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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Schlangengott am 8.07.2008 | 18:59

Titel: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Schlangengott am 8.07.2008 | 18:59
Und zwar...

Irgendwie bin ich - nachdem ich mich mit Drakensang beschäftigt habe - aber auch schon durch vorherige Auseinandersetzungen mit der Welt von Aventurien versucht mich mit DSA auszusöhnen - irgendwie finde ich ein Zugang zu der Welt über ihre Verschrobenheit, ihre Hinterwälderatigkeit, ihre deutsche Vertrautheit mit dem schlichten herzlichen Romantik, ihre Eigenheit (ich liebe Eigenheit) - die ich inzwischen als Herausfoderung sehe und Herausforderungen, die wie verschlossene Tore vor einer Welt stehen und überwunden werden wollen, sind immer wie versteckte Einladung zu einer Entdeckungsreise...

...zumal ich auch ein Fan von Warhammer FRPG bin und dieses ja ebenfalls mit einer ganz eigenen grimmigen, düsteren Welt aufwartet - die in sich abgeschlossen ist - die rau und eigen ist...

...und DSA weiß für mich - so ist zumindest jetzt für mich der Schein - mit einer Welt aufzuwarten die ja wie eine geträumte deutsche Fantasy - Welt ist, die ein bisschen verzaubert ist, die fast rational wirkt und nüchtern und vor allem hirtorisch nahe - wenn man diese Begriffe für Fantasy verwenden darf - die aber immer auf dem zweiten Blick, immer im Detail und um die nächste Ecke utopisch ist und mit Verzauberung aufwartet...


Das sind meine rudimenteren Eindrücke von DSA jetzt...



ALSO, WAS SIND EURE POSITIVEN EINDRÜCKE VON DSA UND WARUM SOLLTE ICH DSA SPIELEN????????????
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Merlin Emrys am 8.07.2008 | 19:16
Vielleicht läßt Du es lieber. Am Ende bist Du eh nur enttäuscht und voll Haß... was sollte das wert sein?

DSA hatte (zumindest vor G7) einen der hübschesten Hintergründe, die ich kannte. Es gab Logikfehler und Brüche, aber ich fand sie immer noch tolerabel und aufgewogen von den Vorteilen, die es hatte. Mit einem halbwegs nachsichtigen Umgang mit den Regeln (und Anpassungen da, wo die Nachsicht dann doch am Ende war) war es das System, daß ich am meisten zu schätzen gelernt habe.
Auch das Regelsystem ist so, wie ich es mir im Prinzip vorstelle; nicht perfekt, aber das wäre wohl auch zu viel velangt. Aber bei der Frage, wie man die Regeln gern hätte, scheiden sich die Geister ja nun noch viel weiter.

Und - alles hilft nichts, wenn man das System einfach nicht mögen kann. Solche Dinge wie, ein System zu mögen, sind nicht von einer Person auf eine andere übertragbar. Man muß DSA weder mögen noch spielen. Man kann - wenn es einem liegt. Wenn es einem nicht liegt, ist es in meinen Augen nicht ratsam, sich überhaupt daran zu versuchen (außer, man hat starke "externe" Gründe, z.B. einen Freund oder eine Freundin, die es liebt - aber dann weiß man ja ohnehin, warum man es spielen können wollte).
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Joerg.D am 8.07.2008 | 19:23
Weil du in jeder Stadt Mitspieler findest.

Weil du auf jedem Con Mitspieler findest.

Weil du regelmäßig neue Regelwerke und Zusatzmaterial auf Deutsch bekommst.

Weil du die Welt bestimmt gut kennst.

Weil Aventurien die wohl am detailliertesten ausgebaute Spielwelt ist, die es gibt.

Weil du jede Menge Support bekommst, wenn du Probleme hast.

Weil es so viele Abenteuer zum Kaufen oder Download gibt, das du nie wieder eines selber schreiben musst.

Weil du in jedem Forum jemanden findest, der dich mag, weil du DSA spielst.

Weil Du herzhaft über Leute lästern kannst, die fremde System spielen.

Weil du dich entrüsten kannst, wenn dich Idioten wegen deinen System bashen.

Weil es DSA ist!
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: wjassula am 8.07.2008 | 19:30
Weil du und deine Kumpels früher mit 14 schon mal DSA gespielt habt und ihr jetzt als Erwachsene einfach nett essen kochen und in Erinnerungen an früher schwelgen könnt. Rollenspiel könnt ihr jetzt von anderen Spielen und da macht die Aventurien-Besichtigung halt Spaß.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Feuersänger am 8.07.2008 | 19:33
Naja, wenn dir die Welt in ihrer Verschrobenheit gefällt, dann solltest du wohl DSA spielen.

Für Prä-Borbi-Aventurien kann ich das sogar ein wenig nachvollziehen. Aventurien besitzt so den gewissen Charme eines Leierkastenmannes in der Fußgängerzone, dessen Instrument nicht ganz richtig gestimmt ist.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: alexandro am 8.07.2008 | 20:33
IMO ist eine Kombination von Charme und Vertrautheit.

Aventurien ist keine der riiiiiesigen Fantasywelten, wo du in eine endlose Landschaft hinausziehst und ferne Länder entdeckst.
Aventurien, das ist Abenteuer in der Nachbarschaft, an Orten die für die Spieler mit Bedeutung aufgeladen sind. Die Heldengruppe zieht nicht weiter nachdem sie den Dungeon ausgeräumt hat, sondern die Spieler erleben die Entwicklung Aventuriens (oder zumindest einer ausgesuchten Region davon) und können daran teilnehmen.
Aventurien, das ist eine zivilisierte Fantasy-Welt, in der die Helden Teil ihrer Umwelt sind und nicht zufällige durchreisende und in der Helden ihre Handlungen nicht in irgendwelchen staubigen Grabkammern verrichten, sondern in plain view eines jeden. Deshalb ist Aventurien eine Welt, in der Helden (sofern sie es sich durch ihre Taten verdient haben) auch wie Helden behandelt werden (sollten).

Das war für mich eigentlich immer das, was mir an Aventurien Spaß gemacht hat (ästhetisch stelle ich mir dabei immer eine Mischung aus Princess Bride, Fantaghiro und Erdsee vor, alles Welten die vor allem aufgrund ihrer emotionalen Zugkraft faszinieren) auch wenn sich das nicht mit allem publizierten Material (Dämonen-Ekel, Fäntelalter-Erbsenzählerei, Sword&Sorcery-Langeweile) und allen Auffasungen des Spiels deckt.
Aber das ist auch gut so.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Falcon am 8.07.2008 | 20:57
wo siehst du denn die herzliche Romantik? Ich sehe nur ein Hardcore-Fäntelalter-Enactment.

also warum:
- Weil du dann zum Club der "guten Rollenspieler" gehörst und jede Menge Fanboy Rückendeckung hast
- Weil man es sehr gut zusammen mit GURPS spielen kann.
- Weil es Andergast und Nostria gibt. Ganz Aventurien sollte wie Andergast und Nostria sein.

aber wir wissen ja, daß es nicht so ist :(
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Timo am 8.07.2008 | 22:16
weil es Engasal gibt.

weil die von Jörg D. genannten Gründe stimmen

weil Kinshasa Beatboy dich dann ganz doll lieb hat   ;)

weil die Welt auch Spaß machen kann, wenn man nicht an Hartwurst, Fäntelalter Spieler gerät.

weil Railroading dem SL die absolute Macht gibt  >;D

und ganz wichtig: weil ...SCHLAND!
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Jens am 9.07.2008 | 01:22
Ja, der Jörg zählt ein paar schöne Begründungen auf :)

Und wenn du dir das märchenhafte, kleine Feeling erhalten willst und nicht von Politik und all dem erschlagen werden willst, für das man DSA normalerweise scheltet - dann spiel die Abenteueranthologien (die Abenteuer-Sammelbände), allen voran "Verwunschen und Verzaubert" und "Märchenwälder, Zauberflüsse", die sind nämlich auf "märchenhaft" gemacht. Ansonsten kann man sich inzwischen fast jede Region aussuchen und einige neuere Anthologieabenteuer, teilweise gute Standaloneabenteuer und beliebte Klassiker in der Region spielen. Da hat man ein Jahr der Spielfreude (hoffentlich ;) ) in einer Region und erlebt so nichtmal dieses "Aventurien ist zu klein, heute Dschungel morgen Eisreich".

Wenn man dazu das DSA4.1-System nicht allzu sehr in den Vordergrund schiebt kann man wirklich Spaß haben :)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Schlangengott am 9.07.2008 | 11:09
Das ist alles sehr interessant...


WAS SIND FÜR EUCH DIE HAUPTMOTIVE IN DSA??? ALSO WELCHE THEMEN SIND BEISPIELHAFT???

IN EARTHDAWN HABEN WIR DIE DÄMONEN, THERA, THROAL, PARLAINTH, DEN SCHLANGENFLUSS, DIE ORKNATION CARA-FHAD - BEI WARHAMMER DAS CHAOS, DIE SKAVEN, DIE ORS, UNTOTEN UND TIERMENSCHEN, DAS IMERPIUM...



WAS STICHT ALSO BEI DSA HERAUS??? WAS MACHT EUCH VON DEN THEMEN AM MEISTEN SPASS UND WARUM???   
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Minne am 9.07.2008 | 11:38
Bitte lass doch das Capsen, also das Schreiben in GROßBUCHSTABEN, das empfinden die meisten Leute als Schreien und dementsprechend unhöflich.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Plansch-Ente am 9.07.2008 | 11:39
Für mich stach immer die wirklich gut ausgearbeitete Welt raus. Das gab mir als Anfänger genügend Anhaltspunkte um mich zurecht zu finden und als etwas Erfahrenerer Rollenspieler gab es mir verdammt viele Aufhänger für Abenteuer und Rollenspiel. Mir gefiel und gefällt das sehr.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Village Idiot am 9.07.2008 | 11:44
Motive? Du zählst ehr Gegner auf.
Na gut da hätten wir bei DSA:
 
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: mat-in am 9.07.2008 | 12:12
Weil du dann die auf DSA bezogenen Witze in anderen Spielerunden verstehst und endlich mal ein Rollenspiel hattest in dem "Hüttenkunde" ne Fertigkeit ist ;)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Timo am 9.07.2008 | 12:38
Als Beispielhaft ist für mich immer noch:
-Der langsame Niedergang der Kultur Mensch inklusive des Götterglaubens, es ist zwar präsent und gegenwärtig, aber die Kultur hatte für mich den Zenit gerade überschritten.
-Thorwal (Wikinger in Fantasy+Orks nebenan)
-Elfen sind mehr als im Wald lebende Menschen mit großen Ohren, sondern haben halt ein bisschen Fluff dazu(Flöten, Elfenlieder, andere Magie)
-Schelme
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: ghost am 9.07.2008 | 16:05
Aventurien besitzt so den gewissen Charme eines Leierkastenmannes in der Fußgängerzone, dessen Instrument nicht ganz richtig gestimmt ist.

Das muß die Beste™ Beschreibung von DSA sein, die ich je gesehen habe!

:o

Motive? Du zählst ehr Gegner auf.

Also mal abgesehen davon das Schlangengott wie wahnsinnig gecapst hat und daher vielleicht schlecht zu lesen war, mögen ja seine aufgezählten Elemente als Gegner durchgehen, aber sie habe auch ein gewisses Flair, was sie einzigartig macht. (Zumindest die aus Warhammer, die anderen kenn ich nicht mal!)

Das heißt aber nicht das Du jetzt eine Liste typischer DSA Gegner aufzählen solltest - aber natürlich kannst Du das machen! >;D

Aber ich finde nix von dem was Du aufzählst besonders einzigartig...


Hm, zumindest wenn ich darüber nachdenke fällt mir nix ein...

S.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Falcon am 9.07.2008 | 16:10
DSA hat seine Chance verspielt etwas einzigartiges zu machen.
Es hätte ein Setting verfremdeter deutscher Märchen- und Sagenkultur sein können. Verschenkt!

Was ist daran schon einzigartig? Es ist das vollgestopfteste, zusammen gekleistertste Setting das es gibt. Wenn man das jetzt als einzigartiges Element und Grund zum Spielen sehen will, bitte schön, da habt ihr einen.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Merlin Emrys am 9.07.2008 | 16:20
WAS SIND FÜR EUCH DIE HAUPTMOTIVE IN DSA??? ALSO WELCHE THEMEN SIND BEISPIELHAFT???
Vielleicht solltest Du hier aufhören, anstatt Dir Futter für Deinen Haß zu suchen. (Oder ist es das, was Du brauchst?)

DSA hat viele Themen, man muß sich nicht auf eins oder wenige beschränken. Diese Vielfalt ist für mich ein Vorteil; für jemand, für den sie es nicht ist, ist DSA vermutlich auch nichts.
Aventurien ist mit seinen Kulturen und seiner Geschichte einzigartig. Es greift vielleicht Elemente auf, die anderswo auch existieren - aber das ist nur für denjenigen ein Magel, der es anders haben will. Für den ist es allerdings ein unüberwindlicher Mangel. Für andere ist es eine Spielwiese, auf der mehr als eine Spielvariante möglich ist, auf der man mal wechseln kann, ohne sonderlich in Probleme zu geraten. (Und daß DSA nicht unzählige Male beklaut und als Basis für andere Systeme verwendet worden wäre, kann man ja nun wirklich nicht behauten. Ich kenne schon allein drei Versionen - keine komerziellen, aber private. Und davon könnte es tausende geben...)

Aber nochmal: DSA muß man nicht mögen. Wer es nicht tut, sollte es (sofern er keine starke externe Motivation hat) gar nicht erst versuchen. Der Versuch endet nur mit Haß. Es tut Euch und allen anderen nichts Gutes. Laßt es lieber. Wirklich.

P.S.: Ich schließe mich der Bitte um mehr Kleinbuchstaben ebenfalls an!
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Eulenspiegel am 9.07.2008 | 16:35
IN EARTHDAWN HABEN WIR DIE DÄMONEN, THERA, THROAL, PARLAINTH, DEN SCHLANGENFLUSS, DIE ORKNATION CARA-FHAD
Also Dämonen und eine Orknation gibt es in Aventurien auch.

Zitat
BEI WARHAMMER DAS CHAOS, DIE SKAVEN, DIE ORS, UNTOTEN UND TIERMENSCHEN, DAS IMERPIUM...
Das Chaos gibt es in Aventurien auch. Das Imperium kann man wohl am ehesten noch mit den Schwarzen Landen oder Brabak vergleichen.
Die Untoten unter Rhazzazor gibt es auch.
Die Tiermenschen entsprechen den Achaz, Marus, Krakoniern und Affenmenschen.
Die Skaven kann man wohl am ehesten mit den Tasfarelel-Paktieren und den Namenlosen-Geweihten vergleichen.

Alles in allem also nichts, was bei Earthdawn oder Warhammer heraussticht.

Zitat
WAS STICHT ALSO BEI DSA HERAUS???
- Die Story um Galotta und Nahema (mit Hal in der Nebenrolle).
- Die Torsionswaffen im Horasreich
- Maraskan vor der Borbaradinvasion. bzw. das jetzige freie Maraskan.
- Die Detailverliebtheit
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: mat-in am 9.07.2008 | 16:37
Ühm... so als Einwurf, earthdawn ist eine total andere Welt... fliegende Schiffe, Kochtöpfe die sich magisch erhitzen, Waffen mit Elementeinlage... sicher mag es einen Teil davon auch in DSA geben, aber es ist einfach noch mal ein um Faktor 10 "magischerer" Alltag.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Jens am 9.07.2008 | 16:50
DSA hat seine Chance verspielt etwas einzigartiges zu machen.
Es hätte ein Setting verfremdeter deutscher Märchen- und Sagenkultur sein können. Verschenkt!

Was ist daran schon einzigartig? Es ist das vollgestopfteste, zusammen gekleistertste Setting das es gibt. Wenn man das jetzt als einzigartiges Element und Grund zum Spielen sehen will, bitte schön, da habt ihr einen.
Danke für den Einwurf, die Gegenseite ist beleuchtet, alle anderen "Du solltest DSA nicht spielen weil..." Beiträge werden ab nun verschoben und sind im dafür zuständigen Thread zu finden (http://tanelorn.net/index.php/topic,37600.0.html).
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Village Idiot am 9.07.2008 | 17:48
Zitat
Also mal abgesehen davon das Schlangengott wie wahnsinnig gecapst hat und daher vielleicht schlecht zu lesen war, mögen ja seine aufgezählten Elemente als Gegner durchgehen, aber sie habe auch ein gewisses Flair, was sie einzigartig macht. (Zumindest die aus Warhammer, die anderen kenn ich nicht mal!)

Tut mir leid, aber entweder misst du hier mit zweierlei Maß oder das macht keinen Sinn. Wo

Zitat
DAS CHAOS, DIE SKAVEN, DIE ORS, UNTOTEN UND TIERMENSCHEN, DAS IMERPIUM...
mehr eigenen Flair haben soll, als
Zitat
der Namenlosen und seine Anhänger, Die Anhänger der Erzdämonen, die schwarzen Lande, (geheime) Paktierer, Schwarzmagier,Unabhängige Schwarzmagier,die ihr Ding machen, Die guten alten Monster, Orks, der Mensch, als des Menschen Wolf. Die Al'anfana als die bösen, höfische Intrigen, Bürgerkrieg usw.
entzieht sich mir völlig.
 
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 9.07.2008 | 18:09
Jörg nennt ja bereits eine Menge Gründe und dies sind die drei, die ich ebenfalls ziemlich hoch hängen würde:

Weil du regelmäßig neue Regelwerke und Zusatzmaterial auf Deutsch bekommst.

Weil du die Welt bestimmt gut kennst.

Weil Aventurien die wohl am detailliertesten ausgebaute Spielwelt ist, die es gibt.

Dazu kommt, dass Aventurien ein ganz spezielles Flair, etwas sehr spezifisch Bodenständiges und bisweilen auch Graupiges hat. Dieses Flair ist nach meinem Eindruck das größte Alleinstellungsmerkmal von DSA und zieht sich von Dorfbeschreibungen über bedeutende Persönlichkeiten der Spielwelt bis hin zum Metaplot. Wer das mag, ist mit DSA gut bedient. Ansonsten wirds sehr schwer. In eine ähnliche Richtung geht für mein Gefühl alleinig Warhammer Fantasy, aber der Grundtenor ist da deutlich britischer.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Falcon am 9.07.2008 | 19:37
@Jens: das war nur meine ehrlichere Formulierung von

- weil DSA detailverliebt ist. Spiel es.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: ghost am 10.07.2008 | 12:13
Aloha!

Also Dämonen und eine Orknation gibt es in Aventurien auch.
Das Chaos gibt es in Aventurien auch. Das Imperium kann man wohl am ehesten noch mit den Schwarzen Landen oder Brabak vergleichen.
Die Untoten unter Rhazzazor gibt es auch.
Die Tiermenschen entsprechen den Achaz, Marus, Krakoniern und Affenmenschen.
Die Skaven kann man wohl am ehesten mit den Tasfarelel-Paktieren und den Namenlosen-Geweihten vergleichen.

Was Du hier sehr schön herausarbeitest ist welche Gemeinsamkeiten man zwischen diesen Spielen finden kann wenn man beide Augen zudrückt. Das war aber leider nicht die Frage, sonder die Frage war nach der Einzigartigkeit und nach Ikonen. Wo man, wenn man etwas sieht sofort sagen würde: "Das ist typisch DSA!" Tyisch sei hier im Sinne von gut und/oder geil gemeint und nicht im Sinne von: "ich lang mir an den Kopf!".

- Die Story um Galotta und Nahema (mit Hal in der Nebenrolle).
- Die Torsionswaffen im Horasreich
- Maraskan vor der Borbaradinvasion. bzw. das jetzige freie Maraskan.
- Die Detailverliebtheit

Das ist schon eher das was ich meinte, aber war davon mal irgendwas auf irgendeinem Cover zu sehen? Gibt es davon Poster oder Bilder im Internet?

Ühm... so als Einwurf, earthdawn ist eine total andere Welt... fliegende Schiffe, Kochtöpfe die sich magisch erhitzen, Waffen mit Elementeinlage... sicher mag es einen Teil davon auch in DSA geben, aber es ist einfach noch mal ein um Faktor 10 "magischerer" Alltag.

Auch hier verstehe ich nicht warum man nach den selben Sachen in DSA suchen sollte? Klar ist es eine eigene Welt. Daher ja auch die Frage danach was die Welt einzigartig und besonders macht, und nicht ob es da auch Kamele, Kochtöpfe und Kuhmist gibt. Das gibts sonstwo auch. Und im Zoo vor der Haustür sogar live und in Farbe. Das ist also nicht das herausstechende an DSA. Glaub mir Kuhmist in den Alpen sticht weitaus mehr in der Nase als der im Horasreich, oder sonstwo in Aventurien.

Tut mir leid, aber entweder misst du hier mit zweierlei Maß oder das macht keinen Sinn. Wo
mehr eigenen Flair haben soll, als  entzieht sich mir völlig.

Ich versuche grundsätzlich nicht mit zweierlei Maß zu messen. Hättest Du ein wenig präziser zitiert wäre es mir schneller klar geworden was Du meinst, aber ich denke, Du hast mich einfach mißverstanden.

Ich will noch mal ganz klar stellen, das ich bis DSA2 auch sehr gern in Aventurien gespielt habe, und danach einfach nur meine Geldmittel für noch mehr Boxen erschöpft waren. Wie ich schon vorhin erwähnt wurde - und ich sagte ja, daß ich den Spruch gut finde - hat DSA einen gewissen Charme, ähnlich wie ein Mißgestimmer Leierkasten ;-)

Bei den Zitierten Versatzstücken aus WFRP habe ich aber mindestens eine coole Illustration mal irgendwo gesehen, und ohne diese Stilmittel wäre es auch kein Warhammer mehr, aber ich kann sehr wohl ohne Geweihte irgendeines Gottes ein Abenteuer in Aventurien erleben und es ist trotzdem cool.

Mir fehlt wohl ein bisschen der sogenannte Wiederekkenungswert. Z.B. ist das ein Rondrageweihter auf dem Cover oder nicht!? Ob die Inhalte von DSA an sich Flair haben oder nicht, ob der gut ist oder nicht, das zweifle ich alles nicht an. Mir geht es darum ob da was epochiales dabei ist!? Eben ein echtes Unikat!

S.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Funktionalist am 10.07.2008 | 12:26
Wenn Du komplexe Regelsysteme magst, mit endlosen Zusatzlisten, bei denen man richtig tüfteln kann um mehr dam/rnd raushauen zu können, dann ist dsa eine mögliche wahl.

(wollte das bereits gesagte nicht wiederholen)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: ghost am 10.07.2008 | 13:42
Aloha!

Nochmal ganz kurz:


Nur wenn mich einer fragt: "Warum?", dann weiß ich nicht was ich sagen soll, warum DSA cool ist...  ~;D

(... oder zumindest cool sein könnte...)

Daher suche ich Antworten auf die Frage: Was ist an DSA cooles dran, was andere nicht haben? (Aber gern hätten!) >;D

S.


edit: typo
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Eulenspiegel am 10.07.2008 | 13:49
Was Du hier sehr schön herausarbeitest ist welche Gemeinsamkeiten man zwischen diesen Spielen finden kann wenn man beide Augen zudrückt.
Nein, ich habe gezeigt, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird:
Entweder die Orknation in Earthdawn ist etwas Besonderes und Einzigartiges, dann sind die Orklande bei DSA auch etwas Besonderes und Einzigartiges.
Oder die Orknation und die Orklande sind im Prinzip das gleiche, dann ist weder die Orknation noch die Orklande etwas Besonderes.

Aber zu behaupten, die Orknation sei etwas Besonderes, während die Orklande etwas abgekupfertes sind, beweist nur eins: Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Merlin Emrys am 10.07.2008 | 13:51
Mir fehlt wohl ein bisschen der sogenannte Wiederekkenungswert. Z.B. ist das ein Rondrageweihter auf dem Cover oder nicht!?
Wenn er ein Löwensymbol, eine feste Rüstung und ein Schwert hat, vermutlich schon. Aber sind denn die Cover oder Abbildungen wirklich das, was zählt? (Bin ich vielleicht zu wenig Augenmensch, um diese Haltung nahzuvollziehen.)

Das Problem ist vielleicht, daß "epochal" immer auch "find ich gut" enthalten soll, damit es "zählt". Das Charakterschaffungskonzept, das Gesamtgebilde Aventurien nebst Metaplot, die Nähe zu bereits vorhandenen Vorstellungen in ihrer speziellen Kombination - wenn man das nicht als solches verdammt, wird man wohl zugestehen müssen, daß es Trends gesetzt hat. Und selbst wenn man es verdammt, wird man es andernorts wiederfinden. Nur ist es eben dann nicht "epochal", weil man es verdammt.Und es sind eher "übergreifende" Merkmale, die für mein Gefühl auch nicht auf das Cover gehören... mir jedenfalls kämen sie da halbwegs seltsam vor.

DSA ist unter anderem auch das Zusammenspiel seiner Teile. Dies Zusammenspiel ist nichts, was man sich sinnvoll aufmalen könnte; eher etwas, das man erlebt, wenn man DSA spielt. Wer nun akribisch an den Einzelteilen hängenbleibt, bleibt in einem Bereich, in dem er das spezifisch "Gute" an DSA nicht finden kann. Aber das liegt nicht daran, daß es nicht exisitieren würde; er sucht nur an der falschen Stelle.

Was ist das "Gute" an DSA? "Gut" kann es immer nur für den sein, der es schätzt, daher:
Wer einen gut ausgearbeiteten, detailreichen, sich geschichtlich fortentwickelnden Hintergrund mag, wird bei DSA etwas "Gutes" finden.
Wer ein komplexes Regelsystem mag, das aus bestimmte Abhängigkeiten bezug nimmt, wird bei DSA etwas "Gutes" finden.
Wer eine in weiten Zügen brauchbar plausible Welt ohne allzuviele seltsame Erscheinungen mag, wird bei DSA etwas "Gutes" finden.

Wer keine Festlegungen zum Hintergrund mag, wird sich von DSA eingeschränkt fühlen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer einfache, schnelle, schlichte Entscheidungsfindungssysteme mag, wird sich von DSA überfordert bzw. ausgebremst fühlen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer ein Regelsystem mag, das auf andere Abhängigkeiten bezug nimmt, wird die Entscheidungsfindung von DSA nicht mögen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer eine Welt mit vielen seltsamen, unverständlichen Erscheinungen mag, wird sich bei DSA langweilen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer eine Welt mag, in der alles plausibel und erklärlich ist, wird bei DSA zu viele Brüche finden; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Adanos am 10.07.2008 | 15:14
Das ist alles sehr interessant...


WAS SIND FÜR EUCH DIE HAUPTMOTIVE IN DSA??? ALSO WELCHE THEMEN SIND BEISPIELHAFT???

IN EARTHDAWN HABEN WIR DIE DÄMONEN, THERA, THROAL, PARLAINTH, DEN SCHLANGENFLUSS, DIE ORKNATION CARA-FHAD - BEI WARHAMMER DAS CHAOS, DIE SKAVEN, DIE ORS, UNTOTEN UND TIERMENSCHEN, DAS IMERPIUM...



WAS STICHT ALSO BEI DSA HERAUS??? WAS MACHT EUCH VON DEN THEMEN AM MEISTEN SPASS UND WARUM???   

Früher:

Aventurien ist eine große Welt voller Gefahren und böser Schurken, die die arme Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen. Daher müssen echte Helden her. Krieger mit Flügelhelmen und Zweihänder, grimmige Zwerge mit dicken Äxten und langen Bärten, Mysteriöse Elfenbogenschützen in grünen Kapuzen und weißbärtige Magier mit spitzem Hut und Sternenumhang. Diese bringen alles wieder ins Reine. Die Themen waren klassisch: Geld- und Machtgiereige Fürsten heuern Goblinbanditen an und unterdrücken Landstriche. Finstere Schwarzmagier entführen Leute und mißbrauchen sie für ihre Forschungen.

Heute:

Aventurien ist komplett durchgestyled. Die klassischen Themen sind mittlerweile ja etwas obsolet, daher muss was ganz großes neues her. Eine weltumspannende Kampagne voller Intrigen und natürlich brauchen wir einen öberbösen Gegner...Dämonen bieten sich da an. Also Dämonen, Dämonen und nochmals Dämonen. Wenn etwas schief läuft, dann sind die Dämonen dran schuld. Wenn ein Fürst böse wird, dann ist er immer mit Dämonen im Bunde. Und die Dämonen sind dann am Ende immder die Hauptgegner der Helden...*leicht gähn*
Ferner wird dir mehr wissen abverlangt. Der Krieger ist nun nicht mehr ein Krieger, nein, er ist ein Abgänger der Theatherrritterlichen Akadmemie von Neersand gegründet zu 600 nach Bosparans Fall (keine Ahnung ob das richtig ist, spielt auch keine Rolle für meine Aussage).
Der Magier ist ein Meister auf dem Gebiet der Magica transformatorica der Halle des Quecksilbers zu Festum unter der Leitung von seiner Spektabilität Rakorium Muntagonus. 
Die Themen sind zunehmen politisiert worden, es geht immer um irgendwelche Auseinandersetzungen von fiktiven Reichen, deren Portfolio man dann auch kennen muss (ich denke manche kennen die aventurische Politik sogar besser als die irdische...) und natürlich dürfen auch böse Dämonenreiche (quasi Mordor 2.0) nicht fehlen.


Also ich mag das Neue nicht so... ich will zurück in die glorreiche Zeit der Unwissenheit!
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Elwin am 10.07.2008 | 20:06
Also ich mag das Neue nicht so... ich will zurück in die glorreiche Zeit der Unwissenheit!
Da liegt das Problem, denn einmal einen Weg gegangen, ist er beim nächsten Mal nicht mehr neu. Deswegen hilft in diesem Fall wohl nur die Lobotomie! :)

Warum das jetzige DSA spielen?

- sorgfältig und schwerpunktartig ausgearbeitete Regionalbeschreibungen mit unterstützenden Abenteuer-Sammelbänden bieten Futter und Ideen für selbst abgelegene Orte.
- die Abenteuer sind in den letzten Jahren mMn immer besser geworden. Wenn man mal die große polarisierende Kampagne "Jahr des Feuers" außer Acht lässt, finden sich in den einschlägigen Foren und Rezi-Seiten vornehmlich positive Kommentare über die Abenteuer.
- Die horasische Königsmacher-Kampagne ist ein Meilenstein und setzt in Bezug auf die Möglichkeiten der Charaktere (hinsichtlich ihrer politischen Gesinnung und ihrer Eigeninitiative) Maßstäbe.
- Es gibt ein umfangreiches wiki und in den einschlägigen Foren unheimlich viel Spieler-Support, so dass keine Frage unbeantwortet bleibt und man viele Ideen mitnehmen kann.
- und vor allem die Gründe, die Jörg genannt hat.

Gruß
Chris
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: ghost am 11.07.2008 | 14:24
Aloha!

Entweder die Orknation in Earthdawn ist etwas Besonderes und Einzigartiges, dann sind die Orklande bei DSA auch etwas Besonderes und Einzigartiges.
Oder die Orknation und die Orklande sind im Prinzip das gleiche, dann ist weder die Orknation noch die Orklande etwas Besonderes.

Aber zu behaupten, die Orknation sei etwas Besonderes, während die Orklande etwas abgekupfertes sind, beweist nur eins: Hier wird mit zweierlei Maß gemessen.

Entschuldige mein "stöhn", aber ich sagte schon ich kenne Earthdawn nicht.

Sicherlich sind die Orklande einzigartig - genauso wie das liebliche Feld - aber weder der Ausdruck lieblich, noch der Ausdruck Feld, sind in irgendeiner Weise was besonderes. Und selbst darum ging es mir nicht. Ich suche hier den Wiedererkennungswert und der ist in einem Land in dem halt Orks wohnen nicht gegeben. In jeder Fantasywelt in der's Orks hat, tun die irgendwo wohnen müssen. Is' ja klar, ne? Daher gibt's das schon so irgendwie überall, gell?

Wenn er ein Löwensymbol, eine feste Rüstung und ein Schwert hat, vermutlich schon.

Vermutlich, aber eben nicht mit Gewissheit!

Aber sind denn die Cover oder Abbildungen wirklich das, was zählt? (Bin ich vielleicht zu wenig Augenmensch, um diese Haltung nahzuvollziehen.)

Das Sehen ist nun mal unser Hauptsinn und der Ausdruck visualisieren kommt auch nicht daher das ich mir vorstelle wie etwas riecht!

Jeder Autor eines geschriebenen Werkes, eines Hörbuches oder eines Braille-Textes hat versucht die Vorstellungskraft seines Lesers oder Hörers zu wecken. Wenn Deine Phantasie keine Bilder im Kopf macht, sondern Druckstellen oder Reibeempfindungen, kann ich Dir leider auch nicht helfen.

Das Problem ist vielleicht, daß "epochal" immer auch "find ich gut" enthalten soll, damit es "zählt".

Ich wußte das sich jemand an dem Wort aufhängen würde! Also los:

Das Charakterschaffungskonzept, das Gesamtgebilde Aventurien nebst Metaplot, die Nähe zu bereits vorhandenen Vorstellungen in ihrer speziellen Kombination - wenn man das nicht als solches verdammt, wird man wohl zugestehen müssen, daß es Trends gesetzt hat. Und selbst wenn man es verdammt, wird man es andernorts wiederfinden. Nur ist es eben dann nicht "epochal", weil man es verdammt.Und es sind eher "übergreifende" Merkmale, die für mein Gefühl auch nicht auf das Cover gehören... mir jedenfalls kämen sie da halbwegs seltsam vor.

Was ist das gute an diesem neuen Auto? Das Gesamtkonzept. Das gute daran ist das Gute darin. Warum war der VW Käfer so erfolgreich? Summe seiner Teile? Hm? Ich denke man kann natürlich ein Auto verkaufen mit dem Spruch: "Weil es ein BMW ist!", aber ich denke das sagt dann doch wenig über das spezielle Model aus, das man im Hof stehen hat.

Ich verdamme hier nix, das hatten wir schon, ich versuche herauszufinden wo es bei DSA die herausragenden Punkte gibt - und nicht mal ob! Ich setze voraus das es welche gibt, ich sehe sie nur noch nicht.

So und nun noch was zu epochal. Kennt ihr Lichtschwerter? Ist ein Lichtschwert Star Wars? Gehört das auf's Cover?

Ich laß dieses übergreifende Merkmal mal so im Raum stehen.

DSA ist unter anderem auch das Zusammenspiel seiner Teile. Dies Zusammenspiel ist nichts, was man sich sinnvoll aufmalen könnte; eher etwas, das man erlebt, wenn man DSA spielt. Wer nun akribisch an den Einzelteilen hängenbleibt, bleibt in einem Bereich, in dem er das spezifisch "Gute" an DSA nicht finden kann. Aber das liegt nicht daran, daß es nicht exisitieren würde; er sucht nur an der falschen Stelle.

Das geht so am Thema vorbei, das ich da nix zu sage.

Was ist das "Gute" an DSA? "Gut" kann es immer nur für den sein, der es schätzt, daher:
Wer einen gut ausgearbeiteten, detailreichen, sich geschichtlich fortentwickelnden Hintergrund mag, wird bei DSA etwas "Gutes" finden.
Wer ein komplexes Regelsystem mag, das aus bestimmte Abhängigkeiten bezug nimmt, wird bei DSA etwas "Gutes" finden.
Wer eine in weiten Zügen brauchbar plausible Welt ohne allzuviele seltsame Erscheinungen mag, wird bei DSA etwas "Gutes" finden.

Zweifellos alles richtig, aber nicht die Antwort auf das Gefragte.

Wer keine Festlegungen zum Hintergrund mag, wird sich von DSA eingeschränkt fühlen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer einfache, schnelle, schlichte Entscheidungsfindungssysteme mag, wird sich von DSA überfordert bzw. ausgebremst fühlen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer ein Regelsystem mag, das auf andere Abhängigkeiten bezug nimmt, wird die Entscheidungsfindung von DSA nicht mögen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer eine Welt mit vielen seltsamen, unverständlichen Erscheinungen mag, wird sich bei DSA langweilen; er wird nicht viel "Gutes" finden.
Wer eine Welt mag, in der alles plausibel und erklärlich ist, wird bei DSA zu viele Brüche finden; er wird nicht viel "Gutes" finden.

Das hat dann schon was von den Predigten in der Bibel, aber ich probier das was ich suche hier nochmal anders zu erklären:


Was ist das? Ich denke fast jeder kann mir sagen, wer die Leute sind.

Kriegen wir in DSA sowas nicht hin?

S.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Merlin Emrys am 11.07.2008 | 15:05
Vermutlich, aber eben nicht mit Gewissheit!
wenn Du irgendwas großes, Häßliches in 'nem anderen Rollenspiel siehst - weißt Du dann mit Gewißheit, wie Du ihn einzuordnen hast? Ist solche "Eindeutigkeit" für Dich so wesentlich? Und selbst wenn: Ich entnehme sie halt dem Text zum Bild, wenn ich sie brauche.

Jeder Autor eines geschriebenen Werkes, eines Hörbuches oder eines Braille-Textes hat versucht die Vorstellungskraft seines Lesers oder Hörers zu wecken. Wenn Deine Phantasie keine Bilder im Kopf macht, sondern Druckstellen oder Reibeempfindungen, kann ich Dir leider auch nicht helfen.
Meine Vorstellung geht tatsächlich über Bilder hinaus. Vielleicht sehe ich zu wenig fern und bin darum nicht so fixiert darauf, Vorstellungen nur über Bilder geliefert zu bekommen. Aber eine geschriebene Beschreibung von Gerüchen, Tönen usw. wird in mir zu einer Vorstellung, und nicht zu einem Bild, sondern zu einem Geruch, einem Ton, ... Ich würde mir sogar fast einbilden wollen, daß das eine reichere Vorstellung ist als eine, die sich nur an Coverdarstellungen festmachen kann.

Das geht so am Thema vorbei, das ich da nix zu sage.
Warum erinnert mich das an die Sache mit dem verlorenen Schlüsselbund und der Straßenlaterne? Aber gut... letztlich ist es ja doch Deine Sache, wo Du suchst und was Du nicht ansehen möchtest.

Wen (nicht 'was", nehme ich an) Du mit Deinem Beispiel meinst, weiß ich nicht (und brauche es wohl auch nicht zu wissen; "fast jeder" ist ja meist die Chiffre für "ich setze mal mich als Maß der Dinge"). "Ich ziehe meinen Rondrakamm und stelle mich dem Gegner" wäre aber wohl eine Aussage, die diejenigen, die DSA kennen, auch DSA zuordnen würden. Aber das willst Du sicher lieber nicht wissen... :-)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: ghost am 11.07.2008 | 15:53
Aloah!

Oha, jetzt fühl ich mich mundtot gemacht aber nicht schlauer. :'( <heul, bibber, schluchtz> :'(

Wobei ja nun tatsächlich mal ein Stichwort genannt wurde. Den Rondrakamm gibt es tatsächlich nirgendwo anders.*

Zu Deinem post:

Klar groß und häßlich könnte auch mein Hintern sein. Da lieferst Du mir nur ein Beispiel mehr dafür was ich nicht wissen wollte, aber das scheinst Du ja nicht zu verstehen, genausowenig wie mein Beispiel. :-\

Ich werde meine DSA Spielerleiter Deinem Rat entsprechend nun darauf hinweisen, daß ich ohne den Text zum Bild leider nicht erkennen kann, wer da gerade in die Taverne in der Anfangszene seines Abenteuers reinkommt. ::)

Es wird Deine Meinung von mir aber auch nicht ändern wenn ich Dir sage, daß ich nicht mal ein Fernsehn habe - und nicht weil ich ein arbeitsfauler Dauerzocker bin, sondern weil ich mich gegen den Müll in der Glotze entschieden habe, aber das ist nur meine persönliche Entschuldigung/Rechtfertigung und gehört eigentlich gar nicht hier hin. :-X

"Aber, Hr. Doktor, immer wenn einer von Fixierung spricht fühl ich mich so - ich weiß nicht recht - in meiner labilen Psyche, angegriffen." Daher will ich jetzt nicht darauf rumreiten das der Vorgang des Lesens sehr wohl visuell ist (außer in Braille) und ich nicht davon ausgehe, das Deine Magazine Rubbelqualitäten besitzen, die einen gewissen Geruch erzeugen. Verdammt, erzeuge ich durch meine Sätze hier nur Bilder, oder weiß man jetzt was für ein Geruch ich meinen könnte? >;D

Die reichere Vorstellung (um auf's Thema zurückzukommen) liegt also außerhalb der Straßenlaternen Beleuchtung? D.h. mein verlorener Schlüsselbund, die Glanzlichter Aventuriens, liegen also irgendwo im Dunklen verborgen, an einem Ort wo keiner weiß wo er ist? Verdammt, ich dacht ich hatte meine Aventurienboxen bei Licht gelesen. Genau hier unter der Laterne!

Was für eine blöde Metapher dafür, zu sagen, dass das was auf dem Cover von DSA drauf ist, nix mit DSA zu tun hat, wenn ich Dich richtig verstehe? Was ich bestimmt nicht tue...



Die Beispiele die ich brachte sind in etwa so unberühmt wie Fußball in Deutschland. Ich persönlich hasse Fußball, aber das ändert nix an der Tatsache das es in Deutschland bekannt ist. Was also der "Maß der Dinge" Spruch soll, weiß ich nicht.

Du kennst also weder,
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Na, prost Mahlzeit, wenn ich das Maß der Dinge bin...

S.


* fragt sich warum das so ist. Ich tät mir ungern morgens zum Kämmen ein Schwert in die Haare kloppen.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: MarCazm am 11.07.2008 | 21:05
Hat eigentlich schon jemand die Pseudolatein Zaubersprüche und die dazugehörigen Kinderreimphrasen erwähnt??
Einer der Gründe warum man aventurische Magie nicht so ganz ernst nehmen kann.

Ansonsten ein hoch auf den Schelm. Die coolste Sache, die man bei DSA findet. ;D
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Settembrini am 11.07.2008 | 21:07
DSA1 macht schlau!
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Timo am 11.07.2008 | 22:18
 wtf?
und die Begründung dafür ist...?
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Settembrini am 11.07.2008 | 22:24
...weil es klug geschrieben wurde.

Von Werner Fuchs!
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Timo am 11.07.2008 | 22:27
ahja, verstehe :d
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 11.07.2008 | 22:30
- Die horasische Königsmacher-Kampagne ist ein Meilenstein und setzt in Bezug auf die Möglichkeiten der Charaktere (hinsichtlich ihrer politischen Gesinnung und ihrer Eigeninitiative) Maßstäbe.
Ja, das stimmt leider, es sagt mehr über die Eingeschränktheit der anderen Abs aus, als über die wenigen Freiheiten die diese Kampagne lässt, fast alle Schlüsselszenen sind geskrptet, Ergebnisse vorgeschrieben usw., das Endergebnis vorgeschrieben

Der Unersättliche setzt da eher Masstäbe
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Roland am 11.07.2008 | 22:42
Was ist das? Ich denke fast jeder kann mir sagen, wer die Leute sind.

Kriegen wir in DSA sowas nicht hin?

S.

Das kriegen wir in fast keinem Rollenspiel hin. Deine Beispiele stammen aus weltbekannten Multimedia Franchises.

Novadis, Thorwaler, Schelme, das Mittelreich, Nahema uvm. sind zwar vielen Rollenspielern ein Begriff, mit ihnen verbindet man aber nicht ganz so viel. Am ehesten kommt wohl Attacke/Parade als besonderes Merkmal in Betracht, das würde ich aber nicht als positiven Punkt von DSA heraustellen. 

Hat eigentlich schon jemand die Pseudolatein Zaubersprüche und die dazugehörigen Kinderreimphrasen erwähnt??

Die sind schon seit einigen Jahren fast ganz verschwunden.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Xemides am 12.07.2008 | 01:07
Am ehesten kommt wohl Attacke/Parade als besonderes Merkmal in Betracht, das würde ich aber nicht als positiven Punkt von DSA heraustellen. 

Ich schon. Ich würde es höchstens in Richtung Runequest verändern, aber ich bevorzuge Rollenspiele, bei denen es eine aktive Parade gibt.

Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: MarCazm am 12.07.2008 | 01:30
Die sind schon seit einigen Jahren fast ganz verschwunden.

Die Reime ja. Das Pseudolatein ist geblieben. >;D
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Schlangengott am 12.07.2008 | 12:19
So - ich geh heute das Grundregelwerk und das Quellenbuch Aventurien kaufen und schau mir den Salat mal selber an... ~;D

Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Samael am 12.07.2008 | 13:11
Das sind die beiden besten Bücher, die du dir für DSA 4 kaufen kannst. ;) Mit jedem Buch mehr wird es schlechter. ;)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 12.07.2008 | 13:43
Die GA ist eigentlich überholt.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Village Idiot am 12.07.2008 | 13:58
Öhm es gibt kein wirkliches Grundregelwerk! Das Basisregelwerk sind quasi DSA-Light. Die Grundregeln der gesamte Batzen an "Wege-Büchern".
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Schlangengott am 12.07.2008 | 14:48
Da muss man die Erweiterungsregeln für Charaktere kaufen und das Kampfbuch...werde ich nächste Woche machen...
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Village Idiot am 12.07.2008 | 16:19
Also kaufst du dir den Wege des Schwertes Band? Oder wie, oder was, oder wo?
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Elwin am 12.07.2008 | 17:40
Das Basisbuch hat die wichtigsten Sachen intus, damit kannst du ne gute Zeit verbringen.

(nebenbei: es ist in DSA-Kreisen gute Tradition, die Basisregeln zu ignorieren. Angesichts der Unvollständigkeit der alten Kästen durchaus nachvollziehbar, aber beim aktuellen Basisbuch gibt es diese Defizite nicht.)

Gruß
Chris
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Lyonesse am 12.07.2008 | 18:17
Wenn ich das richtig sehe, dann gibt's das Basisbuch (momentan) nicht mehr.

Edit: Falscher Alarm! Ich wollte das vor ein paar Monaten mal verschenken und da hatte das keiner mehr; inzwischen scheint man es aber wieder regulär zu bekommen.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Chiungalla am 12.07.2008 | 18:56
Also für mich persönlich spricht vor allem Aventurien für DSA.

Viele kritisieren hier ja, dass sie arm ist an Alleinstellungsmerkmalen, und irgendwie die tollen Besonderheiten fehlen... aber gerade die gehen einem/mir auch einfach manchmal auf den Geist.

Da will man endlich mal einen wirklich stimmigen und ausgearbeiteten Charakter spielen, der aufgrund von Hintergrund und Persönlichkeit glänzt... einen versoffenen alternden Magier, oder einen jungen charmanten Turnierritter... und dann kommt der blöde Spieler von Nebenan, der einem die Schau stielt indem er mal wieder seinen absolut unglaubwürdigen Halbdämonen/Halbdrachen Söldnermagier dessen Eltern von Orks getötet wurden spielt, weil er das toll findet.

Es gibt halt auch einfach Spieler die (manchmal wie bei mir, oder vielleicht auch immer) mal gerne, ohne so vollkommen abgedrehtes Zeug spielen wollen.
Ohne Halbdämonen, ohne Halbdrachen, ohne Ork-SCs, mit wenig Elfen, wo nicht jeder zweite SC und jeder dritte NSC Magier ist und wo man mit dem Schwert in der Hand noch eine gewisse Authorität ausstrahlt.

Für all jene ist halt Aventurien toll, weil die DSA Autoren (ursprünglich) bei der Erstellung von DSA nicht überall wo es ging, voll auf die Kacke gehauen haben.

Es gibt halt jede Menge schöne und stimmige Details, bei denen man manchmal auch etwas schmunzeln kann oder muss, in der Spielwelt zu entdecken. Und wenn man halt früher oder später ein Gefühl für die Schönheit der Spielwelt bekommt, kann man in sie hervorragend eintauchen.

Viele andere Spielwelten die auf den ersten Blick toller wirken, finde ich persönlich auf den zweiten Blick oft unnötig überlagen und inkonsistent.

Und ob man in Aventurien hartwurstig und systemverliebt langweilig vor sich hin spielt, bleibt ja jedem selbst überlassen. Man kommt, wenn man das möchte, auch mit sehr wenig Systemeinsatz und keiner Hartwurst ziemlich weit, wenn man das möchte. Selbst bei DSA.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Schlangengott am 13.07.2008 | 13:18
Zitat
Also kaufst du dir den Wege des Schwertes Band? Oder wie, oder was, oder wo?



Der Verkäufer meinte: Die Erweiterungsregeln "Das Buch der Helden" - oder so - ersetzen in Verbindung mit dem "Weg des Schwertes" die Grundregeln...

Da war ich mir halt nicht ganz sicher: Braucht man den "Weg des Schwertes" denn? Oder benötigt man nur die Erweiterungsregeln "Weg der Helden" und dazu den Quellenband Aventurien???


 wtf?

Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Daniel am 13.07.2008 | 15:21
Wenn du nur "Wege der Helden" und "Wege des Schwerts" kaufst, musst du wohl ohne Magiebegabte und Geweihte spielen...

Für erstere braucht es dann noch "Wege der Zauberei" und "Liber Cantiones Deluxe". Für letztere "Wege der Götter".

Wenn du nur reinschnuppern willst, eine ziemlich kostspielige Angelegenheit. Da würde ich dann wirklich eher zum Basisregelwerk raten, das wohl mittlerweile wieder erhältlich ist.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Lyonesse am 13.07.2008 | 16:18
Wußte gar nicht, dass das Liber Cantiones Deluxe ein muß ist?
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Daniel am 13.07.2008 | 16:26
Mittlerweile schon, soviel ich weiß, da die Zaubersprüche in "Wege der Zauberei" nicht im Detail beschrieben sind.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Lyonesse am 13.07.2008 | 20:01
Liber Cantiones, jetzt bin ich wieder im Bilde! Das lag doch der 'Zauberei & Hexenwerk Box' als Softcover bei, und das ist jetzt nicht mehr im 'Wege der Zauberei' enthalten - das ist hart.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Schlangengott am 14.07.2008 | 09:47
So - mir heute das überarbeitete Grundregelwerk und das Aventurien - Quellenbuch bestellt - allerdings darf ich keinem meiner Spieler erzählen, dass ich heimlich DSA lese - die würden mich lynchen... >;D


Da fällt mir ein, dass ich mit denen mal Warhammer ausprobieren sollte - schreibe ein Abenteuer nach dem andern, aber komm nicht dazu es so ausgiebig zu spielen...
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Kinshasa Beatboy am 14.07.2008 | 10:08
So - mir heute das überarbeitete Grundregelwerk und das Aventurien - Quellenbuch bestellt

Wunderbar, dann kannst Du Dir selbst ein Bild machen!

allerdings darf ich keinem meiner Spieler erzählen, dass ich heimlich DSA lese - die würden mich lynchen... >;D

Die DSA-Geschmackspolizei ist nicht nur hier im Forum allgegenwärtig. Lass Dich nicht von intoleranten Spiessern beirren. Wenn Dir DSA gefällt: go for it! Und sonst lass es halt ;)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Enpeze am 20.07.2008 | 13:20
Ich schon. Ich würde es höchstens in Richtung Runequest verändern, aber ich bevorzuge Rollenspiele, bei denen es eine aktive Parade gibt.



Das DSA System mit "roll-under" und "AT-PA" erinnert ein wenig an RQ das stimmt. Aber wie regelst Du das mit der Sterblichkeit falls Du es an RQ anpasst? Bei einer RQ Adaption sterben die Spieler wie die Fliegen wenn sie solchen Monstern wie in den DSA Abenteuern üblich sind ausgesetzt sind.

Wir haben vor 15 Jahren einmal DSA1 mit RQ üblichen LPs gespielt (dh. zwischen 12-16 LPs) und es hatte viel mehr Spannung als die normalen DSA Regeln mit ihren LP Inflation. Als aber dann ein ein bisschen größeres Monster - ich glaub es war eine Chimäre oder sowas -  auftrat und alle innerhalb von 3! Runden zermantscht und gefressen hat, haben wir es wieder aufgegeben. :)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: 8t88 am 20.07.2008 | 13:37
Wenn Du es ausprobieren willstr: Ja, nimm erst Mal das Grundregelwerk.
Sonst nichts. Das genügt völlig. Schöne Regionalbeschreibung drin, Abenteuerideen en masse, und die Regeln sind nicht so überladen.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: pharyon am 20.08.2008 | 14:34
Hast du dir inzwischen einen Eindruck bilden können?

Mir gefällt DSA wegen ...

... der interessanten Darstellung verschiedener Panthei (oder wie die Mehrzal von Götterwelt heißen mag)
... dem hohen Ausarbeitungsgrad (wurde schon mal erwähnt)
... der tüfteligen Charaktererschaffung (wenn man sowas mag, kann man viele Stunden mit dem Wege der HeldenTM verbringen
... der Attribute (echt, Aufteilung in körperliche und geistige [ohne nervige "Seelische";-)], Trennung von Gewandtheit und Fingerfertigkeit ... das gefällt mir durchaus)

Mir gefällt DSA trotz ...

... des aufwändigsten Regelmonstrums, das mir je vor die Nase gekommen ist.
... skriptartigen Kampagnen à la G7 oder Jahr des Feuers (wobei ich auch der Meinung bin, dass man die schön spielen kann, wenn jeder schon einmal die Geschichte gelesen hat --> dann kennt jeder das Drehbuch)

^^
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Der Nârr am 27.08.2008 | 11:09
Cara Fahd lässt sich wohl kaum mit dem aventurischen Orkland vergleichen. Cara Fahd ist der Versuch, einem zerstreuten Volk von Banditen und Slum-Bewohnern der großen Städte wieder eine Heimat zu ergeben, wo das orkische Volk als Nation neu erstarken kann. Das bedeutet: Aus dem Umland sollen die Orks nach Cara Fahd kommen. Das aventurische Orkland funktioniert aber ganz anders - es ist vielmehr die lange, traditionsreiche Heimat der Orks, von wo aus die immer neuen Angriffe auf den Rest Aventuriens stattfinden. Auf jeden Fall finde ich maßgeblich für das aventurische Orkwesen auch, dass die Orks hier als Kultur ernstgenommen werden: Es gibt verschiedene Stämme mit verschiedenen Ansichten. Es gibt verschiedene Kulte, Splittergruppen und Siedlungsgebieten. Die aventurischen Orks finde ich menschlicher als alle anderen Orks, die ich bisher erlebt habe, und gerade durch strahlen sie eine gewisse Faszination aus - denn sie werden dadurch nicht zuletzt vielschichtiger und damit auch interessanter.

Ich glaube ich kenne aus keinem Rollenspiel einen so umfangreichen Komplex aus Mythologie, Weltanschauung und Religion, der miteinander verflochten ist und intensiv in das Spiel hineinreicht. In kaum einer anderen Hintergrundwelt habe ich bisher erlebt, dass all dieser Kram selbst im Alltag immer wieder eine Rolle spielt. Die Mythologie ist ja auch maßgeblich für das aktuelle Thema des Rollenspiels - man befindet sich in einem Zeitalter der Helden, einem Umbruch von einem Zeitalter in das nächste Zeitalter, in dem sich bestimmen wird, welche Rasse das nächste Äon dominieren wird. Auch in den offiziellen Abenteuern ist so immer wieder auch die Entdeckung von Hintergründen und Details zu dieser Mythologie ein wichtiger Teil - oft für die Spieler sogar reizvoller, als das eigentliche Abenteuer.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Goblin am 1.09.2008 | 21:31
Ich bin zwar in Bezug auf DSA ein blutiger Anfänger (hab vor einigen Jahren mit D&D 3.5 angefangen), aber ich mag DSA weil:
 - Es eine Fantasy-Welt ist, die nicht unbedingt mit Magie überfrachtet ist
 - man nicht unbedingt den strahlende Held von nebenan spielt, der grade zum 7. Mal die Welt gerettet hat und dem nach einigen Abenteuer eeh keiner mehr was kann weil er zu mächtig ist
 - man sich in der Charaktererstellung verlieren kann
 - es jede Menge Regeln gibt  ~;D

Irgendwie hat es mich einfach gefesselt und bisher noch nicht losgelassen.
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Finarfin am 1.09.2008 | 22:51
ICH MAG DSA!!!

So, das musste mal gesagt werden!!!!

Hierzu noch ein interessanter Link! (http://forum.ulisses-spiele.de/viewtopic.php?p=420694#420694)

DSA ist wegen seiner Detailverliebtheit toll, neben den Regeln, die wirklich keine Frage offen lassen (und durch die ganzen Dumb-Feats durch Kultur und Profession ist sogar stimmig geklärt, ob der Held Ahnung hat von Fischfang oder ob er eine Dreifelderwirtschaft erkennt, wenn er davor steht; außerdem gibt es neuerdings Regeln dazu, wie lange es dauert, ein Buch zu lesen oder auch nur zu überfliegen), vor allem die Hintergrundwelt, nicht nur Aventurien, sondern auch Myranor, das zwar bewusst weiße Flecke lässt, aber dennoch irgendwie schön ist, aber eben v.a. Aventurien: es ist einfach schön dort, in eine Kneipe gehen und nicht irgendein No-Name-Gesöff bestellen, sondern ein Ferdoker, oder einen Zwergenbock, anschließend kann man sich noch einen Sembelquast auf's Brot pappen, der ist so würzig-aromatisch!
Aventurien, das ist ZUHAUSE, und wenn es exotischer werden soll, kann man auch beim Novadi umme Ecke in Gareth Kalbsfleisch am Drehspieß in Fladenbrot kaufen!
Greifenfurt, da gibt es Rübenkraut wie im Münsterland, die Koscher tanzen Schuhplattler wie die Bayern, die Nordmärker sind wortkarg und fleißig wie die Schwaben, die Almadaner sind heißblütig und stolz wie Andalusier, die Thorwaler sind wie Biker, nur mit Drachenboot statt Harley, hach, sogar Techno-Lieder von Scooter wurden als Waldmenschenkriegsruf (Haipa Haipa) eingebaut, da kann man auch mal lachen; Aventurien ist zwar zur Zeit etwas gedunkelt, aber bei weitem nicht so düster und pöse-pöse wie Arcane Codex (nix gegen AC, aber es ist mir zu düster, schon vom Artwork her).

Ich komme nach Aventurien, ziehe die Arbeitsschuhe aus, und entspanne einfach (ich kenne sogar die Verkehrsverbindungen in Aventurien besser als in Deutschland, bin ich ein Freak? Und wenn ja, wird das kein Model der Welt ändern, da verfreake ich eher die Models!)
Titel: Re: Warum sollte ich DSA spielen???
Beitrag von: Foul Ole Ron am 1.09.2008 | 23:06
@Finarfin:

Oh Mann! Besser hätt´ ich mir´s nicht aus dem Kopf drücken können! So ist DSA - so ist Aventurien!

... bin ich ein Freak? ...

Sure! Be Proud!  ;) :D