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Pen & Paper - Spielsysteme => RuneQuest/Mythras/BRP => Thema gestartet von: Der Oger (Im Exil) am 8.04.2010 | 21:30

Titel: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 8.04.2010 | 21:30
Genau. Was sind die besonderen Merkmale, Stärken und Schwächen von Stormbringer/Elric! ?

Wie funktioniert das Spielsystem, wie sieht die Hintergrundwelt aus?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Thot am 8.04.2010 | 21:42
Hm, also, wenn Du die BRP-Version meinst: Ist halt ein Prozensystem wie CoC. Funktioniert für seine Zwecke ganz gut. (Die D20-Version kenne ich nicht.) Nahkampf ist schnell und tödlich.

Nett ist das Beschwörungssystem, wo man sich seinen Dämon oder Elementaren mit Magiepunkten zusammenkauft. Seit Elric/Stormbringer 5th ed. gibt es aber auch Zaubersprüche. Das "Bronze Grimoire" für Elric enthält eine ganze Reihe davon.





Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 9.04.2010 | 13:32
Gehört das nicht eher in die Rubrik "Andere Systeme" oder so?

Nun ja, ich antworte hier trotzdem mal:
Stormbringer gibt es in insgesamt 5 Editionen, von 1981 bis 2001, wobei die 5th Edition unter dem Namen "Stormbringer" die gleichen Regeln enthält wie das separate Chaosium-Rollenspiel "Elric!" (mit Ausrufezeichen!) aus dem Jahr 1993. Man ging einige Jahre später wieder zu dem klangvolleren Namen "Stormbringer" zurück.
Zusätzlich zu diesen 5 Editionen gibt es noch das "Elric of Melniboné" RPG von Mongoose aus dem Jahr 2007 und die d20-Version "Dragon Lords of Melniboné" auf D&D 3.0 Basis.

Meine Angaben beziehen sich nur auf Stormbringer 5th Edition, was ich auch tatsächlich gespielt habe.

Grundsätzlich gilt: Sieben Attribute (3W6 Skala für Menschen), Skills als Prozente. Das Praktische an den Grundregeln -- bis auf die Magie läuft alles über den gleichen Prozentmodus mit W100. Je ein Fünftel (1/5) des aktuellen Prozentwertes ist die Bandbreite, um kritische Erfolge zu würfeln. Ein Charakter mit 100% in einem Skill bekommt also schon bei Ergebnissen von 01-20 kritische Erfolge. Das kann spätestens in Kampfszenen schon richtig heftig werden. Skills bleiben auch nicht bei 100% stehen, sondern steigen schon mal auf 200% bis 300%. Dämonen und Götter können noch höhere Prozentwerte haben. Das System bleibt bis 500% spielbar.
Die normalen Anfängercharaktere sind keine Luschen oder Nichtskönner, sondern haben schon wirklich Kompetenz auf ihrem Gebiet.

Das gesamte Regelgerüst ist wie ein "gepimptes" RuneQuest, in dem Kämpfe schneller und brutaler ablaufen und die Charaktere auch schneller dazulernen (mit 1W10% Zuschlägen).

Ein anderer Vorteil ist die Welt an sich: Eine durchdachte, vielfältige Fantasy-Welt mit renaissance-ähnlicher Kultur, und endlich etwas ohne Elfen, Zwerge, Orks und Hobbits. Alle Charaktere sind Menschen, eben nur Menschen aus unterschiedlichen Ländern und Kulturkreisen (vgl. Engländer, Italiener, Araber, Chinesen aus verschiedenen historischen Epochen).
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Achamanian am 9.04.2010 | 13:46
Wenn du die Welt kennenlernen willst, solltest du auf jeden Fall mal in die Elric-Geschichten von Michael Moorcock reinschauen, auf denen das Spiel basiert. Auf Englisch gibt es da eine sehr schöne, bislang fünfbändige Ausgabe von Ballantine Books (fängt an mit "Elric- The Stealer of Souls"), auf deutsch sind die Kerngeschichten und -romane einmal in einem Sammelband bei Heyne erschienen ("Elric von Melnibone. Die Sage vom Ende der Zeit") und später noch einmal auf zwei Bände verteilt ("Das Schattentor" und "Der bleiche Lord"). Vergriffen, aber auf Amazon halbwegs preiswert gebraucht zu kriegen.
Eine der besten Fantasy-Reihen überhaupt - rasant, tragisch, ironisch, hochoriginell ... man muss sich aber ein bisschen von den üblichen Fantasy-Erwartungen freimachen, Moorcock ist ein gutes Stück wilder und spontaner (und gelegentlich auch schlampiger), als man das gemeinhin von den wohlanständigen Tolkien-Epigonen gewohnt ist.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 9.04.2010 | 14:58
Die Elric-Romane aus den 60er Jahren sind auf Deutsch leider immer wieder in anderen Reihen und unter anderen Titeln veröffentlicht worden. Da muss man etwas aufpassen. Am besten nach den englischen Titeln gehen. Wenn man nach der Reihenfolge geht, in der die Bücher erschienen sind, ist die Handlung ohnehin nicht in chronologischer Reihenfolge, das muss man natürlich wissen.

Ich habe 2 Bände einer vierbändigen Ausgabe von Heyne (2002), aber bsp. auch eine einbändige Ausgabe von Heyne aus den späten 80er Jahren. In der vierbändigen Ausgabe waren auch die späteren Elric-Romane integriert, The Fortress of the Pearl und The Revenge of the Rose.

Aus nostalgischen, aber auch aus organisatorischen Gründen wäre mir mal eine Single-Volume-Version lieber als ständig die alle paar Jahre neu aufgelegten Sammelbände. Das Problem ist aber: Die klassischen Elric-Einzelromane waren dem Heyne Verlag einfach zu kurz, so dass 2 oder 3 davon zu einem Paperback zusammengefasst wurden.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Blizzard am 9.04.2010 | 16:41
Gehört das nicht eher in die Rubrik "Andere Systeme" oder so?
würde ich auch sagen. Mag das ein Mod verschieben?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2010 | 18:22
Eine absolute Besonderheit des Spiels ist die potentielle Unterschiedlichkeit in der Machtfülle von Charakteren. Das kann bisweilen absurde Züge annehmen und ist mir sonst in diesem Ausmaß in anderen Systemen noch nicht untergekommen. Wir haben mal eine Runde mit ausgewürfelten Charakteren nach RAW gespielt, in der sich u.a. ein Kriegerpriester von Pan Tang und ein Bettler von Nadsokor (oder so) befanden. Der Kriegerpriester war ein unfassbar guter Kämpfer in fetter Dämonenrüstung mit tierisch heftiger Dämonenwaffe, der zudem mit seinen Zaubern wahnsinnig rockte bis hin zur Anrufung von Chaosgöttern. Parallel gebot er über eine ganze Kriegsflotte. Der Bettler hingegen hatte als Besonderheit, dass er wirklich bettelarm war, keine erwähnenswerten Skills aufwies und zudem auch noch einbeinig war, was im Spiel erhebliche Nachteile mit sich brachte. Das war in dieser Heftigkeit nicht mehr spielbar. Da konnte man noch den Einfluss von Runequest erkennen, wo das damals, wenn auch in erheblich geringerem Ausmaß,  ähnlich war: das Auswürfeln eines Zauberers kam einem Jackpot gleich.

Ansonsten fassen es Achamanian und Jad nach meiner Ansicht sehr gut zusammen mit einer Ausnahme:
Eine durchdachte, vielfältige Fantasy-Welt mit renaissance-ähnlicher Kultur
Die Welt von Elric ist zwar vielfältig wirkte für mich aber nie durchdacht, sondern eher wahllos gestückelt. Das lässt sich durch die Entstehung der Welt über Kurzgeschichten ganz gut erklären, bringt aber eine gewisse Inkonsistenz mit sich. Uns hat das damals aber nicht gestört.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Joerg.D am 9.04.2010 | 18:38
Das Spiel ist für jeden Spieler der sich irgendwie zum Wettbewerb hingezogen fühlt ein Alptraum.

Es gibt genau 2 Rassen die alles wegrocken, indem sie sich Dämonen als Schwerter, Reittiere und Rüstung besorgen (immer schön aufpassen, das die Dinger intelligent genug zum Formwandeln sind)

Das Würfelsystem ist einfach und die Regeln haben bis auf die Balance keine zu großen Lücken. Das Regelwerk gibt ganz gut die Welt wieder, welche man aus den Büchern kennt und das war es dann aber auch.

Layout ist halt alt und die Bücher meist in einem schlechten Zustand.

Eher etwas für Storygamer als für Jungs die Power wollen, wenn man es by the Book spielt.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Humpty Dumpty am 9.04.2010 | 18:57
Ja, so ist es. Die beiden Rassen kommen aus Melnibone und Pan Tang. Rest ist Staub im Vergleich zu denen. Eigentlich ist es kaum mehr sinnvoll, da überhaupt mit Regeln dranzugehen. Wie Jörg schon sagt: eher was für Storygamer. Wir haben mal eine lustige Runde gespielt mit einem Auserwählten der Ordnung, der eine heilge Waffe der Ordnung besaß und damit Schneisen der Verwüstung anrichtete: eine Armbrust, deren Bolzen sich nach dem Abschuss in der Spitze zu einer immer breiter werdenden Klinge ausfächern (ja, inspiriert durch einen alten Comic von Segrelles, El Mercenario). So funktioniert die Ordnung tendentiell: Technologie, Fortschritt, Stabilität, Vorhersehbarkeit, Klarheit und so weiter. Der andere Charakter war insgeheim ein Chaospaktierer, der den etwas einfältigen Auserwählten der Ordnung für seine Zwecke missbrauchte und manipulierte. Das Chaos steht nämlich für Aufbruch, Veränderung, Innovation, Individualität, Pluralität, Flexibilität. Und so weiter.

Leider hat Moorcock seine Grundidee einer Überlegen- und Erwünschtheit der Kräfte der Balance nicht so richtig durchgehalten. Je mehr Kurzgeschichten zu Elric erschienen, desto stärker wurde das Chaos als böse Bedrohung aufgebaut. Das führte jedoch zu dem Dilemma, dass die Balancefraktion als eigentlich "gute Seite" (mit dem Zentrum der ewigen Stadt Tanelorn übrigens) etwas verblasste, weil parallel die Ordnungsfraktion auf einmal in eine ähnliche Kerbe schlug. Dieses Grundproblem existiert bei allen Ausprägungen des ewigen Helden. Ich hab mich früher mal durch alle von Moorcock geschaffenen Inkarnationen gewühlt, aber das taugt im Vergleich zu Elric alles nicht so richtig.

Kleines Stück Trivia am Rande: Moorcock war Mitglied der Psychedeliarocker von Hawkwind und kennt aus seinen Hippiezeiten sicherlich Werner Fuchs (FanPro/DSA), der ebenfalls eine sehr ausgeprägte Leidenschaft für Musik aus dieser Richtung aufweist (allerdings eher aus der Kritikerperspektive).
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Bad Horse am 9.04.2010 | 19:36
Verschoben aus dem Allgemeinen. Bitteschön.  :)
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Der Oger (Im Exil) am 10.04.2010 | 00:23
Erst mal Danke für die Info. Klingt ganz interessant soweit, ich kanns dann ja immer noch für andere Sachen plündern.

@ Zufällige Charaktere: Das ist durchaus etwas, was ich mag - um dann das (hoffentlich) beste draus machen. (Ich krieg dann immer ungläubige Kommentare wie "mit diesen Werten willst Du spielen?")

Allerdings bin ich da wohl auch eine Ausnahme.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 10.04.2010 | 04:52
Ja, so ist es. Die beiden Rassen kommen aus Melnibone und Pan Tang. Rest ist Staub im Vergleich zu denen. Eigentlich ist es kaum mehr sinnvoll, da überhaupt mit Regeln dranzugehen. Wie Jörg schon sagt: eher was für Storygamer.

Ich habe einen weiten Bogen um die Melnibonéer und die Pan Tang als SC gemacht. Es gibt Regeln und Supplements für sie, das stimmt, aber ich habe mich an die Völker aus den Young Kingdoms gehalten, wenn ich überhaupt mal Elric!-Charaktere erstellen musste.

Das Beispiel mit dem einbeinigen Bettler hat mich auch an eine alte Gruppenzusammenstellung aus meiner Erfahrung erinnert: Man kann wirklich per Zufallstabellen so etwas wie Alte, Lahme, Einbeinige, Einäugige, Gichtige, Bucklige und verstörend hässliche Freaks als Charaktere bekommen... oder auch durch fehlgeschlagene Magie, fehlgeschlagene Beschwörungen oder das Nichteinhalten von Dämonenpakten. Darüber hinaus sind wirklich arme Bettler, Banditen oder Bauern immer benachteiligt gegenüber Stadtbürgern und Adel, obwohl sie meines Wissens nach die gleiche Summe für ihre Skills zu Beginn bekommen, also von den Prozentwerten her nicht weit zurückliegen. Geld, Einfluss, Besitztümer und ein guter Ruf sind natürlich noch einmal andere Dinge als Skills.

Die Melnibonéer und auch die Zauberer sind als Spielercharaktere längerfristig sehr fraglich und wahrscheinlich nicht zu empfehlen. Zum einen sind sie dogmatisch-ideologisch in einer bestimmten Weise festgelegt und auch im Metaplot der Roman-Welt ist ihr (dunkles, auswegloses) Schicksal bereits klar vorgezeichnet, zum anderen sollte man in Übereinstimmung mit der Welt aus den Romanen einen Melnibonéer oder Pan-Tang-Zauberer nur als moralisch höchst korrumpierte Person spielen. Allgemein anerkannte Standards von Moral, Solidarität, Pflichten und Ehre sind ihnen fremd, sie stehen im Grunde für alle Formen von Dekadenz, Verfall und Perversionen.

Zitat
Kleines Stück Trivia am Rande: Moorcock war Mitglied der Psychedeliarocker von Hawkwind und kennt aus seinen Hippiezeiten sicherlich Werner Fuchs (FanPro/DSA), der ebenfalls eine sehr ausgeprägte Leidenschaft für Musik aus dieser Richtung aufweist (allerdings eher aus der Kritikerperspektive).

Da kann ich nicht allzu viel mitreden, aber zur Präzisierung sei gesagt, dass Moorcock kein Gründungs- und auch kein festes Mitglied bei Hawkwind war, sondern lediglich im Dunstkreis der Gruppe wirkte, mit Mitgliedern von Hawkwind (insbesondere mit Lemmy, dem späteren Motörhead-Lemmy!) befreundet war und 1975 sowie 1985 "spoken word" Tracks für die Band aufnahm.

Im Jahr 1975 hat Moorcock sogar sein erstes (und einziges) Album als Musiker herausgebracht, unter dem Namen "Michael Moorcock & The Deep Fix". (Auf der Platte spielen sogar mehrere Ex-Mitglieder von Hawkwind und Pink Floyd mit.) Ich habe zufällig die CD davon und muss sagen: Wenn man den Typen tatsächlich singen hört, kann man sofort verstehen, warum er doch eher bei der Schriftstellerei geblieben ist. ;) Eine große Rockmusik-Koryphäe ist er nun nicht gerade. Er war allerdings schon in sehr jungen Jahren als Banjo-Spieler mit Skiffle-Bands und Londoner Straßenmusikern unterwegs und seine Erfahrungen aus der Musiker- und allgemein Künstlerszene der 60er Jahre schlugen sich in vielen seiner Bücher nieder.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Benjamin am 10.04.2010 | 10:08
Die Melnibonéer und auch die Zauberer sind als Spielercharaktere längerfristig sehr fraglich und wahrscheinlich nicht zu empfehlen. Zum einen sind sie dogmatisch-ideologisch in einer bestimmten Weise festgelegt und auch im Metaplot der Roman-Welt ist ihr (dunkles, auswegloses) Schicksal bereits klar vorgezeichnet, zum anderen sollte man in Übereinstimmung mit der Welt aus den Romanen einen Melnibonéer oder Pan-Tang-Zauberer nur als moralisch höchst korrumpierte Person spielen.
In der 4-Hefte-Version, die ich neulich gelesen habe, standen Sachen wie "Den Metaplot ignorieren". Fand ich ganz ok. ^^
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Enpeze am 10.04.2010 | 13:57
Oger: Elric ist ein geniales Spiel. Wenn Du aber bis dato nur AD&D gewohnt warst, wird Dir das Spielsystem wahrscheinlich zu heftig und zu tödlich sein. Wie bei allen BRP Spielen (wie zb. CoC) nimmt diese extreme Ausmaße an. 1-2 Treffer von einem Durchschnittskämpfer und selbst die Spitze der Elric Nahrungskette - der Melnibonäer - geht in die Knie und stirbt ein bissi. (nur falls er keine geeigneten Dämonenrüstungen hat, natürlich)

Kampf gegen größere Monster oder Dämonen ist beispielsweise meist mit dem Tod der Spieler gekrönt, da diese überheftige Schadensboni haben (mehrere D6) und da sind crits noch gar nicht mitgerechnet. Da hatten wir mehr Ausfälle als bei CoC, was dazu führte daß die Spieler oft nach Alternativen zum Kampf gesucht haben.

Alles in allem ein System für Leute die gerne sterben oder denen es nicht so viel ausmacht. Die offiziellen Abenteuer selbst sind ziemlich moorcockig und poppig und falls man die Bücher mag, nicht enttäuschend.

Das beste an Elric ist aber die Dämonenmagie. Die rockt ziemlich, da man sich die Dämonen vor dem Beschwören selbst mit einer Art Baukastensystem individuell zusammenbauen kann.

Balancing gibts übrigens bei Elric gar nicht. Da wurde beim Design erfrischenderweise drauf gesch....n. Am "ärgsten" ist es interessanterweise in der 1st Edition Stormbringer. Ich sag nur WER spielt den Bettler und WER den Melnibonäischen Dämonenbschwörer? :)
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Thot am 10.04.2010 | 20:04
Ich möchte die Balance-Einwürfe der Vorposter ein wenig relativieren. Wahrscheinlich erinnern sich die Betreffenden an die deutsche Sturmbringer-Ausgabe (basierend auf Stormbringer 3rd ed.), wo das tatsächlich so war - bei Elric bzw. Stormbringer 5th edition ist dieses Ungleichgewicht so nicht mehr vorhanden.

Und zusätzlich ist vielleicht wichtig zu erwähnen, dass Chaosium (oder sonst irgendwer) keine Stormbringer 5th ed.-Bücher mehr produziert.

Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 10.04.2010 | 20:19
Ich möchte die Balance-Einwürfe der Vorposter ein wenig relativieren. Wahrscheinlich erinnern sich die Betreffenden an die deutsche Sturmbringer-Ausgabe (basierend auf Stormbringer 3rd ed.), wo das tatsächlich so war - bei Elric bzw. Stormbringer 5th edition ist dieses Ungleichgewicht so nicht mehr vorhanden.

Stimmt schon. Ich besitze auch die allererste Edition von Stormbringer auf Englisch, aus den frühen 80ern, und eine britische Fassung in Hardcover von 1987. Gespielt habe ich dagegen jedoch nur nach den Elric!/Stormbringer 5e Regeln.

In Elric!/Stormbringer 5e ist die Charaktererschaffung nicht so sehr auf Zufall ausgerichtet. Was die Verteilung von Punkten auf die Fertigkeiten angeht, war es fast ein Punktekauf-System.

Zitat
Und zusätzlich ist vielleicht wichtig zu erwähnen, dass Chaosium (oder sonst irgendwer) keine Stormbringer 5th ed.-Bücher mehr produziert.

Das ist schade. Es hat natürlich immer etwas mit der Vergabe der Moorcock-Lizenzen zu tun. Über die Details bin ich nicht im Bilde. Zuletzt produzierte natürlich der viel gescholtene Verlag Mongoose in England sowohl ein Elric- als auch ein Hawkmoon-Rollenspiel auf MRQ-Basis.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Enpeze am 11.04.2010 | 09:06
Ja stimmt was thot sagt. die früheren Editions waren unbalanciert (trotzdem sehr gut) die 5. edition ist balanciert. (und noch immer gut)
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 26.12.2015 | 20:52
Gibts den irgendwo eine kostenlose Pdf ? Ich fand nur je 6 Seiten Auszuege.
Es gibt da aber schon mehr Rassen als zwei.
Wie heist eigentlich die Welt dort  mit Namen ?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.12.2015 | 20:57
Wie heist eigentlich die Welt dort  mit Namen ?

Die jungen Königreiche. Zumindest ist das der Sammelbegriff der menschlichen Reiche um Melniboné herum.

Von den spielbaren Rassen her kenne ich allerdings auch nur Menschen und Melnibonér. Evtl. gab's noch Halb-Melnibonér. Es gibt noch Erweiterungen für andere Moorcock-Universen, da könnte es dann auch neue Rassen geben, die kenne ich aber nicht.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 26.12.2015 | 22:14
Ich fuerchte die Welt heist ( nach einer Textstelle ) auch  nur " Erde ". Die jungen Königreiche ist nur politisch und eine melniboische Sichtweise/Bezeichnung.
Bei " Elric of Melniboe " von Moongoose gibts die Halbmelniboer, aber auch
Karasim, gruenhaeutige Riesen. Laut Bild ( habe nur einen Auszug) noch ein gefluegeltes Volk und sowas wie Zwerge
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: FlawlessFlo am 26.12.2015 | 22:37
Das stimmt. Aber wenn du auf der Suchne nach Informationen bzgl. der Spielwelt bist, solltest du nach den jungen Königreichen bzw. Young Kingdoms suchen. Da gab's auch einen gleichnamigen Atlas, wenn ich mich recht entsinne.

Die hatte ich tatsächlich vergessen: die Myyrrhn, die geflügelten Menschen. Waren die echt als spielbares Volk enthalten? Ist schon so lange her.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: D. Athair am 27.12.2015 | 01:26
... schnell nachgeschlagen: In Stormbringer 5th sind die [Myyrrhn] drin und in Elric! zusammen mit Melnibonéern als Option für SC im SL-Kapitel.

Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Der Rote Baron am 27.12.2015 | 11:41
Das "Hauptproblme" , wenn mann es so sehen will, ist bei der 5. Edition von Elric!/ Sturmbringer ganz klar der Kampf:
1. Fast jeder, der auch nur ein wenig was drauf hat (Hauptmann der Wache z.B.) hat in seiner Hauptwaffe einen Wert von 100% plus. Schwertfutter liegt so bei 50-60%. Die Spielmechanik fängt das zar auf mit den verschiedenen auswirkungen von speziellen und kritischen Trefferen und Paraden (man würfelt also nicht, bis mal einer eine 100 würfelt), aber diese Chancen stehen in eklatanten Unterschied zu anderen Fähigkeiten. Das liest sich dann: Broadsword 145%, Dodge 110%, Klettern 44%, Schleichen 25%.
Nur bei den Kampfwerten sind die Werte jenseits des Möglichen. Überall anders dilletiert man wie gewohnt.
2. Dämonenwaffen und -Rüstungen entscheiden Kämpfe - und zwar schnell! Nooch schlimmer war da die ersen Editionen vn Sturmbringer: Da konnte man mit normalne Waffen Dämonenrüstungen gar nicht anritzen und musste auf einen Kritischen (und unparierten) Treffer warten. Der ging dann ander Rüstung vorbei direkt auf die LP. Das spielte sich dann, da man bei BRP-Systemen nicht sehr viel verträgt, oft so: Verfehlt, Getroffen (Nix!), Getroffen (Pariert), Getroffen (Nix!), Kritisch (unpariert) = Gegner tot. Ist bei den neuen regeln besser gelöst, da gibt es Bonuswürfel auf den Rüstungsschutz (wird bei SB generell erwürfelt).
Dämonenwaffen geben Bonuswürfel auf den Schaden. Wer da nicht eine SEHR stabile Waffe zum parieren hat, Ausweichen kann wie Bruce Lee oder eine Dämonenrüstung sein eigen nennt, kann einpacken.

Insgesamt trotzdem ein schönes Spiel, das eine "Tanz auf dem Vulkan"-Atmosphäre einfängt: Zwischen ORDNUNG und CHAOS ist die BALANCE eine fast unerrreichbare Option (und dazu langweiliger als die anderen) und irgendwie kommt eine eigenartige Endzeitstimmung auf, auch wenn nicht stndig Omen am Himmel auftauchen und Mutantenhorden durchs Land ziehen. Die Allianz-Regeln sind m.M.n. nicht so irre, aber gut gemacht: Spieler, die Agenten des Chaos oder der Ordung werden wollen, sammeln so häufig Punkte für die gegenteilige Seite (trotz bestem Spiels!), dass man sich die Haare rauft - beide Seiten sind nun mal lebensverachten und menschenfeindlich.

Schönes Setting  und trotz allem sehr ordentliche Regeln, bei denen die angeführten Kritikpunkte leicht zu beheben sind (oder eben doch mehr Eigenheiten denn Fehler sind) - ein Spiel das WEIT BESSER ist als die Romane. Die fand ich, ehrlich gesagt, schlecht geschrieben und nicht sehr spannend. Gute Idee, Ausführung ein klares geht so.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 27.12.2015 | 22:43
Ist ja Runequest, mal vergleichen, wovon ich nur Grundregeln 1 habe. Karte habe ich ja im Roman, dan sah ich Stadtkarten.
Die Götter sind nicht direkt menschenfeindlich , eher darueberstehend. Das Chaos ist schon eher agressiv.  Ich hab bis "Festung der Perle" alle Romane gelesen aber das meiste vergessen. Jetzt nachlesend fand ichs schon  auch gut geschrieben . Jemand meinte mittig hatt es Laengen und ich meine weil manchmal dan zuwenig Tiefe.
Die jungen Koenigreiche duerften sich ja als aufbluehend empfinden und selbst Melniboe ist noch Reich wenn auch schon  neuerdings angegriffen worden. Vieles ist ja Elrics Sichtweise der mehr mitkriegt. 
Die Welt ist leider nicht so ausfuehrlich wie schon jemand hier sagte. Aber vieles ist eben doch atmosphaerisch genug mit wenigen Worten.
Die Dimensionsstorys finde ich eher wieder alberner besonders den "ewigen Helden", was man aber gut ignorieren kann. 
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 31.12.2015 | 03:20
Hat schon jemand dazu geschrieben, dass die früheren Elric!/Stormbringer-Regeln aus den 90er Jahren vor zwei Jahren noch einmal von Chaosium herausgebracht wurden, ohne den Moorcock-Hintergrund?

Dieses Spiel trug den Namen Magic World (http://www.chaosium.com/magic-world-pdf) und war als neues eigenständiges Fantasy-System mit dem Setting The Southern Reaches gedacht.

Es war anscheinend ein etwas halbherziger Versuch, diese alten, irgendwo im Archiv von Chaosium liegenden Regeln ohne die Elric-Welt noch einmal zu verwerten, mit minimalen Änderungen. Bei den Skills ist in Magic World zum Beispiel bei der Abstufung von Erfolgsgraden der Special Success wieder drin, den man vorher mit dem Critical Success zusammengefügt hatte. Es geht auch nicht mehr ganz so Crit-lastig zu wie in Elric / SB5, denn anstelle von 1/5 des Skill-Prozentwertes "crittet" man dort nur noch in 1/20 des Prozentwertes.

Auch die Magie ist anders. Sie besteht aus nachträglich geänderten Spells, die man entweder in der Stormbrinnger-Art wirken kann (nur Charaktere mit einem besonders hohen Wert in INT und POW können überhaupt Spells benutzen - dafür jedoch ganz ohne einen Skill-Wurf!) oder mit einem erlernbaren Skill versehen kann, à la RuneQuest Sprit Magic / Battle Magic usw.

Über Magic World habe ich hier 2013 einen eigenen langen Beitrag (http://www.tanelorn.net/index.php?topic=83905.0) geschrieben.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Der Nârr am 31.12.2015 | 09:25
Die Probleme mit Magic World sind meiner Meinung nach:

a) Billige Prodution, (absichtlich) altbackenes Layout.
b) Änderungen gegenüber Stormbringer 5th sind nicht ausreichend durchdacht bzw. die Regeln nicht gut genug editiert. Zum Beispiel gibt es zwar Special Successes, aber der Sinn davon ist stark eingeschränkt – im BRP Golden Book gibt es Regeln, die die Unterscheidung der Special Successes sinnvoll machen, im Magic World fehlen diese Regeln. So hat man eine weitere Kompexitätsstufe, die im Grunde überflüssig ist. Zum anderen gibt es darin Fehler wie z.B. vergessene Schritte in der Charaktererschaffung. Für die Revision einer Revision etc. finde ich das unverzeihlich.
c) Zwar war das Ziel eine Wiederverfügbarmachung der alten Stormbringer 5h Regeln. Dieses Ziel ist aber als gescheitert zu betrachten, weil aufgrund der Regeländerungen keine Kompatibilität gewährleistet ist. Damit ist es einfach nur ein weiteres BRP-Derivat…

Statt Magic World ist man mit dem Golden Book viel besser bedient.

Stormbringer 5th bestach durch seine Einfachheit. Charaktere waren schnell erschaffen. Kampfregeln gegenüber RuneQuest beschleunigt (keine Trefferzonen!). Magie schneller (gelingt automatisch). Es war einfach eine schöne, gebündelte und leicht vereinfachte Fassung von BRP. Sie sind immer noch meine Lieblingsregeln des ganzen BRP/Runequest-Gedöns.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 31.12.2015 | 09:48
Die Probleme mit Magic World sind meiner Meinung nach:

a) Billige Prodution, (absichtlich) altbackenes Layout.
b) Änderungen gegenüber Stormbringer 5th sind nicht ausreichend durchdacht bzw. die Regeln nicht gut genug editiert. Zum Beispiel gibt es zwar Special Successes, aber der Sinn davon ist stark eingeschränkt – im BRP Golden Book gibt es Regeln, die die Unterscheidung der Special Successes sinnvoll machen, im Magic World fehlen diese Regeln. So hat man eine weitere Kompexitätsstufe, die im Grunde überflüssig ist. Zum anderen gibt es darin Fehler wie z.B. vergessene Schritte in der Charaktererschaffung. Für die Revision einer Revision etc. finde ich das unverzeihlich.
c) Zwar war das Ziel eine Wiederverfügbarmachung der alten Stormbringer 5h Regeln. Dieses Ziel ist aber als gescheitert zu betrachten, weil aufgrund der Regeländerungen keine Kompatibilität gewährleistet ist. Damit ist es einfach nur ein weiteres BRP-Derivat…

Dem kann ich nicht direkt widersprechen. Diese Sachen sind tatsächlich so.

Ich habe es erwähnt, weil man es eben aktuell noch bekommen kann, und Stormbringer 5th Edition nur noch antiquarisch zu Liebhaberpreisen.

Magic World war ein Versuch, ein eigenes RQ-ähnliches System in einem einzelnen Band zu haben, um die Fantasy-Fans anzusprechen. (Hinweis: Der Text im Kreaturenkapitel ist *wortwörtlich* der Text aus der 1984er Ausgabe von RuneQuest von Avalon Hill. Sogar solche Lachanfall-Monster wie die Chon-Chons stehen drin.)

Das Ding ist sicherlich bald wieder Geschichte, weil ja Chaosium unter neuem Management sowieso das klassische RuneQuest mit dem alten Namen zurückerhalten hat.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Luxferre am 31.12.2015 | 10:38
Golden Book?
Finde auf die Schnelle nichts Verwertbares  wtf?
Was ist das?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Der Nârr am 31.12.2015 | 11:12
Manche sagen das big golden, andere das große gelbe...

Gemeint ist das Basic Roleplaying Grundregelwerk: http://www.chaosium.com/basic-roleplaying-pdf/

Das ist kein "fertiges Rollenspiel", sondern eine Sammlung aus Regeln, aus denen man sich dann sein eigenes BRP-Derivat zusammen bauen kann. Quasi die Universalvariante des BRP.

Man hat z.B. Charaktererschaffung mit Würfeln, aber Optionalregeln für Point-Buy. Kampfregeln sind eigentlich ohne Trefferzonen, aber über Optionalregeln kann man auch Trefferzonen integrieren. Erschöpfung und Geistige Stabilität sind als Optionalregeln drin. Es gibt mindestens zwei verschiedene INI-Systeme, auch Strike Rangs optional. Dann eben noch Regeln für verschiedene technologische Standards, also nicht nur Fantasy-Skills und -Ausrüstung, sondern auch moderne Skills und Ausrüstung und auch Regeln für Mutanten und Superhelden.

Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Luxferre am 31.12.2015 | 12:27
Vielen Dank  :d Da werde ich für meine 6th Edition Homebrew wohl einiges herausräubern, wie es bisher aussieht.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 31.12.2015 | 20:06
Als System nebenbei oder  oder hatt Chaosium keine Rechte  an der Welt der "Jungen Koenigreiche" mehr ?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Grubentroll am 31.12.2015 | 21:24
Hatte diese schöne blaue Sturmbringer-Box von Laurin aus dem Jahr 1990.

Ich fand das Regelwerk ganz witzig, vor allem die Magie.

Die "Jungen Königreiche" als Setting aber irgendwie zu merkwürdig durcheinander. Ich konnte mir da nie was vorstellen drunter, auch nach Lesen der Bücher. Außer Pan Tang und Melnibone wirkte das alles so farblos.

Ist ne sehr "erwachsene" Art von Fantasy im Vergleich zu Tolkien und co, finde ich. Sehr interessante Konzepte, und teilweise echt abgefahrener Scheiß noch dazu.


Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 31.12.2015 | 21:36
Na ja, viele Details sind bei anderen Welten auch offen.
Es gibt Zumindest eine Menge Staedte und Charaktere . Die oder einige laender sind zumindest im Spiel schon markant umschrieben soweit ich da reinlas. 
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 31.12.2015 | 23:00
Als System nebenbei oder  oder hatt Chaosium keine Rechte  an der Welt der "Jungen Koenigreiche" mehr ?

Soweit ich weiß nicht, schon seit einigen Jahren nicht mehr.

Schon um 2002 oder 2003 habe ich von jemandem aus der Szene gehört, dass eine große große Hollywood-Firma damals die Filmrechte an Elric / Hawkmoon / Corum erworben hatte und in deren Vertrag mit Michael Moorcock wohl stand, dass nur noch diese eine Firma Lizenzprodukte mit Elric, dem Schwert Stormbringer und so weiter herausbringen dürfe, sodass bestehende Spiele und andere Lizenzartikel mit dem weißhaarigen Melnibonéer erst mal gestoppt wurden. Aus den Filmen wurde aber bis heute nichts.

Es kann auch sein, dass der Vertrag zwischen Moorcock und Chaosium einfach regulär ausgelaufen ist und einfach nicht erneuert wurde. Schließlich war ja Elric / Eternal Champion in den Nuller-Jahren auch nicht mehr der große Superhit mit wahnsinnig viel Fan-Interesse (es war nie ein "Game of Thrones" oder Ähnliches).

Die Regeln gehören praktisch Chaosium, aber nicht die Welt der Jungen Königreiche.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 1.01.2016 | 16:40
In der gefundenen pdf von nur 6 Seiten steht als Datum  2010, also von Chaosium noch nicht so lange her. Exclusivrechte nur einer Firma waeren albern wenn sie damit nichts macht.
Irgendein Drehbuchschreiber hatte es aufgegriffen und kam damit aber nicht weiter, las ich. 
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Infernal Teddy am 1.01.2016 | 16:45
Als System nebenbei oder  oder hatt Chaosium keine Rechte  an der Welt der "Jungen Koenigreiche" mehr ?

Chaosium hatte die Rechte freiwillig zurückgegeben, damit Mongoose ihre Umsetzung mit ihrer Runequest-Variante machen konnten. Derzeit sind die Rechte frei.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 2.01.2016 | 01:24
Chaosium hatte die Rechte freiwillig zurückgegeben, damit Mongoose ihre Umsetzung mit ihrer Runequest-Variante machen konnten. Derzeit sind die Rechte frei.

Stimmt, die RuneQuest-Versionen von Elric UND Hawkmoon gab es ja auch noch. Hätte ich fast vergessen. Das waren im Grunde auch recht mittelprächtige Bücher und leider litt immer ein Teil der Auflage unter der damaligen schlechten Verarbeitungsqualität von Mongoose - das war genau die Zeit, in der viele Mongoose-Bände krumm und schief verklebt oder mit leicht herausfallenden Seiten aus der Druckerei kamen und ein paar Läden so enttäuscht waren, dass sie keine weitere Ware von Mongoose Publishing mehr bestellten.

Das Ironische ist: Ich war seit vielen Jahre ein Fan der Elric-Geschichten und habe sowohl Elric of Melniboné als auch Hawkmoon von Mongoose gekauft - aber beide stehen ungelesen im Regal bei mir.

Ich hätte zum Spielen wahrscheinlich doch die Stormbringer 5th Fassung der Regeln genommen, da mir schon die Angriff-Verteidigung-Matrix aus MRQ nicht gut gefiel (wo es sehr schwer war, zu parieren, und Waffen selbst Schaden nahmen).
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 2.01.2016 | 13:46
Was hatt eine Firma mit den Rechten der anderen zu tun ? Gebt sie einfach doch beiden.  Wenn Herr Moorcock dafuer Geld kriegt wird es ihm doch Wurst sein.
Mich hatte nur das Settingmaterial interessiert, die Regeln sind mir wohl eh zu ungeschmeidig. Die haben da noch östliche Laender jenseits der Buch-Karte dazuerfunden und nette Stadtkarten usw . 
"Tanelorn" ist uebrigends eine mystische verborgene Stadt des Friedens in der Welt der  jungen Reiche.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 13:51
Was hatt eine Firma mit den Rechten der anderen zu tun ?

Willkommen in der Welt von Lizenzen und Co.  >;D
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 2.01.2016 | 13:56
.....eine Seltsame Welt.....
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2016 | 14:31
Wieder was gelernt, hm?  8]
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 2.01.2016 | 23:51
Nicht so ganz. " Der Herr der Ringe " oder eben ein Roman von Moorcock erscheint ja auch weltweit in dutzenden Verlagen gleichzeitig. Wieso soll das also bei Ablegerprodukten davon  anders sein ?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Jed Clayton am 3.01.2016 | 18:35
Nicht so ganz. "Der Herr der Ringe " oder eben ein Roman von Moorcock erscheint ja auch weltweit in dutzenden Verlagen gleichzeitig. Wieso soll das also bei Ablegerprodukten davon anders sein?

Aber es erscheint pro Land sicherlich nur in einem Verlag, in Deutschland immer bei Klett-Cotta.

Die Geschichte mit den Filmrechten und Moorcock hatte ich von André von der RuneQuest-Gesellschaft erzählt bekommen, aber das ist viele Jahre her und ich weiß auch nicht, woher André sie damals hatte.

Im Moment gibt es jedenfalls kein offizielles Rollenspiel zu einer der Eternal-Champion-Welten, das noch supportet wird. Es gibt zwar eine schöne neue Comic-Ausgabe von Elric (deutsche Übersetzung bei Splitter) und die Romane werden ständig nachgedruckt (leider immer wieder mit abweichenden Titeln und Seriennamen, aber das ist typisch für Moorcocks Werke), aber keine Bestrebungen, ein neues RPG dazu zu machen.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 4.01.2016 | 21:12
 Allein die Romane und ein Spiel sind schon zwei Verlage. Bei HdR habe ich zb eine Lizenzausgabe die glaube in Deutschland  von Klett-Cotta verliehen wird, was auch schon mehrere Verlage sind .
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Infernal Teddy am 4.01.2016 | 21:26
Romane: eine Lizenz
Rollenspiele: eine andere Lizenz
Comics: eine andere Lizenz

Usw.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 5.01.2016 | 20:01
Ja, das meine ich doch .......;)
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Infernal Teddy am 5.01.2016 | 21:26
Das ist der normalumstand.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 6.01.2016 | 15:15
 Was ist Normal ?
Du hast vorher von  Exclusivrechten nur fuer eine Firma  geredet.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Infernal Teddy am 6.01.2016 | 16:06
Was ist Normal ?
Du hast vorher von  Exclusivrechten nur fuer eine Firma  geredet.

Magst du bitte erstmal lernen, dich klar und deutlich (und vielleicht auch auf deutsch...) auszudrücken, dann verstehe ich vielleicht auch was du von mir möchtest.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 6.01.2016 | 17:25
Um mal zum Thema zurück zu kommen...

Bei den Geschichten (und den Rollenspielen) um den Eternal Champion geht es um das Ende der Zeit. Daher sind die Geschichten auch Dark Fantasy. Die Ebene / Welt / Zeit soll oder kann auch nicht gerettet werden, aber es wird versucht das "gute" in davon zu retten um es beim Neubeginn zu nutzen.

Die Spieler sind dabei Bauern auf dem Schachbrett von höheren Wesen, daher auch die immens hohen Werte. Das doofe an Bauern ist, sie werden geopfert ABER auch ein Bauer kann den König schlagen.

Die einzige konstante Komponente ist, die nach diesem Forum benannte Stadt Tanelorn (wurde bereits hier erwähnt), ein Ort für die Helden der Balance neue Kraft zu schöpfen und sich zu erholen.

Alle anderen Orte in den Jungen Königreichen oder im Tragic Millenium Europe oder den Fünfen Ebenen (Corums) sind variabel und beim nächsten Besuch vielleicht völlig anders. Daher ist es schwer konkrete Beschreibungen (wie in Aventurien) zu erstellen. Zeitlinien können parallel sein oder sich sogar kreuzen oder oder rückwärtig sein oder ganz verschwinden.

Immer wieder faszinierend...
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 6.01.2016 | 19:52
I. Teddy: Du hast von reinen Exclusivrechten einer Firma gesprochen. Das habe ich Hinterfragt.

Die jungen Königreiche sind sehr wohl eine normale Welt. Es gibt mal Erscheinungen und Phaenomene aber die Laender sind konstant.
Hohe Werte koennen entstehen wenn man unbedingt nur mit hohen Zauberern wie Elric oder Jagreen Lern gleichzuziehen was das System wohl tut . Aber  außer dem und Bauern  muss es normalerweise mehr dazwischen  geben.  Das die Chaosgoetter einen Goetterkrieg  wollen weis normalerweise keiner oder wenige, nichtmal Elric.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 6.01.2016 | 20:17
Was ist Normal ?
Du hast vorher von  Exclusivrechten nur fuer eine Firma  geredet.

Im Extremfall: pro Medium pro Land verschiedene Lizenznehmer.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 7.01.2016 | 12:48

Die jungen Königreiche sind sehr wohl eine normale Welt. Es gibt mal Erscheinungen und Phaenomene aber die Laender sind konstant.


"Konstant" ist so ein einfaches Wort, die Spieler sind sehr wohl in der Lage Veränderungen durchzuführen. Wie damals Aubec von Malador, der ja sicherlich wesentliche Veränderungen erwirkte, aber auch er war nur ein Sterblicher der von "höheren Wesen" manipuliert wurde. Die Charaktere merken oft nicht einmal, dass sie benutzt wurden.

Bei Stormbringer spielt man Helden, keine Abenteuerer und das Leben eines Helden ist i.d.R. tragisch, siehe Achilles oder Odysseus.

PS.: könnte die Lizens-Diskussion in einen anderen Thread verlegt werden?
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 7.01.2016 | 19:37
Also kanns "im Extremfall" oder Normlerweise mehre Rollenspiele zu Elric gleichzeitig eben. Darum gings und das  beruhigt mich ......

Elric ist eben Epochal. Aber ich wuerde schon gerne  dort auch eine normalere Figur spielen koennen.
Was waere das fuer ein Zauber Land zu veraendern ?
Goetterwirken ist ja eben Selbiges. 
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 8.01.2016 | 07:47
Was ist eine "normale" Figur? So jemand wie Thomas A. Anderson, der in einem Büro als Datensklave arbeitet? Ja, sowas wird von den Spielern gespielt  8)

Bei dem Eternal Champion geht es um den Kampf zwischen Ordnung und Chaos, da werden keine "Zauber" gewirkt um Landschaften zu verändern. Aubec von Malador hat dem Chaos die Stirn geboten und der Ordnung zu einem (kleinen) Sieg verholfen. So formte sich aus der sich ständig wechselnden  Morphologie der Chaosmasse ein beständiges Land. Es bleibt die Frage ob jede Spielrunde eine Kampagne mit solchen epischen Ausmaß spielt wie bei Anderson / Neo, aber möglich ist es.

Da macht es auch Sinn ein D100 System zu verschlanken damit die Regeln in den Hintergrund rücken.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 8.01.2016 | 08:09
Also kanns "im Extremfall" oder Normlerweise mehre Rollenspiele zu Elric gleichzeitig eben. Darum gings und das  beruhigt mich ......

Das passt sich dem Setting an, es gibt ja auch mehrere Champions und Ebenen gleichzeitig :cthulhu_smiley:
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 8.01.2016 | 20:24
Die Ebenen erinnern etwas an Planescape von D&D.
Das haben sie glaub ich bei Sturmbringer & Co weggelassen. Bei Planescape gibts ja einen Ebenen-Atlas.
Hatt da bei Moorcock gerne mal was  von "Alice im Wunderland  " und ja, dort beeinflussen Figuren durchaus staerker den Ort.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 10.01.2016 | 23:04
Naja, Planescape ist ein billiges Plagiat, sorry.

Ein "Atlas" der Ebenen ist ein Paradoxon, alles ist ständig im "Fluss", Zeitlinien splitten sich, gehen aufeinander zu, verschwinden, laufen nebeneinander, kollidieren... etc pp. Wer will das im Überblick behalten?

Die Szenarios in der Welt des Ewigen Helden leben davon dass nix sicher ist, auch wenn es die Helden meist nicht bemerken. Klar kann man konservativ in einem der Reiche der Jungen Königreiche eine Handwerkerfamilie spielen die ein Dungeon erforscht und Dämonen "tötet", aber darum geht es nicht wirklich.

Es geht um den Ewigen Kampf zwischen Ordnung und Chaos und die Helden mittendrin (wie bei Star Wars). Es geht um die Erhaltung der Balance...
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 11.01.2016 | 01:42
Kann man ja auch als Handwerker erleben....
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 11.01.2016 | 11:11
Naja Anakin war Sklave, Luke war Farmer und Rey ist Schrottsammlerin, auch diese Berufe kann man bei Stormbringer spielen.

In den Moorcock-Romanen sind die Helden allerdings eher Adlig, Elric ist ein Imperator, Hawkmoon der Erbe des Herzogs von Köln und Corum... als Vadagh ist man automatisch Hochadelig. Rakhir war ein angesehener Krieger-Priester, aber einen Vorteil hatte dadurch keiner von denen, im Gegenteil.

Der soziale Stand ist im Spiel also eher unwichtig, es geht um "höhere" Dinge. Da es für einen Dämon Vorteile bringt den Warlord der Barbaren zu kontrollieren, werden gerade die unteren Ränge der Gesellschaft für die "Verteidiger" der Ordnung interessant.

Hier unterscheidet sich Stormbringer nicht von anderen Rollenspielen, man spielt das was die Kampagne vorgibt / verkraftet. Wir haben jahrelang eine Gruppe Söldner gespielt, deren Mitglieder aus allen Teilen der Welt und den verschiedensten Schichten stammten.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 11.01.2016 | 18:15
Den wenigsten gehts also um die hoeheren Dinge sondern nur um ihr Leben oder wenn um Macht.
Ja, wenn ich  Elrics Niveau waehle habe ich auch mal mit Goettern zu tun. Aber selbst Elric interessieren seine Befindlichkeiten mehr weil er in Ereignisse verstickt wird und keine laengeren Plaene macht bzw nicht dazu kommt.....Priester zb wieder eher.
Na ja , sagtest du ja ungefaer schon.
Planescape hatt bei Moorcock geklaut ?
Jedenfalls koennte man wie bei Planescape schon etwas Struktur durch Benennung der Ebenen machen.
Hab mal ein Ab gelesen wo der Zauberer Jagren Lern aus dem Roman auch mitspielte und eben eine Ebene als Wohnort nutzte. 
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 11.01.2016 | 22:23
Die Motivation der einzelnen Spieler ist wie immer variabel. Was den Helden aber immer gemein ist, das hat nix direkt mit Stormbringer zu tun, sie müssern Opfer bringen.

Die Romane gabs sicher bevor Planescape und die Stellschrauben der Ebenen sind so vielseitig das ein "Atlas" unmöglich ist. Das Jagreen Lern bei Planscape ein Domicile hat ist aber schon lustig :-)
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Lysander am 12.01.2016 | 06:45
Die muessen garnichts wenn das Konzept nicht so einseitig ist, was scheinbar nicht unbedingt so ist.
Jagren Lern hatte da nicht in Planescape sondern zu "Sturmbringer " ein Heim.
Und man kann da auch mehr oder weniger gewisse Ebenen definieren wie bei Planescape, doch.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Rhylthar am 12.01.2016 | 06:48
Zitat
Das Jagreen Lern bei Planscape ein Domicile hat ist aber schon lustig :-)
Als Besitzer aller Planescape-Werke ist mir der Name noch nie untergekommen und Google gibt in der Hinsicht auch nichts her...
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: munchkin am 12.01.2016 | 11:52
Schade, also kein Theokrat bei Planescape   :'(
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Mithras am 1.02.2019 | 17:04
Ich habe angefangen mich diese Woche mit Elric zu beschäftigen, weil ich auf der Suche nach neuer Sword & Sorcey Literatur war. Ich hatte mal vor über 20 Jahren eines der Bücher gelesen, war aber damals nicht sonderlich angetan davon, den ersten Comicband vom Splitter Verlag fand ich auch nicht wirklich gut. Jetzt habe ich mich doch dazu entschlossen den Romanen noch eine Chance zu geben und habe den Sammelband von Heyne gekauft. Und weil ich ja das System von Cthulhu bzw. Prozentsysteme zum Unterwürfeln mag wollte ich mir auch das Rollenspiel holen. Nun sehe ich das es nirgends mehr die Rollenspiele zu erwerben gibt, weder auf englisch noch auf deutsch. Wo bekomme ich die jetzt her? Bevorzugt auf deutsch. Oder ist schon wieder so ein abartig teurer Sammelartikel? Danke schon mal für eure Rückmeldungen.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: knörzbot am 1.02.2019 | 17:24
Aktuell ist bei ebay ein gebrauchtes Elric!-Regelwerk für insgesamt 35 € zu haben. Link (https://www.ebay.de/itm/ELRIC-DARK-FANTASY-STURMBRINGER-ROLEPLAY-CHAOSIUM-1993-RAR/123607453391?hash=item1cc7940ecf:g:i8IAAOSwM5JZpDLx)
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Boba Fett am 1.02.2019 | 17:26
Die Elric Regelwerke sind inzwischen alle Sammlerobjekte.
Die deutsche Ausgabe ist eigentlich nicht mehr zu haben, die englischen ziemlich selten.

Am besten finde ich persönlich diese Variante:

(http://www.stormbringerrpg.com/wp-content/uploads/2015/06/Stormbringer-5th-edition.jpg)

Die ist kompatibel zur Vorgängerversion Elric! (4th Edition).  (das ist die von knörzbot verlinkte Ausgabe), ist aber etwas aufgeräumter.
Kompatibel sind die ohnehin eigentlich fast alle. Elric 4th Edition hatte eine verbesserung in den Regeln um Beschwörungen drin und schicke Quellenbücher. Wenn Du wirklich da suchst, wirst du auch was finden.
Preiswerte Schnäppchen werden das sicherlich nicht.

PS bei Ebay gibts grad eines für 65,- plus 17,- Porto aus den USA...
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: Mithras am 4.02.2019 | 09:11
Also 65,- $ Plus Versand sind mir zu teuer. Ich hoffe ja noch auf die deutsche Ausgabe. Habe mir jetzt erstmal den Sammelband bestellt und lese im Laufe des Jahres dann mal die Geschichten.
Titel: Re: Erzählt mir von Stormbringer/Elric
Beitrag von: AndreJarosch am 4.02.2019 | 09:33
Also 65,- $ Plus Versand sind mir zu teuer. Ich hoffe ja noch auf die deutsche Ausgabe. Habe mir jetzt erstmal den Sammelband bestellt und lese im Laufe des Jahres dann mal die Geschichten.

Deutsche Ausgabe (Übersetzung von Stormbringer 2nd Edition):
https://www.ebay.de/itm/Sturmbringer-Fantasy-Rollenspiel-in-der-Welt-des-Elric-von-Melnibone-Box/233033829859?hash=item3641e60de3:g:pgwAAOSw~flcB50z:rk:2:pf:0 (https://www.ebay.de/itm/Sturmbringer-Fantasy-Rollenspiel-in-der-Welt-des-Elric-von-Melnibone-Box/233033829859?hash=item3641e60de3:g:pgwAAOSw~flcB50z:rk:2:pf:0)