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Medien & Phantastik => Andere Spiele => Warhammer TT => Thema gestartet von: Edler Baldur am 30.04.2003 | 13:50
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So da wir das Thema in einem anderen Thread hatten, wie denkt ihr darüber, sind Panzer grundsätzlich besser als Infanterie mit schweren Waffen oder sind es doch die Fußtruppen die die Oberhand haben?
Für mich sind es klar die Fußtruppen da diese erstens deutlich mehr aushalten können als Panzer, da sie nicht bei einem Laserkanonenschuss befürchten müssen in die Luft zu gehen, darüber hinaus können sie Deckung erhalten.
Der Nachteil das sie zu schnell durch einen Nahkampf effektiv ausgeschaltet werden können halte ich für übertrieben, da diese es erstmal in den Nahkampf schaffen müssen, wohingegen Panzer sich häufig vor Infiltratoren in Acht nehmen müssen, welche als Panzerjäger konzipiert sind.
So und wie seht ihr das?
MfG Edler Baldur
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Ich denke, dass Panzer natürlich den ANchteil haben, dass sie durch einen Schuss komplett zerstört werden können, doch kann man mit ihnen auch gut mal ein Teil von einem Spielfeld schützen/ blockieren, wenn man zum Beispiel einen Predator eins zwei Orksmobs gegenüberstellt sieht das nicht so toll aus für die Orks. Was man wohl nicht vernachlässigen sollte, sind Infanterieunterstützung, doch das kommt wieder auf die Situatioon an. Grundsätzlich spiele ich gerne auch mit Panzern, wobei ich der Meinug bin, dass wenn man mit Panzern spielt, dass man mehrere Mitnehmen muss, da ein oder zwei eine zu beliebtes Ziel sind.
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Als Spieler der Imperialen Armee setze ich natürlich verstärkt Panzer ein, seien es nun 3 Leman Russ für die Offensive, Chimären als Transportfahrzeug oder Basilisken. Doch ich weiß auch Panzerjäger zu fürchten und zu schätzen. Ich habe auch meisten 2-3 Panzerjäger oder Raketenwerfer in der Armee....
Einfach zu schön, wie dumm der Gegner schaut, wenn sein Falcon mit dem Kampftrupp Banshees zu Boden geht...
Ich glaube, die Mischung macht's. Panzer stellen natürlich ein beliebtes Ziel dar, man muss sie vorsichtig einsetzen. Ich will aber nicht drauf verzichten!
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Panzer sind vor allem zur schnellen Bewegung gut und zur Feuerunterstützung. Aber es ist die Mischung, die es macht.
Man sollte sich beim zusammenspiel aus Infanterie und Panzer an die Faustregel, kein Feuer ohne Bewegung und keine Bewegung ohne Feuer halten.
Panzer haben gegen Infanterie einen ganz deutlichen Vorteil, nämlich dass sie schwere Waffen mit hoher Reichweite auch in Bewegung abfeuern können
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Panzer haben den Nachteil, das selbst ein Land Raider mit einem Schuss zerlegt werden kann - 250 Punkte weg! Allerdings muss man auch bedenken, das ein Gegner der nicht für ausreichtend schweres Gerät sorgt gegen einen Panzer schnell den kürzesten zieht. Weil man ab Panzerung 13 davon ausgehen kann das der Gegner nur ein paar Waffen hat die Überhaupt Schaden anrichten.
Infanterie hat den Vorteil, in Form von Unterstützungstrupps bis zu 4 Schwere Waffen mitzuführen und als "Schutz" dann noch 6 andere aufzustellen.
Es kommt allso immer auf den Gegner an.
Allerdings sehe ich das Problem der Infiltrierenden Panzerjäger nicht, da ein Unterstützungstrupp auch damit Probleme haben kann.
Transportpanzer allerdings sind über alle Zweifel erhaben - die gehören einfach dazu!!!
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Also als DE kann ich nur sagen, dass es auf eine gesunde Mischung aus Fahrzeugen und Infanterie ankommt. Eine, rein aus Footsloggern bestehende Armee wird viele Verluste hinnehmen müssen bevor sie ihren Gegner erreicht.
Desweiteren kommt es immer noch auf die Armee an, ich denke die IG kommen nicht gut ohne ihre Panzer aus, wohl aber CSM und SM (von Transport mal abgesehen), bei DE ist es sogar am besten wenn jede Einheit ihr eigenes Transportfahrzeug hat, wodurch die sehr fragilen Truppen um ein vielfaches stärker werden.
Allerdings erkenne ich kaum Gefahren in fremden Vehikeln, da die DE schweren Waffen die Panzerung derselbigen auf 12 herabsenken, falls sie darüber ist (mal abgesehen vom Monolithen)
MfG Thief of Souls
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Ich weiß nicht, ich find die DE - Fahrzeuge (Schattenbarken-Modifikationen, Jetbikes + Talos, das war's doch?) recht schwach. Nichts, was ein ordentllicher Raketenwerfer oder eine Geschützkanone nicht mit einem Schuss zerstören könnte. Gefährlich wird's nur, wenn ihr die Initiative habt und anfangen dürft. Aua *andasletztegefechterinnere*
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Naja so gesehen wirst du auch mit nem Land Raider in einem Spielzug bzw. mit einem Schuss fertig... musst halt mit nem Kampfgeschütz oder Elderwaffen draufhalten.
Aber normalerweise sind DE Schattenbarken eines der besten Fahrzeuge im Spiel... zumindest wenn man bedenkt das sie 60 Punkte kosten und Schnelle Transporter sind!
Ganz nebenbei... du hast den Schrecken jedes Leman Russ vergessen, die Wyvern! Und der Talos ist auch nicht zu verachten, is halt n etwas exotisches Modell (mit den Klauen gegen Panzer, (fast) kein Fahrzeug...)
Im Prinzip hat jede Armee ihre Vorteile von Fahrzeugen, kann aber genauso gut (fast) ohne auskommen und eigentlich haben bis auf Imps alle nahezu reinen Panzerverbände schlechte Karten. Die Mischung machts!
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Ich weiß nicht, ich find die DE - Fahrzeuge (Schattenbarken-Modifikationen, Jetbikes + Talos, das war's doch?) recht schwach. Nichts, was ein ordentllicher Raketenwerfer oder eine Geschützkanone nicht mit einem Schuss zerstören könnte. Gefährlich wird's nur, wenn ihr die Initiative habt und anfangen dürft. Aua *andasletztegefechterinnere*
Dark Eldar haben nur Schattenbarken und Wyvern die den Fahrzeugregeln unterliegen.
Und da sie in Szenarios mit Angreifer und Verteidiger immer Angreifer sind, hat sich das mit der Initiative meist erledigt ;)
Und Schattenbarken nimmt man in relativ großer Anzahl (ich habe sechs Stück) und spezialisiert sie ein bisschen (man kann sie auch als Schocktruppen kommen lassen !)
und da kann man für 50 Punkte nicht meckern oder?
Nur eines: die Dinger sind zu langsam (vgl. Bewegungsregel-Thread)! Meine Hagashîn können 12 Zoll Angriffsreichweite haben + 6 Zoll Bewegung + max 6 Zoll Sprinten sind auch die 24 Zoll, die ich mit der Schattenbarke fliegen könnte. Für die 50 Punkte bekomme ich aber 4 Hagashîn! Das bringt ein bisschen mehr oder?
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Schattenbarken sind zu langsam? Naja, in deinem Beispiel im Vergleich zu deinen Fußlatschern aber die Eldar sind ja eh fix...
Ich denke andere Armeen wären ganz froh wenn Sie so mobile Transportfahrzeuge hätten. Ich jedenfalls würde eine Schattenbarke jederzeit einem Rhino (gleiche Punktkosten) oder einem Razorback vorziehen - wenn ich könnte...
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Das tue ich auch *g*
Vor allem haben sie die sinvollere Zusatzausrüstung, finde ich.
Und mit den FKR kann man da bestimmt schon ziemlich üble Geschosse baseln ::)
Und noch ein Vorteil: man braucht nicht ausladen: hinfliegen, metzeln, gewinnen ::) ;D
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Wieso nicht ausladen???
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Offenes Fahrzeug :P
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Das waren doch mal irgend welche zusatzregeln aus dem WD oder?
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, kann ich mit nem offenen Fahrzeug im Nahkampf nahkämpfen?
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Das wäre mir aber neu, und sehr kurios! Ich meine, gut, das Fahrzeug hat nur ne Laderampe und keine Wände, aber, wie sollen sich die Leute während der Bewegung des Fahrzeuges rauslehnen und auf leute rumkloppen? Wenn dann müssten die KG abgezogen bekommen und Ini!
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Mmh ich glaube DE können selbst nach 12" oder 24" noch aussteigen und in den Nahkampf gehen bin mir aber nicht sicher.
MfG Edler Baldur
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Glaub das war mit dem Kletternetzen oder so.....
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Mmh ich glaube DE können selbst nach 12" oder 24" noch aussteigen und in den Nahkampf gehen bin mir aber nicht sicher.
MfG Edler Baldur
Nach 12" kann jeder noch aussteigen und in den Nahkampf ::)...
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Also wenn man eine Besatzung eines offenen Fahrzeugs angreifen kann, wieso sollten die nicht zurückschlagen können?
Zum Nahkampf zählen nicht nur Schläge, sondern nach Basisregelwerk auch Schüsse auf kurze Distanz
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Also wenn man eine Besatzung eines offenen Fahrzeugs angreifen kann, wieso sollten die nicht zurückschlagen können?
Zum Nahkampf zählen nicht nur Schläge, sondern nach Basisregelwerk auch Schüsse auf kurze Distanz
gut, wenn du das so siehst(im Bezug auf die Schüsse), dann kann ich das nachvollziehen, aber wie kann man bitteschön Modelle in Fahrzeugen angreifen?
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Wenn es offene Fahrzeuge sind ist das sehr einfach, mir fehlt zum Beispiel die Option mit Flammenwerfern gegen offene Fahrzeuge vorzugehen da diese Waffen bestimmt nicht nur das Fahrzeug treffen.
MfG Edler Baldur
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Achso, dann sprichst du im Konjunktiv! Ich dachte, dazu gäbs ne offizielle Regel!
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Wenn es offene Fahrzeuge sind ist das sehr einfach, mir fehlt zum Beispiel die Option mit Flammenwerfern gegen offene Fahrzeuge vorzugehen da diese Waffen bestimmt nicht nur das Fahrzeug treffen.
Im Regelbuch steht aber, dass Schablonenwaffen bei offenen Fahrzeugen alles betreffen, was unter ihnen liegt. Was bedeutet, dass ein Flammenwerfer Fahrzeug und Besatzung trifft.
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Stellt jemand wirklich einen ganzen Trupp REAL auf das Fahrzeug? Nein, die passen nämlich gar nicht drauf :)
Modelle in einem Fahrzeug können weder im Nah- noch im Fernkampf angegriffen werden, auch nicht bei offenen Fahrzeugen. Sie können auch nicht vom Fahrzeug aus nahkämpfen, schiesen können sie allerdings, aber mit 1 Schuß/Modell und nicht 1 Schuß/Attacke. Schablonenwaffen machen 2 Treffer/Schablone gegen offene Fahrzeuge, das ist alles. Asdrubael, ihr spielt das total falsch.
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Asdrubael, ihr spielt das total falsch.
Ich weiß nicht was ich auf so eine Aussage von jemanden mit der quote - ich habe immer recht geben soll - ach, ich weiß schon: Am besten garnichts... ;)
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Kann ich was dafür, daß ich immer recht habe ?!? ;D
Die spielen das wirklich falsch, vertrau mir. Von unserer Gruppe spielen regelmäßig 4-5 Leute bei den GW-Meisterschaften mit. Ich glaube, wir hätten das inzwischen gemerkt, wenn wir falsch spielen würden ;)
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So waren mir die regeln irgwendwie auch bekannt. ::)
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So haben mir das GW Mitarbeiter in Stgt und Köln gezeigt. Wie kann ich denn ahnen, dass das falsch ist, wie die spielen :(
Aber dann mal ne Frage: wieso soll ich zum Beispiel meine Hagashîn überaupt in einen Transporter setzen? das ist doch totaler Käse, oder?
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So haben mir das GW Mitarbeiter in Stgt und Köln gezeigt. Wie kann ich denn ahnen, dass das falsch ist, wie die spielen :(
Aber dann mal ne Frage: wieso soll ich zum Beispiel meine Hagashîn überaupt in einen Transporter setzen? das ist doch totaler Käse, oder?
Frag 5 GW-Mitarbeiter nach einer Regel, und du bekommst 6 verschieden Antworten, und alle sind falsch. Und das ist keine Übertreibung. Das sind doch die größten Luschen, die rumlaufen (mit ein paar ganz seltenen ausnahmen). Lies die Regeln lieber selber, anstatt sie dir von denen erklären zu lassen.
Nun ja, sie sind im Transporter schon etwas geschützer als zu Fuß und du kommst damit ein wenig weiter: 12" fahren (und dabei Gelände ignorieren)+2" aussteigen +6" angriff = 20" und sie können noch schießen. Zu Fuß wären das 1-6" Bewegen (durch Gelände beeinflußt) +1-6" sprinten+6" angreiffen = 8"-18", und sie können nicht schießen.
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also da ich space marines, DE und tyraniden spiele hab ich sehr viel ehrfahrung mit (oder gegen) fahrzeuge zu spielen:
-als space marine spieler setzt ich fast immer nen predator und nen devastortrupp ein, da beide etwa die gleiche feuerkraft haben, etwa gleich viel kosten udn sich mit den vor- und nachteieln ziemlich ausgleichen (abgesehen von ihrer anfälligkeit im nahkampf aber dafür ist der rest der armee da), außerdem setzte ich fast immer 2 cybots ein ich liebe diese dinger!
-als DE-spieler benutze ich die wohl besten transporter des spiels sehr gerne, 2für leibgarde und hagashin und 3 um sie zu schützen (außerdem taruen sich ehrfahrungsgemäß nicht viele fahrzeuge in die nähe dieser potenziellen 5 schattenlanzen) und nätürlich die wyvern 2mal mit je 3 schattenkanonen! was initiative angeht ich stelle meine fahrzeuge am anfang immer ausser sichtweite sämtlicher schwerer waffen auf.
übrigens haben hagshine ne bewegung von 12(schattenbarke)+2(aussteigen)+w6(sprinten)+12(angriff)=26+w6 angriffsweite was doch etwas besser ist als nicht-transportierte hagas!
-als tyranidenspieler mache ich mir keien großen sorgen um fahrzeuge-meine schwarmtyranten und der carnifex zerfetzen sowohl fahrzeuge als auch unterstützungstrupps recht schnell ;D
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Die haben jetzt automatisch 12" Angriff? Und stimmt, sprinten nach dem Aussteigen geht auch, habe ich vergessen.
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ne aber asdrubael hat vorhin mit 12 gerechnet sie diese reichweite net immer
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Und wenn dann die neuen TVR offiziel angenommen werden (mal sehen), dann wird es verdammt schwierig meines Erachtens für Völker die auf einen Panzerrush aufbauen.
Weiterhin gibt es mehrere Armeen die in der LAge wären gerade gegen solche Barkenarmeen etwas auszurichten. Ich empfehle 9 Land Speeder wo 6 Stück Multimelta haben um Barken abzuschießen und die anderen drei HB um die Infanterie in Schach zu halten, durch den Vorteil Antigrav haben die LS mindestens die selben Chancen durchzukommen wie deine Schattenbarken, wobei deine Fahrzeuge jedoch als offen zählen und es dadurch deutlich schlimmer ist für deine Fahrzeuge auch nur einen Streifschuss abzubekommen.
Ansonsten ist diese Armee in Amerika bei guten Spielern Standard da man nur wirklich schwer gegen sie gewinnen kann, was aber nicht heißt das dieses nicht möglich ist.
Man müsste dann nur erstmal mit den Land Speedern deine HQ jagen und abschießen, durch die Mobilität der LS dürfte es im Bereich des Möglichen fallen, meines Erachtens.
MfG Edler Baldur
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recht hast es schwer aber nicht unmöglich. was die landspeeder angeht: hab sie noch nie eingesetzt, hab zwar 1-2 stück aber net aufgebaut. sind die wirklich so gut? ich find trikes wesentlich effektiver.
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Trikes sind auch nicht schlecht sie sind leider nur relativ teuer, sie besitzen zwar W 5 und RW +2, aber ein Terminator ist mir da schon lieber oder gleich zwei Sturmmarines.
Land Speeder kosten 50/65 Punkte und sind dann mit Heavy Bolter/Multimelta ausgerüstet wobei sie aufgrund der Antigrav-Eigenschaften eher überleben können meines Erachtens, zudem können sie sich über schwieriges Gelände bewegen ohne würfeln zu müssen ob sie gekillt werden oder nicht.
Weiterhin haben sie ja Fahrzeugrüstung was sie gegen die meisten kleineren Waffen weniger anfällig macht, als eben die Bikes.
Man sollte es mal austesten meines Erachtens.
MfG Edler Baldur
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OK, das bedeutet, dass ich eine potentiell gute Reichweite habe:
12+2+W6+6(12) Zoll sind dann 21-27 bzw 27 bis 32 Zoll
Was bedeutet, dass ich, da ich als DE Spieler meist der Angreifer bin und in den meisten Spielen einen Abstand zum Gegner von 24 Zoll habe gar nicht auf eine Schattenbarke verzichten kann. *nunmalganzschnelldiefünfneuenbarkenbemalenmuss*
Da bringen auch keine Multimelter mehr was, denn nach diesem ersten Spielzug sind die Dinger, sofern keine Sonderausrüstung dabei ist, taktisch nutzlos.
Alles was sie danach vernichten oder leisten, ist für die 50 Punkte Nice to have, aber ihre Zweck haben Sie erfüllt.
Hat jemand Erfahrung alle Schattenbarken mit kreischenden Triebewerken aus zu rüsten und ne Schocktruppen Armee zu spielen?
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Wie kommst du auf die letzten 12"??
Soweit ich weiß stürmen doch alle Jungs auf 6" oder ??
Und zudem nimmt man dann auch ruhig ein größeres Spielfeld, denn wo liegt bei solche einem Spiel die Herausforderung?? Also ich starte normalerweise auf Feldern wo ich min. 50" Abstand zum Gegner habe, denn ansonsten gibt es keine Taktik und dergleichen da du nur hoffen musst den ersten Zug zu haben, um also das Spiel spielen zu können würde ich ein größeres Feld nehmen.
Mit kreischenden Triebwerken ist es zwar lustig bringt aber wenig, erstens Schocktruppen können nicht in den Nahkampf stürmen, somit sind deine Truppen ein zu gutes Ziel und selbst wenn du es trotzdem riskierst, sie können fehl landen (auf gegnerischen Einheiten) oder aber vom Spielfeld teleportieren und wenn man diese Gefahren minimieren will muss man zu starke taktische Einbu0en hinnehmen. Das schreibe ich zwar jetzt nur aus theoretischen Kenntnissen aber ich würde davon abraten.
MfG Edler Baldur
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Die letzten 12" sind die evtl. erweiterte Angriffsbewegung der Hagashin, die sie durch Kampfdrogen erhalten können.
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Genau Rokal! Und es gilt ja, die Jungs so schnell wie möglich in den Nahkampf zu bringen. Kann aber auch für jedes Charaktermodell gelten, dass Kampfdrogen besitzt
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Wobei ich letzteres noch nie effektiv eingesetzt hab (den Effekt, nicht die Drogen).... Hatte noch nie Probs in den Nahkampf zu kommen, weder mit DE noch mit Chaos...
Und Charmodelle einzeln rumrennen zu lassen is doch langweilig...
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meines wissen nach (hab codex aber grad nicht zur hand) dürfen landspeeder keine fahrzeugausrüstung haben.
abgesehn davon benutze ich fast immer ein trike in einer einheit aus 3-5 bikes (meistens 5 wenn ich genug punkte hab) diese einheit ist dazu da dem gegner die initiative zu nehmen in´dem sie erst den gegner beschießen (jenachdem mit 2 flammenwerfern und dem heaby bolter (und 12 synchronisierte bolterschüsse!) oder 2 meltern+multimelter) und dann in den nahkampf gehen wo sie meistens lange durchhalten (nein sie greifen natürlich keine schwanrmtyranten/carnifexe/große dämonen an).
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Stimmt - Landspeeder dürfen keinerlei Ausrüstung erhalten. Allerdings sind sie gegenüber den Bikes erst ab Stärke 4 zu beschädigen während ein Bike/Trikefahrer theoretisch schon mit einer Taschenlampe, einem Splitterkatapult, einem Scharschützengewehr oder einer Donnerbüchse ausgeknipst werden kann....
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Dafür ist es aber unwahrscheinlich, dass ne maschinenkanone ein bike ausknipst, hingegen die wahrscheinlichkeit bei nem LS...
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Und Landspeeder können 2 schwere Waffen haben.
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Ja Analion, aber von diesen Landspeedern (Typhoon und Tornado) kannst du nur maximal 3 aufstellen und nicht 3 Schwadronen von 1-3 Speedern wie bei den normalen. Die nennenswerte Ausnahme sind die Landspeeder des Ravenwing (zu Tornados aufrüstbar, 3er Schwadronen)
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dass landspeeder 2 schwere waffen haben stimmt allerdings lasse ich meine trikes sowieso (fast) immer 12" fahren und da können landspeeeder auch nur eine schwere waffe abfeuern (und meine trikes als bonus noch den synchron. bolter)
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@Fatsuck: war das mit dem Mehrfachpost Absicht? :D
Ich hatte bisher einmal erhebliche Schwierigkeiten, meine Armee in den Nahkampf zu bringen: gegen Tau. Mistviecher :(
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Ja, schon die Pulsgewehre können leichtgepanzerten Transportern wie Schattenbarken und Rhinos richtig gemein wehtun...
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Und ihre Panzer sind halt echt übel. TRotz vieler Schattenlanzen, hab ich die Dinger nicht runterbekommen. Und bei 1500 Punkten hatte er 5 oder 6 Hammerhaie. und die haben diese Explosivschablonen gehabt. Wenn man sich nun die imense Größe eines GW Ladenspieltisches *hüstelhüstel* vorstellt, dann könnt ihr euch denken, was die aus meiner Infanterie gemacht haben :(
Hier wären mehr und bessere Panzer eindeutig besser gewesen
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emm, 5 oder 6 Hammerhaie bei 1500 Pkt? Mal abgesehen davon, daß man nur 3 Unterstützungseinheiten haben darf, kostet einer über 160 Pkt, da dürfte er nicht meht viel anderes gehabt haben. Oder spielt ihr nach spezial GW-Heini Regeln? ;D Ich glaube, dir muß echt mal jemand die korrekten Regeln beibringen ;)
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Da muss ich unserem Klugscheißer *Analion anknuff* Ausnahmsweise mal recht geben. Die GW Heinies kannst du zum Teil echt die letzten Pappnasen...
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ok drei Hammerhaie als Unterstützung und noch ein paar (zwei oder drei) Transporter, ob man die aber Hammerhaie nennt weiß ich nicht. Ich finde, man sollte die Tyraniden auf die Tau loslassen und dann alles von (und mit) den Necrons in ein paralleluniversum bomben lassen... ( und nach dem die DSAler die Güldenlandbox herausgebracht haben, hab ich auch schon ne Idee, welches Paralleluniversum*malzummeckerrundumschlagaushol*)
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Teufelsrochen...
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Was uns wieder zurück zum Themy bringt.
Infanterie mit schweren Waffen gebe ich den Vorzug, wenn:
- Platz auf dem Feld ist
Infanterie ist anfällig gegen Explosivwaffen, aber relativ unempfindlich gegen Einzelschusswaffen mit hoher Stärke, die Panzern gefährlich werden.
Um den Schaden durch Explosionen klein zu halten muss man die Modelle weit streuen können.
- In Spielen gegen Armeen mit schweren Nicht-Explosivwaffen
- der Gegner viel Infanterie hat.
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Panzer verwende ich eiegntlich immer, wenn:
- ich zwei oder mehr Sturmalnze habe, die schnelle Truppen zur Unterstützung brauchen
- Ich gegen gegner spiele, von denen ich weiß, dass sie nicht viele Waffen mit hoher Stärke besitzen(Orkze zum beispiel)
- ich genug Auswahl habe, um ncith nur einen oder wzei Panzer aufzustellen
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ich benutze eingentlich immer ne mischung aus beiden (wobei panzer gegen imps echt wichtig sind weil deine devastoren SEHR schnell durch die gegnerischen geschütze flöten geht-indirektes feuer bei s9 ds3 geschütz *grummel*)
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Ich gebe Panzern eindeutig den Vorzug..... weiß eigentlich auch nicht warum, nur bei Black Templars weiß ich´s, da gibbtet keine Unterstützungstrupps...
Aber Schwere Waffen hab ich eh nie viele dabei.... Ich nehm lieber noch n paar Berserker oder Hagashin!
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So ich hatte ja letzte Woche ein interressantes und großes Spiel, und ich musste feststellen, die Unterstützungstruppen waren deutlich effektiver als mein Predator , Land Raider und Cybot.
Dies setzte sich auch während des gesamten Spieles fort, überall wo schwere Waffen auch nur eine Runde Sicht/Reichweite auf ein Fahrzeug hatten wurde es vernichtet, das war schon bedenklich. Das einzige Fahrzeug wo dies nicht zutraf war der Monolith der Necrons der drei Runden aushielt bevor sich schlussendlich Laserlanzen in die Maschine bohrten und sie von innen heraus explodierte.
Da hat man zwar gesehen das Panzer mobile Feuerkraft liefern konnten, aber im Endeffekt fast nie ihre Punkte wert waren.
Denn das Problem ist wenn man Panzer schützen will muss man sie wirklich sehr gut aufstellen und deutlich Nachteile in Kauf nehmen was Schußfeld etc. angeht. Man mag zwar z.B mit schnellen Panzern den Vorteil der ersten Salve haben, nur wenn die betreffenden Ziele in Deckung sind bzw. durch andere feindliche Einheiten verdeckt werden, sind Panzer meines Erachtens kaum in der Lage wirklich großen Einfluss auszuüben.
MfG Edler Baldur
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Bei den Space Wolves nehme ich lieber Panzer weil die Wolfsfänge einfach sauteuer sind um man sie nicht richtig schützen kann. Der Trupp hat nämlich keine entbehrlichen Modelle und einen anderen SW Trupp davorzustellen ist zu teuer als Schutzschild.
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ALso iche selber sehe eigentlich jedes Spiel, dass ich mit meinem Bruder austrage(4 Devastorentrupps), wie nützlich diese Trupps sind. Jedoch muss ich fairer Weise auch sagen, dass Die Fahrzeuge wirklich wesentlich mobiler sind, und somit mit der Hauptstreitmacht mitzeihen können, wenns notwenig wird.
Ob das bei Devis auch durch nen Rhino möglich ist hab ich keine Erfahrung mit...
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Es klappt ganz gut nur man sollte eben schon am Anfang des Spieles sich sicher sein wo man die Devastoren braucht, denn selbst wenn sie im Rhino sind und damit zusammen mit der Armee vorrücken verliert man erstens kurzzeitig seine Unterstützung durch den Transport, was aber minimiert werden kann wenn man immer einen/zwei Devastortrupps stehen läßt um Deckung zu geben, und zweitens verliert man noch eine Runde Feuerkraft wenn sich die Devastoren in Stellung begeben.
Wenn aber das Spielfeld solche Manöver zuläßt ebenso wie das Punktelimit dann kann man diese Nachteile ruhig in Kauf nehmen.
Wie kann dein Bruder mehr als drei Devastortrupps aufstellen? Mit zwei Armeeplänen?
MfG Edler Baldur
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Also meine Armee (Space Marines) umfasst an Truppen mit schweren Waffen (je nach Spielgröße) meinen Cybot (als Panzerjäger mit Zwillingslaserkanone und Raktenwerfer oder E-Faust, je nach Gegner) den ich eigentlich immer einsetze. Ein zweiter ist in der Mache. Einen Devastortrupp mit Laserkanone, Plasmakanone und zwei Raketenwerfern (werden damnächst duch je eine Laser- und Plasmakanone ersetzt) und eine Multimelter-Lanspeederschwadron (die ich als wirklich effektiv ansehe.) Ansonsten neige ich dazu jeden Taktischen-/Veteranen-/Kommandotrupp mit Meltern auszustatten (wenn ich nicht gerade gegen Tyraniden oder Orks spiele, dann gebe ich aufgrund der Masse meiner Gegener Flammenwerfern den Vorrang). Die eigentlichen Panzer sehe ich als zu teuer oder ineffektiv an - mit Ausnahme des Whirlwind (hier auch mit Einschränkung - d.h. ich würde ihn nur gegen leichtgepanzerte (RW4+ oder schlechter) Gegner nutzen) wovon sich ebenfalls einer in der MAche befindet. Ansonsten setzt meien Armee eher auf Termis, Taktische Trupps und Scharfschützen sowie Charaktermodelle.
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also ich finde es ziemlich sinnlos nen devastortrupp mit verschiedenen waffen zu machen meiner hat 4 raketenwerfer den ich gegen jede armee einsetzen kann (hauptsächlich zur infanteriebekämpfung) und ich bin am überlegen ob noch n zweiter mit 4 plasmacanons gegen alle arten von spacies (auch gegen die die sich als skelette verkleiden ::)) dazukommt. um panzer kümmern sich predator anihilator der/ die cybot/s (einer hat entweder laserkanone oder schwere bolter) sowie ein 5er sturmtrupp mit melterbomben und bald wohl auch 2landspeeder mit multimeltern
@thedwarf: wieso benutzt du scharfschützen? also die bringen doch echt nix (ds6 schwer1)
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@Fatsuck: Also in der Sache mit den Devis muss ich dir recht geben, ich nehme auch lieber ungemischte Trupps.
@Edlen Baldur: Klar nur mit zwei Plänen, ab ner gewissen Grenze wirds sonst einfach zu gepresst in einem Rahmen bzw. passt gar nicht mehr rein.
Gut, ich denke dass Panzer vielleicht den Nachteil haben, dass das Risiko durch einen Schuss zerstört zu werden einfach zu groß ist, im Vergliech zu Infanterie.
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@fatsuck:
Scharfschützen benutze ich aus dem selben Grund aus dem ich mir demnächst einen Whirlwind zulege. Sie können einen Trupp wenn sie auch nur ein Truppmitglied erwischen potentiell für die nächste Runde niederhalten...
Nichts ist ärgerlicher für den Gegner als wenn sich seine Nahkampfelite (z.B. Banshees) im Dreck rumdrückt aus Angst abgeknallt zu werden und nicht vorstürmen kann.
Außerdem verwunden Scharfschützen immer auf 4+. Auf das Konto meines Scharschützentrupps gehen bis jetzt eine Menge Phantomlords, Carnifexe und feindlicher Trupps mit schweren Waffen (denen das Scharfschützengewehr mit 48'' Reichweite ja meistens das Wasser reichen kann)
Ich setzte die Scharfschützen natürlich nicht gegen Gegner ein die sowieso Immun gegen Moralwerttests sind oder einen guten RW (3+) haben.
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@thedwarf: Ähm, Scharfschützengewehre haben aber nur 36" Reichweite, und soweit ih weiß(hab grad nix zur hand) auch keinen DS:6. Aber aonsonsten finde ich Scharfschützengewehre wirklich gut, weil sonst vergeht einem da gelgentlich echt das Lachen, bei großen Chaosdämonen, Phantomlords, Talos und Konsorten.
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Und außerdem kann man sich das Ziel frei wählen..... wie gut das mein General damals Wunden ignorieren konnte.... Weil ich nicht unbedingt meine mächtige Kampfmaschine des Khorne an nen dummen Scharfschützen verliere.....
Obwohl immerhin hat mein Verbündeter damit schonmal ein ganzen Bosmob für drei Runden aufgehalten, anschließend sind sie dann mal eben Bier holen gegangen.... außerhalb des Schlachtfelds.
Würd die Herren mit den Snipergewehren ja auch liebend gern einsetzen, aber Black Templars hat sowas ja nicht.... Und Chaos auch nicht, ganz zu schweigen von DE.....
Mal sehen ob ich noch n paar Space Wolves finde, die ich in ne ordentliche Armee zusammen mit drei vier Snipern packen kann.... ;D ;D ;D
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ähm redest du von scouts mit scharfschützengewehren oder hab ich das falsch verstanden? die können sich das ziel nämlich nicht frei wählen...
mir sind die kerle einfach zu teuer für ds6...
gut meine gegner rennen entweder in servos rum oder verstecken sich in fahrzeugen (DE) oder machen immer ihr blödes köppe zähln und bei nem 30er mob kann man da lang draufschießen bis die niedergehalten werden
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36''? Oh stimmt, sorry. Lange nicht mehr gespielt. Auf den DS bin ich nicht eingegangen weil ich finde das das bei den Gegner gegen die ich Scharfschützen einsetze eher Nebensache ist. Wär halt nur wichtig bei Orks, aber da mein Primär-Ork-Gegner meistens eben aus Erfahrung die 20er oder 24er Mobs bringt lass ich die Snipers at Home und pack ein paar mehr Taktische Marines rein.
Ja klar rede ich von Scouts. Der Vindicare ist mir Punktmäßig ein wenig zu teuer...
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muss ich auch mal ausprobieren. niederhalten war eigentlich bisher nie eine regel die ich wirklich ausgenutzt habe :-\
so wo warn nochmal meine scharfschützenscouts...
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Also ehrlich, ich als tyranidenspieler kriege jedesmal so ein Gefühl unbändigen Hasses wenn ich diese mistkerle meine dicken Blobs wegscießen sehe, aber davon mal abgesehen, find eich die echt kalsse und für 18 Punkte soclhe Werte plus Deckung bewegen plus 4+ Rüstung plus infiltratren finde ich die echt ne lohnende Investition.
Wenn dud amit antürlich auf einen Orkmob schießt bist du selber schuld, das ist, als ob man nen Berserker versucht mit Nadelstichen zu stoppen, nicht sehr effektic, da nehme ich lieber nen Vindikator, den ich keineswegs zu überteuert finde. bei meinem letzten gefecht8ein Bunkerangriff) hat das Ding mich von nem sehr lästigen Orkwaaghbosmob(also Waaaghboss+Bosse) befreit und das nciht das erste mal.
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Vindikatoren sind einfach nur Gut!!!!!
Ich finde die kein Stück zu teuer... für 120? Punkte ne Geschützwaffe mit den Werten ist einfach nicht zu verachten..... Also bei mir gehört das Ding schon fest zu meiner Schwarz Weißen Truppe.... Black Templars haben ja im Gegensatz zu Chaos wenigstens gute Geschütze... grml
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meine großen verstecken sich immer in leibgarden (bis auf den carnifex-aber der is bei mir eh ne wandelnde zeischeibe)-aber duhast recht ich such mal die modelle und bemal sie...also in einer woche sind sie fertig :-[
oh ja vindicatoren sind böse...ich liebe das gesicht meines gegners wenn sich sein schöner khorneberserkertrupp plötzlich in asche verwandelt 8)
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Nur damit keine Missverständnisse aufkommen - ich meinte obennicht den Vindicator-Panzer (jau der rockt) sondern Vindicare-Assassinen (Scharfschützen!)
Wenn ich bei 120 Punkten über die Wahl hätte würde ich aber den Tank nehmen...
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nene war kein missverständnis
ich nehm aber meist den vindicare nicht den vindicator weil der einfach mehr style hat! (und weil sich die gegner immer aufregen wenn ich ihnen die schweren waffen und teuren champs aus ihren großen einheiten schieße ;D)
naja is halt geschmakssache der vindicator macht deutlich rumms aber der vindicare hält etwas länger (tatsächlich is meiner noch nie abgekratzt)
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Also ich ha mal nene spiel gesehen, in dem der Vindicare fast nichts gerissen hat(okay, der Dämonenjäger spieler hat auch schlecht gewürfelt).
Mal ne Frage, was haltet ihr davon, das Panzer nur bei bestimmten Missionen gut sind? Ich denke zum Beispiel bei nem Straßenkampf daran, dass wenn sich nen 30-Trupp Moschas ne straße hochmüht und ich entscheide, ob ich nen devitrupp(auch mit 10 mann) oder nen Destruktor reinstell, da würde ich glaube ich den Destruktor wählen, oder wie denkt ihr darüber?
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Also ich würde nen Devitrupp mit 4 schweren Boltern nehmen und ggf. noch einen Veteranensergeant mit Sturmbolter nehmen. Das wären (bei 12'' und stehenbleiben) 12 Schüße mit S4 und DS5 und 12 mit S5 und DS4. Und alle ignorieren RW's. Der Destruktor hat zwar stärkere Waffen kann aber (mit schweren Boltern, Sturmbolter und Rakete) nur maximal 11 Schüße in Runde 1 und 10 in jeder folgenden raushauen.
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Gerade im Stadtkampf nehme ich nicht gerne Panzer, da sie erstens keine Häuser besetzen können (was durchaus als Missionsziel vorhanden sein kann) und es gibt auf den Straßen zuviel Deckung so dass es Panzerjäger leichter haben sich an ihr Opfer ranzubewegen.
Hinzu kommt noch das es im Straßenkampf sehr viel schwieriges Gelände gibt und somit vergrößert sich die Gefahr noch umso mehr das der Panzer irgendwo steckenbleibt, wo er a) kein gutes Schußfeld hat und b) Panzerjäger ein leichtes Opfer finden.
Wenn der Devastortrupp sich bewegt, tut er dies zwar nicht immer mit maximaler Geschwindigkeit, aber es besteht keine Gefahr des Steckensbleibens und er kann sich im Nahkampf nach wie vor verteidigen( sind ja SM). Gleiches gilt für CSM.
Bei IA allerdings hmm, da haben beide Seiten den Nachteil das es zuviel Deckung gibt und es Panzerjäger wie Nahkämpfer es leichter schaffen die schweren Waffen auszuschalten.
MfG Edler Baldur
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Also ich weiß nicht, wenn ich mir Okrs vorstelle mit den nahkampfregeln vom Starßenkampf, da komme ich dcoh wirklich in sGrübeln, auch wenn ihr mit euren Argumenten sicherlich nicht ganz unrecht habt.
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Straßenkampf ist ein lustiges Szenario, wenn auch nicht sehr fair für Schuß-Armeen. Für Turniere ist es nicht geeignet, genausowenig wie Dschungelkampf, aber so für zwischendurch macht es Spaß.
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Gerade im Stadtkampf nehme ich nicht gerne Panzer, da sie erstens keine Häuser besetzen können (was durchaus als Missionsziel vorhanden sein kann) und es gibt auf den Straßen zuviel Deckung so dass es Panzerjäger leichter haben sich an ihr Opfer ranzubewegen.
deswegen auch nie einen Panzer ohne Infanterie einsetzen
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ich habe zwar nicht soooo die ahnung von straßenkampf (habs in der praxis nie probiert) allerdings denke ich auch dass panzer nicht sehr effektiv dort sind. erstens können sie im gegensatz zu infanterie nicht sehr gut deckung nehmen. zweitens sind sie sehr empfindlich gegenüber panzerjäger-teams die im ersten oder zweiten stock eines hauses stehen. im übrigen finde ich den predator destruktor nicht so toll. da greif ich auch lieber zu nem devitrupp-egal in welchem szenario