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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Lesen => Thema gestartet von: Dammi am 9.10.2008 | 08:17
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Huhu!
Zur Spiel'08 wird das Buch Spielleiten (http://www.pro-indie.com/spielleiten_de.html) von Dominic Wäsch erscheinen (unser Dom hier aus dem Forum, wer kennt ihn nicht!). Die homepage zum Buch findet ihr hier (http://www.pro-indie.com/spielleiten_de.html), es wird vorraussicchtlich 22 Euro kosten.
Gruß,
Dammi
P.S.: Keine Ahnung ob das hier der richtige Ort für eine solche Nachricht ist, bitte verschiebt mich hemmungslos. :)
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Oh, hoffentlich schaffe ich es zur Spiel'08. *das Buch haben will* ;)
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Genau, und so wird es aussehen:
(http://www.sathranet.de/bilder/cover_sl.jpg)
Und das (http://www.sathranet.de/bilder/inhalt_spielleiten.pdf) wird drin stehen. Schaut mal rein, es lohnt sich. ;)
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Hui, da freue ich mich.
Bin mal gespannt, wie das fertig aussieht.
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Klingt wirklich gut. Will haben, lesen, lernen.
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Klasse! :D
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uiui, das sieht klasse aus.
werds mir eventuell holen falls ich teile meiner anderen SPIEL Einkäufe nicht tätige
und nur wenn es systemunabhängig geschrieben ist und ohne Haus- und Zusatzregeln auskommt. Aber wenn ich in dem Inhaltsverzeichnis "Flaggen erfassen" lese scheint das wohl nicht der Fall zu sein :(. oder wie schauts da aus?
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Das werde ich mir zulegen. :)
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Sehr schön....
Käufer++
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Wie soll ein Leitfaden für Vorbereitung und Durchführung von Erzähl und Rollenspielen mit Haus oder Zusatzregeln kommen können?
Er gibt in dem Werk nach meiner Ansicht gute Tipps zu Vorbereitung und Strukturierung von Rollenspielen mit Beispielen in verschiedenen Genres. Ich hatte das Vergnügen mal eine der Frühversionen lesen zu dürfen und da hat er mich auf jeden Fall mehr als nur neugierig gemacht.
Eine ausfgührliche Rezi gibt es, sobald ich mein Exemplar habe.
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Dom ist definitiv einer der Kandidaten, denen ich nicht nur problemlos einen gelungenen Wurf zum Thema zutraue, sondern ich kann mir auch vorstellen, dass das Teil flockig geschrieben ist. Werde es mir ebenfalls gern zulegen und freu mich auf die Lektüre ;D
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"Flaggen erfassen" lese scheint das wohl nicht der Fall zu sein :(. oder wie schauts da aus?
"Flaggen erfassen" hat nichts mit einem Spielsystem zu tun. Damit klopfst du völlig systemunabhängig die Interessen und Vorlieben der Spieler ab.
Und auch sonst ist das Buch auf kein Spielsystem gemünzt. Es geht hier um das Spielleiten allgemein, um Techniken der Vorbereitung, Problemlösungsansätze etc, also nichts, was man irgendwie mit systemspezifischen Hausregeln lösen könnte. ;)
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Bin sehr gespannt - kann man schon vorbestellen?
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Bin sehr gespannt - kann man schon vorbestellen?
Wenn du zur Spiel kommst, können wir gerne ein Exemplar für dich zurücklegen, ja.
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Für mich auch bitte :)
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Für Barbara und mich bitte auch (Also 1 Exemplar ;)).
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Wie viele bringt Red Brick denn überhaupt mit zur Spielemesse?
Ich nehme dann auch eins!
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Wie viele bringt Red Brick denn überhaupt mit zur Spielemesse?
Dammi weiß es genauer, aber ich glaube es waren 15-20 Stk.
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Huhu!
Sorry, Vorbestellungen können wir so nicht machen--bei dem Interesse hier in diesem Thread endet der gesamte Bestand unterm Tresen. :)
Sollte das Buch ausverkauft sein wenn ihr an den Stand kommt, mache ich Euch aber ein Angebot das ihr nicht ablehnen könnt. ;)
Gruß,
Dammi
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Deal :)
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Dom ist definitiv jemand, von dessen Buch ich mir verdammt viel verspreche - Schon StoryDSA hat für mich einige Offenbarungen bereitgehalten. Daher freue ich mich wie ein kleines Kind auf das Buch!
Insgesamt finde ich es schön, dass es damit schon das zweite Buch übers Spielleiten in deutscher Sprache gibt (neben Florian Bergers "Methodisches Spielleiten"). Ich kaufe mir solche Bücher lieber als weitere Rollenspielsysteme, für die ich keine Zeit zum Spielen finde.
Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt! Die Umschlaggestaltung gefällt mir übrigens wirklich gut!
Es grüßt
Grimnir
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Sorry, Vorbestellungen können wir so nicht machen--bei dem Interesse hier in diesem Thread endet der gesamte Bestand unterm Tresen. :)
Ach. Das ist auf der Spiel glaube ich gar nicht so ungewöhnlich. Es gibt Stände, die öffnen Donnerstag gegen 12 Uhr, damit die Leute ihre Vorbestellungen abholen können und danach wird abgebaut. ;) (siehe Winsome Games (http://www.fyi.net/~winsome/))
Aber egal. Ich werde schon Donnerstag da sein. Also sehe ich da keine Probleme für mich an ein Exemplar ranzukommen. :)
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*lol* :d
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@Vash:
Wie wird denn "Vash" ausgesprochen?
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Es gibt Stände, die öffnen Donnerstag gegen 12 Uhr, damit die Leute ihre Vorbestellungen abholen können und danach wird abgebaut. ;) (siehe Winsome Games (http://www.fyi.net/~winsome/))
Mist, wir sollten unsere Messetaktik ändern...wäre viel angenehmer für die Füße. :D
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Ui, da sind ja auch Georges Poltis 36 Dramatische Situationen drin. Jetzt ist mein Kaufwunsch unabdingbar! ;D
@Sturmklinge:
Wie man will. ;)
Wie kommst du darauf?
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Warum nicht einfach dem Interesse entsprechend ein paar Bücher mehr mitnehmen (sofern noch Platz im Auto)? Sieht doch so aus, als ob das ganz gut was weg käme ;)
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Ui, da sind ja auch Georges Poltis 36 Dramatische Situationen drin. Jetzt ist mein Kaufwunsch unabdingbar! ;D
@Sturmklinge:
Wie man will. ;)
Wie kommst du darauf?
Verschwörungstheorie:
Dominic Wäsch - Vash the Stampede.
/jk
@Topic:
Hatte schon jemand die Nummer des Messestands genannt? Anschauen würde ich es mir gerne am Sonntag.
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Huhu!
Warum nicht einfach dem Interesse entsprechend ein paar Bücher mehr mitnehmen (sofern noch Platz im Auto)? Sieht doch so aus, als ob das ganz gut was weg käme ;)
Geht leider nicht--wir drucken über Print-on-Demand und haben daher keine Auflage in der Garage gelagert. Die Vorlaufzeit für eine Bestellung bei Lulu dauert zu lange (3-4 Wochen), was bedeutet das wir nur die Exemplare haben werden die bis dahin geliefert wurden).
Gruß,
Dammi
P.S.:
Verschwörungstheorie:
Dominic Wäsch - Vash the Stampede./jk
:o :o
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@Topic:
Hatte schon jemand die Nummer des Messestands genannt? Anschauen würde ich es mir gerne am Sonntag.
Das ist Stand 6-68 in Halle sechs.
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Dann werd ich wohl kommen müssen, wenn ich eins haben will!
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@Jörg und Enkidi:
natürlich hat Flaggen erfassen nichts mit dem System zu tun, da brauche ich keine Aufklärung, trotzdem würde es die Anforderung von Zusatzregeln imho erfüllen, denn sie gilt für jeden in der Runde.
Also nehmen wir an das Buch baut auf diesen Flaggen auf (ich kenne es, wie gesagt nicht, deswegen wünsche ich mir eine Rezi vor dem Kauf. Aber die Spiel ist ja schon in 2Wochen) und alles nimmt Bezug auf diese Funktion wäre es für mich vollkommen nutzlos weil ich meine Runde nicht so ohne weiteres dazu bringen könnte, daß sie sich jetzt Flaggen überlegen, diese Aufschreiben und eventuelle Erfolge gar diesen zuschreiben würden, weil sie davon nicht viel halten.
Was anderes wären z.b. R-Maps. Das sind für mich keine Zusatzregeln, denn nur der SL benutzt sie. Die Spieler müssen sich damit gar nicht auseinander setzen. Wenn sie mir helfen, nutze ich sie, egal wie meine Runde dazu stehen würde.
klarer geworden?
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Werde es wohl nicht zur SPIEL backen, kann man das Buch dann auch irgendwann in Rollenspielläden bekommen oder nur im Netz? Und ab wann kann man es dann so haben, hätte doch auch gerne eins (auch wenn mir wahrscheinlich das meiste schon bekannt sein wird, wie zum Beispiel auch George Poltis' 36 Dramatische Situationen).
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Falcon
In guter Hoffnung, das DOM erklärt, wie man gesetzte Flags der Spieler erfasst, ohne dass die SPieler erstmal mit Fragebögen und sowas bemüht werden müssen.
Schließlich kann man zum einen Flaggen auch aus anderen Dingen ziehen, zweitens klingt der TItel nicht nach "Flaggen erstellen" sondern nach "Flaggen erfassen, die schon erstellt sind". Sollte also deine Gruppe nicht bewusst Flags setzen, kannst du auch keine direkt erfassen.
Ist ne Theorie. :) Wir haben ja 2 Woche Zeit über solche Hirngespinste zu diskutieren.
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mhmmh, das stimmt. könnte was werden.
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Geht leider nicht--wir drucken über Print-on-Demand und haben daher keine Auflage in der Garage gelagert. Die Vorlaufzeit für eine Bestellung bei Lulu dauert zu lange (3-4 Wochen), was bedeutet das wir nur die Exemplare haben werden die bis dahin geliefert wurden).
Ähh, ja, hätte ich mir denken können. Stupid me.
@36 Dramatische Situationen: Warum genau 36? Das ist doch eine etwas unübliche Zahl - mir fallen spontan die 36 Strategeme (三十六计) ein, aber sonst wenig was auf 36 basiert.
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Auch im L5R Spielleiter-Buch gibt es den Verweis auf 36 dramatische Situationen bzw. Handlungsfäden, scheint also Hand und fuß zu haben!
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Englischer Wikipedia-Artikel zu den 36 dramatischen Situationen (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations)
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Ah, danke für die Erleuchtung - bei L5R hätte ich ja wieder asiatischen Einfluss vermutet, aber Gozzi ist da doch augenfälliger.
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Auch im L5R Spielleiter-Buch gibt es den Verweis auf 36 dramatische Situationen bzw. Handlungsfäden, scheint also Hand und fuß zu haben!
Ja, bin da vor fast 10 Jahren zum erstem Mal darüber gestolpert...
Ah, danke für die Erleuchtung - bei L5R hätte ich ja wieder asiatischen Einfluss vermutet, aber Gozzi ist da doch augenfälliger.
Naja, Mitte der 90iger, waren noch einige Leute an L5R beteiligt, die ziemlich genau wußten wie man dramatische Situationen schaft (kann jedem nur mal empfehlen sich die Abenteuer der First Edition sich anzusehen).
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@Flacon: Das Flaggen-Beispiel ist vielleicht etwas unglücklich gewählt, da in der Regel Spieler nicht gezielt vom SL dazu aufgefordert werden, Flaggen zu setzen, sondern sie sich vielmehr dadurch ergeben, worauf der Spieler seinen Schwerpunkt legt. "Flaggen erfassen" ist ein Analyse-Vorgang, der theoretisch in jeder Rollenspielrunde funktioniert, ohne dass man seine Spieler darauf explizit hinweisen müsste oder eine Regelung zu deren 'Erschaffung' braucht.
Dennoch ist mir klar geworden, was du meinst und ich denke, dahingehend kann ich dich beruhigen. Alle im Buch beschriebenen SL-unterstützenden Techniken (wie z.B. R-Mapping) sind ganz allgemein gehalten und beziehen sich fast ausschließlich darauf, was der SL tun kann, um seine Runde besser vorzubereiten oder im Spiel auftauchende Probleme besser lösen zu können. Man darf auch nicht vergessen, dass es sich hierbei um Tipps handelt, keinesfalls um ein Patentrezept zum Bau des perfekten Spielleiters ;)
Aber schau doch einfach auf der Spiel rein und mach dir dein eigenes Bild von dem Buch. Ich fand es jedenfalls bei der Lektüre jedenfalls sehr gelungen (und ich hab es sogar mehrfach gelesen ^^).
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Das Buch arbeitet ganzheitlich und zeigt verschiedene Wege auf, wie man Abenteuer und Kampagnen für unterschidliche Systeme vorbereiten kann, dabei wird auf eine sehr breite Palette von Hilfsmitteln hingewiesen ohne diese als Allheilmittel zu preisen. In der Fassung, die ich einmal überlesen durfte, waren auch viele konkrete Beispiele drinne, wie was in bestimmten Situationen eingesetzt werden kann.
Ich habe die Endfassung noch nicht gelesen, aber ich hoffe darauf zeitnah eine Rezi erstellen zu können.
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@Flaggen: gut, da hatte Reinecke richtig vermutet.
In das Buch schaue ich auf jeden Fall mal rein.
und das noch niemand ein Patentrezept fürs Spielleiten geschrieben hat, hab ich spätestens bei den Vielen Artikeln/Posts/Blogeinträgen zu R-Maps bemerkt ;D
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@36 Dramatische Situationen: Warum genau 36? Das ist doch eine etwas unübliche Zahl - mir fallen spontan die 36 Strategeme (三十六计) ein, aber sonst wenig was auf 36 basiert.
Die 36 Kammern der Shaolin? (;
Na ich bin ja gespannt, wenn das ganze wirklich 'nur' auf Flaggen aufbaut, hat's sich eh schon erledigt.
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Verschwörungstheorie:
Dominic Wäsch - Vash the Stampede.
Zufall.
"Weiter machen. Hier gibt es nichts zu sehen". ;D
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Na ich bin ja gespannt, wenn das ganze wirklich 'nur' auf Flaggen aufbaut, hat's sich eh schon erledigt.
Unwahrscheinlich, aber Flaggen sind schon nützliches Spielzeug.
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Na ich bin ja gespannt, wenn das ganze wirklich 'nur' auf Flaggen aufbaut, hat's sich eh schon erledigt.
Na, das Inhaltsverzeichnis besteht aus vier Seiten...ich denke, da ist definitiv mehr drin, als nur Flaggen ;)
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Klingt sehr interessant. Wenn ich noch eins kriege, hole ich mir das Buch. Wenn nicht, nörgel ich Dom hier im Forum an.
Wäre vielleicht eh die bessere Idee, damit auch nicht-Taneloonies an das Buch kommen... ;)
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Wieso? Ich denke mal, dass Dom genau auf dieses Zielpublikum das ganze angelegt hat. >;D
Naja, dadurch das ich Samstag erst komme werde ich wohl höchstens einen Blick in ein hoffentlich vorhandenes Ansichtsexemplar werfen können und anschließend vielleicht Dammi zu diesem Angebot befragen. (Bei RedBrick muss ich ja so oder so vorbeischaun. *g*)
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Die wenigsten der Thesen und Praktiken im Buch dürften für den geneigten Leser des Forums völlig neu sein. Dom verteilt sein Wissen hier ja großzügig und kostenlos.
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Die wenigsten der Thesen und Praktiken im Buch dürften für den geneigten Leser des Forums völlig neu sein.
Immer auf die Hörnchen achten. ;)
Ich gehe aber in erster Linie mal trotzdem davon aus, dass die "geneigten Leser" des Tanelorns sich auf der Liste der Käufer in gesteigerter Zahl wiederfinden werden. (Wenn nicht sogar fast nur die Mitglieder aus der Theorie-Diskussion. Und halt eben noch ein paar Leute, die Mitlesen und mit ihm hier -> wtf? <- dann vorm Bildschirm sitzen.)
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Gut, dass ich Donnerstag schon auf der Messe bin.^^
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Ich hoffe, ihr habt wenigstens ein unverkäufliches Ansichtsexemplar da, damit man auch am Sonntag noch reinschauen kann.
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(Wenn nicht sogar fast nur die Mitglieder aus der Theorie-Diskussion. Und halt eben noch ein paar Leute, die Mitlesen und mit ihm hier -> wtf? <- dann vorm Bildschirm sitzen.)
Das Ding ist wohl eher praktisch veranlagt und das ist auch gut so.
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Das Ding ist wohl eher praktisch veranlagt und das ist auch gut so.
Was meine Annahme über die Leute, die das Ding dann letzten Endes wirklich kaufen, aber nicht wirklich wiederlegt. ;)
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Ab wann wird das Buch eigentlich bei Lulu zu haben sein? Zur Spiel 08 schaffe ich es leider nicht, aber mich dürstet wahrlich danach...
Es grüßt
Grimnir
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Leute die so viel von der Theorie verstehen wie Dom brauchen sich das Buch natürlich eigentlich nicht mehr kaufen. Es sei denn sie wollen mal richtig gut erklärt bekommen was man mit dem ganzen Kram (als SL) wirklich machen kann. Das ganze Wissen das hier und anderswo erarbeitet wurde ist in diesem Buch zum ersten mal an einer Stelle allgemein verständlich und praxisbezogen dargestellt.
Das Buch richtet sich eher an den normal-SL als an den Theoretiker. Es ist bestimmt kein Insider-Buch.
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Lullu: Softcover
RBL-2002, 176 Seiten
ISBN: 978-1-877451-44-7
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Flaggen habe ich schon ausprobiert, haben aber keinen Anklang in meinen Gruppen gefunden, wobei mir das System gut gefällt. Ich schau's mir an und dann schau'n mer mal.
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Oha, ich hoffe, ihr schraubt eure Erwartungen nicht zu hoch. So viel Lob, bevor das Buch überhaupt erschienen ist, kann nicht gut sein. Trotzdem natürlich vielen Dank für euer Vertrauen :)
zu Flaggen: Davon müssen die Spieler ja nichts merken. Ist ja erstmal eine reine SL-Vorbereitungstechnik. Man kann das natürlich mit Fragebögen o.ä. unterstützen; nötig ist das aber erstmal nicht. Es reicht im Allgemeinen, wenn die Spieler bewusst ihre Charaktere so ausrichten, dass sie die Charaktere spielen, die sie spielen wollen.
Ansonsten: Mein Vorname wird mit "c" statt "k" geschrieben.
Das ist Stand 6-68 in Halle sechs.
Ist das schon sicher? Die Hallenpläne auf der SPIEL-Homepage sind nämlich noch von 2007…
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@DOM: :d
Was mir das Buch mal so richtig schmackhaft gemacht hat ist, das es scheinbar Übungsaufgaben im Buch gibt. Dieses schöne Uni-Feeling hatte ich schon lange nicht mehr ;)
Werd mal auf die Rezies warten und ja nach Eindruck zuschlagen...
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Dieses schöne Uni-Feeling hatte ich schon lange nicht mehr ;)
Jo, das Cover macht auch schon so einen "Wissenschaftsverlag X Standardlayout" oder Schulbuch Eindruck.
Ich glaube, dass ein oder zwei meiner Pädagogikbücher auch so aussehen. Und von Rollenspiel steht da auch manchmal was drin ;)
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Huhu!
Ansonsten: Mein Vorname wird mit "c" statt "k" geschrieben.
Sorry, das weiss ich eigentlich besser. Ach was, das ist die retourkutshce für Red Brick! ~;D
Ist das schon sicher? Die Hallenpläne auf der SPIEL-Homepage sind nämlich noch von 2007…
Ja, steht definitiv fest.
Gruß,
Dammi
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Karsten, ich weiß ja, dass du das nicht so meinst >;D
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Hallo,
Sollte das Buch ausverkauft sein wenn ihr an den Stand kommt, mache ich Euch aber ein Angebot das ihr nicht ablehnen könnt. ;)
Man muss noch Fading Suns kaufen? 8]
MfG
Stefan
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Huhu!
Hehe :)
Spielleiten ist übrigens ab jetzt verfügbar, links stehen auf der Produkt homepage (http://www.pro-indie.com/spielleiten_de.html). Wenn man nicht oder erst am Samstag oder Sonntag zur Spiel kommt und das Buch haben will, lohnt sich die Bestellung allemal (weil es früher ankommt als die auf der Spiel bestellten).
Gruß,
Dammi
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B'stellt!
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Karsten, ich weiß ja, dass du das nicht so meinst >;D
Wehe ihr fangt jetzt an, mich Cathy zu nennen :D
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Lulu ist ja frech. 8€ Versand in die Schweiz.
Naja, da muß ich durch.
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Bei Lulu bestellt und bei Drivethrough schonmal das PDF geordert.
Und der erste Eindruck sieht sehr gut aus.
Schade, dass es keine "printerfriendly" PDF Version gibt, denn die PDF Version werde ich mit meinem iRex iLiad wohl schwer lesen können. Ich werde heute Abend dazu was sagen können... :)
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Huhu!
Schade, dass es keine "printerfriendly" PDF Version gibt, denn die PDF Version werde ich mit meinem iRex iLiad wohl schwer lesen können. Ich werde heute Abend dazu was sagen können... :)
Und das layout ist schon ziemlich light. Ich schätze aber mal das du bei anderen RPG-titeln das gleiche Problem hast?
Gruß,
Dammi
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Und das layout ist schon ziemlich light. Ich schätze aber mal das du bei anderen RPG-titeln das gleiche Problem hast?
Die Dateigröße ist mit 9MB schon okay.
Das Problem ist meistens das Cover, weil es dann ewig braucht, die erste Seite zu ziehen.
Ich hab eben schon versucht, die erste Seite abzuhängen, durch einen pdf drucker, aber da wird die Datei riesig groß.
Also auch keine Lösung.
Ich werd mal schauen, was mein Reader sagt, melde mich dann.
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B'ställt, b'zaalt.
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Boba: Mit einem vernünftigen PDF-Programm kannst Du einfach die Seite löschen … aufm Mac macht das z.B. „Vorschau“.
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Boba: Mit einem vernünftigen PDF-Programm kannst Du einfach die Seite löschen … aufm Mac macht das z.B. „Vorschau“.
Nur wenn man die Rechte im PDF dazu hat... :)
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*Pfft* Hmm.... im Moment will ich das Ding eigentlich nicht so aufs Blaue anschaffen, aber ich könnte mir vorstellen, dass man zumindest mit der Professional-Version vom Acrobat noch was anfangen könnte. (Aber das wird dir wohl wenig helfen, Boba.)
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Auch Acrobat Pro hilft nix wenn das dokument geschützt ist, wäre auch ziemlich dämlich wenn jeder mit dem großen Acrobat einfach alle sicherheitsmasnahmen von pdfs abschalten könnte ohne das dokumentenpasswort zu kennen.
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Ich ging auch eher vom "Umweg" des umdrucken aus. (Adobe scheint in dem Bereich einfach den Besten Kompressionsalgorythmus zu haben.)
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Hallo,
Auch Acrobat Pro hilft nix wenn das dokument geschützt ist, wäre auch ziemlich dämlich wenn jeder mit dem großen Acrobat einfach alle sicherheitsmasnahmen von pdfs abschalten könnte ohne das dokumentenpasswort zu kennen.
Muss man bei Anzeige des Dokumentes ein Passwort eingeben? Wenn nicht, woher weiß der Betrachter das Passwort? Der Dokumentenschutz von .pdf ist technisch ein Witz, vor allem weil er darauf baut, dass sich alle an diesen Schutz halten aus Respekt vor dem Ersteller.
MfG
Stefan, der auffordert zum Thema zurückzukehren und auf sein Exemplar wartet.
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Problem hat sich erleidgt, der iRex Iliad öffnet das Dokument ganz problemlos... :)
Muss man bei Anzeige des Dokumentes ein Passwort eingeben?
Nein, nur, wenn man mit Adobe Acrobat das Dokument verändern möchte.
Der Dokumentenschutz von .pdf ist technisch ein Witz, vor allem weil er darauf baut, dass sich alle an diesen Schutz halten aus Respekt vor dem Ersteller.
Mag sein, aber ich möchte mich im Zweifelsfall nun mal an die geltenden Regeln halten.
Wenn das Dokument geschützt ist, respektiere ich das ersteinmal.
Ärgerlich ist es nur zB im Mage Regelwerk, weil ich das im Iliad gar nicht aufbekomme, einfach weil das Cover zu komplex für den Reader ist.
Der kommt aus dem Laden nie wieder raus. Da hätte ich gern das Cover und das Backcover abgetrennt.
Aber (wie Bombshell schon sagte) zurück zum Thema:
Bin bzgl des Lesens auch sehr angetan.
Was mir als erstes aufgefallen ist, ist die gute Struktur.
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Das Buch richtet sich eher an den normal-SL als an den Theoretiker. Es ist bestimmt kein Insider-Buch.
Die meisten Spieler, die ich (persönlich!) kenne, nutzen kein PayPal, haben keine Kreditkarte und kaufen sowieso keine PDFs, PoD-Bücher sind auch weniger verbreitet. Ich glaube schon, dass das Buch eher etwas für Insider ist. Nicht wegen des Inhalts - es liegt am Vertrieb. Wenn der normal-SL erreicht werden soll, gehört es in die Rollenspielläden.
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Die meisten Spieler, die ich (persönlich!) kenne, nutzen kein PayPal, haben keine Kreditkarte und kaufen sowieso keine PDFs, PoD-Bücher sind auch weniger verbreitet.
Weiß nicht, da unterschätzt Du Paypal. Ich hab bei eBay vor nem Monat ca. damit angefangen und jeder zweite / dritte zahlt auf diese Weise. Deutlich weiter verbreitet, als ich gedacht hätte. Sollte kein echtes Hindernis sein, auch wenn es den Käuferkreis trotzdem einschränkt.
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@Insider: einige wenige Spieler, die ich kenne, haben nicht mal ein HANDY!
nicht nur sehe ich PayPal als Hindernis sondern vor allem die fehlende Werbung.
In Foren lesen ja fast nur Insider. Das kommt also gar nicht raus.
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Für die Werbung gibts ja den RedBrick -Stand auf der Spiel. Da soll sich angeblich ne erkleckliche Zahl an Rollenspielern tummeln ;)
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dann haben sie ja immerhin 3 Tage Zeit ;D
wobei wir wieder bei der Frage nach dem Ansichtsexemplar sind (siehe Hamfs Frage).
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Wenn man davon ausgeht, dass die Spiel '08 die letzte Werbemaßnahme für das Buch wird...
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Vielleicht wird der Sphärenmeister das ja importieren und in seinem Shop verkaufen? Ginge dies?
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nicht nur sehe ich PayPal als Hindernis sondern vor allem die fehlende Werbung.
Den versteh ich nicht, was hat Paypal als mögliche zahlungsmethode denn mit der werbung für ein produkt zu tun? Nur weil ich etwas per nachname verschicke macht doch weder die Post noch DHL werbung für mich.
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das ist eine Aufzählung und die verbindet:
beide reduzieren mögliche Käufe.
ich habe mir z.b. schon viele Dinge nicht gekauft, wiel sie nur über PayPal zu bekommen waren (aber das gilt, wie gesagt, nicht nur für mich)
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Erst neulich hat sich ein Spieler aus meiner ED-Runde dafür interessiert, das Earthdawn-Classic-Grundregelwerk zu kaufen. Auf den Hinweis, dass dies nur bei Lulu gegen PayPal oder Kreditkarte möglich ist, war die Sache für ihn gestorben. Das ist auf jeden Fall verkaufsmindernd. Aber soweit ich weiß, geht es Red Brick ja auch nicht darum, möglichst viele Leute zu erreichen (bzw. nicht um jeden Preis). Daher ist es schon in Ordnung, dass das Buch eher ein Nischendasein außerhalb der "Szene" fristen wird.
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Huhu!
PayPal arbeitet übrigens auch mit hundsnormalen Banküberweisungen, ohne Kreditkarte. Betrag nach PayPal überweisen, bezahlen, fertig. Ist ein Schritt mehr als ne direkte Überweisung aber immerhin.
@Rollenspielläden: Ja, wollen tun wir schon, es geht nur leider nicht weil wir dafür zu klein sind. Vielleicht wirds ja eines Tages was. :)
Gruß,
Dammi
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Viel besser als Überweisung, wenn man sein konto verifiziert* hat, arbeitet PayPal auch per Lastschriftverfahren, die kann aich als bankkunde innerhalb einer gewissen frist einfach zurückfordern.
*Man bekommt einen krummen ct-betrag überwiesen, den man dann online bestätigen muss
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Jup, PayPal ist super, ich lasse es auch per Lastschriftverfahren laufen. Ich freue mich auch immer, wenn ich bei einem internationalen Versender etwas per PayPal bestellen kann, sonst geht es oft nur mit einer Kreditkarte, die ich nicht habe. Aber viele scheinen PayPal abzulehnen oder damit einfach nicht zurecht zu kommen. Es soll ja Leute geben, die damit überfordert sind, ihr Konto zu verifizieren *hust* >;D.
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Vielleicht wird der Sphärenmeister das ja importieren und in seinem Shop verkaufen? Ginge dies?
Roland (http://www.sphärenmeisters-spiele.de) hat es unter "Über Rollenspiele" in seinem Programm - zwar derzeit nicht auf Lager und mit längeren Lieferzeiten, aber dafür zu einem super Preis (€ 19,95) und mit angenehmer Zahlung per Rechnung.
Und OT: Das Problem an Paypal ist mitnichten, dass manche davon "überfordert" seien. Willkürliche Kontensperrungen, unaufgeforderte Geschäftsabschlüsse im Namen von Kunden und teilweise mangelhafter Käuferschutz dürften die Gründe sein.
Viele Grüße
Grimnir
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Roland (http://www.sphärenmeisters-spiele.de) hat es unter "Über Rollenspiele" in seinem Programm - zwar derzeit nicht auf Lager und mit längeren Lieferzeiten, aber dafür zu einem super Preis (€ 19,95) und mit angenehmer Zahlung per Rechnung.
Oh, wow, das ging ja schnell! Ansonsten fehlt wahrscheinlich einfach ein "noch" vor "nicht auf Lager". ;)
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für mich (und offensichtlich für viele andere) ist PayPal oder Lulu im Endeffekt MEHR Aufwand als in einen Buchladen zu gehen oder per Onlineshop mit Lastschrift zu bezahlen.
Das ist wie die Mär, daß Texte schreiben mit PC viel einfacher wird. Man hat halt einfach nur andere Probleme. NEUE Probleme, die man häufig als User noch nicht gelöst hat. Bis ich bei PayPal bezahlen konnte hat das 3 Monate gedauert *pfeif*
mir ist sogar oft der Aufwand zu groß mich bei PayPal einzuloggen.
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Da sieht man mal wie unterschiedlich die wahrnehmungen sind, für mich macht es zb. keine unterschied in der wahrnehmung ob ich bei amazon per lastschrift zahle oder bei e23 per PayPal, einen buchladen zu finden, der das was ich haben will überhaupt hat ist schon viel zeitaufwendiger, außerdem muss ich da dann wahrscheinlich trotzdem 2 mal hinfahren, einmal zum bestellen und dann nochmal zum abhohlen
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das wird einfach an der Gewöhnung liegen.
bei PayPal überwache ich jeden Schritt drei mal weil ich den Kerlen nicht vertraue. Das ist anstrengend.
Bei Internetshops hat man schon mehr Erfahrung.
und bei Buchläden legt man das Geld auf die Theke.
in einigen Jahren ist vielleicht Bücher on Demand kaufen das normalste der Welt. Dann gibts dabei keine Kinderkrankheiten mehr und dann kann man damit auch viele Bücher verkaufen.
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Bin jetzt auf Seite 40 und habe schon 3 Dinge gefunden, warum meine alte Runde dysfunktional ohne ende war.
Dom, hättest Du das Buch nicht vor 2-3 Jahren rausbringen können... ;)
Nein, im Ernst, erstklassig! :d
Ich denke, auf lange Sicht wird das Buch ein Insidertip, den man besten Gewissens weiterempfehlen kann.
Ich glaube, ich werde meinen Freunden, die auch Spielleitern das Buch einfach jeweils mal zum Geburtstag schenken.
@Dom: Wann schreibst Du das Buch: "Rollenspiele spielen" - also die Anleitung für den Spieler? ;)
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Hab es mir gestern als pdf runtergeladen und bin schwer begeistert.
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@Werbung: Da kann ja jeder selbst ein bisschen für sorgen. Wenn das Buch wirklich gut ist, dann kriegt es einen schön exponierten Platz im Bücherregal (ein Vorteil gegenüber der pdf-Version) und diverse Spielerkollegen kriegen den Tipp, sich das Dingen anzuschauen. Wenn die meisten Mitleser hier ähnlich handeln, dann hat das Buch ein sehr gutes Marketing. Mundpropaganda ist super!
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siehe Reign von greg stolze, das, so kommt es mir vor, irgendwie im Tanelorn seinen hauptabsatzmarkt hat. ;D
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Hallo,
Erst neulich hat sich ein Spieler aus meiner ED-Runde dafür interessiert, das Earthdawn-Classic-Grundregelwerk zu kaufen. Auf den Hinweis, dass dies nur bei Lulu gegen PayPal oder Kreditkarte möglich ist, war die Sache für ihn gestorben.
Und da hast du ihm nicht angeboten, es für ihn zu kaufen und er dir das Geld gibt?
MfG
Stefan, der Spread the love praktiziert
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Zwei Dinge sind mir aufgefallen - sind aber nur Kleinigkeiten:
Die Seitenränder haben innen und aussen unterschiedliche Maße, dadurch kommt es bei E-Readern dazu, dass man die Darstellung durch Zoom schlecht optimieren kann. Okay - persönliches Pech, aber ich möchte es kurz erwähnen...
Im Inhalt
Kapitel 3 - "Spieler beteiligen" / "Mitspielen" / "Sag Ja!" / "Reite die Spieler rein" / "Szenenspiel"
Bei den Dingen hätte ich mir jeweils ein "Auf den Zahn gefühlt" gewünscht
einfach weil hier bestimmt etliches an Diskussionsbedarf entsteht, wenn man mit diesen Methoden neu konfrontiert wird.
Ausserdem sind diese Techniken beim Lesen sehr schnell hintereinander aufgestellt,
so dass die "auf den Zahn gefühlt" Auflockerungen etwas Distanz schaffen würden.
Mir ist aufgefallen, dass ich da schon in der nächsten Technik las, wobei ich die alte
noch nicht komplett verinnerlicht oder überdacht hatte.
Ich habe mich dann jeweils zu Pausen gezwungen und das Buch beiseitegelegt,
und drüber nachgedacht... Das macht aber nicht jeder.
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@Dom: Wann schreibst Du das Buch: "Rollenspiele spielen" - also die Anleitung für den Spieler? ;)
Dafür!
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Ich auch, und zwar immer mehr, je weiter ich im Spielleiten Buch lese!!!
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Ein Buch für Spieler braucht es eigentlich nicht. Im klassischen Spiel ist die Aufgabe des SL nunmal komplexer. Der Spieler reagiert entweder nur darauf oder macht im Idealfall qualitativ das gleiche wie der SL, zumindest was die Interaktion mit den anderen Spielern angeht.
Man sollte sich das eigentlich aus dem Buch rauslesen können was ein guter Spieler zu tun hat. Vielleicht sehe ich da aber auch Sachen die da ausdrücklich gar nicht stehen.
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Ein Spieler möchte aber vielleicht kein Buch übers Spielleiten lesen.
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Sollte er. Spielleiter sind leider die einzig guten Spieler. Oder andersrum sind alle wirklich guten Spieler zumindest passable Spielleiter.
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Was sind denn gute Spieler?
Aufmerksame? Pünktliche? Charakterspielorientierte?
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@Boomslang: Was ich mir für ein Spielerbuch unter anderem Vorstellen könnte, ist
- neben etlichen Inhalten, die auch das Spielleitern Buch enthält, aber entsprechend für die Perspektive der Spieler überarbeitet werden müsste (zB Flags - wie gebe ich sie verständlich, statt Flags - wie analysiere und nutze ich sie)
eine ganze Menge, wie zB
- Charaktererschaffung - warum Tefloncharaktere dumm sind und warum Schwächen des Charakters das Spielvergnügen steigern können.
- Motivation - wie kann ich meine Mitspieler motivieren und warum ist Motivation so wichtig
- Feedback - wie gebe ich konstruktiv Feedback, ohne durch Kritik Motivation zu zerstören
- Teamfähigkeit - warum sollte sich eine Spielrunde als Team verstehen und nicht als Konkurrenten
- Kicker - warum sollte ich die nutzen und wie baue ich sie auf
- Wie kann ich durch mein Verhalten Dramaturgie im Rollenspiel verbessern
- Womit kann ich Rollenspielerlebnisse bereichern (Playerempowerment, Emotionen des Charakters)
- Wie kann ich meinen Charakter besser darstellen (Gestik, Mimik, Wortwahl)
- Wie gehe ich mit meinen Mitspielern um, insbesondere, wenn ich Probleme habe.
- Ein Spieler, der querschiesst kann das Spielerlebnis aller nachhaltig beeinträchtigen - Warum das so ist und was man beachten / vermeiden kann.
Da gibt es so viel, was Spieler sich aneignen können. Natürlich ist das oft Job des Spielleiters.
Aber warum kann man es dem nicht mal leicht machen?
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Sollte er. Spielleiter sind leider die einzig guten Spieler. Oder andersrum sind alle wirklich guten Spieler zumindest passable Spielleiter.
habe ich auch Gegenbeispiele für gesehen...zumindest für den ersten Teil.
Da gibt es so Spezialisten, Anhänger ihres eigenen MAchtgefühls..*schüttel*
[klugscheiß]
abgesehen davon hast du gesagt, dass es keine guten Spieler gibt, die nicht Spielleiter sind. (genauer: schlechte SL sind bessere Spieler als jeder nur-Spieler und die SL, die gut spielen, sind auch passable SL).
[/klugscheiß]
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Ich finde auch, dass es durchaus Stoff für ein Spieler-Buch gibt. Boba hat da schon jede Menge aufgezählt was zu beleuchten sich lohnen würde. Bedenkt, dass es auch noch Spieler außerhalb des Tanelorns gibt - die nicht jede Diskussion, die wir vielleicht schon hundertmal geführt haben, ebenfalls schon auf dem Tisch hatten ;)
Es gibt z.B. im deutschen auch meines Wissens kein Buch, dass sich mit den Spielertypen beschäftigt (so umstirtten eine solche Klassifizierung auch sein mag), oder mit Freeform-Spielen. R-Mapping ist definitv eine Technik, die nicht nur den SL angeht, und sie ist nicht die einzige.
Ich würde mich sehr freuen wenn Dom - oder ein anderer fähiger Autor - hierzu ein Buch schreiben würde.
Die Seitenränder haben innen und aussen unterschiedliche Maße, dadurch kommt es bei E-Readern dazu, dass man die Darstellung durch Zoom schlecht optimieren kann. Okay - persönliches Pech, aber ich möchte es kurz erwähnen...
Das liegt daran, dass das Buch natürlich für die Print-Version angelegt ist, wo sich immer zwei Seiten gegenüber liegen. Der Rand muss dann aus technischen und optischen Gründen zum Bund hin breiter sein.
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Wenn es nur um Titel und perspektivische Fragen geht, dann kann man natürlich ein Spieler-Buch machen. Es scheint ja Interesse zu geben. Leute kaufen ja recht gerne die gleichen Sachen 10 mal in unterschiedlicher Form.
Also Dom, mach ein anderes Cover drauf änder ein paar Formulierungen und verkauf das ganze nochmal! Damit verdient man auch viel mehr weil alle Spielleiter dann ihren Spielern eine Pflichtlektüre verordnen können und Spieler gibt es eben mehr als Spielleiter. ;)
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Also ich habe vor mir das Buch auf der Messe zu holen.
Auch wenn ich denke, dass ich einigermaßen ordentlich leite, können ein paar neue Impulse ja nicht schaden.
Ich würde das Buch dann gerne in meinem Blog rezensieren:
http://grasimar.wordpress.com/
Natürlich nur wenn du nichts dagegen hast, Dom.
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:d
Super...
Habe mich mit meiner Spielgruppe verständigt und wir schenken das unserem SL als Dank und als Abschlussgeschenk für eine jetzt drei Jahre andauernde Kampagne (...die am Dienstag endet, juchu!!!). Die Kapitelüberschriften finde ich aber schon als reiner Spieler auch interessant...
Weiß jemand, wie lange das mit dem Versand über Lulu in etwa dauert?
Ein "Rollenspiele designen"-Buch fehlt übrigens auch noch...
Bye,
Yvo
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Weiß jemand, wie lange das mit dem Versand über Lulu in etwa dauert?
Meine letzte Bestellung hat ca. 3 Wochen gedauert. Aber schau dir mal das Angebot beim Sphärenmeister an… der hat es auch (noch) nicht, aber es kommt bestimmt bald.
Ein "Rollenspiele designen"-Buch fehlt übrigens auch noch...
Ich glaube, dafür ist die Zielgruppe zu klein.
Natürlich nur wenn du nichts dagegen hast, Dom.
Wieso sollte ich was dagegen haben oder du darauf Rücksicht nehmen?
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Ein "Rollenspiele designen"-Buch fehlt übrigens auch noch...
John Kirk anrufen, Design Patterns übersetzen, vielleicht ein paar neue Entwicklungen nachtragen (optional), fertig.
Jetzt muss es nur noch jemand machen. Ich tät's kaufen!
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Bestellt und wartend!
MfG
Dirk
PS: Danke Dom!
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Huhu!
Meine letzte Bestellung hat ca. 3 Wochen gedauert. Aber schau dir mal das Angebot beim Sphärenmeister an… der hat es auch (noch) nicht, aber es kommt bestimmt bald.
Dauert auch noch etwas, auch der muss erst bei Lulu bestellen. Wir sind zwar schon in Verhandlung/Vorbereitung aber noch nicht fertig. Wer jetzt direkt bestellt hat es auf jeden Fall noch eher.
Gruß,
Dammi
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Schmöker gerade schon im pdf und bin sehr angetan. Habe auch bereits einen Blick auf die gedruckten Exemplare für die Spiel werfen dürfen und fand das Design und die Farbgebung zwar zunächst gewöhnungsbedürftig, auf den zweiten Blick und nach der Lektüre der ersten 40 Seiten aber vollkommen angemessen. Das Buch ist aufgemacht wie ein Schulbuch und kommt mit einem ähnlichen Format (ungefähr A5, aber breiter) daher, ist geschrieben in einem leicht verdaubaren, bisweilen trockenen, aber keineswegs langweiligen Stil, präsentiert sich strukutriert in einer lernunterstützenden Weise mit vielen Aufgaben, Zusammenfassungen, Fokuspunkten und Beispielen jeweils in Extrakästchen. Und es ist genau das, was das Design und die Farbgebung suggerieren: ein Lernbuch zum Spielleiten.
Wirkt auf den ersten Blick wie ein sehr gelungener Wurf. Müsste ich Verbesserungsvorschläge machen, hätte ich mir ein bisschen mehr Lektorat gewünscht (für weniger Rechtschreibfehler und ein ein paar stilistische Glättungen), im Sinne einer flüssigeren Lesbarkeit die Zahl der abgesetzten Merkkästchen verringert und Erklärungen für manche eigenwilligen, aber bestimmt sinnvollen Eigenheiten (z.B. die Abkürzung SLC statt NSC) eingefügt. Insgesamt lässt sich die Lektüre aber hervorragend an und ich freue mich auf die Fortsetung direkt jetzt vorm Einschlafen :D
Also, lieber Dom: Hut ab, das macht einen sehr, sehr guten Eindruck und schließt eine große Lücke! Wenn ich die Zeit finde, schreibe ich gern eine ausführlichere Rezension.
EDIT: Und nach dem positiven Ersteindruck kann ich auch verstehen, weshalb Kathy und Dammi den guten Dom offenkundig beknien, noch ein Spielerbuch folgen zu lassen. Fänd ich auch klasse. Also, hau rein! :D
EDIT 2: Habe nun noch ein wenig mehr gelesen und der positive Eindruck verdichtet sich. Sehr erfreulich. Werde das Buch Freunden meiner aktuellen Runde sowie ein paar ehemaligen Mitspielern zu Weihnachten schenken. Insgesamt werden das 7 Exemplare sein. Wer auch Lust auf das Buch hat, soll mir doch bitte eine PM schreiben. Werde nach Eingang der Kaufwünsche mal Dammi, den Sphärenmeister und Lulu im Hinblick auf eine Massenbestellung abchecken und gebe Euch dann Bescheid. Wenn wir 20 Exemplare ordern, werden die bestimmt interessiert sein.
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... es wird vorraussicchtlich 22 Euro kosten.
oder beim Spährenmeister knapp unter 20!
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Müsste ich Verbesserungsvorschläge machen, hätte ich mir ein bisschen mehr Lektorat gewünscht (für weniger Rechtschreibfehler und ein ein paar stilistische Glättungen)
Wenn du/ihr noch Rechtschreibfehler findest/findet freuen wir uns über jedes Feedback diesbezüglich - der Vorteil von PoD ist ja, dass wir das PDF regelmäßig updaten können, was jede 'Auflage' fehlerfreier macht. :)
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verringert und Erklärungen für manche eigenwilligen, aber bestimmt sinnvollen Eigenheiten (z.B. die Abkürzung SLC statt NSC) eingefügt. Insgesamt lässt sich die Lektüre aber hervorragend an und ich freue mich auf die Fortsetung direkt jetzt vorm Einschlafen :D
SLC stammt aus "Unknown Armies". Ich fand das sehr schön, weil auch SLC von jemandem, nämlich dem SL, gespielt weden.
Ansonsten: Danke für die lobenden Worte. An Verbesserungsvorschlägen bin ich natürlich interessiert.
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Habe das Buch gestern durchgelesen und wirklich viele sehr hilfreiche Tipps daraus ziehen können. Bin jetzt ziemlich scharf drauf, wieder mal eine Runde zu leiten und ein bissl was davon anzuweden und auszuprobieren. Dank des Buches kann ich jetzt endlich auch was mit R-Maps und C-Webs anfangen. :) Vielen Dank dafür! Werde auf jeden Fall dafür plädieren, dass das Buch in meiner Runde zumindest für die SLs zur Pflichtlektüre wird.
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Dominik vom Rollenspiel-Alamanach hat eine umfangreiche Rezension zum Buch verfasst, nachzulesen hier. (http://www.rollenspiel-almanach.de/spielleiten-rezension/19-10-2008/) :d
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Moin Moin,
Das Buch ist doch schon gestern angekommen...
Ich hab jetzt erst kurz reingesehen, aber kann es schonmal empfehlen. Ist wirklich sehr verständlich geschrieben mit vielen Beispielen und in der gebotenen Kürze ohne auszuufern. Kein unnötiges Geschwafel, innerhalb von 2 Sätzen ist man beim Kern, der wird gut erklärt, es gibt ein Beispiel, eine Übung, eine Zusammenfassung und dann das nächste Thema. Ich weiß noch nicht, ob alles drin ist, was man braucht, aber das was drin ist, ist jedenfalls gut gemacht...
Bye,
Yvo
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Ich habe es ja gestern auf der SPIEL erwerben können und bin noch nicht über die Einleitung hinauszukommen, doch eines ist mir aufgefallen — wenn es schon erwähnt wurde bitte ignorieren.
In den Blöcken mit den Übungsaufgaben gibt es einen Sprung des Schrifttyps (von Handschrift zu Courier). Auf Seite 18 sind es bei einem Wort die Buchstaben "fi". Das ist eine Sache die ich mir nicht erklären kann. In anderen Übungsaufgaben-Textfeldern ist es bei jedem "ß", was ich mir wiederum erklären kann. ;)
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In den Blöcken mit den Übungsaufgaben gibt es einen Sprung des Schrifttyps (von Handschrift zu Courier). Auf Seite 18 sind es bei einem Wort die Buchstaben "fi". Das ist eine Sache die ich mir nicht erklären kann. In anderen Übungsaufgaben-Textfeldern ist es bei jedem "ß", was ich mir wiederum erklären kann. ;)
Hmm, eigentlich sollte die Schrift Sonderzeichen und Ligaturen können...muss ich mir mal ansehen... danke für den Hinweis!
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Mein Buch ist auch inzwischen da (LuLu war echt schnell).
Da ich meinen E-Reader verkauft habe und der Nachfolger 2 Wochen Lieferfrist hat (*seufz*),
ist es gut, endlich was zum Lesen zu haben (nicht, dass ich Tonnen Papier in Romanen hätte... ;) )
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Ich habs auch bekommen und gerade zu Ende durchgelesen.
Zum Inhalt:
Das Buch stellt einen ganz guten Überblick zu Spielleitungstechniken dar, die man sicherlich auch mit etwas Aufwand online finden kann. Aber das ist genau der Punkt: Dominic hat sich große Mühe gegeben, die Techniken vorzustellen, mit denen er selbst erfolgreich ist.
Der Text ist aber dennoch durch eine vornehme Zurückhaltung geprägt, die das ganze als Möglichkeit beschreibt, und nicht als die Ultimative Wahrheit(TM).
Ein paar Dinge sind mir aber aufgefallen, die ich nicht verschweigen will: Zum einen bekomme ich Augenkrämpfe wenn ich sehe, dass jemand Butt-Kicker mit Frust-Bomber übersetzt. Dieser Faux-Pas ist insofern besonders befremdlich, als dass er im krasses Gegensatz zur sonstigen Textform einen bestimmten Spielertypus auf eine sehr negative Motivation festnagelt. Genauso gut hätte man Story-Teller mit Drama-Zicke übersetzen können.
Eine gewisse Präferenz auf einen dramatischen Spielstil wird noch im Abschnitt über Tempo offensichtlich, wo angedeutet wird, dass ein Abend auch ein Abenteuer mit einem Höhepunkt abschließen soll. Ein kompletter Absatz oder Abschnitt über das fortgesetzte Spiel über mehrere Sitzungen fehlt – entweder, weil dazu keine Techniken bekannt sind, oder weil der Autor es nicht für gut hält – und unterstreicht durch seine Absenz die Bedeutung des Spielabends als dramatisch geschlossene Einheit.
Trotzdem weist Dominic immer wieder daraufhin, dass bestimmte Techniken sich nicht für alle Spielvorlieben eignen, und wo man vorsichtig sein muss. Der gesamte Bereich des Gruppen-„Management“ in Krisen- oder Problemfällen wird nur kurz angerissen – wohlweislich auch, weil es hier keine Patentlösungen gibt.
Zur Form:
Das Buch hat ein paar Druckfehler, die aber jeweils lokal zusammen gefaßt sind, also auf spätes Textmaterial hindeuten, bei der es im Lektorat leider schnell gehen mußte. Auf S. 71 im Übungskasten sieht man, dass die Schrift kein ß beinhaltet – Kleinigkeiten, aber schade. Ganz hart aber ein Druckfehler auf S. 174, wo aus lumpley lupley wird.
Die Aufmachung ist klar an Lehrtexten orientiert, es gibt einen breiten Rand für Notizen; Anmerkungen und Kritische Reflexion haben nicht nur einen festen Platz im Buch, sondern werden auch klar durch Kästen abgesetzt. Ein echter Bonus sind die Übungen, die die beschriebenen Techniken noch mehr als nur Beispiele in einem pragmatisch-praktischen Rahmen präsentieren.
Fazit:
Wer einen ganzen Sack Spieltechniken einmal ordentlich präsentiert bekommen möche, sollte die 20EUR für das Buch nicht scheuen. Die Tendenz, den eigenen Spielstil zu beschreiben, wird durch Offenheit und Zurückhaltung wettgemacht.
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Den "Frustbomber" fand ich auch befremdlich.
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Meine Ausgabe ist auch angekommen, hatte aber bisher keine Zeit, wirklich reinzulesen. Allerdings sind die Seiten leicht wellig, kommt so etwas bei Lulu / BoD oft vor? Es ist jetzt nicht schlimm und auch kein Grund, das Buch zurück zu schicken, aber eben nicht wirklich perfekt.
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ich hatte das noch nie bei lulu - warte aber noch auf mein exemplar und melde mich wieder, wenn ich mehr sagen kann.
... übrigens ist der customer-service bei lulu klasse! wenn man mit einem artikel nicht zufrieden ist beschwert man sich freundlich, der service fragt, ob man ein foto machen könne, man schickt ihnen eines und BUMMS hat man etwa 2-3 wochen später ein neues exemplar in der post.
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Allerdings sind die Seiten leicht wellig, kommt so etwas bei Lulu / BoD oft vor? Es ist jetzt nicht schlimm und auch kein Grund, das Buch zurück zu schicken, aber eben nicht wirklich perfekt.
Rein eigene Beobachtung:
Nein, aber wenn, bei dünneren Büchern / dickerem Papier stärker.
Müsste an der unterschiedlichen Drucktechnik und Hitze liegen (kann z.B. auch auf Laserdruckern vorkommen), ist vielleicht also auch von Maschine zu Maschine in derselben Druckerei unterschiedlich.
Habe das aber auch schon bei regulär gedruckten Büchern gesehen (zuletzt D&D4).
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Habe das aber auch schon bei regulär gedruckten Büchern gesehen (zuletzt D&D4).
Absolut! Eine fiese krankheit sämtlicher 4E-Hardcover! Da wäre etwas dickeres Papier wünschenswert gewesen.
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Rein eigene Beobachtung:
Nein, aber wenn, bei dünneren Büchern / dickerem Papier stärker.
Müsste an der unterschiedlichen Drucktechnik und Hitze liegen (kann z.B. auch auf Laserdruckern vorkommen), ist vielleicht also auch von Maschine zu Maschine in derselben Druckerei unterschiedlich.
Habe das aber auch schon bei regulär gedruckten Büchern gesehen (zuletzt D&D4).
Das ist ein Problem des Digitaldrucks, leider bei solchen Titeln nicht immer völlig vermeidbar. Hat daher nichts mit mangelnder Qualität zu tun, sondern ist eine Frage der verwendeten Drucktechnik. Und bei Print-on-Demand, bzw. Lulu oder BoD wird eben digital gedruckt. Da kann schon eine leichte Veränderung der Luftfeuchtigkeit massive Probleme machen. Im Prinzip ist so ein Digitaldrucker eben nichts anderes als ein überdimensioner Laserdrucker.
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Allerdings sind die Seiten leicht wellig, kommt so etwas bei Lulu / BoD oft vor?
Sollte eigentlich nicht vorkommen - schreib doch einfach eine mail an LULU, ich denke, die ersetzen dir das Buch bestimmt.
@Errata: Es wird in den nächsten Tagen ein Update des Files geben, wenn euch also beim Lesen noch irgendwo Fehler auffallen, sagt mir bitte Bescheid! :)
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S. 71 und 174 hab ich ja schon erwähnt; ich schau mal, ob ich den Rest auch noch finde (mir sind noch ein paar fehlende Leerzeichen in Erinnerung).
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Ich habe das Buch gestern von Sphärenmeister Roland bekommen und etwa zur Hälfte gelesen. Dom bedient sich einer gut verständlichen Schreibe, durch die sich das Buch flüssig lesen lässt. Inhaltlich ist es sehr anwendungsorientiert, was ich sehr löblich finde. Viele Ideen und Vorschläge, die ich hier im Tanelorn oder auf Blogs gelesen habe, verstehe ich jetzt erst richtig und/oder entdecke neue Aspekte daran. Sehr gelungen finde ich auch die Kästen, in denen das Geschriebene kritisch reflektiert und auf potentielle ablehnende Kommentare eingegangen wird.
Was ich sehr gut finde: Dom schafft es, äußerst behutsam und kritisch wichtige Aspekte der Theorie, auch der Forge-Theorie, anzubringen. Dabei hat er vermutlich all jene im Hinterkopf, die der Theorie äußerst misstrauisch gegenüberstehen - davon gibt es auch meiner Erfahrung nach sehr viele. Ohne zu sagen "Doch, Ihr braucht die Theorie!" erklärt er knapp, was GNS ist, wo die Chancen&Probleme liegen und dass eine kreative Agenda nicht auf GNS fokussiert bleiben muss. Damit hat er einen guten Mittelweg gefunden: Ein Buch ganz ohne Forge wäre m.E. unvollständig, eines mit viel Forge hingegen abschreckend. Für diesen Mittelweg gibt es ein dickes Extra-Lob!
[...] irgendwo Fehler auffallen, sagt mir bitte Bescheid!
Mach ich doch gerne! Relativ früh (ich glaube auf S. 22, aber ich habe es gerade nicht vorliegen) ist von "Robin's Law of Good Gamemastering" die Rede, es heißt aber "Robin's Laws".
Es grüßt
Grimnir
EDIT: Rechtschreibung
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Grimnir: Die "potentielle ablehnende Kommentare" sind zum großen Teil reale Kommentare und meine Antwort dazu. Teilweise aber auch tatsächlich potenziell.
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Relativ früh (ich glaube auf S. 22, aber ich habe es gerade nicht vorliegen) ist von "Robin's Law of Good Gamemastering" die Rede, es heißt aber "Robin's Laws".
Nein, muesste heissen "Robin Laws'" - der Mann heisst Robin Laws, IMHO.
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Nein, muesste heissen "Robin Laws'" - der Mann heisst Robin Laws, IMHO.
Das ist zwar richtig, aber der Buchtitel ist ein Wortspiel. "Robin's Laws of ..." von Robin D. Laws (http://www.sjgames.com/robinslaws/). ;)
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Wie Dammi sagt:
(http://www.sjgames.com/robinslaws/img/cover_sm.jpg)
Übrigens: Bei mir ist das Papier auch leicht gewellt, das stört aber nicht weiter.
Es grüßt
Grimnir
EDIT: Mal ein kleineres Bild gewählt...
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Nein, stören tut es nicht wirklich. Es ist nur mein erstes Lulubuch gewesen, und dann frage ich mich doch schon, ob das dort häufiger vorkommt. Also @Dom: Respekt, du hast mich diesen BoD-Typen in die Krallen getrieben ;)
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Das ist zwar richtig, aber der Buchtitel ist ein Wortspiel. "Robin's Laws of ..." von Robin D. Laws (http://www.sjgames.com/robinslaws/). ;)
Okay, I stand corrected & behaupte nunmehr das Gegenteil. :)
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Hallo,
ich habe das Buch gelesen und für gut befunden. Ich hatte zwar viele Déjà-vu, aber wahrscheinlich nur weil ich vorher Play unsafe gelesen habe und weil Dom daraus abgeschrieben hat. ;) Folgende Fehler sind mir aufgefallen:
S. 45, 4. Anstrich, fehlt ein "d" am Anfang
S. 46, Beispiel, 2. Anstrich, ich glaube es heißt Hogwarts nicht Hogwards
S. 63, in "erfindet" ist die fi-Ligatur nicht richtig, in Spielspaß das "ß"
S. 70, Auf den Zahn gefühlt, es fehlt ein Leerraum zw. "Plattform" und "nicht"
S. 72, Auf den Zahn gefühlt, es fehlt ein Leerraum zw. "Routine" und "oder"
S. 72, Auf den Zahn gefühlt, "geschiehet"?
S. 72, Übung, "einreißen" das "ß"
S. 90, 2. Da fehlt ein "t" in Auftrag
S. 93, 5. Notfall, Ich glaub im 2. Satz ist das Komma falsch
S. 94, Dingliches, die 3. Zeile ist etwas eingerückt
S. 105, Übung, die Ligatur "fl" in Konfliktparteien.
S. 132, Beispiel, die zweite wörltiche Rede beginnt mit normalen (doppelten) Anführungszeichen
S. 146, der erste Absatz scheint aus dem Beispielkasten der vohergehenden Seite rausgerutscht zu sein
S. 163, unter Punkt 35 sind die Beteiligten nicht fett hervorgehoben
S. 174, wer soll "lupley" sein?
MfG
Stefan
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Wie schnell ist mit einer korrigierten gedruckten Ausgabe zu rechnen? Oder bleiben die Korrekturen vorerst der PDF-Version vorbehalten?
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Hiho!
Seit Sonntag ist eine korrigierte Fassung bei Lulu erhältlich.
Gruß,
Dammi
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Auch von mir ein Lob, ein dickes sogar - und das erst nach anderthalb Kapiteln (und einem Durchblättern). Umfassend, verständlich, auch (selbst-) kritisch, nicht auf einer Sichtweise verhaftet, aus neutraler Perspektive. Und: Fachbegriffe endlich eingedeutscht! Vielleicht - hoffentlich - setzt sich der ein oder andere durch.
Zu den 10 am meisten gespielten Rollenspielen bin ich mir nicht ganz sicher, aber ich nehme an, der Rollenspielstatistiker ist die Quelle?
@Fehler: Mir ist aufgefallen, dass die Links zwar wenn möglich auf die deutsche Version hinweisen wollen, dies aber bei DnD und auch bei Earthdawn (*hust*) nicht tun. (am Ende des Werks)
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@Fehler: Oh, okay.
@10 Rollenspiele: Ja, der RPG-Statistiker ist Schuld. Habe ich doch aber auch dazugeschrieben, oder etwa nicht?!
@Play Unsafe: Klar habe ich "abgeschrieben" - unter anderem auch von Graham Walmsley (steht ja auch im entsprechenden Kapitel drin). Der hatte die Dinge, die er in "Play Unsafe" geschrieben hat, auch in seinem Blog veröffentlicht (aber nicht verewigt; einen Teil der Artikel hat er nach kurz vor der Buchveröffentlichung wieder runter genommen). Eine Zusammenfassung der Blogeinträge findet man im Metstübchen (Teil 1 (http://www.metstübchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?command=showathread;thread=BlogsaktuellImpr1189415686cehid;tpage=1), Teil 2 (http://www.metstübchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?command=showathread;thread=BlogsaktuellImpr1190987378cgjde;tpage=1), Teil 3 (http://www.metstübchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?command=showathread;thread=BlogsaktuellImpr1195583249chhfg;tpage=1), Teil 4 (http://www.metstübchen.de/cgi-bin/metstuebchen.pl?command=showathread;thread=BlogsaktuellImpr1195682032fdfb;tpage=1))
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@10 Rollenspiele: Ja, der RPG-Statistiker ist Schuld. Habe ich doch aber auch dazugeschrieben, oder etwa nicht?!
Musst Du selbst nochmal nachlesen.
Auf S. 9 verweist Du auf S. 172f., wo auf S. 173 auch der Rollenspielstatistiker zu finden ist.
Das die Zahlen von dort kommen, schreibst Du nicht explizit, kann man sich aber denken, wenn man sich etwas auskennt. Aber Du richtest Dich ja auch an Einsteiger.
Im Zuge der fehlerbereinigung wollte ich es jedenfalls erwähnt haben ;)
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Das Buch ist heute bei mir angekommen, bin gerade auf S. 57 und bin begeistert. Ich möchte kurz etwas zu Kapitel 3 / Zen-Spielleitung loswerden. Dort heißt es, zu hohe Erwartungen trüben den Spielspaß. Vor einigen Jahren habe ich genau dieses Phänomen in DSA-Kaufabenteuern ausgemacht: Dort wird teilweise der SL in meinen Augen richtig heiß auf bestimmte Situationen gemacht, in denen dort beschrieben wird, wie die Spieler reagieren werden und dass das dann ganz unheimlich, toll, spannend oder sonstwas rüberkommen wird. Leider ist es so gut wie nie so eingetreten, wie mir das Kaufabenteuer versprochen hat, was mir natürlich immens viel Frust bereitet hat und dazu führte, dass ich immer weniger Lust am Leiten hatte. Glücklicherweise bin ich davon jetzt eine Weile los, aber ich finde es gut, meine Einsichten hier noch mal bestätigt zu sehen :D.
Und zum Thema "alles schon mal irgendwo dagewesen", ja, mag sein. Ich mache zurzeit für meine RPG-Runden eine Linkzusammenstellung mit wichtigen Artikeln aus dem Bereich Rollenspieltheorie / Spielleitung (also halt Kram zu Flagframing, Conflict Webs usw.) und die Liste wird länger und länger und ich sehe, dass dort immer noch vieles fehlt, was in dem Buch behandelt wird. Also mag ja sein, dass alles schon mal da war, aber wo und wie. So wie es aussieht, werde ich das Buch guten Gewissens durch die Runden wandern lassen. Es ist auch super geschrieben, nimmt Gegen-Argumente vorweg und geht ausführlich darauf ein, wofür und warum das alles wichtig und brauchbar ist. Ich hatte vorher die Befürchtung, dass "Anfänger" (da zähle ich auch Rollenspieler zu, die vielleicht seit 10+ Jahren Rollenspiel machen, aber nur "konservatives" mit Stimmungsspiel, wahres Rollenspiel TM usw. und nichts anderes kennen) mit dem Buch vielleicht garnichts anfangen können, aber ich glaube, dass es wirklich eine Hilfe sein wird. Habe aktuell so eine "Problemrunde" die neu gegründet wurde, wo vieles zelebriert wird, was ich vor langer Zeit abgelegt habe, und ich glaube das Büchlein wird mir da noch eine große Hilfe sein, um meine Wünsche und Ansichten bzgl. des Rollenspiels besser vermitteln zu können. :)