo auf Heldenrang geleitet. DORT funktioniert das System komplett anders und die SCs reißen alles nieder, was bei drei nicht aus dem Weg ist. Aber wenn ich in einem System erst ab wirklich hohen "Stufen" das bekomme, was vorn auf dem Cover steht, dann werfe ich dem Ganzen ungeschicktes Design vor. SaWo ist tatsächlich ein TALENTsystem. Blöd, wenn man über lange Zeit gar nicht die Ressourcen hat, um sich die benötigten Talente zu kaufen. 8]

SW läuft auf Anfänger wie auf Legendär genau gleich. Du bist nur in deinen Fähigkeiten erfahrener und hast generell mehr OPTIONEN zur Verfügung. Deine MACHT steigt aber nicht, denn du hältst weiterhin nur 3 Wunden aus und deine Attribute steigen bis Legendar maximal um 1-2 Stufen. Anfänger wie legendärer Held können beide auf die gleichen Manöver, Tricks und Proben zugreifen. Da einige Proben Vergleichend sind und die Gegner normalerweise habwegs vom "selben Rang" ist es gleichgültig ob ich mit W4 gegen W4 angehe, oder am Ende mit W12 gegen W12.

Irgendwie müssen sich die Leute ja entwickeln und wer nicht allzu blöd ist achtet auch darauf ein bis zwei Talente bei der Charakterentwickung reinzupacken. Erfahrungsgemäß gewinnt jeder Spieler pro Rank einen Attributswürfel hinzu, einmal Fähigkeiten und ein bis zwei Talente. Ein Legendärer Held ist nicht mächtiger als du, er weiss nur mehr Wege dir den Hintern zu vermöbeln. Wenn ich ihm aber korrekt einen Scheitel ziehe blutet er genauso.

Für meinen Sweetspot an Powerniveau ist SaWo jedenfalls nichts und das liegt nicht am Unverständnis bezüglich des Systems oder fehlenden Taktiken der Spieler.  ;)

Jedem das Seine. SW will und kann nicht jedem gefallen. Darum gibt es ja soviel und z.T. wirklich gute Alternativen. Da ist bestimmt eines dabei, das deinem Forderungskatalog besser entspricht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 6.01.2018 | 19:06
Genau. Es sind immer die Spieler und der doofe SL schuld. Niemals never nicht das System.  ;D

Das ist wahrscheinlich die... beschränkteste... Lesart meines Posts. Grenzt schon fast an Realitätsverweigerung.

Ich hatte ja geschrieben, dass das System einige Stellschrauben mitliefert, welche es erlauben die Tödlichkeit und die Randomness zu regulieren (AG-Tabelle vs. KO-Tabelle; WotB-Schaden vs. fixer Waffenschaden; usw.usf.). Wenn man diese halt auf Durchzug stellt, dann ist man tatsächlich selber schuld. Bedienungsfehler.

P.S.: Ich habe ja tatsächlich mal bei dir gespielt (auf Legenden-Rang) - da hatte ich nur zwei Sorten Gegner vor mir: einerseits feuchte Taschentücher mit keiner Eigenschaft höher als W6 und andererseits Gegner mit Plotarmor, die automatisch immun gegen jede erdenkliche Strategie, außer der von dir vorgesehenen, waren. War das charakteristisch für deine Art zu leiten? Wenn ja, dann hätte ich eine Idee, wodurch die fehlende Spannung ausgelöst wird.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 19:18
Also wem Savage Worlds per Default zu hart ist - wir haben ja 50 Fathoms in der ersten Hälfte der Kampagne ohne magische Heilung, dafür mit nur 3 Bennies für 7-Stunden-Sessions (spätere Editionen schlagen vor, dass 3 bis 3,5 Stunden als eine Session zählen sollten), und mit durchschnittlich zwei getöteten SCs pro Spieler durchgespielt - dem kann ich echt das Adventure Deck (https://www.peginc.com/store/action-adventure-decks/) empfehlen.

Da kriegen die Spieler noch einige zusätzliche Werkzeuge für narrative Eingriffe in die Hand.
Hey, das ist doch voll die Ansage. Das Härtelevel ist also so beabsichtigt und nicht Resultat von doof gespielt und doof geleitet. Gut zu hören  :)
Das Adventure Deck wollt ich übrigens eh schon länger mal nutzen, bin aber zu geizig für den Versand.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 6.01.2018 | 19:21
Das Adventure Deck wollt ich übrigens eh schon länger mal nutzen, bin aber zu geizig für den Versand.

Solche Sachen wie das Deck müssen eigentlich auch einfach auf deutsch rauskommen, ich setze da all meine Hoffnung in den Velragswechsel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 6.01.2018 | 19:24
Das Deck nutze ich auch sehr gerne (ein Charakter hat jetzt den Spitznamen "Don Juan", weil er überproportional häufig die "Romance"-Karte bekommt und NSCs sich in ihn verlieben lässt  ;D ).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.01.2018 | 19:24
Hey, das ist doch voll die Ansage. Das Härtelevel ist also so beabsichtigt und nicht Resultat von doof gespielt und doof geleitet. Gut zu hören  :)
Das Adventure Deck wollt ich übrigens eh schon länger mal nutzen, bin aber zu geizig für den Versand.

Gibt es auch als PDF. Müsste ich jetzt googlen, aber zumindest findet die alte Version. Ich habe die selbstgedruckten Karten einfach in Plastic-Sleeves gesteckt.

Zum Härtelevel. Das habe ich doch im von dir zitierten Teil erklärt: mir hat es mit dem Härtelevel extrem viel Spass gemacht, aber: ohne magische Heilung spielen ist deutlich herausfordernder (war quasi Anfängerfehler, dass unser Magie das nie gelernt hat, und wir uns keinen NSC-Magier dafür angeheuert haben), und wir haben mit der Hälfte der empfohlenen Bennies gespielt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.01.2018 | 19:39
Gibt es auch als PDF. Müsste ich jetzt googlen, aber zumindest findet die alte Version. Ich habe die selbstgedruckten Karten einfach in Plastic-Sleeves gesteckt.
Ah, im PEGINC-Shop nicht. Guck ich mal.

Zum Härtelevel. Das habe ich doch im von dir zitierten Teil erklärt: mir hat es mit dem Härtelevel extrem viel Spass gemacht, aber: ohne magische Heilung spielen ist deutlich herausfordernder (war quasi Anfängerfehler, dass unser Magie das nie gelernt hat, und wir uns keinen NSC-Magier dafür angeheuert haben), und wir haben mit der Hälfte der empfohlenen Bennies gespielt.
Jo, ist doch okay.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 7.01.2018 | 11:04
P.S.: Ich habe ja tatsächlich mal bei dir gespielt (auf Legenden-Rang) - da hatte ich nur zwei Sorten Gegner vor mir: einerseits feuchte Taschentücher mit keiner Eigenschaft höher als W6 und andererseits Gegner mit Plotarmor, die automatisch immun gegen jede erdenkliche Strategie, außer der von dir vorgesehenen, waren. War das charakteristisch für deine Art zu leiten? Wenn ja, dann hätte ich eine Idee, wodurch die fehlende Spannung ausgelöst wird.  >;D
Die "feuchten Taschentücher" hatten wesentlich bessere Werte als W6. Ich war nur zugegebenermaßen von der Superkompetenz der SC überrascht, denen in 4 Stunden zu fünft nicht EINE Aktion danebenging und die komplett ohne jede Teamtaktik gearbeitet haben, weil: War einfach nicht nötig, bei solchen Würfelboni. Die auch gar nicht versucht haben, irgendwelche Teamtaktiken anzuwenden, sondern alle nur ihre Soloaktionen durchgezogen haben.
Aber das kann ja eigentlich nicht sein, denn:
SW läuft auf Anfänger wie auf Legendär genau gleich.
~;D

Ganz ehrlich: Ich finde es immer wieder amüsant, wie die Erklärbären Kardohan und du bei jeder Erwähnung, dass SaWo in vielen Situationen nicht FFF ist, sich sofort auf die Hinterbeine stellen und zum Angriff übergehen. Eurer Meinung nach ist es IMMER die Gruppe, die Dinge falsch macht. Aber nein, die magischen Werkzeuge Benniefluss und Überlebensleitfaden lösen ganz viele Probleme eben nicht. Und tatsächlich kompetent werden SC frühestens ab Rang Veteran, davor ist es in den meisten Fällen Würfelglück. Dass irgendjemand in mehreren Jahren SaWo spielen nur 2 SCs hat sterben sehen, ist in meinen Augen extrem merkwürdig. Ohne besondere Härteregeln hats bei uns in vier Runden in zwei Jahren 8 SCs zerlegt. Da haben die Regeln ganz organisch für gesorgt. Deal with it. Wir habens auch geschafft.  ::)

Für ungefähr ein Dutzend erfahrene Rollenspieler in meinem Umkreis hat SaWo nicht das geliefert, was es behauptet hat. Ist einfach so. Ihr findet das System supertoll. Ist halt so. Agree to disagree.

Aber kleiner Tip: Man kann auch mal einfach mit den Schultern zucken und es hinnehmen, wenn jemand SaWo nicht mag. Man muss dann nicht immer zum Gegenangriff übergehen und den Leuten fehlende Spielkompetenz unterstellen.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 7.01.2018 | 11:26
Würde ich ja alles gern schulterzuckend hinnehmen, aber...
Und tatsächlich kompetent werden SC frühestens ab Rang Veteran, davor ist es in den meisten Fällen Würfelglück.
Da muss (https://xkcd.com/386/) ich reingrätschen. Das halte ich für Quatsch. Viele Talente mit Boni kannst du direkt auf Anfänger nehmen.
Beispielsweise kannst du problemlos einen Charakter bauen, der mit 0 XP auf Anfänger Überreden W10+2 hat (eigentlich sogar W10+6).
Oder Heimlichkeit W8+2 Klettern W6+2 Schlösser knacken W6+2
Oder Luftfahrt W10+2.
Oder Kämpfen W12, Beidhändiger Kampf, Fechten mit zwei Waffen (gibt auf schildlose Gegner mit einer Waffe +1).
Das ist alles schon ziemlich kompetent. Und das ist kein Minmaxen, das sind einfach die Archetypen aus dem Grundregelwerk.
Wer da mit "mimimi, aber dann hab ich gar nicht alle anderen Fähigkeiten auf W6 oder zumindest alles ever auf W4 und so und kann gar nicht alles" ankommt, der – das muss ich leider so sagen, auch wenn dich dieser Vorwurf verständlicherweise aufregt – hat meiner Meinung nach das System nicht verstanden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 7.01.2018 | 12:12
Wem was aus welchem Grunde nicht gefällt - oder eben doch - ist mir schnurz, denn es sei jedem selbst überlassen, ob ein System den eigenen Wünschen entspricht.
Ging mir mit HERo so: gute 15 Jahre lang wurde fast nichts anderes gespielt und alles auf HERO ümgestellt, denn man konnte
a) alles so bauen, wie man wollte (Ätcsh - ihr Scheißwürfel!)
b) konnte endlich mal was können (heißt nicht nur so HERO)
c) man hatte einen Charakter, der ziemlich dem entsprach, was man immer schon spielen wollte
d) man war ziemlich unkaputtbar, aber dennoch anzuschlagen oder umzuhauen
e) man hatte irre viele Manöver und Aktionen.

Seit ein paar Jahren spielen wir kein HERO mehr. Warum?
1) Die Charakteerschaffung dauert zu lange.
2) Das Kampfsystem ist, wenn man die Stärken mitnehmen will, zu kompliziert.
3) Die vielen Manöver nutzt man selten bis nie.
4) bei taktischen Spielern (und davon haben wir viele) haben Kämpfe den Reiz von Tunierschach.
5) Hoher Aufwand für den SL 8auch mit Charaktersoftware).
6) Wen ein kampf zwischen drei SC und 8 Orks und einem Oger 1,5 Stunden dauert, dann braucehn wir für den Dungeon der 10 Kammern 3 Sitzungen! Ich will Abenteuer erleben und nicht jede Woche einen Kampf durchspielen.

Wir spielen seit 1983. SaWo spielt sich anders. Die Sc machen viel mehr Manöver als vorher - selbst "Kleinigkeiten" wie jemanden die Treppe hinunterstoßen, vor das Schienenbein treten oder die Kappe über die Augen ziehen oder einzuschüchtern oder zu provozieren bereichern den Kampf ungemein, da sie schnell gehen und regeltechnisch abgedeckt sind: Was muss ich machen, was passiert wenn es klappt, was, wnn es super klappt.

Hat bei HERO kaum jemand gemacht (außer Presence Attack), weil es
a) Arschkompliziert ist
b) meist nicht klappt
c) die Auswirkungen vernachlässigbar sind
d) diese dann meist improvisiert werden müssen.
Also: " Ich könnte jetzt einen Salto über den machen und ihn von hinten das Messer in den Rücken stoßen."
SaWo: GE-Trick und rücksichtsloser Angriff.
HERO: Acobatics gegen INT. Oder GE. Oder einfach nur so ein aus dem Hinter gezogener Bonus wegen "tolle Idee"? Ist das dann ein Angriff gegen halbe Verteidigung weil von hinten oder gegen volle, weil der das ja sieht?
Reaktion des SL:
bei Sawo: "Toll! Dann würfel mal GE-Trick -2 (doppelte Aktion) gegen seine GE und dann einen Angriff."
bei HERO: " Muss das sein?" Oder: "Okay. +1 auf den Angriffswurf. Beim nächsten Mal kennt er das aber schon."

Mir gefällt das bei Sawo besser, gerade weil man die Regeln nutzt (bin kein Handwedler). Aber auchn, weil die Regeln es einem nicht kompliziert machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 8.01.2018 | 16:05
Die "feuchten Taschentücher" hatten wesentlich bessere Werte als W6. Ich war nur zugegebenermaßen von der Superkompetenz der SC überrascht, denen in 4 Stunden zu fünft nicht EINE Aktion danebenging
Wir hatten etwa drei Kämpfe und auch sonst kaum kritische Würfe. Da kann man viel von den Fehlschlägen mit Bennies und Boni abfangen.

Von den drei Kämpfen war der erste gegen diese (angeblichen) Elite-Soldaten, die keinerlei Taktik benutzt haben, nicht Hinterhalte gelegt haben und uns aus abwartender Position angegangen sind, sondern einfach nur reingestolpert sind, wie die Anfänger, und sich haben vermöbeln lassen. Vielleicht waren ihre Werte tatsächlich höher als W6, aber nicht viel (6 oder 7 hat afaik schon ausgereicht, um sie zu treffen und auch beim Schaden sind sie - trotz Rüstung - relativ schnell umgefallen) und sie waren auch nicht so viele. Dann müssten wir uns ungesehen durch ein Irrenhaus voller gefährlicher Wahnsinniger bewegen, was uns mit nur einer einzigen Heimlichkeitsprobe gelang (hier hätte man ohne weiteres eine Erweiterte Probe machen können) - dank dieser großzügigen Probe umgingen wir fast alle Gefahren und mussten uns dann nur einer kleinen Gruppe Irrer stellen, die den Ausgang versperrte. Diese hatte definitiv höchstens W6 in Kämpfen und keine Rüstung, waren also keine große Gefahr. Auch verharrten sie brav (nicht abwartend!), während die Gruppe ganz offen auf sie zustiefelte (Gelände, welches dieses etwas schwieriger gemacht hätte, war keines vorhanden) und diese "gefährlichen Irren" nutzten natürlich auch keinen Rücksichtslosen Angriff oder ähnliche Fisimatenten, um der Gruppe wenigstens noch ein oder zwei Wunde mitzugeben (wenn sie den Kampf schon nicht gewinnen konnten). Der dritte Kampf war dann die PlotArmor-Echse, wo sämtliche nicht-magischen Versuche das Vieh abzulenken (Tricks bzw. Provozieren, um es wegzulocken und zu verlangsamen) vom SL mit einem lapidaren "Das klappt nicht" geblockt wurden (die Gruppe das selber herausfinden zu lassen und dadurch etwas Spannung in die Runde zu bringen, war natürlich nicht drin).

Ich habe mich in einer Runde selten so in Watte gepackt gefühlt, wie in dieser. Ich hatte eigentlich gedacht, dass sollte so und du wolltest einfach ein gonzo wish-fulfillment Spiel, wo die SC niemals wirklich in Gefahr sind. Dass du das nicht wolltest, hast du einfach  nicht ordentlich kommuniziert. Deswegen war es auch kein Problem für mich, suboptimale Strategien zu fahren, die zum Charakter passen - das Risiko so etwas zu machen, war ja minimal. Damit hing auch zusammen, dass die Charaktere
Zitat
komplett ohne jede Teamtaktik gearbeitet haben, weil: War einfach nicht nötig,
wenn die Gegner das nicht machen. Wir hatten ausreichend hohe Werte (die sind nicht ganz unwichtig, richtig, aber nicht mehr, als in anderen Systemen auch), die Gegner waren nicht wirklich in signifikanter Überzahl (Anzahl SCx2 ist durchaus zu schaffen, selbst auf Anfänger-Rang) und sie haben sich nicht sonderlich kompetent angestellt (solche Taktiken benutze ich manchmal bewusst bei Startgegnern, um den Spielern am Anfang gleich mal ein Erfolgserlebnis zu verschaffen - aber dann beschreibe ich diese Gegner innerhalb der Spielwelt auch als Hinterwäldler oder dreckiges Banditen-Gesindel und tue nicht so, als wären das "Elite-Soldaten" oder "gefährliche Wahnsinnige").

Zitat
Aber nein, die magischen Werkzeuge Benniefluss und Überlebensleitfaden lösen ganz viele Probleme eben nicht.
Zumindest den letzteren hättest du dir mal anschauen können. Ebenso die Tatsache, dass deine NSC ebenfalls Bennies haben. Du hast einfach ziemlich schnell resigniert und gesagt, "OK jetzt sind ein paar umgefallen, das wird sowieso nichts mehr, let's wrap this up" und hast damit die "swingyness" von SW komplett auf der Spielerseite gelassen. Hin- und herwogende Kämpfe, wo eine Seite nach anfänglicher Unterlegenheit doch noch was reißt (oder wenigstens dem Gegner noch eine mitgibt) sind nämlich auch ein feature des Systems, aber wenn man meint das rauskürzen zu wollen, jedem das seine...

Zitat
Ohne besondere Härteregeln hats bei uns in vier Runden in zwei Jahren 8 SCs zerlegt.

Wenn du sagst "ohne besondere Härteregeln", meinst du damit, dass du die KO-Tabelle und den fixen Waffenschaden verwendet hast? Denn das, was ab der Revised zum "Standard" wurde, war letztlich eine Reaktion auf (sehr laute) Teile der Spielerschaft, denen SW "zu pulpig" und "nicht tödlich genug" war.

Zitat
Aber kleiner Tip: Man kann auch mal einfach mit den Schultern zucken und es hinnehmen, wenn jemand SaWo nicht mag. Man muss dann nicht immer zum Gegenangriff übergehen und den Leuten fehlende Spielkompetenz unterstellen.

Wenn die Mittel für das Erreichen des Ziel inadäquat sind, dann kann man darauf hinweisen, dass es andere Mittel gibt. Wenn sich die entsprechende Person überhaupt nicht darüber im Klaren ist, was sie eigentlich will - ich will Kompetenz (75%+ Erfolgschance reichen dir nicht?), aber die kriege ich erst auf Veteran (ähm, what?) - aber dann sind mir die Charaktere doch zu kompetent (wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass) - und dann der Meinung ist, dass groß rauszuposaunen zu müssen, dann kann man schonmal darauf hinweisen, dass diese Person ihre Erwartungen hinterfragen und für das Ziel geeignete Mittel auswählen sollte. Wenn das heißt "kein Savage Worlds", dann ist das vollkommen OK, aber ohne eine klare Auseinandersetzung mit den eigenen Zielen wird SW nicht das einzige System bleiben, welches du ungerechtfertigt abkanzelst. Das ist keine Kritik an dir, das ist einfach ein Versuch zu helfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.01.2018 | 18:49
Wenn ihr Eure Helden wirklich am A.... kriegen wollt, dann denkt mal darüber nach Ausdauer zu ziehen. Bumps & Bruises und insbesondere die verschiedenen Hazards sind tödlich, da sie eben nicht ebenso gesoakt werden können. Da wird Succor/Beistand mal wirklich interessant.

 :btt:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 9.01.2018 | 20:37
Nicht wirklich News, daher hier: Bundle of Holding hat gerade zwei Hellfrost-Bundles am Laufen – einmal das Hellfrost Essentials (https://bundleofholding.com/presents/Hellfrost2017) Bundle und einmal das Hellfrost Atlas (http://Hellfrost Atlas) Bundle. Letzteres ist ein bisschen seltsam benannt, weil der Atlas erst im Bonus drin ist, aber vielleicht trotzdem interessant.
Wem noch Zeug von Hellfrost fehlt, guckt am besten einfach mal rein  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 9.01.2018 | 21:08
Danke für den Tipp  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.01.2018 | 23:37
Aber klar sind das News (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134576647.html#msg134576647), denn das Bundle von September 2015 hat Zuwachs bekommen und das Atlas Bundle gab es damals nicht. Alleine schon wegen des Adventure Codex in letzterem lohnt es sich. Und die neuen Resource Management 2E Regeln sind auch schon dabei.

TAG feiert 2018 sein Neunjähriges und da wird noch einiges kommen. Und nächstes Jahr wird Hellfrost 10 Jahre alt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 11.01.2018 | 07:57
Das nehme ich doch gern so hin - dass das die neuen Resource Management-Regeln sind, hatte ich sogar übersehen. Ich hatte mir vor Urzeiten mal die alten einzeln geholt und war sehr zufrieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.01.2018 | 08:36
Das nehme ich doch gern so hin - dass das die neuen Resource Management-Regeln sind, hatte ich sogar übersehen. Ich hatte mir vor Urzeiten mal die alten einzeln geholt und war sehr zufrieden.

Die neuen Regeln sind stark erweitert worden (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134565814.html#msg134565814). Außerdem wurden die Management und Miracle Regeln von damals zusammengefasst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 15.01.2018 | 18:39
Gibt es für SaWo eigentlich ein "Fantasy-Japan" Setting? Über Google und Savagepedia hab ich nichts gefunden, aber vielleicht wisst ihr ja mehr  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 15.01.2018 | 19:56
Gibt es für SaWo eigentlich ein "Fantasy-Japan" Setting? Über Google und Savagepedia hab ich nichts gefunden, aber vielleicht wisst ihr ja mehr  :)
Iron Dynasty von Reality Blurs eventuell.
Ist aber wohl eher Fantasy China. Wahrscheinlich wird da aber alles wild duchgemixt...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 15.01.2018 | 22:09
Iron Dynasty (http://www.drivethrurpg.com/product/84288/Iron-Dynasty-Way-of-the-Ronin) wäre die eine Variante, allerdings mittlerweile etwas angestaubt und viele Sachen darin sind mittlerweile in SWD um Klassen besser gelöst. Außerdem ist das Setting eher steampunkige Fantasy.

Eher "historisch fundiert" ist der Ultimate Medieval Guide: Feudal Japan (http://www.drivethrurpg.com/product/215556/Ultimate-Medieval-Guide-Feudal-Japan-Savage-Worlds). Kein ausarbeitetes Setting, aber dafür für SWD geschrieben. Hat aber auch seine Ecken und Kanten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 16.01.2018 | 17:55
Leider beides nicht ganz das was ich suche. Aber trotzdem Danke für eure Antworten  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 16.01.2018 | 18:10
Savage Worlds Black Editon, wenn man dem Pinnacle-Forum vertrauen möchte (https://www.pegforum.com/forum/savage-worlds/savage-worlds-general-chat/5867-what%E2%80%99s-new-from-flash-gordon). Aber vielleicht ist das auch nur für Flash Gordon...

Zitat
The following are listed as "Updated Core Rules" but are noted as changes specifically for The Savage World of Flash Gordon.
Athletics (Agility) skill replaces Climbing, Swimming, and Throwing.
Knowledge (Smarts) has defined categories: Academia, Battle, Medicine, Occult, and Science. Players can create new specializations but the onus is on the player to make it relevant.
Performance (Spirit) is a new skill for all artistic performance, usually benefits from Charisma.
Thievery (Agility) replaces Lockpicking, adds a few previously nebulous thieving tasks.
Clarification and consistency of the difference between Action, Turn, and Round.
New conditions Distracted (-2 Traits), Vulnerable (+2 to affect), Entangled (can't move, Distracted), Bound (can't move, Distracted, Vulnerable, other).
Added Extreme Range from the SFC / SPC.
Revised Grappling rules that use the new Entangled and Bound conditions.
Grappling now Athletics based instead of Fighting based. Unless you have Martial Artist.
Tests of Will can be done with Smarts or Spirit, but the relevant Edges only benefit Taunt and Intimidation. So anyone can do it, but only the skilled can do it well. Makes target Distracted, plus table result (new table).
Tricks use Agility or Strength (or relevant skills). Makes target Vulnerable, plus table result (new table).
The new table (2dd6 roll) ranges from self-healing to another free turn. Yeah, you can insult someone so hard that you get another Turn.

They've simplified writing out the Stun Charge mechanics from SFC close combat weapons, by creating the Stunned weapon note and noting what it applies to. Pretty similar, improved language.

Everything else seems to be setting specific.

I can see why Shane was excited about the changes to Tricks and Tests of Will.

Edit: Found some new stuff in the Bestiary that's probably going into the new core.
Athletics - critters with animal Smarts use the most relevant Attribute instead of the Athletics skill.
Cone Attacks - a generic, monster version of the flamethrower rules. Notably, cannot be combined with Fighting attacks unless specifically mentioned.
Bite - can use Bite damage on foes they've Entangled or Bound. Being wrestled by bears and tigers does not save you from their fangs.
Claws - +2 to Agility when climbing (see Athletics above).
Tentacles - lots here, including multiple actions at no penalty, grappling with tentacles, called shots, amputation, and a bit more.

Overall, I like the bestiary additions.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 16.01.2018 | 19:49
Das meiste davon taucht in FG im Kapitel über new Core Rules auf und ist noch nicht wirklich fix. Aber die Erfahrung zeigt, dass Änderungen nur noch kosmetisch sein werden.

Bin immer noch kein Freund von den Zusammenfassungen in Athletics und Thievery.
Knowledge war eh in Core bis auf ein paar Sachen nebulös. Da ein paar mehr Felder zu fixieren ist garnicht so blöd.
Performance ist OK. Das klärt endlich mal was unser Popstars, Schauspieler, Barden und Skalden nutzen sollen. War eigentlich überfällig.

Nach der Änderung von Shaken war die Einführung von Distracted  und Vulnerable nur folgerichtig (wären ohne diese allerdings überhaupt nicht notwendig gewesen). Mit der Änderung der Tricks und Tests of Will machen diese Manöver wieder Sinn. Der Wegfall von Smartstricks ist blöd, aber wohl der Einteilung Tricks = physisch und ToW = psychisch geschuldet. Das jetzt beide Manöver Tabellen bekommen finde ich aber nicht so optimal, selbst wenn sie nur wenige Einträge haben sollten.

Die Klarstellung von Action, Turn und Round war zwar nicht unbedingt nötig, aber wohl notwendig.

Extreme Range fand ich im SF-Companion eigentlich gut aufgehoben. Nun muss ich mich in Hellfrost auch noch mit Elfenbogenschützen rumschlagen, die ihr Aim gegen Reichweite tauschen und nun 240" weit mit ihren Long Bows schießen können. Das ist die doppelte Reichweite eines Blast!!! Mit den entsprechenden Edges (Dead Shot in Core und Mighty Shot in Hellfrost) sind sie sogar noch besser...

Finde die neue Version natürlich interessant, aber angesichts einiger Änderung hab ich doch ein gewisses Magengrimmen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 16.01.2018 | 21:27
Nach der Änderung von Shaken war die Einführung von Distracted  und Vulnerable nur folgerichtig (wären ohne diese allerdings überhaupt nicht notwendig gewesen).

Man erinnere sich, wie damals einige Leute niedergeschrien wurden, als sie auf ein paar Unstimmigkeiten der neuen Shaken-Regel verwiesen.
Nein, nein, war alles super so, wie es da war und überhaupt hätte man das von Anfang an genau so machen sollen und kein bisschen anders.
Jetzt kommt man mit Komplexität um die Ecke, die man sich komplett hätte sparen können und wahrscheinlich braucht man im PEG-Forum nicht lange suchen, um genug Leute zu finden, die das für das Beste seit geschnitten Brot halten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 16.01.2018 | 22:10
Ja, das PEG-Forum ist in der Hinsicht eine ziemliche Echokammer.

Hier im  |T| (und auch drüben bei den Blutschwertern) wurde die neue Angeschlagen-Regelung allerdings schon immer kritisch betrachtet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 16.01.2018 | 23:32
Mehr Zustände? Die ich als SL für meine Dutzenden Gegner verwalten soll? Begeistert mich erstmal nicht gerade. Klar, mal playtesten dann, aber hmmm...

[...] war zwar nicht unbedingt nötig, aber wohl notwendig.

 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.01.2018 | 00:55
Mehr Zustände? Die ich als SL für meine Dutzenden Gegner verwalten soll? Begeistert mich erstmal nicht gerade. Klar, mal playtesten dann, aber hmmm...

 ~;D
Na ja, es sind jetzt halt fünf (angeschlagen, verwundbar, abgelenkt, auf dem Boden, gegriffen) statt vier (angeschlagen, Parade -2, auf dem Boden (was technisch gesehen auch oft Parade -2 ist, aber eben auch Kämpfen -2, dafür aber auch Fernkampf -2, aber nicht auf 3" oder weniger), gegriffen). Ich finde das an sich nicht so extrem dramatisch und netter für's Teamplay ist es jetzt auch. Bei uns haben die Spieler jedenfalls schnell aufgegeben, Provozieren oder Einschüchtern so hoch zu kriegen, dass sie mit Steigerungen die Gegner angeschlagen hinkriegen. Das war dann immer son "meist isses ja nur +2, dann mach ich lieber irgendeinen coolen Trick, das kann ich auch ohne Extrafertigkeiten".
Dass man jetzt anscheinend mit Fertigkeiten oder Attributen geistige Duelle machen kann, macht Provozieren und Einschüchtern n bisschen sinnlos. Und wenn man jetzt nach den Grundregeln mit Überreden Tricks machen kann... ach, da ärger ich mich lieber erst, wenn's draußen ist.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 01:04
Tja, ich freue mich, dass mein Intimfeind Throwing raus ist. Swimming oder Climbing kann man ja sicher mit Edge weiter spezialisieren oder meintwegen gar mit Hindrance senken.

Ansonsten bin ich eigentlich immer noch mit der ersten Savage Worlds Regelfassung zufrieden (auch, wenn ich die zugegebnermaßen nicht mehr spiele): also Nahkampfschaden mit einem 1W+Bonuswert, und sogar alle Raises beim Angriffswurf zählen und jeweils +2 Schadensbonus dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 17.01.2018 | 01:32
"meist isses ja nur +2, dann mach ich lieber irgendeinen coolen Trick, das kann ich auch ohne Extrafertigkeiten".

Unsere Magier und Fernkämpfer haben immer Provozieren genommen, denn -2 Parade nützt ihnen nichts, aber mit +2 auf ihre nächste Aktion gegen den Gegner konnten sie richtig was reißen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.01.2018 | 01:41
Unsere Magier und Fernkämpfer haben immer Provozieren genommen, denn -2 Parade nützt ihnen nichts, aber mit +2 auf ihre nächste Aktion gegen den Gegner konnten sie richtig was reißen.
Die können dann jetzt mit "verwundbar" ja viel mehr anfangen. Nur können sie dafür nicht Provozieren nehmen... oder die Magier überhaupt ihre geistigen Fertigkeiten. Hm.
Ich hatte darüber noch ein Gespräch mit ner Spielerin, die gerne Tricks und Geistige Duelle nutzt. Die meinte dazu, dass sie geistige Duelle jetzt schon fast nur aus Coolness macht und weniger für die Boni, Trick hingegen aus taktischen Gründen. Und als Kämpfer braucht man ja sowieso Geschicklichkeit, da fällt einem ein Trick ja leicht. Mal schauen, ob sich das dann bei einer Regeländerung großartig verschiebt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 17.01.2018 | 05:17
Mehr Zustände? Die ich als SL für meine Dutzenden Gegner verwalten soll?

Die meisten gab es schon immer - nur hat man sie nicht offen so genannt, um das Argument mit der einfachen Gegnerverwaltung nicht zu schwächen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 17.01.2018 | 07:57
Die Anpassungen der Fertigkeiten klingt gut.
Ich schätze mal an der Mechanik der explodierenden Würfel ändert sich nichts? Das war eigentlich mein Hauptproblem mit SW und der Grund, warum es sich in unserer örtlichen Community nie recht durchgesetzt hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 08:26
Also bei uns gab es nie so viele Tricks, die wenn auch nur einen einzelnen Gegner betroffen haben.

Ich sehe Savage Worlds schon generell als ein "Ein-Zustands-Spiel" an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2018 | 08:43
Ich schätze mal an der Mechanik der explodierenden Würfel ändert sich nichts? Das war eigentlich mein Hauptproblem mit SW und der Grund, warum es sich in unserer örtlichen Community nie recht durchgesetzt hat.

Da hat sich nichts geändert, denn sie funktioniert.

Bevor hier wieder die alle Jahre wieder aufkommende Diskussion um die 1-2% Ausreisser beginnt: Es ist zwar mathematisch korrekt, aber nicht alles, was mathematisch korrekt ist, ist relevant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 17.01.2018 | 09:54
Bevor hier wieder die alle Jahre wieder aufkommende Diskussion um die 1-2% Ausreisser beginnt: Es ist zwar mathematisch korrekt, aber nicht alles, was mathematisch korrekt ist, ist relevant.
Die Ausreißer sind mir relativ egal, ich mag explodierende Würfel generell nicht, der Rest von SW war mir aber immer sympathisch. Aber ich werde diese Diskussion hier jetzt auch nicht führen. Hatte ich zu genüge.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 17.01.2018 | 12:51
Die explodierenden Würfel kann man doch recht einfach hausregeln, oder?
Einfach einmalig einen Bonus von +2 geben, anstatt neu würfeln.
Oder auf nur eine Explosion beschränken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 17.01.2018 | 13:02
Nein, denn dann muss man noch mehr verändern (u.a. die Robustheitswerte für einige Kreaturen, aber auch die Schwierigkeitsabzüge: -4 ist dann fast nicht mehr zu schaffen, bzw. es macht fast keinen Unterschied, ob man W6 oder einen größeren Würfel verwendet). Wurde alles schon durchgekaut.

Wenn man das grundlegende Würfelsystem will, aber ohne Explosionen, dann würde ich dazu raten sich Cortex(mit oder ohne "Plus") mal anzuschauen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2018 | 16:44
Sie scheinen es (zumindestens in FG) Schaden eh nur "auf 4 Wunden zum Soaken" zu begrenzen.
Normale Erfolgswürfe explodieren sowieso nur einmal. Weiteres Würfeln ist eh irrelevant.

Ok, explodierende Würfel mag nicht jeder, aber in SW sorgen sie dafür das selbst legendäre Helden keinen Teflonpanzer haben - egal gegen wen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 17.01.2018 | 16:56
Diese aufgewärmte Diskussion ist wirklich eher müßig. Wenn D&D6 angekündigt wird, werde ich auch nicht vorbeischauen und fragen: "Haben sie endlich Hit Points abgeschafft? Denn, wenn sie den Schritt wagen, dann könnte es was für mich sein!"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 17.01.2018 | 17:57
Zumal es ja viele brauchbare Ansätze gibt, an den "üblichen" Problemstellen zu schrauben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 17.01.2018 | 18:35
Diese aufgewärmte Diskussion ist wirklich eher müßig.
Ich wollte es auch nicht diskuttieren, entschuldige mich dafür, den Stein wiedermal ins Rollen gebracht zu haben und werde hier nichts mehr dazu posten. Back to Topic ist im Small Talk Thread halt keine wirklich sinnvolle Aufforderung  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 17.01.2018 | 19:04
Wie kommt man an die neuen Regeln ran? Oder sind die noch gar nicht raus?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.01.2018 | 19:37
Wie kommt man an die neuen Regeln ran? Oder sind die noch gar nicht raus?
Die sind bisher nur im neuen Setting Flash Gordon enthalten, und die PDF ist glaub ich auch nur an Backer raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 17.01.2018 | 21:39
Die sind bisher nur im neuen Setting Flash Gordon enthalten, und die PDF ist glaub ich auch nur an Backer raus.

Ja ... und ... Nein.

Die PDF gibt es seit einigen Tagen bei Pinnacle (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134580864.html#msg134580864) auch für Nicht-Backer. DriveThru/RPGNow folgen erfahrungsgemäß in ein paar Wochen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.01.2018 | 21:55
Ah, nur bei DriveThru dauert's länger, alles klar  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.01.2018 | 01:52
Ah, nur bei DriveThru dauert's länger, alles klar  ;D

War ja bei den letzten KS genauso. Erst KS, dann BackerKIt Ergänzer, dann PinnacleStore und dann DriveThru.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.01.2018 | 09:23
Wenn die Formulierung von Tricks und Tests of Will so bleibt, wird man sich in Black umgewöhnen müssen.

ToW etwa war ja bisher ausschließlich Taunt gegen Smarts und Intimidation gegen Spirit.
In Black ändert sich dies wohl nun zu:
"Smarts, Spirit, and linked skills can be used to unnerve a foe. The defender uses Smarts to resist Smarts and Smarts-based skills, and Spirit to resist Spirit and Spirit-based skills.“
Eine analoge Formulierung gilt dann für Tricks mit "Agility, Strength, and related skills".

Linked Skills! Nicht mehr nur Intimidation und Taunt! Wenn ich das richtig lese, wäre es somit künftig legitim einen ToW etwa mit Knowledge (Smarts) zu versuchen und diesem Versuch mit Investigation (Smarts) zu widerstehen. Warum man natürlich überhaupt Skills nehmen/erlernen sollte, wo doch die Attribute meist gleich oder besser sind muss man noch sehen. Meist wird es wohl auf Modifikatoren durch Edges, die Situation und eventuelle Zauber hinauslaufen. Oder es narrativ besser passt.
Was aber Taunt und Intimidation betrifft werden sie sich einiges einfallen lassen müssen um sie aufzuwerten. Denn wer lernt sie noch, wenn es mit Smarts und Spirit allein auch geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 20.01.2018 | 09:34
Ich bleib wahrscheinlich wie bisher auf Stand GE.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 20.01.2018 | 10:04
Ich bin zwar nur Spieler, aber ich hoffe doch stark, dass dann mal eine überarbeitete Version neu herausgegeben wird. Ich wär kein Freund immer dem neuesten Setting oder irgendwelchen Einträgen auf I-Net Seiten hinterherzulaufen, nur um mit aktuellen Regeln spielen zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 20.01.2018 | 10:26
Das mit den zusätzlichen States macht doch quasi die Core-Komponente von SW kaputt.
Ich finde das echt schlecht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.01.2018 | 11:19
Das mit den zusätzlichen States macht doch quasi die Core-Komponente von SW kaputt.
Ich finde das echt schlecht.

Musste mich auch ersteinmal dran gewöhnen und mich davon lösen dass sie 5E nachmachen...

Punkt 1. Welche denn?
Punkt 2. -2 Parry bzw. +2 nächste Aktion sind auch States, nur haben sie keine Namen. Die haben sie nun und können nun einfach überall eingesetzt werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.01.2018 | 11:22
Ich bin zwar nur Spieler, aber ich hoffe doch stark, dass dann mal eine überarbeitete Version neu herausgegeben wird. Ich wär kein Freund immer dem neuesten Setting oder irgendwelchen Einträgen auf I-Net Seiten hinterherzulaufen, nur um mit aktuellen Regeln spielen zu können.

Pinnacle macht Geld damit u.a. Regelbücher zu verkaufen. Ein Blick mal auf die Pinnacle-Seite hätte gezeigt dass dort etwa noch das Updatedokument von SWEX auf SWD verfügbar ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.01.2018 | 11:24
Ich bleib wahrscheinlich wie bisher auf Stand GE.

Jedem das Seine, aber Ausprobieren sollte man es mal. Und das Gleiche haben die Leute vor SWD gesagt... Und vor SWEX...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 20.01.2018 | 12:05
Ausprobieren werden wir die neuen Regeln bestimmt, allerdings müsste dafür auch erst einmal ein neues Setting kommen welches mich interessiert. Die alten werde ich wohl weiter mit der GER leiten.

Toll wäre es natürlich wenn sich ein deutscher Verlag die freie Lizenz schnappt und das neue Regelwerk übersetzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 20.01.2018 | 12:09
Ich hab bisher jede Regeländerung ausprobiert, bin dann aber fast immer (außer für ein bestimmtes Setting machen die neuen Regeln mehr Sinn) wieder auf Stand der 1st Edition zurückgegangen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 20.01.2018 | 12:10
Ich bin zuversichtlich, dass Ulisses die Lizenz bekommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 20.01.2018 | 12:50
Was aber Taunt und Intimidation betrifft werden sie sich einiges einfallen lassen müssen um sie aufzuwerten. Denn wer lernt sie noch, wenn es mit Smarts und Spirit allein auch geht.

Wobei ich sagen muss, dass Taunt und Intimidation für mich auch immer 2 Problem-Skills waren.

Dass der Megabarbar, der vergessen hat Intimidation zu lernen, das überhaupt nicht auf die Reihe kriegt, ist ungefähr so intuitiv, wie der Superathlet, der keine Granate gerade werfen kann, weil er Throw übersehen hat.

Und wo lernt man Taunt, bzw. warum kann man das nicht, wenn man sonst ein gewitztes Face ist?

Die beiden Skills können für mich gerne in die Obskurität verschwinden, wenn entsprechende Tricks aufgewertet werden.

Beide sind eigentlich TORG-Altlasten, die Savage Worlds wegen des Tricksystems nicht unbedingt brauchte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.01.2018 | 13:32
Linked Skills! Nicht mehr nur Intimidation und Taunt! Wenn ich das richtig lese, wäre es somit künftig legitim einen ToW etwa mit Knowledge (Smarts) zu versuchen und diesem Versuch mit Investigation (Smarts) zu widerstehen. Warum man natürlich überhaupt Skills nehmen/erlernen sollte, wo doch die Attribute meist gleich oder besser sind muss man noch sehen. Meist wird es wohl auf Modifikatoren durch Edges, die Situation und eventuelle Zauber hinauslaufen. Oder es narrativ besser passt.
Was aber Taunt und Intimidation betrifft werden sie sich einiges einfallen lassen müssen um sie aufzuwerten. Denn wer lernt sie noch, wenn es mit Smarts und Spirit allein auch geht.
Im Pinnacle-Forum liest es sich tatsächlich so, als würde man das hauptsächlich wegen der Edges machen oder eben für den höheren Würfel, wenn man sich wirklich, wirklich krass drauf spezialisiert hat. Als Krieger würd ich mir z.B. sicherlich nicht Einschüchtern oder Provozieren über dem Attributswürfel holen, dafür wären mir meine Punkte zu schade.

Dass der Megabarbar, der vergessen hat Intimidation zu lernen, das überhaupt nicht auf die Reihe kriegt, ist ungefähr so intuitiv, wie der Superathlet, der keine Granate gerade werfen kann, weil er Throw übersehen hat.
Für mich kein Widerspruch. Ein krasser Marathonläufer und Profi-Sportschütze kann meinetwegen auch nicht schwimmen können (hey, das Problem gibt's sogar aktuell bei deutschen Jugendlichen, da muss man nicht mal aufm Mars aufgewachsen sein oder so) oder zu doof sein, einen Ball gerade zu werfen. Gibt genug Fertigkeitspunkte, damit man entsprechend breit aufgestellt ist, finde ich.

Und wo lernt man Taunt, bzw. warum kann man das nicht, wenn man sonst ein gewitztes Face ist?
Genau wie oben, finde ich. Vielleicht bist du einfach super darin, Leute mit deinem Charme zu überzeugen, aber total lahm, Leute tatsächlich zu verunsichern oder zu beleidigen? Das sagt es ja aus, wenn du Provozieren absichtlich nicht genommen hast.

Aber es bringt vermutlich nichts, die Beispiele zu sezieren. Meine Haltung ist jedenfalls: Es gibt genug Punkte etc., um einen SC bei der Charaktererschaffung so breit aufzustellen, dass er diese seltsamen "Fehler" eben nicht hat.
Ich mein, genausogut könnte ich mir ja n Barbar machen mit ganz viel Stärke, Konstitution und Kämpfen, aber Willenskraft W4, und dann meckern, dass das ja gar keinen Sinn ergibt, wenn ich mich nicht von nem Treffer erhole, total unintuitiv, wie passt das zusammen – oder?

Die beiden Skills können für mich gerne in die Obskurität verschwinden, wenn entsprechende Tricks aufgewertet werden.
Für Geistige Duelle im Kampf hatte ich mir das auch gedacht. Statt die jetzt irgendwie künstlich am Leben zu erhalten, indem man da Talente hat, die dann aber nur gehen, wenn man die Fertigkeiten hat, kann man's auch ganz lassen.
Ich mein, nur mal so als Beispiel: Wenn ich Verstand W8 und Willenskraft W6 hab, dann lern ich doch nicht Provozieren W8 und Einschüchtern W6, wenn mir das würfeltechnisch exakt gar nichts bringt. Ach so, ich brauche die für Eiserner Wille? Ich muss also zwei Fertigkeiten auf W6 steigern, die mir absolut keinen Vorteil bringen, um ein Talent nehmen zu dürfen? Auch doof.
In sozialen Situationen wiederum find ich die beiden Fertigkeiten eigentlich ganz gut, auch in Abgrenzung zu Überreden. Müsste man dann aber n bisschen besser ausformulieren. Überreden ist ja eigentlich schon ganz präzise formuliert, wie das funktioniert, aber Provozieren und Einschüchtern sind immer noch auf dem Wischiwaschi-Handwedel-Niveau.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Faras Damion am 20.02.2018 | 08:30
Huhu!

Gibt es etwas Neues bezüglich der deutschen SW Lizenz?

LG
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 20.02.2018 | 12:40
Für mich kein Widerspruch. Ein krasser Marathonläufer und Profi-Sportschütze kann meinetwegen auch nicht schwimmen können (hey, das Problem gibt's sogar aktuell bei deutschen Jugendlichen, da muss man nicht mal aufm Mars aufgewachsen sein oder so) oder zu doof sein, einen Ball gerade zu werfen. Gibt genug Fertigkeitspunkte, damit man entsprechend breit aufgestellt ist, finde ich.

Tja, aber das sind eher die Ausnahmen, die man dann über Hindrances abbilden sollte, finde ich.

Ich habe es regelmäßig mit Savage-Worlds-Einsteigern zu tun, die sowas übersehen, und deren Charakter dann im Spiel unter dem widerlichen Feat-Lock leiden, wie man es sonst heute wohl nur aus D&D3.X kennt.

Fast, Furious and Fun ist es jedenfalls nicht, wenn man da jedesmal noch nachbessern muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.02.2018 | 14:07
Magst du in dem Zusammenhang nicht noch auf den Willenskraft W4-Barbaren eingehen?  :)
Oder ist das dann für dich was anderes und kein Beispiel mehr für "ja dann gib halt Punkte dafür aus"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 20.02.2018 | 14:57
Spirit wurde eh schon im letzten Regel-Update generft.

Demzufolge kann man sich da nicht so beschweren.

Beim den Skills spielt es außerdem eine Rolle, dass man die nach Spielbeginn nicht mehr kostengleich fixen kann.

Ich kann Spirit immer noch nachziehen, aber wenn ich Throw, Initimidate und Swim noch auf W4 erwerben will, dann gehen fast alle Steigerungen von Novice drauf.
 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.02.2018 | 16:21
Seh ich bei einer Menge an W4-Skills ein. Ansonsten ist ein Attribut ja doch etwas teurer als eine Fertigkeit, weil's nur einmal pro Rang geht.
Ich finde es jetzt aber auch nicht zu viel verlangt, sich vorher die Fertigkeitenliste anzugucken (so lang ist die nun wirklich nicht). Aber das ist vermutlich eher Geschmackssache und nicht unbedingt weiter diskussionsbedürftig. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.02.2018 | 14:15
Seh ich bei einer Menge an W4-Skills ein. Ansonsten ist ein Attribut ja doch etwas teurer als eine Fertigkeit, weil's nur einmal pro Rang geht.
Ich finde es jetzt aber auch nicht zu viel verlangt, sich vorher die Fertigkeitenliste anzugucken (so lang ist die nun wirklich nicht). Aber das ist vermutlich eher Geschmackssache und nicht unbedingt weiter diskussionsbedürftig.

Volle Zustimmung!

Genau darum ist ja eine Session 0 vor einer Kampagne oder längeren Abenteuer Pflicht. Jedem sollte zu Beginn klar sein wo die Schwerpunkte liegen und was voraussichtlichlich benötigt wird.

Es ist NICHT die Aufgabe der Spielregeln und des SL Spielern die Korrektur von falschen Entscheidungen zu erleichtern. Ermöglichen reicht doch schon. 
Gerade das Spiel eines Charakters mit Mankos ist doch reizvoll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.02.2018 | 14:58
Tja, die Leute wollen aber halt lieber die Mankos spielen, die ins Charakterkonzept passt als solche, die ihnen so passiert sind.

Athletik löst viele dieser Probleme, und wenn man dann noch die Hindrances "Wirft wie ein Nerd", "Nichtschwimmer" und "Höhenangst" ins Buch packt, sollten eigentlich alle glücklich werden können.

Dass verwandte Tricks auch ohne Intimidate und Taunt klappen, löst dann auch noch ein paar weitere Probleme.
 
Klar kann man sagen "Die Gruppen sind sowieso nicht 733t genug für SW, wenn sie es nicht schaffen beim ersten Mal vernünftige Charaktere zu bauen.", aber es gibt schon reichlich Leute, die ein System wegen irgendwelcher Probleme beim ersten Antesten dann links liegen lassen. Mir ist es lieber, wenn solche Probleme gleich vermieden werden.

Shaken gefällt mir in der alten Form (Raise um in der gleichen Runde zu handeln) besser, aber wie gesagt: wir hatten nie wirklich Probleme, die manche Gruppen schildern, weil es als SL leicht ist zu sagen, "Spirit ist kein Dump Stat!". Nochmals die ganze Skill-Liste mit allen durchzugehen kostet schon mehr Zeit und Substanz, und ist weder Fast, Furious, noch Fun.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.02.2018 | 15:28
Ich weiß echt nicht, wie lange ihr da mit der Fertigkeitsliste sitzt. Wenn das schon zu lange dauert, nimm doch gleich Pregens. Oder – Kompromiss – gib Archetypen vor.
Ist nicht patzig gemeint, aber die Liste einmal konzentriert anzugucken und zu erklären dauert doch keine 5 Minuten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.02.2018 | 15:52
Nicht nötig, wir spielen einfach mit Savage Worlds Black und die Probleme sind gelöst.

Alles was ich sagen wollte: ich freue mich über diese Änderungen. Sie kommen meiner Spielpraxis entgegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.02.2018 | 15:55
Und wenn eine Gruppe völlig neu mit SW startet und selbst der Spielleiter noch keine Ahnung hat, ist es sicherlich auch hilfreich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 21.02.2018 | 16:07
Ach, weniger.

SL: "Heilen, Klettern, Werfen und Schwimmen nicht vergessen. Könnte immer mal gebraucht werden, selbst bei Detektiven in Chicago. Wahrnehmung ist immer gut und einer sollte ein Auto auch fahren können, wenn es drauf ankommt. Einer oder besser zwei sollten sich mit Verhören auskennen und die Straße kennen. Forensisches Wissen wäre uU auch von Vorteil."

Ich erschaffe gerne Pregens zu meinen Abenteuern, die so zusammengebastelt wurden wie ich denke dass sie gebraucht werden. Meist mit ein paar Freien Skillpoints und einem Edge zu selberwählen. Über die Hindrances ließe sich eh immer reden.

Und nochmal: Es bereichert das Spiel eher, wenn die Charaktere nicht optimal zusammengebastelt sind.

SW Black wird auch nur mit Wasser kochen. Was auf der einen Seite gefixt zu sein scheint, wird an anderer Stelle aufgerissen.
Für mich werden viele der Änderungen nur des Änderns wegen vorgenommen, denn aus Notwendigkeit. Seit Deluxe wollen sie auf Krampf den Spieler von dem Anderen Spiel™ gefallen. Anderen Änderung müssen dann zwangsläufig folgen, weil diese Anpassung nur halbherzig oder einfach lausig war.

Ich freu mich auch auf Black, weiß aber schon das an meinem Tisch der Regelmischmasch noch komplexer werden wird.

Die Einführung von Neulingen ist ein anderes Thema. Thievery und Athletics erleichtern denen nicht den Einstieg, eher anständige Tipps und Beispiele, so wie man sie im Original und im GER findet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.02.2018 | 16:32
Tja, ihr habt andere Spieler als ich. Bei mir sind es meist Casual Players gewesen, die sich niemals ein Regelwerk von Innen ansehen würden.

Trotzdem funktioniert Savage Worlds mit ihnen wunderbar, wenn sie nicht gerade die Würfel mit Knabberzeug verwechseln.

Ich benutze auch nicht alle Regeländerungen (und eigentlich bin ich sogar so "old school", dass ich auch gegen Way of the Brave bin (falls überhaupt noch wer weiß, was das ist)), aber in dem Fall kommt es mir eben mal entgegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.02.2018 | 21:24
Tja, ihr habt andere Spieler als ich. Bei mir sind es meist Casual Players gewesen, die sich niemals ein Regelwerk von Innen ansehen würden.
Na ja nö, ich spiel ja auch mit Neulingen. Aber da sitz ich ja auch die ganze Zeit bei der Charaktererstellung dabei und schieb denen in den ersten Runden gern die entsprechenden Würfel zu.
Mir ist nur nie wirklich untergekommen, dass es an der Fertigkeitenauswahl so haperte, daher mein Unverständnis. Wenn die SL da selbst noch keine Erfahrungen hat, ist das aber natürlich hakelig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 26.02.2018 | 17:23
Wir hatten's ja letztens (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,105771.msg134594201.html#msg134594201) über die Kevlarweste.
Ist mal wem aufgefallen, dass der SFC – der ja oft schon als "Update" zur SWD gehandelt wird – die zwei Rüstungswerte abschafft?
Was meint ihr, schafft es diese Änderung dann in das nächste Grundregelwerk?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.02.2018 | 19:11
Aktuell im SWD:
Kevlar offers 2 points of protection against most attacks. Kevlar weave “binds” spinning bullets and so negates up to 4 points of AP from bullets, and provides +4 protection from them as well.

Dann so? (Den Text aus dem SFC zum Vergleich etwas umformuliert)
Body Armor offers no protection against energy or melee attacks. However, the weave “binds” spinning bullets and so negates up to 4 points of AP from bullets, and provides +4 protection from them as well.

Wo werden die verschiedenen Rüstungswerte abgeschafft? Aus +2/+4 Toughness wird 0/+4 Toughness.  ::)

Das es einige Regeln aus dem SF Companion und vielleicht dem Horror Companion rüberschaffen, legt die Neuauflage dieser Bände nach Black recht nahe. Aber soviel sehe ich da nicht ausser ein paar Edges und Hindrances die im Zusammenhang mit den neuen Zuständen in Core evtl besser passen, bzw. Sachen wie Extreme Range.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 26.02.2018 | 21:37
So wie ich dem Link mit dem Typ mit den nervigen Armbewegungen (was für ein Zappelphillip!) entnehmen,werden sie in der "BlacK"-Version der Regeln die neuen Shaken-Regeln übernehmen. Also: Schaff ich meinen Wurf gegen Spirit, kann ich sofort normal handeln. Ich brauceh also keinen Raise mehr.

Tut mir leid: Find ich Scheiße! Gegegn Gegner mit Combat Reflexes und vor allem gegen Untote kann ich mir somit praktisch selbst bei Spirit W4 das Shaken-Resultat schenken. Wenn das Wild Cards sind nicht nur praktisch, sondern faktisch, außer ein Kumpel legt gleich ein neues Shaken nach.

 Aber zum Aufhalten von Zombiehorden oder dem doch sehr stimmungvollen "Anschlagen" von Gegnern, die dann halt mal ein paar Augenblicke rumstehen wie Falschgeld und einem den Rückzug ermöglichen (oder weitere Schläge immer auffe Fresse), sit das nichts mehr.

Ja, FAST. FURIOUS vieleicht auch. Aber zu Lasten des FUN. Zumindest meines. Da bleibt bei mir am Tisch alles beim Alten.

Finde die deutsche Ausgabe der Regeln eh besser als die englische, da ich auch noch die ganzen alten Optionalregeln hinzu bekomme.

Ich lasse hier auch die Einwände " Oh, General! Verlage wollen Geld verdienen - eine Neuigkeit FÜR DICH?" ausdrücklich nicht gelten, denn ich bezweifele, dass Pinnacle seine Haupteinnahmen mit den Grundregeln macht. Sie haben eigentlich ein tolles Konzept: Billige Grundregeln mit superspielbaren Setting und Plot-Point-Kampagnen - geringe Einstiegshürde, und die Süchtigen überzeugten Fans kaufen und spielen und kaufen und ....

Eine Neuauflage ohne "dolle Neuerungen" hätte es da auch getan m.M.n.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 26.02.2018 | 21:43
Ich kann der Argumentation für die "neue" Shaken-Regel (sind ja jetzt schon ein paar Jahre) auch nicht folgen - das ist für mich völlig daneben.

Wenn ich mir die allgemeine Entwicklung so anschaue, ist die deutsche Ausgabe mit dem Überblick über die Regelentwicklung und den entsprechend vorgeschlagenen "veralteten" Alternativen auch auf lange Sicht das Beste, was man in Sachen SaWo-GRW kriegen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 26.02.2018 | 22:55
Aktuell im SWD:
Kevlar offers 2 points of protection against most attacks. Kevlar weave “binds” spinning bullets and so negates up to 4 points of AP from bullets, and provides +4 protection from them as well.

Dann so? (Den Text aus dem SFC zum Vergleich etwas umformuliert)
Body Armor offers no protection against energy or melee attacks. However, the weave “binds” spinning bullets and so negates up to 4 points of AP from bullets, and provides +4 protection from them as well.

Wo werden die verschiedenen Rüstungswerte abgeschafft? Aus +2/+4 Toughness wird 0/+4 Toughness.  ::)

Das es einige Regeln aus dem SF Companion und vielleicht dem Horror Companion rüberschaffen, legt die Neuauflage dieser Bände nach Black recht nahe. Aber soviel sehe ich da nicht ausser ein paar Edges und Hindrances die im Zusammenhang mit den neuen Zuständen in Core evtl besser passen, bzw. Sachen wie Extreme Range.

Äh?
Original: "It adds +4 Armor and negates up to 4 points of AP from ballistic attacks (but not energy or melee)."
Das lese ich folgendermaßen: +4 Panzerung – egal ob ballistisch, Nahkampf oder Laser. -4 PB für ballistische Angriffe.

Edit: Guck sonst auch mal in die SFC-Statblocks, da steht dann auch nur noch "Body Armor (+4)" und nicht "Body Armor (0/+4)" oder sowas.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 26.02.2018 | 23:01
Wenn ich mir die allgemeine Entwicklung so anschaue, ist die deutsche Ausgabe mit dem Überblick über die Regelentwicklung und den entsprechend vorgeschlagenen "veralteten" Alternativen auch auf lange Sicht das Beste, was man in Sachen SaWo-GRW kriegen wird.

Dem kann ich zustimmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 27.02.2018 | 00:17
Original: "It adds +4 Armor and negates up to 4 points of AP from ballistic attacks (but not energy or melee)."
Das lese ich folgendermaßen: +4 Panzerung – egal ob ballistisch, Nahkampf oder Laser. -4 PB für ballistische Angriffe.

So verstehe ich das auch - ist mal wieder unglücklich formuliert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 27.02.2018 | 15:01
Stimmt, wirklich blöd formuliert.

Lt. Pinnacle-Forum: "So Body Armor for instance provides +4 Armor against all attacks, and if the attack it ballistic, it also negates 4 points of AP."

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 28.03.2018 | 23:10
Den Werwolfsbau auszulagern, war eine ausgezeichnete Idee. Ich habe die entsprechenden Postings abgeteilt, und sie finden sich jetzt hier (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106396.0.html).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 11.04.2018 | 11:39
Gibt's Meinungen dazu?
http://www.highwaterrpg.com/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.04.2018 | 19:52
Ein weiteres SW-Piratensetting, das manche Dinge etwas anders anzugehen scheint. Mehr, wenn ich es mir zugelegt und studiert habe...

Ansonsten: https://thewilddie.podbean.com/e/bonus-episode-buccaneer-through-hell-and-high-water/

Schick ist es zumindestens mal, auch wenn ich diesen zu modernen Standardtextfont nicht mag.

Geb mir ein paar Tage. Hab derzeit noch an Necropolis Impaler Handbuch und Hellfrost City Book 6 - Cities of Trade zu tun.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 12.04.2018 | 07:03
Klar, bin gespannt auf den Ersteindruck  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.04.2018 | 13:09
"Apart from being set in an alternative history that closely mirrors our own, Buccaneer offers new faced-paced mechanics to bombard and board other ships, to escape erupting volcanoes or monsters from the deep with swashbuckling excitement, the thematic ability to sacrifice limb to save life, and so much more!"

BTHHW spielt im Wesentlichen während der Goldenen Jahre der Piraterie, also zwischen 1660 und 1720 in einer gering mystischen Karibik.

Es wird in diesem Setting Wert darauf gelegt, dass jeder seine Position/Aufgabe an Bord hat. Hier blieben 50 Fathoms und Pirates of the Spanish Main eher schwammig.

Das Setting hat einen eher heroischen Spin mit Hexenjägern, heiligen Männern und Vodoupriestern.
Die Magie ist geradeheraus und ohne viel Tamtam. Es gibt Rituale, Zauberpülverchen und -tränke die das Spiel bereichern.

Die neuen Talente und Handicaps halten sich in Grenzen. Man findet hier alles, was man in einem heroischen Piratensetting erwarten kann.

Gleiches bei der Ausrüstung.

Es folgt ein Kapitel, wo Parley, der Piratencode, Vodou und der Einfluß der Regionalmächte England, Niederlande, Frankreich, Spanien und die Kirche umrissen werden. Abgerundet wird es von einem Gazetteer der Karibik mit den wichtigsten Inseln, Orten und Siedlungen.

Im Spielleiterteil wird auf die Besonderheiten des Settings, die Hintergründe und einige Sonderregeln eingegangen.

So kann ein Spieler etwa Take A Leg! nehmen, wenn er schwer verletzt wird oder stirbt. Er bekommt +2 bei den entsprechenden Rettungswürfen, dafür hat ist eine Verletzung permanent. Darum haben viele Piraten nur ein Bein oder Arm! :P

Es gibt ein Pendant zum Veteran of the Weird West aus Deadlands namens Salt of the Sea. Mit entsprechenden Effekten.

Schiffe sind Charaktere mit Eigenschaften, Talenten und Handicaps. Darüberhinaus ist der Schiffskampf etwas detailreicher, aber nicht unbedingt langsamer geraten. Ich habe nur drübergeschaut, und es läuft auf eine Mischung aus den Verfolgungsregeln und den detaillierten Fahrzeugregeln hinaus. Mit Schiffsmanövern und Taktiken.

Es folgt eine Sammlung von Abenteuerideen zu bestimmten Orten, ein sehr interessanter Adventure-Generator mit Beispielen.

Es folgt ein nettes Bestiarium, sowie eine Auflistung von typischen und berüchtigten Schiffen der Karibik. Abgerundet wird es von einem Glossar mit den wichtigsten Begriffen.

Zum Schluß gibt es ein ausführlicheres Abenteuer, das wohl mit dem Abenteuergenerator entwickelt und von den Autoren durchgespielt wurde. Beim Überfliegen fiel mir hier nix besonderes ins Auge, aber zum Testspielen immer interessant.

BTHHW macht einen soliden Eindruck mit guter Regelkenntnis der Autoren. Die Ausreisser sind minimal und im Wesentlichen Geschmackssache.
Das Layout ist OK, auch wenn mir der Standardtextfont überhaupt nicht gefällt.
Die Talente alphbetisch und nicht thematisch zu sortieren, ist für mich ebenfalls störend. Dafür sind es zuviele.
Die Bilder sind Klasse und die Karten einwandfrei.

Wäre für mich das Piratenthema nicht so dermaßen ausgelutscht, könnte mich das Setting zumindestens zu einem längeren Testspiel animieren. Trotz der Magie ist BTHHW weniger Fantasy denn historisches Abenteuer und Swashbuckling-Setting. Was zwar nicht außergewöhnlich, aber sehr erfrischend ist. Dazu trägt auch bei, daß Weirdness und Horror relativ weit runtergeschraubt sind.

Eindeutig einen dicken Daumen hoch als Kaufempfehlung. Die 300 Seiten sind gut gefüllt und ihre 16 Euro wert, selbst wenn man es nur mal zwischendurch spielen wird. BTHHW gibt es für die Nostalgiker wahlweise auch als Soft- wie Hardcover in Farbe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 14.04.2018 | 17:44
Sehr schön, vielen Dank.
Sind die Schiffswerte realistisch gehalten? Das war ja das Einzige was mich bei PotSM massiv gestört hat, das diese an das Tabletop angepasst wurden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 14.04.2018 | 19:35
Sind die Schiffswerte realistisch gehalten? Das war ja das Einzige was mich bei PotSM massiv gestört hat, das diese an das Tabletop angepasst wurden.

Nein, denn Schiffe haben wie gesagt Eigenschaften! Und die bewegen sich wie bei unseren Helden zwischen d4 und d12.

Mastery (MST) = Kontrolle und Steuerfähigkeit
Rigging (RIG) = Anzahl Masten, Segelfläche und wie einfach sie auszurichten sind
Tonnage (TON) = Relative Tonnage des Schiffs. Je größer desto mehr Kanonen und Fracht kann es unterbringen, braucht aber mehr Crew und ist schwerer zu steuern.
Cargo (CAR) = Frachtraum, sowie Stauraum für Wasser/Nahrung, wie Crew.
Crew (CRW) = Der Skilllevel der Crew

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 15.04.2018 | 09:22
Wir spielen ja schon seit ein paar Wochen Buccaneer (als Backer gab's ja Playtest-Versionen) und sind soweit sehr zufrieden damit. Vorher haben wir 50 Fathoms gespielt und waren an vielen Stellen nicht so angetan.
Das System für Schiffe/Schiffskämpfe/Enterkämpfe haben wir einmal ausprobiert und fanden es nicht schlecht, sind aber wieder zu den Savage Worlds-Verfolgungsjagden zurückgekehrt. Schiffs-Stats müssen wir dann bei Bedarf eben selbst basteln.
Hab leider gerade nicht so viel Zeit für eine detaillierte Rezension, tschuldige.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 24.04.2018 | 15:19
Hat eigentlich irgendjemand ne Ahnung, wann die neue SW Edition (auf Englisch) erscheint?
SW wollte ich ja immer noch mal ausprobieren (vor allem wegen des Broken-Earth-Settings und neuerdings wegen Seven Worlds), aber als Neuheitenjunkie würde ich das lieber mit der neuen Regelfassung machen (und Flash Gordon interessiert mich wirklich gar nicht ...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 24.04.2018 | 16:52
Wird wohl ein Kickstarter. Startdatum gibt es aber noch nicht. (Siehe Shane-Hensley-Interview auf Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=Za4uy0TtFyU&feature=youtu.be&t=3887).)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 24.04.2018 | 16:57
Wird wohl ein Kickstarter. Startdatum gibt es aber noch nicht. (Siehe Shane-Hensley-Interview auf Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=Za4uy0TtFyU&feature=youtu.be&t=3887).)

Danke!
Schriftliche Infos dazu waren irgendwie schwer zu ergoogeln, und Youtube-Videos dieser Länge gucke ich nicht gerne ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 24.04.2018 | 17:06
Danke!
Schriftliche Infos dazu waren irgendwie schwer zu ergoogeln, und Youtube-Videos dieser Länge gucke ich nicht gerne ...

Deshalb verlinkt der Poster von Welt ja auch exakt zu der Sekunde eines Videos, wo es losgeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 24.04.2018 | 17:09
Deshalb verlinkt der Poster von Welt ja auch exakt zu der Sekunde eines Videos, wo es losgeht.

Und erspart mir damit den Albtraum von 1:10 Youtube-Gelaber! Danke ,wie gesagt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 11.05.2018 | 12:25
Die Ghost Ops Geschichte sieht interessant aus. Falls da jemand Aktien drin hat, würde ich mich über Infos freuen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 11.05.2018 | 12:50
Es gibt einen kostenlosen Savage Worlds Test Drive bei DriveThruRPG (http://www.drivethrurpg.com/product/241604/Savage-Ghost-Ops-Test-Drive). Das ist derselbe Stand wie das PDF, was die Backer erhalten haben. Reißt mich leider noch nicht vom Hocker, aber schau selber rein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 11.05.2018 | 12:57
Cool, danke:).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 11.05.2018 | 16:39
Habe reingeschaut. Fürchterlich, ich hoffe das ist kein Spiegel für das endgültige Produkt. Der Testdrive zeigt ein nur rudimentäres Verständnis für SaWo, und die Recherche für Operators scheint sich auf "Wir schauen Phantom Commando 10x!" beschränkt zu haben. Grausam.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 11.05.2018 | 18:36
Es hat die durchwachsene Qualität aller Settings, die von Verlagen in einem Dutzend "Haussystemen" verwurschtelt werden.
Schaut einfach mal unter Applied Vectors bzw. FeralGamesInc bei DriveThru nach. Die bedienen alles von D&D OGL, PbtA bis SW.
Hab mir letztens die SW-Variante von Zombie Squad von denen zugelegt. Geht so, aber was will man an einem mil. SF-Zombie-Shooter schon falsch machen, das ja eigentlich schon mit Core einwandfrei funzt.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 29.05.2018 | 19:17
Ich hatte auf meinem YouTube Channel Eric Lamoureux zu Gast, der mit mir über sein Setting Wiseguys gesprochen hat. Wiseguys ist ein Mafia-Setting, angesiedelt im Las Vegas der 90er, und wird neben diesem auch als Toolkit für Organised Crime Runden aller Art verwendbar sein.
Zum Interview geht's hier: https://www.youtube.com/watch?v=Ig4p_GnI4ag
Und das Demokit gibt es kostenlos her: http://www.drivethrurpg.com/product/241764/Wiseguys-Demo-Kit
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Arcus am 22.06.2018 | 09:28
Moin,

ich hab vor kurzem den Prometheus Newsletter bekommen und da stand etwas von Rippers Resurrected Material was noch gebaut wird/werden soll. Weiß da jemand genaueres? Handelt es sich um die Stretch Goals aus dem Kickstarter und wenn ja, kann man die danach evtl. noch kaufen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 25.06.2018 | 11:48
Das sind einmal die alte Kampagne und noch ein Buch für Rippers in Deutschland, wenn ich mich recht erinnere. Beides soll soweit ich weiß auch später noch erhältlich sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Arcus am 25.06.2018 | 15:29
Das sind einmal die alte Kampagne und noch ein Buch für Rippers in Deutschland, wenn ich mich recht erinnere. Beides soll soweit ich weiß auch später noch erhältlich sein.

Danke sehr. Das Rippers in Deutschland Buch klingt ja mal interessant. Ich hoffe es erscheint bald :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 25.06.2018 | 18:36
Stell dir da nicht allzuviel darunter  (https://www.prometheuscrowdfunding.de/projects/savage-worlds-rippers-resurrected-spieler-und-spielleiterhandbuch/)vor: Im Grunde sind es nur Sondereditionen der Regelbücher (Hardcover, 2in1 etc).

Dazu sollte es dann noch das deutsche Abenteuer Am Hof des Blutprinzen bzw. Totentanz im schwarzen Licht (auch einzeln als PDF) geben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Arcus am 26.06.2018 | 09:05
Was ist mit "Die Warnungen der Gebrüder Grimm"? Das stelle ich mir ganz nett vor.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.06.2018 | 18:32
Ach ja, das soll es ja auch noch geben.
Hmm, alleine für RR gibt es 11 Plot Points und 11 Savage Tales, den Abenteuergenerator, ein paar One-Sheets und Kurzabenteuer.
Da müssen die 3 Abenteuer schon wirklich "nett" sein, damit ich sie in eine PPC einflechte... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Arcus am 26.06.2018 | 19:46
Ich fange gerade erst mit einer Kampagne an und da würde es sich ja anbieten das Material gleich einzubinden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 26.06.2018 | 21:27
Ich fange gerade erst mit einer Kampagne an und da würde es sich ja anbieten das Material gleich einzubinden.

Das ist eher weniger das Problem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Arcus am 27.06.2018 | 09:13
Was ist denn das Problem?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphärenwanderer am 27.06.2018 | 09:19
Wenn es sich um Kickstarter-Verbindlichkeiten von Prometheus handelt, warte nicht darauf, dass sie erscheinen. Einige Produkte sollten schon vor Jahren (!) ankommen und sind noch immer nicht in Sicht. Nutze lieber das vorhandene Material und lass dich ggf. von der Veröffentlichung überraschen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Arcus am 27.06.2018 | 11:10
Danke für die Info. Ich bin echt mal gespannt wie es mit SaWo in DE weiter geht. Prometheus hat ja die Lizenz nicht mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 24.08.2018 | 08:29
Ein paar Info-Häppchen über SWB:

(https://i.imgur.com/3p9gzOl.png)

Source: https://www.facebook.com/groups/UnofficialSavageWorlds/permalink/2192262710815738/?__xts__[0]=68.ARA46biOprI4Bek8Fnp3JwuUcH06amjdhLJmW2afU9BPsuLNaEgs3a5lKupUJfBKbpQy-2p_yAUNCjcwKwDPsAn3nEBUNPd4sndGukx2_QjUZ2aFtQmb2LN_4zIo2QqB2DI_zd_Ab_uL9ExE96R4PxT1lS-MeZVG7Zvv80m8fEwNgqPQ0cfofg&__tn__=-R (Kommentarsektion)
Sorry, der dämliche Facebook Link lässt sich nicht brauchbar formatieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.08.2018 | 08:59
Nichts was einen wirklich aus den Puschen haut!

SWD war zuallererst auch nur als teures Hardcover zu haben und nach deren Abverkauf als billigere Explorers Edition. Hoffen wir mal das es hier auch der Fall ist, denn 10$ war einer DER Gründe mit denen man Neulinge locken konnte.
Und wenn es nicht geplant ist, dann haben sie hoffentlich mehr Beispiele und Erklärungen drin.

Das die Verfolgungsjagdregeln mal wieder (seufz!) geändert werden, war schon fast klar.

Zustände, Tricks, Geistige Duelle etc wurden ja wie gesagt schon in Flash Gordon vorgestellt.

Bin mal neugierig, was sich bei den Fahrzeugregeln ändert, denn in der alten Form hat sie kaum mal einer genutzt. Gerade im Zusammenspiel mit "normaler Bewegung" waren sie grausam.

Werde ich beim Kickstarter mitmachen? Wohl eher nicht. Das Teil wird sowieso schon innerhalb einer Stunde x-fach finanziert sein und es gibt nix was sie nicht nachher auch regulär verticken werden.
Es reicht für mich völlig die Sachen regulär im Laden zu ordern.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 24.08.2018 | 09:07
Plus, wie üblich werden die Änderungen zur Vorgängerversion kostenlos als Errata veröffentlicht werden.

Die Änderung der Chase Rules begrüße ich, ich hausregle die fast immer. Die neuen Conditions/Tricks/Tests-of-Will benutze ich in 2 Tischrunden seit einer Weile, die funktionieren großartig und sind für uns eine eindeutige Verbesserung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 24.08.2018 | 11:35
Plus, wie üblich werden die Änderungen zur Vorgängerversion kostenlos als Errata veröffentlicht werden.

Ist seit SWEX üblich, aber sollte erwähnt werden.

Allerdings sei ergänzt, dass dieses Update nicht alle Änderungen enthalten wird, denn einiges beschränkt sich auf reine Umformulierungen oder die Änderung von 1-2 Worten. Beispiel sei hier der Massenkampf, der von eigenständigen Würfen in SWEX und zuvor zu einem Vergleichenden Wurf der Anführer wurde.

Die Änderung der Chase Rules begrüße ich, ich hausregle die fast immer. Die neuen Conditions/Tricks/Tests-of-Will benutze ich in 2 Tischrunden seit einer Weile, die funktionieren großartig und sind für uns eine eindeutige Verbesserung.

Was wäre es dann? Die Vierte? Seufz!

Egal, jede Version hat ihre Vor- und Nachteile - und taugt am besten für eine bestimmte Art von Verfolgungsjagd.
So bevorzuge ich weiterhin die Versionen aus der Revised und Explorers Edition - Variante #1 und #2 in der GERTA. Die neue Version brachte einfach nix bei den Settings/Genres, die ich am liebsten spiele.

Die neuen Regelungen von Tricks und Geistige Duellen sind OK.
Hat bei dir ein Spieler auch mal Tricks und Geistige Duelle mit Fähigkeiten durchgezogen, etwa Wissen (Heraldik) gegen Handwerk (Nähen)?
Nicht so gucken, dass geht nach den neuen Regeln!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 25.08.2018 | 08:45
(...)

Die neuen Regelungen von Tricks und Geistige Duellen sind OK.
Hat bei dir ein Spieler auch mal Tricks und Geistige Duelle mit Fähigkeiten durchgezogen, etwa Wissen (Heraldik) gegen Handwerk (Nähen)?
Nicht so gucken, dass geht nach den neuen Regeln!

Ich bin zwar nicht angesprochen, habe damit aber Erfahrung. Je nach Spielrunde und Situation habe ich als Hausregel für Tricks Fertigkeiten eh zugelassen, wenn es mir passender erschien.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 25.10.2018 | 18:40
wer hat jetzt noch mal die SW Lizenz für Deutschland ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 25.10.2018 | 19:58
wer hat jetzt noch mal die SW Lizenz für Deutschland ?
Ulisses
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 6.11.2018 | 21:52
Wird eigentlich ne neue Deadlands Version mit SaWo 2 kommen? (Frage für einen Freund : jetzt wirklich (endlich darf ich diesen Nachsatz schreiben  8) )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.11.2018 | 22:05
SaWo 2?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 6.11.2018 | 22:07
SaWo 2?  wtf?

Na die neue Edition die gerade gefundet wird

Wird eigentlich ne neue Deadlands Version mit SaWo 2 kommen? (Frage für einen Freund : jetzt wirklich (endlich darf ich diesen Nachsatz schreiben  8) )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 6.11.2018 | 22:12
Okay, mich hat die Nummerierung nur verwirrt. Savage Worlds Adventure's Edition ist jetzt ja jetzt die vierte Edition oder so. Dachte, du beziehst dich evtl. auf den Lizenzwechsel.
Sorry, ich weiß zu Deadlands nichts Genaueres – hab nur gehört, dass vor den offiziellen Settings jetzt wohl erst die Companions aktualisiert werden sollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.11.2018 | 06:17
First, Revised, SWEX, SWD, SWAE = Fünfte ohne die 3-4 Unterversionen der SWEX und SWD zu zählen.

Wie bei jedem Editionswechsel wird es eine Weile dauern bis etwa die wichtigsten Settings geSWAEd werden.
Deadlands gehört als Pinnacles Hauptsetting definitiv dazu. War auch schon so angekündigt und in den letzten Podcasts so bestätigt worden.
Allerdings wird wohl Deadlands: Dark Ages das erste SWAE-Setting der Reihe sein (spielt inBritannien zur Zeit Arthurs). DLR, DLN und HoE werden folgen. Außerdem wird Deadlands: Lost Colony endlich auf den neuesten Stand gebracht.

Das wird der lange erwartete Reboot der Reihe nachdem der alte Strang mit dem Cackler "beendet" wurde. Something old, something blue, something borrowed, something blue, and a silver sixpence in her shoe.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlekin78 am 7.11.2018 | 11:53
DSA 5, D&D 5, Vampire tM 5 und Trommelwirbel... Savage Worlds 5  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.11.2018 | 13:11
DSA 5, D&D 5, Vampire tM 5 und Trommelwirbel... Savage Worlds 5  ~;D

Du vergisst Shadowrun 5, Midgard 5... das 5. Zeitalter der Rollenspiele  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.11.2018 | 15:16
 :o

Da seit ihr aber ca. 4-5 Jahre zu spät, denn bis auf 2 sind die restlichen fast schon bei 5.5 bzw. 6

Nebenbei: CoC 7Ed, RuneQuest 4Ed und Mongoose Traveller (= 8Ed oder so).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 7.11.2018 | 15:48
Traveller zählt nicht, das ist über die Jahre auf mehrere Verlage verteilt (gewesen) - da blickt eh keiner mehr durch bzw. das folgt tatsächlich keiner durchgehenden Nummerierung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 7.11.2018 | 18:44
Wenn Systeme mit Verlagswechsel nicht zählen, dann wäre ich bei einigen der anderen genannten ebenfalls skeptisch.
Aber sei wie es sei, "5th Edition" war und ist eher eine Marke denn Bezeichnung der korrekten Regelversion. Bemerkenswert wäre es imA auch nur wenn diese "5th Editions" alle im selben Jahr rausgekommen wären, nicht über eine halbe Dekade verteilt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.11.2018 | 21:26
Wenn Systeme mit Verlagswechsel nicht zählen, dann wäre ich bei einigen der anderen genannten ebenfalls skeptisch.
Aber sei wie es sei, "5th Edition" war und ist eher eine Marke denn Bezeichnung der korrekten Regelversion. Bemerkenswert wäre es imA auch nur wenn diese "5th Editions" alle im selben Jahr rausgekommen wären, nicht über eine halbe Dekade verteilt.

Das darf man nicht so eng sehen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 7.11.2018 | 23:09
Wenn Systeme mit Verlagswechsel nicht zählen, dann wäre ich bei einigen der anderen genannten ebenfalls skeptisch.

Traveller hatte und hat nicht nur Verlagswechsel, sondern über die Jahre auch öfter mal mehrere parallel entwickelte und auf dem Markt präsente Varianten.
Das ist schon spezieller als andere.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.11.2018 | 04:15
Traveller hatte und hat nicht nur Verlagswechsel, sondern über die Jahre auch öfter mal mehrere parallel entwickelte und auf dem Markt präsente Varianten.
Das ist schon spezieller als andere.

Ach! Und ähnliches gibt es bei keinem der anderen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 8.11.2018 | 06:51
First, Revised, SWEX, SWD, SWAE = Fünfte ohne die 3-4 Unterversionen der SWEX und SWD zu zählen.

Wie bei jedem Editionswechsel wird es eine Weile dauern bis etwa die wichtigsten Settings geSWAEd werden.
Deadlands gehört als Pinnacles Hauptsetting definitiv dazu. War auch schon so angekündigt und in den letzten Podcasts so bestätigt worden.
Allerdings wird wohl Deadlands: Dark Ages das erste SWAE-Setting der Reihe sein (spielt inBritannien zur Zeit Arthurs). DLR, DLN und HoE werden folgen. Außerdem wird Deadlands: Lost Colony endlich auf den neuesten Stand gebracht.

Das wird der lange erwartete Reboot der Reihe nachdem der alte Strang mit dem Cackler "beendet" wurde. Something old, something blue, something borrowed, something blue, and a silver sixpence in her shoe.

Danke das Du einen unwissenden bzgl. der Nummerierung aufgeklaert hast.
Aber was kann msn sich unter Deadlands Dark Ages vorstellen? Was ist den das Deadland-ige an Deadlands ohne Western-Hintergrund?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 8.11.2018 | 08:00
Aber was kann msn sich unter Deadlands Dark Ages vorstellen? Was ist den das Deadland-ige an Deadlands ohne Western-Hintergrund?
Naja, es gibt ja auch Deadlands Noir, Deadlands Hell on Earth (Postapocalypse) und Deadlands Lost Colony (Space).

Das verbindende Element sind die Schurken, die Manitous, die über die Jahrhunderte immer wieder versuchen in die Welt durchzubrechen indem sie a) Menschen verderben als ihre Handlanger zu fungieren und b) Monster in die Welt schicken, die Angst verbreiten sollen (Die Hauptnahrung der Manitous)

Und ich bilde mir ein, das in Deadlands auch irgendwann mal stand, dass sie das letzte mal im Mittelalter fast vor dem Sieg standen, bevor einige indianische Schamanen sie bannen konnten. Passt also schon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 8.11.2018 | 08:25
ah der klassische verderbheitsplot, ohne western faellt dann aber das alleinstellungsmerkmal weg. wasted west war ja schon ne dehnung ....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.11.2018 | 10:27
Wer bei den letzten DL Kickstartern aufgepasst, die 4 PPKs zumindestens ansatzweise gespielt, evtl das Deadlands Classic-Buch The Black Circle (https://www.drivethrurpg.com/product/1361/Deadlands-Classic-The-Black-Circle) und die Comics (http://visionarycomics.com/wp-content/uploads/2015/04/Cackler-Issue-1-Kickstarter-Edition.pdf) gelesen hat (Kein direkter Spoiler aber dennoch):

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.11.2018 | 10:40
ah der klassische verderbheitsplot, ohne western faellt dann aber das alleinstellungsmerkmal weg. wasted west war ja schon ne dehnung ....

Nö, denn der Kampf gegen die Apokalyptischen Reiter umfasste von Beginn an, gut 2000 Jahre. Und gerade dadurch wird auch ihr sich wandelnder Einfluß überhaupt erst richtig sichtbar.
Am besten ist es zu sehen, wie sich die Arcane Backgrounds von Classic/Reloaded, über Noir, zu Hell on Earth und schließlich Lost Colony wandeln.

Ok, Western/Horror haben nur wenige gemacht, aber derart einzigartig ist es nicht, zumindestens im angelsächsischen Raum. Ein ähnliches Setting hat Pinnacle selbst im Programm: Sixth Gun
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.11.2018 | 13:08
Wer bei den letzten DL Kickstartern aufgepasst, die 4 PPKs zumindestens ansatzweise gespielt, evtl das Deadlands Classic-Buch The Black Circle (https://www.drivethrurpg.com/product/1361/Deadlands-Classic-The-Black-Circle) und die Comics (http://visionarycomics.com/wp-content/uploads/2015/04/Cackler-Issue-1-Kickstarter-Edition.pdf) gelesen hat (Kein direkter Spoiler aber dennoch):

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(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.11.2018 | 13:26
Das sie frech die Arthur-Sage kopieren, glaube ich weniger. Eher das sie Ereignisse um den zukünftigen Cackler schildern, die im Hochmittelalter zur Arthur-Sage verwurschtet werden.
Apropos. Erst im Hochmittelalter/Renaissance fing die Magie/Verrückte Wissenschaften richtig an, und erst als Ghost Rock entdeckt wurde traf die Sch..... wirklich den Ventilator.
So wie ich es derzeit sehe, wird DLDA eher Weird Dark Fantasy werden. Da ging es übel zur Sache aber nicht so schlimm, dass es nicht in den nächsten 1000 Jahren nicht halbwegs "repariert" werden konnte.
Wobei ich hier noch von den alten Timeline ausgehe und Shane mehrfach andeutete dass die eine Art Reboot würde, wo einiges nicht mehr so wird wie zuvor. Sprich alle DL-Subsettings bekommen nach SWAE ihr mehr oder minder heftiges Make-Up

Außer obigen Infos stand im KS folgendes:

https://www.kickstarter.com/projects/545820095/savage-worlds-adventure-edition/posts/2320451
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Infernal Teddy am 17.11.2018 | 21:40
Jetzt wo ich wieder im Besitz der Savage Worlds-Regeln bin, und in anbetracht mines Status als alter Rifts-Fan: Lohnt sich "Savage Rifts", und wenn ja, was brauche ich dafür?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2018 | 00:29
Magst du RIFTS an sich oder eher nur den Hintergrund, die Regeln eher weniger oder garnicht.

Gehörst du zu Fraktion 1, bleib eher beim Original.

Gehörst du zu letzteren, dann greif ruhig zu. Es ist eine modernere Variante des Settings, mit moderneren Ansätzen und "besseren" Regeln.

Vertick aber bloß nicht deine alten Bücher, denn vieles davon kannst du selbst nach gusto konvertieren, mußt es sogar, denn Ziel von Savage Rifts war es ja nicht alles komplett zu übertragen, sondern nur eine stabile Basis zu schaffen und wie die Fans es dann selber erweitern und alte Sachen konvertieren können.

Ok, ich habe einige RIFTS Abenteuer (Original wie SW) durchgespielt, und ich muss sagen das das Original für mich ausreichend und gut genug konvertiert wurde. Da RIFTS für meinen Geschmack aber zu sehr Kitchen sink ist, bin ich zwar nicht DER Fachmann für das Setting, aber das Spielgefühl kann ich dennoch nachempfinden.

Was brauchst du wenigstens:
SW Core Rules
Rifts®: Game Master’s Handbook
Rifts®: The Tomorrow Legion Player’s Guide

Es gibt dann noch einen Sackvoll Hintergrundbände und Extras, die einem das Spiel erleichtern aber nicht unbedingt notwendig sind. Die Freebies mitzunehmen, reicht für den Anfang aus.
Wenn man vor Weihnachten noch ein bißchen Geld frei hat, sollte man (im Pinnacle Store) zum Virtual Bundle mit allen PDFs (Regeln, Karten, Extras) greifen.

https://www.peginc.com/product-category/rifts/
https://www.drivethrurpg.com/browse/pub/27/Pinnacle-Entertainment/subcategory/117_25634/Savage-Rifts

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.11.2018 | 11:05
Okay, cool. Dann schaue ich mal nach Weihnachten ob ich irgendwo noch dir Printfassungen finde - ich liebe Rifts, aber das System ist mir mittlerweile zu viel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2018 | 12:46
Schaue HIER (https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectID=8939114&ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=rifts&FacetValue_Manufacturer=Pinnacle+Entertainment+Group), wenn du die Totbaumversion präferierst.

Auch hier gilt: Wenn noch Geld vor Weihnachten frei ist, greif zum Komplettpaket wenn und solange es verfügbar ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Infernal Teddy am 18.11.2018 | 12:51
 :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.11.2018 | 13:10
Magst du RIFTS an sich oder eher nur den Hintergrund, die Regeln eher weniger oder garnicht.
Vertick aber bloß nicht deine alten Bücher, denn vieles davon kannst du selbst nach gusto konvertieren, mußt es sogar, denn Ziel von Savage Rifts war es ja nicht alles komplett zu übertragen, sondern nur eine stabile Basis zu schaffen und wie die Fans es dann selber erweitern und alte Sachen konvertieren können.

Gibt es eigentlich irgendwo im Netz eine gute und recht komplette Konversion der Neuen Deutschen Republik / Triax?

Mir hat das Europa-Setting immer besser gefallen als Nordamerika, aber nachdem noch nichtmal der zweite Savage-Rifts-Kickstarter gelauncht wurde (ein solcher war doch für 2018 angekündigt, oder?) wird es wohl in dem Jahrzehnt sicher nichts mehr werden mit einer offiziellen Umsetzung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 18.11.2018 | 13:34
Erschien bisher nicht auf meinem Radar. Eine aktuelle Suche in den einschlägigen Foren und SM Outlets war auch negativ.
Wie geschrieben, wenn es sonst keiner macht, dann musst du es selbst machen. RIFTS ist ja nicht unbedingt ein beliebtes Setting, gerade hier in D.

Angesichtsdessen, daß die treibende Kraft hinter Savage Rifts aufgrund persönlicher Verfehlungen bei Pinnacle und überhaupt in Ungnade gefallen ist und der aktuelle Kickstarter der SW Adventurers Edition ähnlich erfolgreich war (und einige Zeit kräfte binden wird, da ja die Companions etc in Kürze angepasst werden), würde ich die nächsten beiden Jahre nicht mit einem zweiten Rifts KS rechnen – wenn überhaupt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 3.12.2018 | 08:29
Official Robotech - Battlefield Press

Ich erwarte ganz gut geschriebene, pott-hässliche Textwüsten.
Aber interessant das sich Battlefield Press so eine Lizenz leisten kann.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 3.12.2018 | 08:38
Ist vielleicht etwas billiger geworden, nachdem es Palladium so richtig, RICHTIG verkackt hatten. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 3.12.2018 | 09:30
Ja, mag tatsächlich sein.
Wobei ich mir dafür aber auch nicht unbedingt BP gewünscht hätte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.12.2018 | 12:39
Mal ehrlich, WEN interessiert denn so ein ausgelutschtes Nischensetting aus den 90ern – außer aus Nostalgie? Reicht euch nicht der SF Compendium?

Einerlei, Kaiju etc gehen wohl immer (alle Jahre wieder). Und jedem das Seine!

Das sich BP ein solches Setting greift, ist nicht verwunderlich, ist der Verlag doch ein Sammelbecken für Special Interest-Settings. Keine Kritik hier von mir, nenne ich doch mit Kaisers Gate, Sherwood, Eldritch Skies, Gaslight und Double Spiral War alle Settings mein eigen, die sie über die Jahre (zT gar in 2nd Editions) versavaged haben. Leider schwankt die Qualität sehr stark mit den Autoren.

Schaun mer mal! :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.12.2018 | 12:48
Egal, was man von Robotech persönlich hält, waren die Leute auf jeden Fall bereit Palladium für den Miniaturen-Kickstarter das Geld kofferweise zu überreichen.

Interesse für die Marke ist also da. Glaube nicht, dass sich das im letzten Jahrzehnt geändert hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 3.12.2018 | 13:37
RT Tactics war kein ROLLENSPIEL, sondern ein Taktisches Miniaturenspiel a la Battletech. Diese Kategorie hat insbesondere gutsituierte Fans mittleren Alters, die auch mal ein paar hundert Euro für sowas rüberschieben (können).
Dann kamen noch die Sammler von Figuren hinzu, die ebenfalls mal ein paar Hunderter Rüberschieben können.
Der Rest sind Nostalgiker, die in ihrer Jugend mit den Spielzeugrobotern gespielt bzw. die Zeichentrickserie gesehen haben.

Da kommen bei 5000 Leuten schnell 1,5 Mio zusammen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.12.2018 | 23:08
Der Rest sind Nostalgiker, die in ihrer Jugend mit den Spielzeugrobotern gespielt bzw. die Zeichentrickserie gesehen haben.

Als wären Savage-Worlds-Spieler im Durchschnitt jünger.  :P

Savage Worlds ist nicht D&D5 und war vor 15 Jahren der neue, heiße Scheiß für damals 30- bis 35jährige Nostalgiker.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 4.12.2018 | 02:17
Das ist nicht der Punkt!

Wie groß ist deiner Meinung denn die Schnittmenge der Nostalgiker und SW-Spieler?

Es ist tiefste Nische wie die restlichen 3-4 Kaiju/Riesenroboter-Settings, die es für SW schon gibt.

Wie gesagt: Nichts gegen ein weiteres, namhaft oder nicht. Davon fällt kein weiterer Sack Reis um.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 8.12.2018 | 13:57
So, habe jetzt meine SWADE und finde schon mal gut, dass man in den Core Skills automatisch d4 zu Beginn hat. Ich habe ja jahrelang rumgejammert, dass Anfänger oft versehntlich schlechte Charaktere bauen, weil sie ein Skill übersehen. Das ist damit gelöst.

Dass Throwing unter Athletics ist macht mich auch froh.

Aber Gambling ist immer noch in der Skill-Liste? Scheint ja optional zu sein. Wer's braucht...  8]

Gleichzeitig wurde beim Leveln (XPs gibt es ja keine mehr), das Einsteigen auf d4 auch angepasst:
Zitat
• Increase two skills that are lower than
their linked attributes by one die type each
(including new skills the character didn’t
have before at d4).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2018 | 17:30
Habe schon ein paar Wochen länger Zugriff auf die SWADE und muss ersteinmal feststellen, daß der Untergang des Abendlandes, wie er nach Erscheinen der Teaser von einigen Savages der ersten Stunde beschwören wurde, nocheinmal verschoben wurde. Schaut Euch das GESAMTE Buch an, denn es wurde von vorne bis hinten komplett umgeworfen – manchmal mehr, manchmal weniger. Und betrachtet die Änderungen außerdem im Kontext, denn viele der Änderungen wurden nur eingeführt, um die Regeln an anderer Stelle zu vereinfachen.

Natürlich sind die Änderungen an den Skills (Core-Skills, Common Knowledge, Familirazation etc) bemerkenswert, aber doch eher unwichtiger (da SW talentzentriert ist). Und der Wegfall der XP wird bei mir seit Jahren praktiziert.

Wichtiger sind die Tests, Support, die neuen Zustände, daß man Magie nun für ein paar MP manipulieren kann, das "neue" Shaken wieder halbwegs passt

Magengrimmen habe ich bei: Zusammenschmeißen von Fähigkeiten in eben so Sammelbecken wie Athletics, Thievery und Survival. Mit Survival und Thievery kann ich leben, da sie zusammengehören. Aber Athletics fasst eben Klettern, Schwimmen, Springen, Ringen und Werfen zusammen. Ich finde die Idee schon seit Accursed suboptimal, denn ein guter Schwimmer ist kein guter Ringer oder Kletterer. Außerdem ist Athletics nun für jeden Pflicht, weil Athletics für allemöglichen Proben gilt, wo es vorher Fighting oder Agility tat. Werde mich dran gewöhnen, es aber nie mögen.

Die Aufdröselung von den Knowledge-Fähigkeiten in Hacking, Electronics etc ist zwar nett, da es Pendants zu Repair - Knowledge schafft, macht die Streichliste vieler Settings länger.

Das CHA gestrichen wurde sehe ich mit einem weinenden und einem lachenden Auge. Vereinfacht einerseits einiges, da keine +8 Facemen mehr rumhüpfen, andererseits muss man bei den Talenten nachschauen was für Vorteile nun existieren. Muss man sich dran gewöhnen halt.

Die neuen Verfolgungsregeln sind zwar besser als die von Deluxe, aber so richtig überzeugen können sie mich immer noch nicht. Na vielleicht kommt es noch mit der Praxis.

Der neue Arcane Background ist nett aber naja. Eine weitere Grundvariante halt.

Die neuen Bennie-Optionen sind ungewohnt aber geil: Schaden neu auswürfeln, Actionkarte neu ziehen, MP zurückbekommen und Story bedingt beeinflussen. OK, kennt man aus anderen Systemen, aber sie machen SW "pulpiger". Keine Langen Gesichter mehr, weil der Schaden beim Überkrit-Wurf das absolute Minimum nicht überschritt oder man im Endkampf grundsätzlich die schlechteste Initiative bekommt.
MP regenerieren ist dem Umstand geschuldet, dass nun mehrere Zauber in einer Mehrfachaktion gezaubert werden können. Also Armor, Smite und Burst alles in einer Runde. Hoffentlich werden da die Arkanen Hintergründe nicht zu mächtig, denn die MP hielten sie ja bisher in Schach.

Und dann sind es die vielen kleinen Dinge, wie ein Wort mehr hier oder eine andere Formulierung dort.
Also GENAU durchlesen, denn es hat sich einiges geändert.

Ist SWADE nun die ULTIMATIVE Regelversion von Savage Worlds? Nein, nun wirklich nicht! Das haben Shane und Clint schnell eingesehen, das sie das nie sein wird.
Aber sie ist eine Bereinigung, Korrektur und Modernisierung der Regeln, die nach 15 Jahren etwas angestaubt wirkten. Ich kann mich auch des Eindruckes nicht erwehren, daß die Grundrichtung auch etwas vom Crunch weg zum Improv geht, ohne viele Regelmeierei.
Die Welt existiert noch und wie ich an meiner aktuellen Arbeit an All for One 2nd Edition sehe, halten sich die regelbedingten Anpassungen in Grenzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 8.12.2018 | 19:12
Ich sehe die SWAD mit eher gemischten Gefühlen und denke, die hätte ruhig noch ein oder zwei Monate weiter reifen können. Einige der Neuerungen habe ich in machen Gruppen weitgehend eh schon so gehandhabt (Unterstützung, Einsatz von Bennies), aber mit Gambling, Athletic und Joker's Wild komme ich nicht klar.

Gambling ist halt unnütz, bei Athletics kann ich bei einer solchen Zusammenfassung direkt auf Stärke würfeln lassen und Joker's Wild unterstützt dann vor allem Kämpfe und forciert auch einen SC, der gezielt auf Kartenjagd geht. Vor allem mit der regel Bennie gegen Actioncard. Nicht so ganz meines, weil ich sehr gerne zwar konfliktreich, aber gewaltarm leite. Ich mag es halt, wenn auch außerhalb vom Kampf eine feste Regel Bennies vergibt und setze da lieber die Freak-Roll-Rakete ein. Und das Two-Fisted gesplittet wurde in Two-Fisted (Nahkampf) und Two-Gund Kid (Fernkampf) ist beknackt, denn da guckt jeder der mit Dolch und Pistole unterwegs ist dumm aus der Wäsche.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie die kompletten neuen Regeln in der Praxis funktionieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 8.12.2018 | 23:02
Die Aufsplittung von Two-Fisted ist imA nicht das Gelbe vom Ei, denn gibt es nicht schon genug Kampftalente zu erlernen?
Müssen also wieder Setting Regeln, wenn der Kampfstil etwa in Karthador wichtig wäre, oder man muss halt drauf achten, dass nur eine der beiden Waffentypen beidhändig keinen MAP bekommt, wenn man eines dieser Talente besitzt.
So machen wir es aktuell bei AFO 2E. Danke für die Erinnerung, diese Aufsplittung habe ich bei meiner Strichliste zum Überprüfen der Statblocks voll vergessen.

Ich habe mit Joker's Wild nicht so sehr das Problem, denn ich durfte unter Deluxe an genügend Spielen teilnehmen wo diese Regel galt. Hatte nicht den Eindruck das die Spieler extra Kämpfe anzettelten, um Bennies zu bekommen. Da gibt es schmerzlosere Wege und auch mit dieser Krücke sollte der SL den Benniefluß halbwegs im Griff haben.
Randnotiz hier ist, dass Joker's Wild für den GM IMMER Bennies gibt, wenn seine Seite einen Joker zieht – nicht nur im Kampf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.12.2018 | 01:00
Falls wer Charaktere mit einer feineren Auflösung bei Athletics haben will, kann man das mit speziellen Hindrances leicht lösen.

Sowas wie "Höhenangst" oder "Nichtschwimmer" kann man immer hinzufügen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 9.12.2018 | 02:47
Falls wer Charaktere mit einer feineren Auflösung bei Athletics haben will, kann man das mit speziellen Hindrances leicht lösen.

Sowas wie "Höhenangst" oder "Nichtschwimmer" kann man immer hinzufügen.

Suboptimal, denn dadurch gebe ich dem Spieler mehr Möglichkeiten Bennies einzufahren. Und für einen guten Speerwerfer will ich ja nicht gleich entsprechende Handicaps für ein Unvermögen in Klettern, Springen, Schwimmen, Ringen und/oder allgemeine Athletik einführen wollen müssen.
Da gibt es glücklicherweise den Seitenkasten über den Sinn und Zweck, wie das Einführen spezieller Eigenschaften. In diesem Falle wäre es eben Athletics (kein Werfen) oder wieder ein Aufdröseln in die einzelnen Fähigkeiten, wenn es nötig sein sollte. Elegant ist aber mE anders. Glücklicherweise wird dies aber höchst selten nötig/gewünscht sein. Spieler definieren sich eher über die Sachen die sie können, nicht was sie nicht können. Und Klettern, Schwimmen etc stehen ja meist eher auf der Streichliste bei gewissen Settings, als sonstwas.
Aber dieser Punkt ist bei den neuen Regelversion eher am Rande von Wichtigkeit. Wie gesagt, SWADE wurde von A bis Z umgemodelt.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 9.12.2018 | 17:34
Falls wer Charaktere mit einer feineren Auflösung bei Athletics haben will, kann man das mit speziellen Hindrances leicht lösen.

Sowas wie "Höhenangst" oder "Nichtschwimmer" kann man immer hinzufügen.

Ich bin da eher ein Freund von Talenten wie "Klettermax" oder "Leistungsschwimmer", die einen Bonus auf die entsprechende Aktion geben. Ist für mich in der aktuellen Situation sinnvoller als Two-Fisted zu splitten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: PurrtonDeMiau am 19.12.2018 | 13:54
Macht es irgendeinen Sinn auf die deutsche Ausgabe der SWADE zu warten? Weil es vielleicht tolle Extras gibt oder sonstige kleine Änderungen?
Ich nehme ja auch mal an, dass die PDF von Pinnacle immer auf dem neusten Stand gehalten wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 19.12.2018 | 14:01
Da ist ja ein Verlagswechsel dazwischen gekommen, von daher kann dir das zum jetzigen Zeitpunkt - wenn überhaupt - wohl nur jemand von Ulisses beantworten.

Die deutsche Ausgabe von Prometheus hatte durchaus ihren Mehrwert, weil sie Änderungen von früheren Editionen weiter als Option drin hatte.
Die englischen Regelwerke hatten dagegen immer nur den aktuellsten Stand.

MMn kann sich das Warten lohnen, zumal die nächste Edition wohl auch erstmal nicht zum Kampfpreis erscheinen wird wie damals die Explorer's Edition. Da kauft man dann nicht unbedingt einfach beide Ausgaben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: carthinius am 19.12.2018 | 14:15
Meine These ist: Nette Boni auf deutsch werden schwierig.
– Die ganzen Jumpstarts sind zu Settings, die es aktuell nicht auf deutsch gibt (und vermutlich nie geben wird, weil sie irgendjemand schließlich übersetzen müsste – nicht nur die Jumpstarts, sondern auch die Settings an sich).
– Ob es die ganzen Decks auf deutsch geben wird (allein im Boxed Set sind bereits Powers Deck, Status Deck, Adventure Deck und Oversize Action Deck), ist schwierig abzuschätzen. Prometheus Games hat als vorheriger Lizenznehmer all die Jahre kein einziges der Decks auf deutsch gebracht, nichtmal für die Settings oder innerhalb der Crowdfundings.
– Was es geben könnte, wären die Mini-Settings aus den Stretchgoals (allein aus der Aufwandsbetrachtung: einmal übersetzen, danach kein Aufwand, eine Reihe weiter zu pflegen).
– PDF-Dreingabe bestehender Settingbücher wird auf deutsch nicht klappen, da nichtexistent.
– Ob es die Musikstücke geben wird, hängt vermutlich von der Lizenzvereinbarung ab.
– Goodies für Fantasy Grounds sind hierzulande vermutlich nix, mit dem man die Masse begeistert (Onlinerunden sind nicht so verbreitet wie im englischsprachigen Raum, kommt mir jedenfalls so vor).
– Druckbare PDFs der Map Packs: Lizenzfrage.
– Gear Cards: Klar, warum nicht?
– Bookmarks: Sollte gehen.

Der größte Knackpunkt dürfte sein: Wann kommt das dann alles auf Deutsch? Die englische PDF ist inzwischen online, vermutlich übersetzt Ulisses bereits fleißig (oder auch nicht, wenn die englische Versionierung der PDFs nicht vernünftig dokumentiert wird). Liefertermin für den englischen Kickstarter ist Sommer 2019. Vor Ende 2019 würde ich mit einer deutschen Version nicht rechnen, ehrlich gesagt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.12.2018 | 16:15
Macht es irgendeinen Sinn auf die deutsche Ausgabe der SWADE zu warten? Weil es vielleicht tolle Extras gibt oder sonstige kleine Änderungen?
Ich nehme ja auch mal an, dass die PDF von Pinnacle immer auf dem neusten Stand gehalten wird.

Kommt auf Eure Gruppe(n) an. Kommt ihr alle mit Englisch klar? Keine Berührungsängste in einer fremden Sprache zu spielen? Na ja, kommen deine Spieler zumindestens mit den "Fachbegriffen" klar und kann der SL englische Texte lesen, verstehen und dann in Deutsch, Denglisch oder Englisch der Gruppe rüberbringen?
Wenn ja, dann sprich eigentlich kaum was dafür extra auf die deutsche Übersetzung zu warten. Die kann man mitnehmen, wenn sie dann mal da ist. Mitte bis eher Ende 2019 ist hier mal kein blöder Termin.

Extras für die deutsche Version wird es eh keine geben. Wie in anderen Ländern wird es wohl eine 1:1 übersetzung geben. Also keine Extrawürste mehr wie bei der Gentlemens Edition. Welche Settings übersetzt werden kommt auf Ulisses an. Die Deadlands-Reihe ist als Flagschiff definitiv klar, was aber den Rest betrifft, wird ausser 50 Fathoms, Weird Wars, evtl ETU und Last Parsec wohl kaum was in D rauskommen. Superhelden geht in D nicht so (obwohl Necessary Evil geil ist) und ansonsten sind sie alle prä-Deluxe und müssten eh erst konvertiert werden. Von den lizensierten Settings wie Lankhmar, Sixth Gun, etc reden wir mal nicht. Und von dem neuen Schischi wie Statuskarten usw müssten eh nur die paar mit deutschen Texten übersetzt werden.

Ansonsten: Wer darüber nachdenkt jetzt oder erst mit dem Erscheinen des SWADE Buches eine Kampagne zu starten, dem sei nur gesagt, daß bisher eh KEIN Setting für SWADE existiert. An der Konvertierung solcher wird derzeit stramm gearbeitet (bin selbst an mehreren solcher Konvertierungen mehr oder weniger direkt beteiligt) und die wirklich wichtigen Settings kommen dann im neuen Jahr. Hier kann man also weiter mit Deluxe weiterarbeiten, sich die SWADE PDF holen und diese in ALLER RUHE studieren, denn die Änderungen sind zum Teil recht tiefgreifend.

Pinnacle hält seine PDFs stets auf dem neuesten Stand, wobei es mit fortschreitendem Alter der Edition immer seltener eine neue Version gibt. Wie es Ulisses zukünftig hält, müssen wir mal abwarten.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 19.12.2018 | 16:23
Weird Wars Fände ich Geil. Necessary Evil aber auch . Oder mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 19.12.2018 | 19:07
Auch wenn man die Nische der Nische der Nische ist, muss man sich auch verkaufen. Daher nicht wundern, wenn am Ende doch nicht alle Settings eingedeutscht werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.12.2018 | 00:41
– Ob es die ganzen Decks auf deutsch geben wird (allein im Boxed Set sind bereits Powers Deck, Status Deck, Adventure Deck und Oversize Action Deck), ist schwierig abzuschätzen. Prometheus Games hat als vorheriger Lizenznehmer all die Jahre kein einziges der Decks auf deutsch gebracht, nichtmal für die Settings oder innerhalb der Crowdfundings.
– Gear Cards: Klar, warum nicht?

Naja, Karten sind für Ulisses ja inzwischen ein nettes Gimmick, wenn man sich DSA und WH40K anschaut. D.h. da gibt es wohl auch bestehende Druckmöglichkeiten. Ende 2019 sehe ich auch als frühestes realistisches Datum an. Wobei es wahrscheinlich eher Frühjahr 2020 werden dürfte, wenn man sich anschaut, was Ulisses gerade alles macht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.12.2018 | 13:58
Also wenn es dir nur um Extras und Änderungen geht, würd ich nicht auf die deutsche Edition warten. SWADE gibt's als PDF für unter 10 € auf DTRPG.  Wenn dich die Backer-Boni interessieren, werd jetzt noch schnell Late Backer mit "Digital" (25 $, glaube ich), sack alles ein, spiel los und kauf dir die deutschen Sachen, sobald sie rauskommen.
Was Ulisses da an Extras rausbringen, weiß ich natürlich nicht. Ich hatte allerdings kurz Kontakt zu Ulisses und hab da persönlich ein sehr gutes Gefühl, dass die Sachen da sauber übersetzt und, sagen wir mal "angemessen bald" herauskommen werden, sobald die vorerst finale Version der Adventure Edition raus ist. Was ich also an Gebimmel für den Spieltisch haben will – und das hätte ich gern auf deutsch, sonst komm ich mir vor wie in irgendeinem komischen MMO-Raidchat –, hole ich mir dann eben dort.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: PurrtonDeMiau am 20.12.2018 | 15:22
Late Backer klingt gut. Aber ich bin wohl zu doof die Option zu finden... jedenfalls die digitale für 25 $.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.12.2018 | 15:40
Oh, tut mir leid, anscheinend gibt's die nicht für die Late Backer. Bei mir stand sie noch in der Liste drin, weil ich ursprünglich nur Digital ausgewählt hatte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.12.2018 | 17:51
Wär das erste Mal, daß man das Grutschtelzeugs nicht noch danach kaufen kann. Seit Weird Wars Rome und Deadlands Noir kann man die meisten Sachen auch später regulär (im Bundle) über den Pinnacle-Store erwerben, mit deftigen Versandkosten zwar aber immerhin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.12.2018 | 18:22
Wenn‘s um Backerkram geht und ihr euch vorm Porto fürchtet, könnt ihr auch einfach über mich mitbestellen (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,109026.0.html). Ich sag euch gern, was euer Portoanteil ist und ihr könnt dann ja selbst rechnen, ob sich das für euch lohnt oder ob ihr lieber separat bestellt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 20.12.2018 | 19:18
Ich war ja am Anfang sehr skeptisch, was die neue Edition angeht, aber vor der nächsten Kampagne werde ich sie mir wahrscheinlich doch mal im Detail anschauen - ein paar Sachen klingen schon ganz brauchbar. Für meine aktuelle ETU-Kampagne bleib ich aber noch bei der GE+.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.12.2018 | 19:48
Ich war ja am Anfang sehr skeptisch, was die neue Edition angeht, aber vor der nächsten Kampagne werde ich sie mir wahrscheinlich doch mal im Detail anschauen - ein paar Sachen klingen schon ganz brauchbar. Für meine aktuelle ETU-Kampagne bleib ich aber noch bei der GE+.

Empfiehlt sich auch für ein Deluxe-Setting wie ETU. SWADE hätte hier eh nur relativ wenige Änderungen gebracht - vornehmlich im Bereich Magie und den Proben.
Ein paar Dinge kann man aber schon ausprobieren, etwa die Settingregeln und die zusätzlichen Bennyoptionen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.12.2018 | 20:57
Ich hab einfach alle meine Runden, die ich leite, auf die Adventure Edition umgestellt. Schneller als durch Ausprobieren und Spielergenörgel kriegt man ja kaum Feedback zusammen, das dann vor dem Druck in der Edition landet  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 20.12.2018 | 23:06
Da hast du auch wieder Recht.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 22.12.2018 | 21:54
Ich konvertiere grad wieder extrem kreativ im eigenen Setting (Space-Fantasy mit Aliens, Cyberware, Geistern und Damönen) herum und savage grad nach und nach alle meine Charaktere aus meinem alten System.

Und verdammte scheiße, ich muss einfach mal loswerden wie freakin' awesome Savage Worlds doch ist :headbang:
Da macht nicht nur das Spielen sondern auch das konvertieren Spaß :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 22.12.2018 | 22:39
Gut zu hören, daß es Dir solchen Spaß macht.

Ich gehe mal davon aus, daß Du SWADE für deine Conversion nimmst. Dann sei angemerkt, daß die Companions, hier insbesondere der Fantasy und SF Companion, als nächstes ihr SWADE Treatment bekommen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 23.12.2018 | 11:53
No SWADE yet, sir.
Arbeite mit GER, Fantasy und Sci-Fi Companion.
Aber ich nutze bereits seit Jahren schon aufgebohrte Tricks (mehr Effekte bei Raises und gegen Gruppen möglich)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.12.2018 | 12:41
Aber ich nutze bereits seit Jahren schon aufgebohrte Tricks (mehr Effekte bei Raises und gegen Gruppen möglich)

 :d

Cool! Kannst du uns verraten, wie du das genau regelst. Würde mich für Alternativen zu meinen Hausregeln interessieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 23.12.2018 | 19:29
Cool! Kannst du uns verraten, wie du das genau regelst. Würde mich für Alternativen zu meinen Hausregeln interessieren.
Klar gerne :)
Trickmechanismus by the book plus folgende Ergänzungen:
-Tricks funktionieren auch gegen Gruppen sofern diese zusammenstehen und es Sinn ergibt.
Beispiel Stärketrick "Fass die Treppe runter treten" geht gegen alle auf der Treppe.

-Zusatzeffekt bei zweiter Steigerung
Beispiel Geschicklichkeitstrick "Teppich unter den Füßen wegziehen"
Funktioniert gegen alle auf dem Teppich. Bei zweiter Steigerung Parade-2, angeschlagen und auf dem Boden liegend.

Weitere Effekte bei mehr Raises wende ich im übrigen auch auf Willensduelle an. Also z.B. beim Provozieren Gegner aus ihrer Deckung locken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 24.12.2018 | 23:14
Wenn ich mir die SWADE auf Drivethrue kaufe, bekomme ich dann später auch die finale Version?
Oder kauft man dann „nur“ die publictest Version?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Harlekin78 am 24.12.2018 | 23:22
Ich kann das nicht für die SWADE beantworten, nur allgemein. Meine Files bei DriveThruRPG werden für alle Bücher aktualisiert. (DSA5, SotDL, etc.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 25.12.2018 | 13:20
Wenn ich mir die SWADE auf Drivethrue kaufe, bekomme ich dann später auch die finale Version?
Oder kauft man dann „nur“ die publictest Version?

Du bekommst alle Updates bis zur und auch nach der Finalen Version. So einen Bullshit mit "Paid Playtest" macht PegINC nicht. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 26.12.2018 | 12:45
Ziemlich cool, danke für die Info.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Derjayger am 10.01.2019 | 22:56
Hey Leute,

kann mir jemand eine Kurzübersicht geben über die SW-Produktkategorien? Ich blick da nicht richtig durch zwischen Grundregeln, Explorer's Edition, Settings... Und wo ich das Zeug kaufen kann. Googlen und die Prometheus-Seite haben mir auch nach 20min nicht weitergeholfen. Sicher kann's hier jemand kurz aus dem Ärmel schütteln, dem wäre ich dankbar!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardohan am 10.01.2019 | 23:42
http://www.peginc.com/pinnacle-store/

Auf die jeweilige Kategorie klicken und dir wird geholfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 11.01.2019 | 00:03
Noch aktuelle Grundregeln: Savage Worlds Deluxe (original) / Savage Worlds Gentlemen's Edition Revised (Deutsch). Brandaktuell (öffentlich verfügbar, nimmt aber noch Feedback an und momentan nur als PDF verfügbar): Savage Worlds Adventure Edition.
Erweiterungsbände: Science Fiction Companion, Super Powers Companion, Fantasy Companion, Horror Companion
Alles andere sind Settings, Abenteuer, Zeug von Drittherstellern... Ich weiß jetzt gar nicht, was ich dir da auflisten kann, was auf Pinnacles Seite nicht mindestens genauso übersichtlich und gut erklärt wäre. Aber wenn du was Bestimmtes wissen willst, hau raus.

(Ich sehe gerade, dass Pinnacle die Deluxe netterweise schon gar nicht mehr verkauft)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 11.01.2019 | 12:01
Gibt es eigentlich schon Infos ob das neue SaWo auf Deutsch kommt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 11.01.2019 | 12:49
Ja, Ulisses wird's übersetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 7.02.2019 | 13:10
Ist schon bekannt, wann die ersten Companion Bücher für SWADE erscheinen sollen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 7.02.2019 | 13:20
Nope. Aktuell ist ja noch nichtmal SWADE final. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 3.03.2019 | 11:11
Do you dream of diving down a green pipe and emerging in a magical land, where you will save the day with awesome powers? Boy, do I have the setting for you! Jeremy Puckett of Blackwing Productions joined me to talk about his upcoming setting, Heroes of Terra, now on Kickstarter!

(https://i.ytimg.com/vi/_OaSxEBaDts/hqdefault.jpg) (https://youtu.be/_OaSxEBaDts)
https://youtu.be/_OaSxEBaDts (https://youtu.be/_OaSxEBaDts)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Orok am 3.03.2019 | 11:37
Hat hier eigentlich schon wer Erfahrungen damit, eigenes Zeug zu Savage Worlds (AE) zu veröffentlichen? Überlege gerade ernsthaft, ob es was für mich ist...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 3.03.2019 | 12:46
Fan, Adventure's Guild, oder ACE?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Orok am 3.03.2019 | 14:28
Mir war spontan nur die Option Adventurer's Guild bekannt (über Drive Thru). Habe den Rest mal gegoogelt. Fan wäre nichts für mich. Ich würde gerne etwas Geld für meine Arbeit bekommen. ACE klingt auch gut, aber ich würde mich persönlich da (noch) nicht ran trauen.

Im Endeffekt würden mich aber Erfahrungen zu allen 3 Wegen Interessieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.03.2019 | 14:40
Ich habe gerade durch ManuFS in diesem Thread entdeckt, dass dieses Super-Mario-wohl-irgendwo-auf-Gritty-Setting jetzt auf Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/572291080/heroes-of-terra-the-mushroom-war-for-savage-worlds?ref=hero_thanks) ist und auch mal die Full-PDF-Version gebackt.

Hatte schon vor Jahren an dem Setting Interesse.

1300$ von 2600 sind bis jetzt zusammen. 12 Tage sind noch Zeit.

Erstes Savage Setting seit langem, das mich wirklich reizt.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 3.03.2019 | 16:58
Ich kann mir das Setting auch nach dem Lesen des Jumpstarts nicht so wirklich vorstellen, aber das liegt vermutlich an mir. Da gibt's jedenfalls nichts, wo ich sagen würde, dass es fehlt und daran liegt. Qualitätstechnisch macht es jedenfalls einen guten Eindruck und der Autor wirkt kompetent, daher mach ich das einfach wie bei Das Schwarze All: Erstmal backen und n Oneshot spielen, wenn man's hat.  :) Wär nämlich schade drum, wenn das Geld nicht zusammenkäme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zadmar am 3.03.2019 | 22:09
Hat hier eigentlich schon wer Erfahrungen damit, eigenes Zeug zu Savage Worlds (AE) zu veröffentlichen? Überlege gerade ernsthaft, ob es was für mich ist...

Ich habe Fan-Produkte auf DTRPG veröffentlicht (das gleiche Konzept wie ein „Ace“ oder „SWAG“, nur ohne Preisschild). Darüber habe ich hier (https://savage-stuff.blogspot.com/2017/05/designing-your-own-savage-worlds-setting.html) gebloggt.

Das „World Builder and Game Master's Guide (http://savage-stuff.blogspot.com/2019/02/savage-worlds-world-builder-and-game.html)“ enthält auch einige Artikel zum Veröffentlichen Settings usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.03.2019 | 00:15
Ich habe jetzt mal 100$ beim Heroes-of-Terra-Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/572291080/heroes-of-terra-the-mushroom-war-for-savage-worlds?ref=hero_thanks) reingehaut. Soviel zahlt man ja auch, wenn man mal romantisch Abendessen geht, und ein Bild von mir - in suspekter Qualität - sollte so auch drin sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 9.03.2019 | 15:50
Sehr cool!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 10.03.2019 | 12:34
I had the great pleasure of sitting down with Scott Marchand Davis again, this time to talk about his new upcoming Savage Worlds setting, LEGIONS OF LIBERTY, Superheroes of 1776! You read that right, help Washington win the war by enlisting into a regiment of superpowered humans!

(https://i.ytimg.com/vi/1VXP51eI5cA/hqdefault.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=1VXP51eI5cA)

https://www.youtube.com/watch?v=1VXP51eI5cA (https://www.youtube.com/watch?v=1VXP51eI5cA)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.03.2019 | 16:45
Ich habe gerade durch ManuFS in diesem Thread entdeckt, dass dieses Super-Mario-wohl-irgendwo-auf-Gritty-Setting jetzt auf Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/572291080/heroes-of-terra-the-mushroom-war-for-savage-worlds?ref=hero_thanks) ist und auch mal die Full-PDF-Version gebackt.

3 Tage Zeit und es fehlen nur noch 400€. Ich hoffe, das klappt. Gegen Ende geht oft ja noch einiges bei Kickstartern. Allerdings vermutlich auch wegen der (hier wohl nicht erreichten) Stretchgoals. Trotzdem ging einiges vorwärts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.03.2019 | 23:00
3 Tage Zeit und es fehlen nur noch 400€. Ich hoffe, das klappt. Gegen Ende geht oft ja noch einiges bei Kickstartern. Allerdings vermutlich auch wegen der (hier wohl nicht erreichten) Stretchgoals. Trotzdem ging einiges vorwärts.

Der Kickstarter hat sein Ziel erreicht. Es sind noch 18 Stunden verbleibend. Die 1000$ zum ersten Stretchgoal (der Plot-Point-Kampagne) wird sich wohl nicht mehr ausgehen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 15.03.2019 | 09:14
Kardohan, bleib himmlisch-savage :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 15.03.2019 | 10:04
Kardohan, bleib himmlisch-savage :(
???

Edit:
Hab gerade den anderen Thread gelesen.
Oh Mann. Ich bin zwar kein Fan gewesen, aber sein Enthusiasmus war beeindruckend.
R.I.P.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 15.03.2019 | 10:19
Mir fehlen die Worte. Ich kannte ihn zwar nicht persönlich, aber der Rollenspielwelt wird er fehlen. Viel Kraft seinen Angehörigen und Freunden :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Crizzl am 15.03.2019 | 10:19
Mein Beileid an die Hinterbliebenen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 15.03.2019 | 10:33
???

Edit:
Hab gerade den anderen Thread gelesen.
Oh Mann. Ich bin zwar kein Fan gewesen, aber sein Enthusiasmus war beeindruckend.
R.I.P.

Darf nicht wahr sein. Mein Beileid. Wo ist der andere Thread?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 15.03.2019 | 10:35
Darf nicht wahr sein. Mein Beileid. Wo ist der andere Thread?
Steht im News-Thread. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134727636.html#msg134727636)

Auch traurige Nachrichten sind Nachrichten.  :'(  :'(  :'(

Hans-Wilhelm Bothe, in Foren unter den Usernamen "Kardohan", "Enno" oder "Hans Bothe" bekannt, ist verstorben.

Damit verlieren wir leider einen lieben und engagierten Menschen, der vor allem für Savage Worlds und insbesondere Triple Ace Games von enormer Bedeutung war. Mit ihm verlieren wir unter anderem einen der besten Savages. Sein Sachverstand und seine Hilfsbereitschaft werden mir, aber sicherlich auch vielen anderen fehlen.

 :'( :'( :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 15.03.2019 | 13:31
WTF!?!?!?!??!?!?!

Da geht einer der Großen. :( Seine Art fand ich immer etwas schwierig, aber sein Detailwissen und Verständnis waren der Wahnsinn. Meine besten Wünsche an Familie und Freunde. :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 15.03.2019 | 14:10
Das ist echt traurig  :'(
Kardohan war für mich immer einer der Experten für Savage Worlds, nicht nur im deutschen Teil der Fangemeinde. Er wird nicht nur mir hier fehlen  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 15.03.2019 | 15:08
  :( :'( :(

Er war wirklich einer, auf dessen Sachverstand man sich verlassen konnte. Wird sehr fehlen.

Meine aufrichtige Anteilnahme und mein tief empfundenes Mitgefühl an alle Freund eund Hinterbliebene.
Weiß man etwas genaueres? Unfall? Krankheit?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 15.03.2019 | 15:51
Diese Nachricht haut mich echt um. Sein Sachverstand in Punkto Savage Worlds war enorm, und seine Begeisterung ebenso. Er wird fehlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 15.03.2019 | 16:01
Oh Mann, nur schwer zu glauben. :'( Möge er in Frieden ruhen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 15.03.2019 | 22:18
Grundgütiger...

Mir fehlen die Worte. Ich werde dich sehr vermissen, Kardohan!

Mehr kann ich auch nicht sagen....  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 17.03.2019 | 13:11
:'(
Auf dass du im Wilden Himmel glücklich bist :ciao:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.03.2019 | 23:51
Wer ist/war eigentlich für die deutsche Savagepedia verantwortlich? Ist die umgezogen oder dauerhaft weg?  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 19.03.2019 | 08:29
Wer ist/war eigentlich für die deutsche Savagepedia verantwortlich? Ist die umgezogen oder dauerhaft weg?  :-\
Meines Wissens nach hat sich Prometheus Games die Savagepedia geschnappt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 19.03.2019 | 13:00
Und das heißt?
Endgültig weg oder nur "wir machen das neu, wenn wir mal dazu kommen" weg?
Oder nur umgezogen und keiner weiß, wohin? ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 19.03.2019 | 13:39
Ich sehe da keine Unterschiede. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 19.03.2019 | 14:28
Im Ergebnis wohl nicht, nein.

Wäre höchstens die Frage, ob man PG da noch mal anstupsen und das ggf. übernehmen will, ob man gleich eine Parallelveranstaltung hochzieht oder ob es das einfach gewesen ist mit der Savagepedia.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 19.03.2019 | 14:35
Laut dem letzten Snapshot auf Archive.org vom 29.09.2018 war dies die letzte Meldung:
Zitat
es hat sich ein tapferer und vor allem sachkundiger Savage gefunden, der im Hintergrund bereits die technischen Grundlagen studiert. In absehbarer Zeit wird die deutschsprachige Savagepedia damit wohl ihre Pforten wieder öffnen :-)

Was es erst einmal wohl NICHT mehr geben wird, sind Präsenzen der Savagepedia auf den sozialen Medien. Die Seiten bei facebook und G+ sind eingestampft und es gibt bis jetzt keine Pläne, diese wieder aufleben zu lassen oder anderweitig aktiv zu werden.

Auf Wiedersehen und STAY SAVAGE!

Für die Savagepedia -
AGS

Habe drüben bei den Blutschwertern mal nachgefragt, was (bzw. wen) es damit auf sich hatte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.03.2019 | 23:42
Danke für‘s Archivgraben und Nachfragen!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.03.2019 | 14:17
Phew. News wieder auf dem aktuellen Stand. En Taro Kardohan!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 21.03.2019 | 15:42
Phew. News wieder auf dem aktuellen Stand. En Taro Kardohan!

Danke, ManuFS! (Es ist echt seltsam, Posts in "News" nicht von Kardohan zu sehen.  :'( )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.03.2019 | 15:55
Es fühlt sich auch sehr seltsam an, dort so viel zu posten. Bisher hab ich das glaube ich 1x für ein published product geschafft, und sonst nur für meine Interviews. :/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 21.03.2019 | 17:42
@ManuFS: Super, dass du dich der News annimmst, auch wenn es tatsächlich seltsam ist, dass sie nicht von Kardohan kommen. Kudos und danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 21.03.2019 | 17:47
es sollte einen jaehrlichen Kardohan-Preis fuer den/die besten Fansupporter*in in der RPG Szene geben um sein Andenken zu wahren...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.03.2019 | 19:13
es sollte einen jaehrlichen Kardohan-Preis fuer den/die besten Fansupporter*in in der RPG Szene geben um sein Andenken zu wahren...

Dafür!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.03.2019 | 19:27
@ManuFS: Super, dass du dich der News annimmst, auch wenn es tatsächlich seltsam ist, dass sie nicht von Kardohan kommen. Kudos und danke!

Sein Andenken und Werk muss weitergetragen werden. Gern geschehen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 21.03.2019 | 19:59
GROSSES LOB auch von mir, ManuFS!  :d

Und den Kardohan-Preis finde ich super! Ich würde da eher einen Savage Worlds-Preis draus machen (vielleicht "Bestes Fan-Abenteuer", "Bester SW-Support" uoder ähnliches), denn in dem Bereich hat er ja gewirkt, hier in diesem Fan-Segment war er bekannt und geschätzt und es würde die Sache etwas einkreisen.

Ich kann nicht einschätzen, wer den besten Support bei DSA oder Fate macht: Hut ab vor denen.
Aber am Ende des Tage ist es mir auch egal, da da nicht meine Interessen liegen.

Aber mir ist jede Art des würdigenden Andenkens recht, denn er fehlt schon - auch wenn ich ihn nie persönlich getroffen habe. Hatte ich eine Frage, gab es eine konkrete und kompetente Antwort - in Rekordzeit!

Vielleicht eine neue Maßeinheit:
"Ein Kardohan: Die Zeit zwischen dem Posten einer Regelfrage und ihrer kompetenen und erschöpfenden Beantwortung.
Nächstgrößeres Zeitintervall: Sekunde.
Nächstkleineres Zeitintervall: Zehntelsekunde."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Bildpunkt am 21.03.2019 | 20:04
Das mi SaWo stimmt aber viele andere  RPG Straenge hier profitieren auch von einzelnen Userinnen, also warum nicht...nur ein Vorschlag  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 21.03.2019 | 20:14
Ist ja auch ein Guter!  :d

Keine prinzipiellen Einwände von meiner Seite.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 21.03.2019 | 20:43
es sollte einen jaehrlichen Kardohan-Preis fuer den/die besten Fansupporter*in in der RPG Szene geben um sein Andenken zu wahren...
Oh hell yeah :d :d :d :d :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 22.03.2019 | 17:30
Den Kardohan-Preis im Bereich Savage Worlds finde ich tatsächlich eine gute Idee. Man könnte das vielleicht ein bisschen so aufziehen wie den Tanelorn-Rollenspielpreis, nur halt auf Savage Worlds bezogen und hier im Brett. Mal drüber nachdenken... 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Infernal Teddy am 22.03.2019 | 17:57
Den Kardohan-Preis im Bereich Savage Worlds finde ich tatsächlich eine gute Idee. Man könnte das vielleicht ein bisschen so aufziehen wie den Tanelorn-Rollenspielpreis, nur halt auf Savage Worlds bezogen und hier im Brett. Mal drüber nachdenken...

Oder als Kategorie im bestehenden Preis einbinden?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 22.03.2019 | 17:58
Kardohan-Preis, super Idee.  :d

Es fehlt ein Daumen-hoch Smiley ohne das doofe Zwinkerauge.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 26.03.2019 | 20:23
Tolle Idee!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 29.03.2019 | 12:37
Ich habe jetzt angefangen, auch ausgewählt Savage Worlds Adventure Guild Produkte in den News zu listen. Ich versuche dort zu gut wie möglich nur die hochwertigeren Produkte zu listen. Gut/schlecht? Gewünscht/nicht gewünscht?

Wie findet ihr die Auflistung des Kickstarters? Zu viel Info? Genau richtig?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 29.03.2019 | 12:44
Ich finde die Kickstarter-Infos gut!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 29.03.2019 | 12:52
SWAG-Sachen find ich prima. Ich find die soweit auch nicht schlechter oder irrelevanter als Ace-Produkte, daher darfst du sehr gern weiterhin davon berichten.  :)
Die Kickstarter-Infos find ich gut so, weil im Beitrag dann schon so viel steht, dass ich nicht erst die Kickstarter-Seite durchwühlen muss, um einzuschätzen, ob ich nun grundsätzlich interessiert bin oder nicht. Trotzdem sind die noch ungefähr so kurz, dass ich nicht das Gefühl hab, Romane überscrollen zu müssen.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 29.03.2019 | 14:53
Ich habe jetzt angefangen, auch ausgewählt Savage Worlds Adventure Guild Produkte in den News zu listen. Ich versuche dort zu gut wie möglich nur die hochwertigeren Produkte zu listen. Gut/schlecht? Gewünscht/nicht gewünscht?

Wie findet ihr die Auflistung des Kickstarters? Zu viel Info? Genau richtig?
Du machst det töfte, hömma :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 1.04.2019 | 21:54
Ebend. Daumen RRRRRRRAUF, Kollege!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 18.04.2019 | 09:18
Und das heißt?
Endgültig weg oder nur "wir machen das neu, wenn wir mal dazu kommen" weg?

Laut Aussage von Hoffi auf Blutschwerter, zweiteres. Er ist wohl der einzige, der sich darum kümmern könnte, hat aber schlicht nicht die Zeit dafür. Damit die Plattform nicht zur Spam Schleuder verkommt ist sie wohl abgeschaltet. Daten sind aber alle vorhanden, falls sich jemand bereit erklären würde, sie zu pflegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 20.04.2019 | 14:07
Habe mich die letzten 2 Tage durch Savage League of Seekers gearbeitet. Himmelhalleluja, was ein bodenloser Haufen Bockmist! Jetzt muss ich nur meine ganzen Kommentare dazu aus Discord fieseln und in einen Text bringen, die Menschheit muss gewarnt werden. Und ich brauche Schnapps.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 20.04.2019 | 14:08
Ebend. Daumen RRRRRRRAUF, Kollege!  :d

Aber absolut!  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 20.04.2019 | 16:21
@ ManuFS: Daran wäre ich sehr interessiert, ich hätte damals fast beim Kickstarter mitgemacht und schleiche immer wieder drum herum.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 20.04.2019 | 17:58
Habe mich die letzten 2 Tage durch Savage League of Seekers gearbeitet. Himmelhalleluja, was ein bodenloser Haufen Bockmist! Jetzt muss ich nur meine ganzen Kommentare dazu aus Discord fieseln und in einen Text bringen, die Menschheit muss gewarnt werden. Und ich brauche Schnapps.
Ohoh, das klingt ja übel :o
Ich bin gespannt was du berichtest :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 20.04.2019 | 18:27
Hier der Link zum RAW Text des Review. Ist englisch, und ich glaube nicht, dass ich ihn übersetzen werde, sorry, aber das Drecksding ist mir nicht noch mehr Arbeit wert. :)

https://docs.google.com/document/d/1_Xx0YY8-by08yR_Frc6ZkuIpT1g2GmgleXVlDSlPOv4/edit?usp=sharing
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 20.04.2019 | 18:40
Vielen Dank für die Rezi!  :d

Für alle, die des Englischen nicht so mächtig sind oder wenig Zeit haben, hier die Readers's Digest-Version:

FINGER WEG! Umsonst noch zu teuer, außer man will wissen, wie man es nicht machen soll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 25.04.2019 | 17:17
Kommt mir das als Neuling in Sachen Savage Worlds nur so vor oder ist hier wirklich so wenig los im Forum für das System? Kaum Antworten oder Diskussionen zu den Themen Deadlands Reloaded und Rippers. Sind die ganzen Savage Worlds Spieler woanders unterwegs oder besteht einfach kein Bedarf an Austausch dazu? Ich habe auf Hilfestellung zum Leiten und den Settings dazu gehofft.


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 25.04.2019 | 17:45
Es sind einige sehr versierte Savages hier im Forum, die haben sich normal nur recht wenig zu sagen. ;) Warum kann ich nur für mich selbst beantworten, da ich SaWo Bücher auf englisch kaufe und entsprechend in den englisch-sprachigen Communities unterwegs bin (Facebook, PEG Forum, Discord, ab und an mal reddit, und seit dem Tod von G+ auf MeWe). Eine deutsch-sprachige Community gibt es auf MeWe, dort ist aber im Vergleich zu hier auch kaum mehr los.

Wenn du hier im Forum fragst wird dir auf jeden Fall geholfen, nur wie lang es bis zur Antwort dauert, das kann verschieden sein. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 25.04.2019 | 19:25
Danke schonmal. Ich habe erst dieses Jahr begonnen mich mit Savage Worlds zu befassen. Meine alte Gruppe hat es nicht geschafft es zu spielen oder mal zu leiten obwohl damals Hellfrost und Sundered Skies im Gespräch waren. Jetzt muss ich wieder als SL ran.


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jeordam am 25.04.2019 | 21:49
Gerade bei Settings und/oder Kampagnen ist Savage Worlds stark zersplittert, gerade in den letzten Jahren. In den frühen 10ern gab es mit Necropolis 2350 und Sundered Skies zwei recht weit verbreitete Settings, die auch recht zentral auf Plotpointkampagnen fokussiert waren, dazu gab (und gibt) es recht gut Antworten.
Aber bei Settings wie Hellfrost oder Deadlands gibt es so viele vollständig unterschiedliche Schwerpunkte das zu Fragen über die Regeln selber und die absoluten Settinggrundlagen hinaus vielleicht eine Person Erfahrungen hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 25.04.2019 | 22:08
Also Hellfrost haben wir jetzt ca. zweieinhalb Jahre gespielt und ich kann sicher einige Fragen dazu beantworten - aber: Wir sind der Aufforderung gefolgt, das Setting zu _unserem_ Setting zu machen und daher sind einige meiner Erfahrung sicher nicht konform zum Kanon 8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 25.04.2019 | 22:19
Ich werde in Zwei Wochen eine Kampagne Deadlands Reloaded oder Rippers leiten und das Setting Deadlands ist echt umfangreich, vielfältig und leider bekommt man nicht mehr alles an Material. Ich werde mich erstmal auf deutsche Sachen konzentrieren und danach vielleicht mal englische. Oder meine Spieler wollen doch lieber Rippers spielen, da ist es einfacher für mich wegen der fertigen Plot Points und übersichtlicherem Setting.


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 25.04.2019 | 22:58
Wenn du hier im Forum fragst wird dir auf jeden Fall geholfen, nur wie lang es bis zur Antwort dauert, das kann verschieden sein. :)

Nun, als selbst schon häufig Fragender kann ich sagen, dass meinen Regelfragen z.Z. innerhalb von einer Stunde beantwortet waren. Gut, da war das meistens der gute Kardohan (R.I.P.), aber auch andere, so dass ich denke, das dauert dann heutzutage vielleicht bis zu ZEHNMAL so lange.
Kannst du bis zu 10 Stunden warten?  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 26.04.2019 | 05:41
Das liest sich wie ne Werbeanzeige. [emoji23] 🖒Mit hat tatsächlich gestern schon geholfen den Savage Worlds Schnellstarter zu lesen für die Grundlagen um die nochmal zu verinnerlichen. Es ist einfach traurig das Kardohan verstorben ist.


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 26.04.2019 | 08:56
Ich werde in Zwei Wochen eine Kampagne Deadlands Reloaded oder Rippers leiten und das Setting Deadlands ist echt umfangreich, vielfältig und leider bekommt man nicht mehr alles an Material. Ich werde mich erstmal auf deutsche Sachen konzentrieren und danach vielleicht mal englische. Oder meine Spieler wollen doch lieber Rippers spielen, da ist es einfacher für mich wegen der fertigen Plot Points und übersichtlicherem Setting.

Ich leite aktuell die PPC aus Rippers, mit auf SWADE umgearbeiteten Regeln von Rippers Resurrected. Wenn du dazu Fragen hast, immer gern. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 1.05.2019 | 12:30
Ich werde in Zwei Wochen eine Kampagne Deadlands Reloaded oder Rippers leiten und das Setting Deadlands ist echt umfangreich, vielfältig und leider bekommt man nicht mehr alles an Material. Ich werde mich erstmal auf deutsche Sachen konzentrieren und danach vielleicht mal englische. Oder meine Spieler wollen doch lieber Rippers spielen, da ist es einfacher für mich wegen der fertigen Plot Points und übersichtlicherem Setting.

Nice, beides sehr gute Settings. Du kannst ja mal auf meinem Blog schauen, da sollte noch einiges zu dem Thema zu finden sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 1.05.2019 | 13:05
Kennt irgendwer eine interessante Fluch-Mechanik für SW? Wir spielen East Texas University und das "Cursed" ist echt öde und macht uns keinen Spaß mehr. Wir haben das in Eigenregie schon umgebaut, aber so richtig will der Funke nicht überspringen. Ein SC ist verflucht und ermittelt in jeder Sitzung, was jetzt schiefgeht bzw. nicht richtig funktioniert. Schön wäre eine Mechanik (muss das Rad nicht neu erfinden, eine gescheite Tabelle wäre schon was), die unvorhersehbare Resultate erzeugt die nicht zwingend alle vitale Werte in den Keller ziehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 1.05.2019 | 18:21
Ich weiss nicht, ob ich die Frage richtig verstehe. Cursed kommt doch mit einer Tabelle, die nur 1x pro Session benutzt wird?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 2.05.2019 | 14:00
Noch keine richtige News, deswegen kurz hier: Am 8. 5. startet Ulisses voraussichtlich das Crowdfunding für die deutsche Ausgabe der SWADE.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: TheOzz am 3.05.2019 | 13:16
 :headbang:

bin gespannt
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 4.05.2019 | 09:56
Ich weiss nicht, ob ich die Frage richtig verstehe. Cursed kommt doch mit einer Tabelle, die nur 1x pro Session benutzt wird?

Man legt jede Sitzung fest, welcher Auswirkung der Fluch dieses Mal hat, vorkommen kann das dann (soweit ich es verstehe) so oft wie der GM das eben einbaut. Ist ja auch eine potentielle Quelle für Bennies.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 4.05.2019 | 12:06
Man legt jede Sitzung fest, welcher Auswirkung der Fluch dieses Mal hat, vorkommen kann das dann (soweit ich es verstehe) so oft wie der GM das eben einbaut. Ist ja auch eine potentielle Quelle für Bennies.

Ja, genau das. Und das stört euch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Antariuk am 4.05.2019 | 12:13
Die möglichen Resultate sind doof bzw. langweilig. Einen Benny weniger oder -1 auf Agility Rolls... das atmet überhaupt kein Flair, selbst wenn man sagt, ein Fluch sollte auch mal echt unangenehme Folgen haben können. Zumal einige der möglichen Ergebnisse dann auch vergleichsweise nebulös sind (Antagonist z.B., wo man einen Feind bekommt). Wir haben das jetzt selber geändert und die ganzen "-X auf Y" Einträge durch Sachen ersetzt, die man als Spieler auch gerne triggert, z.B. dass man von allen ignoriert und vergessen wird, usw.

Meine Frage zielte jetzt darauf ab, ob jemandem vielleicht eine Tabelle oder ganz andere Fluchmechanik bekannt ist, wo eben nicht nur die spielrelevanten Werte mit Malus versehen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 4.05.2019 | 12:39
Die möglichen Resultate sind doof bzw. langweilig. Einen Benny weniger oder -1 auf Agility Rolls... das atmet überhaupt kein Flair, selbst wenn man sagt, ein Fluch sollte auch mal echt unangenehme Folgen haben können. Zumal einige der möglichen Ergebnisse dann auch vergleichsweise nebulös sind (Antagonist z.B., wo man einen Feind bekommt). Wir haben das jetzt selber geändert und die ganzen "-X auf Y" Einträge durch Sachen ersetzt, die man als Spieler auch gerne triggert, z.B. dass man von allen ignoriert und vergessen wird, usw.

Meine Frage zielte jetzt darauf ab, ob jemandem vielleicht eine Tabelle oder ganz andere Fluchmechanik bekannt ist, wo eben nicht nur die spielrelevanten Werte mit Malus versehen werden.

Ich habe da leider nichts auf Lager, da ich bisher bei Bedarf was aus dem Ärmel geschüttelt habe. Auf die Schnelle würde ich die Fluchergebnisse entweder mit Hindrances besetzen und/oder die Mental-Disorder-Tabelle aus RoC nach Ideen plündern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.05.2019 | 14:38
Ich leite aktuell die PPC aus Rippers, mit auf SWADE umgearbeiteten Regeln von Rippers Resurrected. Wenn du dazu Fragen hast, immer gern. :)
Das würde ich auch gerne so leiten. Hast du da eine Zusammenfassung der Regeländerungen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 4.05.2019 | 17:05
Hast du einen Discord Account? Ansonsten schreib ich's dir hier per PM, da es massiv Spoiler beinhaltet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.05.2019 | 22:44
@ ManuFS: Ich habe dir eine PM geschrieben.

Gibt es Youtube Savage Worlds SWADE let's play Videos, die am Tisch gespielt werden und wo man sich SWADE mal ankucken kann? Ob Deutsch oder Englisch ist mir egal. Alles was ich grade finde sind Roll20 Mitschnitte und die sind nichts für mich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 4.05.2019 | 23:53
Keine von denen ich wüsste, nur Runden die pur online gespielt werden. Außer die ETU Runde der Wildcards spielt schon komplett auf SWADE, da ich die aber nicht schaue kann ich dazu leider nichts sagen: https://www.youtube.com/watch?v=Pe606yPBRXY&list=PLkHjiWAUZQbrX29Ifg2jxXFf0ZDZMHDyR
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Roach am 5.05.2019 | 06:54
Mittwoch will Ulisses auf Twitch ein Live Let's Play machen...Das Setting wurde letzte Woche definiert: Plüshido - Bären gegen Ehre - Plüschbären gegen Dino-Mecha-Samurai im Spielzeugladen.
Der Stream wird  wahrscheinlich auch Do oder Fr auf YouTube gestellt werden
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 5.05.2019 | 09:54
Wird das später ein Offizielles setting mit Quellbüchern und so ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Roach am 5.05.2019 | 10:40
Ich bezweifle es. In dem Stream vorige Woche wurde nur gezeigt, wie man relativ schnell und einfach ein Setting entwerfen kann, dass dann der ganzen Gruppe gefallen könnte. Die Spieler, die nächster Woche mitspielen werden, haben – gemeinsam mit dem Chat auf Twitch – in einer guten halben bis dreiviertel Stunde das Setting zusammengesetzt, um es dann nächste Woche zu bespielen.

In erster Linie sollte es anscheinend zeigen, wie leicht sich das System für bestimmte Zwecke maßschneidern lässt und wie man sich als Gruppe auch selbst ein Setting auf den Leib maßschneidern kann. Nächsten Mittwoch, wenn dann das Crowdfunding auf Gameontabletop starten soll, soll dann mit diesem Setting den potentiellen Unterstützern Geschmack gemacht werden.
Ich meine, im Stream sei auch davon gesprochen worden, man werde sich vorläufig vom expliziten Settings fernhalten – die vielen ACE-Settings, die im englischen Crowdfunding waren, sollen auf jeden Fall wohl nicht übersetzt werden, hieß es im Stream, WIMRE.
So gefühlt vom Umfang her hat Plüshido auch bestenfalls ein ähnliches Format wie die Fate-Abenteuerwelten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.05.2019 | 10:52
Schade, ich hätte schon gerne einige Settings gehabt, zB. Seven Worlds. Aber erstmal das Grundregelwerk + Kompendien und ich bin schon glücklich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 5.05.2019 | 11:14
Die Kompendien kommen ja auch im englischen erst später dieses Jahr (wenn überhaupt alle dieses Jahr kommen), das wird also noch eine Weile dauern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 14.05.2019 | 19:59
Das Jumpstart Bundle #4 ist verfügbar, bisher allerdings nur für Backer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: TeichDragon am 14.05.2019 | 20:55
X-Post, i know...  8]

Zitat
Morgen um 14:00 Uhr beginnt das Savage Worlds Crowdfunding und ihr könnt uns helfen das Tor zu unendlichen Spielmöglichkeiten aufzustoßen!
Ein Spiel, das sich "Fast, Furious, Fun!" auf die Fahne geschrieben hat und jeden dieser Punkte in seinen Regeln einhält wartet auf eure Unterstützung!

https://www.gameontabletop.com/cf196/savage-worlds-abenteuer-edition.html
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 15.05.2019 | 14:36
Haben sich bei der neuen SaWo-Edition, die gerade im Crowdfunding ist, die Schablonen verändert? Oder kann man seine alten Schablonen noch benutzen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 15.05.2019 | 14:41
Haben sich bei der neuen SaWo-Edition, die gerade im Crowdfunding ist, die Schablonen verändert? Oder kann man seine alten Schablonen noch benutzen?

Schablonengröße ist identisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 15.05.2019 | 14:45
Bringt es der Spielleiterschirm? Gibts irgendwo eine englische Version, auf der ich sehen kann, was da alles drauf steht oder so?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 15.05.2019 | 15:06
Der englische SL Schirm ist modular, die Inserts davon muss man kaufen und ausdrucken. https://www.peginc.com/store/savage-worlds-game-master-screen-inserts-pdf-swade/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 16.05.2019 | 21:44
Ich bin ja echt mal begeistert wie das Ulisses SaWo Crowdfunding abgeht!
Schön das die Feuerbringer da nicht alles verbrannt haben (Und endlich eine Chance auf Karten  >;D )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.05.2019 | 21:54
Wobei das Crowdfunding für Ulisses Verhältnisse noch eher zahm ist. Wobei 14KEUR in den ersten Tagen auch nix schlechtes sind. Könnte bis auf 30-50KEUR gehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 19.05.2019 | 08:49
Ich bin jetzt nicht so der große Crowdfunder, vielleicht fehlt mir da die Erfahrung, aber: Liegts an mir oder sind die Strechgoals mau? Zweite Frage: Man kann ja schlecht was gegen kostenloses Bonusmaterial haben, klar, aber ist das die feine englische Art, dass das Bonusmaterial diesen DSA-Einschlag hat?

Ich meine, man will da einen Appeal aufbauen für die zahlreihen DSA-Whales, einverstanden, und warum auch nicht? Aber irgendwie "bestraft" man damit ja gleichzeitig den Nicht-DSAler.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 19.05.2019 | 09:58
Gibt's denn so viele DSA-Dinge? Ein Würfel, ein Set Abenteuerkarten und ein Abenteuer fiele mir ein, das geht doch eigentlich noch.
Als Fanboy und/oder Hater kann man das jetzt auch noch so sehen, dass Ulisses zu seiner Lizenz zu DSA jetzt auch endlich ein gutes oder funktionierendes System gefunden hat, das kann man denen doch kaum verübeln  ~;D
Zu den Stretchgoals an sich kann ich nicht viel sagen, die interessieren mich eigentlich selten doll. Wirken aber nicht so verpeilt als beim SWADE-Kickstarter von Pinnacle.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.05.2019 | 11:43
Ich finde die Stretch Goals so wie ich sie bei Ulisses erwarten würde. Und klar, Ulisses hat den Vorteil, alle Kartensets gleich anbieten zu können. Dafür fehlen noch die Ammo Counter. Die DSA Prämien finde ich nicht so schlecht, ich mag ja Aventurien - auch wenn ich das System (DSA) dazu nicht so pralle finde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 19.05.2019 | 13:28
Ich backe mal wieder aus Solidarität, aber die 200-Unterstützer-Marke haben sie noch nicht überwunden. Und falls es DSA-Unterstützung gibt, erwarte ich mir da nicht mehr als vom sehr enttäuschenden Fragged-Empire-SW-Waschlappen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 19.05.2019 | 16:31
Also ich habe auf vernünftige Stretchgoals gehofft, um mich zu motivieren. Aber wenn ich da von Aventurien und DSA immerzu lese...Määh.
Dann auch noch ein Talent namens "Gassenwissen" (mal wieder ein schlimmes "an DSA erinnert-Wort") und ich bin leider raus (vorerst).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.05.2019 | 23:07
Stammt Gassenwissen nicht ursprünglich aus Midgard?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 19.05.2019 | 23:10
Gassenwissen trifft es IMHO gar nicht schlecht, das Talent bezieht sich ja nur auf kriminelle Elemente, und die hausen ja bekannterweise gerne in dunklen Gassen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 20.05.2019 | 08:28
Gassenwissen. Alte Erinnerungen an uralte DSA-Abende werden wach... Gassenwissen KL/IN/CH?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 20.05.2019 | 08:29
Ich kenne es nur aus DSA. Keine Ahnung, ob es das noch woanders gibt. Hoffentlich nicht auch bald bei SW.
Nun "Umhören" klingt für mich jetzt nicht nach kriminellen Elementen :D

Mir wird ja schon ganz schlecht, wenn ich an die Ulisses Übersetzung zu Warhammer Fantasy denke. Da werden sie Gossip bestimmt auch so übersetzen. Mir wird schon schlecht beim Gedanken daran.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 20.05.2019 | 09:12
Gassenwissen. Alte Erinnerungen an uralte DSA-Abende werden wach... Gassenwissen KL/IN/CH?  ~;D

Verstand/Verstand/Willenskraft, bitte.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.05.2019 | 11:41
Nun "Umhören" klingt für mich jetzt nicht nach kriminellen Elementen :D
Streetwise aus SWD, was das Umhören in der GER war, war ja auch nicht auf kriminelle Umfelder spezialisiert.
Jetzt in SWADE ist das Talent Streetwise aber anders und „Umhören“ wird über Networking gemacht. Da passt Gassenwissen vom Sinn her schon - auch wenn es für mich fast überall abseits von Fäntelalter-Settings erstmal etwas altbacken wirkt.
Ich find die Übersetzung da aber auch nicht einfach. Wir haben‘s z.B. Straßenkater genannt, da wüsste vermutlich kaum jemand, was das überhaupt tun soll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Roach am 20.05.2019 | 16:25
Gassenwissen/Streetwise gibt es vielen Systemen, das war nie DSA-exklusiv
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 20.05.2019 | 22:48
Gassenwissen ist nicht Streetwise (auch nicht Synonym) und der Begriff wird vorrangig mit DSA und Midgard verbunden. Es ist vor allem ein Kunstbegriff, denn Gassenwissen sagt nicht aus, worum es geht. Spieler die weder Midgard oder DSA kannten musste ich bei Bedarf erklären, dass es hier nicht darum geht zu wissen, wo ich eine bestimmte Straße finde. Außerdem wird der Begriff allgemein mit Fantasy in Verbindung gebracht (er wurde ja nicht Straßenwissen genannt), was wiederum eine bestimmte Ausrichtung des Regelwerks impliziert (die Zusatzwürfel im Crowdfunding sind ja auch eher Fantasy als Neuzeit oder SF). Im Vergleich dazu brachte man die GER/TA wegen ihrem Layout wiederum gerne mit Pulp in Verbindung.

Ich persönlich mag die Übersetzung mit Gassenwissen aus obigen Gründen nicht. Begriffe wie Szenekenntnis oder Milieuwissen wären passender und neutraler. Vor allem wenn ich Military-SF leite.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 21.05.2019 | 07:38
Leider, wenn ich das richtige lese, hat Ulisses aber bereits jeglichen Änderungswünschen dahingehend eine Absage erteilt. Das Ding wollen die so nennen. Was kümmert mich da die Rückmeldung dass es nicht gut ankommt.

Gassenwissen/Streetwise gibt es vielen Systemen, das war nie DSA-exklusiv

Hat auch keiner behauptet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Crizzl am 21.05.2019 | 08:27
Ich finde diese Setzung auch nicht schlecht.
Ich habe gestern noch nach Alternative gesucht und fand keine so richtig gut. Auch die hier genannten Alternativen empfinde ich nicht als griffig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.05.2019 | 10:37
Settingspezifisch umbenennen kann man bei Bedarf ja auch immer.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.05.2019 | 10:48
Leider, wenn ich das richtige lese, hat Ulisses aber bereits jeglichen Änderungswünschen dahingehend eine Absage erteilt. Das Ding wollen die so nennen. Was kümmert mich da die Rückmeldung dass es nicht gut ankommt.

Nach dem Debakel mit SWADE 5.1 und 5.2 kann ich das sehr verstehen. Da wurde Aufgrund einer minimalen Gruppe an Personen (aka, Leute die mit PegINC auf den gleichen RPG Cons sind) plötzlich ganz schnell noch AB Weird Science geändert. Zumindest wirkte es nach außen so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.05.2019 | 13:38
Da wurde Aufgrund einer minimalen Gruppe an Personen (aka, Leute die mit PegINC auf den gleichen RPG Cons sind) plötzlich ganz schnell noch AB Weird Science geändert.

Ich fand den ursprünglichen AB Weird Science in SWADE auch besser. Mal böse gefragt, könnte man den nicht theoretisch als SWAG rausbringen? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.05.2019 | 14:38
Theoretisch ja. Man darf nicht einfach den alten Text kopieren, aber umschreiben und neu einstellen geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.05.2019 | 17:01
Ich persönlich mag die Übersetzung mit Gassenwissen aus obigen Gründen nicht. Begriffe wie Szenekenntnis oder Milieuwissen wären passender und neutraler. Vor allem wenn ich Military-SF leite.  :)
...und schon taucht genau das Thema in der Crowdfundig-Mail auf. So sieht doch mal Nähe zum (potenziellen) Kunden aus!

Ich fand den ursprünglichen AB Weird Science in SWADE auch besser.
Kann man den mit den aktuellen Regeln nicht theoretisch wieder genau so bauen? Oder wie hoch wäre da der Hausregelanteil?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.05.2019 | 17:04
Kann man den mit den aktuellen Regeln nicht theoretisch wieder genau so bauen? Oder wie hoch wäre da der Hausregelanteil?

Fast 0, man muss nur das PDF von v5 aufmachen, da war Weird Science noch der "alte" (auf SWADE umgebaute) Background. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.05.2019 | 17:08
Fast 0, man muss nur das PDF von v5 aufmachen, da war Weird Science noch der "alte" (auf SWADE umgebaute) Background. ;)
Das sind aber voll alte Regeln! Das ist gar nicht mehr canon!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.05.2019 | 17:00
Da mit dem Bild über dem Titel eine Menge Platz "verschwendet" wird experimentiere ich ein wenig mit anderen Formatierungen in den News. Sagt einfach Bescheid falls es doof aussieht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 22.05.2019 | 17:08
Settingspezifisch umbenennen kann man bei Bedarf ja auch immer.  :)

Werde ich für meine Sache eh an der ein oder anderen Stelle machen (müssen). An sich finde ich den Umgang mit den deutschen Begriffen bei der SWABE ziemlich gut, bis auf ein paar wenige Ausnahmen, mit denen ich überhaupt nicht klarkomme (da mangelte es offensichtlich halt an Fingerspitzengefühl und Wissen). Der stressfreie Weg für mich ist daher später einfach die paar Begriffe anzupassen, damit es in meinen Settings runder wird und die Spieler verstehen, was tatsächlich gemeint ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 22.05.2019 | 17:15
Nach dem Debakel mit SWADE 5.1 und 5.2 kann ich das sehr verstehen. Da wurde Aufgrund einer minimalen Gruppe an Personen (aka, Leute die mit PegINC auf den gleichen RPG Cons sind) plötzlich ganz schnell noch AB Weird Science geändert. Zumindest wirkte es nach außen so.

Das wirkt tatsächlich nur so, denn die Sache ist schon etwas komplexer. Allgemein ist die Änderungshistorie der SWADE umfassender. Ich für meinen Teil habe beschlossen, dass alles mit Humor zu nehmen. Der normale Kunde, der schließlich das Endprodukt in den Händen hält, sieht das eh alles ganz anders und hat auch keine großen Vergleichsmöglichkeiten, bzw. es kümmert ihn wenig. Ich persönlich finde die Sache wiederum sehr spannend und freue mich eigentlich darüber, dass ich mir unterschiedliche Sachen anschauen und analysieren kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2019 | 21:35
Hmm ... offenbar kommt die Roadside-Picnic-Thematik (wenn auch meistens doch eher in der Krachbumm-Variante) langsam doch im Rollenspiel an:

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134749877.html#msg134749877 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,38916.msg134749877.html#msg134749877)

Finde ich erfreulich - sowohl bei Dark Conspiracy als auch bei dem hier jetzt werden das Buch/der Film "Annihilation" als Inspiration genannt, die für mich beide auf ihre Art zu den klassischsten (und besten) Vertretern dieses Mini-Genres gehören (wobei irgendwelche Rollenspieldesigner auch mal dringend Thade Thompson "Rosewater" lesen müssen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 22.05.2019 | 22:06
Gassenwissen ist nicht Streetwise (auch nicht Synonym) und der Begriff wird vorrangig mit DSA und Midgard verbunden.

Krass, es gibt ja echt keine gute Übersetzung von streetwise im Deutschen. Bauernschläue triffts inhaltlich noch am besten, aber passt halt so überhaupt nicht zu Leuten, die ernsthaft auf der Straße aufgewachsen sind.

Das Wort "Gassenwissen" ist in meiner persönlichen Assoziationswelt zu 100% mit DSA verbunden, jenseits davon habe ich das noch nie gehört.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: TheOzz am 23.05.2019 | 00:17
Cyberpunk 2020 hatte ebenfalls Gassenwissen als Fertigkeit, heißt mittlerweile Szenekenntnis. Und ich kann damit sehr gut leben  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 25.05.2019 | 11:19
Im Savage Worlds News Thread wurde der Kickstarter zu "The After" verlinkt. Ich finde das Setting sieht interessant aus und das Artwork ist toll. Mal eine andere Postapokalypse, so Richtung der Comic Reihe Gung Ho oder dem Defiance MMO und Fernsehserie. Hat sich noch jemand damit befasst oder das Abenteuer gespielt? Ich überlege auf PDF Level einzusteigen, als gedrucktes Buch bin ich extrem unsicher wegen Drivethru Print.


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 25.05.2019 | 14:46
Ich hab bisher nur den Jumpstart dazu gelesen und fand's auch recht interessant. Den kennst du schon, oder? Gibt's für PWYW. https://www.drivethrurpg.com/product/266848/Savage-Worlds-Adventure-Edition-The-After--Quick-Start-Guide (https://www.drivethrurpg.com/product/266848/Savage-Worlds-Adventure-Edition-The-After--Quick-Start-Guide)
Ich finde es auch ein bisschen spannender als Broken Earth. Vielleicht fühlt sich das für mich aber auch einfach zu sehr nach alten Iso-Perspektive-Fallout-RPGs an und das Setting selbst kann gar nichts dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 25.05.2019 | 15:09
Ich habe mir den Jumpstart noch nicht angesehen und Broken Earth sagt mir nix. Aber ich bin kein Fan von Fallout


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MadMaex am 27.05.2019 | 21:37
Da mit dem Bild über dem Titel eine Menge Platz "verschwendet" wird experimentiere ich ein wenig mit anderen Formatierungen in den News. Sagt einfach Bescheid falls es doof aussieht.
Ich find‘s super  :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 28.05.2019 | 10:06
Wie kommts das man Beasts & Barbarians nirgends als Buch kaufen kann? Ist doch schon ne Weile als PDF draussen!


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 28.05.2019 | 12:08
Es wurde durch den Kickstarter geliefert, danach wurde der Author vom Verlag aufs Kreuz gelegt. Wird wahrscheinlich irgendwann kommen, könnte aber dauern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 28.05.2019 | 12:10
Wie bitte was ist passiert?  O_o


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 28.05.2019 | 14:46
Pjotr hat keine Details öffentlich gemacht, aber laut seiner Aussage (Postings auf der IndiGogo Kampagne) hat er für B&B Steel Edition keinen Cent vom Verlag gesehen, aber alle Arbeit gemacht. Er hat nach wie vor die Rechte an B&B, wird also weiter dafür veröffentlichen, muss sich nun aber um Druck etc. selbst kümmern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 28.05.2019 | 21:27
Version 5.4 des Core Rulesbook wurde soeben auf https://www.peginc.com/ hochgeladen. Die Änderungen zu 5.3 sind tatsächlich mal dokumentiert: https://www.peginc.com/store/savage-worlds-adventure-edition-updates/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 28.05.2019 | 22:49
Was ist denn der Unterschied zwischen der Steel Edition und der Golden Edition bei Beasts & Barbarians? Und wo bekomme ich letztere als gedrucktes Buch her?


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 28.05.2019 | 23:20
Golden Edition ist die stark veraltete Version (von 2012, IIRC). Steel Edition ist von 2018 und nur leicht veraltet, da sie für SW Deluxe geschrieben wurde. Keine Ahnung ob es das noch irgendwo neu zu kaufen gibt. Gebraucht hast du da wahrscheinlich bessere Chancen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 29.05.2019 | 06:10
Und die Steel Edition ist dann die "unsaubere" mit dem abgezockten Autor? Wie unterschiedlich sind die Inhalte von denen?


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Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 29.05.2019 | 10:47
Zum Inhalt der Golden Edition kann ich leider nichts sagen, die hab ich damals 1x überflogen und dann in den Schrank gestellt (im übertragenden Sinn, hab ich nur als PDF), sorry.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 29.05.2019 | 11:49
Version 5.4 des Core Rulesbook wurde soeben auf https://www.peginc.com/ hochgeladen. Die Änderungen zu 5.3 sind tatsächlich mal dokumentiert: https://www.peginc.com/store/savage-worlds-adventure-edition-updates/

Und bevor jemand fragt ... das wurde natürlich auch alles in die deutsche Ausgabe eingearbeitet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 29.05.2019 | 12:13
Super :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: NurgleHH am 29.05.2019 | 12:26
Und bevor jemand fragt ... das wurde natürlich auch alles in die deutsche Ausgabe eingearbeitet.
Top
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.06.2019 | 15:49
Und bevor jemand fragt ... das wurde natürlich auch alles in die deutsche Ausgabe eingearbeitet.

Juhu. Damit hat die gedruckte deutsche Ausgabe einen echten Mehrwert über die amerikanische  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 5.06.2019 | 14:58
Die Backer haben schon eine Vorabversion der übersetzten Grundregeln bekommen und ich blättere da gerade durch. Ich bin richtig beeindruckt, wie schnell die da so ein gutes Produkt zusammenbekommen haben. Auch die Übersetzungen gefallen mir gut, Ulisses hat sich da nicht gezwungen gefühlt, die Übersetzungen von Prometheus Games zu übernehmen. Ist jetzt natürlich erstmal n bisschen was zum Umgewöhnen, aber soweit sieht das ganz gut für mich aus.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 6.06.2019 | 10:07
Die Backer haben schon eine Vorabversion der übersetzten Grundregeln bekommen und ich blättere da gerade durch. Ich bin richtig beeindruckt, wie schnell die da so ein gutes Produkt zusammenbekommen haben. Auch die Übersetzungen gefallen mir gut, Ulisses hat sich da nicht gezwungen gefühlt, die Übersetzungen von Prometheus Games zu übernehmen. Ist jetzt natürlich erstmal n bisschen was zum Umgewöhnen, aber soweit sieht das ganz gut für mich aus.  :)

Die Übersetzung ist in meinen Augen ganz solide, hat allerdings so ihre Aussetzer.  Übersetzungen wie "Fluggeräte lenken" und "Gassenwissen" halte ich für ziemlich ungelenk, kann damit aber leben. Einen Arbeitsbegriff wie "Hold" mit "Aufsparen" zu übersetzen, anstatt bei "Abwarten" zu bleiben, schmerzt dagegen schon fast körperlich. "Race" mit "Volk" zu übersetzen ist dagegen nicht nur Quatsch, sondern falsch (nicht nur in der Übersetzung, sondern auch in der Bedeutung). Möchte man den Begriff "Rasse" unbedingt vermeiden, gibt es da passende Möglichkeiten.

Ansonsten spare ich mich mal für die Druckfassung auf, ob die Regeln auch bei schummrigem Licht gut lesbar sind. Immerhin wurde der Text auf Teufel komm raus ins Originallayout geklöppelt, was sich in breiteren Absätzen und einer viel kleineren Schriftgröße niederschlägt. Wenigstens sind die alphabetisch sortierten Passagen (innerhalb der Regelblöcke) auch im Deutschen alphabetisch sortiert. Zumindest als PDF macht die SWABE einen guten Eindruck, aber die Vorlage sieht ja schon gut aus und dahingehend gibt es kaum eigene Abweichungen (na ja, das Wildcard-Symbol, da hätte ich mir jedoch einen anderen Namen als "Red" gewünscht).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 19.06.2019 | 22:50
Was haltet ihr vom neuen Gramel Setting, Tyrnador?

Im Schnellstarter scheinen einige gute Ideen drin zu sein: http://wydawnictwogramel.pl/download/Tyrnador_QS.pdf

Die Settingregeln mit Licht, snuff out und den Faction Edges klingen ganz interessant.
Die Funnel Erschaffung dagegen finde ich iwie unpassend für Savage Worlds, das passt besser zu DCC...

Bei der Welt bin ich mir noch nicht sicher, aber als 0815 Fantasywelt kann man das bestimmt leicht auf alles andere übertragen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: snoopie am 19.06.2019 | 22:53
Bei der Welt bin ich mir noch nicht sicher, aber als 0815 Fantasywelt kann man das bestimmt leicht auf alles andere übertragen :)

Der letzte Absatz erspart mir, auf den Link zu klicken. Dachte schon, dass ich mir wegen einem guten Setting extra SaWo wiederbeschaffen muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 20.06.2019 | 11:54
Wenn du da jetzt nicht so drauf hingewiesen hättest, hätt ich mir nicht mal den Schnellstarter angeguckt – traditionelle Old School-Fantasy lässt mich echt kalt.
Klar, GRAmels Produkte sind üblicherweise gut gemacht, und beim Durchblättern des Schnellstarters hab ich hier den gleichen Eindruck: Sieht aus, als seien hier mit cleveren Mechaniken alle oldschooligen Sachen abgedeckt worden, die man bei so einem Spiel drinhaben will. Nur interessiert mich halt auch nach dem Durchlesen einfach nichts davon  :-\
Auf die Settingregeln fürs Inventar und Rasten wär ich jetzt trotzdem gespannt gewesen, anscheinend sind die aber nicht im Schnellstarter. Schade, aber für irgendwas muss man das Werk ja dann auch noch kaufen  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 20.06.2019 | 13:12
Was haltet ihr vom neuen Gramel Setting, Tyrnador?

Dein Link im News Thread ist kaputt. Du kannst das Posting aber auch gerne komplett rausnehmen, ich poste es nachher sowieso mit Details.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 26.06.2019 | 16:25
Lese gerade die aktuelle Version der Adventure Edition und bin bei "Stunned" hängen geblieben...irgendwie keine besonders gute Condition, so vom Designstandpunkt.

Stunned characters
• Are Distracted (and remain so as long as they’re Stunned) ==> da sie sowieso keine Aktionen machen können ist das relativ egal, das einzige was es bewirkt ist, dass sie schwerer aus dem Stunlock rauskommen (quasi so, als hätte man die Shaken-Regelung nicht geändert)
• Fall prone (or to their knees, GM’s call) ==> Gut
• Can’t move or take any actions ==> warum sagt man nicht einfach "is Shaken and can't move*"? Warum diese zusätzliche Condition?
• Don’t count toward the Gang Up bonus ==> war ursprünglich bei Shaken auch nicht so (warum ist das jetzt anders? Warum können Shaken-Charaktere nichts machen, aber trotzdem noch Gegner bedrohen?)
• Are subject to the Drop ==> Puh, das ist ziemlich heftig. +4 auf Angriffe (effektiv +6 im Nahkampf, wegen Prone) - von der Beschreibung her hätte es auch Vulnerable getan.

*oder noch besser: "Immobilized" als Condition anstelle Entangled/Bound, die nur sagen "nicht bewegen + andere Condition" (da kann man ihm auch einfach "Immobilized-Karte" und "andere Condition-Karte(n)" geben und damit das Condition-Wirrwarr etwas übersichtlich gestalten - außerdem könnte man Stop-Effekte abbilden, welche den Charakter nicht automatisch Distracted/Vulnerable machen.

Irgendwie gefällt mir dieses Super-Shaken nicht wirklich.
Meine Idee für Effekte, die Stun verwenden:
The character is Shaken, Prone, (optional noch Distracted und/oder Vulnerable, je nach Effekt) and Immobilized.
fertisch (das mit "Würfele auf Vigor für die Erholung" kann man sich imo auch sparen, da afaik viele der Effekte die bestimmen, ob man überhaupt Stunned wird, sowieso von Vigor abhängen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 26.06.2019 | 16:38
• Are Distracted (and remain so as long as they’re Stunned) ==> da sie sowieso keine Aktionen machen können ist das relativ egal, das einzige was es bewirkt ist, dass sie schwerer aus dem Stunlock rauskommen (quasi so, als hätte man die Shaken-Regelung nicht geändert)
Ja, damit man eben wieder ein "härteres" Angeschlagen drin hat – so wie früher, nur nicht bei jeder kleinen Beleidigung, sondern eben für so Sachen wie Taser oder sowas. Passt doch.

• Can’t move or take any actions ==> warum sagt man nicht einfach "is Shaken and can't move*"? Warum diese zusätzliche Condition?
Weil man Angeschlagen noch mehr freie Aktionen machen könnte als sich zu bewegen. Hier nicht.
Ist doch auch sinnvoll, dass das Ziel nicht einfach weggehen kann, nachdems voll ne Blendgranate abbekommen hat oder sowas.

• Don’t count toward the Gang Up bonus ==> war ursprünglich bei Shaken auch nicht so (warum ist das jetzt anders? Warum können Shaken-Charaktere nichts machen, aber trotzdem noch Gegner bedrohen?)
...gute Frage eigentlich. Fällt mir auch nichts Sinnvolles zu ein.

• Are subject to the Drop ==> Puh, das ist ziemlich heftig. +4 auf Angriffe (effektiv +6 im Nahkampf, wegen Prone) - von der Beschreibung her hätte es auch Vulnerable getan.
Hm, Verwundbar lässt sich aber einfacher bewerkstelligen und ist zumindest in meiner Fiktion "schwächer".

das mit "Würfele auf Vigor für die Erholung" kann man sich imo auch sparen, da afaik viele der Effekte die bestimmen, ob man überhaupt Stunned wird, sowieso von Vigor abhängen).
...und wie erholt sich das Opfer dann? Gar nicht, nachdems einmal betäubt wurde?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 26.06.2019 | 16:55
Ja, damit man eben wieder ein "härteres" Angeschlagen drin hat – so wie früher, nur nicht bei jeder kleinen Beleidigung, sondern eben für so Sachen wie Taser oder sowas. Passt doch.
Ist schon OK, allerdings könnte man das problemlos durch eine wesentlich kleinere (und deswegen modularere) Anzahl Conditions abbilden,

Zitat
Weil man Angeschlagen noch mehr freie Aktionen machen könnte als sich zu bewegen. Hier nicht.
Ist doch auch sinnvoll, dass das Ziel nicht einfach weggehen kann, nachdems voll ne Blendgranate abbekommen hat oder sowas.

Also eine Blendgranate verhindert z.B., dass ich spreche oder meine Waffe wegstecke (freie Aktionen)? Wie soll das denn funktionieren?

EDIT: Und wo wäre da der Unterschied zu Incapicitated (das Ding, was ich bei meiner vierten Wunde bekomme und welches mich ebenfalls komplett handlungsunfähig macht)?

Dass das Ziel sich nicht bewegen kann ist schon OK, aber das kann man auch anders abbilden (und imo sollte jemand der einen Taser oder eine Blendgranate geschluckt hat wenigstens noch kriechen können).

Zitat
...und wie erholt sich das Opfer dann? Gar nicht, nachdems einmal betäubt wurde?
Ganz normal, wie von Shaken auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 26.06.2019 | 17:34
Also eine Blendgranate verhindert z.B., dass ich spreche oder meine Waffe wegstecke (freie Aktionen)? Wie soll das denn funktionieren?
Wenn dich das Ding voll erwischt? In der Fiktion: ja. Da bist du halt erstmal benommen und kannst nicht mal eben einen kompletten Satz oder Befehl raushauen oder sorgfältig deine Waffe verstauen (fallen lassen von mir aus wiederum gern).
In der Realität: Keinen Schimmer, aber das interessiert mich in dem Zusammenhang auch wenig.

Und wo wäre da der Unterschied zu Incapicitated (das Ding, was ich bei meiner vierten Wunde bekomme und welches mich ebenfalls komplett handlungsunfähig macht)?
Auf jeden Fall schon mal die Erholungsmöglichkeiten und nachfolgenden Auswirkungen (komplette Bewusstlosigkeit / Möglichkeit für Finishing Blow, permanente Verwundungen).

Dass das Ziel sich nicht bewegen kann ist schon OK, aber das kann man auch anders abbilden (und imo sollte jemand der einen Taser oder eine Blendgranate geschluckt hat wenigstens noch kriechen können).
Stimmt, da hätte Angeschlagen (kein Sprinten), auf dem Boden (nur Kriechen -> verringerte Bewegungsreichweite) vermutlich genauso gereicht.

Ganz normal, wie von Shaken auch.
Ach so, mit Willenskraft statt Konstitution. Jo, stimmt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.07.2019 | 11:00
Ich habe für meine Titan Effect Runde das Character Sheet etwas umgebaut und auf SWADE gezogen:

https://cdn.discordapp.com/attachments/268923481457033226/599255071280332811/SWADE_Charactersheet_-_Version_0.1.pdf
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 17.07.2019 | 21:50
Ich schau grade Wildcards ETU auf Youtube und es macht echt spaß. Gleiczeitig probiere ich die SWADE Regeln zu lernen. Was mir dabei aufgefallen ist, dass immer, wenn bei ETU gelogen wird, "Darbietung" gewürfelt wird. Ich dachte nach dem Lesen des Regelwerks "Überreden" wäre die Fähigkeit zum lügen? Wie handhabt Ihr das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.07.2019 | 23:50
Ich schau grade Wildcards ETU auf Youtube und es macht echt spaß. Gleiczeitig probiere ich die SWADE Regeln zu lernen. Was mir dabei aufgefallen ist, dass immer, wenn bei ETU gelogen wird, "Darbietung" gewürfelt wird. Ich dachte nach dem Lesen des Regelwerks "Überreden" wäre die Fähigkeit zum lügen? Wie handhabt Ihr das?
Ich lasse da normalerweise die Wahl. Überreden oder Darbietung. Ob man die Lüge jetzt durch Wortwahl und Redekunst oder gutes Schauspiel überbringt, ist mir mechanisch gleich. Da überschneiden sich die beiden Fertigkeiten auch viel, finde ich.
Wenn der SC auf den Mund gefallen ist und sich seine Darbietungsfähigkeiten aufs Musizieren beziehen und nicht aufs Schauspiel, kann man natürlich gut mit Abzügen ankommen.
(Dass man beides zur Täuschung nutzen kann, steht doch auch deutlich im SWA(D)E-Regelwerk drin, oder worauf beziehst du dich?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.07.2019 | 13:21
Zitat
This book contains an alternate Savage Worlds edition of the game. Everything you need to play the game using our own Pip System can be found in this book.

Darf man das? Wurde diesem Goblin-Spiel deshalb nicht die Savage-Worlds-Lizenz entzogen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 18.07.2019 | 13:31
Achtung! Cthulhu mischt ebenfalls CoC und SaWo Regeln in einem Buch. Rein an Präzedenzfällen gesehen scheint's wohl erlaubt zu sein. :)

Ich habe den Satz aber auch angefragt, was genau damit gemeint ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.07.2019 | 13:57
Also das Mischen ist ja nicht das Problem, sondern evtl. die 'alternate [...] edition".

Ich persönlich freue mich über Regelvarianten. Und das High-School-Setting selbst klingt ja auch interessant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 18.07.2019 | 14:18
Liest sich für mich eher, dass es eben eine SaWo Version im Buch gibt, die "alternate" ist, weil's eigentlich für's PIP System entwickelt wurde. Und in der Hoffnung ein paar Leute zu PIP abfischen zu können sind halt SaWo und PIP Regeln im gleichen Buch.
Werde es mir mal auf die Wishlist setzen, für $15 ist mir das zu teuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 18.07.2019 | 16:31
Also das Mischen ist ja nicht das Problem, sondern evtl. die 'alternate [...] edition".

Ich persönlich freue mich über Regelvarianten. Und das High-School-Setting selbst klingt ja auch interessant.

Die werden wohl bei Pinnacle nachgefragt haben, denn mein letzter Wissensstand ist, dass Settings kein Stand-Alone-SW-Regelwerk haben dürfen/können (20%-Regel). Schlussendlich sollen die Settings ja auch den Abverkauf des GRW fördern. Hier der Link zu dem, was im Rahmen der Lizenz erlaubt ist: Link! (https://www.peginc.com/licensee-authorized-material/) Eventuell ist der Infotext auch nur leicht missverständlich und die haben ein eigenes Regelwerk plus ganz gewöhnliche SW-Settingregeln im Buch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 20.07.2019 | 11:45
Ich habe die Tage einen Charakterbogen für die SWABE erstellt und heute auf meinen Blog geladen. Hier der Link! (https://rollenspiel.taysal.net/allgemein/savage-worlds-charakterbogen-fuer-die-swabe/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 21.07.2019 | 16:51
Oh, vielen Dank! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 21.07.2019 | 17:20
Danke Taysal, den reich ich bei uns gleich mal rum.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 23.07.2019 | 14:44
Wenn ich das auf twitch richtig mitbekommen habe, wird das erste von Uilisses auf deutsch rausgebrachte Setting Beasts & Barbarians mit dem französischen Artwork sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.07.2019 | 14:47
Huh, interessant, B&B hat aktuell noch kein SWADE Update. Wo wurde das bekannt gegeben? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 23.07.2019 | 14:58
Bei der Twitch Übertragung von der RatCon, wo sie kurz erklärt haben, was bei ihren Projekten demnächst ansteht.
(https://m.twitch.tv/videos/455366056)
Man muss etwas suchen, die Übertragung ging 11h und ich bin mir nicht sicher, welcher Zeitindex es war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.07.2019 | 15:05
Merci  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 23.07.2019 | 15:28
Das wäre auf jeden Fall mal interessant, B&B auf deutsch hört sich gut an!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.07.2019 | 15:49
Das wäre auf jeden Fall mal interessant, B&B auf deutsch hört sich gut an!

Das wäre schon alleine deswegen super, weil B&B auf Englisch als Buch praktisch nicht zu bekommen ist. Nur hoffe ich, die machen was am Layout. Denn die Steel Edition ist bereits hart am Rande der Lesbarkeit. Wenn es da jetzt noch kleiner wird, brauch ich weder Buch noch PDF.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.07.2019 | 16:01
Wird auch interessant, ob sie dann das Update auf SWADE selbst machen (dürfen), denn Pyotr hat nach aktueller Aussage zu viel zu tun, um daran zu arbeiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 23.07.2019 | 16:07
Wird auch interessant, ob sie dann das Update auf SWADE selbst machen (dürfen), denn Pyotr hat nach aktueller Aussage zu viel zu tun, um daran zu arbeiten.

Alle Änderungen werden natürlich mit Piotr abgesprochen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.07.2019 | 16:08
Alle Änderungen werden natürlich mit Piotr abgesprochen.

B&B auf SWADE auf deutsch bevor es auf Englisch kommt?  :d Wird ja wie bei Shadowrun.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.07.2019 | 16:16
Bei der Twitch Übertragung von der RatCon, wo sie kurz erklärt haben, was bei ihren Projekten demnächst ansteht.
(https://m.twitch.tv/videos/455366056)
Man muss etwas suchen, die Übertragung ging 11h und ich bin mir nicht sicher, welcher Zeitindex es war.

2:37:25 :)

(https://i.imgur.com/Z7XaeMx.png)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 23.07.2019 | 18:41
Das klingt sehr spannend!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Drantos am 23.07.2019 | 19:01
 Da bin ich auch dabei.

cu Drantos
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 23.07.2019 | 19:21
Da bin ich auch dabei.

cu Drantos
Ich auch
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 23.07.2019 | 19:22
Das wäre sehr nice, in der Tat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 23.07.2019 | 19:59
Scheiße! Dann also doch ...  ~;D :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 23.07.2019 | 20:29
Das besitze ich doch schon, das Beasts and Barbarians? Wird das nur auf die neue Version upgedatet?

Also gänzlich schlecht ist es nicht, aber so der Burner ist es auch nicht, muss ich sagen. Halt Barbaren mit SaWo, kann man sich in 15 Minuten alles auch selber ausdenken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 25.07.2019 | 10:23
Die Bastelstube ist noch nicht geschlossen, deswegen hier die nächste Szene aus dem Stück "Die Leiden des amateurhaften Layouters".  :)

Diesmal ist es ein Charakteraufsteller mit Tipps für Neulinge und Vergessliche.

#swabe #spielmaterial

Link zum Download! (https://rollenspiel.taysal.net/allgemein/savage-worlds-charakteraufsteller-fuer-die-swabe/)

Irgendwie fehlt ein moderierter angepinnter Post, in dem die nützlichen Downloads zur SWADE/SWABE Platz finden.  ;)

Bis dahin poste ich meinen Kram dann einfach hier.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 25.07.2019 | 10:46
Den Post gibt's schon, er ist nur sehr verstaubt. :) Ich hoffe ich komme in meinem Urlaub nächste Woche mal zum aufräumen, dann pflege ich deine Sachen gleich mit ein! :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 25.07.2019 | 11:20
Wäre es nicht besser alles was 10 Seiten oder weniger hat im "Savage Worlds - News (no smalltalk!)"-Thread weniger prominent zu featuren.

Ehrlich gesagt empfinde ich den Thread schon ewig als nicht sehr nützlich, weil man andauernd mit Riesenbildern zu irgendwelchen 2-Pagern-zugeknallt wird.

Evtl. könnte man bei diesen Produkten das Bild weglassen - einfach weil ich annehme, dass skalieren zuviel Arbeit ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 25.07.2019 | 12:26
Dem Wunsch schließe ich mich an. Weniger und dafür relevanteres im News-Thread.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 25.07.2019 | 13:09
Ich hab die Bilder extra auf Wunsch wieder größer gemacht, weil Feedback kam, dass man sonst auf den Covern nix erkennt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 15.08.2019 | 16:24
Ja nun. Klar sind Links zu Vielmehrseitern schöner als zu One-Pagern und Schmalseitenprodukten. Aber ich finde es gut, wenn halt über das informiert wird, was eben heraus kommt.
Große Bilder? Etwas kleiner täte es auch, aber meine Verbindung ist halt lahm.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 17.08.2019 | 11:04
Auf Anregung habe ich meinen SWABE-Charakteraufsteller überarbeitet und noch ein paar Optionen zugefügt.

Link zum Blogartikel mit Download (https://rollenspiel.taysal.net/allgemein/savage-worlds-charakteraufsteller-update-fuer-die-swabe/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 18.08.2019 | 07:03
Klasse, den kann ich morgen hoffentlich direkt ausprobieren.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 20.08.2019 | 16:16
Die FAQ ist tot, lang lebe die FAQ! Der alte Thread war schon etwas staubig, aber ich wollte ihn nicht komplett umkrempeln. Er liegt jetzt friedlich im Archiv, und die neue FAQ wird nach und nach mit Leben gefüllt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Suro am 26.08.2019 | 11:23
Ich habe gerade den (natürlich ganz und gar nicht durch Prokrastination bedingten) Impuls, mir endlich mal ein eigenes SW-Regelwerk zu besorgen und mir das System im Detail anzuschauen (ich habe zweimal gespielt und hier und da was hir im Forum mitbekommen, aber keine große Ahnung).

Ich bin sicher, irgendwo im Forum ist das schon genauer erläutert, aber welche Version sollte ich mir denn holen? Aufgrund meiner Spielerbasis wäre deutsch gut, und in der FAQ ist  die Abenteuer-Edition empfohlen, die kommt ja aber wohl erst noch (zumindest auf meiner Shop-Seite hier in Hannover ist 10/2019 angepeilt)? Beim Roland gibt es noch eine Deluxe Explorer's Edition und die Genetleman's Edition im Katalog - wo sind denn da die groben Unterschiede, und lohnt es sich voraussichtlich, auf die neue Edition zu warten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 26.08.2019 | 11:48
Ich habe gerade den (natürlich ganz und gar nicht durch Prokrastination bedingten) Impuls, mir endlich mal ein eigenes SW-Regelwerk zu besorgen und mir das System im Detail anzuschauen (ich habe zweimal gespielt und hier und da was hir im Forum mitbekommen, aber keine große Ahnung).

Ich bin sicher, irgendwo im Forum ist das schon genauer erläutert, aber welche Version sollte ich mir denn holen? Aufgrund meiner Spielerbasis wäre deutsch gut, und in der FAQ ist  die Abenteuer-Edition empfohlen, die kommt ja aber wohl erst noch (zumindest auf meiner Shop-Seite hier in Hannover ist 10/2019 angepeilt)? Beim Roland gibt es noch eine Deluxe Explorer's Edition und die Genetleman's Edition im Katalog - wo sind denn da die groben Unterschiede, und lohnt es sich voraussichtlich, auf die neue Edition zu warten?

Das ist zum Großteil auch eine Frage des Geschmacks und wie schnell du spielbares deutschsprachiges Material brauchst.

Ich persönlich bin ein großer Fan von der GER/TA, den Regelausgaben, die bei Prometheusgames erschienen sind. Sie sind umfassender geschrieben und enthalten mehr Informationen, als die englischsprachige Deluxe. Diese Regeln sind jedoch veraltet, aber dafür gibt es halt noch deutschsprachiges Settings zu kaufen und etliches an kostenlosem Material im Netz.

Die aktuelle Regelfassung ist die SWADE (Savage Worlds Adventure Edition), die es jetzt bald auch von Ulisses für alle auf deutsch gibt (Savage Worlds Abenteuer-Edition, SWABE). Ich halte die Regeln zwar für eine Verschlimmbesserung, aber trotzdem bleiben die meisten Stärken von Savage Worlds erhalten. Zu der Regeledition sollen auch Settings erscheinen, aber ich habe keine Ahnung wann. Soweit ich das überschauen kann, sind auch nur ziemlich lahme Settings in der Mache (als die Umsetzung von bereits vorhandenen Ulisses-Marken wie DSA, Hexxen etc. Und dann noch Beast & Barbarians, was aber bereits mit den Grundregeln problemlos umzusetzen ist). So einen richtigen Knaller sehe ich da jedenfalls noch nicht. Aber vielleicht ist ja was in der Mache. Pinnacle hat dahingehend eigentlich verdammt viel cooles Zeug zu bieten. Mal schauen ob und was so kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 26.08.2019 | 12:34
Ich persönlich bin ein großer Fan von der GER/TA, den Regelausgaben, die bei Prometheusgames erschienen sind. Sie sind umfassender geschrieben und enthalten mehr Informationen, als die englischsprachige Deluxe.

Jenes.

Die GER führt z.B. einige kontroverse (oder auch "nur" signifikante) Regeländerungen mit der alten und der neuen Variante als Option auf.
Gerade wenn es deutsch sein soll, führt daran zur Zeit kein Weg vorbei.

Folgende (reine) Übersetzungen werden diesen Umfang bzw. diesen "entwicklungshistorischen" Tiefgang wohl nicht mehr erreichen - man korrigiere mich, wenn ich da falsch liege. Aber bis auf Weiteres ist die GER die beste Regelfassung, wenn man nicht topaktuell unterwegs sein will/muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 26.08.2019 | 13:13
Also vereinzelt finde ich ein paar Sachen der Abenteuer Edition gut, z. Bsp. skalierbare Mächte. Aber ich bleibe bei der GER.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 26.08.2019 | 13:15
Beim Roland gibt es noch eine Deluxe Explorer's Edition und die Genetleman's Edition im Katalog - wo sind denn da die groben Unterschiede

Das ist die gleiche Edition, einmal englisch, einmal deutsch. Ist der Vorgänger der jetzt aktuellen Adventure Edition/Abenteueredition. Wie oben schon geschrieben, die deutsche Fassung enthält einige Ergänzungen, aber beides ist mittlerweile veraltet.

und lohnt es sich voraussichtlich, auf die neue Edition zu warten?

Meiner Meinung nach, ja. Deutlich. Die Umbauten sind super, vieles greift nun deutlich besser ineinander. Die oft geäußerten Kritikpunkte konnte ich am Tisch nicht nachvollziehen, scheint mir als läuft das auf persönlichen Geschmack raus. :)
Die Adventure Edition ist bereits für 10 Dollar als PDF erhältlich, wenn du das deutsche GRW haben willst musst du dich noch bis zum 24. Oktober gedulden. Grundsätzlich sind auch ältere Werke mit der neuen Edition bespielbar, manche brauchen mehr, manche weniger Umbau.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Suro am 26.08.2019 | 14:58
Ok, vielen Dank! Bei dieser gespaltenen Einschätzung besorge ich mir wohl die GER und das PDF der Abenteuer-Edition, ist ja beides recht erschwinglich und dann kann ich selbst urteilen bzw frei kombinieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 15.09.2019 | 00:30
Hat schon irgendjemand Interface Zero gespielt und kann was dazu sagen? Insbesondere im Vergleich zu Shadowrun?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 15.09.2019 | 12:23
Vergleichen kann man's nicht wirklich. Völlig anderes Regelsystem, völlig andere Timeline, völlig anderes Übernatürliches.
Ist IZ ein solides Produkt? Alles in allem, ja. IZ2 war IMHO zu überladen mit Sonderregeln und viel zu viel gear- und gun-porn, und hat das übliche Problem, dass Cyberware zu einem gewissen Grad das Advancement System aushebelt, weil man den Effekt mancher Advances und/oder Edges einfach für Geld kaufen kann.
IZ3 (Jumpstart erhältlich!) streicht da auf der Regelseite einiges zusammen und macht es deutlich übersichtlicher und angenehmer am Tisch. Leidet immer noch an zu viel Ausrüstung und Waffen und Cyberware und Kram, aber wen das nicht stört, dann läufts gut.
Kann man Shadowrun mit IZ Regeln spielen? Teilweise und kommt drauf an ob SR1-3, oder SR4-6. SR4-6 funktioniert wahrscheinlich ganz brauchbar, braucht nur Regeln für den Astralraum, alles andere kann man easy übernehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 18.10.2019 | 08:18
Hellfrost 2 wird kommen: https://madmimi.com/s/337b7f
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 2.11.2019 | 17:11
Gibt es eigendlich im Einsteigerbereich eine Thread für Savage Worlds?

Wildcards machen jetzt 60 Sek. Einsteigervideos:
https://www.youtube.com/watch?v=xAN_Y_A_WRA
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 3.11.2019 | 16:31
Mir ist gerade durch nach einem zufälligen Blick in die Kommentare bei GameOn aufgefallen das die versprochenen Lesebändchen fehlen  :-\
Außerdem scheinen einigen Leuten auch Sachen zu fehlen. Ich muss selbst noch mal schauen, ob ich alles habe - mangels Übersichtsliste etwas mühsam.
Die fehlenden Bändchen sind auf jeden Fall ärgerlich und lassen sich ja auch nicht mal eben nachsenden.

Ich habe das Gefühl das Crowdfunding hätte insgesamt besser laufen können,
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 3.11.2019 | 17:27
Du hast ein Buch, damit ist es doch schonmal besser gelaufen als die letzten SaWo Crowdfundings :p
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: TeichDragon am 3.11.2019 | 17:46
Mir ist gerade durch nach einem zufälligen Blick in die Kommentare bei GameOn aufgefallen das die versprochenen Lesebändchen fehlen  :-\
Außerdem scheinen einigen Leuten auch Sachen zu fehlen. Ich muss selbst noch mal schauen, ob ich alles habe - mangels Übersichtsliste etwas mühsam.
Die fehlenden Bändchen sind auf jeden Fall ärgerlich und lassen sich ja auch nicht mal eben nachsenden.

Ich habe das Gefühl das Crowdfunding hätte insgesamt besser laufen können,

Schau bitte in den Ulisses-Partner Thread https://www.tanelorn.net/index.php/topic,95587.msg134809093.html#msg134809093 (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,95587.msg134809093.html#msg134809093) und wenn Dir etwas fehlt melde Dich per Email bei Ulisses.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 4.11.2019 | 16:52
Gibt es eigendlich im Einsteigerbereich eine Thread für Savage Worlds?

Ist in Arbeit. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Piggeldi am 5.11.2019 | 13:30
Hallo zusammen,
Der Prometheus Verlag haut ja zur Zeit die Savage Worlds Bücher raus. Ich bin am überlegen, da zuzuschlagen. Könnte mir jemand in ein paar Sätzen erklären, wie sich SW spielt? Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist SW ein Universalsystem, wie z.B. Fate?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.11.2019 | 13:38
Paul "wiggy" Wade-Williams, der Kopf hinter Hellfrost, hat anscheinend einen Schlaganfall erlitten und wird wohl einige Zeit brauchen, um sich zu erholen.
Quelle: https://www.tripleacegames.com/forums/topic/wiggy-2/

Ich wünsche ihm gute Besserung!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 5.11.2019 | 14:44
Hallo zusammen,
Der Prometheus Verlag haut ja zur Zeit die Savage Worlds Bücher raus. Ich bin am überlegen, da zuzuschlagen. Könnte mir jemand in ein paar Sätzen erklären, wie sich SW spielt? Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist SW ein Universalsystem, wie z.B. Fate?
Hallo erstmal und herzlich willkommen.

SW ist ein Universalsystem, ja, aber konservativer als Fate. es hat attributeun und Fertigkeiten sowie Talente.
Ich persönlich kann damit sehr gut alles mögliche umsetzen, wobei es für mich spiele gibt, die ich mit Fate besser umsetzen kann, aber das ist eine andere Sache.
Hätte ich die SW-Sachen nicht schon, würde ich mir die holen. Die sind gut aufgemacht. Wichtig ist nur, dass du weisst, dass es nicht mehr die aktuellste Version ist.
Änderungen halten sich im Rahmen, sind aber da.

Wie sich SW spielt: Charaktere sind durchaus kompetent, Würfel explodieren ( höchste Zahl auf dem Würfel und es wird weitergewürfelt ) und Situationen können sich dadurch in alle Richtungen mal eben schnell ändern. Es gibt viele offizielle Speilwelten und auch viele Fan-Konversionen anderer Spiele/ Welten, zu denen bereits Spiele existieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Crizzl am 6.11.2019 | 09:07
Ich mache mal schamlos Werbung:

Ich möchte am 15.11. Spirits of  1786 leiten und organisiere das über die Drachenzwinge (https://www.drachenzwinge.de/forum/index.php?topic=145043.0). Vielleicht möchte ja wer mitspielen.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Piggeldi am 9.11.2019 | 09:22


Wie sich SW spielt: Charaktere sind durchaus kompetent, Würfel explodieren ( höchste Zahl auf dem Würfel und es wird weitergewürfelt ) und Situationen können sich dadurch in alle Richtungen mal eben schnell ändern. Es gibt viele offizielle Speilwelten und auch viele Fan-Konversionen anderer Spiele/ Welten, zu denen bereits Spiele existieren.

Danke für deine Antwort. Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob SW wirklich etwas für mich ist und werd mal noch etwas drüber nachdenken... :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 9.11.2019 | 22:01
Mir hat es am meisten geholfen, um einzuschätzen, ob Savage Worlds etwas für mich ist, war anderen beim Spielen zuzusehen. Also entweder bei Wildcards (https://www.youtube.com/playlist?list=PLkHjiWAUZQbrX29Ifg2jxXFf0ZDZMHDyR) oder bei Undeadwood (https://www.youtube.com/watch?v=AEIGOY6WDoA).

Deadlands Lost Colony kommt übrigens 2020 auf Deutsch. (Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=sN4B2N998hw am Ende)

Ich mache mal schamlos Werbung:

Ich möchte am 15.11. Spirits of  1786 leiten und organisiere das über die Drachenzwinge (https://www.drachenzwinge.de/forum/index.php?topic=145043.0). Vielleicht möchte ja wer mitspielen.  :)
Auf der Drachenzwinge steht der 16.11?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 18.11.2019 | 16:28
Kam gerade von Ulisses über den CF Verteiler:

***
Liebe Savages,

unser Vertrieb teilte mir gerade mit, dass die erste Auflage von Savage Worlds verlagsseitig ausverkauft ist. Ja, wirklich. Bereits vor der Veröffentlichung! Vielen, vielen Dank dafür!

Das heißt auch, dass wir sehr zeitnah nachdrucken müssen. Falls euch im Buch oder PDF Fehler aufgefallen sind, dann meldet sie uns bitte hier https://forms.gle/RhSCWmWGVb2iQ3AU9 damit wir diese in der zweiten Auflage korrigieren können.

Meldungen für Savage Worlds, die noch bis zum 22.11. reinkommen, können für die zweite Auflage berücksichtigt werden.


Viele Grüße,

Michael
***

Scheint ja gut zu laufen. Schade, dass sie nicht schreiben wie hoch die Auflage war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.11.2019 | 16:30
Top Nachricht!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 19.11.2019 | 11:19
900 reguläre, 100 Ausgaben im Leineneinband
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 28.11.2019 | 11:04
Die deutsche Ausgabe ist nun auf DriveThruRPG erhältlich! Links zu allem im News Thread. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 29.11.2019 | 19:04
Wer SWADE auf englisch haben will: Heute gibt es das Grundregelwerk für 1,81 €.

https://www.drivethrurpg.com/product_info.php?products_id=261539&src=salepage&site=&currency=EUR&products_id=261539
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 30.11.2019 | 21:55
kann ich irgendwo noch die Prometeus Games PDF's noch bekommen?
Bin besonderes an Ripers Ressurected interresiert.

Auch über Deadlands denke ich nach. Aber vor allem interresiert mich Rippers.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 30.11.2019 | 21:55
Soweit ich weiß dürfen PG nur noch die Buchbestände abverkaufen. PDFs sind raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 1.12.2019 | 11:13
Scheint so. Mist.

Ist irgendwie ein luxusproblem. Aber nur mit buch leiten ohne pdf ist irgendwie komisch geworden.
 :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.12.2019 | 19:30
Gibt es den SWADE Charakterbogen auch auf Deutsch in druckerfreundlich?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 5.12.2019 | 12:25
Leider nein, die ofiziellen Charakterbögen haben keine Layer und es gibt auch keine extra PF Varianten. :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 11.12.2019 | 21:01
Gibt es einen Grund, warum in der überarbeiteten PDF der neuesten Savage Worlds Regeln noch immer von "Bennys" die Rede ist, und nicht korrekterweise von "Bennies"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2019 | 21:06
Gibt es einen Grund, warum in der überarbeiteten PDF der neuesten Savage Worlds Regeln noch immer von "Bennys" die Rede ist, und nicht korrekterweise von "Bennies"?

Regelwerk in welcher Sprache?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 11.12.2019 | 21:09
Die Deutsche von Ulisses..."Savage Worlds Abenteuer Edition" steht da dran.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2019 | 21:13
Die Deutsche von Ulisses..."Savage Worlds Abenteuer Edition" steht da dran.

Im Deutschen wird meines Wissens nach der Plural nach einen -y nicht wie im Englischen gebildet.



-ys ist schon richtig. Vergleiche mit Teddys im Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/Teddy).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 11.12.2019 | 21:28
Im Deutschen wird meines Wissens nach der Plural nach einen -y nicht wie im Englischen gebildet.

-ys ist schon richtig. Vergleiche mit Teddys im Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/Teddy).

Das liegt daran, dass "Teddys" ein deutsches Wort ist, also im Duden steht. "Bennys" ist jedoch ein englisches Wort, das nicht im Duden steht und sich von "Benefits" ableitet (Kurzform).

Dennoch habe ich nun auch bisschen gesucht und gefunden, dass man tatsächlich "Bennies" oder "Bennys" sagen bzw. schreiben kann. Wieder was gelernt :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 11.12.2019 | 21:43
Ich finde es krass, wie wenig man von der neuen Version von Savage Worlds hört. Scheinbar hatte das nur sehr wenig impact.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 11.12.2019 | 21:45
Das war bei früheren Editionswechseln allerdings auch so - da kommen eben keine großen Umwälzungen und der Großteil der wenigen Streitpunkte ist schon im Verlauf der letzten Edition nach und nach eingeführt worden.
Edition war fällt also weitgehend aus, der Wechsel vollzieht sich je nach Gruppe entweder leise oder gar nicht und trotzdem bleibt man weitgehend untereinander kompatibel. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 11.12.2019 | 21:49
Stimmt. Die Änderungen von der vorherigen Version zur Neuen sind kaum vorhanden, habe ich das Gefühl.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 11.12.2019 | 21:53
Immerhin ist die Erstauflage (wenn ich es richtig im Kopf habe 900 + limited Edition) schon vor dem Verkaufsstart ausverkauft und sie müssen nachdrucken.

Ich bin am überlegen, etwas Geld auf Triple Ace Games zu werfen, um Paul "Wiggy" Wade-Williams nach seinem Schlaganfall zu unterstützen. Lohnt sich etwas besonders?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.12.2019 | 22:43
"Bennys" ist jedoch ein englisches Wort, das nicht im Duden steht und sich von "Benefits" ableitet (Kurzform).

/Besserwissermode an  >;D

Also so weit ich weiß leitet sich "Bennies" nicht von "Benefits" ab, sondern vom Methamphetamin Benzedrin, spätestens ab den 1950igern in den USA auch "Bennies" genant.

Vgl. hier (https://www.history.com/topics/crime/history-of-meth#section_4) oder hier (https://web.archive.org/web/20161128004519/http://www.healthvermont.gov/adap/meth/brief_history.aspx).

/Besserwissermode off
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sashael am 12.12.2019 | 04:35
Also so weit ich weiß leitet sich "Bennies" nicht von "Benefits" ab, ...
Die SaWo Gentlemens Edition Revised auf deutsch behauptet genau dieses auf S. 129 der Hardcover-Ausgabe.

Solange niemand einen Link mit Bezug auf SaWo bringt, werde ich das also glauben, da deine Links nur zeigen, dass es mal Methamphetamine gegeben hat, die man auch als "Bennies" bezeichnet hat. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 12.12.2019 | 07:35
Also so weit ich weiß leitet sich "Bennies" nicht von "Benefits" ab,...

Ich zitiere mal aus der neuen Savage Worlds Ausgabe

Zitat
ein amerikanisches Slangwort für „Benefits“ oder Vorteile
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 12.12.2019 | 08:23
Ich bin am überlegen, etwas Geld auf Triple Ace Games zu werfen, um Paul "Wiggy" Wade-Williams nach seinem Schlaganfall zu unterstützen. Lohnt sich etwas besonders?

Das kommt natürlich auch stark auf deine Vorlieben und Abneigungen an. Wenn es Fantasy sein darf: Ich habe Hellfrost sehr gerne gespielt und geleitet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 12.12.2019 | 09:30
Also so weit ich weiß leitet sich "Bennies" nicht von "Benefits" ab, sondern vom Methamphetamin Benzedrin, spätestens ab den 1950igern in den USA auch "Bennies" genant.

Woher weißt du das denn so genau? :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.12.2019 | 12:38
Die SaWo Gentlemens Edition Revised auf deutsch behauptet genau dieses auf S. 129 der Hardcover-Ausgabe.

Solange niemand einen Link mit Bezug auf SaWo bringt, werde ich das also glauben, da deine Links nur zeigen, dass es mal Methamphetamine gegeben hat, die man auch als "Bennies" bezeichnet hat. ;)

Die haben auch keine Ahnung. Nur weil irgendwer für Ulisses schreibt, heißt das noch lange nicht, dass diese Person die besten Köpfe seiner Generation zerstört vom Wahnsinn, ausgemergelt hysterisch nackt sah, wie sie sich im Morgengrauen durch die Straßen schleppten auf der Suche nach einer wütenden Spritze.

Außerdem ist Ulisses ja sowas wie de Disney-Konzern des deutschsprachigen Rollenspiels. Die verstecken die Wahrheit sicher absichtlich vor uns.

Ernsthaft, die Amerikaner wissen es selbst nicht genau. Shane wäre der einzige, der eine definitive Antwort geben könnte, aber warum sollte er seinen Erfolg schmuzig machen?

Ansonsten kannn man hier ein wenig nachlesen (https://forum.rpg.net/index.php?threads/savage-worlds-i-dont-get-it.482070/page-2#post-11198403), woher ich meine Info habe. Es passt halt schon recht gut zu einem Spiel, dass eine gewisse Pulp- (und damit 1940iger-)Affinität hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 12.12.2019 | 12:48
Die deutsche Gentlemens Edition Revised ist von Prometheus Games, nicht von Ulisses und auch die sind nur Übersetzer, nicht Aufhören.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 12.12.2019 | 15:38
Das kommt natürlich auch stark auf deine Vorlieben und Abneigungen an. Wenn es Fantasy sein darf: Ich habe Hellfrost sehr gerne gespielt und geleitet.
Vom Setting her bin ich flexibel. Ich mag sowohl SciFi als auch Fantasy. Bei Hellfrost soll ja eine zweite Edition kommen, daher würde ich dort vermutlich nur Sachen kaufen, die ich weiterverwenden kann, weil sie keine/kaum Regeln enthalten.

Bisher hatte ich angedacht:
- Daring Tales of the Space Lanes
- Hellfrost Gazetteer
- Hellfrost Atlas
- evtl. Hellfrost Adventure Codex
- evtl. Hellfrost Encounters Book 1

Daring Tales Adventure soll heftiges Railroading sein und über Daring Tales of the Sprawl habe ich noch gar nichts gehört.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 12.12.2019 | 15:44
Sundered Skies würde ich noch ins Rennen werfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 12.12.2019 | 16:35
Ernsthaft, die Amerikaner wissen es selbst nicht genau.

Hö? Es steht direkt im SWADE Core Rulebook.

Zitat
Bennies
Tokens of some sort represent “Bennies”
(American slang for “benefits”). These can
be used to reroll dice, prevent damage, and
much more, all described on page 89.
page 7
(Hervorhebung durch mich)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.12.2019 | 16:43
Hö? Es steht direkt im SWADE Core Rulebook.
page 7
(Hervorhebung durch mich)

Ja, aber das wurde erst festgelegt nachdem es seit 2003 diskutiert wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 12.12.2019 | 18:19
Stand 2011 auch schon im SWD, btw. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 12.12.2019 | 18:36
Hat sich von euch jemand schon die Schablonen für SW gekauft? Bei mir kamen die heute an. Eigentlich sehen sie ganz schick aus, doch hatte ich mir diese etwas durchsichtiger vorgestellt. Die Unterseite sieht aus, als befände sich dort eine Pergament-Schutzfolie drauf. Ich wollte schon mit dem Herunterrubbeln anfangen, konnte mich aber gerade noch zurückhalten. Ist das nun eine Schutzfolie oder muss das so sein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.12.2019 | 18:56
Stand 2011 auch schon im SWD, btw. ;)

Ja, ich arbeite so bald ich zu Hause bin, alle meine alten Savage-Worlds-Bücher durch, um kritische Quellenanalyse zu betreiben.

Die Geschichte ich ist auf jeden Fall eine gute, da kann mir glaube ich dann doch keiner widersprechen.

(Frage mich auch, ob irgendwer Howl entdeckt hat.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 12.12.2019 | 19:39
Hat sich von euch jemand schon die Schablonen für SW gekauft? Bei mir kamen die heute an. Eigentlich sehen sie ganz schick aus, doch hatte ich mir diese etwas durchsichtiger vorgestellt. Die Unterseite sieht aus, als befände sich dort eine Pergament-Schutzfolie drauf. Ich wollte schon mit dem Herunterrubbeln anfangen, konnte mich aber gerade noch zurückhalten. Ist das nun eine Schutzfolie oder muss das so sein?
Um mal selbst meine Frage zu beantworten. Ja - gehört so. Hat mich nur ein wenig irritiert. Ist aber schön praktikabel. Taugen was.
Und die Idee mit den magnetischen Punkte-Zähl-Scheiben finde ich grandios. Coole Lösung!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 13.12.2019 | 09:53
Hab sie als AddOn im deutschen Crowdfunding mitbestellt. Bin nur mäßig begeistert, die "1 Schablone für fast alles" Lösung ist mir deutlich zu sperrig für den Tisch. LBT brauche ich sehr selten, also tut das Ding für mich so gut wie nix außer Platz wegnehmen und auf der Map unhandlich zu sein. Ich verwende weiter meine 3 einzelnen selbstgemachten Schablonen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 16.12.2019 | 17:16
Also so weit ich weiß leitet sich "Bennies" nicht von "Benefits" ab, sondern vom Methamphetamin Benzedrin, spätestens ab den 1950igern in den USA auch "Bennies" genant.
Vgl. hier (https://www.history.com/topics/crime/history-of-meth#section_4) oder hier (https://web.archive.org/web/20161128004519/http://www.healthvermont.gov/adap/meth/brief_history.aspx).

Der Begriff "Bennie" leitet sich vom lateinischen Wort beneficium ab,  und das bedeutet "Wohltat", wie jeder weiß. (http://www.navigator-allgemeinwissen.de/die-wichtigsten-fragen-und-antworten-zur-weltgeschichte/hochmittelalter/staufer/friedrich-i-barbarossa/2007-warum-kam-es-1157-auf-dem-reichstag-von-besancon-eigentlich-zum-eklat.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 16.12.2019 | 17:25
Ich war Gastautor für Happy Monster Press, und heute ist meine Super Powers Companion Version von Legion of Liberty erschienen! :)
https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112126.msg134824935.html#msg134824935
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.12.2019 | 07:35
Gibt es eigentlich Publikationen zu Mechs für Savage Worlds?

Reizvoll wäre natürlich ein ganzes Baukastensystem, aber ich freue über sämtliche Hinweise.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 21.12.2019 | 15:13
Stimmt. Die Änderungen von der vorherigen Version zur Neuen sind kaum vorhanden, habe ich das Gefühl.

Hmmm, empfinde ich anders.

Ich habe eher das Gefühl, dass ich die Regeln komplett neu lernen muss - weniger, weil alles total anders ist, sondern weil manches anders ist, einiges etwas anders und das meiste so geblieben ist wie vorher.

Daher muss ich noch entscheiden, ob sich ein Komplettumstieg lohnt oder ob ich das neue Regelwerk einfach als Hausregelsteinbruch benutze - Athletics als Fertigkeit gefällt mir, der Wegfall von Quick Draw nicht und Totall Defense mit +4 auf Parry ist sowas von sinnvoll! Das habe ich schon jetzt adaptiert.

Mal schauen, was allles an neuen settings kommt. Das Umdröseln der besteehenden Settingbücher sit mir die Mühe nicht wert, denn alle sind gut in den Regeln drin, einige Veränderungen lassen sich superleicht einbauen und nadere Veränderungen sind nur anders, nicht neu.

Würde ich völlig neu einsteigen, würde ich natürlich die neuen Regeln nehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.12.2019 | 09:00
IZ3 (Jumpstart erhältlich!) streicht da auf der Regelseite einiges zusammen und macht es deutlich übersichtlicher und angenehmer am Tisch. Leidet immer noch an zu viel Ausrüstung und Waffen und Cyberware und Kram, aber wen das nicht stört, dann läufts gut.
Kann man Shadowrun mit IZ Regeln spielen? Teilweise und kommt drauf an ob SR1-3, oder SR4-6. SR4-6 funktioniert wahrscheinlich ganz brauchbar, braucht nur Regeln für den Astralraum, alles andere kann man easy übernehmen.

Weiß jemand, ob und wann Interface Zero 3.0 als Print rauskommt? Und gibt es schon irgendwo Überlegungen, ob es übersetzt wird?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.12.2019 | 09:07
Players Guide ist für Backer raus. Vermute kompletter Release in einigen Wochen. Mir ist nichts für Übersetzungen bekannt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.12.2019 | 09:52
Players Guide ist für Backer raus. Vermute kompletter Release in einigen Wochen. Mir ist nichts für Übersetzungen bekannt.

Danke, dann schlag ich wohl bei der englischen Printausgabe zu! :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.12.2019 | 10:05
Ich hab mal angefragt, ob er Übersetzungspläne hat. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 23.12.2019 | 07:36
Mal für die Doofen unter uns: Ich finde immer mal eine Unterscheidung zwischen "Action Deck" und "Adventure Deck". Daran kann ich mich aus meinen Savage Worlds-Zeiten gar nicht erinnern. Sind mit dem einen die Statuskarten gemeint?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 23.12.2019 | 08:22
Das Adventure Deck enthält kleine Boni für Spieler wie "du findest einen nützlichen Kontakt" oder "einmalig +X auf Y". Das gab es auch schon in der letzten Edition.

Das Action Deck sind einfach die Poker Karten.

Die Statuskarten gibt es auch, heißen einfach Statuskarten.

Die Mächtekarten machen dann die Sammlung komplett
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Silent am 23.12.2019 | 08:25
Eins davon ist ein normales 52 Karten Pokerspiel mit Jokern und das andere sind einmalige Sonderaktionskarten, wie Verdopplung des Fernkampfschadens und ähnliche Effekte.

Ich vertue mich auch öfters welches nun welches war, aber ich glaube Action war das normale Kartenspiel für Initiative.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.12.2019 | 10:14
Ich vertue mich auch öfters welches nun welches war, aber ich glaube Action war das normale Kartenspiel für Initiative.

 :d

Ansosten, was aikar sagt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.12.2019 | 14:42
Meine Savage Worlds Adventurers Guild Produkte Fast Lane Hacking und Distant Journeys sind über die folgenden Discount Codes bis Jahresende um 50% reduziert. :)
Fast Lane Hacking: https://www.drivethrurpg.com/browse.php?discount=98bf0b6a2b
Distant Journeys: https://www.drivethrurpg.com/browse.php?discount=98bdc988c6
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 23.12.2019 | 16:10
Ich hasse diese "lass mich dir helfen und das gleich mal in den Warenkorb legen" Verarsch-Versuche.
Nicht cool.

 >:(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 23.12.2019 | 16:34
Meine Savage Worlds Adventurers Guild Produkte Fast Lane Hacking und Distant Journeys sind über die folgenden Discount Codes bis Jahresende um 50% reduziert. :)

Ist das nicht eher was für die News?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 23.12.2019 | 17:21
Meine Savage Worlds Adventurers Guild Produkte Fast Lane Hacking und Distant Journeys sind über die folgenden Discount Codes bis Jahresende um 50% reduziert. :)
Fast Lane Hacking: https://www.drivethrurpg.com/browse.php?discount=98bf0b6a2b
Distant Journeys: https://www.drivethrurpg.com/browse.php?discount=98bdc988c6
Danke für den Hinweis, das Hacking gefällt mir gut :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.12.2019 | 18:51
Ich hasse diese "lass mich dir helfen und das gleich mal in den Warenkorb legen" Verarsch-Versuche.
Nicht cool.

 >:(

Das geht für SWAG (bzw. allgemein Community Content auf DTRPG) leider nicht direkt anders. :( Als SWAG Author kann man keine Rabatte auf Produkte-Preise geben, man kann nur den Preis an sich anpassen. Was ziemlich dämlich ist, denn man kann trotzdem Discount Codes generieren, die dann einen Rabatt gewähren. Und da man die Codes zeit-limitieren kann ist das für SWAG Autoren die bequemere Methode. Sorry. :/

Ist das nicht eher was für die News?

War mir nicht sicher, da es ja meine eigenen Dinger sind. Wollte nicht den Eindruck erwecken, dass ich das -T- als Werbeplattform "missbrauche". :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 23.12.2019 | 19:14
Ja stimmt. Total uncool und scheiße, das!

Vor allem, weil du bei den Preisen, deinem Autorenanteil und den Umsatzmengen bestimmt bald die Villa wechseln kannst und du dann in deiner goldenen SUV-Stretchlimo vom Schlafzimmer zum Klo pendelt musst in deiner King-Kong-Size-Casa ...

 ~;D

Pack es meinetwegen ruhig zu den Neuigkeiten. Kannst ja darauf hinweisen, dass es von dir ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 23.12.2019 | 20:32
Der außerordentlich produktive News-Schreiberling hat bis Jahresende zwei sehr gute Produkte für unser Lieblingssystem im Angebot:

Elegante Lösung, Odium :d ich hatte gerade auch dieselbe Idee, aber du warst schneller.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.12.2019 | 21:13
Danke euch.  :loll:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 24.12.2019 | 06:31
(...)
War mir nicht sicher, da es ja meine eigenen Dinger sind. Wollte nicht den Eindruck erwecken, dass ich das -T- als Werbeplattform "missbrauche". :)

Sehe ich nicht so, dreht sich ja um reguläre Produkte. Und die sollen ja nicht im Small Talk untergehen.  Ich fände es auch mehr als angemessen, wenn du einen eigenen Publisher-Faden für deine Sachen führst, wo du auf deine Kaufsachen aufmerksam machst und man Feedback geben kann. Da könntest du auch auf die Problematik mit dem Warenkorb hinweisen, damit die Leute nicht so irritiert sind. Aber manchmal ist es wirklich sehr schwierig ein Thema dem passenden Faden zuzuordnen.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galrin am 27.12.2019 | 12:52
Kam gerade von Ulisses über den CF Verteiler:

***
Liebe Savages,

unser Vertrieb teilte mir gerade mit, dass die erste Auflage von Savage Worlds verlagsseitig ausverkauft ist. Ja, wirklich. Bereits vor der Veröffentlichung! Vielen, vielen Dank dafür!

Das heißt auch, dass wir sehr zeitnah nachdrucken müssen. Falls euch im Buch oder PDF Fehler aufgefallen sind, dann meldet sie uns bitte hier https://forms.gle/RhSCWmWGVb2iQ3AU9 damit wir diese in der zweiten Auflage korrigieren können.

Meldungen für Savage Worlds, die noch bis zum 22.11. reinkommen, können für die zweite Auflage berücksichtigt werden.


Viele Grüße,

Michael
***

Scheint ja gut zu laufen. Schade, dass sie nicht schreiben wie hoch die Auflage war.
Hmmm... heißt das, dass mein SW-Bundle, das ich Anfang Dezember bestellt habe, gar nicht mehr kommt?  :-\ Wenn ja, sollte ich evtl, die Bestellung stornieren. Denn knapp 80 Euro sozusagen brachliegen zu lassen und darauf zu warten, dass das Zeug nachgedruckt werden muss, kann ich mir bei aller Liebe zum Rollenspiel auch nicht leisten. Bislang heißt es "Muss vom Hauptlager ins Handlager (zum Verpacken) geliefert werden." Aber die Info hab ich jetzt schon mehrere Wochen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 27.12.2019 | 15:50
Es hieß, dass im Januar die Neuauflage kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galrin am 27.12.2019 | 17:53
Danke für die Information. Hoffen wir das Beste.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 7.01.2020 | 08:57
Die "Beta" von Lost Colony ist an die Backer des Kickstarters verschickt worden! Wenn ihr dabei seid, checkt eure Mails. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.01.2020 | 18:55
Die "Beta" von Lost Colony ist an die Backer des Kickstarters verschickt worden! Wenn ihr dabei seid, checkt eure Mails. :)

Leider nicht ;) Habe mir das zu spät überlegt. Jetzt warte ich auf den PledgeManager.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 9.01.2020 | 12:34
So, FeralGamers trauen sich also doch noch, Zeug für Savage Worlds zu veröffentlichen... nachdem der Kickstarter für Wraith Recon vor etwas über einem Jahr völlig floppte ist das Buch jetzt da. Da ich den Teufel tun werde und dieser Person nochmal Geld hinterherwerfen, falls es jemand kauft* würde mich interessieren, ob es auch so ein Schrott ist wie die letzten drei Werke. :)

*wovon ich allerdings pauschal abrate
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 9.01.2020 | 12:43
Das klingt komisch. Magst du erklären, was der Hintergrund ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 9.01.2020 | 12:47
Hinter was? Wraith Recon, oder warum ich davon abrate?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 9.01.2020 | 13:31
Sowohl als auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 9.01.2020 | 14:05
Hab's nur am Rande verfolgt, aber der TL:DR zu Wraith Recon ist wohl:

Fantasy Welt, DAS BÖSE rumort herum, SCs sind quasi Fantasy Special Forces (so wie sich Hollywood die Navy SEAL Einheiten z.B. vorstellt), die DEM BÖSEN auf die Ömme hauen. Mitglieder zeichnen sich anscheinend durch spezielle magische Kräfte aus.

Warum ich abrate:
James Gantry (kann im Endeffekt synonym mit FeralGamers verwendet werden, gibt meines Wissens nach keine weiteren Mitarbeiter) ist ein narzistischer Egomane, der aufgrund des mäßigen Erfolgs seines hauseigenen d100 Systems glaubt, der tollste Hecht im Game Designer Teich zu sein. Er hat keinerlei Ahnung davon und/oder Gefühl dafür, wie Savage Worlds funktioniert. Wenn man versucht ihn (egal wie) darauf hinzuweisen, dass es da Probleme gibt, wird er beleidigend und ausfallend, und in letzter Konsequenz wird wie ein Kleinkind eingeschnappt die Luft angehalten. Ich z.B. wurde nach öffentlicher Kritik an einem seiner Werke schlicht aus dem Kickstarter geworfen (die Kritik fand in den Kommentaren eines Youtube-Video-Reviews statt, welches zu dem Zeitpunkt weniger als 20 Aufrufe hatte).

Seine bisherigen selbst-geschriebenen Werke waren fürchterliche Ansammlungen langer Listen von direkt aus seinem d100 System "konvertierter" Fertigkeiten, Talente, und Handicaps, ohne dass diese in SaWo Sinn machen würden oder sich ins bestehende System einfügen würden. Wenn mal halbwegs system-akkurate Einträge dabei waren waren sie meist entweder overpowered, redundant zu bestehendem Grundregelwerksmaterial, oder anderweitig unbrauchbar.

Sein letztes Werk hat er dann in andere Hände gelegt, nur um dessen Arbeit dann mit absolutem Kontrollwahn und Micromanagement ad absurbum zu führen. Funktionierende Adaptionen an SaWo wurden einfach gestrichen und durch völlig dysfunktionialen Mist ersetzt und Ansprüche gestellt die völlig abseits der SaWo Spielmechaniken laufen. Für das "Werk" (Savage League of Seekers) hatte ich damals auch ein Review geschrieben, auf englisch, findest du bei Interesse hier: https://drive.google.com/open?id=1_Xx0YY8-by08yR_Frc6ZkuIpT1g2GmgleXVlDSlPOv4
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 9.01.2020 | 14:20
Es ist also nicht SW und hat keine Guten Regeln ? Aber wie viel Fantasy Special Forces Spiele gibt es schon ? Was ich meine ist es ist Schlecht aber kann es nicht trotzdem eine ....Marktlücke Füllen ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 9.01.2020 | 14:45
Das ist nicht was ich sagte. Ich sagte ich weiss nicht, wie gut es regel-seitig ist, aber dass ich absolut keine Hoffnung habe, dass es brauchbar sein könnte, da James Gantry bisher für SaWo nur Mist produziert hat. Dementsprechend wäre es schädlich für SaWo im allgemeinen und Fans im speziellen, wenn diese Umsetzung nun auch Schrott ist. Ich mag keine Bücher, die den Eindruck vermitteln, dass SaWo Schrott ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 10.01.2020 | 09:27
Kudos für den League of Seekers-Review; der ist echt gut geschrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 10.01.2020 | 10:11
@ManuFS
Absolut nachvollziehbar.

Wie ist denn so die allgemeine Meinung zu Gold & Glory - seven deadly dungeons?
https://www.drivethrurpg.com/product/283156/GoldGlory-Seven-Deadly-Dungeons-Savage-Worlds-Adventure-Edition?term=Gold+glory

Ist das etwas gutes für spontane One Shots?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 13.01.2020 | 10:21
Kennt jemand das Crystal Heart - Setting?

Ich bin zwar immer noch SW-Neuling, aber der Band gefällt mir wirklich gut. Nachdem ich Webcomic und Starter gut fand, habe ich mir das PDF gegönnt, und bereue es nicht.
Viele Details des Settings sind auf einfache und flüssige Spielbarkeit ausgelegt. Regelelemente sind eher Vereinfachungen ("Magie/Superkräfte") als zusätzliche Regeln.
Den Comic Stil muss man halt mögen, mir gefällts.
Einzig die Plot Point Campagne, hatt mich beim flüchtigen lesen nicht völlig überzeugt. Da bin ich aber auch nicht groß eingestiegen.
 
Vermutlich kein Setting, das man jahrelang bespielt, aber für meine SW Einsteigerrunde scheint es sich gut zu eignen. Donnerstag kommen wir hoffentlich endlich mal zum spielen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 13.01.2020 | 11:14
Wie ist denn so die allgemeine Meinung zu Gold & Glory - seven deadly dungeons?
https://www.drivethrurpg.com/product/283156/GoldGlory-Seven-Deadly-Dungeons-Savage-Worlds-Adventure-Edition?term=Gold+glory

Ist das etwas gutes für spontane One Shots?

Hab's selbst nie getestet, sehe es aber oft gelobt und referenziert. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 13.01.2020 | 11:19
Kennt jemand das Crystal Heart - Setting?

Bisher nicht geleitet (wie so vieles, Zeit haben wäre toll...), bin aber sehr begeistert von Setting und Umsetzung. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 13.01.2020 | 11:43
Nachdem mit das Sprachwirrwar mit den verschiedenen deutschen Savage Worlds Editionen mittlerweile ziemlich auf den Keks geht:
Welches Format hat den die englische Adventure Edition? Auch so kompakt wie die Explorers?
Und weiß wer wie es mit einer Softcover Version des neuen Regelbuches aussieht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 13.01.2020 | 12:12
Das Hardcover ist größer (17x26cm) als die Explorer's Edition (16x23cm), aber immer noch recht handlich.
Es wird keine Softcover Version der Adventure Edition geben. Ja, ich finde das auch ziemlich doof.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 13.01.2020 | 14:01
Vielen Dank!
Dann wird es wohl die aktuelle englische Ausgabe werden, die passt auch besser mit den interessanten Settings zusammen

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 15.01.2020 | 12:14
Wer den Pinnacle Entertainment Newsletter abonniert hat weiss ja schon Bescheid. Für alle anderen:

Zitat
Introducing the 2019 SWAG Awards!

While there is no extravagant ceremony with hundreds of celebrity guests in-attendance, today we acknowledge the best of the best in the recently-forged Savage Worlds Adventurer’s Guild.

The following 10 products were the SWAG program’s best sellers of last year over on DriveThruRPG and we celebrate their success with our thanks and a shiny new, major award!

    Fantasy Archetypes
    Savage Worlds Fillable Character Sheet – Generic Fantasy
    Artificer’s Codex
    A Savage Guide to Dinosaurs
    Operation Thule
    Expanded Wealth
    Distant Journeys
    Fast Lane Hacking
    Eldritch Weapons (SWADE version)
    Summoner’s Circle

Ich bin tatsächlich mit  beiden meiner Produkten ausgezeichnet worden, deshalb an dieser Stelle ein großes DANKESCHÖN an alle, die mich durch Rat, Feedback, und/oder Kauf unterstützt haben! Ihr rockt! :) Auf ein tolles Wildes 2020!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 22.01.2020 | 12:46
Das neue Deadlands kommt:
https://www.peginc.com/rumors-of-deadlands/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Excaleben am 22.01.2020 | 13:11
Das neue Deadlands kommt:
https://www.peginc.com/rumors-of-deadlands/

Dann muss ich mich zu dem Anlass wohl mal mit Savage Worlds beschäftigen bisher hat mir ein wenig ein Anreiz gefehlt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 22.01.2020 | 13:54
Wird das neue Deadlands denn auf Deadlands Classic basieren oder auf Savage Worlds?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 22.01.2020 | 13:57
in welchen sprachen ist es geplant ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 22.01.2020 | 14:05
Wird das neue Deadlands denn auf Deadlands Classic basieren oder auf Savage Worlds?
Das neue Savage Worlds natürlich.
in welchen sprachen ist es geplant ?
Ulisses wird es auf deutsch übersetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.01.2020 | 18:15
Das neue Deadlands kommt:
https://www.peginc.com/rumors-of-deadlands/

Spannend. Aber für mich wahrscheinlich zu spät - ich bräuchte das JETZT.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.01.2020 | 18:29
PEGinc liefert ja für gewöhnlich ein bis zwei Wochen nach Abschluss des Kickstarters die PDFs. Sind also "nur" etwa 2 1/2 bis 3 Monate. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.01.2020 | 18:31
PEGinc liefert ja für gewöhnlich ein bis zwei Wochen nach Abschluss des Kickstarters die PDFs. Sind also "nur" etwa 2 1/2 bis 3 Monate. ;)

Hmm, das würde ja sogar noch passen. Sollte ich hier etwa meinen Vorsatz brechen müssen, keine Crowdfundings mehr zu pledgen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.01.2020 | 19:02
AFAIK sind sie dann auch direkt kaufbar, aber das weicht in letzter Zeit etwas auf, weil sie erst ein paar Wochen Feedback einholen und Korrekturen einpflegen. Wenn du's also "schnell" haben willst ist ein Pledge die beste Wahl.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 22.01.2020 | 19:30
Bei den englischen (und jetzt auch bei den deutschen) Savage Worlds Kickstartern habe ich wenig Bauchschmerzen. Die englischen werden zuverlässig nach ein bis zwei Monaten auf PDF ausgeliefert und auch die Printversion kommt zuverlässig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 22.01.2020 | 21:28
Das neue Savage Worlds natürlich.
Oh, schade. Ich war irgendwie immer davon ausgegangen, dass sie wieder ein "richtiges" Deadlands mit den (überarbeiteten) alten Regeln machen. Dann habe ich das Gehype irgendwie immer total falsch verstanden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.02.2020 | 16:22
Die neue Deadlands Edition kommt Anfang März als Kickstarter:
https://www.peginc.com/the-new-weird-west-of-deadlands-kickstarts-march-2020/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.02.2020 | 16:26
Es gibt ja im neuen Savage Worlds dieses neue Paket an Zuständen (deren Namen ich jetzt nur raten kann: sinngemäß aus dem gedanklichen Feld ums gute alte "angeschlagen", also irgendwie: "abgelenkt" und noch welche andere). Die sind ja alle super relevant, gibts da irgendwo im Buch eine kompakte Übersicht darüber? Ich finde da immer nix.

Oder gibts das irgendwo im Internet auf deutsch?

Ich muss sagen, bisher sind die Swade und ich noch kein richtiges Traumpaar. Hoffentlich wirds noch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 5.02.2020 | 16:29
Du meinst Stunned, Distracted, und Vulnerable? Direkt als Übersicht nicht das ich wüsste. Distracted und Vulnerable werden im Kapitel über Tests beschrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.02.2020 | 16:49
Das ist doch im Kampf und bei vielen anderen Sachen total wichtig. Keine Übersicht? Pf.

Trotzdem vielen Dank dir!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 5.02.2020 | 16:51
Gibt es dafür nicht die Statuskarten? :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.02.2020 | 16:52
Gibts echt Statuskarten? Ich bin scheinbar noch nicht ernsthaft diskussionsfähig, was die Swade angeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.02.2020 | 16:54
Abgelenkt und Verwundbar werden im deutschen SWADE auf Seite 97 erklärt. Betäubt auf Seite 99.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 5.02.2020 | 17:27
Gibts echt Statuskarten? Ich bin scheinbar noch nicht ernsthaft diskussionsfähig, was die Swade angeht.
https://www.drivethrurpg.com/product/268409/Savage-Worlds-Adventure-Edition-Status-Cards
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 5.02.2020 | 19:08
Es gibt ja im neuen Savage Worlds dieses neue Paket an Zuständen (deren Namen ich jetzt nur raten kann: sinngemäß aus dem gedanklichen Feld ums gute alte "angeschlagen", also irgendwie: "abgelenkt" und noch welche andere). Die sind ja alle super relevant, gibts da irgendwo im Buch eine kompakte Übersicht darüber? Ich finde da immer nix.

Seite 203 (gleiche Seite deutsch wie englisch, jedenfalls in den mir vorliegenden PDFs)? Oder versteh ich falsch, was du haben möchtest?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 8.02.2020 | 21:26
Es gibt ja im neuen Savage Worlds dieses neue Paket an Zuständen (deren Namen ich jetzt nur raten kann: sinngemäß aus dem gedanklichen Feld ums gute alte "angeschlagen", also irgendwie: "abgelenkt" und noch welche andere). Die sind ja alle super relevant, gibts da irgendwo im Buch eine kompakte Übersicht darüber? Ich finde da immer nix.

Oder gibts das irgendwo im Internet auf deutsch?

Ich muss sagen, bisher sind die Swade und ich noch kein richtiges Traumpaar. Hoffentlich wirds noch.

Ich habe mal einen Charakteraufsteller (https://rollenspiel.taysal.net/allgemein/savage-worlds-charakteraufsteller-update-fuer-die-swabe/) mit Spielhilfe gemacht. Vielleicht hilft der dir etwas weiter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 14.02.2020 | 22:11
Ich habe mal einen Charakteraufsteller (https://rollenspiel.taysal.net/allgemein/savage-worlds-charakteraufsteller-update-fuer-die-swabe/) mit Spielhilfe gemacht. Vielleicht hilft der dir etwas weiter.

Jetzt erst gesehen: Un-glaub-lich, vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 14.02.2020 | 23:52
Der ist auch in der FAQ (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112024.0.html) verlinkt, zusammen mit anderen Spielhilfen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 15.02.2020 | 06:51
Jetzt erst gesehen: Un-glaub-lich, vielen Dank!

Danke.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 15.02.2020 | 08:44
Ja, sehr cool - habe ich mir gleich mal runtergeladen! :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 15.02.2020 | 15:05
Pharmapocalypse: Escape (Kurzabenteuer von Atomic Ninja Studios) ist aktuell auf $1 reduziert (von $2): https://www.drivethrurpg.com/product/294862/Pharmapocalypse-Escape
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 11.03.2020 | 00:28
Erste Vorschau auf Deadlands:
https://www.peginc.com/deadlands-the-weird-west-horror-at-headstone-hill-murder-board/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 11.03.2020 | 08:43
Uh, 'more local horror' klingt gut!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 11.03.2020 | 09:27
Da stecken noch mehr interessante Infos drin:

Zitat
Horror at Headstone Hill is a boxed set of Uinta County, Wyoming Territory, and all the terrible things happening within it. The posse is part of the Twilight Legion, tasked with finding a missing agent, defeating any strange critters they find lurking in the back alleys, dark hollows, and haunted hills, and of course reducing the local Fear Level while they’re at it.

The boxed set includes an annotated map and other handouts the players can use to track down their fellow agent, investigate Heaston Hill’s many mysteries, and confront the many terrors that plague the land.

Assuming all goes according to plan, boxed sets like Horror at Headstone Hill will be an integral part of the new, updated edition of Deadlands, the Kickstarter of which should go live near the end of this month!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Crizzl am 11.03.2020 | 11:42
Ich bin da sehr gespannt und hoffe auf eine Zeitnahe Übersetzung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 14.03.2020 | 20:42
In einem anderen Thread hat sich der JS sehr despektierlich über Savage Worlds geäußert.

Ihr wisst, was zu tun ist, Männer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.03.2020 | 20:45
...wir ziehen uns alle unsere Fellsachen an, schnappen uns unsere Keulen, Karten und Würfelsets und leiten ne krasse Savage Worlds-Runde bei ihm zu Hause?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 14.03.2020 | 20:51
In einem anderen Thread hat sich der JS sehr despektierlich über Savage Worlds geäußert.

Link or it didn't happen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 14.03.2020 | 20:56
Link or it didn't happen. ;)
Geht auch ein Zitat?
Also, bei Savage Worlds und Klopapier sehe ich bei Benutzung gewisse Parallelen; so rein inhaltlich...  :think:
Lol.
Jetzt renne ich schnell weg.
BÄM.
Mist, erwischt.
Hilfe, verschont mich, ihr dauerwütenden und dauernd wütenden SaWo-Jünger da draußen!
 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 14.03.2020 | 21:04
In einem anderen Thread hat sich der JS sehr despektierlich über Savage Worlds geäußert.

Ihr wisst, was zu tun ist, Männer.
~;D
Zeigt ihm, was ein paar spackige Tanelorn-Extras dank explodierenden Würfeln anrichten können!!!!!111!!!1!einself
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 14.03.2020 | 21:08
Gnaaade!
 :pray: |:((
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 14.03.2020 | 21:09
Das hast du davon, wenn du dich mit den Bennie-Bros anlegst!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 14.03.2020 | 21:12
Bennie-Bros

Nur echt mit Schmalzlocke, Lederjacke und Springmesser  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 14.03.2020 | 21:15
Nur echt mit Schmalzlocke, Lederjacke und Springmesser  ~;D

Nein, nein, sondern wegen der als aggressiv verschrieenen Bernie-Bros! Dem semi-realen Internet-Mob von Bernie Sanders! Ha-HA!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Christian am 14.03.2020 | 21:54
In einem anderen Thread hat sich der JS sehr despektierlich über Savage Worlds geäußert.

Ihr wisst, was zu tun ist, Männer.
Und das heute, wo wir so eine tolle Runde SaWo hatten... :headbang:
*nimmt "Daisy" (einen benamten Baseballschläger) natürlich mit, ohne die geht gar nix*  :smash:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Luxferre am 14.03.2020 | 21:57
Ihr braucht noch eine eigene Sprache in Anlehnung an eine anachronistische, europäische Pseudo-Besserzeit und natürlich eine griffige Abkürzung ...  >;D ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 22.03.2020 | 08:55
Ich bin eben über Deadlands Lost Colony gestoßen und finde es interessant.

Hat das schon wer und kann ggf. etwas drüber berichten?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.03.2020 | 16:56
Habe es über den Kickstarter bekommen. Hab's 1x gelesen (Deadlands ist nicht wirklich meine Tasse Tee), sieht grundsätzlich solide aus, brauchbare PPC, welche der Auftakt für viele folgende PPCs ist. Pinnacle scheint gemerkt zu haben, dass man mit Splatbooks gut Geld machen kann, wenn's nur genug Leute gibt die alles kaufen wo Deadlands draufsteht. Bleibt abzuwarten, wie gut das funktionieren wird...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 22.03.2020 | 18:20
Also ich wäre gerade Feuer und Flamme für SaWo und würde wohl auch zu diesen Käufern gehören :)

Noch lieber wärs mir natürlich wenn Ulisses ordentlich Gas geben würde...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 26.03.2020 | 23:28
Der Deadlands Kickstarter ist wegen Corona verschoben worden:
https://www.peginc.com/deadlands-the-weird-west-kickstarter-postponed/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 27.03.2020 | 07:56
Und dabei warte ich doch händeringend darauf, dass der angekündigte Kickstarter für die Compendien (Science Fiction und Fantasy) kommt... da kann ich dann ja wohl noch länger warten...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 1.04.2020 | 18:59
Wenn ich mich jetzt nicht komplett falsch erinnere, dann haben wir endlich das erste reinrassige deutsche Fanprodukt in der Adventurer's Guild!

https://www.drivethrurpg.com/product/308429/Legends-of-the-Frost-Wars-Spielerhandbuch-German

Applaus Applaus Applaus! :d :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.04.2020 | 19:14
Ach sieh an, der Radulf - bravo! :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 09:56
Gibt es für SaWo (SWADE) schon sowas wie Kreaturenbücher?
Im Endeffekt Werte für Gegner etc., am besten Genreübergreifend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 6.04.2020 | 10:21
Kein großes Sammelwerk. Manche Aces* produzieren Kreaturen, aber das sind recht vereinzelte Produkte.


*Misfit Studios fallen mir spontan ein: https://www.drivethrurpg.com/browse/pub/101/Misfit-Studios/subcategory/299_5712/Savage-Worlds
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeptomai am 6.04.2020 | 10:49
Wenn ich mich jetzt nicht komplett falsch erinnere, dann haben wir endlich das erste reinrassige deutsche Fanprodukt in der Adventurer's Guild!

https://www.drivethrurpg.com/product/308429/Legends-of-the-Frost-Wars-Spielerhandbuch-German

Applaus Applaus Applaus! :d :headbang:

Sehr cool.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 11:57
Ok, und mal noch was anderes.
Wir hatten gestern ein Runde SaWo mit den Verbotenen Landen über Roll20.
Da ist nahezu jeder Wurf der Spieler explodiert, teilweise bis Einzelergebnisse von 30.

Habt ihr das gefühlt auch sehr oft und nutzt ihr überhaupt die Würfel von Roll20 oder was anderes?
Joker und Asse kamen auch recht oft vor fand ich.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 6.04.2020 | 12:24
Habe einige Jahre SaWo über Roll20 gespielt und ich habe die von dir beschriebenen Effekte da nie beobachtet. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 12:54
Bei mir als SL hielt es sich Grenzen, aber die Spieler haben teilweise gewürfelt wie Götter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.04.2020 | 16:21
Bei mir als SL hielt es sich Grenzen, aber die Spieler haben teilweise gewürfelt wie Götter.

Tun sie bei mir gerade in Fantasy Grounds. Mal sehen, ob das länger anhält. Aber im waffenlosen Kampf mit 2w4 25 Punkte Schaden anzurichten... krass. Mir graut schon wieder vor dem Tag, an dem das mal ein NSC bringt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 16:48
Deswegen nutzen wir jetzt die Settingregel „Wundobergrenze“. Da hat man wenigstens noch die Chance mit einem Benny etwas Schaden wegzuwürfeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.04.2020 | 17:47
Deswegen nutzen wir jetzt die Settingregel „Wundobergrenze“. Da hat man wenigstens noch die Chance mit einem Benny etwas Schaden wegzuwürfeln.

Damit liebäugele ich auch sehr. Wobei ich sogar die noch recht krass finde, weil man ja auch damit einen Treffer wie den obigen nur überlebt, wenn man vor Kampfbeginn völlig unverletzt war oder einen Haufen Bennies hatte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 18:23
Überleben tut man ja auch das Ausgeschaltet werden. Meistens, wenn man nicht gerade kritisch verk...:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.04.2020 | 19:36
Überleben tut man ja auch das Ausgeschaltet werden.

Naja, bei einem garantierten Wundabzug von -3 auf die Vigor Rolls nicht unbedingt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 20:05
Man könnte wie bei SR auf die Vigorwürfe die Malis ignorieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 6.04.2020 | 20:25
Das irritiert mich auch immer wieder.

Nach RAW kommen die Abzüge aber mit, oder?
Finde das auch immer zimlich nervenaufreibend wenn das passiert.
Bei meiner Sundered Skies Runde haben 2 von 4 Charakteren nur noch einen Arm...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 6.04.2020 | 20:50
Nach RAW kommen die Abzüge zur Geltung. Es gibt aber ein Talent, ich glaube es war "Hart im Nehmen", das einen die Abzüge für diese Situation ignorieren lässt.

Im Netz gibt es Vorschläge um dem ganzen die Härte zu nehmen:
Keiner erleidet Abzüge beim Konstitutionswurf fürs Ausgeschaltet werden und "Hart im Nehmen" gibt stattdessen einen Bonus von +2 auf diesen Wurf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 6.04.2020 | 21:05
In SWADE stirbt man nur, wenn man beim Incapacitation Roll eine natürliche Doppel 1 würfelt (Critical Failure). In SWD war es noch ein effektives Ergebnis von 1 oder weniger (was aufgrund der Wundabzüge ja schnell erreicht war). In SWADE stirbt es sich also schon ohne Setting Rules nun deutlich schwerer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 6.04.2020 | 21:37
Das meinte ich mit „ausgeschaltet“ kann man überleben:).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.04.2020 | 21:50
In SWADE stirbt man nur, wenn man beim Incapacitation Roll eine natürliche Doppel 1 würfelt (Critical Failure).

Oder wenn man einen einfachen Failure hinlegt und danach einen Bleeding-Out-Wurf verkackt. Was sooo unwahrscheinlich gar nicht ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 6.04.2020 | 22:20
Oder wenn man einen einfachen Failure hinlegt und danach einen Bleeding-Out-Wurf verkackt. Was sooo unwahrscheinlich gar nicht ist.

Stimmt natürlich, kann aber je nach Setting den Kameraden die entscheidende Runde Luft verschaffen, um Hilfsmaßnahmen zu ergreifen (Heilzauber, etc.). :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2020 | 13:22
In SWADE stirbt man nur, wenn man beim Incapacitation Roll eine natürliche Doppel 1 würfelt (Critical Failure). In SWD war es noch ein effektives Ergebnis von 1 oder weniger (was aufgrund der Wundabzüge ja schnell erreicht war). In SWADE stirbt es sich also schon ohne Setting Rules nun deutlich schwerer.

So, da mich das jetzt doch interessiert hat und ich gerade dabei bin, ein bisschen Python zu üben, habe ich mal ein Skript geschrieben, dass die Überlebenswahrscheinlichkeit von "Incapacitated"-Charakteren in Abhängigkeit von ihrem Vigor-Wert simuliert. Falls es jemanden interessiert, hier die Ergebnisse.

Meine Frage war, wie die Chancen stehen, dass ein Wildcard-Charakter aus eigener Kraft überlebt, also wenn er "Incapacitated" wird und kein Arzt kommt. Das ist die "überlebt ohne Hilfe"-Wahrscheinlichkeit unten. Außerdem habe ich getestet, mit welcher Wahrscheinlichkeit der Charakter nicht mal den ersten eigenen Turn nach der Verletzung überlebt, d.h. vermutlich das Eintreffen des Sanitäters gar nicht mehr erlebt. Das steht unten unter "stirbt schnell". In allen anderen Fällen stirbt der Charakter irgendwann nach seinem ersten Turn, wenn kein Ersthelfer eintrifft.

Vigorstirbt schnellüberlebt ohne Hilfe
d454,3%34,3%
d649,0%39,5%
d839,9%48,8%
d1025,8%61,1%
d1218,2%72,0%

Besonders interessant finde ich, dass nur in etwa 10% der Fälle ein Arzt überhaupt eine Chance hat, was auszurichten, wenn er nicht gerade direkt daneben steht und auch sonst nichts zu tun hat. In allen anderen Fällen ist entweder der Char vorher schon tot, oder er schafft es auch allein.

Ganz allgemein würde ich jedenfalls mit Blick auf die obigen Wahrscheinlichkeiten der Aussage, dass man in SWADE nur bei einem Critical Failure stirbt, dann doch (insbesondere für Anfänger- und Nichtkämpfercharaktere) vehement widersprechen wollen... >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 9.04.2020 | 13:46
Ok, zugegeben, unsauber formuliert. Man stirbt nur DIREKT bei einer Critical Failure (das war in SWD noch deutlich brutaler). :) Alles danach ist aber so massiv situationsabhängig, dass reine Prozenttahlen IMHO da keinen korrekten Eindruck geben können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 9.04.2020 | 13:50
Jup in gewisser Weise wird das Sterben in SWADE ja auch in die Hände vom SL und Spieler gelegt.
Also Teils regelseitig, teils narrativ.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2020 | 14:34
Ok, zugegeben, unsauber formuliert. Man stirbt nur DIREKT bei einer Critical Failure. :) Alles danach ist aber so massiv situationsabhängig, dass reine Prozenttahlen IMHO da keinen korrekten Eindruck geben können.

Situationsabhängig ja, ich habe mich oben daher auch bemüht, das sauber zu formulieren. Aber die errechneten Todeswahrscheinlichkeiten greifen bereits, wenn es nicht gelingt, den SC zu retten, bevor er selbst wieder an der Reihe ist. Und das ist verdammt schwierig. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein "Incapacitated"-Char stirbt, ist sogar dann dramatisch hoch, wenn ein guter Ersthelfer in der Gruppe ist. Einfach weil der in vielen Fällen gar nicht schnell genug handeln kann. Und das ist mMn wichtig zu wissen.

Jup in gewisser Weise wird das Sterben in SWADE ja auch in die Hände vom SL und Spieler gelegt.
Also Teils regelseitig, teils narrativ.

Nur, wenn du die entsprechenden Setting Rules wie "Heroes never die" aktivierst. Falls nicht, dann steht da "dies" bzw. "perishes", ohne Wenn und Aber.

Aber genau darum geht es mir ja: eine Entscheidungsgrundlage zu haben, wenn man darüber nachdenkt, Haus- oder Settingregeln zum Thema Wunden und Sterben zu aktivieren. Für mich ist die obige Statistik jedenfalls ein starker Grund dafür, das zu tun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 9.04.2020 | 15:11
Situationsabhängig ja, ich habe mich oben daher auch bemüht, das sauber zu formulieren. Aber die errechneten Todeswahrscheinlichkeiten greifen bereits, wenn es nicht gelingt, den SC zu retten, bevor er selbst wieder an der Reihe ist. Und das ist verdammt schwierig. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein "Incapacitated"-Char stirbt, ist sogar dann dramatisch hoch, wenn ein guter Ersthelfer in der Gruppe ist. Einfach weil der in vielen Fällen gar nicht schnell genug handeln kann. Und das ist mMn wichtig zu wissen.

Stattgegeben, das stimmt. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 9.04.2020 | 15:24
Ich schaue da nicht immer nach Statistiken, sondern entscheide das nach Bauchgefühl.

Solche Entscheidungen sind auch Spielerabhängig.
Zb. sind die Spieler auf extreme Taktik aus und nehmen bei scheitern auch den Tod der SCs hin?
Oder sind es eher Spieler, die eine spannende Geschichte erleben wollen, wo sie trotz der widersten Umstände überleben?

Ich hatte durchaus auch schon Momente, wo ein Spieler gesagt hat, dass sich das jetzt nicht richtig anfühlt der SC trotz Rettungsversuch sterben sollte.

Was man jetzt SaWo wirklich mal positiv anrechnen kann, ist, dass es überhaupt alternative und oder situative Regeln gibt, mit dem Thema umzugehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.04.2020 | 15:31
Solche Entscheidungen sind auch Spielerabhängig.
Zb. sind die Spieler auf extreme Taktik aus und nehmen bei scheitern auch den Tod der SCs hin?
Oder sind es eher Spieler, die eine spannende Geschichte erleben wollen, wo sie trotz der widersten Umstände überleben?

Ich hatte durchaus auch schon Momente, wo ein Spieler gesagt hat, dass sich das jetzt nicht richtig anfühlt der SC trotz Rettungsversuch sterben sollte.

Was man jetzt SaWo wirklich mal positiv anrechnen kann, ist, dass es überhaupt alternative und oder situative Regeln gibt, mit dem Thema umzugehen.

Was du da beschreibst, ist ja eben exakt die Settingregel "Heroes never die": Du als SpL entscheidest, ob der jetzt wirklich stirbt oder nicht. Aber die NSC-Wildcards sterben halt auch meist nicht, was eben auch bedeutet, dass die Spieler nicht jeden Gefangenen abmurksen dürfen etc. Quid pro quo. Und alles tatsächlich ordentlich verregelt - so mag ich das.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 21.04.2020 | 19:35
Der Deadlands SWADE Kickstarter ist live:
https://www.kickstarter.com/projects/545820095/deadlands-the-weird-west?ref=9vjia8&token=7562b3ee
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 21.04.2020 | 20:59
Schon bei über 100k. Und da sagt der ein oder andere SaWo wäre tot:).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 21.04.2020 | 21:25
Dabei sind die physischen Produkte so teuer, dass ich zurückgezuckt bin, und ich bin eigentlich schon nicht pingelig...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 21.04.2020 | 21:35
Ach PDF erstmal Englisch und schauen, wann es bei Ulisses auf deutsch kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 23.04.2020 | 09:10
Ich bin auf unbestimmte Zeit nicht da. Die News Threads sind für jeden benutzbar, wer Lust hat kann meine Postings als Vorlage verwenden, ansonsten postet einfach Links mit kurzer Beschreibung. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 1.05.2020 | 10:14
Ich habe mal nachgefragt: Deadlands - the Weird West wird auf Deutsch kommen. Aber nicht mehr dieses Jahr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 1.05.2020 | 18:18
Danke für die Info.

Macht jemand beim KS mit?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 1.05.2020 | 18:56
Diesmal nicht.
Aus mehreren Gründen:
1. Ich habe noch zwei laufen. Einer hat schon geliefert, letzte Lieferung müsste jetzt irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft kommen, der andere Ende des Jahres. Noch einer wird mir zu viel, obwohl ich bei Pinnacle keinerlei Bedenken habe.
2. Da ich keinerlei Bedenken habe, dass das Ding erscheint, kann ich es auch dann kaufen, zumal hier noch ein Haufen Dedalands:Reloaded herumsteht.
3. Ich fremdel etwas mit SWADE. Vieles gefällt mir, manches ist einfach nur neu und anders (bitte nicht nach Details fragen - es ist eher ein Gefühl/ eine Geschmacksfrage) und ich habe augenblicklich gerade keine Lust ein Regelsystem, dass eigentlich alles gleich, dann aber doch an manchen Stellen anders macht, "neu" zu erlernen. Bin mir der GER sehr zufrieden. Warum dann wechseln?
4. Es ist kein Schnäppchen. Seinen Preis wert, ja, aber die Versandkosten (50 $/€) sind mir dann doch zu hoch. Dann schau ich es mir lieber im Laden an. Kaufen werde ich es dann wohl.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 1.05.2020 | 19:10
Nachvollziehbare Gründe.

Ich würde eh „nur“ PDF wählen und da bekommt man ja meist noch ein paar Goddies dazu.

Als HC würde ich dann die deutsche Version nehmen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 1.05.2020 | 19:43
Ich bin nicht dabei. 45 $ für PDF ist mir zu viel, wenn ich noch die deutsche Version kaufe. Außerdem will ich auf jeden Fall echte Bücher und die Versandkosten nach D sind heftig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 1.05.2020 | 19:44
Ja, das stimmt. Werde wohl auf drivethrue warten.

Dann kann ich nur hoffen, dass Ulisses mit Lost Colony Gas gibt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.05.2020 | 19:50
Ich bin auch nicht dabei, vor allem weil es so abartig teuer ist. Da warte ich doch lieber ab und entscheide mich, wenn es im Laden (bzw. beim Sphärenmeister) liegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 2.05.2020 | 08:36
Ich hab für die PDFs gepledged. Zum Lesen finde ich PDFs angenehmer und meine Sammelwut befriedige ich dann mit den deutschen Büchern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 3.05.2020 | 09:03
Schönes Interview mit Shane Hensley u.a. zu Deadlands, Kickstarter und Abenteuer-Design: https://thewilddie.podbean.com/e/deadlands-the-weird-west-with-shane/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 3.05.2020 | 09:16
Selbstverständlich mach ich beim KS mit, mit dem PDF-Pledge.
Das, was ich für das Geld bekomme, ist ne Menge. Daher und weil ich ein großer Deadlands Fan bin, habe ich gern mitgemacht!

Wenn ich mir anschaue, wann der KS erfüllt werden soll, glaube ich auch nicht, dass Ulisses dies 2021 bringen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 3.05.2020 | 09:25
Oh je, dann kann ich auf den SiFi-Kompendium bis in alle Ewigkeit warten :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Karnage am 9.05.2020 | 22:17
Hallo,

ich bin gerade auf die Savage Rifts Bücher gestoßen und frage mich, worum es sich bei dem Setting genau handelt?
Bzw. was man von "Savage Rifts - Empires of Humanity" erwarten kann?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 10.05.2020 | 11:42
So, ich kann mal wieder stolz auf mich sein.

Nachdem ich ja sooo überzeugt davon war, den Kickstarker nicht mitzutreten, bin ich mal ganz unter als "Ranger" beigetreten. Weitere Add-Ons (Karten, Pokerkarten) werden folgen ...  ::)

Das ist wirklich wie bei "Wir Affen vom Zoo-Bahnhof" - ich sehe die ganzen Bonus-Goodies und die Banane MUSS in den Mund! SIE MUSS MUSS MUSS!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 10.05.2020 | 11:44
Ja auch RPG-Creator haben das langsam mit Marketing und Kundenfang verstanden.
Verdammt :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 11.05.2020 | 10:37
Ist hier irgendwer Interface Zero 3 Backer und kann sagen, wie da der Sachstand ist? Das letzte Update ist nur für Backer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.05.2020 | 11:19
Ist hier irgendwer Interface Zero 3 Backer und kann sagen, wie da der Sachstand ist? Das letzte Update ist nur für Backer.

Ganz ehrlich: Die ganzen letzten Updates waren nur Varianten zum Thema "Wir arbeiten dran, und wenn wir fertig sind mit arbeiten, dann geht es zum Drucker". Ich habe inzwischen keinerlei Gespür mehr dafür, wann die Bücher wirklich rausgehen könnten.

(Habe es allerdings persönlich auch nicht mehr eilig, weil die damit geplante Kampagne inzwischen ohnehin in weite Ferne verschoben ist.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 11.05.2020 | 11:52
Danke für die Info. Dann muss Savage Shadowrun noch warten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 11.05.2020 | 12:04
Ich bin mittlerweile dazu übergegangen einfach die Regeln aus dem alten SiFi-Kompendium zu Shadowrun zu nutzen, bis der neue rauskommt. Die Rassen habe ich nach SWADE erstellt und ma könnte zb. die Talente „Schnell“ usw. auch als Reflexbooster nutzen. Oder man lässt diese Talente zwecks mehr Freiheit, wie sie sind.
Ist die einfachste Lösung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 6.06.2020 | 10:26
Weiß jemand schon etwas über Hellfrost 2 und ob es Wiggy wieder besser geht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 6.06.2020 | 12:18
Weiß jemand schon etwas über Hellfrost 2 und ob es Wiggy wieder besser geht?

Das letzte was ich gelesen habe stammt vom 8. Mai aus der Hellfrost 2nd Edition Facebook-Gruppe, wo auch jemand fragte wie es Wiggy geht und "Triple Ace Games" (also vermutlich Robin) kommentierte:

Zitat von: Triple Ace Games 8.5.2020
He's doing okay. Not writing okay, but well.
Link (Facebook) (https://www.facebook.com/groups/709157062934888/?post_id=877968979387028&comment_id=878254882691771)

Und davor:

Zitat von: Triple Ace Games 16.3.2020
He can do short meetings, but no writing.
Link (Facebook) (https://www.facebook.com/groups/709157062934888/?post_id=838375943346332&comment_id=838603486656911)

Ich persönlich denke, dass wir unter diesen Umständen eine 2nd Edition wohl erst in ferner Zukunft sehen werden - wenn überhaupt. Also ruhig fleißig weiter das aktuelle Material bespielen...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.06.2020 | 08:56
Für den Fall, dass hier Leute unterwegs sind, die auch einen Account auf der Drachenzwinge haben: Ich habe dort jetzt mal eine Savage-Worlds-Poolgruppe (https://www.drachenzwinge.de/forum/index.php?topic=150650.msg1129559#msg1129559) gegründet, über die man SaWo-Spontanrunden organisieren kann. Falls ihr Interesse habt, schickt mir bitte (auf der DZ, nicht hier) eine PM, dann nehme ich euch in die Gruppe auf!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 10.06.2020 | 23:26
Prima Idee und vielleicht sogar n Anlass, sich dort einen Account zu erstellen. Ich könnte ja da auch lei... guckt auf seinen Rollenspielkalender äh ach ich hab nichts gesagt.  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.06.2020 | 08:19
Prima Idee und vielleicht sogar n Anlass, sich dort einen Account zu erstellen. Ich könnte ja da auch lei... guckt auf seinen Rollenspielkalender äh ach ich hab nichts gesagt.  :D

Ach komm, nur mal reingucken... Luke, komm auf die dunkle Seite... ;D

So rein in Sachen Anmeldungen sieht die Gruppe übrigens schon richtig schick aus. Sie hat (Stand heute früh) schon 18 Mitglieder, und darunter sind auch einige, bei denen ich ganz optimistisch bin, dass auch ab und zu was stattfindet (z.B. die hier im Forum ja sehr bekannten Timberwere und Zornhau). Vielleicht könnten wir Savage Worlds so ja in der Drachenzwinge mal ein wenig präsenter machen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 11.06.2020 | 09:36
Super Sache  :d Ich kann nur sehr unregelmäßig spielen, da ist so eine Poolgruppe ideal. Hab dir drüben mal eine PN geschickt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 17.06.2020 | 13:58
Hallöchen,

ich muss übermorgen ein kleines Savage Worlds Abenteuer leiten mit einer Dauer von maximal 4 Stunden. Ich würde gerne in der Moderne spielen.

Mein Problem ist, dass ich mir so schnell nichts vernünftiges ausdenken kann. Daher:

Habt ihr einen Vorschlag für ein modernes Abenteuer, das in max. 4 Stunden gespielt werden kann, nicht zu kompliziert aber auch nicht zu einfach ist, und nur die SWADE benötigt? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.06.2020 | 15:04
Wenn's nur um die ungefähre Ära geht, fielen mir Escape from Carnage Island (https://www.peginc.com/store/savage-tale-escape-from-carnage-island/), Disaster at Gran Atomica (https://www.peginc.com/store/savage-tale-supers-disaster-at-gran-atomica/) und The Moscow Connection (https://www.peginc.com/store/the-moscow-connection-2/) (älter, evtl müssten einige Sachen für SWADE angepasst werden, dafür gratis) ein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 17.06.2020 | 15:07
Auch älter (= müsste auch an SWADE angepasst werden), auch gratis, und von mir schon erfolgreich als Oneshot bespielt: The Wild Hunt (https://www.peginc.com/store/test-drive-savage-worlds-the-wild-hunt/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 17.06.2020 | 16:05
Vielen Dank.

Die Wilde Jagd habe ich tatsächlich letztes Mal geleitet :)
Die anderen Vorschläge schaue ich mir nun gerne mal an!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.07.2020 | 20:41
Der Late Plege für Deadlands ist online.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.08.2020 | 16:28
Mein Geheimnis beim Savage-Worlds-Leiten: ich setze nie Bennies zum Schaden-Soaken für NPCs ein.

Bin ich jetzt Warmduscher oder Spielerversteher?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 13.08.2020 | 16:41
Nun, das mache ich tatsächlich auch niemals nicht.

Eins von beidem bin ich dann wohl auch :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 13.08.2020 | 16:58
Mein Geheimnis beim Savage-Worlds-Leiten: ich setze nie Bennies zum Schaden-Soaken für NPCs ein.

Bin ich jetzt Warmduscher oder Spielerversteher?

NSC sind ersetzbar (oder zumindest allemal ersetzbarer als viele Spielercharaktere) und Kämpfe werden vom In-die-Länge-Ziehen eh selten besser. Außerdem kann die NSC-Seite so mit ihren Bennies auch mal was Cooleres anfangen als einfach nur defensiv auf Zeit zu spielen.

Wo, sagtest du, war noch mal das Problem? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 13.08.2020 | 17:11
Also eine Wildcard setzt seine Benys für sich ein. Auch zum Soaken. ich finde das muss.
Meine Allgemeinen Bennies die verbrate ich mal so mal so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.08.2020 | 17:32
Wo, sagtest du, war noch mal das Problem? ;)

Der "SaWo ist tot"-Thread wurde zugemacht, als wir gerade angefangen haben zu diskutieren, ob große Gegner bei SaWo zu mühsam sind. (Und bei mir waren sie das nie, vielleicht weil ich sie nicht soaken lassen.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 13.08.2020 | 17:38
Der wurde zugemacht?
der war doch gefühlt seit jahren am leben.
Oder wenigstens Untot.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.08.2020 | 17:40
Der wurde zugemacht?
der war doch gefühlt seit jahren am leben.
Oder wenigstens Untot.

Alle Thread-Bennies verbraucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 13.08.2020 | 17:59
Zu früh für den Faden

"Ist Savage Worlds jetzt tot?"

Fun Fakt, bei mit ist Savage Worlds tatsächlich gerade tot. Oder im Winterschlaf. Oder Corona Schlaf.
Meine einzigen beiden nicht Online Runden waren SW und ruhen gerade in Frieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 13.08.2020 | 18:08
Mein Geheimnis beim Savage-Worlds-Leiten: ich setze nie Bennies zum Schaden-Soaken für NPCs ein.

Bin ich jetzt Warmduscher oder Spielerversteher?

Jedenfalls bist du nicht allein.

Ich nutze sie gerne mal, um ein Shaken loszuwerden, das den Kampf langweilig macht. Und wenn eine Wildcard nur eine Wunde hat, kann es schon auch mal sein, dass ich zum Bennie greife. Aber ich würde niemals Bennies verwenden, um einen wirklich weggehauenen Gegner (= incapacitated) wieder zurückzuholen. Das hat für mich einfach zuviel von "Uhr zurückdrehen und Erfolgserlebnisse im Nachhinein zerstören".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 14.08.2020 | 10:28
@Savage Worlds ist tot:
Wir werden zeitnah die dritte Auflage des Grundbuches drucken, weil die zweite Auflage quasi abverkauft ist. In weniger als einem Jahr auf dem Markt. Also tot sieht anders aus, denke ich.
Zu kommenden deutschen Produkten werden wir hoffentlich auch zeitnah etwas schreiben können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 14.08.2020 | 10:52
Zu kommenden deutschen Produkten werden wir hoffentlich auch zeitnah etwas schreiben können.
Das wäre super. Ich denke eine Menge Leute war enttäuscht, dass Savage Worlds kein Teil der Ulisses Online Con Präsentationen war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 14.08.2020 | 11:11
Mein Geheimnis beim Savage-Worlds-Leiten: ich setze nie Bennies zum Schaden-Soaken für NPCs ein.

Bin ich jetzt Warmduscher oder Spielerversteher?

Wenn du ein Spielerversteher bist, überbiete ich mal: Ich setze Bennys nur dann zum Wegstecken bei feindlichen Wildcards ein, wenn ich denke, dass es sonst für die Spieler zu langweilig / "unepisch" ist. ;D Also z.B. bei Konflikten, wo ein Spieler sagt, er würde mit seinem SC gerne einen epischen Kampf mit einem bestimmten NSC ausfechten.
Ansonsten dürfen bei mir die fiesesten Gegner Pech haben. Wenn sich meine Spieler neuen Mitspielern noch Jahre später die Geschichte der Geistersandbank erzählen, find ich das fantastisch.

(Kurzfassung: Die Spieler wurden in einem schrecklichen Sturm vom Schiff des bösartigen Geisterpiraten Redbeard verfolgt... und der ist auf eine (Geister-)Sandbank gelaufen und die Verfolgungsjagd hat sich damit den SWD-Verfolgungsjagdregeln zufolge – Kreuz-2, Wurf vergeigt – erledigt. Hätte ich mit Bennys bestimmt ändern können. Hab ich aber nich.  ;D)

@Savage Worlds ist tot:
Wir werden zeitnah die dritte Auflage des Grundbuches drucken, weil die zweite Auflage quasi abverkauft ist. In weniger als einem Jahr auf dem Markt. Also tot sieht anders aus, denke ich.
Zu kommenden deutschen Produkten werden wir hoffentlich auch zeitnah etwas schreiben können.
Das würde mich sehr freuen! Alles, was es sonst an Neuigkeiten von Ulisses gab, stimmte mich ja doch eher pessimistisch bis deprimiert.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 14.08.2020 | 12:55
(Kurzfassung: Die Spieler wurden in einem schrecklichen Sturm vom Schiff des bösartigen Geisterpiraten Redbeard verfolgt... und der ist auf eine (Geister-)Sandbank gelaufen und die Verfolgungsjagd hat sich damit den SWD-Verfolgungsjagdregeln zufolge – Kreuz-2, Wurf vergeigt – erledigt. Hätte ich mit Bennys bestimmt ändern können. Hab ich aber nich.  ;D)

Sehr geil!  ;D :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Fede am 10.09.2020 | 13:47
Hallo liebe Community, ich habe mich in der Rollenspiellandschaft etwas umgeschaut und bin auf Savage Worlds gestoßen. Das System macht einen guten Eindruck (ich habe einmal die Schnellregeln bekommen) aber ich bin ein wenig verwirrt über die Anzahl der Veröffentlichungen und Verlage.
Kann mir jemand kurz erklären, wie der aktuelle Stand ist und ob es sich lohnt, das Grundregelbuch jetzt zu kaufen, oder soll ich noch etwas warten? und wenn ja, welches? Ich lese hier auch etwas, dass SW tot ist... Ist das so?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 10.09.2020 | 13:56
Ist Ansichtssache finde ich.
Es ist per se ja ein generisches System, mit dem man alles spielen kann was man möchte.
Ein System was zum basteln geradezu einläd.

Also was braucht man für SaWo wirklich?
MMn nur das GRW und die Kompendien vielleicht noch, die aber sicher noch kommen werden.

Irgendwie hat mich kein bisheriges Setting lange gefesselt. Wenn es mir um ein bestimmtes geht, spiele ich lieber gleich das richtige Spiel dazu.

Ist natürlich Geschmckssache, muss letzten Endes jeder für sich selbst entscheiden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.09.2020 | 13:58
Hallo liebe Community, ich habe mich in der Rollenspiellandschaft etwas umgeschaut und bin auf Savage Worlds gestoßen. Das System macht einen guten Eindruck (ich habe einmal die Schnellregeln bekommen) aber ich bin ein wenig verwirrt über die Anzahl der Veröffentlichungen und Verlage.

Zunächst einmal: Willkommen im Forum!

Ja, die Savage Worlds-Regeln stehen allen offen, so dass es ziemlich viele Verlage gibt, die SaWo-Material publizieren. Der eigentliche Herausgeber ist aber Pinnacle Entertainment, die für die Grundregeln zuständig sind und einige eigene Settings publizieren. Was jetzt nicht heißt, dass man nur dort kaufen sollte - einige der berühmtesten Savage Worlds-Settings stammen von Drittanbietern.

Und dann ist Savage Worlds ja auch ausdrücklich darauf ausgelegt, beliebige Settings damit zu spielen. Man kann also im Grunde auch Aventurien, Eberron, Star Wars oder was auch immer damit spielen und das Zeug von den Verlagen (mit Ausnahme der Grundregeln eben) komplett ignorieren.

Zitat
Kann mir jemand kurz erklären, wie der aktuelle Stand ist und ob es sich lohnt, das Grundregelbuch jetzt zu kaufen, oder soll ich noch etwas warten? und wenn ja, welches?

Es gibt keinen Grund, die Grundregeln jetzt NICHT zu kaufen. Ich würde empfehlen, sich dabei an die aktuelle Version ("Adventure Edition", oder auf deutsch von Ulisses "Abenteuer-Edition") zu halten. Ist auch im Vergleich nicht sonderlich teuer, das "Risiko" kann man ruhig mal eingehen.

Zitat
Ich lese hier auch etwas, dass SW tot ist... Ist das so?

Aber nicht doch. Das war ein provokativer Threadtitel, und wenn du dir die Diskussion darin wirklich durchliest, siehst du, dass das keinesfalls so ist. Es gibt eine aktuelle Regeledition, es gibt fortlaufend neue Produkte (ziemlich viele sogar), da ist also gar nichts tot. Und eine Umfrage hier im Tanelorn ergab letztes Jahr sogar, dass es - auch wenn nicht ständig darüber gequatscht wird - eines der hier im Forum am häufigsten bespielten Rollenspiele überhaupt ist.

Also: Wenn es dich interessiert, dann lass dich nicht aufhalten!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 10.09.2020 | 14:01
Die aktuelle Version ist die Adventure Edition, bzw. Abenteuer Edition auf deutsch. Die erhältst du bei Ulisses. Leider ist sonst noch nichts auf deutsch für die neue Edition erschienen. Prometheus Games hatte früher die Lizenz für SaWo, das sind aber alles Produkte für die Vorgängeredition.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 10.09.2020 | 14:01
Nein, es ist nicht tot :)

Es ist ein grossartiges spiel.

Aktuell ist die SWADE savage worlds abenteurer edition.
Die wird auf deutsch vom ulissus verlag herausgegeben.
Als neueinsteiger solltest du dich da orienteren.
(Es sei denn du willst es auf english haben.)

Die vorherige version wurde von Prometheus games auf deutsch herausgegeben. Das war die GERTA.
Davon dürfen sie noch die reste abverkaufen aber keine pdf's mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Fede am 10.09.2020 | 14:42
Großartig, danke euch für die Hilfe!
Ich werde mir das Regelbuch kaufen, aber leider kann man das Buch bei Ulisses nur vorbestellen.  ::)
Ich denke auch darüber nach, das Weltenschaffer-Buch zu kaufen, da ich normalerweise auf eigenen Settings spiele. Ist es empfehlenswert oder braucht man es nur, wenn man wenig Erfahrung damit hat? (Ich spiele seit 30 Jahren Rollenspiele und fast immer als SL)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 10.09.2020 | 14:46
Ja, das "Problem" ist, dass sich die Bücher unfassbar gut verkaufen, so zumindest die Aussage auf Discord gewesen (wenn ich mich richtig erinnere). :)
Auf jeden Fall kann ich nur zu dem Buch raten. Für den Preis bekommt man ein sehr schönes Produkt.

Ich habe auch gerade wieder ein schönes Setting für die SWADE für mich entdeckt: The After! Postapokalypse auf der Erde, die von zwei außerirdischen Völkern als Spielfeld für ihren Krieg ausgenutzt wurde. Sehr sehr schön :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 10.09.2020 | 15:05
Herzlich willkommen im Forum und bei den Savages! :)

Ich werde mir das Regelbuch kaufen, aber leider kann man das Buch bei Ulisses nur vorbestellen.  ::)

Der Sphärenmeister hat es wohl auf Lager. (https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/ULI85001)

Zitat
Ich denke auch darüber nach, das Weltenschaffer-Buch zu kaufen, da ich normalerweise auf eigenen Settings spiele. Ist es empfehlenswert oder braucht man es nur, wenn man wenig Erfahrung damit hat? (Ich spiele seit 30 Jahren Rollenspiele und fast immer als SL)

Wenn der Inhalt identisch ist mit der englischen Ausgabe (nur die kenne ich): Braucht man m.M.n. nicht. Ist eher eine Essay- und Anekdotensammlung mit mehr oder weniger Bezug zum Buchtitel (engl.: World Builder & Game Master's Guide).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.09.2020 | 15:12
Wenn der Inhalt identisch ist mit der englischen Ausgabe (nur die kenne ich): Braucht man m.M.n. nicht. Ist eher eine Essay- und Anekdotensammlung mit mehr oder weniger Bezug zum Buchtitel (engl.: World Builder & Game Master's Guide).

Ich würde da auch stark von abraten - es ist keine systematische Abhandlung zum Thema Weltenbau (oder Weltenkonversion), sondern eine Sammlung qualitativ sehr unterschiedlicher Artikel zu verschiedenen Themen. Ich selbst fand es enttäuschend.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 10.09.2020 | 16:24
Ich würde da auch stark von abraten - es ist keine systematische Abhandlung zum Thema Weltenbau (oder Weltenkonversion), sondern eine Sammlung qualitativ sehr unterschiedlicher Artikel zu verschiedenen Themen. Ich selbst fand es enttäuschend.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 10.09.2020 | 17:09
Ja, ist ganz nett, wenn man die Sache gern vollständig hat. Zum Spielen unwichtig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 30.10.2020 | 10:51
Du merkst, dass du zuviel Rollenspielkram besitzt, wenn du gerade das Savage Worlds Adventure Deck bestellen willst und dir erst im letzten Moment auffällt, dass du es schon längst besitzt (nur nie benutzt hast)... (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_doh.gif)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Moradin am 30.10.2020 | 11:40
Hiho,

Wollt nach ner weile mal wieder meine Savage Worlds Sammlung erweitern und hatte da eine interessantes deutsches Setting im Hinterkopf, wo vor Jahren mein Auge erfasst hatte. Nach etwas suchen dann der Erfolg Nebula Arcana:

https://www.prometheusgames.de/download/savage-worlds/SW_Nebula-Arcana_Schnellstarter.pdf

Jetzt hatte ich damals wegen prometheus-kickstarter-phobie da nicht mitgemacht und gehoft es später so kaufen zu können, weil es schaut schon verdammt gut gemacht aus. Doch haben die ja jetzt die Lizenz verloren und dürfen nix mehr verkaufen. Weis hier evt. jemand wo man dennoch die Regeln (oder was davon fertig wurde) finden kann? So ne gute Arbeit kann doch nicht einfach im Datenmüll gelandet sein nur wegen nem Verlagswechsel 0_0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 30.10.2020 | 11:49
Also wenn ich Teerabe (der das ganze Prometheus-Drama ja sehr aufmerksam verfolgt) richtig lese, ist da noch nicht endgültig der Stecker gezogen:

(...) es gibt nicht nur bei den Dresden Files etliches, was dafür noch fertig werden müsste (...) Außerdem das komplette Nebula Arcana (...) Da wartet noch einiges an Arbeit, aber die große Hoffnung ist ja in der Tat, das Armin das realistischer handeln und kommunizieren kann als das bisher geschehen ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Moradin am 30.10.2020 | 13:04
Also hoffen, warten und in 3 Jahren nochmal schaun ;D

Aber dürfen die das dann überhaupt noch verkaufen? Oder brauchen sie da keine Lizenze für, weil das praktisch ne Eigenproduktion ist? Dann könnte das ja tatsächlich noch was werden ^^

Ok, freu ich mich drauf. Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 30.10.2020 | 13:27
Wenn ich mich richtig erinnere, ist der Autor des Setings Taysal, der auch hier unter diesem Benutzernamen auftritt. Vielleicht weiß er ja mehr (muss nicht so sein, glaube ab einem bestimmten Punkt steckt man als Autor in der weiteren Verlagsarbeit dann auch nicht mehr drin).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 31.10.2020 | 21:40
Du merkst, dass du zuviel Rollenspielkram besitzt, wenn du gerade das Savage Worlds Adventure Deck bestellen willst und dir erst im letzten Moment auffällt, dass du es schon längst besitzt (nur nie benutzt hast)... (http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_doh.gif)
Dann erhoffe ich mir schon mal interessante Blogeinträge dazu!  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 31.10.2020 | 23:11
Nebula Arcana war eine Auftragsarbeit von Taysal für PG, die dann 2016 ein Crowdfunding dafür gemacht und in den letzten 4 Jahren nicht geliefert haben. Für das Crowdfunding wurde ein Schnellstarter herausgegeben. Das ist alles, was es außerhalb der Schublade von PG, wo das Spiel seitdem ruht, offiziell gibt.

Taysal ist meines Wissens seit 2016 nicht mehr beteiligt und alle Rechte liegen bei PG. Dennoch oder gerade deswegen kann ich mir vorstellen, dass es nicht wenig schmerzt, wenn man mit viel Herzblut ein komplettes eigenständiges Setting entwirft und das dann in der Versenkung verschwindet.

Da 2016 den meisten Fans die desolate Lage von PG bereits bekannt war, haben auch nur 70 Leute das Crowdfunding mit mageren 3485 € unterstützt. Daher ist verständlich, dass das jetzt für den Verlag auch nicht die höchste Priorität hat. Zudem natürlich die Welt sich weiter gedreht hat und eine oder sogar zwei neue Editionen von Savage Worlds erschienen sind, an die das System angepasst werden müsste. Fraglich ist auch, ob Savage Worlds aktuell immer noch die selbe Beliebtheit hat wie vor vier Jahren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.11.2020 | 08:37
Dann erhoffe ich mir schon mal interessante Blogeinträge dazu!  :D

Wird leider bis Dezember dauern, bis wir wieder spielen, und es kann Ende Januar werden, bis ich mir ein erstes Urteil dazu erlaube.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 2.11.2020 | 10:06
Nebula Arcana war eine Auftragsarbeit von Taysal für PG, die dann 2016 ein Crowdfunding dafür gemacht und in den letzten 4 Jahren nicht geliefert haben. Für das Crowdfunding wurde ein Schnellstarter herausgegeben. Das ist alles, was es außerhalb der Schublade von PG, wo das Spiel seitdem ruht, offiziell gibt.

Die Backer haben auch den sogenannten "Arbeitstext" als PDF gekriegt, was wohl 1:1 das ist, was Taysal abgeliefert hat - vermute ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 7.11.2020 | 08:53

(https://www.drivethrurpg.com/images/27/334278.png) (https://www.drivethrurpg.com/product/334278/Sprawlrunners)Sprawlrunners
Author: Manuel Sambs, Veiled Fury Entertainment
Pages: 71
Prices: $6.99 (PDF)


Gibt es eine Chance auf eine POD Version?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 7.11.2020 | 13:31
Ich bin auf unbestimmte Zeit nicht da. Die News Threads sind für jeden benutzbar, wer Lust hat kann meine Postings als Vorlage verwenden, ansonsten postet einfach Links mit kurzer Beschreibung. :)

Hey - er ist wieder da!
Wir haben dich vermisst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 9.11.2020 | 12:55
@ManuFS Herzlichen Glückwunsch zum Elektrum Seller innerhalb von drei Tagen!  :d

Laut Discord ist das POD für Sprawlrunners für das erste Quatal 2021 angedacht. Ich habe mir das PDF zugelegt. Bisher gefällt es mir sehr gut!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 2.12.2020 | 17:35
Hallo zusammen. Ich habe heute meinen Titel als Moderator der SaWo Sektion zurückgegeben. Da ich das Forum auch weiterhin nicht aktiv verfolge, schickt mir bei Fragen zu meinen Projekten und/oder Produkten gerne eine PM, für diese erhalte ich Notifications. Ich bin außerdem auf Discord erreichbar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.01.2021 | 11:45
Ich habe in meinem Chalet den deutschsprachigen Settingband "Das Schwarze All" wiederentdeckt. Welche andere Bände sind denn exklusiv auf deutsch erschienen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 12.01.2021 | 14:41
Werkstattbericht bei Ulisses (https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-werkstattbericht/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.01.2021 | 17:16
Werkstattbericht bei Ulisses (https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-werkstattbericht/)

Allein schon dafür, dass es den Bericht gibt  :cheer: :cheer:

Sensitivity Reading bei Beasts & Barbarians ist, denke ich, dringend nötig. Ich kenne die Originale und muss sagen, das war teilweise bodenloser als das was mir die Original-Conan Geschichten präsentieren. Finde es sehr gut, wenn da nachgearbeitet wird für die deutsche Ausgabe. Und freue mich riesig auf das Crowdfunding... moment, es gibt doch ein Crowdfunding?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 12.01.2021 | 17:54
Irgendwie war es an mir vorbeigegangen, dass es überhaupt eine Beasts and Barbarians-Version für die SWADE gibt, die man übersetzen könnte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.01.2021 | 17:59
Gibt es auch nicht. Ulisses paßt Beasts & Barbarians erstmals auf SWADE an, wenn ich das richtig verstehe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Toht am 12.01.2021 | 18:09
Sensitivity Reading bei Beasts & Barbarians ist, denke ich, dringend nötig. Ich kenne die Originale und muss sagen, das war teilweise bodenloser als das was mir die Original-Conan Geschichten präsentieren.

Zum Beispiel? Oder ist das eher sone Sache weil sich heutzutage eh über alles empört wird? :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 12.01.2021 | 20:14
Tut mir leid, aber "sensitivity reading" ist für mich eine Floskel für "Wenn ich jemand wäre, der sich betroffen fühlen könnte und dann noch das Buch gelesen hätte, wäre es möglich, dass ich mich unwohl fühlte" - von jemandem, der sich anmaßt für eben diese Menschen, die in einen Topf gesteckt und ob ihrer vermeintlichen "Identität als XXX" definiert werden, sprechen zu dürfen.

Da fragt man sich: Wer sortiert hier wen in Töpfe, wer spielt sich hier als Patron der Unwissenden auf?

Klar kann der Verlag machen, was er will. Aber meine Begeisterung wich großer Skeptik, als ich an diesem Punkt der Ankündigung angekommen war.
Es IST Sword & Sorcery und darin strotzt es nur so vor Stereotype. In Achtung! Chtulhu sind Deutsche Nazis! Punkt! Hat mit der Wirklichkeit soviel zu tun wie die Großen Alten.

Ich möchte in meinem Hobby nicht beim Denken betreut werden. Ich möchte eine Abbildung des Genres. Wenn es als auf eine Hinweis in einem (oder mehreren) Kästchen hinausläuft, auf eine historisch-literarische Einordnung: Prima! Super-Sache! Das wäre ein echter Beitrag.

Aber den Sensibel-Beauftragten drüberlesen zu lassen um die Stellen zu "säubern" bei dem ihm die Augen glänzen ... Tut mir leid. Denken kann ich schon.

Und wer mir nun kommt mit "Ah! Der General ist wohl für Rassismus, Diskriminierung und alle bösen Dinge dieser Welt!" dem kann ich nicht helfen, denn der möchte mich nicht verstehen, sondern will mich aktiv missverstehen und da kann man nicht helfen, denn da hilft nichts.

Generell bin ich interessiert, zumal mir das neuen 2D20 Conan von der Spielmechanik nciht zusagt (komm da einfach nicht rein). Die fingen mit dem "sesitivity reading"-Quark zum Schluss auch an.
Kam SUPER an bei den Backern!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 12.01.2021 | 20:26
die sollten mal lieber Freedom Squadron übersetzen das basiert bereits auf Savage Worlds  Regeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 12.01.2021 | 20:31
Ich sag' mal: Sensitivity Reading kann man gut oder schlecht machen. Modiphius hat sich halt für schlecht entschieden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 12.01.2021 | 20:47
Wen es nicht auffällt, ist es gut. Es schon vorher an die größe Glocke zu hängen, ist schlecht.

Gegen "Erklärkästchen" zum Beispiel habe ich nichts (wenn es nicht zuviele werden), denn diese haben ja (wenn gut gemacht) tatsächlich einen Informationsmehrwert.

(Ich wollte noch mehr dazu schreiben, aber das ist hier "Savage Worlds - Small Talk" und nicht "Sensitivity Reading: The Rant")

Wenn es erscheint, werde ich mal hineinschauen. Denn Conan 2D20 und ich (ich war ein Backer und habe nun den ganzen Schwung) werden wohl leider nicht warm werden - ich komm da einfach nicht hinein ins System. Da habe ich bei SaWo nun so gar kien Problem!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 12.01.2021 | 20:52
(Ich wollte noch mehr dazu schreiben, aber das ist hier "Savage Worlds - Small Talk" und nicht "Sensitivity Reading: The Rant")

Ich hab ich auch zurückgehalten. Dafür gibt es ja hier eigene Forenbereiche, die ich aus gutem Grund meide.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 12.01.2021 | 20:56
Das Hauptproblem an "Sensibilität" ist aus meiner Sicht meist, daß die Leute, die sich über eine entsprechende Bearbeitung überhaupt erst beschweren, selber solche Sensibelchen sind und natürlich völlig ironiebefreit verlangen, daß man seinerseits gefälligst auf ihre Befindlichkeiten Rücksicht nehmen soll. ::)

Wie das Endergebnis hier bei Beasts & Barbarians aussehen mag, wird sich ohnehin frühestens zeigen, wenn Ulisses damit weit genug und auch willens ist, mal mit ein paar Preview-Abschnitten herauszurücken (sonst halt erst beim Erscheinen des Produkts selbst) und kann also auch erst dann wirklich beurteilt werden. Ich laß' mich überraschen; SW ist nach wie vor nicht wirklich mein System, aber auch "Außenseiterspielbücher" haben mich schon früher hier und da mal zu Impulskäufen verleitet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 12.01.2021 | 20:57
Der Savage Worlds Pathfinder Kickstarter startet am 19.01.2021:
https://www.peginc.com/pathfinder-for-savage-worlds-kickstarter-launches-next-tuesday/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 12.01.2021 | 21:04
DAS hingegen ist ein Hingucker alleresten Ranges, denn Golarion finde ich (ja ich bin pervers) nicht verkehrt - aber PF2 scheint so gar nicht meins und auch mit PF1 hatte ich ein oder zwei Probleme, um es zu leiten. Es ist einfach zu viel Arbeit. SaWo läuft da lockerer von der (zumindest meiner) Hand.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 12.01.2021 | 21:07
Ja, darauf bin ich auch gespannt. Und sei es nur, weil ich wissen will, wie sie das resultierende Magiesystem aussieht und was es sonst noch an ausschlachtbarem Material für ein echtes "Savage Worlds Fantasy" geben mag.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.01.2021 | 00:35
Zum Beispiel? Oder ist das eher sone Sache weil sich heutzutage eh über alles empört wird? :D

Ich glaube, es hat keinen Sinn das hier zu erörtern. Siehe die anderen Beiträge zum Thema.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 13.01.2021 | 07:31
Ui, ich hab zwar null Stress mit PF1/ PF2, aber ich bin auch schon das 2er Startabenteuer mit SaWo angegangen.

Wird wohl für mich einen Blick wert sein, auch wen EDO bei mir gerade nicht mehr den höchsten Stellenwert hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 13.01.2021 | 07:59
Weiß zufällig jemand aus dem Stand, wie sonstige Planungen für SWADE bei Pinacle sind?

Gibt es konkrete Planungen für Kompendien? Ich hab leider bei (kurzer) Suche nichts gefunden.

PF klingt zwar interessant. Ich bin aber auch gerade nicht so EDO interessiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 13.01.2021 | 08:00
Hallöle,

ich möchte dem General zum Thema Sensibilitätsbeauftragten zustimmen. Danke dafür. Das deckt sich mit meiner Meinung.

Ich habe Savage Worlds lange nicht angefasst wegen Prometheus. Und irgendwie hab ich es dann aus den Augen verloren, obwohl es zu meinen Top 5 Systemen gehört. Ich habe mir die deutsche SWADE Version geholt und bin sehr angetan. Ich freue mich jetzt darauf das dazu mehr kommen wird.

Vor allem freue ich mich auf Pathfinder. Ich habe mit Pathfinder eher schlechte Erfahrungen, für mich, gemacht das ich selbst PF2 nicht anfassen wollte. Wo ich doch so ein Fan von Golorian bin. Aktuell spielen wir Skulls & Shackles mit D&D5 was OK ist, aber auch nicht zwingend meine Große Liebe wird wegen der Komplexität die dahinter steht.

Insgesamt hoffe ich das wieder etwas Leben ins System kommt, und in die deutsche Community.


Viele Grüße
Andy
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 13.01.2021 | 08:12
Tut mir leid, aber "sensitivity reading" ist für mich eine Floskel für "Wenn ich jemand wäre, der sich betroffen fühlen könnte und dann noch das Buch gelesen hätte, wäre es möglich, dass ich mich unwohl fühlte" - von jemandem, der sich anmaßt für eben diese Menschen, die in einen Topf gesteckt und ob ihrer vermeintlichen "Identität als XXX" definiert werden, sprechen zu dürfen.

Da fragt man sich: Wer sortiert hier wen in Töpfe, wer spilet sich hier als Patron der Unwissenden auf?

Klar kann der Verlag machen, was er will. Aber meine Begeisterung wich großer Skeptik, als ich an diesem Punkt der Ankündigung angekommen war.
Es IST Sword & Sorcery und darin strotzt es nur so vor Stereotype. In Achtung! Chtulhu sind Deutsche Nazis! Punkt! Hat mit der Wirklichkeit soviel zu tun wie die Großen Alten.

Ich möchte in meinem Hobby nicht beim Denken betreut werden. Ich möchte eine Abbildung des Genres. Wenn es als auf eine Hinweis in einem (oder mehreren) Kästchen hinausläuft, auf eine historisch-literarische Einordnung: Prima! Super-Sache! Das wäre ein echter Beirag.

Aber den Sensibel-Beauftragten drüberlesen zu lassen um die Stellen zu "säubern" bei dem ihm die Augen glänzen ... Tut mir leid. Denken kann ich schon.

Und wer mir nun kommt mit "Ah! Der General sit wohl für Rassismus, Diskriminierung und alle bösen Dinge dieser Welt!" dem kann ich nicht helfen, denn der möchte mich nicht verstehen, sondern will mich aktiv missverstehen und da kann man nicht helfen, denn da hilft nichts.

Generell bin ich interessiert, zumal mir das neuen 2D20 Conan von der Spielmechanik nciht zusagt (komm da einfach nicht rein). Die fingen mit dem "sesitivity reading"-Quark zum Schluss auch an.
Kam SUPER an bei den Backern!

Genau das.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 13.01.2021 | 08:19
Tut mir leid, aber "sensitivity reading" ist für mich eine Floskel für "Wenn ich jemand wäre, der sich betroffen fühlen könnte und dann noch das Buch gelesen hätte, wäre es möglich, dass ich mich unwohl fühlte" - von jemandem, der sich anmaßt für eben diese Menschen, die in einen Topf gesteckt und ob ihrer vermeintlichen "Identität als XXX" definiert werden, sprechen zu dürfen. (...)

 :d Kopf und Nagel und so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 13.01.2021 | 08:23
Weiß zufällig jemand aus dem Stand, wie sonstige Planungen für SWADE bei Pinacle sind?

Gibt es konkrete Planungen für Kompendien? Ich hab leider bei (kurzer) Suche nichts gefunden.

PF klingt zwar interessant. Ich bin aber auch gerade nicht so EDO interessiert.
An den offiziellen Kompendien wird "gearbeitet" was auch immer das heißen soll. (Warum sie erst den ganzen Deadlands Kram bringen versteh ich nicht.)

Für Cyberpunk würde ich "Sprawlrunners" als Kompendium empfehlen. Das soll dieses Quatal auch als PoD kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 13.01.2021 | 10:12
Ich denke, weil Deadlands ihr ureigenes Setting ist, das Pinnacle hochgebracht hat - das Flagschiff.
Und es gut läuft.
Wobei der Retcon im Setting selber nicht so jedermanns sache sein wird (ich z.B. finde das ziemlich blöd).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don D. Kanalie am 13.01.2021 | 10:45

Wobei der Retcon im Setting selber nicht so jedermanns sache sein wird (ich z.B. finde das ziemlich blöd).

Was meinst du denn damit? Ich kenne mich in Deadlands nicht aus, finde das Setting prinzipiell aber Interessant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.01.2021 | 15:05
Was meinst du denn damit? Ich kenne mich in Deadlands nicht aus, finde das Setting prinzipiell aber Interessant.

So wie General Kong einschätze, bezieht er sich wohl darauf, dass man bei Default die Confederates nicht menr als "die Guten" spielen kann.

[Ich habe den Beitrag editiert, weil ich niemanden eine bestimmte Meinung unterstellen will oder kann.]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Supersöldner am 13.01.2021 | 15:41
ich hab nur Deadland s Hölle auf Erden. irgendwann muss ich mich auch mal mit dem Normalen Deadlands befassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 13.01.2021 | 15:51
@ tartex:
Nein,  das ist es nicht, aber danke für diese Fremddiagnose.

Ich enthalte mich da mal persönlicher Unterstellungen wie du es mir gegenüber tust und stelle kurz dar:

Ich halte (wie ich das in einem der Pfade zu Deadlands vor Jahren hier schon schrieb) eher ziemlich lachhaft und geschittsklitternd, dass nach der ursprünglichen Geschichtsschreibung ausgerechnend die Konföderierten die Sklaverei als erste abschaffen und nach kaum 15 Jahren so getan wurde, als sei im Weird West vorurteilsmäßig alles prima (Sklaverei ist in den USA ein heikles Thema - man wollte das Setting wohl "entschärfen").

Und nein, mein Lieber, nicht weil ich nun keine heldenhaften Sklavenhalter mehr spielen konnte - es ist einfach historisch ziemlicher Quark, würde allenfalls erklären, wie nach Deadlandsgeschichte das UK in Detroit einmarschiert (von Kanada aus) und somit faktisch die Konföderation durch Schwächung der Union unterstützt.

Die Nichtanerkennunng der CSA durch das UK und auch Frankreich war gerade dem Unstand geschuldet, dass das UK weiltweit für Sklavenbefreiung eintrat und sich somit nicht mit einem Staatenbund zusammentun konnte, der eben zum Erhalt der Sklaverei Krieg führt.

Der Retcon ist ziemlich umfassend - und das finde ich blöd. Ohne hier in Details gehen zu wollen un d zu können (habe ich nicht mehr alles auf dem Schirm) geht es um eine großangelegte Zeitreise, die den Verlauf der eigentlichen Geschichte völlig korrigiert und alle alten Deadlandskampagne ad absurdum führt, denn können nicht mehr stattfinden, da der Zeitstahl durch den Retcon abgeschafft wird.

Das finde ich ziemlich schade, denn ich hatte auf eine "einfache" Fortschreibung der Geschichte gehofft, zumal Deadlands Noir nun eigentlich als Setting auch nicht mehr existiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.01.2021 | 16:19
@ tartex:
Nein,  das ist es nicht, aber danke für diese Fremddiagnose.

Da hast du natürlich recht. Ich habe den ursprünglichen Beitrag editiert, weil ich niemanden eine bestimmte Meinung unterstellen will oder kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 30.01.2021 | 10:15
Mal eine kurze Frage an die Cracks: Kennt ihr Savage-Worlds-Settings, die gute Settingregeln (Power o.ä.) für Beschwörungsmagie enthalten? Also sowas wie das Rufen, In-Dienst-Stellen oder Bannen von Dämonen, Naturgeistern, Gespenstern, Untoten etc.?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 30.01.2021 | 12:23
East Texas University hat Ritualmagie. Meine Lektüre ist aber zu lange her, ich hab keine inhaltliche Erinnerung mehr - das Alter... :korvin:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Silent am 30.01.2021 | 13:02
Mal eine kurze Frage an die Cracks: Kennt ihr Savage-Worlds-Settings, die gute Settingregeln (Power o.ä.) für Beschwörungsmagie enthalten? Also sowas wie das Rufen, In-Dienst-Stellen oder Bannen von Dämonen, Naturgeistern, Gespenstern, Untoten etc.?

Es gibt ein SWAG-Produkt "Summoner's Circle" welches die "Summon Ally" Power aufbohrt und einen Baukasten für zu beschwörende Wesen, neue Edges und Beispiele für Beschwörungen und Beschwörer anbietet. Daneben gibt es noch "Companions & Familiars (Fantasy Add-On)" welches neue Regeln und Baukästen für Companions liefert.

Beides keine Settings, sondern Baukästen um im Rahmen der SWADE sein eigenes Ding zu basteln. Ich selbst habe sie nur aus Interesse quer gelesen und noch nicht selbst in einem Setting/Spiel verwoben, doch jenachdem was dein Ziel ist, könnten sie ein Blick wert sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 22.04.2021 | 12:45
A first at the Whisky & Wildcards podcast, we review a full setting! Check out our episode reviewing Heroes of Terra! ... and a Bourbon. 🙂

https://whiskyandwildcards.com/podcast/heroes-of-terra/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2021 | 14:28
Hmmm... Das neue Deadlands ist im freien Handel erschienen, und ich habe überhaupt nicht das Bedürfnis, da zuzuschlagen... Dabei bin ich doch sonst immer so kaufsüchtig... Was ist los mit mir? :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 22.04.2021 | 14:57
Ich würde Dienstag abwarten, da soll wohl was zu weiteren Produkten/Settings und deren Übersetzung durch Ulisses bekannt gegeben werden (bei Twitch oder so).
Ansonsten kann ich DL:WW nur empfehlen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: wogipogi am 22.04.2021 | 15:02
Hmmm... Das neue Deadlands ist im freien Handel erschienen, und ich habe überhaupt nicht das Bedürfnis, da zuzuschlagen... Dabei bin ich doch sonst immer so kaufsüchtig... Was ist los mit mir? :think:

Alles was mit wilden westen zu tun hat holt mich irgendwie nicht ab. Würde mich ja sehr gerne von Deadlands anstecken lassen, aber irgendwie springt der Funke nicht über.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 22.04.2021 | 15:48
Hmmm... Das neue Deadlands ist im freien Handel erschienen, und ich habe überhaupt nicht das Bedürfnis, da zuzuschlagen... Dabei bin ich doch sonst immer so kaufsüchtig... Was ist los mit mir? :think:

Nun habe ich das neue Deadlands mitgetreten, aber mir ghet es augenblicklich ähnlich - ich verkaufe Sachen, derer ich überdrüssig bin. Neue Sachen, auch solche, die mich eigentlich irgendwie reizen würden, tun das eben nicht.

Bei mir sehe ich zwei Gründe:
1. Platzprobleme - fühlte es sich früher toll an, die Regale zu füllen, so finde ich es jetzt eher gut, mal wieder eine Lücke im Reagl zu entdecken.
2. Corona-Spielabstinenz. das letzte mal habe ich im Dezember über Videokonferenz gespielt, davor einem im August und einem im mai oder so. Das kann ich derzeit mir nicht einmal einbilden iregndwas zu spielen.

Ich kaufe noch alten Ravenlift- und Marvel Superheroes-Kram, ein paar andere günstieg Olides. Das war's.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 22.04.2021 | 16:12
Hmmm... Das neue Deadlands ist im freien Handel erschienen, und ich habe überhaupt nicht das Bedürfnis, da zuzuschlagen... Dabei bin ich doch sonst immer so kaufsüchtig... Was ist los mit mir? :think:

Geht mir auch so. Der ganze Morgana-Effect-Kram turnt mich eher ab. Dabei ist die grafische Präsentation eigentlich besser geworden, und sowas bringt mich tendenziell dazu, zu kaufen. Ich glaube, wenn ich nochmal Deadlands spiele, und früher oder später mach' ich das sehr wahrscheinlich, dann in der Kampagnenwelt wie sie 1996 war, mit dem ganzen alten Kram von früher. Das System kann man ja mit SWADE spielen, die Regeln aus dem Grundregelwerk würden mir locker reichen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2021 | 16:21
Neue Sachen, auch solche, die mich eigentlich irgendwie reizen würden, tun das eben nicht.

Bei mir schlummern die Runden zwar auch gerade vor sich hin, aber es ist jetzt nicht so, dass ich deshalb keine neuen Sachen kaufen würden. Nur Pinnacle schafft es irgendwie schon länger nicht mehr, mich zu begeistern. Das hat Langeweile-Gründe (lauter Neuauflagen von altem Kram statt cooler, innovativer neuer Sachen), preisliche Gründe (39 Ocken für 192 Seiten besseres A5? Echt jetzt?) und inhaltliche Gründe (das waren in letzter Zeit einfach nicht so meine Settings).

Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Nebenan bei D&D5 überschlagen sie sich mit Settings, die ich gerne spielen würde, aber Savage Worlds... naja, ich brauch's ja nicht wirklich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: wogipogi am 22.04.2021 | 16:38
Bei mir schlummern die Runden zwar auch gerade vor sich hin, aber es ist jetzt nicht so, dass ich deshalb keine neuen Sachen kaufen würden. Nur Pinnacle schafft es irgendwie schon länger nicht mehr, mich zu begeistern. Das hat Langeweile-Gründe (lauter Neuauflagen von altem Kram statt cooler, innovativer neuer Sachen), preisliche Gründe (39 Ocken für 192 Seiten besseres A5? Echt jetzt?) und inhaltliche Gründe (das waren in letzter Zeit einfach nicht so meine Settings).

Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Nebenan bei D&D5 überschlagen sie sich mit Settings, die ich gerne spielen würde, aber Savage Worlds... naja, ich brauch's ja nicht wirklich.

Das ist natürlich ein Problem bei SAVAGE WORLDS. Ein System das man auf viele Settings anwenden kann, lebt natürlich davon das es auch viele Settings gibt und auch immer wieder mal coole neu Sachen kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 22.04.2021 | 16:42
Stimmt. Deadlands habe ich auch eher gebacken, weil's eben Deadlands ist. Morgana-Effekt  :o Jau, dumm.

Und stimmt schon: Früher war wirklich mehr Lametta (Weirds Wars rauf und runter, Solomon Kane, Deadslands, die ganzen anderen Settings von Zweitanbietern (wieso sagt man eigentlich "Drittanbieter" zu Lizennehmern - wenn Pinnacle #1 sit und Linzennehmer #3, wer soll dan Nummer 2 sein?), nun ist es eher der Shadowrun-Weg: Alter Wein in neuen Schläuchen. Bisschen auf aktuell und neu, zündet aber nicht so richtig bei mir.
Auch die neue Regelversion reizt mich nicht. ist wohl einiges besser, aber ich ahbe sie mir noch nicht mal richtig angeschaut. Musste erst Solomon kane beeden, das klappte wegen Corona nicht ... nun alles im Limbo fürs Erste.

Aber gut: macht D&D 5 ja zum guten Teil auch, alten Kram wenden und polieren.

Nichts Neues unter der Sonne. Werden alt, Geist! Haben es A-L-L-E-S schon mal gesehen...  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 22.04.2021 | 16:50
Das ist natürlich ein Problem bei SAVAGE WORLDS. Ein System das man auf viele Settings anwenden kann, lebt natürlich davon das es auch viele Settings gibt und auch immer wieder mal coole neu Sachen kommen.

Und muß auch damit leben können, daß man eben meist nur in einem Setting auf einmal (von denen dann auch nicht alle immer jeden abholen) spielen kann und die anderen zumindest in dem Moment nicht wirklich braucht. Das kann zwar kleinteilig ausgetüftelten Ein-Spiel-Eine-Welt-Systemen tendenziell ähnlich gehen ("Wir spielen erst mal in dieser Ecke des Kontinents, leg den Zusatzband für Janzwoanders also bitte wieder weg!"), erreicht aber denn doch meist nicht so ganz denselben Trennungsgrad.

Das ist, wohlgemerkt, nur eine Ergänzung, kein Widerspruch. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 22.04.2021 | 17:16
Ich spiele SaWo immer noch gerne, aber leider habe ich schon lange keine schöne PlotPoint Kampagne mehr dafür gesehen...
Sundered Skies damals war großartig :-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2021 | 17:41
Ich spiele SaWo immer noch gerne, aber leider habe ich schon lange keine schöne PlotPoint Kampagne mehr dafür gesehen...
Sundered Skies damals war großartig :-)

Sowas meine ich. Richtiger Pulp, und auch einigermaßen anders als das, was es anderswo auch gab.

Aber heute? Nur noch Wiederholungen. Von Pinnacle gab es in den letzten Jahren: Flash Gordon (Comicvorlage aus den 1930ern), Lankhmar (Literaturvorlage aus den 1940ern), Deadlands (Rollenspielvorlage aus den 1990ern), RIFTS (Rollenspielvorlage aus den 1990ern), Deadlands: Lost Colony (Rollenspielvorlage aus den 2000ern) und demnächst jetzt Pathfinder (Rollenspielvorlage von 2009). Neu oder gar innovativ ist dagegen: Genau. Gar nichts. Das finde ich schon sehr unambitioniert.

Seufz. Alles muss man selber machen (lassen)... ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 22.04.2021 | 18:03
Ich spiele SaWo immer noch gerne, aber leider habe ich schon lange keine schöne PlotPoint Kampagne mehr dafür gesehen...

Bei mir steht SW auch hoch im Kurs, spielen wir fast die ganze Zeit. Ich brauch' gar keine Kauf-Settings. (Lost Colony hätte ich fast gekauft, aber das war schon beim ersten Anlauf so schwach, trotz der tollen Grundidee.) In diesem Sinne: Hurrah, alles selber machen!  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Waldviech am 22.04.2021 | 18:05
Zitat
Dabei ist die grafische Präsentation eigentlich besser geworden

Stimmt - nur bewirkt das für mich bei Deadlands witzigerweise irgendwie das Gegenteil. Ich fand die Schwarz-Weiß-Illus aus den alten Deadlandsbüchern komischerweise passender als die neuen, vollfarbigen. Vielleicht, weil sie für mich stark den Vibe alter, cheesiger Horrorcomics hatten, was für mich den Flair von Deadlands ausgemacht hat. Hochglanzbunt bringt dieses Feeling schlicht nicht so recht rüber.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 22.04.2021 | 18:07
Nun, Lankhmar und (zumindest von der Idee her) Rifts fand ich schon gut. SaWo pathfinder finde ich insofern gut, als dass ich dann den Schieß leichter nach SaWo spielen kann.

Aber (bis auf Lankhmar - das mag ich) fehlt der Knaller. Und eine wirklich gute PP-Kampagne. Das denke ich auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 22.04.2021 | 18:11
Stimmt - nur bewirkt das für mich bei Deadlands witzigerweise irgendwie das Gegenteil. Ich fand die Schwarz-Weiß-Illus aus den alten Deadlandsbüchern komischerweise passender als die neuen, vollfarbigen. Vielleicht, weil sie für mich stark den Vibe alter, cheesiger Horrorcomics hatten, was für mich den Flair von Deadlands ausgemacht hat. Hochglanzbunt bringt dieses Feeling schlicht nicht so recht rüber.

Kann ich nachvollziehen. Man vergleiche nur mal das alte Logo von damals (vom guten alten Ron Spencer handgemalt) mit dem Neuen (iiih).  ;D Andererseits ging die Deadlands-Welt für mich gefühlt so richtig ab, als Doomtown rauskam, und man bunte Bildchen hatte für alles, das hat schon dem Spielgefühl geholfen, fand ich. Und ein paar von den bunten Covern und komplexeren Layouts finde ich heutzutage schon ansprechender als die alten Sachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 22.04.2021 | 18:18
Ist die neue Plot Point Campaign zu Deadlands: Weird West nicht gut?

Ich persönlich finde diese sogar richtig gut. Keine Ahnung, da habe ich bei Reloaded schon deutlich schlechtere gesehen.

Aber ist ja wie immer Geschmackssache :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 22.04.2021 | 18:19
Und ein paar von den bunten Covern und komplexeren Layouts finde ich heutzutage schon ansprechender als die alten Sachen.

Ach so ja, und da fällt mir ein, es gab ja (am Ende der Ära vor der Savage-Worlds-Version) Quellenbücher, die durchgängig von einem einzelnen Schwarzweiß-Illustrator bestückt waren. Aber nicht mal eben einem Andy Park oder gar Tom Fowler, sondern nur einem gewissen Rico Pollard (Black Circle, Last Crusaders, Lost Colony). Kotzwürg!  :gasmaskerly: Da hatte ich das Gefühl, ihnen geht die Kohle aus, und der Dude ist der letzte, der für ein kleines Taschengeld noch weiterzumachen bereit ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2021 | 18:20
SaWo pathfinder finde ich insofern gut, als dass ich dann den Schieß leichter nach SaWo spielen kann.

Ich werde mir das auch holen - schon damit es endlich mal ein vernünftiges Fantasy-Bestiarium und -Spellbook gibt. Aber das entschuldigt überhaupt nicht diese totale Weigerung, mal etwas wirklich Neues rauszubringen! >:(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 22.04.2021 | 18:31
Gibt es eine neue PPK? Im neuen DL ist die aber nicht oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 22.04.2021 | 19:25
Ich vermisse auch die klassische Kombo Settingbuch und Kampagne. Ja, ja ich weiß, Geld verdienen und so.

Ich  habe mir beim Urban Fantasy Sale auf DriveThru "My remote is screaming" und "Big Apple Sewer Samurai" geholt. Das sind so kleine Sachen, die aber Laune machen. Schade, dass da keine Minikampagne drin ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 22.04.2021 | 19:30
Nachtrag: Und nein, ich selbst brauche natürlich nicht wirklich neue Settings, ich habe ja schon mehr davon, als ich realistischerweise in diesem Leben spielen kann. Ich würde coole Sachen kaufen, aber ich brauche sie nicht. Was mich aber wirklich stört: Wenn Savage Worlds mehr sein will als ein Rollenspiel, das ab und zu per Kickstarter bei seinen Alt-Fans ein paar Euro abräumt, wenn es neue Gruppen erschließen und beim aktuellen Rollenspiel-Hype wirklich dabei sein will, dann muss da mehr kommen. Ich schätze, dass das "Savage Pathfinder" ein Versuch in genau der Richtung ist, aber meiner Meinung nach verkauft man Rollenspiele letztlich immer über Settings und Abenteuer. Und da hat Pinnacle scheinbar komplett aufgegeben.

Und das betrifft uns alle, die wir das System mögen - es bewegt sich immer mehr in die Richtung von etwas, was halt von einer bestimmten Gruppe Alt-Fans gespielt wird. Den Mut, auch mal wieder neue Fans zu gewinnen, vermisse ich da aber, und das schadet letztlich uns allen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 22.04.2021 | 20:03
Also die Sachen auf DriveThru schließen diese Lücke für mich teilweise. Aber ich bin bei Dir. So ein echter Kracher von PEGInc wäre schon was.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 22.04.2021 | 20:29
Mir würde es auch schon reichen, wenn die Setting die es für SW schon auf deutsch gab, wieder verfügbar wären. Das würde es mir in meinem Freundeskreis wirklich erleichtern SW zu spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 22.04.2021 | 20:42
Das Fantasy-Kompendium, das schon bei der alten Edition ziemlich rar war, fehlt bei der neuen Edition sehr.

Macht Ulisses jetzt irgendwas mit SaWo? Ich bin da gar nicht auf dem Laufenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 22.04.2021 | 20:54
Pathfinder für SaWo soll auf deutsch kommen (Link (https://ulisses-spiele.de/pathfinder-for-savage-worlds/)).
Ansonsten befindet sich Beasts&Barbarians wohl gerade im Sensitivity Reading (Link (https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-werkstattbericht/)).
Auf dem Discord war außerdem die Rede davon, dass ein deutsches Foundry-Modul kommt.

Weitere konkrete Ankündigungen habe ich nicht wahrgenommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 22.04.2021 | 21:49
Pathfinder als SaWo verstehe ich nicht. Ich nehme doch nicht ausgerechnet dasjenige Rollenspiel, das sich durch Regelmenge und -details auszeichnet und ersetze dann die Regeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 22.04.2021 | 22:10
Pathfinder als SaWo verstehe ich nicht. Ich nehme doch nicht ausgerechnet dasjenige Rollenspiel, das sich durch Regelmenge und -details auszeichnet und ersetze dann die Regeln.

Das kommt natürlich stark darauf an, ob du die Regelmenge und -details als Vorteil siehst oder als überflüssigen Ballast. ;)

Außerdem ist Pathfinder ja stark mit seiner eigenen Welt Golarion verknüpft, ähnlich wohl wie DSA mit Aventurien (und ein wenig im Gegensatz zu D&D, das schon ewig auf mehreren etablierten Settings gleichzeitig tanzt). Für Leute, die eigentlich schon gerne genau da spielen wollen, aber dann doch lieber mit einem anderen System als ausgerechnet Pathfinder selbst, ist eine halbwegs "offizielle" Alternative also erst mal nichts Schlechtes.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 22.04.2021 | 22:21
Das Pinnacle keine interessanten Settings macht ist für mich das Hauptproblem.  Die Third-Party-Produkte haben mich eigentlich alle enttäuscht, bzw. mich nicht begeisteret.

Die alten Setting-inkl.-Plot-Point-Campaign-Bände waren perfekt mich zu begeistern und in den Bann zu ziehen.

Aber seit Slipstream (2008?) ist es damit vorbei. Die ganzen Lizenzprodukte haben mich nie interessiert und das erste Deadlands Reloaded (2006?) wirkte auch zu lieblos gemacht, als dass ich es jemals gespielt oder eines der Nachfolge-Produkte gekauft hätte.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 22.04.2021 | 22:44
Ansonsten befindet sich Beasts&Barbarians wohl gerade im Sensitivity Reading (Link (https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-werkstattbericht/)).

Ein Grund es nicht zu kaufen. Ich schau mir auch alles, was neu von System Matters kommt, zweimal an.
Für so einen Unfug zahle ich nicht. schon asu Prinzip.

Soll jeder veröffentlichen, was er will. Ich muss es ja nicht kaufen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 22.04.2021 | 22:53
Das Pinnacle keine interessanten Settings macht ist für mich das Hauptproblem.  Die Third-Party-Produkte haben mich eigentlich alle enttäuscht, bzw. mich nicht begeisteret.
Hart, mich hauen die vielen lizensierten Settings schon gut vom Hocker, auch wenn es genug gibt, die mir dann doch zu abgedreht sind. Wär ich n größerer Freund von Crowdfundings, würd ich da vermutlich fast jedes irgendwie unterstützen wollen.
Aber die Pinnacle-Settings interessieren mich auch nur so mäßig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Morf am 22.04.2021 | 23:01
Ein Grund es nicht zu kaufen. Ich schau mir auch alles, was neu von System Matters kommt, zweimal an.
Für so einen Unfug zahle ich nicht. schon asu Prinzip

Wieso System Matters?  wtf?
Du meinst Ulisses, right?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 22.04.2021 | 23:38
Hast eine PN.

Für alle anderen: Nein, war so gemeint. Hat aber mit dem Pfad hier nicht so richtig wa szu tun - ist off-topic.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 23.04.2021 | 00:27
Hmmm... Das neue Deadlands ist im freien Handel erschienen, und ich habe überhaupt nicht das Bedürfnis, da zuzuschlagen... Dabei bin ich doch sonst immer so kaufsüchtig... Was ist los mit mir? :think:

Mir geht es erstaunlicherweise umgedreht: ich überlege mir tatsächlich das neue Box-Set zu holen, einfach weil es gut aussieht.

Und das, obwohl Pinnacle (meine Meinung) bisher jede Edition der Regeln vergeigt hat (angefangen mit Classic, über D20, über die zwei "Reloaded"-Varianten) und ich wenig Hoffnung habe, dass es diesmal anders sein wird (da mir schon die Grundregeln der neuen SaWo-Edition nicht gefallen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.04.2021 | 05:40
Hart, mich hauen die vielen lizensierten Settings schon gut vom Hocker, auch wenn es genug gibt, die mir dann doch zu abgedreht sind.

Beispiele, bitte, Beispiele!

Mir ist das alles zu normal. Selbst Heroes of Terra, das Super-Mario-Pulp-Setting war dann nichtmals halb so abgedreht wie gehofft.

Im Vergleich zum Zeug, dass es für die OSR gibt ist das alles dröge.

Tja, Rifts ist da noch die löbliche Ausnahme, aber das möchte ich erst spielen, wenn endlich was zu Europa erschienen ist, und damit rechne ich nicht vor 2030... Der Veröffentlichungstakt dort scheint ja "ein Kickstarter alle 5 Jahre!" zu sein.

(Und Rifts-Runde zum Einsteigen finde ich selbst auf der Drachenzwinge keine.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: wogipogi am 23.04.2021 | 06:54
Pathfinder für SaWo soll auf deutsch kommen (Link (https://ulisses-spiele.de/pathfinder-for-savage-worlds/)).
Ansonsten befindet sich Beasts&Barbarians wohl gerade im Sensitivity Reading (Link (https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-werkstattbericht/)).
Auf dem Discord war außerdem die Rede davon, dass ein deutsches Foundry-Modul kommt.

Weitere konkrete Ankündigungen habe ich nicht wahrgenommen.

Für mich ist ein Buch das durch "Sensitivity Reading" bearbeitet wurde erstmal eher positiv belegt. Nur ein Barbar der richtig gendert und keine Vorurteile hat ? Ansonsten reizt mich der Barbaren Aufguss auch nicht wirklich. SW genießt einfach keine hohe Priorität bei Ulisess. Auch damit muss man leben.

Ich bin weiterhin begeistert von den System und spiele wohl weiterhin den Welten die wir uns in der Gruppe selber basteln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 23.04.2021 | 07:53
Gibt es jetzt eine neue PPK zum neuen Deadlands?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 23.04.2021 | 09:05
Für mich ist ein Buch das durch "Sensitivity Reading" bearbeitet wurde erstmal eher positiv belegt. Nur ein Barbar der richtig gendert und keine Vorurteile hat ? Ansonsten reizt mich der Barbaren Aufguss auch nicht wirklich.

"Barbar" ist ja streng genommen selbst auch heute noch in erster Linie ein Schimpfwort. Nur im Rollenspielkontext, da wird es plötzlich zum hochwohllöblichen Charakterarchetypen geadelt...da dürfte dann wohl tatsächlich der eine oder andere professionelle Sensibilitätssachbearbeiter etwas stärker ins Schwitzen kommen, wenn er zwischen diesen beiden Extremen in einem Produkt, in dem es gerade auch recht zentral um "Barbaren" geht, noch den richtigen Ton treffen soll. ;)

...Mist, jetzt bin ich fast in Versuchung, mir das Buch dann, wenn es erst mal erschienen ist, bei allem sonst ebenfalls nicht eben stark ausgeprägten Interesse einfach deshalb zu besorgen, um zu sehen, wie gut sie den Eiertanz geschafft haben. wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 23.04.2021 | 09:53
Gibt es jetzt eine neue PPK zum neuen Deadlands?

Es gibt eine Abenteuerbox, ich habe das PDF aus dem CF, sie aber bisher nur überflogen. MMn. ist das keine richtige PPK, sondern "nur" ein Abenteuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 23.04.2021 | 09:57
Beispiele, bitte, Beispiele!

Mir ist das alles zu normal. Selbst Heroes of Terra, das Super-Mario-Pulp-Setting war dann nichtmals halb so abgedreht wie gehofft.

Im Vergleich zum Zeug, dass es für die OSR gibt ist das alles dröge.

Tja, Rifts ist da noch die löbliche Ausnahme, aber das möchte ich erst spielen, wenn endlich was zu Europa erschienen ist, und damit rechne ich nicht vor 2030... Der Veröffentlichungstakt dort scheint ja "ein Kickstarter alle 5 Jahre!" zu sein.

(Und Riftd-Runde zum Einsteigen finde ich selbst auf der Drachenzwinge keine.)

Ich weiß nicht, ob sich die Beispiele großartig lohnen – RIFTS ist ein Paradebeispiel für ein Spiel, das mich einfach absolut nicht interessiert, weil es so übertrieben-abgedreht-gonzo rüberkommt. Und wenn dann der Punkt kommt, für OSR (oder meinetwegen 5e, um das mal vorwegzunehmen) gäbe es noch mehr von so abgedrehtem Kram, dann bleib ich da ja noch weiter von weg  :D

Damit will ich deine Vorlieben jetzt nicht kritisieren! Ich find's halt blöd.  :)

Spontane Beispiele:

Was mir gefiel (nur SWADE-Settings von nicht-Pinnacle)

Was mir zu abgedreht war
Den Rest hab ich, glaube ich, schon wieder verdrängt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.04.2021 | 11:42
Spontane Beispiele:

Was mir gefiel (nur SWADE-Settings von nicht-Pinnacle)

Was mir zu abgedreht war

Den Rest hab ich, glaube ich, schon wieder verdrängt.

Wo informierst du dich darüber?

An mir ging das irgendwie fast alles vorbei. Vielleicht hat die OSR einfach eine Community, über die ich öfters stolpere - und es geht noch mehr Leuten im Forum so. (Der früher aktive Thread mit den Neuveröffentlichungen hat mich aber auch so gut wie nie abgeholt.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 23.04.2021 | 12:32
Ehrlich gesagt ist "abgedreht" für mich nix - mag es eher ... bodenständig mit Pfiff. Solomom Kane ist so zeimlich mein Lieblingssetting, Weird Wars in seinen Ausprägungen auch (ich ahbe ein Faible für historische Settings). Wenn dann noch ein wenig was Übernatürliches mit hineinkommt - gut. Wenn sich dadurch das Setting nicht zus ehr ins Abstruse verschieb.

Ne, abgedreht ist nix für meine Affenmutter ihren Lianenschwinger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 23.04.2021 | 12:50
Auf Beasts and Barbarians freue ich mich tatsächlich, aber generell fehlt mir einfach das "Rollenspiel für Leute mit wenig Zeit", das SaWo früher mal sein wollte.
1 Grundbuch, 1 Settingbuch mit geiler Kampagne die die Welt so umräumt, das man danach damit durch ist. Wo ich als SL vielleicht auch nur mal einen Plotpoint lesen muss und trotzdem gut durch den Abend komme und die Kampagne weiterbringe...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 23.04.2021 | 12:56
Das fand ich seinerzeit auch eine Superidee. Ist irgendwie verloren gegangen. dabei fand ich nicht nur die Idee des schnellen Spiels gut, sondern auch, dass man mal eine richtige kampagne mit einem Spannungsbogen und einenm Ende vor sich hatte, die man zusätzlich noch anfüttern und kürzen konnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 23.04.2021 | 12:56
Wo informierst du dich darüber?

An mir ging das irgendwie fast alles vorbei. Vielleicht hat die OSR einfach eine Community, über die ich öfters stolpere - und es geht noch mehr Leuten im Forum so. (Der früher aktive Thread mit den Neuveröffentlichungen hat mich aber auch so gut wie nie abgeholt.)

Hauptsächlich über den Savage Media Network Feed (https://savageworldsmedia.net/) und den Unofficial Savage Worlds Discord Server (https://discord.gg/VqT7CJj). Ich lese zwar auch von DTRPG den Newsletter zu neuen Savage Worlds-Veröffentlichungen und den Pinnacle Entertainment Newsletter (der ein Licensee Spotlight mitbringt), aber da erfahr ich selten was, was ich nicht eh schon weiß.
Dass die ganzen Veröffentlichungen irgendwie nie so richtig bekannt oder besprochen werden, war übrigens einer der Hauptgründe dafür, einen Podcast dazu zu starten. Da wir da aber nicht mehr als eine Folge im Monat veröffentlichen, ist der als einzige Bezugsquelle aber vermutlich nicht so geeignet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 23.04.2021 | 13:02
Gibt es jetzt eine neue PPK zum neuen Deadlands?

Ja die gibt es: Horror at Headstone Hill.

Es gibt eine Abenteuerbox, ich habe das PDF aus dem CF, sie aber bisher nur überflogen. MMn. ist das keine richtige PPK, sondern "nur" ein Abenteuer.

Inwiefern ist die Plot-Point-Kampagne für Dich keine "echte" PPK?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 23.04.2021 | 17:19
Inwiefern ist die Plot-Point-Kampagne für Dich keine "echte" PPK?

Das ist eine sehr gute Frage, anscheinend hat mir mein Gedächtnis einen Streich gespielt. Ich habe die PDF nur überflogen, war aber aus irgendeinem Grund fest davon überzeugt, dass es da drin gar keine Plot Points gibt. Und auch den Umfang hatte ich deutlich kleiner in Erinnerung. Vielleicht verwechsle ich da aber auch was und ich hatte mir ein ganz anderes PDF angeschaut....

Auf alle Fälle hast du recht, Horror at Headstone Hills ist eine PPK.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 29.04.2021 | 09:26
Spielt hier jemand Starfinder mit SaWo?

Ich überlege das, weil doch schon einiges an Abenteuermaterial dafür da ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 29.04.2021 | 10:06
Spielt hier jemand Starfinder mit SaWo?

Ich überlege das, weil doch schon einiges an Abenteuermaterial dafür da ist.

Ich habe im Winter mal einen dieser Skittermander-Oneshots mit SaWo geleitet, hat ganz gut geklappt. Für etwas Größeres hat es aber noch nicht gereicht - auch, weil meine Motivation für Onlinerunden derzeit auf dem Nullpunkt ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 29.04.2021 | 11:10
Hast du da irgendwas speziell convertiert, oder eher by the book geleitet?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 29.04.2021 | 11:38
Hast du da irgendwas speziell convertiert, oder eher by the book geleitet?

Soweit ich mich erinnere, habe ich lediglich ein Rassentemplate für die Skittermander erstellt. Ansonsten habe ich nichts gebraucht, was nicht im GRW oder im SciFi Companion gestanden hätte. Wobei ich den Raumschiffkampf am Ende gestrichen habe, weil ich den ziemlich künstlich drangeflanscht fand und unsere Zeit ohnehin rum war ;D.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 29.04.2021 | 11:50
Aber die SF Völker hast nicht konvertiert oder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 29.04.2021 | 15:46
Aber die SF Völker hast nicht konvertiert oder?

Nö, hab ich ja nicht gebraucht. Die Gegner waren ja größtenteils Roboter, den Rest habe ich einfach improvisiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 8.05.2021 | 16:26
Im Ulisses-Discord aufgeschnappt und vielleicht für einen oder anderen interessant (es gab wohl einen Videostream zu SW):
- "Beast & Barbarians" ist abgekündigt.
- es kommen jetzt planmäßig monatlich sog. Savage Tales (16 Seiten, rein digital) - erste Veröffentlichung: "Der Mond am Rande des Vergessens"
- "Deadlands" soll noch im Mai via Crowdfunding kommen
- Savage Pathfinder kommt auch (ohne Zeitangabe)

Quelle: Azradamus / Ulisses Discord (https://discord.com/channels/630668307628032030/653616625748017152/840024719671820347)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 8.05.2021 | 16:35
- "Beast & Barbarians" ist abgekündigt.

Also abgesagt? Oder ist das nur ein bn-Tippfehler? wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 8.05.2021 | 16:38
Ja, abgesagt. Man hat sich wohl entschieden, dass die enthaltenen Tropes für eine Publikation zu problematisch sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 8.05.2021 | 16:40
So eine Sch... Darauf hatte ich mich echt gefreut:(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 8.05.2021 | 16:48
Ja, abgesagt. Man hat sich wohl entschieden, dass die enthaltenen Tropes für eine Publikation zu problematisch sind.

Ja, wer schon die "Tales of the Old Margreve" als nicht politically correct zurückzieht, der sollte von "Beasts and Barbarians" wirklich die Finger lassen. Schade, ich hatte mich da auch drauf gefreut - dafür hätte ich mir sogar noch die deutsche SWABE geholt. Naja, dann nicht. Bleib ich eben bei meinen englischen Sachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 8.05.2021 | 17:22
Hoffe das sie B&B mal auf die SWADE nachziehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 8.05.2021 | 17:38
Hoffe das sie B&B mal auf die SWADE nachziehen.

Same here. Aber ich fürchte, die machen in Sachen B&B kaum noch was. Oder auch sonst - das Output von Gramel ist doch arg wenig und chaotisch geworden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 8.05.2021 | 18:44
Ich find's gut, dass sie das Thema ernst nehmen.

Trotzdem schade, auch wenn es nicht so ganz mein Setting ist. Es gibt leider so wenig SW Produkte auf deutsch. Allein deshalb hätte ich mir vermutlich das PDF gegönnt.


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: wogipogi am 8.05.2021 | 19:03
Ich finde es auf gut das sie das Thema ernst nehmen. Im Fall von Savage Worlds ist es aber besonders Unglücklich. Erst ist es das einzige Produkt das für SWADE in deutsch angekündigt wird und dann wird es zurück gezogen. Nun heißt es wieder erstmal warten. Ich hoffe nur das sie Deadlands wenigstens schon vorher geprüft haben und das nicht hinter auch wieder was passiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 8.05.2021 | 20:02
Ja, ... prüfen sollte man.  ::)

Aber besser so (= gar nicht) als das Ganze in zurecht gestutzt.

Übrigens wurde auch der Weird West den Indianern weggenommen.

Also besser: Finger weg! Sehr heikel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 8.05.2021 | 20:18
Jeder Verlag entscheidet, was er druckt und was nicht. Und jeder Kunde entscheidet, was er kauft und was nicht. Nuff said.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 8.05.2021 | 20:22
Right. Nuff said. Excelsior!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 9.05.2021 | 01:12
Same here. Aber ich fürchte, die machen in Sachen B&B kaum noch was. Oder auch sonst - das Output von Gramel ist doch arg wenig und chaotisch geworden.

Wie? Arg wenig? Reden wir vom gleichen GRAmel (https://www.drivethrurpg.com/browse/pub/3554/GRAmel), die im Schnitt monatlich was für Savage Worlds veröffentlichen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2021 | 08:24
Wie? Arg wenig? Reden wir vom gleichen GRAmel (https://www.drivethrurpg.com/browse/pub/3554/GRAmel), die im Schnitt monatlich was für Savage Worlds veröffentlichen?

Also ich habe mir gestern (gerade im Zusammenhang mit meinem Posting) angeschaut, was die letzten Produkte waren, die da erschienen sind, und das hat mich (im Gegensatz zu früher) nicht beeindruckt. In den letzten 12 Monaten ist lediglich ein einziges Buch in der 100-Seiten-Kategorie erschienen (Toy Troopers, womit ich nichts anfangen kann), der Rest sind kleine Heftchen. Außerdem führen sie ihre Hauptlinien (Beasts&Barbarians, Tyrnador, Wolsung, ...) kaum noch weiter. Stattdessen gibt es immer neue Mini-Settings, die aber so sparsam sind, dass zumindest ich damit nichts anfangen kann - sowas kann ich mir auch problemlos selbst ausdenken.

Klar, Jakub Osiejewski scheint das mehr oder weniger allein zu stemmen, das ist schon beeindruckend, aber das wirkt für mich wie das Output eines typischen ADS-lers (nicht böse gemeint, bin selbst einer): Hey, ich könnte doch hier... nein, warte, wie wäre es denn da... ach nee, DAS wäre doch eine tolle Idee... Ich kenne die Verlagsinterna nicht, aber ich habe den Eindruck, dass Umberto Pignatelli da kaum noch was macht, und der stand eigentlich für das GRAmel-Output, das ich toll fand.

Edit: Vielleicht bin ich aber auch einfach nur nörgelig, weil mich so viele von GRAmels neuen Sachen nicht abgeholt haben. Mit "Tyrnador" kann ich beispielsweise gar nichts anfangen; das ist für mich einfach nur die fünfhundertste 08/15-Fantasy-Welt. "Clock and Dagger" hätte genau mein Setting sein können, aber die Ausarbeitung... nee, auch nicht meins. Und die ganzen Mini-Settings der letzten Zeit geben mir auch nichts, was ich nicht an einem freien Wochenende selbst hätte schreiben können.

Aber so ist das wohl manchmal - ein Verlag hat eine Phase, wo sie viele Sachen rausbringen, auf die man steht, und dann kommt eine Phase, wo nichts mehr dabei ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 9.05.2021 | 08:31
Haben sie die Regeln für B&B schon irgendwo angepasst?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2021 | 08:35
Haben sie die Regeln für B&B schon irgendwo angepasst?

Es gibt einen kostenlosen Conversion Guide (https://www.drivethrurpg.com/product/285969/Beasts-and-Barbarians-Adventure-Edition-Update).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 9.05.2021 | 11:13
Danke, sind ja gerade mal 4 Seiten. Glaube nicht, dass sie B&B dann nochmal neu auflegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2021 | 11:55
Danke, sind ja gerade mal 4 Seiten. Glaube nicht, dass sie B&B dann nochmal neu auflegen.

Ich auch nicht. Zum einen sind sie ja voll ins Messer gelaufen, indem sie die neue Edition gerade rausgebracht hatten, als Pinnacle auf die SWADE umgestellt hat - ich bin mir bis heute nicht sicher, ob das B&B nicht in letzter Konsequenz das Genick gebrochen hat. Und zum anderen scheint Umberto Pignatelli (der Mann hinter B&B) sich auf andere Settings verlegt zu haben bzw. ganz allgemein eine kreative Pause zu machen - in den letzten 12 Monaten ist von ihm fast nichts mehr erschienen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 11.05.2021 | 13:20
Also ich habe mir gestern (gerade im Zusammenhang mit meinem Posting) angeschaut, was die letzten Produkte waren, die da erschienen sind, und das hat mich (im Gegensatz zu früher) nicht beeindruckt. In den letzten 12 Monaten ist lediglich ein einziges Buch in der 100-Seiten-Kategorie erschienen (Toy Troopers, womit ich nichts anfangen kann), der Rest sind kleine Heftchen. Außerdem führen sie ihre Hauptlinien (Beasts&Barbarians, Tyrnador, Wolsung, ...) kaum noch weiter. Stattdessen gibt es immer neue Mini-Settings, die aber so sparsam sind, dass zumindest ich damit nichts anfangen kann - sowas kann ich mir auch problemlos selbst ausdenken.

Klar, Jakub Osiejewski scheint das mehr oder weniger allein zu stemmen, das ist schon beeindruckend, aber das wirkt für mich wie das Output eines typischen ADS-lers (nicht böse gemeint, bin selbst einer): Hey, ich könnte doch hier... nein, warte, wie wäre es denn da... ach nee, DAS wäre doch eine tolle Idee... Ich kenne die Verlagsinterna nicht, aber ich habe den Eindruck, dass Umberto Pignatelli da kaum noch was macht, und der stand eigentlich für das GRAmel-Output, das ich toll fand.

Edit: Vielleicht bin ich aber auch einfach nur nörgelig, weil mich so viele von GRAmels neuen Sachen nicht abgeholt haben. Mit "Tyrnador" kann ich beispielsweise gar nichts anfangen; das ist für mich einfach nur die fünfhundertste 08/15-Fantasy-Welt. "Clock and Dagger" hätte genau mein Setting sein können, aber die Ausarbeitung... nee, auch nicht meins. Und die ganzen Mini-Settings der letzten Zeit geben mir auch nichts, was ich nicht an einem freien Wochenende selbst hätte schreiben können.

Aber so ist das wohl manchmal - ein Verlag hat eine Phase, wo sie viele Sachen rausbringen, auf die man steht, und dann kommt eine Phase, wo nichts mehr dabei ist.

Kann ich alles nachvollziehen. Du hast die Menge einfach anders berechnet als ich.  :)
Was hat dir an der Ausarbeitung von Clock & Dagger nicht gefallen, magst du ins Detail gehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.05.2021 | 13:50
Was hat dir an der Ausarbeitung von Clock & Dagger nicht gefallen, magst du ins Detail gehen?

Ich gebe zu, dass ich mir nur das Preview geholt habe, aber das fand ich überraschend langweilig. Außerdem war das (ziemlich generische) Artwork öde und hat für mich ebenso wenig Besonderes transportiert wie das Setting selbst. Und dass die ganze Ausarbeitung (Vollversion) auf gerade mal 94 Seiten Kleinformat passt, hat meine Begeisterung auch nicht eben gesteigert. Das wirkt auf mich eher nach "Ideensammlung" als nach ausgearbeitetem Setting und ist mir einfach zu wenig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 11.05.2021 | 21:06
Das Ulisses Verlags-Insight 1 - mit Thomas & Björn
https://www.youtube.com/watch?v=DQMGLax0FDo

Ab 17:39 geht's um Savage worlds
Auf die schnelle:
- B und B "liegt auf Eis"
- die Savage Tales kommen monatlich als deutsche PDFs, das erste ist schon da (Der Mond am Rande des Vergessens)
- Deadlands crowdfunding vermutlich Ende des Monats
- SW-Pathfinder kommt auf deutsch, irgendwann nachdem das englische raus ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 11.05.2021 | 21:29
Ich auch nicht. Zum einen sind sie ja voll ins Messer gelaufen, indem sie die neue Edition gerade rausgebracht hatten, als Pinnacle auf die SWADE umgestellt hat - ich bin mir bis heute nicht sicher, ob das B&B nicht in letzter Konsequenz das Genick gebrochen hat. Und zum anderen scheint Umberto Pignatelli (der Mann hinter B&B) sich auf andere Settings verlegt zu haben bzw. ganz allgemein eine kreative Pause zu machen - in den letzten 12 Monaten ist von ihm fast nichts mehr erschienen.

Gerade das hat ja auch dazu geführt, dass immer mehr verlage nach der D&D 3.0/3.5/ 4-Nummer auf eigene System umgesteigen sind, die oft nicht mehr als Hausregeln der Vorlage sind.

Ist bei D100 auf so:
Mongoose RQI, RQII, Legend, BRP, Runequest 6, Mythras, RQ:Glorantha, Renaissance, D101 Openquest, Revolution D100 usw. usf.

Einerseits etwas nervend und beengend, andererseits kann einem so nicht der Boden unter den Füßen weggezogen werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 11.05.2021 | 22:37
Ich gebe zu, dass ich mir nur das Preview geholt habe, aber das fand ich überraschend langweilig. Außerdem war das (ziemlich generische) Artwork öde und hat für mich ebenso wenig Besonderes transportiert wie das Setting selbst. Und dass die ganze Ausarbeitung (Vollversion) auf gerade mal 94 Seiten Kleinformat passt, hat meine Begeisterung auch nicht eben gesteigert. Das wirkt auf mich eher nach "Ideensammlung" als nach ausgearbeitetem Setting und ist mir einfach zu wenig.
Oh ja, visuell haut's einen nu echt nicht um.
Ich find die Art von den Settings von Jakub eigentlich prima, dass da viel recht komprimiert geliefert wird. Aber es ist tatsächlich nicht sehr detailliert und hat viele offene "Mysterien". Die Mechaniken für Banden und Einbrüche fand ich aber ganz tauglich. Mich haben ganz andere Sachen daran gestört  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 12.05.2021 | 15:01
Und dass die ganze Ausarbeitung (Vollversion) auf gerade mal 94 Seiten Kleinformat passt, hat meine Begeisterung auch nicht eben gesteigert. Das wirkt auf mich eher nach "Ideensammlung" als nach ausgearbeitetem Setting und ist mir einfach zu wenig.

Wenn das Setting gut geschrieben ist, dann kommt es nicht auf den Umfang an.

Eines meiner Lieblingssettings ist "Day after Ragnarok" und das steckt mit seinen knapp 100 Seiten einfach mal so gut wie jedes andere Post-Apo-RPG (Degenesis, Gamma World, Heredium, Fallout...) in die Tasche.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 12.05.2021 | 18:09
Eines meiner Lieblingssettings ist "Day after Ragnarok" und das steckt mit seinen knapp 100 Seiten einfach mal so gut wie jedes andere Post-Apo-RPG (Degenesis, Gamma World, Heredium, Fallout...) in die Tasche.

Ahh, ein echter Kenneth Hite. Leider nie gespielt aber es drückt doch viele Knöpfe bei mir. Ob sich das gut mit SWADE spielen lässt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.05.2021 | 19:31
Ahh, ein echter Kenneth Hite. Leider nie gespielt aber es drückt doch viele Knöpfe bei mir. Ob sich das gut mit SWADE spielen lässt?

Ich schwöre ja immer auf Kürze, usw. aber leider konnte ich mit DAR nach Lektüre nichts anfangen. Irgendwie blieb das trotz der oft gelobten Beispiel-Kolumnen für mich zu abstrakt. So weit ich erinnere deckt es die gesamte Erde ab, aber zoomt für mein Empfinden einfach nicht weit genug rein.

Sollte ich mal wieder aus dem Regal holen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 13.05.2021 | 11:55
Ging mir auch so, dass ich es irgendwie etwas zu vage empfand. Was soll man spielen? Luftpiraten? Barbaren in den Trümmern? Es gab sehr viele Optionen - es war am Ende eine Welt aber kein konkretes Konzept. Das hätte man dann noch erarbeiten müssen. (Ist aber sehr lange her und meine Erinnerung ist verschwommen.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 13.05.2021 | 12:43
Ging mir auch so, dass ich es irgendwie etwas zu vage empfand. Was soll man spielen? Luftpiraten? Barbaren in den Trümmern? Es gab sehr viele Optionen - es war am Ende eine Welt aber kein konkretes Konzept. Das hätte man dann noch erarbeiten müssen. (Ist aber sehr lange her und meine Erinnerung ist verschwommen.)

Ungefähr so ging's mir auch, wenn ich mich recht entsinne. Die Welt war an sich okay, aber an klare Anhaltspunkte dafür, wie eine "typische" Spielercharaktergruppe dort wohl aussehen könnte, kann ich mich auch gerade nicht erinnern. Okay, in den Tagen vor Ragnarok hätten sich in genau demselben Setting offensichtlich noch Soldaten- und Agentenrollen angeboten, schließlich war da so ziemlich überall Krieg...aber der Fall der großen Schlange hat ja sowohl dem als auch weiten Teilen der vorher vertrauten Zivilisation ein recht abruptes Ende gesetzt, also: wat nu?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 13.05.2021 | 12:58
Das ist auch mein Problem bei dem Setting. Es gibt Kampagnenvorschläge im Netz, Settings (z.B. Teheran oder die Sümpflande Amerikas), aber das ganze zu verbinden fällt auch mir schwer.

Am reizvollsten wäre noch ein Setting, das 1944 beginnt und in dem die Spieler dieereignisse und das "Ende der Welt, wie wir sie kannten" hautnah mitbekommen.

Aber das ist dann eher ein Film oder eine Eisenbahnfahrt, wenn die da nichts wenigstens modifizieren können beim großen Kladderadatsch.

Das sollte eine Filmreihe oder NBO-Serie sein. So "The Man in the High Castle" in spannend (ich habe mich bis in die 3. Staffel gequält - das Setting interessiert, aber was die drauß gemacht haben, kann nicht so recht fesseln).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 13.05.2021 | 14:08
Ich fand die Ideen ausreichen, liegt vielleicht an mir.

- Soldaten ohne Verstärkung hinter feindlichen Linien, die immer noch einen Krieg ausfechten, der längst zuende ist
- Texas Ranger, die in der Einöde Schlangenkultisten jagen oder Ronald Reagan (den Hauptdarsteller in den Anti-Schlangenkultisten-Propagandafilmen, basierend auf Geschichten von Robert E. Howard) Personenschutz geben sollen
- Glücksritter, auf der Jagd nach verborgenen Schätzen
- Britische Adlige in einem Game of Thrones-mäßigen Konflikt um den Thron von Australien
usw. usf.


Dagegen gibt es in anderen Setting ganze Quellenbücher, die endlos irrelevante Details auswalzen, die man im Kern auf einen, im Höchstfall zwei, abenteuerrelevante Sätze im Grundregelwerk runterbrechen könnte (RIFTS: Federation of Magic, ich schaue dich an...).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 13.05.2021 | 15:00
Bin sehr froh das es mit Savage Worlds endlich weiter geht.

Auch wenn ich das mit B&B schade finde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.05.2021 | 18:14
Ronald Reagan (den Hauptdarsteller in den Anti-Schlangenkultisten-Propagandafilmen, basierend auf Geschichten von Robert E. Howard) Personenschutz geben sollen

Das spricht mich als Hyperturbo-Elevator-Pitch an, weil es tatsächlich ein interessantes Detail enthält.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 13.05.2021 | 22:51
Ich fand die Ideen ausreichen, liegt vielleicht an mir.

- Soldaten ohne Verstärkung hinter feindlichen Linien, die immer noch einen Krieg ausfechten, der längst zuende ist
- Texas Ranger, die in der Einöde Schlangenkultisten jagen oder Ronald Reagan (den Hauptdarsteller in den Anti-Schlangenkultisten-Propagandafilmen, basierend auf Geschichten von Robert E. Howard) Personenschutz geben sollen
- Glücksritter, auf der Jagd nach verborgenen Schätzen
- Britische Adlige in einem Game of Thrones-mäßigen Konflikt um den Thron von Australien
usw. usf.

Ich denke, du und Day After Ragnarok macht da beide einfach in gewisser Hinsicht den zweiten Schritt vor dem ersten: typische andere Settings bieten erst mal eine halbwegs klare Idee davon, wen man da überhaupt "normalerweise" spielt -- sei es nun eine Gruppe von Fantasy-Abenteurern, die Crew desselben Raumschiffs, von den gemeinsamen Erfahrungen zusammengeschweißte Kämpfer gegen das Übernatürliche, ein Team von Superhelden, eine Gang von mehr oder weniger vercyberten Punks usw. usf. -- und kommen danach erst mit den einschlägigen Details wie Auswahlmöglichkeiten zur konkreten Herkunft der einzelnen Verdächtigen und dem Handlungsort des Eröffnungsabenteuers. An diesen ersten Definitionsschritt kann ich mich aber bei DAR im Augenblick wirklich nicht erinnern (okay, natürlich spielt man Leute in der "neuen Welt" nach dem Schlangenfall, aber das sind buchstäblich sämtliche NSC ja auch, was den Kreis also nicht wirklich einengt), also hakt's möglicherweise gerade daran.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.05.2021 | 10:10
Der Pitch ist ja ungefähr: Conan in den postapokalyptischen 1950igern, aber irgendwie wurde das in der Ausarbeitung aus dem Auge verloren.

Am sinnvollsten wäre es wohl einfach irgendwelche Conan-Stories mit 50iger-Tapeten auszustaffieren.

Ein echter Buch-Tipp für ein ähnliches Setting, das sich großartig und spannend liest (und in Europa spielt):

Morbus Kitahara (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Morbus_Kitahara_(Roman)) von Christoph Ransmayr.

Okay, es fehlen die übernatürlichen Elemente, aber dafür ist das Setting echt großartig ausgearbeitet. Und es ist auch von einem wirklichen Literaten, der echt schreiben kann. (Das ist ja besonders bei deutschsprachiger fantastischen Literatur leider nicht selbstverständlich.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 14.05.2021 | 11:26
Ich denke, du und Day After Ragnarok macht da beide einfach in gewisser Hinsicht den zweiten Schritt vor dem ersten: typische andere Settings bieten erst mal eine halbwegs klare Idee davon, wen man da überhaupt "normalerweise" spielt -- sei es nun eine Gruppe von Fantasy-Abenteurern, die Crew desselben Raumschiffs, von den gemeinsamen Erfahrungen zusammengeschweißte Kämpfer gegen das Übernatürliche, ein Team von Superhelden, eine Gang von mehr oder weniger vercyberten Punks usw. usf. -- und kommen danach erst mit den einschlägigen Details wie Auswahlmöglichkeiten zur konkreten Herkunft der einzelnen Verdächtigen und dem Handlungsort des Eröffnungsabenteuers. An diesen ersten Definitionsschritt kann ich mich aber bei DAR im Augenblick wirklich nicht erinnern (okay, natürlich spielt man Leute in der "neuen Welt" nach dem Schlangenfall, aber das sind buchstäblich sämtliche NSC ja auch, was den Kreis also nicht wirklich einengt), also hakt's möglicherweise gerade daran.

Du meinst wie Deadlands, wo man alles von einer Gruppe von Viehtreibern, über eine Soldateneinheit, über einen Steampunk-Konzern, über eine Piratenmannschaft in der Great Maze, über ein Team von Monsterjägern der Regierung, u.v.m. spielt?

Oder 7th Sea, wo man eine Piratencrew spielen kann, aber auch Musketiere bei Hofe, oder eine Widerstandsgruppe gegen den Adel, oder Spione, oder...

Oder Fading Suns, Feng Shui, Degenesis, Exalted, Cyberpunk...

Ich halte es für keine Schwäche, wenn es mehr als nur eine "Core-Story" gibt und alles gleichermaßen funktioniert, die Spieler sich gemeinsam einigen, welche davon sie bespielen. Das macht das Setting deutlich reizvoller für mich, als wenn alles nur auf einen bestimmten Gruppentyp zugeschnitten ist (z.B. Shadowrunner) und der Rest (Ganger, DocWagon, Journalisten...) nur mit massiven Umbauten im System zu bespielen ist und auf diese Möglichkeiten im Hintergrund kaum eingegangen wird.

Wenn es gar keine Core-Story gibt (aka "Was zur Hölle tut man in diesem Setting?"), dann kann ich dein Problem evtll. noch nachvollziehen, aber DaR liefert mehr als einen Ansatz, wie man sich dem Setting nähern kann und das finde ich gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 14.05.2021 | 11:27
Ich habe noch mal kurz in DaR reingeschaut. Es gibt tatsächlich mehrere Kampagnenvorschläge mit einer Seite Skizzen von Abenteuern. Mir würde eine Kampagne mit 10 Seiten Abenteuern mehr geben.

Ich glaube mich hat damals auch der Arcane Background (Weird Science) abgeschreckt. Bei mir bricht die Suspension of Disbelief zusammen, wenn es Gegenstände gibt, die manche Leute nicht benutzen können, weil sie Ihnen nicht gehören. Das ist aber nur persönlicher Geschmack. Aus heutiger Sicht würde ich nochmal eine Chance geben. Mal sehen.

Hat eigentlich mal jemand "Degrees of Horror" gespielt? Da schleiche ich zur Zeit rum....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.05.2021 | 11:39
Du meinst wie Deadlands, wo man alles von einer Gruppe von Viehtreibern, über eine Soldateneinheit, über einen Steampunk-Konzern, über eine Piratenmannschaft in der Great Maze, über ein Team von Monsterjägern der Regierung, u.v.m. spielt?

Oder 7th Sea, wo man eine Piratencrew spielen kann, aber auch Musketiere bei Hofe, oder eine Widerstandsgruppe gegen den Adel, oder Spione, oder...

Oder Fading Suns, Feng Shui, Degenesis, Exalted, Cyberpunk...

Naja, die meisten der von dir genannten Spiele versuchen das aber nicht alles auf 128 Seiten DIN A5 durchdrücken.

Trotz allem: ist natürlich cool, dass das Gesamtpaket DAR deinen Sweet Spot getroffen hat. Was habt ihr denn dann damit konkret gespielt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 14.05.2021 | 12:04
Zitat
Was habt ihr denn dann damit konkret gespielt?

Einmal eine Gruppe US-Amerikaner und Japaner, die auf einer Pazifikinsel festsaßen und nichts vom Ende des Krieges mitbekommen haben - und sich dann aufgrund von übernatürlichen Dingenskirchen doch verbünden mussten.
Einmal eine Einheit Texas-Ranger, die (ganz klassisch) einen Schlangenkult ausräuchern mussten.
Einmal war ich als Spieler dabei, da ging es auch gegen einen Schlangenkult, aber ich kann mich beim besten Willen nicht mehr daran erinnern, was das Gruppenkonzept war.

Ich glaube mich hat damals auch der Arcane Background (Weird Science) abgeschreckt. Bei mir bricht die Suspension of Disbelief zusammen, wenn es Gegenstände gibt, die manche Leute nicht benutzen können, weil sie Ihnen nicht gehören.

Nun, es gibt auch in der realen Welt Prototypen von Geräten, die nicht massentauglich sind und nur von ihrem Erbauer sicher bedient werden können. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2021 | 12:06
Du meinst wie Deadlands, wo man alles von einer Gruppe von Viehtreibern, über eine Soldateneinheit, über einen Steampunk-Konzern, über eine Piratenmannschaft in der Great Maze, über ein Team von Monsterjägern der Regierung, u.v.m. spielt?

Oder 7th Sea, wo man eine Piratencrew spielen kann, aber auch Musketiere bei Hofe, oder eine Widerstandsgruppe gegen den Adel, oder Spione, oder...

Oder Fading Suns, Feng Shui, Degenesis, Exalted, Cyberpunk...

Ich halte es für keine Schwäche, wenn es mehr als nur eine "Core-Story" gibt und alles gleichermaßen funktioniert, die Spieler sich gemeinsam einigen, welche davon sie bespielen. Das macht das Setting deutlich reizvoller für mich, als wenn alles nur auf einen bestimmten Gruppentyp zugeschnitten ist (z.B. Shadowrunner) und der Rest (Ganger, DocWagon, Journalisten...) nur mit massiven Umbauten im System zu bespielen ist und auf diese Möglichkeiten im Hintergrund kaum eingegangen wird.

Wenn es gar keine Core-Story gibt (aka "Was zur Hölle tut man in diesem Setting?"), dann kann ich dein Problem evtll. noch nachvollziehen, aber DaR liefert mehr als einen Ansatz, wie man sich dem Setting nähern kann und das finde ich gut.

Hm. Ich denke, da gibt's für mich noch einen deutlichen Unterschied zwischen "sich dem Setting nähern" und "sich einem kleinen Teil des Settings nähern und den Rest als unnütz mitgekauften Ballast links liegen lassen müssen" -- und das bezieht sich jetzt nicht nur speziell auf DaR, sondern ist ein Problem, das ich auch anderswo habe. Meist in recht offensichtlicher Kombination mit schlechten Reisemöglichkeiten für die SC, die weite offiziell bespielbare Teile des Settings für sie von einem erst einmal gewählten Ausgangspunkt aus gleich wieder schwer zugänglich bis hin zu praktisch unerreichbar machen (hallo, Malmsturm, hallo, Eis & Dampf)... :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 16.05.2021 | 09:40
Nun, es gibt auch in der realen Welt Prototypen von Geräten, die nicht massentauglich sind und nur von ihrem Erbauer sicher bedient werden können. ;D

OK, das ist tatsächlich ein Aspekt der es für mich wieder "logischer" macht, wenn man den stark betont. Vielleicht sollte der "Laie" dann trotzdem eine sehr kleine Chance bekommen aber hohe Risiken tragen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 21.05.2021 | 09:35
Gibt es irgendwo einen editierbaren Charbogen für die SWABE?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.05.2021 | 13:44
Gibt es irgendwo einen editierbaren Charbogen für die SWABE?

Ja gibt es. Im Ulisses eBook Shop. Das ist der Deluxe Bogen. Ich bin mir auch sicher, es gibt den Standardbogen, aber ich weiß da gerade nicht wo.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thallion am 21.05.2021 | 14:01
Danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 23.05.2021 | 15:42
Tag.
Gibt es spezielle deutschsprachige Discord-Server zu SaWo mit mehr als ein paar Dutzend Mitgliedern?
:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.05.2021 | 16:21
Tag.
Gibt es spezielle deutschsprachige Discord-Server zu SaWo mit mehr als ein paar Dutzend Mitgliedern?
:)

Es gibt im Ulisses Server einen Kanal. Sonst wüsste ich nichts. Savage Worlds ist eher ein Nischensystem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 23.05.2021 | 16:22
Ja, den habe ich gesehen, aber das mir etwas zuwenig und zu unspeziell.
Ich denke, ich muß auf Englisch ausweichen.
:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 23.05.2021 | 17:01
Welche paar-Dutzend-Server wären denn da noch interessant?
Ich bin für Savage Worlds hauptsächlich im englischen Sprachraum unterwegs, was Communities angeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 23.05.2021 | 17:13
Welche gäbe es denn da? Pinnacle hat ja einen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 23.05.2021 | 18:54
Hat keinen. Aber hier bin ich fündig geworden:
https://discord.gg/VqT7CJj
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.05.2021 | 20:26
Da sage ich danke!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 23.05.2021 | 21:56
Hat keinen. Aber hier bin ich fündig geworden:
https://discord.gg/VqT7CJj
Oh, dachte der sei ohnehin bekannt (ist hier ja auch im FAQ verlinkt), sonst hätte ich den natürlich noch mal empfohlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 23.05.2021 | 21:59
Kein Ding, er war ja ursprünglich gar nicht Kern meiner Frage. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 24.05.2021 | 12:41
OK, das ist tatsächlich ein Aspekt der es für mich wieder "logischer" macht, wenn man den stark betont. Vielleicht sollte der "Laie" dann trotzdem eine sehr kleine Chance bekommen aber hohe Risiken tragen.

Geräte haben ja eigene Machtpunkte - wenn der Anwender keine "Verrückte Wissenschaft" hat, dann würfelt er halt ungelernt (d.h. geringe Aussicht auf Erfolg und hohe Chance auf "1").

Halte ich für extrem großzügig (in der Realität hätte ein Laie keine Chance "aus Versehen" eine Turing-Maschine richtig zu benutzen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 24.05.2021 | 23:50
Wie handhabt ihr eigentlich in der SWADE die Abwärtsspirale durch Wundabzüge und in diesem Bezug auch die dadurch zunehmenden Probleme, Shaken abzuschütteln und wieder handlungsfähig zu werden?
RAW oder mit offiziellen Settingregeln oder mit Hausregeln?
 :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 24.05.2021 | 23:57
Kommt auf das Setting an.

RAW sollen Wunden was ernsthaftes sein - da gibt es eben kein "du hast 3 von deinen 150 HP verloren" (so etwas wird gar nicht erst nachgehalten - das sind halt Angriffe welche die Robustheit nicht erreichen), wenn man Wunden hat sollte man sich (wenn man keine entsprechenden Edges oder noch einen Haufen Bennies übrig hat) nach Möglichkeit aus dem Kampfgeschehen raushalten (SW bietet ja genug Möglichkeiten, seine Verbündeten zu unterstützen, auch wenn man nicht an vorderster Front mitmosht).

Als Hausregel könnte man Wundabzüge einfach weglassen oder nicht auf Shaken-Würfe anrechnen, dann kann man etwas "heldigeres" Spiel umsetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 25.05.2021 | 00:17
Jep, die Hausregel habe ich auch anderswo gelesen. Oder daß nur der 1. Wundabzug z.B. nicht zählt, um einige Vorteile nicht auszuhebeln.

Ich habe mich beim Test neulich nur gewundert, daß man ziemlich schnell Wunden bekommt und damit ernsthafter verletzt ist, ohne viel dagegen machen zu können. Also Damage so fix wie in Hitpointsystemen, aber Folgen davon so hart wie in "realistischeren" Systemen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 25.05.2021 | 00:18
Wie handhabt ihr eigentlich in der SWADE die Abwärtsspirale durch Wundabzüge und in diesem Bezug auch die dadurch zunehmenden Probleme, Shaken abzuschütteln und wieder handlungsfähig zu werden?
RAW oder mit offiziellen Settingregeln oder mit Hausregeln?
 :think:

SWADE ist eh schon so nachgiebig geworden. Wir machen das RAW und ich trauere der guten, alten, harten Zeit hinterher.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 25.05.2021 | 00:19
Respekt und Anerkennung. Die SWEX mit der Shaken-Paralyse hat nicht so mein Herz erobert.
:D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 25.05.2021 | 00:22
Respekt und Anerkennung. Die SWEX mit der Shaken-Paralyse hat nicht so mein Herz erobert.
:D

Wir haben 50 Fathoms noch zu 1st Edition Zeiten, so 2005 bis 2007, sogar ohne magische Heilung durchgespielt.  :o

Ein Heiler-Edge war das höchste der Gefühle. Aber auf so einem Schiff hat man ja immer wieder ein paar Tage Zeit zu regenerieren - so lange man den Tag überlebt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 27.05.2021 | 17:43
Ich habe mich beim Test neulich nur gewundert, daß man ziemlich schnell Wunden bekommt und damit ernsthafter verletzt ist, ohne viel dagegen machen zu können.
Interessant! In einer üblichen Session (egal ob Kampagne oder Oneshot) werden die Wunden (Nachtrag: meinem Gefühl nach) bei den Runden, die ich kenne, üblicherweise größtenteils weggesteckt. Da "bleibt" die Wunde dann erst meist im letzten Drittel der Runde im längeren, härteren, schwierigeren Kampf, wenn vorher schon Bennys rausgeschmissen wurden.
Entsprechend mach ich da in meinen Runden auch gar nichts gegen  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 27.05.2021 | 17:51
Möglichkeiten Schaden (und somit Wunden) wegzustecken hat man ja wirklich genug in der SWABE. Das überrascht mich jetzt tatsächlich, dass der Eindruck entstand, man könne nicht viel dagegen tun.

Ich habe auch schon einmal darüber nachgedacht, die Abzüge aus der erste Wunde zu ignorieren, sehe letztendlich jedoch keinen Sinn darin. Die Helden haben sowieso schon einen massiven Vorteil durch den WildDie. Und gegen eine andere NSC-Wildcard, tja für diesen würde das Ignorieren der ersten Wundstufe ja auch zählen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 28.05.2021 | 18:22
Deadlands crowdfunding ist jetzt gestartet.

https://www.gameontabletop.com/cf530/deadlands-the-weird-west-savage-worlds.html

Beim Überfliegen kamen mir ein paar Übersetzungen etwas seltsam vor.

Ich werde mich wohl irgendwie beteiligen, bin aber noch unschlüssig in welchem Umfang.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 28.05.2021 | 19:18
Beim Überfliegen kamen mir ein paar Übersetzungen etwas seltsam vor.

Oooohja...als ich "Kanten" lesen musste, habe ich dann doch erstmal Abstand genommen davon mitzumachen...
Ich hoffe sie merken noch, dass "Edge" eben keine "Kante" ist ;)

Oder Reporterin Lacy O'Malley -.-
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 28.05.2021 | 23:55
Kante wie "Ein Mann mit Ecken und Kanten".
Hm... Kann ich mit leben. Was wäre denn eine bessere übersetzung.

Als jemand der keinen Ahnung hat, was hat es mit der Reporterin Lacy O'Malley auf sich?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 29.05.2021 | 00:24
Kante wie "Ein Mann mit Ecken und Kanten".
Hm... Kann ich mit leben. Was wäre denn eine bessere übersetzung.

Als jemand der keinen Ahnung hat, was hat es mit der Reporterin Lacy O'Malley auf sich?

In Savage Worlds wir das englische "Edge" jeher mit "Talent" übersetzt, so auch in der aktuellen Savage Worlds Abenteueredition. Daher kann es in Deadlands nicht plötzlich "Kante" heißen.
Lacy O'Malley ist männlich und kann daher keine Reporterin sein.

Aber ja, gibt schlimmeres. So lange es im Endprodukt korrekt ist. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 29.05.2021 | 08:43
Die "Kanten" wurden gestern noch korrigiert, nach meiner Anmerkung.

Ich hab mich jetzt für das PDF Paket entschieden, da ich nicht sicher bin, ob ich es wirklich spielen werde. Lesen will ich es aber doch gerne...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 29.05.2021 | 09:23
Stimmt. Die Reporterin haben sie auch korrigiert, nachdem ich es ihnen geschrieben hatte :)

PDF werde ich wohl auch dabei sein!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 29.05.2021 | 11:11
Talente. Jetzt wo du es sagst. Möchte man sich denn überhaupt nicht an bestehenden übersetzungen orrientieren.
Verstehe die bedenken  :-[
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.05.2021 | 13:42
Stimmt. Die Reporterin haben sie auch korrigiert, nachdem ich es ihnen geschrieben hatte :)

Ich glaube, da war der Schluss "kein Mann heißt Lacy"... was dann auch seltsam ist. Da kann ich doch als Schreibender mal ins Buch schauen.

Was mich tatsächlich stört, sind die "Abrechnenden". Also ich bin ein harter Verfechter von inklusiver Sprache, aber "Abrechnende" ist mir sprachlich "zu weich". Das klingt nach kuschelnden Mitarbeitenden in der Debitoren-Buchhaltung (so meine erste Assoziation). Abrechner fände ich wegen der männlichen Endung deutlich besser, weil es bedrohlicher klingt. Ja, Reckoner, Reckoning etc ist auf Deutsch echt schwierig. Da wäre eine freiere Übersetzung evtl. besser gewesen. Bspw. die Boten oder Sendboten (wie in Boten der Apocalypse), an denen die Reckoner sich ja orientieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 29.05.2021 | 14:14
Ich glaube, da war der Schluss "kein Mann heißt Lacy"... was dann auch seltsam ist. Da kann ich doch als Schreibender mal ins Buch schauen.

Nicht immer haben Übersetzer das ganze Buch zur Verfügung. Manchmal wird das nach Kapiteln aufgeteilt und wenn die Info halt nicht im Kapitel steht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Seraph am 31.05.2021 | 09:22
Bitte redet mir das Deadlands-CF aus. Ich habe bislang kaum Savage Worlds gespielt und somit keine wirklichen Berühungspunkte zum System, aber Wilder Westen klingt schon extrem fetzig.
Aber es wäre ein schlimmer Lustkauf. Bitte nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 31.05.2021 | 09:43
Vielleicht hilft es, dass DL nicht nur einfach Wilder Westen ist, sondern Magie, Horror, Monster und seltsame Erfindungen noch dazu kommen.
Sollten dich diese Punkte triggern statt verkraulen, wird es eng für dich  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Seraph am 31.05.2021 | 09:47
ES IST WIE WILD WILD WEST???
ARGH!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 31.05.2021 | 09:51
Ok, regelseitig nutzt man Spielkarten für Inni und anderes.
Explodierende Würfel können schnell zu einem SC-Tod führen und ich kenne den ein oder anderen Spieler, der auch die neue Shaken-Regel so garnicht cool findet.

Wenn dich das immer noch nicht verjagt, wird es noch enger  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Seraph am 31.05.2021 | 10:24
Jetzt wo du es sagst - eigentlich passt das doch gerade gut zur "Colt ziehen, Schuss, Peng, tot"-Atmosphäre des Wilden Westens  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 31.05.2021 | 11:12
Jup, gerade das mit den Spielkarten passt auch gut fürs Wild-West-Flair, finde ich :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: knörzbot am 31.05.2021 | 20:00
Jetzt wo du es sagst - eigentlich passt das doch gerade gut zur "Colt ziehen, Schuss, Peng, tot"-Atmosphäre des Wilden Westens  :d
Es gibt sogar spezeille Regeln für Duelle.  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 1.06.2021 | 17:48
Bitte redet mir das Deadlands-CF aus.

Gerne.

Es ist Ulisses. Bücher sind schnell und manchmal lieblos übersetzt (ich sag nur "Kante" statt "Talent") und fast immer im selben Layout gesetzt wie das Original, d.h. die Schrift ist kleiner und dichter gedrängt. Man spart ja so auch ein paar Seiten Papier. Bislang hat Ulisses nach Übernahme des System dem System wenig Liebe geschenkt, warum sollte sich das nach diesem Crowdfunding, das bislang gerade mal 104 Leute angelockt hat, ändern. Rechne also damit, dass dies alles ist, was du jemand bekommen wirst.

Es ist PegInc. Die wärmen nur noch alte Settings auf und produzieren wenig neues und falls doch, wurde das schnell zusammengehauen. Die Zeit der knackigen Plot-Point-Kampagnen ist vorbei. Die regelmäßigen neuen Editionen des Regelwerks betonen immer mehr den Kampf. Die "wann ist man angeschlagen und wann verwundet" Regel schaffen sie dennoch seit Jahren nicht so zu erklären, dass das Gros der Spieler sie auch versteht. Weil selbst Shane Kämpfe manchmal lästig findet, sie aber dennoch nicht ganz abschaffen wollte, gibt es eine Regel, wo man sich gleich den Schaden auswürfelt und den Rest weglassen kann. Das ist Fortschritt.

Es ist SavageWorlds. Würfel explodieren! Der sorgsam durchgeplante Boss-Kampf kann durch einen Freakroll des Spielers zunichte gemacht werden und als SL ist mal dann gezwungen, das nun übel zu railroaden, damit man seinen eigenen Spaß am langsamen Sterben… moment. Egal. Die statistische Progression ist kaputt, denn wer gegen Schwierigkeit 4 mit einem Abzug von 2 würfeln soll, fährt mit dem eigentlich schlechteren W4 (18,8%) besser als mit W6 (16,7%). Man zieht Spielkarten für die Initiative statt zu Würfeln, was Chaos pur ist und man muss auch noch lernen, ob Herz nun vor Pik oder danach kommt. Es gibt Bennies, eine Metaressource, die den Spielern zu viel Kontrolle über das Spiel gibt und der Spielleitung ein schlechtes Gewissen, weil laufend vergessen wird, diese auch im Fluss zu halten. Und ein "du bist super" als Aktion gibt einem Verbündeten +1 auf seinen Wurf und dem eigenen Charakter ein gutes Gefühl.

Es ist Deadlands. Die großen Ebenen mit Abrechnenden von alles inkludierendem Geschlecht wurden für diese neue Auflage ge-retcon-ed, weil Shane Hensley keinen Bock auf Twitter-Lynchmods hatte – oder weil es ein Spiel sein soll, in dem jeder (gleich welcher Couleur) unkompliziert Spaß haben soll und das keine gesellschaftskritische Auseinandersetzung mit der amerikanischen Geschichte ist – und auch nie war. Dann basiert alles auf der Artus-Sage, denn sowas macht jedes Setting besser und natürlich ist das Land, für das sich die meisten UFOs interessieren und in dem man in einer Scheue Gottes neustes Testament finden kann, auch der perfekte Ort für eine Fortsetzung dieses alten Kampfes zwischen gut und böse. Damit alle Spieler wissen, was zu tun ist, gibt es die Legion des Zwielichts, eine Geheimgesellschaft, der die Charaktere angehören und die das Böse bekämpft und in der Nord- und Süd in Harmonie vereint Monster töten. Apropos. Es gibt Zombies. Und andere Untote. Viele davon. Tote Spieler, ich meine natürlich tote Spielfiguren, können sogar wiederkommen und über den Tod hinaus gespielt werden. Man wird sie als SL im sorgsam geplanten Bosskrampf nicht einmal endgültig los. Charaktere töten ist eh sehr schwer, ein weiterer Nachteil von Bennies. Das Setting kennt außerdem nur Menschen. Dabei weiß man seit Shadowrun, dass EDO immer Nicht-EDO (würde noch jemand Cyberpunk kennen, wenn es da nicht eine Firma gegeben hätte, die nach dem Witcher verzweifelt nach einer interessanten Lizenz gesucht hatte und sich das EDOriginal nicht leisten konnte oder wollte) schlägt. Apropos. Es gibt auch keine Orks oder sonst was, das man ohne Gewissensbisse umbringen kann. Zumindest gibt es Zauberer in verschiedenen Geschmacksrichtungen, insbesondere auch Kartentrickser, die doch tatsächlich mit der SL Pokern müssen, um ein gutes Blatt für mehr Magiepunkte zu bekommen.

Unter den inzwischen freigeschalteten Stretchgoals gibt es übrigens zwei Dutzend bebilderte Pregen-Karten, welche die Spieler von einer detaillierten Charaktererschaffung entbinden, weil man damit sofort los spielen kann. Das nimmt vielen auch noch den Spaß an einer stundenlangen min-ge-maxten Charaktererschaffung, wo dann ein Scharfschütze mit dual-wielding gattling-guns und Schießen W12 heraus kommt, der nur Nachteile hat, die garantiert nie im Spiel relevant werden.


PS: Ich mag Savage Worlds und auch Deadlands als Setting, wobei mir ja der Metaplot ziemlich egal ist, solange es sich nach der richtigen Mischung von Wild, Wild West, Maverick und Rio Bravo anfühlt. Aber ich sollte es ja ausreden und nicht lobhudeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 1.06.2021 | 18:53
Sehr schön zusammengefasst. Wobei Nicht EDO für mich immer ein Feature ist. Überall. Und Savage Worlds ist natürlich als Regelsystem toll auch wenn es sehr auf Kampf fokussiert ist aber das ist D&D ja auch. Nur das mit der umfangreichen Kritik an Ulisses und dem aufwärmen alter Settings sehe ich auch so, genauso das miese retconnen!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.06.2021 | 19:17
Es ist SavageWorlds. Würfel explodieren! Der sorgsam durchgeplante Boss-Kampf kann durch einen Freakroll des Spielers zunichte gemacht werden und als SL ist mal dann gezwungen, das nun übel zu railroaden, damit man seinen eigenen Spaß am langsamen Sterben… moment.

Ist das Sarkasmus oder muss ich echt meine Nerd-Rage jetzt aus dem Schrank untem im Keller holen gehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.06.2021 | 00:47
Ich sehe die Kampffokussierung so nicht (mehr). Andererseits ist Savage Worlds als schneller zu spielende Alternative zu D&D 3e entstanden. Und D&D hat eigentlich nur Kampf als Fokus. Da ist die Entwicklung von Savage Worlds in der SWABE zu mehr erzählerischem Rollenspiel schon viel weiterentwickelt. Ich mag das System, weil es freie Charakterentwicklung zulässt (aka klassenlos) und eine angenehme Mischung aus Kampfregeln und erzählerischen Elementen bietet.

Von der deutschen Deadlands Übersetzung werde ich jedoch die Finger lassen. Das Grundbuch war mit relativ viel Liebe übersetzt. Da war der Redakteur mit Herzblut dabei. Bei Deadlands überzeugen mich die Arbeitsproben nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Seraph am 2.06.2021 | 07:27
Danke schön, das war der kalte Eimer Wasser, den ich brauchte!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 2.06.2021 | 10:20
Zitat von: sma link=topic=40725.msg134992804#msg134992804 date=1622562520}
Es ist PegInc. [...
Die Zeit der knackigen Plot-Point-Kampagnen ist vorbei.

Das neue Deadlands liefert gleich vom Start weg eine knackige Kampagne, sowie (ein Novum) ein Soloabenteuer.

Und vor nicht allzu langer Zeit haben sie vier sehr coole Kampagnen herausgebracht, welche sich jeweils um einen zentralen Antagonisten des Settings drehen, und die immer noch erhältlich und kompatibel mit der aktuellen Version des Spiels sind. Diese Kampagnen sind das Beste was Deadlands passieren konnte, weil sie es aus dem 90er-Railroading-Sumpf ("Devils Tower" :puke: ) rauszuziehen und mal wirklich offene Kampagnen dafür machen, in denen die Spielenden auch was verändern können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 2.06.2021 | 10:33
Und vor nicht allzu langer Zeit haben sie vier sehr coole Kampagnen herausgebracht

Ich bilde mir ein, ich hätte mir die erste davon nicht nach 2009 gekauft...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 2.06.2021 | 10:47
Nicht immer haben Übersetzer das ganze Buch zur Verfügung. Manchmal wird das nach Kapiteln aufgeteilt und wenn die Info halt nicht im Kapitel steht...

Nicht immer haben lokal marktdominierende Rollenspielverlage wie Ulisses einen Projekt-Manager für ein Crowdfunding zu Verfügung.  Manchmal wird das durch Flaschendrehen aufgeteilt und wenn der Projekt-Manager halt noch nie was vom Spiel gehört hat...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 2.06.2021 | 16:06
Ich frage mich auch, woher die Meinung kommt, es gäbe im neuen Deadlands keine Plot Point Kampagne (mehr). Wurde doch sofort eine mitgeliefert...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.06.2021 | 13:06
Nicht immer haben lokal marktdominierende Rollenspielverlage wie Ulisses einen Projekt-Manager für ein Crowdfunding zu Verfügung.  Manchmal wird das durch Flaschendrehen aufgeteilt und wenn der Projekt-Manager halt noch nie was vom Spiel gehört hat...  >;D

Da werden halt knallharte Prioritäten gesetzt: Marktdominanz schlägt Qualität.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 3.06.2021 | 13:35
Projekt-Manager ist das eine. Übersetzer zu finden, die bereit sind zu den (selbst bei Marktführern erbärmlichen) Preisen zu arbeiten, ist das andere. Wenn man aus diesem (bereits sehr überschaubaren) Pool dann noch diejenigen ablehnt, die nicht jedes Detail des Settings auswendig herunterbeten können (für Nachschlagen ist idR keine Zeit, da die Arbeit "in der Freizeit" erledigt wird und Termine sehr knapp sind), dann kann man es auch gleich lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.06.2021 | 14:39
Projekt-Manager ist das eine. Übersetzer zu finden, die bereit sind zu den (selbst bei Marktführern erbärmlichen) Preisen zu arbeiten, ist das andere. Wenn man aus diesem (bereits sehr überschaubaren) Pool dann noch diejenigen ablehnt, die nicht jedes Detail des Settings auswendig herunterbeten können (für Nachschlagen ist idR keine Zeit, da die Arbeit "in der Freizeit" erledigt wird und Termine sehr knapp sind), dann kann man es auch gleich lassen.

Wir reden hier aber nicht von einem ganzen Buch, sondern von einem Text von Artikellänge der das Aushängeschild des Crowdfundings und der gesamten Produktlinie ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.06.2021 | 23:23
Projekt-Manager ist das eine. Übersetzer zu finden, die bereit sind zu den (selbst bei Marktführern erbärmlichen) Preisen zu arbeiten, ist das andere. Wenn man aus diesem (bereits sehr überschaubaren) Pool dann noch diejenigen ablehnt, die nicht jedes Detail des Settings auswendig herunterbeten können (für Nachschlagen ist idR keine Zeit, da die Arbeit "in der Freizeit" erledigt wird und Termine sehr knapp sind), dann kann man es auch gleich lassen.

Wenn ein Verlag eine Übersetzung macht, dann bitte entweder richtig oder gar nicht. System Matters schafft deutlich bessere Qualität und das ist für die praktisch ein Hobby. Ulisses hat deutlich andere Mittel. Dann wäre es ehrlich gesagt besser zu sagen: Sorry, wir wuppen das nicht in angemessener Qualität, wir machen es nicht. Deswegen sage ich: Marktdominanz schlägt Qualität. Hier scheint deutlich nicht die Qualität im Mittelpunkt zu stehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Greifenklaue am 4.06.2021 | 08:01
Wie ist das eigentlich, was ist "neu" am neuen Deadlands?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 4.06.2021 | 08:57
Wie ist das eigentlich, was ist "neu" am neuen Deadlands?

Gute Frage!
Was ich bisher mitbekommen habe:
- Hintergrundgeschichte wurde verändert/überarbeitet (mehr hier https://www.tanelorn.net/index.php/topic,115451.0.html)
- Anpassung an SWADE
- Die arkanen Hintergründe wurden - glaube ich- deutlich überarbeitet
- ...?

Gerne Ergänzen, ich kenne die englische Version nicht.

Ansonsten freue ich mich darauf, dass die PDFs bei mir eintrudeln. Ich erwarte durchaus solide Arbeit von Ulisses und lasse mir von ein paar (schnell korrigierten!) Fehlern im Text des CF nicht die Laune verderben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.06.2021 | 09:17
Wie ist das eigentlich, was ist "neu" am neuen Deadlands?

Mein erstes Eindruck nach dem Lesen (und mit mittelmäßiger Erinnerung an die alte Edition) war - erstaunlich wenig. Du kriegst einen Haufen Knarren, ein bischen Ghost Rock Zeugs und einen Haufen Talente. Der Metaplot ist weitergewandert und es gab ein paar Anpassungen an den Zeitgeist.

Es wäre für mich eher ein Update-Dokument. Wer sich das selber traut, der kann mit der alten Edition locker weiterspielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 4.06.2021 | 12:07
Wie ist das eigentlich, was ist "neu" am neuen Deadlands?
Hier ist das "What's New" vom Original-Kickstarter, wie es aus deepl.com kommt, weil das besser klingt als so mach Übersetzer schafft:  :P

Nachdem die Geschichten der Servitoren in ihren einzelnen Plotpoint-Kampagnen erzählt wurden, kehrt Deadlands nun zu seinen Wurzeln zurück, mit mehr lokalen Geschichten voller Schrecken, Terror und gewalttätiger Action. Die neue Edition und die folgenden Ergänzungen richten ihren unheilvollen Blick von den weltbewegenden Ereignissen der Wiedergeburt auf isolierte Grenzstädte oder finstere Machenschaften in den wenigen größeren Siedlungen. Die Legion des Zwielichts muss das Böse ausrotten, das in allzu menschlichen Seelen, den einsamen Hügeln in der Nähe oder den dunklen Wäldern am Rande der Stadt lauert.

Um die Rückkehr zu persönlicheren Horror- und Abenteuergeschichten zu präsentieren, haben wir das Kampagnenset Horror at Headstone Hill geschaffen!


Ansonsten wurden die Regeln wie schon erwähnt an die SWADE angepasst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.06.2021 | 10:47
Ich würde ja gerne den Kickstarter unterstützen, alleine um zu zeigen, dass ich Interesse an Savage Worlds habe. Allerdings interessiert mich Deadlands nicht besonders. Ich leite grade einen Deadlands Few Shot mit den englischen Regeln und irgendwie klickt bei mir das Setting nicht.  :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 5.06.2021 | 11:09
Ich würde ja gerne den Kickstarter unterstützen, alleine um zu zeigen, dass ich Interesse an Savage Worlds habe. Allerdings interessiert mich Deadlands nicht besonders. Ich leite grade einen Deadlands Few Shot mit den englischen Regeln und irgendwie klickt bei mir das Setting nicht.  :(

Na ja, "Horror im Wilden Westen" ist ja schon rein genremäßig irgendwie so eine Nischenkombination von Nischeninteressen (speziell von Western-Rollenspielfans hört man eigentlich schon nur recht selten, Horror ist hauptsächlich dank Call of Cthulhu schon etwas präsenter) und taugt also wahrscheinlich eher für gelegentliche One-Shots ("Die Geisterstadt in der Prärie"), als dazu, gleich eine ganze Kampagne drum zu stricken. Und wenn dann noch ein ganz "offizielles" Setting dazukommt, das einen persönlich als beispielsweise altmodischen Karl-May- oder Rauchende-Colts-Fan vielleicht eher nicht so abholt...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 5.06.2021 | 13:34
Geht mir ähnlich, Deadlands hat mich nie abgeholt. Dabei find ich Western sogar interessant! Aber Western mit Ghost Rock und evil Manitous und Zombies und Steampunk aber dann gritty und nicht Wild Wild West? Och nö. Western mit Wikingern? Nä.
Bei Savage Deadwood wiederum wär ich direkt dabei, aber braucht's dann ja vermutlich wieder kein "neues" Setting für  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 5.06.2021 | 14:24
Vielleicht springt ja ein Funke über, wenn man zuschaut, was die Rollenspiel-Profis (https://www.youtube.com/watch?v=AEIGOY6WDoA) aus dem Setting machen.

Ich persönlich mag auch die Wildcards-Truppe rund um das Ehepaar Caves-Callarman, wo ich deren ETU-Kampagne mit großer Freude geschaut habe, die aber eigentlich hauptsächlich Deadlands spielen, z.B. dieses Special (https://www.youtube.com/watch?v=r984p2ORsM0) oder diese neue Kampagne (https://www.youtube.com/watch?v=avNE5DkPRBA).

Der Autor selbst hatte 2019 für Ulisses mal geleitet (https://www.youtube.com/watch?v=mJ17ocZoIbw) und das Let's Play (https://www.youtube.com/watch?v=3MthPn0oxY4) extra zum Crowdfunding ist nicht schlecht. Mir gefällt, dass sie sich anstrengen, die Regeln zu nutzen und dabei zu erklären. Ich finde es immer recht befremdlich, wenn in einer Runde, die ein System und ein Setting vorstellen soll, vieles gehandwedelt wird. In einer normale Runde kann man das sicherlich machen, aber wenn es darum geht, für ein Produkt Werbung zu machen, sollte man dieses auch benutzen :)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 5.06.2021 | 14:28
Vielleicht springt ja ein Funke über, wenn man zuschaut, was die Rollenspiel-Profis (https://www.youtube.com/watch?v=AEIGOY6WDoA) aus dem Setting machen.

Hmja, Critical Role finde ich wenig repräsentativ. Ich denke eher an Hensleys Conrunde, die mich aber mehr abschreckte.
 :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.06.2021 | 14:36
Ich kenne sowohl die Critical Role Runde als auch Wildcards. Deshalb habe ich den Few Shot ja auch angefangen. Aber irgendwie ist es nicht so meins.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 8.06.2021 | 18:28
Irgendwie denke ich mir bei Deadlands immer öfter, dass ich, wenn mich die Westernlust packt, eher nur mit dem Grundregelwerk (SaWo) spielen würde und meine eigenen Horrorelemente einbaue. Oder meine eigenen Steampunkelemente. Aber aktuell erschlagen mich die ganzen Extraregeln. (Mein vergangenes GURPS-Ich hat für diesen neuen Radulf nur Verachtung übrig!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 8.06.2021 | 18:33
Naja, vielleicht möchtest du einfach nur mal mit bekannten Regeln entspannt loszocken und nicht ständig noch Regelsuppe löffen wollen. Das ist doch eigentlich ein gutes Zeichen...
:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 9.06.2021 | 12:44
Naja, vielleicht möchtest du einfach nur mal mit bekannten Regeln entspannt loszocken und nicht ständig noch Regelsuppe löffen wollen. Das ist doch eigentlich ein gutes Zeichen...
:)

Ja, sehe ich auch so.  Mein jüngeres Ich würde das nicht so sehen.   ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 22.06.2021 | 22:20
Der Rifts-Atlantis-Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/545820095/rifts-for-savage-worlds-atlantis-rising) läuft.

Wir arbeiten uns langsam Richtung Neue Deutsche Republik vor...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 23.06.2021 | 08:57
Gerade bin ich schon wieder über eine Produktlinie von Third-Party-Sachen gestolpert, die unmittelbar vor dem Erscheinen der SWADE niegelnagelneu und mit großem Aufwand für die SWEX produziert wurde und der das Erscheinen der neuen Regelauflage dann das Genick gebrochen hat. Als Späteinsteiger bei Savage Worlds, der damals nicht dabei war, frage ich mich da schon: Hat denn in der Szene niemand gewusst, dass die SWADE kommt? Wieso haben so viele Verlage ihren großen Wurf zeitlich dermaßen falsch platziert?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.06.2021 | 11:34
Gerade bin ich schon wieder über eine Produktlinie von Third-Party-Sachen gestolpert, die unmittelbar vor dem Erscheinen der SWADE niegelnagelneu und mit großem Aufwand für die SWEX produziert wurde und der das Erscheinen der neuen Regelauflage dann das Genick gebrochen hat.

Was war es denn?

Bin mir auch nicht sicher, es gab ja einiges an Vorlaufzeit. Und die Kritik, die ich gehört habe, war eher, dass die Beta-Regeln regelmäßig umgeworfen wurden und es wenig Planungssicherheit für Designer gab, was im Ende in der SWADE stünde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 23.06.2021 | 11:51
Wieso haben so viele Verlage ihren großen Wurf zeitlich dermaßen falsch platziert?
War das dann exklusiv für Savage Worlds oder eine Regelanpassung eines existierenden Settings? Falls letzteres, vielleicht wollten sie einfach nicht noch mehr Zeit in ein Produkt stecken, wo sie mit einer 5E-Variante locker den 50x größeren Markt erreichen können? Und war es wirklich die EX von 2007? Zwischen dieser und der SWADE von 2018 gab es 2011/2012 ja noch die SWD/SWDE. Vielleicht kannte der Verlag aber auch die Unterschiede gar nicht so genau und hat irgendwie irgendwas gemacht :-) Im Detail unterscheiden sich die Editionen natürlich, aber tritt man einen Schritt zurück, ist das doch im Grund alles noch sehr ähnlich und egal in dem Sinne, das man als SL da schnell Anpassungen vornehmen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Tigerbunny am 23.06.2021 | 11:53
Bin mir auch nicht sicher, es gab ja einiges an Vorlaufzeit. Und die Kritik, die ich gehört habe, war eher, dass die Beta-Regeln regelmäßig umgeworfen wurden und es wenig Planungssicherheit für Designer gab, was im Ende in der SWADE stünde.

Bei den vorherigen Editionen waren die Änderungen in der Regel ja auch gar nicht so riesig. So manch einer wird vielleicht gedacht haben: "Ach, wird schon nicht so schlimm sein, eine Seite Konvertierungshinweise, wenns soweit ist, fertig. Lass trotzdem jetzt veröffentlichen."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 23.06.2021 | 12:32
Was war es denn?

Im aktuellen Fall war es die Steel Edition von "Beasts and Barbarians" (erschienen im Dezember 2017), aber das ist wie gesagt nicht das einzige Beispiel, über das ich in letzter Zeit gestolpert bin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 23.06.2021 | 14:21
Bei den vorherigen Editionen waren die Änderungen in der Regel ja auch gar nicht so riesig. So manch einer wird vielleicht gedacht haben: "Ach, wird schon nicht so schlimm sein, eine Seite Konvertierungshinweise, wenns soweit ist, fertig. Lass trotzdem jetzt veröffentlichen."

Das trifft auf die Steel Edition von Beasts & Barbarians ja auch zu. Die Änderungen sind äußerst übersichtlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 2.07.2021 | 08:43
Alle Jahre wieder:
Gibt es etwas neues zu den Kompendien?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 10.08.2021 | 19:02
Gerade aus dem Newsletter:
Heads up, heroes!
The highly-anticipated, all-new Super Powers Companion is comin’ at ya’ Tuesday, August 31st, and crowdfunding on Pinnacle’s very OWN website!

Fully-updated for use with Savage Worlds Adventure Edition, this shiny new Super Powers Companion will feature:

All-new original art
New and updated Powers
New Narrative rules for bases
Updated villains
New Gear and Items of Power
Setting Rules to replicate different Supers styles, from the classics to modern day
We’ll also be offering new Combat Maps PLUS a Super Powered Pawn Set to make your game tables come alive.

Watch this space for more info, heroes!

The all-new Super Powers Companion is coming soon!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.08.2021 | 21:09
Oh Mann... wenn sie nun nach JAHREN endlich ein Crowdfunding zum Thema "SWADE-Companions" machen, warum in aller Welt dann nur für die Superpowers (den einzigen Band, den ich nicht gebrauchen kann)? Warum nur? (https://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_panik5.gif)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 10.08.2021 | 22:02
Ich werde vermutlich mir das PDF leisten. Supers ist nicht so mein Genre, aber ich möchte, das die SWADE-Companions schnell kommen, und dazu müssen sie ein wirtschaftlicher Erfolg sein. Warum machen sie das CF über ihre eigene Seite?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.08.2021 | 06:09
Oh Mann... wenn sie nun nach JAHREN endlich ein Crowdfunding zum Thema "SWADE-Companions" machen, warum in aller Welt dann nur für die Superpowers (den einzigen Band, den ich nicht gebrauchen kann)? Warum nur? (https://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_panik5.gif)

Supers ist ein super Baukasten-System. Damit kann man nicht nur Superhelden spielen, sondern auch vieles andere.

Ich würde den Companion nicht zu früh abschreiben 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 11.08.2021 | 07:05
Oh Mann... wenn sie nun nach JAHREN endlich ein Crowdfunding zum Thema "SWADE-Companions" machen, warum in aller Welt dann nur für die Superpowers (den einzigen Band, den ich nicht gebrauchen kann)? Warum nur?

Exakt das! Exakt das habe ich mir auch gedacht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.08.2021 | 16:24
Exakt das! Exakt das habe ich mir auch gedacht...

War auch mein Gedanke. Okay, sie haben gerade erst Savage Pathfinder gemacht, aber Supers hatte doch schon zwei Versionen. während Fantasy und Horror nur einmal da waren.
In meiner idealen Welt hätten sie ja einen Kickstarter für alle vier gleichzeitig gemacht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 11.08.2021 | 18:29
Supers ist ein super Baukasten-System. Damit kann man nicht nur Superhelden spielen, sondern auch vieles andere.

Ich würde den Companion nicht zu früh anschreiben

Da stimme ich dem Tartex voll zu. Mit dem Super Companion kann man sehr viele coole Sachen modellieren, solange sie ein wenig over the top sind. Heroic Fantasy, Wuxia, Transhumanism/Cyberpunk.

Das ganze Pathfinder-Thema schreckt mich übrigens sehr ab. Das ist in meinen Augen nicht mehr Fast/Fun/Furious sondern.... 3E.  :P

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.08.2021 | 02:17
Ich habe z.B. Klassen aus einem anderen High-Fantasy-Systemen mit den Supers-System nachmodelliert. Eher frei, aber die Spieler kannten das ursprüngliche System nicht und hatten keine Erwartungshaltung.

Dann hatten wir einen Drachenmenschen, einen Ninja, einen Schamanen, einen Psioniker und eine Amazone in der Party.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 1.09.2021 | 14:55
Der  Super Powers Companion "Kickstarter" ist da:
https://peginc.com/campaign/spc_swade/?utm_source=Tuesday-Newsletter&utm_medium=Email&utm_campaign=SPC-SWADE&utm_id=SPC-SWADE-PAGE

Fängt bei 25 Dollar an für das Super Powers Companion Book PDF und Four Color Archetype Cards PDF + digitale stretch goals.

Hm. Ich bin mir nicht sicher. 25 Dollar für das PDF?  Lohnt sich das? wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 1.09.2021 | 15:20
Das kannst Du Dir nur selbst beantworten :)

Für mich lohnt es nicht. Super Powers ist etwas, was ich überhaupt nicht gebrauchen und am wenigsten Nutzen raus ziehen kann. Daher lasse ich für mich die Finger davon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.09.2021 | 15:53
Wie schon an anderer Stelle gesagt: Ich brauche das ohnehin nicht. Und ich bin auch unglücklich darüber, dass sie ihre Strategie der absurd überteuerten Rip-Off-Crowdfundings fortsetzen. 45$ für ein - aus Erfahrung geschätzt - 100-Seiten-Büchlein, das größtenteils aus altem Material besteht und näher an A5 als an A4 ist? Ach so, und europäische Backer zahlen vermutlich noch einen A*** voll Porto zusätzlich (kostenloser Versand ist bei dermaßen knapp kalkulierten Preisen jedenfalls nur ab einer Bestellhöhe von 150$ und nur innerhalb der USA möglich)? No way.

Der für mich wichtigste Satz steht aber irgendwo versteckt im Text:

Zitat
our recent growth–entirely thanks to YOU!–means we want to step up our release schedule to get out books you’ve been waiting on faster…such as the Fantasy, Horror, and SciFi Companions

Die Companions, die ich wirklich brauchen kann, sollen also tatsächlich irgendwann kommen (wer weiß... 2022... 2023...?). Aber ob ich mir die bei solchen Preisen auch leisten werde, steht mittlerweile echt in den Sternen. Denn verarschen lasse ich mich extrem ungern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 1.09.2021 | 15:59
Ich hoffe, dass Ulisses es in absehbarer Zeit auf deutsch bringt, dann werde ich es gerne nehmen.

Immerhin: auch wenn das Buch erst im Frühjahr kommen soll, das PDF soll schon ein paar Tage nach dem CF rausgehen - ist also so gut wie fertig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 1.09.2021 | 16:02
Beim Fantasy, Horror und Sci-Fi-Companion wäre ich sogar auf PDF Level dabei. Super Powers brauche ich, wie gesagt, nicht.

Sicherlich wird Ulisses da ein Auge drauf haben und hoffentlich die übersetzten Versionen bringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.09.2021 | 18:47
Wie schon an anderer Stelle gesagt: Ich brauche das ohnehin nicht. Und ich bin auch unglücklich darüber, dass sie ihre Strategie der absurd überteuerten Rip-Off-Crowdfundings fortsetzen. 45$ für ein - aus Erfahrung geschätzt - 100-Seiten-Büchlein, das größtenteils aus altem Material besteht und näher an A5 als an A4 ist? Ach so, und europäische Backer zahlen vermutlich noch einen A*** voll Porto zusätzlich (kostenloser Versand ist bei dermaßen knapp kalkulierten Preisen jedenfalls nur ab einer Bestellhöhe von 150$ und nur innerhalb der USA möglich)? No way.

Ja, da habe ich auch ein wenig geschluckt. Das macht bei einem Preis von wahrscheinlich 50 Euro wenig Spaß. Blöde Zollaktionen mal ganz aussen vor gelassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 7.09.2021 | 19:52
Schau ich mir an, wenn es normal auf dem Markt ist. Ich bin bisher mit den meisten Schwarm finanzierungen nicht unbedingt schlecht gefahren, allerdings hätte ich mir manches auch sparen können, denn nach den Monaten der Wartens war die Begeisterung, als ich das an sich gute Materila dann bekam, eher schon verebbt.
"Hurra! Was Neues!" schall es durch den Urwald, aber am Ende spielten die Affen dann doch den alten Scheiß ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 21.01.2022 | 13:38
Hab jetzt meine dritte Session Savage Worlds durch (nachdem ich das Regelbuch hier schon seit zehn Jahrenrumliegen habe, und auch verfolge was mit dem System so passiert ist über die Jahre). Spielen so ein Pulp Setting dass ich lose von Spirit of the Century entlehne.

Und was soll ich sagen, bis jetzt bin ich ziemlich begeistert. Spielt sich wie ich es wollte, nämlich schön flott. Ich bin eher so ein improvisierender SL dem Story viel Spaß macht, und der nur ein Mindestmaß an Regeln erträgt. Ganz auf die Story game Schiene mag ich aber auch nicht rüber.

Die ersten beiden Male haben ein paar Sachen noch etwas gehakt, aber bei der dritten Sessions nun liefs echt saugut, und wir hatten ein paar sehr gute Szenen.

Ich mag die explodierenden Würfel beim Schaden. Da haben die Spieler doof geguckt wie ein Messer-Mook einem gleich mal zwei Wounds zufügen konnte.

Bringt ein Gefühl von Spannung rein.

Ich mag auch, dass alles so flott von der Hand geht mit wenig Buchhaltungs-Aufwand.

Evtl hab ich da nach vielen Jahren mein System gefunden. Ich halte euch auf dem Laufenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 21.01.2022 | 13:56
Evtl hab ich da nach vielen Jahren mein System gefunden. Ich halte euch auf dem Laufenden.

Willkommen im Club! :d

Was du da beschreibst, klingt fast exakt nach meinem Weg zu Savage Worlds. Bin jetzt mittlerweile seit 2 Jahren fast ausschließlich dabei, und das gute Gefühl (gerade was die Eignung fürs Improvisieren am Spieltisch und die zügige Abwicklung von taktischen Situationen angeht) ist immer noch nicht weggegangen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 21.01.2022 | 16:18
Bringt ein Gefühl von Spannung rein.

Ich mag auch, dass alles so flott von der Hand geht mit wenig Buchhaltungs-Aufwand.

Evtl hab ich da nach vielen Jahren mein System gefunden. Ich halte euch auf dem Laufenden.

15 Jahre Late to the Party, aber ich stimme dir vollkommen zu.  :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 21.01.2022 | 18:04
Definitv ein schönes System, vor allem seit der neuen Edition.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 21.01.2022 | 18:15
Evtl hab ich da nach vielen Jahren mein System gefunden. Ich halte euch auf dem Laufenden.

One of us! One of us!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 22.01.2022 | 09:39
Willkommen im Club! :d

Was du da beschreibst, klingt fast exakt nach meinem Weg zu Savage Worlds. Bin jetzt mittlerweile seit 2 Jahren fast ausschließlich dabei, und das gute Gefühl (gerade was die Eignung fürs Improvisieren am Spieltisch und die zügige Abwicklung von taktischen Situationen angeht) ist immer noch nicht weggegangen.

Hab deine Threads zu dem Thema ja auch neugierig verfolgt.

Wie geschrieben, hab SW ja schon seit ca 2010 hier im Schrank stehen, und mir schon lange gedacht, dass es das sein könnte. Aber irgendwie nie dazu gekommen es zu spielen.

Aber nun eben schon, und ich bin doch sehr angetan.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 23.01.2022 | 14:13
Wie geschrieben, hab SW ja schon seit ca 2010 hier im Schrank stehen, und mir schon lange gedacht, dass es das sein könnte. Aber irgendwie nie dazu gekommen es zu spielen.
Aber nun eben schon, und ich bin doch sehr angetan.

Witzig, mir ging's auch so. Als SW ursprünglich rauskam, haben sofort die ersten Leute davon zu schwärmen begonnen, und ich hab' damals eher mit Naserümpfen weg gesehen: Ich war ja Fan von Deadlands Classic und oWoD, ich mochte es gerne kompliziert, mir schien das Abgespeckte von SW (und die Miniaturenspiel-Freundlichkeit) irgendwie primitiv. Habe dann jahrelang mit mehreren Gruppen ein ganz würfelloses selbstgebautes System gespielt, das auch Richtung Storygaming ging. Auf SW kam ich dann nur auf Wunsch mehrerer meiner Spieler, und habe es mir durchgelesen, um auch ein zackiges Spielsystem zu haben, wenn ich auf Conventions spielleitern wollte. Es war dann von vornherein ein Überraschungserfolg für mich und meine Mitspieler, vor allem weil wir jahrelang ohne Würfeln gespielt hatten: SW hat halt nicht die nervige Würfel-Klauberei von Deadlands Classic ("ich brauch' schnell nochmal drei W4, hat noch jemand welche?"), aber dafür den vollen Nervenkitzel. Jeder einzelne Wurf macht Spaß.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 24.01.2022 | 11:34
Ja, "Nervenkitzel" ist da so ein Stichwort.

Ich hab mir ja früher immer so ein System gewünscht, wo man auch von einem schwachen Gegner den man normalerweise locker ummosht durch einen Glückstreffer aus dem Spiel genommen werden kann.
Bei vielen Systemen ist das ja schon rechnerisch oft schon vorher klar dass dies nicht passieren wird.

SaWo kann das eben.

Und das ohne Tabellen oder anderem Firlefanz der nervt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 24.01.2022 | 11:45
Ja, "Nervenkitzel" ist da so ein Stichwort.

Ich hab mir ja früher immer so ein System gewünscht, wo man auch von einem schwachen Gegner den man normalerweise locker ummosht durch einen Glückstreffer aus dem Spiel genommen werden kann.
Bei vielen Systemen ist das ja schon rechnerisch oft schon vorher klar dass dies nicht passieren wird.

SaWo kann das eben.

Und das ohne Tabellen oder anderem Firlefanz der nervt.

Das ist auch einer meiner Lieblingsaspekte! Die SCs sind ziemlich sterblich, und bleiben das auch weitgehend - ein wohl gezielter Pistolenschuss killt einen Veteranen genauso wie einen Anfänger, was auch realistisch ist. Und gleichzeitig wird man fortwährend stärker durch neue Vorteile, was einen als Spieler motiviert hält, was aber gleichzeitig diese Balance nie aushebelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 1.02.2022 | 12:57
Mal ein paar kleine Fragen hier jetzt immer wieder mal(geht um SWEX):

* Hat man am Anfang beim Erstellen eines Charakters nur Edges wenn man auch Hindrances in Kauf nimmt? Ich meine irgendwann mal wo gelesen zu haben dann man immer eine Edge frei hat. Finde das aber in den Regeln grad nicht.

* Explodieren Würfel auch wenn man Abzüge drauf hat, weil man zB untrainiert ist (dann ja w4-2)?

* Kann man als Spieler Bennies über seinen Anfangshöchstwert "horten"? D.h., sagen wir mal der Spieler hat noch alle seine drei Anfangsbennies, kann er dann vom Spielleiter einen verliehen bekommen für gutes Spiel und dann vier haben?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.02.2022 | 13:07
Alle Antworten sind mit dem Disclaimer "meines Wissens" zu versehen: ;)

* Hat man am Anfang beim Erstellen eines Charakters nur Edges wenn man auch Hindrances in Kauf nimmt? Ich meine irgendwann mal wo gelesen zu haben dann man immer eine Edge frei hat.

Nein, das ist nur bei Menschen so.

* Explodieren Würfel auch wenn man Abzüge drauf hat, weil man zB untrainiert ist (dann ja w4-2)?

Ja.

* Kann man als Spieler Bennies über seinen Anfangshöchstwert "horten"? D.h., sagen wir mal der Spieler hat noch alle seine drei Anfangsbennies, kann er dann vom Spielleiter einen verliehen bekommen für gutes Spiel und dann vier haben?

Ja, aber die verfallen zum Ende der Sitzung wieder. Die neue Sitzung beginnst du dann wieder mit deinem Startwert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 1.02.2022 | 13:09
Wirklich SWEX = Savage Worlds Explorer's Edition von... äh... 2007 oder so? OK, nachdem sich der runtergepustete Staub gelegt hat und ich wieder was sehen kann...  ;)

* Hat man am Anfang beim Erstellen eines Charakters nur Edges wenn man auch Hindrances in Kauf nimmt? Ich meine irgendwann mal wo gelesen zu haben dann man immer eine Edge frei hat. Finde das aber in den Regeln grad nicht.

Immer nur mit Hindrances, außer Menschen, die haben ein freies Edge. Seite 6, Character Creation, versteckt in Schritt 1 (Race).

Zitat
* Explodieren Würfel auch wenn man Abzüge drauf hat, weil man zB untrainiert ist (dann ja w4-2)?

Ja, zunächst weiterwürfeln bis nix mehr explodiert, dann Modifier. Seite 57, Aces.

Zitat
* Kann man als Spieler Bennies über seinen Anfangshöchstwert "horten"? D.h., sagen wir mal der Spieler hat noch alle seine drei Anfangsbennies, kann er dann vom Spielleiter einen verliehen bekommen für gutes Spiel und dann vier haben?

Während einer Session ja. Zu Beginn einer neuen Session starten alle wieder mit ihren Anfangsbennies. Letzteres: Seite 58, Bennies; ersteres weiß ich nicht ob irgendwo explizit verregelt, aber ich kenne es nur so und wüsste auch keine Regel, die die Anfangsbennies als Maximum definiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 1.02.2022 | 13:10
Alle Antworten sind mit dem Disclaimer "meines Wissens" zu versehen: ;)
Fair enough!

Nein, das ist nur bei Menschen so.
Ah stimmt, das war der Punkt.
Da wir 1920er Pulp spielen mit Menschen kriegt also jeder ein Edge am Anfang.
 
Ja.
Okay.

Ja, aber die verfallen zum Ende der Sitzung wieder. Die neue Sitzung beginnst du dann wieder mit deinem Startwert.
Okay, alles klar.

Danke für die schnelle Antwort, Weltengeist!

edit: und dir auch, Jiyu!
Das geht ja hier Ratzfatz.. Fast!Furious!Fun! und so... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 1.02.2022 | 13:48
Okay, noch eine kleine Frage..
Was passiert wenn ein Spieler seine Hindrances nicht ausspielt?

Bei vielen Hindrances (a la "lame") kann ich als Spielleiter ja was ansagen in bestimmten Situationen, aber was ist zB mit sowas wie "bloodthirsty" oder "curious"?

Wie soll ich das einbauen als SL, wenn da nix vom Spieler kommt? Oder bzw es "ahnden"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 1.02.2022 | 13:51
Er bekommt ja dann weniger Bennies als andere Leute - m.E. muss man das als SL nicht zwingend forcieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Jiyu am 1.02.2022 | 14:06
Sehe ich auch so. Ansonsten einfach mal mit dem Spieler sprechen, warum er sie nicht ins Spiel bringt. Je nachdem lässt es sich vielleicht recht einfach lösen, z.B. wenn die initial gewählten Hindrances ihm nicht mehr zum Charakter passend erscheinen (dann evtl. austauschen lassen), er sie vielleicht generell nicht als Bennie-Quelle präsent hat, usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 1.02.2022 | 16:20
Okay, noch eine kleine Frage..
Was passiert wenn ein Spieler seine Hindrances nicht ausspielt?

Bei vielen Hindrances (a la "lame") kann ich als Spielleiter ja was ansagen in bestimmten Situationen, aber was ist zB mit sowas wie "bloodthirsty" oder "curious"?

Wie soll ich das einbauen als SL, wenn da nix vom Spieler kommt? Oder bzw es "ahnden"?

Ich finde das ziemlich interessant in meinen Runden. Manchmal gibt's Situationen, in denen Spieler eigentlich charaktergerechter-weise einen bestimmten Nachteil ausspielen müssten, aber erhebliche Schwierigkeiten bekäme (z.B. Niederlage im Szenario für die gesamte Gruppe). Ich hatte durchaus schon Spieler, die dann nicht sicher waren, ob das Ausspielen ihrer Nachteile verpflichtend ist. Ich sage dann meist auch, dass man eben nicht Ausspielen muss. Es muss natürlich trotzdem erklärbar sein, warum der SC sich in dieser Situation "zusammen reißen kann". Ich nehme allerdings an, es gibt Spieler/SLs, die das puristischer sehen, und auf Ausspielen bestehen würden wann immer es irgendwie geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 1.02.2022 | 16:50
Man kann auch die Huasregel einführen: Für das Ausspielen gibt es einen Benny. Sollte man sich aber "zusammenreißen" wollen, so kostet das einen Benny. Im Effekt hat man statt einen Benny mehr (den man vielleicht auch ganz gut brauchen kann), sogar einen weniger (aber keinen Ärger).

So kann man Habgier, Feigheit, Blutdurst, Übermut, Ehrenkodex sinnvoll als Nachteil ins Spiel bringen und das nicht zu Sachen werden lassen, die man nur dann ausspielt, wenn es gerade passt, weil es eh egal ist ("Als Ehrenmann und Offizier lasse ich den Damen an der Bushaltestelle den Vortritt!") oder sogar Vorteile bringt ("Alle laufen weg - ich als erster. Ich bin feige.").

NAchteile, die mechanische Speilauswirkungen haben, sind dann immer noch eine Bennymaschine ("Nix wie weg! Außer Humpelrich Einbein ..."), weil sie in Situationen wegen ihrer Behinderung kommen oder diese zusätzlich selbst anspielen können ("Die Leiter rauf?! Mit meinem steifen Bein - nein, geht nicht. Ich decke den Rückzug.")
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 1.02.2022 | 17:23
Man kann auch die Huasregel einführen: Für das Ausspielen gibt es einen Benny. Sollte man sich aber "zusammenreißen" wollen, so kostet das einen Benny. Im Effekt hat man statt einen Benny mehr (den man vielleicht auch ganz gut brauchen kann), sogar einen weniger (aber keinen Ärger).

So kann man Habgier, Feigheit, Blutdurst, Übermut, Ehrenkodex sinnvoll als Nachteil ins Spiel bringen und das nicht zu Sachen werden lassen, die man nur dann ausspielt, wenn es gerade passt, weil es eh egal ist ("Als Ehrenmann und Offizier lasse ich den Damen an der Bushaltestelle den Vortritt!") oder sogar Vorteile bringt ("Alle laufen weg - ich als erster. Ich bin feige.").

NAchteile, die mechanische Speilauswirkungen haben, sind dann immer noch eine Bennymaschine ("Nix wie weg! Außer Humpelrich Einbein ..."), weil sie in Situationen wegen ihrer Behinderung kommen oder diese zusätzlich selbst anspielen können ("Die Leiter rauf?! Mit meinem steifen Bein - nein, geht nicht. Ich decke den Rückzug.")

Das gefällt mir. Bisschen wie FATE allerdings... :D.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 1.02.2022 | 17:28
Wie soll ich das einbauen als SL, wenn da nix vom Spieler kommt? Oder bzw es "ahnden"?

"Ahnden" musst du gar nichts, da er die hindrances nicht ausspielen muss. Du kannst ihn aber reizen, sprich mit Bennies vor ihm herumwedeln und fragen "Bist du wirklich nicht neugierig? Möchtest du nicht wissen, was hinter dieser Tür ist, wo es so seltsam herausdampft ... (z.B. bei Neugierig)". Geht er nicht darauf ein, gibts halt keine Bennies. Es wird dann zu einem späteren Zeitpunkt schon Situationen geben, in denen er sich wünschen wird neugierig gewesen zu sein um jetzt den entscheidenden Bennie anwenden zu können ... aber leider ...

Bennies gibts ja auch nicht jedes Mal wenn er die hindrances Ausspielt, sondern nur dann, wenn das Ausspielen Schwierigkeiten nach sich zieht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 1.02.2022 | 17:39
Man kann auch die Huasregel einführen: Für das Ausspielen gibt es einen Benny. Sollte man sich aber "zusammenreißen" wollen, so kostet das einen Benny. Im Effekt hat man statt einen Benny mehr (den man vielleicht auch ganz gut brauchen kann), sogar einen weniger (aber keinen Ärger).

So kann man Habgier, Feigheit, Blutdurst, Übermut, Ehrenkodex sinnvoll als Nachteil ins Spiel bringen und das nicht zu Sachen werden lassen, die man nur dann ausspielt, wenn es gerade passt, weil es eh egal ist ("Als Ehrenmann und Offizier lasse ich den Damen an der Bushaltestelle den Vortritt!") oder sogar Vorteile bringt ("Alle laufen weg - ich als erster. Ich bin feige.").

Interessante Idee! Könnte man gut mal ausprobieren. Dann muss man's aber immer machen, nicht nur in manchen Situationen, weil es sonst zu sehr wie SL-Willkür rüberkommen könnte ...

Übrigens, noch was:

Während einer Session ja. Zu Beginn einer neuen Session starten alle wieder mit ihren Anfangsbennies. Letzteres: Seite 58, Bennies; ersteres weiß ich nicht ob irgendwo explizit verregelt, aber ich kenne es nur so und wüsste auch keine Regel, die die Anfangsbennies als Maximum definiert.

Ich bin ja ein großer Freund der Obergrenze für Bennies. Bei Deadlands Classic (und daraus hat sich SW ja entwickelt) gab's die auch, da lag die bei 10. Ich mach' das als Hausregel in meinen Runden mittlerweile so. Frage mich, warum es keine offizielle Regel dafür gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass die Spielautoren das nach oben offen gelassen haben, weil sie nicht damit rechnen, dass SCs sooo viele Bennies ansammeln. Aber in meinen Runden kommt man schnell mal auf 10 wenn man sparsam ist und gut spielt ... ich bin aber auch ein Super-Softie als SL und gebe ständig Bennies raus: Bei neuen Spielern, um denen das Prinzip zu vermitteln, und bei allen anderen, weil ich halt gerne alle Bemühungen honorieren will. Und ich hab' außerdem immer Muffe dass in der jeweils nächsten Kampfsequenz ein SC abkratzt, weil wenn die Bennies alle sind, geht das echt schnell.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.02.2022 | 17:56
Ich habe als Spielleiter in meinen 3-Stunden-Runden allerhöchstens 2 Bennies an einen Spieler herausgegeben. Zu mehr bin ich nie gekommen.

Das entwertet sonst ja auch Luck total.

Ist mir natürlich klar, dass viele anders spielen.

Ich spare lieber mit den SL-Bennies. Soake so gut wie nie. Will die euphorischen Spieler nicht runterholen.

Mehr Bennies verlangsamt ja auch den Spielfluß durch längere Würfelorgien.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 22.03.2022 | 19:27
Kickstarter für den Fantasy Companion wurde angekündigt:
https://peginc.com/savage-worlds-fantasy-companion-gamechanger-campaign-is-coming-soon/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 22.03.2022 | 22:26
Sehr schön. Dann kommen die anderen hoffentlich auch bald.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 23.03.2022 | 08:29
Man kann auch die Hausregel einführen: Für das Ausspielen gibt es einen Benny. Sollte man sich aber "zusammenreißen" wollen, so kostet das einen Benny. Im Effekt hat man statt einen Benny mehr (den man vielleicht auch ganz gut brauchen kann), sogar einen weniger (aber keinen Ärger).

Ich fände ja die Regel besser, dass alle anderen Spieler einen Benny kriegen, wenn man die gesamte Gruppe die Bredouille reitet.

Und die Gefahr in die man kommt ist ja hoffentlich sowieso schon eine Benny-Grab. Da muss man gar keine zusätzlichen mehr einkassieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 26.03.2022 | 07:43
Ich spare lieber mit den SL-Bennies. Soake so gut wie nie. Will die euphorischen Spieler nicht runterholen.

Oh, wie viel habe ich rumgedockert an den Bennies. Bis mir jemand im Tanelorn sinngemäß gesagt hat, dass ich ja nicht alle Bennies einsetzen muss.

Jetzt mache ich das so wie tartex - ich setze Bennies nur ein, wenn ich denke, das verbessert die Spielerfahrung (z.B. Oberboss stirbt nicht durch eigenen Patzer mit Kettensäge) und nicht als taktische Reserve. Die Hälfte ist am Ende des Abends locker übrig aber - who cares?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 26.03.2022 | 15:13
Oh, wie viel habe ich rumgedockert an den Bennies. Bis mir jemand im Tanelorn sinngemäß gesagt hat, dass ich ja nicht alle Bennies einsetzen muss.

Jetzt mache ich das so wie tartex - ich setze Bennies nur ein, wenn ich denke, das verbessert die Spielerfahrung (z.B. Oberboss stirbt nicht durch eigenen Patzer mit Kettensäge) und nicht als taktische Reserve. Die Hälfte ist am Ende des Abends locker übrig aber - who cares?

Witzig, ich mach' das meistens genau andersrum. Endgegner soaken Schaden was das Zeug hält. Da die Spieler auch Benny-mäßig meistens gut ausgestattet sind (spätestens zum Ende der Session mit dem Endgegner-Showdown), muss das auch sein (die wiederholen ja ihrerseits ihre Schadenswürfe mit Bennies, bis ordentlich die Fetzen fliegen!). Auf diese Weise wissen die Spieler, dass es bei den fiesen NSC-Wild Cards erst wirklich ernst wird, wenn ihre Chips aufgebraucht sind.
Die gesichtslosen Alles-auf-W6-Gegner kriegen auch immer mal einen Benny ab, beispielsweise in Kämpfen wo ganze Gruppen aus NSC-Abschaum auf wenige SCs einkloppt ohne viel auszurichten. Wenn mal einer getroffen hat (SCs haben ja gern Parry-Werte, durch die sie mit 'nem W6 nicht allzu leicht zu treffen sind), ist dann gerne der Schadenswurf kläglich (beliebter Klassiker: Drei Einser oder so). Dann wird auch mal ein Benny für den gesichtslosen NSC-Schläger springen gelassen. Erlebe ich auch als durchaus der Spannung zuträglich in meinen Runden.
Alldieweil geb' ich die Dinger auch nicht zwangsläufig aus; wenn die Würfe schon von selbst hoch genug waren, bleiben auch immer mal welche liegen am Ende der Session.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.03.2022 | 16:32
Anstatt die Bennies einzusetzen, verdopple ich lieber die Gegneranzahl oder setze die Toughness um 1 hinauf.

Es knallt, was knallt, aber was liegt, das pickt.

Ein Grund dafür ist sehr einfach: wir kriegen in unseren 3-Stunden-Sessions auch ohne Bennies die Kämpfe gerade noch rechtzeitig fertig. Falls ich alle Bennies einsetzen würde, würde sich das in 3 Stunden nie ausgehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 26.03.2022 | 16:46
Anstatt die Bennies einzusetzen, verdopple ich lieber die Gegneranzahl oder setze die Toughness um 1 hinauf.

Es knallt, was knallt, aber was liegt, das pickt.

Ein Grund dafür ist sehr einfach: wir kriegen in unseren 3-Stunden-Sessions auch ohne Bennies die Kämpfe gerade noch rechtzeitig fertig. Falls ich alle Bennies einsetzen würde, würde sich das in 3 Stunden nie ausgehen.

Also, grundsätzlich soll man über Geschmack ja nicht streiten, und insofern kann es mir eigentlich egal sein, mit welchen Hilfsmitteln genau du deine Kämpfe am liebsten zu lang machst. Aber als hieb- und stichfestes Argument gegen eine bestimmte Methode klingt das nicht unbedingt so überzeugend, solange du die anderen immer noch benutzt... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.03.2022 | 16:59
Ist doch ziemlich klar:

Werte erhöhen setzt eine klar, steile Zielvorgabe. Die Challenge wird angesagt, die Spieler jubeln, wenn sie die hohe Vorgabe überwinden.

Spielleiter-Bennies-zum-Soaken-Einsetzen ist dagegen eher ein Annulieren des Erfolgs der Spieler: Die Spieler jubeln. Moment, Schiedsrichter-Einspruch! Das war doch nicht so! Zurück zur Video-Zeitlupe. Gehen wir das alles jetzt nochmals durch! Ah, war doch nichts!

Letzteres hat von Beobachtungen einfach weniger Esprit als ersteres. Abgesehen davon dauert es - wie schon erwähnt - auch länger. Anstatt in die nächste Kampfrunde zu gehen, wird zurückgespült, neu verrechnet und das Resultat ist, dass der Status Quo aufrecht bleibt.

Den Mehrwert musst du mir echt erklären. Bis auf ein "Ätsch! Bätsch! Ihr seid doch nicht so geil, wie ihr gedacht habt!", fällt mir da echt nichts ein.

Mein Punkt war: man braucht die Spielleiter-Bennies nicht um den Schwierigkeitsgrad auszugleichen. Wenn ich das will, modifiziere ich lieber einfach die Werte oder Gegneranzahl.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 26.03.2022 | 16:59
Einsehbar! Ich mag lange Kämpfe gern, am liebsten mit Figürchen hin und her schieben und so, das sind für mich oft die Herzstücke des Spieleabends und die dürfen auch Zeit beanspruchen. Nur langatmig sollen sie eben nicht sein, und dafür sorgen ja die Regeln in jedem Fall schon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 26.03.2022 | 17:01
Spielleiter-Bennies-zum-Soaken-Einsetzen ist dagegen eher ein Annulieren des Erfolgs der Spieler: Die Spieler jubeln. Moment, Schiedsrichter Einspruch! Das war doch nicht so! Zurück zur Video-Zeitlupe. Gehen wir das alles jetzt nochmals durch! Ah, war doch nichts!
Den Mehrwert musst du mir echt erklären. Bis auf ein "Ätsch! Bätsch! Ihr seid doch nicht so geil, wie ihr gedacht habt!", fällt mir da echt nichts ein.

 ;) Ich finde das schon nicht verkehrt, die Spieler etwas zu trietzen, finde das als Spieler auch gut, wenn der SL das macht! Mal spielt man zusammen, mal auch ein bißchen gegeneinander, wie gesagt, spannungsförderlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 26.03.2022 | 17:33
Spielleiter-Bennies-zum-Soaken-Einsetzen ist dagegen eher ein Annulieren des Erfolgs der Spieler: Die Spieler jubeln. Moment, Schiedsrichter-Einspruch! Das war doch nicht so! Zurück zur Video-Zeitlupe. Gehen wir das alles jetzt nochmals durch! Ah, war doch nichts!

Letzteres hat von Beobachtungen einfach weniger Esprit als ersteres. Abgesehen davon dauert es - wie schon erwähnt - auch länger. Anstatt in die nächste Kampfrunde zu gehen, wird zurückgespült, neu verrechnet und das Resultat ist, dass der Status Quo aufrecht bleibt.

Den Mehrwert musst du mir echt erklären. Bis auf ein "Ätsch! Bätsch! Ihr seid doch nicht so geil, wie ihr gedacht habt!", fällt mir da echt nichts ein.
Für mich hätte es auch als Spieler keinen Reiz, wenn der Endboss durch einen Glückswurf in der ersten oder zweiten Runde weg gemacht wird.
Aber ich hab generell ein Problem mit "David killt Goliath (Egal wer von beiden SC und wer NSC ist) durch explodierende Würfel".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 26.03.2022 | 17:54
Ist doch ziemlich klar:

Werte erhöhen setzt eine klar, steile Zielvorgabe. Die Challenge wird angesagt, die Spieler jubeln, wenn sie die hohe Vorgabe überwinden.

Spielleiter-Bennies-zum-Soaken-Einsetzen ist dagegen eher ein Annulieren des Erfolgs der Spieler: Die Spieler jubeln. Moment, Schiedsrichter-Einspruch! Das war doch nicht so! Zurück zur Video-Zeitlupe. Gehen wir das alles jetzt nochmals durch! Ah, war doch nichts!

Letzteres hat von Beobachtungen einfach weniger Esprit als ersteres. Abgesehen davon dauert es - wie schon erwähnt - auch länger. Anstatt in die nächste Kampfrunde zu gehen, wird zurückgespült, neu verrechnet und das Resultat ist, dass der Status Quo aufrecht bleibt.

Den Mehrwert musst du mir echt erklären. Bis auf ein "Ätsch! Bätsch! Ihr seid doch nicht so geil, wie ihr gedacht habt!", fällt mir da echt nichts ein.

Mein Punkt war: man braucht die Spielleiter-Bennies nicht um den Schwierigkeitsgrad auszugleichen. Wenn ich das will, modifiziere ich lieber einfach die Werte oder Gegneranzahl.

Gilt natürlich umgekehrt alles -- wenn man dir einfach folgt -- genauso auch für Spieler-Bennies, also sollte man auf die am besten auch gleich verzichten... 8]

Persönlich halte ich tatsächlich systemunabhängig von der Möglichkeit, Gummipunkte speziell zum Abwenden von eigentlich schon ermitteltem Schaden einzusetzen, nicht viel, weil die natürlich leicht so ziemlich alle Beteiligten dazu motiviert, die Punkte doch lieber sicherheitshalber dafür aufzusparen, als sie im Spiel für interessantere Zwecke zu verjubeln -- und dann mag's in der Tat etwas tranig werden. Dieselben Punkte statt dessen wenigstens dazu zu verwenden, um einen Verteidigungswurf aufzubohren, so daß der Treffer erst gar nicht...ach, SaWo hat solche Würfe nicht? Kann ich einen Benny dann wenigstens verwenden, um die fixe Schwierigkeit...auch nicht?

Tscha -- dann! An dem Punkt würde ich in der Tat schon gar nicht mehr den Bennies selbst die Schuld in die Schuhe schieben wollen, denn wenn der Rest der Regeln im NSC-Verteidigungsfall nur das "nachträgliche Annullieren von Spielererfolgen" als einzige Option überhaupt anzubieten geruht, können die Bennies selber ja erst mal nichts dafür.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.03.2022 | 17:57
Für mich hätte es auch als Spieler keinen Reiz, wenn der Endboss durch einen Glückswurf in der ersten oder zweiten Runde weg gemacht wird.
Aber ich hab generell ein Problem mit "David killt Goliath (Egal wer von beiden SC und wer NSC ist) durch explodierende Würfel".

Nachdem bei Savage Worlds ja jeder Angriff tödlich sein kann - auch der erste! - und nicht wie bei D&D erst x Runden lang Hitpoints runtergeschnipselt werden müssen, habe ich noch keine Spieler erlebt, die nicht extrem glücklich waren und aufgeatmet haben, wenn der Endgegner einmal schnell draufgegangen ist.

Klar. Das macht die Videospielatmosphäre kaputt, dass man sich mal eine Tee kochen kann, weil der Kampf ja erst anfängt, aber für mich ist es extrem immersiv, dass es eben von Anfang an um alles geht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.03.2022 | 18:01
Gilt natürlich umgekehrt alles -- wenn man dir einfach folgt -- genauso auch für Spieler-Bennies, also sollte man auf die am besten auch gleich verzichten... 8]

Sehe ich genau anders rum: die Spieler sind durch ihre Bennies extrem euphorisch dem Tod nochmals von der Schippe gesprungen zu sein. Einem Spielleiter, den das genervt hätte, habe ich in 19 Jahre Savage Worlds noch nicht gefunden.

Die Spieler müsse ja im Gegensatz zum Spielleiter mit knappen Resourcen auskommen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 26.03.2022 | 18:42
Ich finde übrigens auch nichts falsch daran, Bennies als SL taktisch einzusetzen und den Endkampf in eine epische Schlacht zu verwandeln, wenn man diese Art von taktischem Spiel mag, so wie aikar das zu tun scheint.

Für mich war es allerdings immer ein bisschen frustrierend, wenn ein Endgegner mit hoher Toughness dann ohne mit der Wimper zu zucken, die 1 Wunde gesoakeed, die man mit mühsamen Attacken aus 2x Shaken produziert hat. (Das ist sicher auch der Tatsache geschuldet das meine Spieler in der Regel nicht so tief in den Taktiken von SW drin sind, dass sie Testen und Helfen usw.)

Ich könnte mir vorstellen, dass das an dieser Stelle sehr vom Spielstil abhängt, was besser funktioniert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 26.03.2022 | 19:04
Ich finde übrigens auch nichts falsch daran, Bennies als SL taktisch einzusetzen und den Endkampf in eine epische Schlacht zu verwandeln, wenn man diese Art von taktischem Spiel mag, so wie aikar das zu tun scheint.

Für mich war es allerdings immer ein bisschen frustrierend, wenn ein Endgegner mit hoher Toughness dann ohne mit der Wimper zu zucken, die 1 Wunde gesoakeed, die man mit mühsamen Attacken aus 2x Shaken produziert hat. (Das ist sicher auch der Tatsache geschuldet das meine Spieler in der Regel nicht so tief in den Taktiken von SW drin sind, dass sie Testen und Helfen usw.)

Ich könnte mir vorstellen, dass das an dieser Stelle sehr vom Spielstil abhängt, was besser funktioniert.

Dürfte hinkommen. Persönlich würde ich da einfach von vornherein die Toughness niedriger ansetzen -- zum Ausgleich des einen oder anderen Treffers am Anfang, damit er nicht gleich sofort umfällt, hat der Endgegner seine Bennies ja gerade, und wenn die erst mal aufgebraucht sind, darf's ans Eingemachte gehen. Schlägt "dieser Gegner ist einfach schon ganz von sich aus und auch ohne Gummipunkte praktisch unkaputtbar, kämpft euch mal schön lange an dem müde" (was ja auch schon das klassische Problem mit stückchenweise abzutragenden Trefferpunktbergen in anderen Systemen ist) aus meiner Sicht allemal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 26.03.2022 | 19:13
Ich finde übrigens auch nichts falsch daran, Bennies als SL taktisch einzusetzen und den Endkampf in eine epische Schlacht zu verwandeln, wenn man diese Art von taktischem Spiel mag, so wie aikar das zu tun scheint.
Mir geht es weniger um die Taktik als um das cineastische Element. Auftauchen - Bämm - Tot ist für mich einfach irgendwie unbefriedigend. Ich will gegen den Schurken kämpfen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 27.03.2022 | 09:18
Mir geht es weniger um die Taktik als um das cineastische Element. Auftauchen - Bämm - Tot ist für mich einfach irgendwie unbefriedigend. Ich will gegen den Schurken kämpfen.

Genauso verwende ich die Bennies auch:

- Der Oktoshark mit supergeilen Attacken wird vor seiner ersten Aktion durch explodierende Würfel getötet? Benny zum soaken.
- Der Oktoshark hat nach 10 Runden *endlich* seine erste Wunde bekommen und ich habe noch Bennies? Ich soake nicht.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 27.03.2022 | 16:56
Ich finde übrigens auch nichts falsch daran, Bennies als SL taktisch einzusetzen und den Endkampf in eine epische Schlacht zu verwandeln, wenn man diese Art von taktischem Spiel mag, so wie aikar das zu tun scheint.

Was am Bennie-Einsatz taktisch ist, verstehe ich aber nicht ganz. Wenn ich sie nicht einsetzt bin ich schlechter Stratege?  8]

Okay, natürlich kann ich Bennies offensiv oder defensiv einsetzen. Aber als Spielleiter sehe ich in der Wahl interessanter Gegner mit unterschiedlichen Handlungsoptionen eine viel effektivere Stellschraube für Strategie.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 27.03.2022 | 17:12
Was am Bennie-Einsatz taktisch ist, verstehe ich aber nicht ganz. Wenn ich sie nicht einsetzt bin ich schlechter Stratege?  8]

Ungefähr auf dem Niveau von "Wir schicken unsere Piloten doch nicht mit Fallschirmen ins Gefecht, das fördert doch bloß die Feigheit vor dem Feind!", würde ich sagen. 8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 27.03.2022 | 17:30
Genauso verwende ich die Bennies auch:

- Der Oktoshark mit supergeilen Attacken wird vor seiner ersten Aktion durch explodierende Würfel getötet? Benny zum soaken.
- Der Oktoshark hat nach 10 Runden *endlich* seine erste Wunde bekommen und ich habe noch Bennies? Ich soake nicht.

Mit nicht ausgegebenen Bennies sterben geht gar nicht. Aber an sonsten ist mein Mittel der Wahl: Bei "Endgegnern" die Bennies so früh wie möglich und so offensiv wie möglich raushauen. Da muss ein Kampf schon sehr komisch laufen, dass der in Runde 10 (oder auch in Runde 5) noch Bennies hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 27.03.2022 | 18:28
Mit nicht ausgegebenen Bennies sterben geht gar nicht. Aber an sonsten ist mein Mittel der Wahl: Bei "Endgegnern" die Bennies so früh wie möglich und so offensiv wie möglich raushauen. Da muss ein Kampf schon sehr komisch laufen, dass der in Runde 10 (oder auch in Runde 5) noch Bennies hat.

Ergibt ja auch aus Gründen der, hm, Kampfdramaturgie am ehesten Sinn. Die beste Chance, bei den Spielern einen längeren Eindruck zu hinterlassen, haben die meisten NSC ja in der allerersten Runde, in der sie noch in voller Stärke und unverletzt antreten und vielleicht sogar noch eher unbekannte Größen sind. Also sollten sie ein paar ihrer beeindruckendsten Tricks unter diesem Gesichtspunkt auch gleich da einsetzen, denn je länger sie die nur für einen hypothetischen "idealen Zeitpunkt" in Reserve halten, um so mehr steigt die Wahrscheinlichkeit, daß sie (a) gar nicht mehr dazu kommen oder (b) derselbe "Knaller" in den Köpfen der Spieler nach hinreichend viel anderer Kampfabwicklung schon gar nicht mehr so zündet, wie er's im Moment des ersten Eindrucks noch gekonnt hätte. Und dieser Ansatz paßt dann aufs Ausgeben von Bennies natürlich wie die Wild-Card-Faust aufs Extra-Auge...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 29.03.2022 | 20:50
https://www.drivethrurpg.com/m/product/390614

Sehr großes PDF bundle mit Savage Worlds Produkten zugunsten von Ärzte ohne Grenzen für 25 Dollar.

Einschließlich: Interface Zero, Titan Effect, Crystal Heart(meine Empfehlung) und sehr viel mehr
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 29.03.2022 | 21:34
Mit nicht ausgegebenen Bennies sterben geht gar nicht.

Eine Session eine Stunden überziehen geht gar nicht! Und mitten im Kampf abbrechen ist für mich auch ein No-Go.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 30.03.2022 | 18:46
Das ist ein nettes Bundle. Einige schöne Produkte drin. Crystal Hearts hat mich schon immer interessiert. Ich muss aber sagen, Agents of CROSS, das klingt schon auch irgendwie verrückt genug um mich anzulachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 30.03.2022 | 19:51
So sehr ich es der Hilfsaktion gönne, muss ich zugeben, dass ich etwas angepisst bin über das Verschenken der Interface-Zero-Sachen. Als Backer des Kickstarters, der nach über zwei Jahren immer noch nicht mal seine Printversion in Händen hält, finde ich es schon stark, dass ich alles, was ich für meine rund 130 € bisher bekommen habe, auch als Teil eines Charity-Bundles für 22 € hätte haben können...

Aber allen Nicht-Backern sei es natürlich gegönnt. Es ist nur ein weiterer Nagel in den Sarg meiner Crowdfunding-Motivation.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: KhornedBeef am 30.03.2022 | 21:22
So sehr ich es der Hilfsaktion gönne, muss ich zugeben, dass ich etwas angepisst bin über das Verschenken der Interface-Zero-Sachen. Als Backer des Kickstarters, der nach über zwei Jahren immer noch nicht mal seine Printversion in Händen hält, finde ich es schon stark, dass ich alles, was ich für meine rund 130 € bisher bekommen habe, auch als Teil eines Charity-Bundles für 22 € hätte haben können...

Aber allen Nicht-Backern sei es natürlich gegönnt. Es ist nur ein weiterer Nagel in den Sarg meiner Crowdfunding-Motivation.
Nachvollziehbar. Aber das war nur für die beiden Guides, also das Grundbuch quasi? Ist ja a) steil und b) seltsam, dass das dann solange dauert. Da werden sie ja wohl nicht auf zig Autoren warten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 30.03.2022 | 22:06
Ich muss ehrlich sagen, die meisten Crowdfundings schrecken mich eher ab. Für das was man eigentlich will, zahlt man dann für meinen Geschmack oftmals mehr Geld als man eigentlich will. Das Beiwerk macht den Eindruck, dass es entweder Schnickschnack ist oder (so schien es mir bei Cypher) mit der heissen Nadel gestrickt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 30.03.2022 | 22:19
Ich muss ehrlich sagen, die meisten Crowdfundings schrecken mich eher ab. Für das was man eigentlich will, zahlt man dann für meinen Geschmack oftmals mehr Geld als man eigentlich will. Das Beiwerk macht den Eindruck, dass es entweder Schnickschnack ist oder (so schien es mir bei Cypher) mit der heissen Nadel gestrickt.

Ist ja eher OT, aber bei mir ist es vor allem so, dass ich die Sachen dann, wenn sie dann tatsächlich kommen (nicht selten mit einem Jahr und mehr Verspätung), schon gar nicht mehr brauche.

Beispielsweise wollte ich seinerzeit mit der berüchtigten Prometheus-Neuauflage des SaWo-GRW eine Kampagne bestreiten - als sie dann endlich (Ewigkeiten später) kam, hatten wir schon längst das Regelwerk gewechselt. Und Interface Zero hatte ich eigentlich für eine VR-Kampagne vorgesehen, und auch das kam dann viel, viel zu spät (und hatte die VR-Regeln aus der 2. Edition auch so gründlich geändert, dass es eh nicht mehr zu brauchen war).

Sowas ist jetzt schon ziemlich oft vorgekommen, und ich versuche, daraus zu lernen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 31.03.2022 | 17:14
Nachvollziehbar. Aber das war nur für die beiden Guides, also das Grundbuch quasi? Ist ja a) steil und b) seltsam, dass das dann solange dauert. Da werden sie ja wohl nicht auf zig Autoren warten.

David hatte eine Menge scheisse, die in seinem Privatleben passiert ist. Er macht das effektiv allein, hat sich aber zugegebenermaßen auch etwas übernommen.

Der Players Guide ist mittlerweile als POD erhältlich (weil die Preise für Offset Druck so explodiert sind, dass das schlicht nicht mehr durchführbar ist; leider, denn die Druckqualität von DTRPG ist eine Frechheit) und die Backer haben dafür Codes erhalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 1.04.2022 | 19:55
So, das Ukraine-Bundle ist jetzt meins. Ich muss leider feststellen, dass ich mittlerweile recht wenig mit den meisten Sachen anfangen kann. Ich finde die Sachen auf den ersten Blick qualitativ gut. Allerdings werde ich keine Spieler dazu bringen mit mir ein Setting zu spielen, das nur durch Lektüre des Buchs wirklich zu erfassen ist und das zu den ohnehin nur teilweise bekannten Regeln noch Material on top legt.

Crystalhearts sind ganz cool aus, muss ich sagen. Vielleicht ist es auch einigermaßen zugänglich, wenn man die Welt nach und nach kennenlernt.
Dieses Vatikan-Agenten Setting (CROSS) ist mir leider auch zu viel neues Material und zu wenig zugänglich.
Habe noch ein Military-Setting gesehen in dem Russland die Welt erobert. Naja, nicht so ganz meins im Moment.

Ich glaube ich fange mal mit Crystalhearts beim Lesen an. Hat etwas erfreulich freundliches als Setting.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: KhornedBeef am 2.04.2022 | 23:44
Den Comic kennst du? Der ist sogar eine sehr schöne Einführung in Savage Worlds als System, kann man Einsteigern schön an die Hand geben bevor sich irgendwer festlegen muss.
https://www.uptofourplayers.com/comics/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 3.04.2022 | 08:06
Den Comic kennst du? Der ist sogar eine sehr schöne Einführung in Savage Worlds als System, kann man Einsteigern schön an die Hand geben bevor sich irgendwer festlegen muss.
https://www.uptofourplayers.com/comics/

Kannte ich nicht und, ja, das ist eine gute Einführung.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 4.04.2022 | 18:03
Irgendwie habe ich inzwischen den Überblick verloren... Weiß jemand, ob (1) Pathfinder für Savage Worlds und (2) der neue Super Powers Companion schon gedruckt erschienen sind oder wann die ggf. erscheinen sollen? Bei meinen üblichen deutschen Quellen finde ich die jedenfalls nirgends, nicht mal als Vorankündigung...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 4.04.2022 | 18:13
Bei Savage Pathfinder scheint der Versand erst demnächst loszugehen (siehe dieses Kickstarter-Update (https://www.kickstarter.com/projects/545820095/pathfinder-for-savage-worlds/posts/3469662)). Beim Super Powers Companion bin ich leider auch überfragt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 3.05.2022 | 08:08
Sind jetzt mit unserer Pulp-1926-etwasBeiSpiritOfTheCenturyGeklaut-Kampagne relativ weit, und diese Swingyness von SaWo ist schon echt crazy.

Hatten Kämpfe wo der Char der "im Gang" am weitesten vorne ist 10 Zombies weggehackt hat, aber dann beim ersten Schlag des Wildcard Bosses mit einem Langschwert fast draufgeht. Macht ja auch irgendwie Sinn, aber trotzdem, wow. Da haben alle doof geschaut. Ich am meisten wahrscheinlich.

Ich glaub da muss ich als Spielleiter noch mehr über Balance und Gegnerwerte nachdenken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphyxis am 3.05.2022 | 08:45
Sind jetzt mit unserer Pulp-1926-etwasBeiSpiritOfTheCenturyGeklaut-Kampagne relativ weit, und diese Swingyness von SaWo ist schon echt crazy.

Hatten Kämpfe wo der Char der "im Gang" am weitesten vorne ist 10 Zombies weggehackt hat, aber dann beim ersten Schlag des Wildcard Bosses mit einem Langschwert fast draufgeht. Macht ja auch irgendwie Sinn, aber trotzdem, wow. Da haben alle doof geschaut. Ich am meisten wahrscheinlich.

Ich glaub da muss ich als Spielleiter noch mehr über Balance und Gegnerwerte nachdenken.

Oder die Spieler über Taktik, Überzahl-Boni, Mehrfachaktionen, Deckung und soaken.

Wie klappt denn der Bennyfluss bei euch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.05.2022 | 09:08
Klingt ja dramaturgisch perfekt aufgebaut.  >;D

Normalerweise beschweren die Leute sich doch, dass der Mook den Helden wegmacht und der Endgegner schon beim ersten Treffer fällt.

Explosionen sind gefährlich. Deshalb baut man sie ja ein.

Mir kommt es bei Savage Worlds oder Torg Eternity vor als würde ich als Spielleiter auf einem besonders bockigen Monstrum Rodeo reiten. Ich find's genau deshalb super spannend. Andere bevorzugen halt ein Picknick im Park.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 3.05.2022 | 09:21
Klingt ja dramaturgisch perfekt aufgebaut.  >;D
Ja, war schon irgendwie witzig.

Ich muss als Spielleiter bloß aufpassen, dass man nicht an anderer Stelle überkompensiert wenn man das Gefühl hat dass die Mooks nix tun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 3.05.2022 | 09:45
Sind jetzt mit unserer Pulp-1926-etwasBeiSpiritOfTheCenturyGeklaut-Kampagne relativ weit, und diese Swingyness von SaWo ist schon echt crazy.

Hatten Kämpfe wo der Char der "im Gang" am weitesten vorne ist 10 Zombies weggehackt hat, aber dann beim ersten Schlag des Wildcard Bosses mit einem Langschwert fast draufgeht. Macht ja auch irgendwie Sinn, aber trotzdem, wow. Da haben alle doof geschaut. Ich am meisten wahrscheinlich.

Ich glaub da muss ich als Spielleiter noch mehr über Balance und Gegnerwerte nachdenken.
Meine Erfahrung: Bringt nichts, weiß die Swingyness durch die explodierenden Würfel inhärent ist. Da kann man höchstens noch was mit der Pulp-Setting-Regel "Helden (und Schurken) sterben nicht" machen. Ich bin aber gerade wegen dieser z.T. extremen Tödlichkeit davon abgegangen, Savage Worlds als Pulp-System zu sehen. Für sowas wie Deadlands ist es sicher noch gut, da kann ich eher damit, dass eine verirrte Kugel mal kritisch wird. Aber für Pulp-Action nehme ich inzwischen lieber Broken Compass, Fate oder das Cypher System.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 3.05.2022 | 09:59
War ja aber nicht mal ein explodierender Würfel sondern w10+w10 Schaden.

Aber ich weiß was du meinst. Wenn das dann noch passiert, dann schaut man doof drein, und die Chance ist immer da.

Aber irgendwie natürlich auch reizvoll. Hab mir eigentlich immer so ein System gewünscht, wo bei jedem Schlag die Chance besteht dass es total eskaliert.
Ist dann bloß crazy wenn es fast passiert so von Null auf Hundert.

Glaub mein "Problem" ist eher dieses "die ganze Zeit passiert überhaupt keine Wunde und nix, aber dann Zack: Totschlag".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 3.05.2022 | 10:02
Aber irgendwie natürlich auch reizvoll. Hab mir eigentlich immer so ein System gewünscht, wo bei jedem Schlag die Chance besteht dass es total eskaliert.
Ist dann bloß crazy wenn es fast passiert so von Null auf Hundert.

Die Swingyness ist gewollt, genieße sie.

Man könnte argumentieren, dass so ein Kampfsystem echte Kämpfe, die auch unberechenbar sind, vermutlich besser simuliert als die ganzen durchgerechneten, abschätzbaren und transparenten gamistischen Systeme. Ich interpretiere das so und für mich ist das ein Bonus.

SaWo <3 <3
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 3.05.2022 | 10:22
Die Swingyness ist gewollt, genieße sie.

Man könnte argumentieren, dass so ein Kampfsystem echte Kämpfe, die auch unberechenbar sind, vermutlich besser simuliert als die ganzen durchgerechneten, abschätzbaren und transparenten gamistischen Systeme. Ich interpretiere das so und für mich ist das ein Bonus.
Dass sie gewollt ist, ist klar, ob man sie genießen kann hängt von den eigenen Vorlieben ab (ich kann es nicht). Aber: Durch diese Swingyness ist SW eben nicht pulpig, sondern tatsächlich (wie du ja auch sagst) eher realistisch-gefährlich. Wenn man dem Eindruck folgt, den Savage Worlds zum Teil (vor allem durch die Artworks und den Slogan "Fast, Fun, Furious") vermittelt und damit Tomb Raider- oder Indiana-Jones-Pulp (oder Star Wars oder Fluch der Karibik etc.) spielen will, mit fast schon übermenschlichen Actionhelden, wird man wahrscheinlich (so wie ich) enttäuscht, weil auch kleine Risiken schnell sehr problematisch werden können.

Tatsächlich schiebt sich Savage Worlds für mich da stärker in Richtung OSR.

Es ist kein Problem der Regeln, weil wie du sagst, es ist gewollt. Aber es ist für mich schon ein Problem durch die Präsentation erzeugter falscher Erwartungshaltungen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 3.05.2022 | 10:55
Glaub mein "Problem" ist eher dieses "die ganze Zeit passiert überhaupt keine Wunde und nix, aber dann Zack: Totschlag".

So ist halt der Krieg: ewiges Warten unterbrochen von seltenen hektischen Momenten, in denen man sich spontan in die Hose machen möchte.

Wenn Savage Worlds also das simulieren will, dann würde ich sagen: klingt nach "Ziel erreicht". ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 3.05.2022 | 18:07
Meine Erfahrung: Bringt nichts, weiß die Swingyness durch die explodierenden Würfel inhärent ist. Da kann man höchstens noch was mit der Pulp-Setting-Regel "Helden (und Schurken) sterben nicht" machen.

Genau diese Settingregel ist es, die Savage Worlds für mich spielbar gemacht hat. Im ersten Anlauf waren wir noch wegen der Gefährlichkeit explodierender Würfel ausgestiegen (wir wollten unsere über Dutzende Sitzungen liebgewonnenen Chars dann doch nicht durch den Glückstreffer eines unbedeutenden Minions sterben sehen), aber mit "Heroes Never Die" klappt das Ganze jetzt schon seit ziemlich vielen Sitzungen prima. Witzigerweise haben wir die Option bisher noch gar nicht anwenden müssen, aber es ist gut zu wissen, dass man sie hätte, wenn man sie bräuchte...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 3.05.2022 | 18:38
Genau diese Settingregel ist es, die Savage Worlds für mich spielbar gemacht hat. Im ersten Anlauf waren wir noch wegen der Gefährlichkeit explodierender Würfel ausgestiegen (wir wollten unsere über Dutzende Sitzungen liebgewonnenen Chars dann doch nicht durch den Glückstreffer eines unbedeutenden Minions sterben sehen), aber mit "Heroes Never Die" klappt das Ganze jetzt schon seit ziemlich vielen Sitzungen prima. Witzigerweise haben wir die Option bisher noch gar nicht anwenden müssen, aber es ist gut zu wissen, dass man sie hätte, wenn man sie bräuchte...

Alldieweil ist ja auch im Grundbuch nicht definiert, dass Incapacitated gleich heißen muss, dass der Charakter auch stirbt. Meines Verständnisses nach muss man einen Finishing Move machen, oder aber der Charakter blutet aus beziehungsweise stirbt durch den Schock. Letztere Regel (und überhaupt alles was so mit der Verwundungstabelle zusammenhängt) habe ich in meinen Runden fast immer weggelassen. Dadurch wird's relativ untödlich. Da muss schon klar sein, dass der SC in der Narrative so wie geschildert nicht überleben kann, um ihn für unwiederbringlich mausetot zu erklären (das würde ich tendenziell dann nach Gruppenentscheid machen, hatten wir nur einmal). Und für die meisten meiner Stories war das schon hart genug, durch einen heftigen Treffer drei Wundlevel zu haben und stundenlang ausgeschaltet zu sein, und das taugt durchaus, um den Spielern die Kaputtbarkeit ihrer SCs vor Augen zu führen bzw. für die nötige Spannung zu sorgen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.05.2022 | 19:26
Ich muss auch sagen, dass wenn man die Bennies nicht fürs Soaken verschwendet, sondern für die Incapacitated-Tabelle aufspart, eigentlich wenig schiefgehen kann.

Ich habe es in Jahren als Savage-Worlds-Spielleiter es nie geschafft einen Charakter umzubringen. Dabei habe ich es wirklich darauf angelegt.

Und wir haben damals noch mit viel weniger Bennies gespielt als heutzutage durch die ganzen neuen Regeln zur Verfügung gestellt werden.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 3.05.2022 | 21:07
Ich muss auch sagen, dass wenn man die Bennies nicht fürs Soaken verschwendet, sondern für die Incapacitated-Tabelle aufspart, eigentlich wenig schiefgehen kann.
Dann kann man sich aber auch gleich die Incapacitaded-Tabelle sparen, wenn sie ohnehin nur als fixes Bennie-Grab dient.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.05.2022 | 22:48
Dann kann man sich aber auch gleich die Incapacitaded-Tabelle sparen, wenn sie ohnehin nur als fixes Bennie-Grab dient.

Heißt doch nicht, dass man ungeschoren davon kommt.

Also wir hatten doch schon einige Charaktere mit permanenten Schäden, deren Körper von spannenden Konfrontationen erzählt haben.

Meine liebste Rollenspielsitzung aller Zeiten handelte u.a. von einem Reagenzglas mit dem - über die Incapacitaded-Tabelle -  Sessions vorher verlorenem Auge einer NSC-Magierin, die in der Dreiecksbeziehung mit zwei Spielercharakteren stand. Ich kann der Tabelle (und Savage Worlds insgesamt) gar nicht genug danken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 4.05.2022 | 07:24
Letztendlich ist die Diskussion eh schon zigmal geführt worden und wird zu keinem Ergebnis führen. Entweder gefällt einem die Swingyness/Freakrolls und das Risiko oder eben nicht. Und wenn nicht, hilft halt auch kein "Genieß es" oder "Hab Spaß daran" oder "Bei uns war das so cool". Das ist wie einen Fan von leichtgewichtigen Regeln davon zu überzeugen, wie genial DSA4.1/5 doch ist, indem man eben argumentiert, dass detaillierte Regeln eben genial sind und er das nur mal begreifen müsste (oder umgekehrt).
Wenn es einen nervt, nervt es halt und wenn es Spaß macht, macht es Spaß.

Das Thema kommt nur immer wieder hoch, wenn wieder jemand wegen dem Versprechen von Action und Leichtigkeit (ein Eindruck, der sich wie gesagt, meiner Meinung nach, vor allem aus den Illus ergibt, aber auch in der Sprache transportiert wird) zu Savage Worlds greift und dann mehr oder weniger überraschend über diesen Teil von Savage Worlds stolpert. Und wenn man dann in die Kategorie "mag ich nicht" fällt, aber viele andere Teile von Savage Worlds mag (wie die relative Regelleichtigkeit und den modularen Universal-Ansatz), versucht man es irgendwie zu beheben Und dann darf man zuhören, wie einem die Fans mantraartig vorbeten, wie cool es doch ist und man sich doch darüber freuen soll, anstatt das offenbar doch für viele existente Problem ernst zu nehmen, was dann ehrlich gesagt nur nervt. Been there, done that und habe es seitdem zigmal in verschiedenen Foren und Posts wieder bei anderen erlebt.
Ironischerweise bin ich wegen dieser Diskussion überhaupt im Tanelorn, weil mich vor 10 Jahren der harte Gegenwind auf meine unbedarfte Frage, wie man das "beheben" könnte (bzw. auf meine Vorschläge dazu), aus dem Blutschwerter/Aktion-Abenteuer-Forum gedrängt hat. Ich habe Savage Worlds danach über Jahre nicht mehr angegriffen und schnuppere erst jetzt langsam (über Deadlands SWADE) wieder rein. Toller Erfolg für die Fans, Gatekeeping vom Feinsten.

P.S.: Für mich ist das Problem nicht die Incapacitaded/Verletzungs-Tabelle und ihre Folgen, sondern die Wundabzüge. Dadurch kann man überraschend (z.B. durch einen Freakroll eines Schergen) sehr schnell "aus dem Spiel" sein, weil man durch die Wundabzüge eigentlich keinen Wurf mehr schafft und im Fall, dass man ausgeschaltet wird, ist das Risiko zu verbluten durch die Wundabzüge sehr hoch. d.h. oft kommt es gar nicht zur Verletzungstabelle, weil der Charakter gleich an Ort und Stelle stirbt.

Daher mein Rat:
Erkenne, dass Savage Worlds kein Pulp-System ist. Schaden ist gefährlich, Leben können schnell und überraschend auch aus dramaturgisch minderen Gründen enden. Wenn dir das gefällt, gut.
Wenn nicht, versuche eine oder mehrere der folgenden Option:
Wenn es das für dich nicht behebt, ist Savage Worlds wohl nicht das passende System. Such dir für den Bereich, den du bespielen wolltest ein anderes, evtl. passt Savage Worlds ja in einem anderen Kontext. Für mich passt es z.B. für Deadlands und auch für manche Grim & Gritty Sword & Sorcery-Szenarios (z.B. im Stil von The Witcher) kann ich es mir gut vorstellen. Oder Hardcore-Survival-Tomb Raider im Stil des ersten Teils der aktuellen Reihe (der auf der Insel, der verfilmt worden ist). Für Uncharted-Style-Pulp, Star Wars-Style-SciFi oder Heroic Fantasy nehme ich aber inzwischen definitiv was anderes.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.05.2022 | 08:55
Ich mag auch keine spontanen Charaktertode. Daher spielen wir mit Wundobergrenze. Kein Angriff kann mehr als drei Wunden verursachen. Normalerweise wird eine mit einem Benny gesoakt. Dann ist der Char noch halbwegs handlungsfähig und kann überlegen, wie er da raus kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 5.05.2022 | 18:47
Ich finde es übrigens interessant, dass meines Wissen nach noch niemand hier bemängelt hat, dass man für das Soaken Vigor würfeln muss, d.h. die Leute, die ohnehin schon leicht zu verwunden sind haben dann noch einen Nachteil den Schaden mit einem Benny wegzukaufen.

Ich finde man kann übrigens die Lethalität auch dadurch gut senken, dass man sehr wenige Wild Card Gegner hat und die Extras auch nicht exzessiv stark macht. Gerade "Aufwärmkämpfe" gefallen mir auf diese Weise recht gut.

"Herons never die!"  8) ist auch eine Regel, die ich sehr mag. Vor allem wenn man sich dann eine pulpige Erklärung einfallen lassen muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 5.05.2022 | 18:55
Also wenn ich eine Sache (zugegeben, nach über 35 Jahren als Spielleiter) inzwischen doch verstanden habe, dann die: Kein Regelsystem, das bei mir mehr als nur ein paar einsame Spielsitzungen lang im Einsatz ist, überlebt ohne Hausregeln. Irgendwas zwickt halt immer und kann durch den einen oder anderen Kniff näher an die eigenen Spielvorlieben (bzw. die Bedürfnisse der Gruppe) gebracht werden. Da bildet auch Savage Worlds keine Ausnahme. Von daher verfangen Puristen-Argumente bei mir auch nicht. Aber es nervt mich genau wie aikar, wenn mir mal wieder jemand mit "Du spielst es FALSCH!" oder "Wenn es dir nicht passt, dann spiel doch gleich was anderes!" kommt, nur weil man ein paar Tweaks vorschlägt. In der aktuellen Diskussion fand ich das jetzt aber zum Glück nicht so ausgeprägt, von daher: alles gut.

P.S.: Wir hatten gestern gerade erst wieder so einen Beinahe-Worst-Case. Ich habe meinen SC eine Granate in ihr Versteck geworfen. 3W6 Schaden, gleich zwei Würfel sind explodiert, Rettungswürfe gibt's ja nicht - herzlichen Glückwunsch! Zum Glück hat uns der Rollenspielgott für so etwas Heiltränke und -zauber gegeben...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 5.05.2022 | 19:08
Oh ja, da gab es harte Zeiten in der deutschen Community, was das "Besserspielen" angeht. Ich erinnere mich an Diskussionen...  >;D

Ich find's ja auch cool Dinge zu hacken und zu hausregeln. Gerade der Bennyfluss passiert bei uns so Null, weil es uns nicht so liegt gutes Rollenspiel zu belohnen und damit in gewisser Weise auch Leute mit weniger Rollenspieltalent oder -ambition zu sanktionieren. (Wir sind halt Männer mittleren Alters, die ein bischen rumflachsen wollen.)

Andererseits merke ich, dass gerade so erfahrene Spieler wie Ron Blessing manchmal she rgut erklären, warum eine Regel unter bestimmten Umständen dann doch funktioniert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 5.05.2022 | 19:35
Andererseits merke ich, dass gerade so erfahrene Spieler wie Ron Blessing manchmal she rgut erklären, warum eine Regel unter bestimmten Umständen dann doch funktioniert.
Es gibt ja auch einen gewaltigen Unterschied ob eine Regel gar nicht funktioniert (Savage Worlds funktioniert ja offenbar so, wie es gedacht ist), oder ob das Ergebnis einfach nicht jedem gefällt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.05.2022 | 19:47
P.S.: Für mich ist das Problem nicht die Incapacitaded/Verletzungs-Tabelle und ihre Folgen, sondern die Wundabzüge. Dadurch kann man überraschend (z.B. durch einen Freakroll eines Schergen) sehr schnell "aus dem Spiel" sein, weil man durch die Wundabzüge eigentlich keinen Wurf mehr schafft

Was ist denn los mit euch hier im Thread?  ~;D
Spielt halt mal bitte SaWo und hört auf, es entkernen zu wollen. Und von wegen Freakroll, das ganze Leben ist ein einziger Freakroll, so what.

Die Wundabzüge sind endlich mal was Saftiges als Strafe dafür, dass einem jemand mit dem Schwert ins Bein gehackt hat. Und wie lang man an denen herumheilt! Und wie wichtig der hohe Konstiwert ist! Das ist ein absoluter Pluspunkt für SaWo.
Und der plötzliche Charaktertod gehört ebenfalls dazu, weil Kämpfen eben halt gefährlich ist. Das muss genau so. Man hat endlich wieder Respekt vor den Kämpfen, OBWOHL man sich normalerweise durch die Gegner durchpflügt wie als wärs nix. Wie lächerlich sind im Vergleich dazu alle Rollenspielsysteme, wo man seine Hitpoints im Kampf von 37 auf 14 herunterningelt und niemanden am Tisch interessierts.

Das ist genau richtig so.

Sawo <3 <3
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 5.05.2022 | 19:57
Spielt halt mal bitte SaWo und hört auf, es entkernen zu wollen. Und von wegen Freakroll, das ganze Leben ist ein einziger Freakroll, so what.
Ich wünsche dir viel Spaß mit deinem für dich perfekten System. Und was ich für meine Runden "entkerne" ist meine Sache, da werde ich nicht damit aufhören, nur weil du Häresie witterst. Und wenn es mehrere Interessenten gibt, die sich über entsprechenden Methoden hier austauschen wollen, wirst du das wohl auch hinnehmen müssen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.05.2022 | 19:59
wirst du das wohl auch hinnehmen müssen.

Aber ich darf zürnen, das kann man mir nicht nehmen!  ~;D

Ne ernsthaft, ich spiele SaWo tatsächlich RAW, nur ohne pädagogische Bennies. Jetzt habe ich wieder richtig Bock drauf, die letzten Jahre haben mich eher in die Arme von OSR und DnD getrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 5.05.2022 | 20:01
Aber ich darf zürnen, das kann man mir nicht nehmen!  ~;D
Ich bevorzuge einfach konstruktive Diskussionen gegenüber "Aber es ist so geil also haltet die Klappe Einself". Es ist angekommen, dass es dir genau so gefällt, wie es ist. Spricht dir ja auch niemand ab. Geht halt nicht jedem so. Und letztendlich sorgen Vorschläge für Hausregeln nur dafür, dass mehr Leute was mit Savage Worlds anfangen können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.05.2022 | 20:03
Ich bevorzuge einfach konstruktive Diskussionen gegenüber "Aber es ist so geil also haltet die Klappe Einself".

Ertrag halt du im Gegenzug, dass es weird ist, SaWo ausgerechnet seine SaWohaftigkeit zu nehmen.  ~;D

Okay, okay. Es ist doch eh klar, dass du spielen kannst, wie du willst, ich bin ja nicht der Rollenspielpapst.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 5.05.2022 | 20:04
Ertrag halt du im Gegenzug, dass es weird ist, SaWo ausgerechnet seine SaWohaftigkeit zu nehmen.
Nö, ist es nicht. Ich spiel ja auch Aventurien mit D&D  :P
Für mich ist der Kern von Savage World halt etwas anderes als für dich. Die große Stärke von Savage Worlds ist für mich, dass es ein klassisches (also nicht narrativ-abstraktes) Universalsystem im unteren bis mittleren Komplexitätsbereich ist. Davon gibt es nicht viele (tatsächlich fällt mir auf die Schnelle nur das Cypher System ein).
Die Swingyness ist für mich nur eine Nebenpunkt, den man akzeptieren oder entfernen kann. Und Methoden zu finden, das zu tun, erweitert nur den Bereich der Szenarios/Genres/Spielgefühle, die man mit Savage Worlds erreichen kann, was ich nur positiv sehen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.05.2022 | 20:08
Nö, ist es nicht. Ich spiel ja auch Aventurien mit D&D  :P

Deine Challenge sei, ein weiteres Derivat zu machen und "Aventurien mit DnD" mit SaWo zu spielen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 5.05.2022 | 20:10
Deine Challenge sei, ein weiteres Derivat zu machen und "Aventurien mit DnD" mit SaWo zu spielen. :)
Da war schon jemand anderes schneller: https://webzine.nandurion.de/2011/12/25/wildes-aventurien/

Aber für Fantasy reizt mich SW tatsächlich kaum, da gibt es genügend andere Systeme. Ich nehme es lieber für Genres, die noch nicht so stark besetzt sind. Insofern bin ich z.B. schon auf die Übersetzung des SWADE SciFi Companion gespannt.

Oder für spontane Runden mit weird-kombinierten Settings.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 5.05.2022 | 20:17
Oh, Swade SciFi kommt auf deutsch? Das ist eine gute Info, vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 6.05.2022 | 16:37
Da war schon jemand anderes schneller: https://webzine.nandurion.de/2011/12/25/wildes-aventurien/

Ne ne ne, er wollte, dass Du ein Aventurien machst, das DnD-ismen enthält aber die Regeln von Savage Worlds verwendet.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 7.05.2022 | 08:32
Ne ne ne, er wollte, dass Du ein Aventurien machst, das DnD-ismen enthält aber die Regeln von Savage Worlds verwendet.  ~;D
War mir schon klar. Aber ich spiele Aventurien mit D&D5 wegen des einfachen Kernsystems, das ich an Aventurien angepasst habe, nicht weil ich irgendwelche -ismen in Aventurien haben will. Insofern war die Aussage für mich genauso sinnlose Provokation wie das Bestehen auf den Savage-Worlds-Untergang weil man ein paar Hausregeln benutzen will. Und ehrlich gesagt habe ich keinen Bock, die Diskussion auf einem Nein! Doch! - Niveau wie Kleinkinder fort zu setzen. Ich habe meine Argumente dargelegt, inkl. so denke ich, kontruktiver Lösungsvorschläge und Megavolt hat sich für mich, egal ob gewünscht oder im Scherz (falls das witzig sein sollte, kommt es bei mir nicht so an) als unsympathischen und mangels konstruktiver Argumente uninteressanten Diskussionspartner disqualifiziert und alle Probleme, die ich in Bezug auf Savage Worlds Gatekeeping und das Triggern quasi-religiöser Abwehrhaltung genannt hatte, vorbildlich personifiziert. Damit hat es sich für mich erst mal erledigt.
Wir können das gerne fortsetzen, wenn wir uns auf einem vernünftigen Niveau treffen, anstatt jeden Post nur mit einem herablassenden Scherz zu füllen.

Oh, Swade SciFi kommt auf deutsch? Das ist eine gute Info, vielen Dank!
OK, ich hab nochmal in https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-fokusartikel/ reingeschaut, da geht es um das Super Powers Companion. Sorry. Aber wenn sie das machen und das Fantasy Companion zumindest geplant ist, wenn es raus kommt, wird SciFi wohl auch geplant sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 7.05.2022 | 08:45
Megavolt hat sich für mich, egal ob gewünscht oder im Scherz (falls das witzig sein sollte, kommt es bei mir nicht so an) als unsympathischen und mangels konstruktiver Argumente uninteressanten Diskussionspartner disqualifiziert

Wow.  ~;D

Da muss meine Einschätzung, dass es irgendwie off ist, Systeme zu entkernen, ja ziemlich hart eingeschlagen haben. Ich kann das sogar nachvollziehen, wenn du dir so umfangreiche Mühe damit gibst, bestehende Systeme zu gegenteiligen Systemen umzuschreiben, dass man das dann nicht gerne hört.

Ich halte dich im Gegenzug allerdings nicht für unsympathisch, ich kann diese Arbeitswut als einen sehr hohen Grad an Nerdigkeit respektieren und wertschätzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: RackNar am 7.05.2022 | 08:52
Da muss meine Einschätzung, dass es irgendwie off ist, Systeme zu entkernen ...
Auf mich als aussenstehenden wirke es auch eher wie eine Variation von "Du hast auf die falsche Art Spass" ...

[edit]
ich beziehe mich dabei auf die Posts von Megavolt
[/edit]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 7.05.2022 | 08:59
Da muss meine Einschätzung, dass es irgendwie off ist, Systeme zu entkernen, ja ziemlich hart eingeschlagen haben. Ich kann das sogar nachvollziehen, wenn du dir so umfangreiche Mühe damit gibst, bestehende Systeme zu gegenteiligen Systemen umzuschreiben, dass man das dann nicht gerne hört.
Was ich nicht gerne höre ist einfach "Nein das darfst du nicht, das ist falsches Rollenspiel (TM)". Das habe ich im Laufe der Jahr(zehn)te des Rollenspiels oft genug abbekommen und ich halte es einfach nur für unsinnig (weil es die Weiterentwicklung und Zugänglichkeit des Rollenspiels blockiert) und schon fast religiös arrogant (weil es davon ausgeht, dass man selbst die einzig wahre Form des Rollenspiels kennen würde).  Und ja, dieses reflexhafte Gegenschießen stört mich, denn davon profitiert in meinen Augen niemand. Niemand macht dir "dein" System kaputt, indem man es anders spielt. Es sorgt nur dafür, dass mehr Leute evtl. Spaß damit haben könnten, in dem man an ein paar Schrauben dreht. Und ja, es stört mich, dass konstruktive Diskussionen zu einem Thema damit schon praktisch automatisch zerstört werden und in die seitenlangen Meinungsdiskussionen abgleiten, die wir hier führen. Und ja, mir ist die Ironie klar, dass ich sie gerade führe. Ich würde mich ja an "Do not Feed the Troll" halten, aber ich halte dich (noch) nicht für einen solchen.
Ich finde es auch schon irgendwie interessant und amüsant, dass diese Abwehr-Haltung gerade bei Savage Worlds so oft auftaucht, wo SW ja gerade ein System ist, um (auch) Settings zu konvertieren, wo man mit dem Originalsystem nicht klar kommt. Man akzeptiert also, dass es tolle Rollenspiele gibt, die aber (subjektive) Schwächen haben. Warum schaffen dann viele offenbar nicht den mentalen Sprung dazu, dass auch SW für manche seine (subjektiven) Schwächen haben könnte?

Ich halte dich allerdings nicht für unsympathisch, ich kann diese Arbeitswut als einen sehr hohen Grad an Nerdigkeit respektieren und wertschätzen.
Danke. Ich respektiere auch, was ihr mit dem Escapodcast macht, allein die schiere Menge an Content ist beeindruckend. Aber was den Humor angeht bin ich auch dort nicht auf einer Wellenlänge mit dir (kein Vorwurf, kann man nicht mit allen sein) und das mag auch hier jetzt eine Rolle spielen.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.05.2022 | 09:04
aikar, sorry, ich hoffe ich habe Dich nicht gereizt mit meiner Bemerkung. Ich habe nicht bemerkt, dass das Thema für Dich ein emotionales ist. Ich fand' einfach den Gedanken witzig ein D&D-DSA Mashup in einem dritten Regelsystem zu spielen. :-|
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 7.05.2022 | 09:11
Ich denke Savage Worlds hatte im deutschen Sprachraum einfach sehr RECHTHABERISCHE FansPrediger und deshalb sind viele empfindlicher als bei anderen Systemen, was die Foren-Diskussionskultur betrifft.

Fairerweise muss man aber auch sagen, dass diese Kapitel wohl schon seit 10 Jahren beendet ist. Wir können uns also hoffentlich wieder gegenseitig die Köpfe einschlagen ohne dass es zu mühsam wird.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 7.05.2022 | 09:35
Ich denke Savage Worlds hatte im deutschen Sprachraum einfach sehr RECHTHABERISCHE FansPrediger und deshalb sind viele empfindlicher als bei anderen Systemen, was die Foren-Diskussionskultur betrifft.

Das gab es im englischen Sprachraum auch und gibt es dort weiterhin. Also von anderen und nicht, weil die deutschen Vertreter auch Englisch können ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 7.05.2022 | 09:36
Ich finde es auch schon irgendwie interessant und amüsant, dass diese Abwehr-Haltung gerade bei Savage Worlds so oft auftaucht, wo SW ja gerade ein System ist, um (auch) Settings zu konvertieren, wo man mit dem Originalsystem nicht klar kommt. Man akzeptiert also, dass es tolle Rollenspiele gibt, die aber (subjektive) Schwächen haben. Warum schaffen dann viele offenbar nicht den mentalen Sprung dazu, dass auch SW für manche seine (subjektiven) Schwächen haben könnte?

Ich denke, da steht SaWo gar nicht unbedingt so allein da -- es liegt nun mal in der menschlichen Natur, alle anderen Religionen/politischen Ansichten/Rollenspielsysteme eher für "falsch" zu halten als die/das auserwählte eigene. ;)

Eventuell mag der "Mit Savage Worlds kannst du alles spielen!"-Universalsystemanspruch die Sache etwas verschärfen; ich hab' mich im Laufe der Zeit mit GURPS, Hero, Fudge und jetzt Fate durch immerhin vier Systeme dieser Art gearbeitet und sehe das also eventuell inzwischen etwas entspannter, aber da bin ich erstens vermutlich eher die Ausnahme als die Regel und zweitens trotzdem noch lange nicht perfekt -- ich habe nach wie vor meinen definitiven persönlichen Favoriten, der hat halt nur mehrmals gewechselt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 7.05.2022 | 10:24
Das gab es im englischen Sprachraum auch und gibt es dort weiterhin. Also von anderen und nicht, weil die deutschen Vertreter auch Englisch können ;)

Interessant. Ich hatte eher den Eindruck, dass im Peginc-Form auch der letzte Blödsinn noch voll positiv gehypt wird.

Bei forum.rpg.net ist es mir auch nichts in der Hinsicht aufgefallen.

Naja, vielleicht fanden die spannenden Schlammschlachten woanders statt und ich bin fälschlicherweise in die deutschen Foren umgezogen, weil es da zumindest unterschiedliche Standpunkte gab.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 7.05.2022 | 10:28
Interessant. Ich hatte eher den Eindruck, dass im Peginc-Form auch der letzte Blödsinn noch voll positiv gehypt wird.

Das ist doch genau der Knackpunkt.
Wird ja nicht dadurch besser, dass es viele einfach aufgegeben haben, öffentlich eine Gegenposition zu vertreten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 7.05.2022 | 20:40
Immerhin: Mich hat die Diskussion mal wieder für SW interessiert - vor allem, weil ich ja durchaus für Freak-Rolls und unerwartete Todesfälle zu haben bin und letzteres eher nicht mit SW assoziert hatte.
SW scheitert für mich allerdings vor allem auch immer wieder am Tonfall, in dem das Regelwerk verfasst ist, bei SWADE schon wieder: Was sollen diese doofen halbwitzig reingekritzelten "Ich bin der GM und mache hier Kommentare"-Textchen bloß? Entweder ich will ein Regelwerk in dem der/die Autor:in mich wirklich direkt anspricht und mir seine Überlegungen darlegt (wie Greg Stolze das z.B. gerne macht), oder ich will einfach einen gut verfassten Regeltext. Aber dieses "Ich bin jetzt eine fiktive Person, die mit dir als echtem Leser locker-flockig daherplaudert" hat für mich was schrecklich Pädagogisch-Schulbuchhaftes. Entweder, wir reden auf Augenhöhe, von Verfasser:in zu Leser:in, oder der Text verhält sich in dieser Beziehung bitte neutral.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 7.05.2022 | 23:37
Ich habe das immer als ironisch gebrochen wahrgenommen.

Sehe das auch nicht anders als manche Stränge im Shadowtalk bei Shadowrun.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 8.05.2022 | 09:02
Mich stört eher das flapsige Wording der Regelnbegriffe. Healing? Shooting? Benny? Soaking?

Mittlerweile bin ich dran gewöhnt aber manche Settings, welche die Regeln gut abdecken würden, nehmen echt Immersionsschaden.

(Ich weiß, das Regelbuch empfiehlt diese Begriffe anzupassen, aber dann hänge ich meine Spieler ja komplett ab.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 8.05.2022 | 09:53
Ich habe das immer als ironisch gebrochen wahrgenommen.

Sehe das auch nicht anders als manche Stränge im Shadowtalk bei Shadowrun.

Da geh' ich mit. Ich kann es ganz gut überlesen. Da fällt es mir bei Shadowrun schon schwerer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Deep_Flow am 8.05.2022 | 09:56
Immerhin: Mich hat die Diskussion mal wieder für SW interessiert - vor allem, weil ich ja durchaus für Freak-Rolls und unerwartete Todesfälle zu haben bin und letzteres eher nicht mit SW assoziert hatte.
SW scheitert für mich allerdings vor allem auch immer wieder am Tonfall, in dem das Regelwerk verfasst ist, bei SWADE schon wieder: Was sollen diese doofen halbwitzig reingekritzelten "Ich bin der GM und mache hier Kommentare"-Textchen bloß? Entweder ich will ein Regelwerk in dem der/die Autor:in mich wirklich direkt anspricht und mir seine Überlegungen darlegt (wie Greg Stolze das z.B. gerne macht), oder ich will einfach einen gut verfassten Regeltext. Aber dieses "Ich bin jetzt eine fiktive Person, die mit dir als echtem Leser locker-flockig daherplaudert" hat für mich was schrecklich Pädagogisch-Schulbuchhaftes. Entweder, wir reden auf Augenhöhe, von Verfasser:in zu Leser:in, oder der Text verhält sich in dieser Beziehung bitte neutral.

Wird auf Seite 208 im Regelwerk übrigens aufgelöst, wer da spricht / kommentiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 8.05.2022 | 11:27
Mich stört eher das flapsige Wording der Regelnbegriffe. Healing? Shooting? Benny? Soaking?

Mittlerweile bin ich dran gewöhnt aber manche Settings, welche die Regeln gut abdecken würden, nehmen echt Immersionsschaden.

Beispiele, Beispiele, Beispiele, bitte!

Gerade "Healing" und "Shooting" sind ja ziemlich neutral, aber halt sehr allgemein. Die Großflächigkeit war 2003 einer der Unique Selling Points von SaWo für mich. Seit DSA2 hatte ich es nicht verkraftet, dass man eine Koriphäe mit Äxten sein konnte, aber ein Messer dann nichtmals gerade halten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 8.05.2022 | 11:56
Beispiele, Beispiele, Beispiele, bitte!

Gerade "Healing" und "Shooting" sind ja ziemlich neutral, aber halt sehr allgemein. Die Großflächigkeit war 2003 einer der Unique Selling Points von SaWo für mich. Seit DSA2 hatte ich es nicht verkraftet, dass man eine Koriphäe mit Äxten sein konnte, aber ein Messer dann nichtmals gerade halten.

Vielleicht meinen wir verschiedene Dinge.

1. Shooting statt "small calibre weapons", "heavy handguns", "semiautomatic pistols", "archaic bows", "crossbows" .... - gute Sache
2. Mich stört das Wording, dazu gerne mehr, bewusst sehr plakativ, daran bitte keinen Anstoß nehmen.

Healing? Ist das ein passender Ausdruck für das, was ein US Army Sanitäter macht? Da denke ich dann eher an einen Heilpraktiker. Medicine o.ä. fände ich besser.

Soaken? In einem düsteren Horrorsetting, wo ein geliebter Character gerade grausam verblutet und die Stimmung gerade total angespannt ist, sagt der Spieler dann "ok, ich schluck's runter"?

Benny? Sehr niedlicher Slang für Benefit, oder soll das für Benzedrine stehen? Das finde ich "Fate Point" oder so besser.

Bitte alles nicht falschverstehen. Die Ausdrücke sind für mich mittlerweile OK aber manchmal stören sie kurzzeitig mein Eintauchen in das Spiel. Und klar, man kann es anders nennen aber dann verliert man Präzision und neue Spieler schauen vielleicht verwirrt auf ihr Charakterblatt.



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 8.05.2022 | 12:00
Benny? Sehr niedlicher Slang für Benefit, oder soll das für Benzedrine stehen? Das finde ich "Fate Point" oder so besser.

Das kommt von lat. beneficium, gemeint ist damit ein "Lehen". Es handelt sich bei den Bennies um eine Gunst- und Gnadengewährung durch den Spielleiter.

Man sollte diese Übersetzung besser nicht ohne guten Grund kritisieren (https://de.wikipedia.org/wiki/Hoftag_zu_Besan%C3%A7on_(1157)).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 8.05.2022 | 12:24
Mich stört eher das flapsige Wording der Regelnbegriffe. Healing? Shooting? Benny? Soaking?

Na jaaa..."Wording"? ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 8.05.2022 | 13:03
Soaken? In einem düsteren Horrorsetting, wo ein geliebter Character gerade grausam verblutet und die Stimmung gerade total angespannt ist, sagt der Spieler dann "ok, ich schluck's runter"?

Die Ableitung ist eigentlich sehr interessant:

(Hab das alles hier gefunden:  rpg.stackexchange.com (https://rpg.stackexchange.com/questions/19090/what-is-the-origin-of-the-word-soak-for-avoiding-damage))

Zitat
1962 Avalon Hill's Waterloo game

Soaking off was a term used when resolving combat during the play of the Avalon Hill game Waterloo. If you had a stack of units in a battle, or two stacks, you could assign some units to "soak off" a sacrificial attack (and likely be destroyed/removed from play) so that the rest of your units would more likely be successful in their attack against the rest of the enemy units.

It was a gamification of the military principle of "economy of force / mass at the point of decision."

That term seems to have migrated into RPGs. No surprise, given D&D's emergence (as the first RPG) out of the wargamer hobby.

Similarly, a sponge soaks up water/liquid when one is trying to dry up a wet surface, so to "soak" and to "absorb" mean roughly the same thing.

While I first learned this term in 1971, when I learned how to play Waterloo from a friend, the game was published in 1962.

Zitat
1987

Four years before publishing Vampire: the Masquerade, Mark Rein-Hagen released Ars Magica, which also used a Damage vs. Soak mechanic, in which the attacker generated a Damage total, from which the defender's Soak total was subtracted and the remainder (if any) was then used to determine the actual effects on the defender.

Zitat
1991
"Soaking damage" first became common after Vampire: The Masquerade used the terms "soak roll" and "soak dice" in regard to the dice pool used to reduce incoming damage. As an opposed roll, the dice would "soak up" the incoming damage, and the character would take what was left
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 8.05.2022 | 13:29
Es ist halt Jargon, und deshalb für die, die nicht daran gewöhnt sind, tendenziell komisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 8.05.2022 | 14:34
Man sollte diese Übersetzung besser nicht ohne guten Grund kritisieren (https://de.wikipedia.org/wiki/Hoftag_zu_Besan%C3%A7on_(1157)).
Interessante Geschichte.

aikar, sorry, ich hoffe ich habe Dich nicht gereizt mit meiner Bemerkung.
Alles gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 10.05.2022 | 13:28
Kann mir jemand was zu den Kartendecks sagen, die es für die neue Edition gibt?

Sind die schäbig, sind die schön? Bringens die im Spiel oder sind die aufgesetzt? Solche Sachen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.05.2022 | 16:45
Kann mir jemand was zu den Kartendecks sagen, die es für die neue Edition gibt?

Die meisten davon benutze ich gar nicht. Schäbig sind sie aber nicht - ganz  normale Spielkarten eben.

Etwas genervt bin ich vom Action Deck, weil die Karten so riesig sind. Die Idee dahinter ist sicherlich, dass man die über den ganzen Tisch hinweg gut erkennen kann, aber dafür sind sie so unhandlich, dass man sie kaum noch mischen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 10.05.2022 | 16:54
Beim Einsatz des Action Decks gilt IMHO, dass das das Spiel deutlich einfacher macht.

Die Deadlands-Kampagne, in der ich mitspielen durfte, verwandelte sich von herausfordernd in ziemlich einfach, denn fünf Charaktere ziehen später 25 Karten und da ist dann fast immer ein "du bekommst keinen Schaden" oder "du machst doppelten Schaden" oder "ein anderer bekommt den Schaden" bei und solche Karten haben zweimal einen Charakter vor dem Tod gerettet und hätten jeden Boss gekillt. Häufig haben wir sie gar nicht genutzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.05.2022 | 16:58
Beim Einsatz des Action Decks gilt IMHO, dass das das Spiel deutlich einfacher macht.

Ich glaube, du meinst das Adventure Deck. Das Action Deck sind die Initiativekarten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 10.05.2022 | 17:17
Ich glaube, du meinst das Adventure Deck. Das Action Deck sind die Initiativekarten.
Stümmt, du hast Recht, da habe ich falsch geschaltet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 13.05.2022 | 14:57
Zwei Fragen.

1. Gibt es zur deutschen Version der Abenteuer-Edition einen Schnellstarter (Test Drive/Probefahrt)?

B. Hat jemand sich schon einen Spielleiterschirm zur Abenteuer-Edition selbst gebaut?
Ich habe den Universalschirm und da bietet es sich an, diesen zu befüllen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 13.05.2022 | 16:25
Es gibt keinen Settingunabhängigen Schnellstarter, aber es gibt einen Schnellstarter für Deadlands SWADE (Blutiges Land)

Universalschirmeinleger gibt es offiziell von Ulisses.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 13.05.2022 | 17:02
Es gibt keinen Settingunabhängigen Schnellstarter, aber es gibt einen Schnellstarter für Deadlands SWADE (Blutiges Land)
...

Ah, sehr gut. Das habe ich voll übersehen. Und mit Deadlands sogar perfekt.

Der Universalschirmeinleger ist aber nur Teil des Spielleitersets, wenn ich es richtig verstanden habe. In wie fern unterscheidet er sich von Spielleiterschirm?

Spielleiterset: https://www.drivethrurpg.com/m/product/278924
Spielleiterschirm: https://www.drivethrurpg.com/m/product/278920
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 14.05.2022 | 15:47
Ganz allgemeine Frage zur Magie bei SW:
Ist sie effektbasiert? D.h. sagt sie z.B.: "Das hier ist ein Schadenszauber, skinne ihn, wie du willst?", oder "dieser Zauber wirft Gegner um, skinne ihn, wie du willst?" Oder funktioniert sie nach dem Prinzip: "Das hier ist ein Eisstrahl, der kann direkt Schaden anrichten, du kanns Gegner umwerfen, indem du den Boden damit vereist, oder damit anstellen, was dir sonst noch so einfällt?"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 14.05.2022 | 15:52
Ganz allgemeine Frage zur Magie bei SW:
Ist sie effektbasiert? D.h. sagt sie z.B.: "Das hier ist ein Schadenszauber, skinne ihn, wie du willst?", oder "dieser Zauber wirft Gegner um, skinne ihn, wie du willst?" Oder funktioniert sie nach dem Prinzip: "Das hier ist ein Eisstrahl, der kann direkt Schaden anrichten, du kanns Gegner umwerfen, indem du den Boden damit vereist, oder damit anstellen, was dir sonst noch so einfällt?"

Definitiv effektbasiert -- tatsächlich ist "Magie" einfach nur eine von mehreren denkbaren Rechtfertigungen für "Powers", und die wiederum setzen sich zusammen aus der Kern-Power, eventuellen Modifikatoren, und "Trappings", also dem Look & Feel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 14.05.2022 | 16:07
Definitiv effektbasiert -- tatsächlich ist "Magie" einfach nur eine von mehreren denkbaren Rechtfertigungen für "Powers", und die wiederum setzen sich zusammen aus der Kern-Power, eventuellen Modifikatoren, und "Trappings", also dem Look & Feel.

Okay, dachte ich mir schon!
Überlege gerade, ob SW nicht doch das richtige für meine Online-Runde wäre, aber effektbasierte Magie finde ich nicht so super, weil sie ja oft eher gegen kreativen Einsatz gerichtet ist (deine Power kann Schaden machen, was anderes geht damit nicht, dann musst du erst ne andere Power lernen) ... na ja, muss ich mir vielleicht noch mal genauer ansehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 14.05.2022 | 16:12
Der SL (ggf. auch die Gruppe) könnte schon anhand der Geschmacksrichtung entscheiden, ob kreativer Einsatz möglich ist. Verregelt ist es aber in der Tat nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 14.05.2022 | 16:17
Der SL (ggf. auch die Gruppe) könnte schon anhand der Geschmacksrichtung entscheiden, ob kreativer Einsatz möglich ist. Verregelt ist es aber in der Tat nicht.

Kann man ja auch nur bis zu einem gewissen Grade regeln ... mir gefällt es halt meistens am besten, wenn bei Magie der diegetische Effekt festgelegt ist und die regelmechanische Auswirkung dann daraus folgt (evtl. je nach Einsatz improvisiert). Aber das kann man sicher auch mit effektbasierter Magie hinkriegen, man muss dann halt nur für jeden Zauber halbwegs klar festlegen, wie der diegetische Effekt aussieht, und der müsste dann auch für den jeweiligen Zaubernden fest sein.

Man "kauft" sich bei Savage Worlds aber nicht irgendwelche "Flavour"-Kraftsphären wie Feuer, Eis, Tod usw. zu seiner Magie dazu, oder? Das ist reiner Fluff?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 14.05.2022 | 16:18
Überlege gerade, ob SW nicht doch das richtige für meine Online-Runde wäre, aber effektbasierte Magie finde ich nicht so super, weil sie ja oft eher gegen kreativen Einsatz gerichtet ist (deine Power kann Schaden machen, was anderes geht damit nicht, dann musst du erst ne andere Power lernen) ...

Grundsätzlich bin ich da bei dir. Allerdings ist ein solcher freier Einsatz nach meiner Erfahrung in den allermeisten crunchigen Regelwerken nicht vorgesehen. Meist gibt es zwar eine Fluff-Beschreibung, aber die endet dann letztlich doch mit "macht in einem Radius von x Metern um den Zielpunkt, der maximal y Meter vom Zauberer entfernt sein darf, einen Schaden von z".

Trotzdem erlaube ich mir als Spielleiter, kreativen Einsatz zuzulassen, wenn er zum Zauber passt - egal, ob das System nun Savage Worlds, D&D oder Splittermond heißt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 14.05.2022 | 16:19
Grundsätzlich bin ich da bei dir. Allerdings ist ein solcher freier Einsatz nach meiner Erfahrung in den allermeisten crunchigen Regelwerken nicht vorgesehen. Meist gibt es zwar eine Fluff-Beschreibung, aber die endet dann letztlich doch mit "macht in einem Radius von x Metern um den Zielpunkt, der maximal y Meter vom Zauberer entfernt sein darf, einen Schaden von z".

Trotzdem erlaube ich mir als Spielleiter, kreativen Einsatz zuzulassen, wenn er zum Zauber passt - egal, ob das System nun Savage Worlds, D&D oder Splittermond heißt.

Ja, ist selten vorgesehen (das würde dem kreativen Einsatz ja auch ein bisschen widersprechen), aber natürlich sind Systeme unterschiedlich offen für so was. Letztendlich ist es aber auch mehr eine Frage de Spielphilosophie, ob die SL sagt: "Nee, das ist ein Schadenszauber, damit gibt es keine anderen Effekte!" bzw. "Nee, das ist kein Schadenszauber, damit machst also auch keinen Schaden, auch nicht um die Ecke!"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 14.05.2022 | 16:25
Man "kauft" sich bei Savage Worlds aber nicht irgendwelche "Flavour"-Kraftsphären wie Feuer, Eis, Tod usw. zu seiner Magie dazu, oder? Das ist reiner Fluff?

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es in der letzten Edition noch eine Vorschlagsliste mit Trappings. In der aktuellen Edition ist die aber nicht mehr drin, insofern ist das tatsächlich überwiegend auf der Fluffseite angesiedelt.

Mal als Beispiel: mein Sprawlrunners-Magier hat u.a. "Bolt" als magischen Effekt gewählt. Das ist erstmal ein allgemeines magisches Geschoss, das unmittelbar wirkt, 2W6 Schaden macht und eine Reichweite von 2xSmarts Feldern hat. Für besagten Magier habe ich Elektrizität als Trapping gewählt und den Namen "Electric Arc" vergeben. Entsprechend behandeln wir das ganze im Spiel wie eine Art großen Lichtbogen. Und ich habe damit, wenn ich mich richtig erinnere, auch irgendwann schon mal eine Schalttafel geröstet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 14.05.2022 | 16:29
Wenn ich mich richtig erinnere, gab es in der letzten Edition noch eine Vorschlagsliste mit Trappings. In der aktuellen Edition ist die aber nicht mehr drin, insofern ist das tatsächlich überwiegend auf der Fluffseite angesiedelt.

Mal als Beispiel: mein Sprawlrunners-Magier hat u.a. "Bolt" als magischen Effekt gewählt. Das ist erstmal ein allgemeines magisches Geschoss, das unmittelbar wirkt, 2W6 Schaden macht und eine Reichweite von 2xSmarts Feldern hat. Für besagten Magier habe ich Elektrizität als Trapping gewählt und den Namen "Electric Arc" vergeben. Entsprechend behandeln wir das ganze im Spiel wie eine Art großen Lichtbogen. Und ich habe damit, wenn ich mich richtig erinnere, auch irgendwann schon mal eine Schalttafel geröstet.

Wenn das System solchen Einsätzen nicht im Wege steht, ist das schon mal gut!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 15.05.2022 | 08:51
Zum Thema Magie:

Ich finde die Trappings geben durchaus Raum für kleinere Variationen. Feuerschaden z.B. ist nicht nur Fluff, wenn man z.B. auf einen Feuerelementar zaubert. Ich finde auch das System bricht nicht zusammen, wenn man in Einzelsituationen weitere Effekte oder auch reduzierte Effekte hat.

Beispiel: Die Dunkelheit-Kraft hat als vorgeschlagenes Trapping "Nebel". Da hätte ich als GM kein Problem zu sagen, dass der bei starkem Wind nicht funktioniert. (Manche Spieler gehen aber bei so etwas durch die Decke, muss man auch sagen.)

Zu guter Letzt: Man kann immer mit einem Benny einen Power Stunt machen und ähnliche Effekte erzeugen, die aber mechanisch etwas ganz anderes sind. (Glaube ich mich zu erinnern.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 15.05.2022 | 08:55
Das mit dem Power Stunt ist, glaube ich, eine Settingregel aus Crystal Heart.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 15.05.2022 | 09:04
Ja, ist selten vorgesehen (das würde dem kreativen Einsatz ja auch ein bisschen widersprechen), aber natürlich sind Systeme unterschiedlich offen für so was. Letztendlich ist es aber auch mehr eine Frage de Spielphilosophie, ob die SL sagt: "Nee, das ist ein Schadenszauber, damit gibt es keine anderen Effekte!" bzw. "Nee, das ist kein Schadenszauber, damit machst also auch keinen Schaden, auch nicht um die Ecke!"

Klar, das ist eher eine Frage, wie die Spielleitung damit umgeht. Sie kann natürlich (systemunabhängig) sagen: "Du kannst mit deinem Feuerstrahl (Windstrahl) 2W6 Schaden machen, aber da steht nicht, dass du damit auch eine Fackel anzünden (ausblasen) kannst". Oder: "Du kannst mit deinem Stoß-Zauber einen Gegner bis Gewichtsklasse 7 bis zu 3m weit wegschieben, aber da steht nicht, dass du damit auch eine Leiter umstoßen (eine Tür zuknallen) kannst". Muss halt jeder wissen, ob er mit der Sorte Spielleiter gerne spielt oder nicht ;).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 15.05.2022 | 09:21
Im Sinne von Weltengeists Post: SW ist definitiv nicht wie DnD 4e oder ähnliche Systeme, wo die Effekte ganz klar und bis ins Detail beschrieben sind und auch kein Spielraum mehr besteht. Es gibt immer einen mechanischen Effekt, der klar definiert ist, aber ich lese das immer so, dass auch andere Dinge durch die Trappings passieren können.

Zitat Regelwerk:
Zitat
Manchmal gebietet die Logik, dass die Ausprägung
einer Macht einen zusätzlichen Effekt haben sollte.
Wenn man jemandem mit einem Blitz angreift, wäh-
rend er im Wasser steht, sollte dies beispielsweise
mehr Schaden verursachen, oder weniger, wenn das
Ziel einen gummierten Schutzanzug trägt.
Wenn dies geschieht, kann die SL entscheiden, dass
es eine Synergie gibt, die den Effekt oder Schaden
um +2 erhöht oder um –2 verringert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 15.05.2022 | 09:34
Den potentiellen Konflikt zwischen Crunch und Fluff hat man bei hinreichend kleinteilig durchdeklinierten Regelsystemen eigentlich immer (da muß ich nur an meine Hero-Zeiten zurückdenken, oder daran, wie sich GURPS bemüht hat, bloß jede Kleinigkeit penibel zu erfassen, damit's erst gar keine Diskussionen gibt...). Das fängt im Prinzip mit dem "Du kriegst eine Liste einzelner Zaubersprüche, von denen jeder genau sein Ding so und so macht"-Magieansatz ja schon an, und der geht schon auf die erste Fassung von Uropa D&D zurück und hält sich seitdem insbesondere, aber nicht nur im Fantasyrollenspielbereich hartnäckiger, als er's mMn überhaupt verdient.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 15.05.2022 | 11:01
Den potentiellen Konflikt zwischen Crunch und Fluff [...] geht schon auf die erste Fassung von Uropa D&D zurück und hält sich seitdem insbesondere, aber nicht nur im Fantasyrollenspielbereich hartnäckiger, als er's mMn überhaupt verdient.

Wobei ich gerade DnD in dieser Hinsicht sehr cool finde. Z.B. ist Grease ein Universalspruch, der Raum für viele tolle und kreative Anwendungen gibt. Bei DnD 4 (das ich hier nicht in seiner Gesamtheit schlechtreden möchte) war es dann aber so, dass jeder Spruch ganz genaue Effekte hatte. Ich finde SW ist aber tatsächlich eher ein bischen auf der Seite stärker reguliert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 14.06.2022 | 11:09
Mal ein kleines Fazit zu Savage Worlds nach Ende unserer Kurzkampagne..
War in etwa das Setting von "Spirit of the Century". Die Spieler waren aber keine Centurionen, weil mich das immer an dem Setting gestört hat dass alle gleich alt sein sollen. Aber es gab die Organisation als Auftraggeber der Helden, und als Gegenspieler  und Strippenzieher im Hintergrund Professor Methuselah der aber nur kurz am Schluss auftauchte ohne groß etwas zu tun.

Das Ganze war dann eine Weltreise an verschiedenste Orte um drei McGuffins zu finden, mit einem Chateau in Frankreich, einer Kannibaleninsel vor Afrika, einer FelsentempelRuine im Kongo, einer Abtei in Italien und einer Ausgrabungsstätte in Palästina als Abenteuerorte. Dazu der Blitzmann und Gorilla Khan als Antagonisten die tatsächlich auftauchen mit einem Haufen Mooks im Schlepptau.

Generell, es haben hier ja schon einige angesprochen, aber ich finde nun auch dass das eigentlich kein richtig gutes System für Pulp ist.

Das fängt imo schon bei den Hindrances an.

Einer meiner Spieler hat sich "bloodthirsty" und "lame" gegeben weil er auch nicht so recht Plan hatte erstmal (und es als alter Metaler wohl witzig fand), und das wurde meiner Meinung nach kaum ausgespielt, bzw wollte ich dann auch nicht mehr nachhaken irgendwann, weil es mich als SL nur gestresst hat, dass er damit dauernd die Gruppe runterzieht.

Trifft dann aber sicher irgendwie auf all diese Behinderungen zu die man sich da geben kann. Das ist teilweise schon sehr dark, und mag zu manchen Settings gut passen (der einbeinige Pirat mit Augenklappe), aber bei Pulp gar nicht mal so einfach, fand ich. Am besten war da noch der Major Enemy den einer hatte. Der ließ sich sehr gut einbauen ins Geschehen.

Also, mit den Hindrances tu ich mir generell sehr schwer bei dem System. Auf dem Papier eine coole Idee, aber ich denke da muss man schon auch Spieler haben die das ausspielen wollen. Bzw manche Hindrances nerven auch nur. Ich will keinen Idioten in der Gruppe haben der alle umbringen muss oder mit jedem Stress anfängt wo ihm ansatzweise quer kommen nur weil er am Anfang "bloodthirsty" genommen hat.

Dann die berühmte Swingyness von SaWo.
Ja, kann schon zu lustigen Situationen führen, aber auch irgendwie strange und ich weiß nicht, ob ich das alles gut finde.
Wir hatten da teilweise Kämpfe wo alles an Mooks weggemosht wurde, und dann kam eben der Lucky Punch mit explodierenden Würfeln, und das einzige was da hilft sind die Gummipunkte. Die ich als Spielleiter anscheinend großzügig verteilen soll.

Letzten Endes hängt dann also an mir als SL im Fluff ("hey, du hast was Cooles getan, hier dein Benny") die Verantwortung die Regeln im Crunch funktionieren zu lassen. Fühlt sich zumindest ein wenig so an. Mochte ich irgendwie nicht.

Was ich gutes sagen kann ist, dass die Regeln an sich wirklich schön einfach und leicht zu handhaben sind, und dass es nur Shaken und Raus aus dem Spiel gibt ist genial. Sicher der fetteste Pluspunkt des Systems.

Aber alles in allem ist mir die brutale Grobkörnigkeit des d4/d6/d8/d10/d12 Werte-Bereichs etwas ein Dorn im Auge. Schwer zu erklären.

Fazit:
Möchte SaWo auf jeden Fall weiterspielen, aber dann evtl mit etwas wo die "Darkness" des Systems etwas besser hinpasst.

Die Fortsetzung der Pulp-Kampagne werde ich mit Broken Compass versuchen wenn es soweit ist, das wirkt mir etwas netter was diese von mir oben bemängelten Sachen angeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 14.06.2022 | 19:13
2 deiner Probleme sind ja gegeneinander gepolt: die Spieler sollen Bennies dafür kriegen, dass sie die Nachteile ihre Charaktere anspielen. Das sollte man meiner Ansicht nach auch keine Scheu davor haben den SL wegen der Bennies anzusprechen. Wer keinen Bock auf seine Nachteile hat, verzichtet auf diese Extrabenniesquelle und gut ist.

Bloodthirsty hat auch eine ziemlich genaue Definition: der Charakter nimmt keine Gefangenen. Größere Gewaltorgien sind nach den Regeln nicht vorgesehen. (Ich würde dafür aber bis zu einem gewissen Grad Bennies geben und wenn mir das zu viel wird, es außerhalb des Spieles ansprechen.)

Falls Hindrances stören, können die bei uns ausgetauscht oder weggekauft werden. Ich muss zugeben, ich weiß jetzt aber nicht, ob das auch in den Regeln steht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 14.06.2022 | 19:31
Falls Hindrances stören, können die bei uns ausgetauscht oder weggekauft werden. Ich muss zugeben, ich weiß jetzt aber nicht, ob das auch in den Regeln steht.

Die Adventure Edition sieht vor, daß Hindrances im Rahmen des Aufstiegs anstelle einer anderen Verbesserung reduziert oder weggekauft werden können, ja. Vom Austausch gegen eine komplett neue steht zumindest an der bewußten Stelle allerdings nichts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 14.06.2022 | 21:02
Wer keinen Bock auf seine Nachteile hat, verzichtet auf diese Extrabenniesquelle und gut ist.
Wäre denn nicht schon der Vorteil der Hindrances dass man dafür Edges erkaufen kann am Anfang?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 14.06.2022 | 21:16
Wäre denn nicht schon der Vorteil der Hindrances dass man dafür Edges erkaufen kann am Anfang?

Sowohl als auch. Ich finde übrigens Hindrances ausspielen ist oft ein Vorteil, das macht viele Charaktere im Spiel ja erst charmant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 14.06.2022 | 21:56
Die Baupunkte kriegt man hat dafür, dass der Charakter überhaupt diese Schwäche hat (wenn man dann Möglichkeiten findet um diese herum zu spielen, dann hat das imo auch was, dafür würde ich Spieler nicht bestrafen) - die Bennies bekommt man dafür, dass diese Schwäche ins Spiel kommt (damit Spieler welche häufiger angespielte Handicaps wählen nicht benachteiligt gegenüber denen sind, die sich etwas mehr absichern).

Wenn das nicht gewünscht ist, dann gibt man eben allen Spielern die Handicap-Punkte, unabhängig davon ob sie Handicaps wählen oder nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 22.06.2022 | 20:30
Falls es jemanden interessiert: Der Curse of the Crimson Throne & Advanced Player's Guide Kickstarter für Savage Pathfinder ist live.
https://www.kickstarter.com/projects/545820095/pathfinder-for-savage-worlds-curse-of-the-crimson-throne
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 22.06.2022 | 21:44
Was kann ich mir denn unter diesem Savage Pathfinder eigentlich vorstellen? Demnächst soll es ja ein Crowdfunding für Savage Pathfinder von Ulisses auf deutsch geben.

Ist das dann ein eigenständiges Regelwerk, das vollständig wirkt oder ist es lediglich eine Anleitung, wie man Pathfinder auf SaWo umrechnet mit Aufforderung sich die Pathfinder-Quellenbücher zuzulegen?
Ich frage, weil ich ein vollwertiges SaWo-Fantasy-Setting suche mit der ich viellicht meine 5e-Runde auf SaWo umstellen könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 22.06.2022 | 21:54
Ich habe den englischen Savage Pathfinder Kickstarter mitgemacht. Es ist ein eigenständiges Regelwerk, man braucht das Grundbuch nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackbot am 23.06.2022 | 09:15
Ist das dann ein eigenständiges Regelwerk, das vollständig wirkt oder ist es lediglich eine Anleitung, wie man Pathfinder auf SaWo umrechnet mit Aufforderung sich die Pathfinder-Quellenbücher zuzulegen?
Ich frage, weil ich ein vollwertiges SaWo-Fantasy-Setting suche mit der ich viellicht meine 5e-Runde auf SaWo umstellen könnte.
Etwas ausführlichere Antwort:

Einige wenige SaWo-Settings enthalten tatsächlich die vollständigen Grundregeln und Savage Pathfinder ist eins davon - so ziemlich. Viele der Grundregeln wurden leicht angepasst und ein echtes Changelog gibt es nicht - wenn du also nur SPF spielen willst, ist das schnurz, wenn du von SWADE kommst wirst du öfters mal darüber stolpern, dass Dinge leicht anders funktionieren (z.B. wurden einige Powers, quasi Zaubersprüche, angepasst und die Völker sind stärker als in SWADE).

Davon abgesehen ist SPF sehr explizit auf Pathfinder im Allgemeinen und Golarion im speziellen gemünzt. Das heißt konkret, dass mit einigen SWADE-"Kerneigenschaften" gebrochen wird und einige sehr "klassische" D&D/PF-Dinge eingeführt werden, wie Klassen (sind optional, aber relativ mächtig - du nimmst quasi ein Talent/eine Edge, die deine Klasse abbildet), Rüstungsbegrenzungen (keine Plattenrüstung für Magier!) und ein eigenständiges Bestiary, das aber wohl sehr umfassend sein soll.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 23.06.2022 | 10:21
Rüstungsbegrenzungen (keine Plattenrüstung für Magier!)

Na, dann bin ich schon mal raus. Magier ohne Plattenrüstung, wo gibt's denn so was... ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 23.06.2022 | 10:22
Savage Pathfinder sieht für mihc richtig gut aus... und wird auch weiterhin gepusht!
Im Moment läuft der KS für den 2zen Abenteuerpfad für SP "Curse of the Crimson Throne"

https://www.kickstarter.com/projects/545820095/pathfinder-for-savage-worlds-curse-of-the-crimson-throne?ref=discovery&term=pathfinder

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 23.06.2022 | 10:39
Etwas ausführlichere Antwort:

Einige wenige SaWo-Settings enthalten tatsächlich die vollständigen Grundregeln und Savage Pathfinder ist eins davon - so ziemlich. Viele der Grundregeln wurden leicht angepasst und ein echtes Changelog gibt es nicht - wenn du also nur SPF spielen willst, ist das schnurz, wenn du von SWADE kommst wirst du öfters mal darüber stolpern, dass Dinge leicht anders funktionieren (z.B. wurden einige Powers, quasi Zaubersprüche, angepasst und die Völker sind stärker als in SWADE).

Davon abgesehen ist SPF sehr explizit auf Pathfinder im Allgemeinen und Golarion im speziellen gemünzt. Das heißt konkret, dass mit einigen SWADE-"Kerneigenschaften" gebrochen wird und einige sehr "klassische" D&D/PF-Dinge eingeführt werden, wie Klassen (sind optional, aber relativ mächtig - du nimmst quasi ein Talent/eine Edge, die deine Klasse abbildet), Rüstungsbegrenzungen (keine Plattenrüstung für Magier!) und ein eigenständiges Bestiary, das aber wohl sehr umfassend sein soll.

Das klingt doch richtig gut für mich. Ich komme zwar noch von der Gentlemens-Edition aber eine auf D&D/PF ausgerichtete SaWo-Edition fände ich passend für mich. Probleme hätte ich damit, wenn ich mir zum Beispiel das Bestiarium von PF kaufen müsste und mir die SaWo-Regeln hier lediglich Konvertierungsregeln anböten. Ich hätte schon gerne alles in einem Guss. Ich bin gespannt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackbot am 23.06.2022 | 10:41
Na, dann bin ich schon mal raus. Magier ohne Plattenrüstung, wo gibt's denn so was... ~;D

Frechheit, oder? ;)

SaWo war da tatsächlich in einer etwas unglücklichen Lage, finde ich.
Pathfinder geht ja aus zwei Richtungen an die Sache ran:
Einerseits musst du eine Rüstung erst einmal tragen können (-> Proficiency, quasi Whitelist), andererseits darf es dir nicht verboten sein (-> Fehlschlagchance bei Zaubern oder Klassenfertigkeiten, die einfach nicht funktionieren, wenn die Rüstung zu dick ist - quasi Blacklist). SaWo hat nichts von beidem, grundsätzlich darf jede:r jede Rüstung tragen, die er:sie tragen will.

Ich habe SPF selbst nicht, aber so wie ich es verstehe bilden sie es rein über die "Blacklist" - als Schurke darfste halt keine dicke Plattenrüstung anziehen, sonst funktioniert dein toller Sonderangriff nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 24.06.2022 | 14:46
SaWo war da tatsächlich in einer etwas unglücklichen Lage, finde ich.
Pathfinder geht ja aus zwei Richtungen an die Sache ran:
Einerseits musst du eine Rüstung erst einmal tragen können (-> Proficiency, quasi Whitelist), andererseits darf es dir nicht verboten sein (-> Fehlschlagchance bei Zaubern oder Klassenfertigkeiten, die einfach nicht funktionieren, wenn die Rüstung zu dick ist - quasi Blacklist). SaWo hat nichts von beidem, grundsätzlich darf jede:r jede Rüstung tragen, die er:sie tragen will.

Ich habe SPF selbst nicht, aber so wie ich es verstehe bilden sie es rein über die "Blacklist" - als Schurke darfste halt keine dicke Plattenrüstung anziehen, sonst funktioniert dein toller Sonderangriff nicht...

Für mich war das quasi über die Stärke-Anforderungen der Rüstungen geregelt. Wenn man als Magier Lust hat sich eine Stärke von d10 zu kaufen, kann man auch Platte tragen. Nicht ganz das gleiche aber der Effekt ist zumindest ähnlich.

Zum SW-PF Bestiary muss ich sagen, dass mir viele der Monster viel zu komplex sind. Wer Monster mit vielen Powers, Resistances usw. mag, der wird hier voll bedient. Das ist nur ein erster Eindruck beim Durchblättern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 24.06.2022 | 14:56
Ich backe übrigens die Savage Worlds Variante von Battlelords of the 23rd Century (https://www.kickstarter.com/projects/23c/savage-battlelords). Bin vom Setting fasziniert seitdem ich das S/W-Mini-Preview-Bild im FanPro-Katalog 1993 gesehen habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 24.06.2022 | 18:37
Für mich war das quasi über die Stärke-Anforderungen der Rüstungen geregelt. Wenn man als Magier Lust hat sich eine Stärke von d10 zu kaufen, kann man auch Platte tragen. Nicht ganz das gleiche aber der Effekt ist zumindest ähnlich.

Yep... die Intelligenz für die Sprüche bekommt man dann wie hoch, wenn man seine Stärke auf d10 hat? Und je nach Ausprägung der Magie ist dann vielleicht noch 'herumwuchteln mit Armen und Händen und andere Gesten' nötig und um das ohne Abzüge im Plattenpanzer zu können gibt es dann vielleicht noch ein schickes Talent was man unbedingt benötigt... da wäre das Leben als Magier deutlich einfacher und bequemer wenn man sich z.B. auf eine Lederrüstung beschränkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackbot am 25.06.2022 | 14:16
Yep... die Intelligenz für die Sprüche bekommt man dann wie hoch, wenn man seine Stärke auf d10 hat?
Niemand sagt, dass es leicht ist. Aber die Intelligenz braucht man ja auch nur für ein paar Edges und vielleicht um die Reichweite einiger Zauber zu erhöhen, da langt auch ein d8...und überhaupt, je nach Ausprügung der Magie ist die Fertigkeit ja ohnehin mit Spirit und nicht Smarts verknüpft.
Und je nach Ausprägung der Magie ist dann vielleicht noch 'herumwuchteln mit Armen und Händen und andere Gesten' nötig und um das ohne Abzüge im Plattenpanzer zu können gibt es dann vielleicht noch ein schickes Talent was man unbedingt benötigt... da wäre das Leben als Magier deutlich einfacher und bequemer wenn man sich z.B. auf eine Lederrüstung beschränkt.
Da beisst sich die Katze jetzt aber in den Schwanz. Sobald du anfängst, Abzüge für Plattenpanzer herbeizubeschwören bist du ja schon wieder bei Settingregeln. Radulfs Punkt war ja eigentlich, dass er das Ganze nur über die Stärke-Anforderungen beschränken will.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 26.06.2022 | 08:23
Wobei ich tatsächlich sehr gerne Charaktere spiele, die Kämpfer und Magier sind, deswegen hat mir auch der Witcher gefallen. Man kann halt nur eines richtig gut und das andere ist eine Draufgabe. Das lässt sich in SoWo gut abbilden und das wollte ich auch nicht missen.

Umgekehrt ist es auch nicht stilvoll, wenn jeder Magier Platte trägt unter einem Waffenrock mit der Aufschrift "It's called Min-Maxing, Bi**es!" Ob wir mit Savage Worlds den Sweet Spot haben kann ich nicht so ganz sagen.

Die implizierte Settingregeln, den Abzug auf geschicklichkeitsbasierte Fertigkeiten auch auf Zauberspürche zu übertragen finde ich gar nicht schlecht. Sie ist auch nicht so binär wie ein Zauberverbot bei Rüstung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 28.06.2022 | 12:26
Niemand sagt, dass es leicht ist. Aber die Intelligenz braucht man ja auch nur für ein paar Edges und vielleicht um die Reichweite einiger Zauber zu erhöhen, da langt auch ein d8...und überhaupt, je nach Ausprügung der Magie ist die Fertigkeit ja ohnehin mit Spirit und nicht Smarts verknüpft.

Ja, bei klerikalen Sachen. Und da tragen die Kleriker und Paladine ja auch bei Pathfinder fette Rüstungen, ohne dass ihre Magie eingeschränkt ist.

Außerdem funktionieren Zauber bei Pathfinder automatisch, während man bei SaWo immer würfeln muss, insofern ist das schon balanciert. Wenn man die Arkane Fertigkeit ohne das entsprechende Attribut hochziehen will, dann wird es halt teurer und man wird eher zum One-Trick-Pony.

Wenn man unbedingt noch die arkanen Caster weiter einschränken will, dann könnte man die MP-Kosten für die Zauber um den Rüstungsbonus hochziehen (von Abzügen auf die Arkane Fertigkeit würde ich eher abraten, da schon ein -1 oder -2 in SaWo ziemlich heftig sind und dazu führen, dass Magier in vielen Runden ihre Aktion mit einem nicht funktionierenden Zauber verschwenden).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 29.06.2022 | 18:36
Das Crowdfunding für Pathfinder ist gestartet.
https://www.gameontabletop.com/cf787/savage-pathfinder.html

Interesse hätte ich dran, aber 95€ für das PDF Paket ist mir zu viel, weil ich es vermutlich nicht spielen werde.
Der Preis ist aber ok für die Menge an Material.
Ich überlege es mir noch mal, wenn die Sachen raus sind und einzeln verfügbar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 29.06.2022 | 18:42
Das Crowdfunding für Pathfinder ist gestartet.
https://www.gameontabletop.com/cf787/savage-pathfinder.html

Interesse hätte ich dran, aber 95€ für das PDF Paket ist mir zu viel, weil ich es vermutlich nicht spielen werde.
Der Preis ist aber ok für die Menge an Material.
Ich überlege es mir noch mal, wenn die Sachen raus sind und einzeln verfügbar.
Sehe ich das richtig, dass es keinen reinen PDF Pledge gibt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Cyclotrop am 29.06.2022 | 18:48
Sehe ich das richtig, dass es keinen reinen PDF Pledge gibt?

90€ Magische Späherin ist rein PDF
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 29.06.2022 | 18:49
90€ Magische Späherin ist rein PDF
Allles brauch ich aber nicht. Danke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.07.2022 | 10:48
Ich will hier mal ein wenig ranten. Warum dieser ganze Pathfinder-Müll?

Ist das wirklich die einzige Möglichkeit für Savage Worlds Geld zu machen oder Spieler zu finden?

Irgendwann war Savage Worlds für einfallsreiche Settings bekannt. Naja, seit 2012 habe ich bis auf Rifts und Heroes of Terra auch nichts mehr fürs System gekauft und spiele seit 5 Jahren halt Torg Eternity, was eh viele Gemeinsamkeiten hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 1.07.2022 | 11:11
Ich will hier mal ein wenig ranten. Warum dieser ganze Pathfinder-Müll?

Ist das wirklich die einzige Möglichkeit für Savage Worlds Geld zu machen oder Spieler zu finden?

Irgendwann war Savage Worlds für einfallsreiche Settings bekannt. Naja, seit 2012 habe ich bis auf Rifts und Heroes of Terra auch nichts mehr fürs System gekauft und spiele seit 5 Jahren halt Torg Eternity, was eh viele Gemeinsamkeiten hat.

Im Gegensatz zu dir bin ich froh, dass es endlich mal ein Standardsetting Fantasy für SaWo gibt. Abgedrehte Settings habe ich genügend im Regal stehen. Ich hege die Hoffnung, dass ich meine Gruppe zum Umsteigen von D&D5e zu SAPF überreden werde können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Sphyxis am 1.07.2022 | 11:25
Ich will hier mal ein wenig ranten. Warum dieser ganze Pathfinder-Müll?

Ist das wirklich die einzige Möglichkeit für Savage Worlds Geld zu machen oder Spieler zu finden?

Irgendwann war Savage Worlds für einfallsreiche Settings bekannt. Naja, seit 2012 habe ich bis auf Rifts und Heroes of Terra auch nichts mehr fürs System gekauft und spiele seit 5 Jahren halt Torg Eternity, was eh viele Gemeinsamkeiten hat.

Was mich so ein Bisschen am Ganzen stört, ist, dass eine der Maximen von Savage Worlds immer war:
"Konvertiere das Setting und nicht die Regeln".

Savage Pathfinder ist eine reine Regelkonversion und als solche ziemlich nah am Ursprungs-Pathfinder. Es reitet also irgendwie die Welle der Konverson von X mit Generic Y. Gleichzeitig nutzt Paizo das nicht etwa für neue Sachen (PF2), sondern konvertiert einfach mal den gaaanzen alten Kanon mit (Runenherrrscher, Crimson Throne, Falkengrund).

Das Bestiary ist sehr eigen und für mich weit weg von generischer Savage Fantasy

Aber, ich finds interessant genug um damit zu versuchen, was eh schon gut klappt, OSRkram und 5e mit Savage Worlds zu bespielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.07.2022 | 12:51
Im Gegensatz zu dir bin ich froh, dass es endlich mal ein Standardsetting Fantasy für SaWo gibt.

Würde ich so unterschreiben. Vor allem die Tatsache, dass es dadurch auch endlich mal ein Fantasy-Bestiarium gibt (bisher nutze ich das von Hellfrost, aber das hat halt manche Klischees nicht dabei) finde ich super. Wenn sie jetzt noch den Mut gehabt hätten, die heilige (aber aus meiner Sicher leider ziemlich unvollständige) Spell List von Savage Worlds zu ergänzen, wäre ich restlos glücklich gewesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Skeeve am 1.07.2022 | 15:14
Würde ich so unterschreiben. Vor allem die Tatsache, dass es dadurch auch endlich mal ein Fantasy-Bestiarium gibt (bisher nutze ich das von Hellfrost, aber das hat halt manche Klischees nicht dabei) finde ich super. Wenn sie jetzt noch den Mut gehabt hätten, die heilige (aber aus meiner Sicher leider ziemlich unvollständige) Spell List von Savage Worlds zu ergänzen, wäre ich restlos glücklich gewesen.
??? Fantasy-Kompendium? Ich habe jetzt hier nur das deutschsprachige für SW/GE(R). Wenn ich das jetzt auf den Seiten von Pinnacle richtig sehe, dann ist das für SWADE noch in Arbeit. Aber solange könnte man das alte nehmen/konvertieren?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.07.2022 | 16:59
??? Fantasy-Kompendium? Ich habe jetzt hier nur das deutschsprachige für SW/GE(R). Wenn ich das jetzt auf den Seiten von Pinnacle richtig sehe, dann ist das für SWADE noch in Arbeit. Aber solange könnte man das alte nehmen/konvertieren?

Das alte Fantasy-Kompendium ist zu erheblichen Teilen in die neue SWADE eingeflossen, das ist nicht mehr sonderlich hilfreich. Und leider ist es in Art und Umfang weder ein vernünftiges Bestiarium noch eine vernünftige Zaubersammlung noch eine Sammlung vernünftiger Artefaktregeln noch sonstwas. Ich habe es seinerzeit offen gestanden als ziemlich hingerotzt empfunden. Trotzdem warte ich seit Jahren (!) darauf, dass Pinnacle sich endlich dazu herablässt, es neu aufzulegen - und jetzt habe ich (bis du mich mit der Nase auf die Pinnacle-Seiten gestoßen hast) nicht mal mitbekommen, dass da inzwischen ein Crowdfunder gelaufen ist!

Mal schauen. Frühester Lieferzeitpunkt November 2022. Fragt sich nur warum das stimmen sollte. Die Savage-Pathfinder-Sachen sind ja auch immer noch nicht erschienen, und das obwohl die PDFs schon seit Juni 2021 (!!!) raus sind. Peginc listet auf seinen Webseiten "nicht lieferbar, erscheint im Mai 2022" (!), Amazon gibt den Lieferzeitpunkt mit "Dezember 2022" an, der Sphärenmeister hat die Sachen gleich gar nicht gelistet. Merkt man, dass ich gefrustet bin? Sorry, aber ja, ich bin gefrustet. Peginc geht mir - aus diesen und vielen anderen Gründen - gewaltig auf den Sack. Ich mag Savage Worlds, aber ich bin kein Fanboy. Ich sehe eine große Diskrepanz zwischen Versprechungen, Leistungen und Preisen.

Aber ich werde warten. Vielleicht kommt ja wirklich irgendwas Verwert- und Bezahlbares. Und falls ich dann immer noch Savage-Worlds-Spieler bin, werde ich es auch kaufen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.07.2022 | 17:22
Im Gegensatz zu dir bin ich froh, dass es endlich mal ein Standardsetting Fantasy für SaWo gibt. Abgedrehte Settings habe ich genügend im Regal stehen. Ich hege die Hoffnung, dass ich meine Gruppe zum Umsteigen von D&D5e zu SAPF überreden werde können.

Wir haben schon 2008 eine Standard-Fantasy-Kampagne mit Savage Worlds gespielt. Das lief wunderbar auch ohne Kompendium. Ich weiß nicht, was man da sonst noch braucht.

Und dann gab es natürlich auch noch Hellfrost (inkl. Land of Fire) mit mehr als genug Material für Leute, die sich ein Regal vollstellen wollten.

Zum Thema Umsteigen: ich habe mal fast 1 Jahr eine Standard-Fantasy-Kampagne geleitet, um die Leute für mein Wunschspiel zu ködern, aber da hatten sie dann doch keine Zeit dafür. Nochmals tue ich mir das nicht an...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 1.07.2022 | 17:23
Mich frustet das auch. Ich sehe es schon kommen, dass die Sachen auf deutsch von Ulisses schneller gedruckt werden, als von Pinnacle.

Wie ist den das Bestarium von Savage Pathfinder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.07.2022 | 17:41
Wir haben schon 2008 eine Standard-Fantasy-Kampagne mit Savage Worlds gespielt. Das lief wunderbar auch ohne Kompendium. Ich weiß nicht, was man da sonst noch braucht.

Schön für dich. Bei mir ist das wie gesagt anders. Gerade wenn ich D&D-artige Welten abbilden will (wir spielen derzeit Eberron mit SaWo), ist die Zauberauswahl bei SaWo eben doch sehr, sehr mager. Und jetzt erzählt mir bitte nichts von Trappings etc., ich bin ja nicht blöd. Trotzdem gibt es abseits von Kampfzaubern ganze Kategorien von Magie, in denen es bei SaWo exakt einen Spruch gibt (einen Illusionszauber, einen Heilzauber, einen Beschwörungszauber,...). Ich persönlich finde das zu wenig und kann da mit so etwas wie der Zaubersammlung von Hellfrost schon deutlich mehr anfangen.

Mich frustet das auch. Ich sehe es schon kommen, dass die Sachen auf deutsch von Ulisses schneller gedruckt werden, als von Pinnacle.

Wie ist den das Bestarium von Savage Pathfinder?

Ich hab das PDF. Es kommt in Sachen Umfang nicht an die echten Pathfinder- oder D&D-Monster Manuals ran, aber es gibt einen guten Grundstock an Kropp- und Kloppzeug. 8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.07.2022 | 17:54
die Zauberauswahl bei SaWo eben doch sehr, sehr mager. Und jetzt erzählt mir bitte nichts von Trappings etc., ich bin ja nicht blöd. Trotzdem gibt es abseits von Kampfzaubern ganze Kategorien von Magie, in denen es bei SaWo exakt einen Spruch gibt (einen Illusionszauber, einen Heilzauber, einen Beschwörungszauber,...). Ich persönlich finde das zu wenig und kann da mit so etwas wie der Zaubersammlung von Hellfrost schon deutlich mehr anfangen.

Wenn man so viele Spellslots hätte, schön und gut, aber wenn man auch noch gerne ein paar Edges hat, ist man bis Legendary ja sehr schnell durchgeplant.

Schauen wir mal meinen Charakter von damals an:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Egal. Wollte nur ranten, dass nix mehr für Savage Worlds rauskommt, das ich kaufen will. Freut mich ja, wenn ihr damit glücklich seid.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 1.07.2022 | 18:07
Ich habe noch jede Menge, was ich kaufen will. Die ganzen Kompendien z.B.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 1.07.2022 | 18:17

Egal. Wollte nur ranten, dass nix mehr für Savage Worlds rauskommt, das ich kaufen will. Freut mich ja, wenn ihr damit glücklich seid.

Verstehe ich. Ich finde es gibt ein paar spannende Sachen von Drittanbietern für SWADE, die man vielleicht nicht so kennt. Was mir einfällt:

* Crystal Hearts (ist herrlich crazy und hat Setting, Monsterbuch und Kampagne in einem und nicht zu viel Regelorgien)
* Robotech (sorry, bin halt ein alter Fanboy)
* Big Apple Sewer Samurai (so nice)

Dinge, die ich nur gesehen habe und daher für die Qualität nicht bürgen kann: Mushroom Kingdom(?), Citizen Divided, Titan Effect
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.07.2022 | 18:22
Egal. Wollte nur ranten, dass nix mehr für Savage Worlds rauskommt, das ich kaufen will. Freut mich ja, wenn ihr damit glücklich seid.

Auf DEN Rant können wir uns problemlos einigen. Ich fände ein paar wirklich coole, einfallsreiche, neue Settings mit PP-Campaigns auch schick. :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Christian am 1.07.2022 | 18:30
Bzgl. Anzahl der Zauber: Bei SWADE bekommt man ja zwei neue pro New Powers (oder wurde da etwas erratiert?), da komme ich bis Ende Heroic/Anfang Legendary schon mal auf 9 Stück (3 Start + 3x2 über Edge New Powers), selbst wenn ich den Edge New Powers nicht auf jedem Heldenrang nehme.
Eine Steigerung pro Heldenrang geht (zumindest bei meinen Chars) meist für eine Attributsteigerung drauf, eine Steigerung für mehr Power Points, eine für 2 Skillpunkte und dann möchte ich auch mal einen anderen Edge wie z.B. Level Headed oder so statt New Powers und schon ist der Char im nächsten Heldenrang :P
*plant seine Chars einfach zu sehr im Voraus, wie es scheint* ::)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.07.2022 | 20:12
Bzgl. Anzahl der Zauber: Bei SWADE bekommt man ja zwei neue pro New Powers

OMG, ist Savage Worlds weich geworden.  :korvin:

Wird mal Zeit für einen OSR 1st Edition Retroklon.  ~;D

(https://www.rpg.net/pictures/show-pic.phtml?picid=4470)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.07.2022 | 20:25
*plant seine Chars einfach zu sehr im Voraus, wie es scheint* ::)

... und spielt mit dem falschen Spielleiter bzw. der falschen Gruppe, um jemals zu erleben, wie die Chars dann wirklich Heroic werden... ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 1.07.2022 | 20:27
Bzgl. Anzahl der Zauber: Bei SWADE bekommt man ja zwei neue pro New Powers (oder wurde da etwas erratiert?), da komme ich bis Ende Heroic/Anfang Legendary schon mal auf 9 Stück (3 Start + 3x2 über Edge New Powers), selbst wenn ich den Edge New Powers nicht auf jedem Heldenrang nehme.

Darfst aber dieses Edge so oft nehmen, wie Du lustig bist, nicht nur einmal pro Character Rank. Habe grade nachgeschaut ...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 1.07.2022 | 20:36
Trotzdem gibt es abseits von Kampfzaubern ganze Kategorien von Magie, in denen es bei SaWo exakt einen Spruch gibt (einen Illusionszauber, einen Heilzauber, einen Beschwörungszauber,...).

Dafür kann man diese Zauber aber auch über die gesamte Lebensdauer des Charakters benutzen (im Gegensatz zu Pathfinder, wo die Illusionszauber die man auf Stufe 1 verwendet spätestens auf Stufe 3 nutzlos werden).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 1.07.2022 | 23:25
Dafür kann man diese Zauber aber auch über die gesamte Lebensdauer des Charakters benutzen (im Gegensatz zu Pathfinder, wo die Illusionszauber die man auf Stufe 1 verwendet spätestens auf Stufe 3 nutzlos werden).

Ich kaufe einfach zusätzliche Effekte für die Illusionen des Illusionisten über New Power mit den entsprechenden - ja! - Trappings dazu.

Bei einem anderen Charakter war der Blast z.B. die Verzauberung in Frösche. Wer draufgegangen ist, war halt ein Frosch (und als Gegner ausgeschalten), wer Shaken war oder davon Wunden hatte, war kurzfristig in einer Zwischenstufe der Verwandlung zu Frosch - wie mit den Schweinen bei Willow.

Nix revolutionäres also, einfach Savage Worlds wie es seit 2003 gespielt wird.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.07.2022 | 07:43
Bei einem anderen Charakter war der Blast z.B. die Verzauberung in Frösche. Wer draufgegangen ist, war halt ein Frosch (und als Gegner ausgeschalten), wer Shaken war oder davon Wunden hatte, war kurzfristig in einer Zwischenstufe der Verwandlung zu Frosch - wie mit den Schweinen bei Willow.

Das finde ich eine ziehmlich witzige Idee.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 2.07.2022 | 09:34
Das finde ich eine ziehmlich witzige Idee.  :d

An der Stelle wird wohl deutlich, warum tartex und ich so unterschiedlicher Meinung sind. Für mich hat das irgendwie nichts mit den Regeln zu tun, wie sie in meinem Buch stehen (nach denen Blast ein regelmechanisch sehr eindeutig definierter Schadenszauber ist, den man zwar mittels Trappings unterschiedlich "bunt anmalen" kann, der aber in der Konsequenz stets Gegner verwundet oder potentiell tötet). Aber erfahrungsgemäß bringt es auch nichts, das weiter zu diskutieren - er sieht das so und ich sehe das ganz anders.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 2.07.2022 | 10:13
Verstehe die Lage der Regeln wie der Weltengeist, finde "Verfroschung statt Tod" aber arg cool. Ich klaue mir mal die Kernidee und werde sterbende Figuren seltener sterben lassen und häufiger irgendwelche bizarren Dinge mit ihnen anstellen, die sie de facto nur unspielbar machen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.07.2022 | 10:35
Frosch zu sein ist ein Schicksal schlimmer als der Tod.  ^-^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 2.07.2022 | 10:37
Da ich durch die 36 kammern des HERO-Systems gegangen bin, wo man sich sagt "Was soll das bewirken" und man dann die Power dazu aussucht mit dem Spezialeffekt, die das abbildet, bin ich voll für Verfroschung durch Blast! Sehr stimmungsvoll.

Selbst Verwundungen von Wildcards sind durch Schweineohren und Ringelschwänzchen gut darstellbar, die Abzüge ergeben sich durch den Stress und auch Schmerzen. die Heilung durch Erste Hilfe ist eine Art von Pflege, die durch Beruhigung (und vielleicht Tränke) die Verwandlung rückgängig macht durch Selbstheilung.

@ Radulf: Vor allem in Frankreich. Da ist dann der Tod (oder der Rollstuhl für beidseitig amputierte Frösche) aber auch nie sehr weit.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 2.07.2022 | 10:44
Abstrakt betrachtet ist es ja auch relativ egal, ob ein Charakter nun speziell durch DEN TOD (tm) oder irgendein anderes Phänomen unspielbar wird oder anderweitig längerfristig ausfällt -- er spielt so oder so nicht mehr mit und muß ggf. ersetzt werden. Das gilt für NSC, die ohnehin generell kürzere Auftritte haben als die Spielercharaktere, und unter denen dann insbesondere für die austauschbaren Mooks natürlich doppelt und dreifach...

Insofern: Frog Blast for the win. :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 2.07.2022 | 11:49
Ich sehe es halt effektbasiert. Kennt man ja auch aus dem Hero-System. Nachteil für manche ist natürlich, dass das weniger Hacks von Zaubern erlaubt.

Aber ehrlich gesagt, mir gingen diese "Ich habe den Zaubertrick 'Wasser Erhitzen'. Weil ich der cleverste Spieler aller Zeiten bin, will ich damit jetzt das Blut in den Hirnen der Gegner zum Kochen bringen. Das ist ja nur realistisch!"-Leute immer auf den Wecker.

Effektbasiert ist ein erlernter Schadenszauber halt ein Schadenszauber. Ob ich nach dem Wirken eine verbrannte Leiche oder einen lebenden Frosch statt eines gefährlichen Gegners vor mir habe, macht ja nur von der Tapete her einen Unterschied.

Natürlich setzt man so ein Trapping beim Lernen fest. Feuerball oder sonst was spielt sich dann keiner.

Und wenn ich meine Verwandlungsmagie zum Stärken oder Schwächen von Gegnern verwenden will, muss ich halt Boost/Lower Trait lernen. Und meinetwegen kriegen die für Zauberdauer stärke oder schwächere Froschglieder oder -augen. Ist ja auch wieder nur die Tapete.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kurna am 2.07.2022 | 15:15
Frosch zu sein ist ein Schicksal schlimmer als der Tod.  ^-^

Kommt darauf an, wie viele amphibophile Prinzessinnen man kennt.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 2.07.2022 | 15:56
Kommt darauf an, wie viele amphibophile Prinzessinnen man kennt.  ;)

Das ist ja das Problem mit dem Froschsein, statt der Prinzessinnen begehrt man dann Fröschinnen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 2.07.2022 | 15:58
Das ist ja das Problem mit dem Froschsein, statt der Prinzessinnen begehrt man dann Fröschinnen.

Das deckt sich nicht mit der Alltagsbeobachtung. Die Froschmänner geben sich zwar mit den Fröschinnen zufrieden, aber sie begehren weiter die Prinzessinnen... ;)
(umgekehrt natürlich genauso)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Swafnir am 2.07.2022 | 17:35
Das deckt sich nicht mit der Alltagsbeobachtung. Die Froschmänner geben sich zwar mit den Fröschinnen zufrieden, aber sie begehren weiter die Prinzessinnen... ;)
(umgekehrt natürlich genauso)

Was ein Quark!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.07.2022 | 19:57
Wenn man durch einen Kuss zurückverwandelt werden kann, dann ist es für mich aber nicht mehr Blast.  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 2.07.2022 | 20:09
Wenn man durch einen Kuss zurückverwandelt werden kann, dann ist es für mich aber nicht mehr Blast.  8]

Was, wenn man ihn zur Rückverwandlung erst mal ordentlich an die Wand klatschen muß (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Froschk%C3%B6nig_oder_der_eiserne_Heinrich#Inhalt)? ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 2.07.2022 | 20:15
Das wäre OK.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 2.07.2022 | 20:19
Wenn man durch einen Kuss zurückverwandelt werden kann, dann ist es für mich aber nicht mehr Blast.  8]

Doch, das ginge - nach der obigen Logik müsste man halt "Healing" mit passendem Trapping beherrschen, um Frösche mit Erfolg küssen zu können... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 3.07.2022 | 11:51
Gerade habe ich beim Sphärenmeister das neu erschienene "Worlds of Ulisses (https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/ULI85069)" entdeckt. Vom Konzept her spricht mich das ja an, aber das Bild sieht nach "dürres Heftchen" aus. Hat das jemand, kennt das jemand? Wie umfangreich ist das?

(https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/WebRoot/Store/Shops/15455106/62BC/BF03/D3C9/D95B/2DE7/0A0C/6D11/E619/US85069_0_0999.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.07.2022 | 12:04
Hat das jemand, kennt das jemand? Wie umfangreich ist das?

Schaust du hier: Youtube-Vorstellung (https://youtu.be/feunyAQHk40?t=407)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 3.07.2022 | 12:25
Ich finde überraschend, wie schlecht das deutsche Savage Pathfinder Crowdfunding läuft. International sind da über $400.000 zusammen gekommen, wenn auch zu 3/4 aus den USA selbst. Das aktuelle Crowdfunding für den zweiten Abenteuerpfad liegt zwar "nur" bei $125.000 und weniger als der Hälfe Teilnehmer, aber vor Covid-19 wäre das immer noch ein Superergebnis gewesen.

Ist die deutsche Savage World Spielerschar so geschrumpft?

Andererseits habe ich mich persönlich auch dagegen entschieden. Bei Büchern von Ulisses habe ich kein Vertrauen, dass sie fehlerbereinigt und für meine Augen groß genug gedruckt sind. Ein PDF kann ich frei skalieren und zumindest hoffen, dass es aktualisiert wird.

Das PDF kann ich aber jederzeit kaufen und muss jetzt nicht mitmachen. Insbesondere, wenn es so "interessante" Stretchgoals wie einen digitalen (und ausfüllbaren, okay) Charakterbogen gibt, wo ich mich frage, ob sie sich danach freuen zu verkünden, dass bei 25000€ jetzt links und rechts auf jeder Seite eine fortlaufende Nummer angezeigt wird.

Außerdem habe ich auch schon die englischen PDFs und würde eigentlich nur das GRW nochmal haben wollen. Denn eigentlich finde ich die Vorstellung, klassische Pathfinder-Abenteuer mit einem für mich zugänglicheren System zu spielen, recht attraktiv.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 3.07.2022 | 12:46
Läuft es denn so schlecht? Das SaWo-GRW hatte am Ende rund 52.000 €. Savage Pathfinder hat nach wenigen Tagen 18.000 €. Soooo schlecht finde ich das jetzt nicht.

Ansonsten kann ich ja nur für mich sprechen: Ich habe schon vor Jahren entschieden, keine deutschen Übersetzungen englischsprachiger Produkte mehr zu kaufen. Da spielt natürlich auch meine persönliche Neigung rein, Dinge sofort haben zu wollen (und die deutsche Übersetzung kommt nun mal immer erst Monate bis Jahre später). Und klar, gelegentlich gibt es auch schier unfassbare Übersetzungsböcke oder gar Auslassungen. Der Hauptgrund ist aber, dass deutsche Übersetzungen von englischsprachigen Reihen immer und immer wieder eingestellt wurden, obwohl die englische Serie noch lief. Also musste ich entweder deutsche und englische Publikationen mischen (was sprachlich riesiger Mist ist) oder den deutschen Kram wieder verkaufen, um dann doch wieder alles auf Englisch zu besorgen. Mache ich einmal, auch zweimal, aber irgendwann hab dann sogar ich es kapiert.

Ist kein Vorwurf an die Verlage, die müssen natürlich auch schauen, dass es finanziell läuft. Aber so gerne ich meine Sachen auf deutsch im Regal stehen hätte - das ist einfach zu oft passiert (und hindert mich derzeit u.a. bei Savage Worlds, AGE System und Fading Suns daran, auf deutsch einzusteigen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.07.2022 | 13:58
Ist die deutsche Savage World Spielerschar so geschrumpft?

Andererseits habe ich mich persönlich auch dagegen entschieden. Bei Büchern von Ulisses habe ich kein Vertrauen, dass sie fehlerbereinigt und für meine Augen groß genug gedruckt sind.

Vielleicht hat die Wilde Spielerschaft auch einfach keine Lust auf ein aufgewärmtes Pathfinder?

Übersetzungen vertraue ich auch nicht, aber Savage Pathfinder interessiert mich ja nichtmals als englischsprachige Humblebundle-PDFs.

Allerdings empfinde ich z.B. die Torg-Hardcover als zu groß und mit zu viel Zeilenabstand gedruckt. DSA-Taschenbuch-Ausgbaben kommt klar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 3.07.2022 | 14:30
Savage Pathfinder ist zumindest durch die Art der Konversion eher etwas, in das ich nur mal im Bundle reinschauen würde, was dann automatisch für die englische Version spricht (generell gehen SaWo und klassische Fantasy für mich nicht so extrem gut zusammen).
Abgesehen davon hat die deutsche SaWo-Landschaft vermutlich wirklich unter der langen Prometheus-Durststrecke gelitten (und nachdem wir in der SaWo-Runde, in der ich mitspiele, auch Sprawlrunners nutzen, lag im eigenen Fall die englische Version sowieso näher).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 3.07.2022 | 15:01
Bei mir ist das große Problem, dass es finanziell gerade eh nicht so üppig ist (8% Inflation müssten halt auch erstmal bewältigt werden), ich den englischen PDF Kickstarter mitgemacht habe und mir daher 90 € für das erste PDF Level einfach zu viel sind. Ich hätte gerne die Kampagne einzeln als PDF, aber das gibt es nicht. Und die Stretchgoals kann man vergessen. Ein ausfüllbarer Charakterbogen als Stretchgoal ist peinlich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Colgrevance am 3.07.2022 | 16:10
Vielleicht schließe ich da zu sehr von mir auf andere, aber gibt es denn so viele Spieler, die an Pathfinder das Setting schätzen, aber das Regelsystem nicht mögen?  :think:
Ich hatte bisher den Eindruck, dass die meisten Leute an Pathfinder gerade die Regeln gut finden, und die Welt schon passt, aber nicht das Zugpferd ist - 08/15-Fantasy halt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 3.07.2022 | 19:01
Die Regeln von Pathfinder 1/2 sind für mich überhaupt nicht relevant, ich würde nie nach diesen spielen (wollen). Die Savage Worlds Regeln sind hingegen perfekt.
Leider reizt mich auch die Welt Golarion nicht ausreichend, als das ich an Savage Pathfinder Interesse hätte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 3.07.2022 | 19:09
Die Pathfinderwelt kenne ich nicht sehr gut aber was ich gesehen habe, hat mir gut gefallen und war nicht 08/15 Fantasy. (OK, als Messlatte - Forgotten Realms ist für mich auch kein generisches Fantasysetting.)

Was die z.B. mit den Goblins gemacht haben kann echt was in meinen Augen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Colgrevance am 3.07.2022 | 19:27
Leider reizt mich auch die Welt Golarion nicht ausreichend, als das ich an Savage Pathfinder Interesse hätte.

Ok, aber dann gehörst du ja auch nicht zur Zielgruppe - ich würde ja sagen, das sind Spieler, die Pathfinder-Regeln nicht so mögen (sondern lieber Savage Worlds), dafür aber umso mehr an Golarion interessiert sind.

(OK, als Messlatte - Forgotten Realms ist für mich auch kein generisches Fantasysetting.)
.

Dann kann ich deine Aussage leider nicht zählen.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 3.07.2022 | 20:02
Na ja, was ist schon ein "generisches" Fantasysetting? Doch eigentlich immer nur eins, das man einfach noch nicht gut genug kennt, um seine Facetten und Details genauer zu beurteilen... >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Colgrevance am 3.07.2022 | 21:25
Na ja, was ist schon ein "generisches" Fantasysetting? Doch eigentlich immer nur eins, das man einfach noch nicht gut genug kennt, um seine Facetten und Details genauer zu beurteilen... >;D

Schon rein von der Wortbedeutung hast du recht, ja. Es geht mir aber nicht um eine Kategorisierung von Golarion, sondern um die Frage, warum Savage Pathfinder nicht besser ankommt und ob es vielleicht daran liegt, dass das Spiel nicht wegen des Settings, sondern eher der Regeln wegen gespielt wird. Wie viele Rollenspieler kennst du, die gesagt haben: Oh Mann, ich würde echt gerne auf Golarion spielen, aber bitte nicht mit Pathfinder-Regeln?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 3.07.2022 | 21:29
Schon rein von der Wortbedeutung hast du recht, ja. Es geht mir aber nicht um eine Kategorisierung von Golarion, sondern um die Frage, warum Savage Pathfinder nicht besser ankommt und ob es vielleicht daran liegt, dass das Spiel nicht wegen des Settings, sondern eher der Regeln wegen gespielt wird. Wie viele Rollenspieler kennst du, die gesagt haben: Oh Mann, ich würde echt gerne auf Golarion spielen, aber bitte nicht mit Pathfinder-Regeln?
Das habe ich über die Abenteuerbände schon häufiger gehört.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 3.07.2022 | 21:30
Wie viele Rollenspieler kennst du, die gesagt haben: Oh Mann, ich würde echt gerne auf Golarion spielen, aber bitte nicht mit Pathfinder-Regeln?

Guter Punkt. Golarion hat (so gut es größtenteils gelungen ist) irgendwie so einen bestimmten Beigeschmack: Es scheint vor allem deswegen so zu sein wie es ist, damit die Pathfinder-Regeln sein können, wie sie sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Colgrevance am 3.07.2022 | 21:33
Das habe ich über die Abenteuerbände schon häufiger gehört.

Ok, gutes Argument. Lag das dann am Setting, oder eher am Abenteuerinhalt bzw. -form (die Abenteuerpfade finde ich ja prinzipiell eine gute Idee)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 3.07.2022 | 21:38
Ich vermute, dass es am Abenteuerinhalt liegt. Pathfinder ist eines der wenigen Systeme, die lange Kampagnen als vorgefertigte Abenteuer anbietet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 3.07.2022 | 21:49
Wie viele Rollenspieler kennst du, die gesagt haben: Oh Mann, ich würde echt gerne auf Golarion spielen, aber bitte nicht mit Pathfinder-Regeln?

Da müßte ich passen -- allerdings bin ich weder mit dem einen noch mit dem anderen je in engeren Kontakt gekommen, also bin ich ohnehin ein wenig die falsche Zielperson für die Frage. :)

(Wenn ich mich recht entsinne, hat mich Pathfinder als System nie ernsthaft interessiert, weil ich D&D 3.x eh satt hatte und also auch in Version 3.75 nicht noch mal extra einsteigen wollte, und Golarion hat das halt miterschlagen, zumal unter den wenigen Dingen, die ich darüber seinerzeit separat gehört habe, auch mehr Abtörner als Interessewecker waren.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 3.07.2022 | 22:12
Ich vermute, dass es am Abenteuerinhalt liegt. Pathfinder ist eines der wenigen Systeme, die lange Kampagnen als vorgefertigte Abenteuer anbietet.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass man die schiere Encounter-Dichte aus den Abenteuerpfaden mit den meisten anderen Rollenspielregeln schlicht nicht überleben würde. APs enthalten in der Praxis meist eine für mich schier unfassbare Anzahl an Kämpfen, verknüpft durch mehr oder weniger elegant moderierte Überleitungen. Ein kompletter, sechsteiliger AP kommt so nicht selten auf 200-250 Kämpfe, teilweise in einer Ingame-Zeit von wenigen Wochen. Das lässt sich mit vielen Rollenspielen gar nicht ohne TPK darstellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 3.07.2022 | 22:34
Wobei man fairerweise sagen muss, dass man die schiere Encounter-Dichte aus den Abenteuerpfaden mit den meisten anderen Rollenspielregeln schlicht nicht überleben würde. APs enthalten in der Praxis meist eine für mich schier unfassbare Anzahl an Kämpfen, verknüpft durch mehr oder weniger elegant moderierte Überleitungen. Ein kompletter, sechsteiliger AP kommt so nicht selten auf 200-250 Kämpfe, teilweise in einer Ingame-Zeit von wenigen Wochen. Das lässt sich mit vielen Rollenspielen gar nicht ohne TPK darstellen.

Und ob's nun unbedingt ein Kompliment an die Qualität von Pathfinder ist, daß es damit anscheinend zumindest theoretisch doch geht, darüber könnte man auch herrlich streiten. ;) Ernsthaft -- so ziemlich die einzigen Leute, bei denen ich mir so was wie zweihundert bis zweihunderfünfzig Kampfszenen spontan überhaupt ansatzweise vorstellen könnte, sind "große" Actionstars wie Chuck Norris oder Jackie Chan, wenn man ihre gesamte Karriere über alle gespielten Rollen hinweg betrachtet (denn die einzelne Figur wird darauf selbst als länger laufender Serienheld eher nicht kommen)...und dann sind die natürlich, bei allem Talent der Akteure, auch nur gestellt. Als Kampagne: Nix für mich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 3.07.2022 | 22:41
Unabhängig von der Überlebenswahrscheinlichkeit ist es zumindest ein starker Indikator, dass man die Kampfregeln mögen muss, damit man das Ganze voll genießen kann. Und auch wenn ich die SaWo-Kampfregeln durchaus solide finde und nix gegen eine ordentliche Fantasie-Klopperei ab und an habe, wär' mir das doch deutlich zu viel des Guten.
Trotzdem ist es natürlich erstmal richtig, dass es jetzt nicht so viele Abenteuerpfade für Fantasykram in SaWo gibt, speziell für die aktuelle Edition (wahrscheinlich sitzt irgendwo wer, der aktuellen D&D5-Kram konvertiert hat, aber das ist dann ja eher Fanwerk).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.07.2022 | 23:20
Abenteuerpfade für Fantasykram in SaWo

Weil Abenteuerpfade im Vergleich zu Plot-Point-Kampagnen sinnloses Seitenschinden sind. 50 Fathoms hat auf viel weniger Seiten viel mehr Spielwert als ein Pathfinder-Abenteuerpfad.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.07.2022 | 09:58
Weil Abenteuerpfade im Vergleich zu Plot-Point-Kampagnen sinnloses Seitenschinden sind. 50 Fathoms hat auf viel weniger Seiten viel mehr Spielwert als ein Pathfinder-Abenteuerpfad.
Wann kam denn die letzte Plot Point Kampagne heraus? Und für wann ist die nächste angekündigt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Faras Damion am 4.07.2022 | 10:35
Dumme Frage zu Savage Pathfinder, weil ich mir das nicht so richtig vorstellen kann.

Meine begrenzte Pathfinder-Abenteuerpfad-Erfahrung war mit vielen taktischen Kämpfen, Charakter-optimierenden Spielern und einer steilen Machtkurve der Figuren.

Wenn ich das auf Savage World übertrage, sehe ich wenig Spielzeit, wenig Taktik, wenig Figurenplanungsspaß.

Trägt so ein Abenteuerpfad trotzdem?   :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Faras Damion am 4.07.2022 | 10:40
Gerade habe ich beim Sphärenmeister das neu erschienene "Worlds of Ulisses (https://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/ULI85069)" entdeckt. Vom Konzept her spricht mich das ja an, aber das Bild sieht nach "dürres Heftchen" aus. Hat das jemand, kennt das jemand? Wie umfangreich ist das?

Das Pdf kostet nur 5 Euro. Vielleicht ist das zum Reinschnuppern besser. :)
https://www.ulisses-ebooks.de/product/398182/Savage-Worlds-Worlds-of-Ulisses-Spielleiterset-PDF-als-Download-kaufen?src=hottest_filtered&filters=45795_0
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.07.2022 | 10:43
Weil Abenteuerpfade im Vergleich zu Plot-Point-Kampagnen sinnloses Seitenschinden sind. 50 Fathoms hat auf viel weniger Seiten viel mehr Spielwert als ein Pathfinder-Abenteuerpfad.

Absolut meine Meinung. Wobei im Kern oftmals sehr interessante Sachen waren (was ich so gesehen habe).

Tatsächlich wäre eine schöne Fantasy-Plot Point Kampagne was feines. Nachdem, was ich von der Regelseite von SaWo-PF gesehen habe, erwarte ich das aber nicht. Es scheint genug Fans zu geben und ich will es niemandem madig machen - aber mein's ist das aktuell nicht.

Die PP-Kampgne mit der ich aktuell am meisten liebäugle ist Crystal Hearts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 4.07.2022 | 10:44
Ein kompletter, sechsteiliger AP kommt so nicht selten auf 200-250 Kämpfe

Zählen wir doch einmal mal, wie's bei Savage Pathfinder wirklich aussieht, um nicht zur zu raten.

Buch 1 hat 4 Abschnitte. Abschnitt 1 hat einen Kampf. Abschnitt 2 hat 1-3 Kämpfe, die man aber auch anders lösen kann. Abschnitt 3 hat einen Dungeon, den ich auch nur als 1-2 Kämpfe zählen würde, da je nach dem wie sich die Charaktere anstelle, eh alle Gegner zusammenkommen werden. Abschnitt 4 hat drei Dungeons, die man, wenn alle Gegner brav in ihren Räumen bleiben, als 20 Kämpfe zählen könnte, realistisch sind es vielleicht 5-10. Damit hat Buch 1 bei Savage Pathfinder ca. 12 Kämpfe und wenn ich das auf die Kampagne hochrechne, komme ich bei 60 an.

Hinzu kommt, dass viele Begegnungen wahrscheinlich nur 1 Runde dauern, weil es zu wenig Gegner für die Charaktere sind, denn man kann einer Gruppe von 4-5 Charakteren eigentlich nicht nur 2 Goblin-Extras als Hindernis entgegensetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 4.07.2022 | 10:53
https://www.kickstarter.com/projects/545820095/pathfinder-for-savage-worlds-curse-of-the-crimson-throne?ref=profile_created

Nur so nebenbei, da ich nicht weiß, ob es erwähnt wurde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 4.07.2022 | 11:23
Wann kam denn die letzte Plot Point Kampagne heraus? Und für wann ist die nächste angekündigt?

Ich glaube 2011 oder so. Deadlands zählt nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.07.2022 | 11:24
Zählen wir doch einmal mal, wie's bei Savage Pathfinder wirklich aussieht, um nicht zur zu raten.

OK, das hört sich einigermaßen vernünftig an. Du redest hier vom ersten Band von Rise of the Runelords? Das wäre dann massiv gekürzt (was voll in meinem Sinne wäre).

Zitat
Wann kam denn die letzte Plot Point Kampagne heraus? Und für wann ist die nächste angekündigt?

Gab's da nicht noch dieses Apalachia-Setting? Oder ist das erst in der Mache?

Edit: "Holler" - das scheint aber keine PPC zu enthalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: postkarte am 4.07.2022 | 11:36
Weil Abenteuerpfade im Vergleich zu Plot-Point-Kampagnen sinnloses Seitenschinden sind. 50 Fathoms hat auf viel weniger Seiten viel mehr Spielwert als ein Pathfinder-Abenteuerpfad.

Ich habe fünf Abenteuerpfade komplett geleitet und halte das für keine allgemeingültige Aussage. Das ist immer eine Frage der Spielleitung und auch dessen, was die Gruppe dann will.

Ich kann einen Abenteuerpfad als bloße Folge von Kämpfen spielen, die durch Exposition verbunden werden, oder auch eine komplett eigene Kampagne davon machen. Teile weglassen oder umstellen, usw.  Genau das gleiche kann ich ohne Problem aus 50 Fathoms machen und bevor jetzt einer sagt, das geht gar nicht. Doch: ich habe auch schon SaWo Runden erlebt, die genau nach dem kurze Exposition - Kampf - Exposition - nächster Kampf- usw. Muster abliefen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 4.07.2022 | 11:37
Generell was Weltengeist sagt. Und ich persönlich hab nicht nur ein Problem mit den Übersetzungsböcken, sondern mit der generell gestelzt und leicht unnatürlich wirkenden Sprache die sowas eigentlich immer hat.
Ich hab da als Deutschmuttersprachler eigentlich andauernd das Gefühl, dass das doch niemand so schreiben täte, obwohl es klar verständlich da steht.

Ein bisschen ein "Uncanny Valley der Sprache"-Effekt.

Ganz stark hatte ich das bei Symbaroum zB. Da war kein Satz inhaltlich oder grammatikalisch falsch, aber irgendwie hatte ich dauernd dieses seltsame Gefühl beim Lesen.

Komischerweise hab ich das bei der englischen Version nicht. Und da würde mich nun sehr interessieren, ob das ein Englisch-Muttersprachler da hat, da das ja aus dem schwedischen Original übersetzt wurde.

Also, ich bin da nun raus was Übersetzungen angeht. Bringt mir einfach nix.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 11.07.2022 | 14:31
Wann kam denn die letzte Plot Point Kampagne heraus? Und für wann ist die nächste angekündigt?
2020 (50 Fathoms: Fire & Earth). Ich weiß nicht, ob der nächste Teil davon schon ein festes Datum hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackbot am 11.07.2022 | 14:49
Wann kam denn die letzte Plot Point Kampagne heraus? Und für wann ist die nächste angekündigt?
East Texas University: Degrees of Horror war von 2014. The Goon und Fear Agent sind von 2017, aber frag mich echt nicht, ob das irgendjemand gespielt hat oder wie gut die PPCs da sind. Wusste ehrlich gesagt nichtmal, dass da eine bei ist, bis ich nachgeschaut hab.

OK, das hört sich einigermaßen vernünftig an. Du redest hier vom ersten Band von Rise of the Runelords? Das wäre dann massiv gekürzt (was voll in meinem Sinne wäre).

Ich habe da widersprüchliches gehört. In einem AMA wurde lang und breit erzählt, dass sie die Encounter alle überarbeiten würden (https://www.reddit.com/r/savageworlds/comments/l7vo29/this_is_the_savage_worlds_and_pathfinder_for/gl9ikuj/). Das scheint aber wohl so nicht passiert zu sein, je nachdem wen man fragt - ich meine mich zu erinnern, dass sie irgendwo gesagt haben, dass sie dann doch einfach jeden Kampf übernommen hätten, kann's aber nicht finden.

Auszüge aus dem Discord:

Zitat von: GeekySpaz date=1620875700
They decided that its easier for the GMs to replace filler encounters with quick encounters and such, than to go the other way, so they went ahead and did the hard part and did a full conversion of all the encounters.

Sprich: Sie haben sich entschieden, dass es wohl fairer für GMs ist, selbst zu entscheiden, was sie durch Schnelle Begegnungen ersetzen und haben den schwierigen "Encounter von Pathfinder nach SaWo übersetzen"-Teil selbst übernommen.

Zitat von: BTaylor date=1619677620
So just did a direct comparison of the Savage Pathfinder RotRL Thistletop dungeon to the PF1 AP (Anniversary Edition).  It's a direct port.

Some of the traps sort of answer some of the questions GM's might have if they were to be run as quick encounters, but isn't consistent and looks to be happenstance of the original PF1 providing answers to those questions.  Oddly, several of these traps would have made for excellent dramatic tasks, in my opinion.  Not a single dramatic task to be found.

Several encounters in the original that are likely to end up social encounters...are ported over as combat and no mention of the social conflict alternative.

Every combat encounter is ported over directly, including encounters that are there strictly for XP padding.  No quick encounters in sight.  The only encounters that provide NPC motivations and tactics...are the ones you're likely to want to run as normal combat anyway as they tend to be pretty meaningful.
(...)
I mostly like what they are doing with Savage Pathfinder, but I am very glad I did not spring for the RotRL box set.  I'm extremely disappointed with it.  With the exception of a small handful of NPC's that I might want to prep ahead of time, the rest I could do on the fly from the original PF1 adventure with zero prep.
Er hat also mal eins der Dungeons nebeneinandergelegt (Pathfinder vs. Savage Worlds) und ist zu dem Schluss gekommen, dass nicht nur alle Encounter und Fallen 1:1 übernommen wurden (mit gelegentlichen Hinweisen, wie man das ganze als Schnelle Begegnung vereinfachen kann), aber gleichzeitig nirgends Hinweise auf Dramatische Aufgaben und viele Encounter, die im Original auch eine Soziallösung hinweisen, haben diesen Hinweis in der konvertierten Version nicht (obwohl man sie als SL natürlich so leiten kann).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.07.2022 | 16:07
Als Sandboxer finde ich das ja nichtmals so schlecht. Bei Savage Worlds gibt es ja auch nie die Erwartung, dass man irgendwo für die XPs durchgrinden muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 12.07.2022 | 18:35
Wie gut kann man den AP eigentlich verwenden, wenn man eher nicht so Bock hat die ganzen neuen Feats etc. zu benutzen?

Sind die NPCs da einigermaßen agnostisch oder wird man ohne PF-SaWo-GRW nicht seines Lebens froh?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blackbot am 12.07.2022 | 22:53
Du kannst ja mal eine der Previews auf DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/product/361831/PathfinderR-for-Savage-Worlds-Rise-of-the-Runelords-Book-1--Burnt-Offerings) überfliegen. Die sind mit 20+ Seiten ziemlich umfassend.
Es sieht so aus, als wären alle Statblocks abgedruckt (anders als Pathfinder, wo des öfteren nur auf das Monsterhandbuch verwiesen wird)...aber direkt im ersten Kampf tauchen die Edges "Formation Fighter", "Bard" und "Bolster" auf, von denen ich noch nie was gehört habe. Also - ich kann mir denken, wofür sie gedacht sind, aber die genaue Mechanik oder was eine "potion of minor healing" jetzt im Detail tut...da wirst du ohne das PF-SaWo-GRW nicht ohne spontanes Handgewedele auskommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 13.07.2022 | 20:56
Zum Thema Abenteuerpfad…

Ich vergleiche alle (na gut, die meisten) Combat Encounter aus Burnt Offerings der Rise of the Rule Lords Kampagne mit der Savage Worlds-Variante.

Der AP ist ursprünglich für D&D 3.5 geschrieben und für 4-6 Charaktere der Stufen 1-3 gedacht. Das Buch ist in vier Akte unterteilt. Akt 1 und 2 sind für Stufe 1 Charaktere gedacht, Akt 3 für Stufe 2 und Akt 4 für Stufe 3.

Bei Savage Worlds starten die Charaktere als Anfänger und bekommen nach jedem Akt einen Aufstieg. Mit #SC bezeichne ich die Anzahl der Charaktere. Mit (W) markiere ich Wildcards. Alle anderen Gegner sind Extras.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: postkarte am 14.07.2022 | 00:57
Zum Thema Abenteuerpfad…

Ich vergleiche alle (na gut, die meisten) Combat Encounter aus Burnt Offerings der Rise of the Rule Lords Kampagne mit der Savage Worlds-Variante.

Der AP ist ursprünglich für D&D 3.5 geschrieben und für 4-6 Charaktere der Stufen 1-3 gedacht. Das Buch ist in vier Akte unterteilt. Akt 1 und 2 sind für Stufe 1 Charaktere gedacht, Akt 3 für Stufe 2 und Akt 4 für Stufe 3.

Bei Savage Worlds starten die Charaktere als Anfänger und bekommen nach jedem Akt einen Aufstieg. Mit #SC bezeichne ich die Anzahl der Charaktere. Mit (W) markiere ich Wildcards. Alle anderen Gegner sind Extras.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Die letzte Pathfinderversion (als Sammelband) ist im Wesentlichen identisch zu der von Dir beschrieben 3.5 Version (nur die Statblöcke sind leicht anders). Ich habe gerade verglichen.

Mich persönlich nervt, dass man hier doch diese ganzen Minikämpfe hat, die gar nicht so recht zu SaWo passen. Dabei hatten Shane Henyley und Clint Black doch versprochen, dass man eben nicht 1:1 übersetzen wollte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 14.07.2022 | 09:23
Mich persönlich nervt, dass man hier doch diese ganzen Minikämpfe hat, die gar nicht so recht zu SaWo passen. Dabei hatten Shane Henyley und Clint Black doch versprochen, dass man eben nicht 1:1 übersetzen wollte.
Ja, einfach nur ab und zu die Extras zu verdoppeln finde ich auch zu wenig.

Ich hätte erwartet, dass man das Spielgefühl der entscheidenden Kämpfe zu übertragen versucht. Es scheint mir, dass die Macher entweder ihr System gar nicht so gut kennen bzw. ein anderes Spielgefühl erwarten, wo die Charaktere das Abenteuer durchqueren wie ein heißes Messer durch Butter.

So viele (unnötige) Minikämpfe gibt es IMHO gar nicht. Im ersten Akt würde ich alles als einen langen Kampf auffassen.

In Akt 3 ist es ebenfalls ein Kampf vor dem Dungeon und erst dort beginnt dann, was bei D&D ein echt harter Abnutzungskampf aus vier Einzel-Encountern werden kann. Ohne zu viel zu spoilern muss man aber eigentlich gar nicht jeden Kampf kämpfen und ich vermute, eine Stufe 2 Gruppe schafft das bei D&D auch gar nicht. Bei SW erscheint es mir viel einfacher, einfach alles niederzukämpfen.

Und auch im letzten Akt soll man initial eigentlich schleichen und nicht kämpfen und dann könnte man in der Feste die Umgebung für sich nutzen. Auch da ist dann erst wieder in dem Dungeon einige Abnutzungskämpfe, bevor man die Antagonisten trifft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 14.07.2022 | 17:54
sma, danke für die detaillierte Analyse.

Mein aktueller Eindruck ist, dass ich lieber die Hände davon lasse. Zu viel Crawl und ohne die Grundregeln dann doch wieder Konvertierungsaufwand. Schade eigentlich, die Grundstory von Burnt Offerings hatte mir gut gefallen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 14.07.2022 | 18:01
sma, danke für die detaillierte Analyse.

Mein aktueller Eindruck ist, dass ich lieber die Hände davon lasse. Zu viel Crawl und ohne die Grundregeln dann doch wieder Konvertierungsaufwand. Schade eigentlich, die Grundstory von Burnt Offerings hatte mir gut gefallen.

Die taugt auch ziemlich viel, finde ich. Ich hab' mir damals die Sammelausgabe von Rise of the Runelords gekauft, aber nach den Originalregeln, und einfach nach SWADE-Grundbuch gespielt mit meiner damaligen Gruppe. War kein Aufwand, das umzuschreiben, ging teilweise sogar on the fly nebenher beim Spielleiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 16.07.2022 | 22:29
Schicken wir Amiri (Barbarin), Kyra (Klerikerin), Valeros (Krieger) und Seoni (Hexerin) in das Abenteuer. Dies sind die ikonischen Beispielcharaktere, die auf Savage Worlds konvertiert wurden.

"Seht, drei Goblins! Wir müssen sie angreifen! Du schaffst das schon, Amiri, wir warten hier."

Mit diesen Worten wirkt Kyra den Zauber "Protection", was Amiri zwei weitere Punkte Rüstung gibt, bevor diese auf die Goblins zustürmt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Amiri blickt sich enttäuscht nach weiteren Gegnern um.

"Suchen wir nach weiteren Gegnern, damit die anderen auch etwas zu tun haben." "Dort sind 4 Goblins, die von einem weiteren angeschrien werden. Sie scheinen Feuer zu legen." "Feuer, sollte man mit Feuer bekämpfen"

Seoni tritt vor.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Spulen wir weiter. Die restlichen Goblins sterben, man dringt in das erste Dungeon ein und trifft auf die Abnormalität namens Koruvus - ein mutierter Goblin. Valeros tritt ihm entgegen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

"Das war überraschend … einfach." Valeros wischt währenddessen seine Waffen ab und fragt in die Runde "Sollen wir die Zombies in den Gruben hier auch noch töten?" "Nein!" tönt es von den anderen zurück. "Wir haben unseren Punkt gemacht." sagte Kyra.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 17.07.2022 | 00:07
Die Goblins bekommen Wunden? Warum sind das Wildcards?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: postkarte am 17.07.2022 | 09:56
Schicken wir Amiri (Barbarin), Kyra (Klerikerin), Valeros (Krieger) und Seoni (Hexerin) in das Abenteuer. Dies sind die ikonischen Beispielcharaktere, die auf Savage Worlds konvertiert wurden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 17.07.2022 | 19:56
Alles richtig. Mein Punkt sollte aber demonstrieren, dass es überhaupt mit nur einem einzelnen Anfängercharakter geht. Für eine ganze Gruppe ist das da jeweils zu wenig.

Der erwähnte dritte Kampf könnte für die Gruppe reichen, allerdings war mir das vorgestern zu mühsam aufzuschreiben :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 18.07.2022 | 08:35
Naja, Kämpfe in SaWo fühlen sich eigentlich regelmäßig "zu leicht" an, was aber an der Herangehensweise der verschiedenen Systeme liegt. Was in Pathfinder, D&D und anderen Rollenspielen das herunterkloppen von Trefferpunkten ist, heißt in SaWo "Robustheit nicht erreicht" (getroffen, es wurde richtig heftig auf die Rüstung gedengelt, aber nix passiert). Dadurch wird die Gefährlichkeit von Kämpfen oft unterschätzt.
Wunden in SaWo sind das was bei anderen Rollenspielen so um 0 Trefferpunkten passiert. Es sind kritische Treffer, die einem Helden das Leben schon mächtig erschweren. Daher scheinen Kämpfe, bei denen keine Trefferpunkte wie beim Abreißkalender heruntergezählt werden, in SaWo oft viel leichter. Aber auch der kleinste Goblin, kann einen tödlichen Treffer landen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 29.08.2022 | 01:09
Kann mir jemand helfen?
Ich erinnere mich dunkel an ein Savage-Worlds-Setting, das ich auf Drivethru gesehen habe und das ich mir gerne noch mal ansehen wollte. Ich dachte, ich hätte es auf meine Wunschliste gesetzt, da ist es aber nicht mehr ... es hatte eine relativ gediegende Steampunk-Ästhetik, ging glaube ich irgendwie darum, dass ein Teil der Welt des 19. Jahrhunderts durch irgendeine technologische oder magische Katastrophe in eine Art Limbus gezogen wurde und dort eine Steampunk-Stadt entstanden ist. Evtl. war auch eine mechanische Sonne oder so was im Spiel ... ich erinnere mich wirklich nur noch sehr ungenau, aber vielleicht klingelt ja bei irgendjemand was.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 29.08.2022 | 05:45
Kaisers Gate?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 29.08.2022 | 08:28
Könnte auch Rune Punk sein...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 29.08.2022 | 09:11
Könnte auch Rune Punk sein...

Wo gibt es denn bei RunePunk ein 19. Jahrhundert (oder eine Erde)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 29.08.2022 | 10:55
Naja, es gibt einen magischen Vorfall und eine Steampunk-Stadt...

Rumpels frage hörte sich so an als wenn er sich bei vielen Sachen nicht mehr sicher ist ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 29.08.2022 | 11:12
Hört sich danach an:
https://www.drivethrurpg.com/product/323969/The-City-of-the-Steam-Sun-The-Book-of-Creator
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Achamanian am 31.08.2022 | 00:09
Hört sich danach an:
https://www.drivethrurpg.com/product/323969/The-City-of-the-Steam-Sun-The-Book-of-Creator

Danke, genau das wars!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 31.08.2022 | 07:43
Wusste ich doch das ich das auch auf meiner Wunschliste habe. Mir fehlt nur die PoD-Option.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 12.10.2022 | 20:28
Das Horror Compendium kommt. Der Kickstarter soll noch vor Halloween kommen.

https://mailchi.mp/peginc/news-from-peg-pinebox-middle-school-the-savage-worlds-horror-companion-preorder-s5e-superheroic-roleplaying-more-updates-for-foundryvtt-v10
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 3.11.2022 | 10:29
Weiß jemand was aus dem Legend of Ghost Mountain Crowdfunding (Pinnacle Entertainment Group) geworden ist bzw. wie da der Stand ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 3.11.2022 | 11:52
Weiß jemand was aus dem Legend of Ghost Mountain Crowdfunding (Pinnacle Entertainment Group) geworden ist bzw. wie da der Stand ist?

Nie, was davon gehört, aber Google Fu sagt:

Zitat
Everyone who has pledged will be refunded. Those will be initiated today and can take up to a few days depending on the various payment processors.

Auf der Peginc-Website (https://peginc.com/campaign/legend-of-ghost-mountain/).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 3.11.2022 | 12:08
Beim Horrorkompendium frage ich mich (schon das letzte Mal) - was hat das, was ich brauche?

Monster sind gut, die kann man immer gebrauchen.

Sanity-Regeln sind nicht ganz meins, weitere Fear-Regeln brauche ich nicht. Rollenspieltipps?

Ich will es niemandem madig machen - ich hoffe eher, jemand begeistert mich.  :)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 3.11.2022 | 12:54
Nie, was davon gehört, aber Google Fu sagt:

Auf der Peginc-Website (https://peginc.com/campaign/legend-of-ghost-mountain/).

Scheinbar soll das als Reboot nochmal anlaufen. Wohl nach dem neuen Savage Pathfinder Crowdfunding. Aber ich habe keine konkreten Infos dazu gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 6.12.2022 | 11:30
https://ulisses-spiele.de/savage-worlds-werkstattbericht-dezember-2022/

Ich freu mich auf das erste Kompendium.

Wie sind denn so die Erfahrungen mit Savage Pathfinder? Hat schon jemand eine Runde gespielt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.12.2022 | 11:33
Wie sind denn so die Erfahrungen mit Savage Pathfinder? Hat schon jemand eine Runde gespielt?

Also ich für meinen Teil nicht. Aber das Savage Pathfinder Bestiary wird sehr, sehr eifrig verwendet... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 6.12.2022 | 13:51
Wie sind denn so die Erfahrungen mit Savage Pathfinder? Hat schon jemand eine Runde gespielt?

Ich werde es nächstes Sonntag bei einem Testspiel leiten. 2 von von den Spielern sind Pathfinder Profis und SW Neulinge. Bin mal gespannt, was die so sagen. Kann gerne mal was dazu dann schreiben.

Hab jetzt mal selbst ein paar Charaktere erstellt und ein Fazit  bis jetzt ist, dass es für pathfinder Spieler einen leichten Zugang liefern sollte. Zumindest was den Kommentaren der Spieler zu entnehmen war, die selbst Charaktere erstellt haben. Mir selbst gefallen die Klassenfeats auch ganz gut, im Detail sind mir dann doch ein paar kleine Dinge aufgestoßen, aber nichts wirklich gravierendes.

Insgesamt finde ich es immer noch richtig gut 🙂
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 6.12.2022 | 14:21
Oh ja, schreib mal wie das Testspiel so gelaufen ist. Ich bin schon sehr gespannt. Ich habe derzeit leider keine Runde zum ausprobieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.12.2022 | 14:37
Dafür habe ich aber eben den "SaWo Fantasy Companion" zum ersten Mal (virtuell) durchgeblättert und bin - im Gegensatz zur SWEX-Ausgabe - sehr angetan davon. Da ist wirklich alles drin, was ich von so einem Buch erwartet hätte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 6.12.2022 | 14:55
Oh ja, schreib mal wie das Testspiel so gelaufen ist. Ich bin schon sehr gespannt. Ich habe derzeit leider keine Runde zum ausprobieren.

Mach ich  :d

Dafür habe ich aber eben den "SaWo Fantasy Companion" zum ersten Mal (virtuell) durchgeblättert und bin - im Gegensatz zur SWEX-Ausgabe - sehr angetan davon. Da ist wirklich alles drin, was ich von so einem Buch erwartet hätte.

Top, da hoffe ich kommt auch bald die Übersetzung, das tät mir reinlaufen  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 6.12.2022 | 14:58
Gibt es denn schon eine englische Print Ausgabe?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 6.12.2022 | 15:00
Gibt es denn schon eine englische Print Ausgabe?

Vom Fantasy Companion? Nicht dass ich wüsste.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.12.2022 | 19:55
Dafür habe ich aber eben den "SaWo Fantasy Companion" zum ersten Mal (virtuell) durchgeblättert und bin - im Gegensatz zur SWEX-Ausgabe - sehr angetan davon. Da ist wirklich alles drin, was ich von so einem Buch erwartet hätte.

Jetzt hast Du meine Neugierde geweckt. Ich fand das alte Fantasy Companion eher 'meh'. Was ist denn diesmal besser/anders?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 7.12.2022 | 20:38
Jetzt hast Du meine Neugierde geweckt. Ich fand das alte Fantasy Companion eher 'meh'. Was ist denn diesmal besser/anders?

Schauen wir doch einfach mal auf die Inhaltsverzeichnisse. Das alte bestand aus:
- Characters: 8 Seiten
- Gear: 11 Seiten
- Arcana: 27 Seiten
- Treasure: 53 Seiten
- Bestiary: 56 Seiten
Ich habe das Buch inzwischen nicht mehr, kann mich aber erinnern, dass ich damals seriously underwhelmed war. Zumal ich gerade mit dem dicken Kapitel "Treasure" sehr wenig anfangen konnte. Der Rest wirkte auf mich wie "ein Artefakt hier, ein Monster da", aber nicht wie ein vollständiger und durchdachter Companion.

Das neue besteht aus:
- Characters: 42 Seiten
- Gear: 28 Seiten
- Setting Rules: 6 Seiten
- Arcana: 60 Seiten
- Treasure: 22 Seiten
- Bestiary: 80 Seiten
- Anhang: World Building: 9 Seiten
- Anhang: Planes: 14 Seiten
Fairerweise muss man sagen, dass hier die Zauber aus dem GRW nochmal abgedruckt sind (weil teilweise überarbeitet), aber trotzdem bleibt für mich viel, viel mehr nützlicher Content übrig als beim alten Companion. Beispielsweise knapp 30 spielbare Rassen, alle typischen Fantasy-Magieschulen, viel mehr Ausrüstung, Herstellung magischer Artefakte, mehr als doppelt so viele Viecher im Bestiarium,...

Mit dem neuen Companion habe ich jedenfalls eher das Gefühl, ein externes Fantasy-Setting ohne große eigene Arbeit "savagen" zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 7.12.2022 | 20:46
Das klingt in der Tat nach einer deutlichen Verbesserung gegenüber dem alten Companion  :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 8.12.2022 | 09:39
Ok, vielleicht dann doch einen Blick wert. Nachdem ich die alten Companions (bis auf den essentiellen Superhero) seit einem Jahrzehnt ungenutzt im Regal stehen habe, habe ich bei den Neuauflagen nicht einmal die Beschreibung der Crowdfundings überflogen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 8.12.2022 | 09:44
Gibt es schon einen Termin für eine deutsche Übersetzung?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 8.12.2022 | 13:45
Noch nicht.

Wie ist denn so die Stimmungslage für Savage Hexxen? Freut ihr euch? Ist es euch egal?

Für mich klingt das ein bisschen wie das deutsche Aquivalent von Rippers.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 8.12.2022 | 13:58
Hexxen an sich finde ich interessant, die originalregel sagen mir aber nicht zu. Mit Savage Worlds könnte ich mir das vorstellen doch mal zu spielen.

Weiß jemand schon was genaueres oder hat jemand das panel auf der dreieichcon verfolgt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 8.12.2022 | 15:27
Ich bin da vorsichtig positiv gestimmt. Wir haben übrigens auch einen eigenen Faden (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,123902.0.html) für Savage Hexxen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 10.12.2022 | 10:52

Das neue besteht aus:
- Characters: 42 Seiten
- Gear: 28 Seiten
- Setting Rules: 6 Seiten
- Arcana: 60 Seiten
- Treasure: 22 Seiten
- Bestiary: 80 Seiten
- Anhang: World Building: 9 Seiten
- Anhang: Planes: 14 Seiten
Fairerweise muss man sagen, dass hier die Zauber aus dem GRW nochmal abgedruckt sind (weil teilweise überarbeitet), aber trotzdem bleibt für mich viel, viel mehr nützlicher Content übrig als beim alten Companion. Beispielsweise knapp 30 spielbare Rassen, alle typischen Fantasy-Magieschulen, viel mehr Ausrüstung, Herstellung magischer Artefakte, mehr als doppelt so viele Viecher im Bestiarium,...

Mit dem neuen Companion habe ich jedenfalls eher das Gefühl, ein externes Fantasy-Setting ohne große eigene Arbeit "savagen" zu können.

Danke. Das hört sich doch schon mal sehr nice an. Mir ging es wie tartex - ich war von der alten Version der Kompendiums (ebenfalls bis auf Super Heroes) zu enttäuscht, dass ich die neuen Versionen nicht mal eines Blickes gewürdigt habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 10.12.2022 | 13:32
Ich habe es mir gerade geholt und muss sagen, es ist toll. Allein schon wegen der Rassen und der überarbeiteten Spells. Auch das Bestiarium ist sehr nice.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.12.2022 | 14:04
Mir ging es ja wie euch - ich fand das alte Kompendium auch zum Abgewöhnen. Umso angenehmer bin ich von neuen Kompendium überrascht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 11.12.2022 | 11:21
Daher bin sehr froh, dass Du hier für das Compendium eine Lanze gebrochen hast. Da kriegt man richtig Bock eine Fantasy-Kampagne zu starten bei der man am Anfang einfach mal sagt: "Sucht Euch ein Setting aus Film, Rollenspiel etc. raus und wir bespielen das."
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 12.12.2022 | 15:09
In wie weit doppeln sich das fantasy Companion und Savage Pathfinder?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 14.12.2022 | 08:59
Ich kenne SaWo-Pathfinder (hier PF) nicht komplett habe aber das Monsterhandbuch und die Chance mal einen Blick in die Regeln zu werfen. Ich kann daher folgendes sagen im Vergleich zum Fantasy Companion (FC):


As meiner Sicht (liebt leichte Regeln aber trotzdem noch Crunch statt Erzählfreiheit) ist das FC klar die bessere Variante gewesen. Es gibt aber sicherlich auch eine große Zielgruppe für PF. Und dazu kommen dort die Abenteuerpfade, die man mit dem FC nicht so ohne weiteres spielen kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 14.12.2022 | 11:11
Der Hauptvorteil des Fantasy Companions ist für mich, dass er modular ist - ich kann jeden Teil verwenden oder weglassen. Savage Pathfinder ist dagegen "aus einem Guss" und so komplett so verwendet werden.

Außerdem enthält der Fantasy Companion gefühlt deutlich mehr Material - Savage Pathfinder besteht ja eben doch zu 80% aus den Regeln der SWADE, und die habe ich ja schon. Zu meiner Enttäuschung gab es nicht mal nennenswert neue Zauber, hier (ausgerechnet!) bietet der Fantasy Companion sogar etwas mehr, zumal er auch die Zauber aus dem GRW überarbeitet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 14.12.2022 | 11:31
Na dann freue ich mich schon auf eine Übersetzung^^

SaWo PF könnte für mich trotzdem was sein, da ich PF-Fan bin :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 14.12.2022 | 11:46
Na dann freue ich mich schon auf eine Übersetzung^^

SaWo PF könnte für mich trotzdem was sein, da ich PF-Fan bin :)

Ich kenne den Fantasy compendium nicht, man sieht aber an Savage Pathfinder, dass ein Design Kriterium die "Wiedererkennbarkeit" für Pathfinder Spieler ist. Sie sollten sich recht schnell zu Hause fühlen, das liegt vor allem an den klassentalenten. Andererseits ist das konvertieren von Regeln (was Klassen nunmal sich) eigentlich kein "guter SW Stil".

Deshalb werde ich mir ein deutsches Fantasy Kompendium auf jeden Fall kaufen und Savage Pathfinder vor allem für Gruppen nutzen, die D&D, Pathfinder und Konsorten gewohnt sind, oder für die publizierten Abenteuer.

So zumindest meine vorläufigen Überlegungen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 19.12.2022 | 11:23
Oh ja, schreib mal wie das Testspiel so gelaufen ist. Ich bin schon sehr gespannt. Ich habe derzeit leider keine Runde zum ausprobieren.

Ich hatte gestern das Testspiel und hab in das SW-Pathfinder settingboard (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,119012.msg135123359.html#msg135123359) geschrieben
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 19.12.2022 | 11:55
Das alte Fantasy Kompendium war schon gut, fand ich, vor allem weil es die Monsterliste sinnvoll erweitert hat.

Cool, dass es da was Neues gibt!

Leider ist SaWo ja irgendwie dead in the water, kann mir nicht vorstellen, dass da was übersetzt wird. Würde ich mir sofort holen, habe derzeit wieder ganz schlimmen Savage Worlds Jeeper, wo meine Reise in die Welt von DnD sich so langsam dem Ende nähert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 19.12.2022 | 12:01
Ich arbeite ja an meinem simplifizierten Savage Age, das Savage Worlds, OSR und Charaktererstellung während des Spiels (durch Level 0 und mehrmaliges Leveln in der ersten Session) verbindet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 19.12.2022 | 12:09
Cool! Und es spricht gesetzte Leute wie mich durch die Namenskomponente "Age" auch unmittelbar an.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 19.12.2022 | 12:17
Leider ist SaWo ja irgendwie dead in the water, kann mir nicht vorstellen, dass da was übersetzt wird.

Wenn ich das auf dem Ulisses-Discord richtig verstanden habe, kommt jetzt zwar erstmal das Superhelden-Kompendium, aber danach ist das Fantasy-Kompendium dran.
Generell scheint mir das deutsche Savage Worlds wieder etwas lebendiger, seit sich der Scorp da wieder drum kümmert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 19.12.2022 | 12:34
Cool! Und es spricht gesetzte Leute wie mich durch die Namenskomponente "Age" auch unmittelbar an.  ~;D

Oops. Hatte ganz verdrängt, dass es die ganzen Age-Spiele ja schon von Green Ronin gibt

Sol ich wieder zum ursprünglichen Arbeitstitel Savage Ages zurückkehren? Das stabreimt sich irgendwie weniger schön.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 19.12.2022 | 13:08
Savage Aitch? Savage Edge? Savage Itch?

Kann man das denn irgendwo einsehen? Ich finde, das Konzept klingt super.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 19.12.2022 | 13:39
Leider ist SaWo ja irgendwie dead in the water, kann mir nicht vorstellen, dass da was übersetzt wird. Würde ich mir sofort holen, habe derzeit wieder ganz schlimmen Savage Worlds Jeeper, wo meine Reise in die Welt von DnD sich so langsam dem Ende nähert.
Das es bei Savage Worlds irgendwie mau aussieht, liegt meines Erachtens an Pinnacle Entertainment. Die kommen einfach mit den Kompendien nicht raus. Das Erste war nach einer gefühlten Ewigkeit Supers, Fantasy müsste gerade kommen und Horror ist in der Vorbestellerphase. Von SciFi reden wir noch nicht. Stattdessen kommt sowas wie Pinebox Middle School... Ich würde mir eine andere Priorisierung wünschen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 19.12.2022 | 13:44
Savage Aitch? Savage Edge? Savage Itch?

Savage AG. Man spielt die Belegschaft eines Rollenspielverlags. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 19.12.2022 | 13:56
Ich dachte eher an "Schäbig Was?" ~;D

PDF kommt noch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 19.12.2022 | 14:42
Das es bei Savage Worlds irgendwie mau aussieht, liegt meines Erachtens an Pinnacle Entertainment. Die kommen einfach mit den Kompendien nicht raus. Das Erste war nach einer gefühlten Ewigkeit Supers, Fantasy müsste gerade kommen und Horror ist in der Vorbestellerphase. Von SciFi reden wir noch nicht. Stattdessen kommt sowas wie Pinebox Middle School... Ich würde mir eine andere Priorisierung wünschen.

Es gibt noch Holler - wahrscheinlich zu amerikanisch um in Europa einen großen Markt zu erobern.

Die Kompendien sind bis jetzt ganz gut aber ich würde die nicht komplett priorisieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 19.12.2022 | 15:38
Ich habe meinem Frust über Pinnacle ja schon wiederholt Luft gemacht. Die feiern sich auf ihrer Webseite, was für einen irren Output sie doch hätten, dabei sind sie für mich in letzter Zeit vor allem langsam, überteuert und wenig innovativ. So haben sie eigentlich seit Jahren kein Setting / keine PP-Kampagne mehr rausgebracht, die mich wirklich gekickt hätte. Und so toll ich das Fantasy-Kompendium finde - ich habe seit dem Erscheinen der Swade vier geschlagene Jahre darauf warten müssen, und das SciFi-Kompendium ist nicht mal am Horizont zu sehen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 19.12.2022 | 20:21
Waren das echt vier Jahre? Das habe ich verdrängt. Ich finde es schade, das man so lange auf diese wichtigen Dinge warten muss. Ich würde so gerne Traveller und Star Wars savagen und dafür hätte ich gerne das SciFi Kompendium.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 19.12.2022 | 20:32
Eigentlich braucht man - zumindest die alten - Kompendien echt nicht. Mir haben sie nie geholfen. Da gibt es online sowieso brauchbarere Umsetzungen bekannter Settings.

Einzige Ausnahme: der Superhelden-Kompendium, weil da echt substanzielle Regeln dazukommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 19.12.2022 | 20:40
Eigentlich braucht man brauche ich - zumindest die alten - Kompendien echt nicht. 

Fixed it for you. ;)

Gerade für SciFi finde ich ergänzende Regeln zu allem möglichen von Hacking und Cyberware über Vakuum und Schwerkraft bis zu Robotern, Raumschiffen und Raumkämpfen schon hilfreich. Und den Fantasy Companion in seiner neuen Form empfinde ich (im Gegensatz zum alten) als ziemlich gelungen. So sehr, dass ich jetzt umso mehr darauf hoffe, dass der neue SciFi Companion ähnlich viel brauchbares Material enthält, mit dem ich pulpige SciFi-Settings von Starfinder bis Fading Suns konvertieren kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 19.12.2022 | 20:51
SaWo-run ist DEUTLICH besser als das richtige Shadowrun, und es ist auch shadowrunniger.

Bei SaWo-run funktionieren die Regeln und alles flutscht.  ~;D Wenn man sich mal die Ersparnis überlegt, die man mit diesem Kompendium erzeugt, mein lieber Schwan!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lasercleric am 5.01.2023 | 00:18
Das es bei Savage Worlds irgendwie mau aussieht, liegt meines Erachtens an Pinnacle Entertainment. Die kommen einfach mit den Kompendien nicht raus. Das Erste war nach einer gefühlten Ewigkeit Supers, Fantasy müsste gerade kommen und Horror ist in der Vorbestellerphase. Von SciFi reden wir noch nicht. Stattdessen kommt sowas wie Pinebox Middle School... Ich würde mir eine andere Priorisierung wünschen.

Und schon gar nicht von Deadlands Dark Ages …  :-X
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 5.01.2023 | 08:09
In einem anderen Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124634.0.html) diskutieren wir gerade die Aufgaben eines Verlages. Da klang eben auch an, dass ein richtiger Verlag fragt, was der Markt gerade braucht. Ein Rollenspielverlag dagegen fragt häufig, worauf jetzt gerade jemand Bock hat, es zu schreiben.

Bei Pinnacle geht das mMn inzwischen ziemlich stark in diese Richtung. Nichts gegen Nischensettings wie "Holler" oder "East Texas University", aber ich denke auch, dass man darüber nicht elementare Sachen wie die Basis-Companions vernachlässigen darf. Da haben sie in den letzten Jahren schon viel vom Schwung der neuen SWADE verschenkt, indem sie einfach nicht aus den Pötten gekommen sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 5.01.2023 | 08:19
Mal was anderes, und nur mal so (weil Smalltalk): Wir haben gerade unsere Pläne geändert und entschieden, "The Wild Beyond the Witchlight" mit Savage Worlds zu spielen. Ich freu mich wie Bolle... :cheer:

(https://images.ctfassets.net/swt2dsco9mfe/6q7AsxjuiI5DnZc8mOWuB0/e5a82ec2c4a173009f69f74858e9d3a1/p1xq9wkx_cover.jpg?w=411&h=231&fit=thumb&q=70&fm=avif) (https://images.ctfassets.net/swt2dsco9mfe/6KYz4WELHCltki0fCGsKbk/389e7c1cfeed64108a9f7a833ca45c9d/p1xq9wkx_326310.jpg?w=411&h=231&fit=thumb&q=70&fm=avif)
(https://images.ctfassets.net/swt2dsco9mfe/6bKQLfSbUWhAkrwylZUIFG/29f7dee8c6e13d25f08d8dc560060f8d/p1xq9wkx_326319.jpg?w=411&h=231&fit=thumb&q=70&fm=avif) (https://images.ctfassets.net/swt2dsco9mfe/6LfVxFTjZ3SrcCpuz4Rm35/37f2e675d939e860244bec7f9b000ad4/u1qWgd326325vxqx.jpg?w=411&h=231&fit=thumb&q=70&fm=avif)
(https://images.ctfassets.net/swt2dsco9mfe/5nxC4q7VDHechGUZNpmsD4/3b7749f92a786fdf63a7c1cb1f5cdaf3/u1qWgd326349.jpg?w=411&h=231&fit=thumb&q=70&fm=avif)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 5.01.2023 | 10:53
Das fluppt bestimmt sehr gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.01.2023 | 17:56
Weltengeist, da kannst Du uns ja mal erzählen, wie es so lief. Mich würde auch interessieren, wieviel Conversion dann noch notwendig war.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 8.01.2023 | 18:28
Weltengeist, da kannst Du uns ja mal erzählen, wie es so lief. Mich würde auch interessieren, wieviel Conversion dann noch notwendig war.

Au ja! Und welche Spielelemente nach welchen Regeln konvertiert wurden. Ich sehe beispielsweise da oben magische Rennschnecken als Reittiere!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 8.01.2023 | 19:13
Ich habe gerade eine Fantasykampagne mit SaWo durchgespielt und finde das eignet sich recht gut.

Eine Sache die ich gelernt habe: Selbst der billigste Statist kann zur Bedrohung werden, wenn er in größerer Zahl auftritt. Bzw. wenn man 5 Kämpfe gegen Statisten hat und im richtigen Moment mal einen Benny springen lässt um halt den verkackten Schaden neu zu würfeln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.01.2023 | 16:14
Ich hoffe mal, dass es wegen der OGL-Sache von D&D5+ zu einer Fluchtbewegung Richtung Savage Worlds kommt. Käme meinen Präferenzen entgegen.  :headbang:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 9.01.2023 | 17:25
Ich hoffe mal, dass es wegen der OGL-Sache von D&D5+ zu einer Fluchtbewegung Richtung Savage Worlds kommt. Käme meinen Präferenzen entgegen.  :headbang:

Ha, du hast wahrscheinlich recht! Paizo ist da schon mittendrin und Savage Pathfinder wird deren Hauptsystem  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 9.01.2023 | 19:38
Die Chancen stehen 50/50, wenn ihr mich fragt. DnD geht unter, das ist klar aber ob es Savage Worlds oder Dungeon World wird, das den Thron holt, das steht noch offen.  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.01.2023 | 20:06
Die Chancen stehen 50/50, wenn ihr mich fragt. DnD geht unter, das ist klar aber ob es Savage Worlds oder Dungeon World wird, das den Thron holt, das steht noch offen.  :o

Den Thron holt, wer auch immer Matt Mercer überreden kann, "Critical Role" auf sein System umzustellen. ~;D
(Also auf geht's: Irgendjemand muss ihm erklären, dass der Wechsel von Pathfinder auf D&D 5E schon ein Schritt in die richtige Richtung war, aber dass Savage Worlds noch besser zu seinen Präferenzen - bzw. denen seiner Gruppe - passen würde...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.01.2023 | 20:12
Den Thron holt, wer auch immer Matt Mercer überreden kann, "Critical Role" auf sein System umzustellen. ~;D
(Also auf geht's: Irgendjemand muss ihm erklären, dass der Wechsel von Pathfinder auf D&D 5E schon ein Schritt in die richtige Richtung war, aber dass Savage Worlds noch besser zu seinen Präferenzen - bzw. denen seiner Gruppe - passen würde...)

Hatten wir ja schon: Critical Role: Savage Deadlands, Teil 1 (https://www.youtube.com/watch?v=AEIGOY6WDoA)

Hier geht es gleich zu den Explodierenden Würfeln (https://youtu.be/AEIGOY6WDoA?t=4567).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 9.01.2023 | 20:23
Hatten wir ja schon: Critical Role: Savage Deadlands, Teil 1 (https://www.youtube.com/watch?v=AEIGOY6WDoA)

Hier geht es gleich zu den Explodierenden Würfeln (https://youtu.be/AEIGOY6WDoA?t=4567).
Das hat aber gut was gekostet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.01.2023 | 23:14
Das hat aber gut was gekostet.

Was weißt du, was ich nicht weiß?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 10.01.2023 | 05:26
Was weißt du, was ich nicht weiß?

Ich habe mit einem Verlag in der Zeit Kontakt gehabt und der wollte sein Produkt bei Crit Role platzieren also eine One-Shot spielen lassen. Das hätte wohl ca. 10.000 Dollar gekostet. Daher gehe ich davon aus, dass das wohl auch nicht nur aus Spaß an der Freude gemacht wurde.  Den Verlag werde ich aber nicht nennen. Ob die Info stimmt, kann ich natürlich nicht überprüfen, wußte aber nicht, warum man mich belügen sollte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 10.01.2023 | 17:40
Also wenn ihr wollt, dass ich irgendwas spiele und den Film auf Youtube stelle, ich wäre schon mit 5.000 dabei.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.01.2023 | 18:01
Also wenn ihr wollt, dass ich irgendwas spiele und den Film auf Youtube stelle, ich wäre schon mit 5.000 dabei.

So in etwa war mein Gedankengang auch... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 10.01.2023 | 18:17
So in etwa war mein Gedankengang auch... ;D

Komm' spielen wir zusammen und machen halbe/halbe.  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 10.01.2023 | 18:47
 ~;D9

Hallo, ich bin der Initiator!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 10.01.2023 | 19:20
~;D9

Hallo, ich bin der Initiator!

Heißt das jetzt, du wolltest Radulf und mir die 10.000 geben? :think:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 10.01.2023 | 19:25
Heißt das jetzt, du wolltest Radulf und mir die 10.000 geben? :think:

So ähnlich  :o
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 10.01.2023 | 21:36
Also wenn ihr wollt, dass ich irgendwas spiele und den Film auf Youtube stelle, ich wäre schon mit 5.000 dabei.

Du hast aber keine sexy Lederarmbändchen und keiner volles Haupthaar.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.01.2023 | 06:33
Du hast aber keine sexy Lederarmbändchen und keiner volles Haupthaar.

Du weißt doch gar nicht, wie ich aussehe...? :P
(Für 10.000 Ocken lege ich mir sogar ein paar Lederarmbändchen zu, der Kunde ist König...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.01.2023 | 09:55
Du weißt doch gar nicht, wie ich aussehe...? :P
(Für 10.000 Ocken lege ich mir sogar ein paar Lederarmbändchen zu, der Kunde ist König...)

Ich dachte immer du siehst wie ein zur See fahrendes Erdhörnchen aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 11.01.2023 | 10:00
Ich dachte immer du siehst wie ein zur See fahrendes Erdhörnchen aus.

Ja aber dann halt mit schicken Lederarmbändchen.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 11.01.2023 | 18:16
Du hast aber keine sexy Lederarmbändchen und keiner volles Haupthaar.

Hey, hey, meine Haare sind geiler als die von Matt Mercer. Aber... ich sehe in Leder nicht so gut aus wie Matt, sagen die Leute im Club immer. Wait... did I just write that?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.01.2023 | 18:20
Hey, hey, meine Haare sind geiler als die von Matt Mercer. Aber... ich sehe in Leder nicht so gut aus wie Matt, sagen die Leute im Club immer. Wait... did I just write that?

Ja, wer gute Musik hört, sieht meist auch gut aus. 8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.01.2023 | 19:24
Ich dachte immer du siehst wie ein zur See fahrendes Erdhörnchen aus.

Meinst du nicht, ein seefahrendes Erdhörnchen, das Savage Worlds leitet, wäre die 10.000 Ocken wert? ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.01.2023 | 19:26
Meinst du nicht, ein seefahrendes Erdhörnchen, das Savage Worlds leitet, wäre die 10.000 Ocken wert? ~;D

Hängt von den MitspielerInnen ab.  :btt:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 11.01.2023 | 19:31
Meinst du nicht, ein seefahrendes Erdhörnchen, das Savage Worlds leitet, wäre die 10.000 Ocken wert? ~;D

Mach 'ne 50-Fathoms-Kampagne draus und es müßte sogar thematisch passen. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 12.01.2023 | 07:51
Pinnacle geht in Reaktion auf die umstrittenen OGL-Änderungen in die Offensive: https://peginc.com/set-a-course-for-the-savage-universe/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 12.01.2023 | 07:54
Pinnacle geht in Reaktion auf die umstrittenen OGL-Änderungen in die Offensive: https://peginc.com/set-a-course-for-the-savage-universe/

Finde ich gut. Und sei es nur als Signal der Bereitschaft, die Chance zu ergreifen. :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Colgrevance am 12.01.2023 | 11:58
Sehe ich auch so. Und von den ganzen (ernstzunehmenden) Alternativsystemen ist Savage Worlds m. E. auch noch am nächsten dran am D&D-Spielgefühl; ich hoffe mal, da geht was!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 12.01.2023 | 11:59
Sehe ich auch so. Und von den ganzen (ernstzunehmenden) Alternativsystemen ist Savage Worlds m. E. auch noch am nächsten dran am D&D-Spielgefühl; ich hoffe mal, da geht was!

Diese Aussage ist eine Beleidigung von Savage Worlds! :ctlu:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Colgrevance am 12.01.2023 | 12:00
Diese Aussage ist eine Beleidigung von Savage Worlds! :ctlu:

Wenn du das so siehst...  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Christian am 12.01.2023 | 20:23
Hängt von den MitspielerInnen ab.  :btt:
Solange ich mitspielen darf...  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 12.01.2023 | 20:24
Go Pinnacle!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 12.01.2023 | 22:29
So ganz schlecht scheint's auf jeden Fall nicht zu laufen:

Zitat von: Pinnacle Entertainment
For 🤔 SOME REASON 🤔 there's been a frenzied run on Savage Worlds Adventure Edition Core Rules & we've sold through all of our Q1 stock in the first week of the year! Resupply coming in March. Sorry for the inconvenience & welcome to all the new Wild Cards! #yearofsavageworlds

Quelle: Twitter (https://twitter.com/PEG_Games/status/1613601704057896965)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 12.01.2023 | 22:55
Vom Pinnacle Entertainment Group Kanal:

https://youtube.com/shorts/gWtCJfUCPkQ?feature=share

 ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 12.01.2023 | 23:01
So ganz schlecht scheint's auf jeden Fall nicht zu laufen:
Immer gut, wenn mehr Leute sich für SW interessieren, aber einfach nur "ausverkauft" sagt leider gar nichts aus. Sind sie die 5 letzten Bücher losgeworden oder hat man ihnen 5000 aus den Händen gerissen? Ohne absolute Zahlen ist es unmöglich, den Impact zu beurteilen :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 12.01.2023 | 23:08
Es gäbe zwar genug über Pinnacle zu schimpfen, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass sie noch mehr als 3 Bücher hatten ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 12.01.2023 | 23:14
Es gäbe zwar genug über Pinnacle zu schimpfen, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass sie noch mehr als 3 Bücher hatten ;)

Also vier. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 12.01.2023 | 23:18
Was mir viel mehr Sorgen macht: Wenn das Nachdrucken genauso schnell geht wie bei ihren sonstigen Publikationen (Savage Pathfinder, Fantasy Companion,...), dann gibt es das Print-GRW erst 2024 wieder...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 12.01.2023 | 23:30
Was mir viel mehr Sorgen macht: [...]
Du machst dir also Sorgen, dass sie in der oben zitierten Ankündigung auf Twitter nicht die Wahrheit sagen, wenn sie die neue Lieferung Bücher für März ankündigen? ;-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 13.01.2023 | 06:35
Du machst dir also Sorgen, dass sie in der oben zitierten Ankündigung auf Twitter nicht die Wahrheit sagen, wenn sie die neue Lieferung Bücher für März ankündigen? ;-)

Ich lasse mich gerne positiv überraschen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 15.01.2023 | 11:44
Wir hatten übrigens gestern eine Session Zero mit Figurenerschaffung. Am Ende hatten wir noch anderthalb Stunden Zeit. In der Zeit haben wir ein kurzes Abenteuer gespielt, das ich mir komplett vor Ort aus den Fingern gesaugt habe: Auftaktszene inkl. Figurenvorstellung, ein bisschen Rumsuchen, eine kleine und eine mittlere Actionszene (= Kampf mit einem Raum voller Rattlinge), dazu Ausklang. Nochmal: alles in anderthalb Stunden und mit null Vorbereitung. Ich liebe dieses System einfach. :d

Bin inzwischen seit drei Jahren nahezu exklusiv mit Savage Worlds unterwegs und hatte tatsächlich noch immer nicht das Bedürfnis, mal wieder was anderes zu spielen. Hier und da mal eine Hausregel einschieben, klar. Aber was Ernsthaftes? Weit und breit nicht in Sicht. Sogar für das Setting, das ich derzeit bastle, habe ich nichts gefunden, auf das ich mehr Bock gehabt hätte. Und das hat es bei mir seit ich im Tanelorn bin noch nie gegeben. Entweder werd ich alt, oder es passt einfach.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 15.01.2023 | 12:15
Das klingt super und ich freue mich für dich.
Ich selbst bin zur Zeit auch sehr bedacht was Systeme angeht und möchte das SWADE 50% davon einnimmt.
Die anderen 50% sind übrigens ein anderes Universalsystem, welches oft in Konflikt mit SaWo steht, aber mMn wunderbar nebenher funktioniert.

Am meisten Interesse derzeit habe ich an Savage Pathfinder und am kommenden Savage HeXXen.
Ich würde aber alles andere für ein Savage Starfinder stehen und liegen lassen:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 15.01.2023 | 12:54
Das klingt super und ich freue mich für dich.
Ich selbst bin zur Zeit auch sehr bedacht was Systeme angeht und möchte das SWADE 50% davon einnimmt.
Die anderen 50% sind übrigens ein anderes Universalsystem, welches oft in Konflikt mit SaWo steht, aber mMn wunderbar nebenher funktioniert.

Welches? O sprich!
Falls es dir zu sehr OT ist, gerne auch per PM.

Zitat
Ich würde aber alles andere für ein Savage Starfinder stehen und liegen lassen:)

Dafür könnte ich mich auch begeistern, aber ich bin da nicht sonderlich optimistisch...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 15.01.2023 | 14:53
Pathfinder läuft doch... Ich gehe fast davon aus, dass auch Starfinder kommt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 15.01.2023 | 14:57
Pathfinder läuft doch... Ich gehe fast davon aus, dass auch Starfinder kommt.

Starfinder wäre aber deutlich aufwändiger.
Aber beklagen würde ich mich natürlich nicht. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 15.01.2023 | 16:59
Ist für mich bissel wie XBox und Playstation und je nach Exklusivtitel (lustig bei Uni-Systemen, gell?), wird entweder das eine, oder das andere gespielt.

Ist aber ein Altbekanntes und nix Neues, deswegen spare ich mir hier im Savage-Unterforum mal eine Nennung  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 15.01.2023 | 17:00
Starfinder wäre aber deutlich aufwändiger.
Aber beklagen würde ich mich natürlich nicht. ;)

Raumkampf wäre halt bestimmt wieder zu kompliziert. Gibt wenig Systeme, wo ich das Spielbar finde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 15.01.2023 | 17:36
Raumkampf wäre halt bestimmt wieder zu kompliziert. Gibt wenig Systeme, wo ich das Spielbar finde.

Ach, in 3-4 Jahren bringt Pinnacle dann ja bestimmt auch mal den SWADE SciFi Companion mit neuen Raumschiffregeln raus... ;D
*duckundweg*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 15.01.2023 | 18:00
Vielleicht könnten sie ja die Fahrzeugregeln oder so verwenden.

Glaube das gerade die Raumkampfregeln in Starfinder eh von vielen geskippt werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 15.01.2023 | 18:07
Ich finde "Aces High" ist ein cooles Tool um Raumkämpfe abzubilden, wenn man Raumkämpfe eher als Hintergrund sieht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 15.01.2023 | 18:52
Ich finde "Aces High" ist ein cooles Tool um Raumkämpfe abzubilden, wann man Raumkämpfe eher als Hintergrund sieht.
Guter Tipp
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ManuFS am 21.01.2023 | 21:23
Ach, in 3-4 Jahren bringt Pinnacle dann ja bestimmt auch mal den SWADE SciFi Companion mit neuen Raumschiffregeln raus... ;D
*duckundweg*

SFC ist das nächste Companion, aktueller Plan IIRC Q2 2023. Martial Arts Companion ist dann das letzte, das kommt aber erst nächstes Jahr (Aussage Shane).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 21.01.2023 | 23:03
SFC ist das nächste Companion, aktueller Plan IIRC Q2 2023.

Ich würde es hart abfeiern. Aber ich glaub's erst, wenn ich's sehe. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 21.01.2023 | 23:17
Ich würde ja ein Urban-Fantasy Companion feiern :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 21.01.2023 | 23:33
Martial Arts fände ich gut.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 22.01.2023 | 10:56
Martial Arts gab es bisher noch nicht, oder?

Ich fände das einerseits geil, aber ich habe auch schon erlebt, dass Spiele, die sehr für MA Afficionados gemacht sind bei mir recht schnell glasige Augen erzeugen.

Ich freue mich auf die neuen Kompendien, die ich viel gelungener finde als die Vorgänger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 22.01.2023 | 11:28
Passendes setting dazu:

https://peginc.com/legend-of-ghost-mountain-for-savage-worlds-launches-this-thursday/

Ich finde da eigentlich alles interessant und hoffe das es Übersetzungen geben wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 22.01.2023 | 11:49
Ich bin bei Ghost Mountain mit dem PDF Pledge dabei. Finde das Setting sehr interessant und es gibt endlich mal wieder eine PPK.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 1.02.2023 | 19:37
Ulisses fängt dann jetzt auch an, den Fantasy Companion zu übersetzen: Das Fantasy-Kompendium steht an! (https://ulisses-spiele.de/das-fantasy-kompendium-steht-an/).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 1.02.2023 | 19:40
Ulisses fängt dann jetzt auch an, den Fantasy Companion zu übersetzen: Das Fantasy-Kompendium steht an! (https://ulisses-spiele.de/das-fantasy-kompendium-steht-an/).

Dann hoffen wir mal auf eine gute möglichst fehlerfreie Fassung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 1.02.2023 | 19:41
Ulisses fängt dann jetzt auch an, den Fantasy Companion zu übersetzen: Das Fantasy-Kompendium steht an! (https://ulisses-spiele.de/das-fantasy-kompendium-steht-an/).

Mal sehen, ob ihre Printausgabe vor dem englischen Original fertig ist... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 1.02.2023 | 19:58
Man ich hätte ja echt Lust auf SaWo (Pathfinder, HeXXen und allgmein), aber das man obwohl man eh schon viel im VTT-Bereich macht, man ausgerechnet SaWo nicht mit einbeziehen möchte suckt mich gerade total :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 1.02.2023 | 20:07
Man ich hätte ja echt Lust auf SaWo (Pathfinder, HeXXen und allgmein), aber das man obwohl man eh schon viel im VTT-Bereich macht, man ausgerechnet SaWo nicht mit einbeziehen möchte suckt mich gerade total :(
Die englische Fassung gibt es ja.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 1.02.2023 | 20:32
Ich weiß und wenn ich Lust drauf hätte den ganzen Tag englisch zu lesen, hätte ich es vielleicht schon gekauft (Savage HeXXen bestimmt erstmal nicht ;)), aber das habe ich nunmal nicht.
Obwohl ich mir in den letzten Jahren schon öfter überlegt habe, keine Übersetzungen mehr zu kaufen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 1.02.2023 | 23:29
Zumindest die SaWo Grundregeln und das deutsche Abenteuerdeck gibt es ordentlich aufbereitet als Foundry Modul:

https://www.f-shop.de/virtual-tabletops/savage-worlds-vtt/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 3.02.2023 | 17:50
Weiß eigentlich jemand, warum die 40$ für das Foundry-GRW möchten?
Die PDF bei DT gibt es für 25$.
Den Rest finde ich preislich echt vertretbar, aber für den Einstieg finde ich das GRW zu teuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.02.2023 | 09:59
Ich denke das ist schon etwas Arbeit, das alles zu konvertieren und dann sind die Stückzahlen nochmal geringer. So erkläre ich mir das.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 4.02.2023 | 10:07
Am Ende kostet es das, was die Kunden bereit sind zu bezahlen... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 4.02.2023 | 10:43
Ja, das auch. Sagen wir

max(Zahlungsbereitschaft, (Vollkosten/Erwartete Absatzzahl))

 >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 4.02.2023 | 13:32
Der Aufwand, der in der Entwicklung eines solchen Moduls steckt, ist aus eigener Erfahrung immens. Der Preis ist in meinen Augen absolut berechtigt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 4.02.2023 | 13:45
Der Aufwand, der in der Entwicklung eines solchen Moduls steckt, ist aus eigener Erfahrung immens.

Was er übrigens mit so gut wie jedem Rollenspielprodukt gemein hat, das ich kenne. Nur dass die Beteiligten meist mit Erdnüssen bezahlt werden - der einzige Grund, warum dabei (speziell bei Nischensystemen) am Ende trotzdem bezahlbare Preise herauskommen.

Was jetzt nicht heißen soll, dass sie es hier doch bitte genauso machen sollen - nur, dass es am Ende eben nur wenige kaufen, wenn der Preis zu hoch ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 5.02.2023 | 19:24
Auf englisch der der Support bei Roll20 recht gut.
Auch da sind die Preise aber nicht günstig. Kann ich aber voll nachvollziehen. Alleine die Monster alle einzupflegen ist eine Sisyphusarbeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 7.02.2023 | 18:34
Alleine die Monster alle einzupflegen ist eine Sisyphusarbeit.

Wenn die Daten gleich entsprechend bei der Erstellung des Textes für das Buch vorbereitet werden, sollte es aber schnell gehen.

Ich schreibe meine Monster-Stats auch gleich in eine Tabelle und ziehe daraus die Stat-Blocks, nicht umgekehrt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 8.02.2023 | 19:22
Ganz so leicht ist es nicht.

So ein Modul erstellen (z.B. für FoundryVTT) ist schon eine wahnsinnige Menge an Arbeit. Es geht ja nicht nur ums Daten erfassen oder Akteure erzeugen. Selbst das alleine ist zwar schon unfassbar viel Aufwand. Die Rahmenbedingen müssen ja auch erstmal geschaffen werden, zwar nur einmalig, aber immerhin.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 9.02.2023 | 06:46
Tja, dagegenhalten könnte ich damit, dass das mittlerweile einige Verläge hinbekommen und dabei günstiger vorgehen. Zumindest was das GRW betrifft.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 9.02.2023 | 08:21
Nun ja, das normale SWADE GRW gibt es für Foundry ja auch für 15€. Die Grundlagen für Savage Pathfinder waren also schon gelegt.

40€ finde ich da auch schon echt heftig!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 9.02.2023 | 09:44
Vom Preis schlägt Savage Pathfinder auch im Druck ziemlich drauf. Im deutschen kostet das 10€ mehr als das GRW. Kann man aber vielleicht mit lizenzkosten und Preissteigerungen erklären. Bei VTT wirkt die Preissteigerung unverständlicher.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 2.03.2023 | 12:38
Kennt ihr savaged.us/ (https://savaged.us/)? Den Charaktergenerator.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 2.03.2023 | 12:45
Mir schon bekannt, aber Savaged hat auf jeden Fall eine Erwähnung verdient. Ist ein super Tool für SaWo-Spieler!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 2.03.2023 | 12:47
Ich kannte es nicht, sieht aber Interessant aus :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 3.03.2023 | 09:47
ChatGPT kann auch Savage Worlds Charaktere erstellen…
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 3.03.2023 | 17:55
Gibts irgendwo Bilder von den deutschen Savage Worlds Statuskarten? Oder kann mir da jemand vielleicht eine persönliche Einschätzung mitteilen? Taugen die was? Sind die blöd?

Ich will sie schon haben, aber ich will nicht unnötig 15 Euro ausgeben, wenn ich dafür im Aldi auch vier Gurken kaufen könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 3.03.2023 | 19:03
Es sind 11? verschiedene Karten... ich war nicht richtig angetan.

Bild der engl. Karten  (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0565/9705/3645/products/studio-2-savage-worlds-savage-worlds-status-cards-29256881668301_661x.progressive.jpg?v=1637406913)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 3.03.2023 | 19:17
Vielen Dank!

Sind die Karten irgendwie überformatig oder so?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 3.03.2023 | 19:25
Pokersize
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 3.03.2023 | 20:16
Achtung: Die Stati wurden seit Erscheinen der ersten deutschen Ausgabe schon mehrfach überarbeitet. Ich würde viel darauf wetten, dass du die aktuellen Regeln nicht in Print auf Karten finden wirst.

EDIT: Außerdem sind die Zustände im Kartendeck unvollständig. Es fehlen z.B. Betäubt, Auf dem Boden und Verbluten. Für mich selbst habe ich das so gelöst. (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,124674.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 3.03.2023 | 21:21
Doch - Es gibt derzeit ein aktuelles Statuskartendeck für SW. Genauer - es gibt diese Karten für SW-Pathfinder. Das bedeutet, dass diese Karten dann natürlich optisch einen eindeutigen Fantasybezug haben. Ich finde sie eigentlich ansprechend gestaltet.

Die Karten sind auch mit einem kleinen Erläuterungstext versehen, der den jeweiligen Zustand erläutert. Natürlich kann man diese Statuskarten für jedes Genre verwenden.

https://www.f-shop.de/savage-worlds/savage-pathfinder/3222/pathfinder-fuer-savage-worlds-statuskarten (https://www.f-shop.de/savage-worlds/savage-pathfinder/3222/pathfinder-fuer-savage-worlds-statuskarten)

PS: fand eben auch ein allgemeines aktuelles Deck: https://www.f-shop.de/savage-worlds/zubehoer/144/savage-worlds-statuskartendeck (https://www.f-shop.de/savage-worlds/zubehoer/144/savage-worlds-statuskartendeck)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 3.03.2023 | 21:39
Selbst den Karten in SW Pathfinder Deck dürften die Updates zu  Festgehalten und Gebunden fehlen, welches erst mit dem neuen Fantasy Companion für SWADE eingeführt wurde.

Meinem SW PF Grundregelwerk PDF fehlt es auf jeden Fall.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 3.03.2023 | 21:44
Selbst den Karten in SW Pathfinder Deck dürften die Updates zu  Festgehalten und Gebunden fehlen, welches erst mit dem neuen Fantasy Companion für SWADE eingeführt wurde.

Meinem SW PF Grundregelwerk PDF fehlt es auf jeden Fall.

nö! sind drin!

2x festgehalten und 2x gebunden

Edit: ebenfalls im allgemeinen Deck! (Das kann man übrigens unter dem Link nachlesen)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 4.03.2023 | 05:33
Klar sind die drin, aber halt veraltet, weil die Updates fehlen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 4.03.2023 | 05:46
Klar sind die drin, aber halt veraltet, weil die Updates fehlen.
Wo kann man denn das Update nachlesen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 4.03.2023 | 06:00
Klar sind die drin, aber halt veraltet, weil die Updates fehlen.
Dann verstehe ich dich nicht. Was meinst du mit Updates? Das sind doch Karten für die aktuelle SW-Ausgabe. Welche „Updates“ meinst du denn?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 4.03.2023 | 06:06
Selbst den Karten in SW Pathfinder Deck dürften die Updates zu  Festgehalten und Gebunden fehlen, welches erst mit dem neuen Fantasy Companion für SWADE eingeführt wurde.

Meinem SW PF Grundregelwerk PDF fehlt es auf jeden Fall.
Naja, wenn ich SW auf deutsch spiele, sind mir irgendwelche „Updates“ in irgendwelchen englischsprachigen Companions ziemlich Schnuppe!
 
Und ein Companion ist ja eigentlich kein Update, sondern eine Erweiterung für einen bestimmten Kreis von Spielern, die sich Ideen für ihr bestimmtes Genre suchen. Sozusagen ein Regel- und Ideenbaukasten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 4.03.2023 | 09:46
Zitat
Und ein Companion ist ja eigentlich kein Update, sondern eine Erweiterung für einen bestimmten Kreis von Spielern, die sich Ideen für ihr bestimmtes Genre suchen.
Im Fantasy Companion steht, dass das Update für die SWADE insgesamt kommt, nur halt im FK zu erst abgedruckt wurde, weil es da für einige Mächte besonders wichtig war.

Naja, wenn ich SW auf deutsch spiele, sind mir irgendwelche „Updates“ in irgendwelchen englischsprachigen Companions ziemlich Schnuppe!
Und das ist mir wieder Schnuppe  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 4.03.2023 | 10:02
Wo kann man denn das Update nachlesen?
Kapitel 3 im FC "Updated Rules"
Betrifft wie gesagt Gebunden und Festgehalten. Festgehalten macht Verwundbar statt Abgelenkt. Abgelenkt und Verwundbar durch Festgehalten/Gebunden hält an, bis Festgehalten/Gebunden endet. Außerdem wird festgelegt, dass Befreien immer ein Stärke oder Athletik-Wurf -2 ist.

Betäubt ist der andere überarbeitete Spieleffekt. Der gibt ab der 4. deutschen Auflage keine Überraschungsangriffe mehr und stattdessen Abgelenkt + Verwundbar. Wobei da auch vergessen wurde, dieses Update in die Zusammenfassung der Spieleffekte am Ende des Buches einzupflegen. Bedeutet: Die detaillierte Beschreibung auf Seite 99 und die Kompaktbeschreibung auf Seite 203 widersprechen sich gegenseitig. Gut, auf das Zustands-Kartenset hat das ja tatsächlich keinen Einfluss, weil eine Karte für diesen Zustand kompett fehlt. (Der letzte Satz war falsch.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 4.03.2023 | 10:12
Wer den Überraschungs-Kick von TCG-Boostern mag, für den ist das super. Man weiß nie vorher genau, welche Regelversion im gerade gekauften Kartenset drin steckt. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2023 | 12:09
Wer den Überraschungs-Kick von TCG-Boostern mag, für den ist das super. Man weiß nie vorher genau, welche Regelversion im gerade gekauften Kartenset drin steckt. ;D

YMMD! ~;D

Die Diskussion hier trifft aber schon irgendwie einen validen Punkt, der nicht nur für SaWo gilt: Spielhilfen wie Statuskarten, Zauberkarten, Spielleiterschirme, Regelhandouts etc. funktionieren halt nur, wenn man strikt by the book (welches Book auch immer) spielt. Sobald man mit Companions, Hausregeln, Settingbänden etc. arbeitet, kriegen die ihre Probleme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Nodens Sohn am 4.03.2023 | 12:50
Kapitel 3 im FC "Updated Rules"
Betrifft wie gesagt Gebunden und Festgehalten. Festgehalten macht Verwundbar statt Abgelenkt. Abgelenkt und Verwundbar durch Festgehalten/Gebunden hält an, bis Festgehalten/Gebunden endet. Außerdem wird festgelegt, dass Befreien immer ein Stärke oder Athletik-Wurf -2 ist.

Betäubt ist der andere überarbeitete Spieleffekt. Der gibt ab der 4. deutschen Auflage keine Überraschungsangriffe mehr und stattdessen Abgelenkt + Verwundbar. Wobei da auch vergessen wurde, dieses Update in die Zusammenfassung der Spieleffekte am Ende des Buches einzupflegen. Bedeutet: Die detaillierte Beschreibung auf Seite 99 und die Kompaktbeschreibung auf Seite 203 widersprechen sich gegenseitig. Gut, auf das Zustands-Kartenset hat das ja tatsächlich keinen Einfluss, weil eine Karte für diesen Zustand kompett fehlt. (Der letzte Satz war falsch.)

Also auf jeden Fall macht dieses Update Sinn. Danke für die Erläuterung.

Hast also schon recht.

Ich bin aber bei SW mittlerweile gewohnt, dass die Regeln irgendwie immer im Fluss sind und die Druckversion der Regeln durch Erweiterungen (in irgendeiner Form) ergänzt, erweitert oä. werden.
Daher warte ich aber auch schon lange nicht mehr darauf, dass es eine in sich konsistente Regelfassung mit sämtlich dazu passenden Erweiterungen gibt. Bei SW ist halt alles etwas fluide, was aber eigentlich auch den Wesenskern des System ausmacht.

Wer den Überraschungs-Kick von TCG-Boostern mag, für den ist das super. Man weiß nie vorher genau, welche Regelversion im gerade gekauften Kartenset drin steckt. ;D
  ~;D :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 4.03.2023 | 12:57
Wer den Überraschungs-Kick von TCG-Boostern mag, für den ist das super. Man weiß nie vorher genau, welche Regelversion im gerade gekauften Kartenset drin steckt. ;D

In jedem 7. Set steckt ein Joker-Schlumpf! ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 4.03.2023 | 13:35
Betäubt ist der andere überarbeitete Spieleffekt. Der gibt ab der 4. deutschen Auflage keine Überraschungsangriffe mehr und stattdessen Abgelenkt + Verwundbar.

Echt, so machen die das? Auf die Frage, welche Edition man spielt, wäre korrekt eine Antwort wie "SW Adventure Edition, deutsch, 4 Auflage, 2022er Jahrgang, Südhang"???

Hätte ja auch einfach sein können.....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: chad vader am 4.03.2023 | 15:56
Die Diskussion hier trifft aber schon irgendwie einen validen Punkt, der nicht nur für SaWo gilt: Spielhilfen wie Statuskarten, Zauberkarten, Spielleiterschirme, Regelhandouts etc. funktionieren halt nur, wenn man strikt by the book (welches Book auch immer) spielt. Sobald man mit Companions, Hausregeln, Settingbänden etc. arbeitet, kriegen die ihre Probleme.
Jein. Bei SW ist das Problem, dass sie auch noch Jahre nach Release an ihrem Regelkern rumtüfteln, als ob das System die Testphase nie verlassen hätte.

Sowas hab ich sonst selten erlebt. Bei 5E kannst du im Prinzip heute noch die PHB-Spell- und Condition-Cards der ersten Stunde benutzen. Bei schlechter getesteten Zusatzbüchern ist das zugegebener Maßen etwas anders.

Aber das ist wahrscheinlich mehr ein Thema für den Blubber-Thread...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 4.03.2023 | 16:08
Aber das ist wahrscheinlich mehr ein Thema für den Blubber-Thread...

Ist das nicht auch irgendwie inkonsistent, das wir hier einen smalltalk als auch einen Blubber-Thread haben?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alexandro am 4.03.2023 | 16:13
Bei 5E haben sie die Spells aus drei Editionen unverändert reingeprügelt, ohne auf Balance (oder Lesbarkeit) zu achten. Natürlich ändern sie nichts daran, denn die einzige sinnvolle Änderung bestünde darin, das Zauberkapitel aus dem PHB rauszutrennen, es zu verbrennen, und neu zu schreiben.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 4.03.2023 | 16:16
Ist das nicht auch irgendwie inkonsistent, das wir hier einen smalltalk als auch einen Blubber-Thread haben?

Ein bisschen schon. Wobei ich persönlich, Deine Intuition, einen kleinen Rant in den Blubberthread zu packen, schon nicht verkehrt finde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 4.03.2023 | 16:35
Ein bisschen schon. Wobei ich persönlich, Deine Intuition, einen kleinen Rant in den Blubberthread zu packen, schon nicht verkehrt finde.

Dann ist der Blubberthread der lästerthread, nur hier ist nur positives erlaubt? In dem Fall ist es schön, daß weiterhin am System gebaut wird und die ausbaufähig Versionierung ist Jammern auf hohem Niveau!  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 4.03.2023 | 16:44
Siehst Du: alles super!  ;D

Ne, mal ernsthaft: so auf den ersten Blick ist der Blubber-Läster-Thread schon zu groß um den einfach hier reinzuintegrieren. Aber ich leite das mal weiter an Timberwere als zuständigere Moderatorin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 4.03.2023 | 17:00
Siehst Du: alles super!  ;D

Ne, mal ernsthaft: so auf den ersten Blick ist der Blubber-Läster-Thread schon zu groß um den einfach hier reinzuintegrieren. Aber ich leite das mal weiter an Timberwere als zuständigere Moderatorin.

Danke, das ist nett. Wobei dass ja auch nicht schlimm ist, 2 Thread zu haben, ist nur etwas verwirrend. Und ich bin einfach nur pedantisch 🙂

Wo wir beim Thema sind:es gibt auch 2 Threads für Savage Pathfinder  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 4.03.2023 | 17:09
Wo wir beim Thema sind:es gibt auch 2 Threads für Savage Pathfinder  >;D

Jetzt nicht mehr. Und den Savage HeXxen-Beitrag, den dieser schneeland angelegt hat, habe ich dann auch gleich mal ins richtige Unterforum verschoben ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 4.03.2023 | 17:36
Jetzt nicht mehr. Und den Savage HeXxen-Beitrag, den dieser schneeland angelegt hat, habe ich dann auch gleich mal ins richtige Unterforum verschoben ;)

Spielverderber. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 4.03.2023 | 17:44
Jetzt nicht mehr. Und den Savage HeXxen-Beitrag, den dieser schneeland angelegt hat, habe ich dann auch gleich mal ins richtige Unterforum verschoben ;)

  :d

Jetzt hab ich nichts mehr zu meckern  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Timberwere am 7.03.2023 | 09:04
Ist das nicht auch irgendwie inkonsistent, das wir hier einen smalltalk als auch einen Blubber-Thread haben?

@Dimmel: Das mit dem Smalltalk- und dem Blubberthread ist (oder war mal) Absicht.
Das kommt noch aus der Zeit, als es vor einigen Jahren im Savage Worlds-Board hoch her ging und sich stark gefetzt wurde. Damals wurde dieser Blubber-Läster-Thread eingeführt, damit die ärgsten Fetzereien dort ablaufen bzw. dorthin ausgelagert werden konnten und der Rest des Bretts dafür dann friedlich blieb.

Inzwischen hat sich der Ton hierzuboards ja glücklicherweise sehr beruhigt, aber die beiden Threads sind geblieben. Man könnte sich überlegen, sie zusammenzuführen, aber andererseits haben wir bisher beschlossen, beide zu behalten, nur für den Fall der Fälle, dass wieder mal etwas hochkocht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 7.03.2023 | 09:22
@Dimmel: Das mit dem Smalltalk- und dem Blubberthread ist (oder war mal) Absicht.
Das kommt noch aus der Zeit, als es vor einigen Jahren im Savage Worlds-Board hoch her ging und sich stark gefetzt wurde. Damals wurde dieser Blubber-Läster-Thread eingeführt, damit die ärgsten Fetzereien dort ablaufen bzw. dorthin ausgelagert werden konnten und der Rest des Bretts dafür dann friedlich blieb.

Inzwischen hat sich der Ton hierzuboards ja glücklicherweise sehr beruhigt, aber die beiden Threads sind geblieben. Man könnte sich überlegen, sie zusammenzuführen, aber andererseits haben wir bisher beschlossen, beide zu behalten, nur für den Fall der Fälle, dass wieder mal etwas hochkocht.

Danke für die Erklärung! So richtig in diesem Teil des  :t: treibe ich mich ja gar nicht so lange herum. Deshalb kenne ich die Historie nicht so genau. Dann weiss ich jetzt, dass der Blubberthread eigentlich "die Arena" ist  :)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 7.03.2023 | 10:06
Das war bei Savage Worlds, zumindest in Deutschland, echt schlimm und hat das schöne System eine ganze Zeit lang total versaut.
Vor allem Neueinsteiger sind da von den "Savages" mit wunderbarer Regelmäßigkeit vergrault worden.
Gott sei Dank gibt's das, zumindest hier, nicht mehr.
Ich finde auch generell das SW gerade so eine kleine Renaissance erlebt. Zumindest kommt es mir so vor. Ist mit Sicherheit auch Savage Pathfinder und dem OGL Desaster geschuldet.
Schade nur das Pinnacle es immer noch nicht so wirklich schafft auf den Zug aufzuspringen. Aber andere halten dafür die Fahne hoch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 7.03.2023 | 12:59
Schade nur das Pinnacle es immer noch nicht so wirklich schafft auf den Zug aufzuspringen.

Don't get me started... ich muss immer gleich mein Rant-Bedürfnis unterdrücken, wenn ich daran erinnert werde... >:(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 7.03.2023 | 13:03
Der Blubber-Lästerthread wäre ja jetzt noch da ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 7.03.2023 | 13:04
Eigentlich schön das Savage Worlds jetzt etwas befreiter durchstarten kann.

Ich empfand sowohl Community als auch den alten Deutschen Lizenzhalter als ..... nett ausgedrückt ernüchternd.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 7.03.2023 | 13:09
Ich bin auch wieder mehr bei SaWo an Bord.
Mal sehen, ob ich mein Setting endlich mal weiter und auch fertig geschrieben bekomme.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Galotta am 7.03.2023 | 13:10
Ich sehe auch wieder mehrere Gruppen SaWo testen oder zurückkehren.
Meine Gruppe ist auch eine davon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.03.2023 | 13:11
Wie groß ist eigentlich die deutsche Community? (Also keine Zahlen nur so ein Eindruck.) Bei uns in der Gegend gibt es zwar einige Savages aber prozentual eine kleine Minderheit. Neben DnD und Derivaten scheint mit PbtA die Sau zu sein, die aktuell das Dorf beherrscht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 7.03.2023 | 13:31
Wie groß ist eigentlich die deutsche Community? (Also keine Zahlen nur so ein Eindruck.) Bei uns in der Gegend gibt es zwar einige Savages aber prozentual eine kleine Minderheit. Neben DnD und Derivaten scheint mit PbtA die Sau zu sein, die aktuell das Dorf beherrscht.
Mein Eindruck ist, es ist inzwischen ein Nischensystem wie jedes andere. Aber woran willst du so einen Eindruck festmachen wenn nicht an Verkaufszahlen? Das hängt halt stark von den Vorlieben der lokalen Spielleitungen ab. Bei uns z.B. existiert SW gar nicht. Ich hab jetzt mal wieder eine Deadlands-Runde geleitet und werde das auch bei  Interesse beim GRT machen, aber ansonsten beschäftigt sich niemand damit und die meisten haben wohl auch noch nie davon gehört. Ist natürlich wie gesagt nur unsere lokale Szene, aber man hört gefühlt auch online nicht mehr wirklich was davon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 7.03.2023 | 13:34
Ich bin auch wieder mehr bei SaWo an Bord.
Mal sehen, ob ich mein Setting endlich mal weiter und auch fertig geschrieben bekomme.

Ich habe mich von dem Traum mit dem eigenen Setting gerade mal wieder verabschiedet (aus Zeitgründen). Stattdessen werde ich wohl versuchen, für einige meiner Lieblingssettings aus anderen RPGs Conversions zu basteln. Und dazu fehlt mir - da sind wir schon wieder beim Thema Rant - verdammt noch mal immer noch das SciFi-Compendium für die SWADE. Aber dieses Jahr wird ja laut Aussage von Pinnacle dran gearbeitet (natürlich ohne jedwede Fortschrittsmeldungen). Dann kommt es wahrscheinlich 2024 raus. Oder 2025, wenn der Kickstarter so erfolgreich ist, dass noch Zusatzkapitel geschrieben werden müssen. Und dann natürlich erstmal nur als PDF (was mich beim Arbeiten in den Wahnsinn treibt). Print dann wahrscheinlich 2026. Aber wir haben ja Zeit... und schaut mal, was für ein schönes Nischensetting in einer Ecke der USA, die keiner von euch Europäern kennt, wir jetzt wieder rausgebracht haben. Ach nee, rausbringen werden... irgendwann... Aaaaargh! |:((

Wie groß ist eigentlich die deutsche Community? (Also keine Zahlen nur so ein Eindruck.) Bei uns in der Gegend gibt es zwar einige Savages aber prozentual eine kleine Minderheit. Neben DnD und Derivaten scheint mit PbtA die Sau zu sein, die aktuell das Dorf beherrscht.

Also alle Savage-Worlds-Spieler, mit denen ich bisher eine Kampagne gespielt habe, habe ich eigenhändig angelernt... von daher: sooo viele scheinen es nicht zu sein. Meine einzige belastbare Zahl sind die 60 Leute in der Drachenzwinge-SaWo-Poolgruppe, von denen die meisten aber eher so "gucken, nicht anfassen"-mäßig drauf waren...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Faras Damion am 7.03.2023 | 13:39
Belastbare Zahlen sind da wirklich schwierig.

Neben der von Weltengeist genannten Drachenzwingen-Poolgruppe, kann man auch auf die aktiven Drachenzwingen-Gruppen schauen https://www.drachenzwinge.de/forum/index.php?topic=136807.0

Oder die Anzahl der Unterstützer für Savage Pathfinder.
https://www.gameontabletop.com/cf787/savage-pathfinder.html

Alles schwierig zu bewerten.

In meiner Filterblase ist SW eher ein Zweitsystem für gelegentliche Fewshots.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 7.03.2023 | 13:52
Zu Savage Pathfinder finden sich auch immer mal wieder Fragen im Ulisses Discord. Aber eine riesige Menge ist das auch nicht - passt also zu den 165 Unterstützern für das Crowdfunding.

Ansonsten spiele ich selber seit einem guten Jahr wieder (Shadowrun 2050/60er, mit Sprawlrunners). Aber auch wenn ich persönlich das als positive Entwicklung betrachte, geht das vermutlich nicht als genereller Community-Trend durch :). Insofern hat aikar vermutlich recht und SaWo ist jetzt einfach ein Nischensystem neben vielen anderen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 7.03.2023 | 13:54
Oder die Anzahl der Unterstützer
Das sind wohl wirklich die belastbarsten Indikatoren, so lange man nicht von irgendwoher die Verkaufszahlen kriegt.

Das deutsche SWADE-Crowdfunding hatte 506 Unterstützer. Das ist ungefähr so viel, wie die jährlichen Zusatz-Crowdfundings von Hexxen 1733 jeweils haben.
Deadlands hatte 255
Savage Pathfinder 165

Ulisses bringt jetzt Hexxen mit Savage Worlds raus. Aber wohl vor allem, weil sie die Lizenz schon haben und bei Hexxen oft die Meldung kam "Setting Cool, aber die Regeln..." (Scheint so ein Ulisses-Thema zu sein  ;D).

Natürlich gibt es wohl noch Gruppen, die mit älteren Editionen spielen, aber die Zeichen deuten auf Nische.
Zur Verteidigung von Savage Worlds: Das gilt aber auch für praktisch sonst alle Systeme mit Ausnahme von D&D, Pathfinder, DSA (wohl schon ziemlich abgeschlagen) und (noch weiter abgeschlagen) Splittermond und Hexxen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 7.03.2023 | 14:00
Interessant finde ich in dem Zusammenhang übrigens den Begriff "Community". Ich bin ja manchmal ein alter Sprach-Purist, und irgendwie gehört zu einer Community für mich mehr als "kennt sich nicht, spielt aber zufällig das gleiche System". Ich wüsste jetzt weder, was die deutsche Community-Plattform für SaWo wäre, noch wo es Community-Events gäbe, noch was "die Community" gemeinsam (!) für ihr System täte. Midgard (auch ein Nischensystem) hat so etwas, aber Savage Worlds? Ich fürchte daher, die Klugscheißer-Antwort ist: Es gibt in Deutschland keine SaWo-Community, nur einzelne Gruppen und enthusiastische Individuen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 7.03.2023 | 14:09
Ich glaube, ich sehe Community da etwas unverbindlicher - das gleiche System spielen und halbwegs regelmäßig darüber reden reicht da schon. Ändert aber natürlich nichts daran, dass es in Deutschland nicht so wahnsinnig viele aktive SaWo-Spieler zu geben scheint.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sma am 7.03.2023 | 14:11
Der Aussage, es gibt keine "man kennt sich" Gruppe, die sich durch das System definiert, würde ich mich anschließen. Das Gemeinschaftsgefühl hat IMHO Prometheus Games effektiv gekillt und bei Ulisses läuft das System auch eher auf Sparflamme.

Dennoch ist es natürlich interessant zu wissen, wie viele Gruppe SaWo so spielen. Ich rate mal, dass der SWADE-Kickstarter zu einer 750er Auflage geführt hatte, die ja relativ schnell verkauft war. Dann hatte Ulisses nachgedruckt, vielleicht noch mal 350 Exemplare, rein geraten auf der Tatsache, dass man vielleicht die Hälfte der ursprünglichen Auflage nachordert.

Ein paar Leute spielen sicherlich auch die englische Version, werden aber denke ich "zur Unterstützung" auch die deutsche gekauft haben (ich nehme mich da mal als typisches Beispiel).

Vielleicht gibt es daher zwischen 1000 und 2000, also 1500 Leute, bei denen das Buch im Regal steht. Das führt dann maximal zu 75 Gruppen, die das aktiv spielen, würde ich behaupten. Über die Prozentzahl der Systeme, die man spielt wurde ja schon mal ausgiebig diskutiert und 5% halte ich für sehr hoch. Natürlich gibt es Leute, die weniger sammeln und wo wir dann vielleicht von 25% reden, aber 5% würde ich z.B. nie schaffen, dafür möchte ich zu viel unterschiedliches Zeug haben.

Hinzu kommt, dass SaWo gefühlt seinen Zenit überschritten hat. Das System existiert seit fast 20 Jahren, ich habe es über 10 Jahre lang intensiv gespielt, da ist es auch irgendwann man gut und ich ziehe weiter. Normalerweise würde ich bei einem System kein Jahr lang bleiben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 7.03.2023 | 14:17
Normalerweise würde ich bei einem System kein Jahr lang bleiben.
Da bist du aber wahrscheinlich auch eher die Ausnahme. Ich glaube, die meisten Spieler:innen sind tendenziell eher systemtreu, zumindest ein paar Jahre lang.
Ansonsten stimme ich deinen Schätzungen aber zu.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 7.03.2023 | 14:36
Da bist du aber wahrscheinlich auch eher die Ausnahme. Ich glaube, die meisten Spieler:innen sind tendenziell eher systemtreu, zumindest ein paar Jahre lang.

Wenn wir explizit Spieler (im Unterschied zu Spielleiter) meinen, dann sind die nach meiner Erfahrung vor allem charaktertreu - die mögen ihre Figur und wollen die möglichst lange weiterspielen. Vielleicht noch settingtreu, weil sie sich jetzt die Mühe gemacht und sich in ein Setting eingelesen haben. Bei beidem drängt sich Savage Worlds aber gar nicht so sehr auf, gerade weil die meisten Settings eher "fire and forget" sind - da ist oft wenig Fleisch auf den Knochen, man spielt eine Plot-Point-Kampagne und zieht dann weiter. Ob es dann nochmal Savage Worlds wird, ist aber eine viel offenere Frage als bei, sagen wir mal, DSA-Spielern, die höchstens fragen: "In welcher Region spielen wir denn als nächstes?".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.03.2023 | 08:55
Gelockt von den Sondernangeboten auf DriveThru habe ich mir die ersten beiden Bände von Rise of the Runelords für SWPF geholt.

Urpsrünglich war ich eher kritisch - ich will nicht das SWPF Regelwerk kaufen und hatte die Sorge, dass es zu "crawlig" wird. Aber jetzt brauche ich Material für meine Kids und habe keine Zeit selber was zu machen.

Ich habe gemerkt, dass man mit dem Fantasy Companion 90% der unbekannten Edges und Klassenfähigkeiten abdecken kann. Die Sprüche scheinen etwas anders aber das kann man gut "uminterpretieren". Auch der Crawl-Faktor ist zumindest OK - ich glaube einiges kann man rauskürzen ohne, dass man stundenlang durch einen leeren Dungeon rennt. Ebenso ist das Abenteuer episodisch genug, dass man es gut in Sessions aufteilen kann.

Ich probiere es mal aus und berichte. :-)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vasant am 17.03.2023 | 20:27
Gelockt von den Sondernangeboten auf DriveThru habe ich mir die ersten beiden Bände von Rise of the Runelords für SWPF geholt.

Urpsrünglich war ich eher kritisch - ich will nicht das SWPF Regelwerk kaufen und hatte die Sorge, dass es zu "crawlig" wird. Aber jetzt brauche ich Material für meine Kids und habe keine Zeit selber was zu machen.

Ich habe gemerkt, dass man mit dem Fantasy Companion 90% der unbekannten Edges und Klassenfähigkeiten abdecken kann. Die Sprüche scheinen etwas anders aber das kann man gut "uminterpretieren". Auch der Crawl-Faktor ist zumindest OK - ich glaube einiges kann man rauskürzen ohne, dass man stundenlang durch einen leeren Dungeon rennt. Ebenso ist das Abenteuer episodisch genug, dass man es gut in Sessions aufteilen kann.

Ich probiere es mal aus und berichte. :-)

Oh cool! Für mich ist das vermutlich nix, aber ich bin trotzdem neugierig, wie da mechanisch umgesetzt wurde. Ich hatte da schon ganz unterschiedliche Sachen über die Pathfinder-Umsetzung gelesen.
Mit dem neuen SWADE Fantasy-Companion muss ich mich auch noch mal eingehender beschäftigen – hab den gekauft aber nur Teile davon gelesen. Soweit war ich aber schon sehr angetan  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 18.03.2023 | 12:38
Nach dem ersten Durchlesen - etwas entschlackt im Vergleich zum Original. Weniger Details aber auf den ersten Blick die gleichen Encounter.

Was mir gut gefällt ist, dass es in jedem Teil "Module" gibt, die man vermutlich ganz gut am Stück spielen kann. Die Dungeons sind von der Größe noch OK, ich würde aber vermutlich 1-2 Encounters rauswerfen und aus den spannenden NPCs und Monster ein eigenes Unterabenteuer machen.

Der zweite Teil wird dann überraschend horror-mäßig. Da muss ich einiges umbasteln um meine Gruppe (Alter 7+) nicht um den Schlaf zu bringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 4.04.2023 | 12:02
Hat hier jemand eine Meinung zu „Legends of Ghost Mountain“? War ein wohl nicht ganz unerfolgreicher Kickstarter Anfang des Jahres und kommt mit einer Plotpoint-Kampagne. Ich bin ein Sucker für solche Asia-Fantasy-Sachen, hatte dieses Projekt aber gar nicht auf dem Schirm und würde gerne mehr dazu hören.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 4.04.2023 | 12:52
Hat hier jemand eine Meinung zu „Legends of Ghost Mountain“? War ein wohl nicht ganz unerfolgreicher Kickstarter Anfang des Jahres und kommt mit einer Plotpoint-Kampagne. Ich bin ein Sucker für solche Asia-Fantasy-Sachen, hatte dieses Projekt aber gar nicht auf dem Schirm und würde gerne mehr dazu hören.

Michael von Ulissses fragt da auf deren Discord auch mal nach Meinungen. Vielleicht machen sie es auf Deutsch aber ich denke das das wirtschaftlich Quatsch ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 4.04.2023 | 13:06
Ich bräuchte da jetzt keine deutsche Ausgabe und ich denke auch, dass sich das nicht rechnen würde. Erzählt mal etwas über die englischsprachige Version, bitte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 4.04.2023 | 14:08
Gibt eine große Mini vom Drachen und ist wohl out of the Box spielbar, mehr weiß ich leider auch nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 4.04.2023 | 20:02
Ich bräuchte da jetzt keine deutsche Ausgabe und ich denke auch, dass sich das nicht rechnen würde. Erzählt mal etwas über die englischsprachige Version, bitte.

Ich habe beim Kickstarter auf dem kleinsten PDF Level mitgemacht und habe jetzt die Vorab-Version der PDF bekommen. Wobei die schon sehr final aussieht, bisher könnte ich sie nicht von einem fertigen Produkt unterscheiden. Ich habe grob die Hälfte gelesen, es fehlen noch 6 von 10 Kapiteln der PPK, alle Savage Tales und das Kaptiel über die NSC/Gegner.

Das Buch beginnt mit einer Einführungsgeschichte, gefolgt von dem allgemein bekannten Wissen über das Reich und die Mythologie. Ich werde bei der Beschreibung des Settings auch bei diesem Allgemeinwissen bleiben, so sollte es keine Spoiler für zukünftige Spieler geben.

Das Reich wurde vor Ewigkeiten von einem nahzu unsterblichen Kaiser geeint. Es teilt sich auf in die Gebiete Central, North, East, South und West (ein wenig einfallslos, aber so sind die offiziellen Namen). Irgendwann ist der erste Kaiser gestorben und einer seiner Minister hat die Nachfolge angetreten und damit die Jing Dynastie gegründet, die bis heute das Reich regiert. Momentan wird das Reich im Osten von einer Invasion von Seeräubern bedroht, der Norden wird von Nomadenstämmen kontrolliert und im Süden bildet sich langsam eine Rebellion gegen den Kaiser. Direkt im Anschluss an die westliche Provinz gibt es eine riesige Wüste, von dort droht keine Gefahr, aber es kommt auch sonst niemand durch. Allerdings gibt es im Westen den Ghost Mountain und dieser beherbergt das Tor zur Hölle. Alle Seelen müssen nach ihrem Tod dieses Tor durchqueren, um in der Hölle von ihren Sünden/Lasten befreit zu werden. Ist die Seele "leicht" genug, wird sie wiedergeboren. Die Hüter der Hölle sind die Underworld Kings, gottgleiche Wesen über die wenig bekannt ist. Rund um das Höllentor gibt es ein Kloster, welches die Heimat der Ghost Wardens (Spielercharaktere) ist, die die Aufgabe haben, die Seelen von Unwilligen zum Höllentor zu bringen. Sie verfügen über die Fähigkeit Geister zu sehen und mit ihnen zu interagieren und bringen die Seelen notfalls mit Gewalt dazu in die Hölle einzutreten. Die Ghost Wardens stehen außerhalb der politischen Hierarchie des Reiches, werden aber eigentlich überall für ihre Aufgabe respektiert.

Das Buch gefällt mit bisher recht gut, nur die Settingbeschreibung dürfte für mich etwas ausführlicher sein. Allerdings werden z.B. einzelne Städte in den Savage Tales genauer beschrieben, sollten sie dort eine Rolle spielen. Ich würde die PPK gerne einmal spielen und mir im Falle einer deutschen Übersetzung auch das Buch kaufen. Sobals ich es komplett gelesen habe kann ich gern noch einmal etwas über den Gesamteindruck schreiben.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 4.04.2023 | 20:37
Vielen Dank. Hört sich nicht schlecht, aber ein bisschen simpel an. Naja, mal schauen, ob ich mir das noch ein bisschen näher angucke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 5.04.2023 | 10:06
Es teilt sich auf in die Gebiete Central, North, East, South und West (ein wenig einfallslos, aber so sind die offiziellen Namen).

Das kommt wahrscheinlich daher, dass man sich an die chinesischen Namen hält.

Grant Morrison hat das für DC auch gemacht und da hat man dann Superhelden, die jegliche westliche Konvention beleidigen, wie

Zitat
Accomplished Perfect Physician
August General in Iron
Immortal Man in Darkness
Mother of Champions

 8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 5.04.2023 | 11:11
Accomplished Perfect Physician
August General in Iron
Immortal Man in Darkness
Mother of Champions

Mit anderen Worten, Exalted-Charaktere. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 5.04.2023 | 11:26
Also ich fand an LoGM dieses "Savage-Saga" Konzept interessant. Wenn ich das richtig verstanden hatte, war damit eine PPK mit Einbindung der vorgefertigten Charaketere gemeint. Hab jetzt baer nicht mehr viel dazu gefunden. Ist das den noch der Fall und wenn ja, wie gut ist das umgesetzt? Wieviel Aufwand machen selbsterstelle Charaktere, falls Spieler sich nicht mit dem gednaken vorgefertigter Charaktere anfreunden können?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Neightmaehr am 5.04.2023 | 13:17
Die Savage Saga gibt es, ich habe auch ein PDF mit den vorgefertigten Archetypen bekommen. Man darf da aber keinen massiven Hintergrund erwarten, es gibt für jeden Charakter einen Absatz der grob die Vergangenheit beschreibt und erklärt, warum der Charakter zum Ghost Warden wurde.

Ich habe bisher nur 4 der 10 Teile der PPK gelesen, kann also noch nicht abschließend etwas zur Saga berichten. Bisher gab es genau eine Verknüpfung, einer der NSCs ist mit einem der Charakter verwandt. Sonderlich viel Infos gibt es dazu nicht und zumindest diese Stelle kann man problemlos auf selbst erstellte Charaktere umschreiben.

Ich habe bisher auch den Eindruck, dass das Setting etwas simpel gehalten ist. Für mich ist das nicht negativ, aber nach Abschluss der PPK würde ich mich wahrscheinlich einem anderen Setting widmen.

Bisher gefällt mir die PPK, es gibt Action und es müssen Entscheidungen mit Konsequenzen von den Spielern getroffen werden. Der 5. Teil der PPK (den ich wahrscheinlich heute Abend lesen werde) führt die Charaktere in die Hauptstadt und nach der Kurzbeschreibung scheint es dort eher politische Aufgaben zu geben.

Das kommt wahrscheinlich daher, dass man sich an die chinesischen Namen hält.

Das kann sehr gut sein, ich kenne mich leider mit asiatischen Settings oder dem realweltlichen Asien nicht so gut aus. Aber auch die Namen der NSCs beschreiben gerne Charaktereigenschaften/Fähigkeiten des Namensträgers.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 6.04.2023 | 13:29
@ neightmaehr

Danke! Würde mich auch freuen, nochmal mehr zu hören, wenn du durch die PPK durch bist.

Das ein Setting nach der PPK "verbraucht" ist finde ich nicht schlimm, im Gegenteil, hat sogar einen gewissen reiz.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 8.04.2023 | 11:46
Um das Ghost Mountain schleicht ich mental auch schon die ganze Zeit rum. Ein Wuxia-Setting ist immer nice.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 25.04.2023 | 06:49
Wann kommt denn jetzt endlich die verdammte Druckversion des "Fantasy Companion"? Die PDF-Version nützt mir nur sehr begrenzt etwas, weil ich nicht mit aufgeklapptem Laptop am Spieltisch sitze.

Und wo wir schon dabei sind - weiß jemand Genaueres, wann der "Science Fiction Companion" rauskommt? Also genauer als "Irgendjemand arbeitet dran, und irgendwann kommt er dann halt"?

(Weltengeist, immer mehr genervt von der Arbeitsweise von Pinnacle)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: LushWoods am 25.04.2023 | 07:12
Zu Recht würde ich sagen, ich warte auch schon darauf.
Aber soll nicht erst der Horror Companion sogar kommen? Da gab's doch erst nen Kickstarter?1
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 25.04.2023 | 07:21
Pinnacle war immer langsam.
Ulisses will die deutsche Fassung des Fantasy-Kompendiums zur RatCon bringen. Bin mal gespannt, wer das Buch schneller gedruckt hat. ;-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 25.04.2023 | 10:11
Ja eine Printversion des Fantasy Companion fände ich auch nice.
Die duetsche Ausgabe würde ich ja sogar bevorzugen, da ich das GRW auch in deutsch habe.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 25.04.2023 | 17:11
Pinnacle war immer langsam.
Ulisses will die deutsche Fassung des Fantasy-Kompendiums zur RatCon bringen. Bin mal gespannt, wer das Buch schneller gedruckt hat. ;-)

Das wär' der Knaller.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 25.04.2023 | 17:49
Das wär' der Knaller.

Stand zumindest in einen der letzten Blogeinträge zu SaWo von Michael Mingers auf der Ulisses Homepage.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 25.04.2023 | 18:55
Stand zumindest in einen der letzten Blogeinträge zu SaWo von Michael Mingers auf der Ulisses Homepage.

Ja, du hast recht, ich hab es gerade herausgesucht:

https://ulisses-spiele.de/savage-hexxen-der-plan/
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 25.04.2023 | 19:25
Pinnacle war immer langsam.
Ulisses will die deutsche Fassung des Fantasy-Kompendiums zur RatCon bringen. Bin mal gespannt, wer das Buch schneller gedruckt hat. ;-)

Nachdem die italienische Ausgabe der Abenteueredition vor der englischen erschien und die deutsche sehr nah an der Originalausgabe, gibt es da inzwischen auch Regelungen, damit die Übersetzungen nicht vor dem Original in den Laden kommen.  8)

Das Fantasy-Kompendium wird aber auch über den Collector's Club laufen, wodurch die Vorbesteller im F-Shop vorab das PDF erhalten sollten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 25.04.2023 | 19:48
Was ist denn eigentlich "Geschichten der Doom Guard"? Davon habe ich noch die gehört. Das soll laut dem Ulisses-Blog eine Kampagne für Superhelden sein !?

Gibt es die auf Englisch oder wird das eine deutsche Produktion?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 25.04.2023 | 20:08
Nachdem die italienische Ausgabe der Abenteueredition vor der englischen erschien und die deutsche sehr nah an der Originalausgabe, gibt es da inzwischen auch Regelungen, damit die Übersetzungen nicht vor dem Original in den Laden kommen.  8)

Darf... nicht... schreiben... was... in... meinem... Kopf... ist...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 26.04.2023 | 05:55
Was ist denn eigentlich "Geschichten der Doom Guard"? Davon habe ich noch die gehört. Das soll laut dem Ulisses-Blog eine Kampagne für Superhelden sein !?

Gibt es die auf Englisch oder wird das eine deutsche Produktion?

Ein entsprechender Band wird in Super Powers Companion, S. 5, erwähnt:

Zitat
or the upcoming Doom Guard(TM)!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 26.04.2023 | 06:46
Was ist denn eigentlich "Geschichten der Doom Guard"? Davon habe ich noch die gehört. Das soll laut dem Ulisses-Blog eine Kampagne für Superhelden sein !?

Gibt es die auf Englisch oder wird das eine deutsche Produktion?
Aus dem obigen von mir verlinkten Blog Eintrag:

Zitat
Im Juli soll dann direkt die Kampagne Geschichten der Doom Guard folgen. In dem 48-seitigen Band könnt ihr fünf Abenteuer für die fünf unterschiedliche Machtstufen ausprobieren, was euch von den Straßenvigilanten bis zu kosmischen Bedrohungen der mächtigsten Helden führt.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 26.04.2023 | 19:21
OK, ich habe es auch auf DriveThru gefunden. So populär scheint es ja nicht gewesen zu sein, wenn man es nur findet, wenn man explizit nach dem Namen sucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Hereagain am 26.04.2023 | 19:26
Ist halt nicht Necessary Evil und eher ein "Abfallprodukt" des Crowdfundings für das Superkräfte-Kompendium von Pinnacle. Ist halte eine Abenteuersammlung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 27.04.2023 | 08:48
Da ich gerade zufällig darüber gestolpert bin: Ist Deadlands: Dark Ages eigentlich tot?
War wohl mal für 2020 geplant, hab nach kurzer suche aber nichts aktuelles dazu gefunden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 27.04.2023 | 11:40
OK, ich habe es auch auf DriveThru gefunden. So populär scheint es ja nicht gewesen zu sein, wenn man es nur findet, wenn man explizit nach dem Namen sucht.

Habe jetzt nachgeschaut: es war Stretchgoal #10 vom Kickstarter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 27.04.2023 | 19:53
Oft kein gutes Zeichen. Schade, ich merke gerade, dass ich Bock auf eine Plot Point Kampagne habe aber irgendwie gibt es kaum was. (Zumindest nichts, was mich total anmacht.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 27.04.2023 | 20:59
Oft kein gutes Zeichen. Schade, ich merke gerade, dass ich Bock auf eine Plot Point Kampagne habe aber irgendwie gibt es kaum was. (Zumindest nichts, was mich total anmacht.)

Willkommen im Club. ;)

(Liegt aber auch daran, dass es keine neuen SaWo-Settings gibt, die mich total anmachen. Dieses "Fuck, yeah!"-Gefühl, das ich bei 50 Fathoms oder Sundered Skies hatte, will sich irgendwie nicht mehr so recht einstellen. Irgendwie habe ich inzwischen gefühlt alles schon mal gesehen. Der coole Kram wird inzwischen fast durchgängig für 5E rausgebracht und nicht für Savage Worlds.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 28.04.2023 | 08:55
Oft kein gutes Zeichen. Schade, ich merke gerade, dass ich Bock auf eine Plot Point Kampagne habe aber irgendwie gibt es kaum was. (Zumindest nichts, was mich total anmacht.)

Was wäre denn ein mögliches Genre für deine Wunsch-Kampagne?

Geht es um Superhelden oder meinst du es allgemein?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 28.04.2023 | 16:35
Ein SaWo-Starfinder-Setting fände ich absolut nice :)

Ansonsten würde ich auch ein SaWo-Dresdenfiles feiern :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 29.04.2023 | 19:05
Was wäre denn ein mögliches Genre für deine Wunsch-Kampagne?

Geht es um Superhelden oder meinst du es allgemein?

Superhelden wäre sogar eher zweite Wahl.

Irgendwas, das nicht EDO-Fantasy ist. Das neue Wuxia-Setting könnte das vielleicht sein. Oder sowas wie Rippers.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Green Goblin am 9.05.2023 | 17:12
(https://d1vzi28wh99zvq.cloudfront.net/images/27/385860.jpg) Hat hier jemand das auf dem Schirm? Ich finde, das macht grundsätzlich einen guten Eindruck, auch wenn ich das Setting schon ziemlich speziell finde.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 9.05.2023 | 21:28
Schirm ja, aber thematisch ist das nichts, was ich spielen werde. Daher habe ich da mal den Finger von der "Kaufen"-Taste genommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 10.05.2023 | 15:05
Hast mal das Mario-ohne-Mario-Setting Heroes of Terra: The Mushroom War (https://www.drivethrurpg.com/product/318423/Heroes-of-Terra-The-Mushroom-War) gesichtet?

(https://www.drivethrurpg.com/images/7220/318423.jpg)

Knallbunte Sword'n'Sorcery mit 8- und 16-Bit-Videospielen als Ideensteinbruch fürs Setting.

Sicher nicht EDO.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 13.05.2023 | 09:40
Mushroom War - ja, das habe ich mal angeschaut. Finde ich prinzipiell gut, aber das ist so nah an einem eigenen Setting, dass ich gebaut habe, das wäre weird. War da eine PPC drin?

Holler - ich will es lieben aber ich weiß 0,0 über die Apalachen. Das ist so wie wenn jemand sagt "endlich ein cooles Setting über Montenegro das ironisch mit den Klischees und ikonischen Themen umgeht".

Es gibt ein paar sehr geile Settings, z.B. "Invasion"(?) das im Grunde XCOM anbietet. Und dann keine PPC hat.  >:(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 13.05.2023 | 13:50
Holler - ich will es lieben aber ich weiß 0,0 über die Apalachen. Das ist so wie wenn jemand sagt "endlich ein cooles Setting über Montenegro das ironisch mit den Klischees und ikonischen Themen umgeht".

Hey, aber ich bin mir sicher: Wenn Ulisses ein Setting rausbrächte, das die Tropes über (sagen wir mal) den Odenwald aufarbeitet, würden die Amis das sicherlich begeistert kaufen ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 13.05.2023 | 13:55
War da eine PPC drin?

Nein. Bis zu dem Stretchgoal hat es die Kampagne nicht geschafft. Wobei natürlich die Frage offen bleibt, wie gut eine PPC sein kann, die in ein Stretchgoal passt...

Dafür hat Necessary Evil Breakout noch eine PPC.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.05.2023 | 20:49
Hey, aber ich bin mir sicher: Wenn Ulisses ein Setting rausbrächte, das die Tropes über (sagen wir mal) den Odenwald aufarbeitet, würden die Amis das sicherlich begeistert kaufen ~;D

Odenwald? Bist Du aus dieser Ecke?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.05.2023 | 20:49
Nein. Bis zu dem Stretchgoal hat es die Kampagne nicht geschafft. Wobei natürlich die Frage offen bleibt, wie gut eine PPC sein kann, die in ein Stretchgoal passt...

Mit Settings bin ich übersettingt, ich brauche eine PPC. :-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 17.05.2023 | 20:50
Mit Settings bin ich übersettingt, ich brauche eine PPC. :-)

Versuch's vielleicht mal bei BattleTech. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.05.2023 | 21:25
Ja, da denke ich auch jedes mal dran.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 18.05.2023 | 08:50
Odenwald? Bist Du aus dieser Ecke?

Nein, aber ich habe in der Vergangenheit immer mal wieder in der Nähe gelebt.

(Ich habe einfach nur an einen deutschen Höhenzug gedacht, zu dem es Legenden gibt und den die Amis unter Garantie nicht kennen. Ich hätte also auch den Spessart, das Erzgebirge, den Harz oder viele andere nehmen können...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.05.2023 | 10:05
Necessary Evil geht auch in den dritten Teil und wird cosmic: Preorder für Cosmic Crisis! (https://peginc.com/campaign/necessary-evil-3-cosmic-crisis/)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 18.05.2023 | 11:06
Nein, aber ich habe in der Vergangenheit immer mal wieder in der Nähe gelebt.

(Ich habe einfach nur an einen deutschen Höhenzug gedacht, zu dem es Legenden gibt und den die Amis unter Garantie nicht kennen. Ich hätte also auch den Spessart, das Erzgebirge, den Harz oder viele andere nehmen können...)

Auf der Arbeit sehe ich den Odenwald, wenn ich aus dem Fenster schaue, daher.  8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 18.05.2023 | 11:08
Necessary Evil geht auch in den dritten Teil und wird cosmic: Preorder für Cosmic Crisis! (https://peginc.com/campaign/necessary-evil-3-cosmic-crisis/)

Schön, dass sie was zu NE machen. Das Cosmic Supers Ding holt mich aber irgendwie nicht ab. Aber ich schaue mal, was man so drüber erzählt, wäre nicht das erste Mal, dass ich mich noch begeistern lasse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.05.2023 | 11:14
Schön, dass sie was zu NE machen. Das Cosmic Supers Ding holt mich aber irgendwie nicht ab. Aber ich schaue mal, was man so drüber erzählt, wäre nicht das erste Mal, dass ich mich noch begeistern lasse.

Ich bastle ja gerade selbst an einer kosmischen Super-Powers-Savage-Worlds-Kampagne, nachdem meine momentane Gruppe sich interessiert gezeigt hat, als ich erwähnte dass ich vor einem Jahrzehnt World of Synnibarr mit Savage Worlds geleitet habe (und das ganze mit "Super Heroes in Space" umschrieben).

Wird allerdings vom Powerlevel nicht Cosmic. Stattdessen sind die Kraftquellen alle außerirdische Artefakte (oder man spielt Aliens oder Roboter) und ein Raumschiff gibt es in Session 1 obendrauf. Dann wohl kosmische Exploration.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 18.05.2023 | 16:24
Nice. Das deckt sich vielleicht auch mit meinem Spektrum: Guardians of the Galaxy ist etwas das mir gefällt. Silver Surfer nicht. Die Breakout Kampagne aus der Box klingt aber auch ganz nett.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.05.2023 | 18:57
Plane auch den Sternenatlas rund um die Erde von 2300AD (http://evildrganymede.net/wp/wp-content/uploads/2012/02/AllArmsMap.png) zu verwenden - oder etwas ähnlich plausibles, aber aktuelleres.

(https://i.redd.it/tx9qo55kt0621.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 5.07.2023 | 15:29
Pinnacle war immer langsam.
Ulisses will die deutsche Fassung des Fantasy-Kompendiums zur RatCon bringen. Bin mal gespannt, wer das Buch schneller gedruckt hat. ;-)

Die Chancen steigen...

Schon wieder zweieinhalb Monate rum, immer noch keine Spur vom gedruckten Fantasy Companion (aber hey - man kann ja trotzdem schon mal einen Kickstarter für die neue Printausgabe der Core Rules machen)...

Manchmal könnt ich kotzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 5.07.2023 | 15:36
Ich war schon in der Versuchung mir Pathfinder zu holen, aber habe widerstanden. Jetzt warte ich mit Geduld auf den Fantasy Companion - nachdem ich die Spieler und ihre Charaktere sowieso unter den Tisch gewürfelt habe.  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 5.07.2023 | 19:01
Ich habe Savage Pathfinder und es spielt sich gut.  :w6:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 5.07.2023 | 19:18
Ich finde es ist gut gemacht aber habe auch den Eindruck, dass es sich an eine andere Zielgruppe richtet als SaWo pur. Will sagen, mehr Komplexität vor allem.

Das soll kein Bashing werden, aber da Tartex konkret interessiert ist, sollte er das vielleicht wissen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 6.07.2023 | 12:06
Hat jemand Erfahrung, in wie weit Supers mit normalen SW Helden zusammen funtionieren?

Es geht mir vor allem um die niederen Powelevel. Meine Idee war ws Urban Fantasy mässiges zu leiten und ich habe überlegt übernatürliche Wesenheiten als PC vieleicht mit Supers Regeln umzusetzen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: First Orko am 6.07.2023 | 13:55
Hat jemand Erfahrung, in wie weit Supers mit normalen SW Helden zusammen funtionieren?

Es geht mir vor allem um die niederen Powelevel. Meine Idee war ws Urban Fantasy mässiges zu leiten und ich habe überlegt übernatürliche Wesenheiten als PC vieleicht mit Supers Regeln umzusetzen.

Ich kann nur für die GE sprechen, da ich mit dem SWADE + Super Powers nicht gearbeitet habe. In der alten Version war es noch so, dass man sich mit einem Talent 5 "Powerpunkte" geholt hat, die man für Superpowers ausgeben konnte. Das funktioniert also ähnlich wie bei den Mächten: Du nutzt einen Aufstieg, um damit an eine breitere Auswahl von Möglichkeiten zu gelangen.

Meiner Erinnerung nach waren die Powers aber teilweise deutlich mächtiger, als vergleichbare Mächte. Je nachdem, in was für einer Art Welt man spielt und welche Art von Oppisition sich die SC gegenüber sehen, kann die Wahl von 1-2 Powers daher schon nicht unerheblichen Einfluss haben und den SC deutlich stärker machen, als einen ohne Powers mit derselben Anzahl von XP. Wir hatten uns dazu entschieden, nur eine Art von Superkraft pro SC zuzulassen, konnten unsere Macht aber im Laufe der Kampagne weiter ausbauen.

Ich würde erstmal anfangen und schauen, worauf die Spielenden so Bock haben und erstmal gemeinsam SC basteln. Wenn sich das Gefühl breit machen sollte, dass es da Unterschiede gibt, würde ich überlegen, mundanen SC im Ausgleich das Talent "Elan" frei zu gewähren. Aber vielleicht erstmal 1-2 Szenarien um ein Gefühl zu bekommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 6.07.2023 | 14:11
Hat jemand Erfahrung, in wie weit Supers mit normalen SW Helden zusammen funtionieren?

Es geht mir vor allem um die niederen Powelevel. Meine Idee war ws Urban Fantasy mässiges zu leiten und ich habe überlegt übernatürliche Wesenheiten als PC vieleicht mit Supers Regeln umzusetzen.

Praktische Erfahrung hab ich leider gar keine. Ich kann dir nur sagen, dass es 5 Stufen an Supermächtigkeit gibt. Die niedrigste bedeutet, man bekommt 15 SuperPunkte mit maximal 5 Punkte pro Kraft. Ich meine, dass lässt sich mit einer Option weiter einschränken, so dass die Spieler mit weniger Punkten anfangen und erst später alle Punkte bekommen.

Mein Eindruck ist eigentlich, dass sich dein Vorhaben damit gut umsetzen lassen müsste.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 6.07.2023 | 14:53
Im Prinzip hängt es hauptsächlich davon ab, wieviel Schadenswürfel die Charaktere raushauen. Ein 5d6 Schaden macht das schon einen Unterschied zu den normalerweise verfügbaren Waffen.

Wenn ich mixe, würde ich mit dem niedrigensten Power-Niveau anfangen und mir Gedanken machen, wie "gewöhnliche" Helden eher früher als später auch an Superkräfte kommen könnten.

Oder ich würde ihnen gleichsehr bald irgendwelche Artefakte geben, die im Grunde auch Superkraftquellen sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 7.07.2023 | 10:05
Gerade erst gesehen:
Das Superhelden Kompendium ist seit einer Woche als PDF verfügbar.
https://www.ulisses-ebooks.de/product/429254
Genau passend für mich als Urlaubslektüre :).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 7.07.2023 | 19:31
25 Euro für ein PDF? Wow!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: aikar am 7.07.2023 | 20:55
25 Euro für ein PDF? Wow!
Für die aktuellen Ulisses-Verhältnisse eh noch günstig ::). Der letzte DSA-Hintergrundband "Das Wüstenreich" kostet als pdf 35€...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kaskantor am 7.07.2023 | 22:47
Finde auch die HeXXen-Dinger mit 128 Seiten ganz schön teuer.

Wenn das so weitergeht, lebe ich glaube zukünftig mit meinen alten Sachen und leite tatsächlich mal selbserdachtes...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 9.07.2023 | 09:56
Der nächste Sale oder das nächste Bundle kommt bestimmt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Marask am 9.07.2023 | 16:49
Ich kann jedenfalls das Fantasy Kompendium kaum abwarten. Superkräfte brauche ich nicht.

Für die aktuellen Ulisses-Verhältnisse eh noch günstig ::). Der letzte DSA-Hintergrundband "Das Wüstenreich" kostet als pdf 35€...

Allerdings sind das auch 192 Seiten. Teuer finde ich es aber dennoch auch, ja.
Wenn Du dann aber an die 30 EUR für die 48 Seiten (plus ein paar zerquetschte) für die Mausritter PDF von System Matters denkst, dann weißte was teuer ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.07.2023 | 20:12
Der Super Powers Companion ist ja jetzt auf Englisch erschienen - satte anderthalb Jahre nach der PDF-Ausgabe.

Dann weiß ich ja, dass wie lange ich auf den gedruckten Fantasy Companion noch warten darf (und vom SciFi Companion will ich gar nicht anfangen)...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 11.07.2023 | 21:16
Der Super Powers Companion ist ja jetzt auf Englisch erschienen - satte anderthalb Jahre nach der PDF-Ausgabe.

Also ich habe den schon vor einigen Monaten bei Leisure Games / UK ganz normal aus dem Handel bezogen.

Amazon gibt "January 30, 2023" als Verkaufsdatum an. Bin in dem Fall aber nicht sicher, ob das auch gegen Vorverkauftstermine abgeglichen wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 11.07.2023 | 21:57
Habe das auch schon ne Weile hier rumstehen. Beim Sphärenmeister gekauft, meine ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.07.2023 | 21:57
Also ich habe den schon vor einigen Monaten bei Leisure Games / UK ganz normal aus dem Handel bezogen.

Amazon gibt "January 30, 2023" als Verkaufsdatum an. Bin in dem Fall aber nicht sicher, ob das auch gegen Vorverkauftstermine abgeglichen wird.

Okay, dann war's "nur" ein Jahr... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 12.07.2023 | 19:37
Ich möchte mal kurz in die Klage des Herrn Weltengeist einstimmen: da gibt es einen schicken 20 Jahre-SaWo-Kickstarter mit einem Haufen Zeug, aber was gibt es nicht: eine schicke Sammlerausgabe für Crowdfunding-Konsumopfer wie mich - eine vertane Chance für Pinnacles Geldbeutel! (und mein Regal)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 16.07.2023 | 21:00
Ich habe gerade mein Fanabenteuer "Hunt for the Manabeast" auf Drivethru gestellt. Weil ich das Tanelorn liebe und weil ich keinen Geschäftssinn habe, hier ein Rabattlink, der für die ersten 20 Käufer funktioniert (99 cent statt 3 Dollar): https://www.drivethrurpg.com/browse.php?discount=93c8f9be3c (https://www.drivethrurpg.com/browse.php?discount=93c8f9be3c)

Es handelt sich um ein Steampunk Abenteuer - mehr Infos hier: https://www.drivethrurpg.com/product/445782/Hunt-for-the-Manabeast (https://www.drivethrurpg.com/product/445782/Hunt-for-the-Manabeast)

Dazu mein Angebot - wer sehr knapp bei Kasse ist kann sich melden und kriegt es umsonst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Agaton am 17.07.2023 | 06:37
Ich durfte das Abenteuer auf der KURT spielen und es ist großartig!  :d
Just saying  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.07.2023 | 07:19
Ich durfte das Abenteuer auf der KURT spielen und es ist großartig!  :d
Just saying  :)

Ach, ist ja cool, dass Du auch hier unterwegs bist. War ne tolle Runde - "Science!" :-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 17.07.2023 | 07:24
Ich hab jetzt noch nicht reingeschaut, muss aber (mal wieder) dein Artwork loben - das ist einfach großartig!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 16.08.2023 | 08:44
Suche gerade ein Sniper-Gewehr in der SWADE. Ist da nichts drin?

Sonst irgendwo?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 16.08.2023 | 09:02
Ich hätte schwören können da war eine in der Liste. Aber wenn ich jetzt schaue - tatsächlich nichts.  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Christian am 16.08.2023 | 12:33
Unter Rifles habe ich das Barrett (.50), was noch mit die höchste Reichweite hat und eine Heavy Weapon mit Snapfire ist, aber nichts, was explizit als Sniper Rifle bezeichnet wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 16.08.2023 | 13:50
Unter Rifles habe ich das Barrett (.50), was noch mit die höchste Reichweite hat und eine Heavy Weapon mit Snapfire ist, aber nichts, was explizit als Sniper Rifle bezeichnet wird.

Danke! Mein Diplom in Waffennarr muss ich erst machen.  :'(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 16.08.2023 | 13:56
Danke! Mein Diplom in Waffennarr muss ich erst machen.  :'(

+1. Habe mich gestern nicht getraut es zu sagen: Ist nicht ein Snipergewehr im Zweifelsfall einfach ein Gewehr mit einem Zielfernrohr drauf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 16.08.2023 | 14:15
Sonst irgendwo?

Tour of Darkness hatte Werte für M21, SVD und ggf. M40 (IIRC), an denen man sich orientieren kann.

Habe mich gestern nicht getraut es zu sagen: Ist nicht ein Snipergewehr im Zweifelsfall einfach ein Gewehr mit einem Zielfernrohr drauf?

Je nach betrachteter Zeit ist es das, ja.
Da hats ein paar Kandidaten in der Waffenliste, die tatsächlich auch als Scharfschützenwaffen verwendet wurden und sich wertemäßig nicht von der "Grundwaffe" ohne ZF unterscheiden*.

Ein Scharfschützengewehr kann aber auch eine relativ weit spezialisierte Waffe sein, die von Grund auf für den jeweililgen Zweck konstruiert wurde.


*Ich habe hier nur die Explorer's Edition greifbar; da war das mit der Scope-Regel gar nicht verkehrt, aber der Hinweis beim Zielfernrohr, dass man an vielen Waffen eins anbringen kann, ist dann doch etwas dürftig.

Das ist in Sachen Schusswaffen eh so ein Thema bei Savage Worlds: Die Auflistung ist in vielerlei Hinsicht so, dass man damit nur etwas anfangen kann, wenn man von woanders nähere Informationen hat.
Für das radikal abgespeckte 10 €-Minimalregelwerk ist das ok, aber in einem "normalen" GRW dürfte es schon etwas mehr sein. Also nicht im Sinne von mehr Waffen, sondern besser erklärt und sauber aufgeführt.   
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 16.08.2023 | 15:03
Tour of Darkness hatte Werte für M21, SVD und ggf. M40 (IIRC), an denen man sich orientieren kan

Sind die noch ohne Änderungen in SWADE verwendbar? Ich habe ja so ziemlich alles an altem Zusatzmaterial, aber SWADE habe ich bisher noch nie gespielt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: YY am 16.08.2023 | 15:11
So weit ich Einblick in die SWADE-Waffenliste habe, passt das.
Die Feuerrate ist ja eh bei allen 1 und sonst hat sich augenscheinlich auch nichts geändert.

Einzig das Zielfernrohr gibt nicht mehr +2 auf Entfernungen ab Mittel, sondern erlaubt bei "vollem" Zielen (d.h. eine ganze Runde) das Ignorieren zweier zusätzlicher Punkte an Abzügen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 10.09.2023 | 09:02
Ich sehe gerade das Horrorcompanion als PDF. Das ist ja komplett an mit vorbeigegangen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 16.09.2023 | 21:42
Radulf hat ja gerade sein "Hunt for the Mana Beast" in den News verlinkt (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112126.msg135181457.html#msg135181457) - immerhin schon Silver Seller bei Drivethru! Chapeau!

Ich hab's mir neulich mal durchgeblättert, und ich bin immer wieder begeistert, wie liebevoll du deine Fan-Produkte einschließlich selbstgemachter Zeichnungen aufbereitest. Und manchmal sind es auch Kleinigkeiten, die begeistern - hier war es der Satz (über einen Begleit-NSC) " Has useful skills and should therefore die first." So wahr, so wahr... :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 17.09.2023 | 10:10
Radulf hat ja gerade sein "Hunt for the Mana Beast" in den News verlinkt (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,112126.msg135181457.html#msg135181457) - immerhin schon Silver Seller bei Drivethru! Chapeau!

Ich hab's mir neulich mal durchgeblättert, und ich bin immer wieder begeistert, wie liebevoll du deine Fan-Produkte einschließlich selbstgemachter Zeichnungen aufbereitest. Und manchmal sind es auch Kleinigkeiten, die begeistern - hier war es der Satz (über einen Begleit-NSC) " Has useful skills and should therefore die first." So wahr, so wahr... :d

Weltengeist, das freut mich. Danke für das nette Kompliment.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 17.09.2023 | 20:10
Wie funktionieren denn der schnelle und vor allem der blitzschnelle Angriff? (S. 44 im Regelbuch) Ich verstehe das mit den zusätzlichen Würfeln nicht und der Mehrfahcaktionenabzug ist auch echt komisch hier.

Erklärt es mir bitte so, als sei ich in der dritten Klasse.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 17.09.2023 | 22:03
Wie funktionieren denn der schnelle und vor allem der blitzschnelle Angriff? (S. 44 im Regelbuch) Ich verstehe das mit den zusätzlichen Würfeln nicht und der Mehrfachaktionenabzug ist auch echt komisch hier.

Im Grunde funktioniert der wie die Regeln für Automatik-Feuer: Jeder Kämpfen-Würfel ist hier ein einzelner Angriff. Das zählt nicht als eine Multi-Action, erzeugt also keinen Multi-Action-Abzug (Mehrfachaktionenabzug) auf alle Aktionen in der Runde. Wenn Du beispielsweise Kämpfen auf W10 hast, würfelst Du 2W10. Der Wild Die wird wie immer mitgewürfelt, und darf einen der Kämpfen-Würfel ersetzen (wie sonst auch). Wenn zwei der Wurfergebnisse ausreichen um zu treffen, macht diese Aktion zwei einzelne Treffer. Von beiden Resultaten muss jedoch 2 abgezogen werden (bei Schneller Angriff), oder 0 (bei Blitzschneller Angriff, das ist die verbesserte Version). Wie gesagt ist das kein Mehrfachaktionenabzug, sondern ein in den Vorteil eingebauter Modifikator.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mithras am 17.09.2023 | 22:28
Gibt es ein gutes Lets Play von ETU zum hören als Podcast? Bevorzugt auf Spotify und auf deutsch wenn möglich, wenn englisch auch OK.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 18.09.2023 | 13:33
Im Grunde funktioniert der wie die Regeln für Automatik-Feuer: Jeder Kämpfen-Würfel ist hier ein einzelner Angriff. Das zählt nicht als eine Multi-Action, erzeugt also keinen Multi-Action-Abzug (Mehrfachaktionenabzug) auf alle Aktionen in der Runde. Wenn Du beispielsweise Kämpfen auf W10 hast, würfelst Du 2W10. Der Wild Die wird wie immer mitgewürfelt, und darf einen der Kämpfen-Würfel ersetzen (wie sonst auch). Wenn zwei der Wurfergebnisse ausreichen um zu treffen, macht diese Aktion zwei einzelne Treffer. Von beiden Resultaten muss jedoch 2 abgezogen werden (bei Schneller Angriff), oder 0 (bei Blitzschneller Angriff, das ist die verbesserte Version). Wie gesagt ist das kein Mehrfachaktionenabzug, sondern ein in den Vorteil eingebauter Modifikator.

Vielen lieben Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 18.09.2023 | 18:05
Vielen lieben Dank!

 :D Aber gern! Dabei war's gar nicht erklärt wie in der dritten Klasse!
Nebenbei: Wie konnte man eigentlich Frenzy in Schneller Angriff übersetzen? Ich kapier' die deutsche Fassung einfach nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 18.09.2023 | 18:06
Ulisses halt. Da gibts aber noch herbere Sachen, ich müsste nur mal nachschauen bzw. mich erinnern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: boeseMuh am 18.09.2023 | 18:37
Kurzer Nachtrag dazu: Bei der Abenteueredition gibt es keinen Abzug von -2 auf die Angriffe von schneller Angriff. Blitzschneller Angriff ermöglicht dafür als verbesserte Version, die Fähigkeit auf zwei Angriffsaktionen pro Runde anzuwenden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 18.09.2023 | 18:55
Kurzer Nachtrag dazu: Bei der Abenteueredition gibt es keinen Abzug von -2 auf die Angriffe von schneller Angriff. Blitzschneller Angriff ermöglicht dafür als verbesserte Version, die Fähigkeit auf zwei Angriffsaktionen pro Runde anzuwenden.

Du hast natürlich recht. Ich habe mich verwirren lassen von der "Probefahrt"-pdf, um rauszukriegen, welcher Vorteil Schneller Angriff in der Deutschen Version ist. Da steht noch das mit dem Modifikator drin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 18.09.2023 | 18:57
Ulisses halt. Da gibts aber noch herbere Sachen, ich müsste nur mal nachschauen bzw. mich erinnern.

Ich finde ja "Wild Card-Würfel" statt Wild Die schon reichlich herb! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 18.09.2023 | 18:58
Ich finde ja "Wild Card-Würfel" statt Wild Die schon reichlich herb! :)

Na ja, ob jetzt "wilder Würfel" sooo viel besser geklungen hätte...? ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 18.09.2023 | 19:07
Na ja, ob jetzt "wilder Würfel" sooo viel besser geklungen hätte...? ;D

Gute Frage, was wäre eine schöne Übersetzung gewesen? Es gibt ja schon für "Wild Cards" keine gute Entsprechung, weil in jedem Fall der Doppelsinn verloren gehen würde. Die Suchmaschine schlägt "Platzhalter" als deutsche Übersetzung vor. Nicht sehr rühmlich, wenn die SCs gemeinhin "die Platzhalter" genannt würden!  :P Aber dann koennte der Wild Die "Platz-Würfel" genannt werden. Das ist immerhin lustig, weil er ja "explodieren" kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 18.09.2023 | 19:22
Gute Frage, was wäre eine schöne Übersetzung gewesen? Es gibt ja schon für "Wild Cards" keine gute Entsprechung, weil in jedem Fall der Doppelsinn verloren gehen würde. Die Suchmaschine schlägt "Platzhalter" als deutsche Übersetzung vor. Nicht sehr rühmlich, wenn die SCs gemeinhin "die Platzhalter" genannt würden!  :P Aber dann koennte der Wild Die "Platz-Würfel" genannt werden. Das ist immerhin lustig, weil er ja "explodieren" kann.

Gute Frage, ja. Wiktionary schlägt als Übersetzung für "Wild Card" "Joker" vor, wobei der Begriff im Englischen halt scheinbar nicht nur den rein "gedruckten" Joker abdeckt, sondern jede andere Karte mit derselben Funktion gleich mit. Aber es käme in etwa hin -- der Joker kann für jede beliebige Karte einstehen, also hätten wir dann sinngemäß wohl Joker-Charaktere und -würfel.

(Weniger genau, aber immer noch aus dem Kartenspielbereich, könnte man vielleicht auch "Trumpf" als Übersetzung heranziehen. Zumindest im SaWo-Kontext kommt's ja auf die suuuperakkurate Originalbedeutung des Begriffs gar nicht so unbedingt an, Hauptsache, man hat ein nettes Wort zur Auszeichnung als "besonders".)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 18.09.2023 | 19:27
Gute Frage, ja. Wiktionary schlägt als Übersetzung für "Wild Card" "Joker" vor, wobei der Begriff im Englischen halt scheinbar nicht nur den rein "gedruckten" Joker abdeckt, sondern jede andere Karte mit derselben Funktion gleich mit. Aber es käme in etwa hin -- der Joker kann für jede beliebige Karte einstehen, also hätten wir dann sinngemäß wohl Joker-Charaktere und -würfel.

(Weniger genau, aber immer noch aus dem Kartenspielbereich, könnte man vielleicht auch "Trumpf" als Übersetzung heranziehen. Zumindest im SaWo-Kontext kommt's ja auf die suuuperakkurate Originalbedeutung des Begriffs gar nicht so unbedingt an, Hauptsache, man hat ein nettes Wort zur Auszeichnung als "besonders".)

D'accord.
"Joker" klingt gefühlt als Begriff für die SCs einfach zu sehr nach Gotham City in meinen Ohren. Während ich "Joker-Würfel" großartig finde, denn genau das ist seine Funktion.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 18.09.2023 | 19:41
Bei uns heißen die "Heldenwürfel", das ist auch für Neulinge am einleuchtendsten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 18.09.2023 | 19:45
Bei uns heißen die "Heldenwürfel", das ist auch für Neulinge am einleuchtendsten.

Geil, das ist genau der Begriff den ich bei uns auch benutze.  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 18.09.2023 | 19:48
Bei uns heißen die "Heldenwürfel", das ist auch für Neulinge am einleuchtendsten.

Bzw. "Schurkenwürfel" bei fiesen Wild-Card-NSCs?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: tartex am 18.09.2023 | 20:11
Bei uns heißen sie "don't forget to roll the additional d6 that you can roll every time, except when it's damage. yes, d6 means the traditional dice you know from all classical board games!"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Megavolt am 18.09.2023 | 22:47
Geil, das ist genau der Begriff den ich bei uns auch benutze.  :d

Nice!

Bzw. "Schurkenwürfel" bei fiesen Wild-Card-NSCs?

Ne, die Transferleistung schaffen wir.  ~;D

Und ist nicht am Ende jeder der Held in seiner eigenen Geschichte???

Mega deep, Freunde. Denkt mal drüber nach!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: nobody@home am 18.09.2023 | 23:36
Und ist nicht am Ende jeder der Held in seiner eigenen Geschichte???

Also, was das angeht, gibt's sicher auch einige selbstbewußte Schurken, die sich eine derart unverschämte Unterstellung gefälligst verbitten würden! ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Schalter am 19.09.2023 | 11:36
Also, was das angeht, gibt's sicher auch einige selbstbewußte Schurken, die sich eine derart unverschämte Unterstellung gefälligst verbitten würden! ;D

Überdies müssen so manche Spielercharaktere dann auch ihr Recht einfordern, "Antihelden-Würfel" dazu zu sagen!  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 19.09.2023 | 17:10
Mega deep, Freunde. Denkt mal drüber nach!

Das ist super-deep.  ;D

Ehrlicherweise haben wir nie so weit gedacht, weil ich eigentlich nie über den Wild Die der Gegner rede sondern immer nur über den der SC. "Vergiss Deinen Heldenwürfel nicht!" "Nein, den Heldenwürfel zählst Du nicht dazu, Du nimmst den höheren!" "Spuck sofort den Heldenwürfel wieder aus!" usw.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 24.09.2023 | 12:14
:D Aber gern! Dabei war's gar nicht erklärt wie in der dritten Klasse!
Nebenbei: Wie konnte man eigentlich Frenzy in Schneller Angriff übersetzen? Ich kapier' die deutsche Fassung einfach nicht.

Ich finde das adequat, denn es handelt sich um zwei schnelle Angriffe. Das beschreibt, was es im Spiel tut. "Raserei" kann alles mögliche sein.
Übersetzen sollte ja, wenne s gut gemacht ist, dolnetschen, also den Text in die andere Sprache vermitteln, und nicht einfach eins zu eins übertragen.
Sonst müssten Anspielungen, Wortspiele und nur im kulturellen Zusammenhang verstehbare Begriffe auch einfach stur übertragen werden.

Dann sind wir aber immer im Scheißebach ohne Paddel, denn dann kriegen wir es nicht. Und so versteht dann kaum einer noch das Spiel. Und der Käufer sagt dann: Fick aus!

Ich finde es hingegen schade, dass man Wildcard nicht angemessen übertragen hat. Aber klar: Joker (ja, ich weiß aber die Karte heißt nun mal so) war schon vergeben. Das hätte nur Verwechselungen geben. "Held" wäre gegangen. Und dann ebenauch "Heldenwürfel". Und für Böslinge dann Schurke/ Schurkenwürfel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 24.09.2023 | 12:24
Mal zu was wichtigem: Ich bin mir sehrs eicher, dass für SW Supers ein PDF-Abenteuer angekündigt war. Vielmehr eine PDF mit drei oder vier Einzelabenteuern.
Habe ich icm F-Shop gesehen.

Nu isses wech.

Weiß jemand mehr?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 24.09.2023 | 12:57
Das vermutlich:
https://www.ulisses-ebooks.de/m/product/444035
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: General Kong am 24.09.2023 | 13:01
Genau!

Vielen Dank!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 1.10.2023 | 09:52
Habe mir gerade Legends of Ghost Mountain geholt. Sieht auf den ersten Blick sehr cool aus. Mich juckt es in den Fingern...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 1.10.2023 | 20:05
Ich muss sagen, ich war ja lange bei Weltengeist, dass mir einfach die coolen PPCs für SWADE fehlen. Aber mittlerweile tut sich einiges:

Necessary Evil hat 3 Kampagnen, das ist schon mal nicht schlecht.
Legends of Ghost Mountain klingt sehr vielversprechend und sieht auf den ersten Blick nice aus.
Ich habe immer noch Crystal Heart auf meiner Bucket List.
Savage Hexxen kommt auch bald.

Vielleicht holt das den einen oder die andere noch nicht ab, aber die Entwicklung gefällt mir.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Holycleric5 am 19.11.2023 | 10:15
Gibt es für das deutsche Savage Worlds eigentlich schon einen Spielleiterschirm?
(Damit meine ich für die Abenteuer-Edition, nicht Savage Worlds Pathfinder - da weiß ich, dass es einen SL-Schirm gibt)

Im F-Shop habe ich nur das Worlds of Ulisses Spielleiterset (https://www.f-shop.de/savage-worlds/zubehoer/2919/savage-worlds-worlds-of-ulisses-spielleiterset) gefunden.
Falls jemand einen Link zum deutschen SW-Spielleiterschirm im F-Shop hat, wäre ich für einen Link dankbar.

Gestern habe ich mir das englische Fantasy Companion bestellt, aber ich hoffe, dass Ulisses bald die deutsche Übersetzung liefern (oder zumindest ankündigen) wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dimmel am 19.11.2023 | 10:50
Von SW Deadlands gibt es noch einen spielleiterschirm, falls dir das was hilft.

Was das deutsche Fantasy-Kompendium angeht, zitiere ich mal Michael aus dem discord channel:


Zitat von: userfrage
Da aktuell nur Hexxen und pathfinder der thematisiert werden, kennt jemand den Stand vom Fantasy Kompendium? 😃

Zitat von: antwort
  Dazu werde ich bald auch einen Blogbeitrag veröffentlichen, aber die Kurzform: das Projekt muss leider neu gestartet werden. Das bisherige Material kam nicht nur zu spät, sondern war auch nicht nutzbar. 😦 Also legen wir mit anderer Besetzung neu los und es wird wohl eher etwas fürs Ende des ersten Quartals bzw. Anfang zweiten Quartals 2024.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Baron_von_Butzhausen am 19.11.2023 | 11:12
Ich bin mal gespannt, nach ner Weile fasse ich das System wieder an. Wir haben eine zweiwöchentliche One Shot Runde bei mir zu Hause ins Leben gerufen. Viele Menschen sind Neueinsteiger die ich über einen Ulmer Discord Channel kennen lernen durfte.

Nachdem wir ein DSA Abenteuer aus dem Worlds of Ulisses gespielt haben ( https://www.f-shop.de/detail/index/sArticle/2919 ) gehen wir eines der One-Shots aus den Savage Tales an ( https://www.f-shop.de/savage-worlds/abenteuer/2869/savage-worlds-savage-tales ).

Ich freu mich schon ein wenig.


Grüße
Andy
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Holycleric5 am 19.11.2023 | 11:23
@Dimmel

Danke für die Antwort.

Bei Deadlands ist der Funke nie wirklich übergesprungen, ich bin eher ein Fan von (EDO-)Fantasy.
Dann muss man einfach schauen, was die Zukunft bringt.

Hätte nicht gedacht, dass man das Projekt mit dem Fantasy-Kompendium nochmal komplett neu starten musste, die englische PDF von Drivethurpg liest sich eigentlich sehr gut  :o

Dann werde ich die Wartezeit erstmal mit dem GRW der Abenteuer-Edition und Savage Pathfinder überbrücken.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 25.11.2023 | 19:50
SW PDFs sind gerade im Angebot, Englisch und Deutsch.

Ich überlege gerade, ob mir das Horror Companion gönne...
Weiß jemand spontan ob und wann die übersetzung kommt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Mocurion am 26.11.2023 | 11:55
Gibt es für das deutsche Savage Worlds eigentlich schon einen Spielleiterschirm?
(Damit meine ich für die Abenteuer-Edition, nicht Savage Worlds Pathfinder - da weiß ich, dass es einen SL-Schirm gibt)

Im F-Shop habe ich nur das Worlds of Ulisses Spielleiterset (https://www.f-shop.de/savage-worlds/zubehoer/2919/savage-worlds-worlds-of-ulisses-spielleiterset) gefunden.
Falls jemand einen Link zum deutschen SW-Spielleiterschirm im F-Shop hat, wäre ich für einen Link dankbar.

Moin du,

es gibt wohl offenbar keinen SL-Schirm als Hardcopy, falls dir allerdings mit einem PDF geholfen wäre, dann gäbe es diesen hier:

Savage Worlds - Spielleiterschirm (PDF) (https://www.ulisses-ebooks.de/product/278920/Savage-Worlds--Spielleiterschirm-PDF-als-Download-kaufen?term=savage+worlds+spielleiter)

Vllt hilft das ja erst einmal weiter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 26.11.2023 | 14:40
Laut Crowdfunding-Seite (https://www.gameontabletop.com/cf196/savage-worlds-abenteuer-edition.html) gab es den wohl mal, aber der ist offenbar nirgends mehr zu kriegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 11.12.2023 | 20:56
Gerade gesehen: Auch Pinnacle hat sein Forum eingestampft. Man möge sich doch bitte an die (proprietären) Plattformen Facebook oder Discord wenden. Tiefer Seufzer...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eldrian am 11.12.2023 | 22:48
Mist!
Ich habe zwar nur gelegentlich mal rein geguckt, aber Discord und F**book sind doch kein Ersatz.  :-\
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 12.12.2023 | 13:42
Nicht, wenn man mehr als nur Informationen will.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Radulf St. Germain am 13.12.2023 | 17:55
Wobei ich das Forum gegen Ende auch nicht mehr so toll fand. (Disclaimer: Ich finde Foren als Medium viel besser als Discord oder soagr Facebook.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 17.01.2024 | 23:34
Ist zwar ein Stück weit News, aber da es erstmal nur die Ankündigung des Crowdfundings ist: der SciFi Companion für SWAE soll im Februar ins Crowdfunding gehen - Peg. Inc. Blog (https://peginc.com/the-science-fiction-companion-for-swade-is-coming-soon/).

(https://peginc.com/wp-content/uploads/2024/01/SFC_Mockup_SQUARE.png)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Grubentroll am 18.01.2024 | 07:33
Wobei ich das Forum gegen Ende auch nicht mehr so toll fand. (Disclaimer: Ich finde Foren als Medium viel besser als Discord oder soagr Facebook.)

Ich mag dann wenn aber auch lieber sowas wie das Tanelorn, und weniger so Herstellerforen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: kamica am 18.01.2024 | 07:37
Auf das SciFi Compendium warte ich ja schon ewig. Was fehlt denn dann noch?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 18.01.2024 | 08:45
Auf das SciFi Compendium warte ich ja schon ewig.

Same here. Bin mal gespannt, wie lange es ab hier noch dauert...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 18.01.2024 | 09:38
Vieleicht kommt ja bis dahin auch mal eine Printversion des Fantasy Companions raus.

Bin ja mal gespannt was schneller ist, die englische oder deutsche Printversion.  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 18.01.2024 | 10:11
Vieleicht kommt ja bis dahin auch mal eine Printversion des Fantasy Companions raus.

Hä - die gibt's doch? Zumindest die englische steht schon eine ganze Weile hier in meinem Regal...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: BobMorane am 18.01.2024 | 10:23
Hä - die gibt's doch? Zumindest die englische steht schon eine ganze Weile hier in meinem Regal...

Danke :D

Ich hatte die bei meinem Händler vorbestellt und dann nix mehr gehört. Dann erinnere ich da noch mal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: schneeland am 24.01.2024 | 22:13
Gibt dann jetzt auch eine Kickstarter-Seite, falls sich jemand gleich bei Start der Kampagne benachrichtigen lassen möchte: Link (https://www.kickstarter.com/projects/545820095/savage-worlds-sci-fi-companion)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Weltengeist am 25.01.2024 | 06:35
Thanks! :d