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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Mike am 14.01.2010 | 09:17

Titel: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Mike am 14.01.2010 | 09:17
Wir haben einen neuen Mitspieler in der Gruppe, der jedoch zu unser aller Erstaunen einen weiblichen Charakter spielen möchte. Nachdem sein erster weiblicher Charakter gleich mal in-game verbannt wurde, erstellte er sich einen neuen, und auch das war wieder eine Frau.

Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass dieses Crossgendering in den meisten Spielgruppen unerwünscht sei bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Habt ihr mit solchen Spielern irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht von denen ihr berichten könnt?

Edit: Flasche/Irreführende Formulierungen ausgetauscht

Titel angepasst

-Samael
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 14.01.2010 | 09:21
Habe nie erlebt, dass das ein Problem wäre, solange man keins draus macht.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ChristophDolge am 14.01.2010 | 09:24
Zitat
Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen.

Ich kenne unter dem Begriff was ganz anderes... noch nicht fertig geschlechtsumgewandelte Männer, die noch über ihre primären Geschlechtsorgane verfügen. Und selbst das würde mich beim Rollenspiel nicht stören (solange sie nicht darauf bestehen, diese auszupacken oder so).
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 09:28
Ich hätte ja gedacht es ginge nun quasi um Dykes im Rollenspiel. ^^;

Ansonsten habe ich bisher nicht einmal wirklich ein Problem mit Jungs oder Männern gehabt die im Rollenspiel eine weibliche Figur spielten oder Mädels bzw. Frauen die eine männliche Figur spielen. Mir würde jetzt auch so spontan nicht einfallen wieso es aufgrund dessen zu Problemen kommen sollte.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Das Grauen am 14.01.2010 | 09:31
Hatte ich bisher auch noch nie Probleme mit. Ich habe in einer meiner Spielrunden sogar jemanden, der ausschließlich Charaktere des anderen Geschlechts spielt. Hat mir bisher auch gut gefallen und wenn es die Gruppe nicht stört und der Spieler damit Spaß hat, wieso nicht?
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Friedensbringer am 14.01.2010 | 09:34
Ca. 1/3 der Charaktere die ich gespielt habe, waren weiblich.

Wer mit der Aussage kommt, man dürfe kein anderes Geschlecht spielen als das eigene, der darf auch keinen Zwerg spielen (immerhin ist er ein Mensch) und auch niemand älteren (wenn er erst 20 ist) oder gar jemanden aus der Zukunft (SciFi verboten!)

Ich halte das für Schwachsinn, und eine Gruppe die mich als "Ladyboy" (bezeichnung für einen Transsexuellen) tituliert würde ich augenblicklich verlassen.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: sir_paul am 14.01.2010 | 09:35
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.

Früher (lange ist es her) gab es allerdings öfters mal Mistspieler des männlichen Geschlechts welche weibliche Charaktere erstellt haben. Probleme hatte ich mit diesen Charakteren/Spielern allerdings noch nicht.

Die häufigste Kritik die ich in diesem Zusammenhang gehört habe ist das man das andere Geschlecht sowiso nicht richtig spielen kann (so Charakterspiel mässig) und das kann ich einigermassen nachvollziehen. Diese speziellen weiblichen Charaktere waren meist Männer mit Brüsten ;) Falls die Gruppe also auf einigermaßen passendes Charakterspiel könnte es problemantisch werden.

Wie hat er denn seine erste Frau ausgespielt?

Gruß
sir_paul
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 14.01.2010 | 09:37
Zitat
Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?

Warum sollte das merkwürdig sein? Ich wüsste nicht, dass das Spielen von Charakteren des anderen Geschlechts durch irgendein Rollenspiel verboten wird (wäre ja auch hrinrissig) und die Bezeichnung "Ladyboys" höre ich auch zum ersten Mal. Es gibt über diese Spielvariante manchmal Diskussionen, die z.B. darauf hinauslaufen, wie gut/glaubhaft diese Rollendarstellung aussehen kann (die ich persönlich nicht nachvollziehen kann. Man kann unsterbliche Elfen spielen, aber eine Frau keinen Mann? Und es gibt ja auch nicht eine klar zu bestimmende weibliche/männliche Qualität, die dann in der Darstellung fehlen könnte, sozusagen die "echte Frau", den "echten Mann"). Manchmal wird auch diskutiert,  ob es Probleme im Spielablauf gibt, wenn die Mitspieler Realgeschlecht und Spielgeschlecht durcheinander kriegen ("dein Barde...deine Bardin..dings") - was ja aber auch kein unlösbares Problem ist.

Also, ich finde das sicher nicht besorgniserregend und irgendwie verboten ist es schon gar nicht. Ich finde es eher komisch, dass das deine Gruppe so zu stören scheint. Was sind denn da die Befürchtungen?

Ach ja;

Zitat
Dykes

Also, wenn wir schon bei Begrifflichkeiten sind: Eine "Dyke" ist eine Lesbe. Was nun wieder nicht das geringste mit "Ladyboys" zu tun hat, falls man darunter Transmenschen verstehen sollte  ;).
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.01.2010 | 09:39
Cross-gender Charaktere spielen war und ist bei uns nie ein Problem. Ich finde es lächerlich, dass man darüber überhaupt so einen Aufstand machen kann. Man erwartet von einem Rollenspieler ja auch, Elfen, Zwerge, Trolle, Marsmännlein, Schwarmwesen, Schleimkreaturen, Androiden und weiß der Kuckuck noch was darstellen zu können. Und beim anderen Geschlecht soll das dann scheitern? Und ein SL darf auch nur NSCs des eigenen Geschlechts bringen? Also bitte.

Natürlich gibt es Leute, die das andere Geschlecht nicht spielen können, bei denen das albern und komisch wirkt. Aber das sind auch meist sonst nicht so die Leuchten im RSP. Was mich wieder mal zum allgemeingültigen Schluss kommen lässt: spiel nicht mit Idioten.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Mike am 14.01.2010 | 09:43
Hm, ok, danke für die Erläuterung. Da hat unser alteingesessener Spieler wohl Mist erzählt und offenbar auch einen unrichtigen Begriff verwendet.

Wir waren halt alle etwas überrascht und verunsichert wieso der neue Mitspieler plötzlich eine Frau spielen wollte, da es sowas in unserer Runde bisher nicht gab. Insbesondere unsere Real-Frau in der Gruppe hat das stark irritiert.

Wenn ihr sagt, dass ihr bisher keine negativen Erfahrungen mit solchen Spielern gemacht habt, gebe ich das mal an unsere Gruppe so weiter. Eventuell kann ich dann damit deren Bedenken hinsichtlich dieser ungewöhnlichen Eigenart unseres neuen Mitspielers zerstreuen.

Wegen des Rollenspiels kann ich allerdings schon sagen, dass der Mann seinen weiblichen Charakter sehr männlich spielt (ausser dass er drauf besteht kurze Röcke als Rüstungen zu tragen) wie mir scheint, während der weibliche Charakter unserer weiblichen Mitspielerin hingegen deutlich femininer wirkt.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bluerps am 14.01.2010 | 09:44
Der SL spielt doch auch ständig Charaktere, die nicht seinem Geschlecht entsprechen. Entweder das, oder der spielt nur in sehr merkwürdigen Settings. :D

Ich kenne unter dem Begriff was ganz anderes... noch nicht fertig geschlechtsumgewandelte Männer, die noch über ihre primären Geschlechtsorgane verfügen.
Ich denke, der Begriff umfasst allgemein alle Menschen mit einem männlichen primären Geschlechtsorgan, aber ansonsten weiblichen Körpern, also auch solche die damit geboren wurden. Wobei Wikipedia sagt, das der Begriff "Ladyboy" vorallem in Thailand gebräuchlich ist.


Bluerps
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Drulak am 14.01.2010 | 09:51
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.
Echt nicht? Hatte ich bisher öfter als den anderen Fall.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Nocturama am 14.01.2010 | 09:51
Ach, die Diskussion wieder  :D Und ich dachte, dass plötzlich Rollenspiel unter Thailändischen Kathoey sehr beliebt geworden wäre (was ja nicht schlecht wäre  ;)). Der Begriff wäre mir auch völlig neu.

Ich habe noch nie negative Erfahrungen damit gemacht, wenn ein Spieler einen Charakter des anderen Geschlechts gespielt hat - ich selbst spiele in etwa der Hälfte meiner Runden männliche Charaktere.
Ich sehe aber auch im echten Leben keinen wirklichen Unterschied im Verhalten von Männern und Frauen, deshalb würde mich ein "femininer Mann" oder eine "maskuline Frau" im Rollenspiel nicht stören - im Gegenteil, gerade da kann man ohne Schwierigkeiten Rollenklischees brechen.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 09:52
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.
Ich wollte es regelmäßig und habe es auch getan ^^

Also, wenn wir schon bei Begrifflichkeiten sind: Eine "Dyke" ist eine Lesbe. Was nun wieder nicht das geringste mit "Ladyboys" zu tun hat, falls man darunter Transmenschen verstehen sollte  ;).
Ich wusste aber nicht was Ladyboy war und dachte daher das es unter eine boyish auftretende Lady fällt also eine eher maskuline Lesbe (Dyke). Auch wenn Dyke etwas weniger abwertend gebraucht wird ^^;
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hector am 14.01.2010 | 10:07
Natürlich gibt es Leute, die das andere Geschlecht nicht spielen können, bei denen das albern und komisch wirkt. Aber das sind auch meist sonst nicht so die Leuchten im RSP. Was mich wieder mal zum allgemeingültigen Schluss kommen lässt: spiel nicht mit Idioten.

Ich denke, das ist bei denen, die es ablehen, der springende Punkt. Ich bin früher in meinen Gruppen hin und wieder Spielern begegnet, die weibliche Charaktere IMMER extrem nymphoman gespielt und dabei die männlichen Charaktere unentwegt angebaggert haben. Das ging soweit, dass man kaum noch zum eigentlichen Plot kam, weil nur noch schlüprige Witze gerissen wurden. Und das war extrem stimmungstötend. Ich habe dann irgendwann zu den betreffenden Jungs gesagt: "Wisst Ihr was, entweder spielt Ihr bei mir Männer oder gar nicht mehr." Schließlich will ich P&P Rollenspiel im Sinne von Pen & Paper und nicht Porno & Pimpern spielen.
Gegen Leute, die einen Charakter des anderen Geschlechts aus anderen Gründen spielen, als ihre pubertären Fickphantasien auszuleben, habe ich überhaupt nichts einzuwenden.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 10:10
Zitat
Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert?
Mit 16 fand ich das auch komisch, aber der SL macht ja auch nichts anderes die ganze Zeit. Von daher, nein, wirklich merkwürdig ist das nicht. Unter dem Aspekt, dass Rollenspielerinnen außerdem hundsmieserable darin sind echte Frauen (http://tvtropes.org/pmwiki/pub/images/Lara_Croft_Action_Girl.jpg) zu spielen, und umgekehrt (http://i22.photobucket.com/albums/b319/Rubus/Conan%20contenders/TheRockasConan2.jpg), wäre es vielleicht eh sinnvoll nur noch crossgender zu spielen.

In unserer Gruppe haben wir uns aber dazu entschieden, dass jeder nur SCs seines eigenen Geschlechts spielt, weil crossgender einen unserer Spieler einfach nur in seiner Spielvorstellung irritiert. (vgl. Gamers 2)

Zitat
Man erwartet von einem Rollenspieler ja auch [...] und weiß der Kuckuck noch was darstellen zu können.
Tut "man" das?

Zitat
Gegen Leute, die einen Charakter des anderen Geschlechts aus anderen Gründen spielen, als ihre pubertären Fickphantasien auszuleben, habe ich überhaupt nichts einzuwenden.
Genau, mehr Niveau bitte! :korvin:
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Xiam am 14.01.2010 | 10:12
Wir waren halt alle etwas überrascht und verunsichert wieso der neue Mitspieler plötzlich eine Frau spielen wollte, da es sowas in unserer Runde bisher nicht gab. Insbesondere unsere Real-Frau in der Gruppe hat das stark irritiert.
Wenn ihr alle überrascht und verunsichert wart, solltet ihr völlig unvoreingenommen in eurer Gruppe klären, ob das für euch okay ist oder nicht.

In unserer Runde haben wir auch einen Mitspieler, der gerne weibliche Charaktere spielt. kein Problem. Ich kenne aber auch Rundenen, in denen es irgendwie vom ungeschriebenen GruppenKonsens her eher verpönt ist.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Enkidi Li Halan (N.A.) am 14.01.2010 | 10:14
Tut "man" das?
Du vielleicht nicht.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2010 | 10:16
Wir haben einen neuen Mitspieler in der Gruppe, der jedoch zu unser aller Erstaunen einen weiblichen Charakter spielen möchte. Nachdem sein erster weiblicher Charakter gleich mal in-game verbannt wurde, erstellte er sich einen neuen, und auch das war wieder eine Frau.

Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Habt ihr mit solchen Spielern irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht von denen ihr berichten könnt?

So ein Quatsch
Erstensmal heissen die Spieler Crossgender (wir haben selber eine Frau in unserer Runde die nur Männer spielt und wir alle haben auch weibliche Chars (Ich hatte sehr erfolgreich eine Elfische Prinzessin gespielt,die nachher den Ritter unserer Runde geheiratet hat und Zwillinge bekommen hat.
GURPS Fantasy) und Glaub Mir an ,ich bin immer noch Männlich.
Und verboten ist sowas gar nicht...Wer kommt denn auf so einen Quatsch ??
Negative Erfahrungen an sich nicht,es passiert nur manchmal ,das man das andere Geschlecht nicht richtig rüberbringt.
Für Mich ist ein Weiblicher Char genauso eine Rollenspielerische Herausforderung(Originalbegriff,nicht 90er Jahre Beleidigung) ,wie ein....1/2Oger Gladiator,... ein Trollschamane oder .....ein Hobbit-Technomancer...oder meinen schwulen Cop bei Cyberpunk 2020 (der einzige Schwule Char, den Ich gespielt habe....Ich hatte zwar auch mal ein Konzept für einen Transsexuellen Ork-Einhornschmanen ,hab es aber nie realisiert.Es reichte,wenn man damit droht es zu spielen  >;D )

@Friedensbringer
Ich halte das für Schwachsinn, und eine Gruppe die mich als "Ladyboy" (bezeichnung für einen Transsexuellen) tituliert würde ich augenblicklich verlassen.
Ich würde da meine zusammengerollte Zeitung kreisen lassen ;) Kopftreffer dürfen Sie dann ignorieren  ;D

Übrigens Ladyboys gibts in Thailand an den Strandbars und im Varieteé

mit leicht konsterniertem Tanz
Medizinmann
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Samael am 14.01.2010 | 10:20
Ladyboy: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathoey

Ansonsten Zustimmung zu Medizimann (Gratulation zu den Zwillingen).
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: sir_paul am 14.01.2010 | 10:21
Mal ein bischen OT: Oft wird hier als Argument gebracht man spielt ja auch Zwerge, Elfen, etc.

Ich finde diesen Vergleich etwas unpassend, denn da ich keine Elfen, Zwerge oder Orks persöhnlich kenne habe ich keine gute Basis (außer den üblichen Kliches) um mir ein Bild über die rollenspielerische Leistung zu machen.

Andererseits habe ich schon mehrere Jahre lang Kontackt mit Frauen, somit sieht hier die Basis zur Meinungbilsung ganz anders aus.


Trotzdem hängt es natürlich vom jeweiligen Spieler ab ob sowas klappen kann oder in die Hoose geht.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 14.01.2010 | 10:23
Ich denke, das ist bei denen, die es ablehen, der springende Punkt. Ich bin früher in meinen Gruppen hin und wieder Spielern begegnet, die weibliche Charaktere IMMER extrem nymphoman gespielt und dabei die männlichen Charaktere unentwegt angebaggert haben.
[...]
Gegen Leute, die einen Charakter des anderen Geschlechts aus anderen Gründen spielen, als ihre pubertären Fickphantasien auszuleben, habe ich überhaupt nichts einzuwenden.

Ja, Leute, die nerven, neven, und manchmal finden sie Wege, einen ganz besonders zu nerven. Wenn bestimmte Spieler die anderen nerven, sollte man was dagegen unternehmen. Aber präventiv den rollenspielerischen Geschlechtertausch zu unterbinden halte ich mindestens für voreilig. Bei unserer einen Vierergruppe spielen bis auf einen Spieler alle unter anderem auch einen gegengeschlechtlichen Charakter. Komischerweise gibt's allerdings in meiner anderen Gruppe, wo alle Männer sind und Männer spielen, viel mehr Pimp&Porn (was jetzt nicht schlecht ist!)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Drulak am 14.01.2010 | 10:26
Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen.
Natürlich ist es verboten. Dann kommt die Rollenspielpolizei und verhaftet Euch alle... :D

In unserer Gruppe haben wir uns aber dazu entschieden, dass jeder nur SCs seines eigenen Geschlechts spielt, weil crossgender einen unserer Spieler einfach nur in seiner Spielvorstellung irritiert. (vgl. Gamers 2)
Man könnte natürlich auch festlegen, dass jeder nur noch das spielt, was er auch wirklich ist (Lasset die Nerd-Spiele beginnen!). Wobei, wäre das noch Rollenspiel? ;D

Andererseits habe ich schon mehrere Jahre lang Kontackt mit Frauen, somit sieht hier die Basis zur Meinungbilsung ganz anders aus.
Da gratuliere ich recht herzlich. ;)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 14.01.2010 | 10:28
Zitat
Man könnte natürlich auch festlegen, dass jeder nur noch das spielt, was er auch wirklich ist (Lasset die Nerd-Spiele beginnen!). Wobei, wäre das noch Rollenspiel?

Erstmal wäre es eine Mischung aus  Philosophie-Seminar und Selbsterfahrungs-Gruppe  ;).
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hector am 14.01.2010 | 10:29
Da gratuliere ich recht herzlich. ;)

Aua... Mistkerl, jetzt habe ich in die Tischplatte beißen müssen, und der ganze Kiefer tut weh.  :D
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 10:29
Ich an deiner Stelle würde aber an Deiner Stelle besagten Mitspieler dann auch bitten, zu versuchen eine Frau und nicht einen Mann in Rock zu spielen. Und bitte änder den Titel des Threads  (im ersten Post), Ladyboys wirkt echt irritierend.

BTW: Ich spiel selten aber gerne mal einen Mann. Und bis auf einmal fand ich auch alle Frauen die von Männern gespielt wurden gut.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Sashael am 14.01.2010 | 10:30
Andererseits habe ich schon mehrere Jahre lang Kontackt mit Frauen, somit sieht hier die Basis zur Meinungbilsung ganz anders aus.
Und wie ist da die Meinungsbildung? Ich meine, ich kenne Frauen, wenn ich die genau so spielen würde, wie sie sich geben, dann wäre die Stimmung am Spieltisch sehr schnell im Eimer. Zickig, arrogant, "emanzipiert" bis zum Männerhass, langweilig, bürokratisch und extrem und total unsexy.

Wer will den sowas am Spieltisch haben? Ne Mischung aus den negativen Eigenschaften von Prinzessinnen, Elfen, Zwergen, Inquisitoren und Stadtschreibern.

 :puke:

[scnr]  >;D
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 10:31
@drulak
Nein, das geht dann soweit, dass er laufend "er", "sie" verwechselt oder ihm einfach auch nicht klar, dass jetzt X ein Y ist, da er die Vorstellung der Charaktere stark an die Spieler koppelt.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 10:31
Uhm, wegen des Geschlechterunterschied, kommt das bei euch wirklich so doll raus das es eine rollenspielerische Herrausforderung wird? o_O; Vielleicht ist es etwas naiv aber ob nun der Barbar beim Orks Koepfe Bruesste hat oder nichts ist doch ebenso wurscht wie die Frage ob man eine Heilerin oder einen Heiler dabei hat und nur weil da n Mann und ne Frau in der Gruppe sind muessen die doch nicht gleich anbaendeln oder sich dauernd mit Sex und Familienplanungen beschaeftigen...

[Zumal doch bei Frauen vom Bimbo bis zum Tomboy ein breites Spektrum herrscht oO]
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Katze am 14.01.2010 | 10:32
Sich darüber aufzuregen finde ich ebenso schwachsinnig.
Ich spiele grundsätzlich, bis auf einen einzigen Charakter, männliche Charaktere.
Wieso auch nicht? Weiblich genug kann man outtime immernoch sein ^^
In meiner D&D-Runde gibt es im Gegensatz dazu zwei Mitspieler, die Frauen spielen. Und was für welche. Eine athkatlanische Zicke und eine grobschlächtige Barbaren-Zicke.
Läuft prima. :)

Grüßle,
-Katze-
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 10:33
Anekdote:

Conrunde, 2 Frauen und 5 Männer. Ein Mann spielt einen Mann, eine Frau auch. Alle anderen spielen Frauen. War cool. Zickenkrieg gabs zwischen zwei Frauen, wobei eine von einem Mann gespielt wurde. War trotzdem eine der schönsten Conrunden.

Was für einen alten Hasen ihr habt, will ich glaube ich gar nicht wissen  ::)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 10:34
Zitat
Zumal doch bei Frauen vom Bimbo bis zum Tomboy ein breites Spektrum herrscht
Bitte, das weiß doch jeder Nerd, Frauen sind einfach nur eins: Perfekt!
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Sashael am 14.01.2010 | 10:34
Bitte, das weiß doch jeder Nerd, Frauen sind einfach nur eins: Perfekt!
*hust hust*
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: sir_paul am 14.01.2010 | 10:35
Da gratuliere ich recht herzlich. ;)

Danke schon :D

Ich meine, ich kenne Frauen, wenn ich die genau so spielen würde, wie sie sich geben, dann wäre die Stimmung am Spieltisch sehr schnell im Eimer. Zickig, arrogant, "emanzipiert" bis zum Männerhass, langweilig, bürokratisch und extrem und total unsexy.

Dies wiederrum tut mir für dich leid ;)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Vigilluminatus am 14.01.2010 | 10:35
Wir haben in unserer Gruppe jetzt auch eine Frau, die einen männlichen Charakter spielt - das einzige Problem bisher war, dass wir "ihn" schon ein paarmal falsch angeredet haben ("was macht SIE denn da... ups"), weil sie früher immer Frauen gespielt hat. Unsere andere Frau (weiblicher Charakter) hat schon damit begonnen, mit "ihm" zu flirten.

Ich wär eh mal dafür, eine Runde zu machen, in der Männer nur weibliche und Frauen nur männliche Charas spielen dürfen. Wär sicher extrem peinlich und lustig.

Wenn's deinen anderen Spielern auch nach ein bisschen Eingewöhnungszeit nicht gefällt, solltest du den Spieler vielleicht erklären lassen, wie er seine Heldin spielen will (Persönlichkeit). Wenn er die anderen Männlein und Weiblein wirklich nur anbaggern will oder sie diesen Charakter dann immer noch nicht ertragen können, dann wird auch wahrscheinlich kein gutes Spiel draus werden.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 10:36
Ich kannte auch einen Spieler der immer hervorragende Frauen gespielt hat. Der Charakter hat sich während der Kampagne sogar verlobt. Wurde auch von allen Spielern akzeptiert und hat super funktioniert. War in der Runde auch mein Lieblingscharakter (ich war SL)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 14.01.2010 | 10:37
Zitat
Zumal doch bei Frauen vom Bimbo bis zum Tomboy ein breites Spektrum herrscht

Was bitte ist ein/e Bim...ach nee, ich will es gar nicht wissen.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 14.01.2010 | 10:40
Was bitte ist ein/e Bim...ach nee, ich will es gar nicht wissen.

Nix da, als angehender Übersetzer musst du das wissen:

http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=de&searchLoc=0&cmpType=relaxed&sectHdr=on&spellToler=on&chinese=both&pinyin=diacritic&search=bimbo&relink=on
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 14.01.2010 | 10:41
Oh, danke  ::). "Himbo" als männliches Pendant finde ich aber fast schon vergleichsweise super.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Pyromancer am 14.01.2010 | 10:42
Uhm, wegen des Geschlechterunterschied, kommt das bei euch wirklich so doll raus das es eine rollenspielerische Herrausforderung wird? o_O; Vielleicht ist es etwas naiv aber ob nun der Barbar beim Orks Koepfe Bruesste hat oder nichts ist doch ebenso wurscht wie die Frage ob man eine Heilerin oder einen Heiler dabei hat

Eben. Und es ist auch egal, ob die Figur, die da gerade die Gegner schnetzelt, jetzt 2,50m groß ist und grüne Haut hat oder 1,40m und 'n' Bart. Trotzdem gibt es Leute, die gerne Zwerge spielen oder Orks.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 10:44
Was bitte ist ein/e Bim...ach nee, ich will es gar nicht wissen.
Das Klischee der amerikanischen Cheerleaderin deren Traeume Modelkarriere, Robert Pattison und Brust Vergroesserungen sind. Es gibt dazu sogar MMOs:

http://www.missbimbo.com/
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hector am 14.01.2010 | 10:45
Bimbo (http://www.youtube.com/watch?v=NCo0c3St5As)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 14.01.2010 | 10:49
@Teylen: Danke, jetzt komm ich heute wieder nicht zum Arbeiten...

@Großkomtur: Welche ist denn der/die/das Bimbo in dem Video? Die da singt oder eine von den anderen? Irgendwie sehen die austauschbar aus.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 10:52
Finde das Video auch nicht passend, passender wäre wohl eher Barbie Girl von Aqua.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 10:54
Man koennte sich auch ne Folge Simple Life mit Hilton & Lindsay anschauen "Bimbos auf Abenteuer Tour"
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 10:57
Oder Legally Blonde o.ä.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: DasTaschentuch am 14.01.2010 | 10:59
Ich denke, das ist bei denen, die es ablehen, der springende Punkt. Ich bin früher in meinen Gruppen hin und wieder Spielern begegnet, die weibliche Charaktere IMMER extrem nymphoman gespielt und dabei die männlichen Charaktere unentwegt angebaggert haben.

Also ich hatte bisher nur die Erfahrung,daß Spielerinnen immer nymphoman veranlagte Chras spielen,die jungs trauen sich das meist nicht.
Ansonsten dacht ich erst,der Thread wär als Witz gemeint. Ich glaub 50% meiner Rollenspielerbekannten haben schon mal ein anderes geschlecht gespielt als sie selbst sind. Und Tiere oh ja, da könnte man mal einen Thread über Furrys aufmachen  ~;D
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: carthinius am 14.01.2010 | 11:03
Das Schöne ist ja, mit dieser Argumentation könnte man erstmal allen Nicht-Menschen-Spielern nahe legen, es erst mal mit einer Frau zu versuchen, da kennt man mehr Beispiele, auf die man sie berufen kann.  ;D

Ansonsten könnte eines des Probleme, die manche mit fremdgeschlechtlichen Charakteren haben, mit falschen bzw. Klischeevorstellungen vom betreffenden Geschlecht zusammenhängen - z.B. glaube ich, dass ihrer Meinung nach viele bei weiblichen Charakteren automatisch die Zicke raushängen lassen müssen oder generell "weibischer" sein müssten als ihre männlichen Spieler. Und was man von "-isch"-Wörtern halten darf, wissen wir ja (vgl. "kindlich" - "kindisch").

Wäre Hedda noch da, könnte er bestimmt erhellend in diese Diskussion eingreifen.  >;D (scnr)
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 14.01.2010 | 11:05
Er hätte sicherlich viele Beispiele parat, wie er von schwulen Frauen unter dem Spieltisch angefasst wurde, bis er darauf kam, dass nur der Alufolie-Hut ihn davor schützt.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 14.01.2010 | 11:09
Hey, jetzt ist der Titel noch viel irreführender, als er mit Ladyboys schon war.
Titel: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Samael am 14.01.2010 | 11:10
Allerdings. "Crossgender" hat damit gar nichts zu tun. Ich änder das mal.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Nachtfrost am 14.01.2010 | 11:44
Wir (damals rein männliche Gruppe) hatten in früheren (Teenager)Zeiten alle auch weibliche Charaktere (Der Spieler der was auf sich hält hat ja ohnehin einen ganzen Pool von Chars pro System). Bei einigen Spielern ist das auch mal sehr pubertär entartet.
In den letzten Jahren haben wir davon Abstand genommen Cross-Gender zu spielen. Es ist nicht verboten, aber es gibt da irgendwie eine stillschweigende Übereinkunft. Ich für mich bin zum Beispiel der Meinung, dass ich eine Frau nicht überzeugend darstellen kann und einen Kerl mit Brüsten muss ich auch nicht spielen. Die weibliche Spielerin in unserer Gruppe spielt übrigens auch männliche Chars und es stört niemanden.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 11:46
Wobei es natürlich faszinierend ist, dass oft stillschweigend akzeptiert wird das Frauen männliche SCs spielen, aber nicht umgekehrt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 11:48
Ich finde es eher faszinierend wenn Leute in Online Spielen glauben das sie das Geschlecht des Spielers am Char erkenne koennen ^^ (also ob er das gleiche hat oder sich gerade verstellt)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 14.01.2010 | 11:49
Wie das geht nicht? Mist.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ChristophDolge am 14.01.2010 | 12:15
Wobei es natürlich faszinierend ist, dass oft stillschweigend akzeptiert wird das Frauen männliche SCs spielen, aber nicht umgekehrt.


Naja, das Wegdenken emotionaler Intelligenz ist einfach. Das Hinzuerfinden dagegen schwer.

Im Übrigen habe ich bisher genau das Gegenteil erlebt: Frauen spielen Frauen, Männer dagegegn oft beides.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.01.2010 | 12:23
Frauen die Männer spielen hab ich ausreichend erlebt und bisher noch keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Männer die Frauen spielen hab ich ausreichend erlebt, mit unterschiedlichen Ergebnissen. Allerdings waren es die Spieler, die ihre Frauencharaktere nicht so toll rüberbrachten, die auch andere Charaktere nicht so wirklich toll rüberbrachten.
Ich habe auch selbst schon ein paar weibliche Charaktere gespielt. Einige davon waren in der Tat extrem männlich in ihrem Auftreten, aber das war auch so gewollt. Ob die jetzt "gut" gespielt haben lasse ich lieber andere entscheiden, aber Probleme gab es damit nie.
Ich lasse mich gerne von Bildern zu meinen Charakteren inspirieren und da Frauen mir in 90% der Fälle besser entscheiden (und das Internet auch mindestens 50% mehr Bilder von Frauen egal in welchem RPG-Setting ausspuckt) kommt es halt öfter dazu, dass ich weibliche Charaktere spiele. Mitlerweile tue ich das allerdings weniger. Weiß auch nicht warum.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: First Orko am 14.01.2010 | 12:30
Ich habe schon mehrere Spieler mit weiblichen Charakteren erlebt. Zu einigen hab ich vorher von Dritten gehört, dass derjenige seine Frau "so richtig genial rüberbring", gemerkt hab ich davon wenig bis gar nix, ich musste mir immer im Gegenteil wieder ins Gedächtnis rufen, dass er ja ne Frau spielt.
So ging es mir bei den meisten, speziell in Runden, wo fast alle crossgender gespielt haben (Frauen als Männer und umgekehrt) wurde es dann schnell langweilig/albern.
Ich habe da grundsätzlich nix gegen, sehe aber den Mehrwert da nicht unbeding. Soll jemand machen, wenn er Lust hat aber er soll nicht davon ausgehen, dass seine gutaussehende Meisterdieben sofort von meinen Charakter angebaggert wird, nur weil sie weiblich ist. Den gewissen weiblichen Charme sollte er dann schon rüberbringen können. Und bisher konnte das kaum einer, mit dem ich zusammengespielt hab.

Als SL würde ich crossgender nur bei max. 1 Mitspieler/in zulassen, da es mir persönlich sonst zu anstregend wird und ich des öfteren vermutlich nicht drauf achten würde, wer jetzt welches Geschlecht hat.

P.S.: Mich würde in diesem Zusammenhang übrigens mal interessieren, wie hoch der Anteil männlicher Spieler an der Gesamtzahl aller lesbischen Amazonen so ist, bzw. wie hoch der Anteil im Vergleich zu anderen Charaktertypen  >;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 14.01.2010 | 12:39
Als SL würde ich crossgender nur bei max. 1 Mitspieler/in zulassen, da es mir persönlich sonst zu anstregend wird und ich des öfteren vermutlich nicht drauf achten würde, wer jetzt welches Geschlecht hat.

Mich wundert es echt, wie oft das Argument kommt, dass Leute sich das mit dem Geschlecht nicht merken können. Ich habe das wirklich noch nie erlebt. Ich meine, ich vergesse doch auch nicht, dass mein (fiktiver) kleiner, dicker, bärtiger Mitspieler einen Elfen spielt. Man hat doch meistens ein Gesamtbild des Charakters, das man sich vor Augen ruft, wenn man an ihn denkt. Ich kriege eher Probleme, wenn das von mir zuerst im Kopf erstellte Gesamtbild nicht zu dem passt, was ich später erfahre ("oh, ach so, dein Magier sieht nicht aus wie Jack Nicholson sondern wie Johnny Depp ..."). Aber da ich das Geschlecht ja normalerweise mit als Erstes erfahre, ist es sofort fest im Gesamtbild verankert.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: First Orko am 14.01.2010 | 12:56
ich vergesse doch auch nicht, dass mein (fiktiver) kleiner, dicker, bärtiger Mitspieler einen Elfen spielt.

Auch das kommt vor, auch wenn es eher die Ausnahme ist  ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 14.01.2010 | 12:59
Auch das kommt vor, auch wenn es eher die Ausnahme ist  ;)

Komisch, ich dachte, solche Probleme gibts nur beim LARP ...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Spencer am 14.01.2010 | 13:33
Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass dieses Crossgendering in den meisten Spielgruppen unerwünscht sei bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
ist nichts ungewöhnliches. Wenn du die alten Threads zu dem Thema suchst, wirste sehen, dass es in den meisten Runden nicht unüblich ist. Euer alteingesessener Spieler hat also nicht recht wenn er sagt "in den meisten Spielrunden unerwünscht".
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ElfenLied am 14.01.2010 | 13:37
Ich habe bislang noch keine Probleme gehabt mit SpielerInnen, die Charaktere des anderen Geschlechts verkörpert haben. Das liegt allerdings z.T. auch daran, dass ich sowas grundsätzlich nur bei Personen zulasse, denen ich vertrauen kann, unabhängig vom Geschlecht.

Wobei das durchaus einen gewissen Unterhaltungswert hat, wenn 2 Spieler Charaktere des jeweils anderen Geschlechts spielen, und diese miteinander zwischenmenschlich interagieren.  :d
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Timberwere am 14.01.2010 | 13:58
Ich spiele so circa hälftig männliche und weibliche Charaktere, manchmal habe ich sogar den Eindruck, der Anteil der männlichen Charaktere überwiegt sogar etwas bei mir.
Ob ich einen Mann oder eine Frau baue, hängt für mich vom Setting ab und von der Figur, die mir für das jeweilige Setting eben gerade vorschwebt. So spiele ich gerade in unserer Hellfrost-Runde einen eher tumben (nein, das ist unfair, einen etwas laaaaaangsamen) Krieger, aber in Slipstream eine entsprechend pulpige Femme-Fatale-Schönheit.
Probleme beim Darstellen eines männlichen Charakters habe ich nicht - ich denke auch, dass es mir gelingt, die ziemlich glaubhaft rüberzubringen. Zumindest haben sich meine Mitspieler eigentlich noch nie beschwert. :P

Ich kenne auch ein paar Männer, die ausschließlich weibliche Charaktere spielen, mit unterschiedlichem "Glaubwürdigkeitsgrad".
Titel: Re: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 14.01.2010 | 15:35
Habe nie erlebt, dass das ein Problem wäre, solange man keins draus macht.

Sehr guter Kommentar!  :d

Ich spiele zu ca. 75% (vielleicht sogar noch mehr) weibliche Charaktere (und bin übrigens ein Typ). Keine Ahnung, was Freud dazu sagt, aber macht mir halt mehr Spaß...

Probleme gab es bisher eigentlich nie wirkliche. In meiner letzten Gruppe waren 3 Spieler und eine Spielerin und bis auf einen Typen haben alle das andere Geschlecht gespielt. Ein kleines Problem ist, wenn man noch nicht so richtig im Spiel ist, verwendet man häufig die falsche Anrede ("Hat er... äääh...sie nachgesehen?"). Das reduziert sich dann aber nach einer Stunde meistens.

Zum Thema pubertäre Fickfantasien ausleben:
Der beste Kommentar dazu war... ...spiel nicht mit Idioten! Würde mich auch stören... ...würde mich allerdings auch stören, wenn ein männlicher Charakter notgeil ist und die ganze Zeit rumvögelt und ansonsten kein/kaum Persönlichkeit hat.

Zum Thema "Man kann das andere Geschlecht nicht richtig darstellen":
Halte ich für sexistisch und äußerst bedenklich, weil es Rollendenken zementiert. Wenn ein Spieler oder der SL sagt: "Das kannst du nicht, eine Frau müsste man so und so spielen" heißt das im Endeffekt: Frauen sind so und so, Männer sind so und so. Grundschullehrerin und Ingenieur halt... ...alles, was abweicht ist kein "richtiger" Mann oder eine "richtige" Frau. Eine Frau mit "männlichen" Charakterzügen ist nicht richtig, ist falsch, ebenso "verweichlichte, weibliche" Männer.

Zum Thema "Liebe, Sex und Zärtlichkeit..."
Spielte in meinen bisherigen Runden keine große Rolle. Was ich von "pubertären Fickfantasien" halte, schrieb ich ja bereits weiter oben. Sexualität und Liebe sind allerdings auch rollenspielerisch interessant, solange es nicht überhand nimmt. (Schließlich spielt man Fantasy/Abenteuer/SciFi/Action"filme" und keine Liebes"filme" oder Pornos...)


Zum Thema "Immersion":
Das ist das für mich einzige Argument gegen "crossgender" spielen, dass ich vielleicht nachvollziehen kann. Den 150kg-Mann mit Bart und Brummelstimme kann ich mir leicht als Krieger, Ork oder Zwerg vorstellen... ...um ihn mir als Halbling oder Elf vorzustellen bräuchte ich mehr "Fantasie", als Elfinprinzessin bräuchte ich noch mehr...
Ich kann von mir sagen, dass ich diese Fähigkeit habe, mir die Spielwelt recht unabhängig von der realen Welt vorzustellen. Ich weiß aber nicht, ob alle, insbesondere Rollenspielanfänger, das können...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Medizinmann am 14.01.2010 | 15:50
als Elfinprinzessin bräuchte ich noch mehr...

Ein Bild,das Ich mit ans Hemd Tackere hilft dabei   :D

mit "Phantasie-Hilfs-Tanz"
Medizinmann

Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Funktionalist am 14.01.2010 | 15:54
Ein Bild,das Ich mit ans Hemd Tackere hilft dabei   :D
Je nachdem verstärkt die Tüte überm Kopf noch die Wirkung.
;D
abgesheen davon eine gar nicht so schlechte Idee.

@topic
In unseren Runden gibts sehr oft diesen Tausch.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Romanzen der Helden auch mit dem männlichen SL ausgespielt werden etc.

Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Asdrubael am 14.01.2010 | 16:02
Also an die letzte Situation in der ein Mann eine Frau gespielt hat muss ich eindeutig mit Gruseln zurückdenken  ::)
War in irgendeiner Shadowrun Versuchsrunde, als der mit einer Sexschamanin oder sowas aufgekreuzt ist. ... wenn ich recht nachdenke hab ich aber auch eine Frau gespielt... die Waffenexpertin HateIt, die sich nach 5 min sehr stark überlegt hat, der Sexpriesterin ein Loch zwischen die Augen zu stanzen  ::)

Jedenfalls muss ich für mich eingestehen, dass ich eine Frau nicht anders spielen kann, als ich einen männlichen Char spielen würde. Rollenspielerisch bringt mir das nichts. Irgendwie spielt das in der Liga, sich einen Drow zu basteln, nur weil man Grufti sein will oder einen Hochelfen, weil man eine Ausrede für einen arroganten Charakter will.
Ist alles für die Tonne in meinen Augen und mir total egal ... sprich ich bin tolerant gegenüber Leuten, die meinen sowas tun zu müssen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 16:06
Es foerdert doch die Immersion wenn man es schafft den 150kg Mann erstmal als Elfenprinzessin zu verinnerlichen ^^ Wer das schafft ist komplett hin & weg in die Welt abgetaucht^^;
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Meister Analion am 14.01.2010 | 16:23
naja, zwischen Durchschnittself und Elfenprinzessin ist ja kein soo großer unterschied, ein typischer Zwerg würde ihn jedenfalls nicht bemerken  >;D


Außerdem denke ich mal das Abenteurer doch irgendwie ähnlich ticken, egal ob Mann oder Frau. Oder glaubt ihr ein weiblicher US Marine ist von der Denkweise näher an einer aufgetakelten Blodine als an ihren männlichem Kollegen?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 14.01.2010 | 16:35
Natuerlich die eine hat sogar bei Avatar ihren Hubschrauber geschminckt  ~;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Chiungalla am 14.01.2010 | 16:38
Also mich verwirrt das auch, wenn Männer Frauen spielen.
Vor allem stört es meine Immersion, da meine Phantasie nicht reicht, in dem bärtigen Typen gegenüber die hübsche Elfenprinzessin zu sehen.  >;D Und spätestens bei einem romantischen Dialog würde ich wohl in die Tischplatte beißen müssen, um nicht die ganze Stimmung mit lautem Gelächter zu untermenieren.

Außerdem habe ich ganz ehrlich noch nie erlebt, dass es das Spiel bereichert, wenn ein Mann eine Frau spielt.
Manchmal war das "unauffällig" und manchmal eine "vollkommene Katastrophe", aber positiv gerockt hat das meiner Erfahrung nach eigentlich nie.

Daher lege ich allen Spielern nahe doch bitte ihrem eigenen Geschlecht treu zu bleiben, wenn ich spielleite.
Verbieten tue ich da aber nichts, wo kämen wir denn da hin, wenn der Spielleiter sowas dürfte.

Ich selber hab auch schon seid über 10 Jahren keine weiblichen SCs mehr gespielt.
Da bin ich irgendwie raus gewachsen, und ich hab schon mehr als genug Charakterideen, das ich mir durchaus leisten kann 50% der möglichen Charaktere einfach auszublenden.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.01.2010 | 16:47
Du beziehst Dich explizit - wie andere vor Dir - darauf, daß Männer Frauen spielen und das nicht sehr prickelnd ist. Wie siehts umgekehrt aus (Frauen spielen Männer), da scheint es hier ja weniger Akzeptanzprobleme zu geben?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Horatio am 14.01.2010 | 16:49
Ich habs auch öfter erlebt, dass Frauen Männer Charas spielen als umgekehrt. Mag ne soziale Konvention sein, bei Männern wird da schneller was reininterpretiert. Ich fand das immer ganz spannend; man bekommt sicherlich ne "Interpretation" des Themas, was manchmal ganz aufschlussreich sein kann^^.. aber die bekommt man letztendlich bei jedem Charakonzept.

Hm.. lustige Geschichte fällt mir dazu ein. In meiner allerersten Rollenspielrunde (ich glaub da war ich 15), fand ich es seltsam, dass es in der Runde keinen weiblichen Chara gab, den gabs doch in den ganzen Geschichten und Serien die da so im TV liefen immer und hab meinen Streuner weiblich konzipiert, sehr zur Verblüffung meiner Mitspieler. Die Runde hielt in der Konstelation aber eh nicht allzu lange und auf das Geschlecht ist es auch nie wirklich angekommen.

Mir wurde aber in voneinander unabhängigen Gruppen (als SL) von Angehörigen beiderlei Geschlechts gesagt, dass ich insbesondere kleine Mädchen ganz entzückend darstellen kann :D..

EDIT: btw. was ich zu dem Thema wirklich empfehlen kann ist von Ron Ewards das Supplement: Sex and Sorcery. Da geht er auf "männliche" und "weibliche" Themen ein und auch ein wenig auf die ganze "Spieler spielt anders Geschlecht".


Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Chiungalla am 14.01.2010 | 16:58
Du beziehst Dich explizit - wie andere vor Dir - darauf, daß Männer Frauen spielen und das nicht sehr prickelnd ist. Wie siehts umgekehrt aus (Frauen spielen Männer), da scheint es hier ja weniger Akzeptanzprobleme zu geben?

Daher lege ich allen Spielern nahe doch bitte ihrem eigenen Geschlecht treu zu bleiben, wenn ich spielleite.

Das sollte das eigentlich klären.
Aber die Frauen mit denen ich regelmäßig spiele haben selten den Wunsch einen Mann zu spielen.
Und wenn doch, dann dürfen sie natürlich genau so wie die Männer ja Frauen dürfen, wenn sie unbedingt wollen.
Das ist dann auch häufig recht amüsant.  >;D Da haben ich durchaus positive Erfahrungen gemacht.
Vermutlich ist Frauen gut zu spielen einfach soooo viel schwerer.  >;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Funktionalist am 14.01.2010 | 17:23
Vermutlich ist Frauen gut zu spielen einfach soooo viel schwerer.  >;D
Mann ist einfach zu nachvollziehbar.

oder man schaut den Frauen einfach lieber beim Spielen zu, als einem Kerl zuzuhören?>;D

Dann wäre die pos. Erfahrung nicht: Frau spielt sehr gut xy, sondern Frau spielt sehr gut.

Edit:
smiley an passendere Sterlle versetzt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 14.01.2010 | 21:56
Du beziehst Dich explizit - wie andere vor Dir - darauf, daß Männer Frauen spielen und das nicht sehr prickelnd ist. Wie siehts umgekehrt aus (Frauen spielen Männer), da scheint es hier ja weniger Akzeptanzprobleme zu geben?

Ich zitiere aus dem Musikstück eines Freundes (antisexistische Interpretation von Grünemeyers "Männer"):
"Männer finden Schwule eklig, aber Lesben geil!"

Natürlich ist es keineswegs so, dass alle, die crossgender spielen, homo oder bi wären, aber Männer (und eigentlich auch Frauen) akzeptieren "männliches" Verhalten von Frauen eher als "weibliches" Verhalten von anderen Männern. "I kissed a girl" von Katy Perry kann ein Hit werden, "Ich hab mal einen Jungen geküsst, nur um das auszuprobieren und mir hat es gefallen" von Bushido wird eher kein Hit.

Das liegt vor allem daran, dass Männer ihre Männlichkeit verteidigen müssen und sich dieser sehr unsicher sind (erklärung unten). Ein Mann, der sich nicht rollenkonform verhält, verunsichert sie in ihrer eigenen "Männlichkeit", die größtenteils eh konstruiert ist. Er stellt durch seinen Ausbruch aus der Rolle die gesamte Rolle in Frage, an die sich Männer gerne klammern. Ein "echter Mann" DARF NICHT mit einem Piccolo Sex in the City mit einem Kumpel schauen. "Echte Männer" müssen ihn dann als Weichei/Schwuchtel bezeichnen oder sie damit aufziehen um anzuzeigen, dass DER kein "echter Mann" ist, aber sie schon.

Warum sind Männer sich ihrer Männlichkeit weniger sicher als Frauen ihrer Weiblichkeit?
Das liegt an der frühen Erziehung. In der Regel wenden weibliche Personen mehr Zeit auf unsere Erziehung auf (Mütter eher als Väter, Kindergärtnerinnen, Grundschullehrerinnen...). Kleine Mädchen haben ein weibliches Rollenbild vor sich, ein Beispiel, an dem sie sich orientieren können. Kleine Jungs haben weniger Zeit ein konretes Rollen-Beispiel vor sich. Daher konstruieren sie sich ihre Männlichkeit als "Nicht-Weiblichkeit".
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.01.2010 | 22:07
Es liegt also dMn nicht daran, daß Frauen besser Männer spielen als vice versa, sondern Männer das subjektiv nur so empfinden, weil ein Mann, der einen weiblichen Charakter führt, ein unbewußter Angriff auf unser geschlechtsspezfisiches Selbstbild ist? (Keine rhetorische Frage, nur vergewissern, ob ichs verstanden habe)

Mmmh. Wie empfinden denn Frauen Männer in Frauenrollen am Tisch?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: 1of3 am 14.01.2010 | 22:12
Ich spiel regelmäßig Frauen.

Mir wurde einmal auch von berufener Seite attestiert, dass meine damalige Charakterin sehr gut dargestellt sei. Als ich die betreffende Spielerin fragte, warum sie das meine, antwortete sie nur: "Du spielst sie so schön... zickig." Also, meine Herren, es ist ganz einfach. ~;D



@Tearmaster: Das meint nicht nur Yvo, das lernt man in jeder Soziologie-Vorlesung.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 22:21
Mmmh. Wie empfinden denn Frauen Männer in Frauenrollen am Tisch?

Drei Beispiele

A - Mann (dem ich am ehesten Bisexualität unterstellt hätte) spielt eine Diebin/Phexakolythin, Prinzessin und Illusionsmagierin. Was sie genau war, weiß ich nicht. Die hat immer versucht Leute zu verarschen und kam immer in Zoff mit meiner Amazone (die das ganze Lügen und Männer um den Finger wickeln zum kotzen fand). Die hat er schon gut als weiblich darstellen können, aber es gab insofern Zickenkrieg dass mir so eine Frau auch im echten Leben auf die Nerven geht.
B - Mann spielt eine Amazone, weil die Spielerin ausgefallen war - mit blonder Perücke. War nur ein Abend, war einfach nur albern.
C - Mann spielt eine Elfe. Der war super. Der Charakter war eine pragmatisch denkende Elfe, die mitten im Leben steht und die von einer Frau nicht besser hätte erdacht worden sein können. Besonders schön war, dass sie emanzipiert war und sich immer im Kleinkrieg mit dem traditionsbehafteten Steppenbarbaren (Frauen gehören an den Herd und sollten zuhause bleiben) befand.

A hat auch viele männliche Charaktere mit einem femininen Zug gespielt (Marke Florettfechter), schlecht gespielt hat er aber nicht. EDIT@1of3: Ja, zickig konnte dieser Char auch sein. Ich fand das allerdings furchbar.
B war einfach zu albern, aber er war ja auch nur Ersatzspieler.
C war klasse.

Vielleicht fällt es Frauen einfacher weibliche SCs von Männern zu akzeptieren, weil sie sich diese nicht als potentielle Beute vorstellen?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.01.2010 | 22:29
Danke schön, das ist eine sehr schöne Auflistung mit Beschreibung.

Zitat
Vielleicht fällt es Frauen einfacher weibliche SCs von Männern zu akzeptieren, weil sie sich diese nicht als potentielle Beute vorstellen?

Ich hab mich gefragt, warum ich z.B. bei CRGs immer weibliche Charaktere führe (und viel Zeit aufs Outfit verschwende :)). Ist wahrscheinlich eine sexuelle Wunsch-Projektion, und ich könnte mir denken, daß das bei weiblichen SC von Männern durchaus auch der Fall sein könnte. Ich sehe nur nicht, inwiefern diese meine Projektion andere verunsichern sollte.

Edit Otto's Graphie
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 14.01.2010 | 22:55
Vermutlich ist Frauen gut zu spielen einfach soooo viel schwerer.  >;D

Ja, find ich auch, deswegen spiel ich lieber Männer.  ;)

Das liegt aber eher daran, dass ich mir eben ein geistiges Bild von meinem Char mache und der dann eher zufällig weiblich oder männlich ist. Ich bin ja schon sehr bemüht, zu meinen Standard-männlichen Chars hin und wieder mal ne Frau zu spielen.

Ich kenne auch genug Männer, die Frauen spielen. Ja, auch große, breite Männer mit Bart. (Wobei ich den Bart tatsächlich etwas störend finde, weil er einen Teil der Gesichtsmimik verdeckt, den man bei einer Frau halt sieht. Aber so sehr stört das nun auch wieder nicht)

Lustig war´s, als ich mit meinem männlichen Char mit einer Schar Hühner losgezogen bin (sprich: Einem Haufen Weiber, die er einzeln auch ganz gern mochte, aber nicht alle zusammen mit ihm als Hahn im Korb). Es waren vier oder fünf Frauen, eine davon von einer anderen Frau gespielt, und die hat den Zickenkrieg nicht angezettelt.  ;) Die war ganz brav und völlig begeistert von den Riesenspinnen, die da herumliefen.

Ich hatte nur einmal ein Problem, als mein 16jähriger Magierlehrling in eine Frau verwandelt wurde. Da hatte ich dann Schwierigkeiten mit der Vorstellung (zumal er/sie dann auch noch schwanger war).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 14.01.2010 | 23:02
Es liegt also dMn nicht daran, daß Frauen besser Männer spielen als vice versa, sondern Männer das subjektiv nur so empfinden, weil ein Mann, der einen weiblichen Charakter führt, ein unbewußter Angriff auf unser geschlechtsspezfisiches Selbstbild ist?

1. Ja! Ich glaube ferner, das "Männer sind einfach gestrickt, Frauen sind kompliziert" und "Frauen können besser schauspielen" ebenfalls nur Klischees sind.

2. Warum deine Projektion andere verunsichert?
Naja, stell dir eine Frau vor... ...und dann stellst du fest, dass sie einen Penis hat oder mit männlicher Stimme redet... ...kann schon "verwirren". Außerdem bist du ja eine Art "Rollenspieltranse"... ...für die, die es irritiert, ist das wahrscheinlich so ähnlich, als würdest du dir Frauenkleider anziehen oder wärst gerne ein Mädchen.
(By the way... ...gibt es LARP-Grossgender-Spieler? Irgendjemand mal eine(n) gesehen?)

Das mit den "sexuellen Wunsch-Projektionen" ist interessant. Ich frage mal die, die mal das andere Geschlecht gespielt haben: Fandet ihr diesen Charakter attraktiv?
Ich spielte zwar bisher nicht die "Überschönheiten", aber attraktiv waren die schon und ich würde wohl auch eher einen stinkenden, marbenübersähten Zwerg mit schiefen Zähnen spielen als eine ebensolche Zwergin...

Das erinnert mich an einen Spieler, der mal bei Shadowrun eine Trollin spielte. Die Trollin war vor ihrer Goblinisierung Topmodell und hat mit allerlei Kosmetik versucht "zu retten, was zu retten ist"...

Bye,
Yvo
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 14.01.2010 | 23:06

Das mit den "sexuellen Wunsch-Projektionen" ist interessant. Ich frage mal die, die mal das andere Geschlecht gespielt haben: Fandet ihr diesen Charakter attraktiv?


Natürlich sieht meine Hexe gut aus. Genaugenommen wie Charisma Carpenter.
Aber mein von Sean Bean gespielter stoppelbärtiger Ritter ist auch irgendwie süß ...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.01.2010 | 23:12
ür die, die es irritiert, ist das wahrscheinlich so ähnlich, als würdest du dir Frauenkleider anziehen oder wärst gerne ein Mädchen.

Vielleicht empfindet ein Teil der Männer es als sehr ungewöhnlich, wenn ein Mann ein Mädchen sein will, während Frauen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen.... Mmmh, dieses ganze Genderzeug war schon an der Uni kompliziert. Bringen wir doch jetzt noch Homo-, Bi- und Transsexualität mit rein. *kopfrauch*
Titel: Re: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Orakel am 14.01.2010 | 23:14
Hm, ok, danke für die Erläuterung. Da hat unser alteingesessener Spieler wohl Mist erzählt und offenbar auch einen unrichtigen Begriff verwendet.
Die Diskussion an sich ist Murks. (Aus den bereits genannten Gründen.) Allerdings kommt es bei ein paar Gruppen anscheinend tatsächlich vor, dass verschiedene Leute nicht damit klar kommen, dass jemand das andere Geschlecht spielen will und es darum zu unterbinden versuchen (mit welchen Methoden auch immer) kommt habe ich allerdings auch schon gehört.

Macht euch keinen Kopf drum, es ist eine überaus interessant Spielart, in die man versucht bestimmte Gedankenkonstrukte hineinzuprojezieren, aber gewiss nciht selten. Selten ist es definitv nicht (ich kenne eine Frau, die niemals einen weiblichen Charakter auch nur in betracht ziehen würde, z.B.) nur kommt sich die Männerwelt dabei Kastriert vor, wenn plötzlich jemand aus der Reihe tanzt.
Titel: Re: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 14.01.2010 | 23:16
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.


Ich mach das oft  ~;D Und wenn ich meinen Gruppen trauen darf, auch immer sehr glaubwürdig.  ~;D
Titel: Re: RE: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 14.01.2010 | 23:21
Also ich hatte bisher nur die Erfahrung,daß Spielerinnen immer nymphoman veranlagte Chras spielen,die jungs trauen sich das meist nicht.

Also in unseren Runden mit erwachsenen SCs landet fast jede Runde jemand im Puff (meine Orkin durchaus auch). Meist müssen wir dann einen bestimmten Helden dort auch nicht ganz nüchtern aufsammeln, wenn wir weiter müssen.  8)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 23:23
Vielleicht empfindet ein Teil der Männer es als sehr ungewöhnlich, wenn ein Mann ein Mädchen sein will, während Frauen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen.... Mmmh, dieses ganze Genderzeug war schon an der Uni kompliziert. Bringen wir doch jetzt noch Homo-, Bi- und Transsexualität mit rein. *kopfrauch*

Frauen sollen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen? Hanebüchener Schwachsinn! Ich will sicher kein Mann SEIN. Ich will einen Charakter spielen und zu manchen Konzepten passt es einfach nicht, wenn der Charakter dann weiblich wäre, genauso wird es umgedreht bei vielen Männern sein, die weibliche SC spielen.

Ich hab nur einen männlichen Charakter (Midgard, Aussehen unter 20, (Max. ist 100)), als Frau wäre der Charakter GAAAAAAAANZ anders gewesen. Das musste einfach ein Mann sein. Ich habe aber auch weibliche Charaktere die von manchen wohl als männlich veranlagt gesehen werden. Aber das ist Schwachsinn.


 Ich möchte die Feminismusdebatte nicht wieder anstoßen, aber wenn eine Frau "ihren Mann steht" heisst das noch lange nicht, dass sie irgendwie männlich wäre oder sein wollte. Nein, das hat was mit Emanzipation und sich durchsetzen zu tun. Früher kam man vielleicht mit der "Unschuldiger Blick aufsetz"-Masche durch, aber heute? Ich kann auch die "Waffen einer Frau" einsetzen um zum Ziel zu kommen, aber wenn ich die "Waffen des Mannes" einsetze, macht mich das noch lange nicht zum Mann.

Edit: Spoiler entfernt
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Drulak am 14.01.2010 | 23:23
Mein abschließender Tipp an Mike: probieren geht über studieren. Einfach mal selbst schauen, was passiert und ob es Spaß macht oder total unglaubwürdig wirkt. So, und ich bau mir jetzt auch mal wieder einen weiblichen Charakter um meine ganzen Fickphantasien auszuleben.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 14.01.2010 | 23:27
Vielleicht empfindet ein Teil der Männer es als sehr ungewöhnlich, wenn ein Mann ein Mädchen sein will, während Frauen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen....

Die Erfahrung, die ich mal gemacht hab, war, dass einem der Jungs vorgeworfen wurde, er würde keine Weiblichkeit in seine Diebin einfliessen lassen - die war halt eher ein Mannweib. Bei der Ninja ein paar Abenteuer später hieß es dann, er solle aufhören, Frauen auf ihre Weiblickeit zu reduzieren (was er gar nicht getan hat). Die Vorwürfe kamen von den Mädchen am Tisch  ::)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.01.2010 | 23:29
Frauen sollen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen? Hanebüchener Schwachsinn! Ich will sicher kein Mann SEIN.

Langsam, langsam. Da war ein (dickes) "Vielleicht" davor. Ich versuch mir immer noch zu erklären, ob Cross-Gender in eine Richtung einfach tatsächlich besser klappt, oder nur anders wahrgenommen wird. Ich leier bestimmt diese Debatte nicht an, keine Sorge. Hab mich doch auch nicht echauffiert, als gesagt wurde, manche Männer würden dann glauben, man wolle ein Mädchen sein, was ich jetzt echt aus dem persönlichen Umfeld nicht kenne. Es gibt den einen oder anderen Menschen, den ich kenne, der das wohl so sehen würde, aber das sind in jeder anderen Hinsicht auch echte Vollpfosten.

Letztes Beispiel aus unserer Runde: Der mächtige Elfenprinz wurde (überzeugend) von einer Frau gespielt. Und lebt jetzt übrigens mit einem Drachen zusammen...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 23:37
@Tearmaster: OK, ich bin wieder ruhig. Sorry, ich reg mich nur schon im echten Leben auf, wenn man mir meine Weiblichkeit abspricht, weil ich mal ein hartes Wort von mir gebe.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 14.01.2010 | 23:41
Hab' das nur einmal als gut dargestellt erlebt. Ein Mann spielte in einem ziemlich ultra-realistischen modernen Setting eine Geheimagentin, die ein wenig an Jodie Fosters Charakter aus 'Das Schweigen der Lämmer' angelehnt war. Der Spieler war nicht nur gut, sondern einfach phänomenal und das über vier Jahre hinweg. Der war so im Charakter drin, daß einem selber phasenweise gar nicht mehr bewußt war, daß das ein Typ war, der auf der anderen Seite im Sofa sitzt. Zugegeben, die Figur war ein dankbarer Charakter, aber ich behaupte, eine Frau hätte das kaum besser hinkriegen können. Da ich einen diametral gegensätzlichen Charakter zu der pünktlichen und pedantischen Agentin spielte (nämlich versoffen, draufgängerisch und in der Regel gegen fast jede Dienstvorschrift verstoßend), waren wir uns leider fast nie so richtig grün, aber das war wirklich großes Tennis, wie der Junge die Rolle rüberbrachte und ich denke gerne daran zurück.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 14.01.2010 | 23:41
@Callisto

Schon okay. Ich finde harte Worte nicht unweiblich, sonst hätte ich meine Frau nicht nach 19 Jahren doch noch geheiratet. :)

EDIT/ was ich eigentlich überlegte war: Da bei aller Gleichberechtigung die Gesellschaft immer noch ungleich ist, und außerdem uns allen die vergangenen Jahrhunderte in den Knochen stecken ist vielleicht der unbewußte Wunsch einer Frau, eher ein Mann zu sein, eher akzeptabel, da er in einer (immer noch) patriarchalischen Gesellschaft einer Verbesserung gleichkommt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Blutschrei am 14.01.2010 | 23:42
Kommt ganz auf den "Mann", Charakter und Skill an.

Wenn ein Spieler einfach gut spielen kann, und sich nicht zu schade ist auch mal seine Stimme zu verstellen etc, dann kann jeder Char atmosphärisch dargestellt werden.
Was garnicht passt, ist der übergewichtige Spieler mit "Männer-Sprechweise" der eine gutaussehende niedliche Wasauchimmer spielt. Wenn er hingegen zur weiblichen Zwergin greift mag dies ganz okay sein.
Bei mir selbst habe ich bisweilen noch kein negatives Feedback bei weiblichen Charakteren erhalten, viele halten einige meiner pazifistischen Chars für homosexuell, weil sie angeblich so "weiblich gespielt" wären. Nicht gerade ein Kompliment muss ich sagen, aber mit Kritik muss man leben, demnächst gehts an nen Barbar oder Ork, dann zeig ich den Leuten mal, wie männlich ich spielen kann xD
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Quaint am 14.01.2010 | 23:46
Also ich hab mit Crossgender-Rollenspiel schon gute und schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hatte da mal einen Kollegen, der eine Sukkube gespielt hat, das gab aber bald Stunk (z.B. andere SC verführt und per sozialer Regeln zu allerlei fragwürdigen Dingen getrieben die die jeweiligen Spieler nicht wollten). Letztlich meinte er dann seine dämonische Ader ausleben zu müssen (im wesentlichen hat sein Char dann lachend Unschuldige abgeschlachtet - keine gute Idee wenn man mit Engeln reist... wurde dann einen Kopf kürzer gemacht)
Andererseits gabs aber auch schon so Sachen wie eine von mir gespielte Vampirin, die zwar nebenberuflich Schlampe und manchmal auch ein bissle Zicke war, die aber für viel Spaß gesorgt hat und mittlerweile findet sogar meine Freundin den Char ziemlich gut. Auch wenn sie bisweilen etwas piekiert über Schlampenaktionen war. Naja.
Allgemein spiele ich recht gerne Frauen und meist sind die dann auch attraktiv und wissen das zu nutzen (und sei es zur Entspannung^^). Das ist vielleicht nicht immer sonderlich realistisch oder ein politisch korrektes Frauenbild, aber ich spiele ja nunmal Rollenspiel um Spaß zu haben.
Jörg D hatte da mal ein schönes Zitat in der Signatur, aber ich krieg's nichtmehr ganz zusammen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 14.01.2010 | 23:51
Wir hätten da auch viel weniger Probleme mit dem Klischee-Frauenbild, wenn da nicht diese ganzen Frauen wären, die ihm entsprechen.

...sogar ich bin heute in den Shopping-Wahn verfallen (gut, der äußert sich bei mir ein einer gesteigerten Anzahl von Festplatten statt von Schuhen, aber Shopping-Wahn ist Shopping-Wahn).  ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 14.01.2010 | 23:52
@Tearmaster
was ich eigentlich überlegte war: Da bei aller Gleichberechtigung die Gesellschaft immer noch ungleich ist, und außerdem uns allen die vergangenen Jahrhunderte in den Knochen stecken ist vielleicht der unbewußte Wunsch einer Frau, eher ein Mann zu sein, eher akzeptabel, da er in einer (immer noch) patriarchalischen Gesellschaft einer Verbesserung gleichkommt.

Dem muss ich leider zustimmen. Blöde Menschen.

EDIT: Spoiler entfernt
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.01.2010 | 00:03
Wenn ein Spieler einfach gut spielen kann, und sich nicht zu schade ist auch mal seine Stimme zu verstellen etc, dann kann jeder Char atmosphärisch dargestellt werden.
Was garnicht passt, ist der übergewichtige Spieler mit "Männer-Sprechweise" der eine gutaussehende niedliche Wasauchimmer spielt. Wenn er hingegen zur weiblichen Zwergin greift mag dies ganz okay sein.


Uhm, warum jetzt das? Das ist doch diskriminierend. Wie jemand aussieht, hat doch null mit dem zu tun, was man im RPG spielt. Sonst könnten die meisten ihre Chars gleich wieder einpacken.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2010 | 00:18
Finde ich jetzt auch. In unserer Runde spielt ein übergewichtiger, bärtiger Spieler Anfang 40 ein kleines Mädchen, das gerne herumspioniert und nicht viel Spaß versteht. Und das macht er großartig, auch wenn das kein niedliches kleines Dingelchen ist, sondern jemand, vor dem man sich jetzt schon in Acht nehmen sollte. Wenn die mal Gesetzeshüterin, dann müssen sich die Verbrecher warm anziehen.

Außerdem spielt er eine verspielte, ungeschickte, charmante Magierin (auch völlig überzeugend), eine zickige Amazone, eine zwiegespaltene Kriegerin (Herd und Kind oder Kampf und Tod?) und einen goldgeilen Wikinger. Alles coole Charaktere, alle überzeugend gespielt.

Dafür hab ich mal ne Frau erlebt, die gut aussah und eine superpeinliche Nymphomanen-Sadistin gespielt hat, vor der die männlichen Charaktere die Flucht ergriffen haben. Nee, am Aussehen des Spielers hängt die Überzeugungskraft der Darbietung nicht.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 00:22
Danke für diese Eindrücke.

Dafür hab ich mal ne Frau erlebt, die gut aussah und eine superpeinliche Nymphomanen-Sadistin gespielt hat, vor der die männlichen Charaktere die Flucht ergriffen haben. Nee, am Aussehen des Spielers hängt die Überzeugungskraft der Darbietung nicht.

Ich hatte vor kurzem als Spieler eine Runde, die darauf voll abgefahren wäre.  :P Nie wieder.

@Calisto.

Unangenehm vielleicht, OT sicher nicht. Wenn ich den Umkehrschluß draus ziehe, kann ich mir männliche Reaktionen auf Mann mit weiblichem Charakter nämlich auch ganz gut erklären.

Andererseits gabs aber auch schon so Sachen wie eine von mir gespielte Vampirin, die zwar nebenberuflich Schlampe und manchmal auch ein bissle Zicke war, die aber für viel Spaß gesorgt hat und mittlerweile findet sogar meine Freundin den Char ziemlich gut. Auch wenn sie bisweilen etwas piekiert über Schlampenaktionen war. Naja.
Allgemein spiele ich recht gerne Frauen und meist sind die dann auch attraktiv und wissen das zu nutzen (und sei es zur Entspannung^^). Das ist vielleicht nicht immer sonderlich realistisch oder ein politisch korrektes Frauenbild, aber ich spiele ja nunmal Rollenspiel um Spaß zu haben.

Das meinte ich vorhin. Da steckt oft auch ein gutes Stück sexueller Erfüllungsphantasien drin. (EDIT/ Nicht böse sein, Quaint. Ich hab mich da nicht ausgenommen).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: DasTaschentuch am 15.01.2010 | 00:26
Aussehen der Spieler sollte echt keine Rolle spielen. Aber sowas wie regelmäsig duschen oder Deo benutzen schon!
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 00:35
Stimmt wenn der frisch geduschte nach Patschulli riechende Heini dort sitzt und sein Charakter ein versoffenener Penner ist dann stört der verdammt noch mal meine Immersion mit seinem Scheiß Deo-Stick.  ~;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 00:56
Wir spielen i.d.R. ziemlich abgerissene Wildnistypen, und ich bin froh, daß, bei aller "Authentizität", keiner zu Viggo-Mortensen-ich-bin-Argorn-Methoden greift. Sieben Mann/Weib in einem Zimmer.... :puke:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.01.2010 | 01:08
Stimmt wenn der frisch geduschte nach Patschulli riechende Heini dort sitzt und sein Charakter ein versoffenener Penner ist dann stört der verdammt noch mal meine Immersion mit seinem Scheiß Deo-Stick.  ~;D

Naja, da helfen vielleicht ein paar Schluck Bier  >;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 15.01.2010 | 08:25
Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kermit am 15.01.2010 | 09:33
Das Thema finde ich echt spannend, denn ich habe bisher eher selten Männer erlebt, die weibliche Spielercharaktere verkörpern. Sehr häufig habe ich aber, vor allem in der WoD-Szene, weibliche Spieler erlebt, die männliche Charaktere mit entweder subtilen oder sehr direkten homoerotischen Neigungen spielen. Das ist auch meistens sehr gut gelungen und passte vor allem bei Vampire natürlich sehr schön ins Genre, wo Beziehungen wie Louis - Lestat legendär sind und selbst Dracula nach literaturwissenschaftlichen Theorien eine gleichgeschlechtliche Erotik zwischen Harker und dem Grafen aufbaut.
Ich selbst hatte vor Jahren einen weiblichen Charakter im AD&D und hatte damit sehr viel Spaß. Klischees wie Zickigkeit oder Schlampentum müssen da echt net sein. Ein Problem ist sicherlich in der Wahrnehmung vieler Spieler/Spielleiter, dass diese cross-gender-Spieler anfangs in der Szene sehr bewußt lächerlich gemacht wurden. Ich erinnere mich da bei AD&D an den Gürtel der Geschlechtsumwandlung. Vielleicht war die Angst seinerzeit zu groß, dass die Szene vor einer breiten Öffentlichkeit noch seltsamer erscheinen könnte, als sie es eh schon tat. Auch heute noch ernte ich, je nachdem, mit wem ich rede, seltsame Blicke, wenn ich sage, dass ich Rollenspiel als Hobby habe. Ich sehe dann schon, wie derjenige sich kleine, knappe Latexröckchen und Krankenschwesternuniformen vorstellt (und hoffe immer, dass er sie geistig nicht mir anzieht, weil mir das bestimmt nicht stehen würde >;D).
Cross-Gender-Playing sorgt oft für Dynamik und auch für romantische Elemente in Spielgruppen und hat einen gewissen Reiz. Eine Spielrunde wäre ja auch langweilig, wenn ich als SL grundsätzlich nur männliche NSCs auftreten lassen würde, weil ich, wenn ich cross-gender verbiete, nunmal auch selbst keine Frauen darstellen dürfte.
Und ganz ehrlich: Ich kenne bestimmt mindestens ebenso viele männliche Zicken wie weibliche, ebenso viele weibliche Machos wie männliche. Sooo anders sind wir gar nicht. Sollte sich mal rumsprechen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Samael am 15.01.2010 | 09:58
Euch ist schon klar, dass Gender != Sex?

"Sex" ist das biologische Geschlecht, "Gender", das soziale. Das ist ein Konstrukt der Sozialwissenschaft, das nicht unumstritten ist (auch wenn deutsche Regierungen sich munter "Gender Mainstreaming" auf die Fahne schreiben, was ich für völlig beknackt halte. dAs hat auch nicht das Geringste mit Gleichberechtigung zu tun, aber das ist ein nderes Thema).
http://de.wikipedia.org/wiki/Gender


Schreibt doch einfach "Geschlecht". Gerade wenn ihr Gender imBegriff Cross-Gender benutzt fordert das Verwirrungen mit Trans-Gender ("jemand dessen Sex und Gender nicht übereinstimmen") geradezu heraus. Und damit hat dieser Thread ja nun gar nichts zu tun.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 15.01.2010 | 10:04
und selbst Dracula nach literaturwissenschaftlichen Theorien eine gleichgeschlechtliche Erotik zwischen Harker und dem Grafen aufbaut.


Interessante Theorie. Hatte immer eher das Gefühl, daß Dracula seine sadistischen Impulse an Harker auslebt und ihm seine Dominanz aufzwingt, aber das ist ja durchaus auch sexuell auslegbar.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kermit am 15.01.2010 | 10:05
Geschlechtsfremdes oder Geschlechtsübergreifendes Spiel drückt aber nicht aus, was man, ausserhalb der wissenschaftlichen Diskussion, hier unter crossgendering direkt versteht. Die Sprache der Populärkultur darf da, denke ich, ruhig unpräzise sein. Diese Terminologiediskussionen scheinen aber offenbar auch ne Spezialität des  :T: zu sein, also führ sie ruhig fort.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kermit am 15.01.2010 | 10:08
Interessante Theorie. Hatte immer eher das Gefühl, daß Dracula seine sadistischen Impulse an Harker auslebt und ihm seine Dominanz aufzwingt, aber das ist ja durchaus auch sexuell auslegbar.
Ja, Dominanzgebahren spielt da natürlich auch eine Rolle, aber wenn man sich mal bewußt anschaut, wie fasziniert Harker von dem Grafen ist, wenn man sich auch einmal die Szene mit dem Spiegel im Schloß ("Passen Sie auf, dass Sie sich nicht schneiden...."), wo es ja tatsächlich um den Austausch von Körperflüssigkeiten (Blut) geht, genau anschaut, dann ist das für viktorianische Verhältnisse schon verboten sinnlich.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 15.01.2010 | 10:14
Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.

Na ja, aber die meisten sehen ja nicht wirklich aus wie ihr Charakter, es sei denn, sie spielen bei 'The Gamers' mit. Für mich ist entscheidend, ob der Spieler das rüberbringt oder nicht. Da ich selten gesehen habe, daß das gut funktioniert, scheint ein Geschlechtswechsel doch eine ziemliche Herausforderung zu sein, das, oder ich hatte halt mit zu vielen mediocren Spielern zu tun.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 15.01.2010 | 10:20
Ich wollte nur einwerfen, dass "Aussehen spielt keine Rolle" so nicht stimmt.

Und dass der Durchschnitt der Rollenspieler eher durchschnittlich (mediocre) ist, sollte nun wirklich niemanden verwundern, da es sich bei den meisten nicht einmal um Laienschauspieler handelt und obendrein Schauspiel im Sinne von Darstellung gar kein so zentraler Aspekt des Hobbies ist, wie es gerne dargestellt wird.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 15.01.2010 | 10:37
Ich seh' schon, muß doch wieder mehr mit dem Blinzel-Smiley arbeiten. ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 15.01.2010 | 10:49
Mein Post klingt auch gerade etwas strenger als er gemeint ist.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kermit am 15.01.2010 | 11:12
Ich wollte nur einwerfen, dass "Aussehen spielt keine Rolle" so nicht stimmt.

Und dass der Durchschnitt der Rollenspieler eher durchschnittlich (mediocre) ist, sollte nun wirklich niemanden verwundern, da es sich bei den meisten nicht einmal um Laienschauspieler handelt und obendrein Schauspiel im Sinne von Darstellung gar kein so zentraler Aspekt des Hobbies ist, wie es gerne dargestellt wird.
Darf ich deinen Satz fortsetzen? "...oder sein sollte." Schauspiel ist sowas von fundamental! Schade, dass es so oft vernachlässigt wird.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 15.01.2010 | 11:25
Da Rollenspiele auch ohne Schauspiel funktionieren, kann es nicht fundamental sein.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Medizinmann am 15.01.2010 | 11:29
Wenn Gygax vor 30+ Jahren schon erkannt hat,das das Spielen einer Rolle zwar nett,gut und schön ist,aber Rollenspiel kein"Unterricht in den Thespischen Künsten" ist,dann denke Ich,das da schon was dran ist.

Wobei es beim LARP anders ist,da ist die Gewichtung von rollenspielerischer Leistung weitaus höher als beim Pen &Paper RPG

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 15.01.2010 | 11:33
Zumal man doch nur dann Schauspielern muss wenn man LARP macht?
Davor erzaehlt man doch nur was der Char so sagt, und da die wenigsten Menschen Char 20 besitzen und es vielleicht auch beim Char 15 hapert muss man sich dann die Rede zur Schlachtlage vielleicht etwas heroischer vorstellen, wenn man Pirat spielt einen piratischeren Akzent, eine stimmgewaltige Walkueren/Barbaren Stimme oder ein fitzelndes Mauerbluemchen. Aehnlich wie bei Fremdsprachen und so.
Nu und imho bricht da nichts weg wenn der maennliche und die weibliche Spielerin mit Chars anderen Geschlecht eben nicht klingt als kaeme sie aus der Geschlechtsop. Und auch von der Mimik net so aussieht.

Zumal ich dann besser Maenner spielen sollte als, wie aktuell der Fall, ne Italienerin. (Ich kriege nicht mal italienische fakedeutscheitalienischeakzente besonders gut/spontan hin, Gestik ginge ja - gibbet YT Videos zu - aber Mimik?)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 15.01.2010 | 11:45
@Kermit: Für dich vielleicht, aber Geschmäcker sind verschieden...
(Mir macht es aber auch mehr Spaß, wenn die Spieler zumindest ein paar Grundlagen beherrschen und sich Mühe geben, ihre Charaktere darzustellen...)

zum Thema "Aussehen spielt (k)eine Rolle":
Sehe ich zwiespältig... ...und da kommt wieder das "Wenn man sich den bärtigen Klotz als Elfenprinzessin vorstellen kann, ist man sowas von drin in der Spielwelt..."
Ich hatte mal einen DSA-Spieler, der seinen horasischen (pseudo-adligen) Hochstapler sowas von großartig geschauspielert hat. Der Spieler hatte als Requisite immer einen passenden Federhut (war eher Zufall, weil der beim SL halt rumlag...). Der Spieler sah mit dem Hut exakt so aus, wie ich mir einen horasischen Hochstapler vorstelle, er hatte dunkle, gewellte, lange Haare, Bart... ...ich brauche keine große Vorstellungskraft, mir diesen Charakter vorzustellen. Das Problem war: Der Charakter war blond! Ich habe es nie geschafft, mir diesen Charakter blond vorzustellen...
Dieses Detail konnte ich beim besten Willen nicht ändern...
Ein anderer Spieler spielte eine Golgaritin, eine Spielerin einen Magier mit schwarzem, langen Bart... ...also Charaktere, die VÖLLIG anders aussahen als die Spieler. Da war ich gezwungen, mir "ohne Vorlage" ein Bild zu machen und das gelang mir besser...

(Ich war übrigens nicht der einzige, der das Problem mit den blonden Haaren hatte... ...ich hab das am 12 Spielabend mal angesprochen, als der Spieler auf Toilette war ("Wie, der ist blond???") und wir haben kollektiv beschlossen, dass der Charakter braune Haare hat, ohne dem Spieler dies zu sagen...  >;D )
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Orakel am 15.01.2010 | 13:56
(By the way... ...gibt es LARP-Grossgender-Spieler? Irgendjemand mal eine(n) gesehen?)
Nur Fotos im Zusammenhang mit einer Vampire-Live Gruppe.
Ich möchte die Feminismusdebatte nicht wieder anstoßen, aber wenn eine Frau "ihren Mann steht" heisst das noch lange nicht, dass sie irgendwie männlich wäre oder sein wollte.
Man könnte Nietzsche-Zitate dagegenhalten.  ~;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Blizzard am 15.01.2010 | 14:02
Hatten wir diese Diskussion nicht schon mal? Egal, alte Besen kehren gut, oder so ähnlich...

ich habe nix dagegen, wenn Männer in meinen Runden weibliche Charaktere spielen und andersherum. Ich selbst tue mich aber manchmal damit schwer, weil ich anfangs immer denke, dass da en männlicher Charakter ist, weil da eben nen Typ sitzt und kein Mädel. Ich selbst spiele keine weiblichen Charaktere(als Spieler), das liegt mir irgendwie nicht. Negative Erfahrungen habe ich eigentlich nur in der Hinsicht gemacht, dass manche Leute meinten, einen andersgeschlechtlichen Charakter spielen zu müssen, und es absolut nicht konnten.Meine subjektive Erfahrung sagt mir dabei, dass es mehr Frauen gibt, die nen männlichen Charakter spielen können als umgekehrt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.01.2010 | 14:42
Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.

Das sollte es aber nicht.  :)

Jedenfalls kann man da Abhilfe schaffen, wenn jeder Spieler von seinen SCs zumindest Portraits anfertigt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.01.2010 | 14:58
Das hilft tatsächlich eine ganze Menge. Ich hebe auch als SL gern wiederholt Bilder meiner NSCs hoch, damit die Leute wissen, wer gerade spricht.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 15.01.2010 | 15:04
Der Mensch ist nicht nur visuell sondern auch virtuell.  :) ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Jens am 15.01.2010 | 15:16
Stimmt: wenn man online spielt ist das Aussehen des Spielers absolut unwichtig, da ist das einzige Medium die Stimme. Ich versuche es im Spiel auch immer so filmisch zu halten, dass ich mehr "über" den Charakter erzähle und auch Handlungen beschreibe als "als" Charakter zu sprechen/handeln. Ist zwar ne etwas andere, für manche ungewohnte Ebene, funktioniert aber super.

Und dann ist es relativ egal, ob Frau oder Mann, da ist dann das Konzept wichtig. Das muss überzeugen, nicht das Geschlecht.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: sir_paul am 15.01.2010 | 15:24
Stimmt: wenn man online spielt ist das Aussehen des Spielers absolut unwichtig, da ist das einzige Medium die Stimme.

1) Mann kann das Aussehen des Spielers halt besser ausblenden wenn man es nicht sieht (ganeugenommen wird es automatisch ausgeblendet) Die Situation am Spieltisch ist da eine andere...

2) Bei so manchen Stimmen von Männern kann ich mir aber trotzdem keine hübsche Elfe vorstellen ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 15:28
Und wenn die den Nachteil: "irritierende/unangenehme Stimme" hat?  ~;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 15.01.2010 | 15:29
Bei Julchen Quengelliese und Ms. Domina kann ich mir auch keine niedlichen Elfen vorstellen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 15:30
Lies mal Pratchet, dann lernst du, dass Elfen viel näher an Mrs Domina dran sind, als an Fraulein Niedlich.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 15.01.2010 | 15:38
Bei Julchen Quengelliese und Ms. Domina kann ich mir auch keine niedlichen Elfen vorstellen.
Toll, da muesste / duerfte ich absofort vermutlich nur noch Fran Drescher spielen >.<;
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 15.01.2010 | 15:43
To much Information  :-X
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Jens am 15.01.2010 | 16:12
1) Mann kann das Aussehen des Spielers halt besser ausblenden wenn man es nicht sieht (ganeugenommen wird es automatisch ausgeblendet) Die Situation am Spieltisch ist da eine andere...
Na klar. Man auch bewusst versuchen, mal nicht den Spieler angucken, aber das ist schwer und nicht so die Hammerlösung. Am Spieltisch wird aber ja auch mehr "geschauspielert" und das ist schlecht, denn fast alle Spieler sind im reinen beschreiben besser. Wenn ich meine Magierin spiele, erzähle ich auch lieber vom freundlichen Lächeln und irgendwelchen Augenaufschlägen als das selbst zu versuchen… ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Arkam am 15.01.2010 | 16:12
Hallo zusammen,

ich habe auch schon weibliche Charaktere gespielt. Kam in unserer Runde automatisch weil es zwischendurch Mode war die Charaktere mit NPCs zu verheiraten die man dann auch als Spieler Charaktere bekam.
Ob ich die weiblichen Charaktere gut oder schlecht gespielt habe? Keine Ahnung ich habe wenigstens keine Mecker bekommen. Auch nicht von unseren Mitspielerinnen.

Meiner Ansicht nach will man wenn man Charaktere auf das Geschlecht der Spieler beschränkt ein paar der folgenden Probleme aus dem Wegschaffen oder gar nicht erst aufkommen lassen.

Sexualität
Es muss kein Rollenspiel Porno werden. Aber je nach Runde kommt dann eben doch Sexualität ins Spiel. Das will nicht jeder Mitspieler oder auch jede Mitspielerin.
Bei Spielleitern kann man schon Mal beobachten das sie es gar nicht schätzen wenn der ganze schöne Dungeon übersehen wird weil es die Spieler viel mehr interessiert wer die schnuckelige Elfe herum bekommt.
Das der Spielleiter auch weibliche Charaktere spielt wird eher akzeptiert weil das als seine Aufgabe und nicht als eine Ausnahme gesehen wird.
Aber auch wenn sich einzelne Mitspieler eher darum kümmern mit wem ihr Charakter gerade in die Kiste hüpft als ums eigentliche Abenteuer kann es kritisch werden.

Ungewohnter Verwaltungsaufwand
Wenn man simulatorisch / realistisch / hardwurstig spielt bedeuten weibliche Charaktere einen Mehraufwand.
Es muss eine Regel  für Verhütung her. Mein Lieblingszitat zu diesem Thema stammt von einer Mitspielerin mit einem weiblichen Charakter der unseren Hacker verführte und der dann mitgeteilt würde der Charakter könnte schwanger sein: "Ich wusste gar nicht das ihr so realistisch spielt."
Mit Menstruationskalender und der Bevorratung der entsprechenden Hygieneartikel will sich auch nicht jeder Spielleiter und Spieler auseinander setzen. Ok die Bluthunde bekommen aufgrund besonderer Umstände jetzt einen +2 Bonus / +4 ohne Hygieneartikel.

Ich kann nur dazu raten diese Fragen ein Mal offen an zu gehen. Denn geschlechtlich gemischte Charaktere bieten auch ein großes Potential an interessanten Szenen und Situationen im Rollenspiel.

Gruß Jochen
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 15.01.2010 | 16:28
Jo, die Gruppe die so simulationistisch spielt will ich sehen, damit ich sie auslachen kann.  ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 16:48
F.A.T.A.L
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 15.01.2010 | 16:51
Gosh! Bin ich froh das ich Vampire spiele, da hat's sich mit der Regel O.O;

Vielleicht habe ich auch nur einige maennlichen Chars gespielt um ein Menstruations Traumata zu verdraengen o_O ... ... Und wenn die weiblichen Chars aufpassen muessen ob sie schwanger werde, muessen die maennlichen dann wuerfeln ob sie sich Tripper, Syphilis oder einen Penisbruch zuziehen? o_O
Muessen sich maennliche Chars mit extra Haarpflege Lotions vor Glatzen schuetzen? oO
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 16:55
Kennst'e nicht Rettungswurf gegen Haarausfall?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Arkam am 15.01.2010 | 16:58
Hallo ErikErikson,

wie immer wenn die Diskussion an diesem Punkt angelangt ist biete ich unsere DSA Hausregeln als Anhang an.
Inzwischen spielen wir sicherlich seit 20 Jahren anders.

Aber es gibt eben doch mehr und andere Rollenspielrunden als eure Tanelorn Weisheit sich träumen ließe. ;-)

Die Regeln wurden für DSA 1 mit Ausbauset geschrieben sollten aber leicht an zu passen sein.
Für die D&D Liebhaber muss ich noch Mal nach dem Thread mit den vielen neuen interessanten Feats und den verschiedenen Proben suchen. ;-) - Vielleicht kennt der SeelenJägerTee ja den Thread noch?

Zudem soll es ja tatsächlich auch noch kommerzielle Rollenspiel, mit Würfeln und ohne Köstümchen, Publikationen zum Thema geben. Irgendwo muss also ein Bedarf da sein.
Aha Tearmaster kennt da ein Beispiel.

Gruß Jochen

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 15.01.2010 | 17:00
Kennst'e nicht Rettungswurf gegen Haarausfall?
Ah natuerlich, der mit 10W100 gefuehrt wird?
Da hilft vielleicht auch wer mit dem magische Ritual der Maechtigen-Maehne aus wenn gepatzt wurde :gasmaskerly:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 15.01.2010 | 17:07
@Arkham: Das passt schon, so ein Detailgrad macht sicher auch Sinn. Ich würd gern mal sowas spielen, wo der Fokus auf Schwangerschaft und so liegt, etwas bei einem (modifizierten) K!ON RPG. Bloss beim Monsterschnetzeln gäbe dass dann komische Resultate, weil dann müsste man echt alles andre auch simulieren, und man könnte keinedrei Schritte tun, ohne ne Regel anzuwenden. Man käme dann weinger zum Schnetzeln, was ich schade fände.

"Hm, neuer Tag. Erstmal Wetter auswürfeln. Wir ham im Stroh geschlafen, also erstmal auf der Krankheitstabelle würfeln. Mal schauen, ob der Wirt ehrlich ist...Pech, hat 2 Gold zuviel verlangt. Gehn wir auf die Straße. Würfeln wir doch mal, wer so unterwegs ist..."
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 17:16
Aber es gibt eben doch mehr und andere Rollenspielrunden als eure Tanelorn Weisheit sich träumen ließe. ;-)

Ich weiß nicht, ob ich mögen würde, wie ihr spielt, aber: AMEN, Bruder, AMEN!

Zitat
Aha Tearmaster kennt da ein Beispiel.

Das kennt hier fast jeder.  ;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 17:16
@Arkam
Das PDF finde ich gelinde gesagt ne herbe Enttäuschung.
Da erwartet man Regeln über die zwischenmenschliche Chemie, vlt gar irgend was raffiniertes, nettes und dann so was.
Bitte änder' den namen in Fickregeln um.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 17:19
Und dann gibts noch das: David Bowie mit Orchideen-Penis (http://www.zauberfeder-verlag.de/zf_WPB.html). Gibts auch ein Rollenspiel zu und irgendwo auf RPG.net eine köstliche, lange Rezension. (EDIT: Hier (http://forum.rpg.net/showthread.php?t=244590))

Und "köstliche, lange Rezension" hat im Kontext jetzt irgendwie Innuendo.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 17:24
muss widerstehen Link anzuklicken
*schieb*
nein böse Hand
zurück Hand
*klick*
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH

Und nun liegt das Niveau zuckend am Boden, herzlichen Glückwunsch meine Herren.
Darf ich ihnen Stiefel mit Spikes und Absätzen reichen um noch einmal nachzutreten?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 17:26
Nur wenns nötig ist.  ;D ;D ;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 15.01.2010 | 17:32
Ich befuerchte die stecken gerade wo fest,...  >;D :P
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 17:37
*Vollautomatikfeuer auf das arme Niveau!*
*Nachladen*
*Und gleich nochmal*
 >;D :P
Ihr seid ja sooooo Grausam.
*leise schluchtz*
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 17:44
@Arkam: Also die Liebesregeln find ich nicht so toll. Einzig sinnvoll wären Verhütungsregeln, alles andere... naja. Einmal hatte ein weiblicher Char in einer (DSA-)Kampagne GV ohne Verhütung (sonst hatte sie immer Tränke bei, die der SL eingeführt hatte, gabs günstig zu kaufen). Da wurd einfach überschlagen wie groß die Wahrscheinlichkeit in der Realität ist schwanger zu werden, wenn man ungeschützten GV hatte und man kam darauf einen W8 zu werfen und bei einer EINS war der Char schwanger. Und mehr braucht man meiner Ansicht nach NIE, man kanns auch ganz weg lassen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ChristophDolge am 15.01.2010 | 17:45
Zitat
wie immer wenn die Diskussion an diesem Punkt angelangt ist biete ich unsere DSA Hausregeln als Anhang an.

Kannst du mir erklären, was Sex mit Pferden (Novadis) oder Kindern (Mohaha) mit dem Thema zu tun hat?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 17:47
Da stand was von Mohaha?

Abgesehen davon: Nur weil männliche Spieler weibliche SC spielen, müssen auf einmal Verhütungsregeln her? Weder konnte man vorher NSC schwängern noch gab es weibliche SPieler mit weiblichen SC? Wenn schon Verhütungsregeln, dann immer sobald GV geschieht. Sowas.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 15.01.2010 | 17:51
Beim heterosexuellen Geschlechtsverkehr sind nur die Regeln für Göttliche Gnade wichtig.  ;)(ja, das ist jetzt Ironie.)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.01.2010 | 17:58

Es muss eine Regel  für Verhütung her. Mein Lieblingszitat zu diesem Thema stammt von einer Mitspielerin mit einem weiblichen Charakter der unseren Hacker verführte und der dann mitgeteilt würde der Charakter könnte schwanger sein: "Ich wusste gar nicht das ihr so realistisch spielt."
Mit Menstruationskalender und der Bevorratung der entsprechenden Hygieneartikel will sich auch nicht jeder Spielleiter und Spieler auseinander setzen. Ok die Bluthunde bekommen aufgrund besonderer Umstände jetzt einen +2 Bonus / +4 ohne Hygieneartikel.

Die Regel kommt nur, wenn die Verhütung geklappt hat  ~;D

Nee echt, das ist kein Mehraufwand, Verhütet wird eben, auch in Fantasy-Settings geht das, da gibt es halt die Magie oder den Kräutertrank für. Muss man auch nicht jedesmal extra erwähnen, ausser der SL möchte die Sache etwas interessanter machen und würfelt mal, ob das nicht schiefgegangen ist. Auf diese Weise gab es in unserer Epic schon 2x Babies.

Bei den Rassen, wo es relevant ist (Elfen/Drow bluten z.B. nicht), berechnen wir die Tage durchaus weil das witzige Situationen ergeben kann - trifft allerdings nur bei wenigen zu da entweder mit Magie oder moderner Medizin das abgestellt wird. Nur die beiden Welten, die halbwegs unserer entsprechen haben dieses Problem überhaupt noch.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Arkam am 15.01.2010 | 18:33
Hallo zusammen,

Jo, die Gruppe die so simulationistisch spielt will ich sehen, damit ich sie auslachen kann.  ;)

das war der Post der mich dazu brachte den Text anzuhängen. Die Hervorhebung ist von mir.
Der Text dient mir immer als Nachweis das es eben auch Runden gibt bei denen solche Themen verregelt worden sind.

@Don Dolge
Meine These war das es Runden gibt in denen weibliche Charaktere ungerne gesehen werden da sie Spielregelbedarf schaffen.
Der Text ist also de Beweis das in unserer Runde, vor 20 Jahren, Bedarf an solchen Regeln bestand.
Nicht mehr und nicht weniger.

Bei den Mohas handelt es sich bei DSA um verschiedene Dschungelstämme. Da ich aus einer Quelle, ich meine Buch oder Fernsehdokumentation, entnommen habe das es bei realen südamerikanischen Indianerstämmen ähnlich passiert kam der folgende Absatz in den Text:
"Auf ihren Wanderungen wird Sex in der Gruppe genossen. Es kommt aber nicht etwa zu Orgien sondern verschiedene feste Paare sichern sich in die Gruppe gegen die vielfältigen Gefahren des Dschungels. Bei dieser Gelegenheit lernen die Kinder was Sexualität ist. Sex mit Kindern gilt dann als normal, wenn das Kind einen entsprechenden Entdeckungsdrang zeigt."

Ich glaube jetzt noch zurück zum Thema zu schreiben ist sowieso nicht mehr sinnvoll. Aber ich denke die Diskussion zeigt sehr schön das das Thema eben doch ein gewisses Potential hat zu humoristischen - angegräzten Reaktionen zu führen.
Ich glaube allerdings das in Runden in denen Frauen mitspielen diese Reaktionen meistens gedämpfter sind.

Gruß Jochen
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2010 | 18:42
Also meiner Erfahrung nach gibt es umso mehr deftige Witze, je mehr Frauen dabei sind. Gut, dass könnte daran liegen, dass sich die Männer erstmal zurückhalten, wenn Frauen anwesend sind.  :)

@Verhütungsregel: Weibliche SCs werden dann schwanger, wenn der Spieler einverstanden ist oder es haben will. Mehr Regeln haben wir dafür nie gebraucht, weil es einfach doof ist, wenn man seinen Char nicht spielen kann, weil der grade schwanger ist oder eben im Kindbett herumeiert.  :)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 15.01.2010 | 18:59
Zitat
Weibliche SCs werden dann schwanger, wenn der Spieler einverstanden ist oder es haben will
Was kommt als nächstes? Sterben nur auf Wunsch? ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2010 | 19:07
Was kommt als nächstes? Sterben nur auf Wunsch? ;)


Klar. Was soll ich mir als SL da einen Kopf drum machen?  ;)

Aber das ist ein anderes Fass, und wer es aufmachen will, wird ab jetzt erbarmungslos in einen anderen Thread verschubst.
Hier geht es um Männer, die gerne Frauen spielen, Frauen, die gerne Männer spielen. So.

Wobei ich keinen Wert darauf lege, dass die Menstruation ausgespielt wird, egal, ob der Spieler männlich oder weiblich ist. Als nächstes wird noch erwürfelt, wie lange das Mädel ihr Zeug hat und wie schlimm es ist.  :P
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ChristophDolge am 15.01.2010 | 19:09
Zitat

Wobei ich keinen Wert darauf lege, dass die Menstruation ausgespielt wird, egal, ob der Spieler männlich oder weiblich ist. Als nächstes wird noch erwürfelt, wie lange das Mädel ihr Zeug hat und wie schlimm es ist.

Solange in den Regeln steht, dass die Regel-Regel nicht für männliche Charaktere Geltung hat...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Arkam am 15.01.2010 | 19:14
Hallo zusammen,

Klar. Was soll ich mir als SL da einen Kopf drum machen?  ;)

Aber das ist ein anderes Fass, und wer es aufmachen will, wird ab jetzt erbarmungslos in einen anderen Thread verschubst.
Hier geht es um Männer, die gerne Frauen spielen, Frauen, die gerne Männer spielen. So.

ich habe Mal http://tanelorn.net/index.php/topic,51097.250.html nach vorne geholt.

Gruß Jochen
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 15.01.2010 | 19:16
"Dr. Sommer"  - Das Rollenspiel. Nee, muss nicht sein.
Am Ende werden noch die Dauer und der Härtegrad der Morgenlatte und ähnliches reguliert und ausgewürfelt sowie die daraus entstehenden Mali bei Angriffen/Verteidigungen kurz nach dem Aufwachen.

Das mit dem "Würfeln auf Haarausfall" fände ich zumindest als Scherz am Rande ganz witzig, sofern es nicht gerade in gewollt ernsten Momenten aufkommt und dann die mühsam aufgebaute Stimmung zerkaspert. Wobei man das auch unter "Unabwendbare Fügung des Schicksals" oder "Göttliche Strafe" ablegen kann. ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2010 | 19:19

Am Ende werden noch die Dauer und der Härtegrad der Morgenlatte und ähnliches reguliert und ausgewürfelt sowie die daraus entstehenden Mali bei Angriffen/Verteidigungen kurz nach dem Aufwachen.


Dann sind wir uns wohl einig, dass nicht jede körperliche Funktion in Regeln gepackt werden muss.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ChristophDolge am 15.01.2010 | 19:22
Ich erinnere nur an Dailors-Stuhlgang-Tabelle!

weich und braun... echt ey.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 19:32
[...]
Bei den Rassen, wo es relevant ist (Elfen/Drow bluten z.B. nicht), berechnen wir die Tage durchaus weil das witzige Situationen ergeben kann - trifft allerdings nur bei wenigen zu da entweder mit Magie oder moderner Medizin das abgestellt wird. Nur die beiden Welten, die halbwegs unserer entsprechen haben dieses Problem überhaupt noch.
Oh das tut mir aber Leid.
Das muss doch sicherlich zu schrecklichen gesundheitlichen Problemen bei weiblichen Mitgliedern der besagten Arten führen so lange sie in den fruchtbaren Jahren (oh das ist bei den Arten dann wohl auch unbegrenzt lange) sind.
Ich meine wenn sich immer eine Schleimhaut ablöst aber nicht aus dem Körper abtransportiert wird, das ist doch ... das muss doch innerhalb kürzester Zeit fatal sein.
 >;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 15.01.2010 | 19:45
Dass Menschen mit den Weibchen anderer Spezies/Rassen Geschlechtsverkehr oder sogar Nachkommen haben können bedeutet ja nicht zwingend, dass der komplette Fortpflanzungsapparat dem menschlichen entspricht.

Wobei sich mir nun auch die Frage stellt, inwiefern dass mit diesem Thema zu tun hat. Höchstens in sofern, dass Männer, wenn sie Frauen spielen, vermutlich - selbst in Settings, wo das nötig wäre - nicht auf Dinge achtgeben würden, auf die echte Frauen durchaus achten. Männliches und weibliches Körperempfinden ist ja nun doch ein wenig unterschiedlich, selbst wenn man Schwangerschaft und Menstruationsbeschwerden außen vor lässt.

Die Frage ist, ob man das ebenfalls simulieren muss/kann/sollte, oder ob es nicht genügt, in der sozialen Interaktion als Mann möglichst plausibel einen weiblichen SC zu verkörpern.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 19:49
Dass Menschen mit den Weibchen anderer Spezies/Rassen Geschlechtsverkehr oder sogar Nachkommen haben können bedeutet ja nicht zwingend, dass der komplette Fortpflanzungsapparat dem menschlichen entspricht.


Nun ja wenn die Fortpflanzung noch möglich ist ist das ein starkes Indiz dafür, dass die Artgrenze noch nicht überschritten worden ist (nicht absolut da z.B. Pferd und Esel ja auch Nachkommen zeugen können.).
Das wiederum ist ein sehr starker Indikator dafür, dass die wesentlichen morphologischen Merkmale sehr stark übereinstimmen.


@Topick:
Ich hab die Lösung.
MÄNNER spielt einfach nur NICHT-MENSCHEN-FRAUEN. Da kann nämlich keiner behaupten ihr würdet die nicht plausibel 'rüber bringen.  :d
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 19:50
Die Frage ist, ob man das ebenfalls simulieren muss/kann/sollte, oder ob es nicht genügt, in der sozialen Interaktion als Mann möglichst plausibel einen weiblichen SC zu verkörpern.

Das ist dann die bereits thematisierte Frage. Spielen wir Cross-Gender oder Cross-Sex?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 15.01.2010 | 19:52
Wobei sich mir nun auch die Frage stellt, inwiefern dass mit diesem Thema zu tun hat. Höchstens in sofern, dass Männer, wenn sie Frauen spielen, vermutlich - selbst in Settings, wo das nötig wäre - nicht auf Dinge achtgeben würden, auf die echte Frauen durchaus achten. Männliches und weibliches Körperempfinden ist ja nun doch ein wenig unterschiedlich, selbst wenn man Schwangerschaft und Menstruationsbeschwerden außen vor lässt.


Jetzt wüßte ich aber gerne mal, was du da meinst? Auf was achten Frauen mehr als Männer, wenn beide weibliche Charaktere spielen?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Arkam am 15.01.2010 | 19:53
Hallo SeelenJägerTee,

Das muss doch sicherlich zu schrecklichen gesundheitlichen Problemen bei weiblichen Mitgliedern der besagten Arten führen so lange sie in den fruchtbaren Jahren (oh das ist bei den Arten dann wohl auch unbegrenzt lange) sind.

aber nicht doch. "Die abgestoßene Schleimhaut wird in der Gebärmutter enzymatisch zerlegt und absorbiert. Auf diese Weise gehen wertvolle Nährstoffe nicht verloren." Teodinus Meier: Elfen und Elben eine physiologische Betrachtung Auenland Verlag
Beim weiblichen tharunschen Steppenteufel werden Schleimhaut und Sekret gesammelt und über spezielle Drüsen zur Verteidigung herausgeschleudert.
Aber auch eine Ausscheidung über den Kot oder Urin wäre ein möglicher Mechanismus.

Man muss wohl für eine pubertierende Männergruppe gespielleitert haben um sich diesem Thema mit etwas Fantasie zu widmen.

Inzwischen wäre ich aber für einen XXX Regel oder Laber Thread.

Gruß Jochen
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 15.01.2010 | 20:11
Das ist dann die bereits thematisierte Frage. Spielen wir Cross-Gender oder Cross-Sex?

Eventuell: Weder noch.
Wenn ein Mann versucht, die Perspektive einer Frau für die begrenzte Interaktion im Rahmen eines Rollenspiels anzunehmen, kann das schematisch auch durchaus so ablaufen, als wenn ein Mensch das kognitive und emotionale Innenleben einer fiktiven Rasse wie Elfen oder Zwerge oder meinetwegen eines Tieres wiederzugeben versucht. Nur mit dem Unterschied, dass kein realer Zwerk/Elf/Hund ankommen kann um zu sagen: "Nichts da, so ist das gar nicht!".

Jetzt wüßte ich aber gerne mal, was du da meinst? Auf was achten Frauen mehr als Männer, wenn beide weibliche Charaktere spielen?

Wenn eine Frau eine Frauenrolle spielt, muss sie die Rolle annehmen, kann sich aber ansonsten weiterhin so verhalten, wie sie es auch im echten Leben tun würde. Ein Mann muss aber versuchen, wie eine Frau zu sein, hat aber nie die (Selbst-) Wahrnehmung einer Frau besessen, kann also in tausend Details nicht intuitiv agieren, sondern muss erst überlegen, was eine Frau an dieser Stelle vermutlich anders machen würde als ein Mann. Umgekehrt gilt das natürlich genauso.

Mal ein simples Beispiel: Wenn ich Dir einen kleinen Gegenstand locker zuwerfe, wie fängst Du ihn dann auf? Langst Du in die Wurfbahn hinein, um den Gegenstand zu greifen, oder formst Du Deine Hand eher zu einer Schüssel, um den Gegenstand innerhalb seiner Flugbahn aufzufangen? - Es gibt Ausnahmen, aber Frauen tun üblicherweise letzteres, während Männer eher die erste Variante wählen. Und solche kleinen Dinge gibt es zuhauf und natürlich auch in spielrelevanteren Situationen. Da würde dann der Mann - auch wenn er ansonsten die Rolle sehr gut spielt - dann eben nicht wie eine Frau agieren, sondern wie ein Mann, der eine Frau zwar spielen, aber nicht sein kann. Umgekehrt natürlich genauso.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.01.2010 | 20:30


Mal ein simples Beispiel: Wenn ich Dir einen kleinen Gegenstand locker zuwerfe, wie fängst Du ihn dann auf? Langst Du in die Wurfbahn hinein, um den Gegenstand zu greifen, oder formst Du Deine Hand eher zu einer Schüssel, um den Gegenstand innerhalb seiner Flugbahn aufzufangen?

Also ich lange in die Wurfbahn.

Normalerweise sage ich aber nur, dass mein SC versucht, den Gegenstand aufzufangen, ohne die Details zu beschreiben. Genauso beim Ausziehen eines Pullovers (was Männer ja auch anders machen).

Vermutlich gibt es spielrelevante Situationen, aber wohl kaum viele.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 15.01.2010 | 20:34
Normalerweise sage ich aber nur, dass mein SC versucht, den Gegenstand aufzufangen, ohne die Details zu beschreiben. Vermutlich gibt es spielrelevante Situationen, aber wohl kaum viele.

Denke ich auch. Derart präzise Beschreibungen finde ich ein bißchen arg feingranuliert. (Beim LARP wäre das sehr wichtig.) Handhabt ihr das tatsächlich so, Yerho?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 20:34
Also ich lange in die Wurfbahn.  

Bei mir kommts drauf an, ob der Gegenstand hoch oder niedrig geworfen wurde. Anders wäre es ja auch doof.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 20:36
Bei mir kommts drauf an, ob der Gegenstand hoch oder niedrig geworfen wurde. Anders wäre es ja auch doof.
Wenn Hedda jetzt noch da wäre würde er sagen, dass sich das bei Frauen ja ... ach schade auf seine bescheuerte Art war da ja echt witzig der B***mann.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 20:38
Wenn Hedda jetzt noch da wäre würde er sagen, dass sich das bei Frauen ja ... ach schade auf seine bescheuerte Art war da ja echt witzig der B***mann.

Nein, ich fand ihn nicht witzig. Such ihn halt in anderen Foren, wenn du ihn so vermisst.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 20:52
Denkst du nicht dass es solchen Typen unnötig viel Vorschub leistet sie derart ernst zu nehmen?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 20:57
Man sollte solche Typen einfach ignorieren. Noch mehr, wenn sie eh schon gebannt wurden.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 15.01.2010 | 21:02
Isser jetzt Permanent geflogen?  >;D

Das letzte von dem ich mitbekommen hab war ja ne temporäre Schreibsperre.

War ja aber eh klar, dass er das früher als später hinbekommt der Kerl.

Edit: Heddas Abgang war ja spektakulär unlustig. Schade ich hätte mir da mehr von ihm erhofft.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 15.01.2010 | 21:03
Isser jetzt Permanent geflogen?  >;D

Das letzte von dem ich mitbekommen hab war ja ne temporäre Schreibsperre.

War ja aber eh klar, dass er das früher als später hinbekommt der Kerl.
Hehe.

Ja der flog nach Dummgelaber im Homothread. Kenne ihn zwar nicht wirklich hab dabei aber auch wohl nix verpasst.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: kirilow am 15.01.2010 | 21:04
na, Nachtreten ist irgendwie doof. Außerdem gehört's ja hier nicht hin. :)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 15.01.2010 | 21:14
Sowohl bei Männern als auch bei Frauen gibt es eine riesige Spannbreite des Verhaltens.
Die Schnittmenge kann dabei zwischen einem Mann und einer Frau unter Umständen grösser sein, als von einer Frau und einer anderen.

Was will ich eigentlich sagen?

Bin schon zu müde...

Ach ja: Spielt nicht mit Idioten ;)  :yawn: :snoring:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 21:29
Sowohl bei Männern als auch bei Frauen gibt es eine riesige Spannbreite des Verhaltens.
Die Schnittmenge kann dabei zwischen einem Mann und einer Frau unter Umständen grösser sein, als von einer Frau und einer anderen.

Damit ist eigentlich schon alles gesagt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 15.01.2010 | 22:49
Jetzt wüßte ich aber gerne mal, was du da meinst? Auf was achten Frauen mehr als Männer, wenn beide weibliche Charaktere spielen?

Letzte Woche, nach einem Kampf, ich war SL:

Spieler 1: "Ich plünder die Gegner..."
Spieler 2: "Ich verarzte meine Wunden..."
Spielerin: "Mist, mein Kleid ist zerschlissen und voller Blut, oder? Ich zieh mich um... ...hoffentlich gibt es in der nächsten Stadt einen Schneider..."  ;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 15.01.2010 | 23:03
Spielerin: "Mist, mein Kleid ist zerschlissen und voller Blut, oder? Ich zieh mich um... ...hoffentlich gibt es in der nächsten Stadt einen Schneider..."  ;D

Also mir fallen spontan nur Männer ein, die es so mit den Klamotten haben!
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 15.01.2010 | 23:24
Also mir fallen spontan nur Männer ein, die es so mit den Klamotten haben!

Ich erwähne meist nach einem Kampf oder Crash, dass ich mir den Staub runterklopfe und mit dem Ärmel das Blut/Schmutz aus dem Gesicht wische. Wenn der SL mich darauf hin weist, dass der SC immer noch voller Schmutz ist, ist mir das egal. Wunden versorgen, plündern etc. ist dringender.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: wjassula am 15.01.2010 | 23:43
Zitat
dass die Menstruation ausgespielt wird

Spielleiterin: "Hm, ja, also irgendwie ist das noch nicht so ganz glaubwürdig...dafür geb ich keine Extrapunkte".
Spieler (spielt Menstruation): "Hmjaaorghhnggg...auauauauaua. "
Spielleiterin: "Also, ich weiß nicht..."
Spieler: "Oh schmach, tut das weh! Weh mir! Ich menstrurier´! Ich bin unrein von Zakh´zul und den Menschen."
Spielerin: " Und Elfen!"
Spieler: "...und Elfen. Hajajaja."
Spielleiterin: "Noch nicht ganz..."
Spieler: "Weh, der rote Tod! Die manische Mensis! Der Fluch der Fruchtbarkeit! Das Krampfmonster der Wälder mit den tausend Jungen!"
Spielleiterin (zweifelnd): "Also, wenn ich menstruiere, rede ich nicht so viel."
Spielerin: "Ich auch nicht."
Spieler: "Hmpf."
Spielleiterin: "Ist das Orkisch?"
Spieler: "Nein, ich bin schweigsam, weil ich menstruiere."
Spielleiterin:"Ja, schön für dich."
Spielerin: "Also, ich schleiche mal in die Ruinen..."
Spieler: "Ich menstruiere übrigens immernoch..."
Spielleiterin: "Is ja gut jetzt. Also, das sind drei Orks..."
Spieler: "Ich bin eine Studie in Scharlachrot."
Spielleiterin: "Die Orks riechen dich und du bist tot. So."
Spielerin: "Das ist doch nur so ein Großstadtmythos mit den wilden Tieren und der Menstruation!"
Spieler: "Railroading! Railroading!"
Spielleiterin: "Bei Shadowrun schon. Da gibt es wilde Tiere in der Großstadt."
Spieler: "Railroading! Railroading!"
Spielerin: "Tiergestalt-Schamanen, die Menstruationsblut riechen, gibt´s aber nur bei Unknown Armies."
Spieler: "Railroading! Railroading! In meiner ARS-Kampagne wär´das nicht passiert!"
Spielleiterin: "In deiner Arschkampagne gibt´s keine Menstruation?"

Undsoweiterundsoweiter. Ich glaube, das ist keine gute Idee.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2010 | 01:16
Äh, Jasper, die Beispiele sind... seltsam. Sehr seltsam.

Wobei mich das ein einen Kommentar erinnert, den ich mal gelesen habe und der ungefährt so lautete: "Gut, dass Männer nicht die Periode haben. Die würden durch den Supermarkt laufen und laut 'Ich blute! Ich blute!' rufen (entweder jammernd oder von Stolz erfüllt), während sie nach Tampons suchen..."

Oder: "Krieg ist nur der Menstruationsneid der Männer - sie wollen auch mal bluten!"

Generell würde ich mich aber schon wundern, wenn ein Mann, der eine Frau spielt, da so drauf rumreitet. Ich meine, das tu ich bei meinen Chars auch nicht, wenn die weiblich sind. Ist doch schön, wenn die sich nicht damit herumschlagen müssen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 16.01.2010 | 01:21
Jürgen von der LIppe (http://www.youtube.com/watch?v=nX3c8OkivB4)

"Wenn Männer die Tage hätten, würde denen ein TAMPON doch nicht reichen! Die würden sich Matratzen in die Unterhose klemmen!"
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 01:23
Ich habe noch nie einen Spieler, weder Mann noch Frau, erlebt, der Rücksicht darauf genommen hätte, dass es die Menstruation gibt. Noch nie. Und ich will es auch nicht.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 01:24
@ BadHorse
Die Frage ist doch eher die ob du deinen Char so spielst:
"Gähn. *Er räkelt sich*. BOAH MAN HAB ICH HEUT WIEDER EINE MORGENLATTE. ... BESTIMMT 66 CM.
*er stellt die Kaffeekanne ins Lagerfeuer*"
Jetzt wacht ein weiblicher SC auf und kommt aus seinem Zelt.
"Hei süße, ich hab ne Morgenlatte, soll mer das ausnutzen?"

Es ist schlecht wenn du als Frau vergleichst wie du ne Frau und ein mann ne Frau spielen würde.
Du musst vergleichen wie ein Mann einen Mann und du einen Mann spielen würdest.


Hmmm..... Obwohl.... das Charakterkonzept hätte mal was. So einen richtigen Prollmacho. Mit blingbling Uhr, Morgenmantel, nach hinten geschleimten Haaren und der Bildzeitung unterm Arm. Immer nen sexistischen Spruch auf der Lippe, den er für nen wahnsinnig tollen Aufreißspruch hält, der aber einfach nur extrem peinlich ist.
Und wenn dann die ZombieÄktschn los geht benutzt man nen W6 um auszuwürfeln wie man ihn jetzt weiter spielt.
1: Er hält sich selber für absolut männlich&mächtig und man verheizt ihn durch dumme Aktionen innerhalb von 5 Spielrunden.
2-6: Er fängt an sich in einer Ecke zu verkriechen wo er heulend auf den Tod wartet.
Edit:
3-6: Bevor er sich heulend in eine Ecke verkriecht verschwendet er wertvolle Zeit damit zu versuchen Frauen aufzureißen "Jetzt wo wir doch eh alle sterben willst du doch bestimmt vorher noch mal..."
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2010 | 01:33
Ich hab noch nie einen Mann erlebt, der einen Char so gespielt hat. Blöde Witze über Morgenlatten gab´s immer mal wieder, aber das war meistens nicht in-character.  ;)

Aber ich werd´s mir merken. Ich hab da noch diesen alten Iron-Heroes-Char, 2m groß und schwarz, bei dem würde so ein Spruch durchaus passen.  ;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 01:35
Ich hab noch nie einen Mann erlebt, der einen Char so gespielt hat. Blöde Witze über Morgenlatten gab´s immer mal wieder, aber das war meistens nicht in-character.  ;)
Genau darum geht es SO würde (so gut wie) KEIN MANN einen Charakter spielen.
Genauso wie wohl (so gut wie) keine Frau eine Menstruation so ausspielen würde wie oben dargestellt.

Edit: Habe die Absolutheit durch ein (so gut wie) relativiert. Es gibt nämlich wohl (so gut wie) immer jemanden der es doch so macht irgendwo da draußen in der Welt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 01:36
Ich hab noch nie einen Mann erlebt, der einen Char so gespielt hat. Blöde Witze über Morgenlatten gab´s immer mal wieder, aber das war meistens nicht in-character.  ;)

Dann wirds aber dringend mal Zeit!
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Mike am 16.01.2010 | 01:41
Ich habe noch nie einen Spieler, weder Mann noch Frau, erlebt, der Rücksicht darauf genommen hätte, dass es die Menstruation gibt. Noch nie. Und ich will es auch nicht.
Also bei uns fragte letztens eine D&D-Spielerin, ob sie nun permanent bloodied sei... (http://www.web-smilie.de/smilies/ugly_smilies/ugly.gif)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 01:44
Und nach einem ordentlichen Bohneneintopf hat man dann alle dreißig Sekunden einen "second wind"...  :-X
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 16.01.2010 | 02:28
Ein ordentlicher Furz zur falschen Zeit kann durchaus interessante Situationen entstehen lassen, z.B wenn man grad versucht, sich zu verbergen.

Das wichtige ist doch, das die Dinge, die man ausspielt, auch Sinn machen. Die Barbarin, die während ihrer Tage eher jähzörnig wird und deshalb ständig beschwichtigt werden muss verändert das Spiel; eine Tussi die dauernd nur rumjammert, dass es ihr nicht gut geht nervt einfach nur.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2010 | 02:37
Also ich krieg während meiner PMS immer ne leichte Erkältung, aber keine Stimmungsschwankungen. Die halte ich sowieso in der Ausprägung, wie sie ab und an dargestellt wird (Frau mutiert zu übellauniger, aufbrausender Furie), für eine urbane Legende.

Übrigens gibt es auch bei Männern Tage, an denen sie grätig sind. Ich habe sowieso mehr launische Männer kennengelernt als launische Frauen, aber vielleicht bin ich die Ausnahme.

Immerhin habe ich eine interessante Erfahrung gemacht: Mein Charakter (männlich) hat sich unsterblich in eine Frau verliebt, hat geschwankt, wie er es ihr beibringt, kam dann mit ihr zusammen und hat sie geheiratet. Und ein paar Wochen nach der Hochzeit fand er sie... nicht mehr so spannend. Oder vielleicht wurden andere Frauen wieder spannender. Vielleicht liegt´s am Jagdtrieb - Beute ist zu Haus, was läuft denn da sonst noch rum?
Ich hätte nie gedacht, dass ich so ein arschiges Verhalten nachvollziehen könnte.  ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 16.01.2010 | 02:42
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:
-Menstruation
-Morgenlatten
-Scheißen
-Pinkeln
-Blähungen
-Geschlechtsverkehr
-Mastrubieren
-Rasieren
-Körperpflege
-...



@Bad Horse: Ja, wir Männer sind alle so...  ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2010 | 03:06
Schade, und ich habe gerade überlegt, ob ich bei der Winterchallenge nicht ein Regelwerk namens "Menstruation und Morgenlatte" schreiben sollte...  ;)

@Yvo: Ich weiß.  8]
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Taurendil am 16.01.2010 | 03:40
Ich spiele jetzt seit 25 Jahren und ich muß ganz ehrlich sagen, daß, abgesehn davon, daß Crossgender bei mir eh nicht oft geschehen sind, war es meist mangelhaft.
Wenn es mal cool war, dann waren es meist Mädels, die Jungs darstellten, nicht umgekehrt.

Aber generell trau ich aufgrund meiner Erfahrung kaum jemand zu, Crossgender qualitativ hochwertig darzustellen.
Ich laß mich aber gern noch überraschen ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kaisen am 16.01.2010 | 07:15
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:
-Menstruation
-Morgenlatten
-Scheißen
-Pinkeln
-Blähungen
-Geschlechtsverkehr
-Mastrubieren
-Rasieren
-Körperpflege
-...
@Bad Horse: Ja, wir Männer sind alle so...  ;)
Gilt das mit der Körperpflege auch für Zwerge ?

Mal zum Thema:
Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Jens am 16.01.2010 | 07:26
Hm ob das, was hier so oft als "Crossgender" bezeichnet wird mehr Spaß bringt? Ich weiß es nicht, es bringt auf jeden Fall mehr soziale Möglichkeiten in die Heldengruppe, wenn InGame eine Frau dabei ist. Meist macht das mehr Spaß und ich persönlich habe sehr viel Spaß daran, InGame zu sehen wie sich die Beziehungen zwischen den Helden entwickeln (was manchmal unabhängig vom Geschlecht ist, aber nicht immer).

An den Plots die sich aus sowas ergeben haben hatte ich immer sehr viel Spaß und meine Mitspieler auch. Und außerdem mag ich die beiden Frauen die ich spiele ;) (und die zahllosen Frauen die ich als SL darstelle natürlich auch ;) )

Ich finde die Frage ist nicht: "ist das qualitätiv hochwertiger?" sondern eher: würde es jemanden den Spaß versauen wenn einer eine Frau oder eine einen Mann spielt? Wenn nein: dann ist ja alles in Ordnung und dann braucht man auch nichts dagegen sagen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kaisen am 16.01.2010 | 07:43
In meiner Antwort von oben steckt ja eigentlich schon drin, daß ich/wir kein Problem damit haben. Sonst hätten wir versucht den Spieler davon abzubringen. Die Glaubwürdigkeit der Figur bleibt dabei schneller auf der strecke als bei Charakteren des eigenen Geschlechtes. Meistens wird diese Eigenschaft einfach zu überzogen oder ebend garnicht dargestellt.
Sex gehört auch für mein Verständniss nicht an den Spieltisch. Klar ein Barbar holt sich mal ne Nutte, aber ausgespielt werd das dann sicher (zumindest bei uns) nicht. Das fände ich dann wieder störend.
Auf der anderen Seite gab es schon die ein oder andere Hexe die einen Charakter verführen wollte... Da geht es aber eher um Charm und Beeinflussung als um Sexualität.
Kommt das Thema auf den Tisch wirkt es meistens eher schwierig.
Ich rede natürlich von erwachsenen Spielern - also einer Truppe die nicht alle 5 Minuten den Frauen SC bespringen wollen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 16.01.2010 | 11:16
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE


Also, DETAILLIERT braucht man sowieso keine alltäglichen Dinge ausspielen. Ich erkläre ja auch nicht im Detail, wie mein SC sich anzieht oder isst. Ansonsten gehört das aber fast alles dazu solange es spielrelevant (trägt was zur Story/Spaß bei und stört nicht) ist. Dass der miefende Zwerg oder Barbar endlich mal gebadet hat (oder wurde) und der Elf das Zwergenessen nicht vertragen hat und öfters mal hinterm Baum verschwindet ist durchaus relevant.


 
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2010 | 11:27

Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.

Nichts für ungut, aber vielleicht liegt es auch einfach an deinem Mangel an Fantasie, dass du dir einen weiblichen Charakter nicht vorstellen kannst, wenn dir nicht entweder eine Spielerin gegenübersitzt oder der männliche Spieler sich in Amazonen-Kischees u.ä. ergeht.
Ich habe jedenfalls keine Schwierigkeiten, die Boron-Geweihte eines Spielers in meiner DSA-Gruppe als Frau zu "erkennen", auch, wenn ich nicht benennen würde, inwiefern sie von dem Spieler speziell "als Frau" gespielt wird. Die ist eben einfach eine Frau, auch wenn sie mit niemandem anbändelt, ihre Fingernägel nicht pflegt und keine figurbetonte Rüstung trägt.

In jedem Fall ist es kein Argument für die Unnötigkeit von Crossgender-Spielen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 16.01.2010 | 11:29
Zitat
Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.

Also weil dein Spieler es nicht schafft, ist es für alle anderen unnötig? Das passt irgendwie nicht. Da stellt man sich natürlich die Frage, was überhaupt "nötig" ist. Dann kann man auch einem grossen Spieler die Zwerge und Halblinge absprechen, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass sich jemand, der mit der Nase an den oberen Rand der Türe kommt nur schwer vorstellen kann, wie es ist, klein zu sein und nicht mal über den Zaun gucken zu können.

Die Sache mit den Klischees ist, dass sie oft stimmen. Ich habe gemerkt, dass geschlechtsunpassende SCs erst mal kritischer beäugt werden, und dann werden den Spielern oft Klischees vorgeworfen, wo man bei einem Spieler des passenden Geschlechts nichts sagen würde - weil es eben schon passt, auch wenn es ein Klischee ist. Eine Frau, die eine Frau spielt, die sich um ihr Aussehen sorgt, öfter mal zum Frischmachen aufm Klo verschwindet und morgens etwas länger braucht, bis die Haare sitzen, wird eher positiv gesehen weil sie mal nicht auf Emanze und draufhauen macht. Ein Mann, der das genauso spielt, dem wirft man Klischees vor. Da stimmt doch was nicht.

Nötig ist, was Spaß macht. Daher kommt es auf die Gruppe an.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Kermit am 16.01.2010 | 11:36
Dass das Thema gerne ins Lächerliche gezogen wird, sieht man auch sehr schön in Gamers: Dorkness Rising. Das ist zwar witzig, trägt aber nicht unbedingt zur Toleranz bei.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 16.01.2010 | 11:40
Sicher, alles kann relevant werden, wenn es in Sachen Interaktion von Charakteren und Umwelt an Bedeutung gewinnt. Ein ungebadeter und unrasierter Waldläufer ist im Wald normal, wird in den meisten zivilisierten Gegenden vermutlich auch toleriert, kann aber mancherorts eben sofort als Strolch erscheinen. Dann wäre es wichtig, ob der SC daran denkt, nach Betreten einer Stadt und vor dem Besuch einer örtlichen VIP den Bader aufzusuchen. Aber er muss nicht auswürfeln, ob ihm die Rasur gelingt und wie schwer er sich dabei eventuell verletzt. ;) Er wird im Zuber auch nicht soweit vom "Ufer" wegkommen, das man eine Probe auf Schwimmen würfeln müsste - wenn der SC jedoch beschließen sollte, in der Wildnis in einem reißendem Fluss ein Bad zu nehmen, weil er sich gerade schmutzig fühlt, dann wäre eine solche Probe wiederum durchaus angebracht!

Zurück zum Thema: Die Frage nach der Notwendigkeit muss man nicht stellen. Wenn ein Mann eine Frau spielen will, aber gerade mal einen Mann mit Brüsten hinbekommt, ist das egal ... Es sei denn, für das Setting bzw. as Abenteuer im Speziellen ist eine als gelungen empfundene weibliche Darstellung (das kann auch eine stereotype, klischeebehaftete, unwirkliche sein) explizit erforderlich. Ansonsten ist das eher so kosmetisch wie lila Haare.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 11:40
Ich spiele jetzt seit 25 Jahren und ich muß ganz ehrlich sagen, daß, abgesehn davon, daß Crossgender bei mir eh nicht oft geschehen sind, war es meist mangelhaft.
Wenn es mal cool war, dann waren es meist Mädels, die Jungs darstellten, nicht umgekehrt.

Aber generell trau ich aufgrund meiner Erfahrung kaum jemand zu, Crossgender qualitativ hochwertig darzustellen.
Ich laß mich aber gern noch überraschen ;)
Was heißt für dich denn "qualitativ hochwertig"?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 16.01.2010 | 11:46
Zitat
Wenn ein Mann eine Frau spielen will, aber gerade mal einen Mann mit Brüsten hinbekommt, ist das egal
Da ich eben die Doku gesehen habe, Michelangelo hat Frauen auch immer als Männer mit Brüsten gemalt und war trotzdem ein genialer Künstler.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 12:01
Was die Frage mit sich bringt, ob, drehen wir das ganze mal um, Männer nicht einfach nur Frauen mit Schwänzen sind...

Bevor das in eine freudsche Diskussion ausartet:
Was heißt "überflüssig"? Ich stelle mal so in den Raum, dass alles, was ein Mensch tut, einen Grund hat. Will ein Mann eine Frau im Rollenspiel spielen und spielt sie wie einen männlichen Charakter, dann bleibt doch immer noch seine subjektive Motivation und die ist nicht "überflüssig", die ist einfach mal so da. Wenn es also nicht weiter auffällt, dann kann man die Leute ja auch einfach machen lassen und ihnen den Gefallen tun, sie InGame im Feminin anzusprechen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: DasTaschentuch am 16.01.2010 | 12:05
Ich habe noch nie einen Spieler, weder Mann noch Frau, erlebt, der Rücksicht darauf genommen hätte, dass es die Menstruation gibt. Noch nie. Und ich will es auch nicht.

Meinst du damit,daß dieser Aspekt im Spiel ignoriert wird oder meinst du,daß demjenigen Sex während der menstruation nix ausmacht?

In einer meiner aktuellen Runden ist ein Chara grade (gewollt) schwanger geworden und das ist für ihren Chara auch wichtig. In dem Plot selbst spielt eine Abtreibung grad eine rolle,die Frage nachd er vaterschaft und natürlich rechnen die Spieler auch nach wann die zeigung stattgefunden haben könnte.

Bei Slayers (Anime) können weibliche Charaktere nicht zaubern,wenn sie ihre Tage haben,wenn man in dem Setting spielt ist die Menstruation erheblich spielrelevant,da magie sehr mächtig ist.

In einer anderen Runde spielt ein Spieler einen Lustsklaven,für ihn sind körperliche details als Chara ebenso spielrelevant wie für einen Kriger z.B. Reichweite oder der Bruchfaktor seiner Waffe.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 13:39
Ich meine, dass noch nie ein(e) SpielerIn erwähnt hat, dass sein/ihr Charakter InGame gerade Monatsblutungen hat. Entweder waren die immer gerade zufällig nicht in den Monatsblutungen oder die sind so harmlos ausgefallen, dass es irgendwie egal war. Das kann natürlich auch an den Runden liegen, die ich gespielt habe.

Schwangerschaft kann natürlich eine Rolle spielen. Aussehen bzw. Körperliche Eigenschaften können eine Rolle spielen, aber die Menstruation ist bisher immer einfach ignoriert worden. Bei uns hat sich auch noch kein noch so großer InGame-Allesvögler mit irgnend etwas angesteckt, noch nicht mal der, der unwissentlich eine Zombiene "beglückt" hat. Dem Spieler war schlecht, als er die Wahrheit erfahren hat, der Charakter mehr geschockt, aber mehr auch nicht.
Es gibt gewisse Dinge in der Realität, die im Spiel einfach nicht angemerkt werden. Zur Not kann ich auch einfach beschließen, dass Frauen in meinem Setting keine Monatsblutungen haben und trotzdem ganz normal schwanger werden können.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ClemLOR am 16.01.2010 | 13:48
Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass dieses Crossgendering in den meisten Spielgruppen unerwünscht sei bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Habt ihr mit solchen Spielern irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht von denen ihr berichten könnt?

Hallo.

Habe mich jetzt nicht durch den ganzen Thread durchgeboxt. Wird vermutlich eh viel Richtiges geschrieben worden sein.

Ich habe selber nur wenig Erfahrung damit. Zum einen habe ich selber bisher nur einmal für kurze Zeit Crossgendering im Spiel betrieben; zum anderen habe ich kaum Spieler getroffen, die Frauen gespielt hatten (dann aber immer mit haarsträubender Plakativität), dafür aber doch einige Spielerinnen getroffen, die Männer gespielt hatten - dann mit sehr durchwachsener Spielqualität.

Spielqualität ist das Stichwort: Kommt es darauf an, besondere biologische Merkmale einer Frau auszuspielen? Oder eher das Wesen einer Frau zu treffen? Angeblich sind Frauen emotionaler drauf als Männer. Und wer soll das im Spiel "bewerten"?

Zu der Frage, ob es "verboten" sei, Crossrendering zu betreiben: Unfug. Wer so etwas behauptet, sollte seine Auffassung mal neu Einnorden lassen, am besten ohne Brett vor'm Kopf.

Da es insgesamt eher selten ist, dass es Crossgendering im Rollenspiel gibt, würde ich nicht so weit gehen wollen und sagen, dass es normal ist. Die Erfahrungen können abhängig von der Spielweise sehr unterschiedlich sein. Mitnichten ist so etwas verboten.

Viele Grüße
C-LOR
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: DasTaschentuch am 16.01.2010 | 14:01
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:

-Rasieren
-Körperpflege

Dabei fällt mir noch ein, Hackmaster hat explizit Skills für rasieren/Körperpflege :-) Find das auch durchaus ok,wenn ich mir anschau wie viel zeit am Tag manch einer für Körperpflege aufwendet. Hackmaster unterscheidet auch in wenigen Stellen in den regeln ob der PC ein mann oder eine Frau ist.

Und noch on Topic: Ich hab festgestellt daß es praktisch keinen Unterschied macht ob man einen mänlichen oder weiblichen Zwerg spielt *g*
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 16.01.2010 | 14:03
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2010 | 14:15
Was findest du daran komisch? Dürfen bei dir Weiße auch keinen schwarzen Charaktere spielen?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 14:17
Mist BadHorse war schneller
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.
Das finde ich jetzt aber - sorry - mal total bes*
Wenn man nicht kuschleig korrektes DnD spielt in dem es völlig egal ist ob man Mann oder Frau spielt,
sondern ein setting in dem Frauen (so wie lange Zeit und in den Meinsten Regionen der Welt noch heute) einfach dafür dass sie Frauen sind weniger ernst genommen werden, dann finde ich das schon ziemlich dreist ne Frau dazu zu zwingen sich damit rumschlagen zu müssen.

Und was hat dich daran eigentlich so gestört?
Ich meine wieso hat das DEINEN Spielspaß verringert?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 16.01.2010 | 14:33
Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

Und nur wer unter 120 Zentimeter groß ist und 'nen Bart bis unter den Gürtel hat darf einen Zwerg spielen? :P
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 16.01.2010 | 14:36
Weiblicher Zwerg mit leichtem Flaum ist wohl auch ok.

Darf man eigentlich auch Transvestiten spielen? In der Literatur kommt das ja häufiger vor, und die ist oft Vorlage.

Dann wäre auch das Mann darf keine Frau spielen Problem gelöst.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Samael am 16.01.2010 | 14:41
Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

Ich finde das beknackt. Warum handhabst du das so?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 14:46
Ich finde das beknackt. Warum handhabst du das so?

Die Frage stelle ich auch; aber könnten wir mit der Verurteilung ("beknackt") warten, bis er seine Gründe erläutert hat, und ihn hier nicht direkt in eine Ecke treiben und anprangern, so daß er gar nicht mehr diskutierten sondern nur noch verteidigen kann. Mich würde es wirklich interessieren, warum Wolf das so handhabt, nachdem mich schon der OP ziemlich aus den Gleisen geworfen hat.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: hexe am 16.01.2010 | 14:49
Und was hat dich daran eigentlich so gestört? Ich meine wieso hat das DEINEN Spielspaß verringert?

Ich find's langweilig, wenn Männer Frauen spielen. Frauen spielen kann ich selber. ;)
Wenn man etwas langweilig findet, dann ist es wohl weniger Spaßfördernd.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Samael am 16.01.2010 | 14:49
Ich sag ja nicht, dass Wolf beknackt ist, nur seine restriktive Rollenspiel-SC-Geschlechterwahl-Politik.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 14:53
Ich find's langweilig, wenn Männer Frauen spielen. Frauen spielen kann ich selber. ;)
Wenn man etwas langweilig findet, dann ist es wohl weniger Spaßfördernd.
Wow ich finde Zwerge und Elfen nicht so pralle.
Sollten jetzt alle in meiner Gruppe aufhören Zwerg und Elfen zu spielen.
Das sorgt halt nur dafür, dass ich überzeugter Mensch Spieler bin (auch wenn sie die ganzen CoolPowerz der anderen Rassen/Arten/wieauchimmer nicht haben und objektiv schlechter sind).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 16.01.2010 | 14:59
Natürlich. Gruppen sollten immer zu 100% homogen sein. Alles, was einem der Spieler auch nur ansatzweise nicht gefällt sollte rundheraus verboten werden.
 :Ironie:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Jens am 16.01.2010 | 15:13
Darf man eigentlich auch Transvestiten spielen? In der Literatur kommt das ja häufiger vor, und die ist oft Vorlage.
Na klar, gerne, das würde das Spiel (in meinen Augen) sehr bereichern, einfach weil das ein wunderbares Spiel mit der Identität, Rolle und der Gesellschaft ist! Ich wäre echt froh, wenn mir sowas mal im Spiel mit dem entsprechenden Fokus/Spotlight begegnen würde.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 15:16
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.

Mich würden wirklich die Gründe hinter dieser doch sehr plakativen Formulierung interessieren.

Bei uns ziemlich spielen die Frauen zumeist Männer-SC (mit wechselndem Erfolg), da die patriarchalische Ordnung in vielen Teilen der Spielwelt den Zugang zu Charakterklassen, Vorteilen und Ausbildung für Frauen stark erschwert. Auch das Waffentragen ist in den meisten Teilen der Welt für Frauen aller Stände zumindest verpönt, oft verboten. Ebenso trägt das Regelsystem der Tatsache Rechnung, daß eine Frau bei gleichem Trainingsstand etwas langsamer und schwächer ist als ein Mann (darüber bitte keine Diskussion, ich verweise auf die Leichtathletik). (EDIT/ Ergänzung: Ein weiblicher Charakter, der die sozialen Nachteile der Welt aufheben will, kann dies tun, indem entsprechende Vorteile erworben werden. Die physischen Nachteile können nicht aufgehoben werden, aber sie konstituieren kein "schwaches Weibchen" sondern lediglich eine ungünstigere Ausgangssituation (BW-1, STE-1).) 
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: hexe am 16.01.2010 | 15:44
Natürlich. Gruppen sollten immer zu 100% homogen sein. Alles, was einem der Spieler auch nur ansatzweise nicht gefällt sollte rundheraus verboten werden.
 :Ironie:

Ich denke schon, dass ich als Spieler auch ein Veto-Recht habe, sei es bei der Charakterwahl, beim Setting, beim Abendessen oder sonst etwas. Interessanterweise reagiert die Rollenspiel-Welt nur sehr viel empörter, wenn man sagt: "Ich will kein Gross-Gender" als "Ich will keine Zwerge!". "Ich will keine Arschloch-Charaktere." scheint wiederum wieder völlig O.K. zu sein.  ~;D

Es hat durchaus jeder das Recht es zu sagen, wenn ihm irgendwas nicht gefällt. Wenn Wolf sagt: "Pimmel bleibt beim Pimmel, weil mir macht es sonst keinen Spaß", dann ist das halt so.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 15:44
Zitat
Die physischen Nachteile können nicht aufgehoben werden, aber sie konstituieren kein "schwaches Weibchen" sondern lediglich eine ungünstigere Ausgangssituation (BW-1, STE-1).)

Hei sorry aber das ist mMn völlig unbegründet.
Der Unterschied zwischen der Durchschnittsfrau und dem Durchschnittsmann ist viel kleiner als jeder Unterschied innerhalb der Geschlechter.
Daraus dann schlechtere Spielwerte abzuleiten ist völlig willkürlich.

Edit: Umgangston verbessert.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 16.01.2010 | 15:55
Vielleicht sollten Runden, die Cross-Gendering kategorisch ablehnen, mal die Gründe hinterfragen - rationale Gründe gibt es nämlich imho nicht. Die Nagelprobe bei einer solchen Gruppe wäre der Versuch, zwar einen Mann, aber einen mit homo- oder bisexueller Orientierung zu spielen. Ob das durchgehen würde, darf getrost bezweifelt werden.
Von mir aus soll jeder den Charakter spielen, mit dem er glücklich wird (gut, gegen Sadisten, Psychophaten und notorische Killer hab auch ich was), und lieber eine schlecht gespielte Frau als einen unzufriedenen Spieler am Tisch.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 15:57
Ich wußte, es war ein Fehler.

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Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 16.01.2010 | 16:02
@ Tearmaster: Klar kann man das so machen, wenn man das meint. Das Konzept spielt in der Fiktion und auch in den allermeisten Regelwerken aber nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 16:03
Das unbestritten. Es ist auch nicht der Weg zur Wahrheit. Uns gefällt es aber so, bei 30% Frauenanteil.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Sequenzer am 16.01.2010 | 16:03
Ich seh da kein Problem, es ist eher eine rollenspielerische Herausforderung ob Mann en Frau spielt oder anderstrum. Na klar das mag und kann nicht jeder aber jeder kann machen was er/sie will ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 16:04
Ich wußte, es war ein Fehler.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Ja nö ich wollt dich nur darauf hinweisen, dass das vor dem Ralismusaspekt völliger Käse ist.
Wenn ihr wissentlich eine Regel einführt die sagen wir mal lautet, für Frauen kommt die Schwerkraft von oben statt von unten, dann ist das natürlich euer Bier.

Und dürfte man wissen, wo dann Frauen in eurem System Vorteile haben, oder sind da Männer halt einfach besser?

Edit:
Da du dich hier auf gleichen Trainingsstand berufst.
Ich wollte eigentlich sagen. Die angeborenen unterschiede zwischen den Geschlechtern sind geringer als die angeborenen Unterschiede innerhalb der Geschlechter.
Ich werde z.B. mit maximalem Training nie so stark sein, wie manch eine Frau mit nur gutem Training.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Lyonesse am 16.01.2010 | 16:07
Frauen haben natürlich mehr Intelligenz und Charisma. ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Mike am 16.01.2010 | 16:08
könnten wir mit der Verurteilung ("beknackt") warten, bis er seine Gründe erläutert hat, und ihn hier nicht direkt in eine Ecke treiben und anprangern, so daß er gar nicht mehr diskutierten sondern nur noch verteidigen kann.
Solches Verhalten hat hier eine gewisse Tradition wie mir scheint... (vgl. "Aber bitte keine Homos"-Thread)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 16:14
SJT

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Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 16:21
Ja nö ich wollt dich nur darauf hinweisen, dass das vor dem Ralismusaspekt völliger Käse ist.
Wenn ihr wissentlich eine Regel einführt die sagen wir mal lautet, für Frauen kommt die Schwerkraft von oben statt von unten, dann ist das natürlich euer Bier.

Und dürfte man wissen, wo dann Frauen in eurem System Vorteile haben, oder sind da Männer halt einfach besser?

Edit:
Da du dich hier auf gleichen Trainingsstand berufst.
Ich wollte eigentlich sagen. Die angeborenen unterschiede zwischen den Geschlechtern sind geringer als die angeborenen Unterschiede innerhalb der Geschlechter.
Ich werde z.B. mit maximalem Training nie so stark sein, wie manch eine Frau mit nur gutem Training.

Fakt:
die allermeisten Rollenspiele benutzen "Rasse"/"Völker"modies, exakt deswegen, um den Durchschnittself, -ork, -wasauchimmer representieren zu können.
Mit dieser Art von RPGLogik ist es fast schon notwendig, Frauen mit Mali bei Kraft etc abzustrafen.

Fakt:
innergeschlechtlicher Dimorphismus ist bei Frauen sehr stark ausgeprägt, bei Männern nicht sehr.

Fakt:
Solange du keine absolute genetische A.-karte gezogen hast, wirst du selbt mit schlechtem Training 80% aller Frauen, die selber gehobenes Training geniessen, locker schlagen.

Mit durchschnittlichem Training schlägst du bereits alle, bis auf die Elite bei den Ausdauer-Weibchen.

Kraftmässig siehts noch eindeutiger aus. Stemmst du kräfig Eisen, muss schon ein weiblicher Mutant kommen, um dich zu schlagen.


Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 16.01.2010 | 16:23
Hei sorry aber das ist mMn völlig unbegründet.
Der Unterschied zwischen der Durchschnittsfrau und dem Durchschnittsmann ist viel kleiner als jeder Unterschied innerhalb der Geschlechter.
Daraus dann schlechtere Spielwerte abzuleiten ist völlig willkürlich.

Ich weiß, ich begebe mich da auf gefährlichen Boden, aber ... Nein.
Denn im Rollenspiel verkörpert man eben keine Durchschnittspersonen, sondern sozusagen "Fachpersonal" in ihrem jeweiligen Bereich. Und in bestimmten Bereichen machen sich Geschlechtsunterschiede eben doch bemerkbar. Ein durchtrainierter Krieger dürfte beispielsweise immer stärker sein als eine Kriegerin gleichen Trainingsgrades. Das hat einfach physilogische Hintergründe. Und das sagt jemand, der sich nicht schämt zuzugeben, erst vor kurzem von einer besser trainierten Frau im Ring mächtig Haue kassiert zu haben. ;)

Nun kann man natürlich sagen: In unserem Setting gibt es diese Unterschiede nicht. Dann muss man sich aber auch gleichzeitig die Frage stellen, was Männer und Frauen dann in diesem Setting unterscheiden soll und warum man sich für ein Geschlecht entscheidet. Oder ob die Geschlechter in diesem Setting nicht eben doch nur kosmetische Marker sind, an denen man sich dann aber auch nicht hochziehen müsste.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 16:27
Und wir finden, wir bilden das sehr gut ab.

Zitat
Die allermeisten Rollenspiele benutzen "Rasse"/"Völker"modies, exakt deswegen, um den Durchschnittself, -ork, -wasauchimmer representieren zu können. Mit dieser Art von RPGLogik ist es fast schon notwendig, Frauen mit Mali bei Kraft etc abzustrafen.

Das war unser Ausgangspunkt. Aber wir missionieren nicht.

Zitat
Solange du keine absolute genetische A.-karte gezogen hast, wirst du selbt mit schlechtem Training 80% aller Frauen, die selber gehobenes Training geniessen, locker schlagen.
Mit durchschnittlichem Training schlägst du bereits alle, bis auf die Elite bei den Ausdauer-Weibchen.
Kraftmässig siehts noch eindeutiger aus. Stemmst du kräfig Eisen, muss schon ein weiblicher Mutant kommen, um dich zu schlagen.

Ich stimme zu, das fände ich dann aber einfach zu hart umzusetzen. Außerdem müßte es dann noch geschlechtsspezifische Trainingsregeln geben (und eigentlich auch rassenspezifische).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 16:30
@ Einzelgänger:
da hab ich aber schon ganz anderes Gehört.
Aber nun ja eine Studie sagt dieses eine Andere jenes.

@ Tearmaster
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

@ Yerho.
Meistens ist es doch so: Orks haben +2 Stärke und wenn dann Frauen -1 Stärke haben ist die Relation einfach total lachhaft.

Und gerade wenn man Fantasy spielt. In vielen Settings ist es naheliegend, dass dein Charakter den Beruf ausübt, den sein Vater ausgeübt hat. Somit ist nicht zwangsläufig jemand der Stark geboren ist Söldner. Es kann auch ein schwach geborener aber intelligenter Söldner sein. Einfach weil er nicht die Kohle und den Stand hat auf die Akademie zu gehen. Der Feldherr hingegen kann ein Idiot sein, der hat seinen Posten eben weil er ein "von" und ein "zu" in seinem Namen hat und nicht weil er das besonders gut kann.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 16:35
Ich brings ungerne rein:

Die Frauen-Nationalmannschaft (mehrfacher Weltmeister) hat 2004 0:3 in einem 45 Minuten-Match gegen die B-Jugend(!) des VfB Stuttgart verloren, der deutsche Frauen-Meister Turbine Potsdam 3:10 gegen das Brandenburger Männer-Landesklassen-Team aus Teltow.

Nur mal zum Nachdenken.

DISCLAIMER EDIT: Ich bin sehr für Gleichberechtigung und -verpflichtung, nur darf sich aus dem Bedürfnis nach sozialer Gleichstellung keine allgmeine Gleichmacherei ergeben, die versucht, die bestehenden erheblichen Unterschiede zwischen den Geschlechtern zu ignorieren. Damit ist niemandenm geholfen. Und ja, ich gucke auch Frauenfußball, und er ist bedeutend langsamer als Männerfußball.

Back on topic, pretty please?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yerho am 16.01.2010 | 16:38
Meistens ist es doch so: Orks haben +2 Stärke und wenn dann Frauen -1 Stärke haben ist die Relation einfach total lachhaft.

Wenn die Differenz den von mir präferierten Spielstil unmöglich macht, gibt es drei Möglichkeiten. Ich akzeptiere das und/oder gleiche es anderweitig aus, ich suche mir ein Setting, wo Frauen nicht -1 haben ... oder ich spiele keine Frau, ganz unabhängig davon, ob ich selbst eine bin oder nicht.

Die Frauen-Nationalmannschaft hat 2004 0:3 in einem 45 Minuten-Match gegen die B-Jugend(!) des VfB Stuttgart verloren, der deutsche Frauen-Meister Turbine Potsdam 3:10 gegen das Brandenburger Männer-Landesklassen-Team aus Teltow.

*irks* Letzteres war eine der ersten Geschichten, die ich mir nach meinem Umzug nach Teltow anhören durfte/musste ...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Medizinmann am 16.01.2010 | 16:39
Ich denke schon, dass ich als Spieler auch ein Veto-Recht habe, sei es bei der Charakterwahl, beim Setting, beim Abendessen oder sonst etwas. Interessanterweise reagiert die Rollenspiel-Welt nur sehr viel empörter, wenn man sagt: "Ich will kein Gross-Gender" als "Ich will keine Zwerge!". "Ich will keine Arschloch-Charaktere." scheint wiederum wieder völlig O.K. zu sein.  ~;D

Es hat durchaus jeder das Recht es zu sagen, wenn ihm irgendwas nicht gefällt. Wenn Wolf sagt: "Pimmel bleibt beim Pimmel, weil mir macht es sonst keinen Spaß", dann ist das halt so.

NaJa Ein Bischen klingt "Pimmel bleibt bei Pimmel" schon wie :Ich will in meiner Runde keine Homos....(Siehe den anderen langen Thread)
Ist jetzt keine Bewertung von Mir ...aber ein bischen klingt es schon danach,finde Ich

mit wertneutralem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 16:50
Ich warte auch noch auf Wolfs Antwort, mich würden die Ursachen für seinen Rigorismus interessieren.

BTW: Nach dem etwas bizarren Loverboy-Anfang hat sich dies mMn zu einem sehr interessanten, teils humorvollen und vor allem weitegehend entspannten Strang über Rollen, Gender und Sex im RPG entwickelt. Vielen Dank an alle dafür.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ComStar am 16.01.2010 | 16:50
Also ich hab nicht alles hier gelesen, aber die Argumente kennt man ja...
Ich frage mich nur immer, wieso Crossgender Chars für manche Gruppen so ein Problem darstellen?
Ich meine, kommen denn in den Spielrunden dieser Gruppen AUSSCHLIESSLICH männliche NSCs vor, wenn der SL n Kerl ist? Wieso sprechen manche den Spielern die Fähigkeit nen weiblichen Char zu verkörpern ab, dem SL (den SLs) aber nicht!?

Ich hab nur was gegen Kampfemanzenchars, die versuchen ihre weiblichen Attribute ins Feld zu führen, wenn sie mit ihren mörder Kampfskills nichtmehr weiter kommen und deren Spieler erwarten, dass jeder NSC auf sie abfährt. Aber das ist ne Frage des Charkonzepts und nicht des Geschlechts des Spielers. Und ja, ich habe solche Chars auch schon bei Spielerinnen erlebt.

My 2 cents
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 16:57
Deiner selektiven Beantwortung meiner Frage entnehme ich, dass bei euch Frauen tatsächlich keinen Vorteil gegenüber Männern haben. Kommt mal strengt euch ein bisschen an, ihr werdet schon was finden, wo ihr Frauen ein +1 gegenüber Männern verpassen könnt.

Regelmechanisch gibt es tatsächlich keinen "Vorteil Frau". Settingspezifisch sind Frauen, weil sie auch leichter und kleiner sein können als Männer, als einzige in der Lage, Sattelvögel fliegen (deswegen sind z.B. Elfenpaladine ausschließlich weiblich). Männer können dies auch, müssen dann aber den Nachteil Klein und schmächtig nehmen, der Stärke kostet. Das ist schon ein Vorteil in einer Low-Magic-World, wo nicht jeder Zauberlehrling fliegen kann (und es nicht viele Zauberlehrlinge gibt).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 17:10
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Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 17:19
@ Einzelgänger:
da hab ich aber schon ganz anderes Gehört.
Aber nun ja eine Studie sagt dieses eine Andere jenes.

@ Tearmaster
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@ Yerho.
Meistens ist es doch so: Orks haben +2 Stärke und wenn dann Frauen -1 Stärke haben ist die Relation einfach total lachhaft.

Und gerade wenn man Fantasy spielt. In vielen Settings ist es naheliegend, dass dein Charakter den Beruf ausübt, den sein Vater ausgeübt hat. Somit ist nicht zwangsläufig jemand der Stark geboren ist Söldner. Es kann auch ein schwach geborener aber intelligenter Söldner sein. Einfach weil er nicht die Kohle und den Stand hat auf die Akademie zu gehen. Der Feldherr hingegen kann ein Idiot sein, der hat seinen Posten eben weil er ein "von" und ein "zu" in seinem Namen hat und nicht weil er das besonders gut kann.

Dem Mann ist nicht zu helfen. Er wurde gegendert, zu Hülf!

Mal anders:
die harte Variante wäre es, Frauen dicke Mali auf diverse körperliche Attribute zu verpassen. (so geschehen zB in etlichen AD&D Computerspielen). Irgendwie nicht so gut.
Kompromiss wäre es, Frauen irgendwelche mysteriösen Boni zuzuteilen. -2 Kraft ABER +4 Wonzelpunkte.

Betrachtet man es genauer, liegt des Pudels Kern im Kampffetisch des RPG.
Da ist der Mann nun einmal im Durchschnitt - grösser, schwerer, aggressiver, kräftiger, schneller, vor allem: interessierter.

Mit einem fantastischen Ansatz kann man das Problem leicht umgehen:
Orkfrauen sind wie Orkmänner, nur mit Brüsten. Meine Menschin ist eine Kriegerprinzessin ohne Hüften etc.
Solange man die Fantasie bemüht, braucht man auch keine Geschlechtsmodis!
Die einzige Frage wäre dann, ob die Kampagne insgesamt der holden Weiblichkeit mehr Testosteron zukommen lässt oder die SCs eben Wundertiere darstellen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 17:26
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Moment, weil Männer besser im Fussball sind, dürfen Männder als das überlegene Geschlecht mehr leisten!? Wieher!
( Und ich dachte, Emanzen können beweisen , das Frauen die besseren Menschen sind?! )

Kannst du nicht hinnehmen, dass Frauen im Sport schlechter abschneiden? Ja, sie sind warscheinlich in anderen Dingen besser, aber Sport lässt sich eben leicht vermessen.
Wie will man denn Einfühlungsvermögen, Opferbereitschaft usw in Werten ausdrücken, geschweige denn spielen? Theoretisch geht das schon, zumindest im RPG, wenn auch nicht in der realen Welt.

Dummerweise will keiner den Anfang machen und Frauen zB +1 Smalltalk, +2 Manipulation zukommen lassen.
Warscheinlich fängt dann die Diskussion erst recht an.
 
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: blackris am 16.01.2010 | 17:41
Ohne mich durch 10+ Seiten gelesen zu haben:

Ich habe tatsächlich schon schlechte Erfahrungen mit dem Spielen andersgeschlechtlicher Chars gemacht.
In meiner Warhammer Runde sind nur Kerle (sowohl Spieler als auch Charaktere) und ich hatte ein relativ gutes Bild von einer Diebin im Kopf. Dachte mir eigentlich, dass es eine ziemlich gute Idee sei auch mal eine Frau zu spielen. Also da hatte ich meinen Charakter und war auch recht begeistert. Keine Xena, aber auch keine Schönheit mit einem schlanken Körper, die zwei Kriegshämmer schwingt, als hätte sie einen Bizeps wie Arnie. Das war ein wirklich ernst gemeinter Char mit einer netten Vorgeschichte.

Ich habe sie ca. eine halbe Stunde gespielt. Ich war tatsächlich überrascht, wie kindisch sich erwachsene Männer (teilweise Familienväter) verhalten können, wenn Frauen nur im Spiel anwesend sind. Danach wurde die Dame leider von zwei Tiermenschen gestorben. Auch wenn ich zugeben muss, dass ich es wohl selber mit einer saudummen Aktion verschuldet habe und viel Würfelpech bzw Glück im Spiel war, halte ich es immer noch für eine  :verschwoer:!

Nun spiele ich übrigens einen Elfen, der mit ähnlichen Problemen zu kämpfen hat. Ich glaube die größte rollenspielerische Herausforderung eine Frau zu spielen, besteht für einen Mann darin sich zu emanzipieren.  ~;D

In anderen Runden (auf Cons) lief das übrigens auch schon vernünftig.  ::)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 17:52
Moment, weil Männer besser im Fussball sind, dürfen Männder als das überlegene Geschlecht mehr leisten!? Wieher!
( Und ich dachte, Emanzen können beweisen , das Frauen die besseren Menschen sind?! )

Kannst du nicht hinnehmen, dass Frauen im Sport schlechter abschneiden? Ja, sie sind warscheinlich in anderen Dingen besser, aber Sport lässt sich eben leicht vermessen.
Wie will man denn Einfühlungsvermögen, Opferbereitschaft usw in Werten ausdrücken, geschweige denn spielen? Theoretisch geht das schon, zumindest im RPG, wenn auch nicht in der realen Welt.
WTF?
Liest du überhaupt was ich schreibe.
Ich habe nicht gesagt, dass sie sich mehr leisten können sollen.
Ich meine dass man dann z.B. mit dem Argument gleiche Rechte gleiche Pflichten von Frauen nicht erwarten könnte Wehrdienst zu leisten, weil es für sie aufgrund ihrer Anlagen wesentlich HÄRTER ist als für Männer.
Einer Frau die Unbedingt zum Bund will würde ich das natürlich nicht verbieten.

Nur noch mal um das klar zu machen, da du das offensichtlich nicht verstehst.
Gleiche Rechte: Ja (jeder darf mit dem Holz Heizen.)
Gleiche Pflichten: Ja (jeder muss beim Holzhacken helfen.)
Gleiche Forderung: NEIN (Starke müssen mehr hacken als Schwache.)
(Ich weiß das Beispiel ist scheiße, aber schön plakativ.)


Edit:
Zitat
Kannst du nicht hinnehmen, dass Frauen im Sport schlechter abschneiden? Ja, sie sind warscheinlich in anderen Dingen besser, aber Sport lässt sich eben leicht vermessen.
Ich kann ne ganze Menge hin nehmen.
Ich finde es nur gewagt aus 2 Beispielen Allgemeinheit abzuleiten.
Da müsste man auch wissen wie viel Geld im Hintergrund der beiden Mannschaften steht. Tagesform. Usw. usf.
Ich hätte da gerne ne fundierte Studie die das an was handfesterem fest macht, als an Punktsiegen im Sport.
Vlt ist der Sport ja so gesehen unfair weil er von Männern erfunden wurde und dem männlichen Körperbau entgegen kommt.
Vlt müsste man mal Frauen einen Sport erfinden lassen und da dann Frauen und Männer gegeneinander antreten lasen.
Ich sagen NICHT, dass dann die Frauen gewinnen, ich sage nur, dass ich es gewagt finde daraus Allgemeinheit ableiten zu wollen.

PS: weil ich finde dasss es an Verleumdung grenzt:
Wo soll ich DAS
Zitat
Moment, weil Männer besser im Fussball sind, dürfen Männder als das überlegene Geschlecht mehr leisten!
gesagt haben?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 18:11
Hmm.
Das Hackerbeispiel ist in der Tat nicht so gut.
Die grosse Schwierigkeit ist doch, qualitative Unterschiede festzustellen und festzumachen.
Wie soll das gehen, ausser eben beim Sport?


Konkret würde ich allerdings die Partizipation beim Armeeverein den Frauen absprechen.
Denn: Wer mitmachen will, muss bei einer Sache, bei der es auf Leben und Tod geht, auch gleiches leisten können.
Konsequent weitergedacht würde dieser Kompromissgedanke nämlich damit enden, behindertengerechte Panzer zu bauen.


Edit:
"Wenn die Unterschiede aber Wirklich so hammerhart sind, dann ist Gleichverpflichtung mMn echt nimmer drinnen."
heisst:
"weil Männer besser im Fussball sind, dürfen Männder als das überlegene Geschlecht mehr leisten"

Gleichverpflichtung ungültig, da jemand bewiesen hat, dass Männer bessere Fussballer sind.

Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 18:13
Ich würde sagen, kann die eine Frau das Leisten was der schlechteste Mann im der Truppe kann?
Wenn sie die Bedingung erfüllt, reduziert sie ja keine Überlebenschancen von anderen.

Oh und bitte beachte mein PS von oben.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 18:15
Wenn der schlechteste Mann der Truppe die Mindestanforderungen erfüllt und die Frau eben auch ist ja alles klar.
Dann erfüllt sie ja die Voraussetzungen für den Soldatenjob.
Kein Problem von dieser Seite.

Aber die Realität ist anders. Frauen bei der BW (und auch zB bei der Polizei) werden bei den körperlichen Tests oft durchgewinkt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 16.01.2010 | 18:30
Naja, dafür werden die Männer beim IQ Test durchgewinkt. Zumindest im Amiland. ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 16.01.2010 | 18:32
Die Amis wollen doch gar keine Soldaten die befehle hinterfragen könnten.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2010 | 18:37
Wenn der schlechteste Mann der Truppe die Mindestanforderungen erfüllt und die Frau eben auch ist ja alles klar.
Dann erfüllt sie ja die Voraussetzungen für den Soldatenjob.
Kein Problem von dieser Seite.

Aber die Realität ist anders. Frauen bei der BW (und auch zB bei der Polizei) werden bei den körperlichen Tests oft durchgewinkt.

Diese Diskussion ist 1. völlig OT und 2. meiner Meinung nach für's RSP völlig unerheblich. Weiteres wegen OT als Spoilertext:

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Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.01.2010 | 18:44
Wer unbedingt meint, Frauen einen Stärkemalus geben zu müssen (warum eigentlich nicht stattdessen ein Bonus für Männer? Warum sind Männer die Norm und Frauen die Abweichung?
Positiv denken und nicht defizitär, schalalalala!),
Weil es keinen Sinn macht, da der überwältigende Teil der Charaktere Männchen (deswegen Norm) sind.
Oder man lässt die Leute Männer und Frauen spielen, die halt so stark oder schwach sind, wie der Spieler sich den Charakter gebaut hat. Wenn seine D&D-Kriegerin ST 18 hat, dann ist das halt so, und wenn sie einen Mann mit ST 16 umhaut, war sie halt stärker. Und wenn man als Spieler der Meinung ist, vermeintliche oder tatsächliche realweltiche Kräfteverhältnisse getreulich abzubilden, dann erschafft man sich halt keine Frau über ST 16. Da mit Malussen zu hantieren ist etwa so albern wie eine Menstruationstabelle
Kann man selbstredend machen, gibt auch ne Menge Regelwerke mittlerweile, die von "+2 Kraft" etc abassen sondern mit Min/Max arbeiten.
Dir ist aber klar, das dies einen Abgesang für Attributsboni/Mali insgesamt darstellt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ErikErikson am 16.01.2010 | 19:00
Harnmaster hat nen Stärkebonus für Männer, Rolemaster wohl auch.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 16.01.2010 | 19:05
Wenn Interesse daran besteht, über die relative bzw. absolute Stärke von Frauen und Männern zu reden, macht bitte einen eigenen Thread dafür auf - hier geht´s um Crossgender-Rollenspiel.  ;)

@hexe: Stört eine Frau, die von einem Mann gespielt wird, deinen Spielspaß wirklich so sehr, dass du ihm bitten willst, das zu unterlassen? Damit störst du nämlich seinen Spielspaß, u.U. ganz erheblich. Ich kenne Spieler, die spielen eben lieber Frauen, und Spielerinnen, die spielen lieber Männer. Es sollten schon triftigere Gründe geben, ihnen das Charakterkonzept zu zerschießen, als "das könnte ich ja auch spielen".
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Dark Paladin am 16.01.2010 | 19:33
Es wurde bereits so offt erwähnt, dass es mir fasst schon wehtut es nochmals zu widerholen.
Solange es die Gruppe/den SL nicht stört kann man jeden Char spielen, der Regelkonform ist um Spaß zu haben.
Stellen sich also hauptsächlich 2 Fragen:

1.) Störst du dich daran, wenn er einen weiblichen Char (oder nen Kerl mit Vorbau) spielt?
2.) Stört sich der Altspieler daran? Oder War er es bisher nur bisher nicht gewohnt?

Wenn du eine der fragen mit Ja beantworten kannst hat sich das Thema für mich erledigt.
Nasonsten auch.

Ich selbst habe noch nie nen weiblichen Char gespielt, was aber auch daran liegt, dass ich nie darüber nachgedacht habe. Ich war einfach immer DP+

Jetzt nochwas zum "Frauen-Malus":
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Edit: (Klammer eingefügt)
1.) Störst du dich daran, wenn er einen weiblichen Char (oder nen Kerl mit Vorbau) spielt?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 16.01.2010 | 19:45
Solange es die Gruppe/den SL nicht stört kann man jeden Char spielen, der Regelkonform ist um Spaß zu haben.

Eben, dachte ich auch immer, aber es gibt hier welche, die sehen das sehr anders. Da ich noch keine Begründung dafür jetzt gesehen habe außer Hexes (?) etwas flapsiger Bemerkung warte ich da noch drauf. Es würde mich sehr interessieren, was die Motivation dafür ist.

@Achamanian

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Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Dark Paladin am 16.01.2010 | 19:52
Edit:
Never mind habs geschnallt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 16.01.2010 | 19:53

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Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: hexe am 16.01.2010 | 23:36
@hexe: Stört eine Frau, die von einem Mann gespielt wird, deinen Spielspaß wirklich so sehr, dass du ihm bitten willst, das zu unterlassen? Damit störst du nämlich seinen Spielspaß, u.U. ganz erheblich.

Ich denke, wenn wir uns gegenseitig im Spielspaß stören, dann sollten wir eben nicht zusammen spielen. Das können auch ganz andere Gründe als "Crossgender" sein. Ich gestatte da jedem seine Meinung und ich denke, hier weiß jeder, dass man nicht mit jedem zusammen Rollenspielen kann - das ist jetzt nichts neues. Besonderes wenn es um Gruppen geht, die dann auch die nächsten Jahre bestand haben sollen, denke ich, dass Charakterwahlmöglichkeiten, Spielzeiten, Anwesenheitspflichten, etc sind alles Dinge sind, die man vorher klärt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 17.01.2010 | 00:58
@Hexe und Wolf:

Natürlich muss man sich Spieler suchen, die passen, keine Frage...
Wenn ihr damit nicht leben/spielen könnt, müssen ihr/die halt gehen.
Die entscheidene Frage ist aber: Warum stört das euren Spielspaß derartig, dass es nicht funktionieren kann?
Schlechte Erfahrung?
Zu Verwirrend?
Stört es die Immersion?

Gehen wir das mal duch...

Ich komme in eure Spielgruppe und sage "Ich würde gerne eine Frau spielen"
Ihr sagt: "Neee, möchten wir nicht, stört uns..."
Ich: "Warum denn? Was stört euch daran?"
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 18.01.2010 | 16:33
Was findest du daran komisch? Dürfen bei dir Weiße auch keinen schwarzen Charaktere spielen?
Geht Ihr (die kleine Minderheit, die direkt nach meinem Beitrag geantwortet hat und sich jetzt angesprochen fühlt) also von meiner Meinung gleich dazu über das ich möglicherweise auch noch rassistisch bin oder Spieler wegen Ihrer körperlichen Attribute in Rollen zwinge? Ich habe eine meiner Schwächen hier offenbart und manche Leute spekulieren mir da ein Sozialverhalten an den Hals... Bin mal gespannt ob sich dieses Image von mir hier verfestigt.

Ich könnte ja einfach schreiben, daß dieses Thema bei mir das Gleiche ist, wie bei Leuten, die Angst vor Spinnen haben. Da gibt es meist auch keine Erklärung.

Aber ich will Euch nicht so abspeisen, daher:
Es gefällt mir nicht. Meine Fantasie geht einfach nicht über diesen Schritt hinaus und ich sehe dann entweder "Mannweiber" oder "Transen" (und zwar jeweils die Hollywoodversionen) vor mir und da setzt es bei mir aus. Jetzt könnte man sagen, der Wolf ist "homophob", kann ich mir selbst aber nicht vorstellen. Ich habe ein Jahr mit zwei Homosexuellen (ein Mann, eine Frau (Der Mann der Beziehung)) zusammen gearbeitet und kann nur positives über diese Menschen berichten, denn am Ende sind es nur Menschen. Und ich habe eben eine Erwartungshaltung gegenüber Männern und Frauen, die ziemlich spezifisch ist. Männer sind nun Männer und Frauen eben Frauen.
Das Problem liegt eindeutig bei mir, aber ich kann damit leben und meine Mitspieler ebenfalls.

Ich spiele allerdings auch keine Settings in denen Frauen "schlechter" sind als Männer. Das habe ich in einer kurzen Midgard-Exkursion erlebt und es gefiel mir nicht wie die albischen Frauen, die sich eagrel (dem Mann gleich) erklärten, behandelt wurden. Meiner Freundin hat es allerdings nichts ausgemacht.
Bei Mensch-ärger-Dich-nicht starten alle Spieler mit 4 Figuren, beim RollenSPIEL soll es imho ebenfalls fair gehandelt werden.

Stört es die Immersion?
Das ist es! Zumindest meine und mag der Char noch so gut gespielt sein.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 18.01.2010 | 16:46
Danke.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Drulak am 18.01.2010 | 17:42
Wir können hier herumdiskutieren, wie wir wollen. Am Ende des Tages steht die Erkenntnis: Rollenspieler sind eben doch ein ziemlich intolerantes Pack, auch wenn wir uns hier alle für ach so tolerante, weltoffene Menschen halten. Aber die Toleranz endet nicht zuletzt bei vielen Menschen an der eigenen Wohnzimmertür. Und das ist nicht nur eine einfach so dahergesagte These. Ein Problem war das erst, wenn viele Rollenspieler sich wieder als tolerant darstellen wollen oder diese Erkenntnis schönreden. ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 18.01.2010 | 18:12
Es gefällt mir nicht. Meine Fantasie geht einfach nicht über diesen Schritt hinaus und ich sehe dann entweder "Mannweiber" oder "Transen" (und zwar jeweils die Hollywoodversionen) vor mir und da setzt es bei mir aus. Jetzt könnte man sagen, der Wolf ist "homophob", kann ich mir selbst aber nicht vorstellen. Ich habe ein Jahr mit zwei Homosexuellen (ein Mann, eine Frau (Der Mann der Beziehung)) zusammen gearbeitet und kann nur positives über diese Menschen berichten, denn am Ende sind es nur Menschen. Und ich habe eben eine Erwartungshaltung gegenüber Männern und Frauen, die ziemlich spezifisch ist. Männer sind nun Männer und Frauen eben Frauen.
Das Problem liegt eindeutig bei mir, aber ich kann damit leben und meine Mitspieler ebenfalls.
Blöde Frage, welche Rollen müssten denn besagte Kollegen am besten spielen?
ich kann mir gut vorstellen, ihr läge die Männerrolle wie angegossen. "Dürfte" sie?
Oder "müsste" sie eine Frau spielen? (warscheinlich eine Lesbierin, insofern auch eine Form der sexuellen Unterdrückung, da Festlegung;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 18.01.2010 | 18:23
@WS
Hättest du gesagt:
"Bei mir mögen Männer bitte nur Männer spielen, da meine Vorstellung nicht ausreicht und ich dann nur Mannweiber Marke "Klischee" sehe und ich finde das MUSS doch nicht sein."
Ich denke dann wäre die Reaktion auch viel zivilisierter ausgefallen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 18.01.2010 | 18:30
Geht Ihr (die kleine Minderheit, die direkt nach meinem Beitrag geantwortet hat und sich jetzt angesprochen fühlt) also von meiner Meinung gleich dazu über das ich möglicherweise auch noch rassistisch bin oder Spieler wegen Ihrer körperlichen Attribute in Rollen zwinge? Ich habe eine meiner Schwächen hier offenbart und manche Leute spekulieren mir da ein Sozialverhalten an den Hals... Bin mal gespannt ob sich dieses Image von mir hier verfestigt.

Sorry, ich wollte dir da nichts unterstellen, ich wollte nur von dem "darf dann ein Mensch keinen Elfen spielen"-Beispiel weg. Mein Fehler, blödes Beispiel.  :-[
Danke für die ausführliche Antwort. Finde ich nachvollziehbar, auch wenn ich ganz anders spiele.  :)

@Einzelgänger: Häh? Der Kollege von Wolf ist homo-, nicht transsexuell.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 18.01.2010 | 20:02
Ich verstehe einfach nur nicht wie jemand dessen Vorstellungskraft auf so besondere Art eingeschränkt ist dass er sich keine anderen Geschlechter vorstellen kann überhaupt fürs Rollenspiel geeignet ist. So eine Einschränkung die nicht überwunden werden kann kann ja auch irgendwo anders im Spiel auftauchen.
Das ist irgendwie so als wollte jemand mit Höhenangst unbedingt Fallschirmspringen. Ich würds ihm wohl nicht verbieten wollen, aber abraten würde ich schon.

Ich verstehe ja die Schwierigkeit sich etwas vorzustellen das scheinbar in direktem Kontrast zur unmittelbar wahrgenommenen Realität steht (es ist leichter sich was vorzustellen, das gar keine erkennbare Verbindung zur aktuellen Wahrnehmung hat), aber dieses Problem sollte doch jeder Rollenspieler zumindest insoweit beherrschen, dass ein flüssiges Spiel möglich ist. Vielleicht ist das auch zu viel verlangt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.01.2010 | 00:56
Ich glaube, man muss andere Vergleiche ziehen: Wie kann jemand, der keinen Schinken mag Pizza essen? Er nimmt Pizza Salami. Oder Vegetarisch. Oder mit Meeresfrüchten.
Wie kann jemand, der sich andere Geschlechter nicht vorstellen kann Rollenspiel spielen? Er spielt nur, wenn alle ihr eigenes Geschlecht spielen. Oder Geschlechtslose Zellteiler. Oder Wesen aus purer Energie. Eben alles, was Genderswitch ausschließt. Ich finde das seltsam, aber es ist nicht unmöglich.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 19.01.2010 | 00:58
Ich kann ja SL verstehen, bei denen es nur NSC ihres eigenen Geschlechtes gibt, weil diese von sich sagen, dass sich lächerlich machen würden, wenn sie einen NSC des anderen Geschlechts darzustellen versuchen. Aber das man Genderswitching verbietet hab ich noch nie verstanden. Ich hab das schon öfters gesehen. Aber nun gut, ich muss ja nicht mitspielen, von daher kanns mir egal sein.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.01.2010 | 01:03
Das mit dem SL höre nun wiederum ich zum ersten mal. Was wir generell vermeiden ist Flirten zwischen gleichgeschlechtlichen Spielern/Spielleitern bzw. das konkrete Ausspielen, auch wenn die SCs/NSCs nicht gleichgeschlechtlich sind. Aber sich als SL zu weigern, einen andersgeschlechtlichen NSC zu spielen ist... wie sagt man? Lächerlich. Ja. Das ist das Wort.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 19.01.2010 | 01:06
Och ich kann das schon verstehen. Er hat halt bei nem weiblichen NSC dann eher in dritter Person geredet anstatt in direkter Rede. Für mich war das ok. Ich weiß auch nicht mehr wie ers gesagt hat, aber er fand halt nicht, dass er das gut konnte.

Aber achte mal drauf, viele männliche SL haben weit mehr männliche NSC und viele weibliche SL (wobei ich hier weniger Erfahrung hab) mehr weibliche NSC. Das ist gang und gäbe. Da hats halt mal einer ausgesprochen. Ist doch ok. Er hats auch vor der Runde gesagt, ich hätte also nicht mitspielen müssen, wenns mich derart gestört hätte.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.01.2010 | 01:08
Ich würde mich wohl nicht dran stören, aber gehört es nicht irgendwie doch zm Tätichkeitsprofil eines SLs, die gesammt Welt, also auch alle NSCs erzählerisch darzustellen. Mit Indirekter Rede geht das natürlich auch... aber irgendwie finde ich es komisch.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 19.01.2010 | 01:54
Aber wenn er meint, er kanns nicht, ist das doch nur ein faires Eingeständnis.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.01.2010 | 09:49
Blöde Frage, welche Rollen müssten denn besagte Kollegen am besten spielen?
ich kann mir gut vorstellen, ihr läge die Männerrolle wie angegossen. "Dürfte" sie?
Oder "müsste" sie eine Frau spielen? (warscheinlich eine Lesbierin, insofern auch eine Form der sexuellen Unterdrückung, da Festlegung;)
Das ist eine echt gute Frage und ich glaube da wäre es mir tatsächlich egal. Falls mir jemand sagen kann, welche Psychose ich habe, nur raus damit.

Zu der Verallgemeinerung der Intoleranz:
Niemand auf dieser Welt kann alles tolerieren. Und unsere Schwächen machen uns menschlich. Besonders im Internet, wo die breite Masse sich meist darauf konzentriert, daß man ihnen nicht in die Karten schaut. Das liegt zum einen daran, daß viele Hobbypsychologen sich sehr viel auf ihr Gehirn einbilden, daß ihnen gerne mal ein paar wirre Interpretationen entfahren, die einfach nur dumm sind.
Da schreibt zum Beispiel jemand: "Ich mag kein Powergaming." und der nächste schließt daraus: "Bist wahrscheinlich schlecht in Mathe." oder "Du riechst unter den Achseln."
Zu 75%+ hat das dann gerne mal zur Folge das die Mitläuferschaft des jeweiligen Psychodoc's darauf anspringt und das bestätigt. Vielleicht sollte man mal so tolerant sein und die Intoleranz eines anderen Menschen tolerieren?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 19.01.2010 | 11:22
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht.
Irgendwie verstehe ich die Begruendung nicht.
Dein Mann hat also einen Mann gespielt und das mit einem Macho Spruch begruendet und deswegen ist es nicht in Ordnung wenn (d)ein Mann jetzt eine weiblichen Char spielen wollte oder eine Frau einen maennlichen Char?  wtf?

Nach dem Beispiel wuerde ich eher zu der Gegenteiligen Praemisse neigen. Heisst kein maennlichen Chars mehr fuer Maenner bis das Testosteron wieder abkuehlte. ^^;

Wie sieht es dann eigentlich mit unterschiedlichen Rassen (Elfen, Orcs usw.) und anderen Konzepten (Kindern, Ratten usw.) aus?

Nun und wenn bei Maennern deren weibliche Charactere wirken wie Tomboys, waere das nicht in Ordnung wenn der so etwas spielen mag? Ich wage ja mal zu behaupten das es durchaus Absicht ist das der Klischee Vampire bei V:tM, sofern von einem entsprechenden gespielt, derart androgyn ist das er hart an der Grenze zur Tucke schrabbt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ByC am 19.01.2010 | 11:35
Da ich ja hier viel weiter oben schon von Bad Horse als Beispiel angeführt wurde, kann ich ja mal ein wenig zu dem Thema aus Sicht eines männlichen Spielers, der seit über 20 Jahren gefühlt zu 95% weibliche Charaktere spielt etwas zu diesem Thema sagen.

Wenn ich mich frage, warum ich überwiegend weibliche Charaktere spiele, ist die Antwort gar nicht so einfach. Im wesentlichen denke ich, dass jeder eine männliche und eine weibliche Seite in sich selbst hat, die unterschiedlich stark ausgeprägt ist. Vielleicht ist die weibliche Seite in mir stärker ausgeprägt, als bei den meisten anderen Männern, jedenfalls bietet das Rollenspiel mir die Möglichkeit diesen Teil von mir auszuleben und ich fühle mich irgendwie wohler dabei weibliche Charaktere zu spielen als männliche.

Interessanterweise hat in all den Jahren mir nie einer meiner Mitspieler die Frage nach dem "warum" gestellt. Wirkliche Ablehnung, dass jemand sagt er will keine Crossgender-Charaktere habe ich nur ein oder zweimal erlebt. Ansonsten akzeptiert oder besser vielleicht noch toleriert die große Masse der männlichen Mitspieler zwar den Wechsel, aber wirklich darauf eingegangen wird kaum. Manchmal habe ich da eher das Gefühl eine Art "Neutrum" zu sein, was besonders auffällig wird, wenn auch weibliche Spieler mit weiblichen Charakteren in der Runde sind, die dann häufig anders behandelt werden.

Weibliche Mitspieler sind meinen Erfahrungen nach tendenziell aufgeschlossener gegenüber meinen weiblichen Charakteren. Vom Gefühl her würde ich sagen, dass ich bei ihnen viel eher in einer weiblichen Rolle akzeptiert bin und darauf auch eingeganen wird. Auch die eher wenigen romantischen Beziehungen, die meine Charaktere haben und hatten waren in der überwiegenden Anzahl mit von Frauen gespielten Charakteren, wobei ich hier aber sagen muß, dass es dann meist NSC waren, die von Spielleiterinnen geführt wurden.

Rein prinzipiell ist es innerhalb des Rollenspiels ja völlig unproblematisch in eine Rolle zu schlüpfen, die sich vom Spieler deutlich unterscheidet. Niemand hat ein Problem damit, wenn der übergewichtige, unter Bewegungsmangel leidende Spieler einen Superathleten spielt. Niemand hat ein Problem beim Spielen eines Elfen oder Zwergen. Und genauso sollte rein "objektiv" auch niemand ein Problem damit haben, wenn jemand einen Charakter des anderen Geschlechts spielt, denn auch in diesem Fall schlüpft man nur in eine andere Rolle. Dennoch wirft gerade der Geschlechterwechsel Probleme und Kontroversen auf. Ich glaube nicht, dass es viel bringt jemanden, der sich unwohl damit fühlt, wenn jemand einen andersgeschlechtlichen Charakter spielt mit rationalen Argumenten zu überzeugen. Die Ursachen scheinen mir eher im Unterbewußtsein zu liegen, in dem das andere Geschlecht bei vielen ein Mysterium bleibt, das man nicht versteht.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.01.2010 | 11:39
Irgendwie verstehe ich die Begruendung nicht.
Dein Mann hat also einen Mann gespielt und das mit einem Macho Spruch begruendet und deswegen ist es nicht in Ordnung wenn (d)ein Mann jetzt eine weiblichen Char spielen wollte oder eine Frau einen maennlichen Char?  wtf?

Nach dem Beispiel wuerde ich eher zu der Gegenteiligen Praemisse neigen. Heisst kein maennlichen Chars mehr fuer Maenner bis das Testosteron wieder abkuehlte. ^^;

Wie sieht es dann eigentlich mit unterschiedlichen Rassen (Elfen, Orcs usw.) und anderen Konzepten (Kindern, Ratten usw.) aus?

Nun und wenn bei Maennern deren weibliche Charactere wirken wie Tomboys, waere das nicht in Ordnung wenn der so etwas spielen mag? Ich wage ja mal zu behaupten das es durchaus Absicht ist das der Klischee Vampire bei V:tM, sofern von einem entsprechenden gespielt, derart androgyn ist das er hart an der Grenze zur Tucke schrabbt.
Ich verstehe kaum ein Wort von dem, was Du geschrieben hast. Nur soviel sei angemerkt: Meine Ex-Freundin hat fast immer Männer im Rollenspiel gespielt. Ich habe irgendwie das Gefühl das kam bei Dir nicht an.

Frauen als SL verkörpern:
Kein Problem, mach ich, ich versuche auch immer eine Ausgewogenheit der Geschlechter zu erreichen, entscheide das Geschlecht des NSC auch gerne mal per Würfelwurf.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 19.01.2010 | 11:41
Nur soviel sei angemerkt: Meine Ex-Freundin hat fast immer Männer im Rollenspiel gespielt. Ich habe irgendwie das Gefühl das kam bei Dir nicht an.
Ja, stimmt. Da hatte ich mich vertan  :-[
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 19.01.2010 | 11:43
Und hast du dort dann nicht das Problem, dass da vor deinem geistigen Auge Kampf-Mannweiber Marke KlischeeTM auftauchen?
Versteh mich nicht falsch, ich will dich hier nicht angreifen.
Mich würde das nur wirklich interessieren wieso du bei einem Spieler Probleme damit hast, beim selber leiden aber nicht. Und wie sieht das aus wenn ein männlicher SL einen weiblichen NSC darstellt und du Spieler bist.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 19.01.2010 | 12:43
Und hast du dort dann nicht das Problem, dass da vor deinem geistigen Auge Kampf-Mannweiber Marke KlischeeTM auftauchen?
Versteh mich nicht falsch, ich will dich hier nicht angreifen.
Mich würde das nur wirklich interessieren wieso du bei einem Spieler Probleme damit hast, beim selber leiden aber nicht. Und wie sieht das aus wenn ein männlicher SL einen weiblichen NSC darstellt und du Spieler bist.
Nein, beim leiten habe ich das nicht, im Gegenteil. Ich hatte sogar schon eine Romanze mit einem ehemaligen Spieler durchgespielt. Er Mensch, sie Elfe, gab sogar einiges an Lob.
Es ist mir egal in welche Richtung das CrossGender geht (Mann-Frau, Frau-Mann), ich kann beides nicht ab.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 19.01.2010 | 13:07
Nein, beim leiten habe ich das nicht, im Gegenteil. Ich hatte sogar schon eine Romanze mit einem ehemaligen Spieler durchgespielt. Er Mensch, sie Elfe, gab sogar einiges an Lob.


Kannst du dir das denn irgendwie erklären? Und wie ist es, wenn du bei einem anderen, beispielsweise männlichen SL spielst und weibliche NSC auftauchen?

Was ich ja noch verstehen kann, ist die Vorstellung, dass man lieber keine gegengeschlechtlichen SC spielen möchte, weil man das auf Dauer nicht hinkriegt (obwohl ich diese Angst in den meisten Fällen für unbegründet halte). Aber wenn du eine spontane Abneigung dagegen hast, wenn Leute im RSP das andere Geschlecht verkörpern, wie kann da der SL ausgenommen sein?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Eulenspiegel am 19.01.2010 | 14:05
Also zumindest bei mir ist es so, dass ich den SC immer mit dem Spieler identifziere:
Wenn wir etwas erleben, dann stelle ich mir vor, das wir Spieler die SCs sind, die auf der Welt agieren.
Den SL stelle ich mir dagegen eher als hämischen Gott vor, der über der Welt hockt und hämisch grinst.
Die NSCs stelle ich mir dagegen nicht als Verkörperung des SLs vor.

Das kommt imho am besten zum Ausdruck, wenn ich mich mal unter der Woche mit dem SL treffe und wir nebenbei über den letzten Spielabend quatschen.Das heißt, über die SCs spreche ich mit "wir", weil ich mich mit ihnen identifziere. (Bzw. "ich", wenn ich meinen SC meine und "du", wenn ich deinen SC meine.)
Über die NSCs spreche ich dagegen von "er/sie". (Egal, ob es jetzt mein NSC oder dein NSC ist.)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 19.01.2010 | 14:17
Ich glaube, man muss andere Vergleiche ziehen: Wie kann jemand, der keinen Schinken mag Pizza essen? Er nimmt Pizza Salami. Oder Vegetarisch. Oder mit Meeresfrüchten.
Wie kann jemand, der sich andere Geschlechter nicht vorstellen kann Rollenspiel spielen? Er spielt nur, wenn alle ihr eigenes Geschlecht spielen. Oder Geschlechtslose Zellteiler. Oder Wesen aus purer Energie. Eben alles, was Genderswitch ausschließt. Ich finde das seltsam, aber es ist nicht unmöglich.
Natürlich ist das nicht unmöglich, das sehen wir ja alle hier. Aber dein Vergleich hinkt insofern als dass es sich hier um eine seltsame Einschränkung der Vorstellungskraft handelt und Vorstellungskraft allgemein sehr wohl notwendig ist. Ich erwarte auch von einem Rollenspieler dass er bereit und in der Lage ist an seiner Vorstellungskraft zumindest so weit zu arbeiten, dass eben ein Spiel in üblicher Weise möglich wird. Und andere Geschlechter die auftauchen kann ja nun absolut nichts ungewöhnliches sein.
Natürlich ist z.B. etwas leichter sich im echten Winter ein winterliches Setting vorzustellen, die Eindrücke sind frisch, man sieht Schnee draußen, man kommt aus der Kälte etc. Aber jemand der sich nun im Winter kein Wüstensetting vorstellen kann, bis zu dem Punkt dass sowas unspielbar wird, mit dem wollte ich auf Dauer nicht spielen, nicht wegen dieser konkreten Einschränkung, sondern weil ich an den grundlegenden Fähigkeiten als Rollenspieler zweifeln muss. Es gibt ja in einigen Gruppen Probleme mit Leuten die aus welchem Grund auch immer nicht bereit oder in der Lage sind einfachste hypothetische Situationen zu akzeptieren, oder sich klar genug vorzustellen. Vorstellungskraft ist eine Grundvoraussetzung.

Man sieht allerdings schon dass es in diesem Fall an Vorstellungskraft eigentlich gar nicht liegen kann, da solche Probleme bei SL-Rollen nicht oder kaum auftreten, sondern verstärkt nur bei Spielern in anderen Geschlechterrollen. Es liegt also nicht wirklich an der Vorstellung, sondern am Rollenverhalten de realen Menschen untereinander das Unbehagen bereitet. Der SL hat das "Recht" sowas zu machen, bei Spielern muss man das nicht akzeptieren. Da spielen ganz andere Mechanismen eine Rolle.
Vorstellungskraft haben die meisten Menschen nämlich genug. Häufig ist da einfach eine Weigerung diese einzusetzen. Aber fürs Spiel ist beides nicht günstig.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Jens am 19.01.2010 | 14:23
Also ich finde, mir gelingt das ganz gut, ein Mädel als Charakter durch das Spiel zu führen. Manche haben offenbar aber das Problem, dass ihnen eine vom Spieler geführte Frau nicht weiblich genug sein kann - genau wie man… sagen wir mal als Nicht-Skalde skaldiger sein muss als jeder Skalde um bei den Skalden Anerkennung zu finden. Dabei sind meine Mädels nicht klischeegefüllter als jeder andere weibliche SC (auch von Mädels). Es darf einfach nur nicht verkrampft sein.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Jens am 19.01.2010 | 14:23
Und da habe ich noch etwas, womit ich dem Wolf die ultimative Boshaftigkeit endlich unterstellen und wohl auch beweisen kann ;D

Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden.
Rollenspiel ist auch immer Eskapismus - und wenn man im Rollenspiel in ein Bild gezwungen wird, dass man im realen Leben schon allzu sehr verkörpert ("Ich will stark sein also spiele ich einen Mann, weil Frauen (in der Spielwelt) schwächer sind") dann vergeht einem doch die Lust am Spiel. Vor allem weil man erst hört "Es ist ein freies Spiel, du kannst alles machen und alles spielen!" und dann wird man doch wieder auf sein reales Rollenbild gepresst… nein Wolf du bist so unfassbar böse und grausam zu deinen Spielern… ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.01.2010 | 14:25
Möglicherweise ist es ja gar kein Problem der mangelnden Vorstellungskraft, sondern ein latentes Unwohlsein mit Genderswitch im allgemeinen. Wer weiß?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 19.01.2010 | 15:51
Das ist eine echt gute Frage und ich glaube da wäre es mir tatsächlich egal. Falls mir jemand sagen kann, welche Psychose ich habe, nur raus damit.

Zu der Verallgemeinerung der Intoleranz:
Niemand auf dieser Welt kann alles tolerieren. Und unsere Schwächen machen uns menschlich. Besonders im Internet, wo die breite Masse sich meist darauf konzentriert, daß man ihnen nicht in die Karten schaut. Das liegt zum einen daran, daß viele Hobbypsychologen sich sehr viel auf ihr Gehirn einbilden, daß ihnen gerne mal ein paar wirre Interpretationen entfahren, die einfach nur dumm sind.
Da schreibt zum Beispiel jemand: "Ich mag kein Powergaming." und der nächste schließt daraus: "Bist wahrscheinlich schlecht in Mathe." oder "Du riechst unter den Achseln."
Zu 75%+ hat das dann gerne mal zur Folge das die Mitläuferschaft des jeweiligen Psychodoc's darauf anspringt und das bestätigt. Vielleicht sollte man mal so tolerant sein und die Intoleranz eines anderen Menschen tolerieren?

Witzig. Wollte ich also in deiner Gruppe ohne viel Diskussion ein Mädel spielen, sollte ich wohl besser mit dem Gedanken spielen, den Homo vorzutäuschen;)

Deinen Toleranz-Überlegungen stimm ich zu.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 19.01.2010 | 15:57
Wollte ich also in deiner Gruppe ohne viel Diskussion ein Mädel spielen, sollte ich wohl besser mit dem Gedanken spielen, den Homo vorzutäuschen;)
Vielleicht findet die Gruppe homosexuelle, maennliche Chars noch mehr ein No-Go als weibliche Chars die von maennlichen Spielern gefuehrt werden?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Dr.Boomslang am 19.01.2010 | 16:06
Möglicherweise ist es ja gar kein Problem der mangelnden Vorstellungskraft, sondern ein latentes Unwohlsein mit Genderswitch im allgemeinen. Wer weiß?
Genau das sage ich ja eigentlich. Ich hätte Verständnis dafür wenn Leute etwas empfindlich bei ihren geschlechtlichen Rollenbildern sind, das finde ich normal. Ich finde es aber problematisch wenn jemandem das als Begründung nicht ausreicht (oder selbst nicht klar ist), und man das ganze mit unmöglicher Fantasieleistung oder Personalpronomenverwirrung begründen muss. Das weist eben in eine völlig falsche Richtung. Wie man ja auch in dieser Diskussion sieht.

Es geht (wie) so oft nicht um Probleme im Spiel, sondern um Probleme der konkreten Personen untereinander und der konkreten Darstellung von Geschlechterrollen. Dem einen Spieler gefällt es einfach nicht was der andere Spieler sich mit der Darstellung einer Geschlechterrolle heraus nimmt. Und das ist wieder verständlich, aber ganz anders anzugehen, als die Sache mit der Vorstellungskraft, die nur ein Symptom ist.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 19.01.2010 | 16:50
Vollste Zustimmung an Dr. Boomslang...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Narsiph am 19.01.2010 | 18:58
Moin.

Ich als Meister sage auch immer Mann spielt Mann und Frau spielt Frau. Punkt. Ich diskutiere da vor allem nicht rum weil ich einfach zu lange dabei bin als Meister und mir ständig diese "Kampflesben" oder "Nymphomaninen"-Spieler dermaßen auf den Hannes gehen. Ich habe kein Problem damit wenn es tatsächlich jemanden gibt der es schafft eine Frau überzeugend und so Charaktertypisch wie nur irgendwie möglich dazustellen dann gratulation dazu, aber nicht in meinen Gruppen.

Ich hab ausschließlich schlechte Erfahrung gemacht und mMn gibt es auf der Welt einen kleinen winzigen Prozentsatz an Männern die ganz gut bis teilweise perfekt eine Frau "imitieren" könne bzw. spielen. Keine unserer weiblichen Spielerinen spielt irgend einen Mann als Charakter, nicht das ich wüsste.

EDIT: Achso, vergessen. Ich stimme vollkommen überein mit dem was Dr.Boomslang geschrieben hat. Und ich komme persönlich nicht damit klar das ein Kerl eine Frau spielt und umgekehrt. Vorstellen kann ich mir das, aber ich komm damit einfach nicht klar weil einfach zuviele schlechte Erfahrung gemacht hab.
"Schuster bleib bei deinen rappen"

Screee! Narsiph
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 19.01.2010 | 19:13
Okay....

Vielleicht bin ich doof, daß ich es nicht selbst kann,  :bang: aber kann jemand eine Umfrage "Läßt Du Cross-Gender-Play an Deinem Tisch zu - Selbstverständlich / Höchst ungern und nur gut begründet / Auf keinen Fall" ansetzen? Das gibt vielleicht ein etwas klareres Bild, weil dann niemand hier sich in Erklärungsnot begibt. Hat nicht jeder das Selbstbewußtsein von Narsiph, Wolf und Konsorten.

Falls ich übrigens tatsächlich einfach nur zu doof bin, bitte Aufklärung per PM. Danke.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 19.01.2010 | 19:36
Umfrage. (http://tanelorn.net/index.php/topic,52600.msg1038883/topicseen.html#new)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Heinzelgaenger am 20.01.2010 | 03:07
Moin.

Ich als Meister sage auch immer Mann spielt Mann und Frau spielt Frau. Punkt. Ich diskutiere da vor allem nicht rum weil ich einfach zu lange dabei bin als Meister und mir ständig diese "Kampflesben" oder "Nymphomaninen"-Spieler dermaßen auf den Hannes gehen. Ich habe kein Problem damit wenn es tatsächlich jemanden gibt der es schafft eine Frau überzeugend und so Charaktertypisch wie nur irgendwie möglich dazustellen dann gratulation dazu, aber nicht in meinen Gruppen.

Ich hab ausschließlich schlechte Erfahrung gemacht und mMn gibt es auf der Welt einen kleinen winzigen Prozentsatz an Männern die ganz gut bis teilweise perfekt eine Frau "imitieren" könne bzw. spielen. Keine unserer weiblichen Spielerinen spielt irgend einen Mann als Charakter, nicht das ich wüsste.

EDIT: Achso, vergessen. Ich stimme vollkommen überein mit dem was Dr.Boomslang geschrieben hat. Und ich komme persönlich nicht damit klar das ein Kerl eine Frau spielt und umgekehrt. Vorstellen kann ich mir das, aber ich komm damit einfach nicht klar weil einfach zuviele schlechte Erfahrung gemacht hab.
"Schuster bleib bei deinen rappen"

Screee! Narsiph

Aber wo ist denn dein Problem mit dem Ausleben diversester Fantasien?

Warum ist es OK, das Rollenspieler -nicht gerade die fittesten- mal breitschultrige Hühnen mit lässig gegürtetem Langschwert mimen können oder ihre Supermann-Träume ausleben, in dem sie mit feisten Sprüchen im Mundwinkel dem gemeinen Bauernvolk den Tag retten?
Warum gehen dir degegen die Nymphomaninnenrollen auf den Hannes (wobei ich noch nie erlebt habe, dass eine Frau einen Sexprotz spielt)?

Du darfst nat. gerne tun und leiten was du möchtest, und noch viel Spass dabei.
Aber warum? Sex mal wieder böse?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 20.01.2010 | 10:01
Also, ganz ehrlich ein Mann der ne Nymphomanin spielt, würde mir auch auf die Nerven gehen. Liegt aber daran, dass ich Sexualität im RPG nur in Maßen möchte.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ByC am 20.01.2010 | 10:24
Das liegt dann aber doch mehr an der Tatsache, dass der Charakter eine Nyphomanin ist und nicht daran, dass der Spieler hinten dran ein Mann. Oder stört es weniger/gar nicht, wenn die Nyphomanin von einer Frau gespielt wird?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 20.01.2010 | 10:55
Hmmm... ja, bei einer Spielerin würde mich das auch stören, hab ich aber bisher weder erlebt noch davon gehört.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 12:15
Mal eine These, die mir grade so durch den Kopf geschossen ist und die ich ohne große Filterung mal hier ins Forum zur Diskussion werfe, ohne dass sie meine Meinung in vollem Umfang repräsentiert:

Ihr habt doch nur was gegen sexistische Frauendarstellungen. Das ist aber ein "Vergehen", dass nur ein Mann begehen kann.
Eine Frau, die eine Nymphomanin spielt, ist sexuell emanzipiert, ein Mann, der selbiges tut ist ein sexistisches Schwein.
Ein Mann, der eine Kampflesbe spielt, spielt die Frau zu männlich und darum unrealistisch, eine Frau die selbiges tut spielt einfach nur "tough".
Ein Mann, der eine Frau spielt gerät in den Verdacht sexuell verwirrt zu sein, eine Frau die selbiges tut, nicht, denn sie spielt Männlich und deswegen Tough, was akzeptiert ist. Das ist der selbe Schmuh, nachdem eine Frau in Männerklamotten rumlaufen kann, ohne sich lächerlich zu machen, ein Mann aber in Frauenklamotten schief angesehen wird.
Wie Jack Black es einmal sagte: "Eine Frau, die eine Frau küsst, wirkt dadurch weiblicher. Ein Mann der einen Mann küsst wirkt aber nicht männlicher und darum ist es witzig."
Im Gegensatz dazu, ist die sexistische Darstellung des Mannes, entweder als weinerliches Weichei oder als Supermacho vollkommen akzeptiert.
Ich möchte dazu keine Wertung abgeben, aber man sollte vielleicht mal drüber nachdenken.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 12:43
Ich denke so verkehrt liegst du mit deiner These nicht.

Liegt aber daran, dass Frauen halt VIEL öfter auf den Faktor Sex reduziert werden als Männer.
Da gibts so ne Bud Light war's glaube ich Werbung die das ziemlich schön zeigt.
Die Frauen ölen sich gegenseitig mit Sonnencreme ein, die Männer meinen, dann wie das wohl bei ihnen aussehen würde. Überblendung wie sich die Männer gegenseitig einölen.
Uuuuuuund ihr dürft mal raten, die Frauen NATÜRLICH äußerst Attraktiv und die Männer selbstverständlicherweise der Inbegriff des Adonis .... äh neeee Moment mal ... mit Bierbauch und so.

Wenn du verstehst auf was ich raus will?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 12:47
Da gibts so ne Bud Light war's glaube ich Werbung die das ziemlich schön zeigt.
[..] Überblendung wie sich die Männer gegenseitig einölen.
Uuuuuuund ihr dürft mal raten, die Frauen NATÜRLICH äußerst Attraktiv und die Männer selbstverständlicherweise der Inbegriff des Adonis .... äh neeee Moment mal ... mit Bierbauch und so.
Liegt natuerlich daran das eine Bierwerbung ist und man vielleicht sonst Bud Light auf Millionen verklagt haette weil Bier saufen nunmal einen Bierbauch macht ^^; [Wohin gegen ma(n)n von Cola trinken einen Waschbrettbauch bekommt wie der Typ aus der Cola Werbung :D ]
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 13:02
Die Werbung war darauf Ausgelegt auf die Differenz in der Wahrnehmung der Gesellschaft an zuspielen, dass homoerotische Momente bei Frauen gemeinhin als sexy und bei Männern als eklig empfunden werden.

Natürlich haben die Männer nen Bierbauch weil: das erhöht den Kontrast der gemacht werden will ja noch zusätzlich
UND es vermittelt unterbewusst folgende Botschaft: "Wenn du Bud Light trinkst, dann musst du nicht toll aussehen und du bekommst trotzdem die scharfen Bräute ab."

Und das war es wa sich eigentlich meinte, weil diese Werbung eigentlich alle wesentlichen Faktoren in einem Spot zeigt.
In unserer Gesellschaft...
... müssen Frauen sexy sein, bei Männern ist das eher sekundär.
... werden Frauen darauf reduziert wie attraktiv sie sind, Männer werden NICHT darauf reduziert.
... gibt es in der öffentlichen Wahrnehmung einen gewaltigen Unterschied zwischen lesbischen Frauen und schwulen Männern (naja eigentlich gibt es einen Wahrnehmungsunterschied zwischen ATTRAKTIVEN lesbischen Frauen auf der einen und nicht-so-attraktiven lesbischen Frauen und allen schwulen Männern auf der anderen Seite).

Deswegen reagieren denke ich Frauen so oft so angepisst wenn ein Mann eine Nymphomanin darstellt, die Frau fühlt SICH wieder daran erinnert, dass sie als Frau so oft auf ein Sexobjekt reduziert wird.
Dazu kommt aber noch das Schitzophrene, dass eine Frau die sich selber auf den Faktor Sex reduziert und dazu steht als Nutte angesehen wird.

Einem Mann hingegen macht das weniger aus, weil es gesellschaftlich akzeptiert ist wenn sich ein Mann selber auf Sex reduziert, das gilt gemeinhin als natürlich für Männer.
Ergo macht es einem Mann auch nichts aus wenn eine Frau einen Mann als Sexaddict darstellt. Weil er als Mann dadurch nicht in der öffentlichen Meinung herabgesetzt wird.
Mann wird dadurch eher "gesteigert" denn Mann ist dadurch der superpotente, allzeitbereite Sexgott.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 13:07
Ja, irgendwie wollte ich dem jetzt widersprechen, aber nach etwas nachdenken fällt mir leider nichts gegenteiliges ein.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 20.01.2010 | 13:10
Kannst du dir das denn irgendwie erklären? Und wie ist es, wenn du bei einem anderen, beispielsweise männlichen SL spielst und weibliche NSC auftauchen?

Was ich ja noch verstehen kann, ist die Vorstellung, dass man lieber keine gegengeschlechtlichen SC spielen möchte, weil man das auf Dauer nicht hinkriegt (obwohl ich diese Angst in den meisten Fällen für unbegründet halte). Aber wenn du eine spontane Abneigung dagegen hast, wenn Leute im RSP das andere Geschlecht verkörpern, wie kann da der SL ausgenommen sein?
Also Eulenspiegel liefert die Erklärung wie es bei uns am Spieltisch abläuft. Wir sprechen auch immer in der ersten Person ("Ich halte dem Kriegsfürsten meinen Zauberstab entgegen und spreche die magischen Worte "a'ch léc'kmi chdo chà mar'sch") und nicht etwa "Rentin richtet seinen Zauberstab auf den Kriegsfürsten und spricht die magischen Worte zur Aktivierung.".
Da liegt wohl der Hund begraben, die Spieler werden von mir auf den Charakter übertragen, zumindest ihr Geschlecht.

Und da habe ich noch etwas, womit ich dem Wolf die ultimative Boshaftigkeit endlich unterstellen und wohl auch beweisen kann ;D
Rollenspiel ist auch immer Eskapismus - und wenn man im Rollenspiel in ein Bild gezwungen wird, dass man im realen Leben schon allzu sehr verkörpert ("Ich will stark sein also spiele ich einen Mann, weil Frauen (in der Spielwelt) schwächer sind") dann vergeht einem doch die Lust am Spiel. Vor allem weil man erst hört "Es ist ein freies Spiel, du kannst alles machen und alles spielen!" und dann wird man doch wieder auf sein reales Rollenbild gepresst… nein Wolf du bist so unfassbar böse und grausam zu deinen Spielern… ;)
Jeder meiner Spieler wird das ohne zu zögern unterschreiben.

Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 20.01.2010 | 13:27
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann.  :P
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Achamanian am 20.01.2010 | 13:30
Also Eulenspiegel liefert die Erklärung wie es bei uns am Spieltisch abläuft. Wir sprechen auch immer in der ersten Person ("Ich halte dem Kriegsfürsten meinen Zauberstab entgegen und spreche die magischen Worte "a'ch léc'kmi chdo chà mar'sch") und nicht etwa "Rentin richtet seinen Zauberstab auf den Kriegsfürsten und spricht die magischen Worte zur Aktivierung.".
Da liegt wohl der Hund begraben, die Spieler werden von mir auf den Charakter übertragen, zumindest ihr Geschlecht.

Okay, das ergibt Sinn. Bei uns wird zwar meistens auch in der ersten Person geredet, aber irgendwie sind bei mir Spieler und Charakter im Kopf doch recht klar getrennt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 14:42
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann.  :P
Hör auf meine Thesen zu zerblasen *Künstlich aufreg*!
(  ~;D )
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 14:57
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann.  :P
@BaHo
Aber würdest du abstreiten, dass die zugrunde liegende Ursache dafür meine obige These ist?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 15:00
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann.  :P
Du bist ja auch weiblich :P
Vielleicht haben maennliche Spieler aus uhm egoistischen Gruenden - das muss aber jetzt *aus*gespielt werden! / voyoristische Vorstellungskraft - nichts dagegen wenn weibliche Spieler nymphomanische weibliche Charaktere spielen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 15:03
*lächts, triel*
*zusammenreiß*
Das sind ja fieseste UNTERSTELLUNGEN hier, ich rufe EMPÖRUNG, EMPÖRUNG rufe ich.   |:((
Hier wird einem unterstellt man hätte sein Glied nicht unter Kontrolle.

So jetzt aber zurück zum Ausspielen der Nymphomanin. Jajajajajajajaaa.
*Geräusch von zerreißendem Stoff aus der Lendenregion ertön*
 :Ironie:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 15:05
To much Information!
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 15:08
Ja ne jetzt mal im Ernst.
Es ist doch nicht so, dass alle männlichen Rollenspieler spätpubertäre, notgeile Dauerständer wären. Die ausgerechnet das Rollenspiel als Pornoersatz nötig haben.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 15:17
Kein Widerspruch von meiner Seite.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.01.2010 | 15:21
Ja ne jetzt mal im Ernst.
Es ist doch nicht so, dass alle männlichen Rollenspieler spätpubertäre, notgeile Dauerständer wären. Die ausgerechnet das Rollenspiel als Pornoersatz nötig haben.

Alle nicht.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 15:27
Ich würde sogar behaupten, dass das nur ein vernachlässigbar geringer Anteil ist.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 15:31
...bei den Ü16 auf jeden Fall.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.01.2010 | 15:31
Ganz so klein sehe ich ihn nicht, aber es ist definitiv eine kleine Minderheit, nichtsdestotrotz eine störende, wenn sie auftritt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: slyver am 20.01.2010 | 15:40
hm, also, wegen dem "wenn es gute Gründe gibt und er es toll ausspielt" würden mich schon die angewandten Kriterien interessieren. ich hätte ja dann ja voll so Glück daß ich fast nie Männer spielen will weil ich meist der Meinung bin daß mein Chara als Frau cooler ist, aber das ist halt bloß persönlicher Geschmack meinerseits. ich weiß zB auch jetzad ned, ob ich meine weiblichen Charaktere "ausreichend" weiblich darstell? oder wird das einfach implizit als ok gewertet bloß weil ich nen uterus hab?

generell find ich das völlig ok und hab bei den Spielern die ich kenn noch keine schlechten Erfahrungen gemacht die darin basierten. Einer der Spieler hat halt die Angewohnheit immer sehr ...tankige Charas zu bauen... außer es sind Frauen, dann müssen die all das ausbaden was seinen männlichen Charas erspart bleibt (und mehr). Aber so darstellungstechnisch kann ich da jetzt nix dran finden, was mich stört, und der Spieler wäre rein äußerlich definitiv in keiner Schnittmenge mit den weiblichen Charakteren die er spielt.
Benennungstechnisch verwenden wir normalerweise "ich mach xyz" oder manchmal "<Charaname> macht xyz" aber optische Differenzen zur Spielwelt haben da bisjetzt noch nie ein Problem gemacht..

ciao
slyver

ps: und es muss ja keine bewusste spätpubertäre Notgeilheit sein, manche Leute ham halt einnfach etwas seltsamere Vorstellung von den "Unterschieden der Geschlechter" als andere und man muss halt schaun, daß die Mitspieler in einer Runde möglichst kompatibel san, da gehört sowas wohl auch dazu^_^
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 20.01.2010 | 15:45
Hmmm... ja, bei einer Spielerin würde mich das auch stören, hab ich aber bisher weder erlebt noch davon gehört.

Leider hatten wir das schon, war auch ziemlich störend. Zum Glück sah die Spielerin das ein und es wurde später als Fluch erklärt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 20.01.2010 | 15:51
Mal eine These, die mir grade so durch den Kopf geschossen ist und die ich ohne große Filterung mal hier ins Forum zur Diskussion werfe, ohne dass sie meine Meinung in vollem Umfang repräsentiert:

Ihr habt doch nur was gegen sexistische Frauendarstellungen. Das ist aber ein "Vergehen", dass nur ein Mann begehen kann.
Eine Frau, die eine Nymphomanin spielt, ist sexuell emanzipiert, ein Mann, der selbiges tut ist ein sexistisches Schwein.
Ein Mann, der eine Kampflesbe spielt, spielt die Frau zu männlich und darum unrealistisch, eine Frau die selbiges tut spielt einfach nur "tough".
Im Gegensatz dazu, ist die sexistische Darstellung des Mannes, entweder als weinerliches Weichei oder als Supermacho vollkommen akzeptiert.

Das hatte ich ja früher schon mal angesprochen, genau dieses Problem seh ich in nicht regulären Gruppen immer wieder mal. Auch im Kleinen, wie Garderobe, Schminke usw. Wehe, es besteht auch nur die Möglichkeit, Männern Klischees zu unterstellen.

Frauen, die Nymphomnaninen spielen, haben dabei oft noch ein anderes Problem. Es gibt nämlich immer noch Leute, die denken, ein SC ist unbedingt das, was der Spieler sein will. Damit wird der Frau unterstellt, sie wäre Nymphomanin. Einem Mann passiert das nicht, dem unterstellt man höchstens, er hätte gerne eine zur Freundin.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 15:58
Es ist doch nicht so, dass alle männlichen Rollenspieler spätpubertäre, notgeile Dauerständer wären. Die ausgerechnet das Rollenspiel als Pornoersatz nötig haben.
In einer DSA Runde hat ein Spieler der keine 16 war versucht meinen Char mit einem [eigentlich drei] Wuerfelwurf flach zu legen. Und ich hatte nicht den Eindruck das es dramaturgische Motive waren die ihn da um trieben.
Heisst ganz ausschliessen kann man es nicht ^^;

Und im Rahmen oder mit genuegend Feingefuehl mag ja auch was dran sein.
Ich mein wenn man sich anschaut wie viele Chars hier im Thread schon mit Nachwuchs beglueckt wurden,... der ist doch auch net vom Himmel gefallen?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 15:58
@ Grimtooths little Sister
Zwei Dinge:
1) Würdest du bitte meinen Einleitungssatz mitzitieren, den halte ich für wichtig.
2) Widerspricht meiner Erfahrung.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.01.2010 | 16:07
Ich weiß nicht mehr, wos her ist, aber: (FREMDZITATE)

"Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ..."

"Das kommt mir stark bekannt vor. Ich hab mal einen Thief Acrobat gespielt. Super geniale Prestige Klasse. Leider hatten wir einen "bösen" Hobgoblin Mönch in der Gruppe der seine Macht missbraucht hat ohne Ende... aufjedenfall wurde mein charakter tagelang von ihm in einem Verlies gehalten und von Goblins vergewaltigt. Ist wirklich toll für die Gruppen Stimmung, weil irgendwo hört es sich auch mal auf.... es gibt Dinge da sollte ein SL einfach nen Riegel vorschieben und das fängt da an wenn ein Charakter ständig aufs Dach bekommt. Das muss einfach nicht sein, das verdirbt (bis auf einer Person) allen den Spaß."

EDIT/ weniger zum Thema Cross-Gender als vielmehr "warum sexuelle Zwangsneurotiker Probleme bereiten können".
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 16:10
Edit:
Achso ja dann...
    |
    V
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.01.2010 | 16:11
Sind beides Schilderungen aus anderen Foren, die ich mal im Heimforum geposted hatte. Hab ich nix mit zu tun und weiß auch nicht mehr genau, wie das jeweils weiterging.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 16:13
Für was ist eigentlich die
Zitat
Zitatfunktion
da, wenn man sie nicht zum Kennzeichnen von Zitaten verwendet?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 16:22
Ich weiß nicht mehr, wos her ist, aber: (FREMDZITATE)

"Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ..."

"Das kommt mir stark bekannt vor. Ich hab mal einen Thief Acrobat gespielt. Super geniale Prestige Klasse. Leider hatten wir einen "bösen" Hobgoblin Mönch in der Gruppe der seine Macht missbraucht hat ohne Ende... aufjedenfall wurde mein charakter tagelang von ihm in einem Verlies gehalten und von Goblins vergewaltigt. Ist wirklich toll für die Gruppen Stimmung, weil irgendwo hört es sich auch mal auf.... es gibt Dinge da sollte ein SL einfach nen Riegel vorschieben und das fängt da an wenn ein Charakter ständig aufs Dach bekommt. Das muss einfach nicht sein, das verdirbt (bis auf einer Person) allen den Spaß."

EDIT/ weniger zum Thema Cross-Gender als vielmehr "warum sexuelle Zwangsneurotiker Probleme bereiten können".
Ich habe selten in meinem Leben so etwas widerliches lesen müssen. Die Typen, die sowas im Rollenspiel machen gehören einfach nur nackt auf die Straße getrieben... obwohl das wohl auch keiner sehen will.

Aber solche Spieler würden jedes Spielkonzept zerstören. Was für Flaschen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.01.2010 | 16:33
Beides übrigens aus dem Tanelorn, dem einzigen Forum, das man mit Google durchsuchen muß :)

http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg608797.html#msg608797
http://tanelorn.net/index.php/topic,19805.msg608805.html#msg608805

(EDIT/ wie vor 3 Jahren üblich, steht das natürlich im SL-Haßstrang...  >;D)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 16:57
Aus Neugier da es im Umfragen Thread kurz angegrissen wurde, als Frage an jene die dafuer sind das man auch bei seinen Charakteren beim jeweils eigenen Geschlecht bleiben sollte.

Spielt ihr ausschliesslich Settings bei welchen maennliche und weibliche Charaktere absolut und ohne Unterschiede gleich gestellt sind?
Wenn nicht, was ist dann mit Spielern die ein Konzept spielen wollen das innerhalb des Settings eigentlich nur dem jeweils anderm Geschlecht vorbehalten ist und aus der anderen Perspektive nicht in sich schluessig ist?
[Offengestanden faellt mir spontan kein System ein das in sich stimmig und vollkommen gleichberechtigt waere]

Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, die keinerlei Lust haben das ihr Charakter nachdem verkehr schwanger wird (und noch viel weniger Lust sich mit sterilisation und abtreibung zu beschaeftigen) und auch kein Interesse an einem in irgendeinem besondern masse sich weiblich verhaltenden Charakter haben?

Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: SeelenJägerTee am 20.01.2010 | 17:01
Nicht gruppenkompatibel würde ich mal tippen.
Die alte Erkenntnis, nicht jeder kann mit jedem alles gemeinsam tun und das ist auch OK so.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 17:04
Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?

Ich bin zwar nicht angesprochen, weil ich ja meinen Spielern rigoros erlaube zu spielen, was immer die Gruppe nicht sprengt, aber der Missbrauch weiblicher SCs findet in meinen Gruppen nicht statt. So einfach. Wenn ein Spieler das InGame tun will, dann muss er das vorher OG ansprechen und begründen. Ich bin da empfindlich, was ich ohne Vorbehalte zugebe.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 17:16
Ich bin zwar nicht angesprochen, weil ich ja meinen Spielern rigoros erlaube zu spielen, was immer die Gruppe nicht sprengt, aber der Missbrauch weiblicher SCs findet in meinen Gruppen nicht statt. So einfach.
Als kleine Ergaenzung, es geht mir nicht nur um das schlimmste, sondern schon um das was davor laufen kann oder was dann ggf. nur knapp nicht passiert.

Heisst je nach der Runde bin ich z.B. kein besonderer Fan davon das der Charakter auch nur angebaggert / angegraben wird. Jetzt muessten zwar weibliche und maennliche Chars theorethisch gleich oft angegraben zu werden, faktisch passiert es aber bei den weiblichen oefter, plus es stoert mich da einfach. Just als Beispiel, in der SR Runde konnten die maennlichen Chars problemlos eine Kneipe betreten, mein Char eben net. In der DSA Runde haette der Mitspieler auch keinen maennlichen Char mit seinem maennlichen Char versucht per Charisma Wurf zu beeindrucken.

Nun und als der SR Char dann nach einer Kneipenschlaegerei bewusstlos bei seinen Runner Kollegen im Auto lag stoerte mich allein schon die Diskussion drum was man dem Char zur Strafe antun koennte doch irgendwo etwas. Auch wenn es vom eher rohen Setting her logisch sein mag und zu nix schlimmeren kam.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 17:21
Als kleine Ergaenzung, es geht mir nicht nur um das schlimmste, sondern schon um das was davor laufen kann oder was dann ggf. nur knapp nicht passiert.

Jetzt muessten zwar weibliche und maennliche Chars theorethisch gleich oft angegraben zu werden, faktisch passiert es aber bei den weiblichen oefter, plus es stoert mich da einfach. Just als Beispiel, in der SR Runde konnten die maennlichen Chars problemlos eine Kneipe betreten, mein Char eben net. In der DSA Runde haette der Mitspieler auch keinen maennlichen Char mit seinem maennlichen Char versucht per Charisma Wurf zu beeindrucken.
Äh. Realismus? Frauen werden normalerweise häufiger angegraben? Ist nicht, was ich gut finde, aber erfahrungsgemäß muss IdR der Mann den ersten Schritt machen. Kann ja sein, dass das nicht immer und überall so ist, aber meistens doch schon, außer man läuft grade im Rotlichtviertel rum, aber das zählt ja wohl nicht wirklich.
Und nachdem fast alle Spieler (egal welchen Geschlechts) darauf bestehen, dass ihre weiblichen Charaktere super gut aussehen (Charakterbilder anyone?) ist das irgendwo nicht weiter verwunderlich.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 17:34
Äh. Realismus? Frauen werden normalerweise häufiger angegraben?
Richtig. :) Behaupte ich ja auch nicht anders. ^^;
Aber wenn ich Rollenspiel spiele moechte ich vielleicht doch mal zumindest einen Charakter spielen der nicht (gar haeufig) angegraben wird. Nun und das geht nun nicht wirklich wenn der Charakter weiblich ist.

Ich will auch nicht die letzte Waldschraetin spielen, einen Mrs. Flodders Klon, Rosanne, die Teufelin oder so ... und selbst wenn hilft das ja nicht. Meine DSA-Fraeggel war irgendwas in Richtung berittene Amazone oder so [ich stellte sie mir etwas Walkuerenhaft vor], und hat es geholfen? Nope.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder) am 20.01.2010 | 17:40
"Ich mag starke Frauen, die mich mit einer Hand stemmen können." Deckt sich aber mit meinen Beobachtungen - solange ein weiblicher SC nicht explizit widerlich dargestellt wird, ist die Anbaggerei oft von allen Beteiligten erhöht, während ultracharismatische Paladine ein unbeachtetes Dasein fristen (es sei denn, er ist zölibatär und SL und Spieler wollen nun eine "rollenspielerische Herausforderung"(TM)).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: ByC am 20.01.2010 | 17:42
Richtig. :) Behaupte ich ja auch nicht anders. ^^;
Aber wenn ich Rollenspiel spiele moechte ich vielleicht doch mal zumindest einen Charakter spielen der nicht (gar haeufig) angegraben wird. Nun und das geht nun nicht wirklich wenn der Charakter weiblich ist.

Ich will auch nicht die letzte Waldschraetin spielen, einen Mrs. Flodders Klon, Rosanne, die Teufelin oder so ... und selbst wenn hilft das ja nicht. Meine DSA-Fraeggel war irgendwas in Richtung berittene Amazone oder so [ich stellte sie mir etwas Walkuerenhaft vor], und hat es geholfen? Nope.

Ich denke mal, das hat mehr was mit den Mitspielern/Spielleitern zu tun, als an der generellen Tatsache einen weiblichen Charakter zu spielen. Ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern, dass jemals ein weiblicher Charakter gegen den Willen des/der SpielerIn größer angegraben wurde. Wenn so etwas in Deiner Runde häufiger vorkommt, kann man doch mit den Mitspielern reden, dass man das nicht mag.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 20.01.2010 | 17:54
Ich denke mal, das hat mehr was mit den Mitspielern/Spielleitern zu tun, als an der generellen Tatsache einen weiblichen Charakter zu spielen.
Die Erfahrung konnte ich unabhaengig von bestimmten Gruppen machen.
Das heisst es war sowohl in einer P&P DSA Runde so, P&P SR Runde, konsistent innerhalb 7 Jahren freien Online Foren RPGs und in normalen RPGs. Suturs Beschreibung das weibliche Personen auch in der Realitaet oefters angegraben werden trifft mitunter die Ursache des Problems schon recht gut.

Zitat
Ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern, dass jemals ein weiblicher Charakter gegen den Willen des/der SpielerIn größer angegraben wurde. Wenn so etwas in Deiner Runde häufiger vorkommt, kann man doch mit den Mitspielern reden, dass man das nicht mag.
Es ist nicht so als das ich explizit den Willen bekannt gebe das meine weiblichen Charaktere bitte nicht anzugraben seien, von Mitspielern sowie der restlichen Welt. Unter anderem weil es wie erwaehnt wohl etwas an dem von mir ja durchaus gewuenschten Realismus der meisten Settings verstoesst. Sei es nun Cyberpunk wie bei SR, sozialromantik ala DSA, normale Welt ala Vampire oder verschiedene Epochen ala Chutulu.
Nur haette ich dann gerne die Option einen Mann zu spielen (der eben dieses Problem weniger / nicht hat).
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 20.01.2010 | 20:52
Oh, da fällt mir doch spontan ein Midgardcharakter ein. Männl. Spieler, weiblicher SC, der sich als Mann verkleidet hat (um Samurai, bzw. in dem Fall Ronin sein zu können) war super geil.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Elwin am 20.01.2010 | 21:46
Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, die keinerlei Lust haben das ihr Charakter nachdem verkehr schwanger wird (und noch viel weniger Lust sich mit sterilisation und abtreibung zu beschaeftigen) und auch kein Interesse an einem in irgendeinem besondern masse sich weiblich verhaltenden Charakter haben?

Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.

Gruß
Chris
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 20.01.2010 | 23:09
Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.

Gruß
Chris
Dito.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 21.01.2010 | 20:43
Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.
Abgesehen von der Menstruation wären es Punkte wo mein Simulationsanspruch an den Realismusgrad der Welt sich nicht mit dem Geschlecht des Charakters und meinen Wünschen als Spieler verträgt.

Würde man in einem "Der Pate I / Der Pate II" Mafia Setting eine Frau spielen wäre das extrem uncool bis unmöglich und wenn jetzt ignoriert würde das der Charakter weiblich ist wäre es ja irgendwo schwachsinnig das der Charakter überhaupt ein Geschlecht hat,...

Oh, da fällt mir doch spontan ein Midgardcharakter ein. Männl. Spieler, weiblicher SC, der sich als Mann verkleidet hat (um Samurai, bzw. in dem Fall Ronin sein zu können) war super geil.
Naja was aber eher ein anderes Thema wäre wenn man so n Yentl / Mulan Verschnitt spielen mag ^^;

Höchstens das es da unter Umständen zu dem Killer-Argument kommt das doch jeder NSC an der Stimme hört das es eine Frau ist, sowie ggf. am Brust Umfang. [Und da wird einem als weiblicher Spieler klar das man total vergessen hat über die Cup Größe nachzudenken >.> ]
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Grimtooth's Little Sister am 21.01.2010 | 21:04
Und da wird einem als weiblicher Spieler klar das man total vergessen hat über die Cup Größe nachzudenken

Das erinnert mich dran, wie ich als Teenie von einem älteren Mitspieler während der Runde gefragt wurde, was denn meine Oberweite wäre. Ich hätte ihm fast eine gelangt, bis ich geschnallt hab, dass der meinen SC meint, die nämlich grad seine Rüstung anprobieren sollte  ;D
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 22.01.2010 | 08:52
Das erinnert mich dran, wie ich als Teenie von einem älteren Mitspieler während der Runde gefragt wurde, was denn meine Oberweite wäre. Ich hätte ihm fast eine gelangt, bis ich geschnallt hab, dass der meinen SC meint, die nämlich grad seine Rüstung anprobieren sollte  ;D
Ach, dann bist Du doch drauf reingefallen? (;
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 4.02.2010 | 15:26
Zitat
Spielt ihr ausschliesslich Settings bei welchen maennliche und weibliche Charaktere absolut und ohne Unterschiede gleich gestellt sind?
Nein, mein Lieblingsrpg ist immer noch L5R und da sind die Geschlechter nicht absolut gleich gestellt. Eigentlich nichtmals annähernd. Was ich auch eher eine Bereicherung finde, denn es ermöglicht es sich dem wichtigsten Thema der Menschheit zu widmen, das auch nicht durch Political Correctness beiseite geredet werden kann.

Am Rande: Überhaupt kriegen Charaktere erst durch das Einbinden in einen spiel-aktuellen Kontext Tiefe und nicht etwa durch "tolles" Ausspielen.

Zitat
Wenn nicht, was ist dann mit Spielern die ein Konzept spielen wollen das innerhalb des Settings eigentlich nur dem jeweils anderm Geschlecht vorbehalten ist und aus der anderen Perspektive nicht in sich schluessig ist?
Diese müssen mit entsprechenden Anfeindungen, Vorurteilen und versuchen der Umwelt rechnen, sie wieder auf den rechten Weg zu bringen. (Vorausgesetzt natürlich, man ist nicht gerade mit wichtigeren Dingen wie menschenfressenden Dämonen beschäftigt.) Wobei sich das aber alles immer im Rahmen von "es soll allen noch Spaß machen" bewegt.

Zitat
Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, [more xmpls]
Wir sind keine Simulfanten. Wir wollen gemeinsam Geschichten erzählen und nicht Sexualunterricht nachholen.

Zitat
Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Ich habe absolutes Verständnis für Leute mit psychologischen Problemen, aber ich bin kein Therapeut. Wenn er/sie trotzdem in unsere Gruppe passen sollte, ist er willkommen, aber ich habe aufgehört es allen recht machen zu wollen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 4.02.2010 | 15:38
Nein, mein Lieblingsrpg ist immer noch L5R und da sind die Geschlechter nicht absolut gleich gestellt. Eigentlich nichtmals annähernd.
Macht es dann ueberhaupt noch Sinn als weibliche Person in der Runde mit zu spielen?
Soweit ich sehe ist es ein System das in der japanischen Vor-Edo Zeit spielt und da war doch das "aufregenste" was man als Frau machen konnte so als Geisha Bedienteste zu arbeiten.

[Da du von deutlichen Unterschieden sprichst nehme ich nicht an das es so Klischee-Anime maessig weich gespuelt wurde]

Zitat
Am Rande: Überhaupt kriegen Charaktere erst durch das Einbinden in einen spiel-aktuellen Kontext Tiefe und nicht etwa durch "tolles" Ausspielen.
Es geht nicht um Tiefe sondern um Konzepte.
Als weiblicher Charakter im mittelalterlichen Japan geht, just als Beispiel, "Kaempfer" als Konzept, realistisch betrachtet nicht. Moench auch nicht.

Zitat
Ich habe absolutes Verständnis für Leute mit psychologischen Problemen, aber ich bin kein Therapeut. Wenn er/sie trotzdem in unsere Gruppe passen sollte, ist er willkommen, aber ich habe aufgehört es allen recht machen zu wollen.
Ich denke nicht das es etwas mit psyschologischen Problemen zu tun hat wenn man keinen Sklaven spielen will.

Just als theorethische Frage.
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Immerhin sind die Frauen doch idR. die welche eingeschraenkt sind und nicht die Maenner. Weshalb es sich aus maennlicher Sicht vielleicht doch etwas angenehmer gibt da von der reizvollen fehlenden political correctness zu reden wenn es die anderen abkriegen bzw. zu tragen haben..
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: slyver am 4.02.2010 | 18:12
Zitat
Just als theorethische Frage.
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Immerhin sind die Frauen doch idR. die welche eingeschraenkt sind und nicht die Maenner. Weshalb es sich aus maennlicher Sicht vielleicht doch etwas angenehmer gibt da von der reizvollen fehlenden political correctness zu reden wenn es die anderen abkriegen bzw. zu tragen haben..

das is ne interessante Frage, die Antwort darauf würde mich bei einigen/vielen Leuten interessieren, weil ich zB durchaus die Erfahrung gemacht habe, daß die Leute in meiner Bekanntschaft, die solche Settings "interessant" finden meist plötzlich garkein Interesse haben, wenn ein Settings das mal umgekehrt... ^_^

ciao
slyver
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 4.02.2010 | 19:01
Zitat
Macht es dann ueberhaupt noch Sinn als weibliche Person in der Runde mit zu spielen?
Es ist immer noch Fantasy, daher können Frauen durchaus Kriegerinnen werden, was allerdings einerseits nicht vollständig akzeptiert wird und andererseits weibliche Charaktere in die interessante Situation bringt, dass es abgesehen von gleichgeschlechtlichen Kontakten immer etwas schwierig mit dem sexuellen Umgang ist.

Zitat
Als weiblicher Charakter im mittelalterlichen Japan geht, just als Beispiel, "Kaempfer" als Konzept, realistisch betrachtet nicht. Moench auch nicht.
Rokugan, die Welt von L5R, ist nicht Japan.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
Ich denke nicht das es etwas mit psyschologischen Problemen zu tun hat wenn man keinen Sklaven spielen will.
Deine Vorstellungen von traditionellen Frauenrollen scheint mir sehr beschränkt. Noch heute haben z.B. japanische Männer nur scheinbar etwas im Haus zu sagen. Das Geld z.B. verwaltet auf jeden Fall die Frau. Und dass arbeitslose, türkische Männer den lieben langen Tag im Cafe rumlungern hat, ähnliche Gründe.

Im Grunde bezog ich mich aber auch darauf, dass ich nicht mit Leuten zusammenspiele, die nicht kompromissbereit sind und soziopathische Tendenzen zeigen.

Zitat
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Abgesehen davon, dass die männlichen Charaktere bei L5R auch in einem oft problematischen Gespinst aus unterschiedlichen Verpflichtungen gegen ihrem Herrn, ihrer Familie und ihren eigenen Wünschen stehen, habe ich auch schon öfters mit Genuss Frauen in L5R gespielt. Denn nur durch solche Zwickmühlen entsteht echtes Drama und nicht nur hohles Geseier.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 4.02.2010 | 19:11
Rokugan, die Welt von L5R, ist nicht Japan.
Oh, okay.
Was mein "Wissen" ueber Japan betrifft so beziehe ich mich auf die Darstellungen in Manga wie zum Beispiel Ikkyû. ^^; Das die Frau als Haushaelterin durchaus im gewissen masse Macht und Kontrolle hat moechte ich nicht bestreiten bzw. bestreite ich es auch nicht. Abgesehen davon das es vermutlich aehnlich funktionierte wie in Amerika gab es ja auch noch mehr oder weniger einflussreiche weibliche Personen im Adel. Nur ist fuer ein Rollenspiel die Position einer Verwalterin im Hintergrund, nunja, reizlos? Man kommt ja da weder vom Hof noch von seinem Mann weg und wenn es dem Mann nicht passt ist man schneller ab vom Fenster als man 'Nicht doch' sagen kann.

Zitat
Im Grunde bezog ich mich aber auch darauf, dass ich nicht mit Leuten zusammenspiele, die nicht kompromissbereit sind und soziopathische Tendenzen zeigen.
Oh. O.O;

Zitat
Abgesehen davon, dass die männlichen Charaktere bei L5R auch in einem oft problematischen Gespinst aus unterschiedlichen Verpflichtungen gegen ihrem Herrn, ihrer Familie und ihren eigenen Wünschen stehen, habe ich auch schon öfters mit Genuss Frauen in L5R gespielt. Denn nur durch solche Zwickmühlen entsteht echtes Drama und nicht nur hohles Geseier.
Also du spielst gerne mit Genuss auch Frauen aber Frauen duerfen jetzt in deinen Runden keine Maenner spielen weil sie dann kompromisslose soziopathen sind wtf?
Nun und das problematische Gespinst das bei den Maennern besteht kommt ja bei den Frauen zu der Stellung als Mensch zweiter Klasse doch noch oben drauf ^^;
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Ein am 4.02.2010 | 19:19
Zitat
aber Frauen duerfen jetzt in deinen Runden keine Maenner spielen
Hab ich nie behauptet. Mir persönlich ist es egal, so lange am Ende eine gute Story rauskommt. Vor einer Weile haben wir uns aber als Gruppe dagegen entschieden. Was einige Möglichkeiten versperrt, aber nicht ganz so gravierend ist.
Zitat
ja bei den Frauen zu der Stellung als Mensch zweiter Klasse doch noch oben drauf
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: slyver am 4.02.2010 | 20:13
Zitat
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.

achsoooo, ja wenn das sooo ist... dann kann man eigtl gleich jede Art von Equal Rights Movement jeglicher coleur in die Tonne hauen, ne, brauchts ja ned undso...  :Ironie:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Medizinmann am 4.02.2010 | 20:46
.Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.

genauso wie ein Einbeiniger einen anderen Wirkungskreis in einem Arschtrittwettbewerb hat  ;)  ;D

mit Tanz auf einem Bein
Medizinmann
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 4.02.2010 | 20:52
Hab ich nie behauptet. Mir persönlich ist es egal, so lange am Ende eine gute Story rauskommt. Vor einer Weile haben wir uns aber als Gruppe dagegen entschieden. Was einige Möglichkeiten versperrt, aber nicht ganz so gravierend ist.
Vermutlich bin ich arg vorwitzig, aber habt ihr auch Frauen in der Gruppe?

Zitat
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.
Das wäre als würde man behaupten das Sklaven auch nicht benachteiligt waren sondern halt einen anderen Wirkungskreis im Wirtschaftsgefüge hatten. ^^;
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 4.02.2010 | 20:56
Also: Auch in einer patriarchalischen Gesellschaft mag es interessante Frauenrollen und starke Frauen geben. Aber es gibt nur sehr, sehr wenige Konzepte, die einen kampftauglichen Charakter ermöglichen. Kampf ist nun aber ein sehr, sehr häufiger Bestandteil einer Rollenspielsitzung (jedenfalls häufiger als "haushalten"), der in einem historisch angelehnten Setting aber für weibliche Charaktere aufgrund mangelndem Trainings und mangelnder sozialer Akzeptanz beinahe unmöglich wird.

Es ist nun mal interessanter und beliebter, einen Ritter, Söldner, Priester, Spielmann oder Dieb zu spielen als eine Hausherrin, Mutter oder Hure. Damit hinkt dein Vergleich, Ein. (Rein historisch will ich das jetzt gar nicht betrachten. Es geht mir hier nur um SCs.)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: N8hunter am 4.02.2010 | 21:48
Also Huren zu spielen kann ganz witzig sein.

Ich spiele nicht gern in Welten, in denen ein Geschlecht global benachteiligt ist. Wenn das in ein paar Kluturen so ist ok aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.02.2010 | 22:11
[...] aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.
Warum? Ich meine: Ich hätte kein Problem damit, weder als Spieler noch als SL, aber warum diese "wenn - dann" Prämisse?
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 4.02.2010 | 22:18
Ich spiele nicht gern in Welten, in denen ein Geschlecht global benachteiligt ist. Wenn das in ein paar Kluturen so ist ok aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.

Das hebts aber nicht auf, weil die Gruppe ja doch irgendwo häufiger ist, und das ist meistens ein Land, in dem Männer das Sagen haben. Ich brauch auch als Ausgleich keinen Amazonenstaat. Aber iwie ist das grad offtopic...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 4.02.2010 | 22:25
Nicht ganz. Es ist eine Sache, einer Mitspielerin zu sagen, dass sie keinen Mann spielen darf, aber eine andere, einer Mitspielerin zu sagen, dass sie - herzlichen Glückwunsch - aufgrund ihres Geschlechts keinen Ritter, Söldner oder Priester spielen darf. Oder überhaupt jemanden, der direkt und unmittelbar Einfluss auf seine Umgebung (außerhalb seines Haushalts) ausüben kann.

Wenn man sagt, okay, Priester des Gynomachos dürfen nur männliche Charaktere und Amazonen nur weibliche Charaktere sein, fein. Das sind Randerscheinungen. Aber ich finde es in den meisten historischen Settings sehr einschränkend, wenn ich nur Frauen spielen darf, weil ich keinen Penis habe.  :P
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 4.02.2010 | 22:31
Huch... ist die Diskussion immer noch im Gange...

Ich dachte, man macht Rollenspiel, um in einer Welt zu spielen, die einem passt mit einem Charakter der einem passt?!
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.02.2010 | 22:38
Wie naiv.  :Ironie:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Bad Horse am 4.02.2010 | 22:41
@Alice: Na, der Charakter sollte allen passen. Wenn sich jemand definitiv unwohl damit fühlt, dann kann man durchaus darüber reden, ob Crossgender wirklich essentiell ist oder ob man mit einem Charakter des eigenen Geschlecht nicht auch glücklich wird.

Wichtig dabei finde ich, dass nicht nur auf die Befindlichkeiten eines einzelnen Rücksicht genommen wird, sondern eine Lösung gefunden wird, mit der alle leben können.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 4.02.2010 | 22:46
Ja ne... ist schon klar.
Ich mag einfach das KISS Prinzip (Keep it simple, stupid).

Natürlich gehört da noch folgender Zusatz hin:
Man sollte mit den Leuten spielen, mit denen man passt.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Blutschrei am 4.02.2010 | 22:57
Also ich finde die Diskussion ist völliger Schwachsinn! Mal ganz provokant :P

Morgen kommt dann mein meister und sagt "nana Blutschrei, ab ins Fitnesstudio, sonst darfst du morgen nichtmehr deinen Thorwaler spielen".
Spieler 2 darauf: "Genau, das kommt voll unatmosphärisch wenn du mit deinen 56 kg einen Thorwaler spielst"

Ich seh schon die Ohren bluten... "aber ich MAG doch eine Elfe spielen!" xD

Für mich macht es einen Teil des Reizes aus, dass ich mal wen spielen kann, der ich nicht bin, der vielleicht sogar eine völlig andere Moral hat etc. Wer absolut realitätsnahes Rollenspiel will, kann doch gleich LARP spielen gehn.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 4.02.2010 | 23:04
Für mich macht es einen Teil des Reizes aus, dass ich mal wen spielen kann, der ich nicht bin, der vielleicht sogar eine völlig andere Moral hat etc. Wer absolut realitätsnahes Rollenspiel will, kann doch gleich LARP spielen gehn.
Im LARP sieht man 1,80 Zwerge, 2-Zentner Elfen (oder welche mit Bart oder beidem) und natürlich jede Menge tagaktiver Drow. Da braucht man ja fast noch mehr Vorstellungskraft...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Drudenfusz am 7.02.2010 | 05:00
Im LARP sieht man 1,80 Zwerge, 2-Zentner Elfen (oder welche mit Bart oder beidem) und natürlich jede Menge tagaktiver Drow. Da braucht man ja fast noch mehr Vorstellungskraft...
Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.02.2010 | 15:07
Hu? Gehört habe ich davon... aber... doch ich vermute, es würde mich stören. So viel Scheinheiligkeit erlaube ich mir.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Yvo am 10.02.2010 | 12:32
Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...

Ich kenne Menschen, die das im "reallife" machen und es stört mich auch nicht...
 ;)
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 10.02.2010 | 12:34
Im Reallife... stört es mich nicht wirklich. Im Larp schon. Ja, das ist Schizzo, aber damit komm ich klar.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 10.02.2010 | 12:41
Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...
Ich glaube das wuerde mich verwirren @_@
Da weiss man doch nicht ob es nun ein "Mulan"/"Yentl"-Char sein soll oder tatsaechlich ein Mann? @_@
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 10.02.2010 | 12:46
Also als Frau eine Frau spielen die sich als Mann verkleidet, könnte mich sogar reizen. Aber als Frau einen Mann spielen? Nein. Als Frau einen Mann spielen der sich als Frau verkleidet? Genauso Nein. Ein Glück mach ich aber auch kein LARP.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 10.02.2010 | 12:46
Ich wüsste noch nicht einmal, ob die sich jetzt als Mann verkleidet, oder ob es sich um eine normale Amazone handelt, die einfach nur verdammt tough rüberkommen will. Aber das wäre wohl doch okay, denn dann weiß es mein Charakter eben auch nicht und ich umgehe einfach die direkte Anrede.
Aber der Mann im Damenkleid würde mich wohl tatsächlich auf meinem intolleranten Fuß erwischen.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 10.02.2010 | 12:49
Nein. Als Frau einen Mann spielen der sich als Frau verkleidet?
@_@ Boah ist das kompliziert  @_@
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Skele-Surtur am 10.02.2010 | 12:50
Beim LARP bleibt am besten jeder bei dem, nach dem er aussieht. Darum ist LARP das einzige RPG, bei dem ich immer schöne Charaktere spiele.  :Ironie:
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 10.02.2010 | 12:52
@_@ Boah ist das kompliziert  @_@

Du hast mit Mulan angefangen und das ist nunmal ein weibl. Charakter der sich als Mann verkleidet. Im Pen&Paper hatte ich mal einen männlichen Spieler der genau das gespielt hat. War saucool, vor allem weil es nur ganz langsam und nur für einen Bruchteil der Charaktere herauskam, dass der Charakter weiblich war. Und das auch nur, weil der Charakter verwundet war.
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Medizinmann am 10.02.2010 | 12:54
@_@ Boah ist das kompliziert  @_@
Auch nicht schwieriger denn als Mann eine Elfin zu spielen,die sich als junger Mann (Mensch) tarnt

mit DoublecrossTanz
Medizinmann
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Teylen am 10.02.2010 | 13:01
Du hast mit Mulan angefangen und das ist nunmal ein weibl. Charakter der sich als Mann verkleidet.
Das stimmt, aber Mulan ist nicht eigentlich ein maennlicher Mensch, der dann doch ein weiblicher Charakter ist der sich als maennlicher Spieler geht.

Nun und auch wenn ich es mir im Pen und Paper sehr gut vorstellen kann das ein maennlicher Spieler einen weiblichen Charakter spielt der versucht als Mann durchzugehen hapert es bei der Vorstellung im LARP doch etwas.

Ich mein da steht man vor einem Mit Spieler.
Und sieht das der ganz offensichtlich so als Mensch weiblich oder maennlich ist.
Dann sieht man das er sich als Frau kleidet wie ein Mann oder als Mann kleidet wie eine Frau.

Irgendwie macht es bei mir dann Tilt ^^;
Weil es koennte ja sein...
 - Der der arme Spieler einfach nur nen ungenauen Kleidungsgeschmack hat
 - Das der Spieler einfach einen Charakter vom anderen Geschlecht spielt.
 - Wenn der Spieler einen Char vom anderen Geschlecht spielt der aber unter der Ruestung das eigentliche hat @_@

Ich wuesste nicht was ich dann machen sollte und wuerde vor dem armen Tropf vermutlich bloed guckend wie der Ochs vor'm Berg erstarren @_@

Das ist doch wie mit dem Sketch mit Anke Engelke wo sie eine Frau spielt und da von einem Typen angegraben wird. Dann erklaert das die Transgender ist. Der Typ glaubt das sie vollglich lesbisch sei. Die Frau aber sagt das obwohl sie Transgender sei sie auch noch Schwul waere. Weshalb der Typ glaubt er habe ne Chance zu landen. Was aber nicht geht weil die Transgegnder schwule Mann Frau sich nicht mit jemand ein lassen will der nicht schwul ist @_@
Nur noch mit Kostuemen oben drauf gesetzt @_@
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Tourist am 10.02.2010 | 14:06
Die sind sicher genauso gut wie die Frau hier :)
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,670591,00.html
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Callisto am 10.02.2010 | 14:12
Die sind sicher genauso gut wie die Frau hier :)
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,670591,00.html


Der Artikel lässt mich verstehen, warum man mir manchmal männliche Eigenschaften unterstellt.
Zitat
"Das Wichtigste", sagt Danny, während er steif umherschreitet, "ist, dass ihr Raum einnehmt. Der Boden, auf den ihr euren Fuß setzt, gehört euch."

Ich mach das total gerne, vor allem wenn ich was will.

offtopic: Da sind die Artikel über Supernatural tiefgehender *grml*
Titel: Re: Mann spielt weiblichen SC - negative Erfahrungen oder ganz normal?
Beitrag von: Alice Crocodile Coltrane am 10.02.2010 | 14:27
Wenn ich mal die berühmte Piratin Anne Bonny zitieren darf:

"I'm sorry to see you here, Jack, but if you'd have fought like a man you needn't hang like a dog."

Versteht sich natürlich, dass sie sogar schwanger kämpfte!