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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: oliof am 15.09.2008 | 17:42
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Und so schafft es Nackter Stahl,
das erste Mal ein Novum in der deutschen Rollenspielgeschichte zu schaffen: http://www.prometheusgames.de/index.php/neuigkeiten/38-news-pg/98-nackter-stahl-verklagt-promtheus-games
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Na prima. Was machen die vom "Nackten Stahl" (mit dem Namen vor Gericht auftreten verlangt ja auch Mut) da, und warum?
Die Erfolgsaussichten vom Nackten Stahl halte ich allerdings nach Lektüre des Artikels für lächerlich gering. Da müsste schon ein Richter auf Koks sein...
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Neue Nachrichten aus Absurdistan? ::)
"Klettern, Reiten oder Armbrust" entstammen doch eigentlich dem Rollenspiel DSA - da müsste doch Ulysses "Nackter Stahl" verklagen, oder? ;)
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Ähem... nicht das ich mich davor für AC interessiert hätte, aber nach der Nummer werde ich aktiv und nen Bogen drum machen.
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:o
Schwachsinn, da könnte man sich ja gleich das Werfen von Polyedern zum Zweck der Ermittlung von Zufallszahlen patentieren lassen.
Ähem... nicht das ich mich davor für AC interessiert hätte, aber nach der Nummer werde ich aktiv und nen Bogen drum machen.
:d
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Das klingt eher nach einem kurzen juristischen Strohfeuer...
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*lol* Wer hat die Clowns rausgelassen? Offensichtlich ist Nackter Stahl entgültig die Sicherung durchgebrannt.
Plagiate? 80% der veröffentlichen RPGs sind einfallslose Totgeburten. In Arcane Codex steckt doch in keiner Faser eigene Kreativität drin. Was bilden die sich eigentlich ein?
und genug Aufmerksamkeit um die Verkäufe anzukurbeln bringt das auch nicht.
p.s. irgendwie fehlt dem verlinkten Artikel die Überschrift oder?
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Gibts da eigentlich ne Mitteilung von Nackter Stahl dazu?
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Lest mal die Klageschrift. Es geht weniger um Plagiat, als darum, dass der Elyrion Autor wohl heimlich an seinem Buch gearbeitet hat, statt diverse AC Supplements zu schreiben. Für die er unter Vertrag stand. Ich werd noch den Rest der freundlicherweise zur Verfügung gestellten Dokumente lesen, mir erst dann eine Meinung bilden. Schießt man nicht so schnell!
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Ähem... nicht das ich mich davor für AC interessiert hätte, aber nach der Nummer werde ich aktiv und nen Bogen drum machen.
Da bist du auch bestimmt nicht der einzige. Mit der Aktion wird sich Nackter Stahl (ich trau mich gar nicht, es abzukürzen) sich selbst das größere Ei ins Nest gelegt haben.
Allerdings hege ich für Prometheus auch keine Sympathien (Saftladen), also werd ich mich mal entspannt zurücklehnen und der Dinge harren, die da kommen.
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p.s. irgendwie fehlt dem verlinkten Artikel die Überschrift oder?
Das liegt daran, da0 man auf diese von den News weitergeleitet wurde, wo eine einführende Meldung (http://www.prometheusgames.de/index.php/home) dazu steht.
Gibts da eigentlich ne Mitteilung von Nackter Stahl dazu?
Bislang nicht.
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*schaut aufs Datum und sucht den ersten April*
Ich habe die Klageschrift jetzt gelesen. Plagiate sind für kreative Menschen etwas sehr, sehr schlimmes. Was die Klageschrift aber enthält wirkt für mich derart absurd, dass ich beschlossen habe, nie wieder ein Produkt der Kläger zu kaufen.
Nie wieder!
@Samael: lies mal weiter. Die Klageschrift enthält die ziemlich ausführlich formulierte Behauptung, es handle sich bei Elyrion um ein Plagiat. Hierzu werden als Beweis u.a. Begriffe wie "Eismeer" und "Doppelschuss" herangezogen.
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Das Gutachten ist echt lesenswert. Vergleich von Rollenspielen insgesamt, und ein spezieller Abgesang auf Arcane Codex, was die kreative Eigenleistung angeht. Das der Vergewaltigungsfeat wieder rausgekramt wurde mit dem Hinweis, das Spiel unterliege keiner Altersbeschränkung ist echt böse.
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bei nackter stahl ging es wohl feuchtfröhlich her neulich, zwischen dem hemmungslosen klauen der alten earthdawnteile und dem klauen der neuen d&d-teile.
:D
gluck gluck gluck
red 1: laß mal wen verklagen.
red 2: yeah. kuhl!
sekretärin: hihihi.
gluck gluck gluck
red 2: wen den?
red 1: hm.
flaschendreh...
red 1 + 2: prometheus. yeah. rock rock rock.
sekretärin (macht gerade nacktuntenphotos auf dem kopierer): hihihi.
im übrigen hat mich elyrion nicht überzeugt, aber gegen arcane codex ist es ein feuerwerk der guten ideen und regeltechnischen solidität. es kann keine rede von plagiat sein.
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Hm. Scheint wirklich auf schwachen Beinen zu stehen. Mal sehen was draus wird. Jedenfalls bringt es Nackter Stahl ganz sicher keine Sympathie bin der Szene.
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Wirklich schade.
Nicht um Elyrion oder AC (die sind tatsächlich austauschbar), sondern um einen Verlag, welcher sich- nicht gerade üblich für deutsche Verhältnisse- um eine gewisse Qualitätssicherung (man kann von Spiel halten was man will, aber Layout und Gestaltung des Elyrion-GRWs sind top), aktiven, ehrlichen Kontakt mit den Kunden und eine aktive Arbeit zur deutschen Vermarktung von kleineren Rollenspielen (RATTEN!, Funky Colts), sowie Anpassung und Überarbeitung von größeren für den deutschen Markt (Savage Worlds) verdient zu machen wusste, bzw. dahingehende Pläne hat.
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nanana Alexandro, erst schreien wenn's weh tut.
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naja, was heisst SchnellSchuss? Ob man die Anklageschrift gelesen hat oder nicht, in der Nachricht steht unter B) ganz klar der Plagiatsvorwurf.
Ob der Autor aber seinen Job nicht gemacht hat wäre aber in der Tat wohl klärenswert.
Ich habe noch von keinem der beiden Verlage Produkte, hat mich alles nicht überzeugt (bei AC kann man nur müde lächeln). Aber Prometheus steht durch Savage Worlds ganz oben auf der Liste. Hoffentlich hält sie das nicht von der Arbeit ab. Ich befürchte ohnehin schon, daß sie es verbocken könnten.
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Ui... ich hab jetzt erstmal das Resümee des Gutachtens gelesen. Da gibts für AC bzw. Nackter Stahl ja ganz gut was vorn Latz...
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alex: zur qualitätssicherung gehört auch ein korrektorat, und das war bei elyrion NICHT vorhanden. außerdem ist ein layout nicht top, bei dem häufiger schwarzer text auf dunkelgrauem hintergrund steht. und der "aktive, ehrliche kontakt" umfaßte zeitweise auch etwas fragwürdige reaktionen auf kritische äußerungen zu elyrion.
aber ungeachtet dessen ist diese aktuelle sache mehr als lächerlich.
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Ich glaub, alexandro hat Ironie versucht. Das Layout der Erstauflage von Elyrion war definitiv kaputt.
Wir haben jetzt aber eine gutachterliche Definition von "P&P Rollenspiel". Ist doch auch was feines.
Ich schätze mal, dass der ganze Spaß einen mehr als vierstelligen Betrag und ungezählte Arbeitstage gekostet hat.
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Und ganz pragmatisch gesprochen hat man hier auch mal den
"Beweis"
dass sich Spielregeln nicht schützen lassen.
(Hinweisbeschluss des Gerichts)
Schon nicht sehr fein von Nackter Stahl.
Markus
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Bin da juristisch nicht so ganz bewandert... bedeutet dieser Hinweisbeschluss schon rechtskräfiges Urteil? Oder ist das ein "das wirds in etwa werden"?
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*ebenfalls nicht bewandert bin*
aber da steht doch grob
"das was du uns bis jetzt geboten hast war nicht gut genug, entweder du zeigst was besseres vor oder du verlierst"
falls falsch, leichten schlag auf den Hinterkopf und korrigieren ;)
Markus
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ich finde es vor allem sonderbar wie offen die Leute mit der Informationsveröffentlichung sind. Normalerweise begnügt man sich ja mit Andeutungen.
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Wieso?
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ich finde es vor allem sonderbar wie offen die Leute mit der Informationsveröffentlichung sind. Normalerweise begnügt man sich ja mit Andeutungen.
Was kann es denn besseres als Werbung und Sympathiegewinn geben. Die Solidarisierung mit Prometheus Games hat doch schon längst begonnen.
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Lest mal die Klageschrift. Es geht weniger um Plagiat, als darum, dass der Elyrion Autor wohl heimlich an seinem Buch gearbeitet hat, statt diverse AC Supplements zu schreiben. Für die er unter Vertrag stand. Ich werd noch den Rest der freundlicherweise zur Verfügung gestellten Dokumente lesen, mir erst dann eine Meinung bilden. Schießt man nicht so schnell!
In diesem Fall verklagt NaSta aber nicht PG sondern juristisch eine einzelne Person wegen Vertragsbruch.
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Ich glaube, dass es hier eher um die Aufklärung für freie Autoren als um die Fanbasis geht.
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Ja, irgendwie merkwürdig, das scheint nicht getrennt beklagt zu werden. Das mit dem Plagiat halte ich - ohne Elyrion zu kennen - allerdings für sehr gewagt.
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Zumal sie sich mit einer Plagiatsklage auch recht weit aus dem Fenster lehnen, würde ich meinen. AC ist immerhin alles andere als originell....wenn es tatsächlich nur um den Vertragsbruch geht, hätte man das geschickter anfangen können...
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@Klage: Naja. Werbung. Kommt darauf an wie dreckig der Streit geführt wird.
Das übliche Verhaltung ist so wenig wie möglich an die Öffentlichkeit zu lassen um es besser zu kontrollieren.
Aber meine Neugier bedankt sich. :)
lese jetzt auch ein wenig in den Schriften.
@Gutachten:
*lol* mal ehrlich. Die haben sie doch aus Wikipedia abgeschrieben :D
Haben die "Insider" für solche Gutachten?
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Ich glaub, alexandro hat Ironie versucht. Das Layout der Erstauflage von Elyrion war definitiv kaputt.
Keine Ironie, lediglich Unkenntnis der Erstauflage. ~;D
Den offenen und ehrlichen Kontakt zur Fanbase konnte ich hauptsächlich daran messen, wie die Fans für eine deutsche Neuauflage von SW konsultiert und eingebunden wurden. Seit DSA 2s "Schickt uns eure selbstgemachten Zauber" gab es nicht mehr soviel Kooperation und offenen Austausch zwischen Rollo-Verlagen und ihren Kunden (bei Fanpro, Pegasus und F&S gab/gibt es eher eine "Fresst was wir euch vorsetzen"-Mentalität imo), was denke ich nicht genug zu würdigen ist .
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Hm... habs jetzt mal angelesen... Ich hab zwar keine Ahnung von Jus und so, aber eins fällt schon auf: Die Namen der Gebiete klingen teils schon verdammt ähnlich...
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@alexandro: wobei abzuwarten bleibt wie weit PG darauf eingehen.
aber eins ist in Bezug zu NaSta zumindest geklärt. Sie haben nicht immer nur behauptet, AC sei etwas Besonderes (am SPIEL Stand in Essen kamen sie bei Nachfragen sehr schnell ins schwitzen), sie glauben das tatsächlich auch. ;D Gut, das macht sie nicht gerade zurechnungsfähiger...
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dazu sollte man dann vielleicht auch sagen,das Ilyrien der Name einer AC Nation ist.......
und Illyrien aber der altrömische Namen für den Balkan ;)
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen,schon gar nicht mit solch grossen !
Bisher hatte Ich zu den Machern von AC einen guten Draht.Wenn sich das hier bewahrheitet ist das eine Schweinerei und Ich werde mir 2 x überlegen bevor Ich Frostzone kaufe,aber Ich will das ganze erst mal
weiter verfolgen !
Auf jeden Fall gefällt mir das ganze nicht !
HokaHey
Medizinmann
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Die Vertragsgeschichte ist nur Teil der Geschichte, die den Plagiatsvorwurf erhärten soll. Der Chefredakteur soll sich, statt die vertraglichen Arbeiten abzuliefern, mit Elyrion beschäftigt und dann auch noch plagiiert haben. Diese Arbeiten betreffend haben sich die beiden Parteien schon geeinigt (steht auch in der Klageschrift), es geht also "nur noch" um Elyrion… so mein laienhaftes Verständnis.
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Haha. Der Hinweisbeschluss ist geil. Das ist eine schallende Ohrfeige für den Klägervertreter. Unschlüssige Klage. Sehr souverän.
Liebe Leute von Nackter Stahl, falls ihr das hier lest, ein kostenloser Rechtsrat: Schnell Klage zurücknehmen, das spart Gebühren! ;)
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Und ganz pragmatisch gesprochen hat man hier auch mal den
"Beweis"
dass sich Spielregeln nicht schützen lassen.
(Hinweisbeschluss des Gerichts)
Das weiß eigentlich jeder, der mal nen Anwalt im Zusammenhang mit Patentrecht und Markenrecht befragt hat...
Das Gutachten ist echt lesenswert. Vergleich von Rollenspielen insgesamt, und ein spezieller Abgesang auf Arcane Codex, was die kreative Eigenleistung angeht. Das der Vergewaltigungsfeat wieder rausgekramt wurde mit dem Hinweis, das Spiel unterliege keiner Altersbeschränkung ist echt böse.
Die wurde ja seit jeher in Frage... egal. Wo kann man das Gutachten einsehen?
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Bin noch nicht ganz durch, aber die "Anlage der Klageschrift" ist echt der Hammer. Ich weiß nicht ob ich Lachen, Weinen oder mir die Hand vorm Kopf zerschlagen soll.
Allein die "einmaligen" regeltechnischen Alleinstellungsmerkmale von Arcane Codex. Sollte hier wirklich ein extrem beschränkter Horizont und bei gleichzeitiger "Paralellentwicklung" (z.T. Jahrzehnte alter Mechanismen ("Qualitätststufen mit Regelauswirkung bei Ausrüstung")) vorliegen?
Und die Namen. "Hochmoor von Laroch" klingt zu sehr nach "Hochmoor von Kadech" (wohl Aufgrund der kreativen Eigenleistung an "Hochmoor von", oder was) ??
Muss NaSta den Anwalt nicht bezahlen, oder glauben die ernsthaft das eine Chance vorliegt das daran was zu gewinnen ist?
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Auf jeden Fall müssen sie das Gericht und den Anwalt von Prometheus bezahlen. ::)
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Muss NaSta den Anwalt nicht bezahlen, oder glauben die ernsthaft das eine Chance vorliegt das daran was zu gewinnen ist?
Ach, die Werfen doch ihr Geld eh für allen möglichen Scheiß raus... ::)
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Lass mich das neu formulieren: Muss NaSta den Anwalt nicht bezahlen, oder glauben die ernsthaft im recht zu sein?
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Der Hinweisbeschluss könnte als Präzedenzfall vor allem interessant für etwaige Fankonvertierungen werden :)
Vor allem die Ansicht das eben viele RPG Wörter eben allgemeingültige Begriffe sind.
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Das Problem bei Fan-Konvertierungen ist wohl eher markenrechtlicher Natur.
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man beachte den smiley.
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Um auch mal eine Lanze für NaSta zu brechen: Falls es stimmt, dass da jemand, der vertraglich zur Arbeit an einer NaSta-Publikation verpflichtet war, lieber den eigenen Heartbreaker produziert hat, statt den Vertrag zu erfüllen, kann ich verstehen, dass man bei NaSta ernsthaft verstimmt ist.
Die Klage halte ich allerdings auch für juristischen Humbug. Sie entspringt möglicherweise eher dem persönlichen Wunsch, die Beklagten dort zu treffen, wo es am meisten weh tut, als einer Abwägung der Erfolgsaussichten.
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Die sollen mal besser WotC verklagen schließlich haben die ein Eiswindtal :ctlu:
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Die sollen mal besser WotC verklagen schließlich haben die ein Eiswindtal :ctlu:
Und RedBrick die haben da auch in so einen "neuen" Spiel Namens "Earthdawn" Trolle, die so aussehen wie in Arcane Codex und die fliegen auch mit Luftschiffen. Können diese Neuseeländer auch nur von AC geklaut haben... :3~
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Um auch mal eine Lanze für NaSta zu brechen: Falls es stimmt, dass da jemand, der vertraglich zur Arbeit an einer NaSta-Publikation verpflichtet war, lieber den eigenen Heartbreaker produziert hat, statt den Vertrag zu erfüllen, kann ich verstehen, dass man bei NaSta ernsthaft verstimmt ist.
Die Klage halte ich allerdings auch für juristischen Humbug. Sie entspringt möglicherweise eher dem persönlichen Wunsch, die Beklagten dort zu treffen, wo es am meisten weh tut, als einer Abwägung der Erfolgsaussichten.
Sehe ich genau so.
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Himmel, wer im Verlagswesen tätig ist und nicht mit Verzögerungen leben kann, hat definitiv den Beruf verfehlt.
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Um auch mal eine Lanze für NaSta zu brechen: Falls es stimmt, dass da jemand, der vertraglich zur Arbeit an einer NaSta-Publikation verpflichtet war, lieber den eigenen Heartbreaker produziert hat, statt den Vertrag zu erfüllen, kann ich verstehen, dass man bei NaSta ernsthaft verstimmt ist.
Nun, ich bin kein Rechtskundiger, aber ich kenne sehr, sehr viele Autorenverträge - darunter auch sehr exotische. Aber es sind nur sehr wenige darunter, die überhaupt einen fixen Abgabetermin festlegen. Und ich kenne keinen Autorenvertrag, der bei Fristverletzung irgendwelche Sanktionen gegenüber dem Autor vorsieht, außer natürlich, das er schlicht und ergreifend nicht bezahlt wird. Aber selbst wenn: Mehr als eine Konventialstrafe ist wohl nicht drin.
Bliebe noch der Vorwurf des Plagiats, aber diesbezüglich scheinen die Ansichten zumindest hier recht eindeutig zu sein. ;D
Meine ganz persönliche Meinung ist, dass man bei nackter Stahl versucht, ein zwar jedermann bekanntes, aber bekanntlich auch sehr vages Gefühl des Sich-angepisst-fühlens auf juristischem Wege zu bekämpfen. Ich vermute mal, denen tut es schon leid, soviel Schaum geschlagen zu haben, sind aber auch zu stolz, um einen Rückzieher zu machen. Lieber hoffen, dass man doch irgendwie vor Gericht besteht - und falls nicht, kann man wenigstens auf die ach so unfaire deutsche Rechtsprechung schimpfen, sich zumindest weiter im Recht fühlen und sich darüber freuen, der Gegenseite so richtig Ärger bereitet zu haben. Das kostet zwar Kohle, aber daran scheint es denen ja nicht zu mangeln, sonst hätten sie mit so einer dünnen Geschichte gar keinen Rechtsstreit angefangen.
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Naja, das ganze ist doch offenbar hanebüchen.
Nebenbei: Ich -- als rechtlicher Laie -- finde ja das aufscheinende Bildungsdefizit viel gruseliger. Wer irgendeine eigene intellektuelle Leistung mit dem Begriff 'Goldenes Zeitalter' oder 'Elfen' verbindet, disqualifiziert sich doch gänzlich für den Diskurs unter erwachsenen Menschen
Unschön ist nur, dass man so etwas überhaupt angefangen hat. Die Branche lebt doch ansonsten eher von Vertrauen und Fanarbeit. Überhaupt in einem Marktsegment, wo keiner ernsthafte Gewinne zu erwarten hat und die Sache doch wohl mehr aus Spaß macht, ist das verwerflich und dumm.
Auch witzig: Beim Nackten Stahl gbt es weder im Forum noch in den News irgendeine Sicht dazu. enttäuschend.
Grüße
kirilow
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Um auch mal eine Lanze für NaSta zu brechen: Falls es stimmt, dass da jemand, der vertraglich zur Arbeit an einer NaSta-Publikation verpflichtet war, lieber den eigenen Heartbreaker produziert hat, statt den Vertrag zu erfüllen, kann ich verstehen, dass man bei NaSta ernsthaft verstimmt ist.
Zustimmung, das kommt aber darauf an, was im Vertrag steht. Und den kennen wir nicht.
Laut Stellungnahme Prometeus gab es nur den Vertrag über ein Buch, das mit wenigen Tagen Verspätung abgegeben wurde und da sollte im Vertrag etwas geregelt sein, wie Verspätung geregelt sind.
Mein Arbeitgeber würde es auch lieber sehen, wenn ich in meiner Freizeit nicht an meinem persönlichen Heartbreaker "Tanelorn" rumwerkel, sondern seine Handbücher übersetze. Aber Freizeit steht mir nun mal zu. Und das wird auch dem Autor zustehen.
Solange man nicht die Details kennt, sollte man kein echtes Urteil bilden. Vielleicht hat der AC Hoschi auch einfach nur eine Rechtsschutzversicherung und wollte die mal belasten und ist außerdem angesäuert, weil der Hype um AC inzwischen total angeklungen ist und dafür ein neuer Hype um dieses Rollenspiel (Name? Delyrium? ;) ) losgeht.
An so einer Geschichte sind meistens beide Seiten Schuld. Der Autor wird möglicherweise wirklich sein vertraglich zugesichertes Werk vernachlässigt haben, und die Redaktion von Nackter Stahl war verärgert und hat dann völlig überzogen und unangemessen reagiert.
Ich halte das nach wie vor für den dümmsten Unsinn auf dem Rollenspielmarkt seit "Söhne des Lichts" und denke, dass diese Aktion nackter Stahl eine Menge Sympathien kosten wird.
Denn in meiner Annahme oben führt das zu dem Schluss, das der Autor auf der einen Seite einem nicht sehr sympatisch in Erinnerung bleibt, auf der anderen Seite aber der gesamte Verlag Nackter Stahl auch nicht.
Wer anfängt mit Dreck zu schmeissen, wird selten am Ende sauber dastehen.
Meine 10 Cent dazu.
Meine Sympathie und auch die Solidarität geht jedenfalls in Richtung Prometheus Games.
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Um auch mal eine Lanze für NaSta zu brechen: Falls es stimmt, dass da jemand, der vertraglich zur Arbeit an einer NaSta-Publikation verpflichtet war, lieber den eigenen Heartbreaker produziert hat, statt den Vertrag zu erfüllen, kann ich verstehen, dass man bei NaSta ernsthaft verstimmt ist.
Das stimmt. Allerdings denke ich, können Aussenstehende in dem Punkt überhaupt keine Stellung beziehen. Es wird schwer bis unmöglich da zwischen den Fronten zu klären, was klare Absprache und was Wunschvorstellung war.
Und die Plagiatsache ist nunmal schlicht und ergreifend lächerlich. Wie ein Rollenspielautor nach Gygax ud Arneson überhaupt auf diese Idee kommen kann, ist mir absolut schleierhaft.
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Und RedBrick die haben da auch in so einen "neuen" Spiel Namens "Earthdawn" Trolle, die so aussehen wie in Arcane Codex und die fliegen auch mit Luftschiffen. Können diese Neuseeländer auch nur von AC geklaut haben... :3~
:smash: :verschwoer:
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Du meinst "Gygax vs. Arneson", oder?
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Du meinst "Gygax vs. Arneson", oder?
Das ist nochmal wieder eine andere Geschichte (Die auch unter Aussenstehende könenn das nicht beurteilen fällt.)
Ich meine das die beiden die einzigen sind/waren die überhaupt andere Rollenspiele als Plagiat bezeichnen dürften ohne sich schlecht zu fühlen.
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Hiho!
Mei oh mei. Das ist kaum noch zu unterbieten. :o Aber als Abendunterhaltung hats gut funktioniert, ich bin echt amüsiert und extrem froh, das ich damals nicht bei denen eingestiegen bin.
Gruß,
Dammi
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kirilow schrieb:
Auch witzig: Beim Nackten Stahl gbt es weder im Forum noch in den News irgendeine Sicht dazu. enttäuschend.
Q.E.D. ;)
wir dürfen da wohl auch nichts erwarten. Es sei denn die "Community" macht noch mehr Wirbel. Wer weiss schon was in anderen Foren los ist.
oder war Hofrat dazu zu sagen hat ;D
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Auch witzig: Beim Nackten Stahl gbt es weder im Forum noch in den News irgendeine Sicht dazu. enttäuschend.
Ist hier kein User auch in deren Forum gemeldet und kann mal einen Thread aufmachen um das mal von offizieller Stelle bestaetigt/geklaert zu wissen?
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Dazu sage ich mal:
Elüri..was? war das dieses schwarze Buch mit dem seltsamen Cover?
AC? ArmorClass bei AD&D (obwohl das 2nd Edition Regelwerk hatte ich mal in der Hand und auch aufgeschlagen)
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In anderen Foren (B!, Fundus, ...) gehts aus Runde deswegen... von zurückhaltung bis zur Gegendarstellung bis zur forderung den AC Bereich zu schließen. Als offizielle Stellungnahme würde ich mal die Prozessschrift sehen, was noch auf sich warten läßt ist eine gegendarstellung zu dem was die Prometheus Leute gesagt haben in ihrer Mitteilung.
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Ist hier kein User auch in deren Forum gemeldet und kann mal einen Thread aufmachen um das mal von offizieller Stelle bestaetigt/geklaert zu wissen?
Inzwischen hat jemand im Nackter Stahl-Forum unter "Off Topic" die Prometheus-Seite verlinkt.
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OK die Plagiatsvorwürfe sind genial. Sie passen wunderbar in jedes Forum das Lachnummern sammelt. Bin gerade beim lesen fast vom Stuhl gefallen.
Auszüge für Lesefaule:
Elyrion – AC
Alben (3 genannte Rassen) – Elfen (3 genannte Rassen)
Amnesie – Amnesie
Vitalität – Konstitution + Stärke
Schwimmen (Vit) – Schwimmen (St)
Ich denke eine Aussage wie: Hey jungs trotz meiner leichten Amnesie fühle ich wirklich Vital. Ich denke ich gehe schwimmen.
könnte mir jetzt wohl auch eine Anklage bringen ;D
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http://www.giantitp.com/comics/oots0032.html
Edit von 8t88: Link verändert, direkte Bildverlinkung war nicht möglich!
Danke dir, ich hatte eigentlich auch aus der Adresszeile des Browsers kopiert und wollte auf die Seite verlinken, nicht auf das Bild selbst...
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Ich sage mal so, damit hat NaSta sich gut in die Nesseln gesetzt, weil sie sich damit auch für einen Gegenangriff verwundbar machen. Wer nämlich einen anderen auf derart tönernen Füßen stehend belangt und so offensichtlich keine Grundlage hat, behindert dessen Geschäftstätigkeit und macht sich für dadurch entstandene Schäden haftbar.
(Ich weiß das, weil ich selber mal Opfer einer völlig aus der Luft gegriffenen Abmahnung geworden bin, zufälligerweise auch Plagiatsvorwürfe. Mein Anwalt hat dann eine saftige Gegenabmahnung verfasst, worauf die andere Partei ihre Abmahnung zurückgezogen hat. Das hatte er so herrlich formuliert, etwa "...nach einer Vorlage aus dem 14. Jahrhundert [Quelle xyz], derer sich ihre Mandantin wohl kaum irgendwelcher Urheberrechte berühmen will."
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http://www.giantitp.com/comics/oots0065.html ;)
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Ist hier kein User auch in deren Forum gemeldet und kann mal einen Thread aufmachen um das mal von offizieller Stelle bestaetigt/geklaert zu wissen?
Lustig lustig, das Nackter Stahl Forum ist abgeschaltet. Haben es eben probiert... Ist aber bestimmt nur reiner Zufall... :smash:
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Ah, das hat Feder & Schwert auch gemacht als zuviel Kritik kam.
EDIT: Gerade ausprobiert, funktioniert doch.
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Lustig lustig, das Nackter Stahl Forum ist abgeschaltet. Haben es eben probiert... Ist aber bestimmt nur reiner Zufall... :smash:
Also ich kann´s sehen. War wohl wirklich Zufall.
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nebenbei: neulich stand in der ct, daß man juristisch belangt werden kann, wenn man ungefragt an privat gerichtete dokumente der öffentlichkeit zugänglich macht. hat sich prometheus da abgesichert?
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Ist die Frage, ob das für Gerichtsakten gilt, wenn keine Privatpersonen involviert sind. Ich bin mir aber sicher, dass die Prometheaner genau wissen was sie tun, und ein eventuell fällig werdendes Ordnungsgeld aus dem Werbe-Etat bezahlen (-:
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Die dürfen veröffentlichen, was sie wollen, weil auch wenn der Autor persönlich verklagt worden ist, es um eine geschäftliche und keine private Angelegenheit handelt.
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Gerichtsverfahren sind in Deutschland öffentlich.
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Mal so aus Neugierde:
Was hat es denn mit diesen Handschriftlichen Notizen in der Klageschrift auf sich? Anmerkungen des Anwalts von PG?
Unter den Lesbaren sind da ein par ganz schön biestige Sprüche. Find ich urkomisch. :D
Ansonsten ist die Geschichte doch wirklich lächerlich. Querelen mit Autoren schön und gut, da kann ich eine gewisse Genervtheit seitens NaSta verstehen, aber dann gleich Atombomben auf Spatzen werfen? Da scheinen ein par Egos eine Menge zuviel Freilauf zu geniessen. :smash:
Edit: hm, mir fällt erst jetzt auf, dass da einige Dinge (Verzögerung der AC-Bücher bei Erscheinen des Elyrion-Krams) ziemlich übel verkettet sind. Zumindest scheinbar.
Wär ich NaSta wär ich wohl auch stinksauer wenn einer meiner Autoren nix einhält, was für mich durchaus wirtschaftlichen Schaden bedeutet (wie hoch der nun wirklich ist sei dahingestellt) und dann selbst mit einem Konkurrenzprodukt daherkommt.
Auf der Grundlage wundern mich dann auch die Plagiatsvorwürfe nicht. Ist man einmal richtig angepisst gibt ein Gedanke den Anderen auch wenn man sich dabei fix von der Realität entfernt.
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Gerichtsverfahren sind in Deutschland öffentlich.
Aber über das Zugänglichmachen von Informationen zu den jeweils beteiligten Personen über elektronische Medien sind sich diverse der deutschen Justizministerien der Länder einig, daß dies eben NICHT elektronisch erfolgen darf (nicht einmal das Kurzrubrum wollte man im Internet sehen).
Frage an den Praktiker: Ist die Rechtschreibung in deutschen Gerichten inzwischen überall so hoffnungslos erodiert wie im Hinweisbeschluß, der hier zugänglich gemacht wurde?
Als ich noch vor zwei Jahren im Justizumfeld Projekte gemacht habe, waren die Dokumente, ja selbst jede E-Mail von sauberster Lesbarkeit und Korrektheit (nicht immer von Verständlichkeit!) geprägt. Dieser Hinweisbeschluß sieht nicht wie von einem "native speaker" verfaßt aus. Von "meinen" Juristen hätte sich jeder für solch ein Deutsch geschämt.
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Uh?! AC verklagt jemanden wegen Plagiats?!?!!! *lol* Sorry, da kann ich mich nur wegschmeissen vor lachen...ich meine AC ist DAS "Wo klau ich mir noch was zusammen für "mein" Rollenspiel?"-Rollenspiel >;D
Ich glaube der NaSt Verlag ist viel gefährlicher fürs Universum als das Cern...bei soviel unfreiwillig-komisch-Potential bricht das Ding gleich zusammen ;D
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Nein, bei den Sachen wo es wichtig war, hat AC leider nicht kopiert.
Was wäre die Welt mit funktionierenden und ausgeglichenen Regeln?
Egal, gibt ja auch andere "große" Spiele mit Regeln die nicht funktionieren.
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Ich fand das Gutachten sehr lesenswert. Da hab ich tatsaechlich ein paar sachen ueber Rollenspiele nicht gewusst gehabt.
Ansonsten find ich's schade, dass sich zwei Hobby-Verlage so bekriegen - denn der Streitwert und die Kosten gemeinsam duerften hoch genug sein, um wenigstens einen davon zu vernichten (den Verlierer halt). Und die Szene lebt doch eigentlich gerade von Vielfalt.
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So, jetzt hab ich mir auch mal die Dokumente gezogen. Also die Plagiatsvorwürf sind echt zum schießen:
1. "Elyrion klingt wie Illyrien" -- wurde ja schon erwähnt, dass Illyrien vor 2.500 Jahren die römische Bezeichnung für den Balkan war, wofür, wie mein Rechtsverdreher sagen würde, "sich die Klägerin wohl keiner Urheberrechte berühmen möchte".
1b. "in beiden Büchern sind Landkarten vorne und hinten" - ja potztausend, das ist ja echt noch nie dagewesen! Wollt ihr auch noch den Tolkien Estate verklagen, weil in den LOTR-Büchern Landkarten enthalten sind?
2-3. Eigennamen: na gut, die sind teilweise schon relativ ähnlich, aber was solls, es gibt ja auch überall Orks und Elfen, die Begriffe wurden auch von Tolkien popularisiert.
4. Regeltermini: ach nee, "Vorzüge und Schwächen" ist ja soooo originell, es gab ja auch niemals Edges and Flaws bei FASA oder Merits and Flaws bei WW oder was weiß ich nicht was noch alles. Gelächter. Der Rest zieht sich weiterhin so durch.
So, jetzt schmöker ich noch das Gutachten.
Ansonsten scheint das Gericht ja ziemlich helle und auf Draht zu sein, da muss sich Prometheus wohl keine großen Sorgen mehr machen.
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Ich fand das Gutachten sehr lesenswert. Da hab ich tatsaechlich ein paar sachen ueber Rollenspiele nicht gewusst gehabt.
Dito! Diese Klage hatte damit also schon mal etwas gutes ;)
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Ich habe gar nirgends ein Dokument gesehen, nur eine selbst formulierte Zusammenfassung.
Ganz unten auf der Seite gibt es einen Link zu den Prozessunterlagen: http://www.prometheusgames.de/download/Prozessunterlagen.zip
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Hohohoho. Sinn und Zweck des letzten Teils des Gutachtens sind offensichtlich: der Abschnitt über Vergewaltigung als Regelmechanismus in AC hat nichts mehr mit dem eigentlichen Klagegegenstand zu tun, sondern soll wohl die gelehrten Juristen animieren, da mal gewisse Ermittlungen zu veranlassen bzw. die Staatsanwaltschaft darauf aufmerksam zu machen. Das hat schon was von bitterböser Rache. Das gefällt mir. ^^
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tja ich wollte eigentlich am Ende des Jahres ein Blick in Frostzone werfen, aber daraus wird jetzt nichts mehr....
NaSta ist sich sicher das sie beim Einreichen der Klage nicht unter Einwirkung irgendwelcher Gefühlsveränderenden Substanzen standen?
Naja, wenn Frostzone dann kommt, hoffe ich das sie dafür von einem der Urgesteine der Cyberpunk, Near Future oder Endzeit RPGs gef****t werden!
Bei sowas kann man nur :puke: :puke: :puke: :puke: :puke: :puke:
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Hohohoho. Sinn und Zweck des letzten Teils des Gutachtens sind offensichtlich: der Abschnitt über Vergewaltigung als Regelmechanismus in AC hat nichts mehr mit dem eigentlichen Klagegegenstand zu tun, sondern soll wohl die gelehrten Juristen animieren, da mal gewisse Ermittlungen zu veranlassen bzw. die Staatsanwaltschaft darauf aufmerksam zu machen. Das hat schon was von bitterböser Rache. Das gefällt mir. ^^
Schön dass es dich freut.
Möchte sehen ob du noch lachst, wenn die Gutachter erstmal auf Rollenspiele allgemein aufmerksam werden und über Shadowrun, Vampire und Harnmaster zu den "jugendgefährdenden Inhalten" von D&D vorstoßen. :'(
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Ja, es ist kaum absehbar welchen Schaden Nast der Rollenspielszene in Deutschland zugefügt hat mit dieser Klage...
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Schön dass es dich freut.
Möchte sehen ob du noch lachst, wenn die Gutachter erstmal auf Rollenspiele allgemein aufmerksam werden und über Shadowrun, Vampire und Harnmaster zu den "jugendgefährdenden Inhalten" von D&D vorstoßen. :'(
Wieso, der Gutachter schreibt ja schon gleich vorweg, dass so dieses Prozedere bei AC einzigartig ist und absolut untypisch für Rollenspiele im Allgemeinen. Und du kannst dich drauf verlassen, dass schon genügend z.B. religiöse Spinner bereits gegen alle möglichen Systeme wegen jedem Furz Anzeige erstattet haben, wie du siehst ohne Ergebnis.
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[verschwörungsspinnnerei]
Vielleicht hören wir Morgen auch das das alles nur ein PR-Stunt der Verlage war und man eigentlich noch ein wenig Zusatzaufmerksamkeit vor der Spiel wollte...
[/verschwörungsspinnnerei]
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Wieso, der Gutachter schreibt ja schon gleich vorweg, dass so dieses Prozedere bei AC einzigartig ist und absolut untypisch für Rollenspiele im Allgemeinen. Und du kannst dich drauf verlassen, dass schon genügend z.B. religiöse Spinner bereits gegen alle möglichen Systeme wegen jedem Furz Anzeige erstattet haben, wie du siehst ohne Ergebnis.
zum Glück...
obwohl mittlerweile bin ich alt genug ::) da würd mich jetzt keine Alterbeschrenkung mehr treffen, aber für den ein oder andere wäre das sicherlich scheisse....
Aber dann müsste man sowas generell im Buchsektor einführen, und wer will das dann machen und bezahlen... der Verbraucher oder?
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Schön dass es dich freut.
Möchte sehen ob du noch lachst, wenn die Gutachter erstmal auf Rollenspiele allgemein aufmerksam werden und über Shadowrun, Vampire und Harnmaster zu den "jugendgefährdenden Inhalten" von D&D vorstoßen. :'(
Ach komm. Das ist doch schon seit den 80ern durch. Computerspiele sind jetzt die Pösen Purschen.
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Wieso, der Gutachter schreibt ja schon gleich vorweg, dass so dieses Prozedere bei AC einzigartig ist und absolut untypisch für Rollenspiele im Allgemeinen. Und du kannst dich drauf verlassen, dass schon genügend z.B. religiöse Spinner bereits gegen alle möglichen Systeme wegen jedem Furz Anzeige erstattet haben, wie du siehst ohne Ergebnis.
Das Problem ist, dass es eben nicht soooo untypisch ist (siehe die angeführten Spiele). Aber vielleicht glauben die Richter das ja blind oder haben was besseres zu tun. *hoff*
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[verschwörungsspinnnerei]
Vielleicht hören wir Morgen auch das das alles nur ein PR-Stunt der Verlage war und man eigentlich noch ein wenig Zusatzaufmerksamkeit vor der Spiel wollte...
[/verschwörungsspinnnerei]
Ich glaube - hab ich auch anderswo schon gesagt - das es als Stunt vollkommen untauglich ist, denn so ein "gag" wäre mit sicherheit anlaß für eine Klage und zu recht...
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zum Glück...
obwohl mittlerweile bin ich alt genug ::) da würd mich jetzt keine Alterbeschrenkung mehr treffen, aber für den ein oder andere wäre das sicherlich scheisse....
Aber dann müsste man sowas generell im Buchsektor einführen, und wer will das dann machen und bezahlen... der Verbraucher oder?
Auf DSA-Produkten steht drauf das diese für Spieler ab 14 sind...
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Könnt auch sein, dass sie (NaSta) ursprünglich wegen handzahmeren Ansprüchen zu ihrem Anwalt gerannt sind, bei dem haben dann die Cashzeichen in den Augen geblitzt, der sich die beiden Bücher - und nur die beiden - mal angeschaut hat und dann hunderttausend Parallelen entdeckt hat. Und dann hat er vielleicht seinen Mandanten den Mund wässrig gemacht, was sich aus so einer Plagiatsklage rausholen ließe. Und die haben sich dann blenden lassen.
Wie gesagt, ich weiss es ja nicht, aber ungefähr so _könnte_ es sich abgespielt haben.
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Auf jeden Fall gebührt NaSta - falls die Klage in dieser Form scheitert (wovon ich stark ausgehe) - das Verdienst, die Heartbreakerfrage auf ihre Kosten juristisch geklärt zu haben. Wir anderen Autoren können dann weiter Attribute, Fertigkeiten, Elfen und Zwerge etc. in unsere Spiele einbauen, ohne in der Angst vor Urheberrechtsklagen leben zu müssen.
Ich habe mich mal soweit möglich durch die Dokumente gelesen und wie es sich mir darstellt sind in der Klage drei verschiedene Sachen verwurstet: 1) Eine angebliche Nichterfüllung eines Vertrags, 2) angebliches geschäftsschädigendes Verhalten und 3) ein Plagiatsvorwurf.
Zu 1 und 2 lässt sich aufgrund der vielen fehlenden Informationen nichts sagen und die Bedeutung für die Szene ist wohl als eher gering einzuschätzen. Punkt 3 dagegen wäre durchaus schon interessant, wenn er nicht so vollkommen absurd wäre.
Das Gutachten ist eigentlich der interessanteste Part. Und zwar nicht nur als Argumentation in dem Rechtsstreit, sondern auch als Abriss über die Herkunft der so vertrauten Elemente der Standard-Rollenspiele. Sehr lesenswert! :)
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Ich bin ehrlich gesagt etwas ratlos...
Ich hab vor ein paar Jahren noch Alex (Autor AC) fluchen hören, wie dämlich doch die Sache sei, wo WotC die Macher von Underworld verklagt hatten. Und jetzt sowas...
*schüttelkopf*
Im übrigen glaube ich weniger, dass da ein gieriger Anwalt Schuld an der Miesere ist - Alex hat selbst Jura studiert und ist AFAIK mittlerweile auch fertig.
Aber ob man statt der monumentalen Klageschrift nicht vielleicht doch lieber ein ebenso phantasievolles Abenteuer angefertigt hätte...
Wo die Rationale bei der ganzen Sache liegt ist mir aber nicht ganz klar... im Moment sieht das ganze für mich nach einem schlimmen Fehler aus...
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Bedauerlicher Fehler?
Das Kann man wohl laut sagen...
Das Gutachten ist schön zu lesen gewesen, wenigstens etwas wofür sich der ganze Spaß schon mal gelohnt hat! Aber AC ist für mich noch uninteressanter geworden als es vorher schon war.
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Gar nicht so einfach, sich noch um diese Zeit durch Klageschriften, Klageerwiederungen , Sachverständigergutachten und Hinweisurteile zu lesen...
Um es kurz zu machen: Damit hat sich NaSta wahrlich keinen Gefallen getan. Der Vorwurf des Plagiats ist einfach geradezu lächerlich,insbesondere mit DEN aufgeführten Beispielen. Und auch die anderen Vorwürfe sind zumindest zum grossen Teil einfach von so von sich aus schon nicht haltbar (ich sag nur: Quellenstruktur). Und dass ausgerechnet NaSta mit so nem Vorwurf daher kommt... ::)
Wobei ich aber auch sagen muss, dass ich das nicht auf alle Vorwürfe beziehen kann, die da Prometheus Games respektive CL gemacht werden. Dass jemand, der ein Rollenspiel macht, angeblich nicht weiss, dass zur SPIEL in Essen für gewöhnlich neue Rollenspielprodukte vorgestellt werden, erschien mir zumindest leicht fragwürdig.
Abgesehen davon werde ich wie einige andere hier erstmal gespannt warten, wie das weitergeht und erstmal nen Bogen um die Produkte von NackterStahl machen.
Wenn es da je zum einem Gerichtstermin kommen sollte, müsste man da eigentlich hinfahren. ;D
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Hopp, wenn es zu einer öffentlichen Verhandlung kommt, fahren wir da alle hin und machen Party. *g*
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Also der Gutachter ist echt witzig. Wie der AC aufgedröselt hat und aufzeigt wo deren Inspiration herkommt...
Und der RA von Prometheus ist echt bissig. Ganz großes Kino ist der Spruch mit ungefähr so:
Kurz: Ohne kopieren und plagiieren wäre Arcane Kodex nicht möglich
Also das war ne nette Unterhaltung für den Abend ;D
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Manche Leute lassen sich so etwas anscheinend einiges kosten.
Wenn der Streitwert so immens ist und sie am Ende die Kosten tragen müssen - woher haben die so viel Kohle?! Die setzen doch garantiert nicht ihren Verlag aufs Spiel. Oder? :o
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Nachdem ich mir die Dokumente mal angesehen habe, würde ich vermuten, dass das Einzige, was man NaSt hier vorwerfen kann, ihre eigene Dummheit ist - so, wie sich das für mich liest, sind die einem übereifrigen Anwalt auf den Leim gegangen, der da außerhalb seines Fachgebiets eine Verdienstmöglichkeit gewittert hat. Die hanebüchenen Plagiatsvorwürfe sind ein deutliches Indiz dafür - selbst NaSt dürften sich schließlich durchaus der Tatsache bewusst sein, das AC auch nur eine (nicht sehr gute, aber das ist nur meine Meinung) Kopie von bereits Dagewesenem mit herzlich wenig eigener Kreativleistung ist.
Um zum eigentlichen ursprünglichen Klagegrund zurück zu finden: Wenn die Vertragsverletzung, die NaSt dem Elyrion-Chefredakteur vorwirft, tatsächlich so richtig ist, dann sollten sie, mit einem anderen, fachkundigen Anwalt, versteht sich, sehr wohl am Ball bleiben. Denn so etwas durch zu ziehen (also den Auftraggeber immer vertrösten und stattdessen ein eigenes, sehr sehr ähnliches Produkt auf den Markt bringen) ist schon eine ziemlich derbe Sauerei.
Im Endeffekt sehe ich bei der ganzen Sache auf jeden Fall erst einmal eine große Schlammschlacht auf uns zukommen (was sich hier im Forum ja auch schon teilweise recht gut widerspiegelt), und verlieren werden wir dabei letztendlich alle:
1. NaSt und Prometheus machen sich gegenseitig lächerlich und vergraulen ihre Fans (erstere vielleicht noch mehr als letztere).
2. Unser Hobby bekommt in der Öffentlichkeit wieder ein Schlag mehr weg.
3. Überhaupt so etwas dämliches wie einen Plagiatsvorwurf zu versuchen, wird eine Horde von Nachahmern motivieren, dies ebenfalls zu tun - Abmahnwahn, bewahre...
PS: Mal so eine Frage an die Fachkundigen: Warum geht die Klage wg. Vertragsverletzung eigentlich gegen Prometheus, und nicht gegen den Autor persönlich?
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PS: Mal so eine Frage an die Fachkundigen: Warum geht die Klage wg. Vertragsverletzung eigentlich gegen Prometheus, und nicht gegen den Autor persönlich?
Wenn ich das richtig lese, gibt es doch gar keine Klage wegen Vertragsverletzung.
Die Klage lautet auf "nicht weiterverbreitung von Elyrion".
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Wenn der Streitwert so immens ist und sie am Ende die Kosten tragen müssen - woher haben die so viel Kohle?! Die setzen doch garantiert nicht ihren Verlag aufs Spiel. Oder? :o
Rechtschutzversicherung... ?!
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Huhu!
Rechtschutzversicherung... ?!
Greift die denn in diesem Fall? ich mein, ich könnte mir täglich absurde Klagen aus dem Ärmel schütteln, aber ob meine RV das mitmachen würde? Im Fall des Angeklagten kann ich mir das vorstellen, aber beim Kläger? Ich hab keine Ahnung, wär mal gut zu wissen.
Gruß,
Dammi
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In der Retourkutsche hätten Prometheus aber wirklich den letzten Absatz weglassen können. Man mag über den Regelmechanismus denken was man will, aber das musste nicht sein.
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Wieso, der Gutachter schreibt ja schon gleich vorweg, dass so dieses Prozedere bei AC einzigartig ist und absolut untypisch für Rollenspiele im Allgemeinen. Und du kannst dich drauf verlassen, dass schon genügend z.B. religiöse Spinner bereits gegen alle möglichen Systeme wegen jedem Furz Anzeige erstattet haben, wie du siehst ohne Ergebnis.
Aber dieses Jahr wurde dummerweise das Jugendschutzgesetz geändert:
http://www.blog.beck.de/2008/08/28/strafverbot-von-jugendpornographie-tritt-bald-in-kraft/
(das war das einzige, das ich gefunden habe, in dem es sinnvolle Infos gab)
Ich sage dummerweise, weil ich Angst um ungefähr 90% der nicht völlig erotikfreien Animés habe, und ob eine halbnackte Elfe in DSA 2 unter "Scheinminderjährigkeit" und "erotische Pose" fällt ist leider auch nicht ganz klar.
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Greift die denn in diesem Fall? ich mein, ich könnte mir täglich absurde Klagen aus dem Ärmel schütteln, aber ob meine RV das mitmachen würde? Im Fall des Angeklagten kann ich mir das vorstellen, aber beim Kläger? Ich hab keine Ahnung, wär mal gut zu wissen.
Man sollte sich vorher eine Deckungszusage holen, was wiederum eine gewisse Erfolgsaussicht voraussetzt. Im Übrigen glaube ich kaum, dass Nackter Stahl über eine gewerbliche Rechtsschutz verfügt, im Gegensatz zur privaten Rechtsschutz sind die nämlich sauteuer.
Übrigens: Im Zivilprozess spricht man von der Beklagten, im Strafprozess von der Angeklagten. :)
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Also ich finde die Sachlage nicht ganz so eindeutig wie die Mehrheit hier.
Die Geschichte wirft nämlich auf das Gebaren des Herrn von PG ein höchst fragwürdiges Bild. Mit solchen Leuten würde ich in meinem persönlichen Umfeld jedenfalls keinen Kontakt haben wollen. Dass NaSt mit der Klage auf geradezu groteske Weise überreagiert, ist zwar klar und der Hinweisbeschluss des Gerichts entsprechend eindeutig. Dennoch: juristisch mag das alles haltlos sein, moralisch jedoch disqualifiziert sich PG damit für mich weitgehend. Sehr unerfreulich. Anstelle von NaSt hätte ich mich ebenfalls sehr geärgert. Die Klage ist jedoch von mehreren Reaktionsmöglichkeiten vermutlich die schlechteste.
Davon abgesehen ist das heimliche Highlight der Schlammschlacht aus meiner Sicht eindeutig das Gutachten. Hat mir sehr gut gefallen und war für den Gutachter bestimmt ein grosser und gut bezahlter Spass. Dieser Gero Pappe war mir bereits mit einer Hippie-Cthulhu-Nummer positiv aufgefallen und hat sich in meiner persönlichen Aufmerksamkeitsskala mit dieser Rakete weiter nach oben katapultiert. Besonders die Definition, der geschichtliche Abriss von Rollenspielen und das köstliche Resümee haben mir sehr gut gefallen. Herr Pappe ist offenkundig ein Freund der wohlfeilen Attacke :D Für den Mittelteil mit seiner kleinteiligen Vergleichs- und Herleitungsklugscheisserei gebührt Gero ansonsten der Fleisspreis des deutschen Rollenspiels 2008. Respekt!
Zwei Korinthenkackereien vielleicht noch:
Dass Gero das Gutachten mit einer Lüge einleitet ("Privater Sachverständiger für Kulturwissenschaften mit Schwerpunkt Rollenspiele": hahahaha - wie viele Gutachten zum Thema Rollenspiele haste denn schon angefertigt, mein Freund?): geschenkt. Ansonsten wird die Spieltheorie falsch zitiert (Zeile 221 f. "dem Nullsummen-Spiel galt, also einem Spiel, bei dem es keine Gewinner oder Verlierer gibt."): das Gegenteil ist der Fall. Gemeint war vermutlich ein Positivsummenspiel.
In Summe: Danke, lieber Gero! Wenn mich mal irgendein Irrer verklagen sollte, schuster ich Dir gern ein weiteres Gutachten zu. Vielleicht wirst Du dann tatsächlich ein Gutachter mit Schwerpunkt Rollenspiele. Bezahlen wird Dich im hier vorliegenden Fall NaSt, oder? ;D
Ansonsten würde mich noch der Streitwert interessieren. Hat AC eine verkaufte Auflage > 1000? Und liegt Elyrion jenseits der 200? Würde mich wundern. Die sind doch alle nicht mehr ganz frisch.
Also: noch einmal vielen Dank für die vergnüglichen Stunden gestern Abend. Die Lektüre und das Drama haben mir viel Freude bereitet. Den Auftrag für das Gutachten hätte ich ansonsten ebenfalls sehr gern übernommen. Naja, vielleicht klappts ja beim Gegengutachten 8]
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Ansonsten würde mich noch der Streitwert interessieren. Hat AC eine verkaufte Auflage > 1000?
Davon kannst du ganz sicher ausgehen.
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Jedenfalls hat die Rollenspielszene mit dem Gutachten der Streitigkeit immerhin einen sehr professionellen Abriss der Rollenspielgeschichte zu verdanken. "Nicht von Pappe, Herr Pappe!" würde ich da mal sagen.
Mich hat nur gestoert, dass Herr Pappe Fading Suns nur in der ersten Auflage besitzt. :)
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Die Geschichte wirft nämlich auf das Gebaren des Herrn von PG ein höchst fragwürdiges Bild. Mit solchen Leuten würde ich in meinem persönlichen Umfeld jedenfalls keinen Kontakt haben wollen. Dass NaSt mit der Klage auf geradezu groteske Weise überreagiert, ist zwar klar und der Hinweisbeschluss des Gerichts entsprechend eindeutig. Dennoch: juristisch mag das alles haltlos sein, moralisch jedoch disqualifiziert sich PG damit für mich weitgehend. Sehr unerfreulich. Anstelle von NaSt hätte ich mich ebenfalls sehr geärgert. Die Klage ist jedoch von mehreren Reaktionsmöglichkeiten vermutlich die schlechteste.
Hab ich mir ehrlich gesagt auch gedacht, aber wenn dann tatsächlicfh nur ein von drei Verträgen auch unterzeichnet sind (!), dann...
Ansonsten wird sowas ja sehr locker gehandhabt und neben den beiden (bzzw. drei) erwähnten nicht-erschienenden Quellenbüchern gibt es ja noch weitere nicht erschienende.
Nach dem Lesen von Elyrion war ich mir recht sicher, dass die Autoren gut vertraut mit AC sind, ähnlich wie man vielen Rollenspielen ansiehtz, ob die Macher DSA und/oder D&D und/oder Midgard etc. kennen...
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Huhu!
Man sollte sich vorher eine Deckungszusage holen, was wiederum eine gewisse Erfolgsaussicht voraussetzt. Im Übrigen glaube ich kaum, dass Nackter Stahl über eine gewerbliche Rechtsschutz verfügt, im Gegensatz zur privaten Rechtsschutz sind die nämlich sauteuer.
Alles klar, danke. :)
Übrigens: Im Zivilprozess spricht man von der Beklagten, im Strafprozess von der Angeklagten. :)
Hatte mich schon gewundert über den Weiberkram! 8)
Ansonsten würde mich noch der Streitwert interessieren. Hat AC eine verkaufte Auflage > 1000?
Jupp, zusammen mit der zweiten Edition auf jeden Fall.
Gruß,
Dammi
P.S.: Wenn Barbaren! bis zum 31.12. nicht fertig geschrieben ist, musst Du Dich selbst verklagen. ~;D
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Die Geschichte wirft nämlich auf das Gebaren des Herrn von PG ein höchst fragwürdiges Bild.
Wenn man davon ausgeht, dass die Punkte in der Klage auch so passiert sind.
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Das Gutachten ist für mich obendrein eine sehr ausführliche Begründung, warum Arcane Codex ein überflüssiges Spiel ist.
Brauchts dafür eine ausführliche Begründung? Mit Rollenspielen verhält es sich wie mit der Jamba-Werbung:"Love It or hate It!". Abgesehen davon ist die Tatsache, ob man
a) AC lieber mag als Elyrion
b) Elyrion lieber mag als AC
c) beide mag
d) beide nicht mag
e) a-d für die beiden Verlage geltend
für den konkreten Fall und für die Diskussion hier mal absolut irrelevant.
Das Gutachten ist übrigens echt lesenswert. Abgesehen davon, dass die "AC-Bash-Fraktion" da voll auf ihre Kosten kommt kann man einige echt interessante Dinge zum Thema Rollenspiel erfahren-gerade in historischer Hinsicht. Angesichts dessen bleibt da wohl nur zu sagen: "Währet den Anfängen!!" ::)
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Wenn man davon ausgeht, dass die Punkte in der Klage auch so passiert sind.
Korrekt. Aber das lässt sich erstens anhand (hoffentlich vorhandener) schriftlicher Absprachen nachvollziehen und blieb zweitens in der doch recht offensiv vorgetragenen Stellungnahme von PG unerwähnt (und ich glaube kaum, dass sich PG Bemerkungen zu diesbezüglichen Blößen seitens NaSt in der Replik hätte entgehen lassen). Aber es stimmt natürlich: als Außenstehender ist das schwer nachzuvollziehen.
Der Plagiatsvorwurf mag zwar ansonsten juristisch abwegig sein, aber die Gemeinsamkeiten zwischen AC und Elyrion erscheinen mir dennoch überzufällig und gehen nach meiner Einschätzung über die Parallelen zwischen anderen Systemen hinaus. Da jedoch keine sinnvoll einsetzbare objektive Skala für die Messung des Grades der Übereinstimmung zweier Rollenspiele existiert, liegt die Wahrheit natürlich beim Betrachter :)
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Dass Gero das Gutachten mit einer Lüge einleitet ("Privater Sachverständiger für Kulturwissenschaften mit Schwerpunkt Rollenspiele": hahahaha - wie viele Gutachten zum Thema Rollenspiele haste denn schon angefertigt, mein Freund?): geschenkt.
wieso lüge? kannst du ihm das nachweisen? gerade weil sich z.b. hier nicht wenige der regelmäßigen poster für DIE unangefochten rollenspielautoritätenkompetenzengenialitäten halten, würde ich einem kulturwissenschaftler, der sich laut angaben auch wissenschaftlich intensiv mit dem thema beschäftigt, nicht so sinnfrei die expertise absprechen.
;)
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Korrekt. Aber das lässt sich erstens anhand (hoffentlich vorhandener) schriftlicher Absprachen nachvollziehen und blieb zweitens in der doch recht offensiv vorgetragenen Stellungnahme von PG unerwähnt (und ich glaube kaum, dass sich PG Bemerkungen zu diesbezüglichen Blößen seitens NaSt in der Replik hätte entgehen lassen). Aber es stimmt natürlich: als Außenstehender ist das schwer nachzuvollziehen.
In der Klageerwiederung findest Du, dass nur 1 von 3 Verträgen auch beiderseitig unterschrieben sind (!). Der erste wurde mit monatelanger Verzögerung seitens NaSta unterschrieben.
Dass Gero das Gutachten mit einer Lüge einleitet ("Privater Sachverständiger für Kulturwissenschaften mit Schwerpunkt Rollenspiele": hahahaha - wie viele Gutachten zum Thema Rollenspiele haste denn schon angefertigt, mein Freund?): geschenkt.
Muss ein Gutachter denn schon ein Gutaschten geschrieben haben, um sich Gutachter nennen zu dürfen? Ansonsten darf der Studienschwerpunkt doch durchaus als Gutachterschwerpunkt herhalten?
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Angesichts einiger Parallelen bezüglich der Schulen und Namensähnlichkeiten kann man schon von einem "gefühlten Plagiat" sprechen, wenn man sich mit AC verbunden fühlt.
Aber juristisch ist das von der Klägerin vorgebrachte völlig unzureichend. Denn als Plagiat kann nur bezeichnet werden, was wörtlich abgeschrieben wurde oder was in seiner Kerngeschichte bzw. den Kernfiguren identisch ist (vgl. den Plagiatsstreit Özdamar - Zaimoglu). Spielregeln sind an sich nicht schützenswert, auch hier kommt es auf die konkrete Ausgestaltung an.
Wenn die Klägerin an der Klage festhalten will, kommt da noch viel Gutachten-Arbeit auf sie zu (bzw. eine finanzielle Belastung dadurch).
Es bleibt letztendlich das G'schmäckle, dass ein Autor, der für AC arbeiten sollte, dem Anschein nach lieber sein "eigenes AC, mit Blackjack und Nutten" gebastelt hat. Und ihn für die Verschleppung von Produkten in Haftung zu nehmen, scheint wohl an der Vertragslage zu scheitern - da wurde wohl viel auf "Treu und Glauben" gearbeitet.
Gruß
Chris
(PS: Und natürlich bleibt nach Lektüre der Schriften der Eindruck, dass vor Gericht der Zweck die Mittel mehr als heiligt - von wegen Games Convention und Nürnberger "Spielemesse" (sic! Korrekt heißt sie natürlich "Spielwarenmesse") als sachbezogene Veröffentlichungsgelegenheiten für den P&P-Rollenspielbereich).
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Und der RA von Prometheus ist echt bissig. Ganz großes Kino ist der Spruch mit ungefähr so:
Kurz: Ohne kopieren und plagiieren wäre Arcane Kodex nicht möglich
ich finde ja seine webadresse großartig: www.recht-eigen.de. großes kino für einen rechtsverdreher.
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Hallo zusammen,
das Gutachten ist ein echtes Highlight. Einer derartige Darstellung der geschichte des Rollenspiels hat mir schon länger gefehlt.
Den Anlass finde ich allerdings eher traurig. Denn in einer Szene die bisher ja wohl gut ohne schriftliche Verträge und Geheimhaltungsabkommen auskam zieht ein solches Verhalten jetzt ein.
Das wird sich gerade auf die Mitarbeit von Fans und die Übernahme von selchen Beiträgen sicher nicht positiv auswirken.
Mich würde allerdings auch die Vorgeschichte interessieren.
Denn über den Roman findet sich auf der PrometheusGames Seite das folgende "...Das Manuskript dazu hat Christian mit einem Monat Verspätung aber dem Doppelten der vereinbarten Zeichenzahl eingereicht. Nach den ersten Klageandrohungen hat er das Manuskript (in der Hoffnung Ruhe zu haben) an Nackter Stahl abgetreten. Als Entlohnung für mehr als 1,2 Millionen Zeichen hat Nackter Stahl ihm 500 Euro gezahlt. ..."
Wenn man von den Angaben von Nackter Stahl aus der Klageschrift ausgeht hat der Roman aber eher ein Jahr als einen Monat Verspätung.
Zudem lag die abgemachte Vergütung, laut Klageschrift, bei 1000 € 500 € Vorschuss + 500 € am Ende macht meiner Rechnung nach 1000 € wie ausgemacht oder wurde nur der zuschuß bezahlt.
Ob die doppelte Zeichenanzahl einen tatsächlichen Zugewinn dastellt ist noch eine weitere Frage. Denn wenn ich ein doppelnd so dickes Buch veröffentliche fallen doch wahrscheinlich auch andere Kosten an.
Bei den Quellenbüchern wüßte ich gerne welche Art von Zusagen denn gemacht wurden und wie sich die Verzögerungen erklären. Denn es ist doch meistens nicht ein einzelner Autor verantwortlich sondern ein Autorenteam Zudem tauchen mit Transport, Druck und Grafiken auch noch ganz andere Faktoren auf die ein Quellenbuch verzögern können
Gruß Jochen
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und manchmal liegts halt nur an einem Mann, wenn ein Spiel nicht erscheint, aber wir wollen ja niemanden anstarren
...
...
(starrt Lord Vermi an)
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*pfeiff*
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Bei den Quellenbüchern wüßte ich gerne welche Art von Zusagen denn gemacht wurden und wie sich die Verzögerungen erklären. Denn es ist doch meistens nicht ein einzelner Autor verantwortlich sondern ein Autorenteam Zudem tauchen mit Transport, Druck und Grafiken auch noch ganz andere Faktoren auf die ein Quellenbuch verzögern können
Gruß Jochen
Bei AC arbeiten ja wohl immer eineinzelner Autor an den Werken, vielleicht erzählt Scorp ja mal nen Schwank... Vielleicht auch besser nicht.
In der Artefakt berichtet der Autor des Goremound-QBs (oder war es Saphiria) von seiner Arbeit, dass liest sich sehr locker.
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Ich hab mir auch grad die PDFs mal angetan und finde das Gutachten wirklich klasse.
Allerdings sind einige Jahreszahlen falsch und ich verstehe nicht die wertende Beurteilung bzgl. der "Gewaltverherrlichung" im letzten Teil Resümees, weil das in Bezug auf die Beurteilung inwiefern AC und Delyrium ;) voneinander abgekupfert hat.
Das ist dort doch eigentlich fehl am Platz, oder sehe ich das falsch?
Das Hinweisbeschluss des Gerichts sagt doch eigentlich alles aus - wenn nicht in den nächsten 3 Wochen (vom 09.09.) die Klägerin stichhaltigeres bringt als das, was bisher eingereicht wurde, dann hat sich das Verfahren erledigt. Und ich glaube kaum, dass NaSta noch was in der Schublade haben, denn das wäre etwas sinnlos, dies nicht gleich einzureichen.
Warten wir also ab, ob sich bis zum 30.09. tut und hoffen, dass sich der Unsinn dann erledigt hat.
Zwei Dinge sind mir aufgefallen:
Der Hinweisbeschluss des Gerichts sagt aus, dass es sich bei Begrifflichkeiten wie die Bezeichnungen von Attributen oder Fertigkeiten um "gemeinfreie" Begriffe handelt und diese keine schützenwerten "Werkeigenschaften" darstellen.
Das ist in Bezug auf OGL und d20 interessant, da F&S dann wohl auch kaum irgendjemand juristisch angehen kann, der über die OGL Lizenz von WotC Rollenspielprodukte in deutscher Sprache veröffentlicht.
Und gleiches dürfte ggf. in Bezug auf Earthdawn Classic gelten. ;)
Das zweite Interessante war die Beurteilung des Gutachters, der für Rollenspiele nun einmal klassische Bestandteile in den Spielregeln als "typisch" erklärt. Interessant in sofern, als das in Tanelorn (und auch anderen Medien) viele neue Produkte ja stets als "nichts neues" oder "alte Hüte in neuer Verpackung" bewertet werden. Da Rollenspiele aber sich scheinbar ja eben über diese Gemeinsamkeiten definieren, sollte man sich überlegen inwiefern die Kritik immer berechtigt ist - denn es scheint ja eher diese Eigenschaft zu sein, die ein Rollenspiel ausmacht. "nichts neues" ist also eigentlich kein hinreichender Kritikpunkt.
Aufgefallen ist mir das, seit dem ich mich in Savage Worlds einarbeite, denn das System habe ich schon mehrfach eben genau mit diesem Urteil "nichts neues / Alter Hut in neuem Karton" wieder beiseite gelegt und mich jetzt echt darüber geärgert, dass ich damals keinen zweiten Blick gewagt hatte. Mein Urteil ist zwar korrekt, aber manchmal macht eben auch die Kombination der "alten" Elemente die Qualität aus.
Das der "Gutachter" das hier sogar als Kriterium für das, was Rollenspiel teilweise ausmacht, definiert, finde ich interessant.
Beides ist hier OT, und wenn jemand Lust hat drüber zu schreiben, mag er bitte einen separates Thema ausmachen.
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Zitat aus dem PG Forum:
Nachdem trotz der Offenlegung so viele wilde Vermutungen ins Kraut schießen, hier noch mal ein paar kurze Stellungnahmen von uns:
- Wir wollen keine Schlammschlacht, daher werden wir uns an Diskussionen weitgehend nicht beteiligen.
- Hätten wir nur eine kurze Zusammenfassung der Sachlage veröffentlicht, wären die Spekulationen noch wilder gewesen und man hätte uns Vertuschung oder Schlimmeres vorgeworfen. Wir wollten, dass jeder sich selbst ein Bild von der Sache machen und seine eigene Meinung bilden kann.
- Wir hatten bereits einige geschäftsschädigende Nachteile durch aufkommende Gerüchte hinzunehmen. Diesem Umstand wollten wir mit Aufklärung begegnen.
- Der Hinweisbeschluss erreichte uns kurz vor Schluss. Natürlich gibt der Hinweisbeschluss uns zunächsteinmal recht aber das schafft die Gerüchte nicht aus der Welt.
- Uns ist klar, dass die Vorwürfe gegen mich als Autor kaum objektiv diskutiert werden können. Anders als die Plagiatsvorwürfe, lassen sich hier Vorwürfe und Verteidigung kaum durch Beweise untermauern, da vieles mündlich besprochen und vereinbart oder eben nicht vereinbart wurde. Das war uns klar und wir haben akzeptiert, dass nicht jeder Leser unseren Ausführungen Glauben schenken wird. Was wir jedoch nicht akzeptieren wollten, war die Tatsache, dass man uns im Stillen in einer derartigen Weise angreift. Dieser Angriff hat uns bereits sehr viel Geld und Zeit gekostet und für die ein oder andere Verzögerung gesorgt und das darf die Öffentlichkeit ruhig wissen.
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Ich kann nicht glauben, dass ich hier wirklich, ohne einen Satz auszulassen, ein 6-Seiten-Thema gelesen habe... + Gutachten, etc.
Herrlich, das ganze. Wenn ich Glück habe schießt sich NaSta damit so derbe in den eigenen Fuß, dass sie ein für alle Mal von der Bildfläche verschwinden.
Und jetzt mal ehrlich: Ein Spiel fühlt sich ähnlich an wie AC? Wundert das irgendwen? Man braucht nur sämtliche gängigen Kliches des Fantasy in einen großen Topf werfen, einen großen Sack Geschmacklosigkeit dazu und hinterher geographische Logik und theoretischen Kulturaustausch abseien, und das Ergebnis wird sich garantiert so anfühlen wie AC.
Das ist doch seit "Conan der Barbar" gang und gebe.
Da könnte ein Architekt auch den anderen verklagen, weil er innovative Features wie z.B. Wände, die bis zur Decke reichen, wiederverschließbare Türen und durchsichtige Glasfenster verwendet hat.
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weil er innovative Features wie z.B. Wände, die bis zur Decke reichen, wiederverschließbare Türen und durchsichtige Glasfenster verwendet hat.
Mensch, schreib doch sowas nicht, wenn ich gerade Kaffee trinke....meine schöne Tastatur. ~;D
(Surtur....you saved my day ;) )
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Mich hat ja eher überrascht das NaSta ihr "Arcane Codex" offenbar tatsächlich ernst gemeint haben.
Ich ging da bisher immer von einer Rollo-Satire aus.
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"Der Hinweisbeschluss erreichte uns kurz vor Schluss. Natürlich gibt der Hinweisbeschluss uns zunächsteinmal recht aber das schafft die Gerüchte nicht aus der Welt."
Das finde ich mal geil. So blind kann man doch nicht sein, oder?
[EDIT]
Ah ok, ich hab Pg und NaSta verwechselt. So gibt die Aussage natürlich Sinn. War wahrscheinlich Wunschdenken von mir ^^
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Bei AC arbeiten ja wohl immer eineinzelner Autor an den Werken, vielleicht erzählt Scorp ja mal nen Schwank... Vielleicht auch besser nicht.
Ich werde den Teufel tun und zum gegenwärtigen Zeitpunkt irgendetwas zu dem Rechtstreit sagen...
Aber generell gesprochen: Ja, in der Regel arbeitet beim Nackter Stahl Verlag ein Autor an einem Quellenbuch.
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Stimme Chris weitgehend zu und erlaube mir zu ergänzen:
Angesichts einiger Parallelen bezüglich der Schulen und Namensähnlichkeiten kann man schon von einem "gefühlten Plagiat" sprechen, wenn man sich mit AC verbunden fühlt.
Mit AC fühle ich mich keinesfalls verbunden, aber ich halte die Gesamtheit der Parallelen trotz der üblichen Redundanzen und des genretypischen Epigonentums auch für extrem geballt.
Es bleibt letztendlich das G'schmäckle, dass ein Autor, der für AC arbeiten sollte, dem Anschein nach lieber sein "eigenes AC, mit Blackjack und Nutten" gebastelt hat. Und ihn für die Verschleppung von Produkten in Haftung zu nehmen, scheint wohl an der Vertragslage zu scheitern - da wurde wohl viel auf "Treu und Glauben" gearbeitet.
So isses. Konkret heisst es von seiten PG:
"Vielmehr beruft die Klägerin sich darauf, sie hätte darauf vertrauen dürfen, dass bestimmte Informationen für Dritte unzugänglich gewesen seien und dass sie darauf habe vertrauen dürfen, dass sich niemand dieser Informationen bedienen und sie anderweitig nutzen würde.
Hätte die Klägerin dies gewollt, hätte sie eine Nutzungsordnung verfassen oder entsprechende Klauseln in den Vertrag mit aufnehmen können. Beides hat sie unterlassen."
Übrigens Danke, Greifenklaue. Die von Dir angemerkte Passage hatte ich tatsächlich in dem ganzen Textwust übersehen. Das macht den Sinngehalt der Klage natürlich noch trostloser.
Und natürlich bleibt nach Lektüre der Schriften der Eindruck, dass vor Gericht der Zweck die Mittel mehr als heiligt - von wegen Games Convention und Nürnberger "Spielemesse" (sic! Korrekt heißt sie natürlich "Spielwarenmesse") als sachbezogene Veröffentlichungsgelegenheiten für den P&P-Rollenspielbereich).
Das ist mir auch aufgestoßen und untergräbt die Glaubwürdigkeit der Position von PG. In dem Dokument steht wörtlich:
"Bestritten wird, dass die Spielemesse Essen einen derart wichtigen Rang einnimmt, wie die Klägerin es darzustellen versucht. Schon innerhalb des Gebietes der Bundesrepublik Deutschland existieren mit der Games Convention in Leipzig (ab dem kommenden Jahr Köln) und der Nürnberger Spielemesse zwei weitere Veranstaltungen zumindest gleicher Größe und Wichtigkeit."
Einfach nur sehr, sehr frech, aber noch getoppt durch:
"Bestritten wird selbstverständlich auch, dass die meisten Verlage diese Messe [Essen] zum Platzieren von Neuheiten nutzen würden und, dass irgendeines der Bücher, die Herr Loewenthal nach dem Verständnis der Klägerin abzuliefern gehabt hätte, als neues Produkt auf dieser Messe hätte erscheinen sollen.
Eben sowenig war er sich dessen bewusst, dass auf der Messe in Essen dem Markt neue Produkte vorgestellt werden und er durch sein Verhalten irgendetwas im Bezug auf die Produkte vereiteln würde. Dies gilt insbesondere auch im Hinblick auf die von der Klägerin eingebrachte Anlage K6, denn von etwaigen Messeterminen oder ähnlichem ist dort gerade nicht die Rede. Ihm war auch nicht bekannt, dass Kunden oder Konkurrenten ihr Augenmerk auf diese Messe richten würden. Bestritten wird insbesondere jeglicher Zusammenhang zwischen seinem angeblichen Verzug – dem der nicht geschuldeten Werke – und einer Nicht-Veröffentlichung derselben. Unterstellt, dass diese Werke tatsächlich geschuldet werden würden, wäre immer noch kein Kausalzusammenhang zwischen der späten Ablieferung und der Nicht-Veröffentlichung nachgewiesen."
Da bleibt mir echt die Spucke weg.
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Tu Dir keinen Zwang an, dass den PGern auf der nächsten SPIEL an ihrem Stand einfach mal unter die Nase zu reiben... 8]
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Putzig....einfach nur putzig....für Juristen wenigstens....
....und das Gutachten ist trotz einiger nicht ganz objektiver Sichtweisen die beste RPG-Lektüre, die ich seit langem gelesen habe....
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Tu Dir keinen Zwang an, dass den PGern auf der nächsten SPIEL an ihrem Stand einfach mal unter die Nase zu reiben... 8]
Das kann man wahrscheinlich tatsächlich nur auf der SPIEL tun, weil PG auf der Games Convention und in Nürnberg vermutlich gar keinen Stand hat ;D
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Das kann man wahrscheinlich tatsächlich nur auf der SPIEL tun, weil PG auf der Games Convention und in Nürnberg vermutlich gar keinen Stand hat ;D
Ich glaube, das nennt man "konkludentes Verhalten" - aber meine Semester Jura sind schon ne Weile her.
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Achso, hatte gerade noch was vergessen:
Auf der Homepage von PG (http://www.prometheusgames.de/index.php/neuigkeiten/38-news-pg/98-nackter-stahl-verklagt-promtheus-games) steht zu dem Fall wörtlich:
"Die in der Klage angesprochenen Quellenbücher zu Khoras und Arborea waren reine Freundschaftsarbeiten."
In der Klageerwiderung von PG ist jedoch überraschenderweise zu lesen:
"Auch kann nicht die Rede von einem freundschaftlichen Verhältnis sein." (Z. 214 f.)
Das stinkt doch zum Himmel :gasmaskerly:
Nun muss ich aber wieder weiterschreiben, denn ich habe für mein aktuelles Buch eine Deadline bis zum 30.9. Allerdings werde ich wohl um rund 4 Wochen verreissen. Der Erscheinungstermin vor Weihnachten wackelt also. Aber es gibt ja mit Ostern und Christi Himmelfahrt alternativ noch zwei weitere bedeutende Feiertage, an denen sich die Leute massiv beschenken. Der Verlag soll sich mal nicht so haben. Trotzdem: gut, dass ich keinen Vertrag unterschrieben habe :ctlu:
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@Beatboy,
Na hoffentlich hast Du nicht den geheimen Leitfaden zum schreiben wissenschaftlicher Bücher geklaut, mithilfe dessen sich die Sache von allein schreibt.
Grüße
kirilow
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@Beatboy,
Na hoffentlich hast Du nicht den geheimen Leitfaden zum schreiben wissenschaftlicher Bücher geklaut, mithilfe dessen sich die Sache von allein schreibt.
Grüße
kirilow
STIMMT, der war auch geil. Kam aber von NaSt, oder? Auch eine grossartige Nummer, keine Frage!
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STIMMT, der war auch geil. Kam aber von NaSt, oder?
Ja. Es haben sich da ja alle nicht mit Ruhm bekleckert. (auch nicht das Gericht mit seiner Überforderung, ein dreiseitigen deutschen Text annähernd fehlerfrei zu gestalten)
Zur Freundschaftsarbeit: Es scheint ja so zu sein , dass zum Zeitpunkt der Verienbarung die Freundschaft noch da war. Und nun ist sie weg. Es scheint ja eigentlich auch dies die Ursache für diese ganze Posse zu sein. Nur leider kann man Freundschaft und so nicht einklagen.
Grüße
kirilow
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Nun muss ich aber wieder weiterschreiben, denn ich habe für mein aktuelles Buch eine Deadline bis zum 30.9. Allerdings werde ich wohl um rund 4 Wochen verreissen. Der Erscheinungstermin vor Weihnachten wackelt also. Aber es gibt ja mit Ostern und Christi Himmelfahrt alternativ noch zwei weitere bedeutende Feiertage, an denen sich die Leute massiv beschenken. Der Verlag soll sich mal nicht so haben. Trotzdem: gut, dass ich keinen Vertrag unterschrieben habe
Ähhhmmm - hast du dich mit PG eingelassen?
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Ähhhmmm - hast du dich mit PG eingelassen?
??? Nein. Es soll auch Bücher geben, die mit Rollenspielen generell und mit PG speziell nicht einmal im allerweitesten Sinne zu tun haben. Und außerdem hätte ich als direkt Betroffener wohl kaum derart öffentlich die Dokumente rezipiert ;)
Übrigens hat mich gerade jemand auf Settembrinis Kommentar (http://hofrat.blogspot.com/) hingewiesen. Der erwähnt insbesondere den Dammbruch in Form des von NaSt gewählten Mittels der Klage. Das ist in der Tat sehr unangenehm und verursacht unnötige Kosten komplett ohne Gegenwert für den Verbraucher.
@ Silent Pat: Lass Dich bloss nicht von ein paar Irren beeindrucken und peitsch Deine Leute lieber zur Fertigstellung der Orkland-RSH ;)
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Es soll auch Bücher geben, die mit Rollenspielen generell und mit PG speziell nicht einmal im allerweitesten Sinne zu tun haben.
WAS?!? wtf? :o
(so, jetzt höre ich auf zu spammen.)
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@ Silent Pat: Lass Dich bloss nicht von ein paar Irren beeindrucken und peitsch Deine Leute lieber zur Fertigstellung der Orkland-RSH ;)
;D
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Übrigens hat mich gerade jemand auf Settembrinis Kommentar (http://hofrat.blogspot.com/) hingewiesen.
Ja, bin ich auch drauf gestossen.
Set's Kommentar bringt es wirklich auf den Punkt! :d
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Mensch, schreib doch sowas nicht, wenn ich gerade Kaffee trinke....meine schöne Tastatur. ~;D
(Surtur....you saved my day ;) )
Dann war mein Post ja nicht komplett nutzlos ;D.
Den Kommentar von Settemprini find ich auch nicht ganz schlecht, die Argumentation hat was für sich. Auf der anderen Seite wundert mich bei NaSta eigentlich nichts mehr, nachdem ich mal einen Blick ins Kompendium geworfen habe. Selten so einen Müll gesehen. Diesen Unfug auch noch zu kopieren wäre eher ein Fall für die Irrenanstalt... Nichts für ungut, aber das musste jetzt mal raus.
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hmm, dieser teil des gutachtens ist wirklich eine unnötige bemerkung.
andererseits ist diese angesprochene regel/passage wirklich eine absolute verfehlung und geschmacklosigkeit von nackter stahl (meiner meinung nach).
wenn sie sich dieses makels bewusst waren und trotzdem die klage-keule schwingen: dann haben sie es verdient liebesbriefe vom staatsanwalt zu bekommen.
sollten sie die keule nicht im bewusstsein der angreifbarkeit durch diese kritikwürdigen passage geschwungen haben: wie blöd kann man sein?
ps: kann mir mal jemand sagen was in dem erwähnten § 350 StGB stehen soll? den gibt es doch garnicht mehr, oder? und der hatte doch auch nichts mit § 131 zu tun, oder?
edit: falscher § genannt
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ps: kann mir mal jemand sagen was in dem erwähnten § 350 StGB stehen soll? den gibt es doch garnicht mehr, oder? und der hatte doch auch nichts mit § 130 zu tun, oder?
Es geht um § 131 (http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html).
(350 ist die Zeilennummer)
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Es geht um § 131 (http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html).
(350 ist die Zeilennummer)
danke dafür.
nur damit ich jetzt nix falsch verstehe: ein verfahren bei der bpjm wäre doch unabhängig von einem strafverfahren nach § 131 stgb, oder?
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Könnte die Diskussion um Jugendgefährdung vielleicht in einen Extra-Thread ausgegliedert werden? Oder besteht das Gefühl, dass es sich bei diesem Punkt noch um das Thema dreht?
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Könnte die Diskussion um Jugendgefährdung vielleicht in einen Extra-Thread ausgegliedert werden? Oder besteht das Gefühl, dass es sich bei diesem Punkt noch um das Thema dreht?
Habe ich mal gemacht.
Dort geht es weiter mit dem Thema: Rollenspiele mit jugendgefährdenden Inhalten (http://tanelorn.net/index.php/topic,43456.0.html).
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Naja, es geht um mögliche Vergeltungsaktionen... *fg*
(kann die Metadiskussion in einem anderen Thread weitergeführt werden?)
Meine Meinung zu der Affaire:
da hat jemand Vertrauen misbraucht und die eine Seite hat versucht sich albernerweise zu rächen. Sie sollten beide zusehen, wie sie da möglichst billig wieder herauskommen, ohne ihr Gesicht zu verlieren denn darum scheint es ihnen hauptsächlich zu gehen (Spielen der Opferrolle in der Öffentlichkeit und gleichzeitige Befriedigung von Rachegelüsten).
Es freut mich, mal etwas von Set zu lesen, das sich vernünftig anhört.
sers,
Alex
Kinners, kinners, kinners...
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Ich glaube fürs waren des Gesichtes ist es eine Ecke zu spät.
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sprich: jede menge schaden, kein nutzen! ::)
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Naja, das Pappe-Gutachten ist bei rausgekommen.
Und beide Spiele sind in aller Munde. Auch negative Schlagzeilen sind Werbung.
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Über seine Rollenspieldefinition können wir ja nochmal streiten. >;D
Aber zumindest gibt es jetzt ein ganz gutes Infoblatt für unkundige und das von offizieller Stelle und auf deutsch.
(wenn dieser Nachtritt amEnde nicht wäre könnte man es sogar verwenden...)
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The show must go on:
http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=3427&st=0&#entry45074
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Über seine Rollenspieldefinition können wir ja nochmal streiten. >;D
http://tanelorn.net/index.php/topic,17630.msg819796.html#msg819796
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The show must go on:
http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=3427&st=0&#entry45074
Vielen Dank für den Link. Das ist spannend, aber detaillierter, unübersichtlicher und schmutziger als ich eigentlich hören möchte. Erlaube mir einfach mal ein Eigenzitat, welches die Situation aus meiner Sicht zusammenfasst:
Also ich finde die Sachlage nicht ganz so eindeutig wie die Mehrheit hier.
Also: bin natürlich trotzdem sehr gespannt, was im Ergebnis herauskommt. Die ganze schmutzige Wäsche auf dem Weg zur endgültigen Klärung werde ich aber von nun an ignorieren. Finde das in Summe ziemlich unappetitlich und der Stimmung der Szene insgesamt abträglich.
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Der Anwalt soll Zeugen unter Androhung von Gewalt eingesperrt haben ("eidesstattliche Erklärungen liegen vor") :o
Das ist doch in Deutschland gar nicht erlaubt, oder? Da gibt's doch bestimmt einen Paragraphen, der das verbietet ;)
Ansonsten: Auf ein rasches Ende ist nach der Gegendarstellung wohl eher nicht zu hoffen.
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Tjo, sieht so aus, als käme da noch einiges auf uns zu. Ich glaub die Glotze kann ich die Tage auslassen, hier ist mehr geboten. >;D
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die stellungnahme von nasta mag man sehen, wie man will, aber solange ich zwischen ac und elyrion keine großartigen übereinstimmungen erkenne, möchte ich nach wie vor wissen, was da von loewenthal genau plagiiert, ausspioniert und konterkarikiert umdisponiert worden sein soll. und man wird dem autor doch wohl keine vorwurf machen können, daß sein erzähltstil beim eigenen werk ähnlich dem des fremdwerkes ist. außerdem riecht es für mich nach wie vor nach kinder-aa, wenn gerade nasta sich über plagiate beschwert.
wtf?
übrigens: DAS hier riecht aber ähnlich stark, sollte es zutreffen:
"Seit Beginn des Prozesses wurden wir mehrfach bedroht. Die Rechtsfindung wurde durch die Gegenseite mehrfach verschleppt und behindert. Nachdem der gegnerische Anwalt die erste Verhandlung mit der Begründung verschoben hatte, er hätte die Bücher nicht und könnte nicht Stellung beziehen, teilte er uns zeitgleich schriftlich mit, er würde sich „vollumfänglich“ und „öffentlich“ zu der Sache äußern, wenn wir nichts mehr „korrigieren“ wollten. Dieser und andere Einschüchterungsversuche hatten jedoch nicht den gewünschten Effekt.
Danach kamen mehrfach Abmahnungen der Gegenseite, unter anderem wegen „unlauterer Werbung“ mit einem von der Gegenseite festgelegten Streitwert von 100.000,- Euro nur für diese eine Abmahnung. Einzig und allein deswegen, da ich uns in einem Interview als „Vorreiter aktueller Trends“ bezeichnet und gemeint hatte, wir würden „den Dark Cyberpunk Zug erst richtig ins Rollen bringen“. Diese bizarren Abmahnungen haben nichts mit der Hauptsache zu tun, kosten viel Geld und hatten allein den Zweck uns einzuschüchtern und wirtschaftlich zu schädigen. Vom „armen kleinen Prometheus Verlag“ der sich gar als Retter der Rollenspielszene darstellt, kann bei diesen Methoden überhaupt keine Rede sein.
Weiterhin wandte sich Herr Loewenthal auf dem FeenCon an einen Mitarbeiter unseres Verlages und bot ihm an, die Seiten zu wechseln. Als Begründung dafür verbreitete er das Gerücht, wir wären „pleite“ wenn er erst mit uns fertig wäre (was mitnichten der Fall sein wird). Auch dies ist unlauter. Entsprechende eidesstattliche Erklärungen liegen vor.
Zum bereits verschobenen Gerichtstermin, dem 03.09.08, hat sich der Bevollmächtigte der Gegenseite am Tag vorher für den Gerichtstermin krank gemeldet. Der Termin wurde daher um Monate verschoben. Am eigentlichen Tag der Gerichtsverhandlung war er jedoch über sein Büro erreichbar, vereinbarte einen Termin mit zwei Zeugen. Nachdem diese sich vorgestellt und ihn - scheinbar bei bester Gesundheit - angetroffen hatten, sperrte er sie unter Androhung von Gewalt ein. Strafanzeigen wurden erstattet. Entsprechende eidesstattliche Erklärungen der Zeugen liegen vor."
ergo: keiner der streitparteien kann man bisher vertrauen schenken. entweder fand da eine schräge seifenoper statt, oder es wird hemmungslos übertrieben oder untertrieben oder hintertrieben von beiden seiten. ich persönlich glaube nicht, daß pg so unschuldig an der ganzen sache ist, wie pg sich hinstellt. aber glauben heißt ja nicht wissen.
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@NaSta Stellungnahme:
*prust* echt zum Schiessen. Wirklich beste Unterhaltung. Danke.
Dabei muss ich doch gerade auch was schreiben und fertig bekommen *schnief...hehe..*
„Vorreiter aktueller Trends“ - einfach köstlich.
"Einsperren von Zeugen unter Androhung von Gewalt" - da wird, von beiden Seiten, gelogen und verzerrt bis zum geht nicht mehr. garantiert.
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Ich persönlich kenne weder Produkte von NaSta oder PG, aber finde die allgemein angewandten Mittel einfach erbärmlich.
Das sich jede Partei im Recht fühlt und auf die Fehler der anderen rumreiten wird ist ja mal sowas von klar ^^
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"Aufgrund der Angst schürenden Polemik der Gegenseite jedoch noch soviel: Kein ehrlicher Mitbewerber muss befürchten, von Nackter Stahl verklagt zu werden. Wir befürworten ausdrücklich die Vielfalt der Rollenspielsysteme."
da haben sie natürlich recht... diese klage ist ein novum bei nasta.
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Also ich kenne nur Produkte von NaSta und die lesen sich so ähnlich wie die Stellungnahmen. Mir will einfach nicht in den Kopf, wie die eigentlich glauben können, ihr Produkt sei kopierenswert? Das meiste ist ein eher minderwertiger Mix aus D&D, DSA und Earthdawn. Das Wort Dark Fantasy ist total unagebracht, es einfach nur Drag-and-Drop-Fantasy und zwar ziemlich minderwertig produziert.
Wenn Elydingsda das kopiert, dann sind sie genug gestraft mit ihrer eigenen Inkompetenz.
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sie haben es ja nicht kopiert. zumindest nicht im regelbuch vers. 1.5. das habe ich komplett gelesen, ebenso damals das schaurige ac 1. auflage (die sich von der 2. nicht sooo viel unterscheiden soll). außer ein paar lächerlichen oberflächlichkeiten ist da nichts geklaut, sondern höchstens allgemein bekanntes fantasy-geschreibe, wie es nun nicht nur bei ac zu entdecken ist.
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Dass Gero das Gutachten mit einer Lüge einleitet ("Privater Sachverständiger für Kulturwissenschaften mit Schwerpunkt Rollenspiele": hahahaha - wie viele Gutachten zum Thema Rollenspiele haste denn schon angefertigt, mein Freund?):
Sachverständiger ist in Deutschland kein geschützter Begriff. Jeder kann sich Sachverständiger für alles nennen. Ich könnte z.B. sagen, ich bin Sachverständiger für Flugzeugbau, obwohl die einzigen Flugzeuge, die ich je gebaut hab, Papierflieger in der Schule waren. Da ist ne Promotion über Rollenspiele schon mal nicht schlecht.
Klingt für den Laien jetzt vielleicht obskur, aber Fachleute werden das wissen.
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Beide Stellungnahmen zeigen mit Sicherheit nur einen Teil des Sachverhaltes. Aus meiner eigenen Erfahrung als AC-Autor kann ich jedoch sagen, dass Alex und Saskia normalerweise sehr gutmütig sind und Aufschübe über die eigentliche Frist geben, sofern man ihr Vertrauen nicht mißbraucht.
Es ist jedoch imho nicht ok, vertragliche Fristen mit gelogenen Vorwänden verstreichen zu lassen, während man an einem eigenen Produkt arbeitet. Ich will hier nicht zu sehr aus dem Nähkästchen plaudern, ich will damit nur sagen, dass man NaSta nicht zu vorschnell verurteilen sollte, wenn man nur einen Teil der Fakten kennt.
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@ 1o3: Naja, abgesehen von ein paar minimalen stilistischen Holprigkeiten wirkt sein Gutachten ja auch relativ professionell, ne?
@ Stahlfaust: Das war jetzt vielleicht garkein so unnötiger Kommentar... zugegebener Maßen hab ich mich da auch von der NaSta-Bashe mitreißen lassen, was mir aber aufgrund meiner Abneigung gegen das AC-System auch eher leicht gefallen ist.
Allerdings hab ich bisher noch nicht so viel gutes von NaSta gehört. Sollen gerüchteweise ziemlich arrogant und etwas Weltfremd sein, was zu der Klage passen würde. Aber da ich das auch nur von Dritten habe sollte man damit vielleicht vorsichtig umgehen.
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Es hat hier niemand NaSta ausgelacht weil sie Ärger mit ihrem Autor haben sondern wegen des albernen Plagiatsvorwurfes und Klau von Produktentwicklungsinformationen.
die nehmen sich ganz schön wichtig.
ausserdem hat NaSta sich ja schon entschieden Informationen preiszugeben. Dann müssen sich auch damit zurecht kommen was dort drin steht. Den Plagiatsvorwurf scheinen sie z.b. toternst zu nehmen.
und was ist wenn L das Produkt in seiner Freizeit geschrieben hat. Ist das verboten?
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Sachverständiger ist in Deutschland kein geschützter Begriff. Jeder kann sich Sachverständiger für alles nennen. Ich könnte z.B. sagen, ich bin Sachverständiger für Flugzeugbau, obwohl die einzigen Flugzeuge, die ich je gebaut hab, Papierflieger in der Schule waren. Da ist ne Promotion über Rollenspiele schon mal nicht schlecht.
Klingt für den Laien jetzt vielleicht obskur, aber Fachleute werden das wissen.
Seufz. Der Mann hat keine Promotion über Rollenspiele geschrieben, sondern schreibt aktuell angeblich daran. Da besteht ein erheblicher Unterschied. Ich kann auch behaupten, parallel an Promotionen in Astrophysik, Sinologie und Psychologie zu schreiben. Aber darum ging es mir gar nicht. Ich hatte mich mit dem Wort der Lüge einfach schlecht ausgedrückt. Gemeint war, dass ein Sachverständiger im juristischen Kontext überlicherweise gutachterlich tätig ist und sich im Bereich Rollenspiel mit einer so verstandenen Gutachtertätigkeit mit Sicherheit nur schwerlich Geld verdienen lässt. Insofern erschien mir die Begrifflichkeit irreführend. Allerdings wurde die Bemerkung von mir auch explizit als Korinthenkackerei ausgewiesen.
Naja, abgesehen von ein paar minimalen stilistischen Holprigkeiten wirkt sein Gutachten ja auch relativ professionell, ne?
Und genau das habe ich geschrieben.
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Das ist richtig. Nun, man kann ja auch in Nebentätigkeit Gutachten schreiben und wenn der Mann seinen eigentlichen Schwerpunkt aufgrund mangelnder Aufträge nur sporadisch bedienen darf, dann sei ihm wenigstens das gegönnt... Ausserdem sieht das einfach gut auf dem Briefbogen aus, wenns schonmal ums Thema geht.
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Allerdings wird jetzt einiges klarer. Es gab schon im Sommer (Juni/Juli) einen Aufschrei, als einer der Autoren für ein AC-Quellenbuch einen Wettbewerb ausrief. Man konnte Artefakte etc einschicken und die hatten dann die Chance ins Quellenbuch zu kommen. Pikant an der ganzen Sache war, dass die Veröffentlichungsrechte an den Autor übergehen sollten.
Ein Schelm wer da Böses denkt. :ctlu:
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@Beatboy: Ach der schreibt noch. Na meinetwegen.
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Von uns denkt doch nie einer was böses... ::)
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@1of3
warum hast du die Stellungnahme rausgenommen?
Stellungnahme von Nasta (http://www.nackterstahl.de/nackterstahl/forum/index.php?showtopic=3427)
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Hat er nicht (http://tanelorn.net/index.php/topic,43428.msg819962.html#msg819962)?
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Von uns denkt doch nie einer was böses... ::)
Hm, auch da muss ich NaSt ein wenig in Schutz nehmen, denn vor dem Hintergrund des bereits damals von NaSt empfundenen Verlustes durch den vermeintlichen Plagiatismus von PG erscheint mir der Text retrospektiv erheblich plausibler. Als ich diesen Aufruf das erste Mal las, fand ich den Gutsherrenton gepaart mit der rigiden Übertragung der Rechte vollkommen daneben. Nun ist für mich nur noch der Gutsherrenton daneben, aber vielleicht gibt es auch dafür eine gute Erklärung. Siehe auch: fundamentaler Attributionsfehler (http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_attribution_error) ;)
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Pikant an der ganzen Sache war, dass die Veröffentlichungsrechte an den Autor übergehen sollten.
Na, das muss so sein. Wie willst du das denn sonst handhaben, soll da vielleicht jeder, der ein Item eingeschickt hat, am Verkaufserlös beteiligt werden? Man macht da einmal eine Ausschreibung, die Gewinner bekommen ihr Item veröffentlicht und ein "Belegexemplar" als Preis, mit dem alle Ansprüche abgegolten sind.
Gerade solche "Drittligasaftläden" (Zitat Setti) bezahlen ihre freien Mitarbeiter sowieso ausgesprochen schäbig. Wenn sie z.B., siehe Savage Worlds, ein englisches Lizenzprodukt übersetzen dürfen, leisten sie sich nicht einmal einen Übersetzer, der ihnen alles aus einem Guss liefert (dafür aber auch angemessen bezahlt werden will), sondern teilen die Arbeit unter einem halben Dutzend Hobbyisten auf, die etwa ein Drittel (!) des verlagsüblichen Übersetzertarifs bezahlt bekommen, und weil dabei nix gescheites rauskommen kann, lässt man auch noch per Forenaufrufen etc. die Fanbasis für Lau mitarbeiten.
Wie heisst es doch so schön: You pay peanuts, you get monkeys.
Sorry wenn ich etwas abschweife, aber das soll nur verdeutlichen, dass "Rechte gehen an den Verlag über" unter diesen Gesichtspunkten weder überraschend noch ungewöhnlich ist.
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@Apfelmännchen: War verwirrt gewesen. Dachte die stünde schon mal auf der letzten Seite, weil da ein Link auf nackterstahl.de war. War nicht geplant, aber jetz is sie ja wieder da.
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@oliof & 1of3
ups.
ich lass es einfach mal so stehen, da ich die erste Verlinkung auch nicht zuordnen konnte...
langsam wird das Verfolgen solcher Shclammschlachten zu einem Hobby von mir:
erst der Rechtsstreit in den USA von BME.com gegen eine hier indizierte Seite, bei dem der Plagiator das Original verklagt....
jetzt warte ich hier nur noch auf dieselbe Wendung, da diese Stellungnahme ja auch wieder schmutzige Töne anschlägt.
Es ist ein Kampf, die eigenen Leute auf seiner Seite zu behalten. Nach Außen wirkt das Ganze sowieso nur abschreckend.
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Wie heisst es doch so schön: You pay peanuts, you get monkeys.
:d Lassen wir so stehen.
Nebenbei: ich habe mir die Stellungnahme von NaSta durchgelesen.
Die weiteren sachlichen Details werden wir, trotz aller Versuche der Gegenseite eine Schlammschlacht zu inszenieren, nicht in Foren, sondern in den offiziellen Kanälen klären.
Sorry, aber dafür ist es schon zu spät. Als Konsequenz daraus werde ich kein Produkt von den betroffenen Verlagen kaufen, obwohl SW mich zB interessiert hätte. Gott sei Dank haben meine Lehrer im Fach Englich nicht ganz versagt....Und so können NaSta und PG Ihr Kindergartengemetzel weiterführen.
Lasset die Spiele beginnen! >;D
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@Feuersänger
Ja das muss so sein. Es erstreckte sich aber auf alle eingesendeten Beiträge. Also auch jene welche nicht veröffentlicht werden.
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Das ist... zumindest verdächtig. Zumal die Rechte nicht auf den Verlag sondern den Autor übergehen sollten. Aber ich kenn mich mit dem Sch... eh nicht aus, so what?
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Kann auch sein, dass sie an den Verlag gingen.
Auf jedenfall verloren die die Einsender ihre Rechte an den Material egal ob sie es nun ins Quellenbuch geschafft haben oder nicht. Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Gebaren mit dem Rechtsstreit zu tun hat.
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Sorry wenn ich abschweife, aber
Wenn sie z.B., siehe Savage Worlds, ein englisches Lizenzprodukt übersetzen dürfen, leisten sie sich nicht einmal einen Übersetzer, der ihnen alles aus einem Guss liefert (dafür aber auch angemessen bezahlt werden will), sondern teilen die Arbeit unter einem halben Dutzend Hobbyisten auf, die etwa ein Drittel (!) des verlagsüblichen Übersetzertarifs bezahlt bekommen, und weil dabei nix gescheites rauskommen kann, lässt man auch noch per Forenaufrufen etc. die Fanbasis für Lau mitarbeiten.
Wo hast du die Info her? Soweit ich weiß ist für SW ein einziger (richtiger) Übersetzer zuständig und die Fanbasis wurde lediglich bei zwei besonders strittigen Begriffen konsultiert, um etwas Praxiserfahrung reinzubringen (nebenbei gesagt auf ausdrücklichen Wunsch der Fans drüben im B!-Forum).
Die deutsche Rollenspiellandschaft besteht derzeit ohnehin nur aus Drittligasaftschubsen (Ulisses hält sich mit Gimmicks und Pappheftchen über Wasser, Pegasus mit 20er-Jahre-Reiseführern, 13Mann hat gerade erst aufrecht gehen gelernt...), aber zumindest haben in letzter Zeit ein paar versucht die 2. Liga anzustreben. Bis das soweit ist müssen wir allerdings noch bis 2009 oder später warten- den Idealfall dass nichts blödes dazwischen kommt einmal angenommen.
Die NaSta-Erklärung ist geil. Ich warte gespannt auf die dramatische Verfilmung als Sat1-FilmFilm >;D "Gefangen im PG-Keller- Ein Zeuge steht zu seinem Wort" oder so. Schlöammschlacht auf beiden Seiten des Zauns.
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Ich hab mal irgendwann ein Interview mit dieser einen Autorin von Nackter Stahl gesehen, wie auch immer die noch heißt, die wirkte durchaus nett und intelligent auf mich. Ich weiß natürlich nicht, inwieweit die da das Sagen hat und wie die anderen so drauf sind. Aber klar war, dass da ordentlich Wut im Bauch gewesen sein muss, um etwas so unendlich blödes zu machen wie diese Klage. Hilflose Wut, wie ich hinzufügen muss. Die fühlen sich echt verarscht und können halt nichts machen.
Der Plagiatsvorwurf und die Sache mit den Betriebsgeheimnissen ist lächerlich, ein industrielles Fertigungsverfahren ist ein Betriebsgeheimnis aber doch nicht so was hier.
Dass Christian Loewenthal seine Arbeit für Nackter Stahl vernachlässigt hat, um an Elyrion zu arbeiten, ist bitter für Nackter Stahl, die anscheinend auf ihn gebaut hatten, aber offenbar geben die Verträge nichts her, worauf sich ein Schadensersatzanspruch stützen könnte. Zumal der Nachweis des Schadens (= entgangenen Gewinns) von Nackter Stahl zu erbringen wäre und es eben Punative Damages in Deutschland nicht gibt.
Ob das mit den Verzögerungstaktiken und Drohungen usw. stimmt, sei dahingestellt, letztendlich hätte man sich gut beraten von Seiten Nackter Stahl überhaupt nicht weiter mit dem Thema auseinander setzen sollen, sondern es unter „shit happens“ verbuchen und weitermachen.
Ein seriöser Anwalt muss seinem Mandanten in jedem Fall eine solche Klage ausreden.
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Habe die NaSta Stellungsnahme gelesen. Die Klage war bestimmt der falsche Weg, aber ich kenne die Leute von NaSta und bin überzeugt, dass sie die Wahrheit sagen. PG ist für mich gestorben, nicht NaSta.
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Man kennt einige Beispiele und den Ausgang ähnlicher Schlammschlachten zu genüge trotzdem möchte ich ernsthaft auf ein Beispiel verlinken (http://www.isnichwahr.de/r18765276-freestyle-battle-uebesetzung.html), das vielleicht einen möglichen Verlauf in dieser Angelegenheit aufzeigt, wobei man zwar nicht von einem vorbildhaften, so doch unterhaltsamen Geschehen sprechen kann, soweit einem die Tragik der hier gespiegelten Gesellschaft nicht allzusehr betrübt.
Ich warte mal ab, was bei der Shclammschlacht rauskommt und wenn sie sich prügeln wollen, dann sollen sie...mit ein wenig Glück wird das Ganze so häßlich, dass es keine Nachahmer in der Szene geben wird...
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Naja. Inzwischen kann ich darüber irgendwie nur noch den Kopf schütteln. Die führen sich beide auf wie im Kindergarten.
Möchte noch jemand Popcorn? ;D
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Das mit dem Kindergarten sagt sich als Unbeteiligter so leicht. Für die Leute gehts um viel.
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Das mit dem Kindergarten sagt sich als Unbeteiligter so leicht. Für die Leute gehts um viel.
Um was denn ?
Bisher lese ich aus den Stellungnahmen hauptsächlich gekränkte Eitelkeit.
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Aber immerhin hat Prometheus seine Aussagen mit den beiligenden Akten "bekräftig", wohingegen die Aussagen von NaSta einfach so im Raum stehen.
Ich hoffe nur, dass es das jetzt mit der öffentlichen Auseinandersetzung war und sie eher wegen ihrer guten Produkte über sie geredet wird.
Ein Boykott von Produkten finde ich gegenüber den Autoren (worunter ich natürlich auch zähle) unfair. Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
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Um was denn ?
Einen Haufen Geld?
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Einen Haufen Geld?
Das überlegt man sich aber doch bevor man klagt.
Lord Vermi hats ja auf den Punkt gebracht:
letztendlich hätte man sich gut beraten von Seiten Nackter Stahl überhaupt nicht weiter mit dem Thema auseinander setzen sollen, sondern es unter „shit happens“ verbuchen und weitermachen.
Ein seriöser Anwalt muss seinem Mandanten in jedem Fall eine solche Klage ausreden.
Das sich Plagiate gut verkaufen wissen die AC Leute doch am allerbesten, ob da noch zwei oder drei Systeme rauskommen die genauso aussehen ist doch eh egal.
Der gemeine RPG Käufer holt sie sich doch sowieso alle :)
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Sorry wenn ich abschweife, aber Wo hast du die Info her?
Das ist jetzt witzig - jetzt wo du fragst, stelle ich fest, dass ich das ausgerechnet von diesem Christian Löwenthal habe.
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Das mit dem Kindergarten sagt sich als Unbeteiligter so leicht. Für die Leute gehts um viel.
Das bestreite ich auch gar nicht und das ist mir durchaus auch bewusst. Aber es kommt mir trotzdem so vor-nicht mehr und nicht weniger. Ich bin jetzt nur mal gespannt, ob NaSta es schafft, bis zum 30.09. die Klage so zu formulieren, dass sie zugelassen wird. Bis dahin wird sich in der Sache vermutlich eh nichts groß tun, ausser, dass der Ball hin - und wieder zurückgeworfen wird.
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Ich möchte da noch einmal Kurz auf die Sache mit der Rechteübertragung zurück kommen. Irgendwie ergibt das nämlich immer noch keinen Sinn für mich. Veröffentlichungsrechte übertragen (was anderes geht ja in Deutschland eh nicht, und der Vergleich mit Dark Heresy hinkt, denn das ist ein amerikanisches Produkt, da kann man alle Rechte übertragen) ist ja eine Sache, aber war das bei diesem Artefaktwettbewerb nicht so, dass die die exklusiven Rechte haben wollten? Wenn nicht, dann verstehe ich die ganze Aufregung nicht, wenn doch, dann ist das sehr wohl vermessen und keineswegs zwingend notwendig...
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Eigentlich macht man das - mit der Nutzungsrechteübertragung auch im Nichtveröffentlichungsfall - in erster Linie, um sich langfristig vor Plagiarismusvorwürfen zu schützen. Der Gedanke ist, dass man vielleicht irgendwann mal ein Item veröffentlicht, dass einem der eingesandten Vorschläge ähnelt oder gleich, und dann dessen Urheber Zeter und Mordio schreit, weil man ohne Kompensation seinen Vorschlag verwenden würde.
Es mag dabei gut und gerne sein, dass das rechtlich alles nicht nötig wäre (weil von vornherein nicht die erforderliche Schöpfungshöhe erreicht wird) und dieses Prozedere weit übers Ziel hinausschießt, aber wer solche Bestimmungen diktiert, handelt nach der Prämisse "better safe than sorry".
Anekdote am Rande: vor vielen Jahren, als ich noch ein kleiner Junge war, wollte ich WotC mal Vorschläge für Magic-Karten machen, und fragte per Email, ob sie sowas gebrauchen könnten. Antwort "I'm sorry but we can't even look at them."
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Puh, ich habe noch nie einen so langen Fred am Stück gelesen ~;P
Alles in allem eine traurige Sache...ich hoffe, dass alle draus gelernt haben und sich sowas nicht wiederholt ! Ich für meinen Teil bleibe auf jeden Fall bescheiden und freu mich wie ein Schneekönig, wenn ich meinen Namen irgendwo in nem Druckerzeugnis entdecke ;)
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Anekdote am Rande: vor vielen Jahren, als ich noch ein kleiner Junge war, wollte ich WotC mal Vorschläge für Magic-Karten machen, und fragte per Email, ob sie sowas gebrauchen könnten. Antwort "I'm sorry but we can't even look at them."
Das ist auch bei uns so - wir koennen Submissions nichtmal annehmen, wenn der Autor uns nicht eine juristische Erklaerung unterschreibt, dass ihm daraus keine Ansprueche erwachsen.
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Eigentlich macht man das - mit der Nutzungsrechteübertragung auch im Nichtveröffentlichungsfall - in erster Linie, um sich langfristig vor Plagiarismusvorwürfen zu schützen.[...]
Das ist zwar sehr interessant, aber beantwortet meine Frage nicht... ?!?
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Jaaaaa ob es in dem Fall um exklusive Nutzungsrechte ging, kann ich dir mangels Kenntnis nicht sagen, da müssen wir wohl auf jemanden warten, der sich damit auskennt. ;)
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Ich möchte da noch einmal Kurz auf die Sache mit der Rechteübertragung zurück kommen. Irgendwie ergibt das nämlich immer noch keinen Sinn für mich. Veröffentlichungsrechte übertragen (was anderes geht ja in Deutschland eh nicht, und der Vergleich mit Dark Heresy hinkt, denn das ist ein amerikanisches Produkt, da kann man alle Rechte übertragen) ist ja eine Sache, aber war das bei diesem Artefaktwettbewerb nicht so, dass die die exklusiven Rechte haben wollten? Wenn nicht, dann verstehe ich die ganze Aufregung nicht, wenn doch, dann ist das sehr wohl vermessen und keineswegs zwingend notwendig...
Das deutsche Urheberrecht kennt soweit ich weiß einfache und exklusive Nutzungsrechte (und die auch noch nach Veröffentlichungsarten aufgespalten), und beide kann man übertragen.
Bei Content, der für eine fremde IP erstellt wird, macht es natürlich Sinn, exklusive Rechte zu vereinbaren. Wer will denn den selben Roman oder die Coverillustration für Rollenspiel X noch einmal für Rollenspiel Y sehen?
Dass das in vielen Fällen nicht vergütet wird, ist eine fragwürdige Sache (und möglicherweise auch rechtlich gar nicht einwandfrei). Aber für viele Fans ist es eben schon Lohn genug, wenn ihr Werk von der Firma die sie so verehren benutzt wird. Selber Schuld! ;)
Und klar ist auch, dass keine Firma die bei Trost ist ohne eine solche Vereinbarung irgendwelche Beiträge von Fans verarbeiten kann. Als Miturheber gewinnt man nämlich ansonsten automatisch einen Anspruch auf einen Teil der Einnahmen.
Naja... OT. :P
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Noch so ein paar Nachläufer von mir...
Ein Boykott von Produkten finde ich gegenüber den Autoren (worunter ich natürlich auch zähle) unfair.
Stimmt vielleicht. Aber da mit diesem "du hast meine Sandburg kaputt gemacht"-Gehabe IMHO eh schon das Kind in den Brunnen gefallen ist, sorry. Nebenbei verhalte ich mich nicht nur hier so, sondern versuche es auch bei allen Anschaffungen des nicht-täglichen Bedarfs so zu halten - verhält sich ein Unternehmen unethisch oder unmoralisch, versuche ich so weit wie möglich deren Produkte nicht zu kaufen. Ob ich das immer durchhalte, lasse ich mal dahin gestellt.
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Seit Beginn des Prozesses wurden wir mehrfach bedroht.
Von wem? den PG autoren? einem Asteroideneinschlag? und wie? Also so in den Raum stellen...
Ich glaube, man kann da beide Stellungnahmen in großen Teilen als Stimmungsmache ignorieren..... zum Glück sprechen doe Porzessunterlagen Bände.
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Ich habe mir gestern die Klagebegründung durchgelesen und finde diese durchaus substantiiert. Heute kommt die Erwiderung dran, mal sehen, was darin geschrieben wird. Unterstellt, die Klage entspräche der Wahrheit in allen Punkten, würden mir ehrlich gesagt noch einige Tatbestände mehr aus dem UWG einfallen, die einschlägig sein könnten. Das Problem wie in allen Rechtstreitigkeiten, an denen man nicht beteiligt ist, stellt aber die fehlende Kenntnis aller Umstände dar. Man bekommt nur immer einen mehr oder minder subjektiven Einblick einer Partei geschildert. Ohne Einsicht aller Anlagen (zB den E-Mails) weiß man eben nicht, ob der Anwalt nur faucht oder tatsächlich beißt. Daher erlaube ich mir auch nicht abschließend die Sache zu würdigen als sinnlos oder sinnvoll und würde denen, die dies tun, eher davon abraten.
Ich weiß nur jedenfalls, dass ich im Oktober in Essen mir beide Werke anschauen werde (wenn das noch möglich ist, wovon ich ausgehe) und mal interessenhalber den Vergleich anstelle. Vielleicht wirkt der Rechtsstreit auch beflügelnd auf die Absatzzahlen..
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Dass Christian Loewenthal seine Arbeit für Nackter Stahl vernachlässigt hat, um an Elyrion zu arbeiten, ist bitter für Nackter Stahl, die anscheinend auf ihn gebaut hatten, aber offenbar geben die Verträge nichts her, worauf sich ein Schadensersatzanspruch stützen könnte. Zumal der Nachweis des Schadens (= entgangenen Gewinns) von Nackter Stahl zu erbringen wäre und es eben Punative Damages in Deutschland nicht gibt.
Wenn ich einen Vertrag nicht einhalte und in Verzug mit meiner Leistung komme, na dann ist das doch der Grund überhaupt, um Schadenersatz zu fordern. Wenn man der Klage Glauben schenken würde, hätte der Autor die Verzögerungen zu verschulden. Wenn er sich um anderes kümmert, ist das nicht nur "bitter" für den Auftraggeber: Ich kann auch nicht für eine Firma arbeiten, sage ich bin krank und gehe statt dessen woanders werkeln. Bzw. ich kann schon, aber das wäre eben grob vertragswidrig. Es geht auch nicht um Strafschadensersatz, sondern darum, dass ein Unternehmen auf seinen Vertragspartner baut und selbstverständlich dort Regress nimmt, wenn nix ankommt, oder?
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Mir fiel auch die Sache mit dem "doppelten Umfang" auf, den der Text dann am Ende hatte. Das ist natürlich überhaupt kein Plus für den Verlag sondern eine mittlere Katastrophe. Eigentlich schickt man dann das Manuskript zurück und weist dezent darauf hin, dass es bitte nur halb so lang sein möge, und zwar bis gestern. Nicht umsonst macht man den AutorInnen Vorgaben zur Zeichenzahl, darum werden ja schließlich Umfang (und übrigens auch der Preis und die Auflage usw.) gestrickt. Ist in etwa so wie beim Teppichkauf, da freu ich mich ja auch nicht, wenn man mir die doppelte Quadratmeterzahl in die Wohnung kippt, die ich dann noch selbst zurecht schneiden muss.
Doppelte Zeichenzahl ist keine nette Dienstleistung des Autoren, sondern doppelte Arbeit für den armen Lektor/die arme Lektorin, der/die den Text dann wahrscheinlich mühevoll zurechtstutzen muss. Wenn sowas dann auch noch mit saftiger Verspätung bei mir eintreffen würde, tät ich mich schon ärgern. Nur: Klagen kann man da halt nicht, schon gar nicht im Klitschengeschäft. Und 1000 Euro sind ja auch nur im Rollenspielbereich viel Geld - wer schreibt schon sonst ein Buch für 1000 Euro?
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Ich dachte es gab keine Vertrag, jedenfalls keinen Unterschrieben, für die Quellenbücher? Außerdem muß doch erstmal nachgewiesen werden, ob Hr. L. an seinem eigenen Produkt gearbeitet hat, während er krank war. Nur weil es auf der Messe fertig präsentiert wurde, ist das noch kein Beweis, oder?
Außerdem denke ich, dass nur auf Grund einer Verzögerung, nicht konkret beziffert werden kann, dass es auch zu Verlusten gekommen ist oder wäre. Ist auch beschrieben worden, dass da div. Faktoren beeinflussen.
Naja, im Moment istes wie eine Schlammschlacht, in der man keiner der beiden Parteien wirklich trauen kann. Da mich die Produkte beider Verlage, eh nicht interessieren, ist es eher interessant, wie die Auswirkung auf die RPG-Szene sein werden.
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Die ersten Auswirkungen sind, dass - zumindest habe ich die Erfahrungen in der kurzen Zeit gemacht - viele nun meinen, mit einem Urteil im Sinne der Klage "wäre dies das Aus für die Rollenspielszene, weil niemand mehr einen Elfen benutzen dürfte". Das ist nicht richtig. Gerügt wird in der Sache u.a. die identische / ähnliche Verwendung zahlreicher Begriffe in der Gesamtheit, nicht die Verwendung eines einzelnen Begriffes. Dahingehend würde auch niemals ein Urteil ergehen, sodass der Rechtsstreit wohl eher zur Polarisierung der Fans führt, nicht aber rechtliche Auswirkungen auf die Autorenszene haben wird.
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Ich kann auch nicht für eine Firma arbeiten, sage ich bin krank und gehe statt dessen woanders werkeln. Bzw. ich kann schon, aber das wäre eben grob vertragswidrig.
Ja, aber dein eigentlicher Arbeitgeber wird dich verklagen oder rausschmeissen, und nicht verlangen, das das Haus das du während deiner "Krankheit" gebaut hast wieder abgerissen werden soll.
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Wenn ich einen Vertrag nicht einhalte und in Verzug mit meiner Leistung komme, na dann ist das doch der Grund überhaupt, um Schadenersatz zu fordern. Wenn man der Klage Glauben schenken würde, hätte der Autor die Verzögerungen zu verschulden. Wenn er sich um anderes kümmert, ist das nicht nur "bitter" für den Auftraggeber: Ich kann auch nicht für eine Firma arbeiten, sage ich bin krank und gehe statt dessen woanders werkeln. Bzw. ich kann schon, aber das wäre eben grob vertragswidrig. Es geht auch nicht um Strafschadensersatz, sondern darum, dass ein Unternehmen auf seinen Vertragspartner baut und selbstverständlich dort Regress nimmt, wenn nix ankommt, oder?
Erstens wird ein Verzug bestritten, da ist die Rede davon, dass es keine harten Deadlines gab und selbst NaSta sagt, dass die aufgeschoben wurden. Und eine Anfechtung der Stundungsvereinbarung wegen Täuschung (§ 123 BGB)... na ja, schwierig.
Ein Arbeitnehmer hat idR ein Verbot von Nebentätigkeiten in seinem Vertrag, ein freier Verlagsmitarbeiter nicht. Und selbst wenn, ist das zunächst mal allenfalls ein Kündigungsgrund, es sei denn es wurde eine Vertragsstrafe vereinbart.
Wenn tatsächlich ein Verzug vorlag, führt das noch nicht zwangsläufig zu Schadensersatz, sondern erstmal nur zur Einrede des nicht erfüllten Vertrages (§ 320 BGB), d.h. man muss nichts bezahlen was man nicht bekommen hat (d'oh). Ein Schadensersatzanspruch aus §§ 280, 286 BGB (Verzögerungsschaden) bzw. §§ 280, 281 BGB (Schadensersatz statt der Leistung) ist dann ebenfalls denkbar, setzt aber einen Nachweis des entstandenen Vermögensschadens voraus. Schadensersatz bedeutet Ausgleich von Vermögensnachteilen; man ist so zu stellen, wie man bei ordnungsgemäßer Erfüllung stünde (§ 249 BGB). Und dafür trägt der Anspruchsteller die Darlegungs- und Beweislast. D.h. NaSta müsste darlegen und beweisen, welchen Gewinn sie bei fristgerechter Lieferung mit dem entsprechenden Produkt gemacht hätten, den sie nicht auch so gemacht haben. Und das ist verdammt schwer, wenn nicht unmöglich. So jedenfalls meine berufliche Erfahrung als Rechtsanwalt.
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Die Vertragsgeschichte ist doch nur Kram, der "Kontext" schaffen soll; darum geht es doch gar nicht mehr, weil das ja – so wie ich die Klageschrift als Laie verstanden habe – mit der Abschlagszahlung und der Überlassung der (unfertigen) Unterlagen als abgeschlossen dargestellt wird.
Es geht in der Klage doch nur um den Plagiats-Vorwurf, oder?
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Mir fiel auch die Sache mit dem "doppelten Umfang" auf, den der Text dann am Ende hatte. Das ist natürlich überhaupt kein Plus für den Verlag sondern eine mittlere Katastrophe. Eigentlich schickt man dann das Manuskript zurück und weist dezent darauf hin, dass es bitte nur halb so lang sein möge, und zwar bis gestern. Nicht umsonst macht man den AutorInnen Vorgaben zur Zeichenzahl, darum werden ja schließlich Umfang (und übrigens auch der Preis und die Auflage usw.) gestrickt. Ist in etwa so wie beim Teppichkauf, da freu ich mich ja auch nicht, wenn man mir die doppelte Quadratmeterzahl in die Wohnung kippt, die ich dann noch selbst zurecht schneiden muss.
Doppelte Zeichenzahl ist keine nette Dienstleistung des Autoren, sondern doppelte Arbeit für den armen Lektor/die arme Lektorin, der/die den Text dann wahrscheinlich mühevoll zurechtstutzen muss. Wenn sowas dann auch noch mit saftiger Verspätung bei mir eintreffen würde, tät ich mich schon ärgern. Nur: Klagen kann man da halt nicht, schon gar nicht im Klitschengeschäft. Und 1000 Euro sind ja auch nur im Rollenspielbereich viel Geld - wer schreibt schon sonst ein Buch für 1000 Euro?
Was erwartest Du denn aber, wenn Du einen "unerfahrenden Autor" zum "Jungautor" förderst ;)
Der Beitrag hierzu in SirDooms Blog gefällt mir auch: http://sirdoomsbadcompany.wordpress.com/2008/09/17/hephaistos/
Geht nicht direkt auf den Streit, sondern eher auf allgemeine Gepflogenheiten der Szene ein.
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Hallo KillerOfDeath,
Mir fiel auch die Sache mit dem "doppelten Umfang" auf, den der Text dann am Ende hatte. Das ist natürlich überhaupt kein Plus für den Verlag sondern eine mittlere Katastrophe. Eigentlich schickt man dann das Manuskript zurück und weist dezent darauf hin, dass es bitte nur halb so lang sein möge, und zwar bis gestern. Nicht umsonst macht man den AutorInnen Vorgaben zur Zeichenzahl, darum werden ja schließlich Umfang (und übrigens auch der Preis und die Auflage usw.) gestrickt.
nach meinen Informationen aus dem Prometheus Games Forum war die Erweiterung des Romans vom Nackter Stahl Verlag gewünscht.
Gruß Jochen
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Die Vertragsgeschichte ist doch nur Kram, der "Kontext" schaffen soll; darum geht es doch gar nicht mehr, weil das ja – so wie ich die Klageschrift als Laie verstanden habe – mit der Abschlagszahlung und der Überlassung der (unfertigen) Unterlagen als abgeschlossen dargestellt wird.
Es geht in der Klage doch nur um den Plagiats-Vorwurf, oder?
Ich hatte das Gefühl, dass es eher umgekehrt war. Man ist wegen der anderen Dinge verletzt, verärgert, aufgebracht, aber so ganz richtig kann man C.L. dort nicht packen (nichtunterschriebene Verträge... das wird schwer). Daher dann der Plagiatsvorwurf. Mein Eindruck.
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Ein Schadensersatzanspruch aus §§ 280, 286 BGB (Verzögerungsschaden) bzw. §§ 280, 281 BGB (Schadensersatz statt der Leistung) ist dann ebenfalls denkbar, setzt aber einen Nachweis des entstandenen Vermögensschadens voraus. Schadensersatz bedeutet Ausgleich von Vermögensnachteilen; man ist so zu stellen, wie man bei ordnungsgemäßer Erfüllung stünde (§ 249 BGB). Und dafür trägt der Anspruchsteller die Darlegungs- und Beweislast. D.h. NaSta müsste darlegen und beweisen, welchen Gewinn sie bei fristgerechter Lieferung mit dem entsprechenden Produkt gemacht hätten, den sie nicht auch so gemacht haben. Und das ist verdammt schwer, wenn nicht unmöglich. So jedenfalls meine berufliche Erfahrung als Rechtsanwalt.
Ich kenne die rechtlichen Grundlagen und sehe als Jurist auch natürlich die Beweisproblematik, und da hier kein solcher Schaden verlangt wird, ist es für die vorliegende Diskussion an sich unbeachtlich. Ich wollte damit nur sagen, dass man solch ein Handeln (verspätete geschuldete Leistung) grundsäztlich nicht einfach nur hinnehmen muss und als Pech gehabt abhakt.
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Hallo Arkam,
das wäre jetzt nur interessant, wenn Du die Info aus dem NaSta Forum hättest. Und selbst wenn: Das ist gar nicht Bestandteil der Klage.
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Ich kenne die rechtlichen Grundlagen und sehe als Jurist auch natürlich die Beweisproblematik, und da hier kein solcher Schaden verlangt wird, ist es für die vorliegende Diskussion an sich unbeachtlich. Ich wollte damit nur sagen, dass man solch ein Handeln (verspätete geschuldete Leistung) grundsäztlich nicht einfach nur hinnehmen muss und als Pech gehabt abhakt.
Im Zweifelsfall ist es aber da doch eigentlich leichter, den Mitarbeiter nicht wieder anzustellen und vielleicht anderen Verlagen davon zu erzählen.
Und so viele Rollenspielverlage, die freie Mitarbeiter bezahlen, gibt es nun auch wieder nicht, d.h. es würde sich rasch rumsprechen.
Die Klage wird auch kaum mehr erreichen (eher weit weniger), aber es ist der Unterschied zwischen den Freunden sagen "Der hat mich betrogen, passt auf, dass euch das nicht auch passiert" und ihnen sagen "Der hat mich betrogen, deswegen habe ich ihm die Lunge aufgerissen und seine Leiche den Werkatzen zum Frass vorgeworfen."
Im letzteren Fall wird wohl niemand mehr mit einem arbeiten wollen.
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Wie gesagt, ich kenne auch nicht die ganze Wahrheit wie wohl jeder hier. Und es mag ein Spezialfall des Verhaltenskodexes unter Rollenspielern/Verlagen sein, dass man solche Streitigkeiten insgesamt eher mit einem Murren hinnimmt. Ich halte auch den Klageweg nicht zwangsläufig für den richtigen, und trotz des "auch negative Werbung ist Werbung" wird sicherlich ein Imageverlust auf beiden Seiten aus der Sache resultieren. Noch umso mehr, da die Szene so engen Kontakt miteinander pflegt.
In anderen Branchen sind solche Streitigkeiten aber üblich und werden oftmals gerichtlich geklärt; Wenn Lieferant XY dem Kaufhaus Z nicht rechtzeitig das Material beibringt oder Mitarbeiter M mit den Plänen von Baufirma B hausieren geht (ich übertreibe jetzt ein wenig), werden die Geschädigten es ebenso bestimmt nicht nur bei einem Verpetzen des Schädigers unter Mitkonkurrenten belassen.
Vielleicht warten wir lieber mal ab, ob ein Urteil ergeht und lesen dann die Urteilsgründe.
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Vielleicht warten wir lieber mal ab, ob ein Urteil ergeht und lesen dann die Urteilsgründe.
Das werd' ich eh machen - und mindestens bis dahin meine Finger von den Werken beider Firmen lassen.
Schlechte Publicity darf ihnen meiner Meinung nach nicht helfen, deswegen werde ich mir auch keinerlei gratis Downloads von ihnen runterladen und erst Recht keine Bücher kaufen.
OT: Aber Panty Explosion klingt gut, wie auch der dritte in der Earthdawn Shadowrun "es ist keine Reihe"-Reihe -> Wenn ich Geld ausgebe, dann dafür.
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Wieso, der Gutachter schreibt ja schon gleich vorweg, dass so dieses Prozedere bei AC einzigartig ist und absolut untypisch für Rollenspiele im Allgemeinen.
Und Du glaubst, das wird der Staatsanwalt, den PG NaSta mit dieser Formulierung auf den Hals zu hetzen gedenkt, genau so sehen?
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Die Geschichte wirft nämlich auf das Gebaren des Herrn von PG ein höchst fragwürdiges Bild. Mit solchen Leuten würde ich in meinem persönlichen Umfeld jedenfalls keinen Kontakt haben wollen.
Da könnte ich Dir sogar recht geben.
Aber fragwürdig bedeutet eben nicht ungesetzlich. Und NaSta ist dumm, wenn sie etwas anderes annehmen.
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...der Staatsanwalt, den PG NaSta mit dieser Formulierung auf den Hals zu hetzen gedenkt...
Ist das eine Vermutung, eine Unterstellung oder eine beweisbare Tatsache?
Ein Staatsanwalt bekommt nicht automatisch Prozessakten eines Zivilprozesses zu sehen.
"auf den Hals hetzen" funktioniert also nur dann, wenn irgendwer das zur "Anzeige" bringt.
Sowas würde ich niemanden pauschal unterstellen wollen, denn das ist schon fast üble Nachrede.
Ich denke, im Moment kann man in diesem Konflikt (der nicht nur gerichtlich gestritten wird) nur heraushalten und eine möglichst abwartende und neutrale Position beziehen, weil man sonst in Gefahr läuft durch irgendwelche noch so neutral gemeinten Aussage in ein pro oder kontra Lager gesteckt zu werden.
NaSta und PG sollen ihre Diffenzen klären, das möglichst so weit "unter sich" wie es irgendmöglich ist und jeder, der nicht wirklich alle Informationen besitzt (und das ist wahrscheinlich niemand) sollte sich ein Urteil erlauben.
Meine Meinung. :)
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aufgrund des hinweises und der vorliegenden beweise (das kompendium) müsste doch der richter/die richterin von amts wegen handeln und die sache der staatsanwaltschaft übergeben, oder?
*mal pauschal vermi oder schuft fragend anschau*
/edit: präziser formuliert
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aufgrund des hinweises und der vorliegenden beweise müsste doch der richter/die richterin von amts wegen handeln, oder?
Nur, falls ein Straftatbestand vorläge.
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und wer prüft bitte ob ein straftatbestand vorliegt und erhebt dann ggf. tatsächlich klage?
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Ist das eine Vermutung, eine Unterstellung oder eine beweisbare Tatsache?
Letzteres. Lies die Klageerwiderung.
Achwas, heute habe ich Servicedienstag:
Nach diesseitigen Dafürhalten verstößt diese verherrlichende Gewaltdarstellung gegen § 131 StGB. Es wird in diesem Zusammenhang angeregt, ein Verfahren bei der zuständigen Staatsanwaltschaft gegen die Autoren einzuleiten.
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Ich denke, im Moment kann man in diesem Konflikt (der nicht nur gerichtlich gestritten wird) nur heraushalten und eine möglichst abwartende und neutrale Position beziehen, weil man sonst in Gefahr läuft durch irgendwelche noch so neutral gemeinten Aussage in ein pro oder kontra Lager gesteckt zu werden.
NaSta und PG sollen ihre Diffenzen klären, das möglichst so weit "unter sich" wie es irgendmöglich ist und jeder, der nicht wirklich alle Informationen besitzt (und das ist wahrscheinlich niemand) sollte sich ein Urteil erlauben.
Meine Meinung. :)
AMEN!
Der Streit (Verfahren will ich's nicht nennen) ist dämlich genug, die Diskussion darüber macht's nicht besser, da eigentlich keiner wirklich weiß, was geschieht. Die Klageschriften sind nicht "zufällig" veröffentlicht worden, und dass nur ein Teil der Unterlagen eingang in die Zip-Datei fand, ist interessant.
In einem juristischen Streit wird zunächst mal mit allem gefeuert, was man hat. Dabei werden auch "auf gut Glück" weniger haltbare Aussagen gemacht, immerhin muss einem die andere Partei erst einmal das Gegenteil beweisen. Die Klageschrift und Erwiderung geben jedenfalls keinen Aufschluss über die wirkliche Meinung / Situation, sondern bieten nur ein verzerrtes Bild.
Letzten Endes ist es doch so, wie es immer ist: Da haben sich leute in die Haare gekriegt, haben sich gegenseitig hochprovoziert und einem ist die Hutschnur geplatzt. Jetzt versuchen beide aus gekränkter Eitelkeit heraus, Recht zu behalten (Pun intended). Illegitimes Verhalten zu Hauf, illegales wohl kaum.
Die einzigen, die gewinnen, sind die Anwälte und Gero Pappe, der mit seinem Gutachten immerhin etwas Produktives zu der Sache beigetragen hat.
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Die einzigen, die gewinnen, sind die Anwälte und Gero Pappe, der mit seinem Gutachten immerhin etwas Produktives zu der Sache beigetragen hat.
Immerhin wurde das Gutachten durch die Diskussionen verbreitet, so dass wir jetzt was haben, das Gerichtstauglich sagt, dass Rollenspiele toll sind, und das wohl bald die meisten Rollenspieler kennen.
Ist doch was :)
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Nachdem ich das ganze habe sacken lassen, muss ich sagen, dass ich fuer Prometheus sicher niemals arbeiten werde, denn das Verhalten von CL ist ganz sicher nicht astrein. Als Kreativer nimmt man einen Job ab und zieht den auch durch. Ohne gute Gruende auf halber Strecke abzuspringen finde ich ein mieses Verhalten - voellig ungeachtet der Tatsache, ob er wirklich Texte kopiert hat.
"Abwerbe-Versuche", generell offenbar unehrenhaftes und unzuverlaessiges Verhalten - das sind keine Leute, mit denen ich assoziiert werden wollte, und zwar rein aus meinem eher mittelalterlich gepraegten Ehr-Verstaendnis. Wenn ich fuer einen Velag arbeite, muss dieser mit meiner Arbeitsleistung planen koennen. Wer mal (wie ich) an einem Quellenbuch gearbeitet hat, wo ploetzlich Autoren aus fadenscheinigen Gruenden abspringen oder verschwinden, versteht die Frustration - abgesehen davon geht aus der Klageschrift hervor, dass CL tatsaechlich weit wichtiger war als "nur" Quellenbuch-Autor - Roman, mehrere Quellenbuecher, Verantwortung fuer Meta-Plot - das ist schon ein Entwicklerposten. Entwickler, die abspringen, hinterlassen eine weit groessere, weit schmerzhaftere Wunde, als "einfach nur ein Autor", den man ersetzen kann.
Dazu kommen schlicht und ergreifend einfach Luegen - die SPIEL *ist* wesentlich fuer den Verkauf und die Praesentation von Neuheiten. Verlage *bauen* ihre Programmplanung so, dass man auf der Messe "auf jeden Fall Neuheiten" praesentieren kann, denn diese Neuheiten sind fuer kleine Aussteller (und sicher auch die grossen, aber da weiss ich's nicht aus eigener Erfahrung) eine ganz wesentliche Einnahmequelle. Man geht sicher nicht falsch, wenn man bei euinem kleinen Verlag davon ausgeht, dass 30-50% der Einnahmen bei einer Messe von den Neuheiten getragen werden. Von daher ist es fuer einen kleinen Verlag mit vielleicht nicht ueppiger Kapitalausstattung lebensnotwenig, Neuheiten rauszubringen.
Ein doppelt so langes Manuskript ist ausserdem Grund zur Ablehnung. Verlage, mit denen ich gearbeitet haben, geben ca 10-20% Toleranz. 50% wuerde die Damen Lektorinnen zum Lachen bringen - samt "Wiedervorlage" beim Autor.
Im ganzen: es wirft ein extrem mieses Licht auf PG und deren Professionalitaet. Ich wuerde jedenfalls nicht fuer die arbeiten. Was auch heisst, dass ich grasi fuer die Anthologie absagen muss, das ist schade, aber okay.
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... und Gero Pappe, der mit seinem Gutachten immerhin etwas Produktives zu der Sache beigetragen hat.
Wenn er dafür nicht verklagt wird, er hat ja worte aus dem AC Grundregelwerk benutzt im Gutachten fürchte ich ~;D
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langsam reicht es mir aber doch. kann man bitte mal aufhören alles zu glauben was die da schreiben? NaSta stellt behauptungen auf, und zwar größtenteils unhaltbare, und weil es keine gegenbeweise gibt (wie soll man auch beweisen das NaSta um ein längeres manuskript gebeten hat als im vertrag vereinbar wurde?) ist PG nun an allem schuld? mir platzt echt der kragen. wie wäre es wenn die leute mal ein wenig warten bevor sie sich abschließende urteile über einen verlag bilden? grade von dir AlexW hatte ich weit mehr erwartet.
bisher stehen praktisch nur aussagen im raum von denen keine bewiesen ist.
am härtesten find ich aber immernoch das NaSta einfach mal so ne klageschrift aufsetzt und dazu wilde behauptungen in den raum wirft, und jetzt heißt es "mit PG will man nicht arbeiten"... da kommt mir die galle hoch, echt.
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langsam reicht es mir aber doch. kann man bitte mal aufhören alles zu glauben was die da schreiben? NaSta stellt behauptungen auf, und zwar größtenteils unhaltbare, und weil es keine gegenbeweise gibt (wie soll man auch beweisen das NaSta um ein längeres manuskript gebeten hat als im vertrag vereinbar wurde?) ist PG nun an allem schuld? mir platzt echt der kragen. wie wäre es wenn die leute mal ein wenig warten bevor sie sich abschließende urteile über einen verlag bilden? grade von dir AlexW hatte ich weit mehr erwartet.
bisher stehen praktisch nur aussagen im raum von denen keine bewiesen ist.
am härtesten find ich aber immernoch das NaSta einfach mal so ne klageschrift aufsetzt und dazu wilde behauptungen in den raum wirft, und jetzt heißt es "mit PG will man nicht arbeiten"... da kommt mir die galle hoch, echt.
Ganz ehrlich? PG streitet nichtmal ab, die Manuskripte nicht, anders oder verspaetet geliefert zu haben. Und sowas ist einfach mies. Zum Plagiat weiss ich nichts (dafuer fehlen mir ein paar Regelwerke) - aber das Geschaeftsgebahren/die persoenliche Integritaet ist mies. (Und das mit der Spiel ist einfach eine Luege). Man kann von NaSta halten was man will, aber PG ist sicherlich nicht "unschuldig".
(Ausserdem kann ich mir aussuchen, fuer wen ich unbezahlt arbeiten will, da ich einen BRotjob habe und Arbeit mehr als genug).
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Ich finds schwer in so einer Sache still zu bleiben. Ich weiß auch nicht wem ich glauben soll... Prometheus Games kenn ich nicht, von NaSta hab ich keinen guten Eindruck gewonnen und die Privatpersonen die beteiligt sind kenn ich auch nicht. Für mich klingen beide Stellungnahmen zumindest so, als würden die Typen selber glauben, was sie da sagen; was zur Klärung nicht grade beiträgt.
In jedem Fall habe ich so ein wenig das Gefühl, hier nehmen sich ein paar Leute selbst (und ihr Produkt) viel zu ernst.
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das mit der spiel ist quatsch, richtig, und das plagiat vom tisch. ich will dir auch keineswegs vorschreiben für wen oder was du arbeiten oder nicht arbeiten willst, ich habe nur die schnauze voll von diesem ständigen glauben was behauptet wird. wenn du mit PG durch bist, dann ist das so. das sind auch andere.
PG streitet nichtmal ab, die Manuskripte nicht, anders oder verspaetet geliefert zu haben. Und sowas ist einfach mies.
anders und verspätet wurden sachen geliefert - anders auf wunsch von NaSta und verspätet um einen monat. das ist absolut nicht mies. PG hat damit aber rein garnichts zu tun, es geht um dinge die allein C. Löwenthal betreffen. was die nicht abgegebenen sachen betrifft ist auch hier die sachlage meines erachtens nach nicht so einfach. woher sollte man das aber genau wissen? beweise gibt es keine, entweder man glaubt der einen, oder der anderen seite. in deutschland galt aber mal diese sache mit der unschuldsvermutung, die fand ich eigentlich nicht übel.
unschuldig ist selten einer, die frage ist ob man gleich mit solchen mitteln und so übler nachrede kommen muss wie von seiten NaSta getan. bislang ist nichts von den behauptungen bewiesen, dafür sind sie aber sehr heftig.
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Aber nach 2+ Jahren Hinhaltetaktik - und verwertbar waren die Texte offenbar nicht, oder siehst du auf der NaSta-Seite eines der Buecher, an denen C Loewenthal gearbeitet hat? (Immerhin 3 Stueck, laut Klage).
Als reines Logik-Spiel, wer hat hier wem, aller Wahrscheinlichkeit nach, einen Schaden zugefuegt? (Und da sind wir bei miesem Verhalten). Im NaSta-Forum gibt's uebrigens einen Autoren, der sagt, dass Loewenthal seine "Bluthund"-Idee gestohlen hat. Was auch immer das ist.
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ja gut, wenn man NaSta alles glaubt kann man PG gleich den "böse Menschen" stempel aufdrücken und fertig...
wenn alles was ich gehört habe stimmt, und bisher gibt es keinen grund für mich daran zu zweifeln, dann ist die sachlage ziemlich eindeutig. aber erstmal glaube ich garnichts, bis die sache nicht geklärt ist. ich hatte gehofft, das würden alle so machen.
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Was auch heisst, dass ich grasi fuer die Anthologie absagen muss, das ist schade, aber okay.
Du meinst die Anthologie, von der die Öffentlichkeit nichts wissen sollte?
Ich für meinen Teil habe die Zusammenarbeit mit Christian und dem Prometheus Verlag immer als sehr angenehm empfunden. Die arbeiten wesentlich professioneller als so mancher "großer" Verlag für den ich schon tätig war.
Eigentlich wollte ich (und habe mich bisher) in dieser Sache neutral verhalten, aber was ich da jetzt zu lesen bekomme, geht mir echt gegen den Strich. Den meisten Leuten läuft doch schon vor Sensationslust der Geifer aus dem Mund, und dann maßen sie sich noch an mit ihrem Halbwissen, über die beiden Kontrahenten zu urteilen. Packt auch mal selber an die Nase, bevor ihr öffentlich über irgendwelche Leute herzieht oder Zweifel an ihrer Intergität äußert.
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Im NaSta-Forum gibt's uebrigens einen Autoren, der sagt, dass Loewenthal seine "Bluthund"-Idee gestohlen hat. Was auch immer das ist.
Steht auch in der Klage. Ist eine Idee, die im internen Autorenforum von NS vorgestellt wurde.
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NaSta stellt behauptungen auf, und zwar größtenteils unhaltbare, und weil es keine gegenbeweise gibt (wie soll man auch beweisen das NaSta um ein längeres manuskript gebeten hat als im vertrag vereinbar wurde?) ist PG nun an allem schuld?
Wenn im Vertrag tatsächlich steht "Wir wollen ein Manuskript von dieser Länge zu diesem Zeitpunkt haben", würde ich das ganz im Gegentum als einen schlagkräftigen Beweis dafür ansehen, daß auch genau das gemeint war. Und wenn PG jetzt behauptet, NaSta hätten ihre Meinung geändert, dann würde ich eher das bewiesen sehen wollen.
In any case: In ihrer selbst publik gemachten Klageerwiderung machen sich PG schon in ausreichender Weise zum Horst. Da brauche ich gar keine Behauptungen von NaSta.
Da noch eine Frage:
Bestritten wird, dass die Spielemesse Essen einen derart wichtigen Rang einnimmt, wie die Klägerin es darzustellen versucht. Schon innerhalb des Gebietes der Bundesrepublik
Deutschland existieren mit der Games Convention in Leipzig (ab dem kommenden Jahr
Köln) und der Nürnberger Spielemesse zwei weitere Veranstaltungen zumindest gleicher Größe und Wichtigkeit.
Entweder habe ich was nicht mitgekriegt oder die halten das Gericht für bekloppt. Was ist der Fall?
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@Friedensbringer:
Was auch immer man von der Klage halten mag, PG spielt nicht fair. Es ist natürlich die Frage, ob sie das müssen. Würde ich so angegriffen werden, würde ich wahrscheinlich auch alles ausgraben, was ich finden könnte und es auf den Gegner werfen... Oder... Nein, eher nicht. ;)
Dass sie z.B. den Gero als unabhängigen Sachverständigen auflaufen lassen, wo er ein bekennender Supporter von Elyrion ist (die werden doch sogar bezahlt von PG, oder?), finde ich schon arg befremdlich. Sachverständiger, okay; aber nicht unabhängig. Und statt seriös die Sache abzuhandeln, wird wieder das "Kreischen der Weiber" ausgebuddelt, das nun wirklich nichts mit der Klage zu tun hat. Hier soll NaSt als moralisch unterbelichtet dargestellt werden, frei nach dem Motto: Wer so degeneriert ist, hat kein Recht, Klage zu führen.
Finde ich unseriös.
Auch die ganzen Prozessakten zu posten: PG macht damit ein Fass Propaganda auf. Das ist insofern geschickt, als dass Aggressoren (also NaSt in diesem Fall) immer Sympathie verlieren und der Angegriffene auf Beileids- und Solidaritätsbekundungen hoffen darf. Find ick dennoch unseriös. Würde ich aber okay finden, wenn PG sauberer dastehen würde.
Wer sich im Recht sieht, hat sowas nicht nötig. So sehe ich das zumindest. :)
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Da noch eine Frage:Entweder habe ich was nicht mitgekriegt oder die halten das Gericht für bekloppt. Was ist der Fall?
Beide Seiten scheinen das Gericht doch für bekloppt zu halten. Nur scheint es das nicht zu sein. Und das ist erfreulich.
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nurnoch dazu (alles andere ist durchgekaut finde ich)
Wer sich im Recht sieht, hat sowas nicht nötig. So sehe ich das zumindest.
sie haben ja ne ganze weile gewartet bis sie die geschichte öffentlich gemacht haben. die klage kam im april, das gutachten von Gero (das trotz seiner sympathie für PG zweifelsohne in summe objektiv ist) ist aus dem juli, die klageerwiderung von anfang august.
in der zwischenzeit haben sich aber schon einige gerüchte ihren weg gebahnt, dadurch kam PG schon vor beginn dieser schlacht in miskredit bei einigen geschäftspartnern, und deswegen wurde die ganze sache öffentlich gemacht. im nachhinein möglicherweise auch keine gute idee, aber immerhin weiß man jetzt worum es in der klage geht.
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Ah, hier laufen endlich die Eiferer auf! Juhuu, reicht mir Popcorn und Cola bitte!
Leute, Leute, Leute, wollt ihr wirklich Teil der Schlammschlacht werden? ::) Was soll man auch mit seiner Zeit machen, seit Big Brother abgesetzt wurde ...
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@Friedensbringer:
Was auch immer man von der Klage halten mag, PG spielt nicht fair. Es ist natürlich die Frage, ob sie das müssen. Würde ich so angegriffen werden, würde ich wahrscheinlich auch alles ausgraben, was ich finden könnte und es auf den Gegner werfen... Oder... Nein, eher nicht. ;)
Dass sie z.B. den Gero als unabhängigen Sachverständigen auflaufen lassen, wo er ein bekennender Supporter von Elyrion ist (die werden doch sogar bezahlt von PG, oder?), finde ich schon arg befremdlich. Sachverständiger, okay; aber nicht unabhängig. Und statt seriös die Sache abzuhandeln, wird wieder das "Kreischen der Weiber" ausgebuddelt, das nun wirklich nichts mit der Klage zu tun hat. Hier soll NaSt als moralisch unterbelichtet dargestellt werden, frei nach dem Motto: Wer so degeneriert ist, hat kein Recht, Klage zu führen.
Finde ich unseriös.
Auch die ganzen Prozessakten zu posten: PG macht damit ein Fass Propaganda auf. Das ist insofern geschickt, als dass Aggressoren (also NaSt in diesem Fall) immer Sympathie verlieren und der Angegriffene auf Beileids- und Solidaritätsbekundungen hoffen darf. Find ick dennoch unseriös. Würde ich aber okay finden, wenn PG sauberer dastehen würde.
Wer sich im Recht sieht, hat sowas nicht nötig. So sehe ich das zumindest. :)
Warum unseriös? Wenn man in Frage stellen will, dass die Klage seriös und berechtigt ist, ist es eine vollkommen legitime Taktik als erstes die Seriösität und damit Glaubwürdigkeit des Klägers in Frage zu stellen. Das ist vielleicht nicht NETT und es ist vielleicht auch nicht SACHLICH, aber es ist nicht unseriös. Das ist sozusagen Psychologische Kriegsführung. Es geht nunmal auch um die Glaubwürdigkeit der beiden Streitparteien.
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Dass sie z.B. den Gero als unabhängigen Sachverständigen auflaufen lassen, wo er ein bekennender Supporter von Elyrion ist ...
Wie ich das verstanden habe, ist er der Gutachter von PG zur Sache...?!
Vil lustiger finde ich die Leute, die nach jeder Stellungnahme mal auf den einen Verlag, mal auf den anderen Schimpfen.
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Leute, Leute, Leute, wollt ihr wirklich Teil der Schlammschlacht werden? ::)
Naja, das kommt unter anderem, wie immer, auf Geschlecht und Äußeres der Teilnehmer an.
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Wie ich das verstanden habe, ist er der Gutachter von PG zur Sache...?!
Vil lustiger finde ich die Leute, die nach jeder Stellungnahme mal auf den einen Verlag, mal auf den anderen Schimpfen.
Wieso? Mir erscheint das als eine sinnvoll strukturierte Vorgehensweise. Man könnte natürlich auch auf beide gleichzeitig schimpfen...
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Wie ich das verstanden habe, ist er der Gutachter von PG zur Sache...?!
Vil lustiger finde ich die Leute, die nach jeder Stellungnahme mal auf den einen Verlag, mal auf den anderen Schimpfen.
Wir sind halt ein wankelmütiges Volk. ;)
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Wir sind halt ein wankelmütiges Volk. ;)
Nein!
Ja!
Jein, also vielleicht, also ich mein: kann sein... ~;D
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Im NaSta-Forum gibt's uebrigens einen Autoren, der sagt, dass Loewenthal seine "Bluthund"-Idee gestohlen hat. Was auch immer das ist.
Wenn es sich dabei um die Bluthund-Fertigkeit/Schule/wasauchimmer handelt die im Previewregelwerk von Elyrion zu finden ist, dann ist das eine einfache "Ein jäger kann einer Spur 100% folgen"-Fertigkeit.
So schon in vielen RPGs gelesen.
Der Bluthund ist z.B. eine Prestigeklasse in D&D3 der genau diese Fertigkeit hat.
Wenn sowas "Idee klauen" heisst, dann dürfte ich mich mit keinem Rollenspieler unterhalten wenn ich vor habe irgendwann mal ein eigenes RPG zu schreiben.
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...und dem die entsprechende Schule/Fertigkeit/Whatever in AC nachempfunden gewesen wäre. (Vermute ich jetzt mal ganz frech).
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Steht auch in der Klage. Ist eine Idee, die im internen Autorenforum von NS vorgestellt wurde.
Ich glaube im Blutschwerter-Forum würde diese "Bluthund"-irgendwas von einem Besitzer der Regelwerke genannt.
Im Prinzip nichts anderes als "wenn er einmal eine Fährte aufgenommen (lies: gefunden) hat kann er sie immer verfolgen, auch wenn es z.B: über nackten Fels oder durchs Wasser geht" (frei aus dem Gedächtnis rezitiert).
Wie obiger Regelwerksbesitzer dort auch sehr richtig behauptete kommt einen das eigentlich seit Earthdawn bekannt vor.
Mag auls sein, dass der Autor sich beklaut fühlt (vermutlich v.a. in der Summe der Ereignisse), 'nen Innovationspreis sollte man dafür aber nicht unbedingt verlangen... ;)
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Ich klaue als Autor ständig und überall. Die Kunst ist es aus dem Material dann was eigenes zu schaffen. ;D
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Ich glaube im Blutschwerter-Forum würde diese "Bluthund"-irgendwas von einem Besitzer der Regelwerke genannt.
Im Prinzip nichts anderes als "wenn er einmal eine Fährte aufgenommen (lies: gefunden) hat kann er sie immer verfolgen, auch wenn es z.B: über nackten Fels oder durchs Wasser geht" (frei aus dem Gedächtnis rezitiert).
Wie obiger Regelwerksbesitzer dort auch sehr richtig behauptete kommt einen das eigentlich seit Earthdawn bekannt vor.
Mag auls sein, dass der Autor sich beklaut fühlt (vermutlich v.a. in der Summe der Ereignisse), 'nen Innovationspreis sollte man dafür aber nicht unbedingt verlangen... ;)
Es ist also fast 1:1 Tracking vom earthdawn Scout... muhahahahah. Großartige Idee.
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Ich klaue als Autor ständig und überall. Die Kunst ist es aus dem Material dann was eigenes zu schaffen. ;D
Von einem Autor zu stehlen ist Plagiat, von mehreren ist Recherche. ;)
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Von einem Autor zu stehlen ist Plagiat, von mehreren ist Recherche. ;)
Stimmt. :)
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Bisher steht doch nur eins fest. Sie streiten sich, es entstehen Rechtskosten, die nach eigenen Ausssagen dank eines hohen Streitwerts immens ausfallen werden. Und das in einem Geschäftsbereich der nach allgemeiner Auffassung Gewinnarm ist. Herzlichen Glückwunsch. Friedlich lebts sich definitiv günstiger.
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ich möchte nochmals auf dem Punkt SPIEL zurückkommen.
Sicherlich werden dort Neuigkeiten vorgestellt, allerdings aufgrund von Cons wie Rat-, Feen-, RPC sehe ich das Potenzial nicht mehr so hoch an.
Weiterhin sind die Standkosten auf der SPIEL wohl auch nicht die kleinsten die man finden kann und diese sollte man dann auch mal in seine Überlegungen einbringen.
Zm Punkt: Für welchen Verlag arbeite ich:
da sollte wohl jeder sich ein eigenes Bild machen und das wohl mehr oder weniger in dem der entsprechende Autor seine eigenen Erfahrungen mit dem entsprechenden Verlag macht. Sicherlich kann man sich Meinungen von anderen Autoren anhören, aber man sollte sich dort seine Subjektivität wahren.
Und in soweit stimme ich friedensbringer zu "es zählt die Unschuldsvermutung bis das Gegenteil bewiesen ist".
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Cons sind unerheblich, aus meiner Erfahrung. Leute kommen zu Cons um zu spielen, nicht zu kaufen. :) Ausserdem kann es sein, dass sich ein Verlag dauernde Con-Praesenz nicht leisten kann/will, aber zur Spiel will jeder nach Moeglichkeit hin.
Und - Unschuldsvermutung: Wie gesagt, PG hat (die fuer mich interessanten/wichtigen) Teile nicht dementiert und an mehreren Stellen gelogen. Der Sachverstaendige ist kein unabhaengiger solcher, und damit wird dann auch Augenwischerei betrieben.
Aber: Ich habe keine Insider-Infos, ich war nicht dabei, ich will mit dem ganzen Aerger und Stress und der Schlammschlacht nur sehr ungern als Autor in Verbindung gebracht werden. Ruhm bringt's keinem, und es waere schade, wenn daran die Hobbyszene leiden taete.
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Zunächst mal: Ich muss meinen Kopf festhalten, vom vielen herumschütteln würde er sonst glatt herunterfallen.
Ich sehe es ähnlich wie Boba: Man sollte sich erstmal da raus halten. Und zumindest neutral bleiben, oder es versuchen. Mir fällt es zugegebner Maßen schwer, da ich beide Systeme kenne und schätze. Ich bin sogar Elyrion-Supporter(bei AC wollten sie mich nicht?-no pun intended-), werde aber, bis die Vorfwürfe geklärt sind vorerst keine weiteren Elyrion-Runden anbieten.Sollten sich die Vorwürfe gegen Herrn Löwenthal als wahr herausstellen, werde ich mit sofortiger Wirkung von dieser Funktion bzw. diesem Amt zurücktreten. Für mich gibt es Gründe, die mich eher pro NaSta tendieren lassen, und dann wieder Gründe, die mich pro PG tendieren lassen. Ich glaube z.B. nicht, dass Herr Löwenthal von der Wichtigkeit der Spiel nichts gewusst haben soll. Genau so schwer ist es aber nachzuweisen, dass die AC-Quellenbücher, die auf der SPIEL hätten vorgestellt werden sollen, ohne Herrn Löwenthal bzw. mit/unter einem anderen Autor rechtzeitig zur SPIEL fertig geworden wären.
Wie dem auch sei, es steht hier Aussage gegen Aussage. Bewiesen ist noch nichts, und bis dahin sollte die Unschuldsvermutung für beide Verlage gelten.
Viele reden hier von Dingen, die angeblich "unseriös" wären oder gelaufen wären. Das mag für einige Dinge auch zutreffen. Was ich jedoch unseriös finde, ist jemandem öffentlich zu unterstellen, dass er gelogen habe- obwohl man selbst keinen Beweis dafür hat und dessen Schuld öffentlich noch nicht bewiesen ist. Das finde ich unseriös.
Ruhm bringt's keinem, und es waere schade, wenn daran die Hobbyszene leiden taete.
Die Hobbyszene hat darunter schon gelitten-wie die Diskussion hier und in anderen Foren zeigt. Dass man diese Systeme nicht mehr aktiv spielt, ist der erste Schritt. Der zweite ist, um Produkte vom NaSta bzw. PG einen Bogen zu machen, bzw. nichts mehr von denen zu kaufen. Inzwischen sind wir schon bei Schritt 3 angelangt: vermeintliche Wartburgfeste mit den Büchern von NaSta oder PG...
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Ich hab die vorher schon beide nicht gespielt und beide haben mich nicht interessiert, wobei mich AC weniger reizte.
Ich will Aera(zumindest das Artwork! Naja immerhin designt er Gothic 4...)
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Auf der Basis der Unterlagen kann man sich nach meiner Ansicht durchaus einen recht guten Überblick verschaffen. Insofern geht der Hinweis auf Unschuldsvermutungen fehl, denn für die Bildung einer persönlichen Meinung anhand der vorliegenden Dokumente brauche zumindest ich kein Gericht. Allerdings, und da stimme ich zu, ist eine gewisse Zurückhaltung bei Wertungen keine schlechte Idee.
Davon abgesehen bin ich mir gar nicht so sicher, wer denn nun hier Beklagter und wer Kläger ist. Durch die in meinen Augen vollkommen unnötige Veröffentlichung der Dokumente wurde nämlich gewaltsam eine neue Situation geschaffen, deren Eigendynamik hätte vorhergesehen werden können bzw. müssen.
Produktboykotte halte ich ansonsten in diesem Zusammenhang aber nun wirklich für Quatsch. Wer mit Produkten von Arschlöchern keinen Kontakt wünscht, sollte sich erst einmal anderweitig mannigfaltigst austoben, bevor ein paar arme Rollenspielproduzenten vom Bannstrahl getroffen werden. Energieversorgung und Ernährungsgewohnheiten fallen mir da deutlich eher ein als ein peinlich in der Öffentlichkeit ausgetragener Streit um persönliche Integrität unter ehemaligen Partnern und Freunden.
EDIT: So ein bisschen geht es mir hier wie mit ganz besonders peinlichen Situationen, in denen ich mich für Dritte dermaßen schäme, dass ich mich der Situation durch Flucht entziehe. Beim Fernsehen schalte ich dann beispielsweise um, schüttel mich kurz, schaue aber aus purer Sensationslust nach ein paar Minuten noch mal rein, um zu prüfen ob es immer noch so schlimm ist. So empfinde ich diesen Fall auch :-[
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Ich halte es so wie Boba:
Abwarten, bis der Staub sich gelegt hat. Von beiden Seiten kamen jetzt durchaus einige Vorstöße - über die mag man befinden, wie man will. Abwarten, was das Gericht letztendlich macht (bzw. machen muss).
Nur schade, für mich wird in Zukunft immer so ein kleiner negativer Beigeschmack bleiben, wenn ich mal in mein AC-GRW schaue...
Das ist imho ein Schaden, der zu bedauern ist (also, wenn es anderen außer mir auch so gehen wird).
Gruß, p^^
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Weil vorhin jemand die Staatsanwaltschaft ins Spiel gebracht hat:
Beleidigung, Üble Nachrede und Verleumdung werden nur auf Antrag des Verletzten verfolgt (§ 194 StGB).
Wenn ein Zivilrichter den Verdacht hat, dass eine Prozesspartei sich durch die Prozessführung des versuchten Betrugs schuldig gemacht hat, kann er die Akten an die Staatsanwaltschaft schicken, oder auch nicht. Er ist zur Erstattung einer Strafanzeige nicht verpflichtet. Die Staatsanwaltschaft muss aber ein Ermittlungsverfahren einleiten, wenn sich aus einer Strafanzeige ein sogenannter Anfangsverdacht ergibt (§ 152 Abs. 2 StPO). Von selbst bekommt sie aber von einem Zivilverfahren keine Kenntnis.
Strafanzeigen durch Zivilrichter gibt es übrigens recht wenige.
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Es ging eher darum, daß Prometheus in der Klageerwiderung explizit "angeregt" hat, ein Verfahren bei der zuständigen Staatsanwaltschaft gegen die AC-Autoren einzuleiten.
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Es ging eher darum, daß Prometheus in der Klageerwiderung explizit "angeregt" hat, ein Verfahren bei der zuständigen Staatsanwaltschaft gegen die AC-Autoren einzuleiten.
Meine Meinung dazu:
Solche "Anregungen" der Parteien und ihrer Vertreter kann (und wird) das Gericht ignorieren, zumal die betreffende "Anregung" nicht den Verfahrensgegenstand betrifft. Die Anwälte der Parteien wissen das auch beide. Adressat dieser Passage sind die Kläger, denen mit der Erstattung einer Strafanzeige (unmittelbar an die Staatsanwaltschaft) gedroht wird. EDIT: Diese würde der Beklagtenanwalt aber nur auf Weisung der Beklagten erstatten.
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Solche "Anregungen" der Parteien und ihrer Vertreter kann (und wird) das Gericht ignorieren, zumal die betreffende "Anregung" nicht den Verfahrensgegenstand betrifft.
Kann es das?
Verbreitung Gewaltverherrlichender Schriften ist ja keine Ordnungswidrigkeit sondern eine Straftat. Mich würde es sehr wundern, wenn Richter und Staatanwälte bei Kenntniserhalt einer solchen das einfach ignorieren dürfen.
(Hab aber auch keine Ahnung, aber mich würde es schon stark wundern.)
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Mich würde es sehr wundern, wenn Richter und Staatanwälte bei Kenntniserhalt einer solchen das einfach ignorieren dürfen.
Siehe mein Beitrag oben:
Wenn ein Zivilrichter den Verdacht hat, dass eine Prozesspartei sich durch die Prozessführung des versuchten Betrugs schuldig gemacht hat, kann er die Akten an die Staatsanwaltschaft schicken, oder auch nicht. Er ist zur Erstattung einer Strafanzeige nicht verpflichtet. Die Staatsanwaltschaft muss aber ein Ermittlungsverfahren einleiten, wenn sich aus einer Strafanzeige ein sogenannter Anfangsverdacht ergibt (§ 152 Abs. 2 StPO). Von selbst bekommt sie aber von einem Zivilverfahren keine Kenntnis.
Oder kürzer: Ein Richter ist kein Staatsanwalt, und hat daher auch nicht die Pflichten eines Staatsanwalts.
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Hallo zusammen,
so die Frage nach dem erweiterten Umfang des Romans habe ich jetzt einfach Mal ins NaSta Forum eingestellt.
Wenn ich die Klageschrift von NaSta lese kommt bei mir das Gefühl auf hier soll ein Schadenszenario aufgebaut werden. Dazu noch ein maximales Schadensszenario. Das die Gegenseite das irgendwie kontern muß ist klar. Zudem ist allgemein von Spielen und nicht von Rollenspielen die Rede.
Ich denke nämlich nicht das ein Rollenspieler ernsthaft die große Bedeutung der "Spiel XX" in Essen für den Rollenspielbereich abstreiten kann.
Gruß Jochen
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Worauf ist der Streitwert (wenn ich richtig gelesen habe, 100.000 Euro) eigentlich bezogen?
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Worauf ist der Streitwert (wenn ich richtig gelesen habe, 100.000 Euro) eigentlich bezogen?
Heisse Luft? :P
Aber mal ehrlich, wenn das so ist, dann ist es ja totaler Irrsinn. Ist das der Wert, von dem die beteiligten Anwälte träumen, oder hat das Gericht den tatsächlich so festgelegt?
Ansonsten stelle ich fest, dass die verschiedenen Vorwürfe durcheinandergeworfen und je nach Bedarf der Beteiligten herauf- oder heruntergespielt werden (was ja irgendwie auch zu erwarten war).
Die NaSta-Stellungnahme und deren Fans reiten jetzt auf den (angesichts der vorhandenen Informationen sicherlich nicht ganz fein wirkenden) Vertragserfüllungsfragen rum.
Der ziemlich obszöne Plagiatsvorwurf dagegen wird runtergespielt (wenn es nicht um einzelne Wörter geht, wo ist dann die Gegenüberstellung der plagiierten Textpassagen? Kopieren von einzelnen Wörtern in einer beliebigen Permutation ist ja wohl kein Plagiat, bei Übernahme ganzer Passagen würde sich der Verdacht eher aufdrängen).
Und umgekehrt ist der Plagiatsvorwurf eine riesen Sauerei und über die Vertragssache weiß man halt nichts Genaues… ;)
Naja, letzten Endes ist es sowieso die Frage, wie die Richter das sehen. Die ganze Eloquenz der Anwälte und der Beteiligten selbst ist zwar ggf. unterhaltsam, aber letzten Endes nicht entscheidend.
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Ich meine das so:
Wenn der Streitwert auf das gesamte Rollenspielsystem bezogen ist, weil NaSta der Meinung ist, durch die bloße Existenz von Elyrion gingen ihnen 100.000 Euro verloren (Umsatz oder Gewinn?), dann tät mich schon mal interessieren, von was die Jungs nachts träumen. Denn wer 100.000 Euro Gewinn mit einem Produkt erwartet, müsste sich auch eine etwas angemessenere Bezahlung für seine Autoren leisten können als, sagen wir mal, 1000 Euro für ein ganzes Buch. Irgendwo stimmt da was nicht.
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Denn wer 100.000 Euro Gewinn mit einem Produkt erwartet, müsste sich auch eine etwas angemessenere Bezahlung für seine Autoren leisten können als, sagen wir mal, 1000 Euro für ein ganzes Buch. Irgendwo stimmt da was nicht.
Vielleicht könnten sie, tun es aber nicht, weil der Markt es nicht verlangt. 8]
Betriebswirtschaftlich macht es doch durchaus Sinn, dass man seine freien Mitarbeiter so gering wie möglich entlohnt. ;)
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Huhu!
Ich meine das so:
Wenn der Streitwert auf das gesamte Rollenspielsystem bezogen ist, weil NaSta der Meinung ist, durch die bloße Existenz von Elyrion gingen ihnen 100.000 Euro verloren (Umsatz oder Gewinn?), dann tät mich schon mal interessieren, von was die Jungs nachts träumen. Denn wer 100.000 Euro Gewinn mit einem Produkt erwartet, müsste sich auch eine etwas angemessenere Bezahlung für seine Autoren leisten können als, sagen wir mal, 1000 Euro für ein ganzes Buch. Irgendwo stimmt da was nicht.
Stand nicht in der Stellungnahme von NaSta das der Streitwert vom Gericht so hoch angesetzt wurde und der ursprünglich viel geringer war?
Gruß,
Dammi
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Achtung! 100.000 EUR sind mitnichten der von AC oder dem Gericht gesetzer Streitwert, der ist viel niedriger, irgendwas im niedrigen 10.000 Bereich meine ich. Bitte aufmerksam lesen! Ist ja toll wie sich hier Halbwahrheiten ausbreiten.
EDIT: Es sind sogar nur 5.100 EUR.
Die 100.000 kommen ganz woanders her, nämlich von Prometheur Games:
Stellungsnahme NaSta:
Danach kamen mehrfach Abmahnungen der Gegenseite, unter anderem wegen „unlauterer Werbung“ mit einem von der Gegenseite festgelegten Streitwert von 100.000,- Euro nur für diese eine Abmahnung
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Juristische Streits führen zu sonderbaren Dingen. Deswegen lässt man das ja auch bleiben.
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EDIT: Es sind sogar nur 5.100 EUR.
Ja, aber doch irgendwie "pro Exemplar" von Elyrion, oder? Hab das seltsame Deutsch in der Klageschrift nicht so richtig verstanden.
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Die ganze Eloquenz der Anwälte und der Beteiligten selbst ist zwar ggf. unterhaltsam, aber letzten Endes nicht entscheidend.
du meinst, glaube ich, "loquenz".
;D
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Achtung! 100.000 EUR sind mitnichten der von AC oder dem Gericht gesetzer Streitwert, der ist viel niedriger, irgendwas im niedrigen 10.000 Bereich meine ich. Bitte aufmerksam lesen! Ist ja toll wie sich hier Halbwahrheiten ausbreiten.
EDIT: Es sind sogar nur 5.100 EUR.
Die 100.000 kommen ganz woanders her, nämlich von Prometheur Games:
Stellungsnahme NaSta:
Jenau! 5.100 Euro kamen von NaSta (um es auf die Landgerichtebene zu drücken wohl), das Gericht hat es dann aber höher angesetzt (, ob da die 100.000 stimmen weiß ich nicht...).
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Meine Meinung dazu:
Solche "Anregungen" der Parteien und ihrer Vertreter kann (und wird) das Gericht ignorieren, zumal die betreffende "Anregung" nicht den Verfahrensgegenstand betrifft.
Deine Meinung in allen Ehren, aber wenn da sinngemäß steht
"AC ist strafrechtlich relevant. Wir regen an, den Staatsanwalt einzuschalten", dann interpretiere ich das nicht zu Gunsten von PG um in
"AC ist strafrechtlich irrelevant. Wir regen nicht an, den Staatsanwalt einzuschalten.
(Machen's vielleicht selber, aber nur, wenn ihr es drauf anlegt.)"
Und ob ich einem Anwalt, der in seiner Klageerwiderung als erstes gleich mal die Namen seiner Mandanten auf teilweise komische Weise falsch schreibt und sich noch andere Stilblüten leistet, so raffitückische Nadelstiche zutraue, muß ich mir auch noch gründlich überlegen.
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Okay, danke für die Info.
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"AC ist strafrechtlich relevant. Wir regen an, den Staatsanwalt einzuschalten"
Die Frage ist hier für mich, ob es überhaupt irgendwie geschickt sein kann, sowas öffentlich zu schreiben.
Die Aussage ist nämlich
a) Gute PR für AC bei allen, die ein "böses" Spiel wollen. Und
b) Kleinkinderkram, den der Großteil der Szene wohl auch als "Wuhbäh" sehen wird. Und
c) Wenn darauf AC verboten wird und NaSta Probleme kriegt, ein einfacher Weg, jeden einzelnen AC Fan für sehr lange Zeit heftig gegen PG aufzubringen, und da in einer Runde meist nur ein bis zwei echte Fans eines bestimmten Systems sind, brechen für jeden AC Fan vermutlich 3-5 mögliche PG Kunden weg.
Bis auf Punkt a) gilt das gleiche natürlich bereits schon dafür, einen anderen Verlag zu verklagen (mit als Folge bei c) "eingestellt wird").
Das einzige für PG positive, das es bewirken könnte, ist, den Richter gegen NaSta aufzubringen.
Ich weiß aber nicht, ob bei dem Maß an Emotionen, die schon drinzuhängen scheinen, jemand so weit gedacht hat.
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Das einzige für PG positive, das es bewirken könnte, ist, den Richter gegen NaSta aufzubringen.
Wieso sollte es? Wenn das Thema tatsächlich in irgendeiner Form strafrechtlich relevant ist, wird der Richter das rein professionell und ganz sauber vom Rest des Prozesses trennen (müssen), da nicht Bestandteil der Klage AFAIK.
Korrektur erwüscht, wenn notwendig.
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Streitwerte bei wettbewerbsrechtlichen Streitigkeiten werden eher so Pi mal Daumen festgesetzt. Der Streitwert ist in dem Fall ja nicht das, was irgendwer zahlen muss, sondern nur die Bemessungsgrundlage für die Gebühren von Gericht und Anwälten. D.h. was immer der Streitwert ist, er hat nichts mit Umsätzen oder Schäden oder so was zu tun.
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Das einzige, was mir halbwegs durchsetzbar und beweisbar erscheint ist die Vertragspflichtverletzung des L bezüglich der Abgabetermine für die geschuldeten Romane. Dazu hat er offensichtlich noch eine Schlechtleistung zu verantworten, da das Manuskript nicht verwertbar war. Das wird allerdings nicht weiter belegt.
Der Wettbewerbsverstoß erscheint mir nicht wirklich beweisbar zu sein, zumal er auch als freier Mitarbeiter ohne Verstoß gegen Konkurrenzverbote (zB aus § 60 HGB analog) einen eigenen Existenzaufbau vorbereiten darf. Dazu müsste man natürlich noch genaueres zu den Zeitpunkten wissen, wie lange der Vertrag noch lief und wann er Elyrion am Markt genau angeboten hat.
Unglaubwürdig erscheint mir auch, dass keine Verträge zu bestimmten Romanen bestehen sollen. Zumindest wird man sich mündlich geeinigt haben. Das wäre schon ein Vertrag.
Der Plagiatsvorwurf macht den Großteil der Klage aus, ist aber mE das unglaubwürdigste. Rollenspiele sind alle in irgendeiner Hinsicht ähnlich und unterscheiden sich meist nur im stärker im Hintergrund. AC hat nun keinen besonders originellen Hintergrund, bei Elyrion weiss ich es nicht. Hier einen Plagiatsvorwurf durchzusetzen nur aufgrund von Namensähnlichkeiten oder ähnlichen Systemteilen dürfte auch relativ unmöglich sein.
Gerügte Dinge wie die Übernahme des Bluthund-Themas haen wohl keine ausreichen hohe Schöpfungshöhe. Im Grunde sind AC-Kampfschulen nur Erklärungstexte zu einem Spielmechanismus. Dieser Mechanismus ist nun auch wieder nicht so originell, die Schulen aus AC sind auch nichts anderes als etwas farbig ausgeschmücktes Multiclassing aus DnD.
Auch die Präsentation dieses Mechanismus ist nichts besonders originelles. Kopfgeldjäger sind ein gängiges Literaturthema, dass diese dann auch besondere Spielmechanismen bekommen ist ein logischer Schritt in einem Spiel.
Ich sehe da keinen besonderen Urheberechtlichen Schutz für eine solche Kampfschule an, das tue ich nichmal für einen Spielmechanismus, der auf einem Würfelwurf basiert.
Man kann allenfalls darüber nachdenken, dass ein Gesamtwerk wie das SRD mit all seinen Abhängigkeiten der Regelteile untereinander einen urheberechtlichen Schutz bekommt, nicht jedoch eine Aussage wie "zum Spurenverfolgen wirft der Bluthund einen Würfel und vergleicht das Ergebnis mit seinem Wert X".
Auf sowas basiert jedes Rollenspiel.
Von daher dürfte das eher keinen Erfolg haben.
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Das einzige, was mir halbwegs durchsetzbar und beweisbar erscheint ist die Vertragspflichtverletzung des L bezüglich der Abgabetermine für die geschuldeten Romane. Dazu hat er offensichtlich noch eine Schlechtleistung zu verantworten, da das Manuskript nicht verwertbar war.
[...]
Ja, das schien mir auch so, und dem scheint PG auch gar nicht zu widersprechen. Der Punkt ist: Höchstwahrscheinlich hat AC dafür auch nichts bezahlt (oder habe ich das überlesen), also haben sie keinerlei Chance, dafür irgendeine Form von "Strafe" zu verhängen. Also konstruieren sie einen Plagatsvorwurf, der natürlich, nun ja, konstruiert wirkt.
Sowas kann man enttäuschend finden, aber damit geht man nicht vor Gericht, finde ich.
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Es geht irgendwo hervor, dass sie nicht die volle Vergütung gezahlt haben, eben weil es unbrauchbar war, nur 500 Euro statt 1000 oder sowas.
Sie könnten evtl. Schadensersatz verlagen, für die nichteinhaltung der Termine. Nur müssen sie da erst einen Schaden beweisen. Eventuell haben sie jemaden anderen beauftragen müssen und ihn bezahlen müssen. Wenn da Mehrkosten entstanden sind, könnten sie das von L verlangen. Etwa weil sie es an Autor X abgeben mussten, der will aber 500 Euro mehr als L für den gleichen Job.
Das wäre eine Möglichkeit.
Ansonsten entgangener Gewinn, nur dass man bei Büchern die erscheinen sollen üblicherweise nicht hart kalkulieren kann, da es in der Branche normal ist, dass sich Autoren verspäten.
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Deine Meinung in allen Ehren, aber wenn da sinngemäß steht
"AC ist strafrechtlich relevant. Wir regen an, den Staatsanwalt einzuschalten", dann interpretiere ich das nicht zu Gunsten von PG um in
"AC ist strafrechtlich irrelevant. Wir regen nicht an, den Staatsanwalt einzuschalten.
(Machen's vielleicht selber, aber nur, wenn ihr es drauf anlegt.)"
Wenn ich dir denselben Satz schriebe, würdest du die Staatsanwaltschaft einschalten? Nein? Würdest du dir nicht denken: "Azzu, du Depp, wenn du da eine Straftat siehst, geh doch selber hin und mach Anzeige!"? Warum sollte ein Zivilgericht anders verfahren (und dadurch im anhängigen Zivilstreit Öl ins Feuer gießen, die Chance auf eine gütliche Einigung reduzieren und sich das Arbeitsleben erschweren)?
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Wenn ich dir denselben Satz schriebe, würdest du die Staatsanwaltschaft einschalten?
Ich glaube, mit jemandem, der zum §131 StGB und sämtlichen anderen Zensurvorschriften in unserem schönen Staat meine Meinung hat, fragst Du das den falschen.
Aber wenn mich jemand im Rahmen einer dienstlichen Tätigkeit auf einen zusätzlichen, grundsätzlich auch meiner Meinung nach der Untersuchung würdigen Mißstand aufmerksam gemacht hätte (also sagen wir mal, wenn ich eine Beschwerde wegen unrichtiger Behandlung durch Vorgesetzte erhalten hätte, und besagtem Vorgesetzten darin auch noch weitere Pflichtverletzungen zum Vorwurf gemacht werden), dann ist das was anderes.
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Aber wenn mich jemand im Rahmen einer dienstlichen Tätigkeit auf einen zusätzlichen, grundsätzlich auch meiner Meinung nach der Untersuchung würdigen Mißstand aufmerksam gemacht hätte, dann ist das was anderes.
Grundsätzlich gebe ich dir Recht, und kann mit logischer Argumentation auch nicht kontern. Aber: Von Zivilrichtern angezeigt werden aber nach meiner Erfahrung (als Strafjurist) nur eindeutige und/oder schwerwiegende Straftaten. Ausschließen, dass einem der Richter beim "Kreischen der Weiber" der Hut hochgeht, kann ich natürlich nicht.
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Ich will dem auch nicht dezidiert widersprechen. Aber PG nimmt es zum Mindesten in Kauf, daß NaSta dabei möglicherweise tatsächlich ein Strick nach §131 StGB gedreht wird.
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ich find diese sichtweise einfach nur witzig. sollte es nicht heißen: "ein verlag der solche sachen druckt nimmt in kauf das man ihm irgendwann einen strick nach §131 dreht"?
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@K4M & friedensbringer:
Könnte es nicht sein, dass ihr beide recht habt?
Dass solch Inhalt riskant bis fragwürdig ist UND die Maßnahme, diese Tatsache in einem Interessenskonflikt auszunutzen eben auch nicht einwandfrei ist (womit ich nicht gesagt haben will, dass ich das PG unterstelle - die Frage "warum steht es im Gutachten obwohl es mit der Zielsetzung des Gutachtens nichts zu tun hat" habe ich ja als einer der ersten gestellt - es wurde noch nicht beantwortet - wird wohl auch nur vom Gutachter selbst beantwortet werden können, da Gutachter != PG)
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ich find diese sichtweise einfach nur witzig. sollte es nicht heißen: "ein verlag der solche sachen druckt nimmt in kauf das man ihm irgendwann einen strick nach §131 dreht"?
Das stimmt. Aber nicht jedes "Verbrechen" rechtfertigt jede Denunzation.
Ich mag AC nicht, und ich mag die Leichtfertigkeit mit der da mit Gewaltverherrlichung umgegangen wird nicht, aber denunzieren aufgrund verletzter Eitelkeiten mag ich ebenfalls nicht.
Das Kompendium ist nicht mehr erhältlich und wird auch nicht nachgedruckt. Viele Gesetze kann man Mißbrauchen wenn sie aus falschen Motiven herangezogen werden. Sowas macht man nicht. (Ein Konkurrenzrollenspiel wegen Plagiats verklagen wenn es nicht wirklich reines abschreiben war macht man auch nicht, aber wie heisst es so schön: Der klügere gibt nach.) In diesem Streit hat sich bisher keiner als der Klügere herausgestellt. Setembrini hat schon Recht mit seinem Maschendrahtzaun.
...Äh, ja Boba war schneller... :)
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@Boba: Die Frage der Strafbarkeit gemäß § 131 StGB wird in der Klageerwiderung aufgeworfen, nicht im Gutachten (das sich insofern auf
AC-Bashing Kritik am AC-Kompendium beschränkt).
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@Boba: Die Frage der Strafbarkeit gemäß § 131 StGB wird in der Klageerwiderung aufgeworfen, nicht im Gutachten (das sich insofern auf AC-Bashing Kritik am AC-Kompendium beschränkt).
Die beiden (Klageerwiderung und Gutachten) bauen schon gut aufeinander auf. Im Gutachten steht zwar nichts von Strafbarkeit, aber das Plündererbeispiel wird schon sehr explizit herausgehoben.
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Der Inhalt "Kreischen der Weiber" mag vielleicht den Tatbestand des § 131 StGB erfüllen, doch hat das nichts mit der Klage von NaSta zu tun. Das war eigentlich nur eine zusätzliche böse Anmerkung vom Anwalt um den Gegner schlecht dastehen zu lassen.
Das verfahren wäre aber reichlich uninteressant, wenn es nur um die Vertragspflichtverletzung ginge. Ein freier Autor, der seine Abgabetermine nicht einhält. Wayne?
So mit dem Plagiatkram usw. ist das medientechnisch wirksam, wie man ja sehen kann.
Naja, mal sehen was dabei rauskommen wird.
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ich find diese sichtweise einfach nur witzig. sollte es nicht heißen: "ein verlag der solche sachen druckt nimmt in kauf das man ihm irgendwann einen strick nach §131 dreht"?
Das kommt wohl drauf an, welche Sichtweise man auf diesen freiheitsfeindlichen Moralapostelparagraphen hat und was man vom Denunziantentum hält.
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...oder vom Jugendschutz... oder dem guten Geschmack. Letzteres ist ja leider, oder Gott sei Dank, je nach Standpunkt nicht einklagbar, sonst wäre SUPER RTL mitlerweile auch verboten.
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Mit Jugendschutz hat der §131 nichts zu tun, aber "Guten Geschmack" anderen per Strafrecht aufzwingen zu wollen, ist genau die grundsätzlich menschenverachtende Einstellung, die dahinter steckt.
... aber das ist im Nachbarthread besser aufgehoben.
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Ich habe jetzt den gesamten Thread durchgelesen. Wo sind die Quellen von PG hin? Auf ihrer Presse-Seite steht nichts mehr zum Thema. Hat jemand einen Direktlink zu entsprechenden Dokumenten?
Seeehr interessant finde ich, wie sich das Bild von AC und PG im Laufe des Threads stetig ändert und durch ab und an neu auftauchende Gesichter in der Diskussion gewandelt wird. Insgesamt kann ich nur sagen, dass da eine ganze Menge Schlamm unterwegs ist, die den Blick auf die tatsächliche Sachlage sehr erschwert. Man wird wohl auf das Urteil des Gerichts warten müssen. Hoffen wir, dass sich die zuständigen Entscheidungsträger ein objektives Bild von der Sachlage machen können.
Welche Möglichkeiten gibt es eigentlich für den Ausgang der Klage? Könnte es sein, dass PG zumindest eine Teilschuld eingeräumt wird und dann beide Parteien die Kosten tragen müssten? Das könnte PG soweit ich das überblicke nämlich deutlich empfindlicher treffen als NaSta...
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Was mir noch auffällt, ist, dass hier geglaubt wird, dass das Gericht die Wahrheit herausfinden wird. Dem ist meiner Meinung nach nicht so. In diesem Fall gibt es nämlich keine legal einklagbare Wahrheit, das heißt, dass es mangels Material ziemlich sicher nicht zu einem Verfahren kommt bzw. falls doch die Klage wahrscheinlich abgeschmettert wird.
Das hat in meinen Augen aber rein gar nichts mit PG hat Recht (also im nicht-legalen Sinne) und NaSta nicht zu tun.
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Was mir noch auffällt, ist, dass hier geglaubt wird, dass das Gericht die Wahrheit herausfinden wird.
Das bezweifle ich auch. Was ich meinte war: Ich hoffe, dass das Gericht ein gerechtes Urteil fällen wird. Ein Abschmettern der Klage käme meinem Rechtsverständnis wohl am nächsten.
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Ich glaube auf eine "Aufklärung" was nun eigentlich passiert ist können wir nicht hoffen. Was ich glaube ist, dass wir irgendwann eine Entscheidung kriegen. Wenn ich mal ganz kühn eine Prognose aufstelle, die eigentlich nur auf eigener Arroganz basiert, dann vermute ich mal, dass NaSta das komplett alleine tragen müssen wird, einfach weil sie eine Klage auf den Weg bringen, der es an juristischer Substanz mangelt.
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Wenn ich mal ganz kühn eine Prognose aufstelle, die eigentlich nur auf eigener Arroganz basiert, dann vermute ich mal, dass NaSta das komplett alleine tragen müssen wird, einfach weil sie eine Klage auf den Weg bringen, der es an juristischer Substanz mangelt.
Und weiter prognostiziert werden wir wohl zwei Kleinverlage haben, die sich bis in die Steinzeit "spinnefeind" sind, weil sowas unschönes passiert ist und keiner einfach mal die Hand reichen und "Schwamm drüber" sagen kann. Wobei ich mich gern positive irren würde.
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Ne Boba, ich glaub da wirst du Recht behalten. Es heisst ja ohnehin, bei Geld hört die Freundschaft auf, was auch weitgehend richtig ist, aber da kann es unter Umständen noch ein Schwamm drüber geben. Aber wenn einer einen anderen vor den Kadi zerrt, ist da nach menschlichem Ermessen in diesem Leben nix mehr zu machen.
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Naja, so katastrophal ist das ja auch wieder nicht. Bescheuert, bedauernswert, unverständlich... all das ja, aber letztendlich verkraftbar, da keiner von beiden wirklich Revolutionäres zur deutschen Rollenspiellandschaft beigetragen hat. Ich schätze mal keiner von uns wird deswegen sein Hobby aufgeben müssen.
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Und weiter prognostiziert werden wir wohl zwei Kleinverlage haben, die sich bis in die Steinzeit "spinnefeind" sind, weil sowas unschönes passiert ist und keiner einfach mal die Hand reichen und "Schwamm drüber" sagen kann. Wobei ich mich gern positive irren würde.
Da wäre schon ein kleines Wunder vonnöten....
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[...] Es heisst ja ohnehin, bei Geld hört die Freundschaft auf, [...]
Ja schon, aber wir sprechen hier von Rollenspielverlagen, was hat das mit Geld zu tun? ;D
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Mit Geld ausgeben! Wer mehr Geld wegwirft, ist cooler! ;D
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Von dieser sehr kreativen Auslegung mal abgesehen... ::)
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Gibts an dieser Front eigentlich Neues?
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Oh, das wird uns womöglich noch Jahre unterhalten. Gerichtsverfahren dauern lang, und haben viele lange Pausen.
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Arg, meine Prozessunterlagen sind futsch von der Platte und man kann sie nimmer dl... hat wer für mich das Gutachten parat? Das wollte ich nämlich nochmal wirklich lesen, der Rest war ja mehr für spontane Unterhaltung gut ^^
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Arg, meine Prozessunterlagen sind futsch von der Platte und man kann sie nimmer dl... hat wer für mich das Gutachten parat? Das wollte ich nämlich nochmal wirklich lesen, der Rest war ja mehr für spontane Unterhaltung gut ^^
Wenn sich das noch nicht erledigt hat, schick mir einfach 'ne PM mit emailadresse.
Grüße
kirilow
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Ach, dass nenn ich ne Community ^^
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Habe den Thread nur überflogen, die ganze Angelegenheit finde ich zum totlachen.
Nackiger Stahl bezichtigt andere des Diebstahls geistigen Eigentumes?
Dabei kenne ich kein Spiel, dass ähnlich dreist vorging, die eigenen Grundregelseiten zu füllen.
Beispiele:
1)Der Aufbau und grosse Strecken des Buches sind teilweise dreist geklaute Versatzstücke. Speziell der Abschnitt Spielleitung (Die Grundlagen der Spielleitung, Layout miteingeschlossen, "Seien sie flexibel" "Bleiben sie fair" etc.) , ist von FASA Produkten kopiert.
Auch bei anderen Teilen ahne ich copy & paste kann aber mit dem Finger nicht draufzeigen.
Andere professionelle Produkte die so dreist klauen sind mir nicht bekannt, auch nicht vom amerikanischen Markt.
2) Bal Sagoth.
Das Buch ist durchdrungen von den Texten der Metal Band.
Beispiel: der Text des Dämonenjägers: "ihr unheiliges Fleisch brannte bei der Berührung meiner Klinge und ich schickte ihre schreienden und zuckenden Leiber zurück in die schwarzen Tiefen der Unterwelt. Sie war so rein wie der neu gefallene Schnee im Morgengrauen. Obwohl sie bereits tief in den Gedärmen von Unholden und Sterblichen gleichermassen getrunken hatte, spiegelte sich das Mondlicht in ihrer Klinge, denn es war wieder Zeit für die Jagd."
darunter steht keck: aus dem Kanon Lux Triumphanis
Auch Songtexte muss man korrekt zitieren, wenn man ihre Verse kommerziell verwurstet.
Original:Thwarted By The Dark (Blade Of The Vampyre Hunter)
"Their flesh burns at the touch of my blade of searing vengeance,
And I cast their malign spirits screaming into limbo!"
[...]
me she is as pure as the newly fallen snow, kissed by the breeze at dusk...
and yet she has supped deep of the ichors of many men and fiends alike.
[...]
Darkfall, and the autumn moon glimmers on my steel...
Now it is time to hunt once more...
Wie man sieht, sind die Verse amateurhaft zusammengestückelt, so dass der Sinn teilweise verlorengeht und es wurde hölzern übersetzt. Aber unverkennbar...nicht Nackter sonder Diebesstahl.
Schätze, wegen diesen mangelnden prosaischen Qualitäten braucht es dann wohl auch einen Ghostwriter.
Ein paar weitere Schmankerl:
Ein finsterer Mond brütet über Drakia (brütet ist im Deutschen nicht mit dem Englischen to brood, gleichzusetzen, typischer AC Übersetzungsklops)
"A dark moon broods over Lemuria"
Altharus (BS: Altarus), der Gott des Wissens in AC ist ein Hauptfigur in vielen Alben und erzählt aus der Perspektive des allwissenden Erzählers.
Die ganze Atlantis/Atlantea Fixierung, die mit das peinlichste bei AC darstellt, sogar ein Song namens NAKED STEEL von ca '97 ist dabei.
3) Der AC TROLL ist der FASA Troll (Shadowrun, Earthdawn). Mit Ausnahme von Dunkelelfen (welchen NaSt natürlich auch klaut) und den Tolkien Orks kenne ich keinen ähnlich dreisten "Völkerklau". Ach ja, die Windlinge wurden bei dem Bruch gleich mitgeklaut...
4) ...Aber da wollen wir nicht so genau sein, da "Feen" mehr Fantasy Allgemeingut darstellt, das AC ja onehin definiert: der komplette Hintergrund liest sich wie Fantasy von der Stange, die Kampagnenwelt einer Truppe Zehntklässler. Arborea ist der grosse Elfenwald, im Norden gibts Rungard (!), am Rande der Karte ist die "Barbarenwüste" (!!!) etc...
Genau der Grund warum ich auf Kons AC ein paar Mal gelitten hab. (Was ich jetzt tunlichst sein lasse) Ein einz. Buch, wenig Regeln -in erster Linie da das Kompendium nur Luft ist und andere Bücher Mangelware- Welt ist kleinster gemeinsamer Phantastik Nenner usw.
Ich belass es jetzt mal dabei.
Schlusswort.
Die deutsche Szene ist klein. Von Prometheus hab ich nur positives gehört, von NaSt eher "interessantes".
Das diejenigen, die so voller Scham sein sollten, jetzt den ersten Stein werfen ist so was von dreist. Obendrein sitzen sie im Glashaus.
"Herr Richter, in beiden Büchern steht was von "Untoten", "Armbrustschiessen" und "Langschwertern"."
Wärs nicht so komisch, ich wäre bestürzt.
Ich war zwar nie Fan, habe die beiden aber unterstützt, weil ihre optimistische Art irgendwie nett war- damit ists vorbei.
Ich hoffe nat., sie besinnen sich eines besseren und versöhnen sich mit Prometheus.
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NS hat diese lächerliche Klage ja nicht unprovoziert angestrebt.
Es ging um ein vermuteten Interessenkonflikt zwischen denen von NS und einem freien Mitarbeiter, der, so vermutet NS lieber an seinem Werk schrieb, als an dem, wofür er bezahlt wurde.
da sein Werk auch noch ein Konkurrenzprodukt ist und NS jetzt Ideen aus den ENtwicklerforen glaubt wiederzufinden, sind die angepisst.
Es kann aber nicht so deutlich sein, denn sonst, wären genau diese Punkt in der KLageschrift...
Wäre es nicht so ein trauriger tabubruch (beider Seiten), müsste ich lachen.
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Na ja, mag ja sein das sie gefühlsmässig diverse Probleme mit einem Autor hatten.
Aber: Es ist völlig normal und in Ordnung, das ein Autor gleichzeitig für die Konkurrenz werkelt. Meines Wissens gab es kein Exclusivitätsvertrag oder ähnliches.
DSA-Hinz wirbt Kunz an und ärgert sich, dass dieser auch für D&D Texte verfasst? Das diese dann auch fantasymässig sind wo es einen Mondsee und Untote Drachen gibt?
Wird ein Künstler verdonnert, weil er ein ähnliches Cover im ähnlichen Stil für ein Konkurrenzprodukt malte um seine Bröttchen zu bezahlen? Nö, das ist Standard.
Ausserdem ist mein Hauptanliegen ja, dass NaSt am vorsichtigsten sein sollten, da sie selber die dreistesten "Schöpfer" waren.
Ernsthaft belegen konnten sie jedenfalls nicht, das Prometheus NaSta's IPs gelangfingert hat. Die einzigen erstaunlichen Parallelen waren bei zwei drei Ortsnamen aufzufinden, alles in allem ein sehr ernüchternder Fund.
Was findest du denn an Prometheus Verhalten falsch oder komisch?
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Prometheus hat sich nicht so richtig falsch verhalten.
Der Autor von (?) hat halt Abgabetermine verpasst und nachher etwas abgeliefert, das noch einmal ordentlich nachbearbeitet werden musste und kurz danach bringt er ein eigenes neues REgelwerk auf den Markt.
Da darf man fragen, warum er nicht ordentlich an seinem Auftrag gearbeitet hat.
aber das ist alles nicht mein Bier. Sollen die sich doch gegenseitig ruinieren. (Im Idealfall überleben es beide und machen weiter Produkte...)
sers,
Alex
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Das er sich verspätet hat ist eine Sache. Das kann man ihm nachweisen, ist aber Gang und gebe bei Romanen und war nicht hauptsächlicher Anklagepunkt.
Insofern scheint seine Verspätung auch für die Kläger im Ramen des Erträglichen gewesen zu sein.
Was er in seiner (Frei)zeit so getrieben hat ist jedoch nicht von Belang. Und wenn er den ganzen Tag im Netz surft geht das NaSt nix an. Solange sie ihm nicht nachweisen können, das sein Surfen oder für-andere-Verlage-schreiben Vertragsbruch/ beziehungsweise IP-Klau darstellt, ists Privatsache.
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Ich sehe das auch nicht so arg.
Aber ich kann verstehen, warum sich NaSt hintergangen fühlt. Das rechtfertigt keine Schlammschlacht, aber es ist ein Zug, der mich nicht überrascht.
Zu der Freizeit:
wenn der CHefentwickler von VW auf einmal ein eigenes Auto bauen lässt, das dem neuen VW doch schon recht ähnlich sieht, dann wundert sich VW schon ein wenig.
ISt halt ein INteressenkonflikt, denn er wa rnicht nur als Autor, sondern auch als Produzent tätig und da gibt es ein paar Anreizprobleme.
Ich würde das unter "Pech mit diesem Autor" abhaken und gut ist.
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yep, wir verstehen uns.
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Ernsthaft belegen konnten sie jedenfalls nicht, das Prometheus NaSta's IPs gelangfingert hat. Die einzigen erstaunlichen Parallelen waren bei zwei drei Ortsnamen aufzufinden, alles in allem ein sehr ernüchternder Fund.
Auch wenn ich die Klage dür Quatsch und falsch halte, die Parallelen sind schon etwas größer...
(Die meisten Ähnlichkeiten hat allerdings auch NS irgendwo her...)
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*dumdidum*
Hat sich hier die Situation eigentlich inzwischen weiterentwickelt? Weiß da wer was?
Bluerps
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Hat sich hier die Situation eigentlich inzwischen weiterentwickelt? Weiß da wer was?
Wenn ja, dann ist keiner damit hausieren gegangen.
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Wenn ja, dann ist keiner damit hausieren gegangen.
Was dumm wäre, weil z.B. ich erst wieder von einem der beiden Verlage kaufen werde, wenn die Situation geklärt ist.
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ich wette 10:1 das es einen vergleich mit "stillschweigen"-klausel gab...
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Das wäre aber ungünstig nach dem ganzen PR wirbel...
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der pr-wirbel war so oder so ungünstig...
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Ach je. Decken wir doch einfach den Mantel des Schweigens darüber.
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Was dumm wäre, weil z.B. ich erst wieder von einem der beiden Verlage kaufen werde, wenn die Situation geklärt ist.
Weißt du, das ist mir mittlerweile sowas von schnurz. Die Kernelemente der beiden Verlage interessieren mich nur aufgrund deren "Skandalträchtigkeit", aber ansonsten wäre es unfair den "Minilabels" gegenüber, die von PG mit Druckware beliefert werden. (Und da fallen ja auch Sachen, die direkt mit dem Forum hier mehr oder weniger zu tun haben, weil die die ganzen deutschsprachigen RedBrick-Produkte ebenfalls raushauen.), NewQuest, Projekt-Kopfkino.
Hägt alles an Prometheus mit dran. (Und ist meiner Ansinst nach durchaus unterstützungwürdig.)
Von daher lasse ich deren Geschäftsgebahren diese beiden unter sich ausmachen. War eh nur für einen kurzen Lacher gut gewesen.
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Ich mach dann hier mal dicht. Das hier ist weder neu, noch IMHO weiter diskussionswürdig.