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Pen & Paper - Spielsysteme => Savage Worlds => Savage Worlds Archiv => Thema gestartet von: Boba Fett am 16.04.2008 | 11:29

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.04.2008 | 11:29
Gleich eine Frage von mir:

Wer von den SW Spielern (speziell: Spielleitern) kommt denn aufs Sommertreffen?
Ich würde SW gern mal kennenlernen, daher die Frage.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 16.04.2008 | 11:32
...
Wer von den SW Spielern (speziell: Spielleitern) kommt denn aufs Sommertreffen?
Ich würde SW gern mal kennenlernen, daher die Frage.

Dito. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blizzard am 16.04.2008 | 11:40
Gleich eine Frage von mir:

Wer von den SW Spielern (speziell: Spielleitern) kommt denn aufs Sommertreffen?
Ich würde SW gern mal kennenlernen, daher die Frage.
Ich würde gern zum ST kommen, weiss aber noch nicht, ob das auch klappt. Zudem hatte ich eigentlich nicht vor SW zu leiten...und wenn, dann wäre die Auswahl dessen, was ich anbieten könnte, ziemlich beschränkt...ausserdem wollte der Vash doch ein SW-Dread-Crossover leiten. >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 16.04.2008 | 12:09
...ausserdem wollte der Vash doch ein SW-Dread-Crossover leiten. >;D

Wollt ich? Ich bin überrascht.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 17.04.2008 | 20:06
Wer von den SW Spielern (speziell: Spielleitern) kommt denn aufs Sommertreffen?
Keiner? :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 17.04.2008 | 20:08
Keiner? :(

Ich könnte, wenn es muss. Aber nur wenn es muss. Eigentlich würde ich es nämlich auch mal gerne bei einem richtigen Kenner spielen. Wie Zornhau oder so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blizzard am 17.04.2008 | 20:19
Ich könnte, wenn es muss. Aber nur wenn es muss. Eigentlich würde ich es nämlich auch mal gerne bei einem richtigen Kenner spielen. Wie Zornhau oder so.
Also ich hab es ein paar mal geleitet, bin aber weit davon entfernt ein Kenner zu sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 17.04.2008 | 20:20
Eigentlich würde ich es nämlich auch mal gerne bei einem richtigen Kenner spielen. Wie Zornhau oder so.
Falls Du es am 31.05. und 01.06. einrichten kannst nach Biberach (bei Ulm) zu kommen, dann könnte ich Dir anbieten Necropolis oder Savage Gamma World bei mir zu spielen.

Wir veranstalten da nämlich einen reinen Savage Worlds MiniCon für den süddeutschen Raum, auf welchem es neben Spielrunden (PotSM, Solomon Kane, Necropolis, Necessary Evil, Tour of Darkness - und Conversion-Runden in Savage Iron Kingdoms, Savage Gamma World, Savage Sword of Conan, u.a.m.) auch noch einen Workshop von mir zum Thema "Conversions - Wie geht man vor?" für Szenarien-Conversions und für Setting-Conversions geben wird, sowie einen zum Thema "Battlemap-Erstellung und Faltfiguren-Entwurf am Rechner" von meinem NE-Spielleiter und Dundjinni-As Enno (von dem sind auch die in der Download-Sektion bei den Blutschwertern zu findenden Savage Worlds Downloads wie Character Sheets oder Lichtquellen-Templates, Bäume als 3D-Faltfiguren usw.).

Wer also am 31.Mai und 1. Juni "um Ulm herum" sein könnte, der sei eingeladen auf diesen MiniCon des Rollenspielvereins Biberach zu kommen (offizielle Ankündigung sollte in ein paar Tagen fertig sein und entsprechend publiziert werden).

Ehe ich es vergesse: Neben Spielrunden ist MIR zumindest ein wichtiges Anliegen dieses Savage Worlds MiniCons, daß man auch Zeit hat mit einander zu reden. Daß sich die Savages in den "Südstaaten" ein wenig besser kennenlernen.

Und: Wer nach Biberach kommen mag und selbst etwas leiten möchte, ist jederzeit willkommen. Wir haben im Vereinsheim die Möglichkeit drei bis vier Runden parallel zu veranstalten (ja, mit Türen zwischen den Räumen, so daß sich der Lärmpegel deutlich im unteren Bereich halten läßt). Einen großen "Kontaktbereich" (Sofas, Essen, Trinken, LABERN) gibt es ganz zentral und eben rundherum die Spielrunden bzw. Workshops.

Wenn ich die offizielle Ankündigung habe, dann kann ich die ja mal hier einstellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 17.04.2008 | 20:28
Falls Du es am 31.05. und 01.06. einrichten kannst nach Biberach (bei Ulm) zu kommen, dann könnte ich Dir anbieten Necropolis oder Savage Gamma World bei mir zu spielen.
...

Ich schaue, was ich tun kann. Es sieht zumindest nicht so schlecht aus. Ulm ist auch nicht so weit von Frankfurt weg.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 17.04.2008 | 20:30
Ich schaue, was ich tun kann. Es sieht zumindest nicht so schlecht aus. Ulm ist auch nicht so weit von Frankfurt weg.
Biberach ist noch einmal eine halbe Stunde (egal ob mit Auto oder Bahn) von Ulm weg. Und Frankfurt kann man schon noch zu Süddeutschland zählen, denke ich.  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 17.04.2008 | 20:35
Zitat von: Zornhau
Wir veranstalten da nämlich einen reinen Savage Worlds MiniCon für den süddeutschen Raum

Das hört sich wirklich verlockend an.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Robert am 20.04.2008 | 15:48
Tja, ich hatte 5 Abenteuer auf meinem hiesigen Con dabei, 2 Tage Zeit und keine Gruppe zusammenbekommen >:(

@Boba, bzw. Zornhau:
Da ich Wechselschicht(inkl. WE) arbeite, kann ich momentan weder Biberach, noch das Sommertreffen bestätigen :(
Interesse hätte ich an beiden Terminen, ich versuche es einzurichten :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 20.04.2008 | 19:59
Tja, ich hatte 5 Abenteuer auf meinem hiesigen Con dabei, 2 Tage Zeit und keine Gruppe zusammenbekommen >:(
Wo "Con-st" Du denn so?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Robert am 20.04.2008 | 21:38
Der von mir angesprochene Ghost-Con in Ingolstadt.
Man wollte
- Shadowrun, D&D, oder andere "bekannte" Systeme spielen.
- keine neuen Charaktere bauen.
- keine von mir gelieferten Charaktere benutzen.

Gehabt hätte ich:
The Gatling Decision(IIRC Savageheroes)
Eye of Kilquato(Pinnacle Homepage)
Asteroid Zero-4(Sharkbytes)
Ankh of Anguish(dito, IIRC eine Ausgabe später)
The Beast(Testdrive 4)

Darf wohl als kolossaler Reinfall gelten....
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 20.04.2008 | 22:22
Man wollte
- Shadowrun, D&D, oder andere "bekannte" Systeme spielen.
- keine neuen Charaktere bauen.
- keine von mir gelieferten Charaktere benutzen.
Das ist der traurige Normalzustand des hiesigen Con-Publikums.

DSA, SR, V:tM, D&D - sonst nichts. Keine "Experimente". - Man geht schließlich nicht auf Cons um etwas "Iiih! Neues!" auszuprobieren, sondern um das Altbekannte wie bei Muttern hausgemacht reinzustopfen.

Wenn ICH auf einen Con gehe und dort nicht gerade SW, DL Classic, Engel, HeroWars usw. leite, dann um für mich NEUE Rollenspiele oder auch nur neue Settings in bekannten Regelsystemen auszuprobieren. - Immer dasselbe kann ich auch zuhause haben

Darf wohl als kolossaler Reinfall gelten....
Die Con-Besucher dort sind eben noch nicht "reif" für FFF. Da hilft nur: Geduld.

Immer wieder etwas anbieten. - Vielleicht schon im Vorfeld Spieler werben, die auf dem Con mitspielen. Dann sehen auch andere, was man alles an coolen Spielmaterialien wie Bennies, Karten, Glassteinen (verwende ich für Fatigue, Wunden, Powerpunkte, Zeit-"Buchhaltung" usw.), Templates, Battlemaps, Figuren, 3D-Szenerie dabei hat - und wieviel SPASS man dabei hat. - Das Gewinnen von Mitspielern durch "Zurschaustellen" einer coolen Savage Worlds Runde hat sich bereits als eine erfolgreiche Methode auf Cons erwiesen, Leute zum Ausprobieren von SW zu bewegen.



Die Fixiertheit auf immer denselben DSA-SR-WoD-Eintopf ist es, die mich zur Idee eines Themen- bzw. Regelsystem-MiniCons bewogen hat. (Ein Themen-Con mit allem, was zum Genre "Western" paßt, wird noch nach dem Savage Worlds MiniCon stattfinden, da für mich Western das Genre ist, das mir in jeder Ausprägung (Fantasy, Steampunk, Sci-Fi, Endzeit, Horror, Pulp, ...) IMMER reizvoll erscheint.)

Bei einem Savage Worlds MiniCon weiß man, daß man hier nur Savage Worlds geboten bekommen wird. - Das ist für bereits aktive Savages interessant, aber auch für Leute, die vielleicht nur die SW:EX im Spieleladen haben stehen sehen und nun ausprobieren wollen, wie sich das so spielt.

Daher: Nicht den Mut sinken lassen, sondern im Gegenteil MEHR Savage Worlds spielen - daheim, auf Cons, wo auch immer man Spieler finden mag.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Blizzard am 21.04.2008 | 22:21
Zitat
Man wollte
- Shadowrun, D&D, oder andere "bekannte" Systeme spielen.

Das ist der traurige Normalzustand des hiesigen Con-Publikums.

DSA, SR, V:tM, D&D - sonst nichts. Keine "Experimente". - Man geht schließlich nicht auf Cons um etwas "Iiih! Neues!" auszuprobieren, sondern um das Altbekannte wie bei Muttern hausgemacht reinzustopfen.

Wenn ICH auf einen Con gehe und dort nicht gerade SW, DL Classic, Engel, HeroWars usw. leite, dann um für mich NEUE Rollenspiele oder auch nur neue Settings in bekannten Regelsystemen auszuprobieren. - Immer dasselbe kann ich auch zuhause haben
Die Con-Besucher dort sind eben noch nicht "reif" für FFF. Da hilft nur: Geduld.

Meine Reden, meine Reden... (http://tanelorn.net/index.php/topic,40716.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2008 | 12:45
Das ist der traurige Normalzustand des hiesigen Con-Publikums.
...
Wenn ICH auf einen Con gehe und dort nicht gerade SW, DL Classic, Engel, HeroWars usw. leite, dann um für mich NEUE Rollenspiele oder auch nur neue Settings in bekannten Regelsystemen auszuprobieren.

Dann wäre das Tanelorn Treffen doch das richtige für Dich, denn da werden idR eher die Exoten gespielt als die "üblichen Verdächtigen"...

8)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2008 | 12:48
Und wo wir grad da sind...
Hat jemand eigentlich schon mal SW mit dem Engel Setting gepaart?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Imiri am 25.04.2008 | 12:54
hm... als das hab ich noch nicht gepaart (SW und Engel). Meine Erfahrung beschränkt sich als Spieler auf Rippers und als SL etwas auf die Deadlands Quickies. Aber wenn ich mal was leiten sollte auf dem Treffen, dann könnte das schon SW sein.     Und wenn die Nachfrage so groß ist und sich sonst keiner findet  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 25.04.2008 | 15:43
Hat jemand eigentlich schon mal SW mit dem Engel Setting gepaart?
Nicht "gepaart" - igitt! - sondern eine Hau-Ruck-Conversion vorgenommen, das schon.

Resultat: Engel möchte ICH mit mehr Details spielen. Ich möchte bei Engel ein feinergranulares Regelsystem, auch wenn man problemlos und sehr geradlinig die Conversion machen kann. Ist halt Geschmackssache.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 25.04.2008 | 15:56
Nicht "gepaart" - igitt! - sondern eine Hau-Ruck-Conversion vorgenommen, das schon.

Resultat: Engel möchte ICH mit mehr Details spielen. Ich möchte bei Engel ein feinergranulares Regelsystem, auch wenn man problemlos und sehr geradlinig die Conversion machen kann. Ist halt Geschmackssache.
Welches nimmst Du dann? d20?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 25.04.2008 | 16:24
Welches nimmst Du dann? d20?
Convert the setting, NOT the system.

Das ist die Empfehlung und die einzige Art, auf die man meiner Erfahrung nach tatsächlich eine spielbare Conversion mit allen FFF-Eigenschaften hinbekommt.

In diesem Sinne: Engel. - Das SETTING.

Die D20-Werte kann man sich anschauen, die Feats (gerade aus manchen Ordensbüchern) auch. Bei den Mächten muß man sich eh überlegen, wie man diese umsetzen will. Ich habe es auf drei Arten angegangen: Powers mit PP und passendem Trapping (nach AB: Superpowers), Powers nach Necessary Evil Superpowers, Edges - alles hat seine Vor- und Nachteile; Testspiele haben mich dann aber mehr Details vermissen lassen, weshalb ich Engel auf ein ganz - naja, nicht wirklich GANZ - anderes Regelsystem konvertiert habe. - Die Engel selbst habe ich auch unterschiedlich umgesetzt: als Kinder (Young Hindrance für alle Signums-Engel), was zu ähnlich gering kompetenten Engelein führt, wie man sie nach D20 bekommt; als Menschen mit ein paar "kostenlosen" Engel-Add-Ons; sowie als eigene "Rasse" Engel als balanciertes Rassenpaket mitsamt Racial Edges usw. - Das war, außer des jeweils etwas anderen "Gefühls", alles unproblematisch und das bekommt man mit SW aus dem Ärmel geschüttelt hin.

Die Arkana-"System"-Vorzüge und -Schwächen kann man getrost vergessen, da sie eh nur Blabla sind und die SW-Hindrances und Grundregelwerks-Edges mehr zu bieten haben.

Die Waffen sind schnell umgesetzt. Die Schulterplatten sind eigentlich ja eh der Witz als "Rüstung", aber man kann hier netterweise mal +1 bis +3, je nach Art, vergeben. Schadet nicht.


Was für mich diesen, schon vor ein paar Jahren (kurz nachdem das inzwischen ausverkaufte Necessary Evil erschienen ist) unternommenen Versuch hat wegschmeißen lassen, war das Erscheinen von Necropolis.

Bei Necropolis habe ich dieselben moralischen Konflikte, die ich auch bei Engel habe, aber ohne die F&S-typische "Wirklichkeitsveredelungs-Schwülstigkeit". - Und ich habe auch Gegner, die offen und in Massen, aber auch insgeheim und (fast) unsichtbar wirken. - Das äußere und die inneren Bedrohungsszenarien bei Necropolis sind wie bei Engel aufgestellt, mit dem Unterschied, daß man als Spielleiter ALLES weiß, was in diesem Setting abgeht. Es gibt dort erfrischenderweise KEINEN öden, hinausgezögerten, und am Ende - so wie es aussieht - überhastet beendeten Metaplot wie bei Engel.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.04.2008 | 16:43
mmh, schade daß ich nicht nach Ulm kommen kann. zu weit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.04.2008 | 22:56
Auf die Gefahr hin, daß sich das Thema in diesem Thread verlieren wird:


Savage Worlds MiniCon

Von Samstag, den 31.05., bis Sonntag, den 01.06., findet im Vereinsheim des Rollenspielvereins Biberach (http://www.glyphen.de/projects/hosted/rollenspielverein/forum/index.php) ein MiniCon (Teilnehmerzahl begrenzt auf 30 Personen) rund um das Rollenspielsystem Savage Worlds statt.

Savage Worlds (http://de.wikipedia.org/wiki/Savage_Worlds) ist ein generisches Regelsystem des Pinnacle-Verlags, welches viele unterschiedliche Settings unterstützt. Bekanntere Settings sind Pirates of the Spanish Main, Solomon Kane, Deadlands:Reloaded, 50 Fathoms, Necessary Evil, u.a. - Schwerpunkt liegt auf cinematischem, pulp-orientiertem, action-betontem Rollenspiel unter dem Motto: Fast! Furious! Fun!

Dieser MiniCon beschäftigt sich nur mit Themen rund um Savage Worlds. Dieses Regelsystem und seine Settings erfreuen sich seit über 5 Jahren auch hierzulande mehr und mehr Beliebtheit. Daher soll der MiniCon eine Gelegenheit zum gegenseitigen Treffen, Kennenlernen und miteinander Spielen darstellen.

Spielrunden-Angebot: (soweit bisher bekannt)
- Pirates of the Spanish Main
- Solomon Kane
- Necropolis
- Necessary Evil
- Tour of Darkness
- Savage Iron Kingdoms (Conversion)
- Savage Gamma World (Conversion)

Workshop-Angebot: (für Leute, die gerne Rollenspielmaterialien selber machen)
- Conversions: Wie geht man vor? (An einem konkreten Beispiel wird über Szenario-Conversions gesprochen. Wie baut man ein Fremd-Szenario in seine SW-Kampagne ein? Außerdem wird, ebenfalls an Beispielen, ein Überblick über Vorgehensweise bei Setting-Conversions gegeben. Wie geht man bei einer Conversion aus einem bestehenden Rollenspielsetting vor, wie bei einer Conversion aus einem Film- oder Roman-Setting?)
- Erstellung von 2D-Battlemaps und Entwurf von 3D-Faltfiguren (Dieser Workshop ist noch nicht sicher. Das klärt sich in den nächsten Wochen.)

Lust selbst eine Savage Worlds Runde zu leiten?
Wer Interesse daran hat selbst eine Savage Worlds Runde am MiniCon zu leiten, kann diese in diesem Thread eintragen.

Hier die wesentlichen Daten zusammengefaßt:

Ort:
Vereinsheim des Rollenspielvereins Biberach
Mittelbergstraße 106
88400 Biberach (Riß)
Anfahrts-Skizze findet sich HIER (http://www.glyphen.de/projects/hosted/rollenspielverein/forum/viewtopic.php?f=1&t=3237).

Voranmeldungen:
sind erwünscht! Wir haben 30 Plätze.  Bitte meldet euch in diesem Thread.

Zeit:
von Samstag, 31. Mai 2008, 12:00 Uhr
bis Sonntag, 01. Juni 2008, 16:00 Uhr
Es wird durchgespielt.
Übernachtungen sind im Vereinsheim möglich. Ab Mitternacht wird ein Raum als Schlafraum "ruhiggestellt".

Kosten:
Für den gesamten MiniCon pro Person 3 Euro.
Eintritt frei für Vereinsmitglieder des Rollenspielvereins Biberach e.V.
Essen und Getränke kann man günstig auf dem Con erwerben und natürlich kann man die lokalen Pizza-Bringdienste bemühen.

Bei Fragen zum Savage Worlds MiniCon des Rollenspielvereins Biberach steht Mirko (mirko.trautwein@web.de) per E-Mail und hier im Tanelorn-Forum Zornhau (http://tanelorn.net/index.php?action=profile;u=2861) per PN zur Verfügung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Robert am 28.04.2008 | 11:31
@ Zornhau:
Vielleicht wär ein eigener Thread im Con-Kalender besser gewesen.

Ich melde mich mal an(hab Urlaub eingereicht, als du den Termin hier im Thema genannt hast, 100%ig wird das aber erst nächste Woche :-\).
Gesetzt dem Fall, ich finde noch jemanden, der mitkommen möchte: 30 ist die finale Grenze?

@ Lust selbst zu leiten:
Ja, aber mangels Erfahrung mit Savage Worlds wird das wohl unterbleiben.

Ich hab bisher nur das Abenteuer "The Beast" ganz und "Against the Orks" teilweise(nach dem ersten Kampf gegen 3 Orks war die Gruppe und unsere Spielzeit für den Abend am Ende :'() geleitet.
BTW müsste ich mir wohl ein eigenes Abenteuer ausdenken, ich gehe mal von aus, das du und die anderen Con-Besucher das Material aus der Sharkbytes schon kennen?

Edit: Äh, Uups :-[ Grade gesehen, das es schon im Con-Kalender steht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 28.04.2008 | 12:17
Ich melde mich mal an(hab Urlaub eingereicht, als du den Termin hier im Thema genannt hast, 100%ig wird das aber erst nächste Woche :-\).
Gesetzt dem Fall, ich finde noch jemanden, der mitkommen möchte: 30 ist die finale Grenze?
Jein.

Die vier "Spielräume", von denen aber einer nächtens "ruhiggestellt" wird, damit man dort schlafen kann, falls man nicht durchspielen mag, lassen von der Planung her 12 Runden/Workshops und bis zu 3 Nachtrunden zu. - Das sind vier parallele Runden/Workshops (nachts maximal 3).

Es soll sich niemand langweilen. Somit ist es besser von maximal 30 Teilnehmern auszugehen, als zuviele Leute ohne Aussicht auf Spielrunden oder Workshops teilnehmen zu lassen. - Doch wird natürlich niemand der Tür verwiesen, wenn es denn 31 Teilnehmer werden sollten. - Savage Worlds ist ein noch nicht so verbreitetes und so bekanntes Regelsystem. Daher rechne ich nicht mit einem "Ansturm". - Aber Savage Worlds kann erfahrungsgemäß auch Runden mit hoher Spieleranzahl verkraften. 5 Spieler ist so mein Normalfall, aber auch 8 Spieler lassen sich, ohne daß jemandem langweilig wird, noch gut bewältigen (insbesondere bei Necropolis).

Ich selbst biete eine Necropolis-Runde für mindestens 6 besser 8 Spieler an, sowie eine Savage Gamma World Runde für 4 oder 5 Spieler (komplett eingedeutscht und anfängertauglich) an, sowie einen Conversion-Workshop, der im "formalen" Teil auf ca. 1,5 - 2 Stunden ausgelegt ist, gerne aber auch in Diskussionen "entarten" darf (denn unter anderem dazu ist der MiniCon ja auch gedacht). Wenn die Kondition bei Interessenten da ist, dann biete ich eine Nachtrunde Necropolis an (ggf. mit den überlebenden SCs der ersten Runde - falls es welche gibt).

@ Lust selbst zu leiten:
Ja, aber mangels Erfahrung mit Savage Worlds wird das wohl unterbleiben.
Kein Problem. Man braucht ja eh mehr Spieler als Spielleiter.

BTW müsste ich mir wohl ein eigenes Abenteuer ausdenken, ich gehe mal von aus, das du und die anderen Con-Besucher das Material aus der Sharkbytes schon kennen?
Ich vermutlich, andere Con-Besucher vermutlich nicht. Es sind auf alle Fälle schon Teilnehmer angemeldet, die selbst nur wenig SW-Material aus dem Internet kennen und sich nicht so aktiv auf den Savage-Worlds-Seiten tummeln. Für diese wären vermutlich auch The Red Swamp u.a. schon länger verfügbare kostenlose Szenarien unbekannt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 22.05.2008 | 08:37
Mal eine Frage:
Savage Worlds wird ja häufig genannt, wenn es darum geht ein alternatives Regelsystem zu verwenden. Aber warum? Und welches Setting ließe sich z.B. nicht anpassen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: killedcat am 22.05.2008 | 09:00
Warum?
Naja, weil Savage Worlds ein generisches Regelsystem ist. In dem Sinne, dass sich von Science Fiction über Pulp bis High Fantasy alles damit machen lässt. Dabei ist Savage Worlds deutlich leichter anzupassen und zu begreifen als z.B. HERO. Rules-Light ist SW dabei aber nicht!

Welches Setting ließe sich nicht anpassen?
Hmm... ich bin zwar noch nicht firm in Savage Worlds, aber es wäre - glaube ich - relativ schwierig ein "gritty"-Feeling rüberzubringen. Savage Worlds scheint mir eher pulpig-heroisch zu sein. "Fast Furious Fun" war die Prämisse für Savage Worlds und es scheint funktioniert zu haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 22.05.2008 | 10:17
also, ich finde sw nicht ausgewiesen fast und furious. dieses gefühl will sich bei mir einfach nicht einstellen. aber es ist schnell genug und macht spaß und hat vor allem trotz aller detailregeln einen intuitiven ansatz und charme. ich denke, daß sw so offen ist, daß wirklich jedes setting damit gespielt werden kann, allerdings heißt das nicht, daß sw auch die atmo eines jeden settings befördern muß. mutant chronicles und star wars z.b. sind prädestiniert für sw, agone, ars magica oder pendragon eher nicht, es sei denn, man modifiziert sw ein wenig. (was natürlich schnell und einfach möglich ist.) doch selbst das wird nicht dasselbe sein. demnächst machen wir den dw-fallout-test. mal sehen, wie es sich da bewährt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 22.05.2008 | 11:32
ich glaube die Stärke dabei ist, daß man nicht das Gefühl hat, von vielen Detailregeln erschlagen zu werden es aber fast so aufwändig spielen kann wie ein wesentlich komplexeres System und im Prinzip sogar mehr machen kann als sonst.

Beispiel: Explosionen.
Hat die schonmal jemand in Shadowrun benutzt? oder GURPS? sicher nicht (Ausnahmen bestätigen die Regel), weil die Regelungen nicht spielbar sind. In SW baut man sie eben im Handumdrehen ein ohne das Gefühl zu haben irgendein Wischi-Waschi Erzählzeug zu spielen. Kaum eine Detailregel ist da länger als 2Sätze aber sie sind DA!

SW kann man sehr gut mit D&D vergleichen. Wenn es ein Gritty Setting für D&D gibt (ich kenne keins), dann geht das auch mit SW.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 22.05.2008 | 18:12
Mal eine Frage:
Savage Worlds wird ja häufig genannt, wenn es darum geht ein alternatives Regelsystem zu verwenden. Aber warum?
Das Savage Worlds Regelsystem hält, was andere Rollenspiele in ihrem Setting an Erwartungen wecken, aber in der Regelumsetzung nicht erfüllen können.

Wer sich von einem Rollenspiel flüssige Action-Szenen, schnelles, unaufdringliches Regelabwickeln, und eine breite Skalierbarkeit von Konflikten wünscht, dem bietet das generische Regelsystem von Savage Worlds eine solide Basis. Und da Savage Worlds eine recht einfache Struktur hat, in welcher bereits Punkte VORGESEHEN sind, an denen man Anpassungen für eigene oder fremde Settings vornehmen kann und auch soll, ist ein Umsetzen eines Settings auf dieses Regelwerk oft eine sehr schnelle und sehr einfache Sache.

Jedoch hat das seinen Preis: Savage Worlds ist relativ GROBGRANULAR. - Wem in seinen Regelwerken die feinen Details, das feine Unterscheiden wichtig ist, dem wird Savage Worlds zu wenig zu bieten haben.

Beispiel: Es gibt genau EINE Fertigkeit für das Bedienen von Schußwaffen von Bogen über Ballista über Musketen über schwere MGs bis zu Bordgeschützen von Raumschiffen. Shooting deckt hier wirklich ALLES ab.

Bei Settings, in denen das "Erbsenzählerische" nicht so wichtig ist, bei denen es egal ist, ob ein Charakter nun Schießen: Revolver, Schießen: Pistole, Schießen: Schrotflinte, Schießen: Vorderladermuskete, ... gelernt hat, weil es nur interessiert, OB er überhaupt Schießen kann und OB er trifft, kann man mit der geringen Detailtiefe von Savage Worlds sehr gut spielen.

Z.B. Star Wars. - Hier "kommt der Strom aus der Steckdose". Die Technologie funktioniert einfach so. Und ein echter Held kann mit JEDER, wirklich jeder Waffe, die er in die Finger bekommt, kämpfen, schießen, Gegner in Horden niederringen.

Und welches Setting ließe sich z.B. nicht anpassen?
Geht nicht, gibt's nicht.

Jedoch: Eine Savage Worlds Conversion kann - je nach Setting-Vorlage - sich bisweilen DEUTLICH ANDERS im Spiel anfühlen als das Original.

Klassisches Beispiel (und direkt aus dem Hause Pinnacle!) ist Deadlands. Das Deadlands Classic Regelsystem ist fertigkeitsorientiert, detailliert und in der Regelabwicklung mindestens in Kampfszenen relativ langsam (weil so detailliert). Die neueste Auflage von Deadlands als Deadlands: Reloaded verwendet das Savage Worlds Regelsystem. Damit ist Deadlands:Reloaded "vorteils-orientiert" (Edges sind in SW wesentlich wichtiger zur Individualisierung von Charakteren als die - wenigen - Skills, in Deadlands Classic ist das eher umgekehrt), wenig detailliert und in der Regelabwicklung von Kampfszenen außerordentlich schnell.

Szenarien mit z.B. Kampfszenen von 90 Zombies gegen 7 Spielercharaktere sind in Deadlands Classic langwierige Zeitfresser (gegen 30 Zombies dauert so etwas schon einmal 4 Stunden, mit Savage Worlds Regelsystem ist hier maximal eine Stunde zu veranschlagen, eher 30 Minuten, wenn alle Spieler schon mal Savage Worlds gespielt haben). Man erlebt bei solcher Skalierung der Kampfszenen weit weniger "Geschichte", sondern verbringt den Großteil der Zeit mit Regelabwicklung.

Da hat Savage Worlds / Deadlands: Reloaded enorme Vorteile: 90 Zombies? Lächerlich. Von solchen Kampfszenen kann man an einem 4-5 Stunden Spielabend gleich mehrere(!) bringen, und die Story dazwischen kommt auch nicht zu kurz.

Jedoch: Deadlands: Reloaded reduziert gegenüber dem Original fast ALLE liebgewonnenen und den Reiz des Weirdwest ausmachenden Details der übernatürlichen Hintergründe, der Mad Science etc. - Und das ist, bei allem Geschwindigkeitsgewinn im Kampfsystem, ein HERBER VERLUST.

Deadlands: Reloaded "schmeckt anders" als Deadlands Classic.

Und obschon Deadlands Classic ganz klar langsamer in der Abwicklung ist und schlechter skaliert, so ist es doch das qualitativ "echtere" Slow-Food-Regelsystem für den Weirdwest, während Deadlands:Reloaded eher die Fast-Food-Variante darstellt. - Auch lecker, aber anders, und hält nicht so lange vor.


Wichtiger Punkt bei Conversions: Sind im Original-Rollenspiel viele den Reiz des Originals ausmachenden Aspekte im REGELWERK verankert, so wird sich eine Conversion auf Savage Worlds definitiv deutlich anders (und möglicherweise unbefriedigend) spielen als das Original.

Sind jedoch im Original-Rollenspiel die Regelwerkumsetzungen kaum verzahnt mit dem Setting (wie z.B. bei so gut wie allen D20-Settings, die man bekommen kann), dann ist eine Conversion schnell und problemlos und erlaubt einem das Setting mit viel Vergnügen zu spielen (Ich habe von mehreren Seiten zu meinen eigenen D20-Conversions als Feedback bekommen, daß sich diese so spielen, wie es die Spieler, die die D20-Originale kannten, sich vom dortigen Fluff-Text erwartet hatten, in der D20-Umsetzung aber nicht präsentiert bekommen haben.).


Definitiv sehr gute Erfahrungen mit Conversions habe ich bei den D20-Settings Conan, Babylon 5, Dawning Star, und anderen Nicht-D20-Settings wie Gamma World (1st Ed.!), Maddrax, Indiana Jones, usw. gemacht.

Durchwachsen (d.h. mit Abstrichen, engerer Fokussierung) ging es mit Engel (wegen sehr unklaren Quantitäten im Original-Regelwerk - die D20-Regeln zu Engel sind leider nur sehr wenig brauchbar und widersprechen dem Fluff-Text ständig), Unknown Armies (Spielerfahrung war sehr gut, aber die unterschiedlichen Magie-Richtungen waren unterschiedlich leicht umzusetzen).

Abstand genommen habe ich von einer Castle Falkenstein Conversion, auch wenn das Original-Regelsystem wirklich "broken" ist und das Kampfsystem schlichtweg nicht zum gesamten Rest von Castle Falkenstein paßt. Da war mir Savage Worlds für die Art, in der ich CF spielen mag, zu taktisch orientiert und ZU DETAILLIERT in Bereichen, die für mein Interesse an CF nicht so wichtig sind.

Unterm Strich: Alles mögliche kann auf SW konvertiert werden, aber nicht alles SOLLTE man konvertieren. (Deadlands z.B. war für mich da sehr ernüchternd.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 23.05.2008 | 17:06
Unterm Strich: Alles mögliche kann auf SW konvertiert werden, aber nicht alles SOLLTE man konvertieren. (Deadlands z.B. war für mich da sehr ernüchternd.)

Da sieht man mal wieder wie die Meinungen auseinander gehen können. Ich und meine Spielgruppe sind mit Reloaded sehr zufrieden. Classic war einfach zu sehr gähn... usw. Classic hatte zwar nette Ideen aber das war meistens ein Schuss in den Wind. Zufallsabhängige Charaktergenerierung mit Pokerkarten. Da kamen schon sehr eher fragwürdige Gestalten bei raus. Ganz zu schweigen von dem lückenhaften Powerniveau innerhalb der Gruppe.
Bei DL:R ist zwar auch nicht alles ausgewogen besonders was den Huckster angeht (Wer sich als Huckster Power Points kauft ist selbst dran schuld). Der kann dann mal mit genug Karten und Glück nen ganzen Tag beliebig mit Bolts um sich werfen. Kann cool sein aber auch den SL teilweise zur Verzweiflung bringen.  ;D
Daher lässt sich nur sagen wer Spaß an schnellen, flüssig laufenden Kampfabwicklungen hat und auf actionlastige Settings steht ist mit SW sehr gut beraten. Fast jedes Setting, dass action orientiert ist lässt sich recht flott und gut auf SW rüberbringen. Deshalb sag ich immer: "Versuch macht kluch."  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.05.2008 | 17:32
"Versuch macht kluch."  ;D
Da eine Savage Worlds Conversion normalerweise recht einfach geht, sollte man es tatsächlich auf einen Versuch ankommen lassen.

Schon nach kurzer Zeit sollte man sehen, ob die Conversion in die für einen selbst richtige Richtung geht. Falls ja, dann kann man noch etwas mehr Zeit reinstecken um die Conversion "rund" zu machen (z.B. auch nicht so wichtige Elemente des Settings konvertieren, noch mehr Rassen, Ausrüstung, usw. konvertieren, ...). - Falls nein, dann hat man nicht viel Zeit reingesteckt und es dürfte einem klarer geworden sein, was denn für einen selbst die WESENTLICHEN Eigenschaften des zu konvertierenden Settings sind, die man auf alle Fälle nicht verlieren möchte.

Meine Empfehlung zum Ausprobieren: Nur erst einmal ein einziges Szenario samt vorgenerierten Charakteren konvertieren. Wenn sich das im Spiel als befriedigend erweist, dann kann man an der eigentlichen Setting-Conversion arbeiten. Wenn sich jedoch schon im Laufe des Spielens des Szenarios herausstellt, daß das Spielgefühl mit Savage Worlds nicht so recht das ist, was man sich wünscht, dann hat man wenigstens nicht viel Zeit investiert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Vash the stampede am 27.05.2008 | 08:11
@Zornhau, killedcat, JS, Falcon:
Danke für die Antwort! :d

Komme ich zu einer schwerwiegenden Frage:
Was gilt bei Savage Worlds zu beachten, wenn man keine Figuren, Battlemaps oder ähnliches verwenden mag?
(Ganz wichtig: Mir geht es nicht um die Aussage, das SW auf Karten und Figuren aufbaut und es ein Muss ist, sondern was man tun und bedenken sollte, wenn man ohne spielen will!)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 27.05.2008 | 08:31
also, wir spielen grundsätzlich ohne figuren. für die nsc haben wir die schönen nsc-sheets, für wunden, shaken usw. nehmen wir diese glassteine. alles anderes regelt der notizblock.
:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ragnar am 27.05.2008 | 08:34
Man muß bedenken das es sich dann sehr ähnlich spielt wie viele andere Rollenspiele die ohne Karte arbeiten: Halt so das eine Menge Taktik verloren geht und der SL viel abschätzen und kommunizieren muss ("Wieviele Minions erwische ich mit der Granate?" - "Ähm... 5"; "Ich laufe zum Gegner und greife ihn an. Schaffe ich das ohne zu rennen?" - "Ähm... nein") und vor dem Hintergrund einige Vor- Nachteile vielleicht anders zu bewerten sind (Ist die geringe Bewegung des Zwergen noch ein Nachteil? Bringt der zusätzliche Kraftpunktum den Radius des Feuerballs zu vergrößern wirklich was?).

Auf jeden Fall sollte der SL ein klein die Schablonen wenig vermessen, um zu wissen um welche Radien es geht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 27.05.2008 | 08:46
ähm. ja. richtig. rollenspiele spielen sich wie rollenspiele, brettspiele wie brettspiele. man muß eben wissen, was man möchte und woran man spaß hat, was einem wichtig ist und worauf man pfeift.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 27.05.2008 | 13:06
@Zornhau, killedcat, JS, Falcon:
Danke für die Antwort! :d

Komme ich zu einer schwerwiegenden Frage:
Was gilt bei Savage Worlds zu beachten, wenn man keine Figuren, Battlemaps oder ähnliches verwenden mag?
(Ganz wichtig: Mir geht es nicht um die Aussage, das SW auf Karten und Figuren aufbaut und es ein Muss ist, sondern was man tun und bedenken sollte, wenn man ohne spielen will!)

Wenn man das Tabletopkram weglassen will, sollte man Kämpfe mit vielen beteiligten NSC's über die Mass Battle Rules abhandeln. Während die Spieler ihren Kampf selbst ausfechten. Die Spieler können natürlich auch in die NSC Kämpfe eingreifen, ist ja auch über die Mass Battle Rules abgehandelt. Das spart Zeit wenn man nicht für jeden NSC würfeln möchte aber nicht einfach so bestimmen will, welche Seite überwiegt und wieviel es überleben und hilft den Spielern auch mehr sich auf ihr Gefecht zu konzentrieren.
Was dann Edges wie Followers angeht muss man dann abschätzen wie die Gruppe damit umgeht. Wie oft holen sie sich das Edge usw. Wenn jeder Spieler seine 5+ Leute mit sich führt wird es auch wieder schwierig ohne Pläne. Besonders wenn man die Command Edges benutzen möchte, die genau dafür gedacht sind, das man Pläne und Figuren benutzt. Ob du diese Edges verwenden möchtest musst du dann selbst entscheiden. Wirkliche Vorteile bringen die nämlich wirklich erst auf dem Plan und bei vielen SW Settings setzen einige Plot Points auf viele im Kampf beteiligte und die meisten Finale sind eine riesige Massenschlacht.
Soll heißen wenn du SW ohne Tabletop durchziehen musst du zwangsläufig SW beschneiden und die o. g. Edges eher rauslassen. Dann solltest du ein schön laufendes Standard RPG System haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 27.05.2008 | 13:52

Geht nicht, gibt's nicht.

na ja, geht nicht gibts zwar nicht, aber das gilt auch für das DSA system, es ist eine frage der güte ;)

versuch mal das flexible mage system oder ars magica zu savagen, das wird eng. ansonsten hat das gute SW regelsystem durchaus viele vorteile, aber eine flexible und spannende magie hat das system weniger. das ist ja auch bei der miniausrichtung nicht gewünscht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 27.05.2008 | 14:21
eben. es ist auf jeden fall nicht die eierlegende wollmilchsau, als die es uns manchmal gern verkauft wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.05.2008 | 14:32
und sie verkauft sich nicht mal selber als Solche ;)

@Problem: imho ist SW ohne Figuren nicht mehr spielwürdig. Mehr gibts da meiner Ansicht nach nicht was man beachten müsste.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.05.2008 | 15:03
und sie verkauft sich nicht mal selber als Solche ;)
So ist es. - Savage Worlds ist ein Regelsystem von Miniaturen-Freunden. Es ist entstanden zum größten Teil aus dem Tabletop-Spiel "The Great Railwars" (dem Tabletop zum Deadlands: The Weird West Setting) und zu kleineren Teilen aus Deadlands Classic.

Man SOLL es mit Miniaturen spielen.

Es kann seine besonderen Stärken, nämlich daß Kampfszenen übersichtlich und ohne Buchhaltungsaufwand für Spieleiter mit Dutzenden, sogar mit Hunderten Figuren abgewickelt werden können, und zwar mit VOLLER TAKTISCHER BREITE, nur mit Miniatureneinsatz entfalten.

Ohne diesen "skelettiert" man das Regelsystem. Es bleibt ein Regelsystem übrig, dem man ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal genommen hat.
@Problem: imho ist SW ohne Figuren nicht mehr spielwürdig.
Das sehe ich zwar nicht so krass, aber die Tendenz ist völlig korrekt.

Wer leichte Regelwerke für cinematisches Rollenspiel OHNE "eingebaute" Miniaturenverwendung sucht, der ist bei Cinematic Unisystem weit besser aufgehoben als mit einem "skelettierten" Savage Worlds.


Konkrete Probleme, die irgendwie addressiert werden müßten, wenn man auf Figuren verzichtet:

Bewegung
Normale Bewegung, Edges wie Fleetfooted, Running Die Effekte, Hindrances wie Obese, Powers wie Speed, usw. - Eigentlich müßte man die GESAMTEN Bewegungsregeln anfassen, abändern und versuchen irgendwie eine Fairness hinzubekommen, wenn man die Distanzen nicht mehr sauber auf der Battlemap abbildet.

Reichweiten
Nahkampf: Stangenwaffen haben bisweilen Reichweiten von 1". Wie entscheidet man, ob man mit dem Speer gerade noch an den Gegner kommt oder nicht? Wie entscheidet man, ob man gerade weit genug weg vom Gegner stehengeblieben ist, daß der einen nicht mehr erwischen kann? - Ohne Miniaturen: Durch WILLKÜR-Entscheid des Spielleiters.
Fernkampf: Reichweiten sind in FELDERN (") angegeben.
Magie: Reichweiten sind in FELDERN (") angegeben.

Flächeneffekte
Alle Template-Effekte von Granaten, Zaubern, Edges etc. müßten irgendwie angefaßt werden. Auf der Battlemap kann der Soldat seine Granate so werfen (falls er trifft), daß er alle Schurken und keinen seiner Verbündeten erwischt. Wie entscheidet man wieviele und wen alles der Flächeneffekt wirklich erwischt? - Ohne Miniaturen: Durch WILLKÜR-Entscheid des Spielleiters.
Vor allem entfallen solche Entscheidungen, wie das Einbeziehen eine Verbündeten in den Flächeneffekt, weil man anders nicht ALLE Gegner auf einmal unter das Template bekäme. Das wäre alles nur per Wischi-Waschi-Handwedeln des Spielleiters möglich.

Edges
First Strike, Sweep, Fleetfooted, u.a.m. (und noch viele Settingspezifische wie Hose'em Down für mehr Flächeneffekt beim Suppressive Fire) sind ohne Miniaturen nur schwer FAIR umsetzbar. Hier ist Spielleiter-WILLKÜR als "Ersatz" eine Lösung, oder man strikt noch viel mehr im Kampfsystem um.

NSCs/Kreaturen
Wenn man anfängt Edges, Powers, Bewegung, Hindrances, Flächeneffekte, Kampfmanöver usw. umzustricken, weil man es MUSS, falls man trotz Miniaturenverzichts noch FAIR spielen möchte, dann werden die Angaben für NSCs, Monster, etc. in den Settingbänden ebenfalls zu überarbeiten sein.
Manche Savage Tales gehen ganz klar von Miniatureneinsatz, Template-Einsatz, etc. aus. (Kein Wunder, sie sind ja für Savage Worlds geschrieben worden!) - Hier ist reichlich Überarbeitung fällig.

Miniaturenlos Savage Worlds als Regelsystem beibehalten zu wollen läßt auf alle Fälle das "Fast!" aus dem "Fast! Furious! Fun!"-Slogan herausfallen.

Noch etwas:

Buchhaltung
Ein Extra steht, liegt oder ist von der Battlemap - d.h. er ist voll aktionsfähig, er ist Shaken, er ist Incapacitated.
Die Miniaturen nehmen dem Spielleiter die Buchhaltung ab.

Beispiel:
30 Extras, davon wurden 9 Shaken durch einen Flächen-Effekt per Stun-Power. Wie weit weg von mir ist denn jetzt einer der Shaken Extras, daß ich ihn erwischen kann? Und kann ich mit Improved Frenzy noch einen Nebenmann erwischen, der auch schon Shaken ist? Wo muß ich mich hinstellen, um am meisten Gegner mittels Sweep umhauen zu können, ohne einen der SCs zu erwischen?

Allein die "Verdunkelung" jeglicher Positionierung, jeglicher Manövrieroptionen, und damit jeglicher TAKTIK ist etwas, was die Zielgruppe, für die Savage Worlds geschrieben wurde - Tacticians und Buttkicker - ziemlich spaßlos zurückläßt.

Savage Worlds als dürres Gerippe ist tatsächlich den Arbeitsaufwand (siehe oben) nicht wert. Und seine Mitspieler per Spielleiterwillkür zu bescheißen kann man auch mit DSA4 bestens.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 27.05.2008 | 15:13
und sie verkauft sich nicht mal selber als Solche ;)

sie selbst vielleicht nicht, aber es gibt da gewisse tendenzen bei gewissen fanboys allerorten.
;)

auf den streit figuren oder keine figuren lasse ich mich nicht ein, der ist schon bei d&d total unsinnig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.05.2008 | 15:13
na ja, geht nicht gibts zwar nicht, aber das gilt auch für das DSA system, es ist eine frage der güte ;)

versuch mal das flexible mage system oder ars magica zu savagen, das wird eng.
Vielleicht habe ich mich da nicht verständlich ausgedrückt: ALLES kann man einer Savage Worlds Conversion unterziehen. Und es wird immer IRGENDETWAS dabei herauskommen.

Längst nicht das, was man sich erwünschen würde.

Daher sollte man NICHT ALLES konvertieren.

Ich habe selbst eine ganze Reihe Conversions abgebrochen, weil sie eine andere Richtung eingeschlagen hatten, als ich eigentlich vom Original-Setting her mir bewahren wollte. Savage Worlds ist cinematisch, pulpig, taktisch - das trifft bei Weitem nicht auf jedes Original-Setting zu. Und daher sind Conversions wie von Castle Falkenstein mit Savage Worlds auch sehr unbefriedigend (auch wenn das Original-Regelsystem bei CF ziemlich holperig und das Kampfsystem überhaupt nicht zum gesamten Stil des Settings passend ist).

ansonsten hat das gute SW regelsystem durchaus viele vorteile, aber eine flexible und spannende magie hat das system weniger. das ist ja auch bei der miniausrichtung nicht gewünscht.
Daß eine "flexible und spannende" Magie nicht mit Savage Worlds ginge, das kann ich nicht nachvollziehen. Gerade das Trapping-System ist ja flexibler als es viele der Regelsysteme zu bieten haben, die mit hunderten oder tausenden von Sprüchen, die aber alle nur Variationen von Bekanntem sind, aufzuwarten wissen.

Daß aber eine STIMMUNGSVOLLE Magie nicht immer gelingt, das zeigt mir am Deutlichsten die Deadlands-Conversion, Deadlands:Reloaded. - Die DL Classic Magie-Richtungen wurden in DL:R alle über denselben Kamm geschoren. Und dabei haben sie ihren typischen und UNTERSCHIEDLICHEN Charakter verloren. - Das fand ich sehr unbefriedigend.

Mit Miniaturen hat das auch nichts zu tun!

Deadlands Classic ist ebenso wie DL:R auf Miniaturen-Einsatz ausgelegt. Beides sind Spiele von Shane Hensley. Und der STEHT auf Miniaturen für Kampfszenen. Auch in Magie-Settings.

Somit sehe ich das nicht verbunden mit der Magie-Conversion-Thematik. - Settingspezifisch Reichweiten, Wirkungsdauern, usw. anzupassen haben doch schon Shaintar, 50 Fathoms und andere Settings vorgemacht.

Nicht alle Magie in Savage Worlds muß "Battlemagic" sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.05.2008 | 15:19
Hier nochmal für diejenigen, die einen Beitrag nicht bis zum Ende zu lesen vermögen:
Geht nicht, gibt's nicht.

Jedoch: Eine Savage Worlds Conversion kann - je nach Setting-Vorlage - sich bisweilen DEUTLICH ANDERS im Spiel anfühlen als das Original.

...
Unterm Strich: Alles mögliche kann auf SW konvertiert werden, aber nicht alles SOLLTE man konvertieren. (Deadlands z.B. war für mich da sehr ernüchternd.)
Eine Conversion anfangen kann man für WIRKLICH JEDES andere Rollenspiel.

Ob das SINNVOLL ist? - Vermutlich in sehr vielen Fällen überhaupt nicht.

Ob die Conversion BEFRIEDIGEND ist (d.h. den Erwartungen an die Conversion entsprechend)? - Aus eigener Erfahrung: Auch in manchen Fällen überhaupt nicht, in einigen nicht befriedigender als das Originalsystem, und in anderen AUSSERORDENTLICH BEFRIEDIGEND, besser als das Original-Regelsystem.

Nochmals: Alles mögliche kann auf SW konvertiert werden, aber nicht alles SOLLTE man konvertieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 27.05.2008 | 16:05
soderle, nach dieser wiederholung in fettdruck der wiederholung einer wiederholung sollte es nun allen klargeworden sein.
;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.05.2008 | 16:07
In Bunt fehlt noch.

Zornhau schrieb:
Zitat
Das sehe ich zwar nicht so krass, aber die Tendenz ist völlig korrekt.
Ich sag's lieber so: SW ohne Figuren ist nicht mehr wirklich SW. Da kann ich auch Liquid oder sonst was schmales nehmen, es ist kaum noch etwas besonderes.

Klar geht das, aber wer will das schon? Liquid ist umsonst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kardinal Richelingo am 27.05.2008 | 18:15
soderle, nach dieser wiederholung in fettdruck der wiederholung einer wiederholung sollte es nun allen klargeworden sein.
;)

wie war das nochmal in der mitte ?  ;D

sagen wir mal es ist wirklich lesefreundlich, so, nur wirkt es manchmal nicht LESERFREUNDLICH. ;)

aber inhaltlich mag ich dir recht geben, zornhau, atmosphärische magie kann man mit SW durchaus wirken. und auch sonst sind wir eigentlich d`accord.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 29.05.2008 | 18:54
So bei mir ist heute Solomon Kane und Sundered Skies angekommen.
Mir fällt auf dass die Bücher noch einmal besser sind von der Verarbeitung als PotSM und Deadlands: Reloaded.
Kann es sein, dass Pinnacle gutes Geld mit SW macht?  ;)

Werde aber wohl demnächst erst einmal Tour of Darkness spielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 29.05.2008 | 21:25

Kann es sein, dass Pinnacle gutes Geld mit SW macht?  ;)


Kann gut sein. Hoffen wir mal sie investieren das mal in gute Spieletester. Damit endlich mal alles besser zusammen passt. Und es dadurch ein besseres balancing gibt. Einiges ist immer noch zu unausgegoren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 3.06.2008 | 09:58
wir machen gerade unsere sc für sw fallout. nicht nur ich bin wieder einmal begeistert, wie schnell das bei sw geht, sondern auch die anderen spieler, die sw bisher noch nicht kannten. 10, 15 minuten, schon hat man einen abgerundeten sc, der in keiner weise oberflächlich daherkommt. besonders durch die eingeschränkte punkteverteilung der nachteile und vorteile wird die sache beschleunigt, denn für maximal 4 nachteilspunkte kann man sich nicht gerade die welt kaufen.
super sache.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 3.06.2008 | 16:31
Vor allem macht es keinen Sinn sich 10 Persönlichkeitsmerkmale aufzuladen, die man sich im Spiel eh nicht alle merken und rüberbringen kann. Vom SL ganz zu schweigen.

mit ein paar groben Stichpunkten ist ein Held schon ganz gut beschrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Daheon am 3.06.2008 | 16:46
Falcon schrieb:
Zitat
Vor allem macht es keinen Sinn sich 10 Persönlichkeitsmerkmale aufzuladen, die man sich im Spiel eh nicht alle merken und rüberbringen kann. Vom SL ganz zu schweigen.
Volle Zustimmung!

Mir sind noch die GURPS-Zeiten in Erinnerung, in denen sich die Spieler mit "unnützen" Nachteilen eindeckten, nur um mehr Punkte zu bekommen, die sie dann im Spiel geflissentlich übersehen haben. Und als SL verliert man bei fünf Spielern schnell den Überblick, wen man jetzt noch an was erinnern muss.

Die SW-Lösung finde ich sehr angenehm. Mehr als vier Punkte sind nicht rauszuholen, also lohnt es sich für Optimierer nicht,mehr zu nehmen. Wer meint, dass mehr Hinderances seinen Charakter besser beschreiben, muss sie ausspielen, um während des Spiels mal einen Bennie zu erhalten. Gelungen. Und die von JS gewürdigte Zeitersparnis bei der CharGen ist auch nicht zu verachten. Man will ja schließlich auch was wegspielen ;-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 3.06.2008 | 17:14
erfreulich ist, daß manche nachteile gut zusammenpassen, ehrenkodex und loyalität z.b., so daß man sinnvolle kombis bilden kann. auch ist angenehm, daß die entscheidung zwischen mehr attributspunkten, fertigkeitspunkten und vorteilen eine harte ist. in anderen systemen wird ja nur so mit den nachteilen und vorteilen geschachert, während ich bei sw ganz gerne die nachteilpunkte in attribute stecke.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 3.06.2008 | 17:42
Wer meint, dass mehr Hinderances seinen Charakter besser beschreiben, muss sie ausspielen, um während des Spiels mal einen Bennie zu erhalten. Gelungen.
Das hat sich dieses Wochenende auf dem Savage Worlds MiniCon wieder einmal ganz deutlich gezeigt. - Die Charaktereigenschaften, insbesondere die Nachteile, wurden STÄNDIG von den Spielern (denen die Bennies wegschmolzen wie Eis am Stiel bei den aktuellen Temperaturen) ausgespielt. Das Verhalten der Charaktere war so stimmig zum Charakterkonzept (zu dem ja auch die Nachteile gehören), daß es eine reine Freude war zu leiten bzw. mitzuspielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 3.06.2008 | 18:01
Das meisste Argument, daß ich gegen wenige, grobe Stichworte und Pro unbrauchbare GURPS Endloslisten höre, ist, daß ein Charakter ja zu klischeehaft rüberkommen würde und viel zu ungenau beschrieben sei.
Aber das ist ein Anspruch, den Spieler (meiner Erfahrung nach) dann nicht mal erfüllen können und typisch DSA. Deutsches Syndrom der Akribie.

je weniger Eigenschaften man hat, desto besser kommen sie durch.

aber, wie genannt, man kann sich natürlich auch mehr aufschreiben (und Bennies dafür kriegen) was toll ist.
Allerdings lässt sich niemand zum Rollenspiel zwingen. Ein Spieler spielt seinen Charakter aus, weil er das will, nicht wiel er Punkte dafür kriegt, egal wieviele.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 3.06.2008 | 18:08
Die geringe Anzahl an Hindrances und die Unterteilung in Minor und Major macht es auch den Spielern einfacher ihren Charakter auszuspielen. 3 Nachteile sind mal locker gemerkt. Ich erinner mich noch an Spiele mit zig Nachteilen, von denen meistens auch nur 2-3 ausgespielt wurden und der Rest einfach da war um die Lücken zu füllen oder einfach regelmäßig vergessen wurden, weil die zu unwichtig waren. Ich mag keine Nachteile, die keine sind.
Und die SC Generierung ist wirklich super. Man kann in ein paar Minuten einen Charakter zusammenstellen mit Hintergrund und Tiefe und allem was dazu gehört, wofür man in anderen Systemen Stunden brauch um das hinzukriegen.
Daher kann ich zu SW immer noch sagen  :d Die paar Schwächen von SW ignorier ich gerne dafür. Kein System ist perfekt und kann es nie sein. Aber SW ist schon recht nah dran. Weniger ist mehr.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.06.2008 | 16:14
Gehabt hätte ich:
The Gatling Decision(IIRC Savageheroes)
Eye of Kilquato(Pinnacle Homepage)
Asteroid Zero-4(Sharkbytes)
Ankh of Anguish(dito, IIRC eine Ausgabe später)
The Beast(Testdrive 4)
Das war doch richtig gut, daß Du diese Szenarien auch auf dem Savage Worlds MiniCon in Biberach dabei hattest. - Das Sci-Fi-Szenario "Asteroid Zero-4" hat Spaß gemacht und die "Schwärze der Nacht" überbrücken helfen; und Zombies, Aliens, mehr Zombies und verrückte Wissenschaftler sind ja eh schon die besten Zutaten für ein spannendes Szenario.

Danke, daß Du als Kommandeur der Hovercrafts bei Necropolis eingesprungen bist. Das war nett.

Hier gibt es ja schon erste Bilder vom MiniCon (http://www.neonsamurai.net/wordpress/?p=58) zur Savage Maddrax Runde "Um Nuulm herum" und der Necropolis Runde "Flussfahrt".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Robert am 4.06.2008 | 16:28
Hat ja auch Spass gemacht, immerhin passt Necropolis nahtlos zum "Zombiesonntag"(das solltet ihr für den nächsten Con als Werbung verwenden >;D)

Gut, das keiner meinen Aufbau für "Asteroid Zero-4" fotografiert hat ;D
Im Vergleich bin ich da etwas selbstkritischer, aber ich freu mich über das positive Feedback :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 4.06.2008 | 16:37
Gut, das keiner meinen Aufbau für "Asteroid Zero-4" fotografiert hat ;D
Mal einen Tip, falls Du Zeit und Lust zum Basteln hast: Worldworks bietet mit SpaceWorks Sci-Fi-3D-Szenerie zum Ausdrucken und Kleben an. Und mit Hellworks auch gleich im nötigen Sci-Fi-Horror-Einschlag (z.B. unten links, das Tentakel-Alien).
(http://www.worldworksgames.com/store/products/hw3/hw3_5.jpg)

Mit solch einer Szenerie wirst Du auch auf großen Cons genug Spieler haben. Da bin ich mir sicher.

Nachtrag: Hier noch der Hellworks-Teaser (http://www.worldworksgames.com/flash/hw3movie.swf) von Worldworks zu diesem PDF-Bastelsatz.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 27.06.2008 | 11:28
Kurze Anmerkung von mir:

Ich finde es übrigens sehr gut, wie sich der SW Channel entwickelt hat! :d

Wir hatten in der Redaktion anfangs Bedenken, dass der Channel zu still sein könnten.
Die Bedenken haben sich absolut nicht bestätigt, Savage Worlds ist einer der aktivesten Systemchannel zur Zeit.
Das finde ich sehr erfreulich! Und dazu möchte ich mich bei Euch bedanken, den Usern, die durch ihre Beiträge dabei geholfen haben.

Vielen Dank! Bitte weiter so!

Gruß

Frank

aka
Boba Fett
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 27.06.2008 | 14:57
Wir hatten in der Redaktion anfangs Bedenken, dass der Channel zu still sein könnten.
STILL? - Es dürfte doch bekannt sein, daß die Savages es LAUT, und HEISS, und SCHARF mögen. - STILL!

Die Bedenken haben sich absolut nicht bestätigt, Savage Worlds ist einer der aktivesten Systemchannel zur Zeit.
Oft unterschätzt zeigt sich, daß SW dazu tendiert besonders aktive Interessenten, Freunde und Fans zu finden. Die SW-Communities im anglo-amerikanischen Umfeld oder in den diversen deutschen SW-Forenvertretungen sind eben Fast! Furious! Fan! - wie das entsprechende Logo ja schon sagt.

(http://savagepedia.wikispaces.com/space/showlogo/1213029879/logo.jpg)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 27.06.2008 | 15:59
stimmt, ein aktiver und vor allem sehr informativer channel, obwohl man natürlich sagen muß, daß hier relativ wenige relativ viel wind machen. aber besser, als wenn relativ viele das nicht tun.
:D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 27.06.2008 | 16:28
Ich sagte doch der wird ein voller Erfolg :d
Die Welle der SavageWorlds Explorer Edition war ja ziemlich hoch (hauptsächlich wegen des Preises)

die RPG Welt ist einfach savagereif  8)

jetzt gehts daran deutsches Material zu schaffen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.06.2008 | 07:37
Für meine Tour of Darkness Runde habe ich mir schon von Worldworks Hinterland geholt.
Hat noch jemand eine Ahnung wo ich Tempel herbekommen könnte?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Minotaure am 28.07.2008 | 13:51
By RPGNOW gibt's da so einiges: http://www.rpgnow.com/advanced_search_result.php?keywords=temple&x=0&y=0&search_here=1&quicksearch=1&search_filter=0_2220_0&filters=0_2220_0&search_free=&search_in_description=1&search_in_author=1&search_in_artist=1 (http://www.rpgnow.com/advanced_search_result.php?keywords=temple&x=0&y=0&search_here=1&quicksearch=1&search_filter=0_2220_0&filters=0_2220_0&search_free=&search_in_description=1&search_in_author=1&search_in_artist=1)

Bei Worldworks glaube ich mich daran zu erinnern, dass in der Fotogallery mal ein ziemlich cooler Tempel enthalten war, der aus dem Skull Cove-Set zusammen gepfriemelt war. Ansonsten sollte sich aus Arena-Works ein ordentlicher Tempel zusammenbasteln lassen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 28.07.2008 | 14:15
Bei Worldworks glaube ich mich daran zu erinnern, dass in der Fotogallery mal ein ziemlich cooler Tempel enthalten war, der aus dem Skull Cove-Set zusammen gepfriemelt war.
Beim Skull Cove Set ist nur ein kleiner Altar und ein paar Totempfähle zum Hinstellen dabei. Einen echten Tempel gibt es dort nicht.

Ansonsten sollte sich aus Arena-Works ein ordentlicher Tempel zusammenbasteln lassen.
Da ist ein Altar mit Treppen und dergleichen dabei, sowie jede Menge Material für elaborierte, und HOHE Tempelanlagen. ArenaWorks wäre meine erste Empfehlung bei Verwendung von WorldWorlds-Szenerie.

Gothic Realms bietet noch einiges für die "bösen" Tempelanlagen (nicht nur für unterirdische nutzbar).

Was für ein Tempel soll es denn sein?

Eher aztekisch oder chinesisch? Eher griechisch oder indisch? Wie der Tempel von Jerusalem oder wie die Zeus-Stätte von Olympia?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.07.2008 | 16:23
Eher asiatisch für Tour of Darkness.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 28.07.2008 | 17:47
Eher asiatisch für Tour of Darkness.
Oha. - Da wäre ich jetzt auch erst einmal blank.

Für Tour of Darkness sollte man sich solche Angkor Wat Bastelbögen mal anschauen.

Hier ein kleines zum Selbstvergrößern (Texturen kann man per Bildbearbeitungsprogramm leicht "aufhübschen"):
http://www.papertoys.com/angkorwat.htm (http://www.papertoys.com/angkorwat.htm)

Und hier Bastelbögen zum Kaufen:
http://www.3d-paper-model.com/product_eng.html

Japanischer Tempel:
http://cp.c-ij.com/japan/papercraft/building/hibun.html (http://cp.c-ij.com/japan/papercraft/building/hibun.html)

Noch was eher japanisch Angehauchtes (aber welcher GI in 'nam merkt schon den Unterschied?):
http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=29505&it=1 (http://www.rpgnow.com/product_info.php?products_id=29505&it=1)

Und hier noch was:
http://www.jokers.de/modellbastelbogen-der-geheimnisvolle-dschungeltempel-rabea-schmiedehausen/index.html?b=465002 (http://www.jokers.de/modellbastelbogen-der-geheimnisvolle-dschungeltempel-rabea-schmiedehausen/index.html?b=465002)

Und das hier dürfte als kostenloser Bausatz vermutlich die BESTE Wahl sein (den ziehe ich mir auch gleich):
http://www.disneyexperience.com/models/temple_model.php (http://www.disneyexperience.com/models/temple_model.php)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 28.07.2008 | 22:55
Die letzten beiden sind richtig genial und genau das, was ich gesucht habe. Danke!  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.08.2008 | 14:25
Da ja nicht im Neuigkeiten-Thread diskutiert werden soll.
Triple-Ace will ein Mittelalterband bringen? Das ist ja mal geil.
Ich hoffe allerdings bitte als Buch und nicht nur als pdf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 20.08.2008 | 14:37
Wahrscheinlich als Vorbereitung und/oder Testballon für das (zumindest von mir) heiß erwartete Middle-Ages-Handbook von Triple Aces Games
Und was erwartest Du Dir denn an INHALT in dem Middle-Ages-Handbook (vor allem an Inhalt, der nicht schon anderweitig verfügbar wäre)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 20.08.2008 | 14:40
Ich hoffe allerdings bitte als Buch und nicht nur als pdf.
Buch? - Du weißt schon, WIE KLEIN Triple Ace Games sind?

Die DTA-Szenario-Reihe und das erste Handbuch zu "Gefährlichen Orten" sind allesamt NUR-PDF-Publikationen, da sich etwas anderes auch kaum rechnen dürfte.

Pinnacle wird ja die Toolkits (auch Material von bereits geschriebenen, aber noch nicht veröffentlichten Toolkits) als (gegenüber den PDFs deutlich abgespeckte) Bücher (kleinformatig wie SW:EX) herausbringen.

TAG muß sich erst einmal ein Produktspektrum in PDF verschaffen, um dann zu sehen, was sich - außer den großen Settingbänden Sundered Skies und dem schon zum GenCon verfügbaren Necropolis 2350 - überhaupt lohnt als Druckwerk anzubieten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Daheon am 20.08.2008 | 14:47
@ Chrischie: Ich meine, "Wiggy" hätte das in einem PodCast-Interview ("The Game's the Thing", ohne Gewähr) erwähnt. Ich fürchte aber mal, dass das Projekt nicht über das Handbook/Toolkit Format, sprich pdf, hinausgehen wird, aus den von Zornhau genannten Gründen.

@ Zornhau: Da ich ja eine faule Socke bin, fänd ich es ganz doll, wenn ich bereits vorgekaute Happen zum Thema Arcane Backgrounds im Mittelalter, Vorschläge für Edges und Hinderances und so Sachen geboten bekäme. Dann muss ich mir nicht alles zusammensuchen, oder noch schlimmer, selber Gedanken machen.  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Chrischie am 20.08.2008 | 14:48
Mir ist klar, wie klein sie sind. Ich habe auch nichts gegen pdfs.
Besonders, wenn es sich darum um solche Konzepte, wie Daring Tales of Adventures handelt.
Aber ein Baukastenbuch hätte ich lieber als wirkliches Buch, um damit zu arbeiten. wobei es auch hier wieder auf den Umfang ankommt. Wenn das ein 20 Seiten Ding wird, dann kann es auch wieder als pdf kommen, aber ein pdf mit 100 Seiten lese ich nicht am Bildschirm, da will ich ernsthaft ein Buch und möglichst keins welches ich mir im copyshop selbst herstellen muss.  ;)

Ich finde es gut was TAG macht und finde ihre Haussettings auch sehr interessant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.08.2008 | 13:35
Ich muss gestehen, Savage Worlds begeistert mich, genauso, wie mich die Tatsache frustriert, dass ich mein SW:EX verliehen habe.
Naja, es geht auch auf elektronischem Wege.

Ich liebäugel jetzt mit dem Gedanken, ein SciFi Setting zu savagen, konkret eines, dass stark von Alternity Stardrive inspiriert worden ist. Hab gestern schon ein paar Notizen zusammengetragen, schaun wir mal ob was daraus wird.
Das einzige, was mir im Moment fehlt, ist die Spielmöglichkeit, weil meine alte Runde so eine Perle nicht verdient...
Aber ich bin gerade dabei, mir dafür neue Spieler zu suchen.

Jedenfalls hat SW meine Inspiration wieder beflügelt und nachdem ich in letzter Zeit wirklich müde geworden bin,
was nicht zuletzt auch aus meiner alten Runde resultiert, die einem jede Motivation rauben können,
bin ich ziemlich begeistert, was SW so alles auslöst.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.08.2008 | 14:03
Ich liebäugel jetzt mit dem Gedanken, ein SciFi Setting zu savagen, konkret eines, dass stark von Alternity Stardrive inspiriert worden ist.
Wenn Du die Conversion hier im Forum entwickeln möchtest, könntest Du von vielseitigem Input profitieren. Auf alle Fälle würde ich mir das Endergebnis mal gerne anschauen. (Vielleicht wäre das ja irgendwann mal ein Fall für SavageHeroes.de (http://savageheroes.de/)?)

bin ich ziemlich begeistert, was SW so alles auslöst.
Bei mir war das so, daß SW "die Band wieder zusammengebracht hat". Mit SW erlebten wir Alten Säcke (tm) eine Renaissance der FREUDE am Rollenspielen, die uns bei D&D 3E ziemlich vergangen war.

Für mich waren es die Figureflats, die Papier-Faltfiguren, die meine "Papierbastelwut" ausgelöst haben. Vor SW hatten wir mit Metallminiaturen zwar schon auf Battlemaps gespielt, aber eben nicht mit so vielen und nicht so konsequent. - Mit SW ist durch Miniatureneinsatz und die Verwendung von Glassteinen für unterschiedliche Zustände der Figuren das Spielleiten OHNE STIFT möglich. Ich muß nichts aufschreiben. Man hat den Stand der Gruppe, der Kampfszene, des Abenteuers immer gleich vor Augen.

Und da kamen dann 2D-(Dundjinni und andere)-Battlemaps und 3D-(Worldworks, Whitewash City, E-Z-Terrain, u.a.)-Szenerien immer stärker zum Einsatz. - Das Basteln dieser Teile macht Spaß. Das Spielen damit gibt einem nie gekannte GEMEINSAME "Eintauchtiefe", die ich früher nicht von Miniaturen und Terrain erwartet hätte. Meine Erfahrung: Das Kopfkino läuft wesentlich besser und packender ab, wenn man auch tatsächlich etwas SIEHT - und noch besser, wenn man es ANFASSEN kann. Miniaturen-und-Terrain-Verwendung im Rollenspiel ist für mich wie IMAX-3D-Kino gegenüber einem "Vorleseabend".

Das hatte ich vor meiner Savage-Worlds-Intensivspielkur sogar ganz anders gesehen, wie ich ja auch SW gegenüber außerordentlich ABLEHNEND eingestellt war.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Daheon am 29.08.2008 | 14:05
Dauerwerbesendung

Sind Sie Spielleiter?
Fühlen Sie sich auch manchmal abgeschlafft, abgespannt, ausgebrannt?

Dagegen hilft SAVAGE WORLDS!
Das Wundermittel von Dr. Hensley mit der patentierte F!F!F!-Formel bringt neuen Schwung in ihre Kampagnen!

 ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.08.2008 | 14:20
Sind Sie Spielleiter?
Fühlen Sie sich auch manchmal abgeschlafft, abgespannt, ausgebrannt?

Dagegen hilft SAVAGE WORLDS!
Das Wundermittel von Dr. Hensley mit der patentierte F!F!F!-Formel bringt neuen Schwung in ihre Kampagnen!
*grins*
Passt schon! Allerdings ist bei mir das Problem bisher eher die eigene Runde, der man NICHTS rechtmachen kann.
Wobei Savage Worlds definitiv eine Erleichterung für etliches ist.

@Zornhau:
Ja ich denke, ich werde etliches hier im Forum zur Diskussion stellen, um die Tauglichkeit zu testen. Wahrscheinlich auch das Setting itself. Und natürlich wäre ich da für Hilfe extrem dankbar. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 29.08.2008 | 15:09
Ich glaube auch, das Geheimnis des Erfolgs ist der geringe Buchhalteraufwand. Ich fühle mich nicht noch vor dem Spielabend ausgebrannt wenn ich eine Abenteueridee in die SW Regeln übersetze. Und das es Dinge einfach umsetzt ohne an Detail zu verlieren.

ausserdem ist die Begeisterung ins Regelwerk implementiert ;D

@Boba: vielleicht hast du auch einfach Probleme deine Runde auf Fast!Furious!Fun! zu trimmen (http://tanelorn.net/index.php/topic,41897.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 26.09.2008 | 10:02
@Boba: vielleicht hast du auch einfach Probleme deine Runde auf Fast!Furious!Fun! zu trimmen
Nö, nicht mehr, denn ich habe meine alte Runde (auf die das zutrifft) gecancelt.
Jetzt überlege ich, was ich mache.
Im Raum steht ein Savge Worlds Mittelerde, einfach, um das Regelwerk kennenzulernen.
Alternativ würde ich gern SW Earthdawn oder SW Dark Sun anbieten.
Für beides habe ich nämlich eine tolle Kampagne.
Letzteres ist mir heute morgen beim Bloglesen (http://www.rollenspiel-almanach.de/dark-sun-mit-dd-35/25-09-2008/) eingefallen.

Eigentlich müsste das SW Dark Sun echt gut passen.
Da forsche ich noch nach, ob es eine adäquate Conversion gibt.
Wundert mich eigentlich, dass noch niemand drauf gekommen ist.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 26.09.2008 | 10:13
Dark Sun kenne ich nur vom Namen her, ich kenne nicht mal das Genre.
Das Problem was man denn nun mit SW spielen kann haben wir auch ständig.

i.d.R. muss man ja immer auf bestimmte Elemente verzichten, in Mittelerde auf zünftige Feuergefechte z.b. oder auf Raumschiffe.

ich versuche meine Runde ja schon seit Monaten davon zu überzeugen, daß Pulp 1920 das optimale Abenteuersetting wäre, in dem man auf wenig verzichten muss, Fahrzeuge und Flugzeuge (Verfolgungsjagden), teilweise noch antiquierte Waffen (Säbel und co.) aber auch moderne, dann weisse Flecken auf der Erde (Reiseabenteuer, Entdeckung), wenn man mag Magie (böse kannibalen Rituale und Monster) usw.

Jetzt spielen wir immerhin Iron Kingdoms Savage Worlds mit einer on the fly Konvertierung. Auch eines meiner Traumkonstellationen, darf mich also eigentlich gar nicht beschweren.

leider mangelt es meiner Runde an Weitsicht und es kann sie schnell die Motivation verlassen (haben deswegen auch SW:Rippers auf Eis gelegt). Da beneide ich Zornhau, der es fertig bringt 5 Jahre eine Fantasy Kampagne zu spielen.
Viele interressante Dinge entwickeln sich erst nach Monaten des Spielens, dazu fehlt vielen aber die Geduld. Da versuche ich also im Moment hin zu kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 26.09.2008 | 11:04
Eigentlich müsste das SW Dark Sun echt gut passen.
Da forsche ich noch nach, ob es eine adäquate Conversion gibt.
Wundert mich eigentlich, dass noch niemand drauf gekommen ist.

Hi, bei Savage Heroes (http://www.savageheroes.com/conversions.htm) sollte es eigendlich eine Dark Sun Conversion geben ;)

Und ich gebe dir Recht, Dark Sun ist ein wirklich guter Kandidat für SW!

Welche Kampagne könntest du denn für Dark Sun empfehlen?

Gruß
sir_paul

EDIT: Der Name der Conversion: Savage Sun
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 26.09.2008 | 13:28
Bei der Savage Heroes Seite gibt es "Savage Sun" als Word Dokument.
Das habe ich mir heute grad runtergezogen.
Interessant wäre es zu erfahren, wie die Experten diese Conversion einschätzen.

Ich würde mit der Tyr Kampagne (Freedom, Road to Urik, etc. pp) anfangen.
Die gibt einen schönen Einstieg ins Setting und beginnt auch gleich mit einem tollen Happening.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ludovico am 26.09.2008 | 16:26
Man, ich kann kaum erwarten, es mal auszuprobieren. Bin schon am Überlegen, ob ich neben Rise Of Legends nicht auch mal Mutant Chronicles konvertieren sollte.
Und eine SLA-Runde ist auch drin. Danke für den Tip, Boba! Endlich ist SLA Industries spielbar.

Mittlerweile kann ich auch verstehen, wieso man SW dem Serenity-System vorzieht, wenn man denn Serenity spielt. Vollständige Fahrzeugregeln, schnelle Erschaffung und generell alles in einfach und schnell.

Jetzt muß ich es nur mal leiten (mit dem Spielen wird das wohl eher nichts). :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.09.2008 | 16:38
Man, ich kann kaum erwarten, es mal auszuprobieren. Bin schon am Überlegen, ob ich ... nicht auch mal Mutant Chronicles konvertieren sollte.
Oder gleich Necropolis spielen.

Das alte Necropolis gibt es ja schon länger als Nur-PDF-Publikation, und das neue von Triple Ace Games unter dem Titel "Necropolis 2350" veröffentlichte kommt sowohl als farbiger Hardcover-Band als auch als PDF-Fassung im Oktober raus.

Necropolis gibt "out of the book" schon einiges an Mutant Chronicles Feeling her.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.09.2008 | 09:11
Gestern SW angespielt, mit Dark Sun Setting und ich bin begeistert!
Abgesehen von der Runde, die echt Spaß gemacht hat, hat auch das System echt Laune auf mehr gemacht.
Sogar Loki unser kleiner Optimierer hat geflucht, weils wenig zu optimieren gab.

Das mit den Bennies müssen wir noch üben und es muss noch alles etwas flüssiger werden, aber sonst - geiles Spiel.
Leider geht es erst in 4 Wochen weiter... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: JS am 29.09.2008 | 09:26
seitdem wir von earthdawn weg sind und sw spielen, ist die stimmung auch um längen besser. sw macht einfach spaß, egal, welche schwächen man ihm unterstellen mag. und es ist so schön flexibel.
:)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.09.2008 | 10:26
Spielt Ihr SW mit dem Earthdawn Setting weiter, oder was nehmt ihr?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.09.2008 | 11:27
... unser kleiner Optimierer hat geflucht, weils wenig zu optimieren gab.
Huch? Seit wann denn das?

Natürlich gibt es jede Menge herauszuoptimieren. Das Meiste davon ist zwar erst ab Seasoned Rank zugänglich, aber auch bei der Wahl der Background-Edges etc. läßt sich eine Menge "Power" fürs Spiel herausarbeiten.

Verwendet Ihr denn die Savage Sun Conversion oder etwas Eigenes?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 29.09.2008 | 11:48
Wir haben die Savage Sun Conversion genommen.
Die ist okay, auch wenn die Werte für den Mul fehlen und die Halbelfenwerte etwas komisch sind.
Gespielt wurde gestern das Abenteuer "Freedom" wobei ich den Einstieg ins Abenteuer etwas angepasst hab, gemäß den Ideen, die die Spieler für ihre WildCards einbrachten.
Der Kampf war sehr cool, insbesondere weil ich zwei unbeteiligten Spielern einfach NSCs für die Gladiatorenkämpfe in die Hand gedrückt habe.

Die finale Kampfszene (für Leute, die irgendwann mal Freedom spielen wollen ist das ein absoluter Spoiler!!!):
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ein geiles Szenario, mit brilliantem Timing. So einen Showdown hatte ich schon ewig nicht mehr.
Eigentlich wollten wir ja nur bis 10 spielen, aber die Wanduhr war um 21:30 stehengeblieben.
Gemerkt haben wir das aber erst um 11, weil einfach jeder so gebannt war, dass er nicht auf die Zeit geachtet hat.
90 Minuten waren einfach rum wie nichts. Sehr schöner Abend, auch wenn ich heute morgen echt schlecht aus dem Bett kam.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 30.09.2008 | 14:29
Ich forsche übrigens grade ein wenig und stelle irgendwie fest, dass sich die DnD Settings ziemlich gut zum Convertieren eignen, und dabei dann zufällig immer genau sich das ändert, was mich an (a)D&D gestört hat.
Sicherlich hat D&D auch seine schönen Seiten aber irgendwie liefert mir SW das (für mich) bessere Spielerlebnis.

Toppi...! :d

Ich glaube, nach Dark Sun werd ich mal SW Eberron antesten...

Hat jemand schon mal eine SW Dragonlance Konversion gesehen? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.09.2008 | 14:39
naja, das kommt ja nicht von ungefähr, das D&D so leicht zu konvertieren ist ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 30.09.2008 | 14:44
Ich forsche übrigens grade ein wenig und stelle irgendwie fest, dass sich die DnD Settings ziemlich gut zum Convertieren eignen, und dabei dann zufällig immer genau sich das ändert, was mich an (a)D&D gestört hat.
Ich habe, nach schwerer Enttäuschung durch die 3E, nach der ich von D&D für eine Weile nichts mehr sehen wollte, aufgrund der Leichtigkeit von D20-Conversions (nicht nur D&D, sondern auch andere D20-Produkte, D20 Modern, usw.) nach meinem Abschied von D20 als Regelsystem für mich und meine Spieler letztlich MEHR, VIEL MEHR D20-Produkte gekauft (und auf SW konvertiert), als ich das zu D20-Zeiten getan hatte.

Die D20-Stat-Blocks sind eine verständliche Sprache für die Kompetenz von NSCs. Die so verstandenen NSCs werden dann "freihändig" auf SW konvertiert. Fertig.

Ich kaufe mir ja gerne D20-Material, insbesondere Abenteuer, als PDF-Publikationen. Die drucke ich mit breitem Rand aus und schreibe mir gleich die SW-Spielwerte auf diesen breiten Rand. Dann kann ich ohne viel Getue sofort losspielen.

Sicherlich hat D&D auch seine schönen Seiten aber irgendwie liefert mir SW das (für mich) bessere Spielerlebnis.
Für mich hält Savage Worlds das, was anfangs 3E und aktuell noch lautstärker 4E versprochen haben. - Man spielt immer noch "old school"-ige D&D-like Fantasy, aber mit etwas moderneren, eleganteren Mitteln - und ohne die Not dutzende Hausregelseiten erstellen zu müssen!

Hat jemand schon mal eine SW Dragonlance Konversion gesehen? :)
Dragonlance stellt ja für D&D eine Abkehr von der "Old School"-Ausrichtung auf den Spieler und dessen Kompetenz und eine Zuwendung zum "Der Spielleiter erzählt den Spielern über den Kopf irgendwas daher" dar. - Das ist so UNSAVAGE, daß ich nicht einmal auf die Idee gekommen wäre, daß irgendjemand DL "Savagen" wollte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 30.09.2008 | 14:56
Dragonlance stellt ja für D&D eine Abkehr von der "Old School"-Ausrichtung auf den Spieler und dessen Kompetenz und eine Zuwendung zum "Der Spielleiter erzählt den Spielern über den Kopf irgendwas daher" dar. - Das ist so UNSAVAGE, daß ich nicht einmal auf die Idee gekommen wäre, daß irgendjemand DL "Savagen" wollte.

Naja...
Was Du schreibst trifft auf die alten Kampagnen sicherlich teilweise zu, dass war schon eine Einschienenbahn-Romane-Sightseeingtour vom Härtesten.
Die Welt an sich finde ich aber sehr inspirierend.
Man muss sich aber eben von den Romanen und des Settings inspirieren und nicht kontrollieren lassen.
Dann hat man ja einen schönen zentralen Konflikt, der jede Menge Abenteuerpotential hat und in sehr stimmungsvollen Schauplätzen spielt. Genau das will ich für meine Rollenspiele.
Die Gestaltung der Abenteuer würde ich ohnehin selbst gestalten. Meine Spieler haben ohnehin alle die DL Romane damals auswendig gelernt, so dass ich mit der Standardkampagne nicht kommen brauche.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 13.10.2008 | 11:53
Ich bin ja ein bisschen versucht, über Tanelorn eine Savage Conversion Community anzuleiern, die dann deutsche Konversions rausbringt, wenn SW auf deutsch erscheint. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.10.2008 | 12:23
Ich bin ja ein bisschen versucht, über Tanelorn eine Savage Conversion Community anzuleiern, die dann deutsche Konversions rausbringt, wenn SW auf deutsch erscheint. :)
Du meinst so etwas wie SavageHeroes.com (http://www.savageheroes.com/), nur eben auf deutsch? - Also SavageHeroes.de (http://www.savageheroes.de/)?

Wenn Du Zeit nutzbringend für Savages in diesem Forum aufwenden möchtest, dann hätte ich den Vorschlag zu unterbreiten, die praktisch völlig UNSORTIERTEN Beiträge in den diversen Threads hier mal für Nachschlagezwecke neue Savages NUTZBAR zu sortieren (d.h. die Threads nach den darin behandelten Themen zu teilen).

Ich finde die Savage-Worlds-Rubrik in diesem Forum außerordentlich unübersichtlich und wenig nutzerfreundlich (im Gegensatz zur Savage-Worlds-Rubrik bei den Blutschwertern). - Da nicht jeder SW-Interessierte bei den Blutschwertern reinschauen möchte, sollte das hiesige SW-Unterforum möglichst bald mal aufgeräumt werden, statt nur endlose "Mullschlucker"-Threads mit Fragen und sonstigen Themen zu füttern, die nicht für eine Information durch neue Savages oder auch nur eine zeitlich spätere Suche geeignet sind.

Eine Conversion-Community, neben der SavageHeroes.de, sollte meines Erachtens eher vom Prometheus Games Verlagsforum angeboten werden. Da gehört sie eigentlich hin, denn der jeweilige Verlag sollte auch der Ansprechpartner und der zentrale Einstiegspunkt für Interessenten zu einem Rollenspiel sein (nicht jeder Verlag sollte sich da F&S zum (schlechten) Vorbild nehmen!).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 13.10.2008 | 12:41
Du meinst so etwas wie SavageHeroes.com (http://www.savageheroes.com/), nur eben auf deutsch? - Also SavageHeroes.de (http://www.savageheroes.de/)?
Ja!

Wenn Du Zeit nutzbringend für Savages in diesem Forum aufwenden möchtest, dann hätte ich den Vorschlag zu unterbreiten, die praktisch völlig UNSORTIERTEN Beiträge in den diversen Threads hier mal für Nachschlagezwecke neue Savages NUTZBAR zu sortieren.
Ich stimme Dir da durchaus zu. Ist mir auch schon aufgefallen.
Das wäre die Aufgabe des Moderators... ;)
Da ist Christian Preuss zuständig. Schick ihm doch mal eine PM.
Danke! :d

...statt nur endlose "Mullschlucker"-Threads mit Fragen und sonstigen Themen zu füttern, ...
Mal ganz offen und ehrlich bemerkt: Kritik konstruktiv und motivierend zu formulieren fällt Dir wirklich schwer, oder?

Eine Conversion-Community, neben der SavageHeroes.de, sollte meines Erachtens eher vom Prometheus Games Verlagsforum angeboten werden. Da gehört sie eigentlich hin, ...
Vollkommene Zustimmung - Der Gedanke kam mir auch nur für den Fall, dass Prometheus keine anbietet...

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.10.2008 | 13:41
Mal ganz offen und ehrlich bemerkt: Kritik konstruktiv und motivierend zu formulieren fällt Dir wirklich schwer, oder?
Ganz offen und ehrlich nachgefragt, weil es mich wirklich interessiert: Entspricht solch ein Beitrag von Dir, wie der oben zitierte, DEINER Vorstellung von "konstruktiv und motivierend"?

Falls ja, dann zeige mir mal das Konstruktive und das Motivierende daran.

Möchtest Du mit solchen "offenen und ehrlichen" Bemerkungen das Ansprechen der von mir ganz klar und sogar mit Lösungsvorschlag dargelegten Probleme abwürgen? - Dazu sind solche sofort auf die persönliche Ebene gehenden Beiträge wie Dein oben zitierter nämlich AUSSCHLIESSLICH geeignet. - Sie motivieren nicht und haben nichts, aber auch garnichts Konstruktives.

Wenn Dir etwas nicht an meiner Aufführung oder Benennung der Probleme paßt, und Du ein PERSÖNLICHES Problem damit hast, dann gibt es dafür normalerweise die Persönlichen Nachrichten, um sich dort auszusprechen.

Daß Du hier mit einem BEISPIEL vorangehst, welches ich nicht als gutes Beispiel bezeichnen würde, finde ich weder dem Problem angemessen, noch für die generelle Öffentlichkeit von Interesse, sondern eher das von mir dargelegte Problem verstärkend. - Solche Beiträge sind es, die einen an sich brauchbaren Thread in persönliches "Anpflaumen" degenerieren lassen. Und solch ein Thread verkommt dadurch schnell zu einem "Müllschlucker"-Thread, in den jeder (dem Beispiel folgend) meint unabhängig vom Thema des Unterforums oder des Threads IRGENDWAS reinschreiben zu können.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 13.10.2008 | 15:02
vielleicht habe ich die "Sortierung" bei den Blutschwertern übersehen, denn ich finde dort auch nur eine Aufreihung der Threads.
B! hat aber ein paar sehr gute gepinnte Threads mit Infos, das steckt hier noch in den Kinderschuhen.
Und so lange auch in "Neuigkeiten über SW" Thrads munter dazwischen geplappert wird, wird sich wohl auch keine Sortierung einstellen, egal wohin man die Threads packt (ich hatte in dem Thread z.b. ein paar mal drauf hingewiesen und weil sowieso keiner auf mich hört, hab ich mich natürlich auch nicht mehr dran gehalten).

@Community: ich hätte auch dazu geraten mich mit denen zusammen zu tun, die das schon versuchen (siehe Zornhaus links).

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.10.2008 | 17:25
Was auch nett wäre: eine deutsche Fassung der Savagepedia (http://savagepedia.wikispaces.com/).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: 6 am 14.10.2008 | 08:43
Ich finde die Savage-Worlds-Rubrik in diesem Forum außerordentlich unübersichtlich und wenig nutzerfreundlich (im Gegensatz zur Savage-Worlds-Rubrik bei den Blutschwertern). - Da nicht jeder SW-Interessierte bei den Blutschwertern reinschauen möchte, sollte das hiesige SW-Unterforum möglichst bald mal aufgeräumt werden, statt nur endlose "Mullschlucker"-Threads mit Fragen und sonstigen Themen zu füttern, die nicht für eine Information durch neue Savages oder auch nur eine zeitlich spätere Suche geeignet sind.
Danke für die Kritik. Ich werde mich im nächsten Monat drum kümmern.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Alex am 14.10.2008 | 10:11
ok - ich habe mir jetzt eine Stunde eine abgesurft (google, b!, tanelorn und prometheus) und noch immer keine Neuigkeiten zur deutschen Übersetzung gefunden.  wtf?
Sicher wissen alle anderen mehr als ich (und gleich auf mich einbashen), aber könnt ihr das Wissen mit mir teilen und mir sagen, wann die Übersetzung erhältlich sein wird?

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 14.10.2008 | 10:30
Hallo Alex! :)

ok - ich habe mir jetzt eine Stunde eine abgesurft (google, b!, tanelorn und prometheus) und noch immer keine Neuigkeiten zur deutschen Übersetzung gefunden.  wtf?
Sicher wissen alle anderen mehr als ich (und gleich auf mich einbashen), aber könnt ihr das Wissen mit mir teilen und mir sagen, wann die Übersetzung erhältlich sein wird?
Für die deutsche Übersetzung gibt es in diesem Board ein extra Thema (http://tanelorn.net/index.php/topic,41813.0.html).
Die Übersetzung wird kommendes Jahr (2009) erscheinen.
Wann genau, wurde nicht prognostiziert, ist auch gut so, meistens verschiebt es sich ohnehin.

PS: Hab den Teil mal in den Smalltalk bereich geschoben. Alex kriegt dazu ne PM von mir.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.11.2008 | 00:24
ich versuche zum nächsten Termin endlich mal mit Figure Flats einzusteigen.
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie groß druckt ihr die für normale humanoide aus und wie druckt ihr unterschiedliche Sets in der gleichen Größe aus?

habe jetzt eine gratis Palette von Dark Citiy Games in der Hand, ist ja sicher nicht unbekannt  (SW Lizenznehmer). Bei dem ist die Figur (mit weissem Rand) ca. 0,8 Inch groß (also ca. 1,60m in der Spielwelt), das Bild selber darauf ist aber nur 0,6 Inch, also 1,25m) ein bisschen wenig für einen Ork und das Bild ist kaum zu erkennen.
Jetzt bin ich aber überfragt wie ich sowas akkurat immer auf dieselbe Größe kriegen kann (ich denke 1inch hoch für eine Figur müsste ok sein).

wenn ich mir jetzt überlege für sowas uneinheitliches Geld auszugeben, wird mir ganz anders. Ich dachte: Drucker anschmeissen-> und fertig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 25.11.2008 | 03:07
ich versuche zum nächsten Termin endlich mal mit Figure Flats einzusteigen.
Und dazu suchst Du Dir ausgerechnet UNSKALIERTE, NICHT auf 1"-Maßstab normierte Graphikdateien mit Figureflats (Two-Folds) aus?

Das ist so ziemlich der ungünstigste Einstieg in die Figureflats, der mir so einfällt, und von dem ich jedem, der mal Figureflats ausprobieren wollte, nur ABRATEN kann, weil das so aufwändig ist mit solchen unskalierten Graphikdateien anständig passende Figureflats hinzubekommen.

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie groß druckt ihr die für normale humanoide aus und wie druckt ihr unterschiedliche Sets in der gleichen Größe aus?
Normalerweise nimmt man die NORMIERTEN PDFs, die auf 1"-Maßstab ausgelegt sind, und druckt sie, ohne das "Anpassen auf Druckbereich" im Acrobat Reader anzuklicken, einfach so aus.

Paßt.

Immer, solange sie von demselben Hersteller sind. (Pinnacles Figure-Flats, sowie die von TAG haben alle dieselbe Größe und passen bestens für 1"-Maßstabs-Szenerie und Battlemaps; Precis Intermedias Disposable Heroes sind ein klein wenig kleiner ebenso wie Arion Games exzellente Papierminiaturen; bei letzteren beiden kann man, falls man mag, ca. 5% Zoom im Drucken zuschlagen).

habe jetzt eine gratis Palette von Dark Citiy Games in der Hand, ist ja sicher nicht unbekannt  (SW Lizenznehmer).
...
Jetzt bin ich aber überfragt wie ich sowas akkurat immer auf dieselbe Größe kriegen kann (ich denke 1inch hoch für eine Figur müsste ok sein).
Wie schon eingangs gesagt: Du hast Dir die denkbar schlechteste Ausgangsform für Figureflats ausgesucht: Reine JPG-Graphikdateien, die man immer SELBST skalieren muß.

Da diese stets unterschiedlich ausfallen der Tip: Zieh sie Dir ganz oder in Ausschnitten in Word rein, skaliere sie dort auf die gewünschte Größe und druck sie Dir als PDF über einen PDF-Druckertreiber. Dann hast Du ein PDF für einen auch später noch Rundum-Sorglos-Ausdruck. - Du kannst auch direkt die Graphik mittels Graphikbearbeitungsprogramm so skalieren, daß sie bei einem 100%-Ausdruck sauber heraus kommt, doch mache ich mir die Mühe meist nicht, sondern erledige so etwas über Word, weil ich das eh auf jedem Rechner habe - gute Graphikbearbeitungsprogramme jedoch nicht.

(ich denke 1inch hoch für eine Figur müsste ok sein).
Achte darauf, daß im 1"-Maßstab die SCHULTERHÖHE bei 1" für Menschen und ähnlich große Figuren liegt (da ist "Verschnitt" für Basen bzw. nicht direkt am Fuß der Figureflat beginnende Illustrationen bereits mit einberechnet). Ist Deine gesamte Figur nur 1" hoch, dann solltest Du mit kleineren Feldern als den 1"-Feldern arbeiten, da Deine Figur dann deutlich zu klein für 1"-Felder ist.

wenn ich mir jetzt überlege für sowas uneinheitliches Geld auszugeben, wird mir ganz anders.
Ich kaufe OFT und VIEL Figureflats. Von Pinnacle und TAG sowieso, da diese für die jeweiligen Original-Settings angepaßte Zusammenstellungen zu bieten haben. Aber auch gerne die Disposable Heroes von Precis Intermedia und - meine Lieblings-Faltfiguren - die mit Poser-Graphiken erstellten Faltfiguren von Arion-Games. Andere Hersteller verwende ich selten. Meist, wenn sie kostenlos etwas anzubieten haben oder wenn - wie z.B. von Myrmidon im Blutschwerter-Forum - selbstgemachte Figureflats angeboten werden.

Für reine JPG-Graphikdateien wie die Downloads von Dark City Games würde ich NIEMALS Geld ausgeben, da man bei so etwas viel zu viel Gepfriemel-Aufwände reinstecken muß, bis die Scheißdinger halbwegs sauber skaliert sind.

Ich hätte mir zum Einstieg in die Figureflats NICHT gerade die komplizierteste und umständlichste Variante ausgesucht, sondern etwas von den bereits vorskalierten kostenlosen Figureflats, z.B. im Wizards&Warriors-Bundle, verwendet.

Du bist hiermit davon in Kenntnis gesetzt, daß Du den SCHLECHTEST MÖGLICHEN Weg zur Figureflat-Verwendung ausgewählt hast. Daher will ich von Dir nicht Dein übliches Gejammere lesen. Deine typische Art in solchen Fällen, wenn Du einen Griff ins Klo getätigt hast, ist - so mein Eindruck Deiner Beiträge in diesem Forum hier - daß Du dann zu lamentieren anfängst (wie ja in Deinem zitierten Beitrag schon zu entnehmen), wie schlecht doch Figureflats überhaupt oder insgesamt oder ganz grundsätzlich seien.

Du bist mit meinem Beitrag hier in der Lage Dir für Einsteiger und Dauerverwender weit BESSER GEEIGNETE Figureflats auszusuchen. Figureflats mit dem Prinzip "Ausdrucken und paßt". - Beharren auf der schlechtest möglichen Auswahl ist etwas, was ich von Dir zwar inzwischen erwarte, doch ist dies nicht wirklich sinnvoll, wenn Du ernsthaft daran interessiert bist die Einsatzvorteile von Figureflats mal in der Praxis zu erleben.

Es hat sehr gute Gründe, weshalb Figureflats bei Savages so beliebt sind. - Verwende TYPISCHE Figureflats, und Du hast die Chance diese Gründe selbst zu erfahren.

Ich kaufe jedenfalls NUR Figureflats, die bereits für einen sauberen, auf einen 1"-Maßstab skalierten Ausdruck als PDFs aufbereitet sind und bei denen bei unterschiedlich großen Figuren die Relationen von Anfang an stimmen. Pinnacle, Triple Ace Games, Precis Intermedia, Arion-Games und andere Anbieter stellen solche SAUBER skalierten Figureflats zur Verfügung.

Ich dachte: Drucker anschmeissen-> und fertig.
Wenn Du Dir nicht gerade die umständlichsten und ungünstigsten Figureflat-Formate, die man bekommen kann, ausgesucht hättest, dann wäre das auch so der Fall gewesen.

Man nehme sich z.B. die kostenlosen Figureflats von TAG, mache die im Acrobat Reader auf, Drucke sie aus. - ALLES STIMMT!

Die von Dark City Games - scheißegal ob (erst seit kürzester Zeit) Savage Worlds Lizenznehmer oder nicht - sind zum einen nicht  die typischen SW-Trifolds (Two-Folds finde ich sehr unpraktisch, da die Trifolds mehr Raum einnehmen und ich zum "Einhängen" in die Trifolds Marker gebastelt habe für Shaken, für Burrow, usw., die nicht auf Two-Folds halten würden). Zum anderen sind sie NICHT SKALIERT, sondern nur "nackte" Graphiken. Da ist man als Savage schon anderes, nämlich ohne viel Herumskalieren SOFORT nutzbare Figureflats, gewohnt.

Klar, die Dark City Games Two-Folds sind kostenlos. OK. - Dafür hat man damit mehr Aufwand, als mit allen anderen kostenlosen Figureflats, die man so bekommen kann.

Mein Tip: Such Dir welche aus, die eher dem Savage-Standard der Rundum-Sorglos-PDFs entsprechen. Gibt ja genug davon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.11.2008 | 11:39
du sprichst sicher von einer kostenpflichtigen Lösung. Gerade zum Einstieg will ich dafür kein Geld ausgeben. Vor allem weil ich die Preise stellenweise für arg übertrieben halte.

aber hauptsächlich weil mir online Bezahlung zu umständlich und stressig ist.

Die Wordidee ist wirklich gut, das klappt wunderbar. Danke. Habe es mit GIMP versucht und es ist-die-reinste-QUAL!

ich habe mir auch schon eigene gemacht in den Sets oder auch gekauften Sets findet man nicht immer das, was man braucht (z.b. ein Harmloser weisser Drache).
Das hat auch gut funktioniert (nach 2Stunden Arbeit für EINE Figure Flat). Aber wie gesagt, Skalieren am PC ist sowas von Sch*****. Habe die Figur auf 2*2 2,5cm Felder designt aber er druckts größer aus. Seltsamerweise aber nicht irgendwie eine krumme Zahl sondern GENAU 3*3 2,5cm Felder. Jetzt hab ich einen älteren Drachen :P wirklich ulkig.

es gibt sogar fertige Figure Flats, die sind 25cm GROß (für normale humanoide), wenn man die Verkleinert, bleibt von der Graphikqualität so gut wie nix mehr über.

ok, habe jetzt erfolgreich neben dem Schreiben in 10min. meine 40 Insektenhatchlings und Hive Mother sauber ausgedruckt und mir ein PDF gemacht. So sollte es gehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 25.11.2008 | 11:44
du sprichst sicher von einer kostenpflichtigen Lösung.
Nein. Ich spreche von den KOSTENLOSEN Figureflats, die man sich auf der Pinnacle-Homepage, auf der TAG-Homepage oder bei den Demo-Files von Arion-Games herunterladen kann.

Schaust Du denn nicht zumindest ab und zu mal in den Download-Bereich der produktivsten Savage-Worlds-Verlage? Ich kann das jedenfalls nur empfehlen. Dort gibt es jede Menge kostenloser und NÜTZLICHER Downloads.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: oliof am 25.11.2008 | 11:57
Ohne die Figureflats von TAG zu dem Abenteuer wäre das gar nicht gegangen. Ich hatte für das Abenteuer insgesamt 200 Flats ausgeschnitten (noch ein paar mehr Bögen liegen zur weiteren Verwendung bereit). Ich hab sogar Geld in mein Hobby investiert und … moment … weniger Geld als für 2 Drinks in einer ordentlichen Bar auf den virtuellen Ladentisch gelegt.

Der Ausdruck war unproblematisch, auch wenn ich die Figureflats für zu dunkel und zu pixelig halte. Mit einem Laserdrucker kommt da noch was rum, aber der durchschnittliche Tintenstrahler … kommt da schnell an seine Grenzen, nehme ich an. Leider ist TAG nicht in der Lage, ordentliche PDFs zu bauen, weswegen ich einen Haufen Features meines bevorzugten PDF Viewers nicht benutzen kann – das ist aber ein technisches Problem, für das ich eine Lösung parat habe.

Figure Flats haben noch weitere Vorteile: Sie sind leicht multiplizierbar, leicht ersetzbar, leicht transportierbar und im Vergleich zu Zinnminiaturen verkommt der Vorbereitungsaufwand zu einer vernachlässigbaren Größe. Für einige Szenarien würde ich sie gerne kleiner haben, damit man mehr Karte auf den Tisch bekommt, aber das ist wiederum ein ganz anderes Problem und sehr spezifisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 25.11.2008 | 19:43
Schließe mich meinen Vorrednern an. Weitere empfehlenswerte (twofold) Flats gibt es von Legendary Publishing (für je knapp $5 massig Piraten und Briten für meine SK-Runden). Die Flats von Arion Games finde ich persönlich recht häßlich, aber eingedenk der Tatsache dass kein anderer Anbieter ein solches Sortiment an "historischen" Flats vorweisen kann, bleiben sie (im Moment) wohl alternativenlos.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.11.2008 | 23:48
die FF der besagten Seiten habe ich eigentlich alle. Man wird dort ja nicht unbedingt von freien Figure Flats erschlagen (gerade auf der Pinnacle Seite gibts jetzt nich soo viel). Selbst einfach Dinge wie Skelette oder einen Drachen musste ich mir schon anderswo besorgen.

die Arion FF finde ich auch hässlich aber besser als nix.
Es gab noch eine Seite mit komplett gratis zur Verfügung stehenden, historischen FFs, die waren wirklich, wirklich hässlich. Mir fällt der HP Name jetzt nicht ein.

es hat (heute) jedenfalls ganz hervorragend funktioniert. Das ganze papierweiss der Figuren stört ein bisschen und wenn unterschiedliche Graphikstile zusammen kommen (daran führt eigentlich kaum etwas vorbei) aber ansonste, ein sehr mächtiges Tool.
Man kann sehr viele unterschiedliche Gegner bringen ohen lästige Nachfragen. Nur die Arbeit des Basteln wird sich wohl kaum einer machen wollen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 26.11.2008 | 00:24
Ich habe mir Trifolds letztlich quick'n'dirty mit Excel bzw. dem OpenOffice Equivalent gebastelt. Spaltenbreite und -höhe etwa an 28mm Minis geschätzt, drei Felder mit Illu von Monster versehen (eines davon grau hinterlegt für "Rücken") und ein weites Feld fürs Kleben. Dicken Rand gesetzt, über farbigen Laserdrucker geschickt (100% Größe, kein "Fit to paper"), dickes Papier eingelegt, ausgeschnitten, geklebt und fertig.

Macht weit mehr her, als zweidimensionale Counter und sind vergleichsweise ebenso viel Aufwand. Leichter zu transportieren und zu reproduzieren als richtige Miniatuen sind sie allemal, weswegen ich das Verfahren nun wohl öfter einsetzen werde (wenn ich sie nicht mal wieder zuhause vergesse...).

Und natürlich wunderbar für Savage Worlds und D&D4 einsetzbar. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: oliof am 26.11.2008 | 15:54
Wir haben zu zweit für das Ausschneiden und falzen von ca. 200 Figure Flats eine gute halbe Stunde gebraucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.11.2008 | 16:00
Da wart ihr recht flott. - Ich mache so etwas ja immer neben dem Fernsehen her (wie Stricken und Häkeln, nur rollenspielmotivierter). Ich brauche alleine für 440 Figuren (soviele passen in zwei meiner selbstgefalteten Papier-Boxen rein), ca. zwei Spielfilme, bei denen ich natürlich auch noch hinschaue.

Bei unserem Kampagnen-Endschlacht-Längsten-Tag hatten wir vorab Bastelsitzungen mit Kaffee und Kuchen eingelegt, damit ich nicht alleine die 1100+ Figuren basteln und die ca. 8 Meter Stadtmauer ausschnippeln mußte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 26.11.2008 | 16:57
@oliof: aber dafür habt ihr bestimmt auch den Hintern hochkriegen müssen ;)
das meinte ich mit "die Arbeit des Bastelns" ;)
Und etwas muss man ja schon tun, man muss ich aus dem Internet suchen, man muss ich ausdrucken....
Das jemand sich richtig ins Hobby reinhängt, wie du oder ich oder den Rest der Truppe hier, halte ich für die Ausnahme. Oder sagen wir, was für uns absolut kein Aufwand ist, ist für viele zu viel Arbeit.
Das Gros will einfach nur ein oder zweiwöchentlich sich abends hinsetzen und zocken, dabei so wenig selber tun wie möglich, allerdings jedes Menge Spass haben und alles soll so reibungslos laufen wie man sich RPG vorstellt.

ich weiss z.b. jetzt schon, daß ich niemanden für eine "Bastelsitzung" zusammenkriegen könnte.

@Zornhau: was für ein Papier benutzt du?
nutze jetzt 160g Papier aber das kostet natürlich ordentlich Schotter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: oliof am 26.11.2008 | 17:04
Ich hab den Hintern 1000km bewegt, um die Runde zu leiten. Da war die Zeit fürs Ausschneiden gut investiert. Zum Drucken hab ich einfaches 80g-Papier benutzt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.11.2008 | 17:06
@Zornhau: was für ein Papier benutzt du?
Normales Kopierer-Papier, billigste Qualität (kein Umweltschmutzpapier!). Bei Massenfertigung ist die Qualität einer einzelnen Figur nicht so wichtig. Auch mit der Haltbarkeit gibt es keine Probleme. - Die SCs drucke ich, wenn möglich, auf Karton, denn die sollen immer etwas properer aussehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 26.11.2008 | 17:08
Dann aber nicht stark atmen. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 26.11.2008 | 17:13
allerding ::o
mit dünnstem Papier waren die Ergebnisse bisher zu labberig und zu instabil. Bei 1100 Figuren mag das natürlich nicht auffallen (und wär auch kaum zu bezahlen).

@oliof: 1000km ist ne ganze Menge. Dann nenn' ich Rollenspieler ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 26.11.2008 | 18:21
Einfach mal beim nächsten Spieltermin die Runde 30 Minuten basteln lassen? Oder regelmäßig vorm Spielen bis alle da sind? (Setz dich, nimm dir nen Keks und schneid ein paar Figure Flats aus.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.11.2008 | 19:44
Einfach mal beim nächsten Spieltermin die Runde 30 Minuten basteln lassen?
Das Problem, was ich damit habe: Meine Spieler basteln nicht so sorgfältig und routiniert wie ich inzwischen. Somit lasse ich sie nur dann basteln, wenn es sich wirklich um "Massenfertigung" handelt, wo es auf akkurate Einzelmodelle, die meinen selbstgestellten Papiermodellierungsqualitätsansprüchen genügen müssen, nicht so ankommt, wie viel mehr auf die schiere Anzahl.

Wenn man 500+ Orks auf seine Papierszenerie loslassen möchte, dann darf man schon ein paar Abstriche in der Sauberkeit der Modelliermesserführung oder beim Kleben machen. Bei weit weniger zahlreich eingesetzten Modellen gebe ich aber schon mehr Achtsamkeit auf die Modellierungsqualität.

Noch kritischer: 3D-Papierszenerien. Da gibt es auch Unterschiede. So verwende ich für Necropolis gerne nur in schwarz-weiß ausgedruckte Szenerien, weil das einen deprimierenderen, kälteren Kontrast zu den farbigen Ordenskriegern, Panzern usw. setzt.  -  Im Fantasy-Umfeld oder bei Deadlands nehme ich gerne farbige, lebendige Szenerie. Ausnahme: Evernight - dort, wo alles WIRKLICH dunkel ist, da passen die z.T. kräftigen Farben der meisten 3D-Szenerie-Bausätze nicht in meine Vorstellung der Optik. Daher habe ich für Evernight auch das meiste in Schwarz-Weiß ausgedruckt.

Ich lasse die meisten 3D-Papierszenerien nicht von meinen Spielern schneiden, und schon garnicht zusammensetzen. Das ist einfach eine Erfahrungssache, ob man mit dem Modelliermesser so fit ist, daß man freihändig und SCHNELL die kompliziertesten Formen ausschneiden kann, ob man das Verhalten der unterschiedlichen Klebemittel so einschätzen kann, daß man den Zusammenbau korrekt vom Timing hinbekommt.

Ich hatte auch schon zu Deadlands-Zeiten die Cardstock-Cowboys verwendet, dann recht bald die Whitewash-City-Western-Gebäude. Doch so richtig in die Papierszenerie eingestiegen bin ich erst mit Savage Worlds, mit solchen Settings wie Evernight oder 50 Fathoms. Die besonderen Kreaturen dieser Settings gibt es eh kaum als Miniaturen zu kaufen, und sie wären mir bei den groß angelegten Kampfszenen, die ich gerne nach dem normalen SW-Kampfsystem spiele (d.h. ohne dafür das Massenkampfsystem zu bemühen - das spare ich mir für RICHTIG große Armeen auf), auch zu teuer gekommen.

Papierminiaturen haben einen großen Nachteil: wenn man draußen spielt (auch bei ZeltCons geht bisweilen ein reges Lüftchen durchs Zelt), dann fliegen die Teile weg, wenn man sie nicht mit Büroklammern unten beschwert hat. - Ansonsten sind die Papierminiaturen auch bei leichter Papierqualität ausgesprochen robust. Verknitterte kann man schnell wieder zurechtpressen, man kann sie gut in selbstgefalteten Papierboxen stapeln (ich habe gerade für Necropolis immer "sortenreine" Boxen mit je 200 Zombies oder 200 Skeletten usw. um schnell mal eine ansehnliche Menge Gegner auf die Battlemap schütten zu können - das ist AUCH "Horror" für die Spieler, nicht für den Spieleiter, denn SW erlaubt ja das anstrengungslose Führen solcher Mengen an NSCs ohne auch nur einen Stift in die Hand zu nehmen oder großartig Werte nachschlagen zu müssen).

Papierminiaturen sind auch praktisch, wenn man "Flieger" in der Gruppe hat. Man kann sie nämlich mit einer Büroklammer an einen Ständer oder ähnliches klemmen um die aktuelle Flughöhe festzuhalten und einfach mit dem Maßband die Reichweiten bestimmen zu können. (Alternative: Pokerchips für die Höhe drunterstellen, weiß als 1", rot als 10" und blau als 100" hat bislang für jeden Raumkampf oder jeden Luftkampf von Engeln und Insektoid-Dämonen gereicht.)

Ich mache mir für unterschiedliche Zustände aus Papier einfache, aufsteckbare Marker. Für Shaken verwende ich, wenn ich die Figuren nicht einfach hinlege oder - besserer Tip bei Trifolds - einfach auf den Kopf stelle (dann nehmen sie noch genauso viel Platz weg, sind aber ganz klar als Shaken zu erkennen), einen aufsteckbaren Smilin' Jack Marker. Für Charaktere unter der Erde mittels Burrow-Power oder mit entsprechender Rasseneigenschaft einen Marker mit einer Schaufel darauf. Für Wallwalker einen mit Spinne. Usw. - Die steckt man einfach auf die Trifold-Figur auf und die halten aufgrund der zwei Einschnitte, so daß sie auf zwei Seiten des Trifolds aufsitzen, auch sehr gut beim Bewegen.

Papierminiaturen kann ich auch schnell mit Namen von Charakteren oder mit Nummern, Spielwerten, Einheiten-Abzeichen usw. beschriften. Selbstgemachte leicht VOR dem Ausdrucken, andere mit feinem Bleistift auch nach dem Ausdruck.

Ich MAG Papierminiaturen und Papierszenerien im Rollenspiel (wo es paßt, also bei DL oder SW, aber nicht bei Engel oder HeroQuest).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 26.11.2008 | 19:51
geht es denn wirklich ums Mitbasteln (das ist vielleicht nicht das große Problem, wenn man die Spieler am Wickel hat wie Hamf es vorschlägt, obwohl das auch blöd ist, wenn sie vielleicht gar nicht möchten) oder nicht ums selber Basteln? Dabei sind die Figuren sogar wohl nur eine Metapher dafür, wieviel Aufwand man sich für eine Runde macht oder überhaupt machen muss.
Ich meine, Zornhau, bist du dafür verantwortlich, daß bei euch FigureFlats auf den Tisch kommen und das, im übertragenen Sinne, die Runde läuft und alle anderen lehnen sich zurück?
Ich möchte für sowas nicht verantwortlich sein, schliesslich spielt man ja zusammen.   

Wir hatten zum Teil nervigen Ärger mit Würfeln oder falschen Figuren wenn man mal mehr als 3 unterschiedliche Gegnertypen gebraucht hat.
Zum Teil sind die Abenteuer bei uns von den SLs schon verdammt gut vorbereitet (Dungeon Maps, Handouts), das kann ich nur loben, aber manche Dinge betreffen doch irgendwie alle. Und manchmal fühlt man sich dann wie ein Vertreter und nicht wie ein Mitspieler.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.11.2008 | 20:11
Ich meine, Zornhau, bist du dafür verantwortlich, daß bei euch FigureFlats auf den Tisch kommen und das, im übertragenen Sinne, die Runde läuft und alle anderen lehnen sich zurück?
Ja.

Ich empfinde das meist nicht als "Arbeit" oder gar als "Mühe" (bei den meterweisen Stadtmauer aus immer denselben Bauteile, da war das schon stumpfsinnige Arbeit - und nicht mal einfach zu bauen!), sondern da mir Savage Worlds die Vorbereitung von NSCs und damit von Szenarien so dermaßen leicht macht (10 Minuten für 8 Stunden Spielsitzung reichen meist aus - wenn ich es sehr sorgfältig machen will, nehme ich mir eine halbe Stunde), kann ich auch mal was Basteln.

Die Szenerie wird von meinen Spielern geschätzt - was mir gefällt. Und ICH SELBST bin halt auch schon durchaus Stolz, wenn ich ein an Apocalypse Now! angelehntes Necropolis-Szenario mit Kirchen-Hovercraft-Modellen ausstatten kann, die jedes 5-6 Stunden Bauzeit gedauert haben. Das sieht einfach cooler aus und fördert ungemein die "Immersion" in das Geschehen.

Gute Szenerie ist der Kristallisationskeim für lebhafteste Vorstellungsdetails. Man sieht viel mehr als das, was man auf der Battlemap sieht. Aber wenn die Battlemap überhaupt nichts bietet, an dem sich die eigene Vorstellungskraft entlang austoben kann, dann ist die "Eintauchtiefe" eher mäßig. - Show, don't tell! - Das gilt auch gerade für spannende Kampfszenen.

Wozu beschreiben, daß um die SCs herum Hunderte Verbündete gerade niedergemäht werden, wenn man es ZEIGEN, wenn man es AUSSPIELEN kann und das auch noch spannend wird, weil durch das Spielen der Verbündeten durch die Spieler deren Geschick auch noch in ihren eigenen Händen liegt - die Spieler entscheiden, ob eine Truppe zur Rückendeckung verheizt wird - eine Truppe, bei der sie mindestens die Kommandeure persönlich kennen, z.T. mit diesen schon REALE Jahre im Spiel erlebt haben, und die nun aufgrund der sinnvollsten taktischen Entscheidung den "Airbag" gegen den Anprall der Gegner spielen müßten. Wenn nicht den Spielern schnell etwas BESSERES einfällt, was die guten Kampfgefährten noch retten könnte UND die Gegnerhorden aufhalten könnte. Und hier kommen ROLLENSPIELERISCHE, CHARAKTERSPIELERISCH motivierte Entscheidungen in Kampfszenen mit Hunderten Beteiligten, die mich einfach nur begeistern. - Das ist der große Unterschied zwischen kalter Tabletop-Taktik und dem Mitfiebern, der emotionalen Beteiligung der Spieler bei solchen z.T. recht aufwendigen Kampfszenen.

Und da ich solche Szenen gerne mehr sehen möchte, bastele ich auch gerne mehr Figuren und mehr Szenerie, wenn ich dafür die Bartträger bei "300" als Schlappschwänze und Weicheier im Vergleich mit meiner Spieler Charakteren erleben kann.

Meine Spieler müssen nicht basteln, solange sie von den gebastelten Szenerien und Figuren weiterhin den begeisternden Gebrauch machen, der mich die Aufwände, die ich da reingesteckt habe, vergessen läßt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 26.11.2008 | 21:24
ich teile deine Ansicht auf Immersion völlig aber hälst du das für universell oder ist das nur ein Spielgeschmack? Könnte eine richtig gute Szenerie also auch stören?

Was das selber basteln, machen und tun betrifft: Nur stolz auf mich zu sein, daß ich  mit dem Aufwand zufrieden bin finde ich im Endeffekt dennoch unbefriedigend. Da teile ich deine Ansicht also gar nicht. Du hast Recht, man muss seinen Mitspielern schon mal sagen, wenn die anderen etwas gut gemacht (oder nur gemacht) haben. Daran muss ich mich auch öfter erinnern. Man muss den Spielern auch Intime vermitteln wie toll ihre SCs sind, zu viele SLs nutzen zu viele Mary Sues.
Ich möchte schon, daß jeder etwas zum Gelingen einer Runde beiträgt. Das kann man auch nur durch einfache Begeisterung erreichen mit denen man andere anstecken will, wie du auch sagst. Das ist für mich auch "Aufwand in eine Runde stecken".
Was ich gar nicht mögen würde wären passive Spieler oder das Gefühl zu haben der Rest erwartet jetzt irgendwie bespasst zu werden und man selbst bekommt nichts zurück, ausser das Recht sich ebenfalls bespassen zu lassen.


Zitat
Und da ich solche Szenen gerne mehr sehen möchte
Na, ich hoffe deine Spieler wollen sowas auch sehen. Denn darauf kommts ja an. Alle müssen auf derselben Welle schwimmen. Ich fände solche Szenen auch geil aber von (manchen) anderen Mitspielern würde ich nur schief angeguckt.
Emotionale Beteiligung könnte ich durch Taktik bei uns z.b. nie erreichen. Zumindest vermittelt man mir den Eindruck (bzw. sagt das auch). Ich versuche allerdings weiterhin das Gegenteil zu zeigen. Dazu brauchen wir aber auch erstmal mehr langjährige NSCs.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.11.2008 | 21:42
ich teile deine Ansicht auf Immersion völlig aber hälst du das für universell oder ist das nur ein Spielgeschmack?
Das ist natürlich eine Geschmacksfrage. - Man kann auch ohne jegliche Szenerie intensives Eintauchen hinbekommen - aber das erfordert dann viel mehr filigranes Spinnen eines konsistenten Weltengewebes. Bei Engel helfen die vielen Bilder in den Büchern und auf den Arkana-Karten für ein leichteres Visualisieren und somit auch ein Eintauchen.

Könnte eine richtig gute Szenerie also auch stören?
Nein. Auf keinen Fall. - "Richtig gut" KANN NICHT stören. - Eine unpassende Szenerie, eine dahingeschluderte - die schon eher.

Was das selber basteln, machen und tun betrifft: Nur stolz auf mich zu sein, daß ich  mit dem Aufwand zufrieden bin finde ich im Endeffekt dennoch unbefriedigend. Da teile ich deine Ansicht also gar nicht.
Für mich sind die mit den Jahren immer komplexeren Fahrzeuge und Gebäude für meine Szenerien auch schon Herausforderungen für sich genommen. Diese bewältigt zu haben, macht für sich schon enorm viel Spaß. - Und dann kann man sie ja auch noch im Spiel verwenden. Also DOPPELTER Spaß.

Na, ich hoffe deine Spieler wollen sowas auch sehen. Denn darauf kommts ja an.
Nein. - Wenn ICH leite, dann will ICH Spaß haben. Zu allererst. Vor allen anderen Gründen mache ich das, weil es MIR Spaß bringt. - Und daher kann und werde ich meine Vorlieben eben mittels positiven Feedbacks in den von mir geleiteten Runden fördern und alles, wovon ich lieber nichts an meinem Spieltisch sehen möchte, entsprechend mit negativem Feedback reduzieren.

Ich biete den Spielern eine Plattform sich als HELDEN zu erweisen. Das geschieht aber in MEINER Welt und somit werde ich auch meine eigenen Vorlieben hier zum Tragen bringen. - Ich bin KEIN willenloser Spielerbespaßer, der den "empowerten" Spielern devot ihre Wünsche erfüllt. Ich bin auch KEIN Despot und "Eisenbahner", der die Spieler in "seine tolle Geschichte" zwängt. Ich habe aber auch MEINE SPASSFAKTOREN, die im GEMEINSAMEN Spiel bedient werden müssen, damit ich nachher mit der Runde zufrieden bin.

Für mich soll Spielleiten Freude machen und nicht "Arbeit" und schon garnicht zu "SpielLEIDEN" verkommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: oliof am 28.11.2008 | 16:08


Hui, wie lustig. Da hab ich Vermi und Jörg mit dem Sundered Skies Teil wohl zumindest 'angesavaged' – und das, wo Jörg BattleMaps vorher aus Prinzip abgelehnt hat …


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 28.11.2008 | 16:15


Hui, wie lustig. Da hab ich Vermi und Jörg mit dem Sundered Skies Teil wohl zumindest 'angesavaged' – und das, wo Jörg BattleMaps vorher aus Prinzip abgelehnt hat …


Sehr erfreulich.

Sorry daß ich nicht, wie im ORK angesprochen, mein Sundered-Skies-Szenario "Die Schatzinsel" mit "Isle of Dread"-Flair beisteuern konnte. Ich habe noch immer nicht alles elektronisch verfügbar, und ehe ich etwas, was nicht ich selbst leite (da kann ich die Lücken ja aus dem Kopf füllen), herausgebe, muß es zumindest meinen eigenen Kriterien auf Vollständigkeit und Unterlagenqualität genügen. - Vielleicht finde ich ja noch eine Möglichkeit Hexkarten als Graphik mit den guten alten Symbolen des Expert-Sets von D&D elektronisch UND einfach umzusetzen (die entsprechenden Kartographie-Softwareprodukte, die ich mir angeschaut habe, erfordern zur Einarbeitung soviel Aufwand, wie mich das gesamte Szenario gekostet hat). Und meine Bleistiftzeichnungen, die wir im tatsächlichen Spieleinsatz verwendet haben, sahen nach dem Einscannen nur Scheiße aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 29.03.2009 | 22:05
Habe heute für junge Schulkinder Tomb of Terrors geleitet, in Kombination mit One Monk-Miniaturen und WorldWorks-Szenerie. Mein Gott, war das herrlich. Fotos kommen bald! Und jetzt muss ich mir noch mehr WorldWorks kaufen, muahahaha.
Als Nächstes ist das Tavernenset dran. Das wird ein Spaß: Aus Fenstern schießen, Tische umkippen, Fässer die Treppe hinunterrollen lassen, mit Humpen schmeißen, auf Spirituosen ausrutschen, Spirituosen anzünden, auf die Theke hüpfen....  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.03.2009 | 22:17
... in Kombination mit One Monk-Miniaturen und WorldWorks-Szenerie. Mein Gott, war das herrlich. Fotos kommen bald! Und jetzt muss ich mir noch mehr WorldWorks kaufen, muahahaha.
Ich kann das SO GUT nachvollziehen.

Vor Savage Worlds war ich bei solchen Papier- und Karton-Modell-Themen ziemlich unbeleckt, aber inzwischen bin ich auch in diversen Kartonmodell-Foren (zumindest als Lurker) vertreten, und IMMER auf der Suche nach rollenspielerisch verwertbaren Modellen, Szenerien und Figuren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 29.03.2009 | 22:40
Links bitte :)
Genrell bin ich gerade auf der suche nach guten Quellen für solche Miniaturen /Figure Flats. Klar kann man die selber basteln, fertige haben aber einen großten vorteil... sie sind schon fertig :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 29.03.2009 | 22:57
Links bitte :)
Genrell bin ich gerade auf der suche nach guten Quellen für solche Miniaturen /Figure Flats. Klar kann man die selber basteln, fertige haben aber einen großten vorteil... sie sind schon fertig :)

Unter http://www.mtgandmore.de/ (http://www.mtgandmore.de/) kannst du dir D&D-Minis einzeln kaufen. Manche gehen für 50 Cent weg!

EDIT::

Die Reise wird die Burschen demnächst zu den Abenteuern von Red Swamp führen, irgendwo auch 'Against the Orcs' und dann, wieder in den Katakomben von Tomb of Terrors, geht es hinab in den Unterberg und vielleicht sogar das Underdark! Natürlich in abgeänderter Form, aber man will ja klauen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: cat am 29.03.2009 | 23:05
Da ich neu bin, lese ich auch Älteres und habe richtig große Augen bekommen! :o
Das ist natürlich eine Geschmacksfrage. - Man kann auch ohne jegliche Szenerie intensives Eintauchen hinbekommen - aber das erfordert dann viel mehr filigranes Spinnen eines konsistenten Weltengewebes. Bei Engel helfen die vielen Bilder in den Büchern und auf den Arkana-Karten für ein leichteres Visualisieren und somit auch ein Eintauchen.
Jo, Geschmacksfrage. Ich kenne beides - von der Spielerseite her.
Gelegentlich mal eine gut gemachte Szenerie präsentiert zu bekommen: sehr schön! Kenne ich von einem Spielleiter, in Maßen eingesetzt, aber excessiver Einsatz von Pappfiguren würde mich massiv stören!
Allerdings geht es sehr gut auch völlig ohne Pappe und mit perfekter Immersion - ohne Bilderbücher und Karten, nur mit Erzähler... und das finde ich persönlich noch schöner. Perfektes Kopfkino erzeugen kann aber leider nicht jeder ohne Hilfsmittel.

Zitat von: Zornhau
Nein. Auf keinen Fall. - "Richtig gut" KANN NICHT stören. - Eine unpassende Szenerie, eine dahingeschluderte - die schon eher.
Für mich sind die mit den Jahren immer komplexeren Fahrzeuge und Gebäude für meine Szenerien auch schon Herausforderungen für sich genommen. Diese bewältigt zu haben, macht für sich schon enorm viel Spaß. - Und dann kann man sie ja auch noch im Spiel verwenden. Also DOPPELTER Spaß.

Siehe oben: ich denke doch, dass es stören kann - allerdings: wenn deine Gruppe es ebenso toll findet- super!
Zitat von: Zornhau
Nein. - Wenn ICH leite, dann will ICH Spaß haben. Zu allererst. Vor allen anderen Gründen mache ich das, weil es MIR Spaß bringt. - Und daher kann und werde ich meine Vorlieben eben mittels positiven Feedbacks in den von mir geleiteten Runden fördern und alles, wovon ich lieber nichts an meinem Spieltisch sehen möchte, entsprechend mit negativem Feedback reduzieren. Ich biete den Spielern eine Plattform sich als HELDEN zu erweisen. Das geschieht aber in MEINER Welt und somit werde ich auch meine eigenen Vorlieben hier zum Tragen bringen. - Ich bin KEIN willenloser Spielerbespaßer, der den "empowerten" Spielern devot ihre Wünsche erfüllt. Ich bin auch KEIN Despot und "Eisenbahner", der die Spieler in "seine tolle Geschichte" zwängt. Ich habe aber auch MEINE SPASSFAKTOREN, die im GEMEINSAMEN Spiel bedient werden müssen, damit ich nachher mit der Runde zufrieden bin.

Für mich soll Spielleiten Freude machen und nicht "Arbeit" und schon garnicht zu "SpielLEIDEN" verkommen.
Hm, natürlich kann man sich die Leute aussuchen, mit denen man spielen möchte, und somit auch den Stil....
Mir persönlich ist ein SL, der sein Konzept durchzieht, weniger nahe, als einer, der flexibel auf Ideen und Wünsche der Spieler eingeht (ohne den Faden zu verlieren) und damit ggf. seinen Plot umstellen muss und dies auch noch gerne tut!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.03.2009 | 23:08
Links bitte :)
Genrell bin ich gerade auf der suche nach guten Quellen für solche Miniaturen /Figure Flats.
Für viele Settings, die nicht mit "offiziellen", d.h. settingspezifischen Faltfiguren unterstützt werden, verwende ich diese Quellen:
Arion Games (http://www.rpgnow.com/index.php?cPath=1684) (machen Poser-Grafik-Faltfiguren als A-Fold und Tri-Fold)
Precis Intermedia - Disposable Heroes (http://www.rpgnow.com/index.php?cPath=126_3866) (machen eher im Comic-Zeichenstil sehr solide Faltfiguren-Zusammenstellungen, die durch die praktischen Army-Sheets gerade für größere Kampfbestückungen praktisch sind)

Und natürlich die Pinnacle-Figure-Flats, sowie die TAG-Figure-Flats für die jeweiligen Settings. Die neueren TAG-Faltfiguren z.B. zu Necropolis oder zur DTA-Pulp-Abenteuerserie sehen deutlich besser aus, als die m.E. optisch KRASS das Thema verfehlenden Sundered Skies Figure Flats.

Es gibt noch andere Quellen - auch viele kostenlose - die man (z.T. nach entsprechendem Umskalieren) gut nutzen kann, aber die obigen machen den Großteil meiner vieltausendköpfigen Armeen aus Papier aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 29.03.2009 | 23:20
Meine Favoriten bei Papierfiguren bleiben die von http://onemonk.com/ (http://onemonk.com/). Die sehen toll aus, haben grafisch ausgestaltete Vor- und Rückseiten und  passen gut zwischen normale Miniaturen, da sie keinen weißen Rand oder so haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.03.2009 | 23:27
Meine Favoriten bei Papierfiguren bleiben die von http://onemonk.com/ (http://onemonk.com/). Die sehen toll aus, haben grafisch ausgestaltete Vor- und Rückseiten und  passen gut zwischen normale Miniaturen, da sie keinen weißen Rand oder so haben.
Diese auszuschneiden ist ein AKT. Wie bewältigst Du diese filigranen Schnitte und das saubere Aufeinanderpassen bei diesen Figuren? Ich verbrate bei diesen Figuren mehr Zeit, als ich mir bei den z.T. erheblichen Stückzahlen, die ich anfertige, für eine einzelne Figur erlauben kann.

Und dann fehlt mir die räumliche Ausdehnung, die ich bei Trifolds so schätze. Zumal ich unterschiedliche Zustände bei Trifolds einfach durch Aufstecken von Papp-Markern auf die Papierfigur markieren kann. Da ist die typische Trifold-Form einfach sehr praktisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 30.03.2009 | 00:36
Habe heute für junge Schulkinder Tomb of Terrors geleitet, in Kombination mit One Monk-Miniaturen und WorldWorks-Szenerie. Mein Gott, war das herrlich. Fotos kommen bald! Und jetzt muss ich mir noch mehr WorldWorks kaufen, muahahaha.
Als Nächstes ist das Tavernenset dran. Das wird ein Spaß: Aus Fenstern schießen, Tische umkippen, Fässer die Treppe hinunterrollen lassen, mit Humpen schmeißen, auf Spirituosen ausrutschen, Spirituosen anzünden, auf die Theke hüpfen....  :d

Da kann ich nur beipflichten. Ich verwende Worldworks mittlerweile en galore für die meisten Kämpfe. Hab grad vorhin ein kleines Dörfchen mit Brücke und Kirche fertig gebastelt und komm mir mittlerweile vor, wie in einer Heimwerkersoap oder so :). Aber es zahlt sich aus. Mit Miniaturen (meist Warhammer und D&D prepainted) sind die Schlachtszenen ein optischer und auch haptischer Genuß.

Mein Problem ist eher mittlerweile die Größe meines Domizils. Wo soll ich nun mein Fahrrad hinstellen, wenn da grad ein ganzes Dorf gelagert wird?  Da kommt einem der Verdacht, daß diese Papierschnipselei nur für die privilegierte schicht erfunden wurde die ein Haus ihr eigen nennen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 30.03.2009 | 10:48
Diese auszuschneiden ist ein AKT. Wie bewältigst Du diese filigranen Schnitte und das saubere Aufeinanderpassen bei diesen Figuren? Ich verbrate bei diesen Figuren mehr Zeit, als ich mir bei den z.T. erheblichen Stückzahlen, die ich anfertige, für eine einzelne Figur erlauben kann.

Und dann fehlt mir die räumliche Ausdehnung, die ich bei Trifolds so schätze. Zumal ich unterschiedliche Zustände bei Trifolds einfach durch Aufstecken von Papp-Markern auf die Papierfigur markieren kann. Da ist die typische Trifold-Form einfach sehr praktisch.

Mit einem richtig scharfen Hobbymesser und einem guten Untergrund ist das kein Problem. Gut, ich bin auch recht geschickt und habe sehr dünne Finger.
Trifolds kommen bei mir an zweiter Stelle. Trotzdem, weiße Flächen stören mich enorm.
Außerdem basteln die kleinen Kinder mit. Denen macht es tierisch Spaß, ihre Helden zu bauen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 10:58
ich sag nur: Plastiksoldaten. 1:72. Perfekter SW Maßstab, kein Ausschneiden. Räumlich. Stabil.
Das Problem ist lediglich Fantasyfiguren zu finden aber es gibt einige seltene Serien in dem ansonsten historisch dominierten Hobby.

die OneMonk Miniaturen finde ich aber auch sehr geil. Vor allem mit den passenden, stabilen, seperaten füßen sieht das gut aus. Schneide auch so gut wie alles weisse weg und das geht einfach als Modellbastler. SInd leider nur zu groß, weshalb ich sie nur bei D&D4 benutze.

bei World Works und co. habe ich immer Probleme damit, daß man die Teile, die man wiederverwendet auch sofort wiedererkennt. "Spieler: och nöö, diesen Nekromantentempel haben wir doch schon drei mal niedergebrannt..."

ein Problem sind allerdings die Farbpatronenkosten weshalb ich dieses Pappzeugs nur sehr selten einsetze.

ignoriert ihr Cat eigentlich absichtlich?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 30.03.2009 | 12:25
ignoriert ihr Cat eigentlich absichtlich?
Jein.

Das von ihr aufgebrachte Thema "Sind Miniaturen der Tod jeglicher Immersion?" ist kein SW-spezifisches und sollte besser in einem generelleren Bereich behandelt werden.

Zum Miniaturen-Einsatz MIT Savage Worlds, also zu konkreten Fragen, konkreten Tips, aber OHNE "Grundsatzdiskussion" hat sie ja leider nichts geschrieben, oder siehst Du das anders? - Falls ja, wie lautet DEINE Anwort auf ihren Beitrag?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: cat am 30.03.2009 | 12:55
Jein.

Das von ihr aufgebrachte Thema "Sind Miniaturen der Tod jeglicher Immersion?" ist kein SW-spezifisches und sollte besser in einem generelleren Bereich behandelt werden.
Oh je.... ich bringe also dieses Thema auf? Hm.
Um es mal gleich selber zu beantworten:
Nein, sind sie nicht. In der einen Spielrunde, in der ich spiele, werden Miniaturen gerne verwendet, um kniffelige Kampfszenen plastisch darzustellen. Das funktioniert hervorragend und wird auch von allen Spielern so gesehen. Mir ging es nur um einen exzessiven Einsatz von Miniaturen, den ich dann nicht mehr gut finden würde.

Ich bin aber auch der Meinung, dass Miniaturen nicht zwangsläufig notwendig sind um Kopfkino zu erzeugen, sondern dass es ebenso actionreiche Spielrunden geben kann, in denen der SL dies alleine erreicht (wenngleich das nicht so häufig vorkommt).

Eine Wertung genereller Art liegt mir fern. Ich - ganz persönlich und für nur mich geltend - stehe auf Kopfkino ohne Hilfsmittel. Und trotzdem macht mir die Runde mit den Miniaturen riesigen Spaß!


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 13:20
naja ich hatte Hier http://tanelorn.net/index.php/topic,37362.0.html
einen Thread zu Vor/Nachteilen von Miniaturen. Ausserdem hat sie ja dich angesprochen ;)

Ich sehe das so: Es gibt Leute, die bei aller Liebe zum Detail von aufgebauten Szenerien keine Vorstellung und Atmosphäre aufbauen können.
Dennoch haben Miniaturen faktisch  einige unschlagbare Vorteile, die figurenloses Spiel nicht mal im Traum erreichen können (haha, Wortspiel).
Es müsste also nicht heissen: Immerison - mit oder ohne Figuren besser? (wobei Cat offensichtloch ohne besser zurecht kommt)
sondern
Ich habe mehr Immersion ohne Figuren und verzichte dabei bewusst auf eine VIELZAHL von anderen Vorteilen (was nebenbei nicht für mich gilt, ich kann Atmosphäre auch mit Figuren erreichen, wesegen ich die Vorteile beider Spielweisen ohne Einschränkungen voll nutzen kann).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 30.03.2009 | 13:35
@Cat: Wir spielen SW ohne Minis und kommen bestens klar.
Eine Skizze reicht völlig aus.
Allerdings halten sich die Anzahl der Beteiligten in Kämpfen auch in Grenzen.

Neue Sache: Umgebung wird mit Boardmarkern auf weissen, magnetischen Board
skizziert und beteiligte personen werden mit kleinen, farbigen Magnetpins (ca 1 cm Durchmesser) gesetzt.
Gibt durch den kleinen (und flexiblen) Maßstab mehr Möglichkeiten, bei weniger Aufwand.
[Hab ich mir von Ralf ( :T: User) auf dem Wintertreffen abgeschaut.]
(ich würde aber auch Minis nehmen, wenn ich die Zeit für sowas hätte.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: cat am 30.03.2009 | 14:07
naja ich hatte Hier http://tanelorn.net/index.php/topic,37362.0.html
einen Thread zu Vor/Nachteilen von Miniaturen. Ausserdem hat sie ja dich angesprochen ;)
Ich hatte auch eine Antwort bekommen   ::) Inzwischen hoffe ich, dass das jedoch halbwegs ausgeräumt ist...
Zitat von: Falcon
Ich sehe das so: Es gibt Leute, die bei aller Liebe zum Detail von aufgebauten Szenerien keine Vorstellung und Atmosphäre aufbauen können.
Dennoch haben Miniaturen faktisch  einige unschlagbare Vorteile, die figurenloses Spiel nicht mal im Traum erreichen können (haha, Wortspiel).
Es kommt doch immer auf die Gruppe und deren Spielweise an. Ist es eine kampfbetonte Spielweise, in der es den Spielern und dem SL darum geht, genau auszuspielen wer, wen an welcher Stelle genau getroffen hat oder eben nicht, dann ist das Miniaturenspiel die allerbeste Möglichkeit dies transparent zu gestalten und schnell abzuhandeln. Wenn es aber eine Spielrunde ist, bei der Kämpfe zwar stattfinden, diese aber als Mittel zum Zweck abgehandelt werden (und niemand dabei ist, der Kampfwerte / Waffenreichweiten und Schlagkraft diskutieren möchte), sind Miniaturen m.E. nicht notwendig.
Zitat von: Falcon
Es müsste also nicht heissen: Immerison - mit oder ohne Figuren besser? (wobei Cat offensichtlich ohne besser zurecht kommt) sondern
Ich habe mehr Immersion ohne Figuren und verzichte dabei bewusst auf eine VIELZAHL von anderen Vorteilen (was nebenbei nicht für mich gilt, ich kann Atmosphäre auch mit Figuren erreichen, weswegen ich die Vorteile beider Spielweisen ohne Einschränkungen voll nutzen kann).
Richtig, ohne Minis verzichte ich auf detailgetreu ausgespielte Kampfszenen. Ähnliches trifft übrigens auf die beiden Spielrunden zu: die eine ist deutlich kampfbetonter (die mit den Minis) als die andere. Vielleicht ist das schon die ganze Erklärung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 14:19
Zitat
[Es kommt doch immer auf die Gruppe und deren Spielweise an.
Natürlich kommt es auf die Gruppe an. Aber unterschiedliche Hilfsmittel haben nunmal unterschiedliche Vor- und Nachteile, ganz unabhängig vom Spielstil. Wie z.b., daß man nur mit Figuren (dazu zähle ich auch Skizzen und Magnetmarker) ein flüssiges Spiel erhält ohne die Position der Beteiligten zu vernachlässigen.
Ich muss ja nicht die Spielstile kennen um die unabhängigen Vor und Nachteile zu benennen.

Dann gibts natürlich die individuellen Vor- und Nachteile, also die jeden einzelnen Spieler oder Spielgruppe, wie z.b. Atmosphäre, der eine findet es Vorteilhafter mit Figuren, der andere ohne Figuren.

aber man kann eben nicht allgemein sagen: Mit Figuren habe ich bessere Möglichkeiten der Positionsmarkierung aber auf jeden Fall weniger Atmosphäre, weil man da zwei Unterschiedliche Ansprüche mischt (Personenabhängige(Atmosphäre) und Personenunabhängige(Positionen)).

und jetzt haben wir es doch geschafft, den Thread zu entführen. Dafür hatte ich ja den Link gegeben ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 30.03.2009 | 14:26
Die vom Spielstil unabhängigen Vor- und Nachteile werden aber vom Spielstil abhängig unterschiedlich bewertet bzw. gewichtet. Die Relevanz dieser Vor- und Nachteile hängt also doch wieder vom Spielstil ab. Der Vorteil, Lagebeziehungen im Kampf exakt festzuhalten, kann für eine Runde dann so marginal sein, dass sich dafür das Aufbauen des Kampfschauplatzes oder andere Nachteile in Kauf zu nehmen nicht lohnt.

Ich kann also sagen: Mit Figuren habe ich zwar bessere Möglichkeiten der Positionsmarkierung, aber whayne?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 14:31
Das stimmt. Aber man kann halt NIE sagen: das Vermerken von Positionen geht ohne Hilfsmittel wie Figuren, Stifte, Pläne besser.
oder man kann nie sagen: Wir haben keinen Nachteil ohne Stifte/fguren/Pläne, weil wir das nicht wichtig finden.
Was ich beides schon in Foren gelesen habe.

Man kann eben nur sagen, "das ist ein Vorteil, der mich nicht interessiert", wahlweise "whayne?". Aber das interessiert ja wiederum keinen. Zumindest nicht wenn man nicht in einer Runde zusammen spielt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ludovico am 30.03.2009 | 14:34
Der Vorteil von Figuren ist natürlich vor allem die Übersichtlichkeit und die Darstellung des Kampfgeschehens. Taktik wird bei einer solchen Spielweise zunehmend wichtiger.

Das Problem ist dann allerdings doch im gewissen Maße die Immersion, da man sich rein vom Kopf her aus der Ich-Perspektive fortbewegt (man denkt nicht mehr als Charakter) und auf eine Ebene geht, in der man wie in einem Brettspiel die Figur bewegt. Die Immersion geht nicht unbedingt vollkommen flöten, aber es ist schon schwieriger die ganze Zeit In Character zu bleiben.

Bei Kämpfen ohne Figuren ist die Immersion zwar eher gegeben, aber dafür kommt u.U. die Taktik zu kurz und es kann zu Mißverständnissen kommen, weil die Übersichtlichkeit nicht gegeben wurde. Dafür ist aber die Immersion besser, denn die Perspektive bleibt die gleiche wie beim sonstigen Spiel.

Bei Kämpfen mit wenig Teilnehmern (>=10) würde ich also eher Miniaturen weglassen. Bei größeren Kämpfen und Massenschlachten (<10) dagegen würde ich auf Miniaturen setzen, denn je größer die Anzahl der Teilnehmer, desto schwieriger ist es, im Kopf die Übersicht zu behalten und somit einen gemeinsamen Vorstellungshorizont zu erhalten.

Gerade bei Massenschlachten ist die Taktik wichtig, insbesondere wenn die SCs Befehlshaber sind.

Deshalb besitzt beides Vor- und Nachteile.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 14:42
@Hamf: wie gesagt.
Zitat
aber man kann eben nicht allgemein sagen: Mit Figuren habe ich bessere Möglichkeiten der Positionsmarkierung aber auf jeden Fall weniger Atmosphäre, weil man da zwei Unterschiedliche Ansprüche mischt (Personenabhängige(Atmosphäre) und Personenunabhängige(Positionen)).
sowas lese ich immer wieder in Foren ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 30.03.2009 | 14:45
Leute, die meinen durch Figuren nicht "immersivieren" zu können sind mir suspekt. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 30.03.2009 | 20:14
Wenn man über Schubladen und Schatten springt kann die Minibenutzung für jegliche Kampfsituation (auch unter 10 Teilnehmern) sehr interessant sein. Is aber natürlich kein Muß und kommt auch drauf an welches rpg man spielt. (kann mir bei "Toon" das ganze auch ohne Minis gut vorstellen :))
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 20:21
Fällt mir gerade zum Tabletopvorurteil auf,
Ich finde es komisch, daß viele Rollenspieler häufig (jetzt nicht hier im Thread) mit der vollen Ladung Realismus argumentieren, den Stuhl ihres Charaktes morgens auswürfeln, Ackerbau steigern und kein bisschen bereit sind (oder fähig?) auch nur ein wenig abstrakt zu denken aber wenns um Kampfbeteiligte geht ist das auf einmal alles egal, dann stehen die halt irgendwo rum, jeder stellt sich was anderes vor und überhaupt ist nur das Drama wichtig (also so abstrakt wie nur geht).

Ich spiele da lieber gleichförmiger.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 30.03.2009 | 20:56
Fällt mir gerade zum Tabletopvorurteil auf,
Ich finde es komisch, daß viele Rollenspieler häufig (jetzt nicht hier im Thread) mit der vollen Ladung Realismus argumentieren, den Stuhl ihres Charaktes morgens auswürfeln, Ackerbau steigern und kein bisschen bereit sind (oder fähig?) auch nur ein wenig abstrakt zu denken aber wenns um Kampfbeteiligte geht ist das auf einmal alles egal, dann stehen die halt irgendwo rum, jeder stellt sich was anderes vor und überhaupt ist nur das Drama wichtig (also so abstrakt wie nur geht).

Ich spiele da lieber gleichförmiger.



Der "Drama-Begriff" im RPG wird m.E. überschätzt. In einem meiner SW Spiele hatte ein Spieler um 1" die Waffenreichweite verfehlt und daher keine Chance , den Endboss zu exen. Diesem gelang dann die Flucht etc. DAS war ein Drama. :ctlu:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 30.03.2009 | 21:05
ja klar, ersetze Drama halt wahlweise durch Story/Immersion/Atmosphäre/echtesRPG oder irgendeinen unverbindlichen Erzählbegriff.

das man alles eben gerade durch den Einsatz von Figuren Maßband und co erreichen kann, finde ich ja eben auch.
Aber die Hilfsmittel sind halt konkret und ähnlich konkret möchte ich das auch ausserhalb von Kämpfen (möchte also wissen wie der Bösewicht von A nach B kommt und wieso er weiss wo die Helden sind).

und da scheinen mir viele eben sehr unförmig zu spielen. Heisst, Ackerbau und Entwaffnenmanöver...gaaanz wichtig, ist ja sonst nicht realistisch gell? aber Positionen im Kampf? näääh, egal.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 30.03.2009 | 21:27
Im Fall meiner Schulkindergruppe kommen Miniaturen auch auf Wunsch der Spieler zum Einsatz. Erstens finden sie die toll und zweitens sagen sie mir, das mache alles spannender. Weiterhin sagen sie, das sei fairer, denn sonst könnte ich ja weiß Gott alles erzählen. Außerdem bietet ihnen der grafische Ansatz strategische Möglichkeiten, auf die sie bei bloßer Beschreibung nie gekommen wären. So kann man also sagen, dass die Miniaturen + Gegenstände ein Zugeständnis an meine Spieler sind; sie vereinfachen das Überleben im Kampf und legen für alle Beteiligten die Situation verbindlich fest.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 31.03.2009 | 00:01
Ich finde es gut, wenn jungen Rollenspielern der DSA Drill erst gar nicht eingeprügelt wird.

Meine "neue Gruppe startete" ich mit 16/17 Jährigen. Aber SW erst seit ca. einem Jahr Regelmäßig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ludovico am 31.03.2009 | 08:38
Genausowenig wie Savage Worlds für jeden das Spielsystem ist, genausowenig sind Kämpfe mit Miniaturen für jeden etwas.

Mehr muß man wohl nicht dazu schreiben, denn ich bezweifel, daß es auf der Pro-Miniaturen-Seite einen signifikanten Anteil an Leuten gibt, die den Willen aufbringen, die Gründe dafür zu verstehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 31.03.2009 | 16:24
Was mich an Miniaturen und Szenerie stören könnte, das ist ein allzu hoher Detailgrad. Wenn man sich nämlich auf einen solchen verlässt, bräuchte man immer wieder neue Figuren und neues Gelände und wäre dann doch sehr eingeschränkt.

Ganz gerne spiele ich auch mal mit Glassteinen verschiedener Farbe oder auch mit Scrabble-Buchstaben auf einem großen, weißen Blattpapier.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 31.03.2009 | 16:43

Ganz gerne spiele ich auch mal mit Glassteinen verschiedener Farbe oder auch mit Scrabble-Buchstaben auf einem großen, weißen Blattpapier.

Oder mit diesen kleinen weißlichen Käferlarven. Die muß ich nicht mal selbst bewegen (die genauen Paceregeln muß ich ihnen aber noch beibringen).  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 31.03.2009 | 16:45
(die genauen Paceregeln muß ich ihnen aber noch beibringen).  ;D

Also meine können das :) Und die Sache von wegen "incapacitated" kann man mit denen echt toll darstellen  >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 4.04.2009 | 14:08
Kürzlich auf RPG.net entdeckt (Link (http://forum.rpg.net/showthread.php?t=445388)).

Gedanken zu einem alternativen System zur Skalierung von Superhelden (ohne den NE/DoL-Weg zu gehen und ihnen zweistellige Parry/Toughness und 10+ Schadenswürfel zu verpassen). Sehr interessanter Fred, viele gute Ideen (hoffe das geht OK, wenn ich das hier verlinke (auf RPGnet geht es sicher schnell in der Flut von Spam-Threads unter)).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 4.04.2009 | 22:50
Die Idee hört sich wirklich gut an. Ist aber noch ziemlich unausgegoren. Ganz besonders was das Erschaffen eines solchen Chas angeht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 4.04.2009 | 23:08
http://www.youtube.com/watch?v=8nfA-S76n3Q
Ein Settingvorschlag: SLA
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 6.04.2009 | 12:36
Ein Settingvorschlag: SLA
Frag Ludovico mal an, der hat da glaube ich was...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 6.04.2009 | 12:38
Frag Ludovico mal an, der hat da glaube ich was...
Danke für den Tip. Ich bin im Moment was SW angeht quasi angefütterter Neuling in Warteposition....Nahc Fate werde ich SW auf jeden Fall ausprobieren, aber das ist noch, äh preaktuell. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lord Verminaard am 7.04.2009 | 14:23
Ich überlege gerade, ob ich in meiner Classic-Fantasy-Runde den Guts-Skill streichen soll (so der Vorschlag im W&W-Supplement) oder nicht. Die Sonderregeln zu den Arcane Backgrounds aus W&W habe ich ausdrücklich NICHT übernommen, weil mir das zu D&D-esque und un-savage war. Wie sind da eure Erfahrungen? Will man Fantasy-Helden, die sich auch mal ins Hemd scheißen? Ich bin mir uneins.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ludovico am 7.04.2009 | 14:34
@Boba
Zuviel der Ehre!
Du warst es doch, der mich auf Savage SLA Industries (http://www.voidstate.com/rpg/)aufmerksam gemacht hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 7.04.2009 | 14:36
@Ludo:
Ja, aber ich muss morgens immer in den Personalausweis gucken, um meinen Namen zu erfahren.
Da glaubst Du doch nicht, dass ich mir sowas merke... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ludovico am 7.04.2009 | 14:37
@Ludo:
Ja, aber ich muss morgens immer in den Personalausweis gucken, um meinen Namen zu erfahren.
Da glaubst Du doch nicht, dass ich mir sowas merke... ;)

Tja, in das Alter komme ich auch gerade langsam.  :P ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 7.04.2009 | 14:51
Das hat mit "Alter" nichts zu tun, das ist eine Frage der überarbeitung...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 7.04.2009 | 15:03
Wie sind da eure Erfahrungen? Will man Fantasy-Helden, die sich auch mal ins Hemd scheißen?
Ich will.

Vor allem kann man bestimmte Arten von Gegnern und Zaubern nur sinnvoll mit Guts im Gepäck auf die Spieler loslassen.

Und Zauber-Trappings (z.B. Geister usw.) können sehr gut als "Seiteneffekt" einen Guts-Wurf (auch von Verbündeten) vertragen. Das macht manche Magiearten besonders "heikel".

Ich möchte auf Guts nur bei der wirklich leichtherzigen, bunten moderneren D&D-Variante der Fantasy verzichten. Auch in den OD&D-Zeiten hatten Monster z.B. einen Wert für Kampfmoral - das ist auch eine Anwendung des Guts-Skills, der ja bei so gut wie allen Kreaturen und NSCs angegeben ist.

Ich bin daher sehr vorsichtig beim Weglassen des Guts-Skills.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 7.04.2009 | 15:12
Noch zum Thema Klassisches D&D+Guts:

Gab es nicht tatsächlich ein paar Zauber, die irgendwelche Phantombilder udg. heraufbeschworen hatten? Die erforderten dann auch immer einen Rettungswurf oder zwangen zur Flucht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Lord Verminaard am 8.04.2009 | 11:07
Ja, ich denke auch, ich werde den Skill behalten. Man kann ja immer noch schauen, für was man Guts-Würfe verlangt. Unsere Helden werden vermutlich nicht gleich vor ein paar einfachen Zombies schreiend die Flucht ergreifen, oder sich würgend am Boden krümmen, weil sie eine Leiche mit gespaltenem Schädel gefunden haben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 8.04.2009 | 11:38
Unsere Helden werden vermutlich nicht gleich vor ein paar einfachen Zombies schreiend die Flucht ergreifen, oder sich würgend am Boden krümmen, weil sie eine Leiche mit gespaltenem Schädel gefunden haben.

Vielleicht ja nur beim ersten Mal. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 8.04.2009 | 14:03
Unsere Helden werden vermutlich nicht gleich vor ein paar einfachen Zombies schreiend die Flucht ergreifen, oder sich würgend am Boden krümmen, weil sie eine Leiche mit gespaltenem Schädel gefunden haben.
Im deutschen SW:GE Regelwerk stehen ein paar gute Tips, wie man da das Maß der Dinge behält.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Eulenspiegel am 8.04.2009 | 14:13
Man kann die Guts-Würfe auch gut für die Gefährten der Helden machen:
Wenn ihnen der Gutswurf gelingt, bleiben sie tapfer an der Seite der SCs stehen und helfen ihnen im Kampf.
Wenn sie ihren Gutswurf versauen, hauen sie schreiend ab und die WildCards müssen alleine gegen die Gefahr antreten.

Es gibt durchaus viele Bereiche, wo ich nur für Extras einen Gutswurf fordern würde und die WildCards bleiben automatisch stehen. (z.B. beim Angriff der Zombies.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: oliof am 8.04.2009 | 14:22
Es gibt ja auch noch Abstufungen. Guts-Wurf versemmelt? Dann bist Du halt Shaken. Oder sowas.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 18.04.2009 | 20:12
Eine Frage an Leute, die sich mit Balancing auskennen:

Ein Spieler schlug für unsere Conan-Runde einen Vorteil vor, der ihm im Kampf mit richtig fetten Waffen statt Str+w12  einen Schadenswurf von Str+2w6 erlauben soll. Die Frage ist, welchen Rang sollte ich für diesen Vorteil festlegen und sollte ich ihn überhaupt einbauen? Ich mache mir eben ein wenig Sorgen darum, wie das dann mit den explodierenden Würfeln aussehen könnte.
Bis jetzt bin ich noch für Legendär.
Andere Meinungen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 18.04.2009 | 20:33
2d6 acen natürlich ne ganze Ecke häufiger als der d12. Man kann da ein Edge machen, dass auch noch andere Möglichkeiten beinhaltet wie z. B. aus einem d10 ein d6+d4 zu machen oder aus einem d8 2d4 usw. Sollte dann beim wählen des Edges bestimmt bzw. festgelegt werden. Er könnte ja dann auch 3d4 würfeln... ;)
Wenn jemand unbedingt mehr Würfel würfeln möchte, dann soll er das tun und wenn er dafür auch noch ein Level Up opfert dann erst recht. Also ich würde es vielleicht auf Seasoned wenn nicht sogar schon direkt auf Novice mit der Voraussetzung Trademark Weapon.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Khouni am 18.04.2009 | 21:02
Na ja, der Mindestschaden wird eben erhöht. Aber weißt du was? Erst 2w6 beim ersten Rang des Vorteiles, und dann 3w4 beim zweiten Rang, das wäre schon nett :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 18.04.2009 | 22:08
Na ja, der Mindestschaden wird eben erhöht. Aber weißt du was? Erst 2w6 beim ersten Rang des Vorteiles, und dann 3w4 beim zweiten Rang, das wäre schon nett :)

halt ich nicht viel von. Das spiel ist auf die üblichen würfel aufgebaut und gut so wie es ist. man kann nicht einschätzen um wieviel besser ein kämpfer wird wenn er so oft im schaden acen kann. ich denke dein spieler will einfach viel mehr schaden machen und versuchts auf die maschige um Dich als SL rumzukriegen. ich würds nicht erlauben. Es gibt doch ne menge offizieller combat edges. die erlauben auch powergaming, sind aber vielfach ausgetestet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 19.04.2009 | 00:51
Was mir aufgefallen ist:
Fans von Savage Worlds spielen hauptsächlich das System und suchen sich dazu eines der erschienenen Settings bzw. convertieren ihr eigenes in SW. In den Foren hab ich bis dato noch nie gelesen, daß jemand ein Setting trotz SW Regeln spielt.

Bei anderen Rpg Systemen ist das oft nicht der Fall. Viele bespielen die Settings trotz der Regeln.

Meinungen warum das so ist, bzw. ob diese Beobachtung überhaupt richtig ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 19.04.2009 | 01:42
Weil alle SW toll finden? Und die die es nicht tun, und es hassen, um nichts in der Welt SW spielen würden, nicht mal um solche Setting-Perlen wie Low-Life zu erleben?
Ok. Low Life ist aber auch atm das einzige SW Setting, das es so nur für SW gibt. Die anderen sind größtenteils abänderungen bekannter Settings. 50F. und Sundred Skies sind nicht so einzigartig, dass man deswegen SW spielen müsste. Runepunk, NE, Slipstream usw. auch nicht. Ja, eigentlich ist das einzige SW Setting das wirklich komplett neu so ist, Low Life, die restlichen lassen sich mehr oder weniger gut aus dem einem anderen Spiel, dass dem selben Über-Genre entspricht, ableiten.
Außerdem finden alle SW toll :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 19.04.2009 | 02:24
Was mir aufgefallen ist:
Fans von Savage Worlds spielen hauptsächlich das System und suchen sich dazu eines der erschienenen Settings bzw. convertieren ihr eigenes in SW. In den Foren hab ich bis dato noch nie gelesen, daß jemand ein Setting trotz SW Regeln spielt.

Bei anderen Rpg Systemen ist das oft nicht der Fall. Viele bespielen die Settings trotz der Regeln.
Das ist das, was ich gerade auch von alten, langjährigen Midgard-Spielern so vernehme. - Man mag das Setting, man kennt die Macken des Regelsystems, man hat ggf. sehr umfangreiche Hausregelzusammenstellungen, und man spielt es eben TROTZ der Macken des Regelsystems.

Daher denke ich, daß diese Einschätzung, oder dieser Eindruck durchaus zutreffend ist. - Viele andere Rollenspiele werden den darin enthaltenen Regeln zum Trotz gespielt, einfach weil die Welt so interessant ist, die vorgefertigten Kampagnen gute Unterhaltung versprechen oder weil man nichts anderes kennt, und das einfach so gewohnt ist (mit allen Macken und Unzulänglichkeiten - das ist halt eben so).

Fans von Savage Worlds spielen hauptsächlich das System und suchen sich dazu eines der erschienenen Settings bzw. convertieren ihr eigenes in SW.
Es ist ja so, daß Savage Worlds das Konvertieren anderer Settings FÖRDERT. Es gibt explizite Empfehlungen zur Vorgehensweise bei der Setting-Konvertierung aus anderen Rollenspielen bereits im Grundregelwerk.

Die Mentalität der Savages ist in manchen Bereichen eher der von "Bastlern" zu vergleichen. Sie haben einen Werkzeugkasten, der vielleicht nicht für jede Lage ein Spezialwerkzeug hat, aber für verdammt viele Situationen mit Basis-Werkzeugen ausreichend gute Ergebnisse liefert. Sie haben Bausteine, die vielleicht nicht überall passend sind, aber für verdammt viele Situationen mit der Idee der Trappings schnell passend gemacht werden können. - Und sie sind Teil einer Savage-Community, in der das BASTELN an eigenen Settings, an Konvertierungen und dergleichen HOCH GESCHÄTZT wird.

Es gibt KEINEN KANON, bei dessen Verletzung die Rollenspielpolizei kommt und einen festnimmt. - Daher wird auch in den Settings herumgeschraubt, was das Zeug hält.

Savages MÖGEN ihr Regelsystem, wie ein Fan eines Schweizer Taschenmessers sein Werkzeug mit allen seinen 99+ Funktionen mag, auch wenn er selbst bestenfalls ein Drittel davon jemals gebraucht haben mag.

Das Savage Worlds Regelwerk ist gerade für Spielleiter BEFREIEND und tritt im Spielverlauf sehr schön in den Hintergrund, so daß die Konzentration beim eigentlichen Spielgeschehen liegt und nicht von Regeltechnikdiskussionen und Klärungsversuchen von Regelunzulänglichkeiten oder anderen Unsicherheiten abgelenkt wird.

Daher MÖGEN die Savages ihr Regelwerk nicht nur als Bastler, sondern auch als Spielleiter und als Spieler. Und wer erst einmal die Vorteile im Vergleich mit anderen Regelsystemen ERLEBT hat (nicht nur in Papierform diskutiert, sondern "am eigenen Leibe gespürt"), der weiß, was er an SW hat.

Dies ist für mich ein Grund, warum manche Leute versuchen eine Conversion eines Rollenspiels auf SW zu machen, wobei sie aber doch nicht manche Regelmechanismen des Originals aufgeben wollen. Sie mögen MANCHE Regeln im Original, aber den meisten anderen Kram (meist sind dies die Kampfregeln!) eben nicht. - Sie wollen so schnelle und unkomplizierte und flüssige Kampfszenen wie in SW haben, aber nicht auf die Details des Original-Magiesystems verzichten.

Hier wären diese Leute besser mit einer Hausregel des Originalregelsystems gefahren, statt zu versuchen einen völlig fremdartig ersonnenen Mechanismus in SW hineinzubauen.

Savage Worlds hat als Regelsystem seinen Reiz, seine Stärken und seinen Charme. - Das will man nicht unbedingt aufgeben, sondern man will damit auch mal andere Welten (siehe Setting-Kompaß) spielend entdecken. Und das ist ja auch etwas, was SW nicht nur verspricht, sondern auch hält: Es gibt Savage Settings in einer enormen Fülle an Genres (oft als Crossovers).  Da ist für vieler Leute Geschmack etwas dabei.

Ich habe bei meinen Spielern schon oft erlebt, daß sie meinen Versuch sie für ein neues Rollenspiel probehalber zu begeistern mit einem "Das spielen wir aber erst, wenn Du eine SW-Conversion gemacht hast!" quittiert haben. - Da liegt nicht nur eventuelle "Faulheit" mit jedem neuen Setting auch gleich neue (nicht unbedingt bessere) Regeln lernen zu müssen als Grund, sondern u.a. schlechte Erfahrungen mit anderen Regelsystemen, die ihre Versprechen bei weitem nicht in dem Maße einhalten, wie dies SW tut.

Für viele Savages stellt sich öfter die Alternative "Spielen wir <hier Setting mit eigenständigem Regelsystem, also nicht D20 oder GURPS oder so, einfügen> NICHT, oder spielen wir das coole Setting nach einer Conversion, die nur das für die eigentliche, die EIGENE Kampagne Nötigsten Dinge konvertiert?"

So gesehen ist die Begeisterung für das Regelwerk schon ein Quell für die "Treue zum Regelsystem" bei den Savages.

Ein anderer Punkt könnte sein, daß Savages oft (aber nicht alle) wechselnde Interessen verfolgen. Es gibt jede Menge "Settinghopper" darunter (z.B. mich), die gerne alle paar Monate ein neues Setting ausprobieren wollen. - Die "Trotzdem-Spieler" hingegen sind ihrem Rollenspiel oft seit Jahren, ja sogar Jahrzehnten verhaftet und wechseln nicht wirklich das Setting, weil sie damit ja auch das gesamte Rollenspielregelsystem wechseln müßten. Einfach ein Gegensatz zu den schneller in einem Setting, in einer Kampagne auf den Punkt kommen wollenden Savages.

Was man aber auch nicht vergessen sollte: Savage Worlds ist als Grundregelwerk erstaunlich VOLLSTÄNDIG. - Die Fahrzeugregeln, Verfolgungsjagden, Massenkampfregeln (auch für andere ausgedehnte Konflikte wie Gerichtsverhandlungen oder Rufmord-Kampagnen geeignet), und die hohe Anpaßbarkeit machen es einfach.

Sie machen es EINFACH.

Sie machen es einfach andere Spielwelten zu erschließen. - Man muß keine neuen "Klassen" einführen samt kompletter Progression über 20  oder mehr Level. Man muß kein Balancing von Monstern vornehmen, damit die SCs das auch ja packen können. Man kann elendig lange Zauberlisten mittels der Trapping-Idee auf nur wenige Grund-Powers eindampfen.

Savage Worlds erlaubt es bei Setting-Adaptionen und Conversions leichter den ÜBERBLICK zu bewahren. Man verzettelt sich nicht so leicht, wie bei komplexeren generischen Regelsystemen. Und man bekommt mit SW einen ganzen Haufen bereits fertiger, nur noch passend zu färbender Bausteine, statt sich JEDEN Baustein von Null auf konstruieren zu müssen.

SW ist wie Lego. Ein aus solchen Lego-Steinen gebautes Modell sieht natürlich mit den Noppen auf den Bausteinen irgendwie grob und kantig und nicht so glatt aus, wie ein aus selbstgeschnittenen Holzbrettern gebasteltes Modell. - Aber man hat das Lego-Modell SCHNELLER fertig und kann SCHNELLER damit Spielen und im Spiel macht die Grobgranularität nichts, weil man ja eh keine Realitäts-Simulation laufen lassen will, sondern Abenteuer mit soviel Verfremdung durch Genre-Konventionen, cinematische Übertreibungen usw. spielen möchte, daß die "Noppen" in SW keinen stören bzw. sogar keinem auffallen.  - Und nach dem Spiel kann man DIESELBEN Lego-Steine für ein anderes Setting wiederverwenden!

Savage Worlds macht das Erschließen beliebiger Settings zu einer zeitlich begrenzten, vom Aufwand her beherrschbaren, vom Vorgehen her sehr unkomplizierten Sache. - Etwas, daß jeder Spielleiter aus dem Ärmel schütteln kann, weil er die SW-Lego-Steine benutzt, statt jedes "Bauelement" manuell feinstabstimmen zu müssen, damit nachher nicht alles kracht und stillsteht.

Man MAG das Regelsystem.
Man MAG den Baukasten.
Man MAG die Einfachheit.
Man MAG die Leichtigkeit.

Und man MAG Savage Worlds.

Da man dieses Regelwerk MAG und da Settings so oder so nur die Kulissen liefern, das Regelwerk aber die "Engine" für das Spielen darin und somit die Interaktion mit den Kulissen kanalisiert (Human-Fluff-Interface), ist es bei den Savages so selten, daß man TROTZ Savage Worlds Regelwerk eines der Savage-Settings bespielt.

Es mag vorkommen (z.B. wenn ein DL Classic Fan leider in seiner Umgebung nur DL:R-Fans findet, dann spielt er im Weird West eben TROTZ SW nach DL:R), doch ist das relativ selten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 19.04.2009 | 12:07
Zitat
man kann nicht einschätzen um wieviel besser ein kämpfer wird wenn er so oft im schaden acen kann.
Im Mittel dürfte das keinen Unterschied machen. Abgesehen von dem +1 Schaden.
So die allgemeine Behauptung.

Ich würds aber auch nicht empfehlen. Durch die FreakRolls kann das schon ein extremer Potenzschub sein.

@Beobachtung: ich denke das hat hauptsächlich zwei Gründe
- SW hat ein anderes Spielgefühl und ist sehr nahe an den literarischen/cinematischen/dramatischen usw. Effekten, die man sich schon immer gerne auch in klassischem RPG wünschte, aber bis dato nie bekam
- SW hat einfach (so gut wie) keine Macken ;D (sprich es ist sehr effektiv in dem was es tut)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 19.04.2009 | 12:15
halt ich nicht viel von. Das spiel ist auf die üblichen würfel aufgebaut und gut so wie es ist. man kann nicht einschätzen um wieviel besser ein kämpfer wird wenn er so oft im schaden acen kann. ich denke dein spieler will einfach viel mehr schaden machen und versuchts auf die maschige um Dich als SL rumzukriegen. ich würds nicht erlauben. Es gibt doch ne menge offizieller combat edges. die erlauben auch powergaming, sind aber vielfach ausgetestet.

Wenn der Spieler dafür Level Ups durch Edges ausgibt um dies tun zu können ist das völlig in Ordnung. Er verzichtet ja dafür auf andere Sachen. Solange da nicht angefangen wird aus nem d6 2d3 zu machen is das noch verkraftbar.
Die Geschwindigkeit wird zwar ein wenig drunter leiden, weil der Spieler ja mehr Würfel würfelt als eigwentlich vorgesehen. Aber was das Schadenspotential angeht, wird da auch nicht bedeutend viel mehr bei rum kommen.
Durch das Edge soll ja nur der Schaden der Waffe beeinflusst werden, der Str Würfel des Spielers bleibt. So sieht er vielleicht direkt, dass es kaum einen Unterschied macht ob er nun einen d12 oder 2d6 würfelt. Learning by doing. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 19.04.2009 | 12:54
Im Mittel dürfte das keinen Unterschied machen. Abgesehen von dem +1 Schaden.
So die allgemeine Behauptung.

Ich würds aber auch nicht empfehlen. Durch die FreakRolls kann das schon ein extremer Potenzschub sein.


jo, weil man von 8,5% acingchance auf 33% hochkommt. (soweit mich meine mathekenntnisse nicht im stich lassen)

@Beobachtung: ich denke das hat hauptsächlich zwei Gründe
- SW hat ein anderes Spielgefühl und ist sehr nahe an den literarischen/cinematischen/dramatischen usw. Effekten, die man sich schon immer gerne auch in klassischem RPG wünschte, aber bis dato nie bekam
- SW hat einfach (so gut wie) keine Macken ;D (sprich es ist sehr effektiv in dem was es tut)

Keine Macken? außer die von Dir oft eingeklagten Freakrolls und die Unberechenbarkeit?  :)  :ctlu:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 19.04.2009 | 13:10
das "so gut wie" hast du aber gelesen oder ;) ?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 19.04.2009 | 13:19
das "so gut wie" hast du aber gelesen oder ;) ?

sicher. aber ausgefiltert.  :gasmaskerly:
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.04.2009 | 16:40
ok, ich finde keinen passenden Thread also in den Müllthread:

Bei Arcane Backgrounds, die auf anderen Attributen basieren, z.b. Miracles auf Spirit, ändert ihr dann auch die Reichweite der Powers auf  Spirit anstatt Smarts?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 25.04.2009 | 16:41
Obs in den Regeln steht, weiß ich nicht, ich würde es aber anpassen. Aus Balancing-Gründen  ::)

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.04.2009 | 17:10
ich glaube es steht nicht drin und konnte es in meiner Runde nicht durchsetzen. Wodurch ich mich mit meinem Spiritzauberer ziemlich verarscht vorkomme.

Aber vielleicht ist das ja Absicht und "irgendwie" gleicht es sich aus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 25.04.2009 | 17:28
"Offiziell" (http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=20282&highlight=range+power) bleibt es Smarts.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 25.04.2009 | 17:37
ah danke.
Im Prinzip begründen sie es damit, daß man ja eh jedes Attribut steigern müsse, weil ja alle Vorteile bringen. ::)



Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Freierfall am 25.04.2009 | 17:49
Es schreit aber geradezu nach einer Hausregel.

Irgendwo bei NE habe ich auch das Attribut für irgend eine Telekinese-Fähigkeit geändert, weil das Werfen von Dingen durch Rohe Kraft, das Werfen von Gegnern gegen Dinge (entnommen aus der SW:GE) und durch Telekinese in NE unterschiedlich (und unlogisch) gehandhabt wurde.
Muss mal nachgucken, wie genau das war...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 25.04.2009 | 17:56
Ich regele das über eine Hausregel. Bei mir wird die Fertigkeit anstatt Verstand benutzt. Vor allem das AB:Miracles eh den Nachteil haben, dass sie nur 2 anstatt 3 Powers bekommen, was ich immer mit dem "besseren" Stat verrechnet hatte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 25.04.2009 | 18:05
Ihr dürft halt dabei nicht vergessen, dass der AB(Miracles) keinen Backlash beim Casten hat.l Der Priester wird also nicht Shaken durch ne 1 auf dem Casting Würfel.
Wobei die auf Smarts basierenden nunmal alle Shaken werden können dadurch.
Darin ist die Balance wie Clint schon sagte und nicht in der Reichweite. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 25.04.2009 | 18:14
Ihr dürft halt dabei nicht vergessen, dass der AB(Miracles) keinen Backlash beim Casten hat.l Der Priester wird also nicht Shaken durch ne 1 auf dem Casting Würfel.
Wobei die auf Smarts basierenden nunmal alle Shaken werden können dadurch.
Darin ist die Balance wie Clint schon sagte und nicht in der Reichweite. ;)

Das hätte ich jetzt mit den Sins ausbalanciert gesehen. Aber eigentlich sind die Unterschiede eh nicht so extrem. Ist also nahezu egal, wie man es regelt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 7.05.2009 | 12:10
Gibts eigentlich Settings aufs deutsch (keine offiziellen) zum Download?

Wenn ich suche finde ich immer nur englisches Material.

Also jetzt nicht Charbögen etc. sondern wirklich speziell Settings.

Dann hat jemand was gehört wegen einer pdf Version zur Gentlemans Edition? Ich habe gesehen das die Frage hier und da auftaucht, aber bisher keine Antworten dazu gesehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 7.05.2009 | 12:17
Gibts eigentlich Settings aufs deutsch (keine offiziellen) zum Download?

Wenn ich suche finde ich immer nur englisches Material.

Also jetzt nicht Charbögen etc. sondern wirklich speziell Settings.

Dann hat jemand was gehört wegen einer pdf Version zur Gentlemans Edition? Ich habe gesehen das die Frage hier und da auftaucht, aber bisher keine Antworten dazu gesehen.

beides nein.
sollte aber bald mal kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 7.05.2009 | 13:48
deutsche Eigenproduktionen.
Wenn es um "deutsche Eigenproduktionen" ginge, dann gäbe es ja jede Menge Settings (neu oder als Conversion) von deutschen und deutschsprachigen Savages, die seit 2003 erstellt wurden. - Jedoch eben als "deutsche Eigenproduktionen" auf Basis des englischen Regelwerks und somit auf Englisch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Daheon am 10.05.2009 | 12:56
Sorry, mein Post, auf den Zornhau sich bezieht, wurde versehentlich gelöscht.

Ich bezog mich darin auf die deutschsprachigen Famous Pulp Adventures sowie Atomic Tales of Tomorrow, die bei http://dorp.de.vu/ (http://dorp.de.vu/) erhältlich sind. Dabei verwendete ich fahrlässig den Begriff "deutsche Eigenproduktion". Damit wollte ich natürlich nicht die Arbeit all der deutschen Fans schmälern, die seit Bestehen von SW bereits fleißig Settings und Conversions in englischer Sprache gebastelt haben.

Ich hatte CaerSidis Anfrage so verstanden, dass er bisher keine deutschsprachigen Downloads gefunden hat und wollte auf vorgenannte Settings hinweisen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 10.05.2009 | 15:05
Beim vorbereiten für Sundered Skies bin ich gerade auf en Problem gestoßen was Schiffskämpfe angeht.

Die Reichweiten der Kanonen sind ja für "Figuren" Maßstab gedacht, wohingegen die Fahrzeugbewegungen wohl eher abstrakt sind.
Die Reichweiten einfahc durch 10 zu teilen und ansonsten alles gleich zu lassen scheint mir aber auch nicht die Super Lösung zu sein.

Wie handhabt Ihr das?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Daheon am 10.05.2009 | 18:46
Wie in den Regeln beschrieben.  ;)

Wenn die Schiffe in weiter Entfernung aufeinandertreffen, verwende ich zuerst die Regeln für Großkampfschiffe (SW:GE S. 185ff), wenn die Schiffe in Kampfreichweite kommen, greifen dann die Verfolgungsjagdregeln (SW:GE S.189ff). Die Himmelschiffe der Sundered Skies setze ich mit Rahsegelschiffen gleich, d.h. eine Entfernungseinheit entsprich 50 Zoll. Wenn eine Verfolgung also bei mittlerer Entfernung beginnt, sind die Schiffe 150 Zoll (= 3 Entfernungseinheiten) voneinander entfernt. Man kann also seine Kanonen bereits abfeuern, zwar mit Entfernungsabzug, aber die Zollangaben für die Geschütze "passen" zu den abstrakten Regeln. Ich sehe da kein Skalierungsproblem.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 10.05.2009 | 19:05
Die Reichweiten der Kanonen sind ja für "Figuren" Maßstab gedacht, wohingegen die Fahrzeugbewegungen wohl eher abstrakt sind.
Wieso "abstrakt"? Seit wann das denn?

Man lese auf Sundered-Skies-Seite 34: "Acc/Top Speed: This lists the vessel's Acceleration and Top Speed in inches per turn based on tabletop rates."

Was ist daran denn "abstrakt"? - Eine Fregatte mit Acc/Top Speed 2/10 kann ihre Geschwindigkeit in Zoll auf einem Bodenplan um 2 Zoll pro Runde erhöhen. Maximalgeschwindigkeit sind 10 Zoll pro Kampfrunde.

Das ist derselbe Maßstab wie der für die Bewegung zu Fuß oder fliegend (bei geflügelten Wesen). - Daher sind die Reichweiten für Schiffsbewaffnung auch genau in DEMSELBEN Maßstab wie die Schiffsbewegung angegeben.

Normalerweise wird man aber die meisten Sundered-Skies-Schiffsgefechte NICHT im normalen Figuren-Maßstab durchführen, sondern man wird die Verfolgungsjagd-Regeln verwenden.

Die Reichweiten einfahc durch 10 zu teilen und ansonsten alles gleich zu lassen scheint mir aber auch nicht die Super Lösung zu sein.
Wenn Du einen Blick auf die SW:EX-Seiten 112-113 (Watercraft und Capital Ships), sowie auf die SW:EX-Seiten 115 (Range Increments) und 117 (Attacks) wirfst, sowie die Settingregeln im Sundered-Skies-Settingband auf Seiten 52-53 anschaust, dürft es klar sein, wie Du Schiffsgefechte auch ohne mehrere Meter Durchmesser aufweisenden Bodenplan samt Flughöhenmarkierungen durchziehen kannst.

Z.B. entdecken Deine SCs eine Death Barge (Fregatte Acc/TS 2/10) auf extrem lange Distanz. Diese nimmt sofort die Verfolgung auf, um die SCs "anzuheuern". Die Verfolgungsjagd-Regeln setzen also für diese Entfernung 5 Inkremente als Anfangsdistanz der Verfolgung an. Ein Inkrement kann bei Seegefechten entweder 50 Zoll Bodenplan-Distanz entsprechen, oder 100 Zoll. Nur bei Großseglern passen die 100 Zoll - bei Sundered Skies sind die Himmelsschiffe aber zum einen kleiner, zum anderen ist deren Bewaffnung auch nicht gerade weitreichend, so daß ich her stets die 50 Zoll pro Inkrement verwende.
Damit ist der Abstand beider Schiffe 250".

(Exkurs: Hier gibt die Größe des Inkrements dem Spielleiter ein Steuerungsinstrument in die Hand: Bei Waffen mit maximaler Reichweite von 300" würden Seegefechte mit vielen "Breitseiten" usw. nur innerhalb EINES Inkrements (kurze Reichweite für die Kanonen) stattfinden, wenn man überhaupt mal was treffen will. Das führt dazu, daß man sich LANGE mit Segelmanövern abplagt, um in die Reichweite der Waffen zu kommen. Selten ist man nah genug für einen halbwegs sinnvollen Beschuß. - Will man also WENIGE Seegefechte mit wenig Einsatz von Schiffsgeschützen, so fährt man mit einem Inkrement von 100" bei 300" Maximalreichweite der Schiffe ganz gut. - Will man aber ÖFTER Seegefechte mit Beschuß, mit Entermanövern, gekappten Masten usw. erleben, dann fährt man bei Kanonen-Reichweite von 75/150/300 mit einem Inkrement von 50" besser. Hier stellt ein Inkrement Abstand die Kurze Distanz dar, drei Inkremente die Mittlere Distanz und 6 Inkremente die Lange Distanz. Damit kann man öfter mal einen Schuß wagen und man erhält  so mehr Action und weniger Herummanövrieren, wo die anderen SCs kaum mal etwas beitragen können. Bei den kürzeren Inkrementen sind auch Mächte wie Flächenschlag/Blast auf ein bzw. zwei Inkremente einsetzbar und auch einen Bogenschützen kann man hier noch sinnvoll als Sniper verwenden. )

Nähert sich die Death-Barge-Fregatte auf drei Inkremente (= 150" Distanz), so kann sie schon mal anfangen mittels Kettenkugeln zu versuchen die Segel des SC-Himmelschiffes zu zerfetzenn (lange Distanz für Chain Shot, hier ist schon ein "Lucky Shot" nötig, aber besser als nichts, denn man will ja sowohl das Schiff der SCs als auch deren Körper noch halbwegs intakt haben).


Ist jetzt klarer geworden, wie Gefechte zwischen Himmelschiffen in Sundered Skies mit SW-Regeln umgesetzt werden?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 12.05.2009 | 19:13
Klarer ja, danke soweit.

So haben wirs bisher auch gemacht, aber spannend sind solche Kämpfe nicht geworden.

Ich hab meine Jungs jetzt mal das System von Pirates of the Spanish Main RP vorgeschlagen, da das dortige Schiffssystem einen die Schiffe schöner Individualisieren lässt, und zum anderen Tabletoplastige Kämpfe besser unterstützt (dank zugehörendem Tabletopspiel).

Was mich an SS gewundert hat: Gibts irgendeinen Grund warum die Schiffswaffen so lächerlich billig sind?
Sonst kostet alles Schweineviel Kohle. Armbrust 600, Langschwert 400, aber ne Kanone kostet gradmal 500? Weniger wie ne Armrust? wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: ragnar am 12.05.2009 | 20:23
Vielleicht damit die Spieler nicht jedesmal einen kompletten Kassensturz machen müssen wenn eine davon kaputtgeht (oder alternativ: Damit die normale Ausrüstung nicht zum wegwerfprodukt verkommt ("Wir brauchen Ausrüstung für dich, mich und 20 Mann Crew! Lass uns eine Kanone verpfänden, wir haben dann noch 19. Davon kaufen wir die Ausrüstung und vom Rest Saufen wir alle 'ne Woche durch!")).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 13.05.2009 | 14:18
Klarer ja, danke soweit.

So haben wirs bisher auch gemacht, aber spannend sind solche Kämpfe nicht geworden.

Ich hab meine Jungs jetzt mal das System von Pirates of the Spanish Main RP vorgeschlagen, da das dortige Schiffssystem einen die Schiffe schöner Individualisieren lässt, und zum anderen Tabletoplastige Kämpfe besser unterstützt (dank zugehörendem Tabletopspiel).

Was mich an SS gewundert hat: Gibts irgendeinen Grund warum die Schiffswaffen so lächerlich billig sind?
Sonst kostet alles Schweineviel Kohle. Armbrust 600, Langschwert 400, aber ne Kanone kostet gradmal 500? Weniger wie ne Armrust? wtf?

du hast absolut recht. Bei manchen Preisen in SW kann man sich nur erstaunt an den Kopf greifen. Da hat keiner der Autoren nachgedacht. Ich hab bei meinen Spielen immer eine von mir erstellte plausiblere Preistabelle. Dann funktionierts auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 13.05.2009 | 18:37
Bei manchen Preisen in SW kann man sich nur erstaunt an den Kopf greifen. Da hat keiner der Autoren nachgedacht.
GERADE bei Sundered Skies hat - nach eigenem Bekunden - der Autor Dave Blewer sich SEHR WOHL etwas bei der Preisfindung und generell bei den Fragen zur Ökonomie der Skies überlegt.

Unter anderem:
Vielleicht damit die Spieler nicht jedesmal einen kompletten Kassensturz machen müssen wenn eine davon kaputtgeht

Sundered Skies setzt sich von anderen Savage-Settings wie 50 Fathoms oder Pirates of the Spanish Main mit Schiffen (im weitesten Sinne) dadurch ab, daß man bei den Skies möglichst WENIG in die "Schiffsverwaltung" stecken soll, und mehr den Schwerpunkt auf ABENTEUER erleben legen soll.

Bei 50 Fathoms kann man ein umfangreiches Handelsspiel auf Basis der Handelsregeln dort machen. Die diesbezüglichen Regeln zu Handel, Schiffs-Betriebsaufwänden, usw. sind um einiges einfacher gehalten, weil sie einfach für die Ausrichtung der Skies auf brutale Sword&Sorcery-Abenteuer nicht im Brennpunkt des Interesses stehen sollen.

Die Preise bei Sundered Skies unterliegen ganz anderen Überlegungen als bei 50 Fathoms oder PotSM.
Was mich an SS gewundert hat: Gibts irgendeinen Grund warum die Schiffswaffen so lächerlich billig sind?
Sonst kostet alles Schweineviel Kohle. Armbrust 600, Langschwert 400, aber ne Kanone kostet gradmal 500? Weniger wie ne Armrust? wtf?
Bei 50 Fathoms kostet eine Kanone 200 Pieces of Eight. Eine Armbrust 300. Ein Langschwert 200.
Bei PotSM kostet eine Kanone 1500 bis 6000 Pieces of Eight. Eine Armbrust 300. Ein Langschwert 200.
In Sundered Skies kostet eine Kanone 500 Cogs. Eine Armbrust 600. Ein Langschwert 400.

Wie Dave Blewer im TAG-Forum schon schrieb, hat er die Preise gegenüber den SW:EX-Grundpreisen fast überall ANGEHOBEN. - So beim Langschwert (lt. SW:EX $300) und der Armbrust (SW:EX $500). Für die Kanone listet die SW:EX KEINEN Preis auf sondern gibt nur an "military", d.h. eh nicht normalerweise auf dem freien Markt zu kaufen.

Bei JEDEM Savage Setting gehört das Anpassen der Preise an die im Setting gültigen Verfügbarkeiten und Nützlichkeiten zu einem der üblichen Handgriffe bei der Setting-Adaption. So auch bei Sundered Skies geschehen. - Und bei 50 Fathoms und bei PotSM.

Normal ist jedoch auch, daß die Preise von zwei Setting-Bänden NICHT VERGLEICHBAR sind.

Bei Sundered Skies wird über den Preis der Ausrüstung eine ganz andere Ausstattung bei den Charakteren und NSCs der Welt GESTEUERT, als dies bei PotSM der Fall ist! - Preise und Verfügbarkeiten sind ein Mittel eines Setting-Adaptions-Erstellers, um bestimmte Aspekte eines Settings herauszustellen.

Bei Sundered Skies sind dies ganz prominent zwei Aspekte, die auf die Kaufkraft der SCs Bezug nehmen:

ZUM EINEN der enorm hohe Preis für die meisten NÜTZLICHEN Dinge. Ist es nützlich, ist es teuer. Hat man weniger Geld, so muß man mit Qualitätsminderungen (Degradable Weapons, Degradable Armor) vorlieb nehmen. - Ein Langschwert zu besitzen, ist in den kampflastigen Skies ENORM NÜTZLICH, das Schwert enorm SELTEN, und daher auch TEUERER als der SW:EX-Grundpreis. Das führt zur teilweise sehr seltsamen, aber sehr STIMMUNGSVOLLEN Ausstattung von SC-Gruppen und anderen Charakteren. Die Stimmung wird ja auch über die Ausrüstung transportiert. - Gibt es nur die NULL-Wahl eines Hartholzharnisches für jeden Ausrüstungspunkt, dann laufen alle Bewohner der Spielwelt geradezu in Uniform herum.

Über die Preisgestaltung wird die stimmungsvolle Ausstattung der Spielweltbewohner plausibel gemacht. - Die Preise müssen NICHT nach heutigen, irdischen Maßstäben irgendwie plausibel sein, sondern gelten NUR für das Setting, in dem sie die bestimmten Setting-Aspekte (wie die HÄUFIGE Verwendung von "degradable" Ausrüstung) herausstreichen sollen.

ZUM ANDEREN sollen und dürfen die Kanonen gegenüber den individuell zu führenden Waffen billiger sein, weil man eine Kanone nur schlecht in den Dungeon mitnehmen kann, sondern deren Nützlichkeit hinsichtlich der häufigen Nahkämpfe in den Skies geringer ist. - Aber nicht nur diese Art der Nützlichkeit macht die Preisfestlegung für Kanonen aus. Die Skies-Kanonen sind immer noch VIEL teuerer als die bei 50 Fathoms und VIEL billiger als bei PotSM. Und zwar, weil die Skies ANDERE GESCHICHTEN rund um die jeweiligen Schiffe erzählen sollen.

Das Geld, was man in anderen Settings in Kanonen steckt, das ist in den Skies viel besser anderweitig investiert [beispielhaft errechnet für eine Sky Sloop mit Acc/TopSpeed 3/10, Toughness 13(2), Guns 4, Cargo 1, Gesamtkosten "ab Werft" von 15.000 Cogs]:
Vielleicht ist jetzt etwas klarer, wieso Kanonen mit 500 Cogs pro Stück NICHT teuerer sein müssen?

Das Geld aus den Abenteuern sollen die Spieler in den STIMMUNGSVOLLEN Ausbau ihres Schiffes stecken.



Was bekommt man also durch die Preisgestaltung im Sundered Skies Setting-Band?

Man bekommt Himmelschiffe mit einer Drakin-Ramme, einer gegen Felskollisionen geschützten Bordwand, einem Satz Windseiden-Segeln, auf denen Charaktere unterwegs sind mit Rüstungen aus aufgenähten Goldmünzen und mit Rippenklingen aus den Knochen von irgendwelchen Himmelsviechern. 

Hier davon auszugehen, daß sich die Autoren von Savage Settings KEINE Gedanken über die Preisgestaltung gemacht hätten, halte ich mindestens im Falle von Sundered Skies für ein völliges Verkennen der ABSICHT, unter der das Setting so gestaltet wurde, wie es das ist.

Nur deutsche Rollenspieler sind so auf die Hartwurstigkeit als das A und O eines jeden "guten Rollenspiels (tm)" getrimmt, daß sie bei einem Sword&Sorcery-Setting wie den Sundered Skies anfangen eine wirtschaftswissenschaftlich korrekte Simulation der Ökonomie einer Spielwelt einfordern, die sich IN DER VERDAMMTEN HÖLLE SELBST befindet!

Leute, das ist einfach BESCHEUERT!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 14.05.2009 | 08:57
GERADE bei Sundered Skies hat - nach eigenem Bekunden - der Autor Dave Blewer sich SEHR WOHL etwas bei der Preisfindung und generell bei den Fragen zur Ökonomie der Skies überlegt.



mag schon sein, daß er sich was überlegt hat. Nur ist nichts intelligentes dabei herausgekommen.

Oder man würde nicht zum Preis von 2 Ballistas  (je 200$) 1 großes Schild (400$) kriegen.
Oder zum Preis von 70 großen Äxten (je 500$) eine interplanetare Flugschiff-Frigatte mit Platz für 36 Mann Besatzung. (35000$) - das nenn ich mal eine echte Okkassion. :)
Oder zum Preis von 1 Kanone (500$) nicht mal einen 1 Crossbow (600$)

Der Vorwurf der deutschen Hartwurstigkeit mag bei gewissen deutschen Rollenspielen zutreffen, zieht gerade bei SS nicht. Hier muß man dem Author des Buches eher eine gewisse Schludrigkeit bei den Preislisten vorwerfen. Und falls das stimmt was Du gesagt hast und Dave Blewer hat sich sogar was dabei überlegt - na dann möcht ich nicht sein Buchhalter sein. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.05.2009 | 11:25
Und falls das stimmt was Du gesagt hast und Dave Blewer hat sich sogar was dabei überlegt - na dann möcht ich nicht sein Buchhalter sein. :)
Ich hoffe ja, Triple Ace Games hat jemand "vom Fach" für ihre betriebswirtschaftlichen Aufgaben im Einsatz.

Es wurden GEWISS Überlegungen bei der Skies-Preisliste gemacht, die eben bestimmte Settingaspekte mehr herausstellen helfen sollten. - Aber ob diese Preisliste, oder auch die eigentlich JEDES anderen Savage Settings, und was das betrifft, die Preislisten so gut wie ALLER Rollenspielsettings, irgendwie "belastbare" Verhältnisse wiedergeben, würde ich sowieso bezweifeln.

Wenn ein Rollenspiel nicht auf akkurat recherchierte historische Preisgefüge zurückgreifen kann (und das ist bei den meisten NICHT-historischen Settings sowieso nicht möglich), dann sind die Preisgefüge eh frei erfunden.

Es ist ja sogar so, daß selbst moderne Settings hier z.T. sehr - seltsame Preisvorstellungen darbieten. Das liegt oft daran, daß die exakte Stimmigkeit von Kaufkraft und Preisen unterschiedlich (un-)wichtiger Warengruppen untereinander für das Setting NICHT WICHTIG ist. - Daher stellen solche Preislisten mit "Unstimmigkeiten" überhaupt KEIN Problem dar.

Zudem möchte ich hier mal einen Punkt herausgreifen:
Zitat
Oder zum Preis von 70 großen Äxten (je 500$) eine interplanetare Flugschiff-Frigatte mit Platz für 36 Mann Besatzung. (35000$)
Zunächst ist die Fregatte nicht "interplanetar", sondern eben wie jedes Himmelsschiff nur auf  die Skies beschränkt.

Zum anderen aber sind hier 70 Handwaffen in der Summe gleich teuer wie ein Fahrzeug.
Ich zahle heutzutage bei einem Schmied, der nicht nur blöde Schaukampf-Eisenprügel schmieden kann, sondern tatsächlich was vom Schwertschmieden versteht, deutlich mehr als 500 Euro für ein übungstaugliches, in seinen Eigenschaften historischen Vorbildern entsprechendes Schwert.
Wieviele dieser Schwerter bekäme ich denn wohl für 35.000 Euro, also den Preis eines Mittelklasse-Wagens?
WENIGER als 70 Schwerter!

Ähnliche Verhältnisse bekommt man beim Vergleich der Kosten für einen Conestoga Wagon und den Feuerwaffen-Kosten im Old West.

Für mich ist daher insbesondere in einer Spielwelt, in welcher METALL seltener und teuerer ist als Holz und Arbeitskraft keinerlei Plausibilitätsbruch beim Preisvergleich von Großen Äxten und einer Fregatte festzustellen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 14.05.2009 | 11:50
Du kannst ein mit modernen Mitteln gefertigtes Auto nicht mit Handarbeit vergleichen. Was meinst du, was das Auto kosten würde, wenn es "per Hand" hergestellt würde? Und was das Schwert, wenn es vom Fließband käme? Ich würde da einfach mal ein gutes Küchenmesser hochskalieren, und das kriegst du für 30-50 EUR. 

EDIT: Ganz zu schweigen davon müsste man die Fregatte wohl eher mit einem kleinen Privatjet oder einer Luxusjacht vergleichen und da landest du dann schnell bei 10^5 bis 10^6 EUR.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 14.05.2009 | 12:47
Wenn man nach irdischen Maßstäben gehen würde. Doch ist die Rede hier von FANTASY Settings. Da muss sowas nur dem Setting entsprechen und nicht unseren kleingeistigen Wertvorstellungen.

Und wenn jemand meint sich eher ne Kanone als ne Armbrust zu kaufen, dann soll er das tun. Aber wehe er beschwert sich nachher wenn er die nicht mit auf Landerkundungstour schleppen kann. >;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.05.2009 | 13:07
Und wenn jemand meint sich eher ne Kanone als ne Armbrust zu kaufen, dann soll er das tun. Aber wehe er beschwert sich nachher wenn er die nicht mit auf Landerkundungstour schleppen kann. >;D
So ist es. - Und bei 50 Fathoms hatten wir tatsächlich "Fitzcarraldo"-mäßig Kanonen durch den Dschungel geschleift. Ich wollte halt nicht "nackt" zu den Ugaks und ihren Riesenmonstern gehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 14.05.2009 | 13:08
Ich wollte halt nicht "nackt" zu den Ugaks und ihren Riesenmonstern gehen.

Die wollen doch auch nur spielen. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 14.05.2009 | 14:17
Du kannst ein mit modernen Mitteln gefertigtes Auto nicht mit Handarbeit vergleichen.

Und du kannst mittelalterliche Handarbeit nicht mit aktueller Handarbeit vergleichen, schau dir allein die Lohnentwicklung an ;)

Ansonsten was MarCazm sagt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 14.05.2009 | 17:45
Wenn man nach irdischen Maßstäben gehen würde. Doch ist die Rede hier von FANTASY Settings. Da muss sowas nur dem Setting entsprechen und nicht unseren kleingeistigen Wertvorstellungen.

Mit so einem Totschlagsargument "is eh alles Fantasy..." brauch ich gar keine Preisliste. Da verrechne ich bei Bedarf einfach den jeweiligen "Fantasypreis" oder ein paar Kilo Bohnen, je nachdem was mir grad in den Sinn kommt. 

Wenn sich also ein Author eines Buch dazu hinreissen läßt 2 wertvolle Buchseiten für Preise zu verschwenden, dann sollte was vernünftiges dabei rauskommen. Das ist meine Überzeugung. Ich bin wahrscheinlich als Fanboy zu ungeeignet um alles was irgendjemand in ein Buch schreibt kritiklos gutzuheißen. (oder mit Deinen Worten zu "kleingeistig")


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 14.05.2009 | 17:53
Sehe ich auch so. Eine Kanone billiger zu machen als eine gewöhnliche Handwaffe ist bullshit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 14.05.2009 | 17:59
Sehe ich auch so. Eine Kanone billiger zu machen als eine gewöhnliche Handwaffe ist bullshit.

Das ist nicht Bullshit sondern Fantasy wie wir von kompententer Stelle gehört haben. Wenns doch da sogar Magie gibt und Orks rumzaubern dürfen, dann kann doch so ein Aldi-kanönchen nicht wirklich falsch sein oder? Sei doch kein Kleingeist und trockener Erbsenzähler und laß Deine Fantasie spielen. An jeder Ecke eine Kanone!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 14.05.2009 | 18:13
Mit so einem Totschlagsargument "is eh alles Fantasy..." brauch ich gar keine Preisliste.

Warum beschwerst du dich also? >;D

Da verrechne ich bei Bedarf einfach den jeweiligen "Fantasypreis" oder ein paar Kilo Bohnen, je nachdem was mir grad in den Sinn kommt. 

Wenn sich also ein Author eines Buch dazu hinreissen läßt 2 wertvolle Buchseiten für Preise zu verschwenden, dann sollte was vernünftiges dabei rauskommen. Das ist meine Überzeugung. Ich bin wahrscheinlich als Fanboy zu ungeeignet um alles was irgendjemand in ein Buch schreibt kritiklos gutzuheißen. (oder mit Deinen Worten zu "kleingeistig")

Es gibt viel schlimmere Sachen an einem Setting über die es sich lohnt aufzuregen. Eine Preisliste ist dabei absolut uninteressant, wenn die nich passt anpassen. Is ja nich so schwer. Bei anderen Sachen, die viel schwerwiegender sind wie z. B. ein Arcane Background mit einer Zaubermechanik, die überhaupt nicht geht wäre das was völlig anderes, weil das die Spielmechanik kaputt macht. Ne schiefe Preisliste macht höchstens den Geldbeutel unförmig.

Das ist nicht Bullshit sondern Fantasy wie wir von kompententer Stelle gehört haben. Wenns doch da sogar Magie gibt und Orks rumzaubern dürfen, dann kann doch so ein Aldi-kanönchen nicht wirklich falsch sein oder? Sei doch kein Kleingeist und trockener Erbsenzähler und laß Deine Fantasie spielen. An jeder Ecke eine Kanone!

Wenn ihr sonst nix zum Meckern habt. *gähhn*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 15.05.2009 | 14:36
Mit so einem Totschlagsargument "is eh alles Fantasy..." brauch ich gar keine Preisliste.

Das Argument ist aber ein Anderes. Der Author hat sich eventuell nicht an die aktuelle Preislage gehalten und eventuell unvernünftige Preise eingestreut. Aber er hat Preise gewählt welche die Stimmung in seinem Setting zu unterstützen.

Ich will das die Charaktere mit Luftschiffen reisen und sich Luftkämpfen stellen, denn so stelle ich mir die Skies vor! Andererseits sind Luftschiffe und Kanonen nur begrenzt in den Abenteuern einsetzbar (begrenzter als z.B. ein Langschwert oder eine Armbrust).

Was mache ich also damit die Charaktere sich trotzdem früh in ihrer Karriere ein Luftschiff und die passenden Kanonen zulegen? Genau ich mache sie billiger und mache das Balancing nicht über ökologische Beweggründe sondern anhand der Coolness und des Nutzen's im Rollenspiel!

Finde ich einen guten Ansatzt.  :d

Neue Eges -> Unterstützt des Settinggefühls
Settingregeln -> Unterstützt des Settinggefühls
Eigendlich alle Anpassungen -> Unterstützt des Settinggefühls

Warum sollte man also die Preisliste nicht so designen das das Feeling im Setting unterstützt wird  wtf?

Ich glaube ja das die dir Preise nicht gefallen, aber dem Author vorzuwerfen das er sich keine Gedanken gemacht hat finde ich etwas kurzsichtig, nur weil er deine Preferenzen nicht teilt!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 15.05.2009 | 14:53
Neue Eges -> Unterstützt des Settinggefühls
Settingregeln -> Unterstützt des Settinggefühls
Eigendlich alle Anpassungen -> Unterstützt des Settinggefühls

Warum sollte man also die Preisliste nicht so designen das das Feeling im Setting unterstützt wird  wtf?
Das liegt daran...
Nur deutsche Rollenspieler sind so auf die Hartwurstigkeit als das A und O eines jeden "guten Rollenspiels (tm)" getrimmt, daß sie bei einem Sword&Sorcery-Setting wie den Sundered Skies anfangen eine wirtschaftswissenschaftlich korrekte Simulation der Ökonomie einer Spielwelt einfordern, die sich IN DER VERDAMMTEN HÖLLE SELBST befindet!
Daß die SW-Preislisten - ja Mehrzahl, weil sie in Grundregelwerk, über alle Settingbände bis zu den Toolkits in gleicher Qualität vorkommen - NICHT akkurate Preisgefüge sauberst recherchierter oder haarklein ausbalancierter Ökonomien darstellen, sollte eigentlich bekannt sein.

Warum stört sich dann seit 2003 so gut wie kein Nicht-Deutscher daran?

Weil man bei Savage Worlds NICHT "Einkaufen gehen" als die Hauptinhalte der Spielsitzungen ausspielt, sondern ABENTEUER, ACTION, ANDERE WELTEN.

Das ist gerade bei in Deutschland sehr beliebten Rollenspielen anders. Zum einen sind Cthulhu-Entwickler immer ganz stolz darauf, wenn sie mal wieder irgendeine "historisch korrekte" Nebensächlichkeit wie eben z.B. Preislisten in ihre Produkte eingebaut haben. Zum anderen spielt man sowohl bei Shadowrun wie auch bei DSA oft und augenscheinlich GERNE das "Einkaufen gehen" abendfüllend aus.

Daher ist die ERWARTUNG deutscher oder deutschsprachiger Rollenspieler an ein Rollenspiel, daß eben - mag der Rest auch noch so langweilig, uninspiriert, gerailroadet, dahergeschwafelt, und nicht des Spielens würdig sein - es am Wichtigsten ist, daß die Preislisten hochgradig nachvollziehbar, höchst plausibel und kompromißlos realistisch sind.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 15.05.2009 | 14:58
Weil man bei Savage Worlds NICHT "Einkaufen gehen" als die Hauptinhalte der Spielsitzungen ausspielt, sondern ABENTEUER, ACTION, ANDERE WELTEN.

Das ist gerade bei in Deutschland sehr beliebten Rollenspielen anders. Zum einen sind Cthulhu-Entwickler immer ganz stolz darauf, wenn sie mal wieder irgendeine "historisch korrekte" Nebensächlichkeit wie eben z.B. Preislisten in ihre Produkte eingebaut haben. Zum anderen spielt man sowohl bei Shadowrun wie auch bei DSA oft und augenscheinlich GERNE das "Einkaufen gehen" abendfüllend aus.

Wenn bei einer auf die Idee kommen will einkaufen auszuspielen, nenn ich ihn einige Läden in der Umgebung und schick ihn dann los. (Natürlich raus vor die Tür. Die Läden, die ich ihm genannt hab sind ja die, die wir bei uns im Ort haben. Da soll er dann einkaufen gehen oder nur so tun als ob und es spielen. Aber nicht meine Spielrunde damit belästigen. >;D)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 15.05.2009 | 16:39
Tja, ich halte eben gerne eine gewisse "suspension of disbelief" aufrecht. Und die ist bei Kanone billiger als Armbrust halt im Eimer. Wenn SW ach so abstrakt zu sehen ist, warum sich dann überhaupt mit detaillierten Preislisten aufhalten. Ein Ressourcen System wie Exalted wäre da doch weitaus sinniger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 15.05.2009 | 16:45
Ein Ressourcen System wie Exalted wäre da doch weitaus sinniger.

Wenn Waffen, Rüstungen und Krams Punkte zugewiesen werden, wovon man dann auch welche zur Generierung bekommt und die dann auch noch durch Hindrances beeinflusst werden können... Moment mal, das haben die doch gemacht. Nur sind die Punkte Zahlen. >;D

Ihr würdet euch doch auch dann beschweren, wenn selbst nach Punkten die Kanone 2 und die Armbrust 3 kosten würde oder?

Also warum das eine Abstraktum durch das Andere ersetzen? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Samael am 15.05.2009 | 16:53
Unsinn. Die Ressourcenpunkte von Exalted gibt man ja nicht aus, so die erworbenen Gegenstände unterhalb der Grenze liegen. Ist also was anderes als das klassische Währungssystem. Man hätte dann einfach Armbrust und Kanone in Stufe 3 von 5 einordnen können, da die Kategorien ja sehr breit sind. Natürlich kann die Kanone nun das zehnfache der Armbrust kosten, aber es macht keinen regelmechanischen Unterschied mehr. So ist die Kanone erschwinglich und der suspension of disbelief wäre gewahrt. Natürlich darf man die Kanone nicht in eine niedrigere Ressourcenklasse als die Armbrust einordnen, das wäre dann wieder Blödsinn.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 15.05.2009 | 17:06
Achso klar. Das WoD Ausrüstungssystem. Jo, dass wär ne Ecke besser geeignet für sowas. Dann müsste man sich auch keinen Betrag mehr ausdenken, den die Gruppe erbeutet hat oder wieviel Kohle sie tatsächlich verdient hat. Einfach Punkte verteilen. Hätte schon was.
Kann man sich aber auch schnell selbst zurechtwurschteln, 0 - 100 = 1 Punkt, 100 - 250 = 2 Punkte, 250 - 400 = 3 Punkte etc.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 15.05.2009 | 18:14
Was ist so verkehrt daran, dass Preise nach NUTZEN im Spiel vergeben werden (eine Kanone IST nun mal deutlich unpraktischer als eine Armbrust), statt nach irgendwelchen Wirtschaftsabwägungen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 15.05.2009 | 18:21
Tja, ich halte eben gerne eine gewisse "suspension of disbelief" aufrecht. Und die ist bei Kanone billiger als Armbrust halt im Eimer. Wenn SW ach so abstrakt zu sehen ist, warum sich dann überhaupt mit detaillierten Preislisten aufhalten. Ein Ressourcen System wie Exalted wäre da doch weitaus sinniger.

Genau so ist es. 

Das gleiche wäre wenn in einem SW Setting über "wilde Barbiere" ein Rasiermesser mehr Schaden macht wie eine 45er, nur weil der Autor meint, das gehört zum Setting und ist sexy. So einen Blödsinn würd ich ohne Hausregel nicht spielen auch wenn "wilde Barbiere" ansonsten gut ist. Da bin ich lieber eine kritische Hartwurst als ein kritiklose Softwurst.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 15.05.2009 | 18:29
Was ist so verkehrt daran, dass Preise nach NUTZEN im Spiel vergeben werden (eine Kanone IST nun mal deutlich unpraktischer als eine Armbrust), statt nach irgendwelchen Wirtschaftsabwägungen?

Ganz einfach, weil niemand weiß wie nützlich eine Armbrust gegenüber einer Kanone ist und man sowas nicht quantifizieren kann. Die Spieler können Nützlichkeiten durch geschickte Aktionen steuern und durch Eigeninitative zu ihren Gunsten beeinflussen aber mit unplausiblen und vom Autor vorgesteuerten Preislisten wird ihnen solche ein Instrument aus der Hand genommen und der Verdacht des versteckten Railroading kommt hier stark auf. Und das will ich in meinen Spielen nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 15.05.2009 | 18:33
Die Spieler können auch durch geschickte Aktionen steuern und durch Eigeninitative dafür sorgen, dass "Glücksspiel" mächtiger ist als "Followers". Soll man deswegen jetzt die Ranganforderungen und Steigerungskosten anpassen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 15.05.2009 | 18:36
Die Spieler können auch durch geschickte Aktionen steuern und durch Eigeninitative dafür sorgen, dass "Glücksspiel" mächtiger ist als "Followers". Soll man deswegen jetzt die Ranganforderungen und Steigerungskosten anpassen?

Keine Ahnung was Du meinst. Kannst du das bitte für normalsterbliche übersetzen?  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: oliof am 15.05.2009 | 18:44
Ist doch ganz klar: Wer gut in Gluecksspiel ist kann damit soviel Geld verdienen, dass er rein realwirtschaftlich die Followers davon kaufen kann. Dann kann er aber immer noch weiterspielen, weil die Faehigkeit ja nicht weg ist. Also ergibt sich zwingend, dass Gluecksspiel maechtiger ist als Followers.


PS: [ZORNHAU]SCHERZ[/ZORNHAU]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 15.05.2009 | 18:51
Das gleiche wäre wenn in einem SW Setting über wilde Barbiere ein Rasiermesser 10x soviel Schaden macht wie eine 45er, nur weil der Autor meint, das gehört zum Setting und ist sexy. So einen Blödsinn würd ich ohne Hausregel nicht spielen auch wenn wilde Barbiere ansonsten gut ist. Da bin ich lieber eine kritische Hartwurst als ein kritiklose Softwurst.
Hmm, dann hausregelst Du also überall die Schußwaffen nach, oder?

Denn eine Muskete, mal als Beispiel, weil in vielen Settings vorhanden, ist STETS SETTINGSPEZIFISCH geregelt:

Evernight:  2d8+2 Schaden
PotSM:  2d8 Schaden
DL:R 2 d8 Schaden, Armor Piercing 2, größere Reichweite
Rippers:  2d8+1 Schaden, Armor Piercing 1
Solomon Kane:  2d8 Schaden, Armor Piercing 2
Pulp-Toolkit:  2d8 Schaden

Das ist nur EINE Waffe. Eine Waffe, von der man annehmen könnte, daß ÜBERALL DIESELBEN Spielwerte dafür gelten sollten.



Doch, wie schon völlig korrekt hier im Thread erkannt wurde, gehört das Anpassen der Ausrüstung (inklusive der Preise) ebenfalls zu den Handgriffen bei einer Setting-Adaption.

Es gibt keine "universell gültige, WAHRE Spielwerte-Umsetzung" von Ausrüstungsgegenständen in Savage Worlds.

Um aus einem anderen Kontext zu zitieren: "The Whitestar flies at the speed of the plot." - Bei Savage Worlds ist das nicht ganz so extrem, doch trifft zu, daß sich die Werte INNERHALB eines Settings nicht ändern (sollten). Aber zwischen zwei verschiedenen Settings können und SOLLEN sie das sehr wohl!


Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 15.05.2009 | 19:08
PS: [ZORNHAU]SCHERZ[/ZORNHAU]
Wie bitte? WAS? Ich verstehe das nicht. - Glücksspiel soll als Skill "mächtiger" sein als das Follower-EDGE? Wie KANNST Du nur SO ETWAS behaupten!?! - Friß <brennbare chemische Verbundsubstanz, die nicht unter normalen Umständen zum Verzehr geeignet ist, einfügen - Beachte: Der Verzehr brennbarer chemischer Verbundsubstanzen kann die Gesundheit schädigen.> [1]


Stimmt.

Wenn der Spieler was draus macht, dann kann er sich sogar Glücksspiel sparen, und fährt mit Persuasion und gutem Charisma seine "Heerscharen" an Gefolgsleuten ein.

Followers als Edge halte ich eh für überflüssig. Wenn ein Spieler den Anführer von treuen Gefolgsleuten spielen will, dann soll er sich die im Spiel rekrutieren. - Daß das bestens klappt (Persuasion und Charisma und Loyal und Heroic als Hindrance des Anführer-Charakters) habe ich schon OFT erleben können. Und auch schon auf Novice Rank!

Die Followers laut Legendary-Edge sind ja nicht "Minions" die sich automatisch "regenerieren", wenn man seine Handvoll Schergen "aufgebraucht" hat. Somit sind sie NORMALE VERBÜNDETE NSCs. - An die kommt man aber auch anders heran.

Schlimmer noch: In Necropolis bekommt man regelmäßig für seine Missionen gleich 10 oder 20 oder noch mehr "geschenkt"! WAHNSINN! - Dafür dürfen die Ordensritter sich aber nicht beim Glücksspiel erwischen lassen.





[1]Das mußte ich so umschreiben, nachdem hier im Forum genau EIN Moderator ausgesprochen einsichtsunwillig handelt, sobald er diese in der Zeit zwischen 1965 und 1975 besonders oft in den deutschen Nachrichten erwähnte Substanzbezeichnung zusammen mit einer Aufforderungsformulierung diese zu verzehren liest. Mein sorgloser Umgang mit der von mir seit Mitte der 70er-Jahre stets arglos verwendeten Formulierung im Risikoumfeld dieses Forums hier hat mir eine immerwährende, zeitlich unbefristete, nie wieder abzubauende erste Verwarnungsstufe eingebracht. Daher muß ich das fürderhin hier im Forum so umständlich umschreiben, um nicht noch eine Verwarnungsstufe oder Schlimmeres als STRAFE für die Verwendung dieses chemie-technischen Fachbegriffes außerhalb des Kontextes einer Diskussion über Chemie-Technik zu bekommen. - So sind halt die real-existierenden Forenregeln hier. Und ich werde diese natürlich respektieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 15.05.2009 | 19:44
@Zornhau
Made       my     day!!!

Ach ja, werde jetzt auch verstärkt TT-Elemente in Fate einfügen... da könnte ich dann doch fast einfach SW nehmen. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 15.05.2009 | 19:48
Keine Ahnung was Du meinst. Kannst du das bitte für normalsterbliche übersetzen?  :)
Ganz einfach: wenn die Spieler sich durch kluges Spiel einen Vorteil verschaffen und aus einem Ausrüstungsgegenstand "mehr" rausholen - warum nicht?

Savage Worlds ist FÜR DIE CHARAKTERERSCHAFFUNG balanciert, d.h. die Ausrüstungspreise richten sich nach den Vor- und Nachteilen, die ein Charakter (OHNE Berücksichtigung der Spielwelt) damit erlangt.

Wenn die Spieler unbedingt damit Handel treiben wollen: sollen sie doch! Genauso können sie sich (wie von Zornhau beschrieben) hunderte von Gefolgsleuten "erspielen" oder sich mit Glücksspiel und Überreden ein Königreich untertan machen. Ist das verhätnismäßig? Sicher nicht. Ist es FFF? Aber ja doch!

@Zornhau: der Vorteil von "Gefolge" ist, dass Rekrutierung keine Zeit erfordert (sie schauen selbst beim Charakter vorbei) und dass man sich keine Gedanken über die Loyalität der Gefolgsleute zu machen braucht (womit man sie auch super als "Kontrollgruppe" für die restlichen Handlanger einsetzen kann). Abgesehen davon stimme ich dir zu, dass das Edge kaum etwas bringt (hausregele das so, dass in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen neue Follower nachkommen - bei jedem Stufenanstieg werfe ich einen W6 pro Follower-Edge des Charakters und bei einer 5 oder 6 steht ein neuer potentieller Anhänger auf der Matte).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 16.05.2009 | 13:16
Hmm, dann hausregelst Du also überall die Schußwaffen nach, oder?

Nö, nur dann wenn sie eine dermaßen großen Diskrepanz in der Plausibilität haben wie so manche SW Preislisten. Bei nur kleinen Unterschieden von +2 oder -2 (wie in Deinem Beispiel) tu ich mir das nicht an. Z.b. Ich würde ich hausregeln wenn plötzlich in einem Setting aus irgendwelchen gründen die Muskete nur mehr 1d6 Schaden macht statt im Schnitt 2d8+-x. Die Erklärung dafür müßte nämlich schon grenzgenial sein, damit ich so eine veränderung für mein spiel akzeptiere.

Denn eine Muskete, mal als Beispiel, weil in vielen Settings vorhanden, ist STETS SETTINGSPEZIFISCH geregelt:

Evernight:  2d8+2 Schaden
PotSM:  2d8 Schaden
DL:R 2 d8 Schaden, Armor Piercing 2, größere Reichweite
Rippers:  2d8+1 Schaden, Armor Piercing 1
Solomon Kane:  2d8 Schaden, Armor Piercing 2
Pulp-Toolkit:  2d8 Schaden

Das ist nur EINE Waffe. Eine Waffe, von der man annehmen könnte, daß ÜBERALL DIESELBEN Spielwerte dafür gelten sollten.

Kommt auf die Differenz zur meiner Wahrnehmung der Realität bzw. der Realität des Settings an. Irgendwann gibts da einen Punkt den ich nicht mehr schlucke und dann veränder ichs.

Übrigens, ein gutes Beispiel wie man rollenspieltechnisch ein kleines Raumschiff an die Spieler weitergeben kann ohne eine absurde Preisliste zu strapazieren, ist in Traveller zu finden. Die Autoren dort machen es richtig.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 16.05.2009 | 13:59
Ganz einfach: wenn die Spieler sich durch kluges Spiel einen Vorteil verschaffen und aus einem Ausrüstungsgegenstand "mehr" rausholen - warum nicht?

Na eben und dafür braucht man vernünftige Preislisten und keine verzerrten die sich nach irgendeinem "tollen" vom Autor erdachten Megaplot richten.

Ein Beispiel aus der Spielpraxis: Vor einigen Jahren spielten wir ne Warhammer Campaign. Die Reisepreise zwischen den Städten per Kutsche sind dort dermaßen überzogen, daß man sich für ein paar Tickets wahrscheinlich eine ganze Kutsche kaufen kann. Das Resultat dieser unüberlegten Preislistengestaltung der WFRP Designer ist nicht nur ein persönliches - dh. die Spieler reisen einfach nicht in der Kutsche sondern reiten bzw. gehen zu Fuß, sondern auch ein realwirtschaftliches. Die erstarkte Mittelklasse der Städte kann sich im Leben zwar ein Stadthaus mit Diener leisten, aber keine Kutschenfahrt in die nächste 50km entfernte Stadt. Weitere Implikationen in Wirtschaft und Kommunikation im Setting überlass ich Deiner Fantasie. Ergo diese Kutschenfahrtpreise werden von allen guten Warhammerspielleitern einfach hausgeregelt und auf ein plausibles maß. Dann funktionierts wieder.

Beispiel 2: Ebenfalls Warhammer. Feuerwaffen sind dort dermaßen überteuert, daß sich nur der reiche Adel oder der sehr reiche Bürger sowas leisten kann. Ein Regiment mit sowas auszurüsten kostet vielleicht soviel wie ein Schloß+umliegende Dörfer. (inklusive Bewohner) Trotzdem läuft jeder zweite (überspitzt gesagt) mit einer oder sogar 2 Schußwaffen umher. Jeder Kutscher hat als Trapping eine Schußwaffe, die mehr kostet als er in seinem ganzen Leben verdient usw. Aber kein Spieler kann sich jemals eine kaufen. Soviel Geld kriegt er nur zusammen wenn er den Palast des Imperators plündert. Nicht nur das, es gibt an jeder Ecke ganze Regimenter mit Schußwaffen, die in der Ausrüstung vielleicht 25x soviel kosten wie ein vergleichbares Bogenregiment aber nicht viel effektiver sind. (spieltechnisch gesehen) Ergo verändert man die Schußwaffenpreise und bessert somit den Fehler des Preislistenautors wieder aus bzw. bringt mehr Plausibilität ins Setting.

Und das gleiche sollte man mit einer Preisliste tun in der Kanonen weniger kosten als Armbrüste. Ist das so schwer zu verstehen? 

Savage Worlds ist FÜR DIE CHARAKTERERSCHAFFUNG balanciert, d.h. die Ausrüstungspreise richten sich nach den Vor- und Nachteilen, die ein Charakter (OHNE Berücksichtigung der Spielwelt) damit erlangt.

Kanonen sind hier doch keine Chargen-Ausrüstung. Ein Charakter der sich mit seinen 500$ zu Beginn eine Kanone kauft? Das meinst Du sicher nicht ernst?

Na, so wie ich das sehe  hat Dave Blewer entweder die Preisliste schludrig niedergeschrieben. (Wär für mich kein Problem, Fehler passieren) Oder, und das würde ich schlimm finden, er will das Spiel in eine bestimmte Richtung beeinflussen die er persönlich bevorzugt - nämlich jeder Spieler darf flugschiff+Kanone zum Spottpreis kaufen und der gesunde Menschenverstand bleibt dabei auf der Strecke.

Daher meine ich, wenn der Autor unbedingt eigene flugschiffe + Kanonen den Spielern aufs Aug drücken will, dann muß er andere Wege finden, oder es gleich lassen. Aber den Weg über eine Preisliste ist zu ermöglichen ist grundfalsch.

Wenn die Spieler unbedingt damit Handel treiben wollen: sollen sie doch! Genauso können sie sich (wie von Zornhau beschrieben) hunderte von Gefolgsleuten "erspielen" oder sich mit Glücksspiel und Überreden ein Königreich untertan machen. Ist das verhätnismäßig? Sicher nicht.

Das ist doch ein Scheinargument. Hier gehts um eine absurde Preisliste und nicht um typische Pulpthemen.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 16.05.2009 | 14:10
Hier gehts um eine absurde Preisliste und nicht um typische Pulpthemen.

Für dich absurd, weil du diesen Anspruch an eine Preisliste hast.
Du kannst kein "Du hast recht" erwarten für eine subjektive Wahrenehmung, die bei jedem nunmal anders ist, bzw. jeder andere Ansprüche an ein Setting hat. ::)

Anstatt zu versuchen Andere hier zu deiner Meinung, die ja für dich wohl die einzig Richtige ist, bekehren zu wollen, solltest du lieber mal akzeptieren, dass es auch anders Denkende bzw. Wahrnehmende Leute gibt. Nur mal so als Tipp. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 16.05.2009 | 14:14
Für dich absurd, weil du diesen Anspruch an eine Preisliste hast.
Du kannst kein "Du hast recht" erwarten für eine subjektive Wahrenehmung, die bei jedem nunmal anders ist, bzw. jeder andere Ansprüche an ein Setting hat. ::)



Anstatt zu versuchen Andere hier zu deiner Meinung, die ja für dich wohl die einzig Richtige ist, bekehren zu wollen, solltest du lieber mal akzeptieren, dass es auch anders Denkende bzw. Wahrnehmende Leute gibt. Nur mal so als Tipp. ;)

Das sagt der richtige. Warst Du nicht derjenige der mir zuerst "Kleingeistigkeit" vorgeworfen hat, weil ich eine andere etwas kritischere Meinung habe? Also bitte nicht mit Elefanten werfen, wenn man selbst im Glashaus steht. Nur so mal als Tipp.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 16.05.2009 | 14:21
Ein Beispiel aus der Spielpraxis: [...] Die erstarkte Mittelklasse der Städte kann sich im Leben zwar ein Stadthaus mit Diener leisten, aber keine Kutschenfahrt in die nächste 50km entfernte Stadt. Weitere Implikationen in Wirtschaft und Kommunikation im Setting überlass ich Deiner Fantasie.
Ist doch super.
Die Warhammer-Welt ist scheißgefährlich und eine Reise in die nächste Stadt ist ein nicht unerhebliches Risiko für Leib und Leben. Insofern ist dafür kaum Bedarf und wenn doch, dann hat es jemand wirklich nötig und zahlt auch die Wucherpreise der Kutschfahrer.

Konkrete Auswirkungen auf das Setting wären, dass man ohne weiteres ein Nest von Ork-Wegelagerern nur ein paar Meilen von einer großen Stadt entfernt platzieren kann, ohne dass es umplausibel wird, da ja die Kommunikation was außerhalb der Städte vorgeht mehr als dürftig ist.

Passt schon.

Wenn man sich hier von "realistischen" Konventionen löst hat man viel mehr Spaß.

Zitat
Beispiel 2: Ebenfalls Warhammer. Feuerwaffen [...] Trotzdem läuft jeder zweite (überspitzt gesagt) mit einer oder sogar 2 Schußwaffen umher. Jeder Kutscher hat als Trapping eine Schußwaffe, die mehr kostet als er in seinem ganzen Leben verdient usw. Aber kein Spieler kann sich jemals eine kaufen. [...] Schußwaffenpreise und bessert somit den Fehler des Preislistenautors wieder aus bzw. bringt mehr Plausibilität ins Setting.
Das ist in der Tat Problem, aber keines der Preisliste, sondern von unplausibler Anwendung derselben, in Personalunion mit Spielerkleinhalten.
Frage: Wie kommen die hohen Preise zustande? Sind es hohe Materialkosten (wegen fehlendem Fernhandel) oder ist das entsprechende Wissen nicht so verbreitet? Gibt es Gesetze, welche die Anwendung von Schusswaffen reglementieren (und bestimmte Personen zwingen, sich diese auf dem Schwarzmarkt zu kaufen)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 16.05.2009 | 15:46
Ist doch super.

Da bist Du weitgehend allein auf weiter Flur der dies "super" findet. In den Warhammerforen fand das damals kaum jemand super und dies Kutschenpreise wurden damals stark bekrittelt in the foren.

Die Warhammer-Welt ist scheißgefährlich und eine Reise in die nächste Stadt ist ein nicht unerhebliches Risiko für Leib und Leben. Insofern ist dafür kaum Bedarf und wenn doch, dann hat es jemand wirklich nötig und zahlt auch die Wucherpreise der Kutschfahrer.

So simpel ist das leider nicht. Wenn eine Reise so gefährlich ist und keiner rumreist dann auch nicht zu Pferd und schon gar nicht per pedes. Die Städte leben laut Settingbeschreibung von Handel und das Aussehen des Imperiums ist eben deshalb genau so pompös wie es sich präsentiert. Dagegen stehen aber nun die absurden Reisekosten. Würde man die unkritisch übernehmen, hätte sich das Imperium vollkommen anders entwickelt.

Konkrete Auswirkungen auf das Setting wären, dass man ohne weiteres ein Nest von Ork-Wegelagerern nur ein paar Meilen von einer großen Stadt entfernt platzieren kann, ohne dass es umplausibel wird, da ja die Kommunikation was außerhalb der Städte vorgeht mehr als dürftig ist.

Stimmt eben nicht. Es gibt genügend Kommunikation zwischen den Städten, die ist nicht dürftig sondern recht massiv, aber wegen Reisepreis eben nur zwischen Fußgehern.(gezwungenermaßen).  Na, Scheißpreisliste bleibt Scheißpreisliste, schönreden hilft hier nicht.  :)

Wenn man sich hier von "realistischen" Konventionen löst hat man viel mehr Spaß.

Ich nicht. Vor allem wenn der Verdacht nahe ist, daß die "unplausibilität" durch fehlerhafte Überlegungen seitens der Designer oder durch deren Faulheit/Schlampigkeit verursacht wurde. das reduziert dann meinen Spasspegel und hebt meinen Augenrollpegel :)


Das ist in der Tat Problem, aber keines der Preisliste, sondern von unplausibler Anwendung derselben, in Personalunion mit Spielerkleinhalten.

So ist es. Der offizielle Grund der Feuerwaffenpreise ist Spielerkleinhalten.

Frage: Wie kommen die hohen Preise zustande? Sind es hohe Materialkosten (wegen fehlendem Fernhandel) oder ist das entsprechende Wissen nicht so verbreitet? Gibt es Gesetze, welche die Anwendung von Schusswaffen reglementieren (und bestimmte Personen zwingen, sich diese auf dem Schwarzmarkt zu kaufen)?

Keines davon. Von offizieller Seite wird hier nichts erwähnt. Der einzige Grund ist, wie du schon richtig gesehen hast, Spielerkleinhalten. Also eine Art Railroading Metaplot der anderen Art wie wir sie in Sundered Skies sehen. In WFRP sollen die Spieler abgehalten werden Kanonen zu kaufen und in SS sollen sie angehalten werden dies zu tun. Beides ist schlechtes Design find ich und ein erster Schritt zum Railroading.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 16.05.2009 | 16:32
Das sagt der richtige. Warst Du nicht derjenige der mir zuerst "Kleingeistigkeit" vorgeworfen hat, weil ich eine andere etwas kritischere Meinung habe? Also bitte nicht mit Elefanten werfen, wenn man selbst im Glashaus steht. Nur so mal als Tipp.

Stimmt. Und ich hab es sogar wieder getan. Komisch. Aber wer kann, der kann. ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 16.05.2009 | 16:36
Zitat
So simpel ist das leider nicht. Wenn eine Reise so gefährlich ist und keiner rumreist dann auch nicht zu Pferd und schon gar nicht per pedes. Die Städte leben laut Settingbeschreibung von Handel und das Aussehen des Imperiums ist eben deshalb genau so pompös wie es sich präsentiert. Dagegen stehen aber nun die absurden Reisekosten. Würde man die unkritisch übernehmen, hätte sich das Imperium vollkommen anders entwickelt.

Du setzt da Zivilreisen mit militärisch geschützten Karawanen gleich. Böser Fehler.

Zitat
Stimmt eben nicht. Es gibt genügend Kommunikation zwischen den Städten, die ist nicht dürftig sondern recht massiv, aber wegen Reisepreis eben nur zwischen Fußgehern.(gezwungenermaßen).
Quatsch.
Nur weil man sich als Fußgänger die Reise LEISTEN kann, heißt das doch nicht, dass man diese Option auch tatsächlich nutzt (hatte da glaube ich was gehört, dass die einzigen die auf diese Weise reisen ABENTEURER sind, also das etwas härtere/risikofreudigere Kaliber).

Zitat
In WFRP sollen die Spieler abgehalten werden Kanonen zu kaufen und in SS sollen sie angehalten werden dies zu tun. Beides ist schlechtes Design find ich und ein erster Schritt zum Railroading.
In WFRP werden den Spielern Optionen GENOMMEN, in SS werden den Spieler MEHR Optionen gegeben (die sie annehmen können oder halt nicht). Ja klar, ist wirklich fast dasselbe.

Bei SS ist das auch konsequenter umgesetzt: der niedrige Preis von Kanonen/hoher Preis für Armbrüste gilt für ALLE, d.h. Schiffe sind wehrhaft, aber Enterungen werden "up-close-and-personal" durchgeführt - die gegnerische Mannschaft einfach mit einem Pfeilhagel einzudecken wäre etwas das, bei einem niedrigerem Armbrustpreis, LOGISCH wäre, aber das  Setting vollkommen kaputt machen würde. Ein Großteil der Sachen die STILBILDEND für das Setting sind würden wegfallen und am Ende hätte man nur noch Harnmaster mit Luftschiffen: ohne Tiefe, ohne Potential, und ohne Abenteuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 17.05.2009 | 01:46
Du setzt da Zivilreisen mit militärisch geschützten Karawanen gleich. Böser Fehler.
Quatsch.
Nur weil man sich als Fußgänger die Reise LEISTEN kann, heißt das doch nicht, dass man diese Option auch tatsächlich nutzt (hatte da glaube ich was gehört, dass die einzigen die auf diese Weise reisen ABENTEURER sind, also das etwas härtere/risikofreudigere Kaliber).
In WFRP werden den Spielern Optionen GENOMMEN, in SS werden den Spieler MEHR Optionen gegeben (die sie annehmen können oder halt nicht). Ja klar, ist wirklich fast dasselbe.

Bei SS ist das auch konsequenter umgesetzt: der niedrige Preis von Kanonen/hoher Preis für Armbrüste gilt für ALLE, d.h. Schiffe sind wehrhaft, aber Enterungen werden "up-close-and-personal" durchgeführt - die gegnerische Mannschaft einfach mit einem Pfeilhagel einzudecken wäre etwas das, bei einem niedrigerem Armbrustpreis, LOGISCH wäre, aber das  Setting vollkommen kaputt machen würde. Ein Großteil der Sachen die STILBILDEND für das Setting sind würden wegfallen und am Ende hätte man nur noch Harnmaster mit Luftschiffen: ohne Tiefe, ohne Potential, und ohne Abenteuer.

Denke es ist alles gesagt. Ich kann Dich wohl nicht der schlechten Preisliste von SS überzeugen und Du mich natürlich auch nicht von wie toll diese ist. Also lassen wirs. Kostet mich zuviel Zeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Master Li am 17.05.2009 | 07:59
Die Diskussion ist etwas seltsam. Es haben beide Seiten vollkommen recht.

Enpeze mit seiner Meinung, dass das ganze unrealistisch ist. Vor allem in Bezug auf ein etwas freieres Spiel jenseits der PP. Denn dann gibt es wirklich Probleme mit den Preisen. Auf einmal sind 10 angeheuerte Söldner mit guter Ausrüstung so viel Wert wie ein komplettes Schiff. Das führt bei einigen Gruppen doch zu seltsamen Auswüchsen.

Zum anderen ist es im Sinne der PP durchaus sinnvoll, dass ein Schiff relativ günstig ist, da es ja ein notwendiges Übel ist, eines zu besitzen, aber nur begrenzt Nutzen bietet. Insofern ist das Argument schon richtig, dass es das Flair benötigt dieses Preisverhältnis zu haben.

Deswegen den anderen jeweils irgendwelche Kleingeisterei oder ähnliches vorzuwerfen finde ich gelinde gesagt äußerst kleingeistig ;). Beides sind nachvollziehbare und valide Meinungen, die jeweils die damit verbundenen Probleme übersehen. Und nur weil etwas in einem SW-Buch steht, muss es nicht gut sein. Und nur weil etwas unrealistisch ist, muss es nicht schlecht sein.

Es ist einfach eine Inkonsistenz in der Welt, die man des Flairs wegen hinnehmen kann oder des Unrealismus wegen doof findet.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 17.05.2009 | 10:07
ich nehme an die Autoren erklären in SS nicht warum sie die Preise so gesetzt haben?
Denn wenn jeder Vorschüler die Stirn wegen der Preise runzelt, wäre das imho nötig gewesen. Besteuerung fällt mir da ein :)

Ich frage mich auch ob es nicht eine elegentere Methode gegeben hätte wenn man nicht wollte, daß man mit Armbrüsten auf Schiffe schiessen soll, als die Preise zu erhöhen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 19.05.2009 | 17:02
Deswegen den anderen jeweils irgendwelche Kleingeisterei oder ähnliches vorzuwerfen finde ich gelinde gesagt äußerst kleingeistig ;). Beides sind nachvollziehbare und valide Meinungen, die jeweils die damit verbundenen Probleme übersehen. Und nur weil etwas in einem SW-Buch steht, muss es nicht gut sein. Und nur weil etwas unrealistisch ist, muss es nicht schlecht sein.

Vorgeworfen wurde nix. Das wurde von ganz alleine hineininterpretiert. Aber jetz hast du es auch getan. Willkommen im Club. ~;D
Ansonsten kann ich dem Obrigen nur zustimmen.

Ich versteh sowieso nicht wie manche Realismus bei einem Spiel erwarten... Glaubwürdigkeit ja, aber Realismus definitiv nein. Aber vielleicht bin ich da zu kleingeistig für. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Das Getriebe am 10.06.2009 | 18:03
Hey,

/Themawechsel

Sagt, wie spielt ihr eigentlich SW?
Bereitet ihr die Abenteuer vor oder leitet ihr spontan?
Mit stellt sich die Frage, ob mensch den Spruch Fast!Furious!Fun! so gut
in geplant/strukturierte Abenteuer einbauen lässt.

Grüße
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 10.06.2009 | 18:18
Das Vorbereiten:
Meine Abenteuer haben z.b 1/2 DinA4 Seite Stichpunkte. Ich kann meine Runden einigermaßen so einschätzen, daß ich die Schlüsselszenen so bauen kann, daß die Spieler aus Eigenantrieb auch so handeln, wie ich es mir für den Plot gedacht habe.
Menschliche Gegner im Kampf improvisiere ich meistens. Bei Bedarf kriegen die noch einen Edge oder ein ausgedachtes "Ability" (wobei ich die Gegner nicht spontan ändere, wie ich es gerade brauche).
Besondere Gegner, Monster, WCs, bereite ich zu Hause vor. Von WCs habe ich meistens eine gute Vorstellung, das geht schnell. Da wir in einer D20 Welt spielen muss ich die Monster nur Konvertieren, das kann man von D20 zu SW samt Monsterabilites schon fast 1:1 machen und eben nur die Regelsprache ein bisschen übersetzen. Auf Steigerungen oder Generierungspunkte muss man ja sowieso nicht achten.

Das tatsächliche Aufschreiben dauert vielleicht 30min. Allerdings überlege ich meistens die ganze Woche in Bahn und Pause für ein paar Minuten herum welche Eventualitäten auftreten können.

Das Spielen:
Wenn die Spieler doch mal den Plotpfad verlassen dann lasse ich sie einfach weiter agieren, wobei ich dann verstärkt darauf achte, daß jeder gleich lange dran kommt (es sei denn er will  nichts tun). Die Welt und das Szenario steht ja, also muss ich mir auch keinen neuen Plot überlegen.
Im Kampf nehmen mir die Spieler Unmengen an Arbeit ab, können selbstständig Gegner angreifen, Schadenspunkte verteilen und entfernen, während ich an was anderem Überlege, da ich NICHTS mehr aufschreiben muss usw.

SW hat mein Spielleiterleben erheblich erleichtert. Probleme macht es aber beim Abschätzen von Schwierigkeiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 10.06.2009 | 19:56
Ich verwende viele Props wie ausgedruckte Battlemaps, Worldworks Sets, Pokerchips und Miniaturen en galore. Vorbereitung dauert daher durchaus einige Zeit. Wir spielen in der Pathfinderwelt Golarion und ich konvertiere die offiziellen Paizoabenteuer von 3.5 nach SW. Neuerdings verwende ich SW-Monsterkarten, die ich für meine Spieler offen aufliegen habe, mit dem Ziel mehr Transparenz ins Spiel zu bringen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: alexandro am 11.06.2009 | 01:16
Ich verwende meisst recht detailliert ausgearbeitete Hintergründe und R-Maps der wichtigsten NSC (meißt in Stichpunkten auf einer (beidseitig beschriebenen) A4-Seite).

Wichtigen NSCs gebe ich im Vorfeld Spielwerte, für alle anderen lege ich die Werte erst fest, wenn sie gebraucht werden (orientiere mich dabei an der NSC-Beschreibung).

Habe eine erkleckliche Sammlung an Paper-Minis, verwende aber alles mögliche (Münzen, Glassteine...), so keine passende Repräsentation zur Hand ist (habe keine tausende Minis zur Hand, um wirklich jeden Charakter abzubilden und habe auch nicht ewig Zeit zum Basteln). Battlemaps verwende ich (Paizo Flip-Mat), für Tiles oder gar gebasteltes Terrain habe ich keine Verwendung.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 11.06.2009 | 12:11
Savage Tales oder Plot Points spiel ich direkt ausm Buch heraus. Ganz selten, dass ich mir da irgendwelche Notizen dazu machen muss. Steht meist alles wichtige drin, der Rest passiert eh immer anders als man sich das denkt.
Außer bei eigenen Abenteuern, da steht dann doch was aufm Zettel, dass ist dann aber auch eher in groben Stichpunkten. Bei besonderen Finalen oder wenn ich wirklich mal ne Eingebung hab, dann kritzel ich auch mal ein recht vollständig ausgearbeites Abenteuer dahin. Aber das is recht selten.
Am Spieltisch verwende ich stinknormale farbige Glassteine. Wenn einer Shaken ist wird der einfach aufn Kopf gedreht und fertig. Dazu das gute alte Zollmaßband. Für gewisse Beschaffenheiten der Umgebung sowas wie Deckung, Tische etc nutzt ich das was gerade da ist. Seien es Würfel, Stifte, Futterkrams oder Pappzeugs.
Ist es mal so, dass ich ne Karte brauche dann pack ich meine karierte Plastik-Biertischdecke aus schnapp mir meinen Folienstift kritzel drauf rum, schmeiß die Glassteine drauf und wisch nachher wieder ab.
Spiele halt eher nach ökonomischen Prinzip. ;D

EDIT:
Ausnahme ist Necessary Evil oder xbeliebiges Superhelden Setting, da verwende ich meine Hero Clix Figuren.
Und wenn ich übers i-net per TS und MapTool zocke, dann hau ich da die original Karten und Umgebung rein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2009 | 13:46
Ich mach das mal zum Small talk:

Was mir derzeit irgendwie fehlt, ist ein richtig nettes SF Setting, so wie Stardrive (Alternity) oder sowas.
Klar, kann man selbst machen, aber wenn schon, warum nicht gleich von denen, die davon leben wollen...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Das Getriebe am 16.07.2009 | 15:29
Solch ein Setting seitens der Herausgeber ist wünschenswert.
Aber sonst bietet das Grundregelwerk eigentlich genug Infos für ne kleine
SF-Runde. Viel rumschrauben muss man nicht..

Grüße
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2009 | 15:32
Aber sonst bietet das Grundregelwerk eigentlich genug Infos für ne kleine
SF-Runde. Viel rumschrauben muss man nicht..

Nee, vor allem wenn man die SciFi Toolkits hat, dann hat man viele Regeltechnische Lösungen.
Aber ich fände es nett, was fertiges zu bekommen, insbesondere wäre ich auf eine Plotpoint Kampagne scharf.
Sowas wie Alternity Stardrive mit Plotpoint Kampagne zur Wiedererkundung der Randzone oder so.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Das Getriebe am 16.07.2009 | 15:45
Ich denke das Thema hat wenig Zukunft, es sei denn es kommt ein gewiefter
SW Spieler, der soetwas (projektmäßig) schonmal ausprobiert hat.

Dann hätte ich noch eine Frage.
Wo bekommt mensch diese Toolkits her?

Grüße
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 16.07.2009 | 15:47
Wo bekommt mensch diese Toolkits her?
DrivethruRPG (http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?cPath=117_173&skip=20)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Thunder Child am 16.07.2009 | 15:56
oder bei Studio 2 Publishing (http://www.studio2publishing.com/shop/index.php?cPath=25_74_112)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 17.07.2009 | 00:23
We leitet eigentlich gerade noch ne FS-Runde, oder spielt in einer mit?
sers,
Alex
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 23.08.2009 | 12:50
Neuerdings verwende ich SW-Monsterkarten, die ich für meine Spieler offen aufliegen habe, mit dem Ziel mehr Transparenz ins Spiel zu bringen.
Worum genau handelt es sich bei den Monsterkarten? Einfach um Mini-"Charakterbögen" für die Monster? Oder zeigst du ihnen nur Bilder? Wenn ersteres, wieso sind die Werte für Spieler offensichtlich?

Ich habe mir auch erst heute eine Vorlage für Monsterkarten (Name, Beschreibung und Werte - an ein Platz für ein Bildchen hatte ich noch gar nicht gedacht, werde aber wohl diesen noch einfügen, wo man dann das Bild der Figure Flat einfügen kann) gemacht, wäre aber nicht auf die Idee gekommen, diese dann im Spiel den Spielern zu zeigen. Das wäre zwar passend für ein Tabletop, aber im Rollenspiel gehört es meiner Meinung nach dazu, die Gegner erstmal einschätzen zu müssen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.08.2009 | 13:35
im Rollenspiel gehört es meiner Meinung nach dazu, die Gegner erstmal einschätzen zu müssen.
Sehe ich auch so.

Das "Sondieren" der Spielwerte wie Parry, Spirit, Vigor/Toughness, Fighting, Schaden, spezielle Eigenschaften gehört zum umsichtigen Vorgehen im Kampf mit dazu. Und somit ist deren Unkenntnis (außer bei Gegnern, die nun wirklich oft vorkommen) auch ein echtes Spannungselement.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 23.08.2009 | 13:37
Problematisch sehe ich das bei WildCard oder nicht WildCard, da das in erster Linie die Rolle in der Spielwelt betrifft und sekundär die Stärke des Gegners.

Man tut Regeltechnisch komplett andere Dinge wenn ein Gegner ein Extra ist oder ein WC, unabhängig davon wie stark er ist.

i.d.R. sage ich ob ein Gegner WC ist oder nicht. Wenn es durch die Beschreibung nicht ohnehin klar wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Der Nârr am 23.08.2009 | 15:52
Habe eine Frage zur aktualisierten EE-Ausgabe von Necessary Evil. Laut Klappentext gibt es ein neues Ende für die Plot Point Campaign. Kommt man als Besitzer des alten Bandes auch so irgendwie an das neue Ende?
Wurde sonst viel an Werten geändert? Ansonsten könnte ja der Player's Guide für Necessary Evil ausreichen, wenn sich da bei den Powers oder dem Gear etwas geändert hat. Oder gibt es gar irgendwo eine Art "Update"?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 23.08.2009 | 19:12
Worum genau handelt es sich bei den Monsterkarten? Einfach um Mini-"Charakterbögen" für die Monster? Oder zeigst du ihnen nur Bilder? Wenn ersteres, wieso sind die Werte für Spieler offensichtlich?

Ich habe mir auch erst heute eine Vorlage für Monsterkarten (Name, Beschreibung und Werte - an ein Platz für ein Bildchen hatte ich noch gar nicht gedacht, werde aber wohl diesen noch einfügen, wo man dann das Bild der Figure Flat einfügen kann) gemacht, wäre aber nicht auf die Idee gekommen, diese dann im Spiel den Spielern zu zeigen. Das wäre zwar passend für ein Tabletop, aber im Rollenspiel gehört es meiner Meinung nach dazu, die Gegner erstmal einschätzen zu müssen.

Ganz einfach. Nimmst Photoshop (Gimp oder Corel Draw tuts auch) ein Layoutprogramm wie Xpress und bastelst die Karten. Meine bestehen aus 2 Teilen die in der Mitte gefaltet werden.

Der Spielerteil hängt über dem Spielleiterschirm so daß ihn die Spieler sehen können. Sie haben das Monsterbild, den Monsternamen, Parry und Toughness auf Ihrer Seite des Schirms.

Auf der anderen Seite des Schirms hängt mein Teil, also der Spielleiterteil. Dieser Teil hat  die präzisen Werte des Monsters wie Attributes, Skills usw. Das ist für die Spieler nicht sichtbar.

Ich hänge die Monsterkarte durchschnittlich erst nach absolvierten 2-3 Kampfrunden aus, dh. am Beginn sowie in der ersten und zweiten Runde des Kampfes kennen die Spieler nur Bild und verbale Beschreibung des Monsters aber nicht Parry und Toughness.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.08.2009 | 19:19
Kommt man als Besitzer des alten Bandes auch so irgendwie an das neue Ende?
Ja. Man kauft sich den neuen NE-EE-Band oder die PDF-Ausgabe desselben.

Wurde sonst viel an Werten geändert?
Nicht viel, aber es wurde halt auf die SW:EX-Regeln angepaßt, was sich gerade beim Nahkampfschaden usw. spürbar auswirkt.

Ansonsten könnte ja der Player's Guide für Necessary Evil ausreichen, wenn sich da bei den Powers oder dem Gear etwas geändert hat.
Wenn Du nicht an dem neuen Plot-Point interessiert bist, reicht Dir der neue Players Guide vermutlich schon, um die Regeländerungen mitzubekommen.

Oder gibt es gar irgendwo eine Art "Update"?
Nein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Das Getriebe am 23.08.2009 | 22:11
Aktueller Status von Savage Showdown?

http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=24330&highlight=showdown

Hooray =)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malachit am 3.09.2009 | 07:23
Mal was zur Settingfülle von Savage Worlds:

Merke gerade richtig, wie viel ich noch aufzuholen habe. Kenne SW noch nicht so lange und weiß manchmal nicht, mit welchem Setting ich anfangen soll. Jetzt ist auch noch Gaslight raus und ich merke wie schnell ich beim Kaufen lande und dann versuche mehrere Settings gleichzeitig zu lesen. Bin gerade bei Hellfrost, Solomon Kane und dem erwähnten Gaslight.
Bald kommt noch Realms of Cthulhu und und und ....

Mein Gott ist das alles viel, aber auch schön - ich würde am liebsten alles gleichzeitig spielen ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 3.09.2009 | 15:11
Mein Gott ist das alles viel, aber auch schön - ich würde am liebsten alles gleichzeitig spielen ;)
Und dann gibt es auch noch soviele Conversions überall, von denen sich richtig viele auch noch zum Spielen anbieten. - Und die EIGENEN Conversions kommen da noch dazu.

Die Qual der Wahl.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malachit am 3.09.2009 | 16:21
Ich bin zu allem Überfluss noch leicht zu begeistern  :-\

Bisher habe ich mit SW gespielt: Solomon Kane, Hellfrost, etwas Necessary Evil und Conan. Bald kommt noch Babylon 5 dazu.

Wenn ich dann noch an das baldige Erscheinen von Realms of Cthulhu denke ...

Ich muss die ganzen Sachen auch immer gleich haben, weil Geduld nicht zu meinen Tugenden gehört. Das geht mächtig ins Geld, aber es ist eine der wenigen Gelegenheiten, bei denen ich mich beim Ärmerwerden noch freue.

Also entweder ich lande arm in der Gosse oder gaga im Irrenhaus wegen Reizüberflutung... aber egal,solange man da SW spielen kann :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 4.09.2009 | 18:06
Also entweder ich lande arm in der Gosse oder gaga im Irrenhaus wegen Reizüberflutung... aber egal,solange man da SW spielen kann :P

ad gaga: mach mal nen Spiritroll. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Malachit am 4.09.2009 | 18:12
ad gaga: mach mal nen Spiritroll. :)

Eine 5  :)

Edit: Und weil ich mich tatsächlich habe hinreißen lassen, es auszuwürfeln ... ruf schonmal die Leute mit den weißen Jacken  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Toa am 11.09.2009 | 12:38
Die viel interessantere Frage ist doch: Wie hast du deinen Spirit-Wert extrapoliert? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 11.09.2009 | 13:07
Wie stehen denn die Chancen, dass ein deutsches Sundered Skies wirklich zur SPIEL erscheint?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Yvo am 8.01.2010 | 14:30
So, hab mir das jetzt auch zugelegt...

Zwar auf englisch, weil deutsch im Laden vergriffen war, aber dafür hat´s nur 10€ gekostet.
Falls ich das mal Spiele, druck ich mir einfach die Probefahrt-Kurzregeln (für die deutschen Übersetzungen) und deutschsprachige Charakterblätter aus, dann passt das...

So richtig zum Lesen gekommen bin ich allerdings noch nicht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 8.01.2010 | 14:33
Dann wär vielleicht noch die aktuelle Errata für dich interessant: Explorer's Edition Errata (http://www.peginc.com/Downloads/Errata/PEG10010SWEX2PErrata.pdf)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Benjamin am 8.01.2010 | 14:35
Danke. =)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: blackris am 8.01.2010 | 16:20
S
Falls ich das mal Spiele, druck ich mir einfach die Probefahrt-Kurzregeln (für die deutschen Übersetzungen) und deutschsprachige Charakterblätter aus, dann passt das...

Oder du nimmst einfach den Translation Guide (http://www.savageheroes.de/download/Savage%20Worlds%20Translation%20Guide.zip) von Savage Heroes (http://www.savageheroes.de/)!  Da gibt es auch alternative Charbögen. :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Steffen am 21.01.2010 | 11:16
Heya,

falls es jemanden gibt, der gerne die (frei wählbaren, mechanisch einen Vor-, aber auch einen Nachteil für den Spieler bringenden) Aspekte aus FATE  in SW integrieren möchte, kann sich einmal den Artikel auf Seite 10 dieses Magazins (http://sharkbytes.info/download.php?view.63) anschauen.

edit: Mehr Infos gibt es hier:
Savage Worlds : anybody tried the 'Quality Characters' (SW with SOTC aspects) variant  (http://forum.rpg.net/showthread.php?t=495009)
[Savage Worlds] Using SotC's Aspects  (http://forum.rpg.net/showthread.php?t=327263)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 21.01.2010 | 11:37
Das werde ich mir echt mal geben, weil ich SW und Fate großartig finde! ( und beides aktuell bei mir ist )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 25.01.2010 | 19:16
Ich habe die "Charisma" Diskussion mal rausgetrennt:

 [SW] Charisma - war Smalltalk  (http://tanelorn.net/index.php/topic,52750.0.html)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 10.02.2010 | 16:45
Auf die wirklich wichtige Frage: Wie schneide ich mir einen weiteren Tag für's Rollenspiel aus den Rippen um SW spielen zu können bekomme ich hier keine Antwort. Doofes Forum  8]
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 10.02.2010 | 16:51
Auf die wirklich wichtige Frage: Wie schneide ich mir einen weiteren Tag für's Rollenspiel aus den Rippen um SW spielen zu können bekomme ich hier keine Antwort. Doofes Forum  8]

Wieso, die Frage braucht doch wohl kaum beantwortet werden.

Du rekalibrierst Deinen Fluxkompensator, bringst Deinen Delorian auf 140 Meilen pro Stunde und ab geht die Luzi.... ;D

Ach ja, das Plutionium würde ich nicht mehr bei den Lybiern kaufen. In Rußland ist es billiger...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 10.02.2010 | 16:52
Ah! Tanelorn, hier werden Sie geholfen  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 10.02.2010 | 16:53
Was meinst Du, wie ich auf 17.000 Beiträge gekommen bin... ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 10.02.2010 | 16:54
Durch schlechte Gramatik? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: wolfheart am 10.02.2010 | 17:56
Auf die wirklich wichtige Frage: Wie schneide ich mir einen weiteren Tag für's Rollenspiel aus den Rippen um SW spielen zu können bekomme ich hier keine Antwort. Doofes Forum  8]
Ich hoffe, Du gibst mir Bescheid, sobald Du zu dieser lebenswichtigen Frage eine erfolgversprechende Antwort bekommen hast ;D Achja, 42 ist keine Antwort!
gruß
Wolfheart
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 11.02.2010 | 10:37
42! :D

Ich wäre schon in unserer Dienstagsrunde für SW zu haben. Auch als SL. Aber die Abstimmung darüber sah halt anders aus. Kann ich verstehen. Ich hab genügend Midgard-Runden in denen ich spiele oder leite, die anderen teilweise nicht.

Aber das sollten wir eher auf PN verlegen. Das interessiert hier keine Sau  ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Spencer am 26.02.2010 | 03:33
mir scheint es als hat sich das Savage Worlds Unterforum hier im Tanelorn in den letzten 2 Monaten zu einem der aktivsten Unterforen gemausert. Nicht schlecht. :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 3.03.2010 | 20:54
Auf die wirklich wichtige Frage: Wie schneide ich mir einen weiteren Tag für's Rollenspiel aus den Rippen um SW spielen zu können bekomme ich hier keine Antwort. Doofes Forum  8]

Tüdelitü...Lalala.....Einfach den Nippel durch die Lasche ziehen und dann ganz nach obe... (oje, den Rest hab ich vergessen  :o).
   ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 4.03.2010 | 17:19
Eine Zwischenbemerkung zum Konvertoeren:

Es ist eigentlich für EDO Settings wie Midgard/Myrkgard ganz einfach. Viel muss man eigentlich nicht anpassen. Die Toolkits sind richtig gut zu gebrauchen. Das einzig anspruchsvolle ist zu erkennen, was Regeln sind, die nicht konvertiert werden sollen und was zum Setting und damit zum Flair der Spielwelt gehört. Der Rest ist eigentlich nur Fleißarbeit. Der einzige "Mangel" den ich festgestellt habe ist die starke Fixierung auf Kämpfe. Das lässt sich aber ruckzuckvdurch ein paar zusätzliche Edges und Hindrances ändern.

Ich bin positiv überrascht. 
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 8.03.2010 | 11:15
Ich bastel ja gerade an meiner Savage D&4 Conversion und bracu für die einzelnen Klassen noch ein bisschen *Erleuchtung* zu den Arkanen Hintergründen.

Der Zauberer/Psioniker kriegt ja 10 MP und 3 Machtpunkte und den Rückschlag, der Priester 10 Machtpunkte und nur 2 Kräfte, dafür Sünden.
Gibt es dafür eine genauere Erklärung oder ist das einfach nur willkürlich festgelegt?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 8.03.2010 | 11:19
Ich erkläre mir das so, die Sünden sind ein nicht so starker Backlash. Der Priest muss sich eben nur an diese Art Verhaltenskodex halten, an den er sich aber sowieso hält wenn er seine Rolle ernst nimmt.
Der Magier muss immer damit rechnen das ihm seine Zauber um die Ohren fliegen und er angeschlagen oder sogar mit einer Wunde dasteht.
Deshalb startet der AB(Wunder) mit einer Macht weniger.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 11:23
Der Zauberer/Psioniker kriegt ja 10 MP und 3 MächteMachtpunkte und den Rückschlag, der Priester 10 Machtpunkte und nur 2 MächteKräfte, dafür Sünden.
Gibt es dafür eine genauere Erklärung oder ist das einfach nur willkürlich festgelegt?
Das ist die Festlegung, die das Grundregelwerk macht. - Andere Settings machen das z.T. anders. - Hintergrund dafür, daß der Magier eine Macht MEHR als der Priester oder Psioniker bekommt: Er kann durch seinen Rückschlag auch verwundet werden, sogar sterben! Daher 3 Mächte.
Der Weird Scientist bekommt nur 1 Macht, weil er die vollen Machtpunkte für ALLE seine Gizmos anwenden kann, was ihn bei mehreren Mächten schnell ziemlich mächtig werden läßt.
Der Superheld bekommt nur 1 Macht, aber MEHR Machtpunkte, was ihn die eine Macht öfter anwenden läßt, und diese Machtanwendung ist auch bei Kritischem Fehler risikolos - es passieren hier KEINE "Schlimmen Dinge".

Bei eigenen Umsetzungen der Arkanen Hintergründe sollte man sich an diesen, gegeneinander ausbalancierten, Arkanen-Hintergrund-Regeln orientieren.

Ein Magier mit plötzlich 7 Mächten am Start, oder ein Priester, bei dem das Sündigen nicht zum Verlust seiner Wunder führen würde, sind gegenüber den nicht-magisch begabten Charaktere deutlich im Vorteil - und das SOLLEN sie nach den Entwurfsvorgaben für SW eben gerade NICHT werden!

Also KEIN D&D-typischer Artillerie-Magier, der die Kämpfer nur als "Fleisch-Schild" gebrauchen kann, sonst aber alles dominiert!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 11:26
Der Priest muss sich eben nur an diese Art Verhaltenskodex halten, an den er sich aber sowieso hält wenn er seine Rolle ernst nimmt.
Das "seine Rolle ernst Nehmen" ist von sekundärer Bedeutung. - Die Sinning-Tabelle sorgt dafür, daß der SPIELLEITER den Spieler des Priesters STÄNDIG in Versuchung führen wird, eine Sünde zu begehen. Sie gibt (in vielen Settings ist sie ja je nach Gottheit angepaßt) eben dem Spielleiter Möglichkeiten in die Hand, den Charakter moralisch herauszufordern. Und das liegt eben nicht allein beim Spieler, sondern der Spielleiter muß diese Herausforderungen schon AKTIV gegen den Priester-Spieler ausspielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 8.03.2010 | 12:28
Ok, danke soweit.

Dann werde ich die Halbcaster einfach mal am Priester orientieren.
Paladin geht ja schon von Grund weg, Swordmage bekommt 10MP, 2 Zauber und die Fähigkeit seine Waffe in Verstandsreichweite in seine Hand zurückzuholen und n Haufen Angriffszauber zur Auswahl.

Dann gleich noch eine Frage:
Ich will nen Talentpfad einbauen, bei dem man einen Tiefling zum "Vollteufel" wachsen lassen kann.
Mein Vorbild dafür ist der Drachkin Chosen aus Sundered Skies.
Ähnlich wie bei "Dragon Might" würde ich dem Tiefling dann in einem Talent Größe +1 und Natürliche Waffen Str+W6 verpassen.
Ist das für ein Edge passend? Da ja im Gegensatz zum Drachkin hier kein Hinderance entfernt wird sondern ein Bonus (Robustheit +1) verpasst wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 8.03.2010 | 12:36
BTW: Noch ne Frage zum Fantasy Companion - In den Rassenerschaffugnsregeln stehen ja einige Interessante Sachen drin. Aber wieso wird Konstrukt nur mit +2 bewertet? Das ist doch eine Unglaublich Mächtige Eigenschaft? Oder übersehe ich da was?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: MarCazm am 8.03.2010 | 12:56
Aber wieso wird Konstrukt nur mit +2 bewertet? Das ist doch eine Unglaublich Mächtige Eigenschaft? Oder übersehe ich da was?

Gegenfrage: Wie heilst du ein Konstrukt?
Antwort: Mit Repair.

Auch wenn das Konstrukt mehr Toughness und ein +2 auf entshaken bekommt, funktionieren Sprüche wie Healing nicht, weil es ein Konstrukt ist. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 8.03.2010 | 13:02
Die weichen Nachteile die in vielen Settings mit Konstrukt einher gehen, sollte man auch nicht vergessen.
Der Charakter wird oft als besserer Gegenstand behandelt, aber nicht als menschliches/elfisches/zwergisches/molorianisches Wesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 8.03.2010 | 13:03
Gestern mal ne größere Klopperei mit knapp 60-70 Beteiligten gehabt und das lief richtig gut, knappe 2 - 2,5 Stunden halt, so als größerer Showdown, etwas Glück gehabt, nur einer hat ne Wunde kassiert und ein paar unserer Extras sind draufgegangen, dafür haben unsere richtig gerockt ( meine Earthdawn-Würfel funktionieren auch in SW und sowas wie "Freak-Rolls" gibbet nicht, man würfelt halt gut und schaltet Leute halt mal mit 1 Treffer aus... ist mir lieber, als 'zig Runden draufkloppen... und selbst Wild Cards kann man relativ schnell kriegen, wenn man sie von hinten erwischt )
Und ich mag meine Rolle als Spieler-SL im Kampf!  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Edwin am 8.03.2010 | 13:11
Zu der Priester/Magier-Sache:
Ich dachte auch dass der Trait Spirit ein bisschen nützlicher als Smarts ist, weil er die Fähikeit regelt, sich von Treffern zu erholen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 13:21
Ich will nen Talentpfad einbauen, bei dem man einen Tiefling zum "Vollteufel" wachsen lassen kann.
Mein Vorbild dafür ist der Drachkin Chosen aus Sundered Skies.
So könnte man das machen.

Ähnlich wie bei "Dragon Might" würde ich dem Tiefling dann in einem Talent Größe +1 und Natürliche Waffen Str+W6 verpassen.
Ist das für ein Edge passend? Da ja im Gegensatz zum Drachkin hier kein Hinderance entfernt wird sondern ein Bonus (Robustheit +1) verpasst wird.
So oder so ist das EGAL: An sich stellt ein +1 Größen-Bonus ein "vollwertiges Talent" an "Wertigkeit" dar. Bedeutet: Wenn jemand z.B. Kräftig nimmt, dann bekommt er +1 Robustheit und die Tragfähigkeitserhöhung. Wenn jemand +1 Größe bekommt, dann erhält er auch die entsprechende Aufwertung vno Robustheit um +1 UND das ist ADDITIV zu Kräftig! Für mich ist das ein eigenständiges Talent wert.

Ebenso Natürliche Waffen mit Stärke + W6. Das ist ja so gefährlich wie ein Kurzschwert, der Charakter zählt NIEMALS als waffenlos im Nahkampf, und er kann nicht entwaffnet werden. - Auch ein eigenständiges Talent wert.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 13:24
Zu der Priester/Magier-Sache:
Ich dachte auch dass der Trait Spirit ein bisschen nützlicher als Smarts ist, weil er die Fähikeit regelt, sich von Treffern zu erholen.
Vielleicht. - Aber wenn es darum geht aufrechterhaltene Mächte ohne Störung der Konzentration weiterhin beizubehalten, auch wenn jemand den Charakter eingeschüchtert oder provoziert oder ausgetrickst hat, dann ist Smarts schon SEHR nützlich.

Zudem: Mit Smarts kann man auch ohne Machtpunkte auszugeben Trick-Manöver ausführen - mit Spirit nicht.

Und: Es hängen SEHR VIELE Fertigkeiten von Smarts ab, von Spirit nur Guts, Intimidation, Persuasion und Faith.

Weiters: Smarts ist ja für die ENORM WICHTIGEN Common Knowledge Würfe zuständig. Damit wird VIEL ÖFTER ein Smarts-Wurf fällig werden, als ein Spirit-Wurf.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.03.2010 | 13:25
Ebenso Natürliche Waffen mit Stärke + W6. Das ist ja so gefährlich wie ein Kurzschwert, der Charakter zählt NIEMALS als waffenlos im Nahkampf, und er kann nicht entwaffnet werden. - Auch ein eigenständiges Talent wert.
Wie wäre es da sogar mit einem nachfolgenden Talent, dass dieses als Voraussetzung hat und sagen wir mal ab Veteran verfügbar wäre: Natürliche Waffen Str. + W10?
Oder doch lieber Str. + W8?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 13:35
Wie wäre es da sogar mit einem nachfolgenden Talent, dass dieses als Voraussetzung hat und sagen wir mal ab Veteran verfügbar wäre: Natürliche Waffen Str. + W10?
Das wäre MEGA-ÜBERPOWERT.  Das ist ja so heftig wie ein Zweihandschwert oder eine Große Axt, OHNE die Nachteile der Anschaffungskosten, des Parade-Abzugs, der Notwendigkeit BEIDE Hände für die Waffe einzusetzen (also KEINEN Schild führen zu können), und der Traglast.

Normalerweise würde ich für SCs Stärke+W4 als angemessene, ein Talent werte Natürliche Waffe (nebst all den oben erwähnten Vorteilen) halten. Eine "Verbesserte" Natürliche Waffe wäre dann Stärke+W6.

W10 halte ich für absolut INDISKUTABEL, wenn man nicht gerade die anderen Spieler, die einen Kämpfer spielen wollten, anpissen möchte, indem man ihnen den Parade-Abzug reindrückt, die Traglast zumutet, sie keinen Schild führen läßt und generell zwingt beide Hände an der Waffe zu haben, sie potentiell entwaffnet werden läßt, sie überhaupt zum Einsatz der Waffe erst einmal zum ZIEHEN derselben nötig (volle Aktion oder ein Edge namens Quickdraw!) und ihnen die VERDAMMT HOHEN Kosten einer solchen Waffe zumutet.

Oder doch lieber Str. + W8?
Nicht viel besser - auch ein Langschwert ist TEUER und kann entwaffnet werden. - Allein was ich als Spieler in diversen Fantasy-Settings SPAREN mußte, um mir endlich mal ein Langschwert leisten zu können, da würde ich dem SC mit dem "eingebauten, kostenlosen und gewichtslosen, niemals für eine Aktion zu ziehenden" Klauen-Schwert (von dem er ja auch gleich noch zwei hat!) schon den einen oder anderen Kollateralschaden verpassen.

Im Ernst: Solch eine ÜBER-Bewaffnung via Natürliche Waffe SPRENGT jegliches Maß und läßt den Kämpfern, die für so etwas Gegenstände erwerben und ziehen und führen müssen, KEINE CHANCE zumindest ein Schwert zu bekommen, das BESSER ist als die Klauen. - Klauen mit W4 oder W6 sind von einem Profi-Krieger mit Langschwert oder Zweihandaxt noch zu übertreffen. Und das SOLL auch so sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.03.2010 | 13:48
Huch, an solche Sachen wie das quasi-eingebaute Quickdraw hab ich garnicht gedacht! *Hand -> Stirn*

Ansonsten hatte ich bloß gesehen, dass man ein Langschwert ja auch vor dem Rang "Veteran" führen kann und man dafür keine zwei Aufstiege ausgeben muss..
Aber Quickdraw etc. ist natürlich ein valides Argument.
(Und ich nehme an, eine Restriktion wie "mit solchen Klauen kann man auch keine anderen Waffen als seine natürlichen führen" hilft da auch nicht..?)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 14:11
(Und ich nehme an, eine Restriktion wie "mit solchen Klauen kann man auch keine anderen Waffen als seine natürlichen führen" hilft da auch nicht..?)
Ich finde ja, daß die folgende SAMMLUNG an Effekten schon ziemlich reinhaut:


Allein das "nie als Unbewaffneter gelten" ist in manchen Settings schon ein Talent wert.
Und ohne Schnellziehen die Waffen (ZWEI! Und ohne Agility-Wurf, der auch bei Schnellziehen von zwei Waffen halt mit +2 Bonus fällig wäre!) immer parat zu haben, ist MEHR wert als das Schnellziehen Talent!

Natürliche Waffen, die zu einer ernstzunehmenden, nicht nur "gelegentlich nützlichen"  Waffe werden, machen den "Gerätebenutzern", den normalen Kämpfer-Charakteren ihre Nische streitig und das Mithalten extrem SCHWER.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 8.03.2010 | 14:18
Du hast ja Recht. Wenn man die ganzen Vorteile mal gesammelt sieht ist das wirklich zu heftig.

Ärgerlich ist es für mich konkret im Hinblick auf meine Savage Wargods Conversion grade schon etwas, wenn ich die Beloved darstellen möchte. Das sind seltene Ein-Mann-Armeen, die sich ganz auf ihre natürlichen Waffen verlassen. Irgendwie möchte ich die aber auch nicht schlechter stellen als diejenigen, die Waffen nutzen..
Egal, mir fällt da schon was ein.
Vielleicht die Möglichkeit - ähnlich Schneller Angriff - zusätzlich eine Bissattacke zu machen..? Ich überleg mir da schon irgendwas..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 8.03.2010 | 15:41
Vorteil natürlicher Waffen: Gewicht!

Das kann man dann z.B. in Bewegung und Schlachfeldkontrolle ummünzen:

Talente, die einen Springen, klettern lassen, oder einen verbesserten Sprint, oder die Möglichkeit eines verbesserten Ausweichens/Paradewertes, während der Bewegung, die Möglichkeit, sich ohne Gelegenheitsangriff aus dem Nahkampf zurückziehen zu können....

ich weiß nicht so genau, wie stark diese einzelnen Fertigkeiten bei SW wären, aber so könnte man die Beloved als Schocktruppen und Fernkampfjäger/Supportkiller einsetzen.
Da diese krieger weniger mit Belastung zu kämpfen haben, könnten diese Fertigkeiten auch stark an die Behinderung gebunden sein, wie z.B. das Fliegen mit Flügeln.

sers,
Alex, der diese Brettspielkomponente mag. ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 8.03.2010 | 23:11
Es gibt natürlich die Möglichkeit auch Überedges im Martial-Artsbereich von STR+d10 oder höher zu haben. Das würd ich aber allerdings nur in speziellen hochgepowerten Kung-Fu Settings zulassen. (da gehen auch noch ganz andere Vorteile).

Dh. spielt man Kwai-Chang Kaine wie in der Serie Kung Fu, dann max. STR+d6. Spielt man aber eine Art Tiger und Dragon, Hero oder nen Solar, aus Exalted mit himmlischem Lotusblütenstil, dann kanns auch höher sein. wie soll man denn sonst die Sterblichen (selbst wenn sie gut bewaffnet sind) mit einem angehauchten "Huch" aus den Latschen haun? :)

Man muß sich nur gewahr werden, daß Waffenträger in solchen Settings dann benachteiligt und nur 2. Wahl sind. Hier ist Exalted eine sehr nette Nachlese-Quelle WAS alles geht. Überhaupt würde ich gerne mal eine Conversion von SW nach Exalted sehen. Wär interessant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 8.03.2010 | 23:43
Es gibt natürlich die Möglichkeit auch Überedges im Martial-Artsbereich von STR+d10 oder höher zu haben. Das würd ich aber allerdings nur in speziellen hochgepowerten Kung-Fu Settings zulassen. (da gehen auch noch ganz andere Vorteile).
So etwas würde ich wie in DL:R mit einem Arcane Background: Enlightened Martial Artist machen. Da geht dann auch wirklich Tiger&Dragon-artige "Drahtseilakrobatik" (Fly, Teleport, Telekinese, Burrow, Speed, etc.).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 9.03.2010 | 00:29
So etwas würde ich wie in DL:R mit einem Arcane Background: Enlightened Martial Artist machen. Da geht dann auch wirklich Tiger&Dragon-artige "Drahtseilakrobatik" (Fly, Teleport, Telekinese, Burrow, Speed, etc.).

Du bist doch ein alter DL Fan. Hat einer Deiner Spieler mal so einen Enlightened MA gespielt? Wenn ja, welche Erfahrung habt ihr damit gemacht?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 9.03.2010 | 00:39
Du bist doch ein alter DL Fan. Hat einer Deiner Spieler mal so einen Enlightened MA gespielt? Wenn ja, welche Erfahrung habt ihr damit gemacht?
In meinen DL:R-Runden hat immer mindestens einer einen Martial Artist mit Enlightened Martial Arts gespielt. - Der ROCKT!

Mit Boost Trait und Smite und Called Shot to the Head hatte sich einer zu einem Zombie-Massen-Vernichter gemacht.

Eine andere ist mit Fächer (für Trick-Manöver, sie spielte eine tödliche Edel-Prostituierte aus Shan Fan, die eigentlich eine der gefährlichsten Killerinnen für einen Triaden-Boss war) und Powers wie Quickness, Deflection usw. SEHR tödlich gewesen.

Ein weiterer, nicht von ungefähr "Hop Sing" genannt, war mit Akupunkturnadeln und Lower Trait ein FLUCH für alle Gegner.

Ich habe zudem bei JEDER DL:R-Runde, die ich auf Cons anbiete, stets einen oder mehrere Martial Artists mit übernatürlichen Fähigkeiten bei der Auswahl an vorbereiteten Charakteren dabei. - Die gehen auch immer ziemlich gut in Spielerhände - auch bei Con-Runden: Fast immer ist mindestens ein Martial Artist dabei. (Nur die Mad Scientists sind noch beliebter - vor allem bei SpielerINNEN.)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 9.03.2010 | 00:44
In meinen DL:R-Runden hat immer mindestens einer einen Martial Artist mit Enlightened Martial Arts gespielt. - Der ROCKT!

Mit Boost Trait und Smite und Called Shot to the Head hatte sich einer zu einem Zombie-Massen-Vernichter gemacht.

Eine andere ist mit Fächer (für Trick-Manöver, sie spielte eine tödliche Edel-Prostituierte aus Shan Fan, die eigentlich eine der gefährlichsten Killerinnen für einen Triaden-Boss war) und Powers wie Quickness, Deflection usw. SEHR tödlich gewesen.

Ein weiterer, nicht von ungefähr "Hop Sing" genannt, war mit Akupunkturnadeln und Lower Trait ein FLUCH für alle Gegner.

Ich habe zudem bei JEDER DL:R-Runde, die ich auf Cons anbiete, stets einen oder mehrere Martial Artists mit übernatürlichen Fähigkeiten bei der Auswahl an vorbereiteten Charakteren dabei. - Die gehen auch immer ziemlich gut in Spielerhände - auch bei Con-Runden: Fast immer ist mindestens ein Martial Artist dabei. (Nur die Mad Scientists sind noch beliebter - vor allem bei SpielerINNEN.)


Na das klingt doch sehr verlockend. Akupunkturnadel! Wie geil ist denn das? Ich muß mir mal das DLR näher ansehen, das ist noch ein Buch mit 7 Siegeln derzeit. BTW: war "hop sing" nicht der chinesische Koch von den Cartwrights in Bonanza?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 9.03.2010 | 00:53
BTW: war "hop sing" nicht der chinesische Koch von den Cartwrights in Bonanza?
Nimm einen Bennie!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.03.2010 | 03:31
Wer am letzten März-Wochenende in Ulm weilt und den Cat-Con besucht, und wer sich für Weird Wars II nach Savage Worlds Regelsystem interessiert, der ist mir HIERBEI (http://tanelorn.net/index.php/topic,53180.msg1072842.html#msg1072842) herzlich willkommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.03.2010 | 11:08
Ist nach "The Savage World of Solomon Kane" eigentlich auch eine offzielle Version von Conan geplant, oder liegt die Lizenz immer noch bei Moongoose?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.03.2010 | 11:37
Im Pinnacle-Forum wurde darüber diskutiert, ob es eine SW-Adaption von Conan geben würde, nachdem bei Mongoose die Lizenzrechte auslaufen würden. - Meines Wissens kam aber keinerlei Ankündigung einer SW-Conan-Fassung dabei heraus.

Hat Mongoose denn die Lizenzrechte gar nicht mehr verlängern können? Ich hatte das nicht verfolgt, weil ich nicht regelmäßig im Mongoose-Forum mitlese, sondern zum Spielen von Conan mit SW nur wenige Conan-D20-Bände habe (und die sind mir mit viel zu viel überflüssigem Geschwafels angefüllt, statt Conan-typischer auf den Punkt zu kommen).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.03.2010 | 12:13
Ich habe halt auch keine Ahnung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Korig am 18.03.2010 | 12:18
So habe mich mal im Moongoose Forum umgeschaut. Das Ding läuft wohl aus und der Lizenzinhaber möchte wohl mit einer neuen Firma zusammenarbeiten. Also die sollen mal hinmachen. Das wäre für mich das perfekte SW Produkt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 18.03.2010 | 15:47
Dank Ennos investigativen Engagements kann ich für mehr Informationen zur Lizenzlage der Conan-Lizenz sorgen.

Siehe HIER (http://www.battlebuddy.org/forum/viewtopic.php?t=5126&sid=a8527adec08a3bf0b2005b0e92a23b77).

Für alle, denen es zu umständlich ist, dem obigen Link zu folgen, hier die mir wesentlich erscheinenden Textausschnitte (Hervorhebungen von mir):

Zitat
I just read this off of "the State of the Mongoose" forum for future Conan d20 releases:
Zitat
Conan
A disagreement between ourselves and the licence holders has resulted in Conan being suspended in limbo. It is a tricky position – we cannot produce more material for the game (sales of further OGL Conan supplements will simply not justify the work required), and we have been forbidden to move the sword-swinging barbarian to a new games system.

It is a shame, but our loss is your gain. We have resolved to do the following in 2010.

First, we are bringing the price of all existing Conan books down to make it the best value fantasy RPG around. If you were debating about whether to dip into the Hyborian Age or wanted to complete your existing collection, now is the time! From January, the glorious 424 page main rulebook will be retailing for just $29.99 or £20, for example, while the Player’s Guide to the Hyborian Age will be just $14.99 or £10.

Second, we are going to be unleashing the power of Signs & Portents to support Conan throughout the year. We have built up a huge stock of player submitted adventures and writers’ rules-doodles. They will now be made available, for free, in the online magazine. Just click to download!
This is not a surprise as their sales have been flat since they have been publishing these products. They recently attempted to move the license to the Savage Worlds system in an effort to revive the product line since rules lite is now the latest craze. However, they were denied this request by Conan Properties probably because of the upcoming Conan movie and the fact that this move may have been beyond the terms of the current license agreement to make d20 OGL Conan products. Tolkien Enterprises did something similar by yanking the license for MERP (Middle Earth Role Playing) from Iron Crown Enterprises prior to the release of the Lord of the Rings movies which ended up dooming ICE since they couldn't sell quite a bit of their printed MERP product. At least in this case, they are allowed to print and sell current products but won't be producing any additional material under the current license due to flat sales. This is good news if you were waiting for a price reduction to buy some of this stuff new as they are now lowering their prices - see post quoted above from link below.

One can only hope that a future Conan RPG release will see an improvement and a revival of this product line - being an avid R.E. Howard fan, I haven't been terribly impressed with Mongoose's efforts with this game to date. It would have been nice to see Conan for Savage Worlds, and that may still happen, but apparently not with the participation of Mongoose Publishing unless they manage to work something out.
Zitat
And the plot thickens... 
I found Conan Properties International's response to Mongoose's announcement on their BBS:
Zitat
   In light of Mongoose’s announcement on Friday Oct 2, 2009, and subsequent posts, we feel there is a need for Conan Properties to comment on the matter.

First of all, keep in mind that CPI’s President and CEO, Fredrik Malmberg, has been involved in the RPG industry for many years. Around 1979/80, he was an intern at Chaosium and playtested the first editions of Call of Cthulhu and Stormbringer. Gaming has been a part of his working life since then and all decisions are based on these years of experience in, and love for, the gaming industry.

Mongoose has had a six-year run with the Conan RPG. There have been some ongoing contractual issues and quality standard concerns which we are working with Mongoose to correct. We made a decision not to automatically renew a third term when the present license expires, which is little more than one year from now. Instead, we will open the category up for all RPG publishers, including Mongoose, to submit proposals. Thereby we have given Mongoose a significant amount of time to correct the problems prior to the expiration and have welcomed them to present their new proposal and marketing plans.

A system change is not ruled out. We are neither bound to d20, nor opposing any other system for a future Conan RPG. From a business and player perspective, we feel a system change this close to the expiration of the license would be unfair to customers as there is a risk the new system would be abandoned a year from now, if a new licensee is selected. Until their license expires, Mongoose may continue to develop d20 supplements.

The Mongoose license has always been for RPGs and supplements only. The proposed atlas series was never included in the license. Unfortunately, work was started in lieu of this without prior approval and license amendment. CPI has been considering developing a deluxe atlas to explore the Hyborian Age for quite some time, receiving interest from major US publishers.

Jay Zetterberg, Director of Publishing
Conan Properties International
This confirms what I suspected about their plans for a "universal atlas" of Hyboria being above and beyond the terms of their license agreement with CPI. It is also interesting to note that CPI has been pursuing this idea independently with book publishers for some time - that would be awesome if it ever gets published! This statement also clears up why they declined to allow Mongoose to switch the game to another system since there was only a year left under their current license which is set to expire and may or may not be renewed by CPI.

One can only hope that at some point we will see an official Conan for Savage Worlds RPG in one form or another. It is conceivable that Pinnacle Entertainment Group (the creator and publisher of the Savage Worlds System) could end up with this since they already own the RPG rights to Solomon Kane, another Robert E. Howard character. The only potential drawback with acquiring the Conan RPG license is that it is likely to come with a hefty price tag for whoever acquires it meaning their products will have to sell or they will go bankrupt or lose the license. Even if we don't see Savage Conan published by Pinnacle or Mongoose there is always the possibility of another game company picking it up as a licensed Savage Words supplement for Conan assuming they are willing to license both the system and the Conan property rights. Of course we could also see Conan licensed for a different RPG system as well (or even a new one) and quite a few other possibilities have been mentioned by various people on the net.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 28.03.2010 | 20:23
Kann es sein das die Hintergrundtalente zum Teil heftigere Boni geben als "normal" kaufbare?

Gerade bei den Arkanen Hintergründen fällt das ja auf.
Im Fantasy Companion wird eine ähnliche Fertigkeit (1 Power, 5 PP, gekoppelt an ein Attribut) ja mit dem Wert eines Edges versehen.
Könnte man das so für Reguläre Talente übernehmen?

Also z.B.: Talent Paladin (1 Zauber, 5 Machtpunkte, Fertigkeit Glauben auf W6), das sich danach wie ein normaler Arkaner Hintergrund verhält?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 28.03.2010 | 21:34
Kann es sein das die Hintergrundtalente zum Teil heftigere Boni geben als "normal" kaufbare?
Nein. - Das ist nicht der Fall.

Gerade bei den Arkanen Hintergründen fällt das ja auf.
Das täuscht.

Mit dem Edge Arcane Background bekommt man zwar bis zu 3 Powers, muß aber in einen NEUEN Skill erst einmal Skillpunkte reinbuttern. Zudem wird man, um dieses Edge ausnutzen zu können, in Power Edges, New Power, Power Points investieren müssen UND den Arcane Skill mitziehen/erhöhen wollen/müssen.

Wenn man hingegen "Reich" genommen hat, dann ist man einfach reich. Und man muß NICHT EINEN Skill, NICHT EIN Attribut, NICHT EIN Edge zusätzlich erwerben.

Außerdem: Arcane Backgrounds bringen BESCHRÄNKUNGEN (Sinning!) oder GEFAHREN (Brainburn, Backlash, Explosion eines Gizmos) mit sich. - Die hat man bei "Rich" oder "Quick" oder "Attractive" NICHT.

Also z.B.: Talent Paladin (1 Zauber, 5 Machtpunkte, Fertigkeit Glauben auf W6), das sich danach wie ein normaler Arkaner Hintergrund verhält?
Um einen Paladin zu erschaffen, braucht es KEIN "Charakterklassen-Talent", sondern der Charakter nimmt sich den Arcane Background (Miracles), lernt Faith als Arcane Skill hoch, und kann sich die Professional Edges "Champion" und "Holy Warrior" zulegen. Und fertig ist der D&D-like Paladin mit Smite Evil, Turn Undead. usw.

Manche Setting-Adaptionen "verpacken" ALLE Arcane Backgrounds in settingspezifisch geprägte Professional Edges (Experten-Talente).

Somit wäre für ein bestimmtes Setting ein passendes Experten-Talent "Paladin" eines mit Anforderung Willenskraft W8+, Stärke W8+, Kämpfen W6+. Dieses Talent enthält den Arkanen Hintergrund (Wunder) mit 10 Machtpunkten, 2 Mächten. Es enthält NICHT irgendwelche Skill-Stufen in der Arkanen Fertigkeit Glaube! Den erwirbt man bei ALLEN Arkanen Hintergründen SEPARAT (wäre auch ansonsten UNFAIR den Kämpfern usw. gegenüber, denn in deren Talenten ist ja auch kein Kämpfen W6 als "Dreingabe" enthalten).

Warum willst Du denn den Arkanen Hintergrund "abmagern", daß nur die Hälfte der Machtpunkte und die Hälfte der Powers drin sind? - Das ist in JEDEM Falle NICHT gleichwertig zu einem Arkanen Hintergrund als normalem Hintergrund-Talent oder einem Arkanen Hintergrund eingebettet in ein Experten-Talent.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 29.03.2010 | 01:27
So, nachdem es ja keine Downloadversion der Gentlemen's Edition gibt, suchte ich nach einem englischen Regelwerk...aber ich finde keins. Die Namen sagen mir nix. Es gibt keinen Shop der ein "Savage Worlds Rulebook" verkauft. Wärt Ihr bitte so nett und sagt mir, welches englische Buch die allgemeinen Regeln zu SW erhält und möglicherweise kompatibel zur GE ist?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 29.03.2010 | 01:46
Die Namen sagen mir nix.
Das aktuelle Regelwerk ist die Savage Worlds Explorers Edition 3rd Printing.

Abgekürzt wird die SW Explorers Edition als SW:EX.

Als PDF findet man diese z.B. HIER bei RPGnow.com (http://www.rpgnow.com/product_info.php?cPath=117_173&products_id=51078) für ca. 7,50 Euro.
Als Druckwerk findet man die SW:EX z.B. HIER beim Sphärenmeister (http://shop.strato.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/GWG10010) für 7,95 Euro.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 31.03.2010 | 01:16
Vielen Dank, habe es gekauft!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 10.04.2010 | 08:38
Charakterbögen ausgedruckt, Pokerchips und Lebenspunktemarker eingetütet, Regeln im Rucksack, um 10 geht's das erste Mal nach Savage Myrkgard :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 10.04.2010 | 09:18
Ein Spielbericht ist gerne gesehen  :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 10.04.2010 | 09:37
Gibt es eigentlich irgendwo Regeln für ein Setting mit Mechas?

So im Gundam Stil o.ä.?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 10.04.2010 | 10:20
Ohja, im Sci-Fi Gear Toolkit (http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=3717&language=de&it=1&filters=0_0_40050_0&manufacturers_id=27)

Ab Seite 43 findest Du alles was Du brauchst. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 10.04.2010 | 10:22
In den Sci-Fi Toolkits werden Mecha behandelt, ja.
Aber mir ist kein Setting bekannt, das sich jetzt speziell um Mechs dreht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Edwin am 14.04.2010 | 09:44
Hallo!
Ich bräuchte einen "Raise Dead" Zauber für meine Ex-DnD-Kampagne!
Wäre das hier zu gebrauchen?

Raise Dead
Rank: Veteran
Power Points: 20 (10 für Extras)
Range: Touch
Duration: Instant
Trappings: Eine Lichtstrahl vom Himmel, Geistige Wanderung ins Totenreich
Raise Dead kann einen Toten wieder zum Leben erwecken, der nicht länger als eine Stunde
gestorben ist und dessen Körper grundsätzlich nicht vollkommen vernichtet wurde (Zu Asche verbrannt, in Säure aufgelöst...)
Hierzu muss der Heiler einen Arcane Skill Roll mit einem Abzug von -4 ablegen, was 1d6 Stunden benötigt.
Nur ein Versuch ist gestattet-misslingt dieser, kann der Zauber auf den Toten keine zweites mal angewendet werden.
Der Tote erhebt sich bei einem Erfolg in genau dem Zustand, den er zum Zeitpunkt seines Todes hatte (alle Wunden, Fatigue-Level, Verkrüpplungen usw).
Außerdem ist er äußerst geschwächt. Er verliert ein Viertel seiner Erfahrungspunkte in Fähigkeiten.
Dabei geht er vor wie bei der Steigerung, bloß dass der Prozess rückwärts vollzogen wird.
Beispiel: Hat ein Charakter 4 Steigerungen abzuarbeiten, könnte er seine Körperkraft von d6 auf d8 senken,
eine Edge verlieren, eine Fähigkeit die über dem verbundenen Attribut war um einen Würfel senken sowie
zwei Fähigkeiten die unter dem verbundenen Attribut sind senken.
Die verlorenen Fähigkeiten können natürlich durch weitere Abenteuer wiedererlangt werden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 14.04.2010 | 11:15
Der Zauber "Zombie" (S.161 GE) tut es nicht für deine Zwecke?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 14.04.2010 | 11:20
Das hatte ich auch kurz überlegt.
Aber die Zombie Macht erhebt für einige Stunden Untote. Hier soll aber ein Charakter wiederbelebt werden, damit er weiter gespielt werden kann.

Unter diesem Gesichtspunkt fänd ich Legendär als Voraussetzung schon fast angebracht und ich würde überlegen ob ich den Zauber nicht sogar permanente Machtpunkte kosten lassen.
Aber das sagt ein DSA-Spieler. ;) Bei D&D mag das anders aussehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Village Idiot am 14.04.2010 | 11:43
Ich würde auf jedenfall das Erfahrungspunkte- und Fertigkeitenverlust rauslassen. Das hängt bei D&D ziemlich mit der "Regelphilosophie" zusammen. Und ist ausserdem mal super nervig in der Umsetzung. Wenn du eine Schwächung willst würde ich vorschlagen, daß man sich als Spieler ein Attribut aussuchen kann, welches man um einen Würfeltyp senkt. Den Rank würde ich vielleicht auch auf Hero oder gar Legendary setzten, die Kosten für einen wiederbelebten Extra nicht niedriger ausfallen lassen, als für Wild Cards.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 14.04.2010 | 14:57
Ich würde auf jedenfall das Erfahrungspunkte- und Fertigkeitenverlust rauslassen. Das hängt bei D&D ziemlich mit der "Regelphilosophie" zusammen. Und ist ausserdem mal super nervig in der Umsetzung. Wenn du eine Schwächung willst würde ich vorschlagen, daß man sich als Spieler ein Attribut aussuchen kann, welches man um einen Würfeltyp senkt. Den Rank würde ich vielleicht auch auf Hero oder gar Legendary setzten, die Kosten für einen wiederbelebten Extra nicht niedriger ausfallen lassen, als für Wild Cards.

das klingt vernünftig. Also das wäre dann:

Raise Dead
legendary, touch, Kosten: 20 PP,
kann 1 tote Wildcard (nicht länger als z.B. 10 Tage tot und Körper nicht allzusehr zerstört) ins Leben zurückrufen, falls diese es will.
Nebenwirkung:  senkt 1 frei wählbaren Attribut Die des Casters permanent,

Warum nur Wildcards? Weil sonst niemals wichtige Personen (Könige, Handelsfürsten etc.) permanent sterben würden.

Unter Umständen kann man die Dauer dieses Spells auf 1+ Stunde festsetzen und teure Utensilien als Requirement notwendig machen (bzw. ähnliche Spelldauer und Goldkosten wie bei 4e)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: isyahadin am 14.04.2010 | 15:24
Warum extra einen neuen Zauber?
Ich würde einfach den Zauber Heilungsritual mit der Zusatzfunktion "Tote WCs wiederbeleben" und den oben beschriebenen Nachteilen erweitern. Wenns schön D&Dig sein soll, dann eben noch Diamanten als Fokus dazu.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: 6 am 14.04.2010 | 15:28
Ich würde "Tote beleben" komplett weg lassen. Und das schreibe ich als bekennender D&D-Spieler.

@Edwin:
Braucht Ihr die Option Tote wiederzubeleben wirklich, um die Ex-D&D-ler von SW begeistern zu können?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.04.2010 | 15:31
Meine Version wäre diese hier:

Raise Dead
Legendary Rank
Range: touch, Cost: 30 PP, Dauer: 1W6 Tage, Arcane Skill Wurf mit -6, nur EIN Versuch pro Leichnam.
Kann einen Wildcard innerhalb von je nach Setting mit unterschiedlichen Bedingungen, Wartezeit, vollständiger Körper (was fehlt gibt One Arm, One Eye, usw. als Hindrance!) ins Leben zurückrufen (falls diese es will) Auch wenn dieser Wildcard es NICHT will. Er wird NICHT gefragt! "You live again. And your arms were both missing from your corpse. Deal with it!"
Nebenwirkung: Senkt Vigor Attribut des Anwenders schon beim VERSUCH (also EGAL ob erfolgreich oder nicht!) permanent um 1 Würfelstufe. Würde das Attribut unter W4 sinken, so kann der Anwender statt an der Anwendung zu sterben auch die Elderly Hindrance wählen und seine Stärke um eine Würfelstufe senken sowie eben die Elderly Hindrance nehmen, ein weiteres Mal geht dies jedoch nicht, sondern dann ist der Anwender tot.
Der so wiederhergestellte Wildcard verliert 2W6 Level-Ups an Kenntnissen und Eigenschaften durch den Verrottungsprozess in seinem Leichnam.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.04.2010 | 15:34
Ich würde "Tote beleben" komplett weg lassen. Und das schreibe ich als bekennender D&D-Spieler.
An sich finde ich Raise Dead eine total SCHWACHE Sache.

Das hatte mich schon früher bei D&D gestört und wir hatten NICHT EINEN Spieler, der seinen SC mittels Raise Dead jemals wiederhergestellt haben wollte (und das bei bis zu 13 Spielern in unserer AD&D-Runde, und obwohl Ersatz-Charaktere mit 0 XP angefangen haben).

Aber wenn man für etwas mehr "computerspieliges Save-Game"-Feeling Raise Dead braucht, kann man sich schon was für SW überlegen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 14.04.2010 | 16:01
Runepunk hat eine Resurrect-Power:
Nur für legendäre Chemiker, 20 PP und der Charakter verliert die Hälfte seiner XP und Level-Ups.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 14.04.2010 | 16:04
Wir haben mal eine halbe Kampagne damit zugebracht, zu versuchen, einen der unsrigen Wiederbeleben zu lassen. Und die nächste Kampagne damit, unsere (moralischen) Schulden für die Wiederbelebung abzuarbeiten.

Ich persönlich finde auch nicht, daß es nötig ist, Wiederbelebungszauber einzuflechten. Wenn schon, dann teuer (und das nicht nur monetär) und nur bei legendären Heilern, die die Krone der Heilkunst der Welt darstellen.


Edith: Oder auf eine moralisch-konfliktfähige Weise: Soll einer wiederkehren, muß dafür ein anderer sterben... wird die Gruppe nun zu kaltblütigen Mördern, um den Freund zurück zu holen? Wird der Geist des dadurch zu Tode gekommenen die Gruppe heimsuchen? Wie reagieren die Authoritäten auf sowas? Oder die Götter, denen die Charaktere anhängen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 14.04.2010 | 16:12
Man braucht es doch gar nciht so drastisch mit Nachteilen zu belegen.

Der Spieler will ja nicht wirklich sienen alten Char zurück...das würde glaube ich den meisten SW Spielern das GEfühl geben, ihre Kumpel zu bescheißen. (;D)
Außerdem ist diese lösung irgendwie langweilig. Da ändert ein fehlender Arm auch nichts.

Es ist doch viel cooler, wenn sich der wiedergeholte SC verändert hat. Immerhin hat er Dinge gesehen, die Menschen normalerweise verwehrt bleiben. Vielleicht möchte er zurück oder hat eine andere Hindrance bekommen, die das ausdrückt.
Ich schreibe jetzt stark FATEgefärbt, da ich mit SW noch wenig Erfahrungen gesammelt habe, die Hindrances aber schon ein mächtiges WErkzeug darstellen, um zumindest einen Teil dessen, was man mit Aspekten erreichen möchte umzusetzen.
Wie wäre es, wenn sich der Spieler einen Copiloten für seinen Char ausdenkt, fremd ist und vielleicht sogar ein eigenes Edge hat (also, das Stufen und Würfel auf den zweiten Char verschoben werden.).

Als Hindrance kann dieser aktiviert werden und so eine vllt. immer stärker werdende dunkle Seite darstellen mit anderen Motivationen und anderem Charakter.
Nachher ist dann die Frage, was die Truppe da zurückgeholt hat. Und das schöne ist, es ist keine Entwertung von Spielerentscheidungen, da ein Spieler die Aufgabe übernehmen darf, den Prozess darzustellen.

sers,
Alex
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.04.2010 | 16:56
Es ist doch viel cooler, wenn sich der wiedergeholte SC verändert hat.
Daher fand ich in AD&D auch immer Reincarnate viel schöner als einen Versuch einen Charakter IRGENDWIE wiederherzubringen. Als was? ... Das war manchmal SEHR überraschend.

RunePunk hat ja eine eigene SC-Rasse vorgesehen, denen genau das passiert ist: sie wurden "von dieser Welt entrückt", kamen später wieder und waren ... anders. Sehr schön umgesetzt bei RunePunk, finde ich.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 14.04.2010 | 17:12
Naja, die Andari sind Menschen, die durch Teleporter-Unfälle und Runenstürme verändert wurden und nun in einem Tim-Burton-Film mitspielen könnten.
Mein Andari-Runenzauberer ist übrigens vor zwei Wochen durch die oben beschriebene Kraft zurückgeholt worden.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Edwin am 14.04.2010 | 17:27
Hm, danke für die Hinweise...werd mir die Ausführung noch mal durch den Kopf gehen lassen.

Raise Dead gehört für mich schon ein bisschen dazu...man denke nur an The Gamers 2  :d

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.04.2010 | 17:38
Raise Dead gehört für mich schon ein bisschen dazu...
SW hat ja schon in den Grundregeln ein EINGEBAUTES "Raise Dead" als eine von vielen "Trapping"-Formen für das Edge "Harder to kill".

Gib  einfach JEDEM Deiner Spielercharaktere dieses Edge, und das wäre dann schon alles, was es braucht.

Immerhin WOLLEN sie ja den "Safegame"-Faktor im Spiel haben und mit Harder to Kill können sie zumindest zu gewissem Grade völlig sorglos, naiv, unvorsichtig (und unspannend) spielen, ohne daß ihren Charakteren viel Konsequenzenhärte bevorstehen wird.

Du könntest auch eine Setting-Regel einführen, nach der man einfach bei Ausgabe von, sagen wir 3 Bennies automatisch wiederaufersteht. Das ganze mit Ritualmagie-Brimborium als Trapping verziert. Fertig.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Funktionalist am 14.04.2010 | 17:39
Der Charaktrertod ist ja auch die langweiligste aller Konsequenzen. ;)
ich kann das schon verstehen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 14.04.2010 | 17:42
Der Charaktrertod ist ja auch die langweiligste aller Konsequenzen. ;)
Charaktertod ist SUPER! - Man kommt wieder, und sieht GANZ ANDERS AUS, und kann GANZ ANDERE SACHEN, denn man hat einen GANZ NEUEN CHARAKTER.

Besser geht es doch überhaupt nicht, von der Tragweite und dem Einfluß auf die Kampagne her, als daß sich ein SC durch sein Ableben selbst herausschreibt und Raum für einen FRISCHEN, NEUEN, UNVERBRAUCHEN Zugang zur Kampagne macht!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 14.04.2010 | 17:43
Sphärenmeister hat ne neue Ladung "Tour of Darkness" reinbekommen!
YEAH!
=D

BTW: Ist Rippers jetzt eigentlich abverkauft?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 15.04.2010 | 20:29
ui
gerade reingekommen:
Zitat von: Prometheus Games
Nein, es ist noch nicht Hellfrost und auch noch nicht Rippers.
Zur RPC veröffentlichen wir die Daring Tales off Adventures und zwar als PDF. Das nehmen wir zum Anlass, offiziell unseren PDF-Shop zu eröffnen.
Nach und nach werden dort alle deutschen Publikationen von Savage Worlds zu erhalten sein.
Die Daring Tales interessieren mich jetzt nicht so, aber das PG jetzt einen PDF-Shop haben ist ein super Schritt in die richtige Richtung. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 15.04.2010 | 20:32
Yeah, das stimmt.
Ich feiere gerade T.o.D sehr ab, und auch DLR ist klasse.
=D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 15.04.2010 | 20:36
Wenn sie's jetzt noch hinkriegen die Namen ihrer Produkte ohne Rechtschreibfehler zu schreiben ist alles in Butter.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 15.04.2010 | 20:38
Wieso?
Ist verwegene Geschichten abseits des Abenteuers etwa falsch?  ~;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 15.04.2010 | 20:42
Ja, es muß heißen "abseits der Abenteuer", du hast da ein Plural-S übersehen. Das es bei TAG nicht gab.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Ninkasi am 16.04.2010 | 14:39
... aber das PG jetzt einen PDF-Shop haben ist ein super Schritt in die richtige Richtung. :)

Püh, PDF-Shop  ::) , die haben doch einen echten Shop, direkt bei mir um die Ecke  :d
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 16.04.2010 | 19:06
Sphärenmeister hat ne neue Ladung "Tour of Darkness" reinbekommen!
YEAH!
=D

Für welche SW-"Edition" ist das und ist das überhaupt wichtig? Die Änderungen zwischen den Editionen kommen mir -was ich so in den Errata gesehen habe - bei SW nicht so gravierend vor, aber ich hätte da lieber mal eine kompetente Aussage zu.  :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 16.04.2010 | 19:10
IIRC ist das für Revised, aber da ist IIRC nur die Schadensberechnung bei Melee anders, "früher" war Schaden ein Stärkewurf mit Mods, heute wie gehabt.
Tour of Darkness wird mWn nicht für SWEX neu aufgelegt, und war recht lange Zeit "hier" in D ausverkauft, bzw. hab ich keinen Onlinehändler gefunden, ders hatte, oder besorgen wollte.

Sonst noch Fragen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 16.04.2010 | 19:20
Sonst noch Fragen?
Nö, dankö.  :)
Wenn ich denn dann mal Zeit hab, werde ich es mir bei dem Preis einfach bestellen und bespielen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 19.04.2010 | 22:32
Was haltet ihr von diesem Edge:

Guybrush Threepwood Gedächtnisedge ;), Anfänger, Intelligenz D8, Provozieren D8

Dieses Edge erlaubt, ohne Abzug für Mehrfachaktionen in der gleichen Runde ein Ziel zu provozieren und einen Nahkampfangriff auf das gleiche Ziel durchzuführen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 19.04.2010 | 22:53
Was haltet ihr von diesem Edge
Nachdem das Ausführen eines erfolgreichen Taunt schon +2 auf die nächste Aktion gegen den Adressaten des Taunt gibt, erfolgt dann der Nahkampfangriff mit +2. - Das würde ich als Seasoned Rank aufwärts einordnen, nicht als Novice Rank.

MIT diesem Edge: Taunt (mit mindestens Taunt d8, siehe Requirements). Bei Erfolg (oder Raise) im Test of Will: Angriff mit +2 (oder mit Wild Attack +4/+2 Schaden), bei Mißerfolg Angriff mit +/-0 (mit Wild Attack +2/+2 Schaden).

OHNE dieses Edge: Taunt mit -2, bei Erfolg (oder Raise) Angriff mit +/-0 (mit Wild Attack +2/+2 Schaden), bei Mißerfolg im Test of Will Angriff mit -2 (mit Wild Attack +/-0 /+2 Schaden).

Das Edge ist ein klarer Vorteil analog mancher anderer Edges wie Acrobt oder Dirty Fighter. Ich würde dieses Edge als Combat Edge oder Professional Edge einordnen - eher Combat Edge. Ich würde bei den Anforderungen auch Fighting d6+ aufführen, da es unplausibel scheint, daß jemand einen Taunt zum Fördern eines Fighting-Angriffs machen können soll, der Fighting d4-2 hat.

Soll dieses Edge mit Strong Willed additiv wirken?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 19.04.2010 | 22:54
Hm...
Also ich finds cool!
:D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 21.04.2010 | 00:56
@Zornhau

Prima Vorschläge. Werde ich so übernehmen. Ja, es sollte mit Strong will additiv sein.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.04.2010 | 18:53
... aber das PG jetzt einen PDF-Shop haben ist ...

Vielleicht bin ich ja blind oder einfach zu sehr gestresst:
Ich finde den PDF Shop nicht!

Hat jemand einen Link?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 22.04.2010 | 11:22
http://www.studio2publishing.com/shop/index.php?manufacturers_id=20&osCsid=f91402e43b527ecec13e40a3c1be3c57

hier.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.04.2010 | 11:27
Prometheus Games finde ich da nicht...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 22.04.2010 | 11:49
Auf der RPC hieß es noch, das würde auch über Spielekram laufen. Nein, da finde ich auch noch nichts..
Sagt bloß, bei PG ist wieder Schweigen im Walde angesagt?  wtf?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.04.2010 | 11:52
Auf der RPC sollten ja auch einige Neuigkeiten bezüglich SW geäußert werden (was kommt wann, ...) Bis auf die Nachricht mit den DTA's scheint aber nichts weiter zu kommen :(
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: jafrasch am 22.04.2010 | 11:53
na supi.... :q
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 22.04.2010 | 11:55
Mit ein wenig Nachfragen hieß es da:
Hellfrost kommt zum Sommer, allerdings nur der Player`s Guide. Rippers soll danach auf der Liste stehen und die Sachen, die schon draußen sind sollen zusätzlich zu den DTA auch als Pdfs verfügbar werden.
Davon ab sind ein paar Andeutungen über DL:R auf deutsch gefallen..
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.04.2010 | 11:58
Danke, leider war ich nicht auf der RPC... Schade ist nur das sowas nicht im PG Forum oder hier angekündigt wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 22.04.2010 | 12:30
Henni sagt dazu natürlich auch was im DORP-TV-Interview... das müsste noch diese Woche kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.04.2010 | 13:07
Na dann schauen wir mal...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 22.04.2010 | 14:23
Leute, bleibt geduldig, da sind einige Dinge in der Pipeline bei Prometheus...
Lasst euch überraschen, ich war selbst überrascht!
^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 22.04.2010 | 14:32
Leute, bleibt geduldig, da sind einige Dinge in der Pipeline bei Prometheus...
Wir sind seid Monaten geduldig und hören auch schon solange, dass da was in der Pipeline ist. "Einige Dinge in der Pipeline" befriedigt aber keine Neugier (mehr).
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 22.04.2010 | 14:36
@ Heretic
Hast du ein NDA unterschrieben? Wenn nein, spuck's aus. :-)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 22.04.2010 | 15:03
Das ist so eine Sache mit den Supporter-Infos, die sollte man halt nicht so einfach weitergeben, sonst hätte PG die ja auch ins öffentliche Forum stellen können... ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 22.04.2010 | 15:12
Wenn es sich um Supporter-Infos handelt ist das was anders, da besteht ja ein Vertrauensverhältnis. Ich hatte angenommen, Heretic hätte die Info einfach so am Stand erfahren und PG hätte das Ganze einfach noch nicht sauber zusammengeschrieben.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 22.04.2010 | 15:24
Kynos hat recht.

@Darkling: Ja, schon klar. Hab Vertrauen, da kommt noch was... ^^
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: jafrasch am 22.04.2010 | 15:32
ach, die sollen mal in die puschen kommen... *hibbel*
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 22.04.2010 | 15:57
O o, hoffentlich nicht:

2011
Leute, nur Geduld, da sind einige Dinge in der Pipeline bei Prometheus...
Lasst euch überraschen, ich war selbst überrascht!
^^

2012
Leute, nur Geduld, da sind einige Dinge in der Pipeline bei Prometheus...
Lasst euch überraschen
^^

2013
Geduld, da ist was in der Pipeline bei Prometheus...
Lasst euch überraschen
^^

2014
Leute, Prometheus-Pipeline ...
^^

2015
Überraschung! PDF-Shop ist online!
^^

;)  ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 22.04.2010 | 16:03
Als Midgard-Spieler kommen einen die Wartezeiten normal vor :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Taysal am 22.04.2010 | 16:07
Als Midgard-Spieler kommen einen die Wartezeiten normal vor :D

Ja, das kenne ich auch von anderen Spielen. :)

Aber irgendwann zieht die Karawane weiter, jedenfalls bei mir. Es gibt aktuell genug gute Spiele auf dem Markt und am Ende meiner Geduld steht dann ein anderes Haussystem oder der vollständige Wechsel zur englischsprachigen Ausgabe. Aber noch hoffe ich, dass sich kurzfristig was bewegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 22.04.2010 | 16:12
Wir nutzen die denglische Ausgabe. Dort gibt es den Edge First Strike und die Fertigkeit Notice. Man würfelt mit einem D8 auf seine arkane Fertigkeit und zaubert die Macht Armor :D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 22.04.2010 | 19:15
Ja so langsam nervts echt wie spärlich die Infos von PG sind.

@ Scorpio bitte PG Interview fertig schneiden :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 22.04.2010 | 19:24
Ja so langsam nervts echt wie spärlich die Infos von PG sind.
Sag es nicht zu laut und nicht zu oft - sonst sind sie gleich wieder eingeschnappt und sagen ÜBERHAUPT NICHTS MEHR.

Ich habe da so meine niederschmetternden und massiv enttäuschenden Erfahrungen mit Aufforderungen an PG doch mal etwas mehr mit den Kunden zu KOMMUNIZIEREN gemacht.

Schade, daß man nicht den Eindruck hat, daß sich PG zumindest BEMÜHEN würde es den Savage-Worlds-Verlagen Pinnacle oder Triple Ace Games gleichzutun, und daß PG auf regelmäßigen, offenen Kontakt zu den Kunden/Fans Wert legte.

NIEMAND erwartet, daß PG ihre betriebswirtschaftlichen Hosen runterlassen. - Was man aber nach über einem halben Jahr SENDEPAUSE erwarten kann, ist ein AKTIVES BESTREBEN des Verlags, die Fans, denen der Enthusiasmus langsam vor "Bewegungsmangel" eingerostet ist, wieder zu aktivieren. - Normal wäre das für einen Verlag, der ein Interesse daran hat eine Produktlinie erfolgreich weiterzuführen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 22.04.2010 | 19:28
Ja so langsam nervts echt wie spärlich die Infos von PG sind.

Ich denke, etwas Geduld wird uns nicht schaden.
Nach mehreren Tage Messe ist man erst mal platt.
Und dann muss man noch die Messe "nacharbeiten".
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 22.04.2010 | 19:33
Ich denke, etwas Geduld wird uns nicht schaden.
Glaube ich auch. Immerhin haben die deutschen Savages ja schon mehr als das letzte HALBE JAHR gezeigt, welch ENGELSGEDULD sie aufzubringen imstande sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 22.04.2010 | 19:34
Die Geduld wäre sicher kein Problem wenn man wie Zornhau schon richtig zusammenfasst, davor nicht ständig mit NICHTS abgespeist worden wäre.

Erst ne Ankündigung im PG Forum "es kommt was die Tage" dann wieder "wartet bis zu RPC" dann kommt wieder nix was so aussieht wie "schaut euch halt das Interview an".

Es nervt einfach wenn man das Gefühl hat als Kunde, man muß um jeden Satz betteln. Das macht man ne Weile und dan schaut man sich eben doch woandes um. Klingt für mich nicht nach nem sinvollen Konzept.

Zumal keiner genaue VÖ Daten erwartet und keiner ewartet Nachrichten in Reime Form.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 22.04.2010 | 19:38
ENGELSGEDULD
(Hervorhebung von mir.)

Beschrei es nicht...  :P
Ich hoffe inständigst, dass SW auf deutsch NICHT den Weg geht, den Engel vorgezeigt hat!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 22.04.2010 | 19:44
Ich hoffe inständigst, dass SW auf deutsch NICHT den Weg geht, den Engel vorgezeigt hat!
Wie denn auch? - Bei PG ist ja SW nur ein Lizenzprodukt und keines, in welchem sich einer der Verlagsentscheider als "Künstler" zu verewigen gesucht hat.

Und Engel ist NICHT TOT! - Die BoL-Engel-Conversion-Runde auf der RPC hat mächtig GEROCKT! Das spiele ich bald mal wieder.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Heretic am 22.04.2010 | 21:51
Boah, Leute!
Es kommt was, und sobald "wir" was sagen dürfen, tun wir das auch! Aber wir können nix erzählen, solange es nicht spruchreif ist!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 22.04.2010 | 21:59
Heretic, nichts gegen dich, nimm es bitte nicht persönlich, aber da sind keine Supporter in der Pflicht, sondern die Verantwortlichen selbst.
Und nicht die Fans, die hier Druck machen sind die "Bösen", sondern Verlage sind es, die mit mangelhaftem Draht zum Kunden künftige Geschäftsbeziehungen aufs Spiel setzen.
Mit jedem neuen Vertrösten wird das englische Original attraktiver. Ich warte gern auf deutschsprachige Produkte, sehr gern sogar...aber nicht unendlich lange!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 22.04.2010 | 22:26
Können wir offiziell feststellen, dass das Versprechen der konkreten Infos zur RPC gebrochen wurde?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 22.04.2010 | 22:35
Wenn wir nicht die Bösen sind, darf ich dann auch mitnörgeln? Nicht, daß das die Statistik verwischt.

Mal ehrlich. Alle deutschen Savages haben die Gentleman's Edition (ODER?! *drohmitFaust*). Was brauchen wir denn eigentlich noch um alles umzusetzen, was man spielen will?!
Wenn PG nichts mehr verkaufen will. Wen interessierts? Promythos fand ich zwar sehr interessant aber ich habe genug Dinge, mit denen ich im RPG meine (Warte)Zeit totschlagen kann.
-> siehe Classic Battletech. Die Fans kriegen das auch alleine hin.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 22.04.2010 | 22:38
Mal ehrlich. Alle deutschen Savages haben die Gentleman's Edition (ODER?! *drohmitFaust*). Was brauchen wir denn eigentlich noch um alles umzusetzen, was man spielen will?!
Brauchen? Nix!

Aber ich hab überhaupt kein Problem damit, 20 oder 40 Euro auszugeben, damit ich mir Arbeit nicht selbst machen muss.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.04.2010 | 11:45
Mal ehrlich. Alle deutschen Savages haben die Gentleman's Edition (ODER?! *drohmitFaust*). Was brauchen wir denn eigentlich noch um alles umzusetzen, was man spielen will?!

Einen Lottogewinn und damit genügend Zeit und Ruhe, um genügend Kreativität aufzubauen und diese Ideen für Settings und Kampagnen auch entwickeln kann...! Und natürlich das Geld, um die entsprechenden Leute zu bezahlen, die mir das Ganze dann in schöner Form ausarbeiten... ;)

Oder eben Settings, in die man sich schnell (daher bitte in deutsch) einlesen kann,
und mit der beiliegenden Plotpoint Kampagne für seine Rollenspieler ohne großen Aufwand eine Zeit eine tolle Unterhaltung liefern kann.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 23.04.2010 | 12:03
Also alles Luxus!
Alles nötige zum Überleben haben wir ja schon ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 23.04.2010 | 12:25
Also alles Luxus!
Alles nötige zum Überleben haben wir ja schon ;)
Du meinst, wir bekommen hier in Deutschland Savage Worlds nur in der Hartz IV Version?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 23.04.2010 | 12:28
Ich bin als Kunde schon verloren. Mehr wie die GE werd ich mir wohl nicht auf Deutsch holen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 23.04.2010 | 12:29
Du meinst, wir bekommen hier in Deutschland Savage Worlds nur in der Hartz IV Version?

Der hat ja die Zeit, sich alles selbst zu basteln.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 23.04.2010 | 12:33
uiuiui jetzt nicht zu politisch werden ;)

Immerhin gibts ja mal nen paar Neuigkeiten, obwohl ich persönlich Hellfrost im Winter und Rippers im Sommr passender gefunden hätte :))

Aber so hat man wenigtens, endlich mal, ne grobe Orientierung.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 23.04.2010 | 12:36
Hallo?
RoC nicht vergessen. :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 23.04.2010 | 12:38
Hm ja RoC könnten sie wegen mir auch ins nächste Jahr verschieben  :P

Ne ganz ehrlich, jeder hat ja so seine Favoriten. Von dem her gut das man mal erfahren hat wie es so weiterlaufen wird...

Was für mich mal wieder die Frage aufwirft, warum muß es jedes Mal so ewig dauern und so ein generve sein um so ein paar Zeilen, wie jetzt im PG Forum, lesen zu dürfen.

Da kann ja wirklich niemand mehr mit "dauert zu lange, RPC zu stressig" usw. kommen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 23.04.2010 | 13:15
@Pyromancer: Frag Zornhau, der wird dir sagen, das das KEINE Zeit kostet, weil man das ja quick&Dirty während des Spiels macht.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.04.2010 | 13:21
Also alles Luxus!
Alles nötige zum Überleben haben wir ja schon ;)

Danach müssten alle Verlage längst pleite sein...
Denn dann hätten sich alle die redbox von D&D gekauft, sich die Würfel selbst geschnitzt und den rest auch selbst erfunden... ;D

@Pyromancer: Frag Zornhau, der wird dir sagen, das das KEINE Zeit kostet, weil man das ja quick&Dirty während des Spiels macht.

...wenn man genug Inspiration hat.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 23.04.2010 | 13:23
@Pyromancer: Frag Zornhau, der wird dir sagen, das das KEINE Zeit kostet, weil man das ja quick&Dirty während des Spiels macht.
Wahr ist, dass ohne Zornhau meine Conversions schlechter geworden wären und die Anfertigung länger gedauert hätte.

Danke, Zornhau!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 23.04.2010 | 14:03
Wer baut mir jetzt ein deutschsprachiges SF Setting a'la Aliens meets Takeshi Covacz meets Bladerunner? ;D
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 23.04.2010 | 15:52
Also mal kurz zusammengefasst, was ich zu SW auf der Messe mitbekommen habe (vorausgreifend zum noch nicht geschnittenen Video):


Ich hoffe, ich habe das noch so richtig im Gedächtnis... also ich finde die Dinge die da geplant sind sehr positiv für SW in Deutschland.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Falcon am 23.04.2010 | 15:57
@boba: zur Pleite der Verlage. Die Schlussfolgerung ist natürlich falsch. Denn wie gesagt muss man zwischen Grundbedürfnis und Luxus unterscheiden.

Immerhin HABEN wir SW, das ist ja schonmal was. Und Rollenspiel ist ja ein Grundbedürfnis ;D
Da Promythos nicht kommt bin ich als Kunde sowieso erstmal raus. Was anderes um mich zu locken, kommt da nicht.

Erst Earthdawn D&D4 tot, jetzt Prymthos. Irgendjemand will mir meine RPGs vorenthalten :P
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 23.04.2010 | 16:01
Hier (http://www.prometheusgames.de/index.php/neuigkeiten/233-news-pg-sw-savage-worlds-2010) auch mal offiziell.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 24.04.2010 | 00:26
Und hier (http://dorptv.wordpress.com/2010/04/24/rpc-2010-prometheus-games/) das Interview mit Henni von der RPC.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: CaerSidis am 24.04.2010 | 14:54
Vielen Dank erst mal für die gute Informationsart  :d

Tja auch wenn ich zu den lauten Rippers Rufern gehöre und da jetzt erst mal leiser werden muß ;), zumindest tut sich mal was und die Ausblicke aufs nächste Jahr klingen ja auch ganz interessant.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 24.04.2010 | 20:18
Kann mir mal einer sagen was diese Andeutung in dem DORP-TV-Interview zu einer zweiten Auflage der SW GE sollte ... so ca. bei 2:00, sinngemäß: 'sicher gibt es eine neue Auflage, ob das wieder so genau die GE ist, müssten sie noch mal entscheiden'  wtf?

Spontan hab ich mir dabei ja gedacht: Wie jetzt, was sonst - gekürztes 10 EUR Softcover? *lechz*

edit: btw - Bis jetzt sind das alles Top-Videos!
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 24.04.2010 | 20:26
Eine neue deutsche Auflage müsste ja nicht unbedingt wieder eine Gentleman`s Edition sein, sondern könnte auch ein anderes Gewand tragen. Vielleicht könnte man so der ach so strittigen Pulp-Assoziation, die die GE bei so vielen ausgelöst hat begegnen. Könnte aber auch Wunschdenken meinerseits sein..

Wie jetzt, was sonst - gekürztes 10 EUR Softcover? *lechz*
Bitte nicht kürzen! Grade dass die GE inhaltlich reicher ist als die Ex:Ed macht sie meiner Meinung nach dieser gegenüber überlegen!
Und dass mir ein Hardcover besser gefällt als ein Softcover ist wohl Geschmackssache.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dai am 24.04.2010 | 20:29
Spontan hab ich mir dabei ja gedacht: Wie jetzt, was sonst - gekürztes 10 EUR Softcover? *lechz*

Eine deutsche EX Version wäre DER Hammer. Das würde sicherlich für noch mehr Savages sorgen,
da bin ich mir zi9emlich sicher. Zumindest aber würde sich das verkaufen.
(Ich für meinen Teil würde dann wahrscheinlich  einige davon kaufen um sie zu verschenken...)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Santa am 24.04.2010 | 20:42
Eine neue deutsche Auflage müsste ja nicht unbedingt wieder eine Gentleman`s Edition sein, sondern könnte auch ein anderes Gewand tragen. Vielleicht könnte man so der ach so strittigen Pulp-Assoziation, die die GE bei so vielen ausgelöst hat begegnen. Könnte aber auch Wunschdenken meinerseits sein..
So hab ich das noch nicht gesehen ... aber genauso ist es bei mir Wunschdenken gewesen (über Geschmack lässt sich und will ich hier nicht streiten), aber gerade aus dem Grund fand ich halt gerade diese Stelle sehr interessant und habe mich etwas gewundert ...
Kann ja sein, dass da einer mehr weiß, also wie das jetzt gemeint war?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 25.04.2010 | 18:54
Eben im Prometheusgames-Forum gelesen, dass diejenigen, die beim Wettbewerb mitgemacht hatte und noch eine Tasse bekommen, bitte ihre Adresse an henni@prometheusgames.de schicken sollen.
Die Blutschwerter dürfen ja nicht ohne weiteres private Daten weitergeben können.

Ich schick gleich mal was und bin gespannt, ob ich bald endlich savage Tee trinken kann. ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Kynos am 25.04.2010 | 19:07
Savage Teaparty... daraus könnte man auch ein schickes kleines historisches Setting machen... vielleicht als Spin-Off zu den napoleonischen Kriegen? :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 25.04.2010 | 21:51
Im Meckerthread wurde ja Savage Mutant Chronicles angesprochen.
Das könnte galube ich echt eine coole Sache sein.

Was würde man dafür brauchen?
Das ganze mit Necropolis als Basis?

Alle Bände des Mutant Chronicles RPG gibts ja frei zum download (legal?), wenn man Grafiken daras nehmen würde, wen sollte man den um Erlaubnis fragen?
FantasyFlightGames haben vor kurzem ein Mutant Chronicles Tabletop eingestellt.

Da ich leider nicht viel Ahnung von Mutant Chronicles habe: Wie Gritty ist denn das Setting? Würde es unter Umständen Sinn machen, die Schattenjäger Regeln dafür zu nutzen? (Nur so ne Idee weikl FFG wohl irgendwie im Spiel ist).


Aber grundsätzlich:
Was brächte man für Savage Mutant Chronicles? Wie könnte man eine solche Conversion aufbauen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 26.04.2010 | 10:07
Ich habe irgendwo mal ne SW Mutant Chronicles Conversion gesehen und denke auch, daß es mit SW Spass machen könnte.
Und ja, es ist hard & gritty, nur nehmen schwere Rüstungen Einiges an Spannung raus und es kann in Kämpfen hier und da zäh sein )

Grundsätzlich braucht man nicht viele Änderungen. Ob man den einzelnen spielbaren Fraktionen statt dem branchenüblichen freien Edge was anderes gibt, wäre reiner Fluff.

Was nötig ist, sind Werte für die Waffen & Rüstungen, auf SW skaliert, dazu Werte für die Hauptgegnerschaften. Edges für spezielle Berufungen ( z.B. Kirche, Demon Hunter, Etoiles Mortantes ) wären gut und natürlich ne Basis für die Zauber.

Necropolis kann man natürlich schon nehmen, so zum Schmökern und um zu sehen, was passt.

Mutant Chronicles hat aber auch mehr als genug zivile Szenarien zu bieten, wenn man halt kein Frontschwein ist, von daher könnte natürlich auch das WH 40K-System passen.
( Mutant Chronicles hat da ja schon gut geklaut, wie mir scheint )


Und Savage Chronopia, da bin ich auch für und hatte schon div. Überlegungen! Gerne auch als Sandkasten mit sehr wenig definiertem Terrain ( ist ja auch kaum definiert... )
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 26.04.2010 | 12:17
Zu Savage Mutant Chronicles habe ich schon mal eine Menge in meinem Blog (http://scorpiodorp.wordpress.com/category/rollenspiel/savage-worlds-rollenspiel/mutant-chronicles-savage-worlds-rollenspiel-rollenspiel/) geschrieben. Da muss aber noch einiges überarbeitet werden...

Je nachdem, was man als Basis für seine Kampagne nimmt (Freelancer, Konzerntruppen, Bruderschaft, Kriminelle, Doomtrooper!) kann man auf andere Systeme zugreifen. Necropolis hat mich SEHR stark an eine ernstere Version der MC mit Fokus auf die Bruderschaft erinnert. Die Kampagne aus dem Settingbuch kann man mit sehr wenigen Änderungen direkt als Bruderschaftskampagne auf dem Mars oder der Venus gegen eine Kathedrale der Dunklen Legion spielen. Freelancer wird sehr ähnlich zu Shadowrun. Darauf beruht ja auch die Venusian-Apocalypse-Kampagne, die ich schon 1 1/2 Mal mit SW-Regeln geleitet habe. Geht locker mit dem Grundbuch. 

Schattenjäger / Dark Heresy würde ich eher ungern nutzen, auch wenn das System der Corruption Points nicht uninteressant ist, um den Einfluss der Dunklen Symmetrie darzustellen.

Es gibt relativ wenig Hintergrundmaterial zu den MC. Ich habe mir alles aus den Quellenbänden und den Tabletop-Büchern zusammengeschrieben. Die Quellenbände sind vor allem voll von Tabellen für die Hintergründe, neue Regeln, Fertigkeiten und Ausrüstung. Ich denke mal, dass man alles MC-Material in einem 100-Seiten-Download zusammenbekommen sollte. Dann aber ohne Abenteuer.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Don Kamillo am 26.04.2010 | 12:40
100 Seiten MC-Hintergrund sind gut möglich... sind ja alles nur dünne Zusatzbücher, was ich jetzt nicht schlecht finde.
Aber im Hauptbuch steht schon viel drin, also im englischen, das 3x so dick ist wie das deutsche...
Das Zusammengeschriebene würde mich ja auch noch interessieren.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: grasi am 26.04.2010 | 13:12
Zitat
Promythos wird auf Eis gelegt, weil nur die Idee und nicht das Setting besorgt wurde und sie nicht die Manpower haben, um das entsprechend umzusetzen
Es ist durchaus möglich, dass es vom Projekt-Kopfkino übernommen wird. Wir checken gerade die Möglichkeiten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Darkling am 26.04.2010 | 13:37
Hätte eigentlich irgendwer Bock auf Savage Iron Sky (http://www.youtube.com/watch?v=4KEueJnsu80)?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 26.04.2010 | 13:39
Darüber nachgedacht habe ich auch schon mal.

Mir wollte aber patout nichts cooles einfallen das die SC dort machen können.

Gegen irgendwelche Nazischwergen in Ufos zu kämpfen ist vielleicht für einen One Shot ganz nett, aber das war es dann auch schon.

Das Spielen eines Nazis ist irgendwie auch nicht das Gelbe vom Ei.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.04.2010 | 14:06
Es ist durchaus möglich, dass es vom Projekt-Kopfkino übernommen wird. Wir checken gerade die Möglichkeiten.
Würde das dann mit SW-Regelsystem oder mit einem anderen Regelsystem, eventuell gar einem komplett für Promythos neu entwickelten umgesetzt werden?

Anders gefragt: WOLLT Ihr ein Savage-Setting bei Kopfkino machen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 26.04.2010 | 14:10
Mir wollte aber patout nichts cooles einfallen das die SC dort machen können.

Gegen irgendwelche Nazischwergen in Ufos zu kämpfen ist vielleicht für einen One Shot ganz nett, aber das war es dann auch schon.
Hmmm, also Material für Langzeitkampagnenspiel gibt es schon bei Weird Wars II. Und was man so alles COOLES als SC machen kann, das zeigt einem WW II auch sehr deutlich auf.

Wenn man schon gegen Wehrwölfe, Nazi-Blutmagier, oder Panzerkopf-Monstrositäten kämpfen kann, dann auch gegen Reichsflugscheiben und Nazis from Space.

Genauer gesagt wäre Iron Sky als Hardcover eine schöne FORTSETZUNG von Weird Wars II. - ICH würde so etwas SOFORT spielen. Und LANGE.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: grasi am 26.04.2010 | 14:32
Zitat
Würde das dann mit SW-Regelsystem oder mit einem anderen Regelsystem, eventuell gar einem komplett für Promythos neu entwickelten umgesetzt werden?

Anders gefragt: WOLLT Ihr ein Savage-Setting bei Kopfkino machen?
Im Augenblick steht noch die Idee daraus ein SW-Setting zu machen, wobei wir gerade erst in der
Überlegungsphase sind. Wir diskutieren intern darüber und lassen euch wissen, wenn wir zu einem Resultat gekommen sind.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 27.04.2010 | 22:45
Die Frage kam in meiner angehenden Savage-Aventurien-Runde auf:

Wie stellt man Handwerks-Talente in Savage World dar? z.B. Wissen (Schmieden) erscheint mir wenig sinnvoll, da Wissen auf Verstand geht. Hab ich die Handwerks-Talente übersehen?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 27.04.2010 | 22:52
Wie oft wird Schmieden benötigt? Wenn Schmieden mindestens alle zwei Spielrunden spielentscheidend benötigt wird, bau eine neue Fertigkeit. Ansonsten mach es über einen Wurf Allgemeinwissen und wenn der erfolgreich ist über einen Wurf auf Geschicklichkeit.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Pyromancer am 27.04.2010 | 22:54
Wie stellt man Handwerks-Talente in Savage World dar? z.B. Wissen (Schmieden) erscheint mir wenig sinnvoll, da Wissen auf Verstand geht. Hab ich die Handwerks-Talente übersehen?

Wenn ein Charakter Schmied ist, dann kann er schmieden. Fertig.

Wenn schmieden total abenteuer-relevant ist und man öfter mal wissen muss, wie gut jetzt jemand dieses oder jenes geschmiedet hat, dann sollte man eine eigene Fertigkeit dafür einführen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Odium am 28.04.2010 | 07:13
Gibt es irgendwo bereits ein abstraktes Ressourcensystem für Savage Worlds?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.04.2010 | 07:22
Bei Rippers gibt es so etwas ähnliches, auch wenn es Hinterher wieder über konkrete Mengen Geld geht.

Es gibt einen Wert der sich Status nennt. Man kann Punkte dieses Werts einsetzen um dafür Geld zu bekommen.
Ist aber keine große Sache. Man könnte natürlich leicht einfach sagen das Ausrüstung einem bestimmten Statuswert zugeordnet ist und jeder der diesen erreicht, hat Zugriff auf das Zeug.

Zitat
Wie stellt man Handwerks-Talente in Savage World dar? z.B. Wissen (Schmieden) erscheint mir wenig sinnvoll, da Wissen auf Verstand geht. Hab ich die Handwerks-Talente übersehen?
Aber Ackerbau, Viehzucht und Töpfern wollt ihr nicht auch noch einführen, oder? ;)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 28.04.2010 | 12:15
Soll der Schmied nur reguläre Waffen herstellen und ggf. beschädigte Flicken? Dann geht das über das Charakterkonzept.

Wenn er verbesserte Waffen herstellen möchte, dann wären das Talente. Eines was ihm ermöglicht bei jedem Aufstieg auf Handwerk (Schmieden) zu würfeln, um bei einer Waffe +1 auf Treffen oder Schaden zu geben. Das andere Talent ermöglicht es dir, bei einem Erfolg bei Schmeiden im Aufstieg ein Kampf-Talent in die Waffe zu packen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Edwin am 28.04.2010 | 12:24
Es ist eigentlich kein Problem, Handwerkstalente parallel zu Wissenstalenten zu erschaffen, die dann halt über Agility oder Strength statt Smarts laufen.

Diese Talente könnten dann auch relativ breit sein, z.B. Craft (Iron).

Viele Leute machen sich über sowas lustig; da es zu DSA-mäßig sei.
Aber wenn im typischen Fantasy auch Knowledge (History) seinen Platz hat; hat es Craft (Iron) meiner Meinung nach auch.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.04.2010 | 12:30
Geschichtswissen hat seinen Platz weil man während eines Abenteuers ständig mit Dingen aus der Vergangenheit zutun haben kann, die zu kennen ein echter Vorteil sein kann.

Welchen abenteuerrelevanten Vorteil bringt Schmieden?
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 28.04.2010 | 13:29
@ Zwart
Ich würde nich vom "abenteuerrelevanten Vorteil" sprechen. Das klingt für mich zu sehr nach Festlegung auf Missionen und Kampf und zu wenig nach "Charakter".
Das "offizielle" Kriterium gefällt mir besser: Wenn es oft genug so wichtig ist, dass der Ausgang erwürfelt werden soll, ist es eine eigene Fähigkeit wert. Bei Savage Iron Wok Jan (http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Wok_Jan) braucht es natürlich einen Skill "Cook-Fu" und "Knowledge (Ingredients)"
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zwart am 28.04.2010 | 13:43
Na schön.

Wie oft in einem 08/15 Fantasyabenteuer-Setting ist Schmieden so wichtig das darauf gewürfelt werden muss?

Besser? :)

Mir ist das ein bisschen zu larifari. Denn eine Fähigkeit ist erst wichtig weil sie einem Spieler in irgendeiner Form Vorteile im Spiel verschafft. Den Charakter, im Sinne von Persönlichkeit und Hintergrund, kann ich auch so haben, ohne Regelwerk.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Enpeze am 28.04.2010 | 14:52
Na schön.

Wie oft in einem 08/15 Fantasyabenteuer-Setting ist Schmieden so wichtig das darauf gewürfelt werden muss?

Besser? :)

Normalerweise gar nicht. Und daher sollte man es in seinem SW Spiel für die Spieler auch nicht zur Auswahl stellen. Schmieden hätte dann Berechtigung wenn es in einem Setting wichtig ist, seine Waffen oder andere Eisenwaren selbst zu schmieden bzw. instandzuhalten zu können und es absehbar ist, daß es in der Praxis jeden Abend oder wenigstens alle paar Abende wirklich vorkommt.

Jede menschliche Fähigkeit wegen der Komplettheit simulieren und zur Auswahl stelllen zu wollen ist eher DSA-Denke und nicht SW.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Markus am 28.04.2010 | 14:59
Naja. Gambling, Boating, Piloting sind jetzt auch nicht so typisch. Throwing & Tracking sind auch etwas speziell. Da kann Schmieden im Fantasy-Setting durchaus mithalten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Edwin am 28.04.2010 | 15:03
Zitat
Naja. Gambling, Boating, Piloting sind jetzt auch nicht so typisch. Throwing & Tracking sind auch etwas speziell. Da kann Schmieden im Fantasy-Setting durchaus mithalten.
Genau! Die oben genannten sind auch relativ Setting-Spezifisch.
Ich versteh die Argumentation der Gegner schon, aber solang Gambling ein GRUND-Skill ist, dass erst mal jedes Setting per default hat- dann darf ich auch Handwerks-Skills einführen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 28.04.2010 | 15:08
Warum sind die Fertigkeiten im GRW Grund-Skills. Wenn in meinem Setting Gambling keine Berechtigung hat fliegt der ungefragt raus.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 28.04.2010 | 15:21
Naja. Gambling, Boating, Piloting sind jetzt auch nicht so typisch.
Gambling ist so ein Skill, der eigentlich bestenfalls bei Bedarf als ein Knowledge-Skill in den Settings, wo es wirklich RELEVANT ist, eingeführt werden sollte.

Boating brauche ich in Settings von der Antike bis zur Sci-Fi STÄNDIG!

Piloting ab Deadlands:Reloaded, also dem ausgehenden 19. Jahrhundert auch STÄNDIG.

Throwing & Tracking sind auch etwas speziell. Da kann Schmieden im Fantasy-Setting durchaus mithalten.
Throwing ist in bislang JEDEM Genre und JEDEM Setting wichtig gewesen und wird in meinen Runden OFT eingesetzt. Man glaubt ja nicht, was es ALLES zu Werfen gibt!

Tracking ist als Skill separat vom "Wahrnehmungs-Müllschlucker"-Skill Notice schon etwas grenzwertig. Spuren FINDEN kann man eigentlich auch mit Notice. Das VERFOLGEN von Spuren ist dann doch aber einen eigenen Skill wert - ebenso das Spuren verwischen und das INTERPRETIEREN der gefundenen Spuren ("drei Reiter, einer stark übergewichtig oder er läßt einen zweiten auf seinem Pferd mitreiten").

Alle diese Skills kommen WESENTLICH HÄUFIGER auch gerade in Fantasy-Settings vor (ja, auch Piloting!), als ich selbst in einer 5 Jahre dauernden SW-Fantasy-Kampagne jemals auch nur den BEDARF nach einem Wurf auf "Knowledge (Blacksmithing)" oder so festgestellt habe.

Diese "Fertigkeiten, auf die man NIE würfelt" (siehe die uralten Threads zu demselben Thema) sind nichts anderes als Add-Ons zum Charakterkonzept, welche man in SW einfach HINSCHREIBEN kann. Die BRAUCHEN KEINE Spielwerte! Und falls ein seltener Fall auftaucht, wo dies doch notwendig sein könnte, gibt es die Common Knowledge Regelung: Steht es im Charakterkonzept, kann man einen Smarts-Wurf machen.

Das erledigt die 0,001% der Spielsitzungen, in denen ein Wurf auf etwas wie "Schmiedekunst" angebracht erscheinen würde.

Wie in vielen anderen Regelsystemen, die NICHT in einer "Schwemme" von Skills für jeden kleinlich unterschiedenen Kram untergehen, so auch in Savage Worlds: Das CHARAKTER-KONZEPT ist die ENTSCHEIDENDE Festlegung für den Charakter. Hier geht der Großteil der Überlegungen rein, und dies enthält dann auch Hintergrund-Eigenschaften wie Schmied, Bogenbauer, Saucier, Bibliothekar.

Steht bei einem Charakterkonzept NICHT Schmied, dann hat der Charakter von spezifischen Kenntnissen wie dem Härtevorgang beim Schwertschmieden kaum Ahnung und könnte das selbst eh nicht tun. Hat er es im Charakterkonzept, dann weiß er Bescheid (ggf. bei besonders obskuren Dingen nach Common Knowledge Wurf) und tut es einfach.

Jede menschliche Fähigkeit wegen der Komplettheit simulieren und zur Auswahl stelllen zu wollen ist eher DSA-Denke und nicht SW.
So sieht es aus.

Siehe auch diesen historischen Thread: http://tanelorn.net/index.php/topic,42007.0.html (http://tanelorn.net/index.php/topic,42007.0.html)

Ich versteh die Argumentation der Gegner schon, aber solang Gambling ein GRUND-Skill ist, dass erst mal jedes Setting per default hat- dann darf ich auch Handwerks-Skills einführen.
Dann ist Dir entgangen, daß die Skill-Liste eine GESAMTSKILL-LISTE ist, die für JEDES Setting zusammengestrichen, gekürzt, mit klaren Wissensfeldern für Knowledge-Skills versehen und nur in seltenen Ausnahmefällen um einen neuen Skill ergänzt werden MUSS.

Mit der nicht zugeschnittenen Gesamtliste an Fertigkeiten spielt man normalerweise NICHT. - Hier die Argumentation zu führen, weil ein Skill in vielen Settings UNSINNIG ist, er aber im Grundregelwerk steht, sei Grund genug WEITERE UNSINNIGE SKILLS einzuführen, halte ich für ... wenig überlegt.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Auribiel am 3.05.2010 | 01:43
Nochmal kurz auf das Schmieden/Handwerkeln zurürck und ich entschuldige mich für die Stille, war über das WE mit einem Umzug (nicht dem meinigen) beschäftigt:

War eine grundlegende Frage, ob es Handwerkstalente in SW gibt. Antwort von mehreren Seiten: Nein, gehört ins Charakterkonzept. Damit kann ich mich nur z.T. anfreunden, mag dran liegen, dass meine Vorstellungen noch nicht ganz mit SW konform gehen:

Beispiel:
Wie bestimme ich denn als SL die Qualität von etwas, dass die Helden gerade hergestellt haben? Sei es ein improvisiertes Floß oder ein Schwert, dass dann von einem anderen Char per Artefaktmagie bezaubert werden soll? Also handwerkliche Leistung in irgend einer Form, die auch durch die Befähigung des Herstellers individualisiert werden kann?

Da gefällt mir das mit den Talenten schon besser.

Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Scorpio am 3.05.2010 | 02:33
Wenn es bei euch öfters wichtig wird, dann nenne doch die Fertigkeit Reparatur schlich Handwerk und lass sie drauf würfeln. Wenn es zu ihrem Hintergrund passt, dann bekommen sie +2, wenn es völlig abstrus ist, dann -2.

Wenn ihr es sehr selten braucht, dann nimmt die gleichen Mods und lass sie auf Geschicklichkeit würfeln. Quasi eine bodenständige Version des Allgemeinwissens, das mit den Händen statt mit dem Kopf ausgeführt wird.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 3.05.2010 | 03:09
Wie bestimme ich denn als SL die Qualität von etwas, dass die Helden gerade hergestellt haben?
Die SCs in SW stellen sehr selten überhaupt Dinge her. - SW ist nicht als Regelsystem für Ackerbau&Viehzucht gedacht und auch nicht zum Reichtümererwerb durch "Crafting". - Daher haben solche für die ABENTEURER, welche die HELDEN in SW-Settings nun einmal darstellen, ziemlich UNBEDEUTENDEN Kenntnisse und Fertigkeiten einfach keinen eigenständigen Platz, der mit SELTENEN und WERTVOLLEN Resourcen (Skill-Punkte bei Charaktererschaffung, Level-Ups im weiteren Spielverlauf) bezahlt werden muß.

In einem Setting wie Hellfrost z.B., da sind Hedge-Magic-Präparate vorgesehen. Diese können die SCs nach Erlernen der passenden Fertigkeiten (Survival in der Ausprägung "Kräutersammeln" und Knowledge (Alchemy) zum Zubereiten der Präparate) auch selbst zusammenbrauen. - Hedge-Magic ist in Hellfrost WICHTIG und so gut wie JEDER Charakter verwendet gekaufte oder vom Kräuterkundigen in der Gruppe selbst hergestellte Präparate.

Wenn also das Schmieden von Schwertern praktisch JEDE Spielsitzung vorkommen soll, und wenn es wirklich einen Unterschied um Leben und Tod von SCs machen soll, wie gut ein Schwert geschmiedet ist, dann einfach ein Edge einführen, das die Herstellung von derartig wichtigen Schwertern erlaubt. - Als Professional Edge, Voraussetzung Smarts d8+, Strength d6+, Survival d6+, Repair d8+, Knowledge (Metallurgy) d6+. (Survival für das Köhlern der für das Schmieden notwendigen Holzkohlequalität. Repair für die eigentliche handwerkliche Ausführung. Knowledge(Metallurgy) für die Urteilskraft des Schmiedes bezüglich der Qualität des Stahls, der Härtung usw.)

Mit einem solchen Schmiede-Edge KANN der SC überhaupt erst Schwerter schmieden (wie gesagt: NUR, wenn das Schwertschmieden im Setting wirklich ähnlich wichtig ist, wie z.B. die Hedge-Magic in Hellfrost, dann ist es nämlich auch sinnvoll, wenn NICHT jeder hergelaufene Schmied (im Charakterkonzept) gleich die Leben-oder-Tod-Schwerter schmieden kann, sondern nur der lange Ausgebildete). Bei der praktischen Anwendung macht der Spieler dann entsprechend seine Würfe - ggf. einem Bonus (z.B. von +2).

Die Qualität ergibt sich aus dem ERFOLG oder dem ERFOLG MIT STEIGERUNG (und wenn man lustig ist, dann kann man auch noch die Raises zählen und für jeden eine weitere Qualitätssteigerung regeln).

Sei es ein improvisiertes Floß
Improvisiertes Floß? - Für eine Flußüberquerung? Survival-Wurf. Bei Erfolg kommt man durchnäßt rüber, bei Erfolg mit Raise trocken, bei Mißerfolg zerfällt es und man kommt nicht rüber und muß sich was Neues überlegen, bei kritischem Fehler zerfällt es an der ungünstigsten Stelle, alle müssen ums Ertrinken Swimming-Würfe machen, Ausrüstung geht unter oder verloren.

Ein NICHT-Improvisiertes Floß z.B. zum Holztransport flußabwärts aus geschlagenen und gerückten Holzstämmen? Repair-Wurf. Bei Erfolg ist das Floß stabil bis zum Zielort, bei Erfolg mit Raise sogar so, daß man ein wenig schneller vorankommt, weil es sich gut lenken läßt, bei Mißerfolg knallt das Floß in der ersten Biegung gegen einen Widerstand, gegen das Ufer, o.ä. und kostet die Flößergruppe einen Stärke-Wurf, das Floß wieder flott zu machen, sowie einen halben Tag Reisezeit, bei einem kritischen Fehler zerfällt das Floß an einer kritischen Stelle im Fluß und die Flößer müssen um ihr Leben schwimmen und versuchen nicht von den gelösten Stämmen erschlagen zu werden.

oder ein Schwert, dass dann von einem anderen Char per Artefaktmagie bezaubert werden soll?
Ich nehme mal an, Du beziehst Dich bei "Artefaktmagie" auf den Arcane Artificer aus dem Fantasy Gear Toolkit. - Solltest Du etwas anderes meinen, dann schildere das bitte hier, weil es UNENDLICH VIELE VARIANTEN für die Umsetzung von "Artefaktmagie" in Rollenspielen und somit auch in SW geben kann, und ich wirklich nicht zu raten vermag, welche Du hier im Sinn hast. Im GRUNDREGELWERK gibt es so etwas NICHT! Einzige dortige "by the book"-Variante: Weird Science - der Weird Scientist (in Fantasy-Settings oft als Alchimist bekannt) benutzt ein Schwert als Träger für seine Power Fear z.B. - Das ist mit den SW-Grundregelwerksregeln abgedeckt. - Alle anderen Varianten sind settingspezifisch.

Auch die aus dem Fantasy-Toolkit sind nur OPTIONEN, die nicht einmal alle in demselben Setting auftreten können müssen, oder sogar sich gegenseitig ausschließen könnten.

Ich beziehe mich also auf den Arcane Artificer und den Enchanter aus dem Fantasy-Gear-Toolkit.

WIE GUT muß ein Schwert zur Verzauberung nach diesen Regeln sein?

So gut wie ein NORMALES Schwert "aus dem Laden". - Es muß KEIN BESONDERS GUTES Schwert sein, weil selbst besonders gute Schwerter in SW regeltechnisch keinen Vorteil bieten, keinen Bonus auf irgendwas. - Es gehen in die Verzauberung nur die "item costs" ein. Und zwar für ein normales, funktionstüchtiges Exemplar. Also nicht gerade die rostige Klinge vom Acker, sondern schon eine gebrauchsfertige Klinge.

Wenn Ihr nicht gerade ein Setting spielt, welches SC-Schmiede STÄNDIG neue Schwerter in ABENTEUERKRITISCHEN Situationen schmieden läßt, dann ist einfach ein Common Knowledge-Wurf für einen Charakter mit Schmied im Charakterkonzept angezeigt. Hat er "Schmied" stehen, dann vielleicht mit -2 oder gar -4, wenn man harsch sein möchte. Hat er "Waffenschmied" stehen, dann ohne Abzug. Hat er "Schwertschmiedemeister" stehen, dann mit +2.

Bei Erfolg hat er ein taugliches Schwert geschaffen, bei Erfolg mit Steigerung ein taugliches, gut aussehendes, angenehm führiges Schwert würdig eines wahren Helden. Bei Mißerfolg hat er seine Schöpfung wegen offensichtlicher Fehler wieder einschmelzen müssen und muß mit neuen Materialien und mehr Zeit nochmal anfangen. Bei kritischem Fehler ergab sich beim Härten ein böser, nicht auffälliger Haarriß, der das Schwert tauglich erscheinen läßt, aber bei einer gewürfelten 1 auf dem Fighting-Würfel die Klinge in einem Ernstkampf (NICHT einem Übungskampf!) ZERSPRINGEN läßt - inklusive eventueller Verzauberungen, die somit vergeudet sind.

Ist Dir das nicht tauglich genug für ein ab und zu mal anfallendes Schwert-Schmieden?

WIE OFT kommt bei Dir in der Spielrunde so etwas an KRITISCHER Stelle vor?

Wenn es seltener als als jede ZWEITE Spielsitzung vorkommt, dann ist Common Knowledge das Mittel der Wahl. Denn dann ist es NICHT WICHTIG GENUG für eine "prominentere" Regelumsetzung.

Also handwerkliche Leistung in irgend einer Form, die auch durch die Befähigung des Herstellers individualisiert werden kann?
Bei Common Knowledge stecken die MINDERWICHTIGEN Aspekte des Charakters im Charakterkonzept.

Hier ist die Individualisierung über die FORMULIERUNG gegeben: Der "Schmiedemeister" kann es eben besser als ein "Schmiedelehrling". Der "Plattner" weiß GENAU über seinen Bereich der Schmiedekunst Bescheid (Bonus von +2 bis +4 auf Common Knowledge), weil aber nur die geringsten Grundlagen des Schmiedens von Pflugscharen (-2 oder mehr Abzug).

HIER liegt die Individualisierung von MINDERWICHTIGEN Charakteraspekten über das Charakterkonzept. Die Bonus/Abzugs-Vergabe bei Common Knowledge ist HOCHGRADIG INDIVIDUELL.

Wer sein Charakterkonzept mit Bedacht erstellt, der holt da natürlich in spezifischen Anwendungsbereichen mehr heraus, als wenn er sein Charakterkonzept lieblos und unbedacht hingeschrieben hat, und nicht genau weiß, was sein Charakter eigentlich vom Hintergrund her wirklich so können könnte.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Abd al Rahman am 6.05.2010 | 12:09
Ich find meine Spieler echt klasse. Das sind alles Midgard-Veteranen, aber die Adaption der Möglichkeiten von SW hat keine helbe Sitzung gebraucht.

Jetzt haben wir auch noch einen 6. Spieler. Als ich ihm von den Möglichkeiten und Offenheit von SW erzählt habe, fingen seine Augen an zu leuchten und er frug mich, ob es ginge eine Gargoyle zu spielen. In Midgard hätte mir dieser Wunsch echt Kopfzerbrechen bereitet. In SW hingegen fielen mir (als Anfänger) spontan ein paar Ideen ein, wie man das gruppenkompatibel umsetzen könne.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Zornhau am 17.05.2010 | 23:54
Nicht wundern, wenn ich demnächst für ein paar Wochen nicht mehr antworten werde. Bei "dringenden Fällen" bitte bei den Blutschwertern posten.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Boba Fett am 21.05.2010 | 18:31
Die SW PotSM Frage habe ich separiert und in den Settings Subchannel geschoben! :)
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.10.2010 | 09:13
Mag sein das es ne blöde Frage ist, weil tausendmal diskutiert, aber ich finde grad keine Antwort darauf:
1. gibt es denn jetzt die deutschsprachigen PDF's von Prometheus schon irgendwo? Hätte nämlich eigentlich gerne PDF und Buch
2. auf der Spiel jetzt soll ja die neue Auflage der GE rauskommen, ist die schon bestellbar? Hab bei Spielekram nachgesehen, aber von Auflage o.ä. steht da ja nix, ich würd jetzt ungern noch das "alte" kaufen.

3. gibt es schon einen Thread mit Fragen zum Fahrzeugkampf? Diese Version ohne Bodenplan mit dieser 10er Leiste will sich mir einfach nicht erschließen (zumal ja das beispiel auch falsch ist, aber in der Errata ist kein richtiges Beispiel)...
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: sir_paul am 22.10.2010 | 09:24
Zu 1) Ich habe noch nichts neues vom PDF Shop gehört, also denke ich mal nein.

Zu 2) Es gibt zwar Aussagen das die GE bald ausverkauft sein wird, das ist aber noch nicht der Fall. Ich habe auch noch nie gehört das eine neue Auflage der GE zur Spiel rauskommt. Ich habe noch gar kein Erscheinungsdatum für die zweite Auflage gehört.

Zu 3) Wüsste ich jetzt nicht auf Anhieb.


EDIT: Übrigens die Fragen 1) und 2) wären auch ganz gut in diesem Prometheus-Partner-Strang (http://tanelorn.net/index.php/topic,43680.0.html) aufgehoben gewesen.
Titel: Re: Savage Worlds - Small Talk
Beitrag von: Dragon am 22.10.2010 | 13:04
Zitat
Es gibt zwar Aussagen das die GE bald ausverkauft sein wird, das ist aber noch nicht der Fall.
Naja ich wollte das Buch ursprünglich nicht im Internet, sondern im Laden erwerben und da hieß es es sei ausverkauft und die Neuauflage käme erst zur Spiel.
Ich will ja jetzt nicht von einer zweiten Edition oder so reden, aber halt eine Neuauflage wo die Errata schon drin steht... stimmt das nicht?