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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Kermit am 2.10.2009 | 09:25
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Zur Spiel wird es endlich soweit sein! Frostzone geht an den Start, das Cyber-Goth-Rollenspiel aus der Schmiede von Nackter Stahl, die ja auch schon für Arcane Codex verantwortlich sind. Und meine Erwartungen sind groß. Immerhin wird das Grundregelwerk über 550 Seiten haben und vom Hintergrund her noch umfangreicher sein als sein Fantasy-Bruder. Vielleicht ein ernstzunehmender Shadowrun-Äquivalent?
Teile des Artwork sind auf dem Forum von Nackter Stahl schon zu sehen und versprechen wirklich wieder Qualität. Wir werden wohl in unserer November-Ausgabe ausführlich darüber berichten und auch ein erstes Abenteuer zum neuen System bieten, wenn es denn hält, wonach es derzeit aussieht.
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"Cybergoth" ist als Tag-Line auf jeden Fall klasse! Da weiß man gleich, wer Zielgruppe ist und wer nicht. Wird das Regelwerk AC-artverwandt sein?
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Mmmh, von dem was ich davon bisher mitbekommen habe wird das Degenesis + SR on Ice, mit nem Schuss WoD und nem Schuss 30er Jahre. Werbung ala "wird düsterer als alles andere."
Aber mal sehen, vielleicht kommt ja auch noch die positive Überraschung.
Zumindet auf die Power Armors freu ich mich.
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"Cybergoth" ist als Tag-Line auf jeden Fall klasse! Da weiß man gleich, wer Zielgruppe ist und wer nicht. Wird das Regelwerk AC-artverwandt sein?
Was ich so mitbekommen habe werden wohl die Kernmechanismen vergleichbar sein, aber einige Dinge sind dann im Detail überarbeitet worden. (Die Kampfschulen sollen z.B. aufgebrochen sein.)
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Dann wollen wir mal sehen, ob sie im zweiten Versuch vernünftige Regeln hinbekommen haben.
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Was bitte soll Cyber-Goth sein?
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Eigentlich ja lustige Leute die auf bunte Hairextensions, Knicklichter und LEDs stehen, soweit ich den Begriff kenne.
In dem Fall wahrscheinlich Shadowrun mit Vampis und Werwölfen statt mit Orks und Elfen.
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Auf jeden Fall wird´s "Shadowrun" mit Neanderthalern, soweit ich das überblicken kann. Von der Optik her fetzt es auf jeden Fall schonmal - auch wenn der Beigeschmack des "Kennichschon" Frostzone jetzt schon anhaftet. Ich vermute mal stark, es wird wie Arcane-Codex eine Art All-In-One-Wash-And-Go-Setting. Nur mit cyberpunkigen Dark-Future-Elementen statt mit Fantasy. Mal sehen, wie´s wird....das muss ja nichts schlechtes bedeuten.
Edit zum echten Cybergoth:
Gemeint ist sowas hier:
(http://wherethewildthingsare14.files.wordpress.com/2009/08/cybergoths.jpg)
(http://allybrown.files.wordpress.com/2008/01/2095735683_32dbf221f1.jpg)
(http://fc03.deviantart.com/fs28/f/2008/170/6/e/Cyber_Goth_by_biohazardbitch.jpg)
Ich vermute allerdings, daß Frostzone sich nicht explizit mit dieser Jugendkultur beschäftigt ;D
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Ach Du liebe Zeit... Was ist denn das?!? Mortal Kombat Cosplay? ~;D
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Musst´ ich doch irgendwie auch dran denken ;D. Aber nö: DAS sind Cybergoth´s.
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Nackter Stahl sagt:
Frostzone ist ein atmosphärisches, actiongeladenes Cyberpunk Rollenspiel in einer düsteren Zukunft. Als Spieler übernehmen Sie die Rolle eines Agenten zwischen den Fronten des neuen Kalten Krieges, um seine spannenden Einsätze zu erleben.
Die Welt von Frostzone® ist voller gnadenloser Herausforderungen, Abenteuer und Gefahren. Bis an die Zähne bewaffnete Konzerntruppen, Intrigen, Seuchen, tödliche Technologien, albtraumhafte Bestien, geheime Versuchslabore und die Ruinen der Apokalypse warten darauf, von ihnen überlebt zu werden.
Die Handlung spielt 2098 in einer technologisch fortschrittlichen Zukunft, in der das Klima eiszeitliche Temperaturen angenommen hat. Neben Cyberware und weiter entwickelter Gentechnologie existieren auch Psikräfte, die Einfluss auf die Geschehnisse im Drama von Frostzone nehmen können. Als Black Op in Frostzone erleben Sie düstere Abenteuer in einer verloren geglaubten Zukunft, die Sie zu einem Idol kommender Generationen machen können, oder auf denen Sie vielleicht auch vorher an ihre Grenzen stoßen...
Ich sage:
Rifts,Shadowrun & DeGenesis mischen,gut schütteln und in ein Glas mit viel Eis geben. Fertig
HougH!
Medizinmann
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Die Stärke der Produkte von Nackter Stahl liegen für mich ja gerade genau dort: Man nimmt Altbekanntes, mischt gut, verändert, modifiziert, verfeinert...und erhält ein geiles Spiel. So ist es ja auch im Grunde mit Arcane Codex. Und das ist ein wirklich schönes Spiel geworden, das durch seinen geschickten Mix etwas geschaffen hat, was kein anderes Fantasysystem bietet.
Wenn Frostzone also eine echte, gute Alternative zu Shadowrun bietet, bin ich sehr dafür. Wir bleiben jedenfalls dran!
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Tja, die Welt war wirklich nicht schlecht, aber die Regeln sind .........
Lassen wir uns überraschen, was sie bringen.
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OMG - es kommt tatsächlich!
Ich weiß gar nicht mehr auf wievielen Messen und Consich gefragt habe und immer nur die selber schwachen Previews gezeigt bekommen habe.
Naja totgesagte leben länger! oder wie war das?
Ich schau es mir einfach mal an, aber neben SR wird das Ding bei mir wohl nicht zum Zuge kommen.
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@Würfelheld
Hast du denn dank deiner Penetranz nähere Infos dazu?
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Was bitte soll Cyber-Goth sein?
Das ist die schnittmenge zwischen Cybercore und Gothic. Schwerpunktmäßig an den Plastik-Dreads und bunten Neon-Elementen an der Kleidung festzumachen. (Die Leute bidern sich also mehr oder weniger an den Elektro-Part der schwarzen Szene an.)
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Tolle Erklärung: Was ist Cyber-Goth? Die Mischung aus Cyber und Goth! *muhaha* ;)
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Tja, die Welt war wirklich nicht schlecht, aber die Regeln sind .........
Im Kern absolut solide. Leider gibt es zu viele Möglichkeiten die Spielbalance völlig zu kippen (und Detailmist wie eine viel zu lange Fertigkeitenlliste, fragwürdige Kosten der mag. Items etc.), aber was ist gegen den Regelkern einzuwenden? 2w10+Skill(+/-Attribut) vs TN und ein kombiniertes HP / Wundstufensystem ist doch nicht schlecht?
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Also ich fand die Kernregeln jetzt nicht unbedingt schlimm, nur die Ausschmückung in den Schulen nicht so optimal (aber ich bin Leid von L5R gewohnt) und vor allem den Hintergrund eher uninspiriert. Also die Jungs haben absolut meine Hochachtung, dass sie das durchgezogen haben, aber mich persönlich spricht das nicht an. Aber in Sachen Fantasy fühle ich mich eh nur bei L5R & Co. richtig wohl, von daher bin ich da sicherlich keine Messlatte.
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Tolle Erklärung: Was ist Cyber-Goth? Die Mischung aus Cyber und Goth! *muhaha* ;)
Cybercore ist eine sich mehr oder weniger aus einem Patchwork bestehende vermengung verschiedener Subkulturen. Das einzige, was hier wirklich mehr oder weniger alle "Cybers" verbindet ist nunmal der Hang zur Elektromusik. (Das sich daraus dann noch der Begriff "Cybergoth" für diejenigen mitrausgeprägt hat, die man hier und da auf verschiedenen Gothic-Festivals sieht ist dabei der einzige Grund. Soweit wie ich das sehe hat die Identifikation mit dem, was "Gothic" als kulturelles Phänomen ausmacht, nicht wirklich einen all zu starken bindegrad.)
Darum verwende ich auch den Begriff "anbiedern", weil ich noch keine wirklichen Alleinstellungsmerkmale jenseits der Plastiklocken ausmachen konnte. Hier wird mehr oder weniger eine bestehende Kultur als Medium und Fahrzeug aus Mangel an noch nicht vorhandenen Identitätsmerkmalen genutzt.
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FYI:
http://www.rollenspiel-almanach.de/2009/10/02/frostzone-preview/
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@orakel
Okay, also im Grunde V-Kei des Goths.
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Ja, ich hab auch schon etwas mehr als oben genannte Preview gesehen und kann nur sagen: Heute hat es mich endgültig überzeugt! Das Ding ist ein Hammer!
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@orakel
Okay, also im Grunde V-Kei des Goths.
*Pfft* Könnte man so sagen.
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@kermit
Naja, fesches Aussehen halt. Aber fesches Aussehen macht noch kein gutes Rollenspiel.
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Ein wahres Wort gelassen ausgesprochen. Aber ich denke mal, solide wird´s schon werden.....
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Spielbar wird's wohl werden, aber nach der "Werbekampagne" von damals, kann das ganze eigentlich nur abstinken. Wenigstens taugt es wohl als Artbook. ~;D
Ach ja, und nennt mich paranoid, aber: Virales Marketing?!
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OK, NaSta hat sich damals ziemlich zur Gurke gemacht - allerdings dürfte das wohl keinen Einfluss auf den Inhalt des Spiels selbst haben und wie viele Geschäftseinbußen die Rufschädigung von damals nachsich zieht, bliebe abzuwarten. Bis jetzt scheinen sie´s ja ganz gut überlebt zu haben. Das niemand Frostzone kauft, weil NaSta sich mit der Verklageaktion wenig beliebt gemacht hat, glaube ich nun absolut nicht....
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Während Fantasy-Kitchensink ja doch schon ein wenig sehr abgenudelt ist, wäre ein Cyber-Kitchensink-Setting doch noch was mit Wiedererkennungswert. Also für mich bitte so viel wie möglich von allem rein! Inkl. Werwölfen und Vampiren!
Der Grafikstil spricht mich allerdings nicht so an.
Unterzeichnet: ein bekennender Rifts- und Synnibarr-Settingfan.
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Interessanterweise ging die Welt in Rifts 2098 unter und Frostzone spielt 2098 oder so.
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Das niemand Frostzone kauft, weil ... Verklageaktion ...
Das meinte ich jetzt auch gar nicht. Es gab irgendwann mal von denen einen Ankündigung im Sinne von "Besser/Schöner/Tiefer/Schneller/Breiter als wohl alles was du kennst." und wenn ich solche Versprechungen ernst nehme können Verlage eigentlich nur auf die Nase fallen.
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Interessanterweise ging die Welt in Rifts 2098 unter und Frostzone spielt 2098 oder so.
Lass das bloss nicht Kevin S. hören, sonst klagt der gleich. ;)
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Ich hab damals SR2 gespielt und fand es ganz cool, 3 und 4 haben mir dann nicht mehr so zugesagt.
Wenn ich mir FZ anschaue, dann portiert es irgendwie wieder die Magie von SR2, ich kann nicht mal genau sagen, woran es liegt.
Für mich muss ein Spiel nicht immer innovativ und neu sein, ein sehr gut und stringent ausgeführtes altes Konzept ist sicherlich besser als verkrampfte Innovation um jeden Preis.
Letztendlich: Vampire mit der Uzi in Eiswüsten abknallen klingt schon cool.
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Lass das bloss nicht Kevin S. hören, sonst klagt der gleich. ;)
Na das wär doch ein Spass ,oder ?Irgendwie schließt sich dann der Kreis
Mit Tanz im Kreis
Medizinmann
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Es gab irgendwann mal von denen einen Ankündigung im Sinne von "Besser/Schöner/Tiefer/Schneller/Breiter als wohl alles was du kennst."
Achso, das.....das verbuche ich schlicht unter "Werbung". Klar, daß die ihr eigenes System anpreisen. Zwar ein bisschen unbescheiden, aber das ist Werbung eigentlich immer. Das sollte man tatsächlich nicht so ernst nehmen, wie eigentlich jede Werbung (Kentucky Fried Chicken wirbt ja z.b. auch mit dem weltbesten Hühnchen, mit mystischer Geheimzutat und hassenichgesehen. Glauben tut´s bei der Frittenschmiede bestimmt keiner und es essen trotzdem Leute dort. Das Prinzip ist also bekannt ;D)
Wenn ich mir FZ anschaue, dann portiert es irgendwie wieder die Magie von SR2, ich kann nicht mal genau sagen, woran es liegt.
Irgendwie schon - man kann zwar eigentlich noch nichts Konkretes drüber aussagen, aber zieht man das Artwork und NaStas sonstige Produkte in Betracht, scheint da irgendwie wieder dieser Mut zu naiver Coolness durch. Keine aufgesetzte Öko-Botschaft, kein Pseudotiefsinn sondern einfach fette Wummen und:
Vampire mit der Uzi in Eiswüsten abknallen
Oder vielleicht auch als "Guter Vampir" Zombies in der Großstadtruine jagen. Oder als Söldnertrupp Mutantenmonster im Unterwasserlabor mit der Plasmakanone grillen. So richtiger Comic-B-Movie-Action-Scheiß also. Ohne "Ohweh, welch tiefe Tragik" oder "Unser Spiel will philosophisch ausdrücken und wiederspiegeln...BLAAAAAAH"
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Ich habe übrigens noch ein paar hübsche Frostzone-Bilder entdeckt:
Ein "Breakermutant"
http://ernie-shackelton.deviantart.com/art/Frost-Zone-RPG-Illustration-2-135999041
Fieses Geflügel:
http://ernie-shackelton.deviantart.com/art/Frost-Zone-Illustration-3-135999483
Eine Wasserkreatur:
http://ernie-shackelton.deviantart.com/art/water-creature-3-wip-83796371
Der gute Herr Shackelton hat noch einige andere Frostzone-Konzepte auf Deviant-Art - hauptsächlich ist´s der Breakermutant in verschiedenen Perspektiven.
Und hier finden sich auch ein paar Sachen:
http://titanbolzen.deviantart.com/gallery/
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Nja, das Feintuning im System wäre wünschenswert. Das Layout und Artwork ist grosse klasse!
Die Stimmung daher gefällt mir ganz gut.
Mein bisheriges Problem: Ich würds ggf. als Bildband für meine anderen Settings/Systeme verwenden.
Aber wenn ich mir das so anschaue... Wenn ich mehr von dem System weis und mal ne Runde testgespielt habe, könnte ich das Ding vllt. wirklich SR vorziehen, das mir ein wenig zu sauber ist. Andererseits habe ich SR4 auch noch nicht gespielt... und für Grim.Dark hab ich "eigentlich" Dark Heresy...
Schwierige Sache. Aber gute Arbeits scheints echt zu sein.
Ich frage mich warum nicht mehr mit den "cinematischen finishing moves" geworben wird.
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Mein bisheriges Problem: Ich würds ggf. als Bildband für meine anderen Settings/Systeme verwenden.
Der Gedanke liegt nahe - und gerade DH scheint sich da recht gut anzubieten, wenn ich mir z.b. die Previewgrafiken von "Okton" ansehe. Schaut irgendwie schon ein bisschen aus wie Warhammer unterwasser....ich glaube ja auch, daß es genügend Unterschiede zu Dark Heresy haben wird, daß man da nicht entscheiden muss, Klar, beides ist irgendwo "Dark Future" - aber zumindestens Space-Opera mit tausenden von besiedelten Welten, exotischen Außerirdischen und schrägen Planetenkulturen wird Frostzone wohl nicht bringen. Persönlich habe ich bei Dark-Heresy immer die Foundation-Trilogie von Asimov im Hinterkopf. In Grim-Dark. Zudem ist DH stark vor- und frühmodern angehaucht. Die Baustelle ist also eine etwas andere.
Bei SR könnte das schonwieder anders aussehen, denn bei beidem geht´s um eine cyberpunkige Zukunft, um verfeindete Großkonzerne, Firmenspionage, beides ist eine unrealistische Near-Future....
Ich frage mich warum nicht mehr mit den "cinematischen finishing moves" geworben wird.
Vielleicht kommt das noch. Ich hoffe es zumindest. So ein bisschen Mortal-Kombat-Feeling im RPG hätte schon was, zumal auch der Flair alter Videospiele von besagtem Mortal-Kombat bis hin zu Shinobi irgendwie nach Frostzone passen könnte. Und bei AC haben sie sich ja auch fröhlich von Videospielen inspirieren lassen. Die Dark-Project-Reihe war da z.b. seeeehhhhhr offensichtlich Vorbild. Vielleicht wird Frostzone ja ähnlich "videospieldurchsetzt".
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Ich denke, dass die auf 560 Seiten schon ein sehr vernünftiges System abliefern können, zumal sie sicherlich von den (in meinen Augen kleinen) Macken von Arcane Codex lernen konnten. Das ganze Ding sieht aber nicht nur Flashy aus, der Hintergrund, soweit ich den bis jetzt gesehen habe, bietet auch einiges, denn die Fraktionen sind cool und andersartig und die Optionen mit verschiedenen Gegebenheiten wie Spiel unter Wasser und ähnliches sind schon sehr breit gefächert. Gut, ich bin eh ein Spieler, dem Hintergrund und Atmosphäre über die Regeln geht...Das ist Geschmackssache. Aber aus dieser Perspektive erwarte ich ein stimmiges und gut zusammengebautes System.
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Ich denke, dass die auf 560 Seiten schon ein sehr vernünftiges System abliefern können.
Wobei Seitenzahlen nicht unbedingt für die Qualität eines Systems sprechen, meistens ist eher das Gegenteil der Fall.
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Wobei Seitenzahlen nicht unbedingt für die Qualität eines Systems sprechen, meistens ist eher das Gegenteil der Fall.
Mein System hat 0 Seiten und ist daher das beste der Welt. ;)
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Mein System hat 0 Seiten und ist daher das beste der Welt. ;)
Stimmt... "unveröffentlicht und ungedruckt" ist bestimmt der beste Zustand den es erreichen kann ;D
Was übrigens auch für Arcane Co... ne.. lassen wir das.
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Ich finde auch,das man es irgendwann gut sein lassen kann.Sie haben einen Fehler gemacht aber irgendwann sollte man sagen "Schwamm druber und Feddisch!"
mit schwammigem Tanz
Medizinmann
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Ich hab damals in den Anfängen die Entwicklung von Frostzone interessiert mitverfolgt, aber irgendwann das Interesse daran verloren. Grafisch macht es einen ganz netten Eindruck, aber dass das Teil vom Umfang her fast dem AC-Kompendium gleichkommt, schreckt mich eher etwas ab. Zudem habe ich mit AlphaOmega schon einen superbes Rollenspiel für Cyberpunk gefunden, da brauche ich sehr wahrscheinlich kein Zweites.
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DSA/D&D-Spieler?
Naja, ich schaus mir mal an, aber AC konnte mich nicht begeistern.
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Der große Umfang eines Regelwerkes ist für mich immer erst mal positiv. Nur präsentieren mir allzuviele Rollenspiele auf den ganzen Seiten leider nur einen großen Müll. Wer braucht schon 50 Seiten Steigerungstabellen, auf denen mir vorgeschrieben wird wann ich welchen Skill für wieviele EP zu steigern habe?
DSA/D&D-Spieler?
Nein, ich denke er meint eher Dark Heresy.
Aber die Diskussion gehört dann woanders hin! ;)
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Frostzone ist im Druck und erscheint voraussichtlich zur Spielmesse in Essen. In Kürze sind Vorbestellungen möglich. Die Vorbestellungen werden voraussichtlich am 26.10.09 versendet.
Die Daten: 560 Seiten vollfarbig, HC, Preis 50,- Euro.
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Hmmm, soll man sich jetzt freuen?
Es dauerte jetzt mehr als 5 Jahre eine weitere Raubkopie auf den Markt zu schmeißen mit einem vermeintlichem BESSEREN SYSTEM. Als ich damals als erstes davon im Forum beim Nacktenstahl gelesen habe überkam mich schon das kalte Kotzen als ich die Rassen überflogen habe. Dazu wirkte dies sich auch NEGATIV auf meine Meinung aus wie die Damen und Herren so viele Projekte auf einmal fertigstellen wollen. Die Zeit hat ja gezeigt das Jahre in den Sand verliefen für Frostzone sowie ihre Länderbücher die fröhlich vor sich hin plätschern. Wie schon oft gelesen haben die AC-Schöpfer wieder das obengenannte Prinzip des Kopierens und VERMEINDLICHEN Verbesserns eingeschlagen. Mir fehlen bei dieser Unverschämtheit gelegentliche die Worte gestohlene Ideen zu Verändern und als EIGENE INIVATION zu Verkaufen.
Mir läuft es jetzt schon KALT den Rückenrunter das hat FROSTZONE schon mal geschafft wenn ich das DENGLISH lese. Dazu kommt die Billige Seiten Werbung, schön 120 Seiten Regeln der REST BUNTE BILDER VON COOLEN TYPEN BEIM TÖTEN UND HALB NACKTEN WEIBERN. Hat bei AC ja auch gefunzt. Naja “Sex-Sales“ vielleicht kommen wir ja dies mal auf den Geschmack in FULL COLOR eine Wundervoll gezeichnete Vergewaltigung zu genießen die zur der Regeneration der Mutatenkräfte dient. Da klingelt die Kasse, je 50€ pro Buch, wenn da erst mal die Hentai Fans zulangen und ihre Immajojo Abenteuer in den kalten Wüsten erleben.
Mein Persönliches Fazit steht: Der Dreck kann auf der Messe in Essen liegen bleiben. :gutschein:
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Bei der Seitenzahl hätte ich persönlich per Definition (also egal welches Rollenspiel) eine Aufteilung in Spieler- und Spielleiterbuch gehabt.
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Bäh mich schüttelt diese Aussage jetzt aber das wurde bei Scion sehr gut gemacht...... ( Also die Aufteilung Spieler- und Spielleiterteil)
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Scion hat auch rund 200 Seiten weniger, und durch die Fortführung in "Demigod" und "God" nen anderes Konzept. ;)
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Hallo Leute,
ich bin seit Jahren begeisterteter DSA-Spieler. Schon lange hege ich den Wunsch mal etwas in Richtung Science Fiction bzw. Endzeitszenario auszuprobieren. Ich habe mich jüngst mit diesem Thema beschäftigt und stieß durch den Rollenspielalmanach auf dieses Forum.
Hier gibts anscheinend Leute, die etwas mehr über Frostzone und seine Entwickler wissen und ich hab da mal n paar Fragen:
(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
Ich habe mir alle möglichen previews von Frostzone genau angesehen. Das was ich gelesen habe spricht mich sehr an. Nur habe ich bei diesen ominösen Klassen wie "pitbull" u.Ä. die vage Befürchtung, das Spiel eignet sich nicht ausschließlich dazu, um in einer Art "Heldengruppe", wie man es aus D&D oder DSA kennt irgendwas zusammen zumachen... viele Charaktere lesen sich, als ob sie ausschließlich in ihrem Milieu zu spielen sind. Hab ich das etwas falsch verstanden?
Würde mir jemand spontan eine alternative zu Frostzone empfehlen, mit der man als Cyber-Anfänger nichts falsch machen kann, die aber etwas hergibt?
lg
Magics
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Es dauerte jetzt mehr als 5 Jahre eine weitere Raubkopie auf den Markt zu schmeißen mit einem vermeintlichem BESSEREN SYSTEM.
Eine Raubkopie von was? Abgesehen davon wäre ich mit solchen Aussagen ein bisschen vorsichtiger bzw. würde etwas mehr auf meine Wortwahl achten.
(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
AC?! Du meinst Frostzone, oder?
Würde mir jemand spontan eine alternative zu Frostzone empfehlen, mit der man als Cyber-Anfänger nichts falsch machen kann, die aber etwas hergibt?
Aber klar doch!Wenn es nicht zwingend auf deutsch sein muss: Schau dir mal AlphaOmega (http://www.alphaomegathegame.com)an.
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(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
Das in diesem Thread zu erörtern würde vielleicht etwas zu weit führen.
Aber du kannst gern einen neuen Thread für diese Frage aufmachen.
Ich habe mir alle möglichen previews von Frostzone genau angesehen. Das was ich gelesen habe spricht mich sehr an. Nur habe ich bei diesen ominösen Klassen wie "pitbull" u.Ä. die vage Befürchtung, das Spiel eignet sich nicht ausschließlich dazu, um in einer Art "Heldengruppe", wie man es aus D&D oder DSA kennt irgendwas zusammen zumachen... viele Charaktere lesen sich, als ob sie ausschließlich in ihrem Milieu zu spielen sind. Hab ich das etwas falsch verstanden?
Nicht unbedingt, aber theoretisch hast du ein ähnliches Problem auch bei der "klassischen" Fantasy.
Ein Rogue und ein Paladin sind, so wie die Klassen beschrieben sind, auch nicht unbedingt das beste "Heldenteam".
Letztlich funktioniert es aber doch in vielen Gruppen. Genauso kann es sich auch mit dem Pitbull und den anderen Klassen verhalten. Letztlich hängt vieles am Gruppenkonzept und an den Vorstellungen der Spieler.
Würde mir jemand spontan eine alternative zu Frostzone empfehlen, mit der man als Cyber-Anfänger nichts falsch machen kann, die aber etwas hergibt?
Spontan fallen mir da Shadowrun, D20 Modern, Degenesis (was Endzeit angeht), Eclipse Phase oder auch Transhuman Space ein. Wobei letzteres vielleicht schon zu sehr in Richtung Hard-SF geht.
Cyber geht übrigens auch mit Traveller recht gut.
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(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
Eine Mischung aus Neid und Unwissenheit. ;)
Im Ernst:
AC ist sehr klassisch und hat viel Altbekanntes zusammengewürfelt. Wenn man die Hintergrundswelt von Warhammer und Earthdawn kennt, dann kennt man auch die meisten Hintergrundelemente von Kreijor (das ist die AC Welt). Besonders mit der "Alten Welt" des Warhammer Fantasy Hintergrundes git es wirklich unzählige Gemeinsamkeiten. Ebenso ist das Regelsystem eine Mischung aus Altbekanntem (D&D 3, L5R und Earthdawn wären die ersten Kandidaten die mir einfallen).
Zugleich haben die AC Macher aber die Autoren von Elyrion verklagt, weil das angeblich ein Plagiat von AC sein sollte, was einige Sympathien gekostet hat. Ich möchte das hier nicht breittreten, aber da steckt mehr dahinter (der Elyrion Autor hat sich sehr unkorrekt ggü. den AC Machern verhalten und die Anklage kam wohl mehr oder weniger mit der Wut der Verzweiflung zustande).
Nichtsdestotrotz ist AC (besonders die nue 2. Edi) ein gutes Rollenspiel, mit einigen Pluspunkten (grafische Aufmachung ist umwerfend, das Regelwerk ist KOMPLETT - es wird nicht noch Weltbeschreibung und Monsterhandbuch separat benötig, das Regelsystem spielt sich ungeachtet einiger Schwächen flott und ist zumindest dem Marktführer in Deutschland insgesamt überlegen).
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Hallo Magics!
Zunächst einmal: Willkommen an Board!
Schön, dass Du hergefunden hast.
(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
Ich verlinke mal auf unser Forum:
Rezi zu AC (http://tanelorn.net/index.php/topic,20788.0.html)
Welche Fehler hat AC gemacht (http://tanelorn.net/index.php/topic,25444.0.html)
Inkonsistenz und Inkonsequenz beim Kampfsystem (http://tanelorn.net/index.php/topic,26687.0.html)
Meine Meinung zusammengefasst (und ich habe es (die 1. Edition!) 12 Monate wöchentlich gespielt und geleitet):
Arcane Kodex ist von den Spielregeln her absolut unbalanciert und inkonsequent.
Die Klassenfähigkeiten der einzelnen Charakterklassen (wenn ich das mal so nennen darf) unterscheiden sich zu stark in der Effektivität.
Das Magiesystem ist vollkommen schwach.
Außerdem hat man den Spagat versucht, ein System zu schaffen, das "richtig rockt" und gleichzeitig versucht "realistisch" zu bleiben. Das wurde nicht erreicht und dadurch hat man beides verhindert - es ist weder realistisch und richtig rocken kann man mit seinen Charakteren auch nicht mehr.
Zur 2ten Edition kann ich wenig sagen, glaube aber nicht, dass sie so viele Änderungen enthält, um die von mir empfundenen Mängel auszubügeln.
Das Setting ist aus allen gängigen Fantasy-Settings, insbesondere aber aus vielen Elementen von Earthdawn und Warhammer FRP "zusammengeklaut". Was ja an sich nichts schlimmes sein muss.
Und viele Komponenten passen gefühlt einfach nicht zusammen. So liegt das "römische Reich" mit Legionären und Gladiatoren beispielsweise neben einem "Mantel & Degen Frankreich".
Abgesehen davon dürfte die Tatsache, dass der Verlag Nackter Stahl den Verlag Prometheus Games mit dem Vorwurf, deren System Elyrion stelle ein Plagiat von AC dar, verklagt hat auch dazu geführt haben, dass Nackter Stahl schlicht bei vielen unten durch ist. Auch das ist persönliche Meinung (bevor ich hier noch verklagt werde, weise ich lieber darauf hin... ;) )
Zu Frostzone kann ich noch nicht viel sagen.
Allerdings muss man auch sagen: Auch zu DSA (dass Du ja kennst) wird von vielen Seiten starke Abneigung empfunden und viel Kritik geübt, so dass man meinen könnte, alle blicken nur mit zugehaltener Nase auf das System. Vorlieben polarisieren die Menschen nun mal sehr stark und das auch bei den Meinungen zu Rollenspielen.
Würde mir jemand spontan eine alternative zu Frostzone empfehlen, mit der man als Cyber-Anfänger nichts falsch machen kann, die aber etwas hergibt?
Ganz spontan:
deutsch:
Cyberpunk 2020 - 2nd Edition (http://shop.strato.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/GICP2008)
DAS Cyberpunk-Regelsystem überhaupt. Inzwischen auch in zeitgemäßen Layout.
Shadowrun (http://shop.strato.de/epages/15455106.sf/secnPM4oInyRUs/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/PEG45000)
Naja, dazu muss ich wohl nichts sagen, oder
Wenn es auch englisch sein darf:
Ex Machina (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?cPath=28_33&products_id=1483)
ein "universelles Cyberpunk Rollenspiel". Kann ich mit guten Gewissen empfehlen
Und dann kann ich Dir noch GURPS - Transhuman Space empfehlen, sofern Du GURPS magst - ist aber auch auf englisch.
Ansonsten wird wohl im kommenden Jahr Equinox (http://www.redbrick-limited.com/cms/index.php?categoryid=60) erscheinen, erst in englisch, dann in deutsch, von Red Brick, denjenigen, die Earthdawn 3rd Edition verlegen. Einer der Macher des Rollenspiels (Dammi) ist auch hier an Board Stammgast. Equinox geht aber auch mehr in Richtung "Space Opera".
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Hallo Leute,
ich bin seit Jahren begeisterteter DSA-Spieler. Schon lange hege ich den Wunsch mal etwas in Richtung Science Fiction bzw. Endzeitszenario auszuprobieren. Ich habe mich jüngst mit diesem Thema beschäftigt und stieß durch den Rollenspielalmanach auf dieses Forum.
Gute Sache,das ! Wenn Du deinen Horizont erweitern willst,ist das eine gute Idee,da will Ich gerne bei Helfen :)
Hier gibts anscheinend Leute, die etwas mehr über Frostzone und seine Entwickler wissen und ich hab da mal n paar Fragen:
(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
Arcane Codex ist eigentlich ein "ganz OK Fantasysystem" dem D20 (D&D3.5 ) ganz ähnlich.
AC ist nicht so schlimm.Der Verlag Nackter Stahl hat sich nur einen schlechten Namen gemacht,weil er etwas gemacht hat,was in der Rollenspielszene bis dato ....noch nicht gemacht wurde (um es mal höflich zu sagen.Ich will auch nicht weiter drüber reden,es ist auch eine Zeit her und irgendwann sollte man sagen "Schwamm drüber" )
Der ausgestreckte Finger geht also zum Verlag,nicht zu AC
Ich habe mir alle möglichen previews von Frostzone genau angesehen. Das was ich gelesen habe spricht mich sehr an. Nur habe ich bei diesen ominösen Klassen wie "pitbull" u.Ä. die vage Befürchtung, das Spiel eignet sich nicht ausschließlich dazu, um in einer Art "Heldengruppe", wie man es aus D&D oder DSA kennt irgendwas zusammen zumachen... viele Charaktere lesen sich, als ob sie ausschließlich in ihrem Milieu zu spielen sind. Hab ich das etwas falsch verstanden?
Für eine Heldengruppe,die nur gutes tut, eignet sich das wirklich nicht.Und das es dich anspricht ist völlig Klar,denn es sieht voll Geil aus (ImO) ;)
Nur ob es auch wirklich geil ist,muß sich noch rausstellen (Das Char Blatt muss z.B. noch bearbeitet werden(ImO) dafür ist die Weltkarte Super :)
Würde mir jemand spontan eine alternative zu Frostzone empfehlen, mit der man als Cyber-Anfänger nichts falsch machen kann, die aber etwas hergibt?
Shadorun 4 oder Rifts oder Maddrax wären meine Favoriten
Shadowrun 4 ist das beste Dystopie/Fantasy/Mix System
Rifts hat alles(wirklich alles ) in seinem Hintergrund,aber das Regelwerk ist schlecht.Das sollte man dann durch ein anderes ersetzen.Der Hintergrund/die Welt ist WOW :o ,die Regeln sind Mau :q
Maddrax ist ein fast unbekanntes "MadMax" RPG nach einer deutschen Romanserie.die Regeln sind eher einfach gehalten
Frag mal den User Zornhau,der kann dir da einiges zu sagen
Rifts wird teuer,es gibt da massig Material
SR4 wird Mittelteuer,du brauchst eigentlich nur das GRW ,wirst aber früher oder später auch die anderen Bücher haben wollen
Maddrax ist am günstigsten.Das Heft hat damals 1 € gekostet,man kommt nur schwer ran
HokaHey
Medizinmann
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Ich selbst habe AC(1.Edition) fast 3 Jahre recht intensiv gespielt & geleitet. Es hat Spaß gemacht, auch wenn es natürlich seine "Macken" & Fehler hatte. So stimme ich Boba in seiner Kritik zu-allerdings nur teilweise. Denn z.B. das mit dem Setting ist reine Geschmackssache. Zudem gibt es auch ein paar Dinge, die gut an AC sind. Von daher @Boba: Wenn du schon verlinkst, dann doch bitte objektiv-und nicht nur "negative" Links zu AC hier im Forum. ::)
Als dann:
Was hat AC richtig gemacht (http://tanelorn.net/index.php/topic,26978.0.html)
Was zeichnet Setting&System von AC aus (http://tanelorn.net/index.php/topic,38590.0.html)
wobei ich mich gerade frage, ob man die Diskussion um AC nicht ausklammern/verschieben sollte, denn eigentlich geht es hier ja um Frostzone?
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Zu Frostzone zurückkehren ? Gerne ! Das bietet sich auch an, denn es gibt neue Previews im NaSta-Forum:
Ein Charakterblatt (http://www.nackterstahl.de/download/fzcharakterblatt.pdf)
Eine Leseprobe mit Flufftext (http://www.nackterstahl.de/download/frostzone_leseprobe1.pdf)
Eine Karte vom frostigen Europa (Arme Briten !!) (http://www.nackterstahl.de/download/FrostzoneWEB.jpg)
Eine Karte des gesamten Schneeballs namens Erde (http://www.nackterstahl.de/download/FrostzoneWorld.jpg)
Sowie neue Layoutbilder:
(http://www.nackterstahl.de/frostzone/frostzonepre13.jpg)
(http://www.nackterstahl.de/frostzone/frostzonepre14.jpg)
(http://www.nackterstahl.de/frostzone/frostzonepre15.jpg)
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Also vielen Dank für die vielen Vorschläge. Hab mir jetzt alles mal mehr oder weniger ausführlich angeschaut. Also AlphaOmega und Shadowrun scheinen schon tolle Dinger zu sein.
Allerdings muss ich zugeben, dass mich die neue Preview von Frostzone glatt vom Hocker reißt...
Bildmaterial und Storyline finde ich sehr gelungen, nur der Charakterbogen macht mich stutzig. Für meinen Geschmack wurden dort Dinge, wie altbackene Sprachen viel zu stark fokussiert und auch das erste Blatt mit den Spielwerten scheint mir ein wenig unübersichtlich. Aber ansonsten Top!
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Ja.. das Charakterblatt schreckt definitiv ab.
Kein Wunder das die 520 Seiten brauchen.
Ich spekuliere mal:
100 Seiten Settingfluff sind nutzbar den Rest kann man vergessen weil man eh ein anderes System nutzt und ansonsten verwendet man das Buch als Artbook.
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Also wie AC und Endland und Degenesis 1&2?
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Genau...
Wobei AC mit anderem System... da kannst Du dann auch gleich das Original spielen :D
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Ich spekuliere mal:
100 Seiten Settingfluff sind nutzbar den Rest kann man vergessen weil man eh ein anderes System nutzt und ansonsten verwendet man das Buch als Artbook.
Nicht unbedingt - auch im Regelteil, falls man den denn nun nicht benutzen will, dürften sich interessante Sachen finden, die darüber Auskunft geben, was bestimmte Charaktere, Kreaturen, Gerätschaften usw. können. Damit man auch weis, was man mit dem anderen System umsetzen soll.
Der Charakterbogen schaut wirklich etwas seltsam aus - aber das tut der von AC auch, das lässt imho noch nicht auf ein übertrieben komplexes System schließen.
Wobei AC mit anderem System... da kannst Du dann auch gleich das Original spielen
~;D ~;D ~;D. Aber von welchem EDO-Durchschnittsfäntelalterheuler außer D&D kann man das nicht sagen ?
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Der Charakterbogen schaut wirklich etwas seltsam aus - aber das tut der von AC auch, das lässt imho noch nicht auf ein übertrieben komplexes System schließen.
Naja... ich kann natürlich nur anhand des Charakterbogens spekulieren, von daher ist das Folgende natürlich nur Geschwafel aber ... das hier irritiert mich:
Trefferzonenunterteilung:
Kopf -> Augen, Hals, watweissich
Beine -> Füße
Torso -> lebenswichtige Organe
Reaktion: HÄ ? Warum ?
Verwundungsschwellen:
5 Stück (wenn ich richtig gezählt hab)
Reaktion: Äh... ja...
Fertigkeiten
Wildnis
Tiere abrichten und pflegen
Musizieren
Präsentation
Ärger machen
Auftreten
Täuschung
Woanders wird simplifiziert hier wirds nochmal extra aufgeblasen.
Da hat sich vermutlich wieder jemand in ein Realismuszäpfchen gesetzt.
Wobei ich die Fertigkeit Präsentation schon sehr geil finde, das gepaart mit Auftreten und man hat "Powerpoint -das Rollenspiel".
Reaktion: WTF?
Wenn das alles nicht komplex sein soll, dann weiß ich auch nicht.
Ich finds ja schon allein vom ansehen komplex :)
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Soweit ich das vom Charakterblatt her beurteilen kann, ist es ziemlich genau das selbe System wie bei AC - und wenn es das ist, dann schaut die Sache weit wilder aus, als sie tatsächlich ist. Bei AC wird man vom Charakterbogen auch erstmal erschlagen und was dahinter steckt ist eigentlich recht simpel. Klar folgt es nicht dem allgemeinen Trend zur Simplifizierung und ist meilenweit entfernt von wirklich stark vereinfachten Systemen, wie etwa dem Regelsystem von Opus Anima, aber ein zweites DSA oder Midgard ist´s nicht. (Wie gesagt: Basiert alles auf der Grundannahme, daß das Regelsystem im Kern das selbe ist wie bei AC)
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Bei AC wird man vom Charakterbogen auch erstmal erschlagen und was dahinter steckt ist eigentlich recht simpel. ... aber ein zweites DSA oder Midgard ist´s nicht.
Klar...
Aber das ist ja auch mein Hauptkritikpunkt an AC. Es ist komplex ohne wirklichen Mehrwert.
Wenn ich sehe, dass Gewichtsangaben für Rüstungen im dreistelligen Nachkommabereich angegeben sind dann muss ich lachen.
Aber das geht jetzt in die falsche Richtung...
Ich finde es ja gut was die Jungs und Mädels von NS da fabrizieren aber ich würde mir wünschen das sie sich einfach aufs Setting machen und Artwork ordern beschränken würden, das können sie nämlich.
Ob man da nachher ein System wie Savage irgendwas dranflanscht kann ihnen dann egal sein und sie stecken ihre kreative Energie in fruchtbarere Dinge als komische Spielsysteme.
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@Boba: Wenn du schon verlinkst, dann doch bitte objektiv-und nicht nur "negative" Links zu AC hier im Forum. ::)
Die Frage lautete aber nun einmal:
(Fast) Überall wo man hinsieht wird mit ausgestrecktem Finger und zugehaltener Nase auf AC von NackterStahl verwiesen, warum das?
Es wurde also explizit nach den negativen Ansichten gefragt und nicht nach einer objektiven Bewertung.
Sonst hätte ich die anderen Threads auch verlinkt, die hatte ich sogar schon rausgesucht.
Aber let's go back into the frostzone...
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Zur Spiel wird es endlich soweit sein! Frostzone geht an den Start, das Cyber-Goth-Rollenspiel...
"Möchten sie vielleicht jemanden anrufen?"
http://de.wikipedia.org/wiki/Cybergoth
;D
Du hast mir gerade den Tag gerettet...
Hammer, danke!
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Ich finde es ja gut was die Jungs und Mädels von NS da fabrizieren aber ich würde mir wünschen das sie sich einfach aufs Setting machen und Artwork ordern beschränken würden, das können sie nämlich.
Ob man da nachher ein System wie Savage irgendwas dranflanscht kann ihnen dann egal sein und sie stecken ihre kreative Energie in fruchtbarere Dinge als komische Spielsysteme.
Na damit kann ich doch konform gehen :d Das AC-System ist zwar bei Weitem nicht das schlechteste mir bekannte, aber es könnte besser sein. Persönlich hoffe ich ja, daß man die Gradwanderung zwischen Cool und Gritty bei Frostzone besser geschafft hat....aber das wird man sehen.
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Naja... ich kann natürlich nur anhand des Charakterbogens spekulieren, von daher ist das Folgende natürlich nur Geschwafel aber ... das hier irritiert mich:
Trefferzonenunterteilung:
Kopf -> Augen, Hals, watweissich
Beine -> Füße
Torso -> lebenswichtige Organe
Reaktion: HÄ ? Warum ?
Verwundungsschwellen:
5 Stück (wenn ich richtig gezählt hab)
Reaktion: Äh... ja...
Fertigkeiten
Wildnis
Tiere abrichten und pflegen
Musizieren
Präsentation
Ärger machen
Auftreten
Täuschung
Woanders wird simplifiziert hier wirds nochmal extra aufgeblasen.
Da hat sich vermutlich wieder jemand in ein Realismuszäpfchen gesetzt.
Wobei ich die Fertigkeit Präsentation schon sehr geil finde, das gepaart mit Auftreten und man hat "Powerpoint -das Rollenspiel".
Reaktion: WTF?
Wenn das alles nicht komplex sein soll, dann weiß ich auch nicht.
Ich finds ja schon allein vom ansehen komplex :)
Trefferzonen scheinen leider von AC zu direkt übernommen. Ist aber nicht so schlimm wie...
Die Fertigkeiten! Die sind -wie erwartet- der Brüller!
Verstehe aber dein Problem mit den Verwundungsschwellen nicht.
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"Problem" ist übertrieben.... aber so wie es aktuell dargestellt ist sieht es nach Verwaltungsarbeit aus.
Ranges für jede Schwelle manuell ändern und nachtragen würde ich mal vermuten.
Wie geschrieben, ich beurteile das nur anhand des Charakterbogens, wenn das dingen nachher ganz anders benutzt wird als man von der Optik vermuten könnte, dann ist das auch nicht wirklich ein "Problem".
Aber so wirkt das auf mich wie nicht zu ende gedacht.
Das AC-System ist zwar bei Weitem nicht das schlechteste mir bekannte,
Das möchte ich auch bitte nicht gesagt/geschrieben haben.
Da gibt es viel seltsamere Dinge.
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Die Karten sind ABSOLUT untauglich, der Mensch, der die gezeichnet hat, hat NULL verstanden, dass eine geographische Karte KLAR und ÜBERSICHTLICH sein sollte, und nicht überfrachtet mit photorealistischen Detailstufen, die kein Mensch braucht, und die die Handhabbarkeit senken. Aber der Knaller sind die Ländergrenzen, die als hellblauer Rahmen auf dunklem Untergrund ausgeführt sind. Mal die absoluten No-Gos wie das mit den falschen Küstenlinienverläufen, die bei der Masse an Gletschern garniemals nie nicht auch nur annähernd was mit realistischer Geographie zu tun haben können.
Das als eigenständiger Punkt wäre ja noch als "peinlich, aber kann man ja ignorieren" abzuhaken, aber wenn man dann bedenkt, dass auf dem Charakterbogen die Fertigkeit "Traceur" eine KAMPFSPORTART ist, und Begriffe wie FAME, IMAGE und STYLE als Werte auftauchen... und z.B. BASIC als Sprache... oder "Entschlossenheit" als Fertigkeit...
Wobei FZ ja auch GUT sein KÖNNTE, und die angesprochen Punkte die einzigen Klöpse im System sind, aber ich befürchte eher, dass es NOCH schlimmer wird, als nur paar Kartenfehler und fragwürdig/peinliche Charaktermerkmale, seis drum.
Aber ein RPG, das anscheinend keiner kohärenten inneren Spielweltlogik folgt, spielt sich nach meiner Erfahrung meist erst bescheiden, und dann garnicht mehr.
Also die Karten zumindest müssen definitiv überarbeitet werden!
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und Begriffe wie FAME, IMAGE und STYLE als Werte auftauchen...
Wenn sie spieltechnisch Sinn machen ? Warum nicht ? Über das "Denglisch" brauchen wir uns wohl keine großartigen Gedanken machen, denn das war bei Frostzone schon laaaangeeee Zeit angedroht. Lächerlich klingt´s zugegebenermaßen schon. Aber irgendwie passt es zum "Videospielcharakter" des Ganzen.
die bei der Masse an Gletschern garniemals nie nicht auch nur annähernd was mit realistischer Geographie zu tun haben können.
Ähm....mal im Ernst: Wir haben hier, wie es aussieht die P&P-Umsetzung von Shinobi und Duke Nukem mit Neanderthalern, Mammuts, Vampiren, Werwolfkommunisten und Mortal-Kombat-Finishing-Moves. Oder die deutsche Antwort auf RIFTS (zumindestens teilweise). Da fragst du noch nach REALISMUS ??? Fragen darüber, ob irgend etwas realistisch ist oder nicht, dürften bei Frostzone so ziemlich an der falschen Adresse sein. Da lassen sich auch ein paar falsche Küstenlinien verschmerzen. Ich glaube nicht, daß man Frostzone in diesem Detaillevel (oder überhaupt) ernst nehmen sollte. Wenn es denn den Anspruch hätte, ernsthafte Hard-SF zu sein, dann könnte ich deinen Einwurf gut verstehen. Aber bei einer derart überzogenen Comicwelt (denn darum, soviel ist jetzt schon sicher, handelt es sich) ? WILL man die überhaupt ernst nehmen ?
Aber ein RPG, das anscheinend keiner kohärenten inneren Spielweltlogik folgt, spielt sich nach meiner Erfahrung meist erst bescheiden, und dann garnicht mehr.
Über die innere Kohärenz wissen wir noch reichlich wenig. Von außen wirkt´s wie der Hintergrund zu einem SF-Videospiel aus den frühen 90igern (irgendwo auf dem Sega-Megadrive) und damit natürlich ziemlich unrealistisch und comichaft-überzogen. Über die interne Logik sagt das aber noch nichts aus.
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"Problem" ist übertrieben.... aber so wie es aktuell dargestellt ist sieht es nach Verwaltungsarbeit aus.
Ranges für jede Schwelle manuell ändern und nachtragen würde ich mal vermuten.
Wenn es halbwegs so abläuft wie bei Arcane Codex, sind die Wert für Spieler fest, d.h. einmal eintragen und dann nur noch gucken in welcher Schwelle man gerade ist. Für Spieler eigentlich ganz einfach aber für den SL ein recht hoher Verwaltungsaufwand.
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Ok, aber dann will ich Nanowolken, Darmdisruptoren und dergleichen...
;D
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Naja, die Nanowolken scheint´s ja schon zu geben (siehe Leseprobe). Was Darmdisruptoren angeht, bin ich noch unschlüssig. Aber warum nicht ? ~;D
(http://images2.wikia.nocookie.net/southpark/de/images/thumb/f/f4/Analsonde_1.jpg/180px-Analsonde_1.jpg)
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Ah, noch einer, der Transmetropolitan nie gelesen hat. Ich meinte keine Analsonden, sondern eine Strahlenwaffe.
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Das dachte ich mir schon bei "Disruptor". Ich fand nur kein passendes Bild ;) (Allerdings habe ich Transmetropolitan tatsächlich noch nicht gelesen.....Asche auf mein Haupt....)
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Also ich finde die Karten genial! Zumindest von der Optik her. Über die spieltechnische Tauglichkeit kann man sich natürlich streiten... Aus meiner Erfahrung sind detailreicherer Karten einzelner Gebiete und etwaige Regionalbeschreibungen sowieso unabdingbar.
Einige Fähigkeitsattribute sind wirklich merkwürdig. Außerdem sind da noch ca. 20 Sprachen... lol ... wer will das alles auf seinem Charblatt stehen haben?
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Schätzungsweise keine Sau......aber vielleicht gibt´s ja noch einen drucker- und spielerfreundlichen Charakterbogen, der einen nicht so erschlägt.
Was die Karte angeht, wird da neben übertriebenem Detailreichtum auch der mangelnde "Realismus" angesprochen. Wenn die Welt so vergletschert, müsste z.b. der Meeresspiegel, wie in der letzten Eiszeit auch, wesentlich niedriger sein. Oder warum haben die meisten Städte irgendwelche Fantasynamen ? Wie soll sich DAS innerhalb von nur 80 Jahren so entwickeln ? Etc.pp. Objektiv und mit realistischem Auge gesehen alles vernünftige Einwände - nur ist Frostzone, so wie es sich gibt und präsentiert, ohnehin schon "Unfug on the Rocks", bei dem es um kewle Großkonzerne mit kewlen Operatives, kewlen fetten Waffen und kewlen Spezialkräften geht. Mit Finishing-Moves wie im Videospiel ! Ich glaube daher nicht, daß (in Anbetracht von Zombieengeln, TV-Gladiatorsamurais, Cyborgvampiren, PSI-Neanderthalern und Kampfmammuts mit bionisch implantierter Doppelzwillingsplasmakanone auf dem Rücken) eine mögliche, realistische Eiszeit auf der Erde prognostiziert werden soll. Da werden imho einfach die falschen Ansprüche an´s falsche Spiel gestellt.
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Da werden imho einfach die falschen Ansprüche an´s falsche Spiel gestellt.
Ohne das Regelwerk (und auch nicht AC) zu kennen: Aber ist es nicht auch eher so, dass dieses Setting mit einem System, das einen Pseudo-Realitätsanspruch und eine Komplexität zeigt wie das Haussystem von NaSta, auch ziemlich falsch bedient wird? Wenn ich die von dir geschilderte Welt bespielen will, dann will ich keine komplexen Verwundungssysteme, dann will ich auch den End-80er/Anfang-90er Actionfilmverletzungsrealismus. Und keine Seite Fertigkeiten, sondern ein gröberes System, das auch mal ermöglicht, dass man Sachen einfach mal so kann. Einfach so.
Und diesen Anspruch scheint FrostZone eher nicht erfüllen zu können.
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Das ist ja eine gewagte Prognose, wenn du weder AC noch Frostzone kennst. ::)
Nun, ich finde Frostzone wirkt ziemlich "riftig", und Rifsts hat auch ein eher klassisches Regelsystem.
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Rifts hat das falsche System zur richtigen Welt.
M.D.C. war die falsche Lösung !
Hough!
Medizinmann
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mit einem System, das einen Pseudo-Realitätsanspruch und eine Komplexität zeigt wie das Haussystem von NaSta [...] komplexen Verwundungssysteme
wtf?
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Wenn ich die von dir geschilderte Welt bespielen will, dann will ich keine komplexen Verwundungssysteme, dann will ich auch den End-80er/Anfang-90er Actionfilmverletzungsrealismus.
Sonderlich komplex ist das ArcaneCodex Verwundungsystem nicht (Jedenfalls für Spieler, SL sollten sich vielleicht eine Mook-regel zurecht legen).
Was das AC-System angeht gibt es einen Gesamtrüstungsschutz (über dessen Sinn man sich streiten kann) und nachdem dieser vom Schaden abgezogen wird, heißt es LP abstreichen, alle X Punkte einen Malus hinnehmen. Soweit nicht sonderlich kompliziert.
Gezielte Treffer, sehen so aus das nur lokale Rüstung zählt (statt dem Gesamt RS) und das man zu den Schadenspunkten einen Zusatzeffekt erhält (Blindheit, -4 für X Runden, usw).
"Punkte pro Körperteil" oder so etwas müssen nicht festgehalten werden, man vermerkt also nur den zusatzeffekt, was nicht sooo viel komplizierter ist. Nur für Actionfilmverletzungsrealismus ist AC nix. Da sind die Charaktere einfach nicht zäh genug und die gezielten Treffer viel zu sehr in Richtung Splatter- und weniger Actionfilm.
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Gibts ne Aktive Ressource, sowas wie die Savage Worlds Bennies?
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Ja, die sogenannte Arkane Macht.
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was dann in FZ der Stylebonus sein dürfte
mit Stylischem Tanz
Medizinmann
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Ok, und wie läuft das genau, was kann so ein Punkt ArkanerStyleBonusMacht?
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In Arcane Codex kannst du einen mächtigen Bonus von +1 pro Punkt herausschlagen (und kannst von im Schnitt den 6-8 Punkten die du hast, 2-3 auf einmal ausgeben) oder Magie/Magische Kampftechniken aktivieren.
Was den Bonus angeht, war das insgesamt immer enttäuschend schwach. Ich hoffe das da etwas nachgebessert wurde.
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Ohne das Regelwerk (und auch nicht AC) zu kennen: Aber ist es nicht auch eher so, dass dieses Setting mit einem System, das einen Pseudo-Realitätsanspruch und eine Komplexität zeigt wie das Haussystem von NaSta, auch ziemlich falsch bedient wird?
Japp, diesen Graben zwischen Cool und Gritty gibt´s bei AC imho tatsächlich. Und hoffentlich haben sie das für FZ ausgebügelt. Im Übrigen liegt das nicht an den Trefferzonen, sondern daran, daß die Charaktere für Actionfilmhelden einfach entschieden zu wenig aushalten. Aber das Regelsystem war bei dieser Aussage:
Da werden imho einfach die falschen Ansprüche an´s falsche Spiel gestellt.
gar nicht gemeint. Eher die Realismusansprüche, die an das Setting gestellt werden. Soweit bis jetzt ersichtlich ist, dürfte sich Frostzone recht gut mit "Duke Nukem und Judge Dredd spielen zusammen mit den Ninja-Turtles im Schnee" beschreiben lassen. Es wird sich eher an Comic-Klischees orientiert, als an tatsächlicher Geologie und Geopolitik. Daher auch japanische Superkonzerne, die Samurais in bunten Rüstungen in´s Feld schicken oder ein "deutscher" Konzern mit genetisch optimierten Herrenmenschensoldaten und Reichsadlersymbolik. Ich halte die Realismuskritik (Mit Küstenlinien, bescheidenen Ortsnamen oder dem Einwurf aus einem anderen Forum, ein arabischer Konzern würde wohl kaum "Scimitar" heißen) daher für wenig zielführend, weil FZ ganz offensichtlich garnicht "realistisch" sein will. Sonst hätte man das Ganze schon von Grund auf völlig anders aufziehen müssen. Klar kann dieser abstruse Comicansatz nicht jedem gefallen - aber man sollte akzeptieren, daß "Realitätstreue" wohl kein Kriterium war, das eine Rolle gespielt hat. Stellt sich natürlich die Frage, warum man es nicht gleich im Jahre 50000000 oder auf einem Fantasyplaneten in der Andromedagalaxis hat spielen lassen, aber selbst das ist im Hinblick auf die Comichaftigkeit des Ganzen eigentlich eher zu vernachläsigen.
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Hi,
hab nu mal ne kleine Frage, die nix mit Frostzone zu tun hat, aber immerhin mit den Tipps, die ihr mir bezüglich eines guten Anfängercyberrollenspieles gegeben habt.
Ich habe nun von allen, die ich mir so angesehen hab "Shadowrun" auserkoren. Hab von nem Kumpel das Grundregelwerk bekommen und bin nun am lesen... trotzdem würd ich gerne wissen, wie die allgemeine Resonanz gegenüber Shadowrun in der Rollenspielszene ist!?
Z.b. die Welt scheint mir teilweise wirklich interessant durchdacht, aber an anderen Punkten (z.B. Drachen als Präsident oder so) stelle ich fest, dass ich mich nie damit anfreunden werde.
Grüße
Magics
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Shadowrun ist eines der langzeitlich erfolgreichsten Systeme in Deutschland, direkt hinter DSA und in einer Reihe mit WoD und D&D. Ich denke die Resonanz kann daher als sehr gut bezeichnet werden. Ich persönlich mag es aber nicht so.
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OT:
Den Post sollte man abschneiden und in den SR-Bereich verschieben.
Zu SR:
trotzdem würd ich gerne wissen, wie die allgemeine Resonanz gegenüber Shadowrun in der Rollenspielszene ist!?
Wieso interessiert dich das? Scheiß auf "die Szene" (die labert eh immer nur alles kaputt, kuck Dir diesen Thread bspw. mal an ;) ). Entweder das System gefällt Dir oder eben nicht. ;) Wenn Du Probleme mit Dunkelzahn hast..naja...der ist eh tot.
Ich persönlich finde das System (vorallem seit der vierten Edition) ziemlich gut.
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Offtopic:
SR feiert sein 20jähriges Jubiläum und sobald Du in der SR Ecke einen Thread geöffnet hast kann/will Ich gerne ein bischen mehr dazu erzählen :)
Hough!
Medizinmann
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Nun, ich finde Frostzone wirkt ziemlich "riftig", und Rifsts hat auch ein eher klassisches Regelsystem.
Und alle sind der Meinung, dass das Regelsystem das beste an Rifts ist. >;D
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Und alle sind der Meinung, dass das Regelsystem das beste an Rifts ist.
JAA ! Besonders das Mega-Damage-System sollte eigentlich für jedes RPG adaptiert werden. ;D
Der Eindruck, daß FZ ziemlich "riftig" ist, scheint sich im Übrigen immer mehr zu bestätigen. Pseudo-Feudale Vampirkönigreiche an den Polkappen und Stalin-Gedächtnis-Konzerne mit eigenem Sowjet-Imperium gehen schon irgendwie in diese Richtung. Sozusagen Vampire-Hunter-D and Red Star meet Fred Feuerstein......in der japanischen Horrorspielshow ;D Ja, das klingt im Grunde genommen ziemlich gaga - aber unterhaltsam gaga :P
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Ich hab übrigens gerade auf Fundus Ludi die Weltkarte zu Frostzone entdeckt.
Ach Mist, und die war natürlich schon da. ^^
Besser nächstes Mal vorher den Thread überfliegen.
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Und wie lautet dein Urteil ? 8)
(Die Weltkarte ist übrigens auch hier schon verlinkt....ein paar Posts weiter vorne....)
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Och, ich find die ganz nett. Die Namen sind ziemlich klischeebeladen und ich finde die reinkopierten Eisberge zu offensichtlich zu groß, aber ist eine schöne Weltkarte als Grundlage, und auch ganz nett überarbeitet. Ist schon ganz cool. ^^
Wie immer wurde Indien vergessen. :D
Müssten sich bei so Mengen gebundenem Wasser im Eis eigentlich nicht die Küstenverläufe rausschieben? OO
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Wie immer wurde Indien vergessen.
Stimmt auffallend.....Indien wird irgendwie ständig vergessen. Und das, obwohl ein indischer Megakonzern im gleichen Comicstil wie die anderen Comickonzerne doch eigentlich ganz cool sein dürfte. Vor allem natürlich dann, wenn kein Klischee ausgelassen wird. Wirklich überfüllte Großmetropolen, ein hirnimplantatunterstütztes Kastenwesen, Cyber-Gurkhas mit Monofilament-Kuris, Thug-Würger als Konzern-Ninjas, transzendente Computer-Gurus, psionisch aktive Bhramanen.....
Müssten sich bei so Mengen gebundenem Wasser im Eis eigentlich nicht die Küstenverläufe rausschieben? OO
Ja, müssten sie. Haben sie bei der letzten Eiszeit ja auch. Im Übrigen würde der Punkt auch schon ausgiebigst bemeckert (in diesem wie in anderen Foren). Zugegeben: Würde es sich um Hard-SF oder auch nur "ernsthafte" SF handeln, würde ich mich vermutlich auch ein bisschen dran reiben. Aber da FZ ohnehin den Ernsthaftigkeitsgrad eines 80iger-Jahre-Samstagmorgen-Cartoons zu haben scheint, denke ich mal es fällt unter die Rubrik "Unwichtig".
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Indien ist ja so ein Steckenpferd von mir. Und die Ecke gibt eigentlich RPG-techisch so dermassen viel her, das ich mich immer wundere warum es dazu rein garnichts gibt. Allein die ganzen skurrilen Monster. :)
Joa ... ich habe mir nur überlegt wie die Karte dann aussähe. Ich glaube ich frage mal die Tage das Merkel-Tool danach. ^^
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Hm, ich dachte in nem Alten Dragon würde mehr drüber sein,
aber es scheint wohl doch nur was über das Indische Kastensystem zu sein bzw. die Kriegerkaste dort.
Das wäre im Dragon#225.
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Magst du das die Tage mal mitbringen? Ist ja vielleicht ganz interessant.
Ich glaube ich mach dafür mal einen eigenen Thread auf. ^^
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Liegt in Bayern, sorry.
Aber vielleicht hat ja jemand das Dragon Magazine Archive auf den CDs, da ist die 225 auch dabei.
sorry für ot
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Ja.. das Charakterblatt schreckt definitiv ab.
Kein Wunder das die 520 Seiten brauchen.
Naja...das sind ja "nur" 3 Seiten. Von daher finde ich es vom Umfang her noch ok, und wer AC bereits gespielt hat, dem wird vieles bekannt vorkommen. Ich bin eher von der optischen Umsetzung des Charakterbogens etwas enttäuscht, die finde ich etwas lieblos dahingeschludert und reisst mich nicht wirklich vom Hocker.
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Also, nachdem ich Frostzone jetzt von Vorne bis Hinten durchgelesen habe, bin ich echt überzeugt. Da hat man sich viel Mühe gegeben und wirklich etwas Schönes geschaffen. Gut, vielleicht ist die Charaktererstellung etwas zeitaufwändig, aber immer noch schneller als bei DSA und dabei sehr viel stilvoller.
Das Problem des Spiels: Die Konzerngebiete sind alle so spannend, dass es schwer fällt, zu entscheiden, wo man spielen will. :d
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Mich würde interessieren, wie imba das System ist.
Ohne schwarzmalen zu wollen - Arcane Codex hat mir beim "Überfliegen" auch sehr gut gefallen, beim Spielen stellte sich dann aber schnell raus, dass es mir gar nicht gefallen hat.
Ist Frostzone von den gleichen Autoren?
Und wie sieht es mit der Balance aus?
Wie taktisch (zu D&D und Savage Worlds verglichen) ist es?
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Ist Frostzone von den gleichen Autoren?
Und wie sieht es mit der Balance aus?
Wie taktisch (zu D&D und Savage Worlds verglichen) ist es?
Frostzone ist von den gleichen Autoren, die aus Arcane Codex gerlernt haben. Das Spiel ist sehr viel ausgewogener, wenngleich die Cyborgs von Cycore etwas übermächtig erscheinen. Was meinst du mit taktisch? Es ist eher ein Atmosphäre-Spiel, dass man aber auch sehr taktisch spielen kann. Aber keine Angst, einen "Tabletop-Faktor" wie bei Savage Worlds gibt es nicht.
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Danke! :)
Die gleichen Autoren "die aus Arcane Codex gerlernt haben" ist schön formuliert.
Das lindert meine Skepsis, wenn auch nur ein wenig.
Denn AC2 war auch keine wesentliche Verbesserung.
Naja, warten wir die ersten Spielberichte ab. :)
Und nebenbei: Ich habe gar kein Problem damit, wenn es taktisch zugeht. Gerade bei Spielen mit futuristischem Charakter, wo beim Schließen viel über Stellung und Deckung entschieden werden muss, hat das Vorteile.
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Ich will auf jeden Fall bald mal eine Runde leiten und das System neben Schattenjäger vielleicht auf Cons mal ein bißchen unter die Leute bringen. Mir gefällt eben der Hintergrund einfach richtig gut.
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Ich will auf jeden Fall bald mal eine Runde leiten und das System neben Schattenjäger vielleicht auf Cons mal ein bißchen unter die Leute bringen. Mir gefällt eben der Hintergrund einfach richtig gut.
Wenn das ein Con in NRW ist,sag mir bescheid. :D Ich tanze auf der Feencon,der Ratcon,Klingencon,Kingcon,Morpeus...RPC...
HougH!
Medizinmann
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Ich tanze auf der Feencon,der Ratcon,Klingencon,Kingcon,Morpeus...RPC...
Könnte mir das auf der RPC 2010 und der FeenCon sehr gut vorstellen. Zu Dreieich schaffe ich es vielleicht noch nicht.
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Eine Frage betreffend des Balancings: Gehen Lebenspunkte/ Schadensspannen/Rüstungswerte immer noch so weit auseinander?
Zum Vergleich (Aus der Erinnerung und ohne Kampfschulen): Bei Arcane Codex sind LP zwischen 6 und 72 möglich. Schaden varriert zwischen 1 und 50. Rüstung zwischen 0 und 20.
Ist Nahkampf immer noch prominent und wenn ja: Sind Stärkebasierende Waffen immer noch die besten ihrer Art/Gibt es noch immer den vollen Stärkebonus auf's treffen?
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Frostzone bei Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Frostzone)
Zu Ragners Frage: IST Frostzone überhaupt mit AC System umgesetzt oder hat das was eigenes?
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Also, Nahkampf ist sicher noch dominant, wenn man sich die ganzen Kampfsportarten anschaut, die für die einzelnen Konzerne entwickelt wurden. Wirkt aber recht ausgewogen.
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Zu Ragners Frage: IST Frostzone überhaupt mit AC System umgesetzt oder hat das was eigenes?
Ich habe mal bei der Konkurrenz reingeschaut und das sieht grob noch genau so aus:
http://www.fundus-ludi.de/thread.php?threadid=5334
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Ja, da wurde viel übernommen, das ist klar. Trotzdem, wenn man den von ragnar zitierten Thread folgt, kann man sehen, dass auch dort die Meinungen auseinander gehen. Ich bin kein allzu großer Regel-Fan, für mich sollten die Dinge so einfach wie möglich sein. Das sehe ich hier gegeben. Viel wichtiger ist mir Atmosphäre und Hintergrund eines Spiels, und die finde ich bei FZ wirklich gut. Auch, wenn ich bis jetzt nicht weiß, welches Genre das eigentlich ist.
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Ja, da wurde viel übernommen, das ist klar. Trotzdem, wenn man den von ragnar zitierten Thread folgt, kann man sehen, dass auch dort die Meinungen auseinander gehen. Ich bin kein allzu großer Regel-Fan, für mich sollten die Dinge so einfach wie möglich sein. Das sehe ich hier gegeben. Viel wichtiger ist mir Atmosphäre und Hintergrund eines Spiels, und die finde ich bei FZ wirklich gut. Auch, wenn ich bis jetzt nicht weiß, welches Genre das eigentlich ist.
Ich verlinke meine Rezi im B!, sobald die veröffentlicht wird, und dann würde mich interessieren, wie ihr meine Einschätzung von Frostzone seht. Aber ich mach mich mal auf Flames gefasst...
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Aber ich mach mich mal auf Flames gefasst...
Gefällt es dir etwa?
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Um mal Michael Kyle aus "What's up, Dad?" zu zitieren...
"Ähhhh, NEIN?!?"
;D
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Von mir: Kein Flame. ;)
(Allerdings nur anhand des ersten Eindrucks und bisheriger Erfahrungen)
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http://www.blutschwerter.de/f39-rezensionen/t51895-frostzone-b-rezi.html
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Ist das mit den Kraftfeldkondomen ein Scherz, oder gibt es die wirklich im Setting?
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Ist das mit den Kraftfeldkondomen ein Scherz, oder gibt es die wirklich im Setting?
Stehen zusammen mit den Tampons aus den Vampirlanden der Gothika Fraktion mit Namen "TeaTime" in der Ausrüstungsliste.
EDIT:
Ich stimme der Rezi in einigen Punkten zu, aber man kann einem System, dass auf Pulp und Action-Movie-Ästehtik setzt kaum vorwerfen, dass es zu oberflächlich oder klischeebeladen sei. Es lebt von seinem Wiedererkennungswert und Genrekonventionen. Das Verraten bereits die Artworks, da muss man noch keinen Satz gelesen haben^^.
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@ Ragnar
Ich geb dir in einigen Punkten deiner Rezi recht,
Die Rezi ist übrigens von Heretic, nicht von ragnar.
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Oh sorry *blusch*. Dann pass ich meinen Satz mal an..
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Ich stimme der Rezi in einigen Punkten zu, aber man kann einem System, dass auf Pulp und Action-Movie-Ästehtik setzt kaum vorwerfen, dass es zu oberflächlich oder klischeebeladen sei.
Sehe ich auch so. Das Setting hat einen tollen 90ies-Retro-Charm. Und ein Sinn für Humor vermisst man bei der ganzen neuen deutschen Düsterkeit ja sonst oft.
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Hab euch mal meine Rezi zur Verfügung gegeben. Im Heft gibt's noch ein spannendes Interview.
Die Quintessenz des
Cyberpunk
Nackter Stahl
560 Seiten
50 Euro
Deutsche Rollenspielneuheiten entstehen in den letzten
Monaten zuhauf. Gott sei Dank. Da darf auch
eine Neuheit aus dem Hause „Nackter Stahl“ nicht
fehlen. Und wer diesen Verlag kennt, weiß, dass
hier keine Schnellschüsse fabriziert werden.
Bereits bei ihrem epischen Dark-Fantasy-RPG „Arcane
Codex“ haben sie durch einen akribischen Perfektionismus
in der Komposition des Buches, vom Hintergrund bis zum
Layout, überzeugt.
Nun haben sie sich mit „Frostzone“ selbst noch bei weitem
übertroffen. Bei einem Umfang von fast 560 Seiten in
Vollfarbe geht dem Rollenspiel-Junkie bereits das Herz auf.
Das Artwork ist wirklich umwerfend eindrucksvoll und detailverliebt.
Dieses Buch ist für sich genommen bereits ein
Kunstwerk. Doch natürlich macht eine schöne Optik noch
kein gutes Rollenspiel. Und gerade im Cyberpunk-Genre
ist die Konkurrenz nicht zu ignorieren. Shadowrun thront
als Traditionssystem schon lange über diesem Genre, mit
Heredium ist ein weiteres hervorragendes System an den
Start gegangen und andere sehr gute Vertreter werben um
die Gunst des Spielers. Wie will „Frostzone“ sich auf einem
so hart umkämpften Sektor behaupten?
Die Antwort: durch Qualität und eine
gelungene Mischung aus Tradition
und Innovation, wie sie bei Arcane
Codex bereits zu finden ist. Und natürlich
durch ein Regelsystem, das
aus den kleinen Ungereimtheiten der
Vergangenheit gelernt hat und nun
auch in den Details ausgewogen und
stabil daherkommt.
Die Welt von Frostzone ist eine Welt
voller Widersprüche. Nur eines ist
von Anfang an klar: Sie ist eiskalt und
tödlich. Eine neue Eiszeit hält diese
Welt – unsere Welt im Jahre 2098 –
in ihrem Würgegriff. Die Kontinente
haben sich leicht verändert und außerhalb
der Städte ist eine frostige Wüste
entstanden. In ihrem Wahn haben
Menschen Gen-Experimente angestellt,
um Leben zu schaffen, das sich ideal an die
neuen Temperaturen anpassen kann. Und so bevölkern nun
geklonte Urzeitbestien und Neandertaler diese Einöde. Doch
mehr scheint sie umzutreiben als der pure Durst nach Leben
– ein mystisches Band scheint sie einer unbekannten Bestimmung
entgegen treiben zu wollen. Dieser überspannende
Metaplot wird gleich zu Anfang des Buches eindringlich
in einem kleinen Comic-Kunstwerk illustriert, das echte
Weltklasse besitzt.
In den Städten ist das Leben rau und dekadent zugleich.
Drogen stimulieren die Menschen zu Kaufentscheidungen,
Computerüberwachung ist allgegenwärtig und der Kühlschrank
erledigt die Einkäufe. Armut ist keine Seltenheit
und die natürliche Selektion hat einen neuen Höhepunkt
erreicht.
Gleichzeitig wird die eigene Existenz maßgeblich bestimmt
durch das Territorium, in dem man sich
befindet. Denn die Megakonzerne haben
die Welt unter sich aufgeteilt und führen
einen erbitterten Krieg um Ideologien
und Macht. Dabei sind die Ideologien so
mannigfaltig wie vielfältig. Amerika zum
Beispiel wird von der strikt basisdemokratischen
Freelands Alliance durch die
Stimme des Volkes gelenkt, während Europa
in einem extrem starren und darwinistischen
System des Alpha Konsortiums
nach dem Übermenschen forscht und sich
in Kanada mit der Church of Clone eine
Glaubensgemeinschaft ausgebreitet hat,
die versucht, den wahren Messias aus dem
Erbgut der Menschen zu extrahieren. Das
südamerikanische Cluster ist in der Hand
von Cycore und seinen Cyborgs und die
Assassinen von Skimitar beherrschen die
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United Emirates. Afrika ist eine einzige Kriegszone und ein
Konzern namens Troika bestimmt das Schicksal Russlands.
Doch die wohl faszinierendsten Fraktionen sind auf der einen
Seite Gothika, eine nekromantische Organisation, die
sich den nördlichen Polarkreis unter den Nagel gerissen
hat, auf der anderen Seite Okton Investment, die mit ihren
Untersee-Technologien die Ozeane kontrollieren und damit
ein riesiges Herrschaftsgebiet aus dem Nichts erschaffen
haben. Wenn solche Gesellschaften auf einander treffen, ist
klar, dass ein tödliches Spiel beginnt. So werden nicht nur
offen Kriege ausgetragen und Allianzen geschmiedet, auch
im Verborgenen laufen viele verdeckte Operationen durch
Eliteteams, die Black Ops. Und ein Mitglied einer solchen
Elitegruppe ist der durchschnittliche Spielercharakter. Bei
einer solchen Vielzahl von Gruppierungen auf der Welt ist
es nahezu unvermeidbar, dass auch die Optionen für die
Charaktererschaffung ausgesprochen vielfältig ausfallen.
Es bleibt kaum ein Wunsch offen und selbst das scheinbar
Unmögliche bleibt den Spielern nicht verschlossen.
Dafür sorgt unter anderem auch die Menge der spielbaren
Rassen, die für das mystische Flair von Frostzone sorgen.
Werwolfsoldaten, vampirartige Nekroide, Psioniker oder
sogar Naniten, also Wesen aus Nano-Organismen, sind als
Spielerrassen ebenso vorstellbar wie Menschen oder deren
hochgerüstete Counterparts, die Alphas und die Engel der
Church of Clone.
Aber auch spezielle Kampfsportarten wie Shark Bite, Ninjutsu
und ähnliche mit über 130 Kniffen erlauben cineastische
Momente, die den Charakter individuell zum Fokus der
Aufmerksamkeit des Spiels machen können.
Außerdem stehen mehr als 240 frei kombinierbare Black Op
Techniken zur Verfügung. Diese umfassen von der speziellen
Kampftechnik über atemberaubende Stunts bis hin zur
spezialisierten Verhandlungstechnik ein buntes Spektrum.
Der Verfeinerung des Charakters sind also wirklich keine
Grenzen gesetzt.
Mit einer Atmosphäre, die irgendwo zwischen Bladerunner,
Gattaca, Underworld und Minority Report mit einer guten
Prise Gibson anzusiedeln ist, wobei auch das Gothic-Element
nicht zu kurz kommt, beschreitet dieses Spiel definitiv
neue Wege und bricht mit gewohnten Normen des Genres.
Das ist erfrischend und faszinierend und verleiht Frostzone
den eigenständigen Charakter, der dieses Spiel so reizvoll
macht.
Für Spieler, die bereit sind, sich auf etwas Neues einzulassen,
und die sich an komplexen und vielschichtigen Spielhintergründen
erfreuen können, ein echtes Muss! Besonders
viel Spaß macht die Lektüre des Grundregelwerkes, wenn
man dabei die offizielle Titelmusik im Hintergrund laufen
lässt. Sie findet sich in der Downloadsektion auf unserer
Homepage.
K
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Ist das eine Rezi oder ein Pressetext?
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Wohl ersteres, liest sich aber wie zweiteres.
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Ist das eine Rezi oder ein Pressetext?
Ist ne Rezi von einem begeisterten Rezensenten. Der Hintergrund trifft voll meinen Geschmack.
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Mir ist die Rezi viel zu oberflächlich. Es ist vielmehr eine Aufzählung des Inhalts und vor allem des Settings. Gerade einige Kritikpunkte die es immer wieder zu hören gibt, ist das umständliche Ini-System, das man bei Arcane Codex aus gutem Grund in der zweiten Edition herausgenommen und bei FZ doch wieder eingesetzt hat. Zu den Regeln des Spiels erfahre ich in der Rezi nichts, außer das FZ "aus den kleinen Ungereimtheiten der Vergangenheit gelernt hat und nun auch in den Details ausgewogen und stabil daherkommt." Den Beleg oder ein Beispiel bleibt die Rezi leider schuldig. Das ist mir zu wenig für einen Spieletest.
Es ist übrigens die erste positive Rezension bzw. der erste positive Kommentar den ich außerhalb des AC-Forums zum Spiel lese (bzw. höre).
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Ich glaub ich verweiß dann mal auf meine Rezi in der Anduin Weihnachstausgabe.
http://tanelorn.net/index.php/topic,51966.0.html
Ist meine erste und hab dem Text möglicherweise nicht ganz die Zeit geben können, die er gebraucht hätte; was aber auch damit zusammen hing, dass es mich mehr Zeit gekostet hat, mich in Frostzone einzulesen, als ich anfangs dachte :(. Nächstes mal bin ich da schlauer.
Die ist wesentlich postiver als der Zerriss von Heretic bei den Blutschwertern, aber nicht annährend so begeistert wie die im Zunftblatt von Kermit :).
Ich bin zwar nicht unbedingt Zielgruppe von Frostzone, hoffe aber halbwegs objektiv geblieben zu sein. Ein paar Dinge macht Frostzone auch gar nicht schlecht :).
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Besonders viel Spaß macht die Lektüre des Grundregelwerkes, wenn man dabei die offizielle Titelmusik im Hintergrund laufen lässt. Sie findet sich in der Downloadsektion auf unserer Homepage.
Hört sich für mich an, als ob du mit dem Laden was zu tun hättest. Also doch weniger Rezi und mehr Werbung?
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@Horatio:
Danke für den Hinweis, habe mir die Rezi gerade durchgelesen und finde sie gut gelungen. Sie vermittelt wo man spielt, was man spielt und wie man es spielt. Außerdem zeigst du Eckpunkte auf und begründest / belegst du sie.
Frostzone werde ich mir trotzdem wohl nicht kaufen. ;)
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Mir ist die Rezi viel zu oberflächlich. Es ist vielmehr eine Aufzählung des Inhalts und vor allem des Settings. Gerade einige Kritikpunkte die es immer wieder zu hören gibt, ist das umständliche Ini-System, das man bei Arcane Codex aus gutem Grund in der zweiten Edition herausgenommen und bei FZ doch wieder eingesetzt hat. Zu den Regeln des Spiels erfahre ich in der Rezi nichts, außer das FZ "aus den kleinen Ungereimtheiten der Vergangenheit gelernt hat und nun auch in den Details ausgewogen und stabil daherkommt." Den Beleg oder ein Beispiel bleibt die Rezi leider schuldig. Das ist mir zu wenig für einen Spieletest.
Es ist übrigens die erste positive Rezension bzw. der erste positive Kommentar den ich außerhalb des AC-Forums zum Spiel lese (bzw. höre).
Man muss allerdings fairerweise dazu sagen, dass eine Heftrezi selten so lang und ausführlich sein kann, wie eine Netzrezi. (Trotzdem ist die Kritik im Kern wohl richtig). Was mir aber an der Rezi gefällt, dass ich endlich kapiert habe, worum es sich im großen und ganzen dreht - das ging bei der anderen Rezi (Blutschwerter) verloren bzw. es verliert sich in Details, ohne das große ganze darzulegen.
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@ Scorpio
Danke *blush*. Von jemanden wie dir ist das ein echtes Lob :).
Ich bin auch nicht unbedingt die Zielgruppe von Frostzone, aber ich glaube nicht, dass es im Großen und Ganzen das geworden ist, was es sein wollte.
EDIT: Oh mir wurde gerade gelinkt, dass Heretic mich im Fundus Ludi für die Rezi zerreisst :D. Der kann aber hier noch lesen, oder? Ich muss mir also keinen Fundus Ludi Account machen, wenn ich antworten will^^..
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Ist das eine Rezi oder einPressetexte Satire?
Fixed it for you!
Halbwegs ernst gemeint! Das klang für mich im ersten Abschnitt wirklich wie das satirische Gegenstück zu Harroweds extremer Rezi, später wurde es dann noch überzogener...
Ich glaub ich verweiß dann mal auf meine Rezi in der Anduin Weihnachstausgabe.
Sehr schöne Rezi. Hätte ich mir hier und da etwas konkreter gewünscht (Wo doch scheinbar wichtige Informationen wie "Wie Spielt man FZ (Wenn man Shadowrun nicht kennt)?" fehlen, sind die Spieleiterhinweise nur 08/15-Tipps aus der Tube? Im Fazit hätte etwas mehr zur eigenen Meinung nicht schaden können, aber eigentlich auch ganz nützlich geschrieben). Wirkt auf mich aber durchaus nüchterner/glaubwürdiger als die Konkurenz (egal ob nun Kermit oder Harrowed/DonGnocci) und du hast schon ein paar Punkte die ich sehr kritisch beäugen werde, insofern vielen Dank!
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@ ragnar
Erstmal danke für das Lob und die konstruktive Kritik, werde das nächste Mal sehen, dass ich solchen Bereichen mehr Raum gebe :). War wie gesagt meine erster Versuch.
Hätte ich mir hier und da etwas konkreter gewünscht (Wo doch scheinbar wichtige Informationen wie "Wie Spielt man FZ (Wenn man Shadowrun nicht kennt)?" fehlen, sind die Spieleiterhinweise nur 08/15-Tipps aus der Tube?
Eigentlich ist es ganz simpel, weshalb ich den Teil zur Spielleitung in Frostzone mag, aber es braucht leider ein wenig länger um es zu erklären^^.
Viele Systeme, verlangen bzw. Behaupten auf der einen Seite, dass die Spieler die Entscheidungen ihrer Charaktere frei treffen können und darüber Einfluss auf die Handlung nehmen, nur um an anderer Stelle dem SL als Autor beschreiben, der die Spieler durch die Geschichte zum geplanten Ende führt. Das findet man selbst in aktuellen Publikationen andauernd und ist natürlich schlicht und ergreifend schon im Ansatz zum scheitern verurteilt. (Das Konzept ist auch bekannt als „the impossible thing before breakfast“)
Frostzone bleibt da konsistent. Aufgabe des SLs ist es die Handlung voranzutreiben und das Abenteuer das gespielt wird ist sein Werk: Die Spieler dürfen und sollen die Szene ausfüllen, aber die Szenen die er vorbereitet hat.
Es geht in erster Linie um die Illusion der Entscheidungsfreiheit, aber in Wirklichkeit sollen die Spieler auf die Bahnen der Story gelenkt werden. Dafür wird einem auch einiges an Tipps an die Hand gegeben und ebenso wird erklärt, wie man einen Spannungsbogen aufbaut und wie man die Themen (oder zumindest eine Auswahl) von Frostzone einbaut.
Auf der anderen Seite wird den Spielern gar nicht versprochen, dass sie großen Einfluss auf die Handlung nehmen können, sondern erwartet, dass sie sich dem Abenteuer nicht entgegen stellen, sondern das Spiel das ihnen angeboten wird annehmen. Allerdings wird vom SL auch verlangt, dass aktiv nach Feedback fragt und darauf sein nächstes Abenteuer aufbaut.
Ebenso wird erklärt wie man eine Szene aufbaut und - insbesondere - wann man sie beenden sollte und dass man nicht alles ausspielen soll, sondern nur die Momente, in denen wirklich was passiert. Das vermisse ich auch in vielen Spielleiterkapiteln.
Das ist klassischer „Story“-Simulationismus mit Betonung auf schnellem und actionlastigen Spiel und und der kann verdammt viel Spaß machen.. und wird meiner Erfahrung nach auch von sehr vielen Gruppen praktiziert, ohne dass sie sich das eingestehen.
Diese Konzepte sind bestimmt nichts furchtbar neues und ob man das mag und will ist eine andere Frage. Nur wenn ein Anfänger da steht und und sich bereit erklärt hat was zu leiten, dann ist der Froh über einen klaren harten sauberen Weg und ein Regelbuch, dass auch den Spielern, wenn auch nur kurz, sagt, dass sie nicht quer treiben sollen, sondern thematische Wünsche äußern.
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Frostzone bleibt da konsistent.
Und ist wirklich erschreckend für mich. Danke für die Infos!
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Das sei dir ungenommen^^. Ich finde das mitunter ansprechender als so manches "Atmosphärespiel" oder "Sandbox-RPGs", wo auch einfach mal nichts spannendes passiert ;).
Letzendlich muss man einfach wissen wie gespielt wird und sich drauf einlassen wenn man Spaß haben will; ich glaube sogar, dass man dann an fast jedem Spielstil wenigstens etwas Spaß haben kann, auch wenn man klare Favoriten hat :).
Meine Meinung zu diesen ganzen Themen hatte ich mal im "Nicht "was", sondern "wie" Thread" (http://tanelorn.net/index.php/topic,52114.msg1026224.html#msg1026224) zusammengefasst. Gehört aber nicht hierher.
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Hört sich für mich an, als ob du mit dem Laden was zu tun hättest. Also doch weniger Rezi und mehr Werbung?
Nee, mit dem Laden hänge ich nicht zusammen. Die haben uns als Redaktion nur freundlicher Weise die Soundfiles als Service für unsere Leser zur Verfügung gestellt. Die angesprochene Homepage ist die des Zunftblattes. Ich habe mit denen ein genauso freundschaftlich-kooperatives Verhältnis wie mit Prometheus, 13Mann, Ulisses, und weniger eng als mit Feder & Schwert oder Heidelberger. Soviel einfach mal zu offenen Karten!
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Ouhauerha
Die Rezesion,die Kermit da vorstellt ist aber sowas von "Fanboytisch" das gibts ja kaum...
Ich meine Heretic/Harroweds Rezi ist ja schon etwas subjektiv(da kann sich wohl keiner von
lossprechen) aber das ...Man das ist ein einziger Werbetext für NaSta und damit nicht geeignet ImO !
Hough !
Medizinmann
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Wenns ihm halt gefällt ;) Ich kannte vor Jahren auch echte Fanboys von AC. Die haben sich zwar später abgewandt, aber ein paar Jährchen empfanden sie das als bestes Spiel. Ist doch gut, unterschiedliche Meinungen parat zu haben.
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Wenns ihm halt gefällt ;) Ich kannte vor Jahren auch echte Fanboys von AC. Die haben sich zwar später abgewandt, aber ein paar Jährchen empfanden sie das als bestes Spiel. Ist doch gut, unterschiedliche Meinungen parat zu haben.
Danke!
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Ouhauerha
Die Rezesion,die Kermit da vorstellt ist aber sowas von "Fanboytisch" das gibts ja kaum...
Ich meine Heretic/Harroweds Rezi ist ja schon etwas subjektiv(da kann sich wohl keiner von
lossprechen) aber das ...Man das ist ein einziger Werbetext für NaSta und damit nicht geeignet ImO !
Hough !
Medizinmann
Naja, die Rezenssionen im Zunftblatt sind überwiegend "begeisterte" - sprich sie fällt innerhalb des Heftes nicht aus dem Rahmen. Man merkt, dass da Rollenspielenthusiasten am werke sind, das hat ja auch was symphatisches.
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Ach so,das Zunftblatt kenne Ich nicht und mit Rezensionen hab Ich auch nicht so viel am Hut
mit eher unbekanntem Tanz
Medizinmann
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Das sei dir ungenommen^^. Ich finde das mitunter ansprechender als so manches "Atmosphärespiel" oder "Sandbox-RPGs", wo auch einfach mal nichts spannendes passiert ;).
Unter diesen Umständen passiert nur leider NIE etwas spannendes, denn ich als SL weiß doch eh schon was passiert. Da kann ich ja eigentlich auch gleich Fanfiction für Spielercharaktere schreiben. Ich spiele lieber so, das ich mich von meinen Spielern überraschen lasse und improvisiere. Dafür nehme ich auch einige flaue Phasen im Sandkasten in Kauf (oder greife gleich zu konfliktlastigen, aber ergebnissoffenen, Dingen wie DitV).
Als Spieler kann ich so auch nicht wirklich mitfiebern, denn die für mich interessanteste Dinge am Rollenspiel (Entscheidungen & Konsequenzen) sind für mich von vornerein dazu verdammt ausschmückendes Beiwerk zu sein.
Wenigstens sagen sie das ganze Frei heraus (wodurch es wohl mehr unter Partizipationismus statt unter Illusionismus fällt und für mich nur ungefähr die zweitschlimmste Form von storylastigem Spiel ist (Purer Illusionismus ist der Teufel >;D, ich kenne jedenfalls keinen SL der jemals überzeugend genug war das ich das nicht merkte, und spätestens dann fühlte ich mich stets verarscht)) aber, um noch mal aufs Thema zurückzukommen, das wirft für mich auch ein sehr schlechtes Licht darauf unter welchen Umständen die Regeln ausprobiert/balanciert wurden und unter welchen Umständen sie "funktionieren".
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@ ragnar
Ja spannendes Thema.
Läuft aber doch öfter so als nicht. Viele Systeme haben explizit die "goldene Regel", die es dem SL erlaubt, Regeln außer Kraft zu setzten wenn es in die Dramaturgie passt und geben als Tipp Würfel hinter dem Schirm auch mal zu drehen, wenn das Ergebnis nicht in die Handlung dienlich ist. Gut präsentiert und flüssig gespielt macht das aber Spaß. Das Erleben einer coolen Szene und das Ausspielen des Charakters kann ein großer Spaßlieferant im Rollenspiel sein, dass sollte man gar nicht schmälern^^. Das wars doch, was uns damals zum Rollenspiel getrieben hat; der Held sein, Abenteuer erleben, coole Dinge tun :D.
Was du verlangst ist schon reichlich narrativistisch. Da braucht man wenigstens ein System, mit starkem Metagame, dass es Spielern ermöglicht ungewünschte Auswirkungen von Würfelwürfen abzumildern und auf der anderen Seite Aktionen, die ihnen wichtig sind, mit hoher Wahrscheinlichkeit durchzudrücken. Zusätzlich müssen die Spieler auch die Möglichkeit haben auf die ein oder andere Art auf die Spielwelt Einfluss nehmen zu können. Selbst dann klappt das nur, wenn sich auch der SL an die Regeln hält, auch wenn seine Regeln etwas anders aussehen mögen ;).
Dazu empfehle ich die Lektüre oder noch besser das spielen von FATE (<3), Sorcerer oder PDQ# :).
Natürlich kann man auch gleich ein System nehmen, dass nur auf Konflikte und Eskalation aus ist wie DitV. Das nimmt, gerade im Spiel selbst allen Parteien Arbeit ab :).. aber auch da komme ich nicht ohne ein wenig „Trailblazing“ aus um das Dorf einzuführen. Mann muss den Spielern erstmal ein paar Anreize geben sich im Dorf umzusehen, damit sie die ganzen Infos und Merkwürdigkeiten präsentiert bekommen. Dann erst entwickelt sich eine eigene Dynamik die durch die Spieler vorantreiben wird. Dogs bräuchte aber mE eine zweite Edition. Da gibt es doch einige Hürden, die das System, trotz großartiger Grundkonzeption, noch nehmen muss^^.
Für so angelegte Systeme ist es aber anspruchsvoller oder zumindest „anders“ Abenteuer zu schreiben und einen klassischen Metaplot kann man da auch nur bedingt fahren. Selbst die Hintergrundbeschreibungen muss man anders aufbereiten. Bis wir so was im Mainstream haben wird es noch ein paar Jährchen dauern; auch wenn ich glaube, dass White Wolf mit der nWoD da auf dem richtigen Weg ist :).
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Ich habe die Diskussion über die Rezi im B! mal aus dem Frostzone-Thread getrennt, weil sie mit dem System eigentlich nur am Rande zu tun hat. Ihr findet sie hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,52341.0.html)
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Wie funktioniert die Ini-Regel denn jetzt genau? Gerne auch im Vergleich zu AC2.
Mir ist auch noch nicht klar geworden, wie denn nun Kampfschulen in FZ funktionieren.
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Auch interessiert!
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Mir ist immer noch unklar, wie sich - bei all diesen verschiedenen Gruppierungen, die sich ja wohl untereinander nicht so grün sind - eine Gruppe aus Angehörigen dieser Gruppierungen zusammenfindet. Fein, sie sind alle Black Ops, das habe ich verstanden; aber wie funktioniert das mit SCs aus verfeindeten Gruppierungen?
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Mir ist immer noch unklar, wie sich - bei all diesen verschiedenen Gruppierungen, die sich ja wohl untereinander nicht so grün sind - eine Gruppe aus Angehörigen dieser Gruppierungen zusammenfindet. Fein, sie sind alle Black Ops, das habe ich verstanden; aber wie funktioniert das mit SCs aus verfeindeten Gruppierungen?
Am einfachsten ist es natürlich, wenn sich die Spieler auf eine Fraktion einigen, der dann alle mit unterschiedlichen Ausprägungen angehören. Aber Bündnisse und Intrigen sind natürlich auch möglich, sodass sich einfach Black Ops von Fraktion A und B gegen Fraktion C zusammenschliessen oder ein gemeinsames Ziel zu erreichen suchen könnten. So als PR.