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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D4E => Thema gestartet von: Selganor [n/a] am 6.07.2010 | 15:06
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Wie angekuendigt, hier der Diskussions-Thread zum News-Thread der 4e Essentials (http://tanelorn.net/index.php/topic,57410.0.html)
Einen Monat nach dem GenCon kommen ja die ersten D&D Essentials raus.
Ein erster "Countdown to Essentials"-Artikel ist auf der WotC Seite unter http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/drfe/20100706 offen zugaenglich.
Ich bin gespannt was sich daraus entwickelt. Die Aenderungen hoeren sich ja schonmal gut an...
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Klingt nach nichts, was man brauchen könnte, wenn man schon 4E spielt. Ausser vielleicht das Tile-Package, falls sie das nicht zu teuer machen.
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Hör sich nach einer guten Sache an. Mal sehen, ob das ganze neue Spieler ins Hobby ziehen kann.
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das liest sich, als hätte mir gerade eben jemand die D&D Grundbücher beschrieben + ein wenig Spielmaterial.
das soll jetzt was besonderes sein, oder wie? Warum nennen sie es nicht einfach Core Books? Oh ja, die GIBTS Ja schon!
was ich ganz schlimm finde: Sie haben die Player Classes geändert! Nach deren Aussagen "ein wenig". Jetzt muss ich lesen, daß Encounterpower zum Teil VÖLLIG ANDERS funktionieren (half damage bei Miss).
Trifft das auf alle Enc.Powers zu? Auf ein paar? Nur auf Wizard Powers? Man weiss es nicht. Man muss sich als langjähriger Spieler diesen shice kaufen (den man schon hat) um es herauszufinden.
[oder gibts irgendwo eine Änderungsliste?]
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Ich gebe Falcon recht und kaufe mir das nicht. Wozu soll ich Geld für kleine Änderungen ausgeben, die das Spiel wohl kaum verbessern? Warum die Regeln neu lernen müssen und dafür zahlen? Ne, da spar ich meine Mücken lieber...
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es ist ja auch nicht an langjährige Spieler gerichtet, sondern an neue Spieler.
Will uns WotC zumindest weis machen. Jetzt machen sie gerade so viele kleine kleine Änderungen hinein (zum Teil NÖTIGE, wie die drigend verstärkungswürdigen Wizard Powers), daß man sich als langjähriger Spieler in den Hintern gekniffen fühlt und sich damit beschäftigen muss.
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Ich verstehe nicht, warum es nicht bis Level 4 geht. Bis Level 2 klingt schon sehr mickrig.
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es ist ja auch nicht an langjährige Spieler gerichtet, sondern an neue Spieler.
Will uns WotC zumindest weis machen. Jetzt machen sie gerade so viele kleine kleine Änderungen hinein (zum Teil NÖTIGE, wie die drigend verstärkungswürdigen Wizard Powers), daß man sich als langjähriger Spieler in den Hintern gekniffen fühlt und sich damit beschäftigen muss.
Hö? Dann spielen im Endeffekt die Spieler, die sich das Zeug kaufen, mit einer anderen, "upgrade"-Version als die Spieler, die das nicht tun? Quasi mehr Power durch mehr Geld? Finde ich nicht gut, den Trend. Nervt schon bei den Konsolen/PC-Spielen, wo man für einen höheren Preis für sie Special-Edition gleich von Beginn an mehr Kohle und Extra-Ausrüstung kriegt.
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Jungs, was soll das Genöhle?
Entwender euch interessiert's nicht, dann ignoriert ihr das Zeugs einfach.
Oder ihr findet's toll und kauft es euch.
Oder ihr findet's ganz interessant, dann bekommt ihr es eh mit dem D&D Insider / Character Builder...
Einfach mal den Ball flach halten...
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Einfach mal den Artikel bis zum Schluss lesen:
The Most Important Thing to Remember
If you’re already playing a Dungeons & Dragons game, there’s one very important thing to remember—the Essentials products matter only as much as you want them to. We very carefully designed the new classes and added more options to the races in such a way that existing characters remain unchanged.
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Das ist ein guter und nützlicher Hinweis, Selganor.
@ Jestocost.: Das ist kein Genöhle, sondern in meinem Fall reine Meinungsäußerung. Ich schätze, die große Mehrheit aller Beiträge sind genau das, und das Forum lebt zu einem guten Anteil genau von dem, Meinungsäußerung. Nur in diesem Fall vielleicht einen Hauch zu negativ geraten, ich bitte um Verzeihung ;)
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Kein Problem, Kemari-Kobold. Es ist ja leider sehr menschlich, dass jede Art von Veränderung erstmal negativ aufgenommen wird... Neophobie und so :)
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Also das Rules-Ding werde ich mir wahrscheinlich kaufen. Dann hab ich genau eins wo alles drinn steht und brauche nicht mehr PHB und DMG mitschleppen. Außerdem vermute ich, dass alle aktuellen Regeln drin stehen werden. Da sich ja mit jedem PHB und DMG was ändert und ich keine Lust habe in meinem Buch rumzumalen, oder gar Faqs zu lesen (und im Kopf behalten an welcher Stelle genau die Faq greift) ist das für mich nützlich. Und so teuer wird das eine Buch auch nicht (knapp 16€). Die Charakterklassen hat man ja im DDI bzw. im Charbuilder, da brauche ich die anderen beiden Bücher also nicht mehr. Da reichen dann die Charakterbögen in ausgedruckter Form (sind ja dann geupdatet).
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Das Compendium ist auch mein Most Wanted.
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Natürlich wurde es bis zum Schluss gelesen, das Anhängsel ist doch nur Firmenblabla.
Jungs, was soll das Genöhle?
Entwender euch interessiert's nicht, dann ignoriert ihr das Zeugs einfach.
Oder ihr findet's toll und kauft es euch.
Oder ihr findet's ganz interessant, dann bekommt ihr es eh mit dem D&D Insider / Character Builder...
Einfach mal den Ball flach halten...
Ach die Friss oder Stirb - Fraktion.
Wenn eine Firma Ressourcen in Produkte steckt, die ich nicht (und sonst auch niemand? Hand heben?) brauche, mir aber ANDERE Produkte fehlen, die ich haben möchte, dann interessiert mich der Produktionsgang der Bücher sehr wohl.
Es ist für mich durchaus von Interesse, wenn ich VORHER weiss wie lange ich auf welches Produkt warten muss.
und grundsätzlich finde ich MEHR Material als dasselbe Material nochmal mit kleinen Änderungen zu bekommen, schon besser.
siehe auch:
http://www.cyric.de/rollenspiel-blog/seltsame-news-zur-neuen-dd-einsteiger-box
motivierten D&D4 Spielern Angst vor Änderung vorzuwerfen ist schon kurios ;)
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Trifft das auf alle Enc.Powers zu? Auf ein paar? Nur auf Wizard Powers? Man weiss es nicht. Man muss sich als langjähriger Spieler diesen shice kaufen (den man schon hat) um es herauszufinden.
[oder gibts irgendwo eine Änderungsliste?]
Ich vermute mal, dass es offizielles Erratum... äähh, Update im Netz geben wird.
Wobei es mich trotzdem etwas nervt. Waren Wizards bisher so furchtbar underpowered, dass sie jetzt als einzige (so habe ich es zumindest verstanden) Miss-Effekte auf Encounters bekommen? Das nenne ich mal reinen Powercreep. Und das geht mir bei 4e langsam echt auf die Nerven. Am Anfang war es ziemlich gut gebalanced - inzwischen habe ich immer weniger den Eindruck, dass da die Balance noch passt. Denn das heißt, dass ich als DM doch immer wieder Sachen "verbieten" muss. Und das wollte ich mir doch eigentlich sparen...
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Also bei uns hat der Magier von an Anfang gejammert, daß er seine Enc. und Dailies für Nichts raushaut, weil sie immer daneben gehen, während der Fighter z.b. unendlich Versuche bekommt.
Besonders ausbalanciert schien mir das nie. Wobei die Spielbalance an seinen schlechtesten Tagen weit über dem der Vorgängerversion stand (und steht?).
Errata benutze ich nur in absoluten Ausnahmefällen, wenn wirklich Bockmist gemacht wurde, weil mir das Zusammensuchen und im schlimmsten Fall Lesezeichen Schreiben viel zu viel Aufwand ist.
In der Regel benutze ich nur globale Rundumkorrekturen, die lassen sich einfach einbauen, aber in jedem Dungeon/Dragon/Splatbook jede Power immer wieder abzuscannen, ob gerade mal wieder etwas geändert wurde, ne danke.
sie sollen sich gefälligst vorher über die Funktionalität Gedanken machen. Immerhin bezeichen die das als ihren Job.
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Also bei uns hat der Magier von an Anfang gejammert, daß er seine Enc. und Dailies für Nichts raushaut, weil sie immer daneben gehen, während der Fighter z.b. unendlich Versuche bekommt.
Dafür hatten die Dailies des Magiers Miss-Effekte und die des Kämpfers keine. Das war also in gewisser Weise schon ausbalanciert. Nur Encounter-Powers hatten noch nie Miss-Effekte - weder beim Magier noch beim Kämpfer. Jetzt haben die Encounters des Magier welche und der Kämpfer kann sich aus meiner Sicht zu Recht beschweren, dass er seine Encounters "für nichts" raushaut. Und das ist aus meiner Sicht Mist. :P
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Naja, wer weiss... vielleicht werden mehr Fighter Powers "reliable" - evtl. auch Encounter Powers.
Bis September ist ja noch etwas hin.
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@Fredi: die Enc.Powers des Fighters haben aber auch fast alle "reliable". Jetzt hat der Magier keinen Grund mehr, sich zu beschweren.
so oder so sind das alles Dinge die eigentlich offensichtlich sind und vorher zu vermeiden gewesen wären.
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@Fredi: die Enc.Powers des Fighters haben aber auch fast alle "reliable". Jetzt hat der Magier keinen Grund mehr, sich zu beschweren.
Echt? Kannst du da mal 3-4 nennen? Ich hab' im Compendium keine einzige gefunden.
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mmh, du hast Recht. Ist schon so lange her. Ich muss unbedingt wieder D&D4 spielen :(
naja, aber das gilt ja genau so für die Dailies. Grundsätzlich wurden die bei uns immer nur des Schadens wegen gemacht, so gut wie keiner meiner Mitspieler hat den taktischen Vorteil darin gesehen eine Power auszuwählen, um einen Gegner extrem kurzfristig (i.d.R. eine AKtion oder Runde) zu behindern anstatt einfach Schaden zu machen. Vor allem wenn es sich um einen TAGESzauber handelt. Und dann wirken die Miss Effekte des Wizards (die längst nicht jede daily power hat!) eben wie ein Aldi-Effekt.
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Mir persönlich würde es ja am meisten Spaß machen, wenn es tatsächlich sowas wie 4.5 wäre.
Mit dem Hintergedanken, überlege ich jetzt das erste Mal mir das alles zu holen.
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Was waere fuer dich eine "4.5"?
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hoho, eine 4.5 wäre zumindest für mich so tiefgreifend, daß ich dafür ein neues PHB und DMG kaufen und die alten verbrennen würde.
also haltet euch mal ran Wizards, da ist noch ne Menge Kohle zu machen.
aber wenns zu lange dauert, hab ich mir das alles selber gebastelt. Rollenspieler sind weder hilflos noch geduldig.
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hoho, eine 4.5 wäre zumindest für mich so tiefgreifend, daß ich dafür ein neues PHB und DMG kaufen und die alten verbrennen würde.
Und was genau unterscheidet dann die Essentials davon? ;)
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naja, ich gehe z.b. schwer davon aus, daß sie in den Essentials das Skillsystem nicht zu einem Punktesystem umbauen oder die Mundanen Powers immer noch wie vorbereitete Zauber behandeln und das es immer noch keine Craft oder Profession Regeln gibt.
Mit kosmetischen Änderungen kann ich nix anfangen. Ich will nicht zu 3.5 zurück aber ich kann auch wenig mit einem System anfangen, mit dem ich weniger tun kann als vorher.
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Ich meinte mit 4.5 allerdings tatsächlich einen Schritt vorwärts und nicht zurück.
Eher Core Classen anpassen (A vs. V) und ein zeitgemäßes MM1 mit dem neuen Statsblock und besser designeten Monstern. Und natürlich die überarbeiteten Skill Challenges in der DMG.
Dann das alles im schicken Retrolook.
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Die Monster werden wohl gerade an den MM3-Stand (inklusive neuem Statblock) angepasst, daher ist das Compendium (und die Adventure Tools) wohl erst am 20. aktualisiert.
Interessant auch der Kommentar von Greywulf: t’s not what you say, but how we read it (http://greywulf.net/2010/07/its-not-what-you-say-but-how-we-read-it/)
The Essentials build don’t replace anything. Not a darned thing. They’re new, optional, Builds of the Classes designed to be simpler to play and understand. That’s all. Nothing more, nothing less. They don’t take anything from your existing characters, but can play alongside any other Build should you so desire. That’s a perfect solution if you have a new player – give him an Essentials build of a Core Class and he can join in right at the table.
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Und das naechste Update http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dramp/20100716
Interessant der erste Absatz:
Not a New Edition
No matter how I write the words or how many times I say it, confusion abounds. Must just be the nature of the internet, I guess. Well, here I go again …
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Und das naechste Update http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/dramp/20100716
Interessant der erste Absatz:
Sich auf die Aussagen von WotC zu berufen, ist hier genauso unsinnig, wie auf das PHB 1 verweisen (oder "Races & Classes"), wenn es um die Frage geht, ob die 4. Edition noch "D&D" ist oder nicht. Diese Frage muss jeder von uns für sich beantworten, abgeglichen an eigene Erwartungen und Kriterien. Zum jetzigen Zeitpunkt ist noch nicht einmal klar, was der genaue Inhalt von "D&D Essentials" ist. Sogar kleinere Details, wie viele Stufen die "Red Box" abdeckt, wurden in den letzten Monaten von offizieller Seite viermal umgekippt (zuerst hieß es zwei, dann drei, dann vier, jetzt wieder zwei). Insofern würde ich jegliche Aussagen der PR-Maschinerie mit Gelassenheit sehen. Und jetzt mal ehrlich. Den Rules Compendium werden sich wohl viele von uns kaufen, einfach um zu sehen, ob die neuen Regeln inkl. deren Präsentation (die gibts im DDI nicht bzw. anders) was taugt. Dann können wir uns immer noch fragen, ob wir es mit einer 4.5 zu tun haben. ("Not a new edition" ist übrigens im Rahmen dieser Debatte völlig unsinnig. Niemand hat behauptet, dass Essentials eine 5E ist.)
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("Not a new edition" ist übrigens im Rahmen dieser Debatte völlig unsinnig. Niemand hat behauptet, dass Essentials eine 5E ist.)
DAS wundert mich auch immer wieder. Kein Schwein behauptet, es wäre eine neue Edition, trotzdem weist WotC das immer wieder zurück.
Vielleicht, weil sie nicht auf die ECHTEN Zweifel eingehen wollen: Wie "anders" und wie "verbessert" sind die Inhalte der Essentials, daß ein 4E Spieler daran vorbei kommt?
Was ICH befürchte ist, daß sie dies als Anfängersets verkaufen aber eben so viel ändern, wie wir langjährige Spieler uns das auch noch kaufen "müssen", um auf aktuellem Stand zu bleiben.
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Naja, man kan schon davon ausgehen, dass Wizards einige Mails zu dem Thema bekommen hat. da wird sicher der eine oder andere "Fan" erbost mitgeteilt haben, dass er keine neue Edition haben möchte.
Auch viele Blogger haben Essentials zu einer 4.5 erklärt. Wizards versucht wohl vergeblich dagegen an zu kämpfen. Was es im endeffekt sein wird, kann jetzt ncoh keiner sagen.
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Also bei uns hat der Magier von an Anfang gejammert, daß er seine Enc. und Dailies für Nichts raushaut, weil sie immer daneben gehen, während der Fighter z.b. unendlich Versuche bekommt.
Ich hab' noch keinen Fighter gespielt, aber... wieso bekommt ein Fighter unendlich viele Versuche mit einer Encounter- oder Dailie-Power zu treffen?
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Es gibt Kräfte, die haben als Keyword den Eintrag "Reliable". Das bedeutet, die Kraft ist nicht verbraucht, bis sie trifft. Solche Kräfte haben dann für gewöhnlich weder Effekt noch Miss-Eintrag.
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Ja. Nicht alle Kräfte des Fighters sind reliable, nur eine Handvoll Daily Powers, nicht? Kann man sich an einer Hand abzählen, wenn ich mich recht erinnere.
Hat nicht jede Klasse ein paar reliables? Ich dachte schon...
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Nein. Genau so wie nicht jede Klasse Area Attacks hat.
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Und dzau kommt, daß die Magier Dailies nicht mehr so knallen. Das ist halt ein Controller und kein Damage Dealer. Da ist nix mehr mit "Finger of death" *Zack* ein BossMonster tot oder "Fireball" *Zack* 12 Ork Fighter umgehauen.
Offensichtlich fühlte sich der Mitspieler (und scheinbar viele andere Magierspieler) auf den Schlips getreten, daß sie jetzt nicht mehr alleine die Rollenspielrunde darstellen.
Dafür habe ich natürlich nicht die Spur von Mitleid.
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Offensichtlich fühlte sich der Mitspieler (und scheinbar viele andere Magierspieler) auf den Schlips getreten, daß sie jetzt nicht mehr alleine die Rollenspielrunde darstellen.
Die Kernaussage von ca. 90% aller Anti-D&D4-Rants. ::)
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Was genau haben die letzten paar Postings mit den Essentials zu tun? Das hoert sich eher nach (Umstiegs-)Problemen mit der 4e im Allgemeinen an.
Koennen wir wieder zurueck zum Thema 4e Essentials kommen?
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Naechster Block an Informationen:
D&D Podcast: Juli 2010 Essentials (http://wizards.com/dnd/article.aspx?x=dnd/4pod/20100721) hat zahlreiche Infos zu den Essentials (die schon seit letztem Jahr September in der Entwicklung waren)
Und das Fighter Preview (http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/dramp/20100723) hat ein paar nette Previews (At-Will Stances z.B.)
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kommts mir nur so vor oder ist der cleaving assault einfach nur besser als der alte cleave? (hab das Buch grad nicht da).
und wie weit reicht die Wrath Aura?
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OK. Es sieht wirklich aus wie D&D 3.9. Der essentielle Kämpfer benutzt quasi keine eigenständigen Powers, sondern modifiziert seine Basic Attacks.
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@Falcon: Die Aktion ist eine Stance und keine Standardaktion. Du kannst so wie ich das sehe beides benutzen.
Edit: Ach ne, ist ja nur für Basic Attacs. Ok, dann ist es quasi Con gegen Stärke.
Eine Wrath Aura seh ich da nicht...
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kommts mir nur so vor oder ist der cleaving assault einfach nur besser als der alte cleave? (hab das Buch grad nicht da).
Von der Sache her identisch, macht nur Con statt Str als Schaden. Vorteil wäre die Tatsache dass man damit auch Freie Angriffe (Zum Beispiel vom Warlord) machen kann oder Opportunity Attacks. Nachteil ist dass man nur eine Stance zur Zeit haben kann. Und der Fighter hat da einige wirklich krasse Daily Stances.
und wie weit reicht die Wrath Aura?
Defender Aura? Aura 1 reicht 1 Feld. Also jeder Gegner der dransteht.
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@wrath aura: Ja mei, ich meine eben defender Aura. lässt sich ja autokorrigieren ;)
Die 1 an der Aura hab ich irgendwie übersehen.
aber stimmt, eine Stance für cleaves aufzugeben ist natürlich Gimp, während man Cleave ja mit anderen stances kombinieren kann (soweit ich weiss). Dann gleicht sich das vielleicht wieder aus.
ich finde auch, daß es nach 3.9 riecht.
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Immer dran denken, dass da nur ein Teil der Klasse zu sehen ist.
Der Essential Fighter hat ja die Auswahl von 2 Stances, in diesem Preview sind aber nur 2 Stances gelistet - es wird also sicher mehr geben.
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Ich bin mal gespannt wie gut es die Spieler aufnehmen werden, wenn ich als Spielleiter den gesamten Essentials Mist in meinen Runden verbiete.
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Wieso "Essentials Mist"?
Bei der Gelgenheit die Frage: Verbietest du deinen Spielern auch andere Produkte komplett?
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Ne, bisher nicht. Aber die "Essentials" werde ich bei mir nicht zulassen. Wir spielen einfach mit den 4.0-Regeln weiter, da ich kein Geld dafür übrig habe, jetzt alles auf die "Essentials"-Version upgraden zu müssen. Und wenn ich einem Spieler erlauben würde, das zu nutzen, müssten wir es alle nutzen, da der Spieler ja sonst enorme Vorteile durch die stärkeren Powers und Regeln hätte. Das würde zu einem Ungleichgewicht zwischen den Spielern führen, die sich die Essentials kaufen und damit den anderen deutlich überlegen wären, und den Spielern, die das nicht tuen.
Von dem her wird's an meinem Tisch keine Essentials geben.
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Mike, hast du dich wirklich mal mit den Essentials (gerade auch mit den Aussagen der Developer dazu) auseinandergesetzt?
Die Essentials sind KEINE neue Regelversion sondern einfach nur ein anderer (teils einfacherer) Einstieg fuer Neueinsteiger bzw. weitere Optionen fuer Spieler die bereits D&D spielen.
Die "Essential-Klassen" sind vergleichbar mit neuen Builds der Klassen. So wurde ja im Martial Power der Ranger (vorher ja nur "Bogen-"/"Zweiwaffen"-Ranger) auf einmal um den "Beastranger" erweitert. Alle drei Builds (seit Martial Power 2 ja sogar 5) sind Ranger, nur eben jeder auf seine eigene Art.
Der Essential-Fighter hat z.B. (wenn ich die Erfahrungstabelle richtig interpretiere) keine At-Wills, aber durch die Stances (zufaelligerweise genau dieselbe Anzahl wie die Anzahl der At-Wills) wird der Basic Attack entsprechend modifiziert.
Ja, der Essential-Fighter hat einem "normalen" Fighter gegenueber den Vorteil, dass auch seine OAs und Charge-Angriffe vom Fighter Stance profitieren, dafuer kann er keinen anderen Stance einsetzen waehrend er ein Fighter Stance aktiv hat.
Es duerfte sich also alles irgendwie ausgleichen.
Von Power-Creep habe ich (zumindest nicht laenger als hoechstens 2-4 Monate = 1-2 Updates) nichts bemerkt.
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Also meine Meinung zu dem Fighter-Essentiel, als Fighter Spieler.
Die Defender-Aura ist nett, die hätte ich auch gerne. Der Rest sieht eher unbeeindruckend aus. Ich würde vermuten, dass die Stances die derzeitigen Fighter-At Wills nachempfunden sind. Dadurch wird aber der Platz für den Stance belegt und man muss bei sich taktisch ändernden Situationen eine Minor-Action ausgeben um den Stance zu wechseln.
Hier sehe ich für meinen Fighter keinen Vorteil einen Wechsel durchzuführen.
Was ich dagegen interessanter finde ist der Vorteil, dass der Fighter nun auch in Plate geübt ist. Das hat zwar keine Auswirkungen für meinen eigenen Fighter (ich mag Scale einfach lieber), aber manche Builds könnten dadurch einen Feat sparen.
Sprich, wenn jemand in meiner Runde eine Essential-Class spielen möchte, dann hätte ich als Mitspieler nichts dagegen.
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Ja, ich habe mir die Entwickler-Aussagen zu den Essentials mal angesehen. Ganz offensichtlich sind sie sehr bemüht immer wieder darauf hin zu weisen, dass man ja alles nur nutzen kann soweit man es selbst möchte und nichts davon nutzen müsse.
In meinen Augen ist dies eine reine Schutzbehauptung, da sie genau wissen dass man, wenn man die Essentials nicht nutzen möchte, auch den Charakter Builder als auch die Adventure Tools nicht mehr wird weiter nutzen können, da all diese Software auf die Essentials-Version geupdatet wird. Wenn man sich den Essentials verweigert, wird man somit keine oder nur noch erschwert Spieler auf offiziellen Veranstalltungen und Cons finden können.
Wenn sie wirklich nur ein paar neue Builds veröffentlichen wollten, hätten sie das ja auch problemlos in einem "Martial Power 3" realisieren können. Aber nein, man muss gleich alle Regeln in der aktuellsten Version mit ein paar neuen Super-Powers als ganz neue Edition veröffentlichen und dann auch noch den bisherigen Käufern so dreist ins Gesicht lügen, man wolle damit ja nur neue Spieler ansprechen.
Ein gedrucktes Buch wie das PHB1 wird bei Erscheinen der Essentials praktisch wertlos, weil haufenweise Powers und Regeln inzwischen geupdatet wurden und nun nur noch in den Essentials in der aktuellsten Version zu finden sein werden. Das ist eine durch's Hintertürchen eingeführte Version 4.1, bei der man dreist darauf hinweist, man könne ja auch noch die alte Version spielen, dann eben aber ohne alle neu erscheinenden Produkte und Tools.
Aus dem Grund werde ich mein Insider-Abo wohl auch zu Beginn der Essentials kündigen. Lieber spiele ich mit den gedruckten bis dahin erschienen Büchern ohne Updates und all damit einhergehenden Schwächen, als mir von WotC für jedes Update haufenweise Geld aus der Tasche ziehen zu lassen weil man jedes Buch alle paar Monate neu kaufen muss, nur damit man regeltechnisch auf dem aktuellsten Stand ist.
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Das würde zu einem Ungleichgewicht zwischen den Spielern führen, die sich die Essentials kaufen und damit den anderen deutlich überlegen wären, und den Spielern, die das nicht tuen.
So wie bei Magic The Gathering?
In meinen Augen ist dies eine reine Schutzbehauptung,
"Ze game, it will stay ze same!"
Habe ich irgendwo schon einmal gehört. (Welche Ironie, dass die 4e-Fans in so kurzer Zeit schon eine sehr ähnliche bittere Pille schlucken müssen...)
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So wie bei Magic The Gathering?
Nope. Bei MtG muss man neue Karten kaufen, um auf Turnieren bestehen zu können.
Sobald es Turniere mit 4 bis 5 stelligen Preisen gibt, können wir anfangen D&D4 mit MtG zu vergleichen.
btw. um bei MtG einigermassen auf Turnieren bestehen zu können, brauch man mehr als 1000 Euro pro Jahr (ausser man ist einer der wenigen echten "Pro"spielern). Nur damit wir hier eine Basis zum vergleichen haben...
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Nope. Bei MtG muss man neue Karten kaufen, um auf Turnieren bestehen zu können.
Ich habe vor einem halben Jahr mal zugesehen, wie zwei Leute MTG gespielt haben. Kein Turnier, nur eine lockere Runde unter Zufallsbekanntschaften auf einem Con.
Der eine war relativ "up-to-date" mit seinen Karten, der andere hatte keine einzige Karte in dem neuen Layout, weil er irgendwann einfach aufgehört hat, Booster zu kaufen.
Es war ein Gemetzel, über x verschiedene Decks hinweg.
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In meinen Augen ist dies eine reine Schutzbehauptung, da sie genau wissen dass man, wenn man die Essentials nicht nutzen möchte, auch den Charakter Builder als auch die Adventure Tools nicht mehr wird weiter nutzen können, da all diese Software auf die Essentials-Version geupdatet wird. Wenn man sich den Essentials verweigert, wird man somit keine oder nur noch erschwert Spieler auf offiziellen Veranstalltungen und Cons finden können.
Wie kommst du darauf? Alle alten Powers und Optionen bleiben doch offenbar drin.
Sie machen sich doch offenbar sogar die Mühe, die Formulierung kompatibel zu halten. Deshalb hat die Fighter Stance wohl den Hinweis auf markierte Gegner bekommen.
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Ich habe vor einem halben Jahr mal zugesehen, wie zwei Leute MTG gespielt haben. Kein Turnier, nur eine lockere Runde unter Zufallsbekanntschaften auf einem Con.
Der eine war relativ "up-to-date" mit seinen Karten, der andere hatte keine einzige Karte in dem neuen Layout, weil er irgendwann einfach aufgehört hat, Booster zu kaufen.
Es war ein Gemetzel, über x verschiedene Decks hinweg.
Ich wette mit Dir, dass ich mit den alten Karten, die ich damals als ich noch MtG gespielt habe, hatte, die meisten Spiele gegen die Zufallsbekanntschaft nur mit den neuen Karten gewonnen hätte.
Meistens wäre es ein 3 - 4 Rundengemetzel geworden. Ich hatte etwas Ähnliches mal aus Scheiss mit Proxykarten (ich habe die Karten nicht mehr, bzw nur noch einen Teil davon) ausprobiert. Es gab und gibt nämlich ne ganze Latte an gebrochenen Karten, die jedes Spiel zerstören, wenn man sie richtig benutzt.
Ich weiss schon, dass die Karten insgesamt etwas stärker geworden sind. Z.B. kosteten Blankokreaturen mit 2/2 früher ein farbiges und zwei farblose Mana, während man heutzutage da noch ne kleine Fähigkeit dazu bekommt. Aber dieser Balanceunterschied ist bei Gelegenheitsspielern meistens vernachlässigbar. Da ist es viel entscheidender wie sinnvoll die Decks zusammengebaut sind.
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@Mike: ALLE Updates sind zum kostenlosen Download auf der D&D-Seite verfuegbar. Wer die Updates also will muss daufer keinen Cent ausgeben.
Wer nicht mit Updates spielen will sondern lieber die "Buchversionen" nutzen will darf das auch (es gibt noch immer keine "Rollenspielpolizei" die einem die Buecher wegnimmt und verbietet mit einem bestimmten Regelwerk - seien es jetzt die Originalregeln ohne Update oder eigene Hausregeln - zu spielen)
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Ne Rollenspielpolizei ja nicht, aber viele Spieler werden die Essentials nutzen wollen, und wenn man die dann in seiner eigenen Runde verbietet, schließt man viele Spieler von vorherein aus seinen eigenen Runden aus weil die natürlich dann gern die neuen starken Optionen aus den Essentials nutzen werden wollen. Also ist man praktisch gezwungen, sich das Zeug zu kaufen wenn man mit allen spielen möchte. Optional sieht anders aus.
Und die Buchversionen kann man praktisch dann auch gar nicht mehr nutzen, weil die darin enthaltenen Regeln ja dann völlig veraltet und nicht mehr kompatibel zu den dann aktuellen Essentials sein werden. Somit kann ein Spieler der mit Essentials spielen möchte gar nicht mit jemandem spielen, der nur die bisherigen Bücher ohne Essentials hat. Die Essentials ersetzen damit doch die bisherigen Bücher komplett.
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Und die Buchversionen kann man praktisch dann auch gar nicht mehr nutzen, weil die darin enthaltenen Regeln ja dann völlig veraltet und nicht mehr kompatibel zu den dann aktuellen Essentials sein werden. Somit kann ein Spieler der mit Essentials spielen möchte gar nicht mit jemandem spielen, der nur die bisherigen Bücher ohne Essentials hat. Die Essentials ersetzen damit doch die bisherigen Bücher komplett.
Nur genau dies tun sie eben nicht. Nichts deutet aktuell darauf hin. Alles was bisher gezeigt wurde sind reine Ergänzungen. Explizit kompatible Ergänzungen. Die einzige Ausnahme dazu ist das magische Geschoss - aber auch hier kann problemlos ein Magier mit dem neuem magischem Geschoss und einer mit dem alten spielen.
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Bislang würde ich auch noch keine Aussage dazu treffen, inwieweit die Essentials besser sind. Da würde ich lieber erstmal einen kompletten Überblick haben, bevor ich dazu etwas sage. Von den Previews her, bin ich noch nicht davon überzeugt.
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Und die Buchversionen kann man praktisch dann auch gar nicht mehr nutzen, weil die darin enthaltenen Regeln ja dann völlig veraltet und nicht mehr kompatibel zu den dann aktuellen Essentials sein werden. Somit kann ein Spieler der mit Essentials spielen möchte gar nicht mit jemandem spielen, der nur die bisherigen Bücher ohne Essentials hat. Die Essentials ersetzen damit doch die bisherigen Bücher komplett.
Ersetze mal "Essentials" durch "Erra..." - äh, ich meine "Updates". So wird ein Schuh (Slipper?) draus.
Man kann jetzt schon die Buchversion nicht mehr (komplett as written) nutzen, wenn man mit den Updates spielen will. Zeitgleich mit den Essentials kommt eben ein weiteres Update raus. Eines in einer langen Reihe von Updates. Und es ist aus meiner Sicht auch nicht mehr oder weniger tiefgreifend als die Updates z.B. zum Battlerager oder zu den Stealth-Regeln oder zu den Off-Hand-Weapon Geschichten, etc. Also kannst du im Moment zwischen zwei Optionen wählen: entweder du ignorierst die Updates (und kannst nicht mit jemandem spielen, der sie berücksichtigen möchte) oder du druckst sie dir aus (oder nimmst den Laptop) und legst sie neben das gedruckte PHB.
Die Essentials geben dir jetzt (wenn du gerne eine gedruckte Version verwenden möchtest) eine weitere Option: Du kannst mit dem Rules Compendium eine aktuelle gedruckte Version mit allen Updates kaufen. Wenn du magst. Völlig unabhängig von allem, was sonst in den Essentials passiert. Und wie der Altkanzler immer sagte: "Optionen sind gut - wenn man welche hat" (oder so).
Wenn du dich also aufregen magst, dann doch bitte korrekterweise über die Tatsache, dass WotC überhaupt Updates rausbringt. Mit den Essentials hat das gar nichts zu tun.
Und mal was anderes:
Der Essential-Fighter hat z.B. (wenn ich die Erfahrungstabelle richtig interpretiere) keine At-Wills, aber durch die Stances (zufaelligerweise genau dieselbe Anzahl wie die Anzahl der At-Wills) wird der Basic Attack entsprechend modifiziert.
Wenn das jetzt zu einem "Standardstilmittel" wird, bin ich mal gespannt, wie sie dann mit den Menschen (und der zusätzlichen At-Will) umgehen. Hier werden sie vermutlich einfach eine Extra-Stance kriegen. Aber ob das bei allen anderen Klassen so einfach klappen wird? Mal sehen...
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Ne Rollenspielpolizei ja nicht, aber viele Spieler werden die Essentials nutzen wollen, und wenn man die dann in seiner eigenen Runde verbietet, schließt man viele Spieler von vorherein aus seinen eigenen Runden aus weil die natürlich dann gern die neuen starken Optionen aus den Essentials nutzen werden wollen. Also ist man praktisch gezwungen, sich das Zeug zu kaufen wenn man mit allen spielen möchte. Optional sieht anders aus.
Kannst du mal Beispiele fuer die von dir zitierten "neuen starken Optionen aus den Essentials" geben?
BTW: Wenn ein Spieler etwas aus den Essentials spielen will und die Essentials kauft... Wo ist dann das Problem? Dann hast du die Regeln ja.
Wenn er die Regeln nicht kauft hat er sie nicht.
Du kannst ja auch sonst keine kommerziellen Produkte nutzen die du nicht kaufst.
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Derweil gehen auf RPGnet und RPGsite (http://www.therpgsite.com/showpost.php?p=395363&postcount=213) die Gerüchte um, dass der Buchhandel (am Beispiel der Kette Borders) derzeit die 3 Core Books der 4e bei WotC/Random House nicht bestellen kann (was verschiedene Gründe haben kann, z.B. dass Borders' eigenes Auslieferungslager zu viele davon hat und nicht will, dass die einzelnen Läden noch mehr von dem Zeug beim Verlag bestellen, sondern lieber beim hauseigenen Lager).
Verschwörungstheoristen lesen dies natürlich gerne als Beweis für die Essentials als heimliche 4.5.
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Vermutlich wartet WotC mit einem Nachdruck der Grundbuecher bis nach GenCon/Essentials.
Bei der Gelegenheit koennen sie dann auch gleich ein "Revised Reprint" machen in dem sie alle Rules Updates bis inklusive Compendium schon gleich in die Grundbuecher einpflegen, sowas braucht aber auch Zeit...
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Wenn ein Spieler etwas aus den Essentials spielen will und die Essentials kauft... Wo ist dann das Problem? Dann hast du die Regeln ja.
Wenn er die Regeln nicht kauft hat er sie nicht.
Du kannst ja auch sonst keine kommerziellen Produkte nutzen die du nicht kaufst.
Das Problem würde dann beispielsweise folgenermaßen aussehen: Der Essentials-Spieler wird sich mit dem Spielleiter streiten, ob er nun mit einem Angriff getroffen hat oder nicht. Denn wo die anderen 4E-Spieler nicht treffen, nutzt der 4.5-Essentials-Spieler bereits eine geupdate Regel nach der er treffen würde. Zudem hat er ein paar Powers, die ganz explizit auf die neuen und vereinfachten Essentials-Regeln ausgelegt sind und ohne diese Regeln nicht so wirkungsvoll sein dürften. Wenn man ihm nun sagt dass diese Regel optional sei und man sich gegen sie entschieden hätte, würde er sich ziemlich ärgern dass seine tollen Regeln nun nicht gelten und er nun nicht trifft, nur weil die Spielrunde nicht auf seine Edition updaten wollte. Also wird er sich eine neue Spielrunde suchen oder aber die anderen Spieler nötigen, mit ihm gleich zu ziehen und sich auch die tollen neuen Essentials-Regeln zu kaufen, damit man all die optinalen Neuerungen nun fest nutzen kann. Letztendlich mögen diese zwar als optional gelten, aber in der Praxis dürfte es kaum mehr möglich sein, ohne sie aus zu kommen. Was dann wieder dazu führt, dass WotC alle bisher erschienen Bücher nochmal in einer Essentials-Version herausbringen kann.
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Das Problem würde dann beispielsweise folgenermaßen aussehen: Der Essentials-Spieler wird sich mit dem Spielleiter streiten, ob er nun mit einem Angriff getroffen hat oder nicht. Denn wo die anderen 4E-Spieler nicht treffen, nutzt der 4.5-Essentials-Spieler bereits eine geupdate Regel nach der er treffen würde.
Bitte als konkretes Beispiel mit Zitat des "Essential-Updates" durch das solche Situationen ueberhaupt machbar sein koennen...
Zudem hat er ein paar Powers, die ganz explizit auf die neuen und vereinfachten Essentials-Regeln ausgelegt sind und ohne diese Regeln nicht so wirkungsvoll sein dürften.
Nochmal langsam zum Mitdenken...
Die Essentials sind keine neue Regeledition sondern nur weitere Optionen die einen anderen Einstieg in DIESELBEN 4e-Regeln geben wie man sie auch in den Buechern hat.
Nur wird z.B. durch den Einstieg via neuer "Red Box" ein neuer Spieler der bisher nie was gespielt hat nicht durch ein Buch in dem 8 Klassen von Stufe 1-30 beschrieben sind mit Informationen ueberladen sondern hat die "Klassische" Auswahl aus Mensch, Elf (und Eladrin), Zwerg und Halbling (die man ja aus dem Herr der Ringe schon kennt) sowie die "klassischen" Charakterklassen: Fighter, Cleric, Wizard und Rogue (die 4 Charakterklassen die schon im D&D Basis-Set vorhanden waren)
Die "Essential"-Klassen sind nix anderes als eine Build-Option (wie z.B. Waffe/Schild- bzw. Zweihandwaffen-Fighter usw.)
Wenn man ihm nun sagt dass diese Regel optional sei und man sich gegen sie entschieden hätte, würde er sich ziemlich ärgern dass seine tollen Regeln nun nicht gelten und er nun nicht trifft, nur weil die Spielrunde nicht auf seine Edition updaten wollte.
Wenn der Spielleiter in seiner Runde bestimmte Dinge (Rassen, Klassen, Gegenstaende, Feats, komplette Buecher, ...) nicht zulassen will dann ist das die Sache der Runde. (vgl. "Gruppenvertrag")
Dass der SL die Infos aus diesen Buechern nicht zulassen will kann er den Spieler ja sagen bevor der sich entscheidet sich auf "entweder das Buch oder nicht" einzuschiessen.
Also wird er sich eine neue Spielrunde suchen oder aber die anderen Spieler nötigen, mit ihm gleich zu ziehen und sich auch die tollen neuen Essentials-Regeln zu kaufen, damit man all die optinalen Neuerungen nun fest nutzen kann.
Warum braucht mehr als eine Person in einer Runde das Regelwerk?
Der Spieler kann ja den anderen Spielern (und dem Spielleiter) die Regeln ausleihen damit diese sich so sehr damit beschaeftigen koennen um ihre Charaktere zu bauen bzw. zu leiten.
Meine 4e-Erfahrung (inzwischen ueber 2 Jahre) hat gezeigt, dass mehr als 99.9% aller Aktionen im Spiel problemlos durch gut gefuehrten Charakterbogen (und Power-Cards) geklaert werden kann. Da braucht man waehrend dem Spiel normalerweise kein Regelwerk mehr anruehren.
Letztendlich mögen diese zwar als optional gelten, aber in der Praxis dürfte es kaum mehr möglich sein, ohne sie aus zu kommen. Was dann wieder dazu führt, dass WotC alle bisher erschienen Bücher nochmal in einer Essentials-Version herausbringen kann.
Interessante Spekulation... Hast du Lust in ca. 1-2 Jahren nochmal auf diese Aussage zurueckzukommen um zu sehen wie nahe du an der Realitaet warst?
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Und ich wette, dass in den Essentials dann doch neue vereinfachte Regeln drin sind die die bisherigen Regeln ersetzen. Anders würde ein "einfacherer Zugang" zu D&D kaum möglich gemacht werden können. Aber wir werden sehen. Ich wäre ja froh wenn ich mich irren täte - glaube es aber eben nun mal nicht.
Interessante Spekulation... Hast du Lust in ca. 1-2 Jahren nochmal auf diese Aussage zurueckzukommen um zu sehen wie nahe du an der Realitaet warst?
Klar, gern. Leider wird es schwierig für uns aus Außenstehende zu beurteilen, ob die Essentials ein kommerzieller Erfolg gewesen sind oder nicht.
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Nur wird z.B. durch den Einstieg via neuer "Red Box" ein neuer Spieler der bisher nie was gespielt hat nicht durch ein Buch in dem 8 Klassen von Stufe 1-30 beschrieben sind mit Informationen ueberladen
Ich glaube der erste Fehler von WotC ist schonmal den Kunden für blöd und leicht überfordert zu halten.
Wenn ich mit RPG anfange, dann will ich doch das VOLLE Programm und nicht mit so einem abgespeckten Mist für die "noch nicht Erleuchteten" oder "Unfähigen" abgefertigt werden.
Merke: Leichter Einstieg ungleich Wenig Material.
In wenig Material findet JEDER leicht hinein, aber wer will das schon? Es ist keine Leistung, wenig Material anzubieten.
Ein guter Einstieg zeichnet sich ja eben dadurch aus, daß man in ein komplexes Thema hineinfindet. DAS erfordert allerdings wieder KOMPETENZ.
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Warum es gibt ja die vollen Regeln für die erfahrenen Spieler mit den Corebooks schon. Jetzt können halt auch Leute ins Hobby starten, die etwas Angst vor so einem Wälzer haben.
Du darfst nicht vergessen, dass es viele Leute gibt, die nicht so geil sind auf dicke Bücher. Ich freue mich natürlich über massig gutes Material, aber ein Einsteiger intressierter winkt schnell ab.
Irgendwie müssen auch ganz neue Menschen für das Hobby beigeistert werden können.
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Ich glaube der erste Fehler von WotC ist schonmal den Kunden für blöd und leicht überfordert zu halten.
Wenn ich mit RPG anfange, dann will ich doch das VOLLE Programm und nicht mit so einem abgespeckten Mist für die "noch nicht Erleuchteten" oder "Unfähigen" abgefertigt werden.
Merke: Leichter Einstieg ungleich Wenig Material.
In wenig Material findet JEDER leicht hinein, aber wer will das schon? Es ist keine Leistung, wenig Material anzubieten.
Ein guter Einstieg zeichnet sich ja eben dadurch aus, daß man in ein komplexes Thema hineinfindet. DAS erfordert allerdings wieder KOMPETENZ.
Meinst du Kompetenz seitens des Designers oder seitens des Lesers? Letzteres behaupten nämlich auch schon ganz andere (http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=21416&ForumshowThread=1#beitrag344447).
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Natürlich meine ich die Kompetenz des Designers.
Ein halbes Produkt rausbringen und zu behaupten, es sei auf leichte Zugänglichkeit hin designt, ist schon Augenwischerei.
Aber natürlich ist das schön einfach für den Schreiber.
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Wieso ist die Red Box ein "halbes Produkt"?
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Ich verstehe das nicht:
- auf der einen Seite wird gemeckert, daß es kaum Material gibt, um neue Leute zum RSP zu bringen (also knackige Regeln, schneller Einstieg, mit Zusatzmaterial wie Countern, Minis, Würfeln etc.)
- auf der anderen Seite macht WotC jetzt genau das und es ist auch nicht richtig.
Ich sehe kein Problem in den Essentials. Es sind Einsteigerregeln, die von erfahrenen Gruppen als Zusatzoptionen genutzt werden können. Wenn ihr da keinen Bock drauf habt - lasst die Essentials doch weg.
Wenn es dadurch zu Streitigkeiten in der Gruppe kommt liegt die Schuld nicht bei WotC sondern im Gruppenvertrag bzw. im sozialen Miteinander.
Wer sagt denn, dass die Essential-Regeln auf einen Schlag die Grundbücher unbrauchbar machen?
Selbst wenn es so wäre - wer hindert Euch daran, die "alten" Regeln zu nutzen bzw. einen Mix zu spielen (ich spiele schon lange erfolgreich einen Mix aus Hârnmaster 1, 2, 3 und "Gold" - was prima funktioniert und von ziemlich vielen HM-Spielern so praktiziert wird. Man sucht sich halt die Rosinen raus).
Ich glaube aber nicht, dass die Essentials einen großen Umsturz bringen...
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Und ich wette, dass in den Essentials dann doch neue vereinfachte Regeln drin sind die die bisherigen Regeln ersetzen. Anders würde ein "einfacherer Zugang" zu D&D kaum möglich gemacht werden können. Aber wir werden sehen. Ich wäre ja froh wenn ich mich irren täte - glaube es aber eben nun mal nicht.
Wenn du Lust auf eine ernsthafte Wette zum Thema Essentials hast koennen wir das ja mal klaeren.
Ich hatte was die 4. Edition angeht ja auch mal in einem anderen Board eine Wette laufen die ich gewonnen habe.
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Was heisst denn, jetzt ist es auch nicht richtig? Bloß weil sich manche Leute ein Einsteigerrollenspiel wünschen (ich nebenbei nicht, sondern bin wie andere der Ansicht, daß ein Einsteigerspiel ein vollwertiges Rollenspiel sein soll), heisst ja nicht, daß die jetzt irgendetwas ungeplantes in den Wind blasen können und die Kritiker sind dann zufrieden. Nimm' und Friss, oder wie?
Ich vermute, die Kritiker haben sich gewünscht, daß WotC zumindest auch beim Schreiben nachdenkt (am Besten noch vorher)
Gegen die Essentials als Zusatzoptionen habe ich übrigens nix (und mit Zusatz meine ich keine RegelÄNDERUNGEN, das wird die Zeit zeigen), ich hab ja auch das PHB2 z.b., aber ich würde mir die Essentials vermutlich niemals kaufen, wenn ich dann 50% Inhalt bezahle, den ich gar nicht gebrauchen kann, weil es voll von für mich nutzlosen "Einsteigerregeln" ist.
- Wenn ich ein Einsteigerrollenspiel haben will, kaufe ich ein (gutes) Einsteigerrollenspiel
- Wenn ich einen Zusatzband haben will, kaufe ich einen Zusatzband.
Das momentan ist eher ein ... alberner Versuch Sowohl alt, als auch Neuspieler zum Kauf zu bewegen. Der Neuspieler hat aber nix davon, weil ihm die Hälfte des Spieles fehlt und der alte auch nicht, weil er die andere Hälfte nicht gebrauchen kann.
Das ist fast genau so ein Käse wie die DSA4 Grundbox, nur, daß man versucht, die Spieler die ALLES andere schon haben, die Grundbox auf noch kaufen zu lassen.
Ich lasse mich gerne durch ein Wunder von dem Herrausragenden Konzept überzeugen, wenn sie raus sind, aber im Moment sehe ich nicht, wie man unvereinbare Tatsachen unter einen Hut bringen kann (zumindest nicht, so lange man dafür bezahlen muss).
@Selganor: ich hab dich da beim Wort genommen.
Nur wird z.B. durch den Einstieg via neuer "Red Box" ein neuer Spieler der bisher nie was gespielt hat nicht durch ein Buch in dem 8 Klassen von Stufe 1-30 beschrieben sind mit Informationen ueberladen sondern hat die "Klassische" Auswahl aus Mensch, Elf (und Eladrin), Zwerg und Halbling (die man ja aus dem Herr der Ringe schon kennt) sowie die "klassischen" Charakterklassen: Fighter, Cleric, Wizard und Rogue (die 4 Charakterklassen die schon im D&D Basis-Set vorhanden waren)
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Ich sehe das ähnlich wie Falcon. Einfach nur Optionen heraus zu nehmen, macht den Zugang für Rollenspieleinsteiger absolut nicht einfacher wenn nicht gleichzeitig die Komplexität der Regeln heruntergefahren und vereinfacht wird.
Ich würde durchaus eine Publikation sehr begrüßen, die es den Rollenspielanfängern möglich macht, sich kurz und knapp in die Regeln ein zu lesen ohne zu sehr auf die Details und Spezialfälle ein zu gehen. Cover, Concealment, Dazed, Bull Rush, Implement, ... all das braucht ein Anfänger doch erstmal gar nicht wenn er nur wissen will, wie das Spiel grob funktioniert. Hier wäre ein einfaches Einstiegswerk meiner Meinung nach sehr willkommen. Aber eben ohne gleich das ganze Regelsystem zu ändern, auch wenn diese Änderungen nur optional sein sollen.
Wie soll denn bitte weniger Auswahl bei der Charaktererschaffung für ein leichteres Verständnis des Spiels sorgen wenn der interessierte Anfänger dennoch stundenlang suchen muss um zu ermitteln welchen genauen Bonus er nun durch sein Implement erhält? Das ist doch arg an den Haaren herbei gezogen!
Daher gehe ich fest davon aus, dass zwar alle Essentials-Regeln das Etikett "optional" erhalten, aber sich diese Regeln gleichzeitig deutlich von den bisherigen unterscheiden werden, insbesondere in Hinblick auf ihre Komplexität. Ich habe in den offiziellen Foren solche Schauergeschichten gelesen, wie dass Initiative zugunsten der Vereinfachung abgeschafft wird und man zukünftig einfach im Uhrzeigersinn dran ist. Oder dass nun Angriffs- und Schadensboni nicht mehr errechnet werden sondern statisch sind. Sind natürlich alles nur Gerüchte...
Da zudem alle zukünftigen Publikationen mit Sicherheit auf den Essentials-Regeln basieren werden und nicht mehr auf den bisherigen Regeln der PHBs, kann man die Optionalität zusammenfassen auf die schlichte Wahl alle Bücher in einer neuen Essentials-Edition zu kaufen oder eben kein neues Material mehr nutzen zu können.
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Der Neuspieler hat aber nix davon, weil ihm die Hälfte des Spieles fehlt
Merkwürdig. Ich habe damals mit der Red Box angefangen und die ging nur von Stufe 1-3. Das ganze Spiel ging dann bis ... Stufe 36 mit der letzten Box (oder so)? Mir haben also 11/12tel des Spiels gefehlt. Und weißt du was? Ich fands supergut und habe es nicht mehr aus meinen kleinen 10jährigen Fingern gelassen. Mit AD&D hätte ich zu der Zeit vermutlich wenig anfangen können. Das ging dann so mit 15.
Falcon, du hast aus meiner Sicht einfach vergessen, wer Neuspieler sein können und was die wollen könnten. Die Essentials werden sicher nicht für jeden potentiellen Rollenspielanfänger was sein, aber für einige sicher schon. Problematisch ist hier eher die Tatsache, dass das Ding nicht auf Deutsch rauskommen wird. Damit fällt es leider als Einstieg in Deutschland für junge Einsteiger weg und die armen müssen weiter DSA spielen... Schande! ;D
Und eins noch:
Aber eben ohne gleich das ganze Regelsystem zu ändern, auch wenn diese Änderungen nur optional sein sollen.
Davon, dass du diesen Mist immer und immer wieder (und gegen jegliche Faktenlage) von dir gibst, wird er auch nicht wahr... ::)
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@Mike: Entweder widersprichst Du Dir gerade selber oder ich lese irgendwas falsch...
Ich würde durchaus eine Publikation sehr begrüßen, die es den Rollenspielanfängern möglich macht, sich kurz und knapp in die Regeln ein zu lesen ohne zu sehr auf die Details und Spezialfälle ein zu gehen. Cover, Concealment, Dazed, Bull Rush, Implement, ... all das braucht ein Anfänger doch erstmal gar nicht wenn er nur wissen will, wie das Spiel grob funktioniert.
Ich habe in den offiziellen Foren solche Schauergeschichten gelesen, wie dass Initiative zugunsten der Vereinfachung abgeschafft wird und man zukünftig einfach im Uhrzeigersinn dran ist. Oder dass nun Angriffs- und Schadensboni nicht mehr errechnet werden sondern statisch sind
Wenn bei den Essentials dann dabei steht: "Mehr Spieltiefe kommt hinzu, wenn alle Regeln aus den Hardcover Grundbüchern verwendet werden" sehe ich doch gar kein Problem.
Alte Hasen brauchen sich die Essentials nicht zu kaufen (es sei denn, sie wollen die neuen Character-Builds).
Ein neuer Spieler, der mit einem Essential-Charakter auf Cons geht oder in eine andere Spielrunde einsteigt, kann dies aber ohne Probleme machen (da die Regeln kompatibel sind).
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@Fredi: Ja, zum Teil magst du da Recht haben. Es gibt solche Leute sicher.
Wenn ich an meine DSA3 Anfänge denke, fand ich die Größe der Rollenspielwelt, die sich da schlagartig aufgetan hat, aber schon sehr beeindruckend und motivierend sich da hinein zu stürzen. Mein erstes TT war z.b. auch Battletech, da hies es auch immer mehr, mehr, mehr Regeln. Erst heute haben wir uns auf Techlevel1 (die einfachste aber immer noch sehr komplexe Version) gedrosselt, weil es das Spiel intensiver macht.
Die jetzige Unzugänglichkeit von Aventurien z.b. liegt ja auch nicht an der Menge, sondern an der wilden Verteilung in zig unterschiedlichen Medien und unterschiedlichen IngameZeiten.
Ich glaube nicht, daß ich es supergut gefunden hätte, wenns damals geheißen hätte, "wenn du weiter spielen willst, dann brauchst du noch das und das und das". Zusatzbände gerne, aber keine Zwangsnachkäufe.
Aber ich finde es gehört schon EINIGES an Können dazu, sogar D&D4 Spieler von D&D4 zu vergraulen. Also die Harten im Garten, die den Wechsel von 3.5 mitgemacht haben, treu geblieben sind, und sich auf die meisten Neuerungen eingelassen haben.
RESPEKT an WotC, sag' ich da nur. Das muss man erstmal nachmachen.
naja, mal schauen, wie sie sich verkaufen.
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Saemtliche bisher gemachten Regelaenderungen lassen sich auf der WotC-Seite komplett kostenlos (und auch ohne D&D-Insider) als PDFs runterladen.
Mehr kann man von einer Firma ja wohl nicht verlangen.
Oder soll WotC etwa bei jeder Aenderung alle Buecher neu drucken und in einer Rueckrufaktion alle alten Regelwerke gegen neue austauschen?
Im Rahmen der Essentials erscheint das Rules Compendium mit allen "allgemeinen" Regeln (es wuerde mich wundern wenn dort irgendwelche "Charakterregeln" - Klassen/Rassen/... drin waeren) in der dann aktuellen Form (das naechste Update waere dann ja sowieso im September faellig) fuer die Leute die ihre Regeln lieber gedruckt haben wollen.
Ich aendere diesen Thread mal in "4e Essentials Diskussionen" um und mache spaeter einen anderen Thread mit "4e Essentials News" auf.
Den werde ich zwar geschlossen halten, sollte jemand aber trotzdem eine reine "Newsmeldung" haben kann er die ja in den Diskussionen posten dieses Newsposting kann ich ja dann in den News-Thread verschieben.
Daher gehe ich fest davon aus, dass zwar alle Essentials-Regeln das Etikett "optional" erhalten, aber sich diese Regeln gleichzeitig deutlich von den bisherigen unterscheiden werden, insbesondere in Hinblick auf ihre Komplexität. Ich habe in den offiziellen Foren solche Schauergeschichten gelesen, wie dass Initiative zugunsten der Vereinfachung abgeschafft wird und man zukünftig einfach im Uhrzeigersinn dran ist. Oder dass nun Angriffs- und Schadensboni nicht mehr errechnet werden sondern statisch sind.
Da du diese Sachen ja in "den offiziellen Foren" gelesen hast waere ich dir sehr verbunden wenn du da noch die Links zu diesen Aussagen posten koenntest.
Ansonsten gehe ich eher davon aus, dass:
Sind natürlich alles nur Gerüchte...
zutrifft und waere dir dankbar wenn du die Verbreitung solcher Geruechte in Zukunft unterlassen koenntest.
@Fredi: Ja, zum Teil magst du da Recht haben. Es gibt solche Leute sicher.
Und viele dieser Leute sind inzwischen (30 Jahre nach dem Erscheinen der Box) in einem Alter in dem sie "der naechsten (oder sogar uebernaechsten) Generation" vielleicht dieselbe Einstiegsmoeglichkeit in ein Hobby das sie vielleicht inzwischen nicht mehr betreiben frueher aber gerne betrieben haben zu ermoeglichen...
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@Selganor: Ich kann mir nur nicht vorstellen, daß "solche Leute" in der Mehrzahl sind. Zumindest mit 16 hab ich mich nicht mehr mit level 1-3 Boxen verarschen lassen. Ich würde das keinem Neueinsteiger antun.
Aber du hast grundsätzlich Recht, ich glaube schon, daß das bei ca. 10 jährigen noch gut funktioniert (hätts bei mir wohl auch). Aber die Erkenntnis, daß man junge Leute leichter verarschen kann macht die Methode jetzt aber nicht weniger fragwürdig. Das sie erfolgreich sein kann, steht ausser Frage.
Oder soll WotC etwa bei jeder Aenderung alle Buecher neu drucken und in einer Rueckrufaktion alle alten Regelwerke gegen neue austauschen?
Gott nein, natürlich nicht. Eines, daß keine Änderungen mehr benötigt, wenn es rauskommt (Errata und Zusatzmodule mal ausgenommen), würde mir vollkommen genügen ;)
Du weisst schon... so wie alle anderen das machen.
Auf welches Update im Sept. beziehst du dich da?
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Zumindest mit 16 hab ich mich nicht mehr mit level 1-3 Boxen verarschen lassen.
Gut, dass wir alle älter und schlauer geworden sind und auf sowas nicht mehr reinfallen. Wir kaufen nur noch Spiele, bei denen man alles in einem Buch hat und sofort losspielen kann. Einfach das PHB gekauft uns los gehts! Ok, der DM braucht noch das DMG, aber dann geht es los! Moment, warte, das MM brauchts natürlich auch. Aber dann geht es sofort los! Oh, nein, ein Abenteuer muss auch noch her (selbst gebastelt oder gekauft)...
Aber wie gesagt: gut, dass wir lieber 3-4 Produkte kaufen und dann sofort loslegen können als auf so einen Trick reinfallen, wo man ein Produkt kauft und sofort loslegen kann und dieses dann mit 3-4 weiteren Produkten ausbauen muss, wenn man einen gewissen Level übersteigen will. Oh ja, wir sind schon schlau, was? ::) Und es bleibt ja auch bei PHB, DMG und MM - die XYZ Power-Bücher etc. kauft ja keiner... ;)
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BTW: Wer ausser dir redet hier von "verarscht"?
Die Red Box ist klar als "Einsteigerbox" geplant, produziert und vermarktet.
Auf die Weise kann eine Gruppe fuer $20.- erstmal guenstig ausprobieren, ob D&D 4e ueberhaupt was fuer sie ist.
Da die Essentials-Regeln nichts anderes sind als die Teile der 4e-Regeln muessen sie dann nichts "verlernen" (oder komplett umlernen wie bei vielen anderen "Einsteigerregeln") sondern koennen dann einfach mit den "normalen" Regeln weitermachen.
Du weisst schon... so wie alle anderen das machen.
Die Tatsache, dass andere Firmen keine Errata, Updates, FAQs, ... rausbringen heisst nicht notwendigerweise das die Regeln "keine Aenderungen mehr benoetigen"
(Oder warum hat z.B. White Wolf in der oWoD fuer die fuenf "Kernsysteme" 2 Jahre nach dem Erscheinen der 1st Edition je eine ueberarbeitete - und teils nicht mehr mit der 1st kompatible - 2nd Edition rausgebracht?)
Auf welches Update im Sept. beziehst du dich da?
In den letzten Monaten hat WotC alle 2 Monate ein weiteres Update rausgebracht (Link siehe auch 4e-Essentials-News), das passt dann genau zum September-Termin der Essentials.
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(Oder warum hat z.B. White Wolf in der oWoD fuer die fuenf "Kernsysteme" 2 Jahre nach dem Erscheinen der 1st Edition je eine ueberarbeitete - und teils nicht mehr mit der 1st kompatible - 2nd Edition rausgebracht?)
Um Geld zu verdienen?
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@Fredi: Ich weiss deine Unterstützung wider den abzockerischen Marketingtricks durchaus zu schätzen. Schlussendlich ist es ja das, was kritisiert wird.
Oder wolltest du jetzt argumentieren, daß zweimal negativ plus ergibt ;) (Plus im Geldbeutel der Firma, das stimmt wohl)?
Ich sehe den Zusammenhang nicht, inwiefern ein Marketingtrick den anderen aufwertet.
die XYZ Power-Bücher etc. kauft ja keiner... Wink
Das Herausnehmen der Zusatzbücher in meinem Post hast du dann wohl nicht so ganz gelesen. ICH kaufe Zusatzbücher gerne, weil sie optional sind; und es ist eine hervorragende Methode für eine Firma an Geld zu kommen. Halbe Einsteigersysteme sind nicht Optional. Es sei denn ich schmeisse sie danach weg und spiele nicht weiter.
@Selganor: Ach die Essentials im September. Ich habs mir ja gedacht, ich hatte deinen Absatz dazu nur nicht ganz verstanden. Jetzt ist es klar.
Zu den "anderen Systemen": Jetzt wirst du aber albern. Das andere Firmen wiederum ihre fehlerhaften Systeme gar nicht ändern (oft, weil sie sie sich vor den Fans und sich selbst schönreden, bis sie die Fehler nicht mehr sehen), oder sie AUCH ändern (ja WoD macht auch ein Update, so what?!), sagt jetzt genau was für den Anspruch des Kunden bitte ein funktionierendes System zu bekommen, daß man nicht ändern, sondern nur ausbauen muss?
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Was kommt, sind neue Builds für Cleric, Fighter, Rogue, Wizard, druid, paladin, ranger, und warlock. (Starter & Heroes of ...)
Es gibt keine überraschenden Änderungen an Skills, Combat, Ritualen. Schau Dir die bisgerigen Errate an. Gedruckt wird dies alles im Compendium. Du kannst natürlich die Errate ins PHB einkleben und diesen mitbringen. Die fällt aber auf, dass der Essential Spieler in den drei oben genannten Produkten keine Regeln für Skills, Rituale und Combat hat. So dass die Notwendigkeit eines Produktes mit diem Inhaten besteht. Das sollte dann aus Marketinggründen dasselbe Tradedress haben. Oder sollen die das Zusatzbuch PHB kaufen?
Dann gibt es noch drei Dungeon Tile Sets zu Benutzung mit Dark Heresy, Midgard und Savage Worlds also Regelsystem unabhängig.
Bleiben Monster Vault und DM Kit. Enthalten Abenteuer, Monstertoken (endlich keine Anspitzer, Radiergummis und M&Ms mehr als Positionsanzeiger) und Schirm. Alles regelloser Inhalt. Bleiben die 256 Seiten Monster und 256 Seiten DM Inhalt.
Aus der Erfahrung der bisherigen Monster und DM Produkte schließe ich, mehr Monster sind immer gut auch wenn es weitere Varianten von Orks sind und Hinweise zu "Wie werde ich ein flexiblerer DM". Etwa in der Art das Interessante, was den Spielern Spaß macht, zu leiten. (z.B. Letzten Sonntag haben sie gespielt: mit Stadtwachen unterhalten, Einkaufen und eine Schmuggleraktion vereiteln)
Leider kostet dies dem Kunden Geld.
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Ich habe mir mal den "Essentials-Fighter" aka Knight angeschaut.
Warum zum Teufel sollte ich den nehmen wollen anstelle des PHB-Fighters?
Jemand hat die Cleave-Stance genannt, aber wie schon gesagt, Fighter hat besere Stances, ausserdem ist Cleave+ Deft hurler style deutlich besser.
Defender Aura. Schön und gut, bisher steht da aber nichts dass die Gegner nicht einfach aus der Aura shiften Können oder das der Knight ihnen eins reinbrezeln kann.
Ich sehe absolut nichts was must have wäre oder das PHB obsolet machen würde. Keine AHnung wie man sich über die Essentials aufregen kann. ich werde sie einfach ignorieren. Mit meinem DDI abo habe ich die Builds und Monster ja sowieso mit dabei.
DDi ist sowieso genial. Für ein paar Kröten im Monat bekomme ich ständig neue monster, Powers, Klassen, Items und und und ohne mir teure Bücher kaufen zu müssen. Billiger war Rollenspiel noch nie ;)
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Zumindest mit 16 hab ich mich nicht mehr mit level 1-3 Boxen verarschen lassen. Ich würde das keinem Neueinsteiger antun
Naja. Das richtet sich auch nicht an Leute, die Rollenspiel als Lebensentwurf für ihre gesamte Zukunft ansehen, sondern an Menschen, die mal ein paar Stunden Spass haben wollten. Es hat nicht jeder vor so wie wir dauerhaft ins Fantasyland umzuziehen. (Das ist ungefähr so, wie Leute die sagen, Portal wäre ein schlechtes Computerspiel, weil es so kurz sei.)
Bis Level 4 fände ich allerdings schon gut, um die Leute anzufixen.
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Bis Level 4 fände ich allerdings schon gut, um die Leute anzufixen.
Das wir hier von der 4E sprechen würde ich sogar LVL5 vorschlagen, damit die Leute sehen, was für Dailies noch auf sie warten.
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Und wie viele Seiten soll das Paket dann haben wenn mehr als die doppelte Anzahl an Levels darin enthalten ist?
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Keep on the Shadowfell ging von Level 1-3. Wenn man das einfach nur durchgespielt hat, hatte es in etwa 30 Encounter und hat so in etwa 10 (?) Spielsitzungen gedauert. Das hätte ich als Einstieg/Appetithappen gut gefunden. Aber die ersten zwei Level sind ja fast so viel und auch nicht schlecht. ;)
Und bevor mir jetzt jemand mit "so viel Geld für einen Appetithappen?!?!?!?! *ereifer*" kommt: schon mal mit 5 Leuten im Kino gewesen...? ;)
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Und wie viele Seiten soll das Paket dann haben wenn mehr als die doppelte Anzahl an Levels darin enthalten ist?
Tja, stimmt schon. Die klassische Red Box hatte auch nur Level 1-3. Ich verwechsle das immer. Oder geht es jetzt doch nur bis 2?
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Die neue Redbox bringt die Charaktere im Abenteuer auf Stufe 2, also sind wohl eher keine grossen Aufstiegsregeln ueber Stufe 2 (also bestenfalls Level 2 Utilities und Feats) enthalten.
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Bloss weil ein Lvl 1-2 Abenteuer dabei ist, heisst das nicht, daß die Charakterlevel nicht weitergehen.
im Corebook war auch ein lvl 1-2 Abenteuer dabei. Trotzdem habe ich alle Spielregeln, die ich brauche.
Naja. Das richtet sich auch nicht an Leute, die Rollenspiel als Lebensentwurf für ihre gesamte Zukunft ansehen, sondern an Menschen, die mal ein paar Stunden Spass haben wollten. Es hat nicht jeder vor so wie wir dauerhaft ins Fantasyland umzuziehen. (Das ist ungefähr so, wie Leute die sagen, Portal wäre ein schlechtes Computerspiel, weil es so kurz sei.)
Bis Level 4 fände ich allerdings schon gut, um die Leute anzufixen.
Gut, das stimmt natürlich. Mal für Fast Food zwischendurch kann man das schon verkaufen. Ich verstehe nur nicht, wie man das so spielen kann.
Ich sage ja auch nicht: Ich kauf jetzt mal Modelleisenbahnzubehör und beschäftige mich mal 2Abende lang mit Modelleisenbahn. Danach stelle ich das Zeug in die Ecke und habe genug Modelleisenbahn gebaut.
Oder noch besser: Ich kauf mit ein paar Briefmarken und kleb die in ein Buch. Aber das muss dann genug Sammelspass gewesen sein.
D&D funktioniert so imho einfach nicht. Entweder spielt man es länger, oder man lässt es bleiben. Bei leichten IndieRPGs wärs schon wieder was Anderes.
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D&D funktioniert so imho einfach nicht. Entweder spielt man es länger, oder man lässt es bleiben. Bei leichten IndieRPGs wärs schon wieder was Anderes.
Als ich mir DSA1 im Spielzeugladen geholt habe (mit 9), wußte ich nicht, dass da eine ganze Subkultur dahinter steckt. Ich sah nur ein cooles Cover und hatte irgendwo mal was von "Phantasie-Rollenspielen" gelesen. Ich dachte mir, ich kauf mir ein Spiel wie Risiko oder DKT, halt besser, weil mit Drachen und Kettenhemdbikinis, und natürlich habe ich das dann auch beim nächsten Familienspieleabend angeschleppt.
Heute ist das natürlich danke weltweiten Informationszugriff via Internet was anderes. Aber wichtig ist, wohl hauptsächlich das Marketing. Warum es besser klappen soll, als die letzte blaue Einsteigerbox (die ich in mehrfacher Ausführung besitze, eine pro Wohnung) weiß ich zwar auch nicht, aber etwas neues auszuprobieren ist doch wohl begrüßenswerter als einfach den Status Quo zu halten.
Und selbst D&D3 kam ja auf Deutsch in einer halbgaren Box raus, einfach damit es in den Mainstream-Läden ins Regal kommt.
Und ich war mit den Regeln von DSA1 auch genug gefordert. Ich glaube nicht, dass ich mir die 3 dicken AD&D-Bücher geleistet hätte.
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@status Quo: Ist schon eine ziemliche Irreführung wenn man ein Rollenspiel als Brettspiel für Zwischendurch kauft :D
natürlich ist es besser als gar nichts zum Anwerben. Wenn das jetzt der Maßstab für die Qualität ist, dann soll's wohl so sein...
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Bloss weil ein Lvl 1-2 Abenteuer dabei ist, heisst das nicht, daß die Charakterlevel nicht weitergehen.
Gehen sie ja, aber wohl nicht in der Red Box sondern in den "normalen" Regelbuechern
im Corebook war auch ein lvl 1-2 Abenteuer dabei. Trotzdem habe ich alle Spielregeln, die ich brauche.
Die Corebooks (PHB, DMG, MM) sind aber auch (anders als diese "Einsteigerbox") fuer das Spiel von Stufe 1-30 ausgelegt.
Gut, das stimmt natürlich. Mal für Fast Food zwischendurch kann man das schon verkaufen. Ich verstehe nur nicht, wie man das so spielen kann.
Es gibt unterschiedliche Spielstile. Die Art und Weise wie einer spielt kann jemandem anderen absolut unverstaendlich sein...
Ich sage ja auch nicht: Ich kauf jetzt mal Modelleisenbahnzubehör und beschäftige mich mal 2Abende lang mit Modelleisenbahn. Danach stelle ich das Zeug in die Ecke und habe genug Modelleisenbahn gebaut.
Du vielleicht nicht (jetzt wissen wir aber dass du ein heimlicher Modelleisenbahnfan bist ;) ), aber andere Leute schon.
Die koennen aber auch schon nach einer Gleisstrecke und einem Zug feststellen, dass ihnen das einfach nicht passt (duerften aber trotzdem mehr als $20.- dafuer ausgeben)
Oder noch besser: Ich kauf mit ein paar Briefmarken und kleb die in ein Buch. Aber das muss dann genug Sammelspass gewesen sein.
So ungefaehr war meine kurze "Karriere" als Briefmarkensammler. Ich habe schnell genug gemerkt, dass das einfach nix fuer mich ist.
Seitdem habe ich nix mehr mit Briefmarken am Hut (ausser um sie auf Umschlaege/Pakete zu kleben damit die Post sie verschickt)
D&D funktioniert so imho einfach nicht. Entweder spielt man es länger, oder man lässt es bleiben. Bei leichten IndieRPGs wärs schon wieder was Anderes.
Es soll auch Leute geben die Rollenspiel (ja, auch D&D) "nebenher" spielen. ("I hit it with my Axe" mal als Beispiel gegeben), man MUSS nicht seine ganze Freizeit ins Rollenspiel stecken (und anders als in frueheren Editionen geht die Vorbereitung in 4e VIEL schneller)...
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@levelbereich: Also ich habe jetzt überall von lvl 2 bis lvl 5 bis lvl 10 und lvl 30 alles gelesen.
Ich denke wir werdens erst erfahren, wenn sie raus sind.
lvl2 reicht jedenfalls ungefähr für EINEN Abend. Das wäre dann Abzocke.
Es gibt unterschiedliche Spielstile. Die Art und Weise wie einer spielt kann jemandem anderen absolut unverstaendlich sein...
Das macht sie aber nicht weniger kurios. Von ganzer Freizeit redet übrigens niemand. So lange ich nicht regelmäßig einen 5min Modelleisenbahnbastler sehe, halte ich dasselbe Phänomen im RPG eher für vernachlässigbar.
um das ganze auszuprobieren sehe ich es ja auch ein. Aber dafür gabs früher GRATIS Schnupperheftchen, die z.b. auf Spielemessen verteilt wurden. Andere RPGs (wie z.b. Hollow Earth oder Unknown Armies) machen das immer noch so.
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Gerade das man D&D4 einfach mal so als Casual Game spielen kann, macht's für mich so ergiebig.
Und im Herbst plane ich eine kurze D&D für Girlfriends Runde... Weil: mit einfacheren Regeln und auf Dark Sun oder so... Yeehaw!
Und im übrigen kann man jetzt schon D& 4e für lau bis zur dritten Stufe ausprobieren...
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@levelbereich: Also ich habe jetzt überall von lvl 2 bis lvl 5 bis lvl 10 und lvl 30 alles gelesen.
Ich denke wir werdens erst erfahren, wenn sie raus sind.
Level 2 steht in den offiziellen Angaben. Kannst du mal Links fuer die Angaben 5, 10, 30 liefern?
lvl2 reicht jedenfalls ungefähr für EINEN Abend. Das wäre dann Abzocke.
Eine Gruppe von 5 Leuten von Stufe 1 auf Stufe 2 zu bringen waeren 5000 XP. Das waeren zwischen 10 (Level 1) und 6 (Level 4) Encountern - Stufe 5 Encounter sorgen bei Stufe 1 fuer TPK (gerade kuerzlich getestet). Bei einer durchschnittlichen Spieldauer von 1/2-1 Stunde pro Encounter haettest du eine Spielzeit von 3-10 Stunden, im Schnitt also ca. 7 Stunden - das sind bei unseren Spielrunden 2-3 Abende.
BTW: Zum reinen "Reinschnuppern" gibt's ja immer noch das ueberarbeitete "Keep on the Shadowfell" als kostenloses PDF zum Download.
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die levelbereiche waren so die Gerüchte, die man überall las. Darunter ja auch das lvl2 Gerücht.
Eine lvl2 Begrenzung hab ich bei den offiz. Infos jedenfalls nicht gefunden. Nur, daß es ein lvl2 Abenteuer gibt.
7 Stunden IST bei uns ein Abend. Aber es stimmt, ich hab nicht an die vielen Rollenspieler gedacht, die 60min Runden haben.
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@status Quo: Ist schon eine ziemliche Irreführung wenn man ein Rollenspiel als Brettspiel für Zwischendurch kauft :D
Das es heutzutage RSPs gibt, die man ohne große Vorbereitung spielen kann, ist eine ausgezeichnete Entwicklung. Du bist, mit Deinen spezifischen Ansichten und Anforderungen, halt nicht die Red-Box-Zielgruppe. Spiel doch einfach weiterhin D&D4 mit den Hardcovern.
7 Stunden IST bei uns ein Abend. Aber es stimmt, ich hab nicht an die vielen Rollenspieler gedacht, die 60min Runden haben.
IIRC lag vor einiger Zeit bei einer Umfrage hier im Forum der größte Teil der Spielabende zwischen 3 und 5 Stunden.
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7 Stunden IST bei uns ein Abend. Aber es stimmt, ich hab nicht an die vielen Rollenspieler gedacht, die 60min Runden haben.
Das erinnert mich an die LL-Runde bei Glgnfz auf einem Con.
Ich: "Wie lange spielen wir?"
Glgnfz schaut auf die Uhr: "Ja nachdem wie Ihr vorgeht, sollte ich Euch in 30 Minuten tot haben."
Dank der vielen Ölfläschen hat es dann doch 60 Minuten gedauert. Und es jede Menge Spass gemacht. :D
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Das erinnert mich an die LL-Runde bei Glgnfz auf einem Con.
Ich: "Wie lange spielen wir?"
Glgnfz schaut auf die Uhr: "Ja nachdem wie Ihr vorgeht, sollte ich Euch in 30 Minuten tot haben."
Dank der vielen Ölfläschen hat es dann doch 60 Minuten gedauert. Und es jede Menge Spass gemacht. :D
Ja, da habe ich echt versagt! ;D
Ich versuche auf Con-Runden immer (mit kurzer Regelerklärung) unter 2 Stunden zu bleiben. Ich denke, dass die Spieler dort die Zeit haben sollten, um die unterschiedlichsten Systeme auszuprobieren.
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Das macht sie aber nicht weniger kurios. Von ganzer Freizeit redet übrigens niemand. So lange ich nicht regelmäßig einen 5min Modelleisenbahnbastler sehe, halte ich dasselbe Phänomen im RPG eher für vernachlässigbar.
Wie wäre es mit den Startersets, die bei jedem irgendwann mal untern Christbaum lagen. Manche sind aufgesprungen und haben dann weitergesammelt, andere 3 Tage damit gespielt und danach das Interesse verloren.
Die Red Box der Modeleisenbahner. :D
(http://www.eisenbahn.modellbahn.com/images/29490b.jpg)
Ist natürlich Abzocke, weil man für eine riesige Strecke um in Fachkreisen mithalten zu können noch ganz viel dazu kaufen muss... ::)
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7 Stunden IST bei uns ein Abend. Aber es stimmt, ich hab nicht an die vielen Rollenspieler gedacht, die 60min Runden haben.
Mit einer Gruppe im System unerfahrener Leute kann ein einzelner Kampf schon bald einen Abend dauern. Bei uns war bei Keep on the Shadowfell am zweiten Abend nach dem Koboldlair (außen und innen) Schluss. Am nächsten Abend gabs einen kurzen Überfall auf der Strasse und den Kampf an der Grabungsstelle und dann war wieder Feierabend und die SCs waren kurz vor Lvl 2. Drei Abende á 5-7 Stunden für etwas RP und insgesamt 5 Encounter.
Wenn die Leute die Powers nicht kennen und ganz allgemein nicht die schnellsten Taktiker sind, kann sich D&D beim Kampf ganz schön hinziehen.
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Kann ich mit meinen Erfahrungen bestätigen. Besonders wenn Spieler und Spielleiter völlig neu im System sind, halten viele Fragen deren Antworten man erst nachschlagen muss lange auf. Mit der Zeit wird das natürlich besser, aber am Anfang dauert alles deutlich länger.
Andrerseits habe ich auch schon mit in den Regeln außerordentlich versierten Spielern gespielt, die zudem sehr viel Spaß an Taktik hatten. Das hat noch länger gedauert als mit den Anfängern, da die dann jede Bewegung erst stundenlang auf taktische Feinheiten analysiert haben.
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das ist natürlich noch eine viel bessere Werbung:
"Herr Verkäufer, wie lange hat man denn so Spass mit dieser Box?"
"Ach keine Sorge, das Kampfsystem ist so derbe langsam und zäh, so lange sie das nicht beherrschen sitzen sie locker einen halben Abend pro Kampf dran. Deswegen geht es ja auch nur bis lvl2. Da bekommen sie noch genug Langeweile für ihr Geld"
;D
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Die Red Box der Modeleisenbahner. :D
Ist natürlich Abzocke, weil man für eine riesige Strecke um in Fachkreisen mithalten zu können noch ganz viel dazu kaufen muss... ::)
;D :d :d Du triffst den Falcon... äh, Nagel auf den Kopf. ;D
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genauuu, und wie ein Typ mit 10cm Schienenstrecke Modelleisenbahnbastler ist:
wer mal 5min. in einer Physikvorlesung sitzt, ist auch ab sofort ein Fachphysiker.
Ich glaube da bleibe ich doch bei der etwas differenzierteren Betrachtung ;)
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genauuu, und wie ein Typ mit 10cm Schienenstrecke Modelleisenbahnbastler ist:
Ein Großteil der Modelleisenbahnbastler, die ich kennen gelernt habe (die waren alle etwa mein Alter), haben mit so ner Starterpackung angefangen. Darunter auch Leute, die ihre Modellloks selber bauen und auch welche, die im Verein eigene Eisenbahnen betreiben.
Der Vergleich zur Red Box finde ich von daher garnicht schlecht.
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Ich vemute mal Falcon wollte damit aussagen dass er jemanden der nur mit der Red Box spielt nicht als Rollenspieler sieht. (Genauso wie man jemanden mit der Eisenbahnstarterbox nicht als Modelleisenbahner sehen sollte)
@Falcon: Oder habe ich dich da falsch verstanden? Wenn ja, dann erklaer doch mal ausfuehrlicher was du meinst.
BTW: Um das aktuelle Preview http://wizards.com/dnd/article.aspx?x=dnd/dramp/20100730 nochmal zu zitieren:
* The Essentials consist of 10 key products that will form the baseline experience for the roleplaying game moving forward.
* The Essentials are NOT a new game or a new edition.
* The Essentials are NOT replacing the Player's Handbook, Dungeon Master's Guide, or Monster Manual.
* The Essentials are providing a better framework and starting point for new players while also providing new options for existing players to add to their games.
* The Essentials products work with all other Dungeons & Dragons roleplaying game products, from Player’s Handbook to new products releasing in 2011 and beyond—just like all other D&D products we release.
Noch genauer kann man es wohl kaum sagen...
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@Selganor: nein, du hast genau verstanden was ich meinte. War ja auch eigentlich leicht verständlich.
Kann auch daran liegen, daß die Diskussion etwas abgedriftet ist.
Das ist ja auch nicht böse gemeint. Ich bezeichne mich ja auch nicht als Elektriker, wenn ich mal eine Glühbirne wechsele.
Und das bezieht sich ausschliesslich auf das Argument
"Ach, die Red Box ist so toll. Wenn ich das gar nicht spielen will, kann ich sie nach dem Ausprobieren einfach weggwerfen, ohne viel Geld zu verlieren".
Also PRO Nicht-Rollenspieler. Mein Interesse für Nichtrollenspielerprodukte ist eben entsprechend gering.
Was zählt ist:
Ich habe erzählt, daß ich keine Einsteigerbox ins Rollenspiel hatte oder wollte, andere erzählten, daß sie sie ganz toll fänden und so steht eben wieder Aussage gegen Aussage. Ob sie wirklich geeignet für Rollenspielanfänger ist, wissen wir nicht.
Wir wissen nur, daß sie für Nichtrollenspieler geeignet ist. Denn die könenn die 20EuroBox einfach wegwerfen, wenn sie ihnen nicht gefällt.
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.. und Leute die schon 4e spielen wissen, wo/wie sie (nach Erscheinen der Box) genug Infos darueber kriegen, ob sich der Kauf fuer sie lohnt oder nicht.
@Falcon: Kannst du dann (am Besten in einem eigenen Thread - z.B. im Allgemeinen) mal erklaeren wie viel man deiner Meinung nach spielen muss, um als Rollenspieler zu zaehlen?
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öh, woher wissen die 4e Spieler das nach Erscheinen denn? Rapidshare?
Das hängt wohl davon ab wie gut die Produktbeschreibung auf Wotc.com ist. Da würde ich jetzt nach Infos suchen.
und nein, kann ich nicht.
Aber ich kann die Diskussion kurz und bündig abschliessen mit der Aussage, daß es davon abhängt ab wann man in einem "sozialen Umfeld" akzeptiert wird. Richtig messen kann man das wohl nicht.
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und nein, kann ich nicht.
Aber ich kann die Diskussion kurz und bündig abschliessen mit der Aussage, daß es davon abhängt ab wann man in einem "sozialen Umfeld" akzeptiert wird. Richtig messen kann man das wohl nicht.
Das ist so schwammig und unklar formuliert, dass man daraus gleich zwei Threads machen könnte. ::)
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öh, woher wissen die 4e Spieler das nach Erscheinen denn? Rapidshare?
Das hängt wohl davon ab wie gut die Produktbeschreibung auf Wotc.com ist. Da würde ich jetzt nach Infos suchen.
Also ich wuerde hier (oder auf WotC/ENworld) nachschauen, ob jemand die Box schon hat und was dazu geschrieben hat, ansonsten wuerde ich mal nachhaken was alles drin ist.
Ich gehe auch davon aus, dass maximal 1-2 Wochen nach Erscheinen eine neue Folge von "The Tome" - dem 2. D&D Podcast - ueber dieses Produkt erscheint in dem zum einen mehrere D&D Spieler/SL dazu was sagen und danach noch ein Interview mit einem der Autoren kommt. War zumindest bei den letzten Produkten so...
Deshalb ja auch meine Einschraenkung auf "nach Erscheinen".
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öh, woher wissen die 4e Spieler das nach Erscheinen denn? Rapidshare?
Das hängt wohl davon ab wie gut die Produktbeschreibung auf Wotc.com ist. Da würde ich jetzt nach Infos suchen.
Ich weiß es jetzt schon durch die previews. Eigentlich reicht mir schon die Bezeichnung "Starter Kit" >;D
Für 3.0 oder 3.5 gabs es doch auch eine Einsteigerbox. Da kann ich mich aber nicht an solche Diskussionen erinnern ::)
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Für 3.0 oder 3.5 gabs es doch auch eine Einsteigerbox. Da kann ich mich aber nicht an solche Diskussionen erinnern ::)
Ja, aber die Einsteigerboxen wurden ja auch nicht als "neue Editionen" gesehen die die vorherige Edition ueberfluessig/nutzlos macht.
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ich glaube genau die Diskussionen meinte Meister Analion. ;)
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Für 3.0 oder 3.5 gabs es doch auch eine Einsteigerbox. Da kann ich mich aber nicht an solche Diskussionen erinnern ::)
Für 4 (4.0 will ich nicht schreiben :D ) gab es / gibt es auch ein Starterkit.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:u670cMjQQnPEfM:http://www.shadowspirits.com/20080101/News/Pics/dnd%204%20starter%20set.jpg&t=1)
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Also im Video (http://revision3.com/trs/rear_shot#seek=1567:2223) läßt mir die Box schon mal das Wasser im Mund zusammenlaufen. Wird geholt. Einfach um die 10 Sekunden nochmals zu durchleben, als ich damit in Händen in der Spielzeugabteilung von Kaufhof stand.
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Auf die "hard facts" im Video wuerde ich aber nix geben... Die Jungs scheinen die Box im Video das erste mal in der Hand gehabt haben und wussten wohl auch vorher nix davon. (Nur nicht, dass sich jemand auf das "I think it's for levels 1-3" versteift)
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Gibts die Box den schon, oder war das quasi ein vorab Promo?
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Die Box kommt am 7.9. raus. Das war wohl ein Vorabexemplar um schonmal andere Seiten "Werbung" fuer die Box machen zu lassen.
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Eigentlich brauch ich sie ja nciht, auf der anderen Seite es ist eine Box und sie ist cool ;D
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Wie schon öfter und an diversen Orten geschrieben - bei mir klappt die Masche! Ich schlage gleich mehrfach zu und kaufe mir ein paar von den Dingern.
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Die Frage ist ja: Ist das jetzt bewußte WotCs Antwort auf die Retro-Clone-Welle? Oder ist das nur ein zufälliger Nebeneffekt, weil es schon mal geklappt hat?
Die Zielgruppen könnten ja nicht verschiedener sein. Ich tippe mal auf: 2 Fliegen mit einer Klappe.
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Ich glaube, die Box entspricht absolut WotCs Strategie hinsichtlich der 4e: mach sie einsteigerfreundlich.
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Ich finde das Retro-Design dennoch ... irgendwie unpassend. Wenn man einen Blick auf die kommenden Essential-Produkte in der Produktübersicht bei WotC wirft, dann sehen die in ihrem schlichten Weiß deutlich schicker aus. Also nach meinem Ermessen.
Das "Rules Compendium"-Cover z.B. fände ich deutlich geiler. Das würd ich auch eher kaufen.
Ich habe auch keine Ahnung, ob das Retro-Design nicht auch für Neukunden eher seltsam anmutet und sie es vielleicht sogar deswegen nicht kaufen würden.
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Ich finde das Retro-Design dennoch ... irgendwie unpassend. Wenn man einen Blick auf die kommenden Essential-Produkte in der Produktübersicht bei WotC wirft, dann sehen die in ihrem schlichten Weiß deutlich schicker aus.
Nur die erste Auflage wird das Retro-Design haben. Danach wird die Box dem Trade Dress der übrigen Essentials angeglichen.
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Ah, da bin ich "beruhigt". Immerhin scheinen sie ja fest mit einer zweiten Auflage zu rechnen! :D
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Ah, da bin ich "beruhigt". Immerhin scheinen sie ja fest mit einer zweiten Auflage zu rechnen! :D
Klar die Marktforschung von Wizard hat ja schon mitbekommen, dass Glgnfz in der Regeln den halben Bestand alleine kauft ;D
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brrrr.
Ich hab mir auch so meine Gedanken zu den Essentials gemacht und bin auf der einen Seite freudig erregt und auf der anderen Seite befürchte ich das schlimmste.
Kurz gesagt, die Idee finde ich gut, die Umsetzung erscheint mir unnötig schlecht und kurzsichtig. Mit den Essentials soll das fganze einfacher, Einsteigerfreundlicher werden und ich denke, das wird nur solange erreicht, wie man nicht über den Tellerrand einer (!) Essentialsklasse hinausschaut. Schon der Spielleiter wird das aber müssen und dann wird die ganze Sache schnell sehr kompliziert.
Trotzdem, ich bin dabei :)
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In meinen Augen ist dies eine reine Schutzbehauptung, da sie genau wissen dass man, wenn man die Essentials nicht nutzen möchte, auch den Charakter Builder als auch die Adventure Tools nicht mehr wird weiter nutzen können, da all diese Software auf die Essentials-Version geupdatet wird. Wenn man sich den Essentials verweigert, wird man somit keine oder nur noch erschwert Spieler auf offiziellen Veranstalltungen und Cons finden können.
Wie kommst du darauf? Alle alten Powers und Optionen bleiben doch offenbar drin.
Dem Namen nach schon. Inhaltlich wird alles auf Essentials umgestellt. Siehe hier (http://tgdmb.com/viewtopic.php?p=160916#160916).
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Hat sich schon jemand das verlinkte Seminar angehoert?
Ich komme wohl erst naechste Woche dazu...
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Bin gerade dabei.
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Da ich mich nicht so ausführlich mit der SAche auseinandergesetzte habe, wie wohl einige andere, habe ich ncoh eine Frage: Soll es eigentlich eine "Boxenreihe" geben, mit der man dann die vollen Regeln erhält oder wird es nur die eine Box geben und man muss dann die "normalen" Grundregeln kaufen, falls man Alles will?
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Es kommt ein Rules Compendium, ich hoffe mal, dass das alles abdeckt.
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Also ohne das neue Rules Compendium plus den DDI, wird es nur sehr schwierig sein in Zukunft 4E zu spielen, denn 4E wird Essentials. Viele Powers werden angespasst das beudetet für Leute ohne DDI noch mehr Errata.
Man kann zwar sagen, ja man kann es immer noch ohne DDI spielen, aber was ist das für ein Aufwand. Es haben sich so oder so schon ein haufen Powers geändert und jetzt schon wieder. Die alten Bücher sind als Nachschlagewerk eigentlich nciht mehr zu gebrauchen am Spieltisch, ausser man ignoriert fast alle neueren Errata.
Ich bin ein 4E Fan, aber das ist ganz klar ne 4.5. Nur diesmal anders genannt. Von der Koexistenz die im Vorfeld angeprisen wurde ist nicht mehr so viel zu sehen. Ich bin davon ausgangen, dass es quasi möglich ist 4E zu spielen und mit Essentials zu kombinieren. Dadruch das 4E jetzt Essentials wird, ist das hinfällig.
So sehr ich meine Online Tools liebe, bemerke ich heute eben auch den großen Nachteil. Natürlich kann ich jetzt einfach nicht mehr patchen und mit der bisherigen Version spielen, aber was mache ich wenn mein Rechner mal kaputt geht? Sicherungen möglich?
Da ich ein DDI Abo habe kann ich den Sprung ohne Probleme mitmachen, aber Leute ohne haben ein Problem.
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Angesichts der Tatsache, dass momentan Geruechte im Umlauf sind, dass die Grundregeln out of print sind gehe ich davon aus, dass sobald der Grundbestand durch die Essentials gedeckt ist der Rest auch wieder durch Neudrucke der Grundbuecher gedeckt wird um wieder aktuelle Regeln im Printformat zu haben. Vorher macht es keinen Sinn einen Neudruck zu machen.
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Dem Namen nach schon. Inhaltlich wird alles auf Essentials umgestellt. Siehe hier (http://tgdmb.com/viewtopic.php?p=160916#160916).
Ok, ich war die ganze Zeit noch gewillt, im Zweifel für den "Angeklagten" zu entscheiden. Aber das ist ja wohl ganz eindeutig die 4.5! Wer jetzt noch was anderes behauptet, ist auf der Gehaltsliste von WotC. Oder einfach nur Selganor (der muss das aus ideellen Gründen sagen ;D ). Ich sag jetzt nicht, dass es unbedingt schlecht werden muss, aber es ist eindeutig die 4.5. Ich werde mir das mal weiter anschauen, wie es sich entwickelt. Im Moment ist das kein Problem, da ich noch bis ins nächste Jahr einen DDI-Account haben werde. Und dann werde ich entscheiden, ob ich verlängere oder mir die ständigen Änderungen nicht gefallen. Dann würde der Stand "eingefroren". Ich lasse mich mal überraschen. :)
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Ich muss gar nix aus ideellen Gruenden sagen.
Aber um (informiert) mitreden zu koennen hoere ich mir jetzt mal das verlinkte Seminar an und vergleiche dann mal welche Informationen wie in dem Forumspost wiedergegeben wurden.
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Tu dies, aber ich denke dein Fazit wird ähnlich ausfallen.
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Also mal meine Infos die ich rausziehe (eben wurden die Essentials das erste mal erwaehnt):
?: "Are the Essentials a finite group of products?"
!: "Yes, there are ten of them. That's all there will ever be for the Essentials. After that you go play with the rest of us. You turn pro. ;)"
Essentials ist also KEINE neue Edition (sonst gaebe es wohl mehr als die 10 Produkte - die ja alle schon angekuendigt sind) (Stand 30 Minuten im ersten file)
Das Rules Compendium enthaelt KEINE Regeln fuer Powers ist kleinformatig (etwas groesser als A5) und Softcover (Minute 34)
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Essentials ist also KEINE neue Edition (sonst gaebe es wohl mehr als die 10 Produkte - die ja alle schon angekuendigt sind) (Stand 30 Minuten im ersten file)
Sag ich's nicht... ;D
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Haettest du mal gewettet :P
Wie sollen 10 Buecher die nicht weiter unterstuetzt werden eine neue Edition sein?
Im 1. File habe ich erstmal nix weiteres zu den Essentials gehoert. Weiter zum 2.
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Ja sie wird halt nicht neue Edition XY gennant, aber im großen und ganzen ist sie das für mich trotzdem. Wie geschrieben mag ich die 4E sehr! Mich ärgert aber auch einfach der Umstand, dass ich entweder mit haufenweise Eratta konfrontiert werde und meine Bücher ohne die mehr oder weniger wertlos sind. Das Rulecompendium wird ein Pflichtkauf werden, sowie ein DDI Abo damit man den Übergang bewältigen kann.
Das System ist weiterhin toll. Wizards Politik gefällt mir momentan einfach nicht so.
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Mike Mearls' neuer "Job #1" ist es ja dafuer zu sorgen, dass man weniger (am Besten keine) Errata braucht ;D
Die Sache mit den Updates ist aber so ein Catch 22.
Entweder man laesst die Regeln so wie sie sind und macht keinerlei Updates dann beklagen sich die Spieler bei jedem neuen Produkt mehr, dass alte "Fehler" nicht korrigiert werden und immer wieder neue dazukommen (denn "perfekte" Regeln ohne irgendwelche Probleme schreibt ja niemand) oder man macht Updates sobald man bemerkt dass es dabei Probleme geben kann dann kommen die Klagen von den Leuten die damit (noch) keine Probleme hatten und die Regeln gerne unveraendert haetten.
(Dazu mache ich doch gleich mal eine Umfrage auf)
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Ich bin ja auch nicht grundsätzlich gegen Updates. Aber in dem Umfang und der kürze der Zeit wirds halt ein bisschen heftig. Ich hoffe, dass nach Essentials ein bisschen mehr Ruhe einkehrt. ;D
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Wie sollen 10 Buecher die nicht weiter unterstuetzt werden eine neue Edition sein?
Darum geht es ja gar nicht. Die Frage ist doch, ob die 4e durch das Ganze "geupdate" zu einer Version wird, die man, wenn man auch nur ein Fünkchen Ehrlichkeit im Leib hat (also nicht für WotC arbeitet >;D ), nur noch als 4.5 bezeichnen kann. Beziehungsweise, die man in früheren Zeiten (als man die Updates nicht mal so eben kontinierlich über ein Jahr vornehmen konnte, sondern tatsächlich neue Bücher verlegen musste) als 4.5 bezeichnet hätte.
Und da würde ich mal folgendes sagen: Wir befinden uns nach den momentanen (teilweise ziemlich radikalen) Updates mindestens auf einem Stand 4.25. Die Menge an kleiner Zettel, die ich in meine Bücher kleben müsste, um alles auf den aktuellen Stand zu bringen, würde die Buchdicke deutlich erhöhen. Im PHB wurde doch fast auf 25% der Seiten was geändert. ;)
Für mich stellt sich also folgende Frage: Wie machen sie mit den Updates weiter? Sie haben ja mal behauptet, dass sie jetzt viele Updates gemacht hätten, sich in Zukunft aber zurückhalten würden. Dann wäre die aktuelle Version für mich mit zusammengekniffenen Augen noch 4.0 (aber nur, weil in D&D immer abgerundet wird ;D ). Wenn jetzt noch viele Updates kommen und man nachher die Hälfte der Powers nicht mehr wiedererkennen kann (also wie bei Magic Missile o. ä.), dann müsste man ehrlicherweise zugeben, dass WotC still und leise (naja, eher laut und trampelig) inzwischen die 4.5 eingeführt hat, sie aber immer noch 4.0 nennt.
Und das kann ich jetzt aus dem Design-Seminar nicht so wirklich erkennen. Wer da jetzt reinliest, dass sich jede Power ändert, übertreibt es aus meiner Sicht. Das werden wir erst ein einem halben Jahr genauer wissen. Insofern muss man das einfach mal im Auge behalten und dann entscheiden, ob einem das zu viele Updates sind bzw. einem die Richtung, in die alles geht, nicht gefällt.
Und um jetzt den Bogen zum Anfang zurück zu schlagen: Irgendwo hast du aber auch Recht, Selganor. Mit den Essentials-Büchern selbst haben die Updates nur begrenzt etwas zu tun. Und die Bücher für sich genommen sind natürlich keine 4.5. Es sind die Bücher in Verbindung mit den Updates (von denen wir eben nicht wissen, ob sie auch ohne die Essentials gekommen wären). Und deswegen könnte unser D&D trotzdem schon längst 4.5 sein. :)
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Irgendwo hatte mal jemand Regelmodifikationen von 3% ausgerechnet...
Zur Nennung: Wizards nennt die Edition schon seit Beginn nur die 4. Edition und nicht 4.0 Die Versionszaehlungen hoere ich nur von 3.x-Fans ;)
Was Aenderungen verschiedener Powers angeht habe ich z.B. an Info aus dem Rules Compendium rausgehoert, dass es wohl ein "Evocation" Keyword gibt das als Miss noch Half Damage macht. Ich schaetze aber mal, dass der Grundschaden dieser Evocations niedriger sein wird als bei Powers ohne Evocation.
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Die Versionszaehlungen hoere ich nur von 3.x-Fans
Stimmt nicht, ich habs auch gesagt und habe nie 3.0 und 3.5 gespielt. Besitze nur Pathfinder ~;D
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... das unter dem inoffiziellen Namen 3.75 laeuft. QED ;D
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Das hast du gesagt >;D
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Das sage nicht nur ich. Frag' mal rum wo (im "Editionskrieg") die Leute Pathfinder einordnen.
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Ich weiß doch ;)
Wann kommt nochmal das nächste Update für den DDI? Dann weiß man bestimmt mehr über die geänderten Powers.
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Wenn sie sich an das Schema halten am 7.9. (also am Tag an dem die Redbox rauskommt), also dann wohl am 1. Dienstag im Oktober (5.10.) im Compendium/Character Builder
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Die Essentials-Produktreihe plus das Rules Compendium ist der ideale Startpunkt für einen deutschen Lizenznehmer wieder in die vierte Edition einzusteigen. Alles, was vor den Essentials kam, wird ignoriert. Einfach dieses Gemauschel von WotC als Basis für einen sauberen Neustart in deutscher Sprache nutzen. Diese Idee finde ich sehr charmant.
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Die Essentials-Produktreihe plus das Rules Compendium ist der ideale Startpunkt für einen deutschen Lizenznehmer wieder in die vierte Edition einzusteigen. Alles, was vor den Essentials kam, wird ignoriert. Einfach dieses Gemauschel von WotC als Basis für einen sauberen Neustart in deutscher Sprache nutzen. Diese Idee finde ich sehr charmant.
Würde ich als Deutscher Lizenznehmer nicht mehr machen. So lange es keinen Deutschen Insider gibt, ist die Gefahr viel zu groß das Updates nach geschoben werden, die man dann wieder mühsam einpflegen muss. Später sind dann vivleicht Produkte nicht mehr untereinander kompatibel ect.
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Könnte das nicht evtl. sein dass ihr das mit den Updates tatsächlich etwas überbewertet. Ich bin ja einer von den Irren, die sich tatsächlich alle Updates mit Zettelchen und Bleistiftnotizen in den Büchern vermerken, und kann deshalb mit Fug und Recht behaupten: Das hält sich extrem in Grenzen. Ich halte die zuvor genannten 3% noch für zu hoch gegriffen, und wenn es in Zukunft noch weniger werden, umso besser.
Bzgl. der Essentials lasse ich mich einfach überraschen. Kommen jetzt tatsächlich nochmal umfangreiche Änderungen auf uns zu, so würde ich denjenigen, die das als D&D 4.5 bezeichnen, durchaus recht geben. Bis jetzt blieben diese aber aus, die einzige große Änderung war der Monsterschaden (und praktisch betrachtet hält sich auch diese Änderung in Grenzen); und ich denke auch nicht, dass sich da in Zukunft mehr tun wird.
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Die im MM3 veraenderten Monsterwerte passen ja auf eine Visitenkarte (http://blogofholding.com/?p=512)
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Ich finde die Updates ja nicht schlecht, vieleicht bin ich einfach auch etwas empfindlicher, da ich alles gerne genau habe ;)
So muss ich jeden Monat wieder neu ans Werk, auch wenn es nicht viel ist.
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So muss ich jeden Monat wieder neu ans Werk, auch wenn es nicht viel ist.
Wie machst du das? Die Updates kommen alle 2 Monate raus ;D
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Der Insider sollte nie lokalisiert werden, so gehört von Holger Raab (F&S) auf dem NordCon 2008 und von Burce Cordell (Wizards) auf der GenCon UK 2007. Auch die portugiesische(?) Lokalisierung des Insiders vom Portugiesischen/Südamerikanischen Distributor bezahlt(!), hat es nicht gegeben.
Hat dann Trailblazer die Nummer D&D 3.8?
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Wie machst du das? Die Updates kommen alle 2 Monate raus ;D
Du alter Besserwisser ~;D :d
Ich muss halt noch alte Updates nachholen 8]
Naja, vieleicht ist das ganze immer noch weniger Zeitaufwändig wie einen Encounter bei PF planen.
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Die im MM3 veraenderten Monsterwerte passen ja auf eine Visitenkarte (http://blogofholding.com/?p=512)
Nun, streng genommen verändern sich die Werte von jedem Monster. Es ändern sich also 100% der Monster von MM1 und MM2. Das sind schon etwas mehr als 3%... ;D
Ich halte die zuvor genannten 3% noch für zu hoch gegriffen, und wenn es in Zukunft noch weniger werden, umso besser.
Die gesammelten Updates für das PHB sind 22 Seiten lang. Das sind bei 320 Originalseiten schon etwas mehr als 3%. ;) Und es kommt ja auch immer drauf an, was man ändert. Da waren grundlegende Änderungen an den Stealth-Regeln dabei, die Skill-Challenges wurden komplett umgemodelt, etc. Das trägt natürlich zum Feeling einer "neuen" Edition bei, weil sich vieles anders spielt. Die Essentials sind dabei aus meiner Sicht nur der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringen könnte. Ob sie das denn dann wirklich tun werden, muss man abwarten. Aber WotC ist auf dem Besten Weg, mir mit dieser Radikalupdate-Politik auf die Nerven zu gehen. Ein paar Updates sind ja in Ordnung, aber sie sollten eben nicht das Spiel unter dem Deckmantel "Update" neu designen...
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Nach reiner Seitenzahl der Errata kann man nicht gehen, da erratierte Powers, wo z.B. nur ein Wort geändert wurde, komplett neu abgedruckt werden. Ebenso werden durchaus auch ganze Absätze in die Errata eingefügt, welche sich nur vom Original durch ein, zwei Worte unterscheiden.
Ich spiele schon seid Anfang der 4. Edition einen Kämpfer, Anzahl meiner Errata-Einträge: 3
Und dies waren nur Klarstellungen, keine grundlegenden Änderungen (zumindestens für meinen Charakter). Gleiches mit dem Warden, da habe ich IIRC noch keinen einzigen Errata-Eintrag bislang, der meinen Charakter betrifft.
Bis auf die MM abgesehen, ist wirklich nur ein geringer Satz des herausgebrachten Materials betroffen.
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Nun, streng genommen verändern sich die Werte von jedem Monster. Es ändern sich also 100% der Monster von MM1 und MM2. Das sind schon etwas mehr als 3%... ;D
Steht das irgendwo, dass dem tatsächlich so ist?
Die gesammelten Updates für das PHB sind 22 Seiten lang. Das sind bei 320 Originalseiten schon etwas mehr als 3%. ;) Und es kommt ja auch immer drauf an, was man ändert.
Von den 22 Seiten ist die Hälfte Erläuterung, was sich geändert hat. Der Rest ist der "neue Ausdruck". Selbst wenn sich bei einem Power einfach nur die Action von Minor auf Standard ändert (1 Wort!), steht in den Updates trotzdem noch einmal der komplette Power drin. Ich komme mit den Änderungen auf nicht einmal 3 Seiten, wenn ich das, was sich konkret geändert hat, aneinanderhänge.
Da waren grundlegende Änderungen an den Stealth-Regeln dabei, die Skill-Challenges wurden komplett umgemodelt, etc. Das trägt natürlich zum Feeling einer "neuen" Edition bei, weil sich vieles anders spielt.
Solche Revisionen finden sich in allen Spielen. In späteren Büchern werden Regeln revidiert, die sich als unzureichend erwiesen haben. Genauso ist es hier auch. Zumal das ja Regeln sind, die du auch im offiziellen D&D4-Kanon nachlesen kannst. Stealth steht im PHB2, die Skill Challenges im DMG2.
Die Essentials sind dabei aus meiner Sicht nur der Tropfen, der das Fass zum überlaufen bringen könnte. Ob sie das denn dann wirklich tun werden, muss man abwarten. Aber WotC ist auf dem Besten Weg, mir mit dieser Radikalupdate-Politik auf die Nerven zu gehen. Ein paar Updates sind ja in Ordnung, aber sie sollten eben nicht das Spiel unter dem Deckmantel "Update" neu designen...
EIn Neudesign kann ich da nun wirklich nicht erkennen. Zentrale Mechanismen hat bis jetzt niemand angepackt, es wurde lediglich klarifiziert und die Balance angepasst. Da von einer neuen Edition zu sprechen ist finde ich schon ziemlich übertrieben.
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Steht das irgendwo, dass dem tatsächlich so ist?
Es wäre insofern Quatsch dass die MM1 und MM2 Monster sich ja auch nicht genau an die Erschaffungsregeln / -hilfen für neue Monster halten.
So haben z.B. halt nicht alle MM1 Monster gleicher Stufe den gleichen Schaden. Das gilt natürlich auch für die Monster aus dem Monster Manual 3.
Die Tabellen sind nichts anderes als Hilfsmittel zur Erschaffung eigener Monster.
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Mist, ich hatte den hier vergessen: ;)
Genau das meinte ich, danke für die Klarstellung. :)
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Da von einer neuen Edition zu sprechen ist finde ich schon ziemlich übertrieben.
Mach ich ja gar nicht. Ich sag ja: "4.25"! ;D
Aber neue Edition hin oder her - ich bleibe einfach mal bei folgender Aussage:
Aber WotC ist auf dem Besten Weg, mir mit dieser Radikalupdate-Politik auf die Nerven zu gehen.
Berechtigt oder nicht, das Gefühl stellt sich bei mir langsam ein. Mal sehen, wie es sich entwickelt...
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http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/drfe/20100809
Also da ändert sich schon mehr wie nur die Powers :o
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Die Implements gehen wieder zurueck zum Urzustand (in einem Update wurden die mal auf "klassenspezifisch" geaendert (Ausnahme: Arcane Implement Proficiency fuer Arcane Characters)
Die Attributsveraenderungen der Rassen wurden seit Erscheinen des PHB3 gefordert, da die alten Rassen jetzt "nicht genuegend Optionen" haben
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Ich glaube bevor ich ne neue Runde starten würde, muss erst das Kompendium erscheinen sowie die passenden Builder Updates. Wie soll ich nem Spieler den nachträglich erklären, dass sein alter Char auf einmal ganz andere Start Bedingungen bekommen hat.
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Hier ein guter Beitrag zu Essentials aus im Off. Wozie Forum:
Some significant changes here, many of which have been discussed or predicted at one point or another:
1) Use proficient implements with all implement powers (half-elves rejoice!)
2) Wizard encounter spells will have miss effects
3) All races have a variable second stat
4) Humans get a racial power to make up for classes without at-wills
5) No more feat tiers, previously paragon feats available at 1st level (Iron Will, Lightning Reflexes)
6) New feats that make older ones obsolete (Seize the Moment)
7) Melee Training nerfed
Two quick points (I'll be brief since I've already made them before):
a) PHB is becoming more and more obsolete. Now you can rip out: (1) the whole "feats" chapter; (2) all the wizard encounter powers; and (3) racial stat boosts. At least someone hinted at GenCon that PHB will be getting reprinted with errata (that'll be another $35, please).
b) More evidence that when WotC says that this is 100% compatible with current releases (and isn't 4.5E), they're at least being disingenuous. It seems like this new material is only compatible once they've written over all the old material. Make no mistake, folks—this is salvaging at its best. I think WotC is starting to realize that some significant design mistakes were made with 4E (see here for some of my thoughts on the topic), and now they're scrambling to "save" this edition so they don't have to shorten up the development cycle (and lose brand loyalty in the process).
Anyway, just my thoughts. I'm sure people will disagree with them. Discuss!
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Hier ein guter Beitrag zu Essentials aus im Off. Wozie Forum:
So ist die Aussage besser.
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Haha... also sind die Essentials nur mit dem neu aufgelegten und geupdateten PHB kompatibel, während man mit dem bisherigen PHB nichts mehr anfangen kann. Sehr amüsant. Genau was ich von den Essentials erwartet habe. Man kann sie verwenden, aber natürlich nur, wenn man all seine bisherigen Regelbücher neu kauft. Wenn das keine 4.5-Edition ist, dann weiß ich auch nicht...
Wann sollen die Essentials erscheinen? Und wann wird es das neue geupdatete, Essentials-kompatible PHB dazu geben?
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Das PHB wird noch nicht geupdated nachgedruckt (zumindest war zum GenCon noch kein Termin bekannt den sie kommunizieren konnten)
Was deine weiteren Fragen zu den Essentials angeht verweise ich mal zum Essential-News-Thread (hier im Board gepinnt)
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Ist denn zumindest bekannt, ab wann die für die Essentials notwendigen Updates am PHB offiziell veröffentlicht werden so dass man sich die schon mal in seinem bisherigen PHB anstreichen kann? Also insbesondere die neuen Regeln für Rassen und Feats sowie die neuen Wizards-Powers?
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[Rant ON]
Genau was ich von den Essentials erwartet habe. Man kann sie verwenden, aber natürlich nur, wenn man all seine bisherigen Regelbücher neu kauft. Wenn das keine 4.5-Edition ist, dann weiß ich auch nicht...
Mike, halte dich doch wenigstens gelegentlich mal an den Ratschlag von Dieter Nuhr. Bitte!!!
Bisher habe ich NICHTS gelesen, was man nicht durch 1-3 Wörter mit Bleistift ins PHB übertragen könnte. Auch bei den Updates sind die Änderungen bis auf wenige Ausnahmen (Magic Missile z.B.) nur marginale Änderungen am Wortlaut. Dass es Idioten gibt, für die man "Updates" wie dieses bringen muss:
Unconscious
Page 277: Add the following bullet to the unconscious condition. This revision clarifies how a creature perceives its surroundings while unconscious.
✦ You are unaware of your surroundings.
dafür kann Blizzard nichts und ich finde es toll, dass sie gebeutelten SLs gegen solche Munchkin-Vollspacken, die immer nach Regellücken suchen, ein offizielles Statement in die Hand geben. Andere Verlage machen da GAR NICHTS und lassen Spieler, die auch mal gesunden Menschenverstand walten lassen wollen, womit sie gegen irgendwelche So-steht-das-aber-nicht-da-Flachpfeifen leider nie ankommen werden, gnadenlos im Regen stehen.
Dieser "gute" Beitrag aus dem Forum ist doch ein Scherz. Man muss das feats chapter aus dem Buch reißen, weil einige Prerequisites weggenommen wurden? Man muss es entfernen, weil es in späteren Veröffentlichungen Feats entwickelt wurden, die die alten nutzlos gemacht haben? Das ist in der 3.5 ständig passiert und keinen hat´s interessiert!
Man kann die racial stats boosts nicht mehr verwenden, weil der zweite Statbonus jetzt eine Ausweichmöglichkeit hat? Kann man ein "or Wits" nicht einfach mit Bleistift neben die geboosteten Stats eines Dwarf schreiben???
Die Encounterpowers EINER Klasse bekommen Zusatzeffekte, nach denen die Spieler dieser Klasse schon die ganze Zeit schreien und jetzt kann man die Powers nicht mehr verwenden? Ist das zuviel verlangt, dass ein Spieler in sein Buch die Sachen einschreibt/einklebt, die er selber haben wollte???
NICHTS von den Änderungen sind echte Änderungen an den Grundmechaniken, wie sie bei 3.5 vs 3.0 vorkamen. Die ganzen "Ich finde die 4E ja ganz toll, aber Blizzard macht mir durch die ständigen Regeländerungen den Spass daran kaputt"-Leute gehen mir langsam sowas von auf den Sack! Anstatt sich zu freuen, dass die wenigen Designschnitzer nach langjährigen Spielrunden durch TAUSENDE von Spielern nach deren Feedback ausgebügelt werden, weinen sie, dass alles verändert wird (was schlicht und ergreifend falsch ist). Ich kenne genügend schlecht gemachte Systeme, deren Designer sich einen SCHEISS um die Spieler scheren und lieber Sourcebooks rausbringen, anstatt mal die jedem bekannten Macken in ihren Machwerken zu reparieren!
[Rant OFF]
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Ist denn zumindest bekannt, ab wann die für die Essentials notwendigen Updates am PHB offiziell veröffentlicht werden ...
Wer sagt denn dass das geschehen muß/kann/soll? So wie sich mir das Konzept bisher darstellt, wird es ab September einfach ein neues Regelkonzept (bzw. eine neue Aufbereitung der Regeln inkl. einiger struktureller Änderungen) geben, das neben dem der Hardcover-Regelbücher existiert.
Jede Gruppe wrd sich aussuchen können, welche Regeln sie aus den jeweiligen Konzepten nutzt. Man kauft sich entweder die neuen Bücher oder nicht und/oder stellt seinen Character-Builder entsprechend ein. Es dürfte sogar problemlos möglich sein, Charaktere beider Editionen nebeneinander zu spielen, wenn man die verschiedenen Regelvarianten geistig bewältigen kann.
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Dass es Idioten gibt, für die man "Updates" wie dieses bringen muss:dafür kann Blizzard[!] nichts [...]
Die ganzen "Ich finde die 4E ja ganz toll, aber Blizzard[!] macht mir durch die ständigen Regeländerungen den Spass daran kaputt [...]
Netter Freud'scher?
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@ Sashael
das du dauernd Blizzard anstatt Wizards schreibst ist hoffentlich kein schlechtes Omen ::)
Ich halte meine Updates auch immer aktuell, mag es aber einfach nicht immer in meinen Buch rum zu pinseln.
Man kauft sich entweder die neuen Bücher oder nicht und/oder stellt seinen Character-Builder entsprechend ein.
Wenn dies gehen sollte wäre es ideal. Ich bin mir aber sicher, dass sie den DDI komplett auf Essentails umstellen und das ist auh ein großer Kritikounkt von mir. Sonst wäre alles halb so schlimm.
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(...)
Dieser "gute" Beitrag aus dem Forum ist doch ein Scherz. Man muss das feats chapter aus dem Buch reißen, weil einige Prerequisites weggenommen wurden? Man muss es entfernen, weil es in späteren Veröffentlichungen Feats entwickelt wurden, die die alten nutzlos gemacht haben? Das ist in der 3.5 ständig passiert und keinen hat´s interessiert!
Man kann die racial stats boosts nicht mehr verwenden, weil der zweite Statbonus jetzt eine Ausweichmöglichkeit hat? Kann man ein "or Wits" nicht einfach mit Bleistift neben die geboosteten Stats eines Dwarf schreiben???
Die Encounterpowers EINER Klasse bekommen Zusatzeffekte, nach denen die Spieler dieser Klasse schon die ganze Zeit schreien und jetzt kann man die Powers nicht mehr verwenden? Ist das zuviel verlangt, dass ein Spieler in sein Buch die Sachen einschreibt/einklebt, die er selber haben wollte???
(...)
1.) Ja, in diesem Volumen ist das zuviel verlangt. Ich zahle doch kein Geld für ein Regelwerk, dass ich mir selbst zusammenschreiben muss. Ich will keine Regelbücher die nach einiger Zeit aussehen wie eine Loseblattsammlung, die ein Lektor handschriftlich korrigierte. Und ich gehe auch nicht von einer reinen Fehlerbeseitigung aus, sondern davon, dass hier künstlich Content für die Abos geschaffen wird. Nur würde das offen kommuniziert, wären die Proteste noch lauter.
2.) Warum eigentlich nun Blizzard?
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1.) Ja, in diesem Volumen ist das zuviel verlangt. Ich zahle doch kein Geld für ein Regelwerk, dass ich mir selbst zusammenschreiben muss. Ich will keine Regelbücher die nach einiger Zeit aussehen wie eine Loseblattsammlung, die ein Lektor handschriftlich korrigierte. Und ich gehe auch nicht von einer reinen Fehlerbeseitigung aus, sondern davon, dass hier künstlich Content für die Abos geschaffen wird. Nur würde das offen kommuniziert, wären die Proteste noch lauter.
:d
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Wenn dies gehen sollte wäre es ideal. Ich bin mir aber sicher, dass sie den DDI komplett auf Essentails umstellen und das ist auh ein großer Kritikounkt von mir. Sonst wäre alles halb so schlimm.
Wie kommst Du darauf? Könnten WOtC nicht einfach ihr momentanes Konzept weiterführen und den Nutzer die Regelvarianten, die angezeigt werden sollen, selbst aussuchen lassen?
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Im Interview von der Gen Con wurde gesagt, dass es immer nur eine Version von einem Zauber geben wird. Also z.B in Essentials gibt es eine neue Magic Missle, diese ersetzt alle anderen Versionen davon.
Man möchte vermeiden, dass es 17 Versionen von einer Power gibt, damit Anfänger nicht überfordert werden. Man kann also davon ausgehen, dass deine sehr gute Idee nicht umgesetzt wird. Deswegen bin ich ja auch so kritisch, sonst wäre wie geschrieben alels halb so schlimm.
Auch Leute mit alten Büchern, könnten Ihre Update Version auswählen und mit dem Builder die Bücher halbwegs gut benutzen. So kann man eigentlich nur den Builder benutzen und muss irgendwann die Reprints oder eben auch Essentials kaufen.
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Im Interview von der Gen Con wurde gesagt, dass es immer nur eine Version von einem Zauber geben wird. Also z.B in Essentials gibt es eine neue Magic Missle, diese ersetzt alle anderen Versionen davon.
Stimmt, aber diese "Updates" sind ja bisher recht übersichtlich. Sollen in der Essentials Reihe die Klassen größtenteils nicht neue Powers bekommen?
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1.) Ja, in diesem Volumen ist das zuviel verlangt. Ich zahle doch kein Geld für ein Regelwerk, dass ich mir selbst zusammenschreiben muss. Ich will keine Regelbücher die nach einiger Zeit aussehen wie eine Loseblattsammlung, die ein Lektor handschriftlich korrigierte.
Dann spiel' halt mit den "unkorrigierten" Regeln. Solltest du dann auf die Probleme stossen die die Aenderungen produziert haben kannst du ja immer noch "hausregeln" (die Regeln sind dann ja schon getestet vorhanden)
Und ich gehe auch nicht von einer reinen Fehlerbeseitigung aus, sondern davon, dass hier künstlich Content für die Abos geschaffen wird. Nur würde das offen kommuniziert, wären die Proteste noch lauter.
Welcher kuenstliche Content fuer die Abos?
SAEMTLICHE Regelupdates sind fuer jeden frei zugaenglich (ohne Insider-Account)
Das die Leute die den Insider (und damit ja auch Dragon und Dungeon Magazine) aboniert haben auch noch was fuer ihr Geld kriegen sollte die Leute die nix bezahlen (wollen) ja nicht stoeren...
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Nicht bei der Sache heute. Namen! Sind doch nur Schall und Rauch! *hüstel
1.) Ja, in diesem Volumen ist das zuviel verlangt. Ich zahle doch kein Geld für ein Regelwerk, dass ich mir selbst zusammenschreiben muss. Ich will keine Regelbücher die nach einiger Zeit aussehen wie eine Loseblattsammlung, die ein Lektor handschriftlich korrigierte. Und ich gehe auch nicht von einer reinen Fehlerbeseitigung aus, sondern davon, dass hier künstlich Content für die Abos geschaffen wird.
Aha, aber für ein schlechtes Regelwerk, bei du mit so manchen Leuten diskutieren musst, dass ihre Regelauslegung einfach Schwachsinn ist oder in dem sich Regeln nicht als praxistauglich erwiesen haben (wo übrigens Pre-Print Playtesting in 99,9% aller Fälle nicht ausreicht) und das nie verbessert wird, dafür zahlst du gerne? Seltsame Einstellung.
Ich wiederhole mich gerne nochmal: In einem merklich großen Anteil sind die "Änderungen" in den Updates Wortlautänderungen oder Klärungen "strittiger" Formulierungen. Das Regelwerk schreibst du definitiv NICHT selbst zusammen.
Deine zweite Vermutung ist eine hübsche Verschwörungstheorie. Für solche gibts aber bessere Boards im I-Net. ::)
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Stimmt, aber diese "Updates" sind ja bisher recht übersichtlich. Sollen in der Essentials Reihe die Klassen größtenteils nicht neue Powers bekommen?
Jein ;)
es wird natürlich neue Powers geben, aber auch Powers die eben den gleichen Namen wie die alten tragen. genau so bei Feats ect. Diese werden dann quasi auch für die "alte" Edition geupdatet. Ich gehe wirklich davon aus, dass eben der Reprint dann das "neue" DnD 4 ist. Wenn man diese Bücher dann irgendwann mal neben einander legene kann, wird man schon merken, dass die alte Version eben nur mit einer Zettelwirtschafft ordentlich nach der neuen DDI Version spielbar ist.
Wenn es wirklich die Alternative geben sollte, dass man quasi beim starten des Char Builders die Version vom Juli 2010 wählen könnte. ist es gut gelöst. Meine bedenken, habe ich dazu aber schon geschrieben. Ich will mir keine hoffnungen machen nach den Aussagen.
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Ich finde zumindest das mit dem Character Builder ist schon valider Punkt. Das Spiel ist ohne so ein Tool nicht mehr wirklich händelbar (es sei denn man akzeptiert dass es zu einer ähnlichen Buchhalterei-Spaßbremse wird wie D&D3.5), und dem Builder fehlen jetzt schon ganz zentrale und von Benutzerseite offensichtlich absolut vergeblich geforderte Elemente, z.B. bestimmte Sourcebooks auszublenden, geschweige denn die Möglichkeit, bestimmte Updates auszublenden.
Das WotC die Spieler also auf die neuen Regeln festnageln kann steht außer Frage. Es bleibt lediglich zu hoffen, dass sie das nicht werden, was ich aber, ganz offen gesprochen, für unwahrscheinlich halte.
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z.B. bestimmte Sourcebooks auszublenden, geschweige denn die Möglichkeit, bestimmte Updates auszublenden.
Sourcebooks ausblenden geht, Updates (leider?) nicht. Daher bin ich ja einigermaßen optimistisch, dass beide Regelversionen im CB nebeneinnander existieren können.
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@ Haukrinn
schöner Post der das ganze eigentlich gut zusammen fasst. Alternativ lade ich übrigens gerade die letzte Version der Updates auf Herlolab herunter. Da kann ich mir Sicherungen machen und so immer mit der Version vom Juli 2010 spielen. Dann wäre ich nicht unbedingt auf den Insider angewisen bzw. den Charbuilder.
So könnte ich mit den bisherigen Erscheinungen spielen und gut ist. Werde mal testen, wie gut das Ding ist. Für Pathfinder taugt es schon mal ne Menge. Ist momentan so meine Alternativ Idee, falls ich Essentials auslasse und trotzdem ohne viel nachschlagen DnD 4.0 zum jetztigen Zeitpunkt spielen möchte.
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Sourcebooks ausblenden geht
OT: Wie? Ich suche das schon seit Monaten, finde die Option aber nirgendwo?
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OT: Wie? Ich suche das schon seit Monaten, finde die Option aber nirgendwo?
Manage - Campaign Settings - Das Wegklicken, was nicht als Quelle genommen werden soll (Dragon, Dungeons, bestimmte Quellenbücher, Settings, etc.)
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Danke! :D
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@Feats/Tiers: Es wurde nur gesagt, dass zukünftige Feats weniger an Tiers gekoppelt werden, sondern mit dem Level skalieren sollen. Die Tiers und Prerequisites bleiben erhalten.
@Rassen/Attributsboni: wurde von vielen so gefordert, bin ich zwar kein Fan von, aber manche wollten halt, dass ihre "Rasse" auch mit ihrer "Klasse" geht.
@Humans: Eine gute Sache, es gab vorher in vielen Klassen keinen Grund einen Menschen zu spielen, weil die dritte At-Will unnötig war (Rangers anyone?). So bietet die Rasse einen neuen Anreiz.
@Feats/obsolet: hatten wir schon, war schon vorher, nichts neues. Warum man deswegen jetzt meint ein Fass aufmachen zu müssen unverständlich.
Nur weil etwas, aus dem offiziellem Wizardforum stammt, heißt dies nicht, dass es ein a) guter oder b) kompetenter Beitrag ist. Dies ist weder das eine noch das andere.
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@Humans: Eine gute Sache, es gab vorher in vielen Klassen keinen Grund einen Menschen zu spielen, weil die dritte At-Will unnötig war (Rangers anyone?). So bietet die Rasse einen neuen Anreiz.
Wieso? Ist doch nett wenn ein Ranger 2 At-Wills hat statt der einen (und dem "Class Feature" Twin Strike) ;)
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Die Idee mit Herolab hat übrigens gut geklappt.. Habe mal alles aus dem Insider gezogen und habe jetzt nen Klasse Char Builder und kann die Daten sichern. so kann ich immer mit der Update Version vom July 2010 spielen.
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Die Idee mit Herolab hat übrigens gut geklappt.. Habe mal alles aus dem Insider gezogen und habe jetzt nen Klasse Char Builder und kann die Daten sichern. so kann ich immer mit der Update Version vom July 2010 spielen.
Könntest du mal kurz erklären, wie du das gemacht hast (gerne auch in einem anderen Thread oder per PM)? Das wäre für mich doch sehr hilfreich...
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Könntest du mal kurz erklären, wie du das gemacht hast (gerne auch in einem anderen Thread oder per PM)? Das wäre für mich doch sehr hilfreich...
Mache einen neuen Thread auf.
Edit: Hier zu finden : http://tanelorn.net/index.php/topic,57727.0.html
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Was man von D&D Essentials erwarten kann:
http://www.dorktower.com/2010/07/30/dork-tower-friday-july-30-2010/
;D
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Eben ein schoenes Zitat zu den Essentials im Design and Dev Seminar (http://thetome.podbean.com/2010/08/06/tome-gencon-special-design-and-dev-seminar-part-1/) gehoert:
"We could have done it as Players Handbook 4 and there would have been no controversy..."
(irgendwo in Minute 38)
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das Einzige, was mich bei dieser Angelegenheit nur noch interessiert ist, ob ich zukünftige Nicht Essentials Regelbücher (so es überhaupt noch welche geben wird, DMG3 usw...) noch nutzen kann, wenn ich nur die frei zugänglichen Errata der Core Books und keinen DDI benutze.
wenn nicht, haben sie die D&D SPieler in NOCH mehr Lager gerissen als ohnehin schon (D&D3.5 hardcore und OldSchool Spieler sind ja schon raus).
[Normalerweise benutze ich ja noch nicht mal Errata, es sei denn es werden wirklich GANZ schwere Designböcke geschossen, die korrigiert werden müssen, oder wenn sie in Folgebüchern (Printprodukte!) eingebaut werden (siehe neue Stealth Regeln in DMG2).
Für D&D4 benutze ich ausser denen im DMG2 z.b. gar keine Errata, aber ich bin bereit bei dieser Kompatilibitätsfrage darüber hinweg zu sehen].
Ich bin lediglich bereit mit den Essentials KOMPLETT neu anzufangen, wenn sie das ganze System klassischer (konservativer) gemacht haben und ich genug Blöde finde, die noch mal 50-100 Euro ausgeben.
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das Einzige, was mich bei dieser Angelegenheit nur noch interessiert ist, ob ich zukünftige Nicht Essentials Regelbücher (so es überhaupt noch welche geben wird, DMG3 usw...) noch nutzen kann, wenn ich nur die frei zugänglichen Errata der Core Books und keinen DDI benutze.
Die Frage wurde schon x-fach mit JA beantwortet.
Sollten in den Essentials Powers ueberarbeitet werden die schon vorher anderswo veroeffentlicht wurden (vgl. Magic Missile) dann gehen diese Aenderungen in die Updates ueber.
Ich bin lediglich bereit mit den Essentials KOMPLETT neu anzufangen, wenn sie das ganze System klassischer (konservativer) gemacht haben und ich genug Blöde finde, die noch mal 50-100 Euro ausgeben.
[/quote]
Um es nochmal zu sagen: DAS SYSTEM BLEIBT DASSELBE!
Waeren die Aenderungen/Zusaetze aus den Esssentials als PHB4 erschienen haette niemand von einer neuen Edition geredet, aber kaum nutzen die diese Aenderungen um mit einem neuen Format auch Neueinsteigern eine noch einfachere Moeglichkeit in 4e einszusteigen zu bieten geht jeder davon aus, dass es ein komplett neues Regelwerk wird mit dem man "KOMPLETT neu anfangen" muesste.
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Die Frage wurde schon x-fach mit JA beantwortet.
Anscheinend traut nicht jeder den Verlautbarungen von WotC blind.
Mir ist es wurscht, ich sammle eh alles!
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Anscheinend traut nicht jeder den Verlautbarungen von WotC blind.
Ich traue den Verlautbarungen auch nicht blind habe aber die Statements vom GenCon, die Previews und verschiedenste sonstige Ansagen zum Thema gelesen/gehoert.
Und da zu JEDER Gelegenheit nochmal explizit erwaehnt wurde, dass die Essentials KEINE neue Edition sein sollten waere es schon arg dreist wenn es auf einmal doch eine neue Edition sein sollte, oder?
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Dreist ja, aber man weiß halt das viele es trotzdem kaufen ;)
Hoffen wir jetzt einfach mal das beste.
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Und da zu JEDER Gelegenheit nochmal explizit erwaehnt wurde, dass die Essentials KEINE neue Edition sein sollten waere es schon arg dreist wenn es auf einmal doch eine neue Edition sein sollte, oder?
Sie werden einen Teufel tun und es wieder Edition X.5 nennen. Schon gar nicht offiziell. Lassen wir uns überraschen.
Übrigens war das mit dem "blinden Vertrauen" nicht auf dich bezogen, sondern allgemeint gemeint. (Wollte ich nur noch gesagt haben.)
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die Frage wird zwar immer mit JA beantwortet aber die Signale sind eben Andere.
"ALLE Powers sind überarbeitet"
"bestimmte Feats NUR mit Essentials Klassen nutzbar"
usw.
An irgendeiner Stelle müssen sie lügen. Oder jemand soll mal erklären wie die sich die Kompatibilität vorstellen. Aber wenn die Offiziellen nicht dazu gewillt sind, muss man wohl wirklich warten.
@Selganor: "...gehen in die Updates über". Was soll das denn bitte bedeuten? Meinst du die Errata? Sorry, aber das ist dann keine Errata mehr.
und der PHB4 Vergleich erscheint mir bei all den angekündigten Änderungen etwas unpassend.
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Und da zu JEDER Gelegenheit nochmal explizit erwaehnt wurde, dass die Essentials KEINE neue Edition sein sollten waere es schon arg dreist wenn es auf einmal doch eine neue Edition sein sollte, oder?
Manchen Leuten klingen halt noch andere, von WotC vollmundig geäußerte Verlautbaren in den Ohren...
- "Wir werden eine neue Edition mindestens ein Jahr vor Erscheinen ankündigen. Nein, wir arbeiten nicht an einer 4. Edition."
(Cirka sechs Monate später wurde die 4e auf der D&D Experience - oder hieß die damals noch Winter Fantasy? - angekündigt... mit der "Ausrede", dass jemand anders versprochen hätte, Verlautbarungen dieser Größenordnung würden immer vor dem Kernfans von D&D gemacht, den Bersuchern dieser RPGA-lastigen Convention.)
- "Ze game, it will remain ze same!"
(das Mantra aus dem ersten 4e Werbevideo)
Und dann steht im Kleingedruckten zum Essentials Rules Compendium (http://www.amazon.de/Rules-Compendium-Essential-Dungeons-Dragons/dp/0786956216/):
Produktinformation
* Taschenbuch: 320 Seiten
* Verlag: Wizards of the Coast; Auflage: 4th Revised edition (21. September 2010)
* Sprache: Englisch
* ISBN-10: 0786956216
* ISBN-13: 978-0786956210
Da soll man nicht skeptisch werden?
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Da soll man nicht skeptisch werden?
Naja. Selbst wenn die Küstenzauberer jetzt eine neue Ausgabe des PHBs drucken würden, müssten sie es revised Edition nennen. Schliesslich gab es ja Regelupdates...
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die Frage wird zwar immer mit JA beantwortet aber die Signale sind eben Andere.
"ALLE Powers sind überarbeitet"
"bestimmte Feats NUR mit Essentials Klassen nutzbar"
usw.
ALLE Powers werden sicher nicht ueberarbeitet. (Wird man ja in 2-3 Monaten - je nachdem wie schnell die Essentials im Compendium sind)
Aber sollte eine Power gegenueber der ersten Veroeffentlichung geaendert worden sein dann ist sicher nicht die "Urfassung" in den Essentials enthalten sondern die zu diesem Zeitpunkt aktuelle Fassung (vgl. Magic Missile - Update der Power war vor dem Erscheinen der Essentials und ist daher nicht in der PHB-Fassung sondern in der aktuellen Fassung in den Essentials enthalten)
Bestimmte Feats machen nur fuer Essential-Builds Sinn da nur diese Builds entsprechende Prerequisites haben bzw. das Feat sinnvoll nutzen koennen.
Gibt's jetzt aber auch schon... Nimm mal irgendwelche Feats die Beast-Powers veraendern ohne einen Beastmaster Ranger zu haben.
@Selganor: "...gehen in die Updates über". Was soll das denn bitte bedeuten? Meinst du die Errata? Sorry, aber das ist dann keine Errata mehr.
Das was landlaeufig als "Errata" bezeichnet wird war seit Erscheinen der 4e immer unter dem Namen "Update" online.
Naja. Selbst wenn die Küstenzauberer jetzt eine neue Ausgabe des PHBs drucken würden, müssten sie es revised Edition nennen. Schliesslich gab es ja Regelupdates...
Ausser sie machen einen reinen Nachdruck (ohne Einpflegung der Updates) aber dann schreien die Leute auch wieder ;)
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Ich hab da bei den ganzen Produkten leicht den Überblick verloren ...
Wenn ich jetzt anfangen möchte D&D 4e zu spielen und ich möchte den DDI nicht nutzen und auch keine Bücher kaufen, die aufgrund der vielen Errata aka Updates schon zum Teil veraltet sind bzw. durch andere Bücher erratiert/updated wurden ... wenn ich also einen frischen Start haben will: Ist das Essentials Zeugs dafür gedacht?
Mal so nebenbei meine Gedanken zu dieser 4.5 Diskussion: Ich für mich sehe da kaum einen Unterschied zum 3-3.5 Wechseln, nur das man da wenigstens die Bücher mal mit eingearbeiteten Erratas veröffentlicht hat. Die Änderung damals hätte man auch einfach durch öffentliche Errata einführen können und alle hätte ihre alten Bücher damit dann geschmückt. IIRC gab es derartige Errata damals nicht; wenn es sie dieses Mal gibt, dann haben die Wizards wohl dazugelernt und kriegen trotzdem die Hucke voll, obwohl die Leute sonst ohnehin die Errata verwenden? wtf?
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Ich hab da bei den ganzen Produkten leicht den Überblick verloren ...
Wenn ich jetzt anfangen möchte D&D 4e zu spielen und ich möchte den DDI nicht nutzen und auch keine Bücher kaufen, die aufgrund der vielen Errata aka Updates schon zum Teil veraltet sind bzw. durch andere Bücher erratiert/updated wurden ... wenn ich also einen frischen Start haben will: Ist das Essentials Zeugs dafür gedacht?
Im Prinzip ja. Die Essentials sind auch eine gute Gelegenheit, mit dem Spiel zu wachsen, wenn man es etwas gemächlicher angehen will. Die Hardcover sind aber keineswegs eine schlechte Anschaffung, wenn man etwas zügiger einsteigen möchte oder sogar schon Pläne für eine Kampagne hat.
Die Updates kann man in gesammelter Form oder für jedes Buch einzeln herunterladen und dann nach Bedarf einpflegen, in vielen Fällen handelt es sich dabei auch nur um unbedeutende Korrekturen, Klarstellungen und bessere Formulierungen.
wenn es sie dieses Mal gibt, dann haben die Wizards wohl dazugelernt und kriegen trotzdem die Hucke voll, obwohl die Leute sonst ohnehin die Errata verwenden? wtf?
Undank ist der Lohn der Welt.
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@Santa ja, du hast das richtig erkannt, dafür sind sie da.
Der Unterschied ist jetzt nur, wenn du vernünftig spielen willst, MUSST du die Anderen 10 Boxen nun auch kaufen (oder zumindest die nächsten paar kommenden). Im ungünstigen Fall muss man sogar WARTEN.
und ohne DDI kannst du dich auch weiterhin dran setzen und die Änderungen an den Regeln fleissig einarbeiten (muss man natürlich nicht).
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Danke euch!
Dann überlege ich mal, ob ich mir nicht mal probeweise eine neue Red Box zulege, um das ganze komfortabel zu testen. Wobei die Essentials Produkte für mich ohnehin mehr wegen des kompletteren Eindrucks interessant sind. Ich hab da keine Lust mir alles nötige (und veraltete) zusammenzusuchen, wenn ich das auch in einer Box kriege, Tokens, Screen usw. und dann nur auf die Updates ab jetzt achten muss.
Ich schaue wohl trotzdem mal, ob der DDI nicht doch eine Alternative ist und man dann eventuell nur das Essentials Compendium zu holen braucht, um die Regeln der 4e am Tisch zu haben und den Rest baue ich mir dann mit DDI und drucke es mir bei Bedarf aus.
Ich verstehe nur nicht, warum man die Boxen braucht, um vernünftig spielen zu können, wenn man schon mit dem "alten Content" spielt ... kommt doch alles als Update und der Content im DDI oder hab ich da jetzt was missverstanden?
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Noe, da hast du nix misverstanden. Die Red Box ist asolut nicht noetig um 4e zu spielen. Sie gibt Leuten die sich die drei Grundbuecher (PHB, DMG, MM) nicht geholt haben nur eine andere Einstiegsmoeglichkeit und die Leute die die Grundbuecher schon haben finden weitere (neue) Optionen fuer "alte" Klassen (Cleric, Fighter, Rogue, Wizard)
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die Boxen braucht man nicht, wenn man die CoreBooks hat, das ist klar.
Du hast ja gefragt, was man als kompletter Neueinsteiger macht.
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Ah okay, da hatte ich dich falsch verstanden und die Aussage auf ältere Spieler bezogen. Sry
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Was ich ja mal als faszinierend empfinde: die Red Box wird bei Sphärenmeister anscheind nur 14€ kosten. Also das ist doch geschenkt. Ich habe mit mindestens 25€ als Preis gerechnet.
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Originalpreis ist $20.- also weit weniger als eines der drei Grundbuecher kostet
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Bei amazon.com 13,59$ und beim weltweit versandkostenfreien bookdepository.co.uk €14.45.
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... Red Box wandert erstmal auf den Einkaufszettel.
Es ist eine tolle Gelegenheit 4E kennenzulernen.
Auch dann, wenn man - wie ich - nicht erwartet, dass D+D4 auch
nur in die Nähe der eigenen Lieblingsspiele rückt.
Wenn's gefällt, dann warte darauf, das Red Brick die Arbeiten an Age of Legend (ED 4E)
wiederaufnehmen, benutze Eins Konvertierungsideen her oder bastel was eigenes.
Wenn nicht werden meine restlichen ED-Sachen verkauft.
(D&D3.5 hardcore und OldSchool Spieler sind ja schon raus)
Sag das nicht.
Die Essentials sind auch ein Angebot an die Old Schooler.
Mancher wird - wie ich - die Red Box zumindest zum Antesten erwerben.
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Die Penny Arcade Guys haben jetzt ihre Meinungen zu den Essentials (http://www.penny-arcade.com/2010/8/23/) gepostet.
Gabe meint, es wäre fad, dass der Kämpfer einfach immer nur gleich draufhauen könne. ;D
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klar, er schreibt das, was er immer schreibt "ich weiss nicht, was ich davon halten soll, nicht genug Fakten, keine Meinung, keine Position, blabla...".
Aber mit Neonschrift zwischen den Zeilen stellt er es eindeutig als Editionswechsel dar (sterben des Systems usw...).
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Aber mit Neonschrift zwischen den Zeilen stellt er es eindeutig als Editionswechsel dar (sterben des Systems usw...).
Wer jetzt? Tycho?
Noch mehr: interessantes Comic. :D
(http://art.penny-arcade.com/photos/979299305_WsMkV-L.jpg)
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Aber mit Neonschrift zwischen den Zeilen stellt er es eindeutig als Editionswechsel dar (sterben des Systems usw...).
Genau:
Essentials isn’t a new edition or even a dramatic departure from the current game. It’s really just a slightly different way to play 4e. I think it’s worth picking up and showing to your players.
::)
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::)
man liest halt das was man lesen will
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@Haukrinn: Danke für den Hinweis. Dann kommen Widersprüche sogar noch dazu!
@tartex: natürlich Tycho. Wenn man den Comic noch als Satire bezeichnen kann (sprich, nicht ernst gemeint), spricht er doch im blogeintrag ganz klar von sterbenden Haustieren.
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Die Essentials sind auch ein Angebot an die Old Schooler.
Wahrscheinlich eher an die 3.X Leute. Für Old School Spiele sind D&D4 und D&D4E gleichermaßen geeignet.
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@tartex: natürlich Tycho. Wenn man den Comic noch als Satire bezeichnen kann (sprich, nicht ernst gemeint), spricht er doch im blogeintrag ganz klar von sterbenden Haustieren.
Also meine Exegese ergibt: sterbende Haustiere nicht in Bezug auf die Essentials, sondern auf den emotionalen Haushalt von Neueinsteigern mit der "klassischen" 4. Edition.
Ich finde es cool, dass die 4. Edition von 2008 für mich jetzt schon als klassisch gilt. :)
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Wahrscheinlich eher an die 3.X Leute. Für Old School Spiele sind D&D4 und D&D4E gleichermaßen geeignet.
Ich kaufe ein "NICHT". Wahlweise auch ein "UN-".
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Ich kaufe ein "NICHT". Wahlweise auch ein "UN-".
Ich glaube Roland wollte nur einen Vergleich zwischen den beiden Sachen. Also beides ist gleich gut oder schlecht für Old School Spiele. ;)
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Wahrscheinlich eher an die 3.X Leute.
... aber, aber ... die Box und die Einzelhefte ... und die Würfel.
Die WotCies wollen diese Perlen wirklich vor die Pathfinder- und 3.X-Säue werfen?
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Die WotCies wollen diese Perlen wirklich vor die Pathfinder- und 3.X-Säue werfen?
Klappt ja auch. ich werd wohl nie im Leben meine Zeit mit der 4E verschwenden, aber die Red Box ist schon so gut wie meine :D
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Ich hätte eine grundsätzliche Frage und hoffe ich bin hier richtig.
Ich überlege mir ernsthaft D&D4 zu kaufen und wollte wissen, ob die beiden Bücher, die es auf deutsch gibt ausreichend sind, um mit Spaß und Ernst zu spielen. Ich hätte wirklich lieber deutsche Bücher, weil ich mich echt quälen muss englische Regeln zu lesen.
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Es gibt drei Bücher auf Deutsch und ich denke, wenn du deine Abenteuer selbst schreibst dann kannst du mit diesen drei Bücher bis an das Ende deiner Rollenspielerkarriere Spass haben.
Natürlich verzichtest du (und Deine Spieler) auf neue Klassen/Rassen/Pfade/usw. aber dies ist denke ich nicht so wichtig.
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Ok. Ich habe irgendwie noch nie Kaufabenteuer gespielt. Naja vielleicht 2-3 in 20 Jahren. Daran sollte es nicht scheitern. :D
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Es gibt alle drei Grundbuecher auf deutsch, das ist es aber schon.
Damit "stehst" du beim Stand von Juni 2008 ohne eine Chance auf (sprachkompatibles) Zusatzmaterial.
Das Grundregelwerk reicht (theoretisch) fuer alles was du brauchst um von Stufe 1-30 zu spielen, aber das ganze Zusatzmaterial (DMG2, PHB2+3, MM 2+3, ...) gibt's nur auf englisch und wird es wahrscheinlich in absehbarer Zeit nicht (mehr) auf deutsch geben.
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Changes Coming in Essentials (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/essentials) verlinkt zu einem PDF mit den Aenderungen (inklusive der Liste der Common Magic Items)
Na dann mal Feuer Frei!
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Mhh...weniger Änderungen als ich es vermutet hätte...
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ich finde auch, bis auf die zusätzlichen Möglichkeiten für Attributsboni unterscheidet es sich kaum von einem normalen update.
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Also für mich ist D&D damit nun gestorben. Alle bisher gekauften Bücher sind nun für die Tonne, alles muss als Essentials-Edition neu gekauft werden. Wenn das keine neue Edition ist, weiß ich auch nicht.
Egal, ich bin damit raus aus D&D und komme auch in zwei Jahren zur nächsten Edition nicht wieder.
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Du hättest Dir wenigstens die Mühe machen können, das von Selganor verlinkte Dokument zu lesen. Die Änderungen sind geringfügiger als bei den letzten Updates. Wenn Du ausgerechnet das jetzt zum Anlass nimmst dem Spiel den Rücken zu zu kehren, dann ist das, wie formuliere ich das jetzt am besten politisch korrekt, extrem seltsam und nicht unbedingt nachvollziehbar.
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Also ich kann die Reaktion auch nicht nachvollziehen. Es sind fünf Bücher und ein Dragonmagazin betroffen, wobei drei der Bücher jeweils nur einen! Eintrag haben. Einzig und allein das PHB und Arcane Powers haben "größere" Änderungen erfahren, welche aber auch z.T. von der Spielerschaft erwünscht wurden (flexiblere Attributsverteilung wie bereits PHB3), bzw. von den Designern gewollt waren (Miss-Effecte bei Wizard Powers, welche auch den Großteil des Updates ausmachen).
Aber Hater's gonna hate, von daher sehe ich da auch keinen Sinn drüber zu reden.
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Mal kurz überflogen:
sieht eigentlich ganz gut aus aber Sneak Attack 1x pro ZUG (nicht mehr pro Runde)? Was sagen die Experten? Mir kam die Sneak Attack schon stark vor, wie sie bisher war...
Ich habe übrigens die rote Box seit Donnerstag und finde sie echt klasse. Für Spieler, die bereits 4E spielen bietet sie allerdings nichts neues (sie richtet sich in erster Linie an Leute, die noch nie Rollenspiel gespielt haben).
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Hm.. als Neueinsteiger (nur einen Oneshot gespielt), wie sinnig ist es denn da sich die Essentials zu holen? Ich mag Boxen und ich mag die Idee, mal wieder ein RSP rauszubringen, dass sich gerade an Anfänger richtet (wird viel zu wenig gemacht und dann wundern sich die Leute, wenn es nur wenig Nachwuchs gibt).
Die machen mit D&D4 momentan einfach verdammt viel richtig, schon allein das würde ich gerne unterstützen :).
Worauf verzichte ich denn jetzt, wenn ich mir die neuen Produkte kaufe? Lohnt es sich da überhaupt mit der roten Box anzufangen oder ist der Kram schon in anderen Essentials Publikationen drin? Kann ich damit auch bspw. den Dark Sun Campaing Guide verwenden ohne dass es zu Komplikationen kommt?
EDIT: Oh und die Battlemap die einigen der Boxen beiliegt, ist das nur Papier oder kann ich da drauf mit Folienstiften abwaschbar zeichnen?
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Wenn du sonst kein 4e Regelwerk hast und erstmal nur reinschnuppern willst dann langt die Red Box fuer dich und 4 (oder 5? - ich hab' die Box noch nicht) Spieler um erstmal 1-2 Abenteuer zu spielen.
Gerade fuer Dark Sun (bei der doch ungewoehnliche Klassen/Rassen dabei sind) solltest du die kompletten Regeln (und nicht nur den Starterpack mit den "klassischen" Klassen/Rassen) haben.
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Die Reihe wird doch aber weitergeführt?
Bspw. dieses Buch (http://www.amazon.de/Rules-Compendium-Essential-Dungeons-Dragons/dp/0786956216/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1284218065&sr=8-4)
Meine Frage bezog sich auf die ganze Reihe :).
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Die Essentials sind (noch immer) ein neuer/anderer Einstieg in D&D, kann/wird die Grundbuecher aber nicht ersetzen.
Das Rules Compendium sammelt nur die allgemeinen Regeln in der aktuellen Version (z.B. die geaenderten Stealth Regeln aus PHB2, verschiedene andere Regeln aus den Updates usw.), dabei sind aber KEINERLEI "klassen-/rassenspezifische" Regeln dabei.
Die Essentials sollen wohl als "Einsteigerregeln" auch dauernd lieferbereit gehalten werden, so dass neue Spieler es erstmal "kleiner" anfangen koennen.
Inwiefern du durch das DM Kit/Rules Compendium auf das DMG verzichten kannst kann ich erst sagen wenn ich beide neuen Produkte mal laenger in der Hand hatte (sind ja beide noch nicht erschienen)
Die Essentials sind schon als auf 10 Produkte limitiert bekannt (vgl. News-Thread)
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Danke :).
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Also mit der roten Box anzufangen lohnt sich meiner Meinung nur, wenn man noch nie (oder sehr wenig) Rollenspiel gespielt hat. Ansonsten sind einfach zu wenig Regeln darin.
Die Charaktererschaffung läuft beispielsweise über ein Soloabenteuer, das jeder Spieler spielen sollte. Dort wählt man (ähnlich wie im Computerspiel Oblivion) im Verlauf des Abenteuers Rasse, Klasse, Powers und Skills aus.
Enthalten sind Mensch, Elf, Zwerg und Halbling sowie Fighter, Wizard, Rogue und Cleric. Eine andere Möglichkeit der Charaktererschaffung gibt es nicht.
Das Heft für den Dungeon Master knüpft an das Soloabenteuer an und bringt die Charaktere in einem Gruppenabenteuer auf Stufe 2. Dazu sind dort die Regeln für Skills/Skill Challenges, Bewegung und Kämpfe enthalten sowie Hinweise zum Leiten und zum Encounterdesign.
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sieht eigentlich ganz gut aus aber Sneak Attack 1x pro ZUG (nicht mehr pro Runde)? Was sagen die Experten? Mir kam die Sneak Attack schon stark vor, wie sie bisher war...
Das heisst ja erstmal nur dass der Rouge seine Sneak Attack jetzt mit immediate und opportunity actions theoretisch mehrmals pro Runde machen kann. Wenn ein Gegner combat advantage gegen den Schurken gewährt sollte er also ab jetzt gut aufpassen was er macht :) Klingt für mich ganz stimmig. Dreh dem Schurken den Rücken zu und du hast nen Dolch in deiner Leber^^
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Also für mich ist D&D damit nun gestorben. Alle bisher gekauften Bücher sind nun für die Tonne, alles muss als Essentials-Edition neu gekauft werden. Wenn das keine neue Edition ist, weiß ich auch nicht.
Egal, ich bin damit raus aus D&D und komme auch in zwei Jahren zur nächsten Edition nicht wieder.
:bang: :bang: :bang:
Soviel Schei... in so einem kurzen Posting. Herzlichen Glückwunsch, das ist ein Rekord!
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Soviel Schei... in so einem kurzen Posting. Herzlichen Glückwunsch, das ist ein Rekord!
Ich hab' einfach keinen Bock mehr auf D&D seit es die neuen Essentials-Regeln gibt. Unter anderem auch weil ich nicht das Geld habe mir jetzt alles neu zu kaufen was ich schon mal gekauft habe. Ist das so scheiße für Dich? Pech.
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Mike, du hast die Regeln nicht vollständig gelesen und die, die du gelesen hast, hast du nicht verstanden. Du meckerst in einer Tour über die 4E, obwohl du sie nie gerafft hast. Und jetzt kommen die Regeländerungen zu den Essentials. Und auch DIE hast du NICHT gelesen!!! Du plusterst dich auf, pöbelst rum und hast NULL Plan!!!
Wenn ich schreiben würde, was ich über dich denke, würde ich ne Verwarnung kriegen. ::)
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@Sashael: Zustimmung
@Mike, wenn man keine Ahnung vom Thema hat, einfach mal die Klappe halten. Wodurch bist du eigentlich betroffen, da du anscheinend weder die Essential-Änderungen, noch den Rest von DnD gelesen hast? Ansonsten erklär mir bitte, welcher Punkt der Änderungen der Essentials genau alle vorherigen Bücher entwertet und nutzlos gemacht hat.
Ich hab gestern noch einen Ranger gebaut. Mit dem PHB. Hat erstaunlicherweise noch funktioniert. Also entweder bin ich zu klug, oder du zu ****(*****).
@Essentials, ich bin am WE die Errata mit unserem SL und unseren Spielern durchgegangen, alle bis auf einer haben mit den Achseln gezuckt. Für die war die Errata weder umwerfend noch bahnbrechend. Einzig unser Magierspieler war nicht derselben Meinung, er hat sich gefreut, dass mehrere Powers aufgewertet wurden, hielt er zwar nicht für nötig, aber zu einem Power-Up sagt er nicht nein.
Von daher hält sich der erschütternde, bahnbrechende, bücherentwertende Einfluss der Essentials arg in Grenzen, oder besser, es ist ein laues Lüftchen im Vergleich zu den Änderungen, die bislang in der Errata zu finden waren.
Ich persönlich hatte mir etwas mehr erhofft, aber vermutlich wird im Oktober die nächste Errata einige meiner Wünsche erfüllen.
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sieht eigentlich ganz gut aus aber Sneak Attack 1x pro ZUG (nicht mehr pro Runde)? Was sagen die Experten? Mir kam die Sneak Attack schon stark vor, wie sie bisher war...
Kriegsherren und Schamanen werden sich freuen. Und mit ihnen dann die Schurken.
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Schurkenaufwertung finde ich klasse :d
Mann, ich glaub, ich hol mir das Ding doch...
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Die Änderungen sind geringfügiger als bei den letzten Updates.
Bevor jetzt alle in Jubel ausbrechen und immer wieder betonen, wie klein doch die Änderungen sind, möchte ich auf eine kurze Bemerkung in der Einleitung zu dem Dokument hinweisen:
"The following document contains some rules revisions appearing in Heroes of the Fallen Lands" (Hervorhebung von mir)
Wenn man das mal genau liest (und bei den Wizards muss man was Essentials betrifft alles genau lesen ;) ), dann sind das nur einige der Änderungen und auch nur aus dem einen Buch. Was alles in den bereits erschienenen Büchern geändert wird, ist noch völlig offen und wird vermutlich deutlich mehr sein. Es wird schon damit beginnen, dass wohl Burning Hands nicht die einzige Wizard Encounter Power sein wird, die einen Miss-Effect hat, oder wie seht ihr das?
Insofern würde ich mal sagen, was ich immer sage: mal abwarten. :)
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Sicherlich wird da noch mehr gekommen; ich sehe aber nicht, wie sich das von der Tatsache unterscheidet, dass auch vorher schon so ziemlich jedes neue Core Book dafür gesorgt hat, dass es in den älteren Publikationen ein paar Updates gab.
Und die Schurkenaufwertung erscheint mir recht gelungen. Das dürfte den unschönen Gap zum Warlock etwas verkleinern.
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Warum bekommen Tieflings und Dragonborn eigentlich keine Auswahl bei den Attributen? Oder sind die erst in einem anderen Buch drin?
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@Sashael & Edler Baldur:
Bitte bemüht euch um einen sachlichen Tonfall und werdet nicht ausfallend! Das ist schon zwei Schritte jenseits des Limits!
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Warum bekommen Tieflings und Dragonborn eigentlich keine Auswahl bei den Attributen? Oder sind die erst in einem anderen Buch drin?
In Heroes of the Fallen Land sind nur Menschen, Elfen, Halbelfen, Halblinge und Zwerge drin. Warum sollten dann also Regeln zu Rassen drinstehen die vom Buch sonst nicht unterstuetzt werden drinstehen?
In Heroes of the Forgotten Kingdoms sind dann "dragonborn, drow, half-elves, half-orcs, and tieflings."
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Zur neuen Red-Box:
*Die Battlemap und die Counter sind klasse.
*Die Pappe der Kräftekarten ist zu dünn, gehen schon beim rauslösen beinahe kaputt.
* Aufmachung der beiden Hefte top!
* Das Solo-Abenteuer ist mässig und hat mich als erfahrenen Spieler eher genervt. Ist eben ein RPG-Basics tutorial. Das macht es wohl aber gut.
* Zum Inhalt des DM-Heft kann ich wenig sagen, da noch nicht gelesen, aber die Bilder sind toll. ;)
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*Die Pappe der Kräftekarten ist zu dünn, gehen schon beim rauslösen beinahe kaputt.
Das kann man ja verhindern indem man die Powers zusammen mit ungenutzten Magic-Karten (o.ae. - wer hat die nicht noch irgendwo rumfliegen? ;) ) in Kartenhuellen packt.
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In Heroes of the Fallen Land sind nur Menschen, Elfen, Halbelfen, Halblinge und Zwerge drin. Warum sollten dann also Regeln zu Rassen drinstehen die vom Buch sonst nicht unterstuetzt werden drinstehen?
In Heroes of the Forgotten Kingdoms sind dann "dragonborn, drow, half-elves, half-orcs, and tieflings."
Das wusste ich nicht, deswegen meine Frage.
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So, ich habe mir nun die Box angeschaut. Mein Eindruck: mit Essentials haben die Wizards D&D4.5 auf den Markt geworfen.
Das wirft ein paar Fragen auf. Vielleicht habe ich was überlesen, aber mir sind die Konsequenzen der Essentials verborgen geblieben. Sollen die Essentials parallel existieren oder die bisherige 4E ersetzen? Was passiert mit dem Character Builder? Ich mein: Essentials wirbelt ja die bisherigen 4 Klassen und auch viele sonstige Regeln ziemlich munter durcheinander. Hat schon jemand einen Überblick, ob und wie das kompatibel mit dem bisherigen 4E sein soll? Irgendwie raff ich das alles noch unzureichend. Weiß jemand mehr? Bestimmt doch oder?
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Alles schon x-fach gesagt (wahrscheinlich auch hier im Thread schon), aber NOCHMAL:
Sollen die Essentials parallel existieren oder die bisherige 4E ersetzen?
Die Essentials sind eine auf 10 Produkte limitierte Reihe mit der neue Rollenspieler einen einfacheren Einstieg in D&D finden koennen als mit den "normalen" Regeln. (Vereinfachte Klassenbuilds, "klassische" Rassen/Klassen statt dem froehlichen "Mutantenstadl" aus PHB2/3, ...)
Das Erscheinen der Essentials macht PHB, DMG, MM usw. nicht obsolet.
Wer will kann den Fighter mit Essentials-Build (z.B. Knight oder Slayer) spielen, oder er nimmt eines der Builds aus PHB, MP, MP2.
Beide Charaktere koennen sich immer noch Fighter nennen, aber werden sich genauso unterschiedlich spielen wie z.B. ein Bogen-Ranger und ein Beastmaster-Ranger (die aber auch beide Ranger sind).
Was passiert mit dem Character Builder?
Was soll damit sein? Der kriegt am Dienstag sein naechstes Update (sogar zeitgleich zum Erscheinungstermin der Heroes of the Forgotten Lands und nicht erst einen Monat spaeter - dafuer musste man 14 Tage laenger auf das Dark Sun Update warten) und gut ist's.
Die neuen Charakteroptionen aus dem HotFL werden dann genauso im Builder enthalten sein wie alle bisherigen.
Ich mein: Essentials wirbelt ja die bisherigen 4 Klassen und auch viele sonstige Regeln ziemlich munter durcheinander. Hat schon jemand einen Überblick, ob und wie das kompatibel mit dem bisherigen 4E sein soll? Irgendwie raff ich das alles noch unzureichend. Weiß jemand mehr? Bestimmt doch oder?
Wo bitte schoen wirbelt Essentials die bisherigen 4 Klassen und andere Regeln munter durcheinander?
Der Zweiwaffen-Ranger und der Bogen-Ranger wurde ja auch nicht auf einmal unspielbar als Martial Power den Beastmaster-Ranger rausgebracht hat, oder?
Mit den Essential-Builds ist es genauso.
Kann sein, dass sie andere Class Features haben als die bisherigen Builds der Klassen, aber das gab's ja auch schon vorher (Beast Powers fuer Ranger z.B. die fuer alle nicht-Beastmaster auch nicht einsetzbar waren)
Der "Essential" Assassin bietet z.B. gegenueber dem bishergen Build eine einfachere (und "unmagischere") Art des Berufskillers. Statt verschiedenen "Schattenpowers" hat er unterschiedliche At-Wills je nach Waffe und kann begrenzt kostenlos Giftmischen. Das aendert noch immer nix am "Shadow-Assassin", wer es also lieber "magischer" mag nimmt den alten, wer lieber mundan bleibt nimmt den neuen.
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@CB-Update: Soweit ich weiß, wurde das Update des Builders in den Oktober rein verschoben, zumindestens, wenn man nach den Wizard Boards geht.
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Ah... das Update hatte ich noch nicht gelesen.
OK, dann also "Character Builder wird im Oktober aktualisiert und enthaelt dann den Inhalt der HotFL"
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Danke für die Antwort. Aber ich sehe da beispielsweise haufenweise neue At Wills, Encounter Powers und Dailies. Werden die ganz normal integriert? Vermutlich. Ich habs mir noch nicht im Detail angeschaut, aber ich fürchte, dass das sehr schnell außer Kontrolle gerät und zu jeder Menge cheesy Kombinationen führt. Fänd ich schade. Andererseits haben die Wizards in der Vergangenheit in solchen Fällen ja auch immer fleißig nachgesteuert. Naja, mal sehen.
Und Selganor, einen kleinen Tip bzw. eine Bitte noch: ich bin Dir ja immer sehr dankbar für Antworten. Wenn Dir jedoch mal (m)ein Beitrag zu blöd ist, spar Dir einfach eine Antwort. Das werd ich überleben und andere vermutlich auch. Bisweilen, so auch hier, lese ich stattdessen jedoch in der Antwort mehr als nur zwischen den Zeilen eine genervte Arroganz, auf die ich gut verzichten kann. Vielleicht irre ich mich aber auch.
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Soweit, wie es WOTC gesagt hat, sollen einige der neuen Essentialsklassen ja untereinander bestimmte Powers austauschen können (wobei einige Essentialsklassen Powers haben die Class Features sind, wo man also erstmal mit der gleichen Grundklasse nicht drankommt).
Der Assassine beispielsweise ist, so finde ich, komplett losgelöst von dem Assassinen im DDI. Der DDI Assassine hat keinen Zugriff auf die Powers des nun neuen Essential Assassinen; was ich aber persönlich gut finde, weil der Essentials Assassine (ab jetzt nur noch EA oder DA) im Gegensatz zum DA wirklich danach aussieht, als dass er seine Striker Rolle erfüllen kann.
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Hier mal ein sehr postiver Blogbeitrag von Rob Donogohue (http://rdonoghue.blogspot.com/2010/09/essential-impressions.html) zur Essentials Reihe.
Fazit ist wohl: "This absolutely isn't 4.5... but I kind of wish it was."
Ich denke mal das setzt das ganze noch weiter oben auf meine Anschaffungsliste. Gerade da der Preis so fantastisch ist :).
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Hat eigentlich schon jemand die neuen Essentials-Bücher? Es sollte ja einiges am 21.09. erscheinen, bisher sieht es aber eher nicht danach aus (bei den üblichen Verdächtigen ist es noch nicht lieferbar).
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Ich habe sie mir heute bestellt mal sehen wann sie kommen. Die Redbox hat mir schon gut gefallen, auch wenn die Marker usw für mich nutzlos sind.
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Scheinbar gab es Lieferprobleme nach Deutschland :( Daher habe ich sie bisher auch noch nicht (weder Heroes of the Fallen Lands noch das Rules Compendium)
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Ich hatte beide bei Amazon vorbestellt. Sind letzte Woche geliefert worden. Die neuen Klassenoptionen gefallen mir sehr gut, ich bin nur noch nicht sicher wie genau ich bestimmte dinge mit "alten" Charakteren kombinieren kann. Das Character Builder Update wirds zeigen. Das Rules Compendium ist ein praktisches Nachschlagewerk, wobei alle Regeln, soweit ich das überblicken kann, ausführlicher beschrieben werden als in den Grundbüchern und viel mehr Beispiele vorhanden sind. Vor allem das Kapitel über Skills und Skill Challenges sind meiner meinung nach großartig geworden. Ich bin insgesamt sehr zufrieden mit dieser Anschaffung.
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So, mein Paket müsste morgen ankommen. Bin sehr gespannt (vor allem auf das Compendium)...
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Habe mir heute Heroes of the Fallen Lands reingezogen. Das beinhaltet im Prinzip eine Art Players Handbook mit reduzierten Bauoptionen. Es gibt darin für die Martial Classes nun Basic Attacks mit Modifiern. Der Cleric greift nur noch über Wisdom an und ist quasi ein reiner Nahkämpfer. Und die Basisrassen erhalten größere Flexibilität bei den Attributen. Viele Feats wurden überarbeitet, besonders die Expertise. Insgesamt ganz lustig und mit vielen schönen Ideen, aber definitiv nix, worüber man bei gesundem Verstand vor Wut ins Schäumen geraten könnte oder vor Entsetzen in Panik ausbrechen müsste.
EDIT: Dazu noch ne Frage: meine mich zu erinnern, dass Selganor himself mal meinte, dass die Essentials im Builder kompatibel mit dem bisherigen 4E bereitgestellt würden. Das könnte eventuell spannende neue Kombis ergeben. Stimmt das oder hab ich mal wieder ein beschissenes Gedächtnis?
EDIT EDIT: Fürs Rules Compendium hab ich noch keine Muße gefunden. Reizt mich auch noch nicht so. Vielleicht die Tage mal. Bin gespannt auf das Urteil der Weisen aus dem Tanelornlande.
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dass die Essentials im Builder kompatibel mit dem bisherigen 4E bereitgestellt würden. Das könnte eventuell spannende neue Kombis ergeben. Stimmt das oder hab ich mal wieder ein beschissenes Gedächtnis?
Das ist die auch offizielle Aussage (glaube ich zumindest). Allerdings hat WotC offensichtlich große Probleme, die Inhalte in den Builder zu integrieren, da sie das Character-Builder-Update vom letzten Monat schon verschoben hatten und es auch diesen Monat aus der Release-Liste für den Insider rausgefallen ist... Ob das jetzt heißt, dass es doch nicht mehr passiert oder WotC ein Blizzard-mäßiges "it's done, when it's done" verfolgt, ist aus meiner Sicht im Moment nicht klar.
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Jo, das kann ich mir vorstellen. Deshalb auch meine Frage. Das wird gar nicht so leicht. Bin gespannt, wie, wann und ob die Wizards das Problem lösen.
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Durch die neuen Optionen der Essentials-Builds (z.B. weitere Class Features auf bestimmten Stufen wo "normalen" Charaktere die Auswahl an Powers haben) muessen sie das "Ein Aufstiegsthema fuer alle Charakterklassen" nochmal aufweichen wie sie es schon fuer die psionischen Klassen machen mussten. Das war dann aber wohl eine groessere Aktion mit der sie wohl doch nicht im September fertig wurden.
Mal schauen... der naechste regulaere Termin waere ja am Dienstag
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Der Cleric greift nur noch über Wisdom an
Gibts dabei auch noch einen Hit-Effekt? Ein Cleric der keine Saves geben kann ist nicht sehr hilfreich. Ich habe erst vorgestern wieder was geleitet, wo dank Cleric immer der Dominate gesaved wurde, bevor der betroffene Charakter dran kam.
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Gibts dabei auch noch einen Hit-Effekt? Ein Cleric der keine Saves geben kann ist nicht sehr hilfreich. Ich habe erst vorgestern wieder was geleitet, wo dank Cleric immer der Dominate gesaved wurde, bevor der betroffene Charakter dran kam.
Ja, das kann der Sun Cleric.
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Eben in einem Blog gelesen... der neue Feat "Light Weapons Expertise" gibt +1 auf Angriff und Schaden pro Tier mit allen Waffen dieser Gattung? Macht das den sowieso schon zu starken Expterise-Feat nicht noch stärker? :o
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Es war Light Blade Expertise und es gab nicht nur +1 auf Treffen, sondern +1 auf Schaden /pro tier) wenn man Combat Advantage hat. Ist also nicht zu stark, sondern auf eine Situation gemünzt. Einen Schurken wertet das selbstverständlich enorm auf, aber bei anderen macht es nicht sonderlich viel Sinn.
Man muss auch abwarten wie die anderen Feats im Vergleich dazu sind. Gibt es ähnliches für den Fighter, Mage, und Cleric? Dann ist das Rogue Feat nicht zu stark, es relativiert sich im Vergleich zu den anderen Klassen ja. Gibt es nichts vergleichbares muss man mal die Builds, die dann bei den Wizards im Optiforum auftauchen, abwarten um das entscheiden zu können.
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Es ist wirklich nur die Light Blade Expertise und keine andere Expertise die auch einen Schadenbonus kriegt. (Korrektur: Speer kriegt's auch, aber nur fuer Charge Attacks)
Angesichts des niedrigen Grundschadens fuer Light Blades sehe ich da aber auch keine Probleme.
Andere (neue) Feats geben aber auch andere Besonderheiten.
Die neuen Implement Expertises (Wand, Staff, Orb) geben z.B. andere Boni auf Angriffe damit (ignoriert Cover, keine OAs bei Ranged/Area, +1 Feld forced Movement - respektive)
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Stimmt den niedrigen Grundschaden bei Light Blades hatte ich ganz vergessen. Ja das lässt das Feat wiedermal nicht als so Uber erscheinen, wie es vielleicht auf den ersten Blick suggeriert.
@Thorsten: also die anderen Boni interessieren mich nun. Magst du vielleicht dazu was erzählen?
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Habe ich in den Klammern schon geschrieben.
Wand Expertise ignoriert Partial und Superior Cover bei Implement Powers die mit einem Wand durchgefuehrt werden, Staff Expertise sorgt dafuer, dass Ranged und Area Implement Powers keine OAs erzeugen falls sie mit dem Staff durchgefuehrt werden und wer Orb Expertise hat erhoeht die Entfernung von Forced Movements mit Orb Implement Powers.
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Ah, dann ist ja gut. :)
Sind die Regeln für das Erschaffen von Monstern und die Treasure Parcels im Rules Compendium oder in der DM-Box der Essentials Reihe?
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Keine Monstererschaffungsregeln und keine Treasure Parcels aber dafuer "Random Treasure Tables"
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Ich habe mir letzte Woche die neue Rote Box gekauft und fand das Gelesene bislang ganz nett. Am Ende wird jedoch auf die "Essentials" verwiesen, wenn man nach der 2. Stufe weitermachen möchte. Reichen die denn dann oder muss ich noch die "alten" Basisbücher kaufen? (Ich gebe zu, dass ich diesen Thread nicht gelesen habe. 12 Seiten...)
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Die Charakterklassen die du im Soloabenteuer gemacht hast sind alle im "Heroes of the Fallen Lands" von Stufe 1-30 beschrieben und saemtliche Rassenfaehigkeiten, Feats, ...
Einem Spieler langt das HotFL komplett, der Spielleiter (oder ein Spieler der sich intensiver mit dem Regelwerk beschaeftigen will) sollte sich noch das Rules Compendium zulegen.
Demnaechst erscheint noch das DM Kit. Wie nuetzlich das ist kann ich aber erst sagen sobald ich es selbst gelesen habe.
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...
Vielen Dank für die Infos!
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Bei weiteren Fragen einfach nachfragen.
Der Aufbau in HotFL ist allerdings doch etwas anders als in der Red Box und ich bin mir nicht sicher, ob das bisher erschienene fuer einen unerfahrenen Spielleiter schon langt (ohne Zugriff auf DMG, MM, ... zu haben)
Wie setzt sich denn eure Gruppe zusammen?
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Bei weiteren Fragen einfach nachfragen.
Der Aufbau in HotFL ist allerdings doch etwas anders als in der Red Box und ich bin mir nicht sicher, ob das bisher erschienene fuer einen unerfahrenen Spielleiter schon langt (ohne Zugriff auf DMG, MM, ... zu haben)
Wie setzt sich denn eure Gruppe zusammen?
Na, bislang habe ich das Solo gespielt und den DM Teil zu lesen begonnen. Dabei erschien mir das Gelesene um einiges konsequenter als ich es von der 3.5 oder Pathfinder gewohnt war und damit war dann mein Interesse geweckt. Ein Gruppenspiel folgt vielleicht noch dieses Jahr. Nichtsdestotrotz hab ich mir halt die Frage gestellt, ob ich nach den Essentials schauen soll (wie in der Red Box empfohlen) oder nach dem dreibändigen Schuber (PHB, DMG, MM).
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Am günstigsten kommst du mit einem kurzen Abo des DDI weg. Einmal für 1 oder 3 Monate bei den Wizards anmelden und du kannst auf alles zurückgreifen. Charakterbuilder runterladen, aktualisieren und für wenig Geld kannst du Charaktere bis Stufe 30 mit allen Paragorn Pfaden und Epic Leveln bauen. Die Adventure Tools ersetzen dein Monster Manual und abenteuer gibts bei den Wizards auf der Seite als PDF. Nachschlagen kann man Regelfragen per Compendium und darauf hast du ja auch Zugriff über dein Abo. Nutzen kann man das meiste dann auch nach Ablauf des Abos und man hat sich den Schuber gespart.
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Dazu sollte man aber fairerweise erwaehnen, dass viele Paragon Paths/Epic Destinies "Essential"-Charakteren evtl. nicht ganz so viel bringen koennten wie "normalen" Charakteren, da die Essential-Builds viele neue Class Features haben die bestimmte Powers/Features von den anderen Builds ersetzen sollen. Zumal bisher nur 4 Klassen (mit 5 Varianten) erschienen sind (statt 8 Klassen mit 16 Varianten im PHB, weitere Buecher darf jemand anderes rechnen ;) )
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Klasse, Variante, Paragon-Path "aushebeln"? Könnt ihr das auf Pathfinder- oder 3.5-Speak reduzieren? So tief bin ich nicht drin, hab bisher nur die Red Box und weiterführendes Interesse, da das alles bislang Straight-Forward und nicht so verbaut wie bei den älteren Versionen aussah... :-\
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Abo des DDI
Mir wären Bücher zum Anfassen lieber...
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Also die 14 Euro für die Heroes of the Fallen Lands sind ja jetzt nicht all zu viel Geld.
Ob das regeltechnisch reicht, kann ich gerade nicht beurteilen, aber das Rules Compendium (für nochmal 14 Schleifen) ist auf jeden Fall sein Geld wert.
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Also die 14 Euro für die Heroes of the Fallen Lands sind ja jetzt nicht all zu viel Geld.
Ob das regeltechnisch reicht, kann ich gerade nicht beurteilen, aber das Rules Compendium (für nochmal 14 Schleifen) ist auf jeden Fall sein Geld wert.
Geld-mäßig passt das, aber bin ich dann komplett (abgesehen von Monstern)?
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Für die 5 Klassen (und 4 Rassen glaub ich) auf jeden Fall.
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OK... dann mal auf 3.x-Speak (mal sehen, ob ich das noch kann):
Paragon Paths sind das als was in 3.x die Prestigeklassen urspruenglich mal geplant waren (bevor das teilweise levelweise multiclassen dazugekommen ist)
Die Charakterklasse bezeichnet in der 4e hauptsaechlich den Kampfstil und die Art und Weise wie man im Kampf aktiv ist.
Nachdem man sich 10 Stufen (Heroic Tier) erstmal eingefunden hat wird es im zweiten Schritt der Abenteurerkarriere (Paragon Tier) Zeit den Stil den man bisher verfolgt hat hoffentlich zu vertiefen. Das wird durch den Paragon Path gemacht.
Anders als die Prestigeklassen in 3.x hat ein Paragon Path relativ wenige Vorraussetzungen (oft nur eine wie: "Klasse" bzw. "Rasse", aber teils auch spezialisierter wie "Klasse und bestimmtes Class Feature" oder "Klasse und bestimmter Skill trainiert" oder auch "Klasse 1 und Klasse 2").
BTW: Buecher zum Anfassen willst du nur zum Fluff lesen. Fuer den Crunch (z.B. Charakterbau, Abenteuerplanung, ...) ist dir elektronisch lieber... Glaub's mir (kannst die Demo-Version des Character Builder ja mal ausprobieren - in dem sind aber bisher HotFL noch nicht implementiert.
Geld-mäßig passt das, aber bin ich dann komplett (abgesehen von Monstern)?
Mehr wird (zumindest in Papier) fuer diese Klassen/Rassen nicht rauskommen.
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Am günstigsten kommst du mit einem kurzen Abo des DDI weg.
Wenn einen nur die Essentials interessieren, mit DDI ein ein wenig warten, wie sich das mit den Tools entwickelt.
Ansonsten kann ich meinen Vorschreibern nur Recht geben. Ein Tool um sich seinen Charakter zusammen zu klicken ist super. Ich wünschte, das gäbe es für jedes System, das ich momentan spiele.
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So, hab mir jetzt die beiden verfügbaren Essentials-Bände geholt und verfalle gerade schwer in WoW-Nostalgie. :D
Schön finde ich auch die Handlichkeit der Bücher und einfach zu lesen ist es auch noch.
Selbst wenn ich es in absehbarer Zeit nicht spielen könnte, machen sich die beiden Bücher zusammen mit der Red Box gut im Regal.
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Ich weiß nicht, ob es in den 13 Seiten schon mal gefragt wurde, aber kann es sein, dass auf dem Essentials Charakter Sheet Senses (Passive Insight/Perception) fehlen?
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Ich weiß nicht, ob es in den 13 Seiten schon mal gefragt wurde, aber kann es sein, dass auf dem Essentials Charakter Sheet Senses (Passive Insight/Perception) fehlen?
Ja, die fehlen, obwohl in der Red Box zu Eintragungen aufgefordert wird - recht verwirrend...
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Ja, die fehlen, obwohl in der Red Box zu Eintragungen aufgefordert wird - recht verwirrend...
Ah, danke. Ich dachte, ich wäre einfach nur blind. Schön zu hören, dass es auch anderen so ging. ;)
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Ich habe jetzt die Red Box fast bis zum Ende mit einem neuen Charakter gespielt (Elf Rogue) und dann mal den Charakterbogen mit den Essentials (Heroes of the Fallen Lands) verglichen; tatsächlich steht da im Level 1 mehr drauf als die Essentials ermöglichen und außerdem stehen da Sachen drauf, die die Essentials gar nicht kennen (z.B. Deft Strike, Defensive Attack). Kann mir jemand sagen, ob ich was übersehe?
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Also ein RedBox Charakter kann mehr als ein Hero aus den Gefalllenen Landen?
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Also ein RedBox Charakter kann mehr als ein Hero aus den Gefalllenen Landen?
So stellt es sich für mich da. Das ist irgendwie doof, denn die Red Box empfiehlt ja, mit den Essntials jenseits der Stufe 3 zu spielen. Da hätte ich schon Kompatibilität erwartet. Es kann aber durchaus sein, dass ich etwas völlig übersehen habe...
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Scheinbar haben sich da die Entwicklungen ueberschnitten. Der Rogue ist aber eine echte Ausnahme (das er noch eine At-Will Attack Power hat). Ich schau's mir spaeter mal naeher an und kann hoffentlich eine "Update" liefern ;)
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Scheinbar haben sich da die Entwicklungen ueberschnitten. Der Rogue ist aber eine echte Ausnahme (das er noch eine At-Will Attack Power hat). Ich schau's mir spaeter mal naeher an und kann hoffentlich eine "Update" liefern ;)
Super, danke!
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Hier gibts ein Word-Doc mit Conversion-Regeln Red Box->Heroes:
http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=2099
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Sieht gut aus. Dann muss ich ja nix mehr machen. Ich verlinke das mal im Essentials-News-Thread (ist ja gut versteckt) ;)