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:T: Challenge => Rollenspiel-CHALLENGE! => Challenge 2009 => Thema gestartet von: Callisto am 1.05.2009 | 04:36

Titel: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 04:36
NIGHTLY IMPALA - 60'000 ziellos durchs All

hat auch eine Webseite (http://impala.npage.de/)! Und wird auf dem GROSSEN sowie auf der FeenCon(Spielbericht (http://tanelorn.net/index.php/topic,48674.0.html)) gespielt und zwar mit Western City als System!

Den Rest lass ich mal unten stehen.

So, Update2: Das Sternenhintergrundbild beim Cover und auf der letzten Seite kommt von der nasaimagesseite (http://www.nasaimages.org/), das hab ich vergessen zu erwähnen

Der Link zum PDF (http://www.rollenspielfreun.de/challenge/2009/NightlyImpala.pdf) (Danke Wawoozle)

Während die Challenge noch läuft, werde ich natürlich trotzdem noch etwas dranrumschrauben und zwar hier (http://impala.npage.de/)
Editupdate3: Version mit anderer Schrift (http://impala.npage.de/get_file.php?id=7344287&vnr=961658) (für Hibou)
_________________________________

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

EDITUPDATE1: Exposé
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Designtagebuch] An Board der Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 1.05.2009 | 09:44
Liest sich von den Ansätzen her echt toll.
Titel: Re: [Designtagebuch] An Board der Nightly Impala
Beitrag von: der.hobbit am 1.05.2009 | 10:07
Klingt auch so ein bisschen nach Logans Run, sehr spannend!
Titel: Re: [Designtagebuch] An Board der Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 13:57
Hab mir grad Trailer zu Logans Run angesehen. Ganz so wird es nicht. Das folgende ist etwas durcheinander...

Zum Aufbau der Nightly Impala:
Wie eine Schraube dreht sich das alte Raumschiff ins All (So dass 'Gravitation' im Inneren wie auf Babylon 5 entsteht ).
In der äußersten Ebene befinden sich die Plantagen, die Außenhaut kann Licht von Sonnen filtern, so dass für jede Pflanze das perfekte Wachstumsklima entstehen kann - so die Theorie. Außerdem sind Hangardecks - in der Äquatorzone - und Triebwerke in der Südzone untergebracht.
In den Inneren Sektoren sind die Wohnkabinen. Einst konnten die Wände dort immer wieder neu angeordnet werden, so dass die Wohnraumsitiuation immer neu an die Bedürfnisse der Bewohner angepasst werden konnten, doch die empfindliche Technik ist mittlerweile stillgelegt, seit die 60'000 nicht mehr unterschritten werden. Dazwischen liegen Kantinen, Maschinenräume und natürlich der Medizinalsektor.
Im nördlichen Teil der Impala liegen Navigationzentrale, Offiziersquartiere und Kommandoraum.

Die Bewohner:
Herrschende Klasse sind natürlich die Offiziere, der Kapitän wird von der Familie der Wallert's gestellt, zur Zeit ist das Emilia Francine Toulara Wallert.
Direkt darunter sind die Techniker, Mediziner, Gärtner, Tierpfleger etc.
Schwangerschaften werden streng kontrolliert, zur Verhütung gibt es Pillen, die aber knapp sind (wie jede medizinische Versorgung). Überhaupt herrscht Ressourcenknappheit an Bord. Die Stimmung trübt das nicht, da das schon seit etwa 250 Jahren so ist, man hat sich daran gewöhnt.

Tiere: Es gibt 4 Arten von Tieren. Hühner, um ab und zu Fleisch zu haben, wegen der Eier und weil sie leicht zu ernähren sind. Ratten und Mäuse, die sich an Bord schmuggelten und deren einziger Nutzen liegt in Experimenten. Katzen wurden an Bord gebracht um die Ratten unter Kontrolle halten zu können und aufgrund der positiven psychologischen Wirkung. Aus demselben Grund gibt es ca 150 Wellensittiche (die Zahl ist aufgrund der Katzen etwas gesunken).
Titel: Re: [Designtagebuch] An Board der Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 14:52
Während meiner Recherche hat sich rausgestellt dass die Babylon5 bei grade mal 8 km Länge 250'000 Leute versorgen kann....
Außerhalb der Nightly Impala gibt es durchaus bewohnbare Planeten und sogar auf Aliens ist die Impala schon gestoßen. Leider funktioniert auch deswegen so einiges nicht mehr an Bord. Zum Glück ist das Weltall so groß dass in den letzten 800 Jahren nur ca. 8 bis 10 Alienkulturen angetroffen wurden.
Mögliche Kampagnenziele/Adventureaufhänger:
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: reinecke am 1.05.2009 | 16:31
Erinnert mich ja ein bisl an die Situation auf dem Menschenraumschiff bei Wall-E. Sehr genau sogar, nur halt ohne eifersüchtige Roboter und besser. :)

Das mit den 60.000 ist gut, und sollte so einen Mantra-artigen Charakter bekommen. :)
Und dieses Feudale, dass du anklingen lässt, schmeckt auch! Weiter!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 16:58
Thanks.
In der Zwischenzeit ein Eindruck von Emilia Wallert, der Kapitänin.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Bombshell am 1.05.2009 | 17:27
Hallo,

wie kann man wuchernde Menschenmassen mit knappen Verhütungsmitteln eindämmen? Sollte sich da nicht irgendwelche komischen gesellschaftlichen Konventionen entwickelt haben?

Woher stammt das Bild der Kapitänin?

MfG

Stefan
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Rondariel am 1.05.2009 | 17:38
Zitat
Woher stammt das Bild der Kapitänin?
Das sieht nach Heromachine aus...

Ich finde das Setting übrigens auch recht cool... finde es errinnert irgendwie ein bisschen an Raumschiff aus Wall-E, nur ohne Roboter (oder mit?)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 17:42
Bild ->HeroMachine.
Wall-E -> Hab ich nicht gesehen :P, aber bei der Gesellschaft muss ich jetzt auch an Logan's Run denken, was ich mir heute zum Teil auf YouTube reingezogen habe.

Das Problem mit der Knappheit:
Nun, die Crew die damals in All startete waren Pazifisten, Vegetarier und vor allem Dingen wollten sie eine neue Welt ohne Unterdrückung gründen. Deswegen gibt es keine Todesstrafe und genau deswegen haben sie dieses Problem.
Sobald ein bewohnbarer aber unbesiedelter Planeten gefunden wird, muss jeder (dokumentierte)Illegale und jeder Legale, der den Wunsch hat, die Impala verlassen.
Nicht nur dass es wenige solcher Planeten gibt, jedes Mal wenn ein paar Tausend sich absetzen, werden Ihnen natürlich auch ein paar Ressourcen überlassen, damit sie sich ein Neues Leben aufbauen können.
Leider haben die Wallerts die Ansicht, dass kein Planet gut genug für die "Neue Wiege der Zivilisation"sei. Da sie auch die Informationskanäle kontrollieren, denken die Impalisten, bei Ihnen sei die Situation zwar bescheiden, aber auf den bisherigen Planeten sei es noch schlimmer. Bei jeder sich bietenden Gelegenheit werden also die Illegalen und sonstige Meuterer von Bord geworfen. Für uns wäre das ja nicht schlimm, aber an Bord befürchten die meisten das schlimmste außerhalb ihres behaglichen Heims.
Hört sich das jetzt besser an?
Gutmenschen im All ...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 17:57
Und natürlich dürfen die Mechaniker und Techniker nicht fehlen.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 1.05.2009 | 18:06
Also vorher hats in meinem Kopf besser ausgesehen  ~;D.

Starres Kastenwesen, die Führung hat keine Ahnung wo es hingeht, verschweigt dies aber dem Rest des Schiffes und regiert nur noch mit blanker Gewalt oder mit Hilfe eines pseudo-religiösen Kultes. Strenge Rationierungen, Zwangssterilisationen, in den tiefen Innereien des Schiffes hat sich eine Parallelgesellschaft der Illegalen entwicket, die sich in ihren Slums verstecken, immer mit der Gefahr im Nacken, bei der nächsten Razzia erwischt zu werden. 1984esque Überwachung in den 'zivilisierten' Sektoren des Schiffes. Dystopie pur  :cheer:. Den Film würde ich mir ansehen  ;D.

Bin mal gespannt, was bei rauskommt.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 23:35
Nachdem ich ein paar Stunden meine Gedanken habe sacken lassen, gehts nun weiter.
Das Setting ist mir bisher zu hell. Aber ich will auf keinen Fall 1984 haben. Die Überwachungskamera's könnten eh nie repariert werden. Da Todesstrafe laut den Bordregeln nunmal nicht angewendet werden darf, Gefängnis eine suboptimal Lösung ist (außer bei Gewalttätern natürlich) und nicht jedes Jahr ein bewohnbarer Planet gefunden wird, musste man sich mit den Illegalen arrangieren.
Nahrung, Wohnraum und Medizinische Versorgung ist den Legalen vorbehalten! Also ist jeder Illegale auf seine hoffentlich legale Familie angewiesen. Betteln gehört zur Tagesordnung, alle möglichen Dienstleistungen werden in dieser geldlosen Gesellschaft angeboten im Tausch für ein Stück Brot, einen Platz zum schlafen oder ein einfaches Kleidungsstück. Da Illegale manchmal auch wieder illegal Kinder bekommen, sind sie eine echte Plage für jeden Legalen. Jeder Illegale der entdeckt wird, wird tätowiert und muss ein elektronisches Halsband tragen, damit er wiedergefunden werden kann, beim nächsten Halt der Impala. Alles wird rationiert, und nichts wird an Illegale abgegeben, aber es ist natürlich erlaubt seine eigenen Rationen zu teilen.
Und als Dreingabe:

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 1.05.2009 | 23:39
Klingt soweit ziemlich cool - ich hätte aber ne kleine Zwischenfrage: Warum werden Illegale nicht einfach kastriert ?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 23:43
Eingriff in die Privatsphäre, in den Ablauf des Lebens in Gottes Plan!! Ketzerei!!!


Aber es wäre ein weiterer Grund sich zu verstecken... danke für den Einfall.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 1.05.2009 | 23:49
Mir gefällt das Setting bisher mit am Besten von allen Diaries, nur das der Name des Schiffes irgendwie so garnichts klingeln lässt. Ich bekomme ihn nichtmal anständig übersetzt ... würde ich das letzte Wort ein bisschen umschreiben wäre ich bei "nächtlicher Pfähler" oder so was. Ist das jetzt pure Dummheit meinerseits oder ist das so nichtssagend gewollt?

Bzgl. Kastrieren und so...
Es könnte ja ne Untergrundfraktion geben der die Methoden der oberen Kaste nicht weit genug gehen und die deshalb andere ... unschönere... Mittel gegen die Illegalen ergreift.

Ne andere Sache die sich wahrscheinlich herausbilden dürfte sind "illegale" Terroristen. So ein Loch ist schnell in die Hülle eines Schiffes gemacht ... mit ziemlich derben Folgen. Wenn man eh der Meinung ist ein absolut unwürdiges Leben zu führen ... wieso dann nicht gleich allen an Bord ein Ende machen oder zumindest damit drohen. Es in die Tat umzusetzen dürfte nicht schwer sein.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.05.2009 | 23:58
Die Winchesterbrüder in Supernatural fahren einen schwarzen, absolut coolen 1967er Impala. Der Style von dem Teil ist einfach so saucool. Aber du hast recht, es könnte bessere Namen geben. Aber Impalisten anstatt "Crew der Impala" hört sich auch nicht so schlecht an. Eigentlich hab ich nur gedacht, dass dieses Wort stylish und nicht abgelutscht klingt.
Ansonsten: Wow und danke, dass es bisher so gut gefällt!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 2.05.2009 | 00:00
Mir gefällt das Setting bisher mit am Besten von allen Diaries, nur das der Name des Schiffes irgendwie so garnichts klingeln lässt. Ich bekomme ihn nichtmal anständig übersetzt ... würde ich das letzte Wort ein bisschen umschreiben wäre ich bei "nächtlicher Pfähler" oder so was. Ist das jetzt pure Dummheit meinerseits oder ist das so nichtssagend gewollt?

(...)

Huiuiui  :D
Also: Impala ist ne Antilopenart. Was du meinst wäre der Impaler.
Das 'nightly' hingegen ist IMHO weniger passend und wäre durch ein 'nocturnal' verbessert. Aber wer bin ich schon, dass ich dir reinzureden versuche ;).

Bzgl. Kastrieren und so...
Es könnte ja ne Untergrundfraktion geben der die Methoden der oberen Kaste nicht weit genug gehen und die deshalb andere ... unschönere... Mittel gegen die Illegalen ergreift.

'60'000 sollt ihr sein, keiner mehr und keiner weniger. Nur 60'000 ist die redliche, gottgefällige Zahl.'  ;D

Ne andere Sache die sich wahrscheinlich herausbilden dürfte sind "illegale" Terroristen. So ein Loch ist schnell in die Hülle eines Schiffes gemacht ... mit ziemlich derben Folgen. Wenn man eh der Meinung ist ein absolut unwürdiges Leben zu führen ... wieso dann nicht gleich allen an Bord ein Ende machen oder zumindest damit drohen. Es in die Tat umzusetzen dürfte nicht schwer sein.

Und deine Familie gleich mit ins Vakuum jagen? Hui, die Entscheidung stelle ich mir recht hart vor, aber es gibt bestimmt solche, denen der Rest der 'Bewohner' egal ist.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.05.2009 | 00:07
Und ein wenig Wikipediarecherche hat erbracht dass Impala nicht nur Auto und Antilope ist, sondern auch ein Naturstein, auch bekannst als Nero Impala, ein schwarzer Stein. Der Name gefällt mir immer besser.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 2.05.2009 | 00:18
Zitat
Was du meinst wäre der Impaler.
Deswegen umschreiben ... naja  ::)
Also mangelnde Allgemeinbildung meinserseits ... oki.

Was die Terroristen angeht ... die kann man an aktuellen Beispielen wohl am Besten auf Skrupellosigkeit vs. Realismus abklopfen. Ich komme da auf ziemlich düstere Ergebnisse.

Wie geht das eigentlich ab wenn man einen neuen Planeten entdeckt hat? Jagen dann Suchtrupps durchs Schiff im jeden Illegalen aufzuspüren? Wie sind die bewaffnet? Taser?

Was mir noch gerade einfiel... wie siehts mit Sauerstoff und Gemüse aus? Hydroponische Gärten, das Obst geht an die Reichen der Rest bekommt recycelten Nährstoffschlamm?
Wären auch ein super Angriffsziel.

Anderes Beispiel für ne Untergrundfraktion (verpackt in eine Frage): Was wäre wenn man die Impala dazu zwingen würde bei einem Planeten zu bleiben und ihren Flug zu beenden, zB durch Sabotage?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.05.2009 | 00:41
Strandung: Die Offiziere würden jedenfalls ihre Macht verlieren. Aber dieses Szenario überlass ich den Spielern erstmal.
Ich muss erstmal weiter die Gesellschaft an Bord 'entdecken'.
Wir haben ja schonmal die Offiziere und die Kontrolle in dieser Schicht hat die Familie der Wallerts.
Organisierte Religion find ich erstmal blöde und lass das außen vor.
Die Garde ist nur mit einem spacigen Kungfu bewaffnet. Durch die elektronischen Halsbänder, die nur gut ausgerüstete Techniker wieder entfernen könnten, sind Illegale leicht aufzuspüren.
Illegale haben es so gesehen ja nicht schlecht, zumindest in jungen Jahren, sie haben ja ihre Eltern und vielleicht sogar Großeltern die sie verstecken und umsorgen. Illegale sind immer Kinder der Liebe zwischen zwei Menschen, denn ein Kind aufzuziehen ist einfach zu schwer, um es ungewollt zu bekommen. Da die Pille danach über eine Lotterie verteilt wird, steht Enthaltsamkeit und Koitus Interruptus ganz oben auf der Liste der Verhütungsmethoden...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 2.05.2009 | 10:33
In dem Setting steckt eine Menge Potenzial und viele unterschiedliche Spielmöglichkeiten. Es verspricht eine Menge Abwechslung und auch längere Spielbarkeit. Würde ich jederzeit sofort spielen.
Weiter so.  :d
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.05.2009 | 20:38
Thx :)
Künstliche Gravitation (http://leifi.physik.uni-muenchen.de/web_ph11/umwelt-technik/07kuenstl_grav/kuenstl_grav.htm) will ich SO nicht, denn das würde bedeuten, die Gärten würden an die Außenwand gezogen, die AUßenwand soll aber ja das Dach sein.
Also ist die größte Graviationskraft in der Mitte und wird von einer 'Schraube' aus 'wasauchimmer' erzeugt.
Ich fang mal an das alles irgendwie in ein Dokuemnt zu packen und mal ne Zeichnung vom Aufbau der Impala in Gimp anzufertigen. Vllt heute, vllt morgen stell ichs dann online :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 3.05.2009 | 00:55
Kannst ja den 'Superscience'-Weg einschlagen und ein kleines schwarzes Loch als Energiequelle dienen lassen. Das würde der Impala dann zwar IMHO ein etwas runderes Aussehen bescheren, aber das Problem der 'innen' liegenden hydroponischen Gärten wäre gelöst.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 3.05.2009 | 01:37
"Superscience" ja, Schwarzes Loch nein. Das wäre zu viel Power. Wenn ich morgen weniger Kopfweh hab, mal ich mal was hoffentlich anschauliches in Gimp (aber wahrscheinlicher krieg ichs nicht anschaulich hin und mache nur grobes Gekrakel) und schau was bei rauskommt. Wenn man Vorstellungen aus dem Kopf 1:1 ohne Verlust durch fehlende Handwerkskunst auf Papier oder in eine Datei bannen könnte, das wäre was.
Stichpunkt Wissen/Schulen/Ausbildung:
Es gibt Schulen, in denen Soziales und Geschichtliches unterrichtet, in jedem Berufsbereich werden Probearbeiten/Unterricht von den legalen Schülern abgeleistet etc.
Aber es gibt da ein Gerücht: Irgendwo an Bord soll eine sogenannte B i b l i o t h e k versteckt sein, mit Antworten auf alle Fragen etc.
Dieses Gerücht ist sogar wahr, nur dass nicht alle Antworten dort liegen. Aber ja, sie wurde versteckt und nur wenige Illegale und noch weniger Legale kennen den Standort. Natürlich ist dieses Gerücht für jeden der halbwegs seine Sinne zusammen hat absolut unglaubwürdig.

Stichpunkt Entspannung:
Es gibt eine Künstlergilde...

Weitere NSC's:
Personalakte: Dimitri Kisnez, Leitender Offizier, Abteilung Ressourcenverwaltung, Kinderlos, lebt alleine in Grün-5-B-26 blabla
->was nicht in der Akte steht: Sein Quartier ist offiziell etwas kleiner als angemessen, aber in Wirklichkeit hat er einen versteckten größeren Bereich, sein Hinterzimmer. Hier leben immer wieder Illegale, denen er Schiffsbestand abzweigt, nicht aus reiner Menschenliebe, obwohl er ein netter Kerl ist: Dimitri ist Kunstsammler, aber nicht jeder Künstler trennt sich gerne von seinem Werk ;)
Dimitri hat viele Verbindungen in so ziemlich jeden Bereich des Bordlebens, er kennt also jeden wichtigen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 3.05.2009 | 13:52
Stichpunkt Wissen/Schulen/Ausbildung:
Es gibt Schulen, in denen Soziales und Geschichtliches unterrichtet, in jedem Berufsbereich werden Probearbeiten/Unterricht von den legalen Schülern abgeleistet etc.

Du hast ja eine Klassengesellschaft auf der Impala. Wie sieht es denn mit Bildung für die unterschiedlichen Schichten aus? Dürfen Kinder je nach Ausbildung die Klasse wechseln? Darf ein Kind eines einfachen Arbeiters Techniker oder gar Offizier werden, wenn es begabt dafür ist? Oder sind die Klassen streng getrennt?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 3.05.2009 | 14:23
Ein Kind besucht von jedem Beruf mindestens einmal die Ausbildungsstätten, rein theoretisch steht ihm also erstmal jeder Beruf offen. In der Praxis wählen die Verantwortlichen aber natürlich erstmal die Kinder ihrer Freunde und Kollegen aus.
Dadurch das auch unterschiedliche Gravitation auf den Ebenen herrscht, werden sind viele schon einfach körperlich für manche Bereiche besser geeignet als andere. Wenn das Kind eines Gardemitglieds nur in den Gärten mit der leichtesten Gravitation rumhängt, wird es schwerlich selber der Garde beitreten können, einfach weil ihm die Muskelkraft fehlt, aber das Kind eines Gärtners wird nur selten in den Ebenen mit starker Gravitation vordringen, sodass seine Statur eher schmal sein wird. Hintergrundstorys für SC's mit Familie Gärtner, Kind Gardist sind also mit Leichtigkeit möglich, es ist nur nicht die normale Laufbahn (eines NSC).
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 3.05.2009 | 17:48
Klingt interessant, allerdings hätte ich in einer Klassengesellschaft damit gerechnet, dass da strenger auf eine Einhaltung der Klassen geachtet wird.

Das mit der unterschiedlichen Schwerkraft innerhalb des Schiffes ist auch noch ein Aspekt, den ich bisher gar nicht bedacht hatte. Du hast jedenfalls scheinbar schon ein ziemlich gut durchdachtes Konzept im Kopf, das gefällt mir.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 5.05.2009 | 16:44
Ja das Konzept  durchdacht wirkt, kommt von den vielen SciFi-Serien die ich gesehen habe...
Mini-Update: Ich lese grad in GURPS-Space und recherchiere bisschen im Inet. Und ich denke ich bringe wirklich etwas GURPS-Systembezug rein. Eigentlich wollte ich ja verzichten, aber naja. Ganz ohne ist auch doof.
Hab mal, noch unbeschriftet und sehr unfertig, angefangen die Impala im Durchschnitt zu zeichnen.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 5.05.2009 | 18:41
Die Erde ist dir zu eng geworden? Du willst die Sterne sehen, deinen Namen in den Annalen der Geschichte verewigen? Dann bewirb Dich jetzt und sichere  Dir und deiner Familie einen Platz auf dem modernsten Generationenraumer  der Neuzeit. Die Nightly Impala bietet Platz für bis zu 60'000 Menschen, bietet wunderschöne Hydroponische Gärten, höchste medizinische Versorgung und wird in nur 239 Jahren mit ihrem neuartigen Spiral-G-Antrieb auf Gaia-Zeta eintreffen. Gaia-Zeta bietet eine sauerstoffreiche Umgebung, Temperaturen nicht unter 17° und nicht über 42° Celsius und ausreichend Ressourcen für eine Kolonie nach deinen Vorstellungen...
aus einem Werbetext zur Impala-Kolonisation
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 5.05.2009 | 19:13
Der Werbetext klingt äußerst verlockend.

Kommt in mir aber folgende Frage auf:
... und wird in nur 239 Jahren mit ihrem neuartigen Spiral-G-Antrieb auf Gaia-Zeta eintreffen.

Da ich nicht davon ausgehe, dass die Leute einen Teil der Reise in Stasis verbringen und dadurch langsamer altern und auch nicht soooo langlebig sind, ist es wirklich ein Generationenschiff und die Menschen, die zu einer besseren Welt aufbrechen, tun dies in vollem Wissen, es eigentlich nur für ihre Ur-Ur-Enkel zu tun. Sehe ich das richtig?

Und da habe ich gleich die nächste Frage: Wann innerhalb dieses Zeitraums von knapp 10 Generationen willst du die Spielzeit des Settings ansetzen? Oder ist das je nach geplantem Abenteuer frei wählbar und kann sowohl kurz nach dem Aufbruch als auch kurz vor der Ankunft im gelobten Land sein?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 5.05.2009 | 19:16
Nunja, das Schiff sollte nach 239 Jahren ankommen, durch diverse Unfälle ( und Sabotage?) sind sie aber nicht angekommen, die Zielkoordinaten sind jedenfalls verschwunden und es sind mittlerweile 800 Jahre seit dem Start vergangen... *evilgrin*
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 5.05.2009 | 19:21
Und nach 800 Jahren hinterfragen wohl die meisten das auch gar nicht mehr, da sie ja gar kein anderes Leben kennen und die Offiziere ihnen sowieso ihre eigene Wahrheit erzählen, nehme ich an.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 5.05.2009 | 19:25
Ich hab hier noch eine Art Blaupause von einem walzenförmigen, rotierenden Raumschiff Marke Babylon 5- Style nur mit Sonnensegel das ich mal für Minne angefangen hatte (für eure Sowjets in Space Runde vom letzten Treffen). Dann hatte er allerdings schon was eigenes gebastelt und ich habs aus Spass an der Freude noch fertig gestellt.

Wenn du es für die Impala gebrauchen kannst gehört das Bild dir. Dann findet es noch eine Verwendung und ich hab es nicht umsonst gebaut.
http://i115.photobucket.com/albums/n294/mindblasted/space.jpg
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 5.05.2009 | 19:27
Ich bin mir da noch nicht ganz so schlüßig, inwiefern bekannt ist, dass sie an Gaia-Zeta vorbeigeflogen sind. Die ursprüngliche Besatung war sich ja im Klaren darüber, dass sie nur die Sterne sehen werden, aber nicht die endgültige Kolonie. Es könnte ja auch durchaus sein, dass die Schuld daran, einer Alienbegegnung in die Schuhe geschoben wurde.

@Hibou: Thanks, ich schaus mir gleich an.

Edit: Es gibt sogar ne kanadische TV-Serie (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Starlost) über das Thema.
Das Bild von Hibou ist ne schöne Inspiration, wirds aber wohl nicht in das Setting schaffen, ganz sicher bin ich mir da aber noch nicht.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 6.05.2009 | 00:30
K. Von der Beschreibung her klang es so ein bisschen nach der Richtung.
Wenn du es nicht brauchst, aber jemand anders (nicht zwangsläufig für den Challenge sondern auch ne Heimrunde) nur zu ...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 6.05.2009 | 00:33
Ja, schön ist es, ohne Zweifel, nur weil ich es wohl nicht nutzen werde, heisst es nicht, dass ichs net schön finde. Danke auf jeden Fall dafür!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 6.05.2009 | 00:44
Thanks. Wie gesagt, evtl kanns ja jemand anderes brauchen. Ansonsten landets wieder in der Illu-Mottenkiste bis ich irgendeinen SF-One Shot spiele.

Bzgl. Alienbegegnung, soll es eigentlich richtige Aliens geben? Oder ist das nur ein Gerücht bzw. ein praktischer Sündenbock?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 6.05.2009 | 01:01
Oh, ich finde das Weltall ist groß genug für Aliens, aber ob einer davon auch auf der Impala ist, weiß ich noch nicht.
Also: Es gab definitiv Begegnungen mit Aliens und/oder Alienkulturen, aber keine Alienkriegerrasse die sie auslöschen wollte/könnte. Die letzte Alienbegegnung ist schon ein paar Jahrzehnte her, vielleicht gibts ja Alienkittens, aber wahrscheinlicher 'nur' Alienspflanzen und ein paar Proben im Labor.
Um das ganze düsterer zu gestalten, haben sich die unterschiedlichen Strahlungen und Alienattacken auf das Biotop ausgewirkt. Mutationen kommen vor, besonders bei den Illegalen die medizinisch unterversorgt sind. Und über das Labor muss ich mir auch noch Gedanken machen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 6.05.2009 | 09:57
Die letzte Alienbegegnung ist schon ein paar Jahrzehnte her, vielleicht gibts ja Alienkittens, aber wahrscheinlicher 'nur' Alienspflanzen und ein paar Proben im Labor.
Um das ganze düsterer zu gestalten, haben sich die unterschiedlichen Strahlungen und Alienattacken auf das Biotop ausgewirkt. Mutationen kommen vor, besonders bei den Illegalen die medizinisch unterversorgt sind. Und über das Labor muss ich mir auch noch Gedanken machen.

Bei den Laborproben musste ich auch unwillkürlich an Mutationen oder heimliche Experimente irgendwelcher Wissenschaftler denken, die mal eben versuchen, z.B. menschliche DNA mit der von Aliens zu verbinden, um zu sehen, was dabei rauskommt... und die Ergebnisse dieses Experimentes brechen irgendwann aus dem Labor aus und verstecken sich auf der Impala. Mit welcher Motivation auch immer.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 6.05.2009 | 18:33
Ja. Ich hab mittlerweile ne recht genaue Vorstellung davon, wie das Schiff zu Beginn der Reise funktioniert hat, jetzt kommt das Feintuning der Veränderungen. Aber nicht mehr heute.

Zeit ist was tolles, wenn man genug davon hat.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 6.05.2009 | 18:40
Zeit ist was tolles, wenn man genug davon hat.

Das kann ich nur unterschreiben. :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 6.05.2009 | 21:00
So Callisto,
da du dich ja als recht produktiv erwiesen hast muss ich doch mal etwas zu den Ideen kund tun, die hier so rungeistern.

Das Schiff als Idee ist toll aufgemacht, die Probleme sind prima und du hast sogar schon NSCs und Gruppen, die in Konkurenz stehen. Das ist toll.

Ich wünsche mir, das Du die Informationen vertiefst und nicht anfängst auf einmal neue Schauplätze aufzumachen. Was soll der Quatsch mit den 8 Alienrassen? Sind die fürs Setting der Impala relevant oder machst du es jetzt größer? Das mit den neuen Planeten und dem Absetzen ist prima für eine Kampagne, aber ein kurzes anreißen sollte reichen. Schöner Stoff für Konflikte auf der Impala, aber sonst nicht so wichtig.

Wenn dir das Setting zu hell ist, dann lass es Krachen, die Ansätze es gritty zu machen sind gut.

Ich sehe viele tolle Ansätze, aber du fängst an dich zu verzetteln und dich mit klein klein aufzuhalten. Denk drann 4500 Wörter für das reine Setting, da musst Du dich kurz fassen und den ganzen "was so außen rum passiert" Kram nur anreißen um es in die Atmosphäre des Schiffes zu packen.

Bei allem was du so an "nicht Schiffs Fluff" hast sollte die Frage heißen: Wie wirkt es sich auf die Impala aus? Wenn nicht, dann ist es unwichtig.

So, genug böse Sachen geschrieben.

Weiter so, ich mag deine Ideen.

Jörg
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 6.05.2009 | 21:12
War nicht böse. Danke fürs konstruktive Feedback. Ja, das mit den Alienrassen ist zwar bekannt, aber genaues darüber wissen nur die Leute im Labor und ein paar Offiziere, von daher kann ich genaueres darüber dem SL überlassen.
Das mit dem Verzetteln hab ich schon gemerkt, d. h. für mich, ich werds ein paar Tage ganz ruhen lassen, zusammenbasteln ohne was neues hinzuzufügen, dann Wörtercount, irgendwann dazwischen Exposé schreiben, dann weitersehen.

Danke
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Caralywhynn am 7.05.2009 | 08:38
Motivier!  :D

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: reinecke am 8.05.2009 | 21:05
Motivier!  :D
*push*

Bin auch für mehr Gitter und will mehr wissen über das Leben an Bord der Impala!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 9.05.2009 | 16:56
Zitat
Aber es gibt da ein Gerücht: Irgendwo an Bord soll eine sogenannte B i b l i o t h e k versteckt sein, mit Antworten auf alle Fragen etc.
Dieses Gerücht ist sogar wahr, nur dass nicht alle Antworten dort liegen. Aber ja, sie wurde versteckt und nur wenige Illegale und noch weniger Legale kennen den Standort. Natürlich ist dieses Gerücht für jeden der halbwegs seine Sinne zusammen hat absolut unglaubwürdig.

Das könnte doch ein Hook für einen Fahrenheit-mäßigern Plot sein ... dürfen die Bewohner der Impala Bücher besitzen in denen möglicherweise steht wie fair und tolerant die Gesellschaft früher war?

Zitat
mehr Gitter
Oh ja! Auf den Böden der Flure und Wartungsschächte ... siehe Alien. ;D
Wo ich gerade bei Alines bin (allmählich muss ich mir das Setting etwas vorstellen wie Voayager in Düster) ... da könnten sich ja auch ein oder zwei als aufgesammelte (blinde?) Passagiere (NSCs) an Bord befidnen. Jeder einzelne direkt ein Plothook...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 12.05.2009 | 18:33
Hier kommt das Exposé, ich hoffe, es ist informativ genug:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wordcount 486
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 12.05.2009 | 19:18
Ich finde den Stil sehr gut. Und es baut so eine gewisse, drückende Spannung auf.

Ich frage mich aber ob die Technik-Details wirklich gut im Expose aufgehoben sind oder ob du den Platz nicht lieber für weitere Teaser auf die spannenderen Elemente des Settings verwenden solltest.

Die Perspektive eines Illegalen wäre noch spannend und würde evtl. mehr auf das nachher tatsächlich bespielte Szenario hindeuten.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 12.05.2009 | 19:24
Ich überlege gerade, was wohl wäre wenn die Beschädigung des Astrogationscomputers das Schiff auf einen gigaaantischen Kreiskurs geschickt hätte und irgendwann wieder bei der Erde ankäme.....
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 12.05.2009 | 19:26
@Waldviech:  ;D
@Hibou: Heute hab ich nicht mehr die Zeit dafür. Eventuell wirds morgen geupdatet.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: ChristophDolge am 12.05.2009 | 20:12
Klingt echt gut. Müssen die Maße des Schiffes realistisch und klein gehalten sein? Gerade der Vergleich mit Babylon 5 und 8 km mit 250.000 Lebewesen muss gar nichts bedeuten - wenn man sich ein wenig mehr Ressourcenverbrauch vorstellt, die redundante Anlegung vieler Systeme (schließlich muss das Schiff laaaaange lange durchhalten) und dann auch noch Platz für die Illegalen einrechnet, wäre es doch cool, wenn es neben Wohneinheiten auch weite Areale gibt, die nicht bewohnt sind/ bzw. deren Betreten durch Menschen gar nicht vorgesehen ist (warum leben die Illegalen nicht in den nur von Automaten und Robotern gewarteten Teilen des Schiffes und haben dort eine komplette Parallelgesellschaft aufgebaut)...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 12.05.2009 | 20:21
Es ist schon eine Parallelgesellschaft, aber ihre Areale liegen zwischen den legalen. Es sind die Kontrollschächte der bewässerungsanlagen in den Hydrobiotopen, die Lagerräume für Ersatzteile in den Hangardecks, die Wartungsschächte zwischen den Wohnquartieren, kleine Inseln für Einzelne. Nur wer sowieso schon registriert ist, schläft in den Landungsfähren, denn wer registriert ist, weiß, dass er gehen muss, in eine ungewisse Zukunft auf einem kaum bewohnbaren Planeten, irgendwann. Illegale die noch nicht entdeckt wurden, verstecken sich also überall an Bord.

Ich geb mein Bestes.

EDIT: Expose version2, wordcount 475
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 13.05.2009 | 14:26
Das neue Expose finde ich gut. Auch das an Bord so wenig Platz ist ... das führt zu interessanten Komplikationen, andererseits stimmt es schon das du damit den Handlungsraum eher begrenzt. Eine Mischung? Weite Maschinentrakte, verlassene (zerstörte, instabile) Wohnbereiche und Schrotthalden die aber extrem lebensfeindlich sind(evtl. Lecks, keine ausreichende Sauerstoffversorgung, außerirdische Parasiten) und wo man nur mit viel Know How oder mehr schlecht als Recht überlebt?
"Nein, die Strahlung des Reaktorkerns ist nicht gerade gesund. Vor allem nicht wenn du mit deinen illegalen Kindern direkt über der Abdeckung haust."

Ansonsten ... bitte, bitte nicht den Mut verlieren. Dein Setting ist der Hammer.
Ich habe heute morgen aus Langeweile heraus mal eine Liste mit persönlichen Favoriten erstellt (verdammt hart sich da zu entscheiden) und die Impala ist auf Platz Zwei gelandet. :d
Wenn du das Setting nicht abschließt, werde dir ich dir das niemals verzeihen *droh* ;)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 13.05.2009 | 14:44
WOW!! Platz 2! Dann könnte ich ja doch die Vorrunde überstehen. Danke für den fetten Motivationsschub. Und ich denke ich werde die Lebensverhältnisse der Illegalen näher beschreiben. :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: xXx am 13.05.2009 | 14:46
@Hibou: Wir wooolln diieee ... Liste sehn, wir wolln die Liste sehn, wir wolln, wir wolln, wir wolln die Liste sehn :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 13.05.2009 | 14:47
Zitat
Und ich denke ich werde die Lebensverhältnisse der Illegalen näher beschreiben. Smiley
Wie gross wird denn das Schiff jetzt insgesamt? Und hast du schon eine ungefähre Karte oder Skizze?

Zitat
@Hibou: Wir wooolln diieee ... Liste sehn, wir wolln die Liste sehn, wir wolln, wir wolln, wir wolln die Liste sehn :)

Nö. Poste ich nicht.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Blizzard am 13.05.2009 | 15:11
Nö. Poste ich nicht.
Feigling! >;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 13.05.2009 | 15:50
Zitat
Feigling! devilish

Stimmt genau. ;)
Wenn du Wert auf ne Momentaufnahme meines verdrehten Geschmacks legst schick mir halt ne PM. Dann müssen wir auch Callistos Designtagebuch nicht weiter zuspammen.

*sich auf weitere Infos zur Impala freut*
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 13.05.2009 | 15:56
Also ich find das Exposé auch extrem gut. Es verrät viel, aber nicht zu viel. Wecht die Lust nach mehr und sagt trotzdem genau worum es geht. Schön! Weiter so!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 13.05.2009 | 16:25
Dann bleibt das Expose so. Muss ich nur noch den ganzen Rest machen. Aber heute hab ich dafür keine Zeit mehr. Aber ich machs fertig, versprochen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 13.05.2009 | 16:38
Okay, hab mir das neue Expose gerade auch mal sorgfältig durchgelesen. Ist wirklich besser als das erste, die technischen Details aus dem Expose rauszulassen.
Hab es vor allem mal unter dem Gesichtspunkt gelesen, was wäre, wenn ich das Designtagebuch nicht kenne? Wir kennen die Settings über die Infos in den Designtagebüchern ja oft schon weit besser als man für das Expose voraussetzen darf.
Aber dein Expose hat genau die richtige Mischung aus Informationen, um das Setting zu verstehen und Atmosphäre, um darin einzutauchen. Macht Lust darauf, mehr zu lesen, ohne dass du die Dinge, die du im Expose geschrieben hast, im eigentlichen Setting nochmal schreiben müsstest.
Gefällt mir.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Kardinal am 13.05.2009 | 16:39
very nice  :d
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 15.05.2009 | 22:31
So, bisschen brainstorm der letzten Tage.

Hydrobiotope: Die komplette äusserste Ebene ist ja im Endeffekt ein einziger Hydrogarten (Bis auf die Hangardecks). Da kommt Nahrung her, Wasser, da werden die Hühner gehalten, da kommt der Sauerstoff her. Da hausen zwischen den Gemüsebeeten auch etliche Illegale. Ich dachte mir weiter, das da ein Bereich ist, wo ein ausserirdisches Moos gedeit, das sehr viel Sauerstoff "herstellt" und dann dachte ich mir "Holz" Bzw. Bäume, die sind ja auch gut für Sauerstoff und da es da ja auch Künstler gibt udn immer wieder was kaputt geht, kann dafür ja auch Holz für die Wohninnenraumausstattung genommen werden. Metall braucht man für Aussenhülle und wichtigere Dinge als Tische und ist ja ein toller Rohstoff. Dann dachte ich mir "Müll" ... Es muss eine fette Recyclinganlage geben, aber irgendwas bleibt Müll. Und tote Menschen gibts ja auhc von zeit zu Zeit. Gut, tote Menschen kann man auch zu Katzenfutter und Düngemittel verarbeiten  ;D
Und da mekr ich, dass ich mir über den Antrieb noch gar nciht so viele Gedanken gemacht hab. Klar, neuartiger Spiral-G-Antrieb, womit ich eigetnlich n das Gravitationsproblem lösen wollte, aber es gibt ja auhc noch sowas wie Sprit. Ökodampfer im Weltall? Zumindest hätte man dann einen Nutzen für den anfallenden und nicht recyclebaren Müll, aber das würde höchsten den Stromverbrauch der Lebenserhaltung entlasten. Aber was für Reaktionsmasse wird verwendet um vorwärtszukommen? Morgen mal Inetrecherche ... Wenn ich Zeit habe...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.05.2009 | 00:02
Verfolgungsjagden Impala-Cops vs Illegale in hydroponischen Maisfeldern? ^^

Holz. Das heisst ... mit holz furnierte Raumschiffwohnngen? Parkettboden auf der Brücke? Zu geil. :D
Das hat auch so was von Neofeudalismus ... fehlen nur noch großformaige Büsten und Portraits der ersten Kapitäne.
Kunsthandwerk könnte eigentlich auf so nem Raumschiff sehr verbreitet sein ... irgendwo mit muss man doch die Zeit totschlagen.

Zitat
Gut, tote Menschen kann man auch zu Katzenfutter und Düngemittel verarbeiten 
Soylent Sheba is made of people! :D

Bzgl Antrieb ... wie wärs mit Sonnensegel und irgendwelche krassen Wasserstoffakkus. Hält ewig ... nur das mittlerweile wahrscheinlich alle Jubeljahre ein Asteroid ein Loch ins Segel reißt wenn man ihn nicht rechtzeitig abschießt und jemand raus muss um es zu flicken.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 16.05.2009 | 00:29
Hmmm....Müll, den man partout nicht wiederverwerten kann loszuwerden, kann im Weltraum doch eigentlich kein allzu großes Problem sein - was hindert die Leute auf der Impala daran, daß Zeug einfach in Gottes größten Mülleimer, den freien Weltraum, zu kippen ?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.05.2009 | 00:36
Naja... weite Schrotthalden irgendwo im Bauch des Schiffes haben schon Flair. ^^
Aber wenn die von Zeit zu Zeit geleert werden hat man ne nette Herausforderung für etwaige Illegale die sich da niederlassen.

Neues Material wird dann ala Galactica mittles industriell spezialisierten Beibooten von Planeten aufgenommen die man passiert?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 16.05.2009 | 00:39
Na, Schrotthalden wären ja nicht ausgeschlossen - viele Metalle kann man recyceln und bis dahin liegen sie auf Halde. Nur wirklich unrecycelbares Zeug meine ich...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 16.05.2009 | 01:17
(...)

Bzgl Antrieb ... wie wärs mit Sonnensegel und irgendwelche krassen Wasserstoffakkus. Hält ewig ... nur das mittlerweile wahrscheinlich alle Jubeljahre ein Asteroid ein Loch ins Segel reißt wenn man ihn nicht rechtzeitig abschießt und jemand raus muss um es zu flicken.


Sonnensegel bringen spätestens im interstellaren Raum recht wenig ;).
Wenns schon ein Spiral-G-Antrieb ist, kann er ja einfach ein Gravitationsfeld in Front der Impala projizieren. Oder du greifst auf den Bussard Ramjet (http://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet) zurück wenns nicht reactionless sein soll.

Bzgl Schrott: Wenn man vom TL bei der Manipulation von Gravitation angelangt ist sollte es ein Leichtes sein so ziemlich alles zu recyclen. Und wenn doch mal was über bleiben sollte, gehts eben à la Mr. Fusion in den Reaktor.

EDIT: 'Beyond Thunderdome'-mässige Methankraftwerke hätten auch was ;D.

Da geht mir gerade durch den Kopf: Was, wenn die Antriebs-Techniker die Einzigen sind, die noch Ahnung vom eben Jenem haben und das Geheimnis um die Erzeugung von Schub und Schwerkraft aus den allgemeinen Schiffssystemen gelöscht haben und nur innerhalb ihrer Kaste weitergeben? Dann bräuchtest du die Einzelheiten nicht unbedingt ausarbeiten ;).
Aber das wäre wieder ein Schritt in Richtung 'pseudo-religiös' und und als Machtpotential ausserhalb der 'Kommando-Kaste' vllt nicht gewollt.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.05.2009 | 01:22
Zitat
Sonnensegel bringen spätestens im interstellaren Raum recht wenig Wink.

Deshalb ja die Akkus ... könnte man natürlich noch durch einen Sprungantrieb ergänzen, dann kann man sich den interstellaren Raum sparen. Ist eh langweilig.

Antriebstechniker und Kommando-Kaste könnten ja identisch sein... zwei Teile einer Familie?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 16.05.2009 | 01:24
Deshalb ja die Akkus ... könnte man natürlich noch durch einen Sprungantrieb ergänzen, dann kann man sich den interstellaren Raum sparen. Ist eh langweilig.
(...)

Dann brauchts aber kein Generationen-Schiff mehr ;).
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.05.2009 | 01:27
Stimmt auch wieder. =_=

Naja... hängt von der zu überbrückenden Distanz und der Effizienz des Dings ab.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 16.05.2009 | 22:01
Schubkraft für den Antrieb braucht man im All ja sowieso nur für die Beschleunigung und zum Bremsen. Den Rest erledigt die Trägheit. da kann man schon einige Ressourcen sparen.

Und bezüglich Müll: Warum nicht wirklich nicht-recyclebaren Müll auf irgendwelchen unbewohnten Planeten oder Monden zurücklassen?
Dort könnte man dann auch neue Rohstoffe für die Impala abbauen. Nur weil ein Planet keine Atmosphäre hat und unbewohnbar ist, heißt das noch lange nicht, dass dort nicht verwertbare Erze und Mineralien abgebaut werden können.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 17.05.2009 | 14:24
Ja nun. Hab mir gestern eine Ausgabe der Spektrum Wissenschaft gekauft.

Also ein bisschen Technikbla: Der Antrieb ist kein Spiral-G-Antrieb mehr, sondern ein Loop-Gravitation-Exchanger, oder auf deutsch Schleifengravitationskonverter. Beruht auf einer vielversprechenden Theorie die in Konkurrenz zur Stringtheorie steht. In meinem Setting, konnte man diese Theorie nun umsetzen in einen praktischen Antrieb, der die Gravitation so gut lenken kann, dass man kaum Reaktionsmasse benötigt. Der Konverter zerstäubt den Inhalt seinen Tanks einfach in seine Raumzeitatome, also bis zu dem Punkt, wo es nicht mehr kleiner werden kann, erzeugt so die Gravitation auf dem Schiff genauso wie die Beschleunigung. Zur Kurssteuerung sind kleine Reaktionstriebwerke rund um Schiff angebracht, die beliebig steuerbar sind.

Strom und Licht. Nun also, die Außenhülle. Unterste Ebene der AUßenhülle stellt der Hydrogarten dar, das Dach ist transparent um Licht durchzulassen, darüber wird ein Energienetz gespannt. Dieses Energienetz filtert das Licht, so dass man vor schädlichen Strahlungen und Sonnenwinden etc geschützt ist. Die so ausgesiebte Energie wird also aufgefangen und dann für die Stromversorgung eingesetzt. Die Stromversorgung ist also in erster Linie solarbetrieben :)

Einsatz von Holz: In erster Linie wurden die Bäume für die Sauerstoffversorgung gepflanzt, irgendwann muss aber jeder Baum gefällt werden, sonst würde er ja an die Decke stoßen, deswegen wird Holz ganz praktisch verwendet. Zuerst für Reparaturen, bei denen nicht unbedingt Metall verwendet werden muss, also Tische, Stühle, Parkett, also überwiegend im Wohnraum. Dann als Rohstoff für Kunstwerke, sei es auf Papier, für Holzstatuen oder auch für Kinderspielzeuge. Natürlich wird Holz auch von Illegalen verwendet, um sich Verstecke zu bauen oder anderes nützliches Kram.

Geld: Wozu? Es gibt kein Geld, Kommunismus funktiort auf der Impala, aber nur wenn es kein Geld gibt. Da die Illegalen von der Gesellschaft ausgeschlossen sind, ist jeglicher Tauschhandel eigentlich Schwarzmarkt, aber erlaubt. Illegale stellen ihre Fähigkeiten zur Verfügung um dafür etwas von der Gesellschaft zu erhalten. Näheres später.

Erhaltung der 60'000.
Es gibt eine Liste registrierter Illegaler, wenn ein legaler Mensch stirbt, kriegt der erste auf der Liste den Platz in der Legalität. Das Problem für die Illegalen ist, das Kinder und Neugeborene automatisch auf Platz 1 der Liste befördert werden, nur so schaffen es die Legalen auch legalen Nachwuchs zu bekommen. Je älter man ist, umso geringer ist also die Chance, jemals legal zu werden.

Hierarchien auf der Impala:

Ganz grob Legale - Illegale.
weiter aufgedröselt:
Legale -> Offiziere - Crew - Kolonisten
Illegale -> mit legaler Familie, völlig allein, registriert (also schon entdeckt) [wobei hier wieder Ansichtssache ist, wer höher steht, für die Offiziere, sind alle, die nicht entdeckt wurden natürlich um so widerlicher, aber eigentlich sind sie ja alle Abschaum]

Aber bleiben wir vorerst bei den Legalen
Offiziere -> das sind die mit der Macht, mit Befugnisgewalten und mit der arroganten Art, die, welche zuerst auf Ressourcen zugreifen. Um Offizier zu werden, müssen Prüfungen abgelegt werden und natürlich entscheiden die Offiziere, wer besteht, wenn man also nicht schon Offiziersfamilie hat, muss man sich richtig was einfallen lassen. Diese Gruppe wird von der Familie Wallert dominiert. Offiziere kriegen niemals Illegale Kinder, eher stirbt jemand.
Crew -> das sind diejenigen, die das Schiff am Laufen halten, also vor allem Techniker, aber auch die Garde gehört zur Crew, sie empfangen alle ihre Befehle von den Offizieren. Oft fangen künftige Offiziere hier auch mit ihrer Karriere an.
Kolonisten -> die zahlenmäßig größte Gruppe an Bord, sind sie auch die durchmischteste Gruppe. Da die Impala in vier farbkodierte Wohnbereiche unterteilt ist, haben sie angefangen sich demokratisch zu organisieren. Jeder Bereich wählt also einen Vertreter, ähnlich einem Bürgermeister, meist veranstalten diese Leute irgendwelche Kunstausstellungen, bei wichtigeren Dingen, verhandeln sie mit Crew und Offizieren oder versuchen bei Streitigkeiten zu schlichten.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 17.05.2009 | 16:30
Eine mögliche Gliederung:

1. Expose
2. Der ursprüngliche Plan und die Nightly Impala
3. Die Gesellschaft heute
4. Besondere Orte und NSC's
5. Kampagnenaufhänger und Ideen für Charaktere

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 17.05.2009 | 20:19
Zitat
Strom und Licht. Nun also, die Außenhülle. Unterste Ebene der AUßenhülle stellt der Hydrogarten dar, das Dach ist transparent um Licht durchzulassen, darüber wird ein Energienetz gespannt. Dieses Energienetz filtert das Licht, so dass man vor schädlichen Strahlungen und Sonnenwinden etc geschützt ist. Die so ausgesiebte Energie wird also aufgefangen und dann für die Stromversorgung eingesetzt. Die Stromversorgung ist also in erster Linie solarbetrieben Smiley

OO
Heißt das ... die Impala sieht von außen aus wie ein riesiger Garten? Und man kann im Hydogarten romantisch Sterne gucken? Das wird ja immer besser.

Zitat
Geld: Wozu? Es gibt kein Geld, Kommunismus funktiort auf der Impala, aber nur wenn es kein Geld gibt. Da die Illegalen von der Gesellschaft ausgeschlossen sind, ist jeglicher Tauschhandel eigentlich Schwarzmarkt, aber erlaubt. Illegale stellen ihre Fähigkeiten zur Verfügung um dafür etwas von der Gesellschaft zu erhalten. Näheres später.
*zweiter spontaner Begeisterungsausbruch*

 :d

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 17.05.2009 | 20:27
(...)

Strom und Licht. Nun also, die Außenhülle. Unterste Ebene der AUßenhülle stellt der Hydrogarten dar, das Dach ist transparent um Licht durchzulassen, darüber wird ein Energienetz gespannt. Dieses Energienetz filtert das Licht, so dass man vor schädlichen Strahlungen und Sonnenwinden etc geschützt ist. Die so ausgesiebte Energie wird also aufgefangen und dann für die Stromversorgung eingesetzt. Die Stromversorgung ist also in erster Linie solarbetrieben :)

(...)

Hm...

Das All ist aber zwischen den Sternen relativ 'dunkel'. Sprich: Eine allzu grosse Ausbeute an eintreffendem Licht wirds eher nicht geben.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 17.05.2009 | 20:31
Zitat
Das All ist aber zwischen den Sternen relativ 'dunkel'. Sprich: Eine allzu grosse Ausbeute an eintreffendem Licht wirds eher nicht geben.

Wieder ne Sache die für was Sonnenbezogenes (nah ranfliegen, aufladen, weiter gehts) und krasse Akkus sprechen würde... ;)
Könnte doch auch Spannung aufbauen ... so von wegen "der Strom ist fast weg und wir schaffens kaum noch zur nächsten "Tankstelle" ... die Impala fliegt von jetzt an auf totaler Sparflamme.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 18.05.2009 | 20:50
Weils mir gerade im Kopf rumgeistert: Wie willst du den TL anlegen? TL8 mit 9^+ wenns zum Antrieb kommt? Dass die Offiziere Zugang zu technischen Spielereien haben werden, von denen die Kolonisten nur träumen können dürfte klar sein, aber wie siehts mit der Verfügbarkeit im Allgemeinen aus? (Was kann an Bord hergestellt werden, was muss mehr schlecht als recht mit nicht immer adäquaten Mittel zusammengeflickt werden?)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 19.05.2009 | 19:23
Ich persönlich fände es ja cool wenn es nicht zuviel Mittelalter wäre. Also durchaus noch vereinzelt Kram wie Drohnen oder Implantate... und an Bord eines Raumschiffes ist ein weitgefächertes Arsenal kreativer Non-Lethal Weapons bestimmt auch nicht schlecht.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 20.05.2009 | 01:54
Schußwaffen sind höchstens vorhanden, zur Verteidigung, aber werden sonst nicht an Bord geduldet. Die Idee das sie von SOnne zu Sonne fliegen müssen ist auch gut. Und ja, von außen siehts nach Garten aus, weiter innen grünt dann nix mehr. TL8 mit Antrieb 9, hört sich gut an.

Ich hab grad an Duschen gedacht, Wasser, bzw. H2O kann man wohl noch im All aufsammeln, muss halt nur Schmelzen und vor allem filtern, trotzdem gefällt es mir besser, wenn der Filtervorgang so viel Energie frisst, dass man mit dem Wasser lieber sparsam umgeht.
Küchen -> auslagern, in den Wohnquartieren gibt es keine Kochvorrichtungen, es gibt Kantinen, in die jeder Legale auch ohne Probleme reinkommt und mit seiner Ratio-karte kann er sich sein Essen abholen oder dort verspeisen. Brot (Maisbrot, wer braucht schon Weizen?)... und mir fällt grad auf, dass es keinen Käse gibt und auch keine Wurst, außer Geflügelmortadella, der Speiseplan, ich wollt den nicht ausarbeiten, aber viel Auswahl ist es jedenfalls nicht... Aber ich wollt ja eine überschaubare Anzahl an Tieren, nun, es gibt ja noch Rattenburger.
Jetzt stellt sich mir die Frage: auch Gemeinschaftsdduschen? Oder irgendeine durchgeknallte Wasserlose Reinigungszelle in den Wohnquartieren? Besser nicht zu kompliziert machen.

Zu den SC's: Ich überlege ob ich mich vor allem darauf konzentrieren sollte, Illegale zu spielen, ich halte das für sinnvoll, alles andere ist einfach, aber Illegale müssen immer ihren eigenen Weg finden und sind viel motivierter Abenteuer zu erleben, die brauchen nämlich jede Belohnung. TL8 mit Antrieb 9, aber da können sie ja eh kaum was drehen, hört sich gut an.

Achja, besonderer Ort:
Die Zeta-Halle -> Größter Gemeinschaftsraum, schwarzer Impalaboden durchsetzt mit synthetischen Diamanten die von oben betrachtet ein Bild von der Umgebung von Gaia-Zeta darstellt, von der Erde ausgesehen. Der Ort an dem Feiern, Konzerte und Kunstausstellungen stattfinden, immerhin Platz für 600 Menschen auf einmal (oder ist das zu wenig, kann sowas schlecht schätzen)

Historisches Ereignis: Der Datencrash, ich überleg grade, ob es nicht sinnvoll ist, zu sagen, dass ein Alienangriff alle Festplatten (außer die mit dem Kontrollprogrammen für den Antrieb) zerstört hat -> Verlust der Koordinaten und von sehr viel Wissen, da alles was nach fast 200 Jahren die Menschen noch von ihrer Heimat wussten, rekonstruiert werden musste, würde erklären, warum man noch über Wartung der wichtigsten Maschinen Bescheid weiß, aber sonst kaum etwas über Terra weiß.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imion am 20.05.2009 | 02:47
(...)

Ich hab grad an Duschen gedacht, Wasser, bzw. H2O kann man wohl noch im All aufsammeln, muss halt nur Schmelzen und vor allem filtern, trotzdem gefällt es mir besser, wenn der Filtervorgang so viel Energie frisst, dass man mit dem Wasser lieber sparsam umgeht.

Allzuviel Wasser gibts im interstellaren Raum AFAIK auch nicht unbedingt, wenn man nicht gerade an nem rouge planet vorbeifliegt. Da müsste man schon einem Stern näher auf die Pelle rücken ;).

Zitat
Küchen -> auslagern, in den Wohnquartieren gibt es keine Kochvorrichtungen, es gibt Kantinen, in die jeder Legale auch ohne Probleme reinkommt und mit seiner Ratio-karte kann er sich sein Essen abholen oder dort verspeisen. Brot (Maisbrot, wer braucht schon Weizen?)... und mir fällt grad auf, dass es keinen Käse gibt und auch keine Wurst, außer Geflügelmortadella, der Speiseplan, ich wollt den nicht ausarbeiten, aber viel Auswahl ist es jedenfalls nicht... Aber ich wollt ja eine überschaubare Anzahl an Tieren, nun, es gibt ja noch Rattenburger.

'Freies Feuer' in einem solchen Umfeld wäre ja auch ein Sicherheitsrisiko sondergleichen ;).

BTW: Vllt mal an Bestäubung denken. Es sei denn, das Ganze wird per Hand von den Kolonisten erledigt. Auch im Hinterkopf behanlten sollte man, dass die sich 'Bekleidungs-Industrie' wohl ganz auf künstliche Fasern beschränken muss.

Aber ja, die Ernährung wird wohl relativ eintönig ausfallen, da werden Gewürze zum heiss begehrten Luxusgut.

Zitat
Jetzt stellt sich mir die Frage: auch Gemeinschaftsdduschen? Oder irgendeine durchgeknallte Wasserlose Reinigungszelle in den Wohnquartieren? Besser nicht zu kompliziert machen.

Die Schalldusche gehört ja schon seit den Zeiten des seeligen Mr. Rhodans zum Repertoir der SF. ANsonsten würde ich aus ökonomischen Gesichtspunkten auf die Gemeinschaftsduschen tippen.

Zitat
Zu den SC's: Ich überlege ob ich mich vor allem darauf konzentrieren sollte, Illegale zu spielen, ich halte das für sinnvoll, alles andere ist einfach, aber Illegale müssen immer ihren eigenen Weg finden und sind viel motivierter Abenteuer zu erleben, die brauchen nämlich jede Belohnung.

Ach so eine schöne Meuterei (von mit der Führung unzufriedenen Offizieren) oder ein 'Mord-im-Orientexpress' Szenario hat doch auch was für sich.

Zitat
TL8 mit Antrieb 9, aber da können sie ja eh kaum was drehen, hört sich gut an.

Das ganze High-Tech Zeug muss ja nicht an Bord herstellbar sein. ein Lagerraum voller Ersatzteile, die für die 200-Kleingeld Jahre reichen sollten, sollte sich machen lassen.

BTW: Andere 'Abenteuer'-Idee: Eine (mehr oder weniger) wichtige Machine droht den Geist aufzugeben. die Techniker müssen nun einen Weg (vllt gegen Wiederstand von Seiten der Offiziere) finden, sie am Laufen zu halten. Wenn die Kaffeemaschine ausfällt ist die Kacke am Dampfen ;).

Zitat
Achja, besonderer Ort:
Die Zeta-Halle -> Größter Gemeinschaftsraum, schwarzer Impalaboden durchsetzt mit synthetischen Diamanten die von oben betrachtet ein Bild von der Umgebung von Gaia-Zeta darstellt, von der Erde ausgesehen. Der Ort an dem Feiern, Konzerte und Kunstausstellungen stattfinden, immerhin Platz für 600 Menschen auf einmal (oder ist das zu wenig, kann sowas schlecht schätzen)

Kommt ganz darauf an. Wenn nur die Offiziere geladen sein sollten, wirds reichen. Ansonsten IMHO knapp bemessen. Wird sicherlich auch 'Versammlungsräume' für die 'niederen Kasten' geben. Mal die Verteilung Offiziere-Techniker-Kolonisten anschauen.

Zitat
Historisches Ereignis: Der Datencrash, ich überleg grade, ob es nicht sinnvoll ist, zu sagen, dass ein Alienangriff alle Festplatten (außer die mit dem Kontrollprogrammen für den Antrieb) zerstört hat -> Verlust der Koordinaten und von sehr viel Wissen, da alles was nach fast 200 Jahren die Menschen noch von ihrer Heimat wussten, rekonstruiert werden musste, würde erklären, warum man noch über Wartung der wichtigsten Maschinen Bescheid weiß, aber sonst kaum etwas über Terra weiß.

Hmmm....

Ich gehe mal davon aus, dass die Datensicherung bei einem Unternehmen dieser Grössenordnung nicht mit einem einzigen Backup getan ist. Daher muss der Angriff schon recht heftig gewesen sein. Andere Option wäre die BSG Route und einen Virus die Arbeit tun lassen. Kann natürlich auch durch Alien-Massnahmen eingeschleust worden sein. Noch eine Idee: Vlt ist ja das Neural-Net/die AI (wen du so etwas einbauen willst) ein bisschen exzentrisch geworden und hat den ganzen Speicherplatz für die schönen 'Stern-Bilder' aus der Astrographie gebraucht. Was kann man schon mit so langweiligem Zeug wie dem Flughandbuch für ein Shuttle anfangen. Ganz zu schweigen von Shakespears gesammelten Werken ;).
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 20.05.2009 | 10:27
Zitat
gibt es keine Kochvorrichtungen, es gibt Kantinen

Stellt sich mir die Frage wie die Gärten bewacht werden. Die im Maisfeld pennenden Illegalen haben dann im Endeffekt mehr zu essen als jeder Legale wenn so streng rationiert wird. Ieeeh, ein Leben lang Mensa-Essen. Schreckliche Vorstellung. :D

Zitat
auch Gemeinschaftsdduschen?
Was die Dusche damit in den Rang eines Story-Schauplatzes erheben würde und es für die Illegalen sogar zum Abenteuer werden lässt sich überhaupt zu waschen. Wieso nicht.

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 20.05.2009 | 11:54
Zitat
Ganz zu schweigen von Shakespears gesammelten Werken .
Also wenn ich von einer exzentrischen KI ausgehe, würde ich die vielleicht überliefert lassen - zudem orientiert sich die KI beim Rekonstruieren technischer Handbücher am shakespearschen Sprachstil, so das viele Dateieinträge des Hilfemenüs im Bordnetzwerk, das besagte Shuttlehandbuch etc.pp. auf Mittelenglisch und in Reimform abgefasst sind.  ~;D

Edit:
Das brächte auch den schönen Archetyp des "Techniker-Poeten" mit sich - denn um die Fachliteratur verstehen zu können, muss man sich zwangsweise intensiv mit Poesie, Lyrik und Dramatik beschäftigen. Das sorgt für eine sehr gewählt-blumige Ausdrucksweise des technischen Personals. Wär DAS nicht mal was anderes, als warhammereske katholische Weltaumtechnomönche ?  ~;D ~;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 20.05.2009 | 16:10
[...] so das viele Dateieinträge des Hilfemenüs im Bordnetzwerk, das besagte Shuttlehandbuch etc.pp. auf Mittelenglisch und in Reimform abgefasst sind.  ~;D

DAS wäre echt mal was neues, aber wohl ein wenig zu albern.... hm, andererseits, wenn man das richtig umsetzt, gibt das dem ganzen eine geniale Note. :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 20.05.2009 | 16:32
Ich muss mir gerade einen etwa so labernden Scotty vorstellen(kein Anspruch auf Korrektheit):
Oh thou, glorious computational device, gatherest thine gentle energies and beamest thine minions upwards.
Oder so...  ::)

Bitte nicht. ;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 20.05.2009 | 17:25
Och - man kann das auch "Ent-Ulkisieren":
Man könnte die Techniker der Impala an Handwerkergilden und Gelehrtenbünde der Frühen Neuzeit sowie die Freimaurer anlehnen. Kein Techniker wird einem irgend einen abstrusen Quatsch über "Maschinengeister" und "Magische Runen" erzählen, denn die Techniker sind für sowas viel zu rationell geprägt. ABER das Selbstbewusstsein der Techniker ihr Elitedenken sind recht ausgeprägt: "WIR sind eine alte und ehrwürdige Vereinigung, welche die Impala seit ihrem Start am Laufen gehalten hat."
Der "Lyrik-Tick" der Techniker-Poeten kommt daher, dass Lyrik und Poesie eine beliebte intellektuelle Fingerübung der Techniker sind, um Denken und "Programmieren" in bestimmten "mathematischen" Rastern zu schulen. (Denn nichts anderes ist es ja, wenn man seine Sprache einem Reimschema anpasst. Eine sehr ähnliche Sichtweise auf Lyrik hatten Gelehrte des 17. und 18. Jahrhunderts im Übrigen tatsächlich.) Dabei hat sich ein komplexes Codesystem entwickelt, dass auf reiner Metrik basiert und von Uneingeweihten nur schwer oder garnicht verstanden werden kann. Reime und Gedichte alter Meister-Techniker könnten also durchaus Botschaften und Informationen über die uralten Technologien der Impala enthalten, die....
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 22.05.2009 | 20:59
Lyrik/Technikbabbl laß ich mal im Hinterkopf, ev. hab ich ja noch Wörter übrig. Ich denke ich werde Charaktervorschläge mit empfohlenen/sinnvollen Vor/Nachteilen noch irgendwo unterbringen, für den Systembezug und die Sofortspielbarkeit. Aber nur wenn ich noch genug Platz dafür hab. Und Zeit. Bin erst Sonntag wieder daheim, um dran zu arbeiten. Und jetzt muss ich auch schon wieder los.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 24.05.2009 | 14:30
Weiß nicht ... ich fänd das glaube ich cool wenn die Techniklyrik nicht so einn "vorzeitlichen" Charakter hat sondern zumindest irgendwie aktuell oder technophil/technoid rüberkäme *sich an Minnes futirstische Manifeste erinnert*

Das mit den Gelehrtenbünden/Freimaurern hat aber was ... Technik als Geheimwissen das vielleicht auch gerade nicht den Obrigkeiten zugänglich ist sondern sich im Stillen darauf vorbereitet eine Art Aufklärungsprozess anzustoßen... "Und die Impala rotiert doch!" (also jetzt im übertragenen Sinn ;) )
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 29.05.2009 | 01:05
MiniUpdate: Ich hab jetzt Urlaub bis zum Ende der Challenge, also stehen mir ab Samstag erst Freizeitpläne im Weg.

Ich schreib noch was über Freizeitclubs, Arbeitsrechte/zeiten und den Kreis der Katzen (nachdem es ja Soylent Sheba gibt, glauben manche, dass in den Katzen ihre Angehörigen weiterleben). Es kommt was über die Sicherheit an Board und ich schau mir grad was über Telepathie bei GURPS an. Es wird überdurchschnittlich viel Psizeugs geben, aufgrund des Reisens durchs All. Also viel gesellschaftliches Zeug wird kommen. Desweiteren nehm ich mir die Zeit um Bilder/Grundrisse der Impala zu erstellen. Da ich dabei ziemlich grottig bin, weiß ich noch nicht, wie das wird.

Edit:
Subsprachen, wenn genug Worte übrig bleiben, wird es Pseudolatein geben, als Sprache für die Mediziner und Biologen unter sich und es wird eine Technikersubsprache geben, beides natürlich vor allem dazu gedacht vor den Nichtbiologen/Nichttechnikern anzugeben aber auch um den eigenen Geist auf Trab zu halten. Die Subsprachen haben die psychologische Funktion um die eigene 'Klasse' von den anderen abzuheben.

edit2: Bilder/Karten angehängt

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 31.05.2009 | 16:41
2. Einleitung
Die Nightly Impala ist ein Generationenraumschiff, dessen Kolonisten die Zielkoordinaten verloren haben und so schon 800 Jahre anstatt 239 Jahre unterwegs sind. Abgesehen davon dass praktisch keine wissenschaftliche Neuentwicklungen stattfinden, wird es immer schwieriger wichtige Reparaturen durchzuführen.
Gesellschaftlich leidet die Impala unter Überbevölkerung. Da das Schiff versorgungstechnisch für 60'000 Bewohner ausgelegt wurde, gilt jeder Überzählige als illegal, weswegen sich eine strikte Zwei-Klassen-gesellschaft entwickelt hat. Illegale sind nicht nur völlig rechtlos, sie werden auch bei Gelegenheit ausgesiedelt auf halbwegs bewohnbare Planeten. Die Raumfahrer haben mittlerweile eine Vorstellung vom Zielplaneten Gaia-Zeta, die zu perfekt ist. Zuviel Ozean zum Beispiel macht Ihnen Angst, da sie in ihrem Garten nur Teiche und Schwimmbecken haben. Darausfolgend haben sie Angst auf einem weniger perfekten Planeten siedeln zu müssen. Der Kapitän entscheidet, welcher Planet perfekt wäre, doch bisher wurden nur ein paar Mal Illegale zusammen mit Freiwilligen ausgesetzt. Da die Angst das Schiff zu verlassen ein Problem der gesamten Gesellschaft ist, verstecken sich die Illegalen um  nicht von Bord geworfen zu werden bei nächster Gelegenheit.
Die Gesellschaft der Anomalistik hat eine Sonderstellung eingenommen. Vor 800 Jahren wurden diese  „Übersinnlichen“ noch belächelt, doch mittlerweile ist ihre Gabe so stark geworden, dass 10 % der Bevölkerung in irgendeiner Form beweiskräftig befähigt sind.

3. Die Nightly Impala
a. Technik(GURPS TL7 bis 9)
Antrieb In der Mitte der schraubenförmigen Impala erstreckt sich der Schleifengravitationskonverter, der für Antrieb und Gravitationserzeugung zuständig ist. Er ist praktisch reaktionsfrei. (GURPS TL9)
Sauerstoff wird in den äußersten Ebene durch Pflanzen hergestellt, besondere Stellung nimmt dabei ein außerirdisches Moos mit hoher Umwandlungsrate ein, das kultiviert werden konnte. Belüftungsschächte ziehen sich von hier durchs gesamte Schiff. (GURPS TL7)
b. Aufbau
c. Besondere Orte
Die Zeta-Halle: Größter Gemeinschaftsraum, schwarzer Steinboden durchsetzt mit synthetischen Diamanten die von oben betrachtet ein Bild von der Umgebung von Gaia-Zeta darstellt, von der Erde ausgesehen. Der Ort an dem Feiern, Konzerte und Kunstausstellungen stattfinden, immerhin Platz für 1'000 Menschen
Sittich-Restaurant: Beliebte Kantine in Grün12-Delta5. Der Chefkoch Terry Tulchuk hat es geschafft 14 Wellensittiche zugeteilt zu bekommen, woher auch der Name für die Kantine stammt
Offizierskantina: Kantine der Offiziere im Kommandobereich. Komplettteakholztäfelung und eine schwarze Katze namens Speak als Markenzeichen. Speak hat ihren Namen weil sie ihre Gedanken senden kann, allerdings sind Unterhaltungen mit ihr eher seicht (Telesend als telepathische Fähigkeit bei GURPS, IQ 7)
Die Bibliothek: Unter den meisten Legalen gilt die Existenz dieses Ortes als  Gerücht. Die Bibliothek wurde  von Telepathen, Lehrern und dem damaligen Ressourcenverwalter kurz nach dem Datencrash eingerichtet. Sie  liegt in Gelb9-Gamma zwischen den Quartieren und ist nur über die Wartungsschächte zu erreichen
Liebesgarten: Ein Bereich im Blau-Beta-Biotop. Zwischen Wassertank, Regenwald und Rosenhecke wurden Bänke aufgestellt und durch eine Schwäche im Energienetz hat man einen besonderen Blick auf die Sterne. Aufgrund der Nähe zum Kommandobereich halten sich außerdem die Illegalen von hier fern.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 12:33
Ich bin immernoch am Werkeln, durch Kopfschmerzen und Lustlosigkeit bin ich irgendwann schlafen gegangen. Die erste Hälfte ist in meinen AUgen schon Mal perfekt, jetzt ärger ich mich mit dem Rest rum. Und ich ahb nur noch 6 Stunden... und immer noch keine Lust... aber egal, wat mut dat mut.
EDIT: Cover

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 1.06.2009 | 14:02
Weiß ja nicht ob das die Stimmung trifft die du beabsichtigst, aber ich würde gefühlt eine andere Titelschrift nehmen als so einen Comic-Font.

Vielleicht einen von denen? http://www.dafont.com/theme.php?cat=303

Das Cover erinnert mich so ein bisschen an ein Fenster ins All das man von der Impala aus sieht. Wie wärs auf der Anmutung aufzubauen? (zB ne transparente Schablonenschrift oder so)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 14:06
Ich hatte mir auch schon überlegt was anderes zu nehmen, aber 1. weiß ich nicht wie ich da andere Schriften importiere und 2. hält es das auch schön "organisch" und die Schrift heisst Tekton Pro... Mein Indesign ist eben zum 2. Mal heute abgestürzt... *grml*
Vllt änder ich das, wenn ich fertig bin, hat aber keine Priorität
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 20:43
Kleiner Vorgeschmack:
a-3 Freizeitclubs und Gesellschaften
Eine kleine Auswahl an Gruppierungen, vor allem die kleineren existieren in einer Vielzahl von Variationen
Gesellschaft der Anomalistiker, angeführt von Frank Cyanatar (siehe bekannte Personen), mit etwa 3‘000 legale und 120 illegale Psionikern ist diese Gruppe eine der mächtigsten neben den Offizieren. Politik interessiert sie nur soweit, dass sie den Illegalen sowiet wie möglich helfen
Kreis der Katzen, da Verstorbene ja zu Katzenfutter verarbeitet werden, hat sich bei den geschätzten 12‘000 Menschen dieses losen Verbandes der Glaube entwickelt, dass diese in den Katzen weiterleben, politisch sind sie zu zersplittert um Einfluss zu nehmen
Kochen mit Ratte, etwa 40 Köche die unter anderem versuchen Ratte möglichst schmackhaft zuzubereiten
Chor der Freuden, circa 30 Sänger und Sängerinnen die A cappella-Konzerte geben. Einzelne von Ihnen singen auch mit der Musik durch Kraft
Musik durch Kraft, etwa 80 Musiker haben sich zu diesem losem    Verband zusammengefunden. In wechselnder Besetzung geben sie oft Konzerte deren Bandbreite von Rock bis Death Metal reicht.
Freunde der Impala, die Angaben über die Größe dieser Gruppe    schwankt zwischen 500 und 2‘000. Die ‚Freunde‘ suchen in       ihrer Freizeit unregistrierte Illegale um sie zu denunzieren. Viele sind Mitglieder der Sicherheit, denen der Umgang mit den Illegalen zu lasch ist
Gesellschaft des Textildesigns, die Künstler unter den Arbeitern der Textilfabrik bestimmen was Mode ist und welche neuen Modelle produziert werden sollten
Van Gogh, ein Verband der auf dem gesamten Schiff Kunstausstellungen organisiert und auch illegale Maler unterstützt, 280       legale Mitglieder
Akademie des Filmes, diese Gesellschaft zählt  ca. 1400 filmemachende Mitglieder, viele davon Techniker. Ohne sie wäre s kaum möglich Filme zu drehen. Alle zwei Jahre vergeben sie in der Zeta-Halle den Schwarzen Impala für den besten Film und die beste schauspielerische Leistung


_________
Ein Bereich fehlt mir noch und ich überleg den wegzulassen, aber ich hab noch soviel Platz... wordcount 3805

geupdatet

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: reinecke am 1.06.2009 | 20:59
Ganz schön klein, diese Gruppen, bei 60.000 Legalen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 1.06.2009 | 21:09
Ja, kommen mir auch ein wenig klein vor. Aber ich nehme an, das ist sowieso nur eine Auswahl. Allerdings eine sehr unterhaltsame. "Kochen mit Ratte" finde ich köstlich - im übertragenen Sinne. ;)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 21:11
Naja stimmt schon, ich änder die Dimensionen doch, andererseits sind das teilweise nur Beispiele und nicht alle Gruppen. Aber die Anomalistiker und der Kreis der Katzen und die Freunde der Impala sind eindeutig zu klein. Änderung kommt gleich!

So, hab noch bisschen was geschrieben und die Zahlen korrigiert!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: reinecke am 1.06.2009 | 21:25
besser.:)
und "Kochen mit Ratte" find ich auch gut, fast so gut wie die "Freunde der Impala"
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 21:28
:)
weitergehts:
a-4 Typische Ausdrücke
Impala Polizei, kurz IP, die Sicherheitsabteilung
Anomaler, Bezeichnung für Psioniker
Überzähliger, Ratte, beschreibt einen Illegalen
Flugtag, Tag der Antriebswartung, an dem Schwerelosigkeit          herrscht
Soylent Sheba, Katzenfutter, da das zu 80 % aus den Hinterbliebenen besteht

EDIT:
C. Psi
Die Gesellschaft der Anomalistik hat eine Sonderstellung eingenommen. Vor 800 Jahren wurden diese  „Übersinnlichen“ noch belächelt, doch mittlerweile ist ihre psionische Gabe so stark geworden, dass 10 % der Bevölkerung in irgendeiner Form beweiskräftig PSI beherrschen.
Mittlerweile gilt es unter Experten bewiesen, dass auch einige Tiere PSI erlernt haben.

PSI/menschlich
Verfügbare Kräfte und Fertigkeiten (wenn nicht anders beschreiben wie in GURPS Basic)

Telepathie:
Telesend/Gedankensenden - Der Psioniker kann seine Gedanken in den Verstand eines anderen projezieren
Emotionsense/Gefühlssinn - Der Psioniker ist Empath  und kann Gefühle in anderen Menschen spüren
Psisense/Psisinn - wird in seiner Nähe ein psionische Gabe eingesetzt spürt dies der Psioniker

Telekinese:
Levitation/Gravitation/Gravfeldmanipulation  - mit dieser Gabe    kann das Gravitationsfeld so manipuliert werden, dass der Psioniker sich selbst levitieren kann und in Schwerelosigkeit normal laufen kann
   
ESP:
Clairvoyance/Röntgenblick – Die Fähigkeit durch Wände zu blicken

Psychometry -  Hiermit können Gefühle und manchmal Bilder aus       Gegenständen erspürt werden

Precognition/Hellsicht - Die Gabe einen Blick in die Zukunft zu       werfen

PSI/animalisch
Manche Tiere haben eine oder zwei Psibegabungen entwickelt. Anders als bei der menschlichen Psionik haben Tiere nur einen Wert für Power und Skill der nicht größer als 5 sein sollte.
Psisinn: Nur Wellensittiche haben scheinbar diese Begabung entwickelt, jedoch trifft das auf alle Exemplare zu. Wenn in ihrer Nähe Psi eingesetzt wird, flattern die Vögeln aufgeregt und wild singend umher
Teleportation: Hühner und Ratten haben diese Begabung entwickelt und auch nur auf kurze Distanz (0,5 m). Bisher hat sich noch kein Huhn durch Teleportation befreit, da ihr Verstand sich nicht soweit entwickelt hat. Für Ratten ist dies ein Vorteil 
Gefühlssinn: Typischer Katzensinn
Gedankensenden: Ebenfalls eine Gabe mancher Katzen. Etwa 10 % aller Katzen sind intelligent genug (IQ 7) um sich mit Ihnen unterhalten zu können. So begabte Katzen verstehen auch menschliche Sprache.
Mentaler Schlag(Mentalblow): Diese Gabe haben Katzen und Ratten entwickelt für die Jagd genauso wie zur Verteidigung
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 21:37
weiter gehts:
Bekannte Personen:
Emilia Francine Toulara Wallert, Kapitän, sie ist eine große und kräftige Frau (GURPS ST12) mit wenig Geduld. Die Offiziere sind zwiegespalten ihr gegenüber. Manche verehren sie als äußerst integer, da sie mit strenger Hand den Kommandobereich regiert, anderen passt genau das nicht. Ihre Feinde verrichten ihren Dienst aber meist in niederen Befugnisbereichen, da Käpt'n Wallert Widerspruch nicht duldet . Ihr Quartier in Blau4-Beta12 teilt sie sich mit Ehemann Jerry und Sohn Mychel
Dimitri Kisnez, Leitender Offizier, Abteilung Ressourcenverwaltung, Kinderlos, lebt alleine in Grün5-Beta26. Sein Quartier ist offiziell etwas kleiner als angemessen, aber in Wirklichkeit hat er einen versteckten größeren Bereich, sein Hinterzimmer. Hier leben immer wieder Illegale, denen er Schiffsbestand abzweigt, nicht aus reiner Menschenliebe, obwohl er ein netter Kerl ist: Dimitri ist Kunstsammler, aber nicht jeder Künstler trennt sich gerne von seinem Werk
Dimitri hat viele Verbindungen in so ziemlich jeden Bereich des Bordlebens, er kennt also jeden wichtigen.
Frank Cyanatar, Vorsitzender der Gesellschaft für Anomalistik, ein blonder, schmächtiger Mann mit einer ausgeprägten psionischen Begabung. Frank ist ein Mann mit einem weichem Herz, in seinem Quartier hat er ein 12jähriges illegales Waisenkind(Joshua) untergebracht, um dass er sich kümmert. Frank kann seine Gedanken senden (GURPS IQ 12, Power Telepathie 6, Skill Telesend/Gedanken senden 8) und Gefühle sowie Erinnerungen aus Gegenständen abrufen (ESP 5, Psychometry 9).
Samuel Sawa, Gewählter Vertreter des Blausektor. Sawa ist Mitglied bei der Sicherheit und trat zur Wahl an nachdem er die Prüfung zum Offizier nicht bestanden hat. Sein Versagen schiebt er auf die Tatsache, dass sein Vater bei Emilia Wallert in Ungnade gefallen ist. Er ist 37 Jahre alt und trägt Verachtung sowohl gegen Illegale sowie gegen die Familie Wallert mit sich herum. Seine Wähler lieben ihn als Kämpfer für ihre Rechte. Kunst interessiert ihn nicht. Seine Freizeit verbringt er mit Ausflügen mit wechselnden Frauen in den Liebesgarten oder er kommt seiner Pflicht als Vertreter ‘Blau’ nach, was für ihn Intrigen gegen die Familie Wallert miteinschließt
Theodoro Lechero, Gewählter Vertreter des Gelbsektor. Lechero ist Technikoffizier und ihm unterstehen die Metallfabriken im Gelbsektor. Durch seine integere Art und die Angewohnheit jeden gleich zu behandeln, erlangte er das Vertrauen vieler Kolonisten trotz seines Standes. Seine Beliebtheit führte jedoch dazu, dass die meisten andere Offiziere ihm mißtrauen. Lechero ist Psioniker mit der Gabe der Empathie (IQ 13, Telepathie 7, Emotionssinn10)
Francis Townsend, Gewählter Vertreter des Rotsektor, Biologe und Künstler (Malen 12), seine Kunstwerke zeigen meist die Situation der Illegalen in vielfältiger Auswahl
Michael Tulchuk, Gewählter Vertreter des Grünsektors. Der Bruder des Chefkochs im Sittichrestaurant ist dort Oberkellner. Er ist kräftig gebaut und betreibt regelmäßig Sport. Michael kann gut mit Menschen umgehen(Diplomatie 14, Fast-Talk 12)
 ___________

und eben ist mir eingefallen, dass ich die Subsprachen ganz vergessen hab... arg...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 1.06.2009 | 21:42
Du schreibst ja schneller, als ich lesen kann. ;) So sind die Gruppengrößen besser.

a-4 Typische Ausdrücke
Impala Polizei, kurz IP, die Sicherheitsabteilung
Anomaler, Bezeichnung für Psioniker
Überzähliger, Ratte, beschreibt einen Illegalen

Das ruft in Verbindung mit "Kochen mit Ratte" böse Assoziationen hervor.  >;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 21:44
5. Spielvorschläge und kurze Abenteuerideen

- Die SC’s sind Illegal geborene. Sie müssen sich nicht nur vor der IP (Impala Police) verstecken, sondern suchen eine Möglichkeit
entweder legal zu werden (was nur geht, wenn die offizielle Bewohnerzahl unter 60’000 sinkt) oder von Board zu verschwinden.
- Die SC’s sind Offiziere und wollen die Herrschaft der Wallerts endlich umwerfen um ihren eigenen Kapitän zu bestimmen. Meuterei!
- Die SC’s sind Teil der herrschenden Klasse und müssen mit den Problemen außerhalb und innerhalb der Impala umgehen.
- Spaceopera -> Ein SC ist illegal schwanger und das Kind beschützen.
- Warum sind wirklich die ursprünglichen Zielkoordinaten verloren gegangen? War es Sabotage?
- Zwei Künstler streiten sich um Ruhm und einer der beiden beauftragt die (illegalen?) SC‘s dem jeweils anderen zu schaden
- Ein Mordwelle an Psionikern geht um, wer ist der Täter?
- Der Flugtag hat angefangen, aber die Techniker schaffen es nicht, den Antrieb wieder in Betrieb zu nehmen, Sabotage?
________

@Ratte: hehe ... so meinte ich das eigentlich nicht...

das hab ich ja schon vorher geschrieben, mir war es nur wichtiger das auch bei mir auf der Platte liegt, bevor ich das hier gepostet habe...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: reinecke am 1.06.2009 | 21:45
Das mit dem Senken der Regelbevölkerung ist fies. Da reißt eine Bombe Hunderte in den Tod und am nächsten Tag stehen ebenso viele Illegale vor den Offiziersquartieren und werden eingebürgert...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 21:47
*unschuldigpfeiff* und Offiziere töten legale Bürger um legale Kinder bekommen zu können
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 21:54
a-2 Situation der Illegalen
Es gibt eine Liste registrierter Illegaler, wenn ein legaler Mensch stirbt, bekommt der erste auf der Liste den Platz in der Legalität. Das Problem für die Illegalen ist, das Kinder und Neugeborene automatisch auf Platz 1 der Liste befördert werden, nur so schaffen es die Legalen auch legalen Nachwuchs zu bekommen. Je älter man ist, umso geringer ist also die Chance, jemals legal zu werden.
Illegale sind absolut rechtlos, nur Mord an Ihnen führt dazu, dass der Täter selbst zum Illegalen erklärt wird. Das war dann auch schon die Rechtsprechung, welche Maßnahmen die Sicherheit danach ergreift liegt in deren Ermessen.
Wie schon erwähnt, haben die Bewohner der Impala mittlerweile Angst auf einem Planeten leben zu müssen.
Da die Illegalen vom Arbeitssystem ausgeschloßen sind, haben sie ihren eigenen Schwarzmarkt. Hier versuchen sie an Kleidung, Nahrung, medizinische Versorgung und manchmal an einen Schlafplatz zu kommen. Wenn sie nicht betteln oder stehlen, bieten sie ihre Arbeitskraft oder auch ihren Körper als Tauschleistung an. Viele fertigen Kunstwerke oder Schmuck aus allem an, dass sie finden können. Junge Illegale leben meist versteckt in den Quartieren ihrer legalen Eltern von denen sie versorgt und unterrichtet werden. Illegale sind immer Kinder der Liebe zwischen zwei Menschen, denn ein Kind aufzuziehen ist einfach zu schwer, um es ungewollt zu bekommen.
Manche sind als besonders fähig bekannt und erledigen Aufträge, die Legale nicht selbst ausführen wollen, wie zum Beispiel Kunstdiebstahl oder ähnliches.
Jeder Illegale der entdeckt wird, wird tätowiert und muss ein elektronisches Halsband tragen, damit er beim nächsten Halt der Impala wiedergefunden werden kann. Dieses Halsband kann nur von einem  nur gut ausgerüstetem Techniker wieder entfernt werden. Das sind die registrierten Illegalen, denen auch erlaubt wird, in den Landefähren zu hausen. Viele Illegale trauen Crew und Offizieren nicht und befürchten, dass sie anstatt ausgesetzt zu werden, durch die Luftschleuse ins All geblasen werden. Wurde ein bewohnbarer Planet entdeckt hat, so jagen Suchtrupps durchs Schiff um jeden Illegalen aufzuspüren. Beliebteste Verstecke sind die Hallen im Recyclingbereich und Regenwaldgebiet sowie Maisfeld auf der Biotopebene.
______
wordcount 3619
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 1.06.2009 | 23:38
Dein Download funktioniert nicht. Ich bekomme eine Meldung: Die URL ist ungültig.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Rondariel am 1.06.2009 | 23:39
Dein Download funktioniert nicht. Ich bekomme eine Meldung: Die URL ist ungültig.
same...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 23:43
jetzt schon, das war nur ein lahmer Pc und eine hektische Callisto am Ende!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 1.06.2009 | 23:44
Ja, jetzt gehts. Auf dein Setting hab ich schon den ganzen Abend gewartet. ;)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Nocturama am 1.06.2009 | 23:46
Jup, jetzt geht's! Schickes Dingens am Rand... mit den Kapiteln  ;) Sehr cool.

"Ziellos im All" erinnert mich ein bißchen an den Untertitel einer 80er Sci-Fi-Komödie  :D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.06.2009 | 23:48
mich auch  ;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Waldviech am 1.06.2009 | 23:53
Jeah - endlich ist es da !! :)  :d. Werde ich gleich mal reinschauen....
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 2.06.2009 | 13:09
So dann mal auf zum ersten Feedback, ein wenig im Gedankenfluss nach Leserichtung.

Das ganze ist auf jeden Fall gut lesbar, Orientierungssystem durch die Reiter an der Seite ist ne klasse Idee.
Mit der Schrift werd ich mich wohl nicht anfreunden können aber well. Allgmein halt schon ein wenig Retro-SF Optik.
Das Tag/Nacht-System auf der Impala ist cool. Auch die Idee des schiffsinternen Intranets. (darf ich die bei Gelegenheit klauen?).
Das Rumaschiff finde ich etas komisch vom Aufbau her (Raketenform) und mir fehlen große Maschinen/Lagerbereiche (wenn ich die Grafik jetzt richtig interpretiert habe).
Dafür sind die Ortsbeschreibungen toll.
Was ich mich bzgl der Gesellschaft gerade frage ist, wie mit Behinderten und Invaliden unter den Legalen umgegangen wird.
Zitat
Illegale sind absolut rechtlos, nur Mord an Ihnen führt dazu, dass der Täter selbst zum Illegalen erklärt wird.
Birgt viel Poetential. Bzgl des Schwarzmarkts wären Zusatzinfos toll. Der muss ja an sich zwangsläufig wandern/ dezentral sein damit er länger bestehen kann. Wird er von legalen gestützt?

Zitat
Sie sind meist Kinder der Liebe zwischen zwei Menschen, denn ein Kind aufzuziehen ist einfach zu schwer, um es ungewollt zu bekommen.

Verstehe ich gerade nicht. Wenn es quasi nur Abtreibung als "Verhütungsmethode gibt" sowie Pille danach kommt man doch um ungewollte Schangerschaften nicht herum. Gut, man könnte natürlich sagen das 100% der Impala mit Abtreibung nicht das geringste Problem hat, aber da spielen ja auch andere Motive eine Rolle. Aber schön ... wieder Konfliktpotenzial.
Mir fehlt noc hein bisschen wie mit Telepathen an Bord umgesprungen wird. BEgegnet man ihnen mit Misstrauen und Hass? Immerhin ist es ein ganzschöner Eingriff in den Gedanken anderer zu lesen. Gibt es eine entstehende Gedankenpolizei? Auch die Bezeichnung Anomal lässt ja drauf schließen das da was im Busch ist.

Zitat
Kunstdiebstahl
Macht das in einer Gesellschaft von 60.000 großartig Sinn. Da kennt doch eh so gut wie jeder jeden über 5 Ecken. Wobei... die einen verstecken ihr Kind, die anderen ihr Gemälde.

Zitat
Musik durch Kraft
Hätte ich als experimentelleren Club cooler gefunden. Quasi Krach machen mit allem was geht oder so. Rock und Death ist so ... letztes Jahrhundert. ;)
Ich finds aber toll das soviele kreative, soziale Sachen bei den Gesellschaften sind und du die nicht aus Platzgründen gekickt hast.
Kunst und Musik scheinen extrem wichtig und bedeutsam zu sein auf der Impala.

Zitat
Soylent Sheba
Harr Harr

Die NSCs sind an sich rundum gelungen und haben alle den einen oder anderen Abenteuerhook.

Zitat
legal zu werden (was nur geht, wenn die offiziel-
le Bewohnerzahl unter 60’000 sinkt)
Brrr. Massenmord nach Quote?

Alles in allem find ich das es ehr cool geworden ist udn die Arbeit sich gelohnt hat. Ich glaube ich würde das gern mal aus der Sicht eines Illegalen erleben. Bietet auf jeden Fall viel Raum für Spannung, sowohl Actionszenen als auch soziale Verwicklungen. Dadurch das du die Besiedlung fremder Planeten (durch Ilegale und Freiwillige) nicht ausschließt hast du auch die Möglichkeit die Handlung von der Impala zu entfernen und vollkommen neue Szenarien einzubauen wenn die alten verbraucht sind... Survival Horror, Pionierabenteuer, Fund alter Alienstätten, Versuch per Funk die Impala zur Rückkehr zu bewegen weil der Planet langfristig nicht lebensfähig ist usw.
Wie siehts denn jetzt mit Aliens aus? Willst du die drin haben?
Das Setting hats (zusammen mit Startrek 11 und Starblazer Adventures) geschafft das ich endlich mal wieder Space Opera basteln will.
Ist sehr schön geworden.  :d
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 4.06.2009 | 23:49
Vielen Dank fürs Feedback und ich nehme an, dass ich Soylent Sheba von dir benutzt hab, nimmst du mir nicht übel ;)
An Behinderte und Invalide hab ich nicht gedacht :(
Ich mach noch mehr Karten
Der SChwarzmarkt dachte ich eher, das der an allen Ecken wo grad keine Sicherheit ist, stattfindet, also nicht ein Basar, der alle sammelt, sondern der automatisch da ist, wo jemand einem Illegalen etwas bietet.
Vielleicht änder ich das mit Musik durch Kraft noch in der überarbeiteten Version, da wirds auch noch mehr Gruppen geben.

Ich werde auch, wenn ich herausgefunden habe wie's geht, ein PDF in alternativer Schrift anbieten, nur für Dich ;)

Version wird irgendwann hier (http://impala.npage.de) überarbeitet werden, diese Woche hab ich aber keine Zeit mehr, vllt finde ich Samstag drei bis vier Stunden. Vielleicht benutz ich die Zeit aber auch, um ein anderes Setting mal richtig durchzulesen und zu feedbacken.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: sir_paul am 5.06.2009 | 09:39
Hallo, heute bist du der erste Kandidat für mein Feedback.

Alles in allem macht dein Setting für mich einen guten Eindruck, es war angenehm zu lesen und die meisten Sachen sind mir auch sofort klar geworden. Bis zum Schluß ist allerdings keine wirkliche Begeisterung bei mir aufgekommen.

Dein Setting hat in meinem Kopf leider nur wenige Abenteuerideen aufkommen lassen. Was mir hier deffinitiv fehlt sind noch mehr Konflikte zwischen den verschiedenen Fraktionen. Gerade bei einem räumlich Begrenztem Setting wie einem Raumschiff bietet es sich einfach an ein dichtes Netzt an sozialen Konflikten zu schnüren.

Gruß
sir_paul
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 7.06.2009 | 02:49
Hallo, heute bist du der erste Kandidat für mein Feedback.
Danke dafür!
Zitat
Alles in allem macht dein Setting für mich einen guten Eindruck, es war angenehm zu lesen und die meisten Sachen sind mir auch sofort klar geworden.
Das freut mich natürlich
Zitat
Bis zum Schluß ist allerdings keine wirkliche Begeisterung bei mir aufgekommen.

Könnten dich mehr Flufftexte eventuell begeistern, oder ist das Thema an sich schon[EDIT: NICHT] interessant?
Zitat
Dein Setting hat in meinem Kopf leider nur wenige Abenteuerideen aufkommen lassen. Was mir hier deffinitiv fehlt sind noch mehr Konflikte zwischen den verschiedenen Fraktionen. Gerade bei einem räumlich Begrenztem Setting wie einem Raumschiff bietet es sich einfach an ein dichtes Netzt an sozialen Konflikten zu schnüren.

Mmmm.... ich hätte mehr über die Illegalen schreiben sollen... in vielerlei Hinsicht...

@Hibou: Im Eingangspost gibts nen Link für Dich, ich hoffe, dass ist etwas besser?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 7.06.2009 | 09:51
Imapala-Trek? :D ^^
Naja, futuristischer ists so imo schon.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 7.06.2009 | 16:56
Ich kann auch nochmal ne andere Schrift nehmen, die ich eigentlich haben wollte, ging irgendwie net so.

Boar, eben beim überarbeiten hab ich was doofes im Beitrag entdeckt. Naja, man kann den Teil sinnvoll interpretieren, sogar wirklcih sinnvoll, aber in Wirklichkeit hab ich einfach nur mitten im Satz net gewusst, wie ich ihn beenden soll und dann net gelöscht... naja... wenigstens ist es ein Fehler der sinnvoll wirkt... vllt besser als icsh angedacht hatte sogar... aber eigentlhic unnötig... blöd blöd blöd...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: sir_paul am 8.06.2009 | 09:31
Könnten dich mehr Flufftexte eventuell begeistern, oder ist das Thema an sich schon[EDIT: NICHT] interessant?

Ich muß zugeben das Sci-Fi nicht ganz mein Ding ist, aber trotzdem gab und gibt es Settings in dem Berreich welche ich sehr mag.

Damit ein Setting mich begeistert müssen beim lesen schon coole Abenteuerideeen in meinem Kopf entstehen, diese Inspiration schafte dein Setting leider nur teilweise. Gute Flufftexte helfen da weiter, Konflikte zwischen verschiedenen Parteien helfen auch.

Geheimnisvolle oder wichtige Abenteuerpunkte könnten auch helfen, sind aber in einem begrenzten Setting wie einem Raumschiff wohl nur begrenzt einsetzbar.

Gruß
sir_paul
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 8.06.2009 | 10:18
ToDo:
- Illegale Gruppierungen und Personen schaffen
- Karte der Biotopebene anfertigen

EDIT: gestern nacht hatte ich noch mehr Punkte für meine ToDo-Liste. Wenn ich nur nicht so vergesslich wäre.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 8.06.2009 | 18:20
Ich habe gerade dein Setting gelesen und möchte dir hier ein wenig Feedback geben.

Ersteindruck
Also das Layout ist schon mal klasse: Simpel, funktional aber irgenwie auch schick. Lediglich die Absätze in den wenigen längeren Passagen würde ich auf Blocksatz setzen und mit einem 0,2 cm Absatz versehen.
Das Titelbild ist nett, wird aber unnötigerweise von der Schrift abgewertet. Hier wäre ein Ausflug auf eine freie Font-Seite echt viel Wert, denn es hängt wirklich nur daran. Das Titelbild ist nämlich echt schick.
(EDIT: Hab jetzt erst die Fassung mit der neuen Schrift gefunden. Ist so jetzt Top.)
Die Karten finde ich ebenfalls noch verbesserungswürdig, aber weniger, weil dun nicht zeichnen kannst, sondern weil ich mir die Impala als Zylinder-Klotz nicht so recht vorstellen will. Du hast zwar sehr viel in die Schwerkraft-Theorie investiert, die ich echt toll finde, aber das sollte nicht verhindern dass das Schiff noch eine Coolere Form bekommt. Das Auge fliegt ja schließlich mit und obwohl viele Raumschiffe unsinnige künstlerische Außenstrukturen haben, fände ich da ein wenig mehr verrückte Struktur sinnvoller, auch wenn ich Sektoren usw. cool finde und behalten würde. Nur mein persönlicher Geschmack eben.

Alles in allem macht das Setting jedoch einen richtig liebevoll gestalteten Ersteindruck, der mich motiviert weiterzulesen und die Impala zu erkunden (Übrigens: Extrem cooler Name, die Nightly Impala, nur so am Rande)

Im Detail
Das Setting ist gut Strukturiert und gibt einem die richtigen Infos am richtigen Ort, so dass man sich wunderbar in das Setting reinarbeiten kann. Gerade das Exposé hat echt was. Es gibt mir genau das Feeling, dass das Spiel hat und ich hätte mir noch viel mehr dieser fiktionalen Texte gewünscht, gerade um Abenteuerideen sprießen zu lassen. Also: Unbedingt regelmäßig fiktionale Passagen einfließen lassen, wenn du das Setting erweiterst.
Ansonsten sorgen die vielen Details, die du dir zusammengesucht hast dafür, dass die Impala zum Leben erweckt wird und man sich die gesamte Welt gut vorstellen kann. Die vielen Details greifen auch gut ineinander und lassen einen auch nicht so schnell los.
Andererseits scheint mir trotz der konfliktreichen Situation die Dramatik nicht so recht auf den Punkt gebracht. Du führst zwar Abenteuerideen an, aber stattdessen wäre eine Seite im Stil des Exposés in dem du eine Ausgewachsene Verschwörung um die Familie Wallert oder die Anomalen präsentierst echt der Knaller gewesen nach dem ich gesucht habe. Auch eine dramatische Situation eines Illegalen, wie der letzte Absatz des Exposés hätten mehr Aufhänger gebracht und das Drama so richtig auf die Leser abgefeuert.  Und da du ja noch enorm viele Wörter übrig hast (*wunder mich*), ist das eigentlich schade das du deine Schriftstellerischen Fähigkeiten nicht mehr genutzt hast. Aber was noch nicht ist, kann ja noch kommen. Den passenden Schreibstil dafür besitzt du ja und ich würde mir das echt für eine Langfassung wünschen. (Bitte, bitte...  ::) )
Jenseits dessen ist für mich in Hinsicht Weltbeschreibung absolut nichts mehr zu tun. Außer eben MEHR davon zu schreiben, denn die Imapla ist so dicht und gut durchdacht beschrieben, dass man sich jetzt schon dort wohl fühlt und die Umgebung vorstellbar wird.

Umsetzbarkeit
Also ich muss zu beginn gestehen, dass ich GURPS nicht weiter kenne und lediglich weiß, dass es kein Regel Leichtgewicht ist. Die Werteangaben und die PSI-Kräfte wirken logisch, auch wenn ich mir noch mehr und noch spektakulärere PSI-Kräfte gewünscht hätte.
Aber was mich bei der Umsetzbarkeit am meisten Wurmt ist die fehlende Core-Story. Nicht das du mich missverstehst. Es ist schon klar, dass man Illegale spielen kann oder Offiziere usw.. Aber was tun die genau? Gibt es irgendeine Art der Sinnvollen Gruppenzusammenstellung, die man beachten sollte, oder spielt man aus dem Alltagsleben heraus motiviert? Gibt es irgendeine Möglichkeit typische Abenteuergruppen zu formieren, wie die Serenity-Crew, das Stargate SG-1 Team oder eine Rebellengruppe bei Star-Wars und welche Rollen(-Nischen) gibt es dann, damit nicht alle einfache Normalos spielen sondern auch was zu tun haben?
Ich meine, man muss auch nicht immer ein SWAT-Team oder ein Erkundungs-Team haben usw. aber irgendeine Motivation aus der heraus man die Rollenspielgruppe heraus formiert wäre echt eine Hilfe. Spielt das alltags-Drama eine Rolle für dies Core-Story und kehren die Charaktere regelmäßig in den Alltag zurück? Basiert die Gruppe aus sozialen Bindungen wie Familienverzweigungen , Freundschaft oder aus Kollegen oder wie finden sich sonst die Gruppen zusammen?
Du siehst schon, dass ist ein ganz wichtiger Punkt, der echt noch thematisiert werden muss und wahrscheinlich auch dafür verantwortlich ist, dass andere Kritiker vor mir, kein Abenteuer-Feeling bekommen, weil kein Gruppen-Aufhänger direkt greifbar ist.
Also denk nochmal darüber nach. Wenn du fragen dazu hast, dann können wir das gerne auch ein bisschen diskutieren und wenn ich Falsch liege und einfach den Aufhänger nicht sehe natürlich auch, aber ich denke das wäre der einzige wirklich große Schwachpunkt bei einem sonst sehr sehr sehr sehr cooolen Setting. Und wenn das noch geklärt würde, dann wäre das Setting definitiv was, das ich mir schick ausgedruckt und gebunden für spätere Runden in den Schrank stellen würde und bei dem ich Regelmäßig nach mehr ausschau halten würde.

Also weiter so, ich bin gespannt!!!  :d
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 8.06.2009 | 21:38
So, dann bedanke ich mich erstmal für das schön ausführliche Feedback. AUßerdem freuts mich, dass es dir so gut gefällt. Mit der Kritik hast du leider vollkommen recht.
Bei mir lags einfach an der Zeit und dass ich mir keine richtig gute Idee für nen weiteren Flufftext kam.
Auch wenn ich nicht weiß, wann ich dazu komme, die Impala tiefergehend zu erweitern, fang ich lieber gleich eine ToDo-Liste an, damit ich nix vergess.

Graphisch: Stylischere Form der Karte statt des Zylinderklotzes (da hast du wirklich recht, ich habs halt erstmal SEHR funktional gestaltet)

Abenteuermäßig: Ich hab die Corestory recht offen gelassen, aber du hast recht, vor allem die Strukturen der Leute untereinander und der Illegalen muss besser dargestellt werden

GURPS: Wenn man sich auf die "Kernregeln" konzentriert ist GURPS gar nicht so schlimm, außerdem hab ich ja zwei Regelsysteme empfohlen, GURPS wenn man gern härtere Regeln hat und Western City für die fluffige Space Opera.
Am besten schreib ich noch ein Kapitel darüber, dass Setting härter zu machen, mit mehr telepathischen Kräften, Mutationen und härteren Konflikten. Bisher sind die Konflikte ja fast nur angedeutet, das stimmt schon... mmm...

Und ja, ich mach sicher ne Langfassung :)

@Gruppenaufhänger: Mmm.... vielleicht kommt dazu auch eine Seite...

So, jetzt les ich per Zufallsgenerator ein weiteres Setting und geb Feedback.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 8.06.2009 | 22:33
Außerdem freuts mich, dass es dir so gut gefällt.
Ja, ich finde die Impala hat echt was besonderes.
Zitat
Mit der Kritik hast du leider vollkommen recht.
Naja, soviel kritik wars ja auch nicht. Kirtik braucht halt nur mehr Wörter, als ein Lob, um hilfreich zu sein.

Zitat
Bei mir lags einfach an der Zeit und dass ich mir keine richtig gute Idee für nen weiteren Flufftext kam.
Wie wär es denn, wenn du den letzten Teil deines Exposés einfach weiterspinnst. Was passiert mit der Mutter und ihrem Sohn? Was für Schikanen muss sie von den offizieren hinnehmen und wie beschwerlich und angsterfüllt ist das ständige Versteckspiel um ihn zu verstecken. Stell dir das einen Moment vor, dann lies den letzten Teil des Exposés einfach nochmal und schreib drauf los. Ich glaube die Worte wirst du schon finden.

Zitat
Graphisch: Stylischere Form der Karte statt des Zylinderklotzes (da hast du wirklich recht, ich habs halt erstmal SEHR funktional gestaltet)
Konzentriere dich im Zweifelsfall erst einmal auf das, was du besonders gut kannst und je nach dem wie gut und groß das Setting wird, vielleicht erbarmt sich ja dann mal einer der Profis für eine Illustration. Funktional heißt ja schließlich auch, dass sie erst einmal funktioniert.

Zitat
Abenteuermäßig: Ich hab die Corestory recht offen gelassen, aber du hast recht, vor allem die Strukturen der Leute untereinander und der Illegalen muss besser dargestellt werden
Ja das ist echt das entscheidende.

Du solltest auch keine Angst davor haben die Konflikte in ihrer eskalierten Form zu präsentieren. Dann kann man sich auch eher vorstellen, was denn Höhepunkte an gewissen Spielabenden sein könnte.

Zitat
GURPS: Wenn man sich auf die "Kernregeln" konzentriert ist GURPS gar nicht so schlimm
Ich glaub auch nicht das GURPS schlimm ist. Die Regelandeutungen klangen doch auch recht sinnvoll, aber wie gesagt ich kenne GURPS garnicht sondern nur die Einschätzung von anderen. Regellastig muss ja auch nicht immer schlecht sein und wenn du irgendwann glaubst ein anderes Regelwerk wäre sinnvoller, dann kannst du ja immer noch umschwenken.

Zitat
Am besten schreib ich noch ein Kapitel darüber, dass Setting härter zu machen, mit mehr telepathischen Kräften, Mutationen und härteren Konflikten. Bisher sind die Konflikte ja fast nur angedeutet, das stimmt schon... mmm...
Also ich glaube die Konflikte sind schon verdammt hart, aber du musst sie eben auf den Punkt bringen. Ich stelle mir zum Beispiel die Illegalenvervolgung und die mögliche Ausnutzung dieser schon verdammt krass vor. Das geht von Prostitution bis zum Freiwild für Experimente und Organhandel über Sklavendienste für eine Hand voll Essen und ich sehe in der Impala auch einen knallharten autoritären Staat unter all der Kunst und Unterhaltung. Wenn man jetzt die Psioniker, die Katzen und das harte Regime der Wallerts noch in das richtige Licht setzt und im vollen Spektrum präsentiert, dann bekommt man schon eine extrem Intrigen-reiche und Plot-reiche Spielwiese in der man sich austoben kann. Da brauchst du erst einmal Aliens und Mutanten usw. gar nicht einbauen sondern höchstens als Sahnehäubchen präsentieren. Katzenfutter aus Leichen finde ich da schon verrückt genug.
Zitat
Und ja, ich mach sicher ne Langfassung :)
Wäre schön, aber lass dir Zeit. Die Challenge war lange und anstrengend genug.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Arianna am 9.06.2009 | 21:17
So, heute komm ich doch endlich wieder mal zum Settinglesen und Feedbacken. Und heute ist eines meiner beiden Lieblingssettings dran. ;)

Ich muss sagen, es macht einfach Spaß, die Nightly Impala zu lesen. Du baust in deinem Setting ein unheimlich detailliertes, liebevoll gestaltetes Bild dieses Raumschiffes auf, dass man meint, man befände sich beim Lesen dort. All die Kleinigkeiten, von der Situation der Illegalen über den Aufbau des Schiffs bis hin zu den Freizeitvereinen (ich sag nur: Kochen mit Ratte  :D) ergeben ein glaubhaftes und lebendiges Gesamtbild.

Was den Aufbau der Impala betrifft und Scrandys Wunsch nach einem ausgefalleneren Design, bin ich da anderer Meinung. Dieser funktionale Aufbau des Schiffs ist einerseits sehr übersichtlich (wie Hibou schon sagte, gerade die Unterteilung der Tag-Nacht-Phasen finde ich auch klasse), andererseits lässt es noch eine Menge Raum für die genauere Unterteilung. Die "Adressvergabe" mit Farbcode, Sektion etc. ist auch sehr stimmig. Was du eher tun solltest, als das äußere der Impala komplizierter und verschnörkelter zu machen, ist, das Innere noch detaillierter auszuarbeiten. Das fände ich reizvoller, da das Spiel ja ausschließlich innerhalb der Impala stattfindet.

Was mich auch freuen würde, wären gerade im Bezug auf die Illegalen genauere Ausarbeitungen. Denn gerade dort sehe ich das größte Potenzial für eine Spielergruppe. Zumindest aus meiner Sicht, denn die Illegalen bieten mit den ihnen eigenen Problemen des Nicht-Anerkannt-Seins und der Versorgung die meisten Abenteueraufhänger. Da wären aber, wie auch bereits genannt (das hat man nun davon, wenn man so spät erst feedbackt :)), Hinweise hilfreich, wie man konkret eine Gruppe zusammenstellt, auch wenn ich so schon einige Ideen habe, was möglich wäre.

Jedenfalls bin ich schwer begeistert von deinem Setting, besonders die Atmosphäre aus den Flufftexten am Anfang fängt auch die Stimmung, die aufkommen soll, perfekt ein, und auch davon gern noch eine Menge mehr in der Langfassung. Darauf warte ich jetzt gespannt. :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Uebelator am 10.06.2009 | 12:53
Und noch ein Setting, das jetzt Feedback von mir bekommt...  :)

Layout: Die Idee mit den farbigen Reitern am Rand ist gut und gibt dem ganzen einen Hauch von Sci-Fi-Look. Die Schriftart für Überschriften gefällt mir allerdings nicht, denn sie wirkt irgendwe so gar nicht technisch. Das Hauptproblem beim Layout ist für mich allerdings, die Lesbarkeit. Der Zeilenabstand ist für meinen Geschmack zu klein und die Texte fangen beim lesen an, vorm Auge zu flimmern. Die Karten sind okay. Ein paar weitere Bilder hätten dem Layout bestimmt nicht geschadet. Ansonsten ist der Text inhaltlich gut und logisch aufgebaut.

Setting: Orte, Personen, Gruppierungen, Besonderheiten, Konfliktpotenziale, Abenteuerideen... Alles da, was das Herz begehrt. Und gut geschriebn noch dazu. Die Idee, ein quasi zielloses Generationenraumschiff als Handlungsort zu nehmen find ich super und Du hast das Schiff wirklich gut beschrieben, so dass man einen Eindruck vom Leben auf der Impala bekommt. Viel zu kritisieren gibs eigentlich nicht. Könnte mir das Setting auch relativ gut als Fernsehserie (ein Mix aus BSG, Heroes und der Lindenstraße?) vorstellen.

Mein erster Impuls war, zu schreiben, dass ich mir das Setting eher für Einzelabenteuer als für längere Kampagnen vorstellen kann, aber je länger ich drüber nachdenke, desto besser gefällt mir der Gedanke an große Space-Opera auf dem begrenzten Raum der Impala. Evtl auch mit PtA als System?

Fazit: Top Setting! Gefällt mir gut.  :d

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 10.06.2009 | 13:07
Zitat
Evtl auch mit PtA als System?
Würde ich definitiv unterstützen, da es auch das Core-Story-Problem ein wenig reduzieren oder ganz weg nehmen würde. Passt definitiv.

Mal was anderes:
Was hälst du eigentlich davon den Anomalen und den Offizieren ein bischen Dune-Feeling zu geben? Ich sag nicht, dass du das kopieren sollst, aber das war die erste Assoziation, die ich bei den Psionikern hatte ich habs bei meiner Kritik nur nicht auf das Wort gebracht. Aber die haben definitiv was von Dune und die Offiziere ebenfalls.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 19.06.2009 | 01:38
PtA hab ich noch NIE gespielt, wurde mir aber auch schon mal empfohlen. Im Moment hab ich das "Problem" das ev. auf der FeenCon und auf dem GROSSEN zu spielen, bevorzugt mit Western City. Ist es möglich problemlos Western City und das Setting vorzustellen? Vor allem, wenn man seit vier Jahren nicht mehr geleitet hat und nur einmal WC gespielt hat?

*panik*

edit: dune ha ich ewig nicht mehr gesehen *schäm*
@uebelator: Danke fürs Feedback! Grafisch bin ich net grade der Hit und die Reiter waren nur der ausgewählten InDesingvorlage zu verdanken (weswegen ich andererseits diese Vorlage gewählt hatte) Leider bin grad etwas lust- und vor allem zeit'los' ...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 19.06.2009 | 12:29
Ich glaube auf einem Con ist das problem den leuten schnell ein gefühl für das setting zu vermitteln, damit sie sich einen passenden character ausdenken können, auf dem GROSSEN werden die leute vorher sicher dein pdf lesen und dich notfalls mit fragen löchern. Die WC regeln sind ales in allem ja relativ simpel, lies die dir vor dem Con 2x durch und mach dir beim 2. mal ne liste mit stichpunkten, dann sollte das klappen.
Bei WC kann man das geplante setting ja fix beschreiben indem man ein paar spaghetti-western titel nennt, vielleicht kannst du die Nightly Impala auch mit ein paar bekannten filmen/serien/büchern umreissen.

PS: Wenn du das im Samstag Mittag slot anbieten willst melde ich hiermit schonmal interesse an  :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 19.06.2009 | 13:01
Ich glaube auf einem Con ist das problem den leuten schnell ein gefühl für das setting zu vermitteln,
Ich denke das kann man eigentlich recht gut. Man sollte nur nicht zu weit ausholen. Außerdem gibt es schon zwei Tanelornies auf der Feen-Con die mitspielen würden (Arianna und ich), so dass sie nicht alleine wäre und wir das ganze ein wenig mit ziehen könnten.

PS: Wenn du das im Samstag Mittag slot anbieten willst melde ich hiermit schonmal interesse an  :)
Weiß jetzt nicht, ob du das Sommertreffen oder die Feencon meinst, aber wenn es die Feencon wäre, dann hätten wir ja schon ne nette Runde aus eingeweihten.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 19.06.2009 | 13:20
Ich meinte das Sommertreffen, Feencon dürfte bei mir zeitlich und finanziell nicht passen
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 21.06.2009 | 23:23
Zitat
PS: Wenn du das im Samstag Mittag slot anbieten willst melde ich hiermit schonmal interesse an  Smiley
Ebenfalls. ^^
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 22.06.2009 | 01:38
Ebenfalls. ^^

Kein Problem, der Thread ist übrigens schon eröffnet.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 22.06.2009 | 10:17
Zitat
Ist es möglich problemlos Western City und das Setting vorzustellen? Vor allem, wenn man seit vier Jahren nicht mehr geleitet hat und nur einmal WC gespielt hat?

Geht problemlos, ein paar kleine Anpassungen und dann kannst Du zocken.

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 22.06.2009 | 10:19
Dann frag ich bei Gelegenheit nach Tipps von dir :P
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 22.06.2009 | 10:23
Kein Problem, willst Du einen Abschnitt für Telepatie, statt für Magie haben? So ein PSI Ding?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 22.06.2009 | 10:25
Hmm, ich dachte, das würde mit den Magieregeln funktionieren?

Leider bin ich grad auf dem Sprung zur Arbeit... und heute abend komm ich net mehr online.
Würd mich aber bei Gelegenheit weiter an dich wenden ;)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 22.06.2009 | 10:41
Klar kann man das auch mit über die Magie handhaben, doch wenn Du möchtest, dann passe ich das an, so dass Du dir keine weiteren Gedanken machen musst, sondern die fertigen Regeln nutzen kannst.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 22.06.2009 | 10:50
Da sag ich natürlich nicht nein  8]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Gaukelmeister am 1.07.2009 | 17:24
Nightly Impala

Die Nightly Impala ist ein riesiges Raumschiff, das ausgesandt worden ist, um neuen Lebensraum zu erschließen, dann aber aufgrund verschiedener Unglücke von seinem ursprünglichen Kurs abgekommen ist und nun ziellos durch die ewigen Weiten des Alls fliegt. Etwas mehr als 60000 Menschen leben in einer eigenen kleinen Gesellschaft an Board der Nightly Impala. Das Setting widmet sich ausführlich der Beschreibung gesellschaftlicher Strukturen. Den thematischen Fokus bildet der Konflikt zwischen den Legalen und den Illegalen, die nahezu ohne Rechte und unter der dauernden Angst, ausgesetzt zu werden, leben. Als Systeme werden GURPS oder Western City empfohlen.

Das voran gestellte Exposé gibt in Form von Tagebucheinträgen und Ähnlichem ein paar lose Informationen über die Geschichte und die aktuelle Situation der Nightly Impala. Aber so richtig überspringen will der Funke da bei mir nicht. Ich habe noch kein klares Bild vor Augen. Ein paar  direkte Angaben zum Setting hätten mir hier mehr geholfen: Worum geht es und welche Art von Geschichten kann man in dem Setting erzählen?

Von der Aufmachung her ist Nightly Impala in jedem Fall solide. Ein Inhaltsverzeichnis wäre hilfreich gewesen. Und der Text ließe sich noch besser lesen, wenn er etwas lockerer gesetzt wäre.

Bei der Settingbeschreibung stechen die vielen Details ins Auge. Die technischen Informationen befassen sich unter anderem mit der Sauerstoffversorgung, Gravitation und Energiegewinnung. Der Aufbau des Schiffes wird nicht nur ausführlich beschrieben, sondern findet sich auch in Form einer graphischen Darstellung. Es folgen „besondere Orte“, unter anderem ein „Sittich-Restaurant“ und der „Liebesgarten“. Später werden dann auch „Freizeitclubs und Gesellschaften“, die an Board befindlichen Tierarten sowie einige bekannte Personen vorgestellt. Lobenswert ist hier ganz klar der Versuch, dem potentiellen Nutzer des Settings eine Fülle konkreter Anknüpfungspunkte für Begegnungen und Begebenheiten an die Hand zu geben. Allerdings ergibt sich aus der Ansammlung von teils liebevoll skizzierten Details noch kein kohärentes Gesamtbild. Der inhaltliche Fokus ist hier häufig nicht erkennbar.

Etwas allgemeiner sind die Ausführungen zum Aufbau der Gesellschaft und der Situation der Illegalen gehalten. Dies stellt thematisch gesehen das eigentliche Zentrum des Settings dar. Meiner Meinung nach ist die Grundidee simpel und kraftvoll: an Board eines Raumschiffes entwickelt sich eine Zwei-Klassen-Gesellschaft, was zu existentiellen Konflikten führt. Allerdings wird diese Idee nicht sauber ausgearbeitet. Vieles bleibt unklar. Das gravierendste Fragezeichen: Warum stellen die Illegalen überhaupt ein Problem dar? Niemand verhungert, weil sie auch Nahrung brauchen. Niemand erstickt, weil sie Sauerstoff verbrauchen. Die Existenz der Illegalen müsste in irgendeiner Form eine massive Bedrohung darstellen, damit der Konflikt Schärfe und existentielle Dramatik bekommt. Hier fehlt es an einer zündenden Idee (und fesselnden Ausarbeitung selbiger), die den Leser unmittelbar in seinen Bann zieht.

In diesem Zusammenhang stellen sich auch andere Fragen. Beispielsweise scheint es zu wenig Illegale für einen Konflikt auf Augenhöhe zu geben. Bei 60000 Legalen und 400 bis 4000 Illegalen erscheinen Letztere hoffnungslos unterlegen. Wieso stellen sie trotzdem ein Problem dar?  Warum entledigen sich die Legalen nicht einfach der Illegalen? Hier sind auch einige der Beschreibungen nicht ganz einsichtig: wenn die Illegalen von so vielen Legalen (auch in herausragenden Positionen) unterstützt werden, wieso will man sie dann überhaupt los werden? Wozu brauchen sie einen Schwarzmarkt? Irgendwie ist das noch zu unausgegoren.

Ein Nebenthema, das angedeutet wird, sind die Anomalisten (Psioniker). Das ist allerdings ein vollständig von der Illegalenproblematik losgelöster Strang, der zwar der Situation eine weitere Facette hinzufügt, sich aber nicht harmonisch ins Gesamtbild einfügt. Dies ist, wie bereits gesagt, ein Problem der gesamten Darstellung.

Will ich hier spielen? So wie sich das Setting zurzeit präsentiert eher nicht. Eine eindeutige Atmosphäre, die man ausgestalten könnte, wird nicht erzeugt. Und der Konflikt rund um die Illegalen hat zwar viel Potential, ist aber zurzeit noch halbgar.

Kann man sofort spielen? Es gibt viele konkrete Hinweise auf Organisationen, Personen und Orte, die man sofort ins Spiel einbringen könnte. Die Abenteuerideen am Ende sind allesamt unmittelbar auf das Setting bezogen. Um wirklich spielen zu können, müsste man aber erst einmal die Fragen rund um die Illegalenproblematik klären. Diese große Aufgabe sollte eigentlich bereits durch das Setting gelöst werden.

Fazit: Die Grundidee einer Zwei-Klassen-Gesellschaft im abgeschlossenen Raum eines Raumschiffes ist prägnant und hat jede Menge großartiges Konfliktpotential. Die Ausarbeitung des Setting ist hinsichtlich des Bemühens um konkrete Hinweise und Details vorbildlich. Allerdings läuft hier Vieles am Kern des Settings vorbei. Die verzichtbaren Informationen sind beträchtlich. Umgekehrt bleiben einige wichtige Fragen zur zentralen Dynamik des Settings, nämlich den Problemen mit den Illegalen, unbeantwortet.

Keine Nominierung.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 1.07.2009 | 19:50
Oki, dann hier nochmal wie gewünscht Feedback zum Feedback im Diary-Thread:

Ärgert mich schon ziemlich weil ich den Eindruck habe, dass es vom Rezensenten nicht verstanden worden ist und deshalb rausflog. Die Illegalen sind (so wie ich das jetzt verstanden habe, kann mich ja auch irren) deshalb ein Problem weil Ressourcen auf dem Schiff außerhalb der Oberschicht so verdammt knapp sind (auch die Legalen leben nicht in Saus und Braus, die können nichts abgeben) und weil es eine feste Besatzungszahl gibt die aus quasi-religiösen Tabus nicht gebrochen werden darf.
Ihr Existenz ist also sehr wohl eine massive Bedrohung ... und das einzige was sie am Leben erhält ist, das sie in einer Gesellschaft leben die (noch) zu human ist einen Genozid zu verüben (ich frage mich irgendwie warum das als so einfacher, selbstverständlicher Weg gesehen wird). Und man entledigt sich ihrer ja auch auf andere, erwähnte Weise (durch das Aussetzen auf Planeten) ... es wachsen halt wieder welche nach.
Da kann ich die Kritik wirklich irgendwo nicht so ganz nachvollziehen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Yvo am 1.07.2009 | 19:57
Kann mich Hibou anschließen... ...NI war auch einer meiner Favoriten, wenn ich ehrlich bin. Dann wünsche ich der Autorin zumindest eine gute Bewertung beim Publikumspreis...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 1.07.2009 | 20:20
Also ich hätte auch die Impala als sicheren Kandidaten für die Endrunde gesehen, aber andererseits ist auch viel subjektivität mit drin.
Das erkennt man ja zum Beispiel auch an Settembrinis Feedback für Hibou. Wir sind eben alles nur Menschen mit persönlichem Geschmack und subjektiver Sicht.

Auf den ersten Blick wirkt die Kritik auch für mich unverständlich. Andererseits habe ich das Gefühl dass man gerade bei der Impala bei der Core-Story sehr viel in der eigenen Vorstellung ergänzt, weil die Welt so schön ist, dass man dort einfach spielen muss. Und ich denke für jemand der diese Ergänzung im Kopf eben nicht betreibt, weil er diesen direkten Draht zum Setting nicht hat, fehlen da einfach Stücke. Und diese Stücke fallen eben sehr auf, weil sie eben so zentral sind. Deswegen finde ich die Bewertung zwar extrem bedauerlich aber die Argumentation nicht völlig abwegig.

Dennoch wünsche ich mir mehr von der Impala und ich wünsche mir vor allem einen Starken Auftritt beim Publikumspreis. Meine Stimme hast du jedenfalls.

*Aufmunterung spend*
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 1.07.2009 | 20:29
Zitat
dass man gerade bei der Impala bei der Core-Story sehr viel in der eigenen Vorstellung ergänzt, weil die Welt so schön ist, dass man dort einfach spielen muss.

Ich glaube ich muss das Setting nochmal aufmerksam lesen, aber ich denke das genau diese vermissten Stücke alle da zu finden waren bzw wirklich aus den anderen Informationen gut genug konstruierbar sind.
Ansonsten standen sie definitiv hier im Diary und wurden vergessen, was sehr schade wäre.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.07.2009 | 20:36
Schade *schnüff*

ich spiels aber trotzdem auf dem GROSSEN und auf der FeenCon :P
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 1.07.2009 | 21:13
Zitat
auf dem GROSSEN

Will ich auch hoffen. ;D  :d
Ich hoffe da finden sich noch bald ein-zwei Interessierte damit wir mal Charakterkonzepte bauen können. *in den Fingern juckt*

Ansonsten habe ich das Setting nochmal gelesen und muss sagen das jetzt manches zwar nicht explizit nochmal erwähnt ist (Wordcount lässt grüßen) aber man imho die aufgeworfenen Fragen zum Illegalenkomplex problemlos aus dem Kontext heraus eindeutig lösen kann wenn man denn möchte. Wenn bereits allgemein rationiert werden muss ist klar das zusätzliche Esser als Bedrohung wahrgenommen werden (müssen).
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 1.07.2009 | 21:45
Feedback zum Feedback  ;D

60'000 ist eine bürokratische Zahl. Laut Handbuch kann die Nightly Impala eben bis zu 60'000 Leute problemlos versorgen. Jeder darüber ist einfach nicht vorgesehen. Stimmt schon, bei 400 mehr verhungert niemand. Wenn mans etwas härter will, kann man ja auch 4000 Illegale haben, dann wird die Nahrung wirklich knapp. Warum kein Genozid gemacht wird? Punkt 1: Die ursprünglichen Kolonisten waren allesamt Gegner der Todesstrafe und Liberale, sie sind einfach von ihren Vorfahren so erzogen worden, dass Leben einfach zu wertvoll ist. Deswegen wollen sie die nicht töten, die Illegalen müssen nur selbst sehen, wie sie überleben. Punkt 2: Das ist keine homogene Gruppe, das ist der Sohn vom Navigator, der Neffe vom Gärtner, die Schwester vom Koch etc.
Warum sie überhaupt ausgeschlossen werden, wenn soviele denen doch helfen? Die Offiziere haben die Entscheidungsgewalten und die Offiziere sorgen meist auch dafür, dass ihre Kinder legal geboren werden. Eigentlich ist fast nur die Gruppe an der Macht gegen die Illegalen. Aber das reicht auch. In nächsten Version gibts Inhaltverzeichnis und die Illegalenproblematik wird detailierter ausgearbeitet. Das Feedback war sehr konstruktiv, danke dafür!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Gaukelmeister am 1.07.2009 | 23:59
Ich bin ja ganz froh, dass hier eine inhaltliche Diskussion stattfindet. Da möchte ich mich gerne dran beteiligen. Insbesondere eingehen will ich natürlich auf Hibous Kritik. Vorne weg will ich noch darauf hinweisen, dass ich das Tagebuch nicht gelesen habe (in den ersten paar Tagen schon, aber seit mindestens drei Wochen nicht mehr).

Oki, dann hier nochmal wie gewünscht Feedback zum Feedback im Diary-Thread:

Ärgert mich schon ziemlich weil ich den Eindruck habe, dass es vom Rezensenten nicht verstanden worden ist und deshalb rausflog. Die Illegalen sind (so wie ich das jetzt verstanden habe, kann mich ja auch irren) deshalb ein Problem weil Ressourcen auf dem Schiff außerhalb der Oberschicht so verdammt knapp sind (auch die Legalen leben nicht in Saus und Braus, die können nichts abgeben) und weil es eine feste Besatzungszahl gibt die aus quasi-religiösen Tabus nicht gebrochen werden darf.

Ich habe den Eindruck, dass du hier entweder die Geschichte selbst weiterspinnst oder Infos aus dem Tagebuch einfließen lässt. Wenn man sich das eingereichte Setting durchliest, findet man nirgends Hinweise darauf, dass die Illegalen faktisch ein Problem sind. Sie werden als Illegale deklariert, aber das scheint, um Callistos Begriff aufzunehmen, in erster Linie eine bürokratische Entscheidung zu sein. Jedenfalls erschien es mir so, dass der Konflikt hier eher behauptet als vorgeführt wird. Die moralischen Bedenken sind auch nicht im Zentrum der Settingbeschreibung, sondern finden sich implizit im als Exposé vorangestellten Eintrag über die Mission.

Ihr Existenz ist also sehr wohl eine massive Bedrohung ... und das einzige was sie am Leben erhält ist, das sie in einer Gesellschaft leben die (noch) zu human ist einen Genozid zu verüben (ich frage mich irgendwie warum das als so einfacher, selbstverständlicher Weg gesehen wird). Und man entledigt sich ihrer ja auch auf andere, erwähnte Weise (durch das Aussetzen auf Planeten) ... es wachsen halt wieder welche nach.
Da kann ich die Kritik wirklich irgendwo nicht so ganz nachvollziehen.

Wie gesagt, die massive Bedrohung wird nicht aufgezeigt (mMn). In der Tat finde ich das von dir hier skizzierte Szenario reizvoll: eine Gesellschaft wird durch ihre eigenen Sprösslinge in ihrer Existenz bedroht, aufgrund moralischer Grundsätze achten sie aber jedes Menschleben gleichmaßen ... Meine Kritik zielt ja darauf, dass solch eine Situation (oder vergleichbare denkbare Interpretationen der Grundidee) nicht ausgearbeitet ist.

Ansonsten habe ich das Setting nochmal gelesen und muss sagen das jetzt manches zwar nicht explizit nochmal erwähnt ist (Wordcount lässt grüßen) aber man imho die aufgeworfenen Fragen zum Illegalenkomplex problemlos aus dem Kontext heraus eindeutig lösen kann wenn man denn möchte. Wenn bereits allgemein rationiert werden muss ist klar das zusätzliche Esser als Bedrohung wahrgenommen werden (müssen).

Naja, ich finde es keineswegs klar. Wo sind die Beschreibungen zu Hungernden, Siechenden, Elenden? Offentsichtlich ist es doch gerade so, dass viele Legale überhaupt kein Problem mit den Illegalen haben - sie unterstützen sie ja immer mal wieder.

Im Übrigen meine ich, dass man bei der weiteren Ausarbeitung ernsthaft überlegen muss, ob man die angedeutete moralische Festigkeit stark machen möchte. Denn wenn die Gesellschaft grundsätzlich so moralisch ist, wie das von Hibou angedeutet (und wie ich vermute im Diary ausgeführt) ist, dann kann sie nicht zwischen Legalen und Illegalen unterscheiden. Das ist nämlich gerade ein Zeichen für ein Abweichen von strikt moralischen Einschätzungen. - Wie gesagt, ich finde, dass man hier elektrisierende Konflikte basteln kann, aber noch sehe ich diese Konflikte nicht.

[...]Warum kein Genozid gemacht wird?

Wahrscheinlich habe ich in meinem Feedback diese Option so in den Vordergrund gestellt, dass es so erscheint, als wenn ich eine Genozid als nahe liegende Lösung ansehen würde. Aber ich wollte nur zuspitzen. Es gibt eine Reihe von Maßnahmen, die man treffen könnte, ohne einen Genozid zu begehen. Beispielsweise könnte man eine scharfe Schwangerschafstkontrolle betreiben: Alle Frauen müssen vierteljährlich zum Doktor - wenn sie schwanger sind wird abgetrieben. Oder: Es wird eine hohe Strafe dafür ausgesprochen, Illegale zu unterstützen (worunter selbstverständlich auch das Aufziehen selbiger gehört). Auf diese Weise würde allmählich die Basis ausgedünnt, auf der die Illegalen gedeihen. - Ich könnte jetzt versuchen, mir ad hoc weitere Maßnahmen zu überlegen, um dafür zu sorgen, dass es keine Illegalen mehr gibt. Aber was bleibt ist die Frage, warum man die Illegalen überhaupt loswerden möchte ...

Warum sie überhaupt ausgeschlossen werden, wenn soviele denen doch helfen? Die Offiziere haben die Entscheidungsgewalten und die Offiziere sorgen meist auch dafür, dass ihre Kinder legal geboren werden. Eigentlich ist fast nur die Gruppe an der Macht gegen die Illegalen. Aber das reicht auch.

Ah, das geht bisher nicht so ganz hervor. Demnach ist der Konflikt eigentlich nicht: Illegale vs. Legale, sondern Illegale vs. Machthaber. Wenn du darauf hinaus willst, müsste das noch deutlicher gemacht werden.
 
Das Feedback war sehr konstruktiv, danke dafür!

Ich bin sehr froh, dass du das so siehst. Und ich bemühe mich hier gerne weiter darum, meine Kritik zu erläutern. Falls das noch nicht deutlich geworden ist, möchte ich noch einmal betonen, dass ich die Grundidee für ausgesprochen gelungen halte und mich freuen würde, wenn du das Ganze weiter ausarbeitest. Offensichtlich hast du ja schon etliche Leute für das Setting begeistern können - und es wäre höchst bedauerlich, wenn du jetzt durch meine Einschätzung frustiert die Brocken hinschmeißen würdest.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.07.2009 | 00:06
Du hast ja völlig recht mit deiner Kritik, deswegen bin ich auch nicht sauer oder sowas, warum denn auch? Ich weiß schon dass ich die nächste Version hart überarbeiten muss. Falls morgen schlechtes Wetter ist, gibts vielleicht schon ne neue Version... Ich schmeiß bestimmt nicht hin. Es könnte höchstens etwas dauern, die Nichtnominierung feuert mich allerdings mehr an, als es eine Nominierung hätte tun können.  8) Du hast schon die wichtigen Schwachpunkte angesprochen und das ist gut so!
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: scrandy am 2.07.2009 | 00:15
Ich denke wirklich das die Impala gerade so gut funktioniert, weil die Fans hier bei diesem Szenario gut interpolieren und sich durch die Coolen Stichworte, die du gibst den Rest zusammendenken.

Die Kritik von Gaukelmeister ist mir nämlich jetzt völlig klar. Ich hätte es aber vorher nicht als Fehler gefunden.

Vielleicht hilft es auch einfach nochmal mit allen Fans "Wie interpretiere ich die Impala" zu spielen und diese Sachen dann nochmal zu präzisieren. Denn es ist ja immer ein Unterschied, ob man weiß, wie man es spielen will, oder ob das auch im Setting steht.

Für mich ist die Impala vor allem ein Charakter Drama, bei dem man die Illegalen versteckt oder diese eben Sucht und Verstrickungen zwischen den Charakteren moralische Probleme hervorrufen, die zu einem dramatischen Höhepunkt führen. Sei es sowas wie: Offizier muss seinen Bruder ausliefern aber die Familie wendet sich gegen ihn. Oder aber: Die Illegalen sollen mal wieder ausgesetzt werden und man spielt das Umfeld eines Illlegalen und entwirft eine Strategie diesen zu verstecken.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Gaukelmeister am 2.07.2009 | 00:19
Für mich ist die Impala vor allem ein Charakter Drama, bei dem man die Illegalen versteckt oder diese eben Sucht und Verstrickungen zwischen den Charakteren moralische Probleme hervorrufen, die zu einem dramatischen Höhepunkt führen. Sei es sowas wie: Offizier muss seinen Bruder ausliefern aber die Familie wendet sich gegen ihn. Oder aber: Die Illegalen sollen mal wieder ausgesetzt werden und man spielt das Umfeld eines Illlegalen und entwirft eine Strategie diesen zu verstecken.

Ja, so in der Richtung stelle ich mir das auch cool vor. (Und damit das Drama so richtig intensiv wird, möchte ich halt die Fragen beantwortet wissen, die ich aufgeworfen habe   :) )
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 2.07.2009 | 00:33
Ich denke weiterhin das man zwar nicht mit der Nase draufgestoßen wurde (ok, da ist die Hungersnot) aber das es herauszulesen war wenn man es denn wollte (es wird rationiert).
Naja, aber da selbst Callisto das anders sieht brauche ich ja nicht groß zu argumentieren. ;)
Du hast wahrscheinlich recht damit das es nicht eindeutig in den Fokus gerückt ist, damit das es nicht da ist, imo nicht. ^^
Naja, ist ja jetzt egal. Grundsätzlich konnte ich mit deinem Feedback zur Impala immer noch um Längen mehr anfangen als mit dem das ich selbst bekommen habe.

Zitat
Denn wenn die Gesellschaft grundsätzlich so moralisch ist, wie das von Hibou angedeutet (und wie ich vermute im Diary ausgeführt) ist, dann kann sie nicht zwischen Legalen und Illegalen unterscheiden.

Sehe ich absolut nicht als Widerspruch. Eine Gesellschaft kann in einer Richtugn hochmoralisch handeln und in der anderen bestialisch sein.
Man denke an KZ Wärter die liebvoll ihre Kinder aufgezogen haben wenn sie mal nicht auf der Arbeit waren und die Kinder anderer Leute ermordet haben. Dehumanisierung... alles was außerhalb der eigenen Gruppe steht ist kein Mensch, kann klein gehalten, fertig gemacht und getötet werden. Bzw. man sehe sich an wie gut das Milgram-Experiment mit Bürgern einer "hochmoralischen" Demokratie funktioniert hat. ;)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.07.2009 | 00:54
Naja, ich hab dem Leser/Spieler der Impala grösstmögliche Freiheit gelassen in der Frage wie tief der Konflikt mit den Illegalen sitzen soll. Deswegen ja auch die Angabe zwischen 400 und 4000. Sinds nur 400 sind sie eher eine unangenehme Erscheinung und nur wenige an Bord haben wirklich Grund sich mit der Illegalenfrage auseinanderzusetzen. Sinds 4000 muss sich jeder überlegen ob er ihnen hilft, sie ignoriert oder sie verpfeift. Sind es gar 15'000 haben wir schon fast Bürgerkrieg um die Ressourcen und in dem Falle würde man kaum so lax mit Ihnen umspringen, wie es getan wird. Ich wollte keien Bürgerkrieg, aber es gibt eine schwelenden Konflikt der in der jetztigen Version eher rumort und erst später in der Timeline zum Ausbruch kommen könnte. Und ich bin einfach zuwenig draufeingegangen.

zur Moral (oder Doppelmoral) der Gesellschaft. Viele der Offiziere und der Sicherheitsleute würden eine radikalere Lösung bevorzugen, aber ihnen ist bewusst, dass die Illegalen gerade in den unteren Schichten Unterstützung geniessen. Das ist im Endeffekt fast wie der Umgang mit Pennern. Solange sie zuwenig sind um wirklich Ärger zu machen, lässt man sie gewähren. Niemand wird gezwungen Ihnen von der eigenen Nahrung abzugeben. Ich hab offengelassen wie man mit den Illegalen umgehen will. Das hat sich jetzt gerächt, aber nun gut. Ich muss noch bisl drüber nachdenken und diesen Punkt gut strukturieren, dann wird auch was tolles draus. Der 08/15-Illegale will nur überleben, der SC ist vielleicht politisch motiviert und will was ändern. Da fehlt auch viel an Meinungsströmungen innerhalb der Illegalen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Gaukelmeister am 2.07.2009 | 09:28
Sehe ich absolut nicht als Widerspruch. Eine Gesellschaft kann in einer Richtugn hochmoralisch handeln und in der anderen bestialisch sein.

Klar geht das - Doppelmoral, Bigotterie etc. oder ein einfach nur Inkonsequenz gibt's immer wieder. Vielleicht haben manche einfach nur total verquere Ansichten darüber, was moralisch gut und böse ist, und ziehen das dann knallhart durch. Auch hier sehe ich jede Menge Potential für das Setting: man könnte religiöse, moralische, rechtliche, soziale Normen und Gebote kraftvoll ins Setting integrieren und als Auslöser für Spannungen und Konflikte nehmen. - Aber genau das würde ich mir wünschen - dass man das deutlich aufschreibt.

Beispielsweise: die Gesellschaft der Nightly Impala glaubt an die natürliche Unfehlbarkeit ihrer Offiziere sowie an die absolute Schutzwürdigkeit jedes Menschen. - Problem: die Offiziere argumentieren gegen die absolute Schutzwürdigkeit eines jeden Menschen. Wie geht man mit diesem Widerspruch um?

Das ist jetzt ein bisschen lahm, aber mit ein wenig Arbeit könnte man wunderbar solche Dilemmata ins Setting reinbringen. Und das wäre dann wirklich dramatisch.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 2.07.2009 | 10:28
Bzw. auch die Offiziere glauben mehrheitlich daran das Menschen das Recht auf Leben haben, aber andererseits sehen sie sich gezwungen der Illegalen Herr zu werden weil es sonst eine Revolte der unteren Legalen gibt. Das sie ihren eigenen Ressourcenkonsum etwas abmindern könnten um die gravierende Notlage auf der unteren Ebene zu beheben kommt ihnen da nicht in den Sinn. Bzw. doch, aber sie wollen ihr schönes Leben nicht hergeben. Also ... Feindbild malen. Und da gibt es nur die Illegalen oder die Psioniker die sich eignen würden. Mit den Psionikern verscherzt man es sich mit mehr Leuten als mit den Illegalen.
Die einzige plausible Lösung ist also bei jeder Gelegenheit verbal auf die einzudreschen. Und damit eien Dynamik zu schaffen die auch ihrer Kontrolle entgleitet (Freunde der Impala).

Illegale umzubringen wird ja auch erstaunlich lasch bestraft (man wird selbst zu einem und kann sich potentiell später wieder legalisieren lassen zB durch einen "Fehler" in der Warteliste. Oder weil neue Illegale prinzipiell immer an der Spitze der Liste stehen OO). 
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.07.2009 | 10:37
Was Hibou sagt. Ich glaube du kannst meine Gedanken lesen ;)

Trotzdem kleine Anmerkung: Die Regelung der Warteliste soll das Problem beheben, dass sonst automatisch jedes Kind illegal wäre, dass will man ja auch nicht. Einem Erwachsenen ist es eher zuzutrauen bei Zwangskolonisation die dortigen Probleme zu beheben. Ich muss noch ein Kapitel über Recht und Strafen schreiben. Ganz klar.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Gaukelmeister am 2.07.2009 | 10:42
Inzwischen ist deutlich, dass wir recht ähnliche Vorstellungen davon haben, was Nightly Impala zu einem spannenden Setting macht. Ich habe da jetzt im Augenblick nichts hinzuzufügen. Da ich mich aber nicht einer Diskussion entziehen will, wenn meine Einschätzung noch unklar ist oder Anlass zu weiterer Kritik gibt, wäre es gut, wenn du, Callisto, oder gerne auch andere Mitdenker (wenn wundert's, ich denke natürlich in erster Linie an Hibou) mich im Zweifelsfall noch einmal konkret auf offene Fragen stoßen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 2.07.2009 | 11:02
Also für mich ist die Sache geklärt und ich würde gerne weiter brainstormen.
Ich fände es natürlich cool (geht Callisto bestimmt ähnlich) wenn du dich nicht komplett von dem Setting zurückziehst sondern selber noch beizeiten ein bisschen was an Anregung und Ideen in den Thread wirfst. 

Schade ist es natürlich trotzdem, aber ich finde mich damit ab das du halt "gar keinen" (meinem ähnlichen) Geschmack hast. ;)
Nee, sorry für die harsche Kritik, aber ich denke ich verstehe jetzt besser worauf du rauswillst (nicht das Vorhandensein von Informationen sondern ihre Gewichtung) und naja, wie gesagt, ich denke im Grunde schreibst du ganz gutes Feedback.
Hier hatte ich halt wirklich den Eindruck "wieso, was will der, ist doch alles da" der sich jetzt ein wenig revidiert hat. Im Endeffekt sehe ich das jetzt als eine Grauzone, in der ich klar anders entschieden hätte, aber du bist nicht ich (wär ja auch schlimm) und den eigentlichen Vorwurf kann ich so zurücknehmen.

Zitat
Trotzdem kleine Anmerkung: Die Regelung der Warteliste soll das Problem beheben, dass sonst automatisch jedes Kind illegal wäre, dass will man ja auch nicht. Einem Erwachsenen ist es eher zuzutrauen bei Zwangskolonisation die dortigen Probleme zu beheben. Ich muss noch ein Kapitel über Recht und Strafen schreiben. Ganz klar.
Mmmh vielleicht gibts ja Methoden da zu tricksen. zB Behinderungen könnten doch ein Grund sein, nicht mehr zu einer Planetenkolonisation geeignet zu sein. Oder wie wärs wenn man sich durch überragende Dienste an der Gemeinschaft (andere Illegale in großen Scharen stellen und der Markierung überführen zB) auf der Warteliste höher rutschen kann.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.07.2009 | 11:14
Also für mich ist die Sache geklärt und ich würde gerne weiter brainstormen.
Ich auch. Ein Glück habe ich heute frei
Zitat
Mmmh vielleicht gibts ja Methoden da zu tricksen. zB Behinderungen könnten doch ein Grund sein, nicht mehr zu einer Planetenkolonisation geeignet zu sein. Oder wie wärs wenn man sich durch überragende Dienste an der Gemeinschaft (andere Illegale in großen Scharen stellen und der Markierung überführen zB) auf der Warteliste höher rutschen kann.
Behinderungen sind mMn kein Grund jemanden nicht loswerden zu wollen. In Kinder steckt halt noch Potential zu einem brauchbaren Legalen zu werden. Aber Dienste an der Gemeinschaft finde ich ebenfalls, dass man da sich quasi Punkte verdienen kann um in der Warteliste nach oben zu rücken. Und vielleicht sollten auch Eltern für ihr Kind diese Punkte verdienen können, sonst sind die Kids ja ganz schnell wieder unten in der Liste. Das sorgt auch mehr dafür, dass sich die Illegalen nicht zusammenrotten sondern jeder individuell versucht nach oben zu kommen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: sir_paul am 2.07.2009 | 11:23
Das sorgt auch mehr dafür, dass sich die Illegalen nicht zusammenrotten sondern jeder individuell versucht nach oben zu kommen.

Ich glaube damit würde die Illegalen nicht nur versuchen individuall nach oben zu kommen, sondern sich gegenseitig bei ihren Versuchen bekriegen. Damit hättest du einen einen weiteren Konflikt auf der Impaler Illegal gegen Illegal, das kann gut sein, kann aber auch schlecht sein ;)

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 2.07.2009 | 11:27
Wie ist das eigentlich mit Kindern von Illegalen? Bleiben die Illegal? Oder können/müssen die adoptiert werden? Hat beides was. Im ersten Fall ganze Familien auf der Flucht und im zweiten schmerzhafte Familientrennungen für die Ewigkeit wenn die Eltern ausgesetzt werden und das Kind auf der Impala bleiben muss.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 2.07.2009 | 11:46
Es kommt auf die Eltern des Kindes an, wenn sie es mit minimaler medizinischer Versorung auf die Welt holen wollen und selbst eh auf der Warteliste stehen, wird das Kind auch auf der Warteliste landen. Wenn sie die Möglichkeit finden, das Kind in einem Versteck zur Welt zu bringen, vllt mit einem Arzt der Ihnen einen Gefallen schuldet, dann gibts das Kind ja offiziell nicht. Sollte jetzt ein Planet gefunden werden, werden sie es wahrscheinlich mitnehmen. Es wird ja niemand gezwungen an Bord zu bleiben.

Theoretischer Fall: Eltern illegal, Kind auf Warteliste ganz oben, Todesfall -> Kind wird legal, Eltern sind aber immer noch illegal. Waisenheime gibts ja eigentlich nicht, also müsste es wohl von jemandem aufgenommen werden. Dem Kind steht ja offizielle Wohnung, Versorgung und Unterricht zu, denn ist ja legal. Ich halte es für möglich dass diese registrierten Illegalen Eltern mit ihrem Kind weiterhin in einer der Landefähre wohnen bleiben dürfen, aber dafür sorgen müssen, dass das Kind zum Unterricht kommt etc. Wenn das Kind einen Antrag auf Wohnraum stellt, bekommt es ein kleines Quartier zugewiesen und die Illegalen Eltern dürfen mitdareinziehen. Wenn aber jemand das Kind adoptieren möchte und das Kind ist noch zu jung um Nein zu sagen, sagen wir mal unter 12 Jahren, dann haben die illegalen Eltern ein Problem, denn das würde zur Trennung führen, wenn sie nicht auf einen Zweig mit den Adoptiveltern kommen. Wenn die Adoptiveltern befreundet sind, ist das ja nicht mal schlecht, weil man sein Kind in Sicherheit weiß und besuchen kann. Wenn aber ein Freund der Impala das Kind aufnehmen will, haben die Eltern ein Problem. Die Eltern haben praktisch keine Rechte.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 13.07.2009 | 20:44
Doppelpost:
Es gibt nen Spielbericht (http://tanelorn.net/index.php/topic,48674.0.html) von der FeenCon und eine Druckversion auf Homepage (siehe Eingangspost). Dort gibts auch WesternCity-Charakterbögen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 16.07.2009 | 16:55
Ich hab im stil der charbögen auch noch statistenbögen designt, falls jemand verbesserungsvorschäge hat immer her damit, ich bin mit den kreisen für die attribute noch unzufrieden. Und die können natürlich auch mit auf die NI seite.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 17.07.2009 | 21:52
Ich möchte ich darauf hinweisen, das mein Feedback weder Anspruch auf die ultimative Wahrheit erhebt, noch dass ich frei von persönlichen Meinungen und Fehlern bin. Ich schreibe mein Feedback jedoch immer in der Hoffnung, das es den Autoren eine Meinung gibt, an der er seine Sicht der Dinge relativieren kann um das Werk für ihn eventuell besser zu machen.

Beurteilung von  Nightly Impala

Das Setting fängt ohne Titelblatt und großen Aufwand an, auch ein Inhaltsverzeichnis gibt es nicht. Sehr schön finde ich die Erklärung, wie die beiden Stichwörter verwendet wurden, das sollten in Zukunft alle Autoren so machen. Das Layout lässt sich gut lesen und die Bilder vermitteln gute Informationen, auch wenn der Text teilweise arg verschachtelt ist.

Als Systeme werden Gurps und Western City empfohlen, doch im Regelwerk gibt es nur oberflächliche Infos zu Grurps Werten. Wenn schon Werte, dann bitte etwas mehr um die SLC auch gleich spielen zu können.

Das Expose baut über Kurzberichte ein bisschen Stimmung auf, liefert aber zu wenig Infos, was nun im Spiel zu erwarten ist und patzt damit ein bisschen. Die Einleitung hingegen hätte ion Verbindung mit den Fluff Texten ein prima Exposee abgegeben.

Die Technik wird mit viel Liebe beschrieben und geht in Detail, leider zu oft zu sehr, denn wen interessiert es in einem Setting, wo man Illegale spielt, was der Antrieb nun genau ist oder wie viele Raumjäger an Bord sind? Was haben diese Infos mit dem zu tun, was gespielt werden soll? Der Aufbau hingegen gefällt mir schon besser und vermittelt zusammen mit den Bildern ein gutes Bild des Raumschiffes. Die besonderen Orte sind toll und auch zahlreich genug um Abwechslung im Spiel auf so begrenzten Raum zu garantieren.

Das Leben auf der Impala glänzt dadurch, dass man einen guten Einblick in die Gesellschaft und das Leben der Illegalen bekommt und man dadurch weiß, wie man als Spieler wohl so ticken könnte. Es werden genügen Konflikte innerhalb der hierachischen Fraktionen angedeutet um damit als SL arbeiten zu können und die Fraktionen selber sind auch abwechslungsreich erstellt.

Ich hätte die Anzahl bei den Fraktionen selber aber auf 3 oder 4 mächtige Fraktionen begrenzt und diese etwas genauer ausgearbeitet. Oder es gleich bei denen aus der Hierarchie gelassen und den Rest nur als Fluff eingebracht. So gleicht es irgendwie einer Aufzählung und bietet zu wenig Stoff um anzusetzen. Den hat man schon, bei den Fraktionen aus der Hierarchie.

Bildung und Subsprachen finde ich gute erstellt aber auch überflüssig, weil nicht fürs Spiel interessant, oder will jemand einen Jungen spielen, der hofft einen Ausbildungsplatz zu bekommen oder einen Sprachwissenschaftler? Der Platz hätte besser genutzt werden können.Tiere und PSI sind hingegen wieder gut gegliedert und ich werde deine Ideen im Tread zum Western City-PSI noch einmal nachhaltig umsetzen.

Die SLCs sind cool beschrieben, benötigen aber solide Werte um ohne große Verzögerung im Spiel eingesetzt werden zu können. Genügend Wörter waren noch übrig, also warum so sparsam?

Die Spielvorschläge runden das Ganze dann ab, sind mir aber zu rudimentär um wirklich zu rocken. Hier wäre ein Beispiel Szenario in ein paar Worten IMHO besser gewesen.




Beurteilungsgrundlagen
Fluff und Setting unter Einbindung der Stichwörter 52 von 60%  
Exposé 5 von 10%
Sofort spielbar 4 von 10%
Systemanbindung 3 von 10%
Layout 6 von 10%

Gesamt  70% der Vorgabe, wie ich sie gerne erreicht hätte.


Fazit:
Das Werk wirkt auf mich unfertig und glänzt zu oft durch die Anhäufung von guten Ideen und Informationen, welche bei mir aber nicht zu einem einheitlichen Bild führen. Es ist mehr Auflistung als Information aus einem Guss, der einen in den Bann zieht und Bilder im Kopf erschafft. Die Grundidee des Konfliktes von Illegalen und herrschender Kaste ist meiner Meinung nach nicht konsequent umgesetzt worden oder es wurde zu viel nachträglich eingebaut, was den roten Faden des Werkes zerstört hat. Warum gibt es denn diesen Konflikt? Mir ist es zu nett und plüschig, es fehlt der wirkliche Trigger, warum die Illegalen weg müssen. Wo bleibt der Leidensdruck? Ich will Blut, Hass und Schweiß, damit es zu menschlichen Tragödien kommen kann. So ist es wie ein Kindergarten mit ein paar bösen Leuten, die aber problemlos miternährt werden können und dann halt ausgesetzt werden, wenn sie das Halsband nicht abbekommen haben. Das Werk hätte durch mehr düsteren Fluff, der Stimmung transportiert und mehr Infos zum zentralen Konflikt oder der Core Story noch mal erheblich dazu gewinnen können, denn Platz genug war ja noch. Ich hoffe, das dein Bild der Impala nach den Testspielen klarer ist und du den Fluff und deine Ideen konsequenter umsetzt, damit man ins Spiel gezogen wird.

Die zu geringe Anzahl der Illegalen, welche hier bemängelt wird, kann ich nicht nachvollziehen, da es ja nicht um einen Massenaufstand geht, sondern um persönliches Drama und die Beziehungen zwischen den Fraktionen. Western City ist IMHO genau das richtige System für dieses Spiel und nicht Gurps.

Werk und Ideen haben Potential, aber im Sinne der Challenge ist es nicht wirklich ausgereift.


Aber ich gehöre ja nicht zur Jury, also bitte nicht denken, das mein Feedback irgend etwas, außer meiner eigenen Meinung, zu bedeuten hat.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 18.07.2009 | 00:56
70% ist voll viel! *freu* Nächste Woche hab ich auch mal Zeit :) Jetzt kann ich beruhigt ins Bettchen verschwinden  :D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 18.07.2009 | 01:00
Es hat die Chance auf viel mehr Charme und die % sind wie Scrandy ja oft anmerkt oft etwas hart. Aber sie geben halt meine Sicht dar und verdeutlichen, worauf es mir ankommt und mehr aus dem Werk gemacht werden kann.

Man hat nicht nur Geschwafel, sondern Zahlen und Werte.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 18.07.2009 | 01:11
Ach, erstens ist das Geschmackssache und zweitens finde ich es gut unterschiedliche Feedbacks mit unterschiedlichen Kriterien zu haben. Übrigens ist das so kurz weil ich keine Zeit hatte, wenn ich Lust hatte und nicht immer Lust, wenn ich Zeit hatte. Ich hab halt da am meisten geschrieben, wo ich am meisten Lust drauf hatte. Der Wordcount vom Expose ist übrigens ausgereizt, sonst hätte ich das mit der Einleitung zusammengepackt. Wie gesagt, nächste Woche habe ich Zeit und (zumindest bei mir) finde ich dein Feedback super. Ärger dich nicht, wenn jemand deine Meinung nicht teilt. Wäre doch sonst auch langweilig.

Inhaltsverzeichnis kommt definitiv und ich werds auch etwas dunkler gestalten in der nächsten Version. Mein Problem ist bzw. war, dass ich in so harmoniebedürftiger Laune war, deswegen ist es so ... hell. Aber das Technobabbl war für mich wichtig, weil ich muss mir die Umgebung richtig vorstellen können, um mich da reinversetzen zu können.
Ich les mir auch nie die Werte von NSC's durch und da ich als SL auf viel Freiheit stehe, habe ich die Werte ziemlich offen gelassen. Ist aber halt auch Geschmackssache. Aber es freut mich riesig, dass es dir grundsätzlich gefällt :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 30.07.2009 | 08:59
So, kleines Update: Ich hab nen funktionierenden PC also kann ich irgendwann demnächst mal anfangen das ganze Feedback umzusetzen *froi*
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 30.07.2009 | 09:06
Na dann man los, nach den Testspiel solltest Du ja Wissen, wo es was zu verbessern gibt.

Testspiele haben bei mir immer einen Kreativitätsrausch ausgelöst.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.08.2009 | 18:41
Ich muss auf jeden Fall demnächst eine Runde Western City auf der Impala spielen. *süchtig*
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 16.08.2009 | 18:42
Kauf dir Western City und leg los ;)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.08.2009 | 18:51
Aber klar doch. ^^


Edit: Und bestellt. ;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 16.08.2009 | 20:13
 :) Ich muss sagen die Runde war (trotz der PSI-Kritik) echt toll!

Überhaupt muss ich mich für das positive Feedback bedanken. Vor allem bei Gaukelmeister und Crimson King, vielleicht spielt Gaukelmeister ja beim nächsten Mal auch mit  :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 16.08.2009 | 20:18
Naja, Test Runden sind ja wichtig um das Setting besser zu verstehen. Wenn es mit PSI Probleme gegeben hat, dann kann man es nächstes mal besser machen. Für so etwas sind die Runden wichtig.

Was ist Euch denn sonst so aufgefallen?
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.08.2009 | 20:23
Mir (Einzelgeschmack) persönlich sind auch die Silberdollar-Szenen ein wenig zu krass weil es die bis dahin eigentlich sehr kooperative Grundrichtung in dem Spiel so aufreisst.

Ich überlege ob ich die für eine eigene Runde nicht ein wenig abschwächen sollte oder weglasse und durch mehr Chips pro Person ersetze oder eine Einmisschung für eine enorme Menge Chips einbaue. (lass mich raten, kostet einen Chip ... ^^ ;) ).
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 16.08.2009 | 20:25
Das es nicht an unsere Bankräuberstory ranreicht
Das ich nicht gut im Erklären bin.  ::) Das ich auch mal mit GURPS oder Liquid testen sollte, aber das will ja niemand spielen. Sobald ich das mit Western City angeboten habe, wollte jeder nur noch WC  :'( Das bei manchem Frage ich angeschaut wurde, ob man das so und so auf der Impala managen könnte, als ob ich was zu sagen hätte. Eine kaum beschriebene Westernstadt war mMn das bessere Setting für WC, weil die Impala sich so jeder Runde anpassen muss und es so niemals dieselbe Impala ist. Aber ich kann so gut Statisten und NSC's ansammeln. Madman hat auch nur mitgespielt, weil es Western City war, er wird sicher noch fette Kritikpunkte anbringen.

Ich war mir auch nciht immer sicher, ob wir richtig gespielt haben. Sollte die Regeln wohl nohcmal lesen. Wir haben ja auch falsch Fanmail gegeben  ::)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.08.2009 | 20:30
Zitat
Das es nicht an unsere Bankräuberstory ranreicht
Jetzt bin ich neidisch. Wie verdammt gut muss das dann erst gewesen sein. ^^ ;D

Zitat
Das ich auch mal mit GURPS oder Liquid testen sollte, aber das will ja niemand spielen.

Wird halt tendenziell eher actionlastiger. Prinzipiell würde ich sowas aber bestimmt auch gerne mal spielen. Vielleicht auf irgendeinem Con (Spiel?)?

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 16.08.2009 | 20:32
Wieso will jeder auf die SPIEL? Die ist viel zu weit weg, ne ne ne. Wenn dann Dreieich.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 16.08.2009 | 20:39
(rot wird) Ja die Bankräuber Story war schon sehr gut.

Ich denke, du solltest bei einem festen Setting wie der Impala darauf achten, das über die Fakten nichts am Raumschiff geändert wird und die festen SCs und Statisten ins Werk integrieren.

Vielleicht auch die eine oder andere Nemesis um das Setting rund zu machen und böse End- Gegner zu generieren.

Nach dem was ich gelesen habe:

Einsatz von PSI kosten 2 Herzpunkte und ist auf die Anzahl von Herzpunkten des Charakters pro Abenteuer beschränkt. PSI kann nicht als Beruf gelernt werden, da es nur für den Fluff zuständig ist und die Balance nicht brechen soll.

Um das Setting kompatibel zu halten werden Fakten, welche den Aufbau der Impala verändern nicht erlaubt.





Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Imago am 16.08.2009 | 20:40
Dreieich sieht erreichbar aus. ^^

Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 16.08.2009 | 20:42
Da komm ich mir so restriktiv vor, ich will ja nix verbieten. Aber das könnte ein Ansatz sein. Dann muss ich aber mal anfangen ein richtiges Kapitel zu schreiben "Wie spiele ich Impala mit Western City?"

Am besten fang ich jetzt an, sonst bin ich eh zu faul. Aber ein paar wollten ja eh noch ihre Eindrücke schreiben, vor allem auf Madman bin ich gespannt.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 16.08.2009 | 20:43
Ja, wie man das Ding mit Western City spielt ist eine Erklärung wert.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 17.08.2009 | 12:45
Zitat
Wieso will jeder auf die SPIEL? Die ist viel zu weit weg, ne ne ne. Wenn dann Dreieich.
1. Die Spiel ist nur etwas mehr als halb soweit weg wie die Dreieich ;)
2. Parallel zur Spiel gibts Nudel-o-Rama, diesmal auch der 50. Stammtisch
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 17.08.2009 | 17:07
So jetzt schreib ich auch nochmal n paar sinnvolle sachen.
Jörgs idee mit den feststehenden Fakten zur NI finde ich nen guten ansatz, das sollte man vielleicht als liste veröffentlichen, damit haben dann ein paar sachen sowas wie plotprotection. Sachen die nur schwer zu verändern sein sollen könnte man als charactere bauen, so müsste man einen ausgedehnten konflikt gewinnen um sie zu ändern. Und ich würd noch eine idee aus Universalis klauen, die man aufgrund der sehr ähnluchen spielmechnismen 1:1 übernehmen kann, vor der charerschaffung erweitert man die liste der fakten indem man reihe um fakten vorschlägt und evntl. darum bietet.
1. Jeder spieler kann, wenn er an der reihe ist, entweder einen fakt kaufen (1 chip) oder passen
2. A - Wenn alle sich mit den fakten zufrieden sind beginnt man mit der charerschaffung (Universalis orginalregel)
2. B - Wenn jeder einmal drann war und die mehrheit der spieler beginnen möchte kommt die charerschaffung (Meine idee)

Zitat
Mir (Einzelgeschmack) persönlich sind auch die Silberdollar-Szenen ein wenig zu krass weil es die bis dahin eigentlich sehr kooperative Grundrichtung in dem Spiel so aufreisst.
Eigentlich sind die Silberdollarszenen ziemlich cool, das wirkte bei uns wahrscheinlich sehr heftig weil 3 nacheinander kamen und so der spielfluß stärker unterbrpchen wurde.

Zitat
Madman hat auch nur mitgespielt, weil es Western City war...
Was aber sicher nich an Madman liegt sondern eher daran, dass man bei WC einfach spontan einen weiteren spieler aufnehmen kann

Zu NI mit GURPS
So langsam würd ich das auch gerne mal zocken, eine gekürzte skilliste, eine liste der verfügbaren vor und nachteile und ein paar templates für typische charactere sollten für die meisten spieler mehr als ausreichen. Und die verfügbare ausrüstung sollte definiert sein, ich würd zb. alle persönlichen projektil und strahlenwaffen verbieten und nur nicht tödliche zulassen, Electrolaser, MAD, Sonic Nauseator und Sonic Stunner, passt irgendwie zu der nicht töten einstellung.
Folgende Templates fallen mir so spontan ein, Sicherheitsmann, Illegaler, Techniker mit verschiedenen lenses, Politiker, Philosoph und Arzt. Und schonmal ein paar konkrete ideen für soziale vorteile

Status
Status  Bevölkerungsgruppe
3Captain
2Offiziere
1Crew
0Kollonisten
-1registrierte Illegale
-2unregistrierte Illegale

Rank
Security Rank für die Sicherheit
Administrative Rank für Verwaltung
Technical Rank für die Techniker
Wobei der Captain der oberkommandat aller gruppen ist und Administrative für alles was eben nicht Sicherheit oder Technik ist gillt.

Ich hab noch n paar mehr ideen, die sind aber noch zu unausgegoren um sie zu formulieren.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 19.08.2009 | 19:20
So noch etwas weiter zuspammen hier, ein Template für den Sicherheitsmann hät ich fertig
Zitat
Security [105]
Primary Characteristics [70]
ST 12 [20]; DX 12 [40]; IQ 10
  • ; HT 11 [10];
Secondary Characteristics [10]
Will 12 [10]
Advantages [30]
Legal Enforcement Powers 1 [5]; Security Rank 0

25 Punkte aus:Acute Vision [2/4]; Combat Reflexes [15]; Contact; Ally; Fit [5]; Hard to Kill [2/4]; Hard to Subdue [2/4]; High Pain Threshold [10]; Security Rank [5/10]; Social Regard (Respected) [5/10]
Disadvantages [-35]
Duty(NI-Security, 12 or less) [-10]
-25 Punkte aus: Addiction; Bully; Callous; Code of Honor (Professional) [-5]; Curios; Fat [-3]; Honesty; Intollerance(Illegale) [-5]; Overconfidence; Sadism; Sense of Duty (Kameraden) [-5]; Skinny [-5];
Primary Skills [16]
Beam Weapons(Pistol) (E) DX+1 [2] - 13; Judo (H) DX [4] - 12; Law(Nightly Impala) (H) IQ [4] - 10
Secondary Skills [6]
3 aus: Detect Lies (A) Per-1 [2] - 9; Forced Entry (E) DX+1 [2] - 13; Interrogation (A) IQ [2] - 10; Search (A) Per [2] - 10; Shadowing (A) IQ [2] - 10; Stealth (A) DX [2] - 12 oder einen der aufgeführten skills mit [4]
Backround Skills [8]
5 punkte aus: Area Knowledge (E) IQ [1] - 10; Armory(Small Arms) (A) IQ-1 [1] - 9; Electronics Operation(Surveillance) IQ-1 [1] - 9; Forensics (H) IQ-2 [1] - 8; Jumping (E) DX [1] - 12; Running (A) HT-1 - 10; Tactics (H) IQ-2 - 8 Oder [2] bzw. [4] in den aufgeführten skills

Außerdem sollte eigentlich jeder auf der NI wegen der "Wir wollen nicht Töten" Einstellung Pacifism (Cannot Kill) [-15] haben, um diesen nachteil nicht zu haben braucht man einen Unusual Backround (Will Kill) [5] oder muss im spiel eine Erklärung finden warum man seine Einstellung ändert.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Deagol am 19.08.2009 | 20:06
So, meine Kritik:
die Runde war sehr angenehm und lustig, letzten Endes haben wir ja zum ersten Mal Psi getestet auf der NI mit WC und hatten alle die gleichen Kritikpunkte. Ansonsten kann man dem bisher Gesagten nicht mehr viel hinzufügen.
Kommen wir also zum nächsten Punkt:
Callisto meinte an einem anderen Ort, ich sollte unbedingt mal leiten (wieso auch immer sie darauf kommt ;)). Da ich seit Jahren in den unterschiedlichsten Settings mit GURPS leite und das System entsprechend gut kenne, hier mein Angebot: ich leite bei einem der nächsten Treffen NI mit GURPS und wir bereiten via Forum alles vor. Da ich im Winter irgendwie schon wieder fast alle Slots verplant habe, bin ich mir noch nicht sicher, ob ich das da unterbringen kann, tendiere aber eher zum ST 2010, zumal ja im Winter auch bereits NI angeboten wird.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 19.08.2009 | 20:10
Oder Dreieich. Wie es aussieht komm ich dahin.  :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Deagol am 20.08.2009 | 01:55
Sagt mir wenig aber der Woodman scheint den Weg zu kennen - zumindest traf auf der Fahrt nach Hessenstein der alte Spruch: "der Kutscher kennt den Weg" zu. Fragt sich nur, ob ich da frei habe, meine Arbeit erfordert ja leider auch alle 14 Tage am Wochenende meine Anwesenheit - wenn auch nur körperlich! Wann wäre das denn genau, falls ich Zeit hätte, könnten wir hier ja die Planung dahingehend konkretisieren.

P.S.: ja, ich bin auch jetzt gerade bei der Arbeit  :o
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 20.08.2009 | 02:05
Um zwo uhr? schau mal im Board unter ConKalender, da ist die Webseite verlinkt :)
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 20.08.2009 | 02:36
Is nich gerade um die ecke, laut routenplaner fast 400 km
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Psycho-Dad am 20.08.2009 | 03:07
von hier aus nur knapp 140  ;D mal sehen ob ich kann...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Deagol am 20.08.2009 | 04:56
Um zwo uhr? schau mal im Board unter ConKalender, da ist die Webseite verlinkt :)

Jo, ich arbeite ausschließlich nachts, von 21h bis 7h, dafür nur 7 Tage in Folge und dann 7 freie Tage. Für zeitversetzte Menschen die einzige Chance, angenehm zu arbeiten :).

Nachdem ich nun den Rat befolgt habe und den Termin im Con Kalender geprüft habe, muss ich leider feststellen, dass es sich um mein Dienstwochenende handelt und ich da auch keinen Urlaub mehr nehmen kann - zumindest sieht es momentan noch so aus  :(.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 20.08.2009 | 08:23
Schade  :-\
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Jed Clayton am 29.09.2009 | 00:38

Also wenn du in Dreieich eine Runde N.I. mit GURPS hinbekommst, spiele ich das gerne auch mit.

Ich habe schon lange keine GURPS-Stats mehr vor mir gesehen, fällt mir gerade auf, aber ich kann mich noch an vieles erinnern.
Bei einem System wie GURPS braucht man aber doch höchstwahrscheinlich komplett vorbereitete Charaktere, sonst dauert es mit den vielen Werten (Advantages, Skills etc.) einfach zu lange. Ich habe mir da früher immer den Wolf gerechnet.  ;)

Der Hauptunterschied zwischen Western City und GURPS ist für mich nach wie vor, dass man eben nicht zwischen verschiedenen Charakteren hin- und herspringen wird, und daneben auch, dass man nicht durch Fan Mail etwas ausgleichen kann.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 29.09.2009 | 12:57
Ich werde voraussichtlich doch nicht zur Dreieich kommen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Joerg.D am 29.09.2009 | 12:58
Solange du weiter am Regelwerk arbeitest ist das zu verschmerzen.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Jed Clayton am 29.09.2009 | 16:04
Ich werde voraussichtlich doch nicht zur Dreieich kommen.

Boooah, voll schade. Ich bin sehr bedrückt.
Na, es wird ja nicht der letzte Con gewesen sein.

Wahrscheinlich hänge ich dort auf jeden Fall herum. Meine Runden sind ja bereits angesagt.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: OldSam am 26.08.2010 | 01:31
ui, is ja schon richtig viel beschrieben und es wurden sogar schon ein paar stats gebastelt, spannendes Projekt...
Momentan hab' ich zwar aufgrund meiner Langzeit-Uni-Arbeit nich genug Zeit dafür (bin sowieso schon zuviel im Forum :P), aber wenn Bedarf ist könnte ich in der Herbst-/Winter-Zeit gerne mal helfen die GURPS-Stats zu komplettieren!  :d
Habe mich vor ner Weile sogar mal ganz konkret mit Raumschiffdetails beschäftigt (als ich ne GURPS:Star Wars-Runde geleitet habe), insofern kann ich da auch in der Richtung bestimmt hilfreiches beisteuern ;)

Sofern ich es ersehe soll sich das Setting aber ohnehin primär auf das Innenleben an Bord und weniger auf den Weltraum drumherum konzentrieren, oder? Dann sollte es sowieso recht einfach sein die entsprechenden NPC-Stats und vielleicht etwas Ausrüstung zu ergänzen...
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 26.08.2010 | 01:35
Naja, ich hab da schon seit nem Jahr nix mehr dran gemacht. Aber prinzipiell ist es quasi Open Source  ;D
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Jed Clayton am 26.08.2010 | 03:55
Ich denke, wenn man sich mit GURPS Space, GURPS Ultra-Tech, GURPS Robots und anderen (alten) Quellenbüchern so richtig Mühe geben würde, könnte man aus Nightly Impala ein total ausgefeiltes und "langlebiges" Sci-Fi-Setting machen.

Ich stürze mich vielleicht früher als man meinen könnte auch mal wieder auf ein GURPS-Buch. Ich wollte z.B. unbedingt mal GURPS Lensman durcharbeiten (da kommt fast so eine Art Captain Future-Setting heraus). Das mag zwar ein wenig off-topic sein, aber daran musste ich gerade denken.
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Callisto am 26.08.2010 | 10:13
Es IST ausgefeilt und langlebig ! Pah! *Cal ist empört!*
Titel: Re: [Designtagebuch] Nightly Impala
Beitrag von: Woodman am 26.08.2010 | 10:24
So viel Arbeit braucht man da doch gar nicht reinstecken rein Regeltechnisch, Basic Set, n paar Gimmicks aus dem Ultra-Tech und für die Psioniker das neue Psionic Powers, ich glaube Space braucht man gar nicht dafür, es geht ja eigentlich nur um das innere der Impala, der Weltraum ist eher nebensächlich, genau wie die eigentlichen Werte für die Impala selbst.