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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Ein am 11.06.2009 | 09:20

Titel: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 09:20
Da wird hier die Sau seit Tagen wieder durchs Dorf gehetzt und da frage, ich mich etwas ganz simples:

Warum, zum Teufel, sind Rollenspieler eigentlich solche engstirnigen, spinnerte Hetzer, die aus einem einfachen Spiel immer gleich ein politisches Machwerk machen??

Computerspieler akzeptieren auch andere Genres, jenseits ihres Pet-Genres, als Computerspiele.
Sportler akzeptieren auch anderen Sportarten, jenseits ihrer Sportart, als Sport.
Köche akzeptieren auch andere Küchen, als ihre Lieblingsküche, als Kochen.

Warum nehmen die Rollenspieler da so eine Sonderstellung ein?
Erworbene Dummheit?
Minderwertigkeitskomplexe?
Ausgeprägter Narzismus?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ludovico am 11.06.2009 | 09:26
Ich denke, wenn man sich Foren ansieht, dann kann man durchaus diesen Eindruck gewinnen. Ich hatte ihn auch eine Zeit lang, bis mir bewußt geworden ist, dass die Kommunikation in Foren erschwert ist durch das Fehlen nonverbaler Signale, aber auch Betonungen.

Wenn ich so an meine RL-Erlebnisse mit RPGlern denke, dann hatte ich da angenehme Gespräche über verschiedene Spielsysteme und -arten.

Übrigens haben auch Computerspieler ähnliche Probleme. Zur Zeit, in der ich Everquest II gespielt habe, wurde da ganz ordentlich über die WoWler gelästert, TacOps-Spieler können die Anhänger von Counterstrike nicht leiden und auch im RL hab ich die Erfahrung gemacht, dass Kampfsportler dazu tendieren alle anderen Sportarten außer ihrer eigenen als schwächer betrachten.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 09:27
Also ist die Hobbywelt ein für allemal verloren? Bitter.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 11.06.2009 | 09:31
Das Problem nennt sich "Kommunikation".
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 11.06.2009 | 09:33
Beziehungsweise ein Defizit an selbiger.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 09:37
Naja, daran, dass "wir" nicht miteinander reden kann es nicht liegen. Ich habe sogar von Foren gehört, in denen sich Rollenspieler austauschen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 11.06.2009 | 09:37
Das ist das Problem ;)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Lord Verminaard am 11.06.2009 | 09:38
Es gibt nur einen wahren Hetzer...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 09:40
Martin Schramm?

Aber zurück zum Thema:
Mir fällt noch verletzter Stolz ein.

Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 11.06.2009 | 09:45
Es sind nicht Rollenspieler "Hetzer", sondern Leute die im Internet diskutieren. Das ist doch allgemein bekannt. Wenn du raus findest warum, dann kannst du sicher ne Doktorarbeit in irgend einer Kommunikations- oder Sozialwissenschaft dazu machen.
Ich denke mal jeder hat da so seine Theorie, ich auch.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Boba Fett am 11.06.2009 | 09:56
Warum, zum Teufel, sind Rollenspieler eigentlich solche engstirnigen, spinnerte Hetzer, die aus einem einfachen Spiel immer gleich ein politisches Machwerk machen??

Ich behaupte mal: Sind sie gar nicht...

Das Problem ist doch, dass nur die lauten auffallen und wahrgenommen werden.
Die ruhigen, toleranten, die nur spielen und andere ihr Ding machen lassen, nimmt man nicht wahr, als nimmt man auch ihre Existenz nicht wahr.

Das kann man alleine an diesem Forum sehen. Wieviele "laute" User haben wir? 25? 50?
Ich würde sagen, es sind 25, die wirklich rumhetzen.
Nun, es sind, wenn man die Statistik liest, täglich im Forum zu Spitzenzeiten 150 - 200 User gleichzeitig online.
Manchmal sogar bis 500 (Juli 2008)...
Insgesamt werden täglich wesentlich mehr Leute ins Board gucken, aber viele lurken ja auch nur rum.
Also nehmen wir nur 250 als Zahl für aktive User - macht jeder zehnte ein lauter Hetzer.
Ich denke, der wirkliche Anteil ist sogar wesentlich geringer, denn auch die Lurker müsste man eigentlich als nicht-Hetzer rechnen.

Abgesehen davon ist das Internet auch ein Medium, dass sachliche Kommunikation nicht gerade erleichtert.
Die Metainformation (Mimik, Gestik, Körpersprache, Betonung) geht verloren, so dass es viel schwerer fällt,  zu verstehen was und vor allem: wie es der einzelne meint.
Das Phänomen der schnellen Eskalation in Internetforen ist keineswegs auf Rollenspiel begrenzt.
[Geh in ein Kochrezepte-Forum und Du wirst sehen, dass sich die Leute dort genauso ankeifen und sich Salat-Fanboys drüber streiten, ob der Schichtsalat vor dem Servieren umgerührt werden soll oder nicht.]

Rollenspieler sind genauso Hetzer oder tolerant, wie alle anderen Hobbyisten auch.
Das Problem von Internet-Kommunikation ist einfach, dass man selbst bewusst und aktiv Eskalationen vorbeugen und entgegentreten muss,
weil sie in diesem Medium viel zu leicht fallen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 11.06.2009 | 10:12
Ich schätze auch - und das wurde ja schon angesprochen - dass man sich mit den meisten dieser "Hetzer" im normalen Leben ganz normal unterhalten kann und nie auf die Idee kommen würde, sie als Hetzer zu bezeichnen. Man würde zwar bemerken, dass die anderen eine andere Meinung vertreten, aber irgendwie schafft man es in real life das ganz einfach zu realisieren, ohne sich gleich in missionarischem Eifer oder "Ketzer"-Geschrei zu verlieren.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: JS am 11.06.2009 | 10:12
schaut man sich in so manchem forum und vor allem offline in der szene (z.b. auf cons) um, gewinnt man eher den eindruck, daß die ruhigen, toleranten und entspannten in der überzahl sind, doch man nimmt sie im netz weniger wahr, weil sie sich mit einiger forenerfahrung aus den "üblichen verdächtigen" der diskussionen heraushalten und sich schon gar nicht mit den "üblichen verdächtigen" der hetzer, ketzer, brüller, kontextzerpflücker und superlangtextthreadverfasser abgeben wollen oder zeitlich können.
ich denke also nicht, daß der typische rollenspieler ein intoleranter rechthaber ist, sondern daß der intolerante hetzer-rechthaber-rollenspieler sich vielmehr sehr gerne und vermehrt in foren produziert und das allgemeine bild dadurch verzerrt.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Preacher am 11.06.2009 | 10:19
Was JS gesagt hat.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Suro am 11.06.2009 | 10:23
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Glgnfz am 11.06.2009 | 10:24
Ich denke auch, dass die "Lauten" einfach eher wahr genommen werden. Sie sind ganz sicher nicht in der Mehrzahl!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 10:30
Ich glaube auch, dass es sich oft um des Doskurses wegen verschärfte Thesen handelt.

Diskutieren macht halt einfach Freude und ein bisschen Flamen gehört dazu!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 10:43
Um ml Diskussion etwas von der Verständnistour wegzulenken:

Mir geht es weniger um die Person des Hetzers, sondern eher um den Akt des Hetzens.
Oder noch genauer, darum, dass im Rollenspiel gewissen Rollenspielen das Prädikat Rollenspiel aberkannt wird.

So etwas habe ich bisher noch nicht jenseits des Rollenspiels erlebt (wobei ich natürlich zu geben muss, dass ich mich nicht in jeder Subkultur auskenne).

Die Rollenspielszene kommt mir da sehr fanboy-ish vor.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 11.06.2009 | 10:45
Und die Diskussionen von z.B. Metal-Fans, welche Band eigentlich noch Metal spielt oder z.B. bei Straight Edge, wer nicht mehr straight ist? Ich denke, das kommt in vielen Jugendkulturen/Subkulturen vor... im StudiVZ ist mir eine Gruppe untergekommen nach dem Motto: "Die ganzen Pseudos machen die ganze Emo-Kultur kaputt!".
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 10:48
Also spätpubertäres Gehabe?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 10:50
Frag mal nen Deathmetaller nach Manowar oder Hammerfall, oder nen WT-Heini nach Karate, oder nen Opelfahrer nach VW, oder nen Joghurtbecherfahrer nach nem Klumpen Altmetall aus Milwaukee (Rennmaschinen vs. Harley)...

ich glaube das muss einfach so sein.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 10:51
Okay, dann bin ich wohl unnormal. ;)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 11.06.2009 | 10:53
Nein, ich denke, das ist einfach ingroup-Verhalten. Man fühlt sich einer Gruppe zugehörig und will sich nach außen hin zu anderen Gruppen abtrennen, weil man meint, dass das den Zusammenhang der Gruppe stärkt. Das findet man z.B. auch in jeder monotheistischen Religion (religiöse Gebote/Verbote) - ich persönlich glaube nicht daran, dass das Vaterunser ein besseres Gebet ist als andere oder dass ich mich pro Tag soundsoviel Mal nach Mekka beugen muss, um Allah wirklich zu erreichen - das sind formalisierte Abläufe, damit man auf jeden, der es nicht so macht zeigen und: "Du gehörst nicht zu uns!" sagen kann.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 10:56
Wir haben hier halt eine Gruppe ARSler (für die ARS alles Gute ist und die Würfel mögen) und Leute, die WÜrfel nicht so mögen und dann irgendwann nach vernünftiger Erklärung gesagt bekommen, dass ihr doch sehr unterhaltsam klingendes Spiel eigetlich doch ARS ist...
Die ARSler sind halt die größte missverstandene GRuppe überhaupt. Ohne richtigen Gegner, ohne einheitlichem Selbstbild, von KOmmunikationsproblemen überwältigt...
 *scnr*
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Crazee am 11.06.2009 | 10:59
Ich denke auch, dass das "Problem" sehr vielschichtig ist.

Wie viele Rollenspieler beteiligen sich überhaupt in Foren?
Wie viele Rollenspieler in Foren beteiligen sich an Diskussionen, in denen man "hetzen" kann?
Wie viele Rollenspieler, die sich an solchen Diskussionen beteiligen, haben eine Motivation zu "hetzen"? Und welche?

Ich denke, dass Foren niemals eine repräsentative Gruppe sind, da sich hier nur Personen mit gewisser Motivation/Selbstdarstellungsbedarf/Leidensdruck herumtreiben. Viele "ruhige" Rollenspieler spielen halt, gehen auf Cons; aber Foren? Deshalb ist hier die Wahrscheinlichkeit, potentielle Hetzer zu finden, generell schon höher.
In Threads, in denen Rundenplanung etc. gemacht wird, wird eigentlich nicht gehetzt. In den ganzen Randgebieten (Spocht, Forenspiele, Ratgeber, Nähkästchen) gibt es auch wenig Bedarf (über Rollenspiele zu hetzen).

Es sind daher einige Bereiche hetzanfällig: Rollenspieltheorie, Rezensionen, Neue Systeme...

In diesen Bereichen Lesen nicht alle Forennutzer und es schreiben noch weniger. Daher fallen halt die Hetzer verstärkt auf; speziell eben denen, die sich auch in den Bereichen herumtreiben.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Boba Fett am 11.06.2009 | 11:26
Um ml Diskussion etwas von der Verständnistour wegzulenken:

Okay, warum hetzt man:

- weil das Internetforum nicht zum Erkenntnisgewinn benutzt, sondern für die Erkenntnisverbreitung (der eigenen Weisheiten).
- weil man von einem Produkt enttäuscht wurde, und daher nicht mehr unvoreingenommen bewerten kann
- weil man viel lieber etwas schlecht macht, als etwas gutes daran anzuerkennen
- weil man nicht wohlmeinend lesen und interpretieren kann, sondern ausschliesslich die Fehler in den Aussagen der anderen such, um darauf zu reagieren.
- weil man sein Ego auf Kosten der anderen aufpolieren möchte.
- weil schlechtmachen so viel einfacher ist.
- weil egoistisches Verhalten so viel einfacher als selbstloses ist.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Crimson King am 11.06.2009 | 11:30
Es gibt nur einen wahren Hetzer...

Jagdpanzer 38 (t) (http://de.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_38(t))

Um on topic zu bleiben: die meisten Fan Foren sind ähnlich. Da prallen in Fußballforen extremste Meinungen über die Qualität dieses oder jenes Spielers aufeinander, in Film- und Musikforen wird über diese und jene Schauspieler und Bands gelästert. Es ist kein Rollenspielerphänomen, es ist ein menschliches.

Funktioniert vermutlich sogar bei vielen im Betrieb: "Nicht gemeckert ist genug gelobt." ist ein Grundsatz, den viele Chefs eher unwissentlich als wissentlich befolgen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Visionär am 11.06.2009 | 11:32
... weil sie Menschen sind  und Menschen generell ne sehr unentspannte Spezies sind.
Sitz mal mit grünen und Sozis zusammen und hör dir deren Hetze an, genau wie CDUler und Liberale. Burschis hetzen gegen die Linke, die Antifanten gegen die Rechte. Metaller gegen Hiphoper und andere Musik, Chirurgen gegen Internisten, Chemiker gegen Mediziner, Juristen gegen BWLer usw. usf.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 11:35
Obskur wird es dann natürlich beim Rollenspiel, dass dieselben Leute, die sich online am liebsten gegenseitig auf dem Scheiterhaufen sehen würden, offline auf einmal zusammen Spaß haben können.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 11.06.2009 | 11:37
Das die Ruhigen in der Überzahl sind und dazu das Kommunikationsproblem im Internet kommt ist, denke ich, richtig. Wobei ich das in RL genauso kenne.

Aber es kommt noch was dazu, das man bei anderen Hobbies nicht so stark hat und da ist die Sache für mich schon immer ganz klar gewesen:
Begrenzte Ressourcen. Viele Rollenspieler haben nicht die Möglichkeit regelmäßig zu spielen, spielen nur alle 4-6 Wochen, manche sogar nur 4 mal im Jahr. Dazu kommt, daß man mehr als 2 Runden parallel nicht vernünftig führen kann und man kann von den 1.Mrd. Angeboten, so viel die Phantasie halt hergibt, höchsten eine Hand voll verwircklichen. Und kaum jemand lässt sich diese wenigen schönen Momente, von denen er weiss, daß sie arg begrenzt und wertvoll sind, von anderen versauen. Die Chance ist gleichzeitig aber sehr gering Gleichgesinnte zu finden und dann braucht man auch noch 3-4 davon, also muss man meistens auch noch Kompromisse eingehen und der Rollenspieler weiss das auch noch, daß er seine Wunschkonstellationen vermutlich niemals erleben wird. Ausserdem macht RPG süchtig, da reicht manchmal schon 1mal die Woche nicht aus. Ist doch klar, daß man dann rabiat wird.
Wo die Ressourcen Knapp werden gibts immer Kriege.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 11:39
Interessanter Einwurf.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: bobibob bobsen am 11.06.2009 | 11:40
Vielleicht liegt das ja auch an der Kultur die uns umgibt. Unser Staat versucht alles zu reglementieren und zu sanktionieren.
Da hat dann im übertragenen Sinn schnell mal jemand den öffentlichen Rasen verbotener Weise betreten und dann gnade ihm Gott. Solches verhalten wird vermutlich schnell mal adapiert.
Schwierig finde ich Hetzerei und scharfe Ablehnung zu unterscheiden. Wenn Jemand "mensch Ärgere dich nicht" spielt und der Meinung ist das sei Rollenspiel  weil seine Pinökel Namen haben ist das erst mal OK aber dann nehme ich mir das Recht raus ihm meine Meinung dazu mitzuteilen und das auch durchaus in klaren Worten.
Ich muß dazu sagen das ich im RL ein vollkommen ausgeglichener und netter Mensch bin der extrem liberal ist; in Internetforen passiert es mir aber schon mal das ich mich aufrege und dann drauflos poltere. Die Argumente von Boba Fett scheinen mir daher sehr zutreffend.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Boba Fett am 11.06.2009 | 11:41
Das ist Gleichgültigen in der Überzahl sind ...

Ich denke, es ist falsch, Inaktivität mit Gleichgültigkeit zu verwechseln / zu bewerten.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 11.06.2009 | 12:00
Zitat
Das ist Gleichgültigen in der Überzahl sind

merkst du eigentlich noch, wie du alle, die nicht auf deinem Kriegspfad folgen, abwertest? Toleranz bedeutet doch nicht Gleichgültigkeit... Wenn ich der Meinung bin, dass man recht unabhängig vom Spielstil Spaß haben kann, bin ich tolerant, wenn mir egal ist, ob du - ganz speziell du, Falcon - mit einem Spielstil keinen Spaß hast, dann bin ich gleichgültig.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ludovico am 11.06.2009 | 12:03
Also ist die Hobbywelt ein für allemal verloren? Bitter.

Nein, ist sie nicht.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 11.06.2009 | 12:09
Natürlich merke ich das, ich halte allgemein eben nicht viel von Menschen. Damit aber ausser Ein mein Post überhaupt jemand zuende liest habe ich das Wort jetzt einfach geändert.

Merkt ihr überhaupt wie ihr die Menschen, die sich für ihr Hobby einsetzen und mit aller Kraft versuchen ihre (Freizeit-)Träume zu erfüllen mit Hetzer abwertet? Das sie wütend werden, weil ihnen Zeit, Alternativen und Möglichkeiten ausgehen um ihre Ansprüche zu erfüllen. Wo ist die Toleranz ihr selbstgerechten Heuchler!

ich bleibe dabei, der Hauptgrund für diese minderen Hetzergeschöpfe ist einfach nur Angst und tun mir mehr Leid als die Ruhigen, die so arg von ihnen geknechtet werden.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Chiungalla am 11.06.2009 | 12:13
Ich denke ein Teil der Problematik könnte auch daran liegen, dass man als Rollenspieler oft die Katze im Sack kauft.
Theoretisch wäre es halt durchaus sinnvoll bevor man sich in eine neue Runde setzt, vorher einmal im gemeinsamen Gespräch die Ansichten zum Thema durchzuchecken.

So sitzt man dann nicht mit einem Diktator-SL am Spieltisch, obwohl man eher einen Antiauthoritären haben wollte.
So sitzt man nicht mit lauter PGern am Spieltisch, obwohl man doch selbst keiner ist.
So sitzt man nicht mit Dungeoncrawlern und Buttkickern am Tisch, obwohl man eigentlich Storyteller ist.
u.s.w.

Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen, aber all die Probleme die auftreten, wenn man mit Jungs aus anderen "Spielrichtungen" am Tisch sitzt, wurden hier ja schon so oft thematisiert, dass sie jeder kennt.

Aber wer diskutiert das denn wirklich am Ende vorher richtig durch?
Richtig, die wenigsten, und so kommt es immer wieder zu Runden, wo sich alle Spieler gegenseitig durch ihren unterschiedlichen Spielstil auf die Nerven gehen. Und da wird man dann schon eher mal intollerant.

Ein Fussballer ist wohl deshalb relativ tolerant in seinem Umgang mit einem Handballer, weil der niemals in die Situation kommt, dass beide miteinander Sport treiben wollen, und jeder das nach seiner Vorstellung des ganzen tut.
Das gäbe das reine Chaos.

Ein CS Spieler steigt nicht aus versehen in eine WoW Runde ein.

Aber ein Rollenspieler sitzt halt regelmäßig mit Vertretern ganz anderer Rollenspielströmungen an einem Tisch, weil es sich hier halt ergibt, und schiebt Frust. Weil eben nicht dran steht was die anderen Spieler so wollen, und ob sie zu einem passen. Und wo immer man anderem Gedankengut nicht problemlos ausweichen kan, wächst halt häufig Intolleranz.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Thalamus Grondak am 11.06.2009 | 12:17
Sportler akzeptieren auch anderen Sportarten, jenseits ihrer Sportart, als Sport.
Frag mal einen Fußballspieler ob Schach für ihn Sport ist, und das Thema hat sich erledigt.
Fazit : Rollenspiele sind nicht anders als andere.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 11.06.2009 | 12:18
Zitat
Merkt ihr überhaupt wie ihr die Menschen, die sich für ihr Hobby einsetzen und mit aller Kraft versuchen ihre (Freizeit-)Träume zu erfüllen mit Hetzer abwertet? Das sie wütend werden, weil ihnen Zeit, Alternativen und Möglichkeiten ausgehen um ihre Ansprüche zu erfüllen. Wo ist die Toleranz ihr selbstgerechten Heuchler!

Jaja... und Nazis wollen nur ihre Heimat verteidigen ;)

Zitat
ich bleibe dabei, der Hauptgrund für diese minderen Hetzergeschöpfe ist einfach nur Angst und tun mir mehr Leid als die Ruhigen, die so arg von ihnen geknechtet werden.

Wenn ichs so Recht bedenke, tust du mir auch Leid, Getriebener.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 12:32
@Falcon
an dem REssourcenpunkt scheint etwas dran zu sein!

@topic
Wenn ich mich selbst begucke, so stelle ich fest, dass ich einerseits die SW-Diskussionen mag und gerne mitlese(obwohl ich die REgeln nicht wirklich kenne), sowie Fate auch sehr Würfelintensiv spiele, andererseits gerne auf die einen oder anderen schimpfe.
Das meine ich allerdings selten ernst.

Ich wette, dass die meisten hier am Bord, vor Allemdie lauten ziemlich coole Spieler sind, da sie was bringen und aktiv sind.
Bisher habe ich z.B. mit der elitären HOchgenußrunde Münster nur hervorragende Erfahrungen gemacht.

Falls ich irgendwann mal die Gelegenheit habe mit Falcon oder sogar Sette zu zocken, freue ich mich und spiele mit!
Ich denke mal, dass es de facto kaum einen Unterschied zwischen einem ARS-Sandkastenabenteuer mit ein wenig Sceneframing  und ner Storynuttenrunde mit einem der Storynuttensysteme gibt.
Es wird in beiden sehr viel gewürfelt, nur ist das eine mehr aktionsbasiert und das andere eher auf Konfliktresolution aufgebaut.

naja, vielleicht ist es auch ganz anders? ;D

Ohne Polemik bekommt man halt weniger AUfmerksamkeit und Diskussionspartner, die dann ebenfalls schön forciert dagegenhalten.
Es ist einfach weniger unterhaltsam. (Von den Hetzern möchte ich jetzt mal die Fanboys ausnehmen, die mit konstruktiven Vorschlägen aus ihren Lieblingssystemen aufwarten und so zwar stark ihre Favouriten vertreten, aber trotzdem sehr konstruktiv sind! noch nicht genannte wären z.B. TW/Scheckwara/?, JörgD, Zornhau,...)

sers,
Alex

EDIT:
Schach ist ebensowenig Sport, wie Halma, oder Kugelmühle, oder sonstein Brettspiel! So ein Schwachsinn!
Schach ist in erster Linie auswendig lernen und dann ein bisschen grübeln.
Versucht das mal mit Octi ( http://www.octi.net/ geiles Spiel!)?
Schachboxen wiederum ist mehr als reizend, da sehr unterschiedliche KOnzepte abgefragt werden.

Aber Schach als Sport? Also bitte!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Xemides am 11.06.2009 | 12:33
Zur Zeit, in der ich Everquest II gespielt habe, wurde da ganz ordentlich über die WoWler gelästert,

Und mit was, MIT RECHT !  ~;D ;D :d
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 11.06.2009 | 12:34
@Dolge: ohohoo das Böse N Wort mit dem du gerade alle engagierten Rollenspieler in einen Topf wirfst. Finde ich gut. Bin gespannt wer darauf anspringt. Moment, ich kann jemanden herzitieren.

Ein bisschen erninnert mich das an die ganzen Tiraden gegen Schulamokläufer, die dann als Killerspielspieler abgestempelt werden damit man sich nicht mit ihren Problemen auseinander setzen muss. ;)

Wenn Ruhe ins Hobby soll ist es das Beste, man setzt sich für seine Verbreitung ein. Bietet Runden an öffentlichen Orten, gründet Vereine, sorgt für ein vielfältiges Angebot (sprich reduziert einige Plathirsch RPGs, die sich überlebt haben) usw. bietet eben Ressourcen an.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: MadMalik am 11.06.2009 | 12:49
Da wird hier die Sau seit Tagen wieder durchs Dorf gehetzt und da frage, ich mich etwas ganz simples:

Warum, zum Teufel, sind Rollenspieler eigentlich solche engstirnigen, spinnerte Hetzer, die aus einem einfachen Spiel immer gleich ein politisches Machwerk machen??

Computerspieler akzeptieren auch andere Genres, jenseits ihres Pet-Genres, als Computerspiele.
Sportler akzeptieren auch anderen Sportarten, jenseits ihrer Sportart, als Sport.
Köche akzeptieren auch andere Küchen, als ihre Lieblingsküche, als Kochen.

Warum nehmen die Rollenspieler da so eine Sonderstellung ein?
Erworbene Dummheit?
Minderwertigkeitskomplexe?
Ausgeprägter Narzismus?


Kurz: Nein.

Lang: Nein,
Rollenspieler stehen mit dem Verhalten nicht alleine, besonders in Onlineplatformen findet man selbiges Verhalten auch bei allen Gruppen die hier "positiv" aufgezählt werden. Natürlich gibt es auch die gemäsigten, die ruhigen... aber die sind eben nicht so laut.
Bessere, richtigere Frage, Warum hetzt der Mensch und ist so Engstirnig.

Edit: Dreck, jetz hab ich ma was tippert was Rollenspieler nicht schlecht aussehen lässt... jedenfalls nicht schlechter als den Rest.  :'(
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 11.06.2009 | 12:55
@ehron: habe ich doch geschrieben: davor, daß es keine Gelegenheiten mehr gibt RPG so zu spielen wie man es sich vorstellt.
Es wird zwar immer so dargestellt, daß alle gleichberechtigt wären ("dann such dir halt ne neue Runde") aber es gibt nicht Platz für jeden im Hobby (und sei es nur weil es zwar Spieler gäbe aber man sich einfach nicht findet). Es ist immer ein Kampf um die begrenzten Plätze.
Es ist zwar einfacher die anderen schlechter darzustellen als man meint selber zu sein aber imho nicht richtig.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Darkling am 11.06.2009 | 12:56
Moment, ich kann jemanden herzitieren.
Du meinst mich, gell?  ;D

@Dolge:
Ich stimme dir zu, Falcons Argumentation liest sich genau so, wie du es ihm versucht hast klar zu machen, auch wenn er es nicht begreifen will.  :)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 11.06.2009 | 13:02
@Darkling: Danke, ich wollte nur schauen ob du deine Würde auf dem Altar der Gehässigkeit wirklich selber opferst ("der Darf N sagen, den mag ich") ;D

@Topic:
Das Problem beim Topf Hetzer ist, daß man problemlos auch jeden Kritiker da hineinwerfen kann.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Darkling am 11.06.2009 | 13:10
@Falcon:
Der Unterschied, warum er das darf und du nicht ist der, dass er (widerum an seinem Smiley zu sehen) deine "Argumentation" meint, du aber wie ich nebenan zeigen wollte (http://tanelorn.net/index.php/topic,48073.msg924966.html#msg924966) die Person hinter einer Aussage angreifst.
Ich hoffe wirklich, dass dir noch klar ist, warum das zwei verschiedene Paar Schuhe sind!

Übrigens:
Falls du da nun einen Privatkrieg draus machen möchtest: Mein PN-Fach steht dir offen.  :)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: MarCazm am 11.06.2009 | 13:11
Der Kritiker unterscheidet sich vom Hetzer doch vor allem, dass er gute Argumente oder zumindest konstruktive Gründe hat, oder?

Das redet er sich zumindest gern ein. ~;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 11.06.2009 | 13:14
Wovor hat der fanatische D&D-Spieler Angst, der bei jeder Gelegenheit über DSA herzieht? Oder der oWoD-Spieler, der die nWoD schlecht macht? Haben sie vielleicht Angst davor, das andere Spiel könnte besser sein? Ich bleibe eher dabei, der Hauptgrund für die Hetzerei ist ein Zeichen von Charakterschwäche und Intoleranz.
Ich kann Dir jetzt nur für mich selber antworten. Ich bin zwar kein fanatischer D&D Spieler,mag aber unheimlich gern D&D3.x in allen Variationen.Ich ziehe deshalb über DSA her,weil es ImO ein schlechtes RPG ist und viele Fehler hat.Ich mache das aber nicht aus Charakterschwäche oder Intoleranz heraus ,sondern weil Ich mir wünsche das die DSA Spieler dies erkennen(also das Ihr System schwächen hat,das früher in einigen Abenteuerern Railroading propagiert wurde etc).Ich hab also für Mich erkannt,das Ich DSA nicht mag und sage das auch ehrlich heraus.Es gibt auch andere Systeme ,die Ich nicht mag und Systeme ,die Ich mag.Da steh ich zu und das hat (wie gesagt ) nichts mit Intoleranz zu tun.Ich würde Niemals irgendwelche DSA Cons Boykottieren,Ich würde aber auch nicht hingehen

mit persönlichem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 13:20
Jepp, ganz sportlich frei nach dem Handwerkersmotto:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Merlin Emrys am 11.06.2009 | 13:24
Ich mache das aber nicht aus Charakterschwäche oder Intoleranz heraus ,sondern weil Ich mir wünsche das die DSA Spieler dies erkennen
Nur wozu das?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Chiungalla am 11.06.2009 | 13:25
@ Medizinmann:
Also keine Intolleranz aber wenigstens missionarischer Eifer?  :o
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 13:29
Nur wozu das?
mehr potentielle Mitspieler.
Und vielleicht aus dem gleichen Grund, weshalb ich auch immer einen KOmmentar zu Dogmatik loswerde...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 11.06.2009 | 13:33
@Darkling: ich sehe den Unterschied, finde aber, daß das Spitzfindigkeiten sind. Schlussendlich fällts immer auf den Posts zurück.

@Scheckewar: in der Theorie hat das was mit Argumentation zu tun. In der Realität gewinnt aber der, der die meisten Handlanger um sich scharrt.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 11.06.2009 | 13:34
Zitat
aus dem gleichen Grund, weshalb ich auch immer einen KOmmentar zu Dogmatik loswerde...
Aus zwanghaftem Umtrieb?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 13:35
@Ein
eher eine Art Allergie. ;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Elwin am 11.06.2009 | 13:37
Mann mann mann, wenn ich das lese, dann rufe ich doch lieber die Zeugen Jehovas an, um mit ihnen ne Stunde über die Bibel zu diskutieren!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Darkling am 11.06.2009 | 13:44
ich sehe den Unterschied, finde aber[...]
Danke, keine weiteren Fragen..  ::)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 11.06.2009 | 13:59
@ Medizinmann:
Also keine Intolleranz aber wenigstens missionarischer Eifer?  :o

Nein,kein Missionarischer Eifer  ;)
Oder hast Du einen wenn Du jemandem von GURPS erzählst ?
Ich bin einfach der Meinung,das man sagen soll,wenn etwas Schlecht ist aber auch,wenn etwas Gut ist

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Chiungalla am 11.06.2009 | 14:55
Oder hast Du einen wenn Du jemandem von GURPS erzählst ?
Ich bin einfach der Meinung,das man sagen soll,wenn etwas Schlecht ist aber auch,wenn etwas Gut ist.

Nö, was GURPS angeht, hab ich den zu mindestens inzwischen nicht mehr.
Generell bin ich da glaube ich etwas ruhiger geworden, was das bashen von Rollenspielen angeht.

Denn was schlecht und was gut ist, liegt doch gerade im Hobbybereich sehr am Geschmack der Spieler. Und über Geschmack lässt sich eben nicht streiten.

Ich finde ein gut designtes Rollenspiel auch wichtig, aber ich kenne eigentlich keines an dem ich nicht irgendwo meckern könnte. Auf der anderen Seite kenn ich aber auch keines mit dem es wirklich nie Spaß machen würde.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Merlin Emrys am 11.06.2009 | 15:01
Ich bin einfach der Meinung,das man sagen soll,wenn etwas Schlecht ist aber auch,wenn etwas Gut ist
Das heißt, wenn jemandes Gesicht durch Krankheit oder Unfall entstellt ist, soll man Deines Erachtens zu ihm hingehen und sagen, daß sein Aussehen schlecht ist? Oder wenn man beobachten kann, wie Eltern ihrem Kind eine sportliche oder musische Fertigkeit bislang wenig erfolgreich versuchen beizubringen, soll man hingehen und sagen, daß die Fertigkeit des Kindes aber noch schlecht ist?
Und wenn beides nicht - warum dann nicht in bezug auf die Hobbies eines andern denselben Takt walten lassen und einfach höflich schweigen, solange er nicht um einen Kommentar bittet?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 15:41
@ Merlin
Wenn jemand um einen Buchstaben am Rechner groß zu schreiben immer Capslock Buchstabe capslock drückt, dann sagt man dem doch auch, dass es besser geht, oder?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 11.06.2009 | 15:57
Das heißt, wenn jemandes Gesicht durch Krankheit oder Unfall entstellt ist, soll man Deines Erachtens zu ihm hingehen und sagen, daß sein Aussehen schlecht ist? Oder wenn man beobachten kann, wie Eltern ihrem Kind eine sportliche oder musische Fertigkeit bislang wenig erfolgreich versuchen beizubringen, soll man hingehen und sagen, daß die Fertigkeit des Kindes aber noch schlecht ist?
Und wenn beides nicht - warum dann nicht in bezug auf die Hobbies eines andern denselben Takt walten lassen und einfach höflich schweigen, solange er nicht um einen Kommentar bittet?
Wenn es meine Intention wäre jemanden ,der nichts dafür kann,zu Verletzen und zu quälen,ja dann müsste man das machen! Aber das ist nicht meine Absicht,Ich weiß auch nicht wie Du auf sowas kommst?
Oder Glaubst Du,das die Entscheidung DSA zu spielen gleichzusetzen ist mit einem durch Krankheit/Unfall entstelltes Gesicht ?
und einfach höflich schweigen, solange er nicht um einen Kommentar bittet?
Hmmm Sobald die Frage hier im Forum gestellt wurde,wurde ja um einen Kommentar gebeten ;)

mit Tanz der ?
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Heretic am 11.06.2009 | 16:13
@ Merlin
Wenn jemand um einen Buchstaben am Rechner groß zu schreiben immer Capslock Buchstabe capslock drückt, dann sagt man dem doch auch, dass es besser geht, oder?
fail.
Du meinst Shift, denn CAPSLOCK locked, wie du bereits vermuten kannst...
*facepalm*
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Backalive am 11.06.2009 | 16:17
Noch etwas ist, was ich in der kurzen Zeit, in der ich aktiver in einem Forum teilnehme, feststellte, zu beachten: die Anonymität!
Einer der im realen Leben, aus welchen Gründen auch immer, vielleicht eher ruhig ist und gerne im Hintergrund bleibt, sich aus Diskussionen heraushält, kann in einem Forum richtig aus sich herausgehen, da der Diskussionspartner einem nicht direkt gegenübersitzt.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 11.06.2009 | 16:35
fail.
Du meinst Shift, denn CAPSLOCK locked, wie du bereits vermuten kannst...
*facepalm*
Wer liest ist im Vorteil. ;)
Und dass Capslock locked ist ja der Geck an der Sache, dann muss der das nämlich nochmal drücken, um klein weiterschreiben zu können. Deswegen vertellt man dem armen DAU, was du mir grad vertellt hast.

;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Bad Horse am 11.06.2009 | 16:58
Oder Glaubst Du,das die Entscheidung DSA zu spielen gleichzusetzen ist mit einem durch Krankheit/Unfall entstelltes Gesicht ?

:D

Würde ein Profisportler das Herumgebolze von ein paar Büromenschen wirklich als "Fussball" bezeichnen?

Oder, noch deutlicher: Wenn man zwei Sportarten hat, bei denen zwei Mannschaften einen Ball ins Tor der gegnerischen Mannschaft setzen muss und alle dabei irgendwie übers Feld rennen außer dem Torhüter, klingt das ja schon irgendwie gleich, oder? Trotzdem nennt man es "Fussball" oder "Handball", je nach individuellem Regelwerk.
Klar ist beides Sport. Aber die Unterschiede sind offenbar gravierend genug, dass man zwei klare Begriffe dafür braucht. (Bei Kampfsport wird das noch schlimmer)

Was das Gehetze soll?
- Anonymität
- Rechthaberei

Wenn man einmal sagt, "ich seh das so und so" ist das ja noch kein Gehetze. Wenn man zum 527-mal sagt, "ich seh das so und so, und du siehst das voll falsch", dann ist das Gehetze.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Merlin Emrys am 11.06.2009 | 17:15
Wenn jemand um einen Buchstaben am Rechner groß zu schreiben immer Capslock Buchstabe capslock drückt, dann sagt man dem doch auch, dass es besser geht, oder?
Nicht unbedingt. Wenn derjenige beispielsweise nicht gut zwei Tasten gleichzeitig betätigen kann, aber an einem Rechner sitzt, in dessen Systemsteuerung er nicht herumpfuschen möchet, kann ich das als ausgesprochen kluge Lösung loben. Und das aus voller Überzeugung, daß derjenige sein Problem wirklich gut gelöst hat.

Ich weiß auch nicht wie Du auf sowas kommst?
So, wie Du Deine Aussage formuliert hast, wäre das eine mögliche Konsequenz: "das man sagen soll,wenn etwas Schlecht ist" kann durchaus beliebige Taktlosigkeiten einschließen. Irgendwelche Einschränkungen hast Du jedenfalls in Deinem Beitrag nicht dazugesetzt, obwohl ich annehme, daß Du sie schon machen wirst.

Was DSA-Spieler außerhalb von Internetforen angeht, denke ich, dürfte respektvolles Akzeptieren ihrer Entscheidung die bei weitem angemessenere Variante sein als ein taktloses Hereingerede auf Basis rein subjektiver Befindlichkeiten. Auch da kann ich kaum ein "Sollen" entdecken, daß nicht in Wahrheit doch darauf hinausliefe, "zu Verletzen und zu quälen" ...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Beral am 11.06.2009 | 18:04
Warum nehmen die Rollenspieler da so eine Sonderstellung ein?
Tun sie gar nicht. Es ist in den anderen Hobbys genauso.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Joerg.D am 11.06.2009 | 18:10
Es gibt nur einen wahren Hetzer...

Genau und der hat sich den Titel schwer verdient, immer wenn ich mal schlechte Laune habe ziehe ich mir seine Dunkle Dimension oder Perry Rhodan Rezi.



@ Topic

Weil es Spaß macht?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 11.06.2009 | 19:09
Weil es Spaß macht?
Es macht aber auch einigen keinen Spaß und sie machen es trotzdem.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Beral am 11.06.2009 | 19:59
Es macht aber auch einigen keinen Spaß und sie machen es trotzdem.
Die haben vielleicht nur Angst, dass ihre eigene, abweichende Meinung untergehen könnte. Oder sie sind masochistisch veranlagt, und das, was aus deiner Sicht keinen Spaß macht, macht ihnen doch welchen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 11.06.2009 | 20:17
Ich glaube nicht dass es allen Spaß macht. Eine weitere Motivation kann ja durchaus Wut oder etwas in der Art sein, oder wie du sagst Angst bzw. ein Gefühl der Verletzung. Spaß macht das nicht, aber man fühlt sich quasi gezwungen etwas zu verändern oder sich zu verteidigen.
Das halte ich doch für verbreitet.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 11.06.2009 | 22:26
Hmmm,Ich hoffe sehr Locker.
Ich sage in Foren und auf Cons meine Meinung wenn man mich fragt oder das Thema aufkommt (wie jetzt z.B.),bin nicht zu beleidigend,Hmmm,frag doch mal Friedensbringer oder 8t88,die treffe Ich ab& zu auf Cons,oder ChaosamSpieltisch.
Jedenfalls bin Ich nie von mir aus an einen DSA Tisch gegangen und hab den Leuten Vorhaltungen gemacht,das Sie das falsch Spiel spielen (oder sowas in der Art).Meistens antworte Ich eher,Wenn die Diskussion aufkommt.

mit selbstreflektierendem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChaosAmSpieltisch am 11.06.2009 | 22:34
Ich glaub du hast mir nach der RatCon 2007 erzählt, dass du sogar DSA gespielt hast nachts (wenn auch nur, weils nichts anderes gab)

Als beleidigend hab ich dich noch nie empfunden, oder auch nicht als missonarisch.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ranor am 11.06.2009 | 23:07
Aus zwanghaftem Umtrieb?
Das muss der gleiche Trieb sein, der dich dazu veranlasst in allen möglichen Threads mit seltsamen Kommentaren zu antworten, die nur aus einem Satz bestehen  >;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: kirilow am 11.06.2009 | 23:28
Rollenspieler sind doch gar keine schlimmen Hetzer. In allen Rollenspielforen, wo ich unterwegs bin, ist der Ton meistens ganz zivil.
Die ganze Online-Welt ist voll von wildem Geschimpfe (Schaut Euch doch mal Kommentare bei youtube an [gut -- die sind zudem noch einfach doof], lasst Dom aus den Hundezüchterforum berichten).
EDIT: Ein Beispiel, das mir gerade unterkam: http://www.readwriteweb.com/archives/are_trolls_ruining_social_media.php

Ich finde zudem die 'Hetzer' das beste an den Rolloforen. Ich lese gern deutliche Meinungen und Standpunkte und auch dann und wann wildes Geschimpfe -- deshalb treibe ich mich hier überhaupt rum.


Ich habe inzwischen eher das Gefühl, dass die Frage lauten müsste: warum sind die online-Vertreter des Rollenspiels so mimosenhaft und harmoniesüchtig?

Ich kann auch die Litanei nicht mehr hören, dass jeder Spielstil gleichwertig sei -- das ist entweder banal oder falsch -- und dass man dies auch immer wieder sagen muss. Herrgott, warum sollen wir denn überhaupt diskutieren, wenn alles gleich(gut) ist?

(Ein Beispiel: der "Dark ist doch nicht doof"-Thread. Was interessant anfing, wurde letztlich durch Vermis ständiges Zurückrudern lahm und thesenlos. Am Ende gab es nichts zu debattieren.)

Mich kotzt das langsam an!


Grüße
kirilow

Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: pharyon am 11.06.2009 | 23:43
Warum, zum Teufel, sind Rollenspieler eigentlich solche engstirnigen, spinnerte Hetzer, die aus einem einfachen Spiel immer gleich ein politisches Machwerk machen??
Sind sie imo nicht (alle).

Zitat
Warum nehmen die Rollenspieler da so eine Sonderstellung ein?
Erworbene Dummheit?
Minderwertigkeitskomplexe?
Ausgeprägter Narzismus?
Können alles mögliche Gründe sein. Falcons Idee der "begrenzten Ressourcen" klingt auf jeden Fall auch plausibel. Das persönliche Temperament spielt da auch ne Rolle: manche regen sich bei Kritik auf und denken dann "leck mich!" und sind ruhig, andere schlagen zurück und wieder andere versuchen es (möglichst) konstruktiv einzunehmen.

Und im Forum kann man sich schneller persönlich verletzt fühlen (aufgrund fehlender para- und nonverbaler Cues, ...). Meine Frage an dich wäre: Was genau meinst du mit "Hetzen"? Alles schlecht reden? Kritisieren? SChlechtreden und sich selbst profilieren? Für mich fängt hetzen da an, wo Kritik nicht mehr konstruktiv gemeint ist und der "Hetzer" seinen Standpunkt wiederholt ohne Informationsgewinn vertritt. Vielleicht siehst du ja anders.

Allerdings schätze ich auch eher, dass sich Rollenspieler im Trait "Hetzen" nicht signifikant von Nichtrollenspielern unterscheiden, Streuung gibts aber auch hier.
^^
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 12.06.2009 | 01:45
Sind hier die User, die gegen Hetzer hetzen, jetzt auch Hetzer? ;D

@kirilow: bravo und amen!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: pharyon am 12.06.2009 | 01:57
Sind hier die User, die gegen Hetzer hetzen, jetzt auch Hetzer? ;D
Quatsch. Warum denn auch? |:((

Der Titel ist aber auch fies. Setzt schon voraus, dass es eine feststehende Tatsache ist, bevor der Beweis erbracht wurde... :korvin:
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ludovico am 12.06.2009 | 07:29
Ich finde es durchaus angenehm, wenn der Kurs hier im Forum etwas ruhiger geworden ist und mehr Toleranz und Verständnis geübt wird, die Diskussionen sachlich und weniger emotional gehalten werden.
Konnte und kann ich auch nicht immer durchhalten, aber ich denke, es hat sich bei mir gebessert.

Ein Forum ist für mich ein Ort, um Probleme zu diskutieren, Lösungen zu finden, Thesen zu verifizieren oder auch zu widerlegen. Ok, ich kann schon verstehen, wenn die Teilnehmer von  hochgradig emotional diskutierte Threads, die über mehrere Seiten gehen, als "engagiert" bezeichnet werden, denn sie opfern ja viel Zeit und Energie, um ihre "Gegner" von der Falschheit ihres Tuns zu überzeugen.

Mittlerweile bin ich aber zu dem Schluß gekommen, dass diese Leute nicht engagiert sind. Sie schreiben bloß gerne und viel. Ein Thread, dessen Lösung nach 2 Posts erreicht ist, ist mir  lieber als ein Thread, der über 10 Seiten geht, bei dem die Emotionen hochkochen und dessen Inhalt und dessen Aussagefähigkeit nicht größer sind als vom kleinen Thread.

Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 12.06.2009 | 08:21
Ich glaub du hast mir nach der RatCon 2007 erzählt, dass du sogar DSA gespielt hast nachts (wenn auch nur, weils nichts anderes gab)

Als beleidigend hab ich dich noch nie empfunden, oder auch nicht als missonarisch.

 :D
Shit ,Du hast mioch erwischt.Ich bin halt eine "Rollenspielhure" und DSA spielen ist mir lieber als nichts spielen (und Ich hab auch immer 2 Chars mit nur für den Fall der Fälle (einen Swafnirgeweihten und einen Zwergenkrieger.Die machen halt spass zu spielen,egal welches System ).Aber Pssst,das müssen die DSA Spieler nicht wissen  };)

mit verschwiegenem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 12.06.2009 | 08:49
Zitat
Das muss der gleiche Trieb sein, der dich dazu veranlasst in allen möglichen Threads mit seltsamen Kommentaren zu antworten, die nur aus einem Satz bestehen
Nee, das ist Missmut. Aber sicherlich derselbe wie beim DK. ;)

Zitat
deshalb treibe ich mich hier überhaupt rum.
Schaulustiger also. ;)

Zitat
Für mich fängt hetzen da an, wo Kritik nicht mehr konstruktiv gemeint ist und der "Hetzer" seinen Standpunkt wiederholt ohne Informationsgewinn vertritt. Vielleicht siehst du ja anders.
Nein, mir fehlt da nur noch die mangelnde Toleranz gegenüber Andersdenkende.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Sashael am 12.06.2009 | 13:04
Das muss der gleiche Trieb sein, der dich dazu veranlasst in allen möglichen Threads mit seltsamen Kommentaren zu antworten, die nur aus einem Satz bestehen  >;D
Maaan, deswegen heißt er doch EIN!!!

Das du das noch nicht gemerkt hast.  :o

 >;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 12.06.2009 | 13:12
Nee, das ist Missmut. Aber sicherlich derselbe wie beim DK. ;)
Höh? was wo? Ja, stimmt schon.
Ein hat recht, vermutlich.

@topic
Ich finde zur Hetze gehört noch, dass man das Gegenüber abwertet und auch weitermacht, wenn derjenige nicht anwesend ist.

Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: slyver am 12.06.2009 | 14:14
also, ich finde nicht daß RPGler irgendwie besondere Hetzer sind, noch fallen mir hier im Forum besondere Hetzer auf. es gibt halt immer Klugscheisser, Leute die gern posten, etc, pp aber das ist schlicht normales Forenverhalten. Daher sind Foren imo auch nur sehr begrenzt interessant, nicht nur wegen der Verzerrung der aufgenommenen und abgegebenen Kommunikationsfetzen sondern auch weil sich eh alles immer wiederholt, sowieso immer noch irgendeiner das letzte Wort haben muss und früher oder später eh der Nazivergleich auftaucht, etc =)

imo ist es das sinnvollste, Foren nicht als "normale" Kommunikation zu betrachten und daher alles was einem in nem Forum übern Weg rennt auch entprechend gelassener zu betrachten =)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: 8t88 am 14.06.2009 | 18:13
...weil alles womit man keinen Spaß im Rollenspiel haben kann, verschwendete Zeit ist.
Was unter diese Kategorie fällt, und wie sehr man diesen Standpunkt verteigien mag sind Dreh und Angelpunkt davon.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2009 | 22:55
Merkt ihr überhaupt wie ihr die Menschen, die sich für ihr Hobby einsetzen und mit aller Kraft versuchen ihre (Freizeit-)Träume zu erfüllen mit Hetzer abwertet? Das sie wütend werden, weil ihnen Zeit, Alternativen und Möglichkeiten ausgehen um ihre Ansprüche zu erfüllen. Wo ist die Toleranz ihr selbstgerechten Heuchler!
Sollte das eigentlich sarkastisch gemeint sein?

Zitat
ich bleibe dabei, der Hauptgrund für diese minderen Hetzergeschöpfe ist einfach nur Angst und tun mir mehr Leid als die Ruhigen, die so arg von ihnen geknechtet werden.
Angst??? Wovor denn?

Wenn Ruhe ins Hobby soll ist es das Beste, man setzt sich für seine Verbreitung ein. Bietet Runden an öffentlichen Orten, gründet Vereine, sorgt für ein vielfältiges Angebot (sprich reduziert einige Plathirsch RPGs, die sich überlebt haben) usw. bietet eben Ressourcen an.
Man muss über Ressourcen verfügen, um diese anbieten zu können. Und die wichtigste und begehrteste Ressource im Rollenspiel ist und bleibt halt nun mal die Zeit. Grade du, der da von engen/begrenzten Ressourcen gesprochen hat, solltest das doch wissen. ::) Ich glaube, viele Rollenspieler würden liebend gern mehr Zeit mit ihrem Lieblingshobby verbringen-oder mehr Zeit dafür und darin investieren. Aber sie haben sie leider nicht, denn die grauen Herren haben sie ihnen gestohlen. Und da Rollenspiel eben kein Hobby ist, dem jeder zweite (begeistert) nachgeht, vergeht manchmal schon viel von der (kostbaren) Zeit,eine geeignete Runde oder überhaupt erstmal "Gleichgesinnte" zu finden, die man ohnehin eigentlich eh nicht hat.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Blizzard am 14.06.2009 | 22:59
Ich würde Niemals irgendwelche DSA Cons Boykottieren,Ich würde aber auch nicht hingehen
Und das (Nicht-Hingehen) ist kein Boykott? ;)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 14.06.2009 | 23:46
Und das (Nicht-Hingehen) ist kein Boykott? ;)
Ich glaube hier ist eher der Backstein-Fenster-Boykott gemeint... ;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 14.06.2009 | 23:48
Blizzard schrieb:
Zitat
Angst??? Wovor denn?
ähm, davor nicht mehr so spielen zu können, wie sie sich das wünschen (mangels Spieler und Gelegenheiten). Habe ich doch geschrieben.
Das Problemkennt man doch wenn man keine Spieler für seine geplanten Runden findet, weil die alle was anderes spielen.

Blizzard
Zitat
Grade du, der da von engen/begrenzten Ressourcen gesprochen hat, solltest das doch wissen. Roll Eyes
Aber ich beschwere mich ja auch nicht über Hetzer, also kann ich gut damit leben nichts dagegen zu tun (eben RPG bekannter zu machen) ;)

Das soll also nicht sarkastisch gemeint sein.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 15.06.2009 | 13:00
Und das (Nicht-Hingehen) ist kein Boykott? ;)

nö,aber hingehen wäre für mich sowas wie Masochismus und das hab Ich nicht verdient  >;D

mit SM-Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Boba Fett am 15.06.2009 | 13:30
Und das (Nicht-Hingehen) ist kein Boykott? ;)
Boykott wäre es, wenn er andere aufrufen würde, auch nicht hinzugehen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: hexe am 15.06.2009 | 13:46
Ich empfinde es auch als sehr seltsam, dass man selten über Rollenspielregelsysteme ohne "geflame" reden kann. Aber "Mein System ist besser als Dein System" Diskussionen nehme ich gar nicht mehr ernst.

Bis jetzt habe ich an jedem Regelsystem Dinge gefunden, die mir gefallen haben und Dinge die mir nicht gefallen haben. Bei manchen überwiegen halt die Dinge, die mir nicht gefallen. ;)

Spielt man länger ein System wird es eh verhausregelt.

Im Moment würde es mich eher freuen überhaupt eine Runde zum regelmäßigen Spielen zu haben. Das System ist mir da inzwischen völlig Wurst...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 16.06.2009 | 13:04
Da wird hier die Sau seit Tagen wieder durchs Dorf gehetzt und da frage, ich mich etwas ganz simples:

Warum, zum Teufel, sind Rollenspieler eigentlich solche engstirnigen, spinnerte Hetzer, die aus einem einfachen Spiel immer gleich ein politisches Machwerk machen??

Computerspieler akzeptieren auch andere Genres, jenseits ihres Pet-Genres, als Computerspiele.
Sportler akzeptieren auch anderen Sportarten, jenseits ihrer Sportart, als Sport.
Köche akzeptieren auch andere Küchen, als ihre Lieblingsküche, als Kochen.

Warum nehmen die Rollenspieler da so eine Sonderstellung ein?
Erworbene Dummheit?
Minderwertigkeitskomplexe?
Ausgeprägter Narzismus?

Jo, ich bin ein minderwertiger, dummer Narzi (<--- Der Beweis für meine Dummheit).

Die Diskussion über die verschiedenen Rollenspielsysteme ist schon so alt wie die Menschheit selbst. Gott sagte "Is nicht von dem Appelbaum!" und Eva sagte "Mein System schränkt Dich nicht ein! Iss!".

Eijo, die einen hören D&D und sagen Powergaming, die anderen hören Vampire und sagen Emo-Mutanten. Was weiß ich, Rolemaster ist scheisse, wenn es einem nicht gefällt. Das sind Meinungen und außerdem sind Rollenspiele für viele Rollenspieler keine Spiele mehr. Und auch kein Sport. Und schon gar keine Küche. Es ist einfach Rollenspiel und wir alle sind Nerd's. Willkommen im Club.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: nicolai am 21.06.2009 | 04:29
Angesichts der zahlreichen und teilweise recht aussagekräftigen postings zu diesem Thema erscheint mir die Antwort auf die Basisfrage ziemlich einfach...man lese das ganze Thema noch einmal in Ruhe vom Anfang bis zum Ende, blicke kurz in den Spiegel, und schon sollte sie (die Antwort) klar geworden sein... >;D
Wobei ich allerdings nicht ganz verstehe, warum es als "Hetzerei" bezeichnet werden sollte, wenn jemand seine Meinungen kundtut ?!? Ist dieses denn nicht das Recht des mündigen Menschen ? Und außerdem gehört zum Hetzen meiner Ansicht nach auch immer eine(r), der sich hetzen läßt... :o
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 21.06.2009 | 10:40
Und außerdem gehört zum Hetzen meiner Ansicht nach auch immer eine(r), der sich hetzen läßt... :o
oO
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Ein am 21.06.2009 | 20:37
@nicolai
Du solltest dich einmal mit der Abgrenzung zwischen Hetze (und deren Unterformen Verleumdung, Volksverhetzung, Rufmord) und freier Meinungsäußerung auseinandersetzen.

Ich habe absolut nichts gegen eine auch hart geführte Diskussion, doch merke ich gerade auch bei Rollenspielern immer wieder ein sehr unreflektiertes Verhalten. Allerdings wie mich Beobachtung in den letzten Tagen belehrt haben, wird Hetze scheinbar als integraler Bestandteil unserer Gesellschaft aufgefasst, gerade um sich selbst gegenüber anderen aufzuwerten. Dies finde ich sehr schade.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 21.06.2009 | 20:44
Zitat
Allerdings wie mich Beobachtung in den letzten Tagen belehrt haben, wird Hetze scheinbar als integraler Bestandteil unserer Gesellschaft aufgefasst, gerade um sich selbst gegenüber anderen aufzuwerten.

Wobei das nur von wenigen Personen auch gutgeheißen wurde. Im Grunde waren das alles "alte Bekannte", von denen ich nichts anderes erwartet habe.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 28.06.2009 | 20:26
Zur Ur-Frage dieses Threads:
Weil wir Ar***l*ch** sind, die ihre Sozialisation in virtuellen und spinnerten Realitäten betreiben.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Visionär am 28.06.2009 | 20:36
Sehr guter Punkt!
Könnte auch für andere Rollo-spezifischen Charaktereigenheiten herhalten.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: tartex am 30.06.2009 | 21:36
Nur Leute, die Internet-Foren auch (zu?) ernst nehmen, können auf die Idee kommen, dort ihre Zeit zu verbringen. Wer Internet-Foren ernst nimmt, nimmt das alles wohl auch irgendwie persönlich.

Leute, die Internet-Foren nicht ernst nehmen, und trotzdem dort ihre Zeit verbringen, tun mir wirklich leid.  ;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Meisterdieb am 3.07.2009 | 14:10
Rollenspieler an sich sind genausowenig Hetzer wie irgendwelche anderen Gruppierungen.
Aber genauso wie in jeder anderen Gruppe (Fans von Musikgruppen, Trekkies, Fußball etc pp) gibt es hier auch Leute, die nur "aggressiv" kennen und sich nicht normal, in ruhigem Ton mit Leuten anderer Meinung austauschen können.

Und diese lauten Typen fallen halt auf, bzw. nur über solche wird berichtet (siehe Fußballhooligans).
Dazu kommt, dass im Internet nochmal einige Schranken oder Hemmungen für einige wegfallen.
Außerdem "vergessen" viele selbst die grundlegensten Formen von Gesprächsetiquette, sobald sie den Browser geöffnet haben.

So wie es hier z.B. im DSA Forum (dauernd) passiert, dass in einem Thread der mit einer harmlosen, ernstgemeinten Frage beginnt, spätestens ab dem 4 posting irgendwelche Leute meinen, da jetzt rumflamen und rumtrollen zu müssen.
Aber wie schon gesagt, dass ist keine Rollenspieler-immanentes Problem. Es gibt diese Hetzer und Trolle in den meisten, wenn nicht sogar allen Foren.


Das Problem bei den Diskussionen hier ist aber nicht der Meinungsaustausch an sich, sondern die Art wie er vor sich geht.
Es kommt selten vor, dass jemand wirklich mal nur beschreiben postet und nicht (ab)wertend.
Zuviele Threads beginnen in der Art von "Warum ist XY so scheiße?" oder "Nennt mir ein System, das nicht so mies ist wie XYZ", oder posten generell in einem aggressiven Ton bzw. läastern einfach nur so dahin. Dass darauf dann die sogenannten Fanboys anspringen und zurückschreien, ist nun wirklich nichts überaschendes.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 5.07.2009 | 13:40
Meisterdieb:
Absatz 1: ja
Absatz 2: Satz 1 nein, sonst ja
Absatz 3: ja
Absatz 4: grundsätzlich ja. Aber Fanboys??? Fanboys können lachen. Die Idioten nicht ...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Trollork McMunchkin am 5.07.2009 | 15:22
Hier http://tanelorn.net/index.php/topic,48501.msg934795.html#msg934795 (http://tanelorn.net/index.php/topic,48501.msg934795.html#msg934795)
waren sich alle recht einig; Rollenspieler brauchen nix...

Zitat
-Kein Wunder also, dass wie hier http://tanelorn.net/index.php/topic,24507.0.html besprochen, doch soviel ungelesen im Schrank verschwindet; anscheinend neigen wir (wie andere Hobbyisten auch) dazu, sehr viel zu kaufen, was wir (wenn wir näher drüber nachdenken) eigentlich garnicht brauchen...

-andererseits kaufen sie regalmeterweise Mist http://tanelorn.net/index.php/topic,24507.0.html (http://tanelorn.net/index.php/topic,24507.0.html); vielleicht sind wir smart genug, zu erkennen, dass die anderen Deppen sind, sich so zu verhalten (und bashen deshalb leidenschaftlich andere Systeme), merken aber nicht, selbst kein bischen schlauer zu sein, bzw. müssen unsere eigenen (System)kaufentscheidungen rechtfertigen, um nicht vor uns selbst als doof/lediglich vera****ter Konsument da zu stehen.

-Das soll niemanden persönlich angreifen; ich selbst bin da keinen Funken besser...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 11.07.2009 | 00:12
Noch ein Beitrag hierzu:

Weil wir Recht haben. Na, jede/r für sich natürlich.

DER Rollenspieler
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 12.07.2009 | 17:41
@DER Rollenspieler.

meld Dich doch an, wenn du schon immer unter dem Pseudonym postest!
oder bist Du etwa schon angemeldet? 8]
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 12.07.2009 | 17:43
Ich vermute ja, er will keine PMs von der Moderation bekommen, sich doch anständig zu benehmen ;)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: kirilow am 12.07.2009 | 17:44
Ich vermute ja, er will keine PMs von der Moderation bekommen, sich doch anständig zu benehmen ;)
Ein perfider Plan... :ctlu:
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Settembrini am 12.07.2009 | 18:12
Man, da hätte ich selber drauf kommen können. Die hunderte "Bä benimm Dich!" SchrottPMs hätte ich mir dann erspart. Im nächsten Leben bin ich schlauer.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Settembrini am 12.07.2009 | 18:16
Zum Thema: Eine Wahrnehmungsstörung wegen zu großer Harmoniesucht. Und was das gequatsche von wir sind alle Brüder am Spieltische angeht:

NEIN. Mit den meisten von euch will ich lieber Scrabble als das spielen, was ihr Rollenspiele nennt. Mit eurer Internetaufgeblasenen Schrottspielerei macht ihr alles kaputt, was mal schön am Hobby war. Fort mit Euch!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 12.07.2009 | 18:20
Ach komm. Im Grunde scheinst du ja auf diese PMs zu stehen, so wie du hier danach bettelst.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Jiriki am 12.07.2009 | 18:50
Ich glaube die Ursache fürs "Hetzen" liegt weniger am Hobby Rollenspiel und viel mehr an der Plattform Forum. Mit dem Schutzmantel der Anonymität, die man im Internet genießt, fällt es wohl leichter aus der Haut zu fahren.

Außerdem fehlen einfach Mimik und Gestik, und damit entstehen einfacher und schneller Missverständnisse..

Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Funktionalist am 12.07.2009 | 18:54
"Das total fies: die ganzen poser und wannabes machen die ganze Emo-Szene kaputt!"

Eine Szene lebt durch die Macher! Diese ganzen Weicheier verwässern nur das reine Hobby. Das sind die Noise-Debattierer, die den Fortschritt und die pure Erkenntnis mit ihrem Plaque belegen.

Ich glaube, in jedem Hobby, das ein bisschen verquer ist, gibt es einfach viele Leute, die zu oft "recht" haben...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: nicolai am 12.07.2009 | 19:35
Ich glaube die Ursache fürs "Hetzen" liegt weniger am Hobby Rollenspiel und viel mehr an der Plattform Forum. Mit dem Schutzmantel der Anonymität, die man im Internet genießt, fällt es wohl leichter aus der Haut zu fahren.

Außerdem fehlen einfach Mimik und Gestik, und damit entstehen einfacher und schneller Missverständnisse..

Ich muß Dir recht geben...wieviel bequemer und ungefährlicher ist´s doch, unter dem Deckmantel eines Pseudonyms gegen was auch immer vom Leder zu ziehen, als jemandem seine Meinung von Angesicht zu Angesicht kundzutun.

Abgesehen davon bezweifle ich ernsthaft, daß Rollenspieler "Hetzer" sein sollen - in meinem Bekannten- und Freundeskreis find´  ich dafür jedenfalls keine Anzeichen, wenn man ´mal von den üblichen Animositäten und Pflanzereien (Verarschungen, für das deutsche Publikum) absieht...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 19:56
Nö. Bin nicht im Forum registriert. War ich auch nie. Werde ich auch nicht.
Warum auch? Ich kann doch auch ohne Registrierung posten.

Zitat
Zitat einfügen
Ich glaube die Ursache fürs "Hetzen" liegt weniger am Hobby Rollenspiel und viel mehr an der Plattform Forum.
UND
Zitat
Ich muß Dir recht geben...wieviel bequemer und ungefährlicher ist´s doch, unter dem Deckmantel eines Pseudonyms gegen was auch immer vom Leder zu ziehen, als jemandem seine Meinung von Angesicht zu Angesicht kundzutun.

Nein. Es gibt jede Menge andere Foren, da stehen die Menschen trotz Pseudonymen mit Beiden Beinen im Leben und schwadronieren nicht wie bekloppt in Irrungen und Wirrungen ihres individuellen Seins jämmerlich über alles und jeden, weil sie sich bedauerlicherweise stets und immer als dier "Richtigversteher" oder gar "den Mittelpunkt der Welt" begreifen. *würg*
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Settembrini am 12.07.2009 | 20:09
...bist Du auch Kommunikationstrainer?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Preacher am 12.07.2009 | 20:10
Zum Thema: Eine Wahrnehmungsstörung wegen zu großer Harmoniesucht. Und was das gequatsche von wir sind alle Brüder am Spieltische angeht:

NEIN. Mit den meisten von euch will ich lieber Scrabble als das spielen, was ihr Rollenspiele nennt. Mit eurer Internetaufgeblasenen Schrottspielerei macht ihr alles kaputt, was mal schön am Hobby war. Fort mit Euch!
Ich muss krank sein - ich ärgere mich über sowas nicht mal mehr. Aber ich muss doch fragen: Wenn hier eh nur aufgeblasene Schrottspieler rumhängen, die alles kaputt machen und die Du los sein willst - warum hängst Du dann hier immer noch rum? Wärst Du woanders nicht viel glücklicher?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 20:11
@Settembrini: Ich?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 20:12
@Preacher:
Will er doch gar nicht. Er will nur nicht Rollenspiel mit Euch spielen. Dafür aber Scrabble.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: dunklerschatten am 12.07.2009 | 20:13
Zitat
NEIN. Mit den meisten von euch will ich lieber Scrabble als das spielen, was ihr Rollenspiele nennt. Mit eurer Internetaufgeblasenen Schrottspielerei macht ihr alles kaputt, was mal schön am Hobby war. Fort mit Euch!

Heul doch  ~;D
Ganz ehrlich mit dir wollte ich nicht mal Scrabble spielen !


Allgemein sind wohl bei den RPGlern die man im Netz wahrnimmt eine gewisse Menge von Menschen die  ein besonders Bedürfnis haben, die Welt mit ihren Wahrheiten zu penetrieren.
Und meinen sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen und dies Klientel neigt halt schnell zum hetzen bzw. polarisieren.

just my 2 cent
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Settembrini am 12.07.2009 | 20:15
Jeder zieht sich den Schuh an, der paßt.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Jiriki am 12.07.2009 | 20:22
Nein. Es gibt jede Menge andere Foren, da stehen die Menschen trotz Pseudonymen mit Beiden Beinen im Leben und schwadronieren nicht wie bekloppt in Irrungen und Wirrungen ihres individuellen Seins jämmerlich über alles und jeden, weil sie sich bedauerlicherweise stets und immer als dier "Richtigversteher" oder gar "den Mittelpunkt der Welt" begreifen. *würg*

Richtig. Sowas gibts nur in Rollenspielforen. Dafür sind dort dann auch alle so ::)
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: D. Athair am 12.07.2009 | 20:29
Zitat
Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Sind sie?
Sind sie nicht!  ;)




Oder: Lest euch mal die Kommentare zu mehreren verschiedenen Youtube-Videos durch.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 20:35
Sind sie?
Sind sie nicht!  ;)

Sind sie nicht?  wtf?

Oder: Lest euch mal die Kommentare zu mehreren verschiedenen Youtube-Videos durch.

Sicher, dass das nicht die selben sind?  >;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: nicolai am 12.07.2009 | 20:45
Stellt sich doch irgendwie die Frage, was DEN Rollenspieler hier hält, wo wir doch alle nur bornierte, selbstgerechte und ignorante Unmenschen sind...also, ich an seiner Stelle würde mich flugs wieder auf den Weg in die weltoffenen, toleranten und gebildeten anderen Foren machen, wo man wenigstens noch "netiquette" und Diskussionskultur pflegt...anstatt sich mit uns engstirnigem, bösartigem Pöbel weiter anzuschmutzen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 20:54
@Nicolai:

Ich finde es hier kuschelig. Gleich und gleich gesellt sich ja gerne.  ~;D

Anders als andere hier bin ich noch nicht anzüglich gegenüber jemandem geworden, wenn er es nicht explizit verdient hat.

Im Übrigen finde ich dieses gesamte Thema hier so aberwitzig und spinnert, dass ich keine hier gemachte Aussage auch nur im gernigsten ernst nehmen könnte.

Denn Fakt ist: Die Grundfrage hier geht von der Grundannahme aus, dass Rollenspieler Hetzer sind, und will deshalb wissen, warum das so ist. Dass das nicht stimmen kann, ist wohl jedem hier SONNENKLAR. Denn eine ganze Gruppe von natürlichen Personen unter Generalverdacht zu stellen, das ist wohl der größte Unsinn, den man verzapfen kann. Deshalb: Kau irgendwas, vielleicht auf Deinen Fingernägeln, und entspann Dich einfach.

DER Rollenspieler

Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: nicolai am 12.07.2009 | 21:02
...ich könnt´ ja jetzt mit dem orientalischen (und ehemals hiesigen) Gastrecht kommen, das für einen Tag gilt....aber da Du vermutlich Mitteleuropäer bist, verweise ich simpel darauf, daß gute Gäste..... 8]
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 21:09
Jo. Mitteleuropäer.  :o
Das macht uns nicht zu Brüdern, kapiert?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: nicolai am 12.07.2009 | 21:13
Das macht uns nicht zu Brüdern, kapiert?
why not ? ...sind wir nicht alle ein bißchen EU...?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 21:17
Du weißt doch: DU bist DeutschlandTM. Und wir sind die Weltmeister der Herzen. Und Papst. Und wer weiß was noch alles.
Ach ja. Hetzer, also Rollenspieler.
Du weißt schon ...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: nicolai am 12.07.2009 | 21:29
...oiso wiaklich....I bin net Österreich, und Deitschlaund scho goar net...mir reicht scho mei privates Defizit am Bankkonto, i brauch net aa no a Staatsverschuldung...
...könnte jetzt ja noch das eine oder andere zum Thema beitragen, wie zum Beispiel : >Nur deutsche Rollenspieler sind Hetzer, in allen anderen Ländern gibt´s ein Tempolimit auf Autobahnen<, vielleicht auch noch >Weil es sich auf Rollen leichter hetzen läßt denn auf Kufen< oder ähnliches, aber das führt dann vielleicht doch etwas zu weit...
...muß morgen früh ´raus, also "Gute Nacht"
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 21:37
Merkst Du eigentlich irgendwas?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 22:07
Huch, Doppelpost!
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DER Rollenspieler am 12.07.2009 | 22:13
 :D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Callisto am 12.07.2009 | 22:47
Weil es sich auf Rollen leichter hetzen läßt denn auf Kufen

 ;D Herrlich, wirklich herrlich  :loll:
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: ChristophDolge am 12.07.2009 | 23:11
Jeder zieht sich den Schuh an, der paßt.

Grandios. Was kommt als nächstes? "Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm!" oder "Schuster bleib bei deinem Leisten!" (würde ja auch zum Schuh passen). Bitte mehr solcher intellektuellen One-Liner.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Sternenwarzendreck am 13.07.2009 | 00:00
Hab' meinen letzten Post gelöscht.

So, mal ernsthaft. Stier bei den Hörnern gepackt: Ist denn die Grundannahme überhaupt richtig? Ich denke nicht:
In einer pluralistischen und vielschichtigen Gesellschaft, wie zum Beispiel der der RollenspielerInnen, sind Konfrontationen zwischen einzelnen unvermeidbar, ihre Eskalationen ebenso.
Dabei kommt es zu Konflikten basierend auf Missverständnissen, Engstirnigkeiten oder besonders häufig aufgrund de "Two-Measures-Measurements" (wie ich es bezeichne - bedeutet: an andere andere Maßstäbe anzulegen als bei sich selbst, oder negativer formuliert sich Freiheiten zu nehmen, die anderen nicht gegönnt werden).
Wie hier mehrfach richtigerweise erklärt worden ist: Die Anonymität und die fehlenden Kommunikationsmittel ergeben ihr übriges. Aber die "Hetzer" sind wohl die Minderheit.
Streit gehört zudem dazu! Wünschenswerterweise natürlich nur Streit über die Sache. Aber die Emotionen ...

Dann jedoch anzunehmen, dass Rollenspieler generell Hetzer seien, schwerer Tabak. Das ist doch eher fraglich als das Warum ... Vermute ich richtig, dass es nur ein "Erzieh-Thread" ist, um die Leute wieder zu erden? So kam es mir von Anfang an an, deshalb habe ich auch so enorm gestichelt.

DER Rollenspieler
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: dunklerschatten am 13.07.2009 | 00:01
Hetzer sind hier wohl nur die wenigstens, aber die wenigen machen die fehlende Masse durch ihr "Qualität" natürlich spielend wett.
Was Freud wohl dazu sagen würde .... ~;D
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Yerho am 13.07.2009 | 00:41
Ein guter böser Hetzer genügt vollkommen, da er es naturgemäß schafft, viele Nicht-Hetzer aufzuhetzen.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Settembrini am 13.07.2009 | 12:49
Hab' meinen letzten Post gelöscht.


Ich glaube wirklich, Du bist nicht nur DER Rollenspieler, sondern auch DER Kommunikationstrainer...
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Sternenwarzendreck am 13.07.2009 | 14:02
Ich glaube wirklich, Du bist nicht nur DER Rollenspieler, sondern auch DER Kommunikationstrainer...

Kennst Du das Gefühl, das man spürt, wenn man den Eindruck hat, einem Insider aufgesessen zu sein, ohne diese aber zu erkennen? Bitte ein Erklärung, gerne als PM, und laß mich nicht dümmer sterben, als ich ohnehin schon bin.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Medizinmann am 13.07.2009 | 14:09
vielleicht meint Settembrini das,weil Du die Leute dazu bringst was zu sagen/posten und weil Du polarisierst ?

mit Tanz aus dem Off
Medizinmann
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Sternenwarzendreck am 13.07.2009 | 14:34
vielleicht meint Settembrini das,weil Du die Leute dazu bringst was zu sagen/posten und weil Du polarisierst ?

mit Tanz aus dem Off
Medizinmann

Wer weiß. Wird mir aber zu kompliziert.
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: DARTH EVI am 13.07.2009 | 15:10
Also ich ein Hetzer hmm? Glaub nich aber wer weis ;)

Nee jetzt mal im ernst..

Also ich glaube nicht das alle Rollespieler Hetzer sind und das nur daran liegt das sie
in diese "Gruppe" gehören.
Ebenso glaube ich nicht das alle Arbeitslosen Hetzer sind...

Ich Glaube es liegt an dem Menschen selbst!
Ich bin ja schleißlich auch Rollenspieler und fahr nicht über alles und jeden her
im gegenteil eigentlich bin ich ja ein ganz rühiger, lieber, netter und verträumter Mensch... ~;D



EVI
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 13.07.2009 | 15:22
@DER Rollenspieler: zum Kommunikationstrainer, Settembrini nimmt sich nur wieder viel zu wichtig, ich helf' mal aus: schaust du hier http://hofrat.rollenspiel-berlin.de/Forum/index.php?topic=1638.msg33538#msg33538
sehr unterhaltsamer Thread.

Zitat
Weil es sich auf Rollen leichter hetzen läßt denn auf Kufen
Hab ich nicht verstanden :(
Habt ihr noch Schnee in Österreich?
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Sternenwarzendreck am 13.07.2009 | 15:40
Hallo.

Na, jetzt habe ich so viele Empfehlungen erhalten, dieses historische Dokument zu lesen. Also werde ich es doch noch tun. Aber erst nach der Arbeit. Vor dem Schlafengehen.
Vielleicht lasse ich mir das sogar von Mama vorlesen.
Ist das etwa ein Beispiel, das Hetzen unter Rollenspielern gut wiedergibt?

DER Rollenspieler
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Falcon am 13.07.2009 | 15:48
mmh, jetzt wo du es sagst, ja, das gibt es sehr gut wider. Sogar in verschiedenen Ausführungen (mal grobschlächtig, selbstgerecht, süffisant, scheinheilig und gemein. Alles dabei ;D).
Titel: Re: Warum sind Rollenspieler solche Hetzer?
Beitrag von: Sternenwarzendreck am 13.07.2009 | 22:00
zum Kommunikationstrainer ... http://hofrat.rollenspiel-berlin.de/Forum/index.php?topic=1638.msg33538#msg33538

Jo, habe nach einer Handvoll Postings genug. Da haben sich zwei gefunden. Mir egal. kenne weder den einen noch den anderen. Shit happens, so what?

@Settembrini: Du überschätzt die Einfallslosigkeit Deines Antagonisten; jedenfalls bin ich weder so ein Kommunikationstrainer noch habe ich vor, so jemand zu werden. Außerdem: Wer bist Du, dass Du Dich zum Mittelpunkt meiner Postings definierst? Da unterschätzt Du meine Einfallslosigkeit. ;)