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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Selganor [n/a] am 28.06.2008 | 14:12

Titel: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.06.2008 | 14:12
Dieser Thread ist aus diesem Thema (http://tanelorn.net/index.php/topic,41549.0.html) rausgetrennt.

Schonmal versucht einen Eladrin in eine Zelle zu sperren? Ab jetzt muss jedes gefängniss Magisch gesichert oder absolut Blickdicht sein.  ::)
Augen verbunden (und gefesselt das er die Augenbinde nicht abmachen kann) langt auch schon. Ein "Blindteleport" (z.B. 2 Felder geradeaus) ist mit dem Fey Step nicht moeglich
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 28.06.2008 | 15:16
Augen verbunden (und gefesselt das er die Augenbinde nicht abmachen kann) langt auch schon. Ein "Blindteleport" (z.B. 2 Felder geradeaus) ist mit dem Fey Step nicht moeglich
Wenn der Eladrin Teil einer Gruppe ist, heisst das aber, das jeder immer gefesselt sein muss.... Was da an optionen verloren geht.
Möglichkeiten hat man als SL immer, aber diese Fähigkeit verursacht schon einen überproportionalen Anteil an planung und Anpassung der Gegebenheiten. Ich denke es wäre besser wenn ein Eladrin mit dieser Power nur dorthin teleportieren könnte, wo er auch hin laufen könnte. Das wäre immernoch Vorteil genug.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.06.2008 | 15:25
Was fuer einen Anteil an Planung und Anpassung der Gegebenheiten?

Ist es wirklich so wichtig jeden Charakter immer gefangennehmen (und gefangenhalten) zu koennen?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 28.06.2008 | 15:29
Ist es wirklich so wichtig jeden Charakter immer gefangennehmen (und gefangenhalten) zu koennen?
Nicht immer aber hin und wieder, einen Eladrin kannst du nur durch solche Maßnahmen gefangen nehmen (Man stelle sich ein Eladrin Gefängnis in der Spielwelt vor).
Ich weiß nicht was du für Storylines spielst, aber es gab schon mehrere Abenteuer bei mir, bei denen das Gefangennehmen un dZeitweise Festhalten der SC essentiell war.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.06.2008 | 15:40
(Man stelle sich ein Eladrin Gefängnis in der Spielwelt vor).
Eins in dem die Gefangenen eine nicht abnehmbare Augenbinde anhaben?

BTW: Nicht vergessen: Im Gegensatz zu D&D 3.x versucht D&D 4 nicht die komplette Spielwelt abzubilden sondern nur die "wichtigen" Aktionen (sprich: die der SCs)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 28.06.2008 | 15:55
Eins in dem die Gefangenen eine nicht abnehmbare Augenbinde anhaben?
Man stelle sich die Selbstmordrate vor.

BTW: Nicht vergessen: Im Gegensatz zu D&D 3.x versucht D&D 4 nicht die komplette Spielwelt abzubilden sondern nur die "wichtigen" Aktionen (sprich: die der SCs)
Und da kommen wir Ruck Zuck zu einem Problem. Ab wo hat der SL die Erlaubnis zu sagen "Ne, das geht  jetzt nicht". ich selbst hab damit kein Problem, aber wenn die Meinung über SL-Freiheit(oder Willkür) so ist, wie sie in diesem Forum repräsentiert wird, dann kommt man schnell zu Problemen.

Bei D&D gab es schon imer solche Inkonsistenzen, so wäre ein Brauchbares Wirtschaftssystem unmöglich wenn Magier ihre Möglichkeiten wirlich voll ausschöpfen würden, aber es besteht eben schon ein Unterschied zwischen den Fähigkeiten von einzelnen Mächtigen Personen die höheren Zielen zustreben und den Rassefähigkeiten, die selbst wenn man sie nur den Wesen unter den Rassen zugesteht die eine Stufe besitzen weit verbreitet sind.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 1of3 am 29.06.2008 | 10:36
Eladrin würd ich eher wegen der freien Fertigkeit nehmen. Der Teleport ist zwar nett, aber nicht weltbewegend. Das Geschrei über das Eladrin-Gefängnis kommt ja alle Tage mal wieder, daher schlag ich all jenen diese klassische Variante vor: Fey Step funktioniert nicht, wenn der Eladrin mit Eisenketten gefesselt wird.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Meister Analion am 29.06.2008 | 10:45
Oder man macht die Kerker so wie sie früher Teileweise waren: ein tiefes Loch mit einer Falltür veschlossen. Viel spass mit dem Teleportieren.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 29.06.2008 | 16:15
Augen ausstechen?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 29.06.2008 | 17:34
Wenn das ein Problem ist, ist das Gitter des Gefängnisses halt aus Plottonium und Eladrin kommen nicht durch, oder der Feystep ist bekannt und der Charakter kommt gefesselt und mit Sack über dem Kopf in Einzelhaft, oder wie wär's zur Abwechslung einfach damit das der Charakter die Fähigkeit einsetzen kann? Man bricht dem Gauner der Gruppe ja nicht einfach die Finger nur weil er ansonsten mit Leichtigkeit die Tür des Gefängnisses öffnen könnte. Und nur weil der Eladrin ohne große Probleme aus der Zelle heraus könnte, heißt das ja nicht das er den Rest der Gruppe sofort freisetzen kann* und das Ausbruchszenario geht erstmal weiter: Schleichen, Schlüssel suchen, ... Kumpel befreien.

*es sei denn der Schlüssel hängt auf der anderen Seite an der Wand, aber dann würden wir wohl hören wie Katastrophal "Mage Hand" At-will ist.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 29.06.2008 | 18:07
Du musst unter dem Blickwinkel der Symbolik betrachten. Der Eladrin, der nicht festgehalten werden kann, ist ein Symbol für die Überwindung traditioneller Schranken und damit Inbegriff der Zerstörung der modernen Ordnung.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: tartex am 30.06.2008 | 14:08
Steck den Eladrin einfach in ein tiefes Loch oder auf eine unzugängliche Felsklippe/ Steinnadel. Da kann er sich dann höchstens zum Bungeejumpen ohne Seil wegteleportieren...
Vertikale Gitter bringen es nicht so, aber die sind sowieso zu sophisticated...
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 30.06.2008 | 14:17
Gegenfrage: ~;D
Wie nehme ich Druiden gefangen, die sich verwandeln können?
Wie nehme ich Priester gefangen, die teleportzauber können?
Wie nehme ich Magier gefangen, die ihre Fesseln entfernen können, Türen aufsprengen, Leute betäuben...?
 ~;D

und um mal einen ernsgemeinten ganz blöden TIpp zu geben:
Seit wann haben Kerker Fenster...
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 30.06.2008 | 14:40
Gegenfrage: ~;D
Wie nehme ich Druiden gefangen, die sich verwandeln können?
Wie nehme ich Priester gefangen, die teleportzauber können?
Wie nehme ich Magier gefangen, die ihre Fesseln entfernen können, Türen aufsprengen, Leute betäuben...?
 ~;D
Alles keine Fähigkeiten auf der ersten Stufe.

und um mal einen ernsgemeinten ganz blöden TIpp zu geben:
Seit wann haben Kerker Fenster...
Bei mir hatten bisher die meirsten Kerker ein kleines Vergittertes Fenster in der Tür durch das die Wärter die SC bespucken konnten.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wawoozle am 30.06.2008 | 16:01
Wie nehme ich Priester gefangen, die teleportzauber können?
Wie nehme ich Magier gefangen, die ihre Fesseln entfernen können, Türen aufsprengen, Leute betäuben...?

Kiefer und Finger brechen...  >;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 8t88 am 2.07.2008 | 10:28
Meine Güte, ihr Fantasy SL's mit euren Problemen
[geheule]"Ich kann meine SC's nicht gefangen nehmen!"[/geheule]
Wenn euch da schon nichts einfällt, wann wollt ihr denn mal Superhelden leiten?
Versucht mal ne art "Dungeon" für den Hulk zu bauen... "Dann geh ich halt durch die Wand, bis ich Tageslicht sehe."

Wo soll dass nur hinführen, wenn SL's angst vo den Powers der SC haben.
Ists nich genau das wo auch für den SL ein wenig Spaß liegt sich was auszudenken?
Habt einfach mal keine Angst vor den Spielern und den SC. Und wenn doch: redet darüber!
*Den Therapiesitzkreis-ich-darf-jetzt-reden-Ball zum nächsten SL in der Runde wirft*
;)
Post Scriptum:
Zudem gabs wie an der aufzählung wieterer "Probleme" dieses Thema schon vorher. Hat auch keinen abgehalten weiter zu spielen. :)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 2.07.2008 | 11:02
@8t88
D&D ist ein Helden RPG, aber kein SuperheldenRPG.

Das es das Problem schon vorher gab ändert nichts daran, das der Fey Step für eine Rassenweite Standardfähigkeit, selbst im Kontext der D&D4 Rassenfähigkeiten deutlich hervorsticht.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Joe Dizzy am 2.07.2008 | 11:06
D&D ist ein Helden RPG, aber kein SuperheldenRPG.

Das kommt ganz darauf an, auf welchem Level die Charaktere sind.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 8t88 am 2.07.2008 | 11:31
D&D ist ein Helden RPG, aber kein SuperheldenRPG.
Genau das sage ich doch gerade: Ich sehe diese "Probleme" eben nicht. Es wurden ja genug Dinge gesagt wie man mit dme Feystep umgehen kann :)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Malicant am 2.07.2008 | 11:39
Kein Teleport ohne Line of sight. Ich seh jetzt nicht das Problem hier mit Feystep.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 2.07.2008 | 12:09
D&D ist ein Helden RPG, aber kein SuperheldenRPG.
Nicht!?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 2.07.2008 | 12:34
Genau das sage ich doch gerade: Ich sehe diese "Probleme" eben nicht. Es wurden ja genug Dinge gesagt wie man mit dme Feystep umgehen kann :)
Die Welt wird nicht untergehen, und man findet immer Möglichkeiten.
Nur Ideen die sich aufs Gefängniss beziehen, aber es gibt noch etliche andere Situationen.
Immer wenn man die SC daran hindern will irgendwo hinzukommen, muss man entweder Riesige Abstände einbauen, oder die Sicht verhindern.
In vielen Situationen ist das sehr Kontraproduktiv, was einen guten Story- und Plausibilitätsanspruch angeht.
Schlüssellöcher sind nur noch einseitig benutzbar, oder Türen 10 Meter Dick.

Klar, regelbar ist alles. Auch wenn die SC das 5 fache an Heilschüben hätten wäre das regelbar, und selbst wenn alle 1x Pro Tag Wunsch sprechen könnten wäre das regelbar. Ich hab D&D4 gedanklich jetzt schon zu 70% umgeschrieben also stellen solche Regeln für mich kein Problem dar, aber hier geht es um Spielerfahrungen mit D&D4 nach den Regeln und meine deutlichste Erfahrung nach dem ersten Spiel war, das der Feystep einem Storyspiel sehr stark im Wege steht.

Das ist aber nicht der Punkt.
Der Punkt ist folgender:
Zitat
Das es das Problem schon vorher gab ändert nichts daran, das der Fey Step für eine Rassenweite Standardfähigkeit, selbst im Kontext der D&D4 Rassenfähigkeiten deutlich hervorsticht
Oder sieht hier irgendjemand das mit den Zwergen oder Halblingfähigkeiten vergleichbar?

Kein Teleport ohne Line of sight. Ich seh jetzt nicht das Problem hier mit Feystep.
::) Ich erwarte gespannt die ersten offiziellen Dungeoncrawls die über "rein in die Höhle Monster Schnetzeln raus aus der Höhle" hinausgehen. Und mal sehen wie schnell diese Fähigkeit Broken wird.

Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 2.07.2008 | 12:54
Zitat
Oder sieht hier irgendjemand das mit den Zwergen oder Halblingfähigkeiten vergleichbar?

Healing Surge als Minor ist sehr mächtig, Stand your Ground auch.
Bold und Nible Reaction ist nicht zu unetrschätzen.

Aber wie so oft, sind Meinungen ja subjektiv und festgefahren.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.07.2008 | 13:00
Soll ich noch eine Umfrage zum Thread dazupacken?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 2.07.2008 | 13:09
Schlüssellöcher sind nur noch einseitig benutzbar, oder Türen 10 Meter Dick.
Vorhängeschlösser ;)
Man könnte sich auch rausreden das der Boden auf den man sich Teleportieren will die Destination sei, und man ihn deshalb sehen muss (was durch's Schlüsselloch schwer fallen dürfte), aber machen wir das doch lieber so: Man kann durch das Schlüsselloch durchblicken und hindurch-feen-schreiten. Es ist nur von dieser Seite nur schwer einzu schätzen was auf der anderen Seite der Tür los ist. dort z.B. ein Golem steht der alles Angreift was im Raum auftaucht ohne das Passwort genannt zu haben und wenn/falls der besiegt ist, ist ja noch nicht gesagt das der Eldarin die Fähigkeiten besitzt das Abenteuer voran zu treiben.

Lange rede kurzer Sinn: Nur weil ein SC "auf die andere Seite kann", heißt das noch lange nicht das er das auch will, geschweige denn das es das Abenteuer sprengt. Oder?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ElfenLied am 2.07.2008 | 13:12
Der Punkt ist folgender:Oder sieht hier irgendjemand das mit den Zwergen oder Halblingfähigkeiten vergleichbar?

Mit deren beiden Faehigkeiten eher nicht. Die Elfenfaehigkeit ist allerdings sehr maechtig (IMO die maechtigste der Standardrassen).

Was das gefangenehmen eines Eladrin angeht: er wird halt in die Dunkelzelle geworfen, in die kein Tageslicht faellt, und statt dem klassischen Schluesselloch gibst halt auf der Aussenseite einen Tuerriegel, der mit einer Eisenkette gesichert ist (und an der meinetwegen das Schloss haengt ;)).
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 2.07.2008 | 13:35
Was das gefangenehmen eines Eladrin angeht: er wird halt in die Dunkelzelle geworfen, in die kein Tageslicht faellt, und statt dem klassischen Schluesselloch gibst halt auf der Aussenseite einen Tuerriegel, der mit einer Eisenkette gesichert ist (und an der meinetwegen das Schloss haengt ;)).
Klar, alles kein Problem. Aber so muss ja nun jede Tür aussehen.
Es fallen sehr viele Storyoptionen weg.
Kommen wir mal weg vom Gefängnis, und wenden wir uns den alltäglichen Hindernissen zu, die so einer SC-Gruppe in Abenteuern entgegenstehen.

Im Kampf allein sind die Fähigkeiten der verschiedenen Rassen sicher ebenbürtig, aber auf dem Buch steht was von Rollenspiel, auch wenn sich 90% der Regeln mit dem Kampf beschäftigen, kann man nicht einfach den Rest ausser acht lassen.

Lange rede kurzer Sinn: Nur weil ein SC "auf die andere Seite kann", heißt das noch lange nicht das er das auch will, geschweige denn das es das Abenteuer sprengt. Oder?
Die Fähgkeiten sprengt sicher kein Abenteuer eines brauchbaren SL, aber sie sprengt Storyelemente die wichtig für das Gesamtbild des Abentuers sein können.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.07.2008 | 13:38
Wenn du genau weisst dass solche Situationen dir bei der Abenteuerplanung Probleme bereiten koennen warum laesst du dann Eladrin zu? ;D

BTW: Es muss genausowenig jede Tuer derart gesichert werden wie hierzulande jede Tuer mit einem Fingerabdruck-/Retinascanner gesichert werden muss...

Eladrin-Einbrecher koennten es zwar leichter haben als andere Rassen, aber sie waeren auch die ersten Verdaechtigen wenn sich so ein Einbruch nur durch Fey Step erklaeren lassen wuerde...
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 2.07.2008 | 13:50
Vor allem was für ein "DSA Railroading Extreme" Gejammer das ganze ist.

Wizard Stufe 1:
MagicMissile durch das Fenster in der Tür, Wache tot
mit MageHand Schlüssel schnappen Tür aufschliessen fettich

Warlock Stufe 1(Fey Pact):
Verflucht Wache durchs Türfenster tötet Wache durchs Fenster, teleportiert durch. Fettich

Rogue Stufe 1(hohe Dex+Thievery Focus):
hat verstecktes Werkzeug (im Stiefel, Gürtel, Unterhose) fummelt an der Tür rum wird unterstützt vom Rest der Gruppe(bei 5er Gruppe +8 auf Wurf), sollte eine nicht supermächtig abgeriegelte Tür locker aufkriegen.

Fighter/Paladin/Warlock oder irgendjemand mit hoher Stärke:
schnappen sich Gandalf und rammen die Tür auf(S.64 DMG) eine Steintür hat einen DC von 25.
Charakter Stufe 1 mit Stärke 20 wird unterstützt von den anderen (nehmen ne Bank als Ramme oder so, ein Dieb lockert die Tür, ein Magier feuert einen Zauber drauf...) und dann hat er mal eben einen +13 Check...

noch mehr Beispiele?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Robert am 2.07.2008 | 13:53
Kann ein Eladrin eigentlich Fey Step einsetzen, wenn er mit einer Kette an der Wand befestigt ist? >;D
Standard in Fantasygefängnissen.
Sonst gerne auch verbunden mit Gewichten, die an der Kette hängen und sich mit viel Kraft anheben lassen, so das der Gefangene sich ein paar Schritte von der Wand wegquälen kann(ist aus irgendeinem Film, IIRC "Die 3 Amigos", ein Klamaukwestern)

Das der Eladrin durch eine verschlossene Tür teleportieren kann she ich jetzt auch nicht als Problem.
Was ist denn auf der anderen Seite?
Blicke durchs Schlüsselloch sind da wenig hilfreich(vielleicht teleportet er direkt in eine Falle, z.B. zwischen 2 Flame Jets, oder er kommt an und der Boden bricht unter seinem Gewicht weg).

Ich neige aber wirklich dazu, die Eladrin als PG-geeignet einzustufen.
Allerdings finde ich at-will Cantrips auch bedenklich(es gibt im PathfinderRPG-Forum eine Riesendiskussion über "Create Water", "Caltops" & "Launch Bolt/Objekt") und wenn es nur "Mage Hand" ist.


Mal ein kleiner Tipp, der schon zu AD&D-Zeiten geholfen hat:
Versuch nicht einen Weg zu finden, wie du die Fähigkeiten der Spielercharaktere blockieren kannst, um eine Situation herbeizuführen.
Versuch eine Situation herbeizuführen, die voraussetzt, das die Spielercharaktere diese Fähigkeiten einsetzen, um weiter zu kommen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 2.07.2008 | 13:57
@Robert:
teleportieren befreit. Also ein festgeketteter kann wegteleportieren und die Fesseln bleiben zurück.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Robert am 2.07.2008 | 14:05
@ChaosAptom:
Mist, ich dachte zumindest, das die Arme in den Ketten zurückbleiben >;D
Muss ich die Ketten also aus Plottonium(oder Cold Iron^^) herstellen lassen ~;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 2.07.2008 | 15:28
noch mehr Beispiele?
Ja, bitte ich habe noch nicht genug einzelbeispiele, die in ganz bestimmten Situationen ganz bestimmte Handlungsabfolgen zulassen.

... Ist hier irgendein D&D4 darf nicht kritisiert werden Virus ausgebrochen?
Wenn du genau weisst dass solche Situationen dir bei der Abenteuerplanung Probleme bereiten koennen warum laesst du dann Eladrin zu? ;D.
Ist eine Option, aber eine dämliche, wenn ich eine Standardrasse aus den Corerules in einem Rollenspiel verbiete.
Nochmal:
Ich habe kein Problem die Situationen anzupassen, da habe ich als extrem Low-Power-SL viel viel übung drin. Es geht mir darum, das diese Fähigkeiten nicht Problemlos ins Gesamtsystem passt.
Aber wie J:JAck schon schrieb, Meinungen sind Subjektiv, und mehr als das geschriebene kann ich auch nciht mehr schreiben.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 3.07.2008 | 11:11
Schonmal versucht einen Eladrin in eine Zelle zu sperren? Ab jetzt muss jedes gefängniss Magisch gesichert oder absolut Blickdicht sein.  ::)
Wo ist das Problem? Augen rausstechen oder eben eine Zelle ohne Fenster. Eladrin sind ja nichts Neues, daher wird jedes Gefängnis über ein derartigen Raum verfügen.
Weitere Möglichkeiten:
Augen verbinden, Helm verkehrt rum aufsetzen, Kopf mit dem Gesicht zur Wand befestigen, (Ruck)Sack über den Kopf, Charakter von 6 Feldern Lava umgeben... Alles nicht so das Problem.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 3.07.2008 | 12:46
Wie wärs mit der Regel, daß Feystep zusätzlich noch Line of Effect benötigt? Begründung: Der Eladrin bewegt sich extrem schnell (Wie zum Beispiel Superman).
Würde er das nun durch die Tür hindurchversuchen hätte er möglicherweise eine ziemlich große Beule.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 3.07.2008 | 12:52
Aber die Begründung ist doch schon, des der Eladrin zwischen Feywild und dieser Welt hin und herwechseln kann. Warum sollte er sich jetzt schnell bewegen können? Das hat doch gar nichts mehr mit der "mysteriösen" Natur zu tun, finde ich, sondern nur noch "der hat halt so ne Power".
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Heimdall am 3.07.2008 | 13:00
mMn reicht es als Voraussetzung LOS zu haben.
Die lässt sich einfach genug unterbrechen, sei es durch Dunkelheit, Mauern, Blindheit oder einfach einem Sack über dem Kopf.
Damit ist der Feystep nicht mehr Overpowered als Mage Hand oder eine Breath Weapon.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Shao-Mo am 3.07.2008 | 14:01
Die NSCs waren mächtig genug die SCs in den Kerker zu bekommen, also schaffen die das ja wohl auch die im Kerker zu behalten? Oder ...

und wie die Vorredner schon gesagt haben, hat jede Klasse ihre Mittel und Wege zu entkommen, der eine so der andere so.
Jeder hat für eine Situation sein Gimmik parat.
der Warlock kann ja auch so lange wie er möchte mir seinem Eldritch Blast auf die Tür ballern ... irgendwann ist sie kaputt, hat ein Loch o.ä. ...
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Richtenstahl am 3.07.2008 | 14:19
Ich hab ja das Gefühl, dass viele Rassen- und sicher auch Klassenpowers vor allem auf ihre Anwendung im Kampf hin getestet und entwickelt wurden.
Klar ist das cool, wenn sich der Eladrin im Kampf mal eben 5 Kästchen teleportieren kann. Aber er kann das eben auch außerhalb des Kampfes alle 5 Minuten.
Genauso der Drachenodem der Dragonborn. Wenn der im Knast sitzt pustet er die Tür alle 5 Minuten mit nem Flammenwerfer an oder mit Säurewolken. Außerdem kann er auf Partys toll die Drinks kühlen oder mit einmal Pusten sein Handyakku wieder aufladen. Scheiße, DAS ist Powergaming!  ~;D
Die Eldritch-Gatlinggun wurde ja schon erwähnt.

Ja,die neuen Rassen und Klassen habenteilweise heftige Powers, aber manchmal auchcoole.
Ichwill ja mal einen Wizard spielen, weil der mit seinen Standard-At-Will-Powers (Mage Hand, Prestidigitation, Light etc.) einfach nur stylisch ist!
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 14:39
und wie die Vorredner schon gesagt haben, hat jede Klasse ihre Mittel und Wege zu entkommen, der eine so der andere so.
Es geht auch nicht um automatische Klassenvorteile, sondern um automatische Rassenvorteile.

Und ich finde die Fähigkeit des Dragonborn ehrlich gesagt nicht zu mächtig. Diese ist gut ausbalanciert.

Aber der FeyStep sorgt auch dafür, dass Elfen hervorragende Diebe und Spione abgeben. Eigentlich eine Eigenschaft, die ich eher anderen Rassen zugestehen würde.

Ich würde es besser finden, wenn man sagt, dass der Char überall da hinkommt, wo er auch normal hinlaufen kann.
Die Originalfähigkeit, den FeyStep auch auf LOS zu nutzen, würde ich ab Stufe 4 oder 5 erlauben.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 3.07.2008 | 14:55
Ich würde es besser finden, wenn man sagt, dass der Char überall da hinkommt, wo er auch normal hinlaufen kann.
Die Originalfähigkeit, den FeyStep auch auf LOS zu nutzen, würde ich ab Stufe 4 oder 5 erlauben.
Sollte ich jemals in die Versuchung kommen bei dir D&D 4 spielen zu wollen, kannst du mich vorher davon abhalten? Danke ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 15:25
Keine Sorge: Solltest du jemals bei mir D&D 4 spielen wollen, werde ich dich von ganz alleine aus der Gruppe werfen. ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Roland am 3.07.2008 | 15:38
Ich sehe bisher bei keiner der Rassenfähigkeiten größere Probleme, Fey Step ist in einigen Situatuonen nützlich, ich sehe aber genau so wenig "Plotsprengungspotential", wie bei den anderen Rassen- oder Klassenfähigkeiten.

Im Zweifelsfall reichen Wächter, Sichtbarrieren oder genügend große Abstände, um sich davor zu schützen, wenn man das denn unbedingt will. Aus einem typisch mittelalterlichen Verlies (dunkles, tiefes Loch mir fester Holztür) entkomt man mit Fey Step nicht unbedingt, und wenn doch, steht man allein neben der Wache im Gang.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 16:13
Ichs ehe das Problem auch weniger in einem Gefängnis: Da denke ich, haben die Gefängniswärter extra "Elfengefängnisse" gebaut: Ein riesiges Loch, mit einer Falltür oben. Wenn man einen Gefangenen freilässt, wird eine Leiter hinuntergelassen, die anschließend wieder hochgezogen wird.

Das Probleme ist imho eher, dass Elfen damit hervorragende Spione und Diebe abgeben. Wenn Kender oder Hobbits oder so hervorragende Diebe und Geheimagenten wäre, hätte ich nichtmal ein Problem damit. Aber für Elfen ist das doch eher unpassend.

Und jetzt bei einem Palast immer nur mit heruntergelassenen Gardinen zu dinieren, weil man Angst vor einem Elfenattentäter hat, finde ich auch nicht sehr stimmungsvoll.

Aber mal eine Gegenfrage: Was ist so schlimm daran, wenn Elfen den FeyStep nur ausführen können, wenn sie das Zielgebiet auch sehen können?
Was für ein Charakterkonzept wird damit zerstört? Was ist das Schlimme an dieser Regel? (Mal abgesehen davon, dass man nicht mehr den supertollen RAW(tm) Stempel bekommt.)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 3.07.2008 | 16:20
Zitat
Das Probleme ist imho eher, dass Elfen damit hervorragende Spione und Diebe abgeben. Wenn Kender oder Hobbits oder so hervorragende Diebe und Geheimagenten wäre, hätte ich nichtmal ein Problem damit. Aber für Elfen ist das doch eher unpassend.

ISt doch quatsch. Wiel jemand 7.5 Meter teleportieren kann ist er ein guetr Attentäter?
Dann ist jeder Feypact Warlock oder Lvl 6 Wizard auch ein "super Attentäter" weil die auch teleportieren können. Ich halte das Arument für Schwachsinn.

Und helfen tut immer ein Antiteleportationsfeld aus Plot.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 16:29
ISt doch quatsch. Wiel jemand 7.5 Meter teleportieren kann ist er ein guetr Attentäter?
Also 7.5 Meter zu teleportieren, ist recht heftig. Ja. Du gehst einfach in den Garten, schaust ins Schlafzimmer, das keine 7 Meter hoch ist und schon bis du da. Die Wache, die draußen vor der Tür steht, hört nichts und 5 Minuten später bist du wieder weg.

Zitat
Dann ist jeder Feypact Warlock oder Lvl 6 Wizard auch ein "super Attentäter" weil die auch teleportieren können. Ich halte das Arument für Schwachsinn.
Also Level 6 Magier sind imho auch super Attentäter. Aber sie sind zum einen eine Klasse (und keine Rasse) und zum anderen schon Level 6. Zu diesem Zeitpunkt darf man ruhig ein super Attentäter sein.

Zitat
Und helfen tut immer ein Antiteleportationsfeld aus Plot.
Und wie häufig/teuer ist so ein Antiteleportationsfeld?
Besitzt es jeder Bauer? Oder nur jeder reichere Stadtbewohner? Oder können es sich nur die reichen Patrizier leisten? Oder ist es etwas, was nur erfahrenen Magiern und hohen Adligen zusteht?

Wenn in deinem Setting natürlich jeder Bauer über ein Antiteleportationsfeld verfügt, dann gebe ich dir Recht. Dann ist Teleportation und FeyStep recht wirkungslos und nicht wirklich mächtig.
Wenn jedoch nur die reichen Leute über so ein Feld verfügen, schränkt das die Effektivität nur unwesentlich ein. - Dazu muss man beachten, ob der Adlige auch wirklich sein gesamtes Anwesen in ein Antiteleportatiosnfeld gehüllt hat oder nur die seiner Meinung nach neuralgischen Punkte.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 3.07.2008 | 16:35
Um einen Bauern umzubringen reicht ein Goblin und benötigt keinen Eladrin. Und warum sollte man einen Bauern meucheln lassen, dass ergibt in meiner kleinen Peter-Pan-Welt keinen Sinn.

Ach so, es gibt einzelne Eladrin die Bauern so zum Spass meucheln, weil sie nix besseres zu tun hätten. Mal ehrlich, jede andere Klasse könnte einen Bauern umbringen, oder? Sehr, sehr blödes Beispiel.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 16:41
Beispiel?
Ich habe kein Beispiel gebracht, sondern dich gefragt, wie häufig bei dir Teleportationsfelder sind.
Wie du aus dieser Frage ein Beispiel ablesen kannst, ist mir schleierhaft. (Ich habe höchstens Beispiele gebracht, wie eine mögliche Antwort auf diese Frage aussehen könnte.)

Und klar kann man einfach so hingehen und Bauern ermorden. - Und ist kurz darauf verhaftet, weil es zig Zeugen gab, die dich dabei gesehen haben. Die Kunst des Meuchelns ist es ja, unentdeckt zu bleiben.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 6 am 3.07.2008 | 16:48
Wenn man so an die Sache rangeht, dann müssten Eladrin einen ziemlich schlechten Ruf beim normalen Volk haben. Wenn jemand getötet wurde und es gab keine Spuren->Ein Eladrin wars.

Passt auch irgendwie... schliesslich sind die Eladrin mit den Feen aus den Märchen vergleichbar...
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Skele-Surtur am 3.07.2008 | 16:59
In einer Welt, in der Teleportation relativ weit verbreitet ist (was die Frage aufwirft wie viele Eladrin es in dem Setting überhaupt giebt, denn bei 50 Hanseln die in ihrem Zauberwald oder auf ihrem 100-qm-Avalon hocken kann man von weit verbreitet nicht sprechen) ist wohl auch Schutz vor Teleportation relativ weit verbreitet. Es geht hier ja noch nichtmal um Attentäter, aber was ist mit Dieben?

Wenn man in D&D nur durch die Dungeons rennt ist das ja ein relativ doofes Thema, weil eher uninteressant, aber sobald man die gesamte Welt in Betracht zieht haben die (mit Sicherheit inzwischen mindestens manufakturiell arbeitenden) Herseteller von magischen Allarmanlagen und Sicherheitssystemen wohl mittlerweile Hochkonjunktur.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 3.07.2008 | 17:25
Aber mal eine Gegenfrage: Was ist so schlimm daran, wenn Elfen den FeyStep nur ausführen können, wenn sie das Zielgebiet auch sehen können?
Wieso Gegenfrage? Das ist doch der Normalfall!?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 17:32
Und angenommen, der Normalfall tritt nicht ein, sondern man muss den Ort auch erreichen zu können, um dort den FeyStep ausführen zu können. Was wäre daran so schlimm?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 3.07.2008 | 17:36
Wie meinen???
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 3.07.2008 | 17:41
Es gibt ja zwei Versionen:
1) Die Rules as Writen Version: Du brauchst nur eine LOS, um den FeyStep zu dem Ort durchführen zu können.

2) Die Hausregelversion: Du musst den Ort auch zu Fuß/im Flug erreichen können, um den FeyStep durchführen zu können.

Meine Frage war: "Was ist so schlimm an der Hausregelversion?" (Ursprünglich extrem unglücklich formuliert. Deswegen hier hoffentlich etwas besser umformuliert.)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wawoozle am 3.07.2008 | 17:43
Gegen die Hausregelversion spricht eigentlich gar nix, geizige SLs werden die bestimmt befürworten.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 3.07.2008 | 19:23
Zumal sie nicht vor Einbruch schützt. Eladrin können ja auch klettern. ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Robert am 4.07.2008 | 15:03
Entsprechend hohe Stufe und Running Start vorausgesetzt, kann er die 5 Felder auch springen.
Aber eben nicht durch eine verschlossene Tür(was ja anscheinend das Problem einiger Poster hier ist).
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 4.07.2008 | 17:46
Naja, man könnte auch einfach eine Klappe vor das Guckloch bauen. ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2008 | 17:51
Entsprechend hohe Stufe und Running Start vorausgesetzt, kann er die 5 Felder auch springen.
Aber eben nicht durch eine verschlossene Tür(was ja anscheinend das Problem einiger Poster hier ist).

Naja, er kann mit der normalen Regel auch erst springen und dann im Sprung weiterporten. (Und wenn er dann noch einen Githyanki-Kumpel hat, macht er richtig Meter.)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 5.07.2008 | 03:25
Naja, man könnte auch einfach eine Klappe vor das Guckloch bauen. ;)
Und die Gardinen bei Fenstern grundsätzlich zugezogen lassen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: tartex am 5.07.2008 | 09:45
Und die Gardinen bei Fenstern grundsätzlich zugezogen lassen.

Das ist so ein kleiner funky 'Aberglauben', der mit Spass macht.
Bäuerin zu ihrem Kind: "Und vergiss nie die Vorhänge zuzuziehen, sonst kommen die Eladrin und nehmen dich mit!" (Womit mir schon beinahe beim Changeling: The Lost/ Eladrin-Crossover wären, das mir vorschwebt.) :)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 5.07.2008 | 14:18
Zitat
Und die Gardinen bei Fenstern grundsätzlich zugezogen lassen.
Wahrscheinlich würde sogar schon schicke Glasmalerei reichen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 5.07.2008 | 14:29
Und die Gardinen bei Fenstern grundsätzlich zugezogen lassen.
Fenster? Werden durch Verschläge geschlossen. Glasscheiben sind nicht gerade Standard für Fantasywelten, oder?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 5.07.2008 | 22:18
@ tartex
Klar, wenn es in die Hintergrundwelt gut eingewoben wurde und man grundsätzlich den Fey die Schuld zuschiebt, falls mal etwas Mysteriöses passiert und aus Angst vor den Fey die Gardinen zuzieht, irgendetwas vors Schlüsselloch packt und den Kamin immer schön heizt oder verschließt, damit niemand reinkommt, dann ist der Feystep sicherlich stimmig.

Wenn der Feystep jetzt aber keinerlei Auswirkungen auf die Hintergrundwelt hätte und sich die einfachen Bauern so verhalten,  wie auch im irdischen Mittelalter, dann fände ich den Feenschritt halt extrem unstimmig.

@ ragnar
Die meisten Fantasywelten, die ich kenne, besitzen bereits Glasfenster als Standard. (Höchstens Fantasywelten, die sich fast 1:1 ans Mittelalter orientieren, besitzen keine Glasfenster.)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 6.07.2008 | 09:08
Ein Eladrin bezahlt seine Schuld immer!

Einfach für einen einfachen Handel
Zweifach für bedingungslose Hilfe
Dreifach für jede Beleidigung

(frei nach Name of the Wind)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Skele-Surtur am 6.07.2008 | 12:20
Ein Eladrin bezahlt seine Schuld immer!

Einfach für einen einfachen Handel
Zweifach für bedingungslose Hilfe
Dreifach für jede Beleidigung

(frei nach Name of the Wind)
Den Zusammenhang raff ich jetzt net... hab ich irgendwas überlesen?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: tartex am 6.07.2008 | 15:03
Wenn der Feystep jetzt aber keinerlei Auswirkungen auf die Hintergrundwelt hätte und sich die einfachen Bauern so verhalten,  wie auch im irdischen Mittelalter, dann fände ich den Feenschritt halt extrem unstimmig.

Du willst mir doch nicht einreden, dass im "realen" Mittelalter nicht Fenster geschlossen, Schutzkreise gemalt und 3x über die Schulter gespuckt wurde um Eladrin oder wie die damals hießen abzuwehren...  ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 6.07.2008 | 16:29
@Surtur
bezieht sich auf Tartex Postings, von wegen Aberglauben.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 6.07.2008 | 23:31
Du willst mir doch nicht einreden, dass im "realen" Mittelalter nicht Fenster geschlossen, Schutzkreise gemalt und 3x über die Schulter gespuckt wurde um Eladrin oder wie die damals hießen abzuwehren...  ;)
Klar, Schutzkreise wurden gezeichnet. Diese helfen in D&D4 aber nicht gegen den Feenschritt. (Falls doch, muss ich etwas überlesen haben.)

Im realen "Mittelalter" kam es drauf an: Damals gab es ja noch nicht so weitflächig Glas:
Bei den meisten Fenstern hatte man abends einfach Holz vorgestellt. Dieses sollte aber keine bösen Geister weghalten, sondern hauptsächlich vor dem Wind schützen.Und es waren dort auch genügend "Löcher" und Ritzen enthalten, damit man dort durchgucken konnte.
Wenn man jemanden draußen lassen wollte, machte man das Fenster nicht undurchsichtig, sondern vergitterte es.
Und bei den Fenstern mit Glas galt ebenfalls: Entweder sie waren in einem oberen Stock, dann bedurften sie keiner besonderen Sicherung. Oder aber sie waren im Erdgeschoss, dann waren sie entweder gar nicht oder mit Eisenstangen gesichert.

Aber ein Brauch, der dafür sorgt, dass man Vorhänge zuzieht, ist mir nicht bekannt.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 8t88 am 6.07.2008 | 23:41
Ab Level 15 wird in dem Spiel beschrieben dass man ganz allgemein damit rechnen muss sich teleportieren zu können, und das ohne grosse schwierigkeiten.
Wieso haben damit alle keine Probleme, aber mit der Power der Eladrin wtf?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 1of3 am 6.07.2008 | 23:42
Weil die das auf Stufe 1 können.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 8t88 am 6.07.2008 | 23:44
Ich sehe da keinen Unterschied...
So lern ich als SL bis Stufe 15 mit der Sache umzugehen, oder?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 6.07.2008 | 23:53
Ab Stufe 15 ist man aber bereits extrem mächtig.
Ab Stufe 1 bedeutet dies, dass jeder Hochelf Elandrin dies bereits beherrscht.

Natürlich kann man auch hergehen, und allen Charakteren bereits ab Stufe 1 den Zauber "Teleportation" kostenlos schenken. Wenn du als SL damit keine Probleme hast, bitteschön. Imho macht es aber Sinn, dass der Teleportationszauber nur für höherstufige Chars zugänglich ist und nicht bereits automatisch für jeden Stufe 1 Char.

Oder gibt es einen besonderen Grund zu sagen: "Feenschritt sollte es bereits ab Stufe 1 geben, aber Teleportation auf Stufe 1 ist schrecklich. Den sollte es erst ab höherer Stufe geben."?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Jens am 7.07.2008 | 00:03
Guck dir DSA an, da gibts für viele Magier den Transversalis (Teleport), für meine Lieblingsmagierin sogar als besonders geförderten Hausspruch auf der ersten Stufe, nach einigen XP dann sogar in der Long-Distance-Variante wo man schlagartig von maximal 13 Meilen auf maximal knapp unter 1000 Meilen steigert.
Das sollte auch kein Problem sein und wo ich es selbst manchen DSA-Autoren durchaus zutraue, souverän mit dem Transversalis umzugehen (Hallo Quendan und Chris ;) (zum Beispiel)), traue ich es den Profiautoren von D&D beim Fey Step zu. Und da D&D DSA den DMG voraus hat (noch), würde ich sagen, sie sind vielleicht sogar in der Lage, dieses Wissen, diese Kompetenz zu transportieren.

Vielleicht kommt sie auch bei einigen Verliesmeistern an ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 7.07.2008 | 00:13
Guck dir DSA an, da gibts für viele Magier den Transversalis (Teleport), für meine Lieblingsmagierin sogar als besonders geförderten Hausspruch auf der ersten Stufe, nach einigen XP dann sogar in der Long-Distance-Variante wo man schlagartig von maximal 13 Meilen auf maximal knapp unter 1000 Meilen steigert.
1) Bei DSA kann man den Teleportationszauber aber nicht vollkommen perfekt. Er ist immer gefährlich mit einer Wahrscheinlichkeit, dass er daneben geht. (Und die ist bei Stufe 1 recht hoch.)

2) Das ist kein Zauber, den jeder Magier automatisch bekommt.

3) Selbst, wenn wir mal annehmen, in Aventurien bekäme jeder Magier während seines Studiums automatisch den Transversalis Teleport:
Magier sind in Aventurien verhältnismäßig selten und benötigen zudem eine jahrelange Ausbildung. Es ist mitnichten so, dass jemand plötzlich als Magier geboren wurde dann den Transversalis kann. - Er braucht dafür eine lange Ausbildung.

3) Magier sind in Aventurien wesentlich seltener als die Elandrin es wohl in den meisten D&D Settings sein werden.
Aber sollte in Aventurien plötzlich auch jeder Elf den Transversalis Teleport automatisch auf TaW 12 beherrschen, würde ich auch protestieren.

4) Ein DSA Char hat auf Stufe 1 ein wesentlich höheres Powerniveau als ein D&D Char. (Von der Mächtigkeit würde ich sagen, entspricht ein DSA Char der Stufe 1 in etwa einem D&D Char der Stufe 5.)
Klar, auf hohen Stufen ändert sich dass dann sehr schnell. Aber gerade auf Stufe 1-3 sind doch die DSA Chars überlegen.
Das heißt, wenn du sagst, dass ein DSA Char der Stufe 1 einen Teleportationszauber hat, entspräche das einem D&D Char der Stufe 5, der einen Teleportationszauber hat.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.07.2008 | 00:36
4) Ein DSA Char hat auf Stufe 1 ein wesentlich höheres Powerniveau als ein D&D Char. (Von der Mächtigkeit würde ich sagen, entspricht ein DSA Char der Stufe 1 in etwa einem D&D Char der Stufe 5.)
Das gilt nicht mehr für D&D4. Die Chars bei D&D4 steigen gleich voll ein, und sind dem, was ich bis jetzt an DSA Chars gesehen habe(beschäftige ich mich nicht viel mit) auch wohl überlegen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Jens am 7.07.2008 | 00:48
Was diskutiere ich hier eigentlich mit? Egal, dem Eulenspiel erklär ichs doch gern ;)

1) Die Wahrscheinlichkeit, dass der Zauber auf Stufe 1 bei meiner Magierin danebenging war etwa 3%. Es gibt da ein paar Kniffe, unter anderem: steigern um 1-2 Punkte (auf 8 oder 9, glaube ich) und verdoppelte Zauberdauer (nochmal +4). Im Endeffekt hat der Zauber immer geklappt.

2) Jeder, der ihn will, kann ihn haben, er ist nicht verboten und soweit verbreitet, dass man ihn an jeder gutsortierten Akademie findet. Einige Akademien haben ihn sogar als Hausspruch, wodurch die Stufe1-Verfügbarkeit direkt mal geklärt ist: wer ihn haben will, kann ihn haben und das verdammt gut. Wer einen Eladrin haben will, darf ihn doch auch spielen?

3) Ingame Argumente haben (für mich) in der Diskussion um Regelmechaniken nichts zu suchen, ich finde wir sollten soweit abstrahieren, dass wir hier nicht von Spielweltinterna reden sondern davon, dass es in einer Spielgruppe einen Spieler gibt, der einen Charakter mit dieser Eigenschaft spielen will. Und das kann er ja.
Das Thema "Wie muss ich die Spielwelt verändern" klammere ich mal bewusst aus. Wie bereits diskutiert gibt es ja Sicherungen und sie funktionieren.

zweites 3) (zu oft in den Eulenspiegel geguckt? ;D ) ist wieder spielweltintern, aber DSA-Elfen haben ja auch so ihre Extras. Alle hübsch, alle Zauberer, aller etwas geschickter als der Rest, wodurch sie zum Beispiel keinen so langen Vorlauf zu den extremen Kampffertigkeiten haben und so.

4) Ja das Powerniveau könnte tatsächlich unterschiedlich sein, keine Ahnung (oh, der Thalamus informiert zwischendurch :D ), aber da ich hier möglichst abstrakt bleiben will, geht es mir nur darum:
Die Unprofessionellen können damit teilweise arbeiten, dass ein Charakter beim Start gewisse Fertigkeiten der Translokation hat.
Da werden doch die Professionellen, auch und grade mit diesem ewigen Spieltesten einen oder mehrere Wege gefunden haben, mit der von ihnen selbst gebauten Fertigkeit der Translokation (im kleineren Maßstab) fertig zu werden.

Der letzte Absatz ist mir besondes wichtig. Die werden schon gewusst haben was sie tun und vielleicht ihr Wissen mit den Spielleitern da draußen teilen. Keine Ahnung, ich hab den neuen DMG nicht.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 7.07.2008 | 01:18
1) Die Wahrscheinlichkeit, dass der Zauber auf Stufe 1 bei meiner Magierin danebenging war etwa 3%. Es gibt da ein paar Kniffe, unter anderem: steigern um 1-2 Punkte (auf 8 oder 9, glaube ich) und verdoppelte Zauberdauer (nochmal +4). Im Endeffekt hat der Zauber immer geklappt.
Du weißt aber schon, dass die Probe um 7 Punkte erschwert ist, wenn sie noch nie dort war, sondern ihn nur sehe kann?

Zitat
2) Jeder, der ihn will, kann ihn haben, er ist nicht verboten und soweit verbreitet, dass man ihn an jeder gutsortierten Akademie findet. Einige Akademien haben ihn sogar als Hausspruch, wodurch die Stufe1-Verfügbarkeit direkt mal geklärt ist: wer ihn haben will, kann ihn haben und das verdammt gut. Wer einen Eladrin haben will, darf ihn doch auch spielen?
2a) Das ist falsch. Lies dir die Verbreitung mal durch: Der Zauber kann nur in 4 ganz bestimmten Akademien gelehrt werden. Die anderen kennen diesen Zauber nicht.

2b) Es ist ein Unterschied, ob jeder Magier, der bereit ist, ein paar EP dafür zu opfern, diesen Zauber bekommt, oder ob wirklich jeder Magier diesen Zauber bekommt.
Und ebenso ist es ein Unterschied, ob jeder Elandrin, die Wahl zwischen FeyStep und einer anderen Fähigkeit hat, oder ob wirklich jeder Elandrin diese Fähigkeit hat.

Es ist nunmal ein Unterschied, ob ich die Wahl habe etwas zu nehmen (oder mir stattdessen auch etwas anderes nehmen kann) oder ob ich etwas automatisch bekomme.

Zitat
3) Ingame Argumente haben (für mich) in der Diskussion um Regelmechaniken nichts zu suchen
Und da gehen wir halt total unterschiedliche Wege:
Du bist halt eher der "Brettspieltyp", den die Regelmechanik wichtiger als die Spielweltinterna ist.
Ich gehöre halt zu den Leuten, denen die Spielweltinterna wichtiger sind als die Regelmechanik.

Und das Wichtigste an den Regeln sollte nunmal sein, dass sie im Einklang zum Setting stehen.
Wenn ein Setting es vorsieht, dass Elandrin gottähnliche Wesen sind, die sich wie im Film "Jumpers" teleportieren können und sogar die Explosion einer Atombombe unbeschadet überstehen, dann habe ich damit keine Probleme, dass diese beiden Settingeigenschaften auch in den Regeln ihren Widerhall finden.

Aber nach den D&D Settings, die ich kenne, gibt es nunmal kein Beispiel dafür, dass eine Rasse flächendeckend den Feenschritt einsetzen kann. Und die Symbiose von Setting und Regeln sind mir nunmal wichtiger als Regeln. Und deswegen bin ich auch gegen einen Feenschritt bei allen Elandrin.

Zitat
Das Thema "Wie muss ich die Spielwelt verändern" klammere ich mal bewusst aus.
Tja, wir sind uns scheinbar ja schon einig, dass sich Setting und Regeln widersprechen.
Dein Ansatz ist es scheinbar, die Regeln beizubehalten und das Setting zu ändern. (Das ist ja völlig legitim.)
Aber mein Ansatz ist es nunmal, das Setting beizubehalten und die Regeln zu ändern.

Aber es ist nunmal so, dass diese beiden Sachen im Widerspruch zueinander stehen.

Zitat
Die Unprofessionellen können damit teilweise arbeiten, dass ein Charakter beim Start gewisse Fertigkeiten der Translokation hat.
Da werden doch die Professionellen, auch und grade mit diesem ewigen Spieltesten einen oder mehrere Wege gefunden haben, mit der von ihnen selbst gebauten Fertigkeit der Translokation (im kleineren Maßstab) fertig zu werden.
Naja, die Unprofessionellen werdend amit ganz leicht fertig, indem sie die "geht nicht" Keule herausholen und einfach weiterrailroaden.
Indem sie einfach sagen: "Ja, dieses Grundstück ist magisch abgesichert, weil keine Ahnung dem Besitzer langweilig war."

Zitat
Der letzte Absatz ist mir besondes wichtig. Die werden schon gewusst haben was sie tun und vielleicht ihr Wissen mit den Spielleitern da draußen teilen. Keine Ahnung, ich hab den neuen DMG nicht.
Naja, meine Erfahrung ist halt, dass es bei D&D extrem wenig Detektiv und Intrigenabenetuer gibt und dass es dafür um so mehr Kampfabenteuer gibt.
Bei Kampfabenteuern ist der Feenschritt ja auch völlig ausgeglichen und nicht übermächtig.
Seine Stärken zeigt er erst bei Detektiv-, Intrigen- und Meuchelabenteuern. - Und diese sind bei D&D nunmal extrem selten.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 7.07.2008 | 09:02
Zitat
Aber nach den D&D Settings, die ich kenne, gibt es nunmal kein Beispiel dafür, dass eine Rasse flächendeckend den Feenschritt einsetzen kann. Und die Symbiose von Setting und Regeln sind mir nunmal wichtiger als Regeln. Und deswegen bin ich auch gegen einen Feenschritt bei allen Elandrin.

Oh, kannste Du mir dann mal was von den Settings - für die 4te Edition - erzählen? Ich kenn die nämlich nicht.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Suro am 7.07.2008 | 09:54
Und in den alten hab ich auch nix von Eladrin gesehen, wobei ich auch nicht alle kenne. Zumindest sind mir Kreaturen der Magie, die in ihren glänzenden Städten in einer Parallelwelt leben, nicht untergekommen. Irgendwer scheint zu meinen, Eladrin wären Hochelefen mit nem anderen Namen.
Aber egal, was mache ich eigentlich in diesem Thread.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.07.2008 | 09:56
Irgendwer scheint zu meinen, Eladrin wären Hochelefen mit nem anderen Namen.
Ist das nicht so??
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Suro am 7.07.2008 | 09:58
Also ich meine, mein Fluff zu den Hochelfen wäre ein anderer gewesen. Und die Regeln auch. Un nu?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.07.2008 | 10:01
Also ich meine, mein Fluff zu den Hochelfen wäre ein anderer gewesen. Und die Regeln auch. Un nu?
Der Fluff ist nicht wirklich anders, da muss man schon Erbsen zählen.
Und die Regeln waren bei den Waldelfen und bei den Menschen und bei den Halblingen auch anders. Sind das jetzt deswegen keine Waldelfen, Menschen oder Halblinge mehr?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Suro am 7.07.2008 | 10:07
Keine Ahnung, für mich hört sich das wirklich anders an - vielleicht hab ich aber auch ein falsches Bild der Hochelfen im Kopf. Und im Gegensatz zu Halblingen und Menschen heißen die Eladrin nicht Hochelfen, sondern Eladrin.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.07.2008 | 10:10
Und die Regeln waren bei den Waldelfen und bei den Menschen und bei den Halblingen auch anders. Sind das jetzt deswegen keine Waldelfen, Menschen oder Halblinge mehr?
Deren Faehigkeiten haben sich von denen der vorherigen Versionen nicht so unterschieden wie sich die Regeln der Hochelfen und der Eladrin unterscheiden.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.07.2008 | 10:25
Deren Faehigkeiten haben sich von denen der vorherigen Versionen nicht so unterschieden wie sich die Regeln der Hochelfen und der Eladrin unterscheiden.
Guck nochmal genau nach....
Eladrin: +2 Int,Trance,+1 Will und Langschwert
Elf:      +2 Dex, Aufmerksamkeit und Bogen

Elfen D&D3: Das obige zusammen.

Wenn man die genau vergleicht sind die Eladrin den D&D3 Elfen sogar ähnlicher als die D&D4 Elfen den D&D3 Elfen.

Allerdings musst du auch die Grauelfen als Vorbild für die Eladrin nehmen.
Da ist der Argumentationsfehler, das ist richtig (Weil die Grauelöfen für mich immer die eigentlichen Hochelfen waren)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.07.2008 | 10:27
Echt? Und warum gab's dann in D&D3 nicht schon die Probleme mit Gefaengnissen die nicht "elfensicher" sind? ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 7.07.2008 | 10:29
Guck nochmal genau nach....
Eladrin: +2 Int,Trance,+1 Will und Langschwert
Elf:      +2 Dex, Aufmerksamkeit und Bogen

Elfen D&D3: Das obige zusammen.

Wenn man die genau vergleicht sind die Eladrin den D&D3 Elfen sogar ähnlicher als die D&D4 Elfen den D&D3 Elfen.

Naja, ein paar Unterscheide, wie Skills oder "Wild Step" haste dann ja sicherlich unabsichtlich rausgelasen, oder?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Roland am 7.07.2008 | 10:32
2b) Es ist ein Unterschied, ob jeder Magier, der bereit ist, ein paar EP dafür zu opfern, diesen Zauber bekommt, oder ob wirklich jeder Magier diesen Zauber bekommt.
Und ebenso ist es ein Unterschied, ob jeder Elandrin, die Wahl zwischen FeyStep und einer anderen Fähigkeit hat, oder ob wirklich jeder Elandrin diese Fähigkeit hat.

Es mag zwar ein Unterschied sein, aber im Spiel zählt doch wohl nur, dass jeder Spieler, der einen teleportierenden Magier bei DSA oder einen feysteppenden Eladrin spielen will, das nach RAW kann.
Wenn der Spieler dass nicht will, entsteht ja für Dich kein Problem. Wo wir wieder beim Problem sind - ich sehe noch immer keins. Hast Du inzwischen gegenteilige Spielerfahrungen gemacht?

Naja, meine Erfahrung ist halt, dass es bei D&D extrem wenig Detektiv und Intrigenabenetuer gibt und dass es dafür um so mehr Kampfabenteuer gibt.
Bei Kampfabenteuern ist der Feenschritt ja auch völlig ausgeglichen und nicht übermächtig.
Seine Stärken zeigt er erst bei Detektiv-, Intrigen- und Meuchelabenteuern. - Und diese sind bei D&D nunmal extrem selten.

Ich schätze (ohne große Spielerfahrung) dass in 95% der Fälle, in denen der Feystep als Einbruchswerkzeug dient, ein guter Einbrecher (oder in den meisten Fällen auch ein anderer Charakter) mindestens genau so erfolgreich wäre.
Der Fey Step ist nur ein anderes Werkzeug.

Das gilt nicht mehr für D&D4. Die Chars bei D&D4 steigen gleich voll ein, und sind dem, was ich bis jetzt an DSA Chars gesehen habe(beschäftige ich mich nicht viel mit) auch wohl überlegen.

Ich schätze D&D Level 1 und gut gebaute DSA Stufe 1 Charaktere in einer Begegnung etwa gleich gut ein. Allerdings sind die Abläufe mittlerweile recht unterschiedlich, deswegen fällt ein Vergleich schwer. Aber in beiden Spielen spielt man von Anfang an einen kompetenten Helden, wenn man will.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 7.07.2008 | 10:34
Wenn man sich übrigens den Fluff zu den Eladrin durchliest, werden da schon viele Sachen erklärt:

- leben isoliert vom Rest der Welt im Feywild (also sind Eladrin wohl eher selten)
- werden wegen ihrer Natur und ihrer Macht bewundert, aber auch gefürchtet (also werden furchtsame Leute sich schützen)

Aber obwohl sie auch als Hochelfen bekannt sind, sollte man wohl nicht den Fehler machen, sie mit früheren Hochelfen zu vergleichen (typischer Nerdfehler). Elandrin sind nicht dasselbe wie die Hochelfen der FR. Sie stammen nicht einmal aus diesem Setting.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.07.2008 | 10:40
Naja, ein paar Unterscheide, wie Skills oder "Wild Step" haste dann ja sicherlich unabsichtlich rausgelasen, oder?
Die selbe Anzahl an unterschieden gibt es zwischen D&D3 Elfen und D&D4 Elfen, also kann man sie für diese Betrachtung ignorieren.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Suro am 7.07.2008 | 11:13
Wenn man sich übrigens den Fluff zu den Eladrin durchliest, werden da schon viele Sachen erklärt:

- leben isoliert vom Rest der Welt im Feywild (also sind Eladrin wohl eher selten)
- werden wegen ihrer Natur und ihrer Macht bewundert, aber auch gefürchtet (also werden furchtsame Leute sich schützen)

Aber obwohl sie auch als Hochelfen bekannt sind, sollte man wohl nicht den Fehler machen, sie mit früheren Hochelfen zu vergleichen (typischer Nerdfehler). Elandrin sind nicht dasselbe wie die Hochelfen der FR. Sie stammen nicht einmal aus diesem Setting.


Danke Ein, das war was ich mit dem Unterschied im Fluff ausdrücken wollte.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 7.07.2008 | 12:25
Irgendwer scheint zu meinen, Eladrin wären Hochelefen mit nem anderen Namen.
Ja, wenn ich mir die Bilder und die bisherige Beschreibung so durchlese: Eladrin sind Hochelfen mit anderen Namen.
Die Autoren wollten einfach nur einen cooler und exotischer klingenden Namen benutzen.

Keine Ahnung, für mich hört sich das wirklich anders an - vielleicht hab ich aber auch ein falsches Bild der Hochelfen im Kopf. Und im Gegensatz zu Halblingen und Menschen heißen die Eladrin nicht Hochelfen, sondern Eladrin.
Dann gibt es in deinen Augen auch einen Unterschied zwischen
Menschen <--> Homo Sapiens <--> Humans
Halblinge <--> Hobbits
Elfen <--> Elben
Oger <--> Ogre

Weil "Namen machen Leute"?
Sorry, ich bin der Meinung, Namens ind wie Schall und Rauch und es kommt nicht auf den Namen sondern auf die Beschreibung an.

Echt? Und warum gab's dann in D&D3 nicht schon die Probleme mit Gefaengnissen die nicht "elfensicher" sind? ;D
Weil es damals keinen Elfenschritt gab oder weil die damaligen Settings schon blöde waren.

Suche dir eine dieser beiden Optionen aus.

Es mag zwar ein Unterschied sein, aber im Spiel zählt doch wohl nur, dass jeder Spieler, der einen teleportierenden Magier bei DSA oder einen feysteppenden Eladrin spielen will, das nach RAW kann.
Nein, es macht einen Unterschied, ob jeder Magier, der einen teleportierenden Magier spielen will, einen teleportierenden Magier spielt, oder ob wirklich JEDER Magier teleportieren kann.

Zitat
Ich schätze (ohne große Spielerfahrung) dass in 95% der Fälle, in denen der Feystep als Einbruchswerkzeug dient, ein guter Einbrecher (oder in den meisten Fällen auch ein anderer Charakter) mindestens genau so erfolgreich wäre.[/b]
Ja, ein guter Einbrecher wäre so erfolgreich. Aber ein Stufe 1 Einbrecher wäre wesentlich schlechter als ein Feenschritt Nutzer.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 7.07.2008 | 12:35
Zitat
Ja, ein guter Einbrecher wäre so erfolgreich. Aber ein Stufe 1 Einbrecher wäre wesentlich schlechter als ein Feenschritt Nutzer.
Ohnehin ein blödes Argument: Denn wie gut wäre dann ein guter Eladrin Einbrecher gegenüber einem guten Einbrecher? Denkt darüber nach :)

mir scheinen die Eladrin per Fluff aber gut ausbalanciert zu sein. Warum man jetzt keine Hochelfen mehr spielen kann sondern nur absolut seltene Aussenseiterwesen verstehe ich nicht. Aber das gilt ja auch irgendwie für Tieflinge.

ich behaupte in der nächsten D&D Version kann man keine Menschen mehr spielen, weil die zu gewöhnlich sind
 ~;P
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Meister Analion am 7.07.2008 | 12:49
Ich weiss gar nicht was ihr habt. Ein Eladrin kann nach RAW durch eine verschlossene Tür oder Fenster. So what?
1) haben richtig reiche Leute ein Anwesen mit Wachen/Hunden um das Haus und vielleicht noch Jagdhunde mit im Schlafzimmer
2) wenn er drin ist braucht er 5 min RAST um wieder rauszukommen oder verschlossene Türen innen zu überwinden. Sorry, aber jeder SL der nen Einbrecher/Meuchler im Zielgebiet ne Vesperpause machen läßt hat den Titel nicht verdient.
3) er steht alleine drin, der Rest der Gruppe ist draussen
4) bezieht einfach den Fluff mit ein: er wechselt ins Feywild, das aber eine sehr ähnliche Topographie hat: verschlossene Tür in der Normalen Welt -> ähnliches Hindernis im Feywild.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.07.2008 | 13:35
4) bezieht einfach den Fluff mit ein: er wechselt ins Feywild, das aber eine sehr ähnliche Topographie hat: verschlossene Tür in der Normalen Welt -> ähnliches Hindernis im Feywild.
Ist die einfachste und IMHO sinnvollste Lösung, die hier ja auch schon genannt wurde: "Der Eladrin kann nur dorthin Feysteppen, wo er auch so ohne wieteres hingehen könnte".
Aber es ist eben schon eine zusätzliche Einschränkung, die man dem Spieler der sich erhofft hat lustig durch die Landen zu Teleportieren erklären muss. (Was kein Prob ist, aber IMHO besser wäre, wenn das System diese einschränkung von sich aus gemacht hätte.)
Jedes Dumme Feat hat eine Einschränkung in Hinsicht auf Rasse,Klasse oder Attributswert, da sollte diese Einschränkung nicht wirklich weh tun.

Gestern hatten wir eine Runde in der die Eladrin einen Abgrund hinuntergesprungen ist, und sich kurz vor dem Boden auf den Boden Teleportiert hat. Ich habe das dann so geregelt, das sie zwar leicht abgebremst wurde, so das es keine Ernsthaften Verletzungen gab, jedoch eben nicht komplett, damit sie nicht auf die Idee kommt, sie könne damit von ´nem Wolkenschiff springen, ohne sich was zu tun.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Roland am 7.07.2008 | 13:41
Dann gibt es in deinen Augen auch einen Unterschied zwischen

Halblinge <--> Hobbits
Elfen <--> Elben

Den gibts sicher. Halblinge und Elfen haben sich im Fantasy Sprech als "hobbitähnliche" bzw. "elbenähnliche" Wesen etabliert, ich verstehe unter Elben und Hobbits vor allem die HdR Kreaturen.

Nein, es macht einen Unterschied, ob jeder Magier, der einen teleportierenden Magier spielen will, einen teleportierenden Magier spielt, oder ob wirklich JEDER Magier teleportieren kann.

Das kann ja (zum Glück?) nicht jeder Magier.

Ja, ein guter Einbrecher wäre so erfolgreich. Aber ein Stufe 1 Einbrecher wäre wesentlich schlechter als ein Feenschritt Nutzer.

Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe zwar noch keinen Dieb erstellt, aber es scheint mir, dass man mit einer guten Fähigkeitenauswahl effektive Einbrecher bauen kann, die sich nicht vor dem größten Teil der Eladrin verstecken müssten.

Ohnehin ein blödes Argument: Denn wie gut wäre dann ein guter Eladrin Einbrecher gegenüber einem guten Einbrecher? Denkt darüber nach :)

Vielleicht etwas besser, je nach Situation. Andere Rassen sind dafür in anderen Situationen im Vorteil. Es geht ja nicht darum, dass Fey Step nicht nützlich ist, sondern darum, dass er zu mächtig sein soll.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.07.2008 | 13:43
Da bin ich mir nicht so sicher. Ich habe zwar noch keinen Dieb erstellt, aber es scheint mir, dass man mit einer guten Fähigkeitenauswahl effektive Einbrecher bauen kann, die sich nicht vor dem größten Teil der Eladrin verstecken müssten.
Besonders wenn der Eladrin sonst keine "Einbrecherfaehigkeiten" wie schleichen/verstecken, Schloesser oeffnen, Fallen entschaerfen, ... hat...
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 7.07.2008 | 14:08
das Beste ist immer man lässt die Spielwelt auf so etwas einfach reagieren. Fast alles balanciert sich von alleine aus, wenn man die Konsequenzen plausibel betrachtet.

Eladrin können beamen. Das macht sie in Städten und unbeliebten Gästen, man schaut sie misstrauisch an, sie haben es schwerer zurecht zu kommen. Wirte bieten ihnen keine Zimmer an, weil sich die Gäste beschweren, Böseweichter töten sie gleich anstatt sie irgendwo einzusperren (hab ich Augen ausstechen schon erwähnt ;) ?) etc.pp.

So in etwa wie ein Mensch der Gedanken lesen könnte und jeder wüsste das. Der hätte nicht nur Vorteile.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 7.07.2008 | 16:30
Hier mal Links zu den 3.5er Eladrin:

Bralani Eladrin (http://srd.dndonlinegames.com/monstersBtoC.html#bralani)
Ghaele Eladrin (http://srd.dndonlinegames.com/monstersG.html#ghaele)

Und hier der Wikipedia Eintrag (http://en.wikipedia.org/wiki/Eladrin).

Eladrin waren weitaus mehr als einfach Hochelfen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Drudenfusz am 8.07.2008 | 02:31
Mir ist egal was Eldarin mal waren...
Spiele D&D4 und träume nicht vergangenem hinterher.

Was die Eldrin angeht sind sie dadurch regelmechanisch gebalenced das sie Dex und Int als besondere Abilities haben, eine Kombination die eher schwach ist.

Ausbrechen: Einen Eldarin einzubuchten und ihn da versauern zu lassen klingt für mich nach einer ziemlich langweiligen Rollenspielrunde, aber es gibt ja Leute die auf langeweile im Rollenspiel stehen (die Lagefeuerszenen und so).

Einbrechen: Da es Teleportation gibt, werden sich die Reichen und Mächtigen wohl dagegen zu schützen wissen, nicht nur weil es Level 1 Charaktere gibt, sondern weil es möglich ist. Und nur weim es noch kein Ritual dafür gibt heißt es nicht das es überhaupt keins dagegen gibt.

Meine 2 Copper pieces
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.07.2008 | 10:35
Ausbrechen: Einen Eldarin einzubuchten und ihn da versauern zu lassen klingt für mich nach einer ziemlich langweiligen Rollenspielrunde, aber es gibt ja Leute die auf langeweile im Rollenspiel stehen (die Lagefeuerszenen und so).
::)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 8.07.2008 | 11:05
seit wann gehtsum Rollenspiel? Ich dachte die Diskussion dreht sichum Auswirkungen in der Spielwelt. Nicht alles dreht sich um eine Heldenrunde.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 8.07.2008 | 12:33
Nein, die Diskussion drehte sich darum, dass man Eladrin angeblich nicht festsetzen könnte. Aber das war vor 5 Seiten.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.07.2008 | 12:53
Nein, die Diskussion drehte sich darum, dass man Eladrin angeblich nicht festsetzen könnte.
Und die daraus resultierenden Ausswirkungen auf die Spielwelt:

Zitat von: Thalamus
Man stelle sich ein Eladringefängnis vor....
Zitat von: Thalamus
Alle Schlösser müssen Blickdicht sein
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.07.2008 | 12:55
Nicht alles dreht sich um eine Heldenrunde.
Stimmt... nur das D&D4 Regelwerk ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 8.07.2008 | 13:38
Nunja ich bleibe bei meiner Aussage, dass das eine Rassenfähigkeit ist, die keinen nennenswerten Einfluss auf die Spielwelt hat, da die theoretisch durch so ziemlich alles "ersetzt" werden kann, gewitzte Leute vorausgesetzt und wenn man das wie bereits von einigen erwähnt in Settingspezifische Vorurteile umsetzen kann(am besten genährt von den Tieflingen)  ist das nur umso besser.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 8.07.2008 | 14:25
Und die daraus resultierenden Ausswirkungen auf die Spielwelt:
Bla
Schloß? Balken quer vor die Tür. Hält besser und ist günstiger. Wenn jetzt natürlich ein übermütiger Holzwurm in der Tür ist, naja...

Thalamus, Du siehst ein Problem wo doch eigentlich keins ist, oder verstehe ich was falsch?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Jens am 8.07.2008 | 14:33
Also ich hör hier eh nur... :mimimi:
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.07.2008 | 14:59
Thalamus, Du siehst ein Problem wo doch eigentlich keins ist, oder verstehe ich was falsch?
Ja, du übersiehst das ich nciht den Feenschritt als unüberwindbares Hindernis für SLs kritisiere, sondern die durch dessen existenz ausgedrückte Bestätigung, das D&D ein Brettspiel werden soll, bei dem die Auswirkungen auf Spielwelten traditionell wurscht sind.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: ragnar am 8.07.2008 | 15:57
... sondern die durch dessen existenz ausgedrückte Bestätigung, das D&D ein Brettspiel werden soll,  bei dem die Auswirkungen auf Spielwelten traditionell wurscht sind.
An solchen und ähnlichen Dingen konnte man sich aber auch schon früher aufhängen, ohne das da irgendjemand etwas Brettspieliges vermutete. Z.B. die Frage wieso Schatten (http://www.d20srd.org/srd/monsters/shadow.htm) oder andere sich reproduzierende Untote nicht schon längst die Welt überrannt haben (im Gegensatz zu Vampiren können die sich ja rund um die Uhr vervielfältigen), wieso der hochstufige Magier unbedingt eine Untotenarmee aufstellt anstatt das Feindesland wirtschaftlich zu ruinieren(da gabs mal eine lustige Aufzählung wie kaputt die Wirtschaft sein sollte, nachdem ein Magier mit Fabricate und co. Amok gelaufen ist), wieso Magierlehrlinge den Zimmerman arbeitslos machen und es gab an die hundert gute Gründe wieso Elfen [nach belieben durch andere Rasse zu ersetzen] aufgrund ihrer Langlebigkeit [nach belieben durch anderen Rassenvorteil zu ersetzen] eigentlich die Herrscher der Welt sein müssten.

War halt so. Wurde ignoriert. Wieso sich (und die vorgeworfene Brettspieligkeit) jetzt daran aufhängen?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 8.07.2008 | 16:25
Ja, du übersiehst das ich nciht den Feenschritt als unüberwindbares Hindernis für SLs kritisiere, sondern die durch dessen existenz ausgedrückte Bestätigung, das D&D ein Brettspiel werden soll, bei dem die Auswirkungen auf Spielwelten traditionell wurscht sind.
Öh...dann spiel's eben nicht. Ich glaube mit jeder neuen Ausgabe eines Spiels muß man (wie im echten Leben auch) eben Kompromisse schließen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.07.2008 | 16:30
War halt so. Wurde ignoriert.
Solche Diskussionen gab es schon imemr. Es wurde also nie Ignoriert.

Wieso sich (und die vorgeworfene Brettspieligkeit) jetzt daran aufhängen?
Weil es für alles eine Toleranzschwelle gibt.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 8.07.2008 | 16:54
Und die Toleranzgrenze ist überschritten, wenn ein Elfenvolk teleportieren kann. So ist das also.

Witzig ist auch, das Eladrin ja wohl dem Fluff nach auch einfach so verschwinden können, imemrhin gibt es welche, dei jeden Abend in das Feywild verschwinden. In sofern ist das festsetzen oder verhaften von Eladrin eh schnuppe.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 8.07.2008 | 18:54
Und die Toleranzgrenze ist überschritten, wenn ein Elfenvolk teleportieren kann. So ist das also.
Du hast garantiert auch Toleranzgrenzen über die ich nur schmunzeln kann....

Öh...dann spiel's eben nicht.
Was mich nicht dran hindern muss, mich drüber zu unterhalten.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Robert am 8.07.2008 | 19:01
Hat die 6seitige Diskussion jetzt eigentlich etwas sinnvolles erbracht?
Wie mir scheint nicht :-\

Ich hab auf jeden Fall etwas gelernt:
- Bevor ich es leite, will ich D&D4 auf jeden Fall mal gespielt und die Bücher genauestens gelesen haben.

Offene Fragen:
Sollte das mit den Eladrin wirklich durch geschlossene Türen funktionieren(was anscheinend irgendwo in den Regeln zum Keyword Teleport, nicht aber beim Feystep steht)?
Teleport befreit von Ketten, wo steht das und was steht da genau?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 8.07.2008 | 19:10
Teleport ist im Kapitel Bewegung gut beschrieben (p. 286).
Teleport durch geschlossene Tuer (wenn man durchschauen kann):
Zitat
Line of Sight: You have to be able to see your destination.
No Line of Effect: You can teleport to a place you can see even if you don't have line of effect to it.

Ketten:
Zitat
Immobilized: Being immobilized doesn't prevent you from teleporting. If you were immobilized because of a physical effect, such as a creature grabbing you, you can teleport away and are no longer immobilized or restrained, if applicable.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: tartex am 8.07.2008 | 19:33
Und die Toleranzgrenze ist überschritten, wenn ein Elfenvolk teleportieren kann. So ist das also.

Irgendwie kann ich es ja nochvollziehen, weil für mich das Shadowrun-Computerspiel vom letzten Jahr wegen der abstrusen Ego-Shooter-Zauber gestorben ist. Andererseits finde ich die Beschreibung der eladrischen (eladrinischen??) Fähigkeiten und ihren Fluff generell sehr mystisch und gelungen. Endlich mal ein Schritt weg vom Allerweltspseudoelfen, der eigentlich eh nur ein Mensch mit angeklebten Ohren ist, hin zu einer geheimnisvollen und auch ein wenig furchteinflößenden Figur - nicht nur für Spielleiter. So mag ich das.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 8.07.2008 | 22:08
dito und da in meiner Kieler Runde keiner der Spieler einen Eladrin spielt, werden das wohl tatsächlich die Buhmänner bei mir werden(zu unrecht? wer weiss...)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Skele-Surtur am 8.07.2008 | 22:57
Eladrin als Buhmänner find ich gut. Alle erschießen  >;D. Und wozu einen Eladrin gefangen nehmen? Tot schmeckt der eh besser.

Mir scheint dieser Post ist ähnlich sinnvoll wie die letzten vier Seiten. Sorry, hab grad 'ne polemische Phase, bitte nicht persönlich nehmen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Jens am 9.07.2008 | 01:28
Och, mach ruhig, ich finde auf
Hat die 6seitige Diskussion jetzt eigentlich etwas sinnvolles erbracht?
kann man durchaus mit "nicht wirklich" antworten. Außer, dass in manchen Settings bestimmt Aberglauben um diese Fantasyrasse gewoben ist. Und das man mit ein wenig nachdenken auch für Eladrin gewisse Beschränkungen aufbauen kann (in Welten wo das mit der "Line of Sight" bekannt ist).

Noch mehr Mehrwert hier würde mich überraschen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 9.07.2008 | 08:13
Was mich nicht dran hindern muss, mich drüber zu unterhalten.
Sicher, aber dadurch ist für mich die ganze Diskussion hinfällig.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: tartex am 9.07.2008 | 08:52
Noch mehr Mehrwert hier würde mich überraschen.

Ihr habt auch gelernt, dass ich Eladrin super finde.  ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 9.07.2008 | 08:54
und das der Feystp nicht zu mächtig ist, sondern exteme Geschmackssache.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 9.07.2008 | 10:45
Sicher, aber dadurch ist für mich die ganze Diskussion hinfällig.
Warum? Diskutierst Du immer nur über Sachen die ein akutes Problem für dich darstellen?
Simpler Meinungsaustausch halt.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 9.07.2008 | 13:32
und das der Feystp nicht zu mächtig ist, sondern exteme Geschmackssache.
Ja, wenn man einen Spruch, der sonst erst ab Stufe 10 verfügbar ist, auch schon für Chars der Stufe 1 zulässt sicherlich.

Niemand hat behauptet, dass irgendein Spruch per se zu mächtig ist. Egal, wie mächtig eine Sache ist: Es wird immer eine Stufe geben, ab der dieser Spruch passend und nicht überlevelt ist.
Und Teleportation für Stufe 10 ist passend. Aber Teleportation für Stufe 1 ist überlevelt. (Das gilt übrigens nicht nur für Teleportation, sondern für die meisten Stufe 10 Sprüche.)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wawoozle am 9.07.2008 | 13:36
6 Seiten Fey Step... ihr habt sie doch nicht mehr alle.
Das wird diesselbe Diskussion wie beim "Entwaffnen"...

"Blöd"
"Nein"
"Doch"
"Nein"
"Doch"
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: MarCazm am 9.07.2008 | 13:40
Und nicht zu vergessen: "Oh wohl!" ~;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 6 am 9.07.2008 | 13:41
Teleport ist nicht erst ab Level 10 verfügbar.
Der Warlock bekommt eine vergleichbare Fähigkeit wie den Fey Step. auf 2. Stufe. Auf 3. Stufe bekommt er es sogar mit samt eines Angriffes auf alle angrenzenden Gegner.
Beim Magier gibt es eine verstärkte Version (doppelte Reichweite) auf Stufe 6.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Asdrubael am 9.07.2008 | 13:45
6 Seiten Fey Step... ihr habt sie doch nicht mehr alle.
Das wird diesselbe Diskussion wie beim "Entwaffnen"...

"Blöd"
"Nein"
"Doch"
"Nein"
"Doch"


du reagierst über. Das hier ist keine Kindergartendiskussion, sondern ein Altar der Opferung für den heiligen Gott des Postcounts ... Sonst müsste man sich ja an Forenspielen beteiligen ;D

Zurück zum Thema. Es wurden hier ja wohl schon einige Runden gespielt
Wer hat denn nun den FeyStep wirklich in seiner Runde verboten und wie war die Reaktion?
Wer hat den zugelassen und hatte im normalen Spielablauf tatsächlich Probleme damit? (bisher ist das Thema ja rein hypothetisch gewesen)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 9.07.2008 | 14:00
Teleport ist nicht erst ab Level 10 verfügbar.

Wizardspell auf Level 6, 10 Felder. Da gabs wahrscheinlich einen geistigen Kurzschluss.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 9.07.2008 | 14:18
Bzw. Warlock Pact power des Fey Pacts auf Stufe 1.
Ein vom Warlock verfluchtes Wesen stirbt (egal durch wen oder wie weit vom Warlock entfernt) und der Warlock kann sofort 3 Felder als Free Action teleportieren.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: 8t88 am 9.07.2008 | 14:19
Wizardspell auf Level 6, 10 Felder. Da gabs wahrscheinlich einen geistigen Kurzschluss.
Bekenne mich schuldig!
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 9.07.2008 | 21:57
Bei uns kam der FeyStep schon vor, aber wie die meissten Powers komischerweise ausschliesslich während der Tabletop Phasen, und da ist er ausbalanciert.

Überhaupt besteht das D&D4 Spiel scheinbar eher aus Kämpfe Brettspielmäßig spielen, Zettel weglegen und Freeformen... und dann zählt meisst nur noch die Persönlichkeit des Chars.

Was das Überpowerte betrifft. Man muss daran denken, daß auch GEGNER den FayStep benutzen, auch wenn D&D4 absolut keine Aussage darüber macht welche Nichtspielercharaktere es überhaupt gibt, denn wie selganor schon richtig sagt, D&D sagt bei den Rassen nur was über die Heldengruppe.
Nach seiner Aussage können nur Spielerchars diese Rassen sein und wir wissen gar nicht was sonst noch rumläuft ;)


Zitat
"Blöd"
"Nein"
"Doch"
"Nein"
"Doch"
Ihr vergesst noch die
"blöd weil..."
"nein weil..."
"doch weil..."
"wieso diskutiert ihr 6Seiten, mich interessiert das thema doch überhaupt nicht..."
"gut weil.."
...
Kommentare dazwischen. ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.07.2008 | 00:05
denn wie selganor schon richtig sagt, D&D sagt bei den Rassen nur was über die Heldengruppe.

Nach seiner Aussage können nur Spielerchars diese Rassen sein und wir wissen gar nicht was sonst noch rumläuft ;)
Was ich nicht alles sage... Hast du evtl. noch eine Quellenangabe dafuer?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 10.07.2008 | 00:10
klar, ich greif' sowas ja nicht aus der Luft.
http://tanelorn.net/index.php/topic,41955.msg789604.html#msg789604

aber ich glaube du schaffst es den Quote umzudrehen ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.07.2008 | 00:14
Muss ich das wirklich?

Ich kann deine Schluesse aus dem Posting auf deine Aussage nicht nachvollziehen.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 10.07.2008 | 00:22
Wie hast du das Posting dann gemeint? (Vielleicht hilft es auch, etwas mehr als nur einen Einzeiler zu schreiben, um Missverständnissen vorzubeugen.)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 10.07.2008 | 00:26
mmh,
- Das D&D Regelwerk dreht sich nur um die Heldengruppen.
- Das D&D Regelwerk sagt auch etwas über die Umgebung der Heldengruppe aus.
für mich widerspricht sich das einfach.

wenn der Regeltext der Eladrin ausschliesslich etwas über Eladrinspielercharaktere aussagt, weiss ich nichts über NSC Eladrins.

du musst ja einen Grund haben meine Aussage "nicht alles dreht sich um die Heldengruppe" mit dem Regelwerk zu kontern.

ansonsten, was Eulenspiegel sagt.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.07.2008 | 00:35
mmh,
- Das D&D Regelwerk dreht sich nur um die Heldengruppen.
Sagt wer wann?
Zitat
- Das D&D Regelwerk sagt auch etwas über die Umgebung der Heldengruppe aus.
für mich widerspricht sich das einfach.

wenn der Regeltext der Eladrin ausschliesslich etwas über Eladrinspielercharaktere aussagt, weiss ich nichts über NSC Eladrins.
PC-Angaben zu Eladrin findest du im PHB (wo sie hingehoeren)
NPC-Angaben zu Eladrin (z.B. Werte von NPC Eladrin) findest du im MM (wo sie hingehoeren)
Zitat
du musst ja einen Grund haben meine Aussage "nicht alles dreht sich um die Heldengruppe" mit dem Regelwerk zu kontern.
Der Grund ist dass sich nicht alles um die Heldengruppe dreht, das Regelwerk aber einen Schwerpunkt darauf setzt (daher auch keine Regeln fuer Handwerk oder aehnliche Faehigkeiten die "Abenteurer" aka. die Heldengruppe sowieso nicht wirklich einsetzen), allerdings handelt das Regelwerk AUCH Dinge ab die nicht "die Heldengruppe" sind.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 10.07.2008 | 00:49
ohjee, ich merke schon das oft die Gesamtübersicht über so einen Thread fehlt um sich im Kontext unterhalten zu können.

das schrieb Drudenfusz:
Zitat
Ausbrechen: Einen Eldarin einzubuchten und ihn da versauern zu lassen klingt für mich nach einer ziemlich langweiligen Rollenspielrunde, aber es gibt ja Leute die auf langeweile im Rollenspiel stehen (die Lagefeuerszenen und so).
das ist ein Teil der Meinung zu dem Thema Rollenspielrunden wären ja öde, wenn die Spieler und SL kein größeres Problem hätten als einen EladrinSC wegzusperren, denn das wäre ja kein Abenteuer, blabla.
Dabei geht es darum gar nicht.
Es ging darum welchen Einfluss so eine Fertigkeit auf die gesamte Spielwelt hat und nicht ob es langweilig ist so mit seinen Spielerchars umzuspringen. Jedenfalls hab ich das Thema so aufgefasst.

Deswegen macht es gar keinen Sinn sich allein über das Rollenspiel der Charaktere und der Abenteuer zu unterhalten.
Dann kam der Comment "Das GRW dreht sich nur um die Heldengruppe Grins Grins".
Aha.

Selganor schrieb:
Zitat
PC-Angaben zu Eladrin (z.B. Werte von NPC Eladrin) findest du im MM (wo sie hingehoeren)
Aber dann stimmte dein Einwurf ja gar nicht. Ich meine, ich dreh' dir keinen Strick daraus das einfach zuzugeben.
Ok, das fällt den meissten Leuten ohnehin sehr schwer, du hast es auf "Schwerpunkt" relativiert. Das kann man wohl so stehen lassen, aber dann sind wir wieder beim Thema: Auswirkung von FeyStep auf die Spielwelt. Dazu schweigt sich das RGW auch aus, kann also nichts dazu beitragen.
Also können wir es auch ignorieren und müssen selbst überlegen (wobei ich da, wie vorher erwähnt keine Schwierigkeiten sehe).
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Shinku Tanaka am 10.07.2008 | 01:07
6 Seiten Fey Step... ihr habt sie doch nicht mehr alle.
Das wird diesselbe Diskussion wie beim "Entwaffnen"...

"Blöd"
"Nein"
"Doch"
"Nein"
"Doch"


Und nicht zu vergessen: "Oh wohl!" ~;D

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Louis_de_funes_1978_ws_1-zoom-frameless.png) (http://www.comedy-club.biz/images/lf.jpg)


 ~;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Drudenfusz am 10.07.2008 | 01:16
das schrieb Drudenfusz:
Ausbrechen: Einen Eldarin einzubuchten und ihn da versauern zu lassen klingt für mich nach einer ziemlich langweiligen Rollenspielrunde, aber es gibt ja Leute die auf langeweile im Rollenspiel stehen (die Lagefeuerszenen und so).
das ist ein Teil der Meinung zu dem Thema Rollenspielrunden wären ja öde, wenn die Spieler und SL kein größeres Problem hätten als einen EladrinSC wegzusperren, denn das wäre ja kein Abenteuer, blabla.
Dabei geht es darum gar nicht.
Es ging darum welchen Einfluss so eine Fertigkeit auf die gesamte Spielwelt hat und nicht ob es langweilig ist so mit seinen Spielerchars umzuspringen. Jedenfalls hab ich das Thema so aufgefasst.

Deswegen macht es gar keinen Sinn sich allein über das Rollenspiel der Charaktere und der Abenteuer zu unterhalten.
Dann kam der Comment "Das GRW dreht sich nur um die Heldengruppe Grins Grins".
Aha.
Über Dinge nachzudenken die im Spiel nicht zu Tragen kommen ist unsinnig! Das machen nur Leute die Wirklich zu viel Zeit haben. Im Rollenspiel interessiert nur die Geschichte und die Charaktere, also ist nur das was sie auch tangiert von Interesse.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Eulenspiegel am 10.07.2008 | 01:23
Es kommen im Spiel ja nicht nur die Charaktere zum Tragen, sondern auch die ganze Umwelt. - Vielleicht sitzt ein (unschuldig?) verurteilter Eladrin ja im Gefängnis. - Oder halt nicht: Er ist ausgebrochen und die Helden sollen ihn wieder einfangen.

Vielleicht sehen die Helden gerade, wie ein Gardist einem Eladrin die Augen aussticht. Oder sie sehen, wie der Gardist ihn an einen Baum fesselt und sich am nächsten Morgen wundert, wieso der Eladrin weg ist.

Nur, weil es nicht direkt die Charaktere betrifft, heißt das noch lange nicht, dass es nicht relevant sei.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Falcon am 10.07.2008 | 01:43
vermutlich redet ihr beide von demselben Argument.

Jedenfalls bewegen sich die Charaktere nicht in einem Vakuum. Die Spieler müssen das Gefühl haben, daß sich die Welt auch weiter dreht wenn die Charaktere nicht da wären (das es dann häufig zum Untergang derselben führen würde ist dann die Story ;) ).
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 10.07.2008 | 08:21
Beschwert Ihr Euch wie hier ein Thema diskutiert wird? Geht doch mal ins Allgemeine Forum, da werden Spielerstile und irgendwelche Maps und Theather mit Hörspielen erklärt, da könnt Ihr Euer Niveau rauslassen. Wir wollen hier unten allein sein.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: tartex am 10.07.2008 | 09:12
6 Seiten Fey Step... ihr habt sie doch nicht mehr alle.
Das wird diesselbe Diskussion wie beim "Entwaffnen"...

"Blöd"
"Nein"
"Doch"
"Nein"
"Doch"


Kann man nicht beinahe jedes Gespräch auf die Ebene runterbrechen?
Ehrlich gesagt ist mir das um einiges lieber als die Alternative:

"Super."
"Super."
"Super!!"
"Super!!!"

Das hat dann eher was von faschistischen Paraden. (Und mit der Aussage gehört der Godwin mir!  >;D )
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 10.07.2008 | 11:32
Ist eigentlich schon einmal aufgefallen, welche Inkonsistenz Feypack-Warlocks für die Spielwelt bedeuten? Mit einem Sack voller Hamster kann sich ein Warlock jede Runde 3 Felder (mit Improved Misty Step sogar 5 Felder) weit teleportieren.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Timo am 10.07.2008 | 11:34
In den Regeln steht schon drin, dass es bedeutende Gegner sein müssen, Sack voll Ratten geht leider nicht(obwohl das schon mehrmals als Gag in einer Kieler D&D4 Runde auftauchte"Ich hole meine Sack-Ratten..." ~;D)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 10.07.2008 | 11:43
Also soweit ich es sehe, steht beim Warlock curse nur "enemy". Man muss seine Hamster also vorher etwas quälen. Wobei sich vielleicht Chihuahuas eher eignen wegen des besseren Erinnerungsvermögens.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 10.07.2008 | 11:50
Würde nich ein Sack voller Ratten nach 3.5 (und auch 4) als Schwarm behandelt?
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Asdrubael am 10.07.2008 | 11:55
Würde nich ein Sack voller Ratten nach 3.5 (und auch 4) als Schwarm behandelt?

ich glaube gemeint war, dass man sich immer eine rausholt, die schnell verflucht und ihr den Kopf abbeißt  ::)
Ginge mit ner Packung Fruchtfliegen evtl noch einfacher  ;D

Wenns Enemies sein müssen züchtet man sich halt verkrüppelte Halblinge dafür. Ich glaub Warlocks nehmen's mit Ethik nicht so genau
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 10.07.2008 | 11:56
Ja, wenn man alle auf einmal raus lässt. Hat man wieder nur eine Encounter Power. ;)
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Tantalos am 10.07.2008 | 11:59
Ist eine Ratte rausnehmen eine Move-action, oder Minor  ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 10.07.2008 | 12:00
Ist eine Ratte rausnehmen eine Move-action, oder Minor  ;D
Relaistisch betrachtet müsste das eine Standard sein.
Du musst aufpassen das weder sie, noch irgendeine andere dich beisst, und auch das keine der anderen entkommt.
Ich würde sagen Standard Aktion mit Wurf auf Akrobatics.
Oder besser noch jede Ratte würfelt einzeln gegen Reflex. ;D
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Ein am 10.07.2008 | 12:07
Naja, man könnte die Chihuahuas/Ratten einfach immobilized transportieren.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.07.2008 | 14:59
DMG p. 40 "Legitimate Targets" geht spezifisch auf die "Sack voller Ratten" Problematik ein.
Titel: Re: Fey Step zu maechtig?
Beitrag von: Drudenfusz am 10.07.2008 | 15:53
Was die Welt und deren Umgang mit Eldarin angeht, sollte das von Abenteuer zu Abenteuer gehandhabt werden, vielleicht stechen die Bewohner von Dorf A jedem Eldarin die Augen aus, während man in Dorf B noch nie einen Eldarin gesehen hat und in Dorf C kann man dann einen aus einem fensterlosen Verlies retten. Zu verallgemeinern wie die Welt damit umgeht ist einfach nicht passend.

DMG p. 40 "Legitimate Targets" geht spezifisch auf die "Sack voller Ratten" Problematik ein.
Spielverderber!