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Pen & Paper - Spielsysteme => DSA - Das schwarze Auge => DSA4 und früher => Thema gestartet von: Retronekromant am 5.09.2009 | 23:19
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(sonst wäre DSA ja nicht so erfolgreich geworden)
Ich habe über die Sache noch etwas nachgesonnen und habe festgestellt, dass der "wahre" Erfolg von DSA erst in den 90ern kam. Alles andere davor war zwar herausragend, aber kein "kommerzieller Erfolg" mMn nach.
Tja und was in den 90ern kam ? Schlechtes Rollenspiel eben.
Auf der Welle ist DSA dann wohl geritten
Btw: Es gibt auch eine englische DSA4 Version. Die ist aber - wen wundert's - extrem unerfolgreich und hat sich kaum verkauft. DSA und schlechtes Rollenspiel sind wohl zwei Phänomene, die hierzulande besonders stark ausgeprägt sind ;)
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Ich habe über die Sache noch etwas nachgesonnen und habe festgestellt, dass der "wahre" Erfolg von DSA erst in den 90ern kam. Alles andere davor war zwar herausragend, aber kein "kommerzieller Erfolg" mMn nach.
Wie kommst du auf die verquere Idee?
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Habe bloß mal die Verkaufszahlen irgendwo aufgeschnappt. Die gehen mit DSA3 hoch (obwohl es glaub für DSA1 damals sogar TV Werbung gab)
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Es könnte möglicherweise auch damit zu tun haben, dass die Produktqualität von DSA (wie auch die Schreibe der Regionalbände) ab DSA3 (teilweise schon gegen Ende von DSA2, aber erst die nächste Edition konnte wirklich davon profitieren) erheblich nach oben ging (Spielhilfen wie Thorwal, Wüste Khom, Al-Anfa, der alte Bornlandband...und natürlich die "Grundboxen" "Mantel, Schwert und Zauberstab" und "Götter, Magier und Geweihte").
Nur so 'ne Idee...
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Habe bloß mal die Verkaufszahlen irgendwo aufgeschnappt. Die gehen mit DSA3 hoch (obwohl es glaub für DSA1 damals sogar TV Werbung gab)
Von der DSA1 Basisbox wurden über 100.000 Stück verkauft.
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Die Zahl habe ich auch so im Kopf. Und die Abenteuer gingen auch sehr oft über den Ladentisch. Deshalb ist es auch einfacher bei ebay die alten DSA 1 Abenteuer zu kriegen, als welche aus DSA 3 Tagen die Mitte der 90er gedruckt wurden.
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Das könnte man natürlich auch mit der Qualität erklären ;)
Ich erinnere mich da an das Abenteuer mit Kaiser Hal. *schauder* Da würde ich auch zusehen, dass ich das gewinnbringend abstoßen kann. Naja, im Zweifel müsste ich es halt an der Straße aussetzen.
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Du meinst das-Abnteuer-das-nicht-genannt-sein-darf? ;D
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Ja, das-dessen-Namen-man-nicht-nennt. Ahaaa... So sind die also auf den Namenlosen gekommen ;)
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Meint ihr die Attentäter? Soweit ich mitbekommen habe, darf man's inzwischen ausplaudern. Auf ner Con hieß es mal irgendwie, das sei ja nun wirklich lange her, inzwischen dürfte es wohl eh jeder wissen, aber großes Lob an die Spielergemeinde, die wirklich gut dicht gehalten hat.
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großes Lob an die Spielergemeinde, die wirklich gut dicht gehalten hat.
Basis-Sozialverhalten. Das Ding ist so grottig, dass man den armen Schweinen die da durch müssen wenigstens nicht den einzig halbwegs erträglichen Teil des ganzen kaputtmachen will.
Ich habe allerdings auch immer davon abgeraten es überhaupt zu spielen. Das wäre dann wohl Sozialverhalten II.
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Hier werden Beiträge einfach gelöscht?
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Das Internet ist kein Ponyhof.
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Ja... aber... warum?
@Verkaufszahlen: Gibts hier nicht einen, der etwas mehr über die einzelnen Zahlen weiß? Sofern er/sie da was sagen kann/darf, würds mich auch mal interessieren.
Ich wohn hier im Saarland - da bin ichs net gewöhnt, dass da mal niemand was zu sagen kann.
p^^
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Hier werden Beiträge einfach gelöscht?
nein aber in die Blubberrunde verschoben wenn sie nur Spam sind. Ja und vielleicht sollte ich hier einige Erklärungspostings (wie das von dir, Quendan und den Teil von mir hier) auch korrekterweise ausgliedern, aber da das hier jetzt ein Ende hat, bleiben sie mal hier drin. Einfach auch als Hinweis außerhalb des Stickys: Spam bitte nur in einen Thread des Forums.
Zu dem Zahlen kann ich sagen: letztes Jahr auf der RatCon meinte der Herr Götz, dass die Auflage des Con-Gimmick-Abenteuers doppelt so hoch ist wie die eines normalen Abenteuers und zur normalen Auflage wollte er sich nicht äußern. Insgesamt tippe ich aber auf recht niedrige Auflagen.
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Zu dem Zahlen kann ich sagen: letztes Jahr auf der RatCon meinte der Herr Götz, dass die Auflage des Con-Gimmick-Abenteuers doppelt so hoch ist wie die eines normalen Abenteuers und zur normalen Auflage wollte er sich nicht äußern. Insgesamt tippe ich aber auf recht niedrige Auflagen.
Was ist denn das Con-Gimmick-Abenteuer gewesen? wtf?
p^^
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Auflagen:
Wer da was sagen kann, der darf nicht. ;)
Con-Gimmick-Abenteuer:
Letztes und dieses Jahr gab es jeweils ein kostenloses kleines Abenteuer für die Besucher der RatCon und dann folgender Cons. Letztes Jahr "Begeisterter Neuanfang", dieses Jahr "Goldene Stadt". Halt ein nettes kleines Gimmick für Congänger. Bezeichnenderweise gab es in FOren aber viel Geschrei, dass es ja eine Frechheit sei, dass das nicht jedem zugänglich gemacht würde. ;) Das erste soll bis spätestens Weihnachten online gestellt werden, so soll dann in Zukunft mit den Promo-Abenteuern von den Cons auch verfahren werden. Bei ebay erzielte das kleine Heft ab 6 Euro aufwärts.
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Geh davon aus, dass die Auflage eines DSA4 Abenteuers zunächst einmal bei 3.000 Stück liegt; wenn es ein Top-Seller ist, wird es halt ein weiteres Mal aufgelegt. Geh davon aus, dass kein DSA4 Abenteuer mehr als sechsmal (18K) aufgelegt wurde und nur wenige mehr als zweimal.
Zu DSA3 Zeiten wurden mehr Abenteuer häufiger aufgelegt, zu DSA2 Zeiten war schon die Startauflage Höher (8-12K); zu DSA1 Zeiten wurden astronomische Summen verkauft (zum Teil 100K).
Ein DSA4 Regelwerk erreicht ca. 20.000 Verkäufe über die Dauer der Edition. Die DSA1 Boxen wurden alle im 100K bereich verhökert.
Oder anders gesagt: DSA ist mit jeder Edition kleiner georden; zum Einen mag das daran liegen, dass das "goldene Zeitalter der Rollenspiele" einfach die 80er waren - ernstzunehmende Kokurrenz gab es nicht (für C64er Spiele haben die Wenigsten etwas bezahlt): keine nennenstwerten PCs, kein Magic&Co., keine IPods, keine MP3 etc. Zum Anderen muss man klar sehen, dass DSA mit jeder Edition weniger "Einsteigerspiel" war und es mit jedem Jahr mehr Rollenspielsysteme gab. Dennoch dürfte DSA selbst mit den heutigen Verkaufszahlen noch Marktführer in Deutschland sein, gefolgt von Shadowrun/Cthulhu und D&D auf Platz4. So war es zumindest die letzten 5 Jahre ... wo D&D mittlerweile (ohne deutsche Lizenz) liegt ist fragwürdig.
Ich hoffe das befriedigt deine Neugier. Und ich hoffe es ist produktiv genug, um nicht wieder zu "SPAM" deklariert und verschoben zu werden.
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Das ist ein sehr sehr guter Beitrag (Danke :d ) dem ich nur eins hinzuzufügen habe:
ich glaube nicht, dass die 4er Abenteuer oft neu aufgelegt werden - beim reißenden Verkaufsschlager "Von eigenen Gnaden" geht die Diskussion wohl immer noch, ob zum zweiten Band der erste neu aufgelegt werden wird. Das wäre dann die zweite Auflage und schon eine Art "Rekord", den nur wenige Abenteuer (Schlacht in den Wolken, Drachenodem soweit ich weiß) erreicht haben.
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@Archoangel
So ungefähr habe ich das auch im Kopf (jedenfalls was den Vergleich DSA 1 / DSA 3 angeht) - aus einem Interview mit Alpers (oder Fuchs?), dass ich auf Teufel kom raus nicht mehr finde.
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kann es sein, dass DSA3 aber aufgrund des längeren Zeitraums letztlich doch mehr verkauft wurde ?
ich bin schon die ganze Zeit am Suchen, wo ich diese Info aufgeschnappt habe.
War eine Seite, die sich mit der geschichte des Rollenspiels beschäftigt
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Halte ich für eher unwahrscheinlich; zum Einen wurde nach dem Erwerb der Lizenz durch FanPro der Werbeetat quasi auf Null gefahren, zum Anderen liegt gleich zu Anfang der Edition die Magic-Krise ; ich glaube eher, dass sich DSA4 besser verkauft hat, als DSA3.
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Kann durchaus sein. Im Vergleich zu gewissen anderen Editionswechseln wurde DSA4 von den Fans ja auch mit offenen Armen empfangen.
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Ehrlich gesagt geht es mir mit DSA z.Zt. wie mit D&D ... ich warte auf die 5. Edition ;D.
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Ehrlich gesagt geht es mir mit DSA z.Zt. wie mit D&D ... ich warte auf die 5. Edition ;D.
[OT]
Naja. Mit Heroscape im Sortiment... bist Du Dir sicher, dass Du bei D&D auf die 5. Edition wartest? ;D
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Mal ein ganz anderer Aspekt: Kann es sein, dass mehr Material von DSA3 und DSA4 verkauft wurde, einfach weil beide aus deutlich mehr Buechern bestehen / bestanden als DSA1? DSA4 hat ja schon mindestens fuenf Regelbuecher, und ausserdem gab es die Umstellung der Boxen zu den Wege-Baenden. Wieviele Buecher gab es von DSA1? Eines? Zwei? Und bei DSA2 war man allein mit "Mit Mantel, Schwert und Zauberstab" glaube ich ganz gut versorgt mit Regeln. Wie es mit Spielhilfen aussah, weiss ich nicht, aber ich rate mal, dass sind von Version zu Version auch mehr geworden.
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DSA bestand aus drei Regelboxen (Basis, Ausbau, Werkzeuge f. d. Meister, jeweils mit mehreren Heften drin), einer Regionalbox (Havena) und immerhin ca. 40 Abenteuerbänden. Das alles in fünf Jahren! Pro Jahr ist das Material denke ich nicht mehr geworden.
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In 4 Jahren ... Die Helden Box kam bereits `88.
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´88 sind aber auch noch DSA 1 Abenteuer erschienen (und zwar bis Oktober), von daher hat DSA 1 fünf Publikationsjahre (Februar 84 bis Oktober 1988 - ein Zeitraum von 4 Jahren und 9 Monaten).
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Gehen wir mal die Abenteuer durch, um Material für die These zu finden ...
DSA1 (`84-`88) 7+12+2+6+7 = 34 , also 8,5 pro Jahr
DSA2 (`88-`92) 5+5+6+5+6 = 27 , also 6,25 pro Jahr
DSA3 (`92-`00) 6+10+10+9+7+5+12+3 = 62 , also 7,75 pro Jahr
DSA4 (`00-`09) 3+12+10+8+9+12+9+10+16+ca. 16 = 105 , also 11,66 pro Jahr
Rechnen wir großzügig mit 1,5 Auflagen à 3K bei DSA4, dann kommen wir auf ca. 52,500 verkaufte Abenteuer pro Jahr.
Das Selbe beim 3er, sagen wir mal 3 Auflagen im Schnitt (ich habe hier etliche aus der 4.-6. liegen), dann kommen wir auf 69,750 pro Jahr.
DSA2, sagen wir mal 2 Auflagen à 10K, dann kommen wir auf 155,000 pro Jahr.
DSA1, sagen wir mal durchschnittlich "nur" 50K pro Abenteuer, dann wären wir bei 312,500 verkaufte Abenteuer pro Jahr.
Nun ... ich denke, das DSA1&2 auch monetär die erfolgreicheren Systeme waren, das 3er halt vor sich hindümpelte und das 4er wohl wieder etwas lohnender ist.
Kurzer Blick auf Spielhilfen/Regelwerke: 65 bisher erschienene Publikationen bei DSA4 ... das dürfte alles je erlebte in den Schatten stellen, also ca. 7,irgendwas im Jahr. Aber selbst diese 7*(sagenwirfünftausendwegenderhauptregeln) ergeben "nur" 35K verkauftes Material (meinetwegen auch 50K, wenn man von höheren Auflagen ausgeht), gegenüber den 100K, die eine DSA1 Box erzielte. Und bei 4 Boxen in 4 Jahren liegen wir genau da.
Ergo: Meiner Meinung nach nahm der Verkaufserfolg von DSA1-DSA3 ab und konnte sich erst jüngst bei DSA4 wieder etwas erholen. Ich wünsche dem System DSA jedenfalls eine gute Zukunft. :d
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Welche DSA Versionen waren denn im Spielwarenhandel erhältlich? Die waren doch (wie lange?) im Brettspielregal zu finden... Gings nicht nach Wegfall dieses Vertriebskanals zumindest quantitativ bergab?
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Definitiv.
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Welche DSA Versionen waren denn im Spielwarenhandel erhältlich? Die waren doch (wie lange?) im Brettspielregal zu finden... Gings nicht nach Wegfall dieses Vertriebskanals zumindest quantitativ bergab?
Der vertriebsweg fiel größtenteils mit dem Ende von Schmidtspiele weg.
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Also Ich würde "gefühlt" sagen - was nichts mit den konkreten Verkaufszahlen zu tun hat natürlich - war DSA3 schon sehr fest im Mainstream-Handel angekommen. Das gab es dann bei Karstadt, dem kleinen Buchhandel um die Ecke usw. Da schliesse Ich mal draus, daß es dabei um die Hochzeit von DSA ging. Ich persönliche bin nie zu 4 bzw. 5 migriert und halte auch die Veränderungen seit Edition 3 für den Grund, daß es wieder zum Nischenhobby geworden ist.
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Erstmal Daumen hoch für exzellente Threadnekromantie. :d
Zweitens: Die DSA-Abenteuer waren weniger im Karstadt "angekommen, weil sie Mainstream waren", sondern Schmidt Spiele hat die Ständer mit den DSA-Heften als pflichtmäßig abzunehmendes Produkt quasi mit durchgedrückt. Keine Ahnung, was Schmidt damals super Erfolgreiches verkauft hat, ich sag jetzt einfach mal fiktiv: das Risiko-Brettspiel oder sowas in der Art. Und wer halt Risiko und die anderen Topseller haben wollte, der musste die DSA Sachen ebenfalls mit abnehmen.
~;D
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[...] ich sag jetzt einfach mal fiktiv: das Risiko-Brettspiel oder sowas in der Art. Und wer halt Risiko und die anderen Topseller haben wollte, der musste die DSA Sachen ebenfalls mit abnehmen.
Tatsächlich hat der Gründer von Schmidt Spiele "Mensch ärgere dich nicht" erfunden, und damit die Fa. gross gemacht. Die hatten dann auch solche Klassiker wie Kniffel, Spitz pass auf und andere Sachen im Programm.
Z.b. Auch die deutsche GW Übersetzung wie Talisman oder Dampfross.
Fun Fact: Mensch ärgere dich nicht wurde zwischen 1914 und 2014 über 90 Millionen Mal verkauft.
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Sicher, Schmidt Spiele hat DSA in die Läden gebracht und die Händler haben dann quasi die Palette abgenommen, wo DSA dabei war. Dennoch kann man hier natürlich über die Henne & Das Ei spekulieren, ob dadurch DSA nicht im wahrsten Sinne des Wortes "salonfähiger" war als Heute. Sprich, ob es einen anderen Platz im Bewusstsein der Spielzeugverbraucher hätte, wenn Das Schwarze Auge neben Cluedo und Trivial Pursuit im Regal bei Kaufhof stehen würde. Wer weiß ....
P.S. Ich bin ein guter Threadnekromant, habe mir mal das komplette Forum durchgelesen in Ermangelung von aktiven DSA3 Communities.
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Ich war damals ein Nutznießer dieser Verkaufspolitik und bis heute sehr dankbar darüber. DSA spiele ich zwar bis heute, aber eher als Zeitvertreib beim Männerabend, meine Rollenspielpräferenzen liegen heute einfach woanders. Trotzdem wird es immer einen Platz in meinem Herzen haben.
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Kann man nun eigentlich mit dem Crowdfunding für DSA 1 Remastered nun auch von der 1. Edition nochmal die Auflagen höher Werten Lassen, wenn das alles vorbei ist?
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Kann man nun eigentlich mit dem Crowdfunding für DSA 1 Remastered nun auch von der 1. Edition nochmal die Auflagen höher Werten Lassen, wenn das alles vorbei ist?
Ich behaupte HOLA, das gildet nicht ;)
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Warum eigentlich nicht?
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Nicht zu vergessen die DSA-Romane. Ich glaube die alten hatten bis zu 80.000, heute wohl eher so 3.000.
Schmidt Spiele wollte sich mit D&D anlegen. Schmidt Spiele machte nicht nur Fernsehwerbung, sondern zwang Läden den Nerdkram auf, wenn sie etwas von Schmidt haben wollten. Wir verdanken DSA eben dem gekränkten Stolz der Männer von Schmidt Spiele, die selbst nur Mensch ärger dich nicht verstanden hatten. Wer sich für die Zahlen und Geschichte etc. interessiert, kann mal in die Interviews von Hadmar von Wieser auf Eskapodcast oder Werner Fuchs auf Youtube reingucken.
Ich würde meine geliebten Hardcover wieder in unpraktische Boxen umtauschen, wenn wir dafür die alten Zahlen wiederbekommen könnten.
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Nicht zu vergessen die DSA-Romane. Ich glaube die alten hatten bis zu 80.000, heute wohl eher so 3.000.
Ich meine mich zu erinnern, dass "Zeit der Gräber", der dritte DSA-Roman, 35 000 Verkäufe hatte. Das mal nur so als Hausnummer, ich bin mir zu 75% sicher, irgendwo hatte das der Autor mal geschrieben.
Ich würde raten, dass die Verkaufszahlen der heutigen DSA-Romane südlich von 3000 liegen. Das ist aber nix, wofür man sich schämen muss, andere fantastische Romane gehen auch nur 1500 Mal über den Ladentisch, bis sie abverkauft sind.
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Schmidt Spiele wollte sich mit D&D anlegen. Schmidt Spiele machte nicht nur Fernsehwerbung, sondern zwang Läden den Nerdkram auf, wenn sie etwas von Schmidt haben wollten.
Ja, aber zumindest einer war dann neugierig auf diese Rote Box, die direkt neben DSA im Vedesladen in Stade lag... ;D