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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Ubiquity => Thema gestartet von: Zornhau am 25.02.2010 | 16:15

Titel: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Zornhau am 25.02.2010 | 16:15
Triple Ace Games hat ja mit seinen zahlreichen Savage Worlds Produkten bereits einiges in seiner Produktpalette.

Nun kommt auch noch Ubiquity als Regelsystem für eine ganz neue Reihe an Produkten hinzu.

Das erste ist: All for One: Régime Diabolique

(http://www.tripleacegames.com/Images/AllForOne/all_for_one_thumb.gif)

Hier die Ankündigung:
Zitat
24th February 2010 - All For One - a NEW Musketeer RPG!

We promised an important update this week and we think the following news is big for TAG fans! We have created a new forum to discuss this news and anything else you wanna know about our plans for Ubiquity.

FOR IMMEDIATE RELEASE - Melksham, England, February 2010

NEW UBIQUITY SETTING ANNOUNCED

Triple Ace Games (TAG) is pleased to announce All for One: Régime Diabolique, a swashbuckling action-horror-intrigue game set in the age of the Three Musketeers. Powered by the award winning Ubiquity role-playing system created by Exile Game Studio, All for One contains all the rules you need to play. The book is scheduled for a June release.

Jeff Combos, President of Exile Games Studio said, “Triple Ace Games have created a wonderful world. It's very exciting and intriguing, and will make a great addition to the Ubiquity family.”

“I’ve been a fan of the Ubiquity system since its release,” said ‘Wiggy,’ TAG’s Creative Director. “The system is a perfect fit for the mix of action, intrigue, and horror we wanted in All for One.”

* * *
Founded in 2004, the Seattle based Exile Game Studio is the producer of the award winning role-playing game, “Hollow Earth Expeditions: an action-filled “pulp-genre” RPG inspired by the literary works of genre giants Edgar Rice Burroughs, Jules Verne, and Sir Arthur Conan Doyle. Exile Game Studio also created the “Ubiquity Roleplaying System:” an enhanced dice pool system that emphasizes storytelling and cinematic action in RPGs. Exile Game Studio now acts as licensor for this innovative and patented game system so that it can be used in other RPG genres. For more information visit the company website: Exile Game Studio (http://www.exilegames.com)

* * *
Triple Ace Games was formed in 2008 and has quickly become renowned for producing quality products for the Savage Worlds RPG. The key creative team of Paul 'Wiggy' Wade-Williams and Robin Elliott have created an impressive list of RPG's including Hellfrost, Necropolis 2350, and Daring Tales of Adventure. With an innovative approach to digital releases, TAG has also produced over fifty ebooks in its first 12 months. For more information visit the company website: Triple Ace - Home (http://www.tripleacegames.com)

Und hier geht es direkt zum All-for-One-Unterforum im TAG-Forum (http://www.tripleacegames.com/forum/viewforum.php?f=20).

Hier ein Ausschnitt aus dem Einleitungstext:
Zitat
The year is 1636 and France is sick. Like an ancient elm, its core is being devoured from within. Yet from outside it appears strong and vibrant.
Louis XIII sits on the throne, but his rule is that of a puppet monarch. While France rots, Louis spends his time throwing extravagant balls (the cost of which places a heavy tax burden on the peasantry), hunting all manner of beasts (including, some say, Protestants dressed up as animals), sponsoring artists to produce works of art for his private adoration, and ignoring the pleas of the downtrodden citizens who clamor for justice and clemency.

Pulling Louis’ strings is Armand Jean du Plessis, Cardinal-Duc de Richelieu, better known simply as Cardinal Richelieu. He serves both as Cardinal of Paris and as Louis’ chief adviser, both positions of great power.

Religious persecution is rife, and has been for over a century. France’s Catholics have engaged in many cruel massacres of the country’s Protestants, including the infamous St. Bartholomew’s Day massacre in 1572.

Richelieu has entered France, a Catholic country, into the Thirty Years’ War (a name it has yet to acquire in the current age) but on the side of the Protestants. Richelieu’s aim was to break the power of Spain and the Hapsburg Empire, against whom the Protestants were fighting, but his views were not shared by all. France’s nobles and ministers reacted angrily to this act, many seeing it as treachery against the Papacy, but Louis ratified the Cardinal’s order, and few dissenters had the stomach to argue with the King.

France’s armies have not fared well. After a disastrous campaign beyond their eastern border, France’s army is in retreat. Soldiers from Spain and the Holy Roman Empire are marauding throughout the French countryside, making their way toward the gates of Paris.

In order to bolster France’s demoralized army, Richelieu has raised taxes and introduced conscription, though it is the poorer members of society who suffer the most from these measures. Famine wracks the land, forcing the already overtaxed peasants into increased hardship. Resentment and anger are bubbling beneath the scum of corruption which floats atop French society, threatening to break the surface and drag the country into civil war.

The nobility of France has grown corrupt, though some would hasten to add they are simply more corrupt than their ancestors. Richelieu’s taxation policies are a mere inconvenience to the aristocracy, and while they dine and dance, their peasants starve and succumb to disease. Many speak of deviltry among the nobility, of midnight ceremonies honoring their unholy counterparts in Hell, of young girls taken by force never to be seen again, and of terrible bargains sealed with blood and souls. But such talk is commonplace when times are bad.

Noch eine wichtige Information:
Zitat
Under our license with Exile Games All for One does contain all the rules you need to play the game. It's a self-contained RPG.
Es ist also komplett eigenständig, man braucht nicht ein weiteres Buch mit einem generischen Regelwerk, sondern erhält ein Rollenspiel aus einem Guß auf Basis des Ubiquity-Regelsystems.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Blizzard am 25.02.2010 | 16:20
klingt interessant, könnte evtl. eine Alternative zu 7teSee werden.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: AcE am 5.03.2010 | 13:56
Wie funktioniert das System dahinter genauer? Ich hab mal ein bisschen gegooglet, bin aber auf keine vernünftige Erklärung der Regeln gestoßen, ausser das es sich um ein Coin Flip System handelt.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Boni am 5.03.2010 | 14:05
Schau mal hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,47496.0.html) und hier (http://tanelorn.net/index.php/topic,47897.0.html).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 16.10.2010 | 14:33
Moin moin!

Also ich habe jetzt All For One und bin persönlich begeistert. Hier ein kurzer Abriß, was mir so auffiel.

Die Magie selber ist Freeform und es gibt keine einzelnen Sprüche. Neben der grundsätzlichen Möglichkeit, Feuerbälle zu schmeißen, sind auch richtige Rituale und Alchemie gut gehandhabt.

Ich konnte bislang allerdings einen Kinken und eine Unklarheit feststellen.
Das Problem ist, eine Tabelle, die Fencing also Fechten und die Boni der unterschiedlichen Kampfstile erklärt. Während man Feint als Trickmanöver zuordnen kann und die meisten Sachen auch kein Problem sind, gibt es eine Unterscheidung zwischen Slashing und Thrusting in der Tabelle in Form von Boni. Beide Angriffsformen werden in den Kampfregeln aber nicht erwähnt. Ich werde es so regeln, dass beides normale Angriffe sind.
Die Unklarheit ist, dass Fertigkeiten unterstützend wirken. Wer also Gunnery und Mathematics hat, könnte für Mathematics zur Berechnung eines Schusses einen Bonus erhalten. Offiziell ist es so, dass dies auch für alle Kampfskills geht. Wer also Melee und Fencing hat, könnte hier einen gleichen Effekt erzielen. Ich werde es so handlen, dass so etwas nur bei Nichtkampfskills möglich ist und Gunnery kein Kampfskill ist.
Als Hausregel würde ich noch einführen, dass ein Mantel ebenso wie die Main Gauche als Paradewaffe herhalten kann.

Das Buch ist nicht gerade dick, tolle Zeichnungen und schönes Layout. Die Überschriften sind allerdings in einem für mich schlecht lesbaren Font gehalten. Es ist lesbar aber nicht so angenehm.

Das Setting finde ich toll. Es bietet im Endeffekt alles, was man braucht für alle möglichen Formen von Abenteuern im historischen Frankreich, von höfischen Bällen bis zum reinen Dungeoncrawl.
Problematisch für einige Spieler dürfte es sein, dass bei diesem Setting der Charakter Mitglied der Musketiere, katholisch und männlich sein muss. Ebenso darf er kein Zauberer sein.

Was die letzten beiden Punkte angeht, so kann man das aber umgehen und das Buch gibt auch Tipps dazu. Eine Frau könnte sich als Mann ausgeben, um bei den Musketieren mitzumachen. Da Zauberei offiziell verboten ist, ist es sowieso normal, wenn der Charakter nicht preisgibt, dass er es kann.

Bis denn

Oliver
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Tsu am 16.10.2010 | 14:44
Das aktuelle Game Geek  (http://www.youtube.com/watch?v=iBoF1XCBN5E)handelt von All for One: Régime Diabolique


Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 28.10.2010 | 15:09
Gerade festgestellt, dass Wiggy mal lieber bei SW bleiben sollte. Ich musste mittlerweile bei All For One bei einigen Sachen nachfragen, da die Regeln nicht wirklich eindeutig waren (Ressource Fencing School) und muss auch noch u.a. den Waffenschaden hausregeln, weil der gute Autor zwar schreib, dass leichte und akkurate Waffen genauso viel Schaden erzeugen können sollten wie die großen, aber dann Langschwerter, Zweihänder, Hellebarden, etc. dermassen bevorteilt vor Fechtwaffen, dass man einen echten Taschenlampenfallenlasser spielen würde, würde man ein Rapier oder eine dieser leichten akkuraten Waffen nehmen. Zumal die Boni aus der Ressource Fencing School ebenso wie der Skill Fencing auch für alle anderen Nahkampfwaffen gilt.

Und Strength für Fencing? Wollte er ein Mantel und Degen-Setting schaffen, in dem man abgestraft wird, einen typischen Mantel & Degen-Helden zu schaffen?

Sorry, aber ich finde Wiggy sollte die Finger von Mantel und Degen-Settings lassen oder zumindest die Ausarbeitung der Regeln für etwas anderes als SW jemanden überlassen, der Ahnung davon hat.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Joerg.D am 28.10.2010 | 15:22
Nun ja es ist ja als Pulp Setting gedacht, in dem unter anderem Monster bekämpft werden müssen, da macht die Sache mit der Strenght für Fencing schon Sinn.

Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 28.10.2010 | 15:27
Nun ja es ist ja als Pulp Setting gedacht, in dem unter anderem Monster bekämpft werden müssen, da macht die Sache mit der Strenght für Fencing schon Sinn.

Das Setting soll in erster Linie Swashbuckling mit Horror-Elementen sein, deswegen verstehe ich den Einwand nicht so ganz. Du kannst mit einem versilberten Rapier einen Werwolf ins Herz stechen. Was braucht man dafür Kraft? Das Setting bietet lediglich die klassischen Monster wie Vampire, Werwölfe etc. Nichts, wofür man richtig Power braucht, um irgendeinen Panzer zu durchstossen, wie etwa Golems (für welche ich auch eher auf Kanonen und Sprengstoff setzen würde).

Ausserdem sieht das Setting vor, dass die übliche Swashbuckling-Action a la 3 Musketiere auch nicht zu kurz kommt.

Allerdings spielt man gezielt ineffizient, wenn Du einen Kämpfer nimmst, der nicht die möglichst dicke Waffe und Rüstung nimmt. Das finde ich für ein Mantel und Degen-Setting höchst unglücklich.

Zum Glück ist das Setting solide und echt gut und die Regeln müssen nur sehr leicht angepasst werden:
Schadenscode für Zweihänder und Hellebarden von 5L bzw. 4L auf 3L. Zusätzlich können diese Waffen nicht mit Fencing geführt werden und die Ressource Fencing School steht auch nicht für sie offen.
Langschwerter werden von 3L auf 2L runtergestuft, womit sie genausogut wie Rapiere und Säbel sind.
Fencing geht über Dexterity.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Joerg.D am 28.10.2010 | 15:35
Ein Kampf gegen einen Werwolf ist aber eher eine Sache bei der Power als fechterische Finnesse gefragt ist. Der versucht einen umzureißen, beißt sich eventuell irgenwo fest und geht nicht in einem Duell of Wits mit Esprit unter. Das ist halt der Pulp Anteil des Spieles und gegen solche Gegner lohnen sich dann auch Rüstungen.

Das Setting versucht halt eine Brücke von Pulp zu M&D zu schlagen und weicht dabei beide Genres auf. Aber das scheint die meisten Leute nicht zu stören.

Ich hätte dir eh eher Sharp! oder Swaschbucklers of the 7 Skies vorgeschlagen, wenn es um das M&D Genre geht. Nach meiner Meinung sind die für dich genau das Richtige.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Zornhau am 28.10.2010 | 17:46
Und Strength für Fencing?
Oh, ja! - Genau wegen der NOTWENDIGKEIT neben akkuratem Ansprechen von Blößen, gutem Gefühl für das Tempo, gemessener Distanzbeherrschung und untrüglicher Urteilskraft auch die KRAFT für einen WIRKUNGSTREFFER aufzubringen, wurde in Fechtbüchern seit DiGrassi regelmäßig zu Kraftraining, Kräftigungsübungen, Übungen mit überschweren Klingen (schwerer als man eigentlich im Kampfe führen würde) geraten.

Ja. Ohne Stärke macht man sehr akkurate, wohlplazierte, sauber ausgefochtene, brilliant ins Tempo gefochtene KRATZER. - Gemeinhin bekannt als: KEINE WIRKUNGSTREFFER.

Wer schon einmal auf Schweinhälften mit einem Schwert, Degen oder Messer eingestochen hat, WEISS, daß es mit "gutem Willen" und "manueller Finesse" nicht getan ist. KRAFT ist leider im Kämpfen IMMER wichtig.

So gesehen wirkt auf mich die Umsetzung durchaus plausibel - auch wenn sie nicht den romantischen Phantasien über Waffenkampf entsprechen mag. Ein Degen ist KEIN "Lichtsäbel" und KEIN "Zauberstab". Und ein menschlicher Körper ist schon eine recht zähe Angelegenheit, wenn man ihm mit dünnen Metallstäbchen zuleibe rücken will.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Joerg.D am 28.10.2010 | 18:18
Es gibt eine coole Szene in Gangs of New York, wo Bill the Butcher seinem jungen Freund zeigt, wie schwer es ist mit einem Messer in einen Gegner zu kommen. Er benutzt dazu genau wie Zornhau es beschreibt eine Schweinehälfte.

Ich kenne auch mehr als einen Spinner der sich mit einem Messer selber in die Hand geschnitten hat, als er jemanden gestochen hat. Wenn das Messer für die Küche oder das Schnitzen gedacht ist, dann rutscht die Hand schnell in die Klinge weil der nicht vorhandene Handschutz die Hand eben nicht abstoppt.

Wenn man im Pulp also Monster töten will, statt seine technische Überlegenheit im Fechten zu demonstrieren, wie es im Mantel und Degen Genre üblich ist, der muss Kraft haben um den Gegner zu verletzen. Wie Zornhau sehr gut beschreibt ist es bei tödlichen Duellen durchaus nötig gewesen, über viel Kraft zu verfügen. Auch die Leute damals hatten noch leichte Lederrüstungen oder schwere Tücher als Rüstung unter dem hübschen Äußeren.

Wodisch hatte mir dazu mal ein paar tolle Sachen geschickt. Ich muss prüfen, ob ich die noch irgendwo habe.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 29.10.2010 | 11:53
Leute, wenn ich ein Mantel und Degen-Setting spielen will (und als solches kommt All For One daher), dann will ich auch einen D'Artagnan nicht bloß spielen können, sondern dann will ich, dass das von den Regeln auch noch unterstützt wird.
Und das tut All For One nicht. Da ist mir auch Realismus im RPG mit historischer Genauigkeit wurscht, ebenso der Unterschied zwischen Pulp und Swashbuckling.
All For One unterstützt das Tragen von schweren Rüstungen und möglichst schweren Waffen, während die typischen Musketiere abgestraft werden durch ineffizienten Waffen und der Verschwendung von wertvollen Ressourcen, um im Kampf was zu reißen (man benötigt das Talent Finesse Attack um als agiler Kämpfer im Nahkampf Dexterity zu wählen).
Folglich ist der ideale Kämpfer für dieses angebliche Mantel und Degen-Setting nicht D'Artagnan oder einer der anderen drei Musketiere, welche dann eher Luschen sind, sondern der 08/15-Fantasy-Krieger in Vollrüstung und Zweihänder.

Folglich ist Wiggy bei All For One. was laut Klappentext folgendes verspricht
"Explore a France of swashbuckling action, powerful magic, daring deeds, courtly intrigue, witty repartee and vile monsters..." zumindest im ersten Aspekt "swashbuckling" am Ziel vorbeigeschossen. Vielleicht hat er sich zu sehr auf historische Genauigkeit verlassen, aber das Ziel hat er jedenfalls nicht erreicht.

Weiter steht im Klappentext: "...All for One: Regime Diabolique mixes the action of literary works such as The Count of Monte Christo and The Three Musketeers with horror and intrigue to create a unique vibrant setting."

Ich erwarte nicht, dass es unbedingt verstanden wird, aber wenn ich einen solchen Text lese, dann erwarte ich cinematische Mantel und Degen-Action. Derzeit sind die Regeln aber so ausgelegt, dass ein typischer Degen-oder Rapierfechter wie es leider auch in diversen klassischen Fantasy-Settings zu Recht üblich war, als Zahnstocherschwinger belächelt wird und das leider auch zu Recht.

Von daher hat Wiggy ein tolles Setting kreiert, aber die Regeln hätte er lieber den Ubiquity-Profis von Exile Games überlassen sollen.

Ach ja, neue Regeln will ich auch nicht mehr lernen, weshalb ich mich mittlerweile nur noch auf die Handvoll einfachen Systeme stütze, die ich kenne und das war es. FATE find ich gut, aber hab ich nur als PDF, Savage Worlds nehme ich nur noch als Spieler an und als SL bin ich fast ausschließlich nur noch für Ubiquity und John Sinclair zu haben. Die hab ich, die kenne ich und das reicht mir. Für neue Systeme ist mir Rollenspiel als Hobby nicht mehr wichtig genug.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 15.04.2011 | 08:51
Nécromancie de la ficelle!

Hi erstmal,

da ich das Ubiquity-System in seiner Einfachheit schätze und immer noch ein gutes System für eine 7te See-Adaption suche (ja, ich habe bereits PDQ# und dem will ich eigentlich auch nicht fremd gehen, aber ich kann mir vorstellen, dass einigen Spielern in meiner Umgebung diese Perle vielleicht doch zu wenig crunchy ist), schiele ich momentan auf "Régime Diabolique. Ludovicos Ausführungen zufolge macht es aber genau Swashbuckling nicht, obwohl ich glaube, dass man da mit Hausregeln was machen kann.

Ich bin mir auch nicht sicher, wie sich Pulp nun genau von Swashbuckling unterscheiden soll, denn flashy kann ich auch "Hollow Earth Expedition" spielen, das gibt das System schon her. Und ich glaube auch nicht, dass es Wiggy bei der Stärkeregel um historische Genauigkeit ging. Vielmehr hat er einfach die Regeln aus HEX abgeschrieben, denn da greift man im Nahkampf auch mit Stärke an.

Ich hab bei HEX bislang noch nicht weit gelesen, daher sind das nur Schnellschüsse, aber die Schwierigkeiten bei "All For One" dürften sich schnell beheben lassen, indem man einfach ein bisschen an den Attributen rumbaut. Ich kenne "All For One" nicht en détail, aber meine ersten Ideen wären:

Stärke ist nicht mehr länger das Attribut der Stunde bei Nahkampf, sondern, wie bei Schusswaffen auch, die Geschicklichkeit... bei Faustkampf bleibt es die Stärke. Je nach Gusto, könnte ich mir vorstellen, die Geschicklichkeit aus dem Abwehrwert rauszustreichen und stattdessen Stärke einzusetzen, da ein stärkerer Gegner die Waffe des Gegners womöglich leichter beiseite wischen kann. Wer aber nun einen Nahkampfangriff mit Stärke durchführen will, muss sich die Strength Attack kaufen.  

Für eine mögliche 7te-See-Konversion in ferner Zukunft, würde ich die Attribute noch etwas umbauen

Die Attribute bei HEX
Konstitution
Stärke
Geschicklichkeit
Intelligenz
Willenskraft
Charisma
Die Attribute bei mir (auf deutsch-französisch, weils stylisher ist :P )
Courage
Force
Finesse
Raison
Contenance
Panache

Stärke und Konstitution habe ich 7te See-typisch zu Force zusammengefasst, sodass diese beiden Attribute zwar ein bisschen an Eigenwichtigkeit verlieren, aber immer noch eine Rolle spielen. Willenskraft wurde von mir aufgeteilt in Courage (steht für Mut, Opferbereitschaft und sowas) und Contenance (steht für Konzentration, Gefasstheit, passive Austrahlung). Finesse ist Geschicklichkeit, Raison ist Intelligenz. Panache ist das gewisse Etwas und übernimmt damit die Rolle von (aktiver) Austrahlung und von Charisma und anderen sozialen Dingen sowie Glück.

Die daraus abgeleiteten Werte mit Formeln:

Größe = 0 (klar)
Initiative = Raison + Courage
Bewegung = Force + Finesse
Wahrnehmung = Raison + Contenance
Abwehr (aktiv) = Finesse
Abwehr (passiv) = Force
Abwehr = Force + Finesse - Größe
Abwehr (sozial, gegen Repartee und so) = Courage + Contenance
Betäubt = Force
Gesundheit = Force + Courage + Größe

Gekämpft wird wie oben beschrieben hauptsächlich mit Finesse, wobei Force bei der Abwehr und beim Aushalten von Schaden wichtig wird. Ich überlege, ob ich Schusswaffen statt über Finesse tatsächlich über Raison oder Contenance laufen lasse. Faustkampf geht in jedem Fall auf Stärke.

Das nur mal so als Schnellschüsse... :D

Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2011 | 09:03
Meine Meinung ist, dass Du relativ problemlos zu All For One greifen kannst. Ich hab es abgestoßen, weil ich schwer angenervt war vom Support ("Rollenspiel ist mehr als nur Zahlen."). Man muss lediglich am Ausrüstungskapitel rumdoktorn, um das Spiel anzupassen und flashy zu machen.

Ich würde Stärke nach wie vor als Attribut für Nahkampf nehmen. Allerdings gibt es auch den Skill Fencing und der sollte dann auf Geschick gehen.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 15.04.2011 | 09:06
...weil ich schwer angenervt war vom Support ("Rollenspiel ist mehr als nur Zahlen.").

Wie meinst du das? Offizieller Support? Details bitte. :)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2011 | 09:12
Ich war im TAG-Forum, wo auch der Autor sich rumtreibt.
Auf meine Probleme mit Fencing, den Fechtschulen (praktisch jede Waffe ging mit jeder Fechtschule) und der Ausrüstung bekam ich halt die Antworten, dass es unrealistisch sei, dass ein Degen so viel Schaden mache wie ein Zweihänder, dass Kraft wichtig sei, um zu fechten und vor allem, dass Stil wichtiger sei als Werte.
Mein Einwand, dass D'Artagnan gegen den klassischen Krieger mit Platte und großem Schwert nicht rockt, wurde so quasi ad acta gelegt, anstatt mal über die Gültigkeit meiner Argumente nachzudenken.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 15.04.2011 | 09:13
Oh, das ist wirklich... übel.  :P
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Teylen am 15.04.2011 | 09:18
Wobei D'Artagnan (bzw. andere Musketiere) Setting bedingt eigentlich kaum auf große Krieger in Vollplatte trifft.
Beziehungsweise gegen alle Gegner von Format vermag zu rocken.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Vash the stampede am 15.04.2011 | 09:19
@Ludovico: Was macht das Setting noch mal toll? Lohnt sich der Kauf, wenn man nur das Setting wollte?
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 15.04.2011 | 09:21
@ Teylen:
Jetzt wo ich drüber nachdenke haben auch die Schwertkämpfer im 7teSee-System zum Beispiel mehr Schaden gemacht als die Degenfechter. Aber beide haben dasselbe Attribut verwendet. Wenn aber wirklich nur die Ausrüstung angepasst werden muss, um das gewünschte Spielgefühl zu erreichen, dann soll es mir recht sein. ;)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 15.04.2011 | 09:25
@Fisch
Mach Dir lieber selber ein Bild. Ich war zugegebenermaßen etwas "beleidigt"
TAG (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=1720&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Bei 7te See machten die schweren Waffen nur minimal mehr Schaden (3g2 zu 2g2), wofür die Fechtwaffen auch Zugang zu mehr und imho generell besseren Fechtschulen hatten.

@Teylen
Nicht bei AfO! Nimm zweimal D'Artagnan, pack einen in eine Rüstung und gib ihm eine dicke Waffe. Den anderen stattest Du aus, wie in den Filmen (Degen und vielleicht noch Lederwams). Du würdest Dich wundern, wie sich die Werte ändern.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 15.04.2011 | 09:51
@Fisch
Mach Dir lieber selber ein Bild. Ich war zugegebenermaßen etwas "beleidigt"
TAG (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=1720&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Bei 7te See machten die schweren Waffen nur minimal mehr Schaden (3g2 zu 2g2), wofür die Fechtwaffen auch Zugang zu mehr und imho generell besseren Fechtschulen hatten.

So, ich hab ein bisschen drin gelesen - und so schockiert wie du bin ich nun nicht. Kann aber andererseits auch verstehen, dass du dich alleingelassen fühltest, denn hier im  :T: hast du ja quasi genau dieselben Pro-Stärke-Argumente bekommen, wie im TAG auch. Deine Hausregeln klingen aber echt sinnvoll und du hast Recht. Stärke wird dadurch nicht gleich zum Dump-Stat, sondern nur für unterschiedliche Charakterkonzepte unterschiedlich wichtig. Und das sollte sie auch sein.

Das bei 7te See stimmt. Obwohl man, wenn man den ganzen Ballast an unnötigen Fechtschulen rausstreicht, die schwere Waffe-Schulen noch ganz gut fahren: Eisenfaust, McDonald und vor allem Leegstra sind tolle Stile. Aber natürlich ein Pups gegen Soldano (jaja, 7te See und seine unausbalancierten Fechtschulen :) ).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 19.08.2012 | 14:05
Thread-Nekromantie, weil ich jetzt eine Runde AfO gestartet habe.

Die Sache mit STR oder DEX als Basis für Fencing ist, mit Verlaub gesagt, Bullshit. Dummerweise kann Wiggy aber offenbar seine eigenen Gedanken nicht nachverfolgen ...

STR ist die Basis für jeden Nahkampf, einfach weil es nunmal Kraft braucht, eine Waffe durch den Körper eines Gegners zu stoßen.
DEX ist hingegen die Basis für Fernkampf, weil es da um ruhige Hand und winzige Bewegungen geht.

Was nun den D´Artagnan betrifft - der fechtet auch nicht mit DEX, sondern mit CHA (zumindest in jeder Verfilmung). Nimm das entsprechende Talent und du kannst jede Art von Fechter draus machen. Dazu die passende Fechtschule und voilá!

Waffenschaden ist bei Nahkampfwaffen auch fast egal - der eine Würfel macht das Kraut nicht fett.
Dicke Rüstungen sind 1636 auch eher sehr unüblich - Kürass für Schwere Kavallerie, mehr ist da kaum noch unterwegs. Nicht umsonst sind Feldrapiere und Haudegen auf den Schlachtfeldern verbreiteter als Zweihänder.
Mit einem Rapier hast du gegen eine gotische Vollplatte auch eher schlechte Karten - aber hey, schon mal was von Style Points gehört? Oder Called Shots?

Wenn man das System natürlich nur halb nutzt, bleibt der Spaß bald auf der Strecke.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 21.08.2012 | 01:37
Also muss man Style Points nutzen, um in einem Mantel und Degen-Setting als Mantel und Degen-Kaempfer wenigstens etwas Sonne gegen den klassischen Kaempfer zu haben, der allerdings auch Style Points und Called Shots einsetzen darf und die SP auch nicht langsamer regeneriert.

Und zwei Würfel bedeuten einen automatischen Erfolg. Ein Würfel dagegen eine 50% Chance auf einen zusätzlichen Erfolg. Bei einer maximalen Anzahl von 10 Würfeln finde ich das schon beachtlich.

Es mag realistisch sein, dass der typische Degenfechter gegen eine Vollplatte alt aussieht, aber ist das in so einem Setting auch wuenschenswert?

Die SW-Fassung wuerd mich mal interessieren. Glaube, dass das System fuer das Setting besser geeignet ist.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 21.08.2012 | 06:53
Zitat
Also muss man Style Points nutzen, um in einem Mantel und Degen-Setting als Mantel und Degen-Kaempfer wenigstens etwas Sonne gegen den klassischen Kaempfer zu haben, der allerdings auchStyle Points und Called Shots einsetzen darf und die SP auch nicht langsamer regeneriert.
Da Frage ist - hat er denn Style Points? Wenn sichs nicht gerade um einen wirklichen Bösewicht mit Story handelt, nein. Das wiederspricht nämlich der Setting-Prämisse - Helden haben mehr Ressourcen zur Verfügung, mehr Ideen, usw.

Abgesehen davon ist eine Rüstung nunmal dazu da, Schaden abzuhalten - allerdings hast du bei Vollplatte auch DEX-Abzüge, was wiederum die aktive Verteidigung senkt. Gegen alle anderen Plattenteile kann dein Degenfechter Called Shots einsetzen und als "echter" Degenfechter sollte er auch ne hohe Init haben.

Das Hauptproblem ist aber, dass Vollplatte 1636 schlicht nicht mehr in Verwendung ist. Wenn du als GM einen Typen in sowas auftauchen lässt, sollte der einen guten Grund dafür haben. Rüstungen werden als Konstrukte von den Diabolischen Technikern verwendet - anziehen tut die kaum noch wer.
Zitat
Es mag realistisch sein, dass der typische Degenfechter gegen eine Vollplatte alt aussieht, aber ist das in so einem Setting auch wuenschenswert?
Jup, ist es. Es orientiert sich an den Mantel-und-Degen-Filmen der 50er und 60er - und ich kenne zumindest einen Jean Marais Film, in dem genau so eine Situation vorkommt. Typ im Harnisch der die Schwerttreffer des Helden halt wegsteckt. Iirc fällt er dann vom Turm, oder so. ;D
Dein D´Artagnan muss in keinem Film je gegen einen Harnischtypen antreten. ;)
Zitat
Die SW-Fassung wuerd mich mal interessieren. Glaube, dass das System fuer das Setting besser geeignet ist.
Da ich SW so gar nichts abgewinnen kann, glaub ich das mal nicht. UBI ist mit seinen Synergien schlicht enorm elegant.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 21.08.2012 | 07:04
Da Frage ist - hat er denn Style Points? Wenn sichs nicht gerade um einen wirklichen Bösewicht mit Story handelt, nein. Das wiederspricht nämlich der Setting-Prämisse - Helden haben mehr Ressourcen zur Verfügung, mehr Ideen, usw.

Ich sehe das Problem weniger bei NSC gegen SC, sondern eher bei zwei SCs in einer Gruppe. Einer macht den Haudrauf mit schweren Waffen und Rüstung und der andere macht den Musketier. Der Musketierspieler wird dann in den Kämpfen bald feststellen, dass er abstinkt im Vergleich zu seinem Kameraden.

Der reißt mit seinen schweren Waffen mehr (Long Sword oder Heavy Mace) und mit einer Chainmail, einem Schild hat er auch noch einen  recht passablen Schutz ohne Dex-Aufwand.

Da er sich voll auf Stärke konzentrieren kann, trifft er nicht nur besser als der Musketier (der höchstwahrscheinlich eher agil rüberkommen will und somit das entsprechende Talent kaufen musste), sondern sorgt auch noch eher dafür, dass die Gegner zurückfliegen oder auf dem Boden landen.

Der Musketier dagegen will agil sein, aber auch gut treffen können. Ok, also splittet er entweder seine Punkte auf Muskeln und Geschick oder aber er geht voll auf Geschick und nimmt noch ein Talent dazu.

Zitat
Abgesehen davon ist eine Rüstung nunmal dazu da, Schaden abzuhalten - allerdings hast du bei Vollplatte auch DEX-Abzüge, was wiederum die aktive Verteidigung senkt. Gegen alle anderen Plattenteile kann dein Degenfechter Called Shots einsetzen und als "echter" Degenfechter sollte er auch ne hohe Init haben.

Called Shot = fiese Erschwernis

Zitat
Dein D´Artagnan muss in keinem Film je gegen einen Harnischtypen antreten. ;)Da ich SW so gar nichts abgewinnen kann, glaub ich das mal nicht. UBI ist mit seinen Synergien schlicht enorm elegant.

Elegant ja... aber diese Mantel und Degen-Konvertierung taugt einfach nix. Ich weiß nicht, ob es am System liegt und es das Setting wirklich nicht unterstützt oder aber am Autoren. Ich hoffe auf letzteres.

Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Zwart am 21.08.2012 | 07:27
Meiner Erfahrung nach sage ich, dass es am System liegt. Ubiquity kann das Setting nicht gut abbilden. Für HEX oder Desolation hat es prima funktioniert, bei Mantel&Degen stieß es aber an seine Grenzen. Es ist dafür irgendwie zu statisch, in den Kämpfen ist zu wenig Bewegung.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 21.08.2012 | 08:13
Glaube ich eigentlich nicht. Ich meine, das sind doch wirklich nur Kleinigkeiten, die man ändern müsste und dann läuft das Ding mit Ubiquity. Man müsste einfach sagen: Leute, Zweihänder führt man mit STR, Degen mit DEX. Rüstungen gibt es natürlich, aber die behindern den Kämpfer auch irgendwie. Oder man streicht die einfach unter Optionalregeln raus. Das würde alles schon reichen!
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 21.08.2012 | 08:14
Ich bin geneigt, Dir zuzustimmen, wobei ich allerdings auch meine, dass die Arbeit des Autoren die Probleme des Systems mit dem Setting noch verschlimmert hat.

Man könnte mit einigen Regeln, sicher einige Symptome lindern.

So könnte man Fechtschulen nur auf Rapiere und leichte Waffen beschränken, bei der Verwendung von leichten Waffen und insbesondere Rapieren wird automatisch Dex statt Str genommen.
So hätten zwar schwere Waffen wie das Longsword immer noch einen Punkt Vorteil, aber dafür fehlt ihnen der Zugang zu den Fechtschulen. Fechtwaffen werden somit flexibler.

Rüstungen werden bis auf die Breastplate und vielleicht die Vollplatte rausgenommen.

Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 21.08.2012 | 20:10
Zitat
So könnte man Fechtschulen nur auf Rapiere und leichte Waffen beschränken, bei der Verwendung von leichten Waffen und insbesondere Rapieren wird automatisch Dex statt Str genommen.
Was aber - mit Verlaub gesagt - viktorianischer Schwachfug ist. Eine Fechtschule ist nicht erst mit dem Rapier entstanden, sondern ist einfach der Unterschied zwischen dem geschulten, systematisch ausgebildeten Fechter und dem Learning-by-doing Veteranen (Melee). In Fencing Schools 2 gibts ja dann auch die Deutsche Fechtschule mit dem Langen Schwert und die englische mit Schwert & Buckler, außerdem eine mit zwei Dolchen, usw.

Dumm find ich eher, dass die Fechtschul-Boni/Mali im GRW nicht wirklich erklärt werden. Die bringen aber deutliche Unterschiede rein, zusammen mit den Talenten dann noch mehr (aber erst mit Fencing Schools 1 & 2).

Zitat
Es ist dafür irgendwie zu statisch, in den Kämpfen ist zu wenig Bewegung.
Liegt nur am SL. Wenn man keine Ahnung vom Fechten hat, muss man halt Filme schauen - ansonsten wirds nix. Das Problem dürfte aber jedes System haben.
Meine Gruppe hat eher das Problem, aus dem "Realismus" rauszukommen und sich im Kampf Style Points zu verdienen. Aber gut, das ist eine Ausnahme, weil alle historische Fechter sind, kann man nicht vergleichen.

Zitat
und mit einer Chainmail, einem Schild hat er auch noch einen  recht passablen Schutz ohne Dex-Aufwand.
Möglich - das gibts aber in AfO nicht.  >;D
Die Rüstungen sind die der Zeit - und da gibts nunmal keine Ringpanzer mehr. Es gibt drei Arten von Platte (Harnisch, Halb- und Vollkürass), Lederkoller und ansonsten halt Helme und Handschuhe. Schild gibts den Buckler.
Max-Schutz ist also +6 in Kürass mit Buckler.
Das oder mehr hat der ungerüstete Fechter mit Parry aber locker.
Zitat
Man müsste einfach sagen: Leute, Zweihänder führt man mit STR, Degen mit DEX.
Klar, kann man machen - würde aber z.B. in meiner Gruppe zu Proteststürmen führen, weil alle wissen, dass das eben so nicht ist. Die haben alle regelmäßig Schwerter, Rapiere und Zweihänder in den Pfoten, die wissen, wie sich die Dinger führen (und zweifelsfalls gehen sie ein Zimmer weiter und nehmen sich welche von der Wand).  ;D
Außerdem kannst du mittels Talent das Basis-ATT ohnehin ändern - auf DEX, CHA, WIL und INT.

IMHO geht AfO in die Richtung "(fast) realistisches M&D" - im Gegensatz zu "CGI-M&D". Filmisch also "Drei Musketiere" mit Gene Kelly vs. das 2011er Machwerk mit Luftschiff. Wenn man zweiteres verlangt, wird AfO das wohl nicht liefern können, zugegeben.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 21.08.2012 | 20:36
Ich schieß dann einfach mal ins Blaue: Deine Gruppe will historisches Fechten wie zu Zeiten des Barock, das möglichst realistisch ausgeführt ist. Da ist dann auch kein Platz für einen D'Artagnan, einen Scarlet Pimpernell oder eine Lady Oscar de Jarjais.

Das ist dann aber auch kein Mantel-und-Degen, sondern eben historisch. Genauso wie Ätherraumschiffe im 19. Jahrhunderts eben Steampunk sind und kein historisches, viktorianisches Zeitalter. Und Dinosaurier, die von Nazis geritten werden, sind eben 30er Pulp und keine historischen 30er Jahre. Es gibt schon eine Menge Rollenspiele, die ein realistisches Barock-Gefühl transportieren (GURPS dürfte das sehr gut können, vielleicht sogar D20).

Aber als ich "All for One" in die Hand genommen habe, wollte ich eben Mantel-und-Degen! Und zwar mit Kronleuchterschwingen, zorro-mässigem Initialienritzen und dem Parieren von Ausfällen mit der Hähnchenkeule. Und eben das alles liefert das System nicht oder eben nur unzureichend. Da ist es mir auch ziemlich egal, wie welche Waffe in realita geführt wird. Genauso wie es dir wahrscheinlich egal ist, wie der Buchdruck und der Literaturbetrieb im Barock aussah (darüber weiß ich nämlich zufällig etwas Bescheid ;) ). Oder wie uns beiden egal ist, wie die medizinische Versorgung zu der Zeit aussah... oder die Hygiene... oder, oder, oder...

Was ich sagen will: Genau an solchen Stellen müssen echte Mantel-und-Degen-Spiele abstrahieren und womöglich sogar bewusst verfälschen (siehe Medizin). Auch beim Kampf gilt das. Denn letztlich will glaube ich auch Wiggy mit seinem Spiel ein Flair wie in den Mantel-und-Degen-Filmen und -Romanen erzeugen. Und die sind einfach Over-the-Top – zumindest zum Großteil. Natürlich kommt deine Gruppe damit klar, aber das dürfte, wie du selbst gesagt hast, die Ausnahme sein.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 21.08.2012 | 20:52
Es mag realistisch sein, dass der typische Degenfechter gegen eine Vollplatte alt aussieht, aber ist das in so einem Setting auch wuenschenswert?

Ich wäre an der Stelle übrigens skeptisch. Mich würde mal interessieren, wie gut man einen Menschen in Vollplatte durch Bodychecks umrempeln kann. Spätestens wenn er am Boden liegt, hat er mit dem Zusatzgewicht ein echtes Problem. Davon abgesehen kann der Degenkämpfer, wenn er nicht aus irgend einem Grund angreifen muss, den Plattenträger müde machen bzw. warten, bis der müde wird, was bei dem Extragewicht zwangsläufig passiert.

Vollrüstungen wurden in der Praxis vornehmlich in Verbindung mit Pferden eingesetzt. Das hatte schon seinen Grund. Fußsoldaten in Platte hatten oft keinen Beinschutz, auch wenn es da Ausnahmen gegeben hat.

Zur Not nimmt man einfach eine Pistole.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 21.08.2012 | 21:02
Auch wieder wahr, Crimson.  :D

Allerdings müsste sowas dann auch in den Regeln abgebildet werden. ;)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 21.08.2012 | 21:12
Ich habe mir die Regeln von A4O garnicht erst angelesen, da ich solche Settings eh mit PDQ# bespiele.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 22.08.2012 | 03:39
Was aber - mit Verlaub gesagt - viktorianischer Schwachfug ist. Eine Fechtschule ist nicht erst mit dem Rapier entstanden, sondern ist einfach der Unterschied zwischen dem geschulten, systematisch ausgebildeten Fechter und dem Learning-by-doing Veteranen (Melee). In Fencing Schools 2 gibts ja dann auch die Deutsche Fechtschule mit dem Langen Schwert und die englische mit Schwert & Buckler, außerdem eine mit zwei Dolchen, usw.

Dann werden die Anzahlen der Fechtschulen für schwere Waffen stark limitiert. Es mag unrealistisch sein, aber es kommt halt darauf an, was man spielen möchte:
Mantel und Degen oder aber eher Historisches Fechten

Wie Jiba es bereits ausgedrückt hat, scheinen Du und Deine Runde eher das zweitere zu bevorzugen, was auch cool ist, zumal euch dann AfO besser unterstützt als jene, die sagen "Ich will so einen Typen mit Degen und Hut und Stulpenstiefeln". Im Mantel und Degen-Setting sind das die Hauptcharaktere, agile schnelle Kämpfer, ungerüstet und mit Degen oder Rapieren. Das sind D'Artagnan, Aramis und Athos.

Das System favorisiert aber Porthos. Man kann D'Artagnan und co. trotz der Regeln spielen, aber es ist quasi Bauerngaming (Gegenteil von Powergaming). Warum sollte man ein Rapier nehmen und nicht das Langschwert? Es gibt keinen Grund.

Zitat
Liegt nur am SL. Wenn man keine Ahnung vom Fechten hat, muss man halt Filme schauen - ansonsten wirds nix. Das Problem dürfte aber jedes System haben.

Ich kenne keine alten Mantel und Degen-Filme, bei denen die Protagonisten Langschwerter, Keulen, etc. führten und dazu Rüstungen trugen.

Zitat
Möglich - das gibts aber in AfO nicht.  >;D
Die Rüstungen sind die der Zeit - und da gibts nunmal keine Ringpanzer mehr. Es gibt drei Arten von Platte (Harnisch, Halb- und Vollkürass), Lederkoller und ansonsten halt Helme und Handschuhe. Schild gibts den Buckler.
Max-Schutz ist also +6 in Kürass mit Buckler.
Das oder mehr hat der ungerüstete Fechter mit Parry aber locker.

My Bad! Wie bereits erwähnt, habe ich AfO abgestossen und verkauft. Hab es bei HEX nochmal nachgelesen. Parry ist wieder etwas, bei dem der Kämpfer mit hoher Str. brilliert. Zudem heißt es nicht Parry oder Rüstung. Sondern man kann Rüstung tragen und Parry haben (was einen noch effektiver macht).

Zitat
Klar, kann man machen - würde aber z.B. in meiner Gruppe zu Proteststürmen führen, weil alle wissen, dass das eben so nicht ist. Die haben alle regelmäßig Schwerter, Rapiere und Zweihänder in den Pfoten, die wissen, wie sich die Dinger führen (und zweifelsfalls gehen sie ein Zimmer weiter und nehmen sich welche von der Wand).  ;D
Außerdem kannst du mittels Talent das Basis-ATT ohnehin ändern - auf DEX, CHA, WIL und INT.

Das ändern der Basis-AT ist ja ganz nett, aber es kostet ein Talent und das ist heftig teuer und führt dazu, dass derjenige, der sich das Talent geholt hat, auf schöne Sachen verzichten muss, welche ein anderer SC, der mit Str. 5 und Dex 2 rumläuft, nicht hat.

Zitat
IMHO geht AfO in die Richtung "(fast) realistisches M&D" - im Gegensatz zu "CGI-M&D". Filmisch also "Drei Musketiere" mit Gene Kelly vs. das 2011er Machwerk mit Luftschiff. Wenn man zweiteres verlangt, wird AfO das wohl nicht liefern können, zugegeben.

Bei Gene Kelly hatten sie auch keine schweren Rüstungen, ebensowenig wie bei vielen anderen Mantel und Degen-Filmen aus den 30ern und 40ern. Die Hauptcharaktere waren auch keine Muskelprotze. Das Regelwerk versucht realistisch zu sein, der Klappentext verspricht aber leider was anderes.
Es ist kein Mantel und Degen, sondern historisches Fechten.

Wenn man das mag, dann ist gut. Wer aber die Mantel und Degen-Verfilmungen des letzten Jahrtausends im Kopf hat wie diverse Zorro-Verfilmungen, Die Drei Musketiere, Cyrano de Bergerac, Scaramouche,... bei denen die Protagonisten nicht mit Rüstungen durch die Gegend liefen und Breitschwertern oder Hellebarden, sondern mit schnellen waghalsigen Aktionen und ungerüstet ihre Kämpfe bestritten, der wird mit einem solchen Hintergrund, nix mit AfO anfangen können.

Ein schmutziger brutaler Streifen, der vielleicht Landsknechte darstellt, käme da schon eher hin oder halt Ironclad.

Kurz und knapp:
Wer es näherungsweise realistisch und historisches Fechten mag, kann zugreifen zu AfO und glücklich werden.
Wer Mantel und Degen wie in den Filmen des letzten Jahrtausends mag und Charaktere wie auf dem Cover spielen möchte, sollte die Finger davon lassen.

Edit:
Nach Lektüre dieses Threads (http://www.aktion-abenteuer.de/b/threads/sword-sorcery-im-historischen-gewand.74707/#post-1675406) würde ich AfO mittlerweile eher weniger als Mantel und Degen, sondern als Sword and Sorcery-Setting betrachten.
Eventuell wäre da tatsächlich Barbaren von Lemuria als Honor + Intrigue-Variante (http://rpg.drivethrustuff.com/product/99286/Honor-%2B-Intrigue?filters=0_0_0_0_40050) das perfekte System.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 22.08.2012 | 06:53
Zitat
Ich kenne keine alten Mantel und Degen-Filme, bei denen die Protagonisten Langschwerter, Keulen, etc. führten und dazu Rüstungen trugen.
Jean Marais, "Im Zeichen der Lilie".  ;)

Ludovico, ich hab fast jeden M&D-Film in meiner Sammlung, der auf DVD zu kriegen ist (außer den Stummfilmen mit Fairbanks). Was du aber offenbar suchst, findest du da nicht. Ja, sie schwingen an Kronleuchtern, springen aus Fenstern aufs Pferd, usw. - das alles lässt sich aber mit AfO locker abbilden (tun wir auch).
Was du NICHT finden wirst, sind Typen in Vollplatte und Streitkolben (außer der Film spielt deutlich früher wie oben genannter) - einfach weil das im 17. & 18. Jhdt bereits veraltet war.
Zitat
Ich wäre an der Stelle übrigens skeptisch. Mich würde mal interessieren, wie gut man einen Menschen in Vollplatte durch Bodychecks umrempeln kann.
REAL: Harnischkampf ist sehr viel Ringen und Stechen in die Schwachstellen.
AfO: Grappling als Touch-Attack, Throw als Touch-Attack, Trip als Standard-Manöver - eigentlich alles da.  ;)
Zitat
Vollrüstungen wurden in der Praxis vornehmlich in Verbindung mit Pferden eingesetzt.
Nö. Fußkampf-Harnische sind genauso häufig. Das Haupteinsatzgebiet des Vollharnisches ist der Gerichtskampf und das Turnier. In der Schlacht sind sie im Vergleich selten.

Ludovico, nenn mir doch mal Filme, die deiner Meinung nach deine Vorstellunge von M&D transportieren. Irgendwoher musst du diese ja haben. Unsere Vorstellungen scheinen ja bereits weit auseinander zu gehen, also wärs interessant, darauf einzugehen.

Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 22.08.2012 | 07:11
Jean Marais, "Im Zeichen der Lilie".  ;)

Ludovico, ich hab fast jeden M&D-Film in meiner Sammlung, der auf DVD zu kriegen ist (außer den Stummfilmen mit Fairbanks). Was du aber offenbar suchst, findest du da nicht. Ja, sie schwingen an Kronleuchtern, springen aus Fenstern aufs Pferd, usw. - das alles lässt sich aber mit AfO locker abbilden (tun wir auch).
Was du NICHT finden wirst, sind Typen in Vollplatte und Streitkolben (außer der Film spielt deutlich früher wie oben genannter) - einfach weil das im 17. & 18. Jhdt bereits veraltet war.

Ich schreibe doch nicht mehr Vollplatte, sondern die Sachen, die Du beschrieben hast:
Brustplatte, Helm, Buckler - Wie oft kommt sowas bei Protagonisten in Mantel und Degen-Filmen vor?
Dazu kommt noch das Langschwert oder der Streitkolben. Gehört zwar nicht ins Mantel und Degen-Setting, aber ist trotzdem besser als das Rapier im System.

Zitat
Ludovico, nenn mir doch mal Filme, die deiner Meinung nach deine Vorstellunge von M&D transportieren. Irgendwoher musst du diese ja haben. Unsere Vorstellungen scheinen ja bereits weit auseinander zu gehen, also wärs interessant, darauf einzugehen.

Beispiele:
Alle Drei Musketier-Filme bis auf The Musketeer und die neueste Verfilmung (die ich zwar ganz nett fand - insbesondere Christoph Waltz als Richelieu)
Alle Zorro-Filme
Der Mann in der Eisernen Maske (die Neuverfilmung)
Mein persönlicher Favorit: Die Abenteuer des Don Juan

Keine Protagonisten mit Rüstungen, sei es Brustpanzer und Helm oder so, keine Protagonisten mit schwereren Waffen als Degen, Kämpfer zeichnen sich eher durch Agilität aus als durch Körperkraft,...
Es sind eher schöne bunte schnelle Kostümfilme, die oft verspielt daherkommen. Den Höhepunkt bilden die Musketierverfilmungen der 70er mit Richard Chamberlain, die ich auch recht gut fand.

Ja, das versucht auch AfO abzubilden durch die Settingbeschreibung und die Bilder. Leider aber wird diese Beschreibung vom Regelwerk nicht unterstützt.

Das System sagt: Schmeiß Degen und Federhut weg und nimm Dir einen Helm, zieh Dir Rüstung an, hol Dir nen Buckler und eine "anständige Waffe" wie ein Langschwert. Vergiß das Akrobatiktraining, sondern trainiere die Muckis.

Gegenfrage:
Warum sollte ich bei Dir, wenn Du AfO leitest, einen typischen Musketier mit Hemd, Stulpenstiefeln, Federhut und Rapier spielen und nicht jemanden a la Schwarzenegger mit Brustplatte, Helm, Buckler und Langschwert?


Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 22.08.2012 | 07:52
Jean Marais, "Im Zeichen der Lilie".  ;)

...ist kein Mantel- und-Degen-Film.

Nö. Fußkampf-Harnische sind genauso häufig. Das Haupteinsatzgebiet des Vollharnisches ist der Gerichtskampf und das Turnier. In der Schlacht sind sie im Vergleich selten.

Fußkampf-Harnische waren meistens Halb- oder maximal Dreiviertel-Harnische. Halbharnische waren beim Fußvolk in der Schlacht sehr beliebt. Vollharnische wurden von der Reiterei verwendet, wenn der Träger sich die Rüstung leisten konnte.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Der Nârr am 22.08.2012 | 08:33
Gegenfrage:
Warum sollte ich bei Dir, wenn Du AfO leitest, einen typischen Musketier mit Hemd, Stulpenstiefeln, Federhut und Rapier spielen und nicht jemanden a la Schwarzenegger mit Brustplatte, Helm, Buckler und Langschwert?
Weil ihr euch zum Musketiere spielen getroffen habt ;).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 22.08.2012 | 19:33
Zitat
Warum sollte ich bei Dir, wenn Du AfO leitest, einen typischen Musketier mit Hemd, Stulpenstiefeln, Federhut und Rapier spielen und nicht jemanden a la Schwarzenegger mit Brustplatte, Helm, Buckler und Langschwert?
Weil das die Uniform und die Kleidung eines Chevaliers sind - im Harnisch rennt man nicht durch Paris. Das Rapier ist wiederum eine zivile Waffe - auf dem Schlachtfeld hat es nicht viel verloren, da nimmt man Haudegen und Feldrapier. In den Straßen von Paris trägt man aber keine Schlachtfeldwaffen.
Selbst im Krieg ist der Musketier - als berittener Schütze - kein Nahkämpfer und daher ungepanzert. Und Muskeln schaden niemandem - oder meinst du, dass Porthos nur fett ist? ;D

Aber ich glaube, ich komme langsam dahinter, was wir gar so unterschiedlich sehen. Für mich ist M&D vor allem eine Sache von Kulisse und Kostüm, weniger von Actionszenen. Die haben - in guten Filmen - immer eine handlungsrelevante Aufgabe. In schlechten sind sie Selbstzweck (ein Grund, warum ich verschiedenen neue Produktionen nichts abgewinnen kann). Ein gut choreographierter Bühnenkampf (nichts anderes sind z.B. die Fechtszenen mit Gene Kelly) ist für mich deutlich unterhaltsamer als Action, die ohne CGI nicht mehr machbar ist.
Dafür brauche ich vor allem ein System, das "szenisches Fechten" unterstützt, also belohnt. Das tut Ubiquity, dazu ist es elegant und wandelbar.

Was mich stört ist die Kampfrunde, aber da arbeite ich an einer Hausregel, die dieses Problem beheben sollte.

Was du forderst, ist Balancing - und das halte ich generell für unnötig wie einen Kropf. Das Leben ist nicht fair und würde es keinen Vorteil bringen, hätte man nie Rüstungen gebraucht und besonders große und starke Soldaten nicht besser bezahlt. Dennoch zu siegen, mit Witz und Esprit - das macht M&D IMHO aus.

Aber ich warte durchaus auch schon auf "Les Lames du Cardinal" von SansDetour - wird aber wohl vor 2013 nix werden.  :(

Zitat
Halbharnische waren beim Fußvolk in der Schlacht sehr beliebt.
Bei welchem und zu welcher Zeit?  ;)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Laivindil am 22.08.2012 | 20:00
Was mich stört ist die Kampfrunde, aber da arbeite ich an einer Hausregel, die dieses Problem beheben sollte.

Space 1889 Ubiquity hat eine Optionalregel für den Kampf ohne Runden basierend auf Initiative-Erfolgen und Waffengeschwindigkeit. Wenn SilentPat nichts dagegen hat, würde ich den Kasten hier mal abschreiben!?
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 22.08.2012 | 21:45
Hat es? Das hab ich hier (nur noch nicht wirklich gelesen), gleich mal nachsehen.

Übrigens: Grade gesehen - "Le Capitan", 1960, Jean Marais. Die königliche Wache trägt Harnisch und Morion-Helm (gegen die kämpft aber keiner).  >;D Dafür aber alles, was Ludovico haben will. Treppenfechten, Leuchterschwingen, Vorhangwerfen, Stuhlschmeißen, vom Fenster in den Sattel springen, usw.
Ich hab aber nichts gesehen, was ich nicht umsetzen könnte.  ;)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Boni am 22.08.2012 | 21:58
Hat es? Das hab ich hier (nur noch nicht wirklich gelesen), gleich mal nachsehen.

Jep, die sind auch als Optiponalregeln in HEX drin.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 23.08.2012 | 03:38
@Althalus
Kann sein, dass wir näher aneinander sind. Ich finde manche Kämpfe heutzutage auch etwas stark überzogen. In manchen Filmen mag es passen und in anderen nicht.

Mein Problem mit AfO als Ubiquity-Variante und Mantel und Degen bleibt bestehen:
Muskelprotze mit altertümlichen Waffen und gepanzert stehen einfach besser da.

In den Filmen bestehen die Protagonisten ihre Abenteuer ohne Rüstung und nicht mit mehr Waffen als Degen, Dolch und Pistole ihre Abenteuer bestanden. Diesen Stil unterstützt AfO-Ubiquity leider nicht.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 23.08.2012 | 06:47
Zitat
Diesen Stil unterstützt AfO-Ubiquity leider nicht.
Doch - wenn du dich auch an die M&D-Prämisse hältst: Handlung im Zivilbereich.
Die ganze Handlung der Drei Musketiere spielt in ihrer dienstfreien Zeit, außer La Rochelle (die Frühstücksszene ist leider nur in der 74er Verfilmung drin ...) und selbst da sind die wichtigen Szenen nicht in der Schlacht. Auch in allen anderen M&D-Filmen geht es um Edelmänner, Verschwörungen, usw. - bei Hofe, in den Gassen von Paris, auf der Landstraße, etc.

Die beiden offiziellen AfO-Abenteuer spielen ebenfalls nicht in der Schlacht, sondern an der "Heimatfront". Das alte "Flashing Blades" schickt dich quer durch Europa auf diplomatischer Mission, aber nicht in den Krieg.

Es gibt also im Genre gar keinen Hinweis darauf, wie sich ein Kampf gegen einen gerüsteten Gegner darstellen würde.  ;)
Zitat
Jep, die sind auch als Optiponalregeln in HEX drin.
Die sind aber - mit Verlaub gesagt - noch undynamischer als die Runde. Endlos Phasen runterzählen ... sehr unsexy.

Ich bin derzeit dabei, das Ganze von der filmischen Seite anzugehen und jeweils einen SC eine Sequenz an Runden zu geben, die vom Init-Nachfolger mit dem Ruf "Cut" unterbrochen werden kann - worauf dessen Sequenz folgt, die vom nächsten ebenfalls geschnitten werden kann. Die Runde an sich bleibt bestehen, nur wird nicht ständig jeder Ablauf unterbrochen um neu Init zu würfeln. Mal sehen, wie das kommt.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 23.08.2012 | 07:26
Doch - wenn du dich auch an die M&D-Prämisse hältst: Handlung im Zivilbereich.

Bei AfO sind sie aber nicht in ihrer dienstfreien Zeit unterwegs und auch in den Filmen (von der Basis des ersten Buches mal abgesehen), waren sie auch nicht immer dienstfrei und nur zivil. Da trugen sie aber auch keine Rüstung. Und wenn ich Ärger erwarte, dann rüste ich mich auch aus. Hey, wieso sollte es jemanden stören, wenn man auch im Zivilbereich mit einer Brustplatte rumläuft (nicht unbedingt auf Bällen) und eine brutalere Waffe als ein Rapier nutzt? Immerhin ist das die Garde des Königs auf offizieller Mission?

Aber ok! Du hast schon geschrieben, dass Dir Balancing nicht wichtig ist (dann hat also jemand, der  ständig gerüstet für den schweren Kampf rumläuft und Dex auf ein Minimum setzt und dafür Str so hoch wie möglich - wodurch die anderen Spieler, die das nicht getan haben, im Kampf nicht so wirklich gut daherkommen - keinerlei Nachteile?).

Mir ist es wichtig und was mich halt unterm Strich stört:
Das Setting sagt: Spiel D'Artagnan.
Das System sagt: Spiel Arnold Schwarzenegger.

Das kommt durch die Wertigkeit der Ausrüstung und der Attribute. Str. ist halt im Kampf das Überattribut.

Und was bietet das Buch ansonsten, dass es dieses Setting unterstützt? Ich hab da leider nichts gefunden, zumal die Fechtschulen wirklich etwas zu schwammig sind.

Persönlich werde ich mir mal Honor + Intrigue holen. Das hat gute Kritiken abgestaubt und ist supersimpelst einsetzbar für das Setting.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 23.08.2012 | 08:27
Der Ludovico hat es gut auf den Punkt gebracht: Es reicht nicht, dass man settingbezogen irgendwie an den Regeln "vorbeispielen" kann... wenn die Regeln Heldentypen bevorteilen, die in der Regel nicht zur Riege der Mantel-und-Degen-Protagonisten gehören und ich mir solche erst über Talente und Subsysteme basteln muss, läuft etwas falsch. Und das hat Wiggy eben übersehen.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Der Nârr am 23.08.2012 | 14:20
Also ihr möchtet Regeln, die bei gleich guter Kompetenz diejenigen mit der schlechteren Ausrüstung bevorteilen?
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Boni am 23.08.2012 | 14:35
Nein, nur Regeln, die da gewählte Genre abbilden.

Ich sehe AfO nicht so kritisch. Sicher wäre da mehr gegangen, aber gerade Ludovicos ausrüstungsbezogene Kritikpunkte sehe ich so nicht. Was dagegen stimmt und dem Spiel als massiver Kritikpunkt anzurechnen ist, ist eben die fehlende Abbildung des Genres.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Der Nârr am 23.08.2012 | 17:21
Wie könnte man das Genre denn abbilden? Und ich meine  das Genre - nicht das Setting. Das macht AfO ja sicherlich bereits. Ich versuche nämlich noch zu verstehen, was z.B. HEX liefert, um das Pulp-Genre abzubilden. Ich sehe da nämlich auch keine Regeln, die das Genre abbilden.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 23.08.2012 | 18:28
Zitat
Hey, wieso sollte es jemanden stören, wenn man auch im Zivilbereich mit einer Brustplatte rumläuft (nicht unbedingt auf Bällen) und eine brutalere Waffe als ein Rapier nutzt?
Weil es gegen die Kleidungsvorschriften verstößt?  ;)
Zitat
Persönlich werde ich mir mal Honor + Intrigue holen. Das hat gute Kritiken abgestaubt und ist supersimpelst einsetzbar für das Setting.
Ich habs - und finde keinen rechten Unterschied zu AfO/UBI. Besonders das Kampfsystem erscheint mir sogar noch deutlich klobiger.
Im Gegenteil - ich finde jede Menge Sachen, die absolut gleich sind. Bei H+I muss man halt mehr rechnen ...

Was dich interessieren könnte, aber leider nur auf Französisch vorliegt ist eine AfO sehr ähnliche Geschichte: Mousquetaires de Sang (gibts als DL)
Würfelsystem erscheint in Richtung SW zu gehen (zumindest mit dem Wert=Würfel).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 23.08.2012 | 18:57
Zitat
Wie könnte man das Genre denn abbilden?
Gute Frage - ich sehe dazu nämlich auch keinen wirklichen Bedarf. Ein System kann einen Spielstil unterstützen oder behindern - aber das Genre?
Gewisse Eckpunkte müssen halt machbar sein:

Duelle
Soziale Konflikte
Spektakuläre Aktionen
Intrigenspiele

Das wars eigentlich. Viel mehr ist jetzt im M+D nicht drin, was unbedingt da sein müsste.

Was bei UBI halt schön ist sind die Synergien, die es durchziehen. Das macht besonders das soziale Parkett interessanter.

Der Knackpunkt ist eigentlich der Kampf - und da reißt mich H+I auch nicht vom Hocker. Genauso die Runde, jede Menge Boni und Mali einzurechnen, die Yielding-Sache, usw. Ein Kampf in M+D muss spannend sein, mitreißend. Geht mit UBI schon recht gut, hakt dann aber doch wieder am Rundenkonzept.
Ich hab jetzt eine Hausregel für AfO, die werd ich morgen mal testen, vielleicht lässt sich das Problem damit beseitigen.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 23.08.2012 | 19:56
Zitat
Mousquetaires de Sang (gibts als DL)

Monsieur, gehen sie doch bitte in diesen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,56890.0.html) und berichten sie ausführlich über dieses besagte Spiel!  :d
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Der Nârr am 23.08.2012 | 20:12
Ein Kampf in M+D muss spannend sein, mitreißend. Geht mit UBI schon recht gut, hakt dann aber doch wieder am Rundenkonzept.
Das spannende ist doch, dass die Anforderungen, die an einen M&D-Kampf gestellt werden, genauso gut an Pulp-Kämpfe gestellt werden können. Schließlich ist Zorro, ein klassischer Pulp-Held, auch dem Mantel & Degen-Genre zuzuordnen. Bisher hat sich niemand beschwert, dass in HEX ein Zorror-Charakter neben Tarzan, Flash Gordon und The Shadow blass aussehe. (Ok, das liegt wahrscheinlich daran, dass HEX eine etwas enge Sicht auf Pulp hat und recht klischeehaft die Nazis+Dinosaurier-Schiene fährt.) Ehrlich gesagt finde ich den gewünschten Fokus auf den Kampf erstaunlich. Ich kenne nun AfO ja leider gar nicht, aber HEX fehlen doch eigentlich viel mehr detailliertere Regeln für soziale Konflikte und Intrigenspiele. Für ein Musketier-Spiel würde ich mir ein viel umfangreicheres Ressourcen- und Einflusssystem wünschen. Vielleicht ähnlich wie in Conspiracy X Pulling Strings: So könnte man je nach Position, Amt, Status usw. über unterschiedliche, konkret festgelegte Befugnisse und Einflussmöglichkeiten verfügen. Das ist doch viel wichtiger, weil es das gesamte Spiel steuert. In ähnlicher Weise wäre dann interessant, welche sozialen Folgen der Sieg oder die Niederlage in einem Duell hat - bei wem gewinnt man Ansehen, bei wem verliert man welches. Liefert AfO in dieser Richtung denn irgend etwas? Das wären doch essentielle Genre-Regeln.

So, aber noch mal zum Kampf, genauer: zum Rundenkonzept. Es gibt da ja nicht sooo viele Möglichkeiten. Wer nicht laufend weiter zählen möchte, keine Karten austeilen möchte und nicht würfeln und auch nicht eine feste Reihenfolge möchte, weil das alles nicht dynamisch und fetzig genug ist, der hat ja nicht mehr viele Möglichkeiten. Man könnte es wie im MHR machen und den jeweiligen Spieler entscheiden lassen, wer als nächstes dran kommt, bis alle an der Reihe waren. Das ist schon ziemlich dynamisch und sollte sich in UBI problemlos umsetzen lassen.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 23.08.2012 | 21:50
Zitat
Für ein Musketier-Spiel würde ich mir ein viel umfangreicheres Ressourcen- und Einflusssystem wünschen.
Den Eindruck habe ich bei AfO so gar nicht - soziale Duelle sind genau wie Kämpfe abzuhandeln, mit Contacts, Patron, Fencing School, Ally, usw. sind auch weitreichende Einflussbereiche da. Dazu hast du in AfO als Musketier von Haus aus einen Lakaien, womit da auch noch interessante Nebenfiguren dabei sind.
Zitat
In ähnlicher Weise wäre dann interessant, welche sozialen Folgen der Sieg oder die Niederlage in einem Duell hat - bei wem gewinnt man Ansehen, bei wem verliert man welches.
Das ist abgehandelt. Hatten wir auch schon und hat - vor allem durch die Teamwork-Regel - enorm viel Spaß gemacht.

Zum Kampf: Ich teste jetzt mal ein "Cut-Sequenz"-Modell. Grob gesagt verschiebt sich der Focus wie im Film von Charakter zu Charakter, während die Kampfrunden laufen - während Char 1 also z.B. in zwei Runden seinen Gegner "bedient" hat er den Focus, dann wechselt dieser auf den nächsten Char in der Init-Reihe. Nach jeder Runde kann der folgende "Cut!" rufen und damit den Focus übernehmen. Man behält also die Grundregeln, ist aber raus aus dem Rundenzähl-Modus, bei dem man keine flüssigen Aktionen zusammenkriegt.
Im Grunde kann also ein Char auch x Runden lang den Focus haben, während die anderen nur "belanglose" Hiebe mit ihren Gegnern tauschen - eben wie eine Filmszene.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 23.08.2012 | 22:36
Duelle
Soziale Konflikte
Spektakuläre Aktionen
Intrigenspiele

Du willst PDQ#.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 23.08.2012 | 22:42
Ja, willst du... obwohl ich mir nicht so wahnsinnig sicher bin, ob PDQ# Intrige kann... naja, mit den Ephemera vielleicht...  :)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Nocturama am 23.08.2012 | 23:11
Eher nicht. Lange Intrigen sind für mich aber auch kein M&D-Kennzeichen (das macht die Gegenseite und man muss sie aufdecken, aber das ist was anderes) und für "hat den Brief von Lady Dingenskirchens gestohlen" reichen tatsächlich Ephemera.

Klingt aber, als hätte AfO ungefähr das gleiche Problem wie "Qin - The Warring States". Da fand ich es auch total daneben, dass fette Rüstung und Riesenaxt einfach die beste Kombination sind... was ja so ungemein Genretypisch wäre...
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 24.08.2012 | 06:52
Zitat
Du willst PDQ#.
Nö, will ich nicht.  ;D
Habs grade mal durchgesehen - wenn ich 2d6+4 sehe, krieg ich schon Pickel ...  ;) Ich bin da verwöhnt von AGONE und meinen eigenen Systemen Per Aspera und Lex Noctis (aber da liegt der Focus deutlich anders).

Das soziale Duell dürfte AfO-eigen sein (zumindest gibt es das in Space 1889 nicht), auch die Ressourcen Rang und Status sind ein wenig anders.

Zitat
Da fand ich es auch total daneben, dass fette Rüstung und Riesenaxt einfach die beste Kombination sind... was ja so ungemein Genretypisch wäre...
In DEM Genre haben sowas häufiger die Bösen ... ;)

Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 24.08.2012 | 07:57
Ich bin da verwöhnt von AGONE

Gut, damit erübrigt sich dann auch jede weitere Diskussion. Dein Geschmack, was Systeme angeht, scheint dann doch etwas klassischer zu sein.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Nocturama am 24.08.2012 | 09:08
Historisches Rollenspiel mit korrekt realistisch unterscheidbar abgebildeten Waffen und Rüstungen verträgt sich sowieso nicht mit PDQ#  ;) Dafür sind die Kämpfe halt 1a-Cinematisch. Wem aber ersteres wichtig ist, der wird bestimmt keinen Spaß mit dem System haben.

In DEM Genre haben sowas häufiger die Bösen ... ;)

So auf Anhieb fällt mir keiner ein. Klar gibt es den "Strong Guy" (der Blumenmönch, der Schwarze Wirbelwind), aber der ist selten effektiver als der Rest.

Es ist halt sinnlos, die eine Waffe besser als die andere zu machen, wenn die Waffeneffektivität primär vom Coolness-Faktor abhängt und das ist bei Wuxia definitiv der Fall (da kann man die "Fliegendes Schwert-Formation" mit einer Hähnchenkeule und einer Kanne Schnaps abwehren).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 24.08.2012 | 09:19
Es ist halt sinnlos, die eine Waffe besser als die andere zu machen, wenn die Waffeneffektivität primär vom Coolness-Faktor abhängt und das ist bei Wuxia definitiv der Fall (da kann man die "Fliegendes Schwert-Formation" mit einer Hähnchenkeule und einer Kanne Schnaps abwehren).

Und ich behaupte, dass das bei M&D eben auch der Fall ist. Sieht man, finde ich, auch darin, dass es glaube ich eher wenige Mantel&Degen-Helden gibt, die danach streben, ihre Ausrüstung irgendwie zu verbessern oder gegen etwas effektiveres auszutauschen. In klassischer Fantasy (z.B. HdR aber auch Artus u. Co.) bekommen die Helden irgendwann bessere Ausrüstung (Excalibur, Stich, Andúril), aber im M&D-Genre eigentlich nicht: Da steigt jemand vom regulären Rapier vielleicht einmal auf das Schwert seines Vaters um, aber es ist der emotionale Wert dieser Waffe, der einen besser kämpfen lässt, nicht deren Verarbeitung (möglicherweise ist das Ding sogar in schlechtem Zustand).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Der Nârr am 24.08.2012 | 09:59
Dann könnte man das Problem doch lösen, indem alle Waffen denselben Schadenswert erhalten.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 24.08.2012 | 10:05
Klar, so ginge es auch.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 24.08.2012 | 12:34
M&D ist halt immer auch “historisch“. Rüstungen gehören halt in die Schlacht - so wie heute der Soldat auch nur im Einsatz die Ausrüstung anlegt. Das Rapier ist neben einer Waffe zur Selbstverteidigung auch das Zeichen des Edelmanns.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 24.08.2012 | 12:54
Ich finde 7te See hat vieles richtig gemacht. Ruestung waere nur Farbe ohne Auswirkung. Was Waffen angeht, so finde ich die Idee sehr gut, dass alle Waffen den gleichen Schaden machen. Bleibt nur noch die Problematik der Str im Kampf als Ueberattribut.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 24.08.2012 | 16:59
Zitat
Ich finde 7te See hat vieles richtig gemacht.
Den Verdacht hatte ich schon - und damit wirds in dem Punkt nie einen Konsens geben, zwischen uns beiden.  ;) Ich finde 7te See nämlich vom System her unglaublich Kacke. Das hat mir die Lust an M&D im RP auf Jahre verdorben.

Übrigens bin ich jetzt auf die wohl einfachste Kampf-Lösung für UBI gekommen:
Man machts wie in "Flashing Blades" und dehnt die Kampfrunde auf 12 Sekunden aus. Sprich: einfach die Runde an sich verdoppeln - damit hat jeder 2 Angriffsaktionen, womit all die Tricks und Stunts flüssig machbar sind. Dazu noch die "lange Aktion" von FB als Fertigkeiten-Synergien (also Akrobatik + Athletik, etc. ) die 2 Angriffsaktionen verbraucht und fertig ist die Laube. Keine echte Regeländerung nötig und trotzdem läuft der Kampf flüssiger und schneller.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 24.08.2012 | 17:06
7te See war großartig, als es erschienen ist, in Ermangelung anderer Systeme, die Swashbuckling darstellen konnten und wollten. Es ist allerdings alles andere als gut gealtert. Andere Systeme aus der Ära (z.B. Agone) sind heute noch gut, wenn man auf klassische Mechaniken steht.

Das Waffenschaden-Problem löst PDQ# im Übrigen perfekt, genauso wie das Stärke-vs.-Geschick-Problem. Es ist halt mit dem hohen Freiheitsgrad, dem ausgeprägten Player Empowerment und dem Fokus auf Beschreibungen cooler Aktionen nicht jedermanns Sache.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 24.08.2012 | 18:11
Soweit ich gesehen habe, sind die Kämpfe aber auch nicht dynamischer als bei AfO und H+I. Das ist Flashing Blades deutlich besser angegangen - nur ist die verstaubte Mechanik mit Angriff + Schadenswurf + Verteidigungswurf + etc. halt ein Klotz am Bein. Aber man kann ja zwei gute Sachen miteinander verbinden ...  ;)

Be PDQ# frag ich mich auch ehrlich gesagt, ob die Autoren die gleichen Filme wie ich gesehen haben ... ::)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Jiba am 24.08.2012 | 18:17

Be PDQ# frag ich mich auch ehrlich gesagt, ob die Autoren die gleichen Filme wie ich gesehen haben ... ::)


Wieso? Und was macht Flashing Blades mechanisch genau besser?
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 24.08.2012 | 18:22
Würde mich auch interessieren. PDQ# hat eine sehr simple Initiativemechanik, Attacke - Parade = Schaden, das komplett gleiche System für jede Art von Duellen, freies Beschreiben statt crunchiger Kampfmanöver, kann dank Narrative Truth-Prinzip recht große Einheiten eines Kampfes in einen Würfelwurf packen und bricht so die üblichen Rundenschemata zu Gunsten der Dramaturgie des Duells. Das ist schnell, spannend, dramatisch und bedient die Rule of Cool. Sollte es tatsächlich was Besseres für den Zweck geben, nehme ich das aber gerne.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Laivindil am 24.08.2012 | 19:27
Man machts wie in "Flashing Blades" und dehnt die Kampfrunde auf 12 Sekunden aus. Sprich: einfach die Runde an sich verdoppeln - damit hat jeder 2 Angriffsaktionen, womit all die Tricks und Stunts flüssig machbar sind. Dazu noch die "lange Aktion" von FB als Fertigkeiten-Synergien (also Akrobatik + Athletik, etc. ) die 2 Angriffsaktionen verbraucht und fertig ist die Laube. Keine echte Regeländerung nötig und trotzdem läuft der Kampf flüssiger und schneller.

Vielleicht magst Du das ein wenig detaillierter erklären (gerne auch per PM)? - Danke.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Ludovico am 24.08.2012 | 20:12
7te See war großartig, als es erschienen ist, in Ermangelung anderer Systeme, die Swashbuckling darstellen konnten und wollten. Es ist allerdings alles andere als gut gealtert. Andere Systeme aus der Ära (z.B. Agone) sind heute noch gut, wenn man auf klassische Mechaniken steht.

Sehe ich ähnlich. Ich hatte eine gute Zeit mit 7te See, aber das R+K-System bringt es einfach nicht mehr.

@Althalus
Das System mag zwar nicht gut sein... zumindest nach heutigen Standards, aber zumindest haben sie es verstanden, dass sich Spieler freiwillig für Fechtwaffen entschieden (weil die Schulen vielfältiger und oft auch effizient waren). Der Schadensunterschied zwischen Fechtwaffen und Heavy Weapons war ein Witz (1k0). Rüstungen waren Farbe ohne Wert.

Wenn TAG so AfO aufgezogen hätte, dass ich mir als Spieler gerne eine Fechtwaffe hole und nicht überlegen muss, wo ich noch das Langschwert verstecke und vor allem nicht überlegen muss, wie ich trotzdem den agilen Mantel und Degen-Kämpfer rauskriegen kann, ohne Kampf blöd dazustehen.

Wie ich bereits schrieb, will ich Regeln, die das Setting unterstützen und Ubiquity macht das nicht. Es ist toll ausbalanciert, konsequent und schön intuitiv. Aber was passiert, wenn ich Rüstungen ignoriere und Dex auch grundsätzlich als Angriffsattribut für diverse Waffen zulasse? Zerhaut einem das das System oder doch eher nicht?
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 25.08.2012 | 08:54
Grundsätzlich ist es in UBI eigentlich völlig egal, welches Attribut du für die Waffen heranziehst - du kannst es ja durch die Talente eh ändern. Ob du nun die Ausgangslage veränderst, spielt daher kaum eine Rolle, außer dass das entsprechende Talent dann auch geändert werden muss. Genau deshalb versteh ich auch nicht, warum du dich grade daran so stößt - es ist de facto egal, weil ohnehin austauschbar.  ;)

Ich hab bisher noch keine Gegner mit Rüstung gehabt. Warum? Weils einfach nicht gepasst hätte. Der spanische Wachtrupp an der Kulverine - die hätten eventuell welche haben können, die Szene war aber genau daraus ausgerichtet, dass die Gruppe mitten ins Lager stolpert und die genauso überrascht sind wie die SCs. Keine Zeit, Rüstung anzulegen. Die Kultisten mit den schwarzen Mänteln ... nö, die setzen eigentlich auf ihre einschüchternde Aura.

Würde ich aber z.B. La Rochelle spielen (was zeitlich eh deutlich vor AfO liegt) wären Rüstungen allgegenwärtig.

Was die Waffenwirkung betrifft - wir haben gestern 4 Dämonenhunde, einen Imp und 7 Kultisten abgeschlachtet. Feuerwaffen sind deutlich schlimmer als jedes Schwert, glaub mir.  ;) Aber auch ein Rapier mit 7 oder 8 Erfolgen ist für den 08/15 Henchman ziemlich sicher ein Instantkill.
Das Problem liegt in der Kompetenz der Gegner. Wenn du die offiziellen Werte nimmst, sind die nach Ally oder Follower gebaut und im Vergleich einfach schwach. Damit kann der SC sich relativ problemlos durch eine Menge an Gegnern metzeln (oder tänzeln). Wenn er Parry als Talent hat, werden ihn die meisten Gegner im Nahkampf nichtmal treffen.
Für den Oberübelwicht muss man also eher nach Patron bauen, damit der auch wirklich einen ordentlichen Kampf liefern kann.
Zitat
Vielleicht magst Du das ein wenig detaillierter erklären (gerne auch per PM)? - Danke.
Ich machs mir einfach und verweise auf meinen AfO-Blog (http://http://afo.fechthalle.at/?p=197).  ;)
Wir habens gestern mal getestet und es funktioniert deutlich besser.

PDQ# ist mir wiederum zu schwammig und macht auf mich den Eindruck, mehr Wuxia als Vorbild zu haben, als klassische M&D-Filme. Außerdem hab ich im Moment ohnehin mal das Problem, aus meinen Spielern coole Manöver rauszukriegen - die arbeiten viel zu effizient für M&D.  ;D
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Crimson King am 25.08.2012 | 09:01
Gerade letztgenanntes Problem löst ein System wie PDQ#, in dem coole Manöver effizient sind, ohne Probleme. Die Schwammigkeit, sprich der sehr hohe Abstraktionsgrad und daraus folgend die sehr hohen Freiheitsgrade sowohl bei der Charaktererschaffung als auch in der Macht der Beschreibungen, hat aber schon hat einige Leute abschreckend gewirkt.

PDQ# ist für Wuxia auch ohne Frage geeignet. Es ist für jede Form von cooler Action mit geringer bis mittelmäßiger Lethalität geeignet. Es braucht aber auch Spieler, die ein Gefühl fürs Genre haben. In M&D ist eine coole, style dice-Belohnungs-würdige Aktion eine andere als in Wuxia.
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 25.08.2012 | 11:29
Zitat
Gerade letztgenanntes Problem löst ein System wie PDQ#, in dem coole Manöver effizient sind, ohne Probleme.
In dem Fall - nein. Ich erklär dir auch, warum:
Meine Gruppe hat jahrelang Dark Fantasy gespielt, dann AGONE, ein wenig WH - allen gemeinsam ist, dass Kämpfe schnell zum Tode führen. Damit wiederum hat sich eine durchaus gesunde Vorsicht breit gemacht, was das Kämpfen an sich betrifft.

Beispiel: Vor dem Wirtshaus knurren und bellen vier Höllenhunde. Typischer M&D-Held reißt vielleicht ein Fenster auf, springt mitten unter die Meute, spießt einen gleich im Sprung auf und haut sich dann eine Lücke frei, oder was in dieser Art.
Meine Gruppe baut mal die Arkebusen und Pistolen auf, teilt die Lakaien zum laden ein und nimmt die Hunde dann von Fenster und Tür her unter Feuer. Klar - es gab keine Style Points dafür, die Viecher waren aber trotzdem hin.  ;D
In solchen Fällen hilft gar kein System. Andererseits gibts wieder jede Menge Style Points in den RP-Bereichen und den Szenen ohne Kämpfe (die dann oft in den Kämpfen wieder verbraucht werden).

Man kann auch gar nicht sagen, dass sie sich im Kampf unwohl fühlen würden , oder so, nein - sie bringen ihre Gegner halt einfach schnell und effizient um die Ecke. Aber ich hab gestern auch schon ein- zwei Lichtblicke in diese Richtung gesehen, also besteht Hoffnung.  :D
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 2.09.2012 | 08:35
Wollte mal ne News posten:
101 Adventure Seeds ist als Freebie zum DL erschienen. Einfach eine Sammlung kurzer Plots, ohne System, also für UBI ebenso wie SW geeignet.
Gibts hier (http://www.tripleacegames.com/forum/viewtopic.php?t=2903).

Die Plots kamen zum Großteil aus der Community (u.a. sind auch welche von mir dabei).
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 7.10.2012 | 13:31
So, nach einiger Spielzeit mal ein wenig Real-Info, wenn man so will:

Ich habe insgesamt 3 Hausregeln aktiv. Die erste betrifft die Fechtschulen (Boni/Mali, Waffen, Hauptwaffe), die zweite die Kampfrunde (verdoppelte Rundenlänge) und die dritte das Zaubern außerhalb des Kampfes (Durchschnitt nehmen möglich). Das waren eigentlich alle Sandkörner im Ubiqutiy-Getriebe.

Inzwischen sind die SCs auch schon etwas erfahrener, zumeist haben sie schon 2 Talente und ein paar Skills mehr. Der Fortschritt ist dabei aber nicht sprunghaft, sondern eher schleichend.

Ein Problem sind die offiziellen Abenteuer. Das erste (Force Majeure) ist viel, aber sicher kein M&D-Abenteuer. Es ist irgendwie kein richtiges Gothic-Horror Szenario, kein M&D ... dafür hats jede Menge fest gescriptete Abläufe drin und zu wenig Infos (z.B. keinerlei Pläne).
Ich habe dann kurzerhand den Schluss umgeschrieben und die losen Enden in eine eigene Fortsetzung überführt, die sich deutlich anders spielt und auch weit mehr M&D-Feeling transportiert. Man kriegt aus den Spielern eben deutlich coolere Aktionen raus, wenn sie von der Garde des Kardinals verhaftet werden sollen und sie sich mitten auf der Ponte Neuf dagegen wehren (inklusive Marktständen, erbosten Händlern, usw.) als wenn man sie in einem entlegenen Dorf im strömenden Regen in der Nacht gegen Höllenhunde antreten lässt ...

Ich hab ja auch die gesamte "Mosquetaire dishonoré" Kampagne. Hier ergibt sich leider ein ähnliches Bild. Das erste Szenario ist zum Vergessen, der Plot eigentlich völlig unlogisch und das ganze Abenteuer eigentlich nur als Vehikel für den Metaplot aufgebaut. Die folgenden Szenarien sind dann teilweise deutlich besser, der Schluss aber IMHO auch wieder verpatzt. Schon beim ersten Lesen weiß ich, dass ich das SO nicht spielen würde.

Was AfO IMHO vom M&D ala 7thSea unterscheidet ist die Auslegung des Begriffes "Stunt". Während in 7thSea, PDQ# und H&I ein Stunt vor allem über die Optik funktioniert (sprich: je cooler er aussieht, umso mehr bewirkt er), geht AfO genau die andere Richtung (sprich: je mehr der Stunt bewirkt, umso cooler ist er). Man sammelt sich also durch die Beschreibung des Stunts möglichst viele Bonus-Würfel zusammen, schmeißt eventuell noch Style Points dazu und kriegt damit eine mögliche Maximalwirkung. Wenn das dann auch noch halbwegs hinhaut, gibts Style Points retour und natürlich den gewünschten Effekt.
Eine echte Stärke von AfO sind die Regeln für soziale Duelle und die Extended Group Actions, die die häufig eher langatmigen Intrigenspiele und Nachforschungen kräftig beschleunigen.

In jedem Fall gefällt uns das UBI-System wirklich gut und Space 1889 liegt auch schon nebenbei (wobei ich hier die AfO-Regeln für soziale Duelle nachrüsten würde). Ich bin ja stark am Überlegen, AGONE zu ubiquitysieren ...
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Laivindil am 7.10.2012 | 15:46
(wobei ich hier die AfO-Regeln für soziale Duelle nachrüsten würde).

Gibt's die irgendwo zum Anschauen, ohne sich gleich AfO kaufen zu müssen?

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Ubiquity] All for One: Régime Diabolique - Musketier-Rollenspiel von TAG
Beitrag von: Althalus am 7.10.2012 | 17:06
Zitat
Gibt's die irgendwo zum Anschauen, ohne sich gleich AfO kaufen zu müssen?
Nein, sind aber schnell zusammengefasst. Ein soziales Duell läuft wie ein Kampf ab - Fertigkeiten sind Diplomacy, Con, Intimidation oder Streetwise, je nachdem, auf welcher Ebene sich das abspielt. Direkt 1:1 wäre z.B. Diplomacy oder Con, wenn man jemanden durch Gerüchte und Skandale vernichten will aber Streetwise oder Diplomacy. Dazu kommen noch die Boni durch Fame, Status, Rank, usw.

Nun gibts einen vergleichenden Wurf. Liegt das Ergebnis der Würfe nahe beieinander, nimmt der Verlierer nur einen kleine Rufschädigung hin. Hat der Verlierer aber nur die Hälfte oder weniger an Erfolgen, kriegt er den "Bad Reputation" Flaw für eine angemessene Zeitspanne.

Zitat
falls Du Unterstützung haben möchtest .
Bist du vorgemerkt.  >;D
Wobei das so schwierig nicht ist - die Systeme liegen nicht so weit auseinander.