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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Archiv => Thema gestartet von: Boba Fett am 20.02.2009 | 11:22
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Ich denke, es wird an der Zeit einen separaten Thread für die Deutsche Savage Worlds Edition aufzumachen,
damit die Themen wenigstens ein bisschen getrennt und übersichtlich bleiben.
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Klingt (zumindest meiner *husthust* halbfachlichen Meinung nach) OK, nur "Robustheit" stört mich etwas: das geht überhaupt nicht leicht über die Lippen.
Die Bilder sind wieder gewohnt gut, allerdings kann ich auf den (wenigen) Preview-Seiten bereits zahlreiche Fehler ausmachen - hoffe mal das ist nicht repräsentativ für das fertige Regelwerk (EDIT: in den Reiterkampfregeln kann ich keine Fehler entdecken, das lässt hoffen).
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nur "Robustheit" stört mich etwas: das geht überhaupt nicht leicht über die Lippen.
Was wäre Dein Vorschlag für Toughness?
Ich fände ja Zähigkeit z.B. auch nicht so prall. Und dann wird ja Toughness auch für Gegenstände verwendet, weshalb man entweder zwei verschiedene Begriffe braucht wie "Nehmerqualitäten" für Charaktere und "Stabilität" für Gegenstände, oder man findet etwas, das bei Charakteren und Gegenständen "qualitativ gleich gut passend" ist.
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Das allerdings das Wort "Handicap" kein deutsche Wort und Hindrance damit nur ersetzt und nicht übersetzt wurde, darüber müsste man nochmal reden ;)
Ich habe mit Talent eher meine Schwierigkeiten, weil dies in Deadlands Classic die Bezeichnung für die FERTIGKEITEN ist. - Vorteile heißen dort Vorteile und Nachteile heißen dort Nachteile (oder anders ausgedrückt: Edges wurden mit Vorteilen, Hindrances mit Nachteilen übersetzt).
Ich finde ja, daß eine KLARE und unmißverständliche Begriffsfindung besonders bei häufig verwendeten Begriffen wichtig ist. Vorteil und Nachteil wären ausreichend.
Mit Talent und Handicap werde ich aber leben können (oder ich nenne sie einfach in meinen Runden Vorteile und Nachteile ;)).
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*lol* das werden sich aber einige Leute ärgern, die jetzt wegen dem denglisch die "deutschen" Settings leider leider nicht mehr spielen können, wie sie das ja auch bei Fankonvertierungen nicht tun würden :D
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Das Layout gefällt mir auch gut, toll. :)
Ok, die Übersetzung ist (wie so oft...) etwas seltsam, aber da gewöhnt man sich bestimmt auch dran...
Ist jetzt eigentlich der exakte Inhalt bekannt? Also, vom Umfang, SW:EX + Ab + Archetypen oder eher SW:RE + Ab. + Archetypen?^^
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Wieso kommt Härte nicht für Toughness in Frage?
EDIT:: Nehmerqualitäten, wunderbares Wort! Angeschlagen hingegen klingt wie Schnupfen.
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Bitte nicht schon wieder eine Endlosdiskussion, wie man Begriffe anders hätte übersetzten können. Das führt doch zu nichts und ist sowieso zu spät. Und außerdem sieht es IMMER jemand anders.
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Was mir in der Preview auffällt:
Die Schrift ist bedeutend kleiner als die der SW:EX - das empfinde ich als Nachteil beim Lesen.
Der Hintergrund ist auch dunkler (milchkaffeebraun) und dadurch hat man einen sehr geringen Kontrast.
Frage: Wird es die SW:GE eigentlich auch als PDF Download geben?
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Also, ich finde das Aussehen der GE wirklich wunderschön. Die Farben erscheinen mir (zumindest auf meinem Bildschirm) sehr, sehr angenehm. Der Charakterbogen ist auch ganz hübsch. Ich kann den 7. gar nicht mehr abwarten :)
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Mein erster Eindruck ist gut. Wenn der Rest des Werkes vergleichbar ist, werde ich es kaufen.
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Mein Kaufinteresse ist deutlich gestiegen. ;D
Und ich ich halte das Layout für sehr gelungen. Mit ein Kaufgrund. >;D
Und die Begriffsdiskussion ist für den A...! :gasmaskerly:
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Der Charakterbogen ist auch ganz hübsch.
Ich hoffe, es wird noch eine printer-friendly Version nachgereicht.
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Unbesehen vorbestellt und jetzt erst recht begeistert. Freu mich auf die ersten Settings die erscheinen.
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Und die Begriffsdiskussion ist für den A...! :gasmaskerly:
Genau wem die Begriffe nich passen, kann ja die Englischen weiterbenutzen. ;D
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Und ich ich halte das Layout für sehr gelungen. Mit ein Kaufgrund. >;D
:d
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Also diese Zeichnungen von den Viechern hätten weg bleiben können. Sehen nicht wirklich Vorteilhaft aus. Hoffe mal, dass nicht noch mehr solcher Zeichnungen da drin sind... :q
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Ich wollte keine Diskussion anstoßen welche Übersetzung der Begriffe besser gewesen wäre. Ich hätte nur gerne ÜBERHAUPT eine Übersetzung gehabt.
Da kann ich auch beim denglisch bleiben.
die meisten Übersetzungen sind aber sehr gut.
Ich finde das Layout liest sich extrem angenehm. Quasi dieselben Farben habe ich auch im Tanelorn eingestellt (und auf dem Desktop). Von starken Kontrast kriege ich Kopfschmerzen.
Der Charactersheet ist von der Aufteilung her gelinde gesagt eine Katastrophe. Nur die Farben gefallen mir.
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Der Charactersheet ist von der Aufteilung her gelinde gesagt eine Katastrophe. Nur die Farben gefallen mir.
Ich frag mich dabei warum beim "Aufstiegs-Überblick" es ab Legendary immer noch in 5er Schritten weitergeht. Sollten doch ab da 10er Schritte sein. Aber beim Hellfrost Cha Bogen ist das ja auch verpennt worden. wtf?
Ansonsten kann ich auch nur sagen, dass da einfach zu viel drauf ist. Warum so viel Platz für Fertigkeiten?? Es gibt noch nicht mal so viel Fertigkeiten um diesen Platz zu füllen!!!
Dasselbe gilt für Permanente Verwundungen.
Dann lieber ein wenig mehr Platz für "Mächte".
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und so gut wie nichts für Ausrüstung.
Eigentlich gibt es ja auch keinen Grund nicht in 5er Schritten weiter zu machen. Handhaben wir in meiner Runde genauso.
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Der Charactersheet ist von der Aufteilung her gelinde gesagt eine Katastrophe. Nur die Farben gefallen mir.
Stimmt der Charbo ist ein Witz in digital. Da hab ich schönere hausgemachte. Außerdem ist die Aufteilung was für Erbsenzähler.
Ganz schnell ein paar Dinger die ich schlecht und "unFFF" find:
-weg mit der Größe und dem Gewicht! (interessiert keinen da das jeder sowieso in der Charakterbeschreibung direkt stehen hat)
-weg mit Beruf, Alter, Spieler und Geschlecht Was solln das? Hab ich mich in eine Zeitmaschine gesetzt und bin 20 Jahre in Uralt-DSA Zeiten zurückgereist daß ich solche juvenile Undaten auf dem Charbo brauche? Solche Dinge stehen direkt in der Charakterbeschreibung drinnen.
-Wenn man schon 5 Stats für Waffen glaubt zu brauchen dann auf alle Fälle mehr Platz dafür reservieren. Das ist ja so eng wie in der Büchse Sardinen!
Bei Pinnacle haben sie schon gewußt was sie machen, als ihren CB so gestalten wie sie es getan haben.
Deshalb Vorschlag für den Verlag (falls jemand mitliest): Bitte den Charbo genau so wie den original SW Bogen machen und nicht glauben, daß man neue deutsche Extrawurst dafür erfinden muß. Weiters für Settings dann jeweils einen bestimmten der Lizenz angepassten Charbo rausgeben und sich diesen beim Orginal abschaun! Danke. Das erspart einiges an Eyerolling (jedenfalls von mir)
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Eigentlich gibt es ja auch keinen Grund nicht in 5er Schritten weiter zu machen. Handhaben wir in meiner Runde genauso.
Wie ihr das in eurer Runde handhabt ist irrelevant wenn die Regeln was anderes sagen. ::)
Der 1. April ist doch vorbei und selbst dafür wär dieser Cha Bogen ein schlechter Scherz gewesen. :q
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Der Originalbogen ist auch nicht das Gelbe vom Ei; es ginge besser. Aber richtig... Die deutsche Version ist ziemlich "eng".
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Ha! Erbsenzähler war das Wort, das ich gesucht habe.
Ich hatte ja schon vor Urzeiten mal geschrieben, das sich Philosophien von Verlagsrpgs (Eylrion z.b.) auch auf andere RPGs auswirken und das scheint sich zum Teil zu bestätigen (Deswegen wäre mir auch jedes RPG suspekt, daß bei Ulysses (DSA) übearbeitet werden würde, es ist ohnehin schlimm genug indirekt RPGs zu untersützen, die man nicht haben will).
RPG Verlage fahren imho am besten für den Rollenspieler, wenn sie sich eine Philosophie zurechtlegen und diese mit RPGs durchziehen.
MarCazm: Wie ihr das in eurer Runde handhabt ist irrelevant wenn die Regeln was anderes sagen. Roll Eyes
Ja, ich gebs zu, ich wollte ein Argument pro 10XP Abstufung da heraus holen. Schade, daß nichts kam.
trotzdem: ich finde es nicht schlimm wenn Prometheues eine unsinnige Regel ignoriert. So kann man das ja wohl formulieren (obwohl es denselben Inhalt wie die Hausregelaussage hat).
der Ravaged Earth Bogen ist ein RICHTIG guter. Aber der braucht auch zwei Seiten.
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Ja, ich gebs zu, ich wollte ein Argument pro 10XP Abstufung da heraus holen. Schade, daß nichts kam.
Weil es nicht hierhin gehört.
trotzdem: ich finde es nicht schlimm wenn Prometheues eine unsinnige Regel ignoriert. So kann man das ja wohl formulieren (obwohl es denselben Inhalt wie die Hausregelaussage hat).
Über Unsinnigkeiten lässt sich streiten, aber dazu s. o.
der Ravaged Earth Bogen ist ein RICHTIG guter. Aber der braucht auch zwei Seiten.
Wenn er schon mehr als eine Seite braucht, ist es kein guter Bogen. ;D
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Es ist SMALLTALK über die deutsche ED, was gehört denn hier hin ausser Meinungen? Vielleicht nur bestimmte Meinungen ;) ?
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Die Übersetzung scheint ganz ok zu sein, aber "Mächte" geht GARNICHT klar. Man hätte POWERS definitiv anders übersetzen MÜSSEN. Die Semantik und Pragmatik passt doch garnicht.
Gaben, oder KRÄFTE, aber MÄCHTE?
*gosh*
Sh. mit "Angeschlagen" zu übersetzen ist hingegen brauchbar.
Robustheit geht auch klar.
Was ich aber schlecht finde, ist, dass mal von "Schwächen", mal von
"Handicaps" gesprochen wird, das ist nicht so stringent, wie es z.B. bei D&D bei Regeltermini der Fall ist.
Und dass man "Edge" mit "Talent" übersetzt, was bei DL bereits als Bezeichnung verbraucht ist, das ist, nunja, suboptimal, wie Zornhau
schon sagte.
Der Charakterbogen ist... ähm... nunja.
Schlimm, ganz schlimm, absolut NOT "FFF".
Aber hey, das Regelwerk ist gekauft, ich hatte schlimmeres erwartet, aber vielleicht trifft mich ja noch der Schlag, wenn ichs dann in Händen halte.
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Talente & Handicaps (passen besser zur "Stimmung" von SW als Vorzüge und Schwächen), sowie Mächte sind cool.
Sha-ken = An-ge-schla-gen dagegen nicht (wurde, glaube ich, von Zornhau schon vor MONATEN angesprochen, dass häufig verwendete Begriffe im Spiel FLÜSSIG von der Zunge gehen müssen... ::))
Aber: Mir gefällt der Charakterbogen. Das ist wohl der erste SW-Bogen, den ich auch tatsächlich benutzen werde (die von Pinnacle waren bisher immer in irgendeiner Hinsicht suboptimal für mich).
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Talente & Handicaps (passen besser zur "Stimmung" von SW als Vorzüge und Schwächen), sowie Mächte sind cool.
Sha-ken = An-ge-schla-gen dagegen nicht (wurde, glaube ich, von Zornhau schon vor MONATEN angesprochen, dass häufig verwendete Begriffe im Spiel FLÜSSIG von der Zunge gehen müssen... ::))
Aber: Mir gefällt der Charakterbogen. Das ist wohl der erste SW-Bogen, den ich auch tatsächlich benutzen werde (die von Pinnacle waren bisher immer in irgendeiner Hinsicht suboptimal für mich).
Na hoffentlich hast Du eine ameisige Handschrift. Brauchst Du nämlich damit Du überhaupt irgendwas in Waffenleiste schreiben kannst. Und nicht vergessen, Deinen Beruf, Alter und Geschlecht fein säuberlich einzutragen. Teutsche Gründlichkeit geht über alles! :)
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Marcazm schrieb:
Wenn er schon mehr als eine Seite braucht, ist es kein guter Bogen.
Das trifft für den deutschen dann ja auch zu. Du vergisst die Dreifache Ausfertigung ;D
ich erinnere mich auch an Zornhaus Warnung. Das trifft ja auch eingeschränkt auf Ro-bust-heit zu.
Ich glaube sowieso nicht, daß man die engl. Begriffe aus den schon lange spielenden SW Runden überhaupt noch rausgebkommt.
taffness und scheykn geht halt viel schneller :)
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Es ist SMALLTALK über die deutsche ED, was gehört denn hier hin ausser Meinungen? Vielleicht nur bestimmte Meinungen ;) ?
Die vwerwendung von Hausregeln zur Steigerung ab Legendary hat mal so gar nichts mit der SW:GE zu tun. Da es keine Extra Regeln für Deutschland gibt. Hoff ich zumindest. Nicht, dass die auf die Idee gekommen sind eigen Hausregelideen da mit reinzupflanzen...
ich erinnere mich auch an Zornhaus Warnung. Das trifft ja auch eingeschränkt auf Ro-bust-heit zu.
Ich glaube sowieso nicht, daß man die engl. Begriffe aus den schon lange spielenden SW Runden überhaupt noch rausgebkommt.
taffness und scheykn geht halt viel schneller :)
DAs auch. Und warum wird bei einer Übersetzung ein englischer Begriff durch einen anderen englischen Begriff ersetzt, der völlig den Sinn entfremdet?? -> Hindrance - Handicap
Selbst Vor- und Nachteile hätten da besser gepasst.
Ich hab ja schon nen Schrecken bekommen als ich Anpassungsfähigkeit, Barbarenblut, Ausmanövrieren gelesen hab. Mit Doppelschuss und Panzerbrecher konnt ich mich noch arrangieren. Hab aber schon Angst vor den anderen Begriffen zu den Edges. Das hört sich zu sehr nach DSA an und die Skizzen von den Atlantern und den Echsenmenschen bewirken bei mir dieselben Schaudergefühle. :o
Na hoffentlich hast Du eine ameisige Handschrift. Brauchst Du nämlich damit Du überhaupt irgendwas in Waffenleiste schreiben kannst. Und nicht vergessen, Deinen Beruf, Alter und Geschlecht fein säuberlich einzutragen. Teutsche Gründlichkeit geht über alles! :)
Dazu noch politische Gesinnung, Beziehungsstatus und Steuerklasse nicht vergessen. >;D
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Ach, wayne!
Ich freu mich auf das GRW, und egal, wenns kleine Macken hat!
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Dazu noch politische Gesinnung, Beziehungsstatus und Steuerklasse nicht vergessen. >;D
Das kommt dann in den SW Companion. (oder Brutale-Welten Meister-Erweiterungs-Regelband)
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Ich finde die Krokomenschenzeichnung richtig gut! :d
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MarCazm schrieb:
Die vwerwendung von Hausregeln zur Steigerung ab Legendary hat mal so gar nichts mit der SW:GE zu tun. Da es keine Extra Regeln für Deutschland gibt. Hoff ich zumindest.
ach nein? Dann schau mal auf den Charakterbogen auf die Advancementstufen nach Legendary ;) . Und schon hat die Regel wieder was mit dem Thema zu tun.
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Dann schau mal auf den Charakterbogen auf die Advancementstufen nach Legendary ;) . Und schon hat die Regel wieder was mit dem Thema zu tun.
Das ist keine Regel sondern einfach ein Flüchtigkeitsfehler, weil unmal jeder schwarz auf weiß bzw. gelb nachlesen kann, dass man ab Legendary 10XP zum Leveln brauch. Nicht mehr nicht weniger. Da gibts nix zum diskutieren. Hausregeln gehören woanders rein.
Nur weil die irgendwas übersehen, was auch TAG gemacht haben bei ihrem Hellfrost Cha Bogen. Falls das bei Hellfrost ne Setting Regel is, is das in Ordnung. Sollte aber in der GE so etwas drin sein, dann muss ich sagen, dass es da nicht rein gehört, weil bisher nichts davon in den GRW's, die bisher erschienen sind steht. Daher hat es solange hier nichts zu suchen bis man einsehen kann ob es in der GE drin steht.
Bisher kann man sich ja nur über einige verunglückte Übersetzungen und den mehr als schlecht gelungenen Cha Bogen auslassen. Mal sehen was die ersten Buchbesitzer zu sagen haben.
Bisher überzeugt mich das komplette Layout in keiner Form. Nicht nur diese lahmarschige Bezeichnung Gentlemen Edtion dazu noch dieser braunton, der nichts von FFF ausdrückt, sondern eher nach *gähn* wirkt. Diesem komischen möchtegern Briten, der eher ne Witzfigur als was anderes is kann ich auch überhaupt nichts abgewinnen. Das Logo sieht zwar toll aus, aber das is bis jetz alles was ich an postiven Eindrücken von den Previews hab.
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Die Übersetzung scheint ganz ok zu sein, aber "Mächte" geht GARNICHT klar. Man hätte POWERS definitiv anders übersetzen MÜSSEN. Die Semantik und Pragmatik passt doch garnicht.
Gaben, oder KRÄFTE, aber MÄCHTE?
*gosh*
Sh. mit "Angeschlagen" zu übersetzen ist hingegen brauchbar.
Robustheit geht auch klar.
Was ich aber schlecht finde, ist, dass mal von "Schwächen", mal von
"Handicaps" gesprochen wird, das ist nicht so stringent, wie es z.B. bei D&D bei Regeltermini der Fall ist.
Und dass man "Edge" mit "Talent" übersetzt, was bei DL bereits als Bezeichnung verbraucht ist, das ist, nunja, suboptimal, wie Zornhau
schon sagte.
Seufz. Ja, ihr wißt es alle besser und habt die tollsten Übersetzungen überhaupt in der Hinterhand (indem manche von euch gern plattstumpf die meisten englischen Begriff übernehmen möchten), nur leider ermöglichten euch Zeit/Familie/Autokauf/Hundeausführen bisher noch nicht, selbst solch ein Projekt wie ein deutsches SW komplett zu stemmen.
Immer dasselbe...
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Seufz. Ja, ihr wißt es alle besser und habt die tollsten Übersetzungen überhaupt in der Hinterhand (indem manche von euch gern plattstumpf die meisten englischen Begriff übernehmen möchten), nur leider ermöglichten euch Zeit/Familie/Autokauf/Hundeausführen bisher noch nicht, selbst solch ein Projekt wie ein deutsches SW komplett zu stemmen.
Immer dasselbe...
Hat mich einer gefragt? Ich hätte mich gern beteiligt, auch an einem Meinungsbild! Aber mich hat KEINER gefragt, also was willst du?
;)
p.s.: Ich darf mich wohl dazu zu Wort melden, dass mir eine bessere Übersetzung mancher Kernregeltermini besser gefallen hätte?
BTW: Ich hab mal einen Übersetzungsseminarschein mit ner Note von 1,6 gemacht, und jetzt?
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Jetzt hast du zumindest mich nicht beeindruckt.
Und ein Blick in den Übersetzungsthread von Savage Worlds hier im Forum reicht aus, um zu erkennen, daß 10 Leute 15 Meinungen zur besten aller besten Übersetzung jedes einzelnen Begriffes haben. Hätte sich Prometheus daran gehalten, wären sie heute noch am Grübeln und nicht am Publizieren. Und wem es nicht paßt, der kann doch problemlos die englischen Begriffe oder seine eigenen benutzen...
PS: Ich bin übrigens auch der Meinung, daß sie manche Begriffe anders und besser hätten übersetzen können, aber Prometheus´ Lösungen stören mich nicht.
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Mich auch nicht.
Benutze sowieso immer unterschiedliche Übersetzungen für Attribute und Fertigkeiten, je nachdem welche gerade gut ins Setting passt, welches ich gerade spiele (bei Pulp rede ich von "Kraft und Schläue", bei anderen Settings von "Stärke und Intelligenz", je nach dem, was besser zur Stimmung beiträgt). Allen kann man es gar nicht recht machen und sollte man auch nicht.
DASS das Buch auf deutsch erscheint ist schon Wert genug (und auf irgendwelche Begriffe muss man sich halt einigen - dass die nicht universell einsetzbar sind ist (bedingt durch die recht ENGEN Vorgaben der dt. Sprache) selbstverständlich).
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Jetzt hast du zumindest mich nicht beeindruckt.
Und ein Blick in den Übersetzungsthread von Savage Worlds hier im Forum reicht aus, um zu erkennen, daß 10 Leute 15 Meinungen zur besten aller besten Übersetzung jedes einzelnen Begriffes haben. Hätte sich Prometheus daran gehalten, wären sie heute noch am Grübeln und nicht am Publizieren. Und wem es nicht paßt, der kann doch problemlos die englischen Begriffe oder seine eigenen benutzen...
PS: Ich bin übrigens auch der Meinung, daß sie manche Begriffe anders und besser hätten übersetzen können, aber Prometheus´ Lösungen stören mich nicht.
Ok, und wo widerspreche ich dir da?
Ich hol mir das GRW, AUCH wenn ich manche Übersetzungen nicht feier. Denn der Rest sieht mMn TOP aus.
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Aber wirklich! Statt Handicap hätten sie ruhig Stammvorgabe schreiben können.
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ich schon komisch zu lesen wenn Leute wie JS, die über denglische Konvertierungen herziehen, auf einmal keine Probleme mehr mit den denglischen Prometheusbegriffen haben.
http://tanelorn.net/index.php/topic,46884.msg898285.html#msg898285
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Was für denglishe Begriffe sind denn überhaupt gemeint? "Handicap"? Das ist schon so lange im deutschen Sprachgebrauch verankert, das ist in meinen Ohren schon lange kein Fremdwort mehr.. ::)
Ich freu mich jedenfalls drauf, nachher mein Exemplar in Händen zu halten. :D
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Ich habe es jetzt auch :)
Die Bilder gefallen mir ausgesprochen gut, auch das prinzipielle Layout mit Braun usw. ist hübsch (auch wenn ich die verstehen kann, die meinen, es passe nicht unbedingt zu SW.)
Was mich aber stört ist der IMO unlogische Aufbau bzw die Reihenfolge der einzelnen Kapitel. K.a. ob der in der englischen auch schon so war, aber da ist es mir zumindest nicht negativ aufgefallen. wtf?
Wenn ich jetzt die ganzen Regeln zu Shaken, Soaking usw. nicht kennen würde, würde ich bei den ganzen Kampf-Kapiteln (die vor den Shaken Regeln etc. kommen) nur Bahnhof verstehen.
Eigentlich sollten ja alle Grund Elemente (Schaden, Shaken, Bennies etc.) zuerst erläutert werden, und dann erst die konkrete Benutzung davon... :o
Allerdings frage ich mich bei dem Buch (wie so oft...) ob es irgendwer korrekturgelesen hat.
Rechtschreibfehler sind eine Sache, die übersieht man leicht. Aber irgendwelche übriggebliebenen geschweiften Klammern (von der Textsetzung via LaTeX oder so...) müssten eigentlich auffallen.
Was mir immer noch fehlt, um "sofort loszulegen" sind Kopierschablonen für Standardgegner und Flächeneffekte.
Auf letztere wird im Buch sogar "verwiesen" (ohne Seitenangabe) aber enthalten sind sie nicht. :-\
(Zumindest habe ich sie nicht gefunden.)
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Ich habe es jetzt auch :)
Die Bilder gefallen mir ausgesprochen gut, auch das prinzipielle Layout mit Braun usw. ist hübsch (auch wenn ich die verstehen kann, die meinen, es passe nicht unbedingt zu SW.)
Was mich aber stört ist der IMO unlogische Aufbau bzw die Reihenfolge der einzelnen Kapitel. K.a. ob der in der englischen auch schon so war, aber da ist es mir zumindest nicht negativ aufgefallen. wtf?
Wenn ich jetzt die ganzen Regeln zu Shaken, Soaking usw. nicht kennen würde, würde ich bei den ganzen Kampf-Kapiteln (die vor den Shaken Regeln etc. kommen) nur Bahnhof verstehen.
Eigentlich sollten ja alle Grund Elemente (Schaden, Shaken, Bennies etc.) zuerst erläutert werden, und dann erst die konkrete Benutzung davon... :o
Allerdings frage ich mich bei dem Buch (wie so oft...) ob es irgendwer korrekturgelesen hat.
Rechtschreibfehler sind eine Sache, die übersieht man leicht. Aber irgendwelche übriggebliebenen geschweiften Klammern (von der Textsetzung via LaTeX oder so...) müssten eigentlich auffallen.
Was mir immer noch fehlt, um "sofort loszulegen" sind Kopierschablonen für Standardgegner und Flächeneffekte.
Auf letztere wird im Buch sogar "verwiesen" (ohne Seitenangabe) aber enthalten sind sie nicht. :-\
(Zumindest habe ich sie nicht gefunden.)
Oh, DAS klingt aber nich gut.
Wird da noch nachgebessert, hast du da ne Ahnung?
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Was meinst du? An geschweiften Klammern die keinen Sinnergeben hab ich glaube ich 3 gesehen.
Die verschwinden ja vllt mit einer eventuellen Neuauflage. Irgendwann mal.
Am Aufbau werden die wohl kaum was ändern.
Insgesammt ist mein Eindruck von dem Buch aber durchaus sehr Positiv, das soll nicht so negativ wirken, wie das oben klang. Ich habe schon viel schlimmeres gesehen :D
Grammatikfehler oder ähnliches konnte ich gar nicht entdecken^^
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Ich rede von fehlenden Schablonen.
Die geschweiften Klammern sind mir wayne.
Aber Verweise die ins Leere führen sind no-goes, sowas DARF bei einem RPG wie SW nicht passieren.
Die Signalwirkung bei sowas elementarem ist nicht gerade gering.
War auch z.B. der Grund, warum ich mir nach dem Trinity RW auf Deutsch kein RPG von F&S mehr geholt hab.
Ich lass mich da gern kleinlich nennen, aber wenn auf die Schablonen verwiesen wird, und sie sind nicht drin, und es is kein Hinweis drin, wo man die herbekommt, dann ist das mMn dillettantisch, zumindest n Stück weit.
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Auf Seite 70 steht unten in einem Kasten "Die Schablonen gibt es zum Kopieren hinten in diesem Buch oder zum herunterladen und Ausdrucken auf prometheusgames.de"
Drunter stehen aber die Durchmesser usw. zum selberbasteln^^
Irgendwann später wird nur noch der Link genannt. Haben wohl vergessen, es zu ändern.
Oder kann man o.g. auch irgendwie anders verstehen?
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Ah, ok, dann ist der Halbsatz zuviel.
Im SWEX sind IIRC auch keine drin.
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Lustig, gerade wollte ich fragen, ob Schablonen und Faltfiguren drin seien.
Wisst ihr, was ich toll fände? Wenn Prometheus Games gedruckte Figuren anböte! So richtig schön auf dickem Hochglanzkarton (wie man ihn bei Brettspielen für die Bodenplatte verwendet) und in tollen Farben, und dann muss man sie nur noch aus der Perforation heraustrennen. Natürlich ist bei diesen tollen Figuren dank Perforationstechnik kein weißer Rand oder so übrig; die sehen vielmehr so (http://www.onemonk.com/Products_files/Deep-Ones-800x600.jpg) aus. Die Figuren sollten dann in großen Schachteln mit, sagen wir, 20 solcher Bögen (vielleicht auch weniger) verkauft werden. Für 30 € oder so wäre dann eine solche, hmm, "Settingbox" immer noch preiswerter als Miniaturen und das Zeg sähe auch schick aus.
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Im SWEX sind IIRC auch keine drin.
Ja. Aber da war von anfang an klar, dass es die auf der HP zum kostenlosen Download gibt. ;)
Da wollten sie ne komplett übervollständige SW Version haben und vergessen bzw. übersehen dann sowas.
Ist denn der überladene Cha Bogen mit drin oder auch nicht??
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Wenn du mit überladen den mit Beruf, Geschlecht usw. meinst: Ja, auf der letzen Seite.
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Wenn du mit überladen den mit Beruf, Geschlecht usw. meinst: Ja, auf der letzen Seite.
Und mehr Platz für Skills als es eigentlich gibt... >;D
Dann wunder ich mich jetzt auch über die fehlenden Templates. Die beiden Sachen gehören halt zusammen. Man lässt den Bogen und die Templates entweder raus oder man packt beide mit. Nur eins von beiden ist irgendwie naja... :-X
Ganz besonders wenn auch noch drauf verwiesen wird, dass es in dem Buch drin ist und dann doch nich, kann man schon als grob Fahrlässig bezeichnen. ~;D
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Weil ich scheinbar einfach nicht in der Lage bin, das zu finden, was ich suche:
Kann mir bitte mal jemand die herunterladbaren Abenteuer von der PG-Seite verlinken, auf die im GRW Bezug genommen wird?
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Komm, offizieller Veröffentlichungstag ist der Dienstag; lasse den armen Leuten doch ihre Zeit ;)
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ich schon komisch zu lesen wenn Leute wie JS, die über denglische Konvertierungen herziehen, auf einmal keine Probleme mehr mit den denglischen Prometheusbegriffen haben.
http://tanelorn.net/index.php/topic,46884.msg898285.html#msg898285
Autsch, Falcon, das war ein Beitrag von fast unterirdischer Intel... Sinnhaftigkeit und Unkenntnis der Sachlage. Erstens bezog sich der verlinkte Beitrag auf ein ganz anderes Thema eines ganz anderen Kreativen, der bekannter Propagandist möglichst vieler englischer SW-Begriffe auch in deutschen Publikationen ist und ihnen den Status von Termini technici zuweist. Eine Ansicht, die ich NICHT teile und die zu einer Sprache führt, die ICH persönlich NICHT lesen möchte und werde. (Allerdings verstehe ich durchaus die Beweggründe dieses Kreativen.) Zweitens war ich von Anfang an für eine möglichst KONSEQUENTE Übersetzung aller SW-Begriffe ins Deutsche - das setzt auch meine persönliche Regelzusammenfassung um -, was aber die Mehrheit NICHT wollte; und was - zugegeben - bei sehr wenigen Begriffen (z.B. Wild Card) auch WIRKLICH problematisch, aber nicht unmöglich ist.
Es sei dir also angeraten, vor solchen Spitzen oben erst kurz nachzudenken.
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Rechtschreibfehler sind eine Sache, die übersieht man leicht.
Hm, nein, eigentlich nicht. Daher macht mich dein Hinweis auch skeptisch, denn sollte Prometheus wieder den obskuren "Herrn Schlampe" als Lektor und Korrektor eingesetzt haben, werde ich mir das Buch doch nicht kaufen. (Ich hatte bisher nur die PDF, um mir ein vorläufiges Urteil zu bilden...)
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Komm, offizieller Veröffentlichungstag ist der Dienstag
Ach so, na dann..
Ich schaue selten auf Verlags-HPs, da dachte ich, dass es vielleicht schon vorher online stand. Aber so gedulde ich mich natürlich noch. :)
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Hm, nein, eigentlich nicht. Daher macht mich dein Hinweis auch skeptisch, denn sollte Prometheus wieder den obskuren "Herrn Schlampe" als Lektor und Korrektor eingesetzt haben, werde ich mir das Buch doch nicht kaufen. (Ich hatte bisher nur die PDF, um mir ein vorläufiges Urteil zu bilden...)
Ok, zumindest mir fallen sie nicht wirklich auf^^
Ich habe im gesammten Buch auch nur einen entdecken können (an den ich mich erinnern kann, in den teilen die ich bisher gelesen habe), aber ich habe auch nicht extra danach gesucht.
Schade, dass die Archetypen und das Abenteuer Standard-Fantasy sind, passend zu den Beispielen im Regeltext und der gesammten Aufmachung wäre etwas Pulpiges mit Buck Savage besser gewesen.
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@Faltfigurensets: Das ist eine sehr geniale Idee. Für 30Euro würd ichs nicht kaufen aber 15 bis max20 Euro auf jeden Fall.
Templates oder Character Sheets auf den A5-Miniseiten braucht kein Schwein. Wenn heutzutage noch jemand mit dem Argument kommt, daß man das Internet dabei nicht miteinbeziehen kann, ist meiner Meinung nach naiv.
War auf der RPC und habe es nun auch ein paar Stunden studiert.
Pos. Dinge, die mir aufgefallen sind Minus den Dingen, die alle schon gesagt wurden:
- sehr stabile Bindung, allg. qualitativ hochwertig (ok, bei DEM Preis).
- Keine Grammatikfehler, die mir ins Auge gesprungen wären (habe auch nicht wirklich gesucht)
- pornomäßige Doppelseitenbilder
- viele sinnvolle Designer Notes
- Super angenehm lesbare, optische Aufmachung
- Absatzfehler wurden korrigiert. "Push" bei Verfolgungsjagden steht jetzt z.b. nicht mehr unter Stunts.
- göttlicher Index
Neg. Dinge die mir aufgefallen sind:
- Fehlberechnete Monsterwerte wurden einfach so übernommen, so hat z.b. der Erdelementar immer noch 14 Toughness, obwohl er nur 11 haben dürfte. Das ist eigentlich ein übler Fehler.
- Es fehlen immer mal wieder Leerzeichen und zwar auffällig viele. Ich vermute, sie wollten damit Texte kürzen damit sie auf die Seiten und in die Boxen passen.
- In der alphabetischen(!) Aufteilung der Edges wurde L, wie Legendäre Talente VOR K, wie Kampftalente gesetzt. Das üben wir aber nochmal ;)
- WildCards und Bennies nicht übersetzt?
- Formulierungen vereinzelt(!) wenig eloquent und holprig. Die Texte vermitteln jetzt nicht unbedingt frechen Charme.
- Manche Talente haben Rassenvorraussetzungen wie Panzerbrecher: Zwerg. Für ein generisches System eher fragwürdig.
- Als langer SW Spieler ists teilweise echt ungewohnt die Regeln sofort zu verstehen, weil man erstmal überlegen muss, was die Begriffe nochmal bedeuten (Verstand,Verstand? ah..smarts ;D ).
- die Knallblauen Tabellen passen irgendwie nicht ins Layout.
- Die Beschreibungen verlaufen sich manchmal in die Pulpfalle von SW, also in das Vorurteil, das SW pulpig wäre. Z.b. wird an eine Stelle der Vorzug von SW damit begründet, daß man den Helden viel mehr Orks auf den Hals hetzen kann als man gewohnt ist. Was so als allg. Aussage (und von den unveränderten SW Regeln) natürlich nicht richtig ist.
- ich hätte mir noch mehr Erläuterungstext zum Spielleiten gewünscht. Es ist vor allem verwunderlich, daß in einem Beispieldialog ein +2 Bonus aus heiterem Himmel auf eine Wissen(Geschichte) Probe gegeben wird. Bislang war sowas für Common Knowledge vorbehalten. Dafür steigert man ja die Skills: für Dinge, in denen man keine Backgroundboni bekommt.
Insgesamt hats mich aber voll überzeugt. Ein kompletteres SW gabs nie. Es muss sich in keinster Weise vor den großen Machwerken verstecken. Der Siegeszug kann beginnen, möchte ich meinen.
Ausserdem danke ich 8t88 noch für meinen geilen SW Button, den er geopfert hat :d
ich kann gerne noch einzelne Stellen genau nachsehen.
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Templates oder Character Sheets auf den A5-Miniseiten braucht kein Schwein. Wenn heutzutage noch jemand mit dem Argument kommt, daß man das Internet dabei nicht miteinbeziehen kann, ist meiner Meinung nach naiv.
Papperlapapp! Das ist Mumpitz!
Wenn Platz für ein Beispielabenteuer drin ist, das kaum jemand braucht, dann darf man dafür nicht auf Platz für Schablonen verzichten, die fast jeder braucht!
Generell hab ich ja garnichts dagegen, dass es mittlerweile Usus geworden scheint, dass innerhalb von GRWs auf Inhalt im Internet verwiesen wird (Ein "Mehr" in irgendeiner Form ist generell erstmal positiv.), aber hey, es ist immer noch ein Grund(!)-Regelwerk, also sollte auch alles für das Spielen Grundlegende enthalten sein, denn dafür hat der Käufer gezahlt.
Aber gut, nehmen wir mal an, dass das Weglassen der Schablonen im Grundregelwerk der Tatsache geschuldet ist, dass man Savage Worlds entgegen der anders lautenden Empfehlung der Hersteller und Autoren auch ohne Miniaturen (gut) spielen kann (Um zu dieser Auslegung zu kommen, dass die Schablonen deswegen fehlen, muss man übrigens schon versuchen, sich da irgendwas schön zu reden...)...dann bleibt immernoch der Kritikpunkt, dass im GRW auf "hinten in diesem Buch" und damit ins Leere verwiesen wird!
In Bezug auf die Schablonen wurde geschludert und auch das sagt was über den Vollständigkeitsanspruch der SW:GE aus...
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Das mit dem Abenteuer ist halb so schlimm. Das was hier als Abenteuer bezeichnet wird reicht gerade mal für eine 1h Proberunde zum Regeln-kennenlernen aus.
Das ist aber auch gut so! Es wird nicht unnötig Platz verschwendet, für etwas, dass man ein mal liest, vielleicht auch mal spielt, und dann nie wieder braucht.
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@Darkling: und als nächstes erzählst du, daß du sowas grundsätzlich nur aus den RPG Büchern beziehst indem du sie da heraus kopierst oder einscanst oder zum Copyshop gehst?
Das tut doch NIEMAND mehr, ausser Leute, die noch im Jahr 2000 leben.
Darkling schrieb: Aber gut, nehmen wir mal an, dass das Weglassen der Schablonen im Grundregelwerk der Tatsache geschuldet ist, dass
Aber der Tatsache ist es ja nicht geschuldet. Es ist der Tatsache geschuldet, daß wir in der Gegenwart leben!
Ein Verweis "hinten im Buch" wäre natürlich wirklich blöde, das stimmt.
ich würde das Abenteuer auch eher als 3Seitiges Onesheet bezeichnen. Ein Abenteuer ist für mich was Anderes
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Ich habe mir die GE auf der RPC geholt und bin soweit ganz zufrieden damit. Was mich jetzt interessieren würde ist ob Prometheus das SL-Schirm Konzept von Pinnacle übernimmt. D.h. die Schirm-Seiten könnte man runterladen (eventuell gegen eine kleine Gebühr), ausdrucken und in die Taschen des SW-Universalschirms von Pinnacle reinstecken. Man könnte ihn also auch für das deutsche SW und deutsche Settings benutzen. Imho wäre das eine sehr gute Idee. Man braucht nicht für jedes Setting extra einen Schirm zu drucken und die SLs könnten sie kostengünstig (wenn man von der ersten Ausgabe für den Universalschirm absieht) bekommen.
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Ich hab es auch seit Samstag und muss sagen, dass es mir extrem gut gefällt.
Das Layout ist toll, die Grafiken sind klasse und die Übersetzungen finde ich auch zum allergrößten Teil sehr gelungen.
Daumen hoch :d
Drei Kleinigkeiten sind mir aufgefallen, die aber nicht wirklich den Gesamteindruck schmälern:
- kleine Schrift
- Robustheit hätte ich Widerstand(skraft) oder Zähigkeit genannt
- Fertigkeit "Fluggeräte lenken" hätte ich Pilot genannt.
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Ich habe es mir dann auch gekauft. Mal sehen, warum hier so viele Fanboys rumlaufen - bisher habe ich es nur angeblättert. Hoffentlich kann ich es dann rasch mal spielen. Das Buch macht einen robusten Eindruck. Aber die Grafiken sprechen mich nicht so richtig an (die Zobmies sind allerdings schick). Ist aber wurscht. - Vorne rein hat mir einer der Zeichner auf RPC ein schickes Bild reingemalt, das ist echt cool.
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manchmal liests sich wie eine Wort für Wortübersetzung das liegt schon komisch (wie "Führen von Fahrzeugen").
aber im Grunde sind die neg.Punkte alles nörgeln auf hohem Niveau.
Die Frage ist nur, ob sich das Spiel noch als Light RGW bei den Kunden verkaufen kann. Vielleicht kann es den Eindruck trotz der vielen Seiten noch durch das coole Format wieder korrigieren.
SW Fanboys sind mir noch gar nicht über den Weg gelaufen im Forum, glaube ich.
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Tut mir leid, mit Ironie kann ich nicht umgehen.
Sind Fanboys solche, die sich ihre Signaturen mit ihrem Lieblingssystem zukleistern? ^-^
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nein, daß sind solche, die keine Kritik an ihrem Lieblingssystem vertragen können und sich alles schön reden.
Man könnte auch auf den Gedanken kommen Zornhau wäre ein Fanboy aber weder er, noch ich, noch ein anderer SW Spieler, den ich im SW Bereich lese, spart mit Kritik am seinem "Lieblingsystem".
Wenn alle Fanboys so sind habe ich damit kein Problem.
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Wie haben sie denn jetzt Smarts und Spirit übersetzt?
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Wisst ihr, was ich toll fände? Wenn Prometheus Games gedruckte Figuren anböte!
Faltfiguren sind BILLIG, aber oft nicht besonders schön.
Was Pinnacle damals schon für Deadlands Classic mit den Cardstock-Cowboys gemacht hat, nämlich diese auf Pappe zum Ausschneiden zu verkaufen, war für mich, der ich GERNE und OFT Faltfiguren benutze, ein NICHT-KAUF-Kriterium:
Vorteil von Faltfiguren ist einzig, daß sie IN BELIEBIGER MENGE auszudrucken sind, und somit kostengünstig sind..
Ein Set an ausgedruckten Faltfiguren MUSS man sich ja einscannen, um es überhaupt sinnvoll nutzen zu können!
Beispiel: Ich hatte für die Necropolis-Demo-Runde auf der RPC 10 Servienten und 20 Zombie-MP-Schützen gebraucht. In den offiziellen Sets gibt es von diesem Typ jeweils 4 Stück. - Daher hätte ich mir also den Ordensritter-Set dreimal kaufen müssen und den Untoten-Set fünfmal.
Da kann man für das gleiche Geld gleich RICHTIGE Miniaturen kaufen, die auch noch schöner aussehen.
Faltfiguren MÜSSEN als PDF angeboten werden UND - Triple Ace Games macht es vor - sie sollten durch PDF-Automatisierung auch hinsichtlich der Quantitäten selbst zusammenzustellen sein. TAG bietet auf der letzten Seite der Figure-Flat-PDFs eine "Factory" zum Selbstzusammenstellen eigener Ausdruckseiten an. Genau diese hatte ich genutzt und mußt so nur zwei Seiten ausdrucken, statt alles x-mal auszudrucken, oder einen Kredit aufzunehmen, um vorgedruckte Papp-Figuren in passender Stückzahl erwerben zu können.
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Wie haben sie denn jetzt Smarts und Spirit übersetzt?
Smarts - Verstand (geht so, mir ging ja Schläue aus der alten Deadlands-Classic-Übersetzung leichter über die Lippen)
Spirit - Willenskraft (finde ich gut)
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nein, daß sind solche, die keine Kritik an ihrem Lieblingssystem vertragen können und sich alles schön reden.
Hm, ich weiß nicht. Ich teile diese negative Interpretation von Fanboy nicht. Fanboys im RPG Genre sind solche, die ein System besonders lieben und nicht müde werden es immer wieder irgenwo anzubringen, egal ob der Kontex 100% passt oder nicht.
Und Leute die Ihre Signatur damit vollkleistern ;D
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Smarts - Verstand (geht so, mir ging ja Schläue aus der alten Deadlands-Classic-Übersetzung leichter über die Lippen)
Spirit - Willenskraft (finde ich gut)
spirit - Wille
wär besser gewesen. (je weniger silben desto besser - jedenfalls für Schlüsselbegriffe die im Spiel dauernd verwendet werden)
IMO bessere Übersetzung Toughness (wurde hier ja schon von Boba Fett angesprochen) - Widerstand
"Führen von Fahrzeugen" geht gar nicht, weil beamtendeutscher gehts nicht mehr. Ich kann nur hoffen daß sich die sperrige und vollkommen unFFF! Übersetzungsphilosophie nicht im Text fortsetzt sonst kauf ich das Buch nur wenn ich mal ne Runde lachen will.
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Zornhau schrieb:
Vorteil von Faltfiguren ist einzig, daß sie IN BELIEBIGER MENGE auszudrucken sind, und somit kostengünstig sind..
ich glaube da unterschätzt du die Farbpatronenkosten.
Geht in schwarz etwas billiger, sieht aber auch scheisse aus.
verdammt, wenn ich gewusst hätte, daß du auf der RPC Necropolisdemorunden machst, hätte ich doch gern mal mitgespielt.
@Tantalos: trag' doch mal was zum Thema bei zur Abwechslung ;)
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@Darkling: und als nächstes erzählst du, daß du sowas grundsätzlich nur aus den RPG Büchern beziehst indem du sie da heraus kopierst oder einscanst oder zum Copyshop gehst?
Das tut doch NIEMAND mehr, ausser Leute, die noch im Jahr 2000 leben.
Scanner mit Kopierfunktion sind praktisch. ;)
Und wenn du mir nun erzählen möchtest, dass das Internet für ein vollständiges Regelwerk notwenig sein muss(!), dann bist du weiter von der Realität entfernt als ich mir ohnehin schon gewagt habe vorzustellen...
Ein Verweis "hinten im Buch" wäre natürlich wirklich blöde, das stimmt.
Nicht "wäre", sondern "ist".
Falcon, hast du die GE selber schon gelesen?
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Was für Settings sind denn bisher für das Deutsche Savage Worlds angekündigt?
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Sundered Skies und Nekropolis 2350
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Und ein eigenes Fantasysetting von PG.
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Und ein eigenes Fantasysetting von PG.
Ach was? :o
Gibt es da noch mehr Informationen? Standardfantasy? Etwas Abgedrehtes?
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Sorry, aber mehr als "es soll dann noch ein eigenes Fantasysetting geben, das keine Übersetzung ist" hab ich auch noch nicht aufgeschnappt.
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@ Fanboydiskussion
Ich wollte niemandem auf den Schlipps treten. Falls ich die SW-Freunde bei Tanelorn als unangenehm empfinden würde, hätte ich mich von ihnen nicht dazu motivieren lassen, mir das System zu kaufen. Fanboy war mit einem Augenzwinkern gemeint - nicht als Kampfbegriff.
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- Fertigkeit "Führen von Fluggeräten" hätte ich Pilot genannt.
OMFG!!! Das steht jetzt nicht wirklich da drin oder?? wtf?
Dann muss es ja auch Fahren von Fahrzeugen bzw. Booten geben... oder das Reiten von Tieren... >;D
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also bei den Skills heissen sie Fahren und "Fluggeräte lenken". Letzteres ist natürlich nicht viel besser.
Aber ich könnte schwören "beim führen von Fluggeräten" auf jeden Fall im Buch gelesen zu haben.
@Fanboy: So lange sich keiner angesprochen fühlt ;)
Auf das Fantasysetting bin ich auch gespannt. Hoffentlich wirds mal zur Abwechlsung nicht zu abgedreht.
@Darkling: gelesen ja, aber nicht auswendig gelernt.
Scanner mit Kopierfunktion sind praktisch. Wink
Und wenn du mir nun erzählen möchtest, dass das Internet für ein vollständiges Regelwerk notwenig sein muss(!), dann bist du weiter von der Realität entfernt als ich mir ohnehin schon gewagt habe vorzustellen...
Von muss habe ich nichts gesagt aber es ist so wie es ist. Leb damit. Du bist offensichtlich etwas antiquiert. Heutzutage kann man nicht mal PC Spiele ohne Internet spielen.
Ich würde heutzutage nie auf die Idee kommen mein RPG Hardcover aufzudrücken um es auf den Scanner zu quetschen, um dann doch einen Buchfalzschatten drauf zu haben.
Und das Format ist zu klein, als das sie die Schablonen oder Sheets in die Taschen des Umschlags hätten stecken können (was bei DinA4 natürlich immer cool kommt).
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@Fanboy: So lange sich keiner angesprochen fühlt ;)
Ich bin bekennender SW Fanboy!
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also bei den Skills heissen sie Fahren und "Fluggeräte lenken". Letzteres ist natürlich nicht viel besser.
Aber ich könnte schwören "beim führen von Fluggeräten" auf jeden Fall im Buch gelesen zu haben.
Fahren, Fliegen, Booten.^^
@Fanboys: Zählt mich mal mit dazu. ;D
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also bei den Skills heissen sie Fahren und "Fluggeräte lenken". Letzteres ist natürlich nicht viel besser.
Aber ich könnte schwören "beim führen von Fluggeräten" auf jeden Fall im Buch gelesen zu haben.
Dh. die Skillbezeichnung ist NICHT "Führen von Fluggeräten" sondern "Fluggeräte lenken"? In diesem Falle ist die Übersetzung, zornhau sei dank, einigermaßen in Ordnung
Auf das Fantasysetting bin ich auch gespannt. Hoffentlich wirds mal zur Abwechlsung nicht zu abgedreht.
Ganz Deiner Meinung. Abgedreht hatten wir schon ausreichend. Ich will Normalo-Fantasy mit Elfen, Orks, Buletten und Beholders.
Aprospos, was in diesem Zusammenhang bei SW schon längst fehlt ist ein Dokument über die savagisierung der 200 klassischsten D&D Monster.
Ich würde heutzutage nie auf die Idee kommen mein RPG Hardcover aufzudrücken um es auf den Scanner zu quetschen, um dann doch einen Buchfalzschatten drauf zu haben.
Und das Format ist zu klein, als das sie die Schablonen oder Sheets in die Taschen des Umschlags hätten stecken können (was bei DinA4 natürlich immer cool kommt).
Hätte niemandem einen Ast abgebrochen wenn sie ein vernünftiges Sheet und Schablonen am Buchende beigefügt hätten. Wenn man aber den Charbo derzeit ansieht wars wahrscheinlich besser ihn nur per download anzubieten. So kann man ihn bei Bedarf (nur so als tipp) problemlos korrigieren.
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Wenn man aber den Charbo derzeit ansieht wars wahrscheinlich besser ihn nur per download anzubieten. So kann man ihn bei Bedarf (nur so als tipp) problemlos korrigieren.
Oder erst gar nicht zu benutzen. ;D
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Ganz Deiner Meinung. Abgedreht hatten wir schon ausreichend. Ich will Normalo-Fantasy mit Elfen, Orks, Buletten und Beholders.
Sind Evernight und Shaintar nicht genau sowas? (Ich habe beide nicht selbst gelesen, schien mir aber genau sowas zu sein...)
Ich würde mir persönlich ja ein deutsches Low Life wünschen, auch wenn es vermutlich massiv floppen würde ._.
Ich muss SW noch öffter selbst in Aktion erleben, um zum Fanboy zu werden.
Die paar kurzen Sessions die ich bisher hatte, liefen noch nicht ganz optimal, hauptsächlich wegen Regelunkentniss aller beteiligten.
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Sind Evernight und Shaintar nicht genau sowas? (Ich habe beide nicht selbst gelesen, schien mir aber genau sowas zu sein...)
Evernight scheint nur auf den ersten Blick eins zu sein ist es aber nicht. Warum möcht ich dir jetz nicht vorweg nehmen, nur so viel, dass es nicht umsont Evernight heißt. ;)
Shaintar is High Fantasy und gehört in die Kategorie Setting: Wie man es besser nicht machen sollte.
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Savage Elyrion? ;)
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Sind Evernight und Shaintar nicht genau sowas? (Ich habe beide nicht selbst gelesen, schien mir aber genau sowas zu sein...)
Ich würde mir persönlich ja ein deutsches Low Life wünschen, auch wenn es vermutlich massiv floppen würde ._.
Wahrscheinlich könnte man die Käufer auf 2 Händen abzählen. Die deutschen haben ja viele Tugenden, aber ausgeprägter Sinn für Humor zählt nicht dazu. In diesem Sinne, ja, ich glaube auch daß es massiv floppen würde. :)
Ich muss SW noch öffter selbst in Aktion erleben, um zum Fanboy zu werden.
Gute Idee.
Evernight ist eigentlich nicht normalo generisch wie z.B. Forgotten Realms oder Golarion sondern themenbezogen.
Shaintar ist mit seiner Fülle an Zusatzregeln (wofür eigentlich?) nicht mein Geschmack obwohl es graphisch äußerst hübsch gemacht ist.
Meine Hoffnung setze ich derzeit in Hellfrost welches laut Wiggi dem Designer einige starke D&D Elemente hat. Das erste Abenteuer "Lair of the Vermin Lord" ist gut gelungen.
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ich glaube nicht, daß die Schablonen auf die Seiten passen würden, habs aber nicht ausgemessen.
ich hoffe nur sie stellen die Schablonen morgen online.
Shaintar soll ech nicht gut sein. Habe auf der RPC reingeguckt und es wirkt sehr altbacken, unübersichtlich und überladen.
Savage Aventurien ;D Vielleicht lässt sich da ja was aushandeln. Wobei, wir reden ja von Fantasysettings.
Hellfrost scheint mir auch sehr eng zentriert zu sein (Frost usw.).
etwas klassisches fände ich jedenfalls gut.
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ich hoffe nur sie stellen die Schablonen morgen online.
Etwas mehr Geduld würde dir stehen, junger Padawan!
Die Promtheus Leute sind gestern Abend erst nach langer Messe (kein Con! Messe!) ins Bett gefallen.
Die meisten werden heute erstmal ausschlafen und sich erholen.
Und viele davon sind ehrenamtlich dabei, d.h. die werden nebenbei auch noch ihren Job erledigen müssen.
Da wirst Du doch wohl ein paar Tage warten können...
Ansonsten ist es ja wohl auch kein Problem sein eigenes 08/15 Fanatsy Setting zusammenzuschrauben, oder?
Ist doch alles drin, was man braucht.
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ich bin ja nicht abhängig von den Schablonen. Ich dachte nur, daß wäre für Neulinge vielleicht etwas weniger verwirrend/enttäuschend.
Ist ja jetzt nicht DER Riesenaufwand die hochzuladen. Notfalls nimmt man eben die Originale.
was mich an "08/15" Settings normalerweise reizt ist die Informationsdichte. d.h. ich hoffe auf ein Setting mit jeder Menge Material und eines, daß gepflegt wird. Wer könnte das besser, wenn nicht die Deutschen ? ;)
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Ansonsten ist es ja wohl auch kein Problem sein eigenes 08/15 Fanatsy Setting zusammenzuschrauben, oder?
1x ein schnelles Forgotten Realms, Golarion oder Midgard bitte. Jeder Spielleiter der etwas wert ist, sollte das in der Mittagspause erstellen können. (oder noch besser spontan on the fly...) :)
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1x ein schnelles Forgotten Realms, Golarion oder Midgard bitte. Jeder Spielleiter der etwas wert ist, sollte das in der Mittagspause erstellen können. (oder noch besser spontan on the fly...) :)
Salopp gesagt: Schnapp Dir Dein SW:GE und das D&D Spielerhandbuch 3 plus FR Compendium.
Dann schreib Dir die Rassen raus und überleg dir die Modi.
Schaff die Arcanen Hintergründe mit den Kräften dazu.
Der Rest steht entweder im FR Compendium oder im SW:GE
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ein eigenes Fantasysetting für SW aber wohl mehr antreiben als ein konvertiertes. Die Mühe machen sie ausserdem ja auch nicht viele.
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Salopp gesagt: Schnapp Dir Dein SW:GE und das D&D Spielerhandbuch 3 plus FR Compendium.
Dann schreib Dir die Rassen raus und überleg dir die Modi.
Schaff die Arcanen Hintergründe mit den Kräften dazu.
Der Rest steht entweder im FR Compendium oder im SW:GE
Und genau gesagt mach ich das was Du hier vorschlägst die ganze Zeit. Aber das ist eher was für echte Freaks und es hängt mir zum Hals raus. Ich hab nicht mehr soviel Zeit wie früher für so einen Conversionblödsinn. Ich will was spielfertiges. Das heißt ich les mir das Setting und die SW Regeln durch und spiel die Module. Und da würde ein deutsches generisches SW setting ala FR gerade richtig kommen.
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Hellfrost scheint mir auch sehr eng zentriert zu sein (Frost usw.).
Momentan stimmt das. Allerdings hat Wiggi geschrieben, daß falls Hellfrost sich gut verkauft es nächstes Jahr auch einen Gazetteer mit "südlichen" Länder und exotischem Flair geben soll. Also Wüsten- und Dschungelabenteuer usw.
Hellfrost soll ja eine Mischung aus Nordic Fantasy und D&D sein. Ich befürchte nur, daß es unter Umständen zu "unfantastisch" und zu "low magic" ist. Aber man wird sehen...der PG ist bereits bestellt.
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Und genau gesagt mach ich das was Du hier vorschlägst die ganze Zeit. Aber das ist eher was für echte Freaks und es hängt mir zum Hals raus. Ich hab nicht mehr soviel Zeit wie früher für so einen Conversionblödsinn. Ich will was spielfertiges. Das heißt ich les mir das Setting und die SW Regeln durch und spiel die Module. Und da würde ein deutsches schönes generisches SW setting ala FR gerade richtig kommen.
Ich glaube, der Aufwand, ein bekanntes Setting zu konvertieren, oder sich in ein anderes Setting (Convertierung oder homebrew) hineinzuarbeiten ist nicht so unterschiedlich groß.
Klar musst Du bei der eigene Arbeit mehr Gedanken machen und es schriftlich festhalten. Dafür bist Du dann sofort sattelfest.
Beim Einarbeiten kommt die Sicherheit erst mit der Erfahrung und das Einarbeiten ist auch nicht ohne...
(Hab ich gemerkt, als ich die Savage Earthdawn Conversion von Markus Finster studiert habe)
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Ich glaube, der Aufwand, ein bekanntes Setting zu konvertieren, oder sich in ein anderes Setting (Convertierung oder homebrew) hineinzuarbeiten ist nicht so unterschiedlich groß.
Klar musst Du bei der eigene Arbeit mehr Gedanken machen und es schriftlich festhalten. Dafür bist Du dann sofort sattelfest.
Beim Einarbeiten kommt die Sicherheit erst mit der Erfahrung und das Einarbeiten ist auch nicht ohne...
(Hab ich gemerkt, als ich die Savage Earthdawn Conversion von Markus Finster studiert habe)
Warum aber Zeit verschwenden? Der Finsterling hat offensichtlich diesen einen Rohstoff, der bei mir eher knapp ist. Werd ihn mal fragen, wielange er für seine zugegebenermaßen tolle ED-Conversion gebraucht hat.
Wegen deutscher Fantasy: Ich erwarte ja nicht, daß gleich so ein umfangreiches Setting wie Aventurien oder Forgotten Realms kommt. (wäre für meine Zwecke sogar kontraproduktiv) Aber was nettes generisches mit anfänglich einem einzelnen Campaignguide oder so, bei dem man von Beginn an dabei ist und hineinwächst, würde mir gefallen.
Wenn aber wiederum nur wieder sowas thematisches kommt wie Evernight oder SS dann bin ich - außer es ist extrem genial - nicht dabei. Da spiel ich lieber die APs von Paizos Pathfinder weiter.
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- Die Beschreibungen verlaufen sich manchmal in die Pulpfalle von SW, also in das Vorurteil, das SW pulpig wäre. Z.b. wird an eine Stelle der Vorzug von SW damit begründet, daß man den Helden viel mehr Orks auf den Hals hetzen kann als man gewohnt ist. Was so als allg. Aussage (und von den unveränderten SW Regeln) natürlich nicht richtig ist.
Naja, das ist ja schon seit der 1st Edition der Fall (Buck Savage springt ganz cool über ein paar Krokos, um dem bösen Schamanen den Hintern zu versohlen), sehe ich nicht so eng.
Außerdem stimmt die Aussage im Prinzip schon: man hätte (IMO) allerdings noch hinzufügen sollen, dass die Helden gegen eine solche Menge Orks höchstwahrscheinlich den Kürzeren ziehen werden - der Punkt ist aber der, dass man sie ohne Probleme (oder zumindest ohne unverhältnismäßig großen Verwaltungsaufwand) einsetzen und den (zugegebenermaßen recht einseitigen) Kampf nach Regeln ausspielen kann (vielleicht können die Spieler den Kampf ja durch Glück oder (wahrscheinlicher) eine Wagenladung Extras doch noch herumreißen - oder zumindest ihre Haut retten ;D).
Natürlich bedeutet dass nicht, dass man den Spielercharakteren Welle um Welle an Orkhorden entgegenwerfen soll, in der (falschen) Annahme, dass diese Pulp-Helden lächelnd durch dieses Blutbad spazieren und die Orks mit möglichst coolen Aktionen niederstrecken. Dafür sind die (Standard-)SW-Regeln nicht ausgelegt.
Es bedeutet aber, dass der SL mit gutem Gewissen eine größere Gegnergruppe einbauen kann, welche die Spieler durch kluge Planung aufspalten müssen. Oder so etwas wie ein Orkstamm, der problemlos, ohne Kampf, umgangen werden kann, der aber zum Angriff übergeht, wenn die SC einfach so in ihr Gebiet eindringen.
In anderen Systemen würde die Aussicht auf einen (im Idealfall) mehrstündigen Kampf den SL höchstwahrscheinlich animieren, die eigentlich notwendigen Konsequenzen "herunterzuschrauben" (die Anzahl der Wächter auf ein erträgliches Maß zu reduzieren; den wilden, kannibalistischen Orkstamm plötzlich zu blümchenliebenden Pazifisten zu machen, welche die SC vorwarnen und sie auffordern doch bitte zu gehen (Und was, wenn nicht? Schreiben sie dann einen Beschwerdebrief? ;D)...), um den Spielfluss zu erhalten und "schlecht darstellbare" (weil an die Spielgrenzen stoßende) Situationen zu vermeiden.
Das mag nachvollziehbar sein, für SW ist es (idR) aber unnötig und es ist überaus WICHTIG, dass SL welche sich dieses Vorgehen in anderen Systemen angewöhnt haben, dieses nicht irrtümlich zu SW "importieren".
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das stimmt schon. Aber ein paar Mal scheinen sie die geringe Buchaltung schon mit Pulpstil zu verwechseln. Zumindest ist es recht verwirrend, weil man nie genau sagen kann, was sie eigentlich Aussagen wollten: "Können die Spieler die Orks besiegen oder kann der SL viele Orks handhaben"
Ich weiss natürlich, daß die Spieler die Orks nicht schaffen können aber man hätte es einfach ein paar Mal deutlcih sagen können: Achtung, die ist kein Arschtrittrollenspiel! Es hat nur wenig Buchhalteraufwand.
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Was spricht dagegen, SW wie ein Arschtrittrollenspiel zu spielen? Man muss den SCs doch nur genug EXPs geben, dann funktioniert das schon? Oder ist dann eine Überzahl weiterhin so mächtig, dass es nicht mehr funktioniert?
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naja, die Charaktere starten schon relativ kompetent im Vergleich zu anderen lvl1 Charakteren aus anderen Rollenspielen. Danach tut sich nicht mehr allzuviel und das meistes ist Feintuning. Man kann sich den ein oder anderen Potenzschub holen (meistens +2 auf eine bestimmte Sache, was sehr mächtig ist) aber die Stärkeerhöhung steigt insgesamt ziemlich langsam an.
Es bleibt bis zum Schluss eine immanente Gefahr in Kämpfen übrig. und berechenbar ist es nie.
Wenn man Pulphelden haben will sollte man eher ein paar Änderungen an den Grundregeln machen.
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Was spricht dagegen, SW wie ein Arschtrittrollenspiel zu spielen? Man muss den SCs doch nur genug EXPs geben, dann funktioniert das schon? Oder ist dann eine Überzahl weiterhin so mächtig, dass es nicht mehr funktioniert?
Naja, jeder Mook kann auch gegen legendäre Charakter immer noch einen Glückstreffer/Freakroll mit unglaublich viel Schaden schaffen.
Aber für mich ist das Feature nicht Bug. Han Solo denkt sich ja auch nicht "oh, das sind nur 5 Sturmtrooper", sondern sieht sich einer Gefahr gegenüber. Genauso ist das für den Spieler (nicht nur den Charakter) in Savage Worlds. Macht das alles für mich erst spannend.
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Habe gerade im direkten Vergleich zweier Passagen entdeckt, dass einige eher unklare Dinge in der SW:ExE durch bessere/ausführlichere Beschreibung geklärt wurden. Manch einer wird es unnötig finden, in der erwähnten Stelle finde ich aber nicht nur das nennen des Positiv möglichen, sondern auch das ausschließen des negativ unmöglichen besser für das Verständnis.
(Es ging um die Frage, ob ein Schadenswurf mit Raise bei einem Shaken Wildcard-Charakter nun eine oder zwei Wunden verursacht. Vergleiche dazu SE:ExE s.76 mit SW:GE s.128 (linke Spalte mitte)
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ja, das war auf jeden Fall unklar in SW:Ex
die Tricks sind auch WESENTLICH besser erklärt.
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Dh. die Skillbezeichnung ist NICHT "Führen von Fluggeräten" sondern "Fluggeräte lenken"? In diesem Falle ist die Übersetzung, zornhau sei dank, einigermaßen in Ordnung
Ich bin mit dem "Dreiklang" Boating/Driving/Piloting = Seefahrt/Fahren/Fluggeräte Lenken nicht so arg zufrieden. Hier wäre etwas mehr Symmetrie besser gewesen.
Mir schwebte ja das schweizerische "Pilotieren" als eine zum Fahren passende Form vor. - Aber letztlich war es schwer im Deutschen die Symmetrie zu wahren.
Auf jeden Fall ist es verständlich und nicht zu umständlich geworden.
Aprospos, was in diesem Zusammenhang bei SW schon längst fehlt ist ein Dokument über die savagisierung der 200 klassischsten D&D Monster.
Das nennt sich Savage Beasts und ist von Butch Curry. Es war eine umfangreiche "Beilage" bei einer der ersten Ausgaben des SharkByte-Fanzines. Das habe ich mir zu meinem Savage Worlds Fantasy Bestiary Toolkit hinzugeheftet und bin für D&D-Szenario-Conversions damit bestens gerüstet.
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ich glaube nicht, daß die Schablonen auf die Seiten passen würden, habs aber nicht ausgemessen.
Sie passen. - Zumindest konnte ich probehalber meine Kegelschablone und meine große Kreisschablone problemlos auf jeweils einer einzelnen Seite unterbringen.
Jedoch: Es sind die Maße der Schablonen im Text beschrieben. Sich diese selbst anzufertigen ist problemlos möglich - auch bei Verwendung von Charaktermarkierungen mit anderem Maßstab als den 1"-Standardgrößen.
Aber: In der letzten, mir vorliegenden Arbeitsfassung des übersetzten Textes wurde davon ausgegangen, daß man NATÜRLICH die Schablonen, sowie einen Charakterbogen und einen Index haben würde.
Warum?
Weil ein Index einfach ein Nutzbarkeits-MUSS ist. Und weil ein Charakterbogen einen System-Fingerabdruck darstellt, den sich manche Leute (ICH!) bei einem ihnen unbekannten Rollenspiel ZUERST anschauen, um sich einen Eindruck zu verschaffen.
Und weil es bestimmt ein paar DAUERNÖRGLER geben wird, die sich nicht zu schade sind, herumzujammern, daß in diesem dicken, kleinformatigen Hardcover keine Schablonen zum "Ausschneiden", zum auf den Kopierer/Scanner QUETSCHEN (unter Zug/Druck-Belastung des Buchrückens) und - vermutlich auch noch in schwarz-weiß - herauskopieren, oder zum Durchpausen auf Butterbrotpapier enthalten sind.
Im Ernst: Diese Templates kopiert sich doch KEIN MENSCH aus einem Buch heraus! - Das verzerrt nur die Kopie oder bzw. UND der Buchrücken wird so strapaziert durch das Plattquetschen, daß dann als nächstes gejammert wird, daß die Bindung "nichts aushielte".
Was ich zu bemängeln habe, ist, daß jemand einfach eine Volltextsuche nach "Schablone" hätte machen sollen, als die Entscheidung die Schablonen nicht ins Buch aufzunehmen, getroffen wurde. Dann hätte man die hier in diesem Thread mit so viel Energie als DER SCHLIMMSTE KRITIKPUNKT an dieser deutschen Ausgabe zelebrierte Empörung über die fehlenden Schablonen nicht lesen müssen.
Wer sich die "wir können nur billig"-SW:EX-Ausgabe OHNE Charakterbogen, OHNE Index und OHNE Templates gekauft hat und bei der nicht eine Großpackung Tempos vollgeweint hat, mit Tränen der Empörung und Verzweiflung, der kann bei dieser VERDAMMT GUTEN deutschen SW-GE-Ausgabe gerne einfach mal die Finger in die Maniküre geben, statt auf der Tastatur herumzuklimpern.
Daß der Satz mit dem Verweis noch drinsteht, ist ein Fehler.
Es ist häßlich, aber es macht die SW-GE nicht "unbenutzbar", wie es das Ausmaß der Entrüstung der hiesigen Aufrechten Bürger mit ihren geschwenkten Fackeln und Mistgabeln an Eindruck erwecken soll.
Also: Regt Euch ab und findet mal die RICHTIGEN FEHLER. Denn die WIRD es geben, weil kein Werk jemals perfekt sein wird.
Und über die RICHTIGEN FEHLER würde ich gerne mehr wissen wollen. Nicht über die Laiendarstellertruppe vom Entrüstungs-Theater.
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Jedoch: Es sind die Maße der Schablonen im Text beschrieben. Sich diese selbst anzufertigen ist problemlos möglich - auch bei Verwendung von Charaktermarkierungen mit anderem Maßstab als den 1"-Standardgrößen.
Das ist zwar möglich, aber evtl. unnötig, da seit gerade die Schablonen (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/145-download-pg-sw-schablonen) im Savage-Worlds-Download-Bereich (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw) der Prometheus-Games-Website heruntergeladen werden können.
Auch die Figure Flats (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/146-download-pg-sw-figure-flats-gruft-des-schreckens) zu Gruft des Schreckens (dem Abenteuer aus der Gentleman's Edition) findet man ab sofort dort.
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@Zornhau: volle Zustimmung. Und du hast auch die Freikarte, daß so auszudrücken :d
dann wiederhole ich nochmal die RICHTIGEN Fehler, die ich schon angemerkt hatte
- Fehlberechnete Monsterwerte wurden einfach so übernommen, so hat z.b. der Erdelementar immer noch 14 Toughness, obwohl er nur 11 haben dürfte.
- Es fehlen immer mal wieder Leerzeichen und zwar auffällig viele. Ich vermute, sie wollten damit Texte kürzen damit sie auf die Seiten und in die Boxen passen.
- In der alphabetischen(!) Aufteilung der Edges wurde L, wie Legendäre Talente VOR K, wie Kampftalente gesetzt. Das üben wir aber nochmal Wink
- WildCards und Bennies nicht übersetzt?
- Manche Talente haben Rassenvorraussetzungen wie Panzerbrecher: Zwerg. Für ein generisches System eher fragwürdig.
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Ich bin mit dem "Dreiklang" Boating/Driving/Piloting = Seefahrt/Fahren/Fluggeräte Lenken nicht so arg zufrieden. Hier wäre etwas mehr Symmetrie besser gewesen.
Mir schwebte ja das schweizerische "Pilotieren" als eine zum Fahren passende Form vor. - Aber letztlich war es schwer im Deutschen die Symmetrie zu wahren.
Ja, Pilot oder Pilotieren wär auf alle Fälle eine geeignetere Übersetzung gewesen.
Das nennt sich Savage Beasts und ist von Butch Curry. Es war eine umfangreiche "Beilage" bei einer der ersten Ausgaben des SharkByte-Fanzines. Das habe ich mir zu meinem Savage Worlds Fantasy Bestiary Toolkit hinzugeheftet und bin für D&D-Szenario-Conversions damit bestens gerüstet.
Dieses Savage Beasts hab ich mir schon vor ein paar Monaten mal angesehen und durchgeblättert. Ich weiß nicht, da fehlen so ziemlich alle iconischen D&D Monster wie Beholder, Rostmonster, Roper, Ettercap und 100 andere. Ich emfpand es damals einfach als generisches und eher schwaches Monsterbuch. Da find ich das Fantasybestiary besser, aber leider fehlen dort auch die obigen D&D Monstren.
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Ich weiß nicht, da fehlen so ziemlich alle iconischen D&D Monster wie Beholder, Rostmonster, Roper, Ettercap und 100 andere.
Dürfte man die überhaupt in ein SW Buch schreiben, ohne Probleme mit WotC bzw F&S zu bekommen, wegen Urheberrecht usw.?
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Das ist zwar möglich, aber evtl. unnötig, da seit gerade die Schablonen (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/145-download-pg-sw-schablonen) im Savage-Worlds-Download-Bereich (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw) der Prometheus-Games-Website heruntergeladen werden können.
Auch die Figure Flats (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/146-download-pg-sw-figure-flats-gruft-des-schreckens) zu Gruft des Schreckens (dem Abenteuer aus der Gentleman's Edition) findet man ab sofort dort.
Tja fehlen nur noch die Map Tiles und die Artefakt Karten.
Aber die kann man ja auch so, genauso wie die Templates auch kostenlos von der PEG Seite runterladen. Sind ja eh ein und dasselbe.
Ich bin ja schon überascht, dass nicht das Eye of Kilquato im Buch gelandet ist, weil ja so gut wie alle Beispiele mit Buck Savage und Konsorten sind. Hätte zwar die Richtung noch mehr in Pulp geschwungen, aber wär zu den Beispielen passender. Aber das war ja schon im Original nicht der Fall und in der EX:ED ein Piraten Abenteuer drin, dass eher naja war(zum Glück haben sie das nicht mit rein genommen).
So hat es halt das Tomb of Terror Abenteuer seinen Weg da rein gefunden samt seiner Beispielcharaktere. Wofür man jetzt indirekt Geld bezahlt... ja ich weiß Übersetzung etc. ;)
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Dürfte man die überhaupt in ein SW Buch schreiben, ohne Probleme mit WotC bzw F&S zu bekommen, wegen Urheberrecht usw.?
Gute Frage. Ich geh hier immer von einer Fanconversion aus. Wenn sie sowas offiziell machen, kann pinnacle wahrscheinlich zusperren. :) Im Prinzip weiß ich aber nicht ob alle diese iconischen DuD monster geschützte Trademarks sind oder nur bestimmte.
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Habe SW:GE seit gestern und soweit gefällt es mir recht gut. Kleine Kritikpunkte die bisher aufgefallen sind, wären das die DesignerNotes nicht so gut lesbar sind und das man einige Dinge besser/zusätzlich beim Spielleiterkapitel als "Unterwegs" untergebracht hätte.
Was die Designer Notes angeht ist das nicht ganz so dramatisch ist, sie sind ja mehr Anmerkungen die Entscheidungen unterstreichen, nicht die Regeln erklären sollen. Leider nur meistens, negativ fällt das auf wenn optionale Regeln in den Designer Notes verpackt wurden. Da hätte man ruhig auf ein anderes Format umschlagen können.
Was "Dinge die Besser im SL-Kapitel aufgehoben wären" angeht, meine ich damit z.b. die Anmerkung zum "Reperaturgenie" (das es in Settings in denen es keine Wierd Science gibt, auf diese Anforderung verzichtet werden kann), oder die Rassenvorraussetzungen für einige Vorteile. Es wäre schön gewesen diese Techniken zur Anpassung von Edges und Rassen (nochmal) im SL-Teil zu erwähnen und es ist ja nicht so das ähnliches nicht schon mal gemacht wurde (z.b. Evernight: Nur Menschen (und auch nur ein bestimmter Schlag davon) können Berserker sein) und auch weil dies ja durchaus einen zusätzlichen/erwähnenswerten Angelpunkt darstellt um Rassen/Settings eigene Akzente zu setzen.
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Was "Dinge die Besser im SL-Kapitel aufgehoben wären" angeht, meine ich damit z.b. die Anmerkung zum "Reperaturgenie" (das es in Settings in denen es keine Wierd Science gibt, auf diese Anforderung verzichtet werden kann), oder die Rassenvorraussetzungen für einige Vorteile. Es wäre schön gewesen diese Techniken zur Anpassung von Edges und Rassen (nochmal) im SL-Teil zu erwähnen
Das hätte das Buch noch dicker werden lassen.
Außerdem: Wenn (eigentlich eher "Falls", aber ich hoffe auf ein "Wenn") eine deutsche Ausgabe der Toolkits kommen sollte, dann würde ich da gerne noch breiter zum Thema Conversions/Setting-Adaptionen etwas geboten sehen wollen. (Und ich stellte da gerne meinen Conversion-Workshop als Artikel zur Verfügung.)
Die Optional- oder Alternativ-Regeln hätten sicherlich noch einmal anders als die "Designer Notes" optisch herausgearbeitet sein können.
Insgesamt ist es aber so, daß man beim Lesen die "Zettel" mit den Notizen nicht braucht, sondern diese nur Hilfen, Tipps und Optionen darstellen. Man kann also beim Verwenden der Regelbasis (im SW:EX-Stand) allein mit den "normal" gedruckten Texten klarkommen. Das erleichtert auch das Auffinden beim eventuellen Nachschlagen während des Spielens.
Die Notiz-"Zettel" sollten immer sehr "kontextnah" aufgeführt werden, weil man - das ist meine praktische Erfahrung - beim Basteln von Conversions sich z.B. die Experten-Talente mal anschaut, aber nicht im Kapitel der "Tipps für Conversions" parallel mitlesen wird. Da finde ICH es hilfreicher, wenn solche "Bau- und Bastel-Tipps" an der Stelle sind, wo sie der Praktiker gebrauchen kann.
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Das hätte das Buch noch dicker werden lassen.
Ich wage zu behaupten: Das hätte man mit einem Absatz hinbekommen können und dafür wäre Platz gewesen ("Manchmal lässt sich ein Setting auch dadurch unterstreichen das Talente andere Vorraussetzungen haben. Vielleicht können in deiner Welt nur Menschen Berserker werden und ein Reperaturgenie zu sein hat auch nichts mit verrückten Wissenschaften zu tun, sondern damit das man ein begabter Zwerg ist.") alternativ hätte man die Anmerkung zum Reperaturgenie allgemeiner fassen können ("Baumarkheimische und Wikinger aufgepasst! Natürlich gibt es nicht in jedem Setting verrückte Wissenschaftler und Orkblütige..."). Aber mein Kritikpunkt an der Sache war ja sowieso nicht allzu groß und ich muss natürlich auch einsehen das dieses Buch vordergründig eine Übersetzung von SW:Revised/EX ist, es fällt in dem Kontext nur ein wenig auf was vielleicht machbar gewesen wäre.
Die Optional- oder Alternativ-Regeln hätten sicherlich noch einmal anders als die "Designer Notes" optisch herausgearbeitet sein können.
Besonders hässlich fand ich das bei den Umfangreichen Blöcken namentlich dem "Revised-K.O." und den alten Dogfight-regeln, aber insgesammt hast du schon recht, durch die ansonsten recht klare Trennung gewinnt das ganze an Übersichtlichkeit.
Kann man deinen Workshop auch mal so einsehen?
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Kann man deinen Workshop auch mal so einsehen?
Man kann mitmachen. Auf den Cons, wo ich ihn anbiete. - Als Artikel müßte ich die mir ansonsten wichtige Interaktion mit den Workshop-Teilnehmern sozusagen "vorweg nehmen", um griffige und interessante Beispiele zu haben. - Ich sagte ja, daß ich diesen Workshop als Artikel anbieten würde, was aber eben eine Bearbeitung bedeutet. Stand heute ist das ein "richtiger" Workshop, wo man also gemeinsam etwas erarbeitet.
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Ich wage zu behaupten: Das hätte man mit einem Absatz hinbekommen können und dafür wäre Platz gewesen ("Manchmal lässt sich ein Setting auch dadurch unterstreichen das Talente andere Vorraussetzungen haben. Vielleicht können in deiner Welt nur Menschen Berserker werden und ein Reperaturgenie zu sein hat auch nichts mit verrückten Wissenschaften zu tun, sondern damit das man ein begabter Zwerg ist.") alternativ hätte man die Anmerkung zum Reperaturgenie allgemeiner fassen können ("Baumarkheimische und Wikinger aufgepasst! Natürlich gibt es nicht in jedem Setting verrückte Wissenschaftler und Orkblütige..."). Aber mein Kritikpunkt an der Sache war ja sowieso nicht allzu groß und ich muss natürlich auch einsehen das dieses Buch vordergründig eine Übersetzung von SW:Revised/EX ist, es fällt in dem Kontext nur ein wenig auf was vielleicht machbar gewesen wäre.
Liegt halt daran, dass sie das W&W Pack mit in die GE gepackt haben.
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Kleiner Kritikpunkt von mir:
Bei den Talenten ist bei einigen "Improved"-Übersetzungen bei den Voraussetzungen der falsche (vermutlich während der Übersetzungsarbeiten auch zur Auswahl stehende)Talentname angegeben.
Gegenwärtig ist mir z.Z. noch "Schnellerer Angriff", der als Voraussetzung nicht "Schneller Angriff", sondern "Raserei" angibt. Ich glaube, das war auch bei ein oder zwei anderen Talenten der Fall; kann ich allerdings im Moment nicht belegen, da mir die Gentleman's Edition nicht vorliegt.
Wenn man das Prinzip der Talente verstanden hat, kann man sich wahrscheinlich die Zuordnung zusammenreimen, für einen Erstleser könnte das aber zu Verwirrung führen.
Aber ich denke mal, ein Errata-Download wird in Arbeit sein. ;)
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Gegenwärtig ist mir z.Z. noch "Schnellerer Angriff", der als Voraussetzung nicht "Schneller Angriff", sondern "Raserei" angibt. Ich glaube, das war auch bei ein oder zwei anderen Talenten der Fall; kann ich allerdings im Moment nicht belegen, da mir die Gentleman's Edition nicht vorliegt.
Stimmt! - In der Tabellenzusammenfassung aller Talente steht Schnellerer Angriff mit Voraussetzung Schneller Angriff.
In den Detailabsätzen der Talente steht aber Blitzschneller Angriff mit Voraussetzung Raserei.
Und beim Regenerien von Machtpunkten steht bei Schnellere Macht-Regeneration noch als Voraussetzung Schnelles Aufladen statt Schnelle Macht-Regeneration (sowohl im Detailtext als auch in der Tabelle).
Aber ich denke mal, ein Errata-Download wird in Arbeit sein. ;)
Das hoffe ich doch stark.
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lol, ich erinnere mich an die Aussage eines Rollenspielers, daß Detailaussagen immer Vorrang vor Tabellenaussagen haben :D
wurde übrigens gerade darauf hingewiesen, da ich es nicht bemerkte, daß all die Figurenbilder dieses Pulpherren alle Wilbert sein sollen und daß er im Bild am Anfang jedes Kapitels immer ein wenig weiter altert. Schon ulkig.
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lol, ich erinnere mich an die Aussage eines Rollenspielers, daß Detailaussagen immer Vorrang vor Tabellenaussagen haben :D
Auf welche Regelversion war das denn bezogen. - Ich kenne diese Aussage NUR von Pinnacles Regel-Guru Clint Black bezüglich der Revised und der SW:EX Ausgaben.
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Das war auf D&D4 bezogen. (Ich gehe davon aus, er meint mich. Habe das kürzlich mal erwähnt, weil in der D&D4-Feat-Liste ja einige Fehler sind.)
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ja, wohl D&D4, hatte das aber allgemein verstanden.
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Aaaah, mein Buch soll endlich ankommen! :mimimi:
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Zornhau:
Das hoffe ich doch stark.
"Das hoffen wir alle!" ~;D
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@Khouni: Bist nicht der einzige... Mein Briefträger wird auch gleich immer inspiziert, ob er das Buch dabei hat.
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Aaaah, mein Buch soll endlich ankommen! :mimimi:
Haha, meines war heute morgen schon in Irland, dabei habe ich erst Sonntag abends bestellt. :P
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Ich habe am ersten Tag vorbestellt, an dem man vorbestellen konnte. >:(
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Haha, meines war heute morgen schon in Irland, dabei habe ich erst Sonntag abends bestellt. :P
Das ist schräg. :) Lt. Prometheus wurden die Bücher in der Reihe des Bestelleingangs am Dienstag verschickt. Ich geb die Hoffnung nicht auf, das meins morgen hier in München aufschlägt.
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meines hat heute den ersten Einsatz überstanden :D
und uns gleich vor Regelfragen gerettet. Der Entanglezauber ist jetzt einfach viel besser und klarer beschrieben.
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Das ist schräg. :) Lt. Prometheus wurden die Bücher in der Reihe des Bestelleingangs am Dienstag verschickt.
Ich habe bei Sphärenmeister bestellt. Bennies habe ich also keine.
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Ah okay. Aber meines ist vorhin grad angekommen. ;D
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Ah okay. Aber meines ist vorhin grad angekommen. ;D
Meines ebenfalls! Mal sehen ob und wann ich es zur Anwendung bringen kann.
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Jetzt ist es da! Hui, schickes Western-City-Kärtchen :)
Joa, ist doch ganz solide!
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Gestern beim Sphärenmeister bestellt, inkl. der SW:EX zu NE...
Hoffentlich kommts zügig an, bin schon sehr sehr gespannt...
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Können die Prometheus Mitarbeiter schon ein Aussage über mögliche Veröffentlichungstermine von Sundred Skies, 50 Fathoms und Necropolis machen?
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Habe gestern während des Kochens einen kleinen Bogen für Extras/NSC's gebastelt. Ist ganz simpel, aber vielleicht kann ihn jemand gebrauchen. Der Kreis oben rechts wird bei WildCards ausgefüllt.
[gelöscht durch Administrator]
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Weil ich scheinbar einfach nicht in der Lage bin, das zu finden, was ich suche:
Kann mir bitte mal jemand die herunterladbaren Abenteuer von der PG-Seite verlinken, auf die im GRW Bezug genommen wird?
Lang genug ist es her, also...?
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Lang genug ist es her, also...?
Meinst Du die hier?
http://www.peginc.com/onesheets.html
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Lang genug ist es her, also...?
http://www.prometheusgames.de/forum
DORT im SW-Unterforum posten.
Und welche Abenteuer, auf die im GRW Bezug genommen wird, meinst du?
Socanth?
Socanth ist ein Onesheet-Flyer für SW, das der Lieferung beilag, aber IIRC sind der Vorläufer (Abenteuer in den "Probefahrt"-Regeln) noch nicht als DL auf der PG-Seite, der Nachfolger des Flyerabenteuers steht IIRC im GRW selbst.
MFG
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Meinst Du die hier?
http://www.peginc.com/onesheets.html
Nope, die auf englisch kenne ich schon.
http://www.prometheusgames.de/forum
DORT im SW-Unterforum posten.
Danke, aber für solche Nachfragen melde ich mich nicht extra in deren Forum an, zumal die Verlagsoffiziellen ja auch hier mitlesen.
Und welche Abenteuer, auf die im GRW Bezug genommen wird, meinst du?
Die (deutschsprachigen) Abenteuer der "Probefahrt", namentlich "Ein Hauch von Fäulnis" meine ich. (Denn das wird in einem der Flyer, die ich habe explizit genannt.)
Naja, um das abzukürzen:
Wenn im GRW auf Webcontent verwiesen wird, dann hat der meiner bescheidenen Meinung nach auch zeitnah bereit gestellt zu werden. Ob es nun notwendiger Content ist (wie die mittlerweile ja online verfügbaren Schablonen) oder nicht ist völlig egal, wenn ein Verlag etwas verspricht.
Klar, ich brauche das versprochene Abenteuer nicht, aber durch den Verweis im GRW hat PG was versprochen, was es zu halten gilt.
Hey. wenn ich im Job Zusagen mache erwarten meine Kunden auch, dass ich mich daran halte, oder sie kaufen in Zukunft woanders...
(Und bevor jetzt irgendwer ankommt und meint, mich darüber belehren zu müssen, dass ein abgesprungener Kunde den Verlag bestimmt nicht interessiert, solange genug andere noch kaufen...ist mir egal! Zu einem professionellem Auftritt gehört auch, sich an seine Zusagen zu halten. Wenn sich Bücher mal aus verschiedenen Gründen in der Veröffentlichung verschieben, dann ist das normal, aber Webcontent? Ich bitte euch, mit ein bisschen Nachdenken kündigt man sowas doch nicht einfach so an, wenn man es nicht fertig hat!)
PS:
Und noch was für all diejenigen, die meinen, dass ich da zu hart mit PG ins Gericht gehe: Stimmt vermutlich. Das ist kein Problem von PG allein, aber auf die Sachen von PG freue ich mich in der Regel und deswegen ärgern mich solche Versäumnisse da auch eher in solcher Form, dass ich meine faulen Finger zum Post tippen bewege..
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Nope, die auf englisch kenne ich schon.
Danke, aber für solche Nachfragen melde ich mich nicht extra in deren Forum an, zumal die Verlagsoffiziellen ja auch hier mitlesen.
Die (deutschsprachigen) Abenteuer der "Probefahrt", namentlich "Ein Hauch von Fäulnis" meine ich. (Denn das wird in einem der Flyer, die ich habe explizit genannt.)
Naja, um das abzukürzen:
Wenn im GRW auf Webcontent verwiesen wird, dann hat der meiner bescheidenen Meinung nach auch zeitnah bereit gestellt zu werden. Ob es nun notwendiger Content ist (wie die mittlerweile ja online verfügbaren Schablonen) oder nicht ist völlig egal, wenn ein Verlag etwas verspricht.
Klar, ich brauche das versprochene Abenteuer nicht, aber durch den Verweis im GRW hat PG was versprochen, was es zu halten gilt.
Hey. wenn ich im Job Zusagen mache erwarten meine Kunden auch, dass ich mich daran halte, oder sie kaufen in Zukunft woanders...
(Und bevor jetzt irgendwer ankommt und meint, mich darüber belehren zu müssen, dass ein abgesprungener Kunde den Verlag bestimmt nicht interessiert, solange genug andere noch kaufen...ist mir egal! Zu einem professionellem Auftritt gehört auch, sich an seine Zusagen zu halten. Wenn sich Bücher mal aus verschiedenen Gründen in der Veröffentlichung verschieben, dann ist das normal, aber Webcontent? Ich bitte euch, mit ein bisschen Nachdenken kündigt man sowas doch nicht einfach so an, wenn man es nicht fertig hat!)
PS:
Und noch was für all diejenigen, die meinen, dass ich da zu hart mit PG ins Gericht gehe: Stimmt vermutlich. Das ist kein Problem von PG allein, aber auf die Sachen von PG freue ich mich in der Regel und deswegen ärgern mich solche Versäumnisse da auch eher in solcher Form, dass ich meine faulen Finger zum Post tippen bewege..
Ich geh mit dir voll "D'accord"!
Ich check auch ehrlich gesagt nicht, wo das Problem ist, kurz besagte PDFs auf den (ftp-)Server zu knallen, und zu verlinken.
Sowas dauert bei entsprechender Kenntnis keine halbe Stunde.
Aber "es muss halt einer machen"...
Darkling? Darf ich dich so zitieren, im PG-Forum?
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Darkling? Darf ich dich so zitieren, im PG-Forum?
Fühl dich frei, das zu tun.
Ich würde mich aber auch über einen Link dahin freuen, denn mitlesen kann man da ja auch, ohne angemeldet zu sein.. ;)
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Fühl dich frei, das zu tun.
Ich würde mich aber auch über einen Link dahin freuen, denn mitlesen kann man da ja auch, ohne angemeldet zu sein.. ;)
Here you are.
Wenn ichs nicht adäquat vermittelt hab, schick mir ne PM, dann änder ichs dort.
MFG
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Hallo!
Ich verstehe, dass sowas ärgerlich ist. Ich finde es auch immer total frustrierend, wenn etwas nicht kommt, auf das ich mich gefreut habe.
Es ist so: Wir wollten die Sachen natürlich rechtzeitig online stellen. Leider wurde der verantwortliche Autor so krank, dass er es nicht fertigstellen konnte (es ist ein neu geschriebenes Abenteuer) und dann war ja jetzt auch noch Ostern. Natürlich werden wir so schnell machen, wie es geht, damit der versprochene Content auch online geht.
Ich halte euch auf dem laufenden und hoffe auf euer Verständnis. :)
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es ist ein neu geschriebenes Abenteuer)
:d
Natürlich werden wir so schnell machen, wie es geht, damit der versprochene Content auch online geht.
:d :d
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@Bathora:
Wie gesagt bekommt ihr da wohl grade Frust ab, der nicht allein auf eurem Mist gewachsen ist, aber...
Wenn es jetzt nicht im Buch gestanden hätte, dass es da was zum Download gibt und irgendwann hättet ihr den Content online gestellt, dann hätte man sich zurecht über eine Überraschung in Form eines solchen Bonus freuen können.
So wird der Bonuscontent (von mir) aber eher als die (verspätete) Erfüllung eines versprochenen Pflichtteils empfunden.
Du verstehst den Unterschied?
Ich hab PG als näher am Kunden kennen gelernt, als das bei vielen anderen Verlagen am deutschsprachigen Markt der Fall ist. Wer sich einen guten Ruf erarbeitet hat, der hat aber eben auch höhere Erwartungshaltungen zu erfüllen...
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Klar, ich kann den Unterschied schon verstehen.
Und ich verstehe auch, dass das nervt. Ich möchte mich auch bei dir (stellvertretend für alle, die auf die Downloads warten) entschuldigen, wir hätten es gern so schnell geschafft wie versprochen. Zum Teil haben wir es verbaselt, zum Teil waren es einfach äußere Umstände, aber es ist natürlich blöd, wenn was Versprochenes ausbleibt.
Daher: Es kommt. Versprochen. So schnell es geht. :)
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Es kommt. Versprochen. So schnell es geht. :)
Na dann will ich euch das mal glauben...solange ihr nicht - was solche Versprechungen angeht - anfangt, die Wirklichkeit zu veredeln... ;)
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Versprechen ungleich Versprechungen. :)
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Na dann will ich euch das mal glauben...solange ihr nicht - was solche Versprechungen angeht - anfangt, die Wirklichkeit zu veredeln... ;)
"Penalty, wegen Maske-Ziehens, 2 min !"
Der war fies, Darkling...
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Hier gibt es die Errata zur SW-GE (http://www.prometheusgames.de/index.php/downloads/46-downloads-sw/148-downloads-pg-sw-errata) auf der Prometheus-Games-Seite.
Und da ist der Sammel-Thread für weitere gefundene Fehler (http://www.prometheusgames.de/forum/viewtopic.php?f=79&t=518) (die Errata-Seite wird dann entsprechend ergänzt werden).
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mmh, die falsche alphabetische Reihenfolge der Talente haben sie immer noch nicht gefunden.
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Mail es ihnen
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werde das wohl ins Prom.- Forum schreiben
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mmh, die falsche alphabetische Reihenfolge der Talente haben sie immer noch nicht gefunden.
Das ist durchaus bekannt, fällt aber eher nicht in die Sparte Fehler, die durch ein Errata zu beheben sind. ;)
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Andere Fehler lassen sich ja auch nicht beheben. Was drin ist, ist drin.
Ausserdem stelle ich mir das lustig vor:
"Seite XY und Seite YX: Der Buchstabe K steht vor dem Buchstaben L"
und jetzt 100 mal auf die Tafel schreiben ;D
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Und vergesst nicht die Irreführung durch Doppelschuss einmal als Double Shot Edge und als Double Tap oder Steigerung für Raise und auch als Stufenauftieg bzw. Level Up...
Ist viel irreführender als ne Anordnung von nicht Alphabetisch. ;)
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Weiß nicht, ob dieser Thread der geeignete ist, könnte es aber sein?:
Wenn man schon ein Spiel hat, das die Savage Worlds-Regeln verwendet (in meinem Fall das Pirates of the Spanish Main RPG), lohnt es sich dann noch die allgemeine Gentleman's Edition zu kaufen? Hat das jemand schon gemacht?
Ich meine in PotSM gibt es ja schon ein paar Dinge die speziell für das Setting ausgelegt sind - wie viel ist denn in der Gentleman's Edition drin, dass nicht "Basics" sind?
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Klar. Das ganze Magiesystem ist drin, jede Menge Waffen und Fahrzeuge aller Epochen und nebenbei auch noch Erklärungen zu allen Regelvarianten, die es jemals gab.
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Weiß nicht, ob dieser Thread der geeignete ist, könnte es aber sein?:
Wenn man schon ein Spiel hat, das die Savage Worlds-Regeln verwendet (in meinem Fall das Pirates of the Spanish Main RPG), lohnt es sich dann noch die allgemeine Gentleman's Edition zu kaufen? Hat das jemand schon gemacht?
In PotSM sind die Grundregeln schon mit drin. Es fehlen natürlich die Sachen, die für das Setting irrelevant sind wie Magieregeln und gewisse Ausrüstungen und Fahrzeuge. Aber für PotSM brauch man im Grunde nichts anderes.
Lohnen tut sich das GRW nur wenn du auch andere Sachen mit SW spielen möchtest. ;D
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Lohnen tut sich das GRW nur wenn du auch andere Sachen mit SW spielen möchtest. ;D
Ja klar, darum geht es. Man könnte aber ja auch mit den Regeln aus PotSM etwas anderes spielen. Für 3 Seiten Ausrüstung und ein paar Seiten Magie-Regeln braucht man sich nicht extra ein Buch kaufen. Das lohnt sich nur wenn richtig viel drin steht, was im Piratengenre eben fehlt (wahrscheinlich auch Skills, Edges und Hindrances).
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Was bei PotSM fehlt:
- nicht-menschliche Rassen
- etwa ein Dutzend Edges & Hindrances
- zahlreiche Seiten Magiesysteme (alles von Zauber, über Wunder, Psionik, Superkräfte und Verrückte Wissenschaft)
- neue Verfolgungsjagd- und Dogfight-Regeln, welche eher an SCHNELLE Fahrzeuge angepasst sind, statt an Segelschiffe
- Werte für modern und futuristische Waffen und Fahrzeuge
- alternative Schadens- und Verwundungsregeln (aus der 1st/Revised Edition), welche das
System etwas weniger tödlich machen.
- neue Kampfregeln (Automatisches Feuer, Sperrfeuer etc.)
...
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Danke. Hört sich an als würde es sich lohnen.
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Wie sieht das eigentlich mit self-made Mächten aus?
Die Tipps in der GE für die Erstellung neuer Rassen, Fertigkeiten oder Talente sind ja erste Sahne =)
Aber kann man die auch für Mächte verwenden?
Oder gibt es dafür irgendwo Tipps?
Grüße
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Mächte funktionieren mehr über "Ausprägungen", denn über tatsächliche neue Mächte. Wenn du ein paar Beispiele postest, dann können die Savages hier dir gerne demonstrieren, wie man deinen "Wunschzauber/-mutantenkraft/-whatever" in SW umsetzt.
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Wie sieht das eigentlich mit self-made Mächten aus?
...
Oder gibt es dafür irgendwo Tipps?
Die Tipps sind, daß Du mit den gegebenen Mächten plus den je nach Setting und Art der Macht zu definierenden AUSPRÄGUNGEN sehr, sehr selten jemals irgendwelche neuen Mächte brauchen wirst.
Du möchtest Telepathie als Macht haben? - Nimm "Sprachen verstehen" mit der Ausprägung "versteht die oberflächlichen Gedanken von anderen Personen, erlaubt aber keine Tiefensondierung". Schon hast Du so etwas wie Gedankensprache oder Telepathie.
Mittels der Ausprägungen kann man aus einer Macht viele verschiedene konkrete Ausprägungen (sic) in der jeweiligen Spielwelt basteln. Das ist der wesentlichen Tipp für das Anpassen von Mächten.
An was für neue Mächte hast Du denn bei Deiner Frage gedacht?
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ich hätte eine:
Eine Illusion von variabler Größe (bis Segelschiffgröße) erstehen lassen und über einen längeren Zeitraum (Stunden) aufrecht erhalten können.
wie?
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Eine Illusion von variabler Größe (bis Segelschiffgröße) erstehen lassen
Kommt darauf an, für wieviele Betroffene.
Beliebige Größe kann so etwas haben, wenn man Puppet/Marionette verwendet. Aber eben nur auf einen Betroffenen.
und über einen längeren Zeitraum (Stunden) aufrecht erhalten können.
Mächte, die über Stunden aufrecht erhalten werden, sind eine Frage von SETTINGREGELN. - Mit Hellfrost kann man das ohne Weiteres, da das dort die normale Art der Magie ist. Bei Necessary Evil geht so etwas auch. Bei anderen Savage Settings, die den Grundregelwerks-Ansatz der "Battle Magic", d.h. der Mächte, die in ihrer Wirkungsdauer zumeist in Kampfrunden zu bemessen sind, beibehalten, hat man sowieso kaum derartig lange Wirkungsdauern.
Wie üblich bei ALLEN Trappings, so auch bei Illusions-Trappings sind hier die Fragen zu beantworten:
Für welches Setting?
Wie funktionieren die Mächte in diesem Setting?
Was sind die Settingspezifischen Regeln?
Ich hätte JEDE MENGE Beispiele von Mächten, die mit SW umzusetzen selbst in den jeweiligen Original-Settings, aus denen sie stammen, nicht möglich wäre. Z.B. "The Closing", ein Zauber aus Glorantha, der im Effekt über Jahrhunderte wirkt und ALLE Meere der Welt gleichzeitig betroffen hat. Oder auch nur die dort übliche Sorcery mit ihren beliebig lang wirkenden, ihren über kontinentale Reichweiten wirkenden Zaubern. Oder die Göttermagie auf Glorantha, die wirklich "erderschütternde" Effekte nach sich ziehen kann.
Der Schwerpunkt bei SW liegt eindeutig auf "Battle Magic".
Mit hohen Wirkungsdauern kann man somit ganz grundsätzlich den Regelungsbereich der Grundregeln verlassen. Ebenso mit hohen Reichweiten. Ein Bolt auf 1,6 Kilometer Reichweite. Das ist nicht der Machteinsatz, der bei SW vorgesehen ist (Stichwort: Magier sollen die Nicht-Magier nicht nutzlos werden lassen).
Was wäre denn der Effekt auf die Spielwelt, wenn dort solche auf Sichtweite wirkenden Zauber möglich wären, die VIEL WEITER als je ein nichtmagischer Krieger irgendwas bewirken könnte, reichen? - Die Welt würde von Zauberern dominiert werden. - Das ist bei Glorantha definitiv der Fall. Dort hat JEDER Charakter einen Arcane Background!
Da solche Fragen der Wirkungsdauer IMMER Settingspezifika sind, müssen diese auch jeweils pro Setting geklärt werden.
Hellfrost erlaubt nahezu unbegrenzte Wirkungsdauern (nahezu, denn wenn der Zauberer einschläft oder anderweitig seine Konzentration verliert, sind seine Zauber weg). Das wird durch den Grundregelwerks-Mechanismus der Disruption-Regeln und durch den Settingspezifischen des Syphonings als Gegengewicht in der Balance gehalten, so daß die Nicht-Zauberer immer noch sehr wichtig sind, da ihre Fähigkeiten nicht spontan verpuffen können oder sie nicht spontan all ihr Wissen um Kämpfen oder Schleichen verlieren werden.
Will man stundenlang wirkenden Mächte, mit sehr großem Wirkungsbereich, mit weiten Wirkungsreichweiten, dann braucht man eben Settingregeln dazu, die diese so regeln, daß nicht die Nicht-Magier zu Groks verkommen, die auf dem Ausrüstungsbogen des Magier-SCs stehen.
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@illusion, sorry: Das soll natürlich auf alle wirken, die sie anschauen. Sonst wäre es ja eher Verzauberung.
Die Illusion soll keinen Schaden machen können. Im Setting braucht man keine Jungfrauenopfer oder andere Gaben, einfach nur PP und 1 Aktion zaubern.
Mehr müsste man eigentlich nicht wissen zum Nachbauen.
Zornhau schrieb:
Der Schwerpunkt bei SW liegt eindeutig auf "Battle Magic".
Ich denke, daß ist das, was ich hören wollte nach dem irrenführenden Schönreden über Powers, die Greenhorn sicher nicht weiterhelfen ("sehr sehr selten neue Powers, alles über Trappings").
Nun hört es sich schon nüchterner an: Es gibt reihenweise Zauber, die in SW nicht umsetzbar sind ohne neue Mächte einzubauen oder Regeln von grundauf zu verändern. Die Frage nach Tipps zum Machtbau von Greenhorn war also gerechtfertigt.
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Ich würde da immer fragen: zu welchem Zweck?
Die meißten SW-Mächte sind KLAR geregelt, haben KLAR umrissene Auswirkungen und es ist KLAR, was man für die eingesetzten Punkte bekommt.
Bei einer "einfach so" Illusion ist das absolut UNKLAR - es gibt keine Garantie, dass Gegner so wie vom Spieler gewünscht darauf reagieren. Deswegen halte ich es für eine schlechte Idee, so etwas schwammiges von den Regeln her GLEICHWERTIG mit den bestehenden Mächten umzusetzen (lieber würde ich in einigen Settings so etwas wie Catrips/4e Rituale einführen, die länger wirken, dafür aber auch nicht im Kampf einsetzbar sind, weil lange casting times).
Innerhalb des "Battle Magic" Systems würde ich eine mehrere Personen betreffende Illusion mittels "Schock" (eine wunderschöne Frau steht plötzlich nackt auf dem Schlachtfeld >;D), "Fesseln" (sie müssen sich gegen illusionäre Gegner verteidigen), "Flächenschlag" (mit Betäubungsschaden-Ausprägung) oder "Furcht" umsetzen.
Weitere Einsatzgebiete für (gezielte) Illusionen wären "Eigenschaft stärken/schwächen" (besonders letzteres), "Teleport" (der Gegner war nur eine Illusion), "Verschleiern", "Graben" (wie bei Teleport), "Geschoss" (wie bei Flächenschlag), "Ablenken" und "Tierfreund".
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Nun hört es sich schon nüchterner an: Es gibt reihenweise Zauber, die in SW nicht umsetzbar sind ohne neue Mächte einzubauen oder Regeln von grundauf zu verändern. Die Frage nach Tipps zum Machtbau von Greenhorn war also gerechtfertigt.
Anders:
Es gibt Dinge, die fallen in SW nicht unter die normale Kategorie der Zauber. Diese sind dort auf Kampf ausgelegt, weil man das halbwegs balancieren kann.
Du kannst jetzt gerne irgendwelche nicht-kampf fähigkeiten erfinden, die bloß als Trapping "Illusionszauber" haben, aber irgendwie anders funktionieren (i.e. nicht im Kampf) und dort deine illusion erschaffen.
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Okay, das mit den verschiedenen Auslegungen der Zauber ist natürlich eine Art des Umgangs von self-made Mächten. Danke für die Hilfe =)
Kommen wir gleich zum nächsten Problem ( ;D ).
Undzwar hab ich noch ein paar schwierigkeiten mit dem Gewicht.
In der Gegenstandsliste steht das eine Kerze 1 Pfund (?) wiegt. (Sollte das Gewicht der Gegenstände in einer anderen Einheit dargestellt sein, bitte sagen ;) )
Ein Held der 30 Pfund tragen kann (W6 Stärke), kann also nur 30 Kerzen tragen ohne Abzüge zu erhalten.
Das ist irgendwie seltsam... Wahrscheinlich hab ich da was falsch verstanden...
Grüße
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In der Gegenstandsliste steht das eine Kerze 1 Pfund (?) wiegt. (Sollte das Gewicht der Gegenstände in einer anderen Einheit dargestellt sein, bitte sagen ;) )
Ein Held der 30 Pfund tragen kann (W6 Stärke), kann also nur 30 Kerzen tragen ohne Abzüge zu erhalten.
Das ist irgendwie seltsam... Wahrscheinlich hab ich da was falsch verstanden...
Genau. Kerze = 1 Pfund. Das ist schon etwas seltsam, aber es sind halt 1 Pfund Kerzen also richtig fette Teile, davon schleppt man nicht mehrere mit sich rum. ~;D
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In der Gegenstandsliste steht das eine Kerze 1 Pfund (?) wiegt. (Sollte das Gewicht der Gegenstände in einer anderen Einheit dargestellt sein, bitte sagen ;) )
Stimmt genau. Ein Pfund. In der deutschen Fassung sind das 500 Gramm, in der Originalfassung irgendwas Krummes, knapp unter 500 Gramm für die Feinde des metrischen Systems, damit diese mehr zu rechnen haben.
Ein Held der 30 Pfund tragen kann (W6 Stärke), kann also nur 30 Kerzen tragen ohne Abzüge zu erhalten.
Das ist irgendwie seltsam...
Überhaupt nicht seltsam. - DU magst Dir unter "Kerze" ein kleines Licht für den Adventskranz vorstellen, aber ICH habe z.B. deutlich über 500g schwere Kerzen bei mir daheim. Und von denen möchte ich KEINE 30 Stück schleppen müssen (da sie auch noch sperrig sind).
Die angegebene Kerze steht ja bei den NICHT-modernen Gegenständen als in 2"-Radius ausreichend Licht spendend, daß man dort ohne jegliche Erschwernisse alle möglichen Tätigkeiten ausüben kann. Das ist eine Kerze, die also einen kreisrunden Bereich von 8 Metern Durchmesser entsprechend erhellen soll. - Entweder ist das eine richtig große Kerze oder ein Kerzenhalter mit 10 kleineren Kerzen. - Was auch immer: Für die Traglast von 1 Pfund schleppt man genug Kerzenmaterial (ob an einem Stück wie meine "Musikgenuß-Kerze" daheim, oder als zwei Säcke voller dünner Geburtstagskuchen-Kerzchen) mit, um einen kreisförmigen Bereich von 8 Metern Durchmesser zu beleuchten.
Generell zu den "Gewichtsangaben", die eigentlich eher Traglast-Angaben sind: Die stimmen NICHT.
Die stimmen aber in den ALLERMEISTEN Rollenspielen NICHT.
Was man dort an Angaben lesen muß, wie "schwer" ein Langbogen oder ein Langes Schwert oder ein Langstock sei, da bekommt man als praktizierender Schütze und Fechter in diesen Waffen schon beinahe Zustände.
Andererseits ist das alles NICHT SCHLIMM, da es zum einen NUR EIN SPIEL ist, zum anderen diese nicht realitäts-simulierend materialtechnisch korrekten Angaben für ALLE, d.h. auch die Gegner-Charaktere gelten, und man sowieso noch GENREKONVENTIONEN in die "Gewichtung" von Ausrüstung eingehen läßt.
Beispiel: die Winterkleidung laut SW-GE wiegt 3 Pfund. Die Winterkleidung, die man aber in Hellfrost als NORMALE (also noch nicht einmal die besonders tiefen Temperaturen des Hellfrost-Gebietes mildernde) Winterkleidung bekommt, wiegt 10 Pfund.
Was "stimmt" denn nun?
Es stimmt immer das, was im jeweiligen SETTING-BAND angegeben ist, da hier die settingspezifischen Anpassungen vorgenommen werden, die aus Sicht des Genres, des Settings, der Steuerung der Aufmerksamkeit, des Brennpunktes, usw. vom Autor als notwendig erachtet wurden.
Wie auch schon bei den Waffen, so auch bei sonstiger Ausrüstung sind die Angaben im SW-GE als VORSCHLÄGE für die Erstellung eigener Settings gedacht. Zur Settingadaption gehört auch die Erstellung eigener Ausrüstungslisten, eigener Preislisten, eigener Gewichtsangaben. Das ist ein Normalfall bei jeder Settingadaption.
Will man z.B., daß die Ordensritter eines Sonnenkultes möglichst ALLE mit einer Plattenrüstung herumlaufen, dann führt man eine "gesegnete Rüstung" ein, die wie eine Plattenrüstung funktioniert, jedoch nur die Hälfte an Traglast mitbringt. Dann kann auch ein etwas schwächerer Anfänger-Rang-Ritter schon mit dieser - für Ordensritter sogar besonders billigen - Rüstung herumlaufen. - Warum macht man denn so etwas? - Weil diese "Tanks" zum normalen Bild des Ordens in der Spielwelt gehören. Also MÜSSEN die SCs irgendwie dazu in die Lage versetzt werden, diesem Bild so bald, wie es die Settingplausibilität erlaubt, zu entsprechen.
Wenn Dir sonst noch etwas an Traglast-Angaben von Gegenständen auffällt, das Dir seltsam vorkommt, dann hast Du IMMER die Möglichkeit leichtere, billigere, andere Gegenstände von diesen Beispielen abzuleiten.
Kerze, 1 Pfund, Radius 2" wird so erhellt, daß man keine Abzüge wegen Dunkelheit darin bekommt.
Kerze, 1/2 Pfund, Radius 1" wird so erhellt, daß man keine Abzüge wegen Dunkelheit darin bekommt.
Kerze, 1/10 Pfund, Licht reicht gerade, um beim Besuch des Abtritts nicht durchs Loch zu fallen.
Kerze, 1/20 Pfund, Licht reicht, um im abgedunkelten Raum den Geburtstagskuchen schön leuchtend zu erkennen, bevor das Geburtstagskind diesen auspusten kann.
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Mal was ganz anderes ;D
Nachdem ich mich hier im Forum erst mal eingehend über SW informiert habe, habe ich mir heute die Gentleman's Edition gekauft. Gefällt mir auf den ersten Blick sehr gut, schöne Aufmachung, Vollfarbig und ein gutes Format.
Die inneren Werte kann ich noch nicht abschätzen, aber mich hat das Design-Diary von Shane Hensley vom Kauf überzeugt. Und bei dem Preis macht man ja nichts verkehrt. :D
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..., aber mich hat das Design-Diary von Shane Hensley vom Kauf überzeugt.
Mich damals auch - und ich war als alter Deadlands-Classic-Anhänger SEHR skeptisch, was das neue, angeblich so einfache und damit bestimmt viel zu flache Regelsystem von Pinnacle anbetrifft. - Der Making-of-Artikel und eine erste Proberunde hatten mich vollauf überzeugt.
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seltsam, mich auch :)
Und das nachdem ich das Preview Regelwerk ein halbes Jahr schonmal in der Hand hatte und unter langweilig abgelegt hatte.
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Mh, ist das Ein Fehler in der SW:GE dass man eine Lanze mit nur einer Hand (und ohne Pferd ;D) verwenden kann?
Habe nach Sonderregeln oder Anmerkungen zur Lanze gesucht, aber keine gefunden. Nur die Tatsache, dass sie eine Einhändige Waffe mit Reichweite 2 und Stä+D10 schaden ist >;D ~;D
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Naja...dann braucht man ja auch Str W10 um die effektiv einsetzen zu können. Mit soviel Stärke kann man die dann auch einhändig führen. ~;D
Nein, nein ich weiß das ist Unsinn. ;)
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Es macht durchaus Sinn, sie auf einem Pferd im Tjost einhändig zu Führen. Da trägt man ja noch einen kleinen Schild, und die Lanze wird irgendwie Festgemacht.
So wie sie jetzt im Buch steht, ist fast schon sowas wie EIn Hartholzharnisch. Wieso gibt es Schwerter, wenn die Lanze alle Locker in die Tasche steckt?
Ich will meinen Kämpfer mit 2 Lanzen :ctlu:
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Mh, das ist auch in der Ex:Ed nicht explizit geregelt.
Solange etwas nicht verboten ist, ist es erlaubt.
Selbst due leute im PegInc Forum meinen, man müsse einfach davon ausgehen, dass man Lanzen nur auf Pferden benutzt. Das ist IMO aber keine Selbstverständlichkeit (und da fehlt einfach was in den Regeln...)
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Mh, das ist auch in der Ex:Ed nicht explizit geregelt.
Solange etwas nicht verboten ist, ist es erlaubt.
Selbst due leute im PegInc Forum meinen, man müsse einfach davon ausgehen, dass man Lanzen nur auf Pferden benutzt. Das ist IMO aber keine Selbstverständlichkeit (und da fehlt einfach was in den Regeln...)
Naja... für mich irgendwie schon. Zu Fuß könnte man die imho als improvisierten Speer werten. Und mal ernsthaft: Wie stellst du dir denn einen Doppellanzen Fußsoldaten vor? ;D
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Ich habe mir vor Weihnachten das gute Stück gekauft und finde das Design (und besonders das Format) sehr angenehm. Ich habe einige Probleme mit dem Buch, da ich ja ein verwöhnter D&D Spieler bin. Aber hey, ich hab das Shadowrun 2 und 3 Regelwerk gelesen, da kann einen so schnell nichts mehr schocken. Das schöne an SW:GE ist, die kleinen Bemerkungen (meist handschriftlich), die ziemlich schnell klar machen: Ohne gesunden Menschenverstand geht es nicht und Leute, die sich an den kleinen Sachen (wie Lanze einhändig) aufhängen und das dann eiskalt durchziehen, sind eben Powergamer.
Ich bin begeistert wie einfach das Spiel doch anscheinend ist und werde es in den nächsten Wochen mit einem Endzeitszenario mal ausprobieren.
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Das schöne an SW:GE ist, die kleinen Bemerkungen (meist handschriftlich), die ziemlich schnell klar machen: Ohne gesunden Menschenverstand geht es nicht
Das freut mich doch.
Es ist aber NICHT so, daß in den Erläuterungen oder Alternativen, die in diesen "Zetteln" dargelegt werden, das Hohe Lied des GMV gesungen wird!
Vielmehr wird dort dargelegt, was ALLES in den oft recht knappen Regelformulierungen von SW wirklich drinsteckt, was man damit machen kann, und wie - insbesondere für Spielleiter beim Erschließen eines neuen Settings - das alles so zusammenspielt.
Als "old school"-iges Rollenspiel liegt viel an Entscheidungsbefugnis beim Spielleiter. Das erspart hunderte Seiten mit höchstdetaillierten, und höchst selten einmal gebrauchten Sonderregeln. - Man kann außerordentlich viele Fragestellungen, die im Spiel auftreten mögen, auf die GRUNDMECHANISMEN von SW zurückführen. Das gibt dem Spielleiter für Ad-Hoc-Regelungen oder auch Hausregeln einfach eine solidere Basis als manche "diffuseren" Regelsysteme.
und Leute, die sich an den kleinen Sachen (wie Lanze einhändig) aufhängen und das dann eiskalt durchziehen, sind eben Powergamer.
Das liest sich so, als wäre POWERGAMING was Schlechtes.
Ist es aber NICHT!
Wer, wenn nicht ein POWERGAMER, kommt darauf ein Regelsystem so auf Herz und Nieren zu prüfen und zu laxe, unplausible Formulierungen wie die zur Lanze AUFZUDECKEN?
Wenn man ein Regelsystem nicht mal auf Anschlag ausfährt, dann weiß man halt nie, was es alles aushält und wo die Schwachstellen sind.
An sich sollten Spiele-Entwickler echte POWERGAMER bitten, ihre Systeme mal so richtig auszureizen. - Nur dann sieht man, ob etwas solide ist, oder nicht.
Interessanter Punkt: Bei SW gibt es kaum solche "Gewinner-Kombos ohne Alternative", die zu einer SC-"Monokultur" führen. - Die Wahl- und Entscheidungsmöglichkeiten bei SW sind dafür nicht so anfällig.
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In den Augen eines Spielers der großen Wert auf Ausgewogenheit und Plausibilität sind Powergamer etwas Schlechtes. Und ja, ich kann sie auch nicht leiden und komme regelmäßig mit ihnen aneinander. Aber das gehört nicht hierher.
Ich habe mir jetzt noch einige Passagen zweimal durchgelesen, da mir noch ein paar Dinge unklar waren, aber wenn ich das Spiel nach RAI spiele, glaube ich habe ich mit SW ein sehr gutes Spiel gefunden.
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Falscher Thread, sorry...
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Der Oger möchte wissen:
Gibts eigentlich auch zufallsbasierte Charaktererschaffungssysteme für SW irgendwo im Netz?
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Nein - Jein. - Für SW insgesamt nicht. - Für Deadlands:Reloaded gab es mehrere Thread im Pinnacle-Forum, wie man das aus Deadlands Classic gewohnt Kartenziehen zum Bestimmen der Spielwerte umsetzen kann. Aber diese waren alle nicht ausgegoren.
Warum?
Weil SW auf die Balance (im Sinne von Chancengleichheit) der SPIELER-Möglichkeiten ausgelegt ist. Daher auch Point-Buy-System. - Deadlands Classic hingegen ist mir SEHR VIEL Zufallseinfluß versehen, und das ist unbalanciert und ABSICHT. Denn bei Deadlands entspricht dies dem Setting besser - da gibt es halt welche, die alles Glück der Welt gepachtet haben, und andere, die nur das kurze Ende bekommen.
SW hatte auch einen Fantasy-Character-Generator-Toolkit als Nur-PDF-Produkt zu bieten. Das war ein mehr oder minder generischer Fantasy-Lifepath zum zufallsbasierten Charaktererschaffen. - Dieser wurde eher schlecht angenommen, weil hier Anfängercharaktere mit Kompetenzen von Heroic Rank und mehr herauskommen konnten, oder Charaktere, die weit weniger drauf hatten, als ein Point-Buy-Novice-Rank-Charakter.
Wegen der SW-eigenen Balance auf Ebene der Spieler bietet sich eine zufallsbasierte Charaktererschaffung nicht an.
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Danke!
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Wegen der SW-eigenen Balance auf Ebene der Spieler bietet sich eine zufallsbasierte Charaktererschaffung nicht an.
Der Gedanke dass "balanciertes Regelwerk" und "Zufallscharaktereschaffung" sich gegenseitig ausschließen ist so nicht ganz richtig: bei REIGN liefert der Lifepath bspw. Charaktere, welche gegenüber denen mit Generierungspunkten erstellten GLEICHWERTIG sind. Man kann also ohne weiteres in einer Runde spielen, bei der einige Spieler ihren Charakter auswürfeln und andere ihn mit Kaufpunkten generieren und man hat trotzdem gleichwertige Charaktere.
Eine große Hürde bei dem Versuch ein ähnliches System bei SW umzusetzen liegt allerdings darin begründet, dass sich die Skillkosten verändern wenn sie über das Attribut gesteigert werden und dass vor der Auswahl der Talente die Bedingung erfüllt sein muss, dass die Voraussetzungen erfüllt sind. Daher kann man nicht einfach die Attribute, Skills und Talente in eine Zufallstabelle packen, da man höchstwahrscheinlich eine große Anzahl von "inkompatiblen" Einträgen bekommt.
Sicher könnte man diese Limitation mit etwas mathematischem und logistischem Gesichick umgehen (ich basteledillitiere ein wenig an einem System welches von den "Power Frameworks" aus Champions und den Attributspaketen aus 4e inspiriert ist), aber bisher hat noch keiner das Projekt ernsthaft weiterverfolgt (warum auch, die Chargen geht auch ohne Zufallselement flott von der Hand und man weiß in der Regel schon anhand der NSC-Beschreibung welche Werte dieser haben sollte).
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Der Gedanke dass "balanciertes Regelwerk" und "Zufallscharaktereschaffung" sich gegenseitig ausschließen ist so nicht ganz richtig:
Und deshalb schrieb ich ja auch, daß es sich wegen der SW-eigenen Balance nicht anbietet.
ICH habe hier KEINE "Generalunvereinbarkeitsfeststellung" geäußert. Daß es bei ANDEREN Regelwerken weniger problematisch/arbeitsaufwendig wäre, war NICHT das Thema.
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Und deshalb schrieb ich ja auch, daß es sich wegen der SW-eigenen Balance nicht anbietet.
Nicht anderes habe ich geschrieben. ::)
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Entspricht die Gentleman's Edition eigentlich der Explorers Edition? Und wenn nicht, sind die beiden, bzw. die dafür erschienenen Materialien kompatibel?
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Ja, die Gentleman's Edition ist die Explorer's Edition, mit einigen zusätzlichen Inhalten wie Fahrzeugbeschreibungen und dem Wizard&Warriors Pack und Regelalternativen aus älteren Editionen.
Somit sind beide Editionen völlig kompatibel.
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Danke für die Antwort :)
Da fällt mir gerade auf, dass ich unpräzise gefragt habe. Die Explorer's Edition ist die aktuelle englische Ausgebe?
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Ja, genauso ist es.
Es gibt allerdings eine aktuelle Errata zu dieser Edition. (http://www.peginc.com/Downloads/Errata/PEG10010SWEX2PErrata.pdf)
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Nochmals Danke :)
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Deadlands Classic hingegen ist mir SEHR VIEL Zufallseinfluß versehen, und das ist unbalanciert und ABSICHT.
Ich fand das gut... ...hab´s zwar nur drei Spielabende gespielt, aber dafür bei der Charaktererschaffung 3 Asse, zwei Könige und zwei Damen oder so gezogen...
Das Glück ist mit die, wo nicht so kluk sind...
;D
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Die Explorer's Edition ist die aktuelle englische Ausgebe?
Genauer gesagt ist die AKTUELLE englischsprachige Ausgabe die Savage Worlds: Explorers Edition 3rd Printing. Die gibt es erst seit kurzem.
In der SW-GE sind nur die Regeländerungen/-klärungen bis zur Savage Worlds: Explorers Edition 2nd Printing enthalten.
Unterschiede zwischen 3rd Printing und 2nd Printing sind nicht riesig, aber z.T. doch MARKANT. - So ist im 3rd Printing Incapacitation deutlich TÖDLICHER geworden als noch zum 2nd Printing.
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Ja, genauso ist es.
Es gibt allerdings eine aktuelle Errata zu dieser Edition. (http://www.peginc.com/Downloads/Errata/PEG10010SWEX2PErrata.pdf)
Die wurde aber mWn in den Druck der 3. Auflage integriert, soweit ich das mitbekommen hab.
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In der SW-GE sind nur die Regeländerungen/-klärungen bis zur Savage Worlds: Explorers Edition 2nd Printing enthalten.
Bis auf die Wild Die Ergebnis Verdeutlicherung, die fehlt in der GE. Daher ist die GE nicht wirklich auf 2nd Printing Stand. ;)
Unterschiede zwischen 3rd Printing und 2nd Printing sind nicht riesig, aber z.T. doch MARKANT. - So ist im 3rd Printing Incapacitation deutlich TÖDLICHER geworden als noch zum 2nd Printing.
Die Effekte wurden etwas deutlicher ja. ;)
Das wirklich negative ist der zusätzliche Spirit Wurf. Den hätte man sich eigentlich sparen können. Aber das is halt für die Lebenswille Fraktion...
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Wie verteilt ihr eigentlich Eure Attribute bei der Erschaffung? Eher gleichmäßig, maximal D8 auf einem Attribut, oder auch mal D10 oder D12?
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Savage Tanelorn! >;D Schonmal die Liste der letzten Beiträge auf der Startseite angeguckt? :D
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Kommt darauf an, ob es nur Novice Rank Charaktere sein sollen, die erschaffen werden, oder ob man höher einsteigt.
Bei Novice Rank kommt so gut wie NIE d12 vor, d10 auch nicht gar so oft, aber schon mal. - 5 Attributspunkte sind ja wirklich nicht viel, wenn man seine Hindrance-Punkte für Background Edges usw. aufwenden möchte.
Oft nehme ich noch EINE Attributssteigerung für 2 Hindrance-Punkte, und dann ein weiteres Edge. Und im Novice Rank kann man dann ja sowieso gleich eine Attributssteigerung für den Rank durchführen.
So kommt es manchmal schon vor, daß in Seasoned Rank ein Charakter mit einem Attribut auf d12 herumspringt. - Aber der ist dafür dann schwachbrüstig in anderen Attributen (bei SW gibt es KEINE dump-stats - und zwar für ALLE Charakterkonzepte).
Attribute sind ja auch insgesamt nicht so kompetenzbestimmend wie Edges. Somit ist es meist ausreichend ein Attribut auf d8 zu beherrschen, um die meisten Edges erlernen zu können. - d12 ist nur bei Legendary Rank Edges Professional, Expert, Master usw. interessant. Und bis dahin ist noch etwas Zeit zum Steigern.
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Ich persönlich bin mir der ausgeglichene Typ, viele Attribute auf 6, eventuell eines auf 8. In meiner SuSk Runde habe ich jetzt aber einen Wildling der glatt mit W12 in Agility gestartet hat. Naja, werde dann demnächst mal ein paar Smarts Tricks gegen ihn anwenden ;)
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Ich mag spezialisierte Kämpfer, auch wenn das mal eine Schwachstelle bedeutet. Leider hat mein Spielleiter mutwillig meinen Smart gesenkt, ich denke er wird bald mit Smart Tricks anfangen :P
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Savage Tanelorn! >;D Schonmal die Liste der letzten Beiträge auf der Startseite angeguckt? :D
Endlich geht der MASTERPLAN auf!
Bennies für ALLE!
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Ich nehm normalerweise auch alles auf W6 bis auf das "Hauptattribut" des Charakterkonzeptes, das booste ich mittels Hinderance auf W8. Wäre zwar schöner, zwei Background-Edges nehmen zu können, aber irgendwas sollte der Charakter zu Anfang ja überhaupt beherrschen... :)
Bei sehr kampffremden, hirnlastigeren Chars kann es aber mal vorkommen, daß Stä und/oder Ges bei W4 bleiben, um Ver oder Wil hochzuboxen. Aber eigentlich nur, wenn ich die für irgendwelche Edges brauche.
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Ich war nur neugierig. Letztendlich ist es das, was mir an SW so gut gefällt. Ob ich Agility auf D8 habe oder auf D10 und dafür ein Attribut nur auf D4 und die anderen auf D6 spielt für den Anfang keine wirkliche Rolle. Die D10 sind keinesfalls überflüssig. Sie bringen Vorteile. Man muss halt nur auf seine D4-Schwäche aufpassen - bis zum nächsten Aufstieg bzw. Rang.
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Ich war nur neugierig. Letztendlich ist es das, was mir an SW so gut gefällt. Ob ich Agility auf D8 habe oder auf D10 und dafür ein Attribut nur auf D4 und die anderen auf D6 spielt für den Anfang keine wirkliche Rolle.
ja SW ist ein dynamisches System für Optimisten. :)
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Hallo!
Kann mir jemand sagen ob es für SW in irgend einer Erweiterung ein etwas ausführlicheres Massenkampfsystem gibt als im GRW; v.a. im Bezug auf die Verwendung von Karten?
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Schau dir mal Whispers from the Pit # 8 an, ob das nicht vielleicht etwas ist, was du suchst.
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Showdown (http://www.peginc.com/Downloads/Showdown/Showdown.pdf) sind die Massenkampfregeln, die es kostenfrei bei Peginc gibt.
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Tschuldigung wenn ich hier so reinplatze:
Savage Worlds is voll geil!
2 Abende gezockt und ich bin noch voll auffem Trip...
Danke an alle, die das hier angepriesen haben. Beim Lesen des RW war ich noch skeptisch, aber schon nach der ersten Runde war mir klar, daß der alte Kram (D&D) raus muß und SW dessen Platz einnimmt. Stellt Euch ein Regal mit 60-70 Büchern vor...
Jetzt steht da ein kleines, rotbraunes Buch. Daneben die ausgedruckte, 19 seitige Conversion für Fallout...
Das ganze fühlt sich an, wie wenn man mit dem rauchen aufgehört hat...
...und auf Kokain hängengeblieben ist.
Fast! Furious! FUN!
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pssssst....
geheim!!! ;D
Begeisterung für Savage Worlds ist unter allen Umständen geheim zu halten, damit sich in anderen Channels keinesfalls das Gerücht verbreitet, es gäbe ein Rollenspiel für das sich Leute nach jahrelanger nüchterner Enttäuschung und seitenlanger Spamthreads über die regeltechnischen Mißgriffe anderer ungeliebter Systeme begeistern können.
Das schafft Unfrieden und beunruhigt alle, die diese Begeisterung nicht nachvollziehen können.
Irgendwann entsteht das Gerücht, es gäbe eine Savage Worlds Weltverschwörung, und das alle SW Hörigen in Wirklichkeit Mitglied des inneren Kreises der Illuminati wären.
Schon heute berichtet man von einzelnen, die ihre Begeisterung in andere Channels trugen und dafür rüde abgestraft wurden - soetwas darf sich unter keinen Umständen wiederholen.
Als geheimes Begeisterungszeichen wird hiermit vereinbart, sich aus linke Bein zu stellen, das rechte leicht anzuheben und zu schütteln, während man sich dreimal mit der rechten Hand auf die rechte Gesäßhälfte schlägt und "F! F! F!" sagt, danach dem Mitverschwörer die Hand zum Gruße reckt und ihm beim Einschlagen zuzwinkert.
Ende der geheimen Mitteilung
Dieser Thread zerstört sich in 30 Sekunden von selbst.
F! F! F!
Boba
der am Samstag auch eine sehr coole SW Hellfrost-Runde hatte.
-
Zu spät. ;D
pssssst....
geheim!!! ;D
Begeisterung für Savage Worlds ist unter allen Umständen geheim zu halten, damit sich in anderen Channels keinesfalls das Gerücht verbreitet, es gäbe ein Rollenspiel für das sich Leute nach jahrelanger nüchterner Enttäuschung und seitenlanger Spamthreads über die regeltechnischen Mißgriffe anderer ungeliebter Systeme begeistern können.
Das schafft Unfrieden und beunruhigt alle, die diese Begeisterung nicht nachvollziehen können.
Irgendwann entsteht das Gerücht, es gäbe eine Savage Worlds Weltverschwörung, und das alle SW Hörigen in Wirklichkeit Mitglied des inneren Kreises der Illuminati wären.
Schon heute berichtet man von einzelnen, die ihre Begeisterung in andere Channels trugen und dafür rüde abgestraft wurden - soetwas darf sich unter keinen Umständen wiederholen.
Als geheimes Begeisterungszeichen wird hiermit vereinbart, sich aus linke Bein zu stellen, das rechte leicht anzuheben und zu schütteln, während man sich dreimal mit der rechten Hand auf die rechte Gesäßhälfte schlägt und "F! F! F!" sagt, danach dem Mitverschwörer die Hand zum Gruße reckt und ihm beim Einschlagen zuzwinkert.
Ende der geheimen Mitteilung
Dieser Thread zerstört sich in 30 Sekunden von selbst.
F! F! F!
Boba
der am Samstag auch eine sehr coole SW Hellfrost-Runde hatte.
Wenn jemand hier so laut :verschwoer: schreit... da könnte er gleich dreimal hintereinander vorm Spiegel "destruktive_Kriti" intonieren. Dann komme ich auch.
(Das GEheimnis ist es herauszufinden, wie man das "_" ausspricht.
Ich habe immer noch nicht SW gezockt, aber mir de GE zu Gemüte geführt. Es liest sich interessant. Angeblich wichtiger Kram wird reduziert, um Denkreserven freizuschaufeln und das konsequent.
Dafür kommen dann unglaublich viele Manöverregeln etc hinzu, was aber nicht schlimm ist...in die wächst man rein und die erhöhen auch nicht die Belastung während der Runde (wenn man sie ersteinmal kennt...).
Ich hätte große Lust mal SW zu zocken. Das liegt bei mir jetzt auf unumstößlicher Priorität 2. (Nummer eins ist meine DA ;) )
btw. hätte man Kathy nicht für die Illus begeistern können? Dann wären die um Welten besser!
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Zu spät. ;D
Angeblich wichtiger Kram wird reduziert, um Denkreserven freizuschaufeln und das konsequent.
Dafür kommen dann unglaublich viele Manöverregeln etc hinzu, was aber nicht schlimm ist...in die wächst man rein und die erhöhen auch nicht die Belastung während der Runde (wenn man sie ersteinmal kennt...).
Kommt drauf an, aus welcher Ecke Du kommst. Ich war bis vor ein paar Jahren nur extrem leichte und fast nicht vorhandene Rollenspieleregeln gewohnt (die waren so unscheinbar daß einige Spieler trotz 20 Jahre Bespielung nichtmal gewußt haben wie das System heißt. Ich hab natürlich schon gewußt, daß wir seit 1988 BRP spielen und für alle Settings von Traveller bis Stormbringer verwendeten, aber einige andere in der Gruppe - durchaus begabte Akteure - nannten sie nur "die Regeln") Von diesen in der WoW Box vermerkten "Regeln" haben wir den Kern von 5 Seiten kondensiert, das für alle in der Runde bereitsgestellt und hunderte von Spielen diverser Genres damit bestritten.
In diesem Sinne, also als erklärter "Leichtregelset-Spüli" fand ich Savage Worlds vor ca. 2 Jahren echt "schwer". Im Gegensatz zu unserem früheren System mußten wir anfänglich sogar während des Spieles immersionsstörend gelegentlich in den Regeln nachsehen - was ein undenkbare Blasphemie all die Jahre davor gewesen wäre. :)
Daher ist Deine Bemerkung "SW erhöhe die Belastung nicht" jedenfalls für die in meiner umgebung spielenden Gruppen nicht richtig. Die regeltechnische Belastung hat sich mit SW erhöht, da wir aus einer regelarmen Ecke kamen. Zusätzlich waren in BRP die Kämpfe eher Kammerspiele, dh. klein und fein und selten und mit nicht mehr Teilnehmern als ich Finger an meinen Händen habe. Heute kämpfen wir ordentliche und regeltechnisch präzise Skirmishes mit 50+ unterschiedlichen Teilnehmern und auch das ist manchmal recht anstrengend.
Alles in allem ist mein Post-BRP Rollenspielleben mit SW noch interessanter geworden, aber manchmal auf Kosten der Gemütlichkeit. Is mir aber wurscht (wir lieben es trotzdem...).
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Oh, sehr interessant!
Ich vergleiche SW im kopf immer mit DnD. Ich weiß nicht warum. Wahrs. mache ich es SW dadurch zu leicht. ;D
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Oh, sehr interessant!
Ich vergleiche SW im kopf immer mit DnD. Ich weiß nicht warum. Wahrs. mache ich es SW dadurch zu leicht. ;D
kann ich mir vorstellen, einem ex-DnDler (vor allem 3.x und 4e, AD&D - pur ohne Zusätze - und BECM wohl nicht) kommt SW sicher wie der regelfreie Himmel vor :)
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Ich vergleiche SW im kopf immer mit DnD. Ich weiß nicht warum. Wahrs. mache ich es SW dadurch zu leicht. ;D
Zu leicht WOFÜR?
SW ist 2003 publiziert worden. Da mußte es sich gegen D&D 3E und die schon reichlich vorhandene D20-Schwemme plazieren.
Man merkt das natürlich auch: die Revised Ed. hatte noch einen Anhang zur SW-D20-Conversion.
Im Erscheinungsland ist D&D nun einmal das Synonym für Rollenspiel (noch stärker als hierzulande DSA).
Wenn sich also ein Rollenspiel im Land von D&D vorstellt, dann WIRD es direkt mit D&D verglichen, und dann sollte es besser auch auf Fragen zum Vergleich mit D&D GUTE Antworten aufweisen.
Generika gab es schon LANGE Zeit. Aber die meisten Generika hatten kaum eine spürbare Breite an aktiven Spielern erzielen können (aus unterschiedlichen Gründen - zu sehr Hartwurstigkeitszelebrierung, Nieten in den Verlagen, die nicht spannten, was für GOLD sie im Programm hatten, Nieten in den Verlagen, die jegliche Community-Beteiligung ABGEWÜRGT hatten durch bösgläubiges Rechteschützen in Eiserner-Vorhang-Manier, usw.).
MEIN "Bastelsystem #1" war über fast zwei Jahrzehnte BRP. Am stärksten auf RQ2-, RQ3-, RQIV-Basis aufsetzend und für Adaptionen von Babylon 5, Midgard, Traveller, und eine ganze Reihe eigener (meist Sci-Fi-)Settings eingesetzt, war eine Settingadaption mittels BRP immer sehr einfach zu machen. Sobald man den Charakterbogen mit allen Fertigkeiten hatte, die Attribute feststanden und man die Methode der Charaktererschaffung von einer der bestehenden BRP-Umsetzungen übernommen hatte, waren 90% des Regeltechnischen einer Conversion erledigt.
Aber: Ich hatte mit BRP KEINE heroischen, KEINE actionbetonten, KEINE cinematischen Settings bespielt. - Mein BRP Babylon 5 war ziemlich "bodenständig" und sehr tödlich für die SCs wie für NSCs. Im Spiel gab es KEINERLEI Erwägungen NSCs - wie z.B. in SW üblich - je nach Wichtigkeit für "Die Story (tm)" in Statisten und Wichtige Charaktere einzuteilen. - Wichtige Charaktere hatten meist einfach mehr drauf, was Kompetenz, Attributs-Werte, Fertigkeits-Werte anbetraf. Das war's schon.
Erst mit Deadlands Classic, welches ja über die Fate-Chips und viele Regelmechanismen (für mich kommt gerade der Begriff "Extra" ja erstmals im Rollenspiel-Kontext aus Deadlands Classic) antritt "wie im Kino" Geschichten erleben zu lassen. - Das sind ANDERE Überlegungen, als ich sie JEMALS für BRP-Conversions angestellt hatte.
Mit Engel, welches ja OHNE Regelsystem und mit dem erklärten Willen zum "Gruppen-Fabulieren" ankommt, wurden für mich erstmals erzählerische Aspekte im Rollenspiel die EINZIGEN ENTSCHEIDUNGEN beeinflussenden Aspekte (ohne Würfel, ohne Werte, ohne Regeln bleibt einem ja auch kaum ein anderer Entscheidungsmechanismus übrig als das eigene Gutdünken).
HeroWars trat an als das Einlösen des VERSPRECHENS für RuneQuest endlich die langersehnten HeroQuesting-Regeln zu liefern. - Und ENTTÄUSCHTE auf allen Ebenen maßlos: Ausführung der Regeln war weiter weg von BRP als sich JEDER gewünscht hätte, die Regelausgabe im Original war in puncto Produktionsqualität einfach SCHEISSE (so viele Fehler, daß es ohne dicke Errata UNSPIELBAR war!), und Greg Stafford hatte sich - nicht zum ersten Mal - als wandelnder Continuity-Error-Produzent für Glorantha ausgetobt. - Für einen Glorantha-Fan war HeroWars schwer enttäuschend.
Für einen BASTLER war HW jedoch mit der deutschen, der englischsprachigen in JEDER Beziehung überlegenen Ausgabe aber ein "Unbegrenzter Einkaufsgutschein in allen Baumärkten". - DAMIT hatte ich dann Babylon 5 weg vom klein-klein-simulieren-bis-alle-verreckt-sind BRP-Horizont hin zu den GROSSEN GESCHICHTEN, der WELTERSCHÜTTERNDEN POLITIK hin konvertieren können.
Natürlich konnte man so auch schon früher mit anderen Regelsystemen spielen. - Nur, manche Spielrichtungen wie die jammernden Dunkelweltler sind mir durchwegs sonstwo vorbei gegangen, und andere "teil-generische" Regelsysteme wie D&D oder Traveller oder RoleMaster/SpaceMaster usw. boten nur in bestimmten UNTER-Kategorien der jeweiligen Genres wirklich freie Gestaltungsmöglichkeiten. Nicht Fantasy, sondern "D&D-like"-Fantasy eben.
Mir HeroWars als RegelSKELETT, das Fleisch des Glorantha-Settings mit Lauge entfernt, konnte man wirklich VIEL machen. (Auch Engel MIT Regeln spielen übrigens.)
Aber die taktischen Herausforderungen waren ziemlich mau. - Erzählen hin, Erzählen her, das ist alles nur ein Berg zerkochter Nudeln. Klar kann man sich da auch durchbeißen, aber mir FEHLTE da etwas. - Die HÄRTE. Die HERAUSFORDERUNG. Das, was mich als SPIELER und nicht als "Mit-Fabulierer" anspricht.
Der Charakter ist erst einmal EGAL, solange ich als SPIELER gefordert werde.
Das hatte Deadlands Classic zu bieten gehabt. - Viele Details, ein (ähnlich BRP) fertigkeits-dominiertes Regelsystem, Subsysteme ohne Ende für alles und seinen Bruder. - Klar, es war natürlich ziemlich langsam und zeitfressend im Spiel und skalierte nicht wirklich gut, aber was solls! Shootouts macht man dann mit zwei Dutzend Charakteren und hält sich den Rest des Abends frei. Paßt schon. Macht Spaß und ist meilenweit vom "Ich bin OK, Du bist OK. Schön, daß wir darüber geredet haben."-Erzählsozialpädagogentratsch weg.
Und dann kam Pinnacle auf die BLÖDE Idee ihr HAUPTREGELSYSTEM, Deadlands Classic, durch ein aufgebohrtes TABLETOP-Regelsystem aus The Great Railwars zu ersetzen! Wie BESCHEUERT!
Ich war VEHEMENT DAGEGEN.
Sausage Worlds? Was sollte das für ein Deadlands-Classic-"Bonsai"-Fassungs-Elend sein?
Ich hatte dieweil auch andere Settings auf DL Classic Regelbasis konvertiert und so das D20-Elend, was mich beinahe dazu brachte den Spielleiterschirm für immer zuzuklappen, für mich verarbeitet und ad acta gelegt.
Ich BRAUCHTE KEIN neues Regelsystem.
Ich WOLLTE KEIN neues Regelsystem.
Und ich fand es SCHEISSE, daß die alten Settings wie DL:WW, DL: HoE, DL:LC nicht mehr unterstützt werden sollten, sondern irgendwann in der "Bonsai"-Regelfassung rauskommen sollten.
Mistmistmist!
Bis ich die Gelegenheit hatte einmal SW im praktischen Spiel kennenzulernen.
Überzeugender hatte ich NOCH NIE ein Rollenspiel die - eigentlich doch immer - sehr vollmundigen Fast! Furious! Fun! Versprechungen ALLE HALTEN sehen!
Das wahre Potential von SW erschloß sich mir aber nicht mit den ersten Spielrunden, der gestarteten langjährigen Kampagne, sondern mit der Überlegung, was ich mit all den vielen D&D- bzw. D20-Produkten noch anfangen könnte, wo ich doch NIE MEHR dieses Regelsystem leiten oder auch nur spielen wollte. - Und dann probierte ich es mit SW aus. - Und das lief BESSER als es JEMALS mit D20-Regeln gelaufen ist bzw. wäre.
Und da fing ich an MEHR D20-Produkte zu kaufen, als ich es sonst überhaupt getan hätte. - Sie waren so EINFACH zu konvertieren, daß ich Unmengen an Abenteuern, Settingbänden usw. erwarb, mit einer quick&dirty-Conversion spielbar gemacht hatte, und das dann gespielt hatte.
Weniger Arbeit, MEHR SPIEL!
Und da fiel mir auf: Ich habe bei SW Überlegungen aus erzählerischen Aspekten UND knallharte taktische Herausforderungen und Konsequenzenhärte IMMER ZUSAMMEN vorliegen. Untrennbar!
Und ich habe im Spiel MEHR "gefühlte" STORY und weniger Regelsystem im Vordergrund als z.B. bei Deadlands Classic.
Win-Win-Situation für mich und MEINE Vorlieben.
Ich glaube NICHT, daß ich ohne die "Rivalität"/"Zielausrichtung" von SW und D20 wirklich so intensiv die VORZÜGE von SW kennengelernt hätte.
Erst das MASSENWEISE Verwenden von D20-Material mit SW hatte für mich diese intensive Beschäftigung mit SW angestoßen und möglich gemacht.
Hätte es bei SW nur haufenweise Fertigabenteuer und KEINE NOTWENDIGKEIT zur Konvertierung gegeben, dann sähe meine Begeisterung für SW heute vermutlich deutlich gedämpfter aus, und ich würde immer noch mehr HW/HQ- oder DL-Classic-Conversions machen.
Savage Worlds ist dazu GEDACHT, daß man es mit D&D bzw. D20 vergleicht.
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Hier sehen Sie ein sehr gutes Beispiel für das Sprichwort:
"Man kann es nicht jedem Recht machen."
Kommt drauf an, aus welcher Ecke Du kommst. Ich war bis vor ein paar Jahren nur extrem leichte und fast nicht vorhandene Rollenspieleregeln gewohnt (die waren so unscheinbar daß einige Spieler trotz 20 Jahre Bespielung nichtmal gewußt haben wie das System heißt. Ich hab natürlich schon gewußt, daß wir seit 1988 BRP spielen und für alle Settings von Traveller bis Stormbringer verwendeten, aber einige andere in der Gruppe - durchaus begabte Akteure - nannten sie nur "die Regeln") Von diesen in der WoW Box vermerkten "Regeln" haben wir den Kern von 5 Seiten kondensiert, das für alle in der Runde bereitsgestellt und hunderte von Spielen diverser Genres damit bestritten.
In diesem Sinne, also als erklärter "Leichtregelset-Spüli" fand ich Savage Worlds vor ca. 2 Jahren echt "schwer". Im Gegensatz zu unserem früheren System mußten wir anfänglich sogar während des Spieles immersionsstörend gelegentlich in den Regeln nachsehen - was ein undenkbare Blasphemie all die Jahre davor gewesen wäre. :)
Daher ist Deine Bemerkung "SW erhöhe die Belastung nicht" jedenfalls für die in meiner umgebung spielenden Gruppen nicht richtig. Die regeltechnische Belastung hat sich mit SW erhöht, da wir aus einer regelarmen Ecke kamen. Zusätzlich waren in BRP die Kämpfe eher Kammerspiele, dh. klein und fein und selten und mit nicht mehr Teilnehmern als ich Finger an meinen Händen habe. Heute kämpfen wir ordentliche und regeltechnisch präzise Skirmishes mit 50+ unterschiedlichen Teilnehmern und auch das ist manchmal recht anstrengend.
Alles in allem ist mein Post-BRP Rollenspielleben mit SW noch interessanter geworden, aber manchmal auf Kosten der Gemütlichkeit. Is mir aber wurscht (wir lieben es trotzdem...).
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Hier sehen Sie ein sehr gutes Beispiel für das Sprichwort:
"Man kann es nicht jedem Recht machen."
stimmt. Deshalb tut man sich oft schwer von einer "rpg-community" zu reden, wenn andere Spiele mögen, bei denen es einem selbst die Zehennägel aufstellt.
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Deshalb tut man sich oft schwer von einer "rpg-community" zu reden, wenn andere Spiele mögen, bei denen es einem selbst die Zehennägel aufstellt.
OT, aber wir sind ja im smalltalk...
Grundsätzlich glaube ich, dass es keine echte Community gibt, sondern eine Vielzahl von Communities, die große gemeinsame Schnittmengen besitzen.
Damit erklärt sich auch für mich die ganzen (für mich sehr albernen) Grabenkämpfe, die tagtäglich um Rollenspiele ausgetragen werden.
Genauso grundsätzlich empfinde ich diese Situation auch als absurd, denn Rollenspiele sind eine derartig verschwindend geringe Randnische in der Freizeitgestaltung, dass wir uns diese Selbstzerfleischung eigentlich sparen, und wenn man bedenkt, dass die Menge der Rollenspieler eher abnimmt als zunimmt, auch gar nicht leisten können...
Insofern ist meine Reaktion gegenüber Leuten, die Rollenspiele machen, bei denen sich mir die Zehennägel aufstellen eher "prima, immerhin machst Du Rollenspiel".
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OT, aber wir sind ja im smalltalk...
Grundsätzlich glaube ich, dass es keine echte Community gibt, sondern eine Vielzahl von Communities, die große gemeinsame Schnittmengen besitzen.
Damit erklärt sich auch für mich die ganzen (für mich sehr albernen) Grabenkämpfe, die tagtäglich um Rollenspiele ausgetragen werden.
optimist. :)
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Naja, der Unterschied zwischen Skat und Rollenspiel ist ja glasklar.
Dennoch, die Community der Rollenspieler besteht aus den Leuten, die sich dieser Gemeinschaft zugehörig fühlen und denen Rollenspielern, die das nicht tun.
Zu Savage Worlds habe ich meine Meinung gesagt, ich komme aus der Shadowrun 3 - D&D - Ecke, daher ist SW für mich sehr viel einfacher zu verstehen und ich glaube, der Mehrheit der Rollenspieler geht es ähnlich.
Ich weiß aber auch, daß ich SW im Jahre 2003 nicht mit der Kneifzange angefasst hätte. Da war ich noch zu begeistert von Powerattack und all diesen verrückten Dingen der 3. Edition.
Aber irgendwann hatte ich keine Lust mehr, einen Stufe 18 Kleriker zu erschaffen, der Aufgrund seines Glaubens einige fragwürdige Fähigkeiten gewählt hatte, damit er auch authentisch rüber kommt. 10 Quellenbücher ala "Das komplette Buch über Halborkcharaktere mit Schuhgröße 38"... ich bin 34 und die Zeit rennt. Ich muß noch ordentlich Rollenspiel in mein Leben quetschen, bevor es zu Ende geht. Und momentan ist es SW was es mir als SL ermöglicht meine Vorbereitungszeit auf ein Minimum zu reduzieren.
btw: Was ist denn dieses omnipräsente BRP?
Wie dem auch sei: Savage Worlds 4 da win!
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Bei BRP dürfte es sich um "Basic Role-Playing" von Chaosium handeln.
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BRP ist das angestaubte, modrige Ding, das unter dem 60er-Röckchen von Cthulhu steckt.
Oder so.
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Naja, die echten Konkurrenten für SW sind die anderen "schlanken" Systeme, wie zum Beispiel Liquid, das als abgespecktes oWoD System daherkommt, aber nicht die verschiedenen Maßstäbe beherrscht, die SW anscheinend (caveat ob eigener Erfahrungslosigkeit mit SW) beherrscht.
DnD/3.5) macht halt alles ausführlich, was ich noch nie vermisst habe und das ich bei SW nicht lesen musste. sehr schön!
Aber da ich mit DnD3.5 eh nich tzufrieden war, ist es ein einfacher Vergleich. (Hallo? ich zocke begeistert FATE! Wie soll ich da mit dem Urzeitmonster DnD glücklich werden?)
Die GE liegt hier rum und wartet darauf bespielt zuwerden.
Andererseits drängelt sich da gerade das DFrpg in den Vordergrund...naja, für ne Runde SW ist immer Platz.
Soll ja FFF sein und dagegen habe ich nichts. ;D
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Naja, die echten Konkurrenten für SW sind die anderen "schlanken" Systeme
Schlank ist SW sicher nicht, sondern schon ziemlich massig.
Diese Masse besteht aber aus Muskeln, und nicht wie bei anderen Systemen aus Fett.
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Schlank ist SW sicher nicht, sondern schon ziemlich massig.
Diese Masse besteht aber aus Muskeln, und nicht wie bei anderen Systemen aus Fett.
Auch andere Systeme haben viel Muskeln.
GURPS:
(http://shots.ikbis.com/image/15943/screen/Extreme_Muscle_Man.jpg)
HERO-System:
(http://sportzfun.com/photos/albums/weightlifting/muscle_man.jpg)
Manche sind SPEZIALISIERTER und nicht völlig generisch, sondern teilgenerisch, dafür in deren Anwendungs-Genre besonders ausgeprägt wie D&D 4E:
(http://joyerickson.files.wordpress.com/2009/05/muscle-man.jpg?w=500&h=657)
SW ist als generisches Regelsystem eher weniger massig, hat dafür mehr "Punch" in dem, was es können soll:
(http://www.crossfitoakland.com/old_site/brucelee.jpg)
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(http://www.all4humor.com/images/files/Huge%20Fat%20Woman.jpg)
DSA4?
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(http://www.kunstkopie.de/kunst/guenter_elbers/sexy_frau_im_bikini_mit_buntem_licht_iii_hi.jpg)
Midgard :D
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(http://www.kunstkopie.de/kunst/guenter_elbers/sexy_frau_im_bikini_mit_buntem_licht_iii_hi.jpg)
Midgard :D
Das war Midgard 1981.
Midgard 4 HEUTE ist das hier:
(http://www.ariva.de/1640062109-bundeskanzlerin-angela-merkel-mimik_a217146)
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Angie!!!
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Hahaha...zu Midgard: Das mit Angie haut eher hin (;
Sehr geil...
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Auch andere Systeme haben viel Muskeln.
Angesichts der Bilder scheinen "Muskeln" dann also klare Regelungen im Regelwerk ohne notwendige "Handwedelei" durch den Spielleiter zu sein.
Wobei... dann scheinen die Midgard-Bilder nicht zu passen (oder ist das bei weiblichen Bildern anders?)
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Midgard ist halt sexy und Angie Könich von Deutschland und damit per Definition Gut, weil wir sind die Guten! :ctlu:
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Angesichts der Bilder scheint alles ausser dem alten Midgard nix für mich zu sein *ürghs*
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Angesichts der Bilder scheint alles ausser dem alten Midgard nix für mich zu sein *ürghs*
Midgard 1 war auch noch richtig GUT!
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Dafür ist Midgard 4 SO RICHTIG GUT :-p
Und damit ich mir die nächsten 10 Beiträge Ping Pong sparen kann:
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
Ich hab Recht, Zorhnau nicht
;)
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Huhu!
Dies ist ein Umsetzungsversuch des berühmten "Gedankenschinders(TM)!"
Da das die Hauptfinsterlinge meiner Kampagne sind, bräuchte ich eure geschätzte Einschätzung
Gedankenschinder (WC)
Agility d10
Smarts d12+2
Spirit d10
Strength d6
Vigor d8
Fighting d6
Knowledge (Hirnformung) d10
Intimidate d8
Stealth d6
Investigation d8
Notice d8
Psi d12
Pace 6
Parry 5
Toughness 8 (Mystische Roben)
Tentakel: Str+d4 damage (+2 auf Angriffe wenn Gegner gepackt werden soll)
Arcane Background (Psi) (25 PP; Stun, Puppet, Bolt)
Mentalist
Hirn aussaugen: Nur gegen gepackte Gegner, Agility vs Vigor. Gelingt der Angriff verliert das Opfer
einen Würfel Smarts und ist Shaken. Jeder gesenkte Würfel heilt beim Gedankenschinder eine Wunde. Würde der Smarts Wert unter d4 sinken, ist das Opfer zu keinen
komplexeren Handlungen als essen, schlafen und gehen fähig. Wird in diesem Zustand weiter Hirn aussagen
angewendet, stirbt das Opfer. Die Verluste können alle fünf Tage mit einem Vigor Wurf um einen Würfel verringert werden.
Wurde beim Aussaugen ein Raise erzielt, sind die Verluste permanent.
Sprache: Verständigen sich telepathisch.
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Huhu!
Dies ist ein Umsetzungsversuch des berühmten "Gedankenschinders(TM)!"
Da das die Hauptfinsterlinge meiner Kampagne sind, bräuchte ich eure geschätzte Einschätzung
Gedankenschinder (WC)
Agility d10
Smarts d12+2
Spirit d10
Strength d6
Vigor d8
Fighting d6
Knowledge (Hirnformung) d10
Intimidate d8
Stealth d6
Investigation d8
Notice d8
Psi d12
Pace 6
Parry 5
Toughness 8 (Mystische Roben)
Tentakel: Str+d4 damage (+2 auf Angriffe wenn Gegner gepackt werden soll)
Arcane Background (Psi) (25 PP; Stun, Puppet, Bolt)
Mentalist
Hirn aussaugen: Nur gegen gepackte Gegner, Agility vs Vigor. Gelingt der Angriff verliert das Opfer
einen Würfel Smarts und ist Shaken. Jeder gesenkte Würfel heilt beim Gedankenschinder eine Wunde. Würde der Smarts Wert unter d4 sinken, ist das Opfer zu keinen
komplexeren Handlungen als essen, schlafen und gehen fähig. Wird in diesem Zustand weiter Hirn aussagen
angewendet, stirbt das Opfer. Die Verluste können alle fünf Tage mit einem Vigor Wurf um einen Würfel verringert werden.
Wurde beim Aussaugen ein Raise erzielt, sind die Verluste permanent.
Sprache: Verständigen sich telepathisch.
Meine 2 Cents:
Ich würde Stärke und Kämpfen auf W4 senken. Eigentlich ist diese ja abhängig von dem Wirtskörper den die Kaulquappe bekommt, daher könnte man Stärke auf W6 (wegen Durchschnittswert) so lassen, aber Kämpfen können die ja eigentlich nicht so wirklich. Und die Geschicklichkeit auch etwas hoch, für diese steifen Jungs.
Aber wie gesagt: Nur meine 2 Cents.
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Danke. Agility wird wohl wirklich auf D6 sinken.
Noch was: jemand will bei mir nen Gith spielen, und ich dacht mir als angeborene Rassenfähigkeit (mit Wert einer Edge):
Festung des Willens
Der Charakter erhält auf jeden vergleichenden Wurf, bei dem er als Verteidiger Spirit einsetzt einen Bonus von +2.
Dies schließt Beispielsweise den Widerstand gegen die Macht "Puppet" oder die Verteidigung gegen Einschüchtern Würfe mit ein,
nicht aber Furchtproben oder Versuche sich vom Shaken-Zustand zu lösen (da diese Proben nicht vergleichend sind).
Ist das so in Ordnung und gerecht?
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Im benachbarten Metzelthread zum PG Feedback hat Zornhau gesagt, dass Hellfrost nur zu 1/3 übersetzt wird. Werden die anderen beiden setting-Bände gar nicht übersetzt?
Dann kann ich mir nämlich die deutsche Ausgabe sparen und gleich alles auf englisch holen.
cu Drantos
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Wie dick sind die Bände denn? Könnte man die alle in einem Sammelband veröffentlichen und würde das Sinn machen?
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Also laut TripleAceGames shop 2x132 und Bestiary 134 Seiten. = 400 A4-Seiten.
Ich glaube as dürfte schwer werden alles in ein kleinformatiges Buch unterzubringen.
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Mhm, dazu kommt, dass die deutsche Sprache nochmal mehr Platz braucht.
Da wird es selbst mit Layout-Fu knifflig...