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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Retronekromant am 17.08.2009 | 11:45

Titel: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Retronekromant am 17.08.2009 | 11:45
Huhu,

ich komme demnächst in den Genuss einen kleinen Dungeoncrawl für 4e zu leiten, und suche Ideen, wie ich das teilw. recht träge Kampfsystem etwas schneller und tödlicher machen kann.
Da der Dungeon etwas mit den 4 Elementen zu tun haben soll (ToEE-Mäßig), habe ich mir überlegt, dass jeder Treffer, der Schaden anrichtet, nochmal ebensoviel Schaden als Feuer/Säure/Kälte/Blitz Schaden macht.

Aber könnte man etwas am Regelwerk selbst ändern, ohne, dass dadurch wieder irgendwas anderes aus dem Gleichgewicht gerät (das ist ein großes Problem von 4e. Schraubt man auch nur ein kleines bisschen am einen Ende herum, kippt die gesamte Balance)

Beispielsweise: "Alle HP von allem und jedem werden halbiert", etc.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 17.08.2009 | 11:53
Vorsicht mit mehreren Schadenskeywords. Durch die werden schnell mal Resistenzen ausgehebelt.
Bei Schaeden die mehrere Schadenskeywords haben zaehlt die niedrigste Resistenz (und die anderen gar nicht).
Ein Feuerangriff mit 10 Schaden gegen jemanden mit Resist Fire 10 macht keinen Schaden, ist der Angriff aber Fire, Acid und der Gegner hat kein Resist Acid kommen die 10 Punkte voll durch.

Hitpoints zu halbieren wird zwar auch gerne als Mittel genommen, aber man sollte aufpassen... gerade einige Striker koennen SEHR viel Schaden machen (aber das scheint hier ja gewollt zu sein)
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: MarCazm am 17.08.2009 | 11:55
Zitat von: WorldEater am 17.08.2009 | 11:45
Huhu,

ich komme demnächst in den Genuss einen kleinen Dungeoncrawl für 4e zu leiten, und suche Ideen, wie ich das teilw. recht träge Kampfsystem etwas schneller und tödlicher machen kann.

Wie wär's denn mit explodierenden Schadenswürfeln?
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Edwin am 17.08.2009 | 11:56
Für tödlicher brauchst du die Regeln nicht ändern:
Gentleman Agreement die ausgenockten Chars nicht anzugreifen auflösen und schön Coup the gracen.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: 1of3 am 17.08.2009 | 12:00
Zitat von: MarCazm am 17.08.2009 | 11:55
Wie wär's denn mit explodierenden Schadenswürfeln?

Das hätte, glaub ich, komische Effekte. Dann wäre eine Glaive (2w4) plötzlich besser als ein Langspeer (1w10).

Auch muss man eben ggf. mehr würfeln, was zumindest die Abhandlung des Angriffes nicht unbedingt schneller macht.


Ich würds erstmal mit 0,5 oder 0,75 HP versuchen.

Edit: Vielleicht dann im gleichen Zuge die Schwierigkeit für Rettungswürfe ein wenig anheben. Wenn einige einfach nicht dran kommen werden die Kämpfe definitiv schneller und tödlicher.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: afbeer am 17.08.2009 | 12:11
* Nimm das doppelte XP Budget für ein encounter.
* Baue Zeitdruck auf, so dass die Spieler freiwillig auf eine kurze Rast verzichten.
* Gib allen einen Ortmodifikator von -2 auf Rettungswürfe.
* Greife ausschließlich Anführer an.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: MarCazm am 17.08.2009 | 12:11
Zitat von: 1of3 am 17.08.2009 | 12:00
Das hätte, glaub ich, komische Effekte. Dann wäre eine Glaive (2w4) plötzlich besser als ein Langspeer (1w10).

Ist es doch auch so schon. Kommt halt immer auf den Würfler drauf an. ;D

Vielleicht ist es gegebenenfalls etwas mehr würfeln, aber dafür auch weniger Kampfrunden, weil mehr Schaden und Gegner schneller am Boden. Und es bringt ein wenig mehr Spannung durch ein wenig mehr Zufall mit rein. ;)
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2009 | 12:12
Äh, streng genommen wären alle Waffen, die mehr als einen Würfel verwenden unglaublich schlecht. "Der" Schadenswürfel einer Gleve liegt bei 2d4. Das würde bedeuten, dass der Wurf nur bei einer 8, also einem Vierer-Pasch auch explodiert, den die 2w4 gelten als ein Würfel. Die Wahrscheinlichkeit dazu liegt bei 1/16, während die ein Langspeer bei 1/10 den Maximalwert erreicht, der obendrein noch höher liegt.
Dafür würden Waffen mit der Brutal-Eigenschaft noch ein Stück besser werden.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: MarCazm am 17.08.2009 | 12:22
Zitat von: Surtur am 17.08.2009 | 12:12
"Der" Schadenswürfel einer Gleve liegt bei 2d4. Das würde bedeuten, dass der Wurf nur bei einer 8, also einem Vierer-Pasch auch explodiert, den die 2w4 gelten als ein Würfel.

Das is doch mal ne interessante These. Aber ich mag die Auswirkungen. :d
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2009 | 12:24
Naja, wäre das anders, dann würde bei einer 2w-Power die Gleve nur 3d4 Schadn machen und das wäre IMHO ein ziemlicher Beschiss.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: 1of3 am 17.08.2009 | 12:25
Surturs Interpretation würde die explodierenden Würfel jedenfalls noch bescheuerter machen. Denn dann müsste, wenn ich eine 3[w]-Kraft mit der Glaive benutze, die 6w4 in verschiedenen Farben oder einzeln würfeln, damit klar ist, welche beiden jeweils zusammen gehören.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: MarCazm am 17.08.2009 | 12:54
Das stimmt allerdings.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Skele-Surtur am 17.08.2009 | 13:15
Ein paar w4er in paarweise gestaffelten Farben aufzutreiben... naja. So viele w4er hat man meistens nicht.

Um auf das "Tödlicher machen" zurückzukommen: man könnte auch einfach alle Schadenswürfel um eine oder zwei Stufen vergrößern.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: SeelenJägerTee am 17.08.2009 | 21:12
Dann wird die Waffenwahl recht eindeutig:

Greataxe 1w12
Greatsword 1w10

Würde zu:
Greataxe 1w20
Greatsword 1w12

Wenn du um zwei Kategorien hoch gehst hätten beide w20 (oder die Axt gar W100?  >;D) aber das Schwert trifft um +1 besser.

Von meinem Laienhaften Standpunkt aus gesehen erscheint mir das einfachste und wohl auch effektivste die Trefferpunkte von SC und Monstern zu halbieren.
Da ist die Wahrscheinlichkeit auf Wechselwirkungen mit anderen Mechanismen wohl am geringsten.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Phantagor am 17.08.2009 | 21:41
Wir handhaben das so, das Gegner 30% weniger Hitpoints haben, dafür aber 30% mehr Schaden verursachen (einfach den Schaden normal auswürfeln, dann 30% dazu addieren)...dadurch fallen die Gegner zwar schneller um, machen aber in etwa den gleichen Schaden...so sind die Kämpfe schneller.

Wenn du allerdings willst, das auch die Spieler schneller sterben, muss was anderes her.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: MarCazm am 17.08.2009 | 22:09
Zitat von: SeelenJägerTee am 17.08.2009 | 21:12
Dann wird die Waffenwahl recht eindeutig:

Greataxe 1w12
Greatsword 1w10

Würde zu:
Greataxe 1w20
Greatsword 1w12

Mit einer Schadensvarianz von 1 - 20, wirkt jede Waffe mehr lächerlich als alles andere. Das war schon zu DSA 3 Zeiten mit dem W20 Schaden schlecht. Aber das is nur ne subjektive Meinung. ;D
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Akeshi am 17.08.2009 | 22:28
Zitat von: SeelenJägerTee am 17.08.2009 | 21:12
Dann wird die Waffenwahl recht eindeutig:

Greataxe 1w12
Greatsword 1w10

Würde zu:
Greataxe 1w20
Greatsword 1w12

Wenn du um zwei Kategorien hoch gehst hätten beide w20 (oder die Axt gar W100?  >;D) aber das Schwert trifft um +1 besser.

Das ist Blödsinn. Siehe PHB S220!
Zitat
Each size category larger than Medium increases the weapon’s damage die by one size.
One-Handed
1d4 ➛ 1d6 ➛ 1d8 ➛ 1d10 ➛ 1d12 ➛ 2d6 ➛ 2d8 ➛ 2d10
Two-Handed
1d8 ➛ 2d4 ➛ 1d10 ➛ 1d12 ➛ 2d6 ➛ 2d8 ➛ 2d10
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Darkling am 17.08.2009 | 22:31
[ot]
Da ich mir gut vorstellen kann, wie die Antworten in einem Thread mit dem Namen "Ideen, um DSA schneller und tödlicher zu machen" aussehen würden kann ich mich ausnahmsweise mal nicht beherrschen... ;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
[/ot]
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: SeelenJägerTee am 17.08.2009 | 23:18
Ääääähhh öhhhhm - SCHAUT NUR EIN FLIEGENDER ROSA ELEFANT *duck und weg*
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: MarCazm am 17.08.2009 | 23:45
Wohl eher ein dreiköpfiger Affe ~;D
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Skele-Surtur am 18.08.2009 | 00:15
Ja, der reitet auf dem Elefanten. ~;D War ihm wohl zu langweilig auf der Affeninsel.
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Falcon am 18.08.2009 | 01:04
Zitat von: Surtur am 17.08.2009 | 12:24
Naja, wäre das anders, dann würde bei einer 2w-Power die Gleve nur 3d4 Schadn machen und das wäre IMHO ein ziemlicher Beschiss.
Warum denn bitte das?
2W4 als Ein Würfel => 2[W] = 4w4
2W4 als zwei Würfel => 2[W] = 4w4
wie kommst du auf 3?
Titel: Re: Ideen um D&D4 schneller und tödlicher zu machen
Beitrag von: Retronekromant am 19.08.2009 | 09:21
Danke fuer die vielen Anregungen., Ich denke ich werde aber bei "alle HP werden halbiert" bleiben.

Zitat
Gentleman Agreement die ausgenockten Chars nicht anzugreifen auflösen und schön Coup the gracen.

Das ist bei mir/uns kein "Gentleman Agreement". Wenn ein Monster kann und vorallem wenn es Sinn macht, wird es immer CDC anwenden, sofern es Interesse am Tod des SC hat (was meist der Fall ist).
Allerdings ist es fast immer taktisch gesehen besser, erstmal alle SC - beginnend mit den Heilern - nur auszuknocken, bevor man sie dann anfängt abzumurksen.
Aber z.b. hungrige Wölfe interessiert Taktik herzlich wenig, die greifen auch so mit CDC an wenn die restl. Gruppe noch steht ;)