Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen.
Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Dykes
Ich kenne unter dem Begriff was ganz anderes... noch nicht fertig geschlechtsumgewandelte Männer, die noch über ihre primären Geschlechtsorgane verfügen.Ich denke, der Begriff umfasst allgemein alle Menschen mit einem männlichen primären Geschlechtsorgan, aber ansonsten weiblichen Körpern, also auch solche die damit geboren wurden. Wobei Wikipedia sagt, das der Begriff "Ladyboy" vorallem in Thailand gebräuchlich ist.
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.Echt nicht? Hatte ich bisher öfter als den anderen Fall.
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.Ich wollte es regelmäßig und habe es auch getan ^^
Also, wenn wir schon bei Begrifflichkeiten sind: Eine "Dyke" ist eine Lesbe. Was nun wieder nicht das geringste mit "Ladyboys" zu tun hat, falls man darunter Transmenschen verstehen sollte ;).Ich wusste aber nicht was Ladyboy war und dachte daher das es unter eine boyish auftretende Lady fällt also eine eher maskuline Lesbe (Dyke). Auch wenn Dyke etwas weniger abwertend gebraucht wird ^^;
Natürlich gibt es Leute, die das andere Geschlecht nicht spielen können, bei denen das albern und komisch wirkt. Aber das sind auch meist sonst nicht so die Leuchten im RSP. Was mich wieder mal zum allgemeingültigen Schluss kommen lässt: spiel nicht mit Idioten.
Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert?Mit 16 fand ich das auch komisch, aber der SL macht ja auch nichts anderes die ganze Zeit. Von daher, nein, wirklich merkwürdig ist das nicht. Unter dem Aspekt, dass Rollenspielerinnen außerdem hundsmieserable darin sind echte Frauen (http://tvtropes.org/pmwiki/pub/images/Lara_Croft_Action_Girl.jpg) zu spielen, und umgekehrt (http://i22.photobucket.com/albums/b319/Rubus/Conan%20contenders/TheRockasConan2.jpg), wäre es vielleicht eh sinnvoll nur noch crossgender zu spielen.
Man erwartet von einem Rollenspieler ja auch [...] und weiß der Kuckuck noch was darstellen zu können.Tut "man" das?
Gegen Leute, die einen Charakter des anderen Geschlechts aus anderen Gründen spielen, als ihre pubertären Fickphantasien auszuleben, habe ich überhaupt nichts einzuwenden.Genau, mehr Niveau bitte! :korvin:
Wir waren halt alle etwas überrascht und verunsichert wieso der neue Mitspieler plötzlich eine Frau spielen wollte, da es sowas in unserer Runde bisher nicht gab. Insbesondere unsere Real-Frau in der Gruppe hat das stark irritiert.Wenn ihr alle überrascht und verunsichert wart, solltet ihr völlig unvoreingenommen in eurer Gruppe klären, ob das für euch okay ist oder nicht.
Tut "man" das?Du vielleicht nicht.
Wir haben einen neuen Mitspieler in der Gruppe, der jedoch zu unser aller Erstaunen einen weiblichen Charakter spielen möchte. Nachdem sein erster weiblicher Charakter gleich mal in-game verbannt wurde, erstellte er sich einen neuen, und auch das war wieder eine Frau.
Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Habt ihr mit solchen Spielern irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht von denen ihr berichten könnt?
Ich denke, das ist bei denen, die es ablehen, der springende Punkt. Ich bin früher in meinen Gruppen hin und wieder Spielern begegnet, die weibliche Charaktere IMMER extrem nymphoman gespielt und dabei die männlichen Charaktere unentwegt angebaggert haben.
[...]
Gegen Leute, die einen Charakter des anderen Geschlechts aus anderen Gründen spielen, als ihre pubertären Fickphantasien auszuleben, habe ich überhaupt nichts einzuwenden.
Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass diese sogenannten "Ladyboys" in den meisten Spielgruppen unerwünscht seien bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen.Natürlich ist es verboten. Dann kommt die Rollenspielpolizei und verhaftet Euch alle... :D
In unserer Gruppe haben wir uns aber dazu entschieden, dass jeder nur SCs seines eigenen Geschlechts spielt, weil crossgender einen unserer Spieler einfach nur in seiner Spielvorstellung irritiert. (vgl. Gamers 2)Man könnte natürlich auch festlegen, dass jeder nur noch das spielt, was er auch wirklich ist (Lasset die Nerd-Spiele beginnen!). Wobei, wäre das noch Rollenspiel? ;D
Andererseits habe ich schon mehrere Jahre lang Kontackt mit Frauen, somit sieht hier die Basis zur Meinungbilsung ganz anders aus.Da gratuliere ich recht herzlich. ;)
Man könnte natürlich auch festlegen, dass jeder nur noch das spielt, was er auch wirklich ist (Lasset die Nerd-Spiele beginnen!). Wobei, wäre das noch Rollenspiel?
Da gratuliere ich recht herzlich. ;)
Andererseits habe ich schon mehrere Jahre lang Kontackt mit Frauen, somit sieht hier die Basis zur Meinungbilsung ganz anders aus.Und wie ist da die Meinungsbildung? Ich meine, ich kenne Frauen, wenn ich die genau so spielen würde, wie sie sich geben, dann wäre die Stimmung am Spieltisch sehr schnell im Eimer. Zickig, arrogant, "emanzipiert" bis zum Männerhass, langweilig, bürokratisch und extrem und total unsexy.
Zumal doch bei Frauen vom Bimbo bis zum Tomboy ein breites Spektrum herrschtBitte, das weiß doch jeder Nerd, Frauen sind einfach nur eins: Perfekt!
Bitte, das weiß doch jeder Nerd, Frauen sind einfach nur eins: Perfekt!*hust hust*
Da gratuliere ich recht herzlich. ;)
Ich meine, ich kenne Frauen, wenn ich die genau so spielen würde, wie sie sich geben, dann wäre die Stimmung am Spieltisch sehr schnell im Eimer. Zickig, arrogant, "emanzipiert" bis zum Männerhass, langweilig, bürokratisch und extrem und total unsexy.
Zumal doch bei Frauen vom Bimbo bis zum Tomboy ein breites Spektrum herrscht
Was bitte ist ein/e Bim...ach nee, ich will es gar nicht wissen.
Uhm, wegen des Geschlechterunterschied, kommt das bei euch wirklich so doll raus das es eine rollenspielerische Herrausforderung wird? o_O; Vielleicht ist es etwas naiv aber ob nun der Barbar beim Orks Koepfe Bruesste hat oder nichts ist doch ebenso wurscht wie die Frage ob man eine Heilerin oder einen Heiler dabei hat
Was bitte ist ein/e Bim...ach nee, ich will es gar nicht wissen.Das Klischee der amerikanischen Cheerleaderin deren Traeume Modelkarriere, Robert Pattison und Brust Vergroesserungen sind. Es gibt dazu sogar MMOs:
Ich denke, das ist bei denen, die es ablehen, der springende Punkt. Ich bin früher in meinen Gruppen hin und wieder Spielern begegnet, die weibliche Charaktere IMMER extrem nymphoman gespielt und dabei die männlichen Charaktere unentwegt angebaggert haben.
Wobei es natürlich faszinierend ist, dass oft stillschweigend akzeptiert wird das Frauen männliche SCs spielen, aber nicht umgekehrt.
Als SL würde ich crossgender nur bei max. 1 Mitspieler/in zulassen, da es mir persönlich sonst zu anstregend wird und ich des öfteren vermutlich nicht drauf achten würde, wer jetzt welches Geschlecht hat.
ich vergesse doch auch nicht, dass mein (fiktiver) kleiner, dicker, bärtiger Mitspieler einen Elfen spielt.
Auch das kommt vor, auch wenn es eher die Ausnahme ist ;)
Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass dieses Crossgendering in den meisten Spielgruppen unerwünscht sei bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?ist nichts ungewöhnliches. Wenn du die alten Threads zu dem Thema suchst, wirste sehen, dass es in den meisten Runden nicht unüblich ist. Euer alteingesessener Spieler hat also nicht recht wenn er sagt "in den meisten Spielrunden unerwünscht".
Habe nie erlebt, dass das ein Problem wäre, solange man keins draus macht.
Ein Bild,das Ich mit ans Hemd Tackere hilft dabei :DJe nachdem verstärkt die Tüte überm Kopf noch die Wirkung.
Du beziehst Dich explizit - wie andere vor Dir - darauf, daß Männer Frauen spielen und das nicht sehr prickelnd ist. Wie siehts umgekehrt aus (Frauen spielen Männer), da scheint es hier ja weniger Akzeptanzprobleme zu geben?
Daher lege ich allen Spielern nahe doch bitte ihrem eigenen Geschlecht treu zu bleiben, wenn ich spielleite.
Vermutlich ist Frauen gut zu spielen einfach soooo viel schwerer. >;DMann ist einfach zu nachvollziehbar.
Du beziehst Dich explizit - wie andere vor Dir - darauf, daß Männer Frauen spielen und das nicht sehr prickelnd ist. Wie siehts umgekehrt aus (Frauen spielen Männer), da scheint es hier ja weniger Akzeptanzprobleme zu geben?
Mmmh. Wie empfinden denn Frauen Männer in Frauenrollen am Tisch?
Vielleicht fällt es Frauen einfacher weibliche SCs von Männern zu akzeptieren, weil sie sich diese nicht als potentielle Beute vorstellen?
Vermutlich ist Frauen gut zu spielen einfach soooo viel schwerer. >;D
Es liegt also dMn nicht daran, daß Frauen besser Männer spielen als vice versa, sondern Männer das subjektiv nur so empfinden, weil ein Mann, der einen weiblichen Charakter führt, ein unbewußter Angriff auf unser geschlechtsspezfisiches Selbstbild ist?
Das mit den "sexuellen Wunsch-Projektionen" ist interessant. Ich frage mal die, die mal das andere Geschlecht gespielt haben: Fandet ihr diesen Charakter attraktiv?
ür die, die es irritiert, ist das wahrscheinlich so ähnlich, als würdest du dir Frauenkleider anziehen oder wärst gerne ein Mädchen.
Hm, ok, danke für die Erläuterung. Da hat unser alteingesessener Spieler wohl Mist erzählt und offenbar auch einen unrichtigen Begriff verwendet.Die Diskussion an sich ist Murks. (Aus den bereits genannten Gründen.) Allerdings kommt es bei ein paar Gruppen anscheinend tatsächlich vor, dass verschiedene Leute nicht damit klar kommen, dass jemand das andere Geschlecht spielen will und es darum zu unterbinden versuchen (mit welchen Methoden auch immer) kommt habe ich allerdings auch schon gehört.
Mir ist noch nie untergekommen das eine Frau einen männlichen Charakter spielen wollte.
Also ich hatte bisher nur die Erfahrung,daß Spielerinnen immer nymphoman veranlagte Chras spielen,die jungs trauen sich das meist nicht.
Vielleicht empfindet ein Teil der Männer es als sehr ungewöhnlich, wenn ein Mann ein Mädchen sein will, während Frauen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen.... Mmmh, dieses ganze Genderzeug war schon an der Uni kompliziert. Bringen wir doch jetzt noch Homo-, Bi- und Transsexualität mit rein. *kopfrauch*
Vielleicht empfindet ein Teil der Männer es als sehr ungewöhnlich, wenn ein Mann ein Mädchen sein will, während Frauen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen....
Frauen sollen es ganz normal finden, Männer sein zu wollen? Hanebüchener Schwachsinn! Ich will sicher kein Mann SEIN.
was ich eigentlich überlegte war: Da bei aller Gleichberechtigung die Gesellschaft immer noch ungleich ist, und außerdem uns allen die vergangenen Jahrhunderte in den Knochen stecken ist vielleicht der unbewußte Wunsch einer Frau, eher ein Mann zu sein, eher akzeptabel, da er in einer (immer noch) patriarchalischen Gesellschaft einer Verbesserung gleichkommt.
Wenn ein Spieler einfach gut spielen kann, und sich nicht zu schade ist auch mal seine Stimme zu verstellen etc, dann kann jeder Char atmosphärisch dargestellt werden.
Was garnicht passt, ist der übergewichtige Spieler mit "Männer-Sprechweise" der eine gutaussehende niedliche Wasauchimmer spielt. Wenn er hingegen zur weiblichen Zwergin greift mag dies ganz okay sein.
Dafür hab ich mal ne Frau erlebt, die gut aussah und eine superpeinliche Nymphomanen-Sadistin gespielt hat, vor der die männlichen Charaktere die Flucht ergriffen haben. Nee, am Aussehen des Spielers hängt die Überzeugungskraft der Darbietung nicht.
Andererseits gabs aber auch schon so Sachen wie eine von mir gespielte Vampirin, die zwar nebenberuflich Schlampe und manchmal auch ein bissle Zicke war, die aber für viel Spaß gesorgt hat und mittlerweile findet sogar meine Freundin den Char ziemlich gut. Auch wenn sie bisweilen etwas piekiert über Schlampenaktionen war. Naja.
Allgemein spiele ich recht gerne Frauen und meist sind die dann auch attraktiv und wissen das zu nutzen (und sei es zur Entspannung^^). Das ist vielleicht nicht immer sonderlich realistisch oder ein politisch korrektes Frauenbild, aber ich spiele ja nunmal Rollenspiel um Spaß zu haben.
Stimmt wenn der frisch geduschte nach Patschulli riechende Heini dort sitzt und sein Charakter ein versoffenener Penner ist dann stört der verdammt noch mal meine Immersion mit seinem Scheiß Deo-Stick. ~;D
und selbst Dracula nach literaturwissenschaftlichen Theorien eine gleichgeschlechtliche Erotik zwischen Harker und dem Grafen aufbaut.
Interessante Theorie. Hatte immer eher das Gefühl, daß Dracula seine sadistischen Impulse an Harker auslebt und ihm seine Dominanz aufzwingt, aber das ist ja durchaus auch sexuell auslegbar.Ja, Dominanzgebahren spielt da natürlich auch eine Rolle, aber wenn man sich mal bewußt anschaut, wie fasziniert Harker von dem Grafen ist, wenn man sich auch einmal die Szene mit dem Spiegel im Schloß ("Passen Sie auf, dass Sie sich nicht schneiden...."), wo es ja tatsächlich um den Austausch von Körperflüssigkeiten (Blut) geht, genau anschaut, dann ist das für viktorianische Verhältnisse schon verboten sinnlich.
Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.
Ich wollte nur einwerfen, dass "Aussehen spielt keine Rolle" so nicht stimmt.Darf ich deinen Satz fortsetzen? "...oder sein sollte." Schauspiel ist sowas von fundamental! Schade, dass es so oft vernachlässigt wird.
Und dass der Durchschnitt der Rollenspieler eher durchschnittlich (mediocre) ist, sollte nun wirklich niemanden verwundern, da es sich bei den meisten nicht einmal um Laienschauspieler handelt und obendrein Schauspiel im Sinne von Darstellung gar kein so zentraler Aspekt des Hobbies ist, wie es gerne dargestellt wird.
(By the way... ...gibt es LARP-Grossgender-Spieler? Irgendjemand mal eine(n) gesehen?)Nur Fotos im Zusammenhang mit einer Vampire-Live Gruppe.
Ich möchte die Feminismusdebatte nicht wieder anstoßen, aber wenn eine Frau "ihren Mann steht" heisst das noch lange nicht, dass sie irgendwie männlich wäre oder sein wollte.Man könnte Nietzsche-Zitate dagegenhalten. ~;D
Wobei man jetzt nicht ganz vergessen sollte, dass der Mensch ein sehr visuelles Wesen und dass daher Aussehen natürlich doch erstmal eine Rolle spielt.
Stimmt: wenn man online spielt ist das Aussehen des Spielers absolut unwichtig, da ist das einzige Medium die Stimme.
Bei Julchen Quengelliese und Ms. Domina kann ich mir auch keine niedlichen Elfen vorstellen.Toll, da muesste / duerfte ich absofort vermutlich nur noch Fran Drescher spielen >.<;
1) Mann kann das Aussehen des Spielers halt besser ausblenden wenn man es nicht sieht (ganeugenommen wird es automatisch ausgeblendet) Die Situation am Spieltisch ist da eine andere...Na klar. Man auch bewusst versuchen, mal nicht den Spieler angucken, aber das ist schwer und nicht so die Hammerlösung. Am Spieltisch wird aber ja auch mehr "geschauspielert" und das ist schlecht, denn fast alle Spieler sind im reinen beschreiben besser. Wenn ich meine Magierin spiele, erzähle ich auch lieber vom freundlichen Lächeln und irgendwelchen Augenaufschlägen als das selbst zu versuchen… ;)
Kennst'e nicht Rettungswurf gegen Haarausfall?Ah natuerlich, der mit 10W100 gefuehrt wird?
Aber es gibt eben doch mehr und andere Rollenspielrunden als eure Tanelorn Weisheit sich träumen ließe. ;-)
Aha Tearmaster kennt da ein Beispiel.
*Vollautomatikfeuer auf das arme Niveau!*Ihr seid ja sooooo Grausam.
*Nachladen*
*Und gleich nochmal*
>;D :P
wie immer wenn die Diskussion an diesem Punkt angelangt ist biete ich unsere DSA Hausregeln als Anhang an.
Es muss eine Regel für Verhütung her. Mein Lieblingszitat zu diesem Thema stammt von einer Mitspielerin mit einem weiblichen Charakter der unseren Hacker verführte und der dann mitgeteilt würde der Charakter könnte schwanger sein: "Ich wusste gar nicht das ihr so realistisch spielt."
Mit Menstruationskalender und der Bevorratung der entsprechenden Hygieneartikel will sich auch nicht jeder Spielleiter und Spieler auseinander setzen. Ok die Bluthunde bekommen aufgrund besonderer Umstände jetzt einen +2 Bonus / +4 ohne Hygieneartikel.
Jo, die Gruppe die so simulationistisch spielt will ich sehen, damit ich sie auslachen kann. ;)
Weibliche SCs werden dann schwanger, wenn der Spieler einverstanden ist oder es haben willWas kommt als nächstes? Sterben nur auf Wunsch? ;)
Was kommt als nächstes? Sterben nur auf Wunsch? ;)
Wobei ich keinen Wert darauf lege, dass die Menstruation ausgespielt wird, egal, ob der Spieler männlich oder weiblich ist. Als nächstes wird noch erwürfelt, wie lange das Mädel ihr Zeug hat und wie schlimm es ist.
Klar. Was soll ich mir als SL da einen Kopf drum machen? ;)
Aber das ist ein anderes Fass, und wer es aufmachen will, wird ab jetzt erbarmungslos in einen anderen Thread verschubst.
Hier geht es um Männer, die gerne Frauen spielen, Frauen, die gerne Männer spielen. So.
Am Ende werden noch die Dauer und der Härtegrad der Morgenlatte und ähnliches reguliert und ausgewürfelt sowie die daraus entstehenden Mali bei Angriffen/Verteidigungen kurz nach dem Aufwachen.
[...]Oh das tut mir aber Leid.
Bei den Rassen, wo es relevant ist (Elfen/Drow bluten z.B. nicht), berechnen wir die Tage durchaus weil das witzige Situationen ergeben kann - trifft allerdings nur bei wenigen zu da entweder mit Magie oder moderner Medizin das abgestellt wird. Nur die beiden Welten, die halbwegs unserer entsprechen haben dieses Problem überhaupt noch.
Dass Menschen mit den Weibchen anderer Spezies/Rassen Geschlechtsverkehr oder sogar Nachkommen haben können bedeutet ja nicht zwingend, dass der komplette Fortpflanzungsapparat dem menschlichen entspricht.
Die Frage ist, ob man das ebenfalls simulieren muss/kann/sollte, oder ob es nicht genügt, in der sozialen Interaktion als Mann möglichst plausibel einen weiblichen SC zu verkörpern.
Wobei sich mir nun auch die Frage stellt, inwiefern dass mit diesem Thema zu tun hat. Höchstens in sofern, dass Männer, wenn sie Frauen spielen, vermutlich - selbst in Settings, wo das nötig wäre - nicht auf Dinge achtgeben würden, auf die echte Frauen durchaus achten. Männliches und weibliches Körperempfinden ist ja nun doch ein wenig unterschiedlich, selbst wenn man Schwangerschaft und Menstruationsbeschwerden außen vor lässt.
Das muss doch sicherlich zu schrecklichen gesundheitlichen Problemen bei weiblichen Mitgliedern der besagten Arten führen so lange sie in den fruchtbaren Jahren (oh das ist bei den Arten dann wohl auch unbegrenzt lange) sind.
Das ist dann die bereits thematisierte Frage. Spielen wir Cross-Gender oder Cross-Sex?
Jetzt wüßte ich aber gerne mal, was du da meinst? Auf was achten Frauen mehr als Männer, wenn beide weibliche Charaktere spielen?
Mal ein simples Beispiel: Wenn ich Dir einen kleinen Gegenstand locker zuwerfe, wie fängst Du ihn dann auf? Langst Du in die Wurfbahn hinein, um den Gegenstand zu greifen, oder formst Du Deine Hand eher zu einer Schüssel, um den Gegenstand innerhalb seiner Flugbahn aufzufangen?
Normalerweise sage ich aber nur, dass mein SC versucht, den Gegenstand aufzufangen, ohne die Details zu beschreiben. Vermutlich gibt es spielrelevante Situationen, aber wohl kaum viele.
Also ich lange in die Wurfbahn.
Bei mir kommts drauf an, ob der Gegenstand hoch oder niedrig geworfen wurde. Anders wäre es ja auch doof.Wenn Hedda jetzt noch da wäre würde er sagen, dass sich das bei Frauen ja ... ach schade auf seine bescheuerte Art war da ja echt witzig der B***mann.
Wenn Hedda jetzt noch da wäre würde er sagen, dass sich das bei Frauen ja ... ach schade auf seine bescheuerte Art war da ja echt witzig der B***mann.
Isser jetzt Permanent geflogen? >;D
Das letzte von dem ich mitbekommen hab war ja ne temporäre Schreibsperre.
War ja aber eh klar, dass er das früher als später hinbekommt der Kerl.
Hehe.
Sowohl bei Männern als auch bei Frauen gibt es eine riesige Spannbreite des Verhaltens.
Die Schnittmenge kann dabei zwischen einem Mann und einer Frau unter Umständen grösser sein, als von einer Frau und einer anderen.
Jetzt wüßte ich aber gerne mal, was du da meinst? Auf was achten Frauen mehr als Männer, wenn beide weibliche Charaktere spielen?
Spielerin: "Mist, mein Kleid ist zerschlissen und voller Blut, oder? Ich zieh mich um... ...hoffentlich gibt es in der nächsten Stadt einen Schneider..." ;D
Also mir fallen spontan nur Männer ein, die es so mit den Klamotten haben!
dass die Menstruation ausgespielt wird
Ich hab noch nie einen Mann erlebt, der einen Char so gespielt hat. Blöde Witze über Morgenlatten gab´s immer mal wieder, aber das war meistens nicht in-character. ;)Genau darum geht es SO würde (so gut wie) KEIN MANN einen Charakter spielen.
Ich hab noch nie einen Mann erlebt, der einen Char so gespielt hat. Blöde Witze über Morgenlatten gab´s immer mal wieder, aber das war meistens nicht in-character. ;)Dann wirds aber dringend mal Zeit!
Ich habe noch nie einen Spieler, weder Mann noch Frau, erlebt, der Rücksicht darauf genommen hätte, dass es die Menstruation gibt. Noch nie. Und ich will es auch nicht.Also bei uns fragte letztens eine D&D-Spielerin, ob sie nun permanent bloodied sei... (http://www.web-smilie.de/smilies/ugly_smilies/ugly.gif)
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTEGilt das mit der Körperpflege auch für Zwerge ?
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:
-Menstruation
-Morgenlatten
-Scheißen
-Pinkeln
-Blähungen
-Geschlechtsverkehr
-Mastrubieren
-Rasieren
-Körperpflege
-...
@Bad Horse: Ja, wir Männer sind alle so... ;)
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.
Ich habe einen Spieler der eine Heilerin spielt. Davon merkt man aber nix. Eigentlich verhält er sich wie ein Heiler. Das ist grund genug zu sagen, das Crossgender mehr als unnötig ist. Das regt niemandens Fantasie an. Nichtmal die des Spielers (Es sei denn er schafft es tatsächlich ohne Klischees die Rolle darzustellen. Habe ich so aber noch nie erlebt.
Ich spiele jetzt seit 25 Jahren und ich muß ganz ehrlich sagen, daß, abgesehn davon, daß Crossgender bei mir eh nicht oft geschehen sind, war es meist mangelhaft.Was heißt für dich denn "qualitativ hochwertig"?
Wenn es mal cool war, dann waren es meist Mädels, die Jungs darstellten, nicht umgekehrt.
Aber generell trau ich aufgrund meiner Erfahrung kaum jemand zu, Crossgender qualitativ hochwertig darzustellen.
Ich laß mich aber gern noch überraschen ;)
Wenn ein Mann eine Frau spielen will, aber gerade mal einen Mann mit Brüsten hinbekommt, ist das egalDa ich eben die Doku gesehen habe, Michelangelo hat Frauen auch immer als Männer mit Brüsten gemalt und war trotzdem ein genialer Künstler.
Ich habe noch nie einen Spieler, weder Mann noch Frau, erlebt, der Rücksicht darauf genommen hätte, dass es die Menstruation gibt. Noch nie. Und ich will es auch nicht.
Jetzt die Frage: Ist das merkwürdig oder ganz normal und nicht weiter bedenkenswert? Einer unserer alteingesessenen Spieler meinte gar, dass dieses Crossgendering in den meisten Spielgruppen unerwünscht sei bzw. es verboten sei ein anderes Geschlecht als das eigene zu spielen. Wenn dem so ist, weshalb?
Habt ihr mit solchen Spielern irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht von denen ihr berichten könnt?
DINGE, DIE MAN NICHT DETAILLIERT AUSSPIELEN SOLLTE
UND FÜR DIE MAN AUCH KEINE REGELN BRAUCHT:
-Rasieren
-Körperpflege
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.Das finde ich jetzt aber - sorry - mal total bes*
Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.
Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.
Ich finde das beknackt. Warum handhabst du das so?
Und was hat dich daran eigentlich so gestört? Ich meine wieso hat das DEINEN Spielspaß verringert?
Ich find's langweilig, wenn Männer Frauen spielen. Frauen spielen kann ich selber. ;)Wow ich finde Zwerge und Elfen nicht so pralle.
Wenn man etwas langweilig findet, dann ist es wohl weniger Spaßfördernd.
Darf man eigentlich auch Transvestiten spielen? In der Literatur kommt das ja häufiger vor, und die ist oft Vorlage.Na klar, gerne, das würde das Spiel (in meinen Augen) sehr bereichern, einfach weil das ein wunderbares Spiel mit der Identität, Rolle und der Gesellschaft ist! Ich wäre echt froh, wenn mir sowas mal im Spiel mit dem entsprechenden Fokus/Spotlight begegnen würde.
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht. Wer nen Pimmel hat spielt nen Mann, die anderen ne Frau. Ich lass da auch nicht mit mir verhandeln.
Natürlich. Gruppen sollten immer zu 100% homogen sein. Alles, was einem der Spieler auch nur ansatzweise nicht gefällt sollte rundheraus verboten werden.
:Ironie:
Die physischen Nachteile können nicht aufgehoben werden, aber sie konstituieren kein "schwaches Weibchen" sondern lediglich eine ungünstigere Ausgangssituation (BW-1, STE-1).)
Ich wußte, es war ein Fehler.Ja nö ich wollt dich nur darauf hinweisen, dass das vor dem Ralismusaspekt völliger Käse ist.(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
könnten wir mit der Verurteilung ("beknackt") warten, bis er seine Gründe erläutert hat, und ihn hier nicht direkt in eine Ecke treiben und anprangern, so daß er gar nicht mehr diskutierten sondern nur noch verteidigen kann.Solches Verhalten hat hier eine gewisse Tradition wie mir scheint... (vgl. "Aber bitte keine Homos"-Thread)
Ja nö ich wollt dich nur darauf hinweisen, dass das vor dem Ralismusaspekt völliger Käse ist.
Wenn ihr wissentlich eine Regel einführt die sagen wir mal lautet, für Frauen kommt die Schwerkraft von oben statt von unten, dann ist das natürlich euer Bier.
Und dürfte man wissen, wo dann Frauen in eurem System Vorteile haben, oder sind da Männer halt einfach besser?
Edit:
Da du dich hier auf gleichen Trainingsstand berufst.
Ich wollte eigentlich sagen. Die angeborenen unterschiede zwischen den Geschlechtern sind geringer als die angeborenen Unterschiede innerhalb der Geschlechter.
Ich werde z.B. mit maximalem Training nie so stark sein, wie manch eine Frau mit nur gutem Training.
Hei sorry aber das ist mMn völlig unbegründet.
Der Unterschied zwischen der Durchschnittsfrau und dem Durchschnittsmann ist viel kleiner als jeder Unterschied innerhalb der Geschlechter.
Daraus dann schlechtere Spielwerte abzuleiten ist völlig willkürlich.
Die allermeisten Rollenspiele benutzen "Rasse"/"Völker"modies, exakt deswegen, um den Durchschnittself, -ork, -wasauchimmer representieren zu können. Mit dieser Art von RPGLogik ist es fast schon notwendig, Frauen mit Mali bei Kraft etc abzustrafen.
Solange du keine absolute genetische A.-karte gezogen hast, wirst du selbt mit schlechtem Training 80% aller Frauen, die selber gehobenes Training geniessen, locker schlagen.
Mit durchschnittlichem Training schlägst du bereits alle, bis auf die Elite bei den Ausdauer-Weibchen.
Kraftmässig siehts noch eindeutiger aus. Stemmst du kräfig Eisen, muss schon ein weiblicher Mutant kommen, um dich zu schlagen.
Meistens ist es doch so: Orks haben +2 Stärke und wenn dann Frauen -1 Stärke haben ist die Relation einfach total lachhaft.
Die Frauen-Nationalmannschaft hat 2004 0:3 in einem 45 Minuten-Match gegen die B-Jugend(!) des VfB Stuttgart verloren, der deutsche Frauen-Meister Turbine Potsdam 3:10 gegen das Brandenburger Männer-Landesklassen-Team aus Teltow.
Ich denke schon, dass ich als Spieler auch ein Veto-Recht habe, sei es bei der Charakterwahl, beim Setting, beim Abendessen oder sonst etwas. Interessanterweise reagiert die Rollenspiel-Welt nur sehr viel empörter, wenn man sagt: "Ich will kein Gross-Gender" als "Ich will keine Zwerge!". "Ich will keine Arschloch-Charaktere." scheint wiederum wieder völlig O.K. zu sein. ~;D
Es hat durchaus jeder das Recht es zu sagen, wenn ihm irgendwas nicht gefällt. Wenn Wolf sagt: "Pimmel bleibt beim Pimmel, weil mir macht es sonst keinen Spaß", dann ist das halt so.
Deiner selektiven Beantwortung meiner Frage entnehme ich, dass bei euch Frauen tatsächlich keinen Vorteil gegenüber Männern haben. Kommt mal strengt euch ein bisschen an, ihr werdet schon was finden, wo ihr Frauen ein +1 gegenüber Männern verpassen könnt.
@ Einzelgänger:
da hab ich aber schon ganz anderes Gehört.
Aber nun ja eine Studie sagt dieses eine Andere jenes.
@ Tearmaster(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
@ Yerho.
Meistens ist es doch so: Orks haben +2 Stärke und wenn dann Frauen -1 Stärke haben ist die Relation einfach total lachhaft.
Und gerade wenn man Fantasy spielt. In vielen Settings ist es naheliegend, dass dein Charakter den Beruf ausübt, den sein Vater ausgeübt hat. Somit ist nicht zwangsläufig jemand der Stark geboren ist Söldner. Es kann auch ein schwach geborener aber intelligenter Söldner sein. Einfach weil er nicht die Kohle und den Stand hat auf die Akademie zu gehen. Der Feldherr hingegen kann ein Idiot sein, der hat seinen Posten eben weil er ein "von" und ein "zu" in seinem Namen hat und nicht weil er das besonders gut kann.
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Moment, weil Männer besser im Fussball sind, dürfen Männder als das überlegene Geschlecht mehr leisten!? Wieher!WTF?
( Und ich dachte, Emanzen können beweisen , das Frauen die besseren Menschen sind?! )
Kannst du nicht hinnehmen, dass Frauen im Sport schlechter abschneiden? Ja, sie sind warscheinlich in anderen Dingen besser, aber Sport lässt sich eben leicht vermessen.
Wie will man denn Einfühlungsvermögen, Opferbereitschaft usw in Werten ausdrücken, geschweige denn spielen? Theoretisch geht das schon, zumindest im RPG, wenn auch nicht in der realen Welt.
Kannst du nicht hinnehmen, dass Frauen im Sport schlechter abschneiden? Ja, sie sind warscheinlich in anderen Dingen besser, aber Sport lässt sich eben leicht vermessen.Ich kann ne ganze Menge hin nehmen.
Moment, weil Männer besser im Fussball sind, dürfen Männder als das überlegene Geschlecht mehr leisten!gesagt haben?
Wenn der schlechteste Mann der Truppe die Mindestanforderungen erfüllt und die Frau eben auch ist ja alles klar.
Dann erfüllt sie ja die Voraussetzungen für den Soldatenjob.
Kein Problem von dieser Seite.
Aber die Realität ist anders. Frauen bei der BW (und auch zB bei der Polizei) werden bei den körperlichen Tests oft durchgewinkt.
Wer unbedingt meint, Frauen einen Stärkemalus geben zu müssen (warum eigentlich nicht stattdessen ein Bonus für Männer? Warum sind Männer die Norm und Frauen die Abweichung?Weil es keinen Sinn macht, da der überwältigende Teil der Charaktere Männchen (deswegen Norm) sind.
Positiv denken und nicht defizitär, schalalalala!),
Oder man lässt die Leute Männer und Frauen spielen, die halt so stark oder schwach sind, wie der Spieler sich den Charakter gebaut hat. Wenn seine D&D-Kriegerin ST 18 hat, dann ist das halt so, und wenn sie einen Mann mit ST 16 umhaut, war sie halt stärker. Und wenn man als Spieler der Meinung ist, vermeintliche oder tatsächliche realweltiche Kräfteverhältnisse getreulich abzubilden, dann erschafft man sich halt keine Frau über ST 16. Da mit Malussen zu hantieren ist etwa so albern wie eine MenstruationstabelleKann man selbstredend machen, gibt auch ne Menge Regelwerke mittlerweile, die von "+2 Kraft" etc abassen sondern mit Min/Max arbeiten.
Solange es die Gruppe/den SL nicht stört kann man jeden Char spielen, der Regelkonform ist um Spaß zu haben.
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@hexe: Stört eine Frau, die von einem Mann gespielt wird, deinen Spielspaß wirklich so sehr, dass du ihm bitten willst, das zu unterlassen? Damit störst du nämlich seinen Spielspaß, u.U. ganz erheblich.
Was findest du daran komisch? Dürfen bei dir Weiße auch keinen schwarzen Charaktere spielen?Geht Ihr (die kleine Minderheit, die direkt nach meinem Beitrag geantwortet hat und sich jetzt angesprochen fühlt) also von meiner Meinung gleich dazu über das ich möglicherweise auch noch rassistisch bin oder Spieler wegen Ihrer körperlichen Attribute in Rollen zwinge? Ich habe eine meiner Schwächen hier offenbart und manche Leute spekulieren mir da ein Sozialverhalten an den Hals... Bin mal gespannt ob sich dieses Image von mir hier verfestigt.
Stört es die Immersion?Das ist es! Zumindest meine und mag der Char noch so gut gespielt sein.
Es gefällt mir nicht. Meine Fantasie geht einfach nicht über diesen Schritt hinaus und ich sehe dann entweder "Mannweiber" oder "Transen" (und zwar jeweils die Hollywoodversionen) vor mir und da setzt es bei mir aus. Jetzt könnte man sagen, der Wolf ist "homophob", kann ich mir selbst aber nicht vorstellen. Ich habe ein Jahr mit zwei Homosexuellen (ein Mann, eine Frau (Der Mann der Beziehung)) zusammen gearbeitet und kann nur positives über diese Menschen berichten, denn am Ende sind es nur Menschen. Und ich habe eben eine Erwartungshaltung gegenüber Männern und Frauen, die ziemlich spezifisch ist. Männer sind nun Männer und Frauen eben Frauen.Blöde Frage, welche Rollen müssten denn besagte Kollegen am besten spielen?
Das Problem liegt eindeutig bei mir, aber ich kann damit leben und meine Mitspieler ebenfalls.
Geht Ihr (die kleine Minderheit, die direkt nach meinem Beitrag geantwortet hat und sich jetzt angesprochen fühlt) also von meiner Meinung gleich dazu über das ich möglicherweise auch noch rassistisch bin oder Spieler wegen Ihrer körperlichen Attribute in Rollen zwinge? Ich habe eine meiner Schwächen hier offenbart und manche Leute spekulieren mir da ein Sozialverhalten an den Hals... Bin mal gespannt ob sich dieses Image von mir hier verfestigt.
Blöde Frage, welche Rollen müssten denn besagte Kollegen am besten spielen?Das ist eine echt gute Frage und ich glaube da wäre es mir tatsächlich egal. Falls mir jemand sagen kann, welche Psychose ich habe, nur raus damit.
ich kann mir gut vorstellen, ihr läge die Männerrolle wie angegossen. "Dürfte" sie?
Oder "müsste" sie eine Frau spielen? (warscheinlich eine Lesbierin, insofern auch eine Form der sexuellen Unterdrückung, da Festlegung;)
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden. Irgendwann habe ich da nicht mehr mitgemacht.Irgendwie verstehe ich die Begruendung nicht.
Irgendwie verstehe ich die Begruendung nicht.Ich verstehe kaum ein Wort von dem, was Du geschrieben hast. Nur soviel sei angemerkt: Meine Ex-Freundin hat fast immer Männer im Rollenspiel gespielt. Ich habe irgendwie das Gefühl das kam bei Dir nicht an.
Dein Mann hat also einen Mann gespielt und das mit einem Macho Spruch begruendet und deswegen ist es nicht in Ordnung wenn (d)ein Mann jetzt eine weiblichen Char spielen wollte oder eine Frau einen maennlichen Char? wtf?
Nach dem Beispiel wuerde ich eher zu der Gegenteiligen Praemisse neigen. Heisst kein maennlichen Chars mehr fuer Maenner bis das Testosteron wieder abkuehlte. ^^;
Wie sieht es dann eigentlich mit unterschiedlichen Rassen (Elfen, Orcs usw.) und anderen Konzepten (Kindern, Ratten usw.) aus?
Nun und wenn bei Maennern deren weibliche Charactere wirken wie Tomboys, waere das nicht in Ordnung wenn der so etwas spielen mag? Ich wage ja mal zu behaupten das es durchaus Absicht ist das der Klischee Vampire bei V:tM, sofern von einem entsprechenden gespielt, derart androgyn ist das er hart an der Grenze zur Tucke schrabbt.
Nur soviel sei angemerkt: Meine Ex-Freundin hat fast immer Männer im Rollenspiel gespielt. Ich habe irgendwie das Gefühl das kam bei Dir nicht an.Ja, stimmt. Da hatte ich mich vertan :-[
Und hast du dort dann nicht das Problem, dass da vor deinem geistigen Auge Kampf-Mannweiber Marke KlischeeTM auftauchen?Nein, beim leiten habe ich das nicht, im Gegenteil. Ich hatte sogar schon eine Romanze mit einem ehemaligen Spieler durchgespielt. Er Mensch, sie Elfe, gab sogar einiges an Lob.
Versteh mich nicht falsch, ich will dich hier nicht angreifen.
Mich würde das nur wirklich interessieren wieso du bei einem Spieler Probleme damit hast, beim selber leiden aber nicht. Und wie sieht das aus wenn ein männlicher SL einen weiblichen NSC darstellt und du Spieler bist.
Nein, beim leiten habe ich das nicht, im Gegenteil. Ich hatte sogar schon eine Romanze mit einem ehemaligen Spieler durchgespielt. Er Mensch, sie Elfe, gab sogar einiges an Lob.
Ich glaube, man muss andere Vergleiche ziehen: Wie kann jemand, der keinen Schinken mag Pizza essen? Er nimmt Pizza Salami. Oder Vegetarisch. Oder mit Meeresfrüchten.Natürlich ist das nicht unmöglich, das sehen wir ja alle hier. Aber dein Vergleich hinkt insofern als dass es sich hier um eine seltsame Einschränkung der Vorstellungskraft handelt und Vorstellungskraft allgemein sehr wohl notwendig ist. Ich erwarte auch von einem Rollenspieler dass er bereit und in der Lage ist an seiner Vorstellungskraft zumindest so weit zu arbeiten, dass eben ein Spiel in üblicher Weise möglich wird. Und andere Geschlechter die auftauchen kann ja nun absolut nichts ungewöhnliches sein.
Wie kann jemand, der sich andere Geschlechter nicht vorstellen kann Rollenspiel spielen? Er spielt nur, wenn alle ihr eigenes Geschlecht spielen. Oder Geschlechtslose Zellteiler. Oder Wesen aus purer Energie. Eben alles, was Genderswitch ausschließt. Ich finde das seltsam, aber es ist nicht unmöglich.
Zum Eingangsposting. Ich persönlich finde es komisch. Meine Ex hat fast immer Männer gespielt, mit der BEgründung, das Frauen meist als das schwächere Geschlecht bezeichnet wurden.Rollenspiel ist auch immer Eskapismus - und wenn man im Rollenspiel in ein Bild gezwungen wird, dass man im realen Leben schon allzu sehr verkörpert ("Ich will stark sein also spiele ich einen Mann, weil Frauen (in der Spielwelt) schwächer sind") dann vergeht einem doch die Lust am Spiel. Vor allem weil man erst hört "Es ist ein freies Spiel, du kannst alles machen und alles spielen!" und dann wird man doch wieder auf sein reales Rollenbild gepresst… nein Wolf du bist so unfassbar böse und grausam zu deinen Spielern… ;)
Das ist eine echt gute Frage und ich glaube da wäre es mir tatsächlich egal. Falls mir jemand sagen kann, welche Psychose ich habe, nur raus damit.
Zu der Verallgemeinerung der Intoleranz:
Niemand auf dieser Welt kann alles tolerieren. Und unsere Schwächen machen uns menschlich. Besonders im Internet, wo die breite Masse sich meist darauf konzentriert, daß man ihnen nicht in die Karten schaut. Das liegt zum einen daran, daß viele Hobbypsychologen sich sehr viel auf ihr Gehirn einbilden, daß ihnen gerne mal ein paar wirre Interpretationen entfahren, die einfach nur dumm sind.
Da schreibt zum Beispiel jemand: "Ich mag kein Powergaming." und der nächste schließt daraus: "Bist wahrscheinlich schlecht in Mathe." oder "Du riechst unter den Achseln."
Zu 75%+ hat das dann gerne mal zur Folge das die Mitläuferschaft des jeweiligen Psychodoc's darauf anspringt und das bestätigt. Vielleicht sollte man mal so tolerant sein und die Intoleranz eines anderen Menschen tolerieren?
Wollte ich also in deiner Gruppe ohne viel Diskussion ein Mädel spielen, sollte ich wohl besser mit dem Gedanken spielen, den Homo vorzutäuschen;)Vielleicht findet die Gruppe homosexuelle, maennliche Chars noch mehr ein No-Go als weibliche Chars die von maennlichen Spielern gefuehrt werden?
Möglicherweise ist es ja gar kein Problem der mangelnden Vorstellungskraft, sondern ein latentes Unwohlsein mit Genderswitch im allgemeinen. Wer weiß?Genau das sage ich ja eigentlich. Ich hätte Verständnis dafür wenn Leute etwas empfindlich bei ihren geschlechtlichen Rollenbildern sind, das finde ich normal. Ich finde es aber problematisch wenn jemandem das als Begründung nicht ausreicht (oder selbst nicht klar ist), und man das ganze mit unmöglicher Fantasieleistung oder Personalpronomenverwirrung begründen muss. Das weist eben in eine völlig falsche Richtung. Wie man ja auch in dieser Diskussion sieht.
Moin.
Ich als Meister sage auch immer Mann spielt Mann und Frau spielt Frau. Punkt. Ich diskutiere da vor allem nicht rum weil ich einfach zu lange dabei bin als Meister und mir ständig diese "Kampflesben" oder "Nymphomaninen"-Spieler dermaßen auf den Hannes gehen. Ich habe kein Problem damit wenn es tatsächlich jemanden gibt der es schafft eine Frau überzeugend und so Charaktertypisch wie nur irgendwie möglich dazustellen dann gratulation dazu, aber nicht in meinen Gruppen.
Ich hab ausschließlich schlechte Erfahrung gemacht und mMn gibt es auf der Welt einen kleinen winzigen Prozentsatz an Männern die ganz gut bis teilweise perfekt eine Frau "imitieren" könne bzw. spielen. Keine unserer weiblichen Spielerinen spielt irgend einen Mann als Charakter, nicht das ich wüsste.
EDIT: Achso, vergessen. Ich stimme vollkommen überein mit dem was Dr.Boomslang geschrieben hat. Und ich komme persönlich nicht damit klar das ein Kerl eine Frau spielt und umgekehrt. Vorstellen kann ich mir das, aber ich komm damit einfach nicht klar weil einfach zuviele schlechte Erfahrung gemacht hab.
"Schuster bleib bei deinen rappen"
Screee! Narsiph
Da gibts so ne Bud Light war's glaube ich Werbung die das ziemlich schön zeigt.Liegt natuerlich daran das eine Bierwerbung ist und man vielleicht sonst Bud Light auf Millionen verklagt haette weil Bier saufen nunmal einen Bierbauch macht ^^; [Wohin gegen ma(n)n von Cola trinken einen Waschbrettbauch bekommt wie der Typ aus der Cola Werbung :D ]
[..] Überblendung wie sich die Männer gegenseitig einölen.
Uuuuuuund ihr dürft mal raten, die Frauen NATÜRLICH äußerst Attraktiv und die Männer selbstverständlicherweise der Inbegriff des Adonis .... äh neeee Moment mal ... mit Bierbauch und so.
Kannst du dir das denn irgendwie erklären? Und wie ist es, wenn du bei einem anderen, beispielsweise männlichen SL spielst und weibliche NSC auftauchen?Also Eulenspiegel liefert die Erklärung wie es bei uns am Spieltisch abläuft. Wir sprechen auch immer in der ersten Person ("Ich halte dem Kriegsfürsten meinen Zauberstab entgegen und spreche die magischen Worte "a'ch léc'kmi chdo chà mar'sch") und nicht etwa "Rentin richtet seinen Zauberstab auf den Kriegsfürsten und spricht die magischen Worte zur Aktivierung.".
Was ich ja noch verstehen kann, ist die Vorstellung, dass man lieber keine gegengeschlechtlichen SC spielen möchte, weil man das auf Dauer nicht hinkriegt (obwohl ich diese Angst in den meisten Fällen für unbegründet halte). Aber wenn du eine spontane Abneigung dagegen hast, wenn Leute im RSP das andere Geschlecht verkörpern, wie kann da der SL ausgenommen sein?
Und da habe ich noch etwas, womit ich dem Wolf die ultimative Boshaftigkeit endlich unterstellen und wohl auch beweisen kann ;DJeder meiner Spieler wird das ohne zu zögern unterschreiben.
Rollenspiel ist auch immer Eskapismus - und wenn man im Rollenspiel in ein Bild gezwungen wird, dass man im realen Leben schon allzu sehr verkörpert ("Ich will stark sein also spiele ich einen Mann, weil Frauen (in der Spielwelt) schwächer sind") dann vergeht einem doch die Lust am Spiel. Vor allem weil man erst hört "Es ist ein freies Spiel, du kannst alles machen und alles spielen!" und dann wird man doch wieder auf sein reales Rollenbild gepresst… nein Wolf du bist so unfassbar böse und grausam zu deinen Spielern… ;)
Also Eulenspiegel liefert die Erklärung wie es bei uns am Spieltisch abläuft. Wir sprechen auch immer in der ersten Person ("Ich halte dem Kriegsfürsten meinen Zauberstab entgegen und spreche die magischen Worte "a'ch léc'kmi chdo chà mar'sch") und nicht etwa "Rentin richtet seinen Zauberstab auf den Kriegsfürsten und spricht die magischen Worte zur Aktivierung.".
Da liegt wohl der Hund begraben, die Spieler werden von mir auf den Charakter übertragen, zumindest ihr Geschlecht.
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann. :PHör auf meine Thesen zu zerblasen *Künstlich aufreg*!
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann. :P@BaHo
Ehrlich gesagt stört mich eine Nymphomanin bei einer Frau mindestens genausosehr wie bei einem Mann. :PDu bist ja auch weiblich :P
Ja ne jetzt mal im Ernst.
Es ist doch nicht so, dass alle männlichen Rollenspieler spätpubertäre, notgeile Dauerständer wären. Die ausgerechnet das Rollenspiel als Pornoersatz nötig haben.
Hmmm... ja, bei einer Spielerin würde mich das auch stören, hab ich aber bisher weder erlebt noch davon gehört.
Mal eine These, die mir grade so durch den Kopf geschossen ist und die ich ohne große Filterung mal hier ins Forum zur Diskussion werfe, ohne dass sie meine Meinung in vollem Umfang repräsentiert:
Ihr habt doch nur was gegen sexistische Frauendarstellungen. Das ist aber ein "Vergehen", dass nur ein Mann begehen kann.
Eine Frau, die eine Nymphomanin spielt, ist sexuell emanzipiert, ein Mann, der selbiges tut ist ein sexistisches Schwein.
Ein Mann, der eine Kampflesbe spielt, spielt die Frau zu männlich und darum unrealistisch, eine Frau die selbiges tut spielt einfach nur "tough".
Im Gegensatz dazu, ist die sexistische Darstellung des Mannes, entweder als weinerliches Weichei oder als Supermacho vollkommen akzeptiert.
Es ist doch nicht so, dass alle männlichen Rollenspieler spätpubertäre, notgeile Dauerständer wären. Die ausgerechnet das Rollenspiel als Pornoersatz nötig haben.In einer DSA Runde hat ein Spieler der keine 16 war versucht meinen Char mit einem [eigentlich drei] Wuerfelwurf flach zu legen. Und ich hatte nicht den Eindruck das es dramaturgische Motive waren die ihn da um trieben.
Zitatfunktionda, wenn man sie nicht zum Kennzeichnen von Zitaten verwendet?
Ich weiß nicht mehr, wos her ist, aber: (FREMDZITATE)Ich habe selten in meinem Leben so etwas widerliches lesen müssen. Die Typen, die sowas im Rollenspiel machen gehören einfach nur nackt auf die Straße getrieben... obwohl das wohl auch keiner sehen will.
"Die Heldin (Zwergin) meiner besten Freundin wurde von einem Wolf vergewaltigt, sowie mehrfach von den zwei Zwergen in der Gruppe vergewaltigt (vergewaltigt ist hier falsch, eher ungefragt am Geschlechtsvekehr beteiligt), deren Spieler nichts dagegen getan haben. Spielleiter war mein bester Freund ..."
"Das kommt mir stark bekannt vor. Ich hab mal einen Thief Acrobat gespielt. Super geniale Prestige Klasse. Leider hatten wir einen "bösen" Hobgoblin Mönch in der Gruppe der seine Macht missbraucht hat ohne Ende... aufjedenfall wurde mein charakter tagelang von ihm in einem Verlies gehalten und von Goblins vergewaltigt. Ist wirklich toll für die Gruppen Stimmung, weil irgendwo hört es sich auch mal auf.... es gibt Dinge da sollte ein SL einfach nen Riegel vorschieben und das fängt da an wenn ein Charakter ständig aufs Dach bekommt. Das muss einfach nicht sein, das verdirbt (bis auf einer Person) allen den Spaß."
EDIT/ weniger zum Thema Cross-Gender als vielmehr "warum sexuelle Zwangsneurotiker Probleme bereiten können".
Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Ich bin zwar nicht angesprochen, weil ich ja meinen Spielern rigoros erlaube zu spielen, was immer die Gruppe nicht sprengt, aber der Missbrauch weiblicher SCs findet in meinen Gruppen nicht statt. So einfach.Als kleine Ergaenzung, es geht mir nicht nur um das schlimmste, sondern schon um das was davor laufen kann oder was dann ggf. nur knapp nicht passiert.
Als kleine Ergaenzung, es geht mir nicht nur um das schlimmste, sondern schon um das was davor laufen kann oder was dann ggf. nur knapp nicht passiert.Äh. Realismus? Frauen werden normalerweise häufiger angegraben? Ist nicht, was ich gut finde, aber erfahrungsgemäß muss IdR der Mann den ersten Schritt machen. Kann ja sein, dass das nicht immer und überall so ist, aber meistens doch schon, außer man läuft grade im Rotlichtviertel rum, aber das zählt ja wohl nicht wirklich.
Jetzt muessten zwar weibliche und maennliche Chars theorethisch gleich oft angegraben zu werden, faktisch passiert es aber bei den weiblichen oefter, plus es stoert mich da einfach. Just als Beispiel, in der SR Runde konnten die maennlichen Chars problemlos eine Kneipe betreten, mein Char eben net. In der DSA Runde haette der Mitspieler auch keinen maennlichen Char mit seinem maennlichen Char versucht per Charisma Wurf zu beeindrucken.
Äh. Realismus? Frauen werden normalerweise häufiger angegraben?Richtig. :) Behaupte ich ja auch nicht anders. ^^;
Richtig. :) Behaupte ich ja auch nicht anders. ^^;
Aber wenn ich Rollenspiel spiele moechte ich vielleicht doch mal zumindest einen Charakter spielen der nicht (gar haeufig) angegraben wird. Nun und das geht nun nicht wirklich wenn der Charakter weiblich ist.
Ich will auch nicht die letzte Waldschraetin spielen, einen Mrs. Flodders Klon, Rosanne, die Teufelin oder so ... und selbst wenn hilft das ja nicht. Meine DSA-Fraeggel war irgendwas in Richtung berittene Amazone oder so [ich stellte sie mir etwas Walkuerenhaft vor], und hat es geholfen? Nope.
Ich denke mal, das hat mehr was mit den Mitspielern/Spielleitern zu tun, als an der generellen Tatsache einen weiblichen Charakter zu spielen.Die Erfahrung konnte ich unabhaengig von bestimmten Gruppen machen.
Ich kann mich eigentlich nicht daran erinnern, dass jemals ein weiblicher Charakter gegen den Willen des/der SpielerIn größer angegraben wurde. Wenn so etwas in Deiner Runde häufiger vorkommt, kann man doch mit den Mitspielern reden, dass man das nicht mag.Es ist nicht so als das ich explizit den Willen bekannt gebe das meine weiblichen Charaktere bitte nicht anzugraben seien, von Mitspielern sowie der restlichen Welt. Unter anderem weil es wie erwaehnt wohl etwas an dem von mir ja durchaus gewuenschten Realismus der meisten Settings verstoesst. Sei es nun Cyberpunk wie bei SR, sozialromantik ala DSA, normale Welt ala Vampire oder verschiedene Epochen ala Chutulu.
Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, die keinerlei Lust haben das ihr Charakter nachdem verkehr schwanger wird (und noch viel weniger Lust sich mit sterilisation und abtreibung zu beschaeftigen) und auch kein Interesse an einem in irgendeinem besondern masse sich weiblich verhaltenden Charakter haben?Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.
Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?
Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.Dito.
Gruß
Chris
Alles eine Frage des Spiel-Schwerpunktes, würde ich sagen. Ich habe noch keine Rollenspielrunde gespielt, bei der die Menstruation weiblicher Charaktere in irgendeiner Art und Weise von Relevanz war.Abgesehen von der Menstruation wären es Punkte wo mein Simulationsanspruch an den Realismusgrad der Welt sich nicht mit dem Geschlecht des Charakters und meinen Wünschen als Spieler verträgt.
Oh, da fällt mir doch spontan ein Midgardcharakter ein. Männl. Spieler, weiblicher SC, der sich als Mann verkleidet hat (um Samurai, bzw. in dem Fall Ronin sein zu können) war super geil.Naja was aber eher ein anderes Thema wäre wenn man so n Yentl / Mulan Verschnitt spielen mag ^^;
Und da wird einem als weiblicher Spieler klar das man total vergessen hat über die Cup Größe nachzudenken
Das erinnert mich dran, wie ich als Teenie von einem älteren Mitspieler während der Runde gefragt wurde, was denn meine Oberweite wäre. Ich hätte ihm fast eine gelangt, bis ich geschnallt hab, dass der meinen SC meint, die nämlich grad seine Rüstung anprobieren sollte ;DAch, dann bist Du doch drauf reingefallen? (;
Spielt ihr ausschliesslich Settings bei welchen maennliche und weibliche Charaktere absolut und ohne Unterschiede gleich gestellt sind?Nein, mein Lieblingsrpg ist immer noch L5R und da sind die Geschlechter nicht absolut gleich gestellt. Eigentlich nichtmals annähernd. Was ich auch eher eine Bereicherung finde, denn es ermöglicht es sich dem wichtigsten Thema der Menschheit zu widmen, das auch nicht durch Political Correctness beiseite geredet werden kann.
Wenn nicht, was ist dann mit Spielern die ein Konzept spielen wollen das innerhalb des Settings eigentlich nur dem jeweils anderm Geschlecht vorbehalten ist und aus der anderen Perspektive nicht in sich schluessig ist?Diese müssen mit entsprechenden Anfeindungen, Vorurteilen und versuchen der Umwelt rechnen, sie wieder auf den rechten Weg zu bringen. (Vorausgesetzt natürlich, man ist nicht gerade mit wichtigeren Dingen wie menschenfressenden Dämonen beschäftigt.) Wobei sich das aber alles immer im Rahmen von "es soll allen noch Spaß machen" bewegt.
Was ist mit weiblichen Spielern die einfach keine Lust haben einen Charakter zu spielen der mit seiner Regel umgehen muss, [more xmpls]Wir sind keine Simulfanten. Wir wollen gemeinsam Geschichten erzählen und nicht Sexualunterricht nachholen.
Was ist mit Spielern die einfach vorbehalte haben das sie mit einem maennlichen Char in eine zu maennliche Rolle gezwungen werden oder als weiblicher Charakter gefahr laufen im Laufe der Handlung belaestigt oder missbraucht zu werden?Ich habe absolutes Verständnis für Leute mit psychologischen Problemen, aber ich bin kein Therapeut. Wenn er/sie trotzdem in unsere Gruppe passen sollte, ist er willkommen, aber ich habe aufgehört es allen recht machen zu wollen.
Nein, mein Lieblingsrpg ist immer noch L5R und da sind die Geschlechter nicht absolut gleich gestellt. Eigentlich nichtmals annähernd.Macht es dann ueberhaupt noch Sinn als weibliche Person in der Runde mit zu spielen?
Am Rande: Überhaupt kriegen Charaktere erst durch das Einbinden in einen spiel-aktuellen Kontext Tiefe und nicht etwa durch "tolles" Ausspielen.Es geht nicht um Tiefe sondern um Konzepte.
Ich habe absolutes Verständnis für Leute mit psychologischen Problemen, aber ich bin kein Therapeut. Wenn er/sie trotzdem in unsere Gruppe passen sollte, ist er willkommen, aber ich habe aufgehört es allen recht machen zu wollen.Ich denke nicht das es etwas mit psyschologischen Problemen zu tun hat wenn man keinen Sklaven spielen will.
Just als theorethische Frage.
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?
Immerhin sind die Frauen doch idR. die welche eingeschraenkt sind und nicht die Maenner. Weshalb es sich aus maennlicher Sicht vielleicht doch etwas angenehmer gibt da von der reizvollen fehlenden political correctness zu reden wenn es die anderen abkriegen bzw. zu tragen haben..
Macht es dann ueberhaupt noch Sinn als weibliche Person in der Runde mit zu spielen?Es ist immer noch Fantasy, daher können Frauen durchaus Kriegerinnen werden, was allerdings einerseits nicht vollständig akzeptiert wird und andererseits weibliche Charaktere in die interessante Situation bringt, dass es abgesehen von gleichgeschlechtlichen Kontakten immer etwas schwierig mit dem sexuellen Umgang ist.
Als weiblicher Charakter im mittelalterlichen Japan geht, just als Beispiel, "Kaempfer" als Konzept, realistisch betrachtet nicht. Moench auch nicht.Rokugan, die Welt von L5R, ist nicht Japan.
Ich denke nicht das es etwas mit psyschologischen Problemen zu tun hat wenn man keinen Sklaven spielen will.Deine Vorstellungen von traditionellen Frauenrollen scheint mir sehr beschränkt. Noch heute haben z.B. japanische Männer nur scheinbar etwas im Haus zu sagen. Das Geld z.B. verwaltet auf jeden Fall die Frau. Und dass arbeitslose, türkische Männer den lieben langen Tag im Cafe rumlungern hat, ähnliche Gründe.
Wuerdest du die Einstellung auch haben wenn du weiblich waest?Abgesehen davon, dass die männlichen Charaktere bei L5R auch in einem oft problematischen Gespinst aus unterschiedlichen Verpflichtungen gegen ihrem Herrn, ihrer Familie und ihren eigenen Wünschen stehen, habe ich auch schon öfters mit Genuss Frauen in L5R gespielt. Denn nur durch solche Zwickmühlen entsteht echtes Drama und nicht nur hohles Geseier.
Rokugan, die Welt von L5R, ist nicht Japan.Oh, okay.
Im Grunde bezog ich mich aber auch darauf, dass ich nicht mit Leuten zusammenspiele, die nicht kompromissbereit sind und soziopathische Tendenzen zeigen.Oh. O.O;
Abgesehen davon, dass die männlichen Charaktere bei L5R auch in einem oft problematischen Gespinst aus unterschiedlichen Verpflichtungen gegen ihrem Herrn, ihrer Familie und ihren eigenen Wünschen stehen, habe ich auch schon öfters mit Genuss Frauen in L5R gespielt. Denn nur durch solche Zwickmühlen entsteht echtes Drama und nicht nur hohles Geseier.Also du spielst gerne mit Genuss auch Frauen aber Frauen duerfen jetzt in deinen Runden keine Maenner spielen weil sie dann kompromisslose soziopathen sind wtf?
aber Frauen duerfen jetzt in deinen Runden keine Maenner spielenHab ich nie behauptet. Mir persönlich ist es egal, so lange am Ende eine gute Story rauskommt. Vor einer Weile haben wir uns aber als Gruppe dagegen entschieden. Was einige Möglichkeiten versperrt, aber nicht ganz so gravierend ist.
ja bei den Frauen zu der Stellung als Mensch zweiter Klasse doch noch oben draufFrauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.
.Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.
Hab ich nie behauptet. Mir persönlich ist es egal, so lange am Ende eine gute Story rauskommt. Vor einer Weile haben wir uns aber als Gruppe dagegen entschieden. Was einige Möglichkeiten versperrt, aber nicht ganz so gravierend ist.Vermutlich bin ich arg vorwitzig, aber habt ihr auch Frauen in der Gruppe?
Frauen sind nicht zweiter Klasse in einer traditionellen Gesellschaft, sondern haben einfach nur einen anderen Wirkungskreis in der Gesellschaft.Das wäre als würde man behaupten das Sklaven auch nicht benachteiligt waren sondern halt einen anderen Wirkungskreis im Wirtschaftsgefüge hatten. ^^;
[...] aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.Warum? Ich meine: Ich hätte kein Problem damit, weder als Spieler noch als SL, aber warum diese "wenn - dann" Prämisse?
Ich spiele nicht gern in Welten, in denen ein Geschlecht global benachteiligt ist. Wenn das in ein paar Kluturen so ist ok aber dann sollte es auch ein Land geben, in denen Männer benachteiligt sind und nicht nur die Frauen.
Für mich macht es einen Teil des Reizes aus, dass ich mal wen spielen kann, der ich nicht bin, der vielleicht sogar eine völlig andere Moral hat etc. Wer absolut realitätsnahes Rollenspiel will, kann doch gleich LARP spielen gehn.Im LARP sieht man 1,80 Zwerge, 2-Zentner Elfen (oder welche mit Bart oder beidem) und natürlich jede Menge tagaktiver Drow. Da braucht man ja fast noch mehr Vorstellungskraft...
Im LARP sieht man 1,80 Zwerge, 2-Zentner Elfen (oder welche mit Bart oder beidem) und natürlich jede Menge tagaktiver Drow. Da braucht man ja fast noch mehr Vorstellungskraft...Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...
Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...
Habe auf LARPs auch schon Cross-Gender Charaktere gesehen, hat mich überhaupt nicht gestört...Ich glaube das wuerde mich verwirren @_@
Nein. Als Frau einen Mann spielen der sich als Frau verkleidet?@_@ Boah ist das kompliziert @_@
@_@ Boah ist das kompliziert @_@
@_@ Boah ist das kompliziert @_@Auch nicht schwieriger denn als Mann eine Elfin zu spielen,die sich als junger Mann (Mensch) tarnt
Du hast mit Mulan angefangen und das ist nunmal ein weibl. Charakter der sich als Mann verkleidet.Das stimmt, aber Mulan ist nicht eigentlich ein maennlicher Mensch, der dann doch ein weiblicher Charakter ist der sich als maennlicher Spieler geht.
Die sind sicher genauso gut wie die Frau hier :)
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/0,1518,670591,00.html
"Das Wichtigste", sagt Danny, während er steif umherschreitet, "ist, dass ihr Raum einnehmt. Der Boden, auf den ihr euren Fuß setzt, gehört euch."